Охотничьи собаки

Островные легавые: воспитание, натаска, практическая охота .......ФТ-free zone!

бондарев 07-12-2010 19:21

Вот и свершилось знаменательное событие в моей жизни легашатника, к двум курцхаарам прибавился очень замечательный щенок пойнтера, честно сказать ,именно, что касается выбора щенка по критериям экстерьера и рабочим качествам я полный профан, да, какие то моменты, я могу сам протестировать, например: прикус, спина, рычаги, оценить общий костяк, но дьявол кроется в нюансах, пойнтер для меня это вообще тёмный лес, вот поэтому пришлось попросить человека знающего, и сведущего, в этих вопросах, сразу назову имя, кому я очень признателен это Армен Бабаян, который мало того, что помог выбрать щенка, но и определил чьих, он будет кровей, так как я рассматривал пойнтера прежде всего как страстного охотника, а не скоростной Феррари, без тормозов, выбор пал на линию пойнтеров господина Носкова, я что мог раскопал на ганзе и по охотничьим форумам, для себя отметил, что человек, прежде всего охотник, и его собаки, не менее скоростные, и страстные, чем спортивные Феррари ФТ, всю техническую часть, взял на себя Армен, выбор конкретного щенка из помёта, выбор самого помёта, и оказал не оценимую помощь в доставке этого чуда на юг, ну тут, как говорят, многие звёзды совпали, прежде всего, поездка в Белореченск Армена с группой легашатников, для совместной охоты на валюша. Вот так состоялась моё знакомство с прекрасной охотничьей породой пойнтер.

CERRY- OF- CLUB - ANJOU

Oleg 51 07-12-2010 19:41

Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске. Написана для континенталов, но совершенно так же подходит и для пойнтера. Главный девиз:"Контакт и доверие"
http://www.gordonclub.ru/pub/view/65
Но сейчас важнее кормление и выращивание. Напишу в личку ,чуть попозже.

бондарев 07-12-2010 20:05

перенесено из первого поста.
Ну это так предыстория, сейчас меня волнуют вполне конкретные вопросы содержания и воспитания этого малого чуда, если есть желание хотел бы чтобы все заводчики кто держит , охотится с пойнтерами поделились своим опытом, который так необходим, новичкам, в низу фото щена и его прибытие на юг
Дивизион легашатников прибыл на юг, а я встретил и забрал вот такую плюшку

Дом легашатников.

Усталость накопилась

А вот и тётка

А вот и виновница торжества

А мы медведя уже заохотили

Керри оф клаб Анжу

Мы тоже не всегда на руках.

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске. Написана для континенталов, но совершенно так же подходит и для пойнтера. Главный девиз:"Контакт и доверие"
Но сейчас важнее кормление и выращивание. Напишу в личку ,чуть попозже.

Кормление очень интересует, сколько должен весить щенок пойнтера в 2 месяца ,и какой корм лучше давать, и какие фрукты овощи предпочтительней?

Seregka 07-12-2010 21:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот это лучшая имхо инструкция И.Г.Боброва о воспитании и натаске.

А мне почему-то всегда нравился Аникеев - http://allsetter.narod.ru/library/anikeev/anikeev.htm (Наверное потому, что курцев особо выделял...

)

greycrow74 07-12-2010 21:18

quote:
Напишу в личку ,чуть попозже.

А можно мне копиюшечку в личку кинуть тоже, или тут выложить?
У меня девочка уже 3 месяца живёт, брал тоже 2х месячной. В сети по кормлению информация противоречивая. Пока кормим естественными кормами, с сухими связываться боязно.
Сильно мучились в выборе именно по раскладке питания. Иногда казалось, что девочка пузико наела лишнего, иногда наоборот, что худая.
В 2 месяца моя весила 6.5кг. Через 3 недели набрала 2кг. Сейчас в 5 месяцев весит 16.1кг.
По виду всегда вечно голодная, даже сразу после еды. Миску в 300гр мяса слизывает за пол минуты. Может по собственному почину стырить нечищеную морковку или кабачок в период между кормлениями ( знает, где хранятся овощи).
Бестия очень хитрая растёт :-)) Чутьё вроде есть, "вкусняшки" всякие из-под снега выкапывает и отыскивает быстро.
Жена называет её в шутку "диванно-помойно-норный" пойнтер.
На диване она уже живёт постоянно (сделали ей на большом угловом диване гнездо из подушки старой). Чуть замешкался, когда она без поводка на улице, и уже какашки какие нибудь давясь глотает (знает, что нельзя). Ямы копает, как экскаватор.
Самое трудное для нас-это команда даун. Сидеть и ко мне у неё с рождения получается само собой.
Правда уже иногда перед кормлением начинает ложиться сама (без придавливания рукой), но неуверенно и не чётко.
Сейчас встала проблема с прогулками из-за холодов. Мёрзнет не по детски, попона не помогает. Лапы тоже мёрзнут, выбегаться за пол часа не успевает.
Стоит ли придумывать ей обувь?
ТС мои поздравления, девочка упитанная, красивая.

На нижней фото, привезли капусту с морковкой на засолку. Пока раздевались, девочка очистила один вилок. Вот обычно с таким выражением морды лица она и совершает свои происки :-))

А так, мы с тоской смотрим на улицу, когда на улице под -30.

Oleg 51 07-12-2010 22:10

Я бы порекомендовал сухой корм Heppy dog
От 4 недель до 5 месяцев-maxi gr 29
29% белка и 15% жира
От шестого месяца-
Maxi Junior GR23
23 гр белка и 15% жира
Можно добавлять в корм немного кисломолочных продуктов-кефир .ряженка, но не жирных.
Ничем другим подкармливать не нужно, этого вполне достаточно для выращивания.
Проверенно на своих собаках неоднократно.
Переход на корм со сниженным содержания белка позволяет избежать слишком быстрый рост. Где то так, просто и эффективно.

quote:
А так, мы с тоской смотрим на улицу, когда на улице под -30.

А где вы живете и от кого у Вас собачка? На натуралке выращенные собаки д-мо жрали, на сушняке -нет. и вообще мы забыли ТТТ что такое расстройство пищеварения.

greycrow74 07-12-2010 22:55

Живём мы на Урале в г.Снежинск (нижнее фото подтверждает название), между славными городами Челябинск и Екатеринбург. А девочка Саратовских кровей.
Расстройства пищеварения у нас пока не было, кроме одного раза, когда накормили бульоном из жирных куриных шей с запаренными отрубями.
Иногда подкармливаем хиллсом для щенков, но очень редко, в основном когда жена сильно занята.
По весу в 5 месяцев 16.1кг это норма?
Младшому сыну скоро год будет, жена имеет возможность готовить натуральную еду.
Мне кажется, что на натуральном мясе, субпродуктах, свежих овощах и кисломолочных продуктах девочка лучше будет развиваться физически.
Сухой корм конечно удобнее, спору нет.
Но у нас ещё есть одна проблемка, выбора сухого корма в местных магазинах особого нет, особенно что касается щенячьего корма, так что приходится ездить в областной центр за сотню с лишком км.
Сейчас меня уговаривает заводчица боксёров перейти на Dr.Alders. Она его берёт оптом, и есть возможность присоседиться. Но честно говоря, не знаю эту марку и не доверяю пока.
Что скажете по этому корму?
Heppy dog у нас не встречал, но наверняка в Ёбурге он должен быть.
У меня вся живность только на хиллсе (из сухих кормов), но это выбор достаточно случайный.
Полевой дичи у нас не очень много, но бекасиных видов хватало с избытком (это лето с пожарами не в счёт). Так что на следующий сезон начинаем готовиться. Правда жена в связи с рождением сына удалила из квартиры все вальдшнепиные крылья, так что играть приходится только на даче.
С нетерпением ждём тепла.

Oleg 51 07-12-2010 23:40

Похоже. что у Вас в родословной и Атос, который граф

сидит, если судить по окрасу. ?
Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом. Это раз.
сухой корм это не только удобно ,но и хорошо сбалансированный корм, что трудно достичь при отсутствие большого опыта на натуральних кормах. -это два.
Dr.Alders-не знаю. Мы давно пользуемся ХЕППИ ДОГОМ и не разу не пожалели. об этом.
Что касается съездить-так можно сразу привезти на 3-4 месяца. Поищите адрес дилеров, а через наших питерских попробую за Вас договорится в смысле цены.

greycrow74 08-12-2010 09:29

quote:
родословной и Атос

В третьем поколении по папиной линии.
Мамина линия от Асатряна А.С.

quote:
Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом.

Это мне известно, и делаем это только в исключительных случаях при форс мажорных обстоятельствах.

quote:
трудно достичь при отсутствие большого опыта на натуральних кормах

Это мы уже поняли.
Раскладка по питанию у неё примерно такая:
утром в 7утра каша (пшеничная, кукурузная, гречневая, рисовая) с кефиром
12.00 300гр мяса и овощи с растительным маслом
17.00 творог с кефиром
21.00 полдник (отруби запаренные на бульоне из куриных лап)
24.00 творог с кефиром или простокваша.
Иногда даём перепелиные яйца в скорлупе.
2 раза в неделю вместо мяса даём рубец говяжий
1 раз в неделю даём минтай
По объёму каждое кормление примерно 300мл.
Ну и всякие хрящики мясные в качестве поощрения.
Если что-то делаем не так, прошу поправить.
О.Ф за помощь большое спасибо.

Ну и остальное, что она сама раздобудет.

бондарев 08-12-2010 09:48

А у кого нибудь есть диск про охоту с пойнтером на лугу, в поле, в лесу, слышал очень познавательный фильмец, а если есть то как называется, и можно ли его скачать в нете.

vetdoctor 08-12-2010 11:07

quote:
родословной и Атос

Привет Серёга! Красавица-дочка. Олегу. Там Атос мой, а не граф де ля Фер. Это от вязки Портоса и Камхантинг Мисс Шарлотты Вилюмсона. У Шарлотты есть по материнской линии Диана Селивановская, она бабка Асатряновской Камилки, а Камилла является матерью Шарлотты.
Вот такой собачка Грэнди была в возрасте 1 месяц:

vetdoctor 08-12-2010 11:13

quote:
А у кого нибудь есть диск про охоту с пойнтером на лугу, в поле, в лесу, слышал очень познавательный фильмец, а если есть то как называется, и можно ли его скачать в нете.

У Акопа Асатряна есть такие фильмы. Один называется "Охота с пойнтером", второй просто про охоту собак из его питомника. У меня есть такие диски. Могу перезаписать и выслать по почте. Пишите в личку.

Oleg 51 08-12-2010 12:46

quote:
Там Атос мой, а не граф де ля Фер.

Тогда понятен"дрыст" крапа по всему телу.

У "графа" от туда же

Чего ТФ не прислал в почту?

Митя 08-12-2010 13:14

Не совсем про охоту, скорее про породу.
http://rutube.ru/tracks/2812950.html

Вот еще нашел ссылки.
http://www.youtube.com/watch?v=688_M7MNpzQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DLGKC6eLDUE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j_L9RnAeoYw&feature=related

Митя 08-12-2010 13:15

Однопометник Керри, Картуш оф клаб Анжу в 2 мес.

бондарев 08-12-2010 15:53

quote:
Originally posted by Митя:
Однопометник Керри, Картуш оф клаб Анжу в 2 мес.
forum.guns.ru

Красивые собаки пойнтеры

бондарев 08-12-2010 16:06

quote:
Originally posted by vetdoctor:

У Акопа Асатряна есть такие фильмы. Один называется "Охота с пойнтером", второй просто про охоту собак из его питомника. У меня есть такие диски. Могу перезаписать и выслать по почте. Пишите в личку.

А в нете нельзя разместить файл, помоему так проще скачать чем высылать по почте, Акопу Асатряну пламенный привет!!! У нас в Новочеркаск с его помёта щенок приехал, don-hunter.ru

Ахтари 08-12-2010 16:26

Квинта оф клаб Анжу
Очень импонирует характер!
Любознательная, настырная(можно сказать, по-хорошему наглая

),шустрая... дамочка!

Oleg 51 08-12-2010 23:32

Прошу рассказывайте как растут. и если нужно или вопросы сразу обращайтесь. поможем чем сможем.

Паршев 09-12-2010 12:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:
?
Чего нельзя делать категорически -это мешать сушняк с натуральним кормом. Это раз.
.

А почему? Чего там есть такое, чего нет в каше с мясом?

Oleg 51 09-12-2010 01:34

Там есть все, много чего нет в каше с мясом.
Поэтому и не нужно ничего особенно в корм и добавлять. Но нужно смотреть где и кто производи корм.
ХЕРРУ ДОГ делается в Германии и у них есть корма суперпремиум класса, очень большая линейка.
Но натуралкой тоже можно кормить, но когда у меня образовалось много собак я попробывал сушняк. и это понравилось и мне и собакам и их здоровью.
Впрочем, все это можно найти в поисковике. Я же в основном руководствуюсь своим практическим опытом, который очень положителен. лучшее враг хорошего.

Паршев 09-12-2010 02:18

Херру Дог - это наверное хорошо.

Oleg 51 09-12-2010 02:38

наверное много других производителей кормов не хуже, но у меня практический опыт есть с ХеППу ДОГ

бондарев 09-12-2010 10:08

Мы пока играем с удочкой, но какие она делает потяжки и пусть щенячьи стойки, на фото это трудно поймать, но вставляет просто!!! Аж уши пухнут!!! Просто такого я за 11 лет работы с континенталами не испытывал, такой балет, хотя первые их стойки на хвост зайца и по перепелу в шесть месяцев помню как сейчас.

Alef0809 09-12-2010 11:51

это тоже Керри, здесь ей меньше двух месяцев

бондарев 09-12-2010 12:18

Поразило, как хлыст свой держит, причём каждый раз когда становится в процессе игры, всегда вертикально, были переживания по этому поводу, очень портит картину, когда часть хвоста по каким то физиологическим особенностям опущена, бывает это и у курцев даже с их обрубками, когда на стойке он вытянут весь в струну, даже в основании хвоста, а кончик хвоста как сломанный смотрит вниз.

Drahthaarist 09-12-2010 12:36

Привет всем, я вернулси с дальних краёв

Очень рад, что моя крестница радует тебя Дима, но ты Уже должен знать, что
у пойнтеров хвост называется ПРУТ

Деффка красавица, пусть растет а радость ВСЕМ нам. Поздравляю также других владельцев щеней из этого помета, красивых вам полей с питомцами!!!
А.М.Б.

бондарев 09-12-2010 12:46

quote:
Originally posted by Drahthaarist:
Привет всем, я вернулси с дальних краёв
Очень рад, что моя крестница радует тебя Дима, но ты Уже должен знать, что
у пойнтеров хвост называется ПРУТ Деффка красавица, пусть растет а радость ВСЕМ нам. Поздравляю также других владельцев щеней из этого помета, красивых вам полей с питомцами!!!
А.М.Б.

Спасибо Армен, буду учить термины, долго крутилось на языке хлыст, прут, но бессознательное выдало хлыст, ну видимо очень прямая ассоциация глядя на прут пойнтера, рад что вы доехали и ты на связи, ещё раз тебе спасибо от всей нашей семьи.

Митя 09-12-2010 22:04

Нет, это не пойнтер, это помесь коня и лайки

, на легавую похож только когда я с ним занимаюсь, и когда спит, остальное время роет "норы" и рвет игрушки, не грызет а "душит" и рвет, и еще СКАЧЕТ по всей квартире как конь

, спокойно вообще не передвигается все время на галопе, по 20-30 мин без остановки, весит 9,5кг, хорошо хоть спит много

Oleg 51 10-12-2010 05:51

Митя, Ты этому "снаряду" отвар маковый на темечко прикладывай. Спать больше будет

бондарев 10-12-2010 08:31

У нас на улице тепло, прививку сделали, подскажите во двор можно выпускать дом частный, двор плитка, или пусть сидит до трёх месяцев дома?

vetdoctor 10-12-2010 10:44

quote:
У нас на улице тепло, прививку сделали, подскажите во двор можно выпускать дом частный, двор плитка, или пусть сидит до трёх месяцев дома?

Вообще лучше воздержаться до второй вакцинации и после неё через 2 недели без ограничений. Хотя опыт показывает, что вирусы и на ногах с улицы можно принести, так что прогулки в закрытом дворе после вакцинации не принципиально. С уважением, д-р Б.

Alef0809 10-12-2010 11:07

Дима, это уже вторая прививка, надо выдержать после нее 10-14 дней, но если свой двор, я думаю, можно и гулять. Но , говорят, нельзя купаться.

Oleg 51 10-12-2010 12:42

Да,должен пройти срок карантина(время имунного ответа) и не допускать собаку до контакта с возможными источниками инфекций(то есть не гулять ),а также не переохлаждать и излишне не утомлять. спустя 2 едели бес проблем можно гулять. но все равно бережно посматривая, особых контактов с чужими собаками лучше не соприкасаться-есть еще масса инфекций от которых непрививают. И еще ,щенки щенками ,но еще чуть чуть и они будт носится с такой скоростью, что поймать будет трудно. У меня с одним щенком была темная история-щенок гулял без поводка и по словам владельца испугавшись гудка поезда убежал и был потерян. В 4 месяца. Так.что лучшее средство на 100% гарантирующее безопасность щенка-это поводок.

бондарев 10-12-2010 13:43

Спасибо за ответы, в принципе прогулки во внутреннем дворике не принципиальны, пусть пройдут дни карантина.

бондарев 10-12-2010 15:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Митя, Ты этому "снаряду" отвар маковый на темечко прикладывай. Спать больше будет

А мы сжигаем энергию в охоте на удочку

Alef0809 10-12-2010 18:03

quote:
Originally posted by Митя:

Нет, это не пойнтер, это помесь коня и лайки ,

quote:
Originally posted by Митя:

еще СКАЧЕТ по всей квартире как конь

нуу не знаю, Дмитрий, Картуш был самый приличный в плане поведения в коллективе

бондарев 13-12-2010 21:23

Видимо у собакена начали активно расти зубы грызёт всё подряд, из средств нашёл в магазинах разные косточки шарики резиновые итд, но это всё её не интересует, грызёт плинтуса, ящики, обувь, что делать???

чинг 13-12-2010 21:35

quote:
Originally posted by бондарев:

что делать???

Всегда использовал липовые чурочки. Липа не дает острой щепы.

Oleg 51 13-12-2010 21:48

quote:
грызёт плинтуса, ящики, обувь, что делать???

Обувь прятать, ящики плотно закрывать, плинтуса грызть не разрешать

Собаку отвлекать-игрушками, бекасом и тп на удочке. Играть короче больше., а за нежелательные действия ругать и стыдить.

greycrow74 13-12-2010 21:50

Моя принципиально не грызёт желатиновые косточки и всякие сушёные магазинные копыта. Из сыромятной кожи с начинкой салями употребляет. Сырые хрящики говяжьи очень уважает, впрочем как и сырые кости. Если дать большой мосол, то хватает на долго. Правда говорят, что не стоит этим злоупотреблять.
Ещё помогают картонные коробочки типа от зубной пасты, кефира и т.д. Хватает их не очень на долго, но грызёт их с увлечением и не жрёт обрывки. Любит грызть мягкие игрушки с внутренними звуковыми эффектами. С удовольствием жуёт флис.
Любит грызть вязанные шарики из шерсти.
Тапки отдали на съедение, остальную обувь запираем в прихожей, но если замешкались, то сразу несёт с выражением на морде, типа сами виноваты.
У младшего сына перетаскала все игрушки. Спасение от погрызания только одно-вымотать её до потери пульса. Тогда она дрыхнет без задних лап.
Дома есть куча веточек и палочек для грызни, но это не панацея.
Сейчас стала запрыгивать в ванну и начала тырить бутыли с шампунем. Запирать двери нужно, но у нас есть кошка, которая умеет открывать обычные ручки (не шаровые). Скоро и собака научится. У меня раньше жила собака, которая умела шпингалеты открывать и закрывать, а не только ручки.
По моему мнению нужно уделять животине много внимания, и давать ей достаточно нагрузки, чтобы сил больше ни на что не оставалось.

Oleg 51 13-12-2010 21:57

quote:
По моему мнению нужно уделять животине много внимания, и давать ей достаточно нагрузки, чтобы сил больше ни на что не оставалось.

По моему мнению тоже самое.

бондарев 13-12-2010 22:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:
По моему мнению тоже самое.

И по моему тоже, после прогулки пришла и дрыхнет в кабинете пока я за компом

Oleg Mekhanik 13-12-2010 22:50

quote:
У меня раньше жила собака, которая умела шпингалеты открывать и закрывать,

У меня есть собачка, тетка этой малышки, которая умеет открывать замки-молнии.

бондарев 13-12-2010 23:01

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:

У меня есть собачка, тетка этой малышки, которая умеет открывать замки-молнии.

А по деревьям как лазает

Oleg 51 14-12-2010 12:07

знал, что собака странная. но чтобы настолько .Она .что кошек боится

а это гад дратхаарист еще и ржет.

vetdoctor 14-12-2010 11:39

Специальный древеснозазающий пойнтер.

Митя 14-12-2010 12:06

Эхххх, кабана бы заохотить!, а ты мне все дохлого дупеля подсовываешь, я и так знаю куда ты его спрятал.... не смотря на то что весь ковер им уделали!

Oleg 51 14-12-2010 13:36

Прячь энтого дупеля ,где повыше-выше песьей головы ,но не слишком.. Открой окошко и организуй легкий сквознячок, потом пусти песу в комнату ,поощряй его искать, наводи на струйку воздуха от дупеля. прихватит и потянет, найдет-придержи,дай постоять-возьми дупеля в руки, покажи ,похвали ,лакомство дай. Делай не часто, раз-два в неделю.
Баловство конечно, но контакт развивает

Митя 14-12-2010 15:12

Так и делаю, на столе легко находит,

quote:
Originally posted by Oleg 51:

прихватит и потянет, найдет-придержи, дай постоять

не стоит, или садиться сразу но голова в потолок))), или сразу на стол лезет посмотреть, потом понимает что

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Баловство конечно

не вкусный, грызть не дают, да и ну его...)))

Oleg 51 14-12-2010 15:28

Заныкай подальше и в разные места прячь.
Ты на работу ходишь или все со щенком играешь?

Митя 14-12-2010 15:30

Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестры

, у моего с гигиеной все хорошо, только на пеленки, знает "ко мне", "сидеть", "водичка"-это когда сушняк не жует а наглотается и икает сидит, видимо пропихивает в себя

, уже привык что надо попить, на днях даже лег без моей помощи, рычал скулил но лег, САМ правда дома меня скоро дауном будут называть

. С "тубо\нельзя" проблемы. И еще есть одна особенность, каждый день, нет прямой зависимости от времени, носится как угорелый, прим. 20мин, глаза безумные, не обращает внимание на игрушки, на команды и пр. просто носится из комнаты в комнату, безсистемно, как будто кайфует просто от скорости, ничего не надо только скачка, бьется об плинтусы, двери, косяки, но пока не набегается не успокоится. Что с этим делать не знаю, ловить в клетку сажать?, или что?, абсолютно неуправляемым становится, в этом кураже.

Митя 14-12-2010 15:34

Олег, хожу конечно, когда дома никого он в клетке, сидит спокойно, не воет, там у него дом!))), когда его ругают он сразу туда бежит, по пути пару игрушек прихватит.

Oleg 51 14-12-2010 15:41

quote:
абсолютно неуправляемым становится, в этом кураже.

Дык, крови БП куда спрячешь?

Если серьезно, то не лишай ребенка детства ,придет время и все станет на место. Но спокойно. в игре дрессировать можно. Главное следить, чтобы доверие и контакт не подорвать, не ссорится

Ахтари 14-12-2010 16:03

quote:
Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестры

Поведение ОЧЕНЬ схожее

Носится, рычит,гавкает(когда начинаю ей готовить, анонсирует наверное

)
Клетка есть, но пока не хочу её туда сажать, попробую добиться понимания, время есть.
Перепела "даю" на удочке, сырок на подоконник, схватывает всё "на лету"!
Выявилась склонность к курению сигар(разбила хьюмидор),включению телевизора пультом(погрызан),"чтению журналов",сну на диване(в отсутствие хозяина дома),ну а всякие там тапки, коробочки и т.д. в счёт не идут... следить за порядком надо

Oleg 51 14-12-2010 16:11

quote:
Клетка есть, но пока не хочу её туда сажать, попробую добиться понимания, время есть.

Сажать не надо, надо приучить потихоньку там жить. Собе и самой легче когда дом есть. Хотя посоветовал, а у самого все собаки по диванам валяются

Ахтари 14-12-2010 16:31

quote:
а у самого все собаки по диванам валяются

Значит у Квинты это врождённое... однако

greycrow74 14-12-2010 16:38

Моя не рычит совсем и не гавкает. За это моя жена ей прощает многое. Но прутом своим производит такой шум, и разрушения, что иногда хочется-лучше бы гавкала :-))
Приступы дикости тоже случаются. Во время таких легко оказывается на подоконнике. В то же время, когда надо в машину залезать может сделать вид, что не получается, типа подсадите маленькую девочку.
В последнее время на прогулках стала меньше бегать самостоятельно. Приходится мне тоже сало растрясать за компанию. Сейчас температура не опускается ниже -15, так что можно сказать-жара.

бондарев 14-12-2010 20:46

У меня Керри целый день с детьми и женой, спит со мной, шкода один в один, как у Жени и Мити , повадки одни и теже, другого не ожидал, дети они и в Африке дети, правильно написал Олег придёт время и лампочка сама зажжется в голове.

РХБЗ 15-12-2010 12:33

Добрый день)В клубе в вашем прибыло нашему Тришке уже 2,5 месяца 1,5 из которых живет у нас)проблемы и радости аналогичные)Гулять пока не ходили.. не знаю как фотки выложить(

Oleg 51 15-12-2010 14:08

Добро пожаловать!А Тришка от кого?И где фото?

И как зовут владельца?

РХБЗ 15-12-2010 14:15

От Йоргена)фото не умею выкладывать))а зовут меня Ашот. живем в Мытищах)это вообще мое первое животное!!с женой нарадоваться не можем!!смотрю на фото с Камхантинга и не могу дождаться когда и мой вырастет!!Кстатм а почему у него воняют уши?)

РХБЗ 15-12-2010 14:21

Простите за сумбур)просто пока я пишу, он спит на мне и икает!

Oleg 51 15-12-2010 14:45

quote:
Кстатм а почему у него воняют уши?)

Может быть клещ ушной. Нужно проконсультироваться у ветеринара.

РХБЗ 15-12-2010 15:02

Да нет мы вроде были у ветеринара.. Просто все тело не пахнет а уши пахнут псиной..

greycrow74 15-12-2010 15:54

Сегодня взвешивались. В 5 месяцев и 5 дней потянула на 17.9кг.
То есть за неделю девочка накушала 1.8кг. Если тенденция сохраниться, то боюсь она скоро диван проломит :-))
Несмотря на это всем своим видом показывает, что всегда голодная.
Прошу опытных владельцев подсказать, нормально-ли такое приращение массы.
Предлагаю другим владельцам щенят выкладывать в этой теме возраст и вес своих питомцев, а так-же примерный рацион питания и периодичность кормления.
Мне кажется, что эта статистика будет весьма полезна.
Именно по Пойнтерам такой статистики в сети не нашёл.

vetdoctor 15-12-2010 16:06

Сергей, всё нормально. Дело в том, что как прибавление массы тела, так и соотношение его частей в различные периоды развития щенка идёт неравномерно. Иногда конечности отстают от роста тела, иногда морда вытягивается больше черепа. Но к 8-ми месяцам обычно всё это устаканивается и именно с этого возраста впервые начинается оценка экстерьера. А полностью рост заканчивается к 1,5 годам, после чего собака до 3-х лет ещё развивается. Именно этим обоснованы возрастные группы: младшая (8мес. -1,5 года)
средняя (1,5 года-3 года)
старшая (5 года-10 лет).

vetdoctor 15-12-2010 16:07

Прошу прощения, опечатка старшая-следует читать 3года, а не 5.

Alef0809 15-12-2010 16:08

В пять месяцев щенок должен весить приблизительно 70 процентов от веса взрослой собаки.

Alef0809 15-12-2010 16:09

quote:
Originally posted by РХБЗ:

уши пахнут псиной

а уши должны пахнуть сушеными грибами или вообще ничем

РХБЗ 15-12-2010 16:12

Наш весил 8 кг в два месяца)

здесь ему 2

greycrow74 15-12-2010 16:20

Меня на данном этапе больше всего волнует, хватает-ли корма животине. Кормить больше не проблема, но у меня на глазах растёт щенок боксёра, который в этом-же возрасте похож на сардельку. И задние лапы у него уже имеют атрофированный вид.
Сейчас объём мяса и рубца в обеденное кормление увеличили до 400гр.
Собрались покупать миску следующего размера.
Продолжаем пока кормить 5 раз.
В каком возрасте стоит сокращать количество кормлений? И стоит-ли это делать вообще?

quote:
Дело в том, что как прибавление массы тела, так и соотношение его частей в различные периоды развития щенка идёт неравномерно.

Мне кажется, что сейчас у неё активно набирает массу пятая точка :-))

vetdoctor 15-12-2010 16:24

quote:
В каком возрасте стоит сокращать количество кормлений? И стоит-ли это делать вообще?
quote:

В 5 месяцев вполне можно переходить на трёхразовое кормление, а после 7-ми на двухразовое.

бондарев 15-12-2010 22:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дык, крови БП куда спрячешь?

Прошу прощение за моё не совсем глубокое знание сего термина, хотел бы узнать, в чём именно минусы БП и как в целом трактуется сей термин, ещё раз прошу без обид, если вопрос глупый.

Oleg 51 15-12-2010 23:02

Обид нет. БП- это Большой поиск. Международные правила состязаний в которых участвуют пойнтера и АС.Основное отличие очень широкий поиск до 700 метров крыло челнока, 15 мин. пуск, скорость- стиль, только по курице. чутье не оценивается, много разных нюансов отличных от наших требований.
Есть точка зрения .что это специальные собаки для состязаний ,но не для охоты. Что пускать их в разведение охотничьих собак можно только после проверки на пригодность к охоте и наличие рабочих качеств на высоком уровне-дальнее и верное чутье по ногам, хорошая подводка, управляемый поиск, послушание и постановка, мозги. Я с этой точкой зрения согласен в целом.
Другие наоборот считают что БП это все и самые лучшие производители для охотничьих собак, самые лучшие охотники и тд.Говорят то говорят ,но показать не могут. Оправдывают тем ,что натаска этих собак должна проводится профессионалами и длится пару лет.
У вашего щенка деда внук чемпиона Европы по БП,поэтому сторонники БП говорят .что он именно по этому показал столь высокие результаты в поле. я так не считаю или скорее считаю .что только отчасти. очень трудная собака в натаске была, в части регулирования поиска. Щенки его были уже намного легче натаскивались, наверно, потому ,что суки с головой подбирались. Собственно почитайте тему рядом про -были псы в наше время, там много копий на этот счет сломано. только сами голову не сломайте, спорщики те же,доводы те же,поэтому как в анекдоте -анекдот номер 14-хахаха.

Malex_61 15-12-2010 23:02

quote:
Прошу прощение за моё не совсем глубокое знание сего термина, хотел бы узнать, в чём именно минусы БП и как в целом трактуется сей термин,

БП - это Большой Поиск - если Вы наберете это словосочитание в поисковике, то обеспечите свой досуг на приличное количество вечеров, а многие из участвующих в этой теме, думаю, вздохнут с облегчением, избежав очередного погружения в сей предмет

quote:
Хочу спросить у владельцев щенков из этого помета, как ведут себя братья и сестры

Здравствуйте, у меня кобелек из этого помета. Все как у всех, подвижность, конечно большая - и это радует, хотя и прыгать до конца зимы по квартире

, дык что ж поделаешь. Великолепная психика у собы. Дрессировкой не "гружусь" пока, по моему - рановато, но контактность и "желание слушаться" - выше всяких похвал, многое осваивает просто сам.. тьфу, тьфу, тьфу....
- А так - отличная зверовая собака - кошку берет "по месту" только так - уже два раза холку иодом мазали...

чинг 15-12-2010 23:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".

РХБЗ 15-12-2010 23:54

quote:
Originally posted by чинг:

Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".

Я на "Ганз" уже 4 года .до сих пор в основном читал(пока Триша не появился).Этих теоретиков во всех разделах навалено)все знают!!!в теории...

Oleg 51 16-12-2010 12:04

quote:
Вы уж полегче Олег Фридрихович, а то подтянуться сторонники БП и начнут всех учить "Родину любить".

Дык, я что ?Я ничего. Мне главное, чтобы щена в БП не уволокли

бондарев 16-12-2010 09:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дык, я что ?Я ничего. Мне главное, чтобы щена в БП не уволокли

Спасибо за ответ, могу сказать только как охотник за Ростовскую область, при таком широком поиске 700м, у нас ловить не чего и не кого, во первых такие широкие целинные поля у нас только на севере области и на востоке в сторону Волгограда , Калмыкии, от Ростова 400-500 км, во вторых там дичи мало , или нет со всем, это я имею ввиду легашачей, на востоке куропатня только в достаточном количестве, так нафига мне туда ехать , её и под Ростовом хватает, в основном она по балкам, где и перепел, фазан весь в камыше по берегам рек и в терновнике, валюш весь в садах и густых посадках, на севере области в пойменых лесах, дупеля нет, бекас весь на потных небольших лугах в пойме Дона, на кочках сидит там же все пастушковые, коростель по берегам озёр и каналов в густом камыше, или бурьяне, что там , что там нет возможности охотить с такой широтой поиска, нет конечно поля есть и шире, но пустые, так что пардонте с километр уходить в поиск не куда и не зачем, при чём, в прямом смысле.

бондарев 17-12-2010 15:08

Вот прошлись с моими легашами перед закрытием, до этого были только рассказы об отсутствии дичи в угодьях

бондарев 17-12-2010 15:10

Сегодня одел на Керри ошейник и купил поводок, так что будем на один шаг к взрослым, то есть гулять будем по взрослому.

Ахтари 17-12-2010 17:22

quote:
Вот прошлись с моими легашами перед закрытием, до этого были только рассказы об отсутствии дичи в угодьях

Дима, с полем вас!
Радует наличие куропатки, к нам она никак не хочет лететь, а вот с фазаном всё отлично!На следующий сезон будем меняться охотами!?

РХБЗ 17-12-2010 19:19

Приятного аппетита!)

бондарев 17-12-2010 21:13

quote:
Originally posted by Ахтари:

Дима, с полем вас!
Радует наличие куропатки, к нам она никак не хочет лететь, а вот с фазаном всё отлично!На следующий сезон будем меняться охотами!?

Женя, какие вопросы, главное я так думаю, уже малых по перепелу поставим к сезону, хотя англичан не натаскивал, вопрос к профи с какого возраста можно натаскивать???

Oleg 51 17-12-2010 21:20

Спешить не стоит. к году лучше, но птицу можно показать и раньше.
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.

Ахтари 17-12-2010 21:28

quote:
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.

А почему перепел не подходит для натаски?Бежит... ?!
Дупеля у нас нет.

бондарев 17-12-2010 21:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Спешить не стоит. к году лучше, но птицу можно показать и раньше.
А у вас дупеля нет?Лучше по нему ставить.

Это единственное чего у нас нет и от этого становится грустно, читая отчёты с Ваших мест.

Oleg 51 17-12-2010 21:42

Жаль!Может весной собраться и куда нибудь выехать на пару недель?Потом можно и по курице и по перепелу.

бондарев 17-12-2010 21:45

А куда посоветуете???

Oleg 51 17-12-2010 21:55

quote:
А почему перепел не подходит для натаски?Бежит... ?

Да все по немногу- и бежит, и пахнет слабо-собака начинает работать на коротке, и на перемещенного трудно навести. Первоначально натаскивая молодую собаку лучше наводить ее против ветра, на место где ТОЧНО сидит птица. Дупель удобен тем, что легко получить перемещенного и отработать его несколько раз, кроме того пахнет не слабо и соба может прихватывать его издали и соответственно искать запах там ,где он есть-в высоких потоках воздуха.
Дупел это как правописание-правильно по нему приставишь ,потом перепела и курицу будет работать афигенно. Поближе побеседуем ,пока растить нужно. Удачи.

greycrow74 17-12-2010 22:11

А по обыкновенному бекасу ставить собаку можно? Дупеля в наших краях тоже маловато.
У щенка проявляется нехорошая привычка. Делает стойку только тогда, когда видит птицу. Да и то, стоит не чётко, и не твёрдо, а медленно медленно приближается. Если птицу не видит (дохлая в сугробе), то с разбега просто ныряет туда и вытаскивает. Натаскала больше десятка. У меня теперь ощущение, что всё под снегом дохлыми птицами усеяно.
Как бороться с этим? Совсем не спускать с корды?
На расстоянии до 30м чётко слушается голоса, легко останавливается, даже если причуяла птицу, а если отбежала дальше, то начинает гонять, и ничего не слушает. Слава богу из прямой видимости редко убегает.

бондарев 17-12-2010 22:40

Да перепел та ещё птаха.

Oleg 51 17-12-2010 22:47

По бекасу конечно можно, но не по грязевому. это сложно и для взрослой собаки.

quote:
У щенка проявляется нехорошая привычка. Де

Щенок еще не собака, но вырабатывать вредные привычки не стоит. И что это у вас за сугробы ,набитые дохлой птицей?

quote:
На расстоянии до 30м чётко слушается голоса, легко останавливается, даже если причуяла птицу, а если отбежала дальше, то начинает гонять, и ничего не слушает. Слава богу из прямой видимости редко убегает.

Чумаков писал, что лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированая ,чем дрессированая дома ,но с вредными привычками в поле.. Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все .чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать. вобщем то я с этим согласен.

greycrow74 18-12-2010 09:14

quote:
И что это у вас за сугробы ,набитые дохлой птицей?

Сам удивлён. До того, как появился щен пойнтера не замечал такой проблемы.
Думал, что с пневматикой кто нибудь балуется, но пулевых отверстий не обнаружил. Похоже, что в холода был мор птицы, и они падали с веток. Глубина снежного покрова около 0.5м. Причём появилась корка наста. Так собака с разбега пробивает её, ныряет и вытаскивает голубей. У меня лес в 50м от дома начинается, там и находим "трофеи". Когда спускаю с поводка, обязательно чего нибудь найдёт.

vetdoctor 20-12-2010 10:42

quote:
Когда спускаю с поводка, обязательно чего нибудь найдёт.

Значит с чуьём всё в порядке.

бондарев 20-12-2010 19:27

А у нас Весна тепло, снега ещё не видели, вчера на охоте курцы подняли перепела, друг взял валюша, так что мы с Керри гуляем на улице уже в ошейнике и пытаемся на поводке ходить.

Oleg 51 20-12-2010 20:07

Завидую не по детски

Сугробы выше окон.

бондарев 20-12-2010 20:33

Когда можно собу к свистку приучать, курце приучал с двух лет, но думаю с Керри надо пораньше и какой фирмы взять у меня сейчас простой французский за 450р, но в нете да и у других легашатников видел металлические ультра звуковые, дайте совет плиз.

Oleg 51 20-12-2010 20:55

Про ультразвуковые не думайте. если уже есть. то выбросите лучше.
Часто пользуются обычными однотонными свистками ,чем громче и звонче-тем лучше. К свистку приучать нужно сразу-миску ставишь в свисток, на улицу-свисток и тд.Но скажем -ту-ту это поворот, ту-туууууууу-ко мне или как то иначе. можно научить на свисток выполнять еще команду - даун.

бондарев 20-12-2010 21:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Про ультразвуковые не думайте. если уже есть. то выбросите лучше.
Часто пользуются обычными однотонными свистками ,чем громче и звонче-тем лучше. К свистку приучать нужно сразу-миску ставишь в свисток, на улицу-свисток и тд.Но скажем -ту-ту это поворот, ту-туууууууу-ко мне или как то иначе. можно научить на свисток выполнять еще команду - даун.

У меня простой однотонный, но видел у ребят и другие, подумал лучше, а оно вот что всё ясно, спасибо за сэкономленные деньги.

oleg7 20-12-2010 21:13

шесть долларов в любом кабеласе

Oleg 51 20-12-2010 21:21

Это хороший свисток. громкий

бондарев 20-12-2010 21:31

У меня такой

Oleg 51 20-12-2010 21:32

Тоже хороший.

Alef0809 20-12-2010 22:09

А я сейчас посвистываю по-тихонечку. А когда они в другом помещении то и по-громче свищу. У меня собаки (взрослые) на разные свистки приучены. Который на рябчика(свисток) удобен, когда собаки не очень далеко. А если унеслись впереди планеты всей, то пользуюсь обычным.

бондарев 21-12-2010 21:36

С большими собаками можно выпускать гулять, вот с курцами бегала давиче???

Alef0809 22-12-2010 11:32

Мне кажется ничего плохого в этом нет. Пусть бегает. Везет же вам ,южанам, тепло у вас, а у нас такие сугробы такие и прохладно, мелких не вывести на улицу.

РХБЗ 22-12-2010 19:15

У нас от машины до дома дошел, потом минут десять дпожал

Oleg 51 23-12-2010 13:00

quote:
У нас от машины до дома дошел, потом минут десять дпожал

Вы бы по бережнее. Нынешние погоды у нас не для маленьких щенков.
Подрастет-другое дело.

vetdoctor 23-12-2010 13:32

У маленьких щенков короткошёрстных пород при переохлаждении может случиться бронхопневмония. Поэтому маленьких лучше выгуливать в комбинезончике при минусовых температурах. Такие можно сшить самому, но есть и покупные достаточно неплохого качества. Надо смотреть материал. Есть комбезы от дождя и грязи, а есть согревающие, от холода. Берегите маленьких бубусек. С уважением, д-р Б.

РХБЗ 23-12-2010 17:05

Будем иметь ввиду)нам сказали что до -5 минут 15 можно гулять

бондарев 23-12-2010 18:55

Керри носится уже во всю в дом не загонишь.

vetdoctor 27-12-2010 12:56

В новогоднюю ночь постарайтесь оградить щенков от взрывов петард и фейерверков. Ещё не окрепшая психика может создать проблемы с поледующим приучением к выстрелу.Всех с наступающим и отличного выращивания питомцев. С уважением. д-р Б.

Oleg 51 28-12-2010 16:32

А что затихли?Как растем?Фото бы хотелось....

Паршев 28-12-2010 17:04

Кто знает, есть ли где отчет этого судьи полностью? И лучше в оригинале?
http://irlsetter.narod.ru/knigi/hislip_o1928.htm

greycrow74 28-12-2010 18:55

quote:
Фото бы хотелось....

Их есть у нас :-))

Oleg 51 28-12-2010 19:16

Ну,вот.Приятно посмотреть-уже читаем что то.

greycrow74 28-12-2010 19:48

quote:
уже читаем что то.

Читаем мы уже давно, причём и тетрадки с учебниками случается :-)) Стоит правда отметить, что сейчас гораздо меньше.
Сейчас на улице чуть потеплело до -18, выходим гулять не надолго, а на прошлой неделе мороз стоял за 30, сидели дома. Делать собе было категорически нечего.
Начала немного понимать команды. На верхней фото ей сказали нельзя. После команды пиль, подложка от новой сумки для фотика была превращена в опилки за пару минут :-))
За 2 недели поправилась всего на кило. Сейчас весим 18.9 кг. Щенячий ошейник застегнули на последнюю дырку. Скоро взрослый придётся покупать.
Так что скоро дорастём до нижней границы стандарта.

РХБЗ 28-12-2010 21:55

Тришка весит 12 кг.четко без лакомства выполняет только:сидеть,ко мне,место,нельзя.

vetdoctor 29-12-2010 16:19

quote:
Их есть у нас :-)

На папу выражением морды лица похожа.Те же приколы.С наступающим.

бондарев 29-12-2010 18:14

Да, видимо у щенков сейчас повышенная тяга к знания и не только к гуманитарным, но и техническим всем проводам в доме пипец пришёл.

Oleg 51 29-12-2010 18:17

А провода нужно наверх все поднять.Пойнтер собака очень любознательная.

Митя 29-12-2010 19:10

дык уже за язык оригинаторов взялся

Oleg 51 29-12-2010 19:15

типа словарь англо-русский сожрал ?

бондарев 29-12-2010 19:41

В общем сидит теперь Керри на кухне, перегородку из детской кроватки поставил, разрешаю гулять по дому только в присутствии взрослых, а так в вольер на кухню. В туалет ходит уже на улице, благо тепло и хорошо во дворе, бегает во всю c курцами

Oleg 51 29-12-2010 20:51

Ну,да.Нужно перетерпеть.лучший способ не отпускать с наблюдения.На каверзы реагироать запрещающим нельзя.легкий шлепок газетой и на место.Но не злится и не запугать звереныша.Когда рос Анжу мне было легче-его воспитывали взрослые ягды,строгие и беспощадные

Митя 29-12-2010 21:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:
типа словарь англо-русский сожрал ?

ночью с тумбочки стащил, и "почитал" изрядно

Demis 29-12-2010 21:45

Да "читают" они-ссс здорово. Сколько книг, словарей, газет, а квитанций к "оплате" не меряно...

бондарев 29-12-2010 22:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Ну,да.Нужно перетерпеть.лучший способ не отпускать с наблюдения.На каверзы реагироать запрещающим нельзя.легкий шлепок газетой и на место.Но не злится и не запугать звереныша.Когда рос Анжу мне было легче-его воспитывали взрослые ягды,строгие и беспощадные

Да нет запрещающие, думаю тоже нельзя, но тяга к проводам меня пугает, всё таки напряжение, поэтому лежу на диване в зале смотрю канал рыбалка и охота , тогда соба бегает, или спит рядом на диване, а как только есть вариант, что она будет одна, то сразу отправляю в вольер на кухню, в смысле кухня её вольер, причём отметил как только со мной в доме, то всё нормально, как меня нет одни дети, так и чепе сразу, то обои оторвала, то кабеля перегрызла, хотя бегают и резвятся все вместе и дочки и Керри в одной упряжке, когда она только успевает, я в зал всё оки опять.

бондарев 30-12-2010 23:02

Сегодня гуляли и охотили больших собак

Данку

и Гарика

РХБЗ 31-12-2010 10:40

У них там трава....а я сегодня машину выкапывал минут 10...эх..перееду на юг)Всех с новым годом !!не затрагивая остальных сфер жизни:желаю удачно все расти своих четвероногих,и результативных охот!!!

бондарев 31-12-2010 17:10

Всех единомышленников с наступающим Новым годом!!! Счастья!!! Здоровья!!! Благосостояние!!!

Oleg 51 31-12-2010 19:22

quote:
Всех единомышленников с наступающим Новым годом!!! Счастья!!! Здоровья!!! Благосостояние!!!

Присоединяюсь!И Вас также с НГ,счастья,удачи и здоровья.(Сука на фото славная, вырасти ей и много хороших полей)

Oleg 51 31-12-2010 19:23

quote:
..эх..перееду на юг

Каждую зиму повторяю это

С Нг!

бондарев 02-01-2011 17:23

А вот и первые прогулки в наступившем 2011году!!! Благо погода радует солнцем и теплом. Пытаемся изображать стойки по воробьям.

Oleg 51 02-01-2011 18:16

Три раза тьфу на нее.(чтобы не сглазить)

Alef0809 04-01-2011 10:52

quote:
Originally posted by бондарев:

А вот и первые прогулки в наступившем 2011году

А мы вот так гуляем, правда только со взрослыми

бондарев 06-01-2011 12:27

Алефтина, а это все ваши питомцы ???

Alef0809 06-01-2011 12:27

Два пойнтера мои, выжла и курц Будаева Сергея и драт Андрея Шупакова.

бондарев 07-01-2011 03:03

Керри, уже в дом не загонишь, сегодня на поводке с дочкой ходила в магазин, где произвела фурор среди покупателей, ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой, а ещё помню лет двадцать назад у многих военных работающих на аэродроме и летунов, в смысле лётчиков была в почёте эта порода, наряду с курцами, дратов, чего то в военном городке особо не держали, почему военных вспомнил, просто жили мы по соседству, всегда c пацанами с завистью смотрели на их немецкие ружья и красивых собак, а вот пойнтеры были у всех директоров охотничьих магазинов Ростова, у директрисы центрального магазина, что на Большой Садовой в центре, было аж два, очень часто летом на дачах у нас встречал, а сейчас тю тю, смотрят на Керри как на неандертальца.

greycrow74 07-01-2011 10:15

quote:
ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой

К сожалению не только на юге :-((
У нас тоже. В городе вроде всего одна девочка. На улице за гончую принимают, даже охотники :-((
А мы переросли рубеж 20кг аж на цельных 100гр. Через 3 дня будем пол года справлять.

РХБЗ 09-01-2011 12:34

А я вот разява недогледел...Щенок хотел шампанского из бОкала ...итог нет бокала есть порез и 4 шва(

1rybolov 09-01-2011 16:58

quote:
Originally posted by greycrow74:

ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой

Если такая редкость, то посмотрите здесь:
youtube.com
Тоже на юге..
Вам пригодится.

бондарев 10-01-2011 12:03

Да весенний перепел тем более самец, при всей своей простоте легко оставляет с носом даже пойнтера, носится как коростель, только бил перед носом, а уже метров тридцать сзади.

Alef0809 11-01-2011 10:04

Мы тоже стали гулять

vetdoctor 11-01-2011 14:43

quote:
Originally posted by greycrow74:
ох как быстро пойнтер на юге стал редкой породой

Прекрасно помню времена СССР.В Грузии очень любили охоту с легавой и предпочтительной породой там был как раз пойнтер.Саркисов из Тбилиси в своё время выменял на автомобиль у Кремера ч.Капура. В Краснодарском крае тоже очень любили пойнтера, а сегодня акцент там сместился к континентальным легавым.У нас в Саратове одно время секция пойнтеров начала затухать, но на сегодняшний день пойнтер в гораздо лучшем положении, чем все три вида сеттеров.Основное поголовье пойнтеров конечно же традиционно находится в крупных мегаполисах: Москве и Санкт Петербурге.Выращивайте своих питомцев, натаскивайте их, получайте колоссальное удовольствие от охоты с пойнтером.Всех с наступающим Ст.НГ!!!

Вот Вам моё последнее стихотворение:

Портошка,он напрягся весь
Лишь чуть подрагивает прут
Раскрыты ноздри:вот он,здесь
Смотрите, я нашёл, он тут

В лесу всё жёлто от листвы
Не слышен и топот сапог
И нет здесь ни сплетен и не молвы
А есть только то, что дал Бог

Скульптурно мышцы сложены
Рельеф под кожею застыл
О пойнтер!Лишь тебе даны
Мгновенья, дарящие сил

Подход, посыл, бросок и вот
Мелькает вальдшнеп средь листвы
И планки с мушкою повод
Венчает действие на Вы

Разносится по лесу гром
Кружится сбитая листва
У кобеля во рту перо
И в рифму сложены слова

Перефразируя В.С.Высоцкого могу сказать:лучше пойнтера может быть только пойнтер.С уважением, д-р Б.

Alef0809 11-01-2011 15:31

или два

бондарев 14-01-2011 12:04

Охота как исскуство-пойнтер...

vetdoctor 14-01-2011 12:00

Вот ещё про нас на Ю-тубе можно посмотреть. Правда с погонкой, но ничего.
rutube.ru/tracks/3684618.html

Антон_Белореченск 17-01-2011 20:06

можно посмотреть. Правда с погонкой, но ничего.
rutube.ru/tracks/3684618.html
Посмотрел ролик!
вспомнил охоту на перепела!!!
Даже Юрка Широн попал в кадр со своим дратхааром Чаком!
Даааааааааааа славная была охота!

Паршев 17-01-2011 23:17

В Абхазии местные дворняги - явные потомки пойнтеров. Видно, самой массовой породой были.

Oleg 51 17-01-2011 23:21

quote:
В Абхазии местные дворняги - явные потомки пойнтеров. Видно, самой массовой породой были.

Их и сейчас туда и не только туда специально отправляют-чтобы здесь племенной брак не светить.

бондарев 18-01-2011 08:55

Господа пойнтеристы у меня к Вам вопрос? Нужен ли электро ошейник в натаске пойнтера.

vetdoctor 18-01-2011 11:22

quote:
Господа пойнтеристы у меня к Вам вопрос? Нужен ли электро ошейник в натаске пойнтера.
edit log

Только как крайнее средство в случае полного упрямства и неповиновния. Но лично я таких пойнтров не видел ни разу.Даже корду лично я никогда в натаске не употребляю.Если собака гоняет, то близко подойдя к стойке надо грозным голосом заорать -"Даун!!!" и любая собака ложится. А поохотившись и поняв, что птичку не догонишь без хозяина с ружьём, собаки перестают это делать.Даже опытные собаки, давно не бывшие в поле, попав в "курятник" первое время теряют голову и гонят.Потом упокаиваются и начинают работать как часы.Главное-это личный контакт с собакой. Его никогда не заменят ни плётка, ни корда, ни ЭШО. Просто не следует выходить в поле с непослушной собакой. Сначала беспрекословное послушание, потом поле. И никак иначе. ИМХО.С уважением, д-р Б.

Oleg 51 18-01-2011 12:31

quote:
Главное-это личный контакт с собакой.

Сейчас это главное.Ошейник может пригодиться .но в самом конце натаски.Но им нужно осторожно и умело пользоваться,а то навредить можно сильно.
Я все расскажу и покажу.сейчас только не торопитесь.Дрессуру не спешно и не жестко используйте дома.по чуть -чуть,играйте больше и главное в любую секунду будьте готовы оддержать и защитить от самой страшной напасти-петуха,кошки.чужой собаки или человека. тд.

Drahthaarist 18-01-2011 12:58

quote:
сли собака гоняет, то близко подойдя к СТОЙКЕ надо грозным голосом заорать -"Даун!!!"

Игорь,ты хорошо подумал,чтО советуешь? О последствиях?
Видел я такого пойнтера,офигенного кстати,но при подходе ведущего для посыла,ложился и отворачивал морду от птицы

В результате за стиль 3! Как потом будем бороться с тужением? Как говорил дедушка Карика,:"Думай,что говоришь!"

П.С. Без обид!

Malex_Al 18-01-2011 13:03

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Только как крайнее средство в случае полного упрямства и неповиновния.

Категорически не согласен, при всем моем уважении к д-ру Б.
У нас этим инструментом пользуются в 90% (наверное, или больше?) случаев, как плетью или дубиной. Можно и так, но это может быть и "незримая корда" или даже "дальний свисток". Поищите в сети методики "дрессировка с помощью э/о" - были переводные и наши статьи, помню, какие то фильмы даже выкачивал.
Идея в том, что работа с собакой идет на самых малых уровнях чуствительности, предворительно приучив собаку к э/о без использования пульта на притяжении длительного времени.
Лично использовал - работает великолепно, в частности -"ко мне" на улице на расстоянии с чужой фактически, бывшей "не в руках" собакой (пойнтером ) - за один выход в поле. Завороты и управление поиском - тоже хорошо, ну, и т.д. Но инструмент, действительно, опасный и применяя его надо, прежде всего, быть в себе на 100% уверенным, что не сорвешся и не лупанешь со всей дури, сбрасывая пар.
У Вас же собака "под боком", не чужую натаскивать в течении ограниченного времени, может и "по-старинке"?

vetdoctor 18-01-2011 13:07

quote:
Игорь,ты хорошо подумал,чтО советуешь? О последствиях?
Видел я такого пойнтера,офигенного кстати,но при подходе ведущего для посыла,ложился и отворачивал морду от птицы В результате за стиль 3! Как потом будем бороться с тужением? Как говорил дедушка Карика,:"Думай,что говоришь!"
П.С. Без обид!
#156 IP
P.M. Ц
Может не совсем ясно изложил мысль. Не на стойке орать надо, а во время погонки, после ПОДЪЁМА ДИЧИ.А на стойке если крикнуть, то действительно робкую собачку можно запугать и она затужит. У меня кстати Атос был очень жёстким и для него это была действенная мера, а Портос мягкий и первое время он действительно тужил. Выход нашёлся: я стал разрешать собаке подавать после выстрела.Теперь другая проблема-посов после выстрела. А вообщ это всё равно лучше, чем корда или плётка. Только голосом, но очень индивидуально.ИМХО. С уважением, д-р Б.

Drahthaarist 18-01-2011 13:23

quote:
Не на стойке орать надо, а во время погонки, после ПОДЪЁМА ДИЧИ.

Вот теперь правильно,садись- 5!!!

vetdoctor 18-01-2011 13:35

Ну да смысл в том, что для того, чтобы остановить гоньбу при натаске надо как можно ближе подходить к стойке. В этом случае управляемость собакой значительно усиливается, чем при посыле с расстояния, на котором собака не станет слушать команд, увлечённая инстинктами.ИМХО. С уважением. д-р Б.
Р.S. А с эшо многократно наблюдал такую картину: собака управляема, пока с неё ошейник не снимут, а на испытаниях часто требуют снятия ошейника. Собачка быстро "просекает" этот момент и может сорваться.Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов.Вот где-то так.

Malex_Al 18-01-2011 13:49

"Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов" - безусловно!!!
Однако, он - инструмент - при использовании в соответствии с разработанной "по него" методикой, скорее, не "принуждающий инструмент", а "информирующий". И в этом случае, снятие э/о ошейника не столь фатально. Все сказанное - сугубо ИМХО, все понятное дело, исключительно индивидуально, и с т.зр. натасчика, и собаки. У меня опыт только по 1-й, остальные - традиционно.

бондарев 18-01-2011 13:49

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Ну да смысл в том, что для того, чтобы остановить гоньбу при натаске надо как можно ближе подходить к стойке. В этом случае управляемость собакой значительно усиливается, чем при посыле с расстояния, на котором собака не станет слушать команд, увлечённая инстинктами.ИМХО. С уважением. д-р Б.
Р.S. А с эшо многократно наблюдал такую картину: собака управляема, пока с неё ошейник не снимут, а на испытаниях часто требуют снятия ошейника. Собачка быстро "просекает" этот момент и может сорваться.Поэтому личный контакт всегда лучше всяких принуждающих инструментов.Вот где-то так.

Спасибо. Просто при натаске курцев с такой темой как эшо даже не сталкивался, а тут вот услышал, что для горячих островитян он просто необходим.

Oleg 51 18-01-2011 14:10

Так владельцы наших щенков -прочитать и ...забыть.

Малех прав,но экспериментировать не умея лучше постеречься.
останавливать собаку после взлета птицы -орать не нужно.палкой бить не нужно.ругать не нужно и уж тем боле ЭО шарашить-не нужно.
.Шнурок на шею(без мыла

,метров 4-5.такой чтобы не путался.пусть собака его тащит за собой .стала- подошел,птица взлете за шнурок придержал,мягко .но настойчиво уложил
.сел рядом и хвали за правильную работу .
За работу по птице,но не за стойку и не за отсутствие гоньбы.
Эо может потребоваться для пресечения гоньбы птичек.но стукать нужно далеко от себя .а когда прибежит всячески пожалеть и поддержать.С человеком соба не связывает.моя сука решила.что это ее зловредная птичка укусила.
Но это можно делать только тогда .когда собака будет полностью поставлена и работать.\
ну еще Эо может быть нужен как напоминание о длиной руке с минимумом напряжения,что править и шлифовать поставленную собаку.
а еще собака должна жить с невключенным ЭО,может быть месяц или два минимум до его использования и еще носит ошейник.в поле выпускать снимая тот или другой ошейник.тогда не бущдет того .о чем предупреждает д-р Бородавкин. Кстати он прав в принципе,но с горячими и очень страстными собаками ЭО может пригодится,но не более того,что я написал.

бондарев 18-01-2011 14:24

Спасибо за ответ, я так с курцами на корде поступал, посмотрю конечно как с пойнтером пойдёт, может бог милует от этого научного чуда
У нас сегодня снег выпал, правдо чу чуть но всё же весело , крещение на носу.

Oleg 51 18-01-2011 15:05

quote:
я так с курцами на корде поступал, п

А пойнтер.что не человек?

vetdoctor 18-01-2011 16:27

Замечатльный щенок. Хорошо, что с детства с другими легавыми общается.

1rybolov 19-01-2011 09:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Эо может потребоваться для пресечения гоньбы птичек.но стукать нужно далеко от себя .а когда прибежит всячески пожалеть и поддержать.

Я сначала тоже так поступал. Потом понял, что собак должен знать кто и за что его ударил. Сам процесс: - при гоньбе (например) нажимаешь бипер раз, два, три... И сразу, если не остановился, -удар. После 2-х, 3-х раз он понимает и достаточно просто нажать бипер. В прошлом сезоне я ни разу не ударил собаку током, использовал только бипер. Иногда забывал надеть ошейник и собака об этом забывала - вела себя как и в ошейнике. А мне достаточно было просто свистнуть. До того, как купил ошейник, все нервы себе и собаке извёл....

Oleg 51 19-01-2011 12:04

режим бимер-удар неправильный,должно быть свисток-удар.Не нужно приучать к биперу как к команде-он работает на стойке на охоте,но никак не как команда,его всегда снимают на состязаниях- в этом случае как будете командывать?В большинстве случаев косяков при снятие ошейника связанно имхо именно с этим.
Но вообще ЭО лентяям жизнь сильно облегчает-используют где надо и не надо,сам такой......

Malex_Al 19-01-2011 12:52

А в режиме обучения (не наказания) - вообще сначала воздействие, затем - при правильном действии собаки - его прекращение....
Всяк берущий в руки пульт э/о да приклеит себе на лоб бумажку: "изучай инструкцию". Без обид

Брюзга 19-01-2011 12:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а еще собака должна жить с невключенным ЭО,может быть месяц или два минимум до его использования и еще носит ошейник.в поле выпускать снимая тот или другой ошейник.

Это что то новое в практике использования ЭШО: Жить с вилкой у горла.

Достаточно приучить собаку свободно гулять с таким ошейником, чтобы она его не ассоциировала с наказанием, и радовалась, когда его надевают.

quote:
Originally posted by 1rybolov:

Потом понял, что собак должен знать кто и за что его ударил. Сам процесс: - при гоньбе (например) нажимаешь бипер раз, два, три... И сразу, если не остановился, -удар.

Тоже неправильно, собака должна знать что её наказал хозяин, но наказывают только за непослушание хозяину, а не биперу. Если научитесь бипереть, тогда конечно, так как на испытаниях ошейники недопустимы. Останавливать собаку придёться жестом, либо свистком, либо матерной командой DOWN мать-перемать. ЭШО это дистанционный хлыст хозяина. Собака не должна понимать откуда появляется боль, но должна точно знать, что причиняет ей боль хозяин за непослушание.

Старанно, что приходится объяснять азы. В любой инструкции к ЭШО эти веши всегда прописаны.

Покет 19-01-2011 13:03

позволю себе некоторые мысли и аналогии по поводу ЭШО. ЭШО в дрессировке - это как травматическое оружие в самообороне. Для человека умного, рассудительного и спокойного - достойный гаджет, облегчающий жизнь. Для человека импульсивного, мало знающего или попавшего под действие рекламы - вещь опасная, например ТО может довести до смертоубийства и срока, а ЭШО до выжига у собаки мозга. Так что мое ИМХО - начинать работать с ЭШО если попробовал ортодоксальные методы и они не работают и только под присмотром ПРОФИ. Хотя бы первые пару занятий.

КИМ видео 19-01-2011 13:03

Ну вы, прям, инквизиторы какие то. Обсуждение, что лучше "испанский сапог" или простая "дыба"

Брюзга 19-01-2011 13:13

quote:
Originally posted by Покет:

ЭШО в дрессировке - это как травматическое оружие в самообороне.

Категорически несогласен. У ЭШО десятки уровней воздействия от щекотки до сильнейшего удара.

ЭШО не более чем хлыст. Им например пятки щекотать можно. А можно до крови полоснуть. Степень воздействия всегда регулируется. У пистолета такой возможности нет.

Да правда, что нужно уметь им пользоваться. Но как было сказано ранее коллегами, следует читать инструкцию, не после, а до включения прибора.

Пересвет58 19-01-2011 13:28

quote:
Originally posted by Брюзга:

А сами пользовались?

vetdoctor 19-01-2011 13:31

Лично я против всех этих штучек. Даже корду никогда не использую. Лаской и любовью от собаки всегда большего добьёшься, чем принуждением. И голосовые команды, а также движения рукой куда как лучше усваиваются питомцем, чем все эти радикальные меры.И бипер не использую никогда.Никакой необходимости в этом нет, если собака анонсирует.Разговаривайте чаще с собакой. Уверен почти на сто процентов, что там в голове не только рефлексы по И.П.Павлову.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки. Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.Вот где-то так. С уважнием, д-р Б.

Брюзга 19-01-2011 13:58

quote:
Originally posted by Пересвет58:

А сами пользовались?

Дурацкий вопрос. Обычно, на такие не отвечают. Но сделаю исключение.

В отличии от Вас, я не комментирую то, что мне недоступно.

Пересвет58 19-01-2011 14:04

quote:
Originally posted by Брюзга:

В отличии от Вас, я не комментирую то, что мне недоступно.

Значительно лучше, когда собака не связывает наказание с хозяином.

Брюзга 19-01-2011 14:08

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.

+ 1. И жаль их горемык, но судьба...

Что касается бипера, то важно не путать бипер, который обозначает стойку, у специальных ошейников, и бипер предупреждающий об электроударе. Последний лучше вообще не использовать, так как он привлекает внимание собаки к ошейнику. А это вредит натаске.

Согласен что обойтись можно и без ЭШО. Но это зависит от того как собака воспитывается с младых когтей. Или использовать корду и хлыст, как наши деды. В любом случае в нём нет ничего страшного.

Брюзга 19-01-2011 14:09

quote:
Originally posted by Пересвет58:

Значительно лучше, когда собака не связывает наказание с хозяином.

Для собаки вероятно да.

КИМ видео 19-01-2011 14:12

quote:
Лично я против всех этих штучек. Даже корду никогда не использую. Лаской и любовью от собаки всегда большего добьёшься, чем принуждением. И голосовые команды, а также движения рукой куда как лучше усваиваются питомцем, чем все эти радикальные меры.И бипер не использую никогда.Никакой необходимости в этом нет, если собака анонсирует.Разговаривайте чаще с собакой. Уверен почти на сто процентов, что там в голове не только рефлексы по И.П.Павлову.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки. Тупых и пойнтеров мне видеть за свою собаководчскую жизнь ни разу не приходилось, а вот непонимающих владельцев-пруд пруди.Вот где-то так. С уважнием, д-р Б.

Подпишусь под каждым словом.

Oleg 51 19-01-2011 14:19

Вы ортодоксы

Но я тоже подпишусь,хотя бы в отношении людей не натаскавших хотя бы трех легавых приличного уровня.

Покет 19-01-2011 15:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:

.Вот покойный Оберлендер поддержал бы все Ваши изыски. Тот даже предлагал стрелять дунстом в зад гоняющей собаки.

В защиту Оберлендера скажу. что он наоборот предостерегал от частой стрельбы по собаке. только за серьезные проступки

. А в остальном согласен

quote:
Originally posted by Брюзга:

Степень воздействия всегда регулируется. У пистолета такой возможности нет.

не ради спора, но все-таки из ТО можно выстрелить с 10 метров в корпус-ноги, а можно с метра в голову. Это и есть нормирование воздействия.
теперь далее по ЭШО. Покупают его или проф. натасчики, или люди у которых денег много, времени мало, а мозг забит рекламой продавца про "ЭШОпанацею - от всего". К первым вопроса нет. А вот ко вторым есть.

Oleg 51 19-01-2011 16:12

quote:
Покупают его или проф. натасчики,

100%,если бы с одной собакой заниматься в доме и поле.то об ЭО вообще бы не вспомнил.

vetdoctor 19-01-2011 16:29

quote:
100%,если бы с одной собакой заниматься в доме и поле.то об ЭО вообще бы не вспомнил.

Сапсем плахой стал.Нэ моджит с сабачкай сиправится, да? Технократия, пришедшая к нам с Запада, сильно упростила жизнь людей, но хорошо ли это?Лично я, даже натаскивая иногда чужих собак за деньги, никогда не применяю не только ЭШО, но и корду. Это претит моему пониманию контакта с собакой, как участника полевого спектакля, где роли заранее распределены. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

1rybolov 19-01-2011 17:09

Господа, кажется я понял суть Ваших со мной "антогонистических противоречий".
Вы, - доктора, так сказать... гуманитарии (или гуманисты, как Вам больше нравится.) А я инженер - технарь. Все технические новшевства я принимаю "на ура". Я никогда не выезжаю на охоту без пары навигаторов, радиостанций, кучей фонарей, активных наушников, поляризационных очков, склада одежды и обуви, набора ружей и прочей мишуры. В общем крузак всегда забит "под завязку". Видимо это у меня "в крови".
Но есть у меня один знакомый - гуманитарий, так он забил свою собаку палкой досмерти на охоте, за то, что съела подряд 4-х подстреленных перепелок... После этого я купил ошейник.

vetdoctor 19-01-2011 17:19

quote:
Но есть у меня один знакомый - гуманитарий, так он забил свою собаку палкой досмерти на охоте, за то, что съела подряд 4-х подстреленных перепелок... После этого я купил ошейник.

Наши собачки перепёлок не жрут. Это минус владельца.
Плохая собачка изабивать до смерти любую собачку, даже совсем никчёмную, и порочную-ИДИОТИЗМ ПОЛНЫЙ. И доказать мне обратное не сможет никто. Вот где-то так.

КИМ видео 19-01-2011 17:24

quote:
После этого я купил ошейник.

И одел на

quote:
один знакомый - гуманитарий,

Тогда согласен.

Oleg 51 19-01-2011 18:13

Этого бы ,подлеца хозяина самого бы ....палкой.

бондарев 19-01-2011 18:21

Разбавлю интересную дискуссию фотографиями с лыжной прогулки. Как и все православные Керри сегодня , отметила этот праздник боевым крещением, выездом в угодья, у нас выпал давиче снег, а ночью хорошо подморозило, хотя днём был и плюс, но снег лежит стойко, хоть и мало его, так вот взял всех своих ирбисов и ай да на лыжах по родимым и любимым местам, зайца полно, всё за ночь переговнял своими следами

Но Керри молодец как увязалась за взрослыми, так и носилась с детской осознанностью, изучая с начало лыжи, а потом и места где была дичь

А вот и первые детские вопросы, а чего так пахнет, и взрослые напряглись реально

Пытаемся всё повторять за взрослыми, подводка

Хлоп и первая детская стойка просто за компашку???? Или всё же:..

А вот и всё же стойка по кормящемуся табунку куропатки, взлёт и изучение места где только что сидела птица, да слава богу много у нас этой птицы

И тут как всегда когда душа поёт, а сердце плачет, звонок мобилы, голос в трубке, ты где, мы под воротами твоя семья, а ты ключи увёз, вот и сказке конец, всё зову собак, а чаёк пью в машине по дороге домой благо ехать пятьнадцать минут

Oleg 51 19-01-2011 18:29

А че она детская.если по чутью?Но не спеши и не заморозь.дите еще.

Oleg 51 19-01-2011 18:36

Вот родственник ваш.Тоже в первый раз в поле взяли.сам нашел курицу и стал,хотя первый раз встретился..
Правда ему где то тут месяцев 8 уже.
rutube.ru

Oleg 51 19-01-2011 18:42

quote:
Это претит моему пониманию контакта с собакой, как участника полевого спектакля, где роли заранее распределены.

Дык.делай как хочешь.можешь еще и водку не пить,и не курить.Главное собак показывай в поле отличных.Удачи.

vetdoctor 19-01-2011 19:01

Вчера звонил один парень из Волгограда и спрашивал совета. Оказывается, что он уже охотится с 6 месячным щенко по зимнему фазану. Удивлялся, что по запавшей курице стоит, а по петуху тянет несколько сот метров. Вот они гены. Никуда не денешь. От охотничьих собак неохотничьи не рождаются, главное-не испортить.

quote:
Дык.делай как хочешь.можешь еще и водку не пить,и не курить.Главное собак показывай в поле отличных.Удачи.

Не, водку пить буду, а курить отродясь не интересно. Раньше-проблема третьего раунда с дыхалкой, а потом просто не прижилось курение. А вот собачек по мере возможности показываю и буду показывать. Не одному же такое чудо как пойнтер в поле смотреть. И поделиться не грех. Дай Бог всем щенкам таких хозяев, как у наших. ТТТ.Не зря по России развозили, ребята молодцы, одним словом-охотники.Да здравствут пойнтер и все его почитатели.
А также сеттеристы и прочие легашатники. Пока такие есть, будут и собачки охотничьи.Вот где-то так.

бондарев 19-01-2011 19:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот родственник ваш.Тоже в первый раз в поле взяли.сам нашел курицу и стал,хотя первый раз встретился..
Правда ему где то тут месяцев 8 уже.
rutube.ru

Ну так и есть только она сзади впереди курцы, ну думаю мы это поменяем, когда нибуть

КИМ видео 19-01-2011 19:31

quote:
Хлоп и первая детская стойка просто за компашку

Щенки моментально впитывают недостатки взрослых собак. Нет бы чего хорошего.
Я бы вывозил в поле по отдельности. То,чему щенок научится в детстве, очень трудно исправляется.

Oleg 51 19-01-2011 19:58

Ну,одно плохое мы уже увидели- ковыряние на месте сидки.

И сама станет ,когда придет время.Не нужно спешить,из ранних вундеркиндов гениев не вырастает как правило.

КИМ видео 19-01-2011 21:24

quote:
Ну,одно плохое мы уже увидели- ковыряние на месте сидки.

Может просто с новым запахом знакомится и запих похоже нравится.

бондарев 19-01-2011 21:45

Специально не старался показать птицу, подсознательно возможно, тут просто так получилось, а за ошибки совместных занятий в поле знаю по собственному опыту, не было время на кабеля, вот и поставил его быстро с сукой и он цука стал ждать пока сука найдёт птицу и покажет ему, хотя по чутью он фору даёт, сейчас этот косяк исправил, но иногда на парных охотах так и норовит схалявить.

Митя 19-01-2011 21:57

а мой на прогулке потянул к стайке голубей на глазок, подошли метров на 15 и тут они взлетели! Он сначала испугался а потом сильно удивленный стоял минул 10, не хотел уходить. Все в глаза заглядывал, спрашивал что это было?)))

бондарев 19-01-2011 22:08

Вот мои весенние прогулки по угодьям, может не в тему, но на фото видно, что кабель чуть сзади-это по перепелу

Вот гнездо, слетел

А это вот зайца выставили как гончаки, вообще собы для меня это лекари, от стрессов и всякой усталости от бизнеса с вечными проблемами и кучей попрошаек и жизни, радует, что у меня их теперь три, нет охоты, фотик на плечо и вперёд на фото охоту

бондарев 19-01-2011 22:12

quote:
Originally posted by Митя:
а мой на прогулке потянул к стайке голубей на глазок, подошли метров на 15 и тут они взлетели! Он сначала испугался а потом сильно удивленный стоял минул 10, не хотел уходить. Все в глаза заглядывал, спрашивал что это было?)))

У меня Керри воробьёв сразу охотить стала, причём со стойкой как у взрослой собаки, очень красиво.

Антон_Белореченск 19-01-2011 22:31

от стрессов и всякой усталости

Да уж сегодня был не мой день ( по работе)
А взял соб ушел в лес на обеде в погулял часик и все как рукой сняло!!!

бондарев 19-01-2011 22:41

quote:
Originally posted by Антон_Белореченск:
от стрессов и всякой усталости
Да уж сегодня был не мой день ( по работе)
А взял соб ушел в лес на обеде в погулял часик и все как рукой сняло!!!

На все сто, им по фиг есть у тебя деньги, нет у тебя денег, злой ты сегодня, добрый, они всегда тебя любят и ни чего взамен не просят, кроме радости совместных прогулок и охот.

бондарев 19-01-2011 23:05

У меня вопрос к знатокам у собы меняются зубы, грызёт всё подряд, как то на выставке в Ростове на ринге, дратов, подошёл до хозяина прекрасного пса спросил почему не в ринге, на что он мне ответил, что собу дисквалифицировали за неправильный привкус , как то назвал сейчас уже плохо помню и при этом рассказал историю типа первая выставка среди юниоров прошла на ура, а вот во взрослой выплыл такой дефект, собака у него гуляя во дворе частного дома постоянно грызла, то щебень то гальку, а теперь вот такой дефект, у меня дома камней нет но вот косточку из зоомагазина купил и игрушки специальные, такое вообще реально, соба привкус играми с косточками не испортит???

Oleg 51 19-01-2011 23:12

Грызет наверное не проблема,а тягать с кем нибудь игрушки я бы не разрешал от греха подальше.

бондарев 19-01-2011 23:16

Спасибо успокоили, а то уже кучу инфы нарыл, а насчёт тягать это конечно ни ни.

бондарев 20-01-2011 14:54

Сегодня на плановый осмотр питомцев приезжал наш домашний вет врач, соб осмотрел, у Керрьки привкус идеальный, все параметры в норме,а то получил наганяй от жены вчера за то что Керрьку взял в поля, дочки тоже ругались... на папу
Ещё фотки с вчерашней фотоохоты.

бондарев 20-01-2011 22:27

Сегодня не поверил собственным глазам, гуляя с собами поднял валюша, я думал он уже весь в Сочи, вот место где эта птичка сидела, видны даже дырки от клюва, щена по совету друзей и семьи в поле ни ни

Антон_Белореченск 20-01-2011 23:09

У нас мороз трескучий -7.
но на выходные +3
Вес вальдшнеп у ручьев
Пойду с континенталами поработаю на фото охоте

РХБЗ 21-01-2011 12:38

Прикус)

бондарев 21-01-2011 08:48

quote:
Originally posted by РХБЗ:
Прикус)

Сорри за мою безграмотность.

vetdoctor 21-01-2011 13:02

quote:
Originally posted by бондарев:
Сорри за мою безграмотность.

Это не безграмотность. Это "очепятка". Со всяким бывает. Привкус от прикуса даже дети отличают

SQ_25 21-01-2011 14:55

Доброго времени суток!

Подскажите как отучить щенка брать у чужих и подбирать с земли на улице. "Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях, иногда удается выменять на вкусняшку. Держит мёртвой хваткой, если начинаешь отбирать может и укусить

Митя 21-01-2011 15:03

quote:
Originally posted by SQ_25:

"Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях,

начните дома, каждый раз как он к чему-либо принюхиваться на полу, предлагайте лакомство из своих рук, а потом незаметно для него убирайте то что он хотел подобрать с пола, и так каждый раз, никогда не давайте ему то, что сами поднимаете с пола, одним словом надо стремиться к тому, чтобы каждый раз как он что-нить найдет на полу/земле интересное, он смотрел на вас и ждал лакомство.По моему про это читал у Малова.
Это трудно, у нас не всегда получается но мы стараемся)
PS. А вообще "нельзя" знает?

vetdoctor 21-01-2011 15:15

quote:
Originally posted by SQ_25:
"Нельзя" не действует. "Добычу" не отдает ни при каких условиях,

Вообще-то это серьёзная проблема, которую надо обязательно решать во избежание отравления или инородных тел в ЖКТ и верхних дыхательных путях. Мне приходилось оперировать собак по такому поводу много раз.Это всё идёт из детства. Рецепт один-настойчивость и терпение.Способов много.Первый уже описан Митей. Существуют ещё несколько. Важно подобрать "ключи" к сознанию щенка и тогда всё придёт на круги своя. Мой вообще ничего не подбирает на улице никогда и особых усилий я к этому не прикладывал, а вот у прошлого кобеля приходилось отбирать всякую дрянь, когда обманом, а когда и силой.Главное-не отступать от этого направления и не опускать руки. Удачи и терпения. С уважением, д-р Б.

SQ_25 21-01-2011 15:20

"Нельзя" знает, но не очень любит и действует не с первого раза.

Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет

бондарев 21-01-2011 15:28

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Это не безграмотность. Это "очепятка". Со всяким бывает. Привкус от прикуса даже дети отличают

Это точно дети знают, они знают даже язык общения животных, пока не выросли.

vetdoctor 21-01-2011 15:31

quote:
Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет

Есть много способов. Первый-команда Даун!Лёг, подойти и отобрать.Второй способ опасен тем, что после этого может отказаться подавать дичь.Для этого в какую нибудь вкусняшку заворачивают палочку с забитыми мелкими гвоздями, только не очень острыми с торчащего конца, чтобы щенок не сильно повредил себе слизистую рта, но почувствовал боль от того, что взял в рот. Третий способ, если не получается "договориться" мирно-ЭШО, но лично меня такой способ приводит к мысли, что у владельца отсутствует контакт с питомцем и перспективы совместных охот не радужны.Значит, пёс не понял, кто в стае "вожак". Причины любого непослушания-изначально неверные психологические установки при общении со щенком.Вот где-то так.

vetdoctor 21-01-2011 15:38

quote:
Originally posted by бондарев:
Это точно дети знают, они знают даже язык общения животных, пока не выросли.

Замечательные фото.Дети всегда сумеют договориться между собой.

бондарев 21-01-2011 15:38

quote:
Originally posted by SQ_25:
"Нельзя" знает, но не очень любит и действует не с первого раза.
Когда гуляем он без поводка бегает и тут ему раздолье.... и Миин способ не поможет, я к нему он от меня бежит и грызет

Тоже самое и у нас, только если что то грызёт, то бросает, при команде нельзя, вожака в стае уже знает чётко и подлизывается по особому, всё пытается угодить руки лижет, в ноги ложится, а вот в дом с улицы тут фиг загонишь, убегает и всё тут хоть убей.

Митя 21-01-2011 15:40

quote:
Originally posted by SQ_25:

"Нельзя" знает, но не очень любит

Конечно не любит, но мой выполняет, все лучше и лучше, рычит даже лаять пытается на ТО что НЕЛЬЗЯ, но выполняет.
Добавлю, мы все это дома тренируем, на улице наверное будет все по другому, там так много всего интересного!)

SQ_25 21-01-2011 16:09

Да, улица, это что-то.
Осебенно "радуют" сердобольные бабушки которые рассыпают куриные косточки у подъезда для собачек.

P.S. вопросик не по теме, а как цитаты вставлять ;-)

Drahthaarist 21-01-2011 16:29

quote:
вот в дом с улицы тут фиг загонишь, убегает и всё тут хоть убей.

В процесе прогулки подзывай собу командой "ко мне",давай вкусняшку,когда идти доиой,тоже самое,только возьми на поводок и домой,делов-то

SQ_25 21-01-2011 16:32

а мой наоборот домой бежит в припрыжку, особенно сейчас, в мороз

Митя 21-01-2011 17:59

У щена начался пубертатный период, теперь после приступов "бешенства" забегает в клетку накручивает подстилку и пытается вступить с ней в связь

, отвлекать надолго не получается, макс на 10 мин. А уж если поправляю подстилку то прям ревность

, лезет в клетку и все, ничем не остановить, не рычит не лает просто лезет.закрываю клетку, старается вытащить подстилку из нее.Пытаюсь не обращать внимания, не запрещаю не ругаю, но и не поощеряю, правильно?

SQ_25 21-01-2011 19:03

С подстилкойу нас тоже иногда "развлекается". Может ничего страшного?

Alef0809 21-01-2011 20:13

quote:
Originally posted by SQ_25:

P.S. вопросик не по теме, а как цитаты вставлять ;-)

выделяете то, что хотите цитировать и нажимаете слева букву Ц

бондарев 22-01-2011 17:35

quote:
Originally posted by SQ_25:
С подстилкойу нас тоже иногда "развлекается". Может ничего страшного?

А у меня Керрька стягивает все полотенце в кучу и в них спит , такое импровизированное гнедо.

РХБЗ 24-01-2011 12:20

Наш все подушки изнасиловал)

Oleg 51 24-01-2011 01:00

Чем вы их все кормите?Дети ведь

Митя 24-01-2011 01:08

Олег, хэпидогом, редко самодельным творогом ну и яблочко бывет иногда как лакомство. Вчера сделал 2!!! Стойки на чутье, по голубям и воробьям "птичек" не видел и не мог видеть но стал, ПРАЗДНИК просто))

Oleg 51 24-01-2011 01:33

Лучше бы уж на яблоки стойки делал

Стоял то как.выразительно?

Митя 24-01-2011 01:49

Да, очень, причем я птичек и сам сначала не видел, думал ну раз стал значит по кому то, и где же этот кто то))) только потом увидел, голуби на проводах были а воробьи за сугробом. Яблоки нравятся тем что их грызть можно и для стула вроде не мешает)))

SQ_25 24-01-2011 16:57

На прогулке

vetdoctor 24-01-2011 17:06

quote:
На прогулке

Это наш мальчишка Волгоградский? Тип прослеживается чётко.Красавец!!! ТТТ, вроде все шены в нужные руки попали.

КИМ видео 24-01-2011 17:31

quote:
vetdoctor

Можно вопрос? Помоему в этой теме он уместен.
Как получилось, что бацила Оберлендера Вас миновала? Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей" и стрелять по ним мелким дустом?
Мне, кажется,что многим молодым хозяевам будет интересно.
С уважением КИМ

1rybolov 24-01-2011 18:22

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей"

Странный вопрос для корейца...

SQ_25 24-01-2011 18:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Это наш мальчишка Волгоградский? Тип прослеживается чётко.

Он самый ))))
Сразу узнали....

vetdoctor 25-01-2011 11:48

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Можно вопрос? Помоему в этой теме он уместен.
Как получилось, что бацила Оберлендера Вас миновала? Почему Вы отказываетесь лупить своих "напарников и друзей" и стрелять по ним мелким дустом?
Мне, кажется,что многим молодым хозяевам будет интересно.
С уважением КИМ

Когда с собаками с детства и они живут в семье, независимо от породы.(Лайку покойный отец привёз из Восточной Сибири в возрасте более 10 лет. Ему её там передал по наследству другой геолог, к тому времени уже древний старик, не могущий охотиться. Так заслуженный кобель, на счету которого были и медведи, и копытные, и птица разная, жил с нами в комнате коммунальной квартиры, а когда переехали на 5 лет в село, где отец работал директором щебёночного завода, собаку поместили в прихожей, хотя для гончих был построен вольер. Так и жил старичок Туз вместе с пойнтером и ирландцем.)Что тут можно добавить? Своих первых сеттеров мне пришлось потерять ещё в щенячьем возрасте. Ирландец был задавлен машиной, а англичанин пал от чумы. В результате этого я стал ветврачом.Имея уже третьего пойнтера, отношусь к нему не просто как к инструменту для удовлетворения своих потребностей, но как к другу и компаньону. И он отвечает мне взаимной любовью и преданностью, без которой раскрыть собачий потенциал, по моемку мнению, просто невозможно.Бывает, что и крикнешь грозно, и одёрнешь, иногда и стеганёшь разочек, когда границу дозволенного переходит. Но добром и настойчивостью от собаки всегда можно добиться гораздо большего, чем принуждением.Вот такое моё ИМХО. С уважением, д-р Б.P. Берегите собак, ведь век их короток.Вот где-то так.

Oleg 51 25-01-2011 12:23

quote:
И он отвечает мне взаимной любовью и преданностью, без которой раскрыть собачий потенциал, по моемку мнению, просто невозможно.Бывает, что и крикнешь грозно, и одёрнешь, иногда и стеганёшь разочек, когда границу дозволенного переходит. Но добром и настойчивостью от собаки всегда можно добиться гораздо большего, чем принуждением.Вот такое моё ИМХО.

Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак.Воспитанием лучше назвать этот процесс,в результате они сами потихоньку приходят к тому,что нужно.Может медленнее .чем собаки поставленные жестко в молодом возрасте,но зато результат как мне кажется много выше.Особых упрямцев иногда и шлепаешь,а большинство и пальцем не трогаешь.Достаточно выразить свое недовольство или наоборот похвалить.И еще можно и нужно стыдить собак за проступки,это много действенее ,чем физическое наказание.
Но самое страшное наказание для них это отказ с ними общаться-"выгон из стаи".

бондарев 25-01-2011 13:11

Могу сказать, что сейчас Керрька, даже понимает о ней ли идёт речь, или мы просто беседуем, если о ней то сразу секёт плохо говорят, или хорошо, если жена ругает её в разговоре со мной, то щен пулей несётся к ней и на спине пытается залезть на руки, или начинает облизывать лицо, не давая даже рот открыть, ко мне другой подход, сразу головой ныряет под мышку и прижимается ко мне всем телом и замирает, начинаю её гладить сразу начинает играть, только говорю строгим голосом ляж, тут же игры прекращаются и она ложится рядом, это когда сидим на диване, в зале. Вот как тут скажешь, что они наш язык не понимают.

Oleg 51 25-01-2011 13:53

Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают.Приличный словарный запас даже для человека.Скажем- позволяет в легкую общаться на иностранном языке.

Glasha 25-01-2011 14:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают...

Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак

А здесь согласен, мне только переставать не пришлось, просто этого не делал никогда, но многие не только не понимают, но и осуждают.
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
Успехов в воспитании

Oleg 51 25-01-2011 14:58

quote:
Ваша ошибочка

Собаки .как и люди разные.есть умные.есть не очень.

quote:
легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."

Это талантливой собаке бывает вредна дрессура и ...чутьистой- нельзя быть абстрактно умной и самостоятельной без органов чувств.

.
Но иной собе пожалуй без интенсивной дрессуры и не обойтись.
Вообщем, нормальный компромисс между подчинением и самостоятельностью нужен всем.Баланс просто разный и для каждой легавой свой.

vetdoctor 25-01-2011 15:37

quote:
Вообщем, нормальный компромисс между подчинением и самостоятельностью нужен всем.Баланс просто разный и для каждой легавой свой.

+1000!!! Всё очень индивидуально. Зависит как от конкретной собаки, так и от опыта владельца, его темперамента, устойчивости психики, здоровья и некоторых других моментов.Но однозначно то, что собака с устойчивой психикой и живым умом требует гораздо меньшего принуждения, чем слишком возбудимая или упрямая.Живое трудно предугадать, но на то и существуют племенные линии, чтобы вести отбор более комфортных в общении особей с прогнозируемыми результатами. ИМХО. С уважением, д-р Б.

TRAF 25-01-2011 16:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но самое страшное наказание для них это отказ с ними общаться-"выгон из стаи".

Как и через какое время происходит "возврат в стаю"? Как понять что уже достаточно игнора?

КИМ видео 25-01-2011 19:11

Личное наблюдение:
Наказание, причиняющее боль, портит чутьё собачье.
Потеря привелегий - тоже.

quote:
Как и через какое время происходит "возврат в стаю"? Как понять что уже достаточно игнора?

Я прекращал вскоре после того, как собака осознала и прочуствовала. У собаки бывает очень грустный вид. "возвращал в стаю" порыкивая

Вообще то собаки умеют притворятся - так что сколько сами сможети выдержать.

vetdoctor 26-01-2011 13:13

Щенок островной легавой-вообще существо с очень тонкой психикой.Поэтому какое-либо принуждение или игнорирование не должно эту психику ломать. Иначе мы получим злобное или запуганное существо, не умеющее азартиться и проявлять инициативу в охоте. Такой помощник Вам нужен?Ответ очевиден. А когда щенок растёт как друг и компаньон (не путать с чрезмерным баловством и вседозволенностью), то к моменту натаски получаем умную и живую собаку. Очень важно подбирать потомство от собак с устойчивой психикой. Тогда проблем с воспитанием и натаской будет в разы меньше.На мой взгляд, устойчивая психика родителей должна быть наипервейшим критерием при выборе щенка.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 26-01-2011 19:49

quote:
Originally posted by Glasha:

Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.
А здесь согласен, мне только переставать не пришлось, просто этого не делал никогда, но многие не только не понимают, но и осуждают.
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.
По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."
Успехов в воспитании

А в чём противоречие Глаша, чего то не понял ???

Glasha 27-01-2011 01:12

quote:
Originally posted by Glasha:

quote:Originally posted by Oleg 51:Собаки ,пишут, значения до 500 слов запоминают...Чур Ваша ошибочка (как говорили в детстве): http://mi3ch.livejournal.com/1833191.html#cutid1 ИМХО, только беседа и никаких команд.

quote:
Originally posted by бондарев:

А в чём противоречие Глаша, чего то не понял ???

Автор говорил до 500, по ссылке - больше 1000! Есть разница? Но что они прекрасно понимают человеческую речь - у меня сомнений не было никогда.
По поводу дрессировки разногласий нет, Но Олег перестал дрессировать, а я НИКОГДА не дрессировал...
Объяснил?

Oleg 51 27-01-2011 01:33

А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.Даже в питомнике служебных собак охраны большого завода в юные годы вожатым работал

КИМ видео 27-01-2011 11:10

quote:
А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.Даже в питомнике служебных собак охраны большого завода в юные годы вожатым работал

Отказаться от прошлого опыта - дорогого стоит. Очень многие этого не смогли и перенесли свой опыт дрессуры служебников на охотничих собак. Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.

Uta brown 27-01-2011 11:24

quote:
Как иллюстрация: сторонник дрессировки не может остановить собаку (речь об охоте на фазана) и мой ему ответ:
"Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает. Мой опыт по фазану очень мал, но в волжской пойме, где я охотил, ширина тростника вдоль воды не превышала метров 30-40, что позволяет легавой с хорошим чутьем, идя с подветренной стороны, держать всю полосу на чутье и ставать по причуянной птице на открытом месте у меня на виду. ИМХО, легавая не должна подменять спаниеля и лазать по тростнику.

Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?

vetdoctor 27-01-2011 11:54

quote:
Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?

Так вот тут и загвоздка.Собака с дальним и верным чутьём станет таким образом, чтобы не напирая на птицу, держать её на чутье, а при подходе охотника самые умные и опытные собаки обегают фазана кругом и поднимают его, работая с заходом.То же происходит при охоте на осеннего тетерева-петуха.В крепких местах, особенно в камыше, по запавшей птице вполне допускаются близкие стойки над птицей.Немцы в основном так и работают. А вобще фазан дикий обычно удирает, если на него напирать. Вот где. С уважением, д-р Б.

Glasha 27-01-2011 12:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вы служебных собак когда нибудь держали?Нет,а я держал.

Вы правильно за меня ответили: нет.

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.

К сожалению сплошь и рядом, но это те, кто контакта с собственной собакой найти не межет, такие и ЭО рекламируют...

quote:
Originally posted by Uta brown:

Извините, у меня скромный опыт охот с легавой, а как тогда происходит подъем фазана?

Эта маленькая цитата (моя) взята здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300&page=4 пост 75 там и ссылка на отчет. Вы гляньте там, а будут вопросы с удовольствием отвечу. Так можно?

Покет 27-01-2011 12:45

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Даже ОКД с охотничьими собаками пропагандируют.

да ладно ОКД. даже ЗКС

мы тут много с ОКД разбирались-писали-читали-считали
мне конечно приятно, что мое мнение совпадает с мнением Олега51, ветдоктора и Игоря Михайловича, но, справедливости ради хочется сказать, что у того-же Юта-Браун собаки имееют дипломы ОКД и нормально работают в поле-болоте... Наверно все же дело в хозяине... но новичкам я ОКД советовать никогда не буду.

quote:
Originally posted by Uta brown:

как тогда происходит подъем фазана?

от твоего тезки
Краснодарские зарисовки.

Часть первая.

quote:

Утро. Солнце уже взошло, но его еще не видно из-за густого серого тумана. Колокольчик на легавой подсказывает, что пес совсем недалеко впереди. Ветра нет, хотя слышно, что поиск широкий и правильный. Справа сквозь молоко тумана иногда выступают верхушки деревьев растущих вдоль озера. Стараюсь держать по ним курс - ведь на базу мы приехали только пол часа назад, а в таком <молоке> и заблудиться можно. Неожиданно колокольчик впереди замирает. Бегу вперед и из тумана на встречу выплывает куст. Он чуть выше человеческого роста и длинный - дальний край его теряется в тумане. Собаку не вижу и поэтом спрашиваю - <Стоишь?>. В ответ раздается легкое позвякивание, всего в двух метрах впереди в гуще куста. Снимаю ружье с предохранителя и лезу на звук. Дарик крепко стоит и даже не ведет при моем подходе глазом, словно видит что-то впереди себя. Посылаю собаку, но пес тужит. Чуть подталкиваю его коленом в сырой, кажущийся при этом освещении черным бок. Неожиданно, как будто от этого прикосновения, куст впереди в 5 метрах взрывается, я выпрыгиваю из куста влево на чистое и вижу скрывающийся в сером мареве силуэт большой птицы. <Курица:> - почему-то приходит мысль. Пес стоит рядом и удивленно смотрит то на меня, то в ту сторону куда улетел фазан. Слегка ругаю пса за тугую подводку и снова отправляю его в поиск. Забираю чуть левее от деревьев. Тут чуть дальше от воды и туман не такой густой. Вижу в высокой сухой траве чьи-то наброды. Их десятки, если не сотни. Понимаю, что их оставили фазаны по пути из озерного камыша в сады. Как всегда неожиданно колокольчик впереди стих. Бегу вперед и вижу кобеля, уткнувшегося в очередной, ничем не отличающийся от других, наброд. Не дожидаясь моего подхода пес разворачивается и начинает уходить вверх в сады. По положению головы вижу, что он работает по следу, но не реагирую - ветра-то нет. Быстро иду за ним, стараясь держать пса на виду. Впереди показывается кустик с человеческий рост. Перед ним пес поднимает голову, начинает тянуть и стает. Бегу со всех ног, но кобель резко огибает куст и несется куда-то в туман. Мчусь ориентируясь, на звук колокольчика. Иногда впереди показывается Дарик и по тому как он держит морду понимаю, что птица у него на чутье. <Дзынь-дзынь>- звякнул в последний раз колокольчик и затих. Выскакиваю из-за очередного куста и чуть не спотыкаюсь о собаку. Дарик стоит в низкой стойке, изготовившись для прыжка. Впереди, метрах в шести, проглядываются очертания каких-то зарослей. Делаю пару вдохов, снимаю ружье с предохранителя и тихонько касаюсь бедра собаки коленом. Стрелой, в 2 прыжка кобель преодолевает расстояние до куста и ныряет в него. Время останавливается. С кажущимся оглушительным в этом беззвучном туманном саду хлопаньем крыльями почти вертикальными <свечками> из куста взлетают две длиннохвостые птицы. Заворожено смотрю на то, как они утонченно изогнутыми крыльями тяжело загребают воздух, а перья у них на хвосте вьются по воле воздушного потока. Черно-серые силуэты петухов поднимаются над кустом и начинаются двигаться в разные стороны, продолжая набирать высоту и растворяясь в туманном мареве. Быстро вскидываюсь и бью того, что подальше и пытается улететь в глубь садов. Попадания не вижу, хотя и чувствую что не промахнулся, так как уже развернулся и стреляю чуть выше петуха, что летит к озеру. Не слыша выстрела вижу, как заряд дроби попадает по птице, и она, перевернувшись через голову, падает где-то за кустом. И опять наступает оглушающая тишина и какое-то опустошение. Звон колокольчика приводит меня в чувство. Кобель выглядывает из куста и я жестом посылаю его за первым петухом. Сам, не дожидаясь собаки, иду через куст за вторым. Нахожу добычу по звуку - фазан лежит в высокой траве и мелко бьется. Туман заглушает звуки и обычно громкая, эта агония почти не слышна. Не успеваю нагнуться за петухом, как из марева показывается Дарик. Вопреки своей привычки жадничать и не сразу отдавать дичь, пес тычет в ноги зажатым в пасти петухом. <Слышь, пап, глянь какое чудо нашел>,- читается в его глазах. Чешу пса между глаз, забираю фазана и разглядываю его. Даже в этом густом тумане видно, как прекрасна эта птица. Удивительная утонченность сквозит и в ее оперении и в ее формах. Даже мертвая она приковывает взгляд и притягивает руку, чтобы провести по удивительно горячему гладкому золотому с отливом оперению шеи и груди. Точно жар-птица. Но кобель не хочет меня дожидаться и уходит в поиск. Свищу ему и, держа птиц в руке, поворачиваю к базе. Пока хватит фазанов. По дороге пытаюсь проанализировать свои чувства и понимаю, что все произошло как-то слишком быстро, легко и обыденно. Может виноват туман? Но вспоминаю напряженный до дрожи в руках забег за собакой и черно-белую картину поднимающихся их кустов фазанов. И тут приходит понимание того, как красиво и волнительно было это действо и зрелище, завершенные четким дуплетом. Меня охватывает радость и гордость. Радость от того, что очередная сокровенная мечта осуществилась, а гордость - за пёсу ,что никогда не подводит.
Что еще нужно для счастья простому легашатнику?

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Брюзга 27-01-2011 12:48

quote:
Originally posted by Glasha:

К сожалению сплошь и рядом, но это те, кто контакта с собственной собакой найти не межет, такие и ЭО рекламируют...

Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать.

Uta brown 27-01-2011 13:05

quote:
Эта маленькая цитата (моя) взята здесь: http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300&page=4 пост 75 там и ссылка на отчет. Вы гляньте там, а будут вопросы с удовольствием отвечу. Так можно?

Красивый отчет, я его с удовольствием почитал сразу, как вы его вывесили осенью.
У меня собственно один вопрос: как работает собака после посыла? Пока она выходит на фазана, он начинает быстро перемещаться, т.е. чтобы его поднять необходим достаточный напор, но выше вы написали:

quote:
Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает.

не могу до конца понять: в тростнике, после того, как фазан побежал, собака опять встает или все таки начинает додавливать его по следу, пока не будет подъема?

vetdoctor 27-01-2011 13:08

quote:
Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать.

Наш пострел везде успел(с). Дрессура дрессуре рознь. Немецкие методы основаны на подавлении воли животного и добиваются делания из собаки робота.Английские используют психические способности собаки к восприятию обучаемому.Если учить щенка с детства в форме игры и заинтересованности, то результата можно добиться значительно быстрее. Контакт с собакой не заменит никакая дрессура, подавляющая волю животного.ИМХО. У каждого свои тараканы в голове. С уважением, д-р Б.

Uta brown 27-01-2011 13:20

quote:
от твоего тезки
Краснодарские зарисовки.

Я читал этот отчет, и вообщем то охотился с легавой подобным образом. Когда возможно подвести собаку на 6 метров и далее в два прыжка, тогда все понятно. Как выше написал до конца не могу въехать, как правильно должна работать легавая, если посылаешь её через 20 метров в камыши, но при этом она по следу не должна работать?

Oleg 51 27-01-2011 13:55

quote:
мне конечно приятно, что мое мнение совпадает с мнением Олега51, ветдоктора и Игоря Михайловича, но, справедливости ради хочется сказать, что у того-же Юта-Браун собаки имееют дипломы ОКД и нормально работают в поле-болоте... Наверно все же дело в хозяине... но новичкам я ОКД советовать никогда не буду.

Дима.это собственно и не мнение-я видел дратхаара который был обучен ОКД и ЗКС ,но имел д1.Его еще вовсю таскали на зверовые охоты.Но я никогда не восторгался этой собакой в поле.Нечему было.машинка с дальним чутьем,от рождения.
А по существу это не мнение,а один из традиционных подходов к натаске легавых .постоенный на использовании ее врожденной охотничьей страсти и формировании контакта.Иногда его в старину называли егерский способ.
Имхо такая натаска легавой под птицей ИМХО дает самый лучший результат раскрытия потенциала собаки и люди понимающие его всегда использовали его для натаски своих собак либо сами,либо нанимая егерей-натасчиков им владеющим.(последнее практически уже в прошлом).
Этот метод отличается от обычно принятых методов натаски с большим количеством дрессуры еще до поля как охота псковским способом от охоты котлом

И конечно, этот метод никак не годится для натаски конвеерным методом,нельзя так натаскивать собак не живя с ними рядом или держа их в клетках,не имеет смысла так натаскивать собак и не сильно перспективных,откровенно пользовательного уровня.(Хотя используя этот метод натаски и нельзя сделать из собаки пользовательского уровня выдаюшуюся левую собаку,но поднять ее до уровня хорошей или очень хорошей вполне можно.если и не для племенного использования.то для себя и для охоты)
Но в целом это конечно путь воспитания чемпионов,собак в поле выдающихся.
И таким собакам из которых получилось такие охотники часто прощают многое.в смысле их недостатков -за ту радость которую они дарят в поле и их рассматривают как членов семьи-контакт и душевная близость формируется ведь двухсторонняя.Это особенность нашей охотничьей культуры и она возникла от традиции держать легавых в доме и от места легавой в нашей жизни "как души подружейной охоты"(с).По крайней мере ,мне так кажется.
Но для успеха.чтобы не зря время терять и использовать такие трудоемкие способы нужно отобрать в натаску тех собак с которыми есть шанс добиться самого высокого результата- в первую очередь по кровям.а также отбором .Ощибешься не только время потеряешь.но и кусок сердца потеряешь.если собаку придется отдать.Не все на это способны.Я ,например.нет.
Но не следует думать ,что в егерьском способе нет дрессуры.Например,придерживая собаку и укладывая регулярно при взлете птицы из под стойки вырабатываем рефлекс ложится на взлет.Взлет здесь команда .а не грубый окрик.
Просто называя такую дрессуру воспитанием мы достигаем ее иной положительной мотивацией ,в основном построенной на охотничьих инстинктах и где то показывая собаке как надо.а где то она сама доходит и нам показывает

А если используем кнут.(пряник ваще в поле не работает у страстной собаки),то только тогда.когда собака практически полностью натаскана и раскрыта.
Но в этом чаще всего уже и нужды большой не бывает.а собака уже такая.что поднять на нее руку становится актом вандализма.
Можно все быстрее сделать с помощью дрессуры,кнута и пряника.но рискуем потерять яркость(если она изначально была)страсть.самостоятельность,а приобретаем часто пороки натаски-собака без команд ведущего шага не может ступить,тугая подводка.а уж а таких вещах как анонс или работа с заходом даже думать не стоит.Короче из потенциально очень сильной собаки получить очень послушную собаку пользовательного уровня.Но произведений искусства в сценах на охоте от такой собаки не жди,сколько бы она времени не могла высидеть по команде или не прыгала через барьер с тушкой лисы в зубах.

Но даже натаска собак на потоке ,за деньги, не может не происходить без налаживания контакта с собакой одной чистой дрессурой -иначе получишь не легавую.а бездушный инструмент.может и удобный ,но не эффективный.

Покет 27-01-2011 13:56

quote:
Originally posted by Uta brown:

как правильно должна работать легавая, если посылаешь её через 20 метров в камыши, но при этом она по следу не должна работать?

путная и хорошо поставленная легавая вместе с хозяином найдет способ эффективной работы. например как писал Глаша - встанет по чистому и потом поднимет птицу на крыло после посыла. Легавая непоставленная умрет на стойке в середине камышей, как в анекдоте про скелет пойнтера и скелет выводка куропаток...
В общем одним из признаков опытной и хорошопоставленной легавой является
способность изменять поиск в соответствии с условиями местности, применяя наиболее эффективный для этой местности способ обнаружения, указания и подъема дичи.
Кстати, а почему ты думаешь, что лабр или спаниель работают в крепком месте по следу, а не верхним чутьем? их же там не видно

Покет 27-01-2011 14:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Можно все быстрее сделать с помощью дрессуры,кнута и пряника.но рискуем потерять яркость(если она изначально была)страсть.самостоятельность,а приобретаем часто пороки натаски-собака без команд ведущего шага не может ступить,тугая подводка.а уж а таких вещах как анонс или работа с заходом даже думать не стоит.Иногда говорят-как она послушна такая собак.но произведений искусства в сценах на охоте от такой собаки не жди,сколько бы она времени не могла высидеть по команде или не прыгала через барьер с тушкой лисы в зубах.

Да, Олег, я абсолютно согласен с этим. К моему сожалению сейчас многие не думают о егерском методе, где пряник - добытая дичь, а по рекомендациям заводчиков и "специалистов" идут на площадки. а потом в поле приходится ломать вбитые навыки, что еще труднее...

Брюзга 27-01-2011 14:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Наш пострел везде успел(с). Дрессура дрессуре рознь. Немецкие методы основаны на подавлении воли животного и добиваются делания из собаки робота.Английские используют психические способности собаки к восприятию обучаемому.

Ещё напишите немецкие - фашисткие, а британские - демократические. Вы забыли, что учите русских, или русскоговорящих, а значит русскодумающих. А значит людей в основной массе неотличающихся ни немецкой педантичностью, ни англиским чувством традиций и меры. А скорое излишним желанием сачкануть, пустить всё на самотёк, авось и так сойдет. Прозвучал тезис о том, что дрессура в принципе не нужна, ибо английские собаки отличаются особым умом и сообразительностью. Собаки для Иванов с печи. Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают. Как сейчас помню - открытие сезона. И светало, в полное безветрие, два русских джентельмена, охотились с пойнтером на дупелей. Коих в поле было видимо не видимо. В утренней тишине, прерываемой иногда криками деревенских петухов, киллометра за два слышалось: ДАУН, ДАУН, .... ТВОЮ МАТЬ!!!! Я КОМУ СКАЗАЛ? СУКА! (Это кобелю) УБЬЮ НА ...., ДАУН. Иногда звучал выстрел. После чего снова раздовалось нежное: ДАУН, ДАУН, ЛЕЖАТЬ ГА-А-А-АД! Криков было много. Толку мало. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать. Но Охота шла. Русские джентельмены, не используя немецких методов убеждения, а только силу английского слова, методично распугивали не только всю дичь в округе, но и коров на соседнем лугу. Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.

vetdoctor 27-01-2011 14:23

quote:
Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.

Бывает и так. Причины в таких случаях две. Первая-собака плохо поставлена и непослушна.Вторая-засиделась дома и вдруг попала на высыпку птицы, от которой у неё снесло крышу.А ДАУН...МАТЬ-это классика.Мне бы тоже на душе теплее стало.Но по мне лучше пусть иногда и гоняет собака, чем жёстко зашоренная и не могущая ступить и шагу без указаний ведущего.Остановить собаку всегда можно, иногда ей достаточно просто дать"спустить пары" и она втянется в работу, а лучший метод-просто в межсезонье почаще бывать в поле.А вот превратить робота в яркую, блёсткую собаку, с "огоньком" вряд ли кому удастся. Спасибо за рассказ. Как в поле побывал. С уважением, д-р Б.

Uta brown 27-01-2011 14:32

quote:
Кстати, а почему ты думаешь, что лабр или спаниель работают в крепком месте по следу, а не верхним чутьем? их же там не видно

Это лично мое впечатление, основанное на работе моих собак и тех(немногочисленных), что видел. Причуивают верхом, ускоряясь лезут в крепкое место, если нет быстрого подъема и фазан побежал, начинают работать по следу. В общем то не очень понимаю, как может быть по другому, когда сплошные заросли и собе фактически приходится их раздвигать своей головой. Пару раз удавалось неплохо рассмотреть работу с холма, когда видел точное место перемещенного фазана: как я писал выше, собака причуяв верхним достаточно быстро выходила на фазана, но дорабатывала после выхода на место сидки уже по следу метрах в 15 в сторону.

бондарев 27-01-2011 15:19

quote:
Originally posted by Uta brown:

Это лично мое впечатление, основанное на работе моих собак и тех(немногочисленных), что видел. Причуивают верхом, ускоряясь лезут в крепкое место, если нет быстрого подъема и фазан побежал, начинают работать по следу. В общем то не очень понимаю, как может быть по другому, когда сплошные заросли и собе фактически приходится их раздвигать своей головой. Пару раз удавалось неплохо рассмотреть работу с холма, когда видел точное место перемещенного фазана: как я писал выше, собака причуяв верхним достаточно быстро выходила на фазана, но дорабатывала после выхода на место сидки уже по следу метрах в 15 в сторону.

Я выскажу своё мнение по данной тематике, охота с легавой на фазана, так как этой птички наохотил вагон и три тележки, охотился с разными породами собак, друзья приезжают на охоту к нам отовсюду со своими питомцами, так вот с островной легавой не самый подходящий объект охоты, можно классически проредить его только в начале сезона, в ноябре он весь в крепях, а вот с континенталами само то, я сейчас говорю за Ростовскую область, у нас хоть балки широкие есть и бурьян на манер центральной России, а вот Краснодарский край весь распахан, птица эта в основном там в камышах вдоль рек и на озимую выходит только вечером или с утра, в общем, фазан для островных не та птица, красоты работы по ней ноль, я про нашего дикого фазана, который бегает быстрей собаки, вот куропатня, или перепел-это просто чудо тут всё как на ладони, правда в Краснодарском крае охота на куропатку закрыта.

КИМ видео 27-01-2011 15:46

quote:
Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают.

Но ведь об этом здесь никто и не говорил. Шёл разговор о разнице двух подходв - дрессуры ( а ля Оберлендер) и воспитании ( а ля Ветдоктор) обсуждались плюсы и минусы этих подходов в охоте. А о "ничего не делать"речи не было.
П.С. А я наблюдал, как мимо меня в поле скакала за своим кокером рафинированная дамочка и орала как сапожник. Во контраст.

Брюзга 27-01-2011 16:40

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Но ведь об этом здесь никто и не говорил. Шёл разговор о разнице двух подходв - дрессуры ( а ля Оберлендер) и воспитании ( а ля Ветдоктор) обсуждались плюсы и минусы этих подходов в охоте. А о "ничего не делать"речи не было.

Мы очевидно по разному читаем

- Щенок островной легавой-вообще существо с очень тонкой психикой.Поэтому какое-либо принуждение или игнорирование не должно эту психику ломать.

- По поводу "Вот для этого и нужна идеальная дрессура" не согласен категорически: легавой дрессура вредна, она должна работать головой, самостоятельно меняя стиль поиска в зависимости от условий при полном взаимопонимании и контакте."

- Добавлю.что я лично давно практически перестал дрессировать своих собак.Воспитанием лучше назвать этот процесс,в результате они сами потихоньку приходят к тому,что нужно.

- По поводу дрессировки разногласий нет, Но Олег перестал дрессировать, а я НИКОГДА не дрессировал...
Объяснил?

Это цитаты. С предыдущей страницы. Если вы отработку команды "ко мне" считате воспитанием, то я, приверженец Оберлендера, понимаю дрессурой. Я вообще обучение / дрессуру от воспитания собаки не отличаю. Собака растёт и дрессируется / воспитывается каждый Божий день. Перерывов нет. Это соответсвует человеческому: век живи, век учись.

Степень воздействия выбирается в зависимости от психики и темперамента питомца. Суки мягче, кобели иногда требует некоторого воздействия. В любом случае, чем психика собаки слабее, тем слабее должно быть воздействие. Собственно тот факт, что кто-либо отказывается от физического воздействия на собаку может говорить, не сколько о собаколюбии, сколько о невозможности дрессировать питомца другим способом. Не стоит частные случаи, выдавать как истину в последней инстанции. У читателей могут быть собаки с другим уровнем психической устойчивости и меры воздействия на них могут и должны быть отличными.

КИМ видео 27-01-2011 17:34

quote:
Если вы отработку команды "ко мне" считате воспитанием, то я, приверженец Оберлендера, понимаю дрессурой. Я вообще обучение / дрессуру от воспитания собаки не отличаю

Команду "ко мне" можно выработать у собаки разными методами:
1) Одеть на собаку строгач и прицепить корду. По команде "ко мне" резко дёрнуть за корду и несмотря на сопротивление собаки притянуть собаку к себе и дать ей подачку. Через какое то время собака впадёт в апатию и перестанет сопротивлятся. И каждый раз, когда она услышит эту команду, у неё будет ныть шея и,что б не повторилось это насилие она выполнит эту команду. В зависимости от

quote:
уровнем психической устойчивости

Времени потребуется больше или меньше. и обязательно будет отсев( слишком мягких и слишком жёстких)
2) Хозяин приготовил корм и даёт команду "ко мне" или собираясь на прогулку делает тоже самое. Или подозвав собаку этой командой начинает йграть сней в её любимую игру... Уверяю вас так команда закрепится гораздо крепче и будет выполняться собакой с радостью и большой охотой.
Обратите внимание собака сама хочет выполнит эту команду и никакого принуждения не требуется.
"Дрессировка" или обучение нужны охотничей собаке для "управления" или взаимодействия на охоте( кому что нужно). "дрессированая" при каждой поданой команде будет ощущать дискомфорт в том месте по которому её дрессировали.

это не то, что помогает сосредоточится на дичи. это сказывается на чутье. А боязнь сделать,что то не так - на инициативе.
Собаке которую обучали- команды радость. Занятие с любимым хозяином общим делом да ещё таким интересным,как охота... Есть разница? В каком случае собака раскроет свои врождённые способности полнее?
3) смесь первых двух вариантов даёт совсем не предвиденные результаы.

Ерунда 27-01-2011 18:03

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Обратите внимание собака сама хочет выполнит эту команду и никакого принуждения не требуется.

До того момента, пока не появится раздражитель более желанный, чем предложенный хозяином.
именно СБАЛАНСИРОВАННАЯ

quote:
Originally posted by КИМ видео:

смесь первых двух вариантов

даст устойчивый результат и сохранит позитивное выполнение.

КИМ видео 27-01-2011 18:18

quote:
смесь первых двух вариантов

даст устойчивый результат и сохранит позитивное выполнение.

Да результат будет устойчевый но какой?

quote:
У читателей могут быть собаки с другим уровнем психической устойчивости и меры воздействия на них могут и должны быть отличными.

quote:
До того момента, пока не появится раздражитель более желанный, чем предложенный хозяином.
именно СБАЛАНСИРОВАННАЯ

Вы имеете ввиду щенка недавно узнавшего команду? Или мы здесь говорим об обученной по этой методе охотничей собаке и хозяине,которые с полуслова понимают друг друга(контакт преславутый).

Ерунда 27-01-2011 18:26

quote:
Originally posted by КИМ видео:

мы здесь говорим об обученной по этой методе охотничей собаке,которые с плоуслова понимают друг друга(контакт преславутый)

Ну положим пошли Вы с обученной по этой методе собакой, с которой у Вас контакт с полуслова и встретили звера невиданного собаке охотничьей-азартной ОЧЕНЬ интересного. И побежала собака охотничья-азартная за ним в погоню. Вы ей "ко мне", а она Вам "полусловом-полувзглядом" - "ну ОЧЕНЬ мне за ним охота, а команду я потом выполню"....и исчезает в туманной дали. Потому что ласки и вкусняшки не всегда могут пересилить инстинкты и желания.

Oleg 51 27-01-2011 18:34

Где то читал реферат диссера,где доказывалось.что если связывать выполнение работы о обыскиванию территории и выбору предметов с социальным искусственным повышением собаки в иерархии стаи то эффективность работы сильно возрастает.
мой молодой кобель.после первой добытой птицы из под него несколько часов в демонстрировал ее всем членам стаи-собаках и людям.после чего сменил свое подчиненное поведение всегда крайнего перед старшими собаками.И они это приняли.

В частности .после того как с молодыми стали охотится .старший кобель перестал их строжить и тем более бить,хотя старшинство сохранил.

Ерунда 27-01-2011 18:41

Здесь постоянно приводят примеры перекосов и перегибов, выставляя их как аргемент против дрессировки. Между тем как именно баланс (с учетом индивидуальных особенностей конкретной собаки) дает послушание без подавления инициативы. Более того собака будет сама предлагать массу вариантов поведения, с тем чтобы хозяин заметил и одобрил (подкрепил) желаемый. Одними "пряниками" обойтись не получится. Только наказание может быть разным - для какой-то собаки это интенсивное физическое воздействие, а какую-то достаточно просто взять на поводок и увести с поля. Но собака должна знать, что желаемые действия получат одобрение и положительное подкрепление, а нежелательные (в т.ч. и непослушание) получат отрицательное подкрепление. Это основа оператной бесконфликтной дрессировки, о которая существует уже давно и доказала свою эффективность. Но почему-то термин "дрессировка" вызывает стойкое отторжение и непонятный протест. Кстати и "егерьский" метод, если присмотреться повнимательнее использует те же принципы. Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.
Проблема не в методе и не в названии, а в людях, его применяющих, у которых не всегда хватает опыта определить баланс положительных и отрицательных подкреплений, интенсивность воздействия, и быть внимательными и последовательными.

Брюзга 27-01-2011 18:59

quote:
Originally posted by Ерунда:

Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.

Респект и уважуха. Вы называете вещи своими именами. Элитарные методы - элитарным собакам. Собственно это постоянно в голову и вбивается. Купите элитарную собаку от выдающихся полевиков, элитными способами раскройте выдающийся потенциал животного и получайте удовольствие, недоступное владельцам ковырялок из под неэлитных производителей.

Oleg 51 27-01-2011 19:05

quote:
Кстати и "егерьский" метод, если присмотреться повнимательнее использует те же принципы.

Кто бы спорил.я об этом писал выше..но вот только он предполагает дрессировку непосредственно в поле под птицей.
И еще-он также кроме выработки УР предполагает дать возможность принять решения самой,не по команде..Поощрить если правильно и поправить ели нет.[/UOTE]Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам, в противовес ширпотребу.[/QUOTE]А это и есть в известном смысле элитный метод,для него нужно много знать и в первую очередь охоту и птицу.Да и не каждая собак стоит стольких усилий.тут важно уметь рассмотреть потенциал и правильно его определить.

quote:
Проблема не в методе и не в названии, а в людях, его применяющих, у которых не всегда хватает опыта определить баланс положительных и отрицательных подкреплений, интенсивность воздействия, и быть внимательными и последовательными.
#277 IP
P.M. Ц

И в людях.но и методе тоже.Само понятие метода подразумевает набор приемов,подходов,баланса воздействий.
Этому учится нужно,самому придумать сложно.метод покалениями складывался..Вчера один из наших старейших легашатников рассказывал .как он ползал за Богомоловым .чтобы подглядеть приемы того при натаске.

КИМ видео 27-01-2011 19:17

quote:
Потому что ласки и вкусняшки не всегда могут пересилить инстинкты и желания.

Да инстинкты очень серьёзная штука."Вкусняшки"-это точно, азартные собаки и смотреть на них в поле не будут. По этому они тоже в воспитании не участвуют.
На предыдущей странице было короткое обсуждение кошмарного наказания для воспитуемой собаки " отлучение от стаи" морррроз по коже. Но инстинкты ломает. Если Ваша собака азартна то это хорошо а если очень азартна ещё лучше. Мы ведь говорим об остановочной команде?
Чем азартнее собака,тем ей больше нравится работа в поле да ещё и с любимым хозяином. Если адреналин вдруг залил уши собаке и она не слышит остановочную команду необходимо прервать это весёлое занятие. Сразу. Хорошо если сможете разозлиться на собаку(ментальная связь возникает и крепнет со временем у воспитуемой собаки и воспитателя "контакт"). Можете ругать её хоть матом по китайски - поймёт. Уведите собаку с поля. Ели Вы выехали на натаску на несколько дней надо привязать её поодаль но на виду и "лишить общения". Да с первого раза не получится но,как только до собаки дойдёт,что КАЖДЫЙ прогон заканчивается прекращением веселья(поиск птицы) гневом хозяина и "изгнанием из стаи" хоть и на время. Собака встаёт и сама и без команды иногда нужен тихий свист если слишком разгорячилась. Вот как то так(с)

КИМ видео 27-01-2011 19:34

quote:
Видимо противникам "дрессировки" хочется быть причастным к неким "элитарным" методам,

Я противник дрессировки и упрекать меня в элитарности смешно.
А насчёт "взвешенного подхода" - это когда взвешивают сколько мелкой дроби 35 или 24 нужно данной собаке по жопе, чтобы не гнала?

КИМ видео 27-01-2011 19:50

Да и про "элитарный метод", как вы его называете.Широко применялся сто лет назад пролетарием- дедушкой Дуровым и этот подход работал со всеми животными.
Что элитарного в свинье или в зайце? Обьясните плиз.

Ерунда 27-01-2011 21:32

Мастерство натасчика (дрессировщика) измеряется не названием применяемого метода, а арсеналом положительных и отрицательных подкреплений, опытом "диагностики" конкретной собаки, понимания конечной цели и оценки промежуточных результатов с детальным анализом, что в конечном итоге дает стабильный прогнозируемый результат, независимо от объекта дрессировки. Кто-то делает это интуитивно, кто-то учится. В любом случае дрессировка (или как Вам угодно воспитание) подразумевает еще и немалый элемент творчества, ибо каждая собака (как, впрочем, и хозяин) уникальна и неповторима. Сложно представить себе "инструкцию по пользованию собакой" так же как инструкцию по эксплуатации жены

.
Егерьский способ имеет один существенный недостаток - зависимость от непосредственного наличия дичи в момент дрессировки. Что сильно ограничивает его применение в неподходящий сезон или в отсутствии доступных угодий. К сожалению реалии нашего времени таковы, что не все имеют возможность проводить в угодьях достаточное для дрессировки собаки время. И зацикливание именно на этом методе ограничивает возможности дрессировки, если не использовать другие.

quote:
Originally posted by КИМ видео:

дедушкой Дуровым и этот подход работал со всеми животными.

Кстати, сновной труд В.Л. Дурова "ДРЕССИРОВКА животных. Психологические наблюдения над животными, дрессированными по моему методу (40-летний опыт). Новое в зоопсихологии" а никак не воспитание.

Oleg 51 27-01-2011 21:57

quote:
Егерьский способ имеет один существенный недостаток - зависимость от непосредственного наличия дичи в момент дрессировки. Что сильно ограничивает его применение в неподходящий сезон или в отсутствии доступных угодий. К сожалению реалии нашего времени таковы, что не все имеют возможность проводить в угодьях достаточное для дрессировки собаки время. И зацикливание именно на этом методе ограничивает возможности дрессировки, если не использовать другие.

Да нет никаких ограничений,просто очень трудоемкий и времени много надо.Да и не все умеют.Для профнатасчика работающего на потоке,даже умеющего .тоже не годится- много собак так не поставишь.Врочем никто и никому ничего не навязывает.Я вообще писал для владельцев наших щенков в качестве совета.Другие могут вооружится хоть десятью ЭО.

Glasha 27-01-2011 22:26

quote:
Originally posted by Uta brown:

У меня собственно один вопрос: как работает собака после посыла? Пока она выходит на фазана, он начинает быстро перемещаться, т.е. чтобы его поднять необходим достаточный напор, но выше вы написали:
quote:
Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает.
не могу до конца понять: в тростнике, после того, как фазан побежал, собака опять встает или все таки начинает додавливать его по следу, пока не будет подъема?

Здесь ключевая фраза <если соба напирает>, Я и пытался объяснить амбициозным южанам, что соба нужна с хорошим чутьем и вежливая. Тогда птиц до последнего момента и не подозревается о близости собаки (ветер от него). В заросли сплошного камыша не лазил, нет смысла. На островах вдоль стариц, ериков полоса тростника не широкая, на <материке> вдоль каналов/арыков еще меньше ( ну и выбирать надо удобные для охоты места). Идешь вдоль них - собачка работает и прихватив тянет в сторону камыша: стала (иногда практически уткнувшись носом в камыш, бывает на некотором расстоянии). По своим знаю, еще шаг, птиц заметит и может свалить. Поэтому подошел, прикинул откуда должен взлететь ( а если ширина тростника до воды м 10-15, то легко), приготовился и вперед. У меня создалось впечатление, что неожиданный резкий шум провоцирует фазана на взлет, мои поднимали всегда и очень быстро. А вот если он обнаружил собаку и рванул в бега , преследовать его бесполезно ( вот почему <Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает> ). Поэтому к рассказам о изрезанных мордах и пр. при охоте на фазана отношусь скептически: на моих за 2 недели ни одного пореза.
Охота в лесу среди зарослей колючки (по фотам понятно, о чем я) напоминает тетеревиную охоту в некоси. Мои, привыкшие к такой охоте, после очень длинной потяжки стают мах близко, но чтобы не быть обнаружены, но если петух обнаружил и побежал, он уже не остановится.

бондарев 27-01-2011 22:38

Так всё правильно написано, вот амбициозная южанка после фазаньей охоты

А вот умный напарник с центральной полосы, после этой же охоты

Вся разница в манере работать фазана на мордах собак, так сказать на практике видна.

Ерунда 27-01-2011 22:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я вообще писал для владельцев наших щенков в качестве совета.

зачем же Вы своим щекам рекомендуете

quote:
Originally posted by Oleg 51:

очень трудоемкий и времени много надо

Чтобы больше ценили добытое тяжким трудом?

Oleg 51 27-01-2011 22:47

Владельцам щенков?Чтобы смогли получить максимально возможно высокий результат и удовольствие от охоты со своими питомцами.

КИМ видео 27-01-2011 22:48

quote:
Кстати, сновной труд В.Л. Дурова "ДРЕССИРОВКА животных

Я на каком то Питерском сайте недвно прчёл про воспитание именно охотничих собак. Дуров там поливает Оберлендера.

Malex_Al 27-01-2011 22:55

Дж.Фишер "О чем думает Ваша собака" - Хорошая книжка, из лучших за последнее время (ИМХО), где профессионально, интересно и популярно излагается психология собаки и принципы обучения. Вроде бы как можно скачать: http://www.klex.ru/71i

Glasha 28-01-2011 12:19

quote:
Originally posted by Бзюзга:

Мне кажется не стоит так негативно характеризовать дрессуру. Она помогает достичь нужного результата намного быстрее и эффективнее. Например ведущему не приходиться умаривать собаку гоньбой перед испытаниями, чтобы она на испытаниях, будучи уставшей в никак, уже не гнала.
На охоте времени на то, чтобы утомить собаку не будет. Там надо прямо с колёс класс показывать

Мы ведь здесь опытом делимся, так? И у каждого он свой (если имеется), это дело наживное. Поэтому и говорю: я категорический противник дрессировки и мой опыт с моими ирландцами (3 поколения) подтвердил правильность такого подхода. <умаривать собаку гоньбой перед испытаниями> нужно тому, у кого дрессированная собачка хорошо выполняет команды механически: опоздал с командой - она ошиблась. ИМХО, собака должна работать самостоятельно и осмысленно.

quote:
Originally posted by Бзюзга:

Прозвучал тезис о том, что дрессура в принципе не нужна, ибо английские собаки отличаются особым умом и сообразительностью. Собаки для Иванов с печи. Ничего делать не надо, дрессировать не надо, чеши за ушком, да дипломы коллекционируй. Слова они понимают. Как сейчас помню - открытие сезона. И светало, в полное безветрие, два русских джентельмена, охотились с пойнтером на дупелей. Коих в поле было видимо не видимо. В утренней тишине, прерываемой иногда криками деревенских петухов, киллометра за два слышалось: ДАУН, ДАУН, .... ТВОЮ МАТЬ!!!! Я КОМУ СКАЗАЛ? СУКА! (Это кобелю) УБЬЮ НА ...., ДАУН. Иногда звучал выстрел. После чего снова раздовалось нежное: ДАУН, ДАУН, ЛЕЖАТЬ ГА-А-А-АД! Криков было много. Толку мало. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать. Но Охота шла. Русские джентельмены, не используя немецких методов убеждения, а только силу английского слова, методично распугивали не только всю дичь в округе, но и коров на соседнем лугу. Я сразу понял, свои, наши, легашатники, и на душе стало хорошо.

Пример дрессированной собаки, которая выполняет команды не на 100%, а только на 90:
У меня все по другому и Даунами я своих не обзываю.
С чем согласен, ошибки может допускать любая собака, даже самая выдающаяся, но вот повторять их??? <. Бедный пойнтер в безветрии порол всё что только мог спороть и гнал за всем что может угнать.> Я бы сказал не бедный, а безмозглый:
Если моя ошиблась отношусь к этому спокойно, если спорола, погнала стою и жду, пока остановится, остановилась, свистнул, бежит назад и по мере приближения замедляет ход, пока не остановится, виновато гладя. Никогда не командую с криком <Ко мне>, очень спокойно <чо встала, тебя зову> или <давай-давай>, вариантов много, как с внуками провинившимися. Подошла, фраза типа <ты что творишь?> или <тебе не стыдно>:Ложится, накрывая голову лапами и поглядывает из под тишка: Отворачиваюсь, сажусь, закуриваю молча: наблюдает затаив дыхание. Покурил, иди сюда. Радостно вскакивает и подбегает, говорю:>ты все поняла?> Хвост того гляди отвалится от радости. <Ладно, иди ищи>. Все, больше ошибок не будет.
Так что у каждого своя метода. При этом за день охоты ни одной команды в Вашем понимании.

Glasha 28-01-2011 12:30

quote:
Originally posted by бондарев:

вот амбициозная южанка после фазаньей охоты

У моих ни одного пореза не было, и вот от колючек ужасно страдали...
Один краснодарец написал:
"Сообщение от Игорь 23
Не хочу заходить в полемику, что должна собака делать на охоте по фазану , а что нет. Скажу проще, с такими взглядами как у вас , вы добудете не фазана, а от дохлого осла уши."
Ошибся конечно...

Ерунда 28-01-2011 12:39

quote:
Originally posted by Glasha:

очень спокойно <чо встала, тебя зову> или <давай-давай>, вариантов много, как с внуками провинившимися. Подошла, фраза типа <ты что творишь?> или <тебе не стыдно>:Ложится, накрывая голову лапами и поглядывает из под тишка: Отворачиваюсь, сажусь, закуриваю молча: наблюдает затаив дыхание.

Самое что не на есть отрицательное подкрепление. Если последовательно со щенячьего возраста так реагировать то собака будет бояться не наказания (в виде боли) а огорчить хозяина. Собаки вообще очень тонко чувствуют эмоции как положительные так и отрицательные. То что Вы на них не скупитесь, на одни и те же поступки реагируете одинаково дает возможность закрепить желаемое поведение.

quote:
Originally posted by Glasha:

Так что у каждого своя метода

Метода одна и таже. Способы воздействия разные (от механических и пищевых до эмоциональных и мотивационных).

бондарев 28-01-2011 08:48

quote:
Originally posted by Glasha:

У моих ни одного пореза не было, и вот от колючек ужасно страдали...
Один краснодарец написал:
"Сообщение от Игорь 23
Не хочу заходить в полемику, что должна собака делать на охоте по фазану , а что нет. Скажу проще, с такими взглядами как у вас , вы добудете не фазана, а от дохлого осла уши."
Ошибся конечно...

Господин премьер министр, так и не заходи, мы фазанов столько перемочили и не только в сортирах, а хочешь что то доказать, приезжай и доказывай угодья у нас большие, есть где фантазии развернуться и все методы проверить.
И посмотрим у какого какие уши. Шучу конечно про уши...

Uta brown 28-01-2011 09:30

quote:
А вот если он обнаружил собаку и рванул в бега , преследовать его бесполезно ( вот почему <Соба не должна ставать на след. Фазан бежит (как и любая птица), если соба напирает> ).

Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.

бондарев 28-01-2011 09:39

quote:
Originally posted by Uta brown:

Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.

Да не читайте всякой ерунды про охоту, а выходите в поле с питомцем и начинайте работать, а то вдруг запятую не там поставят в тексте...
А если хотите приезжайте и вместе поохотим фазана, посмотрите как и что на месте, без крючководства, всё покажу и расскажу.
Охота это практика, практика и ещё раз практика.А ситуации такие бывают, что фантазии всех сказочников мира не хватит.

бондарев 28-01-2011 09:51

Но повторюсь охота с островной на фазана только в октябре может получиться красивой, потом сплошные крепи и биперы, красоты работы ноль.

Uta brown 28-01-2011 10:19

quote:
Да не читайте всякой ерунды про охоту, а выходите в поле с питомцем и начинайте работать, а то вдруг запятую не там поставят в тексте...

Стараюсь по мере возможности, правда у меня не легавые:

Интересуюсь, т.к. у товарища по охоте драт молодой подрастает.
За приглашение спасибо:

quote:
А если хотите приезжайте и вместе поохотим фазана, посмотрите как и что на месте, без крючководства, всё покажу и расскажу.

Все возможно, может и поохотим вместе.

КИМ видео 28-01-2011 11:03

quote:
Метода одна и таже. Способы воздействия разные (от механических и пищевых до эмоциональных и мотивационных).

И конечные результаты разные. В одном случае получаете чётко управляемый автомат, в другом- напарника, который работает на вас.

Покет 28-01-2011 11:33

quote:
Originally posted by КИМ видео:

чётко управляемый автомат, в другом- напарника, который работает на вас.

а вот этого не понимают. просто потому что не видели и не знают. плохо поставленных собак как в примере Брюзги -много. автоматы тоже есть. а вот напарника увидеть сложно.

Покет 28-01-2011 11:38

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Я на каком то Питерском сайте недвно прчёл про воспитание именно охотничих собак. Дуров там поливает Оберлендера.

Научная дрессировка промыслово - охотничьих собак В. Л. Дуров
http://www.piterhunt.ru/Library/durov/index.htm

Glasha 28-01-2011 11:52

quote:
Originally posted by Uta brown:

Т.е. по уму, с легавой лучше оставить этого фазана и перейти к поиску другого, чтобы не портить собаку. Я вас правильно понял, если что-то не так пожалуйста поправьте.

Мы в такую ситуацию просто не попадали, это краснодарцы говорили о беготне по следу... но я бы в такой ситуации собак отозвал немедленно.

quote:
Originally posted by бондарев:

Но повторюсь охота с островной на фазана только в октябре может получиться красивой, потом сплошные крепи и биперы, красоты работы ноль.

Так получилось, что оба раза были именно в октябре: народу уже мало, но еще достаточно тепло. Следует просто учесть, что Волго-Ахтубинская пойма - место очень популярное и посещаемое. Езжу туда на отдых-рыбалку около 30лет, а вот охота-только 2 раз. Условия в местах, между которыми по карте около 70км, сильно отличались. И вообще охота в <своих> местах весьма отличается от охоты в местах незнакомых. В этом случае я предпочитал места удобные местам с обилием дичи, но 2-3 встречи за выход с хорошей работой меня абсолютно устраивали. Да и добыча меня интересует меньше всего:
А вот то, что мелкая легко разобралась с неизвестной дичью (фазаны, зайцы), меня порадовало.
Успехов.

КИМ видео 28-01-2011 11:54

quote:
а вот этого не понимают. просто потому что не видели и не знают. плохо поставленных собак как в примере Брюзги -много. автоматы тоже есть. а вот напарника увидеть сложно.
А помните Вы говорили, что разговор на эту тему- банальность и все это знают.[QUOTE][B]Научная дрессировка промыслово - охотничьих собак В. Л. Дуров
http://www.piterhunt.ru/Library/durov/index.htm[/B][/QUOTE]
Спасибо за помощь.

Покет 28-01-2011 11:59

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А помните Вы говорили, что разговор на эту тему- банальность и все это знают.

я столько раз спорил на эту тему... вынужден признать, не банальность. видимо Олег прав. Один раз поохотится с выдающейся (да и просто хорошей) собакой не всем повезло. Отсюда непонимание разницы.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

КИМ видео 28-01-2011 13:05

quote:
не банальность.

А я это точно знаю. И почти каждый день сталкиваюсь с этим. Моя старая статья на эту тему, написанная по заказу Беделя, попадается на разных сайтах. У лабрадоров, англ. сеттеров, даже у украинских биглей. Где угодно, только не у спаниелей. Я два года снимал фильм- иллюстрацию этой статьи и что? Один Аксёнов задумался. Оберлендер- живее всех живых. А другие подходы - табу. В соседней теме "Что должен уметь спаниель мои посты на эту тему просто трут. Может здесь повисят немного.

бондарев 28-01-2011 14:20

Очень интересно читать про дрессировку, многое для себя подчеркнул, полезная, интересная информация, особенно когда высказываются люди с практическим опытом, просто Клондайк идей и мнений, а не сухое цитирование, авторитетных авторов весомых книг.

бондарев 28-01-2011 14:30

quote:
Originally posted by Glasha:

Так получилось, что оба раза были именно в октябре
Самое прекрасное время для охоты с легавой, ну ещё первая часть ноября, просто праздник какой то, уже есть валюш, перепел весь сбивается в кучи, можно по склонам балок охотить хорошо, куропатка , там же, иногда все вместе сидят на краях балок и поля, шикарная охота,в плане работы собаки, всё на чистом, там же вечером и фазан кормится, а какие закаты, а запах степи.

vetdoctor 28-01-2011 15:11

quote:
Самое прекрасное время для охоты с легавой, ну ещё первая часть ноября, просто праздник какой то, уже есть валюш, перепел весь сбивается в кучи, можно по склонам балок охотить хорошо, куропатка , там же, иногда все вместе сидят на краях балок и поля, шикарная охота,в плане работы собаки, всё на чистом, там же вечером и фазан кормится, а какие закаты, а запах степи.
edit log
Ну вот раздразнился! Опять осени хочу, да в поля с собачками.

Покет 28-01-2011 16:48

quote:
Originally posted by КИМ видео:

В соседней теме "Что должен уметь спаниель мои посты на эту тему просто трут.

уж извините, посты попали под "ковровую бомбадировку". работа мусорщика не самая приятная и очень тяжелая. особенно на нашем ресурсе.

чинг 28-01-2011 17:20

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Моя старая статья на эту тему, написанная по заказу Беделя, попадается на разных сайтах.

А где почитать?

бондарев 28-01-2011 18:16

А мы уже на поводке спокойно гуляем, зима и к нам пришла

SQ_25 28-01-2011 18:25

quote:
[B][/B]

КИМ видео 28-01-2011 20:24

quote:
А где почитать?

Портал английских сеттеров "Кое что о воспитании охотничьих собак"
ГансДог - переиздание "Пойми свою собаку" И посмотрите Щенок 1.

КИМ видео 28-01-2011 20:29

quote:
А мы уже на поводке спокойно гуляем, зима и к нам пришла

А я бы не доверил бы такое важное мероприятие даже любимой дочери.

бондарев 28-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А я бы не доверил бы такое важное мероприятие даже любимой дочери.
А почему , вроде под присмотром.

КИМ видео 28-01-2011 21:12

quote:
А почему , вроде под присмотром.

Прогулки щена очень продуктивное время для занятий и общения, для укрепления "контакта"- взаимопонимания. Щенячество пройдёт быстро, вспомните предыдущих своих собак. Скоро весна а с подготовленной собачкой можно и в поле. Только не перегружайте.
Может быть Ваша дочка исключение но ,как правило, домашие неправильно использующие уже выученные команды могу добавить проблем с обучением.

бондарев 28-01-2011 21:40

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Прогулки щена очень продуктивное время для занятий и общения, для укрепления "контакта"- взаимопонимания. Щенячество пройдёт быстро, вспомните предыдущих своих собак. Скоро весна а с подготовленной собачкой можно и в поле. Только не перегружайте.
Может быть Ваша дочка исключение но ,как правило, домашие неправильно использующие уже выученные команды могу добавить проблем с обучением.
Спасибо!!!

КИМ видео 28-01-2011 23:07

quote:
Спасибо!!!

А вот это приятно. Желаю удачи с этой милой крошкой.

бондарев 29-01-2011 06:22

Вопрос к знатокам, в зоомагазине, видел спрей, прыскаешь им, и щен не грызёт эту вещь, а то у меня сейчас все провода идут в расход, уже подобралась к 220, а это уже страшно.

worobej 29-01-2011 06:47

quote:
Originally posted by бондарев:

Вопрос к знатокам, в зоомагазине, видел спрей, прыскаешь им, и щен не грызёт эту вещь, а то у меня сейчас все провода идут в расход, уже подобралась к 220, а это уже страшно.

Пробовал такую фигню.
Не особо помогло.
Рекомендую клетку.

КИМ видео 29-01-2011 11:08

quote:
Рекомендую клетку.

Собаке необходимо иметь СВОЙ угол, место, нору укрытие, будку в конце концов.
Место, где она может уединится, место, где можно спрятаться от гнева хозяина или поскучать.
Если такого места нет то собака воспринимает всю квартиру как свою нору и считает всё что находится в этой норе- своим.
Собака у которой нет СВОЕГО места в вашем доме
более беспокойна и больше нервничает. А что делают люди когда нервничают? Грызут ногти, крекеры, шоколад... итд.
У всех собак есть инстинккт собственности - моя игрушка, моя територия, мой хозяин. Служебники и пользуются этим. ( У многих людей эти животные инстинкты тоже сильно развиты )
У вас ведь не возникнет желание наказать человека, который сломал СВОЮ вещь. А если накажете-он не поймёт, как и собака. Люди не понимающие этих простых вещей создают здесь целые темы с обширной перепиской. Главный вопрос этих тем, как офигачить собаку, чтобы она перестала это делать.
У меня осталась клетка -переноска со времён авиаперелётов со старой собакой. Когда я её достал из чулана, при появлении в доме щенка, он с большим энтузиазмом воспринял эту "нору". Но это была ЕГО нора и если мне хотелось его приласкать или потискать я звал его к себе.
Кстати говоря команда "ко мне" или приглашающий жест рукой с тех пор и по сей день выполняется в ту же секунду.
Потеря " своего" вызывает у собаки протест и он может быть выражен по разному. Физическое наказание загоняет этот протест в подполье. Т.е.- создает партизана. Непослушание, мелкие диверсии итд- следствие таккого подхода.

чинг 29-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by worobej:

Рекомендую клетку.

Ребят, ну не знаю. Как представлю себе собаку в клетке, прям всего передергивает. Это личное мнение, никому его не навязываю.
Вырастил трех служебников, одного курца. Были три алиментных щенка, один сидел до 4.5 месяцев, практически никаких проблем.

КИМ видео 29-01-2011 14:21

quote:
Ребят, ну незнаю. Как представлю себе собаку в клетке,

Входная рештка давно потеряна. Переноска использовалась как место.

бондарев 29-01-2011 20:37

В клетке даже не думал устраивать место, хотя и много слышал, особенно кто держит норников, у меня щен любит на тёплом полу спать, да ещё делает гнездо из полотенце это её любимое место отдыха.

чинг 29-01-2011 20:44

Дмитрий, я уже писал про липовые палочки, лежали везде по всей квартире. Смысл в том, что щен захотел погрызть, вот она, рядом лежит.

Oleg 51 30-01-2011 17:12

Палочки палочками,а креслице то сгрызли

чинг 30-01-2011 17:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Палочки палочками,а креслице то сгрызли

Креслице выдержало двух собак и сейчас живо, оно не сгрызено, а просто протерто. Обычно сверху одевается чехол, в тот момент он был в стирке.

бондарев 01-02-2011 08:12

У меня вопрос на переспективу, а кому лучше выставлять собаку на выставке, хозяину, или доверить это хендлеру, просто вопрос возник после просмотра фоток с Сабанеевке.

SQ_25 01-02-2011 08:57

Такой вопрос: стоит ли поинтеру гулять с собаками других пород. Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют, домой щенок приходит возбужденный.

Oleg 51 01-02-2011 10:27

хендлеру.но собаку к показу на выставках нужно готовить и учить-время и сил почти столько же сколько и в поле

Oleg 51 01-02-2011 10:28

quote:
стоит ли поинтеру гулять с собаками других пород. Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют, домой щенок приходит возбужденный.
Почему нет,пусть выматывается .А сколько щенку?

КИМ видео 01-02-2011 11:04

quote:
Возраст примерно одинаковый, гуляют, играют

Ещё один плюс - щен социализируется.
Главное, чтоб там не было слишком крупных. Черевато травмой.

vetdoctor 01-02-2011 11:24

quote:
лавное, чтоб там не было слишком крупных. Черевато травмой.
+1000!!! И агрессивных собак бойцовских пород не следует допускать к общению с легавой, а то бед и хлопот не оберёшься. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 01-02-2011 12:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:
хендлеру.но собаку к показу на выставках нужно готовить и учить-время и сил почти столько же сколько и в поле
А сколько стоят услуги этих специалистов, понятно у всех по разному, но от и до, если можно.

SQ_25 01-02-2011 12:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А сколько щенку?

щенку будет 7 месяцев.
в основном одни лабрадоры, был стафарширец 8-ми месяцев, но после того как куснул пару собак, хозяин его отдельно выгуливает, не дружелюбный он оказался.
иногда игры становятся агрессивными, они грызутся (или это со стороны так кажется), может взрослеют и показывают кто главнее.
иногда придя с прогулки он никак не успокоится, ведет себя также как и с собаками прыгает, кусается

КИМ видео 01-02-2011 13:11

quote:
ведет себя также как и с собаками прыгает, кусается

А вот это пресекать. Сразу и твердо.

SQ_25 01-02-2011 14:17

quote:
Originally posted by КИМ видео:

А вот это пресекать. Сразу и твердо.

только это не всегда получается :-(

vetdoctor 01-02-2011 15:22

quote:
Originally posted by SQ_25:
только это не всегда получается :-(
Совсем не обязательно при этом наказывывать собаку физическим воздействием. Иногда достаточно сменить тон на грозный и сказать примерно следующее: Тубо! Что вытворяешь, бессовестный? Здесь Вам не тут! И если после такого обращения щенок всё ещё будет продолжать кусаться, надо оттолкнуть его от себя и пригрозить построже. Довольно часто после таких одёргиваний собака начинает удивлённо поворачивать голову и прислушиваться к хозяину, а потом и подлизываться, понимая, что нашкодила. Вот где-то так.

SQ_25 01-02-2011 15:35

vetdoctor
Спасибо. Подлизываться, это первое дело )

Подумываем перевести щеночка на сухой корм, как лучше это сделать, если нельзя мешать с натуральным.
Если кормить сухим нужно ли еще что-то давать, молочко, творог, овощи, витаминки?

vetdoctor 01-02-2011 15:47

quote:
Подумываем перевести щеночка на сухой корм, как лучше это сделать, если нельзя мешать с натуральным.
Если кормить сухим нужно ли еще что-то давать, молочко, творог, овощи, витаминки?
Надо определиться с кормом. Важно, чтобы он был сбалансирован по всем витаминам и микроэлементам, а тогда и добавок витаминно-минеральных не потребуется. Надо смотреть состав и анализировать, хватает ли там всего того, что даётся из натурального. Олег51 перевёл своих на Хеппи Дог. Надо смотреть состав и думать. Лично я консерватор и всех своих собак выращивал и кормлю в основном натуральными кормами. А в поле, когда некогда готовить, в рабочий сезон собаки присаживаются на сухие корма. Вопрос риторический. Зависит от собаки конкретной, от её пищеварительной способности и отсутсвия аллергии на какие-то компоненты корма, а также качества потребляемых кормов. Вот где-то так.

Oleg 51 01-02-2011 15:54

quote:
Олег51 перевёл своих на Хеппи Дог.
Конкретно на корма этой фирмы премиум класса.Собаки выглядят и чуствуют себя отлично.
Кобелю почти 11 лет и как молодой-весел.крепок ,вяжет и охотится.ТТТ
ничего к корму не добавляю ,только кисло-молочные продукты пониженной жирности.

SQ_25 01-02-2011 16:07

кстати о Хеппи Доге и думаю, "+" сухого, что там уже все есть, т.к. волнует то что в кашу с масом не все витамины и микроэлементы положить можно, а с другой стороны не надоест ли ему сухой корм каждый день есть, никакого разнообразия или я сужу с точки зрения человека.
читала что у сокак питающихся сухим кормом чаще встречаетсся моче-каменная болезнь. вот и незнаешь как лучше, не навредить бы....
Oleg 51
вы 2 раза в день собаку кормите? сколько примерно корма нужно на месяц

Oleg 51 01-02-2011 16:17

Два,взрослой примерно две большие кружки в день.кормить нужно как написано на пакете -плюс -минус смотря по кондиции собаки.

vetdoctor 01-02-2011 16:19

quote:
читала что у сокак питающихся сухим кормом чаще встречаетсся моче-каменная болезнь. вот и незнаешь как лучше, не навредить бы.
МКБ возникает в том случае, когда собака переедает положенную по нормам навеску сухого корма или получает недостаточно воды. Поэтому корм должен выдаваться по весу и возрасту собаки и всегда обязательно должно быть как можно больше воды. В этом случае сухого остатка в виде нерастворённых солей и примесей останется меньше, а значит песку и камням не из чего будет получаться. С уважением, д-р Б.

SQ_25 01-02-2011 16:21

Oleg 51
а вы его не замачиваете? просто сухой насыпаете и все?
наш, мне кажется худой, ребра видны, позвоничник, к 7-ми месяцам весит 22-23 кг, или это нормально для поинтера

SQ_25 01-02-2011 16:25

Молочные и кисло-молочные продукты можно просто отдельно давать, между основным кормлением?

Oleg 51 02-02-2011 12:04

Мы ряженкой просто корм поливаем.им нравится.
Забыли про расстройства желудка или что нибудь подобное.которое случалось раньше когда кормили натуралкой.

Митя 02-02-2011 01:15

Моего с ряженки 2,5% несет, менее жирной у нас не встречал, а с кефиром 1% все очень стабильно)))

Oleg 51 02-02-2011 01:27

quote:
Моего с ряженки 2,5% несет,
Не давай.корми кефиром.В Субботу в Норе будешь?

Митя 02-02-2011 01:33

Так и делаю, в субботу собираюсь, но пока не уверен что получится.... Работы много, только домой зашел, завтра позвоню.

Oleg 51 02-02-2011 01:52

ОК.

SQ_25 02-02-2011 20:47

подскажите что делать?
когда щенок был маленький и нельзя было гулять, он приучился ходить в туалет на балкон, когда приучили к улице стал терпеть и если иногда долго один дома может не дотерпеть, но все равно бежит на балкон, туалет только там, а сейчас ждет прогулки, но может прийти с прогулки и написать в комнате, на кухне, везде, просто встанет и писает, в любом месте.... почему он так поступает и что делать, как от этого избавиться

Покет 02-02-2011 21:40

для начала сдать анализы в ветклинику. вполне может быть цистит и т.д

Митя 03-02-2011 10:36

Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?

vetdoctor 03-02-2011 12:15

quote:
Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?
Сначала надо выгулять щенка, чтобы его мочевой пузырь и кишечник опрожнился, а уж потом давать ему играть с другими собаками. Но возможно и такое:

quote:
для начала сдать анализы в ветклинику. вполне может быть цистит и т.д
Зимой вполне может застудить мочевой пузырь. Пузо-то голое. Можно с целью профилактики подавать Кантарен в таблетках по инструкции. Это гомеопатия, поэтому в любом случае безвредна. Удачи. С уважением, д-р Б.

SQ_25 03-02-2011 12:57

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Если сразу с прогулки и много, то может быть просто заигрался на улице и забыл?

не, он не забывает, первым делом все дела, а потом игры....
приходит с прогулки, поест и может писнуть
на счет застудил, незнаю, т.к. это не постоянно, а иногда, как будто вредничает
но таблеточки попробуем.
vetdoctor
Кантарен - это для животных таблетки?

vetdoctor 03-02-2011 13:04

quote:
Кантарен - это для животных таблетки?
Для них, родимых.В ветаптеках ищите.

SQ_25 03-02-2011 13:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Для них, родимых.В ветаптеках ищите.

спасибо :-)

бондарев 04-02-2011 21:28

Проверил спрей, чтобы щен не грыз, грызёт.

greycrow74 07-02-2011 20:11

quote:
наш, мне кажется худой, ребра видны, позвоничник, к 7-ми месяцам весит 22-23 кг

Наши щенки похоже из одного помёта.
Моя "лошадюка" тоже весит 22 с копейками, плюс минус пописала покакала.
Рост в холке 60см. Сала наела бессовестно, ребер не видать совсем.
Боюсь перерастёт :-((
Что-то тырнет насчёт стандартов разное глаголет :-((
По одним данным
"Пойнтер довольно высок на ногах, высокоперед (особенно кобели), в холке на 1-2 см выше, чем в крестце. Высота в холке у кобелей 57-65 см, у сук 54-63 см. Рост не менее указанного и свыше 2 см порочен."
Взято тут http://www.pointerclub.narod.ru/Dog_H/standart.htm
Если так, то моя скоро перерастёт однозначно :-((
Вот тут мне цифирки больше нравятся http://zooschool.ru/dogs/porod/54.shtml
"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."
Где правда?

Oleg 51 07-02-2011 23:30

quote:
Где правда?
В третий раз пишу,все стирается и пропадает
quote:
Высота в холке у кобелей 57-65 см, у сук 54-63 см.
Это советский стандарт.

quote:
"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."
Где правда?
Это стандарт оригинаторов и ФЦИ.Его и следует придерживаться.
Внутрений франко-итальянский вообще описывает мелкого пойнтера - 55-62 см.Нам он не указ.

бондарев 08-02-2011 12:23

Пока только гуляем во дворе, но в поля рвётся, как только увидит, друзей в камуфляже всё фиг отгонишь, вот и проходится фоткать, а ещё от курцев не отгонишь, по резвости она им фору даёт.

бондарев 08-02-2011 12:23

У меня вопрос к знатокам 17 февраля выставка в Ростове на Дону, есть для щенков ринг, вести, или нет, или ещё рано.

greycrow74 08-02-2011 10:35

quote:
Нам он не указ.

Спасибо, успокоили, а то собрался девочку на диету сажать (все морковки отбирать).
Собака хорошо адаптировалась к холодам. До 25 градусов бегает на улице и по сугробам около часа, домой не загнать. Зато стала как тюлениха, справная и гладкая. Правда шерсти с неё сыпется больше, чем с 3х кошек.
Начала проявлять характер, стала регулярна сгрызать "прутик-учитель". Несколько раз разгоняла кошек, когда те по привычке начинали её "учить". Наконец услышали её голос и рычание, похоже ей понравилось, как на это реагируют окружающие. Стала своевольничать.
Делает вид, что слов не понимает, хотя по морде видно обратное. Как только в руки беру прутик, сразу наступает просветление сознания. По привычке надеюсь на её сознательность, которая вроде бы прослеживалась в детстве. Похоже зря.
Уговоры перестали быть действенным средством.
Жалко наказывать, но похоже без этого никак.

vetdoctor 08-02-2011 12:01

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
Серёга,фото срочно в студию.Покажи тюлениху народу

Покет 08-02-2011 13:51

я взял на себя смелость немного отредактировать первый пост в этой теме. для экономии трафика.

бондарев 08-02-2011 20:47

quote:
Originally posted by Покет:
я взял на себя смелость немного отредактировать первый пост в этой теме. для экономии трафика.
Очень даже правильно, бывает слабый нет и тему не загрузишь.

Oleg Mekhanik 08-02-2011 21:50

quote:
Правда шерсти с неё сыпется больше, чем с 3х кошек

Рекомендую CaniDerm, поможет. Правда препарат не из дешевых.
http://www.kormzoo.ru/product_info.php?products_id=2431

SQ_25 09-02-2011 10:47

quote:
Originally posted by greycrow74:

Наши щенки похоже из одного помёта.
да, вы наша сестра
наш уже 63 в холке, тогда мы тоже под стандарт не очень подходим

SQ_25 09-02-2011 10:51

quote:
Originally posted by greycrow74:

Как только в руки беру прутик, сразу наступает просветление сознания. По привычке надеюсь на её сознательность, которая вроде бы прослеживалась в детстве. Похоже зря.
Уговоры перестали быть действенным средством.
Жалко наказывать, но похоже без этого никак.

характер у нас тоже проявляется...
Help me!
такое дело... пёсик стал метить дома углы, дверные проемы, диван!!!!
Что делать и как отучить :-(

greycrow74 09-02-2011 10:53

quote:
CaniDerm

Это, как понял витамины, и их можно принимать без консультации ветеринара?
У собаки аллергии пока нет, шерсть гладкая и блестящая, кожа не сухая.
Сыпаться шерсть стала только по холоду. Сильный перепад температуры дома и на улице (больше 50 градусов). Может в этом суть?
Заметил, что после гуляния на морозе белки глаз краснеют, внутреннее веко увеличивается в объёме и тоже немного воспаляется, в углах глаза появляются выделения. После пары часов лёжки дома, всё приходит в норму.
Ветеринар сначала грешил на глисты, но после глистогонки ничего не изменилось.

greycrow74 09-02-2011 10:58

quote:
наш уже 63 в холке, тогда мы тоже под стандарт не очень подходим

О.Ф внёс ясность. Мы нормальные. Смотреть надо
quote:
"Рост: Высота в холке: Кобели 63-69 см (25-27 дюймов). Суки 61-66 см (24-26 дюймов)."
Где правда?
Это стандарт оригинаторов и ФЦИ.Его и следует придерживаться.

Обратно разрешил доступ к морковке, пока мы на нижней границе нормы :-))
Заметил за ней особенность, что отгрызает у морквы только носики, остальное складирует зараза.

SQ_25 09-02-2011 10:58

quote:
Originally posted by greycrow74:

Сильный перепад температуры дома и на улице (больше 50 градусов).

вот это морозы, брррр
наш при - 15 трясется и домой вперёд меня бежит

SQ_25 09-02-2011 11:00

quote:
Originally posted by greycrow74:

greycrow74

у вас морковку хорошо ест? переваривает всю?

greycrow74 09-02-2011 11:03

quote:
вот это морозы, брррр

Это перепад температур, дома жара-градусов 28 плюса.
Ниже 38 мы не гуляли (было всего 1 день).
До 25 чувствует себя комфортно. Ниже, сильно лапы в подушках перемерзают (лёд), валится периодически на бок и выкусывает лёд. Больше 30минут при этом не гуляем за один раз. Тогда в квартире наступает бедлам :-((

greycrow74 09-02-2011 11:09

quote:
у вас морковку хорошо ест? переваривает всю?

У нас паровоз питается на любом виде топлива :-))
Морковка у неё, как н.з. Сама достаёт по мере надобности и кушает её не чищенную.
Стул хороший и регулярный-раза 3 в день. Тьфу три раза.

Вот так, очертя голову мы ныряем в сугроб, если чего почуяли интересного под снегом. Обычно там находим пивную банку, или чего похлеще, например "вкусняшку".

SQ_25 09-02-2011 11:14

quote:
Originally posted by greycrow74:

У нас паровоз питается на любом виде топлива :-))

) наш тоже есть все кроме чеснока и лука сырого ))) лимон через раз, по настроению )
а морква лежит в доступном месте?
наш может ее всю раскрошить а съесть чуть чуть

greycrow74 09-02-2011 11:24

quote:
а морква лежит в доступном месте?

Вообще-то она лежит в ящике. Но Гренка умеет его открывать :-))

quote:
может ее всю раскрошить

Угу, но потом приходит мама и включает "пылесос" грозной голосовой командой, и всё быстро подъедается кроме самых мелких крошек.
А ещё мы начали играть с морквой. При этом боюсь за целостность стёкол. Швыряет собака "снаряды" очень далеко.

Очередная добыча

Когда снега по самые самые :-)), приходится передвигаться таким способом. Сзади остаётся хорошая траншея.

Вот так мы исследуем "недра".
Если снега очень много и сверху образовался наст, то иногда она полностью скрывается под ним, и выходит на поверхность, как баллистическая ракета из под льда.

Вырыла небольшой котлован, решила передохнуть. "Рыло" немного замёрзло :-))

Живности почти не осталось, охотимся на что придётся :-((
Но делает собака это страстно, с душой, по всем правилам.

Главное успеть завязать ухи в узелок, чтобы не погрызли, а потом в атаку!

Когда в пасти чужое ухо, свои можно уже и развязать.

Вот такие мы грозные! Страшнее Гренки зверя нет!!!

SQ_25 09-02-2011 12:03

Такая клёвая!!!!
сколько снега..... нам такое и не снилось

vetdoctor 09-02-2011 12:32

Да. Это совсем не тюлениха, а высокопродная сука пойнтера. Сергей, поздравляю. Выращивание проходит успешно. Молодец!!!

greycrow74 09-02-2011 16:23

Спасибо за лестные оценки.
Кажется, что в груди немного лещевата. Если смотреть сверху, то заметно, что попа чуть пошире чем грудь. Смотрел фотки других собак, там грудина более мощная. Но после комментария О.Ф мне кажется, что это были фото пойнтеров по советскому стандарту. Судя по соотношению массы тела и роста.

quote:
Это совсем не тюлениха

Ты попробуй у неё рёбра прощупать :-)) Шерсть лоснится, как у морского котика или тюленёнка.
И брюшко-тугое, как барабан. Сальца нагуляла порядочно, но по теплу сгоним.

quote:
такое дело... пёсик стал метить дома углы, дверные проемы, диван!!!!
Что делать и как отучить :-(

У меня пыталась тоже подобным образом протестовать. Теперь гуляю по 2 раза в день не менее часа, и ещё раза 4 минут по 10-15. Проблема пока рассосалась.
Собака очень подвижная, и если много сидит дома, то начинает страдать и возмущаться.

oleg7 09-02-2011 17:43

quote:
Если смотреть сверху, то заметно, что попа чуть пошире чем грудь.

Не над смотреть на ширину груди четырехмесячной собачки
Все израстет еще

greycrow74 09-02-2011 17:49

quote:
Не над смотреть на ширину груди четырехмесячной собачки
Все израстет еще

Обижаете :-)
Нам скоро 7 уже. Весим 22кг, рост точно не меньше 60см, точнее сложно измерить-вертится, как юла.

oleg7 09-02-2011 17:53

quote:
Обижаете :-)
Нам скоро 7 уже. Весим 22кг, рост точно не меньше 60см, точнее сложно измерить-вертится, как юла.

Простите, но и 7 месяцев-это еще щенок
Сука сформируется более менее годам к 1,5-2, кобель, собенно голова, так и вообще к 2,5-3

SQ_25 09-02-2011 19:24

quote:
Originally posted by greycrow74:

У меня пыталась тоже подобным образом протестовать. Теперь гуляю по 2 раза в день не менее часа, и ещё раза 4 минут по 10-15. Проблема пока рассосалась.
Собака очень подвижная, и если много сидит дома, то начинает страдать и возмущаться.

про подвижность, это точно, если не поратили энергию на улице, то будет "веселиться" дома
дело в том, что он может прийти с прогулки поесть, потом пойти в комнату запрыгнуть на диван и написать на него :-(((

greycrow74 10-02-2011 09:17

quote:
потом пойти в комнату запрыгнуть на диван и написать на него

Было у нас подобное, могла и кучу навалить демонстративно.
У нас это называлось-я протестую. В основном она была недовольна недостатком внимания и тем, что мало гуляем, или намекала, что пайку надо увеличить. Главное понять, чего собака хочет. Но очень важно не переборщить с потаканием, может и на шею сесть. Важно чётко обозначать границы дозволенного, и за несоблюдение наказывать. Когда наша лужу делала по физиологическим надобнастям, не наказывали, а вот если выпендривалась, то однозначно тонким прутиком по мягкому месту. Собака сообразительная, нескольких раз оказалось достаточно. Теперь хватает просто показать вичку, и так всё понимает. Наказывать приходится всё реже, и иногда получается, что повод есть, а все "учители" сгрызены или спрятаны. Тогда начинаю лихорадочно искать, а она смотрит с издёвкой и ждёт, чего буду делать.
Этим она занимается, пока никто не видит, а потом делает вид, что так и было.
Нам проще, собака никогда не остаётся одна. На крайний случай кошки составляют компанию. Не представляю, как такая сможет выжить в вольере и не свихнуться.
Как вариант можно оставлять какую нибудь коробку, а внутрь чего нибудь класть вкусного. У меня есть фанерный ящик, обитый войлоком (кошки точили когти об него). Вот она его сгрызает потихоньку. Для усложнения задачи на крышку можно положить что нибудь типа старых учебников в связке, чтобы дольше возилась. Конечно приходится потом прибирать разруху, но мебель и провода пока не сильно пострадали. Собаке интересен именно процесс добычи.
Вывод такой, если собаке не предложить свой сценарий игры, то она предлагает свой.

SQ_25 10-02-2011 11:51

quote:
Originally posted by greycrow74:

Вывод такой, если собаке не предложить свой сценарий игры, то она предлагает свой.

это точно, им интересно то что нужно доставать, а когда добудет предмет, он уже не интересен
и конечно же внимание, внимание, очень любит

Митя 10-02-2011 13:20

quote:
Originally posted by greycrow74:

КМК с пустыми пластиковыми бутылками не стоит играть

SQ_25 10-02-2011 13:24

quote:
Originally posted by Митя:

КМК с пустыми пластиковыми бутылками не стоит играть

А почему?

Митя 10-02-2011 13:43

1)Будет подбирать везде и просить поиграть
2)люди у нас такие что даже в лужу сетку поставят с поплавком, а вместо поплавка бутылочку пустую привяжут.

SQ_25 10-02-2011 15:59

блин.... а мы играли :-(
спасибо за совет

greycrow74 10-02-2011 16:56

У меня собака подбирает всё подряд, всё исследует на зуб на предмет съедобности. Причём плотно покушав мяса может пойти на улицу и сожрать какую нибудь страшную гадость, и её сразу выворачивает на изнанку. Теперь кормим после прогулки.
Очень любит запах дрожжей и пива. Сначала пытался наказывать, не получилось толку никакого. Она искренне не понимает, почему ей нельзя сунуть нос во всякую гадость. Так что пивную посуду разрешаю пока таскать. У нас в парке этого добра на каждом шагу кучи :-(( Альтернатива, ходить на коротком поводке. Но толку от такой прогулки ноль. Стараюсь на прогулке, чтобы она слушалась голоса. Худо бедно научились ходить рядом. Ко мне выполняет хорошо, только если нет внешних раздражителей. Чувствуется, что ещё ребёнок.

Drahthaarist 10-02-2011 17:01

quote:
Очень любит запах дрожжей и пива

В ветаптеках продают кучу вкусняшек и витаминов на основе дрожжей,купите собе.Возможно,ей чего то не хватает...

vetdoctor 10-02-2011 17:33

quote:
В ветаптеках продают кучу вкусняшек и витаминов на основе дрожжей,купите собе.Возможно,ей чего то не хватает...
Называется серия Breweri с пивными дрожжами. Ещё надо посмотреть витаминно-минеральные добавки фирмы 8:1 производства США.

greycrow74 10-02-2011 17:44

quote:
Ещё надо посмотреть витаминно-минеральные добавки фирмы 8:1 производства США.

Так кормлю ими по 3 таблетки в день.
По её вечно голодному виду всегда можно сказать, что ей чего-то не хватает.
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.

vetdoctor 10-02-2011 17:49

quote:
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.
Растёт однако. Это нормально.

SQ_25 11-02-2011 09:12

quote:
Originally posted by greycrow74:

У меня собака подбирает всё подряд, всё исследует на зуб на предмет съедобности. Причём плотно покушав мяса может пойти на улицу и сожрать какую нибудь страшную гадость.
Она искренне не понимает, почему ей нельзя сунуть нос во всякую гадость. Ко мне выполняет хорошо, только если нет внешних раздражителей. Чувствуется, что ещё ребёнок.

quote:
Originally posted by greycrow74:

По её вечно голодному виду всегда можно сказать, что ей чего-то не хватает.
И так кормим 4 раза в день, пайка по пол кило. Куда больше?
А на улице по помойкам шарится. У птиц последнюю корку отбирает.

ситуация один в один, родственники...... наверное это семейное :-)

vetdoctor 11-02-2011 12:10

quote:
ситуация один в один, родственники...... наверное это семейное :-
Просто растущие дети. Папа маленький сметал всё подряд, а сейчас по-разному. Зимой чуть больше ест, в сезон при нагрузках тоже, а летом в жару вообще может один раз в день есть. Но вообще пойнтер без аппетита-не пойнтер. МПК раньше проводил чемпионат пойнтеров памяти Р.Иоанесяна и они выпускали календари с различными фото. На одном из календарей коллаж: пойнтерами заполнена вся Красная площадь возле мавзолея и кругом висят плакаты, прославляющие пойнтеров. Самый актуальный на мой взгляд, был такой: :Пойнтер был, пойнтер есть, пойнтер БУДЕТ ЕСТЬ".Удачи в выращивании и успехов в натаске. С уважением, д-р Б.

SQ_25 13-02-2011 19:22

И у нас выпал снег

а под снегом столько всего вкусного осталось....

greycrow74 13-02-2011 21:14

Видно, что мальчик. Серьёзный.
И ничуть не смотрится худым.
Пятнышки мелкие ярко смотрятся, а у нашей коричневая шерсть под белой скрывается.
Далматинцем не обзываются?

vetdoctor 14-02-2011 18:26

quote:
И у нас выпал снег

А у нас сугробы метровые намело и мороз за двадцать ожидается. Папа быстренько дела свои делает и говорит: -домой пошли.

quote:
а под снегом столько всего вкусного осталось....

Главное, чтобы чего-нибудь опасного не проглотил. Следите, а то щенки иногда как мусоросборники всё подряд в рот берут. Я своего отучил в детстве, он на улице вообще ничего не подбирает. Сейчас ведь в городах много собаконенавистников, могут и отраву во вкусняшку завернуть. Удачи.

бондарев 14-02-2011 18:41

Мы тоже активно растём и едим овощи и фрукты

SQ_25 15-02-2011 11:48

quote:
Originally posted by greycrow74:
Далматинцем не обзываются?
нет, не обзывают.
вообще незнают породу, все время спрашивают, а когда говоришь удивляются

SQ_25 15-02-2011 12:04

quote:
А у нас сугробы метровые намело и мороз за двадцать ожидается. Папа быстренько дела свои делает и говорит: -домой пошли.

Морозы настали и у нас, долго не погуляешь, но все равно стараемся минут 45 гулять, а то вся энергия будет тратиться дома.....

quote:
щенки иногда как мусоросборники всё подряд в рот берут

это про нас....
боремся с этим, как можем, но пока счет не в пользу хозяев :-(

vetdoctor 17-02-2011 19:13

Постарайтесь как папа дорости до Всероссийского признания. 10-я Всероссийская юбилейная выставка в Твери, 2007 год. Портос лежит справа:

vetdoctor 18-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Постарайтесь как папа дорости до Всероссийского признания. 10-я Всероссийская юбилейная выставка в Твери, 2007 год. Портос лежит справа:
forum.guns.ru
Извиняюсь, слева. Зеркальное отображение отсканированной фотографии получилось.

бондарев 04-03-2011 22:38

Чего -то все пропали, вроде уже весна, скоро в поля на натаску, ну или просто окд в угодьях!!!
Главное достижение пока в общем воспитании это почти получается, не гадить дома, что на данном этапе просто праздник какой то.
Зубы растут у щена, после смены, полный рот, грызём всё и вся.

Митя 04-03-2011 23:11

Нет, мы тут, 27кг и 60см , зубы все поменялись, все кроме п1 появились.Вместе с взрослением появляется наглость, начинает огрызаться)), в общем характер тоже меняется.;-))

Oleg 51 05-03-2011 01:26

quote:
27кг и 60см
Аргентинского дога ростишь?

Митя 05-03-2011 01:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Аргентинского дога ростишь?
Угу, пришли с прогулки недавно, за 2 часа угулял меня, или я его .Дрыхнет даже пить не стал. сразу свалился .

бондарев 05-03-2011 08:44

quote:
Originally posted by Митя:
Вместе с взрослением появляется наглость, начинает огрызаться)), в общем характер тоже меняется.;-))
Ну, это кабелям присуще, а у меня сучка всё хитро жопей и хитро жопей становится, после немцев это просто премудрый пескарь, устрица, что аж страшно становится как с ней совладать, что меня в поле ждёт, пока не знаю, но уже жутко

Oleg 51 05-03-2011 09:41

Чем умней тем больше в поле ждать нужно.У меня один из кобелей на всего второй день охоты вполне осознанно анонс сделал.

бондарев 05-03-2011 13:21

Вот такая фигня на глазу появилась, что это надуло???

tventy 05-03-2011 13:42

quote:
после немцев это просто премудрый пескарь, устрица, что аж страшно становится как с ней совладать, что меня в поле ждёт, пока не знаю, но уже жутко
Интересно последить за сравнительным анализом и впечатлениями от работы.
Удачи в воспитании и становлении.

vetdoctor 05-03-2011 14:58

quote:
Вот такая фигня на глазу появилась, что это надуло???

Это воспаление третьего века.Нужен грамотный офтальмолог.

чинг 05-03-2011 15:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Нужен грамотный офтальмолог.

Дмитрий с глазами вопрос серьезный. Я 3 месяца с щеном мучался пока вылечил.

Oleg 51 05-03-2011 17:06

quote:
Нужен грамотный офтальмолог.

ну,,да. Лучше проконсультироваться.

бондарев 05-03-2011 22:21

Уже проконсультировался главный лейтмотив инфекция, я в терминах медицинских ноль, сейчас капаем, смотрим, если не пройдёт в течении трёх четырёх дней будет решено что делать.

Митя 05-03-2011 22:34

ну вы не запускайте,лечитесь!!! у нас после семи(как с работы приезжаю) тотальный осмотр, заскакивает на хозяйскую кровать)))(разрешено раз в сутки)и дается везде осматривать, уже привычка!

бондарев 05-03-2011 23:14

quote:
Originally posted by Митя:
ну вы не запускайте,лечитесь!!! у нас после семи(как с работы приезжаю) тотальный осмотр, заскакивает на хозяйскую кровать)))(разрешено раз в сутки)и дается везде осматривать, уже привычка!

Мы тоже Телепут и канал Рыбалка и охота вместе смотрим, причём действительно вместе Керька зырет во всю на работу соб, особенно ей нравится передача, про испытания организованные Маловым, где то на сто первом км в лугах, там ещё Блохин мелькает и его чёрный пойнтер, при этом просмотр переходит в совместный дрём, хозяин на одной подушке, щен напротив на другой, так вот почти каждый день, я думаю, надуло, у нас тут калмык дует уже четвёртую неделю ураганной силы, просто достал.

Malex_Al 06-03-2011 17:37

quote:
Originally posted by Р_РёС'С_:

27кг и 60см , зубы все поменялись,

- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.

Oleg 51 06-03-2011 21:29

quote:
- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.
Митя.просто на корме не экономит

Oleg Mekhanik 06-03-2011 22:30

Усиленно готовимся к натаске и ждем весну

бондарев 07-03-2011 21:47

Олег, а натаскивать сами будете, или отдадите в натаску?

Митя 08-03-2011 01:17

этому ЧЕРНОМУ КРАСАВЦУ год уже, чего его натаскивать и сам все знает)))

Митя 08-03-2011 01:18

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:

и ждем весну

да уже с ума сошли, по весне)))

бондарев 08-03-2011 13:16

quote:
Originally posted by tventy:
Интересно последить за сравнительным анализом и впечатлениями от работы.
Удачи в воспитании и становлении.
Спасибо за пожелание Дима!!! Тебе тоже удачи в продвижении идей НКП, а то они там все пересобачелись, аж противно. Анализ будет, вот только в поля выберемся, благо погода шепчет, снега нет и второй день плюс пять, хотя подзабыл я уже как немцев натаскивал, давно это было, но проблем не было, работают, уже десять лет, как их Мерседесы, ломаться там не чему, а тут вот потянуло на англичан, по машине ягуар могу сказать не Мерседес, капризная, за, то, как взгляды ловишь эх, по Керьки тоже самое, в смысле по красоте породы, а вот как в работе, будем смотреть, ну думаю всё английское это для гурманов, у которых есть на чём ездить каждый день.

Oleg 51 08-03-2011 17:16

quote:
ну думаю всё английское это для гурманов, у которых есть на чём ездить каждый день
Интересно.что скажете через пару лет

oleg7 08-03-2011 19:04

Кстати очень симпатичный черный кобель

бондарев 08-03-2011 21:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Интересно.что скажете через пару лет
Да это я так трохи философского пуха накидал, пойнтеры трудяги, но континенталов всегда держать буду это мои первые легавые, которые мне любовь к этой охоте подарили.

бондарев 08-03-2011 21:32

У меня вопрос, пойнтер должен апортировать, или нет, а то учу, щенку нравится, а тут другие товарищи наседают, дескать, англичане это классика, только, дескать, стремительный поиск и скульптурная стойка.

oleg7 08-03-2011 21:35

quote:
пойнтер должен апортировать, или нет,

Должен или нет-Вам решать
А на вопрос Может или нет ответ однозначен: Да, может и ничем не хуже континенталов
Даже ныряя, как у некоторых

Митя 08-03-2011 21:53

quote:
Originally posted by Митя:

да уже с ума сошли, по весне)))

вот так сходим с ума

Митя 08-03-2011 22:02

А это просто ждем)))

бондарев 08-03-2011 22:09

Ого, снега сколько!!! Митя аккуратней с холодом и ветром, а то вот я застудил глаз щену, теперь лечимся.

Митя 08-03-2011 22:10

Не похож я на аргентинского дога!;-))

Митя 08-03-2011 22:16

Нет, сегодня было 0+2 носился как угорелый.... обнаглел совсем на 5летнего кобеля вео залазил;-))

greycrow74 08-03-2011 22:20

quote:
аккуратней с холодом и ветром

У моей тоже внутренние веки воспалялись, когда холода стояли.
Слава богу прошло само собой. А так после прогулки несколько часов лежала с красными глазами.
Сейчас коготь сломала, очень неприятная штука, гуляем понемногу.
Кушать стала меньше, снова талия появилась. Вытянулась в длину, в холке не выросла. Вес стабилизировался на 22.5кг. Скоро 8 месяцев стукнет.
Действительно, рост идёт не равномерно, то одно вытянется, то другое.

бондарев 08-03-2011 23:10

А почему фото собачки не ставите, пойнтер с его динамикой всегда интересен как объект фото охоты.

бондарев 08-03-2011 23:15

у меня к Вам вопрос, какие команды Ваш пойнтер чётко выполняет в восемь месяцев, только именно с ориентиром на улицу, где отвлекающих и азартных моментов хоть пруд пруди.

Oleg 51 08-03-2011 23:51

quote:
Не похож я на аргентинского дога!;-))
На Беню похож.Того тоже этим самым ..аргентинским ....дразнили.а месяц назад померяли 64-65 см в холке и из догов дисквалифицировали.

Oleg 51 08-03-2011 23:52

quote:
Даже ныряя, как у некоторых

типа на дедушку Анжу Олег намекнул Стыдно признаться.но утку подавал с воды вовсю. ну и нырял за ней тоже Сейчас старенький,бережем.

Oleg 51 09-03-2011 01:16

quote:
[QUOTE]Originally posted by Р_РёС'С_:
[b]
27кг и 60см , зубы все поменялись,

- зубы поменялись, но килограммов только 20, рост - ?, но визуально - невысокий.

[/B][/QUOTE]
по просьбе МАЛЕХ тот
же Анжу(внизу) в щенячьем возрасте.

А здесь чуть постарше.Первый снег.

Malex_Al 09-03-2011 13:28

Спасибо, Олег!
Очень любопытно

бондарев 09-03-2011 14:15

Да !!! Вот так Дед, могу сказать сейчас отрабатываем команду сидеть и хождение на повадке рядом, апорт делает с удовольствием , но если не забрать, то начинает играть, очень мягкие в дрессуре собаки. А какие морды кривит, если голос повышаешь просто умора, но стоит отстегнуть поводок и радостно дать команду гулять тут сразу всё хозяину и припоминается в виде пружков и показывание зубов.

greycrow74 09-03-2011 16:27

По командам не всё хорошо :-((
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно.
"даун" на расстоянии пока не работает :-((, подбегает сначала, а потом уже ложится. Причём долго лежать не любит, и пытается секунд через 30 вскочить. Приходится повторять команду.
Чем больше расстояние нас разделяющее, тем хуже выполняется команда.

бондарев 09-03-2011 20:18

я пока только сидеть учу из останавливающих.

SQ_25 10-03-2011 11:35

quote:
Originally posted by greycrow74:

По командам не всё хорошо :-((
Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно.
"даун" на расстоянии пока не работает :-((, подбегает сначала, а потом уже ложится. Причём долго лежать не любит, и пытается секунд через 30 вскочить. Приходится повторять команду.
Чем больше расстояние нас разделяющее, тем хуже выполняется команда.

Складывается впечатление что это все про нашу собаку.....
Лежать мы тоже не любим, но сидим с удовольствием

Никак не можем отучить щена прыгать на людей, и на своих и на чужих, со всеми готов целоваться

SQ_25 10-03-2011 11:36

сегодня нам 8 месяцев :-)

Митя 10-03-2011 12:37

quote:
Originally posted by greycrow74:

Честно говоря, на улице любые команды выполняет не всегда.
"Ко мне", "сидеть", "даун", "рядом", "стоять" выполняет удовлетворительно

Мне бы тоже не хотелось голым животом на снег ложиться)). "стоять" с поводком-рулеткой учится на раз, как только поводок закончился говорю "стоять" и подхожу сматывая поводок, останавливается уже на свободном поводке.Гораздо важнее сейчас, как мне кажется, научить щенка понимать "налево" "направо" посвистывая и указывая рукой направление.ИМХО.
И еще, по своему вижу, что "даун" для него унизительная в социальном смысле команда! Это не просто лечь, а стать "ниже плинтуса"(по глазам вижу, хозяин ты что обалдел!, за что?, я обои не драл, кошку не душил, так себе играл:-)) поэтому только под настроение и очень редко!
Добавлю, мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже.Опыта нет, что вижу то пою;-))

vetdoctor 10-03-2011 15:27

quote:
И еще, по своему вижу, что "даун" для него унизительная в социальном смысле команда! Это не просто лечь, а стать "ниже плинтуса"(по глазам вижу, хозяин ты что обалдел!, за что?, я обои не драл, кошку не душил, так себе играл:-)) поэтому только под настроение и очень редко!
Добавлю, мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже.Опыта нет, что вижу то пою;-))
Это Вы себе нафантазировали. Никакого унижения в применении традиционных команд нет. Просто эту самую главную для легаша команду надо начинать как можно раньше в доме со вкусняшкой. -Даун!-лёг-на тебе вкусняшку и поглаживание. НЕ хочешь-фигушки тебе, а не вкусняшка. Все мои собаки эту команду выполняют уже в возрасте 2-3 месяца с большой охотой. Другое дело-улица, поле, много разных отвлекающих моментов. Там нужно добиваться выполнения команд на рефлекторном уровне, беспрекословно. Иногда от этого зависит жизнь щенка. Помню, как маленький Портошка, разыгравшись с собаками, выскочил из сквера на проезжую часть с интенсивным движением. Мой резкий окрик -Даун! уложил собачку в метре от несущейся машины. Так что некоторые останавливающие и запрещающие команды могут пригодиться не только на охоте. С уважением, д-р Б.

greycrow74 10-03-2011 20:40

quote:
Никак не можем отучить щена прыгать на людей, и на своих и на чужих, со всеми готов целоваться

Такая-же проблема. Только на меня не прыгает, отучил быстро. Ногой по задним лапам тихонечко, и бухается на пол. После пары раз больше не прыгала.

quote:
мне кажется что команды это не средство подчинения собаки а способ управления ей(разные вещи имхо), ну и общение тоже

Мне тоже так кажется :-))
Стоять она знает. Выполняет лучше всего, особенно если гаркнуть посильнее.
Остановится, вся напружиненная. Если в это время продублировать команду, то остаётся на месте, если нет, то срывается.
На поводке стараюсь ходить пореже, в принципе слушается не плохо.
Гулять ходим по озеру, и по лесу.
Но если увидит знакомых собак, то может усвистать легко. Правда теперь стала возвращаться быстрее, причём с виноватой мордой.

quote:
сегодня нам 8 месяцев :-)

С днём рождения нас!

бондарев 10-03-2011 20:44

Да что правда, то правда, занятие с щенками одно удовольствие, слушает отлично, плюс сам выпадаешь на время дрессировочного момента из житейских проблем.
Даю команду сидеть, сам при этом сажусь напротив, как только у Керьки начинает пропадать терпение она сидя и глядя на меня начинает лаять, при это качает головой, умора, но сидит, ждёт когда подойду и похвалю, плюс вкусный кусочек сырка или колбаски, так вот пока дома и занимаемся каждый день минут по тридцать.

oleg7 10-03-2011 22:11

quote:
Стыдно признаться.но утку подавал с воды вовсю. ну и нырял за ней тоже

Фигасе "стыдно"?! Гордиться должен!

бондарев 10-03-2011 22:22

quote:
Originally posted by oleg7:

Фигасе "стыдно"?! Гордиться должен!
Пойнчикетривер

oleg7 10-03-2011 23:19

quote:
Пойнчикетривер

Дима, ИМХО конечно, но ЛЕГАВАЯ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ ДОЛЖНА НА "РАЗ-ДВА" подавать с воды и через воду. С суши-по желанию владельца

Alef0809 10-03-2011 23:23

Дочка Анжу тоже подает с воды.

бондарев 11-03-2011 08:39

То есть я понял так , что пойнтеру подавать хоть с воды , хоть в поле не зазорно, и каждый решает сам кто он, КЛАССИК, или Континентал.

Oleg 51 11-03-2011 10:24

Не,фиг там континентал Просто любая охотничья собака -легавая любой породы
должна не допускать потери битой или подранка после выстрела.
Но островная не обязательно должна приносить ее.но отмечать стойками на суше,ИМХО,обязана как минимум. С воды должна подавать обязательно .
и здесь даже не вопрос аппортирования или склонности к нему-как минимум это обучаемо.Подать падающую на глазах птицу - вообщем то без проблем.
Основное-это способность находить чутьем битую птицу ,в том числе и отбежавшего подранка по следу,что совсем не отменяет работы верхом в поиске до выстрела.
чутье всему голова

vetdoctor 11-03-2011 11:39

quote:
чутье всему голова

Золотые слова! О как формулирует! Сразу видно за версту учёного. Вообще-то в крепких местах работа после выстрела для любой подружейной собаки заключается в нахождении сбитой дичи и её аппортировании. Мои пойнтера даже зайцев, стрелянных из-под стойки далеко мелкой дробью, добирают по следу, душат и ждут, когда хозяин подойдёт, если заяц тяжёлый и тащить далеко. Вот где-то так. Другое дело, что подача после выстрела в случае промаха провоцирует собаку на посов, что не есть гуд. Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 11-03-2011 12:28

quote:
Мои пойнтера даже зайцев, стрелянных из-под стойки далеко мелкой дробью, добирают по следу, душат и ждут, когда хозяин подойдёт, если заяц тяжёлый и тащить далеко.
странно .а мой курц добирал и приносил

quote:
Другое дело, что подача после выстрела в случае промаха провоцирует собаку на посов, что не есть гуд.
Не столько подача,сколько словленый подранок

бондарев 12-03-2011 09:20

А у нас пока вместо словленных подранков сплошная тусовка, в кругу подруг

Потом, как и положено тусовщицам спим долго, а как же команды и прочие атрибуты охотничьей жизни?

СКС-26 12-03-2011 10:16

Всё-таки какая-то удивительная по красоте и всему остальному эта порода!(Это скромное мнение завзятого таксятника о пойнтере).

бондарев 12-03-2011 17:39

Ну, а потом всё же дрессировка в компании всё делать веселей. Благо на улице уже весенняя погода, тепло,но сыро.

Соло тоже практикуем, как и хождение на поводке, теперь уже на улице.

greycrow74 12-03-2011 19:58

Поделитесь опытом пожалуйста, кто как перевозит собак на дальние расстояния (больше сотни км) к месту охоты.
Моя с удовольствием ездит в машине только при условии, что имеет полную свободу передвижения в ней. При этом вроде пока ничего не погрызла (кроме чехла на переднем сиденье). Если пытаюсь держать её в багажнике универсала, то обижается жутко, и отказывается даже сама залезать в машину. Когда открываю багажник, то к машине не подходит, и с обидой поджимает хвост.
В багажнике трясёт сильнее.
Сейчас пытаюсь решить, что лучше клетка, или металлическая сетка, разделяющая багажник и салон.
Кто пользуется сетками, по возможности киньтесь ссылками и комментариями.
Понятно, что пикап рулит, но "бананьев" нема.

бондарев 12-03-2011 21:39

Вот вариант, но я думаю, буду собу возить в салоне, тоже в клетке, чего, то опять все гуру, куда, то исчезли, решают видно глобальные вопросы кинологии, а тут такой пустяк.

Oleg 51 12-03-2011 22:00

Всю жизнь раньше ездили на охоту в набитой людьми машине(когда она находилась,а то чаще на переполненной электричке) ,держа собак буквально на коленях.
Все это было ,конечно ,от дикой совковой бедности.Но и сейчас собак вожу в салоне и радуюсь.что могу это себе позволить.
И понимаю В.И.Солганника ,когда тот говорит.что друзей в клетку не посадит.
К тому же мне кажется .что в салоне безопаснее .
Вообщем мне так приятнее и спокойнее.
Но это больше для себя,чем для собак.Так как много друзей возят собак в клетках в багажниках джипов и объективно -собаки прекрасно себя там чувствуют и отдыхают в дороге.
так.что каждый выбирает сам.
И по своему будет прав,если ,конечно.не будет запихивать пса в багажник седана,что тоже встречается-типа собака для нас как инструмент .
Смотрите лучше на пойнтеров.Красивые.
youtube.com

бондарев 12-03-2011 22:06

Просто по Керьки вижу, что только салон, иначе обида на всю охотничью жизнь, а вот мои немецкие крестьяне, залезут в любой багажник и в любую буханку, только чтобы быстрей до полей доехать.

Oleg 51 12-03-2011 22:10

На охоте мои тоже ездят в железной коробке полевого джипа и тоже -залезут туда все скопом и дежурят сутками-лишь бы взяли именно его
http://i058.radikal.ru/0910/d8/34749780beed.jpg

greycrow74 12-03-2011 22:25

Моя в ногах на полу не сидит. Всё норовит по детям и жене пробежаться, на ходу ко мне пытается лезть на колени. Причём всё это с невинной рожицей.
Нас пятеро, а машинка не очень большая, так что собака иногда буквально на голову забирается во время движения. Пока была маленькая, терпели. А сейчас 23кг живого веса. Так что к лету однозначно придётся выселять в багажник.
Очень хочется обеспечить максимально комфортные условия для неё.
Ни о какой безопасности при перевозки в салоне говорить не приходится.
Она и при обычной езде вечно чем нибудь бъётся о переднюю панель, или о стёкла. Слышал, что вроде есть ремни безопасности для собак, но во первых ни разу не видел, а во вторых не реально заставить мою пристёгиваться.
На фото выше, клетки не большого размера. На сколько часов можно собаку поместить в такую, чтобы она не чувствовала дискомфорта?
Именно по этому рассматривал вариант сетки. Но тогда груз будет проблематично везти.
Так что, как ни крути, похоже придётся брать клетку :-((

бондарев 12-03-2011 22:33

quote:
Originally posted by greycrow74:
На фото выше, клетки не большого размера. На сколько часов можно собаку поместить в такую, чтобы она не чувствовала дискомфорта?
Именно по этому рассматривал вариант сетки. Но тогда груз будет проблематично везти.
Так что, как ни крути, похоже придётся брать клетку :-((
Это легашатники из Москвы на валюша приехали, к нам на юг, конкретно в Белореченск, я думаю 1.500км не 100 .
А можно фото сего девайса целиком, если есть

бондарев 12-03-2011 22:44

На всемирной выставке собак, кстати пойнтер стал победителем, не стал акцентировать на этом внимание так как, мой вопрос про стоимость услуг хендлера был проигнорирован, а сюжет супер, красивые эти собачки , что тут скажешь.

Oleg 51 12-03-2011 23:12

quote:
мой вопрос про стоимость услуг хендлера был проигнорирован, а сюжет супер, красивые эти собачки , что тут скажешь.
Не секрет.что я пытаюсь разводить пойнтеров с приоритетом рабочих качеств .но экстерьерных -с оценкой на уровне отлично.а желательно и пособных выигрывать шоу-выставки.
Так вот основная сложность оказалась не только в том.чтобы получить таких собак при разведении .врожденные качества отвечали поставленой задаче.Оказалось,что готовить собак для полевой карьеры и охоты одновременно с подготовкой для выставочной деятельности неимоверно трудно по объему работы.времени и денег.Причем начинать готовить к выставочной карьере нужно начиная с месячного возраста.
Но хоть и сложно-справится можно.
Главное то.что подготовка к полю и выставкам не мешает друг другу.

бондарев 12-03-2011 23:41

Да я и не собирался делать акцент на шоу моу, я охотник и собу эту брал, прежде всего, для охоты, но как всегда бывает у человека который узнаёт о породе что то новое, и смотрит все мероприятие с участием собак этой породы, возник вопрос по выставкам, и понимая что хендлеры берут деньги за показ не просто так хотел узнать сколько стоят их услуги, а поля есть Поля-это охота, а охота для меня без охотничьей собаки пустой звук. поэтому мне неинтересны собаки каких там БИПИ, или БП, которые мечутся в течении 15 минут от силы чёрти где от охотника и получают всякие там регалии, лучше я вообще не буду ходить не на какие выставки, раз там это требуют и считают, что это хорошо.

Oleg 51 13-03-2011 12:18

quote:
лучше я вообще не буду ходить не на какие выставки, раз там это требуют и считают, что это хорошо.
Дык не вижу причин почему не стоит выставлять хороших собак на выставках?если собака хорошего экстерьера ее нужно показывать.если имеет рабочиее качества на высоком уровне -ее обязательно нужно показать в поле и не раз.если то и то есть то использовать в племенной работе.Просто нужно это делать без фанатизма.
Зачем сваливаться в спорт с собаками или в шоу деятельность,держа и занимаясь собаками для охоты?Нужно охотится ,ну и всем тоже в меру нужно заниматься.а то собачки переведутся.По крайней мере -хорошие.

Malex_Al 13-03-2011 12:55

quote:
Originally posted by greycrow74:

Кто пользуется сетками, по возможности киньтесь ссылками и комментариями.

Сейчас кобель (старший) ездит вот таким образом: www.cabelas.com | /pc/104798880/c/104715180/sc/104500080/Backseat-Dog-Hammock/746409.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhome-cabin-dog-supplies-pet-accessories%2F_%2FN-1101352%2FNs-CATEGORY_SEQ_ 104500080#ZoomIn ,
но, думаю, это все-таки не правильно, ибо "М*Vквадрат" никто не отменял, и в аварийной ситуации "тушка, летающая по салону"....
Перегородка (сетка) - пробовал - действительно неудобна - собака вперемежку с барахлом, а если барахла нет - летает по багажному отсеку...
Прикупил вот транспортный бокс: www.cabelas.com , размер "эльку", сейчас в нем щенок спит, его персональный дом, попробуем его же для перевозки.

бондарев 13-03-2011 10:26

Я тоже про такой бокс думал, да и почти у всех кто приезжал к нам на охоту именно такие боксы

greycrow74 13-03-2011 11:24

Подскажите пожалуйста, какие размеры бокса нужны для комфортной перевозки взрослого пойнтера?
На что необходимо обращать внимание ещё, при выборе?
Есть ли места крепления на боксах, чтобы его можно было заякорить в багажнике?
Не вижу ручки для переноски, они вообще не предусмотрены?
Может у кого-то был опыт самостоятельного изготовления чего нибудь подобного?
Ну и очень бы хотелось услышать нюансы от реальных пользователей.
От бокса хотелось бы, чтобы его можно было использовать и на квадрике. Там уж точно необходимо его хорошо крепить.
И смотрю, изнутри нет мягкой обивки. Как себя будет собака чувствовать, когда придётся телепаться внутри?
Моя постоянно ездит стоя, никак не могу её уговорить лечь на сиденье.

бондарев 13-03-2011 11:50

Вот как в ниве стоит этот бокс, это Армен приезжал я сфоткал, Грег чувствовал себя прекрасно, по крайней мере, на вид, а проехал он с Питера не одну сотню.

oleg7 13-03-2011 13:26

Насчет перевозки.
Олег , любит своих собак и возит их в салоне.
И , видимо, в салоне Тойота Секвойя , собаки чувствуют себя неплохо
Однако есть два момента, которые позволяют мне усомниться в его правоте в данном случае
1.На первый совершенно справедливо обратил внимание уважаемый профессор.
То есть "если вдруг что", в виде очень резкого аварийного торможения, либо, не дай Бог, столкновения, мы получим животное в лобовом стекле со стороны салона. Со всеми вытекающими.
Ремнем безопасности ведь его не прицепишь
Оно надо, рисковать то?
2.Будучи сизмальства приученным к клетке, как к месту(да и взрослую легко приучить)дома, собака воспринимает клетку не как "узилище поганое", а как то место, в котором она поедет на самое любимое занятие-охоту. И в клетке спокойно, ничто не мельтешит перед глазами
В противном случае, когда собака находится в салоне, она видит проносящиеся пейзажи, машины , других собак и тд, и реально волнуется и, соответственно устает
А в привычной клетке она отдыхает, что в момент перевозки, что в лагере.
Потому мои собаки ездят в клетке
Когда была одна Рада-ездила в клетке Clipper 5 размером 82х57х60см

Появилась Эми, купил Clipper 6 размерами 93х65х68см, и они вдвоем ездили в ней, спали валетом

Появилась Веста, теперь Радка ездит опять в пятом, а Эми с Вестой в шестой.
Две клетки занимают почти полностью багажник крузера по площади
А сверху наваливаются вещи.
И собакам достаточно просторно в них, и никаких проблем они не испытывают
Помимо Клипперов сужествует огромное количество других клеток, выбор достаточный
Оновной критерий при выборе:
1.Клетка не должна быть только из решетки. Если она такова, то наши любопытные жЫвотные,скучая при езде, через решетку очень любят пожевать рюкзак, палатку или штаны владельца, обычно громоздящиеся на клетке в багажнике
2.Размер клетки должен быть равен или чуть больше высоты собаки в холке, она должна иметь возможность вставать
Причем вас не должен пугать внешне небольшой вид клетки. Вот фото пятого клиппера.

На фото щенку 6 мес, сыну 13,5 лет и рост его в этот момент 180см
Да, и о проезжаемых расстояниях
Собаки ездили:
-С.Петербург-Георгиевск Ставропольского края 2360км с одной ночевкой в Воронежской области
-С.Петербург-Мурманск 1400км - в один присест
-С.Петербург - Брест 1300км-в один присест
-С.петербург-Турку Финляндия 550км+6 часов стояния на границе - в один присест
Никаких проблем
А вот в Швеции, вообще отличающейся колоссальным количеством примочек для пэтов, видел легко собираемые решетки разнообразнейшей конфигурации и с разным количеством глухих и решетчатых частей. Подобрав набор таких решеток под конкретный автомобиль, можно устроить клетку точно по конфигурации конретного багажника, и место не пропадает, как это случается при стандартных клетках. Очень полезная вещь, буду-куплю обязательно

oleg7 13-03-2011 13:55

quote:
И смотрю, изнутри нет мягкой обивки. Как себя будет собака чувствовать, когда придётся телепаться внутри?

А она там не телепается. Если бокс точно под эту конкретную собаку, писал выше как подобрать, то она спокойно лежит. Подстилку можно стелить, там на фоте видно, а можно и не стелить.
quote:
Моя постоянно ездит стоя, никак не могу её уговорить лечь на сиденье.

Вот вот, и я о том . Собаке любопытно, она стоит или сидит и смотрит вокруг
В клетке смотреть не на что. И она спит. Вот прямо через 10 минут после того, как с места тронулся, и засыпает

quote:
Есть ли места крепления на боксах, чтобы его можно было заякорить в багажнике?

Видимо на разных по разному
На Клипперах предусмотрены съемные колесики снзу, за них можно и заякоривать
Правда я ни разу ни колесиками не пользовался, и заякоривание не было необходимо

quote:
Не вижу ручки для переноски, они вообще не предусмотрены?

На всех Клипперах есть ручки. На маленьких они сверху, на больших, как я фото выше повесил-выдвижные наверху. Там видны сверху две темно серые крышки боксов для мелких предметов и впереди них-выдвигаемая ручка

Oleg 51 13-03-2011 14:27

quote:
Однако есть два момента, которые позволяют мне усомниться в его правоте в данном случае
А я вовсе и не утверждал ,что прав.Просто привык именно так ездить,вместе.
quote:
То есть "если вдруг что", в виде очень резкого аварийного торможения, либо, не дай Бог, столкновения, мы получим животное в лобовом стекле со стороны салона. Со всеми вытекающими.
ТТТ.При резком торможении ничего не происходит,да и я езжу аккуратно. При лобовом столкновении ,еще раз ТТТ,сладко не будет -но ведь и мы чаще ездим не пристегнутыми.Но если человеков нельзя возить в богажнике или буксируемом доме=прицепе.то думаю и собаков по той же причине не стоит.тем более.что я не всегда могу контролировать того кто сзади едет.

greycrow74 13-03-2011 14:28

Спасибо за развёрнутый ответ.

quote:
Собаке любопытно, она стоит или сидит и смотрит вокруг

Именно так. Если едем далеко и прямолинейно, то ложится, но стоит притормозить, или повернуть, то сразу вскакивает.

quote:
Размер клетки должен быть равен или чуть больше высоты собаки в холке, она должна иметь возможность вставать

А то, что голова не поместится, нормально, на полный рост не стоит выбирать?
У вашей сколько рост? Вроде сеттеры с пойнтерами в одной категории по высоте.
Значит и моей 5ый нумер подойдёт.
На клиппере только одна ручка сверху, по бокам вроде 4? Колёса там рабочие, или бутафорские?
Собака обычно грузится на земле, или запрыгивает в багажник сама?
На бампер что нибудь кладёте, чтобы не поцарапала?
Как вообще впечатление от этой переноски? Возникало желание поменять на другую? Интересно именно субъективное мнение.
И всё таки, переноска в багажнике как нибудь крепится? А то на моей машинке пол немного покатый, и вся поклажа скатывается и упирается в заднюю дверь, что не есть гуд.

oleg7 13-03-2011 14:42

quote:
Именно так. Если едем далеко и прямолинейно, то ложится, но стоит притормозить, или повернуть, то сразу вскакивает.

Конечно, это типичное поведение нормальной собаки. И она эмоционально и физически устает от этого.
В привычной клетке-дрых нет себе и все. Ну голову изредка подымет

quote:
А то, что голова не поместится, нормально, на полный рост не стоит выбирать?

Нет, вполне достаточно высоты в холке
quote:
У вашей сколько рост?

59см в холке у старшей, 62 у средней, 61 у младшей

quote:
На клиппере только одна ручка сверху, по бокам вроде 4?

Начиная с 4го - одна выдвижная ручка
4 по бокам-это защелки, соединяющие верхнюю и нижнюю половину клетки. Она разбирается вся, чтоб мыть удобно было

quote:
Колёса там рабочие, или бутафорские?

колеса рабочие, но для ровной поверхности. По асфальту уже едут с трудом, а по полу, типа как в аэропортах-уверенно
Но мне они не нужны совсем, тк клетки используются только в машине

quote:
Собака обычно грузится на земле, или запрыгивает в багажник сама?

Клетки постоянно стоят в машине
Собаки запрыгивают в них сами, по команде:" В машину!"
quote:
На бампер что нибудь кладёте, чтобы не поцарапала?

да ну нафиг Ничего не стелю, так впрыгивают

quote:
Как вообще впечатление от этой переноски? Возникало желание поменять на другую?

да нет, переносука и переноска, как то я не особо заморачиваюсь этим
В багажник влезают, собакам хорошо в них, ну и нормально

quote:
И всё таки, переноска в багажнике как нибудь крепится?

Закрепить можно, или за отверстия в клетке, или за места под колеса
Но у меня эта проблема не стояла, потому и не крепил
И посмотрите по соответствию длины багажника и клетки
Вполне возможно она станет в распор

greycrow74 13-03-2011 14:43

quote:
но ведь и мы чаще ездим не пристегнутыми

???
oleg7
Прочитал дополнения, спасибо ещё раз.
О.Ф вы смущаете меня своим авторитетом :-))
Только решил, что переноска-выход из положения, а тут вы опять с комментариями.
Я и так себя чувствую извергом, который в "тюрьму" собирается засунуть бедное животное.
Но всё равно не вижу в моём случае альтернативы переноске при езде на дальняк с полной загрузкой (вариант с установкой перегородок тоже не очень, из-за кривого багажника, в закутки которого можно набить мелочей). На коротке и полупустой машине проблем и так нет.
Спасибо всем за отклики, легашатники-дружная семья :-))

Oleg 51 13-03-2011 14:54

quote:
О.Ф вы смущаете меня своим авторитетом :-))
Дык.это я так привык,но у вас же нет таких вредных привычек?
Тем более.что со мной в машине часто едет до четырех собак .
Чтобы каждую в переноску запихать-автобус нужен
Да и как я их потом буду чесать за ухом по дороге ?

Oleg Mekhanik 13-03-2011 16:08

Клиппер очень удобная штуковина. Даже при наличии решетки, отделяющей багажный отсек от салона пользуюсь им часто, когда еду с двумя собаками, - шмотки можно уложить. Если собак больше двух - приходиться отдавать им весь багажник. Ну в общем, все это весьма индивидуально, пробуйте, сравнивайте.
С точки зрения безопасности - собака ни при каких условиях не должна мешать и отвлекать водителя от процесса ( не важно какого)

бондарев 13-03-2011 23:59

quote:
Originally posted by greycrow74:
Спасибо всем за отклики, легашатники-дружная семья :-))
Точно

vetdoctor 14-03-2011 17:18

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:

forum.guns.ru[/B]
До чего же гармоничное фото! Здорово!

бондарев 15-03-2011 16:01

Отрабатываем команду стоять

Команда сидеть

Ходим на повадке

Трудимся в меру сил

vetdoctor 15-03-2011 19:10

А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Посмотрите фильм А. Асатряна, где его Йорган уклавдывается в возрасте 1,5 месяца.Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 15-03-2011 19:42

Это как в очень старом анекдоте.когда за неимением перепела решили использовать подсадных попугаев.Сцена по утру- попугай летит на бреющем .а сзади на хвосте висит щелкающий зубами пойнтер.Попугай при этом орет-Даун,Даун,етм,ты что тупой?Даун тебе говорят

бондарев 15-03-2011 20:13

Не бейте ногами, просто сейчас уже тепло сегодня +15 утки и гуси прилетели, Весна, можно и Даун учить, дома хорошо сидеть выучила, только вот вместо Даун, буду учить лежать, а то как то мне всегда смешно видеть в поле столичных легашатников с их пиль, даун итд , как буквари ходячие всё на автомате, но если Даун принципиально значит будем учить Даун, а анекдот про Даун просто выстегнул, реально поднял настроение. Спасибо.

Oleg 51 15-03-2011 20:39

Да.не обязательно.можно и лежать.а можно и сидеть Главное останавливать на месте команда должна.

бондарев 15-03-2011 20:48

Раз уже переместились на улицу и свистком пытаюсь подзывать, пока только удивляется, типа чего свистишь.

бондарев 16-03-2011 23:02

Прочитал про такую каку, дисплазия тазобедренных суставов у соба, народ пишет, что сей тест обязателен иначе на состязания и в разведение не допускают, естественно, что его надо делать в зрелом возрасте собы, хотелось бы услышать мнение людей знающих, о чём вопрос, заранее спасибо.

oleg7 17-03-2011 09:01

quote:
Прочитал про такую каку, дисплазия тазобедренных суставов у соба, народ пишет, что сей тест обязателен иначе на состязания и в разведение не допускают,

Неверная информация
Ни Положение о плем работе РКФ ни тоже в РОРСе никак собак с ДТС не ограничивают

quote:
что его надо делать в зрелом возрасте собы

Нет. Лучший возраст собаки для теста на HD - от 1,5 до 2 лет
Раньше она, даже при наличии заболевания, может неопределяться
Позже, у собак много работающих в поле,и не являющихся носителями HD могут изменяться углы так, что они будут казаться проявлениями ДТС

В инете полно статей на эту тему
Почитать можно хотя б вот это
http://www.yagnikov.ru/directions/orthopedy/97-dysplasia
http://wolcha.ru/veterinariya/43-displaziya-u-sobak.html
На самом деле болезнь страшная и наследуемая. Потому я и сам своих сук тестирую, и требую от кобелей, предполагаемых к вязке, наличие теста HD

бондарев 17-03-2011 10:13

Да почитал спасибо за инфу, особенно по первой ссылке.

Oleg 51 17-03-2011 11:19

Про наследуемость спорно и непонятно.хотя может быть я в тему не влазил плотно.
У пойнтеров до настоящего времени у нас практически отсутствовала.Сейчас уже слышал примеры появления,в тч тяжелых случаев,так что придется проверять.

Malex_Al 17-03-2011 14:46

Где-то попадалось, что если соба может комфортно принимать позу "ципленок табака" - надежное свидетельство, что ДТС нет. Кто б из профи просветил так ли это, м.б. И.Бородавкин выскажется?
ПыСы: мне бы это шибко утешительно было - мой частенько так лежит

greycrow74 17-03-2011 14:57

А нас постигла инфекция-питомниковый кашель. Второй день чувствует себя не очень. Стараемся лечится пока без антибиотиков.
Пробовал примерить 5ый клиппер в багажник "лесника". Входит зараза только поперёк, и занимает при этом почти весь багажник, так что не вариант.
В комплект 5му клипперу нужен "кукурузер" или одноклассник :-((
Придётся искать другой вариант размещения собаки.

oleg7 17-03-2011 22:24

quote:
Придётся искать другой вариант размещения собаки.
Тогда нужно искать нечто такое

бондарев 17-03-2011 22:35

Или поменять машину, на такую, не зря у Олега Фридриховича просил фото.

Glasha 18-03-2011 12:18

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Посмотрите фильм А. Асатряна, где его Йорган уклавдывается в возрасте 1,5 месяца.Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.

Не объясните почему это" Главная команда"? Никогда ей не пользовался, ибо считаю безусловно вредной на охоте, и другим не советую.
Любая останавливающая команда лучше.

бондарев 18-03-2011 07:57

quote:
Originally posted by oleg7:
[b]Тогда нужно искать нечто такое
Гламурненько

бондарев 18-03-2011 08:00

quote:
Originally posted by Glasha:

Не объясните почему это" Главная команда"? Никогда ей не пользовался, ибо считаю безусловно вредной на охоте, и другим не советую.
Любая останавливающая команда лучше.
А какую вы используете команду, чаще всего в поле?

oleg7 18-03-2011 10:50

quote:
Гламурненько

Вот в Швеции я видал всевозможных типоразмеров такую шнягу

quote:
А какую вы используете команду, чаще всего в поле?

Я-никакой
Свисток и жест
Рука вправо-собака пошла вправо
Влево-влево
Руки в стороны-ко мне
Рука вверх-Даун
Две последних предваряются длинным свистком, первые-коротким
Короткий-вообще привлечение внимания
Свистнул и пошел назад, но спиной вперед
И собака сразу сокращает дистанцию между параллелями
Команды использую такие: Ищи и Вперед. Даун-очень редко, если распи----ничает, что у всех конечно бывает, но с разной частотой повторения
Эксперты в поле зовут матросом сигнальщиком
Но мне-пофигу
НО! На охоте и состязаниях-совершенно одинаково
А вообще спор совершенно имхо бессмыленный
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на месте

vetdoctor 18-03-2011 11:17

quote:
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на месте

Абсолютно верно. К нам приезжали на испытания ребята из Воронежской области, так они командуют "Хоп!!!" и соба ложится. Кто к чему привык. Ну а доктор болезнью Дауна страдает, что тут поделаешь. Иногда при погонке "Тубо!" кричу, но чаще Даун ё.т.м. А анекдот про попугая я слышал немножко в другой интерпретации, выдаваемый за реальную историю:
Приехали в Белоомут легашатники. Походили и загрустили. Где дупель есть, натаскивать нельзя, только испытываться. Приехал дипломат из жарких стран с ирландцем и говорящим попугаем Арой. Мужики и давай его уговаривать: давай по попугаю собак испытаем?В-общем, уговорили, все собаки стоят, попугая не трогают, потому что на корде. Усугубили это дело вискарём. Утром с похмелья идут испытываться. Дипломат попку на плечо, как Сильвер посадил, а ирландец у ноги идёт. Попугаю надоело трястись и он перелетел на копёшку сена.Сеттер потянул и стал. А попугай ему со стога говорит:-Даун!Ё.т.м. Вот где-то так.

бондарев 19-03-2011 08:43

quote:
Originally posted by oleg7:

Я-никакой
Свисток и жест
Рука вправо-собака пошла вправо
Влево-влево
Руки в стороны-ко мне
Рука вверх-Даун
Две последних предваряются длинным свистком, первые-коротким
Короткий-вообще привлечение внимания
Свистнул и пошел назад, но спиной вперед
И собака сразу сокращает дистанцию между параллелями
Команды использую такие: Ищи и Вперед. Даун-очень редко, если распи----ничает, что у всех конечно бывает, но с разной частотой повторения
Эксперты в поле зовут матросом сигнальщиком
Но мне-пофигу
НО! На охоте и состязаниях-совершенно одинаково
А вообще спор совершенно имхо бессмыленный
Без разницы, какая команда: Даун,Лежать, Стоять или Ура. Главное чтобы собака осталась по ней на месте
В поле, конечно, каждый решает сам, как ему удобно управлять собой, а в повседневной жизни, элементарный набор команд, собака всё же должна знать ИМХО

бондарев 19-03-2011 09:06

Воспаление третьего века у Керрьки снять мазями и каплями не удалось, сделали небольшую операцию по удалению воспаления в клинике, пока вроде всё хорошо.
Причём врач от комментировал моё мнение, насчёт того что собе продуло глаз на прогулке, что это инфекционное заболевание и что именно оно возникает от холода не доказано, до нас таку же болячку лечили курцу, хотя я у своих собак с этим не сталкивался.

greycrow74 19-03-2011 11:16

quote:
пока вроде всё хорошо.

Ну и славно, дай Бог поправится, и всё заживёт, как на собаке.

Просьба к опытным заводчикам, прокомментируйте пожалуйста, нормальная стать у собаки?
Мне кажется, что у моей корпус немного более вытянутый, чем у других щенков, и грудная клетка не очень хорошо развита.
На рахит не похоже?

oleg7 19-03-2011 12:45

quote:
В поле, конечно, каждый решает сам, как ему удобно управлять собой, а в повседневной жизни, элементарный набор команд, собака всё же должна знать ИМХО

Конечно. Это все те же, плюс Рядом, Ко мне, сидеть
quote:
нормальная стать у собаки?
Мне кажется, что у моей корпус немного более вытянутый, чем у других щенков, и грудная клетка не очень хорошо развита.
На рахит не похоже?

На рахит-не похожа
Похожа на молодую несформировавшуюся суку
Плюс к тому фотки ее не просто плохие, они, пардон безобразные в плане определения статей собаки, не обижайтесь

greycrow74 19-03-2011 15:55

quote:
Плюс к тому фотки ее не просто плохие, они, пардон безобразные в плане определения статей собаки, не обижайтесь

Так эта юла на месте не стоит. А застать момент, когда она отрывает нос от земли вообще проблема.
Фотик обычно не успевает нормально сфокусироваться.
Так что позировать пока совсем не умеет.

quote:
Похожа на молодую несформировавшуюся суку

Кроме кормёжки и прогулок может есть упражнения какие нибудь, чтобы формировалась правильно?

Malex_Al 19-03-2011 23:22

quote:
Originally posted by greycrow74:

Кроме кормёжки и прогулок может есть упражнения какие нибудь, чтобы формировалась правильно?

по зиме - лыжи, летом - велосипед. Бег, бег, бег......

бондарев 20-03-2011 08:38

quote:
Originally posted by Malex_Al:
по зиме - лыжи, летом - велосипед. Бег, бег, бег......
Лыжи зимой супер, а вот велика нет

бондарев 20-03-2011 08:44

Согласен с Олегом, ну как можно по фото понять собаку, тем более пойнтера, это же юла ходячая, поэтому и учим команды, чтобы хоть как то останавливать собу.

SQ_25 20-03-2011 18:52

greycrow74 20-03-2011 19:00

Тоже не разгибается?
Моя по снегу иногда бежит, разрезая верхний слой носом, как ледоколом, только брызги летят.

SQ_25 20-03-2011 19:04

только в такой позе и гуляем....
всегда в поиске
снег сошел, появилось много гадости, пробовали гулять в наморднике, не нравиться, пытается снять

SQ_25 20-03-2011 20:33

после прогулки можно и бубликом полакомиться

Alef0809 21-03-2011 22:11

А это Квест оф Клаб Анжу

бондарев 21-03-2011 22:36

Да красивая порода пойнтер, у нас тепло, скоро думаю, переместимся в поле, не ради натаски, а так продолжение домашних занятий только в угодьях, у нас на юге клещи просто бич стали в последние время, первые появляются в первых числах апреля, использую для курцев Фронтлайн, интересно кто, что будет использовать?

Malex_Al 21-03-2011 23:08

quote:
Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:

у нас на юге клещи просто бич стали в последние время,

- Да уж, у вас и в октябре с ним "все в порядке", как вспомню - так вздрогну...
мой ветеринар говорит, лучше "переслаивать" препаратами с разным действующим веществом: допустим, спрей Фронтлайн + капли на холку, хоть "Барс". Мы в этом году и старшего и младшего привили вакциной Pirodog (якобы 70% защиты, как на практике - самому бы интересно).

Malex_Al 21-03-2011 23:09

).

SQ_25 22-03-2011 08:25

А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.
Или ошейник слабоватая защита?

У нас такое дело, соба не хочет есть свою кашу, пару раз лизнет и все садиться у стола начинает попрошайничать.
Может надоела она ему, хочет разнообразия.
Хотя когда один остаётся то съедает все, а когда все дома не есть.

oleg7 22-03-2011 09:54

quote:
А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.
Или ошейник слабоватая защита?

Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
Одеваем, как снег начинает сходить
Через 3 месяца меняем на новый, тоже такой же
За неделю перед выездом в совсем опасные районы, типа Беларуси или Ставрополья, еще и капли Фронтлайн в холку
За 8 лет такого режима ни одного впившегося леща не было, тьфу тьфу

oleg7 22-03-2011 09:54

quote:
А мы думали ошейник от блох и клещей использовать, и капельки можно.
Или ошейник слабоватая защита?

Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой
Одеваем, как снег начинает сходить
Через 3 месяца меняем на новый, тоже такой же
За неделю перед выездом в совсем опасные районы, типа Беларуси или Ставрополья, еще и капли Фронтлайн в холку
За 8 лет такого режима ни одного впившегося клеща не было, тьфу тьфу

бондарев 22-03-2011 10:14

КИЛТИКС ОШЕЙНИК- вот в нете, что пишут.

Килтикс ошейник (Kiltix)
Состав и форма выпуска. Ошейник представляет собой поливиниловую ленту, пропитанную смесью двух инсекто-акарицидов: пропоксуром и флуметрином. Для собак крупных пород длина ошейника составляет 66 см, средних пород - 48 см. Выпускают ошейник Килтикс в герметично закрытых пакетах, помешенных в картонные коробки.
Фармакологическое действие. Входящие в состав ошейника активные компоненты проявляют синергизм действия и оказывают губительное действие на блох, вшей, власоедов и иксодовых клещей, а также предотвращают их нападение на животных. Пропоксур и флуметрин относятся к умеренно токсичным для теплокровных животных соединениям. Не оказывают местно-раздражающего, кожно-резорбтивного и аллергенного действия. Токсичны для рыб и пчел.
Показания. Борьба с эктопаразитами собак (вши, блохи, власоеды, иксодовые клещи).
Дозы и способ применения. Действие Килтикса продолжается в течение 7 месяцев при постоянном ношении. В отдельных случаях возможно нападение и прикрепление иксодовых клещей на собак, но через 2-3 дня они самопроизвольно отпадают. Ошейник следует освободить от упаковки, удалить пластиковые перемычки на внутренней стороне ошейника, затем одеть ошейник на животное, не сжимая шеи.
Побочные действия. В большинстве случаев не наблюдаются. У отдельных животных возможно появление зуда, который, как правило, быстро проходит.
Противопоказания. Ошейник не рекомендуется применять больным инфекционными болезнями и выздоравливающим животным, а также беременным и кормящим сукам.
Особые указания. После манипуляций с ошейником необходимо тщательно вымыть руки с мылом.
Условия хранения. В невскрытой упаковке при комнатной температуре. Срок годности - 5 лет.
Производитель. БАЙЕР АГ, Германия.

Олег у меня вопрос, он продаётся в клиниках или в зоомагазине?

Покет 22-03-2011 13:04

quote:
Originally posted by oleg7:

Мы используем ошейник , только Killtix, никакой другой

Олег не раз читал, что именно ошейник негативно влияет на чутье собаки. не замечали?

SQ_25 22-03-2011 13:39

эти ошейники и правда неприятно пахнут

oleg7 22-03-2011 17:26

quote:
Олег у меня вопрос, он продаётся в клиниках или в зоомагазине?

И там и там.
При приобретении следить за сроком годности(пропечатан на коробке, в коробку ВКЛЕЕН полиэтиленовый пакет с самим ошеником. На пакете тоже пропечатано)
и целостностью упаковки
Денег стоит,на прошлой неделе брал, что то под 800р за штуку

quote:
Олег не раз читал, что именно ошейник негативно влияет на чутье собаки. не замечали?

Не читай пожалуйста тех мест, что раньше читал
Все три диплома первой степени, полученные двумя моими собаками, и девять двушек с оценкой в 20 и более балов за чутье, получены при нахождении их в ошейниках Киллтикс
Да, еще. Ошейник нельзя снимать! Он должен быть постоянно на собаке!

quote:
эти ошейники и правда неприятно пахнут

На наш взгляд тухлая селедка тоже дурно пахнет. Однако собакам почему то нравится
И все что выше написал-не реклама, я к Байеру никакого отношения не имею, просто проверено, вот и отвечаю.
Так выглядит свежий Килтикс на собаке

бондарев 22-03-2011 19:02

Да причём тут реклама, когда касается собаки все действительно действующие препараты и причиндалы должны знать все, чтобы потом не было мучительно больно, Олег ещё раз спасибо за консультацию, пойду покупать раз проверенно временем, фронтлайн тоже кстати не подводил, хотя сейчас слышу что много подделок, надеюсь ошейники не подделывают.

oleg7 22-03-2011 20:51

quote:
надеюсь ошейники не подделывают

100% поделывают
Причем дорогие- в первую очередь
Покупать в проверенном месте и тщательно осматривать упаковку при покупке

oleg7 23-03-2011 10:13

quote:
100% поделывают

Правильно: " встречаются и подделки"
Сайт все время виснет не могу откорректировать

бондарев 23-03-2011 19:52

Интересно, что только одна фирма, больше ни кто ни чего не пробовал в защите соб в поле, конечно в защите щенков надо быть всегда избирательным в средствах, а то вот разные побочные явление от тех или иных препаратов.

бондарев 23-03-2011 19:58

У нас пошли первые весенние дожди значит, скоро вся живность начнёт просыпаться витютень уже прилетел, куропатка вся по парам, скоро и перепел прибудет, но мы с Керрькой ждём цеу по натаске на болотно-луговую дичь, в мае нам уже будет 8 месяцев, думается самое время по дичи ставить, или нет?
На прогулках всё время ловим ветер

oleg7 23-03-2011 20:29

quote:
но мы с Керрькой ждём цеу по натаске на болотно-луговую дичь

ЦУ от кого ?

quote:
в мае нам уже будет 8 месяцев, думается самое время по дичи ставить, или нет?

Нормально

quote:
На прогулках всё время ловим ветер

Мужает сучонка

бондарев 23-03-2011 20:59

От знатоков вестимо, у нас на юге дупеля нет, а когда по нему натаскивать можно, так это вести с других регионов, говорят везде ещё снега полно в центральной части и на Валдае.

Malex_Al 23-03-2011 22:17

quote:
Originally posted by oleg7:

Мужает сучонка

филолоГ

oleg7 23-03-2011 22:20

quote:
у нас на юге дупеля нет, а когда по нему натаскивать можно, так это вести с других регионов, говорят везде ещё снега полно в центральной части и на Валдае

Любопытно Дупеля в Ваших палистинах можно и не дождатьси
А у нас снегу-реално. Даже в городе по самое не балуйся, сегодня опять мело а послезавтра чуть не -6 днем обещают
И это при том, что три года тому мыс собаками аккурат 24 марта первых бекасов в полях работали

quote:
филолоГ

А то

бондарев 23-03-2011 23:36

Кстати, у нас ошейники этой фирмы в Ростове на Дону на среднею возрастную группу по 640 рублей.

бондарев 23-03-2011 23:50

Так что по перепелу начинать, натаску?

Malex_Al 24-03-2011 12:04

quote:
Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:

у нас на юге дупеля нет,

Если верить этому: http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/069.php в низовьях Дона гнездится бекас - для натаски весной - вряд ли, но познакомить с птицей - а для 8 мес. - скорее эта задача актуальна - вполне. Я бы в мае погулял - посмотрел, если результат обнадежит - то в конце июля можно и за дупелем, как покосят по выводкам, да если еще и погода подфартит - может и лучше, чем майская натаска.
Снега в средней полосе не много, а очень много. Судя по прогнозу и в апрель войдем с этими же запасами. Так что как оно будет - бог весть.

Это в прошедшие выходные. Для справки - "дядя" - 1м.90 см.

Митя 24-03-2011 12:18

quote:
Originally posted by бондарев:
в мае нам уже будет 8 месяцев [/URL]
Дима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)

бондарев 24-03-2011 12:19

Дом у меня в пойме Дона, раньше бекаса было полно, но последние годы засуха, все пойменные болотца высохли, и кочкарник весь сухой, так что бекаса тютю, а снега ужас сколько, у нас уже трава зелёная, а у Вас снега...

бондарев 24-03-2011 12:25

quote:
Originally posted by Митя:
Дима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)

Дата рождения собы 3октября 2010года

бондарев 24-03-2011 12:25

quote:
Originally posted by Митя:
Дима чем кормите собаку, у всех 7 а у вас 8(пошутил)

Дата рождения собы 3октября 2010года

Митя 24-03-2011 12:28

Мы наверное "японского" будем "смотреть" ну и..... может дупеля "посмотрим" на точку(правда змей немеряно), просто приткнутся, а там видно будет.... Вообще соба удивляет своей понятливостью и желанием учиться.Но знатоки советуют не форсировать)))

Митя 24-03-2011 12:33

Я даже усомнился "читал")))) календарь"много думал"))), 3 мая 7 мес.(может я переработал?)

бондарев 24-03-2011 10:43

а третьего июня 8...

бондарев 24-03-2011 21:42

У меня вопрос к знатокам, почему в натаске не рекомендуют подсадную птицу, а если и использовать, то только для знакомства молодой собаки с живой птицей.

Oleg 51 25-03-2011 01:25

плюсы подсадной-всегда в наличии,нет следа,собака начинает верит хозяину.так как последний "знает"где сидит птица.в короткий срок -куча работ. под птицей можно и отдрессировать типа лежать или сидеть на взлет.
минусы -затаивается.подпускает близко.плохо взлетает,приучает напирать,сильно пахнет пометом.
Если чередовать подсадную с дикой никаких проблем .только польза.но не нужно злоупотреблять- если уже стоит,то еще пару раз поработать и хватит.

бондарев 25-03-2011 10:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:
плюсы подсадной-всегда в наличии,нет следа,собака начинает верит хозяину.так как последний "знает"где сидит птица.в короткий срок -куча работ. под птицей можно и отдрессировать типа лежать или сидеть на взлет.
минусы -затаивается.подпускает близко.плохо взлетает,приучает напирать,сильно пахнет пометом.
Если чередовать подсадную с дикой никаких проблем .только польза.но не нужно злоупотреблять- если уже стоит,то еще пару раз поработать и хватит.
Кстати перепела дикого могу наловить вообще без проблем, в апреле его будет как грязи, ставишь манок и всё женихов по утру хоть калибруй А вот дупеля нет жалко

Oleg 51 25-03-2011 10:24

Дык для того .чтобы показать и поставить на стойкусобаку дикого перепела вполне достаточно.Если собака созрела -это вопрос одного-двух уроков.Злоупотреблять это однозначно приучать собаку напирать вплотную и держать голову(искать запахи)в достаточно низких слоях ветра.
Потому дупель или бекас дальше необходимы- иначе собака может и отказаться их работать в последствие предпочитая куриных.
Кроме того .при работе по достаточно сильно пахнующей строгой птице собака привыкает работать высоким верхом,что проявляется благоприятно на проявлении стилевых качеств.а также вежливость развивается.что в свою очередь положительно в последующем сказывается на добычливости при охоте.
Поэтому сделав первые шаги в поле по подсадному перепелу имеет смысл съездить на натаску туда .где надежно можно будет показать и поработать собаке болотную дичь.Это скажется самым благоприятным образом на проявлении рабочих качеств собаки и по куриным в последствии.
Вот уже после этого открывается возможность работы по курице.

бондарев 25-03-2011 10:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дык для показать.поставить на стойку дикого перепела вполне достаточно.
Но дупель или бекас все равно необходимы- иначе может и отказаться их работать в последствие предпочитая куриных.
Кроме того при работе по достаточно сильно пахнующей строгой птице собака привыкает работать высоким верхом,что проявляется благоприятно на проявлении стилевых качеств.а также вежливость развивается.что в свою очередь положительно в последующем сказывается на добычливости при охоте.
Поэтому сделав первые шаги в поле по подсадному перепелу имеет смысл съездить на натаску туда .где надежно можно будет показать и поработать собаке болотную дичь.Это скажется самым благоприятным образом на проявлении рабочих качеств собаки и по куриным в последствии.
То есть, я понял так, отрабатываем челнок, общее послушание, показываем перепела, для закрепления стойки и ждём, пока у Вас снега растают и напитают болота, где будет дупель Хотелось бы увидить мастер класс

Oleg 51 25-03-2011 10:47

Я там выше дописал.
А пригласить поработать по дупелю-не вопрос,обсудим в личке ближе к маю.ОК?

бондарев 25-03-2011 10:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Я там выше дописал.
А пригласить поработать по дупелю-не вопрос,обсудим в личке ближе к маю.ОК?
Вот пример истинной заботы и поддержки, человека который искренни, заинтересован в развитии своей линии и сплочении вокруг себя единомышленников, пусть владельцы питомников щёки дуют от своей важности и мотаются за благословением к Даригату, а вы выбрали правильный путь Олег Фридрихович, надо поддерживать конкретных рядовых легашатников и тогда подтянутся люди, потому что те кто что то решает обычно очень далеки от народа, они же решают такие глобальные вопросы, как интеграция отсталой России в Европейский клуб победителей. Но это так маленькое отступление в стили Апрельских тезисов Владимира Ильича

Oleg 51 25-03-2011 11:26

.
Несмотря на все происки по "интеграции отсталой России в Европейский клуб победителей(?)"(с) пока мы передаем эстафету практических знаний друг от друга с охотой и собаками у нас будет все хорошо.
А охота оно дело такое- ее не обманешь и не выдашь не предназначенных для охоты собак за охотничьих.
Впрочем хорошим охотничьим легавым ничто не мешает и титулы получать

бондарев 25-03-2011 12:14

(Они) элита во все времена теряла связь с народом и на этом всегда обжигалась, а Товарищи всегда ставили во главу угла принцип Кадры решают всё и как показывала история, власть обычно и утекала от (Богом избранных)к обычным кадрам, которые потом всё и решали. Но это так, опять куда то понесло, пошёл Керрьку учить.

бондарев 02-04-2011 16:29

Въезжаем в поля, после этих первых выездов, для себя ввёл такой термин стиль По -это сумасшедшая скачка, просто арабский скакун, после курцев конечно глаза по пять копеек у меня ну и скорость, снял пару снимков не знаю, передал ли свои ощущения, через них, но честно ошарашен скоростью, грациозностью и красотой скачки этой породы, она просто летит над землёй

бондарев 02-04-2011 16:36

Кстати у нас на юге уже клещь пошёл во всю, как и полевые цветы Весна, тепло супер!!!

Malex_Al 02-04-2011 18:12

Да, широка страна моя родная...

Oleg 51 02-04-2011 20:38

Нескладная пока еще сука! разовьется.по пашне поскачет.вот тогда и скорость увидим и стиль надеюсь.Но главное чтобы все таки ход был по чутью.И собака научилась этот ход соизмерять с условиями охоты и тем как чуется в данный день.Тогда .будут хорошие эмоции и кайф от охоты с ней.

thfkfi 02-04-2011 20:39

Одно из отличий островных легавых это скорость и темперамент.

бондарев 02-04-2011 22:07

Самое интересное, что догнать её уже не могут сверстники, скачка как у гепарда когда он преследует газель, по Анимал планет просто всегда любовался этой лёгкость и не принуждённой скоростью, кайфует она от этого и я кайфанул, стиль По реально рулит, это мне ещё было не знакомо, прошу прощения за нарушение терминологии легашатника , просто это мои чувства от увиденного, я конечно всё попытаюсь развить и закрепить, но это парение , только относится к стилю По, я видел в наших полях и сеттеров - это красиво, но другое.

бондарев 02-04-2011 22:28

Пакет по ветру подкинули, и она первая его догнала, скорость конечно,всё..., в общем понравилось, что увидел.

Malex_Al 02-04-2011 22:41

Да, собачки, похоже, стремятся ходить длинным и высоким прыжком. У моего пока это больше напоминает лягушачьи скачки. Но нам еще снег мешает по-прежнему. Хотя сегодня, вроде бы, потекло всерьез.

бондарев 02-04-2011 22:54

Ага, по снегу, но уже закладывает красава, ох по травушки он Вам покажет джазу, необычно, особенно когда есть с чем сравнивать из разных пород.

бондарев 04-04-2011 11:03

После первых прогулок по полям с дивана не слазим, как в мультике не были мы не на какой Таите, нас и здесь неплохо кормят. Могу сказать исходя из своих наблюдений, пойнтера можно смело приписывать к собаке компаньону, очень мягкие и сообразительные в быту собаки, особенно с детьми, вполне выполняют роль няньки.

Alef0809 04-04-2011 13:23

Это точно... На фото тетка Керри в возрасте 4-5 месяцев

greycrow74 04-04-2011 20:15

А у нас опять глаза воспалились-третье веко, капаю левомицитин.
Стоит ли использовать ошейник с биппером в лесу? Есть ли в нём смысл? Не глушит собаку?
У нас многие легашатники просто колокольчик вешают на шею.

Oleg 51 04-04-2011 23:49

Если очень широко ходит то без биппера не обойтись.А так вполне
можно обойтись и бубенчиком.Правда вам в лес рано.только на второе .а
лучше третье поле.

бондарев 05-04-2011 12:35

Капал, мазал, вообще не хотел до последнего делать операцию, но всё четно пришлось сделать, могу Вам сказать, во-первых, операция не сложная при условии нормальной клиники, во вторых снимает эту проблему с воспалением третьего века на всегда в третьих быстро заживает при должном уходе, вверху фото Керрьки без воспаления после лечения и есть в этой же теме с воспалённым третьим веком.

vetdoctor 05-04-2011 12:07

С третьим веком бывают разные варианты. Вообще офтальмолги настоятельно рекомендуют снять отёк и вправить веко назад, а не удалять, поскольку это всё-таки естественная защита глаза от механических повреждений. Весь вопрос в квалификации специалиста и запущенности процесса.
Я часто раньше тоже удалял, но последнее время стараюсь снять отёк и вправить назад. Для этого сначала надо снять внутриглазное давление каплями Фотил 1р/д по 1 капле 1 неделю. И нужен хороший УЗКИЙ СПЕЦИАЛИСТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ОФТАЛЬМОЛОГИ, КАК ПРАВИЛО, УДАЛЯЮТ ВЫПАВШУЮ ЧАСТЬ ТРЕТЬЕГО ВЕКА. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

greycrow74 05-04-2011 14:56

quote:
Правда вам в лес рано.только на второе .а
лучше третье поле.

У нас леса болотистые. Так что кулики именно там держатся. Есть луга небольшие заболоченные.
Собираюсь ставить сначала на куликов (в прошлом году нашёл местечко заветное, где их было приличное количество).

quote:
Если очень широко ходит то без биппера не обойтись

Я боюсь, что будет собаку глушить (хотя динамик конечно в сторону отвёрнут).
Попробую сначала с колокольчиком.
Прокапал, воспаление спало. Проглистогонил. Пора ставить вторую прививку.
Заметил такую тенденцию, что глаза краснеют после длительных прогулок (более 2х часов). Основная прогулка, по темну. Может здесь что не так?
Ветеринар говорит, что воспаление третьего века возможно от глистов.
Вкусняшки продолжает жрать :-((
В еде стала разборчивее. Сразу не сметает всё, а сначала несколько минут изучает меню. Может и фе сказать.
Вес стабилизировался на 23 кг. Рост около 60см.
Вроде всё в норме.

бондарев 06-04-2011 09:04

У меня вот такой биппер, собаку не глушит, по крайней мере, особого дискомфорта я не заметил для курцев, хотя на Керрьку ещё не одевал, нам он ещё не к чему, по крепям лазить смысла нет, там птичка, которая нас не интересует, перепел весь начистом.

бондарев 06-04-2011 10:35

Сегодня разговаривал с Одессой мамой, народ говорит, что перепел появился, у нас облазил всё, пока не нашёл.
Фото прошлый год, перепел на фото кликайте.

бондарев 07-04-2011 21:57

Пытаемся играть в постановку челнока, ну так по щенячьи без претензий, но вижу, сразу вопросов как и с скоростью не будет, а вот голову опускаем при скачке, хотя и двигаемся строго на ветер, у меня тут опыта нет, как это оценивать?

Malex_Al 07-04-2011 22:48

quote:
Originally posted by бондарев:

а вот голову опускаем при скачке, хотя и двигаемся строго на ветер, у меня тут опыта нет, как это оценивать?

- никак, не грузиться этим. Это же без запаха птицы? Пусть учится пользоваться носом и воздушными течениями в "естественном режиме". Главное - не ходить в безветрие. В порывистый ветер тоже, кстати, будет голову опускать. До того, как обозначиться манера работы "под птицей" вообще бы не рефлексировал на сей счет.
А так - в некось, коей везде достаточно .....
ПыСЫ: Славно, уже можно работать у вас...
Как ездит в машине?

бондарев 07-04-2011 23:09

На заднем диване лежит, но голова всегда между сидений, чтобы меня было видно, залазает во внутрь пока не охотно.

бондарев 07-04-2011 23:20

На некоси можно куропатню поднять их там полно в каждой кочке пары, а я пока не хотел собу с ней знакомить.

Oleg 51 08-04-2011 12:22

Некось-это нужно для того.чтобы научить собаку работать чутьем в высоких слоях воздуха.самостоятельно и без принуждения.В некоси иначе и не получится.Но это после того .как уже стоять будет.
Работать без ветра -приучать собаку ковыряться на следах,запаха ведь кроме как от земли в безветрие и нет.
В сильный порывистый ветер,особенно при низкой растительности ,.запах тоже внизу.цепляется за растительность-собаку это приучает нести низко голову.
На перепеле стиль особо не раскрыть из-за его слабого запаха -даже в правильный ровный средний ветер- птица работается близко,потому и голову держит не сильно высоко.
Хорошо для стиля-болотная ,курица,в хороший ветер,на средней растительности.
Здесь все .что врождено ,в наилучшем виде проявляется.

бондарев 08-04-2011 08:14

У нас трава в лугу максимум по щиколотку высотой, а в поле бурьян весь с птицей внутри. На фото видно наши типичные угодья, по пояс травы нет, чтобы она башку к верху задирала.

бондарев 08-04-2011 08:36

Да, а вот ветер был действительно порывистый и давление низкое, сегодня с утра пошёл дождик, затяжная весна бр...

Oleg 51 08-04-2011 10:56

quote:
На фото видно наши типичные угодья, по пояс травы нет, чтобы она башку к верху задирала.
Некось по пояс и не нужна,такая трава как на двух последних фото -практически оптимум.

бондарев 08-04-2011 15:13

Что понравилось щенок сразу понял, что я хочу, от него движение зигзагом, стояло походить так самому по полю против ветра и Керрька тут же стала копировать эту манеру движения по траве, правда по щенячьи, но крыло получалось, где то метров пятьдесят, вправо и потом неслась в лево, первые выходы с курцами помню очень хорошо движения были более прямолинейные относительно меня, ну про скорость молчу уже писал. Нет в нете наглядной агитации по постановке челнока именно у пойнтера, а то весь ютуб забит сюжетами с Итальяшками и их борзяками.

Oleg 51 08-04-2011 17:53

quote:
Нет в нете наглядной агитации по постановке челнока именно у пойнтера,
Дима,ну какая может быть специальная подготовка челноку у пойнтера?.Ведь вся суть научить пользоваться ветром.Поэтому идешь против ветра зигзагом -вправо. влево.
Если взять подсадных перепелов и рассадить его широко по полю в шахматном порядке и наводить таким зигзагом поочередно.то собака враз поймет .что хозяин знает где сидит птица и нужно слушать его рекомендации.
Что касается ширины поиска-то во многом это врожденный момент, собаки этой линии ходят широко и мы это не ограничиваем.Просто учим поворачивать по команде -свистку тогда когда нужно хозяину.
Считается ,что сузить поиск легче чем расширить.Я считаю.что это мнение тех кто не делал в своей жизни ни того ,ни другого.Но действительно- расширить поиск собаки .если она изначально ходит узко- трудно,но в определенных пределах можно.Но сделать поиск управляемым ,у собаки изначально склонной к громадному поиску не менее сложно,особенно если не использовать жестких методов воздействия.поэтому управлению поиском нужно уделять внимание с самого начала и ни в коем случае этим не пренебрегать.
Я считаю .что поиск должен быть столь широким сколь это требуют обстотельства.но всегда в контакте и управляемым.
Нормально это когда максимум 250-300 метров крыло челнока в одну сторону.Иногда чуть шире,.чаще уже.
Если Вы сумеете направить собаку в одну сторону и она будет обыскивать челноком пространство слева.а потом направите вправо-то это будет очень широкий поиск по факту,но всегда в контакте и всегда управляемый.
И еще приучайте собаку проходить близко перед вами-тогда она без проблем всегда будет в руках,а глубину поиска Вы сможете регулировать скоростью своего движения.

бондарев 08-04-2011 18:09

Спасибо Олег Фридрихович за ответ, у Керрьки действительно это качество сразу проявилось, не ожидал, что щен будет ходить так сразу, в следующий раз возьму камеру и сниму как двигается, а посмотреть хотел просто время есть, на улице дождик в поля не выбраться вот и сижу рою иностранные сайты, а там всё БП. Кстати так широко скачет, мне понравилось, пусть скачет пока сужать не чего, даже интересно.

Oleg 51 08-04-2011 20:53

Понятие широко у каждого свое.Выше я написал,что я считаю правильным для охотничьей собаки на открытых местах.В лесу .естественно.совсем другое дело.там много уже.Да и по команде собака должна сужать поиск.Ведь часто бывает необходимо навести собаку на птицу,переместившийся выводок .к примеру,курицы.Не так все это просто достичь,потому и предупреждаю- управлять поиском нужно учится одновременно с его нароботкой.

бондарев 10-04-2011 16:46

Ветер сильный и дождик, все выхи на смарку, стенд тоже, вот сидим и смотрим с надеждой в окно

Drahthaarist 10-04-2011 17:42

Есть диванные собаки,а Керрька у тебя ПРИкаминная

чинг 10-04-2011 18:19

Чисто аглицкий интерьер.

vetdoctor 12-04-2011 17:34

quote:
Есть диванные собаки,а Керрька у тебя ПРИкаминная

quote:
Чисто аглицкий интерьер
НЕААА!!!Керька у него просто аристократка. Шоб я вседа так жил, как она у камина лежит! Отличное фото! Добрых полей, уже немного осталось до птички. Успехов в натаске. С уважением, д-р Б.

бондарев 12-04-2011 21:36

Критику поняли, поэтому, сегодня после работы с собой рванули на наше поле, так сказать обтираться в угодьях, привыкать к ветру и пытается отрабатывать подобие поиска, могу сказать, что щен уже прекрасно знает куда едем и в поле ведёт себя уже более раскованно и не настороженно, ходим строго против ветра, поле выбрал заранее без дичи, но это я так решил, а дичь в виде куропаток решила по иному и вот она первая случайная стойка, по двум парам куропаток которые подпустили меня очень близко, когда я подходил к щену застывшему над ними, потом был взлёт и желание Керрьки догнать и вырвать перо у наглой куропатки, так что сегодня у нас была первая стойка хоть и не запланированная, благо фотик всегда со мной.
Наше поле для занятий

Вот она первая стоечка

Пытаемся догнать куропатку

По дороге домой

Ахтари 12-04-2011 21:55

quote:
Вот она первая стоичка

Дима,мои поздравления!
Надеюсь это маленькое начало большого пути!!!

Oleg 51 12-04-2011 22:12

Шнурок на шею метров пять длиной.Круглый и упругий,чтобы узлов не было.
Волочится за собакой.скакать совсем не мешает.
Станет по птице -.осторожно подойти к собаке с боку(тогда глядишь и птичка усидит).взял в руки шнур,птица после посыла взлетела.за шнурок придержал от погонки,мягко и ласково уложил и долго -долго хвалишь и гладишь.
.на самой стойке не гладить.не хвалить,никаких команд на стойке кроме как вперед-подай-или пиль.не нужно.

бондарев 12-04-2011 22:22

Женя спасибо!!! Думаю осенью поохотим куропатню, тебя и твоих питомцев тоже поздравляю с дипломами, молодцы собачки, завтра еду покупать поводок длинный, так как хоть и идут дожди, но когда выходит солнце по весеннему очень тепло, я так думаю, перепел уже в конце недели прилетит, и будет мешаться в виде, таких как сегодня непредвиденных стоек и погонок.

Malex_Al 12-04-2011 23:04

quote:
Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:

вот она первая случайная стойка,

Поздравляю! Удачи! Главное - не обгонять ветер

Malex_Al 13-04-2011 12:41

[

oleg7 13-04-2011 15:24

Молодцы, Дима, так держать!

бондарев 14-04-2011 21:51

Сегодня испытали в поле длинный поводок длинна 10 метров, думал, хватит но сегодня опять попались куропатки на нашем пути, пока подходил, поднялись на крыло ну и малая ушла вслед до линии горизонта

Oleg 51 14-04-2011 22:14

Либо метров 25 для постоянной работы на корде,либо 5-6 метров чтобы в поиске свободно волочился и можно было подойти к стойке и взять его в руки.
Пока же лучше не приобретать вредных привычек-потом их будет сложно искоренять.

бондарев 14-04-2011 22:14

Видимо придется искать другое поле ближе к городу, хотя и под городом её хватает

бондарев 15-04-2011 08:09

Ловим ветер

бондарев 15-04-2011 08:12

Кстати в машине, решил собу сажать, вперёд, сидит на полу, на резиновом коврике, а голову кладёт либо на сидение, либо вытягивает и смотрит по сторонам, мне, удобно, и ей меньше нервов, надо погладил, сидит спокойно, пока не мешает.

Oleg 51 15-04-2011 11:03

quote:
Видимо придется искать другое поле ближе к городу, хотя и под городом её хватает

Есть курица и это хорошо.Работайте по ней,появится перепел-работайте по нему.сможете выехать на северо-запад к нам -работайте по дупелю.Начинать с дупеля-идеально.но не обязательно.
Что касается курицы-работайте в поле с короткой кордой -если случится непредвиденная работа и стойка.посторайтесь взять корду в руки и удержать-уложить собаку при взлете птицы.если работаете перемещенную птицу -то наводите на длиной кррде-тогда точно все в аших руках будет.Идеально для молодой собаки -это работа по перемещенной .И работает по птице без следа и возможность полного контроля .

бондарев 16-04-2011 23:23

Хотел спросить совета можно ли брать щена на стенд, или не стоит пока, с континенталами как то вопросов не возникало они ребята у меня простые, а тут островитянка проявляет в незнакомой обстановке хрупкий характер, вот и не решился ехать с ней пока, вообще к звуку выстрела когда можно пончика приучать?

Oleg 51 16-04-2011 23:53

На стенд категорически вести не стоит-один раз наблюдал как привели рабочего курца с полевыми дипломами.который на выстрелы не обращал никакого внимания.Его подвели совсем близко к группе стреляющих и спустя некоторое время он сильно забеспокоился .стал бросаться на грудь .вообщем стал боятся выстрелов.петард и даже стрельбы на охоте. Больших трудов стоило исправить .стреляя на охоте так .что бы под нос падала птица -те на виду и ткут же посылался пес добирать подранка или приносить битую..так что не стоит рисковать.Не нужно спешить-проще .когда начнет работать выстрелить чуть в стороне из стартового по вылетевшей из под стойки птицы.потом в стороне- из ружья во время взлета из под стойки и только повторив несколько раз и убедившись .что собака не обращает внимание на выстрел..сбить птицу стреляя уже поближе к собаке-лучше это сделать поимощнику
Сделаете так...при этом будете внимательно следить за собакой,чтобы в случае чего отменить и начать опять издали-никаких проблем не будет гарантировано. Помните .что не только НС бывает виной боязни выстрела.но и те болевые ощущения которая она испытывает при громких звуках.Я например лично не могу выдержать в двух метрах стреляющего человека.если у меня нет средств защиты. будте осторожны.не спешите.все придет само собой.

бондарев 17-04-2011 12:31

Спасибо за ответ, почему спросил уж больно чутко реагирует, именно не боится, а реагирует на звуки , стук в дверь, ворота закрываются, даже по звуку машины знает, что старшую дочку жена со школы привезла, бежит во двор встречать, поэтому сразу и вопрос возник, ещё что радует, после выездов в поля даже на прогулке носом ловит ветер, чем ввергла в восторг местных гончатников, когда с полей возвращался через деревню, смотрю, мужики подъехали к дому, и гонцов выгружают, остановился, всю зиму их собаки нам лис да кабанов в плавнях гоняли, разговорились, оказывается тоже молодых собак наганивают в садах, увидели Керрьку, на переднем сиденье, спрашивают ну как собачка да говорю вот тоже с полей едем, а как спрашивают с носом, да отвечаю, а ну выведи хоть глянуть на пойнтера, открыл дверь, взял на повод и вывел,
Керрька тут же не смотря и не реагируя на почухивание за ухом, задрала башку и давай ветерок втягивать, чем повергла опытных гончатников в восторг, да с носом собачка, изрёк народ, который по тридцать лет уже собак держит, вроде малость, а мне приятно, кстати им же заказал отлов куропаток, а то эти гонки уже надоели, перепела пока у нас нет.

бондарев 17-04-2011 18:24

Сегодня был в полях с собами и вот на Вербное воскресенье поднял первого перепела, соба конечно его не работала, но гнала знатно, так что перепелка уже в Ростовской области, значит, весна пополной вступила в права.

Malex_Al 18-04-2011 01:59

quote:
Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:

....поднял первого перепела, соба конечно его не работала, но гнала знатно, так что перепелка уже в Ростовской области ...

Внушает . Гнала б в западном направлении - небось перепел к хохлам "эмигрировал".
Ежели всерьез - м.б. - раз уж с птицей работаете - пришло уже время отработать "правильное поведение под птицей" - стойка, взлет, "на месте" (сидя ли, лежа ли) на подсадном?? Тогда и в поле проще объяснять будет что от нее требуется...

бондарев 18-04-2011 08:30

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Внушает . Гнала б в западном направлении - небось перепел к хохлам "эмигрировал".
Ежели всерьез - м.б. - раз уж с птицей работаете - пришло уже время отработать "правильное поведение под птицей" - стойка, взлет, "на месте" (сидя ли, лежа ли) на подсадном?? Тогда и в поле проще объяснять будет что от нее требуется...
Да нет с птицей случайно всё получается, поле выбрали без птицы, и её там по первой не было, а сейчас каждый раз, что то новое подымаем из дичи, перепелу был рад чисто по человечески, просто это значит тепло и настоящая весна, а мы пока только дрессировку отрабатываем на траве, да против ветра ходим, по птице только в мае, поэтому и попросил, чтобы отловили куропаток, но сначала хочу по дупелю поставить, как советует Олег Фридрихович, а потом будем по куропатки и перепелу работать, причём подсадным, всё по науке хотелось бы сделать, а сейчас я просто выезжая в поля, смотрю все её задатки и то что я вижу меня как владельца очень радует, при этом многие мифы о породе уже были опровергнуты, что только добавляет уважение к породе у меня как у охотника, а не спортсмена, разведенца итд по списку который мне вообще не интересен.

Oleg 51 18-04-2011 11:04

Вы все случайно поднимаете .но регулярно.
регулярно и гоните.скоро в привычку войдет.оттучить трудно будет
Вы не представляете какой черт сидит в этих собаках-если этого черта выпустить .то загнать его будет трудно.а без жестких методов и невозможно.
Алексей прав-нужно сейчас отрабатывать поведение под птицей,поле- челнок -потом.Да и про задатки -поверьте на слово,они очень большие,но начинать нужно не с из выявления в поле.а знакомства с птицей.обучению правильному поведению под ней,и только потом поиску и тд.

бондарев 18-04-2011 15:07

Птицу хочу использовать только дикую, как привезут, так и начну вопросы задавать по работе с птицей, сейчас просто щенок познаёт мир, то, что попадается птица мой косяк, пойнтер горяч и быстр, это я тоже понял, если с пупеша не пресечь гоньбу будет всё красиво до подъёма птицы, ну а потом, как в красивых итальянских фильмах, полёт пойнтера до соседних кустов вслед за стаей куропаток. А за великолепные задатки пишу, потому, что сам лично их вижу, при прогулках в поле, и мне просто приятно, видеть в этой не заслуженно отодвинутой на второй план породе такую страсть к охоте, тем более на юге, где эта порода может быть в наших условиях охоты вне конкуренции, если кому то не нравится, что это так, пусть не читают, я знаю, что вижу в поле и о чём пишу.

бондарев 18-04-2011 15:17

Птицу хочу использовать только дикую, как привезут, так и начну вопросы задавать по работе с птицей, сейчас просто щенок познаёт мир, то, что попадается птица мой косяк, пойнтер горяч и быстр, это я тоже понял, если с пупеша не пресечь гоньбу будет всё красиво до подъёма птицы, ну а потом, как в красивых итальянских фильмах о пойнтерах, полёт пойнтера без какой либо остановки, до соседних кустов, вслед за стаей куропаток. А за великолепные задатки пишу, потому, что сам лично их вижу, при прогулках в поле, и мне просто приятно, видеть в этой не заслуженно отодвинутой на второй план породе, такую страсть к охоте, тем более на юге, где эта порода может быть в наших условиях охоты вне конкуренции, если кому то не нравится, что это так, пусть не читают, я знаю, что вижу в поле и о чём пишу.

Malex_Al 18-04-2011 18:25

Ну, могет оно не так и страшно все, как Олег нарисовал. Тут ить, вопрос, а гоньба ли это. Гоньба - в собственном смысле - это когда собака работает именно охотничью птицу, т.е. знает ЧТО она ищет, зачастую - встает по ней и гонит после взлета. А ежели просто бежит "по инерции" за вытаптанной птичкой, бабочкой.... Не так страшно, пока...

бондарев 18-04-2011 22:06

Только приехал, ездили на наше поле отрабатывали команду лежать, на пока ещё детских параллелях, детского челнока, ложится как подкошенная на полном скаку, но на птички сколется точно, пока . Порадовал челночок хоть и корявенький, но подправим, главное есть врожденное желание .

бондарев 19-04-2011 23:07

Сегодня пошла вторая неделя занятий в поле, за окном плюс двадцать на солнце аж жарко, как говорят у нас весны на юге не бывает из зимних сапог сразу в сандали, но как показывает практика так и есть, так вот день хороший ветерок лёгкий , едем в поля полные энтузиазма и весеннего задора, собака полностью привыкла к машине ни каких нервов спокойно сидит и смотрит по сторонам, только вот в полях с пригревом солнца всё реально просто дико оживилось куча жаваранков, соловьёв и прочих мелких и крупных птах, одна из крупных всё время пока отрабатывали команды кружила над головой вызывая нервный тик в мускулах пойнтера, так ему хотелось плюнуть на все мои команды и рвануть в даль за этой большой и наглой птицей, но вроде всё обошлось ни каких даже поползновений всё по уставу попытка рвануть, команда лежать очень причём громко, и всё морда торчит из травы и виновато ловит потоки ветра, даже в позе лёжа, ну а дальше проходя по ветру Керрька замирает, я на чеку пять сек уже стаю на корде нагой, смотрю куда таращется и тут опаньки опять крах всем легашачьим канонам натаски, перед нами в пяти метрах свадьба, огромный яркий фазан не довольно квохча на собу но не улетая обхаживает курицу, делаю снимок и пару шагов в их сторону и вся процессия взлетает с недовольным хорканьем в небо , команда лежать малая ложится и провожает взглядом этих птичек, я успеваю снять взлёт курицы, на этом решил прервать занятие в угодьях так как что то мне подсказывало что рядом будет куропатка и возможно опять сорвёт мне весь процесс дрессуры, поэтому беру щена на поводок и ай да к машине, кстати стало реально тепло и надо возить с собой воду, соба упыхалась гораздо быстрее чем всегда.

бондарев 19-04-2011 23:33

Ганза глючит страшно

Oleg 51 20-04-2011 11:11

Самая эффективная дрессура легавой-это под птицей.Но при условии полного контроля(на корде) -не давать гнать ни в коем случае.
Выработав -лежать или сидеть-на взлет птицы .считай собака всегда в руках будет.
Но отрабатывать нужно мягко-иначе можно затужить.

vetdoctor 20-04-2011 11:56

quote:
Но отрабатывать нужно мягко-иначе можно затужить.
Абсолютно верное замечание. Портошка в шесть месяцев начал работать по перепелу и я каждый раз при подъёме грозно кричал -Даун!!! -и кобель начал тужить. Потом стал разрешать подавать после выстрела без команды. Стал посовываться после выстрела. Тут очень тонкая грань между послушанием и вседозволенностью. Всё должно быть в меру. Причём мера для каждой конкретной собаки разная. Есть наглые собаки, есть мягкие, есть достаточно уравновешенные. И с каждой должен быть свой, индивидуальный подход.
По-белому завидую, что с птичкой в поле уже работать можно. У нас перепел ожидается в начале мая, никак не раньше.Успехов и удачи. С уважением. д-р Б.

бондарев 20-04-2011 23:23

У нас пока такая ситуация мы всё понимаем только совладать перед птичкой с напором страстей не можем, нам до тужить, ещё пыхтеть и пыхтеть.

Malex_Al 20-04-2011 23:57

quote:
Originally posted by Р+Р_Р_РгР.С_РчРI:

нам до тужить, ещё пыхтеть и пыхтеть

А вот это - не надо!
По известной закономерности - все нежелательные качества формируются, ну, очень легко!
Удачи!

бондарев 22-04-2011 09:02

Ходит в поле широко, как и советовали поиск не сужаю, но появляется проблема на удалении в сто метров, при взлёте соловьев и жаворонков, пытается гнать, ору во всё горло лежать, ложится, но метров пять при этом уже пробежав за птахами, после того как легла, подхожу, ругаю словесно, вид у щена виноватый, но в глазах читается всё понимаю но сделать не чего не могу, если к корде привязать ещё верёвку, пробовал, жалко собачонку тяжеловато ей по не коси её тянуть, что делать , может ошейник одеть?

Malex_Al 22-04-2011 14:27

quote:
Originally posted by бондарев:

может ошейник одеть

- в смысле, ЭО?
- я б не стал, и вот почему: тоже вот собираюсь на неделю в деревню (слава Богу, снега заканчиваются и на полях уже есть проталины ), буду ходить несомненно. Какие задачи? - познакомить с природой, "без фанатизма" заложить "основы": послушание, челнок, ну, птичку понюхает, конечно - все. Что, натаскивать сейчас "по-настоящему"? - возможные издержки (физическая, психическая перегрузка), да и просто в случае возникновения стойкого нежелательного поведения логика потребует усиления воздействия, скажем, а как усиливать? - щенок ведь....
Я б не лишал "счастливого детства". Вот в конце июля-августе (-в наших широтах) вторая возможность натаски (а у вас, видимо, и в сентябре-октябре по перепелу-куропатке) - я при благоприятном стечении обстоятельств позанимался более плотно и систематически.
Кстати, то, что интересуется "неохотничими" птичками также, как и охотничими, сейчас, скорее свидетельствует о том, что:
а) - охотничих еще толком не знает (не отличает),
б) не созрела еще до конца для натаски.
А как, кстати, с бабочками, шмелями и т.п.? Тоже "охотит"?

бондарев 22-04-2011 17:21

quote:
Originally posted by Malex_Al:
[B]
- в смысле, ЭО? не лишал "счастливого детства".
Поговорил с Арменом по телефону пока он стоял в пробке, детство есть детство, будем гуманистами, да и семья против, а то они мне его потом наденут

Malex_Al 22-04-2011 21:51

вдогонку:
- вот именно сейчас ЭО и надо носить,если потом его использовать при постановке, только пульт дома оставлять, чтоб соблазна небыло.
Очень полезно будет: соба свяжет его с выходом в поля, будет любить и сама шею подставлять чтоб надели.

бондарев 22-04-2011 22:22

Сегодня подняли перепела, навёл на перепела специально, подъехали к полю слышу бьёт, первый раз в этом году услышал бой перепёлки, отпускаю на корде против ветра, начинает носится в право в лево, вдруг приостанавливается, команда лежать, легла полусидя, перепел улетел, дал команду вперёд, как она жадно обнюхивала место где сидел перепел, реально торкнула её эта птичка.

greycrow74 24-04-2011 21:31

Сегодня приехали с поля. Жили в лесу 2 дня. Собака из машины практически не вылезала. Типа, куда вы меня привезли.
Выстрелов не боится совсем. Тьфу три раза.
Сначала издалека прислушивалась из машины, потом рядом с ней стрелял по воронам. Реагирует скорее с любопытством.
Утку сначала дал понюхать в лагере, потом повёл её в поле, где был скрадок. Там битая в траве лежала. Не реагировала никак. Зато ям нарыла, видимо мышей искала.
Тухлятину нашла и с радостью в ней извозилась. На последок сожрала кучу дерьма.
В общем праздник удался.

Интересно, что за птицы? По размеру вроде похожи на большого кроншнепа (раза в 2 больше вальдшнепа), но клюв прямой.

vetdoctor 25-04-2011 11:48

Серёжа, собаку надо специально в поля возить на натаску, а ты сразу на охоту, да ещё по утке. Неправильно это. Тормозишь полевое развитие собаки. Хотя я тоже грешен, Портоса брал на тягу вместе с Атосом, когда Портошке только пять месяцев было. Но это всё-таки вальдшнеп, а не утка. А так прикольная история, особенно про какашки. Ну и с полем, барин, конечно же. С уважением, д-р Б. P.S. Кулики похожи на большого улита.

greycrow74 25-04-2011 14:37

quote:
собаку надо специально в поля возить на натаску, а ты сразу на охоту, да ещё по утке.

Собака всё время, что я был на охоте сидела в машине. У жены и так с малышом дел хватает.
Придя с утрянки дал понюхать Грэньке битую утку и гуся. Вроде заинтересовалась.
Когда пошёл снимать чучела на следующий день, специально утку битую оставил рядом со скрадком. Думал, найдёт или нет. Вместо утки собаку больше заинтересовала дохлая протухшая мышь, в которой она с глубоким удовлетворением извозилась.
После охоты выходил с собакой в поле, оттуда и фотки. Она хоть простор почуяла. Дома все тропинки исхожены. Большого пространства пока опасается, далеко не отходит. Пока ходили ворон пострелял. Приземлил 12 штук. Собака осталась к ним равнодушной.
На тягу тоже с ней поеду, опять в машине ждать будет.
Слава богу сидит терпеливо, пока ничего не сожрала (ттт).

бондарев 25-04-2011 15:40

Вот и ещё один англичанин в поля ездит, интересно посмотреть и почитать, как собы развиваются, а то такое ощущение, что зима всё ни как не закончится, кроме как на юге, у нас сегодня термометр показывает +25, надеюсь, что перепела будет больше.

greycrow74 25-04-2011 18:56

quote:
Ну и с полем, барин, конечно же.

Спасибо.

quote:
Кулики похожи на большого улита.

Цветные они. И размером поболе чирка. Ближе 20м не подпускали. Но ужо осенью поближе разглядим, думаю с Грэнькой уговорим :-))

бондарев 25-04-2011 21:55

А мы отрабатываем команды, особенно лежать, причём на расстоянии, ложимся и садимся, но нос, всегда держим по ветру. Радует ошейник, действительно клещ пока не беспокоит, но и Фронтлайном прыскаю.

бондарев 26-04-2011 08:42

Занимаемся не далеко от трассы Дон 4, чтобы соба к гулу машин привыкала.

бондарев 27-04-2011 18:18

У нас во всю Весна, перепела прибыло, что интересно по перепелу, после подъёма ложится, куропаток пока гонит с азартом.

бондарев 27-04-2011 18:22

Весна во всю однако

vetdoctor 28-04-2011 15:51

quote:
Цветные они. И размером поболе чирка. Ближе 20м не подпускали. Но ужо осенью поближе разглядим, думаю с Грэнькой уговорим :-))
Цветные могут быть турухтаны.Они когда токуют, "жабо" на шее раздувают,красиво очень. Но по ним собаку не натаскивают и не испытывают.Жаль, что снимки очень неинформативные.

vetdoctor 28-04-2011 15:52

Нет, по снимкам больше на улита похожи.

бондарев 28-04-2011 17:17

Да везёт, сколько всякой болотной мелочи, у Нас только бекас и то в последние годы, засуха, только поздней осенью после обильных дождей на лугу можно встретить единичные экземпляры.

бондарев 28-04-2011 22:54

Куропаток работаем, единственно бывает если стоит далеко и не успеваю подойти подымает на крыло и гонит метров пять, успеваю подбежать по ближе команда лежать падает с виноватым видом, потом в глаза заглядывает, если оказываюсь рядом, то после подъёма птицы ложится или садится на некоси челнок сужает на чистом лугу ходит широко по свистку разворачивается в ту сторону куда указываешь рукой, перепела работает пока накоротке, становится по нему в метрах трёх от птице, баловался по фазану, куры сейчас не бегут, сидят плотно работает их хорошо, подымает на крыло и садится, всё время оборачиваясь назад и как бы спрашивая что делать, есть конечно ещё щенячья неосознанность в действиях, пятаком ещё не знает как пользоваться часто приходится свистком призывать чтобы на сидках не копалась, особенно нравится ей обнюхивать места жировки куропатки, ну а так в принципе всё, что дальше???

Oleg 51 28-04-2011 23:35

quote:
что дальше???
ну ....добится .чтобы не гнала вовсе .подчистить на поиске и на испытания
хорошо бы дупеля показать.
собираемся в вологодчину в мае.можно присоеденится.И по дупелю поставить и испытать по нему.

бондарев 29-04-2011 12:02

Ещё раз хотел сказать спасибо Армену за то, что выбрал такое чудо, очень умная собака, мягка, до испытаний, думаю ещё нужно кое какие моменты отработать, но главное у этой собаки есть страсть, пойнтера люблю всё больше даже если по утрам залезает в кровать и сопит на ухо, а май какие числа? Мы в полях с утра и вечером каждый день работаем, ну всё же не думал что пойнтер такой.

Митя 29-04-2011 12:49

quote:
Originally posted by бондарев:

ну всё же не думал что пойнтер такой.

Пойнтера, как и люди-все разные!
А за таких собак надо благодарить людей, а не породу, ОФ, Алевтину, и Дениса Пащенко.

quote:
Originally posted by бондарев:

хотел сказать спасибо Армену

И его за правильный выбор.
И еще, по своему наблюдаю(хотя характер может быть разный), не надо кричать и давить на собу, если заигралась и не слушается, то лучше подозвать, дать простую команду и сразу усиленно ))) хвалить за исполнение, собака меняется сразу!, в глаза заглядывает, так и просит что-нибудь исполнить по команде!;-)), даже если стыдить и высказывать ей, такого эффекта не добиться)))

бондарев 29-04-2011 08:34

quote:
Originally posted by Митя:

И его за правильный выбор.
И еще, по своему наблюдаю(хотя характер может быть разный), не надо кричать и давить на собу, если заигралась и не слушается, то лучше подозвать, дать простую команду и сразу усиленно ))) хвалить за исполнение, собака меняется сразу!, в глаза заглядывает, так и просит что-нибудь исполнить по команде!;-)), даже если стыдить и высказывать ей, такого эффекта не добиться)))
Конечно, создать линию путём отбора нужных производителей, качеств итд очень непросто, так что всем участвующим в этом людям респект, особенно Носкову О.Ф. видимо, что то у него получилось как он хотел
Мне просто нравится порода, как дома ведёт себя, как с детьми, итд
В поле конечно это трудяга, не смотря на тонкую шкурку, носится не жалея себя, вот хотел спросить чем животик ей мазать после наших прогулок?

бондарев 29-04-2011 08:54

Митя, а где Ваш питомиц Картуш, почему не пишете, как идёт натаска? Как растет? какие команды выполняет? Какие- то пойнтеристы шифровальщики.

Oleg 51 29-04-2011 10:48

quote:
чем животик ей мазать после наших прогулок

Я обычно обрабатываю спреем с серебрянкой,но это когда серьезные порезы и садины.Покрывает пленкой и легко можно опят в поле.
Обычно вообще ничем не обрабатываю.У кобелей брюхо шестью поросло

бондарев 29-04-2011 13:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я обычно обрабатываю спреем с серебрянкой,но это когда серьезные порезы и садины.Покрывает пленкой и легко можно опят в поле.
Обычно вообще ничем не обрабатываю.У кобелей брюхо шестью поросло
Да Вам с кобелями хорошо, а у нас ещё и бурьян толщиной с палец, плюс ко всему лохматости явно не хватает все ноги и живот в царапинах, раньше хоть коровы паслись на лугах, трава была вытоптана и нежная, сейчас, в Ростовской области коров почти нет, только в Краснодаре в Выселках у губернаторского агрокомплекса, да в Калмыкии, Ростов кушает контрабас из Украины в виде брикетов Индийской буйволятины для колбасы, семья сказала, если так пойдёт дальше с производственными травмами придётся собачки, жилет покупать, а спрей какой фирмы, или он есть в любой вет. клинике

бондарев 30-04-2011 18:17

Привезли перепелов, хотелось уточнить, что с птицей можно отрабатывать у собакена помимо стойки.

Oleg 51 30-04-2011 18:44

Поиск челноком,отработка наведения на птицу ,поскольку не давшую следа-работа чистым верхом,стойка,лежать-сидеть на взлет.
Но только не слишком много работать по подсадному.
вологодские состязания вроде 20-22 мая.спросите лучше у Армена.Он больше в курсе

бондарев 30-04-2011 21:26

Завтра еду в поля, по приезду отпишусь, что получилось, а что надо править.
Олег Фридрихович я с Арменом созвонился, они будут вместе с Олегом механиком в тверской на натаске, Вологодские состязания меня не интересуют в данный момент, я хотел бы посмотреть работу ваших собачек в поле, наших так сказать родственников увидеть в деле, мастер класс, пообщаться с Вами в живую, а тусовка в виде сбора легашатников меня в данный момент касаемо воспитания и натаске Керри не интересует, приглашение есть и по курцхаарам на чемпионат в туже Вологодскую область, а мне нужно сейчас всё от и до по пойнтерам, к Армену, если поездка состоится можно и на обратном пути заехать, но если у Вас не получается в мае , тогда как у Вас будет получаться напишите.

Oleg 51 01-05-2011 03:13

Да нет.я серьезно думаю присоединиться к Армену в мае в Вологде.И вовсе не в целях тусовки .а для получения возможности напхать кобелям побольше птицы.потому и вам написал.лучше возможности поставить щенка по дупелю найти трудно.Собираюсь позвать и других владельцев наших щенков из последнего и предыдущих пометов.Тех же кто будет готов.можно будет и выставить и на состязание.

бондарев 01-05-2011 11:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Да нет.я серьезно думаю присоединиться к Армену в мае в Вологде.И вовсе не в целях тусовки .а для получения возможности напхать кобелям побольше птицы.потому и вам написал.лучше возможности поставить щенка по дупелю найти трудно.Собираюсь позвать и других владельцев наших щенков из последнего и предыдущих пометов.Тех же кто будет готов.можно будет и выставить и на состязание.
Конечно было бы интересно собраться вместе, увидить как работают разные поколения Ваших собак в поле, программа очень интересная особенно для молодых собак по дупелю, наглядный мастер класс основателя линии, если можно как соберётесь, узнать заранее, а то нам ехать почти 2т.км,надо хоть примерно знать, когда выехать, но и всякие мелочи, но то можно и в лички обсудить.

Oleg 51 01-05-2011 12:04

Сообщу обязательно.
Считаю.что такая поездка будет не только познавательна.но и полезна в практическом плане-там будут несколько опытных натасчиков.которые уже имели опыт натаски собак этой линии в поле.
Их советы и практическая работа в поле- обычно хватает .чтобы вчерне поставить собаку по дупелю даже начинающему.
Хотя 2000 тыс.км=это много.конечно.

бондарев 01-05-2011 23:08

Пока всё прогрессивное человечество отмечает праздник под названием МИР- ТРУД -МАЙ, решил поработать с собой по подсадному перепелу, для этого совершив марш бросок в угодья, при этом первомайский шашлык был перенесён на второе число, вот фрагменты с сего мероприятия, от себя могу сказать перепел , подсадной Керри уже не нужен, шельма второй раз спрятал перепела, так она мчит со скоростью звука через весь луг именно к тому месту, где спрятан перепел, откуда она это знает не пойму, но факт.

Перед поиском, отрабатываем команды ОКД

Пускаю на ветер

Хватает запах птицы, бегу хватаю корду, перепел ведь подсадной!

Вот стоим

Команда вперёд и перепел на крыле

Ложимся по команде, ну не сразу, держа нос по ветру

Вот так мы сегодня отметили праздник весны.

Oleg 51 01-05-2011 23:41

Бежит прямо к перепелу потому.что по следу хозяина работает.вот если бы рассадили за час или полтора.да еще на параллелях. пересекающих поле поперек ветра- искала бы как миленькая.
Птица ей уже не нужна в смысле стойки .а вот укладывание на взлет птицы -удобно.можно за час дать десяток взлетов.чего с дикой трудно.
а так молодцы.но нужно пытаться работать по строгой птице.которая пахнет достаточно сильно-это болотная.
после нее уже можно и курицу и перепела.
болотная -это как правописание в школе.дает хороший почерк на всю жизнь.

бондарев 02-05-2011 16:37

Сегодня сообщили шокирующею новость в которую я до сих пор с трудом верю, в пойме, прям напротив города Ростова, буквально в трёх км, за новым бензиновым заводом, который построили прям в заказнике, в пойме двух рек , малой Койсуг и большой реки Дон, во время испытаний легавых, соба одного из участников отработала сначала бекаса, что возможно вполне, но вторая работа той же собаки была по дупелю, причём это подтверждают не только хозяин псины, но и эксперты у которых тоже лёгкий шок, вот такие чудеса бывают на донской земле, хотя старожилы рассказывали, когда климат был другой и Дон заливал луга, часто встречали в пойме эту теперь очень редкую птичку.

бондарев 02-05-2011 17:14

Может пролётный или пути миграции с юга на север как то проходят через Ростовскую область, но это первый случай лет за десять, про который услышал, сам в пойме живу, ну сколько не лазил по лугам с курцами, в какие топи не забирался, эту птичку не встречал, да и в тех угодьях где проходили испытания всё излазил вдоль и поперёк.

бондарев 02-05-2011 22:28

C Керри познаём мир вокруг , показывая ей какие диковинные звери обитают в полях

Ну всё пора домой, лиса я, а не птица

бондарев 03-05-2011 16:13

Сегодня Керрька отработала безупречно куропаток, даже мне удалось снять это всё на фотик, кто натаскивал молодых собак сам, знает, насколько трудно поймать всё в кадр, и руководить собой, так что за качество прошу прощения, ну в душе праздник!
Зашли на ветер, на одной из параллели потянула и стала

Куропатки поднялись метров за двадцать, Керри на месте.

Правда по команде лежать, села и смотрела то на улетающих птиц то на меня, типа, что дальше.

Всё таки какой это кайф, видеть такие работы у молодой собы, радовались вместе.

Malex_Al 03-05-2011 20:19

Да, тоже вот "Как я провел этими праздниками" (с)
Читая выложенное выше, трудно поверить, что сОбаки из одного помета. у нас совсем другие песни. Кобели, видимо, действительно, созревают позднее, кроме того, сказалась снежная и холодная зима - выходить то толком начали месяц назад....
Итак, первый выезд в деревню и в угодья. 150 км. В пластиковой перевозке - первые минут 5-10 ворчит, потом едет тихо.
Первые выходы на большой суходольный выкос - пустой по дичи. Цель - послушание и в какой то мере челнок.
Дичь таки нашли - двух бекасов в колеях из под носа - эмоций - "0". Быдто не заметил. Поскольку не знаем, что ищем (и ищем ли), рисунок поиска никакой - восьмерки, круги...
Состояние души лучше всего иллюстрирует это фото:
Затем сходили втроем со старшим. - Два пойнтера - Красиво. Луговина заливная. От тока тоже держались подальше, но таки дупеля старший сработал, мелкий рядом был, стойка не заинтересовала, по взлету вслед за старшим поводил носом по сидке, но не торкнуло. Короче, одно обоняние пока, чутья нет ищщо
Порадовал ход на длинном прыжке. Старший - быстрый пес, на состязаниях за ход меньше 9 не имел, но идет частым галопом. Мелкий - два прыжка на 3 старшОго при той же скорости.
Как то так, ждем следующих выходных. Но работать по птице - думаю - рано пока, радуемся детству...

бондарев 03-05-2011 22:23

Честно не знаю, что делать, так широко ходит, очень красиво, скорость после континенталов кажется бешенная, метров сто, сто пятьдесят, а быват и двести, как сказали челнок не сужаю, но возникает одна большая проблема на таком расстоянии сработанная куропатка гонится до горизонта, бывает ещё на жаваранков сбивается, ноги скоро у меня, как у заправского бегуна будут, вот фото с вечерней прогулки, из четырёх работ, безупречно была одна и то потому что между мной и собой было метров тридцать, стала красиво куры поднялись метров за двадцать , кричу вовсё горло лежать посунулась чу чуть вперёд, но легла, пусть по пойнтерски не красиво, зато всё правельно делает. Вот фото

Oleg 51 04-05-2011 12:08

Продолжайте в том же духе.Остановить всегда успеете,но приучать тем не менее не нужно.особенно не нагружайте.Всего то 7 месяцев собачке.Я с кобелем в этом возрасте даже в поле бы не пошел

бондарев 04-05-2011 08:44

Запах сейчас в полях ух, всё цветёт, кстати отметил особенность стала проверять именно те места где встречается птица, если рядом таковых нет то несётся на придельной скорости туда, где может сидеть птица.

Митя 04-05-2011 11:58

quote:
Originally posted by бондарев:
Какие- то пойнтеристы шифровальщики.
Все гораздо проще , не могу(или не умею) залогиниться на форуме с айпада, а на работе не всегда время есть.Натаска не идет никак, просто гуляем, носимся растем, он и так балдеет от свободы , запахов, и скорости(там где можно), скачет как в замедленном кино, лапы переставляет медленно а скорость большая, иногда морду опускает-зад подбрасывает, смешно получается . Команды, все те-же, на свисток по руке поворачивает(на корде) сидит на расстоянии легко, даун неохотно но выполняет, ко мне тоже легко и с радостью, хуже нельзя-брось.Птичками, как и раньше интересуется , птицу еще не видел.Вот так примерно.

бондарев 04-05-2011 13:20

Митя отлично, а то я уж грешным делом подумал, что пойнтеристы народ замкнутый, я ведь в этих рядах новичок, ещё бы фоток, от Вас хоть не много, очень познавательно Россия такая большая, а у пойнтеров география ого го, хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.

vetdoctor 04-05-2011 13:45

quote:
а у пойнтеров география ого го, хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.
В нашем регионе практически получаетя натаскивать и выставлять собак только по перепелу, поскольку остальная дичь лишь немного времени и только на пролёте бывает, а по куропатке ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПРАВИЛЬНЫЕ НАТАСЧИКИ КАК ПРОШЛОГО, ТАК И НАСТОЯЩЕГО, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЮТ НАТАСКУ МОЛОДОЙ СОБАКИ, ПОСКОЛЬКУ ОНА БЕЖИТ И СИЛЬНО ГОРЯЧИТ. Даже охоту по куре опятные охотники рекомендуют начинать не ранее второго поля при условии хорошей постановки и послушания собаки. Мы же часто нарушаем эту непреложную истину, после чего пожинаем плоды неправильного поведения собаки. Один наш вроде бы опытный пойнтерист, натаскав соббаку по перепелу, весь первый сезон охотился с ней по куропатке. В результате весной собу "накрывало" на испытаниях, после подъёма перепела и выстрела она уходила в неуправляемый самостоятельный поиск. В результате очень хороший кобель за пять выставлений под экспертной комиссией диплома так и не получил.
Поэтому куропатку не следует использовать как объект натаски молодой собаки и охоту по ней следует начинать не раньше второго поля. Хотя есть примеры охоты и по первому полю, но только с безусловно послушной и идеально поставленой собакой. Вот где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. А один наш потомок сейсчас в натаске у Вилюмсона в Белоречке. Кобель сразу же стал по перепелу в первый же выход в поле.Успехов ему в поле.

Митя 04-05-2011 15:37

quote:
Originally posted by бондарев:

а то я уж грешным делом подумал, что пойнтеристы народ замкнутый

Я пока просто владелец щенка))). Вовсе нет, в этой теме все пишут и подсказывают.

quote:
Originally posted by бондарев:

хоть посмотреть где народ охотится, на что натаскивает.

Я еще боюсь натаскивать, стараюсь гулять там где нет птицы, он только первые полчаса тихий и спокойный а как понимает что корда это не поводок 10м.-становится бешеный, носится как угорелый, глаза горят, уши как флаги на ветру, "язык вместо шарфа"))), слюна.... хорошо хоть на свистки реагирует, а если еще и птица будет?! Только через час(с перерывами) такой беготни можно корду бросить.В ближайшие праздники если получится постараюсь показать подсадного перепела, посмотреть на реакцию.Пока так.

бондарев 04-05-2011 15:55

Очень интересная информация, спасибо, перепелом будем заниматься, усиленно, только вот из моих наблюдений весенняя куропатка вся сидит парами и сидит крепко, можно нагой наступить, взлетает, прям из под ноги, а вот то, что от собаки требует вежливости, несомненно, так как моментально встаёт на крыло, если пёса пытается довить, пишу только о весенней куропатки и то только в наших угодьях, возможны и другие виды поведения, сейчас даже фазан сидит как перепел, именно курица, можно подойти вплотную, что иногда и делаю, дабы соба увидела и такую птичку, но это так баловство, абсолютно не допустимое для молодой собаки, кстати, перепел бежит сейчас хуже коростели, особенно петухи на токах, так что и с перепелом не всё так однозначно.

Oleg 51 04-05-2011 18:53

Вообще то подсадной перепел нужен только чтобы на стойку поставить.ну еще поиск чуток подправить,ну еще чтобы наводить на птицу не бегущую.
но пахнет не крепко.а сидит наоборот-не всегда на крыло поднимешь.
в результате собака напирает близко и голову держит низковато.
потому и злоупотреблять им не нужно-на стиле сказывается не лучшим образом.
в идеале.после первых стоек по перепелу-это работа по перемещенному дупелю при отросшей отаве.
Курица тоже не плохо -тут есть возможность высоких дальних работ.
но при условии .что внимательно удается отслеживать и предупреждать гоньбу и не давать работать след.

Oleg 51 04-05-2011 18:56

Пс.дело не столько в том какая птица,главное как она себя ведет и как далеко собака птицу чует.Поэтому не давать гнать.не давать ковыряться на следах.работать при высокой растительности(относительно)и желательно при хорошем ветре- дупель просто придает больше всех других птиц правильных возможностей.
quote:
[B][/B]

Alef0809 04-05-2011 19:19

Попробую выложить фото сестры Керри. В поле носится с бешенной скоростью. Уходит далеко, но возвращается сразу, как только позовешь.

vetdoctor 04-05-2011 19:37

quote:
Пс.дело не столько в том какая птица,главное как она себя ведет и как далеко собака птицу чует.Поэтому не давать гнать.не давать ковыряться на следах.работать при высокой растительности(относительно)и желательно при хорошем ветре- дупель просто придает больше всех других птиц правильных возможносте
Олег, да всё правильно, но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю. Подтверждением тому может служить статистика испытаний и состязаний, где процент Д.1 по этим видаи сильно разнится. Поэтому, на мой взгляд, собака. имеющая Д.1 по перепелу моджет иметь неогрраниченное количество Д.1 по дупелю, поскольку условия предполагают не только гениальное чутьё, но и серьёзное мастерство собаки, деджащей птицу на чутье.
Не знаю, как у Вас в Питере или Москве, но у нас в провинции собаки, получившие Д.1 по перепелу бывают один раз в 20-25 лет и этих собак надо ценить как золотой генофонд. Всё ИМХо, но из личного опыта. Это Вам не CACIT получить. С уважением. д-р Б.

бондарев 04-05-2011 19:43

Согласен, перепел очень сложная птица в работе, в плане запаха, по дупелю опыта нет совсем.
Нет такой дальней работы как по куропатки, согласен с О.Ф.собака постоянно башку норовит опустить и часто капает в набродах, становится по перепелу накоротке, всё из личного опыта

Malex_Al 04-05-2011 19:44

quote:
Originally posted by vetdoctor:

но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю.

Доктор, Вы это серьезно?
Мне, что-то казалось, что чутье от папы с мамой, причем тут объект натаски?

бондарев 04-05-2011 19:57

Очень красивые работы собаки по куропатке, из всех куриц, опять таки ИМХО

vetdoctor 04-05-2011 20:07

quote:
Доктор, Вы это серьезно?
Мне, что-то казалось, что чутье от папы с мамой, причем тут объект натаски?
А Вы попробуйте провести сравнительный анализ работы собак по различным орнитологическим объектам.
И должен Вам заметить, что из-под ПЧ по дупелю очень редко будет ПЧ по перепелу и наоборот,а из-под ПЧ по перепелу бывают и довольно часто, ПЧ по дупелю. Следовательно, как объект эмманации перепел намного сложней, чем дупеь. Проверено многими поколениями собак, которые по перепелу кое-как имели Д.3, а по дупелю с первого раза получали Д.2.
Вот где-то так. Полное ИМХО, но основанное на истоических фактах за последние 40 лет моей кинологической заинтересованности.
С уважением, д-р Б.

Oleg 51 04-05-2011 20:13

quote:
но собаки, натасканые и поставленные по перепелу, чутьём ничуть не уступают, а чаще всего, превосходят собак, натасканных по дупелю. Подтверждением тому может служить статистика испытаний и состязаний, где процент Д.1 по этим видаи сильно разнится. Поэтому, на мой взгляд, собака. имеющая Д.1 по перепелу моджет иметь неогрраниченное количество Д.1 по дупелю, поскольку условия предполагают не только гениальное чутьё, но и серьёзное мастерство собаки, деджащей птицу на чутье.
хотел написать.а тут Алексей уже ответил.
И я писал не про чутье.а про стиль.который на дупеле и курапатке раскрывается ярче и лучше(потому как пахнет дальше и голова соответственно выше).а вот при работе по перепелу стиль как раз часто и портится.как раз из-за коротких работ. Можно конечно править стойку по курице в клетке и залдирать голову.но это лично мне не нужно- стиль врожденный связан с манерой причуивания и очень тесно связан с дальностью чутья,а кроме того в отличие от стиля "сделанного" очень сильно связан с точностью укзания местонахождения затаившейся птицы.другими словами стиль -это рабочее качество в существенной мере оказывающее положительное влияние на эффективность работы легавой.
впрочем и на перепеле и на дупеле или курапатке можно раскрыть стиль собаки.просто на одних видах это сделать легче.на других труднее и требует большего мения натасчика.
quote:
согласен, перепел очень сложная птица в работе
сложная .не значит наиболее адекватная для выявления рабочих качеств .Впрочем .за не имением мелованной бумаги.пишут на той что есть.

quote:
в Питере или Москве, но у нас в провинции собаки, получившие Д.1 по перепелу бывают один раз в 20-25 лет и этих собак надо ценить как золотой генофонд. Всё ИМХо, но из личного опыта. Это Вам не CACIT получить.
Да .ладно В Питере собак с д1 по перепелу ,наверное.единицы были за всю историю охотничьего отечественного собаководства.У нас перепела практически нет.В Москве наверное больше.
Про фонд не знаю.но уверен.что дупель позволяет более надежно.точнее и адекватнее отразить рабочие качества легавой собаки.кстати.могу аогументировать это как владелец легавой .имеющей д1 по дупелю и д1 по перепелу.ну и еще по куче вторых по той и другой птице.
а сасит тут при чем? Сасит может быть присужден и при проведении состязаний по нашим правилам при условии работы на диплом высокого уровня и первого места.это всего лишь вариант титула.мне ближе наш полевой чемпион.
Что касается международных правил состязаний легавых ФЦИ .то таких правил оценки рабочих качеств у легавых я не знаю.тО ЧТО ДОСТУПНО СКОРЕЕ РЕГЛАМЕНТОМ ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ ЛУЧШЕ НАЗВАТЬ,которые применимы к состязаниям по любым правилам.В разных странах свои правила .а регламент проведения и присуждения титулов общий для членов ФЦИ.Где то так.

vetdoctor 04-05-2011 20:17

В подтверждение моих слов посмотрите номиналы для дипломов по полю и по болоту, выраженные в метрах. Надеюсь, это Вам скажет о многом.
Если у кого-либо собачка станет на 10-12 метров по перепелу, можете считать, что по дупелю она станет не ближе 17-18 метров. Проверено практикой. Правила далеко не дураки писали, это только у господ из Нью-Васюков главное стиль, а для охотников куда как важнее чутьё.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 04-05-2011 20:27

Алефтина мы тоже носимся как угорелые, даже когда лежим нос по ветру, после наших прогулок, собака физически окрепла на глазах, да природа страшная сила.
Как они все похожи как под копирку Анжу эти!

Стоим по куропатке в терне

Oleg 51 04-05-2011 20:42

Доктор.ну что спорить?Не следует путать врожденный стиль( тесно связанный с чутьем .дальностью и верностью-точным указанием местонахождения птицы)- высокоценимым охотниками и стилем который требуется на спортивных состязаниях по не нашим правилам.
что хорошего или полезного в том.что собака стоит по птице в пяти метрах.а голову дерет на воробьев на проводах?По моему .это плохо.Те же которые считают это за идеал,недаром. стали аргументировать как бы ненужность точного указания места затаивания птицы в работе легавой
.
или что хорошего в том .что собака приучена скакать карьером на пределе своих физических возможностей 15 минут тогда.когда она должна скакать так или чуть медленнее.но теми же правильными движениями в течении нескольких дней охоты.?
Что же касается чутья-уверяю Вас.легавая .которая чует дупеля на 18-20 метров и далее. будет чуять и перепела на 12-14 метров. .а куропатку на жировке и много далее.другое дело .что такая собака должна иметь не только чутье .но и опыт работы по той и другой птице.
не надо все в кучу.а то вместе с грязной водой и ребенка выплеснуть можно.

бондарев 04-05-2011 21:48

У меня огромная просьба к знатокам, по видео материалу помнится как то Олег Фридрихович, давал ссылку на выставку пойнтеров, а можно такие же ссылки по достойным работам собак с вашей точки зрения, желательно по различным видам, можно и с состязаний или испытаний молодых собак, желательно с кометами, я думаю, картинка с пояснениями к работе, более информативна, нежели один лишь текст, новичкам, как мне проще будет понять и разобраться, что значит стиль и какой он стиль лучше, как работа по той, или иной птице меняет этот стиль, наглядно всегда интересней, если конечно есть такие видео материалы, заранее спасибо.

Oleg 51 04-05-2011 22:02

Хороших в реалии видио работ я практически не видел.ну таких.каких можно использовать в качестве образовательного материала.Так.что нужно смотреть в поле .Приезжайте на Горку в РБ.там обычно есть что посмотреть.Да и поговорить по вечерам будет с кем из понимающих.

бондарев 04-05-2011 22:19

Жаль конечно, было бы очень интересно...

Oleg 51 05-05-2011 08:13

quote:
Как они все похожи как под копирку Анжу эти!
Вот за это спасибо!
Cоздать узнаваемый тип племенной линии пойнтеров предпочтительный по рабочим и экстерьерным качествам высокого уровня- наша цель.
Потихоньку движемся в эту сторону.
Если и вы все владельцы наших собак проникнитесь этой мыслею и не будете позволять размывать этот тип,а напротив его сохранять и совершенствовать.то все мы на долгие годы будут обеспечены охотничьими пойнтерами самого высокого уровня.

бондарев 05-05-2011 21:11

Сегодня занимался с Керри по перепелу, находит и пытается стать почти над ним, беру корду в руки держу в натяг, стоит секунд пять семь и начинает оборачиваться на меня , подхожу, толкаю ногой перепела птичка взлетает, даю команду лежать ложится, говорю рядом и уходим с этого места, потом опять с метров триста напускаю на перемещённую птицу, по ветру находит быстро и пытается прям нависнуть над перепелкой, становлюсь на корду стоит секунд десять после начинает лаять и смотрит на меня, подхожу, подталкиваю перепела ногой, перепел перелетает метров пять , собака в это время ложится по команде, опять отвожу в другое направление даю перепелу обседеться и снова на ветер навожу, напрягает, что соба пытается прям зависнуть над ним может останавливать её на потяжки? Так как когда стоит по зрячему начинает лаять на птицу.

SQ_25 07-05-2011 21:18

Раздолье......

SQ_25 07-05-2011 21:27

Там что-то явно интересное.....

SQ_25 07-05-2011 21:30

За охотили черепаху

Oleg 51 07-05-2011 21:32

А у Вас там черепах много? Здесь некоторые "легашатники" дупеля отрицают .Может быть им стоит посоветовать переключится на черепах7 споров точно не будет

SQ_25 07-05-2011 21:34

Частенько встречаются )

SQ_25 07-05-2011 21:35

Частенько встречаются

SQ_25 07-05-2011 21:39

Почему бы не искупаться на дорожку.....

как в речку или в пруд, мы первые, а как лапы после прогулки мыть, в ванну не затащишь

бондарев 07-05-2011 23:53

А мы нарушаем все каноны натаски, сегодня были две работы по куропаткам, работы были хороши, метров за двадцать причуяла, успел снять на фото, одну спорола пару , хотя навёл на ветер умчалась за жаваранками, при этом толкнула куропаток, дитё всё игры через раз

Лапу пытается поджать на стойке как взрослая

Птичка на крыле папа доволен

бондарев 08-05-2011 12:01

Также был сегодня фазан курица

Кура на крыле

бондарев 08-05-2011 12:24

Потом обратная дорога к машине по весенним лугам

Солнце уже садилось за горизонт

А маленький энерджайзер всё продолжал челночить зеленя

бондарев 09-05-2011 23:57

Сегодня вечером выезжали в поля, в итоге три работы по перепелу, причём чисто, без погонки, расстояние до птицы пять метров, мерил естественно шагами, птицу сработала по ветру держала до подъёма на чутье, бьющий самец, как всегда отбежал прилично , за собаку, а вот курочек отработала чётко.

бондарев 10-05-2011 09:19

Вчера сделали три работы по перепелу, чисто без погонки, стоит над ними как вкопанная, расстояние до птицу метров пять, причём уже пролетела их правее, потом вернулась назад и зашла на ветер бац стала, подошёл , постоял рядом, послал вперёд, подняла перепела и опять стала, думал на сидку, перепела мож наброды, собаку не послал сам пошёл вперёд, из под ног поднялся перепел, третьего уже возвращались к машине, шла по команде рядом, ветер дул в спину, ну вот соба засуетилась и потянула к краю луга вдоль дороги и замерла, подошёл, к собаке, она посунулась в двух метрах поднялся перепел, вот так вчера поработали по перепелу, могу сказать точно по перепелу погонок нет так как вся работа накоротке, а на расстоянии тридцати метров от меня я её полностью контролирую, это не куропатки метров за сто на параллели и то ни всегда гонит обычно успеваю подойти, отметил для себя, что гонит в том случае если отработала, а вторая не поднялась на крыло и сидит вдалеке, собака ещё вся горячится после подъёма хоть и уложил, видимо, надо больше времени на то чтобы её успокоить, а только потом посылать в поиск второй.

бондарев 10-05-2011 09:24

Вчера сделали три работы по перепелу, чисто без погонки, стоит над ними как вкопанная, расстояние до птицу метров пять, причём уже пролетела их правее, потом вернулась назад и зашла на ветер бац стала, подошёл , постоял рядом, послал вперёд, подняла перепела и опять стала, думал на сидку, перепела мож наброды, собаку не послал сам пошёл вперёд, из под ног поднялся перепел, третьего уже возвращались к машине, шла по команде рядом, ветер дул в спину, ну вот соба засуетилась и потянула к краю луга вдоль дороги и замерла, подошёл, к собаке, она посунулась в двух метрах поднялся перепел, вот так вчера поработали по перепелу, могу сказать точно по перепелу погонок нет так как вся работа накоротке, а на расстоянии тридцати метров от меня я её полностью контролирую, это не куропатки метров за сто на параллели и то ни всегда гонит обычно успеваю подойти, отметил для себя, что гонит в том случае если отработала, а вторая не поднялась на крыло и сидит вдалеке, собака ещё вся горячится после подъёма хоть и уложил, видимо, надо больше времени на то чтобы её успокоить, а только потом посылать в поиск второй.

бондарев 11-05-2011 08:56

У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена.

vetdoctor 11-05-2011 13:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А у Вас там черепах много? Здесь некоторые "легашатники" дупеля отрицают .Может быть им стоит посоветовать переключится на черепах7 споров точно не будет
Пишем предложение в ВКК: разработать правила проведения испытаний и состязаний легавых собак островных пород по дикой черепахе А потом по подсадной Олегу Фридриховичу предоставляется эксклюзивное право на первый вариант рукописи Представляете кайф какой-Д.1 по ДИКОЙ ЧЕРЕПАХЕ Ни у кого нет, а наши пойнтера всех черепах заохотили

Oleg 51 11-05-2011 13:28

quote:
легу Фридриховичу предоставляется эксклюзивное право на первый вариант рукописи
не,пусть пишут сами.
У нас черепахи не водятся,только дупель

бондарев 11-05-2011 17:25

У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.

vetdoctor 11-05-2011 19:15

quote:
Originally posted by бондарев:
У меня вопрос к знатокам островных пород с какого возраста приучать к аппортировки именно птички, так как разные поноски подаём с щенячьего возраста и стоит ли приучать пойнтера, может достаточно, чтобы соба показывала битую птичку, типа анонса. И ещё вопрос, хотя такая тема уже есть, но хочется мнение именно пойнтеристов на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.
Очень сложный вопрос. Как-то так само собой получалось, что все мои пойнтера без каких-либо дополнительных указаний подавали мне стрелянную дичь. Мне кажется, что это у них в крови. Если не прав, то пусть Олег Фридрихович поправит Пойнтер, на мой взгляд, настолько уникальная порода, что он готов делать всё, что нравится хозяину. Опять же всё ИМХО.Табуретками прошу не кидаться, всего-то 35 лет как пойнтеров держу И ещё. Мне очень хочется поздравить всех с прошедшим великим праздником Великой Победы. А мы с Носковым практически люди одного города: мои прабабка и прадед умерли в Ленинграде от голода во время блокады.
Прошу прощения за ОФФ.
С уважением, д-р Б.Р.S. а по поводу электроных средств-это всё-таки к О.Ф.Н., он здесь более "продвинутый пацан"

greycrow74 11-05-2011 19:59

quote:
пойнтера без каких-либо дополнительных указаний подавали мне стрелянную дичь. Мне кажется, что это у них в крови.

Ходил с сыном на тягу. Собака бегала по лесу, искала мышей и ела лосиные какашки :-) После каждого выстрела бежала ко мне. Когда вальдшнеп падал, внимательно смотрела на место падения. На четвёртом, после команды подбежала к чисто битой птице, аккуратно взяла её в пасть и принесла мне в ноги.
Следов на шкуре не было вовсе, даже перья не помяла. Предыдущие трепыхались, поэтому не знала как к ним подступиться и просто игралась с ними.
Ласковая до неприличия. Зализать может насмерть :-)

Malex_Al 11-05-2011 20:02

quote:
Originally posted by бондарев:

на счёт ЭО, к моим занятием не относится, а пользе и вреде уже всё прочитал, но всё же хотел бы взять в дальнейшем с бипером, так как ходили в садах собака уходит и её не видно, интересует именно модель и цена, только именно та фирма изготовитель, которой пользуетесь не один год сами.

D.T. Systems,модель EZT-5000 (ЭО+биппер) опыт - 2 года.
Претензий к изделию особо нет. Стоил, насколько помню, около 20 тыр. Дистрибьютор в России - pettra.ru

vetdoctor 11-05-2011 20:32

quote:
На четвёртом, после команды подбежала к чисто битой птице, аккуратно взяла её в пасть и принесла мне в ноги.
Следов на шкуре не было вовсе, даже перья не помяла. Предыдущие трепыхались, поэтому не знала как к ним подступиться и просто игралась с ними.
То ли ещё будет? То ли ещё будет толи ещё будет ОЙОЁЙ!!!Портошка тоже на тяге в 4 месяца как-то так себя вёл. А как отстрелял я в 8 месяцев из-под стойки перепела, так и совершенно другая собака родилась. Всему своё время.
Но то, что там безусловно охотничьи крови замешаны,это без всяких соинений.Серёга, дай Бог и ты увидишь, что такое настояший пойнтер, не торопись, всё придёт на круги своя. Вот где-то так. Желаю всяческих успехов.С уважением, д-р Б.

бондарев 11-05-2011 23:45

Спасибо за ответы, а мы сегодня в полях занимались

бондарев 11-05-2011 23:47

Работаем над командой лежать на расстоянии

Пытаемся ловить ветер правда, ветер реально, сегодня достал, то юго западный, то западный, то полный штиль, ну да ладно не домой же ехать

Oleg 51 12-05-2011 13:15

Все хорошо ,Дима.
Но нужно поработать над рисунком челнока-по скайпу когда приеду расскажу как .
и ...зачем так грозно орать на маленькую сучку?
что касается подачи-то всегда полезно и нужно,но посылать за битой птицей
нужно только, если собака спокойна, лежит или сидит после выстрела,хотя и видела место падения птицы.

бондарев 12-05-2011 13:45

Первый раз взял камеру, причём не соньку, а никон, снимать вообще не умею, первая проба да ещё и микрофон, размещён прям под носом, вот поэтому и крик как у карабаса барабаса, ветра вчера вообще не было, где капается там змей петух токовал перепела, бегает как коростель , гад вечно портит весь сюжет, а вот курочки тут сразу картина маслом.

Oleg 51 12-05-2011 14:07

Когда ветра нет-безоговорочно домой.без всяких исключений.иначе поиск попортишь.

greycrow74 12-05-2011 15:03

А у нас просто беда. Во первых вечером ветра практически всегда нет, особенно в лесу, а во вторых трава ещё не поднялась совсем. Грэнька работает всё подряд, но не чутьём, а по зрячему :-( Встаёт и на ворону и на мелочь типа воробъёв.
В общем процесс натаски ещё не идёт. Считаем просто прогулками.
На расстоянии не ложится совсем.
Нам ждать ещё пару недель минимум до времени, когда можно будет полноценно тренироваться.
На уток вообще не реагирует (живут неподалёку).

бондарев 12-05-2011 15:26

Да когда вечером нет ветра, просто грустно, в поле действительно делать нечего кроме как дрессировка, в отсутствии ветра начинает крутить восьмёрки пытается подстроиться, меняет направление в зависимости откуда подует, так ерунда получается, хотя стремление у Керрьки поймать этот не постоянный ветер сумасшедшее, когда хоть, чу чуть дует и скачет тогда хоть не много правильней

бондарев 12-05-2011 23:01

А мы сегодня поработали по птичке, не судите строго нам всего семь месяцев, да и я тот ещё оператор, но мы стараемся во всю, кстати, к вопросу, а том, что перепел не бежит, а куропатка бежит, сейчас бежит всё и активно

Куропатка и уже совсем по-другому стоим и причуевам птичку, пока подхожу птица линяет с того места, где сидела

Фазан совсем другой момент, надо торопиться иначе можно птичку просто не увидить.

Bulavin 15-05-2011 17:01

Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?

vetdoctor 16-05-2011 14:13

quote:
Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?
Значит ещё не "проснулся". Все по-разному начинают работать. Одного кобелька я натаскивал, так он только после месячной натаски уже на охоте заработал, а некоторые с первого выхода в поле стают сразу. Всё очень индивидуально. Чем больше ходите,чем больше встреч с птицей, тем больше шансов обазартить собаку. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Bulavin 16-05-2011 14:44

Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?

vetdoctor 16-05-2011 15:07

quote:
Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?
#729 IP
P.M. Ц

А в полях сколько из этого возраста времени проводили?

vetdoctor 16-05-2011 15:08

quote:
Кобелю 2,2 г. , не долголи спит?
А в полях сколько из этого времени проводили?

Bulavin 16-05-2011 16:13

В прошедшем году были мало, раз 10-12, в связи с сильной жарой. В этом году 7-й раз в поле. Первые выходы в этом сезоне начали с подсадного перепела, вроде-бы постоял подышай птицей. Я конечно понимаю что подсадной Перепел пахнет как весь курятник, но неужели пес совсем не чует дикую птицу?

бондарев 16-05-2011 21:45

Мне трудно судить почему, но может всё же поработать с подсадной пробудить страсть как пишет Вет. доктор, а реакция у моей собаки на перепела подсадного и дикого одинаковая, если после подъёма сразу взял под контроль и уложил всё оки, если нет гонит во всё прыть, да ещё и с голосом, вот и приходится драть горло, чтобы хоть как то взять эту страсть под лёгкий контроль.

Bulavin 16-05-2011 21:50

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Чем больше ходите,чем больше встреч с птицей, тем больше шансов обазартить собаку. Вот где-то так.

Да я еще когда щенка брал мне говарили что кобели поздней работать начинают, но не настолько-же.

бондарев 16-05-2011 22:18

А может с опытной собакой в паре, я так кобеля курца натаскивал, вместе со своей сукой, в тот момент время было в обрез, вот и ускорял, как мог, хотя потом на охотах кобель всегда ждал когда сука найдёт и ей сикундировал, лентяй короче хотя нюх, на много лучше чем у суки, на Керрьку время есть вот и ходим в полях уже второй месяц.

Bulavin 17-05-2011 08:17

quote:
Originally posted by бондарев:

А может с опытной собакой в паре

Хорошая идея но с опытом может и ошибки перенять, как-то не аис.

Malex_Al 17-05-2011 12:31

quote:
Originally posted by Bulavin:

quote:Originally posted by бондарев:А может с опытной собакой в пареХорошая идея но с опытом может и ошибки перенять, как-то не аис.

Извините, что вмешиваюсь, но разговор, ИМХО, пока вообще ни-о-чем:
во-первых, Вашим корреспондентам по сию пору неизвестно, а) собака какой породы, насколько охотничьих линий; б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были; в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?
По поводу последней сентенции: пока собаку птица не интересует, перенять она что либо дурное или хорошее вряд ли сможет, т.ч. опасения избыточны. Тут две совершенно самостоятельные ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ задачи: "стронуть" охотничьи рефлексы, а лишь потом - можно будет говорить о натаске.

element13 17-05-2011 14:32

quote:
Originally posted by Bulavin:
Сегоня был в полях, подвел пса на 5 метров к токуюшему перепелу, а он хотьбы хны.Башкой крутит и нихрена не чует.Ветер в нос. Что делать?
Хе-хе! Перепел для моей был когда то камнем преткновения. Она его просто игнорировала. Причем на 1-м поле работала, а весной перед вторым полем перестала после зимы. Чего я только не делал и как только ее не наводил. Тщетно. Ситуация нормализовалась только в начале осени, когда по совету бывалых застрелил шумового. После этого все заработало как надо. Собака прорюхала, что перепела мы тоже берем

element13 17-05-2011 14:41

И еще насчет "тандема" с опытной собакой. Пускал молодого пару раз со своей. Толку - НОЛЬ. Играет, прыгает за ней, кусает за уши. Только собаку достает и работать мешает. Решил так: начнет делать стойки - буду потихоньку пускать вместе.

Митя 17-05-2011 17:31

Пару недель назад удалось показать подсадного, на первого навели вместе с Олегом М. Щена затрясло только когда увидел. На второго через час примерно, сам навел, стал сам в 1,5-2м стоял на чутье, птицу не видел, стоит башкой крутит, откуда запах не поймет, когда пальцем ткнул сразу затрясло, потянул, я его удержал, как понял что стоит и не рвется корду отпустил, птицу подкинул, щена уложил. Вот и все скромные успехи

бондарев 17-05-2011 19:59

quote:
Originally posted by Митя:
Пару недель назад удалось показать подсадного, на первого навели вместе с Олегом М. Щена затрясло только когда увидел. На второго через час примерно, сам навел, стал сам в 1,5-2м стоял на чутье, птицу не видел, стоит башкой крутит, откуда запах не поймет, когда пальцем ткнул сразу затрясло, потянул, я его удержал, как понял что стоит и не рвется корду отпустил, птицу подкинул, щена уложил. Вот и все скромные успехи
Да Митя молодцы! Если бы ты ещё фото с полей сделал, посмотреть хоть как братья вымахали.

Bulavin 17-05-2011 21:47

quote:
Originally posted by Malex_Al:

а) собака какой породы, насколько охотничьих линий;

Пойнтер, папа пса-Таро дель Дуда- владелиц Бабак, мама пса-Деззи-владелиц Паномарев.У родителей есть полевые дипломы.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были;

Интерес вродебы проявлял, стоек не делал но птицу обозначал "активно виляя хвостом".

quote:
Originally posted by Malex_Al:

в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?

В том то и дело что мы отрабатывали стойку.Птицу он причуял(я этопонял по хвосту)кордой придержал(дал постоять минуты 3-4).Пес делал глубокие вдохи, как будто дышал птичкой.
Единственный косяк, птичку не поднемали перепела летать не умеют.
Еще на что грешу, в это день была выставка охотничьих собак.Пес получил оценку (ОТЛИЧНО). Может он с собаками переобщался?

Oleg 51 17-05-2011 22:07

это не пойнтер у Мити,а аргентинский дог вымахал С моим Беней почти под копирку.
Машина будет,когда мыжцой обрастет.

Bulavin 18-05-2011 07:55

quote:
Originally posted by Malex_Al:

а) собака какой породы, насколько охотничьих линий;

Пойнтер, кобель.Родители имеют полевые дипломы 2 и 3 степени.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

б) в прошлом году проявляла ли какой то интерес к птице за те выходы, что были;

Да проявляла, добывал из под него шумовых куропаток и вальдшнепа.Стойку пес не делал. Очень радовался когда давал обнюхать битую птицу.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

в) что значит "постояла - подышала" над подсадным перепелом? Реакция какая-то была?

Конечно была. Мы отрабатывали стойку, подвел его к подсадной птице(на корде конечно). Пес начал принюхиваться потом в какойто момент замер.Несколько раз поворачивал голову ко мне типо спрашивал: - ну что делать?
Я повторял команду: - Стоять!
Минуты 3-4 постояли.Птичку не поднемали она летать не умеет.

Bulavin 18-05-2011 08:09

quote:
Originally posted by element13:

Хе-хе! Перепел для моей был когда то камнем преткновения. Она его просто игнорировала. Причем на 1-м поле работала, а весной перед вторым полем перестала после зимы. Чего я только не делал и как только ее не наводил. Тщетно. Ситуация нормализовалась только в начале осени, когда по совету бывалых застрелил шумового. После этого все заработало как надо. Собака прорюхала, что перепела мы тоже берем

Ну вот я тоже склоняюсь к тому что если с псом постоянно ходить в поля, когдато прорвет.
Да совсем забыл сказать.В этот день была выставка пес получил оценку(ОТЛИЧНО), может он слишком переволновася?

бондарев 18-05-2011 09:01

Конечно переволновался, выставка всегда стресс, куча собак итд Ходите чаще в поля, толкайте сами птичек и пёс постепенно всё поймёт, а перепел мне вообще не нравится стоит по нему близко голова внизу, толи дело куропатня, разная манера поведения под этими птицами, чем хорош перепел, он в отличии от куропатки менее строгий, сидит плотно, хотя сейчас разгар токов, бля носятся все как угорелые зла не хватает, пока подойдешь, птица отбежала, а молодой собачки не хватает мозгов понять как вести себя.

Malex_Al 18-05-2011 12:36

quote:
Originally posted by Bulavin:

Ну вот я тоже склоняюсь к тому что если с псом постоянно ходить в поля, когдато прорвет.

Угу!
И всячески показывать заинтересованность в птице, поощрять собаку за такие же заинтересованные действия, попервоначалу на диком перепеле - привлекать внимание к сидке откуда птичка вылетела, когда столкнули ее, пусть даже и обнюхает, ну и т.п.

Bulavin 18-05-2011 14:24

Вот он сам.

бондарев 18-05-2011 21:54

А мы сегодня отработали коростель, причем, откуда она взялась в сухой балке до сих пор загадка, но факт, поднялась прям недалеко от собаки как кусок тряпки, и так же медленно полетела прям передо мной в соседний куст, вызывая недоумение у собаки, типа кто это. Клещей просто тьма , все брюки облеплены когда с луга выходишь, если нет бейсболки то и на голове тоже ,плюс ещё комаров куча, трава уже покалено трудно собачки, плюс жарко +25-27, думаю наверно уже всё с натаской, до осени.

vetdoctor 19-05-2011 12:10

quote:
Originally posted by Bulavin:
Вот он сам.
forum.guns.ru
А от кого он у Вас?

Bulavin 19-05-2011 12:55

Отец, TARO DEL DUDA- владелиц Бабак Е.В. 1д-2ст. 1д-3ст.
Мама, Дези - владелиц Пономарев В.А. 1д-2ст.

Malex_Al 19-05-2011 14:43

quote:
Originally posted by Bulavin:

владелиц Бакак Е.В.

Может быть Бабак?

Malex_Al 19-05-2011 14:49

Да, таки Бабак Е.В. вот нашел: http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=1274

Bulavin 19-05-2011 21:38

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Может быть Бабак?

Да конечноже, извеняюсь за опечатку.

бондарев 23-05-2011 08:42

А мы покуем чемоданы и продолжим натаску в Вологодской области по дупелю, пойнтеристы кто-то там будет?

Bulavin 23-05-2011 13:48

quote:
Originally posted by бондарев:

пойнтеристы кто-то там будет?

Я не в курсе просвятите,что там?

Oleg 51 23-05-2011 17:58

Дима,не получается.только.что вернулся из Псковской-вывозил семейство.Куча найденных утиных гнезд,чибисята бегают.дупеля совсем немного.Вечером по скайпу можно связаться.Олег.

бондарев 23-05-2011 20:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима,не получается.только.что вернулся из Псковской-вывозил семейство.Куча найденных утиных гнезд,чибисята бегают.дупеля совсем немного.Вечером по скайпу можно связаться.Олег.
Олег Фридрихович птичку вроде обещают, в Вологодской области, обидно было бы проехать туда сюда, в пустую всё же 4тыс.км, ну что не сделаешь ради натаски, дупель то нужен, пока в ожидании тренируемся в окд на террасе с видом на Ростов

Oleg 51 23-05-2011 21:44

Дупель очень полезен и ради него стоит поехать.Хотя можно и к Армену,ну туда .где он свою собаку натаскивает.Дупеля там немного .но вполне достаточно.А главное поближе-4 тыс .это совсем круто

бондарев 23-05-2011 21:57

С Арменом связь держу постоянно, только он в Питер уже возвращается, у него там одно мероприятие важное, так, что скоро увидитесь, а куда я еду, там человек всё знает, и птицы достаточно, сейчас есть возможность показать Керрьки птичку, так что надо мчать, хоть за три девять земель.

бондарев 24-05-2011 20:05

quote:
Originally posted by Bulavin:

Я не в курсе просвятите,что там?
Просто думал кто то будет на натаске в тех краях.

SQ_25 29-05-2011 17:59

Выходные провели на природе
Рулевой....

SQ_25 29-05-2011 18:26

Пойма вся залита, до места только на моторке. Песя в таком случае всегда на носу и ловит воздух.
На месте "водные процедуры" в первую очередь. По грудь заходит без боязни, дальше сложнее, если и плавает то только в одном направленнии, к берегу...
Перепела слышали вечером, утром как не искали, так ни одного не причюяли.
Зато фазана очень много, вода поджала его, утром за 1,5 часа прогулки до 10 подъемов.
Соба работае его уверено, со стойки не срывается, правда есть попытки гнать, взял корду, поработали с ней, стало лучше.

vetdoctor 30-05-2011 11:35

Отлично!Так держать! Если не гонит, то не затягивайте с испытаниями. Чуток челночок подправить и вперёд.Дима только что из Белореченска вернулся. Брат Ваш очень чутьистый, но жутко азартный, говорит, что через три-четыре подъёма без корды поганивает.А так всё в порядке. У нас на следующие выходные планируются состязания по перепелу.Можете приехать, посмотреть, по перепепелу поработать, а если всё сойдётся, то и выставить по школе. Думаю, что эксперты не откажут. Я не имею права, т.к. наш потомок, но попросить других отсудить могу.А 11-го у нас областная выставка, так что милости просим. С уважением, д-р Б.

SQ_25 30-05-2011 19:36

Азарта нам тоже не занимать )
состязания по перепелу будут 4-5 июня?
Где именно?

vetdoctor 31-05-2011 11:41

quote:
Originally posted by SQ_25:
Азарта нам тоже не занимать )
состязания по перепелу будут 4-5 июня?
Где именно?
В пойме реки Идолга. Проезд из Волгограда такой: на развязке по кольцевой повернуть на Самару-Сызрань. Далее ехать до поворота на Татищево.Проехать Татищево,Октябрьский городок и повернуть налево к фермам. Далее направо вдоль ферм, потом слева должна быть речка Идолга, проехать по плотине на другую сторону и повернуть по полевой дороге налево.Через 350 метров справа будет палаточный городок.
Заезд и жеребьёвка вечером в пятницу. Уточнить маршрут и место встречи можно по моему мобильному.
p.s. Сегодня к Димке приезжали с одной Вашей сестрой и они ездили в поле. Собачка очень красивая и перспективная.
От Дмитрия привет Алексею. С уважением, д-р Б.

Bulavin 31-05-2011 11:53

А результаты состязаний будут?
И если можно фото.

бондарев 01-06-2011 09:20

Да красава, вода, видно для него, родная стихия!!!А мы купаться пока любим только в ванной, в речку заходит по живот и всё, плавать пока не хочет присматривается.

SQ_25 01-06-2011 18:24

а мы в ванну не охотно идем....

бондарев 01-06-2011 22:17

quote:
Originally posted by SQ_25:
а мы в ванну не охотно идем....
А с воды подаёт?

SQ_25 01-06-2011 23:09

quote:
Originally posted by бондарев:

А с воды подаёт?

еще не пробовали

Митя 02-06-2011 11:19

А мы вот такие сейчас))

Нет, не думайте, хозяин мне на голову кружку с пивом не ставит)))

Ну я уже и подвел и поднял и коростель уже улетел ,а ты все щелкнуть как следует не можешь)))

бондарев 02-06-2011 11:53

Митя, а коростеля не погнал, ведь эта тряпка летит очень медленно?

Митя 02-06-2011 12:03

Нет, он еще не связывает запах птицы с самой птицей, мне так каацца , ребенок еще, глупый.В лучшем случае взглядом проводит, без азарта, а вот сидки потом обнюхивает, аж трясет всего.

бондарев 02-06-2011 12:15

quote:
Originally posted by Митя:
Нет, он еще не связывает запах птицы с самой птицей, мне так каацца , ребенок еще, глупый.В лучшем случае взглядом проводит, без азарта, а вот сидки потом обнюхивает, аж трясет всего.
Ни когда не держал пойнтеров, опыта нет совсем в работе с ними, но сейчас могу сказать одно, действительно в поле это король,пород разных и одного возраста с Керри рядом в натаске полно, но пойнтер для больших открытых пространств верх совершенства, хотя курцев держу 11лет и буду держать, это моя первая порода, трудяги, но По это страсть возведённая в тысячную степень.

Митя 02-06-2011 15:28

У нас пока еще не страсть, так просто, запахи будоражат, а что к чему не понимает, вот когда поймет посмотрим.

vetdoctor 06-06-2011 12:56

quote:
Originally posted by Bulavin:
А результаты состязаний будут?
И если можно фото.
Пройдите по ссылке и порадуйтесь за пойнтеров. Они всех порвали.
Нет слов от восторга.Причём председатель комиссии был дратхаарист и поэтому говорить о преднамеренном подсуживании тут никак бы не пришлось.
forum.guns.ru
С уважением, д-р Б.

Bulavin 06-06-2011 17:01

Поздравляю всех владельцев и собак с заслуженными трудовыми дипломами. Пойнтера рулят .

greycrow74 06-06-2011 20:31

Моя девочка в поле очень быстро устаёт. После получаса язык уже на плече, ход сильно снижает. Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.
Правда я "сдыхаю" ещё раньше, приходится отпускать. Гоняет мелких птичек, дичь не поднимала пока совсем.
Характер сложный. Не выносит наказания, обижается и может смотаться надолго. Потом не подходит ко мне и идёт только к жене или другим знакомым. В то-же время начинает в буквальном смысле слова садиться на голову.
Категорически отказывается ездить в ногах и багажнике, только на сидении. Команды выполняет через раз. Видно, что понимает, но не хочет выполнять. Видимо начался "переходный" период.

Митя 07-06-2011 11:31

В прошедшие выходные поработали с подсадным.
Тянем!

Стоим!

Ну сколько можно ракурсы выбирать, там он, там!,точно знаю иди быстрее уже!:-))

Oleg 51 07-06-2011 13:24

quote:
Моя девочка в поле очень быстро устаёт. После получаса язык уже на плече, ход сильно снижает. Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.
Может быть вы ходите в жару?
quote:
Гоняет мелких птичек, дичь не поднимала пока совсем.
Попробуйте подсадного перепела показать.Только ласково,поймет собака,что папа знает где птица враз будет прибегать на зов и идти туда куда посылают

quote:
Челнок пока коротковат по ширине, метров 10-15.
Напишу в личку или по скайпу если он у вас есть ,мой-noskovof.а то всем нельзя,-секрет страшный

quote:
точно знаю иди быстрее уже!:-))
Мить ,а за сколько подсадного прихватывает? И стоит ли твердо? а так не пойнтер-машина будет ТТТ

Митя 07-06-2011 13:40

Олег, ветер был порывами, прихватывает метров за 10-12, но он всех так прихватывает чибисов, дроздов, трясогузок, ходит на потяжках и на меня оборачивается как на последней фотке, но перепела наверное вспомнил с тверской, потянул уверенно, придержал и стоит сам, на фото третий из пяти, корда висит, стоял минуты 2, потом я подошел и подняли.

Oleg 51 07-06-2011 15:00

quote:
прихватывает метров за 10-12,

quote:
но перепела наверное вспомнил с тверской, потянул уверенно, придержал и стоит сам,

quote:
стоял минуты 2, потом я подошел и подняли.

Мне нравится,главное не переусердствовать.
и на перепела уже нужно наводить челноком.звони расскажу как.

greycrow74 07-06-2011 16:22

quote:
Может быть вы ходите в жару?

В принципе не очень жарко 20-23, но с солнцем. Хотя очень похоже на перегрев, язык ранит о траву.

quote:
Попробуйте подсадного перепела показать.

Придётся. Я всё надеялся, что бекаса работать начнёт. Раньше, когда трава была низкая, отрабатывала хорошо. И потяжка чёткая была и стойка красивая. Но видно было, что работает по зрячему. Теперь бекаса не вижу, и собака тоже :-(
Переломный момент в ухудшении поведения наступил, когда стал её брать на корду при отработке птицы. Она такую морду обиженную строила, типа я нашла, а гонять не разрешают. После этого начала открыто бунтовать. Как с этим бороться, пока не представляю.
Сейчас опять в поле не надолго.

quote:
Напишу в личку

Буду премного благодарен.

vetdoctor 07-06-2011 18:36

Ну вот. Писал, писал, а ничего не дошло. Сергей, попробую завтра в личку отписать. Там всё просто, просто собаки разные и подход разный. Но принципы одинаковые. Вот где-то так.

vetdoctor 07-06-2011 18:49

Ладно. Попробую ещё раз. Пять принципов доктора Бородавкина.
Принцип первый: никогда не выходить в поле с недрессированной и непослушной собакой.
Принцип второй: не мешать собаке в поле, а при случае увиденной перемещённой пицы, помогать ей.
Принцип третий: никогда не выходить на натаску в жару и безветрие.
Принцип четвёртый: с мягкой собакой вести себя по возможности деликатно, с жёской и плохо управляемой, но азартной и рабочей, жёстко.
И принцип пятый: все действия собаки по розыску дичи рано или поздно придут к желаемому результату. Поэтому много терпения надо проявить для того, чтобы собака раскрылась, а не стала роботом. И в то же время иногда робкую собаку лучше распустить сначала, а потом потихоньку ставить на место, чем сразу отбить у неё охоту искать. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

greycrow74 07-06-2011 20:09

quote:
никогда не выходить на натаску в жару и безветрие.

У нас по вечерам к сожалению ветер не частый гость. Редко, когда дует постоянно, обычно порывами.
Что считать жарой? Сегодня было пасмурно и 20 градусов. После получаса бега слюна текла рекой. Язык на плече через 10 минут. Правда трава поднялась и приходится постоянно передвигаться прыжками.

quote:
все действия собаки по розыску дичи рано или поздно придут к желаемому результату.

После получаса галопа нос в землю и начинается мышкование и рытьё нор :-(
Клещи настоящий бич, пошла вторая волна. Мелочь очень трудно находить, спасает то, что шерсть светлая.

Митя 08-06-2011 12:00

quote:
Originally posted by greycrow74:

У нас по вечерам к сожалению ветер не частый гость. Редко, когда дует постоянно, обычно порывами

Старайтесь ловить ветер, нет ветра - уходите(на поводок и кромкой "к выходу" Подул ветер пускайте собу.

quote:
Originally posted by greycrow74:

После получаса бега слюна текла рекой. Язык на плече через 10 минут. Правда трава поднялась и приходится постоянно передвигаться прыжками

Берите воду в поле и маленькую миску, мой выпивает литр за 1,5 часа, слежу за состоянием, как вижу что устает переходит на рысь даю отдохнуть и попить.
И еще хочу спросить, соба свисток знает?, слушается свистка и жестов?

greycrow74 08-06-2011 14:16

quote:
соба свисток знает?

Свистом в основном подзываю собаку, когда она вне зоны видимости (приходит). По свистку останавливается.
Жестами показываю направление поиска, понимает. С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением. Когда чувстует себя виноватой всегда ложиться правильно, даже без команды.
По поводу питья: мне говорили, что разгорячённой собаке нельзя сразу давать питьё.
Сначала даю её отдышаться минут 10-15, только потом пить.

Oleg 51 08-06-2011 15:02

Не,пить нужно давать все время и столько сколько хочет.
quote:
С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением. Когда чувстует себя виноватой всегда ложиться правильно, даже без команды.
не хочет ложится,аучите садится.Просто вырабатывая лежать ,каким то образом приучили к ассоциации этой команды с наказанием.

Malex_Al 08-06-2011 15:23

quote:
Originally posted by greycrow74:

С "дауном" самые большие проблемы :-( Похоже она считает это унижением.

".... не читайте перед обедом советских газет"
Поиграйте с собакой мячиком: если любит за ним бегать - разыграйте слегка, и приучайте "даун!"- мячик покатился, в догонку - "вперед!", затем - мячик покатился - "даун!", вслед за этим через несколько секунд посылайте мячик догонять... Команду старайтесь давать резко и "радостно" - игра ведь .... Если все реализуете правильно - будет падать на пузо с восторгом.
А так - Олег прав - пусть хучь "ласточку" делает - лишь бы не гнала

Митя 08-06-2011 15:48

quote:
Originally posted by greycrow74:

что разгорячённой собаке нельзя сразу давать питьё

Чтобы не задохнулась, наверное:-))
У нас как-то само собой в процессе общения получалось, и свисток и сидеть и даун и налево и направо и ко мне, особых проблем сейчас нет, (те, что были я исправил) единственное что на расстоянии не очень садится и ложится сначала подходит, и вижу что думает- я могу и там упасть, но там ты мне сыра не дашь, поэтому я подойду и лягу)))

Malex_Al 08-06-2011 16:34

quote:
Originally posted by Митя:

вижу что думает- я могу и там упасть, но там ты мне сыра не дашь, поэтому я подойду и лягу)))

- а самому подойти, в смысле, "с сыром"? А сдвинется навстречу - так и не давать, лучше самому съесть

greycrow74 08-06-2011 20:38

quote:
Поиграйте с собакой мячиком: если любит за ним бегать - разыграйте слегка

Мячиком не играет совсем. Когда кидаю ей навесиком, то мячик может по морде попасть, а собака даже не дрыгнется.
У нас дома 3 взрослые кошки. Похоже собака переняла их повадки.
Сегодня ветер был постоянный, после дождей недавних лужи стояли глубокие-по грудь. Перегрева не было, купалась периодически.
Один фиг через полчаса начала мышковать и ямы рыть.
Собака команды знает, но выполняет их только тогда, когда сама захочет.
Когда погнала, хоть заорись и засвистись. Если на корде, то аж глаза вылезают, так продолжает тянуть.

Митя 09-06-2011 11:52

quote:
Originally posted by Malex_Al:

а самому подойти, в смысле, "с сыром"?

Так и делаю, как видит что двигаюсь в его сторону сразу ложится)))

quote:
Originally posted by Malex_Al:

так и не давать, лучше самому съесть

обидится страшно))

бондарев 10-06-2011 18:13

А мы сегодня вернулись с Вологодчины, работали по дупелю у Аркадия, отчёт будет чуть позже проехали туда сюда 4тыс км
Новые друзья и их оценки, были очень позновательны

А вот старые друзья просто нас не узнали как мы выросли

Было приятно встретить старого друга Аркадия, его помощь была просто неоценима, так как человек знает угодья, как пять своих пальцев

Устали просто шиздец какой то, вот вам и маленькая птичка дупель.

Хотя и отдохнули одна природа чего стоит, белые ночи просто чума

бондарев 12-06-2011 19:42

Походу дела подхватили собачий грипп, видимо, когда заезжали на состязания курцхааров, теперь лечимся, уколы, микстуры итд, кто- то приехал с больной собакой, всё таки на такие мероприятия надо обязательно ветеринарный контроль собакам участникам проходить, хорошо, что хоть дома всё началось, а не в дороге.

Butch2006 13-06-2011 17:02

Позвольте спросить в этой теме, бо тут владельцев пойнтеров больше всего.
Подскажите пожалуйста, у пойнтера после лугов на груди и под мышками множество гнойных прыщей. Они появляются на второй день после покраснения/раздражения. Собака в этих местах практически без шерсти и ранится об траву/осоку/колючки. Прыщи высыхают через несколько дней. Чем можно мазать или пырскать, чтобы облегчить собачьи страдания. Спасибо.

vetdoctor 14-06-2011 11:47

Монклавит спрей наружно несколько раз в день. Обязательно тавегил или супрастин для снятия зуда внутрь. Ну и какой-нибудь таблетированный антибиотик против кокковой флоры.С уважением, д-р Б.Р.S. Сшейте нешуршащий комбинезончик для охоты в таких условиях.

vetdoctor 15-06-2011 13:00

quote:
Походу дела подхватили собачий грипп, видимо, когда заезжали на состязания курцхааров, теперь лечимся,

Такого заболевания нет. Видимо Ваша собачка словила инфекционный трахеобронхит собак, т.наз. "кашель питомников". Возбудителем является Бордетелла Бронхисептикум.Прекрасно на неё действует Бисептол-480 в таблетках. Заодно нужны отхаркивающие сиропы, например Эреспал или Амбробене,антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен). У Вас на юге это частое явление. Только что вылечил собаку своего друга Шарлотту, заразившуюся там на состязаниях. Удачи вам и здоровья питомцу. С уважением, д-р Б.

бондарев 15-06-2011 17:31

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Такого заболевания нет. Видимо Ваша собачка словила инфекционный трахеобронхит собак, т.наз. "кашель питомников". Возбудителем является Бордетелла Бронхисептикум.Прекрасно на неё действует Бисептол-480 в таблетках. Заодно нужны отхаркивающие сиропы, например Эреспал или Амбробене,антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен). У Вас на юге это частое явление. Только что вылечил собаку своего друга Шарлотту, заразившуюся там на состязаниях. Удачи вам и здоровья питомцу. С уважением, д-р Б.
Спасибо за совет, пациентка уже выздоравливает, честно на юге не встречал такого, по крайней мере, у своих собак, а вот в Ярославской подхватили.

Андраник 17-06-2011 08:41

Прошу прощения, что влез! Олегу7 и vetdoctor`у.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

...Антигистаминные средства.(можно дексаметазон, димедрол,супрастин, тавегил, пипольфен).

1. Доктор! С каких пор дексаметазон стал антигистаминным препаратом?
2. Олег, писал тебе на почту - письмо вернулось. Видимо, не тот адрес.
Собственно, хотел узнать ещё раз: что, так и не появилась возможность переправить мне скоро как год находящийся у тебя прэдмэт из Америсы?
Вроде, и состязания были "междугородние" с участием питерцев и москвичей, и ныне, поди, на московскую выставку кто-нибудь поехал...

vetdoctor 17-06-2011 12:03

Дексаметазон-препарат из группы глюкокортикостероидных прпаратов. ОБЛАДАЕТ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМ ПРОТИВОШОКОВЫМ,СЕНСЕБИЛИЗИРУЮЩИМ, ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМ И АНТИГИСТАМИННЫМ ЭФФЕКТОМ. АНТИГИСТАМИННЫЙ ЭФФЕКТ БОЛЕЕ МОЩНЫЙ, ЧЕМ У КЛАССИЧЕСКИХ АНТИГИСТАМИННЫХ ПРЕПАРАТОВ, ПОЭТОМУ В СЛУЧАЯХ ОСТРОЙ АЛЛЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПАРАТОМ ВЫБОРА.
Вот где-то так. И не надо доктора учить, ужё учёный.

vetdoctor 17-06-2011 15:47

А вот ещё наша дочка. Леди от Портоса и Шарлотты.

Андраник 17-06-2011 16:59

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Дексаметазон-препарат из группы глюкокортикостероидных прпаратов. ОБЛАДАЕТ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМ ПРОТИВОШОКОВЫМ, ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМ И АНТИГИСТАМИННЫМ ЭФФЕКТОМ. АНТИГИСТАМИННЫЙ ЭФФЕКТ БОЛЕЕ МОЩНЫЙ, ЧЕМ У КЛАССИЧЕСКИХ АНТИГИСТАМИННЫХ ПРЕПАРАТОВ, ПОЭТОМУ В СЛУЧАЯХ ОСТРОЙ АЛЛЕРГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПАРАТОМ ВЫБОРА.
Вот где-то так. И не надо доктора учить, ужё учёный.

Не переживай ты так, товарищ уже учёный доктор! И не кричи заглавными буквами. Когда есть доводы, орать бессмысленно.
Спорить с тобой не имеет никакого смысла, потому что "не учёные" дексаметазон в качестве исключительно а н т и г и с т а м и н н о г о средства п е р в ы м не назначают.
Карочи, за контекстом следить надо бы, уже учёный.
И слазАй куда-никуда, поищи поиском список соверемнных антигистаминных препаратов. Не "коньплексных", но антигистаминных! И про "преперат выбора" не фантазируй, приписывая свои собственные слова кому-то.
И не переживай. Не переживай, говорю, так! Ты мне нужен был лишь как повод напомнить о себе Олегу7, до которого не могу достучаться. И не смог увидеть в этой ветке.
И не отвечай. Читать тебя раз в год - и то неохота. И посему не буду. Ну поскольку и заходить сюда не буду, пока не возникнет острая необходимость кого-то найти.
Отчёт твой про Саратовские состязания читал. Не поверишь, смеялся так, как давно не смеялся!

vetdoctor 17-06-2011 17:10

Иоанесян, одно слово. Пришёл, увидел, нахамил...

бондарев 18-06-2011 13:18

У меня есть вопрос к доктору, а сколько у собы реабилитационный период после этой инфекции, когда можно в поля выбираться, кашель прошёл.

vetdoctor 20-06-2011 12:15

quote:
У меня есть вопрос к доктору, а сколько у собы реабилитационный период после этой инфекции, когда можно в поля выбираться, кашель прошёл.
У меня есть статья про это заболевание, опубликованная в одном из журналов "Ветеринария Поволжья", кажется за 2006 или 2007 год. Там всё очень подробно расписано. Прогнозы, как правило, благоприятные, в случае, когда процесс не затронул лёгкие с образованием рубцов и эмфизем. Что выявляет аускультация?Есть ли хрипы в диафрагмальных и верхушечных долях лёгких и бронхах?Какова структура легочной ткани на рентгеновском снимке?
После ответов на эти вопросы можно решать все остальные.
С уважением, д-р Б.

бондарев 20-06-2011 18:51

Спасибо за ответ, сделаю рентген.

бондарев 23-06-2011 10:28

Прошли все сторонние обследование, все в порядке в поля разрешили, были в полях, после поездки на Володчину, скорость поиска стала ещё больше, но есть одно но, трава уже стоит по шею и мало мест где соба может разогнаться, да и выводки везде уже шныряют, так, что сидеть дома придётся и заниматься общей дрессурой, но ещё выезды на Азовское море, купальный сезон в разгаре.

бондарев 25-06-2011 10:05

Выезжали, сегодня в поля с утра часов в пять, наводили собак на перепелиный ток, весь перепел в пшенице, куропатка на с кошеном лугу, дичи полно, единственный минус утренней натаски непостоянный ветер и дует с разных сторон, пока подстроишься, поработали два часа и в семь утра уже домой, так как жарко в поле, впереди выходные , пиво речка и раки но днём, утром в поле, так как сезон не за горами.

Покет 28-06-2011 12:53

Уважаемые господа. Тема не про обсуждение ролика. Возможно переход на личности и дальнейший холивар, а тему целиком сносить или закрывать не хотелось бы.
Убрал посты, так как в движке форума нет возможности переноса.
Прошу Буквоеда создать отдельную тему для обсуждения ролика, если конечно не трудно.
Извините за вмешательство.

Gtnh 28-06-2011 12:56

quote:
Возможно переход на личности и дальнейший холивар, а тему целиком сносить или закрывать не хотелось бы.

Извиняюсь.
Про переход на личности +100! А ролик ИМХО прямое отношение к натаске

thfkfi 28-06-2011 16:07

quote:
А ролик ИМХО прямое отношение к натаске

Скорее наоборот.

Migel_11 28-06-2011 16:56

Т.к. тема с роликом закрыта, выскажусь здесь. Для тех, кто не понял из-за чего все эти разговоры, еще раз повторю. Работа отвратительная. Виктор понимал, что материал все равно попадет в эфир (хотя мог бы настоять на том, чтобы не попал). Но раз уж так случилось, то в комментариях нужно было не восхвалять этот позор, а пояснить, что поинтер ТАК работать не должен. Там же мог сказать, что сбака "застоялась", поэтому и случился такой конфуз, на что и хотел обратить внимание зрителей. Но случилось другое. Он решил восхвалить то, за что сам собаку немедленно снял бы, тем самым выставил дураками как зрителей, так и представителей канала. Другими словами, поступил не совсем честно.
А вся его паства на этом форуме даже не понимает, из-за чего весь этот сыр-бор во всем интернете, пытаются доказать, что Селиванов великий, Атос великий и т.д. Речь не об этом сейчас. Речь о подаче материала. Сознательно он это сделал или нет - на этот вопрос ответить сможет только он. Уверен, что он в курсе обсуждения данного ролика. Но раз реакции нет (через его представителей, которые присутствуют на всех форумах), значит либо срать ему на электорат, либо понимает, что пипл не схавал и сказать просто нечего. А дальше пусть каждый сам решает - брать пример или нет.

Oleg 51 28-06-2011 17:34

Речь не о способе подачи материала .а речь о том какие выводы из этого пытаются сделатьи подспудно навязать читателю.А именно:очернить Селиванова.типа вот видите какие у нас плохие натасчики.
нужно ли говорить где лучше.?
Оне ведь профессионалы по два года каждый день работают с каждой собакой
очернить Атоса -типа если это чемпион так сработал как на видео,то можно представить себе какие они все эти ПЧ в целом .
Хотя самисовсем недавно рукоплескали на своих собраниях специально снятых видео работ этого кобеля.Не правда ли Мигель?
И не надо про паству и представителей Селиванова писать,нет их здесь,в основном есть набежавшее кубло даже не знаю как назвать кого .которое на основании фото запнувшегося олимпийского чемпиона делают вывод об ужасающем уровне всего Олимпийского движения.
Хотя дальше собственного двора еще сами и не выходили.
Им конечно кажется.что стоит только захотеть и выйти за пределы двора и олимпийские игры перед ними сдадутся.А все предыдущие ОЧ всего лишь препятствие на пути.
Не хочу предрекать события,но собаки с кровями Атоса будут постоянно время от времени выигрывать состязания.а что мы услышим о ваших Мигель?- большой вопрос.
А обсуждать способ подачи материала или комменты Селиванова то на хрена это мне надо.Все это никакого отношения ни к собакам.ни к собаководству не имеет.сколько за уши не притягивай.И обсасывать всякую телевизионную халтуру с далеко идущими выводами по крайней мере недобросовестно и глупо.
quote:
А дальше пусть каждый сам решает - брать пример или нет.
С работы на видео брать пример не надо.Брать пример со знаний или опыта Селиванова-безусловно.Ну, а иметь такую собаку как Атос -это редкое счастье для охотника ,даже если один раз в жизни удастся -счастье.Критики все это прекрасно понимают и если бы в свое время им довелось бы получить такую собаку как Атос.то хрен бы они шукали счастье сейчас в Европах.Потому так противно слушать их вопли.

Migel_11 28-06-2011 19:35

Оставьте в покое Атоса!!! Есть видео и есть его разбор, Виктор ПРЕКРАСНО понимал, что то, что произошло на охоте - полная дрянь!!! И если он восхищается этой дрянью, то он или не понимает, что такое поинтер и как он должен работать, или он решил сделать лохами представителей канала и зрителей. А учитывая, что он эксперт Всероссийской категории, регулярно судит состязания, натасчик, через руки которого прошли десятки собак, то такие вещи для человека, который дорожит своей репутацией просто непозволительны. К сожалению, пипл не схавал, из-за этого и кипит весь интернет. Как теперь доверять такому эксперту?

Слово предоставляется стороне защиты....

Gtnh 28-06-2011 19:35

quote:
С работы на видео брать пример не надо.

Наконец-то. С учетом, что это потомок вашей собаки, а ведущий друг - это поступок.

Migel_11 28-06-2011 19:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Ну, а иметь такую собаку как Атос -это редкое счастье для охотника ,даже если один раз в жизни удастся -счастье.Критики все это прекрасно понимают и если бы в свое время им довелось бы получить такую собаку как Атос.то хрен бы они шукали счастье сейчас в Европах.Потому так противно слушать их вопли.

Здесь еще бабушка надвое сказала. Будьте добры, сообщите, сколько раз и за что снимали Атоса? Что вы скажете об экстерьере? Это идеальный поинтер???!!! Не буду вешать пока фото. Если так, то тогда претензии и к вам обоснованные.

бондарев 28-06-2011 19:55

Человек с помпой, из ящика приехал на охоту, ему эту охоту организовали, судя по ролику, он доволен на шулюм есть, собак увидел, как работают тоже, всё лично его устроило он счастлив, разве это плохо, такие сюжеты каждый день крутят с английскими сеттерами при охоте на куропаток в Монголии, итд, где после выстрела собака несётся очертя голову за стаей, а клиент шмаляет ей вслед через голову , а после собирает куропаток и радуется как дитя, видимо наши люди на охот тиви, тоже думают, что так и надо вести на охоте с легавой, он ведь продюссер этого канала, значит сам смотрит,то что потом крутит Российским охотникам, ведь на западе всегда круче и новаторство, что касается мэтра Селиванова, это конечно его ошибка и она заключается в том, что в угоду медийной персоне он забыл о собаке, которую прежде надо было выгулять и настроить на работу, промах полюбасу, тут либо охоту организуй, что тоже не просто, либо для тв снимайся, фигура мэтра обязует быть на высоте, коли потом это все увидят и найдётся куча злобочей неудачников, которые тыкнут пальцем, но сразу видно, что человек советский этих чёрных пиар штучек не знает, а может и не хочет знать, ролику, кстати, сто лет в обед и чего, теперь, такая шумиха???
А вот для приверженца запада Мацокина и наша культовая фигура в НКП Пойнтер и моя с ним переписка на тему поведения на охоте и натаски собаки для охоты, что он пропагандирует и чем это лучше????
Напряг вот этот заголовок до глубины охотничьей души -Как ведут себя умные собаки на охоте и на тренировке , посмотрите в сюжетах как они ведут себя на охоте и реакция на моё возмущение.
http://legavyedv.privetbb.ru/t1498-topic#80987

Oleg 51 28-06-2011 20:28

У нормальных людей идеальных собак не бывает.пойнтеров тоже.
это ведь ваше кучка кричит .что Атос не идеальный пойнтер.Ну не идеальный.как и у любой собаки у него есть недостатки.Но у него есть такие достоинства .которые вам и не снились.Поэтому в связи с этими достоинствами для охотника счастье иметь такого пойнтера.
Впрочем .я забыл идеальные пойнтера бывают -у Мигелей и иже с ними. )))) только вот показать их пока не в состоянии ,как впрочем и просто хороших охотничьих пойнтеров.И на все есть свои оправдание.да и бог с ним.никого это по большому счету не интересует.
Сколько раз снимали Атоса я не знаю.на моей памяти не снимали .Да и вы не знаете.просто рака за камень заводите.
quote:
Наконец-то. С учетом, что это потомок вашей собаки, а ведущий друг - это поступок.
очередная ерунда.,ПЕТР.
там нет ничего порочащего Селиванова и Атоса.как впрочем нет ничего возвышающего.Бытовуха на охоте.Я могу разобрать работу в пять секунд..по памяти .Собака вылетела из машины и практически на первой параллели стала.посланная ведущим доработала отбежавшую за ветер стаю.потом удерживала на чутье (очень верно кстати-большинство бы в этих условиях стеряла бы).поправляясь на ветер ,продолжающую бежать стаю курапаток.подала на крыло. Погнала после взлета под крик Селиванова ДАВАЙ.ДАВАЙ .которые были обращены ТВизионщику с автоматом.Все были счастливы-ТВмэн добытой курапаткой.
Селиванов -тем .что обошлось.а Атос-тем .что попал на охоту из заточения.
Я лично и не пытался выдать этот ролик за эталон работы.но возмутился тем.что по нему попытались ошельмовать Селиванова как натасчика.а Атоса как великую(не побоюсь этого слова)полевую охотничью собаку.
Противно.особенно потому.что люди которое это попытались сделать ровно ничего кроме апломба в кинологии не имеют.
quote:
Если так, то тогда претензии и к вам обоснованные.
Да безразличны мне ваши претензии. нет у вас такого права кому либо их предъявлять.тем более Селиванову или еще кому реальному в этой жизни.

Oleg 51 28-06-2011 20:53

Дима,есть принципиальное отличие в ценностях легавой собаки.У нас это работа под птицей и контакт с ведущим.пластичность при переходах из одних условий в другие,чутье и сообразительность,стиль(у разных групп и типов пойнтеров он может отличаться) и поиск -управляемый как по ширине.так и глубине.ход по ногам,самостоятельность,вежливость по отношению к птице..
у них скорость и широта поиска и стиль тот который они считают правильным для фильдтральсовых собак.естественно абсолютно твердая стойка(даже если птица убежала собака все равно стоит),работа с напором на птицу .накоротке.в основном работа по куропатке.Тех же собак которых разводят специально для охоты по перепелу или болоту оценивают несколько с иных позиций.
Здесь мы много читали.что хорошая собака запирает птицу до подхода ведущего и отпускает ее при подходе.Идеально как нам говорили,когда и командовать на подачу не нужно.Правда тут среди наших новообращенных адептов есть разночтения во многих вопросах интерпритации.
Правда меня порадовало.что среди них есть люди которые отрицают целесообразность проведение фильдтральсов по перепелу с использованием ЭМ.
Но почему то они считают .что охотничьи легавые должны иметь поиск 40 метров.быть ковырялкой и ходить шагом.Это и понятно.других у них не было.Но зачем этот печальный личный опыт переносить на всех остальных и бросаться в другую крайность?Впрочем это их дело,их проблемы меня не интересуют.й

бондарев 28-06-2011 21:59

На этом всё, давайте по теме натаски.

Oleg 51 28-06-2011 21:59

Сколько можно повторять.
Идеальных собак не бывает-это раз.
Атос не идеальный,но выдающийся в поле пойнтер по рабочим качествам.Таких мало в принципе
quote:
Во-вторых, на охоте с ролика случилась дрянь.
дрянь была .если бы собака не нашла или потеряла бежавшую птицу.а так обычная бытовая ситуация на охоте.которая случается.
не все работы на д1,а это точно не потянула бы на высокий диплом.
Но слава богу у нас три работы предоставляется на состязаниях -испытаниях?
ну и наконец,вы утвеждаете .что Селиванов не имел право комментировать подобным образом эту работу.А я считаю .что Вы ее вообще не имеете права комментировать по видео,к тому же ваши акценты и слепому видны.
так.что идите с богом- осечки Селиванова никогда вас не поднимут до его уровня.
Он может ошибится,но знает и умеет он очень много и сделал в породе тоже много.
Вы ошибится по определению не можете.поскольку вся ваша деятельность в инете сосредоточена,но,увы.ничем полезным вы также не засветились.
Попытайтесь хоть что то сделать сами,прежде писать о других..Это просто совет.
ПС.А если хочешь что нибудь сказать Селиванову из того ,что тут пишешь позвони ему.Дать телефон? А то он спит и не знает.что за его спиной устроили.

Oleg 51 28-06-2011 22:03

Дима,да снеси ты эту хрень.опять всю тему загадили.лучше бы своими собаками занимались.

Migel_11 28-06-2011 22:11

Не надо проводить параллель между охотником и мясником. Работа дрянь и слова Селиванова не соответствуют действительности. О том, кто и что сделал в обсуждении речь не ведется. Надеюсь, из этих трех предложений вы сможете наконец понять суть обсуждения (хотя вы прекрасно это понимаете, но признать прямо не можете).
На этом, действительно, пора заканчивать. Всем все очевидно, двойные стандарты, когда речь заходит о собственной собаке. Традиция однако!

П.С. И давайте хоть в одной теме постарайтесь обойтись без поддержки модераторов.

бондарев 28-06-2011 22:17

Надоела эта политика везде, даже охота и самое, что для души собаки и те стали полем боя, наша тема создана для решения практических вопросов, а не к примазки к именам мэтров, пусть спят ночью, а утром помогают в поле, все последующие ответы не касаемо собак, а личностей людей буду удалять.
Олег Фридрихович уже дал ясно понять , что сюжет не про Селиванова и охоту с пойнтером, и все всё поняли, хватит!!!

Migel_11 28-06-2011 22:32

Тут как раз речь именно о практическом решении вопросов. То, что показано на ролике - дрянь и для поинтера не применимо, слова ведущего нужно понимать ровно наоборот. Это в помощь начинающим легашатникам, чтобы могли отличать хорошее от негодного.

Буквоед-Дз 28-06-2011 22:47

quote:
Originally posted by бондарев:

Надоела эта политика везде, даже охота и самое, что для души собаки и те стали полем боя, наша тема создана для решения практических вопросов, а не к примазки к именам мэтров, пусть спят ночью, а утром помогают в поле, все последующие ответы не касаемо собак, а личностей людей буду удалять.

Тут нет никакой политики. Вас дурят. Здешние советчики в массе своей ужасные профаны. И не удивительно, глядя на их кумира. Я просто показал, чего он стоит. Вы не хотите видеть, ваше право. Но знайте, что правильно и до конца поставленная собака без дефектов в поведении не должна гнать нигде и никогда. Знайте, что так стильный пойнтер работать не должен и, наконец, крайне непорядочно для мэтра или крайне бестолково для любого восхищаться подобной работой.

бондарев 28-06-2011 22:53

На этом думаю всё !!! И так теперь как надо!

Ерунда 28-06-2011 22:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

.опять всю тему загадили.

Так откройте свежесозданную.
Прошу понять правильно. К поинтерам не имею никакого отношения. И в ближайшие 10 лет вряд ли буду иметь. Ну нет, в местах, где я охочусь, работы для поинтера. И жить с собакой в одном помещении не хочу. Но системой оценки собак, натасчиков и владельцев интересуюсь (почему-то кажется что не я одна). Для того чтобы назвать кого-то выдающимся, нужна ОБЩАЯ система оценки. Ну смешно, ей-богу определять чемпиона или лузера по роликам. Давайте тогда каждый снимет, по его мнению видео лучшей работы его собаки, выложит в и-нет, а остальные проголосуют. Получится эдакое бэст-ин-шоу во вкусе FCI
Короче, модераторы, откройте тему про ролик. Не надо закрывать, последите, помодерируйте - вопрос глубже, чем оббсуждение персоналий (от чего, людей не видевших работы собаки вживую и другие результаты натасчика советую воздержаться).

Ерунда 28-06-2011 23:03

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

правильно и до конца поставленная собака без дефектов в поведении не должна гнать нигде и никогда

Прошу прощения, слишком категорично. ОДОБРЯТЬ погонку нельзя нигде и никогда. А собака ......всего лишь собака. Допускаю, что может сложится ситуация, когда собака таки погонит. Вот тут должна быть ДИСЦИПЛИНА охотника/нтасчика. НЕ СТРЕЛЯТЬ, принять ВСЕ меры к "работе над ошибками". Трудно - да, но необходимо. Как не направлять ружье на людей и домашних животных.
"Поставленная до конца" - ИМХО, постановка собаки длится на протяжении всей ее охотничьей жизни.

Буквоед-Дз 28-06-2011 23:08

quote:
Originally posted by Ерунда:

Прошу прощения, слишком категорично. ОДОБРЯТЬ погонку нельзя нигде и никогда. А собака ......всего лишь собака.

Нигде и никогда, если она правильно и до конца поставлена без дефектов в поведении.

бондарев 28-06-2011 23:12

Поставленная до конца" - ИМХО, постановка собаки длится на протяжении всей ее охотничьей жизни.
Полностью согласен, это ведь живое существо, вон мой щен пока после заточения не выбегается, лучше на птичку не наводить, или как даёт совет профи из НКП по итальянской технологии дать ей гонять до горизонта, а у меня эта как за здрасти бывает.

Буквоед-Дз 28-06-2011 23:21

Совет Вам дают правильный. И это не только итальянская технология. Умная, высокопородная собака очень часто перестает гонять сама, поняв, что не догонит, требует только закрепления. "Постановка собаки длиться всю жизнь" - это общие слова. Если собака требует постоянной коррекции и стремится погнать, то тут или проблема в поведении, или проблема в правильной организации натаски.. Поставленная правильно сбалансированная собака постоянной коррекции не требует.

Ерунда 28-06-2011 23:33

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

очень часто перестает гонять сама

Прокомментируйте такой пример. Собака, легавая, за два года (считайте все время вработы)не гнала ни разу - пресекалось, закрепилось (корда, ЭО) всегда внимание сосредоточено на собаке. В 50% сама ложится привзлете птицы. Работает дупеля, бекаса, коростеля, куропатку, перепела, фазанва. Последний выезд по выпускному фазану, после стойки и посыла, нелетающего фазана даже не схватила, а взяла в пасть, потом подала.ИМХО вероятность погонки ОЧЕНЬ высока. Просто собака получила положительный стимул и попытается его повторить. Возможно не сразу, но по прошествии какого-то времени.

Буквоед-Дз 29-06-2011 12:45

Во-первых, собаку не следует останавливать до 2-х лет, а тем более использовать в этот период ЭО для остановки. Во-вторых, позже не следует ее укладывать при взлете птицы. Что касается ловли здоровой не раненной птицы, то это порок даже для спаниеля. Не следует злоупотреблять не летающей птицей и вообще ее лучше не использовать для натаски. чтобы снизить риски можно пользоваться катапультами. Совет - заводите собак от высококлассных родителей, они как правило от природы не гоняют, точнее перестают гонять, когда понимают, что от них требуются. Несбалансированная глупая собака - всегда проблема.

Ерунда 29-06-2011 12:51

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Во-первых, собаку не следует останавливать до 2-х лет, а тем более при помощи корды и ЭО. Во-вторых, позже не следует ее укладывать при взлете птицы. Что касается ловли не раненной птицы, то это порок даже для спаниеля. Нельзя допускать.

ОЧЕНЬ спорно. Но завтра. Найду аргументы.

Буквоед-Дз 29-06-2011 12:58

quote:
Originally posted by Ерунда:

ОЧЕНЬ спорно. Но завтра. Найду аргументы.

Не спорно только у мэтров. Мы-то - так прогуляться вышли, правда при этом моя крайняя собака не гонит никогда и нигде. Не видела никогда ни ЭО, ни корду. И подает только тогда, когда ее об этом просят. В этом не столько моя заслуга, сколько кровь (родословная) и отказ от использования при натаске устаревших методик.

Ерунда 29-06-2011 01:18

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

отказ от использования при натаске устаревших методик.

Буду рада, если поделитесь.
Для справки кроду и ЭО применяла тлолько для собственного спокойствия. Собака попыток гнать не делала.
Кровь? Да. Но в случае (господа простите) барсука и кабана собака индифферентна.
Верните тему....Там и поговорим. К островным легавым мои вопросы не имеют ни какого отношения

Буквоед-Дз 29-06-2011 01:40

quote:
Originally posted by Ерунда:

Буду рада, если поделитесь.

Тут нет никаких секретов. берите хорошую иностранную литературу, а лучше известного натасчика или судью и изучайте или допрашивайте. Я все равно вторичен. Главное не читайте советских газет. Судья хороший приедет в Нижний Новгород и будет доступен для допроса целую неделю с 18 по 24 июля. Потом мы планируем притащить топового натасчика из Франции на пару недель для мастер классов.. Приезжайте спрашивать и учиться. У них собаки точно не гонят, по крайней мере они не будут дерьмо выдавать за конфетку, все-таки профессионалы, а не массовики затейники, кормящиеся с лохотрона )))

Oleg 51 29-06-2011 10:18

Видимо назрела ситуация написания статьи с анализом сложившейся ситуации.
Я глубоко убежден.что если все то.что предлагают интегрировать под видом западных современных подходов наши оппонеты.стороники БП - от разведения до выращивания.натаски и использования пойнтеров приведет в случае применения к окончательному разрушению и потере отечественной популяции этих охотничьих собак в России.
Потому.что это не современные подходы кинологии.которые везде одинаковы ,как генетика ,разным у нас является только массовая кинологическая культура.
То что предлагается под видом современных подходов -это система довольно таки узкого коммерческого направления"спортивного"разведения охотничьих собак.которая агрессивно стала делать попытки к собственному развитию во многих странах.в том числе и в России.
Поскольку она ставит цели иные от охотничьего собаководства.до и способы достижения этих целей практически во всем тоже используются иные. Это не охотничье собаководство.это другое собаководство.
И плохо не то.что это направление развивается-существует оно на коммерческой основе .значит есть потребитель который все это оплачивает,т.е. направление на западе востребовано.судя по всему найдутся и у нас ,правда еденицы.которые тоже этим захотят заниматься.
Плохо то.что она это делает путем замещения охотничьих направлений собаководства,паразитируя на них и мимикрируя под них,везде-у нас,в Украине или Франции или Италии..
Если многочисленные популяции охотничьих собак в западных выдерживают более или менее такого саттелита,то популяции которые по численности практически равны этим "спортивным"популяциям практически обречены.если не будет четкого и ясного понимания необходимости разделения.
Обречены через глобальное засорение малочисленной популяции генетическим браком-от неправильной зубной формулы и прикуса до дисплазии,через падение экстерьера,а главное через утерю части необходимых рабочих качеств.
Разводить здесь дискуссию с "маркетологами" этой коммерческой спортивной темы безсмыслено.Это все равно .что уговаривать ларечников отказаться от торговли низкого качества спиртными напиткам-это выгодно и это все.что берется в расчет.
Без разницы делают ли они это осознано или бездумно, видят ли они губительные последствия своей деятельности или нет.
Важно только то,что навязывание только одной"спортивной"модели путем замещения всего .что связанно с изначальной охотничьей моделью применения пойнтеров приведет к катастрофе и превращению нашего охотничьего пространства в рынок сбыта малопригодных для охоты собак.а также к сбыту услуг большой команды западных специалистов .работающих в данной спортивной модели-от питомников до натасчиков и экспертов.Последнее только усугубит первое.Ну .а среди западных специалистов найдут себе место и те самые .которые выступают маркетологами сегодня.
Вообщем пишем,раскрываем .обоснуем и публикуем.

бондарев 29-06-2011 11:25

Так правильно Олег Фридрихович, вы даёте практические советы по натаске и это интересно и результат тоже все увидят, на охоте, испытаниях, состязаниях и отзывы все на ганзе в данной теме прочтут, а по западному образцу одна полемика и не одной конкретной собаки, которую все бы увидели от щенка до взрослой особи, причём без прикрас, одна теоретическая полемика и ни одного конкретного человека, хотя тема создана как площадка для общения и здесь всегда рады пойнтеристам, которые реально выезжают в поля и ведут свои линии, за успехами которых можно воочию наблюдать, а приедет француз, так как с ним общаться и где, мне в Нижний ехать ого го сколько, а вопросы каждый день возникают по ходу натаски и дальнейшей охоты, вот и вся разница, и пусть собак своих , или щенков от них с владельцами хоть покажут и как они охотятся и выступают и натаскивают, очень интересно, а пока только наши отечественные собаки на виду и как следствие все их плюсы и минусы очень муссируются, а то чего нет и не видишь как можно выводы делать только по пасквилям Мацокина.

Migel_11 29-06-2011 11:39

Оставьте в покое Большой Поиск, его никто никому ненавязывает. И это нужно понять, в первую очередь. Во вторую очередь, нужно понять, что то, что мы видим на обсуждаемом ролике и с "халеевских" состязаний - это достижения современной охотничей кинологии. Другие состязания, к сожалению, не выложены, ситуация там такая же. Только упертому глупцу не понятно, что демонстрируемое нам - позор!!! Дальше со стороны проповедников отечественных традиций идет пропаганда того, что нам нужно продолжать работать в том же направлении. Те, кого тут называют "БП-шниками" говорят о том, что нам есть где и у кого учиться, т.к. собаки в европе сегодня являются а) стильными б) быстрыми в) здоровыми г) обдуманное разведение д) собаки высокого уровня и т.д. Многим понятно, что на фоне этих собак наши чемпионы просто нуль без палочки, конкурировать с евроейскими собаками они не могут, так проигрывают по всем параметрам, а пальму лидерства нужно как-то сохранить. Кроме того, все эти разговоры про "генетический брак - от неправильной зубной формулы и прикуса до дисплазии,через падение экстерьера,а главное через утерю части необходимых рабочих качеств" является сущим враньем!!! Все собаки, выставляемые на европейских состязаниях имеют оценку по морфологии, а значит соответствуют требованиям стандарта. Про какой брак идет речь? Об утере каких рабочих качеств идет речь???!!! Нам снова пытаются врать и вдувать в уши ересь, не имеющую под собой никакой почвы. Кроме того, есть опыт других стран, например Греция и Сербия. Очень полезно прочитать многим интервью на сайте МПК с ведущим натасчиком Греции, где он рассказывает об опыте Греции. Не надо ничего придумывать нового, все придумано ДО НАС. Отечественная кинология всегда держалась за счет европейских инъекций из лучших питомников, да и сами гуру этого форума (Носков и Семиволос) не держат собак отечественного розлива, а предпочитают привозить себе исходник из-за океана и использовать его тут в размножении. Почему так? Чем не устраивает отечественное? Ответы на эти вопросы и дадут оценку эфективности традициям отечественной кинологии.

Gtnh 29-06-2011 11:55

quote:
Так правильно Олег Фридрихович, вы даёте практические советы по натаске и это интересно и результат тоже все увидят, на охоте, испытаниях, состязаниях и отзывы все на ганзе в данной теме прочтут

Прям идилия
Мы действительно лучше всех, а чтоб не сомневаться, других смотреть не хотим, слушать не будем.

бондарев 29-06-2011 11:57

Мигель спасибо, но хватит, давайте об общих чертах, к конкретике, пусть владельцы собак западных питомников, которые сейчас в России, пишут об их натаске и охоте с ними, фото, видео итд, только владельцы и мы посмотрим, что лучше и что не есть гуд, без ярлыков и гадостей в адрес конкретных людей, чьи собаки и их владельцы здесь делятся опытом и практической работой в поле СОБАКИ!!!
Если вы продолжите выяснять и оскорблять людей, я просто выйду с предложением заблокировать Вас по айпи, думаю Вам всё понятно.

Migel_11 29-06-2011 12:01

quote:
Originally posted by бондарев:
тема создана как площадка для общения и здесь всегда рады пойнтеристам, которые реально выезжают в поля и ведут свои линии
Те, кто выезжает в поля, те могут видеть интересующих их собак. Вы этих собак не видете, значит вы не выезжаете.
Назовите хоть одну линию, про которые вы пишите!

бондарев 29-06-2011 12:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Прям идилия
Мы действительно лучше всех, а чтоб не сомневаться, других смотреть не хотим, слушать не будем.

Почему идиллия проблем хватает, каждый раз о них пишем и решаем вместе с заводчиками.

бондарев 29-06-2011 12:08

quote:
Originally posted by Migel_11:
Те, кто выезжает в поля, те могут видеть интересующих их собак. Вы этих собак не видете, значит вы не выезжаете.
Назовите хоть одну линию, про которые вы пишите!
Я как раз таки выезжаю и натаскиваю пойнтера от собак Носкова чем Вам не линия, очень хочу посмотреть на ганзе в данной теме других собак, как у них обстоят дела при натаске, западное разведение очень интересно, интернет создан для общения и обменом опыта, поэтому я на ганзе, там где политика и обсуждается у кого длиннее мне не интересно, поэтому давайте в этой теме без онанизма на светлые идеалы запада.
А обсуждать и решать вопросы постановки молодой собаки островных пород.

Oleg 51 29-06-2011 12:10

quote:
не одной конкретной собаки, которую все бы увидели от щенка до взрослой особи,
почему нет конкретных собак-есть.Я правда всех не знаю,скрывают.но двух привезенных собак с дисплазией знаю.с десяток с неправильным прикусом -знаю.А сколько потомства от импортных собак с генетическими дефектами .в том числе с неправильным прикусом скрыто нашими заводчиками.?Откуда это пошло держать щенков до года .а потом выбраковывать негодных,отправляя их куда подальше или усыпляя?именно отсюда,иначе можно нарваться и очень сильно.
А рекомендации по натаске? -типа полгода пусть бегает за птичками,вторые полгода стойку отрабатываем,потом поиск еще год.потом останавливаем гоньбу еще месяца два.Утрирую.но чуть.
А у нас сезон 5 месяцев,этож так пять лет придется натаскивать-не реально нам так своих собак натаскивать.
Мы сами дедовскими методами получше натаскаем,которые являются штучными и не годятся для потока.те для профессионалов.И наши собаки будут полностью адаптированы и подготовлены к охоте.начиная с первого-второго поля.
Нам внушают.что там на западе легавые это нечто.супер собаки и супернатаска.
А приезжают охотники с запада со своими собаками и редко -редко когда увидишь чтонибудь сносное.
Но несмотря на это продолжают вбивать в головы- отдайте профессионалам,они за пару лет натасают вам супер охотничью собаку.Но где хоть одна такая.нет примеров.
Хотя может и натаскают,натасчики хорошие есть на западе-но вы практически лишаетесь собаки на долгие годы,собака натасканная для участия в БП не будет годна для охоты в наших условиях или ее придется переучивать и то если получится,но еще и затраты если все делать по полной программе зашкалят за десятки тыс.евро.Собака становится чуть ли не дороже скаковой лошади.Абсолютное большинство охотников такого себе позволить не могу.а им тут же рекомендация-сиди дома и пей пиво.
Пойнтер становится предметом роскоши.вот только роскошь эта только на словах.Примеров . импортных собак которые разводились там в спортивных целях или их потомков ,натасканых по западной системе к спортивным состязаниям и которые никак и ничего не показывают у нас в поле.а по нашим правилам снимаются за неуправляемый поиск.выход из повиновения.непровление чутья,чаще чем получаю д3-пруд пруди среди фильтральсовых собак любых пород.
только ,что прошел чемпионат островных собак в Украине-подавляющее количество победителей во всех классах были пойнтера отечественного разведения.
то же самое по полю есть и будет.
Сколько примеров того.что собака блетко выигрывающая по международным правилам САСИТЫ и екселенцы,еле еле трехи получает по нашим правилам.И не за широкий поиск.а за несоответствие силы чутья скорости поиска.неумение управлять собой и регулировать поиск под обстоятельства-погоду и рельеф.растительность.
Вот Андрейчук голосит .что все не так.Ну.что же посмотрим-собаку он себе от туда привез,кажется натасканную профессиональным натасчиком.пусть покажет в поле.если собака годится для охоты .то она проявит себя по любому,да и и наши правила не помешают ее высоко расценить,если собака будет обладать яркими рабочими качествами.Интересно,что и он расскажет как он с ней охотился.Дай бог .как говорится удачи.

Migel_11 29-06-2011 12:11

Вам чётко и уже не один раз дали обоснование, что сюжет с ролика и с "халеевских" состязаний позор для легавой. Местные гуру, а также владелец собаки на ролике утверждают, что это высший пилотаж и к этому нужно стремиться. Какой вам еще нужен конструктив? Если бы мэтр и гуру сказали, что продемонстрированные работы - дрянь, то тогда небыло бы всех этих полемик. Но вас ориентируют на другое, чтобы вы больше и дольше пребывали в жопе мира. Так вам понятно?

Oleg 51 29-06-2011 12:18

quote:
пока только наши отечественные собаки на виду и как следствие все их плюсы и минусы очень муссируются, а то чего нет и не видишь как можно выводы делать только по пасквилям Мацокина.
Нет,конечно.Просто мы не ходим за каждой собакой спортивного направления и в падлу себе считаем хаять чужих собак.например.орать смотрите как ваша головка породы хоря получает .Или смотрите как ваш чемпион и обладатель САСИТА получил непроявление чутья.тем более.что там сами не были и знаем только результат.а не причины этого результата.Хозяину и так неприятно.зачем усугублять.Мы своими собаками занимаемся.А вот оппоненты ровно наоборот все делают,пытаются не свое делать.а как папарацци действовать.изыскивая оводы чужое хаять и делают это самыми неприличными.недостойными .а иногда и просто подлыми способами.
ПС,Все это к собакам и собаководству.спорту или охоте отношения не имеет.В основе лежит комплексы.амбиции.интересы и вся остальная муть.Причем многие оппонеты давно перешли грань врут.лгут.необоснованно грязью поливают.подставы организуют и тд и тп.
им уже и руку подавать нельзя при встрече,а они все соревнуются между собой.кто хуже и гаже выступит в инете.
сделайте себе отдельную тему,назовите ее Гайд-парк от кинологии и вопите там .что угодна .а к нам не лезте.

Gtnh 29-06-2011 12:30

quote:
и в падлу себе считаем хаять чужих собак.например.орать смотрите как ваша головка породы хоря получает .Или смотрите как ваш чемпион и обладатель САСИТА получил непроявление чутья.тем более.что там сами не были и знаем только результат.а не причины этого результата.

Пост N869 не об этом?

Migel_11 29-06-2011 12:34

Носков, перестаньте врать!!! Андрейчук привез собаку не натасканную, а привез собаку, которую приобрел осенью, и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты, то демагогия Носкова нисколько не волнует Андрейчука, потому-что Носков по сравнению с этим натасчиком ноль без палочки, у Носкова никогда не было и нет собак, с которыми он выиграл хоть один чемпионат Европы, Носкова не натаскал ни одной собаки, с которой он бы выиграл хоть один Чемпионат Европы, Носков вообще никогда не был на Чемпионатах Европы и не знает, о каких собаках идет речь. Кроме того, хотелось бы узнать, сколько Носков видел европейских собак в охоте и что это были за собаки? Сколько Носков (в штуках) держал поинтеров в своей жизни?
Вобщем, я с удовльствием еще раз обосную, что Носков занимается мракобесием, в целях, чтобы отечественный охотник дольше пребывал в темноте. Как в церковной России, церкви выгодно было, чтобы население было безграмотным, ими проще управлять. А также хотелось бы услышать от Носкова, почему он не держит собак отечественного розлива со старо-москвскими кровями (кажется, так их называют до сих пор). И если носков завел речь о еврах, то можно тоже озвучить, сколько тысяч евро было заплачено Носковым натасчику за подготовку и выставление его собаки на Д-I. Или, не будем, Олег Фридрихович?

vetdoctor 29-06-2011 12:42

quote:
Вам чётко и уже не один раз дали обоснование, что сюжет с ролика и с "халеевских" состязаний позор для легавой. Местные гуру, а также владелец собаки на ролике утверждают, что это высший пилотаж и к этому нужно стремитьс
Ну "не вынесла душа поэта" (с). Долго отмалчивался, но наконец-то всё-таки выскажусь. 1. Сюжет с ролика-совсем не позор, а просто досадная промашка засидевшейся дома, но прекрасно работающей собаки, которая в таких трудных условиях всё же дала возможность стрелять из-под себя.Далее.Атос не виноват в погонке, он реагировал на возглас ведущего, который был обращён к стрелку.2.Насчёт Халеевских. Я недавно судил вместе с И.С.Паршиным и задал ему вопрос об этих состязаниях. Ответ был следующим: ТАМ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ПРИЕХАЛО НИ ОДНОЙ ПРИЛИЧНОЙ СОБАКИ. Надеюсь, что и эти вопросы к роликам, на которых сеттера демонстрируют бестолковый и неэффективный поиск, снимаются. Давайте лучше поговорим о том, кто и как работает со своими молодыми собаками в поле и какие проблемы при этом возникают. А противопоставлять подходы, собак и личности, на мой взгляд, дело неблагодарное. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 29-06-2011 12:44

quote:
Пост N869 не об этом?
Нет.конечно.вот если бы я назвал клички этих собак и имена их владельцев и на каждом сайте распространял бы основывая на этих примерах какое дерьмо эти собаки -это было бы об этом.
Но это грязно и подло было бы.я не готовь пользоваться такими способами и гнобить собак вместе с их хозяевами в публичном инете-они на самом деле не виноваты,да и нет мне дела до чужих проблем,себя взял на заметку и хватит.но и не готов замалчивать или игнорировать факты проблем которые мы получили от импорта в обозримом будущем.это не к тому.что не нужен импорт.это к тому.что импорт нужно очень и очень проверять как на момент отбора материала на западе .так и при вязках в рамках использования в собственном разведении.А вот скрывать то отрицательное.которое они могут или несут -преступление.

бондарев 29-06-2011 12:47

Мигель, но покажите собаку Андрейчука, или пусть он сам напишет как работает, как натаскивали итд, очень интересно.
Чьих она кровей и сколько стоит эта радость.

Migel_11 29-06-2011 12:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:
почему нет конкретных собак-есть.Я правда всех не знаю,скрывают.но двух привезенных собак с дисплазией знаю.с десяток с неправильным прикусом -знаю.А сколько потомства от импортных собак с генетическими дефектами .в том числе с неправильным прикусом скрыто нашими заводчиками.?Откуда это пошло держать щенков до года .а потом выбраковывать негодных,отправляя их куда подальше или усыпляя?именно отсюда,иначе можно нарваться и очень сильно.

Олег Фридрихович, вы очень многое не знаете. Но уже радует то, что вы начинаете говорить об этому публично.

О выборе щенка можно развернуто ознакомиться здесь http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1533
Там же можно понять, что выбирать щенка в месячном возрасте лишь только по проточине - великая глупость. И про отбор 15 из 120 умный поймет, что эти 15 собак способны выиграть Чемпионат Европы и национальные состязания. Но это вовсе не означает, что те собаки, которые не попали в число этих 15 - брак. Это собаки, которые по тем или иным причинам НЕ СМОГУТ выиграть Чемпионат (как пример, нестабильный стиль и в случае выхода на барраж собака никогда не сможет выиграть). Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак? И когда будете читать, не нужно себя любителя ставить на одну ступеньку с профессионалом, тем более делать выводы на собственном опыте, который в лучшем случае состоит из двух-трех собак.

Удачи в изучении материала.

Migel_11 29-06-2011 12:56

Доктор, не нужно оправдывать ролик, на котором Селиванов и Атос. Главная претензия в том, что Селиванов НАХВАЛИВАЕТ это, давая пример рядовым охотникам, как дальнейший ориентир. Ну а сколько раз Атос был снят за нпроявление чутья - это разговор для другой темы. Сейчас не об этом.

Migel_11 29-06-2011 12:59

quote:
Originally posted by бондарев:
Мигель, но покажите собаку Андрейчука
Где вам её показать? У вас в огороде? Посещайте мероприятия, где он будет её выставлять, и сами все увидете своими глазами. Или договоритесь с ним о личной встрече, может и привезет ее к вам в огород, если ему это надо будет.

Gtnh 29-06-2011 12:59

quote:
Нет.конечно.вот если бы я назвал клички этих собак и имена их владельцев и на каждом сайте распространял бы основывая на этих примерах какое дерьмо эти собаки -это было бы об этом.

У нас разные понятия..
Без имен и кличек, это пустая болтовня, которую могут слушают с замиранием сердца владельцы потомков Ваших собак - это бъяснимо.

бондарев 29-06-2011 13:02

Опять двадцать пять да что ж вы за народ такой склочный , пойнтер ведь не яг и куропатка не лиса, вроде люди должны быть чуточку с другим характером.

Oleg 51 29-06-2011 13:04

quote:
Носков, перестаньте врать!!! Андрейчук привез собаку не натасканную, а привез собаку, которую приобрел осенью, и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты, то демагогия Носкова нисколько не волнует Андрейчука, потому-что Носков по сравнению с этим натасчиком ноль без палочки, у Носкова никогда не было и нет собак, с которыми он выиграл хоть один чемпионат Европы, Носкова не натаскал ни одной собаки, с которой он бы выиграл хоть один Чемпионат Европы, Носков вообще никогда не был на Чемпионатах Европы и не знает, о каких собаках идет речь. Кроме того, хотелось бы узнать, сколько Носков видел европейских собак в охоте и что это были за собаки? Сколько Носков (в штуках) держал поинтеров в своей жизни?
Но.но остыньте.я вовсе Вам не указываю.что Вам делать.просто не лезьте сюда со своими глупостям-"и чтобы она всю зиму без дела не сидела в вольере, оставил ее в Греции натасчику, который взялся её посмотреть и оценить. В случае негодности этой собаки и ошибочного выбора, была договоренность о том, что собака эта в Россию не попадет. Если ведущий натасчик дал добро, что эта собака пригодна для успешной охоты"
они могут быть руководством для вас.но не надо их навязывать остальным.

quote:
И если носков завел речь о еврах, то можно тоже озвучить, сколько тысяч евро было заплачено Носковым натасчику за подготовку и выставление его собаки на Д-I.
За диплом я не платил,я платил по установленной Виктором таксе для всех за помощь в натаске .со скидкой к тому же.Вы уже совсем того...глупенький.
еще раз- не лезьте,можете делать в своей компании что хотите,но поверьте.что если даже решите спрыгнуть с обрыва-я лично вмешиваться не буду,разве.что собаку попытаюсь спасти .
А нас оставьте нам самим и собственному попечению.Мы делаем то.что считаем нужным,теми способами которые считаем правильными,положительных результатов не прячем .как и неудач.Нас все устраивает и мы кайфуем от таких собак .которых коллективно разводим.
а то.что среди охотничьих есть и плохие .мы знаем и не разводим..и не разводили никогда.Это вас кидает в разные крайности.
а до вас нам дела нет.интерес может проявится только тогда .когда собак путных для охоты покажите,а не видео и фото из инета.
Люди сами смогут выбрать .что считают правильным.

бондарев 29-06-2011 13:04

Тема посвещена натаске и охоте с пойнтером, а не про ролик где после пятьдесят с дорожки люди в поле вывезли гостя с помпой.

greycrow74 29-06-2011 13:22

quote:
Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак?

Ну вот докатились. Пришли профи и решили научить нас жить.
Что-же нам делать, простым охотникам и их нечемпинским собакам? Застрелиццо с горя?
Согласен с О.Ф в том, что сезон в России короток, а время для охоты у нас ещё меньше-пара месяцев дай бог. Да и то, если выезжать за пределы области.
Так что лично я буду слушать наших спецов, и следовать их советам.
Судя по количеству страниц, тема эта интересна многим. Пришли два Д"Артаньяна и решили рассказать всем, что все остальные ... Тема стара, как мир.
Предложение к Д"Артаньянам-откройте новую тему, и там учите жить, натаскивать и пр., по вашей методике (если она есть). Вполне вероятно, что она станет очень популярной.
Просьба к Т.С. и модератору-ТРИТЕ. Иначе как обычно за количеством не увидим качества.
Почему я имею такое мнение? Практических советов, кроме как почитать иностранную литературу, посетить семинары, выставки и пр. не увидел. Значит либо знаний нет, либо желания поделиться ими. Видно желание самоутвердиться за счёт принижения заслуг других, более уважаемых людей.
Считаю, что такая позиция деструктивна.
З.Ы моя девочка сегодня стойку на птенца дрозда сделала. Долго не мог понять, чего она носом по земле водила и петляла на участке метров в 20кв. Потом подвела к кусту и встала. Птенец ещё похоже летать не умеет и сидел на ветке в полуметре от земли. Собака потихоньку, вся напружинясь подвела меня к нему и практически уткнулась в него носом. Дроздёнок даже не шелохнулся. А в это время сверху на неё пикировали мама с папой. Грэньке досталось несколько зарядов "бомб", но она совсем не реагировала на это, и продолжала смотреть, как зачарованная. Честно говоря в этот момент стало очень приятно на душе, и всё равно, сколько дипломов у неё будет.

Oleg 51 29-06-2011 13:28

quote:
Ну а сколько раз Атос был снят за нпроявление чутья - это разговор для другой темы.
Доктор,наведите плз справки.я что не знаю случаев снятия Атоса за непроявления чутья

quote:
вы очень многое не знаете.
Я очень многое знаю,в отличие от вас.

quote:
Там же можно понять, что выбирать щенка в месячном возрасте лишь только по проточине - великая глупость. И про отбор 15 из 120 умный поймет, что эти 15 собак способны выиграть Чемпионат Европы и национальные состязания. Но это вовсе не означает, что те собаки, которые не попали в число этих 15 - брак. Это собаки, которые по тем или иным причинам НЕ СМОГУТ выиграть Чемпионат (как пример, нестабильный стиль и в случае выхода на барраж собака никогда не сможет выиграть). Зачем держать собак, которые не способны выигрывать, когда есть возможность отобрать нужных тебе собак?
А че мы выбираем для чемпионатов Европы по БП пойнтеров?Мы вроде для охоты их выбираем.
А вот для охоты совсем не факт .что выбор для побед в спорте будет правильным.

quote:
И когда будете читать, не нужно себя любителя ставить на одну ступеньку с профессионалом, тем более делать выводы на собственном опыте, который в лучшем случае состоит из двух-трех собак.
Т.е.с вами профессионалом.
Что касается двух-трех -пяти собак .которых держит любитель за свою жизнь.Выводы которые он делает прежде всего зависят от уровня этих собак.опыта охоты с ними ,знания этой самой охоты.Уродам и глупцам не помогает если им довелось держать десятки собак.которых он терял или продовал,относясь как к инструменту и неодушевленному механизму.
Но профессионал тем и отличается от любителя ,что он собаками зарабатывает на жизнь и кусок хлеба с маслом-отсюда снижение себестоимости с целью получения максимальной выгоды.отсюда такая реклама и агрессивная маркетинговая политика. Отсюда и технологии .которые позволяют обрабатывать несколько десятков собак в одно и тоже время и делают этот бизнес рентабельным и доходным..
У любителя этих естественных для бизнеса ограничений нет,он может себе позволить себе методики воспитания и натаски собаки очень трудозатратные,но эффективные в плане выращивания охотничьей собаки.Выращивать лучше,социализировать лучше. Но у него тоже есть ограничения-например.отсутствие знаний.умения и навыков.а также отсутствие способностей которые могут мешать их приобрести.И время -мало у любителя времени часто бывает.поскольку свой хлеб он зарабатывает совсем не в собаководстве.
натаска у наших натасчиков-сезонных профи тоже может быть разной-от очень эффективной .до откровенной халтуры.все зависит от тех же знаний и отношения.Но поскольку никакого контроля нет.то бывает всякое.

Oleg 51 29-06-2011 13:33

quote:
У нас разные понятия..
Без имен и кличек, это пустая болтовня, которую могут слушают с замиранием сердца владельцы потомков Ваших собак - это бъяснимо.
Все все знают и без писания имен хозяев и кличек собак на заборе.Легашачий мир очень узкий.

Oleg 51 29-06-2011 13:39

Просьбу поддерживаю.Если есть что сказать пусть заводят специальную свою тему и там пропагандируют современные методы натаски итд. и тп.а то делают себе пиар на отрицании чужого.а своего ровным счетом ничего.
а все эти глупости и инсинуации просто заставят людей покинуть тему.может на этом и строится расчет?

Ерунда 29-06-2011 13:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

профессионал тем и отличается от любителя ,что он собаками зарабатывает на жизнь

То, что человек за свои услуги берет деньги, еще не делает его профессионалом, это, извините, барыга. Профессионал - специалист добивающийся стабильновысоких результатов, а уж за вознаграждение или за "спасибо" это роли не играет.

бондарев 29-06-2011 13:46

quote:
Originally posted by greycrow74:

З.Ы моя девочка сегодня стойку на птенца дрозда сделала. Долго не мог понять, чего она носом по земле водила и петляла на участке метров в 20кв. Потом подвела к кусту и встала. Птенец ещё похоже летать не умеет и сидел на ветке в полуметре от земли. Собака потихоньку, вся напружинясь подвела меня к нему и практически уткнулась в него носом. Дроздёнок даже не шелохнулся. А в это время сверху на неё пикировали мама с папой. Грэньке досталось несколько зарядов "бомб", но она совсем не реагировала на это, и продолжала смотреть, как зачарованная. Честно говоря в этот момент стало очень приятно на душе, и всё равно, сколько дипломов у неё будет.
А у нас дожди день в день, а до этого жара, поэтому в поля пока не ездим, хотя луг нам покосили, убедили фермера что ему сено нужно , перепела полно, уже пырхыши летают, сидят они кучками по пять птиц, смешно смотреть как взлетают из под собаки словно вертолётики в замедленной съёмки.

greycrow74 29-06-2011 13:59

А я пока на заболоченные луга собаку вожу. Пытаюсь наводить на бекасов. Но проклятые коростели всю малину портят. Собака за ними срывается и гонит. Одного чуть за хвост не поймала. Знает, что нельзя. Через 50-70м останавливается, и идёт виновато ко мне. Выражение на морде-"ну не шмогла".
Через месяц займусь ими вплотную. Жену с кордой в руках, сам с ружьём.

Oleg 51 29-06-2011 14:02

quote:
То, что человек за свои услуги берет деньги, еще не делает его профессионалом, это, извините, барыга. Профессионал - специалист добивающийся стабильновысоких результатов, а уж за вознаграждение или за "спасибо" это роли не играет.

Фигня это все .Если человек продает свои услуги на постоянной основе .а не от случая к случаю, то значит это он сделал своей профессией.Профессионал это не вопрос качества услуги .а вопрос самого факта ее оказания за деньги на постоянной основе.
Если качество плохое.конкуренции нет.а услуга востребована -продажи по любому будут происходить.тут главное для успеха в уши налить поболее.но никогда такие спецы результатов не покажут.
Это временные люди.но хоть и малоуважаемые ,но все же не барыги-которые как известно есть скупщики краденного.
у нас таких полно.а вот таких которые могут показать стабильно высокий результат -мало,очень мало.Но тут надо учитывать.что у наших натасчиков нет возможности отбирать себе в работу собак по крови.способностям.выращиванию.воспитанию,степени испорчености хозяином. Селиванов ,кстати,тоже не может.но более или менее высокого результата часто достигает.
На западе натаска вполне оформилась в профессию со всеми необходимыми атрибутами таковой.вплоть до уплаты налогов.Конкуренция очень высока ,поэтому и работать нужно .чтобы войти в этот круг непокладая рук.да и то не факт .что получится.Поддержание узкого круга .позволяет держать цену и выборочно натаскивать наиболее перспективных в плане побед на спортивных состязаниях.
Сколько там таких профессиональных натасчиков на всю всю Европу?Как думаете?Пара десятков .А не профессиональных.которые натаскивают собак для охоты.часто очень дурно тысячи.
У нас тоже можно насчитать несколько десятков платных натасчиков-сезонников и сотню любителей которые умеют сами натаскивать.
Последние часто помогают это делать другим за спасибо или невысокую плату.но чаще обучая владельца.чем саму собаку.
Среди платных натасчиков -единицы.которые делают это очень хорошо и в полной мере.
Скорее натаска у нас это первый этап.после которого владельцу необходимо продолжать подготовку своей собаки самому.
это фактическое состояние дел.
Я считаю .что у нас есть условия для профессиональной натаски легавых для охоты,но они требуют вложений,капитализации этого бизнеса и тд и тп.что приведет к несомненному удорожанию их услуг.может и не на уровне зарубежных.но все равно очень высокой стоимости.Впрочем это не сильно повлияет на доходность этого бизнеса.так .что врядли он стане серьезным.а не типа подпольной халтуры.

Ерунда 29-06-2011 14:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Профессионал это не вопрос качества услуги

Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности. (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/Профессионал
Жаль, что за этим понятием кому-то видятся лишь деньги

Migel_11 29-06-2011 14:35

Ну, Олег Фридрихович, опять вы за бизнес. Давайте тогда о бизнесе. У известного вам натасчика месяц работы владельцу легавой обойдется в 1.2-1.5 тыс. евро. В европе можно отдать в натаску собаку, хорошему натасчику, за 4000 евро В ГОД!! На 12 месяцев делить не буду, сами это сделаете. А заодно и посчитайте, сколько собак за сезон натаскивает известный вам натасчик и пересчитайте это на календарный год. Это к вопросу о конвеере. Поэтому получается, что количество собак одно и тоже, а финансовая составляющая в разы отличается, не в пользу отечественного натасчика. И еще один важный момент. Наши натасчики занимаются притыканием собаки, чтобы одипломить в 61-63 балла и сдать владельцу, а там собаку ГОТОВЯТ к состязаниям. Разница есть? Думаю, очевидна.

Поэтому давайте заканчивать с этим. Я вам уже предлагал неоднократно, сделаю предложение и в этот раз - вы заканчиваете заниматься мракобесием на страницах интернета, я оставляю вашу писанину и ваш животноводческий колхоз в покое. А охотник сам свой выбор сделает, не надо о нём так заботливо печься и дуть в уши всякую ересь. Вы лучше ответьте на вопрос, почему вы не держите собак местного розлива, а стараетесь привезти себе собак из-за океана или испльзовать в племени европейские крови? Неужели все так плохо со старо-московскими кровями?

Oleg 51 29-06-2011 14:36

quote:
Профессионал - человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса.
вот именно-сделавший своей профессией.но кто определяет в условиях рыночной экономии .является ли он мастером своего дела?Он ведь может даже курсы закончить.но таким мастером не стать.допусков к данному занятию нет .Так кто определит?только клиенты ,которые считают его мастером или нет. и готовые платить ему за услугу.Обычно такому признанию способствуют заслуги.успехи доверенных им собак на состязаниях.но набрать с нуля имя и авторитет и признание мастером крайне сложно. Поэтому хотя и нет никаких формальных препятствий стать натасчиком,но все равно это очень сложно-нужно инвестировать в себя достаточно большие средства.довольно таки долго работать с низким доходом и только спустя нескольких лет.после громкого успеха перейти на более высокий уровень.

quote:
"Профессионал" - подготовленный для работы в определенной сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск, к выполнению обязанностей по своей специальности.
Еще раз прочитайте это.разве тот,кто предлагает услуги натасчика не считает .что он обладает необходимыми навыками?вся его оценка как специалиста вытекает из результата.И еще ни один профессионал не будет работать даром или дешевле ,чем работают другие профессионалы.разве.что ради рекламы только,что теже дентьги ,но с другого боку.

Ерунда 29-06-2011 14:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Так кто определит?только клиенты ,которые считают его мастером или нет......тот,кто предлагает услуги натасчика не считает .что он обладает необходимыми навыками

Это и печалит, что профессионалом признают либо люди не очень сведущие либо это самопровозглашение. А так как нет ЕДИНОЙ системы оценки и сравнения результатов, то круче зачастую оказывается тот, кто красивее и активнее "по ушам ездит".

Oleg 51 29-06-2011 14:59

quote:
Я вам уже предлагал неоднократно, сделаю предложение и в этот раз - вы заканчиваете заниматься мракобесием на страницах интернета, я оставляю вашу писанину и ваш животноводческий колхоз в покое.
шли бы вы к врачу.
и расчеты ваши бредовые.Наш отечественный раскрученный натасчик с именем берет 1-5-2.0 т .евро за натаску-независимо каких взглядов на собаководство он придерживается-будь то охота или ОП или БП.,если он будет держать собаку без натаски в межсезонье-возьмет только за содержание- попросит 200 евро в месяц .
Есть натасчики у нас которые берут много меньше-700 евро за натаску и занимаются собакой индивидуально,не на потоке.и делают это качественно,часто лучше того же нашего раскрученного ,который умеет больше .но работает на потоке.Но они себя не позиционируют как профессиональные натасчики.
А в Европе и 4000 евро это не самая высокая ценна .это так сказать бюджетная цена.
Ведущие натасчики там и по 1000 евро в месяц и только за работу берут,есть и другие выплаты.
кроме того эти натасчики имеют возможность отбирать материал в работу из большого числа.наши-нет.
Вообщем у нас нет инфраструктуры для этого бизнеса как и самого бизнеса,а у них есть.
более того .скорее всего у нас он и не появится.поскольку востребованность в услугах натасчиков для состязаний БП или ОП -единичная.
Вообщем сравнение там и здесь групо.
Я признаю мастерство лучших натасчиков европы для подготовки к состязаниям .но не готов использовать их технологии для подготовки собак для охоты.
Более того уверен.что и они бы делали по другому,если бы охотились со своими собакми так же как мы и для этого их и готовили.
но те кто кричит в инете и противопоставляет профессиональную инфраструктуру спортивных пойнтеров для состязаний любительской охотничьей инфраструктуре просто не видит дальше своего носа.а к тому же в отличие от западных натасчиков сам ничего не умеет и не делает.

Oleg 51 29-06-2011 15:03

quote:
Это и печалит, что профессионалом признают либо люди не очень сведущие либо это самопровозглашение. А так как нет ЕДИНОЙ системы оценки и сравнения результатов, то круче зачастую оказывается тот, кто красивее и активнее "по ушам ездит".
Вот именно.потому смотрите и спрашивайте о результате.Если человек его имеет то можно прислушиваться,если по ушам в инете ездит-то его лучше стороной обходить.
Самопровозгласить себя великим спецом может любой.а вот подтвердить это результатом единицы.

Eisbaer 29-06-2011 15:13

А мне что-то подсказывает, что у охотника легавая собака - это не инструмент, который можно выбросить, если не понравился, который можно на год-два отдать в "настройку"-натаску, чтобы потом тешить свои амбиции высокими местами на европейских соревнованиях. Охотник как-то по-другому воспринимает свою собаку. Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.

vetdoctor 29-06-2011 15:21

quote:
А мне что-то подсказывает, что у охотника легавая собака - это не инструмент, который можно выбросить, если не понравился, который можно на год-два отдать в "настройку"-натаску, чтобы потом тешить свои амбиции высокими местами на европейских соревнованиях. Охотник как-то по-другому воспринимает свою собаку. Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.

+1000!!!Золотые слова! Именно этим и отличаются охотники-собаководы от тех, кто хочет выбрать непременно одну из тысячи, но чтобы с понтами(ну или со стилем)." Мы в ответе за тех, кого приручили"(с)И этим всё сказано. Был я недавно в гостях у своего друга и тренера по стендовой стрельбе, который держит и пойнтеров, и гончих, и норных, и лаек. Так он сказал мне удивительную фразу: Жить-то осталось НАМ ВСЕГО ДВЕ СОБАКИ. Вдумайтесь в эти слова. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 29-06-2011 15:23

quote:
Вы лучше ответьте на вопрос, почему вы не держите собак местного розлива, а стараетесь привезти себе собак из-за океана или испльзовать в племени европейские крови? Неужели все так плохо со старо-московскими кровями?
В части собак которые родились в рамках нашего разведения есть и собаки отечественного происхождения,в тч в них екут крови и московских пойнткеров.
Многие из них настолько хороши.что мы их испрльзуем как племенной материал. Процент собак с высоким уровнем подтвержденных рабочих качеств среди них тоже есть и не малый а также уже и у их потомства.С экстерьером тоже все в порядке
Собак из-за океана я никогда не вез,мой кобель ,на которого была сделана ставка,как на производителе родился в Питере у Петрова -Полярного в квартире. Сколько можно об этом писать?
И использую я в разведении разные крови.в том числе и американские и английские.ирландские и тд.Мне по фиг происхождение.лишь собаки были хорошие и по типу подходили,ну и еще кое чему вам неведамому соответсвовали.
Но только крови подружейных собак использую и не хочу использовать крови спортивных собак из Франции или Италии.Пока по крайней мере.акцент в разведении деалаю совсем на других собаках.
А со спортивными Вы уж лучше работайт сами...с обрыва разбежавшись.

Migel_11 29-06-2011 15:25

Олег Фридрихович, начинаете истину глаголить! Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки. Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия. Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии. Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.

И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных? А про вашего кобеля, типа Питерского происхождения, уже много раз говорили - давайте оставим эту тему и будем смотреть в родословную.

АгЛ 29-06-2011 15:26

quote:
Может быть, это очень неправильно и глупо, но как-то так происходит.

С моей точки зрения как раз правильно. Если собака позволяет добыть птичку на поесть, а много ли той птицы нам сейчас надо? Ну 2-3 штуки за выход, чтобы и популяцию не подорвать и удовольствие получить, и собачке поработать дать.
И только больной на всю голову человек с непомерными амбициями будет сокрушаться по поводу того, что его собака не дотягивает до высоких европейских стандартов. Да и если рассуждать о большом спорте, то сейчас это прежде всего большая фабрика по производству инвалидов. А зачем мне из своей собачки инвалида делать? Я хочу спокойно с ней охотиться 8-9 полей.

Migel_11 29-06-2011 15:31

quote:
Originally posted by АгЛ:

С моей точки зрения как раз правильно. Если собака позволяет добыть птичку на поесть, а много ли той птицы нам сейчас надо? Ну 2-3 штуки за выход, чтобы и популяцию не подорвать и удовольствие получить, и собачке поработать дать.
И только больной на всю голову человек с непомерными амбициями будет сокрушаться по поводу того, что его собака не дотягивает до высоких европейских стандартов. Да и если рассуждать о большом спорте, то сейчас это прежде всего большая фабрика по производству инвалидов. А зачем мне из своей собачки инвалида делать? Я хочу спокойно с ней охотиться 8-9 полей.
Вы очень далеки от темы европейских собак и понимания охоты. Если вам собака и охота нужна только для пожрать, то вам все равно с кем ходить на охоту - ПОРОДНАЯ собака для этого не нужна.

Oleg 51 29-06-2011 15:35

quote:
Олег Фридрихович, начинаете истину глаголить! Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки. Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия. Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии. Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.
И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных? А про вашего кобеля, типа Питерского происхождения, уже много раз говорили - давайте оставим эту тему и будем смотреть в родословную.
Вы меня утомили,это не я истину стал глаголить.а до вас стала доходить абсурдность ваших собственных утверждений

Eisbaer 29-06-2011 15:36

А мои амбиции были бы удовлетворены только в том случае, если б моя собака, победившая на европейских соревнованиях, была бы выращена, воспитана и натаскана мною. А повышение имиджа известного европейского натасчика ни разу мне не льстит моему самолюбию.

АгЛ 29-06-2011 15:44

quote:
Вы очень далеки от темы европейских собак и понимания охоты.

От темы европейских собак действительно очень далек. А вот про охоту можно и подискутировать. Давайте, расскажите мне сирому, что такое правильное понимание охоты?)))

Migel_11 29-06-2011 15:44

Eisbaer, кто вам мешает это сделать? Работайте ибудет вам счастье Только работайте в поле, а не языком в интернете.

Олег Фридрихович, а к Капо мы еще вернемся.....

бондарев 29-06-2011 15:45

quote:
Originally posted by Migel_11:
Eisbaer, кто вам мешает это сделать? Работайте ибудет вам счастье Только работайте в поле, а не языком в интернете.

Олег Фридрихович, а Капо мы еще вернемся.....
Все неприменно ждём!!!

Migel_11 29-06-2011 15:46

quote:
Originally posted by АгЛ:

От темы европейских собак действительно очень далек. А вот про охоту можно и подискутировать. Давайте, расскажите мне сирому, что такое правильное понимание охоты?)))

Мне с вами, мясником, не о чем дискутировать. Пусть вам про традиции раскажет О. Ф.

бондарев 29-06-2011 15:49

Ну вот опять ярлыки, хотел в поля мотнуть, а не щас опять людей оскорблять начнёте, где же Ваша европейская доброжелательность и вежливость.

Oleg Mekhanik 29-06-2011 15:51

OFF для разрядки напряженности. )
Как экстерьерчик и какие рекомендации по натаске?

Крови французские, разведение канадское, рожден в России )

АгЛ 29-06-2011 15:51

О, так и знал, что добывать на охоте птицу, это оказывается "мясничество". Какой великолепный охотничий "ньюэйдж" в мозгах)))
И ответ в стиле "атстань пративный" подтверждает переворот в мозгу на 180%)))

Migel_11 29-06-2011 15:53

quote:
Originally posted by бондарев:
Ну вот опять ярлыки, хотел в поля мотнуть, а не щас опять людей оскорблять начнёте, где же Ваша европейская доброжелательность и вежливость.
Никаких ярлыков. Человеку нужно мясо для прокорма семьи, и похоже, любой ценой. О чем говорить?

Seregka 29-06-2011 16:03

quote:
Originally posted by Migel_11:

Мне с вами, мясником, не о чем дискутировать. Пусть вам про традиции раскажет О. Ф.

Ну, тогда 3 дня отдохни.

Oleg 51 29-06-2011 16:23

quote:
Никто не утверждает, что подготовка собаки для состязаний ОП или БП есть тоже самое, что подготовка собаки для охоты. Я нигде не встречал, чтобы кто-то ставил знак равенства между двумя этими системами подготовки.
Так какого ляда вы по всем страницам инета призываете покупать и разводить спортивных собак ,натаскивать их для спортивных состязаний БП и ОП по спортивным методикам,те заниматься собаками не для охоты,а для спорта.Фактически призываете заместить спортивными собаки охотничьих.И кому предлагаете-вовсе не спортсмЭнам,а охотникам.Лично мне это не нужно, я неприемлю это направление собаководство исключительно потому,что мои интересы лежат в иной плоскости.Да и ваши призывы ни на чем не основаны и умозрительны. Так.что захоти занятся спортом .тем эже ББ.я бы точно не на вас с сотоварищи ориентировался.
Но вам то никто не запрещает следовать своим возрениям.
quote:
Возвращаясь к финансовой составляющей, вы прекрасно владеете этим вопросом и мне очень странно было, когда вы речь вели про десятки тысяч евро, собственно, по этому и существуют наши разногласия.
Два с половиной года подготовки и еще какое то время выступлений-два-три сезона? Какую стоимость составят выплаты за это время.Разве не несколько десятков евро?недаром говорят .что спортивных собак продают очень дорого и есть соответствующий рынок их продаж. Повезет ,так потратив 2-30-тыс евро можно продать за 50-60-или больше в зависимости от заслуг собаки.Аналогичный бизнес делается на спортивных лошадях-просто уровни разные.Другое дело .что такой бизнес удел профессионалов .а не любых желающих им заняться любителей
quote:
Тоже самое касается и других аспектов наших споров - так давайте будем в эфир выпускать информацию, которая соответствует действительности, а не фантазии.
Вы опять о себе.О каких аспектах наших споров Вы говорите,если 99 %того .что говорите лишено здравого смысла?

quote:
Когда услышу от вас, что собаки, принимающие участие в европейских состязаниях очень даже пригодны для охоты - пойду куплю бутылку коньяка и подниму за это рюмочку. Это лишь вопрос времени, и вы знаете это прекрасно.
Вы похоже совсем не в ладу со здравым смыслом.
Непригодны не европейские,не те собаки которые выступают в состязаниях в европе -то совсем другое множество.а собаки БП ограничено пригодны к охоте,а для нас практически непригодны.
попробую еще раз.
Я противник использования в племенном разведении собак спортивного назначения.а также импорта ОП без проверки их на соответствие необходимому набору и уровню рабочих качеств по нашим отечественным методикам.Считаю .что нельзя произвести правильный отбор подбор производителей с высокой степенью достоверности для разведения собак для охоты и племенного уровня.если основываться только на основании международных правил состязаний ФТ.
Я противник использования собак низкого экстерьера в угоду рабочим качествам,тем более в угоду экстерьеру снижать требования к рабочим качествам.
Я противник смешивания различных типов пойнтеров.сокрытия племенного брака.необъективной конкуренции с использованием нечистоплотных методов.
Поскольку свои принципы я могу отнести только на себя.то я пишу то.что считаю обязательным для себя.
К сожалению другие могут придерживаться иных принципов.
таков у на с порядок-каждый делает то.что хочет.
но результат все рассудит-поле.охота и выставки.

quote:
И все же, ответье про собак - почему САМИ не держите отечественных?
а я держу самых разных собак,но пускаю в разведение только самых достойных, смоей точки зрения.Я много раз говорил.что у нас коллективный питомник.а не мой частный.Потому у меня в распоряжении значительно больше собак для разведения.чем живет в доме.И крови в них текут у большинства самые разные.вы просто ничего об этом не знаете.но вам и не нужно знать.

Oleg 51 29-06-2011 16:39

quote:
ПОРОДНАЯ собака для этого не нужна.
Наоборот все.Ну
,как же у Вас мозги скривили.Как раз для охоты нужна высокопородная легавая.Потому.что породность это как раз те качества .которые затачивались для охоты.которая предъявляет к собаке гораздо более широкие требования.чем спорт.
ПС.А к Капо то зачем нам возвращаться?Вы .что имели в виду.
ПСС.Олег,бычок классный .он мясной,молочной или спортивной породы ?

Oleg 51 29-06-2011 16:41

Ладно беру перерыв.нужно собак в поля везти.Да и пострелять перед соревнованиями чуток нужно

Oleg Mekhanik 29-06-2011 16:56

quote:
ПСС.Олег,бычок классный .он мясной,молочной или спортивной породы ?
На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.
А вообще у меня даже лучше чем у великих натасчиков Европы, из 1500 голов мясных я всегда выберу 15 спортивных.

vetdoctor 29-06-2011 17:00

quote:
[B][/B]

Оriginalli post by: Олег 51.
Доктор, наведите плз. справки, когда и где Атос был снят за непроявление чутья.
Нигде и никогда. Без птицы при мне было в Рязани в 2006 году, но как он там искал, я чуть не прослезился, настолько красиво и безупречно. Причём ведущий ни разу не свистнул и не показал рукой направление, поскольку руки у него были заложены за спину. Опять очередная байка для несведущих с целью очернения.

vetdoctor 29-06-2011 17:03

quote:
На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.

Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы? Там вроде бы двое участвуют в оплодотворении.

Oleg 51 29-06-2011 17:04

quote:
На сколько я разбираюсь в генетике, бычки не бывают молочными.
Генетика тут не причем

quote:
из 1500 голов мясных я всегда выберу 15 спортивных.
Неужто на состязания с ними ходишь.?по каким правилам7

Oleg 51 29-06-2011 17:06

quote:
Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы?
Вот вот .Бык молоко не дает,а порода у него молочная. Покрой спортивным отобранным из 1500 мясных,думаешь у его потомков- коров удои повысятся?

Oleg Mekhanik 29-06-2011 18:06

quote:
Олег, а откуда же тогда берутся молочные коровы?

Он, как в анекдоте, в хорошем смысле.
Бывают бычки молочных пород, молочных бычков не бывает, только поросята.
А вообще-то только в СССР была молочно-мясная порода КРС, которая не давала ни молока, ни мяса.
Это красавец мясной породы скота ШАРОЛЕ. Через два года от будет весить 800 кг.

quote:
Неужто на состязания с ними ходишь.?по каким правилам7

По европейским

Может статься, что это его папа

Oleg 51 29-06-2011 18:13

quote:
Это красавец мясной породы скота ШАРОЛЕ. Через два года от будет весить 800 кг.
quote:
Интересно как он будет скакать по
quote:
По европейским
правилам с таким весом?

бондарев 29-06-2011 18:17

Пока вы бычков обсуждаете, мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.

Буквоед-Дз 29-06-2011 18:28

quote:
Originally posted by бондарев:

Пока вы бычков обсуждаете, мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.

Ужас...

Oleg Mekhanik 29-06-2011 18:30

Бизнессмен твоего уровня для этих целей должен держать ретривера

Буквоед-Дз 29-06-2011 18:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Доктор, наведите плз. справки, когда и где Атос был снят за непроявление чутья.
Нигде и никогда.

9 место
Команда пойнтеров, г. Рязань
АТОС 2204, вл. Селиванов В.А.- непроявление чутья
Здесь: http://www.red-setter.ru/MOS_06.htm

бондарев 29-06-2011 18:36

меня и так не видят всё разрываюсь между работой и собаками, а если буде ещё и ретривер придётся с узелком прийти на ферму к Вам

Oleg Mekhanik 29-06-2011 18:39

Приходи. Люди нужны

Oleg 51 29-06-2011 18:43

quote:
АТОС 2204, вл. Селиванов В.А.- непроявление чутья

А еще где?какой процент к положительным выступлениям?

бондарев 29-06-2011 18:44

Хотел этого букваеда удалить и промазал

Ерунда 29-06-2011 18:45

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Ужас...

Вам не нравится исполнение подачи или сам факт? А может стиль ландшафтного дизайна или размер бассейна?

Oleg 51 29-06-2011 18:45

quote:
Хотел этого букваеда удалить и промазал

АгЛ 29-06-2011 18:53

Напоследок хочется напомнить буквоеду, что "буква убивает, а дух животворит". Придирчивое следование букве закона, с лупой в руках, чистой воды фарисейство, об опасности которого нас предупреждали уже 2000 лет назад!
Историю надо знать!

Буквоед-Дз 29-06-2011 18:56

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вам не нравится исполнение подачи или сам факт?

Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.

бондарев 29-06-2011 19:02

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:
Приходи. Люди нужны
Вот это по дружески

бондарев 29-06-2011 19:06

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.
Перья есть, но от них куча мусора, у нас всё пока построено чисто на желании собаки, а она ещё хочет палочкой и поиграться, то есть погрызть, это не правильно, но как давал совет человек из НКП по Итальянской системе я надеюсь на ум Керри, а он у неё есть.

Буквоед-Дз 29-06-2011 19:11

quote:
Originally posted by бондарев:

Перья есть, но от них куча мусора,

А кто Вам сказал, что нужны перья? Мячик, поноска из меха..

quote:
Originally posted by бондарев:

у нас всё пока построено чисто на желании собаки,

Я и вижу с каким желанием она укладывается.

quote:
Originally posted by бондарев:

а она ещё хочет палочкой и проиграться

То, чем собака играется, не должно использоваться в качестве поноски.

quote:
Originally posted by бондарев:

но как давал совет человек из НКП я надеюсь на ум Керри, а он у неё есть.

Так с умными собаками не обращаются.. в подачу с ней пока только играть надо бы. Собака-то может быть и умная, но похоже не повезло ей...

Ерунда 29-06-2011 19:14

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Что с собакой делают не нравится. Да и палочка в качестве поноски - ошибка.

Поясните.
На мой взгляд с собакой заниматся. Что конкретно Вам не нравится.
И про поноску - тоже поподробнее.
Тема-то как раз для этого.
бондарев, надеюсь не задела? Если здесь обсудим, выложенный Вами ролик?
ИМХО палочка в качестве поноски В СВОЕ ВРЕМЯ весьма уместна. Для обучения аппортировке, опять ИМХО, на определенном этапе важно использовать как можно более разнообразные предметы, в том числе и палочки. У меня уже скопилось два небольших рюкзака аппортировочных предметов, плюс еще на вешалках, галошницах, в багажнике и холодильнике

Ерунда 29-06-2011 19:18

quote:
Originally posted by бондарев:

по Итальянской системе

Дайте ссылочку где почитать-познакомится, и кто из москвачей в теме?

Буквоед-Дз 29-06-2011 19:19

Палочка неуместна ни в коем случае. Палочки можно найти на улице, а поноска не должна напоминать ничего из того, что находится в постоянном доступе. Крайний случай - после команды подай Вам вместо птицы понесут палочку. Не нравится такое давление на собаку. Больше позитива, больше игры, больше радости.. На ролике собака подавлена и это ужасно.

бондарев 29-06-2011 19:22

Не заденет это ведь в тему и интересно мнение людей и их опыт, в своих занятиях исхожу из желания собаки и как пишет Буквоед играю в подачу, предметы действительно даю ей разные приносит детских меховых собачек кошек, но одно тонность поноски её быстро утомляет и она перестаёт её подавать, после чего беру другой предмет, например палочку и вооля игра опять впаряде, а то что прикрикнул так лягушек после дождей столько что она только на них и отвлекается от классических пойнтериных стоек до попыток их пожевать или принести к себе на место в доме.

Буквоед-Дз 29-06-2011 19:29

Больше трех раз за занятие давать подавать собаке не рекомендуются. Занятие не должно длиться больше 15 минут. Для подачи хватит и 5. Не надо в одном занятии отрабатывать несколько команд, тем болееделать это одновременно. Команды нельзя повторять.. Предметы используемые в качестве поноски не должны быть доступными для собаки.И Вы не играете, Вы собаку муштруете.. И еще раз говорю Вам возьмите хорошую литературу. Она, как бы тут не кляли Запад, имеет иностранное происхождение.У нас нет школы. Подача - это Спенсер. Хотите верьте, хотите нет, но в массе своей здешние советы использовать нельзя. Обращйтесь к профессионалам. По подаче автора я Вам указал.

бондарев 29-06-2011 19:31

quote:
Originally posted by Ерунда:

Дайте ссылочку где почитать-познакомится, и кто из москвачей в теме?
Это совет Акопа и так вроде Итальяшки тренируют дают гонять птицу и только в два года она у них не гонит, а может и 2,5 я Акопу верю на слово но видимо все методы на итальянском языке это только Букваеда просить он дока в переводах Главная суть, ум собаки, а дрессура для слабо развитых.

Буквоед-Дз 29-06-2011 19:37

quote:
Originally posted by бондарев:

но видимо все методы на итальянском языке это только Букваеда просить он дока в переводах

Мацокин дока в переводах. Но и без Мацокина известно, что строить собаку до полного развития у нее страсти, нельзя. Собаки созревают постепенно, не все одинаково. Собаки индивидуальны и рисковать, подавляя дрессурой ее инициативу, нельзя. Тут нет никакой политики, спорта и еще чего-то, есть здравый смысл и реальные достижения натасчиков, которые натаскивают классных ОХОТНИЧЬИХ собак . На охоте нужен не автомат, а собака обладающая инициативой. Автомат, полирующий ботинки, лепяший узкий челнок, нужен только для наведения на птицу, чтобы получить высокий диплом на испытаниях, где "дальночутость" превыше всего.

Ерунда 29-06-2011 19:40

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Палочки можно найти на улице, а поноска не должна напоминать ничего из того, что находится в постоянном доступе

А вот мне, извините, пофиг. "Подай" мне, бывает нужны разные. Я - человек-лентяй. И мне хочется, чтобы собака подавала то, чот МНЕ нужно. Птицу, рыбу, палочки, ключи, патроны, телефоны, фонарики и т.п. "Подай" и все! Это Я буду решать что мне нужно. Принесет вместо птицы палочку - или будет носить до те пор, пока в радиусе километра палки не закончатся или пока птицу не подаст. А еще, что мешает в команду потом ввести название предмета и жест? "Подай птичку" или "подай игрушку" .

quote:
Originally posted by бондарев:

но одно тонность поноски её быстро утомляет и она перестаёт её подавать,

А здесь не увлекайтесь. Ведь уже знаете сколько раз она подаст, прежде чем надоест. Остановитесь за раз до этого - на максимуме мотивации и недоигранности. Сама себе тоже постоянно командую "уймись", т.к. всегда хочется "еще один разок". Самое сложное в воспитании собаки - воспитание хозяина . Но с каждой следующей собакой становлюсь чуть-чуть лучше и дисциплинированней.
Про позитив и мотивацию советую познакомиться с кликерной дрессировкой. Вот где простор для творчества и позитива как собаки, так и хозяина.

Буквоед-Дз 29-06-2011 19:42

quote:
Originally posted by Ерунда:

А вот мне, извините, пофиг. "Подай" мне, бывает нужны разные. Я - человек-лентяй. И мне хочется, чтобы собака подавала то, чот МНЕ нужно. Птицу, рыбу, палочки, ключи, патроны, телефоны, фонарики и т.п. "Подай" и все! Это Я буду решать что мне нужно. Принесет вместо птицы палочку - или будет носить до те пор, пока в радиусе километра палки не закончатся или пока птицу не подаст. А еще, что мешает в команду потом ввести название предмета и жест? "Подай птичку" или "подай игрушку" .

Ничего не мешает, но речь идет о первых занятиях, где надо до минимума снизить риски отказа от подачи...

бондарев 29-06-2011 19:47

У меня есть собаки по мимо Керри и я с ней не спешу, возможно, надо и по мягче не спорю, курцы дают о себе знать, но в душе люблю дисциплину и мне очень не нравится когда собаки на охоте подпрыгивают и мажут тебя с ног до головы, или с разгона игнорируя команды хозяина соба с прыжка лупит прям в нос головой якобы играя, нет оно понятно но люди есть разные и многие такие выпады принимают за вседозволенность собаки за что моего друга соба получила на одной охоте за такое проявления ума по башке, а человеку действительно было больно и у него с носа текла юшка, после чего люди перестали друг с другом общаться хотя может я и не прав.

Буквоед-Дз 29-06-2011 19:56

Пойнтера нельзя унижать, если это пойнтер не только по рубашке. Это наглая, сильная, властная собака. Он не должен ползать и валяться в ногах. Пойнтер - это другая философия охоты, если сравнить его с континенталом. Униженный, зажатый пойнтер - это и не пойнтер вовсе. Нельзя к нему походить с меркой. Пойнтер -это король поля, он по своей воле устанавливает правила и о определяет границы возможного, его же возможности в поиске безграничны.

бондарев 29-06-2011 20:01

Эх талант к написанию, красиво пишете, очень приятно читать, такие строки.

Oleg 51 29-06-2011 20:12

quote:
На охоте нужен не автомат, а собака обладающая инициативой. Автомат, полирующий ботинки, лепяший узкий челнок, нужен только для наведения на птицу, чтобы получить высокий диплом на испытаниях, где "дальночутость" превыше всего.
Вы просто ориентируетесь на свой личный опыт натаски легавой,когда собака боялась шаг ступить без команды.настолько ее затянули.вот на воду теперь дуете.
на самом деле научить собаку регулируемому поиску очень просто.без всякого подавления инициативы.
нужно просто крови хорошие иметь и поступать в соответствие со здравым смыслом.А это значит развивать контакт и доверие собаки в первую очередь.Тогда и научить собаку ходить плотно к ведущему зная приемы будет не сложно.А это очень помогает в лесу и заросших местах охотясь по вальдшнепу.да и на открытых позволяет скоростью своего хода регулировать глубину поиска легавой-где нужно можно пустить широко и глубоко-например в широких полях по стаям куропаток,а где ,нужно поплотнее .чтобы собака могла причуять и сработать птицу максимально далеко от строгой птицы-бекаса например.на затопленном лугу.да и переместившегося перепела.курапатку.вальдшнепа.тетерева на охоте гораздо легче найти с собакой .которая способна сократить челнок и сделать более плотным приск по команде.чем с собакой с крылом челнока более 100 метров в каждую сторону.
Автомат тут не нужен.да и не возможен-на собаке нет переключателей поиска или скорости движения.просто она верит хозяину и если тот говорит ей .что птица ТУТ,то самостоятельно изменяет поиск .чтобы найти птицу.
Это не автомат.а партнер.напарник.работающий в паре с ведущим и контакте..работающий в контакте с охотником.Самостоятельно расширяющий поиск на пустых местах и ссужающий оный в присутствии птицы.инициатива в этой паре принадлежит то собаке.то охотнику.в этом кайф от хорошей охотничьей собаки и основа ее эффективности.
Кстати , и на испытаниях и состязаниях дальнее чутье с помощью такого регулируемого поиска тоже легче показать.точнее не дальнее .а то максимально возможно дальнее чутье .которое собака способна проявить в данных условиях.
Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.
где то так.

Буквоед-Дз 29-06-2011 20:20

quote:
Originally posted by бондарев:

Эх талант к написанию, красиво пишете, очень приятно читать, такие строки.

Что читать. Как приятно смотреть настоящих, выдающихся пойнтеров, величие которых ощущается кожей. Ход настоящего пойнтера захватывает дух, вызывает восторг и трепет. Мурашки бегут по коже... Достаточно раз увидеть такого пойнтера, чтобы понять всю никчемность рассуждений о том, что нам нужен какой-то особый пойнтер. Пойнтер - один. Он стоит в стороне, он царит там, где пасуют все остальные. Нет деления на спортивных и охотничьих пойнтеров. Есть пойнтер и не пойнтер. Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных. Чтобы рассуждать о том, на правильном мы пути или нет, надо просто своим глазами посмотреть на то, что считается лучшим в мире. Мы пока можем только восхищаться этими собаками, стоя в сторонке..

Буквоед-Дз 29-06-2011 20:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы просто ориентируетесь на свой личный опыт натаски легавой,когда собака боялась шаг ступить без команды.настолько ее затянули.вот на воду теперь дуете

Вы просто сейчас домысливаете..

Буквоед-Дз 29-06-2011 20:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.
где то так.

То, что собака работала птицу, а не след, гарантирует опытный судья, а не перемещенная птица. Перемещенная птица ничего не гарантирует. Ну разве только то, что сейчас группа товарищей с собакой займется полной херней

Ерунда 29-06-2011 20:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

на самом деле научить собаку регулируемому поиску очень просто.без всякого подавления инициативы.нужно ........ и поступать в соответствие со здравым смыслом.А это значит развивать контакт и доверие собаки в первую очередь.Тогда и научить собаку ходить плотно к ведущему зная приемы будет не сложно.А это очень помогает в лесу и заросших местах охотясь по вальдшнепу.да и на открытых позволяет скоростью своего хода регулировать глубину поиска легавой-где нужно можно пустить широко и глубоко-например в широких полях по стаям куропаток,а где ,нужно поплотнее .чтобы собака могла причуять и сработать птицу максимально далеко от строгой птицы-бекаса например.на затопленном лугу.да и переместившегося перепела.курапатку.вальдшнепа.тетерева на охоте гораздо легче найти с собакой .которая способна сократить челнок и сделать более плотным приск по команде.чем с собакой с крылом челнока более 100 метров в каждую сторону.Автомат тут не нужен.да и не возможен-на собаке нет переключателей поиска или скорости движения.просто она верит хозяину и если тот говорит ей .что птица ТУТ,то самостоятельно изменяет поиск .чтобы найти птицу.Это не автомат.а партнер.напарник.работающий в паре с ведущим и контакте..работающий в контакте с охотником.Самостоятельно расширяющий поиск на пустых местах и ссужающий оный в присутствии птицы.инициатива в этой паре принадлежит то собаке.то охотнику.в этом кайф от хорошей охотничьей собаки и основа ее эффективности. Кстати , и на испытаниях и состязаниях дальнее чутье с помощью такого регулируемого поиска тоже легче показать.точнее не дальнее .а то максимально возможно дальнее чутье .которое собака способна проявить в данных условиях.Ну,а перемещенная птица как объект работы гарантирует .что при этом собака работала прямо в птицу .а не след.где то так.

Вот если убрать про крови (выделенно мной), то ППКС

Oleg 51 29-06-2011 20:35

Хрень это все.,набор прилагательных.
Грош цена такому королю.который будет не эффективен на охоте.
грошь ему цена если стиль будет превращен в позу.а не будет тесно связан с эффективностью.
грош цена пойнтеру у которого поиск, исключающий охоту с ружьем или делающий ее условной.
Такому пойнтеру место на шоу состязаниях.это сродни греям бегущим за механическим зайцем,но они скачут покруче любого пойнтера .
И неправда . есть деление на спортивных и охотничьих пойнтеров-одних выводили и разводят для охоты.других разводят и отбирают из огромного числа пойнтеров для побед на состязаниях типа БП. И если одним вы написали панегирик выше,точнее не им .а выразительности их скачки.то другим ,написали те кто их выводил .они сфлрмулировали много еще и других качеств .Без которых пойнтер не является пойнтером в принципе.

АлексейВ 29-06-2011 20:36

.....мы усиленно тренируемся, правда, пока идут дожди дома.
На мой взгляд "неудачный" ролик. Во всяком случае "это" собаке не доставляло удовольствие.

Буквоед-Дз 29-06-2011 20:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Грош цена такому королю.который будет не эффективен на охоте.

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных.

Буквоед-Дз 29-06-2011 20:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И неправда . есть деление на спортивных и охотничьих пойнтеров-одних выводили и разводят для охоты.других разводят и отбирают из огромного числа пойнтеров для побед на состязаниях типа БП.

Вы не имеете права ничего писать о собаках БП. Вы ни одной собаки БП не видели, и ни разу не были на состязаниях БП. Вы голословны.

Oleg 51 29-06-2011 20:55

quote:
Вы просто сейчас домысливаете..
Оу ли.хотя я понимаю ,вы просто начинали.

quote:
Пущена в поиск 17.15. по обширной скошенной луговине с невысокой отавой. Поиск суки достаточно правильный, поставленный челнок Работает верхом. Параллели неплотные, иногда пропускает не обысканные площади. Галоп тяжеловат, в конце становится совсем вялым. Тесный контакт с ведущим на свистке. Собаке предоставляется слишком мало самостоятельности в поиске, сука часто оборачивается на хозяина.17.40. пропускает дупеля. В 17.45 с хода развернулась и стала. При подходе ведущего в 3 - 4 шагах снялся дупель. Собака на месте. Пущена в поиск. В 17.50. спорола птицу, через минуту пропускает еще одну (вылетела от шагов ведущего). В 18.00. при проходе у самого края нескошенной травы потянула, стала. При подходе ведущего и посыле в 3 метрах вылетел коростель. Собака посунулась за птицей 3 - 4 м, но была остановлена свистком ведущего. Работа собаки расценена комиссией с общей сумой баллов 65. За чутье получила 6-5-4,что недостаточно для получения диплома. Собака не продемонстрировала важнейшего элемента в работе - верности, пропустив и споров несколько птиц.

quote:
То, что собака работала птицу, а не след, гарантирует опытный судья, а не перемещенная птица. Перемещенная птица ничего не гарантирует. Ну разве только то, что сейчас группа товарищей с собакой займется полной херней
Перемещенной птицей считает точно замеченая переместившаяся птица.которая после того .как ее нашла собак поднялась точно из того же места куда села.Т.Е.Не дала следа..Только в этом случае можно гарантировать отсутствие ошибки экспертов в определении работала ли собака след или птицу полностью. судья опытный по ряду признаков поведения собаки может определить что собака работала-след или птицу.но вероятностно.а тут можно гарантированно.поэтому перемещенная обязательна для Д1.была бы моя воля я бы перемещенную требовал бы и для Д2.были бы возможности для этого.
quote:
Вы не имеете права ничего писать о собаках БП. Вы ни одной собаки БП не видели, и ни разу не были на состязаниях БП. Вы голословны.
Алаверды.Вы не видели хороших охотничьих пойнтеров и не имеете право о них писать. Я кстати о собаках БП и не пишу,я только опираюсь на то.что о них пишут специалисты-эксперты РКФ.про ФЦИ -не знаю.,да и совсем недавно тут выше Мигель писал..
Ну,а с кровями собак БП я то как раз имел в своей жизни тесный контакт,на практике..В отличие от Вас.

бондарев 29-06-2011 21:05

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Что читать. Как приятно смотреть настоящих, выдающихся пойнтеров, величие которых ощущается кожей. Ход настоящего пойнтера захватывает дух, вызывает восторг и трепет. Мурашки бегут по коже... Достаточно раз увидеть такого пойнтера, чтобы понять всю никчемность рассуждений о том, что нам нужен какой-то особый пойнтер. Пойнтер - один. Он стоит в стороне, он царит там, где пасуют все остальные. Нет деления на спортивных и охотничьих пойнтеров. Есть пойнтер и не пойнтер. Пойнтер должен уметь искать широко, быстро, искать породно, красиво, искать эффективно. Ничто не оправдывает отсутствие хотя бы одного условия из вышеперечисленных. Чтобы рассуждать о том, на правильном мы пути или нет, надо просто своим глазами посмотреть на то, что считается лучшим в мире. Мы пока можем только восхищаться этими собаками, стоя в сторонке..
Но привезите это лучшие в мире и мы посмотрим все и будем общаться и восхищаться красотой и умом этих собак , подарите нам простым россиянам праздник, я не могу ездить по всему миру и искать этих самородков полей, если например О.Ф Носков может, или Олег вырастив сотню бычков, то многие охотники не могут, даже в Белоруссию приехать, увы и не их в том вина

Oleg 51 29-06-2011 21:08

quote:
то другим ,написали те кто их выводил .они сфлрмулировали много еще и других качеств .
вот навскидку еще несколько высказываний посвященых охотничьему пойнтеру.
"вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только их отделки". "Лишь охотник-спортсмен способен оценить гармоничное сочетание всех качеств великолепного животного, в котором красота линий неразделима с плавностью движений и скульптурной четкостью поз, охотничья страсть не затмевает рассудок, а доброта и преданность рождают ответные чувства."
"Именно сочетание чутья, страсти и ума делает работу пойнтера красивым спектаклем." Прекрасно сказали те же Ш. Хюж: "Пойнтер скачет ногами... а выигрывает чутьем" - и В. Аркрайт: "Вся красота работы пойнтера состоит именно в его выдержке при сохранении природной страстности. Пойнтер должен быть азартен, как фоксхаунд, и мягок, как ребенок".
"Уверенность в надежном партнерстве, во взаимном удовольствии (а этого не будет, если не хватает даже какой-то мелочи) - главная причина нашей верности пойнтеру"
как сильно и глубоко ,без ложного пафоса сказано о пойнтере .как охотничьей собаке.
хотя спортивные собаки может быть все сплошь Короли .но это другие уже собаки.

Буквоед-Дз 29-06-2011 23:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Пущена в поиск 17.15...

Не понимаю какое это описание имеет отношение ко мне.
А это имеет отношение к Вам?
"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой <Даун> упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за <обморок>, ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!"

Буквоед-Дз 30-06-2011 12:09

А это тоже о Вас:
""N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть
хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"

Буквоед-Дз 30-06-2011 12:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Алаверды.Вы не видели хороших охотничьих пойнтеров и не имеете право о них писать. Я кстати о собаках БП и не пишу,я только опираюсь на то.что о них пишут специалисты-эксперты РКФ.про ФЦИ -не знаю.,да и совсем недавно тут выше Мигель писал..
Ну,а с кровями собак БП я то как раз имел в своей жизни тесный контакт,на практике..В отличие от Вас.

Имею я право писать. Все я видел, только представление о хорошем охотничьем пойнтере у нас разнится. В самом деле не считать же хорошим пойнтером того, которому дали Д.1 из описания выше. 50-70 метров челнок, ковыряния..глубина челнока 2-3 метра...
"собака посунулась за птицей метра два" - на трайле это снятие вообще-то.. Из этого только можно заключить, что и судьи, и Вы имеете извращенное представление о пойнтере. По описанию выше - это так себе пойнтер:- поставлен плохо, задрессирован, челнок механический... Да и диплом-то , если верить описанию липовый (что значит "отложить"? что значит "в расчет не брать?" Это же состязания!!!).. Ужас!!

Буквоед-Дз 30-06-2011 12:17

quote:
Originally posted by бондарев:

Но привезите это лучшие в мире и мы посмотрим все и будем общаться и восхищаться красотой и умом этих собак , подарите нам простым россиянам праздник, я не могу ездить по всему миру и искать этих самородков полей, если например О.Ф Носков может, или Олег вырастив сотню бычков, то многие охотники не могут, даже в Белоруссию приехать, увы и не их в том вина

Фильд-трайлы пройдут в Нижнем Новгороде с 18 по 24 июля. Приглашаю смотреть пойнтеров. Дарю Вам праздник. Всё уже давно привезли и еще везут.

Буквоед-Дз 30-06-2011 12:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

"вывести пойнтеров, по природе уже готовых к охоте и требующих только их отделки".

Какое это имеет отношение к челноку в 50-70 метров? к его глубине в 2-3 метра? (это из описания работы Вашего перводипломника, если что)Не понимаю...

Oleg 51 30-06-2011 12:45

quote:
самом деле не считать же хорошим пойнтером того, которому дали Д.1 из описания выше. 50-70 метров челнок, ковыряния..глубина челнока 2-3 метра...
"собака посунулась за птицей метра два" - на трайле это снятие вообще-то..Вы не видели хороших пойнтеров.. По описнию выше - это не пойнтер, поставлен плохо... челнок механический
мои пойнтера ходят так как мне нужно-хочу 20 метров челнок.хочу триста.а ваши Короли 700 -800 и ничего другого .А 2-3 метра .так ветра не было вот и приходилось вести очень плотно.в хороший ветер без проблем эту же собаку можно вести и с более глубоким поиском-20-30 метров.
Ну.а на счет посунулся на два метра .ну так во первых мне на это положить.обычно при взлете птицы он стоит или ложится.нужно было бы .чтобы не шевелился -сделали бы без проблем.
так ,что фиг фам ,отличная работа .именно такая какая должна быть в этих условиях для получения д1.Просто наши собаки могут быть разными.а вот спортивные одни и те же для разных условий.
типа как писал Коновалов про них ...не буквально....15 или 14 собак в этих тяжелых условиях были сняты,но не унизили себя ни опусканием головы,ни снижением скорости хода.
а наши опустят если надо и скорость снизят-если того условия потребуют и найдут.а хороших условия пойдут быстро и голову поднимут точно указывая на местонахождение затаившейся птицы.
Говорю же не видели вы хороших охотничьих собак.

quote:
Какое это имеет отношение к челноку в 50-70 метров? к его глубине в 2-3 метра? Не понимаю...
Не понимаете .что 50-70 метров челнок в одну сторону.при необходимости может преобразится и в 200 и 300 метров.
но на хрена увидев севшую за 40 метров птицу ,искать с челноком 200-300 и тем более 500 метров. пока такая собака будет скакать первое крыло челнока.мы птичку уже найдем и отстреляем.
а вот пойнтера должны рождаться с управляемым поиском и контактом с человеком отсюда и отношение.

Буквоед-Дз 30-06-2011 12:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:

мои пойнтера ходят так как мне нужно-хочу 20 метров челнок.хочу триста.а ваши Короли 700 -800 и ничего другого .А 2-3 метра .так ветра не было вот и приходилось вести очень плотно.в хороший ветер без проблем эту же собаку можно вести и с более глубоким поиском-20-30 метров.

Да врете Вы все:
"Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей ."

Oleg 51 30-06-2011 12:55

quote:
Не понимаю какое это описание имеет отношение ко мне.
Ой.а Вы не Мацокин?.это собака Мацокина.А если вы не Мацокин,а Куфтин.так у вас вроде вообще легавых не было.Так ,о чем тогда вообще разговор может быть?

quote:
N18. Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .
Вижу эту собаку не первый раз и всегда смотрю с очарованием . Ведуший
бездельник . Такая собака и такой бездельник . Весь наверху , наглый к птице кобель .
Всё делает не только далеко , но красиво . Могу вспомнить немного таких понтеров
как : Шнеп , Туз , Босс и палевого пойнтера из Таганрога Павлова Василия . И всё . Я
видел не всех , но многих . Все перечисленные были идеально поставлены . Босс чуть
хуже . Теперь о конкретном выступлении :
Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей .
1. Пустая без посыла , но далеко было идти .
2. Ещё дальше от ведущего - пустая .
3. Спор и тут же ещё спор .
Снят за непроявления чутья . Жаль !!!"
да тут мы пролетели.первый раз на состязаниях и последний.были причины,да и описали не совсем точно.хотя какая разница.все равно ведь пролетели. правда это было на втором пуске.результат первого вытащил на -на второе место.

quote:
Фильд-трайлы пройдут в Нижнем Новгороде с 18 по 24 июля. Приглашаю смотреть пойнтеров. Дарю Вам праздник. Всё уже давно привезли и еще везут.
Вы бы лучше список участников опубликовали,тогда люди бы и решили стоит ли ехать и есть ли на что смотреть.

Буквоед-Дз 30-06-2011 12:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ой.а Вы не Мацокин?.это собака Мацокина.

Вы про этого пойнтера?
"Первое место среди личников, он же лучший натасчик, он же лучшая молодая собака - пойнтер Бонга, вл. Мацокин. От всей души поздравляем с дипломом II степени при 81 баллах!!!
На фото представитель победителя, сорвавшего Банк"
Здесь: http://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/topic421.html
Но я не Мацокин.

Буквоед-Дз 30-06-2011 01:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы бы лучше список участников опубликовали,тогда люди бы и решили стоит ли ехать и есть ли на что смотреть.

Все будет. Вы все равно этих собак не знаете.

Буквоед-Дз 30-06-2011 01:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

так у вас вроде вообще легавых не было.Так ,о чем тогда вообще разговор может быть?

Опять не угадали, у меня есть легавая.

Oleg 51 30-06-2011 01:20

quote:
Да врете Вы все:
"Запущенный , пошёл карьером очень широко , но почти без паралелей ."

мне вам врать нечего.Я собак в поле показываю,вот на Горку едем.хотите посмотреть -приезжайте.потом Мацокину расскажите .
что касается кобеля-так где же вранье -в одном описании карьером и очень широко .в другом -плотном челноком и короткими крыльями челнока.
не получилось у меня тогда укоротить челнок по определенным причинам сразу.а только спустя 10 минут работы.Не важно по каким причинам.вот и прос....ли чемпионат и оказались только на втором месте.До сих пор пережить не могу
quote:
Первое место среди личников, он же лучший натасчик, он же лучшая молодая собака - пойнтер Бонга, вл. Мацокин. От всей души поздравляем с дипломом II степени при 81 баллах!!!
Да,да это спустя время ,Вы там,ой Мацокин проявил себя как он обычно пишет достойным наследником "слезерина".(Не хочу в этом контексте упоминать М.Я.Халеева,ну вы поняли...) вы бы привезли на состязания собачку ранга всероссийских.вот бы и сравнили собачек так сказать очно. а то сами знаете.трудно судить коли сам не видел.
но я ведь писал не собачке.я просто показывал .что сегодняшнее виртуальное слово резко отличается от вчерашнего дела.
просто человек сменил умозрительно позицию.посчитав .что так ему полезнее будет.Ну и книжек прочитал.а нужно было с Бонгой охотится.а не продавать поспешно.
Глядишь бы и в охотничьих пойнтерах легче стало бы разбираться.

Oleg 51 30-06-2011 01:21

quote:
Все будет. Вы все равно этих собак не знаете.
ой,неправду говорите. Заманиваете давайте список.мы справки наведем.

Oleg 51 30-06-2011 01:24

quote:
Опять не угадали, у меня есть легавая.
Бретон никак.А сколько ему времени-месяцев?.это с ним вы столь полно образовались в охоте с легавыми?

Буквоед-Дз 30-06-2011 01:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

где же вранье -в одном описании карьером и очень широко

но почти без параллелей. И вот это: "Ведуший бездельник" ткже не позволяет верить Вам, что Ваши пойнтера ходят так, как Вам хочется..

Буквоед-Дз 30-06-2011 01:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ой,неправду говорите. Заманиваете давайте список.мы справки наведем.

01 июля закончится прием заявок и будут вывешены списки собак.

Oleg 51 30-06-2011 01:43

Это Владимир Иосифович просто забыл.У АНЖУ ВСЕГДА и тогда был ИДЕАЛЬНЫЙ челнок.
Просто он не очень уверено стал на дупеля под некосью.я не поверил и сдернул его со стоки ,а на следующей параллели он его столкнул.успев стать, но накоротке- метрах в пяти.
Пес взбесился и только прибавил в скорости и столкнул на параллели еще одного дупеля под некосью. Но если честно.то очень трудно было сработать.
Птица под некосью.а ветер от этой высокой некоси на луговину.
дальше продолжать не имело смысла,положение-любых две встречи и все.
кстати по правилам ФЦИ я думаю все было бы отлично-скачка на 10,стиля море.одна уверенная работа на коротке. А по нашим провальное выступление.

Буквоед-Дз 30-06-2011 01:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ы бы привезли на состязания собачку ранга всероссийских.вот бы и сравнили собачек так сказать очно.

Собачки сравниваются только на фильд трайлах, на состязаниях по правилам 81 года любого ранга сравниваются баллы, а не собаки. Ну какое тут сравнение:
"эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать."

Oleg 51 30-06-2011 01:51

quote:
И вот это: "Ведуший бездельник" ткже не позволяет верить Вам, что Ваши пойнтера ходят так, как Вам хочется..
Мы ведь имели большие шансы выиграть чемпионат,но по моей лени упустили свой шанс.Надо было прогнать пса перед пуском на состязаниях и он был бы в руках с первой секунды.а я поленился.Солганик потом в обсуждении это узнал.а потом в описании по дружбе назвал бездельником.пожурил так сказать.не надо искать черную кошку .в темной комнате .там где ее к тому же и нет.
впрочем мне без разницы чему вы верите,чему нет.

Буквоед-Дз 30-06-2011 01:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это Владимир Иосифович просто забыл.У АНЖУ ВСЕГДА и тогда был ИДЕАЛЬНЫЙ челнок.

Как мило Идеальный челнок подразумевает челнок механический. Механический челнок не цениться нигде, ни на БП, на фильд трайлах весенних, осенних летних, а самое главное, так ищет цирковая собака, не охотничья.. Лучше я процитирую охотничьи правила, согласно которым судьи должны обращать особое внимание на "самостоятельность и мастерство в поиске дичи"(с) Это правила фильд трайлов, если кто не понял. Но как Вам верить после описания самого Солганика: "почти без параллелей"

Oleg 51 30-06-2011 02:05

quote:
01 июля закончится прием заявок и будут вывешены списки собак.
Будем ждать с интересом

quote:
"эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать."
Ну,в штиль состязание не проводят по правилам.а был штиль.Пса выставлял Виктор и почему то настаивал на пуске.комиссия сказала дословно-мы заваливать пса не будем и отказались дальше проводить выступление.Все пошли домой.
а что на фильдтральсах собаки выступают в штиль и их сравнивают по скорости,поиску и стилю?Они при этом скачут как скакали на 10 и не спарывают.не проходят и не пустырят?действительно-Гарри Потер.а не пойнтера.

quote:
сравниваются баллы, а не собаки.
не нужно повторять эту фразу бесконечно как заклинание.
Сравнивать можно п разному -ставя рядом ,определяя кто быстрее по тому кто обгоняет,а также выставляя баллы за отдельные элементы и потом по ним сравнивая собак.Но на сколько я слышал,победителя на ФТ называют в конце дня. Те.заочно сравнивая по памяти то .что увидели за день.
трудно в это поверить.так как весь смысл парных пусков ,имхо.пропадает в этом случае.С расценкой элементов по баллам было бы более методологически верно.

Буквоед-Дз 30-06-2011 02:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

С расценкой элементов по баллам было бы более методологически верно.

Ну вот и сравнивайте:
Пойнтер Анжу Ле Брав от Полярного 19.06.2000 2191\04 Носков Олег
Фридрихович . С - Петербург .Снят за непроявления чутья
И Бонга, вл. Мацокин. диплом II степени при 81 баллах.

Oleg 51 06-07-2011 12:16

Не будем манипулировать общественным мнением-у Анжу 8 д2 .в тч с 91 баллом .по перепелу и дупелю,а также два Д1 по той же птице. Вот и сравнивайте сами.
Должен сказать ,что спор даже с идейным оппонентом может быть интересен если он добросовестен и не допускает передергиваний.
Посему на страницах данной темы продолжение не будет.

Oleg 51 06-07-2011 12:21

Олег Механик гостил в самую жару и снял наших собачек.
Можно посмотреть тут на Анжу ,Бесси и молодых кобелей -их потомков.
http://www.youtube.com/watch?v=oPsW8_QiWmw

бондарев 07-07-2011 12:02

А мы пока всё с натаской, ждем, когда хлеб уберут, жара в Ростове стоит такая же, у нас в Ростовской области охоту на сурка открыли, так что есть чем заняться в свободное время, собачки красивые и лужа большая, удобная надо, наверное, такую же рыть, хотя выезжали вот на такое озерцо.

Oleg 51 07-07-2011 10:49

Дима,наши оппоненты плохо понимают то.что общение с легавой собакой это во первых большое удовольствие,а во вторых и главное- способ их воспитания.В этом маленьком пруду собаки не только были приучены любить воду,но и научены подавать с воды и нырять.Последнее иногда сильно помогала на охоте.когда я брал Анжу с собой на вечерку.

бондарев 07-07-2011 12:23

Мне честно стыдно признаться, но факт у меня курцы с воды вообще не подают, так как охоту на утку не люблю и саму утку как дичь не ем, а что не в ходит в мои кулинарные предпочтения, то и не добываю, а Керри хочу научить просто подачи с воды и такой бассейн был бы кстати, так как мало мальски пригодные для купания места вблизи города платные и там сейчас уйма народу, да и тени мало для собаки, а плавают классно Ваши собаки, хочу ответить словами Олега, который комментировал мой ролик с аппортировкой, У Вас Фридрихович они лабропойнты какие то.

Oleg 51 07-07-2011 12:31

Пруд во дворе снял все вопросы с приучением собак к воде.А если туда еще бросить бутылку пластиковую на литр почти до верха наполненную водой.так .чтобы при прикосновении она ныряла - то в погоне за аппортом и в конкурентной борьбе собаки быстро обучаются умению и нырять.Охотничьим собакам совсем не вредит.только на пользу.да и смекалку развивает

greycrow74 07-07-2011 16:04

quote:
Пруд во дворе снял все вопросы с приучением собак к воде.

А у моей не снял. Плавать категорически не хочет. Иногда в озере увлечётся и проплывёт немного, но тут-же назад.
С младшим сыном у неё игра. Малой кидает камни в лужу, а она их вытаскивает зубами, при этом пуская пузыри. И вообще любит таскать камни в пасти. Пытаюсь отучить, так как за зубы боюсь, но пока не очень помогает.

Migel_11 07-07-2011 16:16

Олег Фридрихович, заканчивайте мозги людям пудрить и не толкайте людей на то, чтобы они своих поинтеров в спаниелей превращали.
Вы бы лучше рассказали оборотную сторону медали подачи для легавой, для поинтера особенно.

бондарев 07-07-2011 16:28

quote:
Originally posted by Migel_11:
Олег Фридрихович, заканчивайте мозги людям пудрить и не толкайте людей на то, чтобы они своих поинтеров в спаниелей превращали.
Вы бы лучше рассказали оборотную сторону медали подачи для легавой, для поинтера особенно.
Да ни кто нам мозг не пудрит, мы хотим видеть помощника на охоте, охоте, прежде всего и когда фазан падает в реку очень жалко смотреть, как от туда его не достать, хотя не знаю, расскажите об плохой стороне подаче у пойнтеров

Gtnh 07-07-2011 16:28

quote:
Мне честно стыдно признаться, но факт у меня курцы с воды вообще не подают, так как охоту на утку не люблю и саму утку как дичь не ем, а что не в ходит в мои кулинарные предпочтения, то и не добываю

Если плавать самому, так конечно есть не захочется

vetdoctor 07-07-2011 16:51

А у нас практически все пойнтера подают ничуть не хуже континенталов.
И это нисколько не мешает им в работе со стойкой. Я например не могу себе позволить держать одновременно легавую и ретривера, поэтому мои собаки делают на охоте абсолютно всё для того, чтобы добыть дичь. И я лично не понимаю людей, которые считают что подача портит легавую собаку. Так что в охоте главное и что второстепенное? На мой взгляд, главное, это чтобы работа закончилась взятием добытой дичи. И если для этого собаке придётся за ней плыть или ловить подранка в камышах, то это только повышает охотничий статус собаки. Вот где-то так. ПыСы Может быть на Уимблдонском лужке для пойнтера подача и не требуется, но в местах, где мы охотимся, она очень даже желательна.

чинг 07-07-2011 17:47

Если мозгов у собаки-владельца нет, тогда конечно, подача собаку испортит.

Gtnh 07-07-2011 19:33

quote:
Да ни кто нам мозг не пудрит, мы хотим видеть помощника на охоте, охоте, прежде всего и когда фазан падает в реку очень жалко смотреть, как от туда его не достать

Как до этого курцы не доставали? из двоих, собака или хозяин, кто-то в этом виноват.

Gtnh 07-07-2011 19:36

quote:
Если мозгов у собаки-владельца нет, тогда конечно, подача собаку испортит.

Не от этого-ли на "знаменитом" ролике с подающим поинтером, стреляют из помпы поверх равивающихся собачих ушей?

чинг 07-07-2011 20:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не от этого-ли на "знаменитом" ролике с подающим поинтером, стреляют из помпы поверх равивающихся собачих ушей?

Причем тут ролик, Вам везде он мерещится?

Oleg 51 07-07-2011 20:50

quote:
Если мозгов у собаки-владельца нет,
Правильнее будет сказать-если мозгов у владельца нет.то не будет и собаки.
Ни у кого из тех кто ерничает по поводу ролика даже близко по уровню не было легавой равной Атосу.Так ,что можно внимания не обращать.пустое все.

Oleg 51 07-07-2011 22:16

quote:
А у моей не снял. Плавать категорически не хочет.
желательно это делать в игре и с положительным примером другой собаки.

Gtnh 07-07-2011 22:29

Автору.
А вы не в курсе, что удаленные сообщения не видят только новички?

Gtnh 07-07-2011 22:33

quote:
Причем тут ролик, Вам везде он мерещится?

Там непослушная собака, которую посылают на подачу после угонки и беглого огня. Почему не предположить, что это результат подавания горячей собакой?

greycrow74 07-07-2011 22:34

Она боится глубины. Прудик у меня, до дна не достать ей. Когда прыгнула первый раз туда, то скрылась с головой. Когда вылезала, то глаза были с блюдце. Когда заходит по мелководью, то может и поплавать. Но быстро выдыхается. Пробую потихоньку приучать к воде. Очень медленно всё идёт. Похоже проблема психологическая, очень она чувствительная натура.
Раньше был ризеншнауцер водоплавающий. Так она ныряла на 2м вглубь и доставала со дна предметы. Заплывала на дальность свыше полукилометра за мной (сам был на лодке, а она прокомпостировав алюминиевую окантовку стекла жопорожца и открыв стекло смылась).
Сейчас каждый день ездим в поля. С челноком всё хуже и хуже. Начинает напоминать спаника, отходит не более 50м. Стал поить сколько попросит. Пьёт через минут 10-15. За 2.5часа выпивает литра 3. Много перепела, есть и "вертолётики". Стойку не делает принципиально, сталкивает.
Похоже нужно сделать перерыв.

бондарев 07-07-2011 22:35

Так поэтому я и удалил всю чушь, которая к теме не относится, чтобы им мозги не пудрили темами, не относящимися к натаске охотничьей собаки породы пойнтер.

бондарев 07-07-2011 22:44

quote:
Originally posted by greycrow74:
Она боится глубины. Прудик у меня, до дна не достать ей. Когда прыгнула первый раз туда, то скрылась с головой. Когда вылезала, то глаза были с блюдце. Когда заходит по мелководью, то может и поплавать. Но быстро выдыхается. Пробую потихоньку приучать к воде. Очень медленно всё идёт. Похоже проблема психологическая, очень она чувствительная натура.
Раньше был ризеншнауцер водоплавающий. Так она ныряла на 2м вглубь и доставала со дна предметы. Заплывала на дальность свыше полукилометра за мной (сам был на лодке, а она прокомпостировав алюминиевую окантовку стекла жопорожца и открыв стекло смылась).
Сейчас каждый день ездим в поля. С челноком всё хуже и хуже. Начинает напоминать спаника, отходит не более 50м. Стал поить сколько попросит. Пьёт через минут 10-15. За 2.5часа выпивает литра 3. Много перепела, есть и "вертолётики". Стойку не делает принципиально, сталкивает.
Похоже нужно сделать перерыв.
Я их бабочками называю, полно их в полях, так что всё правильно перерыв нужен

бондарев 07-07-2011 22:49

Хотя утром рано на скощенном лугу всегда в одном и том же месте Керри работает пару куропаток иногда правда бывает и одна, боже какой каф , становится по ним фиг знает где правда всё по правилам завожу всегда только против ветра и при наличии ветра, единственное прут торчит вертикально, Фридрихович посмотрел на фото и дал цеу приглаживать на стойке, а мне нравится на манер америкосов.

Oleg 51 07-07-2011 22:54

Петр.если хотите узнать .что такое хорошая легавая.напроситесь к Селиванову на охоту с его Атосом.Это не совсем рядом от вас,но зато очень полезно для излечения от всякой глупости надутой в уши.
А после этого или до попробуйте поохотится с теми кого сейчас пиарят ваши товарищи.легко составите собственное мнение,которое нужно возможно вам самому для чего то.

Oleg 51 07-07-2011 23:08

quote:
Еще хотел спросить у Олега 51. Вы списки посмотрели? Удовлетворены?
Коротко-слово удовлетворены не к месту.Прочитал.принял к сведению.Как и предполагал.так и произошло.
Господа модераторы энтот Буквоед внаглую хает выдающуюся собаку.неужто это норма так клеветать да еще на собачьем сайте.чтобы укрепить свое я? Мы же охотники ,которым допускать такое стыд и позор.а не лавочники .которым главное продать свое.
С точки зрения охотничьего собаководства это гадость редкая.совершенно недостойная не только эксперта,но и обычного охотника.
К тому же все эти провокации направлены на то.чтобы вызвав скандал попытаться измазать в гуано тему.которая спокойно им жить не дает.Потому.что она посвящена охотничьим собакам.
Прибегут,напачкают,спровоцируют скандал,а тему опять на просушку закроют.нам то это зачем,?мы не хотим с ними общаться,тему сделали для себя. А оне лезут и лезут.
Казалось бы чего проще- скоро пройдут ФТ в НН,пиарьте их и будующие результаты.но на спор -услышим только про одну -две собаки и еще много гуано будет вылито на собак .которые блестяще проявили себе по отечественным правилам.
Правда много собак после ФТ на Горку приедут.там и можно будет сравнить виртульные оценки и реальных собак.

Буквоед-Дз 07-07-2011 23:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Коротко-слово удовлетворены не к месту.Прочитал.принял к сведению.Как и предполагал.

Статистом стали работать? Вопрос: "удовлетворены?" относился к выкладыванию списка, а не к содержанию списка. Я знаю, что Вам оно мало о чем скажет. Ну разве только то, что из Москвы и Украины приедут все на сегодня ведущие пойнтеристы. Ну, какие уж есть.

бондарев 07-07-2011 23:35

Опять этот буквае и опять о великих, да оставьте вы нас в покое простых охотников!!!
Дайте в теме спокойно про натаску писать и общаться без Вас, коль у Вас нет щенка или вы кроме как о великих больше не чего не знаете , вот достал, спам.

Oleg 51 07-07-2011 23:40

quote:
Ну, какие уж есть.
Это про ведущих то пойнтеристов Москвы и Украины а главное сказано как,с каким апломбом и с каким едва скрытым пренебрежением?
У не посвященного точно создастся представление .что автор этих слов хоть что то да представляет и понимает в легавых.раз о других так отзывается.
вот так оне и строят свой "авторитет"
Ладно остается открыть свой сайт и закрыть его для посещения таким "авторитетам".
Прав Покет-идея объединения изжила себя не успев осуществлятся.
Никакого общения.отделиться,продолжать свое успешное дело и на порог таких больше не пускать.Пользы никакой.одни гадости.

Буквоед-Дз 07-07-2011 23:41

quote:
Originally posted by бондарев:

Опять этот буквае и опять о великих, да оставьте вы нас в покое простых охотников!!!
Дайте в теме спокойно про натаску писать и общаться без Вас, коль у Вас нет щенка или вы кроме как о великих больше не чего не знаете , вот достал, спам.

Есть у меня щенок и не один. И знаю побольше Вашего это как минимум. Вы себя только слышите, потому и знаете меньше. И с чего это Вы себя в простые охотники записали и монополию на охотничью простоту установили?

Буквоед-Дз 07-07-2011 23:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это про ведущих то пойнтеристов Москвы и Украины а главное сказано как,с каким апломбом и с каким едва скрытым пренебрежением?

Сказано обычно. Вы что-то имеете возразить? И Европы люди не последние приедут.

бондарев 07-07-2011 23:48

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Есть у меня щенок и не один. И знаю побольше Вашего это как минимум. Вы себя только слышите, потому и знаете меньше. И с чего это Вы себя в простые охотники записали и монополию на охотничью простоту установили?
Так давайте показывайте и рассказывайте, как натаскиваете и всё будет хорошо, а вы опять Носкова задираете, можно видео если есть для наглядности.

Буквоед-Дз 07-07-2011 23:56

quote:
Originally posted by бондарев:

Так давайте показывайте и рассказывайте, как натаскиваете и всё будет хорошо а вы опять Носкова задираете.

Я уже написал здесь, что посчитал нужным. Главное, что мне хотелось бы донести - перестаньте слушать дилетантов и любителей. Почитайте хорошую литературу для начала. И вообще эта тема вредная здесь, особенно для неокрепших умов. Ведь никакого толку, даже от дельных советов, не будет. Вы просто не сумеете их понять, а если даже и поймете, то вряд ли сможете их применить на практике. Все надо показывать и не один раз.

Oleg 51 07-07-2011 23:57

Модераторы избавьте нас от этого Буквоеда и тех кто за этим ником прячется..
Не нужны они нам ни в каком виде,не хотим с ним общаться ,противно.
Неужто не видите как они сосут энергию как вампиры из любой охотничьей темы?.
Сами то ничего не могут кроме самопиара и антипиара людей не желающих иметь с ними ничего общего.
А западных своих патронов и западных собак они пиарят исключительно как платформу для своей будущей запланированной деятельности в отечественной кинологии.Которая их отвергнет раз и навсегда.как только их цели и задачи станут ясными всем.И потому . чем больше у людей глаза открываются .тем агрессивнее они пиарятся.

бондарев 08-07-2011 12:05

Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер, то ещё в этом же духе, то грек, то француз какой то, всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаска, не человек этот явно болен .

Буквоед-Дз 08-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by бондарев:

Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .

Ну-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников?

Буквоед-Дз 08-07-2011 12:12

1
quote:
Originally posted by бондарев:

Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .

Ну-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников?

Буквоед-Дз 08-07-2011 12:15

1
quote:
Originally posted by бондарев:

Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .

Ну-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников? Грек, кстати, - будущий президент международного пойнтер клуба, скорее всего.

бондарев 08-07-2011 12:16

Вот так стоим по птичке и прут вертикально.

Буквоед-Дз 08-07-2011 12:17

у
quote:
Originally posted by бондарев:

Олег Фридрихович я Вас прошу не общайтесь с сумасшедшими у этого букваеда кукушка улетела по-моему точно на запад, то эталонный пойнтер то ещё в этом же роде то грек, то француз всё каких то всё про великих, то Громыко вспомнил, причём он и натаске, не человек этот явно болен .

Ну-ну-ну. Я же "коммерс из Нижнего", а со здоровьем у Вас помниться было плохо. Ролик, где Вы собаку насилуете, вспоминаем. Как у нас называют насильников в Батайске? Грек, кстати, - будущий президент международного пойнтер клуба, скорее всего.

бондарев 08-07-2011 08:52

Вот примерно так мы стоим,прут вертикально.

Gtnh 08-07-2011 09:21

quote:
Так поэтому я и удалил всю чушь, которая к теме не относится, чтобы им мозги не пудрили темами, не относящимися к натаске охотничьей собаки породы пойнтер.

Можно было в личке с ОФ пообщаться, а потом архив выложить. Вопрос подачи действительно спорный и мнение о её вреде более распространенное, да и правила это косвенно подтверждают.
А у Вас неувязка за неувязкой: курцы с воды не подают - пишете что и не нужно, однако поинтеру вменяете в обязанность подавать фазана с воды?
Честно не понимаю, как и зачем (если не стрелять шумовых конечно) давать фазану лететь к середине Днепра?

Eisbaer 08-07-2011 09:36

quote:
прут торчит вертикально

А мой пойнтер прут кверху дерет, когда по кошкам становится. Думаю (про своего), может, у курцев научился?

бондарев 08-07-2011 10:50

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А мой пойнтер прут кверху дерет, когда по кошкам становится. Думаю (про своего), может, у курцев научился?
Заметил чем сильней запах, тем вертикальней прут, может это пока щенок конечно, кошек всех курцы перевели

бондарев 08-07-2011 11:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

Можно было в личке с ОФ пообщаться, а потом архив выложить. Вопрос подачи действительно спорный и мнение о её вреде более распространенное, да и правила это косвенно подтверждают.
А у Вас неувязка за неувязкой: курцы с воды не подают - пишете что и не нужно, однако поинтеру вменяете в обязанность подавать фазана с воды?
Честно не понимаю, как и зачем (если не стрелять шумовых конечно) давать фазану лететь к середине Днепра?

Вот опять всё с головы на уши, расскажу случай на охоте, река вдоль береговой линии камыш, собаки стали, чтобы представить наглядно сей пейзаж в красках вот фото, где охотил

Посылаю взлёт, два шикарных фазана перед лицом на расстоянии десяти метров, пока решал чей хвост будет краше в чучеле на стенке в кабинете, естественно упустил время и когда выстрелил фазан был в аккурат на середине речушке Кагальник, дальше веселее, оказался подранок и пока я пытался показать его собакам он поплыл, причём плавают они как утки достаточно быстро, кабель было рванул вводу, но сделав дугу вернулся, вот такой случай с фазаном, почему не учил подачи с воды писал, да и вообще не люблю охотить в прибрежной зоне, мне больше луга нравятся и открытые поля, у нас на юге и там дичи полно, чтобы в воду лезть, теперь почему пойнтер и подача, вот этот отчёт в душу запал наших соотечественников которые ездили по приглашению и в Чехию и Германию, где в Чехии на комплексных состязаниях выиграл пойнтер обойдя всех континенталов
http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=30&start=20
Вот фото из отчёта Борисенко, ещё раз повторюсь для Вас мне нужна хорошая можно и отличную но только охотничью собаку, ОХОТНИЧЬЮ!!!

Gtnh 08-07-2011 11:24

quote:
Посылаю взлёт, два шикарных фазана перед лицом на расстоянии десяти метров, пока решал чей хвост будет краше в чучеле на стенке в кабинете, естественно упустил время и когда выстрелил фазан был в аккурат на середине речушке Кагальник

У нас разный темперамент ну да ладно.
Я не верю, что собака отказывающаяся подавать с воды, подает с сухого, по крайней мере удоволетворительно.

Oleg 51 08-07-2011 11:26

Не,собака просто сильно возбуждается..Мать Керри тоже драла на стойке,годам к трем перестала.Хотя все собаки ,несущие английские крови,на ходу несут прут на уровне спины,а на стойке стремились держать выше линии спины.Бабка Керри из Англии на стойке еще и шерсть на пруте вздыбливала.
У всех с возрастом и опытом это меньше проявляется,а у большинства полностью проходит
quote:
Вопрос подачи действительно спорный и мнение о её вреде более распространенное, да и правила это косвенно подтверждают.

У кого это спорный?У тех кто легавую знает по литературе?
И неувязок никаких не вижу.В свое время Дима не озаботился подачей с воды у курцев,поскольку ему это было тогда не нужно.Сегодня он не видит в подаче ничего плохого ни с сущи,ни с воды..
Ну так с ним вся Скандинавия не видит.только теоретики из НН видят,ну и Михель еще.
Нашим ПЧ,в тч пойнтерам,подача не мешает -подают вплоть до зайца и это работать в поле блестяще им не мешает-скакать на девятку и чуять на большом ходу на 7-8,иметь регулируемый поиск в зависимости от необходимости,условий и количества птицы -если нужно 20 метров челнок или 300 метров ,если нужно плотно между параллелями ,а если необходимо глубоко,если хозяину необходимо ,то подать с суши и воды битую птицу,или указать где она на суше находится,и уж точно не давать возможности терять подранков на охоте.Да и стилем радуют,под птицей в том числе и мозгами.
И все это не 15 минут,а сутками на охоте.
Все это свойственно лучшим представителям охотничьих легавых.
У вышеперечисленных оппонентов таких собак нет и не было.они даже не подозревают о существовании таких собак и считаю рассказы о них небылицами.Сомневаюсь что даже видеть их им приходилось. такие они специалисты-литературные.
Это как в известном анекдоте- "человек сомневался,что в метро есть эскалатор и глубоко внизу ездят поезда.
Спрашивают почему сомневаешься,не москвич?В метро никогда не был? Москвич,но не был-не пускают-дыхнув перегаром ответил тот."
Вот эти ребята,которым никогда не приходилось охотится с хорошими охотничьими легавыми,порылись на западе в различных направлениях коммерческого собаководства, придумали свои мЕчты и под свои маркетинговые цели сварганили умозрительную конструкцию фильдтральсовой спортивной собаки- пойнтера,бретона,спаниеля,теперь и ретривера-этакий Ноев ковчег-каждой твари по паре.
Назвали ее "каким должен быть пойнтер или .... для охоты "и стали рекламировать цели,способы и результаты западного спортивного собаководства.И пусть бы для себя все это делали,никто не мешает.
Так нет,самым бесстыдным образом всем ее пытаются навязать.Чисто сетевой маркетинг,я тебе продал,а ты продай следующему.
Себе даже таких собак еще не завели.а тем более на охоте не испытали.недосуг все-главное рынок сформировать.
Охотникам. напротив.наплевать будут ли спорсмэны приобретать хороших охотничьих собак для охоты или нет.По большому счету им лучше таких и не давать-все равно испортят.
Так и живут охотники своими интересами -кто успешнее .кто менее,не обращая внимания на этих спортсмэнов .вот только коммивояжеры от кинологии эту жизнь портят- лезут во все щели.предлагая фотографии и видео распространяемой ими продукции.

бондарев 08-07-2011 11:28

quote:
Originally posted by Gtnh:

У нас разный темперамент ну да ладно.
Я не верю, что собака отказывающаяся подавать с воды, подает с сухого, по крайней мере удоволетворительно.
Готов продемонстрировать наглядно, когда сезон откроют, причём не один подранок не уходил куропаток подбирали даже через поле, так же и перепелов, ловили и приносили живыми, из повреждений у куропатки выбили перья из крыла, перепел тоже очень лёгко зацепили .

Gtnh 08-07-2011 11:52

quote:
Ну так с ним вся Скандинавия не видит.только теоретики из НН видят

Клеймить не устали? Как в Сталинской газете, уже не смешно. Не все, что для Вас незыблимо является таковым для всех.

quote:
Нашим ПЧ,в тч пойнтерам,подача не мешает -подают вплоть до зайца

А вдруг, без подачи, заскачут на 15б и станут за 30м? Хтя конечно нет, Вы ведь уже говорили...

greycrow74 08-07-2011 11:57

Я совсем не специалист в отношении натаски, но однако не первый день живу.
Если человек обладает реальным пониманием проблемы, то он может донести свои мысли даже до ребёнка. Те, кто прячется за чужие авторитеты и только умеет, что отсылать "в поиск" и почитать книги, как правило из себя ничего не представляют.
Нет универсальных 100% х правил, нет и не будет "идеальных" пойнтеров. Всегда находятся исключения, у всех бывают ошибки. И задача истинного любителя, без "буквоедства" подобрать ключик к каждой конкретной собаке, и раскрыть её потенциал максимально.
Критиковать всегда проще, чем что-то делать. Докопаться можно и до столба.
Примером тому являются комментарии видео работы с Керри. Эти комментаторы видимо только и умеют, что разбирать и находить чужие ошибки, не вникая в условия происходящего и в суть. Видят лишь поверхностное.
Вот такая моя ИМХА.

Gtnh 08-07-2011 11:57

quote:
Готов продемонстрировать наглядно, когда сезон откроют, причём не один подранок не уходил куропаток подбирали даже через поле, так же и перепелов, ловили и приносили живыми, из повреждений у куропатки выбили перья из крыла, перепел тоже очень лёгко зацепили .

quote:
И неувязок никаких не вижу.В свое время Дима не озаботился подачей с воды у курцев,поскольку ему это было тогда не нужно.

Как серый ПСО, могу предположить только два варианта (клинические):
1 Собака паталогически боится воды.
2 Страсть к птице настолько низка, что вода юга России черезчур холодная

бондарев 08-07-2011 11:59

Не ерничайте, всё понятно и так как пишете вы хорошо и подача тоже плюс для охотника конечно, но можно и не учить, если есть возможность держать много собак, тут что кому от собаки надо.

Gtnh 08-07-2011 12:05

quote:
Критиковать всегда проще, чем что-то делать. Докопаться можно и до столба.
Примером тому являются комментарии видео работы с Керри. Эти комментаторы видимо только и умеют, что разбирать и находить чужие ошибки, не вникая в условия происходящего и в суть. Видят лишь поверхностное.

Другие коментаторы обладают способностью фильтровать ошибки свои, друзей, потомков своих собак и видеть только то, чего хочется. Если нет - придумать

Gtnh 08-07-2011 12:09

quote:
Не ерничайте, всё понятно и так как пишете вы хорошо и подача тоже плюс для охотника конечно, но можно и не учить, если есть возможность держать много собак, тут что кому от собаки надо.

Нет, я не о том. Ваши курцы прекрасно подают с суши, умея плавать, они отказываются подавать с воды. Причины?

greycrow74 08-07-2011 12:17

quote:
Причины?

Лично у моей собаки главная причина чего нибудь не делать называется "НЕ ХОЧУ".
Она умеет запрыгивать в ванну, умеет плавать, может подавать утку, знает команды. Но если НЕ ХОЧЕТ, то не будет. Хоть что с ней делай.

vetdoctor 08-07-2011 12:26

quote:
Она умеет запрыгивать в ванну, умеет плавать, может подавать утку, знает команды. Но если НЕ ХОЧЕТ, то не будет. Хоть что с ней делай.

Серёга, ну с Дусей (детская подпольная кличка)всегда можно договориться. Она покладистая дама.Важно, чтобы у Вас с ней были общие устремления, цели и задачи. Вот где-то так.

Oleg 51 08-07-2011 12:38

quote:
А вдруг, без подачи, заскачут на 15б и станут за 30м?
Они потому и ПЧ потому ,что скачут и чуят.И подача им в этом не мешает,хотя и не требуется..
Более того,многое и того.что приписывают спортивным собакам адепты Фильдтральсов,спортивным собакам вовсе не свойственно .а просто слизано с таких хороших охотничьих собак.
Ну,то ,что не удается скрыть из недостатков пытаются обосновать как ненужные требования или даже достоинства .

quote:
Клеймить не устали? Как в Сталинской газете, уже не смешно.
Кого клеймить?Вы сами себя то читаете
quote:
Не все, что для Вас незыблимо является таковым для всех.
слава богу,что эти ВСЕ - люди очень узкого круга.Их право не соглашаться и делать по своему.Мне и в голову не приходит не только им что то навязывать или советовать.но и общаться .Это они лезут во все щели.лишь бы напустить пурги в уши охотника.
организовали бы свою тему и проповедывали свои Мечты.Я лично не зашел бы ни разу.
Но как можно проповедывать свой идеал легавой.не имея таковой.не охотясь с ней и если вся система доказательств этого идеала основана на вранье и клевете о чужих собаках.которых и в глаза не видели ни разу..
А позитива то собственного ноль.

vetdoctor 08-07-2011 14:20

Буквоед, не надоело ещё? Вы и понятия никакого не имеете о том, что охотничья собака должна быть пластична, переключаясь с верхнего чутья на нижнее, когда этого требуют обстоятельства (погода,поведение дичи ит.д.). Все Ваши посты ищут у других соринку в глазу, совсем не замечая бревно в собственном. Не лезьте, пожалуйста с дурацкими советами и комментариями туда, где лично Вы ни черта не смыслите. Когда увижу Вами натасканную собаку на охоте, которая будет лучше наших и результативне, тогда и поговорим. А пока, голубчик, не о чем. ИМХО. С уважением, д-р Б.

Буквоед-Дз 08-07-2011 14:37

Не надоело. Кто сказал, что Ваши собаки лучше, петушок? Селиванов? Чего стоят его слова мы в ролике видели. Что за пластичность такая становиться на след? Это я про Атоса. Это называется по другому, пустостойство это называется. А то, что Атос голову несет низко, говорит только о том, что он несет голову низко, а не то, что он переключилсяна нижнее чутье. Стиля нет - вот, о чем это говорит, а нет стиля - нет и породы.

vetdoctor 08-07-2011 14:41

Ноу коммент. Вам к психиатру.

vetdoctor 08-07-2011 15:16

quote:
А Вам к коровам, хвосты крутить. В поле Вам судить нельзя.

А вот ЦКК считает иначе.Наверное, Вам очень жаль, что бодливой корове рога не дали. Беда с Вами. Вместо того, чтобы показывать собак в поле, всё одно и то же далеко не первый год. Неинтересно становится, потому что повторяетесь. Согласен взять три патрона и заключить с Вами пари в люых угодьях на предмет взятия птицы из-под наших собак. И стиль здесь совсем ни при чём. Мне на это н..срать. Важно, чтобы птичка была в ягдташе, иначе теряется смысл охоты. Кстати, вчера получил электронное письмо от одного из пойнтеристов Финляндии. Так он считает, что мы с Носковым больше правы, чем Вы. Так что извиняйте ещё раз.

Буквоед-Дз 08-07-2011 15:24

Показываю я собак в поле. Идите смотрите, только судить Вам их не дам и никому бы не советовал ставить под Вас собак, вне зависимости от того, что там считает ЦКК или ЦК КПРФ. Там и там имеют одинаковое представление о том, каким должен быть пойнтер.

vetdoctor 08-07-2011 15:28

Топикстартер, уберите, пожалуйста, этого Буквоеда из нашей темы.
Уже грустно становится читать ни разу не охотника в охотничьей теме.
С уважением, д-р Б.

vetdoctor 08-07-2011 15:47

quote:
Не надоело. Кто сказал, что Ваши собаки лучше, петушок?

А за такие слова и ответить можно. Голубчик-литературное слово, не являющееся оскорблением. Так что маваши-гери или уракен-учи за мной.
Не задержится, слово МАСТЕРА.

бондарев 08-07-2011 17:00

Только на три часа уехал с Керри на реку и опять этот безумец людям в душу плюет, Буквоед с манечкой в голове, идите к врачу, не мучайте не себя не людей.
Я вам уже писал в тех постах что удалили, будут состязания, будет работа в Нашей отечественной кинологии и Вы не очерните труд людей, потому что есть у них последователи, а Вам последний раз пишу показывайте и рассказывайте за ваших собак, я их так и не увидел, ролики с натаской тоже не увидел, а вот безумную писанину ого го го сколько.

чинг 08-07-2011 17:09

Человека обуял грех гордыни, он видит себя мессией в отечественной кинологии, а люди, правильно видят мелкого жулика.
Дмитрий, извиняюсь, не хотел мусорить.

greycrow74 08-07-2011 17:13

У нас жара стоит за 30. Собака не бегает, а только изображает активность.
Воду пьёт литрами. В поле птица держится около луж. Слепни-просто звери. Собаку измучили. Сальце с боков потихоньку сходит, но рёбер пока ещё не видно.

бондарев 08-07-2011 17:22

У нас тоже ад, жара 35, но мы двигаемся сегодня с утра был в обществе охотников, внес предложение по полю натаски, очень классное место, двадцать минут двадцать подъёмов фазана, причём одни куры, отъехали дальше пять работ по куропатке, короче даже одного коростеля подняли, Керри только по куропаткам, остальное старички мои милые размялись, во вторник правление собираем и вперёд аншлаги, площадки по прикормки итд, есть роща прям на берегу реки, там можно палатки, или кемпинг ставить, деревня в трёх метрах, два наших внештатника, с зерном на подкормку тоже решил в колхозе, поле где то двести га. Доволен как слон!!!

vetdoctor 08-07-2011 17:46

Дима, дай Бог Вам позаниматься собачками в межсезонье. От этого будет зависеть предстоящий сезон.Это как дажды два=четыре. И всем остальным желаю успешной натаски. Иногда бывает так, что собака к сезону не натаскана и не поставлена. Всё равно продолжайте с ней охотиться и она обязательно раскроется. С уважением, д-р Б.

бондарев 11-07-2011 12:14

Столкнулся с проблемой на выхи ездили на море, благо близко ехать ,Керри оставляли дома, так вот из всех подушек были растрёпаны подушки с перьями внутри, причём в первый день жертвой стали две подушки, во второй день ещё три, выбирает именно с пером и дербанит по всему дому, закрывать в одной комнате не хотел, думаю пусть бегает везде, раньше у нас таких сюрпризов не было на море не брал так как жара стоит 40, жалко ирбиса, там тени почти нет да и зная её шило в одном месте , плюс детей полно, удержать её от общение было бы не возможно, а тепловой удар нам не нужен, вот и оставили дома на свою голову, что делать? И почему именно с пером, откуда она знает, хотя подушки с наполнителем её не интересуют. Может быть, кто- то с таким приколом у щенков сталкивался.

Migel_11 11-07-2011 12:40

quote:
Originally posted by бондарев:
Может быть, кто- то с таким приколом у щенков сталкивался.
Интересно было бы послушать мнение нашего ветеринара и председателя относительно психики и связанного с ней поведения.

vetdoctor 11-07-2011 13:31

quote:
Интересно было бы послушать мнение нашего ветеринара и председателя относительно психики и связанного с ней поведения.

Ребёнок, он и есть ребёнок. Чего требовать от щенка в таком возрасте? Психика тут совсем ни при чём. Любой щенок до определённого возраста чем-ниубдь да нашкодит. Это вполне в порядке вещей.Иногда это протест щенка за оставление его без присмотра. А перья-они многих привлекают, не только Ваших. Шарлотка моего лучшего друга вообще месяцев до семи-восьми при уходе людей из дома в клетку запиралась, поскольку могла и электрические провода попробовать на зуб, а это поопасней будет, чем какие-то там подушки. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Migel_11 11-07-2011 13:43

Одно дело ботинок разово сгрызть, это понятно, нашкодил, есть этому объяснение, но другое дело - несколько дней к ряду все подушки дербанить. Причем, собака находится в СОБСТВЕННОМ доме, НА СВОЕЙ территории. Я бы понял, если бы собака попала в незнакомые условия, оставили одну и уехали - тут оно да, можно найти объяснение съехавшей планке. В случае автора я бы не стал это списывать на "нашкодил", а слова д-ра Бэ пока не имеют логического и научного обоснования.

Oleg 51 11-07-2011 13:50

Судя по поведению с психикой неважно.
Вам Михель нужна консультация у специалиста.Я к сожелению не лечебник.Но похоже вы застряли в детсадовском возрасте.
Мне тут вашу фотографию прислали .Вы ли это?

Migel_11 11-07-2011 14:12

Олег Фридрихович, давайте лучше по существу вопроса, а не обо мне. Вам есть что ответить бондареву? В ответе д-ра Бэ я не увидел хоть какого-то обоснования его мнения. Почему я должен верить ему на слово при том, что он неоднократно тут опрофанивался? Вы сможете объяснить поведение собаки или тоже считаете, что на подобное поведение не стоит обращать внимания? Давайте от темы не откланяться.

Oleg 51 11-07-2011 14:20

Александр.Еще несколько лет назад я в ответ на ваши вопросы сказал-я не воспитатель в детском саду и продолжать ликбез не буду.такую работу и за деньги не готов выполнять.Просто потому.что считаю это совершенно бесперспективным делом.Помните?Ничего с тех пор не изменилось.
Собачку то опять маме на воспитание отправите?
Что касается темы -то она не для Вас и Вас никто тут не ждет.Любое Ваше появление в ней это отклонение.

Migel_11 11-07-2011 14:38

Олег Фридрихович, вы меня путаете с кем-то, сейчас речь не обо мне. Тут вроде о собаках, еще раз спрашиваю - вам есть что о собаках сказать бондареву или нет? И не указывайте, какая тема для меня, а какая нет - я не являюсь членом вашего животноводческого колхоза, поэтому ваши председательске рекомендации мне фиолетовы. Или данный ресурс предназначен для узкого круга?

Oleg 51 11-07-2011 15:04

quote:
вы меня путаете с кем-то

quote:
Тут вроде о собаках, еще раз спрашиваю - вам есть что о собаках сказать бондареву или нет?
О собаках .но не с Вами.

quote:
Или данный ресурс предназначен для узкого круга?
Узкий круг.это люди не умеющие себя вести прилично.В этом смысле ресурс для широкого круга.
Да и не о ресурсе речь идет,а о данной теме.
Откройте свою и задавайте там свои вопросы.кто вам может что-либо запретить?
Но зачем лезть туда ,где вас не звали и не ждут? И так Вы наговорили столько ,что все меньше людей становится.к которым Вы сможете к костру присесть.

Migel_11 11-07-2011 15:43

Тема костерка сейчас бондарева меньше всего интересует. Значит надо понимать, что по существу публично сказать вам нечего (форум ведь открытый и бондарев не в личке у вас спрашивает). Ветеринар отжёг в стиле "Я сказал!" и обосновать ничего не смог, мне и бондареву, надеюсь, интересно ваше мнение как "заводчика" и биолога, но сказать похоже, вам тоже нечего. Будете дальше личности обсуждать или поможете бондареву с собакой?

Oleg 51 11-07-2011 16:02

quote:
Будете дальше личности обсуждать или поможете бондареву с собакой?
Дима в отличие от вас в помощи не нуждается.До чего же Вы назойливы и примитивны.

Митя 11-07-2011 16:04

quote:
Originally posted by Migel_11:
или поможете бондареву с собакой?
Интересно девки пляшут! ребенок моего сотрудника в возрасте 3ех лет рисует дома фломастерами на стене, фломастеры спрятали, рисует ручкой, спрятали ручку, нашел карандаш, ему обьясняли как могли что это плохо, и тд. а он все равно рисует, на мой вопрос как и когда он это делает отец ребенка ответил -всегда, как только остается один в комнате больше чем на 3 минуты))), Мигель сможете помочь?

Oleg 51 11-07-2011 16:10

quote:
сможете помочь
А нужно помогать?Пусть рисует.

Migel_11 11-07-2011 16:10

quote:
Originally posted by Митя:
Мигель сможете помочь?
Здесь помогают д-р Бэ и биолог (Oleg 51), я лишь интересуюсь их мнением, как и бондарев.

Migel_11 11-07-2011 16:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А нужно помогать?Пусть рисует.
Т.е. пусть собака у Димы дальше разносит дом? Само пройдет? Это норма поведения собаки?

Oleg 51 11-07-2011 16:12

quote:
я лишь интересуюсь их мнением
Вы в черном списке Ведь вашим мнением никто не интересуется.

Migel_11 11-07-2011 16:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вы в черном списке Ведь вашим мнением никто не интересуется.
Хоть в зелёном, сути это не меняет. Еще раз напомню - эта тема о собаках, а не о межличностных отношениях участников. Странно, что модераторы молчат и не чистят тему - к дождю наверно

Oleg Mekhanik 11-07-2011 21:32

Позволю себе задать вопрос Мigel 11. А не Вы ли строите это сооружение http://www.pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1518 и с какой целью? Может тоже проблемы с подушками и прочими ценными вещами?

AleksandrAA 11-07-2011 21:42

Для начала я хотел бы Носкову напомнить некоторые нормы права, если он забыл, а в частности, выдержку из Конституции РФ:

Статья 24

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

На основнии вышеизложенного предлагю Носкову в добровольном порядке устранить допущенные им нарушения моего права, а также администраторам форума принять меры по соблюдению норм права и удалить информацию, размещённую с нарушением норм действующего законодательства РФ.

AleksandrAA 11-07-2011 21:45

Олег, если вы хотите задать мне вопрос, а не Migel_11, то задайте его там, где вы ознакомились с этой информацией. ТАМ я вам дам исчерпывающий ответ, я на этом сайте никаких фотографий НЕ размещал и право на их публикацию НЕ давал.

Oleg Mekhanik 11-07-2011 21:58

Так Вы кто, Migel 11? Если нет, то какие вопросы? А если да, то ответьте на вопрос. Размещать ссылки на другие ресурсы здесь ни кто не запрещает.

Ерунда 11-07-2011 22:12

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:

Может тоже проблемы с подушками и прочими ценными вещами?

Позвольте вклиниться и аставить свои 5 копеек, касательно подушек?
Год назад, познакомилась с инстукторами-кинологами, основным занятием которых является коррекция поведения собак. (Не подумайте плохого у ник я осваивала кликерную дрессировку). Так вот они мне сказали, что когда раздается звонок очередного владельца и они слышат название какой-либо охотничьей проды, до 99% дальше будет озвучена проблема "собака громит квартиру/дом. У служебных и декоративных пород эти проблемы встречаются гораздо реже (справедливости ради там всего до фига, но лидирует трусость, "глухота", агрессия). Так вот они это объясняют очень сильно выраженным инстинктом добычи и большим запасом физической прочности. Считают что у собак с более выраженной охотничьей страстью эта проблема тоже более выражена. Это не значит что с хорошей охотничьей собакой придется до конца жизни жить на руинах. Но знать что такое более чем возможно и планомерно формировать удобоваримую модель поведения. Бокс в помощь.

AleksandrAA 11-07-2011 22:33

Олег, мне кажется я дал более чем исчерпывающий ответ, или вы не имеете возможности ТАМ задать этот вопрос? Хорошо, отвечу здесь - мне УДОБНЕЕ содержать вторую и третью собаку в вольере, а не в жилище. И если заметили, то его строительством я занялся еще замного до того, как привез собаку. Связь с этой темой вообще не улавливаю. Подстилка в вольере живее всех живых, грызла бы что-нибудь в жилище - я не знаю, придумывать не буду. Этот же ответ могу продублировать там и продолжить разговор на эту тему тоже ТАМ, здесь я по другому вопросу.

Oleg Mekhanik 11-07-2011 22:35

quote:
Бокс в помощь.
Знаете, Вы правы, хотя многие не приемлют данный путь. В моей ситуации, при содержании четырех разновозрастных и разнополых "зверьков" бокс действительно в помощь. Мне так спокойнее. Но при условии, что бокс- это дом и привычное место. В присутствии людей клетки всегда открыты.

бондарев 11-07-2011 22:46

Только приехал с Керри с пляжа, а тут опять Мигели и опять их, куда- то не туда, хотел добавить цитату из фильма: Иди, иди, мальчик я твою рожу хорошо запомнил, спасибо Олег Фридрихович, сохранил и отправил ещё на Украину, Ерунда спасибо за ответ по существу темы, мне сегодня звонил Армен и ещё с парой легашатников общался, просто из за таких людей многие не хотят писать и высказывать своё мнение, дабы потом не оправдываться, а то, что не напишешь вместо совета то книгу читайте, то Грека ждите, так вот сошлись во мнении что соба просто так реагирует на мой отъезд, то есть протестует, зная если папа умчался в шортах и майки, плюс шляпу натянул, то в поле , а меня не взял, заметил поразительную вещь когда я собираюсь куда то уходить Керри до последнего следит за мной причём меньше глазами, а больше носом, ноздри раздувает прикольно, так что думаю так как и вы, да и Армен это советовал, пробовать оставлять собу в вольере с курцами, если вдруг конечно дома ни кого не будет, хотя такое бывает редко но бывает, если есть ещё мнение, по этому вопросу очень интересно его услышать, вет. доктор спасибо за пожелания!!! Думаю, птицы там будет много, как для испытаний по куропатке, так и для охоты.

бондарев 11-07-2011 22:52

Кстати клетка для перевозок есть и достаточна большая, но не хочу в ней собу одну оставлять, думаю, с курцами в вольере ей будет веселей.

Ерунда 11-07-2011 23:07

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:

В присутствии людей клетки всегда открыты.

Уточню, у нас в присутствии членов семьи. Если гости, собак убираю. По нескольким причинам. Во-первых, чтобы чужие не формировали вредные привычки - кормление со стола, ставить лапы на грудь и т.п.)
Во-вторых воспитывается настороженное отношение. Удобно во время выездов. Худо-бедно охраняет. То есть чужие люди - всегда подозрительны, т.к. незнакомы.
Ну и "психологическй момент". В поселке у нас иммидж "серьезных" собак.
бондарев,
если собака реагирует на факт сборов, походную одежду особенно остро - хорошо устроить провокацию - одеться по охотничьи, уйти и вернуться через 10-15 минут. Или наоборот выйти с собакой в луга в цивильной одежде. Чтобы у собаки не создавалась схема "одежда-охота". Говорю неспроста. Несколько лет назад у знакомого сука дратхаара выбила стекло и выпрыгнула с третьего этажа, когда он всего-навсего понес ружье для перерегистрации в ЛРО.

бондарев 11-07-2011 23:13

У меня курцы так примерно реагируют, просто готовы вынести все двери и преодолеть все препятствия, но они прекрасно знают, что летом охоты нет и максимум только взлают слегка от обиды.

бондарев 11-07-2011 23:15

Керри очень умная собака и обмануть её выйдя во двор , даже в магазин знает, что пошли, но в принципе можно попробовать.

Oleg 51 11-07-2011 23:28

quote:
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Дык.все таки это Вы Мигель.,те Александр Андрейчук?
Ну.что же Вы так .Вы ведь вроде юрист?Вы же сами все и опубликовали в в инете всю инфу о себе.т.е.дали тем самым свое согласие на ее использование.
Впрочем можете и в суд пойти.

Migel_11 12-07-2011 10:25

Насков, вам интересны собаки или детективщина? Какая вам разница - моя это фотография или нет? Вам какое до этого дело? Что это меняет? Абсолютно ничего, согласись. А вот то мракобесие, которое ты проповедуешь в интернете (еще и животноводческий колхоз создал под своим председательством) - так ты, надеюсь, не полный дурак и прекрасно все понимаешь, что к чему. А те, кому ты лапшу развешиваешь на уши - так они просто пока лохи и незадумывались, почему ты не держишь дальночутых собак местного розлива, а стараешься держать импортный материал, исходник, так сказать. Да и вязки твои "плановые" точно также настолько бредовы по собственному же признанию, насколько твоя писанина тут. Но главная задача твоя - донести до лоховатого электората, что случив в окрестностях Питера двух импортных собак ты получил новую отечественную линию поинтеров. Одного не могу понять - это традиция такая? Один через телевизор лапшу вешает, другой в интернете - это такая опека за отечественных охотников? Чтобы толкового и нового ничего не узнали и пребывали в темноте? Вот в Украине тоже один "именитый" эксперт обижается, что молодые не чтят традиций и в рот ему не смотрят - ты этого боишься? Так это в любом случае произойдет, народ разберется, кто клоун, а кто зритель в этом цирке. У тебя по сути, Ганза осталась единственной площадкой от Киева до Владивостока, где ты проповедуешь это мракобесие. Модераторы не столько по существу тут тебе оказывают поддержку, сколько во имя "дружбы" против нового. Но и с этим они разберутся, когда посмотрят на новое и поймут, кто мракобесием занимался, а кто глаза пытался раскрыть.

Знаю, что не ответишь публично по существу ничего, так пусть хоть другие задумаются и сравнят твои слова с делом.

Seregka 12-07-2011 11:32

quote:
Originally posted by Migel_11:

сколько во имя "дружбы" против нового.

Ошибаешься. Мне, лично, просто не нравятся малограмотные, ничего из себя не представляющие выскочки, не имевшие хороших собак, но высокомерно пытающиеся кого-то в чем-то уличить и провоцирующие склоки.

quote:
Originally posted by Migel_11:

Насков, вам интересны собаки или детективщина? Какая вам разница - моя это фотография или нет? Вам какое до этого дело? Что это меняет? Абсолютно ничего, согласись.

Ондрейчук, вам собаки интересны или личность Ноcкова? Какая вам разница кто чем занимается? И кто вам дал право определять, что мракобесие, а что - нет? Не много ли на себя берете? Занимайтесь лучше собаками, ведь от того, что вы давите клаву, рожая глупые и хамские посты, сторонников у вас не прибавится.

Migel_11 12-07-2011 12:56

Серёня, я не занимаюсь поиском сторонников на этом сайте, мне хватает своих друзей и единомышленников. А что касаемо тов. Носкова, то тебе лучше бы не лезть в эту кухню и перестать заниматься дешёвым покровительством. Давай мы сами, без тебя, порешаем наши вопросы, ок?

Seregka 12-07-2011 13:42

quote:
Originally posted by Migel_11:

Серёня, я не занимаюсь поиском сторонников на этом сайте, мне хватает своих друзей и единомышленников. А что касаемо тов. Носкова, то тебе лучше бы не лезть в эту кухню и перестать заниматься дешёвым покровительством. Давай мы сами, без тебя, порешаем наши вопросы, ок?

Отдохни месяцок, ОК? Может быть чего и поймешь...

бондарев 12-07-2011 14:55

quote:
Originally posted by Migel_11:
Серёня, я не занимаюсь поиском сторонников на этом сайте, мне хватает своих друзей и единомышленников. А что касаемо тов. Носкова, то тебе лучше бы не лезть в эту кухню и перестать заниматься дешёвым покровительством. Давай мы сами, без тебя, порешаем наши вопросы, ок?
Я думал, что всё же подходы у всех могут быть разные, а суть одна это охота с легавой, причём охота, главная и неоспоримое мерило успеха, где охотник решает, что хорошо и что плохо, получая, или не получая удовольствия на охоте, от своей собаки, будут Вас хвалить, и Ваши собаки будут нравиться охотникам, Вам респект и уважуха, а так правильно Вам пишут, своими выпадами вы не чего не добьётесь кроме отвращения к Вам, пишу в сотый раз, покажите Ваших собак в поле, в жизни вашего дома, как они с детьми, в семье ладят, что умеют из общих команд, как вы охотитесь и на кого, посмотреть очень интересно, как Ваши друзья по страсти охотятся с Вами и Вашими собаками, да всё интересно, просто Вы столько уже написали, что хотелось бы вместо слов, увидеть это в жизни, и решить для себя стоит вас слушать дальше, или нет.

Oleg 51 12-07-2011 15:46

Ну.что же -отвечу пасквилянту.
Опять новая волна истерики и лживого пафоса поднялась против против отечественных правил,отечественных экспертов,отечественных натасчиков,отечественного поголовья собак.
Ну и против меня.моих единомышленников и наших собак.естественно.как без этого.
Но казалось бы зачем и почему сейчас?.
Особенно непонятно это в предверии ФТ в НН и Горки в Белоруссии.
Казалось, подожди пару недель и все станет ясно -кто то покажет свою правоту,кто то будет исправлять ошибки.
Как это уже становится все более ясным в отношении экстерьера сравниваемых групп легавых и результатов деятельности непримиримых оппонентов..
Постепенно выставки расставляют точки над I и чаще в пользу охотничьих легавых.
Но мне лично,да и и многим охотникам- легашатникам пофиг .что покажут господа клеветники на ФТ в НН,у некоторых даже собак то нет.
Потому.что абсолютно убеждены в преимуществе охотничьих легавых перед спортивными на практической охоте и в конечном счете в выборе охотника.
Настолько уверены.что меня,например, в этом нельзя укрепить больше или наоборот поколебать.И все уже конкретные доказательства давно получены..
Потому мне все равно до результатов деятельности этих так сказать оппонентов.
Ну профаны.ну часто нечистоплотные.ну подпрыгивающие на месте нули без палочки .кидающиеся из под стола какашками в прохожих.Этим они и запомнятся в истории отечественной кинологии.
Но на этой основе успех невозможен и несерьезно все это..
Тем не менее,их активность в шельмовании всего и вся говорит о многом.
Думаю им очень страшно проиграть.и в первую очередь в глазах охотников,той клиентской базы на которую они рассчитывают.
Это будет означать .что весь бизнес план внедрении западной коммерческой инфраструктуры модели разведения спортивных легавых ,включающего в себя продажу услуг-по экспертизе.натаске,посредничестве по привозу импорта на условиях монополии маленькой группы алчащих выгоды.признания и уважения на халяву людей - рухнет.
А они ведь во все это вложились последним( чуть ли не кредиты брали для выкупа собак за рубежом(?)и строительства вольеров),поставили на карту все - и к тому же на этом пути многое потеряли-репутацию,к примеру.
Терять надежду и опять становиться ничем.это действительно ужасно для них.
А у их оппонентов таких проблем нет и это очевидно-охотничьи собаки всегда будут популярны у охотников и поддержка им обеспечена.
Кроме того.на охотничьем собаководстве никто не ставит все на карту.это любительское собаководство и на нем делать бизнес или азартную игру глупо.
ну и наконец самое главное -у нас просто сейчас есть очень хорошие собаки для охоты.они стали накапливаться в популяциях разных пород легавых.
И следовательно труд по восстановлению охотничьего собаководства многих и многих людей начинает давать положительный результат.
Это придает нам уверенность и спокойствие.
Когда я говорю оппоненты,это не про тех кто решил поучаствовать в системе спортивных западных состязаний легавых сам и в этом направлении движется.
Если им нравится.то это их право.как право тех .кто пытается и занимается шоу разведением собак охотничьих пород.
Можно не разделять их точки зрения и интересов.но запрещать нельзя.
Это направление может существовать параллельно охотничьему,как и шоу.где то конкурируя.а где то просто не пересекаясь.
А вот деятельности тех,которые под эгидой флага западного коммерческого разведения спортивных легавых пытаются подмять под свои частные интересы всю отечественную систему охотничьего собаководства и разведения собак для охоты необходимо решительно пресекать.
И это понимают все больше людей задействованных в системе охотничьего собаководства.
А также тех .кто целенаправленно занимается спортивными собаками и спортивными состязаниями как одной из ветвей собаководства.Просто и им становится понятным ,что деятельность инет активистов приносит огромный вред и этому направлению.
в общем.антиреклама охотничьего собаководства под режиссуру Мацокина и иже с ним устроенная на пустом месте говорит.что эти люди о понимают и ощущают неизбежность проигрыша по всем статьям.Потому и носятся по инету кусая всех подряд.а то и себе подобных.
Потому.что они своей мутной деятельностью,подковерными интригами,недобросовестной саморекламой,построенной на антипиаре и лжи напрвленных против оппонентов окончательно отринули много охотников от себя,буквально как от зачумленных.
И сегодня вывод большинства охотников -легашатников уже не в том есть ли зерно в их рассуждениях.а в том.что с ними нельзя даже находится рядом ,а то запачкаешься.
И в этом единственный положительный результат их деятельности- многие поняли .чтобы успешно заниматься охотничьим собаководством нужно отделиться от этих людей .не подпуская их даже на порог общего дома.
И многим заинтересованным в охотничьих легавых людям стало понятным .что нужно объединятся на одной внятной и разумной платформе.И процесс уже пошел и его уже не остановить ничем-ни ложью.ни клеветой.ни пасквилями.
Вобщем имхо.люди, которые хотели разрушить чужое и употребить свое и в собственных интересах ,сделали большое дело-они ускорили процесс реорганизации отечественного собаководства в соответствие с новыми условиями ншей экономической жизни в стране.
Все остальное вред.Правда причиненный больше тем своим товарищам.которые искренне увлеклись спортивными легавыми и состязаниями.

vetdoctor 12-07-2011 17:50

Пришли два невоспитанных человека в чужую тему и нагадили до потолка, не считаясь в выборе средств и выражений. Ели бы кто-нибудь так со мной на улице стал бы разговаривать, я бы и слушать не стал, а послал бы просто по-русски, а при повторных оскорблениях, скорее всего и поспаринговал бы.
А тут вроде бы единомышленники должны собираться, обсуждать действительно важные моменты воспитания и натаски молодых легавых, а в ответ кроме негатива, оскорблений и унижения достоинства заслуженых людей-0, причём в кубе. Ну и зачем, спрашиваю я Вас, мои коллеги по страсти, ломать копья и доказывать что-то этим множественным нулям?Надо просто оградить их от нормальных людей, пусть в своём кружке и обсуждают, что все и вся в РФ-гуано, а они, конечно же Д,Артаньяны.На том и порешим. Больше с господами из Нью_Васюков не дискутируем,себе дороже что-либо объяснять дальтоникам.Всё равно у них цвета постоянно меняются. Вот где-то так.
Всем успехов и здоровья. С уважением, д-р Б.

Gtnh 12-07-2011 22:00

Быстренько отряхнулись, хвосты пистолетом и продолжаем миловаться
Пишите-же херню полную, ОФ еще можно читать, пока клеймить иноверцев не начинает. Уберите из поста N1120 проклятья и пара строчек всего останется.
Можно почитать и соседнюю ветку, про состязания по практической охоте, где в отсутствии НАСТОЯЩЕГО врага, хорошие парни, из-за 3 рублей друг-дружке глаза повыцарапывали При этом трубить и бить в колокола как провинциалы на ком. рельсы собаководство ставят ради выгоды.
Не нужно раздражаться, что кто-то может продать куртку и купить азбуку
Особенно тем, кто купает поинтеров в фонтане с боржоми.

Андрей2 12-07-2011 22:30

"Страницы истории наших дней будущий ученый, несомненно, назовет эпохой великих открытий. Революция в науке - характернейшая черта нашего времени. В области физики, этой точнейшей из точных наук, произошла полная переоценка ценностей. Теория относительности Эйнштейна - Ньютона XX столетия, работы Планка, Бора, Перрэна и других ученых видоизменили существо наших знаний о строении вселенной и вещества. Химия, физиология и биология гигантскими шагами идут вперед, вырывая у природы одну тайну за другой. Даже такая отвлеченная наука, как философия, и та подверглась операции в духе материалистического понимания.
Новое вино, крепкое и молодое, вливается в старые меха, на благо цивилизации.
И вот в это удивительное время, когда человеческий гений торжествует, сумев, по образным словам Уайльда, "измерить бег луны"и бросить на чашу весов солнце", кинология, к нашему стыду, пребывает в первобытной стадии культуры.
По кинологическому храму, полному схоластической пыли и паутины, бродят длиннобородые жрецы, охраняющие со всем высокомерием курульных эдилов ортодоксальные заветы старины.
Все эти охотничьи иовы-Аввакумы с исключительным упорством продолжают писать слово Иисус - через десятиричное "и".
Время умеет мстить... Пройдет немного лет и они сами будут свидетелями крушения их идей.
Ньютон говорил: "Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки.
Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы.
Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья.
Критика ими принципиально отвергается. Их "вещания" должны приниматься на веру, как откровения. Наш реалистический век - жестокое время... " ("Очерки кинологии" А.А. Рази)

Андрей2 12-07-2011 22:43

"Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики.
Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита.
Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать.
Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." ("Очерки кинологии" А.А. Рази)

Oleg 51 12-07-2011 22:47

quote:
ОФ еще можно читать, пока клеймить иноверцев не начинает.
не.Петр.Плевать мне на иноверцев.Им же хуже.а поскольку я к ним не питаю ничего хорошего меня все устраивает.
quote:
При этом трубить и бить в колокола как провинциалы на ком. рельсы собаководство ставят ради выгоды.
И на это плевать.Не лезли бы и не вспомнил.Пусть себе урвут пять копеек у охотников.В конце концов все взрослые люди.выбрать и сообразить может любой правильно.
Это им не плевать .потому то стенают ревнуя на тему .что у нас собаки замечательные,но не благодаря нам самим, исключительно французам .то ,наоборот.те же собаки плохие и хуже некуда и тут потому мы сами плохие и не французы И врут,врут.врут про нас.про наших собак ,с досады какашками кидаются.Знть они их волнуют.
Занимались бы своими собаками..... лучше.если они у них есть.
Я кстати ни разу ни про одну собаку оппонентов слова плохого не сказал.А они все выдумывают.Стыдно,нет?
А вот то.что сам бы не стал искать производителей для своей работы среди собак БП-так это мое убеждение,исходя из того. что мне хочется иметь это был бы запредельный и бессмысленный риск.
правда неофиты начинают объяснять .что на самом деле нужно мне и Игорю нужно.как будто их мнения кто то спрашивал.?
Так кто инакодумающих пытается преследовать?

quote:
Не нужно раздражаться, что кто-то может продать куртку и купить азбуку
Нет.они как раз из тех кто предлагает другим продать азбуку .а вырученные золотые зарыть на поле дураков.
Но и это не сильно раздражает.просто лезут куда не надо, озабоченно.
quote:
Особенно тем, кто купает поинтеров в фонтане с боржоми.
Фонтана нет.пойнтера ныряя вырвали.да и не с боржомом был. а чем Вам прудик не угодил?

АгЛ 12-07-2011 23:12

quote:
"Страницы истории наших дней будущий ученый, несомненно, назовет эпохой великих открытий. Революция в науке - характернейшая черта нашего времени. В области физики, этой точнейшей из точных наук, произошла полная переоценка ценностей. Теория относительности Эйнштейна - Ньютона XX столетия, работы Планка, Бора, Перрэна и других ученых видоизменили существо наших знаний о строении вселенной и вещества. Химия, физиология и биология гигантскими шагами идут вперед, вырывая у природы одну тайну за другой. Даже такая отвлеченная наука, как философия, и та подверглась операции в духе материалистического понимания.

Андрей превед!
Рази был хорошим кинологом, но очень херовым богословом. Современная физика, в частности корпускулярно-волновой дуализм наглядно показали, что мир непознаваем с помощью формальной логики. Тем самым, был разрушен бастион, из которого еретики обстреливали христианское утвеждение о том, что волос на голове человека не упадет без ЕГО ведома, одновременно с утверждением о том, что человек создан свободным. Философия так вообще отказалась от поиска истины, так как математически доказано, что это невозможно и ушла в частные вопросы. Так что не надо вешать лапшу о том, что современная наука сколь нибудь серьезно продвинулась в разрешении проблем мироздания.

АгЛ 12-07-2011 23:31

О том, что Рази плохо понимал не только в богословии, но и в науке, говорит его утверждение о том, что физика, точнейшая из наук. Это утверждение применительно к математике, которая имеет дело с абстрактными моделями, но оно абсолютно неримеримо к физике! Оперируя все теми же моделями, подгоняя явления природы в рамки этих моделей, физика, как это не парадоксально, не имеет ничего общего с истиной. Это лишь приближенное описание явлений природы. Напримермвся механика Ньютона, если быть до конца точным - сплошная ложь. Непонятно, зачем Рази использует науку в своих проповедях? Очевидно, вначале 20 века глупыши наивно полагали, что она сможет сколь нибудь серьезно решить проблемы человечества...
Все вокруг проповедники, истинное искусство, отлечить истинного проповедника от лжепророка!!!

Андрей2 13-07-2011 12:05

"Однако, вернемся к прерванной нами экскурсии в область истории. Море иронии, разлитое по пожелтевшим и запыленным страницам по адресу фильд-трайльсов, не вызывает во мне ни гнева, ни удивления, несмотря на всю наивность доводов."(с) Рази

Андрей2 13-07-2011 12:48

"Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что существующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств." (с) Рази

Андрей2 13-07-2011 01:32

quote:
Originally posted by Олег 51:

Опять новая волна истерики и лживого пафоса поднялась против против отечественных правил,отечественных экспертов,отечественных натасчиков,отечественного поголовья собак....
И многим заинтересованным в охотничьих легавых людям стало понятным .что нужно объединятся на одной внятной и разумной платформе.И процесс уже пошел и его уже не остановить ничем-ни ложью.ни клеветой.ни пасквилями....

http://www.youtube.com/watch?v=qTiLfWJqU3s&feature=related

бондарев 13-07-2011 07:29

Опять Рази, научные познания в высшей математики, вставки анекдотов в тему и без, цитаты великих, и не какой конкретики для начинающих, прям дежавю какое-то , вроде на ганзе , а такое ощущение, что на украинском форуме, или немецкий курцхаар, да о времена о нравы.

Андрей2 13-07-2011 09:27

quote:
Originally posted by бондарев:

и не какой конкретики для начинающих

http://www.youtube.com/watch?v=2r1iAlb9vmc

Oleg 51 13-07-2011 11:13

Дима,в связи с изменением планов и интересов,целей и задач мы имеем возможность видеть процесс обновления известного цитатника.
Вот эпиграф к нему-" Какое небо голубое.мы не сторонники разбоя,для дурака не нужен нож,наври ему и делай с ним ,что хошь"
Все рекламные силы.приемы и технологии брошены на реализацию ЭТОго- западного ,мифического кинологического счастья,не говоря о том,что тормоза приличий убраны полностью.

Андрей2 13-07-2011 11:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Все рекламные силы.приемы и технологии брошены на реализацию ЭТОго- западного ..

"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" (с)

Oleg 51 13-07-2011 11:58

quote:
а завтра родину продаст
И ведь продавали и продают за джинсы.жевательную резинку.сникерсы и Кока-Колу.Особенно если ими сами и торгуют

бондарев 13-07-2011 12:50

quote:
Originally posted by Андрей2:

"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" (с)
До встречи в полях, я думаю, мы скоро, посмотрим, кто его лучше играет, причём это увидят все.

Андрей2 13-07-2011 15:12

quote:
Originally posted by бондарев:

посмотрим, кто его лучше играет, причём это увидят все.

ohotatv.ru
ohotatv.ru

Митя 13-07-2011 16:00

quote:
Originally posted by Андрей2:
[/URL]
Андрей, это все видели, красивые собачки), если не затруднит опишите подводку Рибота(вроде не самоя плохая собака ))) по Вашей второй ссылке с 6-30мин., на чистом в идеальных условиях.Также прошу описать работу пары с 3-50 по 5-50 учитывая стиль скорость работу верхом\низом погонку.....
http://www.youtube.com/watch?v=688_M7MNpzQ&feature=related

и еще вот тут с 2-10 по 3 минуты всю работу.
http://www.youtube.com/watch?v=j_L9RnAeoYw&feature=related

АлексейВ 13-07-2011 16:02

quote:
Originally posted by Андрей2:

посмотрим, кто его лучше играет, причём это увидят все.

ohotatv.ru
ohotatv.ru

В обоих роликах собаки погнали 1:1.
Уже в 5 или 6 теме опять скатились до этого "многострадального ролика".

бондарев 13-07-2011 16:37

Видимо плей заело на этом ролике

Oleg 51 13-07-2011 20:21

Советую оценить :высоту растительного покрова,температуру,то как пес сходу воткнулся в стаю,а также то.что Атос работает бегущую стаю ДИКОЙ серой курапатки и где у него голова при этом.
Было бы очень интересно посмотреть собак с итальянского ролика в этих же условиях.
Хотя там есть похожий коротенький сюжет в высокой траве с ружьями ,нарезками стоек и выстрелом по птице.Очень похожая ситуация.снято и выставлено по разному.
Как итальянец поднимает сам курапатку,которая им самим видимо прибита к земле,что вылетает прямо из под ног.чуть ли не в лицо-рассмотрели?.
Хотя в целом они молодцы.
Тщательно отснятый и срежессированный фильм на футбольном поле по полувольной красной курапатке смотрится лучше ,чем походя халтурно снятый отечественный сюжет в некоси.
Сняли бы как итальянцы и в тех же условиях,Атоса,он бы смотрелся не хуже .а если под птицей то и лучше.
Мите.
такая подводка -это имхо плата за те методы остановки собаки после 2. лет разрешенной гоньбы птицы.которые им приходится использовать.
ПС.Погнал -это плохо,но не тужил. -это хорошо.

Oleg 51 13-07-2011 21:22

quote:
и еще вот тут с 2-10 по 3 минуты всю работу.
свершилось то о чем говорили столько большевики интересно хватит ли духу утверждать .что собачки на охоте и собачки на 15 минутной скачке на чистом лугу одни и те же?
У тетки-итальянки(?) черно-пегая сука понравилась.Хотя почти все работы редко с более или менее точным указанием местонахождения птицы.
интересно бы всех этих собак посмотреть подольше.минут так шестьдесят,а также после 5-6 часовой охоты в крепких и не очень местах.А еще на второй и третий день охоты.

Андрей2 14-07-2011 12:00

http://www.youtube.com/watch?v=7UhiUrYI2GU

бондарев 14-07-2011 08:29

Что вы всё чужих собак нам показываете, покажите своих!!!

Eisbaer 14-07-2011 09:54

Мораль. Пора уже нам научиться снимать КАЧЕСТВЕННОЕ ВИДЕО своих собак.

Андрей2 14-07-2011 10:24

http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM

Андрей2 14-07-2011 10:26

http://www.youtube.com/watch?v=m6tR2Ay_QIM

Андрей2 14-07-2011 10:27

www.dailymotion.com

Oleg 51 14-07-2011 11:43

quote:
Мораль. Пора уже нам научиться снимать КАЧЕСТВЕННОЕ ВИДЕО своих собак.
Это верно и является ключем к пониманию всего происходящего.
Но мы занимаемся собаками.чтобы иметь хороших легавых для охоты и себя самих и нам недосуг рекламой заниматься,.а они делают из племенного разведения охотничьих собак и инфраструктуры обслуживания бизнес систему.реклама для которой необходимая жизненная составляющая.
Если бизнес добросовестный .то в принципе в этом нет ничего плохого.потихоньку охотничье собаководство и коммерческое утрясутся в своих нишах в зависимости от эффективности.
Но это только если он добросовестный,а мы то наблюдаем обратное-агрессивно злобное навязывания того продукта которого нет в природе у продавцов,который не нужен охротнику.При этом первым шагом к этому приобретению для начала должно стать придание анафеме замечательных охотничьих собак и талантливых людей из системы охотничьего собаководства.а затем заучивание слоганов из известного цитатника.Который меняет свое наполнение.в зависимости от того какой сегодня бизнес проект наполнитель цитатника продвигает.

АлексейВ 14-07-2011 11:46

quote:
Originally posted by Андрей2:

http://www.youtube.com/watch?v=gIdcpeFgPxM

quote:
Originally posted by Андрей2:

http://www.youtube.com/watch?v=m6tR2Ay_QIM

quote:
Originally posted by Андрей2:
www.dailymotion.com

Может стоит Вам открыть отдельную тему? И пусть там бегают....
Скоро уже и в "подводной рыбалке" начнут бегать.
Тема все-таки:"Островные легавые: воспитание, натаска, ОХОТА."

Oleg 51 14-07-2011 12:20

quote:
интересно хватит ли духу утверждать .что собачки на охоте и собачки на 15 минутной скачке на чистом лугу одни и те же?
Духу не хватило.А вот люди с собаками на охоте и на состязаниях одни и те же.К чему это?неужели к тому.что с одними собаками охотятся.а с другими только спортом занимаются?

vetdoctor 14-07-2011 18:14

quote:
Духу не хватило.А вот люди с собаками на охоте и на состязаниях одни и те же.К чему это?неужели к тому.что с одними собаками охотятся.а с другими только спортом занимаются?
Так господа из Нью-Васюков сами как-то проговорились, что со споритивными собаками не охотятся до окончания их карьеры, а охотятся с другими. Насколько я понимаю, тех тоже в конце карьеры начинают перестраивать на другую работу и более тесный контакт. Хотя сам я эту ситуацию для себя до конца не изучил, поэтому чистое ИМХО.Но"в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"(с).Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Gtnh 14-07-2011 23:31

quote:
Насколько я понимаю, тех тоже в конце карьеры начинают перестраивать на другую работу и более тесный контакт. Хотя сам я эту ситуацию для себя до конца не изучил, поэтому чистое ИМХО.Но"в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"(с).Вот где-то так.

Я не понимаю на сколько нужно быть упертым, чтоб не полюбопытствовать? хотя-бы для того чтоб сказать - ХЕРНЯ не нравится.

Oleg 51 15-07-2011 11:00

quote:
Я не понимаю на сколько нужно быть упертым, чтоб не полюбопытствовать? хотя-бы для того чтоб сказать - ХЕРНЯ не нравится.
Почему бы Вам ,посмотрев собак на ФТ в НН,после этого не поехать
на Горку и не посмотреть других собак.Неужели не любопытно?

Gtnh 15-07-2011 12:06

quote:
Почему бы Вам ,посмотрев собак на ФТ в НН,после этого не поехать
на Горку и не посмотреть других собак.Неужели не любопытно?

Состязаний подобных Горке много, в НН то-же случаются. Посмотреть чемпионов ФТ в Европе мне пока не покарману, да и все-таки я спаниелист
А провести аналогии между Вашими страшилками про собак БП и страшилками которыми кормили спаниелистов "всезнающие" авторитеты стоявшие у истоков... которые оказались, мягко выражаясь, пустыми ДОМЫСЛАМИ совсем не трудно.

Андрей2 15-07-2011 12:14

http://www.youtube.com/watch?v=KTsmw28DTIo

бондарев 15-07-2011 12:33

Ну что диномично, сочно, музыка, хорошо всё в целом, а охотники злые и дети у нас не добрые и дичь едим при случаи, которую добываем из под своих собак.

Андрей2 15-07-2011 12:33

"Тип работы N 1 - наивысший. Чистый верх, работа основана на отыскании body-scent'а, воздушный след foot-scent'а отмечается только потяжкой, суммарный очаг повидимому не оценивается. Ход сильный, но по произволу меняющийся, позволяющийся руководиться эманациями и очень слабыми, когда например, собака на потяжке проверяет наброды или покинутое птицей место. Это наивысшая по красоте, продуктивности и рациональности группа, она хоть и не так поражает, как иногда группа N 2, дающая самые дальние работы, но в ней за то нет минимумов - работа равно высокая, обеследование обонятельного поля немного более низкое, но не менее абсолютное. Расстояние причуивания не может быть очень далекое, памятуя, что одиночная птица, без следов, не берется даже лучшими собаками далее 10-15 метров. Высокий интеллект выражается в том, что быстрота хода меняется в зависимости от условий ветра, погоды и т.п. По описаниям, ярчайшим представителем этой группы был пойнтер <Микадо>, к нему относилась и моя вывозная сука пойнтер <Санкор-Комет>, в России не выступавшая. Неудачники в этом типе были многочисленны среди детей <Микадо>: они пытаются все брать высоким верхом - <держать стиль> - одним словом, на что не хватает обоняния, откуда ложные стойки, наскоки и т.п. " (С) "Типы работ легавой" М.Д.Менделеева-Кузьмина
Иллюстрация к первому типу: (см. 5-6 минуты)
1.
http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs
2.
cм. 3 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=1_WPn-Ts2_I

Oleg 51 15-07-2011 12:35

quote:
А провести аналогии между Вашими страшилками про собак БП и страшилками которыми кормили спаниелистов "всезнающие" авторитеты стоявшие у истоков... которые оказались, мягко выражаясь, пустыми ДОМЫСЛАМИ совсем не трудно.
А Вы по аналогии судите?.тогда понятно.
Только аналогии некорректны.Бп это не собаки ОП,это особо выведенная группа легавых для побед на полевых состязаниях по ОСОБЫМ правилам,не применимых на подружейной охоте.Просто сторонники БП ,а точнее специалисты обслуживающие БП стали распростронять идею.что БП головка и элита всей породы,лучший племенной материал.
Подоплека всего этого ясна и я самое смешное не буду это отрицать,что чемпионы БП могут считаться головкой части породы .используемой и разводимой для этой цели.В отношении племенного разведения эту элиту и нужно использовать для получения собак для БП.
А вот для племенного разведения охотничьей части породы .считаю их можно использовать в качестве производителей только выборочно.с большими ограничениями и осторожностью.
Состязаний, кстати , подобных Горке по формату и уровню,составу участников-нет нигде по определению .

Андрей2 15-07-2011 12:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Состязаний, кстати , подобных Горке по формату и уровню,составу участников-нет нигде по определению .

http://www.youtube.com/watch?v=GFKnpWGtja8

бондарев 15-07-2011 12:47

И собак своих на руках носим потому, что любим искрени за ту радость и душевную теплоту которую они дарят, нашему охотничьему сердцу.

Oleg 51 15-07-2011 13:28

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=GFKnpWGtja8
Вот именно. Горка по мимо того.что она главное племенное мероприятие в трех странах и престижнейшее соревнование.которое мечтают выиграть каждый участник.еще крупнейшее культурное явление для охотников -легашатников.

Oleg 51 15-07-2011 13:59

quote:
не читайте на ночь советских газет, а лучше живьем съездите посмотрите лучших собак,
это такая замануха на ФТ в НН.традиционная в устах оголтелых их сторонников.
Насмотревшись на собак с западных видео,они сами и заранее лучшими назначили своих собственных собак.
Этакой перескок в сознании,который пациент и сам не осознает.
Но .чтобы самому подсознательно быть уверенным выискивает в инете видео с любительским съемками работ с ошибками или просто неподготовленных собак.И выкладывает все в инет.надеясь .что ушат помоев вылитых на чужих собак по самому ничтожному поводу.сделает ЛУЧШИМИ собственных собак без всякого повода.

КИМ видео 15-07-2011 14:12

quote:
Насмотревшись на собак с западных видео,они сами и заранее

В двух предпоследних роликах пустая беготня закончившаяся пустыми стойками.
А у сеттера вообще тяжёлый ход, хозяин бегает быстрее. И это лучшее? 1 и 2 типы работ

Gtnh 15-07-2011 14:21

quote:
это такая замануха на ФТ в НН.традиционная в устах оголтелых их сторонников.

Я намеренно писал о чемпионах ФТ и Вам как человеку позиционирующему себя, как знающего и опытного, не посмотреть еврособак как мин. неприлично.
А аналогии с полевыми АСС настолько яркие, что не перенести их на легавых не возможно - чем пугали, присуще только нашим собакам! а их у меня видел

Oleg 51 15-07-2011 14:31

quote:
Вам как человеку позиционирующему себя, как знающего и опытного, не посмотреть еврособак как мин. неприлично.
Дык,я много видел собак от таких еврособак и чемпионов в том числе и как охотника меня увиденное отолкнуло.
Спортом же я с собаками не занимаюсь.И смотреть это как на зрелище тоже не интересно.Одно и тоже,Скачка.А я люблю смотреть на легавых тогда когда они работают под птицей.

Митя 15-07-2011 14:44

тк Андрей2 не захотел или не смог , я попробую?
возвращаясь к Риботу(чего-то там Ч и Ч) выражаясь языком Мацокина Рибот пустырит, хотя это не совсем так, стал по сидке, птица убежала, ведущий зашел вперед (Рибот наверное так привык, что 2 шага вперед и подьем) а подьема нет, подводить не может тк не знает он куда вести, растерялся, а доработать низом не умеет, или специально отучили, вот и тужит, может конечно и оператор помешал, но вряд ли, после того как ведущий шишку на голове набил и САМ вернул птицу на чутье, тут он и нашелся, подвел и подняли. Мое мнение такое , чутье у Рибота среднее, стает все время впритык, и постановка только под спорт! Смотрим еще раз Атоса, стоит понимает что птица убежала, тут-же перепроверяется дорабатывает след, возвращает птицу на чутье, не след а птицу!, стает подводит и подает, все достаточно наглядно и показательно как мне кажется, вполне можно сравнивать.
И еще про гоньбу, и 2 года, ИМХО любая собака за 2 года сообразит что когда ведущий с пистолетом то птичка все равно улетит, даже подранка не будет, особенно если стрелять в землю , поэтому и поощеряют, все равно не догнать собу на таком галопе , что остается?, только браво кричать, а вот когда у ведущего ружье, тут сразу картина меняется.Андрею2 конечно виднее, и опыта у него судя по всему поболее,но мне вот так это все видится.

бондарев 16-07-2011 10:14

Встали воскресным утром часов в пять и айда в поля, после всех дебатов на ветке, решили снять напряжение в полях, а заодно и повторить пройденное, вот такие идеалистические пейзажи нас окружали в угодьях

На Дону уборка в полный рост и чувство радости, что сезон не загарами, как то само собой стучит в голове, а отсюда и энтузиазм в натаске своей четвероногой подруги, хочется всё успеть и закрепить

Вот такие уже убранные поля пшеницы

Куропатка очень любит углы таких убранных полей, которые примыкают к балке, и где по краям осталась не скошенная пшеница вперемешку со стернёй, тут мы её и отработали, правда, поднялась далековато и фоткая Керрьку на стойке, я не успел их в поймать в объектив,

бондарев 16-07-2011 10:29

Куропаток собака работает красиво и далеко, сердце замирает как красиво, а вот перепел, будь он не ладен песня та ещё, но работаем и его накоротке метров пять, правда и места там другие в основном это целина вдоль полей подсолнечника, где он прячется днём от жары, а некось трудна для поиска по ней собе двигаться тяжело, но к моей радости работы были , причём один чуть объектив мне не разбил, был снят в упор.

Здесь мы его и нашли

Перепела было очень много и работ тоже, попадался весь крупный

бондарев 16-07-2011 10:37

Подымался не далеко от собаки, как, бы дразня на погонку, но вроде всё обошлось.

Вот кадр который чуть мне фотик из рук не выбил

Перемещался так же близко, вот снял как садится перепел

бондарев 16-07-2011 10:58

Часов в восемь солнце начало припекать, и мы пошли к машине попили водички

Пьём как аристократы, только лёжа, ладно папа доволен, можно и баловать

поехали домой уставшие, но довольные, всю дорогу перед нами мельтешили зайчата

Oleg 51 16-07-2011 11:10

Прям рай.Красиво и птица есть.
Керька меняется на глазах.становится все лучше и лучше,насколько это видно на фото.
В жару всегда бери воду с собой в поле,особенно там где нет поблизости водоемов,побольше ,чем во фляжке помещается.
собака скачет быстро ,есть риск запалить. а так и голову смочить и попить хватит.

бондарев 16-07-2011 11:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Прям рай.Красиво и птица есть.
Керька меняется на глазах.становится все лучше и лучше,насколько это видно на фото.
В жару всегда бери воду с собой в поле,особенно там где нет поблизости водоемов,побольше ,чем во фляжке помещается.
собака скачет быстро ,есть риск запалить. а так и голову смочить и попить хватит.
Поливал на живот и голову, вот грязная вся, всё как положено после душа надо в пыли поваляться

бондарев 16-07-2011 11:35

Становилась и далеко , тогда уложить трудно получалось, пырхыши так медленно и вертикально взлетают, а папа очень далеко

На первой фото птичка, вот она вблизи лунь луговой,

кстати подъезжали к одному местному охотнику, так он рассказал, что раньше на чеках были и дупеля, а теперь пропали, а бекасов он стрелял утром и вечером попутно при охоте на утку, летает говорит так же утром и вечером как утьва, на мой скепсис по поводу дупеля, ответил что долгое время жил на Вологодчине и эту птичку хорошо знает, так что весенний случай видимо не одиночный, был раньше дупель и у нас.

бондарев 16-07-2011 12:36

Олег Фридрихович, мне моя собака приносит радость и её охотничья страсть мне греет душу, а какие там места, дипломы, скубёж, на тему гениальных собак, всяких там чемпионов, мне абсолютно побоку, я всегда прошу охотников, которые критикуют чужих собак, или учат как надо, покажите, на что способны Ваши собаки, только Ваши, а не те, которые одна на тысячу рождается, или на миллион, Нас охотников много, а таких гениев мало, поэтому я буду просто счастлив, если Керрька будет мне помощницей на охоте и дарить радость, мне и моим друзьям по страсти.

Oleg 51 16-07-2011 13:15

А ты не спеши Керри списывать просто в хорошие помощники на охоте.отличная собака на охоте,она же потенциальный чемпион в полевых состязаниях.Если конечно правила оценки работы охотничьи.

бондарев 16-07-2011 15:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А ты не спеши Керри списывать просто в хорошие помощники на охоте.отличная собака на охоте,она же потенциальный чемпион в полевых состязаниях.Если конечно правила оценки работы охотничьи.
Мы конечно не от каких испытаний и состязаний не отказываемся, будем участвовать по мере сил, и возможностей, но свет клином на них не сошелся. Для меня с моими собаками главное охота

Oleg 51 16-07-2011 16:20

для нас для всех так.Если бы закрыли охоту с легавой (ТТТ),я бы не стал заводить и держать собак только для состязаний.
все эти племенные мероприятия-выставки,испытания и состязания нужны ,что бы иметь хороших охотничьих собак ,а не наоборот.

Андрей2 16-07-2011 19:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если конечно правила оценки работы охотничьи.

"Какова достоверность и надежность цифр при наших слишком, поневоле, из-за отсутствия дичи, слабых проверках собак по одной-двум птицам? Решительно всякий, причастный к полевому делу, сейчас говорит, что полевые испытания - это игра, лотерея...
Слишком много тому примеров каждый год: лауреат диплома второй степени на другой год оказывается бесчутым, с оценкой чутья в 12 балов. Скажут, что это случайность, но какова же тогда ценность этих слишком случайных цифр?!" (с)Менделеева-Кузьмина

Drahthaarist 16-07-2011 21:28

quote:
Слишком много тому примеров каждый год: лауреат диплома второй степени на другой год оказывается бесчутым, с оценкой чутья в 12 балов. Скажут, что это случайность, но какова же тогда ценность этих слишком случайных цифр?!" (с)Менделеева-Кузьмина

Давайте оставим М-К в покое,тем более,она на сегодня уЖЕ не авторитет...
Вопрос без подковырки: сколько удачных выступлений за год(сезон)имеет отличная спортивная собака в Европе на ФТ? Хотелось бы статистику на примере конкретных собак,хотя бы 2-3.Спасибо!
П.С.уточню- с оценкой не ниже отлично.

huntdogs 17-07-2011 12:47

quote:
Originally posted by Drahthaarist:

Хотелось бы статистику на примере конкретных собак,хотя бы 2-3.Спасибо!
П.С.уточню- с оценкой не ниже отлично.

как пример
пойнтер CHIVAS DU BOIS DES PERCHES
2010 год 30 состязаний по БП всего лишь 9 квалификаций от отлично и до САСИТ.
Только о чем Вам это говорит?

Drahthaarist 17-07-2011 02:05

quote:
Только о чем Вам это говорит?

О многом Женя. В первую очередь,что даже такая классная собака как Чивас,с которым почти круглый год занимается профессиональный кондуктор,имеет лишь 30% удачных выступлений(хотя я понимаю,что для состязаний это очень хороший результат).Т.е. в 7 случаях из 10 он или кондуктор ошибаются,правильно?
Тогда вопрос: как ты думаешь,если бы мы здесь в России занимались со своими собаками также по 9 месяцев в году,имеем ли мы шанс хотя бы на 5% успех?

Drahthaarist 17-07-2011 02:11

quote:
имеем ли мы шанс хотя бы на 5% успех?

Сорри,забыл добавить,конечно же на ФТ по ОП.

Андрей2 17-07-2011 12:05

"Вот почему вся эта статья - есть не более, чем безнадежная попытка реабилитировать правила за счет авторитета судей. Но ведь не в этом соль... Мое утверждение о том, что балловая расценка собак почти всегда есть равнодействующая ряда случайностей и что цифровое выражение полезных качеств не дает верной характеристики, независимо от объективных или субъективных причин, блестяще подтверждается Р. Ф. Гернгроссом, который второй раз так успешно льет воду на мою мельницу.
Действительно, какая цена этим баллам, если, по вине ли судей, невежественных или невнимательных, по несовершенству ли самих правил, становятся возможными такие чудеса, как 24 балла за чутье, поставленные "Камбизу" - этому неразгаданному сфинксу. " (с) Рази
"Отчет Главного судьи Чемпионата эксперта Всероссийской категории Демидова Михаила Константиновича...
.... Жульчияр> (вл. Тучин К.)
- короткая потяжка на ветер. Стойка. При подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел, собака на месте по команде.
- потяжка 5 м. Стойка, при подходе ведущего в 7-8 м дупель. Выстрел - на месте.
- потяжка 4 м. Стойка. Посыл, подача тугая 20 м. Дупель в 13-15 м. Выстрел - на месте.
- работая перемещенного точно замеченного, отсидевшегося дупеля на правой параллели прихватил запах и туго с неоднократными командами, но без подталкивания подал в 37 м дупеля. Выстрел. На месте.
Расценен на Д-II (77 баллов).
Данная работа по чутью расценена всеми экспертами одинаково:
- дальность - 10;
- верность - 10;
- манера - 5. Великолепно!
.....На следующий день эту же собаку сняли, при аналогичной работе, за две <пустые>." (с)

бондарев 17-07-2011 13:16

Дык правильно, собака живое существо, а не робот!

Вот ещё фото с работы по перепелу

Андрей2 17-07-2011 13:47

"К недостатком балльной системы относилось то, что от судей требовался большой охотничий и судейский опыт, чтобы правильно перевести зрительные восприятия в цифровые величины баллов, которые не подкрепляются ни измерениями, ни сравнениями, и поэтому не могут считаться абсолютными...
...Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с) Курбатов

Drahthaarist 17-07-2011 14:06

quote:
.е. в 7 случаях из 10 он или кондуктор ошибаются,правильно?

Андрей2,оставьте в покое Рази,пожалуйста.Прокомментируйте,пожалуйста,цитату.Спасибо.

Андрей2 17-07-2011 14:34

"Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение...Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы СУММАРНЫМ ДОПИНГОМ ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНОГО СОБАКОВОДСТВА....
...Однако, великодушно даруя жизнь испытаниям, я требую, чтобы они называли себя своей собственной фамилией, т.е. состязаниями, и чтобы правила этих состязаний были очищены от тех нелепостей, которые достались нам по наследству. " (с) Рази

Андрей2 17-07-2011 14:36

quote:
Originally posted by Drahthaarist:

quote:.е. в 7 случаях из 10 он или кондуктор ошибаются,правильно?
Андрей2,оставьте в покое Рази,пожалуйста.Прокомментируйте,пожалуйста,цитату.Спасибо.

""случай" является действительным хозяином поля." (с) Рази
"При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки." (с) Рази

Drahthaarist 17-07-2011 14:44

quote:
""случай" является действительным хозяином поля."

Т.Е. Вы оставляете право на ошибку и за другими собаками,не чемпионами БП и ОП?(с)
Тогда о чем спич?(с) Почему Вы превозносите одних(БП и ОП) и опускаете ниже плинтуса других?(многие несут крови БП и ОП).
"Где правда,брат"(с)?
П.С. Андрей2 -сорри,но мы тоже читаем Рази,хотелось бы узнать Ваше мнение,пожалуйста.

Андрей2 17-07-2011 14:54

quote:
Originally posted by Андрей2:

""случай" является действительным хозяином поля." (с) Рази

quote:
Originally posted by Drahthaarist:

Т.Е. Вы оставляете право на ошибку и за другими собаками,не чемпионами БП и ОП?(с)

"Ошибка - несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому." (с)
"Случа́йное собы́тие - подмножество множества исходов случайного эксперимента; при многократном повторении случайного эксперимента частота наступления события служит оценкой его вероятности." (с)

Андрей2 17-07-2011 15:09

quote:
Originally posted by Drahthaarist:

П.С. Андрей2 -сорри,но мы тоже читаем Рази

http://www.youtube.com/watch?v=jxvW8t5wo9c

Drahthaarist 17-07-2011 17:15

http://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0&feature=related
Пока,как всегда диалога не получилось...
Спасибо за честность,сказать Вам нечего..

бондарев 17-07-2011 20:38

А у нас жара и мы сегодня настраивали общий диалог в водной среде, чему все были рады в полне

А потом принимали солнечные ванны

Андрей2 18-07-2011 02:52

quote:
Originally posted by Drahthaarist:

сказать Вам нечего..

"Мне нечего сейчас сказать.
Настало время помолчать,
Но что-то тянет за язык
И не сдержавшись в краткий миг
Произношу лишь пару фраз
И этот краткий мой рассказ
Доходит до умов людских
И вызывает мысли в них
Из не цензурных двух - трёх строк
О том, что Дима демагог,
Но люди мне в ответ молчат,
Лишь в душу матерно глядят
И всё, теперь не объяснить,
Зачем я начал говорить,
Когда мне нечего сказать.
Слова свои назад не взять.
Их не вернуть и не стереть.
Быть надо сдержаннее впредь.
Пока мне нечего сказать,
Молчать."(С)

бондарев 18-07-2011 09:13

Эх как банально, опять стихи, и опять чужие, вместо главного! И своего!

Андрей2 18-07-2011 10:40

quote:
Originally posted by бондарев:

Эх как банально

"В иные минуты нужно мужество, чтобы говорить банально".(с)

бондарев 18-07-2011 10:49

Согласен, но не постоянно же.

Gtnh 18-07-2011 10:50

quote:
Эх как банально, опять стихи, и опять чужие, вместо главного! И своего!

Видете ли, когда СВОЁ, главное, в тему, от Вас, ОФ и "Ко" только проклятья и обсуждение личности (заслуг) писавшего Цитаты заслуженных людей Вас то-же раздражают..

Андрей2 18-07-2011 11:09

quote:
Originally posted by бондарев:

Согласен, но не постоянно же.

"Обычная Банальность
Если я тебе не нравлюсь .... Застрелись...Я не исправлюсь..."(с)

Oleg 51 18-07-2011 11:39

quote:
Видете ли, когда СВОЁ, главное, в тему, от Вас, ОФ и "Ко" только проклятья и обсуждение личности (заслуг писавшего Цитаты заслуженных людей Вас то-же раздражают..
Видите ли ,Петр!Эту тему создали не для Мацокина и КО,а для собственного пользования,для тех кто растит собак ,обменивается мнением.спрашивает советов и тд.А Вы все лезете и лезете с навязыванием своих представлений,которые тут никого не интересуют.Вы просто ,банально,мешаете людям спокойно заниматься делом. В отличие от того,кто тут заваливает всех цитатаи ,мы все это очень и не очень давно читали и перечитывали, а главное соотносили прочитаное со своим охотничьим опытом. Поэтому про проклятья -Вы таким образом себе себе цену набиваете,не лезли бы и не мешали ,то просто бы про вас забыли бы.
боитесь этого?.тогда откройте рядом тему и пишите,там ,что угодно.Назовите ее Кинологический Гайд Парк, я лично туда даже почитать заходить не буду,не говоря о том,чтобы писать или мешать вам.

Gtnh 18-07-2011 12:01

quote:
Видите ли ,Петр!Эту тему создали не для

Видете ли, тот форум создали не для общения троих единомышленников. Хотите публичности - терпите издержки

Андрей2 18-07-2011 12:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

мешаете людям спокойно заниматься делом

Андрей2 18-07-2011 12:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

мы все это очень и не очень давно читали и перечитывали, а главное соотносили прочитаное со своим охотничьим опытом.

"Ну ты даёшь, мужик, а мы по-твоему чё просто так катаемся." (с)

Oleg 51 18-07-2011 14:13

То есть предводитель дал указание продолжать гадить - мы их душили,душим и будем душить.(с).Ну-ну.Пока потерпим.Кроме того нет худа без добра.

бондарев 18-07-2011 14:52

quote:
Originally posted by Андрей2:

Мне эта фотка тоже понравилась, учим плавать, друг друга.

бондарев 18-07-2011 14:58

quote:
Originally posted by Gtnh:

Видете ли, тот форум создали не для общения троих единомышленников. Хотите публичности - терпите издержки
Так зачем издержки терпеть давайте общаться по теме, зачем хамить, и оскорблять, когда можно спокойно, вести диалог, но только не О ВЕЛИКИХ, не о ЧЕМПИОНАХ, ВЫДАЮЩИХСЯ ГРЕКАХ и мало развитой отечественной кинологии, а О СОБАКАХ и их НАТАСКЕ, почему всегда нужно что то терпеть???

Митя 18-07-2011 15:00

quote:
Originally posted by Андрей2:

"Ну ты даёшь, мужик, а мы по-твоему чё просто так катаемся." (с)

Вы не понимаете очевидных вещей, я со своим все равно буду охотиться, не продам его не поменяю, пусть у вас лучше, быстрее, и даже выше)), мне все равно, "катайтесь" сколько угодно...

Oleg 51 18-07-2011 16:40

Дима,у них ,не "лучше и не быстрее.тем боле не выше " у них просто ничего нет.
История этой свары затевалась давно-большинство наших оппонентов находилось в лагере сторонников пользовательных собак для охоты,объединенных в соответсвующий клуб..Наших собак они тогда называли спортивными и тд., а собак из другого московского стана кликали шоу собаками.
Многих трудов стоило доказать .что более быстрые собаки(минимум на 8 ).с более широким поиском (до 200 одно только крыло челнока),а главное с сильным и дальним чутьем-минимум на твердый Д2 будут более эффективными и добычливыми,а также и успешными на племенных мероприятиях,чем трешники.
Тогда же для цели иметь таких собак через разведение нами же предлагалась переработка правил в пользу их ужесточения- лимит по минимуму скорости хода.лимит по твердости стойки.лимит по стилю.Все это было встречено в штыки-Вы предлагаете это потому .чтобы преимущество ваших собак стало бы еще более очевидным,но это преимущество для охоты имеет второстепенное значение.
Но в определенный момент руководители оппонентов поняли .что зашли в тупик и туда завели свое окружение неофитов,а к тому же уже не могут получить от своего места в качестве президентов никаких диведентов и ......в одночасье ушли своих постов.
А их адепты ,ничего не понимая ни в собаках.ни в охоте с ними.поделили между собой освободившиеся посты-президентов.руководителей племенной работы и тд.И ругаться.
И те кто покинули свои посты и те кто их заняли стали искать свою новую нишу .чтобы и дальше можно было бы процветать или проявить себя.
.Тут им под руку попались международные правила и собаки БП и ОП .
И не просто попались .а появились связи с этими западными кинологическими системами через функционеров.а также через иностранцев .которые жили у нас ,но выставляли своих собак там на западе.
Вот развитие этих связей и вылилось в то.что мы имеем.
Западным функционерам представляется крайне важным развитие и распространение их спортивной системы в Украине и России.Еще бы такой рынок сбыта щенков и услуг.
Некоторые так сказать специалисты в России увидели возможность в этом не плохого постоянного заработка.Все сложилось,так сказать.
Осталось только место рассчистить-убрать традиции,опыт поколений.дезавуировать экспертный корпус ,ну и ошельмовать поголовье собак в руках охотников- плохого уровня,и среднего и очень высокого,попросту одним чохом.И для этого специалисты по пиару подтянулись.Копеечка бодрит.,знаете ли,многих.
Ну.а как же кинутые адепты неофиты .которые кричали.что их обманули и теперь они сами по себе прежних ошибок не допустят?.
Они опять верят .и часто опять тем же самым людям.которые как они считают их в свое время обманули ,а потом кинули.но которые уже перекрасились на западный манер.
Более того они делают вид .что сами пришли к этим выводам,агресивно убеждая друг друга,и еще более озлоблено всех оппонентов.
Теперь у них в моде собаки Бп ,предназначенные для побед на специализированных спортивных состязаний.
Из одной крайности кидает в другую- от собак с никаким поиском к собакам с поиском на километры,от собак основным качеством которых считали чутье до собак с максимально быстрым ходом и твердой стойкой.но уже отрицая значения чутья и крича о том.что МИФ О ДАЛЬНОЧУТАХ разрушен.Как бы им этого хотелось.но вот же они ,эти дальночуты.все на глазах и хозяева охотники на них молятся.
Я подчеркиваю,это не разные точки зрения,это не разные группы отражающие эти точки зрения.это одни и те же люди которых мотает из крайности в крайность по мотивам далеких от охотничьей целесообразности-кто видит в этом возможность заработать.кто свое ЭГО потешить.а кто просто ничего не понимает и его водят как бычка на веревочке.
Наша же позиция не меняется-нам нужны собаки со всем комплексом хорошо сбалансированых рабочих качеств и экстерьера.а все эти крайности .часто убогие,охоте только мешают.Ничего не изменилось.как не изменилась сама охота и предъявляемые ею требования к собакам.
Своеобразие ситуации только в том.что полярные точки зрения произносят оппонеты.с поправкой на время и это одни и те же люди.Которые свои убеждения поменяли как перчатки от того как они понимали процесс изменения конъюктуры.Кто 5 лет назад,кто год .
Да и бог с ними,мы идем своим путем.но они ,ОППОНЕТЫ,все силы кидают чтобы ПОМЕШАТЬ нам,но не делать ничего доступное оценке со людей стороны в рамках собственных предпочтений.
Видать не рассчитывают в порядке добросовестной конкуренции выиграть у охотничьего разведения и тех.кто стоит за этим делом не первый год.
я думаю.что умный охотник сделает свой выбор правильно.и станет не потенциальным клиентом из которого можно сосать деньги щенков и услуги.но и сам внесет свой вклад в развитие отечественного охотничьего собаководства.

бондарев 18-07-2011 20:37

quote:
Originally posted by Митя:

Вы не понимаете очевидных вещей, я со своим все равно буду охотиться, не продам его не поменяю, пусть у вас лучше, быстрее, и даже выше)), мне все равно, "катайтесь" сколько угодно...
Согласен полностью собак берём прежде всего для себя, для души, трудно представить владельца Феррари, который взял её чтобы побеждать во всех тусовках и получать титулы , он её купил прежде всего для СЕБЯ, и если ему эта машина нравится, то панты возможно и тешат тщеславие, но носится по всем мероприятия с пеной у рта и доказывать что это один из мощных, красивых и дорогих авто в мире, он точно не будет, ведь купив такой авто он уже доказал многое

greycrow74 19-07-2011 17:21

Немного фоток с водой.

бондарев 19-07-2011 23:41

Отлично проводите время!!!

бондарев 19-07-2011 23:48

А мы тоже сегодня после работы мотнули на море отрабатывать подачу с большой воды, очень доволен, потому, что на озере первый раз, как то не вышло, общение с водой, но Фридриховича занятия в бассейне, нам помогли, по его примеру, выше в постах писал и фото ставил, позанимались и мы, результат не заставил себя ждать, уплывала так далеко, что видел только точку на горизонте, причём сама, палочку подавала отменно, вот и ирония про бассейн с боржоми, Олег Фридрихович спасибо за простой, но действенный способ.

Корабли на рейде, а мы плывёёём !

бондарев 19-07-2011 23:52

Пойнчеретривер

бондарев 20-07-2011 12:03

Точка это Керри ну точно пойнчеретривер, интересно какие крови ей приливали.

Ну и маленькая фото сессия у нас ведь девка

vetdoctor 20-07-2011 15:16

Молодцы ребята! Времени даром не теряете.

бондарев 20-07-2011 16:58

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Молодцы ребята! Времени даром не теряете.
Стараемся, правда, в поле сейчас адская жара, так что перебрались по ближе к воде, видимо не мы одни такие пойнчеретриверы

Oleg 51 21-07-2011 12:58

две кумушки

vetdoctor 21-07-2011 15:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:
две кумушки
Достойно кисти Айвазовского

Gtnh 21-07-2011 16:34

И тема наконец в спокойном русле всем досвидания.

бондарев 21-07-2011 20:22

quote:
Originally posted by Gtnh:
И тема наконец в спокойном русле всем досвидания.
Пока! пока

бондарев 22-07-2011 09:59

А мы продолжим заниматься

Надо готовиться к сезону

vetdoctor 22-07-2011 14:35

Морской плавающий пойнтер.

КИМ видео 22-07-2011 21:03

quote:
А мы продолжим заниматься

Если это занятие то может крылышки утинные привязать? А ещё лучше тушку в пере разморозить.

бондарев 25-07-2011 10:03

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Если это занятие то может крылышки утинные привязать? А ещё лучше тушку в пере разморозить.
Мне кажется, что пока общее развитие собаки, стоит на первом месте, ну подачу птицы с воды думая осенью отработаем.

бондарев 31-07-2011 11:51

В Ростовской области открытие охоты по перепелу состоится 13 августа, в пятницу в своём охот обществе провели правление, на нём решили, что для легавых с дипломами открытие будет на неделю раньше, вот потихоньку возрождаем утерянные традиции, для стимулирования кровного охотничьего собаководства, чему очень рад, мы пока с Керри будем только участвовать наблюдателями, так как надо закрепить реакцию на выстрел.

greycrow74 31-07-2011 11:58

А мы с испытаниями пролетели. К досрочному открытию тоже.
Собака потекла. Надеюсь к общему открытию восстановит форму.
В этом году будем учиться держаться под выстрелом, первое поле однако.

бондарев 31-07-2011 20:19

quote:
Originally posted by greycrow74:
А мы с испытаниями пролетели. К досрочному открытию тоже.
Собака потекла. Надеюсь к общему открытию восстановит форму.
В этом году будем учиться держаться под выстрелом, первое поле однако.
Перепела в этом году дуром, ох тяжело по первому полю, собаки с таким кол-вом птицы будет.
Куропатки тоже урожай по совету Армена, на перепеле, чу, чуть разомнёмся, а вот куропатку отработаем на все сто
А пока жара стоит не выносимая отдыхаем у воды

vetdoctor 08-08-2011 13:44

Чего притихли?Небось уже с полем открылись?Отчётик в студию, плиз!!!
С уважением, д-р Б.

Андрей2 08-08-2011 22:40

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Чего притихли?Небось уже с полем открылись?Отчётик в студию, плиз!!!

"Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь

Максим. "Не уверен не обгоняй"-помнишь плакат на дорогах?
Витахи с Броваров, Серёги худые мели языком 35 страниц на теме и ты там тоже был. Пришлось мне поехал я ещё раз посмотрел-Горку 2011 в надежде увидеть там и оппонентов.
Ну и что увидел? Оппоненты оказались болтунами (хотел написать другое слово,ну ты понял какое?)
Правильно ты решил в 2007 году .Не хер там делать. Но нафиг ты пишешь ,что рвёшься туда, если не собираешься никуда ехать?
Увидел я там "купленного беспринципного эксперта Демидова , который в очередной раз раздавал дипломы и в наглую перед честным народом рассказывал, как собака Семиволоса получила д-2 с 84 бал. офигевшему от такого цинизма все видевшему народу. Я снял это выступление и покажу, если кто не верит,что первая работа была в 2-3м перед носом собаки и проброс до 10м, пустую стойку, вторую работу, которую нельзя считать работой, так каксобаку послал председатель экспертной комиссии ,а владелец находился в 50м сзади собаки. Демидов спасая ситуацию, сам перегнав Семиволоса ,так как стойка была в 150-200м впереди ведущего и Олегу не хватило физ под-ки добежать до собаки, осуществил посыл. Собака подняла в 5-6 м перед собой дупеля без остановки побежала к Семиволосу. Максим -порви дипломы от Демидова или спрячь и никому не показывай. Это был цирк ,а не судейство.
Про остальное я напишу чуть по-позже, Подожду когда кто нибудь из организаторов или участников выложит полностью результаты. Я их знаю, но фото у меня результатов первого дня.
Есть у меня видео материал, но к сожалению показывать там нечего.
Г-н Носков вторую собаку не выставил, а первую я снял на видео и их друг Демидов при всём желании не смог им помочь, Собака сняла себя сама.
Пащенко Д. будет теперь я думаю более корректен, потому как и его собаку я видел, при желании могу подискутировать о подводке, постановке и послушании, и елекрошоке и о том как подводил Леня.
Интересно узнать Максим для чего после жеребьевки разыгрывали номера комиссии (кому-то не понравилось, что он не у Демидова?), а потом еще и разыграли поля (ну это я понимаю,если тянули честно???),но самое лучшее поле было у Демидова. Таков результат всех подтасовок.
В основном всех потомков Анжу судил Демидов. Будет считать это совпадением после трех жеребьёвок, а не подтасовкой результатов жеребьёвки.
Господа россияне, Вас там было большинство, зачем вы туда ехали , для массовки, если там так разводят честной народ? Чтобы маленькая кучка, потом рассказывала как они "выиграли" у Вас?
И ещё Максим как ты думаешь ,можно попав в одну комиссию, выставить собаку в другой? Конечно нет. Но не для всех. Это команде Украины нельзя выставлять своих собак после регистрации, А как собрать команду не проведя у себя состязания? Но всем на это наплевать, хотя состязания закончились в субботу в обед и пропустить еще 30 собак не составляло труда в регистрации команды ФМСУ отказали и Горошко С. просидел с собакой 4 дня в палатке. Это я для Витахи с Броваров. Салом и водкой его не угощали и тебя не было с тормозком ,а послали на фиг, вместе с ФМСУ.
Правила есть правила. Но г-н Семиволос вытянув 27 номер должен был выставлять собаку в комиссия N3 Пред.Цивис, но выставлял как ты понял у Демидова и получил приз за 2место и нарушил пункт ( положения).
Цитата:
8. Жеребьевка очередности выступления участников проводится
4 августа в 21.00. Каждый участник тянет номер для себя.
9. Участник, отказавшийся напускать собаку согласно жеребьевке, от участия в Чемпионате отстраняется
.
А комиссия странным образом это не заметила и Демидов не только не отстранил Семиволоса ,но так старался, что сам за него руководил собакой и показал не дюжие спринтерские качества. Так стоит вообще-ли ездить на такие мероприятия, где всё ложь и обман?" (с)
www.uahunter.com.ua

element13 08-08-2011 23:03

quote:
Originally posted by Андрей2:

Я снял это выступление и покажу, если кто не верит,что первая работа была в 2-3м перед носом собаки и проброс до 10м, пустую стойку, вторую работу, которую нельзя считать работой, так каксобаку послал председатель экспертной комиссии ,а владелец находился в 50м сзади собаки.
Ну к чему эти тирады? Есть видео - выкладывайте. А мы посмотрим. Я б лично с удовольствием глянул на собаку Семиволоса просто из любопытства

Butch2006 08-08-2011 23:54

Отличные скажу я Вам собачки у Семиволоса.

element13 09-08-2011 12:18

Фото я видел. Видео то где?

Butch2006 09-08-2011 12:32

Я Вам его не обещал, спросите у кинорежиссеров с Уахантера

element13 09-08-2011 01:01

quote:
Originally posted by Butch2006:
Я Вам его не обещал, спросите у кинорежиссеров с Уахантера

Андрей2 09-08-2011 09:49

"Alexander G
Заголовок сообщения: Re: Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь(+)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 22:49
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 17 июн 2009 10:40
Сообщения: 823
Олег Семиволос писал.....
"Жребий есть жребий, Александр Андреевич. И это говорю Вам я , выступавший и при +38 :hi_hi_hi: , в самых худших на Горке 2010 условиях"
А после "Горки-2011" у меня к Вам вопрос господин Семиволос "Почему это Вы потянув жребий под номером "27" вместо комиссии под председательством Цивеса, вдруг решили выставить свою 9-тилетнюю суку под комиссию уважаемого Демидова... Что поле не того... или дупель по другому пахнет... Заставив вместо себя бегать за Вашей собачкой САМОГО Демидова на глазах у всего честного народа, в т.ч. и питерцев, потом после выступления, возвратившись в лагерь и зайдя в палатку своих земляков, обвинили Демидова в занижении "оценки работы Вашей собаки" мол "сработала-то собака дупеля за 20 метров". И это Вы говорили без зазрения совести людям, питерцам, внимательно следившим за Вашим выступлением с собакой с исполнением трелей на свистке, снимавшим Вас на видеокамеру.... Представляете, как пали Вы в глазах публики, получая "дипломчик" за 2-е место... Возражайте... Видео, думаю, будет позже" (с)
www.uahunter.com.ua

vetdoctor 09-08-2011 14:24

Ну вот, я думал что-нибудь новенькое об охоте с молодыми собачками, а тут опять разборки с грязью в адрес Олегов.Никак не уймутся господа в своих злопыхательствах.Никакого позитива от них, один негатив. Людям ЭТО НЕИНТЕРЕСНО. Интересна живая работа в поле с собачками, охота, а это всё-ГНИЛЬ. ИМХО.Становится неинтересно читать, поскольку позитива-НОЛЬ.
Одни упрёки и претензии.

Gtnh 09-08-2011 15:15

quote:
Интересна живая работа в поле с собачками

Как на фото с парусами?

element13 09-08-2011 17:31

quote:
Originally posted by Андрей2:
... Видео, думаю, будет позже" (с)
Вообще то я надеялся по этой ссылке увидеть видео, а там опять "униженные и оскорбленные" срутся. Вас за язык никто не тянул. Обещали видео - выкладывайте. Иначе какой-то пердеж в муку получается

Андрей2 09-08-2011 17:52

quote:
Originally posted by element13:

Вообще то я надеялся по этой ссылке увидеть видео, а там опять "униженные и оскорбленные" срутся.

"Дон
Заголовок сообщения: Re: Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь(+)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 13:51
В сети
Постоялец
Аватара пользователя
.....Я конечно не Спилберг и не ожидал, что Олег будет выставлять собаку .Пришлось снять фотоаппаратом. Но дупеля видно. Это первая работа.Поверте второй работы не было Был спринтер Демидов и спор собакой дупеля. Выложу позже.Что вы будете тогда говорить. А Демидов защитал работу. Может от сделал посыл Рады, но дальность была аналогично 4-5м,подводка(спор)и без остановки собака побежала к Семиволосу за Демидова на 50м назад.. Где д-2.
Даже если отбросим вопрос жребия.
http://www.youtube.com/watch?v=0OH3Pc4LE4c" " (с)
www.uahunter.com.ua

Butch2006 09-08-2011 19:33

По мне так на видео отличная работа собаки Олега, коих я видел у нас в позапрошлом году СЕМЬДЕСЯТ за день охоты с ним и его обоими суками!

Андрей2 09-08-2011 20:24

quote:
Originally posted by Butch2006:

По мне так на видео отличная работа собаки Олега,

"А) Постановка ...Собака во время работы или при выстреле допускает посов к птице на расстояние до 10 м. 6-5" (с) ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК ЛЕГАВЫХ ПОРОД ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ "Утверждено Правлением Республиканского Совета РГОО <БООР> 10 ноября 2009г. протокол N 7"

element13 09-08-2011 22:36

quote:
Originally posted by Андрей2:
.....Я конечно не Спилберг и не ожидал, что Олег будет выставлять собаку .Пришлось снять фотоаппаратом. Но дупеля видно. Это первая работа.Поверте второй работы не было Был спринтер Демидов и спор собакой дупеля. Выложу позже.Что вы будете тогда говорить. А Демидов защитал работу. Может от сделал посыл Рады, но дальность была аналогично 4-5м,подводка(спор)и без остановки собака побежала к Семиволосу за Демидова на 50м назад.. Где д-2.
Даже если отбросим вопрос жребия.
http://www.youtube.com/watch?v=0OH3Pc4LE4c" " (с)
По видео, к сожалению ничего непонятно. Качество действительно неважнец.
Андрей, Вас, я так понимаю, задела эта двушка. Но Вы же сами кажется ратуете именно за спортивных собак. А в спорте всегда кто-то выигрывает, а кому-то обидно. Так было, есть и будет. И необъективное судейство бывает. Хотя на выложенном Вами видео факт необъективного судейства увы (или к счастью) не зафиксирован.

Butch2006 09-08-2011 23:13

quote:
Originally posted by Андрей2:

"А) Постановка ...Собака во время работы или при выстреле допускает посов к птице на расстояние до 10 м. 6-5" (с) ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ СОБАК ЛЕГАВЫХ ПОРОД ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ "Утверждено Правлением Республиканского Совета РГОО <БООР> 10 ноября 2009г. протокол N 7"
На видео не видно, была ли потяжка до стойки. Может судья видел то, чего на видео нам не видно (отсюда и дальность на Д2). Если ее не было, то да это не длинная работа. Но ведь она была не одна. По правилам должно было быть три встречи с птицей. Так вот одну работу я лично видел в это время находясь именно там. Она была ничего. Про баллы за посов спорить не буду и как он расценивается не знаю - не эксперт я. Но опять же при этом находился А. Гапон, который диктовал в это время на диктофон про "Деминовщину" на будущее так сказать, и сразу после выступления Семиволоса при спитче с Демидовым про угонку выяснил от последнего, что она допустима до 10 м. по правилам чемпионата.

vetdoctor 10-08-2011 14:19

Качество съёмки ужасное.Погонки или посова не было, поскольку собака остановилсь в момент выстрела.По видео можно понять, что то, что Раде инкриминируется как посов, на самом деле длинная подводка.Было бы качественное видео, можно было бы судить более объективно.Плюс боковые проекции, искажающие действительное расстояние.Но абсолютно одно правильно трактуется Мацокиным.Это то, что при посове до 10 метров собака получает обычно 6 баллов за постановку, что впрочем, не исключает получения ею диплома второй степени.С уважением, д-р Б.

huntdogs 10-08-2011 17:11

Доктор! Я записываю.
В цитатник Адназначна:

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Погонки или посова не было, поскольку собака остановилсь в момент выстрела

Андрей2 10-08-2011 21:25

"AK57
Заголовок сообщения: Re: Открытый Полевой Чемпионат Республики Беларусь(+)
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011 18:28
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 10 авг 2011 18:01
Сообщения: 1
По просьбе трудящихся. Качество мягко говоря плохое. Из-за высокой травы было плохо видно собак. Пришлось снимать с дышла прицепа . Прошу прощения коли шо не так. Все эпизодами, но оценку о работы каждый даст сам.
Бан не сняли. Поэтому прошу прощения ,за не сдержанность. Надо конечно немного быть корректней, не бизнес же делим.
http://www.youtube.com/watch?v=RvKKZT18l8o -Вторая работа Семиволоса
http://www.youtube.com/watch?v=0fR637vh0d0 Носков и Вилли
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8Дикси и Пашенко"

Покет 10-08-2011 23:00

quote:
Originally posted by Андрей2:

Бан не сняли. Поэтому прошу прощения ,за не сдержанность. Надо конечно немного быть корректней, не бизнес же делим.

Золотые слова....

vetdoctor 11-08-2011 16:27

quote:
Originally posted by huntdogs:
Доктор! Я записываю.
В цитатник Адназначна:

Лучше дома гвоздь забей.Полезнее будет.Ещё раз внимательно просмотрел запись и должен сообщить, что никаких выводов по работе собаки во время съёмки бегущего ведущего составить не смог.А моё замечание касается момента, когда обычно после выстрела собака гонит, либо посовывается, а тут наоборот,резко остановилась.Это-то как раз и свидетельствует о хорошей постановке собаки. И вообще мне понравилась подводка у Рады.Не у ноги, а с "выбиванием" птицы, пусть даже и с небольшим "сопровождением".Таких собак, на мой взгляд, надо ценить, как на вес золота, а не культивировать подводку шагом, у ноги, как мы сплошь и рядом смотрим в западных роликах о работе собак БП.
Демидов хороший эксперт, он грамотно разобрался с элементами работы собаки. А комментарии "за кадром", мне думается, от собственных неудач. ИМХО.

Андрей2 11-08-2011 17:08

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Лучше дома гвоздь забей.Полезнее будет.Ещё раз внимательно просмотрел запись и должен сообщить, что никаких выводов по работе собаки во время съёмки бегущего ведущего составить не смог.А моё замечание касается момента, когда обычно после выстрела собака гонит, либо посовывается, а тут наоборот,резко остановилась.Это-то как раз и свидетельствует о хорошей постановке собаки. И вообще мне понравилась подводка у Рады.Не у ноги, а с "выбиванием" птицы, пусть даже и с небольшим "сопровождением".Таких собак, на мой взгляд, надо ценить, как на вес золота, а не культивировать подводку шагом, у ноги, как мы сплошь и рядом смотрим в западных роликах о работе собак БП.
Демидов хороший эксперт, он грамотно разобрался с элементами работы собаки. А комментарии "за кадром", мне думается, от собственных неудач. ИМХО.

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126364&l=13575
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126394&l=13575

huntdogs 11-08-2011 19:06

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Лучше дома гвоздь забей.Полезнее будет.

Не поверишь. Последний раз гвоздь забил в 2009 году. Это был гвоздь в крышку гроба отечественного охотничьего собаководства и традиций. Еще раз тебе говорю... сдай ксиву эксперта или не неси пургу в эфире. Как после твоей писанины люди будут собак под тобой выставлять?

бондарев 11-08-2011 22:04

quote:
Originally posted by huntdogs:

Не поверишь. Последний раз гвоздь забил в 2009 году. Это был гвоздь в крышку гроба отечественного охотничьего собаководства и традиций. Еще раз тебе говорю... сдай ксиву эксперта или не неси пургу в эфире. Как после твоей писанины люди будут собак под тобой выставлять?
А мы забьём просто на Вас, кое что другое, идите на стадион и гоняйте своих борзопойнтеров по полю с искусственным покрытием, скоро выйду в эфир, охоты у нас и натаска, не до писанины пока, покажу и работу Акоповских кровей кобеля, который у нас в клубе, для сравнения с Носковской линией, и хватит гадить на ветке не в тему, достали неврастеники от кинологии, все посты снесу, марш хохлов бодрить с этого ресурса, их сейчас глава по газу просит, чтоб в зиму не околели, вот они и злые!!!
Так визжат у себя на форуме, что до Ростова долетает.
Вот такой красавец от собак Акопа Асатряна растёт у Нас по мимо Керри от собачек О.Ф. Носкова.

АгЛ 11-08-2011 22:43

quote:
Так визжат у себя на форуме, что до Ростова долетает.

И Андрюша там, главный заводила, с оранжевым шарфом на шее бегает)))

Валерий Н 12-08-2011 18:37

пятницо... весёлый ответ "звёздам" фото-видео съёмок.
http://www.youtube.com/watch?v=_6t5-HE8DWQ

Oleg M 12-08-2011 20:00

quote:
Originally posted by Валерий Н:

весёлый ответ "звёздам".

бондарев 13-08-2011 12:15

Охота открылась птицы много особенно куропатки, перепел, как и следовало ожидать разнокалиберный от крупного, до очень маленького, из поздних выводков, как работает собака очень доволен, сейчас прошли этап выстрела, всё нормально, реакция адекватная, спасибо Олег Фридрихович за Вашу работу на поприще кинологии могу сказать собаки у Нас отменные, даже очень, с чем сравнить есть, так как пойнтеров брали из разных линий, доволен и горд за свою Керрьку, Армен не прогадал с выбором, собака охотница, страстная, чутьистая, скоростная, выносливая, короче работяга, друзья по страсти тоже оценили, у всех Нас собаки одного года и разных пород, но эта лиса, что то, с чем то, ещё раз спасибо Носкову от всей души.
Осталось поставить только по дупелю. Электро ошейник при натаске не понадобился, что тоже интересно, стереотип был в голове , что пойнтера по другому не остановишь но факт.
Пьём только лёжа, но трудяга хоть через трубочку

Потом отдыхаем

Принимаем ласки

бондарев 13-08-2011 12:32

А в целом жарко у нас ещё

Oleg Mekhanik 13-08-2011 14:37

Дима, с Полем!
Не переутомляй ребенка, Носков заругает

бондарев 13-08-2011 20:33

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:
Дима, с Полем!
Не переутомляй ребенка, Носков заругает
Спасибо!!! Полностью согласен, поэтому всё в меру , спасибо Армену если какой то оперативный вопрос, он всегда на связи. Всех с открытием!!!

Валерий Н 14-08-2011 12:49

Дима! Не трави душу... В Тверской охота закрыта,у вас жарко...,куды окромя браконьерства деться???? Только на север!!! Едешь? 25-26 выезжаем.

бондарев 14-08-2011 19:56

quote:
Originally posted by Валерий Н:
Дима! Не трави душу... В Тверской охота закрыта,у вас жарко...,куды окромя браконьерства деться???? Только на север!!! Едешь? 25-26 выезжаем.
Валера, спасибо за приглашение!!! Действительно Север , есть Север, созвонимся

Migel_11 15-08-2011 15:45

Дима, сколько птицы набили из под Кери?

бондарев 15-08-2011 22:33

quote:
Originally posted by Migel_11:
Дима, сколько птицы набили из под Кери?
Мигель я ничего не набил , а вот мой помощник трохи добыл, я только сейчас управляю собой, так сказать закрепляю её натаску, мне главное, чтобы она правильно вела себя после выстрела и хорошо искала до,

Наши первые трофеи перепёлки

Butch2006 17-08-2011 11:55

Можно вопрос:
Пойнтера вообще можно научить подаче или хотябы поиску мертвой птицы в густой высокой траве? Складывается такое впечатление, что мертвая птица совсем собаке не интересна. Иногда подмечаю, что находит, пару раз пожамкает, а затем бросает и уходит.
Вчера снова не нашел чисто битую птицу. При чем первую в этот день, чем настроение было испорчено до конца охоты. Искал сам долго, заставлял собаку, но та делала вид что ищет и тут же снова рвалась в луг.
При этом бывает собака стоит по битой птице и по подранкам.

vetdoctor 17-08-2011 12:19

Хачатур,это открывается в собаке не всегда сразу.Главное,чтобы она поняла, чего хочет от неё хозяин.Все мои пойнтера подают всё, включая утку и зайца.Причём ни одного из них я этому специально не учил.Всё как-то само собой пришло с опытом.С полем!С уважением ко всем, д-р Б.

бондарев 17-08-2011 21:14

И Вас с полем!!! Послучаю тоже созрел вопрос, пойнтер, почему то очень робкий, чужих всех боится, да все собаки в основном с недоверием к чужим людям, а тут сама робость, у курцев была совсем другая реакция, а тут народ уже спрашивает, ты, что лупишь её с утра до вечера, в шутку конечно, ну всё же, а в полях всё оки, куропатку отстреляли из под стойки, всё оки, правда для фото плохой ракурс, уже вся в выводках и в бурьяне.

AleksandrAA 17-08-2011 21:28

quote:
Originally posted by бондарев:
пойнтер, почему то очень робкий

Вам об этом пытались сказать после выложенного ролика с дрессурой. Звоните Носкову, пусть ЦУ даёт.

бондарев 17-08-2011 21:36

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Вам об этом пытались сказать после выложенного ролика с дрессурой. Звоните Носкову, пусть ЦУ даёт.

А по существу вопроса.

Butch2006 17-08-2011 23:10

quote:
Originally posted by бондарев:
И Вас с полем!!! Послучаю тоже созрел вопрос, пойнтер, почему то очень робкий, чужих всех боится, да все собаки в основном с недоверием к чужим людям, а тут сама робость, у курцев была совсем другая реакция, а тут народ уже спрашивает, ты, что лупишь её с утра до вечера, в шутку конечно, ну всё же, а в полях всё оки, куропатку отстреляли из под стойки, всё оки, правда для фото плохой ракурс, уже вся в выводках и в бурьяне.

У меня тоже самое, считаю это от не правильной психики у собаки и ........ у владельца.
Собака постоянно трясется, горбится, поджимает хвост и опускает голову перед всеми людьми.

бондарев 18-08-2011 08:31

quote:
Originally posted by Butch2006:
У меня тоже самое, считаю это от не правильной психики у собаки и ........ у владельца.
Собака постоянно трясется, горбится, поджимает хвост и опускает голову перед всеми людьми.
К сожалению, или радости, голову не опускает, а вот настороженность присутствует, правильная психика, неправильная это что приговор, а может это как то лечится, видимо ещё и мой косяк в том, что я больше времени провожу с собой в поле, людей она мало видит, так как по городу она на поводке не ходит и парки не посещает, а так наблюдаю это в целом у породы, по крайней мере, у тех собак, которых вижу, даже на выставке, особенно у сук. Спасибо за ответ.
И отдельно Александру, оставьте Носкова в покое, а то будете посланы мной в более грубой форме, он тут причём, владелец я, у Олега Фридриховича свои собаки.

greycrow74 18-08-2011 09:43

Моя "девка" чужих не боится, наоборот хвостиком привязывается ко всем прохожим и пристаёт на предмет погладиться. Правда некоторых людей шугается.
Хвост тоже часто поджимает, горбиться тоже любит.
Может наберём статистику по щенам-девочкам?
Мне кажется зря волнуемся, девки есть девки :-)

Eisbaer 18-08-2011 09:58

Мой кобель тушуется только в незнакомой обстановке. Людей не боится, к нему с детства все обниматься лезли. Подобные "страхи" очень хорошо лечатся, об этом может сказать любой дрессировщик, - привычкой. Будет соба много общаться с людьми - не будет бояться людей, будет посещать много выставок - будет чувствовать себя там комфортно.
Мне кажется, что пойнтерам скорее свойственно "позерство". Любят принимать красивые позы, любят, чтобы на них смотрели, чтобы ими занимались.

Митя 18-08-2011 11:09

Просто приличные скромные девушки!)))

vetdoctor 18-08-2011 13:42

Всё на самом деле граздо проще.У любого щенка происходит период социализации.И чем больше щенок общается с другими людьми и животными, тем более спокойной и устойчивой будет его реакция на внешние раздражители.
А психика у пойнтеров обычно достаточно устойчивая,хотя и бывают как трусливые, так и злобные собаки.Но это уже пороки разведения,которые, к счастью, встречаются достаточно редко.Неправильным воспитанием тоже можно испортить психику собаки.Здесь всё должно быть дифференцировано. К слишком робкой собачке нежелателен жёсткий подход, а наглую, упрямую собаку наоборот,чаще всего можно укротить только жёсткими методами.Но в любом случае,спокойное, настойчивое, терпеливое обращение со щенком почти всегда приводит к желаемому результату.С уважением,д-р Б.

Oleg 51 18-08-2011 14:17

Привет всем .Я наконец то вернулся.
что касается горки написал на укр.сайте и дублирую здесь.
Во первых.по поводу поведения двух людей .г-на Гапона и как все думали его водителя.но который оказался г-м Кочуроком (очень хотелось глянуть н человека ,распускающего грязные слухи про вся и всех,специально спрашивали-приехал или нет.но он так остался инкогнито .до момента возвращения домой).
Специально приехать чтобы следить,подглядывать за отдельными экспертами.а также собаками отдельных людей-.своих оппонентами,искать во всем компромат.а не находя его- создавать собственными же комментариями в диктофон и попыткой снятия видео такого качества.при котором что что не скажи то и можно выдать или попытаться выдать за правду.Трудно это правильно квалифицировать приличными словами.
Особенно то.что касается прямого вранья и клеветы.
По порядку:
То .что Демидов сам посылал собаку Семиволоса это вообще на уровне гебельсовской пропаганды.
То что что под Демидова выставлялись большинство потомков Анжу(читай членов нашей команды питомника)тоже вранье-существенно большая часть выставлялась под Грановского.
то что Демидов купленный и нечестный-вранье и гнусная клевета.а в приложении к намекам.что это я его купил вообще чушь несуестветная.
Я .например .с ним даже не был лично знаком и до Горки даже не говорил с ним ни разу ,даже по телефону и познакомился с ним на этих соревнованиях.
Про раздутую тему номеров.
НИКОГДА не возбранялось меняться номерами до момента начала состязаний.требовалось лишь известить об этой замене оргкомитет.
В добровольном разумеется режиме и взаимном согласии.
поля равноценные.комиссии тоже.
Я, например,не хотел бы выступать только под комиссией Цивеса.
Просто потому,что он мой старый друг и охотничий товарищ и я понимаю.что из этого можно раздуть при всей терпимости к грязи у общественности.
Хотя сам Цивес вряд ли бы посмотрел бы на это обстоятельство как то иначе и минуя правила.
Но добровольно могут поменяться только владельцы собак участвующую в жеребьевке.
Те кто приехал позже просто выбирали комиссию себе сами .да и время тоже .
А потом сами же за доброжелательное отношение к ним же клеймили оргкомитет .
Хотя это обстоятельство никого из других участников не волновало-на здоровье .выставляйте и показывайте своих собак.важен не жребий .а сами собаки.
Но в целом ,о таком поведении этих людей на Горке говорили много и ....... брезгливо.
Особенно после того.как данные люди не подали протестов в оргкомитет.а предпочли лить грязь..... уехав домой и по инету.
Тем самым .делая это за глаза и не давая возможности ответить.
А так же сумели оскорбить еще и Т.Чумакину и А.Турка,всех организаторов и вообще всех .кто с ними не разделял их утверждений, призванных опорочить оппонентов и их собак.организаторов и экспертов..
Более злостного давления на экспертов.которое устроили они на Демидова трудно себе представить.каких только клеветнических обвинений на него не вылили.
Да и в адрес участников писали .что выставлять под Демидова.это заранее расписаться в купленности выписанных им дипломов я после этого специально хотел попасть под Демидова.из принципа.Хотя по большому счету мне было без разницы.
А между прочим, это все обмазанные грязью эксперты это национальные национального эксперты,в том числе Г.Иванов(его в том числе попытались дискредитировать самым грязным способом- фотографиями сделаными из подтишка).Прям профессиональные сексоты поработали.
я это к тому.что РКФ,КУСУ,БКО и ФЦИ просто обязаны рассмотреть данный прецедент и принять по нему соответсвующие решения.
Нельзя,не по правилам ФЦИ, кому ни лень .на основании фальсификаций пачкать репутацию экспертов .входящих в систему ФЦИ.тем более в средствах массовой информации.Это должно быть наказуемо.иначе на добросовестную экспертизу рассчитывать не приходится.Можно ведь подать протест и без всякой грязи.правда там можно и отворот -поворот получить.а тут как в анекдоте про дочку раввина -проститутку.Так у него дочки нет.Неважно.пусть теперь сам отмывается(с)
Мне совершенно не удивительно,что на всю эту провакацию как мухи на .... слетелись известные кинологические маргиналы.это гопники.которые сами ни на .что не годны .но рады всегда воевать за свой УСПЕХ на словах путем обгаживания чужих собак.
Но .чтобы к ним серьезно относится,то хотя бы нужно хоть что нибудь за ними серьезное заметить в действиях.эТОГО НЕТ И ПОХОЖЕ НЕ БУДЕТ.
Ну .а то.что через эту провокацию стали обелять провал фильдтральсов в Нижнем Новгороде те кто их устраивал ,вовсе не удивительно.Бизнес на таком уровне редко делается чистыми руками.
Отсюда и попытка навесить ярлыки и как им кажется оскорбительные прозвища.
Но для меня составляет гордость прочитать свою фамилию рядом с фамилией М.Я.Халеева, М.К.Демидова,В.А.Селиванова,К.В.Густылева,И.С.Горбенко и многих других деятелей отечественной кинологии моего времени,хотя я сам ,конечно,не претендую на столь высокий уровень.
Главное не ставьте мое имя рядом со своими именами господа-пачкуны..Вот это был бы позор.
Но была и правда в словах пачкунов.
Собаки нашего разведения выступили не сильно.по крайней мере не так как планировали мы.Мы рассчитывали получить много больше .чем один д2 с 84 баллами и три д3,хотя и тоже с высокими баллами и второе командное место.завоеванное собаками нашего питомника.Для нас это провал.хотя для других и третье место почетное достижение.Попробуйте так провалится.
Но у нас ...увы.так получилось.
Две собак на которые в том числе делалась ставка выпали из борьбы нанюхавшись агрессивной химии прямо там на горке и не
успели восстановить чутье к моменту выступления-одну из них я вообще не стал выставлять,одну опытную собаку сдернула не опытная ведущая-не поверила и тем самым лишив диплома,одну собаку .принадлежавшую другому владельцу.привезенную.чтобы выставить на Горке. ведущий не успел прибрать к рукам.Ну и что ?
Примем к сведению и в будущем исправим.
А пока утешимся словами Грановского,Томиной.Демидова,Иванова ,те экспертов из разных комиссий .которые отметили наших пойнтерушек как успешно.так и не успешно выступивших.
Засим писать больше не буду и в полемику вступать тоже.Очень противно.
Но для тех кого интересуют собаки .а не около собачья грязь.из видимого лично -очень понравилась курцхаар Грета Афанасьева из твери ,не потому.что она отечественного происхождения.,а потому.что она по рабочим качествам в поле на голову превосходит большинство увиденного мною импорта-быстро.четко.стильно и надежно.с хорошим чутьем-д2 84 балла и третье место.блестящая полевая легавая.А как охотничья просто восторг.
Хачатур со своей Алей тоже выступал в очень трудных условиях по ветру,которого практически не было.тем ценее и достойней их победа.
поздравляю.
выступления второго призера -Рады Семиволоса не видел.но тоже поздравляю.
2 Бондарев.
просьба быть поаккуратнее и не перегрузить собу охотой.хотя все делаешь как мне кажется правильно.
Что касается поведения.то доктор на 100% прав-социализация и еще раз социализация.Но с собой точно нужно быть помягче .чем с курцами.
2 Хачатуру.
бывает что собака не работает битую-не показывает и не подает не потому.что не обучена.Бывает бывает и так.что соба битую просто не чует.
живую чует .а битую нет.
такое случается и создает проблему на охоте.
Советую попытаться понять с чем в данном случае имеем дело и постараться приспособится .

Андрей2 18-08-2011 16:26

http://www.uahunter.com.ua/forum/post671718.html#p671718

Oleg 51 18-08-2011 17:28

www.uahunter.com.ua
Жаль .конечно.пусть бы повисела.

бондарев 18-08-2011 20:44

На хохляцкий форум идите, и там обливайте всех грязью, тут этого не будет.
Олег Фридрихович наконец вы в нете расскажите о состязаниях, какие Ваши впечатления о роботе Наших собак , как в целом подготовка, что понравилось, а что нет, на какие элементы в работе собаки нужно больше уделять времени, итд.
Большая к Вам просьба не пишите на том ресурсе, люди не адекватные, сплошная грязь, оскорбили всех, даже модератеров этого форума в своих постах, хотя толерантней модераторов, чем Покет и Сергей, я не видел на других ресурсах, где шаг в лево , шаг в право сразу бан.

бондарев 18-08-2011 21:06

Всем спасибо за совет!!! Общаться надо и писать в открытую, эти знатоки только и ждут когда мы все уйдём, чтобы ставить клипы чужих пойнтеров, которые один на миллион, а мы с Вами показываем наших собак и пишем не только о чемпионах, но и о проблемах, решаем их сообща, наша ниша это охотники, а их спорт и мы должны подтягивать охотников, которые читают наш форум, а их скакуны пусть скачут по газонам и в их извращённой фантазии о великом пойнтере короле стадионов, где то вот так.

AleksandrAA 18-08-2011 21:27

quote:
Originally posted by бондарев:
наша ниша это охотники, а их спорт и мы должны подтягивать охотников, которые читают наш форум а их скакуны пусть скачут по газонам и в их извращённой фантазии о великом пойнтере короле стадионов, где то вот так крутится в голове у меня.
Чтобы крутилось правильнее, нужно смотреть по сторонам, а не только под хвост своей собаки.
Зачем удалили моё сообщение и Носкова? Он, вероятно, что-то мне ответил? Ругался наверно, угрожал снова? Ну да ладно, с ним мы сами между собой порешаем наши разногласия, очень хотелось бы в этом обойтись без вас и модераторов. Давайте, лучше к скакунам и газонам вернемся. Как вам такие газоны?

http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1473

Я же говорю вам - врёт он, а вы не верите мне

П.С. Про вред бестолковой муштры убедились? Дима, не огрызайтесь, а впитывайте информацию как губка воду, пока вам её дают из разных источников. Будете дерзить - будете курить информацию только из одного источника, как вы уже убедились - не совсем и не всегда достоверного. Оно вам надо?

бондарев 18-08-2011 21:46

Да всё прекрасно АА, только у меня есть тоже глаза , меня моя собака радует,в поле от неё просто болдею, Носков молодец знает что делает, хорошие крови и отличный работник у меня, причём заметьте я пишу честно и только на примере своей собаки, кстати Носков был против моей дрессуры , говорил мягче надо с пойнтерами тем более сука, может доля моей вины есть я не отрицаю, но главное во время понять, что пойнтер это совсем не курц, или драт, я понял и исправляю, тем более ребята дали много дельных советов без доли высокомерия, или злой насмешки, а у Вас сплошное высокомерие брызжит, хотя я ваших собак так и не увидел.
Мне тоже такие сюжеты нравятся http://www.hollandandholland.com/

AleksandrAA 18-08-2011 22:12

quote:
Originally posted by бондарев:
Мне тоже такие сюжеты нравятся http://www.hollandandholland.com/
Прекрасный сюжет. Но разве это охотники? Где сальные телогрейки и водка?!

АгЛ 19-08-2011 10:40

quote:
Но разве это охотники?

Конечно нет. Это клоуны. На природу выехали, винца попить, костюмы сравнить да бап пощупать. Среди птичек есть такие, все никак не вспомню, во!, турухтаны!!!)))

Migel_11 19-08-2011 10:53

quote:
Originally posted by бондарев:
кстати Носков был против моей дрессуры , говорил мягче надо с пойнтерами тем более сука, может доля моей вины есть я не отрицаю, но главное во время понять

Вам нужно лечить свои комплексы и адекватно воспринимать свои ошибки, на которые вам указывают. И самое главное, правильные делать выводы.

бондарев 19-08-2011 11:57

quote:
Originally posted by Migel_11:

Вам нужно лечить свои комплексы и адекватно воспринимать свои ошибки, на которые вам указывают. И самое главное, правильные делать выводы.
И Вас вылечат и меня вылечат, тут профи собрались и настоящие охотники, а не турухтаны, в смысле болтуны, которые своих собак прячут, а чужих об...т

vetdoctor 19-08-2011 11:57

quote:
Originally posted by АгЛ:

Конечно нет. Это клоуны. На природу выехали, винца попить, костюмы сравнить да бап пощупать. Среди птичек есть такие, все никак не вспомню, во!, турухтаны!!!)))
От Голланда думаю, никто из здесь присутствующих в здравом уме не откажется.А вот по поводу турухтанов "павлины говоришЬ?Ндааа"(с)(Белое солнце пустыни) Очевидно одно.Разные культуры и подходы, традиции,сложившаяся веками методика проведения охот. Но всё же если пообщаться с теми же англичанами, французами, немцами и скандинавами, как впрочем и американцами, практикующими охоту с легавой собакой, то найдётся множество общих подходов в подготовке собаки именно к охоте, а не к спортивной составляющей этого процесса.И для меня так же приятен русский старичок со стареньким пойнтером в вытертом камуфляже с потёртой тулкой, как и английский джентльмен в бриджах, галстуке и шляпе с Пёрдэ в руках, с крупным тяжёлым пойнтером на вересковых пустошах,поскольку составляющая одна-это охота. Там где есть охота и охотники, всегда есть о чём поговорить.Другое дело, это если существуют принципиальные разногласия в подходах, то не следует оскорбляя оппонентов доказывать свою правоту с пеной у рта. Куда как лучше разойтись и заниматься натаской и разведением собак по своему принципу, доказывая свою состоятельность тяжестью своего ягдташа.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 19-08-2011 12:04

quote:
Originally posted by vetdoctor:
От Голланда думаю, никто из здесь присутствующих в здравом уме не откажется.А вот по поводу турухтанов "павлины говоришЬ?Ндааа"(с)(Белое солнце пустыни) Очевидно одно.Разные культуры и подходы, традиции,сложившаяся веками методика проведения охот. Но всё же если пообщаться с теми же англичанами, французами, немцами и скандинавами, как впрочем и американцами, практикующими охоту с легавой собакой, то найдётся множество общих подходов в подготовке собаки именно к охоте, а не к спортивной составляющей этого процесса.И для меня так же приятен русский старичок со стареньким пойнтером в вытертом камуфляже с потёртой тулкой, как и английский джентльмен в бриджах, галстуке и шляпе с Пёрдэ в руках, с крупным тяжёлым пойнтером на вересковых пустошах,поскольку составляющая одна-это охота. Там где есть охота и охотники, всегда есть о чём поговорить.Другое дело, это если существуют принципиальные разногласия в подходах, то не следует оскорбляя оппонентов доказывать свою правоту с пеной у рта. Куда как лучше разойтись и заниматься натаской и разведением собак по своему принципу, доказывая свою состоятельность тяжестью своего ягдташа.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Добавить нечего полностью согласен, даже у этих джентльменов на первом месте охота, пусть даже в миллионных декорациях.
Вчера жена приготовила перепелов и куропаток в персиках с изюмом и ананасами ,добытых из под Керри, гордость и радость в душе, особенно приятно потягивать под это блюдо красное молодое Итальянское вино.

Migel_11 19-08-2011 12:49

quote:
Originally posted by бондарев:
особенно приятно потягивать под это блюдо красное молодое Итальянское вино.

Смотрите аккуратнее, а то АгЛ вас в турухтаны за это запишет
Водочку, водочку надо запотевшую, да под солёный огурчик! Вот настоящий напиток настоящего охотника. А вы персики-ананасы-итальянское вино

vetdoctor 19-08-2011 13:02

quote:
Originally posted by бондарев:
Добавить нечего полностью согласен, даже у этих джентльменов на первом месте охота, пусть даже в миллионных декорациях.
Вчера жена приготовила перепелов и куропаток в персиках с изюмом и ананасами ,добытых из под Керри, гордость и радость в душе, особенно приятно потягивать под это блюдо красное молодое Итальянское вино.

Дима,рецепт в студию!Такого я ещё не пробовал,аж слюнки потекли.Да и выбор напитка как раз то, что надо.А водочка лучше идёт в более позднюю осень.

Migel_11 19-08-2011 13:14

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А водочка лучше идёт в более позднюю осень.

Я и говорю - спутал что-то АгЛ

Kir777 19-08-2011 13:39

quote:
Дима,рецепт в студию!

Поддерживаю. В морозилочке ведь уже есть из чего приготовить)

бондарев 19-08-2011 15:44

quote:
Originally posted by Migel_11:

Смотрите аккуратнее, а то АгЛ вас в турухтаны за это запишет
Водочку, водочку надо запотевшую, да под солёный огурчик! Вот настоящий напиток настоящего охотника. А вы персики-ананасы-итальянское вино
А куда ж без беленькой да на морозце, даже собы пьют но это совсем другая история

И мы пьём холодно однако на номере, а ещё сало едим и луком закусываем.

бондарев 19-08-2011 15:58

Рецепт обязательно поставлю, вечером.

vetdoctor 19-08-2011 16:14

Рецепт обязательно поставлю, вечером.
Ну я возможно, в выхи и не прочитаю, но это очень интересная информация для всех легашатников.Поскольку мы обычно забиваем в сезон морозилки птицей, а зачастую готовим её по старым проверенным рецептам.Поэтому что-то новое в кулинарных изысках всегда воспринимается с большим интересом.Заранее спасибо.
С уважением, д-р Б.

бондарев 19-08-2011 17:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Рецепт обязательно поставлю, вечером.
Ну я возможно, в выхи и не прочитаю, но это очень интересная информация для всех легашатников.Поскольку мы обычно забиваем в сезон морозилки птицей, а зачастую готовим её по старым проверенным рецептам.Поэтому что-то новое в кулинарных изысках всегда воспринимается с большим интересом.Заранее спасибо.
С уважением, д-р Б.
Два перепела, или куропатки
Три столовые ложки сливочного масла
Один свежий персик
Одну треть банки консервированных ананасов
Три щепотки изюма
Два зубчика чеснока
Специи по вкусу, каждому нравятся различные их варианты и комбинации
Птицу ощипать, посолить, натереть специями, чесноком, обжарить на сливочном масле до образования румяной корочки, потом добавить порезанный персик дольками, корочку с персика можно не счищать, изюм, консервированный ананас, тушить на медленном огне до полной готовности.
Теперь от себя у дичи получатся сладковатый привкус, который обалдело, гармонирует с сухим, терпким вином, всё быстро и вкусно.

Oleg Mekhanik 20-08-2011 22:13

Дима, прими поздравления и всяческие пожелания!!! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Oleg 51 21-08-2011 01:15

С днем рождения,Дима!счастья и удачи тебе и близким .В том числе и на охоте.
Только .что Цивеса В.А. поздравил с 65 летием.Так вот ,чтобы нам как и ему в его годы еще хотелось всего и моглось

бондарев 21-08-2011 17:57

Олег, Олег Фридрихович, спасибо!!!
Свой день варенья провёл в полях, но Керрьку не брал, так как с Арменом, решили, что по перепелу хватит работ, а куропатка сейчас, там же, где и перепел, поэтому в деле были курцы и малые и большие, выезжали с клубом, отметили день рождения охотой и маленьким застольем.

Добыть пол дела, а ещё надо приготовить

Погода просто чудо,жара уже спала, а прохлада с речки давала силы но не всем

Усталость накопилась не шуточная.

Но легашатники не сдаются, поэтому растим молодых, и учим зрелых, какие собачки нам нужны в поле, а трофеи и красота работы собаки в охотничьих угодьях, наш, главный аргумент

Oleg Mekhanik 21-08-2011 19:14

C Полем!!!

Митя 22-08-2011 11:27

quote:
Originally posted by бондарев:

отметили день рождения охотой и маленьким застольем

Красота! С днем рождения, Дима! Всего самого наилучшего!!!
И с полем, конечно!

vetdoctor 22-08-2011 11:49

С Днём рождения!Здоровья, чтоб сбывались все мечты,а собачки радовали всегда. С уважением, д-р Б.

санёк77 22-08-2011 11:56

Классно!!! Дмитрий с Днём Рождения и с полем!!!

бондарев 22-08-2011 15:49

Всем спасибо!!!

бондарев 25-08-2011 09:32

В Ростове 11сентября, будет проходить выставка ранга международная цациб,а в субботу цацт, или как то так у меня вопрос, для нас это надо ???

Покет 25-08-2011 13:27

САСIВ и САС наверно. Надо или нет - зависит от судей. Если хороший породник а не олраундер - наверно не помешает.

бондарев 25-08-2011 19:07

quote:
Originally posted by Покет:
САСIВ и САС наверно. Надо или нет - зависит от судей. Если хороший породник а не олраундер - наверно не помешает.
Да выставка CACIB, кто будет судить, напишу, решил участвовать и взять хендлера, пусть позанимается, спросила, что умеет, сказал птицу ищет и подаёт после выстрела, уже в принципе неплохо для её возраста, говорит, тут другое надо, а я в другом профан, так, что решил взять натасчика для выставок.

huntdogs 25-08-2011 22:03

quote:
Originally posted by бондарев:

Да выставка CACIB, кто будет судить, напишу, решил участвовать и взять хендлера, пусть позанимается, спросила, что умеет, сказал птицу ищет и подаёт после выстрела, уже в принципе неплохо для её возраста, говорит, тут другое надо, а я в другом профан, так, что решил взять натасчика для выставок.

Во истину неисповедимы пути Господни. Дима! Вот скажите, а на фига Вам CACIB? Почему вы идете оценивать экстерьер по западным меркам, а рабочие качества отказываетесь оценить под иностранным экспертом на САСИТе. 119-я выставка охотничих собак в соблюдение отечественных традиций будет Вам Щастье! Вэлкам! Еще и хендлера нанял. ППц.

бондарев 25-08-2011 22:48

quote:
Originally posted by huntdogs:

Во истину неисповедимы пути Господни. Дима! Вот скажите, а на фига Вам CACIB? Почему вы идете оценивать экстерьер по западным меркам, а рабочие качества отказываетесь оценить под иностранным экспертом на САСИТе. 119-я выставка охотничих собак в соблюдение отечественных традиций будет Вам Щастье! Вэлкам! Еще и хендлера нанял. ППц.
Да я всё попробую, какая разница, что за выставка, или испытание, если собака готова, вопрос ведь не в цаците, или цацибе, а в охоте и спорте, я охотник и свой выбор сделал купив собаку прежде всего у Охотника, человека пропагандирующего охоту с легавой, то есть его позиция мне близка, но кто мне мешает, или принуждает ходить на те, или иные выставки, участвовать в тех, или иных мероприятиях, у меня как у пользователя готовый продукт, в который я не чего не закладывал, а просто натаскал собаку, а заводчик, закладывая и проводя селекцию, уже сам решает, что ему надо, каким отбором он руководствуется, по каким критериям отбирает собак для вязок ну итд.

AleksandrAA 25-08-2011 23:32

quote:
Originally posted by бондарев:
я охотник и свой выбор сделал купив собаку прежде всего у Охотника, человека пропагандирующего охоту с легавой, то есть его позиция мне близка, но кто мне мешает, или принуждает ходить на те, или иные выставки, участвовать в тех, или иных мероприятиях, у меня как у пользователя готовый продукт, в который я не чего не закладывал, а просто натаскал собаку, а заводчик, закладывая и проводя селекцию, уже сам решает, что ему надо, каким отбором он руководствуется, по каким критериям отбирает собак для вязок ну итд.
Дима, твою собаку сделал не Охотник, у которого ты взял щенка, а те люди, которые сделали предков твоей собаки. Это ты хоть понимаешь? А знаешь ли ты, по каким критериям отбирали предков твоей собаки? И почему Охотник, у которого ты взял собаку, предпочитает держать и использовать собак, которые были отобраны не по правилам 81 года, а по системе FCI? Ты когда в родословную своей собаки заглядывал? Очень рекомендую освежить информацию! Ну и превед передавай Охотнегу

бондарев 26-08-2011 13:05

quote:
Originally posted by AleksandrAA:
Ну и превед передавай Охотнегу
Я- то привет передам, а ты хоть покажи как охотишь, куда со своей собакой на охоту ездишь, что стреляешь, фото в студию, а то уже начало закрадываться подозрение в твоей ориентации так ты не равнодушен к Носкову, мы про собак, а ты всё про Носкова

бондарев 26-08-2011 13:18

А может у тебя другая задача как в фильме Визит к Минотавру, когда великий мастер Страдивари, вкладывал свою уникальную скрипку в кожаный футляр и заметил на нём большое клеймо скорняка сшившего этот чехол, обратился к нему, что тоже хочешь типа попасть в историю, на что скорняк ответил, что бог не дал таланта такие скрипки делать, дескать, руки под другое заточены, так хоть имя своё на чехле во дворец пронесу.

huntdogs 26-08-2011 15:52

quote:
Originally posted by бондарев:

Да я всё попробую, какая разница, что за выставка, или испытание, если собака готова, вопрос ведь не в цаците, или цацибе, а в охоте и спорте,

Увы и Ах - разница есть. Я не отделяю спорт и охоту. Любая охота с легавой - это чистой воды спорт. Но зато я четко стал отделять племенное мероприятие с его требованиями и любительские, где проверяется готовность собак для охоты. Наверное, в этом разница. Поэтому, когда мы говорим о человеке охотнике, пропагандирующем охоту, мы еще не говорим о человеке селекционере, ибо .....
нельзя строить разведение, не имея в руках, и не зная правил отбора. Нас (приверженцев правил ОП и БП) часто обвиняют в том, что мы "перебираем" собак... так это и есть тот самый отбор. Привезли собаку. Оказалась говно собака. В сторону, берем следующую и т.д. пока не найдем the best of the best. Долго? да! Дорого? да! А кто сказал, что будет все просто? К твоему сведению, тот же маэстро Губерти (дель Венто) имел у себя в питомнике до 400 (!!!) голов пойнтеров единовременно только ради того самого отбора. А мы хотим завести пару непонятных сук из питомника далеко не лидера породы, "трахнуть" их седьмой водой на киселе и получить экстра собак? Вы шутите ребятЫ? Люди десятилетия своей жизни кладут, чтобы консолидировать крови , а тут умные русские парни с вдумчивым подбором уже все придумали за поколения европейских селекционеров, натасчиков и кондукторов? Вы или плохо знаете породу и лучших ее мировых представителей или просто вас "ценично ввели в заблуждение", а попросту нассали вам в уши. Хотите идти до конца - наберитесь смелости выставить свою собаку в следующем году на сасит под понимающих экспертов из Е(!)вропы, так сказать, светил европейской кинологии ( о том, кто и как может стать экспертом в Европе не раз уже писалось на форумах, а мы (россиянЕ)пока еще просто дети с "грязными" памперсами на их фоне).

Seregka 26-08-2011 16:16

quote:
Originally posted by huntdogs:

экспертов из европы

Что же Вы так к ним пренебрежительно?

huntdogs 26-08-2011 16:30

quote:
Originally posted by Seregka:

Что же Вы так к ним пренебрежительно?

Типа грамотей? Пойти у тебя орфографию и пунктуацию в постах проверить?))))

Seregka 26-08-2011 17:11

quote:
Originally posted by huntdogs:

Типа грамотей?

Типа шуток не понимаем?

huntdogs 26-08-2011 17:16

quote:
Originally posted by Seregka:

Типа шуток не понимаем?

Типа с трудом воспринимаем печатный текст? )

бондарев 26-08-2011 17:47

Вы не поймете, я охотник, на звание великого не претендую, просто мне нравится охота с легавой, собаки которые у нас меня устраивают, я не маньяк Губерти у которого пойнтера дохли с голоду и жили в норах и питомник, которого закрыли зелёные, моя собака член семьи плюс помощник на охоте, а вы со своим спортом отметаете охотников как класс, ну так и идите своей дорогой, кто мешает, будут у Вас интересные собаки на продажу Вашего разведения возьмём, натаскаем и сравним, поверьте, напишем всё объективно и грязью поливать никого не будем, дайте нам Ваше разведение, вы не даёте, только засыпали все форумы клипами каких то скакунов, после просмотра одного такого клипа меня человек спросил, это что борзая за зайцем мчит, нет говорю это легавая, а он мне, а как из под неё стрелять птицу, да вот так как видишь мчать за двести метров, дык там выводка уже не будет, ну и что за то пойнтера посмотришь на стойки, на что он мне сказал Дима не пей чивас это плохой виски, и не смотри эту муть ибо она засерает мозг, да подумал я в тот момент, а если бы он ещё и всю писанину по этому поводу прочёл, думаю общаться точно мы бы перестали.

бондарев 26-08-2011 18:05

Мне ещё и такие качества в легавых нравятся, поэтому держу и континенталов forummessage/75/630

huntdogs 26-08-2011 19:54

quote:
Originally posted by бондарев:

я не маньяк Губерти у которого пойнтера дохли с голоду и жили в норах и питомник, которого закрыли зелёные

Та ситуация, видео о которой муссировалось не раз была снята в отсутствие Губерти в питомнике по причине его болезни и госпитализации на продолжительное время. Но не суть. Губерти в породе Пойнтер это мировое имя. Обсуждать это нет смысла.

quote:
Originally posted by бондарев:

а вы со своим спортом отметаете охотников как класс

А в чем спорт? В том, что островная должна искать быстро, широко, эффективно , рационально и стильно? Да, должна. В том, что не должна пропускать птицу и не пустырить. И это так. В том, что гнать и даже посововаться не должна. Верно! Так в чем спорт то?

huntdogs 26-08-2011 20:11

Об отметании охотников как класс надо говорить тогда, наверное, когда речь идет о разведении. Охотник берет собаку прежде всего для охоты, порой не особо напрягаясь даже с поездками на выставки и состязания. Основная масса охотников легашатников - горожане. Ну, неправильно это разводить собак в квартирах и комнатах. Тем более своих единственных и любимых "членов семьи". Размножать можно - разводить нельзя. Но такова наша российская действительность, что российским охотникам через ООиРы дано право "делать приятное" своим любимым животным. Для здоровья, для "оставить себе дочку/сыночка и тому подобное. Система, традиции.

чинг 26-08-2011 21:15

quote:
Originally posted by huntdogs:

Об отметании охотников как класс надо говорить тогда, наверное, когда речь идет о разведении. Охотник берет собаку прежде всего для охоты, порой не особо напрягаясь даже с поездками на выставки и состязания. Основная масса охотников легашатников - горожане. Ну, неправильно это разводить собак в квартирах и комнатах. Тем более своих единственных и любимых "членов семьи". Размножать можно - разводить нельзя. Но такова наша российская действительность, что российским охотникам через ООиРы дано право "делать приятное" своим любимым животным. Для здоровья, для "оставить себе дочку/сыночка и тому подобное. Система, традиции.

Интересно, а Вам то, какое дело?
Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович! Всё о России думаешь!

бондарев 26-08-2011 22:10

quote:
Originally posted by huntdogs:

Та ситуация, видео о которой муссировалось не раз была снята в отсутствие Губерти в питомнике по причине его болезни и госпитализации на продолжительное время. Но не суть. Губерти в породе Пойнтер это мировое имя. Обсуждать это нет смысла.
Что неприятно??? Сразу Губерти защищать принялись, дескать, имя мировое, да знаю, что он имя и мировое, классных собак выводил в лучшие годы своей жизни, только вот продемонстрировал на этом примере, ваши методы борьбы за свои идеи, грязно боретесь, очень грязно, вот на Горке, взяли, сняли, качества нет, видно плохо, или ролик с Атосом, когда челу охоту организовывали, облили грязью и писали везде ересь под разным соусом, хотя Носкова собака прекрасно отработала дупеля до выстрела, а после хрен поймёшь из за качества съёмки, а раздули и как всех об..ли даже тех, кто выиграл, как написали не уважительно, грязно и мерзко и после хотите чтобы Вас слушали, на украинском форуме люди это поняли и турнули Вас с этой темой, хотя их не кто об этом не просил, и после этого типа давайте общаться.

Катейка 26-08-2011 22:24

Ой,дядьки...Опять тему подняли о выставках....Всегда удивляюсь когда кто то пишет,что идет на выставку,сразу же находится и тот,который это ТТАААААК близко к сердцу воспринимает. Ну кому то и то и то нравится и что???? У меня вон мужу состязания и соревнования на хрен не нужны, а мне прикольно и заводно было по выставкам ездить и чего...Застрелиться теперь... Кстати моя собака по экстерьеру в прошлом году в Европе (а не в России) получила квалификацию на КРАФТ , а на 118 получил оч.хор и такое описание,что пипец просто. Поэтому кому чем нравиться заниматься,тот и занимается) А ,Вы,дядьки все время такую демагогию разводите)

huntdogs 27-08-2011 11:29

quote:
Originally posted by бондарев:

всех об..ли даже тех, кто выиграл

Выиграла собака вл. Машинян пойнтерица Алабанда мой потомок (от Sito dela Mazorra Вл. Асатрян X Зита-Топа вл. Музуров) Там в родухе, на секундочку, 75% филдтралсовых собак. Посему меня тема Горки вообще мало трогала. Это Любительские состязания для примерного определения можно ли с той или иной собакой охотиться в принципе или нет. Качество таких мероприятий подходит еще имхо для проверки молодняка (типа дерби, тест)или просто как тусовка охотников с их собаками на свежем воздухе для приятного общения. Что либо писать про Горку лично мне не надо ничего ни плохого, ни хорошего.

бондарев 27-08-2011 14:44

Вот я про что, а написали какая то собака , какого то Машиняна, разве это красиво, вместо так держать, молодцы, ведь все эти мероприятия прежде всего для пропаганды, охоты с легавой, а охотники далеки от узко специализированных разборок, им за чем эта мышиная возня, которая отбивает всякий интерес к породе, а вот мы сегодня славно поохотили и разыграли АЗотовскую бейсболку, победитель в ней и с трофеями, спасибо Олегу Фридриховичу посоветовал завод и помог , теперь берём патроны со скидкой, причём у нас много начинающих легашатников, которые только приглядываются к породе, вот, а ком надо думать и помогать, а то ведь собак разводите не только для себя, а для людей которым охота с легавой важней и интересней всех других охот и именно они будут решать, что у кого покупать и с какими собаками охотиться.

Охотили с семи до десяти утра устали караул, ноги горели , пришлось разуться.

AleksandrAA 27-08-2011 23:02

Мама дорогая, ну вы тут и понаписали... про Губерти так вообще лучше не упоминал бы, ты, Дмитрий, ведь нихрена не знаешь той ситуации, но почему-то позволяешь себе обсуждать этого уважаемого во всей Е(!)вропе человека. Знаешь, Дима, пройдет года 3-4 и ты на все это будешь смотреть са-а-авсем по-другому. Ты пока очень мало чего знаешь, в том числе и про Горку, и про Вологду, но еще раз говорю - пройдет время и ты разберешься что к чему. Сейчас же просто не нужно лезть туда, где ты некопенгаген, чтобы потом через 3-4 года не пришлось краснеть и сносить свои темы в интернете. Твой друг, которому ты показывал ролик, он дурак и неуч, никогда не видел и не держал классных собак, поэтому пытается сравнивать лучших европейских собак со своими Шариками. Именно поэтому дурак, а не потому, что из под его некудышней собаки стаи куропаток сбегают, пока он добегает до стойки.

Патроны Азот гавно. Может сейчас чего и поправили на линии, но они даже из импортных комплектующих лет 10 назад умудрялись собирать откровенное гавно, с тех пор и не пользуюсь ими. Мне на Рекорде под заказ 16 калибр крутили качеством на порядок выше. И кепку вы розыграли, опять таки, не отечественную
А в наши разногласия с Охотнегом не лезь - папа с мамой тебя наверно учили, что взрослые люди без посторонней помощи разберутся. А так удачи тебе и твоим питомцам.
Твоим приглашением в гости на охоту, с оплатой дороги и размещения, пока воспользоваться не могу - времени катастрофически нехватает, может на будущий год, если все сложится.

бондарев 28-08-2011 11:25

Дружёк аа, где собаки, где охота, где фото, естественно с охоты, а не с гей парада в европе.

бондарев 28-08-2011 11:36

Вот ещё фото со вчерашнего утра

бондарев 28-08-2011 11:50

Кстати сегодня у собы походу первая течка, а тут на выставку записался 11сентября, судья в ринге легавых из Украины Хижняк Виталий, а вот весь список
СУДЬИ - FCI
PETR ŘEHÁNEK (Чехия)
IRINA POLETAEVA (Финляндия)
KORNELIJA BUTRIMOVA (Литва)
VITALIY KHIZHNYAK (Украина)

AleksandrAA 28-08-2011 14:12

quote:
Originally posted by бондарев:
где собаки, где охота, где фото, естественно с охоты, а не с гей парада в европе.
По своим собакам я уже давно тебе ответил. Хочешь увидеть - приезжай смотри. И не хами - интернет это не такая пропасть, как многим кажется. Про гей парады ты меня с кем-то спутал - я с ними никак не связан.
......."А ещё он тебя называл земляным червяком".... (с) Маугли.

Как же мне теперь уважить твою просьбу с приездом в гости на охоту после твоих выходок? Или ты заднюю включаешь?

бондарев 28-08-2011 15:00

А кто ты ??? вас в нете пять человек пишуших всяку еренду, про пойнтера, под разными никами, кто из вас сейчас под этим ником, одному богу известно

Док 73 28-08-2011 16:08

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Патроны Азот гавно.

От оно как! Обсуждайте собак, в них Вы всё лучше разбираетесь, чем в патронах

Seregka 28-08-2011 18:50

quote:
Originally posted by huntdogs:

Типа с трудом воспринимаем печатный текст? )
Типа тупим?

Seregka 28-08-2011 18:52

quote:
Originally posted by huntdogs:

российским охотникам через ООиРы дано право "делать приятное" своим любимым животным

Можно подумать, что система FCI не дает такого права...

Seregka 28-08-2011 18:53

quote:
Originally posted by чинг:

Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович! Всё о России думаешь!

Seregka 28-08-2011 19:02

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Патроны Азот гавно.

Как всегда демонстрируете потрясающие познания вопроса. Стендовикам только такого не говорите - засмеют. А то тут некоторые английские спортинг шутеры из Топ-10 пытаются патроны Азот в Англию себе завести, а Дубна как всегда кричит - гавно. Дураки, наверное, англичане. А Дубна, наверное, просто иных слов и не знает...

Seregka 28-08-2011 19:04

quote:
Originally posted by бондарев:

Дружёк аа, где собаки, где охота, где фото, естественно с охоты, а не с гей парада в европе.

Да нет судя по всему там охоты. Одно сиденье в Интернете да Маниловщина. "Вот выпишу очередную собачку из Европы, оплачу натаску, выиграю пять филдтрайлов у нас, а потом три в Европе. Как раз собачке восемь лет исполнится, тогда и на охоту можно будет сходить разок."

AleksandrAA 28-08-2011 21:09

quote:
Originally posted by Seregka:

Как всегда демонстрируете потрясающие познания вопроса. Стендовикам только такого не говорите - засмеют. А то тут некоторые английские спортинг шутеры из Топ-10 пытаются патроны Азот в Англию себе завести, а Дубна как всегда кричит - гавно. Дураки, наверное, англичане. А Дубна, наверное, просто иных слов и не знает...

Гавно оно и есть гавно. Ты не сравнивй патроны с полок ширпотреба охотничьих магазинов и патроны, произведенные под контролем качества для стенда. Это две разные вещи

AleksandrAA 28-08-2011 21:18

quote:
Originally posted by Seregka:

"Вот выпишу очередную собачку из Европы, оплачу натаску, выиграю пять филдтрайлов у нас, а потом три в Европе. Как раз собачке восемь лет исполнится, тогда и на охоту можно будет сходить разок."
Жаба душит? Завидуешь? Ты мелко плаваешь

Seregka 28-08-2011 21:32

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Ты не сравнивй патроны с полок ширпотреба охотничьих магазинов и патроны, произведенные под контролем качества для стенда.

Это ты сравниваешь. Я уже года три и на стенде и на охоте стреляю спортинговым Азотом и не связываюсь со всякими смешными Рекордами.

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Жаба душит?

Жаба да, душит. Ждать пару лет собаку, чтобы потом с ней не справиться даже после натаски профи из Европы - я удавлюсь. И удавлюсь не от впустую потраченных денег, а от потерянного времени, которое мог провести на охоте.

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Завидуешь?

Да, завидую. Но только тем, кто может позволить себе охотиться каждый день. Мне 5-ти выходов в неделю мало.

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Ты мелко плаваешь

Предпочитаю мелкое плавание твоей диванной Интернет-маниловщине.

Borz-Hunter 28-08-2011 22:45

Все-таки это тема хорошая, я за ней давно слежу. Здесь очень много про собак и не только.

kvtkky 29-08-2011 10:43

quote:
Originally posted by бондарев:
Кстати сегодня у собы походу первая течка, а тут на выставку записался 11сентября, судья в ринге легавых из Украины Хижняк Виталий, а вот весь список
СУДЬИ - FCI
PETR ŘEHÁNEK (Чехия)
IRINA POLETAEVA (Финляндия)
KORNELIJA BUTRIMOVA (Литва)
VITALIY KHIZHNYAK (Украина)

Каждый владелец сам принимает решение в каких вставках или состязаниях принимать участие. Главное чтобы выставки, состязания, фильд трайлы были организованы согласно правил проведения соответствующих мероприятий и у судьи были открыты соответствующие категории. Уточните по Хижняку В. имеет ли он право официально судить породу английский пойнтер? На официальном сайте КСУ, в его анкете, судейство по породе английский пойнтер у него не открыто. uku.com.ua сдаче результатов выставки в РКФ их могут не признать.

бондарев 29-08-2011 12:38

А остальные судья могут?

kvtkky 29-08-2011 13:40

На сайте организаторы обычно указывают предварительную разбивку по судьям и времени. http://www.skmko.ru/ . У Ирины Полетаевой пойнтера открыты, она наверное и будет их судить.

бондарев 29-08-2011 13:46

Спасибо за информацию. Хорошо, что есть такие энтузиасты, которые проводят эти мероприятия.

бондарев 29-08-2011 16:30

Блюдо из трофеев субботы, перепела запечённые в духовки с сыром, помидорами, картошкой, с зеленью, причём перепел, сейчас настолько жирный, что его можно тушь в собственном соку, очень, хорошо идёт блюдо под винчик, но можно и под беленькую.

Куропаток готовили отдельно в винограде

бондарев 30-08-2011 09:31

А мы сегодня ездили к хендлеру, занимались перед выставкой.

kvtkky 30-08-2011 11:37

На Кубке Европы перед фильд трайлами по охотничьему и большому поиску обязательно проводится оценка эктерьера собак. Собаку оценивают по очереди три независмых экперта. Средний балл полученный собакой заносят в ведомость и вывешивают на информационной доске. А также на каждую собаку в орг.коммитет в обязательном порядке нужно сдать тест на дисплазию. Перед началом сезона собака проходит медицинское обследование (анализы крови, мочи, кала,узи внутренних органов и.т.д.) Оценка эктерьера собаки необходима для того, чтобы определить победителя фильд трайлов, если у победителей в каждой из двух батарей равные оценки по работе в поле то побеждает собака у которой высший балл за оценку эктерьера. При равных баллах за эктерьер и равных оценках в поле, победитель определяется их личным сравнением в ринге. Собак ставят друг против друга, "нос к носу". Ведущие(кондукторы) ведут себя как заправские хендлеры.

Митя 30-08-2011 13:25

quote:
Originally posted by kvtkky:

На Кубке Европы перед фильд трайлами по охотничьему и большому поиску

Собы высокие все!

бондарев 30-08-2011 14:06

Да крупные собачки.

Migel_11 30-08-2011 14:25

quote:
Originally posted by Митя:

Собы высокие все!
Хотите сказать, не в стандарте? Хотя, настоящие охотники в России утверждают, что это вовсе новая порода и с классическим поинтером не имеет ничего общего!

бондарев 30-08-2011 14:59

quote:
Originally posted by Migel_11:
Хотите сказать, не в стандарте? Хотя, настоящие охотники в России утверждают, что это вовсе новая порода и с классическим поинтером не имеет ничего общего!
Вот сразу в штыки, мощные собаки, красивые, класс

Migel_11 30-08-2011 15:22

Дмитрий, я пока ничего не утверждал, я лишь задал вопрос и поделился мнением наших охотников. Не верите? Вот тут, к примеру http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126629&l=13597 , человек держит легавых лет 30, не меньше, а такую чушь пишет Причем, он НИ РАЗУ не видел нигде собак, которые имеют отношение к ФТ, но видать, расчитывает на авторитетность своих суждений. И вот такие вот байки и ходят из уст в уста наших настоящих охотников, теперь можете представить, какая реакция должна быть на такую ересь?

kvtkky 30-08-2011 15:23

quote:
Да крупные собачки.

Разные есть по экстерьеру и по работе в поле.В большинстве преобладают мощные, высокопередые, средние по росту. К оценки относятся очень жёстко. В этом году из 60 собак в ОП и 60 в БП толька 7 собак получили оценку отлично за экстерьер. Победитель Кубка Европы в охотничьем поиске Наваро.

бондарев 30-08-2011 19:37

Красивый пойнтер.

бондарев 30-08-2011 19:49

quote:
Originally posted by Migel_11:
Дмитрий, я пока ничего не утверждал, я лишь задал вопрос и поделился мнением наших охотников. Не верите? Вот тут, к примеру http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=126629&l=13597 , человек держит легавых лет 30, не меньше, а такую чушь пишет Причем, он НИ РАЗУ не видел нигде собак, которые имеют отношение к ФТ, но видать, расчитывает на авторитетность своих суждений. И вот такие вот байки и ходят из уст в уста наших настоящих охотников, теперь можете представить, какая реакция должна быть на такую ересь?
Так столько уже понаписали всего, что у охотника который хочет взять того же пойнтера от этой писанины голова кругом пойдёт, поэтому и прошу, давай про собак натаску и охоту. А если всех обращать в свою веру с такой настойчивостью и агрессией, то ещё и не то понапишут и какая нибудь из выставок или испытаний может и рукопашной закончится, или стрельбой по мишеням, столько уже в нете оскорблений ужас.
Я уже писал, если есть такие собаки, Вашего разведения и не только, давайте инфу будем брать, но только для охоты, потому что объяснить людям, что охотничья собака ещё для чего то трудно, да возможно в процессе охоты, натаски, охотнику можно объяснить, что есть ещё и филтралы итд, но это потом и захочет он на них ездить или нет тоже вопрос, испытания, да так как вязать собачку надо, и подтвердить её соответствие породы на выставке тоже необходимо, а вот тралы не уверен, хотя специально ни кто отговаривать не будет.

AleksandrAA 30-08-2011 20:10

quote:
Originally posted by бондарев:
Так столько уже понаписали всего, что у охотника который хочет взять того же пойнтера от этой писанины голова кругом пойдёт, поэтому и прошу, давай про собак натаску и охоту. А если всех обращать в свою веру с такой настойчивостью и агрессией, то ещё и не то понапишут и какая нибудь из выставок или испытаний может и рукопашной закончится, или стрельбой по мишеням, столько уже в нете оскорблений ужас.
ИМХО, тут речь идет именно о собаках. Одни пытаются говорить о породных собаках, другие оправдать то, что сейчас в наличии на руках. Вторым мешает собственный эгоизм, через который первые давно уже перешагнули и смотрят вперед. Беда вторых в том, что они возятся с разбитой вазой - и толку нуль, и выбросить жалко. Выбросить - это в переносном смысле, пусть конечно доживают свой век, сколько отпущено, но сознанию пора уже проясниться и смотреть на жизнь трезво. Все эти зарисовки с Горками и Вологдами - вот что действитеьно засирает мозг охотнику и не оставляет возможности сделать выбор.

бондарев 30-08-2011 22:09

Опять АА
Причём тут вазы и все эти сравнения, давайте собак Вашего разведения, вот Акоп Асатрян разводит, продаёт, Носков О. Ф. тоже не прячет, мы покупаем, где Ваши собаки, с которыми мы все будем смотреть в даль, где щенки, где хотя бы на фото Ваши собаки, с которыми вы охотитесь, покажите, где фото, где видео с охоты, чё вы всё муру да в общих фразах пишете, где конкретно Ваш товар, мы купим, на охоту звал чела с украинского форума, если это ты приезжай, только не пиши, что интернет пропасть, бо потом, чтобы не было мучительно больно, за такие писули на росстоянии, можем же всё же и встретиться, давай лучше твоих супер щенков, ещё раз пишу, купим, натаскаем, покажем и расскажем как они на охоте, фото с этого сезона я так понял, нет, давай с прошлогодних, или ещё каких крайних охот, а то уже как то писал чем попахивает.

Migel_11 31-08-2011 09:22

Какой Дима горячий парень!
Незнаю, есть ли у АА щенки и торгует ли он ими, но если они вам нужны, то верный способ их получить это обратиться в соответствующие питомники. Ну или в ООиРы, например в МООиР, где их размножают и вяжут бездипломных. Выбирайте на любой вкус! Берите, натаскивайте, выставляйте - кто же вам не даёт?

Дима, а где ваше видео с охоты? Покажите? Очень хотелось бы посмотреть. Или вы тут так и будете в общих фразах муру писать про дальночутов?

бондарев 31-08-2011 09:53

Я ни чего не пишу и не доказываю, а охочусь, пойнтера только завёл и мой щен уже в семь месяцев суетился, по птичке, очень меня порадовав этим, так как были не кие опасения, но всё слава богу хорошо, как мог, снял это сам, но качественное видео обязательно будет, только чтобы оно было качественное нужны профи, а они только у нас на тв, время у них всё расписано, но надежда есть жду, когда освободятся, так как к охоте они не чужды, а это наша стихия, пока только фото в моём исполнении, а щенков я там и без вас куплю, а вы видимо продавцы воздуха и балаболы
Вот наш пойнтерок уже цацку получил

Наш судья из Румынии FCI: CRISTIAN PETRE STAVARACHE

Наш одноклубник Андрей с Доном

На ринге

Eisbaer 31-08-2011 10:23

quote:
Очень хотелось бы посмотреть.
Мне кажется, что Дмитрий - один из очень немногих пойнтеровладельцев, который, как раз, очень открыто рассказывает и показывает процесс воспитания и натаски своей еще очень молодой собаки.
А о "привезенных" собаках удается узнать очень мало, как правило, с чужих слов. Насколько правдивы "очевидцы" и насколько точно описывают увиденное остается только догадываться.

Migel_11 31-08-2011 10:59

quote:
Originally posted by Eisbaer:
А о "привезенных" собаках удается узнать очень мало, как правило, с чужих слов. Насколько правдивы "очевидцы" и насколько точно описывают увиденное остается только догадываться.
Кто вам мешает или не даёт смотреть собак своими глазами? Их что, прячут? Нет, их выставляют открыто, работу можно смотреть буквльно в 50 метрах, а не в биноколь среди кустов. Крым, Волгоград, Нижний Новгород, Краснодар - кто вам не даёт ездить туда и смотреть своими глазами, делать выводы на основе увиденного в сравнении, а не услышанного в пересказе из десятых рук? Кто вам мешает связаться с владельцем и посмотреть собаку вне состязаний, на тренировке или охоте, например?
Вы знаете, кому надо, тот смотрит, находит время и возможности. А форумные балаболы только требуют каких-то нелепых доказательств. Кому и что доказывать? Что именно нужно доказать? Открывайте родословные своих собак и смотрите на доказательтва, там все есть. Никто никому ничего не навязывает, в подобных темах идет обсуждение объективной реальности в сравнении.
Вот я, например, пока не увидел, что собака у Димы есть поинтер и соответствует рабочему стандарту, но я же не требую от него доказательств. В следующем году будут ФТ, там в сравнении с другими собаками можно получить объективное картинку и сделать выводы, а также послушать оценку судьи. Лично для меня это ВАЖНЕЕ, чем слушать пьяные пересказы о собак, которых пересказчики никогда в глаза не видели. Пусть даже Диму на ФТ снимут, но если он там получит CQN, то об этой собаке можно будет говорить, как о перспективной. А пока пусть работает, учит собачку и себя, это намного полезней, чем кидаться с головой в омут, кого-то защищая и что-то доказывая, особенно когда в этом ничего не понимаешь и знаний нуль.

бондарев 31-08-2011 12:17

Да не надо о ней говорить с ней надо охотить, и там получать тоже мне лично не надо, я всё получаю в полях, ещё получается один ботаник с секундомером.

Migel_11 31-08-2011 12:42

Дима, когда ждать видео? В этом сезоне будет?

бондарев 31-08-2011 13:19

quote:
Originally posted by Migel_11:
Дима, когда ждать видео? В этом сезоне будет?
И не только в этом, и не только видео, но и фото. У меня молодая собака и мне ваши коменты пофиг, так как Ваших собак вообще не существует и тем более охоты с ними, даже фоток и тех нет .
Маниловы от породы, правда даже пока не ясно какой.

vetdoctor 31-08-2011 13:32

forum.guns.ru
А вот ещё одна Портошкина дочка, занявшая первое место в младшей группе на Одинцовской выставке.Сейчас с ней занимается натасчик,который очень доволен её чутьём и стилем. Зовут собачку Леди.Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 31-08-2011 13:37

Ну, вот всё видно всё ясно, мои поздравления!!! И без всяких загогулин с вазами , да приезжайте, смотрите, куда???? уже накатал чел двести ответов, а собак так и не увидели, если вон выставили фото Наваро, так хоть можно взглянуть, о чём вообще речь идёт, вот другие пойнтеры на выставке, на охоте, а у Вас Мигель один туман с аа, верней затуманенный взгляд в будущее.

бондарев 31-08-2011 17:00

А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу, по совету друзей проходим социализацию, среди людей и гуляющих с питомцами, а тут ещё выставка на носу.

vetdoctor 31-08-2011 17:53

quote:
Originally posted by бондарев:
А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу, по совету друзей проходим социализацию, среди людей и гуляющих с питомцами, а тут ещё выставка на носу.

Дима, наберите в поисковике: средства,переносящие по срокам течку у сук.Там есть различные предложения.Но учтите, что все эти препараты гормональные, поэтому следующая течка может протекать не запланированно или некачественно.С уважением, д-р Б.

чинг 31-08-2011 21:41

quote:
Originally posted by бондарев:

А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу, по совету друзей проходим социализацию, среди людей и гуляющих с питомцами, а тут ещё выставка на носу.

А сейчас это надо? Дмитрий, может подождать чуток.

Glasha 31-08-2011 22:03

quote:
Originally posted by бондарев:

А кто пользуется хим. средствами, когда у суки пустовка,и главное какой фирмы, а то кобели в парке достали, мою маленькую собу...

Может проще в парк не ходить пока? я так делаю...

dic 31-08-2011 22:17

quote:
Вот я, например, пока не увидел, что собака у Димы есть поинтер и соответствует рабочему стандарту, но я же не требую от него доказательств. В следующем году будут ФТ, там в сравнении с другими собаками можно получить объективное картинку и сделать выводы, а также послушать оценку судьи. Лично для меня это ВАЖНЕЕ, чем слушать пьяные пересказы о собак, которых пересказчики никогда в глаза не видели. Пусть даже Диму на ФТ снимут, но если он там получит CQN, то об этой собаке можно будет говорить, как о перспективной.

Да что вы лезете со своим ФТ во все темы, пользуетесь тем, что в основном здесь общаются интеллигентные люди и на х.. вас послать не кому.

бондарев 01-09-2011 15:17

Спасибо за советы, разговаривал с вет. врачом, он сказал, что есть спрей на время выставки его хватит.
Сейчас заказал его, думаю на этом экзекуция для собы кончится.

Gtnh 01-09-2011 15:22

quote:
Спасибо за советы, разговаривал с вет. врачом, он сказал, что есть спрей на время выставки его хватит.

Правила не ограничивают посещение выставок с пустующими суками?

бондарев 01-09-2011 19:41

Согласен, но головняк ого го какой.

бондарев 05-09-2011 22:10

Сегодня выехал первый раз после перерыва в поля с Керри, мало того что течка у собаки, так ещё и косяк был с моей стороны, после того как удачно прошли мои первые выходы в поле с помощником, решил что всё отлично и можно выехать ещё и в коллективе, коллектив какой, я, Керри и два легашатника, с курцем, приехали к месту охоты, выпустили собак и пошли по лугу, тут из под курца взлетает шумовой перепел, моя собака в этот момент вообще только нужду справляла после дороги, я стоял её ждал, а тут как началось, сразу со всех стволов пальба, собака сначала ноль эмоций, а потом напряглась, когда раздались очередные выстрелы, смотрю, стала оглядываться на меня, а потом и во все пошла к машине, я за ней, так и закончилась эта охота, полным отсутствием настроения и чувством вины перед собой, что попала в такой замес, вот она самоуверенность ранних работ , фактически в девять месяцев это ещё щенок с ним надо только идивидуально работать, а тут распёрла гордость, что всё типа окей, стреляй, хоть сам, хоть в коллективе, ну и тд, а тут ещё и пустовка началась, короче настроение было ужасное, но отвлекали занятие с Хендлером,прогулки в парке среди людей c Керри, так сказать социализация и советы О.Ф. Носкова с Арменом, что всё будет хорошо, но так делать больше нельзя, так как у меня реального опыта работы с породой нет, и по своей нервной системе и по всему остальному пойнтер далеко не континентал, короче голова болела жутко, от всех этих нюансов и тонкостей, не ужели испортил собу, эта мысль не остовляла ни на минуту, но вот в этот понедельник решился взять собу в поле, во первых по просьбе друзей надо было глянуть, где сейчас в угодьях куропатка держится, во вторых душа болела за собачку, неужели будет теперь боятся выстрела, для верности взял свою старую курцхаариху, вместе как говорят и батьку бить легче, так вот, выбрались в угодья, при этом два раза чуть не застряли, так как у нас пошли дожди, дороги порядком раскисли, до места, куда хотел доехать, так и не доехал, принял решение пройтись, прям от дороги, когда выпустил собак гремел гром, сверкали молнии, для себя отметил, что у Керри на это небесное явление ноль реакции, это меня трохи успокоило, так как думал, что теперь будет бояться разных резких шумов, так вот, собы ушли в поиск , Керри это конечно метеор, который догнать двенадцати летней курцхаарихи просто не под силу, смотрю, уже на краю балки, соба занервничала и напряглась , ну думаю, сейчас будет стойка, и точно, через секунду стала , а тут уже и курцхаариха подтянулась, стала тоже, секундирует, радости нет придела, но в душе один вопрос, что будет после выстрела, подхожу, стоят, посылаю, два прыжка не кого, Керри пытается поймать ветерок, курцхариха роется в набродах, ну вот они, куропаточки, подумал про себя, выводок бежит, собаки опять стали, посылаю взлёт, одна крупная куропатка на крыле, не стреляю, вижу, старка, от выводка отвела, тем временем собы смотрят на меня с недоумением и вопрощением типа, что делать, подзываю Керри глажу, при этом нахваливаю, дескать, умничка девочка как сработала, Керрька в свою очередь дрожит вся в нетерпении и азарте, просматриваю местность и вижу маленькую балочку примыкающею к подсолнечнику, вот где выводок, завожу собак против ветра и посылаю в поиск, буквально метров через шестьдесят стали оби, причём Керри нашла их первой, снова подхожу, выдерживаю секунд десять и даю команду вперёд, собаки делают шаг вперёд и как в замедленном кинофильме на крыло подымается выводок , по одной, когда парами молодые куропатки, примерно выводок голов двадцать, выцеливаю одну и стреляю, одним глазом слежу за собой, которая стоит на месте и только мотает головой вслед подымающимся куропаткам, как будто считая их, после выстрела одна птица падает, причём на чистое и это видят собаки, нарушая все каноны, посылаю подать, мчатся оби и впиваются в бедную птичку, моей радости нет придела, выстрел, ноль эмоций у Керри, только азарт, ну думаю, надо передохнуть и набрать Армена, звоню, говорю всё как есть , слышу в трубке одобрение и совет снимать собак и идти к машине, типа всё пока, так и делаю, иду к машине, а с души камень упал, так хорошо и легко, вывод один, нельзя выезжать толпой на охоту с молодой, пусть и уже начавшей работать собакой, у машины достаю фотик делаю снимок, уже темно и пошёл дождик, сажу собак в машину и мчу домой.

Oleg 51 06-09-2011 11:43

Хорошо то.что хорошо кончается

Migel_11 06-09-2011 15:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Хорошо то.что хорошо кончается
А что кончилось?

бондарев 06-09-2011 21:17

Перед выставкой решил посмотреть доки и обнаружил маленькую книжечку, посмотрел её, сложилось позитивное мнение о авторах, интересная и лирика, и проза, фото впечатлили, графика, но особенно понравился рассказ изба, в которой пойнтеры используя свою природную смекалку двери открывали, сразу про Керрькины подвиги вспомнил, любую дверь в доме открывает на раз два, межкомнатные открывает даже поддев ручку носом, как они все похожи.

Андраник 07-09-2011 10:59

quote:
Originally posted by бондарев:

обнаружил маленькую книжечку, посмотрел её, сложилось позитивное мнение о авторах

Если нетрудно, не могли бы Вы объяснить, как может сложиться мнение об авторах (неважно, позитивное или наоборот), после того как Вы "посмотрели её", книжечку?
Понимаю, когда говорят, например, так: прочитал (ознакомился) книжечку (с книжечкой) - мнение позитивное. О "книжечке". О содержании. О форме...
Но об авторах - как?

бондарев 07-09-2011 13:53

quote:
Originally posted by Андраник:
Если нетрудно, не могли бы Вы объяснить, как может сложиться мнение об авторах (неважно, позитивное или наоборот), после того как Вы "посмотрели её", книжечку?
Понимаю, когда говорят, например, так: прочитал (ознакомился) книжечку (с книжечкой) - мнение позитивное. О "книжечке". О содержании. О форме...
Но об авторах - как?

Как написал, так и написал, основываясь на эмоциях от этой книжечке, нах мне Ваша витиеватость
Из своего жизненного опыта уже давно понял, чем замудрённей фразы и красивей обороты, значит тебя хотят на...ть, чем проще и понятней, тем возможность на...ть меньше, поэтому и стараюсь меньше букв выводить, чтобы понятней было.
Непонятно не читай, какие проблемы. Кстати в книге есть чёрно белые фото, обожаю черно белую фотографию, на тему охоты, всегда приятно видеть, когда автор фотки смог отобразить настроение момента, ведь охота , собаки на охоте- это всегда эмоции, застывшие в фотографии, плюс ко всему обычно положительные, ещё раз респект авторам.

бондарев 07-09-2011 14:33

А, вот оно что, а я то думаю чего так риторика похожа.

Migel_11 07-09-2011 14:47

quote:
Originally posted by бондарев:
А, вот оно что, а я то думаю чего так риторика похожа.

На что риторика похожа? Чья риторика? Ваша?

vetdoctor 07-09-2011 15:48

quote:
Originally posted by бондарев:
А, вот оно что, а я то думаю чего так риторика похожа.

На что риторика похожа? Чья риторика? Ваша?
Попробую ответить за топикстартера. Имеется в виду Андрей Рафаэлевич Иоанесян.ИМХО. С уважением, д-р Б.

бондарев 11-09-2011 18:56

Побывали сегодня с Керри на Цацибовской выставке, собак была куча просто ужас,

Много собак охотничьих пород, что порадовало

Ерунда 11-09-2011 19:04

quote:
Originally posted by бондарев:

Много собак охотничьих пород, что порадовало

На фото РПБ, бигль, глден - охотничьей некуда

бондарев 11-09-2011 19:10

quote:
Originally posted by Ерунда:

На фото РПБ, бигль, глден - охотничьей некуда
Не знаю, у нас в клубе бигли аж двое и голден один, работает по утьве супер, бигль в коротких загонах тоже хорошо себя показывает.
А эти как?

бондарев 11-09-2011 19:26

Керри в ринге, сразу могу сказать судья в ринге была строгая и ставила хор и очь хор , как за здрасти, чем реально расстраивала народ, даже обалденный чёрный пойнтер который по мне так был лучший, получил оч хор, но мы расстраиваться по таким пустякам не собирались, да фиг с этими хор и отлично итд, главное поле, поэтому мы дружно потягивали пивко на террасе пока Хендлер бегала в ринге

И вот вердикт в ринге, экстерьер отлично и CACJun BOB(лучший юниор), особенно судье понравилась голова собаки, сказала Хендлер, вспонил сразу высказывания АА Гапона дескать у Керри голова простая, а вот судья из европы которую вы так любите считает по другому

А вот этот чёрный красавец получил оч. хор, чем нас всех расстроил

бондарев 11-09-2011 20:14

Вот наш первый диплом и описание

И наши довольные лица

AleksandrAA 11-09-2011 20:54

quote:
Originally posted by бондарев:
судья в ринге была строгая и ставила хор и очь хор , как за здрасти, чем реально расстраивала народ

Привыкайте. Это вам не Горка с Халеевскими.

Дима, а сколько собак было в вашем ринге?

Seregka 12-09-2011 20:16

quote:
Originally posted by бондарев:

И вот вердикт в ринге, экстерьер отлично и CACJun BOB(лучший юниор)

Дим, поздравляю!

oleg7 12-09-2011 20:54

quote:
экстерьер отлично и CACJun BOB(лучший юниор),

Дима , искренне поздравляю!

quote:
высказывания АА Гапона дескать у Керри голова простая

Это крупный эксперт такой? Типакак Андрейчук и Сандаль?

AleksandrAA 12-09-2011 22:54

Правильно Дима, юзай советы Семивалоса - он тебе много чего про Горку и Вологду расскажет, а то и вовсе эстафету передаст. Будешь главным кукловодом на романтических встречах

Oleg 51 12-09-2011 23:08

Дима,поздравляю!Со временем сука станет только лучше.

quote:
Это крупный эксперт такой? Типакак Андрейчук и Сандаль?
и будь готов -"советчики" и "доброжелатели" будут тем больше изыскивать недостатков у тебя и у твоей собаки
.чем лучше на самом деле окажется твоя собака в ринге и в поле.Похерь ...

Влад65 12-09-2011 23:59

Поздравляю !!!

Oleg 51 13-09-2011 03:47

Кстати,ВОВ это не лучший юниор.это вроде как лучший представитель породы на данной выставке,среди всех представленных экспонентов..

Gtnh 13-09-2011 08:31

quote:
Кстати,ВОВ это не лучший юниор.это вроде как лучший представитель породы на данной выставке,среди всех представленных экспонентов..

Так сколько собак было в ринге?

бондарев 13-09-2011 09:39

Сергей, Олег, Олег Фридрихович, Влад спасибо!!! Были на охоте, вот только добрался до компа, Керри не брал, очень понравился драт Механика Олега, скоростной, страстный, с широким поиском, но его мнение наши угодья всё же для пойнтера, вот маленький отчётик, пусть не в тему, но всё же Олег ещё и пойнтерист, так что не ругайте
Ну, всё пошли по нашим Донским прериям

Очень сюрреалистично смотрелась вода, на растрескавшейся земле, вызывая какое то противоречие.

Работали драты супер, скорость и красивые стойки дополняли не менее классные выстрелы спортсменов, вспомнил сразу Ваню и не желание ходить с ним рядом

Правда птицы нашли мало, но всё же трофеи были и молодые собаки узнали куропатку.
И вот первые трофеи

Migel_11 13-09-2011 09:59

Присоединяюсь к вопросу - сколько собак было в ринге, в котором ваша Кери получила CACJun BOB(лучший юниор).

бондарев 13-09-2011 10:06

quote:
Originally posted by Migel_11:
Присоединяюсь к вопросу - сколько собак было в ринге, в котором ваша Кери получила CACJun BOB(лучший юниор).
Отвечу коротко и ясно и в последний раз на ваши вопросы, я с дебилами не общаюсь, не охот, не собак, не натаски, не одного дельного совета, один трёп от вас, причём пустой, идити нах... с этой темы,ну достали честное слово

Migel_11 13-09-2011 10:28

Тю-ю-ю!!!
Дима, у вас никто игрушки в песочнице не отнимает, сколько собак было в ринге? Я вот знаю, что одна, почему оветить не хотите?

doctor73 13-09-2011 10:28

quote:
Originally posted by Migel_11:
Присоединяюсь к вопросу - сколько собак было в ринге

Бред притяза́ния - бред, содержащий идеи, обусловливающие активную борьбу больного за восстановление якобы попранной справедливости, за осуществление необоснованных стремлений и желаний, например признание отвергаемых открытий и изобретений или изменение существующих общественных институтов (политических, религиозных, экономических и т.д.).
Чего Вы до человека доебались то?

Migel_11 13-09-2011 11:09

quote:
Originally posted by doctor73:

Чего Вы до человека доебались то?
До Бондарева пока никто не доёбывался, повода нет. Или задать вопрос уже нельзя? Чё так разнервничались? Осень?

Seregka 13-09-2011 11:13

quote:
Originally posted by doctor73:

Бред притяза́ния

Нет, Леш, там комплексная патология. Эти забыл:
Бред альтруистический - это Б., содержащий идею возложенной на больного высокой миссии, чаще политического или религиозного характера.
Бред антагонистический - это Б., содержащий идею нахождения больного в центре борьбы двух враждующих групп людей, сил добра и зла и т. п.
Бред величия - это Б., характеризующийся грандиозным преувеличением своих духовных и физических сил, социального положения и связанных с этим возможностей.
Бред кверулянтов - это Б., проявляющийся упорной борьбой в форме подачи жалоб, ведения тяжб и т. п. за якобы попранные свои или чужие права и достоинство.
Бред парафренный - это Б., содержащий образные сказочно-грезоподобные идеи величия, особой миссии, преследования и т. п.
Бред реформаторства - это Б., содержащий идеи радикального изменения науки, экономической практики общества и т. п., якобы с целью достижения всеобщего блага.

Seregka 13-09-2011 11:15

quote:
Originally posted by Migel_11:

Я вот знаю, что одна, почему оветить не хотите?

Раз знаешь, зачем спрашиваешь? А отвечать тебе никто не хочет, ибо никому ты не нужен и не интересен.

doctor73 13-09-2011 11:21

Осенью у меня не нервы, а работы прибавляетсо. Человек рассказывает ПРОСТО О СВОЕЙ СОБАКЕ. Хорошей, любимой, самой лучшей, такой, какая есть. Хвастается, выставляет хорошие и весьма позитивные фотки, радуетсо и людей радует. Он - не заводчик, не гуру и не верховный вершитель судеб мировой и отечественой кинологии, коих тут жопой жрать можно.
Всем продвинутым и благополучно ебанувшимся на почве собаководства можно создать отдельную ветку и там заниматься измерением пиписек в дюймах, или сантиметрах (в зависимости от воззрений).

Специальный прибор для этого занятия.

Migel_11 13-09-2011 11:41

quote:
Originally posted by doctor73:

Всем продвинутым и благополучно ебанувшимся на почве собаководства можно создать отдельную ветку
А я считал, что эта тема как раз и есть такая ветка - нет? Или не всех еще гуру ебанувшихся на почве собаководства тут собрали? Вроде все тут, от южного Ростова до северного Питера.

А мальчик конечно пусть радуется и умиляется, но когда упадут розовые очки - главное успеть вовремя яйца убрать, а то потом очень больно будет. Об этом, собственно, и пытаются предупредить, но не хочет ведь! Назначил старшим себя в песочнице и умиляется

Oleg 51 13-09-2011 11:47

quote:
бред, содержащий идеи, обусловливающие активную борьбу больного за восстановление якобы попранной справедливости, за осуществление необоснованных стремлений и желаний, например признание отвергаемых открытий и изобретений или изменение существующих общественных институтов (политических, религиозных, экономических и т.д.).
Чего Вы до человека доебались то?
Вот именно.Все это прямо относится к Диминым оппонентам.
Сам Дима принимает то официальное признание или непризнание качеств своей собаки со стороны существуюющих и действующих институтов(кинологических) как данность.И не пытается в отличие от тех кто до него докапывается изменять в них что либо ради получения этого признания,да и не ставит под сомнения эти оценки как в отношении своей .так и чужих собак..
Более того того.совсем не ставит это официальное признание своей собаки выше сущностной оценки своих стремлений- хорошей охоты с данной собакой.
а вот про оппонентов такого не скажешь-они все отрицают ,пытаясь заменить действующие институты оценки рабочих и экстерьерных качеств легавых.правил и тд.Лишь бы очернить и обесценить чужих собак и тем самым создать видимость собственной успешности .
Делая это в соответсвие с приведенным понятием бреда -ведя активную борьбу ..... за восстановление якобы попранной справедливости(непризнание их самих,на фоне ризнания положительных качеств и результатов у других),а также за осуществление необоснованных их собственных идей,претензий,стремлений, желаний, путем изменения существующих правил оценки племенных качеств у легавых собак.
Потому и до Димы д---бываются- парень вроде ни на что не претендует,а у него получается то .что они сами себе страстно хотят иметь.Признать это самих себя выпороть.
Спасибо Доктор за своевременное определение понятие бреда.

Seregka 13-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by Migel_11:

Или не всех еще гуру ебанувшихся на почве собаководства тут собрали?

Нет, не всех. Ты с сандаликами тут, а вот Мацокина нет.
Отдохни недельку.

doctor73 13-09-2011 12:11

Олег Фридрихович, мое личное (два раза подчеркнуть) мнение состоит в том, что каждый сам вправе выбирать ту шкалу ценностей, которая ему ближе и дороже. Не бывает плохих собак, бывают неадекватные и увлекшиеся люди. Если интересы разнятся, то стоит просто разойтись по соседним кустам и каждому заниматься тем, что милее и дороже. Пусть каждый сам выберет себе собаку - трайловую, или охотничью, или вообще не морочя себе голову возьмет у соседа-охотника.
Неприятно то, что адептами различных подходов постоянно навязывается какая-то точка зрения. Либо в кирзовых прохорях с томиком Пришвина, либо в гетрах с кисточками и клечатом пиджаке....да хоть в синих рейтузах, лишь бы в радость и удовольствие. Один хрен, в охоте самым полезным является солнечные ванны, закаливание, дозированные физические нагрузки и аэрация кислородом вдыхаемого воздуха. Чисто физиотерапевтическое значение. Для хозяина и для собаки. Остальное - от лукавого.
Ну и про положительные эмоции забыл. Какая разница, как их получать и с какой собакой?
Хотя, я для себя принял решение по всем вопросам связанным с моими (далеко не совершенными, полуохотничьими) собаками общаться только с бритами и задавать вопросы только им. Мне так комфортнее и их мнение мне кажется наиболее компетентным. Другие пусть делают так, как считают нужным.

doctor73 13-09-2011 12:24

quote:
Originally posted by Seregka:

а вот Мацокина нет

Андрей разве участвует в этой вакханалии? Серёг, нафига человека провоцировать.
Может отдельную закрепленную тему для заводчиков и сектантов разного толка и конфессий? И пусть там друг друга мочат ногами А мы тут будем стреляными курами хвастатсо
2 Бондарев: еще фоток выкладывай! Чего там у Вас на юге можно надолбить по полям?

Seregka 13-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by doctor73:

Андрей разве участвует в этой вакханалии? Серёг, нафига человека провоцировать.

Конечно принимает. А ты по его ссылке в этой - forummessage/111/86 теме не ходил? И не я провоцирую...

бондарев 13-09-2011 12:37

Одна, две, три, восемь, я в чём виноват, я пропустил одну выставку с Керри, где выставляли нашего кобеля пойнтера от собак Акопа, потому что был на суперской охоте, что цацибовская выставка будет жестче и судья там женщина строгая, узнал от Хендлера которая просила не рисковать и перенести первый выход в люди на других судей и Соченскую выставку, Олег Фридрихович так же высказал мнение, что первую надо сначала было посетить, так как она по проще и набраться опыта, но я не ставлю каких то мега задач, а пишу честно дабы показать собаку породы пойнтер как она есть со всеми плюсами и минусами, если мы прожили с АА Гапоном в Вологде четыре дня, и я каждый день общался с ним на тему собак и мне понравился его подход к собакам и собаки, я услышал его мнение насчёт Керри, так я его и написал, чё мне скрывать, если он рассказал мне о своём не удачном знакомстве с породой пойнтер, когда купив двух отличных Итальянских собак , он полностью в них разочаровался у нас, когда они ушли в поиск и были потеряны с виду и их искали полдня, так что мне это придумывать, если человек делился откровенно пережитым, и хотя я не понял его поведения на горке, мне этот человек в общении, по крайней мере, со мной понравился своей страстью к охоте и породе курцхаар, а вот все эти грязные диалоги уже надоели , поэтому отвечать на ваши вопросы принципиально не буду, диалога не получилось и поверьте если бы были другие результаты вы бы их тоже увидили, чего скрывать то.

doctor73 13-09-2011 12:45

quote:
Originally posted by Seregka:

Конечно принимает. А ты по его ссылке в этой - forummessage/111/86 теме не ходил? И не я провоцирую...

Ну Вас всех... с ума сойти можно.

бондарев 13-09-2011 12:53

quote:
Originally posted by doctor73:
Олег Фридрихович, мое личное (два раза подчеркнуть) мнение состоит в том, что каждый сам вправе выбирать ту шкалу ценностей, которая ему ближе и дороже. Не бывает плохих собак, бывают неадекватные и увлекшиеся люди. Если интересы разнятся, то стоит просто разойтись по соседним кустам и каждому заниматься тем, что милее и дороже. Пусть каждый сам выберет себе собаку - трайловую, или охотничью, или вообще не морочя себе голову возьмет у соседа-охотника.
Неприятно то, что адептами различных подходов постоянно навязывается какая-то точка зрения. Либо в кирзовых прохорях с томиком Пришвина, либо в гетрах с кисточками и клечатом пиджаке....да хоть в синих рейтузах, лишь бы в радость и удовольствие. Один хрен, в охоте самым полезным является солнечные ванны, закаливание, дозированные физические нагрузки и аэрация кислородом вдыхаемого воздуха. Чисто физиотерапевтическое значение. Для хозяина и для собаки. Остальное - от лукавого.
Ну и про положительные эмоции забыл. Какая разница, как их получать и с какой собакой?
Согласен на миллион процентов

Oleg 51 13-09-2011 12:58

quote:
Олег Фридрихович, мое личное (два раза подчеркнуть) мнение состоит в том, что каждый сам вправе выбирать ту шкалу ценностей, которая ему ближе и дороже. Не бывает плохих собак, бывают неадекватные и увлекшиеся люди. Если интересы разнятся, то стоит просто разойтись по соседним кустам и каждому заниматься тем, что милее и дороже. Пусть каждый сам выберет себе собаку - трайловую, или охотничью, или вообще не морочя себе голову возьмет у соседа-охотника.
А кто с этим спорит?
Я вообще сторонник разделения в орг.плане с теми кто занимается шоу и спортивными собаками-мне по барабану их ценности .я принадлежу к тем кто хочет держать тех собак .которые нужны мне для охоты.
А навязывать мнение -увольте.это они лезут и лезут...

quote:
Неприятно то, что адептами различных подходов постоянно навязывается какая-то точка зрения. Либо в кирзовых прохорях с томиком Пришвина, либо в гетрах с кисточками и клечатом пиджаке....да хоть в синих рейтузах, лишь бы в радость и удовольствие.
Да никто никому ничего не навязывает.Рассказывают о своих предпочтениях,это да.А следовть этому вовсе не обязательно.ровно как не обязательно следовать тем кто все и вся отрицает.

quote:
Ну и про положительные эмоции забыл. Какая разница, как их получать и с какой собакой?
Ну,есть конечно разница.я такие эмоции могу получить только от эффективной на охоте.быстрой.стильной,чутьистой и умной собакой легавой породы. собственно и в плане собаководства мне интересно общаться с тем .кто стоит на схожей точке зрения.И совсем не интересно люди с иными целями.Но им ведь никто не запрещает идти по своему пути и держать собак таких как им хочется.Другое дело.что они пытаются разрушить систему охотничьего собаководства и приоритетов .чтобы удалить из конкурентной борьбы тех.кто их самих вообще конкурентами не считает.

quote:
Хотя, я для себя принял решение по всем вопросам связанным с моими (далеко не совершенными, полуохотничьими) собаками общаться только с бритами и задавать вопросы только им. Мне так комфортнее и их мнение мне кажется наиболее компетентным.
И это ваше право.

doctor73 13-09-2011 13:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Другое дело.что они пытаются разрушить систему охотничьего собаководства и приоритетов .чтобы удалить из конкурентной борьбы тех.кто их самих вообще конкурентами не считает.

Разве могут быть в области хобби и досуга какие-то приоритеты и мега-системы? Просто надо, чтобы было столько клубов, сколько различных поклонников того, или иного подхода к охоте и собакам. И чтобы никто друг другу мозг не выносил. ИМХО.

Gtnh 13-09-2011 13:08

quote:
Я вообще сторонник разделения в орг.плане с теми кто занимается шоу и спортивными собаками-мне по барабану их ценности .я принадлежу к тем кто хочет держать тех собак .которые нужны мне для охоты.

Зачем охотничьей собаке нужно больше одной(двух) выставок?

бондарев 13-09-2011 13:15

quote:
Originally posted by doctor73:

Разве могут быть в области хобби и досуга какие-то приоритеты и мега-системы? Просто надо, чтобы было столько клубов, сколько различных поклонников того, или иного подхода к охоте и собакам. И чтобы никто друг другу мозг не выносил. ИМХО.
Во во сколько можно

Oleg 51 13-09-2011 13:21

quote:
Разве могут быть в области хобби и досуга какие-то приоритеты и мега-системы?
создание охотничьего или иного поголовья высокого уровня без четко обозначенных и принятых большей частью общественности , заинтересованой и системно объединенойприоритетами отбора производителей, невозможно в принципе.
На сегодняшний день таких формальных и неформальных систем три- охотничье и шоу разведение и зарождающееся у нас спортивное разведение.
Мозг выносят тогда когда пытаются подменить понятия,в следствие чего нарушаются интересы этих общественных систем или групп.
например,тогда когда тддельные охотники популязируют точку зрения.что экстерьер не важен,главное рабочие качества.
Или шоу разведенцы популязирующие приоритет экстерьера-типа чем лучше экстерьер, тем лучше рабочие качества.
Или сторонники собачих состязаний.,которые отрицают качества определяющие эффективность на охоте в пользу зрелищности поведения легавой в поле и азарта сравнения на состязаниях.
как сказал один шведский заводчик- я к шоу и спортивному разведению отношусь никак.я занимаюсь охотничьим.Я разделяю эти слова- у меня есть цель ,интересы.приоритеты я их разделяю с единомышлениками .а к прочим -не отношусь.Очень хотелось бы .чтобы и они к нам ......не относились.

Gtnh 13-09-2011 13:35

А на лицо желание побреньчать цацками. Охотники, теперь без хендлера никуда! Кстати кстати экстерьер в норме да поинтер, видимо, далеко не плох. А нервничать, как правильно пишет док73 незачем

doctor73 13-09-2011 13:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:

создание охотничьего или иного поголовья высокого уровня без четко обозначенных и принятых большей частью общественности , заинтересованой и системно объединеной, невозможно в принципе.

Невозможно, но почему какая-то из частей этой общественности считает, что она большая и высказывается именно под таким брендом? Большая часть охотничьей общественности вообще не заморачивается по поводу выбора собак, а заводит то, что подвернулось под руку, или у друзей родилось. Давайте будем честными и реально смотреть на вещи. Они вообще не в курсе что происходит в любой из этих систем, не подозревают о существовании Носкова, Мацокина, Семиволоса и других глубокоуважаемых господ, никак не собираясь участвовать во всей околособачьейжизни. Из всех собак, которых я встречаю на охоте, только единицы принадлежат продвинутым собачникам, остальные - просто собаки всевозможного происхождения, никогда не бывавшие на выставках и полевых мероприятиях, или по разику там и там (но со словами - "Больше никогда").
Пример: Друг Кирилл и курцхаар Нильс. Куплен где-то в клубе 11 лет назад, даже хозяин не помнит где и у кого. Вписан в охотбилет, документы утеряны, кроме, ветпаспорта конечно. На охоту ходит, за утками плавает. Дипломов нет. Кириллова мама - тётя Томара когда-то куда-то сводила его в нежном возрасте на выставку, куда и когда не помнит. Типичная собака массового российского охотника выходного дня.

Oleg 51 13-09-2011 13:52

quote:
А на лицо желание побреньчать цацками. Охотники, теперь без хендлера никуда
Правила игры,действующие сегодня. не охотники придумывали и в ФСИ не они вступали.Но коли вступили и для участия собаки в разведении теперь необходимы цацки- будем и их получать.Тем более, что уровень собак нам это позволяет без труда.

quote:
А нервничать, как правильно пишет док73 незачем
Конечно правильно.Не ОТНОСИТЕСЬ к нам и все сразу станет ладком.

Oleg 51 13-09-2011 14:10

quote:
Невозможно, но почему какая-то из частей этой общественности считает, что она большая и высказывается именно под таким брендом?
Причем тут большая или меньшая?есть цели .задачи и приоритеты.есть накопленный опыт и подходы к их достижению.есть возможности получения племенного материала.другие выставляют в качестве ведущей идеи иные ценности-ну и пусть себе.мы ,то есть те кто разделяет наши общие ценности пойдем по своему пути.А инакомыслящие или все отрицающие ерники могут выбирать другой путь.потом посчитаемся кого больше и кто более прав..хотя для меня это не важно.главное иметь себе ту собаку которую хочу.

quote:
Большая часть охотничьей общественности вообще не заморачивается по поводу выбора собак, а заводит то, что подвернулось под руку, или у друзей родилось.
люди разные и люди меняются.нетребовательность сменяется требовательность по мере накопления знаний.

quote:
Давайте будем честными и реально смотреть на вещи. Они вообще не в курсе что происходит в любой из этих систем, не подозревают о существовании Носкова, Мацокина, Семиволоса и других глубокоуважаемых господ, никак не собираясь участвовать во всей околособачьейжизни.
Давайте.Вы не правы,люди может и не знают поименованных людей.но зато знают уровень собак которых они разводят или не разводят.Те у кого собаки хорошие .как правило ничем не ущемлены в смысле признания и интереса охотников.

quote:
Из всех собак, которых я встречаю на охоте, только единицы принадлежат продвинутым собачникам, остальные - просто собаки всевозможного происхождения, никогда не бывавшие на выставках и полевых мероприятиях, или по разику там и там (но со словами - "Больше никогда"
А я вот всю свою жизнь окружен на охоте людьми и собаками выше среднего уровня.

quote:
Типичная собака массового российского охотника выходного дня.
Не. типичная собак взыскательного городского охотника- это собака выше среднего уровня по рабочим и экстерьерным качествам.
а то о чем Вы пишите -пользовательные собаки -с которыми людям их приобревшим не повезло или их попросту обманули.К сожалению и таких у нас много.

doctor73 13-09-2011 14:22

Да, ладно уж. Вас, легашатников - три с половиной человека в двадцать восемь рядов Легашатник - не основной российский собачник. Основной российский собачник держит лаек, немножко гончих и немножко спаниелей. Больше половины этих собак вообще не имеют никаких документов о происхождении. Опять же по тому, что я встречал за последние пять лет. Я то по стране езжу изрядно, с коллегами общаюсь, среди которых полно охотников и тех, кто держит собак. Я не говорю, что это правильно и офигенно, просто так есть на самом деле.
Это и есть массовый российский охотник.
И когда они дружно и все вместе уполномочят кого-то говорить от их имени, думаю, мы это сразу узнаем Ладно, завязываем тему засорять
Бондареву удачи! Прикольная собака! Живите дружно

Oleg 51 13-09-2011 14:30

quote:
Легашатник - не основной российский собачник.
Я не отношу себя к собачникам.слово собачник в приложении к охотнику .держащему и разводящему собак для охоты.считаю мало соответсвующим.

quote:
Основной российский собачник держит лаек, немножко гончик и немножко спаниелей.
Основной российский ОХОТНИК держит собак разных пород в зависимости от тех охот .которыми он занимается.Иногда и разные породы

quote:
Я то по стране езжу изрядно, с коллегами общаюсь, среди которых полно охотников и тех, кто держит собак.
Не вы один ездите.Но я ,например,больше общаюсь не с коллегами по професии.а с охотниками разных специальностей -городскими и сельскими и мой вывод кардинально отличается от Вашего.
ПС.Но Вы меня убедили-Вас больше -нетребовательных и не интересующихся ничем охотников-держателей охотничьих собак без родословных .потому
мнение этой части охотников правильное

Gtnh 13-09-2011 14:41

quote:
Но коли вступили и для участия собаки в разведении теперь необходимы цацки- будем и их получать.

Если для участия, какая разница какое место в ринге? и тем более КАК его занять? собака какая есть и она не станет лучше, если будет выставлена под лояльного эксперта проф. ведущим.

Eisbaer 13-09-2011 14:50

quote:
Вас, легашатников - три с половиной человека в двадцать восемь рядов

А еще эти легашатники делятся попородно. А теперь еще на спорт/охоту.
И вот я, рядовой охотник, чешу репу, где ж мне брать второго пойнтера, не ехать же за ним, в самом деле, за границу.

Oleg 51 13-09-2011 14:54

Вот именно.но если у собаки больше достоинств.чем недостатков и потому она заняла первое место и получила титул-то разведения это много интереснее.хоя и не определяющее имеет значение..
quote:
собака какая есть и она не станет лучше, если будет выставлена под лояльного эксперта проф. ведущим.

Лучше не станет.но ее достоинства будут лучше оценены-если ее показывать будет умелый человек..
А лояльными в НН принято называть тех экспертов .которые высоко оценили
собак конкурентов?.Хотя ..да.согласен.Эксперты должны быть лояльными в отношении хороших собак и не лояльным в отношении собак с сильными недостатками.и иметь правильные приоритеты. Я за таких экспертов.
А вот строгий эксперт снимающий всех подряд на состязаниях.но не знающий в достаточной мере объект по которому состязаются эти легавые-по меньшей мере является нелояльным к хорошим собакам.А это плохо так же как быть лояльным -к плохим.

Oleg 51 13-09-2011 15:01

quote:
И вот я, рядовой охотник, чешу репу, где ж мне брать второго пойнтера, не ехать же за ним, в самом деле, за границу.
А зачем репу чесать? Если такой вопрос стоит и не знаешь ответа .то нужно смотреть своими глазами и самому определяться с выбором.трудно конечно найти бест оф бест.но возможно это сделать и у нас .за границей имхо это много сложнее

Gtnh 13-09-2011 15:38

quote:
Лучше не станет.

Это главное.

quote:
А лояльными в НН принято называть тех экспертов .которые высоко оценили собак конкурентов?.

Я называю лояльным, эксперта оценивающего собаку выше, чем её оценил рядовой охотник (о котором говорит Док73)

quote:
А вот строгий эксперт снимающий всех подряд на состязаниях.но не знающий в достаточной мере объект по которому состязаются эти легавые-по меньшей мере является нелояльным к хорошим собакам.А это плохо так же как быть лояльным -к плохим.

Вам жаловались снятые и Вы заочно их поддерживаете.
ИМХО:
Судья не должен дожидаться когда заснут зрители , не должен терпеть когда
спарывает и гонит.

Oleg 51 13-09-2011 16:04

quote:
Это главное.

Не ,лавное раскрыть реальные достинства и точно их описать ,наряду с недостатками.это нужно для разведения.
quote:
Вам жаловались снятые и Вы заочно их поддерживаете.
Обсуждали.разумеется.Вывод: одних собак снимали за правильное охотничье поведение в данных условия-осторожность в безветрие.снижение скорости и уплотнение челнока.Те за несоответствие требованиям ФТ. Других .наоборот.за соответствие требованиям ФТ.но не соответствие требованиям практической охоты.что собственно и делало неуспешным их выступление.Ну были еще порочные по стилю собаки или совсем не в руках и контакте.ЯЯ сторонник первых собак.тем более,что в хороших условиях они поскачут не хуже вторых.

quote:
Судья не должен дожидаться когда заснут зрители ,
Вы не перепутали?это шоу мен должен исходить из интереса зрителей.а экперт из соображений отбора по племенным качествам необходимым для охоты.

quote:
не должен терпеть когда
спарывает и гонит.
разумеется .не должен-когда гонит.Но рассчитывать и утверждать .что легавая на ходу в 10 и отсутствие ветра не будет спарывать дупеля.является бредом по определению.либо она должна сни зниить скорость и работать осторожнее.либо спорет или пройдет.

quote:
Я называю лояльным, эксперта оценивающего собаку выше, чем её оценил рядовой охотник (о котором говорит Док73)
Тот о котором Док говорил.тот вообще не использует охотничью собаку по ее реальному назначению-тягает утей и ладно .для одного это выше всякой ценны.для другого никчемное качество.другими словами такие охотники,как и все остальные оценивают собаку по пользе которую она приносит-да хоть в качестве грелки или компаньена или помощника на охоте.Эксперт оценивает рабочие качества собаки.которые определяют ее эффективность на охоте при условии должной постановки.естественно мнение"рядового"охотника и мнение эксперта не будет совпадать почти никогда.Как впрочем и оценки рядовых охотников не будут совпадать между собой-одним пдлохо то.что другим хорошо.

Gtnh 13-09-2011 16:24

quote:
Эксперт оценивает рабочие качества собаки.которые определяют ее эффективность на охоте при условии должной постановки.

А потом рассказывает это охотнику

quote:
естественно мнение"рядового"охотника и мнение эксперта не будет совпадать почти никогда.

Особенно когда чемпиону жарко или ветер не тот.

quote:
Как впрочем и оценки рядовых охотников не будут совпадать между собой-одним пдлохо то.что другим хорошо.

Рядовые охотники тупо сравнивают Серегину собаку с Васиной и почти не ошибаются.

Oleg 51 13-09-2011 16:41

quote:
А потом рассказывает это охотнику
именно.а охотник начинает хоть что то понимать.

quote:
Особенно когда чемпиону жарко или ветер не тот.
Угу.На Сасите,по рассказам экспертов спрашивали-как можно испытывать легавых без ветра.отвечают-а как на охоте вы делаете?
Ответ -на охоте только дурак пойдет охотится с легавой собакой без ветра.лучше сидеь и чай пить. дело не вв том.что жарко .а в том какие правила -приложимы ли они на охоту или нет.можно и ноги связать .а потом сравнивать кто быстрее.Отсутствие ветра или крайне низкая влажность.это как мешок на голову .Если собака с головой.то скорость она резко сбросит.если без головы -йе дорога на скачки.
глупо все это до предела.если иметь в виду действительно охоту.

quote:
Рядовые охотники тупо сравнивают Серегину собаку с Васиной и почти не ошибаются.
угу.по тому как эти легавые собаки утей тягают или зайчат ловят как тут ошибится?

Gtnh 13-09-2011 17:01

quote:
Угу.На Сасите,по рассказам экспертов спрашивали-как можно испытывать легавых без ветра.отвечают-а как на охоте вы делаете?
Ответ -на охоте только дурак пойдет охотится с легавой собакой без ветра.

А я то как дурак на рассвете смотреть приперся, а все ждут ветра
Следующий раз не поеду, подожду что раскажут

quote:
именно.а охотник начинает хоть что то понимать.

Знаю именитого эксперта, стоптавшего не один десяток сапог и не видевшего путных собак, чего он обьяснит?

Oleg 51 13-09-2011 17:10

quote:
А я то как дурак на рассвете смотреть приперся, а все ждут ветра
Неправду говорите.никто никакого ветра не ждал.зато снимали собак быстро

quote:
Следующий раз не поеду, подожду что раскажут
ну это вас самому нужно или нет..и только.

quote:
Знаю именитого эксперта, стоптавшего не один десяток сапог и не видевшего путных собак, чего он обьяснит?
бог мой .не устали воздух сотрясать попусту?спросите у того эксперта .кто видел путных собак.а еще лучше сам имел и охотился.только не нужно ориентироваться на мнении теоретиков от ФТ

чинг 13-09-2011 17:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

А я то как дурак на рассвете смотреть приперся, а все ждут ветра

Добросовестные эксперты при безветрии прекращают состязания, может из-за этого так результаты отличаются?

Oleg 51 13-09-2011 18:13

quote:
Добросовестные эксперты при безветрии прекращают состязания, может из-за этого так результаты отличаются?
увы.некоторые стали пропагандировать.что для легавой собаки скакать на 10 в безветрие,не "унижая" себя ни при остановками.ни опусканием головы,ни проверочными потяжками (а заодно и стойками) -это круто ИМХО,лечить это заблуждение можно только одним -охотой.

бондарев 13-09-2011 21:12

Только приехал с полей, ходили, искали куропатку, в результате Керри отработала двух перепелов правда коряво как то, зато клещей набрались как, маня блох, жара спала, повылазили полно, правда не один не впился, но количество впечатлило.

AleksandrAA 13-09-2011 23:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Правила игры,действующие сегодня. не охотники придумывали и в ФСИ не они вступали.Но коли вступили и для участия собаки в разведении теперь необходимы цацки- будем и их получать.Тем более, что уровень собак нам это позволяет без труда.
А у вас другого выхода нет - и в поле цацки, и на выставке цацки придется собирать, если хотите что-то приличное разводить. Вы же взрослый человек и понимаете, что существуюшая система в структуре РОРС является атавизмом, с объективным положением дел ничего общего не имеет и не является эфективным инструментом в племеном деле. А результаты с романтических встреч типа Горки и Вологды могут впечатлить разве что новичка, который ПОКА не видел и не знает ничего другого. Но время идет, все меняется, и вы на глазах меняетесь - это радует

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот именно.но если у собаки больше достоинств.чем недостатков и потому она заняла первое место и получила титул-то разведения это много интереснее.хоя и не определяющее имеет значение.

Нашему охотнику сегодня какой инструмент не дай - всё испоганит и вывернет на изнанку. Одна собака в ринге - о чем это говорит? Успех? Вы еще посоветуйте Диме в Молдавию или Прибалтику сгонять за титулом интерчемпиона, как это делают наши именитые успешные заводчики, которые держат удачу за хвост и проводят вдумчивый отбор

Влад65 13-09-2011 23:54

Вопрос - зачем набирали на ФТ чтобы на 3-й минуте снимать ,для массовки ?

AleksandrAA 14-09-2011 12:15

quote:
Originally posted by Влад65:
Вопрос - зачем набирали на ФТ чтобы на 3-й минуте снимать ,для массовки ?

Этот вопрос наверно справедливо задать тому, кто набирал, т.е. организаторам. Но смею уверить вас, что для массовки набрать задача не стояла - туда никого никто насильно не загонял - люди сами подавали заявки и желали участвовать. А то, что снимали на 3-й минуте - так кто же виноват? Собак готовить надо и тогда не будут снимать на 3-й минуте, а если собака не способна, то сколько не готовь её - все равно будут снимать каждый раз на 3-й минуте. После НН народ теперь задумается, стоит ли в следующий раз подавать заявку на CACIT или лучше выбрать 81 год, где с негодной или неподготовленной собакой есть высокие шансы одипломиться.

Oleg 51 14-09-2011 12:31

[

quote:
Нашему охотнику сегодня какой инструмент не дай - всё испоганит и вывернет на изнанку

Вы это про себя?тогда уж добавьте-будет тащить из-за рубежа все .что там негоже.но зато ему доступно.
.Даже если все будут предупреждать о том.что она этого не стоит.но так хочется превратится по быстрому из кинологического недоросля в уважаемого кинолога.да и потраченные деньги неприятно считать выброшенными на ветер
а ведь еще и в племя потащит наверняка.не дай бог.

huntdogs 14-09-2011 02:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

но так хочется превратится по быстрому из кинологического недоросля в уважаемого кинолога.да и потраченные деньги неприятно считать выброшенными на ветер
а ведь еще и в племя потащит наверняка.не дай бог.

Просто ваш опыт тщательного выбора и привоза 2-ух английских выдающихся сук (однопометниц?) подает, наверное, такой пример.)

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тогда уж добавьте-будет тащить из-за рубежа все .что там негоже.но зато ему доступно.
.Даже если все будут предупреждать о том.что она этого не стоит

А Франко-финские кроссы с англичанками дали вам понятие о чем либо? Или это была игра в разведение и вдумчивый подбор с надеждой на АВОСЬ получится что нить? Эксперимент? Стоило это того?
Взрослый, вроде, дядька, а такую пургу несет!
Откуда Вам знать, каких кровей привозятся сейчас собаки, вы же не хотите даже разобраться в кровях, изучить элементарно родословные и узнать (съездить посмотреть хотя бы) что-либо.
Какие результаты вы требуете от привозных собак в возрасте 0,8-1,5 лет? Чтобы они порвали всех на МООировском "Киндерсюрпризе" под судейством Вики Яковлевой? Откройте разблюдовку результатов состязаний за этот год, изучите наконец то родословные собак победителей и тогда может вы увидите, что за крови "выстреливают" в основной своей массе.
Посмотрите заодно, пожалуйста, и на людей (по ссылке), которым многим уже за 50, а то и 60 лет, попробуйте оценить их опыт и знания в легавых собаках передающиеся в поколениях от своих отцов, запомните клички собак на против каждой фамилии и вызубрите их родословные, их достижения. А потом задайте себе вопрос: " Где стоит Олег Носков& Co. по отношению к ним, на какой ступеньке развития, что есть его (их, наш) опыт и знания по сравнению с опытом этих людей!" Куда вы вообще вылезли и кого хотите чему то еще научить? Есть уже у кого учиться. Вы Диму Бондарева учите!
Методическое пособие для Димы и его репетиторов:
www.pointerclubitaliano.com
P.S. Кроме шуток, если что. Не бойтесь потраченного времени на изучение инфы по ссылке. Вам это очень пригодится совсем скоро, когда поедете в Европу за свежими кровями для своего завода. Но это будет уже совсем другая песТня.

бондарев 14-09-2011 09:52

Так вам тоже предлагалось рассказать и показать своих собак, в натаске, охоте, в содержании, а вы только на личности вместо собак переходили, не умея вести элементарную дискуссию, и всё провоцируете на грубость в ваш адрес, дабы обвинить оппонента в хамстве, ссылки на ваш форум, я уже давно видел, так же как и сайты, могу сказать , почему к Вам не подсел на костерок, во первых его там нет, как нет ощущения охоты, музыка ритмичная, собаки вечно бегущие куда то, я человек который всю жизнь занимался спортом, причём бегом на марафонские дистанции, даже был отмечен и приглашён в школу олимпийского резерва в Ростове, правда пробыл там не долго, так вот, у Вас на первом месте спорт и ловить там охотнику не чего, потому, что физика у всех разная, если даже такой почитатель европы как Гапон не совладал и не угнался под Харьковом за своими борзыми Итальянскими пойнтерами, то что говорить о людях у которых такие собаки будут первые, нет спорт это спорт даже интересно , но охота это охота, где от собаки требуется не только скачка, вот вы ставите ролики, где собака уходит на бешенной скорости за тридевять земель, и становится, на таком удалении от ведущего, бипер на таком расстоянии не слышен, то есть ведущий должен быть такой же спортсмен как и собака, дабы был между ними контакт, а где вы столько спортсменом найдёте, а вот и без того малый интерес к породе подорвете, так как сарафанное радио работает в России лучше любого интернета, нет будущего у этих собак в России, просто нет, чем раньше вы это поймёте тем лучше для Вас, я это понял в свои 36 лет, и вы поймите, русский человек любит отдохнуть , пострелять, из под стойки, но выпив на привале сто грамм, расслабившись, бегать после этого за собакой ещё и в бурьянах по пояс, а где и по шею извольте, это уже не отдых, так что ФТ всё показали и там больше людей уже не будет, так что разводите, привозите и соревнуйтесь, но не лезьте, туда где Вас изначально не поймут, ищите другую нишу для ваших собак.

Velichko 14-09-2011 10:35

quote:
Originally posted by бондарев:

нет будущего у этих собак в России, просто нет, чем раньше вы это поймёте тем лучше для Вас, я это понял в свои 36 лети, и вы поймите, русский человек любит отдохнуть , пострелять, из под стойки, но выпив на привале сто грамм, расслабившись,

Чтобы производить хороших охотничьих собак надо, наверное, работать , а не выпивать и расслабляться. Может еще остались русские умеющие работать, а не только расслабляться выпивая и постреливая?
Вообще-то, странно читать у Вас об отрицании собак, клички которых Вы можете обнаружить заглянув в родословную Вашей же собаки. Это значит как минимум то, что у этих собак есть в России не только будущее, но даже прошлое. Правда, собаки эти в родословной Вашей собаки уже далековато, поэтому скорее всего не стоит от нее ожидать чего-то сверхъестественного на охоте.
И очень жаль, что Вы рассмотрели в этих собаках только их способность далеко и быстро бежать (надо все-таки от костерка иногда отходить). Эти собаки могут еще много чего. Но главная их ценность заключается в том, что классные ОХОТНИЧЬИ собаки пород островных легавых происходят по большей части от них. Это в общем-то медицинский факт.

Seregka 14-09-2011 11:08

quote:
Originally posted by Velichko:

Чтобы производить хороших охотничьих собак надо, наверное, работать , а не выпивать и расслабляться. Может еще остались русские умеющие работать, а не только расслабляться выпивая и постреливая?

А разве Дима занимается производством собак? Думаю, что он успешно и плодотворно трудится в рабочее время, а выпивает и расслабляется в свободное. Так что эти ваши нападки как-то смешно выглядят.

Velichko 14-09-2011 11:17

quote:
Originally posted by Seregka:

А разве Дима занимается производством собак? Думаю, что он успешно и плодотворно трудится в рабочее время, а выпивает и расслабляется в свободное. Так что эти ваши нападки как-то смешно выглядят.

Да какие же это нападки? Это призыв уважительно относиться к тем, кто работает (не у нас в стране) в том числе и для того, чтобы Дима в далекой России, хорошо поработав, выпил и расслабился, употребив действительно классных охотничьих собак, происходящих от легавых, которые по мнению Димы не имеют в России будущего. А также призыв поддержать тех, кто хочет заняться производством такого племенного материала у нас, чтобы Диме и другим охотникам не надо было много платить за щенков от качественных производителей или вообще отказываться от приобретения "фирмы" из-за ее недоступности в пользу размноженного романтиками ширпотреба, убеждая себя в его несуществующих потребительских ценностях.

huntdogs 14-09-2011 11:31

quote:
Originally posted by бондарев:

Так вам тоже предлагалось рассказать и показать своих собак, в натаске, охоте, в содержании, а вы только на личности вместо собак переходили, не умея вести элементарную дискуссию, и всё провоцируете на грубость в ваш адрес

Да, к Вам, Дима, особых у меня лично претензий нет! Чайник - он и в африке чайник. Это я по добробу так )))), хотел сказать НОВИЧоК в Породе. Это же у Вас первый пойнтер, как я понимаю? Конечно, рассказывайте, фотографии публикуйте, отчеты что и как. Я Вас понимаю, у Вас сейчас некая эйфория и впечатления, эмоции - они вас переполняют. Все мы были примерно такими же в свое время. Но.... позволю Вам дать чисто дружеский совет. На первое время, старайтесь избегать превосходных форм и эпитетов в описании своей собаки и ее охотничьих способностей, ибо ОФ начинает бронзоветь и писать порой, откровено говоря, ересь, вводя вас в еще большее заблуждение в некоторых вопросах, чем ужасно веселит здесь некоторых более опытных чем Вы товарищей, повидавших не раз, и не два, и не три пойнтеров различных и в количествах. Нравится Вам ваша собака? Ради Бога, отлично. Получаете вы с ней кайф на охоте? - прекрасно. Вам продали собаку для охоты - Охотьтесь от души. Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать. Но видите ли.... нескромно это как-то немного имхо. Хотя, с другой стороны, если мы все начнем тут писать про своих собак, вы вообще "затеряетесь" и ОФ со своей бронзоватостью померкнет. Поэтому пищите, зачем бенефис отдельных личностей прерывать. Так разве что, ткнуть моськой парочку троечку раз.
Я тут вообще по большей части АнтицЫтатник хожу собираю.

quote:
Originally posted by бондарев:

то есть ведущий должен быть такой же спортсмен как и собака, дабы был между ними контакт, а где вы столько спортсменом найдёте, а вот и без того малый интерес к породе подорвете, так как сарафанное радио работает в России лучше любого интернета, нет будущего у этих собак в России, просто нет, чем раньше вы это поймёте тем лучше для Вас, я это понял в свои 36 лет, и вы поймите, русский человек любит отдохнуть , пострелять, из под стойки, но выпив на привале сто грамм, расслабившись, бегать после этого за собакой ещё и в бурьянах по пояс, а где и по шею извольте, это уже не отдых, так что ФТ всё показали и там больше людей уже не будет, так что разводите, привозите и соревнуйтесь, но не лезьте, туда где Вас изначально не поймут, ищите другую нишу для ваших собак.

Это я оставлю другим на закуску.... ))))
Скажу лишь, что Вы в свои 36 еще ни.....я пока не видели!

Seregka 14-09-2011 12:20

quote:
Originally posted by Velichko:

Да какие же это нападки?

Знакомое поведение - сначала хамим, а потом, покрывшись слизью, пытаемся уползти...

quote:
Originally posted by huntdogs:

Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать. Но видите ли.... нескромно это как-то немного имхо.

Т.е. лезть и хамить в чужие темы - это скромно? А делиться радостями в своей теме - не скромно? Классная логика! И что главное - совсем без лицемерия!
Так что же вам мешает поделиться радостями от красивых охот и классных собак? Думаю, что только отсутствие оных.

Velichko 14-09-2011 12:36

quote:
Originally posted by Seregka:
Знакомое поведение - сначала хамим, а потом, покрывшись слизью, пытаемся уползти...

Пока хамите Вы, тоже знакомое поведение.

quote:
Originally posted by Seregka:

Так что же вам мешает поделиться радостями от красивых охот и классных собак? Думаю, что только отсутствие оных.

А может критическое отношение к себе и к своим собакам? Ведь, только наивные или не совсем честные люди могут нахваливать своих совершенно рядовых собак, как это здесь сплошь и рядом происходит

Митя 14-09-2011 12:42

quote:
Originally posted by Velichko:

А также призыв поддержать тех, кто хочет заняться производством такого племенного материала у нас, чтобы Диме и другим охотникам не надо было много платить

как вас поддержать, если вы ничего не рассказываете про своих собак,с какой целью привезли, что ожидаете, кто родители, как развиваются, как растут, какие успехи, ничего! полный 0,0; ну если только под локоток))), и пожалуйста не надо про ФТ в НН,Одна соба получила квалификацию из 100 пусков, ВСЕ! мне уже не интересно ехать смотреть ФТ.Интересно ВАС послушать про ТЕХ СОБАК КОТОРЫХ ВЫ ПРИВОЗИТЕ!!!

quote:
Originally posted by huntdogs:

Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать.

Расскажите про ТЕХ СОБАК КОТОРЫХ ВЫ ПРИВЕЗЛИ!

Velichko 14-09-2011 12:58

quote:
Originally posted by Митя:

как вас поддержать,

Хотя бы искренним интересом, почти как сейчас только без злости, и неспешностью в выводах, как в случае с ФТ в НН, вскрывшем истинное состояние охотничьей кинологии по легавым в стране. Глядишь, Вам и расскажут обстоятельно что и зачем завозят, кого с кем и зачем вяжут.

Митя 14-09-2011 13:13

Где там злость?, на каждой странице по несколько постов просим, Дима наверное уже устал просить
Если перевести все легашачьи темы на машины, (согласен что примитивно) , но создается впечатление что так лучше дойдет
-Ты на чем ездишь?
-На мерседесе
-Гавно, бэнтли лучше!
-ну дай прокатиться?
-Нет не дам дорогая машина
-Ну тогда дай хоть посмотреть, посидеть?
-Не дам, я только колеса от нее купил, через год руль придет, и капот, года через 3 прокачу, но мерседес все равно гавно!!!
Ничего не напоминает?
Так вот! Еще раз! Расскажите нам про "бэнтли", про своих!!!
Вопросы выше.

Velichko 14-09-2011 13:20

quote:
Originally posted by Митя:

Так вот! Еще раз! Расскажите нам про "бэнтли", про своих!!!
Вопросы выше.

У меня собачки рядовые, не бэнтли, я просто присоединюсь к Вашей просьбе рассказать про ввезенных собак Сандрика, Акопа, Блохина и других, которые здесь ничего подобного процитированной Вами притчи не писали.

McCoul 14-09-2011 13:23

Обычно не лезу в такие темы... Но везде одно и то же...
Господа из МПК (или уже не из МПК?) и примкнувшие к ним!
Вы реально запарили уже! Лично я (практически охотник в телогрейке) ничего не имею против собак БП... Я, правда, о них ничего не знаю, ни одной из них не видел... Но раз они есть, значит они нужны. Раз они присутствуют в родословных выдающихся собак - значит они нужны.
Но то, что вы постоянно, во всех темах и на всех охотничих форумах выливаете ушаты дерьма на конкретных определенных людей - это реально достало. Я не знаком с вами лично, у меня сложилось о вас определенное мнение, но оно, в принципе, никому не интересно и абсолютно не важно в данном контексте. А вот с "профессиональной" точки зрения вы реально похожи на маленьких шавок, которые везде громко тяфкают и даже пытаются укусить. Но реально ничего не могут.
Вы пока еще в охотничем собаководстве и в пойнтерах - никто, в отличие от ваших оппонетнов. Никто из вас не вырастил (надеюсь пока) сколь-нибудь выдающейся собаки. Вы видите вашу миссию в другом - в улучшении поголовья пойнтеров в России? Достойная цель. Но пока кроме слов и лозунгов ничего нет.
Вы пока знамениты лишь тем, что путем интриг по сути развалили МПК. Тем, что на всех форумах занимаетсь обсиранием конкретных людей. Тем, что меняте собак, как перчатки. И все. Больше вам пока похвастаться нечем.
Заявление товарища Музурова к Бондареву в стиле "Ты еще неопытный юнец, а я супер опытный собаковод" просто смешны. Евгений, Вы когда завели первого пойнтера? 6 или 7 лет назад? Сколько собак Вы сменили за эти годы? Сколько состязаний и какого ранга выиграли Ваши собаки?
Ах, ну да... Вы катаетесь по Европам и смотрите тысячи собак. Но смотреть - не значит видеть... В чем Ваш опыт заключается-то? Вы опытный заводчик? Опытный натасчик? Опытный эксперт?
Думаю, в лучшем случае Вы лишь опытный переводчик...
Вы выбрали себе направление деятельности... Так вперед, действуйте! Добейтесь успехов в охотничей кинологии. Придите сюда с реальными достижениями. И люди станут вас уважать.
Да, на это уйдет скорее всего лет 5-6 МИНИМУМ. А то и все 10-15. Да, я понимаю, хочется всего и сразу. Начните с малого - заведите здесь, или на другом форуме тему "Собаки БП" или "Собаки ФТ" или любую другую. Отчитывайтесь там о своих успехах.
И перестаньте уже быть клоунами по всему охотничьему интернету...

huntdogs 14-09-2011 13:27

quote:
Originally posted by Митя:

Расскажите про ТЕХ СОБАК КОТОРЫХ ВЫ ПРИВЕЗЛИ!

Я боюсь, что мы будем говорить на разных языках, но тем не менее:
1. Camilla von der Postschwaige из Германии 1,9 года, натаскивалась в Крыму, имеет Д3 74 б под Стоячко. Более по 81 г. нигде не выставлялась и больше не будет. из Российских экспертов ее судили еще Катя и Сергей Смирновы на весеннем САС по перепелу в тульской области. Была снята. Вышла из под контроля. В следующем году будет выставляться на различных FT. Охотится. карточка на ХД http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2627
2.Fipsi du Pic del Perdigueiro из Франции 1,2 мес. Не выставлялась. в настоящее время тренируется на юге России. Карточка на ХД http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3046
3. GAÏTU DE LANDA GORI из Франции возраст 4 мес. Только прилетела.
карточка на ХД http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3448
Родословные раскладывать, думаю, тут бестолку. примерный срок подбора каждой особи составлял около года. Есть вопросы задавайте.

Velichko 14-09-2011 13:27

quote:
Originally posted by McCoul:

Вы пока еще в охотничем собаководстве и в пойнтерах - никто, в отличие от ваших оппонетнов. Никто из вас не вырастил (надеюсь пока) сколь-нибудь выдающейся собаки. Вы видите вашу миссию в другом - в улучшении поголовья пойнтеров в России? Достойная цель. Но пока кроме слов и лозунгов ничего нет.

quote:
Originally posted by McCoul:

Заявление товарища Музурова к Бондареву в стиле "Ты еще неопытный юнец, а я супер опытный собаковод" просто смешны.

Так вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? А собаки его главного оппонента там остались без чутья.

бондарев 14-09-2011 13:35

quote:
Originally posted by Velichko:

У меня собачки рядовые, не бэнтли, я просто присоединюсь к Вашей просьбе рассказать про ввезенных собак Сандрика, Акопа, Блохина и других, которые здесь ничего подобного процитированной Вами притчи не писали.
Ну, так прекрасно, давайте рассказывайте, будем читать задавать вопросы, конструктивно, общаться, а то вот дожились, что на весь Ростов восемь собак и то по-моему две были не местные, а про завоз собак из за границы кто бы спорил, только опять каких и с какой целью, вообще если есть о чём рассказать и показать , особенно на охоте работу собак , очень , очень интересно.

Eisbaer 14-09-2011 13:37

Евгений, а кто выставлял собу, которая вышла из повиновения?

huntdogs 14-09-2011 13:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Евгений, а кто выставлял собу, которая вышла из повиновения?

Я сам.

бондарев 14-09-2011 13:40

quote:
Originally posted by Velichko:

Так вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? А собаки его главного оппонента там остались без чутья.
Так остались без чутья по халатности человека, а до этого прекрасно работали, в жизни всяко бывает и от таких неприятных моментов ни кто не застрахован, дай бог, чтобы у нас у всех такого не когда не случалось.

huntdogs 14-09-2011 13:45

quote:
Originally posted by McCoul:

Заявление товарища Музурова к Бондареву в стиле "Ты еще неопытный юнец, а я супер опытный собаковод" просто смешны. Евгений, Вы когда завели первого пойнтера? 6 или 7 лет назад? Сколько собак Вы сменили за эти годы? Сколько состязаний и какого ранга выиграли Ваши собаки?
Вы выбрали себе направление деятельности... Так вперед, действуйте! Добейтесь успехов в охотничей кинологии. Придите сюда с реальными достижениями. И люди станут вас уважать.
Да, на это уйдет скорее всего лет 5-6 МИНИМУМ. А то и все 10-15. Да, я понимаю, хочется всего и сразу.
Вы, наверное, правы - особо похвастаться пока нечем:
За три года питомник произвел всего трех полевых победителей на состязаниях всего лишь межрегионального уровня. Не САСИТ, но хоть что то. Остальные потомки тоже дипломированы. Все успешно охотятся. Все результаты есть в базе ХантДогз.
Где то так (с)

санёк77 14-09-2011 13:46

quote:
Да, к Вам, Дима, особых у меня лично претензий нет! Чайник - он и в африке чайник. Это я по добробу так )))), хотел сказать НОВИЧоК в Породе. Это же у Вас первый пойнтер, как я понимаю? Конечно, рассказывайте, фотографии публикуйте, отчеты что и как. Я Вас понимаю, у Вас сейчас некая эйфория и впечатления, эмоции - они вас переполняют. Все мы были примерно такими же в свое время. Но.... позволю Вам дать чисто дружеский совет. На первое время, старайтесь избегать превосходных форм и эпитетов в описании своей собаки и ее охотничьих способностей, ибо ОФ начинает бронзоветь и писать порой, откровено говоря, ересь, вводя вас в еще большее заблуждение в некоторых вопросах, чем ужасно веселит здесь некоторых более опытных чем Вы товарищей, повидавших не раз, и не два, и не три пойнтеров различных и в количествах. Нравится Вам ваша собака? Ради Бога, отлично. Получаете вы с ней кайф на охоте? - прекрасно. Вам продали собаку для охоты - Охотьтесь от души. Вы думаете мне что ли нечего тут написать про своих собак? Или Асатряну Акопу? Или Блохину Косте? Да хотя бы тот же самый АлександрАА имеет, что показать. Но видите ли.... нескромно это как-то немного имхо. Хотя, с другой стороны, если мы все начнем тут писать про своих собак, вы вообще "затеряетесь" и ОФ со своей бронзоватостью померкнет. Поэтому пищите, зачем бенефис отдельных личностей прерывать. Так разве что, ткнуть моськой парочку троечку раз.
Я тут вообще по большей части АнтицЫтатник хожу собираю.

Да , глядя на ваш сайт , Вам в самом деле в плане охоты особо хвастать нечем http://www.ikiladnas.ru/hunt.php , что не отчёт , то не совсем удачная , то птицы нет , то ещё какая причина.Да и за пять лет (с 2006 года по сей день) вы стали прямо таки докой в легавых , с огромным опытом, и пытаетесь здесь нравоучать других.

McCoul 14-09-2011 13:46

quote:
Originally posted by Velichko:

Так вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? А собаки его главного оппонента там остались без чутья.
Знаю. Но это один потомок и один раз. И, потом, может я и запутался в собаках Евгения у него их было много, но вроде как та собака, чей потомок выиграл Горку некоторое время не принадлежит Евгению. Точнее будет сказать так - Евгений Музуров некоторое время владел собакой, чей потомок выиграл Горку. Притом эту собаку сам Евгений счел бесперспективной.
Евгений, поправьте, если я ошибаюсь...

huntdogs 14-09-2011 13:52

quote:
Originally posted by McCoul:

Знаю. Но это один потомок и один раз. И, потом, может я и запутался в собаках Евгения у него их было много, но вроде как та собака, чей потомок выиграл Горку некоторое время не принадлежит Евгению. Точнее будет сказать так - Евгений Музуров некоторое время владел собакой, чей потомок выиграл Горку. Притом эту собаку сам Евгений счел бесперспективной.
Евгений, поправьте, если я ошибаюсь...

Вы ошибаетесь.
Выше я говорил о трех ПП
1. Абелана Выиграла Дерби в Норвегии и на следующих стала повторно призером
2. Алабанда Горка 2011
3. Бруно Адыгея 2011
Вы же говорите про черную суку Юсту (украинского разведения) кторая была ПП в 2009 году и после этого была продана охотнику в Крым, где и по сей день пребывает в здравии, охотится и приносит удовольствие своему новому владельцу. Причины продажи я озвучивал не раз.

Eisbaer 14-09-2011 13:56

Еще вопросы к Евгению по Камилле. Почему, по вашему мнению, соба вышла из-под контроля? Еще слишком молодая? Вам не хватило времени для совместной подготовки?
Охотитесь с ней сейчас Вы7 Как у Вас на охоте контакт с собакой?

McCoul 14-09-2011 14:00

quote:
Originally posted by huntdogs:
Вы, наверное, правы - особо похвастаться пока нечем:
За три года питомник произвел всего трех полевых победителей на состязаниях всего лишь межрегионального уровня. Не САСИТ, но хоть что то. Остальные потомки тоже дипломированы. Все успешно охотятся. Все результаты есть в базе ХантДогз.
Где то так (с)
Сходил на ХантДогз. Увидел там 5 Ваших собак. 2 - без диплома. Это понятно, молодые суки. 2 имеют по 1-й трешке. Одна имеет 2 д2 но про ПП у нее ничего не нашел.
Речь, очевидно идет о потомках Зиты-Топы? Нашел только одного, который выиграл Горку в этом году.

huntdogs 14-09-2011 14:04

Собака вышла из под контроля в силу моей ошибки. Птицы было очень мало и в какой то момент собака начала расширять поиск и ушла "слишком далеко". В итоге ....))))
как говорят французы: Отключила телефон!
Перед состязаниями действительно не было времени взять ее в контакт, уверен этот охотничьий сезон и особенно по вальдшнепу все расставит на свои места.

McCoul 14-09-2011 14:06

quote:
Originally posted by huntdogs:

Вы ошибаетесь.
Выше я говорил о трех ПП
1. Абелана Выиграла Дерби в Норвегии и на следующих стала повторно призером
2. Алабанда Горка 2011
3. Бруно Адыгея 2011
Вы же говорите про черную суку Юсту (украинского разведения) кторая была ПП в 2009 году и после этого была продана охотнику в Крым, где и по сей день пребывает в здравии, охотится и приносит удовольствие своему новому владельцу. Причины продажи я озвучивал не раз.
Ошибся я, прошу прощения.
Приведенные Вами результаты говорят о том, что, ВОЗМОЖНО, Вы двигаетесь в правильном напралении.
Однако, согласитесь, о системном результате говорить пока рано.

huntdogs 14-09-2011 14:06

quote:
Originally posted by McCoul:

ничего не нашел.

мне лень копать ссылки... вам ничего не остается, как поверить мне на слово.

McCoul 14-09-2011 14:09

quote:
Originally posted by huntdogs:

мне лень копать ссылки... вам ничего не остается, как поверить мне на слово.
Да верю я... Выше ответил уже.

huntdogs 14-09-2011 14:21

quote:
Originally posted by McCoul:

Однако, согласитесь, о системном результате говорить пока рано.

конечно рано. По оценкам европейцев нам до их уровня еще долгих и счастливых лет 20 топать, а учитывая наш климат и количество "солнечных дней в году" для работы с собаками, наличие птицы в угодиях итого больше. Поэтому приходится искать варианты подготовки и тренинга собак в других странах. Хотя бы в той же самой Украине, но это уже проблемы отдельно взятого питомника.

huntdogs 14-09-2011 14:27

quote:
Originally posted by санёк77:

с 2006 года по сей день

Все началось немного ранее в 2003. не суть. Сайт обновить надо. накидать для вас свежачка. времени нет да и лень. томными зимними вечерами под вой метели за окном, под треск камина и коньячок с лимончиком, рассортирую фотки и пару строчек , так и быть, черкну для вас. Потерпите.

Gtnh 14-09-2011 14:28

quote:
Да , глядя на ваш сайт , Вам в самом деле в плане охоты особо хвастать нечем http://www.ikiladnas.ru/hunt.php , что не отчёт , то не совсем удачная , то птицы нет , то ещё какая причина.

"Отчеты" ни разу не показатель.
Как показывает недавняя практика, не полный коментарий к фото заметно приукрашивает картинку
Высмеиваем стрельбу из под лаптя? поделюсь увиденным способом охоты с легавой магаполисных охотников: Привязываешь корду метров 40-50 которая таскаясь за собакой поднимает птицу в отчете гора дупелей!

Seregka 14-09-2011 14:29

quote:
Originally posted by Velichko:

Пока хамите Вы, тоже знакомое поведение.
Заявление настолько же глупое, насколько не соответствующее действительности. Подумайте над этим, пока будете отдыхать 10 дней.

Seregka 14-09-2011 14:33

quote:
Originally posted by Velichko:

А может критическое отношение к себе и к своим собакам? Ведь, только наивные или не совсем честные люди могут нахваливать своих совершенно рядовых собак, как это здесь сплошь и рядом происходит
Не вижу нахваливания своих собак в Диминой теме. Вижу искреннюю радость охотника от собаки и от охот. Если вам это чувство не знакомо, не надо выдавать его за что-то другое, более присущее вашей сущности.

Seregka 14-09-2011 14:36

quote:
Originally posted by Velichko:

У меня собачки рядовые

Надеюсь, что вы нам о них расскажете. Хотя бы для того, чтобы проще было вас понять и оценить ваше понимание легавой и охоты с ней.

Seregka 14-09-2011 14:40

Жалко, рано забанил. Столько вопросов появляется.

quote:
Originally posted by Velichko:

Так вроде потомок Евгения Музурова выиграл Горку. Что может быть здесь круче? (
Здесь - это где?

Seregka 14-09-2011 14:44

quote:
Originally posted by huntdogs:

Вы, наверное, правы - особо похвастаться пока нечем:
За три года питомник произвел всего трех полевых победителей на состязаниях всего лишь межрегионального уровня. Не САСИТ, но хоть что то.
Ну я бы сказал, что за 3 года это неплохо... Но с каких пор сторонники филдтрайлов записывают победы по Правилам 81 года себе в достижения? Демонстрируете двойные стандарты?

Gtnh 14-09-2011 15:07

quote:
Жалко, рано забанил. Столько вопросов появляется.

Можно реабилитировать всеж не 58я

Seregka 14-09-2011 15:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

Можно реабилитировать всеж не 58я

Пожалуй соглашусь и выпущу "на поруки".

бондарев 14-09-2011 15:31

Так конечно отчёты не показатель, но кометы к ним, я думаю за чем что то приписывать, дают хоть как то понять, оценить ваше виденье охоты с собакой и что, по-вашему, хорошо она делает на охоте, а над чем надо поработать и при это можно задать вопрос, получив совет от таких же охотников, у которых в этом элементе работы собаки нет проблем, у меня например тоже случается, что Керри не находя птицу расширяет поиск и в какой то момент, уже работает на себя, так как на большом расстоянии я до неё докричаться, досвистеться не могу, но видимо есть схожие проблемы и у ваших собак, интересно как это исправлять????

huntdogs 14-09-2011 15:34

quote:
Originally posted by Seregka:

Ну я бы сказал, что за 3 года это неплохо... Но с каких пор сторонники филдтрайлов записывают победы по Правилам 81 года себе в достижения? Демонстрируете двойные стандарты?

Я уже где то писал и еще раз повторю. правила 81 года вполне сойдут для первичного тестирования молодняка (типа дерби или теста на врожденные качества)

huntdogs 14-09-2011 15:38

quote:
Originally posted by бондарев:

интересно как это исправлять????

Кто как! Я предпочел бы охотой по вальдшнепу. Способствует очень установлению контакта знаете ли, при этом не особо задрачивает собаку.

бондарев 14-09-2011 15:43

У нас валюш будет в октябре, ноябре, но он держится в достаточно крепких местах, не знаю собе тяжко будет в таких гущах.

бондарев 14-09-2011 15:44

А ещё бежит гад.

huntdogs 14-09-2011 15:45

quote:
Originally posted by huntdogs:

Демонстрируете двойные стандарты?

Я не могу запретить владельцам потомков выставляться по 81 году, так же как и заставить их выступать на ФТ. А уж результаты их выступлений вы сами засчитывайте как и куда хотите.

huntdogs 14-09-2011 16:03

quote:
Originally posted by бондарев:

не знаю собе тяжко будет в таких гущах.

Один из приемов тренировок собак БП является использование максимально открытой местности, т.е. без каких либо естественных преград как то деревья, кусты и пр. Источник тут статья "Подготовка собаки БП"(требуется словарь фр. яз) : http://www.huntdogs.ru/forum/blog.php?b=51
как вы думаете какую роль в данном случае играет лес (растительность) в случае с вальдшнепом?

quote:
Originally posted by бондарев:

А ещё бежит гад.

А что собака должна сделать, по вашему мнению, чтобы птица перестала бежать, но и не взлетела? Заставить ее запасть или стать от нее на таком растоянии, чтобы не тревожить ее? )

бондарев 14-09-2011 16:42

Будем работать пробовать над поиском в лесу, хотя тут же вопрос не навредит молодому пойнтеру, если он будет искать накоротке???

бондарев 14-09-2011 16:44

И ещё при работе в кустах, лесу, вы своим собакам бипер одеваете ?

Eisbaer 14-09-2011 16:50

quote:
не находя птицу расширяет поиск и в какой то момент, уже работает на себя

В прошлом году - это была у нас самая большая проблема пока из-под собаки птицу не стреляли. После охоты мозг понемногу стал на место становиться.

huntdogs 14-09-2011 17:02

quote:
Originally posted by бондарев:

тут же вопрос не навредит молодому пойнтеру, если он будет искать накоротке???

Я не знаю вашу собаку и не могу давать вам советов.
могу лишь привести пример "вреда" вальдшнепа для молодой собаки.
владелец питомника откуда пришла последняя сука Жан Роже Маркесто (питомник Ланда Гори) заядлый вальдшнепятник, просто ярый фанат этой охоты. Всех своих молодых собак тестирует сначала именно на вальдшнепе. Это не мешает им потом получать высокие оценки на состязаниях в ОП и в БП. больше того он сначала охотится с ними 2-3 года и только потом приступает к участию в состязаниях. Отдельной строкой идут состязания в горах. Как пример отец моей привозной суки только в этом году в возрасте 4 лет начнет свою карьеру в БП, собрав предварительно титулы победителя по вальдшнепу, по куропатке весной в ОП, а также в горных состязаниях по тетереву и горной куропатке. Т.е. БП здесь как венец его карьеры. При этом он не вылезает с охот. я не знаю о каком спорте говорят и нужно ли вообще говорить о спорте? Охота это и есть спорт.

Eisbaer 14-09-2011 17:13

По-моему, спорт - это то, что ТРЕБУЕТ постоянных занятий. Грубо говоря, прекратил занятия (даже на время) - вылетел из спорта. Ранее упоминалось, что собаки в НН оказались НЕ ГОТОВЫ. Т.е. их владельцы не нашли достаточного времени на занятия с собаками.
Охота же ПОСТОЯННЫХ ЗАНЯТИЙ не требует. Т.е. нашел охотник время/получил отпуск, рванул на охоту. И его собака (ранее прошедшая обучение) оказывается к охоте готова.

Seregka 14-09-2011 17:17

quote:
Originally posted by Velichko:

как в случае с ФТ в НН, вскрывшем истинное состояние охотничьей кинологии по легавым в стране.
А что, собаки ввезенные к нам и выступавшие на ФТ в Нижнем - отечественная кинология?

quote:
Originally posted by Velichko:

Хотя бы искренним интересом, почти как сейчас только без злости, и неспешностью в выводах, как в случае с ФТ в НН, вскрывшем истинное состояние охотничьей кинологии по легавым в стране. Глядишь, Вам и расскажут обстоятельно что и зачем завозят, кого с кем и зачем вяжут.
Т.е. просто завести свою тему и спокойно рассказывать о собаках, приемах натаски, мероприятиях, вязках и прочем, связанном с ФТ, нельзя? Надо обязательно влезать с хамством в чужие темы и просить "искреннего интереса без злости"?

vetdoctor 14-09-2011 17:21

Евгений, а когда мы сможем увидеть у Вас собак, совмещающих бешенный ход и поиск по полю с хождением пешком под ногами в захламленном лесу? Вы хотя бы отдаёте себе отчёт в том, что "в одну телегу впрячь не можно коня и тепетную лань"(с).Ну зачем эти басни из песен о главном?Я с вальдшнепом знаком с 5-ти лет, бывая постоянно с отцом на охотах,перевидел множество рабочих собак.И должен Вам сообщить, что охота по лесному кулику предъявляет к собаке самые жёсткие требования в контакте с ведущим.И как же это может идентифицироваться с собаками БП, которые улетают на недостижимое от ведущего расстояние, где и свисток-то не слышен? Убейте меня, но я не понимаю, о чём Вы сейчас написали. Либо я больше сорока лет сознательной жизни потратил зря, ни черта не разбираясь в собаках. Попробуйте меня разубедить, но для этого требуется побывать с Вами на охоте в разных условиях и по разной дичи.Однако желания с Вами общаться в последне время у меня всё меньше и меньше. С Акопом общаюсь с удовольствием, смотрю его собак, сравниваю с нашими.Это действительно интересно, но заметьте, он никого и нигде ещё ни разу не оскорбил, а Вы в этом преуспели изрядно. Вот где-то так.

AleksandrAA 14-09-2011 17:31

Я на минуточку позволю себе отступить от обсуждения исправления недостатков Диминой собаки и вернуться к ОФ&Ko. Позвольте, я вам задам один вопрос, который не может не волновать людей, кто держит поинтеров, тем более, он для вас абсолютно плёвый и на ответ много времени не потребуется. Вернемся к вашему заводу и приставке "МЫ".
Ваш кобель был повязан более 10 раз (11-12-13??), сколько было получено от него щенков? Сколько щенков было отбраковано и почему? Какими критериями руководствовались при выбраковке? Сколько потомков нерекомендуемы для дальнейшего племенного использования и где они? Пока я говорю о прямых потомках, о каждом вы точно имеете информацию.
Теперь тоже самое хотелось бы узнать по дальнейшему племенному использовнию прямых потомков Анжу - сколько было получено щенков, сколько выбраковки, сколько нерекомендуемы для дальнейшего использования и почему. Тут тоже вроде бы все понятно и сложного ничего нет, ведь "ВЫ" единомышленники и всей информацией владеете.
Не могу не затронуть тему со старомосковскими кровями - сколько раз вы использовали в разведении этих собак и почему настолько мало? Какие ярчайшие потомки сейчас блещут в поле на состязаниях? Почему отдаёте приоритет собакам, в чьих родословных минимум 50% европейского импорта и игнорируете отечественный розлив, в котором вы лично не принимали участия?
Далее обратимся к полевым достижениям прямых потомков Анжу и его производных. Сколько ПП и ПЧ имеется в активе на сегодняшний день? Про испытательные дипломы не спрашиваю, оставим их в покое, чтобы зря не марать бумагу. Т.к. вы в свой актив зачисляете все успехи собак, в чьих родословных числится Анжу, то каков процент этих ПП и ПЧ получился от общего количества щенков, полученных от запланированных вами вязок? Как на ваш взгляд, справедливо ли считать достижения в процентном соотношении и даёт ли каку-либо картинку информация в %%?

Олег Фридрихович, вы только не подумайте, что я хочу вас до смерти заподъёбывать на страницах этого форума, мне действительно (да и не только мне) интересна статистика вашего участия в породе поинтер. К сожалению, на сегодня вы нигде не публикуете эти данные, на удобном ресурсе huntdogs.ru тоже информации нет (видимо по политическим взглядам), поэтому спрашиваю вас об этом на форуме. А то читаешь-читаешь вас, а цифр нигде нет, только про успех и единомышленников пишите, да об охотнике отечественном заботитесь и оберегаете (правда до сих пор не пойму - от кого или от чего).

Velichko 14-09-2011 17:40

quote:
Originally posted by Seregka:

А что, собаки ввезенные к нам и выступавшие на ФТ в Нижнем - отечественная кинология

В Нижнем выступали не только "ввезенные к нам"', но и у нас разведенные, в частности выступал на них продукт вдумчивого подбора г-на Носкова. По пойнтерам выборка была вполне репрезентативная. Результат известен.

quote:
Originally posted by Seregka:

Т.е. просто завести свою тему и спокойно рассказывать о собаках, приемах натаски, мероприятиях, вязках и прочем, связанном с ФТ, нельзя? Надо обязательно влезать с хамством в чужие темы и просить "искреннего интереса без злости"?

Вы наверное запамятовали, но отдельную тему про фильдтрайлы Вы самолично прикрыли. И что-то я не заметил со своей стороны хамства в этой теме в чей бы то ни было адрес. Я сюда "влез" с тем, чтобы напомнить Диме, что собаки, у которых по его мнению в Росси нет будущего, сидят и в родословной его собственной собаки и что не все русские охотники ценят в охоте выпивку и пострелушки.

Seregka 14-09-2011 17:45

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

К сожалению, на сегодня вы нигде не публикуете эти данные, на удобном ресурсе huntdogs.ru тоже информации нет (видимо по политическим взглядам), поэтому спрашиваю вас об этом на форуме. А то читаешь-читаешь вас, а цифр нигде нет, только про успех и единомышленников пишите, да об охотнике отечественном заботитесь и оберегаете (правда до сих пор не пойму - от кого или от чего).

Олег Носков тут неоднократно приводил запрашиваемые о вязках и результатах цифры. И, кажется, с количеством вязок вы очень погорячились... Но подождем ответа.

huntdogs 14-09-2011 17:51

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Евгений, а когда мы сможем увидеть у Вас собак, совмещающих бешенный ход и поиск по полю с хождением пешком под ногами в захламленном лесу?

вы? не знаю!

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вы хотя бы отдаёте себе отчёт в том, что "в одну телегу впрячь не можно коня и тепетную лань"(с).Ну зачем эти басни из песен о главном?Я с вальдшнепом знаком с 5-ти лет, бывая постоянно с отцом на охотах,перевидел множество рабочих собак.И должен Вам сообщить, что охота по лесному кулику предъявляет к собаке самые жёсткие требования в контакте с ведущим.

никаких проблем тут нет. собака с мозгами подстраивается под любые условия. Как пример отец Фипси Nabb Ayrton чемпион БП, охотится со своим владельцем Фернандом Ладжо по вальдшнему без проблем. А уж какие требования к контакту с ведущим в БП, вы просто и представить себе не можете.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

И как же это может идентифицироваться с собаками БП, которые улетают на недостижимое от ведущего расстояние, где и свисток-то не слышен? Убейте меня, но я не понимаю, о чём Вы сейчас написали.

Доктор, то что вы не знаете или не понимаете, вовсе не означает, что этого не существует. Просто не случилось у вас это узнать в жизни. Есть время наверстать еще.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Либо я больше сорока лет сознательной жизни потратил зря, ни черта не разбираясь в собаках.

это вы демонстрируете мне уже тут достаточно долгое время.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Попробуйте меня разубедить, но для этого требуется побывать с Вами на охоте в разных условиях и по разной дичи.

Я? Тебя? Разубеждать? Зачем? для чегО?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

С Акопом общаюсь с удовольствием, смотрю его собак, сравниваю с нашими.

я не возражаю.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Однако желания с Вами общаться в последне время у меня всё меньше и меньше.

Не поверишь, анологично. Тупизна и ограниченность ума меня раздражали всегда в людях.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Это действительно интересно, но заметьте, он никого и нигде ещё ни разу не оскорбил, а Вы в этом преуспели изрядно.

На правду обижаться не надо.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вот где-то так.

в цЫтатникнах.

AleksandrAA 14-09-2011 17:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Либо я больше сорока лет сознательной жизни потратил зря, ни черта не разбираясь в собаках. Попробуйте меня разубедить, но для этого требуется побывать с Вами на охоте в разных условиях и по разной дичи.
Доктор, я вам могу выписать рецепт. С.Г. Шагинов с такой же проблемой разобрался только тогда, когда начал ездить на различные европейские состязания и смотреть различных собак. Он не напрашивался на охоту, а ездил смотреть и стажироваться при судействе огромного количества собак, чтобы сделать для себя определенные выводы на основе того, что видел своими глазами, а не на основе росказней фантазёров после рюмки чая. Я могу вам кратко процитировать его резюме - "40 лет я занимался хуйнёй". Убивать, при этом, никого не пришлось. Может быть вам тоже стоит сначала съездить, посмотреть своими глазами состязания, присмотреться со стороны, примерить увиденное на охоту, понаблюдать за понравившимися собаками на различных состязаниях в различных условиях, и только после этого просить вас убить или делать столь громкие утверждения, которые вы себе позволяете, абсолютно не владея вопросом?
А то с вами получается ситуация, как на заседании правления Союза писателей СССР - "Книгу Пастернака не читал, но осуждаю!". Смешно ведь, правда?

AleksandrAA 14-09-2011 18:00

quote:
Originally posted by Seregka:

Олег Носков тут неоднократно приводил запрашиваемые о вязках и результатах цифры. И, кажется, с количеством вязок вы очень погорячились... Но подождем ответа.

Действительно, лучше подождать ответа и не фантазировать. А пока ответа нет, не могли бы вы ссылочками поделиться, где Олег Фридрихович публиковал эту статистику в цифрах?

Seregka 14-09-2011 18:05

quote:
Originally posted by Velichko:

В Нижнем выступали не только "ввезенные к нам"', но и у нас разведенные, в частности выступал на их продукт вдумчивого подбора г-на Носкова. По пойнтерам выборка была вполне репрезентативная. Результат известен.

Я знаю, что за собаки там выступали и какие результаты показали. Вы на мой вопрос ответьте.

quote:
Originally posted by Velichko:

Вы наверное запамятовали, но отдельную тему про фильдтрайлы Вы самолично прикрыли.

Да, закрыл. Поначалу пытался сдержать смешки со стороны и ждал нормальных комментариев. Но пришли Сандалики и начался срач.
Я вот и спрашиваю - спокойно, честно, без хамства и провокаций о своем увлечении рассказывать способны?

quote:
Originally posted by Velichko:

И что-то я не заметил со своей стороны хамства в этой теме в чей бы то ни было адрес.

А ты его никогда не видишь. У тебя редкая вера в собственную непогрешимость.

quote:
Originally posted by Velichko:

Я сюда "влез" с тем, чтобы напомнить Диме, что собаки, у которых по его мнению Росси нет будущего, сидят и в его родословной и что не все русские, увлеченные охотничьими собаками, любят выпить и расслабиться.

Думаешь, он не в курсе, что есть индивидуумы, коим пить противопоказано и что существуют типы не способные ни на минуту расслабиться и свои увлечения превращающие в крестовый поход? Не смешно ли?

vetdoctor 14-09-2011 18:27

quote:
Не поверишь, анологично. Тупизна и ограниченность ума меня раздражали всегда в людях.
Тупизна в том, что Вы не можете стать на одну доску с оппонентом из-за недостатка Вашего опыта в охоте?Уверяю Вас, это временное, возрастное.Это пройдёт.Прекращаю дискуссию, поскольку ничего позитивного в этом не вижу.Зачем Вы засираете темы, не Вами созданные, мне очень трудно понять.
Видимо ещё не "дозрел", а потом уже поздно будет.Странно, откуда вообще такие берутся маргиналы?Все, с кем приходится общаться на тему собак, меня достаточно хорошо понимают, причём, чем больше у человека опыт, тем быстрее мы находим общий язык.А тут стена неприятия+агрессивность в суждениях.Странно как-то всё это,об воспитананности я вообще умалчиваю.

Seregka 14-09-2011 18:30

Временно отдыхаем.

бондарев 16-09-2011 22:43

Сегодня вечером был в полях, отработали большой выводок фазана, так шумно взлетают, собака аж приседает.

бондарев 17-09-2011 05:49

Жду ребят, едем сегодня на охоту , перепел ещё летит, да и куропатку поищем, хотя в пойме с двенадцать вечера стрельба, у нас утку открыли, ели уснул, всю ночь, бах, да бах, на озёрах.
У меня вопрос к охотникам, после выстрела птица падает, можно ли давать молодому пойнтеру её подавать, или искать, так как начинает искать в высокой траве не только верхом, но и роется.

Drahthaarist 17-09-2011 11:36

quote:
можно ли давать молодому пойнтеру её подавать,

Пока рано,у тебя есть курцы,пусть они и подают.
quote:
не только верхом, но роется

По этой причине...

бондарев 17-09-2011 14:07

Спасибо Армен, вот курцы и подают, брал их, с Керри сам хожу, по утру роса такая хоть брюки выжимай птица на крыло не подымается, так что утром с курцами, вечером въезжаю с Керри

Oleg 51 18-09-2011 10:57

Заканчивается.но еще не закончилась охота по болоту.Еще чуть -чуть и начнется охота на пролете вальдшнепа,потом-поедем охотить серую куропатку.
Впечатлений каждый сезон оставляет много.Кое что удается сохранить на фото.деланные бессменым нашим домашним корепондентом-Ольгой Носковой.
Выкладываю фотки последних наших выездов по болоту в районе Тихвина и Доможирова.
Ездить приходитя далеко- до деревни Чоги 350 км,можно и поближе .но там живет сейчас Д.С.Михалевич,приехав на побывку в Россию из Германии.где живет и работает последние годы. Давно не виделись,долго приглашал ,просил собак показать в поле -он эксперт всесоюзной категории.Вот наконец собрались.
и несколько фото полей.
это работает Билли Бонс(Анжу х Хиден Баунти оф крукрайз)-поиск.стойки.розыск подранка и стойка над ним.Чтобы увеличить снимок-тыркните в него курсором.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures
/005093/thm/5093848.jpg:320:213:"click for enlarge 1920 X 1280 282,4 Kb picture"[/IMG]

(остальные фото буду выкладывать по мере обработки и ужимания)

бондарев 18-09-2011 11:23

Отличные фото !!! С полем Олег Фридрихович Всё наглядно, все элементы работы легавой как на ладони, поиск, потяжка, стойка, подводка, и вуаля птичка на крыле, выстрел, подача, собакен довольный и хозяин, а что за птичка, дупель?

Oleg 51 18-09-2011 11:46

Тогда буду продолжать выкладывать

бондарев 18-09-2011 11:49

Олег Фридрихович, заходить вот так при стрельбе, чтобы собачки по ушам не хлопало волной от выстрела ?

Oleg 51 18-09-2011 11:54

или так как в предыдущем моем посту

Oleg 51 18-09-2011 12:02

Если Билли -торпедный катер,то Беня(Биг Бен оф клаб Анжу) линкор полей и болот На той же охоте по очереди.

бондарев 18-09-2011 12:16

Керри так тоже делает

Oleg 51 18-09-2011 12:19

Мать Керри -Бетти оф клаб Анжу однопометница этих кобелей.Так.что не удивительно увидеть в них общие черты.
Мы ,собственно ,к этому стремимся и двигаемся в этом направлении- к одному типу по экстерьеру.а также к одной типичной манере и стилю работы у собак этого завода.По крайней мере у желтопегих.
Черно- пегие этих же кровей похожи на них.но имеют отличия.

бондарев 18-09-2011 12:24

Всё таки сколько поэзии и утончённости в работе пойнтера, фото класс, Вашему фотографу респект, вот классика, фото передаёт настроение и динамику.

бондарев 18-09-2011 12:27

Олег Фридрихович, а где ягдташ, для полной классической картинки

Oleg 51 18-09-2011 12:32

Да я как то ним редко хожу- больше в легашачьей береттовкой жилетке,там на спине карман непромокаемый -туда и птицу сую. А патроны просто в карманы россыпью-9 -ку в левый.а 7.5 в правый.
Оля натюрморты с битой птицей редко снимает и еще реже такие фото выкладываем
разве иногда с супер успешной охоты на память.

бондарев 18-09-2011 12:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Да я как то ним редко хожу- больше в легашачьей береттовкой жилетке,там на спине карман непромокаемый -туда и птицу сую. А патроны просто в карманы россыпью-9 -ку в левый.а 7.5 в правый.
Битую птицу редко снимаем.мы ее едим
Так мы её тоже едим, что не входит в гастрономические предпочтения то не охотим во все, или отдаю друзьям по охоте, но натюрморт c добытыми трофеями тоже нужен , как часть охотничьей суб культуры

Oleg 51 18-09-2011 12:46

Дык .одинаковые они Но иногда получаются те.которые сохраняются на память.

бондарев 18-09-2011 13:07

Да нет, не соглашусь, всегда получается по-разному, ибо фотография тем более на тему охоты, трофеев, всегда разная , эмоции в ней неповторимы.

Oleg 51 19-09-2011 12:00

quote:
всегда получается по-разному, ибо фотография тем более на тему охоты, трофеев, всегда разная , эмоции в ней неповторимы.
click for enlarge 640 X 425 46,0 Kb picture
Может быть,но я имел ввиду.что натюрморты меня как жанр фотографии не сильно впечатляют.

бондарев 19-09-2011 12:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Может быть,но я имел ввиду.что натюрморты меня как жанр фотографии не сильно впечатляют.
Ну что ж в охоте как и в жизни, каждому своё

Андраник 19-09-2011 08:27

quote:
Originally posted by бондарев:

Керри так тоже делает

Пока вы тут вдвоём токуете, позвольте поинтересоваться!
forum.guns.ru
И так - тоже? И Вам это тоже нравится?
- - -
Аркадию Соломонову, моему заокеанскому другу!
Чтобы ты наконец перестал за меня "волноваться" , фото с одной из охот.
http://s012.radikal.ru/i321/1108/3b/ff4315af1a83.jpg
Разумеется, моё не всё. Но, как говорится, всё же!

бондарев 19-09-2011 09:22

quote:
Originally posted by Андраник:
Пока вы тут вдвоём токуете, позвольте поинтересоваться!
forum.guns.ru
И так - тоже? И Вам это тоже нравится?
- - -
Аркадию Соломонову, моему заокеанскому другу!
Чтобы ты наконец перестал за меня "волноваться" , фото с одной из охот.
http://s012.radikal.ru/i321/1108/3b/ff4315af1a83.jpg
Разумеется, моё не всё. Но, как говорится, всё же!

Видно хорошо токуем раз иные .. . слетаются
У Керри хвост всегда трубой на стойке, хотя мне хочется, чтобы прут был более горизонтален, в линию спины, а низкая стойка, так условия охоты они же не идеальные, может ветер перестал дуть и соба голову опустила, у меня так по перепелу стоит, пахнет птица слабо, да ещё если ветер плохой, так башка ещё ниже

а где фото с работой Ваших собак, или хотя бы фото, где видно, что это легашатники, а то брезент, номера затёрты, ещё бы лица спрятали, тетёрок бить наверное можно, а вот фазаних нельзя, короче как то скудновато и бедновато в художественном плане, да и лица измученные нарзаном не комильфо, это же охота с легавой, а не второй день загонной на лося, или кабана в Вологодской.
Учитесь у Олега Фридриховича как надо всю красоту этой охоты показывать, причём учится судя по Вашему фото, не грешно в любом возрасте.
А так собачки у Вас красивые, жаль только, что такой ракурс корявый, хотелось бы получше их рассмотреть, с полем Вас!!!

Oleg 51 19-09-2011 10:40

Вобщем,каждому свое.... осень
В ДОМОЖИРОВО на прошлой неделе.
Билли

Беня

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005099/thm/5099002.jpg:320:213:"click for enlarge 1920 X 1280 449,1
forum.guns.ru

Встретили в Доможировких полях друзей.
Андрей Шупаков и его питомцы.

Бетти оф клаб Анжу и Гайна

Вайт оф клаб Анжу и Гайна

Вайт

Бетти

На этом пока все.
Тем кому наши фото и наши собаки поперек горла могут облегченно вздохнуть.
следующий фото отчет будет только после охоты на высыпках вальдшнепа.а там и до курице не далеко.

бондарев 19-09-2011 12:42

А это типа парные пуски, красиво

Митя 19-09-2011 13:20

Всех с полем! Всех!)))

AleksandrAA 19-09-2011 19:35

Олег Фридрихович, а где же особые российкие угодья северо-запада с бурьянами по шею?! Смотрю, собачек то вы по бурьянам, пашням и убранной кукурузе не пускаете, все больше "бритые газоны" да "вересковые поля" предпочитаете Судя по фото, в таких условиях челнок с крылом 200-300 метров абсолютно не помеха для охоты, а то и больше можно, особенно сейчас, когда в угодьях птицы значительно меньше. Или я заблуждаюсь?

Oleg 51 19-09-2011 20:29

следующий фото отчет будет только после охоты на высыпках вальдшнепа.а там и до курице не далеко. Вы бы архивы почитали.а то сами не знаете откуда к Вам это пришло-про целесообразность широкого ,но управляемого поиска.
На наших охотах нужен управляемый поиск от 25 до 300 метров челнока потому.что есть широкие ,а есть узкие карты,широкие.просторные и узкие поля, коротко стриженные и заросшие(чаще заросшие),охоты в леу и кустарнике..а еще и по берегам заросших озер и рек.
Да и охоты разные по плотности и распределению птицы,равно как и по объектам охоты -одно дело по выводкам тетеревов.местному дупелю и бекасу.а другое дело на высыпках охотится.
Собаки с поиском на 30 метров.равно как и собаки на 300 метров челнока на большей части возможных охот на северо-западе будут мало пригодны,а на малой части - незаменимы. Но собак то мы держим для всех охот.а не специализированных по серой курапатке.дупелю или вальдшнепу.
Яйца курицу учат(С)

Malex_Al 19-09-2011 20:59

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

а где же особые российкие угодья с бурьянами по шею?!

"Вы просите песен - их есть у меня" (с)

Malex_Al 19-09-2011 21:10

и ищщо

Malex_Al 19-09-2011 21:12

ну, и

AleksandrAA 19-09-2011 21:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

На наших охотах нужен управляемый поиск от 25 до 300 метров челнока

Олег Фридрихович, вы тут охотник авторитетный, объясните непонимающим дятлам, зачем вам к собаке бегать за 300 метров? Может после вашего ответа перестанут ерунду пороть в сети относительно челнока в 300 метров. И если кто будет на бронепоезде, вы им ткните ссылку на правила FCI, а именно:

ст. 21

Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности.

То, что выделено жирным - пусть читают до полного просветления, пока наконец не поймут, почему вы пишите про 25-300 метров. А лучше целиком ВНИМАТЕЛЬНО изучить правила и больше не иметь глупый вид, утверждая, что собаки, выставляющиеся и квалифицированные на состязаниях Охотничьего Поиска для охоты не пригоды и охотничьими не являются

бондарев 19-09-2011 22:11

Дык разная местность у нас на юге есть такая, соответственно и ширина челнока должна быть разная.

А есть и такая местность, вот Керри стоит по птичке куропатки, а она в бурьяне по грудь, хорошо, что с краю, а так могла быть и в центре и собу уже не видно со всем.

Oleg 51 19-09-2011 22:28

quote:
А лучше целиком ВНИМАТЕЛЬНО изучить правила и больше не иметь глупый вид, утверждая, что собаки, выставляющиеся и квалифицированные на состязаниях Охотничьего Поиска для охоты не пригоды и охотничьими не являются
Вы бы себя проветлили,а то правила ОП цитируете,а про охоту в реалиях понимаете мало. Если собака не обладает УПРАВЛЯЕМЫМ поиском по ширине и глубине ,если она скачет на максимальной скорости на залитом водой лугу или в безветрие то она для охоты не годится.

quote:
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний,
Мне не нужна легавая .независимо от ее породы,которая соответствует типу состязаний.мне нужна собака .которая соответствует условиям и требованиям охоты по разным видам птицы. А состязания нужны те которые позволяют отбирать производителей .обладающих рабочими качествами.максимально отвечающими требованием этих самых охот.И в зависимости от того .где и на кого будет осуществляться в основном охоты.требования к легавой может отличаться .у меня, в частности.

бондарев 19-09-2011 22:38

quote:
Originally posted by :Мне не нужна легавая .независимо от ее породы,которая соответствует типу состязаний.мне нужна собака .которая соответствует условиям и требованиям охоты по разным видам птицы. А состязания нужны те которые позволяют отбирать производителей .обладающих рабочими качествами.максимально отвечающими требованием этих самых охот.И в зависимости от того .где и на кого будет осуществляться в основном охоты.требования к легавой может отличаться .у меня, в частности.
Вот это надо записать вместо тех правил и согласен c написанным на миллион процентов, тогда всё будет окей по крайней мере с породой пойнтер.
Если требуется, какая то доработка отечественных правил, то именно в этом контексте, только охотниками и для развития охотничьего собаководства, а не шоу спортивного и таких же спортивных правил.

AleksandrAA 19-09-2011 23:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Если собака не обладает УПРАВЛЯЕМЫМ поиском по ширине и глубине ,если она скачет на максимальной скорости на залитом водой лугу или в безветрие то она для охоты не годится.

Олег Фридрихович, вы уж меня извините, что я так публично, но вы бред и чушь несёте.
1. Собака, не обладающая УПРАВЛЯЕМЫМ поиском (что по ширине, что по глубине - без разницы) - такя собака будет снята с состязаний максимум на третьей минуте.
2. Если собака скачет на максимальной скорости на залитом водой лугу - она также будет снята. Даже если она не успеет спороть дичь, её снимут за нерациональный поиск.
3. Про безветрие тоже самое.

Резюмирую: предложенная вами собака негодится не то, что для состязаний, она даже для охоты не годится.

И снова вас отправлю к ст. 21 правил FCI

Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу.

Как видите, всё было придумано еще до нас и с вашей теорией никак не расходится.

Я, с вашего позволения, оставлю без ответа вторую часть вашего сообщения, про отбор, подбор и разведение, мы сейчас говорим про охоту.

Так скажите, что из процитированного из правил FCI противоречит охоте, и почему собаки, отвечающие требованиям правил FCI в части поиска для охоты непригодны?

Oleg 51 20-09-2011 12:12

Сколько можно .одно и тоже.
Я видел видио с Сасита в НН,которое снимал Фомин .и я отчетливо понимаю в какой степени реалии не совпадают с тем .что Вы пытаетесь внушить окружающим.
И. кроме того отчетливо понимаю .что не устраивает меня в правилах ФТ ОП в принципе.
Равно как понимаю и то какая глупость применение этих правил по болотной и луговой(перепел) дичи
Так.что отстаньте,жаль время тратить,вы даже толком не понимаете .что такое управляемый поиск.

quote:
почему собаки, отвечающие требованиям правил FCI в части поиска для охоты непригодны?
Может быть и пригодны-для небольшого спектра охот и с ограничением,но мне такие не нужны.
Но зачем мне это доказывать.я таких собак не развожу, сам не держу и никогда держать не буду.Вы их пригодноть к охоте в наших угодьях и на наших охотах по разным видам дичи хотя бы себе для начала докажите.
НАх это делать на словах и впустую.Видео я видел- не убедило .скорее наоборот,так хоть хоть фото на стойке покажите .

Migel_11 20-09-2011 09:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Сколько можно .одно и тоже.
Я видел видио с Сасита в НН,которое снимал Фомин .и я отчетливо понимаю в какой степени реалии не совпадают с тем .что Вы пытаетесь внушить окружающим.

Вы про это видео с Нижнего?

rutube.ru

Кто кому что внушает?

бондарев 20-09-2011 10:11

Папарации

Oleg 51 20-09-2011 11:28

Еще раз для тех кто в танке.
Собака должна скакать по чутью.Это аксиома.
Это должно проявляться не вообще.а в каждый конкретный эпизод охоты.другими словами- в зависимости от того как собака чует сегодня и сейчас(сиречь врожденные качества+ветер+влажно и тд),она и должна скакать в поиске.В отсутствие ветра или при очень малом ветре она обязана снижать скорость.осторожничать и проверяться,а в условиях хороших скакать и пользоваться верхними слоями воздушных течений.уверенно .нагло и далеко..Это хорошая собака.
Плохая(первый вариант) будет скакать и при отсутствие ветра красиво и быстро,но спарывать и пропускать птицу.
Другая тоже плохая собака(второй вариант) будет в идеальных условиях ходить медленно,узко .ковыряясь .очень некрасиво и не зрелищно.
Хорошая будет в этих разных условиях по разному.не всегда красиво-без ветра нет хорошего поиска ,но всегда много более эффективно .чем два примера выше.
Для ваших состязаний .которые проводились в НН ,часто в отсутствие ветра,критерием успешности была оценка эксперта-но ведь этот эксперт не знал или крайне плохо знал дупеля в принципе,не знал особенностей работы по нему легавых собак.тем более в таких условиях по ветру.Потому и оценивал по своему шаблону пригодному и созданному для оценки работы по куропатке и далеко не в таких условиях по ветру и угодьям.
Именно эти обстоятельство-несоответствие правил объекту по которому проводились состязание,негодные условия по ветру и незнание экспертом особенностей работы легавых по дупелю и его поведению в природе послужило,имхо, основной причиной провала Сасита в НН.
Вы устроили образно говоря" бег в мешках".где мешком послужили вышеуказанные обстоятельства. а всю вину за провал свалили на отсутствие хороших собак или их неподготовленность(хотя и того и другого тоже было не мало)и низкое состояние охотничьего собаководства в России.Но не смогли понять .что охота с собакой это не война и не спорт высших достижений-где или голова в кустах или победа на состязаниях.
Охота и работа легавой это труд- иногда даже некрасивый- в негодных условиях,но чаще всего захватывающий и впечаляющий по красоте и эмоциональности.Но в любом случае труд , заканчивающийся результатом совместного труда человека и легавой -добытым трофеем.
Выводы же были сделаны ,имхо.несоответствующие и поверхностные.точнее политические, удобные для организаторов и основной цели Сасита- рекламы бизнес-проекта "спортивные легавые и состязания в России"- дабы сохранить хорошую мину лица в адрес самого проекта.при отнесении плохой игры в адрес собак.В большинстве своем незаслуженное обвинение и оценка.
Что кается Бьюти Бесси -это очень хорошая"умная" охотничья легавая собака.которая на реальной охоте вставит большинству спортивных скакунов по практическому результату.порадует красивой сбалансированной скачкой и работой под птицей.стилем.умением приспосабливаться к разным условиям работы и по различной птице.
Понимающие поймут,а упертые будут гнать свою хрень .запутавшись в собственных противоречиях,целях и интересах.
.Ну и гоните.надоело это до смерти.Мне это не интересно.

doctor73 20-09-2011 11:47

Хорошая собака у того, у кого ягдташ полный. Вот у меня хорошая собака, я еще ни разу с охоты ни с чем не возвращался Если Вы тоже не возвращаетесь пустые, значит, у Вас тоже у всех хорошие собаки.

Oleg 51 20-09-2011 11:54

quote:
Если Вы тоже не возвращаетесь пустые, значит, у Вас тоже у всех хорошие собаки.
Слова не мальчика.но мужа
Вот только для того.чтобы понять хорошая ли собака у тебя по данному определению,надо для начала ходить с этой собакой на охоту.а потом смотреть на ягдташ.
Но если серьезно.то собаки все хорошие.только смотря для чего-собаки Бп могут быть быть хорошими для состязаний по этим правилам.шоу собаки -для выступлений на выставках,ездовые-соответствено для бега в упряжках.а охотничьи-для охоты.Даже собаки декоративные очень хороши для своих целей.

huntdogs 20-09-2011 12:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

...-но ведь этот эксперт не знал или крайне плохо знал дупеля в принципе,не знал особенностей работы по нему легавых собак.

С чего вдруг такие выводы?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

несоответствие правил объекту по которому проводились состязание,негодные условия по ветру и незнание экспертом особенностей работы легавых по дупелю и его поведению

С чего вы это взяли?

huntdogs 20-09-2011 12:09

Знание человеком дупеля в чем оно заключается , стесняюсь спросить! А набор особенностей работы по нему легавой собаки это шо? Набор отмазок и оправданий для своих собак? Чем правила ОП (конкретно по пунктам, а не воду лить)не пригодны для оценки врожденных качеств легавой по дупелю?

Oleg 51 20-09-2011 12:13

Пальцем в носу плохо ковырять.
-А с чего это вы взяли?
Что касается эксперта.то он сам это сказал- на конференции .
К тому же как выглядит тот который проводит состязания по дупелю в 5-6 часов утра без ветра?.

Митя 20-09-2011 12:17

quote:
Originally posted by Malex_Al:
ну, и
Алексей, день добрый!
Как младший подопечный?, меняется с возрастом?
Мой еще три месяца назад был балбес-балбесом... , а сейчас совсем другой,прям "пере-недо-росль", еще не кОбель, но уже не щенок

Migel_11 20-09-2011 12:17

Почему вы все время пытаетесь сравнивать и ставить в одну линию плохих собак с ФТ и делать на основе этого бестолкового сравнения выводы? Давайте сравнивать хорошее с хорошим, чтобы эти вещи были сравнимы. Теперь, оказывается, не все так плохо было на ФТ в НН, но зато сколько шороху навели в интернете настоящие охотники, которые там даже не присутствовали, но успели посчитать формулу 120/1. То, что у нас сегодня мало классных собак - это факт. То, что у нас сегодня мало подготовленных собак для ФТ - это тоже факт. То, что правила ФТ не противоречат практической охоте - это тоже факт. То, о чем вы пишите про негодную собаку - она непригодна как для охоты в особых российский условиях, так и для ФТ. У такой плохой собаки есть шансы только на состязаниях по 81 году, где она может что-то наковырять за 40 минут. Только ответьте на вопрос - в чем смысл таких состязаний? Что вы хотите выявить у этой собаки, если сразу видно за первые 5-10 минут, что эта собака в данный момент НЕ МОЖЕТ ничего толкового показать? Ходить вымарщивать метры? Кому они нужны, если собака в комплексе не может продемонстрировать эффективный поиск и работу по птице (чутьё)?
Вы пишите про ковыряния и ползанья в слабый ветер, про то, что это достоинство хорошей собаки. А вам говорят, что собака не должна ковыряться и пустырить, она должна работать уверенно в любых погодных условиях, демонстрируя и подтверждая превосходное верное чутьё. И вы прекрасно понимаете, что в слабый ветер или его отсутствие собака не сможет продемонстрировать вам 18 метров, тем более по только что перемещенной птице. И нужно ли еще раз говорить о том, что чутье нужно оценивать не рулеткой, а в комплексе поиска и работы под птицей? Кому нужна ползающая по лугу собака, пусть даже изредка показывающая 18 метров? Кому нужна собака, которая за 3 минуты делает 6 стоек и между ними еще и ковыряется?
Еще раз - давайте говорить и сравнивать хороших собак, негодные собаки мало кого интересуют.

Oleg 51 20-09-2011 12:19

quote:
Знание человеком дупеля в чем оно заключается , стесняюсь спросить! А набор особенностей работы по нему легавой собаки это шо? Набор отмазок и оправданий для своих собак? Чем правила ОП (конкретно по пунктам, а не воду лить)не пригодны для оценки врожденных качеств легавой по дупелю?
Палец о палец не ударю.чтобы объяснять очевидные вещи.да и не хочу вас образовывать.Делайте то.что хотите,используйте любые правила состязаний.разводите собак как вам хочется-.мне все равно с какими собаками будете охотится и где- в поле или в инете.

Malex_Al 20-09-2011 12:47

quote:
Originally posted by Митя:

"пере-недо-росль", еще не кОбель, но уже не щенок

- и Вам доброго дня!
С определением выше - согласен, все так
Уже, однако, птичку находим, стоим. Даже, не удержавшись от соблазна, одну добыли, т.ч. процесс идет в нужном направлении...
ПыСы: еще одна фотка из прошлых выходных: стоим по тетереву (с "породно" задранным хвостом)

бондарев 20-09-2011 12:49

Митя, Алексей расскажите как делишки, как собачки, работают , что с натаской, а то все как партизаны, гоблинов от спорта боятся, в поля не ходить, шутка.
Фото давайте ставьте, а то всё высокие материи обсуждаем, кого Алексей добыли из первых птичек?
У Керри пустовка закончилась, теперь вдохновленный фото Олега Фридриховича, буду пускать в поиск всю свою стаю, тоже пофоткаю, кабель курц у меня шустрый в поиске.

Malex_Al 20-09-2011 13:00

Спасиб

бондарев 20-09-2011 13:03

quote:
Originally posted by Malex_Al:
ой, сдвоило... Убрать не умею...
пробел шёлкни между строками когда сейчас будешь пост редактировать и всё прям скопируй из моего поста а у себя убери всё после текста

Oleg 51 20-09-2011 13:08

quote:
Почему вы все время пытаетесь сравнивать и ставить в одну линию плохих собак с ФТ и делать на основе этого бестолкового сравнения выводы?
То.что хорошо для Фт плохо для охотничьей собаки-отсутствие снижения скорости поиска в безветрие,например.

quote:
Давайте сравнивать хорошее с хорошим, чтобы эти вещи были сравнимы.
Это возможно только в редких условиях,по определению.Потому.что критерии и приоритеты разные.

quote:
Теперь, оказывается, не все так плохо было на ФТ в НН, но зато сколько шороху навели в интернете настоящие охотники, которые там даже не присутствовали, но успели посчитать формулу 120/1
На ФТ в НН было плохо в отношении самого ФТ.собаки там были далеко не все плохие.несмотря на 120\.1.как бы их не хотелось сделать крайними.

quote:
То, что у нас сегодня мало классных собак - это факт.
Неправда.

quote:
То, что у нас сегодня мало подготовленных собак для ФТ - это тоже факт.
И не должно быть.ведь большинство готовит собак для охоты .а не ФТ.

quote:
То, что правила ФТ не противоречат практической охоте - это тоже факт
Противоречат.а применяемые неуместно противоречат вдвойне-пример НН.

quote:
То, о чем вы пишите про негодную собаку - она непригодна как для охоты в особых российский условиях, так и для ФТ.
Вариант 1 негодной собаки .которая скачет всегда и везде с крылом челнока 200 метров и на скорости 10 вполне пригоден для завоевания Сасита на ФТ-если повезет
не столкнуть.спороть или пройти.сделав одну работу.но не пригоден для охоты.Нет знак равенства между ФТ и охотой.
quote:
У такой плохой собаки есть шансы только на состязаниях по 81 году, где она может что-то наковырять за 40 минут. Только ответьте на вопрос - в чем смысл таких состязаний?
Нет, у такой плохой собаки со слабым чутьем ,равно как и у собаки с нерегулируемым ходом по чутью никаких шансов выиграть состязания по правилам 81 г или даже просто хорошо нет ,а вот на ФТ вторая собака может даже стать чемпионом-если повезет.ветер позволит сделать одну работу.не совершит диск.ошибок.при условиях достаточно широкого и быстрого поиска. Но шансы на удачу поднимаются не качеством работы.выступлений.шансов на высокий диплом.имеющий племенное значение по правилам 81 г.

quote:
Ходить вымарщивать метры? Кому они нужны, если собака в комплексе не может продемонстрировать эффективный поиск и работу по птице (чутьё)?
О ,да под мигелем теперь скрывается известный персонаж. Опять сыплите собственными неграмотными цитатами? Чутье нельзя вымарщивать.оно либо есть либо нет.Но чтобы определить какое оно нужны условия дать ему проявится.мы же определяем физиологические качества.врожденные .а не отсутствие демонстрации эффективного поиска и работы по птице в условиях негодных для проявления чутья даже самой лучшей легавой?
.одели мешок на голову ,ну и давай оценивать

quote:
Вы пишите про ковыряния и ползанья в слабый ветер, про то, что это достоинство хорошей собаки
Угу,у нее другого выхода нет.Но я и сам не пойду на охоту в отсутствие ветра.
Но в хороших условиях эта же собака должна скакать .эффективно верхом искать,далеко чуять и тд.
только в этом случае она хорошая легавая.
а если не смотря на отсутствие ветра собака продолжает скакать,как это делают ФТ собаки -то это может будет и хорошая спортивная собака.но по определению дурная охотничья.

quote:
А вам говорят, что собака не должна ковыряться и пустырить, она должна работать уверенно в любых погодных условиях, демонстрируя и подтверждая превосходное верное чутьё.
Так говорят люди никогда или очень мало охотившиеся по птице.требующей сильного чутья.
и кому нужно верное чутье на метр.если дикая птица слетит много раньше Не может собака работать "уверенно в любых погодных условиях, демонстрируя и подтверждая превосходное верное чутьё" в ..безветрие. как и ОЧ не может бежать быстро со спутаными ногами

quote:
И вы прекрасно понимаете, что в слабый ветер или его отсутствие собака не сможет продемонстрировать вам 18 метров, тем более по только что перемещенной птице.
В слабый ветер,но ровный самое то.что бы показывать дальность и верность.Этак дл не понимающих ремарка.Гораздо хуже сильный и рваный.
В безветрие проверять дальность,тем более по перемещенной глупость.Нужно подождать ветра.ровно столько сколько нужно,чтобы были условия правильные для оценки этого качества.
вообще наличие ветра необходимо и для спорта и в сравнении-сравнивать из пары кто лучше ищет при наденутом"мешке"на голову не менее глупо для определения спортивного результата.чем определение качества чутья для племенных целей.

quote:
И нужно ли еще раз говорить о том, что чутье нужно оценивать не рулеткой, а в комплексе поиска и работы под птицей?
другими ловами чутье вовсе не оценивать и исключить невозможность селекции по чутью.которая при достаточном здравом смысле и старании вполне достижимо.

quote:
Кому нужна ползающая по лугу собака, пусть даже изредка показывающая 18 метров?
Изредка или часто показывающая такую дальноть -не важно.если ползающая без ветра это правильно.в присутствие ветра-плохая легавая.равно как плохая и быстро скачущая в отсутствие ветра и чутья не проявляющая вовсе.

quote:
Кому нужна собака, которая за 3 минуты делает 6 стоек и между ними еще и ковыряется?
Если собака делает за три минуты 6 стоек по птице-это классная собака.

quote:
давайте говорить и сравнивать хороших собак, негодные собаки мало кого интересуют.
Покажите для начала хороших собак .Хотя бы на ФТ в тех же условиях -по дупелю или перепелу в без ветрие.Или в частности по правилам 81 года-если собака хорошая для охоты.то и там она себя проявит.А если она плохая для ФТ.то для тех кого ФТ не интересуют это вообще не аргумент.была бы хорошей для охоты

Митя 20-09-2011 13:19

так особо рассказывать нечего...
интерес к птице был и в мае- июне, но это еще неосознанно, "по-детски", июль проболели, в августе тоже "наивно" притыкались по дупелю, находили и стояли, сейчас, для него болотной нет, а по курам не хочу пока, занимаемся физухой, и общим послушанием, без нажима, он на глазах умнеет становится осмысленным что-ли , "давить" совсем не требуется, и раньше не давил, а сейчас и подавно, сам все с интересом делает.
Вот так, в общих чертах
ЗЫ.Сейчас пора прививки делать, так что дней 10 наверное будет просто "гулять"...
Дополню еще; как мне кажется- для него вот именно сейчас!! самое время ставить, еще не заматерел, но уже интерес не тот, не детский, это видно, но думаю на след. год справлюсь;-))

Migel_11 20-09-2011 13:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Не хочу говорить.покажите для начала хороших собак .в частности по правилам 81 года.если собака хорошая для охоты.то и там она себя проявит.А если плохая для ФТ.то для тех кого ФТ не интересуют это вообще не аргумент.была бы хорошей для охоты
Любите вы клопов на клавиатуре давить и воду лить, а по существу отвечать либо не хотите, либо просто не понимаете, что читаете и что пишите. Вам уже давали ссылку на правила FCI - разложите по пунктам, что конкретно в этих правилах противоречит охоте?

Статья 21
Судьи, оценивая собак, основываются не на количестве сделанных работ, а на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении и осторожность при подводке к дичи, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.

Oleg 51 20-09-2011 13:47

quote:
Любите вы клопов на клавиатуре давить и воду лить
Дык это вы льете и давите,лишь бы свое прогнать.если не получается на собак валите.мол плохие.а на деле приводите общие фразы из правил которые каждый судья понимает по разному.а как он должен оценивать эти качества не прописано.вы скажите рабочий стандарт,но нет его общепизнанного рабочего стандарта.в каждой стране он иной.А в странах с охотничьим менталитетом совсем иной и отличный от стран со спортивным.Это вы нам навязываете свою модель.но она нам не нужна.Для охоты.

quote:
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.
улыбнуло.Важно тут не то.что написано.а то что под этим каждый подразумевает.кстати,экперты в разных странах отнесутся и поймут это по разному.
Например .ширина поиска-стая переместилась на 100 метров,у охотничьей собакия ссужу поиск и она найдет эту стаю уже через 5 минут,я уже отстреляюсь .а собака с"породным"поиском для ФТ будет только приближаться к указанному месту.неуправляемость это породный признак7Нет .это признак ФТ.
или ход-ветер упал,но по правилам ФТ собака не должна снизить скорость.а также унизить себя проверками.пусть даже ценой отсутствия стоек Отсутствие работы под птицей тоже породный признак?
поэтому не нужно играть словами,нужно смотреть в суть через призму охотничьих ситуаций и вариантов.

Буквоед-Дз 20-09-2011 13:48

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Для ваших состязаний .которые проводились в НН ,часто в отсутствие ветра,критерием успешности была оценка эксперта-но ведь этот эксперт не знал или крайне плохо знал дупеля в принципе,не знал особенностей работы по нему легавых собак.тем более в таких условиях по ветру.Потому и оценивал по своему шаблону пригодному и созданному для оценки работы по куропатке и далеко не в таких условиях по ветру и угодьям.

1. По поводу ветра. Состязания начинались в 6.00. В это время ветра было мало, но нельзя сказать, что его не было совсем. В один день ветра ждали ровно час. Ваше утверждение о том, что собак пускали совсем без ветра действительности не соответствует.
Если Вы позиционируете себя как большой знаток дупеля, то должны знать, что в конце июля в начале августа в жару после 9.00 вся птица уходит в некось. После 10.00 на кошенном птицы нет. Тот, кто скорее всего Вам жалился на пуски без ветра, а именно Механик владелец Вашего потомка, пролетевший вчистую на трайле, только один раз пускал собаку с малым количеством ветра, но именно пущенная перед его собакой Мамба Сергеева получила "отлично". Таким образом, дело столько не в ветре, а уровне подготовки и врожденных рабочих качеств.
2. По поводу судей. Кроме швейцарца, опытнейшего охотника, в судейской бригаде был еще Шагинов и Смирнов. Не думаю, что их знание легавой и особенностей охоты на дупеля чем-то уступают Вашим.

Oleg 51 20-09-2011 13:56

Смешно.Хотите упорствовать.упорствуйте.
Делайте.что хотите и говорите .что хотите. но результат то будет закономерен и очевиден.
Мне даже обсуждать это не интересно и чуждо.я имею в виду Сасит в НН.Тем кому это нравится пусть на здоровье этим и занимаются.меня спорт не интересует в принципе..
И стесняюсь спросить-а Шагинов и Смирнов контролировали действие и решения швейцарца.?

бондарев 20-09-2011 13:57

quote:
Originally posted by Митя:
так особо рассказывать нечего...
интерес к птице был и в мае- июне, но это еще неосознанно, "по-детски", июль проболели, в августе тоже "наивно" притыкались по дупелю, находили и стояли, сейчас, для него болотной нет, а по курам не хочу пока, занимаемся физухой, и общим послушанием, без нажима, он на глазах умнеет становится осмысленным что-ли , "давить" совсем не требуется, и раньше не давил, а сейчас и подавно, сам все с интересом делает.
Вот так, в общих чертах
ЗЫ.Сейчас пора прививки делать, так что дней 10 наверное будет просто "гулять"...
Дополню еще; как мне кажется- для него вот именно сейчас!! самое время ставить, еще не заматерел, но уже интерес не тот, не детский, это видно, но думаю на след. год справлюсь;-))
Да созревают долго

doctor73 20-09-2011 13:59

А чего это за Мамба такая? Что за собака?

Oleg 51 20-09-2011 14:01

quote:
В один день ветра ждали ровно час. Ваше утверждение о том, что собак пускали совсем без ветра действительности не соответствует.
понятие ветра спаниелиста и легашатника по видимому разное.

quote:
в конце июля в начале августа в жару после 9.00 вся птица уходит в некось
а выходит из некоси когда же?

quote:
но именно пущенная перед его собакой Мамба Сергеева получила "отлично".
Статистика?.Одна работа на 120 пусков.Не могли бы описать саму эту работу по птице-время работы.ветер,место.качество и тд и тп.

huntdogs 20-09-2011 14:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Пальцем в носу плохо ковырять.
-А с чего это вы взяли?
Что касается эксперта.то он сам это сказал- на конференции .
К тому же как выглядит тот который проводит состязания по дупелю в 5-6 часов утра без ветра?.
Смотрите видео еще раз.1 часть.

Oleg 51 20-09-2011 14:02

quote:
Кроме швейцарца, опытнейшего охотника
на фазана?

Oleg 51 20-09-2011 14:08

Да вы не старайтесь так нас убедить.
Вам кажется что ФТ это хорошо для получения охотничьих собак?оставайтесь в этом убеждении.
Никто с вами не спорит.просто через несколько лет станет понятным кто .куда и в правильном ли направлении шел.а также какой результат получил.
Воздух сейчас трясти нужно лишь за тем .чтобы себя новообращенного в вере укрепить?

Migel_11 20-09-2011 14:19

quote:
Originally posted by Oleg 51:
улыбнуло.Важно тут не то.что написано.а то что под этим каждый подразумевает.кстати,экперты в разных странах отнесутся и поймут это по разному.

Позвольте узнать, вы на основании чего это утверждаете? Приведите конкретные примеры того, как это будут понимать судьи Франции, Италии, Греции, Хорватии, Сербии, Австрии, Швейцарии, Польши, Болгарии, Швеции и т.д.? Вы видели их судейство? С кем конкретно вы общались и обсуждали это? Назовите конкретные фамилии!

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Например .ширина поиска-стая переместилась на 100 метров,у охотничьей собакия ссужу поиск и она найдет эту стаю уже через 5 минут,я уже отстреляюсь .а собака с"породным"поиском для ФТ будет только приближаться к указанному месту.неуправляемость это породный признак7Нет .это признак ФТ.

Бред! Полнейший!!! Читайте правила, там все прописано, а именно:

Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу.

Если собака будет находиться не в контакте с ведущим - её снимут, и это было продемонстрировано на ФТ в Нижнем. На основании чего вы утверждаете, что собаки с ФТ обладают неуправляемом поиском и не способны его сократить? Если вы внимательно смотрели конференцию и слушали Анри, то он несколько раз сказал о том, что на состязаниях нужно охотиться - только тогда будет результат и успех выступления. Он это конкретно продемонстрировал на условиях, когда птица сидела на границе некоси, и он конкретно сказал, что охотник должен направлять собаку именно туда. Вы это прослушали или не хотели слушать? Как можно направить туда собаку, если поиск неуправляемый?
Извините, но вы фантазируете и выдаёте желаемое за действительное. Нет места на ФТ собакам с неуправляемым поиском. И на охоте тоже нет места таким сбакам.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

или ход-ветер упал,но по правилам ФТ собака не должна снизить скорость.а также унизить себя проверками.пусть даже ценой отсутствия стоек Отсутствие работы под птицей тоже породный признак?
поэтому не нужно играть словами,нужно смотреть в суть через призму охотничьих ситуаций и вариантов.

Это вы пытаетесь жонглировать словами и извернуть ситуацию под себя, а точнее, обосновать неоднократно произнесеную вами глупую фразу про то, что ФТ ничего не имеет общего с охотой, собаки с ФТ непригодны для охоты и не являются охотничьими.

Без работы по птице собака даже не получит CQN, не говоря уже о положительной оценке. Все ваши росказни про то, что можно выиграть CACIT без работы по птице - это враньё чистейшей воды. Поинтер должен работать верхом и не опускать голову, если эта собака претендует на отличное чутьё. Никакие пустые стойки и ковыряния не могут служить оправданием для поинтера, это не континентал.

Вобщем, я так полагаю, аргументов у вас всё же нет, и знаний о ФТ тоже нет, только фантазии. Назовите, на каких ФТ и в какой стране вы присутствовали, назовите клички собак, которых видели живьём в работе и которым был присужден CACIT, и что конкретно вам не понравилось в их работе.

И давайте без воды, а конкретно, опираясь на факты, а не на фантазии или пьяные пересказы настоящих суровых отечественных охотников.

doctor73 20-09-2011 14:32

Хули Вы опять за свое, расскажите лучше про Мамбу. Чего за собака, от кого, каких кровей, чем предки знамениты.

Митя 20-09-2011 14:37

quote:
Originally posted by doctor73:
А чего это за Мамба такая? Что за собака?
Алексей привет!, пойнтер-
rutube.ru

doctor73 20-09-2011 14:41

quote:
Originally posted by Митя:

Алексей привет!, пойнтер-
rutube.ru

Привет, Дим! Хоть Ты, дружище, про собак... Спасибо! Ща посмотрю.

АлексейВ 20-09-2011 14:57

Это уже похоже на дурдом!
С учетом разных тем, где "наследили" господа из ФТ и ОП - пошел уже 20-й круг об одном и том-же.
1. У нас собаки - дрянь.
2. У них лучшие - но они про них не расскажут и не покажут.
Господа, модераторы! НУ ОТКРОЙТЕ им ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!
И сложите весь их "мусор" из разных тем туда. И пусть там стучатся лбами друг в друга.
Если кому-то интересно будет, зайдут к ним в темку, спросят , а они с удовольствием ответят.
Надо как-то уважать ТС.! Он создал тему под СВОЮ собаку, делится, радуется успехам.
А господа от ФТ и ОП только мозг выносят - не так сидит, не так стоит, не так бежит....., не тех кровей...
Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.
Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.
P.S У меня не пойнтер.

Oleg 51 20-09-2011 15:01

Неинтересно и скучно с вами беседовать.одни цитаты из правил и передергивание.Шли бы в свою тему.открытую только .что Куфтиным?.те кому интересны ФТ уйдут с Вами.а в этой теме не надо пургу гнать.Мы уж лучше своим собачкам и охоте с ним время посветим.

quote:
Приведите конкретные примеры того, как это будут понимать судьи Франции, Италии, Греции, Хорватии, Сербии, Австрии, Швейцарии, Польши, Болгарии, Швеции и т.д.? Вы видели их судейство? С кем конкретно вы общались и обсуждали это? Назовите конкретные фамилии!
Это значит делать за вас и для вас аналитическую работу.На фиг мне это не нужно.Хотите верьте.хотите нет.основание для таких выводов у меня есть.

quote:
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний,
А если это противоречит ситуации на охоте? и что такое контакт-смотрит в глаза?

quote:
На основании чего вы утверждаете, что собаки с ФТ обладают неуправляемом поиском и не способны его сократить?
Научить можно и медведя на велосипеде кататься.Но какими усилиями и для чего?Многое из того.что нужно для охоты.не нужно и плохо для ФТ.Потому и собак готовят по разному.Но охотнику .увидев спортивную собаку никчемную на охоте и в голову не придет назвать ее плохой спортивной собакой.а вы же увидев собаку не заточенную под правила ФТ .но очень эффективную на охоте.тут же называете ее не породной и плохой охотничьей.Смешно.
quote:
аргументов у вас всё же нет, и знаний о ФТ тоже нет, только фантазии. Назовите, на каких ФТ и в какой стране вы присутствовали, назовите клички собак, которых видели живьём в работе и которым был присужден CACIT, и что конкретно вам не понравилось в их работе.
Во-во .пошли "аргументы" весомые. ,но стандартные.
еще раз .Мне плевать на ФТ,участие в них и тд и тп.и я вовсе не стремлюсь убеждать вас в том же.моя не симпатия к вам проявляется в том.что мне безразлично .что будет с вашими намерениями и планами.
тем более ,что в общем смысле интересов охотничьего собаководства польза от всего этого,имхо, мизерна.
а мои аргументы это почти 40 лет охоты с легавыми и заметьте с отличными легавыми.а ваши взяты все из рекламных листков ФТ.На этом закончу.

Буквоед-Дз 20-09-2011 15:01

Тема про фильд трайл открыта. По количеству слов о фильд трайлах, я думаю, лидирует все-таки Олег 51.

бондарев 20-09-2011 15:02

quote:
Originally posted by Митя:
Алексей привет!, пойнтер-
rutube.ru
Глучит так рутуб и не посмотрел ролик, а на ютубе его нет?

Митя 20-09-2011 15:04

quote:
Originally posted by АлексейВ:
Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.
Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.
P.S У меня не пойнтер.
Ну раз можно ВСЕМ , тогда я первый , пока гуру "курят" .
Я бы так и делал 2-3 птицы, перекур, попили водички, почесались , похвалили(сь), и опять вперед!

Oleg 51 20-09-2011 15:05

quote:
Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.
ответ ниже

quote:
2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.
Пока соба молодая .после успешной работы дайте ей "остыть" и только потом пускайте опять в поиск.постепенно необходимость в этом отпадет.А если все таки погонит-возмите на сворку и уведите с поля в наказание.

бондарев 20-09-2011 15:11

quote:
Originally posted by АлексейВ:
Это уже похоже на дурдом!
С учетом разных тем, где "наследили" господа из ФТ и ОП - пошел уже 20-й круг об одном и том-же.
1. У нас собаки - дрянь.
2. У них лучшие - но они про них не расскажут и не покажут.
Господа, модераторы! НУ ОТКРОЙТЕ им ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!
И сложите весь их "мусор" из разных тем туда. И пусть там стучатся лбами друг в друга.
Если кому-то интересно будет, зайдут к ним в темку, спросят , а они с удовольствием ответят.
Надо как-то уважать ТС.! Он создал тему под СВОЮ собаку, делится, радуется успехам.
А господа от ФТ и ОП только мозг выносят - не так сидит, не так стоит, не так бежит....., не тех кровей...
Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.
Буду признателен ВСЕМ за грамотный совет.
P.S У меня не пойнтер.
Так сорняки, везде пробьются

Oleg 51 20-09-2011 15:12

quote:
Глучит так рутуб и не посмотрел ролик, а на ютубе его нет?
я думал только у меня не грузится А жаль.там много интересного и познавательного.в частности конференция швейцарца. Уровень вопросов и ответов был потрясающ.

бондарев 20-09-2011 15:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:
я думал только у меня не грузится А жаль.там много интересного и познавательного.в частности конференция швейцарца. Уровень вопросов и ответов был потрясающ.
Видимо поэтому и ссылку дали

АлексейВ 20-09-2011 15:19

quote:
Originally posted by Митя:

Я бы так и делал 2-3 птицы, перекур, попили водички, почесались , похвалили(сь), и опять вперед!

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Пока соба молодая .после успешной работы дайте ей "остыть" и только потом пускайте опять в поиск

Приятно когда советы совпадают - СПАСИБО!
В принципе так и делаю, но ведь азарт есть не только у собаки, но и у меня.
А его оказывается сложнее подавить, тем более когда ПЁС не давно начал работать, а сезон(птица) уходит.... Переживаю что к весне опять все сначала начинать придется - хотя и понимаю что от этого никуда не денешься.

бондарев 20-09-2011 15:24

quote:
Originally posted by АлексейВ:
Приятно когда советы совпадают - СПАСИБО!
В принципе так и делаю, но ведь азарт есть не только у собаки, но и у меня.
А его оказывается сложнее подавить, тем более когда ПЁС не давно начал работать, а сезон(птица) уходит.... Переживаю что к весне опять все сначала начинать придется - хотя и понимаю что от этого никуда не денешься.
Такая же проблема , собака заработала и всё хочется успеть, но ведь она ещё малая по сути и спешить не надо, совет Носкова , видимо не один я такой шустрый
А сезон уходит, быстро, но приходиться дозировать, а что делать, хорошо что курцы есть, можно хоть душу отвести.

Митя 20-09-2011 15:29

Ролик нормально грузится.

АлексейВ 20-09-2011 15:31

quote:
Originally posted by бондарев:

хорошо что курцы есть

У меня запасного нет, он единственный КУРЦ!

Oleg 51 20-09-2011 15:40

quote:
Ролик нормально грузится.
ТОГДА ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИ И СЛУШАЙ КОНФЕРЕНЦИЮ. У меня не грузится.забанили?

бондарев 20-09-2011 15:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:
ТОГДА ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИ И СЛУШАЙ КОНФЕРЕНЦИЮ. У меня не грузится.забанили?
Я тоже не могу загрузить, хоть убей

бондарев 20-09-2011 15:46

quote:
Originally posted by АлексейВ:

У меня запасного нет, он единственный КУРЦ!
Всё впереди у Вас, когда то у меня был тоже один, единственный, верней одна моя любимая курцхаариха Данка, но это же легавые, а охота с ними так затягивает и вот их уже три

Malex_Al 20-09-2011 15:56

quote:
Originally posted by АлексейВ:

ПЁС не давно начал работать, а сезон(птица) уходит.... Переживаю что к весне опять все сначала начинать придется - хотя и понимаю что от этого никуда не денешься.

- ничего подобного! "Все свое" он будет "носить с собой".
В подавляющем большинстве случаев, все, что наработали в этом году - останется у пса в памяти. Очень многие собаки и в первый по весне выход (на второе поле, имеется ввиду) работают сразу, будто перерыва и не было.

АлексейВ 20-09-2011 15:57

quote:
Originally posted by бондарев:

Всё впереди у Вас

"Мои года, моё богатство!" - лет бы 20 назад..., хотя не надо.

бондарев 20-09-2011 16:05

quote:
Originally posted by АлексейВ:

"Мои года, моё богатство!" - лет бы 20 назад..., хотя не надо.
Дык кто спорит с этим, а вот количеству собак возраст не помеха, знаю людей кому за шестьдесят и они держат гончаков по десять штук, при этом ещё две, три легавых, конкретно курцев. А молодёжи до шестидесяти пальцев рук не хватит перечислять

КИМ видео 20-09-2011 17:29

quote:
Вот у моего Пёса проблемма, помогите решить - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит. 15-20 минут посидит и опять - 2-3 птицы работает грамотно, а следующую обязательно погонит.

Чистая физиология. Адренналин от встречи с предыдущей птицей еще в крови а тут ещё порция... и ещё.
quote:
Пока соба молодая .после успешной работы дайте ей "остыть" и только потом пускайте опять в поиск.постепенно необходимость в этом отпадет.А если все таки погонит-возмите на сворку и уведите с поля в наказание.

Oleg 51 20-09-2011 18:12

У меня в поле обычно две собаки.работают по очереди.меняю после ошибки.эффективнее ЭО действует

бондарев 20-09-2011 18:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:
У меня в поле обычно две собаки.работают по очереди.меняю после ошибки.эффективнее ЭО действует
Не знаю про ЭО, но рад что по крайней мере меня отговорили от его применения, уж больно пластичная порода пойнтер, можно было много дров с ним наломать.

КИМ видео 20-09-2011 19:04

quote:
У меня в поле обычно две собаки.работают по очереди.меняю после ошибки.эффективнее ЭО действует

А когда вторая работает первая орёт сильно?

Oleg 51 20-09-2011 20:03

Нет.она сидит в машине и спит.просто мы работаем не на виду.на виду если работать.то возмущенно орет.

бондарев 20-09-2011 22:02

Сегодня выехал не надолго вечером с двумя собами в угодья, заметил, как беру с Керри курцев, скорость у неё удваивается, появляется желание, что ли найти всё первой, так и нашла, стаю куропаток, если когда сама, то от большого количества взлетевшей птицы приседала, то сегодня при взлёте стаи на крыло лёг кобель по команде, а эта бестия попыталась погнать, жадина короче

Oleg 51 21-09-2011 19:59

Дима,все так,но лучше пока с одной ходить.А почувствуешь,что нужно прибавить .сходи разок-другой в две собаки.И опять с одной.а то потом в руки взять будет трудно.

Oleg 51 22-09-2011 14:56

К сожалению,ничего объективно сказать не могу,тем более по фотографиям.разве.что вроде как упоминаемый питомник в Венгрии .является ведущим в этой стране и там много шоу -чемпионов ,в тч чемпионов мира.
крови там для разведения использовались в частности или в основном? английских собак из курукрайза.Но сказать сколько там серьезно относятся к рабочим качествам не могу.просто не представляю.
Но сомневаюсь .что приоритет там стоит за рабочими качествами. Лично для меня это важно.хотя и экстерьер не менее важен.
Пс.Щены очень симпотичные

Migel_11 23-09-2011 13:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:
К сожалению,ничего объективно сказать не могу,тем более по фотографиям.
Пс.Щены очень симпотичные
А что меняет, если вы этих щенков увидете живьём? Как товарищу выбрать?
В таком возрасте есть два варианта для выбора щенка:
1. Довериться родословным и брать любого
2. Выбирать по пятнам (проточине).

Есть ли еще третий способ, чтобы можно было гарантированно вдумчиво и грамотно выбрать щенка в месячном возрасте?

Migel_11 26-09-2011 14:50

quote:
Originally posted by vladhan80:
ВсЁ,с этими собаками распрощался,так как знающие люди подсказали что эти щенки для шоу.Посоветовали не спешить и поискать в других питомниках.Спасибо им!
По каким критериям будете выбирать щенка в других питомниках?

бондарев 27-09-2011 17:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:
упоминаемый питомник в Венгрии .является ведущим в этой стране и там много шоу -чемпионов ,в тч чемпионов мира.
По-моему полный и точный ответ.
А мы сегодня в полях занимались по куропатке, Керри как всегда впереди , курц секундировал, снял чу чуть коряво , не хотел куропатню вспугнуть, такая строгая сейчас ужас, если собака не стала метров за двадцать, или более, сразу на крыло встаёт вся стая.

бондарев 27-09-2011 17:42

Вот такое мероприятие у нас в Ростове планируется, интересно знать мнение пойнтеристов надо в нём участвовать , или не обязательно http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=4622

Oleg 51 27-09-2011 17:59

Привет,Дима.
Дык,почему нет.?Только с начала нужно получить диплом на испытаниях.
Фазан .это конечно не перепел или дупель,но тоже интересно.Если считаешь ,что собак готова-выставляй на испытание,а потом на состязание.По любому социализации будет полезно.
ПС.Вроде прут перестала драть?

бондарев 27-09-2011 18:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вроде прут перестала драть?
Да, тоже заметил, что на последних работах, не так всё вертикально
Да готова не то слово, курей в этом году полно, просто куча в каждой балке, в каждом кусте, фазан это так для неё, хотя на испытаниях разные бывают варианты, спасибо за ответ.

Oleg 51 27-09-2011 18:15

quote:
не так всё вертикально
я бы сказал-правильно

бондарев 28-09-2011 10:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:
я бы сказал-правильно
Олег Фридрихович видно взрослеет, как вы и писали ранее, что со временем прут будет держать правильно
А хитрая стала, знает уже когда и где можно побалдеть, без последствий, в корзину на место не загонишь

Oleg 51 28-09-2011 22:04

А что скайп?Работает?

бондарев 28-09-2011 22:29

Да уже на связи, кстати, у нас будет 16 числа охотничья выставка, буду Керри там выставлять, что скажут наши эксперты тоже интересно.

Malex_Al 29-09-2011 12:58

До некоторой степени OFF, Мите:
Собирался, кажется, в поля... Как поля? Кто в полях? Что кобель?

Митя 29-09-2011 15:54

Надо было там написать в "поле"
Есть несколько кошеных полей в 20-30мин езды от дома, поля 2х3км примерно.
Занимаемся ОФП, и лайт дрессурой, учимся следить за ведущим и его командами жестом, без свистка.Вот и все.

Malex_Al 29-09-2011 16:43

Ясно. Удачи!
А я думал - птичка какая.....

Митя 29-09-2011 16:55

quote:
Originally posted by Malex_Al:

птичка какая

Там птицы нет, просто скачет, душу отводит ;-))

бондарев 29-09-2011 17:11

quote:
Originally posted by Митя:

Там птицы нет, просто скачет, душу отводит ;-))
Митя давай фото делись , плохо быть жадиной

бондарев 29-09-2011 23:31

А то динамика пока от О.Ф. Носкова, да собачка у него появилась классная, красотуля просто, экстерьер супер

Migel_11 30-09-2011 09:32

quote:
Originally posted by бондарев:
А то динамика пока от О.Ф. Носкова, да собачка у него появилась классная, красотуля просто, экстерьер супер

Дима, ты наверно не в курсе, но Мите не нравятся "собаки которые выведены специально для того, чтобы на скачке задние лапы вперед чутья кидать, не заяц ведь". Ты лучше подвесь хромого инвалида, пешком ползающего по лугу - вот это будет то, что надо для сурового отечественного охотника

бондарев 30-09-2011 11:17

quote:
Originally posted by Migel_11:

Дима, ты наверно не в курсе, но Мите не нравятся "собаки которые выведены специально для того, чтобы на скачке задние лапы вперед чутья кидать, не заяц ведь". Ты лучше подвесь хромого инвалида, пешком ползающего по лугу - вот это будет то, что надо для сурового отечественного охотника
Мигель у меня вопрос лично к Вам, чтобы поставить собаку применительно к тралам, надо нанимать специального человека, или это может сделать в принципе каждый суровый отечественный охотник легашатник такой например как я, ну естественно с определённым багажом знаний в области натаски легавой?

бондарев 30-09-2011 11:39

Я думаю охотникам не что человеческое не чуждо, красота она везде красота и для всех

Вот для меня пример сурового отечественного охотника

А в фото дяди Миши, лично для меня отразилась вся суть отечественной охоты с пойнтером, где есть всё и суровость, и красота

Migel_11 30-09-2011 12:07

quote:
Originally posted by бондарев:
Мигель у меня вопрос лично к Вам, чтобы поставить собаку применительно к тралам, надо нанимать специального человека, или это может сделать в принципе каждый суровый отечественный охотник легашатник такой например как я, ну естественно с определённым багажом знаний в области натаски легавой?

Для того, чтобы подготовить собаку к трайлам, необходимо для начала изучить правила, чтобы вы понимали, какие требования предъявляются к вам и вашей собаке. После изучения теории, нужно посмотреть, как вообще проходят трайлы и что это такое. Без этого очень трудно подготовить собаку с претензией на положительную оценку. Если вы обладаете знаниями, временем и желанием заниматься с собакой, то специальный человек для подготовки собаки к трайлам не нужен. Если у вас этого нет, но есть желание выставить удачно собаку на трайлах, то лучше воспользоваться услугами человека, который всем этим обладает.
Не верьте в байки, что для того, чтобы принимать участие в трайлах, нужно обязательно пользоваться услугами натасчиков и платить за это огромные деньги. Всё зависит только от вас и вашего желания.

бондарев 30-09-2011 20:08

Спасибо за ответ, вот ещё один вопрос с какого возраста надо готовить молодую собаку и что важней правильный и широкий челнок на скорости 10,9, или мастерство собаки при отработки птицы, то есть, собака в крепком месте сужает поиск и скорость, что позволяет ей не спороть птичку.

kvtkky 30-09-2011 20:19

quote:
Originally posted by бондарев:
Мигель у меня вопрос лично к Вам, чтобы поставить собаку применительно к тралам, надо нанимать специального человека, или это может сделать в принципе каждый суровый отечественный охотник легашатник такой например как я, ну естественно с определённым багажом знаний в области натаски легавой?

Посмотрите видео конференции с Н.Новгорода. Есть много познавательного. rutube.ru

бондарев 30-09-2011 20:34

Я конечно за отечественное, но рутуб отстой редкостный, у меня не открывает, почему бы с ютубом не поработать?

kvtkky 30-09-2011 20:40

quote:
Я конечно за отечественное, но рутуб отстой редкостный, у меня не открывает, почему бы с ютубом не поработать?

Видео снимал Мишутка56. Он пользуется рутуб. Наберите в поисковике Мишутка56. Анри Голдлин очень мягко и доходчиво отвечает на вопросы.

бондарев 01-10-2011 18:19

Не работает так и не получилось посмотреть хотя очень интересно.

бондарев 01-10-2011 18:21

Сегодня с однаклубниками провели практическое занятие в полях с молодыми питомцами, погода была чудесная, жаль только ветер был слабый, а так осень почти золотая во всей красе

бондарев 01-10-2011 18:24

Поработали с собачками, а у нас их много в клубе, причём разных пород, хотя пойнтеров аж два, если учесть что на Ростов штук восемь, то мы впереди планеты всей

бондарев 01-10-2011 18:25

Прогнали по лугу, но и стрельнули для острастки, пару раз, не увлекаясь.

бондарев 01-10-2011 18:37

Далее общались за самоваром и душистым мёдом, прохладно уже утром, роса обильная, ветра нет до десяти, короче решили занятия перенести на вечер.

Migel_11 03-10-2011 09:42

quote:
Originally posted by бондарев:
Спасибо за ответ, вот ещё один вопрос с какого возраста надо готовить молодую собаку и что важней правильный и широкий челнок на скорости 10,9, или мастерство собаки при отработки птицы, то есть, собака в крепком месте сужает поиск и скорость, что позволяет ей не спороть птичку.
Дима, вы правила FCI прочитали?
Нельзя говорить, что собака всегда должна скакать на 9-10. Поиск должен соответствовать плотности растительности и характеру местности. Нельзя требовать от сбаки одинаковую скорость хода на ровном лугу и в скалистых горах, вы же это сами прекрасно понимаете. Если брать Ростовскую область, где у вас открытые места и вы не охотите перепела в период пролёта, то поинтер должен ходить широко и не сбавлять ход. Если вы перешли в бурьяны, то собака, сохраняя контакт с ведущим, сама сократит ширину поиска и снизит скорость соответственно растительности. Если собака не сокращает поиск в бурьянах и уходит также на 200 метров в одну сторону, то сами понимаете, говорить о достаточном контакте с ведущим тут неприходится, и собака скорее всего будет снята. Я вам уже писал, что необходимо изучить правила и разобраться с ними, и только после этого начинать подготовку собаки. Если есть вопросы по правилам и состязаниям, то давайте ФТ обсуждать в соответствующей теме, которая была открыта по вашей же просьбе

бондарев 03-10-2011 10:56

Спасибо за ответ, я их давно уже прочёл и разместил на клубном форуме http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=4461
общение оно ещё ни кому во вред не пошло, ибо многие вещи хочется обсудить.
У меня вопрос ещё один, но выиграла собака при должной подготовки тралы, или верней получила оценку, на что это влияет? Допустим после этого вы её не готовите к тралам, а просто охотитесь и на следующих она пролетела и чего? Я так понимаю все испытания и состязания нужны для того чтобы отобрать собак в разведение и желательно лучших, а за чем рядовому охотнику готовить собаку к тралам если он её всё равно не поставит для них, а вот по правилам 81 года, которые прежде всего более применимы к охоте он получит диплом, ну нет у человека амбиций за счёт своей собаки стать известным и чего тогда, моё мнение все эти тралы нужны для заводчиков, дабы потом в нете можно было дать ссылку на свою победу, а лучше побеждать везде, тогда всё твой завод в шоколаде, поймите охотники просто пользаки, которые после получения диплома на охотничьей выставке и диплома третей степени на испытаниях, в большей степени такой диплом результат не правильной натаски, забивают на все эти мероприятия и просто охотятся, поверти у многих нет даже желания платить за собаку 35-40 тыров, минимум который берёт тот же Касис в Юнисе и где собака за эти деньги получит хоть какой то такой же минимум, я уже молчу о раскрытии её каких то талантов, правила 81 года помогают держать хотя бы средний уровень для пользаков то бишь охотников, они потом всё равно будут вязать своих собак как им в голову взбредёт и всё равно будет идти вымывание тех качеств которые закладывал заводчик, занимаясь этим профессионально, правила 81 года это как букварь в школе, а вот всё остальное которое требует денег и времени это для профи, я полностью уверен, что в стране должны быть питомники с классными собаками, где люди профи вкладывают силы и деньги в свои линии, а все остальные это просто охотники берущие собаку для своих охот.
Поэтому все темы об натаски, советы в них прежде всего формируют картину в голове начинающего, который решил остановиться на той или иной породе и читает эти тематические породные ветки для того чтобы хотя бы знать где и у кого приобрести собаку и что потом с ней делать, а вы всё высшей математикой сыплете, давайте советы в каких питомниках брать собак и как их ставить, а вот те кто знают про них по мимо Вас будут высказывать свой взгляд на эту линию собачек, что в принципе и происходит на ганзе, только вот культуры видения дискуссии маловато, хотя её видимо не где нет, если даже на тв морды бьют друг другу почти через передачу, а потом это всё показывают, так что говорить, видимо мода.
И так уже в стране, не фермеров толком, не колхозов, только разруха живописная

Migel_11 03-10-2011 12:00

Дима, у вас полная каша в голове, я даже догадываюсь, кто над вами так поработал. Давайте разбираться вместе, и с самого начала.
Вот вы пишите

quote:

выиграла собака при должной подготовки тралы, или верней получила оценку, на что это влияет? Допустим после этого вы её не готовите к тралам, а просто охотитесь и на следующих она пролетела и чего?

А того, что собаку к состязаниям нужно готовить. К любым состязаниям, что по 81 году, что к ФТ, вам это даже ОФ подтвердит. Согласны? Поэтому если собака пролетает, то это говорит о том, что собака не готова к состязаниям.

quote:

Я так понимаю все испытания и состязания нужны для того чтобы отобрать собак в разведение и желательно лучших, а за чем рядовому охотнику готовить собаку к тралам если он её всё равно не поставит для них, а вот по правилам 81 года, которые прежде всего более применимы к охоте он получит диплом

Вы неправильно понимаете и зря полагаете, что суровому отечественному охотнику нужны только пользовательные собаки, и зря полагаете, что удел этих охотников только потреблять. Вам наверняка известны случаи, когда в деревнях вяжут гончаков и лаек без всяких документов, выставок и состязаний. Щенки от таких вязок расходят по соседним деревням и городам, с ними как-то охотятся. Вы такое разведение пропагандируете? Если да, то вам не по пути с охотниками, которые желают держать породных собак, а не дворняжек. Вот вы тут сетуете, что правила 81 года более лояльны, чем правила FCI, что суровому охотнику проще на них одипломиться. Отлично! Теперь для вас становится понятно, что собака, получив оценку на ФТ, испытывалась по более строгим правилам, и её оценка на порядок "тяжелее" диплома с развлекухи по 81 году. Чем вас не устраивает такая ситуация? Я понимаю, вы никогда не видели подготовленых собак, которые участвуют на ФТ, поэтому для вас оценка с ФТ сейчас ничего не значит. Но для многих уже это ровно наооборот - когда вы наберетесь опыта и будет с чем сравнить, уверяю - мнение ваше о ФТ изменится.

quote:

правила 81 года это как букварь в школе, а вот всё остальное которое требует денег и времени это для профи, я полностью уверен, что в стране должны быть питомники с классными собаками, где люди профи вкладывают силы и деньги в свои линии, а все остальные это просто охотники берущие собаку для своих охот.

Дима, скажите - вы себя к кому относите? К "пользакам" или ценителям легавой? Вы будете свою сучку вязать или нет?
Почему вы опять охотников записываете в ряды лохов, которым нужно только одно - набить мяса любой ценой? Вы, извиняюсь, по себе судите или кто вам это в голову вдолбил?
Питомники будут, хорошие и не очень, разные будут, каждый потребитель будет голосовать в пользу того или иного питомника своим рублём. По каким критериям будет каждый для себя определять, что лучше, а что хуже - это дело сугубо личное, но ИМХО, если мы говорим о поинтерах, то это должен быть поинтер, а не инвалид в рубашке поинтера, с которым можно легко одипломитья на испытаниях по правилам 81 года. Вы меня извините, мне эти инвалиды не интересны, и все дальнейшие разговоры я буду вести о породных собаках, в частности, поинтерах. Каким должен быть поинтер - все описано в стандарте и выдумывать тут про суровые отечественные условия не нужно. Если вас не устраивают условия, смените породу, которая больше подходит под ваши условия.
И еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что вы зря всех наших охотников записали в "пользаков" - поверьте, ценителей легавой намного больше, чем вы себе представляете. И людей, желающих работать с собакой и готовить её к состязаниям - гораздо больше, чем тех, которые с дворняжками лупят мясо из под лаптя. Уясните себе раз и навсегда - собаку ВСЕГДА нужно готовить к любым состязаниям, если вы относитесь к этому мероприятию не как к тусовке, где можно побухать, а как к мероприятию, где вы желаете показать свою собаку и выиграть состязания. Если вы не хотите выигрывать, то вам что ФТ, что состязания по 81 году должны быть не интересны, и собаку для этого готовить ненужно. Абы как отхромает, получит свой Д-III 65 баллов, считай увольнительная от жены на следующую пьянку в кармане. Мне такие тусовки неинтересны и ездить на них с собакой не вижу никакого смысла.

Митя 03-10-2011 13:20

quote:
Originally posted by бондарев:

Митя давай фото делись , плохо быть жадиной

так нет фоток(, некогда было фотографировать, сейчас привились, пока ездить не будем, отдохнем.

бондарев 03-10-2011 15:12

quote:
[b] Дима, скажите - вы себя к кому относите? К "пользакам" или ценителям легавой? Вы будете свою сучку вязать или нет?
Почему вы опять охотников записываете в ряды лохов, которым нужно только одно - набить мяса любой ценой? Вы, извиняюсь, по себе судите или кто вам это в голову вдолбил?
Питомники будут, хорошие и не очень, разные будут, каждый потребитель будет голосовать в пользу того или иного питомника своим рублём. По каким критериям будет каждый для себя определять, что лучше, а что хуже - это дело сугубо личное, но ИМХО, если мы говорим о поинтерах, то это должен быть поинтер, а не инвалид в рубашке поинтера, с которым можно легко одипломитья на испытаниях по правилам 81 года. Вы меня извините, мне эти инвалиды не интересны, и все дальнейшие разговоры я буду вести о породных собаках, в частности, поинтерах. Каким должен быть поинтер - все описано в стандарте и выдумывать тут про суровые отечественные условия не нужно. Если вас не устраивают условия, смените породу, которая больше подходит под ваши условия.
И еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что вы зря всех наших охотников записали в "пользаков" - поверьте, ценителей легавой намного больше, чем вы себе представляете. И людей, желающих работать с собакой и готовить её к состязаниям - гораздо больше, чем тех, которые с дворняжками лупят мясо из под лаптя. Уясните себе раз и навсегда - собаку ВСЕГДА нужно готовить к любым состязаниям, если вы относитесь к этому мероприятию не как к тусовке, где можно побухать, а как к мероприятию, где вы желаете показать свою собаку и выиграть состязания. Если вы не хотите выигрывать, то вам что ФТ, что состязания по 81 году должны быть не интересны, и собаку для этого готовить ненужно. Абы как отхромает, получит свой Д-III 65 баллов, считай увольнительная от жены на следующую пьянку в кармане. Мне такие тусовки неинтересны и ездить на них с собакой не вижу никакого смысла.[b]
Вязать не думал, далеко нам ещё.
Мигель всё громко, информативно, как рекламный слоган, но не о жизни, я Вам просто пытаюсь сказать, в принципе, что правила 81 года они более понятны и более пригодны для оценки собаки, которая подготовлена самим охотником, для меня все охотники пользаки, так как не имеют специального кинологического образования и не эксперты в тонких материях отбора, но пользаки, делятся на лузеров и продвинутых, вот о чём речь, ясно Вам, то есть профи путём отбора и одному ему известных научных методов, создаёт программу и закладывая её в свою линию получает те свойства, которые должны проявится у его собак, а как вы пишите ценитель получивший такой продукт, уже делает оценку в поле и говорит да очень хорошо, или нет всё плохо, он продвинутый пользак, ему из его опыта есть с чем сравнивать, он суровый охотник, держал разных собак, или несколько поколений одной породы, а есть тот которому дай хоть хрустальный х, он его всё равно сломает , короче лузер, так вот, сначала мне кажется надо создать сами питомники, не вольеры на даче, а питомники как у Козореза Кости, как у Касиса Самуэля, то есть создать саму структуру аккредитованных охотничьих питомников, а уже потом под эти питомники создавать, федерации, где ценители будут членами этой федерации, голосуя рублём за тот или иной питомник , и где будет проводиться на основе испытаний системный анализ тех или иных линий собак, так как даже отличную собаку, лузер может запороть, и поверьте Мигель, в нашей многострадальной стране не будет очереди из ценителей, которые захотят собак за сто тыров плюс натаска, плюс все кинологические мероприятия, семинары итд.
Так же в этой структуре должны быть и люди, которые хорошо знают запад и их собак, был же у нас вопрос по питомнику, где человек выбрав по нету щенков, просил дать информацию и её дал О.Ф. Носков, чётко написав, что питомник шоу чемпионов, моё мнение, надо, объединятся, а не строить из себя ценителей которые далеко от народа, надо создавать общие базы данных и работать с заводчиками и охотниками, а не срать друг друга на всех форумах, проводить состязания и по тралам и по правилам 81 года, а так, уже сколько раз проходили до основания, а за тем. Вот так как то
Про пьянку согласен неприятно смотреть фото с пьяными рожами, и грязными столами с бухлом, но что поделать у нас такая страна.

бондарев 03-10-2011 15:19

quote:
Originally posted by Митя:

так нет фоток(, некогда было фотографировать, сейчас привились, пока ездить не будем, отдохнем.
А что за прививки.

Митя 03-10-2011 15:44

ну вот теперь

quote:
Originally posted by Migel_11:

полная каша в голове

кто такие "пользаки" это те кто держит гончаков и лаек, вяжет их и продает? или тот кому поФиг как собака работает, главное чтобы эффективно? или те кто держит собак но не занимается разведением подбором пар и не ездит на состязания? или те кто не эстет?)))
наверное "пользаки" это те кто на ФТ не участвует, потому что собака может у него и хорошая, и добычливая, и стильная, и прекрасное он ценит но раз оценки ФТ нет, значит он ничем ее породность доказать не может, а раз доказать не может, то собачка так себе пользовательская, не для племенной работы? так?!

Митя 03-10-2011 15:46

quote:
Originally posted by бондарев:

А что за прививки

Так собам сегодня год! С ДР!!! ))) пора уже прививки делать!

Gtnh 03-10-2011 16:28

quote:
наверное "пользаки" это те кто на ФТ не участвует, потому что собака может у него и хорошая, и добычливая, и стильная, и прекрасное он ценит но раз оценки ФТ нет, значит он ничем ее породность доказать не может, а раз доказать не может, то собачка так себе пользовательская, не для племенной работы? так?!

А зачем ему что-либо, кому-то доказывать?

Митя 03-10-2011 16:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

А зачем ему что-либо, кому-то доказывать?
значит у меня с головой все в порядке!

бондарев 03-10-2011 16:55

quote:
Originally posted by Митя:

Так собам сегодня год! С ДР!!! ))) пора уже прививки делать!
Да уж время летит, и вас с ДР, вот какие мы были совсем недавно

А теперь такой взгляд

А какие надо делать прививки в год, скажи лузеру

Migel_11 03-10-2011 17:01

quote:
Originally posted by бондарев:
Вязать ещё не думал, далеко нам ещё.
Мигель всё громко, информативно, как рекламный слоган, но не о жизни,

О жизни. Просто она у нас разная и каждый её понимает по-своему.

quote:
Originally posted by бондарев:
я Вам просто пытаюсь сказать, в принципе, что правила 81 года они более понятны и более пригодны для оценки собаки, которая подготовлена самим охотником,

Вы правила читали? Что вам там не пнятно? Конкретно - ЧТО??? Что собака не должна пропускть дичь? Что не должна пороть её? Что не должна сталкивать? Что после подъёма должна оставаться на месте? Что поиск дожен соответствовть условиям? Что вам непонятно? Вы правила вообще читали? Я начинаю уже сомневаться, что читали, а если есть вопросы - давайте их обсудим.

quote:
Originally posted by бондарев:

для меня все охотники пользаки, так как не имеют специального кинологического образования и не эксперты в тонких материях отбора,
Я не согласен с такой формулировкой. И уверен, что ОФ тоже.

quote:
Originally posted by бондарев:

но пользаки, делятся на лузеров и продвинутых, вот о чём речь, ясно Вам,

Мне не ясно, на основе чего вы сделали тако деление. Чем руководствовались? Исходя из чего?

quote:
Originally posted by бондарев:

то есть профи путём отбора и одному ему известных научных методов, создаёт программу и закладывая её в свою линию получает те свойства, которые должны проявится у его собак, а как вы пишите ценитель получивший такой продукт, уже делает оценку в поле и говорит да очень хорошо, или нет всё плохо, он продвинутый пользак, ему из его опыта есть с чем сравнивать, он суровый охотник, держал разных собак, или несколько поколений одной породы, а есть тот которому дай хоть хрустальный х, он его всё равно сломает , короче лузер,

Вы знаете, у меня нет таких друзей лузеров. Даже те, ктонесовсем доконца понимает остерегаются делать таке заявления и утверждения. Они пока разбираются и определяются. Но очевидно одно, что хорошая легавая не может ненравиться новичку. И даже если собака не лучшая, но очень хорошая -человек, который держал много лет хорошую собаку, не будет держать собаку уровнем ниже.

quote:
Originally posted by бондарев:

так вот, сначала мне кажется надо создать сами питомники, не вольеры на даче, а питомники как у Козореза Кости, как у Касиса Самуэля, то есть создать саму структуру аккредитованных охотничьих питомников,

А куда вы денете ООиРы, в кторых суровые отечественные охотники размножают настоящих охотничьих собак? Вам не нравися структура РОРСа?

quote:
Originally posted by бондарев:
а уже потом под эти питомники создавать, федерации, где ценители будут членами этой федерации, голосуя рублём за тот или иной питомник , и где будет проводиться на основе испытаний системный анализ тех или иных линий собак,

Это уже всё давно есть, нужно лишь немного интересоваться общественной жизнью. Вы про НКПП слышали? Что вы знаете об этой организации?

quote:
Originally posted by бондарев:

так как даже отличную собаку, лузер может запороть, и поверьте Мигель, в нашей многострадальной стране не будет очереди из ценителей, которые захотят собак за сто тыров плюс натаска, плюс все кинологические мероприятия, семинары итд.

Очередь на хороших собак есть и сейчас. Меня веселит цифра 100 тысяч. Давайте считать. Сколько стоит хороший щенок поинтера в месячном возрасте у нас здесь, в россии? Допустим, 700-800 долларов. Колхозное разведеие в расчет не беру. Мешок крма стоит 100$, за год - 1200$. Это уже 2000$. Добавьте сюда медицинское обслуживание, к прмеру, 300$. Итого самый минимум 2300. Ещё с вас возьмут немножко за то, что собаку до года периодически вывозили в поля, чтобы вы при выборе собаки могли увидеть то, на что она способна, а не строить свой выбор только лишь по проточине или пятну на голове. Как видите, мы плавно подошли к цифре 100 тысяч, это только себестоимость годовалого щенка. Лично я предпочту отдать 100 тысяч и взять то, что меня устраивает. Хотя бы, на начальном уровне, а дальше будет видно. Вы, и суровые охотники предпочитают взять кота в мешке за 15-20 тысяч, угробить минимум год жизни и еще 12-15 лет терпеть негодную собаку. Извините, я так жить не хочу. Вам нравится - пользуйтесь, но у людей должен быть выбор. Я готов доплатить заводчику за его работу, которой он мне облегчает выбор. Вы не согласны?

quote:
Originally posted by бондарев:

Так же в этой структуре должны быть и люди, которые хорошо знают запад и их собак, был же у нас вопрос по питомнику, где человек выбрав по нету щенков, просил дать информацию и её дал О.Ф. Носков, чётко написав, что питомник шоу чемпионов,

Такие люди есть и сейчас, вопрос в том, где искать ответы на свои вопросы.

quote:
Originally posted by бондарев:
моё мнение, надо, объединятся, а не строить из себя ценителей которые далеко от народа, надо создавать общие базы данных и работать с заводчиками и охотниками, а не срать друг друга на всех форумах,

Какие вам нужны базы? Хантдогз - детище поинтериста, члена Московского поинтер-клуба и НКПП. Его трудом эта база была наполнена, посмотрите, сколько там поинтеров и сколько других пород. С охотниками и заводчиками работа ведётся, если конечно, они сами желают, чтобы с ними работали. Чего вам не хватает?

quote:
Originally posted by бондарев:

проводить состязания по правилам 81 года
Кто же вам запрещает? Давайте так - я выступлю с ходатайством перед МПК, чтобы провести состязания по перепелу по правилам 81 года. Вы выступите в роли организатора, клуб вам поможет с оформлением документации. Возьмётесь за это мероприятие самостоятельно? Предоставите угодья, птицу, экспертов, призы, обзвоните и проинформируете поинтеристов о предстоящем мероприятии. Ну что, готовы?

бондарев 03-10-2011 17:05

quote:
Originally posted by Gtnh:

А зачем ему что-либо, кому-то доказывать?

Правильно нам доказывать нечего, а вот владельцам питомников надо, моё такое мнение, так как для них это бизнес, а как правильно подметил Мигель, ценители голосуют рублём, а вот пользаки от слова пользовательские, средний уровень собак должен быть у Всех питомников на высоте, тогда и тузиков брать не будут если можно за сравнительно умеренные деньги купить среднею собаку для охоты и хобби, прежде всего, без претензий на великих, а вот питомники должны себе оставлять лучшее и доводить его до совершенства побеждая по всем правилам мира!!! Дабы иметь отличный племенной материал, то есть питомник это целая команда людей, а не гений самоучка на двенадцати сотках, без угодий и проф образования

Migel_11 03-10-2011 17:12

quote:
Originally posted by бондарев:

а вот владельцам питомников надо, моё такое мнение, так как для них это бизнес
Назовите мне хоть один российский питомник, который зарабатывает на собаках охотничьих пород.

бондарев 03-10-2011 20:28

Отлучился на час, проехав c Керри в угодья, отработала куропатку и перепела, всё пришлось ей подавать так как стрелял уже в сумерках, в густой траве, без подачи всё тю тю трофеи, нашла всё, причём, куропатка бегала и убежала далеко от места падения. Доволен, хотя подавать молодому пойнтеру нельзя, так как перепела битого отработала с опущенной головой уж больно сильно он под сухостой забился.

бондарев 03-10-2011 20:31

quote:
Originally posted by Migel_11:
Назовите мне хоть один российский питомник, который зарабатывает на собаках охотничьих пород.
Так вы мне назовите хоть один питомник, в серьёзном и полно смысле

бондарев 03-10-2011 20:34

quote:
Originally posted by Migel_11:
Кто же вам запрещает? Давайте так - я выступлю с ходатайством перед МПК, чтобы провести состязания по перепелу по правилам 81 года. Вы выступите в роли организатора, клуб вам поможет с оформлением документации. Возьмётесь за это мероприятие самостоятельно? Предоставите угодья, птицу, экспертов, призы, обзвоните и проинформируете поинтеристов о предстоящем мероприятии. Ну что, готовы?
Работаем над этим всё будет, только в своё время

бондарев 03-10-2011 20:40

quote:

Это уже всё давно есть, нужно лишь немного интересоваться общественной жизнью. Вы про НКПП слышали? Что вы знаете об этой организации?
Нет про пойнтеров не слышал, видимо слабо работаете в регионах, а в НКП Курцхаар входил как представитель в Ростовской области, пока благодаря ряду причин от туда не ушли люди которых я уважаю, теперь у нас МОКО, вот ссылка форума http://moko-kurzhaar.ru/forum/index.php вот сайт http://moko-kurzhaar.ru/

бондарев 03-10-2011 20:45

quote:
Originally posted by бондарев:

Какие вам нужны базы? Хантдогз - детище поинтериста, члена Московского поинтер-клуба и НКПП. Его трудом эта база была наполнена, посмотрите, сколько там поинтеров и сколько других пород. С охотниками и заводчиками работа ведётся, если конечно, они сами желают, чтобы с ними работали. Чего вам не хватает?
Опять гений самоучка, прекрасно, что в России есть гении, но нужна система, вот чего не хватает.
Мигель все остальные вопросы так вода, а почему так решили , да просто исходя из своего опыта общения с не Московскими охотниками.

бондарев 03-10-2011 23:57

quote:
Originally posted by Митя:
ну вот теперь

кто такие "пользаки" это те кто держит гончаков и лаек, вяжет их и продает? или тот кому поФиг как собака работает, главное чтобы эффективно? или те кто держит собак но не занимается разведением подбором пар и не ездит на состязания? или те кто не эстет?)))
наверное "пользаки" это те кто на ФТ не участвует, потому что собака может у него и хорошая, и добычливая, и стильная, и прекрасное он ценит но раз оценки ФТ нет, значит он ничем ее породность доказать не может, а раз доказать не может, то собачка так себе пользовательская, не для племенной работы? так?!
Дык куда без них нах, так то оно так, а если что, вот тебе и пожалуйста, короче каша, или кашу маслом не испортишь Шутка
А тралы это наше Всё

Gtnh 04-10-2011 09:31

quote:
Правильно нам доказывать нечего, а вот владельцам питомников надо, моё такое мнение, так как для них это бизнес

Если размножать не собираешся - охоться и радуйся, если есть, что либо КРОМЕ охоты - доказывай со всеми вытекающими последствиями. Я почему-то, наивно верю, что владелец питомника сам ищет крови, в том числе и среди "невыставляемых" собак

Migel_11 04-10-2011 09:53

Дима, вы про ФТ с какой целью вопросы задали? Разобраться или мешки поворочить? "Пользакам" ни ФТ, ни по 81 году состязания не нужны, и выставки тоже. Им нужна минимальная оценка с выводки и диплом с испытаний, чтобы иметь льготу в две недели. ВСЁ! Но вот когда "пользаки" в ООиРах начинают заниматься размножением только лишь на основе таких вот дипломов - это и есть самый большой вред для охотничей кинологии. Вы с этим согласны?

бондарев 04-10-2011 10:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Если размножать не собираешся - охоться и радуйся, если есть, что либо КРОМЕ охоты - доказывай со всеми вытекающими последствиями. Я почему-то, наивно верю, что владелец питомника сам ищет крови, в том числе и среди "невыставляемых" собак
Я тоже в это верю, что ищет, и будет искать, просто питомники находятся в другой плоскости, им нужно лучшее, а желательно лучшее из лучшего, вот идёт у них постоянная тусовка собак, взял в год полтора посмотрел, или в шесть месяцев и сплавил охотнику, если нет выдающихся свойств, как например делает Касис в своём питомнике Юнис, это практика, которая была и на дворянских усадьба с гончими и борзыми, кто держал серьёзные охоты, например Першинская охота, поэтому и ходили рассказы про гонцов, что даже волка гоняли, а сейчас что? Именно за специализированными питомниками, будущее в кинологии, со всем комплексом инфраструктуры, деньги не малые, но и люди, занимающиеся и содержащие питомники не когда не были бедными, или простыми смертными, а то что сейчас у нас это так кустари одиночки и младо реформаторы, у которых не опыта не денег, одни амбиции.
Только п.т на всех форумах да и только, да ролики ставят импортные, так как своих нет, потому что снять профи надо деньги плотить да не малые, вот и смотрим Мишутку на рутубе, в мутном исполнении, хотя и за это Миши Фомину спасибо, он как канал для легашатников, который оперативно освещает события, многие вещи конечно которые он говорит полная ....я, но вот за работу журналиста я его уважаю, любые фото с любой выставки, чик и вот , или видео пусть и мутное.

oleg7 04-10-2011 10:42

А у нас так, на неделе 20-21.09 был в Псковской, немного походили, благо и погода баловала
В бекасиных местах было чуть, однако удивило, что тетеревиные выводки еще не разбились
Кормятся на клеверах, вот в таких местах

отдыхают понятное дело в некосях

где собаку плохо видно

вот в этом мышином горошке отстрелял старого косача, он бежал довольно долго под собакой
Ну и вяхирь, он же витютень приблудился на свою беду

по вальдшнепу была всего одна работа, сидел в канаве у выгона. Ну и я успешно пропуделял, благодаря кустам.
Однако сухо, там очень сухо, сложилось впечатление, что суше чем в августе было

Далее, в выходные 24-25.09 в Ленинградской обл полный ноль. То есть было два подъема бекаса, но еще до стоек собак
Погода-дрянь, дождь и все такое
Вальдшнеп отсутствовал как понятие, даже ни одной притычки у собак, хотя места обследовались самые что ни на есть кошерные
На неделе, 27.09 выехали в область, поймав погоду, и поучилось немного болота.
Эмичка красиво поработала,

результатом было два дупельшнепа

странно, что один был худ, а второй жирен
Работ по вальдшнепу-не было
28.09 выскочили на нмножко со старушкой, она же Королева Мать, и вот она, первая жар птица этой осени

Ну а массово вальдшнеп сал выходить к опушкам 1-2 октября
Первого за три часа охоты 4 работы-и ни одного стрелянного, осень затяжная и лист почти весь на деревьях
А вот в воскресенье ужес тало неплохо
Тоже за три часа 12 работ, из них в двух случаях по выводкам, взлетало с одного места 3 и 4 птицы
Сидят в сырых местах, у кошенного, в логах и оврагах
Ну и рябец один приблудился

Весь вальдшнеп еще худой, в "пеньках". Масса от 300 до 350г
То есть, думаю, это начинаются высыпки местового
Ловите, друзья!

doctor73 04-10-2011 10:45

Олег, когда ловить то у нас в Москве?

oleg7 04-10-2011 11:25

quote:
Олег, когда ловить то у нас в Москве?

Ну, с одной стороны не уверен, что этот форум читают только москвичи.
С другой, некоторые москвичи тоже ездят на охоту, не только по клаве долбят и фантазируют насчет сербских фильдтрайлсов

Migel_11 04-10-2011 11:32

quote:
Originally posted by oleg7:

Ну, с одной стороны мне не кажется, что этот форум читают только москвичи.
С другой, некоторые москвичи тоже ездят на охоту, не только по клаве долбят и фантазируют насчет сербских фильдтрайлсов
Когда отчёт Демидова будете публиковать?

oleg7 04-10-2011 11:35

quote:
С другой, некоторые москвичи тоже ездят на охоту, не только по клаве долбят и фантазируют насчет сербских фильдтрайлсов

Когда отчёт Демидова будете публиковать?

Не волнуйтесь, цензура , все знают, что Вы не москвич, цензура
Господа, не переходим рамки. Разные взгляды на разведение собак не повод для поножовщины. Модератор.

Митя 04-10-2011 12:10

quote:
Originally posted by бондарев:
А какие надо делать прививки в год
Это надо у вета спросить, моему сделали то-же самое что и веткнижке, кроме бешенства , от бешенства другую.

Oleg 51 04-10-2011 12:16

Натюрморт это не только возможность отразить опосредованно на фото работу собаки.но и разнообразие .а иногда и случай на охоте.Кстати.грибы из той же "оперы".
Кстати.однажды стрелял вяхиря из под стойки курца,случайно.конечно.
Так у курца с чутьем было богато

Oleg 51 04-10-2011 12:41

quote:
Это единственное, что Вас останавливает от выдвижения в сторону Земли Франца Иосифа с пойнтером?

нет.я просто бурых медведей больше не стреляю.жалко стало.А белые в Красной книге.Это серьезно.
Но юмор оценил.Вымученный -там где про пойнтера.
Задам встречный вопрос .без юмора-а что Вас так оттолкнуло от реальной охоты по перу с легавыми собаками?или Вы просто с ней не знакомы вовсе7

Oleg 51 04-10-2011 12:59

quote:
Меня отталкивает только охота с посредственными легавыми, ну типа тех квалифицированных на видео с Горки.
Да вы бы хоть с какими любыми да поохотились вживую.
Тогда бы с ФТ завязали и на Горку бы поехали-хороших собак посмотреть.
Ну.это если для Вас охота главное.а не спорт с собаками.
Впрочем,тут еще про общественное признание писалось .ну признания от успехов в спортивных состязаниях.Тогда да .лучше на ФТ и желательно за рубеж.Правда и тут шансов практически нет

Митя 04-10-2011 13:08

Островные легавые: воспитание, натаска, охота.

Oleg 51 04-10-2011 13:11

quote:
чего его обсуждать, тем более тут нет никакого термина?
Термина может и нет,но хзначение слова есть и вполне определенное.Вам бы как компании великих лингвистов и филолугов .черпающих знания о легавых из интерпритации перевода и значений разных иностранных слов,это следовало бы знать.
"ВЫМА́РЩИВАТЬ, вы́морщить что из кого, тамб. выжимать из морщин, заставить кого, хоть морщась, да уступить или отдать; | | *добыть, выпросить с трудом; вымозжить, выжать."

quote:
Ждать перемещенную и есть вымарщивать диплом.
Это ли не подтверждение абсолютной невежественности в той области о которой Вы пытаетесь рассуждать?
Чем дольше ждет собака птицу за пределами поля.тем сложнее ей отработать на высокий диплом перемещенную,а то и вообще просто отработать.Собака нервничает.перегорает и тд.
так.что если собака отлично отрабатывает такую птицу после ожидания в несколько часов .то это может говорить исключительно только о том.что у нее железная нервная система.А вот влияния на экспертов это никакого не имеет.

doctor73 04-10-2011 13:13

quote:
Originally posted by doctor73:
Олег, когда ловить то у нас в Москве?
Я про то,если у Вас пошли высыпки, когда он к нам прилетит. А не про сербские трайлы. Это про вальдшнепа

Oleg 51 04-10-2011 13:28

quote:
Островные легавые: воспитание, натаска, охота.

Митя уменя один из рыжих проявляет склонность к анонсу.
Я поэтому ни биперов ,ни колокольчиков на него не одеваю.Это ведь непосредственное отношение имеет к охоте с легавыми?

Oleg 51 04-10-2011 13:34

quote:
Или опять будете звать в свидетели Петрова Полярного, чтобы эту Вашу фантазию удостоверить?
Я свидетелем ПП звал только в одном случае-когда нужно было подтвердить им же и рассказанное.
Вы лучше про историю с клеветой на Шагинова бы написали.и как пытались эту клевету приписать оппоненту.,перекладывая вину с больной головы на здоровую.
И ложных свидетелей бы позвали.чтобы те говорили по заказу на белое черное.а на черное белое.

Покет 04-10-2011 13:38

Уф...
quote:
Originally posted by Митя:

Островные легавые: воспитание, натаска, охота.

вытираю пот...

Oleg 51 04-10-2011 13:41

quote:
вытираю пот...
Они ветке рейтинг поднимают по количеству постов.типа алаверды ....за то.что фильтральсы помогли им раскрутить

Покет 04-10-2011 13:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Они ветке рейтинг поднимают

а я типа понижаю...
quote:
Originally posted by Oleg 51:

фильтральсы помогли им раскрутить

ФТ и без меня неплохо себя чувствуют. Моя заслуга минимальна.

Буквоед-Дз 04-10-2011 14:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это ли не подтверждение абсолютной невежественности в той области о которой Вы пытаетесь рассуждать?
Чем дольше ждет собака птицу за пределами поля.тем сложнее ей отработать на высокий диплом перемещенную,а то и вообще просто отработать.Собака нервничает.перегорает и тд.
так.что если собака отлично отрабатывает такую птицу после ожидания в несколько часов .то это может говорить исключительно только о том.что у нее железная нервная система.А вот влияния на экспертов это никакого не имеет.

железная нервная система у вымарщивателя, а перемещенная ничего полезного о качестве чутья (способности находить дичь) не скажет. В случае с перемещенной дичь уже найдена, осталось вымарщивателю навести на нее собачку, чтобы оперводипломиться.

oleg7 04-10-2011 14:08

quote:
Я про то,если у Вас пошли высыпки, когда он к нам прилетит. Это про вальдшнепа

К вам прилететь может по разному
С одной стороны валдшнепа в этом году достаточно, июнь сухой был везде на севере, не замокли птенцы
Однако оснь на удивление теплая, еще не было ни одного заморозка, у нас в это время медведь обычно уже на овсы не ходит, отаву жрет
А в этот год-только в путь
И гон у лосей идет во всю ширь, ночью с этого воскресенья на пнд три! быка охаживали корову
Пока не пришел четвертый, доминантный видно, здоровенный, и не разогнал всех к чертовой матери
Стрелять я не стал
Длинная осень..
И местовой наш, обычновываливающий к опушкам в конце первой декады-середине сентября, только только стал сейчасподходить, и это не только по моим данным, вот у Армена тоже самое и еще у троих близко знакомых легшашатников. И охват-по всей Ленобласти, от крайнего запада до крайнего востока, а это километров 400-500
И в Череповце ребята в эти выхи хорошо стреляли
Дальнейшее развитие зависит даже не столько от погоды, как от того, насколько он успеет наесться , полетит когда зажиреет
Думаю что раньше середины октября врядли у вас массово будет

quote:
вытираю пот...

Спасибо

Oleg 51 04-10-2011 14:09

quote:
ФТ и без меня неплохо себя чувствуют. Моя заслуга минимальна.
перед ФТ в России заслуг вообще ни у кого нет.:Здесь в отечестве ими занялось слишком мало понимающих в легавых людей.

Migel_11 04-10-2011 14:12

На сколько было бы интересным для наших суровых охотников принять участие в таких состязаниях, как Caccia Pratica (Практическая Охота). Сколько наших настоящих охотников могли бы выдержать эти испытания и могут ли эти состязания прижиться у нас и пользоваться популярностью у охотников?
Или нашему суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?

Oleg 51 04-10-2011 14:14

quote:
железная нервная система у вымарщивателя, а перемещенная ничего полезного о качестве чутья (способности находить дичь) не скажет. В случае с перемещенной дичь уже найдена, осталось вымарщивателю навести на нее собачку, чтобы оперводипломиться.
Я и говорю-невежда в легавых.
Птица найдена экспертами.а не собакой.собаке только предстоит ее найти.И на 100% убежден.что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.

Покет 04-10-2011 14:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

перед ФТ в России заслуг вообще ни у кого нет.:Здесь в отечестве ими занялось слишком мало понимающих в легавых людей.

я же Олег со своей колокольни. Все про ретриверов. Понимающих тоже мало. Но надо.

quote:
Originally posted by Migel_11:

Caccia Pratica (Практическая Охота).

это че за зверь? Можно в другой теме....
quote:
Originally posted by Migel_11:

суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?

кому то и этого не нужно. но люди разные... и нельзя всех железной рукой загонять к счастью. надо уважать людей и собак. даже если они заблуждаются с вашей точки зрения.

Буквоед-Дз 04-10-2011 14:23

quote:
перед ФТ в России заслуг вообще ни у кого нет.:Здесь в отечестве ими занялось слишком мало понимающих в легавых людей.

Кто бы говорил..

Буквоед-Дз 04-10-2011 14:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Птица найдена экспертами.а не собакой.собаке только предстоит ее найти

Это ж каким надо быть невеждой, чтобы думать, что собака не понимает, что ее наводят

Буквоед-Дз 04-10-2011 14:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.

И даже заморачиваться не буду.

Migel_11 04-10-2011 14:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:
И на 100% убежден.что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.

На чём основаны ваши убеждения?
Если угробить ФТ собаку и заставить её полировать сапоги с поиском 20х20, то она с этой задачей справится не хуже наших дальночутов. Так не считаете? Тогда обоснуйте. Только вопрос возникает - в чём польза такого выморщенного диплома и о чём он свидетельствует?

Oleg 51 04-10-2011 14:32

quote:
Или нашему суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?
ради общественного признания? нет,конечно.Это охотникам совсем не нужно.Это нужно им исключительно .чтобы показать собак в племенном значении.производителей и то как они передают свои качества потомству.дабы тем кто занимается или хочет заниматься породой дать возможность разделить поголовье на собак племенных или пользовательных.Это посильная помощь породе.но не цель.Охотники натаскивают собаку для охоты.максимально стараясь это сделать это хорошо,как и выбрать себе щенка с лучшими врожденными качествами, а также вырастить его и воспитать самому ,под себя и свои требования.
Продемонстрировать такую удавшуюся собаку охотнику на выставках ,испытаниях и состязаниях пару раз с высоким результатом большого труда не составляет.
Если конечно оценка этих мероприятий направлена на выявление именно тех качеств собаки ,которые необходимы ей для проявления высокой продуктивности на охоте.
Шоу- или спортивные качества тут не причем вовсе.
А еще это нужно либо профессионалам кинологам-заводчикам и натасчикам ,продающим свои знания и труд -для демонстрации результата и рекламы или страдающим от непризнания по жизни не успешным людям .подвизающимся в охотничьем собаководстве - для удовлетворения тщеславия.

Митя 04-10-2011 14:32

quote:
Originally posted by Migel_11:

Если угробить ФТ собаку

А она сразу рождается ФТ собакой, или становится?

Oleg 51 04-10-2011 14:35

quote:
я же Олег со своей колокольни. Все про ретриверов. Понимающих тоже мало. Но надо.
на днях с Пашей в Норе говорил.Как только возникало непонимание тут же удавалось решить его.как только приходило понимания разности легавых и ретриверов.а также их продуктивных качеств.

бондарев 04-10-2011 14:48

quote:
Originally posted by Migel_11:
На сколько было бы интересным для наших суровых охотников принять участие в таких состязаниях, как Caccia Pratica (Практическая Охота). Сколько наших настоящих охотников могли бы выдержать эти испытания и могут ли эти состязания прижиться у нас и пользоваться популярностью у охотников?
Или нашему суровому охотнику в принципе любые состязания не нужны и ему достаточно тестов с испытаний?
Мигель все состязания нам нужны, но вот как вы их преподносите, так только негатив, правда сейчас уже лучше общение без надрыва, мне кажется надо готовить наших кинологов для этой системы, чтобы хотя бы мог позаниматься с людьми в поле показать что надо уметь и ведущему и собаки, а уж потом звать международных судей, где уже будут выступать подготовленные по данной программе собаки и их владельцы, а не так записать две сотни собак и владельцев, которые не петрят ни фега и потом всех опустить, ребята буду банален, но опять ОФ Носков прав, пока опыт показывает что тралами занялись не те люди, может поэтому и негатив, а вот если их будут проводить федерация именно образованная питомниками, и где будет вестись подготовительная работа с владельцами, проводится семинары, конференции и практика в поле, вот тогда мне видится на тралы взглянут под другим углом, если конечно не будет опускаться отечественная система оценки, которую надо реформировать, но не уничтожать.

Oleg 51 04-10-2011 14:51

quote:
Кто бы говорил..
Я говорю.но не для вас.

quote:
что Вам никогда не удастся навести Фт собаку и отработать перемещенную птицу(дупеля) более.чем на 18 метров.Т.е на диплом 1 ст.только зря воздух сотрясаете.

И даже заморачиваться не буду.
Не сомневался ни разу.

quote:
Это ж каким надо быть невеждой, чтобы думать, что собака не понимает, что ее наводят
Важно качество на охоте -понимать,ЧТО наводят.к сожалению невозможно ей объяснить в какой точке сидит перемещенная птица.да и сам ведущий чаще всего этого и сам на состязаниях
этого не знает.

quote:
Если угробить ФТ собаку и заставить её полировать сапоги с поиском 20х20, то она с этой задачей справится не хуже наших дальночутов. Так не считаете?
Нет,потому .что попытки были .а примеров успешной реализации нет.Или крайне мало.Я сам над этим не мало поработал.
Но самая главная проблема не эта-научить одну из ста ФТ собак управляемому поиску и потратить на это годы,а потом бегать и демонстрировать на одиночном примере пригодность к охоте.И не самая главная проблема -это портить охотничью по предназначнию собаку, затачиванием под ФТ.
Главная проблема .- это то.что эти собаки разные по исходным врожденным качествам,а также в том, часть этих качеств необходимых для успешности в ФТ вредны для охоты и наоборот.а также поэтому и в том.что натаскивать их нужно по разному и разному.
То,что они в отдельных моментах совпадают.только еще больше подчеркивает разность в других.

бондарев 04-10-2011 14:54

Олег шикарные фото с трофеями, смотришь и отдыхаешь душой и в этот момент приходит чёткое понимание ради чего держишь легавую. Супер!!!! Вот таких бы сюжетов побольше а не про состязания двести страниц, охоту бы обсудить, поведение собаки, как птицу найти и где, а то всё состязания.
У нас в эти выхи открытие по фазану.

Покет 04-10-2011 14:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

на днях с пашей в Норе говорил.

у меня с Пашей позиция во многом близка. И понимание есть...

Migel_11 04-10-2011 15:05

quote:
Originally posted by бондарев:
Мигель все состязания нам нужны, но вот как вы их преподносите, так только негатив, правда сейчас уже лучше общение без надрыва, мне кажется надо готовить наших кинологов для этой системы, чтобы хотя бы мог позаниматься с людьми в поле показать что надо уметь и ведущему и собаки, а уж потом звать международных судей, где уже будут выступать подготовленные по данной программе собаки и их владельцы, а не так записать две сотни собак и владельцев, которые не петрят ни фега и потом всех опустить, ребята буду банален, но опять ОФ Носков прав, пока опыт показывает что тралами занялись не те люди, может поэтому и негатив, а вот если их будут проводить федерация именно образованная питомниками, и где будет вестись подготовительная работа с владельцами, проводится семинары, конференции и практика в поле, вот тогда мне видится на тралы взглянут под другим углом, если конечно не будет опускаться отечественная система оценки, которую надо реформировать, но не уничтожать.
Дима, чем больше вас читаю - тем смешнее становится.

1. Зачем охотнику состязания? Вы же ведь сами писали - удел охотника кайфовать на охоте, а не на состязаниях тусоваться. Тем более, выигрывать их, участвовать в распределении мест (это же чистый спорт!).
2. С чего вы взяли, что с вами обязан кто-то заниматься, проводить для вас семинары, лекции, практические занятия? Кто и когда вам задолжал это? С чего вы взяли, что вас мимо вашей воли должен кто-то учить, просвещать и т.д.? То, что делается в этой и соседней теме - это чистый альтруизм, поэтому воспринимайте это как подарок, а не как обязанность. Кто вам мешает взять 1000 евро и съездить в Европу, пообщаться, разузнать, поучиться? Кто? Денег разве нет?
3. Если на состязание записывается две сотни неподготовленных собак, то обязательно найдется среди них десяток, подготовленных, которые наглядно продемонстрируют, что ездить на состязания нужно с подготовленными собаками. Тут речь идет о том, если вы хотите состязания выиграть, а не водки попить после долгой зимы, то с собакой нужно работать и готовить её. Несогласны?
4. Вы действительно считаете, что если собаку судят объективно, т.е. снимают неподготовленную собаку или которая не соответствует - то это есть опускание человека?! Ну вот на Горке не опускают, вы это видели, но какую пользу такой эксперт несёт для кинологии?
5. Отечественную систему оценки уже давно реформируют. Про инерцию слышали? Это теперь так гоньбу и посовы к птице называют

Буквоед-Дз 04-10-2011 15:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Главная проблема .- это то.что эти собаки разные по исходным врожденным качествам,а также в том, часть этих качеств необходимых для успешности в ФТ вредны для охоты и наоборот.а также поэтому и в том.что натаскивать их нужно по разному и разному.

Не это проблема. Проблема, что Вы на этот счет очень много фантазируете. Вы так и не удосужились показать в чем вред фильд трайлов для охоты. Ничего кроме лозунгов больше не формулируете.

Oleg 51 04-10-2011 15:08

quote:
вот если их будут проводить федерация именно образованная питомниками, и где будет вестись подготовительная работа с владельцами, проводится семинары, конференции и практика в поле, вот тогда мне видится на тралы взглянут под другим углом,
Дима.трайлы вообще не для любителей.так как требует годы ежедневной подготовки-но не для того.чтобы она стала лучше на охоте.а для того .чтобы успешнее выступала на трайле.
Это доступно только профессионалу.то есть тому кому за эту работу платят и кто живет ею как основным источником доходов.
Хочешь .чтобы твоя собака участвовала в трайлах-отдай ее в натаску.тренировку и на выступления такому профессионалу.а сам наблюдай за ее выступлениями со стороны.типа -смотря в бинокль и крича по инету-это моя собака. Собственно так пытаются делать и наши доморощенные ФТ.мало кто даже пытается сам натаскивать и тренировать своих собак.
А если пытается-то результат известен.
еть правда группка.которая будет себя скоро позиционировать как профессиональных кондукторов ФТ собак и пытаться подражать западным профессионалам.которых по пальцам можно пересчитать по всей Европе.
Я думаю результат будет тот же.
Но платят за все в конечном итоге даже не профессиональные питомники ,а амбициозные владельцы спортивных собак.
Если они у нас в стране есть и у них есть ресурсы .то можно и федерацию создавать.
Вот только не надо между такими людьми обязательно ставить знак равенства с охотником.а между спортивной собакой = с охотничьей.они так же отличаются как чистый спорт от охоты.
Пс.И почему то я думаю.что ФТ раскручивают не те люди которые готовы платить.а те кто в том или ином виде хотят получать.

Migel_11 04-10-2011 15:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Нет,потому .что попытки были .а примеров успешной реализации нет.Или крайне мало.Я сам над этим не мало поработал.

Назовите клички собак и фамилии владельцев, а то нет вам веры на слово. Вы пока еще не джентльмен

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но самая главная проблема не эта-научить одну из ста ФТ собак управляемому поиску и потратить на это годы,а потом бегать и демонстрировать на одиночном примере пригодность к охоте.

Давайте сухие факты. Сколько у нас перводипломников на сто голов отечественного разведения?

quote:
Originally posted by Oleg 51:
И не самая главная проблема -это портить охотничью по предназначнию собаку, затачиванием под ФТ.

Вы так и не утрудили себя обосновать, чем именно ФТ противоречат практической охоте и почему собаки, получившие квалификацию на ФТ непригодны для охоты.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Главная проблема .- это то.что эти собаки разные по исходным врожденным качествам,а также в том, часть этих качеств необходимых для успешности в ФТ вредны для охоты и наоборот.а также поэтому и в том.что натаскивать их нужно по разному и разному.

То, что они разные по исходным данным - это факт, с этим мы согласны. Но будьте любезны, обоснуйте, какие именно качества, необходимые для успешности на ФТ, вредны для охоты? Давайте по пунктам, в столбик:
1...
2...
3...
4...
5...

oleg7 04-10-2011 15:16

quote:
Олег шикарные фото с трофеями, смотришь и отдыхаешь душой и в этот момент приходит чёткое понимание ради чего держишь легавую. Супер!!!!

Спасибо.

quote:
У нас в эти выхи открытие по фазану.

Хм, интересно, а в Украине давно открыт. Вчера ребята звонили, классно постреляли, причем не только фазанов но и лис. Все в камышах
И вопрос Покету: а нельзя вот этот очередной фильдтрайлсовый флейм, возникший как чертик из табакерки теперь в этой теме, снести в профильную темку , та что про фильдтрайлсы?

Oleg 51 04-10-2011 15:17

quote:
Вы так и не удосужились показать в чем вред фильд трайлов для охоты.
Это вам не удается доказать их пользу.Но Вам то это необходимо.чтобы расскручивать ФТ в России как бизнес проект.И ничего.
. А мне то зачем заниматься ФТ,если меня интересуют охотничье собаководство?.Взять из правил ФТ ,что есть хорошего?так мне и ФТ для этого не нужно.Я и так это же предлагаю много лет.Еще с тех пор ,когда про ФТ не думал никто.

Митя 04-10-2011 15:20

для разрядки
video.westminsterkennelclub.org

Покет 04-10-2011 15:21

quote:
Originally posted by Migel_11:

3. Если на состязание записывается две сотни неподготовленных собак, то обязательно найдется среди них десяток, подготовленных, которые наглядно продемонстрируют, что ездить на состязания нужно с подготовленными собаками. Тут речь идет о том, если вы хотите состязания выиграть, а не водки попить после долгой зимы, то с собакой нужно работать и готовить её. Несогласны?

я просто процитирую участницу финских трайлов и одну из организатров их в России
Знаете, когда весной мы разговаривали с финнами, была мысль провести что-то типа ФТ (коим, собственно и является САСИТ). ПОнятно, что всё равно некая имитация (забросы птицы из лончеров и т.д.), но всё-таки.
Рейма (он представлял уровень нашей подготовки, они общаются с Хейко и с Леной) сказал категорично "НЕТ!!!"
Проводить подобные вещи с неподготовленными собаками, с возможностью их срыва в любую минуту - просто опасно.
Ставить не до конца готовых собак под такой психологический прессинг - означает отбросить их с точки зрения подготовки на несколько шагов назад.
Поясню - к примеру, мы добились у собаки выдержки при работе в одиночку. Довольно стабильной выдержки. Мы ещё не работали ни разу с ней в паре с другими собаками ни на даммисах, ни на "битой" дичи (cold game).
Мы ставим эту собаку в линию при отстреле живой дичи. Собака может не только потерять всю ту выдержку, которая была (и нужно начинать с начала!). Но, от стресса, может появиться масса других проблем (и они появляются, я это вижу!): собака может начать жевать дичь (просто от стресса), лаять и скулить, собака может начать бегать и искать другую дичь с птицей в зубах, и т.д.
Т.е. их позиция - сначала готовим собак, до уровня, когда все "навыки" доведены просто до автоматизма в "спокойных" условиях. Потом проверяем эти навыки при работе в группе (на битой дичи, например). И только ТОГДА можно пробовать проверять эти навыки в условиях настоящего отстрела.
Собственно, именно поэтому мы и остановились на варианте working test - который и является подготовительным этапом к ФТ.
При чем, многоступенчатым - по классам.
В working test - требования к работе собаке ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, как в ФТ (да-да, все то, что минусовали эксперы, и над чем мы хихикали - пописы, отряхивания. медленные подходы, повторные команды на "рядом" - все это требования филд-тральсовые!).
Но прессинг меньше - даммисы.
И есть возможность постепенного усложнения решаемых задач (в отличие от ФТ, где, по хорошему, собака должна быть готова решать задачи ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ).
Поэтому и был проведен working test. Класс начинающих. Результаты известны.
Об ФТ речь может идти только, когда несколько собак будет работать на уровне оценки (диплома) в классе победителей...

Migel_11 04-10-2011 15:23

quote:
Originally posted by oleg7:

И вопрос Покету: а нельзя вот этот очередной фильдтрайлсовый флейм, возникший как чертик из табакерки теперь в этой теме, снести в профильную темку , та что про фильдтрайлсы?
Тут скорее не Покет должен решать, а Дима, автор темы. Если обратили внимание, то это он задаёт вопросы про ФТ в СВОЕЙ ТЕМЕ. Или не так?

Oleg 51 04-10-2011 15:23

quote:
Назовите клички собак и фамилии владельцев, а то нет вам веры на слово. Вы пока еще не джентльмен
В устах люмпена это звучит смешно.
quote:
Давайте сухие факты. Сколько у нас перводипломников на сто голов отечественного разведения?
Да с какого ляда я должен вам что то давать?деньги есть .делайте коммерческий запрос

quote:
Вы так и не утрудили себя обосновать, чем именно ФТ противоречат практической охоте и почему собаки, получившие квалификацию на ФТ непригодны для охоты.
Я много раз все разжевал и в теме фильтральс в той же степени.Читайте.а снова и снова повторять я не буду.
quote:
о будьте любезны, обоснуйте, какие именно качества, необходимые для успешности на ФТ, вредны для охоты? Давайте по пунктам, в столбик:
Раньше Вам я это объяснил бы.а теперь бейте себе шишки,сами пытаясь ответить на этот вопрос.Мне по фиг это направление собаководства и по фиг большинство его одиозных сторонников .

бондарев 04-10-2011 15:25

quote:
Originally posted by Migel_11:
Дима, вы про ФТ с какой целью вопросы задали? Разобраться или мешки поворочить? "Пользакам" ни ФТ, ни по 81 году состязания не нужны, и выставки тоже. Им нужна минимальная оценка с выводки и диплом с испытаний, чтобы иметь льготу в две недели. ВСЁ! Но вот когда "пользаки" в ООиРах начинают заниматься размножением только лишь на основе таких вот дипломов - это и есть самый большой вред для охотничей кинологии. Вы с этим согласны?
С целью побольше узнать и понять все плюсы и минусы, и может как Вам помочь, если это того стоит, понял одно не все собаки среднего уровня пригодны для ФТ, но если они не пригодны, это не значит, что они плохие на охоте, если пользак продвинутый, то есть ценитель, то он может держать две собаки, есть лузер и это соба первая, я уверен пусть сначала станет суровым охотником, то есть поймёт суть охоты с легавой, пусть его душа запоёт в полях, а к ФТ он придёт уже с багажом знаний о легавой в поле и решит сам как и что, льгота в две недели разве плохо, но многим охотникам она не нужна, объясню у нас на юге дичь приносит не один выводок и когда открывают охоту крайний выводок ещё маленький, я таких птенцов из под стойки руками ловил не раз, поэтому отношусь к открытию у нас крайне отрицательно, и всегда на правлении настаиваю об отмене этих льгот, пусть лучше сезон продлят для таких собак на две недели, но открывать раньше кощунство, собака бывает даже за охоту просто пачками без выстрела ловит, кстати это один из примеров, когда правила придумывают дилетанты, насчёт разведения согласен, но вот пример из жизни, Тольятти делает машину Жигули которая мягко говоря г, но стоит копейки, те люди которые не могут себе позволить машину кроме г, что должны на великах ездить, давайте заполняйте нишу кто мешает, цена должна быть адекватная и собака средней, что и делают в эти ООиРах, а без них вообще хаус будет полнейший вы это понимаете, страна бедная люди бедные, но от этого они не перестали быть людьми, они тоже хотят на охоту и тоже хотят легавых, не их отчасти вина что они в таком положении.

Покет 04-10-2011 15:28

2 oleg7 я не могу снести в другую тему. движок у Ганзы старенький. Если топикстартер хочет могу просто убить. и свой ответ в том числе. насчет всего остального - сильно солидарен с мнением:
есть люди которым интересен ФТ - пусть создают. проводят и т.д.
если можно взять что-то полезного ФТ в охот. собаководство - надо брать. для своей породы вижу что нужно. для легавых - нет, за скудостью знания.

Буквоед-Дз 04-10-2011 15:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я много раз все разжевал и в теме фильтральс в той же степени.Читайте.а снова и снова повторять я не буду.

Вы жевали там Ваши фантазии по поводу требований, предъявляемых на фильд трайле, демонстрируя невежество в области знаний правил и подходов к судейству. Жевали, жевали и сбежали сюда, чтобы тут дожевывать под присмотром дружелюбного к Вам топикстартера.

Митя 04-10-2011 15:43

Я еще раз попробую)))

quote:
Originally posted by Migel_11:

Если угробить ФТ собаку и заставить её полировать сапоги с поиском 20х20, то она с этой задачей справится не хуже наших дальночутов.

Зачем ее гробить?! если ФТ собака должна быть в постоянном контакте, менять поиск в зависимости от местности, и быть умной.и почему обязательно 20х20? почему не 50х50 ? ведь быстрее получится навести? нет?

бондарев 04-10-2011 15:45

quote:
Originally posted by Покет:
2 oleg7 я не могу снести в другую тему. движок у Ганзы старенький. Если топикстартер хочет могу просто убить. и свой ответ в том числе. насчет всего остального - сильно солидарен с мнением:
есть люди которым интересен ФТ - пусть создают. проводят и т.д.
если можно взять что-то полезного ФТ в охот. собаководство - надо брать. для своей породы вижу что нужно. для легавых - нет, за скудостью знания.
Солидарен полностью.
Вот поэтому и задавал Мигелю вопросы, так как надо брать лучшее, а главное много стало понятно,многое ещё надо обдумать, а в принципе если тема будет интерсна я думаю можно и людей пригласить и в поле посмотреть и точки уже окончательно над и расставить.

Oleg 51 04-10-2011 15:45

quote:
для легавых - нет, за скудостью знания
Дык.для легавых тоже есть полезное- принцип оценки по всему комплексу отдельных обязательных для продуктивности качеств.а не сводя одному ,пусть и самому важному,но отдельно взятому.А вот приоритеты и набор обязательных для легавых качеств для охотничьего собаководства подходит лишь частично .а то и противоречит.
И заодно Доку про экстерьер и рабочие качества-где то читал про тетенек и дядек в качестве экспертов.
Лично для меня один из самых больших экспертов .особенно в отношении сложки и движения охотничьих собак это В.П.Иванищева.эксперт ФСИ .а с далекогопрошлом и охотничьий эксперт высокой категории.
И очень много так сказать "полевиков".которые в этих вопросах вовсе не понимают и безграмотны.так.только друг за другом повторяют разные несуразицы.

Migel_11 04-10-2011 15:46

quote:
Originally posted by бондарев:
С целью побольше узнать и понять все плюсы и минусы,

Это правильно. Новые знания никому еще не мешали, но вы почему-то перестаёте чо-то спрашивать и узнавать, а все больше начинаете утверждать о ФТ. Не находите, что это несколько нелогично?

quote:
Originally posted by бондарев:

и может как Вам помочь, если это того стоит,

Мы пока своими силами управляемся, но если решите присоедениться - милости просим.

quote:
Originally posted by бондарев:

понял одно не все собаки среднего уровня пригодны для ФТ, но если они не пригодны, это не значит, что они плохие на охоте,

Если собака негодная - значит она негодная. Меня всегда забавляет ситуация, когда дестякласник сидит во дворе и учит шпану жизни. Он бы лучше попробовал своих сверстников поучить
Т.е. вы признаете, что есть собаки хорошие и плохие?

quote:
Originally posted by бондарев:

если пользак продвинутый, то есть ценитель, то он может держать две собаки, есть лузер и это соба первая, я уверен пусть сначала станет суровым охотником, то есть поймёт суть охоты с легавой, пусть его душа запоёт в полях, а к ФТ он придёт уже с багажом знаний о легавой в поле и решит сам как и что,

Продвинутый пользак не будет держать негодную собаку, она ему не нужна. Но меня очень настараживает ваша уверенность в том, что легашатник должен начинать свой путь всегда с негодной собаки. Почему? Вас жаба задушит, если человеку достанется хорошая собака, которая у него будет первой? Или все автовладельцы должны себе сначала купить Жигули, потрахаться с ними лет 5, и только потом покупать Мерседес и наслаждаться? Не находите, что это слишком совковый подход?

quote:
Originally posted by бондарев:

льгота в две недели разве плохо, но многим охотникам она не нужна, объясню у нас на юге дичь приносит не один выводок и когда открывают охоту крайний выводок ещё маленький, я таких птенцов из под стойки руками ловил не раз, поэтому отношусь к открытию у нас крайне отрицательно, и всегда на правлении настаиваю об отмене этих льгот, пусть лучше сезон продлят для таких собак на две недели, но открывать раньше кощунство, собака бывает даже за охоту просто пачками без выстрела ловит, кстати это один из примеров, когда правила придумывают дилетанты,

А вы знаете, кто автор этих двух недель? Вам фамилия Иоанесян говорит о чём-нибудь? Погуглите про этого дилетанта, много интересного для себя откроете.

quote:
Originally posted by бондарев:

цена должна быть адекватная и собака средней, что и делают в эти ООиРах, а без них вообще хаус будет полнейший вы это понимаете, страна бедная люди бедные, но от этого они не перестали быть людьми, они тоже хотят на охоту и тоже хотят легавых, не их отчасти вина что они в таком положении.

Вы за людей не переживайте и за них не решайте, каких собак им держать - средних или отличных. Вам нравятся средние - держите, а я знаю много деревенских охотников, которые с гавном на охоту не пойдут, а отдадут из вольера такую собаку в другую деревню на цепь или вовсе в карьере порешают с ней все вопросы. Все зависит от уровня культуры охотника, каков охотник, таковы и собаки.

Migel_11 04-10-2011 15:50

quote:
Originally posted by Митя:
Я еще раз попробую)))

Зачем ее гробить?! если ФТ собака должна быть в постоянном контакте, менять поиск в зависимости от местности, и быть умной.и почему обязательно 20х20? почему не 50х50 ? ведь быстрее получится навести? нет?
Нет.

Oleg 51 04-10-2011 15:52

quote:
Вы жевали там Ваши фантазии по поводу требований, предъявляемых на фильд трайле, демонстрируя невежество в области знаний правил и подходов к судейству. Жевали, жевали и сбежали сюда, чтобы тут дожевывать под присмотром дружелюбного к Вам топикстартер
Я не сбежал .а смеясь на то.что вы стали стирать посты с аргументами.разоблачающими вас,покинул эту ветку.Вы неприличны не только не отсутствием знания предмета.но и поведением.Там продолжать по сотому разу .это себя не уважать.да и скучно все.И замутило.

quote:
и почему обязательно 20х20? почему не 50х50 ? ведь быстрее получится навести? нет?
Митя .а почему только на 20х20 или 50х50 или на 200х200 или 350х350.? Для охотничьей собаки нужен управляемый поиск .а это -И-_.а не- или-.

Покет 04-10-2011 15:54

quote:
Originally posted by Migel_11:

кто автор этих двух недель?

а для спаниелей и ретриверов?

Митя 04-10-2011 16:01

Дык я-то знаю!....но забыл(с)))
михель написал про 20х20 я и спрашиваю, он отвечает, что челноком 50х50 быстрее чем 20х20 не получится навести, наверное челноком 350х350 ФТ собаку можно на перемещеную навести быстрее чем 50Х50.....
Это уже надоедает, общие фразы про Роллс-Ройс

oleg7 04-10-2011 16:01

quote:
oleg7 я не могу снести в другую тему. движок у Ганзы старенький. Если топикстартер хочет могу просто убить. и свой ответ в том числе

Жалко.
Просто любую нормальную тему загаживают эти невежды, 15минутные охотники , своим флеймом
Открыли свою тему-вот пусть бы и флудили там

бондарев 04-10-2011 16:15

quote:
Originally posted by Митя:
для разрядки
video.westminsterkennelclub.org
Собачки красивые!!!

Oleg 51 04-10-2011 16:21

quote:
Если собака негодная - значит она негодная. Меня всегда забавляет ситуация, когда дестякласник сидит во дворе и учит шпану жизни. Он бы лучше попробовал своих сверстников поучить
Еше больше забавляет.когда шпана учит отличника как ему учится Он бы лучше учил курить или пиво пить своих сверстников,ведь все равно ничего другого не умеет. А то тут про культуру уже заговорили.

quote:
Все зависит от уровня культуры охотника, каков охотник, таковы и собаки.
Голословное увлечение ФТ ни о какой культуре не говорит.это говорит только об увлечении и только.
Ну может еще о тщеславии.поиске общественного признания,лишнем свободном времени и деньгах или напротив.желании их заработать.
А вот чтобы продуктивно заниматься спортивным направлением в собаководстве уже нужны знания и культура,чего как раз нашим и не хватает.Как впрочем и продуктивности.

бондарев 04-10-2011 16:25

Мигель делайте, что задумали очень интересно посмотреть, как получится, но без питомников вы не когда успеха не добьётесь простым завозом собак из за границы, так как там хорошие собаки самим нужны, да и спрос на них в богатой Европе поболя нашего, но а так идея достойная, каждому ценителю по великой собаки, поверьте, я не ёрнечаю, а пишу от чистого сердца и ещё просьба давайте теперь в профильной ветке, но и эту тему не забывайте, если есть что по охоте, натаске, всегда рады посмотреть и порадоваться за собачек.

Migel_11 04-10-2011 16:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А вот чтобы продуктивно заниматься спортивным направлением в собаководстве уже нужны знания и культура,чего как раз нашим и не хватает.Как впрочем и продуктивности.

Ну, слава Богу, вы хоть свою продуктивность успешно демонстрируете на "Вологде" и "Горке"

ОФ, как думаете, у Демидова в отчете будет про инерцию? И ждать ли отчет вообще, может хоть вы ответите?

Migel_11 04-10-2011 16:32

quote:
Originally posted by бондарев:
Мигель делайте, что задумали очень интересно посмотреть, как получится, но без питомников вы не когда успеха не добьётесь простым завозом собак из за границы, так как там хорошие собаки самим нужны, да и спрос на них в богатой Европе поболя нашего, но а так идея достойная, каждому ценителю по великой собаки, поверьте, я не ёрнечаю, а пишу от чистого сердца и ещё просьба давайте теперь в профильной ветке, но и эту тему не забывайте, если есть что по охоте, натаске, всегда рады посмотреть и порадоваться за собачек.

Дима, а где вы хотите посмотреть? Вынужден вас огорчить, но чтобы увидеть, вам придется посетить ФТ, хотя бы в качестве зрителя. А как вам предложение, чтобы вы приняли участие в ФТ по перепелу? Вам интересно это?
Ок, давайте в профильной теме про ФТ.

Буквоед-Дз 04-10-2011 16:48

quote:
Originally posted by Олег 51:

Я не сбежал .а смеясь на то.что вы стали стирать посты с аргументами.разоблачающими вас,покинул эту ветку.Вы неприличны не только не отсутствием знания предмета.но и поведением.Там продолжать по сотому разу .это себя не уважать.да и скучно все.И замутило.

Я стирал посты, где Вы по второму кругу начали оправдываться, что не Вы написали про Шагинова будто бы он ждал перемещенную. Ссылку на целую тему с Вашими оправданиями я оставил. Только я не пойму чего оправдываться, если там же есть Ваши слова про ожидание Шагиновым перемещенной. Вы сами это не видели, Вы пересказываете, как обычно с чьих-то слов.
Как Вы смеялись сбегая с темыя не слышал

Oleg 51 04-10-2011 16:54

quote:
у, слава Богу, вы хоть свою продуктивность успешно демонстрируете на "Вологде" и "Горке"
Угу,особо не заморачиваясь,мне по большому счету состязания не сильно интересны в принципе.Хотя их результатами пользуюсь.
И после таких редких демонстраций такие как Вы потом заходили ужом- не сочтете ли вы достойным мою суку быть повязаной вашим кобелем?Меня аж в краску бросало и долго объяснял .что дело не в том сочту или нет-я без фанаберии.но нужно внимательно смотреть на комплиментарность.
кстати из тех кто пыжится из отечественных ФТщиков никто и никогда на состязаниях уровня Горки,Сороти или Вологды ничего не показывал.так.что это типа"классовой"вражды к более успешным и последняя надежда как то отличиться получив некоторое преимущество .завезя собаку из самой Европы.

quote:
ОФ, как думаете, у Демидова в отчете будет про инерцию? И ждать ли отчет вообще, может хоть вы ответите?
А я с Демидовым практически не знаком и не общаюсь потому.К организаторам тоже не отношусь.равно как и спонсорам.Но мне было бы интересно прочитать отчет и от Демидова ,и от Цивеса .и от Грановского.ждите.я же жду.Правда мотивы у нас разные.

Oleg 51 04-10-2011 17:02

quote:
стирал посты, где Вы по второму кругу начали оправдываться, что не Вы написали про Шагинова будто бы он ждал перемещенную. Ссылку на целую тему с Вашими оправданиями я оставил. Только я не пойму чего оправдываться, если там же есть Ваши слова про ожидание Шагиновым перемещенной. Вы сами это не видели, Вы пересказываете, как обычно с чьих-то слов.
Как Вы смеялись сбегая с темыя не слышал
Опять врете.Я не оправдывался .а уличал.И уличил.А Вы пытаетесь новым враньем адвокатствовать клеветнику и мерзавцу. Жаль точно не знаю его имени.но ведь вроде писали .что участвовали в том разговоре.так .что покрываете?
а посты вы стирали и те,в которых я сформулировал о своем отношении к ФТ.Вам хочется представлять все в выгодном для вас свете антипиаркомпании против оппонентов?Но это приемлимо для специалистов по черному пиару.но не приличным людям.
Зачем с вами общаться.?

Migel_11 04-10-2011 17:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Угу,особо не заморачиваясь,мне по большому счету состязания не сильно интересны в принципе.Хотя их результатами пользуюсь.
И после таких редких демонстраций такие как Вы потом заходили ужом- не сочтете ли вы достойным мою суку быть повязаной вашим кобелем?Меня аж в краску бросало и долго объяснял .что дело не в том сочту или нет-я без фанаберии.но нужно внимательно смотреть на комплиментарность.
Ну, я то уж точно ужом не заходил, мне вязать некого

ОФ, вы как-то снова тему плавно сводите к пиару вашего кобеля - давайте оставим лучше его в покое, итак настрадался за свою жизнь

Давайте лучше поговорим о вашей молодежи - ожидания оправдались или нет? Удалось ли получить от кросса с английскими кровями материал не хуже, чем исходник?

Буквоед-Дз 04-10-2011 17:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Опять врете.Я не оправдывался .а уличал.И уличил.А Вы пытаетесь новым враньем адвокатствовать клеветнику и мерзавцу. Жаль точно не знаю его имени.но ведь вроде писали .что участвовали в том разговоре.так .что покрываете?

Да кого Вы там уличили? Вы себя там уличили. Уличили в том, что пересказываете всякие байки. Причем, у Вас это уже не первый раз.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а посты вы стирали и те,в которых я сформулировал о своем отношении к ФТ.Вам хочется представлять все в выгодном для вас свете антипиаркомпании против оппонентов?Но это приемлимо для специалистов по черному пиару.но не приличным людям.
Зачем с вами общаться.?

Ваше отношение к фильд трайлам Вы сформулировали столько раз, что стирать устанешь, а вот аргументов в защиту Вашего отношения я не видел нигде.

Oleg 51 04-10-2011 17:20

"
quote:
quote:Вы же и написали, видимо, как обычно с чьих-то слов, что Шагинов ждал перемещенную 8 часов. Правильно он Вас послал, жалко, что Вы выводов не делаете, не перестаете распускать сплетни.
Опять неправда.Умышленная.,с целю завести читателей в заблуждение.

quote:
Ну вот им мы невольно сравнили теперь уже Ваших на Горке собак. Без чутья - результат этого сравнения.
Ваших там не было.не с чем сравнивать

quote:
Послушайте, это уже не смешно. А как тогда назвать ту чушь, которую вы уже, по крайней мере, второй год несёте про ФТ в сети на всех форумах? Что и где вы видели? Но зато утверждений - по 5 штук на дню о неохотничести и непригодности ФТ собак к охоте. Или это не вы утверждали? Может я вас с Бородавкиным путаю?
Хорошо ,что это Вы написали.
Да,я не разделяю вашу веру в БП и ОП по франко-итальянскому образцу и их значение для охотничьего собаководства..
Да .я как биолог и охотник вижу основание считать,что эти собаки БП да и ОП,если и могут использоваться в разведении охотничьих собак,то только с большой осторожностью и после отбора.Потому.что есть особенности разведения этих собак для спорта противоречащие охотничьим приоритетам.
Что я на практике и делаю.
Да ,я считаю,правила БП и ОП много хуже отечественных потому,что они не позволяют проводить отбор по чутью,важнейшему качеству, определяющего продуктивность любой породы легавых.Есть и другие моменты .которые имеют такое же свойство,но эта главная.
Да .я считаю ,что БП и ОП это спорт.а не племенное мероприятие.Даже не спорт.а коммерческий спорт,тесно связанный коммерческим собаководством.
А вот про непригодность собак БП и ОП к охоте я нигде не писал.Охотится можно и с шоу-легавыми.Я в этом уверен.
Но шутки шутками,я уверен,что принципы разведения легавых принятые в основном на западе в спортивном направлении.взамен наших традиционных подходов в наших условиях способны принести только вред.
Это мое мнение и я имею на него право.
Не согласны с ним -на здоровье,идите этим путем.Я слава богу не функционер,административными мерами мешать не буду.Будет возможность сравнить- сравним.
Но я ни когда не сказал на конкретную собаку.которая блестяще или просто хорошо работает на охоте,что она не рабочая.Никогда плохо не говорил вообще про любых конкретных собак,хотя многие сильно не нравятся.
Что я на самом деле думаю о них-никого не касается.
Вас злит эта позиция.потому.что опровергнуть ее не можете,но которая противоречит вашим мечтам разного толка.
так в чем же дело?Докажите делом .что я был неправ.
Что вам мнение одного,двух человеков
Вы больше с этой позицией спорите , себя в противоположном убеждаете ,перебирая картинки с западных сайтов.чем что то либо конкретно делаете.
Вы ведь даже не пиарите своих КОНКРЕТНЫХ собак.сколько антипиарите чужих собак конкурентов".

Вот примерно так и ведете дисскусию в своей теме "Фильдтралсы". стирая посты оппонентов как последний довод.Вообщем ясно все.

Ну и сегодня опять ужом .хотя и пишете:

quote:
Ну, я то уж точно ужом не заходил, мне вязать некого

Что там у вас есть вязать не знаю,но ссылаюсь на давнишний разговор с одним "видным " теперь уже ФТщиком .

quote:
ОФ, вы как-то снова тему плавно сводите к пиару вашего кобеля - давайте оставим лучше его в покое,
Мигель.да вы уж точно не лезьте.
А пиарить 12 летнего кобеля по моему просто глупо.не нужно выдумывать.

quote:
авайте лучше поговорим о вашей молодежи - ожидания оправдались или нет? Удалось ли получить от кросса с английскими кровями материал не хуже, чем исходник?
Увы .....для вас-Лучше.
И уже их потомство тоже радует..Подождем реализации всего потенциала.А то опять в пиаре обвините.
Вы уж лучше про свое и своих собак.а то анонимам просто

GantenbaynAF 04-10-2011 17:38

quote:
Originally posted by бондарев:
так вот, сначала мне кажется надо создать сами питомники, не вольеры на даче, а питомники как у Козореза Кости, как у Касиса Самуэля

Сорри, что вмешиваюсь. Дмитрий, а что в вашем понимании есть понятие питомник? И чем , например, питомник Кости Козореза или Самюля Касиса отличается от тех, кого Вы питомниками не считаете? На мой взгляд, питомник можно и нужно организовывать там, где есть все необходимые для этого условия:
1. земля для строительства помещения и оборудования выгулов (вольеры)
2. коммуникации ( свет или газ, вода и пр.)
3. постоянное присутствие человека ( уход, выгул, дрессировка и натаска, охрана)
4.Близость угодий с птицей ( желательно) или возможность отправлять собак в такие места по необходимости.
В этом аспекте "дача" наиболее оптимальный вариант. Хотя само понятие "дача" очень широкое. У кого то это 5 соток и фанерный домик, а у кого то гектар и особняк с охраной. Дело , имхо, не столько, где обустроен питомник, а как он обустроен.

quote:
Originally posted by бондарев:
, то есть создать саму структуру аккредитованных охотничьих питомников, а уже потом под эти питомники создавать федерации,

Простите. аккредитованных кем? Какие федерации? Есть РКФ, есть монопородные клубы, есть клубы по интересам, есть ООиРы. С этим все в порядке, ассортимент присутствует - выбирайте, что вам ближе и больше нравится.

quote:
Originally posted by бондарев:
, где ценители будут членами этой федерации, голосуя рублём за тот или иной питомник

Если не ошибаюсь у вас пойнтер. Так ведь есть же вроде "реанимированный" НКП Пойнтер, в котором есть место всем, в том числе и охотникам и шоу и спортсменам. Вэлкам. Есть еще МПК (Маргинальный Пойнтер Клуб), где сконцентрировались охотники-спортсмены, приверженцы фильдтралсов, Вэлкам. Есть ООиРы (суровые охотники восьмидесятники)Вэлкам! Есть Клуб Анжу. Вэлкам! В вашем случае вы проголосовали рублем за клуб Анжу (верно?)Вам там комфортно? Отлично. Но это просто Ваш уровень и ваша сегодняшняя ступень развития как охотника-легашатника. Завтра может случиться по другому.

quote:
Originally posted by бондарев:
, и где будет проводиться на основе испытаний системный анализ тех или иных линий собак, так как даже отличную собаку, лузер может запороть,

Системный анализ? на основании каких показателей? Дальность чутья в метрах?

quote:
Originally posted by бондарев:
Так же в этой структуре должны быть и люди, которые хорошо знают запад и их собак, был же у нас вопрос по питомнику, где человек выбрав по нету щенков, просил дать информацию и её дал О.Ф. Носков, чётко написав, что питомник шоу чемпионов,

А вы не знаете окончание этой истории и на каком питомнике в итоге человек остановил свой выбор? О.Ф. Носков (дай Бог ему здоровья) не владеет информацией в полном объеме и так же черпает ее из интернета по большей части.

quote:
Originally posted by бондарев:
моё мнение, надо, объединятся, а не строить из себя ценителей которые далеко от народа,

Не надо никому, никуда и ни во что объединяться. Естественный отбор рулит. Народ, думаю, сам определится после посещения тех и других мероприятий и охоты с разными собаками. Право выбора.

quote:
Originally posted by бондарев:
надо создавать общие базы данных

тут уже упоминалась одна из баз данных. Их несколько есть разных, в том числе и РОРСа.
Кстати, я осмелился бы вам предложить занести свою собаку в одну из них, ибо ваши предки там уже есть, а потом и вашим потомкам будет польза

Oleg 51 04-10-2011 18:00

quote:
Дело , имхо, не столько, где обустроен питомник, а как он обустроен.
Сорри,что отвечаю.Но не удержался.
Дело не столько в том,как обустроен питомник.сколько в том как устроена голова его владельца.
quote:
Так ведь есть же вроде "реанимированный" НКП Пойнтер, в котором есть место всем, в том числе и охотникам и шоу и спортсменам.

quote:
Но это просто Ваш уровень и ваша сегодняшняя ступень развития как охотника-легашатника.
А ваш НКПП?Я имею в виду уровень и ступень развития.?

quote:
Системный анализ? на основании каких показателей? Дальность чутья в метрах?
на основании раставленных приоритетов и врожденных качеств-рабочих и экстерьерных.и чутья в том числе.

quote:
О.Ф. Носков (дай Бог ему здоровья) не владеет информацией в полном объеме и так же черпает ее из интернета по большей части.
Полноты и не может быть.тем не менее информацию я беру не только из инета.

quote:
Не надо никому, никуда и ни во что объединяться. Естественный отбор рулит.
почему не нужно?.нужно.объединяться тем.кому это приносит пользу в достижении честно декларированных целей.
не нужно объединяться с теми.кто говорит одно.а делает другое в собственных целях. Им удобен естественный отбор без сформированных четко направлений развития породы.

quote:
Народ, думаю, сам определится после посещения тех и других мероприятий и охоты с разными собаками. Право выбора.
quote:
А народ и определяется и реализует свое право выбора.Ему никакое НКПП не помеха. Я вот вполне определился.

quote:
стати, я осмелился бы вам предложить занести свою собаку в одну из них, ибо ваши предки там уже есть, а потом и вашим потомкам будет польза
Особенно после того как данные о предках были там перевраны.

бондарев 04-10-2011 18:04

Я понял Вашу позицию, лично Вас видимо не хотел обидеть, или принизить, если у Вас та самая дача, а писать насчёт питомников уже не буду, как писал ранее Мигель у каждого своя жизнь и исходя из этого он смотрит на всё остальное, я высказал своё мнение и пока менять его не вижу причины, а раскрывать свои мысли так зачем, чтоб украли, да я проголосовал за Анжу, отчасти благодаря опытным легашатникам чьим мнением дорожу и уважаю, и пока доволен, то что у руля этого завода стоит мудрый и грамотный человек,а главное Охотник до мозга костей, для меня это бонус, а объединятся надо, хотя бы потому что любители породы прежде всего люди которым нужно общение и возможность разделить радость от работы собаки, на охоте, когда охочусь один супер, но когда работу моей собаки видят друзья и восхищаются, приятно в двойне, что они разделяют на совместной охоте мои труды, а завтра уже кто то из них просит дать телефон питомника, так как понял, что охота без собаки , просто бродяжничество.

kvtkky 04-10-2011 18:46

quote:

кстати из тех кто пыжится из отечественных ФТщиков никто и никогда на состязаниях уровня Горки,Сороти или Вологды ничего не показывал.так.что это типа"классовой"вражды к более успешным и последняя надежда как то отличиться получив некоторое преимущество .завезя собаку из самой Европы.

Порода английский пойнтер Вас мало итересует, кроме Вашей личной собаки. Если бы Вы увлекались породой, а не рекламой Анжу и Атоса -"Хорош кобель, правда скафандр большеват:слова ВА, то бы Вы знали, по правилам 81 года самой титулованой собакой в России является Гоша Виталика Садовникова, а также Е-Крош. Виталик со своими собаками побеждал на многих Всеросийских состязания Вологде, Ярославле, Рязани, Туле, Каданке и.т.д.. Его собаки имеют дипломы от всех судий Всеросийской категории и квалификации по правилам ФТ (охотничий поиск). Есть ещё масса собак которые имеют звания полевых чемпионов или победителей ,поставленых в поле их владельцами и владельцы которых увидев преимущества оценки рабочих качеств по правилам ФТ Охотничий поиск перешли на воспитание, подготовку, постановку своих новых собак для ФТ. Анжу, Атос, Атос,Анжу, дядя Витя, дядя Витя. Дядя Витя Анжу Вам конечно поставил и что можно с него в меру своих способностей и возможностей Анжу выжал. Но это дядя Витя. Вы свои реальные, а не виртуальные, результаты на состязаниях кроме как "халеевских" покажите владельцем легавых собак. Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий.
Не много ссылок: http://www.uniceclub.ru/events/list/?id=20
http://hunter-club.ru/sost08.htm
www.piterhunt.ru
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=266
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=460
http://irlsetter.narod.ru/itogi_riaz4.htm
http://ww.pointerclub.ru/field-trials_full.php?nid=61

AleksandrAA 04-10-2011 18:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А вот про непригодность собак БП и ОП к охоте я нигде не писал.
Бляха, ну где совесть у людей? Фридрихович, ты не описАлся сейчас? Ты подтверждаешь, что никогда и нигде не писал про непригодность собак ОП и БП к охоте?

Oleg 51 04-10-2011 18:54

Дима,я вообще не верю в возможность частных питомников в России,на сей момент по крайней мере.Спроса нет или крайне его мало.
А вот корпоративные .не коммерческие-почему нет.
Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.
При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.
этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.
такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.

kvtkky 04-10-2011 19:14

quote:
Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.
При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.
этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.
такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.

Вот выбор коллектива единомышленников в племенной работе осныванный не на частном интересе, а на взаимном доверии и поддержре в достижении общей цели борьбы с ФТ и забой о охотнике. Все как в военной время. Для борьбы с ФТ призываем в стой всех, главное чтобы могли рожать.....
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2422
http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1389

бондарев 04-10-2011 19:16

quote:
Originally posted by kvtkky:

Порода английский пойнтер Вас мало итересует, кроме Вашей личной собаки. Если бы Вы увлекались породой, а не рекламой Анжу и Атоса -"Хорош кобель, правда скафандр большеват:слова ВА, то бы Вы знали, по правилам 81 года самой титулованой собакой в России является Гоша Виталика Садовникова, а также Е-Крош. Виталик со своими собаками побеждал на многих Всеросийских состязания Вологде, Ярославле, Рязани, Туле, Каданке и.т.д.. Его собаки имеют дипломы от всех судий Всеросийской категории и квалификации по правилам ФТ (охотничий поиск). Есть ещё масса собак которые имеют звания полевых чемпионов или победителей поставлеными их владельцами и владельцы которых увидев преимущества оценки рабочих качеств по правилам ФТ Охотничий поиск перешли на воспитание, подготовку, постановку своих новых собак для ФТ. Анжу, Атос, Атос,Анжу, дядя Витя, дядя Витя. Дядя Витя Анжу Вам конечно поставил и что можно с него в меру своих способностей и возможностей Анжу выжал. Но это дядя Витя. Вы свои реальные, а не виртуальные, результаты на состязаниях кроме как "халеевских" покажите владельцем легавых собак. Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий.
Не много ссылок: http://www.uniceclub.ru/events/list/?id=20
http://hunter-club.ru/sost08.htm
www.piterhunt.ru
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=266
http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=460
http://irlsetter.narod.ru/itogi_riaz4.htm
http://ww.pointerclub.ru/field-trials_full.php?nid=61
Спасибо за ссылки только давайте без наездов, а то диалог прервется, не успев начаться, собаки то у Нас культурные, когда привёз пойнтеров у Нас все в клубе теперь ржут, вишь интеллигенты понаехали, а мы это на выжл цыгане Венгерские, да Интернатовские, это про курцев от Дукса Кости, пиарте своих собак рассказывайте, тем более собачка, судя по результатам просто Красава, мы ведь тему завели чтобы больше охотников знало где можно взять хороших собак, как натаскать, как охотить, на какие выставки ездить и какие состязания посещать, это очень важно, так как особенно мало информации в регионах.

бондарев 04-10-2011 19:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима,я вообще не верю в возможность частных питомников в России,на сей момент по крайней мере.Спроса нет или крайне его мало.
А вот корпоративные .не коммерческие-почему нет.
Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.
При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.
этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.
такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.
Олег Фридрихович, будем работать, вместе мы сила.

GantenbaynAF 04-10-2011 19:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Дима,я вообще не верю в возможность частных питомников в России,на сей момент по крайней мере.Спроса нет или крайне его мало.

маркетинг?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вот корпоративные .не коммерческие-почему нет.

Бизнес?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот ты например.если захочешь сможешь воспользоваться брендом Клаб Анжу.

Франчайзинг?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

При условии если твои действия в выборе и подборе производителя будут с нами-коллективом .который под ним работает.- согласован.

Кибуцу?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

этот коллектив и есть единомышленники не на словах.не на частном интересе,а на взаимном доверии и поддержке в достижении общей цели.

Коммунизм?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

такой питомник соберет под своим брендом не один десяток племенных сук и кобелей.

Сетевой маркетинг или очередное МММ?

бондарев 04-10-2011 19:33

Хочу ответить словами из песни Макаревича
И если цель одна. И в радости, и в горе, То тот, кто не струсил. И весел не бросил, Тот землю свою найдет. Напрасно нас бури пугали - Вам скажет любой моряк, Что бури бояться вам стоит едва ли, В сущности, буря - пустяк.

Oleg 51 04-10-2011 19:38

quote:
орода английский пойнтер Вас мало итересует, кроме Вашей личной собаки.
Ну. набежали анонимы.
Что за поток сознания .как выражается Буквоед.?Если ваши собаки показывали или их потомки что нибудь путное -скажите.назовите.Но тогда придется и себя назвать.
А то опять про все и не про чего.без упоминания наших собак и собак В.Садовского обойтись не можете?Волнуют?

quote:
Вы свои реальные, а не виртуальные, результаты на состязаниях кроме как "халеевских" покажите владельцем легавых собак.
Вы не владелец охотничьих собак.Вы аноним.

quote:
Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий.
меня мутит от этой спортивной тусовки вокруг охотничьих собак .
Кроме того.у нас нет потока рождаемости щенков и разбирают их те.кто знает их качество видя собак производителейв в поле.Поэтому нам реклама не нужна.Не нужна и тусовка.

quote:
Приняли участи в одном состязании за год - а советует всем как будто Вы профессиональны заводчик, или натасчик, или ведущий. [
Я охотник легашатник с почти сороколетним охотничьим стажем с легавой.столько же занимаюсь в меру сил племенной работой в охотничьем собаководстве.
и я не зарабатывал и не ставил себе цель чт-ото получить от своей деятельности в охотничьем собаководстве.а занимаюсь разведением охотничьих собак поскольку а)мне это интересно Б)мне это необходимо,чтобы иметь самому то.что хочу В)в этом кой чего понимаю в силу образования и практического опыта.а главное- благодаря производителям .имеющим нужные мне качества.
мне плевать .что думают на сей счет люди пытающиеся этому оппонировать. тем боле .что они говорят не о собаках а о чувствах .которые я у них вызываю.
Мне важно что думают о моей деятельности члены нашего коллектива и владельцы наших щенков.Большинство из них влюблены в своих собак именно как охотничьих.и их не мало.собаки в большинстве своем тоже реализованы на достаточно высоком рабочем и экстерьерном уровне.

quote:
что никогда и нигде не писал про непригодность собак ОП и БП к охоте?
Про собак БП на различных охотах и сейчас скажу-это собаки не для охоты,.а спорта.
Успешные собаки в ОП - то критерий успешности собак в ОП.но не критерий отбора лучших охотничьих собак для практической охоты в лесу.болоте.на лугу.с использованием до и после выстрела..
Многие из них (успешные в ОП)меня бы не устроили на охоте .
Считаю большинство из них тоже для спорта.а не для охоты.Хотя как то охотится и с ними или с частью из них можно.
Странно было бы .если бы я не считал,что критерий ФТСН ни разу не аргумент для отбора или подбора пар производителей в охотничьем собаководстве.
потому и писал.что пока не смогу убедится в соответствие таких собак нашим отечественным приоритетам по рабочим качествам ,то использовать в племенной работе не буду.Кстати.никогда не отрицал среди таких собак и исключения.Оно возможно.но найти трудно и уж точно не по результатам ФТ БП или ОП.

kvtkky 04-10-2011 19:43

quote:
это про курцев от Дукса Кости, пиарте своих собак рассказывайте, тем более собачка, судя по результатам просто Красава, мы ведь тему завели чтобы больше охотников знало где можно взять хороших собак, особенно мало информации в регионах.

Нет про Гошу и Е-Крошу. 1 место и 2 место.

бондарев 04-10-2011 19:51

Нет про суку Дези и Атоса, а также суку Адель.( все от Дукса)
А ещё привезли Бритонов, Ирландцев

kvtkky 04-10-2011 19:57

quote:
А то опять про все и не про чего.без упоминания наших собак и собак В.Садовского обойтись не можете?Волнуют?

Волнует то , что Вы даёте искажённую информацию. Мало даёте информации молодым охотника о пойнтерах, натасчиках, клубах, питомниках. Ведь есть не один клуб единомышлинников Анжу? И правильные охотники не только в Лениградской обл. живут?

GantenbaynAF 04-10-2011 19:59

quote:
Originally posted by бондарев:

Я понял Вашу позицию, лично Вас видимо не хотел обидеть, или принизить, если у Вас та самая дача,

У меня нет дачи, к сожалению.

quote:
Originally posted by бондарев:

а писать насчёт питомников уже не буду,

Я думаю. это правильно. т.к. вы немного не в теме

quote:
Originally posted by бондарев:

я высказал своё мнение и пока менять его не вижу причины,

Не волнуйтесь. Причины будут. Мнение и точку зрения менять не стыдно.

quote:
Originally posted by бондарев:

а раскрывать свои мысли так зачем, чтоб украли

все уже украдено до нас! (с)

Oleg 51 04-10-2011 20:01

quote:
Вот выбор коллектива единомышленников в племенной работе осныванный не на частном интересе, а на взаимном доверии и поддержре в достижении общей цели борьбы с ФТ и забой о охотнике. Все как в военной время. Для борьбы с ФТ призываем в стой всех, главное чтобы могли рожать.....
Не ,я забил на ФТсы.И на оглашенных.которые кроме них ничего видеть не хотят.И охотой не интересуются.
А по поводу рожать?рожать должны те которые могут родить путное,приблизить в цели.И это не кублу определять прав ли я был.что соглашался или планировал ту или иную вязку- это результат в целом уже все показал- прав.Этого только слепой видеть не может.а не добросовестный -не хочет.

бондарев 04-10-2011 20:08

Почему не в теме? по питомникам даже очень и в теме всё изучил, так как собак привезли для своего охотничьего клуба много и брали у самых достойных заводчиков исходя прежде всего из полевых дипломов и молве неформальной, так что опыт есть то что видел, только у Кости и Касиса, но не на все сто совпало с моим виденьем питомника.
А украли, может и до нас, только вот меня это как то не волнует, причём по жизни, в распиловки не участвовал и амбары чужие не открывал для проверки на наличия добра, всё создавал с полного нуля своим горбом.

kvtkky 04-10-2011 20:10

quote:
это про курцев от Дукса Кости, пиарте своих собак рассказывайте

Нет, про Гошу и Е-Крошу. А вообще о хорошем натасчике и его собаках о которых знает каждый эксперт в России, Украине, Белоруссии. Который в честной и открытой борьбе на состязаниях показывал а теперь показывает уже на ФТ свои возможности в подготовке собак. А Вам о нём забыли рассказать?
Ваш сайт читал. На сколько я понял , вы пытаетесь разобраться в особенность оценки собак по тем или иным правилам. У нас в России собаки только недавно завезены. Но и это не проблема, что они молодые. Основная проблема в изменении подхода к подготовке и постановке собак. Очень трудно выбить "Даун" к которому все так привыкли. Лучше увидеть своими глазами. На машине очень удобно ехать в Финляндию и Щвецию. На самолёте в Сербию с матра по апрель и с конца октября по ноябрь. Весной 12 года можно посмотреть в Крыму в апреле и по 81 году и по правилам ФТ. К ним приезжают с собаками иностранцы. В апреле Волгоград 6 дней, в мае Тула 6 дней.
Повтор,сори. Были временные трудности на сайте.

GantenbaynAF 04-10-2011 20:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не ,я забил на ФТсы.

тогда почему вы возражаете , когда другие "забивают" на 81-й год?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

И на оглашенных.которые кроме них ничего видеть не хотят.

"Оглашенные" вроде как по 81-му году судились не один год и даже выигрывали, но почему то не впечатлились результатами ( или сами себя не захотели обманывать) поэтому увидели другую систему оценки собак и сочли ее более правильной , ибо опыт имел место быть. У вас пока только в активе 81-й год - другого вы не видели и видеть не хотите. Где объективность?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

это результат в целом уже все показал- прав.Этого только слепой видеть не может.а не добросовестный -не хочет.

Ничего не показал ваш результат пока. Вернее его нет вовсе. Один пролет потомока на ФТ в НН и другой на Горке не показатель, но если бы вы отминусовали от ваших "достижений" результаты испытательных местечковых дипломов , то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.

бондарев 04-10-2011 20:17

quote:
Originally posted by kvtkky:

Нет, про Гошу и Е-Крошу. А вообще о хорошем натасчике и его собаках о которых знает каждый эксперт в России, Урраине, Беларуссии. Который в честной и открытой борьбе на состязаниях показывал а теперь показывает уже на ФТ свои возможности в подготовке собак. А Вам о нём забыли рассказать?
Ну так вы и рассказали, буду рад знакомству и если это ещё и заводчик у которого своя линия буду рад в двойне, давайте колитесь дальше

GantenbaynAF 04-10-2011 20:19

quote:
Originally posted by бондарев:

но не на все сто совпало с моим виденьем питомника.

Расскажите каким по вашему мнению должен быть питомник.
Прошу избегать общих фраз. больше конкретики. Я даже тему отдельную по соседству создал. лучше писать туда.

бондарев 04-10-2011 20:22

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:

Ничего не показал ваш результат пока. Вернее его нет вовсе. Один пролет потомока на ФТ в НН и другой на Горке не показатель, но если бы вы отминусовали от ваших "достижений" результаты испытательных местечковых дипломов , то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.
Уважаемый хватит, тема о собаках, есть что показать показывайте, есть о чём рассказать рассказывайте ОФ не грузите, всё будет удалено не по теме

AleksandrAA 04-10-2011 20:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Про собак БП на различных охотах и сейчас скажу-это собаки не для охоты,.а спорта.
Успешные собаки в ОП - то критерий успешности собак в ОП.но не критерий отбора лучших охотничьих собак для практической охоты в лесу.болоте.на лугу.с использованием до и после выстрела..
Многие из них (успешные в ОП)меня бы не устроили на охоте .
Считаю большинство из них тоже для спорта.а не для охоты.Хотя как то охотится и с ними или с частью из них можно.
Странно было бы .если бы я не считал,что критерий ФТСН ни разу не аргумент для отбора или подбора пар производителей в охотничьем собаководстве.
потому и писал.что пока не смогу убедится в соответствие таких собак нашим отечественным приоритетам по рабочим качествам ,то использовать в племенной работе не буду.Кстати.никогда не отрицал среди таких собак и исключения.Оно возможно.но найти трудно и уж точно не по результатам ФТ БП или ОП.
Вы тут ужом не заходите - ответьте прямо, пригодны или непригодны? У меня ссылки заготовлены в рукаве - я вам сейчас их столько тут отсыплю, что Покет до утра потеть будет, расчищая тему. А также ссылки заготовлены на вашего коллегу ветеринара Бородавкина, который так и не ответил, можно ли вязать вальдшнепятницу с дупелятницей. Вы столько ереси понапоносили на всех сайтах про ФТ, и теперь еще хватает смелости выкручиваться и попискивать, что собаки ОП всё же есть самые настоящие охотничьи собаки, и титул FTCH это не говно на палочке по сравнению с Д-I, полученным на Гоке, Сороти или Вологде.

Раз так, то у меня вопрос - какого икса вы тогда людям дурите голову на всех сайтах? Ваш колхоз никто не трогает - работайте на здоровье, но не пишите хуйню в интернете про то, чего в глаза не видели и нихрена не знаете. Вас ловили много раз публично на вранье, тыкали носом в это вранье - прилчный человек как минимум извинился бы публично или просто слился, как нашкодивший ребенок, но нет же, отсиделись после клоунады на Горке и айда по-новой фестивалить по интернету. Совесть у вас есть? Когда врать закончите и людям дурить голову? Ваше мнение - ваше частное мнение, вы так и пишите, что у меня сомнения в пригодности этих собак к охоте, т.к. я их никогда не видел и ничего не знаю о них. Но вы же позволяете себе откровенно врать, из раза в раз, а теперь пытаетесь извернуться из своего вранья.
Самому не противно в таком возрасте такими делами заниматься? Никто от вас тут не требует публичных раскаяний, просто перестаньте врать и дурить людям голову. Они не настолько тупые, насколько вам бы этого хотелось, они сами разберутся, посмотрят живьём, сравнят и сделают свой выбор, какого щенка и откуда брать. Чё вы тут прикрываетесь мнимой защитой отечественного охотника от всего западного? Сам откуда собак себе везёшь? Почему отечественным материалом не пользуешься, которые были выведены по дальности чутья? Где эти ваши дальночуты? Антисептиков нанюхались? Все вместе, от Крыма до Владивостока? Не дурите людям голову и не врите про Европы, про цены на щенков в 10 тысяч, про то, что этих собак должен натаскивать специальный человек.
Вон, посмотрите на Диму - сидит рассуждает про ФТ, но даже правила, как и вы не удосужился прочитать. Представляю, что он там отливает корешам за самоваром, оттягиваясь свежим медком. Епт, взрослые люди - ведут себя хуже детей. Дима что, зулус какй из племени тумба-юмба, вы ему помахали блестючкой с надписью клаб Анжу, а он уже и ссыться в штаны от счастья. Чего вы людей унижаете своими бестолковыми подачками? Электоратом в другом месте запасаются, не в интернете на охотничьем ресурсе.

Предводитель, одумайтесь!!!

kvtkky 04-10-2011 20:39

quote:
Ну так вы и рассказали, буду рад знакомству и если это ещё и заводчик у которого своя линия буду рад в двойне, давайте колитесь дальше

Как не колись ) а нарываещься нарваться на обвинения в пиаре. Дам ссылку, а Вы решите если пиар и она не в тему то удалите. Это не мои собаки и сайт не мой, но из Верных ФТ ).http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=1952.

бондарев 04-10-2011 20:46

quote:
Originally posted by AleksandrAA:
Вы тут ужом не заходите - ответьте прямо, пригодны или непригодны? У меня ссылки заготовлены в рукаве - я вам сейчас их столько тут отсыплю, что Покет до утра потеть будет, расчищая тему. А также ссылки заготовлены на вашего коллегу ветеринара Бородавкина, который так и не ответил, можно ли вязать вальдшнепятницу с дупелятницей. Вы столько ереси понапоносили на всех сайтах про ФТ, и теперь еще хватает смелости выкручиваться и попискивать, что собаки ОП всё же есть самые настоящие охотничьи собаки, и титул FTCH это не говно на палочке по сравнению с Д-I, полученным на Гоке, Сороти или Вологде.

Раз так, то у меня вопрос - какого икса вы тогда людям дурите голову на всех сайтах? Ваш колхоз никто не трогает - работайте на здоровье, но не пишите хуйню в интернете про то, чего в глаза не видели и нихрена не знаете. Вас ловили много раз публично на вранье, тыкали носом в это вранье - прилчный человек как минимум извинился бы публично или просто слился, как нашкодивший ребенок, но нет же, отсиделись после клоунады на Горке и айда по-новой фестивалить по интернету. Совесть у вас есть? Когда врать закончите и людям дурить голову? Ваше мнение - ваше частное мнение, вы так и пишите, что у меня сомнения в пригодности этих собак к охоте, т.к. я их никогда не видел и ничего не знаю о них. Но вы же позволяете себе откровенно врать, из раза в раз, а теперь пытаетесь извернуться из своего вранья.
Самому не противно в таком возрасте такими делами заниматься? Никто от вас тут не требует публичных раскаяний, просто перестаньте врать и дурить людям голову. Они не настолько тупые, насколько вам бы этого хотелось, они сами разберутся, посмотрят живьём, сравнят и сделают свой выбор, какого щенка и откуда брать. Чё вы тут прикрываетесь мнимой защитой отечественного охотника от всего западного? Сам откуда собак себе везёшь? Почему отечественным материалом не пользуешься, которые были выведены по дальности чутья? Где эти ваши дальночуты? Антисептиков нанюхались? Все вместе, от Крыма до Владивостока? Не дурите людям голову и не врите про Европы, про цены на щенков в 10 тысяч, про то, что этих собак должен натаскивать специальный человек.
Вон, посмотрите на Диму - сидит рассуждает про ФТ, но даже правила, как и вы не удосужился прочитать. Представляю, что он там отливает корешам за самоваром, оттягиваясь свежим медком. Епт, взрослые люди - ведут себя хуже детей. Дима что, зулус какй из племени тумба-юмба, вы ему помахали блестючкой с надписью клаб Анжу, а он уже и ссыться в штаны от счастья. Чего вы людей унижаете своими бестолковыми подачками? Электоратом в другом месте запасаются, не в интернете на охотничьем ресурсе.

Предводитель, одумайтесь!!!
Да ладно Вам АА не завидуйте мне, я ж охотник, а значит, человек хороший и вы приезжайте, оттянемся с медком под чаёк из самовара, посмотрим собак Ваших в поле, у Нас охота, а у Вас её нет, так что давайте, зависть плохое чувство, не доброе, да и опыта в полях наберётесь.

Oleg 51 04-10-2011 20:47

quote:
тогда почему вы возражаете , когда другие "забивают" на 81-й год?
Я не возражаю.я от этого просто отмежевался.

quote:
Оглашенные" вроде как по 81-му году судились не один год и даже выигрывали, но почему то не впечатлились результатами ( или сами себя не захотели обманывать) поэтому увидели другую систему оценки собак и сочли ее более правильной , ибо опыт имел место быть. У вас пока только в активе 81-й год - другого вы не видели и видеть не хотите. Где объективность?
Не .у меня в активе 40 почти лет охоты с классными легавыми.это и есть объективность.

quote:
Ничего не показал ваш результат пока. Вернее его нет вовсе. Один пролет потомока на ФТ в НН и другой на Горке не показатель, но если бы вы отминусовали от ваших "достижений" результаты испытательных местечковых дипломов , то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.
А вам откуда известно об испытательных дипломах?следите? ФТ в НН лично мне по фиг.у нас не было задачи выигрывать там.Просто Олегу было интересно посмотреть.кстати.его собачка даже ПП на состязаниях.Хотя для нас это не сильно важно.Но похоже он наелся в результате этой поездки "порядочности" из общении с некоторыми.
Что касается Горки-выиграть хотели.Но не повезло и проблема возникла .
в результате только 4 место с д2 в личном зачете и и второе командное среди клубов и питомников.
для кого то победа,для нас проигрыш.
Но жизнь то не остановилась.да и приятно было от судей всех трех комиссий услышать- твои были эти и эти пойнтера? И увидеть большой палец поднятый вверх.Это важно-собак то видно.а спорт с собаки,имхо,-фуфло для охотника.Я лучше сам постреляю на соревнованиях и лично посоревнуюсь.
кстати и испытательные дипломы весьма о многом говорят.Я бы не стал ими пренебрегать.
quote:
то ваши ЗАСЛУГИ выглядели бы куда как скромнее.
Про мои заслуги и моих собак больше пишут те кого они так волнуют.
меня это не волнуют-я ведь ни в какие должности не лезу.никем управлять не хочу и создавать видимость значимости в отечественной кинологии таким образом не собираюсь.Я даже сам щенков уже не продаю и совершенно выгоды никакой не имею.
да и от анонимов глупо всю эту муть выслушивать.Вы то кто?

бондарев 04-10-2011 20:50

quote:
Originally posted by kvtkky:

Как не колись ) а нарываещься нарваться на обвинения в пиаре. Дам ссылку, а Вы решите если пиар и она не в тему то удалите. Это не мои собаки и сайт не мой, но из Верных ФТ ).http://huntdogs.ru/users/my_dog_details.php?bc_tovar_id=1952.
Посмотрел спасибо.

AleksandrAA 04-10-2011 20:51

quote:

Но в итоге Анжу по факту оказался один из немногих производных собак БП,можно сказать как исключение ,который доказал свою пригодность к использованию в качестве производителя в охотничьем собаководстве-у него не только полно 9и 8 за чутье, но при этом еще и со скорости на 9-10 баллов. Аналог только Рада Семиволоса столь же быстрая сколь чутьистая, других не знаю. В итоге -7-8 д2 и два д1 примерно пополам -перепел и дупель. Но чего это стоило?

Вы как-то очень скромно умалчиваете тут про Садовникова и его собак. Случайность?
А про то, сколько вам стоило получить Д-I я в курсе, и про то, сколько ваш потомок заплатил за попытку повторить "успех" - я тоже знаю. Действительно, трёх натаскать можно было бы у натасчика, который не любит слишком много кушать.

SQ_25 04-10-2011 20:53

Добрый вечер!
Такая ситуация, собе 1 год и 2 месяца, гуляем вечером часиков в 21-22, утром в 6:00, ночью может не терпеть до утра и написать.
Подскажите что делать?

AleksandrAA 04-10-2011 21:02

Дима, у меня своих охот хватает в достатке, и с дичью проблем нет. А с тобой я с удовольствием пообщаюсь на ФТ, если ты захочешь узнать, что это такое и с чем едят.

Oleg 51 04-10-2011 21:04

quote:
, что собаки ОП всё же есть самые настоящие охотничьи собаки, и титул FTCH это не говно на палочке по сравнению с Д-I, полученным на Гоке, Сороти или Вологде.
вы что читать не умеете.я написал только .что прямо противоположное-что титул ФТ ничего не дает в плане выбора производителей для разведения в рамках охотничьего собаководства.в ряде случаев даже наоборот.может свидетельствовать об неугодных качествах.И что только отдельные собаки из этой категории могут представлять интерес в племенной работе.без проверки про правилам Сороти и говорить не о чем.Ну.а сравнивать с д1.то тут и шансов у этих собак почти нет никаких.
Что касается тралсов в НН,то большего цирка и клоунады я не слышал.от момента заманивания на лучших собак .которые можно увидеть.до возможности выставить собаку под судейство швейцарского эксперта.
ну .а хамство остается хамством,пусть это и хамство нездорового человека.

kvtkky 04-10-2011 21:26

quote:
Что касается тралсов в НН,то большего цирка и клоунады я не слышал
Вы только пользуетесь слухами, домыслами, сплетнями. Вам для того чтобы быть в курсе что и как происходит на ФТ, состязаниях, в покупке собак, их стоимости, их отборе, постановке, что у них с чутьём, достаточно слухов? Ни где не бываете,своими глазами не смотрите.Вот в итоге для того чтобы охотнику преобрести собаку он должен пользоваться тоже Вышими слухами и знать только о клубе Анжу и натасчике ВА? По слухам покупать щенка по фотографии? Охотнику, заводчику,натасчику выгодно посмотреть юниоров своими глазами перед покупкой в поле. Самому оценить стиль, уже сформировавшийся эстерьер, поведение собаки в быту, машине, доме, квартире, её рабочие качества или её задатки к поставовке и на основе увиденного сделать свой выбор. Покупать или не покупать собаку у того или иного заводчика, владельца питомника.

Oleg 51 04-10-2011 21:44

quote:
Вы как-то очень скромно умалчиваете тут про Садовникова и его собак.
А у Садовникова собаки БП или их производное?

quote:
А про то, сколько вам стоило получить Д-I я в курсе,
У Анжу два д1.

quote:
сколько ваш потомок заплатил за попытку повторить "успех" - я тоже знаю
его отдали опытному натасчику по моему совету дл подготовки к состязаниям..
Я в совете ошибся. собаке это не только ничего не дало.но и и отняло.И что?
и какое кому дело сколько он заплатил натасчику? не судьям ведь платил за диплом

AleksandrAA 04-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:
вы что читать не умеете.я написал только .что прямо противоположное-что титул ФТ ничего не дает в плане выбора производителей для разведения в рамках охотничьего собаководства.в ряде случаев даже наоборот.может свидетельствовать об неугодных качествах.
Вы бы вылезли на свет, и в следующий раз, когда полетите на отдых - заскочите на трайлы, вам как раз по пути будет, заодно сообщите присутствующим, что все ваши CH.I.T INT.CH.T это развод и пшик, и пригласите их в Россию на весенние дупелиные тока, которые жуть как обожает ваш питерский друг лабазник из параходной школы, чтобы они попытались выставить своих негодных собак по дупелю и оценить их по-настящему. А то занимаются какой-то хренью, разводят состоятельных людей, берут 4-5 штук в год за работу с собакой, вот толи дело у нас - срубил пять косых за Д-I побыстрому и будь здоров.

Забавный вы всёж человек, Олег Фридрихович. Старики - они ведь как дети, только взрослые. Такие же наивные.

DZ Bukvoed 04-10-2011 21:48

quote:
Что касается тралсов в НН,то большего цирка и клоунады я не слышал.

Наверное Вам клоун, в этом цирке выступавший, все рассказал? Как звать клоуна-то?

Oleg 51 04-10-2011 22:01

quote:
По слухам покупать щенка по фотографии? Охотнику, заводчику,натасчику выгодно посмотреть юниоров своими глазами перед покупкой в поле. Самому оценить стиль, уже сформировавшийся эстерьер, поведение собаки в быту, машине, доме, квартире, её рабочие качества или её задатки к поставовке и на основе увиденного сделать свой выбор

наши собаки присутствуют на всех значимых состязаниях.а уж на Горке обязательно.их видело масса самых разных экспертов.они рассказывают людям.и мы не вяжем собак.если у нас нет 3-4 заказов на щенков от данной вязки.
Кроме того,желающим мы предлагаем поговорить с любым из владельцев наших щенков.а также говорим .где они могут посмотреть будущих производителей.правда это касается только тех.кто сумел убедить нас .что ему можно доверить нашего щенка.как правило и об них мы собираем отзывы.
quote:
пригласите их в Россию на весенние дупелиные тока,
Про дупелиные тока -то что весной проводить состязания нельзя вы узнали от меня. У моих собак,кажется.нет ни одного такого диплома.Вы все по себе меряете.
что касается ваших CH.I.T INT.CH.T,то это не развод в системе спортивного разведения легавых.разводом это становится.когда вы говорите.что это лучшие производители собак для охоты.Титулы не наследуются.наследуются качества.а качества если они не расставлены по правильным авторитетам- тоже мало.что дают.

quote:
вот то ли дело у нас - срубил пять косых за Д-I побыстрому и будь здоров.
У вас есть доказательства того.что я покупал д1 или какой либо еще диплом за 5 косых ? вы сможите это подтвердить ? Публично и письменно.те доказуемо.? А я берусь доказать .что все это мерзкая клевета.

quote:
Забавный вы всёж человек, Олег Фридрихович.
Да вы пуп надорвете .пытаясь доказать правоту своей глупости.

Oleg 51 04-10-2011 22:02

quote:
Наверное Вам клоун, в этом цирке выступавший, все рассказал? Как звать клоуна-то?
вы больше всех и рассказали.

АндрейХВ 04-10-2011 22:08

quote:
Originally posted by SQ_25:
Добрый вечер!
Такая ситуация, собе 1 год и 2 месяца, гуляем вечером часиков в 21-22, утром в 6:00, ночью может не терпеть до утра и написать.
Подскажите что делать?
Эта проблема возникла только сейчас? Может в квартире стало холоднее?

SQ_25 04-10-2011 22:09

кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют

DZ Bukvoed 04-10-2011 22:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Наверное Вам клоун, в этом цирке выступавший, все рассказал? Как звать клоуна-то?
вы больше всех и рассказали.

Я Вам ничего не рассказывал, не придумывайте. Так кто этот клоун?

бондарев 04-10-2011 22:12

quote:
Originally posted by SQ_25:
кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют
Вам уже отвечают

DZ Bukvoed 04-10-2011 22:13

quote:
SQ_25
posted 4-10-2011 22:09
кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют

обратитесь к ветеринару.

DZ Bukvoed 04-10-2011 22:14

quote:
SQ_25
кто нибудь даст совет!
здесь собаководы помогают друг другу или отношения выясняют

обратитесь к ветеринару.

Oleg 51 04-10-2011 22:45

quote:
2SQ_25:
если собака молодая.то скорее всего пройдет само.просто не кормите позже 5 вечера,те на ночь.да и вообще поменьше.и гуляйте на ночь побольше.следя за тем.чтобы собака не заигрывалась и делала свои дела.не поможет ,тогда к специалистам.
если собака не молодая, раньше терпела в таком же режиме и вдруг перестала.стоит проконсультироваться у ветеринаров.

AleksandrAA 04-10-2011 22:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:
У вас есть доказательства того.что я покупал д1 или какой либо еще диплом за 5 косых ? вы сможите это подтвердить ? Публично и письменно.те доказуемо.? А я берусь доказать .что все это мерзкая клевета.
Вы не передергивайте, про покупку вами Д-I я нигде и никогда ничего подобнобного не говорил. А вот то, что вы оплачивали услуги специального человека, который готовил вашу собаку перед состязаниями в зрелом возрасте, где вы получили Д-I, так это было. Или небыло такого?
Было. Утверждаю это потому, как информацией владею из первоисточника, на базре меня не поймать. Хотите проверить?

А доказывать я вам ничего не собирался и не собираюсь - вы только оставьте людей в покое и не дурите им головы про ФТ и все, что с ними связано, в том числе и про собак. Вы ничего не знаете и ничего не видели, вы врун и фантазер.

Oleg 51 04-10-2011 22:48

quote:
Я Вам ничего не рассказывал, не придумывайте. Так кто этот клоун?
То,что в фильдтралсах в НН выступали далеко не цвет легавых.как предварительно анонсировалось .и то.что в дудку о снятии дул далеко не всегда швейцарский эксперт.а отечественные судьи-это я узнал вроде от Вас.

Oleg 51 04-10-2011 22:51

quote:
2SQ_25:
если собака молодая.то скорее всего пройдет само.просто не кормите позже 5 вечера,те на ночь.да и вообще поменьше.и гуляйте на ночь побольше.следя за тем.чтобы собака не заигрывалась и делала свои дела.не поможет ,тогда к специалистам.
если собака не молодая, раньше терпела в таком же режиме и вдруг перестала.стоит проконсультироваться у ветеринаров.

SQ_25 04-10-2011 22:56

ужас!
во что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....

AleksandrAA 04-10-2011 23:07

quote:
Originally posted by SQ_25:
ужас!
во что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....
И сейчас давайте делиться успехами своих питомцев. Просто когда некоторые начинают слишком много врать, приходится отвлекаться на это враньё, чтобы указать об этому человеку, который себе позволяет выдавать в эфир недостоверную информацию. Вам же ведь не нужна лапша на ушах, правильно?

Oleg 51 04-10-2011 23:10

quote:
о что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....
А кому с с троллями от Фт легко?пена.сойдет скоро.....

DZ Bukvoed 04-10-2011 23:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

То,что в фильдтралсах в НН выступали далеко не цвет легавых.как предварительно анонсировалось .и то.что в дудку о снятии дул далеко не всегда швейцарский эксперт.а отечественные судьи-это я узнал вроде от Вас.

Анонсировалось, что будут выступать лучшие легавые Москвы, они и выступали. Особенно это стало очевидным после просмотра ролика выступления призера с Горки. То, что лучшие легавые Москвы не способны удовлетворить требованиям трайла, печально, а не весело. Питерские легавые, опять же если судить по видео с Горки, еще хуже.
В дудку дунуть мог любой из судейской бригады, если замечал ошибку, но окончательное решение было за швейцарцем. Пока не вижу никакого цирка и клоунады.Но Вы писали, что Вы слышали про цирк клоунаду. От кого слышали? Мой рассказ Вы могли только прочитать. Пока ничего похожего на цирк в пересказе моих слов о фильд трайле я не нахожу. Значит про цирк Вам рассказал кто-то другой. Так кто этот клоун-рассказчик?

Oleg 51 04-10-2011 23:24

quote:
анонсировалось, что будут выступать лучшие легавые Москвы, они и выступали. Особенно это стало очевидным после просмотра ролика выступления призера с Горки. То, что лучшие легавые Москвы способны удовлетворить требованиям трайла, печально, а не весело. Питерские легавые, опять же если судить, по видео с Горки еще хуже.
В дудку дунуть мог любой из судейской бригады, если замечал ошибку, но окончательное решение было за швейцарцем. Пока не вижу никакого цирка и клоунады.Но Вы писали, что Вы слышали про цирк клоунаду. От кого слышали? Мой рассказ Вы могли только прочитать. Пока ничего похожего на цирк в пересказе моих слов о фильд трайле я не нахожу. Значит про цирк Вам рассказал кто-то другой. Так кто этот клоун рассказчик?
Это вам так кажется.а на самом деле цирк и клоунада,начиная с пиара и заманивания на ФТ в НН .а также заканчивая объяснением неудачи мероприятия.как впрочем и и ваши оценки чужих собак за глаза.

2 АА
quote:
А вот то, что вы оплачивали услуги специального человека, который готовил вашу собаку перед состязаниями в зрелом возрасте, где вы получили Д-I, так это было. Или небыло такого?
опять пургу гоните.К состязаниям в июле.где собака получила ряд знаменательных дипломов с баллами под 90 я готовил собаку в мая и июне.только несчастье в июле вынудило меня отказаться от собственных планов и передать собаку для того .чтобы ее выставили на ряде состязаний.Собака и получила подряд за три недели то ли два д1,точно не помню..один д2 и один д3.

quote:
Утверждаю это потому, как информацией владею из первоисточника. Хотите проверить?
Гоните.знаете звон .но не знаете где он .собиратель досужих бабских пересудов.Не стыдно?

quote:
А доказывать я вам ничего не собирался и не собираюсь - вы только оставьте людей в покое и не дурите им головы про ФТ и все, что с ними связано, в том числе и про собак. Вы ничего не знаете и ничего не видели, вы врун и фантазер.
вы просто псих.больной на всю голову человек.Я вообще не понимаю.зачем на вас обращаю внимание.

quote:
вот толи дело у нас - срубил пять косых за Д-I по быстрому и будь здоров.
У вашей собаки не было д1 потому.что 5 косых не нашлось? А у моей есть.даже 2 ,потому.что у меня нашлись эти деньги?
редкая глупость невежды.помню.что лет несколько назад вы интересовались как и за сколько можно получить д1 .через услугу натасчика профессионала.
А когда объяснили.что лимитирующим фактором являются врожденные данные собаки,а не труд натасчика недоверчиво хмыкали.
ничего с тех пор не изменилось.Легавая,это не спаниель и не ретривер.здесь роль дрессуры не более 10% ,остальное от папы с мамой.тот кто это не понимает.тот ,имхо.обречен на неуспех в разведении.да и просто приобрести себе потенциально выдающуюся собаку для такого человека проблематично.
Ни один натасчик не возьмется подготовить собаку на д1 если предварительно не убедится .что она на то в принципе способна.Да и не сможет,если она не обладает выдающимися рабочими качествами и в первую очередь таким чутьем.которое требуется.потому так и хочется многим отказаться от оценки чутья и д1.

бондарев 04-10-2011 23:24

quote:
Originally posted by SQ_25:
ужас!
во что превратилась тема.... а так все хорошо начиналось, было приятно общаться, делиться успехами своих питомцев, а сейчас....
Я думаю, раз это часть двух полюсов, наверное, и это должны люди прочитать которые думают взять щенка островных легавых, чем потом судить про всё из чьих то заинтересованных уст, это ведь история развития, в которой не всё так однозначно и тем кто только завёл собаку, или думает завести, будет интересно почитать про островных собак и их владельцев, натасчиков и заводчиков, а также о питомниках и разных линиях, и кто как получает, и как все новомодные тралы организует в нашей стране, и сделать свои выводы, но больше я думаю писать не о чем и читать по второму кругу все упрёки, просто не интересно, поэтому посты не в тему буду убирать, дабы не терялся общий смысл, который заключается в том чтобы проследить развитие щенка из того или иного питомника, линии, до взрослой собаки, обсудить натаску, охоту, участие собаки в тех, или иных выставках, посмотреть результаты её оценки экспертами и сделать выводы.

Oleg 51 04-10-2011 23:34

врунишка это вы или невежда.на выбор.
Если племенное предприятие (с ваших слов) не смогло выявить достойных собак для племенной работы,то оно совсем неудачное.достойные это победители.победителей не было.мероприятие неудачное.
удача в таком мероприятии вовсе нельзя сводить только к кошеным лугам.а также к тому.что удалось выгнать экспонетов в поле работать по дупелю в 5 -20 утра.Вы даже не понимаете.что это и есть клоунада.

бондарев 04-10-2011 23:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:
врунишка это вы или невежда.на выбор.
Если племенное предприятие (с ваших слов) не смогло выявить достойных собак для племенной работы,то оно совсем неудачное.достойные это победители.победителей не было.мероприятие неудачное.
удача в таком мероприятии вовсе нельзя сводить только к кошеным лугам.а также к тому.что удалось выгнать экспонетов в поле работать по дупелю в 5 -20 утра.Вы даже не понимаете.что это и есть клоунада.
Дык ветра нет в пять утра

DZ Bukvoed 04-10-2011 23:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если племенное предприятие (с ваших слов) не смогло выявить достойных собак для племенной работы,то оно совсем неудачное.достойные это победители.победителей не было.мероприятие неудачное.

Во- первых, Вы путаете или врете по- Вашему, так как победитель был, а, во- вторых, успех мероприятия не меряется количеством победителей.

DZ Bukvoed 04-10-2011 23:40

quote:
Дык ветра нет в пять утра

Дык, кто Вам сказал все хочу узнать, что собак пускали в 5 утра? И кто сказал, что когда пускали, не было ветра? Кто этот клоун или врунишка?

Oleg 51 04-10-2011 23:41

quote:
перелазьте туда

да обрыдло мне ваши проблемы с ФТ разбирать,правильно говорят-вы просто создаете пиарплощадку площадку для бизнес проекта.ну.чесслово надоело все эти глупости лопатить. гораздо полезнее конкретные проблемы конкретных собак обсудить и по возможности помочь.Идите с богом в свою тему и врите там дальше.

бондарев 04-10-2011 23:42

Я думаю, раз это часть двух полюсов, наверное, и это должны люди прочитать которые думают взять щенка островных легавых, чем потом судить про всё из чьих то заинтересованных уст, это ведь история развития, в которой не всё так однозначно и тем кто только завёл собаку, или думает завести, будет интересно почитать про островных собак и их владельцев, натасчиков и заводчиков, а также о питомниках и разных линиях, и кто как получает, и как все новомодные тралы организует в нашей стране, и сделать свои выводы, но больше я думаю писать не о чем и читать по второму кругу все упрёки, просто не интересно, поэтому посты не в тему буду убирать, дабы не терялся общий смысл, который заключается в том чтобы проследить развитие щенка из того или иного питомника, линии, до взрослой собаки, обсудить натаску, охоту, участие собаки в тех, или иных выставках, посмотреть результаты её оценки экспертами и сделать выводы.

DZ Bukvoed 04-10-2011 23:42

quote:
да обрыдло мне ваши проблемы с ФТ разбирать,

Раз здесь разбираете, значит не обрыдло.

AleksandrAA 05-10-2011 12:03

и верните мои сообщения, где я отвечал на вопросы Носкова. А то кукольный театр получается, а не тема - Носкв задает вопросы, я ему отвечаю, а вы мои ответы удаляете. Вы бы хоть разрешение для приличия спросили поучастввать в нашем диалоге

И почему вы снесли мой пост, где я делился успехами своей собки? Что за детство? В песочнице недоиграли?

Я за вас это сделаю.

quote:

Originally posted by Oleg 51:
У вашей собаки не было д1 потому.что 5 косых не нашлось? А у моей есть.даже 2 ,потому.что у меня нашлись эти деньги?
редкая глупость невежды.помню.что лет несколько назад вы интересовались как и за сколько можно получить д1 .через услугу натасчика профессионала.
А когда объяснили.что лимитирующим фактором являются врожденные данные собаки,а не труд натасчика недоверчиво хмыкали.

Ну это вы сейчас откровенно клевещите, никогда я не задавался целью выморщить Д-I, и тем более купить. Высшее достижение моей собаки - дэ два с 84 баллами и второе место на Чемпионате поинтеров. Первое место вымарщивалось с утра в тумане, предварительно уточнив у меня количество баллов у моей собаки. Подробный фото и видеотчет прилагался в сети, подобный с Горки-2011, победителю тогда нарисовали 86 баллов, что не помешало моей суке получить 555 за стиль и быть лучшей. Собственно, я даже и не стал этот результат в документы вписывать, т.к. уже тогда начал понимать, что всё это фикция, которая мне не нужна. С тех пор я по просьбе товарищей выставил на подобных состязаниях собаку еще пару раз, за компанию, и более не принимал участия в этих мероприятиях.
Что же касется разговора про якобы интересовавший меня дэ один, то он не меня интересовал, а был разговор в принципе. И состоялся он публично, с дядей Витей. Тогда я спросил дословно - "Если Шагинов заведет себе поинтера, сможет он его натаскать и выставить на дэ один?". Виктор ответил - "Да, конечно, я уверен, что у него это получится". Никакое происхождение потенциальной собаки в разговоре не упоминалось и оговорки на крови тоже не делались. Был просто Шагинов, виртуальный щенок и дэ один. Уже тогда я понимал, что оценивается в собаке что-то не то и ранжирование происходит не по врожденным качествам. Вот тогда я и начал уже хмыкать при упоминании дэ один.

Oleg 51 05-10-2011 12:09

quote:
Ну это вы сейчас откровенно клевещите, никогда я не задавался целью выморщить Д-I, и тем более купить.
Выморщить и не могли.выморщить это Мацокин придумал,недавно.глупый термин в приложении к той ситуации .
quote:
Первое место вымарщивалось с утра в тумане, предварительно уточнив у меня количество баллов у моей собаки.
кем вымарщивался?Уверен,что не назовете.я знаю.но искать в инете не буду.лень мне уже.

quote:
Что же касется разговора про якобы интересовавший меня дэ один, то он не меня интересовал, а был разговор в принципе. И состоялся он публично, с дядей Витей. Тогда я спросил дословно - "Если Шагинов заведет себе поинтера, сможет он его натаскать и выставить на дэ один?". Виктор ответил - "Да, конечно, я уверен, что у него это получится". Никакое происхождение потенциальной собаки в разговоре не упоминалось и оговорки на крови тоже не делались. Был просто Шагинов, виртуальный щенок и дэ один. Уже тогда я понимал, что оценивается в собаке что-то не то и ранжирование происходит не по врожденным качествам. Вот тогда я и начал уже хмыкать при упоминании дэ один.
guns.ru home
избирательная память у вас.Я помню по иному.да и по любому .глупость это все.
Никто и Шагинов в том числе, не способен натаскать на д1 бесталанную собаку.Талантливую -может.Но ссылку ищите сами.плевать уже давно на всю эту болтовню.

Oleg 51 05-10-2011 12:10

Кто спрашивал? я нашел. увы,Митя.не лезет тут по объему.Я тебе на диск переписал.

Oleg 51 05-10-2011 01:44

quote:

posted 5-10-2011 00:58 Click Here to See the Profile for DZ Bukvoed Click Here to Email DZ Bukvoed пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Основная проблема отечественых правил испытаний спаниелей та же, что и отечественных правил легавых - они вынуждают судью фантазировать. И основное место для этих фантазий - графа "чутье". В правилах испытаний легавых фантазии попытались ограничить, ведением птицеметров и требования работы по перемещенной для диплома высшей степени, но эти ограничения только породили еще большие домыслы и искажения, развилось начетничество.
Поэтому не удивительно, что правилам фильд трайлов фантазеры, к ним присоединяются и начетчики-невежды, вменяют в вину отсутствие в них подобного места для фантазий и начета.
На фильд трайлах же, что спаниелей, что легавых с определением и оценкой развития качества чутья все просто - ошибка в поиске, в отработке найденной птицы - дисквалификация. Степень же развития этого важнейшего качества определяется по эффективности, четкости и быстроте работы собаки по всему комплексу при условии отсутствия ошибок в поиске дичи.
Не хочу писать в теме фильтралсов,по понятным причинам.Но вот предлагаю сравнить выступление одной собаки на ФТ.
первый день. 15 минут. Проход птицы,собака снята на 3 минуте.
второй день .15 минут. Птица спорота на 10 минуте.
третий день 15 минут.Спор.на 10 минуте.снята
четвертый день .15 минут.Работа на 6 минуте,стойка,птицы нет снята.
пятый день.15 минут. на з минуте минуте уверенная работа с ходу.в 5 метрах от птицы . накоротке.при подходе ведущего самостоятельный вылет птицы.- отлично,Сасит.ЧЕМПИОН,лучший производитель
теперь выступление по правилам 81 года.
На 3 минуте проход птицы,спор на 13 минуте,спор на 23 минуте,на 29 минуте
пустырь.на 31 под занавес одна весьма средняя работа.Время кончилось. выбирайте сами как расценить или за что снять
На самом деле .это сложение всех пусков вышеприведенного ЧЕМПИОНА на ФТ как по времени.так и по существу работы и ошибок.
Который,если бы каждый пуск бы по ошибкам не обнулялся и если бы требовалось три работы .а не одна. и пользовательного диплома по правилам 81 года не получил бы ,не то.что племенного-д2 или тем паче д1.А на ФТ получила титул -чемпион,САСИТ.
Но скакала быстро и стильно
Лично мне все более или менее ясно.
Это как на кетче.побеждает то тот .то другой участник,с таким расчетом.чтобы все(питомники в доле ) оказались рано или поздно с титулами и при этом зрители не заскучали и сохранялась интрига.
Смотрите сами выше + учтите разность подходов и требований к работе под птицей,да и на поиске,к тому.что называется постановкой .ко всему комплексу качеств,требование соблюдать принцип-сделай мне красиво ,хотя бы раз за 5-7т попыток по 15 минут.каждая заново и сравните с правилами 81 года .требующих найти,быстро.стильно .и .главное, эффективно .минимум за 30 минут подряд и не одну,а три птицы,обязательно продемонстрировав высокое чутье по верности и дальности.а также верхнюю манеру причуивания, при минимуме ошибок под птицей.в том числе по верности и поиску+ требования по скорости,подводке ,при твердой стойке..без чего не выполнить требования по лимитам - позволяющих набрать лимит общего балла .а также учитывая лимиты по чутью.постановке и послушанию для той или иной степени диплома- станет ясно любому где шоу.а где охотничье племенное мероприятие.
Нет шансов ФТ собаки получить д1 по правилам 81 года и не только из-за того.что врожденных качеств может оказаться недостаточно.но в результате специализированной подготовке к самим ФТ.которые требуют от собак иных качеств.по сравнению с охотой.О чем спор?.

DZ Bukvoed 05-10-2011 02:20

Вы не знаете правил фильд трайлов и практики судейства на них.
Чтобы получить САСИТ недостаточно просто сработать птицу. Собака должна показать высокий стиль, рациональный поиск, а отработка птицы должна быть безупречной, все выступление должно проходить в полном контакте с ведущим. Выступление не будет закончено на третьей минуте, если собака сработает птицу, как пишете Вы. В первом напуске выступление продлится все 15 минут. Возможно будет второй и третий напуски, где собака может накосячить и будет снята. Если собака снята, то она не может получить право выступить в последующих напусках. Чемпион фильд трайла не имеет права допустить ошибку ни в одном из напусков и во всех напусках его выступления должны быть безупречными.
За один пустырь на трайле не снимают. На БП снимают на втором пустыре, а на обычном фильд трайле - на третьем.
Читайте правила, а пока ясно мне, что Вам ничего неясно

DZ Bukvoed 05-10-2011 02:27

quote:
Originally posted by Олег 51::

О чем спор?.

Спора с Вами давно нет. Вас каждый раз уличают, как прямо сейчас здесь, в том, что Вы искажаете информацию и строите Ваши умозаключения на непроверенной, недостоверной, а чаще всего на вымышленной информации.

Oleg 51 05-10-2011 02:34

quote:
Чтобы получить САСИТ недостаточно просто сработать птицу
просто нет,необходимо еще соответсвовать по поиску и стилю требованиям данных соревнований и не совершить дисквалифицирующих ошибок.

quote:
Выступление не будет закончено на третьей минуте, а продлиться все 15 в правом напуске
Продолжится и если за оставшиеся 12 минут не накосячит.будет расценена.

quote:
Возможно будет второй и третий напуски, где собака может накосячить и опустить оценку до хоря или вообще будет снята.
а возможно и нет.

quote:
.Если собака снята, то она не может получить право выступить в последующих напусках.
В данный день.но на следующий сможет.На том и стоит ФТ.

quote:
Чемпион фильд трайла не имеет права допустить ошибку ни в одном из напусков и во всех напусках его выступления должны быть безупречными.
в течении одного дня и то только в случае. если повторные напуски имели место.

quote:
За один пустырь на трайле не снимают. На БП снимают на втором пустыре, а на обычном фильд трайле на третьем.
Класс.с двумя пустырями -это только пользовательный диплом.а с тремя -снятие по правилам 81 г.Где требования выше?

quote:
Читайте правила, а пока ясно мне, что Вам нечего неясно
ну-ну.прав был Мацокин .когда написал.что только БП -это высокий уровень.а вот ОП так себе.развлекуха.На счет первого в отношении охоты-ошибался .конечно.а вот на счет второго-похоже прав

DZ Bukvoed 05-10-2011 02:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В данный день.но на следующий сможет.На том и стоит ФТ.

В данном фильд трайле, собака допустившая ошибку, не может быть квалифицирована. Второго фильд трайла в этом месте на следующий день может и не быть. Чемпионаты вообще проводятся раз в год. Каждый фильд трайл заявляется отдельно за год.

DZ Bukvoed 05-10-2011 02:38

quote:
Продолжится и если за оставшиеся 12 минут не накосячит.будет расценена.

Не факт

DZ Bukvoed 05-10-2011 02:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Класс.с двумя пустырями -это только пользовательный диплом.а с тремя -снятие по правилам 81 г.Где требования выше?

Конечно на фильд трайле требования выше, так как с пустырем выше оч.хор, при условии удовлетворительного выступления, не получишь. С двумя пустырями на обычном фильд трайле - хорь.

Oleg 51 05-10-2011 02:44

quote:
С двумя пустырями - на обычном фильд тоайле - хорь.
А с тремя отлично?

DZ Bukvoed 05-10-2011 02:45

quote:

quote:
С двумя пустырями - на обычном фильд тоайле - хорь.
А с тремя отлично?

После третьего снимают.

Oleg 51 05-10-2011 02:46

quote:
Второго фильд трайла в этом месте на следующий день может и не быть.
а как правило бывает

quote:
Этим постом скандал провоцируете Вы
ничуть,я просто объективно оцениваю.что и как вы пишите.

DZ Bukvoed 05-10-2011 02:53

quote:
posted 5-10-2011 02:46
quote:
Второго фильд трайла в этом месте на следующий день может и не быть.
а как правило бывает

это скорее исключение, чем правило. Как правило два фильд трайла проводится на чемпионатах, где победитель определяется по сумме двух квалификаций. Могут провести один фильд трайл в парах, а второй в одиночных напусках.

Oleg 51 05-10-2011 03:05

quote:
После третьего снимают.
также как по правилам 81 года.а с двумя выше трехи не получишь.что равноценно хорю на ФТ.
ну.а один пустырь не будет препятствием для получения по правилам 81 г для получения даже Д1. и это правильно.В отличие от ФТ собака у нас работает до трех работ и общее время выступления может быть больше 45 минут.
и у нас каждые 15 минут ошибки не обнуляются. а если учесть.что требуется еще продемонстрировать дальнее и верное чутье на уровне почти запредельном для 95% собак от общего поголовья.то понятно.что для собак .которых разводили без учета селекции по силе чутья-дело швах.

Oleg 51 05-10-2011 03:09

quote:
Ваши выводы, основанные на Ваших домыслах ( сколько раз Вас просили изучит правила ФТ прежде чем делать выводы), принципиально искажают то, каким образом производится оценка собак на трайле и делает Ваше сравнение трайлов с мероприятиями по правилам 81 года, мягко говоря, недобросовестным.
)))) Да делайте.что хотите.Участвуйте в ФТ.разводите собак для побед в них.Мне по фиг.с кем вы будете охотится.Но поскольку мне не все равно с какими собаками будут охотится я и мои друзья.буду не в словесных баталиях с вами упражнятся попусту.а разводить собак тех которые мне нужны для охоты. На сим заканчиваю.все равно специалистов по черному пиару не переспоришь

бондарев 05-10-2011 09:17

Господа вот пошёл спать, а тут опять до утра полемика не в тему.

Migel_11 05-10-2011 09:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:
если учесть.что требуется еще продемонстрировать дальнее и верное чутье на уровне почти запредельном для 95% собак от общего поголовья
Вот на эти золотые слова ссылку нужно давать каждому вновь прибывшему на этот и другие сайты, желающие подискутировать на предмет селекции на основе чутья. 5% из 100 это случайность, говорить о каких-то закономерностях при таком результате может либо человек, который ничего не понимает в предмете разговора, либо человек, который откровенно вам врет в глаза. Если наука не смогла хотя бы раз в год добавить результат по 1%, то это лженаука. У нас селекция по чутью ведется уже минимум 60 лет в благоприятных условиях, конечно, очень сильно эксперемент подкосила отечественная война, поэтому я в этот срок не добавляю довоенное время.

Хотите продолжить про начетничество?

бондарев 05-10-2011 09:22

Давайте общаться в соответствующей теме.

Migel_11 05-10-2011 09:25

quote:
Originally posted by бондарев:
Давайте общаться в соответствующей теме.
Если про ФТ - то да, а тут будем обсуждать отечественные правила, состязания и титулы. Логично?

бондарев 05-10-2011 10:05

Хочу добавить охоту с островной легавой, куда входит и аутфитерство, интересно же поездить с собачкой в другие регионы, причём к тем людям, которые держат такую же породу, плюс натаска и содержание очень важная составляющая по мимо выставок и состязаний, ну и конечно же про то где брать щенков чтобы не было упрёков в том что пиарим одну только линию.

Митя 05-10-2011 11:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Кто спрашивал? я нашел. увы,Митя.не лезет тут по объему.Я тебе на диск переписал.
Олег спасибо.

Митя 05-10-2011 12:02

Дима, а с кем общаться? У буквоеда легавой нет, михель и пр. анонимы про воспитание и охоты не рассказывают.Создается впечатление что они живут ради того чтобы Олегов обгадить, и все, целыми днями сидят в инете на всех форумах, о чем им рассказывать, им некогда натаской и воспитанием заниматься, и на охоту тоже некогда.А кому есть что рассказать и есть реальный опыт которым могут поделиться не пишут потому что не хотят анонимам бессобачным что-то доказывать.завели тему про ФТ и там толлько про преимущества правил и экстерьера, ни слова о характере ФТ собак, особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!!

DZ Bukvoed 05-10-2011 12:12

quote:
Originally posted by Митя:

У буквоеда легавой

Ну не фантазируйте есть у меня легавая.

DZ Bukvoed 05-10-2011 12:15

quote:
завели тему про ФТ и там толлько про преимущества правил и экстерьера, ни слова о характере ФТ собак, особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!!

ни одного вопроса о характере ФТ собак, об особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!
А чего жалуетесь тогда, если Вы ни хрена не спрашиваете?

Gtnh 05-10-2011 12:19

quote:
Ну не фантазируйте есть у меня легавая.

Да и трайлы не только для легавых

Митя 05-10-2011 13:34

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

ни одного вопроса о характере ФТ собак, об особенностях натаски и воспитания, НИ ХРЕНА!!
А чего жалуетесь тогда, если Вы ни хрена не спрашиваете?
Это вы ни хрена не отвечаете!!!
1)Поясните плз. каким образом на трайлах отбираются производители охотничьих собак?
я про легавых.
2)Но я не о нем!, а о Вас и Ваших суках, на что Вы надеялись?, с какой целью именно их отобрали?,(сколько Вы их отбирали, мне и я думаю всем остальным, не интересно), Вы рассказали только про отца одной собаки, как растут младшие? какой характер, темперамент, что Вы видите?Это интересно! ну и фотки тоже не помешали бы!
ЗЫ. И не надо про то что мы на разных языках, тут(в этой теме, и много в каких других) все со всеми на разных языках!, вдруг вы не заметили?!
ЗЫ2. Так на всякий случай-Вы мне ничем, ну совсем ни чем не обязаны!
Просто везде одно и тоже! Открыли тему про ФТ, расскажите про своих ФТ собак, хорошо, еще раз поправлюсь , про потомков ФТ собак которых купили и привезли
3)И про характер расскажите! И про особенности подготовки?Плз;-)
Непонятно, за что (именно)Вы боретесь, про собаку расскажите плз., с фотографиями, как покупали , для чего и как отбирали, как характер? "стервозная темпераментная сука";-)), или интеллигентная "училка начальных классов":-))???
Добавлю. Кто как и где готовил, сколько времени ?
4)Очень информативно, а главное понятно, что прямой потомок чемпиона европы БП, нет ну правда в голос смеюсь.:-))
Про хорошее надо клещами тащить?!
Все это есть в теме про ФТ.

Митя 05-10-2011 13:36

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Ну не фантазируйте есть у меня легавая.

ФТ? или потомок? порода? возраст?

DZ Bukvoed 05-10-2011 13:49

Митя, задайте пожалуйста эти Ваши вопросы в профильной теме, я как-только у меня появится время на них отвечу. Меня уж больно смущает кнопочка в руках слишком предвзятого ко мне мальчика

бондарев 05-10-2011 13:58

Не правда просто есть и конкретные вопросы у владельцев, а из за потока пререканий, они не получают ответа, или максиму ответ, типа читайте книгу, идите к ветеринару, или наймите натасчика. И снова за своё, за скубёж.

Oleg 51 05-10-2011 14:02

quote:
Вот на эти золотые слова ссылку нужно давать каждому вновь прибывшему на этот и другие сайты, желающие подискутировать на предмет селекции на основе чутья. 5% из 100 это случайность, говорить о каких-то закономерностях при таком результате может либо человек, который ничего не понимает в предмете разговора, либо человек, который откровенно вам врет в глаза. Если наука не смогла хотя бы раз в год добавить результат по 1%, то это лженаука. У нас селекция по чутью ведется уже минимум 60 лет в благоприятных условиях, конечно, очень сильно эксперемент подкосила отечественная война, поэтому я в этот срок не добавляю довоенное время.
невежды считают себя умными и знающими очень часто.Им можно только посоветовать изучить процентное отношение собак в племенных линиях и руппых.где велась селекция по чутью и аналогично по племенной деятельности .где такой селекции не велось.
Выводя же средний уровень температуры по больнице можно прийти только к ложным выводам. особенно когда к этим ложным выводам стремишься.это раз.
Нельзя оценивать уровень чутья по количеству перводипломников в потомстве.
Первый диплом по болоту всегда совпадает с наличием выдающегося чутья.но далеко не всегда выдающееся чутье совпадает с д1.
Много собак с д2 и даже с д3 и очень сильным чутьем .просто до д1 они не дошли по другим причинам-постановка хромает.редко выставляли,с погодой не свезло.
Недаром у собак с высоким уровня чутья и хорошей постановкой на 7-8 д2 с высокими баллами приходится лишь один-два д1.
Потому так и важно определять чутье по параметрам отдельно.чтобы оценивать результаты или перспективы селекции по чутью.Это два.
Влияние селекции по чутью проявляется не в том,что дальночут обязательно воспроизводит себе подобного дальночута.Такое возможно в большей или меньшей степенью веротности только когда селекция ведется и в отборе и в подборе.Но применение дальночутов в качестве производителей в сочетании с производителями со средним уровнем (.а тем более слабым) чутья увеличивает процент такого среднего уровня чутья в данной племенной группе относительно со средним уровнем популяции в целом.Т.е в ней растет уровень собак с чутьем на д2.
Если бы имели популяцию составленную только из таких племенных групп.в которых ведется правильная племенная работа с селекцией, в том числе по чутью то результаты по популяции были бы сопоставимы с результатами отдельных групп.это три
Но сколько у нас мест или центров разведения с правильной селекцией по чутью.?Крайне мало,как мало высокочутых собак в ПОНИМАЮЩИХ руках.
Потому преимущественно только в этих самых руках и рядом с ними постоянно сосредотачиваются собаки с выдающимся чутьем.Потому.что они ведут эту самую селекцию ..ДЛЯ СЕБЯ. Имен таких людей в истории пойнтера у нас достаточно много.но все равно они считанные.
но против них море других которые эту селекцию не ведут,они вообще не понимают.что такое дальночут и сколько преимуществ он дает на охоте.просто не видели.а потому и не верят в его существование.точнее подспудно верят и может быть у кого то и видели.но отрицают.отрицают потому.что не знают где взять .потому.что таких проиводителей не вяжут с кем попало.а получить в свои руки такого производителя еще сложнее ,чем вывести самому это уже крови.а крови берегут и кому попало не дают. Отсюда вывод .конкурировать с собаками с сильным чутьем собакам со средним в племенном разведении не возможно.это преимущество проявляется на охоте и на состязаниях.
но охота дело не публичное ,а состязание наоборот основной инструмент пиара и рекламы.значит остается только изменить правила,отменить определения чутья отдельно .а тем самым дезавуировать селекцию по чутью.
другими слова поменять приоритеты оценки рабочих качеств у собак ,выдвинув вперед те качества.которые селекционировать уже не представляет столь большой сложности-по ногам ,к примеру и не требует больших знаний и опыта
А главное для такой племенной работы уже не сложно будет КУПИТЬ нужных производителей на западе .а также перетащить от туда же состязания .адаптированные под таких собак.
Понятно.что это все может положительно сказаться на уровне продаж.а вот на уровне охотничьих качеств и продуктивности на охоте безусловно скажется отрицательно.-это пять.
Я как охотник свой выбор уже сделал.
Вы тоже.
Попробуйте с достоинством дождаться выбора отечественного охотника.Но для этого сначала нужно ему дать ту собаку .которую на словах обещаете.
А он ее оценит- при выращивании.воспитании .совместном проживании,натаске .на выставках и в поле.а главное на охоте.
и можно не сомневаться-выберет лучшее из того.что предложите вы из западных подходов и из того .что предложат ваши конкуренты, использующие отечественные приоритеты в племенном разведении легавых.

DZ Bukvoed 05-10-2011 14:08

quote:
бондарев
posted 5-10-2011 13:58
Не правда просто есть и конкретные вопросы у владельцев, а из за потока пререканий, они не получают ответа, или максиму ответ, типа читайте книгу, идите к ветеринару, или наймите натасчика.

Дима, недавний совет - обратитсья к ветеринару был самым правильным, уж поверьте. Советы по натаске от неспециалистов, таких как тот же Олег 51 или Олег 7, которые не могут сделать элементарного - вкоренить абсолютную неподвижность при взлете птицы своей собаке, кроме вреда ничего не принесут, поэтому совет почитать хорошую книгу здесь также самый правильный.

Митя 05-10-2011 14:11

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Митя, задайте пожалуйста эти Ваши вопросы в профильной теме, я как-только у меня появится время на них отвечу

Еще раз! Все эти вопросы в теме про ФТ!!!

Митя 05-10-2011 14:19

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Советы по натаске от неспециалистов, таких как тот же Олег 51

Этот "неспециалист" здесь на форуме рассказал как увеличить ширину поиска(хотя некоторые "специалисты" по ФТ:-)) утверждают что можно только сузить а вот расширить никак)И мой щенок, который 3 мес гулял на 10м поводке в городе, и в первые выезды никак не хотел отходить дальше 30м, СРАЗУ после первого "урока" на след. день (буквально) стал скакать с крылом в 100 и более м. наверное мог бы и дальше,но я его поворачивал.

DZ Bukvoed 05-10-2011 14:23

quote:
Еще раз! Все эти вопросы в теме про ФТ!!!

Ладно, сам чуть позже перенесу и отвечу.
Олег 51. Вы не дальночутов селекционируете, а дальностоев и дальнотягов. Истинные дальночуты не всегда далеко к птице становятся и не всегда далеко к ней тянут.

бондарев 05-10-2011 14:41

Согласен с Митей многие вопросы решили благодаря ОФ Носкову, поймите не у Вех есть возможность платить за каждый совет.

Буквоед-Дз 05-10-2011 14:55

quote:
Originally posted by Митя:

Этот "неспециалист" здесь на форуме рассказал как увеличить ширину поиска(хотя некоторые "специалисты" по ФТ:-)) утверждают что можно только сузить а вот расширить никак)И мой щенок, который 3 мес гулял на 10м поводке в городе, и в первые выезды никак не хотел отходить дальше 30м, СРАЗУ после первого "урока" на след. день (буквально) стал скакать с крылом в 100 и более м. наверное мог бы и дальше,но я его поворачивал.

Во-первых, не факт, что расширение поиска Вашей собаки состоялась благодаря советам неспециалиста, может просто время пришло, а, во-вторых, в книжках наверняка есть более полезные советы и совершенно даром
От природы неширокий поиск можно расширить только за счет качества собственно поиска, в этом сходятся все специалисты, а не только по ФТ.

Митя 05-10-2011 15:11

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

может просто время пришло

Один день!

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

в книжках наверняка есть более полезные советы

не все книжки одинаково хороши))), и не все собаки подходят под советы в книжках)))

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

совершенно даром

глупость!

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

От природы неширокий поиск можно расширить только за счет качества собственно поиска, в этом сходятся все специалисты, а не только по ФТ.

для того чтобы научиться ездить на машине надо на ней ездить(в этом сходятся все специалисты)!но как на ней ездить если не знать какая педаль для чего, и как машину завести, и для чего какой-то рычаг между сидениями)))
И еще сделайте акцент на словах "от природы поиск" а не на "от природы неширокий" и прочтите еще раз свою фразу;-))

Буквоед-Дз 05-10-2011 15:29

quote:
Originally posted by Митя:

может просто время пришло

Один день!

Это и случается в один день.

Буквоед-Дз 05-10-2011 15:29

quote:
Originally posted by Митя:

в книжках наверняка есть более полезные советы

не все книжки одинаково хороши))), и не все собаки подходят под советы в книжках)))

А советы, не видя собаки вообще не подходят

бондарев 05-10-2011 15:31

Митя ты ещё забыл, что надо вставить слово Фильдральс, чтобы на каждый запрос в гугле выскакивал один и тот же автор.

Oleg 51 05-10-2011 15:32

quote:
Олег 51. Вы не дальночутов селекционируете, а дальностоев и дальнотягов. Истинные дальночуты не всегда далеко к птице становятся и не всегда далеко к ней тянут.
#1890 IP
P.M.
Мне уже просто смешно читать как вы рассуждаете о том,о чем азов знаний не имеете.Нельзя изучить легавую и охоту с ней по собственным переводам рекламных статей западных натасчиков.там о чутье не пишут и о селекции по чутью тоже.у них иная модель коммерчекого собаководства
так.что мы сейчас не можем сравнить тех собак и их качество, которых разводим в соответствие со своими принципами с вашими по одной простой причине- просто не с чем сравнивать.У нас собаки есть .ку вас нет.вам ничего другого и не остается.как только ругать за глаза наших собак и нас.ваших конкурентов.Видео из инета взамен собак тоже не катит.

quote:
поймите не у Вех есть возможность платить за каждый совет.
Дма .ты поаккуратнее.а то разнесут .что я советы даю платные- типа полушку за пучек:0

бондарев 05-10-2011 15:35

Ну хорошо увидели вы живьём собаку, которая сделала лужу и что это Вам дало? Для практического ответа.

Буквоед-Дз 05-10-2011 15:35

quote:
Originally posted by Митя:

для того чтобы научиться ездить на машине надо на ней ездить(в этом сходятся все специалисты)!но как на ней ездить если не знать какая педаль для чего, и как машину завести, и для чего какой-то рычаг между сидениями)))
И еще сделайте акцент на словах "от природы поиск" а не на "от природы неширокий" и прочтите еще раз свою фразу;-))

Поиск есть от природы широкий и есть неширокий от природы. Как ездить на машине также написано в книжках, понятно, что для того, чтобы быстрее и без ошибок научиться ездить, нужен опытный инструктор. Но его советы на удалении редко когда бывают полезны, а если инструктор по факту и не инструктор вовсе, а просто любитель раздавать советы, то успеха ждать не приходится.
Кстати, кто Вам посоветовал поворачивать пойнтера на расстоянии 100 метров, какой у него возраст и как Вы это делаете?

Буквоед-Дз 05-10-2011 15:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мне уже просто смешно читать как вы рассуждаете о том,о чем азов знаний не имеете.Нельзя изучить легавую и охоту с ней по собственным переводам рекламных статей западных натасчиков.там о чутье не пишут и о селекции по чутью тоже.у них иная модель коммерчекого собаководства

А мне смешно читать как Вам смешно и как Вы выпячиваете свои дутые опытность и знания. Будем продолжать таким образом веселиться?

Буквоед-Дз 05-10-2011 15:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

так.что мы сейчас не можем сравнить тех собак и их качество, которых разводим в соответствие со своими принципами с вашими по одной простой причине- просто не с чем сравнивать.У нас собаки есть .ку вас нет.вам ничего другого и не остается.как только ругать за глаза наших собак и нас.ваших конкурентов.Видео из инета взамен собак тоже не катит.

Кто такие вы, кто такие мы? У меня собаки есть. Одну из Ваших собак я видел только на видео. Ничего хорошего я там не увидел. О чем Вы?

Буквоед-Дз 05-10-2011 15:39

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну хорошо увидели вы живьём собаку, которая сделала лужу и что это Вам дало? Для практического ответа.

Я посоветовал обратится к специалисту, к ветеринару. Забыли?

Буквоед-Дз 05-10-2011 15:44

Да, забыл! Еще видел я одного Вашего, Олег 51, потомка на видео. Видел живьем у нас на трайле другого. Всех их одипломили на Горке. Я от таких собак избавляюсь. Я никак не пойму чем Вы тут трясете передо мною или перед нами?

бондарев 05-10-2011 15:47

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:
Да, забыл! Еще видел я одного Вашего, Олег 51, потомка на видео. Видел живьем у нас на трайле другого. Всех их одипломили на Горке. Я от таких собак избавляюсь. Я никак не пойму чем Вы тут трясете передо мною или перед нами?
Вот опять цепляетесь

Покет 05-10-2011 15:48

У меня складывается нехорошее впечатление, что Ганзу выбрали площадкой для сведения личных счетов между ФТ и ОФ. Это как-то начинает напрягать. если мы с Сергеем никого не баним, то это не значит, что нам нравится все происходящее.

Migel_11 05-10-2011 16:03

quote:
Originally posted by Покет:
если мы с Сергеем никого не баним, то это не значит, что нам нравится все происходящее.
Именно поэтому Ганза - это последняя площадка, где ОФ еще пописывает, на остальных ресурсах его уже нет. А тут, извините, лояльные к Оллегам модераторы + Дима с кнопочкой. Готов предложить эксперимент - отбираем у Димы кнопочку, от вас получаем тотемы и продолжаем культурно вести разговоры в активных темах. Без хамства, мата и прочих неприличностей - только факты.
И поверьте, с ним счеты никто не пытается свести - вы уже заметили, что его многие просят не писать глупости и не дурить людям голову И вы также заметили, что он стал слишком часто упоминать слова "конкуренты и конкуренция" - видимо с этим связана его повышенная активность. Только вот, методы у него несовсем добросовестные, поэтому и приходится идти на конфронтацию Хотя, конкуренции никакой вовсе нет - он не увлекается ФТ и ему это якобы не интересно.

Митя 05-10-2011 16:05

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Поиск есть от природы широкий и есть неширокий от природы. Как ездить на машине также написано в книжках, понятно, что для того, чтобы быстрее и без ошибок научиться ездить, нужен опытный инструктор. Но его советы на удалении редко когда бывают полезны, а если инструктор по факту и не инструктор вовсе, а просто любитель раздавать советы, то успеха ждать не приходится.
Кстати, кто Вам посоветовал поворачивать пойнтера на расстоянии 100 метров, какой у него возраст и как Вы это делаете?
"Поиск неширокий" это означает что собака уже ИЩЕТ не важно что, все равно, может она мышек ищет, некоторые в молодости ИЩУТ мышек нешироко , потом перестают искать мышек но продолжают нешироко, а некоторые сразу ищут мышек широко и потом продолжают искать мышек и всю жизнь ищут мышек .Мысль ясна? продолжаем! Собака уже ищет не мышек не бабочек и не запах коровьего дерьма , ищет птицу, но "от природы нешироко" как изменить "качество собственно поиска" и исправить "от природы нешироко"? .Лично у Вас есть опыт работы с такой собакой? .
А никто не советовал, можно было и дальше, но я осторожничал что далеко слушаться не будет, это было 6,5-7 мес. Эти уроки не преследовали цель расширить и углубить))), простая проверка будет ИСКАТЬ ПТИЦУ (не мышек))) или нет?, и не 30-40-50м а шире., вот мне захотелось чтобы сразу искал и широко))), как Вы сами понимаете 100м корд не бывает , оказалось у него "с природой" и "поиском" все хорошо.
Дык просто делаю , свистком, а вы как?

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:07

quote:
Originally posted by бондарев:

Originally posted by Буквоед-Дз:
Да, забыл! Еще видел я одного Вашего, Олег 51, потомка на видео. Видел живьем у нас на трайле другого. Всех их одипломили на Горке. Я от таких собак избавляюсь. Я никак не пойму чем Вы тут трясете передо мною или перед нами?
Вот опять цепляетесь

Да перестаньте, Митя! Я действительно не вижу ничего хорошего в этих собаках. Ну что может быть хорошего в пойнтере, который лежит и тужит на стойке и ищет не шире спаниеля? это про выступление пойнтера Панченко на Горке.
У нас на трайле пойнтер Механика начал с того, что пошел челноком глубиной в метра 2 и шириной метров в 50, приостанавливаясь чуть ли ни у каждой кочки при более чем достаточном ветре. Что хорошего?

Oleg 51 05-10-2011 16:09

quote:
Ничего хорошего я там не увидел
вы и не можете увидеть.потому как не знаете.что такое хорошо.что такое плохо.раздулись на пустом месте.

quote:
Вот опять цепляетесь
да пусть цепляется.не были бы собаки хорошими у нас не цеплялись бы,просто на дороге стоим.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:10

quote:
Originally posted by Митя:

"Поиск неширокий" это означает что собака уже ИЩЕТ

Это еще означает, что она ищет не широко и не может по своей природе искать шире, если она не обладает широким поиском от природы.

бондарев 05-10-2011 16:14

quote:
Originally posted by Migel_11:
Именно поэтому Ганза - это последняя площадка, где ОФ еще пописывает, на остальных ресурсах его уже нет. А тут, извините, лояльные к Оллегам модераторы + Дима с кнопочкой. Готов предложить эксперимент - отбираем у Димы кнопочку, от вас получаем тотемы и продолжаем культурно вести разговоры в активных темах. Без хамства, мата и прочих неприличностей - только факты.
И поверьте, с ним счеты никто не пытается свести - вы уже заметили, что его многие просят не писать глупости и не дурить людям голову И вы также заметили, что он стал слишком часто упоминать слова "конкуренты и конкуренция" - видимо с этим связана его повышенная активность. Только вот, методы у него несовсем добросовестные, поэтому и приходится идти на конфронтацию Хотя, конкуренции никакой вовсе нет - он не увлекается ФТ и ему это якобы не интересно.
Мигель ну поймите, Олег Фридрихович наше всё, он много сделал и много знает, под псевдонимами не скрывается, пишет от своего имени и пишет так что можно у него учится изложению, у меня лично так писать и отвечать на каверзные Ваши вопросы терпения не хватает, а он Вам отвечает, про ресурсы вы врёте на Украинском сайте он уважаемый легашатник, а вот над Вами и ещё группой таких же писак все умиляются, так что не трогайте наш татем грязными руками.
Ходите лучше на охоту и пишите о собаках.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:15

quote:
Originally posted by Митя:

Дык просто делаю , свистком, а вы как?

А я не отсвистываю молодую собаку, даю ей почувствовать максимум своих возможностей. Сократить успеется.
Поиск развиваю, пуская время от времени щенка с широко и быстро ищущей собакой.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:16

quote:
Originally posted by бондарев:

Мигель ну поймите, Олег Фридрихович наше всё, он много сделал и много знает, под псевдонимами не скрывается,

Тут под псевдонимами люди пишут потому, что забанили их уже здесь подд собственными именами господа модераторы. А Олег Фридрихович просто скрывается я имею ввиду другие ресурсы А знает и сделал Олег Фридрихович только для Вас много.

Митя 05-10-2011 16:17

Заметьте, я изначально не говорил про природу. И в мыслях этого не было. Ну раз уж Вы утверждаете что все специалисты знают, так расскажите мне как "качеством собственно поиска" расширить и углубить если она "от природы ищет нешироко", мне правда интересно.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:19

quote:
Originally posted by бондарев:

про ресурсы вы врёте на Украинском сайте он уважаемый легашатник, а вот над Вами и ещё группой таких же писак все умиляются, так что не трогайте наш татем грязными руками.

Ну здесь не надо. Я хорошо хохлов на украинском форуме знаю, там-то его и вывели на чистую воду с роликами с Горки, потому как задолбал уже своими нравоучениями, сопровождаемыми потряхиванием ничего не стоящих медалек .

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:22

quote:
Originally posted by Митя:

Заметьте, я изначально не говорил про природу. И в мыслях этого не было. Ну раз уж Вы утверждаете что все специалисты знают, так расскажите мне как "качеством собственно поиска" расширить и углубить если она "от природы ищет нешироко", мне правда интересно.

Гнать, не давать проверяться, пускать с быстрыми собаками, пускать в открытых местах без естественных препятствий, без дичи.. Но я это, не проф.натасчик, я только учусь

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:23

Я там, Митя, в теме ФТ ответил, если что.

Oleg 51 05-10-2011 16:24

quote:
У меня складывается нехорошее впечатление, что Ганзу выбрали площадкой для сведения личных счетов между ФТ и ОФ.
у нас нет личных счетов.это у них такой бизнес по крайней у меня с ними.ну если только с некоторыми.не анонимами.

quote:
где ОФ еще пописывает, на остальных ресурсах его уже нет
действительно не пишу .потому.что группка гопников анонимов от кинологии мигрирует от сайта к сайту и поливает грязью всех кто не поддерживает ФТ.
лгут.юродствуют.т.е.мочат на их сленге.
Многие нормальные легашатники перестали писать из-за них на собачьих сайтах.многие чтобы избавится от этой грязи стали создавать ЗАКРЫТЫЕ сайты. сейчас ЭТИ набежали на Ганзу .
Меня этим не взять,я глубоко презираю эту публику.знаю на что она способна .а главное ,что ни на что не способна.
знаю и их планы.хотя специально этим и не интересуюсь.
многая активность их сейчас связана как раз с попыткой реализации этих планов. не даром про электорат пишут.нужно общественное признание ФТ замутить.через создание специальной общественной организации. вот и чисто политическими грязными технологиями и пытаются оттащить в свою пользу электорат.думают.что электорат частично со мной .вот и внимание к моей персоне непомерное со знаком -.
Не знаю какого нормального человека они могут обмануть?
.Об меня обломались и не один раз и уже не первый год.
Все испробывали-и к себе звали и дифирамбы пели ,в том числе собакам.о не купили.тогда стали врать и клеветать,но дешево так,примитивно.теперь г-ном пытаются завалить.но сами в нем и утонут.
И смешные -своей победой посчитали то.что .что с ними теперь брезгуют общаться.
Но плохо.что им мало нападок на меня.моих собак.которым я как они любят выражаться "поводок бы не дал подержать".обломавшись об меня перенесли свое внимание на владельцев наших щенков.в надежде на их неопытность.Но они ведь только как пойнтеристы не опытные,а как люди вполне состоявшиеся.поболее.чем те которые пытаются их развести.

бондарев 05-10-2011 16:24

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Гнать, не давать проверяться, пускать с быстрыми собаками, пускать в открытых местах без естественных препятствий, без дичи.. Но я это, не проф.натасчик, я только учусь
Согласен со всем кроме быстрых собак, не выходит пускал, получалось хрень.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:27

Да на других ресурсах за такие слова, Вас бы Олег 51, просто размазали ребята под собственными именами, гораздо поболее Вас знающие и уважаемые в профессиональной среде. От Шагинова Вы уже огребли за свои рассуждения по поводу нормальности ожидания перемещенной

Migel_11 05-10-2011 16:27

Митя, а зачем вам широкий поиск? К трайлам готовитесь или поняли эффективность быстрого и широкого поиска?

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:32

quote:
Originally posted by бондарев:

Согласен со всем кроме быстрых собак, не выходит пускал, получалось хрень.

Так и не бывает универсальных решений.

бондарев 05-10-2011 16:34

Так я не упрекаю, просто пишу, что пробывал так, у меня не вышло.

Митя 05-10-2011 16:38

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Гнать, не давать проверяться, пускать с быстрыми собаками, пускать в открытых местах без естественных препятствий, без дичи.. Но я это, не проф.натасчик, я только учусь

А чего ей без дичи ИСКАТЬ ШИРОКО если птицы там нет?
Знаете я имею некоторый опыт охот с простыми собаками "пользаков", не выдающимися, не чемпионами, просто опытными охотничьими собаками, так вот х...))) фиг собака поскачет если птицы нет, я не знаю, и никто не знает есть там птица или нет, а собака знает, ее можно заставить шкандыбать но скакать она не будет!;-))
И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:40

quote:
Originally posted by бондарев:

Так я не упрекаю, просто пишу, что пробывал так, у меня не вышло.

так я и не обижаюсь Только я не считаю приемлемыми для себя все перечисленные способы развития ширины поиска. Собака с врожденным широким поиском во многом из перечисленного не нуждается. Я предпочитаю искать собаку, а не мучаться с тем, что есть, если то, что есть, меня не удовлетворяет.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:41

quote:
Originally posted by Митя:

А чего ей без дичи ИСКАТЬ ШИРОКО если птицы там нет?

Вы же спросили как расширить поиск в ущерб его качеству. я пояснил как.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:42

quote:
Originally posted by Митя:

И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"

Я бы не стал возиться, но это я, а Вы сами решайте.

бондарев 05-10-2011 16:42

quote:
Originally posted by Митя:

А чего ей без дичи ИСКАТЬ ШИРОКО если птицы там нет?
Знаете я имею некоторый опыт охот с простыми собаками "пользаков", не выдающимися, не чемпионами, просто опытными охотничьими собаками, так вот х...))) фиг собака поскачет если птицы нет, я не знаю, и никто не знает есть там птица или нет, а собака знает, ее можно заставить шкандыбать но скакать она не будет!;-))
И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"
Митя у меня Керри скакала, да так что уходила на предельные дистанции моего свистка, поле выбирал чистое и без дичи, специально, даже видео выкладывал ей там семь или шесть месяцев.

GantenbaynAF 05-10-2011 16:43

quote:
Originally posted by Митя:

фиг собака поскачет если птицы нет

Это значит что она просто не способна от природы хотеть ее найти.

Митя 05-10-2011 16:44

quote:
Originally posted by Migel_11:

Митя, а зачем вам широкий поиск?

мне нужен был поиск, самостоятельный поиск, не на корде, вот и все, ну я уже все разжевал, хотел проверить будет собака искать птицу или нет.
А 100м это широко?

Migel_11 05-10-2011 16:45

quote:
Originally posted by Митя:

И кстати,михель говорит что собака которая жмется к ногам на фиг не нужна.и лучше купить что-нить другое чем исправлять "от природы"
Я говорю о том, что если поинтер жмётся к ногам - это не поинтер. А если вам нужна "подружейная" собака, то спаниели дадут сто очков в такой охоте против островных легавых. Предназначение у этих собак разное
А на счет купить что-нить другое, так это смотря что. Если вам нужен поинтер, а не дворняга - отдайте негодную для охоты собаку в добрые руки и не тратье годы своей жизни, а возьмите собаку, отвечающую требованиям породы.

бондарев 05-10-2011 16:46

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Я бы не стал возиться, но это я, а Вы сами решайте.
Вот и будем решать, великих собак видимо на всех не хватает

GantenbaynAF 05-10-2011 16:46

quote:
Originally posted by бондарев:

да так что уходила на предельные дистанции моего свистка, поле выбирал чистое и без дичи, специально, даже видео выкладывал ей там семь или шесть месяцев.

найди время приехать весной в крым и посмотреть итальянцев и их "запредельные дистанции". Очень показательно. После этого пересмотри свое видео еще раз и ты, уверен, увидишь разницу.

GantenbaynAF 05-10-2011 16:48

quote:
Originally posted by Митя:

А 100м это широко?

Это никак! С таким поиском поле вам раза три под ветер проходить придется

Migel_11 05-10-2011 16:49

quote:
Originally posted by Митя:

А 100м это широко?
Смотря в каких условиях. Если на югах охотите перепела в период пролёта - то слишком широко. Если в горах - тоже широко. Если в лесу - тоже широко. Если в бурьянах по грудь - широко. А если на открытой местности с невысокой растительностью - я предпочитаю значительно шире. Если птицы много - собака или сама сокращает поиск, или я ей в этом помогаю.

И уточните - 100 метров это в одну сторону?

Митя 05-10-2011 16:50

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Вы же спросили как расширить поиск в ущерб его качеству. я пояснил как.
так это не про ПОИСК! а про ПОБЕГАТЬ

Eisbaer 05-10-2011 16:50

quote:
А я не отсвистываю молодую собаку, даю ей почувствовать максимум своих возможностей.

А как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?

бондарев 05-10-2011 16:50

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:

найди время приехать весной в крым и посмотреть итальянцев и их "запредельные дистанции". Очень показательно. После этого пересмотри свое видео еще раз и ты, уверен, увидишь разницу.
Честно напрягло такое поведение Керри, приехал, пообщался с Олегом Фридриховичем, получил ответ, вот тебе крови БП выскакивают.

Митя 05-10-2011 16:52

quote:
Originally posted by бондарев:
Митя у меня Керри скакала, да так что уходила на предельные дистанции моего свистка, поле выбирал чистое и без дичи, специально, даже видео выкладывал ей там семь или шесть месяцев.
А если курцев на пустое поле пустить, будут искать все поле на максимуме своей скорости?

бондарев 05-10-2011 16:53

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?
Возник такой же вопрос.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:53

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?

Контакт с собакой закладывается до выхода в поле.

Митя 05-10-2011 16:54

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:

Это значит что она просто не способна от природы хотеть ее найти.
Эээ нет, мы о разном, там где птица есть собака перепашет все поле на пределе, еще и придерживать придется.

Migel_11 05-10-2011 16:54

quote:
Originally posted by бондарев:
Честно напрягло такое поведение Керри, приехал, пообщался с Олегом Фридриховичем, получил ответ, вот тебе крови БП выскакивают.

Oleg 51 05-10-2011 16:54

quote:
а на других ресурсах за такие слова, Вас бы Олег 51, просто размазали ребята под собственными именами, гораздо поболее Вас знающие и уважаемые в профессиональной среде. От Шагинова Вы уже огребли за свои рассуждения по поводу нормальности ожидания перемещенной
Вам .что ни брызги.то все божья роса.
ведь уже доказал .что в истории с Шагиновым была подлая клевета и инсинуация в мой адрес.специально подсунутое Шагинову. Все равно гонят свое вранье как будто ничего не было.
Мне все равно .что в итоге думает Шагинов.но очевидно никто из его окружения правду ему не донес.Лгуны и клеветники.
А ваша профессиональная среда очень напоминает мне сборище лавочников.собравшихся сделать гешефт на собаководстве.У меня совсем иная среда и она меня вполне устраивает.Я ее ценю.в отличие от вашей.

бондарев 05-10-2011 16:56

quote:
Originally posted by Митя:
А если курцев на пустое поле пустить, будут искать все поле на максимуме своей скорости?
Митя нет конечно, они даже иногда и искать не хотят на пустом, они чётко знают, где должна быть птичка, причём знают именно какая, годы охот сделали своё дело.

Буквоед-Дз 05-10-2011 16:58

quote:
Originally posted by бондарев:

Честно напрягло такое поведение Керри, приехал, пообщался с Олегом Фридриховичем, получил ответ, вот тебе крови БП выскакивают.

Радоваться надо От природы широкий поиск легко сокращается предоставлением собаки поля насыщенного дичью. Это же элементарно Если собака глупая от природы и не регулирует свой поиск под плотностть дичи, то это не крови БП виноваты, виноваты в этом скорее крови каких-нибудь финских тормозов

бондарев 05-10-2011 16:59

Так тоже самое сказал Олег Фридрихович, нашёл поле с птицей и всё оки.

Митя 05-10-2011 17:03

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Я бы не стал возиться, но это я, а Вы сами решайте.
Еще раз! У моего "с природой" и "поиском" все хорошо и соответствует его возрасту и голове, никаких мытарств.

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вам .что ни брызги.то все божья роса.
ведь уже доказал .что в истории с Шагиновым была подлая клевета и инсинуация в мой адрес.специально подсунутое Шагинову. Все равно гонят свое вранье как будто ничего не было.
Мне все равно .что в итоге думает Шагинов.но очевидно никто из его окружения правду ему не донес.Лгуны и клеветники.
А ваша профессиональная среда очень напоминает мне сборище лавочников.собравшихся сделать гешефт на собаководстве.У меня совсем иная среда и она меня вполне устраивает.Я ее ценю.в отличие от вашей.

Да какая клевета! Вы пересказывали клевету, если хотите, или даже не клевету, а просто не совсем корректное упоминание Шагинова в разговоре. Вам предъявили Ваши пересказы, а точнее сплетничество. Если Вы думаете, что Шагинов не читает форумы, то Вы сильно ошибаетесь, так что он вполне в состоянии определить кто есть кто. Так что уймитесь уже. Или попросить еще раз Шагинова Вам позвонить? Хотя думаю, что он уже не опуститься до разговора с Вами.

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:05

quote:
Originally posted by Митя:

Еще раз! У моего "с природой" и "поиском" все хорошо и соответствует его возрасту и голове, никаких мытарств

Да я не про Вашу собаку, я вообще.

Митя 05-10-2011 17:05

quote:
Originally posted by бондарев:
Митя нет конечно, они даже иногда и искать не хотят на пустом, они чётко знают, где должна быть птичка, причём знают именно какая, годы охот сделали своё дело.

Ну вот и я об этом, а люди говорят что у собаки нет желания найти поэтому и не скачет

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:08

quote:
Originally posted by Митя:

Митя нет конечно, они даже иногда и искать не хотят на пустом, они чётко знают, где должна быть птичка, причём знают именно какая, годы охот сделали своё дело.

Ну вот и я об этом, а люди говорят что у собаки нет желания найти поэтому и не скачет

Люди правильно говорят, у Ваших курцев нет такого желания найти, как есть оно у Вашего пойнтера, если Вам верить. И знаете что? Пойнтер впоследствии, если крови БП победят, будет находить дичь там, где курцы "знают", что ее нет

Oleg 51 05-10-2011 17:11

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Да какая клевета! Вы пересказывали клевету, если хотите, или даже не клевету, а просто не совсем корректное упоминание Шагинова в разговоре. Вам предъявили Ваши пересказы, а точнее сплетничество. Если Вы думаете, что Шагинов не читает форумы, то Вы сильно ошибаетесь, так что он вполне в состоянии определить кто есть кто. Так что уймитесь уже. Или попросить еще раз Шагинова Вам позвонить? Хотя думаю, что он уже не опуститься до разговора с Вами.

Какая клевета?Самая гнусная и подлая.Не знаю про Шагинова.что он там читает, а вот мне после такой вашей откровенной лжи опускаться до разговора с вами не стоит.Не отмоетесь Вы от всего этого дерьма.утоните.

Eisbaer 05-10-2011 17:35

quote:
Originally posted by Eisbaer:
А как Вам удается поддерживать контакт с собакой? Есть ли предельная дистанция, после которой молодая собака поворачивает (если до ее достижения птицу не встратила)?

Контакт с собакой закладывается до выхода в поле.
Не очень понятно, но что скажете про предельную дистанцию?

Митя 05-10-2011 17:43

quote:
Originally posted by Migel_11:

И уточните - 100 метров это в одну сторону?

Да.

бондарев 05-10-2011 17:44

И я о том же, если собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:46

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Не очень понятно, но что скажете про предельную дистанцию?

А что непонятного? Собака должна начать Вам доверять и отзываться на команду ко мне без осечек до начала РАБОТЫ с ней в поле.
Какой-то определенной дистанции нет. У каждой собаки свои пределы. У представителей островных легавых они большие, у континентальных поменьше.

Eisbaer 05-10-2011 17:47

quote:
собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.

А если еще эта собака страстная, то я сильно сомневаюсь в заложенном ДО ВЫХОДА в поле контакте. Скорее контакт в поле появляется после охоты.

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:48

quote:
Originally posted by бондарев:

И я о том же если собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.

Собаку всегда надо пускать на ветер и свисток вначале желательно поменьше использовать. Чтобы лучше собака слышала желательно взять свисток погромче.

бондарев 05-10-2011 17:48

А тем более молодая, бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней, птица взлетела, собака погнала до горизонта, вот такой сюжет был у меня.

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:49

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А если еще эта собака страстная, то я сильно сомневаюсь в заложенном ДО ВЫХОДА в поле контакте.

Это смотря какая собака, есть и очень контактные. Надо просто больше смотреть и делать выводов на основании небольшого количества экземпляров из одной популяции.

Eisbaer 05-10-2011 17:49

quote:
У каждой собаки свои пределы. У представителей островных легавых они большие, у континентальных поменьше

Возьмем для примера пойнтера. Вы сможете примерно ответить от... и до... +-..?

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:50

ц
quote:
Originally posted by Eisbaer:

А если еще эта собака страстная, то я сильно сомневаюсь в заложенном ДО ВЫХОДА в поле контакте.

Это смотря какая собака, есть и очень контактные. Надо просто больше смотреть и делать выводов на основании небольшого количества экземпляров из одной популяции.

бондарев 05-10-2011 17:53

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Собаку всегда надо пускать на ветер и свисток вначале желательно поменьше использовать. Чтобы лучше собака слышала желательно взять свисток погромче.
Кстати первый совет дал по свисткам, причем, такой же Фридрихович, а вы его называете не компетентным хотя сами даёте те же советы, кстати, про свистки мы в этой теме писали, просто всё потонуло под дурной писаниной.

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:54

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Возьмем для примера пойнтера. Вы сможете примерно ответить от... и до... +-..?

Ну для пойнтера крыло челнока в 300 метров - норма, хотя если поле широкое и естественных преград нет, то расстояние одного крыла может и не иметь пределов Как говорили англичане (не точно), если нет преград, то легавая собака должна искать от моря до моря.

Eisbaer 05-10-2011 17:55

quote:
А тем более молодая, бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней, птица взлетела, собака погнала до горизонта, вот такой сюжет был у меня.

У меня по малолетству все хуже было. Челнок. Расширение челнока. А потом начинается охота на себя. Собака становится, поднимает птицу, гонит (иногда, но редко ловит), ищет следующую, становится и т.д...

Буквоед-Дз 05-10-2011 17:56

quote:
Originally posted by бондарев:

Кстати первый совет дал по свисткам, причем, такой же Фридрихович, а вы его называете не компетентным хотя сами даёте те же советы, кстати, про свистки мы в этой теме писали, просто всё потонуло под дурной писаниной.

Я его называю неспециалистом. Стыдно советчику по натаске ставить на полевое мероприятие, им очень ценимое, не поставленную собаку.

Eisbaer 05-10-2011 17:57

quote:
Как говорили англичане (не точно), если нет преград, то легавая собака должна искать от моря до моря.

Это красиво

Migel_11 05-10-2011 18:00

quote:
Originally posted by бондарев:
И я о том же, если собака на предельной дистанции да ещё против ветра, свести не свисти она один хрен не слышит.
А что делает ваша собака в 100 метрах против ветра?

Eisbaer 05-10-2011 18:04

Хорошо. Тогда следующий вопрос. В каком возрасте ФТ-легавых "выпускают" в поле (в среднем)?
Вот я удивляюсь Диминой Керри, которая до годовалого возраста уже чему-то в поле научилачь. Мой кобель "туповатый и неконтактный" до двух лет безобразничал в поле. А может это было не безобразие, а нормальное развитие?

Migel_11 05-10-2011 18:05

quote:
Originally posted by бондарев:
А тем более молодая, бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней, птица взлетела, собака погнала до горизонта, вот такой сюжет был у меня.
Ну и что криминального в том, что молодая собака в натаске погнала?
Скорее всего вы ответите, что "Потом всю жизнь гонять будет". Угадал?

Буквоед-Дз 05-10-2011 18:10

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Хорошо. Тогда следующий вопрос. В каком возрасте ФТ-легавых "выпускают" в поле (в среднем)?

Нет фт-легавых, есть легавые, которые могут быть хорошими и плохими по своим задаткам. Чем раньше в поле, тем лучше, только не надолго и не "учить" ничему вначале.. но это все есть в хороших книгах.. Я собственно не люблю советовать.

Migel_11 05-10-2011 18:11

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Хорошо. Тогда следующий вопрос. В каком возрасте ФТ-легавых "выпускают" в поле (в среднем)?
Нет такого понятия "ФТ-легавые" среди щенков. Есть собаки годные для ФТ, а есть негодные для ФТ. Но это вовсе не означает, что негодные собаки для ФТ будут негодными для охоты. На ФТ предъявляются очень высокие требования к легавой, поэтому не каждому щенку дано пройти отбор. И даже если в возрасте 6-8 месяцев щенок прошел такой отбор, это вовсе не означает, что эта собака теперь будет называться "ФТ-легавой". Для этого ей будет необходимо, как минимум, получить положительную оценку на этих самых ФТ, а до этого она будет обычной собакой.

бондарев 05-10-2011 18:14

quote:
Originally posted by Migel_11:
Ну и что криминального в том, что молодая собака в натаске погнала?
Скорее всего вы ответите, что "Потом всю жизнь гонять будет". Угадал?
Кстати нет, но только на первых порах

бондарев 05-10-2011 18:23

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:
Митенька, а че только мои посты? Папа свои не разрешил удалять??
Удалил всё не в тему надоел этот Шагинов честное слово.

Eisbaer 05-10-2011 18:27

quote:
Нет фт-легавых, есть легавые, которые могут быть хорошими и плохими по своим задаткам. Чем раньше в поле, тем лучше, только не надолго и не "учить" ничему вначале.. но это все есть в хороших книгах..
Стоп-стоп.
Есть некоторые хорошие по своим задаткам? легавые, контактные, которых можно достаточно рано (в 6 месяцев? раньше? позже?) выпускать в поле? Там они могут бегать достаточно далеко, гонять птицу? (как это согласуется с контактом? под гоньбой подразумеваю в этом случае достаточно долгое и дальнее преследование улетающей птицы)
И есть плохие по своим задаткам? легавые, которые (у них ВСЕ ПЛОХО? у них плохо с контактом? они жмутся к ногам в поле?)? Какие они?
В рабочем стандарте, насколько я понимаю, описывается взрослая собака. Взрослая - это какой возраст?
Из постов сторонников ФТ плавно вытекает, что победители ФТ - это легавые хорошие. Я же для простоты их называю ФТ-легавые. В противоположность 81-легавым, которые являются хорошими легавыми для сторонников правил 81 г.
Не будем ориентироваться на плохих или посредственных легавых.
Какие книги Вы считаете хорошими? Желательно на русском языке.

Буквоед-Дз 05-10-2011 18:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Стоп-стоп.
Есть некоторые хорошие по своим задаткам? легавые, контактные, которых можно достаточно рано (в 6 месяцев? раньше? позже?) выпускать в поле? Там они могут бегать достаточно далеко, гонять птицу? (как это согласуется с контактом? под гоньбой подразумеваю в этом случае достаточно долгое и дальнее преследование улетающей птицы)

Гулять собаку в поле и работать с собакой в поле - разные вещи. Собаку до 7 месяцев в поле лучше гулять, но не подолгу. Приучать к контакту надо с малого возраста потихонечку и полегонечку, подзывая когда собака и сама к Вам идет, поощряя всячески за подход.. ну тут масса способов.
Гоньба птицы - это гоньба, а контакт - это контакт. Всему свое время, придет время и гоньбу можно будет пресечь, если собака сама не поймет, что гнать не гуд.

quote:
Originally posted by Eisbaer:

И есть плохие по своим задаткам? легавые, которые (у них ВСЕ ПЛОХО? у них плохо с контактом? они жмутся к ногам в поле?)? Какие они?

Когда собака жмется к ногам, это не значит, что она контактная. Собака контактная хочет нравится, стремится угодить, выполнить поданную команду. Неконтактная собака постоянно своевольничает, хитрит. Из рекламы трайлера англичанами: totally honest

quote:
Originally posted by Eisbaer:

В рабочем стандарте, насколько я понимаю, описывается взрослая собака. Взрослая - это какой возраст?

После 3-х, но некоторые созревают раньше.

Буквоед-Дз 05-10-2011 18:42

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Какие книги Вы считаете хорошими? Желательно на русском языке.

По натаске таких практически не. Мне очень нравилась раньше книга Яблонского. Давно не перечитывал. Но в любом случае она будет полезна для понимания полевого досуга легавой собаки, но там многое устарело, так как хорошие легавые с тех времен здорово эволюционировали.
Нахожу очень полезной для начинающего книгу Мычко6: "Поведение собаки". С нее вообще лучше начать начинающему собаковладельцу.

GantenbaynAF 05-10-2011 18:43

quote:
Originally posted by бондарев:
бац стойка, пока подбежали, птица побежала,

А теперь задумаейтесь . что в итоге мы измеряем по 81 году? чутье или на сколько отбежала птица? ))))

Oleg 51 05-10-2011 18:50

А когда птица побежала никто по правилам 81 года определять чутье не будет.чутье определяется только по заведамо не бежавшей птицы. А уж по перемещенной вовсе все вопросы снимаются.

Буквоед-Дз 05-10-2011 19:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А когда птица побежала никто по правилам 81 года определять чутье не будет.

Будет, только не чутье определять, а баллы в соответствующем разделе начислять. Назначат птицу заведомо не бежавшей и начислят. Дело в том, что заведомо не бежавшей можно считать только все время видимую птицу, в противном случае - домыслы.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А уж по перемещенной вовсе все вопросы снимаются.

Не снимаются, так как заметить точность посадки на расстоянии далее 50 метров невозможно.

GantenbaynAF 05-10-2011 19:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

чутье определяется только по заведамо не бежавшей птицы.

давайте я вам расскажу. коли вы как опытный охотнеГ этого не знаете.
если собака не "прибила" птицу и не "держит" ее, то ЛЮБАЯ птица при подходе человека начнет смещаться. ВСЕГДА. Это она вашего дальночута не боится, ибо он стоит "типа далеко" и "не тревожит типа" птицу, но как только вы как ведущий начинаете подходить, птица начинает бежать.

AleksandrAA 05-10-2011 19:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А когда птица побежала никто по правилам 81 года определять чутье не будет.чутье определяется только по заведамо не бежавшей птицы. А уж по перемещенной вовсе все вопросы снимаются.
У нас что, состязания проводятся по премещенной птице?

бондарев 05-10-2011 19:23

Слава богу дискусcия в тему, читать приятно всё о собаках ура!!!

kvtkky 05-10-2011 20:01

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Какие книги Вы считаете хорошими? Желательно на русском языке.

Роберт Домманже "Дрессировка Фрама" "Письма к дядюшке Клодомиру" Нижний Новгород "СММ" 1993 год.
Г. Оберлендер "дресировка и натаска охотничьих собак" Москва "Аквариум" 2007 год.
Легавые собаки Н.Н. Власов, А.В. Камерницкий Москва, Агропромиздат 1985 год.
Р.Х. Райт " Наука о запахах" Издательство "Мир" Москва 1966 год
С.А. Корытин "Запахи в жизни зверей"
Воспитание,дрессировка и натаска легавой собаки.И.И. Яблонский и А.П. Иващенцев. ( была на Питерском охотнике)
Редкие и старые книги удобно заказывать на http://www.alib.ru/ . Пользуюсь им. С получением проблем нет.

Eisbaer 05-10-2011 20:22

Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с критериями, по которым производится отбор 6-8 месячных щенков.

DZ Bukvoed 05-10-2011 20:51

quote:
Роберт Домманже "Дрессировка Фрама" "Письма к дядюшке Клодомиру" Нижний Новгород "СММ" 1993 год.
Г. Оберлендер "дресировка и натаска охотничьих собак" Москва "Аквариум" 2007 год.
Легавые собаки Н.Н. Власов, А.В. Камерницкий Москва, Агропромиздат 1985 год.

Две первые книги я бы рекомендовал прочитать для общего развития, но не стал бы особо доверять предлагаемым там методикам натаски и дрессировки. А последнюю книгу даже читать не стал бы.

DZ Bukvoed 05-10-2011 22:15

Понравилась идея породы. Я не выбирал, выбирали нам французские друзья Мацокина.

Oleg 51 06-10-2011 11:46

quote:
давайте я вам расскажу. коли вы как опытный охотнеГ этого не знаете.
если собака не "прибила" птицу и не "держит" ее, то ЛЮБАЯ птица при подходе человека начнет смещаться. ВСЕГДА. Это она вашего дальночута не боится, ибо он стоит "типа далеко" и "не тревожит типа" птицу, но как только вы как ведущий начинаете подходить, птица начинает бежать.
Спасибо за разъяснение.но боюсь .что у меня из-за него возникли вопросы и в частности:
Вопрос 1.
Вы утверждает.что птица бежит всегда при подходе ведущего.и одновременно утверждаете .что определить бежит птица или нет можно только когда видишь глазами как она бежит. А как вы узнали.что птица всегда бежит при подходе ведущего? Может она еще и взлетает?вот это видели своими глазами многие.
Вопрос 2
Заведамо не бежавшая птица может быть определена во многих ситуациях на охоте.ну,например.наличие лужи между собакой и птицей.борозд поперек ветра.подача собаки точно в птицу.без промежуточного утыкания в сидку. и тд.разве в этом случае нельзя определить дальность работы с большой долей вероятности?а в спорных случаях.дать еще одну работу и проверить свое мнение или сомнение? В наиболее ответственных случаях.(собака по чутью претендует на самые высокие оценки) ДАТЬ ПЕРЕМЕЩЕННУЮ.
Хотя я лично согласен.что вероятность определения чутья по дальности по жирующей птицы не 100%.поэтому более 7 за дальность не давал.а вот выше только при проверки чутья по перемещенной.
вот это видели своими глазами многие.
Вопрос 3.А почему ведущий должен подходить к птице.обычно он подходит сбоку к собаке и это.при условии .что у собаки есть приличное чутье и стоит далеко птицу не страгивает с места. Пустите собаку с быстрой стремительной подводкой и вы в этом наяву убедитесь.В случае когда собак подает соразмеряя скорость подводки со скоростью ведущего,но делает это легко и прямолинейно- происходит тоже самое. Вот если собака тужит,подводка осуществается поэтапно.с задержками-птица как правило отбегает.
Вот когда собака работает накоротке,напирает .подход ведущего к ней часто страгивает птицу без посыла в подводку.
Вопрос 4."Прибила" ,"держит" -как вы это видите? Видите прибитую птицу? или судите по точному месту указания собакой затаившейся и "заведамо" не бежавшей птицы.? и как это относится с тем,что совсем недавно в вашей среде пропагандировалась мысль.что точное указания места затаившейся птицы не столь и нужно легавой собаке.Не так?
и еще тоже не столь далеко назад.говорилось.что идеально когда при подходе ведущего птица сама вылетает из под собаки.Те полный цикл-нашла.стала.прибила .отпустила под выстрел?.то есть в этом случае она при подходе ведущего стает на крыло.а при подходе ведущего .подходящего к собаке на стойке далеко от птицы -бежит? так следует понимать?
У меня тут мелькнула мысль -предложение-может перед тем как кардинально перестраивать отечественную систему проверки рабочих качеств легавых на систему тралсов все таки сначала проверить свои теоретические постулаты на практике.походив с хорошей легавой собакой на охоту.
и это.... когда на практике пойдете на охоту с легавой попросите .какого нибудь опытного эксперта 80-десятника или просто опытного охотника с легавой походить с вами и растолковать на конкретных примерах о чем говорят жесты и поведения легавой ,какое возможно поведение птицы в данной ситуации ,ветре.рельефе .растительности.У вас тогда будет возможность сравнить его интерпритацию с тем .что вы увидите своими глазами.
иначе все в простое начетничество превращается.

Gtnh 06-10-2011 12:07

quote:
Собака контактная хочет нравится, стремится угодить, выполнить поданную команду.

"Хочет нравиться" очень точная формулировка (сужу по виденным АСС)

Митя 06-10-2011 12:11

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Вот я удивляюсь Диминой Керри, которая до годовалого возраста уже чему-то в поле научилачь. Мой кобель "туповатый и неконтактный" до двух лет безобразничал в поле. А может это было не безобразие, а нормальное развитие?
Суки обычно раньше умнеют , и потом, Дима "каждый день" в поле, и птица есть круглый год.

DZ Bukvoed 06-10-2011 12:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Заведамо не бежавшая птица может быть определена во многих ситуациях на охоте.ну,например.наличие лужи

При этом не факт, что собака работает в птицу, а не в жировку и вообще не начала тянуть сначала на воду, по опыту зная, что возле воды по краям лужи любят тусоваться бекасики.

Seregka 06-10-2011 12:47

Парни, а вы вообще на охоту ходите когда-нибудь?

DZ Bukvoed 06-10-2011 12:51

quote:
Originally posted by Seregka:

posted 6-10-2011 12:47
Парни, а вы вообще на охоту ходите когда-нибудь?

Сережка, сейчас техника позволяет хоть где в интернет заходить. Но самый охотничий охотник это конечно Вы

Migel_11 06-10-2011 12:58

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Но самый охотничий охотник это конечно Вы
Суровый

Seregka 06-10-2011 13:00

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Сережка, сейчас техника позволяет хоть где в интернет заходить.

А что в поисках вальдшнепа по кустам удобно наладонником пользоваться? Или пишите раз в 15 минут, когда собаку меняете?

Seregka 06-10-2011 13:08

quote:
Originally posted by Migel_11:

Суровый

Кстати. Сань, приглашаю тебя на вальдшнепа. Покажешь как европейские собаки работают в лесу и продемонстрируешь свою суровость и понимание охоты. Как раз начинает подлетать птичка. На следующей неделе будут хорошие высыпки. Лучше в будни - в выходные уж больно много грибников. 100 км от Москвы на юго-восток.

бондарев 06-10-2011 13:12

quote:
Originally posted by Seregka:

А что в поисках вальдшнепа по кустам удобно наладонником пользоваться? Или пишите раз в 15 минут, когда собаку меняете?
Я тоже удивляюсь, вот вчера да я проторчал у компа, надо было кое что доделать по работе, сегодня с утра стартонул в поля, надо таксацию угодий провести, для клубной охоты, у нас открытие в субботу по фазану, поднял сегодня первого валюша, сидел в старом выкорчеванном саде вперемешку с тёрном, зашёл в тему, а тут посты с самого утра, да и ночные вчера были, про себя подумал, это ж когда люди в полях то бывают, раз у них есть ответы на все вопросы, да чуден мир и не постижим
Я уже за подготовку собы молчу.

бондарев 06-10-2011 13:20

quote:
Originally posted by Митя:
Суки обычно раньше умнеют , и потом, Дима "каждый день" в поле, и птица есть круглый год.
Да и то работает по разному, бывает готов на руках носить, друзей радует, таких же легашатников, а бывает так себе, но главное для пойнтера ветер, ветер и ещё раз ветер, вот тогда картина маслом, а вообще у нас кобель тоже не работает, так носится, как сумасшедший за Керри, а без неё, вообще крутится по ногами, видимо лампочка у них позже загорается.

Буквоед-Дз 06-10-2011 13:32

quote:
Originally posted by Seregka:

А что в поисках вальдшнепа по кустам удобно наладонником пользоваться? Или пишите раз в 15 минут, когда собаку меняете?

Зачем наладонник,есть другие гаджеты.

Покет 06-10-2011 13:38

quote:
Originally posted by Seregka:

Кстати. Сань, приглашаю тебя на вальдшнепа. Покажешь как европейские собаки работают в лесу и продемонстрируешь свою суровость и понимание охоты.

ждем ответа

GantenbaynAF 06-10-2011 13:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы утверждает.что птица бежит всегда при подходе ведущего.и одновременно утверждаете .что определить бежит птица или нет можно только когда видишь глазами как она бежит. А как вы узнали.что птица всегда бежит при подходе ведущего? Может она еще и взлетает?вот это видели своими глазами многие.

Немного не так. Да, я утверждал и продолжаю утверждать, что птица в 99% случаев при подходе охотника СМЕЩАЕТСЯ. Если повезет, то вы сможете это увидеть глазами, но это редкость, гораздо чаще об этом свидетельствуют действия самой собаки и даже Дима это заметил:

quote:
Originally posted by Oleg 51:

...бац стойка, пока подбежали, птица побежала, собака тронулась за ней...

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Заведамо не бежавшая птица может быть определена во многих ситуациях на охоте

Мы сейчас говорим об оценке чутья на испытаниях в птицеметрах. Даже вы не измеряете чутье метрами на охоте. Оно вам там не надо.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

например.наличие лужи между собакой и птицей.борозд поперек ветра.подача собаки точно в птицу.без промежуточного утыкания в сидку.

Сколько еще вам надо найти свидетельств того, что птица не бежала? под каждый случай вы будете всегда искать оправдание? Впереди лужа? На сколько впереди? А что птица не сможет отбежать не по направлению к луже а , допустим вбок? А блин забыл! Вбок не сможет, потому что борозды напаханы аккурат поперек ветра.) Звиздец, ну не бред ли? Продолжайте дальше собирать оправдания не бегущей птице. Мерили бы тогда чутье в секундах, к примеру, от начала потяжки до стойки - вернее и точнее было бы.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А почему ведущий должен подходить к птице.обычно он подходит сбоку к собаке

Я нигде не писал , что ведущий должен подходить к птице. Процитируйте уж тогда меня, потрудитесь. Или читайте внимательно.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

и это.при условии .что у собаки есть приличное чутье и стоит далеко птицу не страгивает с места

Я бы сказал, что в этом случае птице пох ваш дальночут - она продолжает заниматься тем, что ей хочется, в том числе и смещаться, куда ей хочется. В этом случае собака может чувствовать птицу, но не держать ее на одном месте в напряжении.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот если собака тужит,подводка осуществается поэтапно.с задержками-птица как правило отбегает.

Как в этом случае вы собираетесь мерять дальность чутья и какой бал поставите? Дипломатичную 6? А если птица отбежала в сторону? Что за верность будет? А самый главный вопрос, что вы собираетесь в этой ситуации выяснить? На сколько отбежала птица? Маразм же! Ça sert à rien!

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот когда собака работает накоротке,напирает .подход ведущего к ней часто страгивает птицу без посыла в подводку.

Бывает так а бывает и по другому, особенно на юге, когда собака стоит по перепелу в 1,5-2 метрах , а то и вовсе меньше, подходишь к собаке и видишь "прибитую к земле" (затаившуюся) птицу. Хоть панамкой накрывай.))))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

и как это относится с тем,что совсем недавно в вашей среде пропагандировалась мысль.что точное указания места затаившейся птицы не столь и нужно легавой собаке.Не так?

Не читал такого. дайте ссылку плиз. Хотя по большому счету, лично мне для комфортного выстрела достаточно ориентироваться на направление морды собаки и точное местоуказание собакой нахождения птицы на земле не требуется, не по сидячей же стреляем то в конце то концов , а в лет! ))))

quote:
Originally posted by Oleg 51:

и еще тоже не столь далеко назад.говорилось.что идеально когда при подходе ведущего птица сама вылетает из под собаки.

Я допускаю , что невнимательно читаю эту конфу , но не слышал такого. Мне больше нравится плавная подводка у ноги. Ер даже если и случилось так , что при моем подходе птица влетает без подвоки, то я стреляю и не парюсь, главное, чтобы собака осталась на месте. Конечно, внутри чувствуется некая незавершенность в работе, какой то прогал, но.... это же охота, пенализировать баллами никто не будет!)

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Те полный цикл-нашла.стала.прибила .отпустила под выстрел?.то есть в этом случае она при подходе ведущего стает на крыло.а при подходе ведущего .подходящего к собаке на стойке далеко от птицы -бежит? так следует понимать?

Приблизительно, да! Нашла, наглой и стремительной потяжкой заперла птицу, стоит ждет папу. противостояние ПТИЦА-СОБАКА может продолжаться сколь угодно долго, пока в него не вмешается третья сила, к примеру, подходящий человек. Тут птица взлетает. Случаи бывают разные и работы собаки под птицей тоже бывают разными. Только причем тут метры и чутье?
quote:
Originally posted by Oleg 51:

У меня тут мелькнула мысль -предложение-может перед тем как кардинально перестраивать отечественную систему проверки рабочих качеств легавых на систему тралсов все таки сначала проверить свои теоретические постулаты на практике.походив с хорошей легавой собакой на охоту.

Завели старую пластинку? Про свой богатейший охотничий опыт и ваших выдающихся собак? Полно вам. это уже никого не впечатляет, охотимся и не меньше вашего и собак разных и много видели на охотах.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

и это.... когда на практике пойдете на охоту с легавой попросите .какого нибудь опытного эксперта 80-десятника

Даже боюсь вас просить озвучить фамилии. Неужели Паршин? )))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

У вас тогда будет возможность сравнить его интерпритацию с тем .что вы увидите своими глазами.
иначе все в простое начетничество превращается.

Я уже устал от сравнения интерпретаций и баллов. И не вижу в этом практического смысла. Мне приятнее сравнивать собак, глядя на них одновременно работающих в поле.
Чего и вам советую.

AleksandrAA 06-10-2011 13:45

Покайся Дима за враньё, вечером вернусь - проверю!

бондарев 06-10-2011 13:45

quote:
Originally posted by AleksandrAA:
Там, где было по теме - там модераторы зачистили с утра. И врал ты про свою аудиторскую фирму не в личке, а публично, поэтому каиться тебе за враньё придется не в личке, а тоже публично.
Впредь тебе наукой будет не молотить языком, а думать, прежде чем балаболить.

Или небыло такого?
Слушай АА я тебе пишу ещё раз напиши в лички что тебя интересует , я тебе отвечу и разместишь потом мои ответ в бизнес плане или где тебе угодно, эта тема про островных легавых понял?

бондарев 06-10-2011 13:49

quote:
Originally posted by Покет:

ждем ответа
Не дождётесь я уже приглашал

бондарев 06-10-2011 13:51

quote:
Originally posted by Покет:

ждем ответа
Не дождётесь я уже приглашал их

GantenbaynAF 06-10-2011 13:57

quote:
Originally posted by Seregka:

100 км от Москвы на юго-восток.

В конце прошлой недели в воскресенском районе застали перепела. 6 штук сидело на пятаке неубранной пшеницы размером 30 на 20 метров.

бондарев 06-10-2011 15:02

quote:
Originally posted by Migel_11:
А где вы охотитесь и куда людей приглашаете на охоту - в Подмосковье или под Питер? И что за проблемы тогда у вас были с доставкой щенка?
Я собтвенно, не о проблемах материального характера хотел спросить, а узнать, где и когда вашего поинтера можно посмотреть в окрестностях Москвы? Вы в какой период года в Москве живете?
А чего его смотреть я приезжал отчёт ставил он ещё работает слабо

Migel_11 06-10-2011 15:07

quote:
Originally posted by бондарев:
А чего его смотреть я приезжал отчёт ставил он ещё работает слабо
В чём заключается слабость работы? Нестабильность или какие-то другие проблемы? Стойка, подводка, поиск, чутье, контактность - как с этим? И есть ли изменения в вопросе социализации собаки?

бондарев 06-10-2011 15:14

quote:
Originally posted by Migel_11:
В чём заключается слабость работы? Нестабильность или какие-то другие проблемы? Стойка, подводка, поиск, чутье, контактность - как с этим? И есть ли изменения в вопросе социализации собаки?
Сумашедшая скорость, уходит на предельные дистанции, пока подхожу, толкает птичку и гонит с голосом до горизонта, вот такие были проблемы на лугах.

Migel_11 06-10-2011 15:21

Это плохо, что толкает. Еще больше меня расстраивает, что поинтер гонит с голосом. Что Олег Фридрихович по этому говорит?
Ширина поиска регулируется, с этим справитесь, а что плохого в скорости? Спарывает птицу?

Буквоед-Дз 06-10-2011 15:43

quote:
Originally posted by бондарев:

гонит с голосом до горизонта, вот такие были проблемы на лугах

То, что гонит это не проблема, а то, что гонит с голосом - это реальная проблема. Сочувствую. Я бы избавился от такой собаки.

Буквоед-Дз 06-10-2011 15:44

quote:
Originally posted by бондарев:

гонит с голосом до горизонта, вот такие были проблемы на лугах

То, что гонит это не проблема, а то, что гонит с голосом - это реальная проблема. Сочувствую. Я бы такую собаку отдал в добрые руки без документов.

бондарев 06-10-2011 15:44

quote:
Originally posted by Migel_11:
Это плохо, что толкает. Еще больше меня расстраивает, что поинтер гонит с голосом. Что Олег Фридрихович по этому говорит?
Ширина поиска регулируется, с этим справитесь, а что плохого в скорости? Спарывает птицу?
А что он мог ответить работать надо с собакой, вот и работаю только пока не по дупелю

GantenbaynAF 06-10-2011 15:53

quote:
Originally posted by бондарев:

вот и работаю только пока не по дупелю

А почему пока? Дупель не есть ваш основной объект охоты. Ваша дичь это кура, перепел, фазан, вальдшнеп. мало? Дупель лучшая птица для натаски - миф и выдумки. Для меня лучшая птица для молодой собаки это весенняя куропатка в парах.

бондарев 06-10-2011 15:54

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

То, что гонит это не проблема, а то, что гонит с голосом - это реальная проблема. Сочувствую.
Дык это было в шесть месяцев, сейчас уже не гонит, правда по дупелю ещё не пробывал, но это всё впереди, а вот бритон до сих пор гонит

GantenbaynAF 06-10-2011 16:08

quote:
Originally posted by бондарев:

вот и работаю только пока не по дупелю

Дупель? Забейте на этот питерский миф. у вас есть куропатка. А весенняя парная кура - просто песТня. Так что Вам даже повезло.

Migel_11 06-10-2011 16:08

quote:
Originally posted by бондарев:
А что он мог ответить работать надо с собакой, вот и работаю только пока не по дупелю
Вам двое указали на проблему, но вы ее не хотите замечать. Проблема не в самой гоньбе, а в том, что поинтер лает. ОФ не говорил вам об этом?

бондарев 06-10-2011 16:14

quote:
Originally posted by Migel_11:
Вам двое указали на проблему, но вы ее не хотите замечать. Проблема не в самой гоньбе, а в том, что поинтер лает.
Так уже не лает, а что вообще лай у пойнтера это что значит

бондарев 06-10-2011 16:21

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:

Дупель? Забейте на этот питерский миф. у вас есть куропатка. А весенняя парная кура - просто песТня. Так что Вам даже повезло.
Так наоборот Олег Фридрихович про куропатку мне и говорил, вместе с Арменом, тему поройте , это всё есть только на куропатне и ставил и думаю на ней милой и надо работать по максимуму

Migel_11 06-10-2011 16:24

quote:
Originally posted by бондарев:
Так наоборот Олег Фридрихович про куропатку мне и говорил, вместе с Арменом, тему поройте , это всё есть только на куропатне и ставил и думаю на ней милой и надо работать по максимуму
Беда в том, что по куропатке невозможно оценить и замерить чутьё. Осенью она в стаях, весной в паре, перемещенка - о-о-о-чень большая редкость, поэтому если отделаетесь 8-ю часами, то будете счастливчиком.

GantenbaynAF 06-10-2011 16:25

quote:
Originally posted by бондарев:

вообще лай у пойнтера это что значит

Лай на поиске ( в частности) это порок. Дисквалификация.
Идет это в основном от Дель Венто (как ни прискорбно).

GantenbaynAF 06-10-2011 16:29

В Крыму видел правда у одного курца. Скачет и лает, лает и скачет. Даже не лает, а как бы визжит-подлаивает не переставая ни на секунду. Зрелище просто ППЦ.

бондарев 06-10-2011 16:37

Может я написал не понятно, она не лает, когда ищет птицу гнала с голосом, сейчас не гонит и не лает, правда по дупелю пока не работал.

бондарев 06-10-2011 16:37

Может я написал не понятно, она не лает, когда ищет птицу, гнала с голосом, сейчас не гонит и не лает, правда по дупелю пока не работал.

бондарев 06-10-2011 16:39

quote:
Originally posted by Migel_11:
Беда в том, что по куропатке невозможно оценить и замерить чутьё. Осенью она в стаях, весной в паре, перемещенка - о-о-о-чень большая редкость, поэтому если отделаетесь 8-ю часами, то будете счастливчиком.
Осенью да, а вот весной и пары и одиночки в каждой балке.

Migel_11 06-10-2011 16:40

Думаете по дупелю погонит с голосом?

Migel_11 06-10-2011 16:41

quote:
Originally posted by бондарев:
Осенью да, а вот весной и пары и одиночки в каждой балке.
А как по паре дальность оценивать? На два делить метры?

бондарев 06-10-2011 16:46

Так и одиночек хватает, чтобы оценивать, я сейчас просто собакой занимаюсь без всяких оценок.

Migel_11 06-10-2011 16:51

Дима, не хочу сейчас ворошить архивы, вы сами прекрсно знаете, что и где вы писали. Так вот, писали вы о том, что у вашей собаки чутьё отличное, значит вы его оценили и свою оценку поставили. Как считаете, на сколько ваша оценка объективна и по какому объекту оценивали?

бондарев 06-10-2011 16:55

quote:
Originally posted by Migel_11:
Дима, не хочу сейчас ворошить архивы, вы сами прекрсно знаете, что и где вы писали. Так вот, писали вы о том, что у вашей собаки чутьё отличное, значит вы его оценили и свою оценку поставили. Как считаете, на сколько ваша оценка объективна и по какому объекту оценивали?
Да я писал Мигель, что доволен, метры не мерил, на глаз метров двадцать, я не эксперт, буду на испытаниях, там есть профи эксперт, вот он и даст заключение, которое отобразится в дипломе, я его обязательно здесь размещу.

Migel_11 06-10-2011 17:02

По какому объекту оценивали?

бондарев 06-10-2011 17:07

quote:
Originally posted by Migel_11:
По какому объекту оценивали?
Речь шла вроде о куропатке.

Eisbaer 06-10-2011 17:07

По моим наблюдениям (за своим "хромым инвалидом"), куропатка для пойнтера - самая легкая и любимая птица оказалась.

бондарев 06-10-2011 17:17

quote:
Originally posted by Eisbaer:
По моим наблюдениям (за своим "хромым инвалидом"), куропатка для пойнтера - самая легкая и любимая птица оказалась.
А вы не могли бы фото своего "хромого инвалида" поставить, интересно посмотреть, мне тоже кажется, что по куропатке пойнтер работает очень красиво, хотя с дупелем пока не сложилось у нас, но думаю, наверстаем, говорят по нему пойнтер тоже красиво работает.

Migel_11 06-10-2011 17:20

quote:
Originally posted by бондарев:
на глаз метров двадцать

quote:
Originally posted by бондарев:
Речь шла вроде о куропатке.
Для Д-I достаточно 12 метров, так что у вас с запасом
Замер, надеюсь по одиночке делали, не по стае? По фазану также, 12 метров на д-1

Eisbaer 06-10-2011 17:28

quote:
А вы не могли бы фото своего "хромого инвалида" поставить

У меня, к сожалению, ручонки кривоватые, очевидно. В движении нет четких, а стойки все с филейной части Красно-пегостью на Вашу деффку похож.

бондарев 06-10-2011 17:30

quote:
Originally posted by Migel_11:
Для Д-I достаточно 12 метров, так что у вас с запасом
Замер, надеюсь по одиночке делали, не по стае?
Мигель весной, когда по паре, когда по одиночной птице, вот был на охоте верней так прогулка с ружьём, отработала шикарно куропатку, причём она была одна, ветер был идеальный и погода не жарко не холодно тоже на глазок метро десять, может больше, хотя сейчас осень птичка была одна, так что разные моменты если в поля ездить регулярно.
Причём птица при осмотре, вполне здорова

бондарев 06-10-2011 18:04

quote:
Originally posted by Eisbaer:

У меня, к сожалению, ручонки кривоватые, очевидно. В движении нет четких, а стойки все с филейной части Красно-пегостью на Вашу деффку похож.

Красавчик

бондарев 06-10-2011 18:13

А у нас пешком не ходит, летает, причём везде, честно именно эта динамика радует в пойнтере

Покет 06-10-2011 20:30

Жаль, что к Сергею на валюша не поедуть... я бы тоже съездил посмотрел...

AleksandrAA 06-10-2011 20:38

у Сергея нет валюшня в том количестве, в котором было бы интересно. Местового своего хватает, а пролета еще нет.

Eisbaer 06-10-2011 20:56

Не красавчик, может быть, но любимчик женщин и детей точно.

quote:
у нас пешком не ходит, летает, причём везде

Это да, все жду, может остепенится малость.

бондарев 06-10-2011 21:03

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Не красавчик, может быть, но любимчик женщин и детей точно.

Это да, все жду, может остепенится малость.
А вы у кого брали собачку?

Eisbaer 06-10-2011 21:23

quote:
А вы у кого брали собачку
Про песу пока распространяться не хочу. Пока успехов с ним не добьемся, звать его никак и родственников у него нет
А то можно сразу ярлыков понавешать, например, "хромой инвалид". Посмотрим, что дальше будет, а пока мои ожидания оправдывает и ладно.

бондарев 06-10-2011 21:37

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Про песу пока распространяться не хочу. Пока успехов с ним не добьемся, звать его никак и родственников у него нет
А то можно сразу ярлыков понавешать, например, "хромой инвалид". Посмотрим, что дальше будет, а пока мои ожидания оправдывает и ладно.
Да кого вы боитесь, вы собачку породы пойнтер показали на фото, причём свою, кто ярлыки вешает, не являются не владельцами этих собак, не охотниками, вообще анонимы, единственное их желание написать гадость, причём так на расстоянии. На всех форумах они пустое место , не собак, не охот, одна чушь с утра до вечера .
Просто пользуются тем что модераторы на ганзе очень лояльны, и то их умудряются достать, мы пишем о собаках о их воспитании, мне плевать сейчас на кубки и места, всё про правила какие то до которых надо ещё дорости, так как и многим, мы просто радуемся питомцам и растим охотников, а они мешают общению, их банят, а они опять лезут, делая не выносимой обстановку, так что им подыгрывать, ну давайте будем сидеть и не общаться.
Просто многие владельцы из за них не хотят писать.

Покет 06-10-2011 21:41

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

нет валюшня в том количестве, в котором было бы интересно.

это конечно причина. а как полетит - поедите?

AleksandrAA 06-10-2011 22:26

когда полетит у Сережки - тогда полетит и у меня. Не мы должны вас упрашивать, чтобы вы соизволили посмотреть собачек...

Покет 06-10-2011 23:43

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Не мы должны вас упрашивать, чтобы вы соизволили посмотреть собачек...

конечно-конечно, да как вы могли подумать... показать собачку в поле - это не в инете какшками кидаться
Я, кстати, Сережину собаку видел. и не один раз. и он мою вот оно как, Петрович.

GantenbaynAF 07-10-2011 01:16

Семенов, делай что хочешь, но баркас мой со дна достань!!! (с) к/ф НООиР.

GantenbaynAF 07-10-2011 01:33

quote:
Originally posted by бондарев:

Да кого вы боитесь, вы собачку породы пойнтер показали на фото, причём свою, кто ярлыки вешает, не являются не владельцами этих собак, не охотниками, вообще анонимы, единственное их желание написать гадость, причём так на расстоянии. На всех форумах они пустое место , не собак, не охот, одна чушь с утра до вечера .

Да никто и никого не боится, просто фотки постить еще не есть ... ну вы сами понимаете. Ну выложу я вам фотки собак на диване или в бассейне и что? А даже и с перепелками и с ружом или с детьми в обнимку. Дальше то что?

DZ Bukvoed 07-10-2011 02:00

Не охотник Вы, батенька, не охотник...
Что там перепелки, смотрим сюда, что люди с легавыми выкладывают:

К этой пикче рассказ прилагается:http://www.huntclub.ru/sketches/vald_bor/index.htm
Мне вот это место больше всего в нем понравилось:
"А надо сказать, что неиспользованная лицензия у нас еще с августа была" (с)

бондарев 07-10-2011 09:36

Так в том то и дело что для нас это поделится своими радостями и написать не про метры сантиметры, а про своих собак, с которыми гуляешь каждое утро, выезжаешь в поля и просто отдыхаешь, а Ваш весь лейтмотив заключается в том, что здесь должны собраться игроки высшей лиги, задача которых выйти в финал и занять первые места, и писать день и ночь и утром тоже не делая перерыва на обед, про правила, чемпионов, ставить чужие ролики, поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, заводят их прежде всего для себя, вот полетали, чу чуть c утра

бондарев 07-10-2011 09:42

Так в том то и дело что для нас это поделится своими радостями и написать не про метры сантиметры, а про своих собак с которыми гуляешь каждое утро, выезжаешь в поля и просто отдыхаешь, а Ваш весь лейтмотив заключается в том что здесь должны собраться игроки высшей лиги, задача которых выйти в финал и занять первые места, поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, вот полетали, чу чуть

DZ Bukvoed 07-10-2011 09:56

quote:
Originally posted by бондарев:

а Ваш весь лейтмотив заключается в том, что здесь должны собраться игроки высшей лиги, задача которых выйти в финал и занять первые места, и писать день и ночь и утром тоже не делая перерыва на обед, про правила, чемпионов, ставить чужие ролики, поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, заводят их прежде всего для себя,

Ну не все поклонники home video, кому-то нравится смотреть и делиться впечатлениями от просмотра мировых шедевров и просто фирмячего кино.
Не всем нравится с собачками просто гулять и постреливать из-под лаптя во все, что взлетит и выскочит, судорожно меняя дробь на пули, каким-то чудом оказавшиеся в кармане вместе с лицензией на зверя на охоте с легавой. Кто-то любит бить птицу только из-под классной работы собаки, а иногда и ружье на охоту не берет, предпочитая наслаждаться собакой, давая пострелять тем, кто еще не настрелялся.
Не все любят фотографироваться в окровавленных перьях и шкурах. Люди разные.
Да и крапаете Вы здесь тоже немало, чего уж скромничать

Покет 07-10-2011 09:57

quote:
Originally posted by бондарев:

что здесь должны собраться игроки высшей лиги,

это кто решил?

Ганза, конечно, поработила мир, но не для такой же степени.

Eisbaer 07-10-2011 10:03

Временные трудности... Попробую еще раз.

quote:
поймите легавые это собаки которых люди просто любят как членов семьи и помощников на охоте, заводят их прежде всего для себя

Вот!
Это и мое мнение. А отношение ФТ к собакам, как к предмету что ль, который, если не понравился, можно выбросить (отдать/продать), купить новый, меня, например, пугает в них. Как-то это не по-человечески. Возникают мысли о чьем-то желании ДЕЛАТЬ БИЗНЕС на собаках, ибо, с точки зрения бизнеса, позиция вполне себе оправданная.
Один знакомый о своей молодой легавой в шутку сказал, мол, если не заработает, то прокормим еще одного тунеядца, а для работы возьмем другую.

DZ Bukvoed 07-10-2011 10:07

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Один знакомый о своей молодой легавой в шутку сказал, мол, если не заработает, то прокормим еще одного тунеядца, а для работы возьмем другую.

У кого возьмем? Где гарантия в отсутствии профессионалов, что следующая заработает?

бондарев 07-10-2011 10:09

quote:
Originally posted by Покет:

это кто решил?

Ганза, конечно, поработила мир, но не для такой же степени.
Ганза форево!!!

Eisbaer 07-10-2011 10:27

Он курцхаарист. Это я думаю, у кого брать второго пойнтера (для второго охотника в семье)
Ну вот, например, Дмитрий рассказывает, как растет его красавица, какие появляются трудности и какие успехи... Ну обязательно посещу российские ФТ, посмотрю, что есть там. Хотя не думаю, что мне стоит рассчитывать на ФТ-щенка. За границу за щенком не поеду, ибо нет времени (да и процесс выбора щенка за границей гораздо трудней, чем в России, ибо выбор там много больше). В Москве удалось посмотреть некоторых пойнтеров "хромых инвалидов"?, хотя виденные мне такими не показались.
У кого возьмем? Пока формируется МОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение о предпочтительном ДЛЯ МЕНЯ пойнтере.
Кстати, мой пойнтер, меня скорее радует, чем огорчает.

Eisbaer 07-10-2011 10:29

"Где гарантия в отсутствии профессионалов"
Кто дает такую гарантию на щенка?

бондарев 07-10-2011 10:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Он курцхаарист. Это я думаю, у кого брать второго пойнтера (для второго охотника в семье)
Ну вот, например, Дмитрий рассказывает, как растет его красавица, какие появляются трудности и какие успехи... Ну обязательно посещу российские ФТ, посмотрю, что есть там. Хотя не думаю, что мне стоит рассчитывать на ФТ-щенка. За границу за щенком не поеду, ибо нет времени (да и процесс выбора щенка за границей гораздо трудней, чем в России, ибо выбор там много больше). В Москве удалось посмотреть некоторых пойнтеров "хромых инвалидов"?, хотя виденные мне такими не показались.
У кого возьмем? Пока формируется МОЕ СОБСТВЕННОЕ мнение о предпочтительном ДЛЯ МЕНЯ пойнтере.
Кстати, мой пойнтер, меня скорее радует, чем огорчает.
Cогласен выбор щенка дело непростое, но главное , что уже почитав эту ветку человек может понять какие приоритеты ему выбрать, по-моему высказались все и ФТ и охотники и теоретики и флудилы, всё есть в этой теме, единственное чего нет это воспитание щенка, причём наглядное, а не мифические стучащие пальцы по клаве, из за границы пока щенка здесь нет, хотя очень интересно, посмотреть, что из этого щенка вырастет, но думаю это мы поправим, без мистики и ролс ройсев которых не кто не когда не увидит, поправим, потому что над этим работаем, а может кто и раньше созреет.

Migel_11 07-10-2011 10:42

Бондарев, пользакам нечего даже суваться в разведение, за 70 лет в этом только идот не убедился. Удел пользаков - пользовать труд питомников, т.е. тех людей, кто занимается разведением высокопородных собак, чтобы пользакам было чего пользовать. Вы себя позиционируете как пользак, вас устроит сейчас любая собака, т.к. опыта у вас мизер и сравнивать вам нечего. Носков себя не позиционирует как пользак, он занимается разведением имено для того, чтобы такие пользаки, как Дима, могли ходить на охоту с собакой. Бондарев и Носков - это разные ячейки блока "охотничье собаководство", и Носков это прекрасно понимает. А для того, чтобы пользаки этого не понимали, он прикрывается мнимой заботой об этих пользаках. Для того, чтобы иметь сбыт своих щенков, он искусственно подтягивает и приближает пользаков к себе, вдувая им в уши всякий бред и рассказывая об исключительности своих собак. Также он вдувает в уши, что собак лучше отечественного разведения нет, но при этом сам не держит собак местного розлива, а везет их из-за океана. Его друг из параходной школы - такой же тип, но у того другая история - слишком он недалек пока и очень мало времени в интернте проводит, пиаря своих собак. Он также привез собаку из-за границы, потратив много времени и денег на покупку щенка. Или вы думаете ему собака в 500 баксов обошлась и каждый пользак может себе позволить такое приобретение? Заблуждаетесь.
Так вот, весь парадокс в том, что вас, пользаков, бережно оберегают от того, чтобы у вас не дай Бог не появилось что-то лучшее, чем у этих панов. Ведь эти паны не смогли ничего сохранить и преумножить - морячок таскается с 9-летней сукой по состязаниям, а Носков и вовсе забросил это дело, за исключением романтических встреч. Что у них есть сегодня? НИЧЕГО! А то что есть - оно дутое и вам это наглядно доказали. Их оппоненты вам говорят другое - снимите шоры и оглянитесь по сторонам, посмотрите на других собак, узнайте о них, сравните и сделайте свои выводы, голосуйте своим рублем. Но вам, пользакам, настолько засрали мозг и уши, что вы стойко убеждены в том, что даже цента не стоит тратить на то, чтобы получить новую информацию и посмотреть других собак. Они ведь для охоты непригодны!
Скажите, вам хоть один человек, сторонник ФТ предлагал щенка? Убеждал взять щенка именно от этих собак? Если вам нет, то назовите хоть одну фамилию. Назовите, чтобы не выглядеть в очередной раз балоболом. Нет у вас ничего и никто не пытается нагнуть сурового отечественного охотника. Это все напоминает ситуацию конца 80-х начала 90-х про иномарки в стиле "Да нах она нужна, запчасти хрен найдешь, ремонтировать негде, а вот отечественная машина намного надежней - запчасти есть на каждом углу, отремонтироваться можно в любом скотном дворе". Ведь теперь все прекрасно понимают, насколько наш народ был глуп, делая такие утверждения, ни разу не держав иномарку. И только лишь владельцы этих иномарок смеялись в лицо таким знатокам, и только эти владельцы знали, что им не нужны запчасти на каждом углу, т.к их автомобиль не ломается от скотного двора к скотному двору.

Сегодняшняя ситуация с собаками почти такая же - те, кто смог посмотреть другое, сделал начальные выводы. Те, кто рискнул и завел таких собак, охотится с ними - те не проходят мимо того вранья, которое тут развешивает питерская парочка, они пытаются поделиться знаниями и опытом, но в ответ лишь вопли из недр интернета "А покажите, а докажите и т.д.". Никто ничего доказывать не собирается, вам рассказали, поделились знниями, кому нужно - находят время и способы посмотреть этих собак в поле. Питерская парочка ничего не видели и ничего не знают про тех собак, про которых вам ссат в уши. Весь их авторитет ничего не стоит, он мнимый и дутый. Если они себя позиционируют как разведнцев классных собак, то пусть они съездят туда, откуда завезли своих собак и пусть там попытаются что-то выиграть или получить общественное одобрение своей деятельности через оценку собак, которых они получили при помощи перемещенного дупеля. Но вы ведь знаете, что у одного, что у другого такие возможности есть, но вот только сами эти паны понимают, что делать им там нечего с теми собаками, которых тут наплодили. Там они ноль без палочки, а тут весь интернет засрали. И до тех пор, пока они будут тут срать в интернете, до тех пор им будут указывать на необходимость поддержания чистоты и культуры. А ваши посты, Дима, я вам советую перечитать лет через 5, если не удалите их раньше от стыда. Только вот эти 5 лет вы вычеркните из своей жизни и обратно их уже не вернуть, слишком много прекрасного и интересного за эти 5 лет вы просрете, дергая кнопочку напротив неугодных сообщений. Уверяю вас, об этой глупости вы будете потом долго жалеть. Вам 36 лет а вы как ребенок в песочнице вцепились в эту кнопку. Умейти аргументированно вести диалог, это вам только добавит уважения, а вот кнопочка как раз делает обратное дело.
Перестаньте дрочить кнопку!!!
Ну что, играться будешь?

Eisbaer 07-10-2011 10:45

По воспитанию могу сказать, что на текущий момент моя проблема в том, чтобы нащупать баланс между пресловутым контактом и самостоятельностью собаки.

DZ Bukvoed 07-10-2011 10:46

quote:
Originally posted by Eisbaer:
"Где гарантия в отсутствии профессионалов"
Кто дает такую гарантию на щенка?

Серьезные заводы дают гарантию. Таких немного и не каждому они продадут собаку, но они есть.

DZ Bukvoed 07-10-2011 10:48

quote:
Originally posted by Eisbaer:
По воспитанию могу сказать, что на текущий момент моя проблема в том, чтобы нащупать баланс между пресловутым контактом и самостоятельностью собаки.

А в этом и есть вся фишка и здесь успех во многом определяется талантом натасчика, его способностью читать собаку, знать тот момент, когда можно надавить, когда нужно отпустить.

GantenbaynAF 07-10-2011 10:48

quote:
Originally posted by бондарев:

из за границы пока щенка здесь нет

Да есть щенки и еще едут, но просто люди не считают нужным их тут расхваливать и пиарить лишний раз своих заводчиков, хотя в пиаре они совсем не нуждаются. Их имена и названия их питомников уже давно высечены золотом в истории тех или иных пород. Про выращивание щенков и их воспитание написаны тонны проф. литературы - иди читай, зачем тут собирать советы лузеров?

бондарев 07-10-2011 10:52

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:

Да есть щенки и еще едут, но просто люди не считают нужным их тут расхваливать и пиарить лишний раз своих заводчиков, хотя в пиаре они совсем не нуждаются. Их имена и названия их питомников уже давно высечены золотом в истории тех или иных пород. Про выращивание щенков и их воспитание написаны тонны проф. литературы - иди читай, зачем тут собирать советы лузеров?
Сам ты лузер, анонимный, люди здесь не пишут из за вас пургомётов, давай пиши про собак или вали отсюда, посты буду удалять, потому что мне и другим интересно общаться и радоваться как растут наши собаки понял!!!
Есть островная легавая показывай,и пиши, нет собаки вали нах.

Eisbaer 07-10-2011 10:53

quote:
Серьезные заводы дают. Таких немного и не каждому они продадут собаку, но они есть

ЗАВОДЧИКУ есть интерес и смысл брать там собаку. Опять же пресловутому "охотнику в телогрейке" не продадут. Значит, БЕРЕМ ЩЕНКА БЕЗ ГАРАНТИИ.

бондарев 07-10-2011 10:57

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

А в этом и есть вся фишка и здесь успех во многом определяется талантом натасчика, его способностью читать собаку, знать тот момент, когда можно надавить, когда нужно отпустить.
А если я хочу сам, натаскать?

DZ Bukvoed 07-10-2011 11:00

quote:
Originally posted by бондарев:

А если я хочу сам, натаскать?

А кто-то запрещает?

DZ Bukvoed 07-10-2011 11:00

А
quote:
Originally posted by бондарев:

А если я хочу сам, натаскать?

А кто-то запрещает?

DZ Bukvoed 07-10-2011 11:03

КА
quote:
Originally posted by бондарев:

А если я хочу сам, натаскать?

А кто-то запрещает?

Oleg 51 07-10-2011 11:04

quote:
http://www.huntclub.ru/sketches/vald_bor/index.htm

Хороший рассказ Олег написал.по реальным событиям.
Ну .что против этого марш обиженных и барыг.?
Пс.кстати собственных щенков-ну тех кто родился у меня в доме всего то было два помета-3,5 и 2.5 года назад и больше не планируется.
И собаки получились роскошные и мне надо ни на кого клеветать.придумывать несуществующие пороки чужим собакам.скрывать эти пороки у наших собак,чтобы это доказать.Для этого есть официальные способы -выставки и состязания.совместные охоты,наконец.
Вообщем не будем мы подличать по барыжьи в отношении конкурентов(как бы конкурентов),нет нужды нам относится к собакам как средству производства,они для нас члены семьи и нет нужны переставать быть человеками ради этого собачьего бизнеса.
а вот в питомнике вязки планируется.как раз от тех собак которые у наших товарищей содержаться и которые себя достойными показали по полевым качествам и экстерьеру.вот только мое участие в этом только совещательное и консультационное.
И новые пользователи заранее на них записываются.а потом наслаждаются ими на охоте и дома.
А так как они чаще всего еще получаются выслоко племенного уровня.логично начинают участвовать со своими питомцами и в племенной работе завода. и надо будет, мы для них пару будем и найдем искать там где нам нужно будет-в России,Украине,Финляндии,Швеции,Англии.
А вы как чушь несли про западные иномарки.так и несете уже годы .
Оглянитесь и посмотрите сколько высококлассных собак вышло из нашего завода за эти годы.А вы все продолжаете запорожцы ругаеть ,да западные ролики показываете.
и не Димины посты через несколько лет будут позором для него.а ваши.недаром вы все анонимы,пустозвоны и непутевые.
И нах не нужно с вами никакого диалога.тролли вы этакие,идите на ветку про фильтралсов и там в своей резервации высасывайте из пальца,врите .что мы бьем своих собак до последней дури.что в наших собак якобы не то и опять др....те на западные ролики.
а мы уж как бы сами со своими делами разберемся без барыг и дилетантов .невежд и дурковатых анонимных советчиков.
Зубы сводит от зависти?Пейте успокаивающее и ...на экран монитора.Как с вами люди здороваются еще.?Хотя -анонимы же.

АгЛ 07-10-2011 11:21

Олег51
Не пойму, зачем тратить столько времени на общение с больными людьми? По ним же дурка плачет, работать с ними должны специалисты, знакомые с трудами Фрейда, а вы все как то по отечески их проблемы решить хотите))))

Валерий Н 07-10-2011 11:25

quote:
Originally posted by :
Migel_11
После Ваших "возвышенно-поучающих" постов задал бы вам вопрос словами пр.Преображенского,но ответ уже известен...
http://www.youtube.com/watch?v=y9rc6X6c6dU&feature=related

DZ Bukvoed 07-10-2011 11:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Хороший рассказ Олег написал.по реальным событиям.
Ну .что против этого марш обиженных и барыг.?

Меня умиляет не рассказ, обычная безвкусица как по форме, так и по содержанию, и даже не фото, ну что поделать, такие у нас традиции. Больше всего мне в этом во всем умиляет, что персонаж на фото очень активно везде поучает начинающих легашатников. Я против, мне потом с этими вольными стрелками в поле пересекаться

Oleg 51 07-10-2011 11:49

quote:
Олег51
Не пойму, зачем тратить столько времени на общение с больными людьми? По ним же дурка плачет
Да все верно.Но если честно .то иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководства.
В результате чего потеряем последнее .из того .что удалось сохранить или восстановить людям.
это касается всего- собак-в первую очередь племеменное поголовье и самих людей знающих и понимающих в охотничьем собаководстве -натасчиков .экспертов.племенников,а генерально- охотничьей .которой взамен предлагают спортивно-коммерческой состовляющую в охотничьем собаководстве.
ведь удалось же им убедить администрацию в НН выделить деньги(пусть и небольшие.Кажется писали -150 тыс.) на проведение ФТ в НН.
У тех на детей инвалидов дополнительной копейки не допросишься,а тут на развлекуху выложили.Наверное Нью- Васюки пообещали построить? Я почему то убежден.что если будем молчать.то бед они могут наделать много.уже наделали.А если им удастся все разрушить.то тут то и наступить золотой век посредников по привозу племенного материала с запада.Что ни привезут.все будет годно.даже негодное
Вот почитайте как нибудь на досуге
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000133-000-0-0-1317281645
или
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000137-000-20-0

АгЛ 07-10-2011 11:52

В тему дискусси стишок вспомнился:
/
Студент Иван Гандонов
В отсутствие идей
Любил плевать с балконов
На головы людей
/
Вот годы пролетели
В балконах смысла нет
Теперь для этих целей
Подходит интернет(с)

DZ Bukvoed 07-10-2011 11:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ведь удалось же им убедить администрацию в НН выделить деньги

Не на проведение фильд трайла, а на проведение мероприятий по пропаганде правильной охоты, что способствует рациональному и бережному использованию охотничьих ресурсов. Ну что бы не стреляли все без разбору и без меры что на выстрел выскочило, - от медведя, до трясогузки

Seregka 07-10-2011 12:04

quote:
Originally posted by AleksandrAA:
у Сергея нет валюшня в том количестве, в котором было бы интересно. Местового своего хватает, а пролета еще нет.
Готов подъехать. Место, время?

Eisbaer 07-10-2011 12:08

quote:
иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководства

Да бросьте Вы. Убедить кого-то с такими сторонниками, как Мигель... Может, он и человек хороший и профессионал большой, но даже читать его посты, право же, напрягает.
А вот Буквоед, хоть и язвителен, как собеседник вполне привлекателен, поэтому, наверно и

quote:
удалось же им убедить администрацию в НН выделить деньги(пусть и небольшие.Кажется писали -150 тыс.) на проведение ФТ в НН

Ну а в проведении ЛЮБЫХ СОСТЯЗАНИЙ, я думаю, вреда не много.

Митя 07-10-2011 12:09

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Кстати, мой пойнтер, меня скорее радует, чем огорчает

Так это и есть главное!!!А на стеб не обращайте внимание, не все так открыто делатся инфой о том как растут щенки, как думаете ,почему?

Oleg 51 07-10-2011 12:13

quote:
Я против, мне потом с этими вольными стрелками в поле пересекаться
Вы еще, как недавно ононимный персонаж написал тут выше.воскликните из толпы западных ФТральщиков-русские свиньи (но они то с нами не сильно знакомы,больше с вами ,по вам и обо всех судят)0.
quote:
что способствует рациональному и бережному использованию охотничьих ресурсов.
этому в первую очередь способствуют ОХОТНИЧЬИ,но не спортивные собаки.Соблюдение правил и норм охоты.А не отказ от охоты-это уж из другой оперы.

quote:
Ну что бы не стреляли все без разбору и без меры что на выстрел выскочило, - от медведя, до трясогузки
А вы когда нибудь на медведя на ходу с лайками охотились? и попутно трясогузок стреляли?

Eisbaer 07-10-2011 12:23

quote:
А на стеб не обращайте внимание, не все так открыто делатся инфой о том как растут щенки, как думаете ,почему?

Постоянная критика "доброжелателей" собак Oleg 51 вызвала желание посмотреть этих самых собак живьем

Митя 07-10-2011 12:30

Собаки еще нет, есть щенок "бордосского дога" )))

Oleg 51 07-10-2011 12:30

quote:

posted 7-10-2011 12:08 Click Here to See the Profile for Eisbaer пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководства

Да бросьте Вы. Убедить кого-то с такими сторонниками, как Мигель...
Неужели вы думаете.что Мигель сам от себя здесь выступает.просто есть те кто грязью всех и вся поливает.чтобы поляну рассчистить.
А есть те кто рисует "светлое"и "возвышенное "лицо ФТ и коммерческого собаководства,пытаясь придать всем своим устремлениям человеческое лицо.профессиональные пиарщики и маркетологи этим занимаются.
Недаром те кто грязью занимается анонимы.И совсем не факт .что .что под разными никами не выступают одни и теже лица.или разные лица не объмениваются никами.
quote:
в проведении ЛЮБЫХ СОСТЯЗАНИЙ, я думаю, вреда не много.
Вообще нет.это отдельное направление развития в рамках охотничьего собаководства и только.
Привлекает внимание тех.кому интересен спорт с собаками.
тем же .кому интересна охота.в фильтральсы не кинутся.
ну а тем кому интересно и то и другое.будут держать и тех собак для спорта и собак для охоты.
вот только спорт без развитой .в том числе в коммерческом плане"инфраструктуре или прямых дотаций со стороны государства существовать не может.А охотничье собаководство в интересах охотников вполне. Поэтому на спорте можно заработать.а на охоте -нет.
и еще.в стране где охотников с легавой тысячи ,а спортом с легавыми занимаются единицы.где как вы думаете взять клиентскую базу для продаж услуг в рамках спортивного собаководства?именно среди охотников, отсюда и маркетинговая концепция .которая прозрачна.

quote:
Постоянная критика "доброжелателей" собак Oleg 51 вызвала желание посмотреть этих самых собак живьем
Не .вопрос.только нет никакой особой группы собак Олега 51.есть группа собак .принадлежащих десяткам людей .связанных между собой общей идеей своего" типа пойнтера" для охоты.общей концепцией разведения и племенной работы.Их можно посмотреть и в поле и на выставке.они там постоянно что нибудь да выигрывают Если бы не было .то не шипели бы эти"доброжелатели".Обычное дело.для меня это признак успеха в нашей стране .

Eisbaer 07-10-2011 12:54

quote:
.
quote:в проведении ЛЮБЫХ СОСТЯЗАНИЙ, я думаю, вреда не много.
Вообще нет.это отдельное направление развития в рамках охотничьего собаководства и только.
Привлекает внимание тех.кому интересен спорт с собаками.
тем же .кому интересна охота.в фильтральсы не кинутся.
Вот именно. Есть еще и аджилити, и фризби, и пр.
За границей "дворняжки в рубашках охотничьих собак" в этих мероприятиях вполне себе участвуют. Да и бог бы с ними. Люди и собаки делом заняты, водку не пьют, посмотреть на них приятно, а участвовать не обязательно.
Однажды меня с собакой встретил на улице дедушка и сказал: "Это ж пойнтер! Очень плохая порода! Все время ей надо бегать и охотиться. У меня такой был, я его отдал."
Так что за породу можно более-менее не беспокоиться. Угнетает только крайне малочисленное поголовье в РФ.

бондарев 07-10-2011 13:10

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Угнетает только крайне малочисленное поголовье в РФ.
Вот это проблема действительно

GantenbaynAF 07-10-2011 13:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот почитайте как нибудь на досуге
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000133-000-0-0-1317281645
или
http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000137-000-20-0
Прочитал темы по ссылкам и не понял, что вас там так расстроило?
Очень здоровые амбиции, направленные прежде всего на развитие породы АСС в России и надежда на получения признания у самих Англичан.
Если бы у всех плем секторов ООиРов были такие амбиции, мы сейчас не закупали собак в Европах. Тем более, что отзывы посетителей того форума очень положительные.

GantenbaynAF 07-10-2011 13:18

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Угнетает только крайне малочисленное поголовье в РФ.

Чем угнетает? Своей малочисленностью? А своим качеством это поголовье Вас не угнетает?

GantenbaynAF 07-10-2011 13:31

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Постоянная критика "доброжелателей" собак Oleg 51 вызвала желание посмотреть этих самых собак живьем

Странно , что критика "доброжелателей" собак, выступающих на ФТ, не вызвала у вас желание посмотреть этих самых собак живьем!

бондарев 07-10-2011 13:31

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:

Чем угнетает? Своей малочисленностью? А своим качеством это поголовье Вас не угнетает?
Мне трудно судить у меня первая собака, тем более ещё маленькая, поезжу, посмотрю, просто сейчас по югу этих собак по пальцам, даже обидно как то за породу, созданную для наших южных просторов.

бондарев 07-10-2011 13:36

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:
Странно , что критика "доброжелателей" собак, выступающих на ФТ, не вызвала у вас желание посмотреть этих самых собак живьем!
Здесь нормальные люди всё все хотят посмотреть, о собаках пишите, о собаках, желательно своих и всё увидим, если покажете, нет адью.

Eisbaer 07-10-2011 13:36

quote:
А своим качеством это поголовье Вас не угнетает?

Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ, чтобы судить о КАЧЕСТВЕ ПОГОЛОВЬЯ пойнтеров в РФ.
Я составляю СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о пойнтере, который нужен МНЕ. Я НЕ СОБИРАЮСЬ заниматься разведением.
Возможно, для кого-то такой пойнтер будет "дворнягой в рубашке пойнтера", для кого-то "собакой для спорта", для кого-то не знаю кем...

quote:
Странно , что критика "доброжелателей" собак, выступающих на ФТ, не вызвала у вас желание посмотреть этих самых собак живьем!

Вот Вы не правы В РФ обязательно посмотрю. За границу смотреть не поеду, по крайней мере, в ближайшие пару-тройку лет, нет времени.

GantenbaynAF 07-10-2011 13:43

quote:
Originally posted by бондарев:

Вот это проблема действительно

Никакой проблемы нет. Малочисленное поголовье для чего? Чтобы вязаться? Так весь мир у ваших ног. Езжайте!

GantenbaynAF 07-10-2011 13:58

quote:
Originally posted by бондарев:

Здесь нормальные люди всё все хотят посмотреть, о собаках пишите, о собаках, желательно своих и всё увидим, если покажете, нет адью.

Люди, которые хотят посмотреть , едут и смотрят, а не придумывают причины
quote:
Originally posted by Eisbaer:

Вот Вы не правы В РФ обязательно посмотрю. За границу смотреть не поеду, по крайней мере, в ближайшие пару-тройку лет, нет времени.

В России пока еще нет собак подготовленных как надо. И ФТ в НН это показал.Есть интересные молодые собаки, но с ними надо еще работать. Хотите увидеть настоящих пойнтеров , такими какими они должны быть? Езжайте на Чемпионат Европы в Сербию. Виза не нужна, самолет 300 баксов туда сюда, 2-3 дня вам за глаза хватит. Впечатлитесь, вернетесь , расскажите.

GantenbaynAF 07-10-2011 14:09

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Возможно, для кого-то такой пойнтер будет "дворнягой в рубашке пойнтера", для кого-то "собакой для спорта", для кого-то не знаю кем...

Главное, чтобы вас это не угнетало...

Eisbaer 07-10-2011 14:19

quote:
самолет 300 баксов туда сюда, 2-3 дня вам за глаза хватит. Впечатлитесь, вернетесь , расскажите.
Эк ловко Вы моим временем и деньгами раскинули
Впечатлитесь и что? ТАМ искать себе собаку не буду, хлопотно это.
Расскажете о чем, кому и зачем? Пересказ увиденного мною в течение 2-3 дней никому неинтересен. Гораздо интереснее рассказ о пережитом в КАЧЕСТВЕ УЧАСТНИКА.
Мне вот хотелось узнать мнения УЧАСТНИКОВ НН ФТ, но как-то нигде этого сделать не удалось. Кроме единственной личной встречи с одним из УЧАСТНИКОВ. Он там был, он участовал сам и смотрел других, он кое-что и рассказал. Но это суъективное мнение одного.
"Главное, чтобы вас это не угнетало..."
Для Вас, оказывается, даже важнее, чтобы Вас не угнетало чье-то частное мнение.

GantenbaynAF 07-10-2011 14:33

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Эк ловко Вы моим временем и деньгами раскинули

Не, не так. Я вам примерно просто описал какие вам ресурсы придется затратить. Дальше Вы сами решайте

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Расскажете о чем, кому и зачем? Пересказ увиденного мною в течение 2-3 дней никому неинтересен.

Ну почему же? Очень будет интересно послушать на сколько Вам помогла новая информация для:

quote:
Originally posted by Eisbaer:

оставить СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о пойнтере, который нужен МНЕ.

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Мне вот хотелось узнать мнения УЧАСТНИКОВ НН ФТ, но как-то нигде этого сделать не удалось.

Так спросите конкретно , что вы хотели бы знать в теме ФТ
quote:
Originally posted by Eisbaer:

Но это суъективное мнение одного.

Лучше слушать комментарии судьи

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Для Вас, оказывается, даже важнее, чтобы Вас не угнетало чье-то частное мнение.

Частное мнение кого бы то ни было меня по определению угнетать не может.
Я его могу выслушать и далее согласиться с ним или нет. Все.

Eisbaer 07-10-2011 14:44

quote:
Лучше слушать комментарии судьи

Если не трудно, ссылку можно повторить здесь?

Буквоед-Дз 07-10-2011 14:54

quote:
Originally posted by Олег 51:

А вы когда нибудь на медведя на ходу с лайками охотились? и попутно трясогузок стреляли?

Я не люблю кичится своим опытом и своими трофеями, но я за всем хожу специально в способное время и только с хорошими собаками. Вы же знаете, кто у меня товарищ, как и то, что у него есть и собаки, и охоты на любой вкус.

GantenbaynAF 07-10-2011 15:02

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Если не трудно, ссылку можно повторить здесь?

Ссылку на что? на ваши вопросы про впечатления участников?
Вы смотрели конференцию с судьей, которую снимал Фомин?
Может проще вопросы по ней задавайть? Ей богу, будет информативнее.

Буквоед-Дз 07-10-2011 15:05

Хорошая охота и собаки всегда стоили денег. Всегда! Ведь, не задаром же у кого-то вдруг, ни с того ни с сего в кармане оказывается лицензия на медведя, а у дяди Вити в натаске чьи-то собачки

Eisbaer 07-10-2011 15:07

quote:
Ссылку на что? на ваши вопросы про впечатления участников?
Вы смотрели конференцию с судьей, которую снимал Фомин?

Большое спасибо, Евгений?, за развернутый ответ. Не горячитесь. Обязательно поищу и посмотрю ролик вечером.
А Вы сможете ответить, почему предварительно записавшиеся на (не к ночи будь сказано) Горку "привезенные собаки" туда не поехали? Мне не совсем понятно, зачем было туда записываться? Если мой вопрос вызывает раздражение, пожалуйста, просто проигнорируйте его.

GantenbaynAF 07-10-2011 15:08

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Хорошая охота и собаки всегда стоили денег. Всегда!

и хорошее ружо, я бы добавил

Буквоед-Дз 07-10-2011 15:08

И щеночков вроде не раздают задаром и регистрируют их не за красивые глазки и ветеринары не меценатствуют...

GantenbaynAF 07-10-2011 15:21

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Большое спасибо, Евгений?,

Александр. Саша.

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А Вы сможете ответить, почему предварительно записавшиеся на (не к ночи будь сказано) Горку "привезенные собаки" туда не поехали? Мне не совсем понятно, зачем было туда записываться? Если мой вопрос вызывает раздражение, пожалуйста, просто проигнорируйте его.

Вот про это я вообще не в курсе. Наверное, у людей были свои причины.
А кто был записан на Горку из "привозных"?

Буквоед-Дз 07-10-2011 15:27

А ФТ и все, что с ним связано - это действительно дорого, как дорого все хорошее.
А что у нас испытания и состязания по правилам 81 года задаром проводятся?
Чтобы получить собаку высокого класса требуются заводы, а не заводчики с квартирными заводиками на одну-две собачки, требуются серьезные племенные мероприятия, нужна конкуренция, а это все деньги, деньги, деньги..
У нас тоже за все просят деньги, но система устроена так, что потраченные деньги не позволяют производить конкурентноспособный продукт, так как все одно за классной охотничьей собакой, за племенным материалом мы едем не к нашим собакозаводичкам, потому как таких нет или их мизер, а к чужим.
Другими словами, у нас нет пока охотничьего собаководства в полном смысле этого слова, у нас пока есть размножение пользовательского поголовья охотничьих собак, которое требует постоянных вливаний племенного материала извне.

GantenbaynAF 07-10-2011 15:35

На эти выходные так и быть пофотографирую Вам на охоте по вальдшнепу "привозных" собак, если их владелец, конечно , разрешит. )

бондарев 07-10-2011 15:57

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:
На эти выходные так и быть пофотографирую Вам на охоте по вальдшнепу "привозных" собак, если их владелец, конечно , разрешит. )
Ой, ой, ну, ну наконец сдёрнете, занавес с эксклюзивного ролс ройса, просим уже сотую страницу, только не ударьте лицом в грязь снимки как и всё дорогое должны дорогого стоить, хотя бы не хуже уровня Олега Фридриховича Носкова, так Вами не любимого.

Malex_Al 07-10-2011 15:59

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

А ФТ и все, что с ним связано - это действительно дорого, как дорого все хорошее.А что у нас испытания и состязания по правилам 81 года задаром проводятся? Чтобы получить собаку высокого класса требуются заводы, а не заводчики с квартирными заводиками на одну-две собачки, требуются серьезные племенные мероприятия, нужна конкуренция, а это все деньги, деньги, деньги..

...угу! только кто сказал, что если потратить в 2-3 и более раз больше денег результат будет соответственно выше. Помните анекдот про точно такой же галстук в магазине на соседней улице, не не за 10, а за 100 баксов... Временами - ну, очень похоже....

quote:

.... которое требует постоянных вливаний племенного материала извне.

- а кто сказал (точнее, убедительно обосновал), что это плохо? Что, собаководство как отрасль свободна от "разделения труда"??? Кто-то массово производит племенной материал, кто-то его использует адаптируя к своим целям и задачам... Собственно, если посмотреть, что реально твориться в мире - это и происходит. А "переплюнуть" дешевизну содержания и продолжительность натаски в южных странах - никогда не удастся, т.ч. задача "догнать и перегнать" Италию и Францию - из области бессмысленных.
В завершение - последние страницы, что просмотрел, - навеяли - "детский вопрос" (строго в развитие темы, заявленной топикстартером): отличаются ли чем-то (и чем именно) легавые спортивные от охотничьих, и чем отличается (или не отличается)подготовка первых и вторых... Да-да и нет-нет на уровне декларации - не интересно, а позиции прояснить, думаю, было бы любопытно ...
В воскресенье вечером готов примкнуть, всем добрых выходных, вальдшнеп пошел

GantenbaynAF 07-10-2011 16:07

quote:
Originally posted by бондарев:

Ой, ой, ну, ну наконец сдёрнете, занавес

Занавеса и не было. Вам даже в какой-то теме приводили ссылки на карточки этих собак. Правда, где я уже сейчас не вспомню.

quote:
Originally posted by бондарев:

снимки как и всё дорогое должны дорогого стоить, хотя бы не хуже уровня Олега Фридриховича Носкова

Снимки видел, ничего экстраординарного. Честно.

бондарев 07-10-2011 16:10

Жду с нетерпением фото с Ваших охот, наконец, про собак, а не ФТ и метры.
Причём постарайтесь над сюжетами, банальные как пишет Буквоед перья нам тут от Вас по крайней мере не нужны, сюжетные и художественные давайте, как всё высокое, фото искусство на охотничью тему должно тоже быть на высоте и вдохновлять, так что ждём.

Eisbaer 07-10-2011 16:15

quote:
Александр. Саша.

Извините, пожалуйста. Очень стиль похож.

quote:
Наверное, у людей были свои причины.

Причины не ехать были озвучены. Вот зачем писались?

quote:
А кто был записан на Горку из "привозных"?

Трудно вспомнить всех записанных. В окончательном списке их уже не было.
Помню в первоначальном списке Блохина Константина.

АгЛ 07-10-2011 16:25

quote:
Да все верно.Но если честно .то иногда бывает ......страшно .что им удастся наших функционеров убедить в их выгоде и навязать через это коммерциализацию охотничьего собаководства.

Ну тут я не вижу поводов для беспокойства. Чтобы их мечта осуществилась, Россия должна стать Европой, а тут у них кишочки тонки. Печалит еще и то, что эти индивидумы не понимают, что все попытки сделать это насильно приводят к 17-му году, так что не только кишочки у ребят тонковаты, но и извилин маловато. Такое обычно происходит на фоне непомерных амбиций. Все, на что они способны, это развалить то немногое, что еще осталось, для созидания эти люди не предназначены, архитипы и комплексы мешают взглянуть на проблему сверху.

GantenbaynAF 07-10-2011 16:33

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Трудно вспомнить всех записанных. В окончательном списке их уже не было.

Я вам так скажу. После того как я увидел первый раз всего лишь одну привозную собаку, мне как-то тоже перестало быть интересным возня вокруг да около 81-го года. Вполне допускаю, что люди передумали ехать на Горку, в силу никчемности таких состязаний для себя.

AleksandrAA 07-10-2011 20:36

quote:
Originally posted by Seregka:
Готов подъехать. Место, время?
Это ты так высказываешь свою просьбу, чтобы тебя пригласили в гости? Или я тебе чем-то обязан? Извини, но если бы ты меньше пакостил, то твою просьбу сейчас удовлетворил бы, а пока не могу. Неприятно мне время на охоте делить с человеком, который мне не симпатизирует.

Seregka 07-10-2011 22:39

quote:
Originally posted by AleksandrAA:

Это ты так высказываешь свою просьбу, чтобы тебя пригласили в гости? Или я тебе чем-то обязан? Извини, но если бы ты меньше пакостил, то твою просьбу сейчас удовлетворил бы, а пока не могу. Неприятно мне время на охоте делить с человеком, который мне не симпатизирует.

Слив засчитываю. Видимо, боишься супер контактную и экстра пластичную ФТ-ую собачку в лесу потерять...

бондарев 09-10-2011 06:34

Вот продолжаем готовить собачек

Bukvoedov 09-10-2011 16:42

quote:
Originally posted by АгЛ:
Ну тут я не вижу поводов для беспокойства. Чтобы их мечта осуществилась, Россия должна стать Европой, а тут у них кишочки тонки. Печалит еще и то, что эти индивидумы не понимают, что все попытки сделать это насильно приводят к 17-му году, так что не только кишочки у ребят тонковаты, но и извилин маловато. Такое обычно происходит на фоне непомерных амбиций. Все, на что они способны, это развалить то немногое, что еще осталось, для созидания эти люди не предназначены, архитипы и комплексы мешают взглянуть на проблему сверху.

Кто кого насилует, не понимаю.. По-моему, здесь никто никого ни к чему не принуждает.

бондарев 09-10-2011 19:26

quote:
Originally posted by Bukvoedov:

Кто кого насилует, не понимаю.. По-моему, здесь никто никого ни к чему не принуждает.
Вы наш мозг насилуете, вот для отдыха чу чуть природы, охоты, из под Керри взял большущего фазана доволен очень, хотя, опыта у неё маловато, пока подводит птичка убегает, а курей не стреляю, Вот наше старшее покаление, охотники с большой буквы, которых люблю и уважаю.
С трофеем Николай Адреевич 80 лет.

Бабье лето на Дону

Bukvoedov 09-10-2011 19:47

Для ФТ заведена отдельная тема, чтобы собрать там всех насильников.
Замечу, что Вы туда захаживаете, не иначе манит Вас их общество.

бондарев 09-10-2011 19:58

quote:
Originally posted by Bukvoedov:
Для ФТ заведена отдельная тема, чтобы собрать там всех насильников.
Замечу, что Вы туда захаживаете, не иначе манит Вас их общество.
Только дурак не хочет пополнять знания, не надо быть таким навязчивым с критикой Носкова, у нас на Дону хоть и осень, и бабье лето , но тепло было в воскресенье +27
Вот и охотили в майках

Маленькая осенняя зарисовка

Bukvoedov 09-10-2011 22:54

quote:
Только дурак не хочет пополнять знания, не надо быть таким навязчивым с критикой Носкова

Думаю, "навязчивая критика Носкова" вызвана не меньшей навязчивостью и предвзятостью Носкова с "критикой" фильд трайлов и трайлеров. Замечу, что крайний раз он с этой, так сказать, критикой зашел к Вам из другой, специально отведенной для фильд трайлов темы под защиту кнопочки

бондарев 09-10-2011 23:29

Лучше расскажите на охоте в эти выхи были с чудо собаками?

Митя 10-10-2011 12:33

quote:
Originally posted by бондарев:
Лучше расскажите на охоте в эти выхи были

не знаю как с "чудо" , а мы с "бордоссом" на фото-охоте были))

Bukvoedov 10-10-2011 12:40

Так я до сих пор на охоте, а чудо собаки вчера сработали слона, попутно так сказать. Да, у меня случайно с августа оставалась неиспользованная лицензия на слона.

бондарев 10-10-2011 08:50

quote:
Originally posted by Bukvoedov:
Так я до сих пор на охоте, а чудо собаки вчера сработали слона, попутно так сказать. Да, у меня случайно с августа оставалась неиспользованная лицензия на слона.
Всё с Вами ясно ник опять новый, а мотивы те же, про то как Чудо бороздит большой театр !!!

бондарев 10-10-2011 08:59

quote:
Originally posted by Митя:

не знаю как с "чудо" , а мы с "бордоссом" на фото-охоте были))
Митя давай фото, разная природа, разные условия, страна у нас большая, и собачки Носкова, разъехались как в песне, от южных гор, до северных широт, вот как работа идёт потихоньку, но в верном направлении.

Вольдемар69 10-10-2011 10:10

Бондареву:
Завтра/послезавтра выезжаю в очередную командировку в Ростов. Собаку не хотел брать, но после Ваших фоток и инфы об открытии на фазана - возьму. Готов показать в поле используемую на ФТ породу (правда не островная)на совместной охоте. Если интересно - жду в ПМ.

Gtnh 10-10-2011 10:30

quote:
Готов показать в поле используемую на ФТ породу

?
Используемую собаку? или породу?

Митя 10-10-2011 11:27

Прививочный карантин закончился, и мы отправились на занятия, помня о просьбе фоток захватили с собой мыльницу.
С рассветом мы в поле.

Вспоминаем и закрепляем))

скачем

Стоять! Стоим-позируем)))

Митя 10-10-2011 12:08

потом я решил пройтись по опушкам и зайти в лес, посмотреть как будет вести себя в лесу, надежда конечно была , но главное хотел посмотреть на контакт, как далеко будет ходить, как будет слушаться команд, и будет ли возвращаться на свисток.
Оказалось все неплохо

Oleg 51 10-10-2011 12:47

quote:
Оказалось все неплохо
Рад за вас.
диск с фото передал с Олегом М.

Митя 10-10-2011 15:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Рад за вас.
диск с фото передал с Олегом М.
Спасибо.

бондарев 10-10-2011 19:06

Да Митя хорошо гуляете и работаете по ходу, всё правильно, куда спешить, это у южан вечно шыло. А мы 16 на выставку идём охотничью.

Malex_Al 10-10-2011 20:47

quote:
Originally posted by Митя:

Да, вырастет - помощник будет, сможет трос лебедочный, например, заносить... (-шутю совершенно по-доброму)
тоже тут подбирал на корду: хотел по магазинам турснаряжения капроновую стропу шириной около 1 см. найти - была у меня раньше - весчь! Не нашел, взял по итогу альп. шнур где-то 3-4 мм диаметром, но жесткий. Показал себя неплохо - кусок около 4-5 м длиной. И не тяжело, и прихватить на потяжке-стойке достаточно.

SQ_25 10-10-2011 21:06

Золотая осень - прекрасное время года!

SQ_25 10-10-2011 21:11

Подскажите пож-та какой объем еды необходим собе на один раз. У нас миска около 2л, кажеться что не наедаеться.

SQ_25 10-10-2011 21:12

возраст: 1 год 3мес

Malex_Al 10-10-2011 21:35

Наряду с объемом, состав имеет значение Чем кормите то?

SQ_25 10-10-2011 21:40

Натуралка, различные крупы, с мясом, между утренним и вечерним приемом пищи, что нибудь кисло молочное.

SQ_25 10-10-2011 22:07

quote:
Originally posted by бондарев:
..... из под Керри взял большущего фазана доволен очень, хотя, опыта у неё маловато, пока подводит птичка убегает.......
У нас тоже петухи бегут, но мы уже приноровились, тянем следом до победного.

Malex_Al 10-10-2011 22:24

quote:
Originally posted by SQ_25:

Натуралка, различные крупы, с мясом

у меня два кобеля на день 7-литровую кастрюлю каши с мясом засасывают.

бондарев 10-10-2011 22:48

quote:
Originally posted by SQ_25:
У нас тоже петухи бегут, но мы уже приноровились, тянем следом до победного.

Да вот поэтому и не хочу давать дорабатывать куру, заходит в тёрн следом и носится по следу как лиса, я с подачей жалел, что поспешил, но жалко птицу было.

Митя 11-10-2011 11:06

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Да, вырастет - помощник будет, сможет трос лебедочный, например, заносить... (-шутю совершенно по-доброму)
тоже тут подбирал на корду: хотел по магазинам турснаряжения капроновую стропу шириной около 1 см. найти - была у меня раньше - весчь! Не нашел, взял по итогу альп. шнур где-то 3-4 мм диаметром, но жесткий. Показал себя неплохо - кусок около 4-5 м длиной. И не тяжело, и прихватить на потяжке-стойке достаточно.
Корду я не держу, изначально с ней пускал и он слушался лучше, сейчас кроме как доп.физ. нагрузки никакой иной функции, устает корду снимаю.Шнуры такие продаются у нас в магазинах "рукоделие" разные по ширине и плотности.Альпинистский шнур тоже имеется, даже два))), длинным не пользуюсь, есть вероятность порезать лапу на скачке.

Malex_Al 11-10-2011 14:50

quote:
Originally posted by Митя:

сейчас кроме как доп.физ. нагрузки никакой иной функции

тока шею жалко....
На будущую весну, кстати, когда натаска и постановка финальная пойдет - буду работать только с ЭО + такой вот шнурочек четырехметровый. Натаскивал крайнюю собаку именно в таком комплекте - самое то... По старым временам, как вспомню, корда, загребающая на повороте некось, аки борона - аж до хрипа... какое уж тут чутье... подышать бы...

Митя 11-10-2011 15:08

quote:
Originally posted by Malex_Al:

буду работать только с ЭО + такой вот шнурочек

Насчет ЭО тоже думаю, нужен/ненужен?))

Malex_Al 11-10-2011 15:40

quote:
Originally posted by Митя:

Насчет ЭО тоже думаю, нужен/ненужен?))

ИМХО - оч. полезная и правильная по задумке штуковина. Другое дело, как у нас ее некоторые "товарисчщи" используют и, как следствие, образ ее "демонизирован" до предела...

Oleg 51 11-10-2011 18:42

quote:
буду работать только с ЭО + такой вот шнурочек четырехметровый.
Оптимум.Но при условии.что ЭО правильно используется.
ПС.Сегодня ездил недалеко от дома проверить птису на предмет наличия.Билли сделал две четкие работы по гаршнепу в поле .я посмотрел -прибиты были оба
Переехали в другое место.Прошли Беней кругом по опушкам .Одна четкая работа через канаву в лес против ветра.Но прибить не удалось-стадо кабанов поднялось с лежки самостоятельноюПозор.А еще правнук чемпиона БП
было на обратном пути еще две работы.Одна закончилась первой в жизни Бени работой по шнепу,на второй птис сбежал.Вот так то.Поехали за краской .будем перекрашиваться в континентала.

Drahthaarist 11-10-2011 19:42

quote:
Поехали за краской .будем перекрашиваться в континентала.

Всегда рады подсобить тАм же вчера Грег гонял кабанов по кругу,был отозван и отчитан по полной,что не помешало ему потом классно отработать трех шнепов,2 взяли...

Gtnh 12-10-2011 08:10

quote:
Одна закончилась первой в жизни Бени работой по шнепу,на второй птис сбежал.

А не "пустырь"?

бондарев 12-10-2011 10:09

quote:
Originally posted by Gtnh:

А не "пустырь"?
Ну, а даже если и пустырь, всяко бывает, и нет собак идеальных, как и условий идеальных, охота есть охота, солнце, или дождь не закажешь, как и птицу, и вряд ли запрёшь в крепи, если только это не более менее доступная местность, пишу за себя конечно, у всех охоты разные.
А где Ваши обещанные фото?

бондарев 12-10-2011 10:28

У меня так по фазану, курица сидит и держит стойку, собака её спокойно работает, петух далеко от тернов не отходит, пока собака стала, пока подвела, он рвёт когти сразу в крепь, а там только бочком с опущенной башкой по лисье можно двигаться, вот поэтому сейчас выбираю те угодья, где такие встречи заканчиваются подъёмом, сейчас из под Керри взял одного фазана, три куропатки и перепела три, по коростели таже петрушка была, пока подошёл к собаке на стойке, пока послал вперёд, птичка свалила, поднял её уже сам в подсолнухе, но уже не стрелял, смысл.

Oleg 51 12-10-2011 10:37

quote:
А не "пустырь"?
шнеп отбежал и поднялся в стороне.Но раз с чутья упустил и птицы под стойкой не оказалось-пустырь Другое дело,что птица была.
Дима прав-всякое бывает.в таких условиях и идеальная собака может ошибиться.Ну.а Бен с вальдшнепом тут впервые познакомился.вторая встреча всего.Впрочем,вам ведь не это интересно?

бондарев 12-10-2011 18:39

Олег Фридрихович у меня вопрос, у нас уже прилетел валюш, сидит по краям лесков, у нас на Дону такие места называют посадки, собаке надо показывать эту птичку, или ещё рано?

Drahthaarist 12-10-2011 18:55

quote:
рано

Птица сложная в работе,любит побегать...Да и исхудал,пока до вас долетел.
Лучше через пару-тройку дней,пусть обсидится.

Oleg 51 12-10-2011 19:28

Я по первому полю не показываю.Дупель,перепел,курапатка и только потом шнеп.

бондарев 12-10-2011 19:45

Спасибо Армен Мартунович и Олег Фридрихович учту, а то репу чухал чего делать.

бондарев 12-10-2011 20:04

quote:
Originally posted by Вольдемар69:
Бондареву:
Завтра/послезавтра выезжаю в очередную командировку в Ростов. Собаку не хотел брать, но после Ваших фоток и инфы об открытии на фазана - возьму. Готов показать в поле используемую на ФТ породу (правда не островная)на совместной охоте. Если интересно - жду в ПМ.
Вальдемар пишите в личку конечно интересно , так как видел таких собак только у Гапона АА с которым натаскивал собак у Аркадия в Вологде.

бондарев 12-10-2011 22:35

Сегодня пересматривал семейный альбом и поймал себя на мысли как быстро бежит время и как бывает мало времени нам для того чтобы сказать добрые слова самым близким, всё как вчера ,а время прошло ого го сколько
Вот как то охотили с отцом в Вёшках, куда только не вывозил он свой коллектив

С трофеем и дядькой Колькой

А это Батя

Вспомнил слова песни, куда уходит время, куда бегут минуты, нет всё же охота великая штука. Простите, что не в тему.

llab 13-10-2011 14:56

Хорошие фото, душевные. Интересно, что за курковочка на последнем фото в окружении нашегопрома?

чинг 13-10-2011 15:34

quote:
Originally posted by бондарев:

Простите, что не в тему.

Я думаю, как раз в тему. Хорошо, когда есть такие воспоминания.

бондарев 14-10-2011 07:52

quote:
Originally posted by llab:
Хорошие фото, душевные. Интересно, что за курковочка на последнем фото в окружении нашегопрома?
Бельгийка.

llab 14-10-2011 11:24

quote:
Originally posted by бондарев:

quote:
Originally posted by llab:
Хорошие фото, душевные. Интересно, что за курковочка на последнем фото в окружении нашегопрома?

Бельгийка.

Я собственно, почему спросил, мой бельгиец пиппер баярд 16 кал., один в один с этим ружьем на фото, и привезли в свое время его из ростова-на-дону.

Gtnh 14-10-2011 12:19

quote:
А где Ваши обещанные фото?

Напомните, я обещал?

Gtnh 14-10-2011 12:29

Много говорили про важность перемещенной птицы, а что круче перемещенный дупель или гаршнеп?

Вольдемар69 14-10-2011 15:58

quote:
Originally posted by бондарев:
Вальдемар пишите в личку конечно интересно , так как видел таких собак только у Гапона АА с которым натаскивал собак у Аркадия в Вологде.
Отписал в личку. По телефону в профайле не дозвонился

бондарев 14-10-2011 17:21

quote:
Originally posted by Gtnh:

Напомните, я обещал?
Ошибся не вы обещали, просто ники у Вас почти одинаковые

бондарев 14-10-2011 17:24

quote:
Originally posted by Вольдемар69:
Отписал в личку. По телефону в профайле не дозвонился
Был на охоте, поэтому не на связи, уже пообщались

бондарев 15-10-2011 23:19

В продолжение темы фазана, и использовании на такой охоте пойнтера, ролик, пусть без полётов, над полем, но не менее эффективно чем континенталы работает, даже в крепи и причём зимой
Вот вам пример Европейских мясников и прочей пурги, которую охотникам в уши дуют, любители спорта, все-таки не перестаю удивляться, их призыву посмотреть собак, причём Европейских именно подходящих под их виденье настоящей собаки, а вот люди охотят и не жужжат у себя в Европе и сколько таких примеров

Malex_Al 16-10-2011 13:10

Да, размещение роликов - дело "заразное"
А пойнтеры на фоне заснеженных можжевельников - это что-то... Фазаны, жаль, "резиновые"
Попробую тоже повесить.
О натаске: "ноги, крылья.... главное - хвост"
http://www.youtube.com/watch?v=9n3g8UurzjY&feature=related
или так:
http://www.youtube.com/watch?v=aVNedzL01dw&feature=related

или, наоборот, вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=Z0gJ78WIabM&NR=1

бондарев 16-10-2011 13:41

Мы сегодня были на выводке охотничьих собак, причём всем клубом Дон-Хантер

Получили оценку оч. хор и второе место в ринге, к этому могу сказать от себя, очень понравилось поведение собаки в ринге, послушание супер, а бегала как, вёл сам, в целом очень доволен

Потом заехали в парк побегать, осень однако

Malex_Al 16-10-2011 14:28

А мы вчера походили мал-мала по опушкам:
осень:

по полю:

по лесу:

А это, запросто можно было бы "запродать" как стойка по вальдшепу, но это не стойка

бондарев 16-10-2011 16:34

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Да, размещение роликов - дело "заразное"
А пойнтеры на фоне заснеженных можжевельников - это что-то... Фазаны, жаль, "резиновые"
Попробую тоже повесить.
О натаске: "ноги, крылья.... главное
А может главное это

Oleg 51 16-10-2011 19:26

вот еще ваши собачьи родственники и сцены охоты

А это Беня в 1.5 месяца

Он же через два года

А еще говорят.что щенка выбрать нельзя

oleg7 16-10-2011 19:32

Фотки красивые
А у меня сегодня щенок в возрасте 5 месяцев и 3 недель нормательно так вальдшнепа со стойкой отработал

Oleg 51 16-10-2011 19:36

quote:
А у меня сегодня щенок в возрасте 5 месяцев и 3 недель нормательно так вальдшнепа со стойкой отработал
Не рановато ему по вальдшнепу работать?

Oleg 51 16-10-2011 20:30

quote:
вот еще ваши собачьи родственники
Точнее однопометник.

oleg7 16-10-2011 20:31

Рановато конечно. Но я не могу запретить владельцу кобеля , он же владелец щенка
Это мы сегодня

бондарев 16-10-2011 20:41

Лепота то какая !!! Охота, есть охота, а такие фото даже дома у компа дают ощущение праздника в душе.

oleg7 16-10-2011 20:57

quote:
Не рановато ему по вальдшнепу работать?

Рановато конечно. Но я не могу запретиь владельцу кобеля и алиментного щенка.

Malex_Al 16-10-2011 23:38

quote:
вот еще ваши собачьи родственники

Точнее однопометник.

крымский появился ?! очень интересно!
- а менее "жмотских" фото нет?

Oleg 51 17-10-2011 10:46

quote:
крымский появился ?!
Угу.Но это довольно таки старые фото.Какой он сейчас и что с ним -не знаю,давно связи не было.

Gtnh 17-10-2011 11:54

Повторю вопрос, думаю в Питере с этой птицей чаще встречаются:
Что круче перемещенный дупель или гаршнеп?

Oleg 51 17-10-2011 13:36

quote:
Что круче перемещенный дупель или гаршнеп?
мне как то не удавалось посмотреть на перемещенного гаршнепа.Переместившегося видел(не далее как на днях).а вот перемещенного нет. и ранжировать по нему собак по чутью практически невозможно -пахнет коротко.

Gtnh 17-10-2011 16:42

quote:
Переместившегося видел(не далее как на днях).а вот перемещенного нет.

Не пойму, чем отличаются?

quote:
и ранжировать по нему собак по чутью практически невозможно -пахнет коротко.

А Питерские спаниелисты практически молятся на гаршнепа, как на инструмент для определения чутья!

Oleg 51 17-10-2011 19:15

quote:
Не пойму, чем отличаются?
переместившийся это просто переместившийся птиц.А перемещенный это термин-означающийся что была точно замечена посадка переместившейся птицы.а главное.что птиц после работы собаки по нему вылетел из того же места.куда и сел.речь идет о легавых.
quote:
А Питерские спаниелисты практически молятся на гаршнепа, как на инструмент для определения чутья!
Я этого не знаю.так как с испытаниями.состязаниями и охотой со спаниелями не знаком.

DZ Bukvoed 17-10-2011 21:15

Почему может быть рановато показывать собаке вальдшнепа??

Malex_Al 18-10-2011 01:52

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Почему может быть рановато показывать собаке вальдшнепа??

В вопросе содержится латентное отрицание данного тезиса, не так ли?
- Аргументировать позицию не сложно, однако, Вам воспринять ее будет затруднительно, поскольку вы (здесь с маленькой), похоже, убеждены в том, что различий между спортом (состязаниями) и охотой нет. Попытайтесь аргументировать этот тезис (о чем я безрезультатно просил несколькими страницами выше), а я попытаюсь на примере вальдшнепа проиллюстрировать иную точку зрения. Идет?

бондарев 18-10-2011 13:21

Господа у меня вопрос, у нас похолодало и периодически идёт дождь, когда на охоте собаки надо, что то одевать, типа тёплого жилета, и какая температура комфортна для пойнтера, смотрел в Швеции, Финляндии, соб одевают, раньше такой проблемы не было так как курцы живут в вольере.
И какой фирмы лучше купить обмундирование?

Oleg 51 18-10-2011 13:44

Дима,до минусовых температур не проблема .даже до минус 5 .если на ходу.главное.чтобы не мокрая и не на ветру и не привязанная.

бондарев 18-10-2011 13:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима,до минусовых температур не проблема .даже до минус 5 .если на ходу.главное.чтобы не мокрая и не на ветру и не привязанная.
То есть на привале лучше пусть сидит в машине.

Eisbaer 18-10-2011 14:00

Мой кобель при -25 зимой на прогулке не мерз в течение 1,5 часов (Потом мерзну я). Только двигаться ему надо было все время. В минувшие выходные на охоте без дождя при +2 слазил в речку искупаться. Намокший - очень прибавляет в скорости А яркая жилетка со светоотражателем в лесу, думаю, будет полезна.

бондарев 18-10-2011 15:22

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Мой кобель при -25 зимой на прогулке не мерз в течение 1,5 часов (Потом мерзну я). Только двигаться ему надо было все время. В минувшие выходные на охоте без дождя при +2 слазил в речку искупаться. Намокший - очень прибавляет в скорости А яркая жилетка со светоотражателем в лесу, думаю, будет полезна.
На счёт жилетки, думаю, лишней не будет, но мне кажется, что есть ещё они и утеплённые, поэтому интересно кто какой фирмы использует.

бондарев 18-10-2011 16:00

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Мой кобель при -25 зимой на прогулке не мерз в течение 1,5 часов (Потом мерзну я). Только двигаться ему надо было все время. В минувшие выходные на охоте без дождя при +2 слазил в речку искупаться. Намокший - очень прибавляет в скорости А яркая жилетка со светоотражателем в лесу, думаю, будет полезна.
На счёт жилетки думаю тоже лишней не будет, но мне кажется , что есть ещё они и утеплённые, поэтому интересно кто какой фирмы использует.

Malex_Al 18-10-2011 20:13

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

К спорту или к цирку по правилам 81 года моя охота с легавой никакого отношения не имеет....
Я предъявляю к поставленной собаке на охоте такие же требования, какие предъявляются к собаке на фильд трайле. У меня такая охота.

-мне, почему-то казалось, да и сейчас мнения не изменил, что если человек охотится, то он - охотится, и правила 81 г., правила ФТ, равно инструкции облслвпрофа здесь в равной мере совершенно не причем "Правила добывания" - да, но мы не об этом...
- вот я предполагал разноплоскостное мышление - таки оно и есть. Речь не о требованиях, кстати, Вы и не о них спрашивали (см.выше). Чем все-таки отличается спорт от охоты, и каковы (сугубо КМК) особенности постановки собаки здесь и там?
Главная задача охоты - добыть объект охоты; спорта - победить. И это не одно и то же, сколько бы не говорили об <охотничести> требований:.
В охоте - "цикл замкнут" - работа заканчивается добытой птицей (и охотящаяся собака это прекрасно понимает); в спорте - работа завершается выстрелом стартового пистолета (состязания с отстрелом - экзотика, маргинальное мероприятие).
В спорте собака в большинстве (думаю - подавляющем) готовится под одну дисциплину - например, куропатка, бекас и т.д.; в нашей традиции охоты с легавой - как правило, по разным группам и видам дичи (болотная, боровая и т.п.) одновременно.
Вот Вам некие "логические рельсы" - продолжить можно самостоятельно...
Так и вот: если мы, положим, готовим спортивную собаку, которая будет выступать в дисциплине "вальдшнеп", то вполне допускаю, что нужно ее сразу с вальдшнепом и знакомить, дабы первый ее азарт был сфокусирован именно на этом запахе и т.п. - не хочу фантазировать, не знаю.
В постановке охотничьей собаки, которой предстоит работать по разным видам - уместнее двигаться поэтапно. Проблема с вальдшнепом в том, что в лесу собака не на глазах. Существенно проще "вкоренить" идею сотрудничества - сформировать "полный цикл" - на открытых местах и под контролем, тогда и в лесу собака будет охотно сотрудничать...
Прошу прошения за вынужденное произнесение банальностей - все это многократно описано в многочисленных отечественных руководствах по натаске легавых. Вы же, Яблонского, некогда читали? К спорту он, правда, собак не готовил. Лучшим, однако, считаю (ИМХО) книжку Н.Зворыкина "Обучение легавой" - но она, увы, библиографический раритет и с 30-х гг. не переиздавалась.

Валерий Н 18-10-2011 21:46

quote:
Originally posted by бондарев:
Господа у меня вопрос, у нас похолодало и периодически идёт дождь, когда на охоте собаки надо, что то одевать, типа тёплого жилета, и какая температура комфортна для пойнтера, смотрел в Швеции, Финляндии, соб одевают, раньше такой проблемы не было так как курцы живут в вольере.
И какой фирмы лучше купить обмундирование?
Дим,я приятелю для пойнтерёныша вот такой заказывал: www.cabelas.com
Оба довольны....

бондарев 18-10-2011 22:43

Спасибо Валера, посмотрел надо заказывать, а то активности хоть через край, а вот шерсти маловато.

Malex_Al 18-10-2011 22:50

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Полная фигня

Угу, у меня аналогичное впечатление от ответа!
То, что я написал, вытекает из моего опыта... Опыт меня убеждает, сентенции, типа:

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Для островной легавой выстрел из стартового пистолета после взлета птицы - законченный цикл, так как в классике островные легавые не подают...

нет.
Впрочем, я никого не пытаюсь переубедить

Malex_Al 18-10-2011 23:29

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Нигде не наврал?

- в каждой строчке. и по букве, и по духу.
Когда рОбята начинают хамить, это значит им нечего возразить по существу...
Знаете, чем я очевидно отличаюсь от Носкова - он каждый раз пытается что-то вам объяснять, доказывать убеждать...
Я не буду - идите нах!

Malex_Al 18-10-2011 23:53

Еще пару пассов в том же духе, please, понимающие - оценят
Впрочем, нового - ничего нет... Продолжайте собирать "факты" и утешаться тем, что до вашего уровня спуститься не каждому дано просто физиологически

Malex_Al 19-10-2011 12:20

Да, и последнее, вдогонку:
...вообще это нормально, когда человек формирует свои представления, опираясь на собственный опыт, а не на бредни жаждущих "показать истинный свет". Этот простой и очевидный факт и "взрывает ваш мозг" каждый раз, когда вы сталкиваетесь с такой аргументацией. В этом причина....
Ежели вам по силам будет познакомиться хотя бы с популярной литературой, то без труда удастся установить, что количество опыта, в общем, никак не предопределяет качества его анализа
Ну, и, наконец: мне абсолютно "ортогональны" все ваши устремления невесть куда...В своих охотничьих увлечениях я мало ангажирован зарплатой или иными преференциями (по-счастью мои начальники - далеки от охоты ), могу делать что хочу и думать - что хочу; сообщество ваше - чем дальше, тем больше - мне мало симпатично...
Т.ч. для продолжения общения - поводов нет, я, во всяком случае, его заканчиваю, причем как в сети, так и вне ее.
Без уважения, А.М.

Malex_Al 19-10-2011 11:09

Да, однако, осень в разгаре и таблетки, видимо, не всем помогают
Обнаружил в почте странное послание, суть коего, с трудом вычлененная из сумбура текста: НИНАЗЫВАЙ БУКВОЕДА ЛЖЕЦОМ
- отвечаю: НИМАГУ НИНАЗЫВАТЬ
Так вот, всем, кого так беспокоят мои собаки: английских легавых у меня на сей день было и есть четыре головы ровным счетом. Первым был, действительно, городон (из Питера привезенный ), происходивший от американских трайльсовых собак, кстати. Экстерьерно был безупречен, а охотиться с ним, даже таким фантазийным образом, как описал Буквоед, - было нельзя. Он и корду сносил. Вообще, выглядело это специфично - первую птицу он работал нормально, со стойкой, затем перевозбуждался - уходил к горизонту, поднимал все с потяжки и гнал: Я активно консультировался с кем мог из опытных легашатников - первая собака, очевидные комплексы - среди идей, мне предложенных, была и такая: стрелять из под него на корде, может поймет что к чему. Делать это приходилось вдвоем, но и от этой методы пришлось вскоре отказаться, поскольку такие выходы начали кончаться эпилептическими припадками. Прожил он семь лет - я своих собак не топлю, не вешаю и не раздариваю. Имею право, хотя некоторым это не понятно.
Вторым был тот самый пойнтер, который <уходил с поля>. Так он не только 2 или 3 раза уходил, но и в итоге потерялся раз и сам пришел в город домой на четвертые сутки . Но проблема тут была не <в постановке>.... Однако, свои недостатки он с лихвой искупал другими достоинствами: на охоте по боровой он был чрезвычайно хорош. Я его мало выставлял, не предполагая вязать по понятным причинам, однако на всероссийском <пойнтерином шабаше> - юбилейном 10 ионесяновском мемориале из несколько более 40 участвовавших пойнтеров в личном зачете имел 6 место при 84 баллах, и 8-8 сзади. Судейство Шагинова Так что на счет <не имел поставленных собак> - нинада Карточка, кстати, есть на huntdogs-се, для особо интересующихся:
Третьей была сука из перспективного нижегородского помета (потомок Ами + <Мюллеровские> собаки) - это был также и опыт <совладения>, т.к. держать в городской квартире суку и кобеля :.. Летом жила у меня. Два сезона занимался - поставлена, охотилась, но от идеи вязать и оставлять щенка - отказался по ряду причин (соответственно и не выставлял), кстати, в схеме <совладения> с неохотниками тоже разочаровался. Не советую. Плохая идея:
Четвертый - молодой кобель, только год исполнился - и тоже уже со своими проблемами, обнадеживающими задатками и т.д. Собаки они разные, как люди Уже принялся работать, хотя и не поставлен до конца.
Вот такой опыт личного владения, плюс столько же или чуть больше легавых моих знакомых, приятелей, т.е. собак, которых имел возможность длительно наблюдать и в чьей натаске принимал то или иное участие. Просто виденных на состязаниях испытаниях в счет не беру. Действительно, скромный опыт, любительский.
У г-на Куфтина (если на данном этапе Буквоед - он ), правда, опыт в легавых ограничивается щенком бретона - 1 шт., от которого он хотел избавиться уже, судя по заявлениям на форуме:. Но, свои собаки - это, видимо, не главный источник опыта.
Вот так

Oleg 51 19-10-2011 11:12

quote:
Чукча долго ходил вокруг Камаза, цокал языком, потом пнул ногой выхлопную трубу и сказал с видом знатока:
"самец однако" ...
Как Вам столкновение с такой аргументацией, основанной на собственном опыте дикаря? Не выносит мозг?
Я бы сказал.что эта цитата есть прямой образ вашей коллективной аргументации ( из составленного главным троллем цитатника) команды троллей с нулевым практическим опытом и действующих под одним Ником -Буквоед
Чукча только тут при чем,Вы там где он живет будете выглядеть не дикарем.а ребенком несмышленышем.Впрочем как и в теме о легавых.
Алексей прав, нужно с Вами всеми общение завязывать.
Мы своими спорами только позволяем удерживаться Вам на плаву и пиариться на пустом месте.

АгЛ 19-10-2011 12:11

quote:
У г-на Куфтина (если на данном этапе Буквоед - он ), правда, опыт в легавых ограничивается щенком бретона - 1 шт., от которого он хотел избавиться уже, судя по заявлениям на форуме:. Но, свои собаки - это, видимо, не главный источник опыта.

Аналогичные мысли в голове роятся. Буквоеду не надо было бы протирать портки у компа, а завести у себя питомник английских пойнтеров, показать своих собак в деле, чтобы все увидели их преимущества, и тогда никто и слова бы ему не сказал. Причем не просто привезти из за граница щенка от хорошего помета, а именно заняться разведением, о котором он так печется.
Все никак не могу понять, почему некоторых взрослых, серьезных людей, так затягивает общение с маргиналами))))

Gtnh 19-10-2011 12:40

quote:
показать своих собак в деле

Если здесь, собираются исключительно любители собак, не СВОЕЙ ЕДИНСТВЕННОЙ, а именно породы (или пород) то кто и кому должен "показывать"? Не верю что есть хоть один участник убежденный, что лучше его собаки (в поле) не существует. Это в малом, а в большом - что лучше собак РФ не бывает.
При этом одни видели альтернативу, другие спрятав головы, как страусы кричат покажи! да вы боитесь даже смотреть

Митя 19-10-2011 12:51

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

При том, что Вы рассуждаете о фильд трайлах, о методах натаски, как чукча о Камазе.
А вы вовсе никак!

АгЛ 19-10-2011 12:53

quote:
И что толку Вам и одобным Вам что-то показывать, если Вы не способны увидеть? Я показывал своих собак только видеть никто не захотел. Для таких как Вы нормальных бисера у меня не хватит.

Тут понимаете какое дело. Не повезло вам сильно со страной проживания. Тяжелый конечно крест, но надо нести... А не повезло потому, что в этой дикой и варварской стране, о ужас!, главным мерилом охотничьей собаки пока является ее добычливость на охоте. Поэтому открою вам маленький секрет. Не надо так надрываться и кричать в пустоту. Сходите со своими собаками на охоту, поборите в себе брезгливость, добудьте птичку. Потом выложите фото. один раз, второй, тетий... Глядишь, и за щенками очередь мясников в телогрейках выстроится, если конечно дух грубой мужичины переносите)))

quote:
Он и корду сносил. Вообще, выглядело это специфично - первую птицу он работал нормально, со стойкой, затем перевозбуждался - уходил к горизонту, поднимал все с потяжки и гнал: Я активно консультировался с кем мог из опытных легашатников - первая собака, очевидные комплексы - среди идей, мне предложенных, была и такая: стрелять из под него на корде, может поймет что к чему. Делать это приходилось вдвоем, но и от этой методы пришлось вскоре отказаться, поскольку такие выходы начали кончаться эпилептическими припадками. Прожил он семь лет - я своих собак не топлю, не вешаю и не раздариваю. Имею право, хотя некоторым это не понятно.
Спросил я одного старого седого натасчика, что все таки главное в легавой собаке. Он еще из тех, кто "не сидят в контактах, онлайнах, они вкалывают на комбайнах" Думал он скажет чутье, скорость, сообразительность. Его ответ меня поразил, главное в собаке - уравновешнная психика. Теперь я действительно начинаю понимать, как он был прав.

Митя 19-10-2011 13:01

Я собак Носкова видел на охоте, и на горке был, мне видео не надо смотреть)))

Буквоед-Дз 19-10-2011 13:07

quote:
Originally posted by Митя:

Я собак Носкова видел на охоте, и на горке был, мне видео не надо смотреть)))

Видео - это свидетельство, а там, на видео, его собака гонит и вдобавок задрессирована. И потом, одно дело Вы смотрите, другое дело я или другой, чуть больше Вашего понимающий в собаках и натаске.
Мне по ушам не проедешь, как дядя Витя проехал в известном ролике ведущему передачи, что его гоняющий и негодно отрабатывающий птицу пойнтер - это класс.

manitu.manitu 19-10-2011 13:10

quote:
Originally posted by Gtnh:

лучше собак РФ не бывает.

Это что за собаки?

Oleg 51 19-10-2011 13:12

Не,ПЕТР,просто далеко не все готовы,ради того,чтобы его не назвали тупым,стать настолько тупым ,чтобы поверить в действительно маргинальную чушь,которую несут эти господа из НН о легавых.
Нормальных достаточно опытных в охоте с легавыми людей.перед которыми г-н Буквоед"бисер "метать не хочет(видать бережет для своих сторонников)просто оторопь берет от того .что он пишет.У них вопрос один-а он когда нибудь охотился с легавой?
Что касается "покажи то.что так рекламируете в инете",то это самый простой способ подтвердить или опровергнуть рекламу и пиар.Рекламируешь сникерсы-дай их попробывать.а не показывай издали яркую обертку.
правда на "покажи" слышно только в ответ"сам дурак".
Так.что речь не идет о том.чья собака хуже или лучше(это к Буквоеду и К),не чьи собаки -российские или европейские лучше (смешно когда их так называют одним чохом.подменяя частное понятие спортивных принципиально более широким понятием Европейских,так же к тем же авторам) , а о том.какая собака нужна для охоты и как такую собаку получить в нашем разведении.
И в концом .что лучше формировать собственную отечественную популяцию пойнтеров.основываясь на охотничьих принципах отбора или спортивных.Отсюда на какой и вопросы на какой племенной материал опираться в этой работе.
и только совсем ничего не понимающий человек может подумать.что речь тут идет о европейских.американских или отечественных собаках.Ничуть.Только о приоритетах по которым этих собак следует использовать в племенной работе .независимо от их происхождения.
Или лучше просто каждый раз за три дорого покупать щенков за границей ,перебирая и выбраковывая десятки проходных собак.?благо услуги посредников предлагаются на каждом шагу.

quote:
Я там тему удалил по фильдтрайлам.
очень жаль.пусть бы висела и каждый мог бы проанализировать уровень аргументов сторон.На тему стали ссылаться .Вам видимо не хочется .что бы ее читали?
Но неуважение к оппонентам и отношение к ним как к массе которому нужно продать тот или иной товар или идею у вас, по видимому,в крови.

Валерий Н 19-10-2011 13:19

quote:
И потом, одно дело Вы смотрите, другое дело я или другой, чуть больше Вашего понимающий в собаках и натаске.
Конечно понятно,что о своих успехах в видении собак и последующей натаске, вы подробности не публикуете из-за скромности.Но может огласите список своих успехов на конкретных примерах,без общих фраз? А только,то пока бла-бла,а по факту 0.

Eisbaer 19-10-2011 13:20

quote:
главное в собаке - уравновешнная психика

Вот не понимаю я, что это такое. Поясните, пожалуйста, для охотничьей собаки как надо это понимать? Ну или отправьте к литературе...

Oleg 51 19-10-2011 13:22

quote:
Его ответ меня поразил, главное в собаке - уравновешнная психика. Теперь я действительно начинаю понимать, как он был прав.
#2285 IP
P.M. Ц
Кто бы спорил.Но уравновешанная психика это совершенно необходимая,но недостаточное требование к собаке.Что толку от такой собаки у которой психика супер.а она безчутая или пешая.Или птицей не интересуется.
Но и от собак с гипертрофированными рабочими качествами никакого толку на охоте не будет, если с "мозгами"у них плохо.Об этом и толдычим уже не первый год.

Валерий Н 19-10-2011 13:27

quote:
Да задолбался уже оглашать. Я не нарцисс.

Ну может ссылочкой поделитесь где до этого оглашали...,раз здесь "вера" не позволяет... С интересом почитаю о достижения человека"новой волны".Поделитесь реальным опытом.
И ещё вопросик.Вот эту фразу Вы в своём сообщении про себя сначала написали,а потом "кнопочкой стёрли",-" Я не нарцисс.". Так кто же всё таки....?

Oleg 51 19-10-2011 13:31

quote:
главное в собаке - уравновешнная психика

Вот не понимаю я, что это такое. Поясните, пожалуйста, для охотничьей собаки как надо это понимать? Ну или отправьте к литературе...
Вы правы это не очень четкое понятие.Но вот одно из определений-
"Согласно определению К.Э. Фабри (2003), психика является формой отражения, позволяющей животному организму адекватно ориентировать свою активность по отношению к компонентам среды. Таким образом, психические функции проявляются во всех формах жизнедеятельности животных"
отсюда ,если адекватны эти действия собаки по отшению к среде обитания ,то психика уравновешана.Если нет или в части сфер деятельности нет- на охоте адекватно.в быту-кошмар или наоборот.то говорят про несбалансированность психики.но все это обывательские суждения,впрочем вполне достаточные для практики охотника с собакой или даже заводчика.

Oleg 51 19-10-2011 13:37

Олег51
quote:
очень жаль.пусть бы висела и каждый мог бы проанализировать уровень аргументов сторон.На тему стали ссылаться .Вам видимо не хочется .что бы ее читали?

Буквоед
quote:
Вам не должно быть жаль, там вы отлично расписались в своем невежестве.
Но тему то стерли Вы.Отсюда вывод .кому не хотелось.что бы ее прочли все желающие.

Oleg 51 19-10-2011 13:40

quote:
Если Вы на меня намекаете, то я никогда не писал о сбалансированности ПСИХИКИ, я всегда писал о сбалансированной собаке, не влезая в дебри научных определений. И кстати, в быту кошмар - верный признак отклонения в желательном для успешной охоты поведении

Я о собаках.Ни на чью более психику я не намекал.Так же как и на чьи либо слова общеизвестного характера.
ПС.А говорите не Нарцисс,совершено нейтральный вопрос и ответ о собачьей психики перевели на себя.Зачем?

Валерий Н 19-10-2011 13:43

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Это последнее и наиболее известное здесь. Есть еще, но не заставляйте,

Известное кому? Вам? Мне это,как и большинству,- не о чём. Я интересуюсь вашей работой с легавой.Ну может там пара,тройка пойнтеров достойных была?На худой конец может континенталов с десяток воспитали? Сделайте одолжение общественности,-"покидайтесь"кличками и успехами собак взрощенных в полях с вашей помощью,пусть эти результаты были и по правилам секты 8-десятников!!!
Не скромничайте в этом вопросе,ведь в прославлении себя с помощью буковок Вы далеко не скромны.так будьте постоянны....

Oleg 51 19-10-2011 13:43

Буквоед,не обижайте чукчу.смотрите на себя в зеркало. мне главное на вас не стать похожим.

Eisbaer 19-10-2011 13:51

quote:
если адекватны эти действия собаки по отшению к среде обитания ,то психика уравновешана

Т.е. если, условно говоря, собака
на охоте - холерик,
дома - флегматик,
а на улице - сангвиник,
то можно считать ее психически уравновешенной?

Митя 19-10-2011 13:55

http://www.youtube.com/watch?v=ZGLZUvOi-TM&feature=related
буквоед тут ничего не увидел, а тему где ссылка была удалил.
Вопрос- кто что видит? что собак молодой это понятно, что птица подсадная тоже понятно, и не "запирает" и не "блокирует" видно.
А что еще?

Валерий Н 19-10-2011 14:02

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Ну так если Вам и большинству "ни о чем", то, что я выкладываю, то какой смысл продолжать? Ну вот мне "ни о чем" выкладывание здесь пойнтеров Носкова и что? Мне вообще ни о чем все здешние медальки, дипломы и т.п. фетиши, включая дипломы моих собак.
И я себя не прославляю, это Вам так кажется, читая мои буковки, поэтому позвольте мне все-таки быть верным себе и далее.
А,что по выставленному фото я должен понять? Я ж не фото просил,а конкректно букоффками прописанные результаты питомцев,что бы хоть как то понять какой путь вами пройден,скока трудов положено... Где реалии(хоть и прошлые)? А,то как верить написанному....?

Gtnh 19-10-2011 14:06

quote:
Т.е. если, условно говоря, собака
на охоте - холерик,
дома - флегматик,
а на улице - сангвиник,
то можно считать ее психически уравновешенной?

Что может быть проще:

quote:
под птицей взрыв, напор, а после ее взлета моментальная остановка и переключение на слежение за полетом птицы и никакой инерции, ни сантиметра. Или упавшая перед носом птица может биться в конвульсиях, а он смотрит на нее и даже не дрогнет, а после команды на подчу хватает и лететит к охотнику стрелой. Вот это баланс!

Неужели не понятно? и зачем лезть в "дебри" изображая ЗООФрейда?

Митя 19-10-2011 14:10

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Ничего хорошего не увидел.

Это я из той темы понял , лучше, как натасчик скажите, можно такую собаку научить "запирать"?

Митя 19-10-2011 14:17

Можно коротко ответить -будет запирать "да" или "нет"?

Oleg 51 19-10-2011 14:17

quote:
Вы часто применяете, ведя дискуссию.
Вы мнительны ,я ничего не не критикую,тем более положении о сбалансированности рабочих качеств.который Вы почему то приписали себе. Об этом говорили 100 лет назад.40 лет назад .когда я начинал охотится с легавой и по настоящее время.
Кстати этому термину не противоречит ни термин уравновешанная психика.ни сбалансированная.
И ни о чем я с вами не дисскутирую.
но если хотите,собственное мнение выскажу .
Вы как с писаной торбой носитесь с этим балансом рабочих качеств.подслушанным у английских спаниелистов,что в отношении спрингеров может быть и справедливо,не знаю,но под эту сурдинку пытаетесь протащить спортивных легавых с гипертрофированными отдельными качествами.совсем не сбалансированными с остальными .как идеал охотничьих собак.ИМХО,конечно.,но это абсурдно.

Eisbaer 19-10-2011 14:17

quote:
под птицей взрыв, напор, а после ее взлета моментальная остановка и переключение на слежение за полетом птицы и никакой инерции, ни сантиметра. Или упавшая перед носом птица может биться в конвульсиях, а он смотрит на нее и даже не дрогнет, а после команды на подчу хватает и лететит к охотнику стрелой. Вот это баланс!

Извините, это, по-моему, не баланс, а спаниель!
А
quote:
лезть в "дебри" изображая ЗООФрейда

никто не собирается.
Просто мне нравится более-менее холеричный темперамент в собаках, я пытаюсь понять, не является ли такой темперамент признаком "неуравновешенной психики".

Oleg 51 19-10-2011 14:22

quote:
Просто мне нравится более-менее холеричный темперамент в собаках, я пытаюсь понять, не является ли такой темперамент признаком "неуравновешенной психики".
тогда уточняю.если психика поддается корректировке и ее поведение становится адекватным.то все в порядке с психикой.Психика это не темперамент и не тип ВНД..Наберите в поисковике психика собак на нужном уровне разобраться не сложно.

Oleg 51 19-10-2011 14:28

quote:
даже установление типа ВНД (сложный процесс) для практических целей натаски не имеет смысла.
записал в цитатник.

Митя 19-10-2011 14:31

Я понимаю, а вот Вы, я думаю нет, не понимаете даже то, о чем сами пишите))).
Значит, вы считаете что "нет"?!

Eisbaer 19-10-2011 14:43

ОК. Спасибо. С уравновешенной психикой понятно.

Gtnh 19-10-2011 15:20

quote:
Извините, это, по-моему, не баланс, а спаниель!

Именно! жаль что в РФ таких так и не вывели..

quote:
Просто мне нравится более-менее холеричный темперамент в собаках, я пытаюсь понять, не является ли такой темперамент признаком "неуравновешенной психики".

Мы с вами одной крови только моя уже "подпорчена" знанием о наличии СБАЛАНСИРОВАННЫХ собак!

Oleg 51 19-10-2011 15:42

Что мне было нужно знать,я записал на курсе ВНД на биофаке.это Вам все в новинку.
Цитаты я ваши собираю.чем их больше тем яснее круг источников откуда вы их берете-две -три книжки,содержание которых вы интерпритируете нужным или понятным вам образом.
Мычко все это пишет для уровня кинологов-селекционеров
quote:
К сожалению, селекционеры-кинологи, открыв для себя понятие <типы ВНД>, до сих пор пытаются применить его в практической работе.
или
quote:
на практике ни одного селекционера или дрессировщика тип высшей нервной деятельности не интересует.
Еще бы ,как учитывать рядовому заводчику и ли владельцу собаки то.о чем имеешь слабое представление.
К тому же, уровень оценки адекватности поведения в соответствие с требованием породной продуктивности на охоте и в быту.на транспорте и тд.вполне достаточно для того уровня .который на практике реализуем в кинологии.Далеко не все и на это обращают внимание при племенном разведении или натаске охотничьих собак.
Но очередная цитата приведенная вами полезна.поскольку мы упустили важное-
quote:
Подвижность и уравновешенность - характеристики, различные в разных породах, при этом животные вполне приемлемы для практического использования, для общения.
То,что породы и их предназначения разные и разное понятие нормы у отдельных пород показалось столь очевидным.что не требовало пояснений.как и то.что собака остается холериком или сагвиником или флегматиком как в условиях охоты.так и на улице.в транспорте или дома .
Но если хотите примеров .извольте-сука ягтерьер .которая выиграла не одно состязания и одержала не одну победу в норе с опасным зверем работами хватками,не получила за всю свою жизнь ни одной травмы и дожила до 17 лет.была сущим котенком дома.А на прогулке по команде отворачивалась от кошек и вела как будто их нет рядом.
А кобель фокса .возбудимый и холеричный везде и вся ни разу не взял по месту ни в одной норе.Третий же хватал зверя за все подряд и как правило ходил с разбитой рожей.
Английский сеттер , покорял всех в поле страстностью и азартом,отлично был поставлен.в контакте.но убивал хозяина тем.что оставшись один разносил все дома или в машине.
Пойнтер дома -как ленивец вел себя дома большую часть времени.взрывался в поле и его действия там с трудом поддавались управлению,стремился работать на себя.
другой не менее страстный и выразительный ,наоборот.искал в поле контакта и стремился работать в паре с ведущим.
Ну и пугал домашних своей соображалкой-например.корчил специфические рожи.когда просился на улицу или поесть.
хозяева либо пытаются скорректировать неудобное поведения и закрепить удобное.а также закрепить нужное им поведение у потомков в случае племенного использования таких собак.Либо терпят неудобное прощая его ради иных достоинств,либо избавляются от таких собак.
Адекватность ,нужность и удобство поведения определяют люди -в зависимости от породы,способов использования собаки .условий содержания и дт,и тп.
Кстати, в новых руках негатив иногда часто уходит.как и не было.что указывает на ошибки в воспитании такой собаки в прошлом .а не на неуравновешенную психику от рождения.

Валерий Н 19-10-2011 16:07

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Я убрал фото. Скажу просто, все собаки бывшие у меня во владении получали Д.1. Было у меня такое увлечение получать Д.1, пока я не понял, что это дурь и не имеет никакого смысла. Для Вас Д.1 ценен? На Всероссийских состязаниях -ценен? Так вот я его получал там не раз.
Не верите, проверяйте, фамилию знаете, при определенном усердии удостовериться в моих совах несложно. Заодно, поищите и по другим фамилиям, особенно фамилиям тех, кто переключился на ФТ. Может поймете, что переключаются на ФТ вполне преуспевшие в балльной системе ребята, гораздо больше преуспевшие тех, кто здесь печется за эти баллы.

Крайние два вопроса.
1.Вы Д-1 получали с какими собаками,-спаниели?
2.Заметил,что в своих постах Вы неоднократно упоминаете какого то дядю Витю.

"Я не экстрасенс и не дядя Витя-балабол, чтобы определять, впервые увидев собаку, что она будет делать в будущем."(с)
А кто это? Чем знаменит?

huntdogs 19-10-2011 16:09

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Заодно, поищите и по другим фамилиям, особенно фамилиям тех, кто переключился на ФТ. Может поймете, что переключаются на ФТ вполне преуспевшие в балльной системе ребята, гораздо больше преуспевшие тех, кто здесь печется за эти баллы.
Не скажу за другие породы, но в пойнтерах у людей, обративших свое внимание на ФТ достаточно достижений по 81 году. Но самое главное - это то, что основная масса из них это те , кто решился создать питомники. Так вот, прекрасно зная все поголовье современных пойнтеров в России, их происхождение и достижения за последние лет 10 им не осталось ничего другого , как искать племенной материал в Европе, ибо только идиоту может быть не ясно, что если за всю новейшую историю отечественного охотничьего собаководства не было достигнуто ничего путного и негодная система оценки рабочих качеств еще долго будет оставаться "кривой", то нет смысла пытаться получить из отечественного пользовательского поголовья что-то выдающееся. Это в ООиРах есть план вязок, согласно которому вяжется все и вся. Ни один вменяемый и честолюбивый владелец питомника не будет обманывать себя самого. И уж поверьте, их выбор ФТ как адекватной системы оценки ПРИРОДНЫХ качеств легавой сделан не просто так.

бондарев 19-10-2011 17:59

Естественно не просто так, вы и просто так, мало вяжетесь.

huntdogs 19-10-2011 18:25

quote:
Originally posted by бондарев:

Естественно не просто так, вы и просто так, мало вяжетесь.

А надо просто так вязаться? Или ради друзей? Или ради здоровья суки? Или чтобы ......?

Oleg 51 19-10-2011 18:27

Смена ников пошла?как же все эти приемы стары и избиты,как все уныло.Пройдет неделя и опять тему про Фт начнут и придет опять к каждому "дежа ву".

бондарев 19-10-2011 18:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Смена ников пошла?как же все эти приемы стары и избиты,как все уныло.Пройдет неделя и опять тему про Фт начнут и придет опять к каждому "дежа ву".
Так вот то ж мы про собак про то как лучше холод переносить, а они опять ролики и так далее.

бондарев 19-10-2011 19:56

У Вас же есть тема ФТ так и видите её, зачем, куда то идти?

Покет 19-10-2011 20:39

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Трудно вести тему, когда тебя банят

а Вы ведите себя как человек а не как портянка. И банить не будут. Не нравится ресурс - никто не держит. Кыш к себе в "Голубую устрицу".

Валерий Н 19-10-2011 21:08

quote:
Трудно вести тему, когда тебя банят

Но сейчас же есть возможность?
Несочтите за труд,ответьте на мои вопросы заданные ранее.
"Крайние два вопроса.
1.Вы Д-1 получали с какими собаками,-спаниели?
2.Заметил,что в своих постах Вы неоднократно упоминаете какого то дядю Витю.
"Я не экстрасенс и не дядя Витя-балабол, чтобы определять, впервые увидев собаку, что она будет делать в будущем."(с)
А кто это? Чем знаменит?"
Т.С.прошу не тереть(хотя бы временно)ответы Буквоеда ДЗ связанные с моими вопросами,а то смысл теряется.

Viksv 19-10-2011 22:05

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Трудно вести тему, когда тебя банят, но не в этом дело, здесь совершенно определенная политика ресурса.

Кажется, это была тема Бондарева, а не Ваша. В своей Вы суицид совершили
Это не просто политика, это заговор.
Оказывается, когда в заведение вваливается группа людей, хамящая и оскорбляющая других посетителей, администрация просит их выйти. Тс-с...

Покет 20-10-2011 10:20

quote:
Originally posted by Viksv:

Оказывается, когда в заведение вваливается группа людей, хамящая и оскорбляющая других посетителей, администрация просит их выйти.

вот и я думаю, странно... чой-то я так разозлился...

doctor73 20-10-2011 10:41

Парни, а стоит ли из-за собак так друг друга буцкать то? Ща такие сладкие времена настали - делай, что хочешь и никому можно при этом не мешать наслаждатсо своими собаками. У каждого своя ниша в хобби и это вполне нормально. Это все равно, что спорить: что интересне собирать, спичечные коробки, или крышки от пива... Хорошие собаки, плохие, правильные, неправильные...да какое кому нах дело то! Какие надо, такие и собаки
Я на выходных буду с тремя собаками в д.Фрол Шатурского р-на - Коробовское о\х ГШ. Кто хочет, подваливайте с собаками. Вальдшнепа поищем (полетел ли, сцуко, или еще не подошел?), тетеревов обзагоним, по полям\лесам пошляемсо, может чего и добудем.

manitu.manitu 20-10-2011 10:58

quote:
Originally posted by Viksv:

когда в заведение вваливается группа людей, хамящая и оскорбляющая других посетителей

Вот читал тему и создалось впечатление ,если быть честным ,что провоцируют, хамят и переходят на личности из-за отсутствия аргументов ,как раз оппоненты Буквоеда.
Если даже люди продвигают собак которых кроме как у них больше ни у кого в рф нет ,что здесь плохого?

бондарев 20-10-2011 11:10

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Вот читал тему и создалось впечатление ,если быть честным ,что провоцируют, хамят и переходят на личности из-за отсутствия аргументов ,как раз оппоненты Буквоеда.
Если даже люди продвигают собак которых кроме как у них больше ни у кого в рф нет ,что здесь плохого?
Так и нет плохого, ринг в виде темы создал сам Буквоед, а когда начали играть по его правилам сделал себе харакири, вообще полностью согласен с Доктором, зачем что то продвигать, охота это хобби, то есть получение положительных эмоций, которых в нашей жизни крайне мало, а не ринг, хотя, что теперь разводить руками, Буквоед слабак, раз сдался под натиском аргументов, потому и тему по быстрому похерил, чтобы скрыть просчёты, и в своём репертуаре облил грязью модераторов, так же как и на украинском форуме, но это моё ИМХО, я его ни кому не навязываю.

Maxim1967 20-10-2011 11:12

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Вот читал тему и создалось впечатление ,если быть честным ,что провоцируют, хамят и переходят на личности из-за отсутствия аргументов ,как раз оппоненты Буквоеда.
Если даже люди продвигают собак которых кроме как у них больше ни у кого в рф нет ,что здесь плохого?

В этой-то теме чего этих супер собак продвигать? Тут вроде бы конкретно, воспитание, натаска, охота...

Покет 20-10-2011 11:16

quote:
Originally posted by doctor73:

Парни, а стоит ли из-за собак так друг друга буцкать то?

Леш, а я не из-за собак. Я из-за людей. Терпению есть придел, терпел 1900 постов, но когда скопом стали ресурс поливать и своих "Голубых устриц" пиарить - извини... Типа тут у вас все тупорылые, вот к нам пошли. Не дам раскручивать всякое говно за счет Ганзы. Ну а тема самоубилась... как кошка у Джамшута. Думаю никто ничего не потерял, все больше о величии личности речь шла.
quote:
Originally posted by manitu.manitu:

как у них больше ни у кого в рф нет

у них тоже нет.

doctor73 20-10-2011 11:16

Продвигать все надо, чешских фоусеков, испанских гальго и карельскую медвежью собаку. Чем больше разных собак, тем интереснее. Собаки все прикольные.
Вам надо как-то "перезагрузку" (ц - Медведевобама) выполнить. По другому взглянуть на вещи и забыть старые обиды.

manitu.manitu 20-10-2011 11:17

quote:
Originally posted by бондарев:

зачем что продвигать

Чтобы они были,если не продвигать о них ни кто знать не будет.

quote:
Originally posted by бондарев:

Буквоед слабак, раз сдался под натиском аргументов

А у меня создалось впечатление,что слабаки как раз оппоненты и ни каких аргументов у них я лично не увидел.

llab 20-10-2011 11:33

Я буквоеду хочу сказать спасибо за то, что заставил по крайней мере задуматься...в последнее время читал только его, остальные очень "сладкие" и соответственно липкие

manitu.manitu 20-10-2011 11:40

quote:
Originally posted by Покет:

у них тоже нет

Но спрингеры трайловые есть а это уже очень интересно(хотя наверное ,здесь,немногим)

Gtnh 2 20-10-2011 12:00

quote:
у них тоже нет.

Один есть

quote:
Не дам раскручивать всякое говно за счет Ганзы.

А я наивный не пойму - Бан без объявления.
Примите заяву на УДО, на вышеобозначенном ресурсе никогда небыл!

Покет 20-10-2011 12:23

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Но спрингеры трайловые есть а это уже очень интересно(хотя наверное ,здесь,немногим)

есть. интересно. но можно без холиваров с другими, не менее уважаемыми и интересными людьми? просто про спрингеров... и про тральсы... и про собак, а не о том, что Олеги, Сергей, я, секция спаниелей МООиР - ювенильное зло?

quote:
Originally posted by Gtnh 2:

Один есть

чойто?

quote:
Originally posted by Gtnh 2:

А я наивный не пойму - Бан без объявления.

Gtnh 2011/11/03 но не от меня. значит не за говно.

Viksv 20-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Но спрингеры трайловые есть

Прошу прощения у автора темы за отклонение от нее в спаниельную сторону, но хочется ответить .
Уверен, что и группа "Буквоед" продолжает читать эту тему.
ФТ спрингеры есть, но не могу не рассматривать это действо иначе, чем курятник-шоу, ровно как "охоту" в таких условиях считать охотой.
Ну не повезло Буквоедам. Ну не видели они собак с хорошим чутьем и пытаются компенсировать его отсутствие скоростью поиска.
Даже давая определение чутья для спаниелей, он замешивает туда поиск.
Люди не хотят понимать то, что видят.
Накой им традиционные представления о стиле легавых?
Свои придумают. Скакать быстрее надо!
Надергают цитат и будут их интерпретировать, как бог на душу положит.

Они не хотят понять, что ФТ спаниелей, например, гораздо большее шоу, чем экстерьерные выставки, которые они призирают, поскольку там (на шоу) оценивается собака, а не работа натасчика. Так там хоть расстановку, описание экстерьера и движений собаки вполне компетентно делают.
Итак, спаниельный ФТ (кстати, Доктор73 выложил в своей теме очередной хорошо иллюстрирующий мои слова ролик о ФТ спаниелей):
Цель - выявление самой быстрой собаки по розыску кур в курятнике.
- Место проведение - садки с неестественно высокой концентрацией крупной, сильнопахнущей дичи.
- Период тестирования -минимум времени на каждый номер, что снижает себестоимость процесса и его утомительность для зрителей и судей.
- дальность поиска устраивающая судью - судя по ролику с кокером в убитой Буквоедом теме, около 5-7 м от ведущего, максимум до 10 м. Отход дальше - только на подачу безобразно далеко упавшей птицы.
- Что можно оценить - на 90% оценивают постановку и послушание (что определяется квалификацией натасчика, затраченным им временем и мало информативно для плем.работы), еще на 10 %- отношение к выстрелу, отношение к дичи, способность собаки к дрессировке и быстрому поиску.
Выявление других врожденных качеств НЕВОЗМОЖНО. Курятник-шоу.
Достигнутый результат: награждение бантиком (или рюмкой) победителя, продвижение его потомства для нужд охоты в соседних курятниках, продвижение услуг натасчика, без коего результат не воспроизводим.
Имеет право спаниельный ФТ на жизнь - безусловно (ровно как аджилити и др. спортивные мероприятия). Могут ли ФТ собаки проявлять хорошее чутье (в классическом понимании) - думаю да, но на ФТ в таком формате проверить это невозможно. Более того, думаю, что большинство собак от такой практики заслеживается.
Про экстерьер и племенное использование даже говорить не приходится.
Если не прав, уважаемые спаниелисты поправьте меня. Как часто Вам приходится охотится в таких курятниках? Порой, чтобы найти выводки тетеревов, где охота становится похожа на ФТ, надо два-три дня по полям шерстить. А тут верхнее чутье важнее. А по мелочам охота? Да и скакать с такой скоростью по полям смысл то есть? Ролики про ФТ английских сеттеров все ,наверное,видели ? Английский Спрингер - собака не так много уступающая сеттеру в размерах и имеющая близкие возможности по чутью. Если ограничить сеттеру зону поиска 30 м, с какой скоростью он должен двигаться, чтобы ведущий на карьер не переходил? А бег по полю с ружьем штука не безопасная. Помните ролик с победителем Чемпионата по практической охоте? (Кстати работа собачки мне понравилась). Так хозяин не только шляпу потерял в спешке, но и разок так ружьем распорядился, что вся комиссия и зрители залегли и окопались. Высокая скорость скачки для спаниеля - плюс, особенно в тех условиях, когда птица бежит от него в крепких местах, тут напор необходим. Но скорость - не главное.
Ну охотятся сейчас европейские спаниелисты в садках, для них, возможно, такая форма как ФТ разумна.

manitu.manitu 20-10-2011 12:45

quote:
Originally posted by Покет:

секция спаниелей МООиР - ювенильное зло

А,разве это не так?Секция где идет беспорядочное скрещивание и отбором ни кто
не занимается, нашелся хоть бы один фанат который бы этим занялся,да если бы
и нашелся то накой х ему это надо.

Viksv 20-10-2011 12:46

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

А,разве это не так?

Так она же не монопольна. Не нравится, сделайте свою

doctor73 20-10-2011 12:48

quote:
Originally posted by Viksv:

Прошу прощения у автора темы за отклонение от нее в спаниельную сторону, но хочется ответить .
Уверен, что и группа "Буквоед" продолжает читать эту тему.
ФТ спрингеры есть, но не могу не рассматривать это действо иначе, чем курятник-шоу, ровно как "охоту" в таких условиях, как охоту.
Ну не повезло Буквоедам. Ну не видели они собак с хорошим чутьем и пытаются компенсировать его отсутствие скоростью поиска.
Даже давая определение чутья для спаниелей, он замешивает туда поиск.
Люди не хотят понимать то, что видят.

Анатолий, а можно было без "курятник-шоу" и "не видели собак с хорошим чутьем"? Сами провоцируете, а потом все хором возмущаетесь. У Вас такая точка зрения, у ребят из НН - другая. Вам же предложили показать в сравнении собаку "правильную" и собаку для "курятник-шоу". Я думаю, что сравнение будет не в пользу собаки "с правильным чутьем". Никто же не говорит, что у Вас плохие собаки. По мне, так замечательные, но спрингеры из НН - специализированные охотничьи собаки. Я тоже за дуальных собак и во многом считаю так же, как и Вы, но зачем ругать собак полевого разведения, с которыми ни один из дуалов НИКОГДА не сможет сравниться по полевым свойствам?

Покет 20-10-2011 12:49

Кстати Буквоед-ДЗ может писать. и Хантдогс тоже. Их бан кончился сегодня утром.
Насчет секции спаниелей МООиР - я не считаю ее злом. Наоборот, то что делают там нравиться. Но дело не в этом. Даже если для кого-то мы зло, есть специальный отдел на ганзе, где можно кидаться какашками. В модераторов - forumtopics/62
в персоналии я здесь кидаться не позволю. Мне действительно неприятно.

manitu.manitu 20-10-2011 12:53

А,что Вы Viksv не баните ведь он постаянно пишет,что трайловые спрингеры
ювенильное зло а его шоу-ушастые - охотничьи собаки,чем пытается ввести людей в недоразумение, как мне кажется преследует чисто комерческую основу.

manitu.manitu 20-10-2011 13:00

quote:
Originally posted by Покет:

Наоборот, то что делают там нравиться.

Чисто теоретически, Вы взяли бы от туда собаку? Только честно

Покет 20-10-2011 13:02

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

что трайловые спрингеры
ювенильное зло а его шоу-ушастые - охотничьи собаки,

он не пишет что вы с буквоедом - ювенильное зло. вот и вся разница. а Носкова я не баню... ну не знаю почему... может из-за уважения... есть такое давно забытое чувство... Предупреждаю и прошу больше на личности не переходить.

Gtnh 2 20-10-2011 13:10

Viksv, так много написали, похоже и вправду верите в свою правоту.
Вас даже заинтересовать, посмотреть, не то-что попробывать - невозможно.
А пишете хрень, особенно про натаску - АСС как раз "Собака в коробке" для охоты. (С мин. кол-вом ч/часов на натаску )

Покет 20-10-2011 13:17

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Чисто теоретически, Вы взяли бы от туда собаку? Только честно

положа руку на сердце я думаю привезти лабрадора рабочего разведения. из Финляндии. не везу так как у меня сейчас слишком много собак. они уже старые, но заслужили хорошую пенсию

Gtnh 2 20-10-2011 13:24

quote:
положа руку на сердце я думаю привезти лабрадора рабочего разведения.

Они-же страшненькие и худые

Viksv 20-10-2011 13:28

quote:
Originally posted by Gtnh 2:

Вас даже заинтересовать, посмотреть, не то-что попробывать - невозможно.

Смотрел. Незаинтересовало. По-моему, не имеет отношение к племенному собаководству. Такое количество брака недопустимо. Вы же не говорите, куда девается, то что для ФТ не годится.

Покет 20-10-2011 13:33

quote:
Originally posted by Gtnh 2:

Они-же страшненькие и худые

да. худые. но не страшненькие.

doctor73 20-10-2011 13:35

quote:
Originally posted by Viksv:

Вы же не говорите, куда девается, то что для ФТ не годится.

Считать ли браком в выставочном разведении недостаточное проявление полевых свойств?
Являются ли такие собаки породными?
Много ли выставочных чемпионов имеет полевую квалификацию?
Выводят ли принципиально из разведения выставочных собак, порочных по своим полевым свойствам? Или продолжают вязать?
Куда девать такое количество брака, если иначе, как браком, собак неспособных охотиться и проявлять весь комплекс полевых свойств не назовешь?
Допустимо ли использовать в племенном деле собаку (спаниеля), не имеющего полевой квалификации?

Gtnh 2 20-10-2011 14:22

quote:
Смотрел. Незаинтересовало.

3 года назад поверил-бы что видели, а сейчас... плюс ваши домыслы о них, говорят только о том, что видели либо на картинке, либо в ринге и то из далека.

quote:
По-моему, не имеет отношение к племенному собаководству.

ПОжалуй. Только к охотничьему

quote:
Вы же не говорите, куда девается, то что для ФТ не годится.

Даже те, кто не дотянулся до трайла, в поле будут вызывать радость охотников и зависть шоуошников!

Viksv 20-10-2011 14:37

Doctor73, Вы же знаете, что они в большинстве не испытываются. Как их заставишь? Но и в ФТ собаках мы видим то, что нам показывают. А отбраковка дарится приятелям или продается в качестве Pet-ов.
Это, как с крипторхами боролись в некоторых породах. Вроде надо родственников выбраковывать, да заводчики крипторхов скрывают.
Ответ: Выбираешь щенка - изучи происхождение или попроси помощь у человека, который компетентен (издержки последнего метода понимаю)

Viksv 20-10-2011 14:41

Кстати, уважаемый Doctor73, а знаете, было в Москве такое место недалеко от Старого Арбата в XIX веке. Собачья площадка называлось. Так там с собаками не гуляли. Там отбракованных вешали. Слава богу такие порядки в прошлом.

Митя 20-10-2011 14:42

quote:
Originally posted by Покет:

да. худые. но не страшненькие.

Красивые собаки!, почти как пойнтера)))

doctor73 20-10-2011 14:54

quote:
Originally posted by Viksv:

Как их заставишь?

Вот и получается... Сами же знаете. Плодят непородных собак.

quote:
Originally posted by Viksv:

издержки последнего метода понимаю

...
Я бы не стал обвинять полевое разведение в непородности. Это закономерный итог 50-х годов и общего ослабления полевых требований к выставочным собакам. Хорошие у нижегородцев спрингеры, породные охотничьи собаки. Мне кажется, что они даже более породные, чем их красивые, но негодные для использования по назначению собратья.
Весь мир уже это воспринимает как данность - два типа у кокеров и спрингеров. Мне по сердцу дуальные собаки, хоть и Игорь с Андреем считают это утопией и несбыточной мечтой. Но никто и никогда не сможет Вам и мне запретить мечтать о таких собаках, пытаться их получить, даже считая нас чудаками. Давайте прислушаемся к аргументам сторонников field breed, немного расширив свой взгляд на породу. Много хорошего в этих собаках, породный стержень в них точно есть.

doctor73 20-10-2011 14:56

quote:
Originally posted by Viksv:

стати, уважаемый Doctor73, а знаете, было в Москве такое место недалеко от Старого Арбата в XIX веке. Собачья площадка называлось. Так там с собаками не гуляли. Там отбракованных вешали. Слава богу такие порядки в прошлом.

Это не ко мне. Уж я то никогда не был сторонником такого. Спросите у Покета. Не пускать в разведение не равно вешать. Я даже удивлен, что произвожу впечатление человека, который является сторонником таких методов...
Я уже около двух десятков собак по хозяевам пристроил. Была бы моя воля, всех бы собрал.

Митя 20-10-2011 15:00

quote:
Originally posted by Viksv:

Старого Арбата в XIX веке

а я думал еще раньше, там вроде царские охоты/псарни были? нет?

doctor73 20-10-2011 15:03

quote:
Originally posted by Митя:

а я думал еще раньше, там вроде царские охоты/псарни были? нет?

Были.

Viksv 20-10-2011 15:06

quote:
Originally posted by Gtnh 2:

3 года назад поверил-бы что видели, а сейчас... плюс ваши домыслы о них, говорят только о том, что видели либо на картинке, либо в ринге и то из далека.

Да не надо Вам мне верить.
Ответьте себе на некоторые вопросы (писать не обязательно):
- Почему в Англии появились и использовались такие утяжеленные охотничьи породы спаниелей, как спрингеры и кламберы при наличии кокера?
- Почему, например, рабочих кламберов сейчсас найти затруднительно? Не изменились ли условия охоты?
- Почему ФТ проводятся в специальных угодьях-садках?, Всегда ли в Англии охотились в таких условиях?
- Все ли охотники должны иметь одинаковые предпочтения и требования к стилю работы собак?

Viksv 20-10-2011 15:08

quote:
Originally posted by doctor73:

произвожу впечатление человека, который является сторонником таких методов...

Ни в коем случае это не в Ваш адрес.

quote:
Originally posted by Митя:

а я думал еще раньше, там вроде царские охоты/псарни были? нет?

Совершенно верно XVI-XVII век. А брак они не продавали и не дарили.

Док 73 20-10-2011 19:23

quote:
Originally posted by Viksv:

- Почему ФТ проводятся в специальных угодьях-садках?, Всегда ли в Англии охотились в таких условиях?
- Все ли охотники должны иметь одинаковые предпочтения и требования к стилю работы собак?
Анатолий, кокеры и спрингеры field breed повсеместно используются охотниками в самых различных условиях и странах. Условия охоты в тех же США разнятся от штата к штату. Там же никаких садков нет... А скандинавские страны? Франция? Испания?
Думаю, что разговор про условия охоты давно уже изжил себя. Особенно, после того, как спрингеры Андрея и Игоря победили в нескольких состязаниях по нашим правилам и в наших условиях. Достаточно посмотреть протоколы по состязаниям\испытаниям спаниель-клубов большинства стран, собаки полевого разведения там уверенно держат верх.
Хотя, лично мне интересно было бы сделать собаку - чемпиона на ринге и в поле (пусть даже по ослабленным правилам для собак такого типа). Я готов к этим неустойкам в угоду личным предпочтениям. Мэнсфилд же смог.
Бондарев нас ща удавит нафиг... Мы ему тут тему засоряем

бондарев 20-10-2011 19:38

Доктор пишите интересно, в отличи от Буквоеда не заносчиво, да не много не по теме, но хотя бы про собак, слава богу, буду рад если так, и будет, собаки в начальной стадии натаски и воспитания все почти одинаковые.

Viksv 20-10-2011 19:40

quote:
Originally posted by Док 73:

Бондарев нас ща удавит нафиг

И будет прав.

quote:
Originally posted by Док 73:

спрингеры Андрея и Игоря победили

Я не изучал вопрос, но видел по Питеру Д-1 на 20 баллах за чутье, Д-II на 18 и Д-III. Победил там РОС.
20 баллов за чутье - достаточно средний результат. Поиск там 10 и 10, кажется.
Да хороший результат, я же не спорю, но не такой, что Ах, все отдыхают. Тем более, что времени на подготовку собак было затрачено не мало.
Я большой разницы с РОС не увидел.

Док 73 20-10-2011 19:47

Еще был Волгоград и Украина - ПЧ и ПП. Отдыхают, отдыхают... Про РОСов не знаю, у них там какие-то свои цели и задачи, я про английских классических спаниелей. Неплохо было бы получить стабильный результат у собак выставочного разведения, может даже дать небольшой откат назад к "старому типу" (я имею ввиду только личные пожелания). По своим кокерам могу сказать одно - шерсть надо убирать к черту. Мешает очень сильно, при том, что в описании собак всегда отмечают недостаточно украшающего волоса. У нас же были эталонные собаки 30-50-х годов, они были функциональны и красивы, как Боги. Ну, не болваны же были Ллойд и компания...А теперь старый функциональный тип гонят с рингов, считая это недостатком.

huntdogs 20-10-2011 19:49

quote:
Originally posted by Покет:
Кстати Буквоед-ДЗ может писать. и Хантдогс тоже. Их бан кончился сегодня утром.
Спасибо, конечно, но иногда непонятно за что банят. Никого не оскорблял вроде, матом не ругался и пр. Неисповедимы пути Модераторские...
Я поэтому просто в сторонке тут постою.

бондарев 20-10-2011 19:58

quote:
Originally posted by huntdogs:
Спасибо, конечно, но иногда непонятно за что банят. Никого не оскорблял вроде, матом не ругался и пр. Неисповедимы пути Модераторские...
Я поэтому просто в сторонке тут постою.
А чего стоять присаживайся к костерку

Док 73 20-10-2011 20:35

Мне интересно получить чисто-пятнистых бело-черных собак в немного старом типе со стабильными рабочими качествами. Чисто-пятнистые получились. С отсутствием излишней лохматости тоже Со стабильностью рабочих качеств придеЦЦо потрахаЦЦо долго...
Т.е. под обкладывание уями и пуляние гнилыми помидорами со всех сторон, хочется получить собак в типе СН Scolys Starduster, Matterhorn Montana, собак-СН питомника Lucklena. Как то так + редкий сейчас чисто-пятнистый окрас, а не чалый.

Viksv 20-10-2011 21:12

Стесняюсь спросить, я правильно понимаю, что Doctor73 и Док 73 - это не два разных чедовека?
Док, может быть поблагодарим г-на Бондарева за долготерпение и уйдем в спаниельную ветку? Неудобно, право. Можно в Вашу...

huntdogs 20-10-2011 21:17

quote:
Originally posted by бондарев:

А чего стоять присаживайся к костерку

Видишь ли Дима. ОФ в ваш костерок слишком много гнилых поленьев подбросил и все дымом заволокло. Дым уйдет, появится пламя - подсяду. Но, мне кажется, что проще рядом развести костерок из сухих дровишек. Глядишь, уставши дым глотать, сами пересядите.

Док 73 20-10-2011 21:47

quote:
Originally posted by Viksv:

Док, может быть поблагодарим г-на Бондарева за долготерпение и уйдем в спаниельную ветку? Неудобно, право. Можно в Вашу...

Да уж... Диме пора (по русской традиции) нам "кашу на стол ставить"... Переходим

Viksv 20-10-2011 22:25

Дмитрий, спасибо за гостеприимство

бондарев 20-10-2011 22:35

quote:
Originally posted by Viksv:
Дмитрий, спасибо за гостеприимство
Да ладно Вам , продолжу читать в Вашей ветке, всегда интересно следить за дискуссией, когда люди общаются на тему собак по-людски.

бондарев 20-10-2011 22:54

quote:
Originally posted by huntdogs:

Видишь ли Дима. ОФ в ваш костерок слишком много гнилых поленьев подбросил и все дымом заволокло. Дым уйдет, появится пламя - подсяду. Но, мне кажется, что проще рядом развести костерок из сухих дровишек. Глядишь, уставши дым глотать, сами пересядите.
Да нечего он не набросал, просто мир всегда много полярный, а когда одно мнение это уже диктатура, у меня своё мнение и поверьте, мне его ОФ Носков не навязывает, он просто отвечает на вопросы, которые интересуют людей не когда не державших пойнтера без ироний и надменности и как он ведёт дискуссию можно поучится, а его оппоненты, не показывая охот, собак, не давая дельных совет, сами настраивают против себя, их лозунг сами с усами, ну сами так сами, чего навязываться, а мне приятно общение в коллективе, причём охотничьем, ну люблю я охоту и охотничьих собак, причём разных пород, и рад, что на этом форуме охотники, сколько раз просил господа давайте про собак, охоту, натаску, мне всё равно импортные это собаки, наши, главное чтобы для охоты были пригодные и на них можно было посмотреть, но только на Ваших, именно Ваших собак, разве это сложно понять.

huntdogs 20-10-2011 23:08

quote:
Originally posted by бондарев:

у меня своё мнение и поверьте

У Вас свое мнение сложится тогда, когда вы узнаете породу и лучших ее представителей, а не по рассказам и постам на форуме. Последний раз советую: езжайте и смотрите. Все открыто и доступно + не так уж дорого.

quote:
Originally posted by бондарев:

и как он ведёт дискуссию можно поучится

Я бы поспорил. Есть одно мнение - это мнение ОФ и типа оно самое правильное. Те, кто увидел других собак, считают иначе. Сравнение великая вещь.

quote:
Originally posted by бондарев:

сколько раз просил господа давайте про собак, охоту натаску, мне всё равно импортные это собаки, наши, главное чтобы для охоты были пригодные и на них можно было посмотреть, но только на Ваших, именно Ваших собак, разве это сложно понять.

Люди разные. Мне, лично постить тут фотки своих собак или что-то про них писать не хочется. Хотя и фоток вагон и впечатлений и пр. Ну не с руки мне пиарить на всеобщем ресурсе своих собак. У себя на сайте могу- тут не охота. И это нормально.

бондарев 20-10-2011 23:16

quote:
Originally posted by huntdogs:

Люди разные. Мне, лично постить тут фотки своих собак или что-то про них писать не хочется. Хотя и фоток вагон и впечатлений и пр. Ну не с руки мне пиарить на всеобщем ресурсе своих собак. У себя на сайте могу- тут не охота. И это нормально.
А зря , сайт есть сайт это обложка, а общение это общение, которое в ряд ли заменит просто картинка, пиарте кто мешает, продвигайте Ваших собак, но только через поле и состязания, а не оскорбление.

бондарев 20-10-2011 23:21

quote:
Originally posted by huntdogs:

У Вас свое мнение сложится тогда, когда вы узнаете породу и лучших ее представителей, а не по рассказам и постам на форуме. Последний раз советую: езжайте и смотрите. Все открыто и доступно + не так уж дорого.
Так посмотрим, не всё сразу, роликов уже насмотрелся

huntdogs 20-10-2011 23:22

Есть более интересные для меня ресурсы, где я и с заводчиками общаюсь и с натасчиками , и пиарюсь)
вот тебе немного из сегодняшнего. Гаиту де Ланда Гори 4 мес. Фотки выложил , ибо заводчик попросил.
www.facebook.com

huntdogs 20-10-2011 23:24

вот и для Покета картинко a5.sphotos.ak.fbcdn.net

бондарев 20-10-2011 23:25

Ну вот, уже хорошо, вижу щенка, нимфа нет, великий надписи тоже не видно, очень интересно как будет расти и как натаска, охотится, на выставках, что получит, какие состязания выиграет.

huntdogs 20-10-2011 23:28

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну вот уже хорошо вижу щенка, очень интересно как будет расти и как натаска, охотится, на выставках что получит, какие состязания выиграет.

ХЗ посмотрим.

бондарев 20-10-2011 23:30

quote:
Originally posted by huntdogs:

ХЗ посмотрим.
X3 это что значит?

huntdogs 20-10-2011 23:32

Это значит - поживем увидим! )))

Покет 20-10-2011 23:34

quote:
Originally posted by huntdogs:

Есть более интересные для меня ресурсы, где я и с заводчиками общаюсь и с натасчиками , и пиарюсь)

вот кстати за это и был бан. не стоит писать на ресурсе, который не интересен. проживем.

huntdogs 20-10-2011 23:35

quote:
Originally posted by Покет:

вот кстати за это и был бан.

за что? за что? за то , что ссылку дал на другой ресурс?
А что в этом плохого?
Вот уроды! (с)

Покет 20-10-2011 23:42

именно. мне не нравиться. и не нравиться что пиаритесь и общаетесь на своем ресурсе а сюда говном кидаться ходите.
Казачок то засланный (с)
Такое впечатление. что пайку отрабатываете.
А голубые они тоже за деньги? Неет, голубые они за еду. (с)
Как в песне
Ты не хочешь мне ... пососать
Хочешь только сосать мою кровь (с)

huntdogs 20-10-2011 23:49

quote:
Originally posted by Покет:

и не нравиться что пиаритесь и общаетесь на своем ресурсе а сюда говном кидаться ходите.

Кто фин ? я Фин? (с) )

Покет 20-10-2011 23:52

quote:
Originally posted by huntdogs:

Кто фин ? я Фин? (с) )

учи русский сынок. пригодиться. (с)

бондарев 21-10-2011 09:21

Да уж

бондарев 21-10-2011 09:52

Кстати вот такой уже Крымский родственник

Квест оф Клаб Анжу Севастополь

бондарев 21-10-2011 12:48

По просьбе Малекса в большом формате правда весенние

Malex_Al 21-10-2011 14:06

Да, большое спасибо!
Я, честно говоря, когда выбирал, все смотрел то на одного, то на другого...
Этот тоже очень хорош, по фото судя, хотя и немного другой.
Дмитрий, я так понимаю, есть контакт с хозяином - ежели e-mail - то нельзя ли мне в личку, хотел бы задать пару вопросов владельцу для уточнения общих и особенных черт...

бондарев 21-10-2011 17:57

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Да, большое спасибо!
Я, честно говоря, когда выбирал, все смотрел то на одного, то на другого...
Этот тоже очень хорош, по фото судя, хотя и немного другой.
Дмитрий, я так понимаю, есть контакт с хозяином - ежели e-mail - то нельзя ли мне в личку, хотел бы задать пару вопросов владельцу для уточнения общих и особенных черт...
Всё отправил в личку, а собачка красивая вышла

Malex_Al 22-10-2011 12:42

Спасибо

бондарев 22-10-2011 19:31

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Спасибо
Да ладно всегда рад помочь

бондарев 22-10-2011 19:37

Сегодня знакомил Керри с валюшем, пахнет видно сильно, соба прям, пожирает его носом

bobi5i 24-10-2011 12:49

Господа!Прошу не кидать тапки,поясните пожалуйста.Курцхаар и поинтер-какие плюсы и какие минусы в этих собаках,вернее даже в породах.Было бы интересно услышать мнение кто держал и ту и ту породу.Большое спасибо.

бондарев 25-10-2011 08:08

quote:
Originally posted by bobi5i:
Господа!Прошу не кидать тапки,поясните пожалуйста.Курцхаар и поинтер-какие плюсы и какие минусы в этих собаках,вернее даже в породах.Было бы интересно услышать мнение кто держал и ту и ту породу.Большое спасибо.
Каверзный вопрос по сути, как у любой породы везде есть плюс, так и моменты в которых порода уступает.

bobi5i 27-10-2011 12:26

А по подробнее можно о плюсах и минусах поинтера и курцхаара?

huntdogs 27-10-2011 01:31

quote:
Originally posted by bobi5i:

Господа!Прошу не кидать тапки,поясните пожалуйста.Курцхаар и поинтер-какие плюсы и какие минусы в этих собаках,вернее даже в породах.Было бы интересно услышать мнение кто держал и ту и ту породу.Большое спасибо.

"Будучи страстным охотником и страстным любителем пойнтеров, я много раз порывался сказать в их защиту несколько слов, но недосуг мешал мне исполнить до сих пор мое намерение.
Сам я веду породу пойнтеров более двадцати лет, присмотрелся к ним и изучил их до тонкости, и нахожу, что никакая другая порода подружейных собак не может идти в сравнение с пойнтерами."
А. Ланской "Мои воспоминания (В защиту пойнтеров)"

бондарев 27-10-2011 13:39

А что их защищать, прекрасная порода, только вот интерес к ней упал ниже нуля, так как мало кто породу пропагандирует, только видимо все силы у НКП на скубню и уходят, да мега собак импортных тянем в надежде на чудо, скрещивая их у себя на дачах под видом большой кинологической работы, а работать надо и проводить мероприятия в полях, среди охотников, а не группы само провозглашенных эстетов самоучек.

huntdogs 27-10-2011 14:26

quote:
Originally posted by бондарев:

А что их защищать, прекрасная порода, только вот интерес к ней упал ниже нуля, так как мало кто породу пропагандирует, только видимо все силы у НКП на скубню и уходят, да мега собак импортных тянем в надежде на чудо, скрещивая их у себя на дачах под видом большой кинологической работы, а работать надо и проводить мероприятия в полях, среди охотников, а не группы само провозглашенных эстетов самоучек.

Оставлю без комментария сей бред.

kvtkky 27-10-2011 15:04

quote:

posted 27-10-2011 13:39 Click Here to See the Profile for бондарев Click Here to Email бондарев пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А что их защищать, прекрасная порода, только вот интерес к ней упал ниже нуля, так как мало кто породу пропагандирует, только видимо все силы у НКП на скубню и уходят, да мега собак импортных тянем в надежде на чудо, скрещивая их у себя на дачах под видом большой кинологической работы, а работать надо и проводить мероприятия в полях, среди охотников, а не группы само провозглашенных эстетов самоучек.
Дмитрий большое Вам спасибо за то , что на своем сайте пропагандируете работу НКП, европейские взгляды на высокопородных пойнтеров.Знакомите своих читателей с мнением Jean Claude Darrigade. Используете в своей работе переводы Мацокина и Sandaliki. http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=220 . "Мы с особым удовольствием остановились на этих собаках, отдавая им заслуженную честь, ибо вид их работы превратил в сторонников большого поиска больше охотников, чем это когда-либо сделали самые ученые споры. Демонстрация сильнее спора." (с) Зима монопородная выставка НКП, весна, лето ФТ Волгоград, Тула, в течении сезона испытания. Любой каприз для владельцев пойнтеров

бондарев 27-10-2011 16:11

Да я стараюсь, показать разных собак, и разные направления, только вот товарищи всё делят нас на друзей и врагов, а мой девиз больше хороших собак и разных, на радость охотникам.

Eisbaer 27-10-2011 16:16

Вопрос к владельцам пойнтеров. Пытаюсь разобраться, какие качества пойнтера являются врожденными, а какие приобретенными. Как можно выявить врожденные качества у щенка, в каком возрасте это возможно?

бондарев 27-10-2011 16:16

Сколько раз писал, выставляйте здесь инфу о питомниках, собаках, состязаниях, охотах, пойнтер вот главная тема ветке, а не люди, владельцы собак, которые даже общаются не понятно как.

bobi5i 27-10-2011 22:36

Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.

oleg7 27-10-2011 22:56

quote:
Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.

Сегодня вечером должен вернуться с охоты Носков Олег Фридрихович
Он был владельцем курцхаара, просто прекрасного, и является владельцем кучки прекрасных пойнтеров
Наверное завтра Вам ответит

бондарев 28-10-2011 09:29

Курцхаар прекрасная порода, о ней можно писать часами, одни плюсы, только вот пьющая однако порода, но говорят дратов мало кто из курцхааров перепил, а вот про пойнтера сказать мне лично особо нечего, только в эту тему втягиваюсь, первые впечатления приятные страстный охотник этот пойнтер, а вот детали надо изучить.

Брюзга 28-10-2011 10:42

quote:
Originally posted by bobi5i:

Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.

Как же тебе на такой вопрос ответить, если ты, мил человек, сам не понимаешь чего спрашиваешь.
Даже Носков, ох и подставили его однако, затруднится сравнивать минус курца и минусом пойнтера.
Но поглядим, право слово интересно, как он на такой идиотский вопрос ответит.
На определение идиотский прошу не обижаться. Тут, на форуме, давно определено, что вопросы стравливающие владельцев разных пород собак, априори считаются идиотскими. И такие темы обычно прикрывают. Но коль топикстартер не против тему засрать, то ждём Носкова.

Malex_Al 28-10-2011 11:21

quote:
Originally posted by Брюзга:

Как же тебе на такой вопрос ответить, если ты, мил человек, сам не понимаешь чего спрашиваешь. Даже Носков, ох и подставили его однако, затруднится сравнивать минус курца и минусом пойнтера. Но поглядим, право слово интересно, как он на такой идиотский вопрос ответит. На определение идиотский прошу не обижаться. Тут, на форуме, давно определено, что вопросы стравливающие владельцев разных пород собак, априори считаются идиотскими. И такие темы обычно прикрывают.

Носков, конечно, сам справится, ежели захочет в обсуждение входить, однакА, можно было бы и извернуться: поговорить о конкретных линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера..... Почитать бы было интересно, тока писАть - многа-многа, да и кто возьмется....

бондарев 28-10-2011 11:49

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Носков, конечно, сам справится, ежели захочет в обсуждение входить, однакА, можно было бы и извернуться: поговорить о [b] конкретных линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера..... Почитать бы было интересно, тока писАть - многа-многа, да и кто возьмется.... [/B]
Это точно

huntdogs 28-10-2011 11:49

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Вопрос к владельцам пойнтеров. Пытаюсь разобраться, какие качества пойнтера являются врожденными, а какие приобретенными. Как можно выявить врожденные качества у щенка, в каком возрасте это возможно?

Интервью с ведущим кондуктором Греции

Каков минимальный возраст, когда можно сделать первые выводы о щенке и что-то отобрать себе?
Если мы говорим о поинтерах, это возраст от 6-7 месяцев, которые уже стараются показать свои охотничьи данные, свои возможности. Что касается английского сеттера, приходится ждать намного больше, потому что развитие сеттера происходит более медленно. Торопясь с выводами можно сделать ошибку и не увидеть нужную собаку. Не зависимо от породы, нужно выходить с собаками в поле и наблюдать за ними.
При выборе щенка, на что обратить внимание в первую очередь?
О собаке раньше чем в 3 месяца вообще невозможно ничего узнать и что-то вдумчиво отобрать, поэтому я не делаю выбор щенков до трёх месяцев. Нужно подождать, когда они немного вырастут, иначе я считаю, что это игра в лотерею. Выращивание щенков - это огромная работа, они требуют регулярного кормления, прогулок, внимания. Если говорить о выборе собаки, то это возраст минимум 6-7 месяцев. Без этого труда невозможно себе отобрать перспективную собаку.
Полный текст интервью http://pointerclub.ru/forum/showpost.php?p=9826&postcount=1
Панагасов Александр
Андрийчук Александр
Греция, июнь 2011г.

Запрещается любое копирование и перепечатка материала без письменного согласия правообладателя. Все права на публикацию принадлежат МКОО <Московский поинтер-клуб> и охраняется законодательством <Об авторском праве>.

Брюзга 28-10-2011 12:15

quote:
Originally posted by Malex_Al:

определяющих лицо породы на сей день,

Осталось только разобраться, а судьи кто? По чьей версии личико оценивается? У нас их как минимум две. Если в элементарном согласья нет, то как описывать то?

Avega 28-10-2011 12:44

Друзья,подскажите. Подарили щенка Курцхара. Пять месяцев. Щенок/собака этой породы может жить на улице,будка вольер ,или его можно содержать только в доме ? Морозы зимой 18-23 градуса.

huntdogs 28-10-2011 13:06

quote:
Originally posted by Malex_Al:

о конкретных линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера.....

А у нас уже есть линии пойнтеров? Не могли бы вы их назвать? Ну очень интересно!

Eisbaer 28-10-2011 13:22

quote:
Интервью с ведущим кондуктором Греции

Спасибо за ответ. Еще интересно, как "у них там": кондуктор = заводчик?

Malex_Al 28-10-2011 13:34

quote:
Originally posted by Брюзга:

определяющих лицо породы на сей день,
Осталось только разобраться, а судьи кто? По чьей версии личико оценивается? У нас их как минимум две. Если в элементарном согласья нет, то как описывать то?
А нам нужно железное единомыслие? Утвержденное и подписанное "кем надо" Как раз точки зрения и интересны, а на руководящие указания "на что смотреть" и "как думать"

quote:
Originally posted by huntdogs:

о конкретных линиях курца, определяющих лицо породы на сей день, и - аналогично - конкретных линиях пойнтера.....А у нас уже есть линии пойнтеров?
Не могли бы вы их назвать? Ну очень интересно!
- Аналогично, и расслабьтесь уже, а то Ваша агрессия становиться уже спонтанной реакцией

P.P.S.
я просто предложил вариант разговора, не срывающийся в бессмысленный флейм уже до его начала...

huntdogs 28-10-2011 13:59

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Еще интересно, как "у них там": кондуктор = заводчик?

Как правило нет. Хотя это не означает , что заводчик не знает методов и приемов натаски и выставления собаки на состязаниях.

Maxim1967 28-10-2011 14:05

quote:
Originally posted by Avega:

Друзья,подскажите. Подарили щенка Курцхара. Пять месяцев. Щенок/собака этой породы может жить на улице,будка вольер ,или его можно содержать только в доме ? Морозы зимой 18-23 градуса.

Вам сюда наверное forummessage/111/29
Да и еще есть ряд тем по азам содержания и воспитания щенков.

huntdogs 28-10-2011 14:06

quote:
Originally posted by Malex_Al:

и расслабьтесь уже, а то Ваша агрессия становиться уже спонтанной реакцией
P.P.S.
я просто предложил вариант разговора, не срывающийся в бессмысленный флейм уже до его начала...

Где вы увидели спонтанную агрессию в моем вопросе? Вы заикнулись о линиях. Я просил пояснить , т.к. действительно интересно, какие линии вы имеете ввиду? Впрочем, если для вас линия это просто приставка завода/питомника, тогда прошу прощения за вопрос. Я , видимо, его не по адресу задал.
А вот теперь будет легкий налет "агрессии"...
Посмотрите, пожалуйста, определение термина "линия", "линейное разведение" и пр. инфу по теме, чтобы в следующий раз правильно употреблять терминологию! Ок?
Обидчивый вы наш.))))

Malex_Al 28-10-2011 14:29

quote:
Originally posted by huntdogs:

Где вы увидели спонтанную агрессию в моем вопросе? Вы заикнулись о линиях. Я просил пояснить , т.к. действительно интересно, какие линии вы имеете ввиду? Впрочем, если для вас линия это просто приставка завода/питомника, тогда прошу прощения за вопрос. Я , видимо, его не по адресу задал.А вот теперь будет легкий налет "агрессии"... Посмотрите, пожалуйста, определение термина "линия", "линейное разведение" и пр. инфу по теме, чтобы в следующий раз правильно употреблять терминологию! Ок?Обидчивый вы наш.))))

- расслабьтесь, расслабьтесь Выполнение исторической миссии и так требует недюжинного здоровья, а здесь -вроде бы - просто разговаривают..

quote:

Посмотрите, пожалуйста, определение термина "линия", "линейное разведение" и пр. инфу по теме

- не стоит, как мне представляется, постоянно указывать "что делать" - это раздражает и вызывает желание дать ответное указание: "куда пойти"...
P.P.S. Я не особо обидчив, но фамильярности и хамства не люблю.

Malex_Al 28-10-2011 14:49

В части содержательной:
- кто-то будет считать что оно так, и, возможно, опишет "линии" (кстати, не забывайте - речь шла о сравнительном анализе "курц - пойнтер"), кто-то продукцию, полученную "питомниками", кто-то - сформулирует нечто внятное о текущем состоянии "популяции" и ее структуре, типичных представителях.... Терминологию подберет автор, буде таковой случится (я - в данном случае - "чукча - читатель" - чур, застолбил позицию в "партере")
Есть желание - можете начинать...

huntdogs 28-10-2011 14:53

quote:
Originally posted by Malex_Al:

- расслабьтесь, расслабьтесь Выполнение исторической миссии и так требует недюжинного здоровья, а здесь -вроде бы - просто разговаривают..

Здесь в основном чешут языками, при этом иногда не зная о чем.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

не стоит, как мне представляется, постоянно указывать "что делать" - это раздражает и вызывает желание дать ответное указание: "куда пойти"...

Так вы сможете назвать тут сегодняшние линии пойнтеров и ярчайших их представителей?

Брюзга 28-10-2011 15:04

quote:
Originally posted by Malex_Al:

сравнительном анализе "курц - пойнтер",

Ну и как и сравнивать? Как их вообще можно сравнивать? Если плюс курца это минус пойнтера. И наоборот. А для владельцев, тех кто выбрал определённую породу, минусов вообще нет. Какие к чёрту линии в этом случае? Как их сравнивать? Тот кто задал вопрос относится к собакам, как к велосипедам. Он же думает, что они все, как под копирку делаются. А это же живые существа. Они все по разному вырастают. И в каждой породе есть как предмет для гордости, так и объект для жалости. Ну спрашивающий, мягко скажем, дилетант. Но остальные то, что на такие вопросы ведуться? Или сами недалеко ушли? Сравнители сладкого с синим.

бондарев 28-10-2011 16:30

quote:
Originally posted by Брюзга:
Ну и как и сравнивать? Как их вообще можно сравнивать? Если плюс курца это минус пойнтера. И наоборот. А для владельцев, тех кто выбрал определённую породу, минусов вообще нет. Какие к чёрту линии в этом случае? Как их сравнивать? Тот кто задал вопрос относится к собакам, как к велосипедам. Он же думает, что они все, как под копирку делаются. А это же живые существа. Они все по разному вырастают. И в каждой породе есть как предмет для гордости, так и объект для жалости. Ну спрашивающий, мягко скажем, дилетант. Но остальные то, что на такие вопросы ведуться? Или сами недалеко ушли? Сравнители сладкого с синим.

Avega 28-10-2011 16:36

Maxim1967
Спасибо за ссылку,теперь проще.

bobi5i 28-10-2011 17:27

Сравнители сладкого с синим.[/B][/QUOTE].Сам держу курца уже второго,очень нравятся поинтера.Вот и пытаюсь выяснить у знающих владельцев полезную информацию.Никого между собой стравливать владельцев этих пород даже и не думал как писали выше.Просто у нас щенки поинтера в разы дороже курцхаара.Вот и хотелось бы услышать мнения знающих людей в чём курцхаар хуже,а в чём поинтер лучше и наоборот.По возможности попрошу ответить конкретно,а не поливанием и всякими подколами.Большое спасибо всем форумчанам за понимание.

bobi5i 28-10-2011 17:27

Сравнители сладкого с синим.[/B][/QUOTE].Сам держу курца уже второго,очень нравятся поинтера.Вот и пытаюсь выяснить у знающих владельцев полезную информацию.Никого между собой стравливать владельцев этих пород даже и не думал как писали выше.Просто у нас щенки поинтера в разы дороже курцхаара.Вот и хотелось бы услышать мнения знающих людей в чём курцхаар хуже,а в чём поинтер лучше и наоборот.По возможности попрошу ответить конкретно,а не поливанием и всякими подколами.Большое спасибо всем форумчанам за понимание.

huntdogs 28-10-2011 17:38

quote:
Originally posted by bobi5i:

Просто у нас щенки поинтера в разы дороже курцхаара.

Это плата за стиль.
Сейчас один умный весчь скажу, да! Очень крамольную мысль и Да простят меня континентальщики, но у их питомцев нет стиля. Есть некая свойственная им манера работы, а стиль только у островных!
Фас меня! ))))

Валерий Н 28-10-2011 18:45

quote:
Originally posted by huntdogs:
Это плата за стиль.
Сейчас один умный весчь скажу, да! Очень крамольную мысль и Да простят меня континентальщики, но у их питомцев нет стиля. Есть некая свойственная им манера работы, а стиль только у островных!
Фас меня! ))))
дык порасскажите нам,что такое стиль?

huntdogs 28-10-2011 18:51

quote:
Originally posted by Валерий Н:

дык порасскажите нам,что такое стиль?

Это как говорят женщины... ээээ когда "Бабочки в животе!" )

Oleg 51 28-10-2011 20:01

quote:
Народ ну неужели никто не пояснит плюсы и минусы курцхаара и поинтера в сравнении?Ни у кого не было в курца а затем поинтера?Или наоборот.

почему же не было?были.
В двух словах .
Чем лучше собаки этих и других пород легавых , тем меньше у них различий по большинству рабочих качеств.Это однозначно касается чутья-чем оно сильнее ,тем лучше,а также осознанной охотничьей целесообразности в поведении на поиске и при работе под птицей,скорости хода ,его сбалансированности по уровню чутья,контакте с ведущим.
Тем не менее есть и отличия.
Пойнтер .имхо.более мягок .страстен и внешне более азартен,скачет быстрее в силу своей сложки.склонен к более широкому поиску,к работе чутьем преимущественно верхом .Более соответветствует охоте в открытых пространствах,хотя и в болоте,лесу и на воде также бывает не хуже.Его самое сильное качество это верхнее .сильное чутье,он ему верит до наглости.иногда видно как пойнтерок играет ветром как мячиком.особенно в лесу.
Курц более брутален,деловит .старателен,а главное более пластичен при переходе из одних условий работы в другие.Оптимален при работе в смешанных угодьях-болото.луг,лес и на воде.
Естественно- курц проявляет больше старания при работе после выстрела.а также при аппортировании.
Но все это "больше-меньше"или "оптимален" работает , если сравнивать в среднем поголовье этих легавых,а индивидуально в лучших образцах все может и поменятся или выравниться.У моего курца самой сильной стороной был вальдшнеп,а у пойнтера -курапатка.Но это не мешало им работать по болоту и боровой на самом высоком уровне.да и по утке с ними много охотились и зацев со стойкой стреляли.
Есть серьезные отличия важные по любому- по шестному покрову-курц лучше защишен.
Принципиальны также различия в стиле.
Я бы посоветовал почитать тему по ссылке
forummessage/111/39 ,
а потом уже задать конкретные условия.
В общем ,при выборе породы легавой я бы исходил из следующего:
1)где .в каких условиях и на кого собираюсь в основном охотится.соответственно и выбирал бы породу более для этого подходящую.Но это при условии наличия в породе выдающихся производителей .
Если таковых в доступной мне возможности выбора нет.повернулся бы лицом к той породе .где таковые производители есть.
Те если выбрав породу курцхаар или пойнтер из общих характеристик породы и предполагаемых условий охоты ,но не найдя в реалии в данной породе производителей того уровня рабочих качеств которые меня устраивают,предпочел бы взять щенка в другой породе.где производители нужного уровня имеются.
В конечном счете рабочие качества.их сбалансированность и уровень важнее для охоты ,чем особенности отличающие одну породу от другой.
И лучшие представители разных пород легавых.как это не пародоксально.больше походят друг на друга ,чем лучшие и неважные представители одной и той же породы..
Вообщем отличный курц лучше .чем плохой пойнтер.а отличный пойнтер лучше плохого курца.
но с этого момента возникает следующий вопрос-а что считать лучшим и предпочтительным.?Ведь взглядов на породу курцаар или пойнтер .зачастую полностью противоположных.не меньше .чем существенно отличающихся породных групп легавых этих пород.
Я лично предпочитаю смотреть на легавых любых пород через призму практической охоты и личных предпочтений.

bobi5i 28-10-2011 20:06

Что то Вы всё в общих чертах-вокруг да около.А конкретики никакой.Вот приведу пример который наблюдал в поле.Поинтер
причуивал бекаса и шел к нему на потяжке метров с 50,а на стойку вставал от птицы метров с 20-25,но не апортировал.Мой же курц таким дальним чутьем не обладает,но зато прекрасно падает.

bobi5i 28-10-2011 20:15

Спасибо большое Олег51 ОЧЕНЬ ГРАМОТНО РАСПИСАЛИ.А Вам по душе и по стилю кто больше нравится?Курц или поинтер?Скажу ещё когда я служил на Дальнем Востоке моя первая сука курцхаара по белке работала как заправская лайка.Я от этого вообще был в шоке.Кстати этому её даже не учил.Просто показал белок когда на них охотился в тайге.

Oleg 51 28-10-2011 20:21

quote:
Мой же курц таким дальним чутьем не обладает,но зато прекрасно падает.
А мой курц обладал чутьем не хуже чем у пойнтера
И пойнтер утку подавал не хуже,чем курц.
и что?
Вам нужны отдельные примеры?так их можно так подобрать.что будет возможно признать любую породу легавых как верхом.так и самым худшим вариантом.
Невозможно на общий вопрос корректно ответить не обобщая.
Вы ведь не спрашиваете .чем лучше или хуже конкретный курц конкретного пойнтера,а просите сравнить породы.

Oleg 51 28-10-2011 20:37

quote:
А Вам по душе и по стилю кто больше нравится?
Мне нравится практически любая отличная охотничья легавая собака.любой породы.
Я держал курца и был счастлив,сейчас держу пойнтеров и тоже счастлив.может быть потому.что в целом везет и держу тех собак которые мне нравятся.
Но скажу так- курц бы уступил пойнтерам при охоте на курапатку.но выиграл бы по вальдшнепу.А по болоту они были бы равны.
что касается стиля.так и пойнтеров есть целые группы собак отличающиеся по стилю.Мне ближе более спокойный.По Менделеевой- более монументальный.Поэтому.я потихоньку перешел на желто-пегих пойнтеров.которым он более свойственен.Другим людям более близок экспрессивный стиль,с задиранием головы- стиль черных или черно-пегих пойнтеров.
Стиля и стилей у курцев выделить сложнее.скорее можно говорить о типах этих собак-лично мне нравятся собаки работающие достаточно быстро.экспансивно.ломающиеся в стойку с ходу.предпочтительно верхом,но обрабатывающие угодья на поиске ДЕЛОВИТО и тщательно .мне кажется лучшим представителям породы характерно очень точное указание местонахождения затаившейся птицы.

чинг 28-10-2011 20:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

кажется лучшим представителям породы характерно очень точное указание местонахождения затаившейся птицы.

Не кажется, смотрят точно в птицу.

Oleg 51 28-10-2011 20:49

quote:
Не кажется,

quote:
смотрят точно в птицу.
Это и есть элемент высокого стиля курца

бондарев 28-10-2011 21:35

Забиваю патронташ и читаю ответы , интересно, быстрей бы завтра.

бондарев 28-10-2011 21:43

Олег Фридрихович, а фото живописью порадуете.
А то мы только так пока птичку изучаем, в сыром и готовом виде, в живом обходим стороной, по совету друзей
Бедный мой курцик, одни кости да кожа, стёрся в полях, трудяга.

Oleg 51 28-10-2011 22:36

Дима,некогда было фото разобрать,да и мало удачного вроде получилось.

бондарев 28-10-2011 22:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима,некогда было фото разобрать,да и мало удачного вроде получилось.
Как разберете, поставьте, читать, всегда интересно, но и фото многое говорит Тем более у Вас классные снимки, такие можно и в журналах и книгах печатать, прежде всего, украшение темы и привлекают новых любителей породы.

бондарев 06-11-2011 17:40

Отмечусь в теме, а то видимо все в полях, сегодня первый раз видел как пойнтер становится по зайцу, интересно было

Demis 06-11-2011 20:41

Я тоже озадачилась, когда впервые увидела стойку своего ирландца по белке. Не верила... Посыл..и белка...!!!

бондарев 06-11-2011 20:59

quote:
Originally posted by Demis:
Я тоже озадачилась, когда впервые увидела стойку своего ирландца по белке. Не верила... Посыл..и белка...!!!
А у нас ирландец пока так не на кого и не стал, полтора месяца натаски идеальный челнок и только приостановка перед птицей Хотя надежды на него были не малые. http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=2275

Oleg 51 06-11-2011 22:49

У меня кобель пойнтера в прошлом году твердо стал по хорю.Сам удивился когда кобель по команде подал эту зверюшку.

Oleg 51 06-11-2011 22:51

quote:
сегодня первый раз видел как пойнтер становится по зайцу
Дима,если собака стоит по зайцу и заяц выдерживает стойку ,то значит с чутьем у собаки все О КЕЙ

бондарев 07-11-2011 12:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:
У меня кобель пойнтера в прошлом году твердо стал по хорю.Сам удивился когда кобель по команде подал эту зверюшку.

бондарев 08-11-2011 12:02

Олег Фридрихович с Днём Рождения!!! Здоровья богатырского!!! Долгих лет!!! Чтобы Дом был полная чаша!!! Красивых, запоминающихся охот!!! И творческого Вдохновение во всём, что вы делаете!!!

bobi5i 08-11-2011 14:39

Немного не по теме,но просто тоже хочу поделиться моя первая собака курцхаар когда я служил на Дальнем Востоке в Хабаровске работала по белке как лакйка.Шикарная сука была.Мир и покой ей в стране вечной охоты.

vetdoctor 10-11-2011 13:36

Маленький нартюрмортик после утренней охоты в северных лесах.

bobi5i 10-11-2011 14:38

Шикарный натюрморт.

бондарев 10-11-2011 18:27

Да уж давно не было тебя на ганзе Игорь, видно по фото, что охота в разгаре, отличный натюрморт.

bobi5i 10-11-2011 19:24

Если не секрет.Где так шикарно поохотились?

bobi5i 10-11-2011 19:31

Если не секрет-где такие шикарные места находятся?

TerIg 10-11-2011 21:07

quote:
Отмечусь в теме, а то видимо все в полях, сегодня первый раз видел как пойнтер становится по зайцу, интересно было

Я вижу на собаках противоблошиные ошейники,мне несколько опытных собачников говорили,что он ухудшает чутьё. Что Вы на это скажете?

бондарев 10-11-2011 22:00

quote:
Originally posted by TerIg:

Я вижу на собаках противоблошиные ошейники,мне несколько опытных собачников говорили,что он ухудшает чутьё. Что Вы на это скажете?
Честно плохого не заметил, а вот блох и клещей нет

vetdoctor 11-11-2011 13:16

Вот Вам ещё из северной поездки:

бондарев 11-11-2011 17:59

Хвост как электровеник на фото, у Керрьки также работает

Андраник 15-11-2011 09:02

quote:
Originally posted by бондарев:

Да уж давно не было тебя на ганзе Игорь, видно по фото, что охота в разгаре, отличный натюрморт.

Правда? Точно "отличный натюрморт"?!
А чёй-та? Не, мне правда, интересно стало! И я килянусс: потом непременно прочту Ваш, "бонадрев", ответ. Просто обязуюсь прочесть его!
А взволновало в Вашей оценке фото вот что! Не могли бы Вы отсчитать слева четвёртую птицу?
Нашли?
Спасибо!
А теперь не удосужитесь сообщить сообществу вид и, главное, пол этой самой птицы?
Ну а когда обнаружите в себе знания в этой области (если, разумеется, это случится!), ответье мне, пожалуйста, на вопрос: какого фига Вы в одном случае, никуа не разобрамшись в выложенном мною не моим фото со "слётками" (про слётков - это я так пошутил, если что!) тетеревей, стали клеймить меня и фотографа позором, а в этом, когда на вывешенном фото все видят...
Ну, в общем, думаю, Мысль моя стал Вам понятной.
Весь в трепетном ожидании Вашего точного ответа на мой весьма точный вопрос!
- -
И для TerIg. Раз уж я зашёл сюда, отвечу.
Эти "несколько опытных легашатников", поверьте, сколь "опытныя", столь и же профанированныя!
Пусть выложат достоверные данные на сей счёт! Ну там, статьи какие-никакие, материалы конференций на этот счёт, что ли...

бондарев 15-11-2011 14:41

Мысль не понятна, у Доктора красивый снимок, Ваш небрежный вот и всё, я высказал своё мнение без претензий на последнею инстанцию, и не хотел Вас обидеть, эта тема хобби и отдушина, для меня, а не поле битвы.

Андраник 16-11-2011 16:25

quote:
Originally posted by бондарев:

Мысль не понятна, у Доктора красивый снимок, Ваш небрежный вот и всё, я высказал своё мнение без претензий на последнею инстанцию, и не хотел Вас обидеть, эта тема хобби и отдушина, для меня, а не поле битвы.

"Ваш небрежный" - Вы до сих пор не сумели понять, что "мой" был не мой?
А то что "мысль не понятна", меня начинает сильно печалить...
Ведь не на поле же битвы - хобби ради стреляют самочек женского пола представителей семейства тетеревиных отряда куриных, и потом выкладывают фото с ними, которые некоторыми воспринимаются как "красивый снимок".

Всё-всё-всё! Ухожу! Продолжайте прекраснодушничать! А я тем временем, забуду весь свой опыт и знания, и буду наивно полагать, что на "красивом снимке" ну никак не взрослая тетёрка.
Все мы небезгрешны. Но некоторые по крайней мере стесняются выкладывать на обозрение всего мира то, что считается зазорным. А другие некоторые, любующиеся такого рода шедеврами, и вовсе не в состоянии понять это.

КИМ видео 16-11-2011 19:07

Так он тетёрку первый раз видит. Там у них тетерева не водятся.

Borz-Hunter 16-11-2011 22:27

Давайте по теме пообщаемся.
У меня пойнтер два года имеет диплом по перепелу а работать по фазану и вальшнепу упорно не хочет. Битых показывал нюхать давал и бросал перед ним ни как не реагирует. Пускаю в заросли где фазан а она выбегает на поле ищет перепела.

Modano 16-11-2011 22:56

quote:
Originally posted by vetdoctor:

нартюрмортик

quote:
Originally posted by bobi5i:

Шикарный натюрморт.

Не хочу никого обидеть,но это скорее портрет,а не дай Бог натюрморт.

Oleg 51 16-11-2011 23:00

quote:
У меня пойнтер два года имеет диплом по перепелу а работать по фазану и вальшнепу упорно не хочет. Битых показывал нюхать давал и бросал перед ним ни как не реагирует.
А как к битому перепелу относится?

Borz-Hunter 16-11-2011 23:08

По перепелу работает со стойки как положенно а битого берет за крылья и пытается перебросками донести до хозяина.

Oleg 51 17-11-2011 01:15

Не,я имел в виду как успешно ищет битого или отбежавшего за ветер подранка.

Borz-Hunter 17-11-2011 08:13

Если не навести на место где сел подранок или перемещенный то продолжает работу в том же направлении.

SQ_25 18-11-2011 08:20

quote:
У меня пойнтер два года имеет диплом по перепелу а работать по фазану и вальшнепу упорно не хочет. Битых показывал нюхать давал и бросал перед ним ни как не реагирует. Пускаю в заросли где фазан а она выбегает на поле ищет перепела.
Очень хорошо начинать таскать по фазану на снегу. Находите след и буквально вместе собой начинаете по нему прдвигаться всячески поощряя поиск. Может это и не правильно, но работает.

Митя 18-11-2011 14:38

quote:
Originally posted by SQ_25:
... след и буквально вместе собой начинаете по нему прдвигаться ....

Snowball 18-11-2011 22:32

Вот такая суровая охотница появилась у меня дома, принеся с собой уже как три года забытые ощущения и переживания.
Существо странное, каким то немыслимым образом в нем уживается робость, кроткость и периодически накатывающее безумие Правда старшой игрушки пока "отжимает".

бондарев 18-11-2011 23:00

В полку пойнтеристов прибыло, прикольная малявка Мои поздравления!!!

Snowball 21-11-2011 11:31

Уважаемые, подскажите, столкнулся с мнением, что укладывание собаки при взлете птицы может привести к тому, что пойнтер приобретет не породную лежачую стойку на манер сеттера. Справедливо ли оно? Может доминирующей остановочной командой сделать не даун, а стоять или сидеть?

vetdoctor 21-11-2011 11:49

quote:
Originally posted by :
[B][/B]
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.

Snowball 21-11-2011 12:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.

Спасибо, вот и я читаю Доманже, там даун вообще зачастую является этаким краеугольным камнем, и собаку "даунят" при свистке, при взлете птиц на прогулке, при вскидке ружья и т.д. Хотя человек, мнение которого я привел, совсем не первый день в породе. Фамилию называть естественно не буду, поскольку мнение и советы получены в личной беседе.
P.S. это не Мацокин, хотя и от него я, кстати, также читал на различных ресурсах про то, что королей не даунят, тогда я отнесся к этому с иронией, но сейчас крепко задумался, лежачего и сидячего на стойке пойнтера не хотелось бы на выходе получить.

vetdoctor 21-11-2011 12:27

Есть предположение,что Доманже пожалуй более глубоко знал предмет, чем приводимые Вами господа. Ещё рекомендую почитать книгу С.А.Русанова "Семьдесят лет охоты".Там есть описание натаски одного из первых своих пойнтеров,ещё до революции, где автор гордится тому, что научил собаку ложиться при взлёте птицы, на что более опытный пойнтерист говорит следующее:"-этот новомодный "даун" хорош на полевых испытаниях,но зато на первых порах будет удерживать молодую собаку от гоньбы".А стиль стойки является генетически детерминированным,поэтому изменить его тем, что собаке дают любую останавливающую команду после подъёма птицы никак не получится. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Eisbaer 21-11-2011 12:28

quote:
столкнулся с мнением

Формируйте собственное. Слишком много споров вокруг породы.

Snowball 21-11-2011 12:35

quote:
Originally posted by Eisbaer:

quote:
столкнулся с мнением
Формируйте собственное. Слишком много споров вокруг породы.

Хотелось бы сформировать правильное, ведь "истина где-то рядом"

Eisbaer 21-11-2011 12:51

quote:
Хотелось бы сформировать правильное

Всем не угодите, найдутся те, кто осудит.
Думается мне, что собаки очень разные. Кого-то можно дауном зашугать, кому-то без этой команды тяжко придется. Мой кобель сейчас в 2,5 года ложится по команде дома/на прогулке, но по взлету птицы не ложится - просто стоит. Меня такой вариант устраивает. Но без "дауна", вероятно, гонял бы...
Хотя Мацокин и К утверждают, что умная собака сама перестает гонять, можете рискнуть и проверить Потом расскажете, а то я собираюсь второго брать

Oleg 51 21-11-2011 14:13

То.что даун может как то повлиять на стойку -ерунда.
Но то.что любой жестко применимой запрещающей командой можно при опреденном старании зашугать любого -факт.И в определенных ситуациях повредить.
Лучше не доводить до необходимости их использования.
А для этого лучше всего не приучать к вредной привычке гонять птицу.Сами по себе одни собаки через пару лет могут от нее избавится ,а другие могут до конца дней своих гонять птицу.И без шокера или строгача на корде будет не обойтись.(и я думаю и не обходятся).Но если отучить от гоньбы .пусть и даже с примененим жестких методов это вопрос времени.по последствие применения этих жестких мер запрещения-наказания лечить будет очень трудно.
Самые тяжелые последствия жесткого дауна или любой другой грубости, особенно подкрепленных ударом хлыста или шокера-это когда соба начинает тужить на подводке,что потом на практике исправить бывает почти не возможно.
Поэтому нужно укладывать по команде за лакомство.А при взлете птицы при натаске тоже ,каждый раз и обязательно,но без грубости и излишнего крика.мягко.ласково.все время хваля за работу.
Результатом будет то.что собака станет ложиться при взлете птицы сама и без команды.Этот подход на 100% никак не отразится на подводке или на других элементах работы в поле.
После первого сезона охоты собака начнет следить за тем куда птица улетела или что с ней случилось после выстрела.-лежать- может превратится в -сидеть- или даже -стоять- на месте.Ничего страшного тут нет в принципе.
Но когда собака самостоятельно начнет кидаться к битой птице.Даун как останавливающая команда сильно пригодится.
Но в данном случае он не будет влиять на подводку,даже если команда будет использована в резкой форме и подкреплена наказанием..Так как . после выдержки в положении лежа или сидя ,Вы все равно пошлете собаку подать битую птицу и поверьте в этом случае любая громкая и резкая команда на остановку на быстрое выполнение команды на подачу не повлияет.
Кроме того,команда даун может спасти собаку в определенных ситуациях на прогулке в городе с интенсивным движением транспорта.

Snowball 21-11-2011 14:34

Спасибо, хотелось бы еще задать вопрос об игре с крылышком на леске, нужна ли эта игра? есть ли от нее польза или наоборот вред? И как правильно в подробностях в нее играть. Я пару раз попробывал, щенок встал "мертвой" стойкой и посыл вперед и его подталкивание не помогает. Если крылышко начинаю шевелить он хватает, но я так понял, что этим формирую не верную модель поведения, когда собака без команды хватает шевелящееся крыло, а по лежащему мертво стоит и не слушает команду. Короче убрал от греха.

kvtkky 21-11-2011 15:27

Даже правила 81 года не требуют чтобы собака при взлёте птицы ложилась. Даун и бревно эта дань традиции советской школы дрессировки. Собака должна просто оставаться на месте после взлёта птицы. Идеально без любой команды. Выстрел из ружья и есть останавливающая команда. Весной будет проводится масса мероприятий и ФТ и по 81 году, посмотрите на них какая постановка собаки вам больше нравитья то и выбирайте.

kvtkky 21-11-2011 15:34

Даун не спасает от гоньбы. Собака должна оставаться на месте.

Glasha 21-11-2011 16:28

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.

Как Вы категорично... но у меня ДРУГАЯ практика. Никогда не использовал эту дурацкую команду и не могу понять людей (таких много встречал), для которых падение собаки при вопле даун есть достижение. Еще меньше понимаю, когда голодную собаку заставляют лежать перед миской с едой... Какой в этом глубинный смысл? Может это ведет к улучшению контакта и взаимопонимания?
Хорошей собаке команды не нужны, дрессировка, приучение к выполнению команд легавой вредны!!! Она должна азартно и разумно искать и находить, у дрессировщиков такой собаки не будет никогда.

Eisbaer 21-11-2011 16:43

quote:
хотелось бы еще задать вопрос об игре с крылышком на леске,

А зачем нужна такая игра???
Почему с крылышком?
У Вас же щеня уже проявляет охотничьи задатки?

kvtkky 21-11-2011 16:53

quote:

posted 21-11-2011 16:28 Click Here to See the Profile for Glasha Click Here to Email Glasha пожаловаться модератору исправлять исправления цытировать
quote:Originally posted by vetdoctor:
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.

Как Вы категорично... но у меня ДРУГАЯ практика. Никогда не использовал эту дурацкую команду и не могу понять людей (таких много встречал), для которых падение собаки при вопле даун есть достижение. Еще меньше понимаю, когда голодную собаку заставляют лежать перед миской с едой... Какой в этом глубинный смысл? Может это ведет к улучшению контакта и взаимопонимания?
Хорошей собаке команды не нужны, дрессировка, приучение к выполнению команд легавой вредны!!! Она должна азартно и разумно искать и находить, у дрессировщиков такой собаки не будет никогда.

В продолжение. Любителям дреcсировки собак и цирковым трюкам в поле:
"Вам, дядюшка Клодомир, простительно не знать того, чему Вы никогда не учились; Ваш отец тоже дрессировал собак кое-как, а кончалось тем, что они, благодаря постоянной практике в местах, богатых дичью, становились, вообще говоря, очень сносными работниками; опыт заменял им правила.
Отец Ваш, превратившийся в лесника из жандарма, был твердо уверен, что неподвижность при взлете куропаток и подача, вместе с некоторым послушанием, составляет максимум того, что можно требовать от подружейной собаки. Кто же мог разубедить его в этом?
В Вашей школе Вы не могли приобрести достаточно познаний, чтобы быть в состоянии теперь ставить себя на одну доску с профессорами. На сотню французских лесников, дрессирующих подружейных собак, придется девяносто восемь таких, которые не пошли дальше Вашего, ибо у них не было никого, кто бы мог служить для них хорошим образцом." (C)

vetdoctor 21-11-2011 17:00

Глаша, не хочу полемизировать на эту тему.Знаю твёрдо лишь одно.Собака любой породы живёт в социуме, поэтому должна быть абсолютно управляемой, а без минимума команд обойтись здесь в период социализации никак нельзя.Иначе она запросто попадёт под машину или ещё что-нибудь с ней приключится.А методы достижения и средства достижения цели, к сожалению у всех разные.И поэтому одной собаке достаточно грозного взгляда для прекращения нежелательных действий, а бывают и такие, с которыми и жёстким принуждением не удаётся справиться.И любая останавливающая команда, доведённая до автоматизма, может спасти жизнь Вашему питомцу, увлечённому стремлением к поднятой дичи в момент выстрела. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Snowball 21-11-2011 17:01

quote:
Originally posted by Glasha:

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Неправильное мнение, не подтверждаемое практикой.
Как Вы категорично... но у меня ДРУГАЯ практика. Никогда не использовал эту дурацкую команду и не могу понять людей (таких много встречал), для которых падение собаки при вопле даун есть достижение. Еще меньше понимаю, когда голодную собаку заставляют лежать перед миской с едой... Какой в этом глубинный смысл? Может это ведет к улучшению контакта и взаимопонимания?
Хорошей собаке команды не нужны, дрессировка, приучение к выполнению команд легавой вредны!!! Она должна азартно и разумно искать и находить, у дрессировщиков такой собаки не будет никогда.

Как выглядит на практике Ваш метод? Предположим наступает весна, я выхожу с молодой собакой в поле в арсенале у нас только команда "ко мне" или еще какие-то должны быть?. Собака начинает носится по полю, бегая за бабочками, птичками, мышками и пр. ожившей после зимы фауной, когда ей надоедает, она начинает крутится у ног. Что должен делать я и в какой момент собаку настигнет озарение, что за птицей бегать нельзя, не все птички нам нужны, подводить к птице нужно меня, а не подводится к ней самой и т.д.? Где прочитать про такой метод? Я прочел не мало литературы, но везде одно и тоже, добиться послушания дома-затем на прогулках, затем все тоже самое в поле, и везде одно и тоже - сидеть,лежать,ко мне, нельзя, ищи и т.д.

Snowball 21-11-2011 17:12

quote:
Originally posted by Eisbaer:

quote:
хотелось бы еще задать вопрос об игре с крылышком на леске,
А зачем нужна такая игра???
Почему с крылышком?
У Вас же щеня уже проявляет охотничьи задатки?

Ну я так понимаю, по замыслу, в игровой форме происходит частичное, в упрощенной форме, закрепление действий, которые собака будет производить на охоте в будущем. Т.е. отрабатывается "стойка" и посыл. Собственно я почему и спрашиваю, очень много всего написано в инете, книгах, хочется понять что нужно, что нет?

kvtkky 21-11-2011 17:13

quote:
Как выглядит на практике Ваш метод? Предположим наступает весна, я выхожу с молодой собакой в поле в арсенале у нас только команда "ко мне" или еще какие-то должны быть?. Собака начинает носится по полю, бегая за бабочками, птичками, мышками и пр. ожившей после зимы фауной, когда ей надоедает, она начинает крутится у ног. Что должен делать я и в какой момент собаку настигнет озарение, что за птицей бегать нельзя, не все птички нам нужны, подводить к птице нужно меня, а не подводится к ней самой и т.д.? Где прочитать про такой метод? Я прочел не мало литературы, но везде одно и тоже, добиться послушания дома-затем на прогулках, затем все тоже самое в поле.

Вам самому нужно определится что для Вас больше подходит. С каждой собакой всё происходит индивидуально. Дрессировать собаку по советам из форумов можно, а раскрыть её природные качества сможет человек советам которому ,после того как Вы сами определитесь, Вы будите доверять а лучше отдадите собаку в натаску.

Oleg 51 21-11-2011 18:33

quote:
Даже правила 81 года не требуют чтобы собака при взлёте птицы ложилась. Даун и бревно эта дань традиции советской школы дрессировки
Вы уверенны.что правильно понимаете как правильно использовать команду -вниз- или использовать -бревно- для натаски?Думаю.что даже представления не имеете.Но смело даете определения.
Кстати,эти приемы не из советской школы натаски.а еще из до революциоонной российской.

quote:
Выстрел из ружья и есть останавливающая команда. youtube.com
Когда раздался выстрел уже поздно останавливаться.Заряд дроби может быть уже в затылке собаки.

Glasha 21-11-2011 18:36

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Глаша, не хочу полемизировать на эту тему.Знаю твёрдо лишь одно.Собака любой породы живёт в социуме, поэтому должна быть абсолютно управляемой, а без минимума команд обойтись здесь в период социализации никак нельзя.Иначе она запросто попадёт под машину или ещё что-нибудь с ней приключится.А методы достижения и средства достижения цели, к сожалению у всех разные.И поэтому одной собаке достаточно грозного взгляда для прекращения нежелательных действий, а бывают и такие, с которыми и жёстким принуждением не удаётся справиться.

В городе собака всегда должна быть на поводке, он снимается только в безопасных местах. О методах Вы свое мнение выразили однозначно: выполнение команд. Для меня это не приемлемо: если вижу, что мелкая чем то заинтересовалась в дальнем конце парка, но чем не понял, одно короткое "нет" на все случаи жизни. Но обычно, прежде чем что-то сделать, спрашивает разрешения, при этом кивка головы, разрешающего или запрещающего, достаточно.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

И любая останавливающая команда, доведённая до автоматизма, может спасти жизнь Вашему питомцу, увлечённому стремлением к поднятой дичи в момент выстрела. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

ИМХО, лучше голову не оставлять дома и не стрелять, если собака посунулась, НИКОГДА.

Eisbaer 21-11-2011 18:46

quote:
прежде чем что-то сделать, спрашивает разрешения

Не хочу обидеть, но не чересчур ли это?

Oleg 51 21-11-2011 18:47

Глаша .держит сук отечественного разведения и пользуется для них своей методикой-старшая обучает младшую.И думает ,что ее можно распространить на кобелей ,в тч ФТ разведения.
Но вот вопрос - а сам бы Глаша взялся ли натаскать такого кобеля своим методом для охоты и состязаний?

quote:
Но обычно, прежде чем что-то сделать, спрашивает разрешения, при этом кивка головы, разрешающего или запрещающего, достаточно.
И в поле?

Glasha 21-11-2011 19:02

quote:
Originally posted by Snowball:

Как выглядит на практике Ваш метод? Предположим наступает весна, я выхожу с молодой собакой в поле в арсенале у нас только команда "ко мне" или еще какие-то должны быть?. Собака начинает носится по полю, бегая за бабочками, птичками, мышками и пр. ожившей после зимы фауной, когда ей надоедает, она начинает крутится у ног. Что должен делать я и в какой момент собаку настигнет озарение, что за птицей бегать нельзя, не все птички нам нужны, подводить к птице нужно меня, а не подводится к ней самой и т.д.? Где прочитать про такой метод? Я прочел не мало литературы, но везде одно и тоже, добиться послушания дома-затем на прогулках, затем все тоже самое в поле, и везде одно и тоже - сидеть,лежать,ко мне, нельзя, ищи и т.д.

Никакого метода у меня нет, но еще Чумаков писал, что "лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле.. Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все, чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать."
Я использую опытную собаку, которая птицу найдет и будет стоять сколько надо. А дальше - от поведения щена: одни от запаха птицы "дуреют", другие - равнодушны, значит им еще рано, пусть за бабочками бегают, придет их время. ИМХО, главное, чтобы щен четко знал, что от хозяина все лучшее...и где птица он тоже лучше знает, поэтому просто говорю: проверь-ка те кустики, выполняется немедленно.
ИМХО, лучше выбросить все крылышки и посвятить все время налаживанию контакта. Нужна только одна команда: ко мне.
Успехов.

Oleg 51 21-11-2011 19:15

quote:
В городе собака всегда должна быть на поводке, он снимается только в безопасных местах.
имхо.в городе таких мест нет.если они не огорожены.

quote:
О методах Вы свое мнение выразили однозначно: выполнение команд.
А почему бы и нет.
Запрещающие или останавливающие действие команды: -ко мне-,-лежать-,-ближе-.
Разрешающие:-вперед-,-ищи- ,-дальше-
Направляющие :-взмах руки в нужном направлении.
Другое дело,что эти команды можно отработать в поле под птицей-там тормознул,тут поощрил,тут послал вперед и тд.

kvtkky 21-11-2011 19:17

quote:

posted 21-11-2011 18:33 Click Here to See the Profile for Oleg 51 Click Here to Email Oleg 51 пожаловаться модератору исправлять исправления цытировать
quote:Даже правила 81 года не требуют чтобы собака при взлёте птицы ложилась. Даун и бревно эта дань традиции советской школы дрессировки
Вы уверенны.что правильно понимаете как правильно использовать команду -вниз- или использовать -бревно- для натаски?Думаю.что даже представления не имеете.Но смело даете определения.
Кстати,эти приемы не из советской школы натаски.а еще из до революциоонной российской.
quote:Выстрел из ружья и есть останавливающая команда. youtube.com
Когда раздался выстрел уже поздно останавливаться.Заряд дроби может быть уже в затылке собаки.

Для Вас персонально. "В Вашей школе Вы не могли приобрести достаточно познаний, чтобы быть в состоянии теперь ставить себя на одну доску с профессорами. На сотню французских лесников, дрессирующих подружейных собак, придется девяносто восемь таких, которые не пошли дальше Вашего, ибо у них не было никого, кто бы мог служить для них хорошим образцом.".
При профеcсиональном подходе к подготовке собак к охоте или состязаниям, понятия "гонит" должно отсутствовать полностью. Если собака гоняет то владелец заплатил деньги метру-дрессировшику за некачественно выполненную им работу. Деньги взяли - собачку на корде с птицей познакомили, испытательный диплом под знакомым экспертом получил. Или знаний и опыта у владельца не достаточно для того чтобы заниматься постановкой собак в поле самому. Не должна поставленная собака "гонять". Дальше Ваши советы пойдут о дальности чутья в метрах, подводке и так далее общее славословие. Посоветуйте лучше человеку на каких состязаниях он может оценить Ваш личный профессионализм в подготовке собак. Если ему понравится Ваш подход к дрессировке собак "Дауном с бревном" обратится к Вам или к тому кого Вы посоветуете. А если нет то к другому натасчику знания и методы подготовки собак которые ему покажутся более совершенными. Всё зависит какие себе цели и задачи ставит владелец собаки.

Oleg 51 21-11-2011 19:17

quote:
но еще Чумаков писал, что "лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле..
вот вот и я на Чумакова хотел сослаться А можно и на Богомолова - старый так называемый егерьский метод натаски.

Oleg 51 21-11-2011 19:19

quote:
ИМХО, лучше выбросить все крылышки и посвятить все время налаживанию контакта. Нужна только одна команда: ко мне.
Подписываюсь.добавил бы только -до поля.

Митя 21-11-2011 19:42

А если собаке нравится выполнять команды?! И само приучение к командам и их выполнение было основано на поощерении и радости?
как устанавливать контакт, не имея обратной связи?!
Всё крайности какие-то!!!(бревнадауны)

kvtkky 21-11-2011 19:45

quote:
"лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле.. Отдрессировать можно и в поле перед птицей. Тем более, что попав в поле собака быстро забывает все, чему ее учили до него. А вот вредные привычки бывает помнит долго и их трудно убрать."

+100

Oleg 51 21-11-2011 19:51

quote:
Для Вас персонально.
Поверьте мне скучно все это обсуждать.
Если спрашивают .я не жмусь и рассказываю.Но рассказываю только ,то и те приемы ,что сам не один раз испытал на практике.и которые при правильном применении ВСЕГДА дают положительный результат.
Если не спрашивают.то мои советы услышите только в отношении моих щенков и не на публике. Большинство их владельцев с помощью этих проверенных временем советов(не только разумеется моих.но книг и действующих опытных охотников и натасчиков) могут ,пусть и с консультациями, сами поставить своих собак для охоты.
Я даже считаю.что хозяин .если он с головой и пониманием лучше поставит свою собаку для охоты .чем любой проф.натасчик.
По крайней мере свою первую собаку я поставил сам.даже без чьих то советов.по памятке Боброва .
Вы будете говорить про ФТ,про сложную и профессиональную натаску ФТ собак и тд.
Согласен .есть большая разница-неопытный человек не сможет сам поставить таких собак хорошо в принципе,а подготовить качественно к ФТ тем более.
Но и опытному профессионалу потребуется не один месяц и даже год и положительный результат будет с далеко не каждой.
И мне лично такаянатаска и так натасканная собака не нужна для охоты.я в легавой ищу другого.
Но эта проблема уже не наша .а тех кто увлекается филтралсами.
Что касается бревна о котором вы столько вспоминаете.Вы никак не можете понять .что бревно это образно- ветка.большой гаечный ключ на конце брошенной корды временно тормозит слишком горячую легавую и помогают ей услышать вас . Когда начинает слышать корду снимают и собака скачет быстрее .чем до нее скакала.но уже с тем.что слышать хозяина нужно и на скаку.Позволяет обойтись без насилия и наказания.использования ЭШ и тд и тп..

Oleg 51 21-11-2011 20:00

[QUOTE] "лучше для натаски собака которая до этого никогда не была в поле и недрессированная , чем дрессированная дома ,но с вредными привычками в поле.. " [/QUOTE ] И + 100??????
А как же вредная привычка гонять птиц в поле?может лучше ее вовсе не вырабатывать?Чтобы потом круто не приходилось брать в ежовые руковицы.

бондарев 21-11-2011 20:34

quote:
Originally posted by :
Вам самому нужно определится что для Вас больше подходит. С каждой собакой всё происходит индивидуально. Дрессировать собаку по советам из форумов можно, а раскрыть её природные качества сможет человек советам которому ,после того как Вы сами определитесь, Вы будите доверять а лучше отдадите собаку в натаску.
А если у человека нет денег на натаску? Всё же от 40-75 в Ростове это не три копейки, а гарантии ноль, тем более молчу за то что Вашу собаку будет кто то раскрывать, максимум, если этот натасчик Ваш друг к собе будет сносное отношение, мало-мальски учитывающие её личный характер, а будете влазить в процесс, так Вам укажут, где Ваше место в кинологии, самый эффективный вариант это заниматься с собакой под руководством натасчика, взяв отпуск и оттачивать все элементы самому, но под контролем профи.

kvtkky 21-11-2011 20:44

quote:
Вы будете говорить про ФТ,про сложную и профессиональную натаску ФТ собак и тд.

Про них , ФТ, говорить не переговорить. Это право выбора каждого. Хотя методика их подготовки более долгая и крапотливая но в конечном результате даёт превосходный результат в подготовке собак к охоте и состязаниям. Все наоборот, сначала разгоняем молодых с более опытными собаками, даем им гонять птицу развиваем страсть к птице и полю. Работаем в парах, приучая собак не мешать друг другу в парной работе. В идеале собака должна сделать стойку по птице самостоятельно без вмешательства со стороны натасчика и обладать природным секундированием...

.
Полученный результат закрепляем на охоте. Продолжая отрабатывать каждый элемент работы...

В итоги получаются собаки с природной стойкой, контактных, не гоняющих.Процесс не быстрый от 6 до 12 месяцев в зависимости от собаки. Как не крути для получения достойного результата нужно: исходный материал , знания, опыт, большое количество встреч с птицей, время и к сожелению деньги. Хотя стоимость 3-4 недельной дрессировки сейчас у нас равна 5 месячной подготовке собаки у проф. натасчика.

Glasha 21-11-2011 21:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Глаша .держит сук отечественного разведения и пользуется для них своей методикой-старшая обучает младшую.И думает ,что ее можно распространить на кобелей ,в тч ФТ разведения.
Но вот вопрос - а сам бы Глаша взялся ли натаскать такого кобеля своим методом для охоты и состязаний?

Да, это так... но ведь от добра добра не ищут? Зачем мне, старому, судьбу испытывать? Но если быть объективным - у младшей в 3-4 колене появились полевые чемпионы Германии и Ирландии и возможно "добавили" ей скорости, но на контактность это не повлияло.
Был у меня и кобель, доставшийся мне в 3 года и прожил до 15, ну очень мягкий и послушный...
Помогал натаскивать около десятка щенов, но все мои - тоже легко.
Моей следующей собакой будет сука от младшей.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И в поле?

В поле им требуется только одно разрешение: идти в поиск, дальше сами... работают...

Glasha 21-11-2011 22:28

quote:
Originally posted by kvtkky:

Все наоборот, сначала разгоняем молодых с более опытными собаками, даем им гонять птицу развиваем страсть к птице и полю. Работаем в парах, приучая собак не мешать друг другу в парной работе. В идеале собака должна сделать стойку по птице самостоятельно без вмешательства со стороны натасчика и обладать природным секундированием...
В итоги получаются собаки с природной стойкой, контактных, не гоняющих.Процесс не быстрый от 6 до 12 месяцев в зависимости от собаки.

У меня с теперешней младшей так и было, тока не разгонять пришлось, а притормаживать и времени пошло в разы меньше.

kvtkky 21-11-2011 22:57

quote:
У меня с теперешней младшей так и было, тока не разгонять пришлось, а притормаживать и времени пошло в разы меньше.

С каждой собакой по разному. Стандартного ответа что делать в той или иной ситуации нет. Все начинается с отбора и выбора владельца питомника или заводчика......

У каждой собаки своя судьба в зависимости от её природных качеств. Кому может быть повезёт стать племенной собакой питомника КАМ ХАНТИНГ. Желаю удачи владельцу питомника.

бондарев 22-11-2011 08:28

Прикольные малыши, а самое главное правильный подход в деле донести потребителю тобишь охотнику свой продукт, вот сайт, вот щенки, вот работа в поле, выбирай и смотри, что сердцу мило, нравится,покупай, всё ясно и понятно, без мистики и словоблудства о супер пойнтерах. Мне кажется, всем кто продвигает свою линию собак надо стремится к цивилизованным методам работы, потом, по крайней мере, человек может и отписаться, что получилось в итоги из щенка, и все поймут сразу, где брал, чей завод и сделают для себя выводы, а то всё сарафанное радио, взял там, получилось супер, приезжайте, смотрите, поезжайте за границу и всё в том же духе, тень на плетень, а в итоге вам не то продали, да вы не у того были, или вообще кто это я таких не знаю.

kvtkky 22-11-2011 09:50

quote:
Прикольные малыши, а самое главное правильный подход в деле донести потребителю тобишь охотнику свой продукт, вот сайт, вот щенки, вот работа в поле, выбирай и смотри, что сердцу мило, нравится,покупай, всё ясно и понятно, без мистики и словоблудства о супер пойнтерах. Мне кажется, всем кто продвигает свою линию собак надо стремится к цивилизованным методам работы, потом, по крайней мере, человек может и отписаться, что получилось в итоги из щенка, и все поймут сразу, где брал, чей завод и сделают для себя выводы, а то всё сарафанное радио, взял там, получилось супер, приезжайте, смотрите, поезжайте за границу и всё в том же духе, тень на плетень, а в итоге вам не то продали, да вы не у того были, или вообще кто это я таких не знаю.
Всё развивается постепенно. Среди питомников начинается здоровая конкуренция. Владельцы щенков преобретённых в питомниках всегда могут получить практическую помощь и совет от хозяина питомника. Подход вполне цивилизованный и европейский. Персональная ответственность владельца, а не коллективная безответственность секций, ООиР.
Рад за успехи собак и их владельцев полученных в питомнике http://www.ikiladnas.ru/

Eisbaer 22-11-2011 09:56

Вот и получил Snowball ответы на свои вопросы о воспитании молодой пойнтерушки
Нужно правильно выбирать собаку/питомник/натасчика

КИМ видео 22-11-2011 11:04

quote:
Вот и получил Snowball ответы на свои вопросы о воспитании молодой пойнтерушки
Нужно правильно выбирать собаку/питомник/натасчика

"хороший" совет. А теперь ему понадобится следующий - что делать с малышкой которая у него уже есть?

Митя 22-11-2011 11:58

quote:
Originally posted by КИМ видео:

что делать с малышкой которая у него уже есть?

Так туда-же, к заводчику!, за советами по воспитанию.

Митя 22-11-2011 12:00

Snowball, от кого у Вас собака?

Snowball 22-11-2011 12:13

quote:
Originally posted by КИМ видео:

"хороший" совет. А теперь ему понадобится следующий - что делать с малышкой которая у него уже есть?

Как поговаривала Мама Жени Лукашина : "Поживем-увидим".
До выхода в поле собака будет знать все то, что знала у меня к этому возрасту первая собака, а именно требуемый набор команд и поведенческих реакций, которые позволяют комфортно жить среди людей (чужих и своих), гулять в городе и вне его, ездить в гости к друзям, останавливаться в гостиницах и т.д. Дубина мне для этого не нужна, все будет делать сама и с радостью, собственно уже многое делает Что делать с ней в поле покажут первые выходы, там уже заговорят крови.

Snowball 22-11-2011 12:13

quote:
Originally posted by Митя:

Snowball, от кого у Вас собака?

"оттэда"

Snowball 22-11-2011 12:40

quote:
Originally posted by Митя:

Так туда-же, к заводчику!, за советами по воспитанию.

Вот в этом прелесть наших вновь создаваемых питомников и заводчиков, они конечно помогут и подскажут им самим интересно, что и как у них получается, а "там" никто подтерать сопли не будет, разговор короткий, хочешь "это" делай сам - ничего сложного, крови хорошие, все будет гут, хочешь "то" привози собаку, будем готовить ) за евру конечно )))).

Glasha 22-11-2011 12:47

quote:
Originally posted by Snowball:

До выхода в поле собака будет знать все то, что знала у меня к этому возрасту первая собака, а именно требуемый набор команд и поведенческих реакций, которые позволяют комфортно жить среди людей (чужих и своих), гулять в городе и вне его, ездить в гости к друзям, останавливаться в гостиницах и т.д. Дубина мне для этого не нужна, все будет делать сама и с радостью, собственно уже многое делает Что делать с ней в поле покажут первые выходы, там уже заговорят крови.

ИМХО, очень правильный подход, особенно это: "все будет делать сама и с радостью".
Успехов.

Eisbaer 22-11-2011 12:50

quote:
"Поживем-увидим".
До выхода в поле собака будет знать все то, что знала у меня к этому возрасту первая собака, а именно требуемый набор команд и поведенческих реакций, которые позволяют комфортно жить среди людей (чужих и своих), гулять в городе и вне его, ездить в гости к друзям, останавливаться в гостиницах и т.д.

Ну вот видите, все Вы сами знаете. Но самому ж интересней, не дарить же кусок жизни "инодяде"

Митя 22-11-2011 13:31

quote:
Originally posted by Snowball:

Вот в этом прелесть наших вновь создаваемых питомников и заводчиков, они конечно помогут и подскажут им самим интересно, что и как у них получается

Тогда почему

quote:
Originally posted by Snowball:

"оттэда"

Рассказали бы про собаку, кто родители, как выбирали?

бондарев 22-11-2011 14:15

Вот это действительно интересно, как делали выбор, у кого брали, какое осталось впечатление, расскажите подробней.

Snowball 22-11-2011 15:22

quote:
Originally posted by Митя:

Тогда почему

Семейные обстоятельства поставили в типичную позу, при которой щенка можно было брать либо сейчас, либо через два-три года и естественно банально засвербило в Жо. В интересующих меня отечественных питомниках собак на тот момент не было.

quote:
Originally posted by Митя:

Рассказали бы про собаку, кто родители, как выбирали?

Свою историю писать не стану. Было допущено ряд ошибок в результате которых я потерял кучу нервов и приличное колво денег и все равно до конца не получил желаемого. Ворошить это не хочу. Если тезисно, то: Дилетантам там не место и нас там не ждут, по их меркам практически мы все дилетанты. Если Вы в дЁсна знакомы с владельцем тамошнего питомника у Вас могут быть проблемы, если вы в дЁсна знакомы с человеком, который в дЁсна знаком с владельцем питомника у вас могут быть не разрешимые проблемы.
1. Все договоренности только на бумаге в виде договора, с оговариванием абсолютно всех нюансов, казалось бы самых глупых и наступление которых невероятно. Передачи денег только под бумаги. В каких бы Вы не состояли отношениях с лицом, оказывающим услугу (зять, сват, друг...да кто угодно), не надо стесняться под грузом ваших отношений, их авторитета или рекомендаций писать бумаги. Внимательно следите, что бы Ваши отношения не перетекли в русло "Да я для тебя...а ты....кобенишься."
2. Иметь дело лучше с людьми публичными в соответствующей среде. При этом публичный человек должен дорожить не именем (имя как оказывается это фуфло), а грозящей при недостижении с Вами консенсуса потерей серьезных денег, казалось бы это одинаковые вещи, но при определенном раскладе могут быть совершенно разными и этим пользуются.
3. При стечении неблагоприятных моментов нужно быть готовым расстаться с уже живущей у вас собакой и ваши домочадцы также должны быть к этому готовы. Нужно иметь холодный расчет и сопли и слезы про "уже привыкли" здесь не к месту.
4.Накладных расходов много, перефразируя фразу из к/ф Брат-2 "Там вообще все просто так, кроме денег". Соответственно решение обменно-возвратных операций требует сумм сопоставимых со стоимостью собаки, или дороже.
Я сознательно не пишу о какой стране идет речь, т.к. могу ручаться что все описанное мною, справедливо для любых стран, где на собаках зарабатывают деньги.

Oleg 51 22-11-2011 16:00

Если честно.то ваша история приобретения щенка менее интересна.чем сам щенок.Хотя описано точно.я через такой же опыт примерно сам проходил.
Но новые крови всегда интересны .сначала теоретически,а потом возможно и практически.Так.что не жадничайте .делитесь .здесь все(?)за Вас.

Митя 22-11-2011 16:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Так.что не жадничайте .делитесь

Да!

quote:
Originally posted by Snowball:

и все равно до конца не получил желаемого.

Почему?, Что именно желали, и откуда известно что НЕ получили?
Если не тот помет, отказались бы.....

quote:
Originally posted by Snowball:

т.к. могу ручаться что все описанное мною, справедливо для любых стран, где на собаках зарабатывают деньги.

Такого опыта не имею, но знакомые совсем недавно привезли щенка, родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.Пока все нормально ттт.

Snowball 22-11-2011 16:43

quote:
Originally posted by Митя:

quote:
Originally posted by Snowball:
т.к. могу ручаться что все описанное мною, справедливо для любых стран, где на собаках зарабатывают деньги.

Такого опыта не имею, но знакомые совсем недавно привезли щенка, родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.Пока все нормально ттт.

Митя, вот видите, что получается, я написал мой пост и сводился он исключительно к необходимости всяческим образом подстраховаться на случаи неприятностей, Вы же прочли мой пост в контексте "Не покупайте собак за бугром, обЪипут". Думаю от этого на ганзе случаются постоянные стычки. Давайте стараться понимать друг-друга и читать внимательней, а не домысливать.
"Такого опыта не имею, но знакомые совсем недавно привезли щенка, родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.Пока все нормально ттт." - вот на этом легко наколоться, следующему, который уже расслабиться, может так не повезти.

Митя 22-11-2011 17:04

quote:
Originally posted by Snowball:

Вы же прочли мой пост в контексте "Не покупайте собак за бугром, обЪипут

вовсе нет.я не знаю как они подстраховывались, но человек который летал за щенком не говорит ни на одном иностранном языке. наверняка ему помогали, и наверняка он консультировался здесь, и наверняка поездка давно готовилась и подбирался щенок. Могу узнать но к чему это тут.

Митя 22-11-2011 17:07

quote:
Originally posted by Snowball:

вот на этом легко наколоться, следующему, который уже расслабиться, может так не повезти.

Так везде же пишут на всех форумах, что нельзя им доверять в этом. Ну ВСЕ буквально об этом говорят,либо продадут .овно, либо вовсе не продадут, надо быть очень ленивым чтобы этого не прочесть, решив купить щенка ТАМ.

Snowball 22-11-2011 17:08

quote:
Originally posted by Митя:

родуха ФТ-бомба, одни Ч и тд и тп.

У моей также всякие дель-венты, постшвайге и иже с ними, которые легко находятся через гугл, даже в базе нашего хантдогса проскакивают предки и родственники. Но даже сам заводчик сказал, что если хочешь гарантий бери у меня годовалую собаку.

Snowball 22-11-2011 17:17

quote:
Originally posted by Snowball:

гарантий

Да, под гарантиями понималось то, что с такой собакой есть смысл заниматься и вкладываться для участия в европейских соревнованиях и рассчитывать на достойные резальты. Это я на всякий случай пояснил

Митя 22-11-2011 18:09

quote:
Originally posted by Snowball:

для участия в европейских соревнованиях и рассчитывать на достойные резальты. Это я на всякий случай пояснил

Спасибо.

бондарев 22-11-2011 19:02

quote:
Originally posted by Snowball:
Но даже сам заводчик сказал, что если хочешь гарантий бери у меня годовалую собаку.
Так многие заводчики советуют, да и правильно это, но

Eisbaer 22-11-2011 21:07

"Но даже сам заводчик сказал, что если хочешь гарантий бери у меня годовалую собаку."
А почему Вы не захотели брать годовалую собаку?

Snowball 22-11-2011 22:12

Eisbaer, мое мнение таково, что взрослая готовая или практически готовая собака, топовые натасчики, полугодовые командировки собаки для натаски -состязаний и т.д. все это нужно владельцам питомников или амбициозным людям, настроенным на достижение определенных результатов в кратчайшие сроки. Времени у них мало, конкуренты дышат в спину, задачи серьезные, слюни разводить некогда, ну и пусть они покупают-перекупают, меняются собаками, взрослыми и малыми это абсолютно нормально и логично в их сфере деятельности. Для нас их успехи это только плюс, все самое лучшее и передовое приходит в нашу жизнь из спорта и оборонки ))У меня времени много, амбиции направлены в другое русло, зачем мне себя обкрадывать и брать собаку у которой уже прошел целый период в ее жизни?

huntdogs 23-11-2011 01:24

quote:
Originally posted by Snowball:

У моей также всякие дель-венты, постшвайге и иже с ними

Вот бы родуху глянуть.

бондарев 23-11-2011 08:43

quote:
Originally posted by huntdogs:

Вот бы родуху глянуть.
Что опять сомнение

Snowball 23-11-2011 11:27

quote:
Originally posted by бондарев:

quote:
Originally posted by huntdogs:
Вот бы родуху глянуть.

Что опять сомнение

Вспомнились школьные годы, учителя всегда с особым трепетом интересовались кем работают папа с мамой ) Зачем им это было нужно? дети все одинаковые )))

huntdogs 23-11-2011 12:06

quote:
Originally posted by бондарев:

Что опять сомнение

Никаких сомнений. Чистой воды любопытство.

huntdogs 23-11-2011 12:39

quote:
Originally posted by Snowball:

Было допущено ряд ошибок в результате которых я потерял кучу нервов и приличное колво денег и все равно до конца не получил желаемого.

А что желали получить? Озвучивали ли вы это заводчику? Какие (сколько) пометы рассматривались , на каком остановились и почему? Кто выбирал щенка? С виду щен симпотный и говорить сейчас о чем то большем рановато. Имхо.

vetdoctor 23-11-2011 13:51

Это всё равно, что требовать от ребёнка в возрасте до года гениальности в каких-то проявлениях.Сноубол, оставьте в покое ребёнка и выращивайте его до взрослого состояния.Начнёт работать, тогда и увидете, что получилось.А пока радуйтесь общению с ушастиком,щенок такой забавный.

Oleg 51 24-11-2011 12:46

quote:
оставьте в покое ребёнка и выращивайте его до взрослого состояния.Начнёт работать, тогда и увидете, что получилось.А пока радуйтесь общению с ушастиком,щенок такой забавный.
Верный совет.плохих собак практически не бывает и много зависит от того как вырастить и воспитать.
Единственно ,что могу посоветовать.особенно учитывая крови-больше всего внимания обратить внимание на развитие контакта и доверия.нужно стать сейчас старшим товарищем .опорой и абсолютной защитой.потом будет с остальным проще.

Snowball 24-11-2011 17:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

на развитие контакта и доверия.нужно стать сейчас старшим товарищем .опорой и абсолютной защитой.потом будет с остальным проще.

Над этим и работаю, все-таки вольерное младенчество дает о себе знать, фены, пылесосы, кофемашины для нее явялются ацкими монстрами, от которых она бежит и забивается под кровать, приходится знакомиться с каждым агрегатом очень осторожно. Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает, более того, иногда без видимых причин боится подойти комне- попой виляет, вся извивается, а погладится подойти не хочет. Короче все силы брошены на люботерапию. Еще очень умиляет вольерная привычка, закапывать и прятать игрушки и еду )

Viksv 24-11-2011 18:21

quote:
Originally posted by Snowball:

Еще очень умиляет вольерная привычка, закапывать и прятать игрушки и еду

У меня собачка была из кеннела, где пол был кафельный. Так всю жизнь перед тем как лечь, приносила свою подстилку и стелила
Брал собак из Европы. Никаких попыток разводить даже близко не было. Очень корректные и любезные люди попадались с хорошей репутацией.
Это надо понимать, что мне повезло?

бондарев 24-11-2011 18:32

quote:
Originally posted by Snowball:
Над этим и работаю, все-таки вольерное младенчество дает о себе знать, фены, пылесосы, кофемашины для нее явялются ацкими монстрами, от которых она бежит и забивается под кровать, приходится знакомиться с каждым агрегатом очень осторожно. Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает, более того, иногда без видимых причин боится подойти комне- попой виляет, вся извивается, а погладится подойти не хочет. Короче все силы брошены на люботерапию. Еще очень умиляет вольерная привычка, закапывать и прятать игрушки и еду )
Так же занимаемся этим, любой чужой человек опасность, фиг подойдёт, даже если я рядом и зову извивается как змея, крутя всем, но подойдёт только через время.

Eisbaer 24-11-2011 20:25

Надо же, как бывает...
"Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает"
"любой чужой человек опасность, фиг подойдёт"
У нас была совершенно противоположная проблема. Любой человек, говорящий "добрым" голосом, - друг, к которому нужно бежать изо всех сил, чтоб погладили.

бондарев 24-11-2011 20:51

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Надо же, как бывает...
"Посторонних людей, заходящих в гости также боится и убегает"
"любой чужой человек опасность, фиг подойдёт"
У нас была совершенно противоположная проблема. Любой человек, говорящий "добрым" голосом, - друг, к которому нужно бежать изо всех сил, чтоб погладили.
Дык когда он начинает говорить добрым голосом да ещё присядет, так конечно это и есть потом, а пока стоит и молчит, да ещё и чужой всё адью пулей в дом.

Eisbaer 24-11-2011 21:05

А у нас в Москве пойнтеры редкость И даже суровые дядьки, завидев пойнтеренка, начинают сюсюкать.
Что уж говорить про бабушек и детишек, к которым летел мой собак, и... сшибал с ног... Так что поначалу такое поведение представляло настоящую проблему.

бондарев 24-11-2011 22:43

quote:
Originally posted by Eisbaer:
А у нас в Москве пойнтеры редкость И даже суровые дядьки, завидев пойнтеренка, начинают сюсюкать.
Что уж говорить про бабушек и детишек, к которым летел мой собак, и... сшибал с ног... Так что поначалу такое поведение представляло настоящую проблему.
Женщин, детей особенно обожает, а вот дядек напрягается по началу, но если сюсю пусю то всё оки.

Митя 25-11-2011 12:12

quote:
Originally posted by бондарев:

Женщин, детей особенно обожает, а вот дядек напрягается

Порядочная и воспитанная девушка :-)))

бондарев 30-11-2011 08:46

Мужики, где все? как питомцы? опять тишь до глать.

Snowball 01-12-2011 12:00

У нас все по плану собираем зубы по квартире, готовимся в выходные после карантина выйти на улицу. За так ничо не делаем за вкусняшку ложимся по команде, садимся, в т.ч. и на расстоянии, комне выполняем с удовольствием. А вообще ведет себя как кошка, все понимает, многое знает, но подчинятся не намерена, да я собственно и не требую

vetdoctor 01-12-2011 17:09

А мы вот всё в полях.

чинг 01-12-2011 21:19

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А мы вот всё в полях.

До совместной охоты с Игорем, не видел работы пойнтера по вальдшнепу. Был поражен, как Портос мягко и пластично перестроился на работу по боровой дичи. Высокий класс. И контакт у них друг с другом, полный.

Oleg 51 02-12-2011 12:23

А я поздравляю Диму Бондарева с рождением дочки.Здоровья ей и маме,и много-много счастья.

Oleg Mekhanik 02-12-2011 01:48

Присоединяюсь к поздравлениям!!!

Ganser 02-12-2011 09:20

Поздравляю!Здоровья Дочурке и Маме!

бондарев 02-12-2011 10:55

Спасибо мужики за поздравления !!!

бондарев 02-12-2011 10:57

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А мы вот всё в полях.
А где отчётик

Митя 02-12-2011 11:09

Мои поздравления!!!

vetdoctor 02-12-2011 12:45

Дима, с дочкой и с полем!А отчётик как-нибудь соберусь написать.В принципе почитайте мой рассказ "Тройная осень", там как раз о прошедшем отпуске.
Всем добрых полей.Мы с Портошкой уже второго зайчика из-под стойки взяли по снегу в бесследицу. Пока сильных морозов нет, погода позволяет погулять с собачками. С уважением, д-р Б.

Malex_Al 02-12-2011 14:02

Присоединяюсь к поздравлениям!

Покет 02-12-2011 14:17

Присоединяюсь к поздравлениям.

Eisbaer 02-12-2011 15:52

Дмитрий,поздравляю. Здоровья Вашим девочкам )

SQ_25 03-12-2011 12:05

Дмитрий, присоединяюсь к поздравлениям!!!!

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А отчётик как-нибудь соберусь написать. В принципе почитайте мой рассказ "Тройная осень", там как раз о прошедшем отпуске.
Третья часть отпуска Игоря....

Спустя неделю после отъезда Игоря, совсем неожиданно Агой на стойке начал рычать и кого то облаивать... Что там? подумал я, может енот....
Косуля не заставила себя ждать

отдыхаем после охоты...

бондарев 03-12-2011 18:13

Спасибо за поздравления!!!
Отличные фото с охот, вот и пойнтер может блеснуть своей универсальностью, если что!!!!

vetdoctor 05-12-2011 15:07

[QUOTE][B]отдыхаем после охоты...

Блаженнный сон счастливого охотника...

бондарев 05-12-2011 16:27

Это точно, с полями!!! Отличные охоты и собаки!!!

бондарев 05-12-2011 21:18

У меня по случаю вопрос, хотел бы услышать, а верней почитать мнение знаток, так как в нете каждый трактует этот вопрос по своему, а на местах вообще путаница, какой стандарт брать во внимание при экстерьерной оценки пойнтера, Итало-Французкий, или Английский,или РКФ, ибо в провинции вообще каждый д...т как хочет, у нас вот хохлы рядом, а там всё больше тралл и страсть к западу, так как они близко, многие туда ныряют за опытом и потом трактуют всё через призму Даригада итд, если с курцами всё понятно и штуки Касиса по завозу мелочи и скорости ясны, а Немцы есть Немцы, то вот с пойнтером просто лажа, отсюда и вопросы, заранее просьба не кидать камни.

vetdoctor 06-12-2011 11:07

В РФ, в системе организаций РОРС и РФОС действует пока экстерьерный стандарт пойнтера, заимствованный из стандартов пород охотничьих собак в СССР. При этом высота собак в холке несколько выше, чем итальянцев и французов, но пониже стандарта оригинаторов.
Для сравнения: кобели по нашему национальному стандарту 57-65 см, а у оригинаторов и в ФЦИ 63-69 см. Вообще по этому вопросу однажды на форуме МПК очень красочно выразился О.Ф.Н.,в том смысле, что по итальянскому стандарту средний рост кобеля пойнтера 58 см.Не берусь за дословность фразы, но там было что-то такое в сравнении с морской свинкой, которая и не свинка, и не морская.Хотя такая морфология предполагает высокие стайерские возможности собаки. Что,ж каждый выбирает то, что ему нравится. Вот где-то так.

vetdoctor 06-12-2011 12:53

Вот Вам ещё из северной поездки.Пара крякушек и вальдшнеп.

бондарев 06-12-2011 20:12

quote:
Originally posted by vetdoctor:
В РФ, в системе организаций РОРС и РФОС действует пока экстерьерный стандарт пойнтера, заимствованный из стандартов пород охотничьих собак в СССР. При этом высота собак в холке несколько выше, чем итальянцев и французов, но пониже стандарта оригинаторов.
Для сравнения: кобели по нашему национальному стандарту 57-65 см, а у оригинаторов и в ФЦИ 63-69 см. Вообще по этому вопросу однажды на форуме МПК очень красочно выразился О.Ф.Н.,в том смысле, что по итальянскому стандарту средний рост кобеля пойнтера 58 см.Не берусь за дословность фразы, но там было что-то такое в сравнении с морской свинкой, которая и не свинка, и не морская.Хотя такая морфология предполагает высокие стайерские возможности собаки. Что,ж каждый выбирает то, что ему нравится. Вот где-то так.
Как это понять каждый выбирает, как ему нравится, нравится, может что угодно конечно, но стандарт есть стандарт, мало ли каких приверженцев навербуют, есть стандарт и точка, по-моему, так.
Игорь хорошие фото, вот, только цветовая гамма, фотик не под стать ружью и собакам, шутка Хотя хорошее фото всё таки история.

чинг 06-12-2011 23:37

quote:
Originally posted by бондарев:

олько цветовая гамма,

Сломался фотик, сейчас в ремонте.

Oleg 51 07-12-2011 02:01

Дима,по моему Нужно ориентироваться на рос кобелей 63-64-65 см в холке как предпочтительный для охоты. Этот рост вписывается в официальный стандарт ФЦИ(и страны оригинаторов).
Вписывается и в советский стандарт,который сейчас ,имхо.утратил силу.
Но совершенно не вписывается в вариант франко-итальянского стандарта их местного значения.
Что тут скажешь?как говорится-Звиняйте ,ФЦИ -шный стандарт елинственно признанный.

Viksv 07-12-2011 08:38

бондарев 07-12-2011 10:05

У нас слякоть и грязь, мерзко, короче зимы нет, собака тыняется по дому и творит чудеса: то плед порвёт, то скулит, вот думаю, сезон закрыт, но в поля вывозить её по такой погоде на прогулку можно, а то в прошлом году, брал, так глаз застудили, или надуло, так Миша Фомин тут же с критикой на всех форумах, дескать, пойнтеришку застудил, вот теперь и думаю, хотя Керрька дома мается, а в поле не комильфо конечно.

Snowball 07-12-2011 11:05

А у нас первые выходы на улицу состоялись. Это конечно жесть, прохожие со стороны на меня смотрят так, как будто я свою "муму" веду топить на речку ) щен в шоке от города, боится всего, передвигается практически по пластунски. Отпускать с поводка не решаюсь, стопудова убежит при очередном испуге сломя голову. На каждую прогулку теперь приходится ездить на машине в относительно тихий парк и гулять там на поводке, постоянно подбадривая и успокаивая. С кобелем спона так не было, то был завсем другой счинок

manitu.manitu 07-12-2011 11:36

quote:
Originally posted by Snowball:

С кобелем спона так не было, то был завсем другой счинок

Вот как интересно,насколько разные поведенческие качества и психика собак,жалко Брюзгу забанили.

Snowball 07-12-2011 12:28

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

насколько разные поведенческие качества и психика собак

Ну я попрошу не производить сравнения поведенческих качеств и психики двух разных пород на примере моих собак. Вполне возможно, что мне достался чрезмерно смелый спон и чрезвычайно робкий щенок пойнтера.

Eisbaer 07-12-2011 12:50

quote:
мне достался чрезмерно смелый спон и чрезвычайно робкий щенок пойнтера

Возможно, что вовсе и не робкая Ваша пойнтерушка, просто вольерное младенчество не позволяет сразу адаптироваться к такой обогащенной среде, какой является город.

manitu.manitu 07-12-2011 13:02

quote:
Originally posted by Snowball:

и чрезвычайно робкий щенок пойнтера.

Ну Бондарев уже писал о почти таком же ,характерном ,поведении его суки.

Митя 07-12-2011 13:35

quote:
Originally posted by Snowball:

Отпускать с поводка не решаюсь

и не надо, через пару недель освоится, будет спокойно реагировать на машины и людей....
но и в парках я бы не рекомендовал отпускать с поводка,....салюты всякие знаете-ли?!

Snowball 07-12-2011 13:59

quote:
Originally posted by Митя:

и не надо, через пару недель освоится, будет спокойно реагировать на машины и людей....

Пугает то, что при возникновении, по ее мнению опасной ситуации, она бежит не комне, а в противополодную от "опасности" сторону, причем сломя голову, думаю так и теряют щенков. Судя по всему не считает меня защитником, доверия пока нет. Поэтому пока на поводке. Дома тоже приколы сплошные, как-то подкаралсь к старшему в тот момент, когда он ел и сунула морду в миску ну и получила за это, теперь отказывается есть пока я не сяду рядом с ней, до этого к миске не подходит или подбегает набивает полный рот сухарей, убегает к себе на место, выплевывает и ест )), пытались бороться с фобией суточной голодовкой, не вышло, я сдался, сижу возле нее пока не съест и старшего сажаю рядом.

Митя 07-12-2011 14:31

quote:
Originally posted by Snowball:

Пугает то, что при возникновении, по ее мнению опасной ситуации, она бежит не комне, а в противополодную от "опасности" сторону

Представьте себе ребенка который только что научился ходить, и все время, с рождения был в дет. саду, вернее в яслях))), и вот с почти незнакомым человеком он впервые выходит на городскую улицу, что будет?

quote:
Originally posted by Snowball:

Дома тоже приколы сплошные, как-то подкаралсь к старшему в тот момент, когда он ел и сунула морду в миску ну и получила за это

представьте то-же самое.....

quote:
Originally posted by Snowball:

до этого к миске не подходит или подбегает набивает полный рот сухарей, убегает к себе на место, выплевывает и ест

Это хорошо, значит место вызывает чувство собственного дома и безопасности...

quote:
Originally posted by Snowball:

пытались бороться с фобией суточной голодовкой

Она еще ребенок, совсем глупая, только осваивается в этом новом для нее мире, а вы уже "бороться", бороться ни в каком виде нельзя!!!, да и бесполезно, совсем потеряете доверие, она уже сейчас месту доверяет больше чем Вам, вот это надо постепенно исправлять!

бондарев 07-12-2011 14:38

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Ну Бондарев уже писал о почти таком же ,характерном ,поведении его суки.

Да и что, а вы что один из владельцев супер пупер, разные породы, разные характеры, разные методы воспитания, даже пол собаки влияет на её психику, писал как есть без приукрас , а дальше видно будет .

Eisbaer 07-12-2011 15:29

quote:
разные породы, разные характеры, разные методы воспитания, даже пол собаки

Даже в одном помете щенки разные.

Snowball 07-12-2011 16:40

Митя, все что Вы пишите очевидно для этой конкретной собаки мне это ясно и подход к ней уже ведется соответствующий, характер у нее однозначно трусливый и робкий, это надо править на сколько возможно. Кстати "за всех" (щенов) не надо говорить, в таком же возрасте на первой неделе прогулок мой кобелек спона попал под идиота - кобеля Кане корсо, который его придавил и прокусил шкурку. Оушен повизжал, отряхнулся и через пару минут уже лез знакомиться с другими собаками, а что до машин и людей, так он не убегал от них, проблема была другая - он бежал ко всему что движется.

Митя 07-12-2011 17:54

quote:
Originally posted by Snowball:

и подход к ней уже ведется соответствующий

Ок)

Oleg 51 07-12-2011 18:49

А

manitu.manitu 07-12-2011 18:50

quote:
Originally posted by бондарев:

а вы что один из владельцев супер пупер

Да я ни чего плохого не имел в ввиду,как раз и пишу о том, что каждая порода имеет свое характерное поведение и очень интересно ,что у пойнтеров такая тонкая психика какой нет ни у каких других собак и создана такая психика целенаправленным отбором.

Oleg 51 07-12-2011 18:55

quote:
Ну Бондарев уже писал о почти таком же ,характерном ,поведении его суки.

А какая разница в воспитании в волере и воспитании в органичении возможности общения с себе подобными и чужими людьми?Социализацией нужно заниматься,стараться не напугать(в новый год это не легко-петарды) .все время и во вс всем поддерживать и защищать.
Чем больше людей живет в частных домах .тем больше проблем с воспитанием

бондарев 07-12-2011 19:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А какая разница в воспитании в волере и воспитании в органичении возможности общения с себе подобными и чужими людьми?Социализацией нужно заниматься,стараться не напугать(в новый год это не легко-петарды) .все время и во вс всем поддерживать и защищать.
Чем больше людей живет в частных домах .тем больше проблем с воспитанием
Так в этом всё и дело, живя в частном доме, мои курцы боялись машин во дворе многоэтажки, когда приезжали на квартиру, зато во двор было не войти, причём робкая на улице Данка, незнакомых во дворе встречала как овчарка, по всем правилам этикета, народ стоял по стойке смирно вдоль стены, а на охоте ангел воплати, всю ласку коллектива соберёт и лакомство выпросит.

Eisbaer 08-12-2011 10:25

quote:
у пойнтеров такая тонкая психика какой нет ни у каких других собак

Вот это Вы выдали! Что же это может значить: "тонкая психика"?

quote:
Чем больше людей живет в частных домах .тем больше проблем с воспитанием

Соглашусь. Мне моего вообще не пришлось социализировать, сразу был "городской" собакой, может быть, немного излишне бесстрашным.

КИМ видео 08-12-2011 11:10

quote:
А какая разница в воспитании в волере и воспитании в органичении возможности общения с себе подобными и чужими людьми?

Существует даже термин "синдром питомника". Такое поведение можно наблюдать в разных породах. Причина в том, что в нежном возрасте идёт интенсивное знакомство с окружающей средой. Если окружающая среда состоит из миски и сетки вокруг и продолжается это достаточно долго...
Лечится ОБЩЕНИЕМ. Постепенно дозируя. Например если это машина, то стоящая.Потом заведённая, когда привыкнет и освоится открытьдвери. Медленно проехать мимо, прокатить итд...

Oleg 51 08-12-2011 12:13

Я тоже о том ,что в двух постах вышею Даже ягды ,.выращенные в таких условиях.этим могут страдать Я как то купил суку .выращеную и живущую в питомнике. когда в дом затащил чуть не померла от страха.работала везде.кроме угодий вокруг базы ,где жила ,очень слабо.
Месяц дома в ласке,всегда с собой в машине и собака преобразилась -около десятка первых степеней.в лесу просто замечательно работала,злобно с хватками ,но умно-редко когда ей сильно доставалась.
quote:
Например если это машина, то стоящая.Потом заведённая, когда привыкнет и освоится открытьдвери. Медленно проехать мимо, прокатить итд...
и главное,что бы эта машина ехала в поле.собаки четко дифференцирует-если жена сними собралась на выставку-прячутся и в машину не идут сами,если я начал собирать охотничьи вещи и не закрыл машину-сидят в ней все и сторожат.

бондарев 09-12-2011 17:31

Вот взял тозик БМ 16к, может когда нибудь будем с Керри утей стрелять

Oleg 51 09-12-2011 18:25

Нарядно,поздравляю!Попробуй отстрелять.интересно.

Oleg 51 09-12-2011 18:26

Нарядно,поздравляю!Попробуй отстрелять.интересно.
С Керри в самый раз на утей начать ходить

бондарев 09-12-2011 18:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Нарядно,поздравляю!Попробуй отстрелять.интересно.
С Керри в самый раз на утей начать ходить
Спасибо!
Как раз потеплело

бондарев 10-12-2011 22:51

Да что ж такое, только посмотрел ветку, всё настроилось, всё о собаках, а тут такое, у нас на Дону много национальностей, охотим вместе, живём на одной земле don-hunter.ru а тут опять сенсации, и как всегда со знаком минус, да я всегда думал, что легашатники самые добрые люди, теперь понял, пойнтеристы круче любителей лаек.

бондарев 10-12-2011 23:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Попробуй отстрелять.интересно.
Завтра едем по лисе и русачку с гончаками, давно гончих не слушал, может и отстреляю

manitu.manitu 10-12-2011 23:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Попробуй отстрелять.интересно.

ТОЗ БМ в народе называется Бьет Мимо.

бондарев 10-12-2011 23:25

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

ТОЗ БМ в нороде называется Бьет Мимо.
Дык я еду музыку слушать, когда варит стая это ж праздник какой то за стрельбу на первом круге сразу ружьё об дерево, а второго может и не быть, зверь свалил на прямки, вдруг кума зараза
А воще в нороде слышал, что плохому танцору всегда яйца мешают, шутка Так приплелась к месту

АлексейВ 12-12-2011 09:28

quote:
Originally posted by бондарев:

ТОЗ БМ в нороде называется Бьет Мимо.

Это в каком нОроде? Наверно в том который только слышал про это сочетание буковок.
-Вам нравится Шаляпин?
-Нет!
-А Вы его слышали?
-Нет, Рабинович напел!
Где-то так.

бондарев 12-12-2011 10:34

Съездил на охоту с гончими, по зверю стрельнуть не удалось, не смог подстроиться под гон, гоняли лису, в старых садах, а заяц весь в поле, в кукурузе, а её ещё не убрали, под занавес дня видя, что обновить ружо не выйдет по зверю, схватил своего курца, который целый день сидел в машине и прям с привала пока народ толкал тосты, и поднимал чарки, сделал маленький кружок, вокруг лагеря, проверил ружо, бьет кучно конечно, с под стойки, влёт, сразу не стрельнешь, надо прилично отпускать, отпустил, стрельнул, попал, но кучно, хотя была крупная дробь, единица зо гр. может поэтому, для себя решил с этого ружья надо учится стрелять, а так в целом понравилось, лёгкое, прикладистое, только вот к куркам надо привыкать, и отдача ощущается.
Вот пару фоток, с правильного юга, тепло, сыро, трава зелёная, но для охоты на зверя такая погода полный отстой.

Да специфика охоты с гончими, это дудка, в которую часто дудят

vetdoctor 12-12-2011 13:43

quote:
Да специфика охоты с гончими, это дудка, в которую часто дудят
Звуки рога-это тоже особая поэзия охоты с гончими.Без рога практически невозможно отозвать вязкую собаку и снять её с гона. В них что-то древнее, в этих звуках, как и в голосах гончих.
"Пора,пора,рога трубят
Псари в охотничьих уборах
Давно уж на конях сидят
Борзые прыгают на сворах" (А.С.Пушкин,"Граф Нулин").
А БМ-ка действительно красивая, орешек хороший.Правда для охоты с легавой я лично предпочёл бы Бэшку. Там правый цилиндр, а левый получок или чок. Да и цевьё Энсона с кнопкой смотрится поэстетичней. Но Б-шка в хорошем сохране сейчас большой дефицит,ИТОЗовские уже чаще всего значительно изношены, а ЦКИБовских выпустили очень немного.Поэтому хорошая БМ-ка тоже весчь...
Поздравляю.А патроны надо будет самому снаряжать, чтобы из-под собачки стрелять. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 12-12-2011 15:19

quote:
Поздравляю.А патроны надо будет самому снаряжать, чтобы из-под собачки стрелять.
Из под собаки будет стрелять из другого ружья.вот и все.А БМ хорошее приобретение во всех смыслах.КМК.

Snowball 13-12-2011 12:23

А мы потихоньку социализируемся ездили к себе за город, принимали гостей, Костя Хиллман приезжал с Фулем. Два щена в доме это вообще анрил ) Это при том, что в "деревне" можно практически все )
На прогулки фотик не брали, снимать некогда все внимание на "молодых", Арлет спускал с поводка, замечательно скачет по полю, иногда отбегает метров за 40-50, но при этом внимательно следит за мной и старшей собакой, конечно не хочется ее лишний раз дергать и подзывать, но иногда "Ёкает" сердечко когда она удаляется.

Eisbaer 13-12-2011 09:58

quote:
А мы потихоньку социализируемся

Ай молодцы! ))

Eisbaer 13-12-2011 09:58

quote:
А мы потихоньку социализируемся

Ай молодцы! ))

HILLMAN 13-12-2011 10:15

quote:
Originally posted by Snowball:

принимали гостей

Гости время не теряли и на камеру снимали

Snowball 13-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by HILLMAN:

quote:
Originally posted by Snowball:
принимали гостей
Гости время не теряли и на камеру снимали

Она все время снимала пока на голове у тебя висела? Там наерна объем получился оч. большой?

HILLMAN 13-12-2011 12:37

quote:
Originally posted by Snowball:

Она все время снимала пока на голове у тебя висела? Там наерна объем получился оч. большой?

Ну да, 3 гига.
Счаз кусочек вырежу, конвертирую и выложу.

HILLMAN 13-12-2011 13:04

Вот

бондарев 13-12-2011 15:24

Молодцы, в компашке всегда веселей, Керри беру со старшими, так сразу у неё чувство королевы, чего хочет то и творит со старшими, они ей всё позволяют.

vetdoctor 13-12-2011 15:55

А у меня Портос рос рядом с прадедушкой Атосом,тот всё ему позволял и отражал любую агрессию к мелкому со стороны других собак на улице.Один раз почти четырнадцатилетний старик задал серьёзную трёпку молодому кобелишке овчарки, который попытался напасть на мелкого. В компании всегда веселей и взрослеют они быстрее, если общаются на улице с другими собаками, и людьми.Социализация животного, живущего в квартире, постоянно общающегося с людьми, выходящего на прогулки по городу происходит значительно быстрей и пластичней, чем у щенков, живущих в вольерах или на запертой, ограниченной небольшим двором территории. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Snowball 13-12-2011 17:10

quote:
Originally posted by бондарев:

Молодцы, в компашке всегда веселей

Пока да, весело, а вот билже к весне придется в поле выводить поочередно, иначе ничего хорошего из этого не получится, у спанеля уже сейчас гайки начинают раскручиваться, чувствует, что внимание мое на мелкой сосредоточено и по полю начинает ходить с крыльями по 100 метров, да и пойнтеру у него думаю нечему учиться.

бондарев 14-12-2011 08:25

quote:
Originally posted by Snowball:
Пока да, весело, а вот билже к весне придется в поле выводить поочередно, иначе ничего хорошего из этого не получится, у спанеля уже сейчас гайки начинают раскручиваться, чувствует, что внимание мое на мелкой сосредоточено и по полю начинает ходить с крыльями по 100 метров, да и пойнтеру у него думаю нечему учиться.
Согласен полностью, любые занятия требуют индивидуальной работы, но вот познавать мир собе спокойней в своей стаи, во главе с вожаком

бондарев 14-12-2011 08:45

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Звуки рога-это тоже особая поэзия охоты с гончими.Без рога практически невозможно отозвать вязкую собаку и снять её с гона. В них что-то древнее, в этих звуках, как и в голосах гончих.
"Пора,пора,рога трубят
Псари в охотничьих уборах
Давно уж на конях сидят
Борзые прыгают на сворах" (А.С.Пушкин,"Граф Нулин").
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
Да это точно, как и любая охота с собакой эта охота имеет свои церемониальные традиции, так сказать определённый пласт русской культуры, именно эта охота, по моему мнению, так любима простыми людьми, живущими на земле, так как именно в этой охоте есть частичка не понятной русской души.
С малых лет любил эту охоту благодаря отцу, с её сумбуром и кажущимся хаосом, а самое главное это люди, простые русские мужики, колорит тот ещё, мне всегда интересно их послушать.
Ладно, что- то ушли от темы, хотя наши посты говорят о том, что легашатникам не что человеческое не чуждо.

Моя последняя совместная охота с батей.

Её результат

vetdoctor 14-12-2011 16:01

Дима, а на второй фотке сверху прибылой волчишка или взрослый шакал?

бондарев 14-12-2011 17:14

Прибылая волчица, шакала взяли в этот же день из под гончих, вот шакал, и это крупный трофей, он у нас любит сырые балки и пойму Дона, степные речушки, волчица взята в садах.

бондарев 18-12-2011 17:01

Сегодня прогулялись по полям, погода конечно весенняя, тепло, сыро, иногда дождик идёт, но нам тепло на руку, вот и решил прогнать собу, вспомнить пройденное, хорошо отработали куропатку, причём к концу сезона выбили её изрядно, поднялась стайка всего из пяти штук, одну даже успел снять на фотик, прям над головой промчалась, домой вернулись с красным животом, но надышавшиеся кислородом и приятно уставшие, хотя видя изцарапанную собаку, домочадцы посетовали, что надо было бы после выставки выводить в поля, но какие выставки, когда погода самая что не но есть легашачья, пусть даже и фото охота.
Соба честно отработала два часа пока не вернулись к машине, скакала, скакала и скакала, хотя перерыв у нас был длительный.

Всё растет и пахнет, озимка подымается, вот погода зараза, сезон толком не дала закрыть весь ноябрь холод и ветер, а сейчас благодать.

vetdoctor 19-12-2011 14:37

А у нас холод и снег. Кобель по нужде сходит и к подъезду назад бежит.

бондарев 19-12-2011 23:21

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А у нас холод и снег. Кобель по нужде сходит и к подъезду назад бежит.
Исходя из своего малого опыта могу заключить, что порода пойнтер гипер активна, я свою называю борзячка, если не выбегалась, начинает косячить дома, энергии куча, а у Вас погода, всегда интересно было как пойнтер может жить в вольере, и не меньше удивляла как он прижился в Московском, Питерском, Поволжском климате, а у нас на юге почти пропал, да и дичи маловато для такой собаки, которая степь обыскивает со скоростью пули, вообще удивительные вещи.

Malex_Al 20-12-2011 01:29

quote:
Originally posted by бондарев:

и не меньше удивляла как он прижился в Московском, Питерском, Поволжском климате

а в Норвегии, на севере Швеции??? И там живут и в немалом количестве....
У нас, кстати, охота по перу (тетерев) открыта до конца февраля - т.ч. на новогодние каникулы - если погода будет благоприятствовать и снега не заглубеют (сейчас - около 15-20 см в поле) обязательно побродим по опушкам

бондарев 20-12-2011 10:17

quote:
Originally posted by Malex_Al:
а в Норвегии, на севере Швеции??? И там живут и в немалом количестве....
У нас, кстати, охота по перу (тетерев) открыта до конца февраля - т.ч. на новогодние каникулы - если погода будет благоприятствовать и снега не заглубеют (сейчас - около 15-20 см в поле) обязательно побродим по опушкам
Давайте фото питомцев однополчане, а то такое ощущение что вы там уснули под сугробом, а тетерев разве подпускает сейчас?

Malex_Al 20-12-2011 12:36

quote:
Originally posted by бондарев:

а тетерев разве подпускает сейчас?

Нет, конечно, до стойки только в каких-то специфических случаях, если, например, одиночка в кустах. Случалось - стрелял по снегу уже.
Однако, физподготовка - самое то, а если и прихватит и потянет по тетереву или стайке - что ж плохого? А охотим мы их из лунок или с чучелами...
Фото - после НГ!
С наступающим!

vetdoctor 20-12-2011 12:39

quote:
Originally posted by бондарев:
Исходя из своего малого опыта могу заключить, что порода пойнтер гипер активна, я свою называю борзячка, если не выбегалась, начинает косячить дома, энергии куча, а у Вас погода, всегда интересно было как пойнтер может жить в вольере, и не меньше удивляла как он прижился в Московском, Питерском, Поволжском климате, а у нас на юге почти пропал, да и дичи маловато для такой собаки, которая степь обыскивает со скоростью пули, вообще удивительные вещи.
Да! В такие дни собака дома всё время приносит какие-нибудь тряпки, просит покидать их в комнате.Ночью не отходит от постели, в любое моё просыпание меня лижет.Это беда активных собак, не имеющих возможности реализовать энергию. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 22-12-2011 17:56

Интереснейшая дискуссия получилась, спасибо Блохину за ссылку piterhunt.ru рекомендую, захватывающие чтиво, ОФ как всегда ведёт один ноль Мацокин на подпевках Адрейчукинс

бондарев 22-12-2011 18:00

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Нет, конечно, до стойки только в каких-то специфических случаях, если, например, одиночка в кустах. Случалось - стрелял по снегу уже.
Однако, физподготовка - самое то, а если и прихватит и потянет по тетереву или стайке - что ж плохого? А охотим мы их из лунок или с чучелами...
Фото - после НГ!
С наступающим!
Дык рано ещё с НГ поздравлять на Таиланд самолёты с 28 стартуют, а корпоративы с 26 Ну раз так, и вас с НГ!!! Удачи!!!

Oleg 51 22-12-2011 21:48

quote:
дискуссия получилась
Дима.какая там дискуссия может быть с этими людьми?Они же в чужие разговоры лезут, друг с другом о говорить не о чем.своих тем не начинают.справедливо опасаясь.что их проигнорируют.
Им не отвечают.а они уже больше, чем участники дискуссии ,об анонсе написали.Хотя смутно вообще представляют о чем речь идет.
И все врем при этом провоцируют,пробуют зацепить то меня.то Гальперина.чтобы завелись и им ответили.
Никак не поймут, что стали персонами нон -грата с одной стороны и абсолютно неинтересными собеседниками с другой.
В тему уже и заходить не хочется.столько там всякой муры ими уже написано.К тому уже по сотому разу.Сам вот почитай.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52553
Скоро все закончится.

Буквоед 22-12-2011 21:55

quote:
Originally posted by бондарев:

Интереснейшая дискуссия получилась, спасибо Блохину за ссылку piterhunt.ru рекомендую, захватывающие чтиво, ОФ как всегда ведёт один ноль Мацокин на подпевках Адрейчукинс

А по мне так там ОФ в чистую вылетел как Аргентина Ямайка 5:0
Аргументации ноль, одни домысли и фантазии.. В конце концов свел все на личности и модераторы радостно прикрыли тему.. Попытались распушиться на анонсе, а кончилось все тем, что опять начали фантазировать.. Ну все как обычно..

бондарев 22-12-2011 22:06

Кстати уже натолкнулся сам, на интересное обсуждение анонса у легавых, действительно актуально, я сам ни разу не видел такого поведения, у легавых, хотя читал много, причем, по форумам и слышал от людей, которых лично знаю, что их собаки анонсируют, но на практике не встречался с этим, вот ссылочка кому интересно http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52553

бондарев 22-12-2011 22:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

А по мне так там ОФ в чистую вылетел как Аргентина Ямайка 5:0
Аргументации ноль, одни домысли и фантазии.. В конце концов свел все на личности и модераторы радостно прикрыли тему.. Попытались распушиться на анонсе, а кончилось все тем, что опять начали фантазировать.. Ну все как обычно..
Ну, а что вы хотели ОФ наш ответ Мацокину и пишет красиво и излагает мысли логично, опыта дуром причём в содержании разных пород охотничьих собак и опыта практических охот, многим расти, а то только Сербия у многих в багаже опыта.

DZ Bukvoed 22-12-2011 22:25

Так как же он с таким опытом не находит аргументов, чтобы свою точку зрения отстаивать без сведения всего к проискам Запада и продажности оппонентов ? Да и опыт его, видимо, один год повторенный 40 раз, так как сплошь пересказ лубочных советских статей и книг известных авторов, писавших о легавых. Да вот хотя бы взять анонс, как будто все списал у Яблонского
Да и излагает, как воду льет: жидкости много, а сути мало.

Oleg 51 22-12-2011 22:29

Сейчас здесь будут докапываться )Пустое это дело на них время тратить.Пусть между собой беседуют,свою эрудицию демонстрируют

бондарев 22-12-2011 22:32

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:
Так как же он с таким опытом не находит аргументов, чтобы свою точку зрения аргументировать? Видимо, опыт его один год повторенный 40 раз
Да и излагает, как воду льет.
Вы знаете многие считают на оборот, хотя лично для меня интересно много читать, так как практика без теории, которую надо уметь излагать толково и понятно, что у многих просто не получается, а кому то и не хочется, тоже талант, а вообще всех рассудит время

бондарев 22-12-2011 22:34

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:
Так как же он с таким опытом не находит аргументов, чтобы свою точку зрения отстаивать без сведения всего к проискам Запада и продажности оппонентов ? Да и опыт его, видимо, один год повторенный 40 раз, так как сплошь пересказ лубочных советских статей и книг известных авторов, писавших о легавых. Да вот хотя бы взять анонс, как будто все списал у Яблонского
Да и излагает, как воду льет: жидкости много, а сути мало.
Вы знаете многие считают на оборот, хотя лично для меня интересно много читать, так как практика без теории, которую надо уметь излагать толково и понятно, что у многих просто не получается, а кому то и не хочется, тоже талант, а вообще всех рассудит время

DZ Bukvoed 22-12-2011 22:41

quote:
posted 22-12-2011 22:29
Сейчас здесь будут докапываться )Пустое это дело на них время тратить.Пусть между собой беседуют,свою эрудицию демонстрируют

Конечно пустое дело тратить время на людей, которые привыкли думать и верить своим глазам, а не охотничьим байкам и псевдонаучным откровениям.

DZ Bukvoed 22-12-2011 22:45

quote:
Originally posted by бондарев:

Вы знаете многие считают на оборот,

Особенно доказателен г-н Носков в своих пассажах про фильд трайл Такой опыт! Как у многих - никакого

DZ Bukvoed 22-12-2011 22:48

quote:
posted 22-12-2011 22:06
Кстати уже натолкнулся сам, на интересное обсуждение анонса у легавых, действительно актуально, я сам ни разу не видел такого поведения, у легавых, хотя читал много, причем, по форумам и слышал от людей, которых лично знаю, что их собаки анонсируют, но на практике не встречался с этим, вот ссылочка кому интересно piterhunt.ru
Ну как же Вы не видели анонса? Сейчас очень модно видеть анонс.

бондарев 22-12-2011 23:02

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:
[/URL]
Ну как же Вы не видели анонса? Сейчас очень модно видеть анонс.
Пока не видел, хотя интересно очень, но думаю, может, повезёт.

DZ Bukvoed 22-12-2011 23:19

quote:
Пока не видел, хотя интересно очень, но думаю, может, повезёт.

Да тут не надо полагаться на везение. Надо взять собаку от производителей не очень жадных к дичи и обязательно повезет. Но самое главное верить в анонс

Glasha 22-12-2011 23:54

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Конечно пустое дело тратить время на людей, которые привыкли думать и верить своим глазам, а не охотничьим байкам и псевдонаучным откровениям.

Т.Е. если Мацокин чего-то не видел, то этого просто нет... Проблема в другом: на трайлах, на курах или дупелях, это и не увидишь. Да и не каждая собака на это способна, да контакт и взаимопонимание здесь другого уровня нужны, а с собаками, которые "у меня в хозяйстве" это вряд ли пройдет...
Он спросил - я рассказал о том, что видел неоднократно у своих, а он опять, так не бывает, собаки плохие, во вред стойке и пр.
А Гальперин молодец, очень много точных наблюдений.

DZ Bukvoed 23-12-2011 12:12

quote:
Е. если Мацокин чего-то не видел, то этого просто нет...

Я что-то не заметил отрицания анонса у Мацокина. Все ему кричат про отрицание, а на самом деле там немного о другом.

quote:
Проблема в другом: на трайлах, на курах или дупелях, это и не увидишь.

Основная проблема в том, что все рассказывают о том, что увидишь или не увидишь на трайлах, не разу не видев самих трайлов, особенно, в этом точен Гальперин, который молодец. Он может также точно навыдумывал про все остальное ?

DZ Bukvoed 23-12-2011 12:16

quote:
Он спросил - я рассказал о том, что видел неоднократно у своих, а он опять, так не бывает, собаки плохие, во вред стойке и пр.
Неужели на пользу стойке? Вот скажите, почему французы, которые на порядки больше нашего охотятся на вальдшнепа совершенно равнодушны к анонсу, а мы, которые охотимся на него дай бог месяц, а на самом деле недели две, только и говорим об анонсе и у нас чуть ли не через одного собаки анонсируют?

DZ Bukvoed 23-12-2011 12:26

Скажите eще почему птица должна дожидаться пока собак сходит за охотником?
Почему я нигде не слышу как собака привела охотника к пустому месту?

Glasha 23-12-2011 12:32

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Я что-то не заметил отрицания анонса у Мацокина.

Посмотрите здесь на досуге:http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127367&l=13681

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Неужели на пользу стойке? Вот скажите, почему французы, которые на порядки больше нашего охотятся на вальдшнепа совершенно равнодушны к анонсу...

О пользе не знаю, но если стойка крепкая, склонность к докладу ее не портит, готов поспорить.
А я к легушачьим окорочкам и виноградным улиткам равнодушен... каждому свое. У меня практически все доклады по тетереву. По шнепу, чтоб мин 10-15 найти не мог и не припомню.

DZ Bukvoed 23-12-2011 12:33

Правильно было предложено в теме по ссылке создать ОО "Свидетелей Анонса", многие в нее вступят

Glasha 23-12-2011 12:35

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Скажите eще почему птица должна дожидаться пока собак сходит за охотником?Почему я нигде не слышу как собака привела охотника к пустому месту?

А че матерому петуху, спящему в кустак, бежать куда то, если никто не тревожит?

DZ Bukvoed 23-12-2011 12:43

quote:
Originally posted by Glasha:

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:
Я что-то не заметил отрицания анонса у Мацокина.

Посмотрите здесь на досуге:http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=127367&l=13681

Посмотрел. Там по ссылке я увидел только сомнение в Ваших свидетельствах анонса

DZ Bukvoed 23-12-2011 12:54

quote:
О пользе не знаю, но если стойка крепкая, склонность к докладу ее не портит, готов поспорить.

Ну а с чем тут спорить? При анонсе собака оставляет стойку, чтобы отправиться на поиски хозяина. О какой твердости стойки эздесь может идти речь? Собака отказывается от того, чтобы заставлять птицу таиться и вообще предоставляет ее самой себе..

quote:
Originally posted by Glasha:

А че матерому петуху, спящему в кустак, бежать куда то, если никто не тревожит?

Прямо храпят в кустах вальдшнепы матерые

Glasha 23-12-2011 12:54

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

...я увидел только сомнение в Ваших свидетельствах анонса

С учетом написанного на Питерском - полное отрицание, потому что он не видел.
А я восхищаюсь разуму собак на охоте, а чемпионом Европы стать не хочу, не интересно мне это.

Glasha 23-12-2011 01:23

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Ну а с чем тут спорить? При анонсе собака оставляет стойку, чтобы отправиться на поиски хозяина. О какой твердости стойки эздесь может идти речь? Собака отказывается от того, чтобы заставлять птицу таиться и вообще предоставляет ее самой себе..

Она идет тогда, когда с хозяином долго нет визуального контакта, что вполне понятно, они меня постоянно отслеживают. При работе на открытом месте, видя что иду к ним терпеливо ждут как угодно долго. Очень часто секундирующая стоит не сзади, а заходит на встречу. Мне нравится столь разумная работа.

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Прямо храпят в кустах вальдшнепы матерые что касается тетеревов, то да эти, если в период линьки сидеть будут до победы, дожидаться анонса

Я говорил о чернышах: они днем спят и поэтому вежливой собаке удается подойти и стать от одиночки м за 15 даже в конце октября. Уверен, что птиц о присутствии собаки даже не подозревает.

DZ Bukvoed 23-12-2011 01:43

quote:
Она идет тогда, когда с хозяином долго нет визуального контакта, что вполне понятно, они меня постоянно отслеживают.

Да какая разница почему она идет? Твердая стойка предполагает твердое стояние по запавшей птице, а не хождение за хозяином после обнаружения уснувшей птицы

quote:
При работе на открытом месте, видя что иду к ним терпеливо ждут как угодно долго.

Ну смешно же Как долго Вы можете идти к собаке, которую видно. Час, два?

quote:
Очень часто секундирующая стоит не сзади, а заходит на встречу.

Секундирование - это когда собака становится по собаке, идеальным считается, когда собака становится сразу как только замечает свою товарку на стойке.

DZ Bukvoed 23-12-2011 01:49

quote:
Originally posted by Glasha:

Я говорил о чернышах: они днем спят и поэтому вежливой собаке удается подойти и стать от одиночки м за 15 даже в конце октября. Уверен, что птиц о присутствии собаки даже не подозревает.

А я неуверен, что будем делать?

бондарев 23-12-2011 09:58

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Основная проблема в том, что все рассказывают о том, что увидишь или не увидишь на трайлах, не разу не видев самих трайлов, особенно, в этом точен Гальперин, который молодец. Он может также точно навыдумывал про все остальное ?
Я с вами не согласен, охотили с Гальпериным вместе этой осенью, опытный охотник и прекрасный стрелок, знает многое, да и времени на охоте он проводит столько, что я его не раз спрашивал, Гена когда ты работаешь, спишь и ешь, спишь и ешь, это в том плане, что между охотами, человек вместо отдыха едет к новому месту охоты , на достаточно большие расстояния, так что не надо так огульно писать на придумывал, кстати Гена, очень добычливый охотник, а в наших пампасах это тоже о многом говорит, знает чел Охоту и Охоту с Собакой, по крайней мере, курцев знает, очень хорошо, а может и великолепно, Гена это охотник практик, но и пишет классно, так что не надо глупости писать.

Seregka 23-12-2011 10:10

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

А я неуверен, что будем делать?

Забаним, пока новолуние не пройдет.

Eisbaer 23-12-2011 11:32

quote:
Секундирование - это когда собака становится по собаке, идеальным считается, когда собака становится сразу как только замечает свою товарку на стойке.

А если, например, одна из собак сделала пустую стойку, вторая собака обязательно должна секундировать? Если до начала совместной охоты собаки не были знакомы/не охотились в паре?

Glasha 23-12-2011 15:51

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Секундирование - это когда собака становится по собаке, идеальным считается, когда собака становится сразу как только замечает свою товарку на стойке.

Что по собаке - да, а вот как только заметит...
Охочусь с двумя. Одна м 100 слева, другая - также справа. Одна стала, другая на развороте увидела и что сразу стала за 200м? Не, она умная, она на помощь бежит и по мере приближения притормаживает и идет осторожнее, чтобы не подшуметь, Может стать сзади, а може обойти, может стать в 30-40м, а может в 10-15. Они это как то чувствуют, но чтобы секундирующая при этом подшумела/столкнула - не припомню

Покет 23-12-2011 16:12

Эх, тезка... кто же в новолуние оборотней дразнит. Послежу за темкой то...

Eisbaer 23-12-2011 16:33

quote:
Да секундирует, она же не знает, что первая дурит

Из того что довелось увидеть, собаки не очень доверяли друг другу, пока не видели, что из-под стойки первой поднялась птица. После этого "включалось" секундирование. Выходит, это были "неправильные" собаки Мой тоже из таких "неправильных".

Митя 23-12-2011 18:01

quote:
Originally posted by Glasha:

Не, она умная, она на помощь бежит и по мере приближения притормаживает и идет осторожнее, чтобы не подшуметь,

Ну так!, Правильные подружейные собаки))
На фт не прокатит такое секундирование, там весь смысл этого в том, чтобы вторая будучи (если) ближе к ведущему стойкой показала ему что первая уже стоит, а первую ведущий может просто не видеть.Дурит первая или нет, вторую не волнует, главное "В"стать))), а там хоть 30м до первой , хоть 300....

Glasha 23-12-2011 18:51

quote:
Originally posted by Митя:

На фт не прокатит такое секундирование...

Ну и Бог с ним, с ФТ. Я ведь просто описал то, что наблюдаю постоянно, да и внимание на охоте больше на ту, что работает. А вот как поведет себя любая в паре с незнакомой просто не знаю.

чинг 23-12-2011 19:04

quote:
Originally posted by Glasha:

Отличные фото Александр и угодья очень понравились.

чинг 23-12-2011 19:11

Почитал ссылку по анонсу на Питерханте. У меня вопрос. А почему не рассматривали анонс так сказать без стойки. Поясню, видел как собака явно находила дичь, идя на потяжке останавливалась, но это явно была не стойка. Уходила за хозяином, возвращалась с хозяином и ставала чуть дальше отмеченного места.

Oleg 51 23-12-2011 20:01

В тех случаях .когда удавалось подглядеть было со стойкой.Почему? Я думаю.что собака все таки ждет какое- то время того момента ,что охотник сам начнет приближаться к ней.
И только в случае, если слышит .что он удаляется или когда вовсе не понимает .где находится хозяин- сходит со стойки и идет его искать.

бондарев 23-12-2011 20:04

quote:
Originally posted by чинг:
Почитал ссылку по анонсу на Питерханте. У меня вопрос. А почему не рассматривали анонс так сказать без стойки. Поясню, видел как собака явно находила дичь, идя на потяжке останавливалась, но это явно была не стойка. Уходила за хозяином, возвращалась с хозяином и ставала чуть дальше отмеченного места.
Заранее извиняюсь, возможно, за глупый вопрос, а у пойнтеров такое поведение возможно, или это будет считаться пороком и как эксперты рассудили бы такую собаку породы пойнтер, если такое конечно возможно.

Oleg 51 23-12-2011 20:16

В смысле Анонса?.нет .конечно.только в плюс.
Я правда не знаю ни одного пойнтера который проявлял самостоятельный анонс. Но на мой вопрос К.М.ПЕтрову-Полярному ,а он породе много -много лет , тот ответил,что он сам лично знал и видел пару таких пойнтеров.

Glasha 23-12-2011 20:36

quote:
Originally posted by Чинг:

Отличные фото Александр и угодья очень понравились.
Почитал ссылку по анонсу на Питерханте. У меня вопрос. А почему не рассматривали анонс так сказать без стойки. Поясню, видел как собака явно находила дичь, идя на потяжке останавливалась, но это явно была не стойка. Уходила за хозяином, возвращалась с хозяином и ставала чуть дальше отмеченного места.

Виктор, если помнишь, я приглашал... и собачку на выбор...
В моем случае это исключено: идет с докладом - значит нет контакта мин 10 или больше и наоборот - пару мин нет контакта - значит стоит, надо искать.
За последние 3 года докладов не было, т.к. всегда с двумя и есть ли у мелкой такая склонность не знаю; если одна не показывается пару минут - значит стоит. Говорю другой: что-то ..... не видно, видно птичку нашла, пойди, посмори. Задрала голову, принюхалась и двинулась потихоньку, а я за ней. Остановилась, секундирует. Подхожу к работающей и посылаю.
Как-то так.

IRWS 23-12-2011 21:02

quote:
Originally posted by Glasha:

Что по собаке - да, а вот как только заметит...
Охочусь с двумя. Одна м 100 слева, другая - также справа. Одна стала, другая на развороте увидела и что сразу стала за 200м? Не, она умная, она на помощь бежит и по мере приближения притормаживает и идет осторожнее, чтобы не подшуметь, Может стать сзади, а може обойти, может стать в 30-40м, а может в 10-15. Они это как то чувствуют, но чтобы секундирующая при этом подшумела/столкнула - не припомню
[/URL]

forum.guns.ru

Саша, привет. Мне кажется, что ты подменяешь понятие секундирования, понятием ассистирования. Несколько разные вещи.

чинг 23-12-2011 21:11

По континенталам, неоднократно видел во время притравок, как собака ставала по барсуку или кабану, хозяин не подходит некоторое время, соба сходит со стойки и идет его искать. Что это? - типичный анонс. Так что не все так фантастично. Кстати, у моей прежнего кобеля в 4-м колене Беж Солганика. Он по молодости, работал очень далеко, без оглядки на меня, анонсировал очень часто, причем, если я не шел к месту нахождения дичи, тянул меня за штанину.
Но в 3-х летнем возрасте от поймал тетеревенка и все, больше анонса я у него не видел.
Извините, что не в тему островных легавых, но анонс это не фантазии.

чинг 23-12-2011 21:16

quote:
Originally posted by Glasha:

Виктор, если помнишь, я приглашал... и собачку на выбор...

Александр, ну не судьба этой осенью. Думаю в следующем году полюбуюсь на твоих собак.
Была бы возможность держать нескольких собак, завел бы ирландца.

Glasha 23-12-2011 21:40

quote:
Originally posted by IRWS:

Саша, привет. Мне кажется, что ты подменяешь понятие секундирования, понятием ассистирования. Несколько разные вещи.

Привет Лен. Асситируют - одна птица на чутье, обе по птице стоят.Вот еще пример: на одной - стойка явно по собаке, на других - одна птица на чутье.

IRWS 23-12-2011 22:01

Ну, да Ассистируют - одна птица на чутье. Секундирование - по собаке, сразу, как только заметит. Т.е. на мой взгляд, собака, в поле зрения которой, попала другая собака на стойке, в этот момент не остановилась, как раз начинает ассистировать, т.е подваливать к ней пока сама не поймает запах на чутье.

Oleg 51 23-12-2011 22:21

quote:
но анонс это не фантазии.
Нас с Гальпериным уже Мацокин обвиняет в подлогах и вымыслах. Вы уж осторожнее. ,а то и вас в чем нибудь обвинит.
Особенно мне понравилось .что он стал придираться к описанной работе ,в которой собака прихватив запах переместившейся через канаву дупеля,потянула в сторону птицы .спустилась в канаву, переплыла ее.а поднявшись на противоположную сторону тут же стала. Мацокин типа стал глумится-запах дупеля спустился с собакой вниз в канаву.Нет право-охотился ли этот человек или нет с легавой когда либо?.Как будто у собаки памяти нет

Glasha 23-12-2011 22:35

quote:
Originally posted by IRWS:

Т.е. на мой взгляд, собака, в поле зрения которой, попала другая собака на стойке, в этот момент не остановилась, как раз начинает ассистировать, т.е подваливать к ней пока сама не поймает запах на чутье.

Не Лен, всегда ясно видно на кого стоим. Я когда говорю секундирует, я точно знаю, что птицу чуять она явно не может.

Glasha 23-12-2011 22:35

quote:
Originally posted by IRWS:

Т.е. на мой взгляд, собака, в поле зрения которой, попала другая собака на стойке, в этот момент не остановилась, как раз начинает ассистировать, т.е подваливать к ней пока сама не поймает запах на чутье.

Не Лен, всегда ясно видно на кого стоим. Я когда говорю секундирует, я точно знаю, что птицу чуять она явно не может.

Glasha 23-12-2011 22:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нас с Гальпериным уже Мацокин обвиняет в подлогах и вымыслах.

Стоит ли обращать внимание? Я там не высовывался, но раз мои анонсируют, значит у них страсти нет, он бы от таких избавился и вообще дворняги.
Я забил... просто интересы у нас разные.

Oleg 51 23-12-2011 22:49

quote:
просто интересы у нас разные.
Совсем разные.

чинг 23-12-2011 22:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нас с Гальпериным уже Мацокин обвиняет в подлогах и вымыслах. Вы уж осторожнее. ,а то и вас в чем нибудь обвинит.
Особенно мне понравилось .что он стал придиратся к описанной работе ,в которой собака прихватив запах через канаву ,потянула в сторону птицы .спустилась в канаву, переплыла ее.а поднявшись на противоположную сторону тут же стала. типа стал глумится-запах дупеля спустился с собакой вниз в канаву.Нет право-охотился ли этот человек или нет с легавой когда либо?.Как будто у собаки памяти нет

Мне такие обвинения - фиолетово. Дорожу мнением только интересных мне людей. Пишу то, что вижу.
Работу через канаву видел неоднократно, что на состязаниях, что на охоте.
Видел, как собака шла на потяжке прямо на куст, огибала его и ставала. Видел подводку, соба стала перед канавой, и при посыле рванула вперед, переплыла канаву и строго по чутью в 4-х метрах от канавы подняла дупеля.
Много чего интересного бывает.

бондарев 24-12-2011 12:11

Действительно интересно читать, думаю кто то много подчеркнёт, я так точно, жаль, что как пишет Александр, у оппонентов другие интересы, которые и диктуют их агрессивную политику по продвижению своих идей, хотя космополитизм штука заразительная, но всё же охота с собакой для меня важней всей около охотничьей тусовки.

бондарев 24-12-2011 09:47

quote:
Originally posted by Покет:
Эх, тезка... кто же в новолуние оборотней дразнит. Послежу за темкой то...
Сергей (Ван Хельсинг) сделал манипуляции серебреными пулями и все друзья опять на своём месте в сумрачной зоне

бондарев 24-12-2011 09:49

Красивые фото собачек, Александр, а есть ещё, работа собачек всегда завораживает, не жадничайте, делитесь, мы ведь одной крови, островетяни, а главное любители Охоты с подружейными собаками

АлексейВ 24-12-2011 20:58

quote:
Originally posted by чинг:

По континенталам, неоднократно видел во время притравок, как собака ставала по барсуку или кабану, хозяин не подходит некоторое время, соба сходит со стойки и идет его искать. Что это? - типичный анонс.

Вот и я из-за этого "запарился" по кабану диплом получать. Станет, отдаст голос 2-3 мин. и за мной (не от страха, просто не понимат где меня носит), добежит, посмотрит и опять к свинке.
Анонс это или нет не знаю, с птицей такого не было.
С барсуком проблемму ОН решил посто: "Гавкнул - схватил". (размерчик подходящий).

vetdoctor 26-12-2011 13:46

Позвольте немного влиться в дискуссию.Пункт 1.Ну поскольку меня на питерханте записали в новоявленные владельцы собаки с Д.1 по ПОДСАДНОМУ ФАЗАНУ (выделено мной), то должен опровергнуть досужие домыслы господ, поклонников ФТ. Ни у одной из моих собак никогда не было Д.1 ни по дикому, ни тем более ПО ПОДСАДНОМУ ФАЗАНУ.Должен разочаровать фантазёров от собаководства.Да и что такое ПОДСАДНОЙ ФАЗАН, Я ЛИЧНО ПЛОХО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. Выпускного знаю, но правилами запрещено по нему испытывать. Теперь пункт 2.Анонс.За почти сорокалетнюю охотничью практику видел лишь две анонсирующие собаки,обе были пойнтерами.Одной из них сейчас владею. И должен сообщить, что от этого твёрдость стойки у собаки не страдает. На мой взгляд, анонс не проявление какого-то врождённого качества, а конкретное решение, принимаемое собакой за счёт своих умственных способностей. Ведь на открытом месте, где её видит хозяин, она не анонсирует. Да и в захламленном лесу будет скорее ходить почти под ногами, постоянно проверяя, видит ли её владелец. А уйдя более щироко, вполне может сойти со стойки и прийти с докладом. Это многие охотники расценивают как ПРОЯВЛЕНИЕ СОБАКОЙ УМА, а никак не связано с врождёнными качествами её или с дрессировкой. Хотя отзыв от стойки по команде требуется для получения чемпионата по правилам испытаний и состязаний у скандинавов. Но там это всё демонстрируется на открытой местности. При анонсе же в лесу собака принимает самостоятельное решение в сходе со стойки и докладу ведущему, а это уже скорее проявление ума, чем дрессировки. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.

Glasha 26-12-2011 14:42

quote:
Originally posted by vetdoctor:

На мой взгляд, анонс не проявление какого-то врождённого качества, а конкретное решение, принимаемое собакой за счёт своих умственных способностей.

Приведу некоторые факты: Когда Глашка первый раз пришла с докладом я рассказал об этом заводчику В.М.Бурцеву и узнал, что ее мама и бабушка тоже приходили с докладом. От Глаши эта способность передалась дочке Лукерье (приходила несколько раз, когда охотился с ней в одиночку. А вот передалось ли внучке Бетти не знаю, в одиночку с ней не охотился ни разу, а охота с парой не позволяет это выявить:если одна не показывается пару минут - значит стоит. Говорю другой: что-то ..... не видно, видно птичку нашла, пойди, посмори. Задрала голову, принюхалась и двинулась потихоньку, а я за ней. Остановилась, секундирует. Подхожу к работающей и посылаю.
ИМХО, цепочка прослеживается.

Oleg 51 26-12-2011 15:43

quote:
ПРОЯВЛЕНИЕ СОБАКОЙ УМА, а никак не связано с врождёнными качествами её или с дрессировкой.
дОКТОР ,А "УМ"ЭТО ВРОЖДЕННОЕ ИЛИ ПРИОБРЕТЕННОЕ?

vetdoctor 26-12-2011 16:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:
дОКТОР ,А "УМ"ЭТО ВРОЖДЕННОЕ ИЛИ ПРИОБРЕТЕННОЕ?
Да пожалуй, врождённое.Хотя очень сильно развивается по прошествии жизни, в зависимости от жизненного опыта и уровня владельца.Только вот среди огромного количества породных и умных собак, а также их потомков
почему-то только два раза в своей жизни мне приходилось воочию видеть проявление такого качества, как анонс. Следовательно, у некоторых собак есть ОПРЕДЕЛЁННАЯ СКЛОННОСТЬ К НЕМУ,НО ДАЛЕКО НЕ КАЖДАЯ УМНАЯ СОБАКА АНОНСИРУЕТ. Что касается ИМХО Глаши, то что-то в этом есть, поскольку Портос происходит по отцу от вывозных финских собак.Его дедушка был чемпион по полю Финляндии Скайди Октопус Ньюканнена, а там без отзыва со стойки чемпионат не получишь.Но среди многих потомков его сына, чемпиона Аби Абанина, почему-то только у моего кобеля это качество развилось в такой мере, что постоянно повторяется на протяжении восьми лет. Так что видимо, УМ УМУ РОЗНЬ. Нужен очень близкий контакт с ведущим, чтобы достигнуть самостоятельного анонса.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Eisbaer 26-12-2011 16:58

А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?

Oleg 51 26-12-2011 17:04

quote:
Так что видимо, УМ УМУ РОЗНЬ. Нужен очень близкий контакт с ведущим, чтобы достигнуть самостоятельного анонса
Т.е .нужны врожденные склонности + умственные способности+правильное воспитание + большой опыт на охоте+ охота в особых условиях.когда анонс вообще может быть востребован.
Стоит ли поэтому удивляться тому.что анонс редко реализуется?
Но .наверное,не стоит при этом удивляться,что анонс все таки чаще реализуется в кровных линиях в основе которых стояли производители с анонсом?

Oleg 51 26-12-2011 17:07

quote:
А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?
Точки зрения разные.но я лично считаю.что отзыв со стойки не идет на пользу легавой.

Glasha 26-12-2011 17:14

Когда Глашка первый раз такое отчубучила я и слова то анонс еще не слышал. Позвонил Бурцеву и рассказал, как она за мной пришла и повела прямым ходом к птице. Тогда он мне и открыл глаза и я стал этим интересоваться.
quote:
Originally posted by Eisbaer:

А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?

Я своих ни разу не отзывал, хотя можно наверно сказать, что пытался.Ведь как бывает: собака 2-3 минуты не показывается, свиснул - не пришла - значит стоит и надо искать.

Glasha 26-12-2011 17:29

Когда Глашка первый раз такое отчубучила я и слова то анонс еще не слышал. Позвонил Бурцеву и рассказал, как она за мной пришла и повела прямым ходом к птице. Тогда он мне и открыл глаза и я стал этим интересоваться.
quote:
Originally posted by Eisbaer:

А, вообще, отзыв со стойки - это достоинство или недостаток?

Я своих ни разу не отзывал, хотя можно наверно сказать, что пытался.Ведь как бывает: собака 2-3 минуты не показывается, свиснул - не пришла - значит стоит и надо искать.

Sergey I 26-12-2011 18:40

quote:
Точки зрения разные.но я лично считаю.что отзыв со стойки не идет на пользу легавой.
От собаки зависит. Некоторые собаки на стойке оглядываются, где хозяин, с такой собакой можно пробовать отзывать, ИМХО конечно. Я свою собаку, ввиде опыта несколько раз отзывал со стойки и это никоим образом не повлияло на крепость стойки в дальнейшем. А позже собака стала анонсироать, правда надо сказать после трех промахов после анонсирования, анонсы прекратились.

Seregka 27-12-2011 09:18

quote:
Originally posted by Sergey I:

Я свою собаку, ввиде опыта несколько раз отзывал со стойки и это никоим образом не повлияло на крепость стойки в дальнейшем.

А Мацокин говорит, что сказывается. В анонс не верит, но говорит. Все, точка.

Oleg 51 27-12-2011 14:56

Собака ,имхо.начинает самостоятельно и к месту по ситуации анонсировать если сложатся все необходимые для этого условия:.
quote:
врожденные склонности + умственные способности+правильное воспитание + большой опыт на охоте+ охота в особых условиях.когда анонс вообще может быть востребован.
Отзыв со стойки может это стимулировать у такой собаки анонс,который бы мог проявится и сам по себе.
А вот без всей совокупности этих условий ,отзыв со стойки скорее всего .так и останется отзывом со стойки.
Если он нужен -нет проблем.В одних случаях он может быть и полезен.например.при работе по выпускным фазанам.которые сидят по канавам.Не видишь собаку.позвал -она показалась на глаза и вернулась. По такой птице не помешает.
Но мне лично не нравится .когда собака на стойке ожидает команды на отзыв.
особенно при работе по дикой птице.
Но другое дело .когда собака сама прерывает работу по птице .чтобы восстановить контакт с хозяином и только тогда когда он нарушен,те без этого добыть птицу невозможно.
поэтому цель анонса это восстановить условия необходимые для добычи .а не выполнить команду. Поэтому исходя из того .что такие анонсы .как правило заканчиваются успехом,можно полагать .что самостоятельный сход со стойки в этом случае собака совершает крайне осторожно.в соответствие с учетом сложившейся обстоятельст,таким образом.чтобы не спугнуть птицу.
А это может сделать только собака очень опытная.вежливая, умная и чутьистая.
У такой собаки анонс великое благо.Его и видеть наслаждение,и эффективно это очень.поскольку позволяет охотится в очень трудных местах с надежным результатом.
А отзыв со стойки можно осуществить с любой собакой и любого качества,но далеко не всегда на пользу охотничьим целям.Но это КМК.
Я регулярно анонсирующую собаку на охоте видел одну,еще видел одну постоянно работающую с заходом.знаю с пяток еще таких собак ,по свидетельствам очевидцам.
Практически все такие собаки .объективно обладали выдающимися рабочими качествами и в поле ,имея соответствующие высокие дипломы и титулы. Что имхо,в пользу моей точки зрения.

Glasha 27-12-2011 15:17

quote:
Originally posted by Seregka:

А Мацокин говорит, что сказывается. В анонс не верит, но говорит. Все, точка.

Они много чего говорят, это у них хобби такая, много и на любую тему...
Ответил на "псах": "Это вы беретесь судить о конкретных собаках, которых не видели...
А у меня голые факты: анонсирующие собаки имеют отличную стойку, доказано на многих состязаниях.
И еще один факт: моей следущей собакой будет сученка от моей младшей Бетти... Неужели и это не убеждает?"

vetdoctor 27-12-2011 15:58

quote:
"Это вы беретесь судить о конкретных собаках, которых не видели...
А у меня голые факты: анонсирующие собаки имеют отличную стойку, доказано на многих состязаниях.
Однажды А.Розенбаума упрекнули в том, что он поёт какие-то несоветские песни.
На что он ответил, что это песни, созданные по мотивам произведений Исаака Бабеля. Ответ был прежним. После этой тирады другой участник дискуссии ответил следующее:"Для того, чтобы знать Бабеля, его надо хотя бы читать". Вот и наши диалоги со сторонниками ФТ, отрицающими очевидные вещи, больше походят на диалоги глухого с упрямым. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 28-12-2011 09:00

Да хороший певец Розембаум и приятный собеседник, как то случайно пообщались на одном мероприятии в международном центре торговле, а мы с Керри уже доросли до охотничьей собаки, получив на то красный документ, теперь будем его заполнять, желательно конечно отличными результатами.

бондарев 28-12-2011 09:07

Да хороший певец Розембаум и приятный собеседник, как то случайно пообщались на одном мероприятии в международном центре торговле, а мы с Керри уже доросли до охотничьей собаки, получив на то красный документ, теперь будем его заполнять, желательно конечно отличными результатами. Так как заводчик у нас Носков ОФ во всех доках.
Интересно а как однопомётники, или мы одни по всем мероприятиям шастаем и РКФным и РОРСовским?

Alef0809 28-12-2011 14:45

quote:
[B][/B]

Красивые фото собачек, Александр, а есть ещё, работа собачек всегда завораживает, не жадничайте, делитесь, мы ведь одной крови, островетяни, а главное любители Охоты с подружейными собаками
edit log
Сейчас попробую вывесить пару фоток, черно-пегая это Дерби, а желто-пегая это Бетти оф клаб Анжу.
Дима, другие тоже ходят - Корнелия оф клаб Анжу ( в Питере которая) уже имеет два САС , просто ленятся писать об этом.

Oleg 51 28-12-2011 14:49

quote:
Так как заводчик у нас Носков ОФ во всех доках.
У вас то как раз заводчик С.Деменьтьев,те его жена Алефтина Я владелец заводской приставки.которую могут использовать все достойный собаки как нашего .так и не нашего разведения.если .конечно.они разделяют нашу точку зрения и концепцию племенной работы.

Митя 28-12-2011 16:24

Алефтина, здравствуйте!
На третьей фотке, черно-пегий "москвич"?;-))
ЗЫ. Дима, теперь можно доставать из широких штанин?!)))
Поздравляю.

Alef0809 28-12-2011 16:38

Это наш питерский, от другой англичанки (которая не наша мама).Вот его фотка.

Oleg 51 28-12-2011 17:19

quote:
которая не наша мама
не расстраивайся.зато папа тот же.

бондарев 30-12-2011 07:45

quote:
Originally posted by Митя:
Алефтина, здравствуйте!
На третьей фотке, черно-пегий "москвич"?;-))
ЗЫ. Дима, теперь можно доставать из широких штанин?!)))
Поздравляю.
Спасибо.
Митя, а вы что не получили, чтобы достать из широких штатин?

бондарев 30-12-2011 08:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:
У вас то как раз заводчик С.Деменьтьев,те его жена Алефтина Я владелец заводской приставки.которую могут использовать все достойный собаки как нашего .так и не нашего разведения.если .конечно.они разделяют нашу точку зрения и концепцию племенной работы.
Дык от племенной работы всё в основном и зависит, всё остальное, лишь лёгкий труд натаски и обычное желание добросовестного владельца ездить по мероприятиям, по всей стране, дабы собака имела возможность развивать свои задатки, заложенные ей этой самой племенной работой, да эксперты могли фиксировать их в виде оценок и дипломов, плюс там всякие тусовки на форумах, где это всё показывается желательно наглядно как на фото Ольги Носковой и обсуждается с не всегда дружелюбно настроенными оппонентами, да за охоты забыл, причём по разным видам дичи и желательно не один два раза за сезон, ведь собаки надо, где то развивать все эти анонсы, в общем, приятная рутина с большим количеством повторений.

бондарев 30-12-2011 08:09

Алефтина отличные фото, посмотрите ещё Ваш альбом , теперь вижу в кого Керри, вся в мамашу, даже стойка.

vetdoctor 30-12-2011 12:41

Всех с наступающим НОвым годом.Здоровья, удачи и добрых полей с нашими ушастыми. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 31-12-2011 16:33

С наступающим! счастья,здоровья и удачи!

бондарев 01-01-2012 01:00

quote:

Всех с наступающим НОвым годом.Здоровья, удачи и добрых полей с нашими ушастыми. С уважением, д-р Б.
С наступающим! счастья,здоровья и удачи!
Всех с Новым Годом !!! Пусть этот год принесёт только радость и благополучие!!!

бондарев 01-01-2012 01:16

Пойнтер - это звучит гордо!!!

vladhan80 03-01-2012 14:25

Всех с наступившим Новым Годом!Вот и в нашей семье появился вот такой замечательный щенок,зовут его Gotier de Landa Gori.Привезенный мной из Франции 31 декабря.Ему сейчас 2,5 месяца.

бондарев 03-01-2012 14:38

Красава!!!

vladhan80 03-01-2012 16:48

Спасибо! Надеюсь вместе поохотимся :-)

бондарев 03-01-2012 16:59

quote:
Originally posted by vladhan80:
Спасибо! Надеюсь вместе поохотимся :-)
А то

бондарев 03-01-2012 17:13

quote:
Originally posted by vladhan80:
Спасибо! Надеюсь вместе поохотимся :-)
Конечно, дичь есть, поля широкие, не вижу не каких проблем, насладиться работой собачки, а вот мне интересно как выбирали и как решились взять пойнтера за границей, рассказывайте, очень интересно, если можно ссылку на питомник, информация всегда полезна, многие сейчас повернулись лицом к породе, именно как охотничьей, ведь наш Российский юг врядли уступает по количеству дичи для легашатников именно не резиновой, а дикой, дикому западу
Так почему же не иметь городскому охотнику такую великолепную породу для охоты к примеру на перепела и совместить отдых на море , или пострелять фазана, куропатку, золотой осенью.

бондарев 03-01-2012 22:01

Просматривал старые фото с участием пойнтеров, всё - таки, есть какая -то притягательная сила в этих собаках породы пойнтер, а может просто это магия охотничьей фотографии, вот чу чуть фото, не мог не поделиться настроением

huntdogs 03-01-2012 23:45

quote:
Originally posted by бондарев:

если можно ссылку на питомник

De Landa Gori

Viksv 04-01-2012 12:40

quote:
Originally posted by vladhan80:

Вот и в нашей семье появился вот такой замечательный щенок,зовут его Gotie de Landa Gori.

Замечательный щен! Поздравляю! А почему к щенку на фото приделан сверху крючек? Вы его на вешалке храните?

бондарев 04-01-2012 13:27

quote:
Originally posted by Viksv:

Замечательный щен! Поздравляю! А почему к щенку на фото приделан сверху крючек? Вы его на вешалке храните?
Так, наверное, расти будет быстрей, вытянется не по годам, главное чтобы в стандарте остался

бондарев 04-01-2012 13:30

quote:
Originally posted by huntdogs:

De Landa Gori
Спасибо изучу сайтик. Сейчас вот этот просматриваю, собачки конечно класс.
http://www.thepointerclub.co.uk/balmogall.html

huntdogs 04-01-2012 15:01

quote:
Originally posted by бондарев:

собачки конечно класс.

В свое время меня совершенно не впечатлили пойнтера именно охотничье-спортивного островного разведения. Прежде всего своим экстерьером.
Кстати, Дима, просматривая фотки на этом сайте, ты не обратил внимание на тамошние "специфические условия местности и охоты" (с)?

vladhan80 04-01-2012 19:13

Почему щенок не из России,да потому что там и выбор больше и качество лучше.А франция,да почему бы не франция.Помощь с переводом оказывал Евгений М.(huntdogs.ru).Выбирал щенка владелец питомника Жан Роже,ему лишь были озвучены требования.

бондарев 04-01-2012 20:26

quote:
Originally posted by vladhan80:
Почему щенок не из России,да потому что там и выбор больше и качество лучше.А франция,да почему бы не франция.Помощь с переводом оказывал Евгений М.(huntdogs.ru).Выбирал щенка владелец питомника Жан Роже,ему лишь были озвучены требования.
Дык ясно собак хороших у них больше чем у нас и выбор тоже шире, но так хорошие крови всегда востребованы , чтобы было из чего выбирать, разве плохо, кто то хочет охотить, кто то цацки в ринге собирать, главное во всём честность , захотел собаку для охоты взял именно для охоты и натаскал сам и поле ей дом родной, а не так, что пришёл за собакой охотничьей, получил спорт, потратил на неё время, сам не поставил, охоты нет , контакта нет, денег нет, ну и так далее по списку, или взял собаку из хороших отечественных линий, а получил робкое создание со своей программой в голове, а то что выдающихся собак питомники оставляют себе, так разве это плохо, откуда брать тогда им плем. материал если всё лучшее раздавать. Моё мнение такое , везти можно хоть с луны, или брать щенков от отечественных кровей главное чтобы всё было честно по стандарту и по назначению, а не вата сладкая в уши, людям которые решили остановиться на той или иной породе, или на питомнике.

бондарев 04-01-2012 20:33

quote:
Originally posted by huntdogs:

В свое время меня совершенно не впечатлили пойнтера именно охотничье-спортивного островного разведения. Прежде всего своим экстерьером.
Кстати, Дима, просматривая фотки на этом сайте, ты не обратил внимание на тамошние "специфические условия местности и охоты" (с)?

Не знаю мне, всегда нравился Английский тип собак, люблю мощных собак, как у Носкова и его линии, грудь, голова, короче именно таким я и видел всегда пойнтера, воплощением мощи, страсти и красоты, вот наш папаша Дайс владелец Пащенко

Эх КРАСАВА, просто Восхищаюсь такой конституцией пойнтера!!! Супер собачка!!!

Я всегда изучаю всю информацию на клубных сайтах, и сайтах питомников, текст стараюсь перевести, как можно подробней, чтобы понять смысл, без фото, тоже скучно.

бондарев 04-01-2012 22:30

Интересно будет посмотреть что получится
http://landa-gori.chiens-de-france.com

бондарев 04-01-2012 22:57

quote:
Originally posted by huntdogs:

В свое время меня совершенно не впечатлили пойнтера именно охотничье-спортивного островного разведения(с)?

А меня не впечатлила работа пойнтера на видео, помещённое на сайте питомника, что я увидел, это опять механическую скачку, стойку не понятно по какой дичи и на каком расстоянии, отсутствие подводки, и подъёма дичи на крыло, а может это пустырь,ведущий подошёл, а птицы нет, в общем не впечатлило.

А так всё красиво владелец и его питомцы на фоне захватывающей Французской архитектуры

vladhan80 05-01-2012 11:27

вот ссылка на родословную щенка,пока еще заполняется http://www.huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=3584

бондарев 05-01-2012 11:38

Вот и у нас есть инбридинг, хотелось бы по подробней узнать у заводчиков, для чего он и нет ли от него побочных эффектов, вообще насколько оправдано сие действо с точки зрения кинологии.

huntdogs 05-01-2012 12:23

quote:
Originally posted by бондарев:

папаша Дайс владелец Пащенко

Я видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
Про механическую скачку слова улыбнули. В горах, а если ты заметил , то состязания проходят в горах, по определению не может быть механической скачки из-за условий местности (рельеф, растительность, ветер и пр.)
Состязания длились не один день, в какой из дней проводилась съемка не знаю. Да и не важно. Эта собака все равно выиграла. Вообщем - одним словом спортивные собаки, не для охоты.

бондарев 05-01-2012 12:36

quote:
Originally posted by huntdogs:

Я видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
Про механическую скачку слова улыбнули. В горах, а если ты заметил , то состязания проходят в горах, по определению не может быть механической скачки из-за условий местности (рельеф, растительность, ветер и пр.)
Состязания длились не один день, в какой из дней проводилась съемка не знаю. Да и не важно. Эта собака все равно выиграла. Вообщем - одним словом спортивные собаки, не для охоты.
Да ладно тебе обижаться, я прокомментировал, что видел в ролике, а горы ветер итд всё равно красивые декорации и подстать такой породе как пойнтер, а вот тощие и узкогрудые Итальяшки , Французы возможно не все конечно меня вообще не впечатляют.

huntdogs 05-01-2012 12:38

quote:
Originally posted by бондарев:

Вот и у нас есть инбридинг, хотелось бы по подробней узнать у заводчиков, для чего он и нет ли от него побочных эффектов, вообще насколько оправдано сие действо с точки зрения кинологии.

в иннете инфы и учебников валом. На кого инбрид у вас? Кто мать? Хотя на кого инбрид я даже не сомневаюсь )

бондарев 05-01-2012 12:40

quote:
Originally posted by huntdogs:

Я видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
Про механическую скачку слова улыбнули. В горах, а если ты заметил , то состязания проходят в горах, по определению не может быть механической скачки из-за условий местности (рельеф, растительность, ветер и пр.)
Состязания длились не один день, в какой из дней проводилась съемка не знаю. Да и не важно. Эта собака все равно выиграла. Вообщем - одним словом спортивные собаки, не для охоты.
Да уж конечно по виду Дайса сразу видно итало французкий тип

бондарев 05-01-2012 12:47

quote:
Originally posted by huntdogs:

Я видел Дайса лично несколько раз, он не в английском типе, как ты говоришь. Неоткуда ему там взяться, понимаешь.
Естественно порода пойнтер выводилась макаронниками, то бишь Итальяшками и лягушатниками , то бишь Французами, откуда там английские корни , вообще пойнтер это не Английское изобретение. А приставка Английский предоставлена по франшизе страной оригинатором

huntdogs 05-01-2012 12:57

quote:
Originally posted by бондарев:

Да ладно тебе обижаться, я прокомментировал, что видел на ролике, а горы ветер итд всё равно красивые декорации и подстать такой породе как пойнтер, а вот тощие и узкогрудые Итальяшки , Французы возможно не все конечно меня вообще не впечатляют.

Я и не обиделся. Просто иногда ты, скажем так, не правильно выражаешься попросту от того, что не владеешь некоторой информацией. Лично мне, очень нравится этот питомник и считаю, что он совершенно по праву считается ведущим в породе во Франции. Я просто не могу припомнить другой, кто дал за такое же время столько чемпионов в разных дисциплинах. Что касается горных состязаний, то хоть БП и считается очень престижным и все такое, но я все же уверен, что труднее и почетнее, чем горные ФТ нет ничего. Хотя это мое имхо и коллеги по цеху, наверное , не согласятся со мной. Я не знаю опять таки откуда у тя инфа про тощих итальянцев, французов и пр. Я бы их назвал "быками", а не пойнтерами, настолько они мощны. Взять хотя бы Титана, Тибета, Астро Бувёр Дэр, Харди дю Буа де Перш, Техаса де Тюк Ландэ, Армстронг де ланда Гори и пр. и пр. Говорю же спортцмЭны.

huntdogs 05-01-2012 13:02

quote:
Originally posted by бондарев:

Да уж конечно по виду Дайса сразу видно итало французкий тип

Ты удивишься , но это именно так. Не английский тип это 100%. Чем собственно по морфологии он мне лично и импонирует.

huntdogs 05-01-2012 13:08

quote:
Originally posted by бондарев:

Да уж конечно по виду Дайса сразу видно итало французкий тип

Именно так.

бондарев 05-01-2012 13:29

quote:
Originally posted by huntdogs:

Взять хотя бы Титана, Тибета, Астро Бувёр Дэр, Харди дю Буа де Перш, Техаса де Тюк Ландэ, Армстронг де ланда Гори и пр. и пр. Говорю же спортцмЭны.
Жаль, что список так короток , да и спортсМены качаются при такой погоде как у них, с кодукторами каждый день, русская зима им не помеха, при этом Великих спортЦмэнов всё же маловато, если перевести на количество вложенных в них купЮров и времени.

бондарев 05-01-2012 15:31

quote:
Originally posted by huntdogs:

Я и не обиделся. Просто иногда ты, скажем так, не правильно выражаешься попросту от того, что не владеешь некоторой информацией.
Так для этого мы здесь и общаемся, чтобы было по больше разной информации, а не однобокой, с примесью великосветского ханжества, по отношению к людям чего то не знающим и только пытающимся разобраться в породе.

huntdogs 05-01-2012 16:41

Да нет никакого ханжества. Если люди спрашивают или просят нормально , без однобокой семиносковщины, то и объясняю, что знаю или то, что думаю на этот или иной счет. и Усе.
Вместе с Готье де Ланда Гори прилетела еще и сука Гранде де Ланда Гори(5 мес.) для Краснодарских ребят, для суровых охотников, так сказать )

бондарев 05-01-2012 19:02

Ну и отлично, разве суровые охотники да ещё и пойнтеристы это плохо, по-моему высшак, если только они охотники, а не буквоеды, кому как не им нужны хорошие собаки, они ведь в Краснодаре на охоте по чаще вашего и сезон дольше, и разнообразие дичи, и много ещё чего, как в принципе и в Ростовской области, а собак хороших мало, а пойнтер вообще в красной книге. Забыли уже про такую породу в наших Донских степях.

бондарев 05-01-2012 20:51

quote:
Originally posted by huntdogs:

в иннете инфы и учебников валом. На кого инбрид у вас? Кто мать? Хотя на кого инбрид я даже не сомневаюсь )
другого ответа и не ожидал, что ж жаль

huntdogs 06-01-2012 03:30

quote:
Originally posted by бондарев:

другого ответа и не ожидал, что ж жаль

Хватит жеманиться, Дима. В чем сложность озвучить кличку матери щенка? Какой ответ ты ждал от меня? Чтобы рассказать тебе тут про инбридинг и возможные его положительные и отрицательные стороны мне до завтра придется кнопки нажимать. За что ты меня так ? Реально, объясняю как надо делать.
1. Читаешь сначала всевозможную литературу для того, чтобы просто хотя бы понимать в общих чертах суть того, что конкретно хочечешь узнать.
2. Уточняешь информацию по деталям тех или иных аспектов разведения.
3.Задаешь конкретные , а не общие размытые вопросы.
Я уже писал тебе про свой опыт инбридинга и кросса. Вопрос настолько объемный, что в двух словах в интернете о нем не расскажешь. Ты поймешь это, когда просто начнешь читать профильную литературу. Без обид, ничего личного.

бондарев 06-01-2012 11:02

quote:
Originally posted by huntdogs:

Я уже писал тебе про свой опыт инбридинга и кросса. Вопрос настолько объемный, что в двух словах в интернете о нем не расскажешь. Ты поймешь это, когда просто начнешь читать профильную литературу. Без обид, ничего личного.
Так личный опыт бесценен, а на заборе тоже много чего написано и кто писал, и что при этом хотел сказать? А был ли мальчик (с)
А тут вы Евгений живой, умный, везде всё знаете, так почему же не поделится именно Вашим опытом пусть и скромным и возможно не удачным, но всё же Вашим, или писать не о чём по пять страниц текста интересней, чем отвечать на конкретные вопросы или самому его конкретизировать в ответе.

huntdogs 06-01-2012 12:52

quote:
Originally posted by бондарев:

так почему же не поделится именно Вашим опытом пусть и скромным и возможно не удачным, но всё же Вашим

Ну уж коли ты прям так горишь желанием, то на примере родословной твоей собаки мы и попробуем разобраться, что такое инбридинг и как выглядит линия Носкова. Поехали? Выкладывай родуху.))))

Oleg 51 06-01-2012 16:32

Перенесу с другой темы.То Сандалики

quote:
Я смотрю с возрастом у вас проявляется синдром Иоанесяна?
неТ,ПРОСТО ВРОЖДЕННАЯ БРЕЗГЛИВОСТЬ к общению с непорядочными людьми.

quote:
Ой! Это вы вспомнили ту историю когда эксперт позволил себе усомнится в наличии излома? Ну как же? В пометах у Носкова не может быть излома и неправильного прикуса. Он же святой и гены как пятнашки раставляет.
Чтобы вы впредь знали. Вы сами пригласили Эксперта. У него есть право высказать свое любое подозрение на любой счет и не потому что эту суку трахал кобель Носкова , а потому, что есть право на обычное подозрение. И эксперт имеет право усомнится. Так получилось, что ЭКСПЕРТ усомнился. И как говорит Виктор Селиванов: "Лучше перебздеть, чем недобздеть" Может вас пьяного за рулем и гаишники не имеют право останавливать? Щенку была назначена экспертиза. Зачем вы вой подняли как потерпевший? Обидно стало? Все было в рамках процедуры осмотра/актировки помета. Привыкайте. Для того , чтобы вы не раздували тут флейм повторю для особо одаренных: ЭКСПЕРТ имел ПРАВО усомнится и назначить повторный осмотр щенка.

Скоко слов и ни слова правды.Эксперт был ,щенков осматривал вместе с Музуровым."Заподозрили " они излом прута у одного щенка.Предложили заводчице и мне по ТЛФ щенка из акта исключить,по тихому сплавить и забыть.Я отказался-что есть то и есть.скрывать не будем.
Через день был в МСК,видел щенка.втроем с товарищами осматривали -никакого излома не обнаружили.Но коли возникли сомнения.сделали рентген, заключение -без изъянов..Эксперт посмотрев рентгенограмму сказал.что исправит в акте запись.
Когда заводчица спустя месяц или более оформляла родословные выяснилось.что ничего исправлено не было.И собака оставлена до осмотра в 6 месяцев.Заводчице об этом сказано не было и нового владельца об этой коллизии не предупредили.Соответственно, он ждал от заводчицы родословную.Ей задним числом пришлось с ним объяснятся,что было крайне неприятно.Хорошо .что человек вменяемый оказался .да и очевидно было .что с прутом все в порядке.Если кому-то интересно.могу дать телефон заводчицы.

quote:
Или кому то было жаль упущенной выгоды, так это вопрос не к эксперту уже.
Кстати, где сейчас этот щенок и что у него там с прутом? Есть ли оценки на выставках и под кем?
При чем тут упущенная выгода?Щенок по словам заводчицы был выставлен ,освидетельстван и расценен ,родословную получил.

quote:
У меня есть различный опыт. По сравнению с вами это мой плюс
Упаси меня бог от вашего опыта.

quote:
У вас каждая двухмесячная маромойка уже племенной экземпляр и назначенный чемпион.
Потенциальный племенной материал -вполне возможно,она ведь несет нужные в племенном отношении крови.У нас каждый щенок на счету.лучше меньше.но с идеей.а не то.что дали.
Но племенными становятся далеко не все.

quote:
Заранее известный результат бывает только, когда выводят на испытания под местечкового эксперта сразу пять своих потомков.
Заранее известный результат обычно бывает там ,где шельмуют и подыгрывают своим.а главное вредят конкурентам.
В нашем случае все было честно.как всегда.
Эксперт 1 категории.опытный и уважаемый.
Испытаие проводилось на глазах десятка зрителей.
В присутствии приглашенного специально президента СПБ пойнтер клуба и первого президента НКП Пойнтер К.М.Петрова-Полярного.
и не 5 ,а 6 собак выставили.
Увы,одна из лично мне принадлежащих собак получила треху,тогда когда 4 получили д2.
Вот ведь обманули,обещали ведь именно мне(моему кобелю) дать д1 .а дали треху.

quote:
Все есть на сайте питомника. Приучайтесь работать с информацией из открытых источников.

понято-информации по поводу д1 у вашего потомка здесь не получим
quote:
Один из них так и сверкает брешами, хотя был создан изначально для таких как вы, радеющих за породу. Для начала заполните все данные по выдающимся результатам выступлений своих собак с указанием дат, места, экспертов, дичи, описанием работ, потом и поговорим. Вы там зарегистрированы и доступ у вас есть. Тыкать сюда:
В]http://huntdogs.ru/users/user_profile.php?user_profile_id=659[/QUOTE]В
связи с искажением информации о моем кобеле на этом ресурсе.в том числе и в родословной еще раз настоятельно требую убрать его карточку .

quote:
quote:Originally posted by Oleg 51:
я выставляю только на публичных состязаниях.И только на состязаниях которые проходят по правилам.которые признаю племенными.

Кто? Кто признает эти мероприятия племенными? РОРС? ООиРы? Я потому и говорю идите уже туда там весь ваш электорат. Расскажите им про вдумчивый подбор и отбор а то они уже по окрасу начинают размножать пойнтеров.

Я за себя голосовать не призываю.потому электорат -это не про меня. Ваше же признание скорее несет отрицательный смысл.потому я его чураюсь.

quote:
Это Горка то международные? Горка , замечательное место, там много романтиков. Сосновый бор, костер, водочка - чего только не пригрезится. Делаете бизнес? Привыкайте делать его честно. Хотите международных состязаний и признания? Езжайте весной в Сербию или на худой конец в Крым.

Вы на Горке никогда вроде и не бывали.Что касается остального:
Бизнес я на собаках не делаю,даже компенсации затрат не получаю.весь доход получают те заводчики.которые участвуют в нашем коллективном заводе.Вам этого не понять.
Зачем ехать в Сербию если там ФТ.Готовить собак для ФТ значить их портить для охоты.Мы не спортсмены. и с собаками мы охотимся на птицу.а не за титулами.
Хотя и последних у нас не мало с состязаний по отечественным охотничьим правилам.которые мы ставим выше .чем ФТ ,если говорим о племенном значении состязаний.

quote:

Я смотрю тактильные ощущения настолько важны для вас, что вы очень избирательно на счет рукопажатий там всяких.
Конечно,одобрение наших собак со стороны понимающих людей для меня очень важно.А общение с нерукопожатыми по делам их-крайне неприятно и я могу позволить себе от него отказаться

quote:
Что эти эксперты видели кроме собак Носкова? Мне тут на разных состязаниях тоже много кто руки жмет и по плечу похлопывает и что?
Это очень известные и уважаемые эксперты и видели они во много раз больше ,чем такие неофиты как ВЫ.
Вы ведь стороником ФТ стали всего года два-три?
А кто там похлопывает вас по плечу и за что сами разбирайтесь.

quote:
Ну про свой(бизнес) тогда расскажите уже что ли.))))
Мой бизнес никак не связан с легавыми.охотой и спортом.

quote:
Надо полагать вы щенков дарите? А я вот иногда посредничаю и всегда рад, когда таким образом помогаю людям чем могу (бесплатно заметьте) привезти сюда в Россию щенков действительно интересных кровей. И не вижу тут ничего дурного, т.к. на этом не зарабатываю, а польза дай бог породе будет. Не всем же отовариваться у Носкова? Глядишь конкуренция будет вашему заводу.

да нет никакой конкуренции и быть не может.Мы разводим собак для охоты,Вы для спорта.который позиционируете как охоту. Вы нас не интересуете потому.что у Вас нет тех собак .которые нам нужны в качестве производителей.По крайней мере пока нет.а на нет и суда нет(с).Заинтересуете ли вы своей продукцией охотников время покажет.

quote:
Сами потом вязаться с ними прибежите, почитаете в интернете, фотки посмотрите и прибежите.
Хорошо бы.Но призрачные мечты .сколько уже лет разговоры идут .но и одного реально выдающегося производителя сторонники ФТ пока показать не могут.как и однотипного потомства.Причем нет в том типе котором мы хотим видеть пойнтеров нашего завода в рабочем и экстерьером плане.

quote:
Так уже было однажды помнится.
Вы на Сито намекаете? Это действительно был эксперимент и не все там так было просто.Но тем не менее расчет оказался верен - сука сильно по чутью улучшила потомство
quote:
Кстати вопрос к вдумчивому подбору пар! Из всех повязанных Анжу сук, сколько лично вы видели в поле? )
]У Анжу было 8 вязок,двух иногородних собак не видел. знал подробное описание не только сук.но и их предков .
может потому и родилось 5 перводипломиков и под десяток ПП и ПЧ,а также куча выставочных чемпионов и почти все с высокими рабочими качествами.Но к чему вопрос?
В вашей компании разве считается зазорным вязать всех тех.кого приведут?
Я многим отказывал по своим соображениям.хотя и выбор был не богат и критиковали меня за это.

Пропущу уж очевидные желчные пузыри,но вот на это отвечу.

quote:
Я не знаю что вы называете приватизацией. НКП это кооператив. Вступайте. Хотите проводить 81 год под шапкой НКП. Вэлкам. Организовывайте, проводите.
приватизацией я называю то.что группа новоявленных заводчиков-неофитом,сторонников ФТ,не легитимным путем (в условиях когда абсолютное большинство владельцев пойнтеров не могло выразить свою волю.потому.что не была допущена к голосованию дискриминационным положением)заняла все руководящие посты в НКП Пойнтер и стала проводить политику ,им необходимую лично.
Работать в этой ситуации под шапкой НКП,те.под шапкой этого менее чем десятка людей нам не нужно.
Мы со всем своими задачами и сами справимся.
А вот когда структура НКП ПОЙНТЕР будет приведена в соответствие с требованими РКФ и законами РФ и перестанет быть частной лавочкой -кооперативом , станет общественным объединением будем принимать решение о вступлении туда или нет и о формах нашего участия в его работе.
на этом заканчиваю.жалко время тратить на препирательства с вами.Свое мнение я выразил достаточно четко.
Пс.Вы там в соседней теме выразились.что меня прет от того.что я нахожусь в кругу друзей.которые держат собак нашего завода и принимают в этом активное участие.?
Да,я этому обстоятельству очень рад.
Ведь это во первых в основном опытные охотники -легашатники,которые держут не первую легавую и не для спорта и мне с ними интересно.а во вторых - порядочные люди .
То .что они здесь не участвуют ничего не значит.
Отдуваться за всех видимо моя участь .Но это не значит .что у них нет своего мнения или оно неправильное. На этом все.

huntdogs 06-01-2012 17:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

На этом все.

Не совсем все. Я не буду вдаваться тут с Вами в споры по поводу ваших собак.
Единственное хочу отметить уже в сотый раз, что вы ничего не знаете о качестве тех собак, чьих потомков сюда привозят из Европы. Вы вообще, как оказывается, мало что знаете, Но просто вам хочется поговорить ради поговорить. Ваши пространственные опусы с "умными" словечками и около научной заумью это лишь слова для рекрутинга новых лошков в Клуб Анжу, они не впечатляют людей хорошо знающих породу и охоту с ней. Вам просто , наверное, нравится дурить людей.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Зачем ехать в Сербию если там ФТ.Готовить собак для ФТ значить их портить для охоты.Мы не спортсмены. и с собаками мы охотимся на птицу.а не за титулами.

Вот Вам слова владельца чемпиона БП, владельца одного питомника:
Fernand Lajo

"До состязаний я начал сезон охоты на вальдшнепа, где Аэртон вновь еще раз продемонстрировал все свои качества (стойку, безмерную силу и страсть к охоте)
После этого в Ноябре я передал Аэртона для охоты в Сербии Жан Мишель Лафону (кондуктор - прим. Моё), где Аэртон под руководством Жан Мишеля делал работы одну за другой. Потом был отъезд в Толедо на состязания. Все это я говорю к тому , что охота и филдтралс не являются несовместимыми для собак выступающих исключительно в Большом Поиске ( другие чемпионы Большого Поиска, как например, Булерья Дю Мас Дю Зуав, которая демонстрирует прекрасную охоту на вальдшнепа.) Я желаю многим из Вас узнать однажды счастье охоты с одной из таких собак. Совсем недавно Пойнтер Клуб официально присвоил Аэртону класс элиты А, 6-ю (высшую) категорию ..."
Вот вам собака чемпион БП, вот ее владелец и кондуктор , которые с ним охотятся и на валюшня в лесу, и на куропатку в полях, и на тетерева в горах. С этими людьми я общаюсь практически ежедневно. Им я верю. Вам нет, ибо вы просто фантазер, который делает вид, что разводит собак, который играет в разведение, применяя схемы сетевого маркетинга гербалайфщиков. Коллективный вы наш.
Добавлю. Никаких карточек я удалять принципиально не буду. Вы или добавляете туда достоверную информацию , чтобы она была доступна для всех или она так и останется недоделанной.

бондарев 06-01-2012 21:19

Да Евгений, вот мне всё равно кто с кем и почему, но я не могу понять одного почему в Вас нет терпения и желания созидать, пусть Носков знает о вас всё и даже то что лучше не знать, но посмотрите как вы реагируете на других людей абсолютно не ангажированных, пытающихся просто общаться в этой ветке и как не странно для вас дружить, я имею ввиду владельцев щенков, нам то пофиг весь Ваш амбициозный нед...б, понимаешь пофиг, откуда щенок который работает, или вырастит и будет работать, есть пойнтер и любовь к породе, а вот твои потуги якобы спасителя породы уже в печёнках, ну нравится тебе ФТ дай бог кто против, вези собак откуда хочешь, кто против, давай только без чешуи которая нас владельцев не интересует

DZ Bukvoed 06-01-2012 22:36

Хорошо:
"на основании чего я высказал мысль о том, что чутье на ФТ оценивается жестче, чем по пр.81 года.
Давайте хотя бы обще сравним критерии оценки и там и там. Я так понимаю, Вы уже разобрались, что и по правилам ФТ и по пр.81г. собака снимается за три пустые. Но есть нюансы.))) По пр. 81г. пустая стойка - это стойка С ПОСЫЛОМ, под которой не оказалось птицы (см. пр.81г). Т.е. в оценке данной ситуации важны не столько действия собаки, сколько действия ведущего (послал - отсвистел- дал команду на проверку и т.п.) В ФТ засчитывается любая стойка собаки. Вне зависимости от того, что там мудрит ведущий.
Если мы закрыли тему пустых стоек, давайте поговорим о пустых потяжках. По пр.81г. собака снимается за работу на потяжках в течении аж 10 мин. В ФТ за периодические пустые потяжки собаку уже снимут ( в парных сост. - так и "периодики" дожидаться не будут)))
Неточное указание птицы. Здесь ситуация примерно сравнима(если грубо -снимают баллы), однако на ФТ за сильно неточное указание работу вообще не засчитают..
Работа по неохот. птичкам по пр. 81г. - симают 1 балл за 1-2 таких работы. На ФТ. за 3-4 таких притычки (это максимум) - снимут.
Споры (подъем птицы без причуивания) и проходы. Минимальные требования ФТ допускают 1 такую ошибку. На ФТ БП, ВОП, летних, приравненных к ВОП - снимут за первую же. А что по этому поводу говорят пр.81 г.??? Не поленитесь - посмотрите...)))
Здесь же надо отметить, что за проход на ФТ (в отличии от практики 80-ков)засчитывают подъем дичи, находившейся в зоне поиска собаки. Безотносительно к тому, была ли реально собака под птицей. Нюанс? Да, конечно, но очень важный...
Толчок (подъем птицы с причуиванием, но без стойки). Как оценивается данная ошибка в пр.81 опять же можно посмотреть...))) А на любых ФТ - снимают сразу.
Манера причуивания. Даже за кратковременное обнюхивание набродов островную на ФТ снимут. А по пр. 81г. поставят 4 балла. Континенталам чуть проще, однако за 3 балла по пр. 81г. снимут и континентала.
А теперь о "линейке и рулетке". Как меряют дальность чутья у нас Вы наверняка знаете. На ФТ не меряют дальность при работах. Но... На ФТ принято считать за нормальную глубину поиска (расстояние между параллелями) для ВОП - 20-30 м., для БП - до 50м. (по куропатке весной), по бекасу - 15-20 м, по перепелу - 10-15м. при н.у.. Соответственно, спор на таких дистанциях засчитывается за ошибку. Очевидно, что данные дистанции причуивания считаются НОРМОЙ для ФТ. А теперь сравните приведенные примеры с цифрами в разделе "дальность" пр.81 г.)))
Так же на оцеку чутья на ФТ влияют - манера поиска(и быстрота, и глубина, и рисунок),, манера отработки птицы до стойки, после стойки, удержание птицы на стойке и т. д. , чего, как Вы понимаете, пр.81г. просто не предусмотрено.
Это весьма общее, без изысков, сравнение оцеки чутья по пр. 81 и ФТ. Но, мне кажется, даже при таком сравнении все очевидно для людей понимающих.
З.Ы. Упоминаемые Вами ужесточения пр. 81г. (о пустых стойках) легализуются положениями отдельных состязаний и не носят массового харатера. Однако и на ФТ такие ужесточения возможны и имеют место." (с) http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=128419&l=13746

Viksv 06-01-2012 23:33

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Здесь же надо отметить, что за проход на ФТ (в отличии от практики 80-ков)засчитывают подъем дичи, находившейся в зоне поиска собаки. Безотносительно к тому, была ли реально собака под птицей. Нюанс? Да, конечно, но очень важный...

Не является ли это следствием фиксации времени, т.е.заинтересованности ведущего в большем расстоянии между параллелями в ряде случаев?

бондарев 07-01-2012 11:28

Прочитал всю переписку, ОФ Носков дал ссылку давно, нового не чего всё ясно и понятно, детали можно мусолить до бесконечности, но общий смысл понятен http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=128419&l=13746
Могу присоединиться к Сержу спасибо, что без оскорблений мусолите.
Главный смысл сводится как выбрать собаку с лучшим чутьём, выбирайте как хотите главное чтобы была лучшая , а потом ещё смогла это лучшее передать, дабы мы имели возможность получить прекрасных помощников на охоте, ну чего здесь не понятно, а вот натаска и воспитание это интересно. Кстати расскажите для чего нужен инбридинг его плюсы и минусы, Евгений здулся на старте, а вот Фридриховича просить не хочу дабы вы опять не раздули спор не о чём, так из за вредности, просто, смотрю часто появляться стал инбридинг в родословных, чем вызвано и для чего.

DZ Bukvoed 07-01-2012 13:46

quote:
Не является ли это следствием фиксации времени, т.е.заинтересованности ведущего в большем расстоянии между параллелями в ряде случаев?

Ведущий на трайле не регулирует расстояние между параллелями, предполагается, что собака сама его выбирает. В этом и весь цимус. На трайле требуется показать естественный поиск, за механический поиск собака будет снята. Она также будет снята за пропуски и споры, которые могут случаться из-за не оптимального для данной местности или условий поиска. Повторюсь на трайле ценится врожденная составляющая поиска легавой. За постоянные свистки ведущего собака также снимается.
Всегда поминается, что на трайле собака выступает 15 минут. 15 минут -это минимальное время выступления собаки в первом напуске, если она не допускает дисквалифицирующих ошибок. По максимуму время не ограничено - судьи имеют право смотреть собаку столько сколько им потребуется, также как и вызывать не ограниченное количество раз.

бондарев 07-01-2012 14:22

Буквоед к Вам вопрос, или вы только пишете в одном направлении...ФТ и как они хороши, по мне хороши собаки на охоте, ответьте на вопрос по инбридингу.

Oleg 51 07-01-2012 17:16

quote:
выбирайте как хотите главное чтобы была лучшая , а потом ещё смогла это лучшее передать, дабы мы имели возможность получить прекрасных помощников на охоте,
Дык,в этом то и дело КАК выбрать собаку с тем или иным уровнем качества для последующей селекции по нему.(это .конечно.если ставить себе такую селекцию и повышение уровня такого качества в популяции,как одну из задач племенной деятельности.)
Выбрать не сравнив среди тех кто участвовал в состязании и не выбрав среди лучшую на данный момент.а именно ту которая обладает требуемым уровнем данного качества.
Для этого уровень этот нужно как минимум оценить,а для этого должен быть свой размер,шкала ,эталон -в баллах,сантиметрах или дюймах.попугаях или еще в чем.
Вот ,например,чутье-важнейшее качество легавой собаки и основная точка в преткновении в системах оценок между западной школой состязаний и нашей отечественной(специально избегаю терминов спортивная или племенная).
Чутье важно так потому.что собака видит и ищет чутьем.Именно поэтому от силы чутья будет задаваться возможности реализации всех остальных качеств работы легавой.Но возможности и реализация чутья не одно и то же-во многом реализация будет зависеть от мозгов.опыта,постановки .степени сбалансированности чутья с развитием других качеств-скорости хода и тд.
Важно при этом определять .что такое возможность .а что такое реализация и разделять это. ибо только по возможности-физиологическому потенциалу обоняния можно вести селекцию по чутью.а по реализации и практическому результату судить о степени сбалансированности с другими качествами в данных конкретных условиях.
Если собака ВСЕГДА работает на большой скорости,не пропускает .не сталкивает.не спарывает.точно указывает и вообще не совершает ошибок и это демонстрирует по разным видам дичи и разных условиях то можно быть уверенным .что у такой собаки с чутьем и со степенью сбалансированности более.чем в порядке.
Но понятно .что чтобы ответить на вопрос -ВСЕГДА ли эта собака так работает нужно ее детально изучить в самых разных условиях и ста работ для этого может оказаться мало.Ведь если ошибается то уже гарантировать безупречное чутье нельзя.
Длительное изучение было бы надежно,но для скрининга- отбора из большого количества-собак с такими выдающимися качествами такой путь никуда не годится из практических соображений.
А главное и никому не нужно.Потому.что из практики .что ФТ или наших отечественных состязаний априори известно ,что таких идеальных собак и не бывает-все собаки ошибаются(посмотрите % успешных выступлений на ФТ от количества попыток).Они ведь не являются газовыми анализаторами высокой чувствительности ,да и природные условия не являются пригодными для воспроизводимого от разу к разу эксперимента.
Потому и важны приемы тестирования этих самых качеств в режиме скрининга-отбора по заданным качествам ,гарантирующим ту или иную продуктивность.а также .насколько они адекватны и точно соответствуют поставленной задаче.
Ведь и к положительному результату и к ошибке
собаки приходят по разному- у одной сильнее чутье и чует она дальше,.вторая использует хоть и более слабое чутье,но мастерски пользуется ветром и достигает результата не хуже,третья ,работая курапатку в условиях малой плотности дичи компенсирует громадным объемом проделанной работы по поиску и потому ее время от времени находит.
И все эти же собаки могут ошибаться.правда чаще из-за своих слабостей.а не достоинств.
Но абсолютно все эти собаки могут показать результат (сделать ОДНУ безупречную работу)или проиграть- не найти птицу вовсе(не было ее на пути поиска),толкнуть .спороть.пропустить (не хватило чутья в неблагоприятных условиях) и тд,что и происходит со всеми постоянно .чередуя успех с несколькими ошибками в разных попытках.
Проанализировать причину успеха или неудачи тут невозможно .тем более по одной работе,а следовательно и оценить степень развития отдельных качеств по отдельности.как и их сбалансированность между собой.
К тому же система классификаций и присуждения титулов на анализ и оценку не рассчитана.
Но условия равны ,критерии оценки просты .сравнение между собой наглядны ,все что не зрелищно - табуированно правилами.вычеркнуто но постановкой, немедленно пресекается экспертизой в поле.
В плане спорта - идеальные или почти идеальные условия для определения лучшего- здесь и сейчас,да еще при достижении красивого действа,зрелищного шоу.
Спортивная составляющая на высоте.но только вот в племенном отношении значение такого результата приближается почти к нулю.
Нет.конечно совсем плохих собак система отсечет,оставит тех кто скачет ,стильный.чует не менее минимального уровня.
Но собак идеальных не бывает.у каждой есть сильные и слабые стороны.И они разные, так ,что при подборе пар необходимо учитывать и не допускать сочетания слабого со слабым качеством и стремится укреплять сильное сильным,не забывая о сбалансированности качеств между собой.
Дает ли такую информацию результаты ФТ?
Для этого ,эти качества нужно изучать и знать их уровень по отдельности.А по результату -класификации или титулу судить не возможно.
Ведь то, что собака была лучшей сегодня и в данном сравнении и это установленно по критерию ..ошиблась -не ошиблась... ни о чем не говорит.
Никто ведь не будет вести отбор производителей по критерию- повезло-не повезло.
Отечественный подход имеет принципиальное отличие от выше рассмотренного.
Он по определению задумывался как племенное мероприятия и собаки там ,если и состязались то состязались в комплексе племенных качеств.
Спортивная составляющая ,прозрачность оценки там много ниже ,чем в ФТ,тем более .что априори правильность оценки тут напрямую зависит как от собаки(кстати ,чем выше уровень ее качество ,тем сложнее оценивать),таи от условий(например.в плохой ветер и низкую влажность точно оценить рабочие качества легавой невозможно)-можно только сказать-эта лучше себя показала,эта хуже.но обе плохо,и, наконец,от знания.умения и степени добросовестности эксперта,что также далеко не однозначны.
В отечественном подходе происходит не регистрация ...ошибся-не ошибся,что вижу .то и пишу ....,а аргументированный вывод на основе наблюдений эксперта во время состязаний-испытаний за отдельными элементами работы легавой и особенностями ее поведения в тех или иных условиях.
Вывод о том каков уровень она проявила отдельных рабочих качеств.как они сбалансированны.какие у нее слабые или сильные стороны.
Можно ли рассчитывать на воспроизводимость оценок с помощью данных правил,на достоверность выводов?
Можно ,об этом свидетельствуют часто одинаковые оценки, выставленные разными судьями по одной и той же работе собаки ,+ или минус 1-2 балла в расчет не идут.
Значит методология экспертизы в достаточной степени разработана и адекватна задаче.
Но все это справедливо при условии высокого уровня компетенции эксперта.
Человек без опыта.без знания охоты с легавой.человек имеющий низкую планку представлений о легавой и ее отдельных качеств.человек начетник .который судит то .что видит,не проводя анализ произошедшего-может много забавного написать и расценить.
Поэтому соревнования по отечественным правилам могут ли не вызывать споров и обсуждений правоты принятия решений экспертами?
.По определению -нет,не могут.
Потому,что эксперты .которые судят,далеко не всегда самой высшей квалификации,да и оспаривают их решения,часто далеко не самые грамотные.но самые амбициозные участники или наблюдатели.
В смысле спорта это очень плохо- нельзя оспаривать или отменять любое решение .Это основа любого спорта и если выставился.то принимай то.что решили..
В ФТ там просто-обсуждение решений эксперта прямо запрещено.
начнешь спорить тут же заработаешь дисквалификацию.
И это правильно и следует вводить в практику наших состязаний.Иначе состязания теряют смысл.что и происходит в последнее время.
Ведь не секрет.что протестов аргументированных практически никогда не подают,а эта единственная цилилизованная форма выражения своего не согласия с решением эксперта способ поставить ему на вид.Именно для того,чтобы поправить его на будующее.но не с целью отменить уже принятое решение.У нас же место этого .в дело идут только закулисные инсинуации ,направленные не на достижения истинны.а на то.чтобы опорочить противника,соперника,конкурента.
Уровень давления на экспертов через интернет достиг уже невиданных размеров.Что только приводит к ухудшению качества судейства.
Потому нам с одной стороны нужно стремиться сделать более прозрачной оценку рабочих качеств в правилах,устранить неточности и досадные противоречия.поднять значение стиля и скорости поиска,обговорить требование соблюдения хотя бы минимально равных условий или хотя бы равного шанса,что давно уже назрело и предлагается,т.е. сделать более понятным и прозрачным решение о выборе лучшей собаки здесь и сейчас,на данных состязаниях.
Но не следует с грязной водой выплескивать ребенка- аналитический компонент оценки отдельных качеств для племенных целей и первую очередь в отношении дальнего и верного чутья.всеми силами и мерами добиваться повышения достоверности вывода и оценки об уровня этого качества..Например.выставление отдельной расценки каждым судьей из комиссии и обязательным описанием работы председателем.с приведением в описании расценки сделанным каждым судьей и особым мнением .если таковое имеется.
Все таки племенные цели должны стоять на первом месте.а спортивные,рекламные,пиар брендов и тд .на 5 или десятом месте.
тем более.что необходимый инструмент для такого анализа -дупель.по большей части в нашем распоряжении.
В отличие от многих стран.где его либо нет.либо не является разрешенным охотничьим видом.
На этом можно перейти обсуждению конкретных сравнений правил ФТ и отечественных правил на основе того сравнения.которое сделал С.Смирнов Надеюсь .его доводы и трактовку правил ФТ никто из сторонников ФТ не оспаривает и никто в последствии не будет опровергать выводы оппонентов на основании того.что Сергей не правильно написал или интерпретировал? Но чуть позже.....

бондарев 07-01-2012 23:28

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
Дык,в этом то и дело КАК выбрать собаку с тем или иным уровнем качества для последующей селекции по нему.(это .конечно.если ставить себе такую селекцию и повышение уровня такого качества в популяции,как одну из задач племенной деятельности.)
Выбрать не сравнив среди тех кто участвовал в состязании и не выбрав среди лучшую на данный момент.а именно ту которая обладает требуемым уровнем данного качества.
Для этого уровень этот нужно как минимум оценить,а для этого должен быть свой размер,шкала ,эталон -в баллах,сантиметрах или дюймах.попугаях или еще в чем.
Вот ,например,чутье-важнейшее качество легавой собаки и основная точка в преткновении в системах оценок между западной школой состязаний и нашей отечественной(специально избегаю терминов спортивная или племенная).
Чутье важно так потому.что собака видит и ищет чутьем.Именно поэтому от силы чутья будет задаваться возможности реализации всех остальных качеств работы легавой.Но возможности и реализация чутья не одно и то же-во многом реализация будет зависеть от мозгов.опыта,постановки .степени сбалансированности чутья с развитием других качеств-скорости хода и тд.
Важно при этом определять .что такое возможность .а что такое реализация и разделять это. ибо только по возможности-физиологическому потенциалу обоняния можно вести селекцию по чутью.а по реализации и практическому результату судить о степени сбалансированности с другими качествами в данных конкретных условиях.
Если собака ВСЕГДА работает на большой скорости,не пропускает .не сталкивает.не спарывает.точно указывает и вообще не совершает ошибок и это демонстрирует по разным видам дичи и разных условиях то можно быть уверенным .что у такой собаки с чутьем и со степенью сбалансированности более.чем в порядке.
Но понятно .что чтобы ответить на вопрос -ВСЕГДА ли эта собака так работает нужно ее детально изучить в самых разных условиях и ста работ для этого может оказаться мало.Ведь если ошибается то уже гарантировать безупречное чутье нельзя.
Длительное изучение было бы надежно,но для скрининга- отбора из большого количества-собак с такими выдающимися качествами такой путь никуда не годится из практических соображений.
А главное и никому не нужно.Потому.что из практики .что ФТ или наших отечественных состязаний априори известно ,что таких идеальных собак и не бывает-все собаки ошибаются(посмотрите % успешных выступлений на ФТ от количества попыток).Они ведь не являются газовыми анализаторами высокой чувствительности ,да и природные условия не являются пригодными для воспроизводимого от разу к разу эксперимента.
Потому и важны приемы тестирования этих самых качеств в режиме скрининга-отбора по заданным качествам ,гарантирующим ту или иную продуктивность.а также .насколько они адекватны и точно соответствуют поставленной задаче.
Ведь и к положительному результату и к ошибке
собаки приходят по разному- у одной сильнее чутье и чует она дальше,.вторая использует хоть и более слабое чутье,но мастерски пользуется ветром и достигает результата не хуже,третья ,работая курапатку в условиях малой плотности дичи компенсирует громадным объемом проделанной работы по поиску и потому ее время от времени находит.
И все эти же собаки могут ошибаться.правда чаще из-за своих слабостей.а не достоинств.
Но абсолютно все эти собаки могут показать результат (сделать ОДНУ безупречную работу)или проиграть- не найти птицу вовсе(не было ее на пути поиска),толкнуть .спороть.пропустить (не хватило чутья в неблагоприятных условиях) и тд,что и происходит со всеми постоянно .чередуя успех с несколькими ошибками в разных попытках.
Проанализировать причину успеха или неудачи тут невозможно .тем более по одной работе,а следовательно и оценить степень развития отдельных качеств по отдельности.как и их сбалансированность между собой.
К тому же система классификаций и присуждения титулов на анализ и оценку не рассчитана.
Но условия равны ,критерии оценки просты .сравнение между собой наглядны ,все что не зрелищно - табуированно правилами.вычеркнуто но постановкой, немедленно пресекается экспертизой в поле.
В плане спорта - идеальные или почти идеальные условия для определения лучшего- здесь и сейчас,да еще при достижении красивого действа,зрелищного шоу.
Спортивная составляющая на высоте.но только вот в племенном отношении значение такого результата приближается почти к нулю.
Нет.конечно совсем плохих собак система отсечет,оставит тех кто скачет ,стильный.чует не менее минимального уровня.
Но собак идеальных не бывает.у каждой есть сильные и слабые стороны.И они разные, так ,что при подборе пар необходимо учитывать и не допускать сочетания слабого со слабым качеством и стремится укреплять сильное сильным,не забывая о сбалансированности качеств между собой.
Дает ли такую информацию результаты ФТ?
Для этого ,эти качества нужно изучать и знать их уровень по отдельности.А по результату -класификации или титулу судить не возможно.
Ведь то, что собака была лучшей сегодня и в данном сравнении и это установленно по критерию ..ошиблась -не ошиблась... ни о чем не говорит.
Никто ведь не будет вести отбор производителей по критерию- повезло-не повезло.
Отечественный подход имеет принципиальное отличие от выше рассмотренного.
Он по определению задумывался как племенное мероприятия и собаки там ,если и состязались то состязались в комплексе племенных качеств.
Спортивная составляющая ,прозрачность оценки там много ниже ,чем в ФТ,тем более .что априори правильность оценки тут напрямую зависит как от собаки(кстати ,чем выше уровень ее качество ,тем сложнее оценивать),таи от условий(например.в плохой ветер и низкую влажность точно оценить рабочие качества легавой невозможно)-можно только сказать-эта лучше себя показала,эта хуже.но обе плохо,и, наконец,от знания.умения и степени добросовестности эксперта,что также далеко не однозначны.
В отечественном подходе происходит не регистрация ...ошибся-не ошибся,что вижу .то и пишу ....,а аргументированный вывод на основе наблюдений эксперта во время состязаний-испытаний за отдельными элементами работы легавой и особенностями ее поведения в тех или иных условиях.
Вывод о том каков уровень она проявила отдельных рабочих качеств.как они сбалансированны.какие у нее слабые или сильные стороны.
Можно ли рассчитывать на воспроизводимость оценок с помощью данных правил,на достоверность выводов?
Можно ,об этом свидетельствуют часто одинаковые оценки, выставленные разными судьями по одной и той же работе собаки ,+ или минус 1-2 балла в расчет не идут.
Значит методология экспертизы в достаточной степени разработана и адекватна задаче.
Но все это справедливо при условии высокого уровня компетенции эксперта.
Человек без опыта.без знания охоты с легавой.человек имеющий низкую планку представлений о легавой и ее отдельных качеств.человек начетник .который судит то .что видит,не проводя анализ произошедшего-может много забавного написать и расценить.
Поэтому соревнования по отечественным правилам могут ли не вызывать споров и обсуждений правоты принятия решений экспертами?
.По определению -нет,не могут.
Потому,что эксперты .которые судят,далеко не всегда самой высшей квалификации,да и оспаривают их решения,часто далеко не самые грамотные.но самые амбициозные участники или наблюдатели.
В смысле спорта это очень плохо- нельзя оспаривать или отменять любое решение .Это основа любого спорта и если выставился.то принимай то.что решили..
В ФТ там просто-обсуждение решений эксперта прямо запрещено.
начнешь спорить тут же заработаешь дисквалификацию.
И это правильно и следует вводить в практику наших состязаний.Иначе состязания теряют смысл.что и происходит в последнее время.
Ведь не секрет.что протестов аргументированных практически никогда не подают,а эта единственная цилилизованная форма выражения своего не согласия с решением эксперта способ поставить ему на вид.Именно для того,чтобы поправить его на будующее.но не с целью отменить уже принятое решение.У нас же место этого .в дело идут только закулисные инсинуации ,направленные не на достижения истинны.а на то.чтобы опорочить противника,соперника,конкурента.
Уровень давления на экспертов через интернет достиг уже невиданных размеров.Что только приводит к ухудшению качества судейства.
Потому нам с одной стороны нужно стремиться сделать более прозрачной оценку рабочих качеств в правилах,устранить неточности и досадные противоречия.поднять значение стиля и скорости поиска,обговорить требование соблюдения хотя бы минимально равных условий или хотя бы равного шанса,что давно уже назрело и предлагается,т.е. сделать более понятным и прозрачным решение о выборе лучшей собаки здесь и сейчас,на данных состязаниях.
Но не следует с грязной водой выплескивать ребенка- аналитический компонент оценки отдельных качеств для племенных целей и первую очередь в отношении дальнего и верного чутья.всеми силами и мерами добиваться повышения достоверности вывода и оценки об уровня этого качества..Например.выставление отдельной расценки каждым судьей из комиссии и обязательным описанием работы председателем.с приведением в описании расценки сделанным каждым судьей и особым мнением .если таковое имеется.
Все таки племенные цели должны стоять на первом месте.а спортивные,рекламные,пиар брендов и тд .на 5 или десятом месте.
тем более.что необходимый инструмент для такого анализа -дупель.по большей части в нашем распоряжении.
В отличие от многих стран.где его либо нет.либо не является разрешенным охотничьим видом.
На этом можно перейти обсуждению конкретных сравнений правил ФТ и отечественных правил на основе того сравнения.которое сделал С.Смирнов Надеюсь .его доводы и трактовку правил ФТ никто из сторонников ФТ не оспаривает и никто в последствии не будет опровергать выводы оппонентов на основании того.что Сергей не правильно написал или интерпретировал? Но чуть позже.....[/QUOTE}]
Всё так, лижбы , не иначе, как у Тургенева в Записках охотника, Аксинье поручили надзор за тирольской коровой, купленной в Москве за большие деньги, но, к сожалению, лишенной всякой способности воспроизведения и потому со времени приобретения не дававшей молока.

Oleg 51 07-01-2012 23:51

quote:
сожалению, лишенной всякой способности воспроизведения и потому со времени приобретения не дававшей молока.
Дык,пока корову не попробуешь на воспроизведение,не узнаешь способна ли она давать молоко

DZ Bukvoed 08-01-2012 12:15

quote:
На этом можно перейти обсуждению конкретных сравнений правил ФТ и отечественных правил на основе того сравнения.которое сделал С.Смирнов Надеюсь .его доводы и трактовку правил ФТ никто из сторонников ФТ не оспаривает и никто в последствии не будет опровергать выводы оппонентов на основании того.что Сергей не правильно написал или интерпретировал?

А чего же Вы с Сергеем не обсудите и не сравните? Какой смысл в обсуждении без возможности корректировки со стороны автора первоисточника, если источник вполне доступен? Он судья ФЦИ и эксперт нашей системы. Правда, Вам больше бы подошло спрашивать, так как Вы ФТ не разу не видели, да и экспертом по правилам 81 года не являетесь. По ФТ пользуетесь только пересказами не всегда компетентных зрителей. ..

бондарев 08-01-2012 12:22

Буквоед идите к псам в смысле охоты, надоели вы нет мочи, здесь охотники и владельцы собак, я задал вопрос ответа нет всё до свидания пока прошу, потом удалю без обид, не хотите про собак к псам.

бондарев 08-01-2012 12:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дык,пока корову не попробуешь на воспроизведение,не узнаешь способна ли она давать молоко
Тоже верно, однако, вот и будем пробовать, а тут отписываться, дабы не придавать уж совсем дискуссии научный характер без тольки практитики.

DZ Bukvoed 08-01-2012 01:44

quote:

Буквоед идите к псам в смысле охоты, надоели вы нет мочи, здесь охотники и владельцы собак, я задал вопрос ответа нет всё до свидания пока прошу, потом удалю без обид, не хотите про собак к псам.

Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много. Что касается Вашего вопроса, то не знаю зачем пользователям собак, по -Вашему владельцам и охотникам, знать об инбридинге. Но если хочется, то лучше все же обратиться к хорошей литературе. Если кратко и грубо, то инбридинг - это основной селекционный инструмент, позволяющий консолидировать полезные свойства в потомстве. Эффективен при условии жесточайшей выбраковки, поскольку вместе с полезными свойствами консолидируются и нежелательные, от которых следует избавляться. Все заводские породы несут в себе гены очень небольшого числа производителей, так как создавались на очень тесном инбридинге. Но это как бы общеизвестно.

DZ Bukvoed 08-01-2012 10:25

quote:

Для этого уровень этот нужно как минимум оценить,а для этого должен быть свой размер,шкала ,эталон -в баллах,сантиметрах или дюймах.попугаях или еще в чем.

Только оценивать надо то, по чему предполагается вести отбор. Сумма баллов за дальность, верность и манеру не отражают качество чутья легавой собаки. Чутье выражается через активность поиска дичи, который собака ведет как до встречи с ее запахом, так и после встречи с ним и результативность поиска, а ни как не через дальность и контролирующую ее верность. Основными критериями в его оценке должны являться быстрота, четкость и отсутствие ошибок в поиске.
Правила же 81 года в соответствующей графе не чутье предлагают оценивать, а манеру отработки запаха птицы, причем, поощряется совершенно определенная манера (через требование показать дальность) или тип работы легавой, а именно второй тип по Менделеевой.. Не самый высший опять же по Менделеевой.

бондарев 08-01-2012 10:49

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много. Что касается Вашего вопроса, то не знаю зачем пользователям собак, по -Вашему владельцам и охотникам, знать об инбридинге. Но если хочется, то лучше все же обратиться к хорошей литературе. Если кратко и грубо, то инбридинг - это основной селекционный инструмент, позволяющий консолидировать полезные свойства в потомстве. Эффективен при условии жесточайшей выбраковки, поскольку вместе с полезными свойствами консолидируются и нежелательные, от которых следует избавляться. Все заводские породы несут в себе гены очень небольшого числа производителей, так как создавались на очень тесном инбридинге. Но это как бы общеизвестно.
Отсюда можно сделать вывод, что собаки полученные путём инбридинга могут не только концентрировать плюсы, но и минусы, которые имеются в линии, причём в двойном размере я так понял.

бондарев 08-01-2012 11:17

quote:
Originally posted by DZ Bukvoed:

Только оценивать надо то, по чему предполагается вести отбор. Сумма баллов за дальность, верность и манеру не отражают качество чутья легавой собаки. Чутье выражается через активность поиска дичи, который собака ведет как до встречи с ее запахом, так и после него и результативность поиска, а не как не дальность и контролирующую ее верность. Основными критериями в его оценке должны являться быстрота, четкость и отсутствие ошибок.
Правила же 81 года в соответствующей графе не чутье предлагают оценивать, а манеру отработки запаха птицы, причем, поощряется совершенно определенная манера (через требование показать дальность) или тип работы легавой, а именно второй тип по Менделеевой.. Не самый высший опять же по Менделеевой.
отвечаю Вам как охотник из своей практики, не какая быстрота, чёткость и отсутствие ошибок не заменит нос легавой, всё что вы перечисляете можно путём отработки в поле поставить, либо во время постоянных охот собака мозгами поймёт где искать широко где сужать поиск, где надо проверить, а где ловить не чего, но если у собаки будет нос не по ногам все Ваши потуги в поле гроша ломанного стоить не будут , главное это чутьё, и все испытания и состязания поставлены на то чтобы выявить эти самые выдающиеся носы.
Насчёт хвастунов вопрос философский всегда трудно смотреть даже морально состоявшемуся человеку на чьи то успехи в той или иной отрасли, все люди эгоисты и вопрос почему у него лучше всегда возникает в умной голове, только дурак идёт и строчит пасквили в каменных джунглях, так как ехать до ближайших лугов не менее двух ста вёрст, а умный собирает шмотки и взяв отпуск мчит к опытным людям за советом, а получив ответы на свои вопросы работает в поле с собакой, а после в сезон так же радуется как и остальные добывая трофеи из под своей собаки и размещая фото на форуме, чтобы все могли оценить его труд, да ладно Буквоед вы начитаны но охот у Вас нет и быть не может Покет и Сергей живя с Вами на одной улице приглашали Вас и Ваших адептов на совместную охоту, но как всегда когда заходила речь о конкретики Вы сливались, это факт, который могли лицезреть все пользователи форума, а те на которых Ваши адепты клеветали , могли проехать до места охоты полторы тысячи вёрст и разделить радость общения не у компьютера стуча костяшками по клаве, а в поле с собаками о которых вы так много пишите и знаете в теории, дай Бог чтобы те люди которые берут через Ваш круг щенков не повторяли Ваших ошибок и влились в охотничью семью.

Покет 08-01-2012 12:34

Бкувоеду бан за хамство по отношению к форумчанам. 30 дней отдыхаем.

Oleg 51 08-01-2012 13:01

quote:
Отсюда можно сделать вывод, что собаки полученные путём инбридинга могут не только концентрировать плюсы, но и минусы, которые имеются в линии, причём в двойном размере я так понял.
Дима,ты правильно понял.ИНбридинг,близко родственный в первую очередь,может принести огромную пользу.так и огромный вред,дать победу или поражение.Сконцентрировать предпочтительные достоинства или недостатки и пороки.
Инбридинг всегда риск,но бывает риск осмысленный, когда грамотно подходят к подбору в пару родственников,учитывая кучу параметров.
А если это делать только по родословной.без учета и не зная .что там за спиной у предков-какие бяки или достоинства,что было у однопометников,в одном ли типе эти родственники и тд и тп,то риск становится неоправданно высоким с одной стороны.а с другой бессмысленым,так как шансов получить положительный результат становится не много.
А выбраковка необходима-неудавшихся собак из племенной деятельности.Но нужно стремится к тому,чтобы таких собак было мало в помете.а остальные в помете собаки максимально близко соответствовали тому качеству.к чему стремился заводчик.

Oleg 51 08-01-2012 13:18

2 Покет
Дима,это видел?http://www.youtube.com/watch?v=E7dBvhiXXq8&feature=related
Я сначала подумал.что как у нас из под заброса мороженную.Ан ,нет.извратились чисто по по богатому

Покет 08-01-2012 13:40

ОФФ Видел. Это американский питомник проводит тральсы на манер английских. Но в Англии запрещено трогать птицы минимум за сутки перед тральсами. Нюанс, а вот имеет место быть.
Но по всему, даже в таком виде, правильнее наших мороженых уток.

huntdogs 08-01-2012 14:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Имбридинг,близко родственный в первую очередь,

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Имбридинг всегда риск,но бывает риск осмысленный,

Что такое иМбридинг?

Oleg 51 08-01-2012 16:20

Попробую прокомментировать соображения С.Смирнова об оценке чутья легавых
по нашим правилам и правилам ФТ.
quote:

"на основании чего я высказал мысль о том, что чутье на ФТ оценивается жестче, чем по пр.81 года.
Давайте хотя бы обще сравним критерии оценки и там и там. Я так понимаю, Вы уже разобрались, что и по правилам ФТ и по пр.81г. собака снимается за три пустые. Но есть нюансы.))) По пр. 81г. пустая стойка - это стойка С ПОСЫЛОМ, под которой не оказалось птицы (см. пр.81г). Т.е. в оценке данной ситуации важны не столько действия собаки, сколько действия ведущего (послал - отсвистел- дал команду на проверку и т.п.) В ФТ засчитывается любая стойка собаки. Вне зависимости от того, что там мудрит ведущий.
Ну,что же пустая стойка действительно характеризует чутье,точнее ее дефекты..И двух пустых стоек достаточно,чтобы уже не получить никакой оценки, позволяющей претендовать на племенной уровень.А трех достаточно и по тем и другим правилам для того .чтобы выйти вон.
А вот нюансы.
Для меня пустая стойка это стойка .глядя на которую у меня нет сомнения,что собака стоит по птице.но на самом деле птицы там нет.
В большинстве случаев хозяин легко отличает реальную стойку от приостановок .когда собака еще только разбирается и не уверена,но обладает верным чутьем.А вот человек .который видит собаку в первый раз может и ошибиться.
Поэтому важны не действия собаки или действия человека(Смирнов),а то как человек знает и понимает свою собаку , может ли он отличить приостановку .разбирающейся собаки от реальной и правильности принятия решения.
Отсюда и действия человека-пошел к собаке или поднял руку,послал в подводку -признал стойку,отправил в поиск- отозвав-не признал.Вопрос тут в правильности решения.Если правильно.то ведущий не угадывает.а понимает свою собаку.те не мудрит.а просто руководствуется здравым .охотничьим смыслом -не бегает зря.но и не теряет возможность стрелять по птице.Следовательно и собака а не врет,не заставляет партнера бегать иногда за сотни метров к стойке .чтобы убедится .что под собакой птицы нет.
ИМХО,но пустостойство самый большой грех легавой и не понятно почему к нему такое терпение в обоих правилах.
Ну,а то .что в ФТ к пустой стойке относят любые действия собаки.которые эксперт посчитает стойкой,ИМХО.неверно.Ведь эксперт не знает собаку и может легко ошибиться.даже очень опытный.
Во вторых.манера проверок под птицей не характеризует врожденные качества собаки -верность чутья.а только ее способ различать след от птицы очень во многом зависит от постановки .опыта собаки и условий.
Одна и та же собака может работать очень четко в одних условиях по ветру и влажности.а других достаточно долго разбираться.На ФТ это не допустимо-там как они шутят-либо грудь в крестах .либо голова в кустах.А кроме того,еще при парных работах ломает все зрелище,вторая собака может отсекундировать и тд.
А на охоте наоборот все правильно,говорит о том.что собака головой пользуется и такая собака птицу не пропустит даже в очень тяжелых условиях.Как у нас говорят-найдет птицу даже на Красной площади(С)
Ведь большинство.заводит легавую для охоты.то бишь работы с ней совместной и повышения эффективости охоты.пусть охота и и хобби.
но никак не для славы на состязаниях .
И еще отдельный момент -если собак не сошла со стойки и не сопроводила отбежавшую птицу на чутье до момента пока та заново не затаилась.а продолжает стоять уже по пустому-то это и есть вариант пустой стойки.По нашим правлам ее засчитают пустой.а по ФТ вроде нет.особенно если собака пущенная заново найдет птицу более или менее невдалеке от первой стойки. Но отбежавшая ли это из под стойки птица или другая,и по кому или чему стояла собака в первый раз .когда птица отбежала-эти вопросы остаются.
Так что с одной стороны по правилам ФТ щестче оценивают ошибки при приостановках по птице-но как то то формальному принципу.а не по охотничьему смыслу.а в другой ситуации .на много мягче судят при стойках по пустой сидке отбежавшей птицы- тоже,ИМХО,без охотничьего смысла.
И заканчивая обсуждение пустырей и то.где строже подходят.то имеет значение и то.что два пустыря допускается в ФТ .а за третий снимают только при отработке ОДНОЙ птицы и это же требование предъявляется по нашим правилам при отработке ТРЕХ птиц.

quote:
Если мы закрыли тему пустых стоек, давайте поговорим о пустых потяжках. По пр.81г. собака снимается за работу на потяжках в течении аж 10 мин. В ФТ за периодические пустые потяжки собаку уже снимут ( в парных сост. - так и "периодики" дожидаться не будут)))

и понято.почему так.
Во первых ,большинство или многие ФТ собаки работают без потяжек.У их такой тип чутья.они работают только в птицу.Более того ,это собаки скачущие в пространстве в поисках сильной эманации(По менделевой -третий тип?).А большинство охотничьих легавых сначала ищут места в угодьях .где есть признаки наличия птицы.а потом уже в этом месте саму птицу.
Это собаки работающие иначе .комбинируя и отрабатывая все запахи ,которые идут от птицы и ее жизнедеятельности.как правило с потяжками.необходимыми как инструмент проверок.Верхом работая в благоприятных условиях.
Недаром ходят рассказы об опытных легавых.которые отказываются .если их не заставишь ,работать на пустом поле. и птицы так и да.там не оказывается.
Такие собаки супер на охоте и будут очень эффективны-они не упустят отбежавшую птицу из под стойки или подранка,найдут битую,да и вообще реже будут пропускать птицу и чаще находить.хотя проверяться будут в целом чаще...а вот на ФТ эти предпочтительные для охоты собаки будут все время ломать зрелищную картину парной работы ФТ собак.
Нам тоже не нужны собаки ползающие на потяжках вместо поиска.но те которые используют потяжки как инструмент быстрой проверки обонятельного поля в сочетании с хорошим поиском-предпочтительны для охоты.
В целом все таки это вопрос выбора-любителям ..гром гремит,земля трясется... может нравится и яростная резкая стойка с ходу,но красивая потяжка также украсит работу любой собаки и к тому же повысит ее эффективность,что находит и своих привереженцев из числа охотников.которые в общем то понимая красоту секундироваия.редко видят в этом большой практический смысл.поскольку охотятся как правило с одой собакой.
quote:

Неточное указание птицы. Здесь ситуация примерно сравнима(если грубо -снимают баллы), однако на ФТ за сильно неточное указание работу вообще не засчитают..
Оценка точного указания на место затаивания птицы в пр.81 проводится по трем птицам,а на ФТ по одному.три раза безошибочно указать точно сложнее в три раза .чем один раз.Да и требования по которым будет оцениваться точность будут,КМК, разные-точно указывать чутьем в птицы.не одно и тоже точно указывать направление в котором птица затаилась.
Это тоже важно на практике поскольку понимание места гдне затаилась птица облегчает правильную изготовку к выстрелу,постановку ружья и в конце концов точность стрельбы.

quote:
Работа по неохот. птичкам по пр. 81г. - симают 1 балл за 1-2 таких работы. На ФТ. за 3-4 таких притычки (это максимум) - снимут.
еще бы,3-4 работы по не охотничьим птичкам, без единой работы по охотничьим где угодно снимут.за плохую постановку.Но мы говорим же в приложению к вопросу .где строже судят о чутье.так вот к чутью.работы по неохотничьим видам вовсе никак не относятся,только к постановке.QUOTE]Споры (подъем птицы без причуивания) и проходы. Минимальные требования ФТ допускают 1 такую ошибку. На ФТ БП, ВОП, летних, приравненных к ВОП - снимут за первую же. А что по этому поводу говорят пр.81 г.??? Не поленитесь - посмотрите...)))[/QUOTE]Опять же ФТ допускают одну такую ошибку на одну работу по основному виду.У нас - на три работы .Это далеко не сравнимое требование.о.

quote:
Здесь же надо отметить, что за проход на ФТ (в отличии от практики 80-ков)засчитывают подъем дичи, находившейся в зоне поиска собаки. Безотносительно к тому, была ли реально собака под птицей. Нюанс? Да, конечно, но очень важный...
И мне кажется важный.Ведь собака не была под птицей .следовательно оценить эту ошибку в приложении к чутью нельзя.Тогда при чем тут это?Ну,тогда когда говорим о чутье?

quote:
Толчок (подъем птицы с причуиванием, но без стойки). Как оценивается данная ошибка в пр.81 опять же можно посмотреть...))) А на любых ФТ - снимают сразу.
Опять же помним о трех работах.а так и у нас легко быть снятым за непроявление чутья или за отсутствие стойки.
quote:
Манера причуивания. Даже за кратковременное обнюхивание набродов островную на ФТ снимут. А по пр. 81г. поставят 4 балла.
И что ?какое практическое значение имеет это самое кратковременое обнюхивание следа?Некрасиво,не зрелищно? зато на охоте в сложных условиях или при работе по подранку не обойтись. и еще ,имхо.но манера работать держа голову высоко совсем не обязательно обозначает только вверх,а низко-следовую работу.Но в некоторой степени,свидетельствует в комплексе остальных признаков в пользу или наоборот реальной дальности чутья.

quote:
А теперь о "линейке и рулетке". Как меряют дальность чутья у нас Вы наверняка знаете. На ФТ не меряют дальность при работах. Но... На ФТ принято считать за нормальную глубину поиска (расстояние между параллелями) для ВОП - 20-30 м., для БП - до 50м. (по куропатке весной), по бекасу - 15-20 м, по перепелу - 10-15м. при н.у.. Соответственно, спор на таких дистанциях засчитывается за ошибку. Очевидно, что данные дистанции причуивания считаются НОРМОЙ для ФТ.
Очевидно,что дистанция причуивания(дальность)на ФТ выявляется случайно.и то только потому.что проявились ошибки-прошла.столкнула,спорола и тд.Но прошла -как узнаешь.если птицы мало.только если из под ноги поднимешь-случайно. А столкнула или спорола.так это разве и не происходит чаще .чем сработала.?
Вот написана глубина поиска для разных птиц и состязаний.типа собаки сами определяют от уровня своего чутья.А как это они делают? Влажность и ветер замеряюи.программу действий составляю или еще как?А для разных состязаний ее себе загружают?Как например,в условиях слабого ветра меняется это поведение на поиске?снижают ли собаки поиск?Начиают ли идти более плотным челноком? Наши собаки так и делают-спорят пару птиц и перестраивают свою работу.Их этому учат.А по описаниям восторженных ЭКСПЕРТОВ ФТ,нашего разлива,в условиях ураганного етра скачут как скакали е изменив ни скорости .ни ширины челнока ,но ни разу не опустили голову туда .где есть запах.ну.так ведь и и одной работы не сделали.что же в этом хорошего.
да и ,КМК,дальность сторонников ФТ собак не устраивает потому.что большинство из них обладают чутьем не меньше необходимого для состязаний.но часто недостаточным для работы по большинству диких видов и объектов охоты.особенно в трудных условиях.Это трудно проверить,но как иначе объяснить.что обладатели ЕКС.и Саситов проявляют весьма скромное чутье по критериям оценок 81г.а в неблагоприятных условиях и непроявление.
За редким исключением.И в чем я точно уверен,так это то,что по косвенным признакам нельзя проводить селекцию по чутью и это является для меня главным .что отталкивает от ФТ.

quote:
Так же на оценку чутья на ФТ влияют - манера поиска(и быстрота, и глубина, и рисунок),, манера отработки птицы до стойки, после стойки, удержание птицы на стойке и т. д. , чего, как Вы понимаете, пр.81г. просто не предусмотрено.
Запирание,удержание и помнится еще отпускание,интересое такое и забавное качество.Я его наблюдал .тогда когда молодые собаки притыкались по посадному перепелу,по наследсту не передается .Лечится работой по строгой дикой птице.

quote:
Это весьма общее, без изысков, сравнение оцеки чутья по пр. 81 и ФТ. Но, мне кажется, даже при таком сравнении все очевидно для людей понимающих.
Понимающих в состязаниях по правилам ФТ?Это очевидно.
А вот перекладывая все это на охоту и на требования к отбору племенных производителей для разведения высокого уровня собак для охоты,видится .что принципы отечественых правил являются адекватными для этой цели.Они позволяют не скатываться в практическую упрощенку при работе и соревнованиям с легавыми по подсадной птице с одной стороны.а с другой -в рафинированную условность спортивных правил ФТ.
Хотя ,КМК,также требуют дальнейшей доработки и уточнений.

Oleg 51 08-01-2012 16:25

quote:
Что такое иМбридинг?
Думаете.я не знаю как правильно писать? Просто описался.исправил.

huntdogs 08-01-2012 16:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Думаете.я не знаю как правильно писать? Просто описался.исправил.

Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.

huntdogs 08-01-2012 16:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Думаете.я не знаю как правильно писать? Просто описался.исправил.

Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.

Oleg 51 08-01-2012 19:55

quote:
Уже не важно, что я думаю.

За последние 7 лет ,Вы раза три кардинально меняли свою кинологическую ориентацию и каждый раз с полным отрицанием предыдущих,подкрепляя эти переходы ,оскорблениями, проклятиями и глумлениями в адрес своих бывших учителей
Так,что то,что Вы думаете волновать не должно.
Ведь это зависит не от убеждений и знаний,а от компании которая вас окружает в данный момент и от уровня ее временного признания.Завтра все равно будете думать иначе.
На самом деле это вызывает не веселье.а жалость.
В том числе сожаление на бесполезно потраченное на общение с вами.

бондарев 08-01-2012 21:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима,ты правильно понял.ИНбридинг,близко родственный в первую очередь,может принести огромную пользу.так и огромный вред,дать победу или поражение.Сконцентрировать предпочтительные достоинства или недостатки и пороки.
Инбридинг всегда риск,но бывает риск осмысленный, когда грамотно подходят к подбору в пару родственников,учитывая кучу параметров.
А если это делать только по родословной.без учета и не зная .что там за спиной у предков-какие бяки или достоинства,что было у однопометников,в одном ли типе эти родственники и тд и тп,то риск становится неоправданно высоким с одной стороны.а с другой бессмысленым,так как шансов получить положительный результат становится не много.
А выбраковка необходима-неудавшихся собак из племенной деятельности.Но нужно стремится к тому,чтобы таких собак было мало в помете.а остальные в помете собаки максимально близко соответствовали тому качеству.к чему стремился заводчик.
Дима спасибо за ответ, было интересно мнение опытных заводчиков на данный вопрос.

бондарев 08-01-2012 21:41

quote:
Originally posted by huntdogs:

Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.
Евгений ответ на вопрос будет основанный на Вашем опыте только искренни и честно если да общаемся нет больше не пишите в данной теме, по крайней мере ко мне у Вас не должно быть претензий, Ваш девиз лучшее для спорта и потом для охоты мне понятен, это Ваше право, что не понятно я спросил, Дима ответил, Буквоед тоже , вы ответите ?

Митя 08-01-2012 22:44

quote:
Originally posted by huntdogs:

Уже не важно, что я думаю. Важно, что есть на самом деле. Продолжайте. Мне весело читать Вашу мурзилку.
"Минуууутачку подожжжжжите пжалста я записываю, ик"(с)
, это семиносковщина, не надо подменять понятия ! Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ? Зы теперь рассмешу Вас мурзилкой: глубина поиска врожденное)), не смешно, хорошо тогда это останавливающей командой для собаки является выстрел)), все еще не смешно?, ну тогда коронное стиль поиска это крови рулят, а чутье не наследуется и крови там по.....))) не надо путать семиносковщину с музурилковщиной)).

бондарев 08-01-2012 23:02

quote:
Originally posted by Митя:
"Минуууутачку подожжжжжите пжалста я записываю, ик"(с)
, это семиносковщина, не надо подменять понятия ! Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ? Зы теперь рассмешу Вас мурзилкой: глубина поиска врожденное)), не смешно, хорошо тогда это останавливающей командой для собаки является выстрел)), все еще не смешно?, ну тогда коронное стиль поиска это крови рулят, а чутье не наследуется и крови там по.....))) не надо путать семиносковщину с музурилковщиной)).

Митя 08-01-2012 23:27

Дим, ну правда! Эти перлы ФТральщиков смешны для любого человека охотившегося с легавой, я уж не говорю о том как Мацокин или буквоед рассказывали про дупеля во сколько он на лугах а когда его нет, это сразу бросается и запоминается. Молчу про то что Мацокин описывал таксацию угодий для ФТ типа птицы море, через неделю проходит ФТ и что: " было видно что станет вот вот и найдет птицу, не сегодня так завтра" ну что еще надо?! Правильно люди говорят поменьше бы писали об этом так и не так о них думали! А вот если к прмемеру горку проводили бы 5 дней? Я сам через 2 дня после выступления смотрел работы Билли Носкова по настеганной птице с отсрелом, и это было шикарно!!! Как бы тогда расценить Раду Семиволоса? Дайса Пащенко?, и еще многих других достойных собак?, я ни в коем случае не принижаю победу Али Хачатура, хотя ее работу не видел, а мог бы, разминулись чуть, ну понятно о чем я?!

huntdogs 09-01-2012 12:20

Диме&Сompany.
Я, наверное, прислушаюсь к вашим советам не писать тут более ничего. Так и сделаю, ибо з@...ли, недоумки, недоучки, вруны и фантазеры. Ваша основная проблема - это ваша безгамотность и нежелание учится, познавать что-то новое. Я не менял ориентаций кординально 3 раза как пишет главный питерский фантазер Носков. в 2009 году я решил для себя, что европейская система оценки врожденных качеств пойнтера ( читай островных легавых), наиболее адекватная и правильная для отбора собак для племенного использования. Её и стараюсь теперь придерживаться. Вы же можете и должны (!) идти по заветам 81-го года и следовать сказкам Носкова и дальше, поскольку вы верующие, а не думающие. Но.... уже сейчас любому более менее грамотному легашатнику видно и понятно, что потомки европейских собак выигрывают практически все состязания в России. Смотрите результаты и родословные победителей и призеров и если у вас хватит мозгов оценить и разобраться в чем причина, то это будет уже неплохо.

huntdogs 09-01-2012 12:35

Я каждый раз задаю себе вопрос: "Какого черта я вообще что-то тут пишу?"
Понятно , что Носков, триндит тут и фантазирует как дышит. Понятно, Димочка являясь его суженым пытается оправдаться за еще до сих пор не полученные Д1 и знаний носковских ему не хватат. А что будет если у Димы никогда не будет Д1? Страшно подумать!
Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?

Митя 09-01-2012 12:40

наверное сдуплетит,потом лишнее уддалю, продолжу, ну просто уже не могу терпеть эту ФТлапшу, вот я не люблю балет, моя мама, страстная поклонница классического балета и большого театра утверждает что я его не люблю потому что не понимаю), мне в общем пофиг, так я и не учу никого танцевать, и не имею суждений по этому поводу)), я это к тому что и некоторые приверженцы ФТ не ЗНАЮТ охоты с легавыми, и не ПОНИМАЮТ собак! Да в общем откровенно мало чего знают!

КИМ видео 09-01-2012 12:42

quote:
На ФТ принято считать за нормальную глубину поиска (расстояние между параллелями) для ВОП - 20-30 м., для БП - до 50м. (по куропатке весной), по бекасу - 15-20 м, по перепелу - 10-15м. при н.у.. Соответственно, спор на таких дистанциях засчитывается за ошибку. Очевидно, что данные дистанции причуивания считаются НОРМОЙ для ФТ.

Это означает, что "опытный кондуктор" с помощью мощного электроошейника может улучшить чутьё любой собаке. А капелька скипидару под хвост увеличит
"смелость и быстроту"
quote:
Это весьма общее, без изысков, сравнение оцеки чутья по пр. 81 и ФТ. Но, мне кажется, даже при таком сравнении все очевидно для людей понимающих.

Митя 09-01-2012 12:50

quote:
Originally posted by huntdogs:
Я каждый раз задаю себе вопрос: "Какого черта я вообще что-то тут пишу?"
Понятно , что Носков, триндит тут и фантазирует как дышит. Понятно, Димочка являясь его суженым пытается оправдаться за еще до сих пор не полученные Д1 и знаний носковских ему не хватат. А что будет если у Димы никогда не будет Д1? Страшно подумать!
Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?

да у него охотничьих знаний побольше вашего будет, я уверен! На вопрос по однопусковым ФТ ответьте!

бондарев 09-01-2012 01:00

quote:
Originally posted by huntdogs:
Я каждый раз задаю себе вопрос: "Какого черта я вообще что-то тут пишу?"
Понятно , что Носков, триндит тут и фантазирует как дышит. Понятно, Димочка являясь его суженым пытается оправдаться за еще до сих пор не полученные Д1 и знаний носковских ему не хватат. А что будет если у Димы никогда не будет Д1? Страшно подумать!
Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?
Евгений да не грустите коль вы уже у нас в теме Нет и не было цели чего то получать сверх возможностей собаки, если будет Д1 поверьте оправдываться не стану и если будет Д2 тоже не расстроюсь, главное чтобы с этой собакой можно было охотится мне и моим друзьям, знание Евгений они ведь бесценны кому как не Вам с Вашим гуманитарным образованием этого не знать, а вот в место прямых ответов на прямые вопросы корчить из себя человека знавшего и видавшего ИоАнесена блин ну смешно, то что вы перебежчик мы уже поняли из подробных постов ОФ Носкова, так кто виноват? Сами не бились бы лбом в усердной молитве перед теми кого сейчас не извергаете и Ваши поступки иначе воспринимались, я вот например твёрдого мнения что главное Нос не Носков, а Нос легавой, хотя моё скромное мнение пересекается с Носковым, но так кто же мне запрещает привезти импортную собаку , даже через Вас например Француза, или Норвежца, или Фина да мало ли, поэтому не агонизируйте Ваших ошибок я не повторю торжественно обещаю, вот у Тургенева за всю жизнь было сорок пойнтеров и кто их помнит, а благодаря им он оставил такой след в русской литературе, а Ваш питомник отображает Ваше тщеславие и желание казаться гуру, хотя уже понятно, что за гуру в переводе не дают гуру в кинологии.
Ну так, что с вопросом о инбридинге, имели дело, или каак, что получилось?

huntdogs 09-01-2012 01:09

Ребяты! Вы если не поняли, то я попращался. Всем счастливо оставаться. Желающие могут засчитать мне это за слив , но мне реально по.... ну вы поняли! Расслабтесь и попытайтесь получать тут удовольствие. Всем пока и до встречи на ФТ

бондарев 09-01-2012 01:16

quote:
Originally posted by huntdogs:
Ребяты! Вы если не поняли, то я попращался. Всем счастливо оставаться. Желающие могут засчитать мне это за слив , но мне реально по.... ну вы поняли! Расслабтесь и попытайтесь получать тут удовольствие. Всем пока и до встречи на ФТ
Евгений Ваше прощание похоже на прощание оркестра в ресторане, до встречи я бы так сказал

Митя 09-01-2012 01:19

Дим, а теперь на секунду, только на секунду, ну ладно на минуту(секунда слишком скоротечна) представь что мы в америке, охотимся на своих землях тысячах акрах, с лошадей, и некто мурзилкин пытается нам обьяснить что наши "пойнтера" несущиеся вдаль быстрее коня, работающие поле 2 на 2 км за 15 мин (и рядом с которыми еропейские ФТ чемпионы просто жалкие ковырялки) фигня и недособаки и стиля у них нет, и вообще ничего и только одно название породы и еще это вот "рубашка", что ты им ответишь??? Плин ну смешно!!! Вся эта истерия смешна! Разговоры про правила, рубашки, олегов и пр. Нет понимания, главного! Нет охоты! Есть только разговоры с иностранными заводчиками! Все!

бондарев 09-01-2012 01:27

Если бы мы были на земле янки то сандальки, всегда помнил бы старую американскую присказку, прежде чем оскорблять наших собак, Бог создал слабых и сильных людей, а полковник Кольт уровнял...

Митя 09-01-2012 01:29

quote:
Originally posted by huntdogs:
Ребяты! Вы если не поняли, то я попращался. Всем счастливо оставаться. Желающие могут засчитать мне это за слив , но мне реально по.... ну вы поняли! Расслабтесь и попытайтесь получать тут удовольствие. Всем пока и до встречи на ФТ
это вы не поняли!, да и как понять если охота это не Ваше, Вас ведь больше состязания привлекают!!! Не знаю как у Димы,а у меня удовольствия будут (уже знаю и видел и понял) есть ружье , есть дисперсант и собака будет работать и доставлять радость и удовольствие, мне это уже понятно, и ясно, а вы можете гадить дальше!

Покет 09-01-2012 01:29

Пригласи свинью за стол, она и ноги на стол...
quote:
Originally posted by huntdogs:

Так и сделаю, ибо з@...ли, недоумки, недоучки, вруны и фантазеры. Ваша основная проблема - это ваша безгамотность и нежелание учится, познавать что-то новое.

quote:
Originally posted by huntdogs:

Но я то? какого хера я тут делаю? в этой овчарне ОЛЕГофренов?

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Митя 09-01-2012 01:51

quote:
Originally posted by Митя:

На вопрос по однопусковым ФТ ответьте!

ну можете на псах ответить, я прочту, где и как будете ранжировать собак, как будете "племенным мероприятием" называть пролет 500 соб? Ненуачо уже фарс просто, задолбало, так и што все собачки гавно!?ветра нет по..., следущие, кочки не те по..., следующие, холмы горки по...., следующие, птицы мало по...., следующие! Я вместо гапона приехал бы в испаниюгрециюсербию, могу оператор(шу))) профи с аппаратурой привезти и буду надиктовывать на диктофон, ненуачо)) дальномер есть гапон заценил) мини метеостанцию у механика попрошу, гапон ей тоже остался доволен, доверился, буду толчок спором заменять, так ведь нет разницы (по гапону) иииии???? Как тогда про правила поговорим? 40 мин ? Но птицы 3 надо а и то хер, не Встают(наверно проклятьем заклеймили))))! как быть тааа, наверное один прогончик(пуск), ну и он же единственный!!! в цене вырастет раз в 6))), да и ладно, племенное же мероприятие, осилите!!! Мысли есть какие?! Или тока мюсли!? Ну просто ЗАЯ по имени БЛО!!
!
ЗЫ. А давайте нупростотак, чегоуштам ))) добавим в условия отказ от подсадной, то есть САВСЕМ, низасутки ни за двое вапщеникак?! Ммммм?ЗЫ 2раза: и если вдруг какая собачка после 2 СПОРОВ (разница с толчком фсетаки есть, но судьи ее рассматривать не будут, гыыыы) станет за ветром впритык нутам пару метров этож по..... И после подьема не погонит, то назначим ее мультисуперчемпионом..... А заводчика мегазаводчиком! Ненуачо, иа непраф?!да и еще забьем на экстерьер, нуачо папутно, у мегамультичемпиона он не может быть херовым!!!! Так ведь? Ну а что морда лисья , так ведь это по.....)))) жду ответа, как саловей лета)))) ненуачо, пора этой истории из трагедии в фарс превратицца? Нет!?!?Вназад такскааать!? Ммммм???

Malex_Al 09-01-2012 12:57

Эх, хорошо в деревне без интернета...

Обещанный фоторепортаж на тему: "зимний пойнТер"
- ежедневные прогулки по 1,5 - 2 часа - я на снегоступах, "мелкий" - так...

- хорошо тренировать галоп в снегу по грудь:

- собачье счастье...

Snowball 09-01-2012 20:04

Мы тоже все праздничные дни на свежем воздухе провели, не понравилось, что несмотря на постоянные прогулки, пищи щен потреблять больше не стал, соответственно ребра совсем вылезли наружу, соседи на собаку смотрят с сожалением, просят не мучать скотинку и наконец покормить и еще заметил, что когда бегает по насту и проваливается, начинает на правой передней ноге кровить пятый палец, ну тот который одинокий с внутренней стороны лапы, так всегда будет или набьется постепенно?

Oleg 51 09-01-2012 20:11

Раньще мы при рождении у курцев и ягдов первую фалангу этого пальца удаляли и проблем никогда не было.У пойнтеров тоже старые заводчики часто удаляли. Теперь это не модно.Но по насту всегда,при беге по лежневке.при карабкании в лодку всегда есть шанс его ободрать.ИМХО.

бондарев 09-01-2012 23:56

Malex_Al просто гуляли, или что то отрабатывали ?

бондарев 10-01-2012 12:10

А мы тоже по полям скитаемся носиться как лошадь, не нравятся ей парки, а от полей болдит сука моя, хвост трубой и дрожи нет.

Malex_Al 10-01-2012 12:42

quote:
Originally posted by бондарев:

Malex_Al просто гуляли, или что то отрабатывали ?

ну, можно и так сказать: выносливость и "волю к победе", главным образом...
Мне, честно говоря, всегда интересно было смотреть норвежско-шведские ролики с их зимними охотами. После минувших каникул вижу - была бы "подходящая" дичь у нас - охотились бы, безусловно - в течение двух часов не просто "ползает" по снегу, а активно проверяет все запахи, на сколько возможно - ищет, проходя путь в разы больше моего. Меня "забегивает" насмерть, очень сильный пес.
Но в наших условиях - увы - когда тепло (до -5 гр.С) и собака не мерзнет - тетерев сидит либо на березах, либо на "полу" под сосновым и еловым подростом и не подпускает - хотя пес и прихватывает издали ( ), а в мороз - когда он в лунках и можно подойти - с пойнтером не пойдешь....

Буквоед 10-01-2012 09:48

ис
quote:
Originally posted by бондарев:

отвечаю Вам как охотник из своей практики, не какая быстрота, чёткость и отсутствие ошибок не заменит нос легавой, всё что вы перечисляете можно путём отработки в поле поставить, либо во время постоянных охот собака мозгами поймёт где искать широко где сужать поиск, где надо проверить, а где ловить не чего, но если у собаки будет нос не по ногам все Ваши потуги в поле гроша ломанного стоить не будут , главное это чутьё, и все испытания и состязания поставлены на то чтобы выявить эти самые выдающиеся носы.
Насчёт хвастунов вопрос философский всегда трудно смотреть даже морально состоявшемуся человеку на чьи то успехи в той или иной отрасли, все люди эгоисты и вопрос почему у него лучше всегда возникает в умной голове, только дурак идёт и строчит пасквили в каменных джунглях, так как ехать до ближайших лугов не менее двух ста вёрст, а умный собирает шмотки и взяв отпуск мчит к опытным людям за советом, а получив ответы на свои вопросы работает в поле с собакой, а после в сезон так же радуется как и остальные добывая трофеи из под своей собаки и размещая фото на форуме, чтобы все могли оценить его труд, да ладно Буквоед вы начитаны но охот у Вас нет и быть не может Покет и Сергей живя с Вами на одной улице приглашали Вас и Ваших адептов на совместную охоту, но как всегда когда заходила речь о конкретики Вы сливались, это факт, который могли лицезреть все пользователи форума, а те на которых Ваши адепты клеветали , могли проехать до места охоты полторы тысячи вёрст и разделить радость общения не у компьютера стуча костяшками по клаве, а в поле с собаками о которых вы так много пишите и знаете в теории, дай Бог чтобы те люди которые берут через Ваш круг щенков не повторяли Ваших ошибок и влились в охотничью семью.

Отвечаю Вам как более опытный охотник, что не будет никакой быстроты, четкости и отсутствия ошибок в поиске без носа.. Поставить легавой все, о чем я пишу, нельзя.. "Нос не по ногам" - ведет к ошибкам в поиске. Я же Вам не предлагаю оценивать быстроту бега, я предлагаю оценивать быстроту поиска, читай активность... То, что главное чутье, - это известно, но ведь я не оспариваю его значимость, я оспариваю методику его оценки в правилах 81 года. Не меряется нос метрами в поле, не меряется, как охотник Вам пишу, который охотился больше Вашего, разнообразнее Вашего, потому как живу я не в Москве и даже не в Нижнем, а в Нижегородской области и езжу по всей России и у Вас бывал и сравнивать мне есть с чем. По крайней мере, такого разнообразия охот объектов как у нас у Вас в Ростовской области и в соседнем Краснодарском крае нет..
И никуда меня Сергей с Покетом не приглашали, да и не поехал бы я с ними..

бондарев 10-01-2012 10:30

quote:
Originally posted by Буквоед:
ис
Отвечаю Вам как более опытный охотник, что не будет никакой быстроты, четкости и отсутствия ошибок в поиске без носа.. Поставить легавой все, о чем я пишу, нельзя.. "Нос не по ногам" - ведет к ошибкам в поиске. Я же Вам не предлагаю оценивать быстроту бега, я предлагаю оценивать быстроту поиска, читай активность... То, что главное чутье, - это известно, но ведь я не оспариваю его значимость, я оспариваю методику его оценки в правилах 81 года. Не меряется нос метрами в поле, не меряется, как охотник Вам пишу, который охотился больше Вашего, разнообразнее Вашего, потому как живу я не в Москве и даже не в Нижнем, а в Нижегородской области и езжу по всей России и у Вас бывал и сравнивать мне есть с чем. По крайней мере, такого разнообразия охот объектов как у нас у Вас в Ростовской области и в соседнем Краснодарском крае нет..
И никуда меня Сергей с Покетом не приглашали, да и не поехал бы я с ними..
Буквоед вот опять вы пишите не о том, я писал что Вас всех приглашали и не раз на охоту, Всех в смысле пишущих о всём что угодно, но не о своих собаках, породы пойнтер, почитайте посты в этой теме Сергей конкретно пригласил на выхи в поле и что ему сказали досвидос, по поводу видового разнообразия не считая гор и предгорий в Ростовской места для охоты лучше, потому что много целинных земель в отличии то Краснодарского края, я охочусь тоже везде в ЮФО и знаю свой Кавказ, то есть Российскую его часть очень хорошо, а Нижегородская область прекрасна по своему я там тоже бывал.

бондарев 10-01-2012 10:36

И чем обусловлен термин более опытный охотник? По мне так охотник может иметь больше опыта при специализации его охотничьих пристрастий по той или иной дичи, а если он приезжает в гости и его водят по полям егеря, то где проявляется его опытность , он приехал туда где знают люди местность и всегда покажут где искать, опять вы подменяете понятия.

бондарев 10-01-2012 10:47

опыт во всём что касается охоты и кинологии, при желании можно приобрести, во первых очень быстро при наличии учителя, что уменьшает просто количество ошибок и время на обучение, или самому набивая шишки, итог будет один при сильном желании человека, он один хрен приобретёт опыт если не дурак, так что не рисуйте из опыта некую божественную субстанцию, всё зависит от человека от и до, и его желания разобраться в сути процессов и вещей.

Буквоед 10-01-2012 10:56

quote:
Originally posted by бондарев:

Буквоед вот опять вы пишите не том, я писал что Вас всех приглашали и не раз на охоту

Я не все и меня никто никуда не приглашал.

quote:
Originally posted by бондарев:

[QUOTE]Originally posted by бондарев:
[B]
Всех в смысле пишущих о всём что угодно, но не о своих собаках, породы пойнтер, почитайте посты в этой теме Сергей конкретно пригласил на выхи в поле и что ему сказали досвидос,

Я не отзываюсь на абстрактные приглашения незнакомых мне людей. Что касается своих собак, то даже эта тема посвящена не моим собакам.
quote:
Originally posted by бондарев:

по поводу видового разнообразия не считая гор и предгорий в Ростовской места для охоты лучше, потому что много целинных земель в отличии то Краснодарского края, я охочусь тоже везде в ЮФО и знаю свой Кавказ, то есть Российскую его часть очень хорошо, а Нижегородская область прекрасна по своему я там тоже бывал.

Если Вы бывали в Нижегородской области, то должны знать, что охоты в ней гораздо разнообразнее тех мест, где Вы проживаете. Вы ведь меня попрекнули тем, что я живу в каменных джунглях? Вы ошиблись, я не живу в каменных джунглях. Что касается путешествий, то и мы путешествуем

Покет 10-01-2012 11:02

Нет охотника кроме Мацокина, и Буквоедов, егерей его.
Я от Чукотки до Кушки поохотится успел
Я вот одного не пойму. Какого хрена лезете на Ганзу? Тут же по вашему
quote:

Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много.

Или суровые охотники уже послали?

Буквоед 10-01-2012 11:26

quote:
Originally posted by Покет:

Нет охотника кроме Мацокина, и Буквоедов, егерей его.
Я от Чукотки до Кушки поохотится успел
Я вот одного не пойму. Какого хрена лезете на Ганзу? Тут же по вашему
quote:
Охотников я здесь особенно не наблюдаю. Хвастунов и мнящих себя опытными охотниками вижу много.

Или суровые охотники уже послали?

А я вот не пойму, какого хрена Вы меня баните? И какого хрена ко мне лезут со своим охотничьим опытом и анализом моего опыта, не имея о моем опыте ни малейшего представления? Что касается Димы, то он ведь и не скрывает своего неофитства.

Покет 10-01-2012 11:34

Баню потому что не поклонник правила "Где живешь там и срешь". Меня еще в детстве научили, что если гадить где живешь - придет медведь и съест. ТБ при использовании полевого стана в месте распространения медведей.
Вы пришли сюда в гости. Значит есть интерес к участникам - то есть к хозяевам данного форума. Так ведите себя с уважением. А гостей, которые хамят хозяевам я привык выставлять за дверь.

Буквоед 10-01-2012 11:52

quote:
Вы пришли сюда в гости. Значит есть интерес к участникам - то есть к хозяевам данного форума. Так ведите себя с уважением. А гостей, которые хамят хозяевам я привык выставлять за дверь.

А как мне отличить участника, такого же гостя как и я, от хозяина? Кто может мне хамить, тот хозяин?

Покет 10-01-2012 12:21

quote:
Originally posted by Буквоед:

А как мне отличить участника, такого же гостя как и я, от хозяина?

Просто. Не надо никому хамить. Тогда точно не ошибетесь. Или инпосибль? Да что мы все о вас и о вас, давайте ужо о инбридинге.

Покет 10-01-2012 12:30

quote:
Originally posted by Буквоед:

А как мне отличить участника, такого же гостя как и я, от хозяина?

Просто, не стоит никому хамите. И все будет айс. Или инпосибль?

IRWS 10-01-2012 12:44

Новый год.

Буквоед 10-01-2012 12:45

quote:
Originally posted by Покет:

Просто. Не надо никому хамить. Тогда точно не ошибетесь. Или инпосибль? Да что мы все о вас и о вас, давайте ужо о инбридинге.

У нас просто разные представления о том, что считать хамством. Вы усматриваете его там, где, по моему, его нет, а я наоборот нахожу много хамства там, где Вы, видимо, усматриваете обычную шалость. Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется.. А у меня Вы усмотрели хамство в том, что я неопределенно высказался на счет хвастовства и мнительности многих участников.. Где же тут хамство?
Что касается инбридинга, то что тут напишешь, все уже давно написано. Без инбридинга никакой селекции и быть не может, как не может быть селекции без выбраковки, о последнем у нас не принято как-то говорить.

IRWS 10-01-2012 12:46

Новый Год.

GantenbaynAF 10-01-2012 13:02

quote:
Originally posted by Митя:
Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ?
Если чё, то мопед не мой (с)
c huntdogs взято

quote:

15 min vs 40 min
Вопрос про длительность пусков на ФТ. Перенесено с Ганзы
Цитата:
Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ?(c) Митя
Я не совсем понимаю суть вопроса. Что должно случится, если такое ограничение сделать? Как известно, согласно правилам ФТ, нижняя временная граница поиска ограничена 15-ю минутами, верхнего предела нет, судьи вольны смотреть собаку столько времени, сколько им понадобится и вызывать столько раз , сколько посчитают нужным. Даже по 81 году собаки делающие 2-3 работы за 15-20 минут оцениваются, редко, когда гоняют собак по 40-60 минут - это или собака бездарь или птицы ну совсем нет. Да и опять же... ДЛЯ ЧЕГО гонять собаку 40 минут, разве 15-20 минут и при встречах с птицей не достаточно понять , что за особь перед вами и каковы ее качества?

бондарев 10-01-2012 13:32

quote:
Originally posted by Буквоед:

У нас просто разные представления о том, что считать хамством. Вы усматриваете его там, где, по моему, его нет, а я наоборот нахожу много хамства там, где Вы, видимо, усматриваете обычную шалость. Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется.. А у меня Вы усмотрели хамство в том, что я неопределенно высказался на счет хвастовства и мнительности многих участников.. Где же тут хамство?
Что касается инбридинга, то что тут напишешь, все уже давно написано. Без инбридинга никакой селекции и быть не может, как не может быть селекции без выбраковки, о последнем у нас не принято как-то говорить.
Так давайте говорить об инбридинге, а Дима Вам всё написал правильно, а вы играясь словами пытаетесь в очередной раз исказить смысл.
Нижегородская область, как и многие близ лежавшие прекрасные уголки нашей большой страны, вы в Калмыкии были? А какая там охота знаете, или в Кабарде, или Осетии, Дагестане, но везде, где вы небыли Вам скажут, то что написал Покет, гадить в гостях плохо, такой большой охотник, а простых истин не знаете.

бондарев 10-01-2012 13:42

quote:
Originally posted by GantenbaynAF:разве 15-20 минут и при встречах с птицей не достаточно понять , что за особь перед вами и каковы ее качества? [B][/B]
Получить диплом можно, понять нет.

Покет 10-01-2012 14:56

quote:
Originally posted by Буквоед:

У нас просто разные представления о том, что считать хамством.

я согласен
quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется..

ну вот опять
Может тем что тезка?

Snowball 10-01-2012 15:16

По поводу "одинокого" пальца ясно, Oleg 51, спасибо. Можете еще подсказать из практики, моя сука в 5 с небольшим месяцев весит 15.6 кг, ребра можно посчитать невооруженным взглядом с расстояния в 5 метров это нормально или она остает по весу? Кушает она еканубу для щенков рис с ягненком, хороший аппетит только в вечернее кормление, днем в еде ковыряется, суточную норму, указанную на упаковке не доедает процентов на 30. Спасибо.

Oleg 51 10-01-2012 15:34

quote:
А давайте о галопе. Скажите на Ваш взгляд такая фаза галопа/карьера возможна без толчка передними конечностями

Конечно нет.Без первичного касания передними конечностями после фазы свободного полета земли и толчка ими перейти к фазе скрещивания невозможно. Только этот толчек является "опорным"-.его задача амортизация.сохранение положения тела и частичное изменения вектора направления полета по инерции.Но никак не толчек передними конечностями для придачи нового импульса движения с подтягиванием вперед задних лап и последующего нового импульса после теперь уже толчка задними ногами.
Так бывает и происходит при некоторых не лучших образцах галопа пойнтера при отсутствии или слабом скрещиванием передних и задних лап,без сильного толчка задними конечностями вперед и вверх,с небольшим выносом передних лап вперед,те при отсутствии машистых прыжков .из череды которых и состоит карьер .а также лучшие образцы галопа пойнтера.При поочередном толкании вперед то передними ,то задними ногами о которых пишет уже год Ю.Горегляд как раз и происходит подбрасывания задом,отсутствие выноса передних лап и компесирующая отсутствие машистого скачка большая частота двигательных сокращений .
При карьере у собаки движения просходят подобно ниже приведенному описанию работы рук при опорном прыжке гимнаста через"козел"

quote:
(после полета,вследствие сильного толчка ногами)
Руки при выполнении толчка ставят на <козел> впереди туловища под тупым углом к плоскости снаряда (кисти рук ставят параллельно). Толчок выполняют навстречу движению тела (как бы от себя) за счет разгибания рук в плечевых и локте-вых суставах и сгибания в лучезапястных суста-вах. Толчок выполняют энергично и заканчивают в момент, когда плечи пересекут линию опоры о снаряд. Полет до толчка руками зависит от эффектив-ности разбега и толчка с мостика. Полет после толчка руками зависит от вида прыжка: ноги врозь или согнув ноги.
Собственно об этом писал Иерасулимский и Мазовер,я с ними соглашаюсь.

Oleg 51 10-01-2012 16:12

quote:
По поводу "одинокого" пальца ясно, Oleg 51, спасибо. Можете еще подсказать из практики, моя сука в 5 с небольшим месяцев весит 15.6 кг, ребра можно посчитать невооруженным взглядом с расстояния в 5 метров это нормально или она остает по весу

Забыл сказать-стригите коготь коротко,не давайте отрастать.те боллее .что травмируется часто.
Я бы не стал бить в колокола,если собака жизнерадостная.активная.выносит приличные нагрузки--- для щенка .разумеется..
quote:
Кушает она еканубу для щенков рис с ягненком, хороший аппетит только в вечернее кормление, днем в еде ковыряется, суточную норму, указанную на упаковке не доедает процентов на 30. Спасибо.
Можно попробывать другой корм.можно добавлять немого кисло-молочных продуктов в корм-мои трескают с ряженкой или кефиром ХЕППИ дог.
если сильно беспокоит худоба посоветоваться нужно вживую-с ветеринаром или просто опытны человеком.показав им собаку.

Oleg 51 10-01-2012 16:12

quote:
По поводу "одинокого" пальца ясно, Oleg 51, спасибо. Можете еще подсказать из практики, моя сука в 5 с небольшим месяцев весит 15.6 кг, ребра можно посчитать невооруженным взглядом с расстояния в 5 метров это нормально или она остает по весу
ОФФ
Забыл сказать-стригите коготь коротко,не давайте отрастать.те боллее .что травмируется часто.
Что касается остального:
Я бы не стал бить в колокола,если собака жизнерадостная.активная.выносит приличные нагрузки--- для щенка .разумеется..
quote:
Кушает она еканубу для щенков рис с ягненком, хороший аппетит только в вечернее кормление, днем в еде ковыряется, суточную норму, указанную на упаковке не доедает процентов на 30. Спасибо.
Можно попробывать другой корм.можно добавлять немого кисло-молочных продуктов в корм-мои трескают с ряженкой или кефиром ХЕППИ дог.
если сильно беспокоит худоба посоветоваться нужно вживую-с ветеринаром или просто опытны человеком.показав им собаку.

Snowball 10-01-2012 16:56

Oleg 51, спасибо большое, я бы с удовольствием сменил корм, но пугает перспектива поносов, текущих глаз и ушей при неправильном выборе нового корма. С этим кормом к счастью все у собаки в порядке, но блин ест без удовольствия при этом периодически таскает у старшего точно такой же корм, только для взрослых собак. Мож правда смочить его ряженкой, только вот боюсь, если подсядет на такой микс, походу на охоту с ряженкой и прочими кисломолочными придется ездить, иначе есть вообще перестанет.

Snowball 10-01-2012 16:56

Oleg 51, спасибо большое, я бы с удовольствием сменил корм, но пугает перспектива поносов, текущих глаз и ушей при неправильном выборе нового корма. С этим кормом к счастью все у собаки в порядке, но блин ест без удовольствия при этом периодически таскает у старшего точно такой же корм, только для взрослых собак. Мож правда смочить его ряженкой, только вот боюсь, если подсядет на такой микс, походу на охоту с ряженкой и прочими кисломолочными придется ездить, иначе есть вообще перестанет.

Oleg 51 10-01-2012 17:25

Так нет проблем и с этим.Давно ведь в электричках не ездим и пакет кефира на три дня в автомобиле можно и захватить или купить везде ,где охотишься.Мы с собаками просто делимся.
quote:
[B][/B]

Oleg 51 10-01-2012 17:29

Корм долже быть качественным и..нравится собаке.а привести ряженку или кефир на охоту нет проблем -и для себя и для собак.чай не на электричках ездим.

Oleg 51 10-01-2012 17:31

quote:
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?
я на этот вопрос детально ответил выше.

Oleg 51 10-01-2012 17:31

quote:
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?
я на этот вопрос детально ответил выше.

Oleg 51 10-01-2012 17:31

quote:
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?
я на этот вопрос детально ответил выше.

Митя 10-01-2012 17:31

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется..
Тююю, "меня посчитали"
На вопросик ответьте, чего собачки выступают по 5 дней? Птицы нет? А зечем собак без птицы гонять? На галоп смотреть, и спорить потом толкается или нет передними лапами????

Митя 10-01-2012 17:31

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну вот возьмите Митю, ну ведь хамло же, да еще какое, да еще и безграмотное хамло, но Вам он чем-то глянется..
Тююю, "меня посчитали"
На вопросик ответьте, чего собачки выступают по 5 дней? Птицы нет? А зечем собак без птицы гонять? На галоп смотреть, и спорить потом толкается или нет передними лапами????

Oleg 51 10-01-2012 17:33

quote:
Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?
я на этот вопрос детально ответил выше.

Буквоед 10-01-2012 17:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Олег 51, так все-таки собака толкается передними конечностями на галопе?
я на этот вопрос детально ответил выше.

Т.е. толкается, что и требовалось доказать.

Митя 10-01-2012 17:41

15 min vs 40 min
Вопрос про длительность пусков на ФТ. Перенесено с Ганзы
Цитата:
Ответьте честно, если выступление собаки на ФТ(любом) ограничить одним пуском, пусть в 40 мин, Всего одним, ЧТО БУДЕТ?(c) Митя
Я не совсем понимаю суть вопроса. Что должно случится, если такое ограничение сделать? Как известно, согласно правилам ФТ, нижняя временная граница поиска ограничена 15-ю минутами, верхнего предела нет, судьи вольны смотреть собаку столько времени, сколько им понадобится и вызывать столько раз , сколько посчитают нужным. Даже по 81 году собаки делающие 2-3 работы за 15-20 минут оцениваются, редко, когда гоняют собак по 40-60 минут - это или собака бездарь или птицы ну совсем нет. Да и опять же... ДЛЯ ЧЕГО гонять собаку 40 минут, разве 15-20 минут и при встречах с птицей не достаточно понять , что за особь перед вами и каковы ее качества?

1) если птицы ну совсем нет зачем привозить туда 200 соб и проводить состязания 3-5 дней?
2) 15-20 мин наверное достаточно. ЕСЛИ ПТИЦУ НАЙДЕТ!!!
Но ведь не находят!!!

Буквоед 10-01-2012 17:47

quote:
Originally posted by Митя:

Тююю, "меня посчитали"
На вопросик ответьте, чего собачки выступают по 5 дней? Птицы нет? А зечем собак без птицы гонять? На галоп смотреть, и спорить потом толкается или нет передними лапами????

Ну а что мне на Ваши фантазии ответить? Что значит птицы нет? В первые дни ее было даже лишнего, потом было в меру... Поля были разные. Всего гектаров под двести.
Собаки выступали много дней, поскольку на каждый новый день были назначены разные состязания. Первые два дня проводил наш клуб - один день одиночные, другой день парные, а последующие дни пойнтер клуб, там тоже парные чередовались одиночными и собаки не все выступали подряд - кто-то участвовал в парных, кто-то в одиночных, а кто-то и тех и в других..
Зачем Вы придумываете, что птицы не было?? Не хорошо, Митя .

Oleg 51 10-01-2012 17:53

quote:
Т.е. толкается, что и требовалось доказать.
уГУ,вижу дошло.Начали выкручиваться.
Да,толкается.как толкаются в опорном прыжке )читай выше).Но не так и не для того.о чем толкует Ю,Горегляд уже давно с упорством заслуживающим лучшего применения.

бондарев 10-01-2012 19:27

Ну что про инбридинг, и что скажете о минусах и плюсах

Покет 11-01-2012 12:05

Всем спать. Уже в такие дебри понесло...

Покет 11-01-2012 11:08

Дим, почисти тему плиз. Я потом зайду и уберу.

Покет 11-01-2012 13:05

Название темы читаем и осознаем что требуется. На осознание 2 дня.

Митя 11-01-2012 14:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

Собаки выступали много дней, поскольку на каждый новый день были назначены разные состязания. Первые два дня проводил наш клуб - один день одиночные, другой день парные, а последующие дни пойнтер клуб, там тоже парные чередовались одиночными и собаки не все выступали подряд - кто-то участвовал в парных, кто-то в одиночных, а кто-то и тех и в других..
Зачем Вы придумываете, что птицы не было?? Не хорошо, Митя .
Крошка сын к отцу пришел,и спросила кроха:
-буквы кушать хорошо?
-нет сыночек плохо!!
Сегодня финал олимпийских игр на 100м, завтра финал олимпийских игр и чемпионата мира, послезавтра финал и чемпионат и финал кубка мира, а в четверг финал всех финалов, бегуны те-же судьи те-же, да и стадион тот-же, вчера бежали по часовой стрелке завтра против, еще не смешно?
Я выше спрашивал а если горку проводить 7дней, первый раз назвать открытый кубок Беларуси, второй день окрытый кубок Беларуси и Украины, и тд, начиная с понедельника и до субботы, а воскресенье из всех собак получивших оценку не ниже трехи сделать финал всех самых самых!!!
Ну это больше к вопросу о одном единственном пуске, ну а вдруг?!
Теперь про птицу, сколько на фт НН было встреч с птицей???
Сколько было всего пусков???
Если совсем не понятно то проще простого, почему на ФТ(не обязательно НН)))) собак гоняют по одному месту несколько дней, если птицы нет?!, а если она есть и в достатке то почему нет квалификаций?!

vladhan80 11-01-2012 16:39

Нам исполнилось 3 месяца,вес 8кг,кормим Pro plan для щенков+нежирный кефир.Освоили команду "ко мне".

играем с удочкой
ждет покушать

Буквоед-Дз 11-01-2012 16:53

quote:
Originally posted by Митя:

Сегодня финал олимпийских игр на 100м, завтра финал олимпийских игр и чемпионата мира, послезавтра финал и чемпионат и финал кубка мира, а в четверг финал всех финалов, бегуны те-же судьи те-же, да и стадион тот-же, вчера бежали по часовой стрелке завтра против, еще не смешно?

Не смешно. Были разные поля, а не один стадион и были обычные фильд трайлы с парными и одиночными напусками, отдельно для островных и отдельно для континенталов. Смешны Ваши попытки сравнить фильд трайл с олипийскими играми, но Вы ввиду Вашей низкой компетенции этого не понимаете.

quote:
Originally posted by Митя:

Я выше спрашивал а если горку проводить 7дней, первый раз назвать открытый кубок Беларуси, второй день окрытый кубок Беларуси и Украины, и тд, начиная с понедельника и до субботы, а воскресенье из всех собак получивших оценку не ниже трехи сделать финал всех самых самых!!!

История не терпит сослагательного наклонения. Но Горку нельзя признать состязанием в чистом виде. Даже на фигурном катании, где оценивают выступление баллами, оценивают выступающих одни и те же судьи, т.е. они могут корректировать баллы сравнивая разные выступления, а в случае с Горкой половина собак оценивается в разных комиссиях и в разные дни, т.е. по факту мы имеем сравнение баллов, а не собак.

quote:
Originally posted by Митя:

Теперь про птицу, сколько на фт НН было встреч с птицей???
Сколько было всего пусков???

За все дни только 4 напуска было без встречи с птицей при около сотни напусков.

quote:
Originally posted by Митя:

Если совсем не понятно то проще простого, почему на ФТ(не обязательно НН)))) собак гоняют по одному месту несколько дней, если птицы нет?!, а если она есть и в достатке то почему нет квалификаций?!

Собак не гоняли по одному месту. Переезжали на поля ажно за 80 км.
Птице было в достатке, а квалификаций не было по разным причинам. У кого-то собаки не были готовы, у кого-то собаки не обладали нужными врожденными качествами..
На ФТ жесткие требование, чтобы на ФТ получить квалификацию нужно иметь достаточного уровня собаку по своим врожденным свойствам и собаку надо готовить.

Митя 11-01-2012 17:52

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

За все дни только 4 напуска было без встречи с птицей при около сотни напусков.

При около 96 "не соответствии "рабочему" стандарту", или непроявлении чутья!!!Все еще не смешно?Ок.

quote:
Originally posted by Митя:

почему на ФТ(не обязательно НН))))

???

бондарев 11-01-2012 19:02

Глаза живые

бондарев 11-01-2012 19:05

quote:
Originally posted by vladhan80:
Нам исполнилось 3 месяца,вес 8кг,кормим Pro plan для щенков+нежирный кефир.Освоили команду "ко мне".

играем с удочкой
ждет покушать
Взгляд такой осознанный

Буквоед-Дз 11-01-2012 20:59

Дима, а как же Митя получит ответы на свои вопросы, если Вы их трете? Трите тогда и его вопросы, что даст ему возможность задать их в другом месте, где нет Вас.. Тема-то Ваша предполагает "много чего интересного".. Или "много чего интересного" - предполагает только рассматривание Ваших фотоальбомов?

бондарев 11-01-2012 21:09

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:
Дима, а как же Митя получит ответы на свои вопросы, если Вы их трете? Трите тогда и его вопросы, что даст ему возможность задать их в другом месте, где нет Вас.. Тема-то Ваша предполагает "много чего интересного".. Или "много чего интересного" - предполагает только рассматривание Ваших фотоальбомов?
Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится и альбомы здесь не причём, не можете отвечать корректно не надо, буду удалять.

бондарев 11-01-2012 21:16

Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится и альбомы здесь не причём, не можете отвечать корректно не надо, буду удалять.
А потом придут модераторы и укажут ваше место, ну вы уже в курсе какое вслед за перемещающейся луной.

Буквоед-Дз 11-01-2012 21:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится

"Все мы неудачники; все мы умрём". (с) Джон Роберт Фаул
Это если без достаточного уровня образования читать мои посты, они могут показаться националистическими. Здесь даже антисемитизмом не пахнет. А так с дуру там можно и порнуху рассмотреть
Кстати, уж если Вы себя назначили знатоком приличий, не подскажите: справлять нужду в уши - это не оскорбительно? Надеюсь, Вы понимаете, что это я образно, в переносном смысле, так сказать..

Буквоед-Дз 11-01-2012 23:00

quote:
Originally posted by бондарев:

Ваши националистические высказывания и прочие оскорбительные посты в адрес форумчан могут для Вас плохо кончится и альбомы здесь не причём

для меня переход улицы может плохо кончиться, а вот экзибиционирующий со стрелковым оружием на шее клиент действительно не причем. Тут я не всем форумчанам пояснял правила приличия, а только избранным, особенно "интеллигентным" и особенно изворотливым.

Буквоед-Дз 11-01-2012 23:19

quote:
Originally posted by Митя:

При около 96 "не соответствии "рабочему" стандарту", или непроявлении чутья!!!Все еще не смешно?Ок

Повторю ответ, с поправкой на здешние представления о приличиях. Собаки такие приехали на ФТ, неготовые или с врожденными недостатками в рабочем комплексе, потому и пролетали. Очень показательно и поучительно, а главное можно составить некоторое представление об уровне большинства наших собак, заводчиков и натасчиков.
Поставили бы свою собаку, может быть поняли, что именно смешно, заодно может и я глядя на нее посмеялся бы. А то оно в интеренете выставлять себя мегаохотником одно, а в поле - другое.. Я давно наблюдаю таких, как Вы, "охотников" на наших трайлах.

бондарев 11-01-2012 23:23

Буквоед пишите о собах и если есть опыт подключайтесь к ответу, без срачи в уши.

бондарев 12-01-2012 12:06

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

для меня переход улицы может плохо кончиться, а вот экзибиционирующий со стрелковым оружием на шее клиент действительно не причем. Тут я не всем форумчанам пояснял правила приличия, а только избранным, особенно "интеллигентным" и особенно изворотливым.
Что буквАед конус уже закрыт, осталась вертикаль.

Митя 13-01-2012 11:35

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Очень показательно и поучительно, а главное можно составить некоторое представление об уровне большинства наших собак, заводчиков и натасчиков.

Для кого?

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Поставили бы свою собаку, может быть поняли

Свою собаку постараюсь поставить сам, и думаю что на это не 2-3 года уйдет)).

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Я давно наблюдаю таких, как Вы, "охотников" на наших трайлах.

Вы обо мне ничего не знаете!, продолжайте наблюдать, тем более что кол-во людей приобретающих у вас (с маленькой) собак будет увеличиватся.
ЗЫ. вчера написал большой пост, со ссылками на резалты фр. и сербских трайлов 2009-2010 годов, форум все убил, больше искать лень. да и незачем.
Там соотношение примерно такое-же. на 100 пусков 2-3 снятия за пропуск и 1-2 (если вообще есть) квалификации. остальные собаки не хоршие и не плохие, то есть НИКАКИЕ, то есть(дубль2) без встречи.Все что я хотел сказать написал Олег Носков в другой теме, копипаст "Чаще всего ошибок в поиске нет.когда на поле птицы нет или мало.
Когда птицы достаточно и много запахов от продуктов ее жизнедеятельности в первую очередь недостатки чутья и проявляются. и все сразу становится понятно.особенно когда поиск не по чутью.как по глубине.так и по скорости.
Но можно допустить .что собака с агромадным чутьем и на очень большой скорости будет обыскивать пространство не совершая ошибок.уверенно .четко отрабатывая каждую встреченную птицу" так вот мне СМЕШНО когда испытания легавых собак проводятся БЕЗ ПТИЦЫ, без стойки, без самого главного в работе ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ, без оценки способности работать птицу, а лишь по оценке способности ее искать, да и то сомнительной.

Митя 13-01-2012 12:02

И еще одной вещи откровенно не понимаю , проясните плз.
Вот привезу я щенка от тралсовых чемпионов(предположим ), может быть даже с вашей(с маленькой) помощью.
Отдам в натаску нашим или иностранным натасчикам. Ну подготовят они собаку, ну выступит она, ну станет чегототам чемпионом, предположим. Чем мне гордится?, чему радоваться и какой себе пирожок купить? Вязку я не планировал(пусть заводчик гордится), щенка не выбирал(гордится будете вы, ведь вы рекомендовали), натаскивать не натаскивал(пусть натасчик себе "звездочки на танке рисует" ), в чем моя роль, и почему я должен балдеть если флаг России поднимут на какихтотам состязаниях, только тем что смог все проплатить?! .Ну так тут мне далеко до "окончательно пришедших к успеху пацанов"(с) , я себе кваритку в яблоке за 90миллионов не куплю, да и на пелорус не хватает, так "где правда брат!?"(с)КТО ВЫИГРАЛ??? ну точно не я!
А если(ну вдруг) иностранный натасчик через 3-9 мес.или через год скажет -"гавнособачка, деньги это хорошо, русские деньги еще лучше , но ничего путного с твоей собаки не выйдет, у меня очередь и некогда мне фигней заниматься, и мой тебе совет спрячь ее подальше и никому не показывай", плохо?, да! но по крайней мере честно!
Кто денежки вернет, кто заплатит??? Думаю никто ничего не вернет!!!
"Где правда брат!?"(с)КТО ПРОИГРАЛ???

Gtnh 13-01-2012 12:22

quote:
Вязку я не планировал(пусть заводчик гордится), щенка не выбирал(гордится будете вы, ведь вы рекомендовали), натаскивать не натаскивал(пусть натасчик себе "звездочки на танке рисует" ), в чем моя роль, и почему я должен балдеть

Тут есть у кого учиться, можно гордиться вдумчивым вложением денег например

quote:
А если(ну вдруг) иностранный натасчик через 3-9 мес.или через год скажет -"гавнособачка, деньги это хорошо, русские деньги еще лучше , но ничего путного с твоей собаки не выйдет, у меня очередь и некогда мне фигней заниматься, и мой тебе совет спрячь ее подальше и никому не показывай", плохо?, да! но по крайней мере честно!
Кто денежки вернет, кто заплатит??? Думаю никто ничего не вернет!!!
"Где правда брат!?"(с)КТО ПРОИГРАЛ???

Тогда:
1."забить" на трайл.
2. Найти "урапатриотический" мотив приобретения собаки там
3. Получить Д1 и радоваться!
А серьезно, просто охотиться.

Митя 13-01-2012 12:26

quote:
Originally posted by Gtnh:

Тут есть у кого учиться, можно гордиться вдумчивым вложением денег например

Весьма сомнительный актив!!!, и как я уже описал невозможно просчитать риски)))

quote:
Originally posted by Gtnh:

."забить" на трайл.

Угу.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Найти мотив приобретения собаки там

демотиватор.ру))))

quote:
Originally posted by Gtnh:

Получить Д1 и радоваться!

загад не бывает богат!))))

quote:
Originally posted by Gtnh:

просто охотиться

Это уж точно!

бондарев 13-01-2012 13:24

Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.

vetdoctor 13-01-2012 14:02

quote:
Originally posted by бондарев:
Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.
Оне РАСПИАРЕННЫЕ ПРИЧЁМ ВЕЛИКИМИ ПИАРЩИКАМИ ПО РОЛИКАМ С ФТ.
Дима,о превосходстве собак определённого направления можно судить, только подержав их и поохотившись с ними.Пока этого нет возможности увидеть, ехать на ФТ бессмысленно. И уверяю Вас, все собаки, которых мы держим и с которыми охотимся,лично меня вполне устраивают. Натаскивал кобеля из-под потомков фильдтрайлов.Результат-никакого контакта у собаки с владельцем,с ним могу охотиться только я и при любом совместном выезде он убегает от ведущего ко мне. Про ширину поиска до горизонта и пропущенуню при этом дичь я умалчиваю.В лесу с этой собакой очень сложно охотиться.Уходит далеко, стаёт твёрдо и хозяин долго ищет собаку на стойке.Колокольчик не помогает, уходит так далеко, что и не слышно его вовсе.Тем более, местность пересечённая, вся изрезана оврагами. Нет, такой собаки я бы и врагу не пожелал. С уважением, д-р Б.

vetdoctor 13-01-2012 14:05

quote:
Originally posted by бондарев:
Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.
Оне РАСПИАРЕННЫЕ ПРИЧЁМ ВЕЛИКИМИ ПИАРЩИКАМИ ПО РОЛИКАМ С ФТ.
Дима,о превосходстве собак определённого направления можно судить, только подержав их и поохотившись с ними.Пока этого нет возможности увидеть, ехать на ФТ бессмысленно. И уверяю Вас, все собаки, которых мы держим и с которыми охотимся,лично меня вполне устраивают. Натаскивал кобеля из-под потомков фильдтрайлеров.Результат-никакого контакта у собаки с владельцем,с ним могу охотиться только я и при любом совместном выезде он убегает от ведущего ко мне. Про ширину поиска до горизонта и пропущенуню при этом дичь я умалчиваю.В лесу с этой собакой очень сложно охотиться.Уходит далеко, стаёт твёрдо и хозяин долго ищет собаку на стойке.Колокольчик не помогает, уходит так далеко, что и не слышно его вовсе.Тем более, местность пересечённая, вся изрезана оврагами. Нет, такой собаки я бы и врагу не пожелал. С уважением, д-р Б.

Буквоед-Дз 13-01-2012 14:54

quote:
Originally posted by Митя:
Очень показательно и поучительно, а главное можно составить некоторое представление об уровне большинства наших собак, заводчиков и натасчиков.

Для кого?

Для того, кто способен к анализу.

quote:
Originally posted by Митя:

Поставили бы свою собаку, может быть поняли

Свою собаку постараюсь поставить сам, и думаю что на это не 2-3 года уйдет)).

Речь шла о том, чтобы Вы поставили свою собаку на трайл, чтобы судить, изучив вопрос изнутри, а не нахватавшись верхушек.

quote:
Originally posted by Митя:

Там соотношение примерно такое-же. на 100 пусков 2-3 снятия за пропуск и 1-2 (если вообще есть) квалификации. остальные собаки не хоршие и не плохие, то есть НИКАКИЕ, то есть(дубль2) без встречи.Все что я хотел сказать написал Олег Носков в другой теме, копипаст "Чаще всего ошибок в поиске нет.когда на поле птицы нет или мало.
Когда птицы достаточно и много запахов от продуктов ее жизнедеятельности в первую очередь недостатки чутья и проявляются. и все сразу становится понятно.особенно когда поиск не по чутью.как по глубине.так и по скорости.
Но можно допустить .что собака с агромадным чутьем и на очень большой скорости будет обыскивать пространство не совершая ошибок.уверенно .четко отрабатывая каждую встреченную птицу" так вот мне СМЕШНО когда испытания легавых собак проводятся БЕЗ ПТИЦЫ, без стойки, без самого главного в работе ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ, без оценки способности работать птицу, а лишь по оценке способности ее искать, да и то сомнительной.

Олег Носков, как и Вы, ничего не знаете и составляете свои суждения не имея достаточной для этого информации. Требования на трайле жесткие, на трайле Большого Поиска еще жестче. Состязания НЕ ПРОВОДЯТСЯ БЕЗ ПТИЦЫ. Без результативной стойки работа не засчитывается уясните себе это раз и навсегда и не пересказывайте чьи-то или свои собственные фантазии, право обрыдло уже.
Что дает большое количество состязаний и участие в них собаки я отвечу словами Рази:
"Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.
При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла." (с)

Буквоед-Дз 13-01-2012 15:02

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Ну и в чём тогда превосходство всех этих ..., если можно с таким же успехом купить здесь в стране за меньшие деньги и охотиться.
Оне РАСПИАРЕННЫЕ ПРИЧЁМ ВЕЛИКИМИ ПИАРЩИКАМИ ПО РОЛИКАМ С ФТ.

Пиарят все и Носков своих собак пиарит и Вы отчего-то пиарите скандинавское разведение (видимо, собака оттуда досталась), не особенно разбираясь в вопросе. Но, чтобы понять превосходство или ущербность подхода, собак и вообще чего бы то ни было, надо сравнить и всего-то. Все познается в сравнении, не правд ли? Почему мы забываем об этой мудрости? Почему многие, пишущие здесь, бояться сравнить своих собак? Не баллы, а собак??? Почему не хотят смотреть состязания в сравнении, если даже нечего поставить самим или страшно потерять лицо?? Почему отрицается с порога то, о чем только слышали, но не видели??

чинг 13-01-2012 15:32

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Почему отрицается с порога то, о чем только слышали, но не видели??

В основном Вы к этому руку приложили.

Eisbaer 13-01-2012 15:37

А как часто на ФТ сравнивают потомков с родителями?

Буквоед-Дз 13-01-2012 16:18

quote:
Originally posted by чинг:

очему отрицается с порога то, о чем только слышали, но не видели??

В основном Вы к этому руку приложили.

Ну если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.

бондарев 13-01-2012 16:23

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Ну если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.
Ну и счетайте ваше право, только не хамите людям.

чинг 13-01-2012 17:34

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Ну если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.

Раз так, тогда Вы совсем ситуацию, которую создали, не понимаете.

Буквоед-Дз 13-01-2012 17:58

quote:
Originally posted by чинг:

Originally posted by Буквоед-Дз:
Ну если я кого-то и отпугнул, то только того, кому не столько собаки интересны сколько тусовка.

Раз так, тогда Вы совсем ситуацию, которую создали, не понимаете.

Меня вот знаете, что забавляет? Что Вы думаете, что я мог создать какую-то ситуацию . Революционную что ли? Трайлы здесь будут и моя в этом роль что отрицательная, что положительная, минимальная. Это объективная ситуация, я просто винтик объективного процесса, которому нравятся трайлы.

бондарев 13-01-2012 18:09

quote:
Originally posted by чинг:

Раз так, тогда Вы совсем ситуацию, которую создали, не понимаете.
А чё ему понимать у него задача такая разогнать людей, кому приятно спрашивать и писать о своей собаке, когда вместо ответов тебе в уши гадят и собаку обсерают, дескать отечественное говно, а вот там за углом ролc ройс ФАНТОМ
Нечё скоро Сергей приедет с охоты, хорошо охотят фазана в Крыловской, ухой их накормили, Донской , птица есть в достатке, так что всё хорошо, у него для этих оборотней есть метод.

Буквоед-Дз 13-01-2012 18:28

quote:
Originally posted by бондарев:

А чё ему понимать у него задача такая разогнать людей, кому приятно спрашивать и писать о своей собаке, когда вместо ответов тебе в уши гадят и собаку обсерают, дескать отечественное говно, а вот там за углом ролc ройс ФАНТОМ

Ну зачем Вы так? Разве, я что сказал плохого о Вашей собаке?? Разве, я Вам что-то предлагал купить за углом??

quote:
Originally posted by бондарев:

Нечё скоро Сергей приедет с охоты, хорошо охотят фазана в Крыловской, ухой их накормили, Донской , птица есть в достатке, так что всё хорошо, у него для этих оборотней есть метод.

Это Вы его кормили, чтобы он меня чаще банил?

бондарев 13-01-2012 18:38

Кормил не я, но наши активисты охотники везде, просто Покету одному за вами только успевай, а вдвоем сподручней.

чинг 13-01-2012 19:00

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Меня вот знаете, что забавляет? Что Вы думаете, что я мог создать какую-то ситуацию . Революционную что ли? Трайлы здесь будут и моя в этом роль что отрицательная, что положительная, минимальная. Это объективная ситуация, я просто винтик объективного процесса, которому нравятся трайлы.

Вы идете в лучших совковых традициях - Мы, коммунисты не ищем легких путей, сами создадим трудности, а потом будем их героически преодолевать.
А трайлы, с помощь вашей деятельности, только медленней будут здесь у нас развиваться.
При желании, мог Вам накидать кучу вопросов, еще на столько страниц хватило бы. Бог с вами. Крутитесь.

Буквоед-Дз 13-01-2012 20:18

quote:
Вы идете в лучших совковых традициях - Мы, коммунисты не ищем легких путей, сами создадим трудности, а потом будем их героически преодолевать.
А трайлы, с помощь вашей деятельности, только медленней будут здесь у нас развиваться.
При желании, мог Вам накидать кучу вопросов, еще на столько страниц хватило бы. Бог с вами. Крутитесь.

Я просто здесь общаюсь и никуда не иду. Я не настолько опух от самомнения, чтобы думать будто я торможу или развиваю фильд трайлы в стране. Странно, что Вы придаете такое значение моей болтовне.
В любом случае, все, что Вы пишете, - обычные измышления, Вам ведь не пишут те, кто разделяют мою точку зрения.
И я Вам советовал все же не накидывать мне вопросы, а съездить и посмотреть трайлы своими глазами, обещаю, я Вас не укушу. Думаю, что часть вопросов отпадет, да и задать их лучше судье. В следующем году в Нижнем Новгороде трайлы будут проводиться в начале августа, там сможете и скорректировать свое мнение относительно того насколько я что-то там торможу.

чинг 13-01-2012 21:07

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

И я Вам советовал все же не накидывать мне вопросы, а съездить и посмотреть трайлы своими глазами, обещаю, я Вас не укушу. Думаю, что часть вопросов отпадет, да и задать их лучше судье. В следующем году в Нижнем Новгороде трайлы будут проводиться в начале августа, там сможете и скорректировать свое мнение относительно того насколько я что-то там торможу.

Господи, ну до чего Вы наивны, и трайлы видел, и экспертизу по 81г трайловых собак.

Буквоед-Дз 14-01-2012 05:04

quote:
Originally posted by чинг:

Господи, ну до чего Вы наивны, и трайлы видел, и экспертизу по 81г трайловых собак.

Вы наверное еще и Ленина видели? Уж извините за мою очередную наивность.

бондарев 14-01-2012 07:07

quote:
Originally posted by Буквоед-Дз:

Вы наверное еще и Ленина видели? Уж извините за мою очередную наивность.
Да его все видели, вон на Красной площади, иди и смотри

бондарев 14-01-2012 19:18

Вот наткнулся на старую фотку в нете, на тему охота с пойнтером.

manitu.manitu 14-01-2012 20:43

quote:
Originally posted by бондарев:

Да его все видели, вон на Красной площади, иди и смотри

А я вот в Москве родился а Ленина , честно не видел.

бондарев 14-01-2012 22:10

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

А я вот в Москве родился а Ленина , честно не видел.
Не много потеряли, как и я не видя ФТ, культ чего либо всегда плохо и ортодоксы всегда опасны какими бы благостными лозунгами они не прикрывались, правда, всегда, где то по середине

Sergey I 14-01-2012 22:56

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

А я вот в Москве родился а Ленина , честно не видел.

+10000 и я тоже.
Хорошая собака была, но увы пришло время ...

Новая, что будет пока не знаю ...

бондарев 14-01-2012 23:28

А я вот сегодня решил в перерыве между дождём выехать в поля, спешил забыл права, поэтому поехал на ближайшее поле к дому, минут десять езды, думал хотя бы просто прогоню собаку, но выпустив этот ветер из рук, увидел сегодня три шикарных работы, две по куропатки и одну по фазану, блин как всегда ездил в деревню за 25км от города, а удивительное рядом, всё таки какая интересная и красивая работа у пойнтера, каждый раз открываешь для себя что то новое, стрелял два раза из стартового, эмоций ноль, фазан сбёг не поднявшись на крыло в камыш , не стал собаку заставлять поднимать на крыло этого бегуна.

бондарев 14-01-2012 23:37

quote:
Originally posted by Sergey I:
Хорошая собака была, но увы пришло время ...

Новая, что будет пока не знаю ...

У меня континенталы, обожаю их, это моё всё, опыт , первые радости охоты с собакой, всегда буду держать их, но островетяни я говорю о пойтеришке своём это что то

бондарев 15-01-2012 13:52

Вчера шёл дождь целый день, а сегодня нашу деревню завалило снегом, первый снег, прикольно так, вспомнил детство слепил снеговика детям, вот такая зимняя картина, открылась утром.

И мы в ней

Апосля в поля

бондарев 15-01-2012 19:15

Теперь отдыхаем

Oleg 51 15-01-2012 19:33

Строгая

Митя 15-01-2012 23:57

Да не строгая она, ее душить нельзя, принижать, заставлять, лаской надо похвалой, сторицей потом отдаст!!! А заставлять командовать и принижать нельзя!! Только любовью и лаской! Сука, одним словом!)))

бондарев 16-01-2012 12:27

quote:
Originally posted by Митя:
Да не строгая она, ее душить нельзя, принижать, заставлять, лаской надо похвалой, сторицей потом отдаст!!! А заставлять командовать и принижать нельзя!! Только любовью и лаской! Сука, одним словом!)))
Подпишусь под каждым словом, жесть, сука, есть сука

Snowball 16-01-2012 12:34

Да уж, я тоже после кобеля спона немного растерялся сперва, сучонку мою силой заставить ничего сделать нельзя, сразу уходит в себя и замыкается, наверное мысленно стену кирпичную возводит и за ней прячется как в том психилогическом приеме, но договорится и с такой цацей как оказалось всегда можно , а вообще девке конечно лава, даже газетой по жопе еще не получила ни разу с момента как приехала.

vladhan80 16-01-2012 13:51

на прогулке

бондарев 16-01-2012 14:40

Растет, однако, хорошо Чем кормите?

vetdoctor 16-01-2012 14:47

Ушко модно окрашено.Красавчик!!!

vladhan80 16-01-2012 15:35

Корм пока pro plan для щенков, но хотим перейти на happy dog, есть возможность достать по более низкой цене. Еще даем нежирный кефир и очень любит грызть листья капусты. Вообще мне кажется, что он съест все, что предложишь. :-)

Oleg 51 16-01-2012 16:04

У меня все пойнтера на хеппи доге с рождения.Проблем нет.его достоинство-большая линейка выбора и производство расположено в Германии.нежирный кефир тоже даю постояно.

Митя 16-01-2012 16:32

Симпатичный "Гоша")), наверное обалдел от снега)))

бондарев 16-01-2012 21:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:
У меня все пойнтера на хеппи доге с рождения.Проблем нет.его достоинство-большая линейка выбора и производство расположено в Германии.нежирный кефир тоже даю постояно.
В Ростове нет такого корма, хотел найти не нашёл, максимум Eukanuba и усё из премиалки.

бондарев 16-01-2012 21:50

quote:
Originally posted by Snowball:
Да уж, я тоже после кобеля спона немного растерялся сперва, сучонку мою силой заставить ничего сделать нельзя, сразу уходит в себя и замыкается, наверное мысленно стену кирпичную возводит и за ней прячется как в том психилогическом приеме, но договорится и с такой цацей как оказалось всегда можно , а вообще девке конечно лава, даже газетой по жопе еще не получила ни разу с момента как приехала.
да уж ни когда не думал, но это так

vladhan80 17-01-2012 12:42

Тогда уж не Гоша, а Готя, так мы его ласково называем с женой дома. А помоему он вообще ни от чего не обалдевает :-) Спокоен на внешние раздражители,как танк. Не боится ни пылесоса, ни работающего перфоратора, на хлопушки,только поворотом головы реагирует. Но когда надо, очень чуткий.

doctor73 17-01-2012 08:47

Ну вот, Дима, теперь и у Вас настоящая зима. Холодно?

бондарев 17-01-2012 08:57

quote:
Originally posted by doctor73:
Ну вот, Дима, теперь и у Вас настоящая зима. Холодно?
Аха Док, днём ноль, плюс два, вечером минус пять, плохо только одно наст образуется, вчера выехали в поля поискать куропатню, домой приехали, Маринка чуть не убила, весь живот соба стёрла, хотя и погуляли полчаса, в этом плане пойнтеру, конечно, зимой шерсти не хватает, верней у тех собак, что живут в доме, те, что в клетке на улице подшерсток, наверное, всё же есть

бондарев 17-01-2012 09:02

quote:
Originally posted by vladhan80:
Тогда уж не Гоша, а Готя, так мы его ласково называем с женой дома. А помоему он вообще ни от чего не обалдевает :-) Спокоен на внешние раздражители,как танк. Не боится ни пылесоса, ни работающего перфоратора, на хлопушки,только поворотом головы реагирует. Но когда надо, очень чуткий.
Тоже не реагировала не на что, после пустовки собу как подменили, но видимо и я накосячил с охотой в компаниях из десяти стволов, сейчас правда всё входит в норму, но для себя понял одно нельзя охотить с молодой собой в коллективе, тем более перепела когда стреляют, так что стволы красные

doctor73 17-01-2012 09:11

quote:
Originally posted by бондарев:

плохо только одно наст образуется

Лапы берегите. У меня так однажды Нота порезалась об наст достаточно сильно. Теперь подушки лап не стригу.

quote:
Originally posted by бондарев:

зимой шерсти не хватает

Я и своих шерстяных в мороз в попоны одеваю.

vetdoctor 20-01-2012 14:37

Вчера случился удивительный казус.Вышел прогулять кобеля в городской парк, отпустил с поводка.Он все свои дела сделал,начал искать чего-то в снегу.Смотрю,стоит на стойке.Думаю, кошек он вроде избегает, по кому бы тут стоять?Подхожу, посылаю, а из-под снега русак выскакивает и дёру."Дауном" уложил своего ретивого охотника и взял на поводок. Надо же, откуда бы ему там взяться,этому косому, в городе. И следов не было, под снегом лежал. Удивительное дело.Наверное, с Волги пришёл, с островов. И не боится никого, там народу куча гуляет, собаки бегают. Как на охоте побывали, а то уже три недели никуда не ездили.

бондарев 21-01-2012 12:59

У нас тоже в Ростове в Ботаническом саду полно фазана и утки, заяц часто встречается в промзоне города, странно видеть фазанов шастающих по городскому парку, или зайца рванувшего вдоль железной дороги, но факт. Сейчас пытаюсь на ютуб загрузить видео где наглядно видно как Керри отработала фазана сидящего на поле между двумя заводами, так же там подняли два зайца, пока гуляли с собаками.
После прогулок греемся, завернувшись в старый плед, кофе хорошо хоть не просит.

бондарев 21-01-2012 19:51

Вот видео с прогулки по этому полю единственное качество желает быть лучше, но друг уверял что камера на голове верх совершенства, может он конечно не разобрался в настройках
Причём Керри отработала фазана, когда мы уже подошли к машине, зайдя специально против ветера, думает, однако.

Oleg 51 22-01-2012 22:42

Керри почти не видна,увы.

бондарев 23-01-2012 10:16

Олег Фридрихович вчера целый день ганза того... так и не мог войти, оператор обещает усё исправить, но мне уже ясно, что лучше обычной камеры нет, пусть эта даже для охоты специальная.

бондарев 23-01-2012 11:04

Сейчас правда снегу навалило, да и холодно сидим дома, на выхи хотел выехать поработать с собакой, но погода вносит свои коррективы.

Snowball 23-01-2012 16:38

Наступила совсем не пойнтериная погода Гуляем в купленном на скорую руку комбезе "Ужасного для девочки цвета" (Как сказала моя жена).

Девочка видимо тоже расцветочкой не довольна, поэтому практически сразу просит его снять. Пока много сил, носится по сугробам и не мерзнет.

Как только начинает делать вот такие рожи, бежим домой на диван, под плед

бондарев 23-01-2012 16:53

Узнаю свою с такой же моской

Eisbaer 23-01-2012 16:56

А еще поджимает хвостик и становится горбатеньким осликом

бондарев 23-01-2012 17:01

quote:
Originally posted by Eisbaer:
А еще поджимает хвостик и становится горбатеньким осликом
Креветка один в один

Snowball 23-01-2012 17:09

Дима, а есть у тебя фотки твоей собаки в 4-5-6 месяцев, где можно было бы морду увидеть в профиль? Я вот смотрю на свою, точнее на ее морду , мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести , буратина каката.

Eisbaer 23-01-2012 17:37

quote:
мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести , буратина каката.

А может и хорошо это? А то уже в погоне за "курносостью" реальная бульдожина прикуса у пойнтеров случается.

бондарев 23-01-2012 17:40

quote:
Originally posted by Snowball:
Дима, а есть у тебя фотки твоей собаки в 4-5-6 месяцев, где можно было бы морду увидеть в профиль? Я вот смотрю на свою, точнее на ее морду , мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести , буратина каката.
Да я думаю, Вам не стоит торопиться с оценкой, всё ещё поменяется и не раз, фото есть в теме, посмотрю, ещё у себя в папках.

бондарев 23-01-2012 17:54

видео есть сейчас загружу и поставлю, нам там 6-7 месяцев

бондарев 23-01-2012 18:01

Вот чу чуть

Snowball 23-01-2012 18:06

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А может и хорошо это? А то уже в погоне за "курносостью" реальная бульдожина прикуса у пойнтеров случается.

Ну обратную крайность тоже не хотелось бы получить. Один буратинка у меня уже есть

Snowball 23-01-2012 18:12

Спасиб, видео посмотрю дома, на работе инет вялый.

бондарев 23-01-2012 18:13

Прикольный Буратино.

КИМ видео 23-01-2012 19:07

До года все собаки растут частями. То задница вырастет то голова.

Eisbaer 23-01-2012 19:39

Голова растет в последнюю очередь, потому что в ней "мосх"

Snowball 23-01-2012 22:25

Посмотрел видео, действительно мордулец изменился у собаки, надеюсь наша тоже со временем обретет благородные пойнтериные черты.

бондарев 23-01-2012 22:41

quote:
Originally posted by Snowball:
Посмотрел видео, действительно мордулец изменился у собаки, надеюсь наша тоже со временем обретет благородные пойнтериные черты.
Уж не сомневайтесь

vladhan80 24-01-2012 12:41

скоро 4 месяца

вот вам :-)

Malex_Al 24-01-2012 02:03

Накопал тут случайно "зимне-утешительный" ресурс - делюсь. "вкусные" ролики снимают норвеги!!! Например, вот: http://vimeo.com/23443228

бондарев 24-01-2012 09:48

Да интересно посмотреть на коллег

КИМ видео 24-01-2012 11:04

НА охоте продолжается обучение. Молодцы!

vetdoctor 24-01-2012 13:28

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Накопал тут случайно "зимне-утешительный" ресурс - делюсь. "вкусные" ролики снимают норвеги!!! Например, вот: http://vimeo.com/23443228
Всегда говорил, что у скандинавов собаки лучшие, потому что условия тяжёлые и психика должна быть очень уравновешенной.Фильмы подтверждают мои мысли.Очень красиво снято.Малекс, спасибо!!!

manitu-inhuhuna 24-01-2012 14:58

quote:
Originally posted by бондарев:

Уж не сомневайтесь

"В каморке Папы Карло у камина..."(с)

бондарев 24-01-2012 17:03

quote:
Originally posted by manitu-inhuhuna:

"В каморке Папы Карло у камина..."(с)
аха

бондарев 24-01-2012 17:11

Вообще скандинавы как то ближе к России, характер у Всех нордический, условия жёсткие, правильно Доктор написал психика железная, про Питер молчу у них почти у многих дачи в Финляндии.
Нравится какая то кропотливость и не показная работящесть собак, везти так везти, стрелять так стрелять, гулять так гулять, и кто из охотников видя ролики упрекнёт этих собак в не эффективности, или отсутствии страсти, но как то вот всё гармонично без выворота наружу. Видимо северная природа даёт о себе знать.

бондарев 24-01-2012 22:07

Интересно мнение знатоков по скандинавским собакам, а то всё итало-франки всё затмили своей плодовитостью.

Oleg 51 24-01-2012 22:48

Там ,в Скандинавии практически не держат легавых не для охоты и по большей части смотрят на экстерьерные и рабочие качества легавых через призму охоты.
По крайней мере мои знакомые легашатники из Норвегии и Финляндии были именно такими и с такими взглядами,очень близкими нашим..
Да и на видео с состязаний в Финляндии по куропатке представлены вполне собаки нашего типа.
Что неудивительно,поскольку в собаках многих наших отечественных чемпионов текут скандинавские крови.
Петрова-Полярного нужно поспрошать,он лучше знает влияние скандинавов на популяцию отечественных пойнтеров.

бондарев 24-01-2012 23:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Петрова-Полярного нужно поспрошать,он лучше знает влияние скандинавов на популяцию отечественных пойнтеров.

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля

Snowball 24-01-2012 23:25

Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.

Oleg 51 24-01-2012 23:30

Посмотрел ролики-охотники орут как наши.кто-даун.кто -сидеть А смотреть одно удовольствие.
Шкодно как пойнтера груз для лагеря тащили.улыбаясь и предвкушая....

бондарев 24-01-2012 23:30

quote:
Originally posted by Snowball:
Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.
кстати интересная тема

бондарев 25-01-2012 12:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Там ,в Скандинавии практически не держат легавых не для охоты и по большей части смотрят на экстерьерные и рабочие качества легавых через призму охоты.
Видимо понятна сама суть легавой - это охота

бондарев 25-01-2012 12:33

quote:
Originally posted by Snowball:
Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.
Интересная тема.

Malex_Al 25-01-2012 12:36

quote:
Originally posted by Snowball:

Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми?

Угу...

бондарев 25-01-2012 12:43

Кстати, а вот Олег Фридрихович в этой же категории

Oleg 51 25-01-2012 03:04

quote:
Интересная тема.
Эта наша тема,те наших товарищей.хлопотно только.

Gtnh 25-01-2012 09:00

quote:
Интересно мнение знатоков по скандинавским собакам, а то всё итало-франки всё затмили своей плодовитостью.

А как у них с дальностью? да еще по курам?

бондарев 25-01-2012 09:39

Я думаю не хуже, чем у этого Перста судьбы он же Андрейчукс, он же Дубна, он Gt...

бондарев 25-01-2012 10:01

quote:
Originally posted by Snowball:
Я года четыре назад летал в Нарьян-мар в тундру на гуся весной, там эта куропатка повсюду была мы даже внимания на нее не обращали, Они как раз на пары бились, орали как сволочи и спать не давали. Интересно, туда на осеннюю кто-то ездит с легавыми? Весной конечно накладно из-за вертолета получается, а вот осенью можно же там по воде передвигаться, должно более экономично получится.
Курцхааристы выбираются за белой куропаткой, сеттеристы не отстают, только вот отчётов пойнтеристов на эту тему нет, надо бы вырваться хотя б куда нить, можно и по ближе.

Snowball 25-01-2012 10:56

quote:
Originally posted by бондарев:

Курцхааристы выбираются за белой куропаткой, сеттеристы не отстают, только вот отчётов пойнтеристов на эту тему нет, надо бы вырваться хотя б куда нить, можно и по ближе.

Да я пожалуй закину удочки, в Нарьян-маре вроде контакт не потеряли, надо у ребят спросить, еще родственники у жены в Салехарде живут, сами не охотники, но городок маленький все друг-друга знаю, может что-то подскажут.

Malex_Al 25-01-2012 14:28

quote:
Originally posted by Snowball:

Да я пожалуй закину удочки,

крайне желателен предварительный мониторинг по наличию птицы в конкретном месте, т.к. присутствует эффект "здесь густо - там пусто".....даже в "урожайные" на куропатку годы

vetdoctor 25-01-2012 14:40

Семиволос что-то свои обещания организовать поездку по б.к. забыл.Видимо, не до этого было.У него там свои места, прикормленные.

бондарев 25-01-2012 14:59

quote:
Originally posted by Malex_Al:
крайне желателен предварительный мониторинг по наличию птицы в конкретном месте, т.к. присутствует эффект "здесь густо - там пусто".....даже в "урожайные" на куропатку годы
Не знаю, как с белой, но с серой, такой эффект присутствует.

бондарев 25-01-2012 15:01

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Семиволос что-то свои обещания организовать поездку по б.к. забыл.Видимо, не до этого было.У него там свои места, прикормленные.
Дык у него своя ветка(сеттеры) чего ему туда пойнтеристов тащить

бондарев 25-01-2012 15:12

Игорь у меня вопрос по скандинавским собакам, у Вас есть о чём рассказать.

Gtnh 25-01-2012 15:13

quote:
Я думаю не хуже, чем у этого перста судьбы

Судя по фото, чутье не дальше 10м

бондарев 25-01-2012 15:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

Судя по фото, чутье не дальше 10м
да я тоже заметил это по грустному лицу Дубны

huntdogs 25-01-2012 15:45

quote:
Originally posted by бондарев:

Игорь у меня вопрос по скандинавским собакам, у Вас есть о чём рассказать.

Игорю кроме своих домыслов нечего Вам рассказать. Я тут почитав ваши размышления про норвежских собак, взял просто и позвонил в Норвегию. Оказалось опять вы себе сидите тут и фантазируете. Что тут сказать еще? Такова ваша участь.

vetdoctor 25-01-2012 15:52

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь у меня вопрос по скандинавским собакам, у Вас есть о чём рассказать.
Есть. Но это тема отдельного большого повествования.Познакомился я впервые со скандинавскими собаками, приехав в гости к К.М.Петрову-Полярному. У него тогда был ещё довольно молодой Дюк.Меня поразила психика этой собаки по сравнению со всеми до этого мне знакомыми пойнтерами. Кобель совершенно спокойно подошёл ко мне, поздоровался и ушёл к себе на лежачок. И всё то время, что мы сидели за столом и выпивали, кобель спокойно лежал, ничем не выдавая своего присутствия. А вполе как? -спросил я Кирилла Михайловича.-Огонь-ответил он мне и показал видеофильм с работой Дюка в болоте. Причём меня удивило то, что он очень верно то ускорял, то снижал ход, в зависимости от угодий, по которым передвигался. Потом я услышал о его сыне Фраме В.А. Селиванова, который был великолепным полевиком и с очень устойчивой психикой. Я стал наблюдать за собаками, привезёнными из Скандинавских стран или имевших таких собак в родословной. Результаты были налицо.Это устойчивая психика, ранняя и беспроблемная натаска в сочетании с хорошим верным чутьём и замечательной контактностью. Затем Слава Абанин в Ульяновске привёз из Финляндии Аби. По большому счёту началась новая эра разведения собак скандинавских кровей в России. И когда моему Атосу пришло время уходить на пенсию, то я был счастлив тем, что его внучка была повязана с одним из сыновей Аби, Мартином Вачугова А.Ю. Из этого помёта вышла чемпинока Саратова и С.Петербурга ч.Снежка, которая от вязки с ч. Атосом Селиванова закрепила финские крови, дав хороших полевых собак, мой Портос, бывший и призёром и победителем состязаний по перепелу, а также ещё одна собачка, к сожалению, погибшая от укуса змеи и последующего пироплазмоза, которая на первом году жизни получила два диплома второй степени по перепелу.
Знаю не понаслышке и о других потомках как Дюка, так и Аби.
В родословной моего кобеля есть и тот, и другой, в разных коленах.
Например, в том же Ульяновске есть прекрасный кобель, сын Аби, обладатель двух Д.1 по дупелю и перепелу, давший прекрасных потомков.
Это кобель Коли Лазарева, брат и однопомётник Мартина. Общаясь с ним на выставках и состязаниях, я также отметил превосходную психику в быту. На мой взгляд, эти собаки как нельзя более подходят нам, чем их более темпераментные южные соплеменники. Да и насколько я знаю, в самой Англии тоже культивируется именно такой психотип пойнтера. В быту спокойный, очень контактный и пластичный на охоте. Во скоко букв написал Где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. Всё ИМХО, без претензий на истину в последней инстанции,как это наблюдается у наших ретивых приверженцев ФТ БП

бондарев 25-01-2012 15:53

quote:
Originally posted by huntdogs:

Я тут почитав ваши размышления про норвежских собак, взял просто и позвонил в Норвегию. оказалось опять вы себе сидите тут и фантазируете. что тут сказать еще? Такова ваша участь.
Просто взял и позвонил, это хорошо, но есть люди, которые общаются постоянно.

huntdogs 25-01-2012 15:55

quote:
Originally posted by бондарев:

да я тоже заметил это по грустному лицу Дубны

ну тогда нате вам посмотрите на веселые лица

huntdogs 25-01-2012 16:16

quote:
Originally posted by бондарев:

Просто взял и позвонил, это хорошо, но есть люди, которые общаются постоянно.

Это кто общается постоянно с Норвегами? Носков с Бородавкиным? Шутку оценил. Бородавкин пишет , что весь его опыт общения с Норвегами заключается в одном визите к ПП и просмотру видео и выслушывании рассказов про .... "Огонь" (с) По ссылке приведенной тут на различные эпизоды с охоты на белую куропатку в Норвегии я не увидел пойнтеров. Там просто собаки похожие на пойнтеров без страсти и стиля и с остальными "издержками" в виде посовов и пр. Ну да! Как то скачут, как то стоят, подают. Но я бы не стал вот так восхвалять норвежско-финско-шведское разведение в прицеле племенной ценности их собак. Обычные пользовательские собаки. Не улучшатели ни каким боком это уж точно. Как многим тут известно, потомок моего питомника живет, охотится и выступает на состязаниях в Норвегии и , поверьте, кому как не мне переживать за то, как он там выглядит и как смотрится на уровне остального поголовья. Так что, я то уж почаще общаюсь с местными, так сказать, пойнтеристами, с судьями в том числе. И не надо мне тут ЛЯ-ЛЯ. К слову сказать Норвеги сами не прочь скататься в италию повязаться с БП, но по своей природной "тормознутости" страшные лентяи в этом плане.

бондарев 25-01-2012 16:16

Позитивно Евгений, а кто это?

huntdogs 25-01-2012 16:19

quote:
Originally posted by бондарев:

Позитивно Евгений, а кто это?

Потомок Чемпиона Европы в ОП (из Ярославля) Как видно "особенные российские условия охоты" ему не мешают проводить свой полевой досуг. )

бондарев 25-01-2012 16:22

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Есть. Но это тема отдельного большого повествования.Познакомился я впервые со скандинавскими собаками, приехав в гости к К.М.Петрову-Полярному. У него тогда был ещё довольно молодой Дюк.Меня поразила психика этой собаки по сравнению со всеми до этого мне знакомыми пойнтерами. Кобель совершенно спокойно подошёл ко мне, поздоровался и ушёл к себе на лежачок. И всё то время, что мы сидели за столом и выпивали, кобель спокойно лежал, ничем не выдавая своего присутствия. А вполе как? -спросил я Кирилла Михайловича.-Огонь-ответил он мне и показал видеофильм с работой Дюка в болоте. Причём меня удивило то, что он очень верно то ускорял, то снижал ход, в зависимости от угодий, по которым передвигался. Потом я услышал о его сыне Фраме В.А. Селиванова, который был великолепным полевиком и с очень устойчивой психикой. Я стал наблюдать за собаками, привезёнными из Скандинавских стран или имевших таких собак в родословной. Результаты были налицо.Это устойчивая психика, ранняя и беспроблемная натаска в сочетании с хорошим верным чутьём и замечательной контактностью. Затем Слава Абанин в Ульяновске привёз из Финляндии Аби. По большому счёту началась новая эра разведения собак скандинавских кровей в России. И когда моему Атосу пришло время уходить на пенсию, то я был счастлив тем, что его внучка была повязана с одним из сыновей Аби, Мартином Вачугова А.Ю. Из этого помёта вышла чемпинока Саратова и С.Петербурга ч.Снежка, которая от вязки с ч. Атосом Селиванова закрепила финские крови, дав хороших полевых собак, мой Портос, бывший и призёром и победителем состязаний по перепелу, а также ещё одна собачка, к сожалению, погибшая от укуса змеи и последующего пироплазмоза, которая на первом году жизни получила два диплома второй степени по перепелу.
Знаю не понаслышке и о других потомках как Дюка, так и Аби.
В родословной моего кобеля есть и тот, и другой, в разных коленах.
Например, в том же Ульяновске есть прекрасный кобель, сын Аби, обладатель двух Д.1 по дупелю и перепелу, давший прекрасных потомков.
Это кобель Коли Лазарева, брат и однопомётник Мартина. Общаясь с ним на выставках и состязаниях, я также отметил превосходную психику в быту. На мой взгляд, эти собаки как нельзя более подходят нам, чем их более темпераментные южные соплеменники. Да и насколько я знаю, в самой Англии тоже культивируется именно такой психотип пойнтера. В быту спокойный, очень контактный и пластичный на охоте. Во скоко букв написал Где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. Всё ИМХО, без претензий на истину в последней инстанции,как это наблюдается у наших ретивых приверженцев ФТ БП

Игорь спасибо за развёрнутый ответ, для себя многое подчеркнул, сейчас Фридрихович решает один момент, тоже с скандинавами и всё по той же причине.

huntdogs 25-01-2012 16:33

quote:
Originally posted by бондарев:

сейчас Фридрихович решает один момент, тоже с скандинавами и всё по той же причине.

Он бы для начала съездил бы туда на крупные их состязания и глянул, а не верил бы интеренту и рассказам. А потом пусть уже выбирает причины.

Eisbaer 25-01-2012 16:51

quote:
ну тогда нате вам посмотрите на веселые лица

По виду ооочень хорош, хоть и потомок
Кстати, башка не тяжелая и нет излишней курносости

Митя 25-01-2012 18:07

Было дело общался с норгами, охотниками, легашатниками,стрелками, попал в одну группу на соревнованиях с отцом и сыном(11 лет) естественно распрашивал про белых кур, приглашали в гости, говорят- приезжай у нас на двоих 6!!! Собак. Помню я тогда еще удивился-зачем столько на двоих?, отец загадочно так отвечает "нааааадо" . А вот посмотрел на вьючных пойнтеров в ролике и понял зачем . Алексею спасибо за ссылку, красивые места, и люди живые!, настоящие, и радость от охоты испытывают настоящую, неподдельную.

бондарев 25-01-2012 18:29

quote:
Originally posted by Митя:
Было дело общался с норгами, охотниками, легашатниками,стрелками, попал в одну группу на соревнованиях с отцом и сыном(11 лет) естественно распрашивал про белых кур, приглашали в гости, говорят- приезжай у нас на двоих 6!!! Собак. Помню я тогда еще удивился-зачем столько на двоих?, отец загадочно так отвечает "нааааадо" . А вот посмотрел на вьючных пойнтеров в ролике и понял зачем . Алексею спасибо за ссылку, красивые места, и люди живые!, настоящие, и радость от охоты испытывают настоящую, неподдельную.
Реально задели до глубины души эти Ослики, работяги, и нет в них не капли высокосветского чванства

huntdogs 25-01-2012 18:48

quote:
Originally posted by бондарев:

Реально задели до глубины души эти Ослики

Так вот оно какое главное предназначение пойнтеров у скандинавов? ))))
Тогда понятно. Зачем им заморачиваться с породным стилем. Главное чтобы авоськи таскали - это есть великое предназначение пойнтера по их разумению.

quote:
Originally posted by huntdogs: Но я бы не стал вот так восхвалять норвежско-финско-шведское разведение в прицеле племенной ценности их собак. Обычные пользовательские собаки. Не улучшатели ни каким боком это уж точно

бондарев 25-01-2012 18:56

Евгений но вы тоже к сожалению парень не королевских кровей, видимо желание , как то приблизится к этому через обладание королём полей, гложет Вас, когда короля на вьючили, да ещё кто Охотники, вот если бы пафосная строка в контексте буквоеда , Короля не возможно измерить...и тому подобная чушь, вы бы уже бились в экстазе, а сейчас видимо опять, ваш ассоциативный ум всё перетащил на себя, да хватит Евгений агоний, ну какой вы к чёрту великий заводчик, вы даже не классик, просто Женя, которого спас Олег Фридрихович, от суда Линча, живите, Женя и помните, кому обязаны.

Malex_Al 25-01-2012 19:13

quote:
Originally posted by huntdogs:

.. по ссылке приведенной тут на различные эпизоды с охоты на белую куропатку в Норвегии я не увидел пойнтеров. Там просто собаки похожие на пойнтеров без страсти и стиля и с остальными "издержками" в виде посовов и пр. Ну да! Как то скачут, как то стоят, подают. Но я бы не стал вот так восхвалять норвежско-финско-шведское разведение в прицеле племенной ценности их собак. Обычные пользовательские собаки. Не улучшатели ни каким боком это уж точно. Как многим тут известно, потомок моего питомника живет, охотится и выступает на состязаниях в Норвегии и , поверьте, кому как не мне переживать за то, как он там выглядит и как смотрится на уровне остального поголовья.

Безо всякого злого умысла - исключительно из вредности :
- оно, конечно, хорошо и утешительно узнать, что норвежские собачки, исключая одну вывезенную из России, тоже "г-но"... Но вот ведь незадача - г-н "huntdogs" на своем сайте (- huntdogs.ru) разместил в свое время один из этих роликов, сопроводив текстом: "Охота на белую куропатку Видео". Ни слова, однако, не сказав, что на ентой вражьей пленке "просто собаки похожие на пойнтеров", которые "Как то скачут, как то стоят, подают". Об этом зрители, видимо, должны были бы догадываться самостоятельно.

Здесь: http://huntdogs.ru/forum/blog.php?b=11
Да, есть среди нас вовсе "отмороженные", которые даже утверждают, что в оценках стиля много субъективного, даже, страшно сказать, "вкусовщины"...
Тьфу на них...

huntdogs 25-01-2012 19:38

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Ни слова, однако, не сказав, что на ентой вражьей пленке "просто собаки похожие на пойнтеров", которые "Как то скачут, как то стоят, подают". Об этом зрители, видимо, должны были бы догадываться самостоятельно.

Вы совершенно правы. Каждый должен оценивать увиденное на этой записи САМОСТОЯТЕЛЬНО. И только. При том, вы, наверное, слабы зрением и не увидели дату, когда я это разместил? Бывает. Я исправлю сей недочет: Запись от sandaliki размещена 25.09.2008.
Уж почти 4 года назад. Тогда я еще мог себе позволить считать такие ролики "интересными", но время то идет. Люди меняют свои взгляды. Да и потом, как минимум, странно меня пытаться в чем-то обвинить, указывая на присутствие этой записи у меня в блоге. Может, я ее туда добавил, чтобы не искать ее лишний раз по всему интернету? Так что вы хотели сказать своим постом и тем фактом , что данное видео лежит в моем "хранилище"? Там полно других материалов, кстати и тоже все они без моих комментариев. И?

Malex_Al 25-01-2012 19:51

quote:
Originally posted by huntdogs:

Так что вы хотели сказать своим постом и тем фактом , что данное видео лежит в моем "хранилище"?

- ничего, я же ж сказал - "Безо всякого злого умысла "; кстати "хранилище" - публично, легко находится, в частности, через поисковик, т.ч. если это личное - так и спрячьте, а то чуть ли не вторжение...
- а то, что "время то идет. Люди меняют свои взгляды." - это очевидно, как и то, что любая сегодняшняя т/зр. - вряд ли будет безусловна.
ПыСы: вторая проблема, объединяющая "вашу компанию" - вы не хотите понять иное восприятие вопроса - за рамками тусовки "крутых заводчеГов"

huntdogs 25-01-2012 19:55

quote:
Originally posted by бондарев:

Реально задели до глубины души эти Ослики, работяги, и нет в них не капли высокосветского чванства

Дима, Дима! Ай-яй-яй. Вот и ты "Упал на пузо перед Западом"(с) Твоё.
Как же так?

бондарев 25-01-2012 20:03

Вот Женя Дартаньян всем напихал и растворился, хотя всё же ролик классный.

huntdogs 25-01-2012 20:51

quote:
Originally posted by бондарев:

работяги, и нет в них не капли высокосветского чванства

пересмотри ролик ( длинная ссылка ) еще раз. Особо с момента 0.47 , где красно пегая собачкО в поиске. Это ты считаешь достойный пойнтера поиск на не совсем корявой местности и высокий стиль? Это с такими уебищами Носков планирует что-то там вязать/привозить. Блин, ну тогда вперед- флаг в руки и барабан на шею. И Малекс прав найух мне не надо знать ваше "иное восприятие вопроса" и упаси меня Боже "выходить за рамки тусовки Крутых ЗаводчеГов"

Seregka 26-01-2012 09:36

quote:
Originally posted by huntdogs:

пересмотри ролик ( длинная ссылка ) еще раз. Особо с момента 0.47 , где красно пегая собачкО в поиске. Это ты считаешь достойный пойнтера поиск на не совсем корявой местности и высокий стиль? Это с такими уебищами Носков планирует что-то там вязать/привозить.
И это Вы кричите, что нужно ехать в Европу и смотреть самому? А сами делаете выводы о всей популяции по нескольким секундам в ролике с youtube.com? А откуда знаете, кто с кем кого вязать собирается? Ах, да, я запамятовал:
quote:
Originally posted by huntdogs:

Я тут почитав ваши размышления про норвежских собак, взял просто и позвонил в Норвегию.

Избранным ведь ехать никуда не надо - телефон и интернет ответит на все вопросы!

quote:
Originally posted by huntdogs:

Это ты считаешь достойный пойнтера поиск на не совсем корявой местности и высокий стиль?

А можно узнать что там за местность? Сырой луг? Или плавающий ковер растительности на болоте? Или узкая ровная площадка на горе с камнями после дождя?

quote:
Originally posted by huntdogs:

уебищами

Я Ваши посты с матом и оскорблениями потер. Но вопрос остался: Вы и вправду думаете, что употребляя подобную лексику Вас кто-то будет серьезно воспринимать и кто-то поверит, что Вы способны понять
quote:
Originally posted by huntdogs:

высокий стиль
?

Gtnh 26-01-2012 11:20

quote:
- а то, что "время то идет. Люди меняют свои взгляды." - это очевидно, как и то, что любая сегодняшняя т/зр. - вряд ли будет безусловна.

Меняют, только не все имеют мужество об этом говорить вслух.
Даже давние утверждения (рожденные рассказками), абсолютно несоотв. действительности игнорируются.

quote:
ПыСы: вторая проблема, объединяющая "вашу компанию" - вы не хотите понять иное восприятие вопроса - за рамками тусовки "крутых заводчеГов"

ЕДИНСТВЕННАЯ проблема, объединяющая "вашу компанию" - вы не хотите понять иное восприятие вопроса - за рамками тусовки "крутых заводчеГов"

бондарев 26-01-2012 11:41

quote:
Originally posted by Snowball:
Дима, а есть у тебя фотки твоей собаки в 4-5-6 месяцев, где можно было бы морду увидеть в профиль? Я вот смотрю на свою, точнее на ее морду , мне кажется она (морда) как бы "легковата", ну не хватает что ли курносости-бульдожести , буратина каката.
Вот фотки нашёл

huntdogs 27-01-2012 12:25

quote:
Originally posted by Seregka:

И это Вы кричите, что нужно ехать в Европу и смотреть самому?

Мы (я) не кричим , а настоятельно рекомендуем. Кричите это вы про превосходство отечественных подходов в оценке рабочих качеств легавых и про высокий уровень развития сегодняшнего состояния пород в России. Хотя других собак вы не видели, впрочем, как и европейскую систему оценку вы тоже не знаете.

quote:
Originally posted by Seregka:

А сами делаете выводы о всей популяции по нескольким секундам в ролике с youtube.com?

Свои выводы об уровне и качестве популяции в частности пойнтеров в той же Норвегии я делаю на основании бесед с владельцами легавых в этой стране и судьями, которые не так уж радостно отзываются о нынешнем качестве местных собак и признают лидерство за Италией и Францией.
quote:
Originally posted by Seregka:

А откуда знаете, кто с кем кого вязать собирается?

Так, вроде, Дима четко дал об этом понять. Нет? ))))

quote:
Originally posted by Seregka:

Избранным ведь ехать никуда не надо - телефон и интернет ответит на все вопросы!

Вот куда точно можно не ездить смотреть , а тем более решать вопросы каких то там щенков и вязок, так это в скандинавию, ну еще и в Англию. Зачем перебирать мусор, когда есть действительно выдающиеся производители мирового уровня.

quote:
Originally posted by Seregka:

А можно узнать что там за местность? Сырой луг? Или плавающий ковер растительности на болоте? Или узкая ровная площадка на горе с камнями после дождя?

На видео достаточно хорошо виден ландшафт. В том числе есть и ровная поверхность, где пойнтер идет без присущего ему стиля. Вернее он ковыляет. Можно ли охотиться с такими собаками? Запросто! Но речь то не о том.

quote:
Originally posted by Seregka:

Я Ваши посты с матом и оскорблениями потер. Но вопрос остался: Вы и вправду думаете, что употребляя подобную лексику Вас кто-то будет серьезно воспринимать и кто-то поверит, что Вы способны понять

У вас работа такая (тереть-вытирать-подтирать). Вопрос, который , якобы, остался вы себе выдумали сами. Мне абсолютно монопенисуально, что вы и вам подобные будут думать обо мне и тех терминах , которые я тут употребляю. Я называю вещи своими именами. До Вас так быстрее доходит. Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типом. Диму, глядишь, уже начинают впечатлять фотографии потомков трайлеров. Процесс то идет, сознание хоть и медленно , но меняется. А мне верить не обязательно. Да и верить кому бы то ни было вообще вредно в этой жизни. Про мое восприятие стиля островной легавой ,вам курцхаристу, уж точно не понять.

бондарев 30-01-2012 14:27

А мы c Керри побывали на Сабанеевке , хвастаться особо не чем, так подготовки у нас не какой и сучёнка растерялась ну и соответственная оценка судей, но зато рады за успехи родственников

понравился Олега Механика кобель

пообщались с друзьями по страсти, увидели многих форумчан в живую, что тоже порадовало.

бондарев 31-01-2012 10:17

Понравился сюжет

Oleg 51 01-02-2012 12:43

quote:
пообщались с друзьями по страсти, увидели многих форумчан в живую, что тоже порадовало.

Жаль .что негде посмотреть результаты выставки в полном объеме информации по каждому классу-кто выставлялся.оценка.место.Пишут только о своих собаках и только получивших отлично или только называя двух собак-суку и кобеля,получивших титулы чемпионов.
Ты .пожалуй.единственный кто написал о своем не очень удачном результате.
Остальные заводчеги .что не выставляли своих собак вовсе?

huntdogs 01-02-2012 13:42

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Остальные заводчеги .что не выставляли своих собак вовсе?

Как это не выставляли? Выставляли? конечно! Вот только природная скромность не дает нам особого права пиариться и нет у нас таких людей как Дима, которые бы нас пиарили. Эх! Ну ладно, уговорили, пойду наступлю на свою скромность.
IKILADNAS Pointer Kennel. N1 Open Class Camilla von der Postschwaige. owner Muzurov E.

IKILADNAS Pointer Kennel N1 Champion Class IKILADNAS Botswana owner Viktor Baranov

А результаты полные будут попозжее.
Не смотря на то, что почти все классы выиграли собаки далеко не отечественных кровей, кое кто продолжает "заблуждаться":
".... пойнтера секции МООиР имеют высочайший класс (!?),признанный международными иностранными экспертами,и что племенное дело секции идет в абсолютно правильном направлении!"

Oleg 51 01-02-2012 14:02

quote:
А результаты полные будут попозжее.
Вот .вот .Они то и нужны , с расстановкой в сравнении,с указанием происхождения и тд.

huntdogs 01-02-2012 14:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот .вот .Они то и нужны , с расстановкой в сравнении,с указанием происхождения и тд.

А еще фоточки потом посмотреть и выводы сделать "вдумчивые"? )

Oleg 51 01-02-2012 14:25

Чтобы судить на сей счет нужно судить о среднем уровне выставленных собак .об их однотипности и о возможности воспроизведения себе подобных в этом типе.Если собаки однотипны,тип предпочтительный.оценки в большинстве своем на отлично то можно говорить
quote:
что племенное дело секции идет в абсолютно правильном направлении!
Впрочем с кем я говорю? Этож главный заводчег

АлексейВ 01-02-2012 14:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Чтобы судить на сей счет нужно судить о среднем уровне выставленных собак .об их однотипности и о возможности воспроизведения себе подобных в этом типе.Если собаки однотипны,тип предпочтительный.оценки в большинстве своем на отлично то можно говорить
quote:

А с чем сравнивать?
КАТАЛОГ выставки памяти Л.П. Сабанеева на проверку

7 ГРУППА FCI
АНГЛИЙСКИЙ ПОЙТНЕР/ENGLISH POINTER
КОБЕЛИ / MALE; Класс: промежуточный/intermed class
РКФ, RMS 9, 04.10.10, КРАСН-ПЕГ
КОБЕЛИ / MALE; Класс: открытый/open class
RKF 1963204, М/Ч 977200004200102, 03.11.06, ЧЕРН-ПЕГ
РКФ 2903352, RGM 7298, 16.05.09, КРАСН-ПЕГ
РКФ 2903827, RGM 7670, 21.10.09, ЧЕРН-ПЕГ
КОБЕЛИ / MALE; Класс: рабочий/working class
РКФ 2903353, RGM 7299, 16.05.09, КРАСН-ПЕГ
КОБЕЛИ / MALE; Класс: чемпионов/champion class
RKF 2852194, М/Ч 981100000436710, 01.02.09, КРАСН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: беби/baby class
РКФ 3106619, EKK 12, 10.81.11, ЧЕРН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: щенков/puppy class
щ.к., RGM 9683, 08.06.11, КРАСН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: юниоров/junior class
РКФ 2911199, RRM1684, 03.10.10,
LOSH 1099271, М/Ч, 12.04.11, БЕЛО-РЫЖ
щ.к., RMS 37, 25.03.11, ЧЕРН-ПЕГ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: рабочий/working class
РКФ 2219952, KIA 11, 05.03.08, КРАСН-ПЕ
СУКИ/ FEMALE ; Класс: чемпионов/champion class
РКФ 2537181, RTE 28, 18.05.09, ЧЕРН-ПЕГ

huntdogs 01-02-2012 14:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Впрочем с кем я говорю?

Вот именно. Вы говорите с тем, кто видит этих собак своими глазами и нет в МООиРе и близко никакой однотипности. Откуда ей там взяться? Кто в лес , кто по дрова. Все собаки совершенно разнотипные.

Oleg 51 01-02-2012 14:32

quote:
А еще фоточки потом посмотреть и выводы сделать "вдумчивые"? )
Можно посмотреть и на фото.Но главное в любом племенном мероприятии это результат этой выставки достигнутый каждым экспонентом -как положительный.так и отрицательный.
А если он снабжен объективным грамотным анализом тогда и вовсе все хорошо.
Но выпячивание положительного и утаивание отрицательного -нивелирует значение любой выставки.

Oleg 51 01-02-2012 14:36

quote:
Вы говорите с тем, кто видит этих собак своими глазами и нет в МООиРе и близко никакой однотипности.
Ваше мнение меня не интересует ни счет ваших собственных собак.ни на счет своих,ни на счет пойнтеров МООир или каких либо других.
Информация нужна .чтобы узнать мнение эксперта судившего выставку.

Seregka 01-02-2012 14:42

quote:
Originally posted by huntdogs:

Кричите это вы про превосходство отечественных подходов в оценке рабочих качеств легавых и про высокий уровень развития сегодняшнего состояния пород в России.
Ссылку можно, где я это кричу?

Oleg 51 01-02-2012 14:44

quote:
А с чем сравнивать?
В данном случае речь идет о монопородке пойнтеров.Тут возможности донесения более полной информации у организаторов достаточно.

Seregka 01-02-2012 15:19

quote:
Originally posted by huntdogs:

Хотя других собак вы не видели, впрочем, как и европейскую систему оценку вы тоже не знаете.

Откуда вы это знаете?

huntdogs 01-02-2012 15:40

quote:
Originally posted by Seregka:

Ссылку можно, где я это кричу?

далеко ходить не пришлось. Это тоько так на первый взгляд. Дальше ковырять мне лень. Иди сам почитай себя.

quote:
Originally posted by Seregka:

А зачем мне мнение европейцев? У меня, как у охотника-потребителя в РОССИИ есть определенные требования к собаке. Отечественная система отбора их может удовлетворить. Западная - не уверен.

Seregka 01-02-2012 15:50

quote:
Originally posted by huntdogs:

Свои выводы об уровне и качестве популяции в частности пойнтеров в той же Норвегии я делаю на основании бесед с владельцами легавых в этой стране и судьями

Кто-то, что-то, где-то сказал, а вы интерпретировали? Или все же ехать надо?

quote:
Originally posted by huntdogs:

Так, вроде, Дима четко дал об этом понять. Нет?

А что, Дима утверждает, что будет вязаться то "уе...ще" с видео?

quote:
Originally posted by huntdogs:

Вот куда точно можно не ездить смотреть , а тем более решать вопросы каких то там щенков и вязок, так это в скандинавию, ну еще и в Англию.

Сами были или кто-то сказал?

quote:
Originally posted by huntdogs:
Зачем перебирать мусор, когда есть действительно выдающиеся производители мирового уровня.

Для вас может быть они и выдающиеся. А для других - нет. Не задумывались над этим? Советую подумать.

quote:
Originally posted by huntdogs:

В том числе есть и ровная поверхность

Ровную поверхность я вижу. Ответьте на вопрос - что там? Сырой луг? Или плавающий ковер растительности на болоте? Или узкая ровная площадка на горе с камнями после дождя?

quote:
Originally posted by huntdogs:

У вас работа такая (тереть-вытирать-подтирать). Вопрос, который , якобы, остался вы себе выдумали сами. Мне абсолютно монопенисуально, что вы и вам подобные будут думать обо мне и тех терминах , которые я тут употребляю. Я называю вещи своими именами. До Вас так быстрее доходит. Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типом. Диму, глядишь, уже начинают впечатлять фотографии потомков трайлеров. Процесс то идет, сознание хоть и медленно , но меняется. А мне верить не обязательно. Да и верить кому бы то ни было вообще вредно в этой жизни. Про мое восприятие стиля островной легавой ,вам курцхаристу, уж точно не понять.

Не переживайте, дождусь от вас ответов и, возможно, сотру вас без сожаления. Вам же все равно что о вас думают. Продолжайте так же "менять сознание" и веселить читателей.
P.S. Да, а то что Носков едет в Скандинавию это ваше личное достижение?

Seregka 01-02-2012 15:53

quote:
Originally posted by huntdogs:

далеко ходить не пришлось. Это тоько так на первый взгляд. Дальше ковырять мне лень. Иди сам почитай себя.

Где в этой фразе "превосходство отечественных подходов в оценке рабочих качеств легавых и про высокий уровень развития сегодняшнего состояния пород в России"?
Вижу только признание удовлетворенности пользовательскими качествами своей собаки.
Не стесняйтесь, копайте.

Oleg 51 01-02-2012 16:00

quote:
Да, а то что Носков едет в Скандинавию это ваше личное достижение?
А что.я уже еду? хотя ...свозил суку П.-П.(спасибо ему) на вязку в Скадинавию и в результате я Анжу получил.
К такому можно стремиться и тремится, повторять и повторять

Seregka 01-02-2012 16:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А что.я уже еду?

Да, утверждают именно так:

quote:
Originally posted by huntdogs:

Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типом.

vetdoctor 01-02-2012 16:12

Мне вчера любопытную историю про охоту с трайлерами в лесу в Украине по телефону рассказали. Одного из потомков трайлеров БП еле-еле от смерти спасли.Налетела незадачливая собачка на сук грудью и чуть себя не убила.
Вполне достоверная информация с осенней охоты по вальдшнепу. И после этого нам будут говорить, что скандинавские собаки плохие, потому что они в лесу осмотрительно ищут, а не летают, как торпедные катера, когда атакуют?
Говорю же, у каждого своё видение того, что хорошо для легавой собаки, а что плохо. Пусть я лучше буду охотиться с потомками скандинавских собак "отдалённо напоминающих пойнтеров...без стиля", зато с добычей и без травм любимой собаки. Это опять всё к тому, что "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"(с).Задачи разведения собак для практической охоты и трайлеров совершенно разнятся и нет никакого смысла искать там то, что для охоты не принесёт никакой пользы. Вот где-то так. Сейчас от господ из Нью-Васюков опять тапочки полетят, поскольку они пытаются всем доказать обратное.

Oleg 51 01-02-2012 16:17

quote:
Вон глядишь уже Носков не ищет "щастья" в краю родном, а навострил лыжи к скандинавам за нужным ему типом

Важно где искать(там где нет ничего тебе нужного и искать не стоит).но много важнее это находить от разу к разу.
Ну мы находим свое "счастье " и у нас в краю родном,и в Англии,надеюсь .что если придется .то найдем и в Скандинавии .

Oleg 51 01-02-2012 17:13

Сереж.а ну куя я должен выслушивать этого .........,....... ЗАВОДЧЕГА?
Пусть он бредит на свой счет,пусть о себе пишет,обо всех своих выставленных собаках,о своих планах и тд.
а то выигрывает чемпионат НКПП кобель .которого никаким боком уже к импорту не отнесешь,а визг опять про плохое отечественного разведение.
Может потому.что этот заводчег данный помет грязью поливал и племенной брак пытался придумать?
Так выводы сделали.не подпустят его и близко к нашим собакам больше ни в каком качестве.
Хотя ,очевидно,что проблемы отечественного разведения действительно есть,и одна из них .может быть самая важная.исходит и от пришедших в него подобных неофитов-заводчегов.которые спасение от собственной глупости и неграмотности видят исключительно в замещающем отечественное поголовье импорте.

huntdogs 01-02-2012 17:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

про плохое отечественного разведение.

Я вас к отечественному разведению не отношу ни коим боком.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Может потому.что этот заводчег данный помет грязью поливал и племенной брак пытался придумать?

Носков, хорош 3,14здеть уже. Покажи, где я поливал грязью этот помет. сомнения были всего лишь по поводу излома у одного щенка. Обошлось? Слава Богу!
"Лучше перебздеть , чем не добздеть" (с) Дядя Витя.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Так выводы сделали.не подпустят его и близко к нашим собакам больше ни в каком качестве.

У тя с головкой все в порядке? Что мне с них взять? Дальность чутья? Зачем мне твои собаки , когда есть возможность использовать гораздо лучших , а не назначенных тобой "лучшими и племенными".

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Хотя ,очевидно,что проблемы отечественного разведения действительно есть,и одна из них .может быть самая важная.исходит и от пришедших в него подобных неофитов-заводчегов.которые спасение от собственной глупости и неграмотности видят исключительно в замещающем отечественное поголовье импорте

Проблемы есть и появились они от таких фантазеров-метрометров, как ваше надутое величество.
так если импорт хорош. чего бы и не замещать? Надо же куда то девать все то дерьмо , что вы тут за 40 лет наплодили!

чинг 01-02-2012 17:50

Олег по мооировским собакам на выставке.
http://www.pointer-mooir.ru/in...g&id=3&Itemid=7

Oleg 51 01-02-2012 18:15

Спасибо,я- видел,но и там картина не полная.увы. тоже пишут избирательно только о своих собаках .удачно выступивших.
Ну,а наверху-обычная истерика гопников от кинологии.которая происходит с ними ВСЕГДА.,когда наши собаки в очередной раз выигрывают.особенно остро это проявляется тогда,когда в разведении этих собак использовали производителей отечественного происхождения.

huntdogs 01-02-2012 18:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

когда наши собаки в очередной раз выигрывают

Скажем так... им дали выиграть. Костя Блохин намеренно не стал выставлять своего кобеля-итальянца, чтобы дать вам "в очередной раз выиграть", хотя была и другая собака (БОБ Европас Митас), который на порядок выше был по экстерьеру, чем "отечественное разведение" Почему его судья не поставил первым, остается для многих загадкой. Надо ездить и смотреть . а не сидеть в интернете картинки разглядывать. Лузер вы наш.

Oleg 51 01-02-2012 18:35

quote:
Скажем так... им дали выиграть.
Гуляй ,Вася(с)
Поучите экспертов правильно собак оценивать.
ПС.По определению -вы люди с которыми иметь дело никакого нельзя,уж больно неприличны и склонны передергивать карты.

huntdogs 01-02-2012 18:46

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Поучите экспертов правильно собак оценивать.

увас есть шанс "очередной раз выиграть" на выставке в Питере " Балтийский триумф 2012". СACIB+Монопородка Вэлкам!

huntdogs 01-02-2012 18:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ПС.По определению -вы люди с которыми иметь дело никакого нельзя,уж больно неприличны и склонны передергивать карты.

В карты не играю. На дух не переношу. Вас никто не заставляет иметь с нами дела. Да и какие могут быть дела в породе с Вами, с бездарем и лгуном, любителем присваивать себе чужие заслуги и выдавать медный пятак за золотой червонец? Езжайте уже к своим угорцам, расскажите им про достижения отечественного охотничьего собаководства и передовые методики и давние традиции. Шулер вы наш яхонтовый.

Oleg 51 01-02-2012 19:01

У нас шансы есть везде Собак хороших у нас много.

Oleg 51 01-02-2012 19:09

quote:
Да и какие могут быть дела в породе с Вами, с бездарем и лгуном, любителем присваивать себе чужие заслуги и выдавать медный пятак за золотой червонец? Езжайте уже к своим угорцам, расскажите им про достижения отечественного охотничьего собаководства и передовые методики и давние традиции. Шулер вы наш яхонтовый.
Шпана опившись пивом ,начала какашками кидаться.
В лицо ведь не скажешь и рученку свою потную совать ведь будешь..Дали они выиграть ......что вы там дать могли .чтобы чужую собаку чемпионом сделать?
тьфу. дешевка.

huntdogs 01-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

У нас шансы есть везде Собак хороших у нас много.

Самозабвенный разведенец. Чтобы вы спустились с небес на землю, покажите в поле своих собак европейскому эксперту и всем зрителям на ФТ, хоть в соло хоть в парных. А то как то однобоко получается. На выставки под экпертов ФЦИ бегаете, а в поле только к начетчикам баллы сравнивать и то на испытания по большей части.

huntdogs 01-02-2012 19:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Шпана опившись пивом ,начала какашками кидаться.
В лицо ведь не скажешь и рученку свою потную совать ведь будешь..Дали они выиграть ......что вы там дать могли .чтобы чужую собаку чемпионом сделать?
тьфу. дешевка.

Какие же тут какашки? Чистая правда. Рокки Блохин спецом не стал выставлять на монопородке, чтобы дать возможность выиграть "в очередной раз" другим. Выставил на Сабанеевке и победил. Выставил бы на Моно, вы бы тут точно на понос изошли. А так бонус Вам какой никакой. Так сказать, утешительный приз вашему заводу. Есть чем теперь гордится? Гордитесь! Когда на ФТ выставитесь? Или так и будете в бирюльки с рулетками играть?

Sergey I 01-02-2012 19:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Чтобы судить на сей счет нужно судить о среднем уровне выставленных собак .об их однотипности и о возможности воспроизведения себе подобных в этом типе.Если собаки однотипны,тип предпочтительный.оценки в большинстве своем на отлично то можно говорить Впрочем с кем я говорю? Этож главный заводчег
Да почему? В пределах стандарта породы совершенно необязательно иметь один тип породы, а какой тип породы предпочтильнее, это дело сдожное, один эксперт считает так, другой иначе, ну а заводчЕги ... даже слов нет. Неужели так трудно прийти к какому-то косолидированноному решению?

Oleg 51 01-02-2012 19:48

quote:
В пределах стандарта породы совершенно необязательно иметь один тип породы,
это верно.

quote:
а какой тип породы предпочтильнее, это дело сдожное, один эксперт считает так, другой иначе, ну а заводчЕги ... даже слов нет.
Но разводить нужно стремиться тот или иной породный тип который считаешь сам предпочтительным.Удача будет тогда когда эксперты и потребители с тобой согласятся.Ну.а если нет-то проиграл.
Ну.а случайное разведение,так и будет оставаться размножением,если консолидации племенного поголовья в один тип не удастся в итоге получить.
Собаки будут рождаться разные и соответственно непредсказуемого качества.
это справедливо даже тогда.когда иногда будут рождаться более или менее приличные собаки.
так.что однотипность разводимого поголовья при общем высоком уровне -важный критерий качества племенной работы того или иного племенного центра,питомника или заводчика.ЕЕ итог .если хотите.

Олег Механик 01-02-2012 19:49

так вы и на ФТ выставляете своих собак

quote:
чтобы дать возможность выиграть "в очередной раз" другим

Ну как с вами можно состязаться если любой результат будет полит жидким навозом?
Негоже это, господа заводчики благородных собак.

huntdogs 01-02-2012 19:52

quote:
Originally posted by Sergey I:

Неужели так трудно прийти к какому-то косолидированноному решению

У Носкова не может быть консолидированных решений. Оно одно правильное - ЕГО! Самый предпочтительный тип собак опять же только его завода и подходы в разведении единственно правильные тоже только его. Остальные пытаются замешать его поголовье импортом. Вы разве не знали? ну не дает ему покоя мысль, что без его ведома и участия люди начали завозить сюда действительно перспективных пойнтеров и добиваются в разведении результатов лучше чем он, что смешно "выглядывает" он из своей северной столицы со своим квасным патриотизмом и "отеческой заботой" о суровом россейском ахотниге.

Oleg 51 01-02-2012 19:52

quote:
Ну как с вами можно состязаться если любой результат будет полит жидким навозом?
поправлю-чужой победный результат.

huntdogs 01-02-2012 20:05

quote:
Originally posted by Олег Механик:

Ну как с вами можно состязаться если любой результат будет полит жидким навозом?
Негоже это, господа заводчики благородных собак.

Олег, а в чем навоз то? В том что был озвучен факт того, что Костя принял решение не выставлять "сильную" собаку, дав возможность другим победить, тем более, учитывая что он организатор и функционер. ИМХО его решение абсолютно правильное. вот если бы Носков был поскромнее бы со своим "очередным разом" ...Да и потом. я действительно считаю ( и не только я) , что БОБ экстерьерно более эффектен, да и полная неподготовленность твоей собаки к показу в ринге и твое неумение показать собаку была очевидна. Мог бы и хендлера взять и поработать с собачкой, чай не обеднел бы, а собака была бы показана грамотно и правильно. Не в обиду тебе. ты и я мы еще те хендлеры. Победили и хорошо. Никто решение эксперта не оспаривает, но личное мнение я имею право иметь и высказывать. Что собственно и делаю и не надо так реагировать.

Oleg 51 01-02-2012 20:09

quote:
Самый предпочтительный тип собак опять же только его завода и подходы в разведении единственно правильные тоже только его.

Я сам не оцениваю наших результатов и тем более чужих результатов,просто делаю то.что считаю нужным .
Про чужих собак ни слова не пишу.
Разве,что написал про МООИРских пойнтеров хорошо.Так как считаю,что эксперт довольно таки их высоко оценил в большинстве своем.судя по инормации сайту .Ведь важнее получить в разведении поголовье собак с однотипных по фенотипу и с оценкой отлично,чем купить одного случайно завезенного чемпиона по экстерьеру..Тут гораздо интересное ,что от него родится.
Это .......(сами вставте) от кинологии лезут во все дыры пытаясь опосля выставки исказить ее результат.Они ведь должны были оказаться по любому правыми,а тут эксперт расценил иначе и всю картину поломал -много хороших собак отлично получили.

huntdogs 01-02-2012 20:12

Я кстати , эти выставки кроме как "сумашедший дом" назвать не могу. Была бы моя воля перенес бы их проводить перед Полевым Чемпионатом , совместив таким образом Монопородку и Чемпионат (два в одном 81 г + ФТ) Кто куда хочет тот туда и выставляет собак. Девочки направо , мальчики налево. Под разными судьями.

Oleg 51 01-02-2012 20:12

quote:
"отеческой заботой" о суровом россейском ахотниге.

ты то к охотникам каким боком?

huntdogs 01-02-2012 20:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ты то к охотникам каким боком?

Ну давай, залепи горбатого про "40 лет в породе", про то как ты из полей не вылезаешь с собаками, и про свое специальное биохимическое образование...
других то аргументов нет больше у тебя

бондарев 01-02-2012 20:24

quote:
Originally posted by huntdogs:

Олег, а в чем навоз то? В том что был озвучен факт того, что Костя принял решение не выставлять "сильную" собаку, дав возможность другим победить, тем более, учитывая что он организатор и функционер. ИМХО его решение абсолютно правильное. вот если бы Носков был поскромнее бы со своим "очередным разом" ...Да и потом. я действительно считаю ( и не только я) , что БОБ экстерьерно более эффектен, да и полная неподготовленность твоей собаки к показу в ринге и твое неумение показать собаку была очевидна. Мог бы и хендлера взять и поработать с собачкой, чай не обеднел бы, а собака была бы показана грамотно и правильно. Не в обиду тебе. ты и я мы еще те хендлеры. Победили и хорошо. Никто решение эксперта не оспаривает, но личное мнение я имею право иметь и высказывать. Что собственно и делаю и не надо так реагировать.
Отчасти соглашусь с этим высказываньем, кобель очень красив, и мог бы в ринге сделать гораздо больше, реально красавец, хендлер был бы кстати, но может титулы и проф присутствие на ринге не входят в планы Олега, хотя моя собака была совсем не подготовлена
Кстати поговорили с Костей, вполне, вменяемые взгляды на кинологию, если он был откровенен, а вот ты Евгений даже не подошёл если то был ты даже когда тебя звали, по-моему очкарик в красной куртки академического вида, это просто описание без подтекста.

Олег Механик 01-02-2012 20:25

[QУОТЕ][б]но личное мнение я имею право иметь и высказывать[/б][/QУОТЕ]
Никто ни кого не ограничивает в правах....
[QУОТЕ][б]....и не надо так реагировать.[/б][/QУОТЕ]
какова подача такова реакция.
Для тебя Носков как красная тряпка, сразу боднуть хочется, а патриотизм - чувство весьма благородное, но к сожалению мало патриотов.( тему развивать не буду, длинно получится)
[QУОТЕ][б]полная неподготовленность твоей собаки к показу в ринге и твое неумение показать собаку была очевидна. Мог бы и хендлера взять и поработать с собачкой, чай не обеднел бы, [/б][/QУОТЕ]
да не хочу я хендлеров, нет у меня задач обязательно выигрывать, готовить собаку конечно же надо, но ведь грамотный эксперт и так видит, разве не так?
По поводу моей квалификации как хендлера хочу не согласиться. у меня еще и кобелек дратхаара выиграл класс, а это уже система!

Олег Механик 01-02-2012 21:37

quote:
Originally posted by huntdogs:
..... (два в одном 81 г + ФТ) Кто куда хочет тот туда и выставляет собак. Девочки направо , мальчики налево. Под разными судьями.

А вот это могло бы быть интересным, только ни мальчики-девочки налево-направо, а единовременное судейство по разным правилам в одном напуске, хотя отдаю себе отчет в утопичности идеи. Почему бы не помечтать?

бондарев 01-02-2012 21:52

quote:
Originally posted by Олег Механик:

А вот это могло бы быть интересным, только ни мальчики-девочки налево-направо, а единовременное судейство по разным правилам в одном напуске, хотя отдаю себе отчет в утопичности идеи. Почему бы не помечтать?
А то

huntdogs 01-02-2012 23:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:
[B]Я сам не оцениваю наших результатов и тем более чужих результатов,просто делаю то.что считаю нужным .
Про чужих собак ни слова не пишу.
[B]

Я тебе попозжее напишу с твоими же цитатами, если у меня будет на то желание.

бондарев 02-02-2012 21:09

quote:
Originally posted by huntdogs:

Какие же тут какашки? Чистая правда. Рокки Блохин спецом не стал выставлять на монопородке, чтобы дать возможность выиграть "в очередной раз" другим. Выставил на Сабанеевке и победил. Выставил бы на Моно, вы бы тут точно на понос изошли. А так бонус Вам какой никакой. Так сказать, утешительный приз вашему заводу. Есть чем теперь гордится? Гордитесь! Когда на ФТ выставитесь? Или так и будете в бирюльки с рулетками играть?

Рокки Блохина как увидеть , Костя ау Ждём фото в студию

vladhan80 03-02-2012 15:46

http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2329 Рокки Кости Блохина

vetdoctor 03-02-2012 17:39

Судя по оценкам в поле, превосходный кобель. И чутьистый к тому же. Лена Буданова просто так никому 875 за чутьё по перепелу не поставит.Это уж точно.Я и с ней судил,и свою собаку выставлял пару раз, когда она в комиссии была, она очень принципиальна в оценках. Так что вот это действительно Костику повезло и с собакой, и с натасчиком. Андрей Сергеев очень грамотный парень. Да и второй диплом у Стоячко так просто не получишь, а там трёха при 75 баллах.Здорово! Поздравляю Константина.Ну и по экстерьеру, судя по титулам, действительно выдающийся кобель.

Буквоед 03-02-2012 17:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:

удя по оценкам в поле, превосходный кобель. И чутьистый к тому же

И итальянский в придачу, а не скандинавский.... Как же так??? Чистый трайлер и чутьистый... и экстерьерный.. Нет ну как же так??? Без "отбора по чутью". Это противоречит всем поносам на БП..

vetdoctor 03-02-2012 17:57

Будем посмотреть.Один в поле не воин.Всё равно приятно.Для меня любой пойнтер, показавший себя по правилам 81 года, будет признан как охотничья собака, независимо от происхождения.

Oleg 51 03-02-2012 21:54

quote:
Без "отбора по чутью".
хорошее чутье показал - особенно в первом случае 8- 7
quote:
И итальянский в придачу, а не скандинавский.... Как же так??? Чистый трайлер и чутьистый... и экстерьерный.. Нет ну как же так??? Без "отбора по чутью". Это противоречит всем поносам на БП..
Ничему не противоречит.Семейство без исключения не бывает(С)

quote:
Для меня любой пойнтер, показавший себя по правилам 81 года, будет признан как охотничья собака, независимо от происхождения.
Игорь,я тоже так считаю.Перспективный может оказаться для охотничьего разведения кобель.
Но интересно как его рабочие качества расценивают сами любители фильдтральсов ?Хороша ли с их точки зрения данная собака или нет?
По мне так начало очень неплохое-
7 -6 и 8-7 за чутье ,разумная 8 за скорость хода(Игорь ты ведь такую и хотел.не сильно быструю),7 за манеру поиска,разительная разница за постановку и послушание -6-6 и 8-8,стилевые отличные.

quote:
Будем посмотреть.
Верное решение.

Oleg 51 03-02-2012 22:03

quote:
а не скандинавский....
А причем тут скандинавский?или уже двумя испытательными 2 и 3 степени дипломами всех скандинавов уже победили?

бондарев 03-02-2012 22:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:
А причем тут скандинавский?или уже двумя испытательными 2 и 3 степени дипломами всех скандинавов уже победили?
А это так лижбы встрять куда нить, то в стержневой поток, то в спаниелей, а Костя как воды в рот набрал хотя толчётся в нете.

бондарев 03-02-2012 22:17

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Будем посмотреть.Один в поле не воин.Всё равно приятно.Для меня любой пойнтер, показавший себя по правилам 81 года, будет признан как охотничья собака, независимо от происхождения.
Вот бы ещё потомки унаследовали качества. С удовольствием привёз бы щенка на Дон, желающие есть.

бондарев 03-02-2012 23:03

quote:
Originally posted by vladhan80:
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2329 Рокки Кости Блохина
Спасибо

vladhan80 04-02-2012 10:34

А это данные Gotier,постарались заполнить по максимуму http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3584 посмотрим что из него получится.

бондарев 04-02-2012 12:33

quote:
Originally posted by vladhan80:
А это данные Gotier,постарались заполнить по максимуму http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3584 посмотрим что из него получится.
Как морозы проходят для собакена.

vladhan80 04-02-2012 14:40

Пока сидит дома,морозы -20,самый теплый день был, когда ездили на выставку,с тех пор на улице не были.Со следующей недели ожидается повышение температуры,вот тогда начнем выходить.
А как у Вас?

бондарев 04-02-2012 18:30

Холодина у нас караул -20, но снег и солнце, день чудесный, поэтому сидеть дома у печи не охота, вот сегодня готовил косулю в шайтан трубе.

Дымок валит уже знатный, прогревая шайтан трубу

А тем временем косуля превращалась в кулинарное искусство

Мясо готово к закладке последний штрих, заливаем его вином, для чего не буду объяснять и так понятно.

Но прежде чем положить мяско ставим бруньки на угли для фруктового запаху

бондарев 04-02-2012 18:35

Погода конечно у нас это не что мороз УУУУУУУхх

Теперь моно закладывать косулятину

И вот уже всё блюдо на тарелках и чарка налита и поднята за добытчиков

Рёбрышки Сибирской косули это не что

Ещё раз всех с прошедшими полями

бондарев 04-02-2012 18:45

А Керрька после суеты на морозе дует щёки под пледом

vladhan80 05-02-2012 12:52

По хорошему завидую!

Митя 05-02-2012 04:59

quote:
Originally posted by бондарев:
Ещё раз всех с прошедшими полями

Спасибо Дима, взаимно!!!
Козлов уже все всех сьели) остались тока свиные сеголетки) и фаршик из сохатых!!!)))

бондарев 05-02-2012 12:20

quote:
Originally posted by vladhan80:
По хорошему завидую!Как косуля?
По мне по перу охоты самые желанные, там тоже кулинарии хватает, причём полевой
Сколько куропаток и перепелов в этом сезоне приготовили торжественно

перепела в котелке, в кипящем масле, просто пальчики оближешь и готовы через три минуты.

бондарев 05-02-2012 12:29

quote:
Originally posted by Митя:

Спасибо Дима, взаимно!!!
Козлов уже все всех сьели) остались тока свиные сеголетки) и фаршик из сохатых!!!)))
Остались только оленина, фазаны и вальдшнепы Из экзотики кусочек волчатины, ну это так друзьям с гор.
Дефицит уже ощущаю, народ встречаю через выходные так экономней в плане дичи, так как всем дичь подавай под бокал вина, или мясо под беленькую.
Кабана в этом году так и не добыл, когда были в лесу у хозяйства не было лицух, лайки выгнали прям на меня здоровенного хряка, но крики загонщиков во главе с егерем Пропустить, и усё ушёл красавец кг под 200, ломая наст.

бондарев 06-02-2012 16:37

Вчера пообщались с женой на тему одежды, на период зимних холодов, вот пока мороз-20, гуляем в такой Розовой кофточке

Eisbaer 06-02-2012 16:54

quote:
гуляем в такой Розовой кофточке

Какая гламурная деффчонка

Alef0809 06-02-2012 20:46

Финская одежда красива и удобная

бондарев 07-02-2012 12:03

Да отлично смотрится, собакены видно довольны.

vetdoctor 07-02-2012 17:07

А лапки-то наверное, всё равно мёрзнут. Особенно, когда между пальцами снег набивается.

Alef0809 07-02-2012 17:45

Когда 30 градусов, как сейчас было, то мерзнут лапы очень. А так нет . А вот у дратов снег набивается очень.

Олег Механик 07-02-2012 17:59

http://www.uahunter.com.ua/for...-t37745-30.html
Ответ на вопрос сторонников БП, кого слушать не знаю?

McCoul 07-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by Олег Механик:
http://www.uahunter.com.ua/for...-t37745-30.html
Ответ на вопрос сторонников БП, кого слушать не знаю?
Да уж... Какой удар!

Oleg 51 07-02-2012 19:17

quote:
Какой удар!
Угу,прорыв стены выстроенной надуманной информации .Вот и пример Рокки сразу в этой связи стал логичен.а не исключением из правил.

Oleg 51 07-02-2012 20:09

Забавно ,в соседней теме буквоед дал определение сторонникам спорта с легавыми.точнее тралов как" настрелявщихся" и уже "эстетствующих" охотников.
Я предположил.что вместо эстетствующих охотников наших сторонников ФТ лучше называть стилягами.
Так они на себя это уже примеряют и связывают ,с тем что они сторонники породного стиля у легавых.
К сожалении должен разочаровать.понятие стиля много больше ценится охотниками,да и и глубже понимается .чем этими начинающими спортсменами.
А стилягами в шутку предложил называть "эстетствующих"спортсменов потому.что <Стилять> у исполнителей джаза означало играть в чужом стиле, кого-то копировать, отсюда выражение <стилягу дует> - это о саксофонисте, который играет в заимствованной манере. И, соответственно, термин переносился на самого исполнителя - <стиляга>.
так.что ключевое слово тут не стиль,а ЧУЖОЙ,СКОПИРОВАННЫЙ ,ЗАИМСТВОВАННЫЙ...стиль.

Snowball 07-02-2012 22:59

После прочтения http://www.uahunter.com.ua/for...-t37745-30.html

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Почему то вспомнилась эта сцена из мною любимого фильма.

Snowball 07-02-2012 23:07

Мэл, у меня для тебя плохие новости... Там нет стиляг... Как нет? Так нет(с)

бондарев 08-02-2012 12:31

quote:
Originally posted by Snowball:
Мэл, у меня для тебя плохие новости... Там нет стиляг... Как нет? Так нет(с)
+1000

бондарев 08-02-2012 12:41

Жаль конечно, что так но...

бондарев 08-02-2012 12:42

Алефтина красивые фото!!!

Митя 08-02-2012 01:39

quote:
Originally posted by Б у к в о е д:

А у меня плохие новости для Вас ребята:
"Еще один удививший меня момент - фраза одного из персонажей о том, что в США нет стиляг. Да, в нашем понимании этого слова их там действительно не было, но достаточно посмотреть, например, такую ленту, как "Бриолин", чтобы понять: в середине 1950-ых годов американская молодежь одевалась примерно так же, как наши стиляги. Те же платья с большим декольте и пышными юбками у девушек, те же начесы и яркие рубашки у парней.." (с) http://ruskino.ru/review/263
американская молодежь примерно так же как наши , а джаз и арэндби ну и рэп, у них тоже как у нас?!

Snowball 08-02-2012 01:57

Не забудь, Фред, . - Первым делом как прилетишь - привет американским чувакам от нас от всех!.. Представляешь, - выходишь на их Бродвей - и ни одного жлоба, только наши!..
Там еще один шедевральный момент, как неприступная Полли рассказывает, почему она дала первому встречному негру
Хороший фильм.

Митя 08-02-2012 02:14

quote:
Originally posted by Snowball:
Не забудь, Фред,
моих талантов только на второе "ча" и хватало(с)

Митя 08-02-2012 09:57

quote:
Originally posted by Митя:
моих талантов только на второе "ча" и хватало(с)
Вот нашел
http://www.youtube.com/watch?v=n7xj2caGCo0

manitu.manitu 08-02-2012 13:31

quote:
Originally posted by Snowball:

Почему то вспомнилась эта сцена из мною любимого фильма.

Так фильм то Русский, сценарий русские люди писали, откуда им знать,что там в Америке было 50 лет назад.

Snowball 08-02-2012 13:55

Уважаемые, помогите лучше с таким вопросом. Скоро весна, уезжаем до октября-ноября жить за город, еще в прошлом году назрела необходимость в летнем вольере для спаниеля. Обходить стороной цвечные клумбы и тещины грядки обучить его не удалось, в результате чего имеем постоянной ущерб, причиняемый им загородной флоре (над затоптанными розами, теща рыдает как девочка) да и домой тащит очень мноо грязи, теперь вот две собаки, младшей еще года не будет, соответственно ущерб возрастет в разы, а грязи станет еще больше. Есть ли подводные камни, если этих избалованных диванных собак на летний период времени поселить в вольер с постоянным прибыванием (день-ночь) на теплый период времени года?

Митя 08-02-2012 14:06

а не проще (правильнее) сделать площадку для выгула, плиткой замостить и огородить 5 на 5м.

Oleg 51 08-02-2012 14:24

quote:
а не проще
+ березовые столбики для кобелей вкопать,вокруг них сделать дренаж со стоком в канализацию,вокруг столбов засыпать отсевом или крупной галькой (все запахи убираются промывкой из шланга) и чистота в вольере и саду -гарантирована.

Snowball 08-02-2012 14:37

Митя, решил раз уж делать, то так, что бы с будками был вольер и собаки летом находились вне дома, летом много хлопот и без них, мыть их после каждой прогулки, тяжеловато.
Вот понравилась конструкция 3,6х3,6х1,8 с этого сайта http://www.altai-stroi.ru/?p=catalog/metallic только будками дополнить.
Интересует, как на психике собак особенно на пойнтере, скажется такое переселение, а потом опять возвращение в дом на зимний период.

Eisbaer 08-02-2012 15:21

Про будку и вольер ничего не скажу. Но мой кобелина обходит грядки стороной или перепрыгивает их, этому его никто никогда не учил. Розы и смородину метит всегда, когда проходит мимо. Кустам это не вредит.

Oleg 51 08-02-2012 15:31

quote:
Интересует, как на психике собак особенно на пойнтере, скажется такое переселение, а потом опять возвращение в дом на зимний период.
Чем больше вы с пойнтером вместе.тем лучше контакт.Переселение может не вызвать каких то уж слишком страшных потрясений ,но пользы не принесет это точно.

Snowball 08-02-2012 15:46

Олег, меня в рабочее время дома нет поэтому собаки болтаются по саду безцельно и только вандалят местную флору, так что наверное попробую. За кобеля спона не переживаю особо, у него психика устойчивая, главное в поле каждый день выводить и он согласится жить хоть в бочке а вот у суки психика очень тонкая, вот там бы не навредить.

Oleg 51 08-02-2012 15:57

Ну собак оставлять на свободном выгуле и без контроля просто напросто небезопасно.Мало ли че?
Запирать и так и так нужно.но лучше все таки это делать в своем доме .
Вольер для выгула нужен для того.чтобы меньше" уновоживался" сад и его легче было убирать от продуктов жизнедеятельности собак,а также для того.чтобы можно было оставить на дворе без контроля на время.когда это необходимо.Например,гости.
Но для постоянного.пусть и сезонного содержания , приученных к дому собак вольер думаю не лучшее решение.

бондарев 08-02-2012 16:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Ну собак оставлять на свободном выгуле и без контроля просто напросто небезопасно.Мало ли че?
Запирать и так и так нужно.но лучше все таки это делать в своем доме .
Вольер для выгула нужен для того.чтобы меньше" уновоживался" сад и его легче было убирать от продуктов жизнедеятельности собак,а также для того.чтобы можно было оставить на дворе без контроля на время.когда это необходимо.Например,гости.
Но для постоянного.пусть и сезонного содержания , приученных к дому собак вольер думаю не лучшее решение.
Соглашусь с этим полностью, у нас один пойнтер живёт в вольере, контакта это не добавляет ему с хозяином, сам тому свидетель, а порода очень пластична, собака прекрасно живёт в вольере, но тёплом.

бондарев 08-02-2012 16:49

Сейчас семью переселил в квартиру, поэтому, когда Керри сама закрываю в клетке от греха подальше

Snowball 08-02-2012 16:58

Спасибо за ответы, буду думать, как лучше поступить.

Mike_Burner 08-02-2012 20:47

Саш, перепланировка участка назрела.
Около дома свободный выгул, все цветочки, лютики за огородку. При должном подходе получается очень прилично. Все здорово если участок свой конечно.

Snowball 08-02-2012 22:55

Миша, вот чужой участок я бы с удовольствием перепланировал, натянул колючую проволоку и пустил ток, а на своем каждую клумбу в клетку посадить как то не хочется. Самое обидно, что Оушен специально ничего не портит, не подкапывает, но сдержаться он не может, когда кто-то к воротам подходит, то бежит с любого конца участка напрямки через всю флору. А вот девка чувствую еще покажет нам, она недавно когда я отошел домой из-под 30-см слоя снега выкопала клубень клубники и радостно носилась с ним в зубах.

Sergey I 08-02-2012 23:35

quote:
Миша, вот чужой участок я бы с удовольствием перепланировал, натянул колючую проволоку и пустил ток, а на своем каждую клумбу в клетку посадить как то не хочется. Самое обидно, что Оушен специально ничего не портит, не подкапывает, но сдержаться он не может, когда кто-то к воротам подходит, то бежит с любого конца участка напрямки через всю флору. А вот девка чувствую еще покажет нам, она недавно когда я отошел домой из-под 30-см слоя снега выкопала клубень клубники и радостно носилась с ним в зубах.
Не понимаю, все предыдущие 4 собаки маршировали по дорожкам, как будет с последней не знаю, но думаю и её приучу к порядку.

HILLMAN 09-02-2012 13:09

quote:
Originally posted by Snowball:

Вот понравилась конструкция

К уткам их, к уткам...

Snowball 09-02-2012 13:59

Уже потихоньку привыкают к вольерной жизни

vetdoctor 09-02-2012 14:16

Замечательное фото. Мой "старикашка" в морозы спит под тёплым овчинным тулупом, а когда раскрывается, то меня лапой будит, чтобы опять накрыл.
К комфорту они быстро привыкают.

Snowball 09-02-2012 14:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Замечательное фото. Мой "старикашка" в морозы спит под тёплым овчинным тулупом, а когда раскрывается, то меня лапой будит, чтобы опять накрыл.
К комфорту они быстро привыкают.

На самом деле у моих собак такая утрошная лафа только 1-2 раза в неделю, в день, когда постельное белье подлежит замене , а так конечно не даю лазить , все-таки гигиену надо соблюдать

vetdoctor 09-02-2012 14:33

Я своему вообще стараюсь не позволять на постель залезать.Баловство это. Он спит у меня рядом с кроватью на своём лежачке, но в морозы я его сверху укрываю старым овчинным полушубком, обшитым сверху брезентом. Когда меня нет дома, мама его балует, позволяя ложиться к себе в ноги на диванчик в её комнате.Но как только я прихожу домой, собака ведёт себя почти идеально, даже заподозрить трудно в том, что он только что с диванчика слез. Очень они хитрые психологи, всех просчитывают, от кого какой реакции ожидать придётся.

Eisbaer 09-02-2012 16:53

Начинаю неторопливо подыскивать щенка пойнтера. Вижу, что предложений щенков крайне мало (в Москве). В качестве украинских собак сомневаюсь, уж больно все титулованные. Покупать щена за рубежом считаю еще бОльшей лотереей, чем в родном отечестве. Нынешний пойнтер попал ко мне почти случайно. Кто, что посоветует, положиться еще раз на случай?

бондарев 09-02-2012 18:45

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Я своему вообще стараюсь не позволять на постель залезать.Баловство это. Он спит у меня рядом с кроватью на своём лежачке, но в морозы я его сверху укрываю старым овчинным полушубком, обшитым сверху брезентом. Когда меня нет дома, мама его балует, позволяя ложиться к себе в ноги на диванчик в её комнате.Но как только я прихожу домой, собака ведёт себя почти идеально, даже заподозрить трудно в том, что он только что с диванчика слез. Очень они хитрые психологи, всех просчитывают, от кого какой реакции ожидать придётся.
Сейчас хозяйнечию дома сам, так как в -28 вода в трубопроводе перемёрзла, а резервный бак только сегодня заполнила водовозка, короче ещё семья в квартире, собе быть самой в доме не знакомо, тыняется, грустит, морозы для южан на улице жуткие, гулять особо ей тоже не хочется, вот и лечит одиночество всеми правдами и неправдами забираясь греться под одеяло, а утром как не в чём не бывало, начинает лизать лицо типа пришла только, хочу гулять, ну раз Керрька всё таки член семьи, хотя для любителей ФТ это Дикое Животное хотя и прирученное, приходиться делать вид, что пока можно спать на кровати, хотя обычно нельзя, но психологи они конечно тонкие улавливают любую грозу в воздухе, или же чувствует снисходительное к себе отношение, хотя и понимает, что шалит

бондарев 09-02-2012 19:13

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Начинаю неторопливо подыскивать щенка пойнтера. Вижу, что предложений щенков крайне мало (в Москве). В качестве украинских собак сомневаюсь, уж больно все титулованные. Покупать щена за рубежом считаю еще бОльшей лотереей, чем в родном отечестве. Нынешний пойнтер попал ко мне почти случайно. Кто, что посоветует, положиться еще раз на случай?
Вот это действительно реальная была бы помощь от этой темы на Ганзе, если наши знатоки пойнтеров смогут помочь, или хотя бы , дать консультации по выбору щенков из того или иного помёта, да собака это не робот трудно что то предсказать, но всё же давая консультации по заводчикам и питомникам можно по крайней мере избежать чистой профанации данного вопроса, когда предлагают щенков от собак с кучей титулов и дипломов, а охотнику даже не у кого спросить насчёт собак данного завода, питомника, большая просьба при возникновении таких вопросов хоть как то помочь людям. Когда то сам сталкивался с вакуумом в этих вопросах, но благодаря друзьям в этой теме многое понял и подчеркнул для себя.

Oleg 51 09-02-2012 20:09

quote:
Кто, что посоветует, положиться еще раз на случай?

Нужно расставить для себя четкие приоритеты.
В частности- какие предпочтения в использовании сего пойнтера предполагаются,какой экстерьер нравится и какой породный тип хочется,сами ли будете натаскивать и к рингам готовит и тд и тп .Если это сделать то круг поисков сузится,да и рекомендовать будет легче.
Что касается случая,то его роль и так в любом случае будет высока,так,что дополнительно увеличивать значение случая не стоит,КМК.

бондарев 09-02-2012 20:32

Прикольные такие

бондарев 09-02-2012 20:39

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Я своему вообще стараюсь не позволять на постель залезать.Баловство это. Он спит у меня рядом с кроватью на своём лежачке, но в морозы я его сверху укрываю старым овчинным полушубком, обшитым сверху брезентом.
Игорь если не затруднит сделайте фотку, интересно посмотреть на тапчанчик Тапчанчик" - это целый мир.

бондарев 09-02-2012 20:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Нужно расставить для себя четкие приоритеты.
В частности- какие предпочтения в использовании сего пойнтера предполагаются,какой экстерьер нравится и какой породный тип хочется,сами ли будете натаскивать и к рингам готовит и тд и тп .Если это сделать то круг поисков сузится,да и рекомендовать будет легче.
Что касается случая,то его роль и так в любом случае будет высока,так,что дополнительно увеличивать значение случая не стоит,КМК.
Олег Фридрихович спасибо за отклики, на важные вопросы

Олег Механик 09-02-2012 22:09

Дима, в топике прикольная фотка Вот за такой поиск Баська сняли в НН на ФТ

бондарев 09-02-2012 22:24

quote:
Originally posted by Олег Механик:
Дима, в топике прикольная фотка Вот за такой поиск Баська сняли в НН на ФТ
Реально Креативный поиск Разве они видели пойнтеров с мозгами Вот за такие изощренные мозги влюбился в породу

Alef0809 09-02-2012 23:12

Сегодня вывесили список монопородки на выставке Балтийский триумф в Санкт-Петербурге. Вот если бы знала, что москвичи приедут, то тоже записала бы своих собак, но ведь никто даже не намекнул, обидно. Записали только Керрькину однопометницу, так и ту умудрились не вписать в каталог.

Oleg 51 09-02-2012 23:14

quote:
Вот за такой поиск Баська сняли в НН на ФТ
А не хрен обезьяну на поиске из себя изображать

Oleg 51 10-02-2012 12:12

quote:
Вот если бы знала, что москвичи приедут, то тоже записала бы своих собак, но ведь никто даже не намекнул, обидно.

Да.забавно.Знали бы тоже выставили бы для конкуренции пяток собак.

бондарев 10-02-2012 10:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да.забавно.Знали бы тоже выставили бы для конкуренции пяток собак.
Мне кажется можно просто так выставить без всяких притязаний, прежде всего для себя, но это наверное уже должен быть молодняк соглашусь с Алефтиной.

Eisbaer 10-02-2012 10:19

quote:
Нужно расставить для себя четкие приоритеты

Это самое сложное и есть.

quote:
предпочтения в использовании сего пойнтера

Как можно использовать "городского пойнтера"? Диван - 3 полных месяца в году. Охота - около 3 месяцев в году. 6 месяцев - активный отдых, включая натаску, по 3-5 дней в неделю.
По экстерьерному и породному типу предпочтения определить можно.
Натаска самостоятельная под руководством опытных натасчиков, ринги - минимально. Выставлен песа будет обязательно.
А вот про "круг поисков сузится"... Боюсь, он может в точку превратиться

vetdoctor 10-02-2012 11:07

Олег имел в виду, по какой дичи Вы собираетесь охотиться с пойнтером. Исходя из этого и надо себе подбирать собаку. Я например, для себя определился.Мне нужна спокойная, уравновешенная в быту собака, контактная, ран принимающаяся за работу, лёгкая в натаске, подающая всё подряд, очень контактная в лесу. Под такое определение конечно же больше подходит континентал, но мне больше нравятся пойнтера по стилю работы, только скандинавские, а не те бешенные, которые летят в лесу без оглядки и дерут голову на воробьёв на проводах, когда дичь сидит под ногами.
Вот где-то так. А Вам следует опираться на свои приоритеты.
С уважением, д-р Б.

Eisbaer 10-02-2012 11:34

quote:
Олег имел в виду, по какой дичи Вы собираетесь охотиться с пойнтером
1) Поле.
2) Болото.
3) Стыжусь, но... утка.
4) Лес.
Что такое спокойный пойнтер не очень представляю. В быту все мои собаки были спокойными - это, вероятно, воспитание?
Стиль работы ФТ постараюсь посмотреть в этом году. Что такое скандинавский стиль я просто не знаю, боюсь, что в Скандинавию в этом году не поеду, да и приглашений на охоту оттуда вряд ли получу. Про стили рассуждений в разных темах хватает, согласия нет, поэтому как-то "обозвать" интересный мне стиль, просто не возьмусь.

vetdoctor 10-02-2012 11:44

quote:
Originally posted by Eisbaer:
1) Поле.
2) Болото.
3) Стыжусь, но... утка.
4) Лес.
Что такое спокойный пойнтер не очень представляю. В быту все мои собаки были спокойными - это, вероятно, воспитание?
Стиль работы ФТ постараюсь посмотреть в этом году. Что такое скандинавский стиль я просто не знаю, боюсь, что в Скандинавию в этом году не поеду, да и приглашений на охоту оттуда вряд ли получу. Про стили рассуждений в разных темах хватает, согласия нет, поэтому как-то "обозвать" интересный мне стиль, просто не возьмусь.
Отличный набор дичи нормального охотника. И уткой не надо стыдиться.Нормальный пойнтер должен подавать ВСЁ, ВКЛЮЧАЯ ЗАЙЦА И ДАЖЕ ЛИСУ. Хотя мой Портос с неудовольствием подаёт лысух, а к уткам относится очень даже неплохо, как и к зайцам. Про скандинавских собак посмотрите ролики здесь, в этой теме.Там норвежские собачки, которых об...рал хантдогз, он же Сандалики, сказав, что у них стиля нет, имея в иду эталоном собак БП. Ну а там Вам решать. "Имеющий уши да услышит,имеющий глаза да увидит"(с).
Вот ссылочка, посмотрите ролики.Спасибо Малексу,где-то нарыл.
http://vimeo.com/23443228

Oleg 51 10-02-2012 12:35

Что Вам нужно-со стороны не определить.
Мне лично - охотничья собака нужна.с применением примерно 60-75 % в болоте-поле.40-35% -лес и вода.
Те. Я хочу чутьистую.быструю.стильную .а на первом плане умную.самостоятельную,но с хорошим контактом собаку.и обязательно красивую.экстерьерную и с добрым нравом.
ПС.А еще я люблю .чтобы пойнтер воду любил.

Eisbaer 10-02-2012 12:38

Ээээ... Ролики позже, конечно, посмотрю. Но вопрос остается, ГДЕ ИСКАТЬ, НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ? Вязка конкретной суки зависит в наибольшей степени от владельца суки. Интересный кобель может не иметь вязок.

Oleg 51 10-02-2012 12:40

quote:
Мне кажется можно просто так выставить без всяких притязаний, прежде всего для себя
Дык для своих собак монопородка уже никакого интереса не вызывает.тем более.что для меня и собак любая выставка-каторга.а не праздник Интер уже закрыт.так.что хватит.
А молодых у нас в Питере одна собака осталась из последнего помета.ее записали.

Eisbaer 10-02-2012 13:09

"Мне лично - охотничья собака нужна"
Вам лично можно не беспокоиться, где и как искать щенка. Вы - владелец сук. Если Ваши собаки Вас устраивают, Вы сможете подобрать себе щенка.
Приоритеты по охотам озвучены были выше. Именно так. На первом месте - поле, лес - на последнем. В %% соотношении ввиду постоянных сдвигов сроков охот, наличием работы и семьи определиться не смогу.
"чутьистую.быструю.стильную" И здесь, и в соседних темах ломают копья, определяя, что это такое.
"самостоятельную,но с хорошим контактом" Пытаюсь на своем пойнтерке нащупать баланс между самостоятельностью и контактностью, потому как с этим мне понятно. Под этим подписываюсь.
Хотелось бы, чтобы щен вырос в СТРАСТНОГО ОХОТНИКА.
И чтобы был и чутьистым, и быстрым, и стильным, и самостоятельным, и далее по списку
"Красивый экстерьерно" - это ооооочень относительное понятие. Да, пусть будет красивый.

Eisbaer 10-02-2012 13:10

Это красивый?

vetdoctor 10-02-2012 13:20

Его рвёт похоже. Зачем в такой момент снимали?

Oleg 51 10-02-2012 13:29

Не, я вам не советчик
Вам нужно смотреть в поле разных собак,чтобы понять разницу между страстным и не страстным.чутьистым или нет,быстрым или нет и так далее по списку.что понимать что такое оптимально развитое и сбалансированное качество.

quote:
Вам лично можно не беспокоиться, где и как искать щенка. Вы - владелец сук.
При чем тут мои суки.?
Если бы я себе оставлял щенка в качестве охотничьих ,то искал бы его в будших запланированных пометах с имбридингом на моих же собак(это не совет .а констатация факта).
И не потому.что от моих собак(наверняка есть не хуже.а то и лучше).а потому.что тут для меня все более или менее ясно .погностью устраивает и риски минимизированы.
А вот если бы вдруг захотел заняться ФТ БП то старался бы получить собаку от помета чемпионов БП.
Уже с этих двух точек зрения смотришь на пойнтера совсем разными глазами.

Eisbaer 10-02-2012 13:35

quote:
Его рвёт похоже. Зачем в такой момент снимали

Нет, не рвет. Но не всегда пойнтер красивый, не говоря о сеттерах...

Oleg 51 10-02-2012 13:40

quote:
Но не всегда пойнтер красивый
Не всегда.а вот породный и экстерьерный .если таковым является -всегда.

Eisbaer 10-02-2012 13:55

quote:
Вам нужно смотреть в поле разных собак

Кто бы спорил.

quote:
что понимать что такое оптимально

Может жизни не хватить.

Eisbaer 10-02-2012 14:08

Ладно, вопрос по-другому сформулирую.
1) На что смотрим у родителей щенков (понятно, что самое правильное было б посмотреть на предыдущий помет, но где ж это бывает на просторах нашей необъятной)? Как прогнозируем, что ЭТИ (понравившиеся качества) они передадут по наследству?
2) На что смотрим у самих щенков (считаем, что щенки не брак)? Можем ли делать какие-то прогнозы на основании экстерьера/темперамента? Например, заводчики могли бы поделиться наблюдением, часто ли щенки, похожие на мать/отца наследуют ее/его полевые качества? Насколько с внешней похожестью передаются другие свойства?

Eisbaer 10-02-2012 14:42

Сообщения пропадают. Попробую еще раз.
Вопросы, сформулированные по-другому:
1) На что смотрим у родителей щенков (понятно, что самое правильное было б посмотреть на предыдущий помет, но где же это бывает на просторах нашей необъятной)? Можем ли прогнозировать, что понравившиеся качества передадутся по наследству?
2) На что смотрим у самих щенков (считаем, что щенки не брак)? Можем ли делать какие-то прогнозы на основании экстерьера/темперамента? Заводчики из личного опыта могут подсказать, экстерьерная схожесть щенка с матерью/отцом гарантирует ли в какой-то мере передачу от нее/его и других качеств?
И еще.

quote:
а вот породный и экстерьерный .если таковым является -всегда.

Звучит очень по ФТ. Малость по-сектантски.

Malex_Al 10-02-2012 15:01

quote:
Originally posted by Eisbaer:

понятно, что самое правильное было б посмотреть на предыдущий помет, но где же это бывает на просторах нашей необъятной

- из жизненного опыта: брал в свое время щенка от второго помета, когда первый был расценен как удачный. Так вот, щенки вышли - во-всяком случае, экстерьерно - уже другие, а третий помет - вообще смотреть было не на что...

vetdoctor 10-02-2012 15:07

Попробую ответить по порядку:
1)Смотрим на гармоничность сложения,черты поведения, устойчивость психики к раздражителям, дружелюбность к окружающим и т.д. Далее смотрим собаку в движении, отслеживаем динамику бега, прыжков, положение тела при этом.
Теперь заглядываем в родословную и смотрим дипломы (какие:испытательные или состязательные, под кем получены, по какой дичи). Распрашиваем владельца об условиях охоты с собакой,выясняем всё, что нас интересует.По возможности, если сезон, идеальным было бы посмотреть собаку в работе.
2)Проверяем кондицию упитанности,гармоничность частей тела (в возрасте 1-2 месяца это уже хорошо видно),отсутствие дисквалифицирующих пороков (прибылые когти на задних лапах, излом прута, искривление позвоночника,непородное строение черепа, слишком светлый глаз и т.д.).
Далее смотрим на контактность щенка,отсутствие трусости, игривость без излишней злобности, обращаем внимание на аппетит щенка, его подвижность, постановку конечностей в движении. Ну и наконец, отсутствие рёберных "чёток", говорящих о рахите,породный окрас щенка, состояние его шерстного покрова (шерсть должна быть гладкой и блестящей). Ещё важный признак хорошего помёта-это однотипность в морфологии у щенков, несущая черты, схожие с родителями.Вот где-то так. Прошу прощения, что написал прописные истины, но может быть поможет осмыслить выбор щенка. И ещё. Если лично у Вас пока не сложилось каких-либо предпочтений в пользу того или иного типа собаки, то рекомендую Вам свой выбор осуществлять вместе с каким-нибудь опытным собаководом, мнению которого Вы доверяете. С уважением, д-р Б.

Eisbaer 10-02-2012 15:19

quote:
Попробую ответить по порядку

Большое спасибо. Начинает кое-что вырисовываться.

quote:
из жизненного опыта: брал в свое время щенка от второго помета, когда первый был расценен как удачный

Вот это неприятная неожиданность...

quote:
однотипность в морфологии у щенков

беру на заметку.
И все же, есть какая-то взаимосвязь между наследованием от одного из предков экстерьера ВМЕСТЕ с другими качествами?

Oleg 51 10-02-2012 15:40

quote:
Звучит очень по ФТ. Малость по-сектантски.
Нет.Просто породный тип и экстерьер -это объективная реальность.И если Вам он нравится и вы его предпочитаете то это хороший ориентир.Но только нужно понимать.что породный тип это не только экстерьер .но и разные рабочие качества.

quote:
есть какая-то взаимосвязь между наследованием от одного из предков экстерьера ВМЕСТЕ с другими качествами?
Чем больше фенотип предка и потомка совпадает .тем больше шансов.что совпадает и генотип,а соответственно и можно расчитывать на совпадение рабочих качеств.Шоу собака с блестящим экстерьером не сможет ничего передать потомку кроме экстерьерных качеств.рабочая собака с низким уровнем экстерьера передаст свой тип с таким же экстерьером .но с рабочими качествами.А вот помесь даст не пойми .что.В том числе и плохой экстерьер и плохие рабочие качества достаточно вероятно.
Лучший вероятностный результат дадут две собаки подобного типа-сходным экстерьером и сходным уровнем рабочих качеств,главное .чтобы недостатки у них не были одними и теми же.Если же такие собаки имеют и общие кровные близкие корни.в виде выдающихся предков,основателей этой кровной линии или семейства,то вероятность получения искомого еще более возрастает.Однотипность щенков свидетельствует в пользу того .что это б.м получилость.
правда могут вылезти и бяки у отдльных собак, таких собак нужно будет выбраковать из дальнейшего разведения.
Зато те у которых бяк не будет.будут крайне интересными в племенном использования.в силу консолидации предпочтительных качеств .выраженных в типе с одной стороны.который именно так и возможно с большой вероятностью воспроизвести таким образом с другой.
что касается критерия отбора конкретного щенка из помета.то доктор правильно все описал.нужно только добавить.что есть и субъективные оценочные критерии и нужно уметь видеть собаку и ее поведенческие особенности.Мне в моей жизни удалось выбрать много чемпионов .но сказать.что я точно знаю как это делаю не могу.всегда сомневаюсь и никогда на 100% не уверен.Смотришь часами и иногда один жест или минутное поведение определяет выбор.Удачи.
В качестве иллюстрации.
просто помет.

шен в полтора месяца

он же в два года

это его отец.

а вот мать
[quote="Oleg N."]Юная англичанка,в смысле вывезенная из Англии,пока только шоу-чемпион России Крукрайз Хиден Баунти(Бесси)
В поиске

На стойке

[/quote]

Eisbaer 10-02-2012 15:55

quote:
Чем больше фенотип предка и потомка совпадает .тем больше шансов.что совпадает и генотип,а соответственно и можно расчитывать на совпадение рабочих качеств

Спасибо. Ситуация проясняется еще больше.
Хотелось бы еще немного разобраться с

quote:
породный тип это не только экстерьер .но и разные рабочие качества

Давайте не будем рассуждать о, скажем, трех РАЗНЫХ направлениях в развитии пойнтеров, отбросим шоу и (как бы никого не обидеть) высокий спорт. Какие породные типы можно выделить внутри (как бы опять никого не обидеть) рабочих охотничьих пойнтеров?

Oleg 51 10-02-2012 16:30

quote:
Но лучше всего чемпионов выбирают натасчики, что у нас, что у них...
Не думаю.Далеко не каждый натасчик является хорошим племеником.Но если говорить о выборе уже из числа подрощенных собак .поработав в поле с ними.то вероятно это так.

quote:
Красный и черный - однопометники? Одного типа?
Нет .это отец и сын .Красный (сын) .как раз показан как пример более длинных линий(через мать).это было видно и в щенке -две щенячьи фотографии-за что и был оставлен ,а черный (отец)более коротких линий.
вот еще одни кобель из этого же помета .этот ближе к отцу.

Eisbaer 10-02-2012 16:33

Огромное спасибо за ликбез с фотографиями. На самом деле, это очень поучительно!

Oleg 51 10-02-2012 16:39

Я написал довольно таки большой пост про типы.но он пропал,увы.Но и из фото кое что можно понять.разумеетс это только иллюстрация.

vetdoctor 10-02-2012 17:25

Вот Вам про Ваших любимых уточек, которых Вы так стесняетесь и напрасно.
Собака должна работать по той птице и даже зайцам со стойкой, по которым владелец охотится. И будет совершенно глупо смотреть на сбитую утку, которую не хочет подавать Ваш пойнтер.а в середине там вальдшнеп между крякашами лежит. И всё на одной охоте,прошли по лесу, стрельнули валю из-под стойки, затем вышли к реке и с подъёма крякушек постреляли.

бондарев 10-02-2012 21:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Я написал довольно таки большой пост про типы.но он пропал,увы.Но и из фото кое что можно понять.разумеетс это только иллюстрация.
Я не чего не убирал

бондарев 10-02-2012 21:42

Игорь давайте фото тапчанчика пусть и зелёное

бондарев 10-02-2012 21:49

Олег почему Баська?

Oleg 51 10-02-2012 22:13

Потому,что Бьюти Бесси это Баська . обезьяну из себя корчит Свалилась в конце концов

Sergey I 10-02-2012 22:42

Всё правильно здесь о выборе щенков написано, но всё равно это в какой-то мере лотерея. На примере своей предоследней собаки могу сказать, что эктерьерно в начале это был "гадкий утёнок", хотя конечно она в основном выбиралась исходя из рабочих качеств родителей и предков. В конечном итоге собака ниже 2-3 места в ринге не ходила, ну и 4Д2 и 3Д3 под разными экспертами наверное кое о чем говорит.

бондарев 10-02-2012 22:45

Керри называю, только Баська, поэтому спросил, хотя откуда мне знать, как кого зовут, видимо пришло.

Oleg 51 10-02-2012 22:45

quote:
но всё равно это в какой-то мере лотерея.

В том и задача ,чтобы лотерею превратить в осмысленый выбор.

бондарев 13-02-2012 10:45

Интересно узнать, как прошла выставка в Питере, молодежь выставляли и как результат.

бондарев 13-02-2012 10:47

Юная англичанка хороша на фото.

vetdoctor 13-02-2012 16:12

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь давайте фото тапчанчика пусть и зелёное
Дима, да там нет ничего необычного. Обычное стёганное одеяло из ватина, сложенное пополам и обшитое сверху плотной простынёй.

Alef0809 13-02-2012 21:34

На выставке побывали. Молодежь выставили. На монопородке дали оч.хор., на cacib дали отлично. В сравнительном на лучшего представителя породы бегала с московским кобелем К.Блохина. Кобель выиграл. На бест мы не оставались. Фотки вывешу, но качество далеко не ах.

бондарев 13-02-2012 21:42

quote:
Originally posted by Alef0809:
На выставке побывали. Молодежь выставили. На монопородке дали оч.хор., на cacib дали отлично. В сравнительном на лучшего представителя породы бегала с московским кобелем Edo vom... дальше не помню К.Блохина. Кобель выиграл. На бест мы не оставались. Фотки вывешу, но качество далеко не ах.
Спасибо Алефтина за информацию, а то тишина какая то подозрительная

Malex_Al 13-02-2012 22:55

Алефтина, здравствуйте!
А что это за кобель черно-пегий второй сверху (в смысле, третья-четвертая фото сверху)??

vladhan80 13-02-2012 22:57

Нам исполнилось 4 месяца,вес 12,5 кг,перешли на 3-х разовое питание.

Alef0809 13-02-2012 23:25

Алексей , добрый вечер. Я перепутала выше и это ADREO VON DER POSTSCHWAIGE. (POMITIN ROBIN x XEFA VON DER POSTSCHWAIGE), зав.WERCHAU, вл. К.БЛОХИН, МОСКВА

Oleg 51 13-02-2012 23:42

quote:
А что это за кобель черно-пегий второй сверху

quote:
ADREO VON DER POSTSCHWAIGE. (POMITIN ROBIN x XEFA VON DER POSTSCHWAIGE), зав.WERCHAU, вл. К.БЛОХИН, МОСКВА
Он и выиграл Сасиб.

бондарев 14-02-2012 10:04

quote:
Originally posted by Alef0809:
Алексей , добрый вечер. Я перепутала выше и это ADREO VON DER POSTSCHWAIGE. (POMITIN ROBIN x XEFA VON DER POSTSCHWAIGE), зав.WERCHAU, вл. К.БЛОХИН, МОСКВА
Красивый кобель, мощный, нравятся собаки в таком типе, видимо, Костю чахлики тоже мало интересуют
Костя принимай поздравления, смотрю, решил собрать все награды на центральных выставках.

Oleg 51 15-02-2012 12:22

http://www.westminsterkennelcl...ng/vid:17892514
стоит посмотреть

Oleg 51 15-02-2012 12:24

К вопросу о типе пойнтера.мне вот такие очень нравятся по экстерьеру.
http://www.westminsterkennelcl...ng/vid:17892514

бондарев 15-02-2012 10:03

Ссылка не работает

бондарев 15-02-2012 10:12

Мне тоже нравятся такие пойнтера.

vetdoctor 15-02-2012 14:29

У меня есть диск с этой выставкой.Так вот я его показывал в 2009 году Селиванову. В.А. очень понравились эти собаки как по типу, так и по пропорциям, а он в пойнтерах смыслит очень даже много.

Oleg 51 15-02-2012 15:11

Дык .тип от прапорций не отделим
Я бы считал этот тип тем.что стараются поддерживать оригинаторы .
Мне он очень нравится и я не случайно поехал в Англию за суками .Я стараюсь его придерживаться в разведении.
хотя сравниться с этими собаками на видео очень тяжело-тут не только врожденный экстерьер,но и очень большая школа показа экстерьерных качеств.которой у нас нети если я раньше думал .что основная проблема получения дуалов (чемпионов в шоу и чемпионов в поле) лежит в самой племенной работе.то теперь я еще думаю.что подготовка в нужном объеме для работы в поле и обучение показываться в ринге столь требует много усилий.что проблема в их совмешении в подготовке такой собаки дуал-чемпиона.

vetdoctor 15-02-2012 15:27

Да, это верно. Не случайно хендлеры сейчас пользуются большим спросом у тех, кто часто выставляет свою собаку. Вспоминается, как я, тогда ещё шестнадцатилетний мальчишка, вёл своего первого пойнтера на выставке, а мне "бывалые" из-за ринга подсказывали как надо вести свою собаку.В результате я чего-то там неправильно понял и мой Мартышка получил в младшей группе "хоря", что впрочем не помешало ему все остальные годы из-за скошенного крупа, слишком высокого роста (69 см) и сырой шеи получать до старости "оч.хорик". Зато в поле и лесу он показывал стабильную работу на Д.2 ст., а в старости умудрился и Д.1 по вальдшнепу получить. Так что проблема дуал-собак очень непроста. Я читал, что в Англии линии рабочих и шоу собак существуют параллельно, почти никогда не пересекаясь в разведении. Так ли это на самом деле?И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?

Oleg 51 15-02-2012 16:05

quote:
Так ли это на самом деле?
#3255
И да,и нет.Есть шоу линии.где только по критериям экстерьера разводят.а есть и те кто плюют на экстерьер и желают только смотретьв сторону рабочих качеств.которые к тому же понимаются весьма своеобразно.Есть и те кто в племенной работе учитывает и экстерьерные и рабосие качества.
quote:
И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?
Разумеется на основе собак дуал разведения.осторожно иногда им приливая крови рабочих.имеющих неплохой экстерьер или шоу с достаточно выраженным уровнем рабочих качеств(что большая редкость).А вот гибриды шоу и рабочих это пустое.

бондарев 15-02-2012 21:42

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Да, это верно. Не случайно хендлеры сейчас пользуются большим спросом у тех, кто часто выставляет свою собаку. Вспоминается, как я, тогда ещё шестнадцатилетний мальчишка, вёл своего первого пойнтера на выставке, а мне "бывалые" из-за ринга подсказывали как надо вести свою собаку.В результате я чего-то там неправильно понял и мой Мартышка получил в младшей группе "хоря", что впрочем не помешало ему все остальные годы из-за скошенного крупа, слишком высокого роста (69 см) и сырой шеи получать до старости "оч.хорик". Зато в поле и лесу он показывал стабильную работу на Д.2 ст., а в старости умудрился и Д.1 по вальдшнепу получить. Так что проблема дуал-собак очень непроста. Я читал, что в Англии линии рабочих и шоу собак существуют параллельно, почти никогда не пересекаясь в разведении. Так ли это на самом деле?И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?
Игорь мне кажется, что если человек побеждает на таких выставках, где нужен хендлер, значит он там нужен, элемент шоу всегда должен присутствовать в массовых мероприятиях, хендлер создает это шоу, ринг смотрят не только спецы, и судьи, но и любители собак, в том числе потенциальные владельцы тех, же пойнтеров, получая не только практическое удовольствие от охоты с собакой, но и эстетическое, от поставленных собак в ринге, мы притягиваем новых людей в породу, популяризируем её, даже Селиванов подметил, что в легашатнике всё должно подчёркивать его статус легашатника, пусть не дорого, но элегантно, за сем считаю, для породных собак хендлер нужен, тем более не такие это уж и большие деньги, нет денег можно и самому подготовить собаку побывав на таких выставках, другое дело подходит ли собака для таких мероприятий.
Охота и состязания это уже другой элемент работы с собой, для меня лично охота главный, но если собака может показывать что то по мимо охоты, лично я считаю большим плюсом и всегда буду руководствоваться этим при выборе своих собак.

Sergey I 15-02-2012 21:59

quote:
Я читал, что в Англии линии рабочих и шоу собак существуют параллельно, почти никогда не пересекаясь в разведении. Так ли это на самом деле?И от каких тогда собак надо разводить дуал-чемпионов?

ИМХО, но моё мнение, что среди шоу собак очень много поколений совершенно нерабочих собак, и вязки шоу с рабочими собаками ничего хорошего не дадут.

Snowball 16-02-2012 11:34

Ох заставила вчера меня моя цапля поволноваться, начинает бегать ОЧЕНЬ быстро, а лапы то слабые еще и законы физики еще не прочухала. Бегала выпендривалась перед старшим, метров за 40 набрала очень высокую скорость и с ходу попыталась развернуться, вот ножки то и подкосились, рухнула и пролетела кубарем по укатанному снегу метра 2, встала с писком, морда несчастная, всхлипывает, задняя правая нога повисла. Взял на руки отнес домой, там осмотрели вроде все цело, за ночь попустило с утра уже бегает, изредка прихрамывает. Вообще я когда беру эту "конструкцию" (лапу) в руки создается впечатление, какой то хрупкости и ненадежности, жилки тоненькие. косточки тоненькие...

Oleg 51 16-02-2012 12:23

По любому .нужно зимой быть осторожным.потянутые связки-будут болеть всю жизнь и все время придется их лечить после нагрузок.В глубоком мокром снегу у меня одна собака однажды ахил разорвала.просто увязла .рывком в сторону и все.
Так .что осторожность и осторожность- щенка на скользкое не водить.в неогражденных и не проверенных местах не спускать.

Oleg 51 16-02-2012 12:35

quote:
но моё мнение, что среди шоу собак очень много поколений совершенно нерабочих собак
Если быть точным-много поколений с непроверенными рабочими качествами.

quote:
вязки шоу с рабочими собаками ничего хорошего не дадут.

если шоу собака(та у которой предков не проверяли на наличие рабочих качеств) демонстрирует более или менее приличный уровень рабочих качеств и при этом демонстрирует выдающийся экстерьер,то теретически можно и прилитьс кровь такой собаки .чтобы улучшить экстерьер. Но найти такую щой собаку с рабочими качествами столь сложно.что этот пример из области фантазий.
Реальный путь это отбор по рабочим и экстерьерным качествам с целью создания консолидированного типа в том и другом отношении. тут все ясно.но долго, трудно и ДОРОГО .если это делать на коммерческой основе в питомнике.

Oleg 51 16-02-2012 13:02

quote:
Реальный путь это отбор по рабочим и экстерьерным качествам с целью создания консолидированного типа в том и другом отношении. тут все ясно.но долго, трудно и ДОРОГО .если это делать на коммерческой основе в питомнике.
но это не значит .что данный путь невозможен.вполне можно добиться хорошего и отличного экстерьера у охотничьих рабочих собак на таком уровне.что даже в ринге пойнтеров на Крафте пусть собаки и не ходят первыми.но свое крепкое отлично получат.другое дело .что не быстро это получается.

бондарев 16-02-2012 14:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:
но это не значит .что данный путь невозможен.вполне можно добиться хорошего и отличного экстерьера у охотничьих рабочих собак на таком уровне.что даже в ринге пойнтеров на Крафте пусть собаки и не ходят первыми.но свое крепкое отлично получат.другое дело .что не быстро это получается.
Вот и я об этом, почему рабочие собаки должны обязательно быть зачуханными уродами

бондарев 18-02-2012 12:58

У нас потеплело и сразу возникло желание пошастать с собами по полям, птицу в этот раз нашли, прям у дороги кормится вся вдоль трассы Ростов-Краснодар, естественно собак не пускали в таких местах, но пока нашли и установили где птица утопили патроль в снегу пришлось вызывать подмогу, слава богу, утонули не далеко от трассы, поэтому нашли нас быстро

Куда наши братья и сёстры делись, вроде тетерева на лунках уже закончились, или ещё сезон?

Snowball 19-02-2012 23:28

Мы закрывали в эти выходные сезон на лунках в ивановской обл., приехали пустые, уставшие и довольные. Я два раза находил лунки и блин повторяю одну и ту же ошибку, начинаю бить первого взлетевшего петуха, а это как правило самый дальний, мажу, а потом дрожащими от волнения руками начинаю шариться по карманам за патронами и судорожно перезаряжаться, а в это время ближние тетерева начинают взлетать из-под лыж. поймал себя на мысли, что на собак рычу, что у них выдержки нет, а у самого то...
Пойнтера не брал, только спона, у нее не хватит сил столько проходить по сугробам, может в следующем году, хотя собаки на этой охоте не нужны, таскаем их что бы дома не засиживались.

бондарев 20-02-2012 01:01

quote:
Originally posted by Snowball:
Мы закрывали в эти выходные сезон на лунках в ивановской обл., приехали пустые, уставшие и довольные. Я два раза находил лунки и блин повторяю одну и ту же ошибку, начинаю бить первого взлетевшего петуха, а это как правило самый дальний, мажу, а потом дрожащими от волнения руками начинаю шариться по карманам за патронами и судорожно перезаряжаться, а в это время ближние тетерева начинают взлетать из-под лыж. поймал себя на мысли, что на собак рычу, что у них выдержки нет, а у самого то...
Пойнтера не брал, только спона, у нее не хватит сил столько проходить по сугробам, может в следующем году, хотя собаки на этой охоте не нужны, таскаем их что бы дома не засиживались.
Разговаривал сегодня с одним Московским охотником, жалуется, что на местах где был тетерев тишь и пустота, ушёл весь, всё парни на снегоходах разогнали Хотел, говорит на лису смотаться посидеть так егерь даже говорит переходов нет , всё разогнали, любители покатух

HILLMAN 20-02-2012 13:52

quote:
Originally posted by Snowball:

начинаю шариться по карманам за патронами

Саша, именно для этого и существует патронташ

Seregka 20-02-2012 14:12

quote:
Originally posted by бондарев:

Разговаривал сегодня с одним Московским охотником, жалуется, что на местах где был тетерев тишь и пустота, ушёл весь

В лесу он, в березняках. Во-первых спокойнее, во-вторых в лесу наста практически нет, в-третьих, на открытом были сильные холодные ветра, в лесу в таких условиях кормиться сподручнее.

Snowball 20-02-2012 23:11

Уважаемые может кто-то прояснить такой момент, пойнтерша когда заканчивает лакать воду из миски, отходит от нее и у нее из пасти часть непроглоченной воды выливается, вот она идет по квартире, а у нее с брылей льется на пол, причем не капельки падают, а именно льется струйкой, мы с женой вроде сперва смотрели и улыбались, ну типа щенок все время куда то спешит, даж попить не может нормально, а сейчас уже не смешно становится с тряпкой каждый раз за ней бегать. У спона такого не было, он вообще так пьет, что капельки воды вокруг не найти. Я вот не могу понять, это действительно от того, что она все время спешит куда-то или это особенность строения морды такая, что с нее вода сочится ?

чинг 20-02-2012 23:40

quote:
Originally posted by Snowball:

Уважаемые может кто-то прояснить такой момент, пойнтерша когда заканчивает лакать воду из миски, отходит от нее и у нее из пасти часть непроглоченной воды выливается, вот она идет по квартире, а у нее с брылей льется на пол, причем не капельки падают, а именно льется струйкой, мы с женой вроде сперва смотрели и улыбались, ну типа щенок все время куда то спешит, даж попить не может нормально, а сейчас уже не смешно становится с тряпкой каждый раз за ней бегать. У спона такого не было, он вообще так пьет, что капельки воды вокруг не найти. Я вот не могу понять, это действительно от того, что она все время спешит куда-то или это особенность строения морды такая, что с нее вода сочится ?

Интересно, у моего щена, правда курца, все точно так же. Старый так не пил.
С интересом жду ответа.

element13 20-02-2012 23:52

После моего кобеля - море, а сука пьет аккуратно. Я все ж склоняюсь к тому, что морды у них разные. А однопометник моего Лестора если пьет из ведра, вообще оборжешься. Он почти всю морду туда засовывает, иначе как говорят его хозяева, все обратно выливает. Еще кобель любит пить в ванной из под крана, сука никогда так не пьет и не пила, даже если сильно пить хочет - подавай ей посудину

чинг 21-02-2012 12:01

quote:
Originally posted by element13:

Мне думается, сила привычки.

бондарев 21-02-2012 12:37

quote:
Originally posted by element13:
После моего кобеля - море, а сука пьет аккуратно.
У меня тоже море вокруг миски, особенно, когда собака на улице прилично набегается, хорошо, что миска стоит на плитке, рядом всегда тряпка

АлексейВ 21-02-2012 08:03

[QUOTE]Originally posted by бондарев:

тоже море вокруг миски

[/QUOTE
Аналогично, только курц.
Пьёт как будто за ним гонятся. Ест аккуратно.

Eisbaer 21-02-2012 10:09

Тоже с морды течет. Ест и пьет тоже,
quote:
как будто за ним гонятся
Думаю, что это не строение морды, а свойства конкретной собаки.

бондарев 21-02-2012 10:15

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Тоже с морды течет. Ест и пьет тоже,
Думаю, что это не строение морды, а свойства конкретной собаки.
Мне, почему то тоже так кажется

бондарев 24-02-2012 10:43

Выходной провели, как и положено охотникам выходного дня в полях на лыжах, посмотрел как зимует дичь, нашли и фазана и куропатку, но снять собак не удалось птица очень строгая, а с лыжными палками пока разберешься, раз, а птичка уже ушла, прогулялись хорошо, морозы спали, солнце, на улице +1, гуляй не хочу
Куропатка чертила рисунки на снегу

А это фазан рисовал

Причём фазан сейчас бегает, а не летает, просто пешком переходя заснеженные поля

бондарев 24-02-2012 11:18

Собы резвились вовсю

Свежий след фазана постоянно их напрягал, каждый раз заставляя опускать голову, змей

бондарев 24-02-2012 11:26

потом был маленький курьёз, слышу крики из балки вон лиса , газу, вылетает квадрик, и по полю где челночят мои собы, пришлось быстро мчать на перехват охотников на колёсах, парни ведь могли и собак пострелять, увидев хозяина резко меняют направление

Ну, а дальше в балке собы отработали табунок куропаток, этот момент снять не удалось, так как пока разобрался с палками вся картина маслом прошла мимо объектива, и пришлось снять только постскриптум, место сидки и разгорячённых собак, роющих клювами место, где сидела куропатка, вспомнил Олега Фридридриховича, и его слова про порчу собак, так как нельзя давать собакам копаться на набродах

Осталось только маленькое перышко от пребывания птиц, его то и успел снять

А мы двинулись дальше в поисках счастья физкультурника, по заснеженным полям

чинг 24-02-2012 11:52

Дмитрий, прям как у нас в средней полосе на тетеревиной охоте.

Snowball 24-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by чинг:

Дмитрий, прям как у нас в средней полосе на тетеревиной охоте.

)) Ага, только у нас глыбже немного, я квадрик на прикол поставил после первых серьезных снегопадов, не едет нифига он по целине, несмотря на свои 500 кубов, да что там квадрик, снежики садятся , а там вон народ как раз на 500 кубовом за лисами по полям гоняют, прикольно. Лыжи у нас тоже маненько ширше

бондарев 24-02-2012 12:22

quote:
Originally posted by Snowball:
)) Ага, только у нас глыбже немного, я квадрик на прикол поставил после первых серьезных снегопадов, не едет нифига он по целине, несмотря на свои 500 кубов, да что там квадрик, снежики садятся , а там вон народ как раз на 500 кубовом за лисами по полям гоняют, прикольно. Лыжи у нас тоже маненько ширше
Да снега поднавалило по доброму

бондарев 24-02-2012 12:29

Кстати лису курц понял вот где лежала

ломанулась через поле, рыжая бестия, постоянно на охоте в этом месте поднимаем лису и в этот раз

бондарев 24-02-2012 12:43

quote:
Originally posted by Snowball:
)) Лыжи у нас тоже маненько ширше

Лыжи только такие нашёл, широкие надо у ребят в Вологде заказать

vladhan80 26-02-2012 12:12

Каким был

и какой сейчас

бондарев 26-02-2012 10:36

Смотрю охотничьи собы вокруг, на выставку ходили?

vladhan80 26-02-2012 11:41

Были 25.02 на I-ой ежегодной межрайонной выставке - выводка охотничьих собак легавых пород
<Открытие сезона 2012> посвящённая <Дню защитника Отечества> ,наш щенок был единственным представителем своей породы,в основном участвовали курцхары и дратхары.Из островных два английских и шотландских сеттера.Веймаранеры тоже были.Результаты объявить не могу,так как присутствовали не долго.Что порадовало,было очень много участников,не ожидал.

бондарев 26-02-2012 12:06

quote:
Originally posted by vladhan80:
Были 25.02 на I-ой ежегодной межрайонной выставке - выводка охотничьих собак легавых пород
<Открытие сезона 2012> посвящённая <Дню защитника Отечества> ,наш щенок был единственным представителем своей породы,в основном участвовали курцхары и дратхары.Из островных два английских и шотландских сеттера.Веймаранеры тоже были.Результаты объявить не могу,так как присутствовали не долго.Что порадовало,было очень много участников,не ожидал.
Вот и я о том же, всё споры, да дрязги, о собак породы пойнтер по регионам на охотничьих выставках, на пальцах одной руки можно посчитать

vladhan80 26-02-2012 17:54

чинг 26-02-2012 21:58

По поводу ролика. Постарайтесь прекратить эти игры, а то потом при натаске проблем будет выше крыши. Основная это погонки, но может быть и вагон других. Вот так гонять птиц, совсем нехорошо.

Snowball 26-02-2012 22:31

Коллеги, посоветуйте самый мягкий и разумный способ приучения к выстрелам, помятуя,что сука у меня крайне робкая. Есть подозрение, что неверный метод и ошибка может повлечь печальные последствия и охотится мне с ней придется с сетью , а не с ружьем. Сегодня гуляли в поле, а кто то начал палить в соседнем овраге, метров за 500 от нас, думаю по бутылкам, собака у меня скукожилась, задрожала и начала метаться, а потом вообще драпанула в сторону дома, остановилась, пробежав метров 200. Гладил, успокаивал, развлекал, все одно до дома шла и дрожала. Щенка Спаниеля по своему слабоумию приучил, бросив петарду в стаю парковых уток, когда ему было около 3-х месяцев, с тех пор он никаких звуков не боялся, холопки и взрывы любого происхождения вызывают только интерес и азарт. Похожие радикальные методы прошу не предлагать, нужно что то мягкое.

McCoul 26-02-2012 22:38

quote:
Originally posted by чинг:

По поводу ролика. Постарайтесь прекратить эти игры, а то потом при натаске проблем будет выше крыши. Основная это погонки, но может быть и вагон других. Вот так гонять птиц, совсем нехорошо.

Погонки, срыв стойки, работа по птичкам... Хотя последнее - вряд ли... А что еще?

McCoul 26-02-2012 22:41

Snowball, я бы сейчас не заморачивался. Летом натаскаете, потом из-под стойки отстреляете птицу, и все нормально будет.

чинг 26-02-2012 23:04

quote:
Originally posted by McCoul:

Погонки, срыв стойки, работа по птичкам... Хотя последнее - вряд ли... А что еще?

Работа без стойки, работа по зрячему. Лучше перестраховаться, чем потом мучиться.

Snowball 26-02-2012 23:21

McCoul, мне бы Вашу уверенность, а то я как представляю картину- я стреляю, а она убегает домой щемиться как сегодня, мне что то нехошо становится. Во время натаски хлопать стартовым или натаску пройти без хлопушек и что бы первый выстрел был именно настоящий и с добытой птицей?

Malex_Al 27-02-2012 01:46

quote:
натаску пройти без хлопушек и что бы первый выстрел был именно настоящий и с добытой птицей

- Вы сами ответили
ПыСы: если и тут вдруг будут проблемы - давать понюхать и потрепать добытую дичь, правда, это зачастую провоцирует "избыток подачи" в дальнейшем - но из двух зол...
ПыПыСы: гладить и ободрять (=хвалить) при испуге от выстрелов - не стоит, может быть воспринято как одобрение такого поведения, т.е. закрепите. Лучше стараться игнорировать, показывая что не обращаете внимания, ну, и избегать на сколько возможно.....
Как, кстати, пережили петарды в прошедший Новый Год???

Oleg 51 27-02-2012 02:21

quote:
натаску пройти без хлопушек и что бы первый выстрел был именно настоящий и с добытой птицей
Но только птицу должен сбить ваш товарищ .стреляя в стороне от собаки.Ваше внимание должно быть полностью на собаке.и разумеется не по первой работе в ее жизни работе.а тогда когда собака сильно уже объазартилась.

АлексейВ 27-02-2012 09:21

quote:
Originally posted by Snowball:

я стреляю, а она убегает домой щемиться как сегодня,

В будни ездил на стенд и гуляли рядом. Стреляли, а мы играли, дурачились, по-тихоньку приближались к стрелкам.
Потом на скамеечке рядом посидели - выстрел-вкусняшка....
Выстрел у него вызывал только интерес - "Я только на минуточку! Схожу посмотрю ..."(шакал Табаги "Маугли").
Правда порода другая.
P.S.А вот к работающему пылесосу подойти! Это только через команду и кругами.

Snowball 27-02-2012 11:40

quote:
Originally posted by Malex_Al:

ПыПыСы: гладить и ободрять (=хвалить) при испуге от выстрелов - не стоит, может быть воспринято как одобрение такого поведения, т.е. закрепите.

Спасибо. Вроде логично, то что Вы описали. Если произойдет аналогичная ситуация буду игнорировать.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Как, кстати, пережили петарды в прошедший Новый Год???

Нас за городом новогоднее буйство не достало.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но только птицу должен сбить ваш товарищ .стреляя в стороне от собаки.Ваше внимание должно быть полностью на собаке.и разумеется не по первой работе в ее жизни работе.а тогда когда собака сильно уже объазартилась.

Спасибо, буду смотреть поменяется ли что то в собаке после встреч с птицей, дальше видно будет, хлопушки тогда отложу покам в сторону.

Snowball 27-02-2012 11:54

quote:
Originally posted by АлексейВ:

P.S.А вот к работающему пылесосу подойти! Это только через команду и кругами.

О, а нас прогресс, мы перестали бояться пылесоса и кофмашины , иногда даже нападает на пылесос и пытается с ним играть. Остался фен, его боится как огня Вот мне интересно как она такая трусиха пережила полет на самолете, причем не в салоне (не пустили) а в багажнике. Хотя может излишняя пугливость перед громкими звуками именно оттуда.

vetdoctor 27-02-2012 13:02

quote:
Вот мне интересно как она такая трусиха пережила полет на самолете, причем не в салоне (не пустили) а в багажнике. Хотя может излишняя пугливость перед громкими звуками именно оттуда.

Мой первый пойнтер никогда в щенячьем возрасте не летал на самолёте,абсолютно спокойно реагировал на стрельбу и выхлопы машин (петард, к счастью, тогда ещё не было у нас ), но при видя бреющего кукурузника прятался, поджимал прут и поскуливал. Так что всё у всех по-разному складывается.

бондарев 27-02-2012 18:21

quote:
Originally posted by vladhan80:

да игры не правильные, но в частном доме лично мне от них трудно, куда- либо деться, собака хочешь, нехочешь, работает по воробьям , работает просто удивительно, стоит крепко, пока команду не дам на подъём Воробьи, Керри уже знают, так как живут под крышей чердака, стоит собе появится во дворе, как пара злодеев слетает в низ, соба естественно замирает на стойке, а они демонстративно начинают прыгать перед её носом, до моего вмешательства, причём соба гуляет во дворе сама, пока я варю кофе, увидев очередную картину из окна приходится идти во двор, дабы прекратить мучение собаки, стоящей как изваяние А кобелёк хоть и мал птичкой уже интересуется

vladhan80 04-03-2012 01:03

Ganser 04-03-2012 08:58

ИМХО не правильные игры, так как собака привыкает работать по зрячему, плюс нет останавливающей команды, что приведет к погонкам, я бы сейчас пресекал, чем потом кордой долго и упорно исправлять.

бондарев 04-03-2012 11:16

А мы в полях работаем к испытаниям по полевой готовимся, тепло у нас правда грязно, но курапотни слава Богу хватает вот и занимаемся.

vladhan80 04-03-2012 11:16

А для меня сейчас главное в собаке развить азарт,с запрещающими командами я еще успею спешить мне не куда,пусть гоняет и радуется,ребенок же еще.

бондарев 04-03-2012 11:21

Да голубь ещё та птичка...

Ganser 04-03-2012 14:30

quote:
А мы в полях работаем к испытаниям по полевой готовимся, тепло у нас правда грязно, но курапотни слава Богу хватает вот и занимаемся.

я тоже так хочу, а щас покой нам только сниться(долбанная работа((((

Oleg 51 04-03-2012 17:22

quote:
А для меня сейчас главное в собаке развить азарт,с запрещающими командами я еще успею спешить мне не куда,пусть гоняет и радуется,ребенок же еще.
Дело не в запрещающих командах .а в том,чтобы не нароботать вредных привычек.которые потом придется искоренять с помощью запрещающих команд.
Что касается азарта- встретившись в полях своевременно с птицей.азарт может хлестануть так.что не обрадуетесь и задумаетесь как его контролировать.

HILLMAN 04-03-2012 18:50

quote:
Originally posted by бондарев:

но курапотни слава Богу хватает

Везет же Вам! У меня не островник, молодой бретон (слева), вот думаю где и на кого натаскивать, в Москве (Московской области).

бондарев 04-03-2012 22:05

quote:
Originally posted by Ganser:

я тоже так хочу, а щас покой нам только сниться(долбанная работа((((
Выезжаю с друзьями после работы, 15 минут езды от дома и всё, можно работать по птице, единственное условие наличие ветра, ветер главное, правильно зашёл, получил удовлетворительный челнок, красиво и далеко становится по птице, только слабый ветер, или не правильно завёл не на ветер, всё башка ниже плеч, а континенталы сначала начинают работать низом, а потом и во все мышкуют, так что по мимо птицы, нужен правильный ветер по крайней мере пойнтеру, не нравится мне когда соба низко голову несёт.

Alef0809 04-03-2012 23:36

А у нас опять прохладно, и ветер противный холодный.

Malex_Al 05-03-2012 01:06

Классная флисовая конструкция, которая на Дерби. У нас подобного не добыть, увы
Алефтина, напишите, пплз, бренд производителя и размер - поищу в и-нет магазинах, что ли??

Alef0809 05-03-2012 11:09

Алексей , это финская фирма HURTTA. Если сможете подобрать размер, я Вам закажу и вышлю. В интернете есть сайт с размерами. Для сравнения комбез у Бетти N551 (55*62*100*86), у Дани жилет N50.

vetdoctor 05-03-2012 13:24

Пока ещё на улице снежно, а дома скорбно, Портошка участвует в фотосессии с ружьями.
https://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789444.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789469.jpg
Дефурни и Франкотт. Строгая бельгийская классика.
https://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789396.jpg

бондарев 05-03-2012 13:50

Да уж Партошка на фото прям вопрашает к хозяину, ну когда же в поле.

А хозяин к ружьям, ну когда же весенняя охота

Malex_Al 05-03-2012 14:23

quote:
Originally posted by Alef0809:

Алексей , это финская фирма HURTTA.....

Премного благодарен - отпишу в почту.

Malex_Al 05-03-2012 22:59

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Дефурни и Франкотт. Строгая бельгийская классика.https://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789396.jpg

"Грешно смеяться над больными людьми" (С)
хорошие ружья....

Snowball 07-03-2012 21:29

Добавлю зимнего межсезонья. Костя Хиллман приезжал со своим бретоном, погуляли немного.

бондарев 09-03-2012 14:41

Ого, вот это у Вас снега намело

бондарев 13-03-2012 21:54

Всё удивлялся, сколько снега, у нас есть места тоже до деревни только туннели и это граница с Краснодарским краем, тоже мне юг.

Хотя в полях снега мало особенно по южным склонам, гуляй не хочу, куропатка вся уже по парам.

Alef0809 15-03-2012 12:12

Фото Нелли оф клаб Анжу.

бондарев 15-03-2012 13:42

Мы тоже с потеплением гуляем по угодьям, единственное неудобство собака в жирном чернозёме с ног, до головы, приходится часто купать после прогулки, если честно переживаю не простудится, или шерсть от частого применения собачьего шампуня не испортится, интересно может собу чистить щёткой ?

vetdoctor 23-03-2012 15:58

Отличные снимки и съёмки. Операторам респект.

Oleg 51 23-03-2012 21:38

2 Механику.
это внучек,о котором я говорил тебе.1.5 года

бондарев 24-03-2012 12:09

Красивый внучёк

Oleg 51 24-03-2012 17:08

для Керри-сводный брат по отцу.

бондарев 24-03-2012 20:17

Понятно, а мы сегодня куропатку работали, в конце Керри стала, причем, просто изобразила, что то, оказывается, так стоят по зайцу Достали эти зайцы, вылезли после сезона из крепей и кормятся, вместе с птицей

На привале

vetdoctor 26-03-2012 12:04

Красота у Вас. А у нас снега на метр ещё не растаяло.

бондарев 26-03-2012 22:23

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Красота у Вас.
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил. Эксперты сильные, птица есть, время тоже, правда мест нет, но если будет желание бронь есть.

Oleg 51 26-03-2012 22:58

quote:
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил.
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....

бондарев 26-03-2012 23:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....
Я же об этом дипломатично молчу , все мы люди и даже Олег Фридрихович может, чу чуть приболеть

бондарев 26-03-2012 23:31

Вот не много воспоминаний о наших охотах 2011 и гостях, в общем, гостям всегда рады!!! http://moko-kurzhaar.ru/blog/rostov/

Alef0809 27-03-2012 10:12

quote:
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил.
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....

Олег Фридрихович, а ты вместо себя кого-нибудь делегируй.

бондарев 27-03-2012 12:56

quote:
Originally posted by Alef0809:
quote:
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил.
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вот хитрец,знает же ,что болею и никуда поехать не смогу.....

Олег Фридрихович, а ты вместо себя кого-нибудь делегируй.
Алефтина,а может Вас у нас на межпородных уже четыре пойнтера

Alef0809 27-03-2012 13:04

Я с удовольствием, но буду сидеть со щенками.

бондарев 27-03-2012 13:07

В общем, всех Вас хочу, друзья увидеть на мероприятии, кому здоровья желаю, а кто -то может и приехать

бондарев 27-03-2012 13:10

quote:
Originally posted by Alef0809:
Я с удовольствием, но буду сидеть со щенками.
А щенки от кого?

Alef0809 27-03-2012 13:56

От старшенькой черно-пегой Дерби и Билли оф клаб Анжу.

бондарев 27-03-2012 14:13

quote:
Originally posted by Alef0809:
От старшенькой черно-пегой Дерби и Билли оф клаб Анжу.
Ух ты как интересно, а вы всё в тайне держите А народ интересуется насчёт щенков, хотя наверно все уже зарезервированные

бондарев 27-03-2012 15:46

Да уж как похоже действо, особенно в конце работы смотрю эти ролики и всё время удивляюсь, как пойнтера похожи

vetdoctor 27-03-2012 16:19

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь приезжай к нам на состязания по куропатке, приглашаю. Олега Фридриховича пригласил. Эксперты сильные, птица есть, время тоже, правда мест нет, но если будет желание бронь есть.

Дима, я сейчас в сложном экономическом положении. В связи со смертью матери влез в долги,поэтому за приглашение спасибо, но..."лучше Вы к нам"(с)к/ф "Бриллиантовая рука.

бондарев 27-03-2012 23:47

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима, я сейчас в сложном экономическом положении. В связи со смертью матери влез в долги,поэтому за приглашение спасибо, но..."лучше Вы к нам"(с)к/ф "Бриллиантовая рука.
Игорь искренни жаль

vladhan80 29-03-2012 23:17

Gotier 5 месяцев

бондарев 30-03-2012 09:03

Ух ты какой вырос

бондарев 30-03-2012 09:09

Снега, конечно, ему бы сейчас в полях зелёных порезвиться

АлексейВ 30-03-2012 09:17

quote:
Originally posted by бондарев:

особенно в конце работы смотрю эти ролики и всё время удивляюсь, как пойнтера похожи

Стесняюсь спросить: " Все гоняют?!" (3мин.53сек.)

vladhan80 30-03-2012 09:45

Снега, конечно, ему бы сейчас в полях зелёных порезвиться .
Да где уж взять то эти зеленя, снега по самые ....., хорошо что наст очень крепкий, собаку и меня хорошо держит, иногда даже забываешь,что под тобой почти метр снега пока не провалился. В общем пока гуляем по насту и с нетерпением ждем весны.

АлексейВ 30-03-2012 10:21

quote:
Originally posted by vladhan80:

почти метр снега пока не провалился

Аккуратней! Мой погулял по насту, пока не провалился. На передней лапе (как правильно не знаю) "верхнюю" подушку надорвал.

Alef0809 30-03-2012 10:45

А как аккуратней? Совсем не гулять? Моя тоже переднюю лапу (между пальцев) повредила. Да и не уследишь это где произошло. У нас пока вдоль дома идешь стекла обходишь, могла и не заметить.Домой пришли после 2-х часового гулянья все нормально, а вечером, когда на лапу не встает, разглядела.

Eisbaer 30-03-2012 10:56

quote:
А как аккуратней? Совсем не гулять?

Вот уж, действительно. Мы без всяких стекол и наста почти месяц хромали по "полезной" соли.

бондарев 30-03-2012 11:00

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Стесняюсь спросить: " Все гоняют?!" (3мин.53сек.)
Страстные собаки пойнтера, очень страстные, бывает страсти через край, особенно, когда птица дразнится

бондарев 30-03-2012 11:34

Утром выглянув в окно увидел вот такую птичку сидящую прям напротив окна, виноград видимо позволял ей комфортно пережидать сильный и дождь ветер. Эти фото к тому, что снега у нас нет, но погода ещё не стабильна, хотя трава полезла уже во всю.

АлексейВ 30-03-2012 11:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А как аккуратней? Совсем не гулять?

Погода сейчас коварная. Мороз, оттепель....У нас есть места где наст, мягкий снег, опять наст... На голопе провалится - можно и лапу повредить, ТТТ. Терпим, гуляем где нет "капканов".

бондарев 01-04-2012 10:49

По южным склонам трава уже ого го, вчера отработали десять пар куропаток и столько же фазана

TEHh 04-04-2012 01:01

Осилил тему. Спасибо бондареву и участникам за познавательное повествование.
Послежу за этой веткой дальше.

бондарев 04-04-2012 09:27

Рад, что понравилась, давай присматривайся к пойнтерам

бондарев 04-04-2012 10:46

quote:
Originally posted by Alef0809:
От старшенькой черно-пегой Дерби и Билли оф клаб Анжу.
Алефтина как там потомство

TEHh 04-04-2012 16:36

quote:
Originally posted by бондарев:

Рад, что понравилась, давай присматривайся к пойнтерам

Я это ветку прочитал чисто в познавательных целях. Пойнтеры - шикарные и красивые легавые, словно скульптура в движении. Но я уже сделал свой выбор. У меня бретон (бретонский эпаньоль), щенку три с лишним месяца, пока растем, шалим и учимся

HILLMAN 04-04-2012 20:15

quote:
Originally posted by TEHh:

У меня бретон (бретнский эпаньоль), щенку три с лишним месяца, пока растем, шалим и учимся

Огого...
Наших пребывает, может свою ветку пора начать?
Можно в P.M. про Вашего щенка?

бондарев 04-04-2012 22:47

кстати мужики, а кого ждёте, благословляю, давайте, порода интересная, тема долгожданная, многие к породе присматриваются

бондарев 04-04-2012 23:05

только вот Олег Фридрихович в отличии от меня писать умеет и породу знает, поэтому желательно с опытными товарищами в кооперации это делать, а порода замечательная у нас в клубе Дон-Хантер есть один бретончик Хурма зовут

TEHh 04-04-2012 23:10

quote:
Originally posted by HILLMAN:

Можно в P.M. про Вашего щенка?

Отправил.

quote:
Originally posted by бондарев:

кстати мужики, а кого ждёте, благословляю, давайте, порода интересная, тема долгожданная

Была такая тема. Ее достаточно просто возродить - forummessage/111/25

бондарев 04-04-2012 23:16

Так к Диме Покету напишите и вуаля, только по правилам в теме надо писать и размещать материалы регулярно, а то просто тему закроют.

TEHh 04-04-2012 23:27

quote:
Originally posted by бондарев:

только по правилам в теме надо писать и размещать материалы регулярно, а то просто тему закроют.

Не готов брать на себя такую инициативу. У меня это вообще первая собака, опыта никакого, мое дело читать, слушать, внимать и делать выводы. Тут действительно нужен человек, который
quote:
Originally posted by бондарев:

писать умеет и породу знает

бондарев 04-04-2012 23:33

Так вы выкладывайте фото, как растёт щенок, пишите, тем более Вас уже двое и это только начало...

Oleg 51 04-04-2012 23:56

Андрей Шупаков ,воспитывает и натаскивает бретона.милейшая собака.но очень азартная и горячая.

Oleg 51 05-04-2012 14:07

2 Механику
Вот еще одного кобелька-родственника нашел.собираю информацию.

Олег Механик 05-04-2012 14:35

Хочется побольше фотографий и информации по успехам в поле.

Oleg 51 05-04-2012 14:38

quote:
Хочется побольше фотографий и информации по успехам в поле.
Мне самому хочется

бондарев 05-04-2012 16:29

Олег Фридрихович, а можно по подробней от кого и как в поле?

Oleg 51 05-04-2012 16:48

Дима, я же написал-собираю информацию.возможно будет представлять интерес,а может и нет.Потерпи.

бондарев 07-04-2012 22:01

Продолжаем таксацию угодий, сегодня подняли десять пар куропатки, но фазан канечно задрал, расползается по балкам змей, помимо зайца, будет мешать собакам

Вот так у нас сейчас в Донских степях, идёт дождь и очень тепло, пробиваются уже цветы

бондарев 07-04-2012 22:28

Отработали сегодня десять пар куропаток, на трёх собак из клуба Дон-Хантер, ветер конечно был не постоянный, а для молодой собаки это главное, в результате плохой погоды и отсутствия настроения, так как большинство работ были корявые, решили отдохнуть и попить чайка у реки, выпустили собак и Керри отбежав 25 метров от машины вдруг потянула, да так уверенно , что пришлось отложить чай, и двинутся к собаке, а собака тем временем уже твёрдо стала,пока шёл вспомнил про фотоаппарат в машине, набравшись уже достаточной уверенности в работе собы, бросив, Керри на стойке вернулся к машине и взял фотик, результатом этого стали эти кадры, Керри чётко подняла птицу и осталась на месте после выстрела, мужикам понравилось, был доволен и я, ну а потом после такой работы не грех и на руки водрузить, все-таки порадовала, да ещё и на привале.

Snowball 08-04-2012 16:58

Эх, Дмитрий, не перестаю завидовать Вам по белому, какая же благодатная земля у Вас для легашатников.

Покет 08-04-2012 18:00

quote:
Originally posted by бондарев:

Так к Диме Покету напишите и вуаля, только по правилам в теме надо писать

открыл, ю велком.

бондарев 09-04-2012 12:16

quote:
Originally posted by Покет:

открыл, ю велком.
Отписался в теме, надеюсь, что тема у ребят будет интересная

бондарев 16-04-2012 23:14

Вот интересно он всё время говорит в фильме об аллюре, а аллюр и карьер это не одно итоже, или просто это очередной вольный перевод?
Карьер - самый быстрый аллюр

vetdoctor 18-04-2012 12:48

А я вчера сделал два хороших дела.Первое-получил новый госохотбилет зелёного цвета.Второе-уговорил соседа съездить на его внедорожнике на тягу.Тяга получилась интересной,было три налёта вальдшнепов и один крякового селезня в пределах выстрела.Франкотт и Портос не подвели.Результат-четыре трофея на четыре выстрела.Дробь N9, 32 грамма, патрон ГП с пыжом БИО. Всех, кто в угодьях, тоже с полем.Завтра опять собираюсь,у нас катастрофически быстро теплеет и вальдшнеп откочёвывает на Север.
С уважением, д-р Б.

бондарев 18-04-2012 15:06

Утро стойка

Oleg 51 18-04-2012 15:42

Дима.опиши ситуацию-кто первый стал.кто подвалил.кто секундировал?
Дело в том.что если соба твердо стоит.а другие лезут вперед .а того хуже поднимают птицу.то это очень дурно влияет на твердость стойки первой собаки.0

бондарев 18-04-2012 20:36

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима.опиши ситуацию-кто первый стал.кто подвалил.кто секундировал?
Дело в том.что если соба твердо стоит.а другие лезут вперед .а того хуже поднимают птицу.то это очень дурно влияет на твердость стойки первой собаки.0
Подъехали сегодня к балке, в семь утра ветра ноль, выпустили, собак, дабы те размялись, после дороги, ребята закурили, показывая безветрие, по дыму от сигарет, пока стояли, подул лёгкий, еле уловимый ветерок, Керри протянула от машины и стала, в принципе это же третий такой случай на привале, мы в это время обсуждали прибытия перепела из тёплых стран, бой доносился отовсюду, поэтому сразу и не заметили, что Керри стоит, два континентала продолжали резвиться, увидев стойку пошёл навстречу собаке, которая стояла в 30 метрах от машины, на моё движение подвалила и дратхарша стала, секундировать Керри, Керрька у неё в авторитете, при этом курцхар продолжал мотаться перед машиной, но по моей просьбе был направлен хозяином к стоящим собакам, но встал курц не сразу пытался ковыряться перед стоящими на стойке, но видимо причуял и замер тоже, получилось трио, я стал подходить ближе, в это время от меня взлетела куропатка, троица рванулась было догонять , но наши крики кого уложили, кого усадили, пока хозяева обглаживали собак, Керри опять стала, послал, взлетела вторая куропатка, всё было бы чудесно, но Керри явно решила больше птицей не с кем не делится и погнала, правда не далеко на мой яростный свист вернулась, но и конечно получила всю ласку и любовь, так как не смотря не на что я был горд своей подопечной, друзья ответили как всегда ну х я же это ведь пойнтер, король полей Роса была жуткая, на фото виден плотный туман. Вот такой сюжет

бондарев 18-04-2012 20:39

Кстати когда подошла и повисла прям над птицей курцхаарша
Керри легла, мне это явно перестаёт нравиться в её поведении.

бондарев 18-04-2012 21:09

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А я вчера сделал два хороших дела.Первое-получил новый госохотбилет зелёного цвета.Второе-уговорил соседа съездить на его внедорожнике на тягу.Тяга получилась интересной,было три налёта вальдшнепов и один крякового селезня в пределах выстрела.Франкотт и Портос не подвели.Результат-четыре трофея на четыре выстрела.Дробь N9, 32 грамма, патрон ГП с пыжом БИО. Всех, кто в угодьях, тоже с полем.Завтра опять собираюсь,у нас катастрофически быстро теплеет и вальдшнеп откочёвывает на Север.
С уважением, д-р Б.
С полем!!! У нас валя тоже тянет, но охота закрыта

Oleg 51 18-04-2012 21:21

А мне явно перестает нравится твое поведение
по сути ты делаешь все ,чтобы испортить свою собаку.ради того.чтобы похвастаться перед друзьями.
Если собака стала.то никто не должен у нее красть птицу,вылезать вперед или провоцировать на угонку.Вместо того.чтобы закреплять стойку-провоцирование на самостоятельный сход,вместо того .что бы спокойно реагировать на взлет-провоцирование на угонку.А это все не шаг.а 100шагов назад.
quote:
Кстати когда подошла и повисла прям над птицей курцхаарша
Керри легла, мне это явно перестаёт нравиться в её поведении.
А что она должна делать при таком беспределе?собака же знает.что сейчас вылетит птица.вот и легла.

бондарев 18-04-2012 21:43

Полностью мой косяк сказать в оправдание нечего

Oleg 51 19-04-2012 01:08

quote:
Полностью мой косяк сказать в оправдание нечего
обезоружил Удачи

vetdoctor 19-04-2012 14:15

По поводу "легла". Хочу поделиться некоторыми мыслями на этот счёт.Правда, всё сказанное мною, считайте ИМХО. В 1991 году на первых испытаниях Атоса по вальдшнепу, при причуивании сразу двух птиц, одна из которых находилась в пяти метрах от его чутья, а вторая в двадцати пяти и чуть сбоку, мой кобель, неожиданно для всех, и для меня в том числе, сделал лежачую стойку, причём с высоко поднятой головой, поводя чутьём направо и налево. После посыла поднялись сразу две птицы, в разных направлениях.Но судьи посчитали лежачую стойку нетипичной для пойнтера и дали Атосу всего лишь Д.3 с баллами за семьдесят.
Р.S. Больше ни разу в жизни кобель не ложился на стойке,но такое поведение собаки под птицей надо признавать с учётом всех обстоятельств.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Oleg 51 19-04-2012 17:52

Игорь,если собака легла .наскочив на птицу на коротке- это ,имхо.нельзя никак наказывать.Так сделает большинство охотничьих вежливых к птице легавых и это правильно.Но для одной легавой накоротке-это 2 метра.а для другой -5 метров.
Но у Димы,Керри врядли бы легла сама.если бы она не видела .что курц топчется прямо над птицей.Собаке доступно понять .что сейчас птица вылетит.вот она и легла.Я думаю .что наскок и легла и тут явления одного порядка.

Андраник 20-04-2012 10:58

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Но судьи посчитали лежачую стойку нетипичной для пойнтера и дали Атосу всего лишь Д.3 с баллами за семьдесят.

Доктору и Эксперту!
Вас не затруднит указать то место в Правилах 81-го года, где установлен лимит степени диплома за стиль стойки?

vetdoctor 20-04-2012 13:47

quote:
Доктору и Эксперту!
Вас не затруднит указать то место в Правилах 81-го года, где установлен лимит степени диплома за стиль стойки?

#

В правилах такого лимита нет. Это было объяснение председателя комиссии М.Д.Калихмана. Хотя официальная мотивация (закреплённая правилами) в том случае была другая.Недобор 1 балла,лимитирующего чутьё на Д.2.

Андраник 20-04-2012 15:08

quote:
Originally posted by vetdoctor:

quote:
Доктору и Эксперту!
Вас не затруднит указать то место в Правилах 81-го года, где установлен лимит степени диплома за стиль стойки?
#
В правилах такого лимита нет. Это было объяснение председателя комиссии М.Д.Калихмана. Хотя официальная мотивация (закреплённая правилами) в том случае была другая.Недобор 1 балла,лимитирующего чутьё на Д.2.

Игорь, ты, извиняюсь, пургу, как это принято говорить у молодёжи, гонишь?
Ты сначала написал полнейшую фигню, а теперь приплёл чью-то фамилию, свалив "вину" на другого?
Ну, хорошо. Хорошо, он виноват. А сам чего же? Ты ж эксперт! Ты должен был дать отповедь этому мракобесию в судействе!
Провал же твой нынче состоит в том, что ты, ответом мне, открыл страшную тайну неприсуждения диплома второй степени по совершенно иным обстоятельствам! Совсем не тем, на которых был сделан акцент в том твоём сообщении про "легла на стойке".
У вас там есть квалифкомиссия, а?

vetdoctor 23-04-2012 12:16

Без комментариев.Особенно про пургу.И чего ты всё время выискиваешь какие-то противоречия у других?Тема была не о дипломе, а о лежачей стойке и отношению к ней некоторых экспертов.Я тогда ещё и в принципе быть им не собирался,а был лишь обычным собаковладельцем. И это никакого отношения к моему судейству не имеет,поскольку потому что.

Андраник 23-04-2012 17:20

А вот это:
"И чего ты всё время выискиваешь какие-то противоречия у других?", - это был ответ на мой вопрос?
Тогда и я тебе: а чего ты всё время меня спрашиваешь, почему я выискиваю?..
И даже не услышав твоего немого ответа на мой как бы несостявшийся вопрос, удовлетворю твоё любопытство.
Тема была как раз о степени диплома, и не ври себе и остальным, что это не так!
Был ты тогда собаковладельцем, не был - ты сейчас давал комментарии к произошедшему. Сейчас, с высоты ствоего полёта как эксперта!
Чёрт! Подумалось, а может, ты вправду ни хрена не понял из того, что сам и написал?!
Как эксперт ты полный нуль. И возможно, поэтому не умеешь отвечать за свои слова.

А много ль вас, экспертов, в Саратове? Знаю точно: мало. А когда экспертов мало, они неминуемо начинают выступать в роли гуров-сенсеювичей. И их слушают, им смотрят в прот, глотают буквально каждое слово "уважаемых"!..
Как ты догадываешься, я знаю много саратовчан-легашатников. Но не всякий из них стал экспертом.
Может, и тебе этта?.. Может, стать простым владельцем собаки, и не нести пургу в сети от имени эксперта?
Или всякий раз внизу своих сообщений пиши: мнение оценочное, может не совпадать с требованиями Правил испытаний...
Понимаю, что на этот раз не услышу и обожаемого "Без комментариев"!..
Но ты не обижайси. Ты делай выводы!

Gtnh 25-04-2012 09:08

http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000061-000-0-0#002
Про дупеля напишите, что нибудь?

Oleg 51 25-04-2012 09:49

quote:
Про дупеля напишите, что нибудь?
Лучше про правила по которым оценивали легавых на Всеукраинских состязаниях по курапатке парами, которые называют правилами 81 г.
Но справедливости ради.....
Успех у Андреева как натасчика очень большой.с чем его и поздравляем.Ровно как и успех для владельцев собак- В.Грицая и К.Блохина.
Горбенко в тлф разговоре отметил ,что кобель Грицая показал очень замечательную скачку и высокий стиль.Редкий стиль и очень ему этим понравился.
Можно только добавить -если пес себя также покажет по дупелю и перепелу по правилам 81 г.то тогда можно будет сказать.что появилась полевая звезда среди охотничьих легавых,найденная из большого числа перебранных представителей породы,несущих крови спортивных собак..
Тогда останется только проверить как он себя покажет как производитель.
и если и тут он проявит себя как хороший производитель.то можно будет только радоваться-для отечественной кинологии и охотничьего собаководства это станет долгожданным явлением.
Будем держать за это кулаки и надеятся.Для начала было бы здорово.что бы эти собаки повторили свой успех на Горке дупелю. .

бондарев 25-04-2012 10:02

Буду следить за результатами, особенно, когда будут они у потомков, если и там всё оки, то стану в очередь за щенком.

Gtnh 25-04-2012 12:55

quote:
Можно только добавить -если пес себя также покажет по дупелю и перепелу по правилам 81 г.

Дупелятников-то он обскакал или они вонючих кур не чуют вообще?

quote:
то можно будет только радоваться-для отечественной кинологии и охотничьего собаководства это станет долгожданным явлением.

Охотничьего (спортивно-охотничьего ) понятно, а НАША кинология каким боком этой собаке??

Malex_Al 25-04-2012 13:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

quote:Можно только добавить -если пес себя также покажет по дупелю и перепелу по правилам 81 г.Дупелятников-то он обскакал или они вонючих кур не чуют вообще? quote:то можно будет только радоваться-для отечественной кинологии и охотничьего собаководства это станет долгожданным явлением.Охотничьего (спортивно-охотничьего ) понятно, а НАША кинология каким боком этой собаке??

Вместо того, чтобы провоцировать очередной гвалт на повышенных тонах, озвучьте, внятно, и - желательно - тезисно, суть Ваших утверждений. Может тогда и проще будет реагировать на Ваши знаки вопроса в каждой строке

Gtnh 25-04-2012 14:12

quote:
Вместо того, чтобы провоцировать очередной гвалт на повышенных тонах, озвучьте, внятно, и - желательно - тезисно, суть Ваших утверждений.

Вы как только родились! Тезисно здесь позволено только ОФ

quote:
Может тогда и проще будет реагировать на Ваши знаки вопроса в каждой строке

Да не нужно реагировать. Все сказано собаками...
Сказочники пусть быстро сочиняют сто двадцать седьмую рассказку, вернее очередную СТРАШИЛКУ про "спортивных" собак.

Snowball 25-04-2012 14:46

Эх, почему мне, как типичному потребителю, никто в своей время не подсказал, что пойнтера стоит покупать в России лет через десять не раньше Глядя на все происходящее здесь и на украинском фронте приходит в голову именно это. К тому времени как раз будет ясно "те" или "те", а мож вообще "те" и "те" сольются в любовном экстазе и буит мир, дружба и далее по списку.

Gtnh 25-04-2012 16:00

Олег Фридрихович, а Вы своих собак за бугром, тестировали на дупеле? (когда отбирали.)
Много Вами написано как тяжел был выбор - экстерьер, мозги, ноги, а про чутьё я как-то упустил. ИМХО просто в России само собой, позже срослось, или я не прав?

Буквоед 25-04-2012 17:09

А пусть Фридрихович расскажет как собаки клаб оф Анжу были на САСИТе сняты за лай в поиске. Или не сняты? И сколько снято, три? Обращаю внимание, что я спрашиваю, а не утверждаю, хотя могу и утвердить.

Oleg 51 25-04-2012 22:07

За собаками нашего маленького завода под десяток д1 и много д2 по дупелю и перепелу по реальным правилам 81 г,а тут получив один д1 по курице по странным и непонятным правилам .болельщики уже зашлись в экстазе.
Но хозяев и натасчика победителей на всеукраинских состязаний легавых по курапатке поздравляем с успехом.
Очень хочется увидеть этих собак на дупеле и перепеле по правилам 81 г.
Может быть и свершится и в стране наконец появится потенциальный производитель охотничьих собак свежих кровей.
А то везут много собак из лучших питомников Европы и от чемпионов БП,а показать совсем мало чего могут.
Хотя и этот успех пока только первый шаг.дай бог чтобы удалось сделать второй и столько сколько необходимо.
что касается собак с приставкой Клаб Анжу.то никаких команд на украину питомник не посылал.Ребята сами поехали и сами пошли на авантюру-с дивана,после трех дней в поле, выставили собак на состязаниях. Штанов они не теряли.а вашим злорадством можно и пренебречь.Состязаний много еще будет.

quote:
Вы своих собак за бугром, тестировали на дупеле?
Всех собак которые были использованы в нашем заводе в племенном смысле ,мы в обязательном порядке проверяли по дупелю.Только не за рубежом.а дома.

quote:
К тому времени как раз будет ясно "те" или "те", а мож вообще "те" и "те" сольются в любовном экстазе и буит мир, дружба и далее по списку.
Нет.мы не сольемся .и дело тут не в собаках.
Хотя и в собаках тоже. Они хотят других собак.нежели те кого мы хотим и которых будем продолжать разводить.Даже в том случае,если импортные спортивные собаки получат еще один д1 по серой курапатке на украине.
Кстати,очень интересна была бы статистика-сколько ввезли или получили собак от вязок с собаками БП и сколько получили д1 по правилам 81 года.?

Буквоед 25-04-2012 23:11

Легавая собака, которая брешет в поиске, будь она хоть с дивана, хоть с аэроплана-ПОРОЧНА по поведению и подлежит выбраковке. А в остальном расслабьтесь, с Вашими теориями о БП Вы выходите в тираж. Победители это наглядно показали.

Oleg 51 25-04-2012 23:55

Отвечать на ваши мелкие провокации и разводить псиносрач я не буду.
Я думаю .что вы со своими теориями будете вспоминаться со смехом очень скоро.Не имеет смысла терять на вас время.

Буквоед 26-04-2012 12:17

Да нет у меня никаких теорий, у меня факты. А над Вами теоретиком смеются уже сейчас, особенно весело в Крыму.

vetdoctor 26-04-2012 12:27

quote:
Или всякий раз внизу своих сообщений пиши: мнение оценочное, может не совпадать с требованиями Правил испытаний...
Понимаю, что на этот раз не услышу и обожаемого "Без комментариев"!..
Но ты не обижайси. Ты делай выводы!

Андранику. Читай внимательней мой пост про лежачую стойку.Там чёрным по-белому написано ИМХО.А обижаться на тебя нет никакого смысла, потому что и общаться с тобой, и соглашаться с твоим мнением, выраженном в оскорбительных тонах,далее не намерен.Более на провокации не ведусь.За сим раскланиваюсь с великим Иоанесяном,пора в поля ехать, а не про пургу читать.

quote:
Как эксперт ты полный нуль. И возможно, поэтому не умеешь отвечать за свои слова.

А что, приходилось в поле со мной ходить и в этом убеждаться? Или опять демагогия, основанная на собственном эгоцентризме и отрицания всех, кто "не из нашего муравейника"? Правила соблюдаются только в поле, а вне поля человек волен высказывать свою мысль как ему заблагорассудится.Поскольку это его личное мнение, не имеющее никакого отношения к экспертизе. Например, мне приходится соблюдать Ветеринарное Законодательство РФ, но это вовсе не значит, что я согласен со всем, что там написано. Прекращаю дискуссию, поскольку конструктива и уважения от тебя не дождаться.

Gtnh 26-04-2012 16:16

quote:
Всех собак которые были использованы в нашем заводе в племенном смысле ,мы в обязательном порядке проверяли по дупелю.Только не за рубежом.а дома.

И много отбраковали из уже ввезенного , или всеж как я пишу - на шармачка вдумчиво ? родителей Ваших собак в курятнике отбирали, а потомки в Питере и не только работают и дупеля и бекаса.

Oleg 51 26-04-2012 18:32

quote:
И много отбраковали из уже ввезенного
Дык .ввозили только двух сук однократно.у них кстати чутье не самое большое.но очень верное.а по дальности не больше .чем на д2.в сочетании с правильным экстерьеров это меня вполне устроило,особенно в комбинации с очень чутьистым кобелем.

quote:
или всеж как я пишу - на шармачка вдумчиво ?
Так это вы пишите не знамо что.

quote:
Ваших собак в курятнике отбирали,
Да опомнитесь.Все наши собаки были отобраны ,но только в в том числе, по высокому уровню требований по чутью.Это качество определялось нами по дупелю,как наиболее адекватной и точной оценки дальности и верности чутья.В силу особенного поведения этой птицы и возможности работать по ней перемещенной,исключив ошибочные суждения о чутье основанные на работе по следу или сидке или по бегущей птице.Кроме того.чтобы показать выдающуюся работу по чутью по дупелю,собака должна проявить способность к управляемый поиску,контакт.мозги ,а стиль и ход также хорошо виден.
quote:
потомки в Питере и не только работают и дупеля и бекаса.
А почему бы им не работать?вот только как? кроме того.на дупеле и по правилам 81г .чтобы проявить себя на высоком уровне нужно не только чутье.но и ряд других вышеуказанных качеств.
Поэтому я не отрицаю боровые правила или состязания по курапатке,но считаю вторичными,дополнительными к испытаниям по дупелю или перепелу.

Gtnh 27-04-2012 12:43

quote:
Да опомнитесь.Все наши собаки были отобраны ,но только в в том числе, по высокому уровню требований по чутью.Это качество определялось нами по дупелю,как наиболее адекватной и точной оценки дальности и верности чутья.

Правильней сказать после ввоза (за рамками "вдумчивого" выбора) узаконили племматериал выведенный забугорными заводчиками. Пиратство это чистой воды

quote:
А почему бы им не работать?вот только как? кроме того.на дупеле и по правилам 81г

Дык, их предков, веками на дальность не проверяли, откуда ей взяться?

бондарев 27-04-2012 13:12

Я вот одного не пойму, а чем проверка дальности чутья, вредит Вдумчивому отбору, и в каждой стране мира есть свои нац. правила, почему мы должны отказываться от своих, доработать да, так пусть выводят, забугорные заводчики, а вы отбирайте, из кучи собак тех, которых можно в племя пускать, вам только респект за это неблагодарное дело, а мы охотники, будем ждать и выбирать щенков, если вам повезёт с выбором конечно, потом с потомками от этих собак, нам собаки очень нужны для охоты, а их как видно, везде достойных мало, хоть у нас в стране, хоть за бугром, в общем трудитесь, вам лавры великих владельцев, а нам помощники в поле.

Gtnh 27-04-2012 13:44

quote:
Я вот одного не пойму, а чем проверка дальности вредит Вдумчивому отбору, и в каждой стране есть свои нац правила, почему мы должны отказываться от своих

Да речь не о том! А о 3,14здеже про вдумчивый отбор как таковой. ВСЕ "пришивалось" белыми нитками уже ПОСЛЕ ввоза. Хорошо что собаки, и правила это позволяют делать.

бондарев 27-04-2012 14:08

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да речь не о том! А о 3,14здеже про вдумчивый отбор как таковой. ВСЕ "пришивалось" белыми нитками уже ПОСЛЕ ввоза. Хорошо что собаки, и правила это позволяют делать.
Ну , а как заниматься отбором, без свежих кровей, а

бондарев 27-04-2012 14:26

Поля у нас на юге ого го какие, собаки нужны не на пятнадцать минут карьера, вот и ищем, смотрим, думаем, советуемся.

Oleg 51 27-04-2012 14:38

quote:
Правильней сказать после ввоза (за рамками "вдумчивого" выбора) узаконили племматериал выведенный забугорными заводчиками. Пиратство это чистой воды
Королевство кривых зеркал.
Пиратство -это делать свой (из массы импорта) выбор .отбор и подбор производителей нужного нам качества?
А мне кажется это право заводчика-использовать только тех собак.которые бы
отвечали тем требованиям по экстерьеру и рабочим качествам, которые тем самым позволяли бы надеяться на достижение поставленной нами цели и задач в разведении.
Эти требования естественно должны предъявляться как к импорту .так и отечественным собакам .которых использовали в племенной работе.
Импорта ввезли море.знаем его мы плохо,а собак среди них нужного нам качества не много .
И дело тут не в отрицании импорта как такового.
Наоборот. если появятся импортные пойнтера или отечественные которые проявят необходимые качества на нужном уровне и эти собаки окажутся в нужном нам типе -будем использовать их в разведении.Не проверенных по нашим критериям использовать не будем.
Поэтому успехи по отечественным правилам любых собак.импортного и отечественного происхождения.особенно не родственных нашему заводу,для нас большая радость.так как расширяет племенную базу для нашей же работы.Пока она очень и очень узка.Для того .чтобы повязать пару сук обыскались кобелей и пока еще не нашли подходящих.
Другие люди могут преследовать иные цели и задачи.по иной программе вести отбор и подбор производителей.это их дело и нас уже не касается.

quote:
Дык, их предков, веками на дальность не проверяли, откуда ей взяться?
Дык и потомков от них нужного качества.в частности с сильным чутьем по быстрым ногам единицы.
quote:
а чем проверка дальности вредит Вдумчивому отбору,
Ничем.просто далеко не все собаки отвечают высоким требованиям по данному критерию.

quote:
почему мы должны отказываться от своих, доработать да,
не должны и не будем.

quote:
так пусть выводят, забугорные заводчики, а вы отбирайте, из кучи собак тех которых можно в племя пускать,
можно отбирать из числа импортированных собак.можно выбирать из числа рожденных в России.И не только можно .но и нужно.с этим никто и не спорит.Вопрос в критериях отбора .с теми кто отбирает по охотничьим критериям и использует отечественные правила-лично мне по пути.Что не исключает требование доработки этих правил
Я может ранее, чем многие осознал необходимость переработки этих правил в сторону ужесточения.Но без потери или при сохранении принципов оценки рабочих качеств.После переработки эти правила могут стать мощным инструментом для племенного отбора и получения легавых высокого полевого уровня.
Кто думает иначе.может идти иным путем.
quote:
а их как видно везде хороших мало, хоть у нас, хоть за бугром,
это верно

quote:
в общем трудитесь, вам лавры великих владельцев, а нам помощники в поле.
ну,многие занимаются племенной работой .чтобы получать и иметь для себя собак желательного типа и качеств.Племенная работа тут средство .а не цель.Слава или деньги на этом поприще далеко не всех интересуют.Лично мне нравится с моими собаками охотится.что не снижает к ним уровень требований с моей стороны.

Oleg 51 27-04-2012 14:51

quote:
А о 3,14здеже про вдумчивый отбор как таковой. ВСЕ "пришивалось" белыми нитками уже ПОСЛЕ ввоза. Хорошо что собаки, и правила это позволяют делать.
.Кого из собак нашего завода мы импортировали из-за рубежа?Другими словами сколько собак нашего завода были полученны вне нашего отбора и племенной программы?
вы это знаете?чего зря ерунду писать.

бондарев 28-04-2012 09:55

Утро в полях

бондарев 28-04-2012 10:17

Уже во всю цветёт сирень

Отрабатываем команды

Потом работа по куропатке

vetdoctor 28-04-2012 12:34

Счастливые.У нас все поля,где разрешена натаска, сейчас под водой. Снега в этом году много было, поэтому все низины и поймы затопило.А перепелишка уже прилетел,по бурьянах расселся,стучит себе на зорях.Клеща полно повылазило.Как водичка из поймы сойдёт, начнутся испытания.Да и травка должна немножко подрасти. Днём уже жарко, под двадцать семь градусов. Всем добрых полей и успехов в натаске.С уважением,д-р Б.

бондарев 28-04-2012 13:11

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Счастливые.У нас все поля,где разрешена натаска, сейчас под водой. Снега в этом году много было, поэтому все низины и поймы затопило.А перепелишка уже прилетел,по бурьянах расселся,стучит себе на зорях.Клеща полно повылазило.Как водичка из поймы сойдёт, начнутся испытания.Да и травка должна немножко подрасти. Днём уже жарко, под двадцать семь градусов. Всем добрых полей и успехов в натаске.С уважением,д-р Б.
Да у нас днём тоже тепло, но вот с утра, если есть ветер, можно поработать в полях

Либо вечером, опять таки, если с ветром повезёт

Юрий Горегляд 28-04-2012 17:46

Дмитрий, а корректно ли удалять сообщение Максима Мордовина из Украины до ознакомления с ним других участников форума? В любом случае, его мнение, как владельца интересных и достойных пойнтеров, было бы любопытно! Неужели Вы так не любите сообщения несогласных и инакомыслящих??? А как же тогда с плюрализмом мнений? Неужели у Вас появляется "бронзовость" и право судить?

бондарев 28-04-2012 17:54

quote:
Originally posted by Юрий Горегляд:
Дмитрий, а корректно ли удалять сообщение Максима Мордовина из Украины до ознакомления с ним других участников форума? В любом случае, его мнение, как владельца интересных и достойных пойнтеров, было бы любопытно! Неужели Вы так не любите сообщения несогласных и инакомыслящих??? А как же тогда с плюрализмом мнений? Неужели у Вас появляется "бронзовость" и право судить?
Юрий я удалил сообщение лишь потому, что текст не понял и подумал, что это спам, не надо меня обвинять в том, что я не совершал

бондарев 28-04-2012 17:56

Вот текст думал спам, поясните, или переведите Юрий
бЯЕЛ,ДНАПШИ ДЕМЭ. еЯКХ ЛНФМН,С ЛЕМЪ БНОПНЯ Й ЯОЕЖХЮКХЯРС-ГЮБНДВХЙС НЯМНБЮРЕКЧ ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС" нКЕЦС тПХДПХУНБХВС мНЯЙНБС.яЙЮФХРЕ ОНФЮКСИЯРЮ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ МЮ яюя!р Б йПШЛС Ъ ХЛЕК БНГЛНФМНЯРЭ МЮАКЧДЮРЭ ГЮ ПЮАНРНИ РПёУ ОНИМРЕПНБ БЮЬЕЦН ГЮБНДЮ,БЯЕ РПНЕ Б ОНХЯЙЕ НРДЮБЮКХ ЦНКНЯ РНЕЯРЭ КЮЪКХ. хРЮКЭЪМЯЙХИ ЯСДЭЪ ЯМЪК ХУ ГЮ ЩРН ЙЮВЕЯРБН,СРБЕПФДЮЪ ВРН ЩРН ОНПНЙ.яНЦКЮЯМШ КХ бШ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ Я СРБЕПФДЕМХЕЛ хРЮКЭЪМЯЙНЦН ЩЙЯОЕПРЮ? хКХ бШ ЯВХРЮЕРЕ НРДЮВС ЦНКНЯЮ ЯНАЮЙЮЛХ БЮЬЕЦН ГЮБНДЮ ДНЯРНХМЯРБНЛ?мС МЮОПХЛЕП ЩРН ДНКФМН АШРЭ СДНАМН ДКЪ ПЮАНРШ Б ЙЮЛШЬЕ? гЮПЮМЕЕ яОЮЯХАН ГЮ НРБЕР.

Юрий Горегляд 28-04-2012 18:17

Нет, Дима не в том , что не совершал, а в том , что не понял. Я тоже ничего не понял в сообщении, а решать ребусы нет ни времени , ни желания. Возможно, проблемы с раскладкой клавы.

бондарев 28-04-2012 18:29

quote:
Originally posted by Юрий Горегляд:
Нет, Дима, не в том , что не совершал, а в том , что не понял. Я тоже ничего не понял в сообщении, а решать ребусы нет ни времени , ни желания. Возможно, проблемы с раскладкой клавы.
я думаю, что человек исправит, и мы прочтём, что он хотел сказать

mmv1973@i.ua 28-04-2012 23:53

бЯЕЛ ДНАПШИ БЕВЕП. еЯКХ ЛНФМН,С ЛЕМЪ БНОПНЯ Й ЯОЕЖХЮКХЯРС-ГЮБНДВХЙС НЯМНБЮРЕКЧ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС" нКЕЦС тПХДПХУНБХВС мНЯЙНБС. сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,МЮ вЕЛОХНМЮРЕ сЙПЮХМШ, яюя!р Б мХЙНКЮЕБЙЕ,Х яюяхр Б вЕПМНЛНПЯЙЕ,ЛМЕ ДНБЕКНЯЭ МЮАКЧДЮРЭ ГЮ РПЕЛЪ ОНИМРЕПЮЛХ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС"Ю Я НДМХЛ ХГ МХУ БШЯРСОЮРЭ Б НДМНИ ОЮПЕ. йЮЙ бЮЛ СДЮКНЯЭ ДНАХРЭЯЪ РЮЙНИ НДМНРХОМНЯРХ С ЯНАЮЙ? щРН ТЮМРЮЯРХЙЮ! бЯЕ НМХ МЮЯРНКЭЙН СГМЮБЮЕЛШ,ВРН ХУ ДЮФЕ МЕМЮДН БХДЕРЭ ДНЯРЮРНВМН ХУ ЯКШЬЮРЭ НМХ НРКХВМН НРДЮЧР ЦНКНЯ Б ОНХЯЙЕ РНЕЯРЭ КЮЧР. оПЕДЯРЮБКЪЧ ЙЮЙ ЩРН СДНАМН МЮ НУНРЮУ Б ЙЮЛШЬЕ,Х АХОЕП МЕМСФЕМ!

mmv1973@i.ua 28-04-2012 23:58

Всем добрый вечер. Если можно,у меня вопрос к специалисту-заводчику основателю завода "Клаб-Анжу" Олегу Фридриховичу Носкову. Уважаемый Олег Фридрихович,на Чемпионате Украины, САС!Т в Николаевке,и САСИТ в Черноморске,мне довелось наблюдать за тремя пойнтерами Вашего завода"Клаб-Анжу"а с одним из них выступать в одной паре. Как Вам удалось добиться такой однотипности у собак? Это фантастика! Все они настолько узнаваемы,что их даже ненадо видеть достаточно их слышать они отлично отдают голос в поиске тоесть лают. Представляю как это удобно на охотах в камыше,и бипер ненужен!

Oleg 51 29-04-2012 02:57

НЕ радуйтесь так..... . Неделя ,две в поле и будет все порядке даже по правилам ФТ.
Собаки сильно возбуждены наверное были- с дивана в поле после зимы.
Да и в парах у нас они не работают никогда .Ведь в России по правилам 81 г еще не додумались проводить парные состязания.
Надеюсь и не додумаются.
Вы попробуйте в сезон на них посмотреть .а мы на ваших посмотрим. Например,по тому же столь нелюбимому вами дупелю.
ПС.Так что тот недостаток собак .которые вы видели, быстро проходит при небольшой полевой практике.в отличие от неправильного прикуса или скажем отсутствия врожденного контакта.

mmv1973@i.ua 29-04-2012 07:08

мС ВРН бШ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,ЙЮЙ МЕ ПЮДНБЮРЭЯЪ? бЕДЭ бШ Б ЙХМНКНЦХХ,ЩРН ЪБКЕМХЕ! бЮЬ БЙКЮД Б ПЮГБХРХЕ ОНПНДШ ОНИМРЕП РПСДМН ОЕПЕНЖЕМХРЭ. кЮЧЫХЕ Б ОНХЯЙЕ ОНХМРЕПЮ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС"ЩРН НВЕМЭ СДНАМН Ю ЕЯКХ КЮИ Б ЙНЛАХМЮЖХХ Я КЕФЮЫЕИ ЯРНИЙНИ РН ЩРН БННАЫЕ ЯЙЮГЙЮ,Х Б ЙЮЛШЬЕ СДНАМН Х ЯНАЮЙЮ Б АЕГНОЮЯМНЯРХ! мС Ю ОН ОНБНДС МЮЬХУ ЯНАЮЙ,РН МЕ ОЕПЕФХБЮИРЕ СБХДХРЕ Х МЮ ДСОКЕ Х МЮ ОЕПЕОЕКЕ. дЮ, ОН ОНБНДС ОЮПМШУ ОСЯЙНБ МЮДЕЧЯЭ Ъ МЕ ЬНЙХПСЧ бЮЯ ЩРНИ МНБНЯРЭЧ,МН ДКЪ НЯРПНБМШУ КЕЦЮБШУ ЯЕЙСМДХПНБЙЮ НАЪГЮРЕКЭМЮ Ю ОНИМРЕП ЩРН НЯРПНБМЮЪ КЕЦЮБЮЪ.

бондарев 29-04-2012 12:54

пишите понятно!!!

Буквоед 29-04-2012 16:49

quote:
Originally posted by бондарев:

пишите понятно!!!

1. Собаки, проверенные на дупеле не работают курицу, а ранее утверждалось, что дупель - это наше всё и уж курицу-то вонючую сработать раз плюнуть. А по факту - ноль.
2. Собаки брешут в поиске, что порок, так как он свидетельствует о несбалансированной психике. Несблансированную собаку клаб оф Анжу мы имели удовольствие наблюдать и у себя на трайле, лепившую пустырь за пустырем, перевозбуждаясь при малейшем запахе. Собака неуверенная в себе при столкновении с запахом также порочна. Думаю, что одна из брехавших собак в Крыму была той же, что пустырила у нас.
3. Как всегда мы читаем отмазки. На Горке у нашего " гуру" собаки чего-то там нанюхались. В Крыму у его свиты собаки с дивана..Плохому танцору гениталии мешают, есть такая примета..
Я понятно написал???

mmv1973@i.ua 29-04-2012 17:40

сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,ЙНМЕВМН Я ОПНАКЕЛНИ НРДЮВХ ЦНКНЯЮ ХКХ КЮЪ Б ОНХЯЙЕ ЯНАЮЙ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"ЛНФМН ЯОПЮБХРЭЯЪ. мЮОПХЛЕП бШ ЛНФЕРЕ ОПНДЮБЮРЭ Б ЙНЛОКЕЙРЕ Я ЫЕМЙНЛ НЬЕИМХЙ ЯХЯРЕЛШ ЮМРХ-КЮИ. рЮЙФЕ ЛНФМН ОНАНПНРЭ Х КЕФЮВХЕ ЯРНИЙХ,ОПЮБДЮ ДКЪ ЩРНЦН Б ЙНЛОКЕЙР Й ЮМРХ-КЮЧ МЮДН ДНАЮБХРЭ ДПСЦНЕ СЯРПНИЯРБН,МС бШ ЯОЕЖХЮКХЯР бШ ЯЮЛХ ПЮГАЕПЕРЕЯЭ. ю БНР бЮЬЮ ОНГХЖХЪ НРМНЯХРЕКЭМН ОЮПМШУ ОСЯЙНБ СДХБХРЕКЭМЮ. бШ ЙЮЙ ГЮБНДВХЙ ОНИМРЕПНБ ДНКФМШ АШКХ ГМЮРЭ,ВРН ЯЕЙСМДХПНБЙЮ НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР Б ПЮАНРЕ НЯРПНБМНИ КЕЦЮБНИ.мС Ю ОН ОНБНДС ДСОЕКЪ Х ОЕПЕОЕКЮ,ДСЛЮЧ ЛШ МЕ ГЮЯРЮБХЛ бЮЯ ДНКЦН ФДЮРЭ.

бондарев 29-04-2012 17:54

quote:
Originally posted by Буквоед:

1. Собаки, проверенные на дупеле не работают курицу, а ранее утверждалось, что дупель - это наше всё и уж курицу-то вонючую сработать раз плюнуть. А по факту - ноль.
2. Собаки брешут в поиске, что порок, так как он свидетельствует о несбалансированной психике. Несблансированную собаку клаб оф Анжу мы имели удовольствие наблюдать и у себя на трайле, лепившую пустырь за пустырем, перевозбуждаясь при малейшем запахе. Собака неуверенная в себе при столкновении с запахом также порочна. Думаю, что одна из брехавших собак в Крыму была той же, что пустырила у нас.
3. Как всегда мы читаем отмазки. На Горке у нашего " гуру" собаки чего-то там нанюхались. В Крыму у его свиты собаки с дивана..Плохому танцору гениталии мешают, есть такая примета..
Я понятно написал???
Понятно, но вот текст далее опять тарабарщина, не возбуждайтесь, работайте на клаве более спокойно, а то лепите не буквы, а тарабарщину.
Выдыхните и сделайте глубокий вдох и всё получится
Сразу три вопроса по тексту
1. кто такая свита?
2. кличка собаки?
3. в чём заключалась не работа по курице ( только подробно )?

Oleg 51 29-04-2012 18:38

quote:
Я понятно написал???

Кому нужны оТмазки и для чего ?для вас? смешно.... Вы кто?,ваше мнение нас не интересует.с нашей точки зрения вы просто пакостите в инете и протаскиваете тут свои выгоды..Те занимаетесь троллингом.
Что касается наших молодых собак -так мы надеемся что они проявят себя в поле лучшим образом.тогда станет очевидным,что хорошо и что возможно в них плохо.И чтобы это понять и оценить уж точно не ваши безграмотные .заочные и недобросовестные инсинуации нам нужны.
Но нашим ребятам это будет уроком-нельзя выставлять неподготовленных собак и давать таким как вы повод трепать языком.Опуская тот факт.что успехов в получении м количестве классных потомков у нас больше.чем у них всех вместе взятых.
Пора уже нам понять .что наши оппоненты отнюдь "джентельмены" и лучше всего с ними вовсе никакого дела не иметь.
Но как бы то не было,у мы никому "лучшие крови западных питомников не предлагаем и нЕ готовы тем кто согласится повязать свою суку С НАШИМИ КОБЕЛЯМИ еще и приплачивать" мы собак разводим для себя и для охоты.а не для торговли и спортивных состязаний.
ЧТО КАСАЕТСЯ ИНСИНУАЦИЙ.
Прочитав про курцхаара Урала то.что написал о нем владелец Петрос и то как отозвался о нем эксперт в контексте ФТ и охота,Мацокин вылил кучу аналогичных инсинуаций про Урала.А потом еще и сказал.что готов принять пари на 10000 баксов (или евро ?) и выставить против Урала молодую суку потомка пойнтера.потомка БП .которая сейчас в натаске и которая порвет Урала на охоте.
Разумеется она должна получить квалификацию на ФТ летом.Потому встреча-осенью.
Потом плавно съехал .Начал писать что будет еще и выбирать с какой собакой будет выступать .возможно возьмет трайлера АСС или все таки это будет трайлер пойнтер, а сегодня уже и трайлер курц возможно.
Пари Петросом было принято,я и Олег Механик готовы были поставить на Урала по 5000 баксов каждый дополнительно(правда никто не ответил на это предложение),но главное пари было принято.
И вот теперь Урал уже не устраивает в качестве противной стороны-то у него дед немец.а тут еще и ФТ местного значения выиграл. Как будто последнее изменило что то в характеристике рабочих качеств Урала.которые были у него до этого события и он перестал быть охотничьей собакой и превратился в спортивную.Вобщем то я ждал подобного и не удивлен.Потому вывод однозначный -игнор.

Буквоед 29-04-2012 20:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что касается наших молодых собак -так мы надеемся что они проявят себя в поле лучшим образом.тогда станет очевидным,что хорошо и что возможно в них плохо.И чтобы это понять и оценить уж точно не ваши безграмотные .заочные и недобросовестные инсинуации нам нужны.
Но нашим ребятам это будет уроком-нельзя выставлять неподготовленных собак и давать таким как вы повод трепать языком.Опуская тот факт.что успехов в получении м количестве классных потомков у нас больше.чем у них всех вместе взятых.
Пора уже нам понять .что наши оппоненты отнюдь "джентельмены" и лучше всего с ними вовсе никакого дела не иметь.

Лучше не смешить людей, называя себя заводчиком охотничьих собак, будучи не способным объективно оценивать свой продукт. Повторяю для безграмотных, если собака в поиске брешет, то она порочна.

quote:
Прочитав про курцхаара Урала то.что написал о нем владелец Петрос и то как отозвался о нем эксперт в контексте ФТ и охота,Мацокин вылил кучу аналогичных инсинуаций про Урала

Мацокин написал со ссылкой на судью, чье мнение о собаке передал здесь Петер, что собака Петера излишне инфантильна. Это может принять за инсинуацию только безграмотный собаковод. Это можно простить Петеру, который позиционирует себя как пользователь, но нельзя простить Вам, позиционирующему себя заводчиком породных охотничьих собак. Инфантильны все одомашненные, прирученные животные. Инфантильность, ее степень - это погодный признак. В группе пород легавых одни породы более инфантильные, другие менее.. Континеталы инфантильнее островных, отсюда укороченный поиск у одних и широкий у других. Из подружейных самые инфантильные породы - ретриверы, потом спаниели.
Но везде есть мера. Отклонение в ту или иную сторону по этому признаку - недостаток, который при сильной выраженности может считаться пороком. По словам судьи курц Петроса искал излишне коротко и был лишен инициативы. Это излишняя инфантильность. Это не оскорбление, это интерпретация слов судьи, причем совершенно правильная и совершенно нейтральная

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А потом еще и сказал.что готов принять пари на 10000 баксов (или евро ?) и выставить против Урала молодую суку потомка пойнтера.потомка БП .которая сейчас в натаске и которая порвет Урала на охоте.

Вы может быть процитируете Мацокина? Пока скажу просто, Вы врете Суку он не предлагал выставить. Она слишком юна. А вот кобеля пойнтера, спаниеля, а теперь и сеттера, и курца готов. Не надо придумывать и шустрить. Не было определено кого именно он будет выставлять. И не думаю, что правильно будет Вам выбирать. а потом здесь всем хотелось состязаний с квалифицированной на трайле собакой. Удовлетворяющая всем озвученным требованиям собака есть. Где пользовательская собака???
Условие пари было пользовательская собака против потомка трайлера или трайлера.
Со стороны Мацокина все готово, а со стороны Петера нет как я понимаю пользователькой собаки. Кто его просил тащиться повторно на трайлы, крича во все горло при этом, что тралы и охота не совместимы?? . Спор был в теме о совместимости спорта и охоты. Причем тут спортивная собака Петера????

quote:
Разумеется она должна получить квалификацию на ФТ летом.Потому встреча-осенью.

Встречу осенью у него на Кипре предложил Петер. Хотя ранее встреча предполагалось в России. Осень обсуждалась, но не в связи с квалификацией, а в связи необходимости подготовки собаки, если состязания будут по вальдшнепу в России и молодую собаку надо будет с ним познакомить.. Петер же из России ускакал в свои горы, но его и там достанут, вопрос времени, я Мацокина знаю

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Потом плавно съехал .Начал писать что будет еще и выбирать с какой собакой будет выступать .возможно возьмет трайлера АСС или все таки это будет трайлер пойнтер, а сегодня уже и трайлер курц возможно.

Пока я вижу как съезжает Петер. Я думаю, что если он не найдет пользовательскую собаку, то выставят трайлера и против его трайлер, Урала, но ему для начала надо бы признать, что трайлы и охота не противоречат друг другу, а то не понятно как иметь дело с человеком, который не дружит с реальностью.. Он считает свою собаку охотничьей, а она трайлер! При этом он кричит, что охота и трайлы не совместимы...

quote:
Потому вывод однозначный -игнор.

Условия были сразу же озвучены посреднику (пусть Покет подтвердит) ответа получено не было. Есть только игнор. А по-моему этот игнор правильнее определить как уклонение от пари.

бондарев 29-04-2012 20:17

Буквоед, вы такой все сторонний, но игнорировать мои вопросы в нашей теме к Вам и Вашему визави просто опасно, Фридрихович написал же игнор!!! А я даю Вам шанс высказаться, Жду ответа, только по пунктам.
Кстати Мацокин может высказаться сам, его слова не решали.

Буквоед 29-04-2012 21:18

[

quote:
Originally posted by бондарев:

posted 29-4-2012 20:17
Буквоед, вы такой все сторонний, но игнорировать мои вопросы в нашей теме к Вам и Вашему визави просто опасно, Фридрихович написал же игнор!!! А я даю Вам шанс высказаться, Жду ответа, только по пунктам.
Кстати Мацокин может высказаться сам, его слова не решали.

Да ладно Вам, опасно Глядя на Ваши фото смеяться хочется, а не опасаться.. Особенно смешное фото на аватаре. Мацокин вами видимо брезгует, а я получаю удовольствие от общения здесь с вами, с такими опасными
По вопросам.
1. Свита. Это все потребители продукта Носкова по системе Гербалайфа, где вместе с травкой или порошком покупается и преданность, лояльность и так по цепочке. Короче, сетевой маркетинг. Все кого он называет "мы".. Вот Вы входите в его "мы", кушаете его "дальночутов" , значит и Вы один из его свиты.
2. Откуда я знаю клички собак, которые брехали в поиске на трайле? Зачем мне знать имена брака? Достаточно знать кто его производит. Продукция завода клаб оф Анжу в поиске брешет.. Вообще-то такое бракуется рано и с таким на трайлы не идут, так как это позор.
3. Не работа по курице заключалась в том, что собаки вообще оказались негодными в поиске куропатки при предъявлении к ним нормальных требований.. Как я и написал ранее - полный ноль. Брак.

Буквоед 29-04-2012 21:51

Макс, чтобы не получалась тарабарщина, не нажимай случайно translit, кнопку, которая находится под кнопкой "ответ".. издержки iPad.

бондарев 29-04-2012 22:20

quote:
Originally posted by Буквоед:
Да ладно Вам, опасно Глядя на Ваши фото смеяться хочется, а не опасаться.. Особенно смешное фото на аватаре. Мацокин вами видимо брезгует, а я получаю удовольствие от общения здесь с вами, с такими опасными
А я я сынок буквоед, папу Буквоеда Дзи ослушался, пришёл к плохим ребятам и общается, сынок , ты ведь знаешь что бывает с теми кто папу не слушается, иногда даже ай- под , или пэд не помогает, ну да ладно коль нашёл смелость и пришёл , отвечай по существу, или настрой айпед друга, пусть он факт выложит, а ты читай и не дури, иначе папе сдадим, Мацокин ваше всё, что без него делать будете а, малыш в коротких штанишках

бондарев 29-04-2012 22:29

Макс делай строго по инструкции причём первая моя, вторая сына Буквоеда ДЗ, жду ответа на вопросы, и откуда он про твои трудности знает этот младший букваед

бондарев 29-04-2012 22:32

quote:
Originally posted by Буквоед:
Макс, чтобы не получалась тарабарщина, не нажимай случайно translit, кнопку, которая находится под кнопкой "ответ".. издержки iPad.
сынок букваед смешит, от него несёт невралгией, видимо не правильная натаска папы, переборщил с электроошейником, а жаль, хороши задатки.

Буквоед 29-04-2012 22:34

quote:
Originally posted by бондарев:

я я сынок буквоед, папу Буквоеда Дзи ослушался, пришёл к плохим ребятам и общается, сынок , ты ведь знаешь что бывает с теми кто папу не слушается, иногда даже ай- под , или пэд не помогает, ну да ладно коль нашёл смелость и пришёл , отвечай по существу, или настрой айпед друга, пусть он факт выложит, а ты читай и не дури, иначе папе сдадим, Мацокин ваше всё, что без него делать будете а, малыш в коротких штанишках

Так я Вам ответил по существу. Куда уж существеннее. Кстати, по поводу папы, мы с Мацокиным одного возраста и мне он никак в папы не годиться.. Не надо переносить свое собачье отношение к г-ну Носкову, который Вам в папы годиться, на мои взаимоотношения с ровесником.

бондарев 29-04-2012 22:44

quote:
Originally posted by Буквоед:

Так я Вам ответил по существу. Куда уж существеннее. Кстати, по поводу папы, мы с Мацокиным одного возраста и мне он никак в папы не годиться.. Не надо переносить свое собачье отношение к г-ну Носкову, который Вам в папы годиться, на мои взаимоотношения с ровесником.
Да ладно букваед, папа ДЗи для вас страшная сила в любом возрасте, он живее всех живых, ответ ваш полное г , так ересь , хотел Макса с айподом услышать, а к тебе сынок, доверия нет, ты папу предал, предатель, пришёл к нам, зачем? за поддержкой
Мы спаников не держим и спрингеров тоже, не о чем нам с тобой обсуждать иди к папе сын предатель.

mmv1973@i.ua 30-04-2012 17:37

сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,бШ ЯНБЕПЬЕММН ОПЮБШ ХЯОПЮБХРЭ ЩРНР ОНПНЙ Б ЯЛШЯКЕ КЮИ Б ОНХЯЙЕ,С ЯНАЮЙ БЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС" ЛНФМН.мС Й ОПХЛЕПС ЛНФМН БЛЕЯРЕ Я ЫЕМЙЮЛХ ОПНДЮБЮРЭ НЬЕИМХЙХ ЯХЯРЕЛШ ЮМРХ-КЮИ.бНР Я КЕФЮВХЛХ ЯРНИЙЮЛХ ЯКНФМЕЕ,МС ДЮ МЕВЕЦН бШ БЕДЭ ЯОЕЖХЮКХЯР ПЮГАЕПЕРЕЯЭ. сДХБХРЕКЭМН ДПСЦНЕ,ЙЮЙ бШ ЯОЕЖХЮКХЯР-ОНИМРЕПХЯР-ГЮБНДВХЙ ЛНФЕРЕ ЦНБНПХРЭ Н БПЕДЕ ОЮПМШУ ОСЯЙНБ С НЯРПНБМШУ? бЕДЭ МЕЛНФЕРЕ бШ Х БОПЮБДС МЕГМЮРЭ,ВРН ЯЕЙСМДХПНБЙЮ ЩРН НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР Б ПЮАНРЕ НЯРПНБМНИ КЕЦЮБНИ? хКХ ЯНАЮЙХ бЮЬЕЦН ГЮБНДЮ"йКЮА-юМФС"ЙПНЛЕ РНЦН ВРН КЮЧР Б ОНХЯЙЕ ЕЫ? Х МЕ ЯОНЯНАМШ ПЮАНРЮРЭ Б ОЮПЕ? мС Ю ОН ОНБНДС ДСОЕКЪ Х ОЕПЕОЕКЮ МЕ ОЕПЕФХБЮИРЕ,ДНКЦН ФДЮРЭ МЕОПХИД?РЯЪ.

Gtnh 30-04-2012 18:44

Дмитрий, лучше выложи десяток, другой фоток чтоб самому поумиляться, а форумчанам позевать

Gtnh 30-04-2012 18:54

quote:
сБЮФЮЕЛШИ нКЕЦ тПХДПХУНБХВ,бШ ЯНБЕПЬЕММН ОПЮБШ ХЯОПЮБХРЭ ЩРНР

Круче чем мой ник

бондарев 30-04-2012 22:45

quote:
Originally posted by Gtnh:
Дмитрий, лучше выложи десяток, другой фоток чтоб самому поумиляться, а форумчанам позевать
Да ради бога умиляйтесь, и наслаждайтесь, выложу, было бы, что, а ты не грусти в своём каменном мешке, скоро будет и на твоей улице праздник, думаю и ты порадуешь форумчан фото
Вот только приехал , сделали три работы по куропатке и одну по перепелу, перепела в угодьях тьма, клещей тоже, хоть и обработал собу, но снял с десяток лазающих по ней паразитов, пяток с себя.

Gtnh 01-05-2012 10:24

quote:
а ты не грусти в своём каменном мешке, скоро будет и на твоей улице праздник, думаю и ты порадуешь форумчан фото

Не тыкай.
Про каменный мешок не ко мне, я чехол от ружъя на забор вешаю, когда на охоту иду
Фото люблю, только название темы предполагает их мин. количество. ИМХО, Вы топикстартер конечно, Вам видней.

бондарев 01-05-2012 11:46

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не тыкай.
Про каменный мешок не ко мне, я чехол от ружъя на забор вешаю, когда на охоту иду
Фото люблю, только название темы предполагает их мин. количество. ИМХО, Вы топикстартер конечно, Вам видней.
А чё такой злой расслабься, и вешай, мне не до тебя, не до твоего чехла, нет дела, свободен из моей темы, иди буквоедам хвост заноси.
Наши южные сенокосы, где обычно держится перепел, мешает собе работать по курям, бегает озабоченный перед носом, как мышь.

бондарев 01-05-2012 12:46

Сегодня с утра встретили первомай в поле, вот на таком чудесном лужку

Пустил собаку в надежде поработать перепелов, ветер был хороший, температура в норме, собака сделала две параллели и стала, я не спеша стал подходить и походу фоткать.

подошёл почти в плотную, собака при моём подходе, начинает перемещаться, держа птицу на чутье, ну думаю не перепел, курица, даю команду, дай и вот в метрах, далеко взлетает курица, собака на месте, даю команду лежать, ложиться, но нос по ветру, работаем без корды и ошейника любой направленности, как писал, где то Акоп главное, чтобы легавая была с мозгами, в этот раз так и было.

Gtnh 01-05-2012 13:38

quote:
А чё такой злой расслабься

Да не злой я, не бойся

quote:
свободен из моей темы

Ну уж нет гениев, и их учеников, ткнуть носом не могу себе отказать! Как не поприкалываться над фантазиями, что думает собака, что делает птица?
Совет если не угадал - забудь и фантазируй заново.

бондарев 01-05-2012 14:06

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну уж нет гениев, и их учеников, ткнуть носом не могу себе отказать! Как не поприкалываться над фантазиями, что думает собака, что делает птица?
Совет если не угадал - забудь и фантазируй заново.
Объясню свою позицию так, я за многополярный мир, и мир без насилия , но мне всегда претят сексотские методы общения, буквоед несёт охенею, человек который мог бы пояснить ситуацию слился, Ваша позиция меня не капли не расстраивает, но вот когда лгунам помогают лгать, вместо того чтобы попросить их заткнуться, или дать факты, мне не понятна, а с людьми среднего рода я не общаюсь по жизни, как пишет Игорь, как то вот так.

Gtnh 01-05-2012 16:40

Ваша позиция считать врагами назвавших предков собаки недостойными производителями тоже понятна.

quote:
буквоед несёт охенею

quote:
человек который мог бы пояснить ситуацию слился

Я мож чего упустил? Найдутся все, чай в полях.

Буквоед 01-05-2012 18:47

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед несёт охенею, человек который мог бы пояснить ситуацию слился

А че ее пояснять?? Сняты за лай в поиске! Умному достаточно. Что тут Вам пояснить? Звонко ли лаяли? Как часто отдавали голос??
Что касается методов общения, то Вы им даете неправильное определение. Вы видимо не знакомы со значением термина "сексот", поэтому у Вас получается ахинея, которую Вы здесь несете, его не к месту употребляя.
Данный метод общения правильнее определить как тыканье фейсом в собственные фекалии граждан, мнящих себя знатоками охоты и великими заводчиками . Сексоты подобным не занимались

бондарев 01-05-2012 20:09

quote:
Originally posted by Буквоед:
Сексоты подобным не занимались

Я не спорю Вам видней

Oleg 51 01-05-2012 20:10

Буквоед у вас у самого физиономия в .......этом самом,вот вы злорадно ею поводите в надежде испачкать чужие.
Расслабьтесь ,эти собаки не брехали ни до ,не будут брехать и после в поиске,сколько вы не пытайтесь в хтом себя убедить.
Хотя если правду сказать.то они и и в машину чужого не пустят и дом охраняют И подают с воды . и полевые состязания еще не одно выиграют.
В большой долей вероятности надеюсь на это .зная их потенциал..Но заранее хвалиться не буду,поле дело непредсказуемое.
Одного не могу понять.вот я не знаю,что там произошло и за что сняли собак-знаю только что собаки после зимы никакого тренинга не имели.
А вы уже из сплетен пытаетесь дом НАВЕТОВ построить.Впрочем это в вашем стиле.
Спасибо вам только за то.что возмущение вашим поведением служит большим стимулом для целого ряда важных организационных действий .Зря так злите.,не на пользу вашим делишкам это будет.

quote:
Сексоты подобным не занимались
Ну отчего же .сексотам довольно часто поручали грязные делишки-провокации.клевету и тд.На то это и секретные сотрудники-чтобы от людей скрыть истинные цели и причины подобного рода грязных компаний.Сорри из игнора вас выпустил.Больно уж грязны ваши инсинуации.
Пс.Дима ,пусть их .Видимо пронюхали о действиях с нашей стороны и потому пытаются использовать частную оплошность в поле для дискредитации всего происходЯщего.

Буквоед 02-05-2012 10:05

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Хотя если правду сказать.то они и и в машину чужого не пустят и дом охраняют

О как! Даже охраняют машину.. И Вы этим гордитесь.. Любая агрессия к людям и другим собакам у подружейной собаки должна быть надежно заблокирована отбором.. Нет ну Вы ведь совсем никудышний собаковод, господин хороший.

Буквоед 02-05-2012 11:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну отчего же .сексотам довольно часто поручали грязные делишки-провокации.клевету и тд

Да у Вас параноя, господин хороший Вы всерьез думаете, что мне кто-то поручил Вас тут на место ставить?

Oleg 51 02-05-2012 11:22

Угу,Анжу еще щенков охранял .Чужую собаку даже к дверям не подпускал.Агрессия тут не при чем.господин хороший.Просто пойнтер это не пластмассовая игрушка с заведенным механизмом бега.
вам этого не понять.Впрочем,вы и инфантильность от стремления вконтакте работать с хозяином не отличаете

Oleg 51 02-05-2012 11:48

quote:
Да у Вас параноя, господин хороший Вы всерьез думаете, что мне кто-то поручил Вас тут на место ставить?
На место ставить может только тот .кто из себя чтото представляет.Вы как уже не раз отмечали по конкретным примерам профан в собаководстве. тем не менее вы с маниакальной страсть пытаетесь продвинуть свой бизнес -проект ,путем шельмования своих оппонентов.Но делаете это так не умело.что только слепой не видит.что больше всего вы наваливаетесь со своей грязью на тех кто больше всех вам мешает и достиг в своем деле положительных результатов.
Специально ли вы тут присутствуете-бесспорно.более того вы не один под этим ником пишитетак что я бы сказал .что вы свои действия между собой координируете.и не только на этом сайте.но и на других.
С позиций нормального человека такое поведение -это маниакальное поведение группы людей и нут не охотники нужны.а врачи психиатры.
Мао тут как то хвастался диагнозом которые ему поставили на одном форуме .где его и Куфтина забанили тут же как только они появились.так .что не будет разглашением врачебной тайны.если и тут я этот диагноз приведу
это к разговору о психическом здоровье.
" Вы в самом деле считаете их больными? Или это шутка?

На этот вопрос видимо мне придется отвечать, поскольку я самый компетентный. Попробую.
Не желая никого обижать, отмечу, что в оскорбительном поведении Мацокина и его сторонников многое представляется ненормальным. Для того, чтобы решить вопрос об его психическом состоянии нужно разграничить грубое, хамское поведение малообразованного и плохо воспитанного человека и проявления собственно болезни. Однако, личность Мацокина так несимпатична, что заниматься ее диагностикой неинтересно. Отмечу только, что есть серьезные основания сомневаться в его психической полноценности. Более всего подобные особенности свойственны таким заболеваниям, как психопатия и параноидная шизофрения. Высказывания и поведение этого человека дают веские основания для подобных предположений. Я бы предложил оставить все эти признаки на уровне подозрений, поскольку повторяю, копаться в его личности неинтересно, а во-вторых потому что мне например все равно, хулиган он или сумасшедший. Иметь с ним дело никак нельзя в любом случае. К сожалению, это трудно бывает понять его оппонентам. Любой диалог с Мацокиным - заведомо обреченное занятие. Продуктивный невозможен, а хамская оскорбительная малокомпетентная болтовня Мацокиных бессмысленна.
Может возникнуть вопрос о том как подобный человек приобретает сторонников. На самом деле противоречия здесь нет, т.к. давно известны так называемые индуцированные (наведенные кем-то) психические состояния. Демонстрируемая такой личностью убежденность даже при отсутствии достоверных доказательств способна в значительной мере "передаваться" сторонникам. Стоит правда отметить, что под влияние подобных "проповедников" чаще попадают люди незрелые, с низким интеллектом или слабым типом нервной системы. Отношения между ними при этом складываются подобно отношениям в секте."

Буквоед 02-05-2012 12:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

На место ставить может только тот .кто из себя чтото представляет.Вы как уже не раз отмечали по конкретным примерам профан в собаководстве.

А Вы приведите конкретные примеры, доказывающие мое невежество.. Я вот Ваше невежество показываю. Вот свежий пример, демонстрирующий Ваше невежество:

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Угу,Анжу еще щенков охранял .Чужую собаку даже к дверям не подпускал.Агрессия тут не при чем.господин хороший.

" еще одна функция внутривидовой агрессии состоит в охране потомства." (с) Конрад Лоренц
Так кто тут профан в собаководстве? Может Конрад Лоренц?

Oleg 51 02-05-2012 12:17

quote:
Так кто тут профан в собаководстве?
Разумеется вы.Функцию охраны потомства(без которой собака в поведенческом смысле является уродом) не способны отличить от не спровоцированной агрессии .которая является пороком

Буквоед 02-05-2012 12:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Разумеется вы.Функцию охраны потомства(без которой собака в поведенческом смысле является уродом) не способны отличить от не спровоцированной агрессии .которая является пороком

Это агрессия, к тому же агрессия - это мотивация.
"Агрессия - это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная, мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического и/или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать ее основной инструментальной мотивацией."(с)
У островной легавой все виды агрессии должны быть заблокированы отбором. Это азы. Потом я сомневаюсь что в случае с охраной кобелем щенков мы имеем дело с "материнской агрессией"..
А вот териториальная агрессия у островной легавой - это совсем плохо..

Буквоед 02-05-2012 13:23

quote:
Впрочем,вы и инфантильность от стремления вконтакте работать с хозяином не отличаете

Отличаю. Ниже цитатка, чтобы и Вы отличали, а то Вы вообще раньше думали, что когда собаку называют инфантильной, это инсинуации, чиатай оскорбления :
"Инфантильность. Академиком Д.К. Беляевым было показано, что одомашнивание любого животного приводит к тому, что в его поведении появляются некие инфантильные или детские черты. (Это же верно и для внешности: у домашнего животного по сравнению с диким сородичем или предком голова более крупная, лоб округлый, большие глаза и т. п.)
Инфантилизм поведения может быть выражен в большей или меньшей степени. В первую очередь инфантильность проявляется во взаимоотношениях с хозяином, которые в норме складываются одновременно и как партнерские отношения, и как отношения младшего члена стаи, детеныша к старшему. У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом <инфантильность>.
Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.
В ходе совместной эволюции шел отбор не только на разную степень инфантильности, но и на разные ее проявления. Так, у крупных собак инфантильность заключается в сохранении подчинения и привязанности к человеку-воспитателю как к родителю. Собака живет в человеческой стае, не делая попыток отделиться от нее, создать свою собственную. Попытки повысить свой ранг, которые предпринимают многие подростки в возрасте 8-12 месяцев, обычно пресекаются весьма жестко. Если собака не в состоянии умерить своих притязаний, она обычно не только не оставляет потомства, но вряд ли сохраняет жизнь, поскольку она сама угрожает здоровью и даже жизни людей." (с)

бондарев 02-05-2012 15:26

буквоед вот утомил

Буквоед 02-05-2012 15:48

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед вот утомил

Слабая у Вас нервная система.

Oleg 51 02-05-2012 20:16

quote:
У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом <инфантильность>.
Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.
Интересно Буквоед сам то читает,то что цитирует

Oleg 51 02-05-2012 20:29

Инфантильность в большей или меньшей степени это разный уровень баланса между самостоятельности и зависимости.Сказать про охотничью собаку .что она чрезмерно инфантильна означает поставить ее в ранг собак лишенных самостоятельности .Что конечно не оскорбление,но негативная оценка.
quote:
Контактность,
Это стремление работать в паре .в группе .при этом собака может быть самостоятельна .но работать в контакте.
очень плохо для охоты когда собака самостоятельна и не контактна-тогда она работает на себя чаще всего.
Не лучше о когда собака сильно зависима .но не контактна.

Oleg 51 02-05-2012 20:37

Кстати в правилах 81 г постановка это самостоятельное поведение легавой в контакте с ведущим.а послушание -готовность менять свое поведение по команде.
и то и другое важно для легавой и недаром это лимитирующие графы.Которые для высокой оценки рабочих качеств легавой в поле должны быть сбалансированны.Повторю-собака должна САМОСТОЯТЕЛЬНО работать в поле и самостоятельно поддерживать контакт.а также быть послушной и готовой выполнять команды ведущего ,который в паре старший.

Буквоед 02-05-2012 21:55

Всё в соавторы лезете... там в цитате без Вашего профанирующего жевалова все основательно разжевано.

Буквоед 02-05-2012 22:42

quote:
Сказать про охотничью собаку .что она чрезмерно инфантильна означает поставить ее в ранг собак лишенных самостоятельности .Что конечно не оскорбление,но негативная оценка.

Степень инфантильности - это породный признак. Сказать, что собака ОПРЕДЕЛЕННОЙ породы чрезмерно инфантильна - это охарактиризовать эту собаку по степени развития этого признака, не больше и не меньше. У каждой породы своя определенная степень инфантильности, коррелирующая с самостоятельностью..
"Разумеется, в разных пользовательных породах степень инфантильности очень различается, значительно коррелируя с самостоятельностью." (с)

Oleg 51 02-05-2012 23:42

Вы дремучи безгранично.Жонглируете словами смысла которых не понимаете.

Буквоед 03-05-2012 12:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

posted 2-5-2012 23:42
Вы дремучи безгранично.Жонглируете словами смысла которых не понимаете.

Ага. А еще я пью кровь христианских младенцев
Идите поспите, а перед сном словарик иностранных слов полистайте, чтобы больше не ошибаться в их написании, когда снова захочется здесь поумничать..

бондарев 03-05-2012 12:21

quote:
Originally posted by Буквоед:

Степень инфантильности - это породный признак.
Устали от буквоеда до инфантитильности

Буквоед 03-05-2012 12:26

quote:
Originally posted by бондарев:

Устали от буквоеда до инфантитильности

Вот отдохните:
"Легавые - потомки гончих; в их задачу входит обнаружить птицу и выпугнуть под стрелка или ловчую птицу. Обязательный элемент охотничьего поведения легавой - замирание перед обнаруженной дичью в характерной позе - стойке. Обоняние очень острое. Агрессия на человека надежна заблокирована у подавляющего большинства пород. Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено. Территориальность также невысока, ей не от кого и незачем охранять территорию.Охотничье поведение, как уже говорилось, модифицировано весьма тонко. Собака дичь выпугивает, подает под выстрел и в идеале подносит хозяину. Легавых также обучают отыскивать и приносить подранков, при этом мять птицу собака не должна. Подвижность нервной системы хорошая, внимание переключается достаточно легко. Собакам присуща определенная аффектированность поведения, особенно породам, уклоняющимся в декоративность. Прослеживаются определенные признаки инфантильности." (с)

Буквоед 03-05-2012 12:35

Или вот еще отдохните и полюбуйтесь как работают фирмачи, с Крыма привезли наши ребята:
Что такое стиль Pezzotta?

Буквоед 03-05-2012 12:42

Вот еще, он же

Буквоед 03-05-2012 12:53

А это уже Волгоград. Слева Оливер, победитель трайла с Акопом, один из возможных участников состязаний на Кипре..
А вверху слева направо итальянец судья ( фамилию не знаю), Мацокин, Шагинов, Пино Деллаторе судья, владелец питомника пойнтеров Della Cisa, Ираклий пойнтерист.

Буквоед 03-05-2012 12:58

Оливер и наш спрингерист, известен в сети как Ортодокс, забаненный здесь за нетерпимость к болтологии декораторов

бондарев 03-05-2012 10:01

Ну вот буквоед и Вас раскрутили на фото этюды, только вот почему стиль Pezzotta сзади, только виден, а вот Ортодокс, да хорошая фото, только на ней сеттер, и Ортодокс похожий на Киркорова, а в целом что ж команда целеустремлённая, можно только позавидовать такой целеустремлённости в спорте, браво, молодцы.

Буквоед 03-05-2012 10:11

quote:
Originally posted by бондарев:

posted 3-5-2012 10:01
Ну вот буквоед и Вас раскрутили на фото этюды, только вот почему стиль Pezzotta сзади, только виден, а вот Ортодокс, да хорошая фото, только на ней сеттер, и Ортодокс похожий на Киркорова, а в целом что ж команда целеустремлённая, можно только позавидовать такой целеустремлённости в спорте браво, молодцы.

Стиль Пезотто виден и спереди и сзади. Ортодокс похож на Ортодокса, незакомплексованного парня, не прячущегося неизвестно от кого и зачем за камуфляжем. Он еще и музыкант, только играет фанк в отличие от Киркорова.
Эта команда даст всем прикурить и не только в спорте.. Комплексы и узколобость не мешают

Viksv 03-05-2012 10:13

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что такое стиль Pezzotta?

Имеется ввиду то, как дядька в гамашах тянет ножку?
И собаку на веревке волочит. Наверное, тужит?

Буквоед 03-05-2012 10:23

quote:
Originally posted by Viksv:

Имеется ввиду то, как дядька в гамашах тянет ножку?
И собаку на веревке волочит. Наверное, тужит?

Этот дядька входит в пятерку ведущих натасчиков Европы. Своего рода звезда.
У него все стильно от одежды до выверенных движений. Это Вам не дядя Витя, окучивающий лохов типа Носкова. Это мастер! В его вагончике сидят собаки, которые большинству тут и не снились.. Это он вел Флока, победившего на чемпионате Европы большого поиска в этом году..
Не позорились бы, Виксв, своими убогими шутками о предмете, о котором Вы не имеете ни малейшего представления..

Oleg 51 03-05-2012 10:30

Всем на фото
quote:
присуща определенная аффектированность поведения,

quote:
Прослеживаются определенные признаки инфантильности."

У шоу свои законы
Но лучшее шоу на запад.точнее во Франции и италии.поэтому

quote:
полюбуйтесь как работают фирмачи
В последней фразе главное ФИРМАЧИ.

Viksv 03-05-2012 10:36

Буквоед, это я не над ним смеюсь, а над Вами. Любое иностранное имя приводит Вас в такое умиление! Куда там дядям Витям!
Вы бы сами хоть что сделали, чем к чужой славе прислоняться. А пока только "инбридингом" обезьянок тешитесь да писаниной тут

Буквоед 03-05-2012 10:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В последней фразе главное ФИРМАЧИ.

Штаны приспустите и посмотрите на свою трусы.. Кто вам их произвел? Фирмачи? Или Вам жена их сшила из сатина?
Все хорошее сделано фирмачами, а не кружками "сделай сам". Стиль должен быть во всем, иначе так и будем в дерьме ковыряться..

Буквоед 03-05-2012 10:39

.
quote:
Originally posted by Viksv:

posted 3-5-2012 10:36
Буквоед, это я не над ним смеюсь, а над Вами. Любое иностранное имя приводит Вас в такое умиление! Куда там дядям Витям!
Вы бы сами хоть что сделали, чем к чужой славе прислоняться. А пока только "инбридингом" обезьянок тешитесь да писаниной тут

Меня приводит в умиление профессионализм и способность работать красиво. Что касается сделай сам, то это щенок моего производства стал на Украине полевым чемпионом, а не Вашего.

Oleg 51 03-05-2012 10:45

quote:
Это он вел Флока, победившего на чемпионате Европы большого поиска в этом году..
Это того.который выходит из повиновения и контакта каждый второй пуск?У которого -0- инфантильности и -0-контакта с ведущим .если ему предоставить полную самостоятельность?
quote:
Территориальность также невысока, ей не от кого и незачем охранять территорию.

Конечно охранять угодья в которых она в данный момент охотится легавая не будет.равно не будет охранять территорию вокруг вольера .живущая там легавая.
Но охранять сам вольер и или дом в котором она живет в стае (с людьми )обязательно будет.Она собака.вид такой.
quote:
Агрессия на человека надежна заблокирована у подавляющего большинства пород.
Конечно подавлена,мои пойнтера никого из людей ни разу ни кого не укусили.Легавая способная укусить человека .крайне сомнительная в племенном отношении.если только человек и обстоятельства ее к этому не вынудили.
quote:
Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено.
Во как .То .что составл
Буквоед читайте .то что цитируете.

Буквоед 03-05-2012 10:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это того.который выходит из повиновения и контакта каждый второй пуск?У которого -0- инфантильности и -0-контакта с ведущим .если ему предоставить полную самостоятельность?

Это того, который сегодня лучший Пойнтер Европы по всему комплексу, которого Вы не видели и пользуетесь пересказами историй, вырывая из их контекста то, что укладывается в придуманную Вами картинку. На чемпионате Европы зачет идет по двум дням. За эти два дня, претендующий на победу Пойнтер пускается минимум 4 раза!

quote:
Конечно охранять угодья в которых она в данный момент охотится легавая не будет.равно не будет охранять территорию вокруг вольера .живущая там легавая.

Причем здесь угодья?? У Вас на самом деле все так запущено или это такая неуклюжая попытка спасти лицо?
Возвращаясь к агрессии. У островных легавых любая агрессия должна быть надежно заблокирована.. Она для другого создана..

quote:
Originally posted by Oleg 51:
quote:
Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено.
Во как .То .что составл
Буквоед читайте .то что цитируете.

Читаю. При работе в парах ценится самостоятельная работа.

Буквоед 03-05-2012 11:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

Конечно подавлена,мои пойнтера никого из людей ни разу ни кого не укусили.Легавая способная укусить человека .крайне сомнительная в племенном отношении.если только человек и обстоятельства ее к этому не вынудили.

Не хватало еще, чтобы пойнтера кого-нибудь кусали..
И никаких "если"...

Буквоед 03-05-2012 11:04

"Весьма интересен феномен проявления территориальной агрессии. Эта реакция имеет значительную врожденную компоненту, и ее выраженность сильно связана с тем, к какой группе пород относится конкретная порода.
Ни для борзых, ни для гончих и всех более поздних потомков этого ствола, за исключением такс, территориальная агрессия в широком смысле несвойственна. В определенных условиях содержания возможен ее частный случай - межгрупповая агрессия, но стремление изгонять чужаков с территории стаи практически отсутствует."(с)

Oleg 51 03-05-2012 11:27

quote:
Штаны приспустите и посмотрите на свою трусы.. Кто вам их произвел? Фирмачи? Или Вам жена их сшила из сатина?
это лет 40 назад малолетним фарцовщикам было свойственно разглядывать лейблы у поношенных вещей.в том числ и трусов,и закатывая глаза в небо причитать-ФИРМА.Мне это совсем нееинтересно было и тогда.

quote:
Стиль должен быть во всем, иначе так и будем в дерьме ковыряться..
Пока будем искать стиль в ФИРМЕ,будем так и копаться.

quote:
Все хорошее сделано фирмачами, а не кружками "сделай сам".
Это ваш главный слоган.по жизни.А мой =хочешь сделать хорошо.сделай сам.,что в отличие от вашего восе не отрицает сделанного хорошо другими.

quote:
Меня приводит в умиление профессионализм и способность работать красиво.
Понятное дло.смотреть за другими и прилагать увиденное на себя -дело благодарное Вы себя в образе Пеззото представляете.?

quote:
щенок моего производства стал на Украине полевым чемпионом
Зачем такое неприкрытое фарисейство.Дали собаку.дали вторую.сказали вырастя -повяжите.повязали.Натаскали(+),получили чемпиона.молодцы .правильно следовали инструкциям.Великие разведенцы.
Что же тогда на нас наседали.которые относят свой труд к заслугам отечественного собаководства.так как делаем в соответствие с отечественной школой и мировой практикой.? При чем сами придумываем кроссы.инбредные вязки .сами отбираем производителе и подбираем пары.При чем не чураемся учитывать экстерьер.отдельные рабочие качества,шаг за шагом идем к тому.чтобы получить то .что задумали.Вы на все это кричите -это западное разведение.а когда вяжете своих собак.по инструкциям английскиз заводчиков не стеснясь пишите-МОЕ ПРОИЗВОДСТВО.

Буквоед 03-05-2012 12:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Зачем такое неприкрытое фарисейство.Дали собаку.дали вторую.сказали вырастя -повяжите.повязали.Натаскали(+),получили чемпиона.молодцы .правильно следовали инструкциям.Великие разведенцы.
Что же тогда на нас наседали.которые относят свой труд к заслугам отечественного собаководства.так как делаем в соответствие с отечественной школой и мировой практикой.? При чем сами придумываем кроссы.инбредные вязки .сами отбираем производителе и подбираем пары.При чем не чураемся учитывать экстерьер.отдельные рабочие качества,шаг за шагом идем к тому.чтобы получить то .что задумали.Вы на все это кричите -это западное разведение.а когда вяжете своих собак.по инструкциям английскиз заводчиков не стеснясь пишите-МОЕ ПРОИЗВОДСТВО.

Отсутствие чувтсва юмора сопутствует глупости. Это я над Вами смеюсь, говоря "мое производство", намекая на Вашу манеру переклевать лэйблы и способность залазить в соавторы.

Буквоед 03-05-2012 13:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

это лет 40 назад малолетним фарцовщикам было свойственно разглядывать лейблы у поношенных вещей.в том числ и трусов,и закатывая глаза в небо причитать-ФИРМА.Мне это совсем нееинтересно было и тогда.

Т.е. Вы ходите в сатиновых трусах, в кирзачах с заправленными в них штанами и в косоворотке, подпоясавшись кушаком?
А как укладывается в этот образ старообрядца марки Krieghoff, Perazzi, Holland & Holland, на которые Вы закатили глаза, причитая- Фирма?

Буквоед 03-05-2012 13:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это ваш главный слоган.по жизни.А мой =хочешь сделать хорошо.сделай сам.,что в отличие от вашего восе не отрицает сделанного хорошо другими.

Вам надо бы взять на вооружение другой слоган, а точнее прислушаться к украинской поговорке: "не можешь какать не мучай попу" (с) так как все что Вы в охотничьем собаководстве сделали не дотягивает даже до третьего сорта того уровня, что производят фирмачи. Множили, множили и домножились до задористого лая . Причем, собаки лают в поле, а их производитель, очумелые ручки - в инете..

Буквоед 03-05-2012 13:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Понятное дло.смотреть за другими и прилагать увиденное на себя -дело благодарное Вы себя в образе Пеззото представляете.?

Я любуюсь красивой работой профессионалов и искренне восхищаюсь их мастерством.
А также очень сожалею, что кто-то, послушав Ваши бредни, не едет смотреть как надо работать с собаками, не говоря уже о самих собаках..

vdpatrol 03-05-2012 13:32

Уважаемые господа специалисты. Почитал последние посты за несколько дней в интересной теме "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного" Пытался найти для себя "много интересного", но к сожалению, кроме выяснения отношений на уровне "сам дурак" и у кого длиннее и толще пиписька, ничего не почерпнул. Мне почему то казалось что люди держащие легавых, добрее и терпимее. Не собираюсь никого учить жизни, но заходящим сюда легашатникам интересно что нибудь почитать по теме.

Eisbaer 03-05-2012 16:39

quote:
интересно что нибудь почитать по теме
Не по теме
После долгого-долгого дивана наконец-то вышли прочихаться. И! удача! встретили бекаса.

vetdoctor 03-05-2012 16:42

quote:
После долгого-долгого дивана наконец-то вышли прочихаться. И! удача! встретили бекаса.

Стойкой отметились?

Eisbaer 03-05-2012 16:48

quote:
Стойкой отметились?
Да, вот пока картинку вставить не удается.
Бекас удивил, подпустил близко.

бондарев 03-05-2012 16:49

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Уважаемые господа специалисты. Почитал последние посты за несколько дней в интересной теме "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного" Пытался найти для себя "много интересного", но к сожалению, кроме выяснения отношений на уровне "сам дурак" и у кого длиннее и толще пиписька, ничего не почерпнул. Мне почему то казалось что люди держащие легавых, добрее и терпимее. Не собираюсь никого учить жизни, но заходящим сюда легашатникам интересно что нибудь почитать по теме.
Мне тоже так казалось, но есть моменты

бондарев 03-05-2012 16:52

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Да, вот пока картинку вставить не удается.
Бекас удивил, подпустил близко.
Поздравляем с открытием фото охоты, ждём снимков, а тот у нас опять засилие фирмы

Eisbaer 03-05-2012 17:15

Пусть будет и фирма, и "воспитание, натаска, охота и много чего интересного". Только без засилья

бондарев 03-05-2012 18:32

Согласен, но пока мир, труд, май, только лозунг.

Oleg 51 03-05-2012 20:03

quote:
марки Krieghoff, Perazzi, Holland & Holland,
Изучаете .как в замочную скважину подглядываете. Какое ваше дело какие у меня ружья?И при чем тут Фирма,.для меня это рабочее железо которое меня устраивает или нет..Я от названий фирм глаза не закатываю.
Я стрелял и из мц-11 и Тс-2 -супер ружья..и сейчас бы стрелял.если бы горизонталки не мешали бы мне реализовывать мои спортивные амбиции.

бондарев 03-05-2012 22:32

Буквоед 04-05-2012 12:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И при чем тут Фирма,.для меня это рабочее железо которое меня устраивает или нет..Я от названий фирм глаза не закатываю.

При том, что Фирма произвела вышеперечисленные марки ружей, а не "кружок сделай сам". При том, что Фирма производит ружья "железнее" отечественного железа..
Но глаза Вы все-таки закатываете от названий фирм, так как для того, чтобы выигрывать самые престижные соревнования, 682 Беретты за глаза.. И я так понимаю, трусы у Вас не сатиновые и сами Вы их не шьете. Да и собак Вы в натаску не брезговали отдавать.. Дядя Витя у Вас "делал сам"..
Вы лицемерите, играете в " хождение в народ", радетель Вы наш яхонтовый

Petros 04-05-2012 01:30

Как уже надоело смотреть на это поливание помоями! Когда же уже модераторы забанят эту хрень? Не возможно в раздел зайти

Oleg 51 04-05-2012 02:31

Смешную хрень несет тролль.и тут.в спортивной стрельбе , специалистом оказался.Кроме того, в трусах понимает толк,примерно на то же высоком уровне, что и в собаках и спортивном оружии И что характерно - насколько он радеет за ФИРМУ и Бренды.настолько он ненавидит их обладателей. то ли проблемы в детстве.то ли эти проблемы до сих пор его преследуют.?
Ну,что сказать,чтобы помочь троллю разобраться ?- не титул чемпиона важен..... тьфу бренд. производителя оружия,а характеристики усм, развесовка,баланс,стволы и их диаметр.чоки и тд.А также насколько ружье по своим параметрам подходит под ту дисциплину в которой его планируется использовать и,разумеется .под самого стрелка.
Ровно также как и в отношении охотничьих собак -их разнообразные охотничьи пользовательские качества,уровень развития и сбалансированност, а также способность их передавать потомству. определяют эффективность как собаки для охоты и как племенного производителя

quote:
Как уже надоело смотреть на это поливание помоями!
Честно говоря, жутко становится если вспомнить сколько времени потрачено на это до пошлости хамское невежество.
Тролль под собственным именем -крайняя стадия падения тролля
предлагаю сравнить.
http://www.compromat.ru/page_31986.htm

Буквоед 04-05-2012 07:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну,что сказать,чтобы помочь троллю разобраться ?- не титул чемпиона важен..... тьфу бренд. производителя оружия,а характеристики усм, развесовка,баланс,стволы и их диаметр.чоки и тд.А также насколько ружье по своим параметрам подходит под ту дисциплину в которой его планируется использовать и,разумеется .под самого стрелка.

Ижевские ружья вот только ни одно Вам не подходит, а Фирма подходит...
Я так понимаю Вы и в спорте нашли свою "дальность чутья" и там утомляете людей своими рассуждениями о важной роли баланса и чока для отечественного стрелкового спорта.
Но я вот заметил, что мастера, настоящие мастера, относительно рядовыми ружьями выигрывают и не ветеранские или параолимпийские соревнования, а самые престижные.
Что касается троллей, то Вы есть тролль, который мечтает воскресить закопанный совок или хотя бы затащить в эту яму побольше очарованных со света, чтобы самому было там не скучно. Вы и есть тролль, пишущей здесь бредни и гадости о великих собаках без остановки... И не надо кричать: "держи вора", многие уже видят как Вы хватаетесь в этот момент за чужой чемодан.

АлексейВ 04-05-2012 08:28

Господа, может откроете тему " Буквоед против Олег51"?
Чисто ваша личная будет, а то как-то "перебирать мусор" затруднительно становится.
Все уже поняли, что для Буквоеда всё Российское "Г".

Буквоед 04-05-2012 08:45

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Все уже поняли, что для Буквоеда всё Российское "Г".

Не так. Я не готов признать что-либо хорошим только потому, что оно российское. И я не кричу о превосходстве отечественного над Западным, будучи с ног до головы в него одетым, ездя на его машинах, стреляя из его ружей и пользуясь его собаками, как это делает наш радетель за все отечественное сам его не пользуя..
Вобще не об этом разговор.. Просто узость лба некоторых товарищей сводит любой разговор к противопоставлению западное - отечественное. А противопоставить надо бы: профессионализм любительщине, вкус безвкусице, здравый смысл измышлениям вне зависимости от их происхождения и гражданства.

АлексейВ 04-05-2012 09:02

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вобще не об этом разговор..

Вот это правильно (название темы прочитали?).

quote:
Originally posted by Буквоед:

узость лба

Вот и попробуйте ими (лбами ) постучаться в отдельной теме.
Ведь из 161 стр. ваш диалог занимает 159 стр., а уж если остальные темы просмотреть, то наверно роман получится "война и мир".
Вы просто пытаетесь переубедить друг-друга, а не убедить кого-то и в итоге все скатывается к банальному "сам дурак!" - извините.
Умный тот, кто может вовремя прекратить никчемный спор, а вы наоборот выносите все на всеобщее обозрение.

Буквоед 04-05-2012 09:12

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Вы просто пытаетесь переубедить друг-друга, а не убедить кого-то и в итоге все скатывается к банальному "сам дурак!" - извините.

Я прошу прощения, но убеждать или переубеждать я никого не собирался.. Я излагаю свою точку зрения на определенные вопросы, не особо заботясь о том, что ее кто-то разделит. Что касается Носкова, то он просто очень часто и много врет, а я не могу пройти мимо..

АлексейВ 04-05-2012 09:20

quote:
Originally posted by Буквоед:

часто и много врет

Не берусь судить кто и сколько, только Ваше общение между собой всегда переходит на личности.
Излагайте свою точку зрения не задевая другого человека, а уж читатели сами определят чья им ближе.

бондарев 04-05-2012 09:43

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Не берусь судить кто и сколько, только Ваше общение между собой всегда переходит на личности.
Излагайте свою точку зрения не задевая другого человека, а уж читатели сами определят чья им ближе.
Абсолютно верно, только Носков отвечает на интересующие вопросы, а буквоед не ответил не на один конкретный вопрос, кроме как почитайте то, почитайте это, да почитали, но многие вопросы по натаске пойнтера выходят из контекста прочитанных книг, просто хочется услышать ответ человека имеющего опыт и чего то добившегося со своими собаками как подтверждение его знаний, а не простое цитирование книг, как в ответах буквоеда, а в целом грустная ситуация, но приходится её наблюдать не в одной теме на ганзе где есть этот субъект

Буквоед 04-05-2012 09:59

quote:
Абсолютно верно, только Носков отвечает на интересующие вопросы

И при этом врет, вводит в заблуждение.. Это из серии когда лучше молчать, чем говорить.. Вот Вам писали: не укладывайте ни в коем случае пойнтера командой после взлета птицы, но Вы ведь не слышите.. Вообще, пойнтера не следует укладывать в поле. Какой смысл Вам что-либо говорить, когда Ваши уши настроены на восприятие глупостей и лжи??
И надо знать, что никакой Носков не натасчик, чтобы ему давать советы.. И дядя Витя не натасчик.. А когда Вам говорят у кого следует учиться, Вы несете ахинею про спорт..

бондарев 04-05-2012 10:04

quote:
Originally posted by Буквоед:

И при этом врет, вводит в заблуждение.. Это из серии когда лучше молчать, чем говорит.. Вот Вам писали: не укладывайте ни в коем случае пойнтера командой после взлета птицы, но Вы ведь не слышите.. Вообще пойнтера не следует укладывать.. Какой смысл Вам что-либо говорить, когда Ваши уши настроены на глупости и ложь.
Хорошо, а как его остановить ? После подъёма птицы.
Ловить как в лучших итальянских роликах

АлексейВ 04-05-2012 10:13

quote:
Originally posted by бондарев:

а как его остановить ? После подъёма птицы.

Я ору "Даун!" - это у нас просто означает "замри сукин сын!".
А он уж выбирает, сесть или постоять... или уйти в "точку".
Как я понял "лежать!" самая неприятная команда для собак - только после возвращения из "точки" - укладываю отдохнуть. Вроде понимает.

Буквоед 04-05-2012 10:16

Когда собака взматереет, обазартится, зажадничает нагоняется птицу досыта, берут голубя. Подворачивают его голову под крыло и кладут голубя на землю на это крыло. Наводят собаку на корде. Собака делает по нему стойку. Вы ее гладите, затем бросаете камешки в голубя, заставляя его взлететь. Погнавшую собаку останавливает корда.. Вы ее гладите, поощряя неподвижность. Постепенно собака приучается оставаться неподвижной.. Потом вводите выстрел.. Ни в коем случае нельзя позволять собаке хватать птицу в этом упражнении..
Некоторые собаки сами перестают гнать, поняв что не догонят... Это под птицей..
А в поле собаку незачем останавливать и укладывало на расстоянии, тем более незачем ее укладывать перед пуском.. В этом нет никакого практического смысла.. К тому же стрессирует собаку перед охотой.. Представьте чтобы Вас укладывали на землю прежде чем пустить в загон или просто в поле искать дичь

Буквоед 04-05-2012 11:10

Неподвижность во время взлета птицы и выстреле это последнее к чему приучается собака.. Страсть до этого должна развиться до максимума, поэтому в итальянских роликах мы видим как ведущие не останавливают гоньбу молодых собак..
Некоторые начинают приучать собаку к остановке только после двух лет..

Oleg 51 04-05-2012 11:15

quote:
Тролль есть тролль. Убеждать тролля не нужно и бессмысленнно,но.....[QUOTE][B]который мечтает воскресить закопанный совок или хотя бы затащить в эту яму побольше очарованных со света, чтобы самому было там не скучно.

Я никогда в совке и не был и в хунвейбинах МАО или кого другого не состоял.наверно потому достаточно самодостаточен в науке.бизнесе ,а также спорте,охоте.собаководстве и других увлечениях.
.Поэтому в чужие трусы с тем, чтобы лейблы разгледеть , не заглядываю
И не собираюсь сравнивать профессионалов и любителей,по определению-у настоящих профессионалов и любителей высокого уровня между собой проблем не бывает.
.Скажу только .что есть много людей .особенно в наше время и в нашей стране.которые рядясь в личину профессионала ,попросту обманывают любителей и пытаются нажиться за их счет.при этом презирая тех кого обманули и ненавидя тех кого обмануть не удалось.
И есть много любителей.которые являются профессионалами в своей основной деятельности,но при этом .увлеченно занимаются тем что является их увлечением любительски и добиваются не меньших результатов .чем Люди сделавшиеся это занятие своей профессией.
При этом .отечественное и западное никак к этому не относятся.
Это есть и у нас и на западе.
Просто у нас в силу очевидных причин произошло резкое падение профессионализма практически в любых видах деятельности и рост псевдопрофессионализма .который на деле является часто прямым мошенничеством.
.Для таких псевдопрофессионалов,на самом деле часто патологически невежественных в избранной профессии. главное не произвести по настоящему общественно полезный продукт.а продать .предварительно упаковав его в яркую обложку.продукт ненужный или просто не стоящий той ценны.
Такие любят паразитировать в среде любителей.а увлеченность последних это та питательная среда .на которой паразитируют подобного рода деятели.
все это по любому временно и заканчивается всегда одинаково- разоблачением.
На этом я закончил.[/B][/QUOTE]
Пс.Последний пост буквоеда позабавил

quote:
Когда собака взматереет, обазартится, зажадничает нагоняется птицу досыта, берут голубя. Подворачивают его голову под крыло и кладут этим крылом голубя на землю. Наводят собаку на корде. Собака делает спо нему стойку, Вы ее гладите, затем бросаете камешки в голубя заставляя его взлететь. Погнавшую собаку останавливает корда.. Вы ее гладите, поощряя неподвижность........и тд.
какая глубина и главное новизна.Дима в свете наших с ним предыдущих и последних обсуждений натаски Керри .я думаю заценил

Буквоед 04-05-2012 11:21

Никогда не следует наказывать собаку под птицей, на которую она будет охотиться..и вообще не следует наказывать собаку под птицей.. А укладывать собаку - это наказание, тем более для пойнтера..

Буквоед 04-05-2012 11:24

quote:
Originally posted by Oleg 51:

какая глубина и главное новизна.Дима в свете наших с ним предыдущих и последних обсуждений натаски Керри .я думаю заценил

Я не знаю что Вы ему там говорили, но он зачем-то на состязаниях укладывает свою молодую собаку, о чем сам и пишет и почему-то опять спрашивает как ему останавливать собаку... Хотя в этом действительно нет ничего нового. Кроме того что заниматься этим надо как можно позже..

Буквоед 04-05-2012 11:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я никогда в совке и не был

Все мы там были.. Только вот кто-то в нем так и остался, точнее сохранил в себе.. Не знаю я такого диссидента Носкова. Приспособленца, соавтора, стяжателя всяких званий и благ знаю. В остальном без комментариев, постараюсь быть умнее.

vladhan80 04-05-2012 11:40

Наконец то и мы дождались весны.Первые выходы в поле. http://youtu.be/BYfAv7PeHYQ

Скоро 7 месяцев,растем потихоньку.

Petros 04-05-2012 11:51

Урала всегда укладывал и очень этим доволен, так как охочусь не один. Урал залег, окопался бысренько ну и можно стрелять.

Буквоед 04-05-2012 11:56

quote:

Урала всегда укладывал и очень этим доволен, так как охочусь не один. Урал залег, окопался бысренько ну и можно стрелять.

Урал - не пойнтер.. Для пойнтера это унизительно..

Malex_Al 04-05-2012 12:17

quote:
а как его остановить ? После подъёма птицы.
Сколько-то времени назад вывешивалась темка про французских легавых...
Собственно, здесь: forummessage/111/97
Так вот, там в фильмах про пойнтера и АС показана работа со щенками по подсадной птице. На корде, и ни хватать птицу, ни гонять не дают. Кстати, есть сюжет с охотой - натасчик или/и (?) хозяин питомника собаку перед пуском в поиск - сажает Все-таки методики, видимо, несколько различаются и у отдельных натасчиков, и в зависимости от - "для чего готовят".
Оценил, кстати, из этих же фильмов объяснение - рекомендацию - чередовать выходы в угодья с птицей и без.....
Птичка, кстати, пришла уже - травы только маловато - два "крайних раза" дупеля работали на бугре в мелкой (под колено) и редкой сосновой посадке с пижмой вперемешку - там временно и токует - так и нашел - "на треск" .

Буквоед 04-05-2012 12:44

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Так вот, там в фильмах про пойнтера и АС показана работа со щенками по подсадной птице. На корде, и ни хватать птицу, ни гонять не дают

Это когда совсем щенков знакомят с птицей, а не приучают к неподвижности во время взлета птицы.. Приучение к спокойному отношению к взлету птицы производится в последнюю очередь после того как собака нагонялась. Вообще, хорошо бы смотреть фильмы с хорошим переводом

Буквоед 04-05-2012 12:51

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Кстати, есть сюжет с охотой - натасчик или/и (?) хозяин питомника собаку перед пуском в поиск - сажает Все-таки методики, видимо, несколько различаются и у отдельных натасчиков, и в зависимости от - "для чего готовят"

Причем здесь "для чего готовят" когда речь идет о приучении к неподвижности во время взлета птицы и выстреле?? И зачем перед пуском укладывать собаку?? Она что от этого начинает лучше охотиться?

Eisbaer 04-05-2012 12:57

А как же можно понять, что собака "нагонялась"? Что же делать, если пойнтер сразу "до птицы жадный"?
Наверно, все ж в разных случаях и методы и сроки должны быть различны. Иначе любой желающий смог бы, прочитав некие инструкции, натаскивать любых собак.
Да и ложиться, наверняка, не для всех пойнтеров "унизительно".

McCoul 04-05-2012 13:05

Вообще классно! Для курцхаара ложиться не унизительно, а для пойнтера - унизительно. При том и тот и тот - собака.

Буквоед 04-05-2012 13:07

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А как же можно понять, что собака "нагонялась"? Что же делать, если пойнтер сразу "до птицы жадный"?
Наверно, все ж в разных случаях и методы и сроки должны быть различны. Иначе любой желающий смог бы, прочитав некие инструкции, натаскивать любых собак.

Различны и универсальных инструкций нет. Поэтому я не вижу смысла в этих советах, которые все равно будут не так поняты и извращены.. Надо понимать суть натаски и не допускать явных ошибок. Укладываете пойнтера перед пуском, после взлета птицы - это явная и грубая ошибка..

McCoul 04-05-2012 13:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

Укладываете пойнтера перед пуском, после взлета птицы - это явная и грубая ошибка..

Почему? Потому, что так не делают некоторые, известные Вам итальянские натасчики?

Буквоед 04-05-2012 13:13

quote:
Originally posted by McCoul:

posted 4-5-2012 13:05
Вообще классно! Для курцхаара ложиться не унизительно, а для пойнтера - унизительно. При том и тот и тот - собака.

Тот и тот собака только разных пород, что предполагает наличие у каждой своих породных особенностей, специфического поведения..

Petros 04-05-2012 13:15

quote:
Originally posted by McCoul:
Вообще классно! Для курцхаара ложиться не унизительно, а для пойнтера - унизительно. При том и тот и тот - собака.
Он у меня в качестве наказания вообще ползает по несколько десятков метров. Вот это унизительно.

McCoul 04-05-2012 13:18

quote:
Originally posted by Буквоед:

Тот и тот собака только разных пород, что предполагает наличие у них породных особенностей, специфического поведения..

Конечно! Только вот понятие "унижение" к собакам не применимо. Собаку можно подчинить. И только человек может сказать, что для для пойнтера подчинение - унизительно, а для курца - нет. Собака (что курц, что пойнтер) не оперирует такими понятиями, как унижение.

vetdoctor 04-05-2012 13:19

quote:
Укладываете пойнтера перед пуском, после взлета птицы - это явная и грубая ошибка..
Значит все натасчики с дореволюционных времён были безграмотными. Сколько ни читал отчётов с состязаний и испытаний Императорского общества правильной охоты, так везде и всегда егери-натасчики собак укладывали перед пуском и после подъёма птицы собака самостоятельно ложилась перед выстрелом. Есть несколько путей, в результате которых собака перестанет гонять дичь. Умной собаке на самом деле надоедает гонять птицу, когда она понимает,что без ружья хозяина она её всё равно не догонит, но всё же укладывание собаки перед выстрелом быстрее закрепит остановку собаки перед выстрелом после подъёма дичи, что несомненно реально спасёт её жизнь на охоте. Вот где-то так.Р.S. Да и не стоит кидаться какашками в сторону одного из самых известных и уважаемых натасчиков России. По крайней мере, Вы выглядите неприлично в своих "наскоках" на "дядю Витю",поскольку сами ещё до собак его уровня не доросли. С уважением, д-р Б.

Буквоед 04-05-2012 13:24

quote:
Originally posted by McCoul:

Почему? Потому, что так не делают некоторые, известные Вам итальянские натасчики?

У Вас какие-то комплексы? Какое-то личное неприятие итальянских натасчиков?? Вы их много знаете? Можете судить об уровне их профессионализма?
По делу. Пойнтер должен искать широко и быстро - это предполагает баланс между желанием бежать и желанием охотиться. Любое нарушение этого баланса, отклонение в ту или другую сторону понижает класс пойнтера. Этот баланс очень хрупкая вещь и неумелое обращение с таким тонки инструментом как Пойнтер портит его.. Любое раннее насилие, а укладывание собаки это насилие над ней, ломает собаку, нарушает этот баланс, делает пойнтера излишне связанным, что идет в разрез с его породным назначением искать широко и быстро..
Курц ищет ближе и медленнее и еще его породная сущность предполагает большее подчинение зависимость от человека..

Буквоед 04-05-2012 13:28

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Значит все натасчики с дореволюционных времён были безграмотными.

До революции еще на лошадях ездят, а теперь на автомобилях.. Собаки совершенствуются и методы их натаски также эволюционируют.. Вылезьте уже из каменного века..

Док 73 04-05-2012 13:31

Дим, а мне в ролике понравился некий Bonfantes Nadir. Прикольный такой, если чисто со стороны и по-дилетантски. Стильная собачка, пижонская.

Буквоед 04-05-2012 13:31

quote:
Originally posted by McCoul:

Конечно! Только вот понятие "унижение" к собакам не применимо. Собаку можно подчинить. И только человек может сказать, что для для пойнтера подчинение - унизительно, а для курца - нет

Образное мышление тоже проблема?

Eisbaer 04-05-2012 13:31

quote:
укладывание собаки это насилие над ней, ломает собаку

Это ж как надо укладывать собаку, чтоб отбить охоту

quote:
искать широко и быстро
?

Буквоед 04-05-2012 13:39

quote:
Originally posted by Док 73:

posted 4-5-2012 13:31
Дим, а мне в ролике понравился некий Bonfantes Nadir. Прикольный такой, если чисто со стороны и по-дилетантски. Стильная собачка, пижонская.

Внимание к стилю совершенствует охотничью породу. Без этого внимания, увлечение только охотой не позволяет находить элитных производителей, поднимающих породу на новый уровень. Только вот не все могут видеть стиль.. И униженный, лежащий, ползущий по земле Пойнтер - это омерзительное зрелище, такое может допустить только совершенно далекий от понимания Пойнтера человек.
И в этом смысле, vetdoctor, дядя Витя ни разу не самый уважаемый натасчик пойнтеров в России. Давайте за себя.. Уважаете и уважайте, а за всю Россию не надо ля ля.. Я бы дворнягу дяде Вите не доверил.

McCoul 04-05-2012 13:40

quote:
Originally posted by Буквоед:

У Вас какие-то комплексы? /QUOTE]
Наверняка какие-то есть, как и у каждого человека

quote:
Originally posted by Буквоед:

Какое-то личное неприятие итальянских натасчиков?? Вы их много знаете? Можете судить об уровне их профессионализма?
Я где-то судил о профессионализме итальянских натасчиков? Если да - покажите где - если нет - порошу Вас забрать свои слова назад. Я их не знаю ни одного, и мне нет до них абсолютно никакого дела. Мы существуем в параллельных вселенных.

quote:
Originally posted by Буквоед:
По делу. Пойнтер должен искать широко и быстро - это предполагает баланс между желанием бежать и желанием охотиться. Любое нарушение этого баланса, отклонение в ту или другую сторону понижает класс пойнтера.
Согласен полностью. Добавил бы только, что пойнтер должен искать широко и быстро сообразно условиям местности.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Любое раннее насилие, а укладывание собаки это насилие над ней, ломает собаку, нарушает этот баланс, делает пойнтера излишне связанным, что идет в разрез с его породным назначением искать широко и быстро..
А вот тут написана полная ересь. Укладываение не есть насилие. Укладываение - знак подчинения младшего члена стаи старшему, что абсолютно естественно для собаки. К слову, подчинения можно добиться и другими способами, я, например, перед охотой свою суку АС не укладываю. Но никакого унижения в этом не вижу - если кто-то хочет укладывать - пусть укладывает. Унизить собаку, повторяюсь, невозможно. Те или иные действия могут выглядеть унизительно с точки зрения человека, но с точки зрения собаки эти действия будут выглядеть абсолютно естественно.

Док 73 04-05-2012 13:42

quote:
Originally posted by Буквоед:

Давайте за себя.. Уважаете и уважайте, а за всю Россию не надо ля ля..

Оп! А я то каким боком? Мне просто собачка пижонская понравилась, чисто интуитивно... Я из показанных ее бы выбрал. Я вообще ничего в легавых не понимаю, кроме того, как породы знаю и всё.

Буквоед 04-05-2012 13:44

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Это ж как надо укладывать собаку, чтоб отбить охоту
quote:
искать широко и быстро

Все зависит от Вашего представления о том, что такое широко и быстро. И дело не только в широте и быстроте. Пойнтер должен быть брутальным, наглым, уверенным в себе и в поиске и под птицей.. Укладывание пойнтера не способствует развитию этих породных особенностей пойнтера.

vetdoctor 04-05-2012 13:47

quote:
Пойнтер - это омерзительное зрелище, такое может допустить только совершенно далекий от понимания Пойнтера человек.
И в этом смысле, vetdoctor, дядя Витя ни разу не самый уважаемый натасчик пойнтеров в России. Давайте за себя.. Уважаете и уважайте, а за всю Россию не надо ля ля.. Я бы дворнягу дяде Вите не доверил.
Пойнтер, правильно, в игровой форме с детского (щенячьего) возраста приученный ложиться по первому поднятию руки, всегда делает это с удовольствием.И никакого ползания и унижения в глазах собаки не наблюдается, а только беспредельная любовь к хозяину и огромное желание выполнить всё, чего он от собаки пожелает. По второму пункту можно устроить опрос на тему: кто более уважаемый натасчик пойнтеров в России: Вы или Селиванов? Можно открыть отдельную тему среди форумчан-легашатников, дабы не засорять эту.

Буквоед 04-05-2012 13:47

quote:
Originally posted by Док 73:

Оп! А я то каким боком? Мне просто собачка пижонская понравилась, чисто интуитивно

Когда Вы успели стать vetdoctor?

Док 73 04-05-2012 13:52

quote:
Originally posted by Буквоед:

Когда Вы успели стать vetdoctor?

Так там ответ на мой пост... Или опять ганза глюкует. Сорри.

Буквоед 04-05-2012 13:53

quote:
Я где-то судил о профессионализме итальянских натасчиков? Если да - покажите где - если нет - порошу Вас забрать свои слова назад. Я их не знаю ни одного, и мне нет до них абсолютно никакого дела. Мы существуем в параллельных вселенных.

Вы там не видите вопросительных знаков у меня?? Какие слова я должен забрать назад? я Вам вопросы задал. А то, что Вам нет никакого дела до самых искусных в мире натасчиков легавых, которых Вы не знаете и знать не хотите, - очень даже показательно.. С

Буквоед 04-05-2012 13:56

quote:
Originally posted by Док 73:

Так там ответ на мой пост... Или опять ганза глюкует. Сорри.
#3566 IP

Там в ответе Вам есть обращение к ветдоктору. Читайте внимательно, пожалуйста.

McCoul 04-05-2012 13:56

quote:
Originally posted by Буквоед:

Образное мышление тоже проблема?
Для кого? Для собаки (пойнтера или курца) - да.
Для меня - нет.
Или это такой наезд? Так я в эту игру тоже играть умею, и гораздо лучше Вас.
Так что следите за выражениями, не хамите.

Буквоед 04-05-2012 14:07

.
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Пойнтер, правильно, в игровой форме с детского (щенячьего) возраста приученный ложиться по первому поднятию руки, всегда делает это с удовольствием.И никакого ползания и унижения в глазах собаки не наблюдается, а только беспредельная любовь к хозяину и огромное желание выполнить всё, чего он от собаки пожелает.

Значит Вы не с пойнтерами имели дело, а с их подобием..
Пойнтер гордое животное и с ним лучше устанавливать партнерские отношение, а не отношения подчинения, в которых он раболепствует любя. Это же сообщение я адресую и McCoul, который не понимает что лучше пытаться установить партнерские отношения с пойнтером, нежели пытаться его себе подчинить.

quote:
По второму пункту можно устроить опрос на тему: кто более уважаемый натасчик пойнтеров в России: Вы или Селиванов? Можно открыть отдельную тему среди форумчан-легашатников, дабы не засорять эту.

Я вообще не претендую на звание натасчика, но и дяде Вите не советовал бы..притыкальщик и получатель дипломов для богатых лохов вот он кто. Натасчик - это другое. Лучше опросить заводчиков легавых, которые пользуются услугами профессионалов, думаю, они удивятся, что есть такой дядя Витя.. Ну а чтобы с ним познакомить, показать фильм где его Пойнтер гонит и приседает под ним..

McCoul 04-05-2012 14:13

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы там не видите вопросительных знаков у меня?? Какие слова я должен забрать назад?

Ну, например, слова про комплексы. Я же про Ваши комплексы молчу.
[QUOTE]Originally posted by Буквоед:

А то, что Вам нет никакого дела до самых искусных в мире натасчиков легавых

Одни из - возможно. Самых-разсамых - это всего лишь Ваше мнение. Наверняка Вы не сравнивали их с Толяном из Кукуевки и Нгоро-Нгоро из Новой зеландии. Хотя, в Вашей песочнице их мнение возможно и имеет вес. Но песочниц-то много!
И почему мнение этих виртуальных для меня, хотя, вполне вероятно, во всех отношениях достойных сеньеров, обязательно должно что-то значить для меня?

Буквоед 04-05-2012 14:13

Надеюсь, хватит моих "советов"? а я всего-лишь сказал об элементарных, известных любому грамотному пойнтеристу вещах.. Но тут же набежали профаны,, тряся иконкой с дядей Витей, повторяя как молитвы расхожие мифы и заблуждения.

Буквоед 04-05-2012 14:16

quote:
Ну, например, слова про комплексы. Я же про Ваши комплексы молчу.

Повторяю, я задал вопрос.

quote:
Originally posted by McCoul:

Одни из - возможно. Самых-разсамых - это всего лишь Ваше мнение. Наверняка Вы не сравнивали их с Толяном из Кукуевки и Нгоро-Нгоро из Новой зеландии. Хотя, в Вашей песочнице их мнение возможно и имеет вес. Но песочниц-то много!

Песочниц много, а великих собак - наперечет. И ведут их известные всему миру, где ценят классных легавых, кроме, видимо, нашей Кукуевки, натасчики.

McCoul 04-05-2012 14:19

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это же сообщение я адресую и McCoul, который не понимает что лучше пытаться установить партнерские отношения с пойнтером, нежели пытаться его себе подчинить.

Собака не человек, хоть мы их очень любим, порой как людей. Она не понимает партнерских отношений. Хоть такса, хоть пойнтер - животное стайное. В стае всегда существует строгая иерархия.
При этом я не говорю, как другой апологет вашей песочницы, господин Дубна, что собака - животное дикое и должно жить в клетке

Буквоед 04-05-2012 14:26

quote:
Originally posted by McCoul:

Или это такой наезд? Так я в эту игру тоже играть умею, и гораздо лучше Вас.
Так что следите за выражениями, не хамите.

Хотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам, хулиганы зрения лишают.
Собаку можно унизить, обидеть и она даже может мстить.. Не надо писать ересь на мои слова об унижении, если не видели ни разу умных и гордых животных..

vetdoctor 04-05-2012 14:27

quote:
Значит Вы не с пойнтерами имели дело, а с их подобием..

Вот ведь как! Какое несчастье! Мне глаза на мир открыли! А я-то грешный и не подозревал, что мои чемпионы и победители на самом деле лишь подобие пойнтера. Далеко может дискуссия с Вами завести.Троллинг-дело серьёзное. Оказывается все документы на пойнтеров в России поддельные, раз они по-Вашему беспородные,похожие только издалека. Ай-яй-яй. Какое горе для Российской кинологии.Пришёл Буквоед и всё поставил на свои места.А мы-то и не догададывались об этом, с детства живя с пойнтерами бок о бок.
На самом деле пойнтер гордое животное, но очень любящее своего хозяина.Иначе никакого контакта с ним не будет.С возрастом вообще не надо управлять собакой, она сама по взгляду ведущего прекрасно понимает, чего от неё хотят. Если бы Вы прожили с пойнтерами столько лет, сколько Ваш покорный слуга и так нелюбимый Вами дядя Витя, а не пели бы песни под чужую дудку, мировоззрение Ваше бы несколько поменялось.

quote:
Натасчик - это другое. Лучше опросить заводчиков легавых, которые пользуются услугами профессионалов, думаю, они удивятся, что есть такой дядя Витя.. Ну а чтобы с ним познакомить, показать фильм где его Пойнтер гонит и приседает под ним..

А подал быстрой длинной подводкой Атос на охоте бегущих куропаток для того, чтобы быстрее поднять их на крыло, после подъёма он никуда уже не бежал. А вот на состязаниях он ни разу не был снят за гоньбу.Но Вам так хочется очернить Селиванова, что любая зацепка вызывает у Вас злобу. А человек работает, натаскивает классных собак. Я видел, судил и охотился со многими собаками, натасканными Селивановым.Это высочайший класс.Он выявляет у собаки все природные достоинства и развивает их.Уходите из этой темы с такими мыслями.Люди хотят общаться, обсуждать проблемы натаски и воспитания, охоты, а Вы только других очерняете.

Буквоед 04-05-2012 14:27

quote:
Originally posted by McCoul:

Или это такой наезд? Так я в эту игру тоже играть умею, и гораздо лучше Вас.
Так что следите за выражениями, не хамите.

Хотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам: хулиганы зрения лишают.
Собаку можно унизить, обидеть и она даже может мстить.. Не надо писать ересь на мои слова об унижении, если не видели ни разу умных и гордых животных..

McCoul 04-05-2012 14:28

quote:
Originally posted by Буквоед:

Повторяю, я задал вопрос.

Вы конченый дебил?
Это как бы тоже вопрос. Нравится? Если да, у меня еще подобные вопросы найдутся
Хотя, я уверен, что Вы прекрасно поняли мою мысль и без подобных вопросов и просто пытаетесь троллить меня... Ну, что ж, let's play, как говорится

quote:
Originally posted by Буквоед:

Песочниц много, а великих собак - наперечет. И ведут их известные всему миру, где ценят классных легавых, кроме, видимо, нашей Кукуевки, натасчики.

В каждой песочнице свои "великие". Для того, чтобы понять, кто более велик их нужно сравнивать между собой. А не метать собачьи какашки в обитателей других песочниц.

Буквоед 04-05-2012 14:33

.
quote:
Originally posted by McCoul:

Собака не человек, хоть мы их очень любим, порой как людей. Она не понимает партнерских отношений. Хоть такса, хоть пойнтер - животное стайное. В стае всегда существует строгая иерархия.

Изучите, а потом перескажите нам тут.
А то реально надоело слушать Ваш лепет:
http://canissport.ru/11/67/myc...rganizacija-so/

Ganser 04-05-2012 14:33

Буквоед, Вас слишком много во всех темах.
Вот кто такой Селиванов я знаю. К его советам стоит пришлушатьься, а вот кто такой Буквоед я не знаю. Его ссылки на каких то итальянцев, и как мы должны их целовать в ж... или просто ими восхищаться, я не разделяю. Вот если бы буквоед под контролем этого италлянца сам воспитл собаку, то это стоило бы уважения. А так... кстати Селиванов, не единожды говорил об укладывании собаки после взлета птицы, а начинать советует с укладывания собаки перед миской.

Glasha 04-05-2012 14:34

quote:
Originally posted by McCoul:

Собака не человек, хоть мы их очень любим, порой как людей. Она не понимает партнерских отношений.

Зря Вы так... у меня в этом сомнений нет.

Буквоед 04-05-2012 14:37

quote:
Originally posted by Ganser:

Вот кто такой Селиванов я знаю. К его советам стоит пришлушатьься, а вот кто такой Буквоед я не знаю

Ну что я могу на это сказать? Вы просто мало знаете.

quote:
так... кстати Селиванов, не единожды говорил об укладывании собаки после взлета птицы, а начинать советует с укладывания собаки перед миской.

А еще он говорил, что ботало вальдшнепа распугивает..

McCoul 04-05-2012 14:41

quote:
Originally posted by Буквоед:

Хотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам: хулиганы зрения лишают.

Ага, я был прав, ваша цель - троллинг. Жаловаться не привык. Модераторы Вас и без меня забанят. Меня, впрочем, тоже, скорее всего. Но я не сильно расстроюсь - мне ведь не нужно нести свет в массы бездарных неучей.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не надо писать ересь на мои слова об унижении, если не видели ни разу умных и гордых животных..

Чой та не видел? Вон оно, умное и гордое, на коврике спит.
Не знаю, кто Вам там мстит, мне ни одна собака не мстила.
То, что Вы называете "местью" - попытка изменить сложившуюся в стае иерархию, иногда весьма причудливыми способами. Такое происходит обычно у тех хозяев, которые считают, что могут унизить собаку и та им может отомстить.
Кстати, затюкать собаку, превратить ее в жалкое существо вполне себе можно. Но это не имеет ничего общего с унижением, укладыванием и местью.

Glasha 04-05-2012 14:41

quote:
Originally posted by Ganser:

...кстати Селиванов, не единожды говорил об укладывании собаки после взлета птицы, а начинать советует с укладывания собаки перед миской.

Я не поклонник/противник Селиванова, но подобное считаю полным идиотизмом, о чем неоднократно говорил... Что это дает??? ИМХО, тупое издевательство над собакой!!!

Буквоед 04-05-2012 14:42

quote:
Originally posted by McCoul:

В каждой песочнице свои "великие". Для того, чтобы понять, кто более велик их нужно сравнивать между собой. А не метать собачьи какашки в обитателей других песочниц.
#3579 IP

А вот это мне нравится - СРАВНИВАТЬ. А я о чем здесь говорю? Давайте сравнивать собак не только на выставках, но и в поле.. Вот я вижу теперь, что Вы не конченный дебил. Знаете как называется сравнительная экспертиза собак в поле? Правильно, фильд трайл

бондарев 04-05-2012 14:47

да господа форумчани, стоило только съездить в охот общество у меня сегодня там встречи с владельцами молодых собак, а тут такое, дал наш форум виде примера для общения меж породного, люди только щенков приобрели разных пород от курцев до одного пойнтерёнка, завалили кучей вопросов, представляю, если мужичёк со щенком пойнтера, почитает последние страницы темы островных, вопросы у него отпадут сами собой видимо.

Буквоед 04-05-2012 14:48

quote:
Ага, я был прав, ваша цель - троллинг. Жаловаться не привык. Модераторы Вас и без меня забанят. Меня, впрочем, тоже, скорее всего. Но я не сильно расстроюсь - мне ведь не нужно нести свет в массы бездарных неучей.

Моя цель не троллинг, и не свет массам. Одного с головой светлой от дураков отважу, уже дело..

Petros 04-05-2012 14:50

quote:
Originally posted by Glasha:

Я не поклонник/противник Селиванова, но подобное считаю полным идиотизмом, о чем неоднократно говорил... Что это дает??? ИМХО, тупое издевательство над собакой!!!
Хотя бы отучает жарать с земли. Есть можно только по команде.

McCoul 04-05-2012 14:50

quote:
Originally posted by Glasha:

Зря Вы так... у меня в этом сомнений нет.
У Вас может и нет, а у Вашей собаки?
Поймите меня правильно, я сам считаю свою собаку партнером и другом. Настоящим другом, который всегда все поймет и не предаст. Я с ней всегда разговариваю. Только я при этом отдаю себе отчет, что собака мыслит по другому! Она действительно очень много понимает. Но мыслит по-другому! Другими категориями. А мы уже из-за своей любви подгоняем их категории под наши.

Буквоед 04-05-2012 14:52

quote:
Originally posted by McCoul:

Поймите меня правильно, я сам считаю свою собаку партнером и другом. Настоящим другом, который всегда все поймет и не предаст. Я с ней всегда разговариваю. Только я при этом отдаю себе отчет, что собака мыслит по другому! Она действительно очень много понимает. Но мыслит по-другому! Другими категориями. А мы уже из-за своей любви подгоняем их категории под наши.

Вы статейку по ссылке почитайте... Собака не человек, но у псовых партнерские отношения развиты и еще как!

Буквоед 04-05-2012 14:55

quote:
Originally posted by McCoul:

Поймите меня правильно, я сам считаю свою собаку партнером и другом. Настоящим другом, который всегда все поймет и не предаст. Я с ней всегда разговариваю. Только я при этом отдаю себе отчет, что собака мыслит по другому! Она действительно очень много понимает. Но мыслит по-другому! Другими категориями. А мы уже из-за своей любви подгоняем их категории под наши.

Нельзя овеществлять и очеловечивать собаку. Партнерство собакам свойственно - Это доказанный факт. Вы статейку по ссылке почитайте, а то прямо неловко за Вас в такой красивой шляпе

vetdoctor 04-05-2012 14:58

quote:
подобное считаю полным идиотизмом, о чем неоднократно говорил... Что это дает??? ИМХО, тупое издевательство над собакой!!!

Glasha, успокойтесь. Если это происходит в игровой форме, то никакого издевательства над щенком нет.Так поступают и французы.Я сам видел в одном из фильмов. Скандинавы пошли ещё дальше. У них настолько сильный контакт с собакой, что они на своих чемпионатах отзывают собак со стойки, а затем опять пускают в поиск и собака дорабатывает птицу, а после отстрела её аппортирует.Может быть слишком заумно, но показывает высочайший контакт ведущего с собакой.Насчёт партнёрских отношений с собакой полностью с Вами согласен, но не стоит приписывать собаке некоторые человеческие качества.Мне иногда думается, что они лучше нас,потому что удивительно преданы и не способны на подлость, чего, к сожалению, среди Гомо сапиенс встречается нередко. Но всё же думать, что собака мыслит теми же категориями, что и мы, на мой взгляд,неправильно.Что нисколько не умаляет моей, да и Вашей любви к этому удивительному созданию природы-собаке.
Вот где-то так.

McCoul 04-05-2012 14:59

quote:
Originally posted by Буквоед:
.
Изучите, а потом перескажите нам тут.
А то реально надоело слушать Ваш лепет:
http://canissport.ru/11/67/myc...rganizacija-so/
Первое. Надоело - не слушайте.
Второе. Будьте последовательны уже. Либо у нас кинологии нет и приведите ссылку на серьезные зарубежные источники, либо перестаньте уже орать на каждом углу, что при совке всю кинологию загубили.
И третье. Как кандидат наук я смеюсь над подобными статьями. Это и есть самый настоящий лепет. Список использованной литературы отсутствует. Описания собственных исследований, подробной выборки нет. Одни лозунги, без какой-либо научной базы. Я своим студентам за подобные работы ставлю три балла. И то только потому, что они сильно ноют, мол мы же старались
Ваш ход!

Ganser 04-05-2012 15:03

Сколько собак натаскал лично буквоед? Сколько собак буквоед выставил на состязаниях или испытаниях? Глаша, ну я думаю, что Вам тоже еще очнь далеко до того колличества натасканных собак, сколько натаскал Селиванов. Для меня имхо Селиванова, больше Вашего имхо. На своем очень маленьком опыте могу сказать, что укладывание перед миской не приносит страдания моему псу, пока он лежит, я наливаю свежую воду, насыпаю корм в миску и через пару минут команда вперед.

бондарев 04-05-2012 15:04

quote:
Originally posted by Док 73:
Дим, а мне в ролике понравился некий Bonfantes Nadir. Прикольный такой, если чисто со стороны и по-дилетантски. Стильная собачка, пижонская.
Док мне тоже нравится, вот только не пойму зачем они постоянно в ролике забегают перед собакой и сразу её хватают

Буквоед 04-05-2012 15:07

quote:
Originally posted by бондарев:

Док мне тоже нравится, вот только не пойму зачем они постоянно в ролике забегает перед собакой и сразу её хватают

Могут снять, если судья посчитает, что если бы собаку не схватили, то она бы погнала.. Не до конца значит поставленные в ролике собаки.

McCoul 04-05-2012 15:13

quote:
Originally posted by Буквоед:

А вот это мне нравится - СРАВНИВАТЬ. А я о чем здесь говорю? Давайте сравнивать собак не только на выставках, но и в поле..

Опять лозунги. Вы никого не сравниваете, поливаете дерьмом всех, кто не разделяет Ваши взгляды.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вот я вижу теперь, что Вы не конченный дебил.

Спасибо огромное, теперь я хоть уснуть смогу

quote:
Originally posted by Буквоед:

Знаете как называется сравнительная экспертиза собак в поле? Правильно, фильд трайл

Field Trial - это полевые испытания по-нашему. Кстати, Field Trials по правидам 81-го года тоже ни что иное, как "сравнительная экспертиза".

quote:
Originally posted by Буквоед:

Моя цель не троллинг, и не свет массам. Одного с головой светлой от дураков отважу, уже дело..

Ага, вы значит, миссионер. Эдакий агрессивный американский проповедник.
"Филд Трайл любит вас! Да! Алилуйя! Отвернувшиеся от Филд Трайла полны комплексов и лишены образного мышления!"

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нельзя овеществлять и очеловечивать собаку.

Знаю. Не получается

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы статейку по ссылке почитайте, а то прямо неловко за Вас в такой красивой шляпе

Про статейку (именно что "статейка") уже высказался. А шляпу сносил уже Теперь новую ношу, тоже ничего. Кстати, что-то вы не прошлись по плохо сочетаемым шляпе и полуавтомату. Отечественного производства, кстати.

Буквоед 04-05-2012 15:15

quote:
Originally posted by McCoul:

Первое. Надоело - не слушайте.

Не буду.

quote:
Второе. Будьте последовательны уже. Либо у нас кинологии нет и приведите ссылку на серьезные зарубежные источники, либо перестаньте уже орать на каждом углу, что при совке всю кинологию загубили.

Охотничью загубили. Я об охотничьей кинологии пишу. Но статью писали служебники.

quote:
Originally posted by McCoul:

И третье. Как кандидат наук я смеюсь над подобными статьями. Это и есть самый настоящий лепет.

А я смеюсь на такими кандидатами наук, которые не интересуются содержанием.
А вот немного об авторе статьи по ссылке:
"Елена Николаевна Мычко - занималась исследованием социального поведения и рассудочной деятельности Псовых под руководством члена-корреспондента АН СССР Крушинского, в лаборатории генетики поведения (кафедра физиологии ВНД Биологического факультета МГУ).
С 1975 году Елена Мычко работала в питомнике, принадлежащему институту эволюционной морфологии и экологии животных им. А. Н. Северцова.... ."
Можно узнать Список Вашей литературы, где Вы набрали ту ересь, которую Вы тут нам излагаете про поведение собак в стае??

бондарев 04-05-2012 15:19

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Glasha, успокойтесь. Если это происходит в игровой форме, то никакого издевательства над щенком нет.Так поступают и французы.Я сам видел в одном из фильмов. Скандинавы пошли ещё дальше. У них настолько сильный контакт с собакой, что они на своих чемпионатах отзывают собак со стойки, а затем опять пускают в поиск и собака дорабатывает птицу, а после отстрела её аппортирует.Может быть слишком заумно, но показывает высочайший контакт ведущего с собакой.Насчёт партнёрских отношений с собакой полностью с Вами согласен, но не стоит приписывать собаке некоторые человеческие качества.Мне иногда думается, что они лучше нас,потому что удивительно преданы и не способны на подлость, чего, к сожалению, среди Гомо сапиенс встречается нередко. Но всё же думать, что собака мыслит теми же категориями, что и мы, на мой взгляд,неправильно.Что нисколько не умаляет моей, да и Вашей любви к этому удивительному созданию природы-собаке.
Вот где-то так.
Да удивительные создания эти пойнтера, всё удивляюсь как этой собачки удаётся моделировать ситуацию при которой она в отличии от наших курцев и дратов, которые сидят в клетке в багажнике авто, ездить только в салоне и каждый её пытается обласкать и почухать

Буквоед 04-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by Ganser:

Сколько собак натаскал лично буквоед? Сколько собак буквоед выставил на состязаниях или испытаниях? Глаша, ну я думаю, что Вам тоже еще очнь далеко до того колличества натасканных собак, сколько натаскал Селиванов.

Важнее получить ответ на вопрос сколько собак испортил Селиванов. Уверяю Вас счет в его пользу

Glasha 04-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Скандинавы пошли ещё дальше. У них настолько сильный контакт с собакой, что они на своих чемпионатах отзывают собак со стойки, а затем опять пускают в поиск и собака дорабатывает птицу, а после отстрела её аппортирует.Может быть слишком заумно, но показывает высочайший контакт ведущего с собакой.

Это не контакт, а жесткая дрессировка... сочувствую таким собакам. Как понять такое??? нашла, стала... а хозяин, вместо того, чтобы подойти и послать на подъем, отзывает. Где логика??? Чистая дрессировка...
Представил: я крадусь к токующему глухарю, уже вижу его и готовлюсь к выстрелу... вдруг мой напарник начинает звать меня к себе. Злюсь, но подхожу... а он грит, ладно, работай...
БРЕД !!!

Буквоед 04-05-2012 15:25

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
А вот это мне нравится - СРАВНИВАТЬ. А я о чем здесь говорю? Давайте сравнивать собак не только на выставках, но и в поле..
Опять лозунги. Вы никого не сравниваете, поливаете дерьмом всех, кто не разделяет Ваши взгляды.

Ну как же не сравнивают, я фильд трайлы даже организую, а достается от меня любителям похрюкать в апельсинах

vetdoctor 04-05-2012 15:32

quote:
Где логика??? Чистая дрессировка...
Представил: я крадусь к токующему глухарю, уже вижу его и готовлюсь к выстрелу... вдруг мой напарник начинает звать меня к себе. Злюсь, но подхожу... а он грит, ладно, работай...
Я же рекомендовал Вам не проводить параллели в мышлении собаки и себя. Мой Портос анонсирует в лесу, если я его не вижу на стойке.Так разве это жёсткая дрессировка? Я его в жизни не разу жёстко не наказывал. Он сам до этого дошёл.Потому что в генах были финские анонсирующие собаки.Мне думается, что тут как раз вопрос во взаимопонимании и желании сделать так, как хочет любимый хозяин.С пойнтером, да и с сеттерами вообще добром и лаской всегда большего добьёшься, чем принуждением. Где-то так.

McCoul 04-05-2012 15:34

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не буду.

Ура!
quote:
Originally posted by Буквоед:

Можно узнать Список Вашей литературы, где Вы набрали ту ересь, которую Вы тут нам излагаете про поведение собак в стае??

Ой! Я совсем запутался! Вы же в предыдущем абзаце говорили, что не будете меня больше слушать!

quote:
Originally posted by Буквоед:

А вот немного об авторе статьи по ссылке:
"Елена Николаевна Мычко - занималась исследованием социального поведения и рассудочной деятельности Псовых под руководством члена-корреспондента АН СССР Крушинского, в лаборатории генетики поведения (кафедра физиологии ВНД Биологического факультета МГУ).
С 1975 году Елена Мычко работала в питомнике, принадлежащему институту эволюционной морфологии и экологии животных им. А. Н. Северцова.... ."

Я где-то высказывался об авторе? Прекратите уже приписывать мне то, что я не говорил!
Прекрасно отдаю себе отчет, что Мычко Е.Н., как научный работник, отлично умеет писать научные статьи. Не знаю, может настоящий автор этой беллетристики просто прикрылся ее именем, может это какая-то компиляция. Знаю только, что Вы сослались не на научный источник.
Хотя, зачем я это все пишу? вы же обещали меня больше не слушать

Буквоед 04-05-2012 15:36

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Знаете как называется сравнительная экспертиза собак в поле? Правильно, фильд трайл

Field Trial - это полевые испытания по-нашему. Кстати, Field Trials по правидам 81-го года тоже ни что иное, как "сравнительная экспертиза".

По- нашему field trial - это фильд трайл. Вы же не кандидат наук в теории перевода у меня есть кому Вам и здесь лекцию прочитать со списком литературы. И никакой сравнительной экспертизы по правилам 81 года нет. Учите матчасть кандидат. На состязаниях по правилам 81 года сравниваются баллы, а не собаки. Как можно сравнивать не видя одного из объектов сравнения?? а так и происходит когда собак судят разными комиссиями и по баллам определяют чемпиона..
Классический фильд трайл - это вробще парные пуски. Где Вы видели парные пуски по правилам 81 года.

quote:
Ага, вы значит, миссионер. Эдакий агрессивный американский проповедник

Нет я Чебурашка, который ищет друзей.

Glasha 04-05-2012 15:40

quote:
Originally posted by Ganser:

Глаша, ну я думаю, что Вам тоже еще очнь далеко до того колличества натасканных собак, сколько натаскал Селиванов. Для меня имхо Селиванова, больше Вашего имхо.
На своем очень маленьком опыте могу сказать, что укладывание перед миской не приносит страдания моему псу...

Т.е. главный показатель - количество, а качество значения не имеет? Странная логика.
...Отлично знаю ирландца, который был в натаске у Селиванова больше 2 мес с небольшим перерывом. Скажу мягко: мне такая собака не нужна.
Еще раз спрошу: зачем, чего Вы хотите этим достичь???

Буквоед 04-05-2012 15:44

quote:
Ой! Я совсем запутался! Вы же в предыдущем абзаце говорили, что не будете меня больше слушать!

Какой-то Вы не сообразительный кандидат.. Я же не Вас буду слушать, я буду смотреть список литературы..

quote:
Originally posted by McCoul:

Я где-то высказывался об авторе? Прекратите уже приписывать мне то, что я не говорил!

Я где- то писал, что Вы высказались об авторе?? Прекратите истерить на свои же измышления.

quote:
Прекрасно отдаю себе отчет, что Мычко Е.Н., как научный работник, отлично умеет писать научные статьи. Не знаю, может настоящий автор этой беллетристики просто прикрылся ее именем, может это какая-то компиляция. Знаю только, что Вы сослались не на научный источник

А я не претендую на полное соответствие формы статьи правилам оформления научных работ. Но и Вы же не претендуете на научность Ваших измышлений о неспособности собак к партнерству??
А если Вы пытливый кандидат наук и умеете пользоваться поисковиком, то установите и авторство, и найдете статьи по теме, чья "научность" Вас удовлетворит. Я Вам просто упрощаю задачу.. Но всю работу я за Вас делать не желаю.. Давайте сами, как учил другой кандидат наук.. Жалко мне что-то нашу науку с такими кандидатами

McCoul 04-05-2012 15:48

Ха! Вы все-таки меня читаете?

quote:
Originally posted by Буквоед:

По- нашему field trial - это фильд трайл.

По-вашему, это по-каковски? По-тарабарски?
По английски Field Trials - полевые испытания. А уж какой там сленг у вас в песочнице - я не знаю.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы же не кандидат наук в теории перевода

Кроме диплома кандидата наук имею диплом переводчика с английского в сфере деловых коммуникаций Кроме того имею 10-ти летний опыт работы в иностранных компаниях.

quote:
Originally posted by Буквоед:

На состязаниях по правилам 81 года сравниваются баллы, а не собаки. Как можно сравнивать не видя одного из объектов сравнения??

Запросто. Вы ведь можете сказать, кто быстрее, гепард, бегущий со скоростью 60 км\ч или черепаха, "бегущая" со скоростью 0,1 км\ч? Для этого Вам не нужно видеть оба объекта сравнения, достаточно их технических характеристик

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нет я Чебурашка, который ищет друзей.

Так вот ты какой, северный олень!

Glasha 04-05-2012 15:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Я же рекомендовал Вам не проводить параллели в мышлении собаки и себя. Мой Портос анонсирует в лесу, если я его не вижу на стойке.Так разве это жёсткая дрессировка? Я его в жизни не разу жёстко не наказывал. Он сам до этого дошёл.Потому что в генах были финские анонсирующие собаки.Мне думается, что тут как раз вопрос во взаимопонимании и желании сделать так, как хочет любимый хозяин.С пойнтером, да и с сеттерами вообще добром и лаской всегда большего добьёшься, чем принуждением. Где-то так.

Мои тоже анонсируют, хотя никаких импортных генов до 10 колена не наблюдается... просто анонс - высшее проявление разума, а отзыв - хорошая дрессировка и вещи не сопоставимые.

Док 73 04-05-2012 15:59

quote:
Originally posted by бондарев:

Док мне тоже нравится, вот только не пойму зачем они постоянно в ролике забегают перед собакой и сразу её хватают

Да, я тоже этот момент не понял, но у вас - легашатников какие-то свои нюансы, может быть. Мне просто этот пес понравился и движения красивые, сложен атлетически и какая-то харизма на морде прописана Пижонский собак

Буквоед 04-05-2012 16:00

quote:
Originally posted by McCoul:

По-вашему, это по-каковски? По-тарабарски?
По английски Field Trials - полевые испытания. А уж какой там сленг у вас в песочнице - я не знаю.

Если переводчик переведет на русский язык field trial как полевые испытания, то он совершит большую ошибку, так как это мероприятие не соответствует по своему содержанию полевым испытаниям, к которым мы привыкли в России, в результате перевод будет не точным, а правильнее будет сказать неэквивалентным..

Snowball 04-05-2012 16:01

С укладыванием перед миской ерунда выходит полная, проверено практикой, и моя старшая собака и много собак, которые находятся у меня на виду, могут часами перед этой миской лежать и пускать слюни, но в поле, при взлете птицы их не так просто уложить, некоторых вообще невозможно. Тогда для чего это? Своего пойнтера "голоданием" этим не мучаю, у нее вообще всего три команды, подаю на англ., что бы со страшей собакой не путались: come, stop, go. Выдержку отрабатываю в типичных бытовых ситуациях, пришел с прогулки, сказал собаке stop, сам снимаешь одежду, идешь за полотенцем, потом включаешь воду в ванной команте, и идешь за собакой, она все это время находится в покое, хочет лежит, хочет стоит, хочет сидит. В быту и так много ситуаций, где приходится показывать собаке верную модель поведения, зачем эти дополнительные типа "с миской" я теперь уже и не знаю, хотя раньше сам усердствовал с такими вещами, пока не осознал их бесполезность

McCoul 04-05-2012 16:02

quote:
Originally posted by Буквоед:

Какой-то Вы не сообразительный кандидат..

Какой есть
quote:
Originally posted by Буквоед:

Я же не Вас буду слушать, я буду смотреть список литературы..

Ну так смотрите! Если Вы не хотите меня слушать, то как Вы "услышите" список литературы? Где же логика?
quote:
Originally posted by Буквоед:

Превратите истерить на свои же измышления.

Где Вы увидели истерику? Говорю же, не нужно приписывать мне Ваши измышления! Вы же зачем-то привели биографическую справку по Мычко? Из мессионерских побуждений, очевидно!
quote:
Originally posted by Буквоед:

А я не претендую на научность данного источника.

Ну слава Богу, все же признали надуманность Вашего источника. А Вы "не конченный дебил" (с) Вы

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы же не претендуете на научность Ваших измышлений о неспособности собак к партнерству??

Опять же, с чего Вы взяли? Хватит уже за меня придумывать! Как раз таки претендую

quote:
Originally posted by Буквоед:

А если Вы пытливый кандидат наук и умеете пользоваться поисковиком, то установите и авторство и найдете статьи, чья "научность" Вас удовлетворит.

И вот снова! Ну с чего Вы решили, что я пытливый? Но уж коли Вы позволили себе порекомендовать воспользоваться поисковиком, чтобы найти научные статьи, я имею полное право ответить Вам тем же и послать Вас в яндекс или гугл, поискать интересующий Вас список литературы, тем более Вы несколько раз зарекались не слушать меня.

Буквоед 04-05-2012 16:06

quote:
Originally posted by McCoul:

Опять же, с чего Вы взяли? Хватит уже за меня придумывать! Как раз таки претендую

Тогда давайте список литературы и научную аргументацию. А то я вижу специалиста по коммуникациям, а точнее по забалтыванию, а не кандидата наук. Кстати, с теорией перевода Вас видимо на этих курсах не познакомили..

McCoul 04-05-2012 16:14

quote:
Originally posted by Буквоед:

Если переводчик переведет на русский язык field trial как полевые испытания, то он совершит большую ошибку, так как это мероприятие не соответствует по своему содержанию полевым испытаниям, к которым мы привыкли в России, в результате перевод будет не точным, а правильнее будет сказать неэквивалентным..

Ага, а если переводчик переведет Mr. Bukvoed has organized field trials based on Italian national rules как "Господин Буквоед организовал полевые испытания по итальянским правилам" то прочитавший это господин Буквоед, очевидно, впадет в когнитивный диссонанс
Действительно, полевые испытания по итальянским (английским, американским и т.д., нужное подчеркнуть) правилам сразу же ассоциируются с полевыми мероприятиями, организованными в Бельдяжках по правилам 81-го года.

Eisbaer 04-05-2012 16:16

quote:
Если переводчик переведет на русский язык field trial как полевые испытания, то он совершит большую ошибку

А если в России начнут проводить "field trial" и оценивать собак словом "excellent", то охотничье собаководство достигнет невиданных высот?

бондарев 04-05-2012 16:18

quote:
Originally posted by Док 73:

Да, я тоже этот момент не понял, но у вас - легашатников какие-то свои нюансы, может быть. Мне просто этот пес понравился и движения красивые, сложен атлетически и какая-то харизма на морде прописана Пижонский собак
То есть у него есть стиль, а что такое стиль? С чего он складывается этот стиль, вот, что интересно понять, только без фанатизма

Буквоед 04-05-2012 16:25

quote:
Originally posted by McCoul:

Ага, а если переводчик переведет Mr. Bukvoed has organized field trials based on Italian national rules как "Господин Буквоед организовал полевые испытания по итальянским правилам" то прочитавший это господин Буквоед, очевидно, впадет в когнитивный диссонанс
Действительно, полевые испытания по итальянским (английским, американским и т.д., нужное подчеркнуть) правилам сразу же ассоциируются с полевыми мероприятиями, организованными в Бельдяжках по правилам 81-го года.
#3616 IP

И во французском языке слово фильд трайл заимствуется с английского, и в итальянском..

Буквоед 04-05-2012 16:29

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А если в России начнут проводить "field trial" и оценивать собак словом "excellent", то охотничье собаководство достигнет невиданных высот?

А вот английскому слову excellent в русском языке эквивалент имеется.

McCoul 04-05-2012 16:36

quote:
Originally posted by Буквоед:

Тогда давайте список литературы и научную аргументацию.

Дай-дай-дай-дай!
Меня папа в детстве учил: "Разговаривай с джентльменом по-джентльменски, с быдлом - по-быдлячьи".
Вы меня послали в поисковики за научными статьями по социальному поведению собак в стае? Послали. Вот и идите туда сами за списком литературы!

quote:
Originally posted by Буквоед:

А то я вижу специалиста по коммуникациям

Поздравляю, угадали! Один из моих курсов в университете называется "Ведение международных переговоров"

Буквоед 04-05-2012 16:36

quote:
Originally posted by McCoul:

На состязаниях по правилам 81 года сравниваются баллы, а не собаки. Как можно сравнивать не видя одного из объектов сравнения??
Запросто. Вы ведь можете сказать, кто быстрее, гепард, бегущий со скоростью 60 км\ч или черепаха, "бегущая" со скоростью 0,1 км\ч? Для этого Вам не нужно видеть оба объекта сравнения, достаточно их технических характеристик

Да, но в нашем случае сравнивать предполагается "объекты" одного вида и даже одной породы или группы пород и сравниваются не только по ТТХ,но еще и по впечатлению,производимому на судью...

McCoul 04-05-2012 16:39

У меня просьба к модераторам или Диме Бондареву - потрите, вечерком наш с Буквоедом взаимотроллинг.
Я понимаю, он никакой смысловой нагрузки не несет, просто развлекся немного, пятница все же.
Если сильно набезобразил - приношу свои извинения

McCoul 04-05-2012 16:43

quote:
Originally posted by Буквоед:

И во французском языке слово фильд трайл заимствуется с английского, и в итальянском..

И по каким нормам русского языка этих причин достаточно, чтобы автоматически заимствовать этот термин в русский язык?

McCoul 04-05-2012 16:46

quote:
Originally posted by McCoul:

У меня просьба к модераторам или Диме Бондареву - потрите, вечерком наш с Буквоедом взаимотроллинг.

Ой, теперь Буквоед скажет: "Ага, побежал модераторам жалиться"

McCoul 04-05-2012 16:55

quote:
Originally posted by Буквоед:

Да, но в нашем случае сравнивать предполагается "объекты" одного вида и даже одной породы или группы пород и сравниваются не только по ТТХ,но еще и по впечатлению,производимому на судью...
Впечатления, говорите? "Ах, как концептуально он пробежал эти 100 метров! Что же он хотел сказать этими 9,5 секундами?" (с)

В спортивных состязаниях все решают метры, голы, секунды, баллы.
Да, бальная система образца 81-го года не совершенна. Но когда нужно сравнивать - я верю в цифры, а не в субъективные впечатления.
За впечатлениями - на охоту!

vdpatrol 04-05-2012 16:56

Какой же Буквоед зануда. Как в детском саду, последнее слово должно быть за ним. Как у Высоцкого- там шпионки с крепким телом, ты их в дверь они в окно.
Нравится вам ваш field trial, никто же не против. Однако ваша манера навязать свое мнение, мягко говоря "поливая" оппонента, вызывает стойкую отрыжку. Лично у меня. Будь вы хоть суперпупер знаток и натасчик. Надо еще быть толерантным собеседником. Как говаривала одна моя знакомая- будьте попроще и народ к вам потянется.

Буквоед 04-05-2012 16:57

quote:
Originally posted by McCoul:

Дай-дай-дай-дай!
Меня папа в детстве учил: "Разговаривай с джентльменом по-джентльменски, с быдлом - по-быдлячьи".
Вы меня послали в поисковики за научными статьями по социальному поведению собак в стае? Послали. Вот и идите туда сами за списком литературы!

Другими словами, никаких аргументов в обоснование Ваших измышлений об отсутствии у псовых партнерских взаимоотношений между собой и с человеком у Вас нет..

ра

quote:
Originally posted by McCoul:

А я не претендую на научность данного источника.
Ну слава Богу, все же признали надуманность Вашего источника. А Вы "не конченный дебил" (с) Вы

Как не хорошо жульничать С каких это пор слово надуманный" стало антонимом "научный"?? К тому же, статья может по форме и не соответствует принятым канонам оформления научных статей, но по содержанию статья вполне достойная и написана специалистом в профильной области..

Буквоед 04-05-2012 17:01

quote:
Originally posted by McCoul:

Впечатления, говорите? "Ах, как концептуально он пробежал эти 100 метров! Что же он хотел сказать этими 9,5 секундами?" (с)
В спортивных состязаниях все решают метры, голы, секунды, баллы.

Особенно в фигурном катании
На фильд трайлах все решает стиль, эффективность, соответствие поиска местности и породе...

McCoul 04-05-2012 17:05

quote:
Originally posted by Буквоед:

Другими словами, никаких аргументов в обоснование Ваших измышлений об отсутствии у псовых партнерских взаимоотношений между собой и с человеком у Вас нет..

Есть, но я их Вам не предоставлю. Я Вам ничего не должен. Вы меня послали в поиск - я отплатил той же монетой. Это честно.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Как не хорошо жульничать С каких это пор слово надуманный" стало антонимом "научный"??

Жульничать? Жульничать не хорошо, согласен. Но что не имеет под собой научного базиса - не может быть аргументом в диспуте. Это аргумент на уровне "сам дурак". Вам аргументы такого уровня нравятся? Извольте, а для меня это - не аргумент вовсе. Ну или надуманный аргумент.

McCoul 04-05-2012 17:10

quote:
Originally posted by Буквоед:
Особенно в фигурном катании

Там, как бы есть набор элементов, из которого и складывается оценка.
Это если говорить о спортивном фигурном катании. Танцы на льду - это и не спорт вовсе.

quote:
Originally posted by Буквоед:

На фильд трайлах все решает стиль, эффективность, соответствие поиска местности и породе...

И? Я разве против? Сто раз говорил - пусть цветут все цветы! (с)

Буквоед 04-05-2012 17:13

quote:
Originally posted by McCoul:

Другими словами, никаких аргументов в обоснование Ваших измышлений об отсутствии у псовых партнерских взаимоотношений между собой и с человеком у Вас нет..
Есть, но я их Вам не предоставлю. Я Вам ничего не должен. Вы меня послали в поиск - я отплатил той же монетой. Это честно.

Нет. К тому же дя понимания того, что собака может не только подчинятся, но еще и сотрудничать достаточно здравого смысла и немного наблюдательности.. без всяких там научных изысканий,которые также имеются..

quote:
Originally posted by McCoul:

Жульничать? Жульничать не хорошо, согласен. Но что не имеет под собой научного базиса - не может быть аргументом в диспуте. Это аргумент на уровне "сам дурак". Вам аргументы такого уровня нравятся? Извольте, а для меня это - не аргумент вовсе. Ну или надуманный аргумент.

Ну это Вы лишили данную статью научного базиса по собственному произволу, а проще говоря передернули, сжулили.. Статья вполне научная и не становится надуманной только потому, что по ссылке нет списка литературы.

Буквоед 04-05-2012 17:16

quote:
Originally posted by McCoul:

Особенно в фигурном катании

Там, как бы есть набор элементов, из которого и складывается оценка.

Один из них артистизм или что-то в этом роде, который оценивается по впечатлению судей без раскладки на элементы.

quote:
Originally posted by McCoul:
На фильд трайлах все решает стиль, эффективность, соответствие поиска местности и породе...

И? Я разве против? Сто раз говорил - пусть цветут все цветы! (с)

А я равзе упрекаю Вас в том, что Вы против?

Буквоед 04-05-2012 17:19

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Как говаривала одна моя знакомая- будьте попроще и народ к вам потянется.

А кто Вам сказал, что я тут народ собираю?? Я ищу Человека!
Народу пусть Носков нравится.. Попса вечна!

McCoul 04-05-2012 17:21

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нет. К тому же дя понимания того, что собака может не только подчинятся, но еще и сотрудничать достаточно здравого смысла и немного наблюдательности.. без всяких там научных изысканий,которые также имеются..

А, ну да... Все звери равны, но некоторые ровнее. Они ведь адепты филд трайла, великого и беспощадного.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну это Вы лишили данную статью научного базиса по собственному произволу, а проще говоря передернули, сжулили.. Статья вполне научная и не становится надуманной только потому, что по ссылке нет списка литературы.

Да, я всегда во всем виноват Дело не только в списке литературы, дело в ссылках на источники! Ознакомьтесь, пожалуйста, с требованиями, предъявляемыми к научным работам!

vdpatrol 04-05-2012 17:26

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я ищу Человека!

Нашли?

McCoul 04-05-2012 17:28

quote:
Originally posted by Буквоед:
Один из них артистизм или что-то в этом роде, который оценивается по впечатлению судей без раскладки на элементы.

Ну так в правилах 81-го года есть стилевые баллы? Прямо как в фигурном катании - баллы за спортивную составляющую и за артистизм (зачеркнуто) стиль. При этом фигурное катание - олимпийский вид спорта, а полевые мероприятия по 81-му году - дерьмо. Нелогично.

Буквоед 04-05-2012 17:30

quote:
Originally posted by McCoul:

Да, я всегда во всем виноват Дело не только в списке литературы, дело в ссылках на источники! Ознакомьтесь, пожалуйста, с требованиями, предъявляемыми к научным работам!

Не надо содержание подменять формой. Статья научна по содержанию, хоть и не удовлетворяет в том виде, в котором она представлена по ссылке требованиям, предъявляемым к оформлению научных работа. к тому же, повторюсь, написана специалистом, ученым.

quote:
Originally posted by McCoul:

Нет. К тому же дя понимания того, что собака может не только подчинятся, но еще и сотрудничать достаточно здравого смысла и немного наблюдательности.. без всяких там научных изысканий,которые также имеются..
А, ну да... Все звери равны, но некоторые ровнее. Они ведь адепты филд трайла, великого и беспощадного.

Партнерство - это не обязательно равенство..

Буквоед 04-05-2012 17:31

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Originally posted by Буквоед:
Я ищу Человека!

Нашли?

А то!

Буквоед 04-05-2012 17:37

quote:
Originally posted by McCoul:

Один из них артистизм или что-то в этом роде, который оценивается по впечатлению судей без раскладки на элементы.

Ну так в правилах 81-го года есть стилевые баллы? Прямо как в фигурном катании - баллы за спортивную составляющую и за артистизм (зачеркнуто) стиль. При этом фигурное катание - олимпийский вид спорта, а полевые мероприятия по 81-му году - дерьмо. Нелогично.

Стилевые баллы есть,а оценки стиля нет, потому как не дробится стиль на части, как в правилах 81 года, и стиль это не только положение головы и еще что-то там, что приведено в ориентировочной таблице по этим разделам..
Плюс в отличие от фигурного катания,где всех фигуристов смотрят одни и те же судьи и сравнивают, в состязаниях по правилам 81 года собак часто смотрят в разных комиссиях и сравнивают только баллы, которые даны разными по впечатлительности судьями

McCoul 04-05-2012 17:37

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не надо содержание подменять формой. Статья научна по содержанию,

Для Вас - возможно. Для меня - нет. Ибо не соответствует критериям научной статьи. Про автора я уже все сказал. повторяться не буду.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Партнерство - это не обязательно равенство..

Это циатата из Оруэлла "Звериная ферма". Суть цитаты в том, что вроде как все равны, но некоторым можно чуть больше. Цитатой я ответил на Вашу сентенцию о том, что Вам позволено отправить меня в поиск источников, а я, в свою очередь, обязан предоставить Вам источники.
К партнерству никакого отношения не имеет.
А возвращаясь к теме. В роликах, на которых запечатлены ФТ ведущий запускает собаку словно шар в боулинге. На мой взгляд это гораздо сильнее понижает статус собаки, чем укладывание перед пуском.

Ganser 04-05-2012 18:53

Буквоед, сколько легавых собак воспитали и натаскали вы лично?
Глаша, вы судити не объективно, вы видели эту собаку, когда она в поле под управлением Селиванова?
Глаша, а Ильин тоже профан в натаске? Вы лукавите в своих утверждениях. По поводу укладывания перед миской, как сказал оушен, в быту должно быть несколько команд, где собака должна ожидать. А если вы приучаете лежать собаку только перед миской-толку будет ноль.

бондарев 04-05-2012 21:03

Я думаю так, все поупражнялись, Док не стал вступать в дискуссию по стилю, давайте обсудим стиль ПО, что это такое и какой он стиль пойнтера, все посты не по этой теме и троллинг, будет пресекаться, есть, что сказать о стиле ПО скажите, верней напишите как вы его видите.

бондарев 04-05-2012 21:14

Был вчера в полях, особенно возле рек клеща море, нет океан, кто с наших Ростовских пампасов осматривайте , себя и собак, клеща караул сколько, даже в подушечки набивается на ногах собы.

бондарев 04-05-2012 21:19

quote:
Originally posted by Ganser:
Буквоед, сколько легавых собак воспитали и натаскали вы лично?
Глаша, вы судити не объективно, вы видели эту собаку, когда она в поле под управлением Селиванова?
Глаша, а Ильин тоже профан в натаске? Вы лукавите в своих утверждениях. По поводу укладывания перед миской, как сказал оушен, в быту должно быть несколько команд, где собака должна ожидать. А если вы приучаете лежать собаку только перед миской-толку будет ноль.
приучаю Керри ложиться после подъёма птицы, ложится но не регулярно

бондарев 04-05-2012 22:35

Шустрый вырос

Буквоед 04-05-2012 22:38

"Пойнтер. Рабочий стандарт.

Все его способности подчинены одной единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь. Его ход сочетает размах с легкостью и изяществом движений, сохраняет неизменно высокий темп и прямолинейность. Шея пойнтера значительно возвышается над мощным плечом.
Голова располагается выше линии спины, морда слегка задрана.
Он внимательно и далеко всматривается в поле, стремясь рационально его обыскать, реализовать свою охотничью страсть. Его передние конечности выбрасываются как можно дальше вперед в поисках опоры. В броске они поднимаются параллельно земле, обеспечивая тем самым максимально широкий скачок. Движения собаки широки, легки и гармоничны. При взгляде сбоку заметны легкие колебания корпуса, но линия спины остается прямой и напряженной. Только поясница сжимается и разжимается наподобие пружины, выбрасывая мощным усилием задние конечности максимально далеко назад.
Прут продолжает линию спины, никогда над ней не возвышаясь; только во время движения по прямой он может слегка колебаться сверху вниз.
Поиск пойнтера, ориентированный на ветер, представляет собой прямые и глубокие параллели (они зависят от характера местности).
Стойка.
В идеальных условиях, прихватив запах, он резко прекращает поиск, чтобы быстро, решительно и властно пойти на ветер, закончив свое движение внезапной резкой стойкой, как если бы он столкнулся с невидимым препятствием. Реакция на прихватку запаха должна быть внезапной, демонстрирующей силу. Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда параллельна земле или задрана, ноздри расширены, глаза сверкают, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются; часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю. Он стоит, застыв с выражением абсолютной уверенности. Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах. В случае внезапного столкновения с запахом может допускаться любая другая, даже лежачая, стойка - при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Однако во всех остальных случаях лежачая стойка не позволяет ставить оценку <отлично>.
Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы. При секундировании стойка должна быть такой же внезапной (хотя она может быть и не столь напряженной) - если недалеко от себя он внезапно замечает другую собаку, уже стоящую на стойке. Если при секундировании собаки находятся далеко друг от друга, то стойка может быть предварена короткой потяжкой." (c)

бондарев 04-05-2012 23:00

Буквоед есть ролик с подводкой пойнтера на Ваш взгляд, которая совершенна, так как в итальянских роликах везде собака подводит крайне медленно, без властного рывка, я так понимаю подводка это значительная часть стиля ПО, или, по крайней мере, кульминация.

Glasha 04-05-2012 23:05

quote:
Originally posted by Ganser:

Глаша, вы судити не объективно, вы видели эту собаку, когда она в поле под управлением Селиванова? Глаша, а Ильин тоже профан в натаске? Вы лукавите в своих утверждениях. По поводу укладывания перед миской, как сказал оушен, в быту должно быть несколько команд, где собака должна ожидать. А если вы приучаете лежать собаку только перед миской-толку будет ноль.

Нет, не видел, а зачем мне это? Но владелец собаки - легашатник со стажем лет 25-30 и если у него все не очень просто, то что будет делать начинающий владелец со своим питомцем? И что значит Ваша фраза: < а Ильин тоже профан в натаске?>. Где я кого-либо профанами называл??? Вы с ним давно и хорошо знакомы? Сомневаюсь: обсуждали с ним вопросы натаски, элементов работы, действующие правила и проекты новых? Тоже сомневаюсь, опыта у Вас пока нет, так зачем словами разбрасываться?
Я излагаю свои взгляды, а соглашаться с ними или нет - Ваше дело, я их никому не навязываю. В моем арсенале команды лежать нет, я ее считаю вредной (Ильин может подтвердить).
Успехов.

Glasha 04-05-2012 23:10

quote:
Originally posted by бондарев:

приучаю Керри ложиться после подъёма птицы, ложится но не регулярно

Тот же вопрос:зачем? Правила этого не требуют, на охоте тоже неудобно, уменьшается обзор и соба не видит места падения... и так и сяк плохо.

Oleg 51 04-05-2012 23:25

quote:
Народу пусть Носков нравится.. Попса вечна!
Если Носков попса.то вы,БУквоед, Мавроди с МММ.

бондарев 04-05-2012 23:25

quote:
Originally posted by Glasha:

Тот же вопрос:зачем? Правила этого не требуют, на охоте тоже неудобно, уменьшается обзор и соба не видит места падения... и так и сяк плохо.
Мне так легче контролировать собаку, после подъёма дичи, правила не причём, обзор спорно, если птица бита чисто собака видит падение, выглядит со стороны стильно, когда при подъёме соба ложится, ,будет вернее сказать приспускается чу чуть на лапах но вся при этом вытянута в струну. Всё ИМХО

Буквоед 04-05-2012 23:26

quote:

Буквоед есть ролик с подводкой пойнтера на Ваш взгляд, которая совершенна, так как в итальянских роликах везде собака подводит крайне медленно, без властного рывка, я так понимаю подводка это значительная часть стиля ПО, или, по крайней мере, кульминация.

Совершенная подводка описана в стандарте. В итальянских роликах не везде всё совершенно. Очень часто подводка там "подработана" дрессурой. Вообще подводка и потяжка у пойнтера - суть одно и тоже. Собака добирается до птицы и на подводке и на потяжке и идеал - это когда он это делает без вмешательства человека. т.е. добирается до птицы с поиска и становится так, что подводить не надо.. птица взлетает при приближении человека, который нарушает хрупкое равновесие, противостояние -хищник -жертва.

бондарев 04-05-2012 23:32

quote:
Originally posted by Буквоед:

Совершенная подводка описана в стандарте. В итальянских роликах не все совершенно. Очень часто подводка там "подработана" дрессурой. Вообще подводка и потяжка у пойнтера - суть одно и тоже. Собака добирается до птицы и на подводке и на потяжке и идеал - это когда он это делает без вмешательства человека. т.е. добирается до птицы с поиска и становится так, что подводить не надо.. птица взлетает при приближении человека, который нарушает хрупкое равновесие, противостояние -хищник -жертва.
Но в этом случае судья могут сказать , что собака не подводит и вы птицу вытоптали сами специально.

Oleg 51 04-05-2012 23:39

Суть потяжки- определить местонахождение затаившейся птицы после чего.указать на нее стойкой.не в ком случае НЕ ПОДНЯВ ее на крыло.Суть подводки -по команде поднять птицу на крыло под выстрел.Сказать .что суть тут одна -абсурд.

quote:
птица взлетает при приближении человека, который нарушает хрупкое равновесие, противостояние -хищник -жертва.
и смех и грех подходить надо уметь под собаку.тогда и не нарушишь хрупкое равновесие Да и собаке не след напирать на птицу и нужно быть повежливей Тогда птицу собака может подать и по команде.те когда человек ужи занял правильную позицию и изготовился к выстрелу.
тут еще важно точное местоуказание собакой птицы стойкой ,от этого много зависит правильность действия самого охотника.Для успешной охоты это важно,для спорта -нет

Буквоед 05-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Суть потяжки- определить местонахождение затаившейся птицы после чего.указать на нее стойкой.не в ком случае НЕ ПОДНЯВ ее на крыло.Суть подводки -по команде поднять птицу на крыло под выстрел.Сказать .что суть тут одна -абсурд.

Суть потяжки: "потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте." ( с) Гернгросс
Суть подводки: "<Подводка> со стойки к птице в своем внешнем выражении есть то же осторожное и в то же время напряженное приближение к птице, как и при потяжке.. " (с) Гернгросс
И наконец:
" В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгросс

Eduard G 05-05-2012 12:46

quote:
В спортивных состязаниях все решают метры, голы, секунды, баллы.
Да, бальная система образца 81-го года не совершенна. Но когда нужно сравнивать - я верю в цифры, а не в субъективные впечатления.

Улыбнуло.
Конкурс красоты по правилам 81г - баллы за длину ног, соответствие 90-60-90, большие глаза и т.п.. В итоге победила долговязая баскетболистка-волейболистка под 2м (прим. - и там девушки-красавицы встречаются) с "0" размером груди и одетым противогазом - а че, глаза то (метры чутья) самые бАльшие. Ну не смешно.
Даже сугубо в технических вещах (автомобили например) голые ТТХ это далеко не все - и выявляют лучшего именно путем прямого, одновременного сравнения исходя из "породной задачи", а не у кого типа максимальная скорость выше - по другму никак, и для этого достаточно почитать хорошие автомобильные журналы.
Правила 81г смотрятся действительно убого до нельзя и себя полностью себя дискредитируют, а с учетом "закрытости-кастовости" процесса начета баллов в виде ограничния доступа сторонней публики и наблюдателей это вообще аналог "СССР за железным занавесом с единственно верным максизмом-ленинизмом против загнивающего запада".
А сколько "фантазий" изначально, очень дипломатично говоря, и ничего общего не имеющего с реальностью, было вылито на "них загнивающих" и тех кто посмел поспорить - "курятник", загоны в курятнике, "чистый спорт, далекий от охоты". Вобщем, на месте некоторых, я бы после выяснения натоящих реалий и такого "сидения попой в луже", вел бы себя гораздо скромнее и не голосил, что кто-то "оскорбил" нашу песочницу в "лучших чуствах и намерениях", и заодно "любимую жужу".
Прошу извинить, если кого задел.

Буквоед 05-05-2012 12:46

quote:
и смех и грех подходить надо уметь под собаку.тогда и не нарушишь хрупкое равновесие Да и собаке не след напирать на птицу и нужно быть повежливей Тогда птицу собака может подать и по команде.те когда человек ужи занял правильную позицию и изготовился к выстрелу.

Смех, но конечно не грех, в том, что Вы не поняли что я написал.
Разъясняю. Когда собака становится на как можно более близком расстоянии от птицы, не сталкивая ее, на расстоянии когда уже некуда подводить, то птица взлетает при подходе охотника без подводки. Когда же собака становится далеко от птицы, то после подхода охотника требуется подводка. Идеал - когда собака самостоятельно подвела к птице и заставила ее запасть и охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела, будучи потревоженной третьим, прерывающим дуэль птицы с собакой.

thfkfi 05-05-2012 12:50

[QUOTE][B]ондарев
posted 4-5-2012 23:25
quote:
Originally posted by Glasha:
Тот же вопрос:зачем? Правила этого не требуют, на охоте тоже неудобно, уменьшается обзор и соба не видит места падения... и так и сяк плохо.
Мне так легче контролировать собаку, после подъёма дичи, правила не причём, обзор спорно, если птица бита чисто собака видит падение, выглядит со стороны стильно, когда при подъёме соба ложится, ,будет вернее сказать приспускается чу чуть на лапах но вся при этом вытянута в струну. Всё ИМХО
Где то читал,что легавая приученная ложиться в момент подъема впоследствии на охоте не бросается за птицей.Думаю потом это работает как рефлекс.Так же молодой собаке нужно успокоится.А успокоившись продолжить поиск или по приказу подать птицу или указать место.Это дисциплинирует,соба меньше гарячится.И я с этим согласен полностью.Прошу тапками не кидать я крайне редко захожу.

Буквоед 05-05-2012 12:55

О стиле.
"Понятие <стиля> работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков. Красота и стиль работы настолько тесно связаны между собою в своем источнике, в кровности собаки, что должны быть объединены в одной графе и оцениваться одним общим баллом." (с) Гернгросс

Буквоед 05-05-2012 01:16

quote:
Originally posted by thfkfi:

Где то читал,что легавая приученная ложиться в момент подъема впоследствии на охоте не бросается за птицей.Думаю потом это работает как рефлекс.Так же молодой собаке нужно успокоится.А успокоившись продолжить поиск или по приказу подать птицу или указать место.Это дисциплинирует,соба меньше гарячится.И я с этим согласен полностью.

Вот посмотрите на подводку пойнтера в этом ролике,а точнее на ее отсутствие и полюбуйтесь на лежачую стойку. Это Горка.
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Вопрос конечно открытый - это заводской брак или брак натасчика..Но заводчик нас тут уверял, что брак натасчика. Поверим ему?
И если допустить,что это результат ошибок натасчика, то скорее всего ошибка заключалась в укладывании собаки после взлета птицы во время натаски
Интересно кто его надоумил укладывать пойнтера?? не заводчик ли?
Надеюсь догадались кто этот заводчик-советчик?

Кстати, на трайле этого пойнтера сняли бы за отказ от подводки, у нас же его квалифицировали.. У меня вопрос: такое кому-то надо???
Если нет, то почему такое квалифицируется??

thfkfi 05-05-2012 01:56

Все не так однозначно.Лежачая стойка может свидетельствовать и о том,что соба очень волнуется.При пустых стойках она не ложилась.Возможно никто его не натаскивал ложиться и впоследствии он не будет ложиться в момент причуивания.Я могу только предпологать,что было мало практики до испытаний.Я не профи уважаемый буквоед и на последние вопросы ничего сказать не могу.

Буквоед 05-05-2012 02:05

quote:
Originally posted by thfkfi:

Все не так однозначно

не вижу у себя однозначности.

quote:
Originally posted by thfkfi:

Лежачая стойка может свидетельствовать и о том,что соба очень волнуется.

Лежачая стойка может быть как врожденной, так и быть результатом ошибок в натаске, если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.

quote:
Originally posted by thfkfi:

Возможно никто его не натаскивал ложиться и впоследствии он не будет ложиться в момент причуивания.

Думаю, натаскивали, так как ведущий перед пуском собаку уложил.

thfkfi 05-05-2012 02:33

quote:
если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.

Опять же всего лишь предположение две пустых стойки и собака внезапно наталкивается на запах птицы,отсутствие потяжки о чем это может свидетельствовать? Мне казалось,что соба должна лечь после подьема,а здесь все наоборот.

Oleg 51 05-05-2012 02:53

quote:
охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела..
Теория запирания и отпускания .
quote:
Суть потяжки: "потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте." ( с) Гернгросс
если суть потяжки (а потяжка инструмент)задержать птицу на месте.то как же задерживают собаки,работающие без потяжек? А вот если не"задерживают".а "находят" или "устанавливают "место затаивания "тогда эти противоречия исчезают..
quote:
Суть подводки: "<Подводка> со стойки к птице в своем внешнем выражении есть то же осторожное и в то же время напряженное приближение к птице, как и при потяжке.. " (с)
Во внешнем выражении подводка может быть осторожной и напряженной как потяжка ,но только во внешнем.а не в сущностном.А также как мы знаем она может быть вовсе не осторожной ,а так это написана в переводе рабочего стандарта пойнтера.?

quote:
Когда собака становится на максимально возможном расстоянии от птицы, на расстоянии когда уже некуда подводить, то птица взлетает при подходе охотника.
Скорее уже на минимальном растоянии от птицы .а не на максимальном.?

quote:
Когда же собака становится далеко, то требуется подводка.
именно

quote:
Идеал - когда собака самостоятельно подвела к птице и охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела..
Это разве идеал когда собака стоит так близко к птице.что та не выдерживает подход охотника.Это крайне неудобно и мешает охоте.
Вы стреляли когда нибудь траншею с подхода?большая разница если сравнить с просто траншеей по команде" дай".
так и здесь -неожиданный взлет птицы при подходе к собаке не способствуеет надежной стрельбе.И к тому мешает или вовсе не позволяет выбрать наиболе удобное место для выстрела.но легавая это не спаниель и стрельба из под стойки именно в этом имеет преимущество-в том .что собака может искать широко .а охотник стрелять поднятую под выстрел птицу по своей команде.Докурить сигарету.зарядить ружье.занять нужное место и дать команду вперед

quote:
Вобщем, на месте некоторых, я бы после выяснения натоящих реалий и такого "сидения попой в луже", вел бы себя гораздо скромнее и не голосил, что кто-то "оскорбил" нашу песочницу в "лучших чуствах и намерениях", и заодно "любимую жужу".
Вы будьте на своем месте лучше.
Никаких новых реалий не проявилось.просто наконец,многочисленные попытки реализовались успехом на ФТ.И что?что тут удивительного.если использовались для этого собаки специально предназнваченные для ФТ спорта и в большом количестве.Исключительным разве,что сделал это отечественный кондуктор,готовя этих собак в местах проведния состязаний на которых они отличились больше месяца(?)Ну,что же и это неудивительно,богата талантливыми людьми наша страна.

quote:
скорее всего ошибка заключалась в укладывании собаки после взлета птицы во время натаски
достоверно нет ни одной собаки,которая которая стала бы ложиться на стойке после того как ее обучили ложиться после взлета птицы.
Но есть примеры .когда такое случалось .когда ее укладывали до взлета птицы.Так,что это чушь и высасонные из пальца инсинуации про Диксиа.натасчиков и заводчика..

quote:
Лежачая стойка может быть как врожденной, так и быть результатом ошибок в натаске, если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.
А как это определить.если лежачая стойка была пустой? выдумыванием.?Может быть и наскочила.а птица убежала за ветер и потому стойка пустая?я лично не берусь это интерпретировать .тем более по видео и такого качества,но из описания работы экспертом следует.что .что по птице собака стоит высоко.так .что говорить .что у пса лежачая стойка это опять инсинуация.Была бы это ФТ собака никто бы и внимания не обратил.
тужит -да и очень сильно.но мы знаем когда это появилось и после чего.
то что это приобретенное однозначно.
Кстати,.попытка исправить тужение привела только к ее усилению.Но дураку или полному профану о не известно.что исправление тужения едва ли не самое трудное в натаске собаки.
так.что опять пальцем в небо.ищите и придумывайте компромат дальше.
мы отвечать тем же не будем.да и не можем-собак у вас нет,описаний работ на ФТ нет,так .что и обсуждать нечего,да и неприлично такое поведение.

mmv1973@i.ua 05-05-2012 07:07

http://rutube.ru/tracks/5588507.html

Буквоед 05-05-2012 07:46

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Когда собака становится на максимально возможном расстоянии от птицы, на расстоянии когда уже некуда подводить, то птица взлетает при подходе охотника.
Скорее уже на минимальном растоянии от птицы .а не на максимальном.?

На минимальном,,я ранее поправил.

Буквоед 05-05-2012 07:50

Забавно, что Вы спорите и с Гернгроссом и с установившимся в Европе мнением о сути потяжки и подводки.
Не подскажите как так получается, что только у нас суть потяжки и подводки отличается от представления о ней всего мира?
Из рабочего стандарта английского сеттера:
"Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)
Как видите и здесь суть подводки тождественна потяжке. Странно да?
Замечу и здесь как у Гернгросса собака стремится блокировать птицу на подводке, как и на потяжке по Гернгроссу.

Буквоед 05-05-2012 08:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Это разве идеал когда собака стоит так близко к птице.что та не выдерживает подход охотника.Это крайне неудобно и мешает охоте.

Это идеал. Так как собака выполнила свою работу до конца самостоятельно. Охотнику осталось только подойти и выстрелить.. На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет.. Длинная подводка же делает взлет неожиданным, что куда как неудобнее.
Ценно здесь то, что собака самостоятельно доработала птицу, что она способна стать на таком расстоянии, чтобы заставить птицу затаиться, при этом не сталкивая ее.
На это способны собаки с отличным носом, чье обоняние позволяет им находить ту единственно возможную дистанцию при которой птица не летит и не бежит, а таится под собакой.
Если еще сказать о носе, то дополнительно о его качестве говорит смелость, четкость и уверенность при отработке запаха..
Если же собака стоит далеко от птицы, излишне осторожничает на потяжке, то это скорее признак неудовлетворительного развития обонятельной способности.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

так и здесь -неожиданный взлет птицы при подходе к собаке не способствуеет надежной стрельбе.И к тому мешает или вовсе не позволяет выбрать наиболе удобное место для выстрела.но легавая это не спаниель и стрельба из под стойки именно в этом имеет преимущество-в том .что собака может искать широко .а охотник стрелять поднятую под выстрел птицу по своей команде.Докурить сигарету.зарядить ружье.занять нужное место И дать команду вперед

Повторюсь, нет никакой неожиданности взлета, так охотник подходя к собаке готовится к взлету, а сигарету можно докурить до того, как к собаке идти как и стать где угодно и также послать командой.. Еще раз, ценность в том, что в описанной мною ситуации птица под собакой, а не черт знает где!! Особенно ценно это при охоте на вальдшнепа!

Ganser 05-05-2012 08:13

цКЮЬЮ, ЕЯКХ БКЮДЕКЕЖ РНИ ЯНАЮЙХ КЕЦЮЬЮРМХЙ ЯН ЯРЮФЕЛ, ОНВМЛС ЯЮЛ МЕ МЮРЮЯЙЮК?
йЮЙЮЪ РН МЕ ОПЮБЕКЭМЮЪ ЯХРСЮЖХЪ. аШКН МЕ ЙНЦДЮ-ЩРН НРЛЮГЙЮ Й МЕ ГЮУНРЕК, Ю ОНРНЛ МЮДН ЯЛНРПЕРЭ ЯЙНКЭЙН НМ ОНЯКЕ МЮРЮЯЙХ Х ДН МЮРОЯЙХ НАЫЮКЯЪ Я ЯНАЮЙНИ, ЛНФЕР БЯЕ НАЫЕМХЕ ЯБНДХКНЯЭ Й ВЮЯС МЮ ОПНЦСКЙЕ. оН ОНБНДС хКЭХМЮ, ЕЯКХ БШ яЕКХБЮМНБЮ УЮХРЕ РН ДКЪ БЮЯ ЛЕРПНБ МЕР. й ЯРЮРХ хКЭХМ Н яЕКХБЮМНБЕ НВЕМЭ УНПНЬН НРГШБЮЕРЯЪ.

Буквоед 05-05-2012 08:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Во внешнем выражении подводка может быть осторожной и напряженной как потяжка ,но только во внешнем.а не в сущностном.А также как мы знаем она может быть вовсе не осторожной ,а так это написана в переводе рабочего стандарта пойнтера

Как раз все наоборот. Суть подводки как и потяжки - осторожно приблизиться к птице, но по цели назначение у них разное.. У потяжки назначение задержать птицу, а у подводки поднять.. Но собака не реализует для себя эту цель подводки, она стремиться приблизиться к птице вплотную не вспугнув ее..
Подводка всегда осторожная. Решительность подводки, как она написана в рабочем стандарте пойнтера, не отрицает ее осторожность. Пойнтер подводит ( в идеале) как бы рывками, приостанавливаясь... Подводит он так и до стойки и после стойки в идеале..
Еще раз:
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгросс

Буквоед 05-05-2012 08:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

достоверно нет ни одной собаки,которая которая стала бы ложиться на стойке после того как ее обучили ложиться после взлета птицы.
Но есть примеры .когда такое случалось .когда ее укладывали до взлета птицы.Так,что это чушь и высасонные из пальца инсинуации про Диксиа.натасчиков и заводчика..

Чушь не чушь, но мы видим на видео как собака Вашего завода лежит и тужит на стойке.. Разбирайтесь сами в причинах. То ли это у нее врожденное, то ли насоветовали Вы там что-то не так, то ли сам владелец накосячил.. Но я бы не стал укладывать пойнтера ни до не после, ни возле миски, нигде.. Эт дурь! Причем дурь вредная.. Забавно, что вроде очевидная вещь со вредом этого укладывания, а наш топикстартер продолжает упорно укладывать свою молодую собаку

Буквоед 05-05-2012 08:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

если суть потяжки (а потяжка инструмент)задержать птицу на месте.то как же задерживают собаки,работающие без потяжек?

Также как и на потяжке уверенностью и решительностью, смелостью.

Буквоед 05-05-2012 08:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

если суть потяжки (а потяжка инструмент)задержать птицу на месте.то как же задерживают собаки,работающие без потяжек?

Также как и на потяжке уверенностью и решительностью, смелостью.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Лежачая стойка может быть как врожденной, так и быть результатом ошибок в натаске, если это не тот случай, когда собака внезапно наталкивается на запах от птицы.
А как это определить.если лежачая стойка была пустой? выдумыванием.?Может быть и наскочила.а птица убежала за ветер и потому стойка пустая?

Где я здесь пишу о лежачей стойке, оказавшейся пустой????
На видео собака лежит на стойке, которая оказалась результативной..

Буквоед 05-05-2012 08:47

"Подводка. Должна производиться осторожно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с) Эпаньоль бретон. Рабочий стандарт.
Как видим и здесь на подводке собака должна "демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит." т.е. собака по сути собака не стремится поднять птицу, как и на потяжке!

Буквоед 05-05-2012 08:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Никаких новых реалий не проявилось.просто наконец,многочисленные попытки реализовались успехом на ФТ.И что?что тут удивительного.если использовались для этого собаки специально предназнваченные для ФТ спорта и в большом количестве.Исключительным разве,что сделал это отечественный кондуктор,готовя этих собак в местах проведния состязаний на которых они отличились больше месяца(?)Ну,что же и это неудивительно,богата талантливыми людьми наша страна.

Не только на ФТ выигрывают ФТ собаки и их потомки. На Украине пойнтера, происходящие от трайлеров большого поиска, заняли весь подиум, выступая по местным, не правилам фильд трайлов.
Потомки спаниелей , происходящих от трайлеров выигрывают состязания по отечественным правилам.. А именно Вы писали о курятниках и разведении английских трайловых спаниелей для загонных охот, для спорта, намекая на непригодность и этих собак для наших условий.. В реальности все Ваши инсинуации и измышления на фильд трайлы и собак, происходящих от трайлеров оказались опровергнутыми реальностью..

Митя 05-05-2012 09:02

.....На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет.. Длинная подводка же делает взлет неожиданным, что куда как неудобнее.....
Это по кому так происходит? Птица какая?

Буквоед 05-05-2012 09:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
охотнику остается только подойти к собаке, чтобы птица взлетела..
Теория запирания и отпускания .

Кстати, не расскажите, что за теорию "отпускания" Вы еще придумали? О запирании мы знаем от Гернгросса:
"потяжка, переходящая в стойку, стремится задержать птицу на месте." ( с) Гернгросса и из правил испытаний легавых по боровой:
"9. Стойка - основной отличительный, устойчивый, врожденный и типичный признак легавых собак. Стойка ценится уверенная и твердая. Стойка - это остановка собаки в напряженной позе, непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичыо. Если птица бежит, то собака должна следовать за ней и заставить ее снова запасть.. " (с)
Так что за теория отпускания???

Буквоед 05-05-2012 09:09

quote:
Originally posted by Митя:

posted 5-5-2012 09:02
.....На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет.. Длинная подводка же делает взлет неожиданным, что куда как неудобнее.....
Это по кому так происходит? Птица какая?
#3680 IP

Это в идеале так происходит. Идеал, как известно, трудно достижим, но к которому следует стремиться в разведении охотничьих легавых. Так может происходить по любой птице..

Oleg 51 05-05-2012 09:24

quote:
Забавно, что Вы спорите и с Гернгроссом и с установившимся в Европе мнением о сути потяжки и подводки.
Забавно .что в качестве аргумента Вы приводите свои же переводы и выдаете их за истинну.
в переводах я не понимаю.но пишу то что вижу.
quote:
Не подскажите как так получается, что только у нас суть потяжки и подводки отличается от представления о ней всего мира?
А что делать? если то.что мы видим как образец подводки на видео ФТ мы называем тужением у ноги.а не подводкой.подводку же считаем правильной если она осуществляется без постоянных команд.подкреплений прикосновений и если птица не взлетает то накоротке .заканчивающаяся броском.подводка может быть у ноги .а может быть и по команде издали-это очень удобно на охоте и если последнего нет.то часто и охотится иначе не возможно.

quote:
Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)
А когда птица затаилась и не бежит?Что тогда собака блокирует?Или указывает?может пора уже поднимать на крыло,а не указывать?
Собака стремящаяся блокировать птицу после посыла на стойке .это и есть тужение.

quote:
Так как собака выполнили свою работу до конца самостоятельно. Охотнику осталось только подойти и выстрелить..
В этой ситуации собака не подала птицу под выстрел в нужно время и место.

quote:
На самом деле происходит это так: охотник подходит, посылает собаку и как только собака начинает движение, прекращает быть неподвижной, следует взлет..
Вы только .что в качестве идеала приводили пример того .что при подходе охотника птица вылетает самостоятельно.без подводки со стороны собаки.Если охотник подошел к собаке и послал на подводку .собака начинает движение-птица при этом может рано подняться .почти сразу.а может подпустить собаку и охотника совсем близко и взлететь.
если собака стоит накоротке к птице в ряде случаев она просто не подпустит охотника даже к собаке.если стоит далеко,то можно подойти вместе с собакой и стрелять достаточно близко. или даже занять удобную позицию с боку.с таким расчетом.что собака ее подаст на охотника.

quote:
Ценно здесь то, что собака сама доработала птицу, что она способна стать на таком расстоянии, чтобы заставить птицу затаиться, при этом не сталкивая ее.
согласился бы .если добавить :и позволяющее(подойти охотнику к собаке или занять удобное место для выстрела.
quote:
На это способны собаки с отличным носом, чье обоняние позволяет им находить ту единственно возможную дистанцию при которой птица не летит и не бежит, а таится под собакой.
Если эта дистанция не позволяет подойти к собаке.без поднятия строго птицы на крыло.то вся работа будет слделана зря и представлять собой сплошное позерство.

quote:
Если же собака стоит далеко от птицы, излишне осторожничает на потяжке, то это скорее признак неудовлетворительного развития обонятельной способности.
дело не в том как Вы к этому относитесь.а в том .что эта способность отрабатывать и указывать местонахождение птицы на относительно больших дистанциях важнейшее качество легавой ,определяющее эффективность охоты с ней. Напрямую связанное с силой чутья.особенно это заметно при работе по строгой птице.

quote:
Повторюсь, нет никакой неожиданности взлета, так охотник подходя к собаке готовится к взлету,
взлет всегда ожидаем и неожиданен.если собака и охотник подходят к птице вместе осторожно и няпряженно И то первое напрямую зависит от того как собака точно чутьем указывает на затаившуюся птицу.если этого нет .то влет птицы неожидан не только по времени.но и по месту.
quote:
Еще раз, ценность в том, что в описанной мною ситуации птица под собакой
Птица всегда под собакой если она точно указыает на местонахождение затаившейся птицы и подает ее также такой же точной подводкой.Не зависимо от дистанции от стойки до птицы.просто .более дальние расстояния позволяют охотнику подойти ближе и стрелять с максимально удобной позиции.

quote:
Суть подводки как и потяжки - осторожно приблизиться к птице, но по цели назначение у них разное.. У потяжки назначение задержать птицу, а у подводки поднять..
Цель и есть суть.

quote:
Но собака не реализует для себя эту цель подводки, она стремиться приблизиться к птице вплотную не вспугнув ее..
Расскажите это своей тете.Сначала собака приближается на подводке максимально близко к птице стараясь ее не вспугнуть.но если та не поднимается или пытается бежать. собака на коротке может даже выбить ее ударом лап.подводка может быть и быстрой.точно в птицу.Но для этого собака должна обладать большой верностью чутья,ТОЧНО определяя местонахождение птицы-затаившейся или побежавшей.
стратегически на состязаниях лучше когда собака напирает на птицу и та взлетает при подходе охотника-не пенализирования за тужение или за то.что она может подать мимо птицы и та взлетит в стороне.но для охоты это плохо.так как отрицательно сказывается на эффективности стрельбы.
quote:
Пойнтер подводит ( в идеале) как бы рывками, приостанавливаясь... Подводит он так и до стойки и после стойки в идеале..
До стойки это потяжка.после стойки с подъемом птицы на крыло -подводка

quote:
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгросс
идеал по вашему.это когда не нужна ни потяжка .ни подводка.что с чем тогда объединять.

бондарев 05-05-2012 09:24

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вот посмотрите на подводку пойнтера в этом ролике,а точнее на ее отсутствие и полюбуйтесь на лежачую стойку. Это Горка.
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Вопрос конечно открытый - это заводской брак или брак натасчика..Но заводчик нас тут уверял, что брак натасчика. Поверим ему?
И если допустить,что это результат ошибок натасчика, то скорее всего ошибка заключалась в укладывании собаки после взлета птицы во время натаски
Интересно кто его надоумил укладывать пойнтера?? не заводчик ли?
Надеюсь догадались кто этот заводчик-советчик?

Кстати, на трайле этого пойнтера сняли бы за отказ от подводки, у нас же его квалифицировали.. У меня вопрос: такое кому-то надо???
Если нет, то почему такое квалифицируется??
Я понимаю этот ролик и знаю его комментатора лично, но буквоед согласитесь чисто итальянский стиль поднять птицу, сколько ваша команда выкладывала ролики с тралов, везде почти такая работа кондукторов, либо толкает сзади собаку, либо забегает впереди и сразу ловит, так почему вы упрекаете тогда других, все ролики которые в нете с тралов заканчиваются вот таким же сюжетом, хоть у пойнтеров, хоть у АС

Митя 05-05-2012 09:28

Ну если в идеале.....))
В идеале собака не тужит на подводке, не рыскает и не перепроверяется, подает энергично без приостановок и ТОЧНО В ПТИЦУ!!! В идеале сразу после взлета замирает! При таком идеале на болоте, лично мне было бы удобнее чтобы собака стояла подальше, рискну )))) метров 15-20 будет идеально, такое расстояние позволит мне зайти в "треугольник" и послать))). В идеале, я буду стрелять боковую, а не угонную птицу с дистанции 20м. Вот это идеально,имхо. А в притык- не подойти толком, не приготовиться. Такие дела!)))

Буквоед 05-05-2012 09:36

quote:
Originally posted by бондарев:

Я понимаю этот ролик и знаю его комментатора лично, но буквоед согласитесь чисто итальянский стиль поднять птицу, сколько ваша команда выкладывала ролики с тралов, везде почти такая работа кондукторов, либо толкает сзади собаку, либо забегает впереди и сразу ловит, так почему вы упрекаете тогда других, все ролики которые в нете с тралов заканчиваются вот таким же сюжетом, хоть у пойнтеров, хоть у АС

Я никого не упрекаю. Никакого чисто итальянского стиля я здесь не вижу, тем более не вижу, что бы ВСЕ ролики заканчивались именно таким же сюжетом..
Не важно итальянский ли это ролик или российский, но когда собака отказывается подводить - это не есть хорошо. На трайле отказ от подводки - это дисквалификация, что зафиксировано в правилах. Лежачая стойка для пойнтера - это серьезный недостаток! Много ли Вы видели роликов итальянских, где и то и другое вместе взятые ??
Но самое неприятное, что мы знаем что в ролике с горки собака была расценена.. А это неприемлимо..
В итальянских роликах очень часто птица снимается при подходе, что есть гуд, а то что в паре случае ведущий старается поскорее схватить - не гуд..
Мы говорим об идеале, к которому следует стремиться.. В реальности же все собаки в той или иной степени не идеальны, вот только приближение у итальянских собак к нему максимальное..

Буквоед 05-05-2012 09:50

quote:
Originally posted by Митя:

В идеале собака не тужит на подводке, не рыскает и не перепроверяется, подает энергично без приостановок и ТОЧНО В ПТИЦУ!!! В идеале сразу после взлета замирает! При таком идеале на болоте, лично мне было бы удобнее чтобы собака стояла подальше, рискну )))) метров 15-20 будет идеально, такое расстояние позволит мне зайти в "треугольник" и послать))). В идеале, я буду стрелять боковую, а не угонную птицу с дистанции 20м. Вот это идеально,имхо. А в притык- не подойти толком, не приготовиться. Такие дела!)))

А что Вам мешает зайти и послать когда птица близко от собаки???

Буквоед 05-05-2012 09:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Забавно, что Вы спорите и с Гернгроссом и с установившимся в Европе мнением о сути потяжки и подводки.
Забавно .что в качестве аргумента Вы приводите свои же переводы и выдаете их за истинну.
в переводах я не понимаю.но пишу то что вижу.

Переводы не мои, а Мацокина. Читайте в оригинале, если не понимаете в переводах..

Буквоед 05-05-2012 10:00

quote:
Originally posted by Олег 51:
quote:
Не подскажите как так получается, что только у нас суть потяжки и подводки отличается от представления о ней всего мира?
А что делать? если то.что мы видим как образец подводки на видео ФТ мы называем тужением у ноги.а не подводкой.подводку же считаем правильной если она осуществляется без постоянных команд.подкреплений прикосновений и если птица не взлетает то накоротке .заканчивающаяся броском.подводка может быть у ноги .а может быть и по команде издали-это очень удобно на охоте и если последнего нет.то часто и охотится иначе не возможно.

Идеальная подводка описана в рабочих стандартах. Образца подводки на видео ФТ здесь никто не давал. Вы так и не объяснили как так получается, что суть потяжки и подводки у нас трактуется оригинально?? И тут особый путь??

бондарев 05-05-2012 10:04

quote:
Originally posted by thfkfi:

Опять же всего лишь предположение две пустых стойки и собака внезапно наталкивается на запах птицы,отсутствие потяжки о чем это может свидетельствовать? Мне казалось,что соба должна лечь после подьема,а здесь все наоборот.
На фото, репродукции, со старой картины, отчётливо видно как должна вести себя собака в понятии охотников тех времён, после подъёма дичи. Видимо такое поведение легавой собаке считалось эталонным.

Oleg 51 05-05-2012 10:14

quote:
Чушь не чушь, но мы видим на видео как собака Вашего завода лежит
вы видите как собака лела на пустой стойке и высоко стоит по птице.

quote:
Но я бы не стал укладывать пойнтера ни до не после, ни возле миски, нигде..
Для вас дурь.потому.что на ФТ это не нужно.но укладывание при взлете птицы-обеспечение реальной безопастности самой собаки-на охоте далеко не всегда при выстреле собака у ноги.Ну.а в городе хорошо поставленный ДАУН спас не одну собаку от колес автомобилей.

quote:
На видео собака лежит на стойке, которая оказалась результативной..
На этом видео доброжелатель видет одно.а недоброжелатель другое .Из описания работы следует.что с обака легла на пустыре.

quote:
На Украине пойнтера, происходящие от трайлеров большого поиска, заняли весь подиум, выступая по местным, не правилам фильд трайлов.
местные прваила по курице адаптированные под парные пуски это вовсе не правила 81 .В отношении оценки чутья они ближе в ФТ.чем к отечественным. без перемещенной судить о чутье очень трудно.а абсолютно достоверно-невозможно.

quote:
А именно Вы писали о курятниках и разведении английских трайловых спаниелей для загонных охот, для спорта, намекая на непригодность и этих собак для наших условий..
Я видел своими глазами как эти собаки работают в загонахв "курятнике" и сейчас также думаю .что они заточены оптимально для этой задачи.Что касается использования этих спаниелей на ходовой охоте у нас в условиях низкой численности дичи.то тут я думаю.что эффективность поиска всей этой группы подружейных собак достаточно низкая.по сравнению с легавыми.

quote:
В реальности все Ваши инсинуации и измышления на фильд трайлы и собак, происходящих от трайлеров оказались опровергнутыми реальностью..
Это вы так пытаетесь представить,но это не так.чтобы в этом убедится нужно только понатаскивать самому таких собак и поохотится с ними по разной дичи.
Я говорю и утверждаю другое-ФТ собаки заточены разведением и системой натаски и тренинга под правила ФТ,а охотничьи под охоту.Это разные собаки .для разных целей и задач.хотя разумеется .есть и общие черты.Более того,ФТ собака или ее потомок может оказаться обладающей и всеми качествами .необходимыми для охоты и для ФТ.Такая собака будет представлять интерес и для спортивного и для охотничьего разведения.Но такие собаки.полагаю.очень редки.
quote:
Также как и на потяжке уверенностью и решительностью, смелостью.
Помнится я и сам писал.что решительность перехода с поиска на стойку.меньше тревожит птицу.так как опасность которую она слышит просто исчезает для нее.Никакого запирания тут нет.птица затаивается потому.что просто не знает откуда ждать подвоха.К сожалению.плохие условия для чуяния приводит к тому .что собака вынуждена проверяться .что делает работы не столь конкретными и четкими.соответственно и птица ведет себя иначе.особенно строгая.в хороших условиях собака работает более решительно и птица под ней затаивается крепче.Но все это относительно.

quote:
Кстати, не расскажите, что за теорию "отпускания" Вы еще придумали? О запирании мы знаем от Гернгросса:

quote:
Стойка - это остановка собаки в напряженной позе, непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичыо. Если птица бежит, то собака должна следовать за ней и заставить ее снова запасть.. " (с)
Ну,во первых речь идет о работе по бегущей птицы без команды на подводку.те без подъема на крыло.собака держит ее на чутье.указывает на птицу и сопровождает ее. Рано или поздно .преследуемая птица затаится или взлетит.если собака делает это не напирая.то скорее затаится.Собака станет опять.можно сказать .что собака заставила птицу запасть.но на самом деле она ее настойчиво преследовала издали .а запасть птица решила сама.
что касется отпускания.В свое время Корби кажется.писал.что в идеале лучше всего когда легавая отпускает .запертую птицу .при подходе охотника.то есть сначала заперла.затем удерживает.а потом отпускает.
quote:
Идеал, как известно, трудно достижим, но к которому следует стремиться в разведении охотничьих легавых. Так может происходить по любой птице..
Более того.в случае работы собаки которая стоит.подает по команде идеал просходит чаще от того как ведет себя птица.А она ведет себя под одной и той же собакой по разному.
повлиять на достижение такого идеала работы можно только через селекцию по чутью.Такие собаки .если у них чутье по ногам и наличиствуют мозги и мастерство.всегда и при всех условиях будут ближе к идеалу по сравнению с легавыми со средним чутьем.

Буквоед 05-05-2012 10:16

quote:
Originally posted by Олег 51:

Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. " (с)
А когда птица затаилась и не бежит?Что тогда собака блокирует?Или указывает?может пора уже поднимать на крыло,а не указывать?
Собака стремящаяся блокировать птицу после посыла на стойке .это и есть тужение

Когда птица затаилась и не бежит, когда подводить уже некуда, то в этом случае работа легавой закончена. Выбивать птицу - не ее работа, в племенном отношение вбивание птицы идет в разрез со стойкой,с необходимостью заставлять птицу западать.. Для выбивания птицы имеются другие породы - спаниели или флашеры, вспугивающие собаки.
С пользовательской точки зрение выработка броска может и хорошо, но с племенной точки зрения бросок на птицу, выбивание ее считается недостатком для островной легавой. Бросок допускается только у континенталов и то не у всех. Концепция в частности немецкой легавой предполагает больший уклон в легкость обучения для выполнения разнообразных часто противоположных задач, поэтому такое отличие. Чтобы было понятнее, познакомьтесь с вот этим мнением, упоминавшегося уже здесь специалиста по поведению собак:
"Подход к оценке поведения собаки с точки зрения легкости обучения при минимуме усилий раз за разом порождает идею универсальной собаки, т. е. животного, которое может быть обучено разнообразным, но относительно простым рабочим навыкам с минимумом усилий."(с)

Митя 05-05-2012 10:16

[QUOTE]Originally posted by Буквоед:

А что Вам мешает зайти и послать когда птица близко от собаки???[/QUOTE
вы меня улыбаете

бондарев 05-05-2012 10:19

quote:
Originally posted by Буквоед:
Я никого не упрекаю. Никакого чисто итальянского стиля я здесь не вижу, тем более не вижу, что бы ВСЕ ролики заканчивались именно таким же сюжетом..
Не важно итальянский ли это ролик или российский, но когда собака отказывается подводить - это не есть хорошо. На трайле отказ от подводки - это дисквалификация, что зафиксировано в правилах.
В итальянских роликах очень часто птица снимается при подходе, что есть гуд, а то что в паре случае ведущий старается поскорее схватить - не гуд..
Мы говорим об идеале, к которому следует стремиться.. В реальности же все собаки в той или иной степени не идеальны, вот только приближение у итальянских собак к нему максимальное..
правильно отказ, но в ролике не кто не отказывается, просто ведущий форсирует события, а вот зачем, это только одному ему известно, как в роликах по тралам, ведущий вечно подпихивает собаку в голову и ставит одну ногу вперёд, дабы птица быстрее поднялась, и желательно, чтобы собака при этом была возле ноги так её проще в поймать, буквоед , но ведь видео это наглядный пример, написать можно всё что угодно, бумага стерпит, но от глаза вряд ли ускользают такие шалости.
вывод один идеал, на то он и идеал , так как встречается редко.

mmv1973@i.ua 05-05-2012 10:30

http://rutube.ru/tracks/5588507.html Как Вам такая подводка?

thfkfi 05-05-2012 10:36

quote:
Видимо такое поведение легавой собаке считалось эталонным.

Это не противоречит моему мнению,и я его уже высказывал.Имхо это плюс как для собаки так и для охотника.Даже если позже собака не станет ложиться при подъеме она не будет бросаться.ИМХО Наоборот имелся ввиду ролик где пойнтер лег,если бы это было после взлета птицы.Разве это одно и тоже.С уважением.

Буквоед 05-05-2012 10:41

quote:
Originally posted by mmv1973@i.ua:

http://rutube.ru/tracks/5588507.html Как Вам такая подводка?

Да кстати. Максим выложил ролик с работой одного из своих пойнтеров.. Где птица взлетает при подходе охотника..
Вот очень много теорий, а вот тут две прекрасные работы пойнтера охотничьег поиска..Если я не ошибаюсь, Титановича?? Титан - трайлер Большого Поиска,если кто не знает.

Буквоед 05-05-2012 10:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но я бы не стал укладывать пойнтера ни до не после, ни возле миски, нигде..
Для вас дурь.потому.что на ФТ это не нужно.но укладывание при взлете птицы-обеспечение реальной безопастности самой собаки-на охоте далеко не всегда при выстреле собака у ноги.Ну.а в городе хорошо поставленный ДАУН спас не одну собаку от колес автомобилей.

Странная логика.. Какого черта пускать собаку в городе бегать без поводка в месте, где ездят машины??
Я вообще Вам удивляюсь! То у Вас собаки нанюхаются чего-то там по Вашему недосмотру, то для Вас нормально что они где-то там бегают. Стыдно человеку "40 лет в породе" даже упоминать о том,что собаки у него нанюхались или гуляют.. У охотничьей собаки есть три состояния: вольер-квартира-двор, выпустили оправиться возле машины, от которой она не должна отходить и натаска или охота в поле. Никаких гуляний! Гуляют девочек и болонок
А уж необходимость укладывания собаки для обеспечения безопасности собаки при производстве выстрела вещь совершенно надуманная.. Не хрен вообще стрелять через собаку, а в остальных случаях она даже теоретически под выстрел не попадает..

Буквоед 05-05-2012 10:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

В отношении оценки чутья они ближе в ФТ.чем к отечественным. без перемещенной судить о чутье очень трудно.а абсолютно достоверно-невозможно

Вы их изучили внимательно? Вы не дадите ссылку на эти правила.

Буквоед 05-05-2012 10:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

На видео собака лежит на стойке, которая оказалась результативной..
На этом видео доброжелатель видет одно.а недоброжелатель другое .Из описания работы следует.что с обака легла на пустыре.

Ну так это еще хуже.. Чего хорошего, что она лежит на стойке, оказавшейся вдобавок еще и пустой????

Буквоед 05-05-2012 10:57

quote:
Originally posted by Митя:

[QUOTE]Originally posted by Буквоед:
А что Вам мешает зайти и послать когда птица близко от собаки???[/QUOTE
вы меня улыбаете

Ну что Вас улыбает Митя? Что мешает Вам зайти хоть наперед собаки, хоть стать сбоку,если птица под собакой, а не за 20 метров??? При первом варианте это даже легче.

Буквоед 05-05-2012 11:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А именно Вы писали о курятниках и разведении английских трайловых спаниелей для загонных охот, для спорта, намекая на непригодность и этих собак для наших условий..
Я видел своими глазами как эти собаки работают в загонахв "курятнике" и сейчас также думаю .что они заточены оптимально для этой задачи.Что касается использования этих спаниелей на ходовой охоте у нас в условиях низкой численности дичи.то тут я думаю.что эффективность поиска всей этой группы подружейных собак достаточно низкая.по сравнению с легавыми.

Такое ощущение, что Вы совершенно игнорируете специализацию пород. В местах, где плотность дичи высокая, а угодья изобилую кустарниками, плотным подлеском, зарослями спаниель предпочтительнее легавой. У нас в России, которая не ограничивается местами Ваших охот, встречаются такие угодья и такая плотность дичи.. Плюс во время высыпок плотность дичи в угодьях может существенно меняться.
Но речь не об этом. Речь о том, что потомки трайловых спаниелей легко конкурируют на состязаниях по правилам, написанных как бы для спаниеля охотничьего, в местах, которые согласно Ваших ранних заявлений, отличные от английских! Т.е. в местах дичью не изобилующих!

Буквоед 05-05-2012 11:14

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я говорю и утверждаю другое-ФТ собаки заточены разведением и системой натаски и тренинга под правила ФТ,а охотничьи под охоту.

Это я слышу,но аргументы в защиту этой позиции умозрительные,высосанные из пальца,к тому же опровергаются фактами, реальностью.. Повторяю,трайловые собаки квалифицируются по любым правилам, а вот так называемые охотничьи требования трайлов не тянут, По крайней мере ни одна из собак Вашего завода их не потянула...

Буквоед 05-05-2012 11:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Стойка - это остановка собаки в напряженной позе, непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичыо. Если птица бежит, то собака должна следовать за ней и заставить ее снова запасть.. " (с)
Ну,во первых речь идет о работе по бегущей птицы без команды на подводку.те без подъема на крыло.собака держит ее на чутье.указывает на птицу и сопровождает ее. Рано или поздно .преследуемая птица затаится или взлетит.если собака делает это не напирая.

Там четко написано:" ЗАСТАВИТЬ.. запасть"

Oleg 51 05-05-2012 11:24

Вы просто навязываете своиумозрительные вгляд и не желаете видеть объективных моментов содержания легавой в городе и использования легавой на охоте.
что касается сравнений видео и выводов из них,то на итало-французских видео показаны только лучшие работы.рекламные если хотите
.все проблемы и неудачи оставленны за кадром.
Те же видео которыми Вы пользуетесь в отношении собак оппонетов сняты охотниками за компроматом в отношении этих собак.Как их можно сравнивать?только недобросовестно.

Док 73 05-05-2012 11:34

quote:
Originally posted by Буквоед:

У охотничьей собаки есть три состояния: вольер-квартира-двор, выпустили оправиться возле машины, от которой она не должна отходить и натаска или охота в поле. Никаких гуляний! Гуляют девочек и болонок

Я согласен, что у меня (допустим) болонки, я этого нисколько не стесняюсь, называйте хоть ящерицами, или тритонами, но тут хотелось бы поподробнее. Получается, что я с собакой гулять не могу (в парке, в лесу, тусануть с собачниками на площадке, да где угодно)? А любая прогулка на улице обязательно должна оканчиваться охотой? Это каким образом? Основная масса охотников живет в городе, а не в лесу.

Oleg 51 05-05-2012 11:36

quote:
Вы их изучили внимательно? Вы не дадите ссылку на эти правила.
отсутствие премещенной,курица и две собаки пущенные одновременно.
Мало?

quote:
Чего хорошего, что она лежит на стойке, оказавшейся вдобавок еще и пустой???
Даже неудобно.Пустырь не позволяет нам определить -наскочила ли собака на запах накоротке или просто так легла.Следовательно нельзя собаку и пенализировать за этот огрех.тем более.что в остальных стойках и намека на лежачую стойку не было.
сваливать все в одну кучу-пустырь.лежачую стойку на пустыре и тужение кране недобросовестно

quote:
Повторяю,трайловые собаки квалифицируются по любым правилам, а вот так называемые охотничьи требования трайлов не тянут, По крайней мере ни одна из собак Вашего завода их не потянула..
А зачем нам соответствовать трайлам.если на охоте лично я хочу видеть совсем других собак.Мы не готовим к тралам наших собак и не выставляем их на трайлах.
.Вот в чем делоесли бы я увлекся этим спортом.тогда .конечно.и кровь и подготовка была бы трайлова.

Буквоед 05-05-2012 11:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

повлиять на достижение такого идеала работы можно только через селекцию по чутью.Такие собаки .если у них чутье по ногам и наличиствуют мозги и мастерство.всегда и при всех условиях будут ближе к идеалу по сравнению с легавыми со средним чутьем.

Селекция по чутью возможна только при селекции по стилю, по поиску и по эффективности. Селекция по балансу этих трех ключевых составляющих рабочего комплекса легавой собаки дает возможность вести и селекцию по чутью.. Стиль предполагает "характеристику приемов работы собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков." Без качественного обоняния такая работа невозможна! Без качственного обоняния эффективная работа невозможна! Невозможно показать и надлежащий поиск без хорошего обоняния! По сути внимание к этим трем критериям и есть оценка чутья!
Выделение же чутья из всего комплекса и его оценка без учета работы по всему комплексу - ошибка. Ошибочно также вести селекцию по канону, так как выделенное для оценки в отдельную графу "чутье" не является признаком в биологическом смысле. Это выделение может быть оправдано только удобством расценки, но как выше показано, это выделение также ошибочно., так как оно искажает, перекашивает и оценку комплекса, и реальную оценку чутья..

Буквоед 05-05-2012 11:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы их изучили внимательно? Вы не дадите ссылку на эти правила.
отсутствие премещенной,курица и две собаки пущенные одновременно.
Мало?

Ну Вы дайте ссылку. Просто интересно. В же их читали?

Oleg 51 05-05-2012 11:53

quote:
Селекция по чутью возможна только при селекции по стилю, по поиску и по эффективности.
Это все фантазии.По курице ,без перемещенной птицы и в парах невозможно оценить силу чутья ,следовательно и вести селекцию по нему.
Чутье со стилем дружат,но далеко не всегда и для проявления стиля нужно чутье не меньше необходимого.Что же касается эффекивности ,то тут наоборот -чем сильнее чутье тем собака эффективнее и стабильнее работает в разных условиях.Вот только найти собак которые всегда эффективны на ФТ наверне не возможно.

Буквоед 05-05-2012 11:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Даже неудобно.Пустырь не позволяет нам определить -наскочила ли собака на запах накоротке или просто так легла.Следовательно нельзя собаку и пенализировать за этот огрех.тем более.что в остальных стойках и намека на лежачую стойку не было.
сваливать все в одну кучу-пустырь.лежачую стойку на пустыре и тужение кране недобросовестно

Пустырь - это когда птицы нет.. Собака легла на стойке по пустому! Допускается лежачая стойка, если собака наскакивает накоротке на запах птицы!! Когда запах птицы бьет в нос и "рубит" собаку..
И никто ничего не сваливает в кучу. Потрясает что собака таким поиском, с пустырями, лежачими стойками и полным отказом от подводки квалифицируется!! Вы еще обратите внимание как она ищет она же на подогнутых ногах ищет!!! Доукладывались!

McCoul 05-05-2012 11:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Я говорю и утверждаю другое-ФТ собаки заточены разведением и системой натаски и тренинга под правила ФТ,а охотничьи под охоту.Это разные собаки .для разных целей и задач.хотя разумеется .есть и общие черты.Более того,ФТ собака или ее потомок может оказаться обладающей и всеми качествами .необходимыми для охоты и для ФТ.Такая собака будет представлять интерес и для спортивного и для охотничьего разведения.Но такие собаки.полагаю.очень редки.
Подписываюсь под каждым словом.
От себя хочу добавить, что лично мне доставляет огромное эстетическое удовольствие наблюдать, пусть и по видео, за собаками ФТ, что ОП, что БП.
Я также люблю смотреть по ТВ футбол, хоккей, баскетбол и др. спортивные состязания. Лет 10 назад я еще и на выезда ездил, и на фанатском секторе зажигал.
Но своего ребенка я в большой спорт не отдал, хотя задатки у него есть.
Просто я самореализуюсь не в детях и не в собаках. А вот соседка наша сделала из одной своей дочки профессиональную волейболистку. Из другой сейчас делает профессиональную фигуристку. Она бросила на этот алтарь свою жизнь и жизнь своего ребенка. Могу ли я ее осуждать? Ни в коем случае! Это ее жизнь и ее выбор.
Но мы пойдем другим путем!

Eisbaer 05-05-2012 12:01

Пока идут теоретические споры, у городских охотников, не имеющих вольера, возникают практические вопросы, на которые хотелось бы в этой теме получить ответ.
Вчера вечерком съездили и совершенно "нестильно" погоняли дупеля. Понятно, что пойнтер у меня "г-но", "негодный" и т.п. Хочется разобраться, почему соб не работает "стильно" дупеля. В поле - трава низковата, дупель хорошо бегающий и ооооочень недалеко летающий.
Соб обыскивает поле как-то тяжеловато (нет впечатления "летящей собаки"). Причуивает издалека, длинно тянет (это понятно, т.к. дупель пытается удрать пешком), но слишком напирает, в результате дупель взлетает ДО стойки.
Что неправильно? Поправить можно или собаку надо застрелить ?

McCoul 05-05-2012 12:05

У охотничьей собаки есть три состояния: вольер-квартира-двор, выпустили оправиться возле машины, от которой она не должна отходить и натаска или охота в поле. Никаких гуляний!
А вот соглашусь! В идеале так и должно быть! Только вот в этом самом идеале та самая натаска\охота должна производиться каждый день! В ином случае без ежедневных прогулок психика собаки будет довольно сильно угнетена.
Так уж сложилось, что большинство из нас не могут обеспечить собакам ежедневную натаску/охоту. Потому для нас, точнее для наших собак, прогулки обязательны!

McCoul 05-05-2012 12:09

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Поправить можно или собаку надо застрелить ?

Можно! У меня была такая же хрень (даже еще хуже) с АС. На корде (не длинной) чуть попридержать, м.б. легко поглаживая.

Буквоед 05-05-2012 12:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Селекция по чутью возможна только при селекции по стилю, по поиску и по эффективности.
Это все фантазии.По курице ,без перемещенной птицы и в парах невозможно оценить силу чутья ,следовательно и вести селекцию по нему.

Как таковую силу обоняния можно установить наверное только в лаборатории.. И думаю, что даже ее установив, будет затруднительно вести отбор по ней, так как способность находить дичь (чутье) обеспечивается не только и не столько уровнем развития обонятельной способности, сильным обонянием, сколько умением им пользоваться.
В любом случае мы вынуждены судить об обонянии косвенно, где перемещенная птица и дальность работы по ней не самый надежный критерий. Гораздо вернее судить комплексно..
Я повторю те причины, даже одной из которых было бы достаточно, чтобы отказаться от оценки чутья через замер дальности по перемещенной:
1. На расстоянии точно заметить место посадки переместившейся птицы невозможно.
2. Переместившаяся птица не всегда сидит там, куда она переместилась, она бежит.
3. Наведение на место посадки перемещенной птицы нарушает чистоту эксперимента и ставит оценку чутья в зависимость от способности дрессировщика приучить собаку реагировать потяжкой или стойкой на малейший запах, а иногда и на ситуацию.
4. Никогда условия работы не повторяются. Что не может не влиять на дальность прихватки. Рельеф, наличие заслонов растительности, влажность, сила ветра, атмосферное давление вот лишь немногие факторы, влияющих на дальность.
5. Собака может иметь разные манеры отработки прихваченного запаха, отличные от манеры, предписанной в правилах, при которой ведется начет метров при оценке чутья. Например, согласно рабочему стандарту ирландского сеттера длинная прямолинейная потяжка для него не типична.
6. Поведение птицы: таится или нет.
Повторюсь, одной причины достаточно, чтобы признать оценку силы обоняния через замер дальности абсурдом, а я привел 6 и это не предел!

бондарев 05-05-2012 12:17

Ну как подводка А буквоед, с балансом и всем прочим

бондарев 05-05-2012 12:25

А то всё пытаетесь пылинку в чужом глазу разглядеть, а в своём бревна не видите, я это к тому что вы на мой пост и мнение в нём написали, что я напридумывал, вот смотрите , где именно я напридумывал, только без троллинга.

Буквоед 05-05-2012 12:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А зачем нам соответствовать трайлам.если на охоте лично я хочу видеть совсем других собак.

Просто получается, что на охоте Вы хотите видеть собак, которые хуже тех, которые квалифицируются на трайлах. Странное желание для охотника и тем более для заводчика иметь и разводить собак по принципу: чем хуже, тем лучше.
Трайлеры и охотятся, и квалифицируются на состязаниях, которые Вы называете охотничьими, хотя это не так, но пусть здесь будет по-Вашему, а наоборот никак.
Да, кстати, все забываю спросить Механик выполнил Ваше поручение позвонил Сандрику по поводу сравнения?? Вы тут этот звонок с такой помпой объявили.. Что ему ответили??

Буквоед 05-05-2012 12:33

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну как подводка А буквоед, с балансом и всем прочим

А Вы знаете что это? Это, по-моему, фрагмент состязаний по подсадному перепелу, традиционных в Италии и очень популярных, собирающих на самых престижных до 3 000 зрителей, которые проходят даже на футбольных стадионах.. Это своего рода состязание стилей и ничего удивительно, что подсадной перепел не взлетает из-под стоящей по ней вплотную собаки..

бондарев 05-05-2012 12:35

quote:
Originally posted by Буквоед:

А Вы знаете что это? Это, по-моему, фрагмент состязаний по подсадному перепелу, традиционных в Италии и очень популярных, собирающих на самых престижных до 3 000 зрителей, которые проходят даже на футбольных стадионах.. Это своего рода состязание стилей и ничего удивительно, что подсадной перепел не взлетает из-под стоящей по ней вплотную собаки..
Не выкручивайтесь

бондарев 05-05-2012 12:39

Иначе сейчас завалю Вас роликами с такими подводками и испорчу Вашу сладкую писанину про их баланс, вы же знаете мою тягу к изобразительному искусству, чтобы наглядно и без лишних запитай.

Буквоед 05-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by бондарев:

А то всё пытаетесь пылинку в чужом глазу разглядеть, а в своём бревна не видите, я это к тому что вы на мой пост и мнение в нём написали, что я напридумывал, вот смотрите , где именно я напридумывал, только без троллинга.

Дима, Вы сначала разберитесь, что Вы размещаете и комментируете, а потом волнуйтесь и радуйтесь.. Повторяю, на видео состязания по подсадному перепелу.. Работа легавой и по дикому требует отхода от классики, а тут подсадной..
Но опять же в Италии много собак и роликов много.. Покажите мне хоть один достойный ролик так называемых отечественных охотничьих собак, который Вам нравится.
Тут выкладывали ролики собаки, занявшей второе место на Горке, по мнению Носкова самых престижных российских состязаниях. Вы его видели. Это Ваш идеал? К этому нам надо стремиться?? Правда и в этой собаке нет ни капли отечественной крови...
Покажите "наше всё"

Буквоед 05-05-2012 12:45

quote:
Originally posted by бондарев:

А Вы знаете что это? Это, по-моему, фрагмент состязаний по подсадному перепелу, традиционных в Италии и очень популярных, собирающих на самых престижных до 3 000 зрителей, которые проходят даже на футбольных стадионах.. Это своего рода состязание стилей и ничего удивительно, что подсадной перепел не взлетает из-под стоящей по ней вплотную собаки..
Не выкручивайтесь

Вы читайте внимательно, что Вам пишут. Это состязания по подсадному перепелу. Ни на одних трайлах,имеющих племенное значение вытаптывать птицу не разрешат.

quote:
Originally posted by бондарев:

Иначе сейчас завалю Вас роликами с такими подводками и испорчу Вашу сладкую писанину про их баланс, вы же знаете мою тягу к изобразительному искусству, чтобы наглядно и без лишних запитай

Покажите мне ролик, где бы собака,отказавшаяся подводить была бы квалифицирована на трайле. Пожалуйста. Не хотите же Вы выглядеть болтуном??

Буквоед 05-05-2012 12:47

quote:
Originally posted by McCoul:

А вот соглашусь! В идеале так и должно быть! Только вот в этом самом идеале та самая натаска\охота должна производиться каждый день! В ином случае без ежедневных прогулок психика собаки будет довольно сильно угнетена.

Неверно. Собаке конечно нужно бывать в поле охотится и тренироваться. Но никакого угнетения, если она не будет бесцельно шляться по улицам или паркам она испытывать не будет. Еще один миф. Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.

Буквоед 05-05-2012 12:55

quote:
Originally posted by McCoul:

Подписываюсь под каждым словом.
От себя хочу добавить, что лично мне доставляет огромное эстетическое удовольствие наблюдать, пусть и по видео, за собаками ФТ, что ОП, что БП.
Я также люблю смотреть по ТВ футбол, хоккей, баскетбол и др. спортивные состязания. Лет 10 назад я еще и на выезда ездил, и на фанатском секторе зажигал.
Но своего ребенка я в большой спорт не отдал, хотя задатки у него есть.
Просто я самореализуюсь не в детях и не в собаках. А вот соседка наша сделала из одной своей дочки профессиональную волейболистку. Из другой сейчас делает профессиональную фигуристку. Она бросила на этот алтарь свою жизнь и жизнь своего ребенка. Могу ли я ее осуждать? Ни в коем случае! Это ее жизнь и ее выбор.
Но мы пойдем другим путем!

Применительно к собакам путь, которым Вы намереваетесь идти, - пользовательский. В этом ничего нет плохого. Просто было бы ошибкой пользовательские подходы переносить на оценку потенциальных производителей.. Что у нас сплошь и рядом происходит..

бондарев 05-05-2012 12:57

quote:
Originally posted by Буквоед:

Дима, Вы сначала разберитесь, что Вы размещаете и комментируете, а потом волнуйтесь и радуйтесь.. Повторяю, на видео состязания по подсадному перепелу.. Работа легавой и по дикому требует отхода от классики, а тут подсадной..
Но опять же в Италии много собак и роликов много.. Покажите мне хоть один достойный ролик так называемых отечественных охотничьих собак, который Вам нравится.
Тут выкладывали ролики собаки, занявшей второе место на Горке, по мнению Носкова самых престижных российских состязаниях. Вы его видели. Это Ваш идеал? К этому нам надо стремиться?? Правда и в этой собаке нет ни капли отечественной крови...
Покажите "наше всё"
Я не говорю об идеалах и нашем всём, я далёк от этого как и на горке не разу не был, я об тенденции, а она такова, что у большинства собак в роликах, прекрасный ход, но вот под птицей, они ведут себя все как под копирку, тужат, и кондуктора их всё время толкают рукой, либо подымают птицу нагой, ая Вам это доказываю наглядно видео роликами с их мероприятий, лучшего качества чем демонстрируете вы в борьбе с Носковым за идеалы, какие правда мне не понятно, так видимо из за вредности, так что Болтун, верней буквоед это вы, а я что вижу то и пишу, чё брехать то

Док 73 05-05-2012 13:02

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.

Я думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.

Док 73 05-05-2012 13:04

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.

Я думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.

Буквоед 05-05-2012 13:13

quote:
Originally posted by бондарев:

Я не говорю об идеалах и нашем всём, я далёк от этого как и на горке не разу не был, я об тенденции, а она такова, что у большинства собак в роликах, прекрасный ход, но вот под птицей, они ведут себя все как под копирку, тужат, и кондуктора их всё время толкают рукой, либо подымают птицу нагой,

Нельзя говорить всерьез о какой-либо тенденции ориентируясь на ролики, выложенные в интернете.
Никогда собака тужащая на подводке не получит титула.
На трайле никто не поднимает птицу впереди собаки ногами.
Собака отказавшаяся от подводки дисквалифицируется, причем, это же касается и пустыря.

quote:
Originally posted by бондарев:

я Вам это доказываю наглядно видео роликами с их мероприятий, лучшего качества чем демонстрируете вы в борьбе с Носковым за идеалы, какие правда мне не понятно, так видимо из за вредности, так что Болтун, верней буквоед это вы, а я что вижу то и пишу, чё брехать то

Я прошу прощения, но Вы размещаете ролики не только с мероприятий. К тому же не все ролики, размещенные Вами, сняты на племенных мероприятиях.
quote:
Originally posted by бондарев:

так что Болтун, верней буквоед это вы, а я что вижу то и пишу, чё брехать то

И поскольку Вы не показали ролик с трайла, где собака, отказавшаяся от подводки, когда в ней была необходимость, квалифицируется, как в случае с пойнтером Пащенко, болтуном объективно являетесь Вы.

Буквоед 05-05-2012 13:15

quote:
Originally posted by Док 73:

Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.

Я думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.

Я думаю, что их мнением можно пренебречь. Практика говорит об обратном да и есть другие мнения. Если Вы намекаете на себя, то обоснуйте, только аргументируйте это мнение достойно, "по научному", чтобы McCoula порадовать.
За себя скажу. Мои собаки приучены делать дела быстро и никаких гуляний кроме натаски и охоты для них не предусмотрено.. Все живы и здоровы.

бондарев 05-05-2012 13:24

quote:
Originally posted by Буквоед:

И поскольку Вы не показали ролик с трайла, где собака, отказавшаяся от подводки, когда в ней была необходимость, квалифицируется, как в случае с пойнтером Пащенко, болтуном объективно являетесь Вы.
Я не знаю, кто расценивал пойнтера Пащенко и видео с трясущейся камерой к делу не пришьешь, а вот вся нелепость Вашего предложения показать ролик, где на трайле, квалифицировали или нет собаку, физически не возможно, так как работа экспертов в объектив камеры оператора не попадает, вы в добавок троль фантазёр, сначала придумываете маразматичный сценарий, посути не выполнимый, потом вешаете ярлык, короче буквоед прижали вас в угол, бежите за поддержкой к кубаноидам, которые антабки приваривают.
Антабки, вообще-то не приваривают, а припаивают. Неплохо было бы знать! Довольно распространенная операция при подгонке охотничьих ружей. ГЫ ГЫ

vetdoctor 05-05-2012 13:27

quote:
Originally posted by Док 73:

Вполне достаточно, вывести сделать дела и сразу домой.

Я думаю, что большинство присутствующих тут медиков и ветеринаров категорически с этим не согласится.

Я думаю, что их мнением можно пренебречь. Практика говорит обратном да и есть другие мнения.
Буквоед, Вы самовлюблённый тролль,которого не интересует ни одно из мнений, высказанных специалистами, если оно противоречит Вашим высказываниям. А между тем, охотничья собака, особенно молодая, живущая в городе, нуждаетя в продолжительных прогулках
и постоянных нагрузках. Иначе у неё будет плохой мышечно-связочный аппарат,дистрофия миокарда, недостаточно подготовленная сосудистая система. Мало того, эти прогулки, в сочетании с играми с собакой, перемежающихся выполнением различных полезных команд,укрепляют контакт с хозяином, что далеко немаловажно.Заявляю это не только как собаковод с 40-летним стажем, но и как кандидат ветеринарных наук, доцент и ветврач высшей категории. Невозможно читать Ваши инсинуации, не комментируя их.

Буквоед 05-05-2012 13:35

quote:
Originally posted by бондарев:

Я не знаю кто расценивал пойнтера Пащенко и видео с тресущейся камерой к делу не пришёшь,

Расценивал Демидов. Видео вполне пришивается к делу. как собака там ползает, лежит, пустырит на нем прекрасно видно.

quote:
Originally posted by бондарев:

а вот вся нелепость Вашего предложения показать ролик где на трайле, квалифицировали или нет собаку, физически не возможно, так как работа экспертов в объектив камеры оператора не попадает, вы в добавок троль фантазёр, сначало придумываете маразматичный сценарий, посути не выполнимый, потом вешаете ерлык, короче буквоед прижали вас в угол,

Т.е. Вы выкладываете первые попавшиеся ролики не зная откуда они и делаете на их основании далеко идущие выводы, а когда Вас ловят за руку, начинаете сливаться?
Что касается возможности найти расценку собаки с ролика, то она существует, так как на некоторых роликах дается кличка собаки и название мероприятия. результаты которого есть в сети. Все-таки как не крути, а по всему получается, что болтун тут Вы

quote:
Originally posted by бондарев:

бижите за поддержкой к кубоноидам, которые антабки преваривают.
Антабки, вообще-то не приваривают , а припаивают.Неплохо было бы знать!Довольно распространенная операция при подгонке охотничьих ружей. ГЫ ГЫ

Я этим не занимаюсь. Но поскольку данная операция варврская, по мне использование слова "приваривать" по контексту вполне уместно..
А вот писать "бежите" в повелительном наклонении - точно не совсем грамотно..

Док 73 05-05-2012 13:38

quote:
Originally posted by Буквоед:

только аргументируйте это мнение достойно, "по научному"

Лень, если честно, не из-за неуважения к Вам и присутствующим весьма симпатичным людям, а просто лень по-человечески. Я думаю, что большинству здравых людей и так все очевидно.
Дам просто тэги: гиподинамия, недостаточная мышечная активность, отсутствие кислородных нагрузок, профилактика сердечно-сосудистых заболеваний, профилактика заболеваний опорно-двигательного аппарата. Как следствие, снижение качества и продолжительности жизни. Мы же хотим, чтобы наши собаки жили долго, счастливо и обладали хорошим здоровьем.
Естественно, все это применительно к собакам - членам семей городских охотников, особенно, в мегаполисах.

Док 73 05-05-2012 13:43

Коллега меня опередил. Могу еще добавить, что аэробные нагрузки являются профилактикой инфекционных, кожных и грибковых заболеваний, а также влияют на иммунный статус организма.
Это я заявляю ответственно, как кандидат биологических наук и врач высшей категории

Буквоед 05-05-2012 13:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Буквоед, Вы самовлюблённый тролль,которого не интересует ни одно из мнений, высказанных специалистами, если оно противоречит Вашим высказываниям. А между тем, охотничья собака, особенно молодая, живущая в городе, нуждаетя в продолжительных прогулках
и постоянных нагрузках. Иначе у неё будет плохой мышечно-связочный аппарат,дистрофия миокарда, недостаточно подготовленная сосудистая система. Мало того, эти прогулки, в сочетании с играми с собакой, перемежающихся выполнением различных полезных команд,укрепляют контакт с хозяином, что далеко немаловажно.Заявляю это не только как собаковод с 40-летним стажем, но и как кандидат ветеринарных наук, доцент и ветврач высшей категории. Невозможно читать Ваши инсинуации, не комментируя их.

Вы, наверное, невнимательно читаете или плохо понимаете написанное. Я написал о том, что собаке надо тренироваться, натаскиваться и охотится, но если нет возможности заниматься этим ежедневно, то это не значит, что отсутствие возможности ежедневной натаски должно заменяться ежедневными гуляньями.. Выполнение команд - это уже занятие! Я писал про недопустимость бесцельного шатания, которыми являются так называемые прогулки.. И ничего не случиться, если собака,живущая в квартире, будет выходить на улицу только для туалета, проверено.
Толстеют - да, но при грамотной программе занятий за 1месяц набирают форму.

бондарев 05-05-2012 13:50

quote:
Originally posted by Док 73:

Лень, если честно, не из-за неуважения к Вам и присутствующим весьма симпатичным людям, а просто лень по-человечески. Я думаю, что большинству здравых людей и так все очевидно.
Дам просто тэги: гиподинамия, недостаточная мышечная активность, отсутствие кислородных нагрузок, профилактика сердечно-сосудистых заболеваний, профилактика заболеваний опрно-двигательного аппарата. Как следствие, снижение качества и продолжительности жизни. Мы же хотим, чтобы наши собаки жили долго, счастливо и обладали хорошим здоровьем.
Естественно, все это применительно к собакам - членам семей городских охотников, особенно, в мегаполисах.
Правильно прогулки хозяевам продлевают жизнь, ведь у многих горожан сидячий образ жизни, из дома в офис и в пробках пол дня, а собака даёт возможность пройтись перед сном .

Док 73 05-05-2012 13:51

quote:
Originally posted by Буквоед:

Толстеют - да, но при грамотной программе занятий за 1месяц набирают форму.

Неравномерные экстремальные нагрузки. Страшнее для здоровья ничего нет. В определенном возрасте все это скажется на здоровье и собака может инвалидизироваться.

Буквоед 05-05-2012 13:53

quote:
Originally posted by Док 73:

Коллега меня опередил. Могу еще добавить, что аэробные нагрузки являются профилактикой инфекционных, кожных и грибковых заболеваний, а также влияют на иммунный статус организма.

Еще раз,бесцельные гулянья гораздо вреднее, они разбалтывают охотничью собаку, способствуют снижению ее концентрации в работе. Все что сказал Ваш коллега - эмоции. Содержание волков в зоопарке, собак на цепи, в вольере, комнатные собаки опровергают Ваши теоретические построения. К тому же, никто не пишет, что охотничьей собаке не надо и не полезно тренироваться. Речь шла об обязательной необходимости гуляний. Это заблуждение.

Буквоед 05-05-2012 13:55

quote:
Originally posted by Док 73:

Originally posted by Буквоед:
Толстеют - да, но при грамотной программе занятий за 1месяц набирают форму.

Неравномерные экстремальные нагрузки. Страшнее для здоровья ничего нет. В определенном возрасте все это скажется на здоровье и собака может инвалидизироваться.

ПКто говорит о неравномерных нагрузках? Кто пишет о том, ч то они сразу экстримальные?? Кто пишет, что собака сидит без движения целыми днями?? Что за бред!

Док 73 05-05-2012 13:58

quote:
Originally posted by Буквоед:

Содержание волков в зоопарке, собак на цепи, в вольере

Это все в квартирах чтоли располагается? Там они находятся на улице. Будете в Москве, я Вам с удовольствием покажу в хороший микроскоп домашнюю пыль. Волосы дыбом встанут. Дренаж легких возможен только при прогулках на свежем воздухе, причем достаточно длительных. Как у собак, так и у людей.

бондарев 05-05-2012 13:58

quote:
Originally posted by Буквоед:
Т.е. Вы выкладываете первые попавшиеся ролики не зная откуда они и делаете на их основании далеко идущие выводы, а когда Вас ловят за руку, начинаете сливаться?
Что касается возможности найти расценку собаки с ролика, то она существует, так как на некоторых роликах дается кличка собаки и название мероприятия. результаты которого есть в сети. Все-таки как не крути, а по всему получается, что болтун тут Вы
Опять жирный троль буквоед играет словами и перевирает смысл, Ищите результаты расценки собак в роликах сами раз у вас есть на то желание, у меня его нет, я и так всё вижу в роликах с различных мероприятий, а вы упорно гнёте свою линию, даже там где и так всё очевидно, троль и болтун буквоед
Тужат безбожно, вот для меня это напряг реальный, так как ранее приглядывался к собакам как покупатель, потому собирал инфу, честно расстроило.

Буквоед 05-05-2012 13:58

quote:
Originally posted by бондарев:

Правильно прогулки хозяевам продлевают жизнь, ведь у многих горожан сидячий образ жизни, из дома в офис и в пробках пол дня, а собака даёт возможность пройтись перед сном .

Для этих целей я бы рассмотрел другую породу, не пойнтера

Буквоед 05-05-2012 14:08

quote:
Originally posted by бондарев:

Опять жирный троль буквоед играет словами и перевирает смысл, Ищите результаты расценки собак в роликах сами раз у вас есть на то желание, у меня его нет, я и так всё вижу в роликах с различных мероприятий, а вы упорно гнёте свою линию, даже там где и так всё очевидно, троль и болтун буквоед

Я извиняюсь, но по-моему это Вы тут тролльным жирком подзаплыли
Вы утверждаете, что размещаете ролики с мероприятий при этом ни названий мероприятия, ни места, ни расценки у Вас нет, чтобы это доказать! Это что за болтология?!
Вот я дал ссылку на ролик с конкретного мероприятия, где можно найти всё: кличку, владелеца, судью и расценку...

Буквоед 05-05-2012 14:11

quote:
Originally posted by Док 73:

то все в квартирах чтоли располагается? Там они находятся на улице.

Комнатные собачки находятся на улице? Я их тоже упоминал..
И еще раз, Вы ставили эксперименты? Я ставил. У нас в Дзержинске экология куда как похуже и мои собаки вполне себе здоровы.. Им хватает провентилироваться два-три раза в день во время справлениянужды и во время занятий в выходные..В сезон чаще..

бондарев 05-05-2012 14:14

quote:
Originally posted by Буквоед:

Для этих целей я бы рассмотрел другую породу, не пойнтера
Может и классики ошибались с выбором пород, когда у них по пять собак жило, и обожали они пойнтеров больше всех, во оно как у буквоеда, жаль Тургенев, Некрасов с ними охотился и отдыхал, а не бегал по "Бежину лугу, как многие филдерасты, мечутся вдоль ангаров и помоек Европы, а то тут бы целая теория выстроилась у троля буквоеда.

Док 73 05-05-2012 14:20

quote:
Originally posted by Буквоед:

Комнатные собачки находятся на улице? Я их тоже упоминал.

Они все больные насквозь, в том числе аллергическими и кожными заболеваниями. Причем, мне кажется, что это не связано только с наследственностью. Тут должен ветеринар компетентно дать разъяснения.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что за бред!

Давайте только не ругаться из-за чепухи. Поверьте, что мы с доктором говорим серьезные вещи. Человеку, кстати, тоже все это необходимо. Прежде всего, охота для человека и собаки - это те самые необходимые физические нагрузки для обеспечения нормального функционирования систем и органов.
Любую нагрузку надо равномерно распределять во времени. Если собака и человек, сидят дома всю зиму выходя пару раз на десять минут на улицу, а потом в сезон начинают наверстывать упущенное за месяц - это есть экстремальная нагрузка, даже если она таковой и не кажется. Ну, вот для примера... нельзя нажираться от пуза, если сидел пару месяцев на диете. Это экстремальная пищевая нагрузка. Так же и с физическими упражнениями, они должны быть регулярными и равномерными.
Я помню, какой ад творился в клинике на пасху, весь день везли отпостившихся бабок с кишечной непроходимостью, панкреатитами и прочими расстройствами ЖКТ ))
Экология в Дзержинске хуже некуда, тут точно. Одно "Оргстекло" все засирает... Я Ваш город знаю очень хорошо и бывал там очень часто

Буквоед 05-05-2012 14:20

Мне, кстати, эти теоретизирования на основе роликов разного качества работ легавых, выложенных в сети, очень напомнили теории выстроенные здесь же по поводу негодности английских трайловых спрингеров.. И чем кончилось? А кончилось тем, что спрингеры, чьи родители согласно теорий здешних знатоков бесчутые, безынициативные, коротко ищущие, оказываются лучше по всем параметрам чутьистых, инициативных, широко ищущих так называемых охотничьих спаниелей..
не будет потом стыдно? Или тут всем "божья роса"?

Буквоед 05-05-2012 14:23

quote:
Originally posted by Док 73:

ни все больные насквозь, в том числе аллергическими и кожными заболеваниями. Причем, мне кажется, что это не связано только с наследственностью. Тут должен ветеринар компетентно дать разъяснения.

Так может стоит ради любви к братьям нашим меньшим отказаться от обзаведения собаками в Москве?? Зачем мучить животных своей любовью.

бондарев 05-05-2012 14:23

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я извиняюсь, но по-моему это Вы тут тролльным жирком подзаплыли
Вы утверждаете, что размещаете ролики с мероприятий при этом ни названий мероприятия, ни места, ни расценки у Вас нет, чтобы это доказать! Это что за болтология?!
Вот я дал ссылку на ролик с конкретного мероприятия, где можно найти всё: кличку, владелеца, судью и расценку...
буквоед болтология ваша стихия, я вам всё показал наглядно, а вам сказать не чего, тужат собаки жутко и это реально напрягает, потому что возникает вопрос почему, видимо лупят их током, так как многие их чемпионы выходят из контакта, вот что страшно, как потом, взяв собаку от этих супер бегунов её ловить в наших дебрях?

Буквоед 05-05-2012 14:28

quote:
Originally posted by Док 73:

Любую нагрузку надо равномерно распределять во времени. Если собака и человек, сидят дома всю зиму выходя пару раз на десять минут на улицу, а потом в сезон начинают наверстывать упущенное за месяц - это есть экстремальная нагрузка, даже если она таковой и не кажется. Ну, вот для примера... нельзя нажираться от пуза, если сидел пару месяцев на диете. Это экстремальная пищевая нагрузка. Так же и с физическими упражнениями, они должны быть регулярными и равномерными.

Но гулянья - это не нагрузка.. Еще раз, я не отрицаю тренинг собаки, я отрицаю бесцельное шлянье.. Почему уже написал..

Док 73 05-05-2012 14:31

quote:
Originally posted by Буквоед:

Так может стоит ради любви к братьям нашим меньшим отказаться от обзаведения собаками в Москве?? Зачем мучить животных своей любовью.

Не так все критично, если обеспечивать собаке необходимое качество жизни. В том числе и регулярные длительные прогулки с дозированными равномерными нагрузками. Это и самому человеку полезно. Если бы не собаки, которые нас вытаскивают на свежий воздух, за город, то и наше качество жизни заметно бы снизилось. Если серьезно, то на первое место в увлечении охотой я бы поставил оздоровительный, спортивный фактор. Моральное удовлетворение и психологические аспекты отдыха, то что тут называют "пообщаться с природой", тоже имеет огромное лечебно-профилактическое значение. Лучше, чем "Персен" жрать пачками.

Буквоед 05-05-2012 14:31

quote:
Originally posted by бондарев:

Может и классики ошибались с выбором пород, когда у них по пять собак жило, и обожали они пойнтеров больше всех, во оно как у буквоеда, жаль Тургенев, Некрасов с ними охотился и отдыхал, а не бегал по "Бежину лугу, как многие филдерасты, мечутся вдоль ангаров и помоек Европы, а то тут бы целая теория выстроилась у троля буквоеда.

О да, Некрасов достойный пример для подражания..
"Некрасов не то что любил, он обожал своего несравненного Кадо, позволяя ему буквально все. На знаменитых обедах, устраиваемых для сотрудников "Отечественных записок" раз в месяц, Кадо разрешалось даже вскакивать на стол и прохаживаться по нему, выбирая с тарелок гостей кусочек полакомей, а потом лакать воду из хрустальных кувшинов.
Разумеется, все терпели. Потом ему отдельно обязательно подавалась жареная куропатка, которую он преспокойно съедал на дорогом персидском ковре или трепал на шелковой диванной обивке. Аккуратист Гончаров приходил в ужас и каждый раз старался заметить, где именно остаются эти сальные пятна, чтобы не сесть на них, увы, Кадо ел везде и делал, что хотел. " (с)

бондарев 05-05-2012 14:36

буквоед правильно Вам уже писали, поймите у всех цели разные при приобретении собаки.

McCoul 05-05-2012 14:37

quote:
Originally posted by Буквоед:

Применительно к собакам путь, которым Вы намереваетесь идти, - пользовательский. В этом ничего нет плохого. Просто было бы ошибкой пользовательские подходы переносить на оценку потенциальных производителей.. Что у нас сплошь и рядом происходит..
Пользовательский? Мне больше нравится - прикладной.
Хотя моя нынешняя собака у меня пользовательская, тут без вопросов. И у меня не было желания повязать ее любой ценой, "для здоровья". Хотя ОМЖ мы заработали, слава Богу все пофиксили вовремя.
А вот если следующая собака в прикладной области будет иметь племенную ценность - почему бы не реализовать весь ее потенциал?
Хотя, пока второй собаки у меня нет.
Но будет
Я это к тому, что у каждого мальчишки свои игрушки. Вам Ваши нравятся? Прекрасно! Мне мои тоже. Я Ваши не обсираю. Ну и Вы мои не обсирайте!
А какие игрушки лучше или хуже... Не бывает универсальных игрушек. Для одних задач лучше одни, для других - другие.
Говорить, что ФТ (ОП и БП) всегда и во всем лучше хороших собак отечественного, т.н. охотничьего разведения - лукавство.

mmv1973@i.ua 05-05-2012 14:39

йЮЙРН ЯРПЮММН ОНКСВЮЕРЯЪ,РПХ ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"ЯМЪРШ ГЮ ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ,ЦНБНПЪР МЕВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН ХЯОПЮБХЛ,Ю ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ ЩРН ОНПНЙ. оНЙЮГСЧР БХДЕН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС" ЦДЕ НМЮ КНФХРЯЪ МЮ ЯРНИЙЕ РНФЕ МЮУНДЪР НОПЮБДЮМХЕ,Ю БЕДЭ КЕФЮВХХ ЯРНИЙХ С ОНИМРЕПЮ ЩРН ОНПНЙ. яЮЛ ГЮБНДВХЙ"йКЮА-юМФС" ОХЬЕР Н РНЛ,ВРН ОЮПМШЕ ОСЯЙХ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН ОКНУН.ю БЕДЭ ЯЕЙСМДХПНБЙЮ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР ПЮАНРШ. гМЮВХР КХ ЩРН,ВРН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"МЕЯОНЯНАМШ ПЮАНРЮРЭ Б ОЮПЕ? мЕ ЯКХЬЙНЛ КХ ЛМНЦН ОНПНВМШУ ЯНБОЮДЕМХИ? ю ЛНФЕР БЯ?ФЕ МЕДНЯРЮРНВМН БДСЛВХБН ОКЮМХПНБЮКХ БЪГЙХ? мЕР КХ Б ЩРХУ КЮИЧЫХУ Б ОНХЯЙЕ ОНИМРЕПЮУ ЙПНБЕИ РЕУ ЙЮФЕРЯЪ ЮМЦКХИЯЙХУ ЯСЙ ЙНРНПШЕ РЮЙ ГБНМЙН КЮЪКХ Б 2007 ЦНДС МЮ ЦНПЙЕ, С ЦНЯОНДХМЮ мНЯЙНБЮ?

Док 73 05-05-2012 14:40

quote:
Originally posted by Буквоед:

Но гулянья - это не нагрузка..

Не нагрузка - если выйти и стоять с собакой неподвижно и то будет польза от аэрации. Ходьба, движение - нагрузка, причем, дозированная и равномерная. Есть даже такое медицинское понятие - лечебные прогулки. В курортологии, лечебной физкультуре даже специально разрабатывают маршруты таких прогулок, в зависимости от желаемого эффекта.
В качестве тренировочных упражнений я бы предложил бег и езду на велосипеде совмещать с прогулками с собакой в парке, например. Главное и тут не переусердствовать. Все делать с умом и без экстрима.
Все-таки, я бы посоветовал гулять с собаками подольше.

бондарев 05-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by mmv1973@i.ua:
йЮЙРН ЯРПЮММН ОНКСВЮЕРЯЪ,РПХ ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"ЯМЪРШ ГЮ ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ,ЦНБНПЪР МЕВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН ХЯОПЮБХЛ,Ю ОНХЯЙ Я ЦНКНЯНЛ ЩРН ОНПНЙ. оНЙЮГСЧР БХДЕН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС" ЦДЕ НМЮ КНФХРЯЪ МЮ ЯРНИЙЕ РНФЕ МЮУНДЪР НОПЮБДЮМХЕ,Ю БЕДЭ КЕФЮВХХ ЯРНИЙХ С ОНИМРЕПЮ ЩРН ОНПНЙ. яЮЛ ГЮБНДВХЙ"йКЮА-юМФС" ОХЬЕР Н РНЛ,ВРН ОЮПМШЕ ОСЯЙХ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН ОКНУН.ю БЕДЭ ЯЕЙСМДХПНБЙЮ ДКЪ НЯРПНБМШУ ЩРН НАЪГЮРЕКЭМШИ ЩКЕЛЕМР ПЮАНРШ. гМЮВХР КХ ЩРН,ВРН ЯНАЮЙХ ГЮБНДЮ "йКЮА-юМФС"МЕЯОНЯНАМШ ПЮАНРЮРЭ Б ОЮПЕ? мЕ ЯКХЬЙНЛ КХ ЛМНЦН ОНПНВМШУ ЯНБОЮДЕМХИ? ю ЛНФЕР БЯёФЕ МЕДНЯРЮРНВМН БДСЛВХБН ОКЮМХПНБЮКХ БЪГЙХ? мЕР КХ Б ЩРХУ КЮИЧЫХУ Б ОНХЯЙЕ ОНИМРЕПЮУ ЙПНБЕИ РЕУ ЙЮФЕРЯЪ ЮМЦКХИЯЙХУ ЯСЙ ЙНРНПШЕ РЮЙ ГБНМЙН КЮЪКХ Б 2007 ЦНДС МЮ ЦНПЙЕ, С ЦНЯОНДХМЮ мНЯЙНБЮ?
Да что ж такое Вам совет уже сам буквоед дал, а Вам всё хуже и хуже

vetdoctor 05-05-2012 14:45

Ладно, спорщики.Всех с праздником Великой Победы,заработанной кровью наших дедов и бабушек!!! Вот это действительно всенародный праздник. И всем желаю с собачками на природу выехать, да позаниматься между шашлыками с горячительным.Может быть, кто-нибудь и птичку найдёт, а для собачки это такая радость будет.С уважением, д-р Б.

Буквоед 05-05-2012 14:46

quote:
Originally posted by Док 73:

Не так все критично, если обеспечивать собаке необходимое качество жизни. В том числе и регулярные длительные прогулки с дозированными равномерными нагрузками.

ПРОГУЛКИ вредны для охотничьей собаки. Полезен трениниг, натаска.. Лучше много заниматься с собакой и делать это относительно короткими отрезками, чтобы собака не теряла жадности к занятиям.. Охотничья собака не предназначена для гуляний.. Для этого есть собаки компаньоны.. Бесцельные прогулки убивают в собаке охотника и превращают ее в бродягу..
Если, конечно, для Вас охотничья собака - это больше компаньон, то тогда да, но если Вы хотите иметь охотничью собаку, то ее натаска предполагает комплексный подход к ее подготовке..
И без соблюдения основополагающих правил содержания охотничьих собак, любые усилия в натаске будут малоэффективными..
Я повторю, а там как хотите.
В быту охотничья собака предоставлена сам себе только во время отправления естественных надобностей на ограниченной территории выгула или стоянки машины.. В идеале вольер с выгулом.. Квартира = вольер..
Прогулки должны быть заменены, занятиями, тренировками, натаской, охотой..
В остальных случая правильно гулять только на поводке.. Собаке можно и нужно позволять слабости и вольности, но они должны быть дозированными..

Буквоед 05-05-2012 14:49

quote:
Originally posted by Док 73:

В качестве тренировочных упражнений я бы предложил бег и езду на велосипеде совмещать с прогулками с собакой в парке, например. Главное и тут не переусердствовать. Все делать с умом и без экстрима.

Ни в коем случае! Пойнтер бегущий за велосипедом пошлее и отвратительнее трудно себе и представить!! И вреднее для развития и поддержания его охотничьих способностей!

McCoul 05-05-2012 14:54

quote:
Originally posted by Буквоед:

В остальных случая правильно гулять только на поводке..

Но, все-таки, гулять?

Буквоед 05-05-2012 14:54

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед болтология ваша стихия, я вам всё показал наглядно, а вам сказать не чего, тужат собаки жутко и это реально напрягает, потому что возникает вопрос почему, видимо лупят их током, так как многие их чемпионы выходят из контакта,

Да ничего Вы мне не показали, к тому же все что Вы высматриваете в монитор я наблюдал и продолжаю наблюдать в живую.
И видел и щупал чемпионов, а не пробавлялся слухами и пересказами пересказов.

quote:
Originally posted by бондарев:

вот что страшно, как потом, взяв собаку от этих супер бегунов её ловить в наших дебрях?

У Вас нет таких дебрей, где выставлялась чемпионка Европы большого поиска по вальдшнепу, работавшая в полном контакте и квалифицированная дважды на отлично через три месяца после родов.. Что Вам еще надо, чтобы Вы осознали, что Вы городите полную ахинею??

бондарев 05-05-2012 14:57

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Ладно, спорщики.Всех с праздником Великой Победы,заработанной кровью наших дедов и бабушек!!! Вот это действительно всенародный праздник. И всем желаю с собачками на природу выехать, да позаниматься между шашлыками с горячительным.Может быть, кто-нибудь и птичку найдёт, а для собачки это такая радость будет.С уважением, д-р Б.
Да праздник действительно всенародный!!!

Буквоед 05-05-2012 14:58

quote:
Originally posted by McCoul:

Говорить, что ФТ (ОП и БП) всегда и во всем лучше хороших собак отечественного, т.н. охотничьего разведения - лукавство.

Говорить, что есть отечественное охотничье разведение, как самостоятельное направление деятельности - вот где лукавство..
Сколько заводов охотничьих собак Вы знаете? Сколько заводов пойнтеров, спаниелей, ретриверов??? Заводов пойнтеров дай бог 3-5 на всю страну и те все работают с кровями трайлеров, включая Носкова! О чем Вы? Сколько заводов охотничьих спаниелей, ретриверов?
Я знаю один по рабочим спаниелям и тот зарегистрирован был вчера!

Буквоед 05-05-2012 15:07

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед правильно Вам уже писали, поймите у всех цели разные при приобретении собаки

Здесь форум "охотничьи собаки"?? Или Декоративные? Или собаки компаньоны?
Я не против, чтобы цвели все цвета и был мир, но я против, когда производится подмена.

McCoul 05-05-2012 15:09

quote:
Originally posted by Буквоед:

Говорить, что есть отечественное охотничье разведение, как самостоятельное направление деятельности - вот где лукавство..
Сколько заводов охотничьих собак Вы знаете? Сколько заводов пойнтеров, спаниелей, ретриверов??? Заводов пойнтеров дай бог 3-5 на всю страну и те все работают с кровями трайлеров, включая Носкова! О чем Вы? Сколько заводов охотничьих спаниелей, ретриверов?
Я знаю один по рабочим спаниелям и тот зарегистрирован был вчера!
Скажу так. Если говорить об островных легавых, то либо нет никакого разведения, кроме английского (ведь у каждой островной легавой в родословной чемпионы английского разведения) и Ж.К. Дарригад "лишь работает с тем, что ему досталось". Либо давайте признаем, что есть кинология британская, французская и... российская.

бондарев 05-05-2012 15:10

Я не против, чтобы цвели все цвета и был мир, но я против, когда производится подмена.

Я тоже не против, если тужит значит тужит.

Буквоед 05-05-2012 15:12

Ну отлично, идет натаска.. Или по-Вашему это тоже мероприятие

бондарев 05-05-2012 15:15

А вот идёт охота и для кого то это великое мероприятие и всё оки

Буквоед 05-05-2012 15:20

quote:
Originally posted by McCoul:

Скажу так. Если говорить об островных легавых, то либо нет никакого разведения, кроме английского (ведь у каждой островной легавой в родословной чемпионы английского разведения) и Ж.К. Дарригад "лишь работает с тем, что ему досталось". Либо давайте признаем, что есть кинология британская, французская и... российская.

Есть охотничья кинология британская, французская.. но я никак не могу рассмотреть сегодня российскую охотничью кинологию, если понимать под этим словом собаководство, разведение собак. Где заводы?? Вижу только пользователей, которые вяжут своих собак относительно бессистемно, размножают другими словами.. Заводы где,чтобы говорить о Российском охотничьем СОБАКОВОДСТВЕ???

бондарев 05-05-2012 15:29

quote:
Originally posted by Буквоед:
Ну отлично, идет натаска.. Или по-Вашему это тоже мероприятие
А что по вашему это

Буквоед 05-05-2012 15:36

quote:
Originally posted by бондарев:

А вот идёт охота и для кого то это великое мероприятие и всё оки

Племенное мероприятие отличается от охоты тем, что на нем ищут потенциальных производителей,способных улучшать популяции охотничьих собак определенной породы. И на этих мероприятия судьи оценивают соответствие исследуемой собаки рабочему стандарту. Для большей объективности оценки желательно, чтобы оценка корректировалась сравнением.
Рабочий стандарт, правила проведения племенного мероприятия, которые также могут содержать рабочий стандарт. в менее подробном изложении, методика экспертизы - это те основные документы, которые должны обсуждаться всеми заинтересованными в деле разведения породных охотничьих собак и по ним нужно приходить к согласию заводчикам и судьям..

Буквоед 05-05-2012 15:42

quote:
Originally posted by бондарев:

А что по вашему это

Какой-то чувак выложил работу своей собаки по подсадному фазану... В каждом селении как в русском, так и в нерусском найдется свой Бондарев, любитель выложить в нете всякую фигню.. хотя поведение собаки под подсадной птицей вполне адекватное..

бондарев 05-05-2012 15:52

quote:
Originally posted by Буквоед:

Какой-то чувак выложил работу своей собаки по подсадному фазану... В каждом селении как в русском, так и в нерусском найдется свой Бондарев, любитель выложить в нете всякую фигню.. хотя поведение собаки под подсадной птицей вполне адекватное..
А на каждом форуме заведётся троль и по ходу туго догоняющий чувак буквоед
Лови это про тебя и твоих чемпионов

Буквоед 05-05-2012 16:04

quote:
Originally posted by бондарев:

на каждом форуме заведётся троль и по ходу туго догоняющий чувак буквоед

но по-моему сейчас Вы троллите меня

Eduard G 05-05-2012 16:25

quote:
Originally posted by McCoul:
Подписываюсь под каждым словом.
От себя хочу добавить, что лично мне доставляет огромное эстетическое удовольствие наблюдать, пусть и по видео, за собаками ФТ, что ОП, что БП.
Я также люблю смотреть по ТВ футбол, хоккей, баскетбол и др. спортивные состязания. Лет 10 назад я еще и на выезда ездил, и на фанатском секторе зажигал.
Но своего ребенка я в большой спорт не отдал, хотя задатки у него есть.
Просто я самореализуюсь не в детях и не в собаках. А вот соседка наша сделала из одной своей дочки профессиональную волейболистку. Из другой сейчас делает профессиональную фигуристку. Она бросила на этот алтарь свою жизнь и жизнь своего ребенка. Могу ли я ее осуждать? Ни в коем случае! Это ее жизнь и ее выбор.
Но мы пойдем другим путем!
Когда Носков разделяет и противопоставляет собак ФТ, БП и охотничьих, я не могу отделаться от мысли, что он очень большой "фантазер", сугубо ИМХО.
Вы всерьез думаете, что,напрмимер, футбольный клуб, участник чемпионата Англии или Испании, приехав в наши пенаты ну прям никак не будет смотретьтся на фоне местной дворовой, а-ля "чемпионской" команды дяди Васи?! - ну типа потому, что условия и требования "другие" - поле для них неровное и без травки, мячик немного овальный и недокачан, ворота не того размера?
Во всем мире ФТ собачки считаются элитой и вершиной охотничьего собаководства и существуют, ИМХО, в первую очередь на потребу обычным охотникам (не друг-другу же заводчикам своих собачек-чемпионов и потомков продавать, зарабатывая на жизнь)- отбирая и выводя лучших из лучших для ФТ-БП, потом и простым охотникам-пользователям достаются плоды этой работы в виде потомков лучших, рабочих собак - логичная цепочка удовлетворения потребностей охотников через конкурентное производство и предложение.
И Вы, желая чтобы ребенок научился просто хорошо плавать (играть в футбол и т.д., а это значит в том числе красиво и эффективно) кому его отдадите? - тренеру, вырастившего победителей для большого спорта или местному дяде Пете, который просто знает как на воде держаться и по-собачьи местную речку-гавнючку лихо переплывает весь в тине?
Мне лично с собачкой не нужно быть обязательно победителем ФТ и прочих мероприятий, но мне хотелось бы охотничью собаку по-возможности с лучшими рабочими качествами - и смотреть я бы ее стал именно среди питомников собак рабочего разведения, доказывающих свою "лучшесть" на ФТ, БП и подобных мероприятиях-соревнованиях, где открытая и понятная конкуренция - а не по увещеванием дяди Васи "сувереннной" тусовки и особого пути развития, 40 лет в профессии и охоте.

Oleg 51 05-05-2012 16:53

quote:
мне хотелось бы охотничью собаку по-возможности с лучшими рабочими качествами
Ваш право искать себе собаку для охоты там .где вам же кажется это легче сделать.
Вы считаете.что нужно брать такую собаку от спортивных ФТ собак? Это ваш выбор.
А я .например.считаю что лучше всего брать себе собаку для охоты от отличных охотничьих собак.а для ФТ от от спортивных.и еще буду при этом исходить из тех охот и угодий в которых планирую охотится.Это мой выбор.
и что?
Мне даже обсуждать свой или ваш выбор не хочется,это личное дело каждого.
Пока мой выбор меня удовлетворяет.

quote:
И Вы, желая чтобы ребенок научился просто хорошо плавать (играть в футбол и т.д., а это значит в том числе красиво и эффективно) кому его отдадите? - тренеру, вырастившего победителей для большого спорта или местному дяде Пете, который просто знает как на воде держаться и по-собачьи местную речку-гавнючку лихо переплывает весь в тине?
желая .чтобы мой ребенок скажем стрелял спортинг на высоком уровне.я не отдам его в футбольную школу.а отдам хорошему тренеру по стрельбе..
Хотя конечно стрелять может и футболист.равно как и в футбол играть профессиональный стрелок. Но очень редко .когда кто то сможет и то и другое делать на высоком уровне.

Oleg 51 05-05-2012 16:55

quote:
мне хотелось бы охотничью собаку по-возможности с лучшими рабочими качествами
Ваш право искать себе собаку для охоты там .где вам же кажется это легче сделать.
Вы считаете.что нужно брать такую собаку от спортивных ФТ собак? Это ваш выбор.
А я .например.считаю что лучше всего брать себе собаку для охоты от отличных охотничьих собак.а для ФТ от от спортивных.и еще буду при этом исходить из тех охот и угодий в которых планирую охотится.Это мой выбор.
и что?
Мне даже обсуждать свой или ваш выбор не хочется,это личное дело каждого.
Пока мой выбор меня удовлетворяет.

quote:
И Вы, желая чтобы ребенок научился просто хорошо плавать (играть в футбол и т.д., а это значит в том числе красиво и эффективно) кому его отдадите? - тренеру, вырастившего победителей для большого спорта или местному дяде Пете, который просто знает как на воде держаться и по-собачьи местную речку-гавнючку лихо переплывает весь в тине?
желая .чтобы мой ребенок скажем стрелял спортинг на высоком уровне.я не отдам его в футбольную школу.а отдам хорошему тренеру по стрельбе..
Хотя конечно стрелять может и футболист.равно как и в футбол играть профессиональный стрелок. Но очень редко .когда кто то сможет и то и другое делать на высоком уровне.

бондарев 05-05-2012 17:18

quote:
Originally posted by Буквоед:

но по-моему сейчас Вы троллите меня
да вы просто не хотите признать очевидного, что собака не робот всяко бывает, бывает собак портят, бывает у них это в крови, везде таких собак полно, даже в одном помёте одни великие, другие средние, третьи тужат, а у других прикус не правильный и дальше что, причём тут вся кинология.
Кстати вот подводка у пойнтера отличная, а вот вы болтун, так как я до сих пор не увидел Ваш пример с идеальной на Ваш взгляд подводкой.

McCoul 05-05-2012 17:25

quote:
Originally posted by Eduard G:
Вы всерьез думаете, что,напрмимер, футбольный клуб, участник чемпионата Англии или Испании, приехав в наши пенаты ну прям никак не будет смотретьтся на фоне местной дворовой, а-ля "чемпионской" команды дяди Васи?! - ну типа потому, что условия и требования "другие" - поле для них неровное и без травки, мячик немного овальный и недокачан, ворота не того размера?
Я абсолютно точно знаю, что в 1974 году, когда сюда пожаловали супер профессионалы по игре в канадский хоккей, наши любители их ипали и резали Что было бы, если бы они играли в русский хоккей? Хотя, я уверен, что если сюда приедут футболисты от ФТ из Италии, он будут ипать и резать мэстынх футболистов от ФТ
Но если сравнивать наши песочницы с профессиональным спортом, то я бы сравнил ФТ с футболистами, а охотничьих собак с бойцами МЧС. Первые, конечно, лучше играют в футбол. Да и стометровку пробегут быстрее. Зато когда нужно будет в прикладном смысле потушить пожар - кто лучше справится - профессионал-МЧС-ник или Криштиану Рональду про прозвищу Бриолин?
Так что желаю Вам успехов в ФТ и как можно коцептуальнее пробежать Ваши 100 метров

McCoul 05-05-2012 17:30

quote:
Originally posted by Буквоед:

Есть охотничья кинология британская, французская.. но я никак не могу рассмотреть сегодня российскую охотничью кинологию, если понимать под этим словом собаководство, разведение собак. Где заводы?? Вижу только пользователей, которые вяжут своих собак относительно бессистемно, размножают другими словами.. Заводы где,чтобы говорить о Российском охотничьем СОБАКОВОДСТВЕ???
Заводы, газеты, параходы...
Список питомников островных легавых можно получить в РКФ.
В поинтерах их, думаю, не меньше десятка наберется.
И это нормально на текущем уровне развития...

Буквоед 05-05-2012 17:30

quote:
Originally posted by бондарев:

Кстати вот подводка у пойнтера отличная, а вот вы болтун, так как я до сих пор не увидел Ваш пример с идеальной на Ваш взгляд подводкой.

Это порочная подводка для пойнтера. И стойка не айс.

quote:
Originally posted by бондарев:

да вы просто не хотите признать очевидного, что собака не робот всяко бывает,

Я это никогда не оспаривал, Вы себе что-то надумали.

quote:
Originally posted by бондарев:

причём тут вся кинология.

При том, что у нас практически отсутствуют полевые мероприятия, которые можно признать племенными, целью которых был бы поиск элитных производителей породных охотничьих собак.. Практически отсутствуют заводы породных охотничьих собак. Практически нет квалифицированных судей, натасчиков.. Нет культуры.. Даже не понимаю как Вам объяснить,что подводка на видео порочна..

Oleg 51 05-05-2012 17:35

Могу только добавить.что если хочешь хорошо стрелять спортинг иди учится к спортингисту.носителю спортинговой техники стрельбы.
Но упаси бог учиться спортингу у тренера кругловика.даже высокого уровня и даже воспитавшего несколько ЧМ и ОЧ.
и это при том что тарелки одни и теже.патроны с одинаковой дробью,да и ружья 12 калибра.

McCoul 05-05-2012 17:36

quote:
Originally posted by Буквоед:

Практически отсутствуют заводы породных охотничьих собак. Практически нет квалифицированных судей, натасчиков.. Нет культуры..

Заграница нам поможет! Там ведь чисто ангелы живут

бондарев 05-05-2012 17:36

Очень просто покажите на видео не порочную и всё делов то

Eduard G 05-05-2012 17:37

quote:
Ваш право искать себе собаку для охоты там .где вам же кажется это легче сделать.
Вы считаете.что нужно брать такую собаку от спортивных ФТ собак? Это ваш выбор.
А я .например.считаю что лучше всего брать себе собаку для охоты от отличных охотничьих собак.а для ФТ от от спортивных.и еще буду при этом исходить из тех охот и угодий в которых планирую охотится.Это мой выбор.
и что?

А то, что Вы упорно "фантазируете",противопоставляя собак ФТ охотничьим - если в вашей голове это разные собаки, то все остальные охотники в Европе (за редким исключением в России, из особо одаренных ) считают абсолютно по другому - да Вы еще и другим свой "оригинальный" взгляд за истину выдаете.
А у Вас есть специально и отдельно щенки для "подмосковных березок", для "кустов-бурьянов придонья", а для "подсолнуховых полей Украины"?! - или подскажите где выращивают таких специально.

quote:
Мне даже обсуждать свой или ваш выбор не хочется,это личное дело каждого.
Пока мой выбор меня удовлетворяет.

Когда это личный выбор, то и вопросов нет - но когда из "личного выбора" щенки родятся и предлагаются на продажу охотникам как охотничьи собаки, то вполне резонно обсуждать насколько хорош этот "выбор" и как он с альтернативным "охотничьим выбором" сопоставляется. Чего не так?

quote:
желая .чтобы мой ребенок скажем стрелял спортинг на высоком уровне.я не отдам его в футбольную школу.а отдам хорошему тренеру по стрельбе..

Эка Вас понесло... - плохой пример, " в огороде бузина в киеве дядька"(с).

Буквоед 05-05-2012 17:41

]

quote:
Originally posted by McCoul:

Я абсолютно точно знаю, что в 1974 году, когда сюда пожаловали супер профессионалы по игре в канадский хоккей, наши любители их ипали и резали

Зачем Вы жулите.. То были профессионалы,а не любители.
Зачем жулите предлагая сравнивать профессионалов в разных областях,работников МЧС с футболистами?
Зачем жулить, это уже Носкову, намекая совершенно безосновательно, что мероприятия по правилам фильд трайла не коррелирует с охотой в отличие от спорта по правилам 81 года?? Зачем так дешево и примитивно передергивать?
Может все-таки аргументировано со ссылкой на правила показать что не охотничьего в Фильд трайле? А для начала его посетить?? Ведь, никто из критиков там ведь ни разу не был!!!

Буквоед 05-05-2012 17:42

quote:
Originally posted by McCoul:

Заграница нам поможет! Там ведь чисто ангелы живут

Да причем здесь это. Хотя вон Носкову помогла

McCoul 05-05-2012 17:45

quote:
Originally posted by Буквоед:

Зачем Вы жулите.. То были профессионалы,а не любители.

С точки зрения общей квалификации - любители. До 1991 у нас в стране профессионалов не было. Были любители, типа сборной Люксембурга по футболу, которая может попортить нервы практически любой команде и сейчас.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Зачем жулите предлагая сравнивать профессионалов в разных областях,работников МЧС с футболистами?

Я? Это Вы жулите, все время сравнивая собак в разных областях, охотничьих собак со спортивными.

Eduard G 05-05-2012 17:54

quote:
Могу только добавить.что если хочешь хорошо стрелять спортинг иди учится к спортингисту.носителю спортинговой техники стрельбы.
Но упаси бог учиться спортингу у тренера кругловика.даже высокого уровня и даже воспитавшего несколько ЧМ и ОЧ.
и это при том что тарелки одни и теже.патроны с одинаковой дробью,да и ружья 12 калибра

Вот даже я, в настоящее время от собак далекий, понимаю, что породы то разные бывают - пойнтеры, сеттеры, курцы, "споники" и т.д. - и все это охотничьи собаки. И требования к ним, и охоты у них несколько разные, хотя и на одну дичь порой (типа и ружья 12к, и тарелки круглые, и дробь свинцовая - и одинаково, но не совсем).
Так Аб чем речь?
А вот собак (как и ружей-патронов) отдельно для охоты в условиях туманного Альбиона, капиталистической Европы или страны победившего гегемона не встречал.

Oleg 51 05-05-2012 18:39

так Вы
quote:
в настоящее время от собак далекий,
от того

quote:
А вот собак (как и ружей-патронов) отдельно для охоты в условиях туманного Альбиона, капиталистической Европы или страны победившего гегемона не встречал.
Но и в условиях англии или россии стрелять на охоте предпочел бы охотничьими патронами с 32 гр дроби .а не лучшим 24 гр патроном для классики.

Oleg 51 05-05-2012 19:15

quote:
А то, что Вы упорно "фантазируете",противопоставляя собак ФТ охотничьим - если в вашей голове это разные собаки, то все остальные охотники в Европе (за редким исключением в России, из особо одаренных ) считают абсолютно по другому - да Вы еще и другим свой "оригинальный" взгляд за истину выдаете.
Как раз все наоборот.тот взгляд которого Вы придерживаетесь не является самым распространенным ни в Европе.ни в России.
А вот это как раз и скрывают большинство "западников" стороников отбора собак для охоты на ФТ.

quote:
А у Вас есть специально и отдельно щенки для "подмосковных березок", для "кустов-бурьянов придонья", а для "подсолнуховых полей Украины"?! - или подскажите где выращивают таких специально.

есть.да не про вашу честь(с) я вам щенков не предлагаю,и убеждать ни в чем не собираюсь
Вот приводят пример Рокки Блохина . получившего д1 на всеукраинских как пример подтверждающий вашу правоту.А заводчица этой собаки ,наоборот.считает что собаки бП не яляются лучшими производителями охотничьих собак.так .что не нужно выдавать свой взгляд за истинну.
так.что наши" фантазии" разделяют много больше людей .чем ваши...
Впрочем лично мне по фиг.я делаю так как считаю правильным.в сотвтствие со своими знаниями и опытом.и как кто к этому относится для меня не столь важно.впрочем мнение людей .которых в кинологии я уважаю-на моей стороне.
quote:
Когда это личный выбор, то и вопросов нет - но когда из "личного выбора" щенки родятся и предлагаются на продажу охотникам как охотничьи собаки, то вполне резонно обсуждать насколько хорош этот "выбор" и как он с альтернативным "охотничьим выбором" сопоставляется. Чего не так?
Вы телегу с лошадью не переставляйте,тогда будет все так.
Свой" личный" выбор и подходы в разведении охотничьих собак я давно уже реализовываю и получил много высоклассных охотничьих собак с помощью этих подходов.в том числе и пойнтеров.Я не профессионал .а любитель и не деньги меня интересуют.Но образование вполне профессиональное.
Вдруг появляетесь Вы и ваши товарищи и праповедуюте иной .якобы единственно верный западный подход,ФТ и требуете чтобы Вам что либо доказали в плане сравнения с тем к чему вы стремитесь.
Но.имхо. это вам нужно как минимум показать .что результаты в разведении собак для охоты у вас по пути вашего выбора выше .чем по отечественным подходам.
Причем в равных условиях.но сравнение предлагаете проводить по приоритетам для спортивных собак.вытекающих из практики ФТ.Но это далеко не истинна в последней инстанции .с отечественной точкой зрения на легавую они во многом не совпадают.да и оригинаторы с нею мало согласны.
Остается сравнивать только по абсолютному качеству.признаваемого обеими или даже всеми сторонами.те по эффективности на охоте.
Логично это было сделать на охотничьей поляне.ан нет Вы тащите всех опять на спортивную.тащите даже не замечая .что ваше желание чтолибо доказать одностороннее.а так же то,что ФТ ,спортивныхй подхода не отражает наших интересов и представлений.Учитывая .что опыт охоты с легавой в совокупности сторонников отечественных подходов несоизмерим в опытом ваших сторонников..ваша настойчивость по меньшей мере вызывает сомнения.
Так не след ли просто заняться своим выбором.а не пытаться через инет и нас .многогрешных, самому себе доказать.что он,выбор. был правильным?

Буквоед 05-05-2012 19:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Как раз все наоборот.тот взгляд которого Вы придерживаетесь не является самым распространенным ни в Европе.ни в России.
А вот это как раз и скрывают большинство "западников" стороников отбора собак для охоты на ФТ.

Это обосновать бы неплохо. Другое дело, что многие в Европе и не знают откуда у них берутся охотничьи собаки, как впрочем и у нас.. А копнешь, так за каждой маломальски путевой стоит трайлер.

Буквоед 05-05-2012 19:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

приводят пример Рокки Блохина . получившего д1 на всеукраинских как пример подтверждающий вашу правоту.А заводчица этой собаки ,наоборот.считает что собаки бП не яляются лучшими производителями охотничьих собак.так .что не нужно выдавать свой взгляд за истинну.

Это Мария что ли заводчица??? Она русская жена итальянского заводчика, специализирующегося на перепродаже собак.. Ее здесь некоторые лично знают, не надо милую русскую девушку выдавать за авторитетного итальянского заводчика охотничьих собак.

McCoul 05-05-2012 20:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это Мария что ли заводчица??? Она русская жена итальянского заводчика, специализирующегося на перепродаже собак..

Буквоед,
обычно бьют не по паспорту, а по роже.

В смысле, не важно, какой у нее паспорт. Важно, что Мария - совладелец питомника, откуда вышел Quark.
И этот совладелец считает, что собаки БП не являются племматериалом для охотничьих собак.

Буквоед 05-05-2012 20:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Причем в равных условиях.но сравнение предлагаете проводить по приоритетам для спортивных собак.вытекающих из практики ФТ.Но это далеко не истинна в последней инстанции .с отечественной точкой зрения на легавую они во многом не совпадают.да и оригинаторы с нею мало согласны.

Я стесняюсь напомнить, что оригинаторы проводят фильд трайлы и там тестируют свой племенной материал, предназначенный для производства охотничьих собак. Вообще, фильд трайл - это их изобретение и оно вместе со словом заимствовано Европой. Отечественная точка зрения на легавую была бы интересной, если бы отечество могло предложить легавую конкурентную в поле по правилам, разработанным оригинаторами.. А пока Отечество такую легавую предложить не могут, а вот Европейцы могут.. И тот факт, что ирландский судья приобретает английских сеттеров во Франции, а про пойнтеров заявляет, что на островах хороших не сыскать говорит о многом! Ситуация со спаниелями там прямо противоположная..

Oleg 51 05-05-2012 20:03

Ну она очевидно траслирует мнение своего мужа.знаете так бывает,

Буквоед 05-05-2012 20:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Oleg 51
posted 5-5-2012 20:03
Ну она очевидно траслирует мнение своего мужа.знаете так бывает,
#3802 IP
P.M. Ц

Она пытается продать собак на украинском форуме и прощупывает конъюнктуру..
Замечу, что первое место с дипломом Д.1. занял не Рокки, а сын Флока, который чемпион Европы большого поиска.

Буквоед 05-05-2012 20:11

quote:
Originally posted by McCoul:

В смысле, не важно, какой у нее паспорт. Важно, что Мария - совладелец питомника, откуда вышел Quark.
И этот совладелец считает, что собаки БП не являются племматериалом для охотничьих собак.

Она совладелец??

McCoul 05-05-2012 20:16

quote:
Originally posted by Буквоед:

Она совладелец??

Вы их брачный договор видели? Если нет, то все имущество они с мужем делят пополам, следовательно она - совладелец

Буквоед 05-05-2012 20:27

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Она совладелец??
Вы их брачный договор видели? Если нет, то все имущество они с мужем делят пополам, следовательно она - совладелец

Ну то есть опять придумали.. Не я утвердил, что она совладелец. Вообще-то у нас в Нижнем с ней знакомы и Вы несколько преувеличиваете ее познания, как и значение данного питомника.. Они, повторюсь, перепродают собак.. Да и факты говорят о другом.. Надо смотреть в родословные.. А вон даже у собак Носкова сидят собаки Большого Поиска в документах,, которые можно увидеть

Буквоед 05-05-2012 20:33

Что делать будем с потомком Большого Поиска, ставшим первым на всеукраинских состязаниях?? Потомком того самого Флока, которого тут склонял Носков??
Кстати, его сестра сейчас во владении егеря одного охотхозяйства Нижегородской области и он ей весьма доволен, а кого-то онатне устроила по стилю..

McCoul 05-05-2012 20:40

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну то есть опять придумали.. Не я утвердил, что она совладелец.

Ни Вам, ни мне ничего не нужно утверждать.
Она вышла замуж за владельца питомника, следовательно, если в брачном договоре не указано иное, она - совладелец этого питомника. Все остальное - пустопорний 3,14здеж.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вообще-то у нас в Нижнем с ней знакомы и Вы несколько преувеличиваете ее познания, как и значение данного питомника..

Я рад за Нижний. Лично я никак не оцениваю ее познания. Не с чего оценивать. Данный питомник я вообще никак не оцениваю, тем более не переоцениваю. А то, что этот питомник - дерьмо - это Вы скажите К. Блохину

quote:
Originally posted by Буквоед:

Да и факты говорят о другом..

О чем? И какие факты?

quote:
Originally posted by Буквоед:

Надо смотреть в родословные..

Серьезно? Совсем недавно Вы говорили, что в родословные смотреть не надо, надо сравнивать собак на трайлах по франко-итальянским правилам.
quote:
Originally posted by Буквоед:

А вон даже у собак Носкова сидят собаки Большого Поиска в документах,, которые можно увидеть

Вы же тут изошлись все, что собаки у Носкова дерьмо полнейшее, чего тогда на его родословные пеняете?
Или у Носкова собаки в родословных - плохие, а у вас те же собаки - хорошие. А Маша, если сказала бы, что собаки БП есть лучший племматериал на свете была бы супер-пупер кинологом, а раз уж она говорит обратное - она никто и звать ее никак?
Воздух сотрясать не надоело?

Буквоед 05-05-2012 20:44

quote:
Originally posted by McCoul:

Зачем жулите предлагая сравнивать профессионалов в разных областях,работников МЧС с футболистами?
Я? Это Вы жулите, все время сравнивая собак в разных областях, охотничьих собак со спортивными.

А в чем тут жульничество у меня? Просто Вы с Носковым отчего-то решили, что собаки, выступающие на трайлах, непригодны для охоты. Хотя сам трайл происходит таким образом, что собака может на нем быть квалифицирована только при условии возможности добычи из-под нее дичи, а на трайле спаниелей так вообще только при условии добычи дичи ее подачи с отстрела собака квалифицируется, если она конечно, показывает удовлетворительное выступление по другим вполне охотничьим критериям.. На чем основано это противопоставление, отнесение вами собак в разные области?
Вообще, надо знать, что с собакой квалифицированной на трайле можно охотиться, но не каждая охотничья собака может быть квалифицированна на трайле...

Oleg 51 05-05-2012 20:52

quote:
Потомком того самого Флока, которого тут склонял Носков??

Ну.про Флока писал Акоп Асатрян.О том что собака выдающаяся.но через раз у нее сносит крышу и ее становится трудно поймать.Для БП это комплимент.а для охоты почти приговор.
quote:
Что делать будем с потомком Большого Поиска, ставшим первым на всеукраинских состязаниях??
а ничего не делать стал и стал.если подтвердить этот уровень по болотной дичи,можно будет сказать.что это одна из не многих легавых -потомков БП.которые прошли отбор по рабочим качествам по отечественным правилам.А если н подтвердит,.то будет жаль.Но на нет и суда нет.

Буквоед 05-05-2012 20:55

quote:
Originally posted by McCoul:

Я рад за Нижний. Лично я никак не оцениваю ее познания. Не с чего оценивать. Данный питомник я вообще никак не оцениваю, тем более не переоцениваю. А то, что этот питомник - дерьмо - это Вы скажите К. Блохину

А Костя и не берет там больше собак. И Акоп, который Асатрян, не берет..

Viksv 05-05-2012 20:57

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вообще, надо знать, что с собакой квалифицированной на трайле можно охотиться, но не каждая охотничья собака может быть квалифицированна на трайле...

Не совсем так. Охотится то можно, но заслеженная для GB FT собака бедет не самой эффективной. Зато честная охотничья собака, которая при случае поймает в кустах зазевавшегося тетерева и принесет хозяину, будет с негодованием снята с трайла в полном соответствии с английскими правилами, поскольку птица предназначалась не для ее ведущего, а для стрелка на номере.

Буквоед 05-05-2012 20:58

quote:
Originally posted by McCoul:

Originally posted by Буквоед:
Ну то есть опять придумали.. Не я утвердил, что она совладелец.

Ни Вам, ни мне ничего не нужно утверждать.
Она вышла замуж за владельца питомника, следовательно, если в брачном договоре не указано иное, она - совладелец этого питомника. Все остальное - пустопорний 3,14здеж.

Не указано, что у них нет договора, в чем я кстати сомневаюсь.. А ы утвердили, что она совладелец.. Вы откуда это взяли? Придумали ну или 3,14здите..

Буквоед 05-05-2012 21:00

quote:
Originally posted by McCou:
Надо смотреть в родословные..

Серьезно? Совсем недавно Вы говорили, что в родословные смотреть не надо, надо сравнивать собак на трайлах по франко-итальянским правилам.

Зачем Вы опять придумываете? Где это я такое говорил?

McCoul 05-05-2012 21:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

А в чем тут жульничество у меня? Просто Вы с Носковым отчего-то решили, что собаки, выступающие на трайлах, непригодны для охоты.

Тпрррррруууу. Я с Носковым ничего не решал... По моему скромному мнению собаки, выступающий на трайлах могу быть:
а) абслолютно не пригодными к охоте
б) ограниченно пригодными к охоте
в) вцелом вполне пригодными к охоте
Вы же сотоварищи на каждом углу кричите, что трайлеры и их потомки есть лучшие охотники.
Если Вам нужно мнение О. Ф. Носкова - спросите его сами. Хотя, я полагаю. что наши мнения тут совпадают
quote:
Originally posted by Буквоед:

Хотя сам трайл происходит таким образом, что собака может на нем быть квалифицирована только при условии возможности добычи из-под нее дичи

Возможность - это одно. А наибольшая эффективность в процессе охоты - совсем другое.
quote:
Originally posted by Буквоед:

на трайле спаниелей так вообще только при условии добычи дичи

Тема вроде про островных легавых. Хотя мне довелось охотится с п.ч. Бари Веттой и Бари Ингой. И если бы я был приверженцем спаниелей, то признал бы их лучшими охотничьими собаками.
quote:
Originally posted by Буквоед:

На чем основано это противопоставление, отнесение вами собак в разные области?

На том, что нет ничего универсального и идеального. Даже бокалы для белого и красного вина разнятся
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вообще, надо знать, что с собакой квалифицированной на трайле можно охотиться, но не каждая охотничья собака может быть квалифицированна на трайле...

А вот это софистика. С этим спорить невозможно. С собакой, квалифицированной на трайле можно охотится. Но насколько успешно? С "говноковырялками" по вашей терминологии тоже можно охотится, и что? И конечно, не всякая собака может быть квалифицирована на трайле! Даже чемпион БП может быть оставлен вне квалификации. И что из Вашей сентенции следует? Да ничего!

Oleg 51 05-05-2012 21:05

quote:
Зато честная охотничья собака, которая при случае поймает в кустах зазевавшегося тетерева и принесет хозяину, будет с негодованием снята с трайла в полном соответствии с английскими правилами, поскольку птица предназначалась не для ее ведущего, а для стрелка на номере.
Сам видел как АСС ругали за то.что он поймал и принес уставшую летать утку.
а еще раз наблюдал .как после рожка .останавливающего стрельбу,из-за бугорка появился строй уток .направляющихся в водоем.которы прошли сквозь собак.которые выхватывали из этого строя подранков.пропуская целых.

McCoul 05-05-2012 21:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

А Костя и не берет там больше собак. И Акоп, который Асатрян, не берет..

Ура

Буквоед 05-05-2012 21:10

quote:
Originally posted by McCoul:

Вы же тут изошлись все, что собаки у Носкова дерьмо полнейшее, чего тогда на его родословные пеняете?
Или у Носкова собаки в родословных - плохие, а у вас те же собаки - хорошие. А Маша, если сказала бы, что собаки БП есть лучший племматериал на свете была бы супер-пупер кинологом, а раз уж она говорит обратное - она никто и звать ее никак?
Воздух сотрясать не надоело?

А разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими?? Не все они оказываются препотентными, не всегда удается грамотно подобрать пару..
Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть.. Но это его дело..
Мало повязать собаку большого поиска, ее надо грамотно повязать и изучение родословных здесь первое дело, да и собак видеть надо..

McCoul 05-05-2012 21:10

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не указано, что у них нет договора, в чем я кстати сомневаюсь.. А ы утвердили, что она совладелец.. Вы откуда это взяли? Придумали ну или 3,14здите..

Бляха муха! По умолчанию она, как супруга владельца питомника, является его совладельцем. Иное, чисто теоретически, может быть отражено в брачном договоре? Вы этот договор видели? Да или нет? Если нет - то на нет и суда нет

Буквоед 05-05-2012 21:11

quote:
Originally posted by McCoul:

Тпрррррруууу. Я с Носковым ничего не решал... По моему скромному мнению собаки, выступающий на трайлах могу быть:
а) абслолютно не пригодными к охоте

Обоснуйте это Ваше мнение.

Viksv 05-05-2012 21:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а еще раз наблюдал .как после рожка .останавливающего стрельбу,из-за бугорка появился строй уток .направляющихся в водоем.которы прошли сквозь собак.которые выхватывали из этого строя подранков.пропуская целых.

Пешком?
Высокие отношения!(с) Англия, едрит ее... А нам оно надо?

McCoul 05-05-2012 21:14

quote:
Originally posted by Буквоед:

Обоснуйте это Ваше мнение.

quote:
Originally posted by Буквоед:

А разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими??

McCoul 05-05-2012 21:20

quote:
Originally posted by Буквоед:

А разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими??

О ужас!
quote:
Originally posted by Буквоед:

Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть..

Болонки что ли?
quote:
Originally posted by Буквоед:

Мало повязать собаку большого поиска, ее надо грамотно повязать и изучение родословных здесь первое дело, да и собак видеть надо..

Игорь, Вы молодец. Последние несколько постов Вы очень умело перемешиваете ваши стандартные безосновательные лозунги с абсолютно бесспорными истинами. Только от этого первые не становятся вторыми...

Буквоед 05-05-2012 21:21

quote:
Originally posted by McCoul:
Хотя сам трайл происходит таким образом, что собака может на нем быть квалифицирована только при условии возможности добычи из-под нее дичи
Возможность - это одно. А наибольшая эффективность в процессе охоты - совсем другое.

Что?
quote:
Originally posted by McCoul:

Originally posted by Буквоед:
на трайле спаниелей так вообще только при условии добычи дичи
Тема вроде про островных легавых. Хотя мне довелось охотится с п.ч. Бари Веттой и Бари Ингой. И если бы я был приверженцем спаниелей, то признал бы их лучшими охотничьими собаками.

Ну чтобы это сделать надо их сравнить с трайлерами.. Вы же этого не делали, а уже выносите вердикт. Я повидал многих п.ч. РОСов и уменя нет такого оптимизма.

quote:
Originally posted by McCoul:
На чем основано это противопоставление, отнесение вами собак в разные области?

На том, что нет ничего универсального и идеального. Даже бокалы для белого и красного вина разнятся

Бокалы разнятся, но они для вина, как те и другие собаки для охоты.. Вы же назначаете одних мисками, а других ложками..

quote:
Originally posted by McCoul:
А вот это софистика. С этим спорить невозможно. С собакой, квалифицированной на трайле можно охотится. Но насколько успешно? С "говноковырялками" по вашей терминологии тоже можно охотится, и что? И конечно, не всякая собака может быть квалифицирована на трайле! Даже чемпион БП может быть оставлен вне квалификации. И что из Вашей сентенции следует? Да ничего!

Есть охотничьи собаки, которые никогда не могут быть квалифицированными на трайле, а все трайлеры могут быть использованы на охоте. Из этого следует:
1. Что трайлы не противоречат охоте.
2. Что трайлер более совершенная охотничья собака.

quote:
Originally posted by Viksv:

Не совсем так. Охотится то можно, но заслеженная для GB FT собака бедет не самой эффективной. Зато честная охотничья собака, которая при случае поймает в кустах зазевавшегося тетерева и принесет хозяину, будет с негодованием снята с трайла в полном соответствии с английскими правилами, поскольку птица предназначалась не для ее ведущего, а для стрелка на номере.

Честный трайлер поднимет птицу в воздух, что позволит произвести по ней выстрел.. Не вижу никакого противоречия охоте.

Буквоед 05-05-2012 21:23

quote:
Originally posted by McCoul:

Не указано, что у них нет договора, в чем я кстати сомневаюсь.. А ы утвердили, что она совладелец.. Вы откуда это взяли? Придумали ну или 3,14здите..

Бляха муха! По умолчанию она, как супруга владельца питомника, является его совладельцем. Иное, чисто теоретически, может быть отражено в брачном договоре? Вы этот договор видели? Да или нет? Если нет - то на нет и суда нет

Я не видел и не утверждаю, Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.

Буквоед 05-05-2012 21:25

quote:
Originally posted by McCoul:

Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть..

Болонки что ли?

Пойнтера.
quote:
Originally posted by McCoul:
Мало повязать собаку большого поиска, ее надо грамотно повязать и изучение родословных здесь первое дело, да и собак видеть надо..

Игорь, Вы молодец. Последние несколько постов Вы очень умело перемешиваете ваши стандартные безосновательные лозунги с абсолютно бесспорными истинами. Только от этого первые не становятся вторыми

Какие лозунги? Пока Вы мне приписываете лозунги, но от этого они не становятся моими..

Oleg 51 05-05-2012 21:26

quote:

Пешком?
Именно.

quote:
Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть.. Но это его дело..
Вы видели этих сук в поле?тогда не нужно про собак врать.
что касается ФТ собак и их пригодность на охоте.Мне оценивать эту пригодность недосуг.это личное дело их владельцев.но в племенное разведение охотничьих собак я бы пускал только тех.кто прошел сито отбора по отечественным правилам.
Лично мне кажется .что найти выдающуюся в охотничьем плане легавую среди ФТ собак.особенно собак БП маловероятно и это скорее было бы исключение.тогда как используя собак высоко оцененых по отечественным правилам,делает получение высококлассных собак лля охоты возможно с большой вероятностью..

Буквоед 05-05-2012 21:30

quote:
Originally posted by McCoul:

te:Originally posted by Буквоед:
Обоснуйте это Ваше мнение.
quote:Originally posted by Буквоед:
А разве все охотничьи собаки, происходящие от БП обязательно должны быть хорошими??

Вы утвердили, что трайлеры могут быть абсолютно непригодными для охоты. А я здесь пишу что ПОТОМКИ трайлеров не обязательно хорошие охотники.. Т.е. Вы не обосновали свое утверждение ссылкой на мои слова о том, что трайлер - непригоден к охоте.. Я говорил о другом..

Буквоед 05-05-2012 21:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что касается Носкова, то у него кроме собак БП всякого хватает, даже декоративные английские суки есть.. Но это его дело..
Вы видели этих сук в поле?тогда не нужно про собак врать.

Сук не видел. Но смотрел их происхождение.
И вот еще один момент. Вы не видели ни одного трайла и ни одной собаки Большого Поиска своими глазами.. Вы даже рядового трайлера не видели.. Так почему Вы позволяете себе врать???

quote:
Originally posted by Oleg 51:

что касается ФТ собак и их пригодность на охоте.Мне оценивать эту пригодность недосуг.это личное дело их владельцев

А зачем тогда врать???

McCoul 05-05-2012 21:36

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что?

Что что? Честно, не понял...
quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну чтобы это сделать надо их сравнить с трайлерами.. Вы же этого не делали, а уже выносите вердикт. Я повидал многих п.ч. РОСов и уменя нет такого оптимизма.

Вот не знаю. Может надо сравнивать. Может и нет. Знаю только, что найдено и добыто было все, от бегающих коростелей до выводка тетеревов (добыт был не весь, пара молодых). При том условия были ужасные, моя сука не сработала вообще. Ну. правда, и опыта у нее было не в пример меньше.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Бокалы разнятся, но они для вина, как те и другие собаки для охоты..

Игорь, хватит играть словами Я тоже так могу, Вы еще в этом не убедились? Бокалы бывают и для коньяка, и для односолодового виски... Я Вам про специализацию, а Вы к словам придираетесь. Ну я вчера честно устал от взаимотроллинга. Такие игры мне не интересны, хоть я и могу ( и иногда люблю) в них играть.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Есть охотничьи собаки, которые никогда не могут быть квалифицированными на трайле,

Истинная посылка.

quote:
Originally posted by Буквоед:

все трайлеры могут быть использованы на охоте.

Ложная посылка.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Из этого следует:
1. Что трайлы не противоречат охоте.
2. Что трайлер более совершенная охотничья собака.

Истинная посылка х ложная посылка = ложный вывод.

McCoul 05-05-2012 21:48

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я не видел и не утверждаю, Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.
Я ничего не видел. И пока хоть кто-нибудь не видел Б. Д. - подразумевается, что его нет.

quote:
Originally posted by Буквоед:
Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.

Игорь, лучше заберите эти свои слова назад.
В противном случае оставляю за собой право считать Вас обычным хамом и прекратить все дискуссии с Вами. Варитесь в собственном соку...

Буквоед 05-05-2012 21:50

quote:
Originally posted by McCoul:

Originally posted by Буквоед:
все трайлеры могут быть использованы на охоте.

Ложная посылка.

Истинная. Трайл - это исптания собаки в условиях охоты. Квалификация на трайле=подтверждение что собака охотник.
quote:
Originally posted by McCoul:

Бокалы разнятся, но они для вина, как те и другие собаки для охоты..

Игорь, хватит играть словами Я тоже так могу, Вы еще в этом не убедились?

Вы не честно играете. Много врете и грубо передергиваете. Плохо разбираетесь в вопросе.

quote:
Originally posted by McCoul:

Бокалы бывают и для коньяка, и для односолодового виски... Я Вам про специализацию, а Вы к словам придираетесь.

Вы мне не про специализацию. Специализация - это то, что характеризует охотничью породу, что ее отличает от других охотничьих пород.. Вы же мне про то, что одни собаки для спорта, читай для охоты непригодные или малопригодные, а другие для охоты, читай супер охотничьи.. Я же Вам показываю, что это деление надуманное и оправданно только в том случае, если под спортивной собакой понимается более совершенная ПОРОДНАЯ оотничья собака..

Oleg 51 05-05-2012 21:56

quote:
Но смотрел их происхождение.
и сколько у них в родословной ФТ чемпионов и победителей?

quote:
Вы не видели ни одного трайла и ни одной собаки Большого Поиска своими глазами.. Вы даже рядового трайлера не видели.
Я видел достаточно много потомков Фт собак в поле.У самого был потомок(внук)чемпиона БП.этого достаточно чтобы проникнуться повышенной осторожностью к этим собакам.

quote:
А зачем тогда врать???
А в чем вранье?Или об этом свидетельствуют д1 на всеукраинских по курице в парах,которые мое мнение вовс не опровергает.?есть еще какие либо основания называть мое личное мнение враньем?я ,например,считаю .что врете ВЫ.Например.когда называете охотничьих собак декоративными.

Eduard G 05-05-2012 22:00

quote:
Как раз все наоборот.тот взгляд которого Вы придерживаетесь не является самым распространенным ни в Европе.ни в России.
А вот это как раз и скрывают большинство "западников" стороников отбора собак для охоты на ФТ.

Ну да, лучшие охотничьи собаки, как будущие производители, в европах растут на деревьях как колбаса в специальных посадках - питомниках - есть наверно и такие "понимающие" в собаководстве и там.
Вот шоушники устраивают выставки, отбирают лучших по длине ушей и т.д., награждают, грудь в медалях - и все для того, чтобы потом в родословных щенков титулы предков указывать и способствовать тем самым продажам.
А заводчики и питомники охотсобак просто наверно "рыжие" - денег и так завались, лучшие собаки-производители на деревьях "цветут-вызревают", о продажах-популяризации думать не надо.
Поэтому они от нефиг делать и избытка времени и свободных средств устраивают ФТ чистА ради спорта и поприколу - или там питомники чисто спортсобак уже рекламируют? Вам самим то не смешно от таких умозаключений?!
Вы еще недавно тут в разделе с большой путаницей что такое ФТ и с чем его "едят" понимали (Буквоед по ходу объяснял доступно и подробно) - зато мнения "ИХ" прям точно знаете.

quote:
Вот приводят пример Рокки Блохина . получившего д1 на всеукраинских как пример подтверждающий вашу правоту.А заводчица этой собаки ,наоборот.считает что собаки бП не яляются лучшими производителями охотничьих собак.так .что не нужно выдавать свой взгляд за истинну.
так.что наши" фантазии" разделяют много больше людей .чем ваши...

"Много больше" это Вы и та заводчица против участников и организаторов ФТ "там"? - крутая арифметика.

quote:
Свой" личный" выбор и подходы в разведении охотничьих собак я давно уже реализовываю и получил много высоклассных охотничьих собак с помощью этих подходов.в том числе и пойнтеров.

Голословно - прямого сравненияс "их" Вы упорно избегаете. А сколько видео (любых) по работе "российских" собак "отечпрома" (любых пород) я не смотрел - не впечатлило в отличии от "ихних" - или не повезло, или по другому пока и быть не могло.

quote:
Вдруг появляетесь Вы и ваши товарищи и праповедуюте иной .якобы единственно верный западный подход,ФТ и требуете чтобы Вам что либо доказали в плане сравнения с тем к чему вы стремитесь.

Везде Вам организованный заговор и мафия видится - не так это.

quote:
Логично это было сделать на охотничьей поляне.ан нет Вы тащите всех опять на спортивную.тащите даже не замечая .что ваше желание чтолибо доказать одностороннее.а так же то,что ФТ ,спортивныхй подхода не отражает наших интересов и представлений.Учитывая .что опыт охоты с легавой в совокупности сторонников отечественных подходов несоизмерим в опытом ваших сторонников..ваша настойчивость по меньшей мере вызывает сомнения.

Причем здесь я? - а вот Буквоед, ИМХО, Вам предлагал не раз различные варианты выставить собак и сравнить - но что-то Вы "отнекиваетсь" пока.

Буквоед 05-05-2012 22:01

quote:
Originally posted by McCoul:

Originally posted by Буквоед:
Вы видели и утверждаете, т.е. 3,14здите.

Игорь, лучше заберите эти свои слова назад.
В противном случае оставляю за собой право считать Вас обычным хамом и прекратить все дискуссии с Вами. Варитесь в собственном соку...

Я там опечатался. Правильно будет "Вы НЕ видели и утверждаете"..
Что касается хамства, то Вы мне давно хамите и именно 3,14здите не по делу, возомнив себя большим троллем, и не я тут число Пи начал употреблять в дискуссии.. Я Вам его просто вернул.. Могу снова его взять себе мне не тяжело.. Одним словом больше, одним меньше..

McCoul 05-05-2012 22:10

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что касается хамства, то Вы мне давно хамите и именно 3,14здите не по делу

Вы, видимо, 3,14здите исключительно по делу!
Я думал, что Вы заинтересованы в дискуссии, А Вам лишь бы обгадить собеседника. В подзаборной брехне я не принимаю участие.

Oleg 51 05-05-2012 22:18

quote:
но что-то Вы "отнекиваетсь" пока.
Опять вы все попутали
.впрочем мне ваши интересы по фиг.я уже писал.Продаются ли у вас щенки или нет мне то же без разницы.
а сравнить я предлага в свое время .как мне кажется по оптимальной формуле.".ИХ" это не интересует.
впрочем это разговоры для маркетологов.сам я предпочитю сейчас заниматься созидательной работой на благо охотничьего собаководства. в отношении 7 группы.для себя .своих товарищей и общества..И не растрачивать свои силы на всякую ерунду
quote:
Вам самим то не смешно от таких умозаключений?!
Мне смешно как вы ведтесь на сказки и маркетинговые шаги.

quote:
Везде Вам организованный заговор и мафия видится - не так это.
Да бог с вами .какой заговор или мафия.людям просто хочется заработать .......

Буквоед 05-05-2012 22:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но смотрел их происхождение.
и сколько у них в родословной ФТ чемпионов и победителей?

А Вы были на тех полевых мероприятиях, где принимали участие их родители??

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы не видели ни одного трайла и ни одной собаки Большого Поиска своими глазами.. Вы даже рядового трайлера не видели.
Я видел достаточно много потомков Фт собак в поле.У самого был потомок(внук)чемпиона БП.этого достаточно чтобы проникнуться повышенной осторожностью к этим собакам.

ДОСТАТОЧНО - это сколько?? Один, два? Причем здесь потомки? Вы сами трайлы или собаку там квалифицированную не видели.Как Вы можете нам тут о них что-то говорить??

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А зачем тогда врать???
А в чем вранье?Или об этом свидетельствуют д1 на всеукраинских по курице в парах,которые мое мнение вовс не опровергает.?есть еще какие либо основания называть мое личное мнение враньем?я ,например,считаю .что врете ВЫ.Например.когда называете охотничьих собак декоративными.

Вы же написали, что Вам недосуг оценивать пригодность трайлеров к охоте, но везде кричите о их непригодности!!! Как же так! Это ли не вранье, когда тем, кто оценил трайлеров на охоте, известно, что трайлеры=охотник, причем незаурядный охотник, если речь идет о высококвалифицированном трайлере???!!

Eduard G 05-05-2012 22:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:
так Вы Но и в условиях англии или россии стрелять на охоте предпочел бы охотничьими патронами с 32 гр дроби .а не лучшим 24 гр патроном для классики.

Это Вы о чем вообще? - Вы и в патронах разбиратесь аналогично в ФТ?
24г это типа собаки ФТ, а 32г это ваши "суперпупер охотничьи" собакены отечетсвенного разлива? - то есть вместо сравнения в поле Вы собак просто "взвесили", по правилам 81г и... виртуально-метафорично еще?
Ай молодца! - какое развитое образное мышление.

Буквоед 05-05-2012 22:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Везде Вам организованный заговор и мафия видится - не так это.
Да бог с вами .какой заговор или мафия.людям просто хочется заработать ...

Вокруг стяжатели, а Вы не знаете как потратить? Да любой из тех, кто занимается фильд трайлами только тратит, не надеясь кода-нибудь вернуть..

Oleg 51 05-05-2012 22:35

;
quote:
везде кричите о их непригодности!!!
Да.мне не досуг тратить время на пустое.нет никаких оснований считать иначе.кроме вашей рекламы трайлеров как наилучших охотников..эта реклама и есть вранье.КМК..

quote:
Причем здесь потомки?
При том.именно они характеризуют трайлеров как производителей легавых для охоты.Чаще всего отрицательно.

quote:
Один, два?
С десяток наверное.

quote:
А Вы были на тех полевых мероприятиях, где принимали участие их родители??
Это так необходимо.?

quote:
Как Вы можете нам тут о них что-то говорить??
А я и не говорю.они меня просто не интересуют.Ведь я их не готов рассматривать как производителей.А охотится у меня есть с кем

Буквоед 05-05-2012 22:45

quote:
Originally posted by McCoul:

Вы, видимо, 3,14здите исключительно по делу!

По крайней мере, я немного в теме.. Кстати, мне позвонил только что Костя Блохин и сообщил, что питомник г..но и что это и не питомник вовсе, а скорее фирма по перепродаже собак.

Oleg 51 05-05-2012 22:47

quote:
Да любой из тех, кто занимается фильд трайлами только тратит, не надеясь кода-нибудь вернуть..
По большому счету мне без разницы.Я чураюсь всей этой деятельности и возни по многим обстоятельствам.

quote:
Это Вы о чем вообще? -
Это я стараюсь на упрощенных примерах быть понятым.вы поняли правильно.и 24 гр патроны и з2 гр патроны могут быть плохими и супер.но для охоты оптимальными будут хорошие 32 гр патроны.

Oleg 51 05-05-2012 22:49

quote:
4г это типа собаки ФТ, а 32г это ваши "суперпупер охотничьи" собакены отечетсвенного разлива?
Вы правильно поняли можете стрелять девяткой 24 гр гусей .а когда наконец собъете одного можете доказывать .что с данным патроном вполне можно охотится на гусей.Это если говорить

quote:
виртуально-метафорично

Буквоед 05-05-2012 22:50

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Один, два?
С десяток наверное.

это ничто..

McCoul 05-05-2012 23:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

По крайней мере, я немного в теме..

Да Вы крутяк
quote:
Originally posted by Буквоед:

Кстати, мне позвонил только что Костя Блохин и сообщил, что питомник г..но и что это и не питомник вовсе, а скорее фирма по перепродаже собак.

Жгите еще! Уверен, и Мария, и Франко Тортора будут рады услышать подобные высказывания

McCoul 05-05-2012 23:13

quote:
Originally posted by Буквоед:

Кстати, мне позвонил только что Костя Блохин и сообщил, что питомник г..но и что это и не питомник вовсе, а скорее фирма по перепродаже собак.

А вообще, если это правда... От Константина я такого не ожидал - взять в питомнике собаку, которая довольно прилично выступает на трайлах, является ЛПП. И заявить, что питомник, где он приобрел собаку - г..но, да и не питомник вовсе.
Джентльмен, одним словом...

Oleg 51 05-05-2012 23:20

quote:
А вообще, если это правда...
А что делать?Либо быть джентельмном.либо спасать маркетинговую программу "ФТ в России)Что еще оставалось делать после такого заявления Марии относительно собак БП?

McCoul 05-05-2012 23:28

Интересно, а Акоп, "который Асатрян" (с) Буквоед, который приобрел АС Зента в питомнике Canicaccia и которым (Зенитом, а не Акопом) восхищаются посетители ФТ песочницы разделяет мнение К. Блохина?
Вот почему-то мне так не кажется...

Eduard G 05-05-2012 23:59

quote:
а сравнить я предлага в свое время .как мне кажется по оптимальной формуле.".ИХ" это не интересует.
впрочем это разговоры для маркетологов.сам я предпочитю сейчас заниматься созидательной работой на благо охотничьего собаководства. в отношении 7 группы.для себя .своих товарищей и общества..И не растрачивать свои силы на всякую ерунду

А почему абсолютному большинству присутствующих здесь на ветке окровенно нравится работа тамошних ФТ собак на роликах, а по поводу "доморощеннных" собак и их роликов они, даже из "свиты"(с), как-то "тупят глазки"? - это наверно потому что там фигней занимаются, а тут "делом"? - да еще по самым "лучшим" правилам?

quote:
Да бог с вами .какой заговор или мафия.людям просто хочется заработать .......

Вы хоть мыслите более адекватно и реалистично об ФТ - хотя о чем это я?
Собаководство не бог весть какой прибыльный бизнес - концы с концами в "0" сводят, на поддержание относительно достойной жизни и "штанов" хватает - и слава богу.
Потому и занимаются там люди искренне этим увлеченные и радеющие за состояние породы - Вы хоть по роликам на лица людей и морды собак посмотрите тамошних. Потому и не "стесняются" соревноваться, сравнивать и выставляться на ФТ во благо развития породы и общей страсти - там и судья "за харчи" готовы работать, и за честь это считают.
А у нас, ИМХО, все болше щеки надувают по своим "песочницам", окруженные "свитой" - ах какие мы "гордые" и "суверенно-своеобразные", ах как мы "понимаем" тонкости-особенности местных охотусловий и важности "дальности чутья по 81г" - в итоге унылые ролики с "грустными слониками", ИМХО.

quote:
А я и не говорю.они меня просто не интересуют.Ведь я их не готов рассматривать как производителей.А охотится у меня есть с кем

Не интересуюсь - но точно знаю, что "они" хуже. ФТ и собак ФТ никогда воочию не видел, толком не знаком - но как производителей не рассматриваю, так как десяток потомков типа видАл, не приглянулись - у Петроса собака (потомок ФТ и сам уже ФТ вроде как) наверно "фигня" полная по-вашему.
Вы просто "прелесть", искренне радеющая за породу и собак.

quote:
Это я стараюсь на упрощенных примерах быть понятым.вы поняли правильно.и 24 гр патроны и з2 гр патроны могут быть плохими и супер.но для охоты оптимальными будут хорошие 32 гр патроны.

Как же Вы понимаете ...в патронах - как в собаках наверно.
А 40г эффективнее 32, а 50 эффективнее 40, а 10кал эффективнее 12-го - а что оптимально выбирает каждый, исходя из охотзадач и условий, доступности патронов, их стоимости и "неотваливания гловы" от отдачи. Если будет зависеть от этого жизнь и будет один шанс, то и 60г из 8-10 кал пулять будете, чтобы наверняка и с голоду не помереть потом от "32г оптимальности".

Буквоед 05-05-2012 23:59

quote:
Originally posted by McCoul:

posted 5-5-2012 23:28
Интересно, а Акоп, "который Асатрян" (с) Буквоед, который приобрел АС Зента в питомнике Canicaccia и которым (Зенитом, а не Акопом) восхищаются посетители ФТ песочницы разделяет мнение К. Блохина?
Вот почему-то мне так не кажется...

Я не восхищаюсь Зенитом.. И не только я. И Акоп знает, что отлично - это его максимум.. Тем более в Волгограде ему дали отлично, сказав, что это больше оч. Хор..
И если он не скажет об обсуждаемом питомнике так, как сказал Блохин, то только из природной дипломатичности ..

Митя 06-05-2012 12:04

Даааа, видимо у Носкова действительно хорошие собаки!!! )))) если столько людей днем и ночью их обсуждают !

Буквоед 06-05-2012 12:14

quote:
Originally posted by McCoul:

А вообще, если это правда... От Константина я такого не ожидал - взять в питомнике собаку, которая довольно прилично выступает на трайлах, является ЛПП. И заявить, что питомник, где он приобрел собаку - г..но, да и не питомник вовсе.
Джентльмен, одним словом.

Собака Кости имеет с трайла одну квалификацию, по-моему, оч, хор, что не является большим достижением для трайлов. Сам он считает ее декоративной..По крайней мере была приобретена жене для игрушек с выставками.. Мария для Вас авторитет., а в мире разведения рабочих собак она 0 и питомник ее мужа не входит ни в один рейтинг. Там все породы.. О чем Вы?? Не надо тут вешать лапшу на уши..

Eduard G 06-05-2012 12:16

quote:
Даааа, видимо у Носкова действительно хорошие собаки!!! )))) если столько людей днем и ночью их обсуждают !

Вы фантазируете - собак то его и не видно особо, или "грустные" они на роликах (если чего я пропустил), чего в них обсуждать? - а вот "фантазии" и познания Носкова действительно дают повод для обсуждений - но лучше бы без них, фантазий, обошлись для пользы общего дела, ИМХО.

Митя 06-05-2012 12:27

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы фантазируете - собак то его и не видно особо, или "грустные" они на роликах (если чего я пропустил), чего в них обсуждать? - а вот "фантазии" и познания Носкова действительно дают повод для обсуждений - но лучше бы без них, фантазий, обошлись для пользы общего дела, ИМХО.
Вам не спится??? Или за отечественную кинологию печетесь? , или за простого охотника ратуете???

Eduard G 06-05-2012 12:38

quote:
Вам не спится??? Или за отечественную кинологию печетесь? , или за простого охотника ратуете???

И за простого, и за кинологию и за себя в том числе - может вольюсь в собачники года через 2-3.
Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками. .
А было бы тогда сейчас, и знал бы я о спрингерах "тамошних", охотничьих - по другому бы сложилась моя охотничья судьба с собачками .

mmv1973@i.ua 06-05-2012 12:39

мЕДЕКЧ МЮГЮД,Ъ ОНЙЮГШБЮК ЯБНХУ ЯНАЮЙ ф-й дЮППХЦЮДЕ Х НМ ЛМЕ ЯЙЮГЮК ЯКЕДСЧЫЕЕ: С РЕАЪ МЕОКНУХЕ ЯНАЮЙХ,МН ДКЪ РНЦН ВРНАШ НМХ ЯРЮКХ УНПНЬХЛХ Х ЛНЦКХ ЯРЮАХКЭМН ОНКСВЮРЭ НРКХВМШЕ НЖЕМЙХ МЮ т.р. РШ ДНКФЕМ ДЮБЮРЭ ХЛ АНКЭЬЕ НУНРШ. ю бШ,ЦНБНПХРЕ ЯОНПРХБМШЕ...

mmv1973@i.ua 06-05-2012 12:55

Неделю назад,я показывал своих собак Ж-К Дарригаду и он сказал мне: У тебя неплохие собаки,но для того чтобы они могли отлично выступать на Ф.Т. ты должен давать им больше охоты. А Вы,говорите спорт...

Буквоед 06-05-2012 01:05

quote:
Originally posted by mmv1973@i.ua:

Неделю назад,я показывал своих собак Ж-К Дарригаду и он сказал мне: У тебя неплохие собаки,но для того чтобы они могли отлично выступать на Ф.Т. ты должен давать им больше охоты. А Вы,говорите спорт...

Так откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится

Oleg 51 06-05-2012 06:43

quote:
Вы фантазируете - собак то его и не видно особо, или "грустные" они на роликах (если чего я пропустил), чего в них обсуждать? - а вот "фантазии" и познания Носкова действительно дают повод для обсуждений - но лучше бы без них, фантазий, обошлись для пользы общего дела, ИМХО.
Глупости говорите-за последние 8 лет 7-8 полевых чемпионов и ПП полученно и еще куча втородипломников.Это и есть наши собаки.Которые в руках обычных охотников показывают достаточно высокие результаты и естественно вливаются в популяцию охотничьих легавых.
Последние пару лет лениво стало что то доказывать,вот и возбудились оппоненты.видимо .как им показалось шанс у них появился Почему нет,мы не против-только за.Уже задыхаемся от спортивных успехов а производителей охотничьих собак нужного качества как не было,так и нет.об этом бы подумали лучше.а то весь пар в гудок уходит.
и чтобы получить новых собак для ФТ придется опять перебирать десятки импортных собак.вместо того чтобы их находить их в отечественной популяции.Это в отношении собак для участия в ФТ.Я уж не говорю про легавых для охоты.
В отношении последних сейчас просто идет перестроение рядов и организационная работа без всякой оглядки на оппонентов или тем более на борьбу с ними,работа идет просто в собственных интересах как они видятся.
Что касается оппонентов,то в массе своей они какие то новоиспеченные легашатники и охоту с с легавыми знают плохо.больше по видео из инета.Вот и Вы большой специалист по патронам про собак пишите.
Я не профессионально занимаюсь охотничьими собаками.на любительском уровне-охота ,собаки,стрельба мое хобби,но я всем этим занимаюсь много лет.своих результатов не прячу,как и не прячусь за анонимными никами.и этими результатами доволен.
судя по тому.что моя скромная деятельность не дает покоя оппонентам.видимо она является успешной и вих глазах.собственно именно благодаря им и их нападкам широкой публике стало известна наша работа.благодаря чему растет круг единомышленников.
Все что у меня есть .ношу с собой . такие же у меня и товарищи.
Но есть очень плохое во всем этом противостоянии с теми кто увлекся спортивным направлением использования легавых.
это знаете .что?То что даже те самые-самые охотничьи ослики и слоники которых оппонеты показывают на плохих видео при работах на токах(видео которыми они трясут как досужие кумышки чужим грязным бельем, которым они противопоставляюте рекламные ролики с зарубежных сайтов) -будут со своим плохим стилем и скачкой на охоте в средней полосе России ,да и на юге то же, эффективнее и добычливее.чем собаки вашего хваленного БП.
Не говоря уже о действительно первоклассных охотничьих легавых.которые на охоте являют собой вершину охотничьего собаководства..
С ними вчера,сегодня и завтра будут добывать птицу ,а разговоры об охоте с легавыми БП так и останутся разговорами.
и это очень плохо .поскольку именно в этом имеет место подмены понятий.что вредно и для спорта и для охоты.

quote:
Неделю назад,я показывал своих собак Ж-К Дарригаду и он сказал мне: У тебя неплохие собаки,но для того чтобы они могли отлично выступать на Ф.Т. ты должен давать им больше охоты. А Вы,говорите спорт...
Дай бог вам удачи.я ее желаю в плане вливания в популяцию охотничьих легавых действительно первоклассных собак для охоты.Время от времени такое случается ,но как исключение из общего правила.
Но по существу высказывания думаю.что нельзя дать больше или меньше охоты.
Собака,КМК, должна приобретать практический охотничий опыт постоянно.только тогда она может расскрыться и блеснуть своими талантами.
В этом есть противоречие между необходимость племеннных мероприятий и охоты.Для себя давно сделал вывод- показал собаку несколько раз и хватит.дальше только охота как цель и как средство выявления рабочих качеств.
Отстрелять же из под стойки какое то количество курапатки или перепела от случая к случаю может и прибавит азарта и яркости выступлениям на ФТ.но это не охота и недостаточный практический охотничьий опыт.По настоящему легавая раскрывается на вальдшнепе.
По крайней мере в моем понимании - охота это когда путик км 15-20 включает себя и охоту ,и в бору по глухариным и тетеревиным выводкам,и охоту по болоту на заливных лугах .которые и являются основной целью маршрута.а также отдельные эпизоды работы на воде.обязательно до и после выстрела.
Впрочем кому.что интереснее.

Oleg 51 06-05-2012 06:59

quote:
Если будет зависеть от этого жизнь и будет один шанс, то и 60г из 8-10 кал пулять будете, чтобы наверняка и с голоду не помереть потом от "32г оптимальности".
Не.у меня как раз падают и при использовании спортивных патронов,но при 32 гр.получается много лучше .с голоду не помру.

quote:
А 40г эффективнее 32, а 50 эффективнее 40, а 10кал эффективнее 12-го - а что оптимально выбирает каждый, исходя из охотзадач и условий, доступности патронов, их стоимости и "неотваливания гловы" от отдачи.
Это к "теоретикам" охоты.

quote:
Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками.
Большой опыт

quote:
Не интересуюсь - но точно знаю, что "они" хуже.
они не хуже.они другие

quote:
у Петроса собака (потомок ФТ и сам уже ФТ вроде как) наверно "фигня" полная по-вашему.
У Петроса потомок ФТ?Не смешите.
а то.что Урал выиграл у себя на Кипре ФТ .то от этого он не перестал быть именно охотничьей собакой.Хотя на ФТ я думаю ему повезло.просто спортивные в тех условиях приближенных к охоте оказались не эффективными.а охотничья собака с"головой" сделала всех конкурентов. Петроса надо спрашивать что .да как.хотя он вроде писал..

quote:
Вы просто "прелесть", искренне радеющая за породу и собак.
я не радею.и собаками занимаюсь ради своих охот с ними..
"прелесть" умозрительно радеющая за породу и собак это Вы.Буквоед не зря здесь пишет.в поисках единомышленников.вот вас нашел. поздравляю.
Искренне хочу пожелать вам приобретения щенка пойнтера от производителей собак БП.Это немного не по христиански.но удержаться не могу.Получите удовольствие и превосходство над всеми остальными легашатниками на охоте потом нам расскажите.
в общем пока отстранюсь.надоело.А Вы пиарте нас дальше.Хотя как раз мы на пиар и рекламу положили.
.

mmv1973@i.ua 06-05-2012 08:27

мЮ ЯЕЛХМЮПЕ Б вЕПМНЛНПЯЙЕ,С дЕПХЦЮДЮ ЯОПНЯХКХ ОПН НУНРС Я ЯНАЮЙЮЛХ а.о. нМ НРБЕРХК РЮЙ:яЮЛНЪ ЛНЪ КЧАХЛЮЪ НУНРЮ,ЩРН НУНРЮ МЮ БЮКЭЬМЕОЮ,Ъ АНКЕЧ ЕИ АНКЕЕ ЯНПНЙЮ КЕР. яЮЛШЕ ЛНХ ЪПЙХЕ Х ГЮОНЛХМЮЧЫЕЕЯЪ НУНРШ МЮ БЮКЭЬМЕОЮ С ЛЕМЪ АШКХ Я ЛНХЛХ ЯНАЮЙЮЛХ а.о. нР ЯЕАЪ ЛНЦС ДНАЮБХРЭ,С ЛЕМЪ ЕЯРЭ НДМЮ ЯНАЮЙЮ ОПХПНДМШУ ЙЮВЕЯРБ а.о. ОНЙЮ АЕГ ЙБЮКХТХЙЮЖХИ Б а.о. оПНЬКНИ НЯЕМЭЧ Ъ,йНЯРЪ аКНУХМ,Х юМДПЕИ яЕПЦЕЕБ,НУНРХКХЯЭ Я МЕИ МЮ БЮКЭЬМЕОЮ,СБЕПЕМ С БЯЕУ НЯРЮКХЯЭ ЯЮЛШЕ ЪПЙХЕ БОЕВЮРКЕМХЪ!

McCoul 06-05-2012 10:26

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я не восхищаюсь Зенитом.. И не только я.

quote:
Originally posted by Буквоед:

И Акоп знает, что отлично - это его максимум..

Это он сам Вам сказал?

quote:
Originally posted by Буквоед:

Тем более в Волгограде ему дали отлично, сказав, что это больше оч. Хор..

Так вот они какие, принципиальные европейские эксперты! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с) В смысле что-то там лепечут о несоответствии российского экспертного корпуса званию дома высокой культуры быта

quote:
Originally posted by Буквоед:

И если он не скажет об обсуждаемом питомнике так, как сказал Блохин, то только из природной дипломатичности ..

Именно про этичность подобных высказываний я и говорил.

McCoul 06-05-2012 10:46

quote:
Originally posted by Буквоед:

Собака Кости имеет с трайла одну квалификацию, по-моему, оч, хор, что не является большим достижением для трайлов. Сам он считает ее декоративной..

Скажите, именно поэтому питомник Canicaccia - г..но?
quote:
Originally posted by Буквоед:

Мария для Вас авторитет., а в мире разведения рабочих собак она 0 и питомник ее мужа не входит ни в один рейтинг.

Для меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания (за исключением пары-тройки человек). А, ну да, вы же Ленина (зачеркнуто) ФТ чемпионов видели! Это сразу индульгенция А уж если пару раз с Дарригадом поговорили через переводчика - сррразу плюс 100 очков к опыту

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не надо тут вешать лапшу на уши..

Где у меня лапша? Вы просили доказательств того, что с некоторыми собаками невозможно охотиться? Извольте.
Цитата А. Асатряна:
"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП."
Взято отсюда
http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html
И вот еще, цитата из Коновалова:
"В заключении, Г.Ломтенков пустил своего кобеля в паре с молодым пойнтером А.Мацокина. Кобель Георгия, скрылся с поля зрения. Переждав, 4-5 минут, решили что пойнтер на стойке. Последний раз его видели на кромке дороги. Сели на машину и подъехали в указанное место. Там стоял пойнтер, прошло уже минут 6 -8. Георгий подошел к собаке и послал ее в подводку."
Отсюда
http://www.uahunter.com.ua/forum/sbo-t39987.html
И как охотится с такими собаками?
При этом, я повторюсь, есть и другие ФТ собаки - те, с которыми некоторым образом можно охотится. И те, с которыми можно вполне успешно охотится.
Так что лапшу вешаете Вы, утверждая, что все то золото, что блестит.

Viksv 06-05-2012 11:07

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками. .
А было бы тогда сейчас, и знал бы я о спрингерах "тамошних", охотничьих - по другому бы сложилась моя охотничья судьба с собачками .

Получился бы у Вас такой же "грустный слоник".
Если бы Вы тогда умели дать развиться его жадности к дичи, все было бы в порядке. Вы можете отметить тот факт, что обычно опытные спаниелисты, которые брали таких же РОС, получали вполне приличных собак. Дай Вам тогда АСС, хоть FB, хоть какого, он так же носил бы крылышко и ходил в поле пешком.

McCoul 06-05-2012 11:11

Буквоед, вот еще что... Вы тут давеча говорили, мол утверждение, что Мария Корчагина является совладельцем питомника Canicaccia - 3,14здеж.
Вот Вам:
"Добрый день. Я владелеца питомника Canicaccia в Италии."
Отсюда
http://www.uahunter.com.ua/for...bak-t37745.html
Будем извиняться или продолжать изворачиваться?

бондарев 06-05-2012 11:21

quote:
Originally posted by Буквоед:

Даже не понимаю как Вам объяснить,что подводка на видео порочна..
буквоед покажите, совершенную подводку и стойку в вашем понимании, или конкретика вас напрягает , проще пикироваться с Носковым двадцать страниц, давайте по теме островных легавых, обсуждаем стиль, одна из главных составляющих этого стиля по мимо скачки, стойка и подводка, потяжка пока не интересует.
Друзья буквоеда помогайте, или только пасквили строчить спецы.

Viksv 06-05-2012 11:28

quote:
Originally posted by Eduard G:

А 40г эффективнее 32, а 50 эффективнее 40, а 10кал эффективнее 12-го - а что оптимально выбирает каждый, исходя из охотзадач и условий, доступности патронов, их стоимости и "неотваливания гловы" от отдачи. Если будет зависеть от этого жизнь и будет один шанс, то и 60г из 8-10 кал пулять будете, чтобы наверняка и с голоду не помереть потом от "32г оптимальности".

Это правда. 60 гр. с 15-20 метров по перепелу, несомненно, эффективно. Правда если попадешь, то есть уже будет нечего. А попасть все равно надо.
А ведь некоторые, например, Oleg51 попадут и 24 гр., и на 40-50м попадут.
Там же вопрос в том, он в 25 случаях с первого выстрела добудет или один разок вторым стрельнуть придется . Просто они стрелять умеют.
И зачем это некоторые для стрельбы на коротке специально патроны крутят с маленькими навесками? Это точно от жадности. И ружья то ищут на 2,500 кг.
Потом 8 калибр очень полезен для здоровья на ходовых охотах. Поносишь его 4 кг денек и чувствуешь, как мышцы наливаются бодростью.

бондарев 06-05-2012 12:25

Митя 06-05-2012 13:07

quote:
Originally posted by Eduard G:

И за простого, и за кинологию и за себя в том числе - может вольюсь в собачники года через 2-3.
Вот был у меня споник от шоушников а-ля дипломников по 81г давно, в конце 80-х - воспитанная, умница в быту, и крылошко отменно подавала-искала , и с воды - но на охоте просто "грустный слоник" по своим кровям - завязал я после этого с собаками. .
А было бы тогда сейчас, и знал бы я о спрингерах "тамошних", охотничьих - по другому бы сложилась моя охотничья судьба с собачками .
Прям программа регины дубовицкой

Буквоед 06-05-2012 16:43

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Собака Кости имеет с трайла одну квалификацию, по-моему, оч, хор, что не является большим достижением для трайлов. Сам он считает ее декоративной..
Скажите, именно поэтому питомник Canicaccia - г..но?

Кобель Кости не был произведен обсуждаемым питомником. Он был через него ему перепродан. Этот питомник занимается перепродажей собак для охоты, не особо заботясь о качестве продукта.

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Мария для Вас авторитет., а в мире разведения рабочих собак она 0 и питомник ее мужа не входит ни в один рейтинг.

Для меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания (за исключением пары-тройки человек). А, ну да, вы же Ленина (зачеркнуто) ФТ чемпионов видели! Это сразу индульгенция А уж если пару раз с Дарригадом поговорили через переводчика - сррразу плюс 100 очков к опыту

Думаю, что мои знакомые гораздо больше Марии ориентируются в Европейских собаках и гораздо разборчивее. И опыт далеко не ограничивается общением с Дарригадом. Давно уже идет общение с разными европейскими судьями.. И если бы Вы не прыгали по верхам, то поняли, что ссылаетесь на слова совершенно некомпетнтного человека.

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Не надо тут вешать лапшу на уши..

Где у меня лапша? Вы просили доказательств того, что с некоторыми собаками невозможно охотиться? Извольте.
Цитата А. Асатряна:
"И эти собаки на выступлениях ходят как по лезвию ножа. Флока из 10 выступлений как минимум 5 раз ищут по полям. Кастера из 10 выступлений как минимум 5 раз снимают за отсутствие контакта. Но те пять раз, когда они показали себя положительно, все сходили с ума от восторга. И эти собаки считаются лучшими в БП."
Взято отсюда
http://www.uahunter.com.ua/for...t37745-135.html

Это преувеличение. Акоп не видел и 5 вытсуплений Флока.. И речь здесь о том, что собак, готовя к БП, гоняют на пределе, поэтому не удивительны и срывы.. Ни одна из известных Вам легавых не потянула бы и 10% из того, что приходится выносить этим собакам во время натаски, сломалась бы.. Для охоты такого напряжения как на БП не нужно..

quote:
Originally posted by McCoul:

И вот еще, цитата из Коновалова:
"В заключении, Г.Ломтенков пустил своего кобеля в паре с молодым пойнтером А.Мацокина. Кобель Георгия, скрылся с поля зрения. Переждав, 4-5 минут, решили что пойнтер на стойке. Последний раз его видели на кромке дороги. Сели на машину и подъехали в указанное место. Там стоял пойнтер, прошло уже минут 6 -8. Георгий подошел к собаке и послал ее в подводку."
Отсюда
http://www.uahunter.com.ua/forum/sbo-t39987.html
И как охотится с такими собаками?

С ними охотятся когда они поставлены, с любой непоставленной собакой невозможно охотиться. Вы же приводите описание не поставленной до конца собаки. Флок, например, сейчас поставлен изумительно, иначе он не стал бы чемпионом БП. А собака Жоры не совсем собака БП

quote:
Originally posted by McCoul:

При этом, я повторюсь, есть и другие ФТ собаки - те, с которыми некоторым образом можно охотится. И те, с которыми можно вполне успешно охотится.
Так что лапшу вешаете Вы, утверждая, что все то золото, что блестит.

Вот когда у Вас не получится охота с собакой БП, тогда и будем Вас слушать, а пока Вы пересказывает звон, не понимая откуда он. Ну или вешаете лапшу.
А вот слова более комптентного человека с того же форума, откуда Вы дергаете цитаты. Вы почему то предпочли не заметить сообщение Петера, заводчика и натасчика собак БП. видимо, потому, что они не укладываются в Вашу иллюзорную картину мира и опровергают Ваши недобросовестные измышления.

[quote="pera"]Извините что вмешиваюсь в ваш форум и ваши спори,
СОБАКА ПОИНТЕР или СЕТТЕР это на первом месте охотничья собака. Большой поиск это состизания в широком поиске куропаток.
С собакой которую готовят к состизаниям также как и собаки которые уже имеют карьеру в БП, обязательно охотятся, только это охоты на серую куропатку продолжительностью 3-5 часов. А как говорять не существуеть лучшего охотничьего помощика от трайлера который закончил свою спортивную карьеру.
Libero Zagni & Ch. INT EUR, Sodo del Zagnis

Richard Simeons & Ch. Fiano del Volturno

Livio Dotti & Ch. Rooney del Sargiadae

2 x Ch Europeo, Int Ch Lord del Zagnis на охоте по вальдшнепу после успешной спортивной карьери

[/quote]
Взято отсюда:
www.uahunter.com.ua

Все собаки с представленного им фото успешно выступали на БП. напомню видео одной из собак с фото:
http://www.youtube.com/watch?v=1_WPn-Ts2_I

Буквоед 06-05-2012 16:59

Вот еще одно сообщение Петера:
"Легавая собака, специфический помощник на охоте , должна постояно тренироватся , частично потому чтоб удовлетворять свою врожденую страсть которая особено у трайлера на самом высоком уровне , а и для того чтобы обеспечить ему необходимое мастерство которое лежит в основе натаски. Так собака для состизаний должа всегда приходит из охоты, в противном ее работа будет механическая, без инициятивная, и лишенна генияльности, а это те качества которые требуются у всех собак которые скачуть на сцене состизательных полей.
Щенок имеет потребности бить тренирован в охоте чтоб потенциял своих врожденых качеств привел на самый высокий уровень.
Трайлер должен идти на охоту но одын короткий период в своей жизны. Охота для трайлера это лекарство которое нужно давать в правильной дозе чтоб оно имело позитивний эффект. С им превасходно надо охотится по куропатке, но в отсуствии куропатки подойдут для начала и фазаны, по поведению отлично бы подошол и бекас. Вся остальная дичь больше локального характера более редкая как например кеклик.
Карьера одной собаки для состизаний должна проходить в следующих этапах :
- Охота в первом периоде жизни, пока вы не убедитесь что собака получила определеное мастерство и страсть, чтобы потом перейти на дрессуру для состизаний
- Затем следует период карьиери трайлера, которий у каждой собаки имеет разный временский период изза многих факторов, когда трайлера берем на короткие охоты по серой куропатке или болотной дичи в отсутсвии первой.
- когда трайлер закончил свою спортивную карьеру можно его снова использовать на охоте, и нет лучшего охотничьего помощника на охоте от чемпиона , со всеми качествами которые подарила ему природа и со опытом набраним за время его спортивной карьери." (с) www.uahunter.com.ua

McCoul 06-05-2012 17:02

quote:
Originally posted by Буквоед:

Кобель Кости не был произведен обсуждаемым питомником.

Я знаю.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Этот питомник занимается перепродажей собак для охоты, не особо заботясь о качестве продукта.

Уверены в этом? Насчет заботы о качестве?

quote:
Originally posted by Буквоед:

Думаю, что мои знакомые гораздо больше Марии ориентируются в Европейских собаках и гораздо разборчивее.

А мой старший брат круче Вашего. При чем тут Ваши знакомые? Их тут не наблюдается.
quote:
Originally posted by Буквоед:

С ними охотятся когда они поставлены, с любой непоставленной собакой невозможно охотиться. Вы же приводите описание не поставленной до конца собаки.

Я привел пример трайлеров. с которыми невозможно охотиться, как Вы и просили. Кто там как поставлен, на каком пределе работает - дело десятое. Разговоры в пользу бедных.

quote:
Originally posted by Буквоед:

А вот слова более комптентного человека с того же форума, откуда Вы дергаете цитаты, слова, которые Вы предпочли не заметить, видимо, потому, что они не укладываются в Вашу иллюзорную картину мира и опровергают Ваши

[quote="pera"]Извините что вмешиваюсь в ваш форум и ваши спори,
СОБАКА ПОИНТЕР или СЕТТЕР это на первом месте охотничья собака. Большой поиск это состизания в широком поиске куропаток.
С собакой которую готовят к состизаниям также как и собаки которые уже имеют карьеру в БП, обязательно охотятся, только это охоты на серую куропатку продолжительностью 3-5 часов. А как говорять не существуеть лучшего охотничьего помощика от трайлера который закончил свою спортивную карьеру.

И это никак не противоречит моим словам, я и говорил, что существуют трайлеры, с которыми можно охотиться. Так что лапшу ищите в дошираке, а не в моих словах.

McCoul 06-05-2012 17:08

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вот еще одно сообщение Петера:

Вы где-нибудь видели, чтобы я говорил, что все трайлеры абсолютно не годятся для охоты?
Я говорил, что далеко не все годятся, хотя есть и исключения. И привел аргументы.
Вы же оперируете одними лозунгами и виртуальными европейскими специалистами...

Буквоед 06-05-2012 17:10

quote:
Я привел пример трайлеров. с которыми невозможно охотиться, как Вы и просили. Кто там как поставлен, на каком пределе работает - дело десятое. Разговоры в пользу бедных.

Чтобы назвать собаку трайлером, она должна иметь квалификацию, подученную на трайле. Собака Жоры была квалифицирована??

quote:
Originally posted by McCoul:

И это никак не противоречит моим словам, я и говорил, сто существуют трайлеры, с которыми можно охотиться. Так что лапшу ищите в дошираке, а не в моих словах.
#3913 IP

Нет Вы вешаете лапшу, когда пишете, что с трайлерами нельзя охотиться, так как не приводите пример трайлера, с которым невозможно охотиться.. К тому же Вы приводите пример с натаски собаки, которая к тому времени не была квалифицирована на трайле, которую натаскивали... Рямо какое-то примитивное и мелкопойное жульничество Вы демонстрируете..

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Думаю, что мои знакомые гораздо больше Марии ориентируются в Европейских собаках и гораздо разборчивее.
А мой старший брат круче Вашего. При чем тут Ваши знакомые? Их тут не наблюдается.

При том, что Вы их тут поминали и называли их недостаточно компетентными в сравнении с Марией. Кого Вы имели ввиду.. Кого еще круче Ваш старший брат? А сами-то Вы что? Просто демагог??

McCoul 06-05-2012 17:19

quote:
Originally posted by Буквоед:

Чтобы назвать собаку трайлером, она должна иметь квалификацию, подученную на трайле. Собака Жоры была квалифицирована??

Флок имеет.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Нет Вы вешаете лапшу, когда пишете, что с трайлерами нельзя охотиться, так как не приводите пример трайлера, с которым невозможно охотиться..

Флок, которого ищут в 5 случаев из 10.

McCoul 06-05-2012 17:22

quote:
Originally posted by Буквоед:

При том, что Вы их тут поминали и называли их недостаточно компетентными в сравнении с Марией.

Цитату в студи. Особенно, в сравнении с Марией. Иначе Вы - 3,14здабол.

McCoul 06-05-2012 17:25

quote:
Originally posted by Буквоед:

А сами-то Вы что? Просто демагог??

В русском языке одушевленные предметы обозначаются местоимением "кто".
Тем не менее отвечу. Я - охотник-любитель. А Вы кто?

Буквоед 06-05-2012 17:30

quote:
Originally posted by McCoul:

Я говорил, что далеко не все годятся, хотя есть и исключения. И привел аргументы.
Вы же оперируете одними лозунгами и виртуальными европейскими специалистами...

Виртуальными специалистами оперируете Вы, а я знаю и не специалиста Марию, и специалиста Петера, и натасчика Флока Пезотто, лично знаком и Флока видел в поле..
А Вы болтун. Вы болтаете, что не все трайлеры годятся для охоты, но не приводите примера ни одного трайлера, с которым невозможно было бы охотиться.. Вы приводите чьи-то слова, которые относятся к собаке Жоры, которого я также знаю лично, как знаю его собаку, которая не квалифицирована была к тому моменту на трайле и приводите слова Акопа о Флоке, которые являются преувеличением и никак не аргументируют Ваши фантазии. Вы достойный носковец.

Snowball 06-05-2012 17:34

Буквоед, а кто такой Петер, чьи цитаты Вы выкладываете?

McCoul 06-05-2012 17:34

quote:
Originally posted by Буквоед:

а я знаю и не специалиста Марию, и специалиста Петера, и натасчика Флока Пезотто, лично знаком и Флока видел в поле..

Кто все эти виртуальные персонажи? Ну, кроме Флока, конечно
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы приводите чьи-то слова, которые относятся к собаке Жоры

Почему чьи-то? Я всегда ссылаюсь на источник. Это слова Юрия Коновалова. Знаете такого?

quote:
Originally posted by Буквоед:

приводите слова Акопа о Флоке, которые являются преувеличением

Это Вы Акопу скажите, что он преувеличивает. Я-то тут причем?

Буквоед 06-05-2012 18:27

quote:
Originally posted by McCoul:

Цитату в студи. Особенно, в сравнении с Марией. Иначе Вы - 3,14здабол

"Для меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания" (с) McCoul
Как теперь прикажите Вас позионировать?

quote:
Originally posted by McCoul:

posted 6-5-2012 17:19
quote:
Originally posted by Буквоед:
Чтобы назвать собаку трайлером, она должна иметь квалификацию, подученную на трайле. Собака Жоры была квалифицирована??

Флок имеет.
quote:
Originally posted by Буквоед:
Нет Вы вешаете лапшу, когда пишете, что с трайлерами нельзя охотиться, так как не приводите пример трайлера, с которым невозможно охотиться..

Флок, которого ищут в 5 случаев из 10.
#3916 IP

Кто искал Флока на охоте? Вы? Акоп? Ни Вы, ни Акоп на охоте Флока не видели. Тогда на каком основании Вы делаете выводы, что с ним нельзя охотиться?
Вы знаете как готовят собак БП? Знаете почему может случиться, что ее будут искать? Какое отношение имеют поиски Флока ушедшего дальше положенного в поиске на фильд трайле БП к его использованию на охоте?? На охоте никто не будет от него требовать такого поиска, который требуют на БП.

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
А сами-то Вы что? Просто демагог??

В русском языке одушевленные предметы обозначаются местоимением "кто".
Тем не менее отвечу. Я - охотник-любитель. А Вы кто?

В данном случае местоимение "что" не обозначает неодушевленный предмет. Предложение, в котором оно использовано представляет элемент разговорной речи, в которой допустим пропуск слов, если они восстанавливаются из контекста. Имелось ввиду следующее: "Сами-то Вы что из себя представляете в сравнении с Вашим старшим братом." К сожалению Вы меня не поняли. И опять возвращаетесь к вопросу обо мне, на который уже ответили. Напоминаю: я тот, кто не круче Вашего старшего брата.
Возвращаясь к Вам хочу спросить Вас уже как охотника -любителя: каких трайлеров Вы лично видели, охотились, чтобы здесь что-нибудь о них говорить??

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
а я знаю и не специалиста Марию, и специалиста Петера, и натасчика Флока Пезотто, лично знаком и Флока видел в поле..
Кто все эти виртуальные персонажи? Ну, кроме Флока, конечно

Петер сербский натасчик, заводчик Луны, суки принадлежащей Сандрику, проучившей две квалификации на Большом поиске cacit и rcacit или rcact

quote:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Вы приводите чьи-то слова, которые относятся к собаке Жоры

Почему чьи-то? Я всегда ссылаюсь на источник. Это слова Юрия Коновалова. Знаете такого?

Имеется ввиду, что Вы все знаете со слов. Для Вас Коновалов тоже по всей видимости персонаж виртуальный..

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
приводите слова Акопа о Флоке, которые являются преувеличением
Это Вы Акопу скажите, что он преувеличивает. Я-то тут причем?

Вы здесь при том, что Вы приводите слова Акопа, вырванные из контекста дискуссии, не имеющей к нашей теме отношения.. К тому же, не совсем добросовестно ссылаться на слова Акопа или Коновалова, как на первоисточник, так как ни первый, ни второй не занимаются большим поиском.
Мария тоже не имеет отношения к большому поиску, а вот Петер имеет..

Snowball 06-05-2012 18:52

Мда, мир тесен, Буквоед, для интереса спросите у Петера почему такой косяк вышел с сукой пойнтера по кличке Арлет, которую он сосватал в конце октября в Москву. Кстати, Вы когда то писали, что Сербские заводчики не очень чисты на руку, я в этом убедился, а Вы видимо наоборот?

Eduard G 06-05-2012 19:08

бондарев, Вы мои посты трете, хотя там офтопа не более чем в постах тех, кому я там прямо отвечаю по пунктам (и по вопросам, которые не я первый поднял), и кого Вы "не трогаете" - Вы уж как-нибудь пообъективней старайтесь тереть.
И еще, я просил Носкова дать ссылку на видео "его" собак, чтобы противопоставить тем "грустным слоникам" (это и с его слов между прочим), которые тут "враги" собирают и выкладывают, клевеща на его собак - и сравнить и работу с работой собак БП, ФТ.
Фото Вы активно выкладываете, наверняка и видео есть - выложите лучшее на ваш взгляд, не стесняйтесь - мы все заценим.

Митя 06-05-2012 19:20

"псов" закрыли, или что?!

бондарев 06-05-2012 21:18

quote:
Originally posted by Eduard G:
бондарев, Вы мои посты трете, хотя там офтопа не более чем в постах тех, кому я там прямо отвечаю по пунктам (и по вопросам, которые не я первый поднял), и кого Вы "не трогаете" - Вы уж как-нибудь пообъективней старайтесь тереть.
И еще, я просил Носкова дать ссылку на видео "его" собак, чтобы противопоставить тем "грустным слоникам" (это и с его слов между прочим), которые тут "враги" собирают и выкладывают, клевеща на его собак - и сравнить и работу с работой собак БП, ФТ.
Фото Вы активно выкладываете, наверняка и видео есть - выложите лучшее на ваш взгляд, не стесняйтесь - мы все заценим.

Выложу видео, когда нить, только чтобы снять достойное видео про достойных собак нужен достойный оператор, за достойные деньги, а не хохол с трясущимися руками и голосом за кадром похожий на Гопона АА, Носкову это не надо, а я за эти деньги проведу ещё одну Донскую степь, мы деньги на свои мероприятия по администрациям не строчим так, что вопрос не ко мне когда, а вот мой вопрос остался без ответа, где достойная подводка, и такая же не менее достойная стойка, помимо, достойной скачки.

Буквоед 06-05-2012 22:23

quote:
Originally posted by Snowball:

posted 6-5-2012 18:52
Мда, мир тесен, Буквоед, для интереса спросите у Петера почему такой косяк вышел с сукой пойнтера по кличке Арлет, которую он сосватал в конце октября в Москву. Кстати, Вы когда то писали, что Сербские заводчики не очень чисты на руку, я в этом убедился, а Вы видимо наоборот?

Разве Петер выбирал щенка? Нет. Разве Петер не предложил заменить щенка? Предложил.

Eduard G 06-05-2012 22:29

quote:
Выложу видео, когда нить, только чтобы снять достойное видео про достойных собак нужен достойный оператор, за достойные деньги, а не хохол с трясущимися руками и голосом за кадром похожий на Гопона АА, Носкову это не надо, а я за эти деньги проведу ещё одну Донскую степь,

Зачем все так трагично усложнять? - речь не о высоком качестве видео и профессиональной операторской работе, а об элементарном штативе и умении зумом общий план держать с достаточного расстояния от работающей собаки, без излишнего "наезда" и "трясучки".
Да даже фиг сним с оператором, пусть даже трясучка как в упомянутом ролике - но хоть достойную работу собак увидеть.

quote:
а вот мой вопрос остался без ответа, где достойная подводка, и такая же не менее достойная стойка, помимо, достойной скачки.

Была же здесь в ветке ссылка на достойную работу и стойку в том числе, ИМХО - типа "скачки" со стойкой по вашему, а вот подводку не "доложили".
http://rutube.ru/tracks/5588507.html
Штатив там используют и общий план в основном - и всем все относительно понятно по широте поиска и работе собаки.
Подводки правда не было - ну так откуда ей быть в данном случае, если птица снималась при подходе ведущего, еще не доходя собаки. А собака, уловив запах, прямо со "скачек" останавливалась сходу четко под птицу? - да и зачем она, подводка, в этой ситуации и откуда ей быть при таком раскладе условий и работы?
Хотя если дальность чутки по 81г метров 20+, а еще "тужить" и неспешно "грустить" по 30-50м от ведущего на челноке (почти как спаниель), то наверно на подводку и время и метры остануться - оцениваю просто как наблюдатель, без претензий на "копенгаген" в легавых.

Буквоед 06-05-2012 22:50

quote:
Originally posted by Snowball:

Мда, мир тесен, Буквоед, для интереса спросите у Петера почему такой косяк вышел с сукой пойнтера по кличке Арлет, которую он сосватал в конце октября в Москву. Кстати, Вы когда то писали, что Сербские заводчики не очень чисты на руку, я в этом убедился, а Вы видимо наоборот?

Щенок - всегда лотерея. И Петер никому щенка не навязывал и даже не сам его выбирал. И при оповещении об обнаружении излома прута предложил щенка заменить.

Буквоед 06-05-2012 22:55

quote:
Originally posted by Eduard G:

Была же здесь в ветке ссылка на достойную работу и стойку в том числе, ИМХО - типа "скачки" со стойкой по вашему, а вот подводку не "доложили".

Кстати, у собаки, чью подводку здесь не доложили, типичная пойнтеринная подводка.. надеюсь, Максим как-нибудь ее снимет и доложит, точнее выложит

бондарев 06-05-2012 23:15

Рутуб кончелыжный ресурс, ютуб вещь, можно встраивать и смотреть всем миром, опосля обсудить, хорошие ролики на рутуб не выкладывайте, их мало кто увидит.

бондарев 06-05-2012 23:19

quote:
Originally posted by Буквоед:

Щенок - всегда лотерея. И Петер никому щенка не навязывал и даже не сам его выбирал. И при оповещении об обнаружении излома прута предложил щенка заменить.
Нормальное поведение ответственного человека, а не Сербского босяка лишь бы втюхать русским лохам, при неправильном прикусе тоже меняют, или деньги возвращают порядочные заводчики.

бондарев 06-05-2012 23:27

quote:
Originally posted by Eduard G:

Подводки правда не было - ну так откуда ей быть в данном случае, если птица снималась при подходе ведущего, еще не доходя собаки. А собака, уловив запах, прямо со "скачек" останавливалась сходу четко под птицу? - да и зачем она, подводка, в этой ситуации и откуда ей быть при таком раскладе условий и работы?
Хотя если дальность чутки по 81г метров 20+, а еще "тужить" и неспешно "грустить" по 30-50м от ведущего на челноке (почти как спаниель), то наверно на подводку и время и метры остануться - оцениваю просто как наблюдатель, без претензий на "копенгаген" в легавых.
Давайте ролик с идеальной стойкой и подводкой, только идеальной, без всяких там, в этих условиях, при подходе ведущего, куропатка взлетела , если соба на стойке, я вам так подойду к куропатке , что смогу с руки её покормить.

Snowball 06-05-2012 23:36

Буквоед, щенка выбирал именно Петер, не заменить залом у 4х месячного щена это действительно сильно, ветеринар мать его, наверное мысленно на трайле был. Щенка действительно предложил заменить с возложением заново всех расходов на меня это конечно великодушно с его стороны. Да и черт с ними с деньгами, семья уперлась собаку не отдадим. А вообще казлина конченный, жаль что такие люди вызывают у Вас симпатии.

бондарев 06-05-2012 23:44

quote:
Originally posted by Snowball:
Буквоед, щенка выбирал именно Петер, не заменить залом у 4х месячного щена это действительно сильно, ветеринар мать его, наверное мысленно на трайле был. Щенка действительно предложил заменить с возложением заново всех расходов на меня это конечно великодушно с его стороны. Да и черт с ними с деньгами, семья уперлась собаку не отдадим. А вообще казлина конченный, жаль что такие люди вызывают у Вас симпатии.
Жулики эти итальяшки, и прочие европейцы, все по большей степени, всегда с ними надо ухо держать востро, чтоб не всунули.

Snowball 06-05-2012 23:44

Кстати отказ вернуть часть денег в связи с тем что сука не племенная это нормальная наверное практика? Как думаете как бы в такой ситуации поступил господин Носков на которого Вы здесь льете ушаты грязи? И ведь еще цитирует тут мразоту всякую с умным видом.

бондарев 06-05-2012 23:50

quote:
Originally posted by Snowball:
Кстати отказ вернуть часть денег в связи с тем что сука не племенная это нормальная наверное практика? Как думаете как бы в такой ситуации поступил господин Носков на которого Вы здесь льете ушаты грязи? И ведь еще цитирует тут мразоту всякую с умным видом.
Господин Носков вернул бы деньги, даже не сомневайтесь, поэтому наши заводчики на много порядочней, европейских пройдох и торгошей.

Snowball 07-05-2012 12:21

Я и не сомневаюсь.

Буквоед 07-05-2012 01:00

У меня другая информация, что щенка выбирал не Петер, а его знакомый. И щенок не Петера, чтобы он Вам был что-то должен.
И не понятно с чего бы это возвращать деньги за собаку, если Вы ее оставляете себе. И причем здесь вообще племенная ценность собаки, если речь идет о щенке даже если бы он был без излома.. И вообще-то это нормальная практика вернуть щенка при выявлении у него брака заводчику , чтобы он его заменил. Но никто не обязан возвращать Вам расходы за его доставку. Ваши обвинения Петеру беспочвенны.

Snowball 07-05-2012 01:35

Ну Петя теперь ужом будет виться, и много чего наплетет, что бы не упасть в грязь лицом перед новыми товарищами = потенциальными потребителями. Но сцуко земля круглая и тесная...

Буквоед 07-05-2012 02:10

quote:
Originally posted by Snowball:

Ну Петя теперь ужом будет виться, и много чего наплетет, что бы не упасть в грязь лицом перед новыми товарищами = потенциальными потребителями. Но сцуко земля круглая и тесная...

Ну у нас Петю знают давно, еще до развала Югославии, когда он еще учился в Москве. Но это ладно.
Я вот другого не понимаю - зачем доверять выбор щенка незнакомому человеку? Или лох - это судьба?

Snowball 07-05-2012 02:23

Доверился в свое время рекомендациям, в этом случае действительно лох. А вообще мало пожил еще, так откровенно не кидали люди, которых мне рекомендовали.

Буквоед 07-05-2012 09:23

quote:
Originally posted by Snowball:

Доверился в свое время рекомендациям, в этом случае действительно лох. А вообще мало пожил еще, так откровенно не кидали люди, которых мне рекомендовали.

Да никто Вас не кидал. Просто никто за Вас думать и решать не обязан. И напоминаю, что щенка готовы были заменить, но Вы сказали, что Вам для охоты.
И если Вы такой непритязательный и сговорчивый, то чего теперь слюной брызгать? Вообще, с чего Вы решили, что незнакомые Вам люди должны были для Вас разбиться в лепешку, делая то, что надо было делать Вам самому, - осматривать предложенного щенка??? Я еще понял бы Ваши претензии, если бы Вы заплатили за осмотр щенка посреднику, заплатили бы за его подбор, короче заплатили бы за посредничество. Да даже в этом случае никто не застрахован от появления впоследствии брака, который может быть результатом травмы!
И напоминаю, что не Петер заводчик этого щенка, Петер только порекомендовал помет, совершенно бесплатно и щенка он не выбирал, да и не был обязан. В этом случае договариваться Вам надо было окончательно непосредственно с заводчиком и ему в случае чего предъявлять претензии. И еще раз, щенка предложили заменить, но Вы отказались. Какие претензии могут быть к Петеру?

Snowball 07-05-2012 10:29

Буквоед с Вами спорить, что против ветра мочиться, я пожалуй повернусь спиной и лишу Вас такого удовольствия. А то смешно выглядит как Вы, совершенно неучастный человек с умным видом рассказываете какие были договоренности с Петей и что я там говорил и кто и за что получал деньги. Нравится версия Пети, удобна она для Вас в данный момент? Ну и отлично, но по крайней мере читающие задумаются о том, что бы с этим товарищем вступать в какие либо отношения. А Ваша принципиальность как всегда на высоте успехов.

Буквоед 07-05-2012 11:41

quote:
Буквоед с Вами спорить, что против ветра мочиться

Да Вы не спорите, Вы клевещете. Вы поручали выбор щенка пойнтера дратхааристу, а теперь обвиняете Петера, который всего-лишь порекомендовал помет. Вы же всем звонили и Вам говором ехать выбирать самому! Вы поленились или решили сэкономить! Так причем здесь Петер, товарищ лох, любитель халявы и перекладывания ответственности ??

Snowball 07-05-2012 11:55

Товарищ дратхаарист лишь передал деньги Пете и довез щенка, все остальное организовал Петя, чтоб ему пусто было. Буквоед, ты заколебал, я ж тебе говорю, не обладаешь информацией, сиди молчи, и не надо выгораживать жулье всякое.

Буквоед 07-05-2012 12:06

quote:

Буквоед, ты заколебал, я ж тебе говорю, не обладаешь информацией, сиди молчи, и не надо выгораживать жулье всякое.

Да Вашу историю уже вся страна знает. Вы же всех обзвонили и всем поплакались я же говорю, лох это судьба, а Вы еще и активный лох.

бондарев 07-05-2012 12:10

quote:
Originally posted by Буквоед:

Да Вашу историю уже вся страна знает. Вы же всех обзвонили и всем поплакались я же говорю, лох это судьба, а Вы еще и активный лох.
буквоед хватит оскорблять людей, где идеальная подводка на ваш изысканный взгляд, ролик где?

бондарев 07-05-2012 12:15

можете ещё стойку добавить, как скачут не надо, уже видел, интересует только работа по птице.

Snowball 07-05-2012 12:20

Ну если это кого то убережет от отношений с жульем, то я буду только рад. Да и другие пусть знают интернациональных "героев" чьи цитатки Вы тут кладете.

Буквоед 07-05-2012 12:35

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед хватит оскорблять людей, где идеальная подводка на ваш изысканный взгляд, ролик где?
#3949 IP

Так Вы все равно не поймете для Вас же идел - бросок. Вам говорят, это брак, а Вы не верите.. Вам выложил Максим близкую к идеалу работу по птице своего пойнтера, где собака стоит под птицей, которая слетает при его приближении, а Вам опять что-то подавай..
Вообще, меня забавляет, что Вы, как и Снежок, почему-то думаете, что вам кто-то что-то должен.. А когда Вам дают дельные советы, поступаете наоборот.. Снежку говорили : едь выбирай сам, а он доверяется дратххаристу, вам говорят: не укладывайте пойнтера, а Вы продолжаете укладывать.
По подводке. Попадется на глаза, будет настроение выложу, я сейчас в деревне, пишу с планшетника, мне скорости не хватит рыться в роликах.. И я вам сказал же у кого стоит попросить, а лучше поехать самому вживую посмотреть - у Максима., тот Пойнтер, что на выложенном им видео, как раз и обладает типичной подводкой. Правда, он как правило добирается до птицы до стойки так, что подводка редко требуется.. Это и есть идеал.

бондарев 07-05-2012 13:08

quote:
Originally posted by Буквоед:

Так Вы все равно не поймете для Вас же идел - бросок. По подводке. Попадется на глаза, будет настроение выложу, я сейчас в деревне, пишу с планшетника, мне скорости не хватит рыться в роликах.. И я вам сказал же у кого стоит попросить, а лучше поехать самому вживую посмотреть - у Максима., тот Пойнтер, что на выложенном им видео, как раз и обладает типичной подводкой. Правда, он как правило добирается до птицы до стойки так, что подводка редко требуется.. Это и есть идеал.
Мне просто нравится властная и стремительная подводка, но если есть другие мнения, я тоже не против их послушать, не надо только переходить на личности, мы тут собак обсуждаем, а не людей, хотя не которые поступки можно и высветить, дабы люди не наступали потом на теже грабли, хорошо жду, когда будете не на планшетнике, хотя я всегда добавляю коллекцию красивые работы, так знаете для души, думал у вас тоже есть такой ларчик, а нет только буквы

бондарев 07-05-2012 13:13

Собаку после подъёма лажил, лажу, и буду лажить, это не дань моде, это правильно, дабы на охоте не получилось как с любимым пойнтером Николая Алексеевича Некрасова, отрывки из этого рассказа вы уже здесь цитировали.

Буквоед 07-05-2012 13:18

Подводка - это по сути корректировка расстояния от собаки до птицы после слишком дальней стойки или после бегства птицы от собаки на стойке, совершаемое по команде. Это даже из значения слова "подводка" проистекает, т.е. подводить, а не выпугнуть, выбить.. .Выпугивание, бросок на птицу, по крайней мере, для островных легавых - порок, который идет в разрез со стойкой, ее твердостью..

бондарев 07-05-2012 13:22

На том видео нет подводки в кончелыжном рутубе, а мне нужна подводка идеальная в вашем понимании, причём наглядно, дабы у вас потом не было желания сказать, что запятая не там и вообще писали не о том, поэтому видео с наглядным примером жду очень.

Буквоед 07-05-2012 13:25

quote:
Originally posted by бондарев:

posted 7-5-2012 13:13
Собаку после подъёма лажил, лажу, и буду лажить, это не дань моде, это правильно, дабы на охоте не получилось как с любимым пойнтером Николая Алексеевича Некрасова, отрывки из этого рассказа вы уже здесь цитировали.

Ну тогда не удивляйтесь, если в один прекрасный день он у Вас начнет тужить или ползать в поиске.

quote:
Originally posted by бондарев:

Мне просто нравится властная и стремительная подводка,

Властная и решительная и даже стремиттельная подводка - это отнюдь не бросок.

бондарев 07-05-2012 13:29

quote:
Originally posted by Буквоед:

Властная и решительная и даже стремиттельная подводка - это отнюдь не бросок.
вот поэтому лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, или прочитать , представляя при этом что то своё.

Буквоед 07-05-2012 13:42

.
quote:
Originally posted by бондарев:

posted 7-5-2012 13:22
На том видео нет подводки в кончелыжном рутубе, а мне нужна подводка идеальная в вашем понимании, причём наглядно, дабы у вас потом не было желания сказать, что запятая не там и вообще писали не о том, поэтому видео с наглядным примером жду очень.

Есть два вида подводки, которые можно назвать идеальными. Первая врожденная, которую можно наблюдать у великих собак в основном до стойки, так как корректировка расстояния по команде после стойке не требуется, они подходят вплотную к птице и подводить уже некуда.
Вторая подводка надрессированная, когда собака приучена вести по команде у ноги плавно приближаясь к отбежавшей или таящейся птице.
Врожденная подводка/потяжка у пойнтера производится стремительными, резкими рывками, прерывающиеся приостановками.. Надрессированная подводка - плавная со скоростью движения человека шагом.
Тужение не следует путать с ситуацией, когда подводить некуда, так как птица под собакой. Не забывайте, что бросок возможен по всей вероятности за счет снижения твердости стойки, что считается видимо допустимым некоторыми любителями немецких легавых, но совершенно неприемлемо для островных, для которых твердость стойки имеет первейшее значении ввиду присущего им широкого поиска.

Snowball 07-05-2012 14:08

Буквоед, ты не огорчайся, здесь не получилось выдать мелкого сербского жулика под видом великого интернационального натасчика и заводчика, ну получится в другом месте. Кстати вы не в доле?

Буквоед 07-05-2012 14:14

quote:
Originally posted by Snowball:

Snowball
posted 7-5-2012 14:08
Буквоед, ты не огорчайся, здесь не получилось выдать мелкого сербского жулика под видом великого интернационального натасчика и заводчика, ну получится в другом месте. Кстати вы не в доле?
#3961 IP
P.M. Ц

А его нечего выдавать, собака, проданная им Сандрику щенком, с нормальным прутом стала победитель на Большом Поиске с титулом САСIT.

Snowball 07-05-2012 14:20

Ну от этого он жуликом и лжецом не перестал быть.

Snowball 07-05-2012 14:24

И чего ты кстати писал, что с сербами дел не имеешь, а за него даже не зная всей картины, подписываешься?

Буквоед 07-05-2012 14:26

quote:
Originally posted by Snowball:

Snowball
posted 7-5-2012 14:20
Ну от этого он жуликом и лжецом не перестал быть.
#3963 IP
P.M. Ц

По всему Вы на него наговариваете.. Ищите на кого перевести стрелки за Ваше собственное разгильдяйство при ведении дел. И напомню, что щенка Вам хотели заменить, но это Вы распустили слюни и отказались, сказав, что он Вамнужен для охоты. Повторяю стертое - Вы добились только того, что никто из приличных заводчиков с Вами не будет иметь дело. Да и кто будет всерьез относиться к человеку, выбирающему собак по фото

McCoul 07-05-2012 14:33

quote:
Originally posted by Буквоед:

"Для меня Мария не ахти какой авторитет. Но уж точно она гораздо больший авторитет в европейских собаках, чем Вы и ваша компания" (с) McCoul
Цитата точная, вопросов нет. Вот только относится она не к европейским специалистам, а к Вашей компании доморощенных ФТ проповедников. Впрочем, из моей фразы понять этого было нельзя, поэтому Вы вовсе не то самое слово с числом Пи, тут я погорячился, признаю.

quote:
Originally posted by Буквоед:
Кто искал Флока на охоте? Вы? Акоп? Ни Вы, ни Акоп на охоте Флока не видели. Тогда на каком основании Вы делаете выводы, что с ним нельзя охотиться?
Я не видел. А вот насчет Акопа не знаю, может он видел. Почему я должен верить в этом вопросе Вам и не верить Акопу? За ним, хотя бы есть реальная работа. За Вами - только проповеди и нравоучения.

quote:
Originally posted by Буквоед:
На охоте никто не будет от него требовать такого поиска, который требуют на БП.

Ну не устали уже клоуном быть? Вот Ваша цитата:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Так откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится

quote:
Originally posted by Буквоед:

Возвращаясь к Вам хочу спросить Вас уже как охотника -любителя: каких трайлеров Вы лично видели, охотились, чтобы здесь что-нибудь о них говорить??
Отвечу честно - вживую никаких. Только по роликам. И что? Вы же тут рассуждаете о Дикси по ролику, ведь на Горке Вы не были? И на Семиволоса наезжали исходя из ролика. Опять "Все животные равны, но некоторые более равны"?
К тому же необязательно летать в космос, чтобы убедиться, что земля круглая. Можно сделать это, используя различные косвенные факты. Копернику вот удалось. Только такие как Вы его сожгли. "Коперник, ты видел вживую, что земля круглая?"

Буквоед 07-05-2012 14:55

quote:
Originally posted by Snowball:

Snowball
posted 7-5-2012 14:24
И чего ты кстати писал, что с сербами дел не имеешь, а за него даже не зная всей картины, подписываешься?
#3964 IP
P.M. Ц

Я знаю картину и знаю Петю и вижу, что он зря с Вами связался..
Я же веду дела, так как считаю нужным и если меня кто-то кинет, то никого кроме себя винить не буду и не буду выставлять себя на посмешище. И если я Вас когда-то предупреждал о сербах, то надо было слушать. Вы же считаете себя самым умным.. Но в любом случае вины за Петей я не усматриваю, а вот Вы точно вели дела при покупке пойнтера как лох, а сейчас ведете себя как истеричка..
Вы хотите оспорить факты , приведенные Петером, что с чемпионами БП охотятся или Вы, не имея возможности опровергнуть очевидное, решили дискредитировать человека эти факты приведшего??

Snowball 07-05-2012 14:57

Ну если приличные заводчики это Петя и прочее сербское жулье, а также ваш кооператив, то ничего страшного, я переживу.

Буквоед 07-05-2012 15:30

quote:
Я не видел. А вот насчет Акопа не знаю, может он видел. Почему я должен верить в этом вопросе Вам и не верить Акопу? За ним, хотя бы есть реальная работа. За Вами - только проповеди и нравоучения.
Да какие проповеди? Какие нравоучения? И причем здесь работа Акопа к тому, что он сказал о Флоке?? Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы говорите о Флоке? Что якобы с ним нельзя охотиться?? Вы, который не видели, ни трайлов, ни трайлеров на охоте и пробаляетесь слухами и пересказами??
Я видел Флока, говорил с его натасчиком, Пезотто, с Вовой Грицаем, повязавшего с ним свою суку, щенок от которой стал полевым чемпионом в Крыму, говорил с Дарригадом, который взял себе щенка от Флока исключительно для охоты. Видел двух щенков от Флока, находящихся у охотников в Нижнем. Они что все тупые брать себе щенков от собаки, не охотника!!! А Вы самый умный, не видя ни черта утверждать, обратное??

quote:

quote:
Originally posted by Буквоед:
На охоте никто не будет от него требовать такого поиска, который требуют на БП.
Ну не устали уже клоуном быть? Вот Ваша цитата:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Так откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится
quote:
Originally posted by Буквоед:

ну если Вы профан и не знаете, как собаку заставляют искать широко, на пределе возможностей, то почему я клоун??

quote:

Возвращаясь к Вам хочу спросить Вас уже как охотника -любителя: каких трайлеров Вы лично видели, охотились, чтобы здесь что-нибудь о них говорить??
Отвечу честно - вживую никаких. Только по роликам. И что? Вы же тут рассуждаете о Дикси по ролику, ведь на Горке Вы не были? И на Семиволоса наезжали исходя из ролика. Опять "Все животные равны, но некоторые более равны"?
К тому же необязательно летать в космос, чтобы убедиться, что земля круглая. Можно сделать это, используя различные косвенные факты. Копернику вот удалось. Только такие как Вы его сожгли. "Коперник, ты видел вживую, что земля круглая?"
Ну так Вы не ролики обсуждаете, происходящее в них, конкретных трайлеров, показанных в роликах, Вы делаете выводы о трайлерах и о трайлах не приводя никаких конкретных аргументов, свидетельств, заслуживающих доверия..
Я же видел собаку производства Носкова, видел состязания и испытания, знаю судей и обсуждаю то, что происходит в роликах с Дикси, с собакой Семиволоса, что могут видеть и другие .. .

Eduard G 07-05-2012 16:33

quote:
Давайте ролик с идеальной стойкой и подводкой, только идеальной, без всяких там, в этих условиях, при подходе ведущего, куропатка взлетела , если соба на стойке, я вам так подойду к куропатке , что смогу с руки её покормить.

Про купропатку интересно - Вы уж заснимите - ну ели только вы их на заднем дворе специально под охоту с собакой не разводите.
Бондарев.. Дмитрий, почему такая "тревожность" и акцентирование на подводке?
Если собака нормально сработала, то стоит в считанных метрах под птицей (птица о собаке вполне догадывается и затаилась) - остается подходить к собаке за 10-15м будучи готовым к выстрелу, или после подхода и посыла собака сделает всего-то до нескольких шагов и поднимет птицу - какие проблемы?
Хотя понимаю - у Вас ведь из линии нашего "отечпрома" особо дальночутых по правилам 81г.
Эти собаки и за 20м встают до птицы благодаря своему особо "дальнему" чутью - тогда понятно, что 20м можно умаяться "тужить" или типа подводить, тем более если сам на полусогнутых и подпинавая собакена до взлета птицы. Вот Вы ролик даже ранее приводили в своем посте 3771
forummessage/111/72
А если серьезно, и сугубо ИМХО.
Вот какого ляда наши "академики" охоткинологии понапридумывали "чудоковатые" правила 81г и стали "плющить" собак натаской-дрессурой на стойки за 20м до птице (а дальше еще лучше по их), а потом еще закреплять это отбором и вязками? - и что имеем?
Птица за 20м от собаки может дадже об этой собаке и не подозревает особо (не видит не слышит) - пошла себе птичка "погулять" или активно "делает ноги", а у собакена фиг да ничего возможностей это увидеть-услышать или оперативно отследить по изменению запахового фона - птичка уже "сделала ноги", а запаховый "флер" от нее с того места еще несколько секунд будет нести ветерок как будто "птичка там еще", а потом "таять и таять" (как свет далекой звезды идет еще годами, которая уже давно погасла). В результате провоцирование пустых стоек или тошнотные подводки по 20 метров + что птичка набегает - "цирк уехал, а клоуны... "(с)
Дальше в порядке юмора - прошу не сердиться.
А если наши святочи отечсобаководства по правилам 81г понавыводят собак с супер-пупер "дальним" чутьем на 40, нет, на 50 метров! Собакен на стойке, посылаем встать вперед на 30-40м по флангу Митю (ему нравится и он хочет стрелять боковых из под легавой), и начинаем долгое "путешествие-подводку" до птички - дай бог ей, птичке, терпения нас дождаться.

McCoul 07-05-2012 16:44

quote:
Originally posted by Буквоед:

Да какие проповеди? Какие нравоучения? И причем здесь работа Акопа к тому, что он сказал о Флоке?? Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы говорите о Флоке? Что якобы с ним нельзя охотиться?? Вы, который не видели, ни трайлов, ни трайлеров на охоте и пробаляетесь слухами и пересказами??

А я!!! А они!!! Да вы!!!
По делу есть что сказать?
quote:
Originally posted by Буквоед:

Я видел Флока, говорил с его натасчиком, Пезотто, с Вовой Грицаем, повязавшего с ним свою суку, щенок от которой стал полевым чемпионом в Крыму, говорил с Дарригадом, который взял себе щенка от Флока исключительно для охоты.

Я видел Флока, говорил я с Дарригадом... Это начало поэмы что ли?
Я видел Флока,
И с Дарригадом был знаком.
На трайлах сбоку
Шутил я над Носковым с огоньком.
Когда спросили,
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что не достиг я ни... чего...

quote:
Originally posted by Буквоед:

Они что все тупые брать себе щенков от собаки, не охотника!!!

Это Вы на них молитесь. А я не знаю. Может тупые.... А может "Без лоха и жизнь плоха" (с) Буквоед. К тому же Ваша гоп-компания сегодня взяла собаку - завтра слила ее. Не показатель, вобщем.

quote:
Originally posted by Буквоед:

А Вы самый умный, не видя ни черта утверждать, обратное??

Не шуми!

quote:
Originally posted by Буквоед:

ну если Вы профан и не знаете, как собаку заставляют искать широко, на пределе возможностей, то почему я клоун??

Я профан в собаководстве, допустим. Я туда и не лезу. А как назвать человека, который сам себе противоречит, заявляя в одном сообщении, что собака ничего не знает о состязаниях и только охотится, а в другом, что ее, дескать, нужно заставлять искать широко? Клоун и есть.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы делаете выводы о трайлерах и о трайлах не приводя никаких конкретных аргументов, свидетельств, заслуживающих доверия..

Ага, Акоп, значит, доверия больше не заслуживает. И Ю. Коновалов тоже.
Это Ваши, не мои слова.
Я то думал, Вы идейный. А у Вас, оказывается, просто процесс дефекации. Вы уже и своих обосрали, лишь бы самому не замараться.
Кросавчег!

бондарев 07-05-2012 16:48

quote:
Originally posted by Eduard G:

Про купропатку интересно - Вы уж заснимите - ну ели только вы их на заднем дворе специально под охоту с собакой не разводите.
Бондарев.. Дмитрий, почему такая "тревожность" и акцентирование на подводке?
Если собака нормально сработала, то стоит в считанных метрах под птицей (птица о собаке вполне догадывается и затаилась) - остается подходить к собаке за 10-15м будучи готовым к выстрелу, или после подхода и посыла собака сделает всего-то до нескольких шагов и поднимет птицу - какие проблемы?
Хотя понимаю - у Вас ведь из линии нашего "отечпрома" особо дальночутых по правилам 81г.
Эти собаки и за 20м встают до птицы благодаря своему особо "дальнему" чутью - тогда понятно, что 20м можно умаяться "тужить" или типа подводить, тем более если сам на полусогнутых и подпинавая собакена до взлета птицы. Вот Вы ролик даже ранее приводили в своем посте 3771
forummessage/111/72
А если серьезно, и сугубо ИМХО.
Вот какого ляда наши "академики" охоткинологии понапридумывали "чудоковатые" правила 81г и стали "плющить" собак натаской-дрессурой на стойки за 20м до птице (а дальше еще лучше по их), а потом еще закреплять это отбором и вязками? - и что имеем?
Птица за 20м от собаки может дадже об этой собаке и не подозревает особо (не видит не слышит) - пошла себе птичка "погулять" или активно "делает ноги", а у собакена фиг да ничего возможностей это увидеть-услышать или оперативно отследить по изменению запахового фона - птичка уже "сделала ноги", а запаховый "флер" от нее с того места еще несколько секунд будет нести ветерок как будто "птичка там еще", а потом "таеть и таеть" (как свет далекой звезды идет еще годами, которая уже давно погасла). В результате провоцирование пустых стоек или тошнотные подводки по 20 метров + что птичка набегает - "цирк уехал, а клоуны... "(с)
Дальше в порядке юмора - прошу не сердиться.
А если наши святочи отечсобаководства по правилам 81г понавыводят собак с супер-пупер "дальним" чутьем на 40, нет, на 50 метров! Собакен на стойке, посылаем встать вперед на 30-40м по флангу Митю (ему нравится и он хочет стрелять боковых из под легавой), и начинаем долгое "путешествие-подводку" до птички - дай бог ей, птичке, терпения нас дождаться.
А почему Вас так напрягают дальночутые собаки, да плюс ко всему если они ещё, имеют нос по ногам, так это во все захватывающие зрелище, подводка в таких моментах конечно бывает не близкая, но если она интенсивная, то пережить это можно, зато как приятно видеть таких собак в поле, а если ещё работа в паре, лучший нос всегда смотрится эффектней, при быстрых ногах, чем там где соба зависает над птицей, опять таки чисто моё мнение, я не претендую на правильность.

бондарев 07-05-2012 16:56

Я видел Флока, говорил я с Дарригадом... Это начало поэмы что ли?
Я видел Флока,
И с Дарригадом был знаком.
На трайлах сбоку
Шутил я над Носковым с огоньком.
Когда спросили,
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что не достиг я ни... чего...
Стихи просто окуеть, но концовку можно и так
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что достиг не я,
за то душой всегда я рядом,
пусть и не знает он,
конечно с Дарригадом!!!

Eduard G 07-05-2012 17:02

quote:
профан в собаководстве, допустим. Я туда и не лезу. А как назвать человека, который сам себе противоречит, заявляя в одном сообщении, что собака ничего не знает о состязаниях и только охотится, а в другом, что ее, дескать, нужно заставлять искать широко? Клоун и есть.

Извините, что вмешиваюсь - но Вы уж как-то совсе понапридумывали и передергиваете в запале - а вроде преподаете и студентов учите научные статьи писать и ПРАВИЛЬНО оформлять.
Собака разве не слушает команд на охоте? - разве она не должна в определенной мере взаимодействовать с ведущим? Тогда почему ее в одном случае не пускают максимально широко на том-же БП, чтобы показать потенциал и возможность собаки работать в такой манере, а вдругом случае довольствуются более узким поиском, чтобы и самому поменьше "топать до собаки на стойке" и собаку поберечь, тем более когда необходимости нет - а собака просто охотиться в соответствии с пожеланиями и требованиями ведущего.
Ну бегаете Вы по утрам или тренировке не слишком напрягаясь 3км для формы, а уж на соревнованиях поднапряжетесь, чтобы показать свой потенциал как бегуна - такие перемены в вашем беге кого-то удивят? - или кто-то скажет, что у Вас раздвоение личности?

mmv1973@i.ua 07-05-2012 17:09

бНР РПХ ПЮАНРШ ОНИМРЕПЮ МЕ ЯЮЛШЕ ХДЕЮКЭМШИ ОЕПБЮЪ ЯРНИЙЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ,БРНПЮЪ ЯРНИЙЮ ЯОНП,РПЕРЭЪ ЯРНИЙЮ ОНДБНДЙЮ С МНЦХ. оПХ ЩРНЛ БРНПЮЪ ЯНАЮЙЮ ПЕЦСКЪПМН ОПНАЕЦЮЪ БНГКЕ ЯРНЕЙ Б ДБСУ ЯКСВЮЪУ ОРХЖС ОНРПЕБНФХРЭ МЕ ЯЛНЦКЮ. йНЦДЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ АЕФЮРЭ Й ЯНАЮЙЕ МЕ МЮДН,АСДЭРН ЙСПНОЮРЙЮ, АСДЭРН ОЕПЕОЕК,АСДРН ТЮГЮМ. http://rutube.ru/tracks/5586613.html ю Б ОПЕДШДСЫЕЛ ПНКХЙЕ Я рХРН -кХЙ?ПНЛ НАПЮРХРЕ ОНФЮКСИЯРЮ БМХЛЮМХЕ МЮ ОНЯКЕДМХЧ ОЮПЮККЕКЭ ОЕПЕД БРНПНИ ЯРНИЙНИ.

Eduard G 07-05-2012 17:26

quote:
А почему Вас так напрягают дальночутые собаки, да плюс ко всему если они ещё, имеют нос по ногам

Да меня они только радуют, если это чутье реальное, а не придуманное в соответсвии с чУдными правила, по которому собак селекционируют больше похожих на "грустных слоников"(если смотреть в сравнении), работающих 30-50метров почти как споники - вот в рутубовском ролике приведенном выше ( в этом http://rutube.ru/tracks/5588507.html ) видны и ноги и чутье - и понятно, что без отличного чутья невозможен поиск на такой скорости с такой четкой, уверенной стойкой точно в птицу.
И зачем мне непонятное то-ли чутье, то-ли собачьи робость-неуверенность и "пустостойки" в приводимых здесь роликах с Горки без всего остального в поиске? - без эффективности, быстроты и результативности в итоге.

quote:
так это во все захватывающие зрелище, подводка в таких моментах конечно бывает не близкая, но если она интенсивная, то пережить это можно, зато как приятно видеть таких собак в поле, а если ещё работа в паре, лучший нос всегда смотрится эффектней, при быстрых ногах, чем там где соба зависает над птицей, опять таки чисто моё мнение, я не претендую на правильность.

Ну так мы все давно ждем и просим видео такой работы! - и где? За столько лет "дальночутой" селекции Носков и сотоварищи не смого хоть что-то наскрести для примера?
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.

Буквоед 07-05-2012 17:43

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Да какие проповеди? Какие нравоучения? И причем здесь работа Акопа к тому, что он сказал о Флоке?? Какое это вообще имеет отношение к тому, что Вы говорите о Флоке? Что якобы с ним нельзя охотиться?? Вы, который не видели, ни трайлов, ни трайлеров на охоте и пробаляетесь слухами и пересказами??
А я!!! А они!!! Да вы!!!
По делу есть что сказать?

Флок - великий трайлер, стилист и охотник, подтвердивший свои незаурядные способности став чемпионом Европы большого поиска. А что Вы и кто они, я не очень понял?

quote:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Я видел Флока, говорил с его натасчиком, Пезотто, с Вовой Грицаем, повязавшего с ним свою суку, щенок от которой стал полевым чемпионом в Крыму, говорил с Дарригадом, который взял себе щенка от Флока исключительно для охоты.
Я видел Флока, говорил я с Дарригадом... Это начало поэмы что ли?
Я видел Флока,
И с Дарригадом был знаком.
На трайлах сбоку
Шутил я над Носковым с огоньком.
Когда спросили,
Чего достиг в собаководстве я,
Пришлось ответить
Что не достиг я ни... чего...

А причем здесь я? Мы говорили о Флоке. Если обо мне, то я ничем не лучше и не хуже других. В советской системе получал неоднократно со своими собаками дипломы высших степеней на состязаниях, являюсь экспертом, руковожу клубом, регистрирую питомник, организую трайлы. Хватит для отчета, стихоплет?

quote:
Originally posted by McCoul:

Я профан в собаководстве, допустим. Я туда и не лезу. А как назвать человека, который сам себе противоречит, заявляя в одном сообщении, что собака ничего не знает о состязаниях и только охотится, а в другом, что ее, дескать, нужно заставлять искать широко? Клоун и есть.

Ну Вам уже ответили, повторю лишь, что поиск можно и регулировать, и сама собака может его сокращать и увеличивать в зависимости от местности и плотности дичи. Для БП выбираются угодья просторные с относительно невысокой плотностью дичи и собак распускают до предела..

quote:
Ага, Акоп, значит, доверия больше не заслуживает. И Ю. Коновалов тоже.
Это Ваши, не мои слова.

А зачем мне доверять или не доверять Акопу? Если я все сам видел и знаю?? И потом, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я написал, что Акоп преувеличил, к тому же Вы вырвали его слова из контекста. Про Коновалова я вообще ничего не писал.

quote:
Originally posted by McCoul:

Я то думал, Вы идейный.

Да Вы тут много чего придумали..

McCoul 07-05-2012 17:49

quote:
Originally posted by Eduard G:

Собака разве не слушает команд на охоте? - разве она не должна в определенной мере взаимодействовать с ведущим? Тогда почему ее в одном случае не пускают максимально широко на том-же БП, чтобы показать потенциал и возможность собаки работать в такой манере, а вдругом случае довольствуются более узким поиском, чтобы и самому поменьше "топать до собаки на стойке" и собаку поберечь, тем более когда необходимости нет - а собака просто охотиться в соответствии с пожеланиями и требованиями ведущего.
Ну бегаете Вы по утрам или тренировке не слишком напрягаясь 3км для формы, а уж на соревнованиях поднапряжетесь, чтобы показать свой потенциал как бегуна - такие перемены в вашем беге кого-то удивят? - или кто-то скажет, что у Вас раздвоение личности?

quote:
Originally posted by Буквоед:
Так откуда собаке знать что у нас тут: спорт или не спорт? Она охотится
Туда вопросы. Там ответы.

Oleg 51 07-05-2012 17:58

quote:
Ну так мы все давно ждем и просим видео такой работы! - и где? За столько лет "дальночутой" селекции Носков и сотоварищи не смого хоть что-то наскрести для примера?
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.
охереть.человек ваще ничего не знает про легавых и такое гонит....что оторопь берет.При этом что то требут ,чтобы ему показали и доказали.Да кому нужно просвящать вас .анонимного?
да и про патроны такую же ересь несет.Что важнее для патрона-количество снаряда или скорость?
Вот когда предъявите высокоэффективный патрон с навеской 40-50 гр дроби со скоростью 400 метров в сек v0,при этом переносимого и чтобы ключицы не ломал.тогда ладно-расскажу вам про пойнтеров и легавых.
А так извините.неинтересный Вы собеседник.
Лучше всего пока удовлетворитесь Буквоедом,он правда вовсе не понимает разницы между подводкой и потяжкой.да и вообще похоже никогда не охотился с легавой.только по инету знакомился.Но для вас сойдет,вы еще меньше его знаете и понимаете.Он всетаки если не охотился.то зато читал. Полный цитатник того.что прада не понимает.
Но порассуждать про инетовский идеал и значение слов вполне в паре можете.
Честно говря,я думал про эту компанию .что- да.дурно воспитанные.да.источник доходов ищут,да.все время лгут ,замазывая информацию исходящую от их же товарищей"единомышленников",которая тут же выводит на свет всю это чепуховину с пиаром спортивных собак и подменой понятий .
Но ,пологал,что все таки охотники.А почитал Буквоеда ,Эдуардов и иже с ними и стало ясно-тТролли продвигающие на рынок определенный товар в виде собак и услуг,банальные торгаши ,плохо понимающие даже предмет в котором пытаются нажить за счет людей .которых тут же называют Лохами.когда удается обмануть.
Смешно,глупо,пошло.

quote:
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.
Именно я предложил СРАВНИТЬ не только собак ,но и правила .А также степень адекватности тех и тех для охоты.Так,что свое беспомощное "рака за камень"себе оставьте.И
и представьтесь.чтобы хоть знать с кем имеешь дело.На анонима больше не буду тратить время.

McCoul 07-05-2012 18:04

quote:
Originally posted by Буквоед:

Флок - великий трайлер, стилист и охотник, подтвердивший свои незаурядные способности став чемпионом Европы большого поиска.

А еще его ищут на авто в 50% пусков
quote:
Originally posted by Буквоед:

В советской системе получал неоднократно со своими словами дипломы высших степеней на состязаниях, являюсь экспертом, руковожу клубом, регистрирую питомники, организую трайлы. Хватит для отчета, стихоплет?

Не хватит. Где великие трайлеры, о гуру трайлеров? Кстати, "купил великого трайлера" за аргумент не канает. Купить и я могу
quote:
Originally posted by Буквоед:

Для БП выбираются угодья просторные с относительно невысокой плотностью дичи и собак распускают до предела..

Для охоты тоже выбирать будете? А если приехали в новое место, а там плотность дичи относительно невысока? Будем объявлять план "перехват"?
.
quote:
Originally posted by Буквоед:

И потом, не надо мне приписывать того, что я не говорил.

Да ну, не говорил?
Я привел слова Акопа о Флоке, Вы сказали, что эти свидетельства не заслуживают доверия.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я написал, что Акоп преувеличил, а Вы вырвали его слова из контекста.

Ничего я не вырывал. Я привел достаточно полную цитату, плюс еще и ссылку на оригинальный пост.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Да Вы тут много чего придумали..

И опять лозунги...

Буквоед 07-05-2012 18:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Именно я предложил СРАВНИТЬ не только собак ,но и правила .А также степень адекватности тех и тех для охоты.Так,что свое беспощное "рака за камень"себе оставьте.И
и представьтесь.чтобы хоть знать с кем имеешь дело.На анонима больше не буду тратить время.

Да, кстати. Вы здесь дали указание Олегу Механику связаться с Сандриком и договориться о сравнении. Выполнил он Ваше указание?
Потому как здесь некому принять Ваше предложение, они здесь после милицейской зачистки Сережки не появляются. Другими словами, хотелось бы узнать кому Вы предложили сравнение и что Вам ответили??

Oleg 51 07-05-2012 18:31

quote:
Да, кстати. Вы здесь дали указание Олегу Механику связаться с Сандриком и договориться о сравнении. Выполнил он Ваше указание?
Потому как здесь некому принять Ваше предложение, они здесь после милицейской зачистки Сережки не появляются. Другими словами, хотелось бы узнать кому Вы предложили сравнение и что Вам ответили??
Ну,что ЭДУАРД,все понятно про сравнение?
2 Буквоед.
Олег Механик. мой товарищ и друг и давать ему указания и приказы я не могу по определению.Просить могу.
Или вы додумали .что я раздают приказания своим друзья из опыта ваших взаимоотношений с МАО? Он случайно не ваш начальник?
Что касается собственно моего предложения.то на нет и суда нет.
Если вам это интересно узнавайте сами.У меня нет информации .Знаю только .что с предложением оппоненты знакомы.
Да и пох мне.чем от вас дальше .тем меньше грязи.

McCoul 07-05-2012 18:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

или вы взяли.что я раздают приказания своим друзья из опыта своих взаимоотношений с МАО?

Не обращайте внимания. Я, вон, по определению Буквоеда, истинный носковец.
Значок дадите?

Буквоед 07-05-2012 18:40

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Флок - великий трайлер, стилист и охотник, подтвердивший свои незаурядные способности став чемпионом Европы большого поиска.
А еще его ищут на авто в 50% пусков

Это неправда.

quote:
Не хватит. Где великие трайлеры, о гуру трайлеров? Кстати, "купил великого трайлера" за аргумент не канает. Купить и я могу

Ну так у нас все такие, а я ни на что и не претендую. Да и речь не обо мне.

quote:
Originally posted by McCoul:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Для БП выбираются угодья просторные с относительно невысокой плотностью дичи и собак распускают до предела..
Для охоты тоже выбирать будете? А если приехали в новое место, а там плотность дичи относительно невысока? Будем объявлять план "перехват"?

Будем сокращать поиск собаки. Хотя хорошая собака сама это делает.

quote:
Да ну, не говорил?
Я привел слова Акопа о Флоке, Вы сказали, что эти свидетельства не заслуживают доверия.

Не так. Я сказал, что Акоп преувеличил.

quote:
Originally posted by McCoul:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Я написал, что Акоп преувеличил, а Вы вырвали его слова из контекста.

Ничего я не вырывал. Я привел достаточно полную цитату, плюс еще и ссылку на оригинальный пост.

Привели и дали ссылку, но вряд ли кто-то будет перечитывать всю дискуссию там, откуда цитата была взята, чтобы понять контекст, из которого Вы ее вырвали.
На самом деле зажать поиск любой собаки не составит труда, особенно при современной приборах коррекции, гораздо сложнее не зажать его! Для этого молодую собаку сначала распускают, а потом потихоньку забирают в руки..
Иногда, пока постановка до конца не закончена случаются уходы собаки за пределы возможности осуществления контроля над ней. Вы же норовите в качестве аргумента, доказывающего непригодность трайлера для охоты, использовать примеры выхода собак из-под контроля ведущего, которые случаются во время натаски до окончательной постановки. Ну или просто не понимаете, о чем говорите.

Oleg 51 07-05-2012 18:41

quote:
Не обращайте внимания.
Алексей,я смущен.Я человек скромный,сект тоже не создавал. Так.что только могу позвать в круг товарищей.увлеченных общим делом и интересом.

Eduard G 07-05-2012 18:44

quote:
охереть.человек ваще ничего не знает про легавых и такое гонит....что оторопь берет.Да кому нужно провсвящать вас .анонимного?

Что-то Вы горячитесь излишне, и потому не слишком адекватны, ИМХО - я нигде не просил Вас просвящать меня (сами решайте дискутировать или нет, и чем это отличается от просвящения), а просил лишь дать ссылку на видео, где видна достойная, по вашему, работа ваших же легавых - разницу улавливаете?

quote:
да и про патроны такуюже нерсь несет.
Вот когда предъявите высокоэффективный патрон с навеской 40-5- гр дроби со скоростью 400 метров в сек v0,при этом переносмимого и чтобы ключицы не ломал.тогда ладно-расскажу вам про пойнтеров и легавых.
Про патроны я Вам все сказал, специалист по патронам Вы наш - то что Бондарев потер на стр. 178 перечитайте. На всякий случай, эффективность патрона это ВЕРОЯТНОСТЬ того, что дичь "упадет" при прочих самых разных равных - она, вероятность, никогда практически "1" не бывает равна, если понимаете о чем речь. Все остальное "ваше" про ключицы и прочее это ваши сугубо личные хотелки-предпочтения-оптимальности и представления в вашей голове и чего туда улеглось (в ветке снаряжения патронов откройте темку - разжую). В физике-механике боюсь вы не очень копенгаген - поэтому не несите ерунду.

quote:
А пока удовлетворитесь Буквоедом,он правда вовсе не понимает разницы между подводкой и потяжкой.да и вообще похоже никогда не охотился с легавой.только по инету знакомился.Но для вас сойдетвы еще меньше его знаете и понимаете.Но порасуждать про инетовский идеал и значение слов вполене в паре можете.
честно говря,я думал .что да.дурно воспитанные.да.источник доходов ищут,да.все время лгут ,замазывая информацию исходящую от их ж товарищей"единомышленников",которая тут же ыводит на свет всю это чепух.Но ,пологал,что все таки охотники.А псчитал Буквоеда ,Эдуардов и иже с ними и стало ясно Тролли продвигающи на рынок определенный товар в виде собак и услуг,банальны торгаши ,плохо понимающие даже предмет в котором пытаются нажить,за счет людей.которых тут женазывают Лохами.
Смешно,глупо,пошло.
quote:

Вам бы подостыть... - чтобы самому не выглядеть смешно.

quote:
Именно я предложил СРАВНИТЬ не только собак ,но и правила .А также степень адекватности тех и тех для охоты.Так,что свое беспощное "рака за камень"себе оставьте.

Вы упорно утверждали до последнего времени, что правила и собаки ФТ, БП мало имеют общего с охотой (мягко говоря), типа чистА "спорт" - причем, воочию не видя эти ФТ, собак и т.д. кроме может единичного случая - сами вспомните, или ссылку на ваши слова давать?
Вам упорно и неоднократно предлагали привести хотя-бы ссылку на пункт правил ФТ, которые противоречат охотничьим требованиям - а Вы пока только "голосите", ИМХО.
Что касается вашего предложения и готовности сравнивать собак - дайте ссылку на ветку и страницы где это обсуждалось-звучало и где Вы предметно изъявили такую готовность - если я был не прав, принесу извинения, так как мог что-то пропустить или не так понять.
Ну так ссылок на видео работ ваших собак, которые Вы считаете показательными, мы дождемся?

McCoul 07-05-2012 18:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Алексей,я смущен.Я человек скромный,сект тоже не создавал.

Ну вот, сект не создавали, а тогда где же я? Меня ж туда записали свидетели Филд Трайла.

Где я, что со мной?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Так.что только могу позвать в круг товарищей.увлеченных общим делом и интересом.

Без значка не считается!

Eduard G 07-05-2012 18:50

quote:
Ну,что ЭДУАРД,все понятно про сравнение?

Понятно - в этой части приношу свои извинения - Вы ПРЕДЛАГАЛИ сравнивать, а я оказался не прав.

Буквоед 07-05-2012 18:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

posted 7-5-2012 18:41
quote:
Не обращайте внимания.
Алексей,я смущен.Я человек скромный,сект тоже не создавал. Так.что только могу позвать в круг товарищей.увлеченных общим делом и интересом.

Речь не о сектах, хотя Вы иногда начинаете вещать от лица каких-то "мы". Речь о том, что Вы троллите также как повадился троллить, господин McCoul, врете и передергиваете также. Можете становиться в круг, вы достойны друг друга

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что касается собственно моего предложения.то на нет и суда нет.
Если вам это интересно узнавайте сами.У меня нет информации .Знаю только .что с предложением оппоненты знакомы.

Т.е. Вы никому сравнения конкретно не предлагали? Просто трепались тут в своем кружке " сделай сам".. Почему Вы думаете, что Ваш здешний треп кто-то примет всерьез? Звоните предлагайте, а пока Вы.. Ваш новый адепт подскажет, что Вы делаете .. Он очень любит число пи вставлять в свои сообщения

Oleg 51 07-05-2012 18:59

[QUOTE]Речь не о сектах, хотя Вы иногда начинаете вещать от лица каких-то "мы". Речь о том, что Вы троллите также как повадился троллить, господин McCoul, врете и передергиваете также. Можете становиться в круг, вы достойны друг друга[/QUOTE Вас забыли спросить,что и как делать.Врите дальше,инет все стерпит.

McCoul 07-05-2012 19:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это неправда.

То есть Акоп сказал неправду. Иными словами солгал.... Чудненько.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну так у нас все такие, а я ни на что и не претендую. Да и речь не обо мне.

Ух ты! Прорыв. Но если речь не о Вас, что же Вы все время так упорно задаете мне вопросы в стиле: "А ты кто такой? Ты с какого раёна?" Обычно на такие вопросы принято отвечать: "А кто спрашивает?" То есть на такой вопрос Вы отвечаете "Да так, никто..."
Ну что ж, это честно. Значит, мы с Вами примерно на одном уровне. Ну тогда не нужно давить на меня в стиле "Я Дарригада видел".
quote:
Originally posted by Буквоед:

На самом деле зажать поиск любой собаки не составит труда, особенно при современной приборах коррекции, гораздо сложнее не зажать его! Для этого молодую собаку сначала распускают, а потом потихоньку забирают в руки..

Ну вот опять! Ну клевый же прием! С этим невозможно спорить, ну правда...
И тут же пишете

quote:
Originally posted by Буквоед:

Иногда, пока постановка до конца не закончена случаются уходы собаки за пределы возможности осуществления контроля над ней. Вы же норовите в качестве аргумента, доказывающего непригодность трайлера для охоты, использовать примеры выхода собак из-под контроля ведущего, которые случаются во время натаски до окончательной постановки.
Так когда там заканчивается окончательная постановка у трайлеров? Лет в 5? Плюс пару лет отведем на спортивную карьеру... Итого на активную охоту остается пара лет. Что и требовалось доказать. Со всеми трайлерами можно успешно охотится? Конечно нет. Это плохо? Конечно нет. Хочу я себе такую собаку? Конечно нет.

Буквоед 07-05-2012 19:25

quote:
Originally posted by McCoul:

То есть Акоп сказал неправду. Иными словами солгал.... Чудненько.

ваша интерпретация слов Акопа и моих слов ложь. Акоп говорил о том как сложно подготовить трайлера, о том, что трайлеры ходят по лезвию ножа, подвеграясь серьезным нагрузкам. В отношении Флока его слова являются преувеличением, так как он не мог считать сколько раз флок мог выйти из-под контроля пока не был поставлен.

quote:
Originally posted by McCoul:

Ух ты! Прорыв. Но если речь не о Вас, что же Вы все время так упорно задаете мне вопросы в стиле: "А ты кто такой? Ты с какого раёна?" Обычно на такие вопросы принято отвечать: "А кто спрашивает?" То есть на такой вопрос Вы отвечаете "Да так, никто..."
Ну что ж, это честно. Значит, мы с Вами примерно на одном уровне. Ну тогда не нужно давить на меня в стиле "Я Дарригада видел".

Думаю, мы с Вами не одном уровне. Вы не эксперт, не знакомы с требованиями трайлов, не видели чемпионов, о которых рассуждаете, не охотились с трайлерами, не натаскивали их, в отличие от меня.. Ну и достижений у вас нет ни каких., Ваш потомок не становился полевым чемпионом Украины как у меня, ну и Дарригада Вы не видели Вы ботан и балабол собственно с первым утверждением Вы и не спорите

quote:
Originally posted by McCoul:

Так когда там заканчивается окончательная постановка у трайлеров? Лет в 5? Плюс пару лет отведем на спортивную карьеру... Итого на активную охоту остается пара лет. Что и требовалось доказать. Со всеми трайлерами можно успешно охотится? Конечно нет. Это плохо? Конечно нет. Хочу я себе такую собаку? Конечно нет.

Вы утверждали, что с некоторыми из них вообще нельзя охотиться, в смысле они непригодны. Сейчас Вы начинаете говорить о том, что с некоторыми невозможно только успешно охотиться.. Вижу прогресс.. Это хорошо.
Насчет Ваших хотелок, мне плевать на них, к и на Ваши представления о тлм, что такое успешная охота.
Скажу, что для меня одна красивая работа за день- уже успешная охота..

McCoul 07-05-2012 19:26

quote:
Originally posted by Буквоед:

Речь о том, что Вы троллите также как повадился троллить, господин McCoul

Значок! Значок!

Да, троллил до вчерашнего дня. При этом троллить стал в ответ на Ваш троллинг. И честно Вас об этом предупредил. И Вы как бы сами предложили подобный стиль общения.
Со вчерашнего дня я абсолютно серьезен. Хоть и общаюсь с Вами в Вашем же стиле. Ну, чтобы Вам понятнее было

quote:
Originally posted by Буквоед:

Хотите поиграть? Давайте. Тут многие со мной в эти игры играются. Только потом не кричите модераторам, хулиганы зрения лишают.
Так что же Вы теперь на троллинг-то жалуетесь?

Буквоед 07-05-2012 19:40

quote:
Originally posted by McCoul:

Да, троллил до вчерашнего дня. При этом троллить стал в ответ на Ваш троллинг. И честно Вас об этом предупредил. И Вы как бы сами предложили подобный стиль общения.

Да это я в курсе. Только я-то никого не троллил. А тролль Вы так себе, не хватает знаний, компетенции задор один. да и попадаетесь раз от разу на выдумках.

quote:
Так что же Вы теперь на троллинг-то жалуетесь?

Я в данном случае не жалуюсь, а показываю что Вы с Носковым толстенькие такие тролли..

McCoul 07-05-2012 19:49

quote:
Originally posted by Буквоед:

ваша интерпретация слов Акопа и моих слов ложь. Акоп говорил о том как сложно подготовить трайлера, о том, что трайлеры ходят по лезвию ножа, подвеграясь серьезным нагрузкам. В отношении Флока его слова являются преувеличением, так как он не мог считать сколько раз флок мог выйти из-под контроля пока не был поставлен.

Бла-бла-бла-бла.
Акоп сказал, что Флока во время трайлов БП ищут по полям через раз. Внимание, вопрос: Акоп сказал правду или нет?
quote:
Originally posted by Буквоед:

Думаю, мы с Вами не одном уровне.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы не эксперт, не знакомы с требованиями трайлов,

Знаком. В общих чертах, правда. Для того, чтобы понять, что мне сегодня это совсем не интересно.
quote:
Originally posted by Буквоед:

не видели чемпионов, о которых рассуждаете

Еще я не видел, что земля круглая

quote:
Originally posted by Буквоед:

не охотились с трайлерами

Вы. простите, охотились со всеми трайлерами на свете, или с некоторыми из них? Петросу Вы то же самое говорили, а оказалось, что он натаскивал трайлера, охотился с трайлером все Уралкину жизнь. Только трайлы эти ему по барабану были.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну и достижений у вас нет ни каких

С чего это Вы так решили? Вы меня видели?

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ваш потомок не становился полевым чемпионом Украины как у меня

Господь с Вами, мой потомок учится во втором классе начальной школы г. Москвы, причем на одни пятерки.
quote:
Originally posted by Буквоед:

ну и Дарригада Вы не видели

О горе мне! Впрчем, а Вы Андрюху Бауманского видели?
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы ботан и балабол собственно с первым утверждением Вы и не спорите

Так я с Вами вообще не спорю! Ну, кроме того, что я ботан Я не ботан, и не биолог, а инженер Человеческих душ, ага
Или Вы в это слово вкладываете тот же смысл, что ровные пацанчики из темного переулка? Так я на этих пацанчиков реагировать перестал аккурат как мне 16 лет исполнилось. Как на практике понял, что целесообразнее их бить, чем с ними разговаривать. Вы не из их числа, случаем, будете?

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы утверждали, что с некоторыми из них вообще нельзя охотиться, в смысле они непригодны. Сейчас Вы начинаете говорить о том, что с некоторыми невозможно только успешно охотиться..

Ну я как бы утверждал, что есть такие, и есть эдакие. И еще одна категория есть, читайте внимательно.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Насчет Ваших хотелок, мне плевать на них

Отлично! Ну тогда и я мог бы сказать, что мне плевать на то, что

quote:
Originally posted by Буквоед:
[B]
что для меня одна красивая работа за день- уже успешная охота..
/B]
Только я, в отличие от некоторых, не верблюд и плеваться не обучен

Oleg 51 07-05-2012 19:50

quote:
кажу, что для меня одна красивая работа за день- уже успешная охота..

А я много хочу чтобы за день было ...... красивых работ .И могу их увидеть только с классной охотничьей собакой.а также добыть из под этой своей собаки столько дичи .сколько разрешенно правилами и моим желанием.
Охотится с несколькими спортивными легавыми,меняя их каждые 15 минут и рассчитывать при этом хотя бы на одну красивую работу - это и есть ваш идеал?.Мне он кажется болезненным извращением.

McCoul 07-05-2012 19:54

quote:
Originally posted by Буквоед:

Да это я в курсе. Только я-то никого не троллил.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я в данном случае не жалуюсь, а показываю что Вы с Носковым толстенькие такие тролли..

Еще аргументы есть? Желательно, по делу, а не "Я Ленина видел и он мне таааакое рассказал!"

бондарев 07-05-2012 21:04

Приехал с полей жарко, птица вся в крепи, ковыль в степи цветёт сказка все холмы седые, трава уже по колено, сделали одну работу по куропатке, к реке приближаться не стали, ибо все луга вдоль реки забиты клещём, просто тьма.
Просто посозерцали красоту

Митя 07-05-2012 21:48

ну если Вы профан и не знаете, как собаку заставляют искать широко, на пределе возможностей, то почему я клоун??
да, да, это про меня , расскажите пожалуйста как это сделать, заставить?, широко?, и на пределе?

бондарев 07-05-2012 22:14

quote:
Originally posted by Eduard G:

Ну так мы все давно ждем и просим видео такой работы! - и где? За столько лет "дальночутой" селекции Носков и сотоварищи не смого хоть что-то наскрести для примера?
А почему так избегает Носков прямого сравнения в поле с ФТ собаками (даже не по правилам ФТ кстати)? - все познается в сравнении, и все в этом мире относительно.
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть, всё по совету буквоеда, пусть гоняет, единственное наказание после погонки в машину и домой.

бондарев 07-05-2012 22:19

quote:
Originally posted by mmv1973@i.ua:
бНР РПХ ПЮАНРШ ОНИМРЕПЮ МЕ ЯЮЛШЕ ХДЕЮКЭМШИ ОЕПБЮЪ ЯРНИЙЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ,БРНПЮЪ ЯРНИЙЮ ЯОНП,РПЕРЭЪ ЯРНИЙЮ ОНДБНДЙЮ С МНЦХ. оПХ ЩРНЛ БРНПЮЪ ЯНАЮЙЮ ПЕЦСКЪПМН ОПНАЕЦЮЪ БНГКЕ ЯРНЕЙ Б ДБСУ ЯКСВЮЪУ ОРХЖС ОНРПЕБНФХРЭ МЕ ЯЛНЦКЮ. йНЦДЮ ОРХЖЮ ГЮОЕПРЮ АЕФЮРЭ Й ЯНАЮЙЕ МЕ МЮДН,АСДЭРН ЙСПНОЮРЙЮ, АСДЭРН ОЕПЕОЕК,АСДРН ТЮГЮМ. http://rutube.ru/tracks/5586613.html ю Б ОПЕДШДСЫЕЛ ПНКХЙЕ Я рХРН -кХЙёПНЛ НАПЮРХРЕ ОНФЮКСИЯРЮ БМХЛЮМХЕ МЮ ОНЯКЕДМХЧ ОЮПЮККЕКЭ ОЕПЕД БРНПНИ ЯРНИЙНИ.
Уважаемый но что вы несёте

бондарев 07-05-2012 22:28

quote:
Originally posted by Snowball:
Ну если приличные заводчики это Петя и прочее сербское жулье, а также ваш кооператив, то ничего страшного, я переживу.Буквоед, ты не огорчайся, здесь не получилось выдать мелкого сербского жулика под видом великого интернационального натасчика и заводчика, ну получится в другом месте. Кстати вы не в доле? Ну если это кого то убережет от отношений с жульем, то я буду только рад. Да и другие пусть знают интернациональных "героев" чьи цитатки Вы тут кладете.
Я думаю, люди, читающие эту тему поймут, где надо брать пойнтеров, а с кем лучше не связываться, правильно, что вы эту историю, высветили, очень не красиво, была такая история и у нас в помёте, но собака осталась у человека и деньги ему заводчик вернул, не требуя собаку обратно.
Согласен в одном с буквоедом щенок это всегда лотерея, а вот люди не всегда порядочные, рвачи, ну да бог им судья, думаю после этого все сделают выводы.

Буквоед 07-05-2012 22:50

quote:
Originally posted by бондарев:

Я думаю, люди, читающие эту тему поймут, где надо брать пойнтеров, а с кем лучше не связываться, правильно, что вы эту историю, высветили, очень не красиво, была такая история и у нас в помёте, но собака осталась у человека и деньги ему заводчик вернул, не требуя собаку обратно.
Согласен в одном с буквоедом щенок это всегда лотерея, а вот люди не всегда порядочные, рвачи, ну да бог им судья, думаю после этого все сделают выводы.

Вот тут писали, что Носков вернул бы деньги за бракованного щенка.. А тут аж три обнаружилось бракованных из его завода- брешут в поиске. Надо бы вернуть деньги.. Жду информации о возврате, а если возврата денег не будет, то все эпитеты адресованные Пете вполне можно адресовать Носкову.. Брак налицо, собаки брешут.. Охотиться наверное можно, как и с изломом прута, но племенная ценность - точно нулевая..

бондарев 07-05-2012 23:01

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вот тут писали, что Носков вернул бы деньги за бракованного щенка.. А тут аж три обнаружилось бракованных из его завода- брешут в поиске. Надо бы вернуть деньги.. Жду информации о возврате, а если возврата денег не будет, то все эпитеты адресованные Пете вполне можно адресовать Носкову.. Брак налицо, собаки брешут.. Охотиться наверное можно, как и с изломом прута, но племенная ценность - точно нулевая..
не один владелец к Носкову не обратился и не обратится так как про лай в поиске это чистая ложь, доказательств мы так и не увидели и ваш хвалённый Пете или как там его, человека обидел, который при этом молчал и сор из избы не выносил, но убедившись в непорядочности заводчика, да ещё и Вашей его рекламы в виде цитат, решил написать, об чуде Гуру, который повёлся на деньги вместо того чтобы сохранить лицо и слава богу что есть интернет и многие теперь будут знать цену этому Гуру в кавычках, а вы так его защищаете, что у Вас и спросили вы случаем с ним не в доле.

Буквоед 07-05-2012 23:04

quote:
Originally posted by McCoul:

Вы. простите, охотились со всеми трайлерами на свете, или с некоторыми из них? Петросу Вы то же самое говорили, а оказалось, что он натаскивал трайлера, охотился с трайлером все Уралкину жизнь. Только трайлы эти ему по барабану были.

Разве? Покажите, где я тоже самое говорил Петросу? Ну троллите и тролльте, а врать зачем? Потрудитесь показать, где я писал Петросу, что он не видел трайлеров. А пока Вы очередной раз зарисоввываетесь здесь выдумщиком

бондарев 07-05-2012 23:07

Блохина тоже обманули в одном Европейском питомнике, когда он там первый раз покупал щенка, или это тоже не правда? Жулики они и пройдохи и ухо с ними надо держать востро это факт.

Буквоед 07-05-2012 23:09

quote:
Originally posted by бондарев:

не один владелец к Носкову не обратился и не обратится так как про лай в поиске это чистая ложь, доказательств мы так и не увидели и ваш хвалённый Пете или как там его, человека обидел, который при этом молчал и сор из избы не выносил, но убедившись в непорядочности заводчика, да ещё и Вашей его рекламы в виде цитат, решил написать, об чуде Гуру, который повёлся на деньги вместо того чтобы сохранить лицо и слава богу что есть интернет и многие теперь будут знать цену этому Гуру в кавычках, а вы так его защищаете, что у Вас и спросили вы случаем с ним не в доле.

От того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков ее сам подтвердил, сказав что причина в диване.

Буквоед 07-05-2012 23:09

quote:
Originally posted by бондарев:

не один владелец к Носкову не обратился и не обратится так как про лай в поиске это чистая ложь, доказательств мы так и не увидели и ваш хвалённый Пете или как там его, человека обидел, который при этом молчал и сор из избы не выносил, но убедившись в непорядочности заводчика, да ещё и Вашей его рекламы в виде цитат, решил написать, об чуде Гуру, который повёлся на деньги вместо того чтобы сохранить лицо и слава богу что есть интернет и многие теперь будут знать цену этому Гуру в кавычках, а вы так его защищаете, что у Вас и спросили вы случаем с ним не в доле.

От того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков наличие лая сам подтвердил, сказав что причина его в диване.

Митя 07-05-2012 23:12

Буквоед, ну так как??, заставить? широко?, на пределе???

бондарев 07-05-2012 23:14

quote:
Originally posted by Буквоед:

От того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков наличие лая сам подтвердил, сказав что причина его в диване.

буквоед видимо чувство обманутых людей вам безразлично, вам человек чётко написал который купил собаку, что ваш Пете вор и жулик, и вы даже в такой ситуации пытаетесь играть и ёрничать, я бы тоже у Вашего кооператива не взял собаку, или через вашу помощь, дабы потом не огорчаться

Буквоед 07-05-2012 23:41

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед видимо чувство обманутых людей вам безразлично, вам человек чётко написал который купил собаку, что ваш Пете вор и жулик, и вы даже в такой ситуации пытаетесь играть и ёрничать, я бы тоже у Вашего кооператива не взял собаку, или через вашу помощь, дабы потом не огорчаться

Как раз небезразличны.. Так будет возврат денег за брехливых собак??

quote:
бондарев

Блохина тоже обманули в одном Европейском питомнике, когда он там первый раз покупал щенка, или это тоже не правда? Жулики они и пройдохи и ухо с ними надо держать востро это факт.

Не тоже, так как никто Снежка не обманывал. А у Кости были какие-то проблемки с питомником Canicaccia

Oleg 51 07-05-2012 23:57

quote:
От того что К Носкову никто не обратился, вовсе не значит, что собаки не бракованы. Почему это ложь про лай его собак в поиске?? Носков ее сам подтвердил, сказав что причина в диване.
Буквоед.проблема того ,что так вас корежит .вероятно в том.что с нашими собаками можно отлично охотится,что и делают их владельцы. и вряд ли большинство из них согласятся расстаться со своими потомками за любые деньги.

quote:
Носков наличие лая сам подтвердил, сказав что причина его в диване.
Тролль.Я сказал,что ни одна из этих собак не лает в поиске,я этого не разу не видел.. На украине я не был,ситуацию не знаю,но предпологаю,что у собак снятых вчера с дивана и выпущенных в поле возможно может быть некоторая. нервозность.
В принципе в такой момент любая собака,, не приученная работать в паре,может повести себя неадекватно правилам ФТ
.но во первых ,кто сказал кроме миссионеров ФТ, что сами эти правила адекватно отражают врожденные качества легавых .нужные для охоты.
Рутинирующей дрессуры и тренинга.которой эти собаки были подвергнуты в течении больших временных периодов далеко не всегда делают их адекватными требованиям охоты.требованием ФТ-да.а требованием охоты -нет..
ВСЕ страстные и азартные легавые после долгого перерыва в полевой работе.в момент того как она возобнавляется ведут себя излишне возбужденно.
И называть их за это племенным браком может только либо профан,либо абсолютно нечистоплотный человек,выдумывающий повод ошельмовать собак оппонента.
само требоание долгой в течение многих месяцев .а то и лет рутинирующей дрессуры для того.чтобы управлять этими собаками уже ставит их под большое сомнение в плане пригодности к охоте.охотнику их просто не подготовить нужным образом.
ну.а уж ситуация когда у подготовленной собаки .как у Флока.периодически сносит крышу и она выходит из повиновения гораздо больше ставит под сомнение его пригодность в качестве производителя охотничьих легавых.Владельцы Флока должны вероятно потребовать заплаченные за него деньги .но при этом продолжать выставлять его на ФТ,кастрировать .а не вязать его направо и налево..
и этот порок, вы и ваша компания тащит в популяцию отечественных пойнтеров.До чего же цинично и по фарисейски вы себя ведете.
и при этом кричите:
Лови вора(с).? Ну,ну.

Буквоед 07-05-2012 23:59

quote:
Originally posted by Буквоед:

Бла-бла-бла-бла.
Акоп сказал, что Флока во время трайлов БП ищут по полям через раз. Внимание, вопрос: Акоп сказал правду или нет?

Я уже ответил, что Акоп преувеличил, возможно имея в виду период когда Флок был еще недостаточно сформирован и поставлен. Пезотто, ведущий Флока, никогда бы не вышел на чемпионат Европы с собакой, которая до конца не поставлена.. Хотя риск всегда есть, так как на Большом поиске собака работает на пределе своих возможностей.

Буквоед 08-05-2012 12:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тролль.Я сказал,что ни одна из этих собак не лает в поиске,я этого не разу не видел

Ну сейчас Вы будете изворачиваться.
Как охраняют дом, машину видели, а как лают в поиске не видели..
И владельцам не позвонили уточнить??

Oleg 51 08-05-2012 12:23

quote:
Ну сейчас Вы будете изворачиваться.
Как изворачиваетесь вы все видят.Даже не нужно что то обосновывать.
а то.что наши собаки охраняют дом .так это потому .что у них есть дом ,а не клетка как у ФТ спортивных собак.некоторые называли это тюрьмой.но я уверен.что даже клетки эти собаки от чужих охраняют.
все то врете или как вы пишете преувеличиваете ....до абсурда .В чужом глазу пылинку раздуваете до размеров слона.а в своем -органические поражения не замечаете. вам выгодно это и этим все сказано.либо вы полный профан.в собака ничего не понимаете и просто отрабатываете свой хле у работодателя.
Расскажите лучше-является ли работа в паре и секундирования породной особенностью легавых по Мычко.не является ли это им совершенно не свойственным и потому племенным браком?
quote:
так как никто Снежка не обманывал
излом прута в 4 месяца у щенка и не обманывали?кто же тогда обманывает?

Eduard G 08-05-2012 12:27

quote:
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть,

Да не надо за всех - надо видео хорошей работы хотя-бы одной, любой - а его все нет.
И готов порадоваться за вашу собаку, Дмитрий, надеюсь и видео с ней позже от Вас будет.

quote:
всё по совету буквоеда, пусть гоняет, единственное наказание после погонки в машину и домой.

Вот, и к советам дельным стали прислушиваться, продолжайте в том-же духе - только Носкову не говорите - а то приревнует еще.

quote:
А я много хочу чтобы за день было ...... красивых работ .И могу их увидеть только с классной охотничьей собакой.а также добыть из под этой своей собаки столько дичи .сколько разрешенно правилами и моим желанием.

Так только "хотите и можете увидеть"? - или это наяву "много" случается?
Я очень хочу в это верить (что наяву случается), г-н Носков, но не покидает ощущение, что кто-то выдает желаемое за действительное, ИМХО.
Столько лет охоты, каждый день наверно по несколько прекрасных работ - а видео этих работ просишь-просишь, а их нет и нет...
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен? Но как такое может быть за немало времени общения с Носковым, опытом проведения соревнований "Донская степь" и т.д.? - полтергейст прям.
То видео, что в инете попадаются о собаках близких по идеалогии к "от Носкова" как-то вопросы оставляют:
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Здесь челнок всего 30-50 м, несколько "зигзугом", пустостойки регулярно, тужения непонятные....
http://www.youtube.com/watch?v=0fR637vh0d0&feature=relmfu
Здесь собака подводила-тужила на пару с ведущим... погнала в итоге
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
Здесь вместо челнока вперед-назад три раза по одному месту с непонятной стойкой в конце.
Что это за грустные слоники? - может снимающие "редиски" и выложили одну фигню специально с мероприятия? - так Носков наверно со снимающими знаком, призвал бы к совести, попросил бы хорошие работы выложить - но молчит как партизан?
Я бы даже поверил, что это и есть совершенство работы легавой по Носкову..., но ..
как назло есть и другие ролики:
http://rutube.ru/tracks/5588507.html
Такая работа наверно не всегда бывает и не каждый день случается, но...
И что теперь мне думать по поводу "отечпрома" - напиться с горя и... "понять и простить"(с)(АлександрГ БорГадач-охранник)

Буквоед 08-05-2012 12:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

уж ситуация когда у подготовленной собаки .как у Флока.периодически сносит крышу и она выходит из повиновения гораздо больше ставит под сомнение его пригодность в качестве производителя охотничьих легавых.Владельцы Флока должны вероятно потребовать заплаченные за него деньги .но при этом продолжать выставлять его на ФТ,кастрировать .а не вязать его направо и налево..

Ага, Дарригад берет себе суку от Флока дурак, а Вы, у которого три потомка сняты за то, что у них снесло крышу умный.
Вова Грицай вяжет свою суку с Флоком и получает полевого чемпиона Украины дурак, а Вы, у которого потомок в Нижнем снимается за то, что он привстает у каждой кочки умный
Пезотто ставит Флока на чемпионат Европы и выигрывает его дурак, а Вы приезжаете на Горку со своими суками и уезжаете с вердиктом без чутья - умный.
У меня только один вопрос, Вы действительно думаете, что Вы умный, а все дураки??

Eduard G 08-05-2012 12:36

quote:
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть,

Да не надо за всех - надо видео хорошей работы хотя-бы одной, любой - а его все нет.
И готов порадоваться за вашу собаку, Дмитрий, надеюсь и видео с ней позже от Вас будет.

quote:
всё по совету буквоеда, пусть гоняет, единственное наказание после погонки в машину и домой.

Вот, и к советам дельным стали прислушиваться, продолжайте в том-же духе - только Носкову не говорите - а то приревнует еще.

quote:
А я много хочу чтобы за день было ...... красивых работ .И могу их увидеть только с классной охотничьей собакой.а также добыть из под этой своей собаки столько дичи .сколько разрешенно правилами и моим желанием.

Так только "хотите и можете увидеть"? - или это наяву "много" случается?
Я очень хочу в это верить (что наяву случается), г-н Носков, но не покидает ощущение, что кто-то выдает желаемое за действительное, ИМХО.
Столько лет охоты, каждый день наверно по несколько прекрасных работ - а видео этих работ просишь-просишь, а их нет и нет...
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен? Но как такое может быть за немало времени общения с Носковым, опытом проведения соревнований "Донская степь" и т.д.? - полтергейст прям.
То видео, что в инете попадаются о собаках близких по идеалогии к "от Носкова" как-то вопросы оставляют:
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Здесь челнок всего 30-50 м, несколько "зигзугом", пустостойки регулярно, тужения непонятные....
http://www.youtube.com/watch?v=0fR637vh0d0&feature=relmfu
Здесь собака подводила-тужила на пару с ведущим... погнала в итоге
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
Здесь вместо челнока вперед-назад три раза по одному месту с непонятной стойкой в конце.
Что это за грустные слоники? - может снимающие "редиски" и выложили одну фигню специально с мероприятия? - так Носков наверно со снимающими знаком, призвал бы к совести, попросил бы хорошие работы выложить - но молчит как партизан?
Я бы даже поверил, что это и есть совершенство работы легавой по Носкову..., но ..
как назло есть и другие ролики:
http://rutube.ru/tracks/5588507.html
Такая работа наверно не всегда бывает и не каждый день случается, но...
И что теперь мне думать по поводу "отечпрома" - напиться с горя и... "понять и простить"(с)(АлександрГ БорГадач-охранник)

Буквоед 08-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Расскажите лучше-является ли работа в паре и секундирования породной особенностью легавых по Мычко

Легавые не взаимодействуют в парной работе и секундирование - это отнюдь не взаимодействие по своей сути, никакого противоречия Мычко нет. Легавые действительно индивидуалисты.. Мычко права.

quote:
Originally posted by Oleg 51:
quote:
так как никто Снежка не обманывал
излом прута в 4 месяца у щенка и не обманывали?кто же тогда обманывает?

А разве с изломом прута нельзя охотиться? А Снежок не говорил, что ему надо обязательно без излома прута, а как сказал, так ему сразу предложили заменить.
Он отказался, подтвердив, что ему действительно это неважно, как неважно, видимо, приобретателям Ваших собак их пороки психики, выражающиеся в лае во время поиска. Но по логике Снежка деньги надо владельцам вернуть

Oleg 51 08-05-2012 12:44

quote:
Вы приезжаете на Горку со своими суками и уезжаете с вердиктом без чутья - умный.
Это же когда тако случилось?Опять врете?.

quote:
Ага, Дарригад берет себе суку от Флока дурак, а Вы, у которого три потомка сняты за то, что у них снесло крышу умный.
Вова Грицай вяжет свою суку с Флоком и получает полевого чемпиона Украины дурак,
Я вообще то поставил смайл.но я не считаю их дураками.потому .что их интересуют собаки спортивные.Но точно бы засомневался .если бы они разводили собак для разных охот по перу.

quote:
Пезотто ставит Флока на чемпионат Европы и выигрывает его дурак,
почему же дурак.иногда Флок выигрывает.
дурак будет тот.кто приведет в качестве аргумента решения перечисленных людей в отношении Флока и возьмет от него щенка желая иметь умную и контактную охотнисчью легавую.охота с которой праздник .а не постоянная борьба.

quote:
Вы, у которого потомок в Нижнем снимается за то, что он привстает у каждой кочки умный
вы лжете

quote:
У меня только один вопрос, Вы действительно думаете, что Вы умный, а все дураки??
Да, у меня с головой все в порядке.а что касается вашей компании то у меня нет интереса разбираться-кто умный.кто хитрый.кто дурак.кто наивный.а кто попросту жулик.вы уж как нибудь между собой разберитесь.

Буквоед 08-05-2012 12:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Расскажите лучше-является ли работа в паре и секундирования породной особенностью легавых по Мычко

Легавые не взаимодействуют в парной работе и секундирование - это отнюдь не взаимодействие по своей сути, никакого противоречия Мычко нет. Легавые действительно индивидуалисты.. Мычко права.

quote:
Originally posted by Oleg 51:
quote:
так как никто Снежка не обманывал
излом прута в 4 месяца у щенка и не обманывали?кто же тогда обманывает?

А разве с изломом прута нельзя охотиться? А Снежок не говорил, что ему надо обязательно без излома прута, а как сказал, так ему сразу предложили заменить щенка.Он отказался, подтвердивчто ему действительно это неважно, как неважно, видимо, приобретателям Ваших собак их пороки психики, выражающиеся в лае во время поиска. Но по логике Снежка деньги надо владельцам вернуть

Буквоед 08-05-2012 12:58

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Вы приезжаете на Горку со своими суками и уезжаете с вердиктом без чутья - умный.
Это же когда тако случилось?Опять врете?.

Ну расскажите какую оценку получил Ваш пойнтер в прошлом году на Горке??

quote:
quote:
Ага, Дарригад берет себе суку от Флока дурак, а Вы, у которого три потомка сняты за то, что у них снесло крышу умный.
Вова Грицай вяжет свою суку с Флоком и получает полевого чемпиона Украины дурак,
Я вообще то поставил смайл.но я не считаю их дураками.потому .что их интересуют собаки спортивные.Но точно бы засомневался .если бы они разводили собак для разных охот по перу.

Да ладно.. Дарригад не ставит собак на трайлы и основная охота в его местности - это вальдшнеп. Но даже если собак брали исключительно для трайлов, то почему Вы решили, что для этого подходят бракованные по поведению производители??

quote:
Originally posted by Oleg 51:

дурак будет тот.кто приведет в качестве аргумента решения перечисленных людей в отношении Флока и возьмет от него щенка желая иметь умную и контактную охотнисчью легавую.охота с которой праздник .а не постоянная борьба.

Не знаю, но Дарригад всегда ценил ум в собаках и всегда на него обращал внимание..
Глупые собаки негодны для побед на БП вообще-то

quote:
quote:
Вы, у которого потомок в Нижнем снимается за то, что он привстает у каждой кочки умный
вы лжете
quote:
У меня только один вопрос, Вы действительно думаете, что Вы умный, а все дураки??

Ну здесь у меня человек 20 свидетелей,. Лжете Вы. В первый день Пойнтер Механика привставал у каждой кочки.. И кстати это не он БВЛ снят в Крыму за лай??

Oleg 51 08-05-2012 01:05

quote:
надо видео хорошей работы хотя-бы одной, любой - а его все нет.
кому нужно?мы ничем не торгуем:9 заниматься пиаром нам не нужно.

quote:
Так только "хотите и можете увидеть"? - или это наяву "много" случается?
У нас мало троечников.много двоечников и достаточное количество перводипломников.так.что случается более чем регулярно.

quote:
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен?
Это он н еуверен в буквоеде,КМК.

quote:
То видео, что в инете попадаются о собаках близких по идеалогии к "от Носкова"
вы знаете мою идеологию?несколько лет назад .я всех этих ФТ убеждал в необходимости широкого поиска.быстрого хода и необходимости отбора по стилю наряду с отбором по другим важнейшим качествам.это они сейчас уже все забыли.

quote:
Что это за грустные слоники? - может снимающие "редиски" и выложили одну фигню специально с мероприятия? - так Носков наверно со снимающими знаком, призвал бы к совести, попросил бы хорошие работы выложить - но молчит как партизан?
Нет.просто послал позорников.интересно.чтобы вы сказали про видело как Флока отлавливают в степи на машинах?радовались бы?

quote:
И что теперь мне думать по поводу "отечпрома" - напиться с горя и... "понять и простить"(с)(АлександрГ БорГадач-охранник)
напейтесь и забудьтеа то горе у вас будет .когда вы последует своецй логике- придете к выводу .что нужно сделать патрон для охоты .максимально эффективный с 60гр дроби для стрельбы из под легавой,выращенной из щенка от собак БП..
а о наших собаках не тревожтесть.вам врядли удастся их приобрести.

Oleg 51 08-05-2012 01:18

quote:
Легавые не взаимодействуют в парной работе
И соответсвенно не партнерствуют между собой на охоте?а также не партнерствуют с человеком?или это касается только собак БП?
quote:
Но даже если собак брали исключительно для трайлов, то почему Вы решили, что для этого подходят бракованные по поведению производители??
потому.что подошли.

Буквоед 08-05-2012 01:25

quote:
Нет.просто послал позорников.интересно.чтобы вы сказали про видело как Флока отлавливают в степи на машинах?радовались бы?

Так ведь нет его этого видео, но есть Ваши с недавно уродившемся но быстро разжиревшим трольчонком McCoul инсинуации по поводу Флока, которого ни он не Вы не видели даже на картинке.
Ну это ладно..

quote:
Originally posted by Oleg 51:

вы знаете мою идеологию?несколько лет назад .я всех этих ФТ убеждал в необходимости широкого поиска.быстрого хода и необходимости отбора по стилю наряду с отбором по другим важнейшим качествам.это они сейчас уже все забыли.

Покажите видео со стильным по Вашему мнению пойнтером. Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.Или опять из местного нечего показать?

Oleg 51 08-05-2012 01:25

quote:
В первый день Пойнтер Механика привставал у каждой кочки..
а в другие дни тоже?то,что рассказывал Олег противоречит тому.что вы говорите.посколько ему я ему верю без тени сомнения.то вам нет.

Буквоед 08-05-2012 01:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

а в другие дни тоже?то,что рассказывал Олег противоречит тому.что вы говорите.посколько ему я ему верю без тени сомнения.то вам нет.
#4029 IP

Так привставал или нет? про лай он что Вам говорил? Он говорил, что лая в Крыму не было? Или был лай? На второй день искал чуть шире и меньше тормозил, но все равно долго не протягул.. А на третий спорол птицу.. Вы можете кого угодно слушать, а я все видел своими глазами и со мной смотрело еще не меньше десятка человек..

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И соответсвенно не партнерствуют между собой на охоте?а также не партнерствуют с человеком?или это касается только собак БП?

На охоте не взаимодействуют между собой, а с человеком взаимодействуют.

Oleg 51 08-05-2012 01:39

quote:
Покажите видео со стильным по Вашему мнению пойнтером. Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.Или опять нечего показать?
Я показываю собак в поле тем .кто действительно интересуется пойнтерами для охоты.торгаши меня не интересуют и реклама тоже.
Я не собираюсь на этом зарабатывать.а доказывать профанам.людям в собаках и охоте с ними ничего не понимающим просто впустую тратить время.Что касается видео.то видео мы для себя не снимаем.этот жанр не цепляет,да и снять видео хорошего уровня нужно быть хорошим оператором.
а вот фото собак в поле художественного уровня - очень занимает и нравится.
мы делаем все для себя и своих друзей,Вы нас вовсе не интересуете.тогда на какой ляд что то для вас делать?
Вот от Эдуарда я попросил патрон.а от вас хотя бы Фото вашего пойнтера на стойке.предъявите тогда может и я для вас что то сделаю.:0

quote:
Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.
А я разве вам что то предлагаю?мне не интересно кого и что вы будете разводить.

Snowball 08-05-2012 01:40

Буквоед у тебя крыша поехала совсем? Отправив в Сербию 60 рублей я должен был предупредить, что щенок должен быть не бракованным? Могли бы трехлапого подогнать я ж не предупредил, что мне собака с 4мя лапами нужна. Ну че тебя в дурь то прет? Вроде на свежем воздухе отдыхаешь. Еще раз говорю, о том под каким соусом был подан этот щенок Петей ты понятия не имеешь или имеешь, но тогда все совсем плохо, раз после этого выгораживаешь его.

Буквоед 08-05-2012 01:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:
quote:
Но даже если собак брали исключительно для трайлов, то почему Вы решили, что для этого подходят бракованные по поведению производители??
потому.что подошли.

Не видел не одного производителя, но знаю Не лопните тролль Вы наш раздувшийся

Oleg 51 08-05-2012 01:44

quote:
На второй день искал чуть шире и меньше тормозил, но все равно долго не протягул.. А на третий спорол птицу..
Уже лучше.меньше соврали

Oleg 51 08-05-2012 01:50

quote:
На охоте не взаимодействуют между собой, а с человеком взаимодействуют.
А вы видели как в паре на охоте действуют сработавшиеся собаки?или по видео с ФТ судите?Кстати последнее верное наблюдение в отношении этих собак.
точно также они партнерствуют с человеком,те никак.Подчиняются-да ,но не пратнерствуют..тогда о чем вы столько пишите7

Oleg 51 08-05-2012 01:53

quote:
Не лопните тролль
аты.а ты...как в детском саду.Сам троллит .а других в этом обвиняет.птомушта тролль

Буквоед 08-05-2012 01:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Покажите нам образец стиля пойнтера, по которому Вы предлагали вести отбор.
А я разве вам что то предлагаю?мне не интересно кого и что вы будете разводить.

Вы же только что написали, что предлагали вести отбор по стилю.. Вы заговариваетесь?

quote:
Я показываю собак в поле тем .кто действительно интересуется пойнтерами для охоты.торгаши меня не интересуют и реклама тоже.

Может пойдет видео с Горки, где Вашу собаку сняли?

quote:
Originally posted by Snowball:

Буквоед у тебя крыша поехала совсем? Отправив в Сербию 60 рублей я должен был предупредить, что щенок должен быть не бракованным

Для охоты он не бракованный, в отличие от брехливых собак Носкова. Вам же нужно было для охоты?

quote:
Вроде на свежем воздухе отдыхаешь. Еще раз говорю, о том под каким соусом был подан этот щенок Петей ты понятия не имеешь или имеешь, но тогда все совсем плохо, раз после этого выгораживаешь его.

Ну Вы-то удовлетворились. Значит не ошиблись с соусом.

Oleg 51 08-05-2012 02:01

quote:
Вы же только что написали, что предлагали вести отбор по стилю.. Вы заговариваетесь?
не вам же предлагал.Вы для меня пустое место.

quote:
Может пойдет видео с Горки, где Вашу собаку сняли?
сняли не мою собаку.а из-за куста сняли неудачное ее выступление.кстати.если бы это был ФТ.да еще и не под вашим патронажем.была бы положительная оценка.это по нашим правилам .его сняли.да и то потому.что треха мне не нужна и я сам был недоволен выступлением.
три работы.три указания в стойке на птицу,одна отличная.две в четверть ветра не дальние.но .послал бы засчитали бы,один толчек.

Oleg 51 08-05-2012 02:04

quote:
в отличие от брехливых собак Носкова.
Брехливы люди,а не собаки.И Носков тут не при чем.

Буквоед 08-05-2012 02:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Может пойдет видео с Горки, где Вашу собаку сняли?
сняли не мою собаку.а из-за куста сняли неудачное ее выступление.кстати.если бы это был ФТ.да еще и не под вашим патронажем.была бы положительная оценка.это по нашим правилам .его сняли.да и то потому.что треха мне не нужна и я сам был недоволен выступлением.

Если бы это был ФТ, то ее сняли бы на первых минутах, как впрочем всех собак Вашего завода. А собаку Вашу сняли все-таки.. За непроявление чутья. А писали, что я вру какой Вы скользкий

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
в отличие от брехливых собак Носкова.
Брехливы люди,а не собаки.

Так что сказал Механик, которому Вы верите? За что сняли собак с Вашей приставкой в Крыму?

Буквоед 08-05-2012 02:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А вы видели как в паре на охоте действуют сработавшиеся собаки?или по видео с ФТ судите?Кстати последнее верное наблюдение в отношении этих собак

Конечно верное. Почему с видео? Я много работ в паре наблюдал, разных собак.
quote:
точно также они партнерствуют с человеком,те никак.Подчиняются-да ,но не пратнерствуют..тогда о чем вы столько пишите7

Я-то пишу о том, что видел лично, а Вы о чем?? Вы же ничего не видели, Ау? Трольченоооок? Кушать больше нечего?

Буквоед 08-05-2012 02:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

его сняли.да и то потому.что треха мне не нужна

Это как?? Там что на Горке предлагают на выбор : хочешь треху, не хочешь снимем?

Oleg 51 08-05-2012 02:32

quote:
А писали, что я вру какой Вы скользкий
Вот уж молчал бы. Врет по любому повод.и не заметил .что уже соскользнул за черту.
quote:
как впрочем всех собак Вашего завода.
Вы видели одну только собаку.которую обосрали ради своей маркетинговой компании.не стыдно врать ?Хотя почему стыдно,вы ведь считаете нормой продать заведамый брак .обманув человека на доверии.

quote:
А собаку Вашу сняли все-таки.. За непроявление чутья. А писали, что я вру какой Вы скользкий
Вы писали про сук.те не одну собаку .а две как минимум.а потом стали ссылаться на неудачное выступление на горке кобеля(кстати у негоуже было два полевых диплома до этого).Конечно это и есть солгали пытаясь очернить оппонента на пустом месте.Скользите склизко ....

quote:
Так что сказал Механик, которому Вы верите? За что сняли собак с Вашей приставкой в Крыму?
А вы спросите у Механика.если интересно.Мне по фиг ваши страдания по этому поводу.Неудача сменится удачами.а у вас как не было пойнтера .так и не появится.будете только по поручению хаять чужих собак,врать и оправдывать всякое знакомое жулье.а людей высказавших свое отлично от ваших слоганов мнение называть профаноми и тд. .БРРРР ,не завидная доля....

Oleg 51 08-05-2012 02:46

quote:
Не видел не одного производителя, но знаю
Акопу верю

Oleg 51 08-05-2012 02:52

quote:
Я-то пишу о том, что видел лично,
и солгал не единожды тоже лично.Хотя я подозлреваю.что не один вы всю эту хрень пишите.стучите в четыре руки по клавишам

Буквоед 08-05-2012 07:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
А писали, что я вру какой Вы скользкий
Вот уж молчал бы. Врет по любому повод.и не заметил .что уже соскользнул за черту.

Ни одного доказательства моей лжи нет. Есть только попытки Ваши вывернуться, обвинив меня во лжи.

quote:

quote:
как впрочем всех собак Вашего завода.
Вы видели одну только собаку.которую обосрали ради своей маркетинговой компании.не стыдно врать ?Хотя почему стыдно,вы ведь считаете нормой продать заведамый брак .обманув человека на доверии.

Видел одну, которую сняли трижды. И читал о Ваших собаках, которых сняли в Крыму. Где здесь ложь? Всех Ваших собак, которые ставились на трайл не квалифицировали.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы писали про сук.те не одну собаку .а две как минимум.а потом стали ссылаться на неудачное выступление на горке кобеля(кстати у негоуже было два полевых диплома до этого).Конечно это и есть солгали пытаясь очернить оппонента на пустом месте.Скользите склизко ....

Я написал, что Вы уехали с Горки с вердиктом без чутья. Без уточнения кому имено этот вердикт вынесли. Вы уехали с таким вердиктом?? Уехали.
Чего изворачиваться-то?

quote:
А вы спросите у Механика.если интересно.Мне по фиг ваши страдания по этому поводу.Неудача сменится удачами.а у вас как не было пойнтера .так и не появится.будете только по поручению хаять чужих собак,врать и оправдывать всякое знакомое жулье.а людей высказавших свое отлично от ваших слоганов мнение называть профаноми и тд. .БРРРР ,не завидная доля....
#4043 IP

Да я-то итак знаю, что всех Ваших собак сняли в Крыму за лай, мне-то зачем Механика спрашивать? Это Вы не верите, а на самом деле изворачиваетесь.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Акопу верю

Акоп не писал, что у Флока сносит крышу, скользкий Вы наш. Вы это додумали.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

и солгал не единожды тоже лично.Хотя я подозлреваю.что не один вы всю эту хрень пишите.стучите в четыре руки по клавишам

Ни разу не солгал, чего не скажешь о Вас.
Повторяю свои слова. Собак Вашего завода не квалифицировали ни на одном трайле. В Крыму собаки Вашего завода брехали в поиске. Вы уехали с Горки с вердиктом без чутья.
Пойнтер Вашего завода Дикси отказывается от подводки и ложиться на стойке.
Вы не видели ни одного трайла, ни одного производителя. Вы обо всем, что касается трайлов, судите с чужих слов. Ничего не забыл? Это по-моему все, что я утвердил в отношении Вас и Ваших собак. Где здесь хоть слово неправды??

Буквоед 08-05-2012 08:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Неудача сменится удачами.

Дай бог. Но для того, чтобы это произошло Вам придется прибегнуть к крови производителей, которых Вы тут поносите.. Потом что там стиль, там поиск, там эффективность.. Сироп из трайлеров заканчивается в Вашем заводе, пора за новым ехать.. Начинать вдумчивый подбор и отбор

Митя 08-05-2012 09:44

Видел одну, которую сняли трижды. И читал о Ваших собаках, которых сняли в Крыму.
Я написал, что Вы уехали с Горки с вердиктом без чутья. Без уточнения кому имено этот вердикт вынесли. Вы уехали с таким вердиктом??Пойнтер Вашего завода Дикси отказывается от подводки и ложиться на стойке.

Вот я не пойму, "нет все понятно, но что конкретно"))) какое вам дело до всего этого??? Мне вот фолки рибботы по барабану, абсолютно! , ну есть такие и что???? Но вам видимо не безразличен маленький питерский заводик))), он вам жить мешает?! , или кЮшать не можете???))))

Митя 08-05-2012 09:53

Я вам задал вопрос о пределе широте и как заставить, вы демонстративно не замечаете, или не знаете ответа, или не хотите отвечать, вам не интересно, вам интереснее обсуждать Носкова и его заводик))) , думаю давно всем понятно с какой целью вы тут находитесь!

бондарев 08-05-2012 10:38

quote:
Originally posted by Snowball:
Буквоед у тебя крыша поехала совсем? Отправив в Сербию 60 рублей я должен был предупредить, что щенок должен быть не бракованным? Могли бы трехлапого подогнать я ж не предупредил, что мне собака с 4мя лапами нужна. Ну че тебя в дурь то прет? Вроде на свежем воздухе отдыхаешь. Еще раз говорю, о том под каким соусом был подан этот щенок Петей ты понятия не имеешь или имеешь, но тогда все совсем плохо, раз после этого выгораживаешь его.
Да за такие деньги вы действительно должны им были список пороков, выписать, которые вычёркивают собак из племя, ведь 60тыров, это действительно видимо для Европы копейки, и за эти деньги только можно брак человеку всунуть, жульё!!!!
Правильно подметил Носков ОФ воровки на доверии, самое гнусное, что может быть среди воров, видимо и в этой среде они на последнем месте в иерархии.

Oleg 51 08-05-2012 10:51

quote:
Ни разу не солгал, чего не скажешь о Вас.
Вы все время лжете.В расчете на то.что никто не будет перелопачивать все вами сказанное раньше..и тут Вы правы,везти досье на каждого тролля слишком много чести.
Но из последнего-вы соврали про якобы бесчутых сук на Горке,вы соврали и продолжаете врать оправдывая обман с продажей щенка с изломом прута.вы солгали про всех собак нашего завода .хотя видели только одну собаку и ту безвинно обгадили.вы скрываете или оправдываете недостатки и пороки ФТ собак,но выискиваете отдельные ошибки наших охотничьих собак и возводите в ранг вселенской катастрофы.
вы лжете по крупному.системно.
И ,главное,вы врете с целью и смыслом ,для того ,чтобы реализовать ВЫГОДНО все те возможности.который может дать вам бизнес-проект" ФТ в России"разумеется с вашей точки зрения.расчистив предворительно при этом поляну от конкурентов.
Вы понятны и прозрачны господа НН.пишушие под никами Буквоед и другими никами.
прогноз следующий - будут сформирована группа людей желающих заниматься спортом с легавыми.сформируется микропопуляция спортивных собак все время подпитываемая инъекциями импорта-собственно из импорта она и будет состоять. Со временем пена уйдет и в этой системе врядли останутся люди .которые пытаются на энтузиазме этих любителей зарабатывать недобросовестным путем.останутся этнтузиачты.но которых будет небольшое количество.Многие отойдут просто из-за соображения экономии времени и средств.
параллельно ,будет формироваться отдельная популяция охотничьих легавых.частично за в основном за счет отечественного разведения.но не чурающегося и импорта .проверяемоего не по критериям продавцов.а по собственным приоритетам.необходимых для охоты.Частично эти популяции будут пересекаться.при условии вменяемости владельце собак и выполнении требований играть при отборе не правилам спорта.но охоты.
такое развитие событий мы это потихоньку и наблюдаем.
А от пены избавимся.И хорошие собаки для охоты будут доступны охотникам.
Пс.Мои прогнозы чаще сбываются.Даже появление таких как Вы было в свое время ожидаемо.

Митя 08-05-2012 11:22

1,5 евро за 4 мес. Щенка с изломом?! Да уж..... "это вам не мелочь по карманам тырить!"(с)

Буквоед 08-05-2012 12:09

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но из последнего-вы соврали про якобы бесчутых сук на Горке

Т.е. В остальном я прав? Про брехню в Крыму, про пустыри в Нижнем, про отказы от подводки, про лежачие стойки и т.д. Хорошо. Давим склизкого дальше.
Получили вердикт без чутья на Горке одной собаке? Получили. А че вторую собаку не выставили? Я ошибся с полом? Какая незадача.. Ну извините, привели Вы на Горку не бесчутых сук, а кобелей. Полегчало? Что это меняет по сути????

Буквоед 08-05-2012 12:25

П
quote:
Originally posted by Митя:

posted 8-5-2012 09:53
Я вам задал вопрос о пределе широте и как заставить, вы демонстративно не замечаете, или не знаете ответа, или не хотите отвечать, вам не интересно, вам интереснее обсуждать Носкова и его заводик))) , думаю давно всем понятно с какой целью вы тут находитесь!

Да я уже ответил. Только у вас тут уникальная способность не понимать, не замечать и делать все по своему. Я написал: молодую собаку сначала распускают, а потом забирают в руки.. Умному достаточно. Детали - это уже не ко мне, я не натасчик большого поиска. Могу добавить из наблюдений и общения с натасчиками БП:
Пускают короткими отрезками, снимают "на злобе", пускают с ищущей широко собакой, дают гонять птицу.
Ширина поиска на БП- 600 метров в одну сторону. Иногда получается и больше.. Поэтому случается, что собака теряет эту грань и уходит.. Но это не значит, что у нее сносит крышу, как тут нафантазировал Носков..
Молодые лайки с широким поиском тоже вначале увлекаются и их приходится по долгу ждать в лесу, а иногда и искать, но никому не придет в голову клеймить их безголовыми..

Буквоед 08-05-2012 12:36

quote:
Originally posted by Митя:

1,5 евро за 4 мес. Щенка с изломом?! Да уж..... "это вам не мелочь по карманам тырить!"(с)

Я уже утомился напоминать, что щенка предложили заменить, но человек, который поленился сам ехать и выбирать щенка, сказал что ему для охоты и так сойдет. Не вижу смысла обсуждать лоха и лентяя, отягощающего людей своим доверием.

huntdogs 08-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by бондарев:
За всех собак Носкова О.Ф. мне трудно говорить, но могу сказать по своей суке, чутьё просто окуеть, так же как и скорость, погонку пока не убираю, остановится, остановится, главное страсть, она есть,
Бери собаку, приезжай в Тулу. с 15-19 мая
- Всероссийская выставка
- Трайлы САСИТ (перепел)
- состязания по 81- му году

Oleg 51 08-05-2012 12:50

quote:
Ну извините, привели Вы на Горку не бесчутых сук, а кобелей. Полегчало? Что это меняет по сути????
Вы опять же врете так как временное снижение чутья у кобеля выдаете за бесчутость, разовую неудачу и неполучение диплома- за вердикт.Кстати из трех раз выступлений только один раз был пролет у кобеля,это гораздо стабильнее большинства собак на ФТ.Второго не стал выставлять по причине того,что и у него произошла такая же проблема.Но это было все временно.давно прошло и было связано с объективными причинами-отравление.
С вашей практикуемой и навязываемой в отношении наших собак точки зрения,ВСЕ ФТ собаки получили уже не раз вердикт неуправляемых,не контактных,не чустьистых,спарывающих .толкающих и пропускающих.Именно ВСЕ,так как все в определенном % случаев пролетали ,пролетают и будут пролетать по той и другой причине.
Так,что ваша точка зрения просто обман.с целью очернить оппонентов и пропиарить то ,на чем стараетесь заработать.
Излом прута за 1.5 тыра евро.конечно .с вашей точкой зрения абсолютная вина владельца собаки.потому.что он будучи вправе рассчитывать на добросовестность.был обманут на доверии.И потому вами был назван лохом.А вас с Бретоном не обманули.кстати?Помнится и он вас также не устраивал?
Ничего страшного,перепродадите в три дорого за супер собаку и вслед новому владельцу "лохом" плюните в спину.
не боитесь репутации окончательно потерять?

Митя 08-05-2012 12:55

Только у вас тут уникальная способность не понимать, не замечать и делать все по своему.

Это про кого? Или обобщение?
. Умному достаточно
Нееее, я профан , но
Пускают короткими отрезками, снимают "на злобе"....
Это я знаю
. Детали - это уже не ко мне, я не натасчик большого поиска.

То есть тоже профан?! Детали тут самое главное имхо, вот например как прикоротких отрезках увеличить " на пределе", или как управлять собакой если она кладет паралели в 300м от ведущего? , не ну 600 правда но метров по 200-250 крыло?? Ммм?)))

Oleg 51 08-05-2012 12:56

quote:
Я ошибся с полом? Какая незадача.. Ну извините, привели Вы на Горку не бесчутых сук, а кобелей.
Дело не в том.что пол собак перепутали.а в том .что солгали назвав этих собак бесчутыми.По единственному отдельному единичному эпизоду.который ни о чем не говорит-солгали пытаясь читателям навязать вывод.Пошло и глупо.

Oleg 51 08-05-2012 13:02

quote:
не боитесь репутации окончательно потерять?
Хотя как может потерять репутацию тролль ? Он тролль в этом и состоит его репутация.

Snowball 08-05-2012 13:02

1. Схуяли транспортировка и все накладные расходы по транспортировке этого щенка назад, нового комне должен был оплачивать заново я, при том, что косяк упорол твоей подельник? Мало с меня поимели еще надо было заслать?
2. Почему когда я сказал, что семья, не готова вернуть бракованного щенка и заново связываться с этой пиздобратией, мне отказали в возврате части оплаченной суммы?
А вообще Вас послушать, ну прям по Гоголю получается, что я как та Унтер-офицерская вдова сама себя высекла

Буквоед 08-05-2012 13:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

реализовать ВЫГОДНО все те возможности.который может дать вам бизнес-проект" ФТ в России"разумеется с вашей точки зрения.расчистив предворительно при этом поляну от конкурентов.

Да какой там бизнес проект у нас в Нижнем Новгороде, где полтора пойнтера на весь регион и одни Снежки кругом, которым итак сойдет
Это Ваша клиентура

Snowball 08-05-2012 13:13

Буквоед, а самое забавное, что Вы меня обвиняете, что я тут всем здесь плачусь, что так налетел, только забываете, что собака с косяком у меня уже почти 8 месяцев и кто об этом знал?, я вообще об этой проблеме никому не говорил, кроме Кости Блохина. Но видеть как Вы тут уродов цитируете и остаться в стороне я уже не мог, люди делятся на две категории, есть те кто объедут доску с гвоздями на дороге и поедут дальше, а есть те кто остановиться и уберет ее.

Буквоед 08-05-2012 13:20

quote:
Originally posted by Митя:

То есть тоже профан?! Детали тут самое главное имхо, вот например как прикоротких отрезках увеличить " на пределе", или как управлять собакой если она кладет паралели в 300м от ведущего? , не ну 600 правда но метров по 200-250 крыло?? Ммм?)))

Как натсчик собак БП конечно профан.на большом поиске 600 метров в одну сторону и больше... Но и детали здесь не передать, надо смотреть..
Но самы главная деталь - крови делают 99% дела.. В этом смысле великими охотниками рождаются..

McCoul 08-05-2012 13:37

quote:
Originally posted by Буквоед:

Думаю, мы с Вами не одном уровне. Вы не эксперт, не знакомы с требованиями трайлов, не видели чемпионов, о которых рассуждаете, не охотились с трайлерами, не натаскивали их, в отличие от меня.. Ну и достижений у вас нет ни каких., Ваш потомок не становился полевым чемпионом Украины как у меня, ну и Дарригада Вы не видели Вы ботан и балабол собственно с первым утверждением Вы и не спорите
Вот после этого, немного подумав, я пожалуй закончу дискуссию с Буквоедом. Он искренне убежден, что "все звери равны, но некоторые более равны".
Ну, правда, те, которые более равны - те свиньи были.
Не хочу скатываться на уровень "Ты с какова раёна, ботан?"
Дискуссия уже потеряла всякий смысл, все, я думаю, уже сделали свои выводы.
Всех поздравляю с наступающим праздником, днем Великой Победы.
А про островных легавых поговорим. Опыт у меня, конечно мизерный - всего 9 лет натаски и охоты с островной легавой. Хоть до великого Буквоеда мне и далеко, все же, думаю, найдется, что сказать.
Всех еще раз с праздником!

Митя 08-05-2012 13:38

Но самы главная деталь - крови делают 99% дела
Точно!!! ))) "я знал, но забыл!"))))

Буквоед 08-05-2012 14:01

quote:
Originally posted by McCoul:

Вот после этого, немного подумав, я пожалуй закончу дискуссию с Буквоедом. Он искренне убежден, что "все звери равны, но некоторые более равны".
Ну, правда, те, которые более равны - те свиньи были

Зачем обобщать? Мы говорили о трайлерах и трайлах. Вы рассуждали о том, что не видели ни разу, в отличие от меня немного знакомого с предметом. Плюс Вы сами утвердили, что Вы охотник-любитель, в отличие от меня эксперта-кинолога..
quote:
Дискуссия уже потеряла всякий смысл, все, я думаю, уже сделали свои выводы

Дискуссия с Вами и не имела смысла. Вы ведь ничего не знаете о предмете. А выводы конечно каждый будет делать сам и без Вашего об этом напоминания.

quote:
Originally posted by McCoul:

А про островных легавых поговорим. Опыт у меня, конечно мизерный - всего 9 лет натаски и охоты с островной легавой. Хоть до великого Буквоеда мне и далеко, все же, думаю, найдется, что сказать.

про год, повторенный много раз слыхали
Но я ни в коем случае не сомневаюсь в Вашем опыте.. Только после наших испытаний и состязаний мне не совсем понятно кому нужен такой опыт?? Лучше бы и не было такого опыта, мозги были бы свежее..

Буквоед 08-05-2012 14:25

quote:
Originally posted by Митя:

posted 8-5-2012 13:38
Но самы главная деталь - крови делают 99% дела
Точно!!! ))) "я знал, но забыл!"))))

Ну и зачем Вы настаивали на ответе Вам? Вы же все знаете? И все равно дальше инета и Носковских проповедей не двинетесь я конечно пишу банальные вещи, так как как правило впервую очередь банальными вещами и пренебрегают..
Поехали бы все же посмотрели других собак, порасспросили бы напрямую других людей. Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! "

бондарев 08-05-2012 14:36

quote:
Originally posted by :
Вон Бондарев Дмитрий вопрошает на всю ветку и инет: "дайте мне образец хорошей подводки" - даже ему не удалось пока это увидеть у носковских собак, или он в этом минимум не уверен? Но как такое может быть за немало времени общения с Носковым, опытом проведения соревнований "Донская степь" и т.д.? - полтергейст прям.

Я вопрошаю к Вам адептам спортивных собак, покажите, не дрессуры у ноги а подводку пойнтера, которая на ваш взгляд отображает стиль и породность и причём опять тут Носков, состязания Донская степь, и т д и т п
Я строю своё общение не на упрёках, а на фактах, дабы не было потом при личной встрече не поняток и оскорблений, как например когда при всём честном народе на приветствие одного легашатника, другим, писака из нета был публично послан Азатовичем на Хутор близ деканьки,а людей при этой сцене было ох как много, а вот привязывал бы этот чел язык к коню всё было бы оки.
Вот Геннадий Азатович Мнацаканяна экспер 2 категории, уважаемый человек в кинологии Краснодарского края.

бондарев 08-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну Поехали бы все же посмотрели других собак, порасспросили бы напрямую других людей. Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! "
Ну поехали посмотрели и что, что дальше????

бондарев 08-05-2012 14:55

quote:
Originally posted by huntdogs:
Бери собаку, приезжай в Тулу. с 15-19 мая
- Всероссийская выставка
- Трайлы САСИТ (перепел)
- состязания по 81- му году

Да не приеду я в Тулу, ты в Крокусе не подошёл, когда мы с Блохиным стояли, и он тебя подозвал, а ты типа занятой был, а я должен в Тулу ехать, Олег уже НИНО съездил, до сих пор собаку поливаете, видимо это ваш стиль, я таких ошибок делать не буду, да и щенков боже упаси брать от ваших собак, и по вашим советам, кооператоры из кооператива Воровка на доверии, а после ещё людей, которых надули, лохами обзываете, за 60тыров!!!! купивших у Ваших европейских Гуру щенка с породным браком, при вашем молчаливом согласии, не ребята я думаю многие задумаются ехать к Вам или нет.

Petros 08-05-2012 15:33

На счет Сербии, не знаю, что случилось конкретно в этой ситуации, но общей ситуацией владею, так как каждый год с Уралом мы туда ездим на охоту и на соревнования. Имею массу друзей среди заводчиков. Так вот, для понимания, полуторалетний соб, натренированный и взрощенный для FT, с прекрасными кровями, красная цена -1000 евро. Хороших собак мои друзья брали и за 700. За 60 тыров ( если сюда не включены расходы на дорогу), должен быть не щен, а как минимум чемпион местный. То бишь разводка произошла с кучей порсредщников. Сноуболл, мне очень жаль

Oleg 51 08-05-2012 15:44

quote:
я вообще об этой проблеме никому не говорил, кроме Кости Блохина.
Я боком слышал про вашу проблему с прутом у импортного щенка.И не от Кости.На самом деле вы напоролись .как напоролись уже многие- с дисплазией.неправильным прикусом и тд.
Другие правда напоролись и молчат. Наверно стесняются и боятся ,что лохом обзовут
Напорются многие и с потомством от импортных собак.так как никто не знает что и какие дефекты за этими собаками стоят.
так.что спасибо за то .что озвучили проблему.
В странах ,где рождаются тысячи щенков, выбраковка даже сотен может быть не проблемой.
А вот для нас у которых взрослых пойнтеров по всей России всего несколько сотен это может стать проблемой неразрешимой.
И все это усугубляется тем,что появление в пометах племенного брака у нас часто скрывается.
А производители продолжают использоваться интенсивно.
Ваш случай примечателен тем,что продали уже подросшего щенка с дефектом.то есть просто напросто обманули.
.И вы не первый и не последний.
Увы!сочувствую!
quote:
Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! "
Носков(уже в третьем лице о себе)почти 40 лет держит собак для охоты и охотится с ними.держит для себя и разводит их тоже для себя.чтобы охотится с ними.
.Много имел полевых чемпионов разных пород.в том числе и легавых.потому знает много-но главное точно знает.что ему нужно.
На на вопли набежавших в охотничье собаководство неофитов и профанов .вознивших себя стратегами,привык не обращать внимания,не интересно то что им нужно или то.что они хотят купить себе или продать
интересно общаться с людьми с репутацией.реальными известными практиками.которых в о Европе,да и у нас не мало отличных специалистов .мне было интересно пообщаться с кондукторами европейского уровня.но не настолько.что бы переться для этого за три девять земель.а потом прорыватьс
через строй соискателей их общения.поющих осану западной кинологии.

Митя 08-05-2012 15:47

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну и зачем Вы настаивали на ответе Вам? Вы же все знаете? И все равно дальше инета и Носковских проповедей не двинетесь я конечно пишу банальные вещи, так как как правило впервую очередь банальными вещами и пренебрегают..
Поехали бы все же посмотрели других собак, порасспросили бы напрямую других людей. Нельзя же в самом деле поступать как Носков: "не видел и видеть не хочу, зато все знаю! "

А вдруг что новое интересное скажете))
Носковские советы реально помогают, а от вас советов нет!
Вы не понимаете очевидные для меня вещи- меня больше интересует моя собака чем " другие" ! До ближайшей птицы мне 1,5 часа без пробок, итого туда обратно 4 часа, и то не каждый день! Так и куда я поеду ? В поле заниматься, или смотреть и общаться? Для меня ответ очевиден!)

Eduard G 08-05-2012 15:54

quote:
Я вопрошаю к Вам адептам спортивных собак, покажите, не дрессуры у ноги а подводку пойнтера, которая на ваш взгляд отображает стиль и породность и причём опять тут Носков, состязания Донская степь, и т д и т п

Так ведь Носков здесь скорее "фантазирует" (метафора) и доказывает, что именно он то знает, что такое настоящий охотничий пойнтер "дальночутый" по 81г, другие вторят, что их охотничьи "Жужи" все равно лучше трайлеров, которые и вообще "не особо охотники"?!(ужОс) - чего тогда какими-то трайлерами-"спортсменами" ФТ, БП непонятными итересоваться и какая у них подводка, если "своя" зашибись - охотничьее не бывает? - червячок сомнения гложет?
Да увидите все со временем и так и сяк, и наяву (Вы же пойнтерист, на мероприятих бываете) - я же просто зритель, которому интересно узнавать что-то новое про собак и смотреть их работу, особенно когда собаки действительно высоклассные, может обзаведусь со вренем спрингером.
Вообще, откуда такая излишяя напряженность в общении и комплексы по поводу своих "жуж" и что они скорее далеко не самые лучшие? - большинство идут на охоту получать эмоции-азарт и удовольствие, осознавая, что не лучшие охотники, не лучшие стрелки, и не больше всех настреляют - но при этом с удовольствием посмотрят и поучатся у более лучших охотников и опытных товарищей, и не комплексуют это наверно признавать.

quote:
Я строю своё общение не на упрёках, а на фактах, дабы не было потом при личной встрече не поняток и оскорблений, как например когда при всём честном народе на приветствие одного легашатника, другим, писака из нета был публично послан Азатовичем на Хутор близ деканьки,а людей при этой сцене было ох как много, а вот привязывал бы этот чел язык к коню всё было бы оки.

А ник "Буквоед" никак правильно в постах писать не научитесь.
Да пообтешется все тут, надеюсь, со временем. Просто бывают отдельные товарищи, которые выдумывают и придумывают на ровном месте небылицы и негатив (как потом вырисовывается) ИМХО, под их знамена исторического "авторитета" становятся другие по принципу, перефразируя, "бей чужих, чтобы свои боялись", даже не разобравшись чуть в вопросе - "мне Моня напел, ничего особенного в голосе у этого Карузо и нет"(с). И понеслась куча-мала.

quote:
... Олег уже НИНО съездил, до сих пор собаку поливаете, видимо это ваш стиль, я таких ошибок делать не буду, да и щенков боже упаси брать от ваших собак, и по вашим советам, кооператоры из кооператива Воровка на доверии, а после ещё людей, которых надули, лохами обзываете, за 60тыров!!!! купивших у Ваших европейских Гуру щенка с породным браком, при вашем молчаливом согласии, не ребята я думаю многие задумаются ехать к Вам или нет.

Как литературное произведение читать интересно - сколько экспрессии и стиля.

Буквоед 08-05-2012 16:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

.На самом деле вы напоролись .как напоролись уже многие- с дисплазией.неправильным прикусом и тд.

А какая дисплазия у Ваших собак А, В??

Snowball 08-05-2012 16:10

Ну доставка по заверениям была бесплатна, т.к. щена привез товарищ Петин который ездил к нему на охоту и попутно типа "за так" привез щенка. Денег если быть точным отдал 56 тысяч, сколько это было в евро уже не помню, правда я остался еще должен за пластиковую перевозку, денег им не хватило )) А вообще сам конечно виноват, такие вещи надо делать с холодной головой и поменьше слушать проходимцев всяких, собственно для чего и обнажил проблему, если кто то думает, что так просто привезти сюда хорошую собаку. Хотя конечно жалею, что в свое время не послушал Буквоеда и самое главное Акопа Асатряна, который в телефонной разговоре предвещал, что объедут меня там. Ну наука вышла хорошая и напоминалочка о беспечности в виде залома на предпоследнем позвонке у моей пигалицы и закрытые двери на все легашачьи мероприятия, надеюсь больше не даст совершить глупостей.

Petros 08-05-2012 16:19

quote:
Originally posted by Snowball:
Ну доставка по заверениям была бесплатна, т.к. щена привез товарищ Петин который ездил к нему на охоту и попутно типа "за так" привез щенка. Денег если быть точным отдал 56 тысяч, сколько это было в евро уже не помню, правда я остался еще должен за пластиковую перевозку, денег им не хватило )) А вообще сам конечно виноват, такие вещи надо делать с холодной головой и поменьше слушать проходимцев всяких, собственно для чего и обнажил проблему, если кто то думает, что так просто привезти сюда хорошую собаку. Хотя конечно жалею, что в свое время не послушал Буквоеда и самое главное Акопа Асатряна, который в телефонной разговоре предвещал, что объедут меня там. Ну наука вышла хорошая и напоминалочка о беспечности в виде залома на предпоследнем позвонке у моей пигалицы и закрытые двери на все легашачьи мероприятия, надеюсь больше не даст совершить глупостей.
Клетка- 120 евро ну и дорога около 200.Плюс прививки и сертификаты еще евро 30. То есть чистая цена щена -1000 евро. Это очень дорого для Сербии.

Eduard G 08-05-2012 16:30

quote:
Носков(уже в третьем лице о себе)почти 40 лет держит собак для охоты и охотится с ними.держит для себя и разводит их тоже для себя.чтобы охотится с ними.
.Много имел полевых чемпионов разных пород.в том числе и легавых

Да я, мы, все верим! - какой чемпионат, где и по каким правилам уточнять не будем, чтобы "сакральность" и торжественность момента не портить.

quote:
потому знает много-но главное точно знает.что ему нужно.

Особенно понравилось выражение "точно знает" - это "знает" вообще или про себя и вокруг себя? Про себя то каждый хоть что-то знает.

quote:
На на вопли набежавших в охотничье собаководство неофитов и профанов .вознивших себя стратегами,привык не обращать внимания,не интересно то что им нужно или то.что они хотят купить себе или продать

А чего тогда все встреваете в обсуждение и спорите-"фантазируете" о трайлерах, ФТ и БП раз неинтересно? - совсем заговорились?
Закономерный итог "точно знающих" - без комментариев.

quote:
интересно общаться с людьми с репутацией.реальными известными практиками.которых в о Европе,да и у нас не мало отличных специалистов .мне было интересно пообщаться с кондукторами европейского уровня.но не настолько.что бы переться для этого за три девять земель.а потом прорыватьс
через строй соискателей их общения.поющих осану западной кинологии.

Как содержательно и интересно - а главное, по-сути темы, о Вас и вашем "точном" мироощущении.

бондарев 08-05-2012 16:48

Так будет ролик с правильной стойкой и подводкой, бла, бла, бла, ваш стиль.

Буквоед 08-05-2012 17:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

.мне было интересно пообщаться с кондукторами европейского уровня.но не настолько.что бы переться для этого за три девять земель.а потом прорыватьс
через строй соискателей их общения.поющих осану западной кинологии.

Ну так бы и сказали, что Вам натасчиков "европейского уровня" подать надо. давно попу лопухом подтирали, барин новодельный?

Eduard G 08-05-2012 17:05

quote:
Так будет ролик с правильной стойкой и подводкой, бла, бла, бла, ваш стиль.

Уважаемый Бондарев Дмитрий, я лично разве обещал Вам, или кому, этот ролик? я разве где-то утверждал, что подводка трайлеров 100% всегда круче подводки охотничих "жуж" ( в самом лучшем смысле этого слова)? - так кто здесь "бла-бла ваш стиль"?
Я просто "болельщик" за охотничьих собак вообще и в целом, и сам жду "посмотреть"... Если подводка "от Носкова" покажется круче, а если еще и объяснят почему она круче, то с удовольствием это признаю - не заржавеет.
Так что скорее от Вас бы ролик для сравнения потом - но не настаиваю.

бондарев 08-05-2012 17:14

quote:
Originally posted by Eduard G:

Уважаемый Бондарев Дмитрий, я лично разве обещал Вам, или кому, этот ролик? я разве где-то утверждал, что подводка трайлеров 100% всегда круче подводки охотничих "жуж" ( в самом лучшем смысле этого слова)? - так кто здесь "бла-бла ваш стиль"?
Я просто "болельщик" за охотничьих собак вообще и в целом, и сам жду "посмотреть"... Если подводка "от Носкова" покажется круче, а если еще и объяснят почему она круче, то с удовольствием это признаю - не заржавеет.
Так что скорее от Вас бы ролик для сравнения потом - но не настаиваю.

Вот почему все ваши посты сводятся к меренью свистулькой, оскорблению Носкова ОФ, или поиска какой то скрытой угрозы для Вас, я просто просил показать подводку отвечающею породному стилю пойнтера более не чего, а вы мне всё про Фому, до про Егора.

Oleg 51 08-05-2012 17:14

quote:
А какая дисплазия у Ваших собак А, В?? Или у нас нет дисплазии потому, что мы о ней не знаем
Вот тут вы правы ,нет такого у нас тестировать собак на дисплазию.Раньше то и причин этоделать не было
Считалось.что дисплазией пойнтера не страдают.
А тут у щенка из Италии до года визульно выявилась,калека.
И это не единичный случай.
Так .что как факт - привезли а теперь караул,надо будет проверять,да и не только на дисплазию.
quote:
Просто бывают отдельные товарищи, которые выдумывают и придумывают на ровном месте небылицы и негатив (как потом вырисовывается) ИМХО, под их знамена исторического "авторитета" становятся другие по принципу, перефразируя, "бей чужих, чтобы свои боялись", даже не разобравшись чуть в вопросе - "мне Моня напел, ничего особенного в голосе у этого Карузо и нет"(с). И понеслась куча-мала.
А с чего Вы взяли .что эти товарищи проохотившиеся несколько десятков лет с легавыми собаками,хуже знают Буквоеда какие качества охотничьим собакам нужны?.и разве они пытаются навязать свое мнение или своих собак собак букваеду и иже с ним ,а не наоборот. ?Я ,например,кстати спортивных собак не ругаю.Просто считаю .что оптимально при разведении собак для охоты руководствоваться полным списком рабочих качеств .которые отличают выдающихся охотничьих собак,а также их сбалансированностью между собой
.А не пытаться получить таких собак от производителей с гипертрофираваными качества с одной стороны и отсутствием или слабым развитием других.Для спорта эти выродки.по словам Буквоеда.может то,что нужно.но для охоты это беда.И это очевидно.Глупо утверждать .что в степи на БП они выродки,а в на охоте по болоту.перепелу или дупелю -ведающиеся охотники.
.Но опять же это личное мнение .которому я следую.другие могут поступать наоборот
.Но если цель практическая охота .а не спорт этот путь чреват большими рисками получить нечто иное тому.что нужно для охоты.Собственно это все понимают.даже новички .которые мало-мало с легавыми пообщались и на охоте
побывали.Другое дело признавать публично.Хотя я не вижу ничего такого.разделение есть.оно существует и каждый делает свой выбор.

Oleg 51 08-05-2012 17:36

quote:
Да я, мы, все верим! -
Это ваше дело.но так оно и есть.

quote:
Про себя то каждый хоть что-то знает.
Далеко не каждый.Умозрительно может быть.а когда сам проверит то УПС.Патрон с 60 гр дроби и скоростью 400 метров секунду не опробывали?

quote:
А чего тогда все встреваете в обсуждение и спорите-"фантазируете" о трайлерах, ФТ и БП раз неинтересно? - совсем заговорились?
вы как от мира сего-встревает буквоед.Мао,Вы .а мы тут о своем .охотничьем и на сайты про БП не лезем.Вам просто там неинтересно,а тут очень..
quote:
а главное, по-сути темы, о Вас и вашем "точном" мироощущении.
Я слегавыми много лет и лохом не чувствую себя.А запад трезво оцениваю-есть хорошее и плохое,хотя принципиально новое в своей области услышать трудно.

quote:
Ну так бы и сказали, что Вам натасчиков "европейского уровня" подать надо.
Не ,не надо.Мне и без них управится несложно.Если нужно будет посоветоваться -обращусь к В.А.Селиванову.например.и других имен достаточно.

quote:
давно попу лопухом подтирали, барин новодельный?
Как всегда хамите Но я ведь не использую знакомство с Пезотто .как показатель собственной продвинутости и способ накачки имиджа для лохов. тем более.что новичков я лохами не считаю и делатьих таковыми не собираюсь..Интересно было озвучить.что думает этот кондуктор об этой грядке местных прилипал?
что касается натурального лопуха.то в общем то я городской и лопухами нам было непривычно пользоваться.Но и не в барской семье родился.отец ученый.мать преподователь.сам тоже наукой занимался до перестройки.
так.что кондуктор - это хорошо,но это из области хобби.Это нужно тем.кто деньги натаской зарабатывает и своими услугами торгует .Маркетинг .За себя уверен :правильные принципы разведения + правильная натаска + охотничья практика приведет к тому.что вероятность получения партнера для охоты в виде отличной.а то и выдающейся охотничьей собаки очень высока.
quote:
Если подводка "от Носкова" покажется круче, а если еще и объяснят почему она круче, то с удовольствием это признаю - не заржавеет.

А вам разве кто то что обещал показать? Я например.не собираюсь осваивать видеокамеру для того.чтобы удовлетворить ваше любопытство.приезжайте в РБ и болейте,тут я специально готов сходить с вами в поле и показать все элементы работы наших собак.разрешу даже снять на видео.И по секрету подводки по Носкову не бывает.просто есть типы подводки которые мне нравится.но я понимаю.что у разных собак они разные.Я лично предпочитаю подводку у ноги при дальней стойке от птицы и броском на коротке. Но только у ноги .это без тужения и чуть впереди.прямолинейно и уверенно.
что касается подводку броском в птицу --это тоже очень эффектно и эффективно .но требует других приемов от охотников.например.стать с боку и дать команду собаке издали-99% придется стрелять птицу как на 4 номере.кажется так Мите нравится?Мне иногда тоже.но я и угоные с удовольствием стреляю.хотя и так могу.
и мне пох.что говорят на сей счет ФТ,для охоты это очень хорошо.,а для отдельных охот так и просто замечательно.

бондарев 08-05-2012 17:37

Чемпионат Европы среди пойнтеров 2012 года (CACIT). 23 марта 2012 года.
Prova a Starne (охотничий поиск) 2 Batteria. Оценка 4 ECC.
DREAM de la Palmosa, РКФ 2880892 Владелец. Блохин К.Л.Ведущий (кондуктор) Angelos Ganidakis
г. Ниш, Сербия

Мы только рады за владельца Константина Блохина!!! Тратит человек деньги нравится ему это, выигрывает кондуктор с его собакой ради бога, только за, мне лично тоже радует Костин успех, вот только свою собаку я хочу воспитать сам, хотя Олег Фридрихович ругается и просит прибегнуть к услугам профи дабы не губить талант, но кроме советов не каких принуждений, собака ведь моя, и как Олег Фридрихович мог повлиять на владельцев выставивших не подготовленных собак в Крыму, да ни как , а вы всё его грязью поливаете, а сами как ужи , когда Вас к конкретики призываешь.

Буквоед 08-05-2012 17:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот тут вы правы ,нет такого у нас тестировать собак на дисплазию.Раньше то и причин этоделать не было
Считалось.что дисплазией пойнтера не страдают.

"считалось.." и Вы видимо считаете, что у Ваших собак нет дисплазии..

Eduard G 08-05-2012 17:57

quote:
Вот почему все ваши посты сводятся к меренью свистулькой, оскорблению Носкова ОФ, или поиска какой то скрытой угрозы для Вас, я просто просил показать подводку отвечающею породному стилю пойнтера более не чего, а вы мне всё про Фому, до про Егора.

Не ищите тайный смысл в моих словах и сакральные "свистульки" - оскорблений в своих постах не вижу в отличии от... некоторых. Угроз не ощущаю и не ищу тем более - мне все равно кто-что окажется лучше-хуже, лишь бы вещи назывались своими именами, всем найдется место под солнцем.
Подводку Вы во-первых многократно больше меня видели и знаете - это мне скорее у Вас спрашивать надо про породный стиль. Я же не позиционирую себя знатоком пойнтеров, но могу как болельщик на футболе, например, составить представление об игре и какая команда "классом пожиже", посмотрев игру и понимая кое-что вообще по жизни и в футболе в частности. Люди в футбол играют, болеют, в школе на работе оценки получают и разную зарплату - это значит не "свистульками" меряются? - самое главное чтобы адекватно, к месту, с пониманием и без истерик.

Oleg 51 08-05-2012 17:57

жопа у них не отваливается и пожилом возрасте.не говоря уж о молодом.Но это до поры до времени.можно и влететь.

Oleg 51 08-05-2012 18:03

quote:
Люди в футбол играют,
мы не играем в футбол.а охотится со своими собаками.дело это интимное.Вот спорт нуждается в болельщиках.
что касается отбора производителей.то для этого достаточно показать их качество специалистам .два три раза и хватит.практика показывает .что это достаточно.

Eduard G 08-05-2012 19:21

quote:
мы не играем в футбол.а охотится со своими собаками.дело это интимное.Вот спорт нуждается в болельщиках.

Это я Дмитрию про "свистульки" пояснял - чтобы он их не боялся обнаружить в самых разных проявлениях - а Вы все о своем, о личном.
"Интимная охота с собаками" - это чтобы никто не мог и не смел увидеть что "тайна сия есть"?! - ну не до такой же степени. Как Вы еще на соревнованиях выступаете, "обнажая интимность процесса" на показ?

quote:
А с чего Вы взяли .что эти товарищи проохотившиеся несколько десятков лет с легавыми собаками,хуже знают Буквоеда какие качества охотничьим собакам нужны?

Какие ИМ, товарищам - может и знают конечно (если не зашорены и способны критически мыслить) - но вот какие другим пользователям-охотникам наверно не всегда представляют. Иначе был бы один производитель одной модели машин, одежды и т.д. - и машина была бы горбатый запорожец.

quote:
?.и разве они пытаются навязать свое мнение или своих собак собак букваеду и иже с ним ,а не наоборот. ?

Причем здесь навязывание, тем более от Буквоеда? - навязывание это талдыченье мантр без (или с а-ля) аргументации и доводов применительно к людям, склонным к коллективному-стадному без критической личностной, самостоятельной оценки. Очень часто замешено на чустве "ура-патриотизма", неприятии "чужого-чуждого", общности круга лиц и т.д.
У нас тут на ганзе кругом везде обсуждают лучше-хуже, для чего и где, почему и откула - нормальный процесс для движения вперед и эволюции в самом широком смысле.

quote:
Я ,например,кстати спортивных собак не ругаю.Просто считаю .что оптимально при разведении собак для охоты руководствоваться полным списком рабочих качеств .которые отличают выдающихся охотничьих собак,а также их сбалансированностью между собой

От сердца отлегло, что не ругаете - только все остальное никак не подкреплено аргументами-фактами - вот в чем загвоздка.
Напомню - где положения правил ФТ, которые противоречат охотзадачам?
Где примеры (видео) работы собак от Носкова в сравнении с трайлерами и объяснения почему трайлеры работаю менее эффективно? Ну... и... - так Вы и трайлеров и трайлов не видели даже совсем или близко того (до последнего времени минимум), на охоте и на трайлах, с участниками трайлов оттуда не знакомы, не общались даже в переписке, да и просто в упор замечать не хотите (с ваших слов же) - откуда при таких раскладах может взяться адекватное мнение (да хоть какое-то мнение) что лучше-хуже для охотника?!!!! Вы к матрице подключены и вам конечные умозаключения от Господа прямо в мозг транслируют? - чудны дела твои Господи.

quote:
А не пытаться получить таких собак от производителей с гипертрофираваными качества с одной стороны и отсутствием или слабым развитием других

Это ваши чистые умозаключения "из пальца" - где предпосылки к таким выводам?

quote:
Для спорта эти выродки.по словам Буквоеда.может то,что нужно.но для охоты это беда.

Вы сами-то что-то знаете кроме со слов Буквоеда? - откуда выводы что для охоты "беда" - сколько зомбировать можно без малейших аргументов?
Выродки это не обязательно "ругательное" - это может быть значение "выдающиеся" в лучшем смысле этого слова - вся эволюция и прогресс, и человека тоже, основана на "выродках" - которые первые взяли камень, использовали огонь, придумали письменность и т.д.

quote:
Но опять же это личное мнение .которому я следую.другие могут поступать наоборот

Просто личное мнение пишут пару раз максимум и добавляют ИМХО, если аргументов особо нет.
Но здесь у нас получилась острая дискуссия по собакам-трайлерам и ФТ (с вашей подачи в первую очередь как гуру "настоящего" охотсобаководства) - поэтому нужны аргументы, факты и т.д. - иначе нафиг нужно такое "личное мнение" в таких количествах " а баба яга против".

quote:
Но если цель практическая охота .а не спорт этот путь чреват большими рисками получить нечто иное тому.что нужно для охоты.Собственно это все понимают.даже новички .которые мало-мало с легавыми пообщались и на охоте
побывали.Другое дело признавать публично.Хотя я не вижу ничего такого.разделение есть.оно существует и каждый делает свой выбор.

Вы рассуждаете о предмете,ФТ и трайлеры, о которых не имеете мало-мальски представления и сами об этом говорите (Вам вообще это не интересно периодически по фазам луны ). Вы не можете привести примеры работ разных собак в сравнении с трайлерами и аргументировать почему ФТ НЕ охота, почему не так или не сяк, а "лепите" как попугай одну простую идею-фикс, засевшую у вас в голове, в бесконечных словесных вариациях. (шок)
Вы вообще адекватны, рассуждая таким макаром об ФТ и трайлерах и охотничьих собаках?! Может сменить пластинку или сделать перерыв?

quote:
вы как от мира сего-встревает буквоед.Мао,Вы .а мы тут о своем .охотничьем и на сайты про БП не лезем.Вам просто там неинтересно,а тут очень..

Так никто не аргументировал, что сабаки ФТ, БП не охотничьи - и мне вот интерсно про всех, тем более про лучших.
Преданной паствы для совместных мантр не хватает? - разбегается что-ли?

quote:
Я слегавыми много лет и лохом не чувствую себя.А запад трезво оцениваю-есть хорошее и плохое,хотя принципиально новое в своей области услышать трудно.

А Вы много лохов видели, которые себя лохами чувствовали и признавали? - редкость это.
А самые большие лохи и невежды вообще плохо "чувствут" и практически не способны признавать свои ошибки и заблуждения.
Чтобы что-то услышать и осознать, надо хотя бы минимум иметь желание слушать ..., а не

quote:
и мне пох.что говорят на сей счет ФТ,для охоты это очень хорошо.,а для отдельных охот так и просто замечательно

бондарев 08-05-2012 19:24

quote:
Люди в футбол играют [/B]
Зенит чемпион!!! Хотя мне Челси нравится, хорошо играют, но не всегда выигрывают, даже за такие деньги

бондарев 08-05-2012 19:28

quote:
Originally posted by Eduard G:
Это я Дмитрию про "свистульки" пояснял - чтобы он их не боялся обнаружить в самых разных проявлениях
Кстати господа нашу тему просмотрели две тысячи раз за четыре дня это реально рекорд и мы к нему причастны Фомин от злости умрёт, он всё ратовал, что его темы были рейтинговые при 120 просмотрах в день, а мы реально островники лучшие!!!
За НАС!!!

Gtnh 08-05-2012 20:16

quote:
Кстати господа нашу тему просмотрели две тысячи раз за четыре дня это реально рекорд и мы к нему причастн

Ну Вы с ОФ менее всех к этому причастны
(не фото-же диковинные народ смотрит)

Oleg 51 08-05-2012 20:35

Эдуард,все давно сказано и аргументировано.Если вам интересно,то поройтесь в архивах.Жаль ,что одну из тем с подробным обсуждение всех этих вопросов Буквоед снес.наверное не хотел .чтобы такие как вы читали
quote:
Вы вообще адекватны, рассуждая таким макаром об ФТ и трайлерах и охотничьих собаках?! Может сменить пластинку или сделать перерыв?
А Вы адекватны ?В отличие от многих в том числе Буквоеда.а имею и использую на охоте долгое время собаку потомка чемпиона БП..
В нашей охотничьей компании есть еще подобные собаки .которые используются на охоте.
Детально в поле я видел порядка десяти таких собак.И очень хорошо знаю их достоинство и недостатки .Еще о многих знаю от их владельце.Поддерживаю отношения со многими экспертами,да и с зарубежными пообщался.
Все уже давно описано и обсуждено,ищите.Когда будут конкретные вопросы отвечу.
Но для вас по новому писать не буду.так .что сами меняйте пластинку или идите читать.
quote:
Чтобы что-то услышать и осознать, надо хотя бы минимум иметь желание слушать ..., а не
я послушал.то .что пишу сейчас это уже выводы .А Вы пальцем в небо.как и в отношении того,что я избегаю сравнения.Поройтесь.я прелагал адекватную схему сравнения.
также я привел в качестве примера подводки разных типов .которые очень удобны для практической охоты в отличие от того.что на ФТ называют подводкой у ноги.Видео я не снимаю в принципе.
Поэтому ,не желая вас переубеждать.даю совет- идите к Буквоеду и он как посредник поможет вам приобрести пойнтера кровей БП или ОП.или купите себе готового.натасканного и квалифицированного на трайле и идите с ним на охоту.
Вот потом нам все про него и расскажите.

бондарев 08-05-2012 20:40

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну Вы с ОФ менее всех к этому причастны
(не фото-же диковинные народ смотрит)
Я пишу рад за нас!!! Прикольно рекорды ставить, хоть где

Eduard G 08-05-2012 21:39

quote:
Если вам интересно,то поройтесь в архивах.Жаль ,что одну из тем с подробным обсуждение всех этих вопросов Буквоед снес.наверное не хотел .чтобы такие как вы читали

Олег Фридрихович, это просто бомба! - Буквоеда к ответу! - где потертый компромат на ФТ, БП и трайлеров от Носкова?!

quote:
А Вы адекватны ?В отличие от многих в том числе Буквоеда.а имею и использую на охоте долгое время собаку потомка чемпиона БП..

Так просто использовать и понимать-знать-уметь как это получается несколько разные вещи! Да Буквоед же каждый раз Вам на предков из БП и указывал сам же! - ну чтобы Вы от реальности не очень отрывались, что собаки БП для охоты мало пригодны (оптимальны и т.д.) по вашему.
То есть Вы из "заготовки" БП чуждой Европии-буржундии "выстругали" супер-пупер рашнохот пойнтера "спешл для условий березок"? Так как Вы могли "строгать", когда правил БП толком до сих пор не знаете ? - "заготовку" взяли идеалогически чуждую ?! - российскому собаководству и правилам 81г изменили можно сказать изначально!
Да и собаки Буквоеда тоже потомки трайлеров - отличие в том, что он "строгать заготовку" не умеет? - так иногда "строгать-только портить".

quote:
В нашей охотничьей компании есть еще подобные собаки .которые используются на охоте.
Детально в поле я видел порядка десяти таких собак.И очень хорошо знаю их достоинство и недостатки .Еще о многих знаю от их владельце.Поддерживаю отношения со многими экспертами,да и с зарубежными пообщался.

Да я понимаю, что собаки подобны, потому что у них по четыре ноги и стойку делают. И они даже все, которые от Вас, в предках имеют трайлеров БП - повторюсь, так Буквоед это настоятельно и стал озвучивать - ну чтобы российские заводчики не утверждали, что Россия родина сло.. тьфу ты, пойнтеров.
Ну так конкретика Хде? - что не так у собак БП, ФТ в целом на круг там в буржундии?! - сколько можно вокруг да около?

quote:
Еще о многих знаю от их владельце.Поддерживаю отношения со многими экспертами,да и с зарубежными пообщался.

Буквоед тоже общается - здесь у Вас паритет. Приходиться судить об "экспертности" по постам-аргументам - етить его, иногда думаешь, как будто Челси с дворовой командой сыграло, избиение младенцев просто.

quote:
Когда будут конкретные вопросы отвечу.
Но для вас по новому писать не буду.так .что сами меняйте пластинку или идите читать.

Да в шоке я - пять последних страниц в каждом посте два вопроса по-сути Вам строчу-повторяю - и все напрасно, нет мне ответа!
Че делать то мне? - как я теперь пойму и осознаю что трайлеры ФТ, БП как охотничьи фигня? - ну не "комильфо" на крайняк? Пойду напьюсь с горя.

quote:
Я описал вам в качестве примера подводки разных типов .которые очень удобны для практической охоты в отличие от того.что на ФТ называют подводкой у ноги.

Я даже готов согласиться с Вами - а чего Дмитрий беспокоится тогда? - главное чтобы собакен и не тормозил, требуя "пинков", и не погнал после взлета птицы. Но послушаю и "другую" сторону, если будут возражения.

quote:
Еще раз посоветую- идите к Буквоеду и он как посредник поможет приобрести пойнтера кровей БП или ОП.или купите готового.натасканного и квалифицированного на трайле и идите с ним на охоту.

Так и сделаю - созрею только на спрингер-спаниеля (мне ближе споники), так и к Буквоеду. Вот и Вы что-то обоснованное посоветовали-сказали.

quote:
Я например.не собираюсь осваивать видеокамеру для того.чтобы удовлетворить ваше любопытство.

Вот Вы это серьезно сказали? - как же тогда ваши достижения вся мировая собакообщественность сможет реально оценить, и особенно российская ? - ведь Вы же может своего рода достояние, нацгордость, если ФТ заткнули за пояс?
Вы же смогли отечохоткинологию поднять минимум до мирового уровня (как Вы это себе осознаете) - так видеокамера лишь чуть сложнее. Вместо одной кнопки ФТ- отечсобакпромправ81г, там достаточно знать всего пару-тройку: вкл-выкл питания, запись-стоп и третья, зум для особо продвинутых операторов.
На крайняк хоть выставляйтесь на соревнованиях-трайлах хотя-бы - там другие, освоившие видеокамеру, все заснимут и не дадут пропасть племенному нацдостоянию.

бондарев 08-05-2012 21:50

quote:
Originally posted by Eduard G:

На крайняк хоть выставляйтесь на соревнованиях-трайлах хотя-бы - там другие, освоившие видеокамеру, все заснимут и не дадут пропасть племенному нацдостоянию.
А вот это не надо позор Вам и Вашим операторам, лучше бы нашего кубаноида позвали Мишу и напарника, он бы точно лучше снял, за это ручаюсь, хорошо хоть голос за кадром поставлен чётко, видимо на допросах, а нац достояние не пропадёт не сцы паря, как нить без соплей разберёмся.

Oleg 51 08-05-2012 22:23

quote:
Че делать то мне? - как я теперь пойму и осознаю что трайлеры ФТ, БП как охотничьи фигня? - ну не "комильфо" на крайняк? Пойду напьюсь с горя
Ксанф выпей море(с)

quote:
созрею только на спрингер-спаниеля (мне ближе споники), так и к Буквоеду. Вот и Вы что-то обоснованное посоветовали-сказали.
Сколько лет уже зреете?На охоту тоже зреет сходить?
патрон то эффективный покажите?Пока не можете показать и выстрелить из него 50 раз подряд не приставайте,слава бо, вы на пойнтера не зреете.только на спрингера.
Вам буквоед продаст его за 100 тыров как москвичу.:Только яйца проверте если кобеля брать будете ,ну и прикус

Eduard G 08-05-2012 22:54

quote:
Сколько лет уже зреете?На охоту тоже зреет сходить?
патрон то эффективный покажите?Пока не можете показать и выстрелить из него 50 раз подряд не приставайте,слава бо, вы на пойнтера не зреете.только на спрингера.
Вам буквоед продаст его за 100 тыров как москвичу.:Только яйца проверте если кобеля брать будете ,ну и прикус

Носков Олег Фридрихович, обязательно все проверю как говорите, большое спасибо Вам за советы - а почему такой злой?!
Про патроны - это с точки зрения психологии называется - у Вас "фиксация".
Чего так вдруг? - выбросьте из головы Вы лучше про эффективные патроны. Про них говорить даже сложнее, чем про освоить видеокамеру, и чем про отечохотсобакпромпоправ.81г.
Там мнофакторный анализ, экстреммумы функций, зависимости нелинейные с точками "скачков" по потери энергетики при переходе сверхзвука - кАроче, не парьте себе голову, самый эффективный для Вас патрон это строго 32г со строго 400м/с, не больше не меньше, ну может 32,37 г с 403,7м/с (семь в четвертом знаке важна!) на крайняк.
Держитесь темы ветки - еше раз спасибо за ценные советы.

бондарев 08-05-2012 23:00

Заметьте только, советы Вам давали бесплатно, и лохом не обзывали.

Eduard G 08-05-2012 23:20

quote:
Заметьте только, советы Вам давали бесплатно, и лохом не обзывали.

Дмитрий, читайте внимательней - где я кого-то называл лохом. Это слово я употребил ранее лишь раз в ответе на пост Носкова в отвлеченных рассуждениях, где он этот термин и "ввел в оборот".
А теперь внимательно осознайте советы от Носкова - вот они возможно, я правда не до конца уверен , как раз для ... лохов - особенно вызывает подозрение совет проверить, что у кобеля яйца имеются - я бы и сам догадался, наверное - обидно даже.
Не люблю это слово "лох", которое обычно имеет уничижительный смысл - так вот я свою лоховость готов и признавать и переживать иногда, хотя бы на радость Олегу Фридриховичу.
Но я больше не люблю невежд, но не простых (я и сам невежда во многих вещах), а воинствующих - они свое невежество вокруг "сеютЬ".
Вот, и про патроны, поменьше думать и рассуждать о них, я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатно - а на вопросы мои он все равно не ответил, редиска прям какая-то.

бондарев 08-05-2012 23:36

Ну и ладно, чем могли, тем помогли.

Oleg 51 09-05-2012 12:01

Лохом назвал Буквоед соконфятника .которому сербский приятель Буквоеда то ли порекомендовал,то ли сам впарил 4 месячного щнка пойнтера с плем браком -изломом прута за 57 тыс.рублей..
так,что не валите с больной головы на здоровую.
quote:
как раз для ... лохов - особенно вызывает подозрение совет проверить, что у кобеля яйца имеются - я бы и сам догадался, наверное - обидно даже.
Совет то дельный.Вы вот знаете .что у кобелей яйца должны быть,а вот того,что бывает так.что они не опускаются в мошонку видимо не знаете.да у щенка враз и не определишь опустился ли или нет.вот вам и советую .что когла спрингера брать будете-проверьте, а то вдруг случайно плембрак приобрете за 100000 рублей. .

quote:
Но я больше не люблю невежд, но не простых (я и сам невежда во многих вещах), а воинствующих - они свое невежество вокруг "сеютЬ".
именно таким я и представляю ВАс в этой теме.Невежда.а лезет с поучениями.

quote:
про патроны, поменьше думать и рассуждать о них, я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатно
Анонсированного патрона не будет?А то я бы предложил сравнение-стреляем максимально дальние полеты-свечу на 70- 80 метров,боковые ,кроссеры-40-50 метров
.Вы своим эффективным патроном в 60 гр отстреляете.а я простым азотом 28 гр.Вот и выясним кто прав.Вы же за сравнение?.Думаю сотню выдержите выстрелов.время на подготовку есть.я пока болею ,но через месяц думаю буду в форме.

quote:
а на вопросы мои он все равно не ответил, редиска прям какая-то.
Не хочу.а почему?- я не люблю невежд и профанов.которые строят из себя знатоков и при этом чрезмерно навязчивы.Вот видите же .что мне не интересно с вами общаться.а все продолжаете вопросы задавать..Говорю же .поройтесь в архиве там все вопросы и ответы ,которые вас интересуют есть.А от дисскусии избавьте.

Viksv 09-05-2012 12:03

quote:
Originally posted by Eduard G:

я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатно

Уровень компетенции у Вас с Oleg51 несколько разный. Как в патронах, так и в собаках ИМХО. Может не стоит так уж в бутылку сразу ?

quote:
Originally posted by Eduard G:

даю ему совет ну совершенно бесплатно

Viksv 09-05-2012 12:17

quote:
Originally posted by Eduard G:

я тоже в благодарность Носкову даю ему совет ну совершенно бесплатно

У Вас с Oleg51 несколько разный уровень компетенции(мягко говоря), как в патронах, так и в собаках. ИМХО
Может стоит к нему прислушаться?

Буквоед 09-05-2012 01:12

quote:
Originally posted by Viksv:

У Вас с Oleg51 несколько разный уровень компетенции(мягко говоря), как в патронах, так и в собаках. ИМХО

Вы несколько преувеличиваете (мягко говоря) значение "одёжки", как в людях, так и в собаках. ИМХО безусловно

huntdogs 09-05-2012 02:39

quote:
Originally posted by бондарев:

Да не приеду я в Тулу, ты в Крокусе не подошёл, когда мы с Блохиным стояли, и он тебя подозвал, а ты типа занятой был, а я должен в Тулу ехать, Олег уже НИНО съездил, до сих пор собаку поливаете, видимо это ваш стиль, я таких ошибок делать не буду, да и щенков боже упаси брать от ваших собак, и по вашим советам, кооператоры из кооператива Воровка на доверии, а после ещё людей, которых надули, лохами обзываете, за 60тыров!!!! купивших у Ваших европейских Гуру щенка с породным браком, при вашем молчаливом согласии, не ребята я думаю многие задумаются ехать к Вам или нет.
Тююю. Обиделся что ли? А с какого перепуга я должен к тебе подходить то? Были у меня в тот момент дела и поинтереснее. Если Блохину было, о чем с тобой стоять разговаривать , то у меня такого интереса и нужды не было. И не надо брать тебе щенков от европейских собак, боже упаси, а то мало ли, сознание перевернется и разницу еще, не дай Бог, увидишь. Что потом с тобой делать?
Я не знаю точно ситуации , кто и кого там надул, и через кого покупалась собака в Сербии. Надо было предварительно четко обговаривать качество и добиваться гарантий, а еще лучше, своими глазами смотреть и выбирать. Носков вон тоже барыжит недораха собак "третий сорт не брак", и ничё! Всегда находит оправдания какие то. Похожи собачки внешне на пойнтеров и то ладно, а то что они по сути своей не имеют права называться пойнтерами так это хуйня, его свита настоящих пойнтеров не видела и какими они должны быть не знает.
В тулу тебя особо не зазываю, ибо все равно такому чуду, очарованному как ты не вталдычишь уже , что собак надо сравнивать, а не баллы. Ясень пень, что будучи снятым на 2-ой минуте на трайле ты особой популярности питерскому заводу в очередной раз не добавишь. Вашей веселой компашке только и остается, что на испытаниях в тесном кругу "друзей" оптом получать фуфлыжные дипломы и потом бегать трясти ими в интернете.

Митя 09-05-2012 10:04

Всех с праздником! С днем Победы!!!

бондарев 09-05-2012 11:53

quote:
Originally posted by huntdogs:
Тююю. Обиделся что ли? А с какого перепуга я должен к тебе подходить то? Были у меня в тот момент дела и поинтереснее. Если Блохину было, о чем с тобой стоять разговаривать , то у меня такого интереса и нужды не было. И не надо брать тебе щенков от европейских собак, боже упаси, а то мало ли, сознание перевернется и разницу еще, не дай Бог, увидишь. Что потом с тобой делать?
Я не знаю точно ситуации , кто и кого там надул, и через кого покупалась собака в Сербии. Надо было предварительно четко обговаривать качество и добиваться гарантий, а еще лучше, своими глазами смотреть и выбирать. Носков вон тоже барыжит недораха собак "третий сорт не брак", и ничё! Всегда находит оправдания какие то. Похожи собачки внешне на пойнтеров и то ладно, а то что они по сути своей не имеют права называться пойнтерами так это хуйня, его свита настоящих пойнтеров не видела и какими они должны быть не знает.
В тулу тебя особо не зазываю, ибо все равно такому чуду, очарованному как ты не вталдычишь уже , что собак надо сравнивать, а не баллы. Ясень пень, что будучи снятым на 2-ой минуте на трайле ты особой популярности питерскому заводу в очередной раз не добавишь. Вашей веселой компашке только и остается, что на испытаниях в тесном кругу "друзей" оптом получать фуфлыжные дипломы и потом бегать трясти ими в интернете.
Так у нас не только в клубе Дон-Хантер Носковские линии, у нас и Акопа пойнтер, и бритоны, ирландцы, драты, курцы есть от трайлеров, и это всё мне нравится нужен будет щенок пойнтера от туда возьмём проблем то, только нам на охоту надо ходить, а не шарфики вязать на шею, а собак у нас в клубе поболя чем в вашем микро питомнике, аж смешно питомник И я не где не пишу питомник Дон-Хантер, хотя такие выскочки как вы меня всё больше к этому побуждают, хотя я ещё раз повторюсь собак берём только для охоты, каких бы кровей не был пёс, он нам нужен только для охоты и удовлетворения наших эстетических потребностей в красивых охотах с легавой.
Состязания Донская степь провели don-hunter.ru И тралы надо будет проведём без Ваших визгов и истирии.

бондарев 09-05-2012 12:13

quote:
Originally posted by Митя:
Всех с праздником! С днем Победы!!!
С праздником Победы!!!

Eduard G 09-05-2012 13:08

quote:
Лохом назвал Буквоед соконфятника .которому сербский приятель Буквоеда то ли порекомендовал,то ли сам впарил 4 месячного щнка пойнтера с плем браком -изломом прута за 57 тыс.рублей..
так,что не валите с больной головы на здоровую.
На мое ИМХО Буквоед в риторике погорячился - что касается сути, то Вы, Носков, ситуацию можете оценивать только со слов участников, которые можно расценивать очень по-разному и даже в обратную сторону - поэтому лучше не морочьте сами себе голову, и другим заодно, своим "единственно справедливым" и окончательным вердиктом.
Человеку предложили вернуть деньги в обмен на собаку и он это не отрицает - то есть, приемлевый выход и решение были предложены без всяких вопросов.
Ситуация малоприятная думаю для всех участников, кто-то теряет часть денег на издержках, а другие получают пятно (может и надуманное) на репутацию, тот же Петер. Но чего теперь делать трагедию вселенского масштаба из этого и пытаться вынести приговор всем подряд на "той стороне", когда приемлемый и относительно справедливый выход из ситуации предлагался?
И откровенной "напраслиной" мне видится во всех бедах виновным "назначить" и "всех собак" повесить на Буквоеда - типа вот и хороший повод нашелся "дружить против" критика суперпупер пойнтеров от отечсобакпромпоправ.81г., а заодно против всех собак БП, ФТ из чуждой буржундии - детский сад, штаны на лямках.

quote:
Совет то дельный.Вы вот знаете .что у кобелей яйца должны быть,а вот того,что бывает так.что они не опускаются в мошонку видимо не знаете.да у щенка враз и не определишь опустился ли или нет.вот вам и советую .что когла спрингера брать будете-проверьте, а то вдруг случайно плембрак приобрете за 100000 рублей.

Учту - как страшно покупать собак.

quote:
именно таким я и представляю ВАс в этой теме.Невежда.а лезет с поучениями.

Что-то у Вас все путается в голове, Носков, ИМХО - я лишь задавал простые, понятные и конкретные вопросы "почему и откуда так получается и считается" и всего-то просил показать результаты в виде видео работы ваших собак, успехи в соревнованиях-сравнении с вобаками ФТ, БП и "нехорошие" положения из правил ФТ, БП - и совсем не учил святоча отечсобакпромпо прав.81г. как ему собак селекционировать и растить.
И почему для Носковских собак "заготовки" в виде потомков победителей БП из проклятой буржундии даже очень ничего наверно были, пока их может не "обстругали" руками, которые может растут..., единственно правильно растут - короче, совсем запутался я даже тоже тут с Вами.

quote:
Анонсированного патрона не будет?А то я бы предложил сравнение-стреляем максимально дальние полеты-свечу на 70- 80 метров,боковые ,кроссеры-40-50 метров
.Вы своим эффективным патроном в 60 гр отстреляете.а я простым азотом 28 гр.Вот и выясним кто прав.Вы же за сравнение?.Думаю сотню выдержите выстрелов.время на подготовку есть.я пока болею ,но через месяц думаю буду в форме.

Что у Вас с памятью? - или с логикой-аналитикой?
Разговор Вы начали, провозгласив самым ЭФФЕКТИВНЫМ патрон 32г - я Вам возразил и намекнул, что это не так, а эффективнее (в смысле убойности по дичи, а не мыслью по древу и чего Вам еще там в голову придет) будет патрон "бери больше кидай дальше" - короче, дроби "добавить" по массе, если кому надо больше эффективности и он готов мириться с "издержками".
А Вас куда "несет"? - кто обещал Вам анонс, куда собрались стрелять боковые, да еще по тарелкам? - чемпион вы наш по тарелкам, но не по логическому и адекватному мышлению.
Лучше не "зарывайтесь" в эту тему - намекну, когда говорят об эффективности работы "нарезного" патрона по "копытам" и крупному зверю например пусть условно до 100м, большинство адекватных понимает, что (при схожей энергетике) 300 калибр проиграет 9-кам, а 9-ки проиграют 450-500 нитроэкспрессам и т.п. Еще подсказка, в этих калибрах отличается не только диаметр пули, но и ее масса, а скорость (при схожей энергетике) падает по мере роста калибра.
Но вот найдутся товарищи типа, ну сами знаете кого, которые вместо здравой логики и элементарных понаний в механике-физике, начнуть "голосить" как они 300 калибром кучу в 0,5 МОА соберут на 300м, и как они в горах на 700-1000м из 300винМаг пуляют, и ваще они лосей .243 (.223 и по списку) берут - но не надо путать попу с ежиком.

quote:
Не хочу.а почему?- я не люблю невежд и профанов.которые строят из себя знатоков и при этом чрезмерно навязчивы.Вот видите же .что мне не интересно с вами общаться.а все продолжаете вопросы задавать..Говорю же .поройтесь в архиве там все вопросы и ответы ,которые вас интересуют есть.А от дисскусии избавьте

Опять у Вас что-то с памятью?
Вы же меня только вчера приглашали собак ваших в БР в работе смотреть, даже заснять на видео работу грозились разрешить, все рассказать и показать? - что случилось за одну ночь?!!!(круглые, удивленные и очень грустные глаза у смайлика).
Нет, Вы просто настоящее "чудо" и "прелесть", Олег Фридрихович - перефразируя Пушкина "чистейшей логики прелестный образец".

quote:
Уровень компетенции у Вас с Oleg51 несколько разный. Как в патронах, так и в собаках ИМХО. Может не стоит так уж в бутылку сразу ?

Виксв, а Вы сами то хоть чуточкой познаний в физике-механике (и еще капелькой здравого смысла) обладаете? - или о компетентности в патронах по разбитию тарелок на стенде судите?
Против таких познаний и логической цепочки рассуждений в патронах, как у "товарищей", я не то что в бутылке, я в бункере буду прятаться и ничего возразить даже не попытаюсь.
И с Днем Победы всех - особенно пожелаю лучшего не многим оставшимся ветеранам, которые может дождуться лучшей доли по прошествии режима

Snowball 09-05-2012 15:10

Эдуард, деньги возвращать категорически отказались, только обмен собаки, причем полностью за мой счет. Читайте внимательно, раз пытаетесь комментировать мою ситуацию. Кстати через какое то время Петин товарищ, который привез в Москву щенка, предложил к меня его выкупить за 15 тысяч рублей )))

Viksv 09-05-2012 15:18

quote:
Originally posted by Eduard G:

а Вы сами то хоть чуточкой познаний в физике-механике (и еще капелькой здравого смысла) обладаете? - или о компетентности в патронах по разбитию тарелок на стенде судите?

Видимо, чтобы получить такую спортивную квалификацию, как у Oleg51 надо не один десяток тысячь тарелок разбить, да еще понять, как это происходит
На каком то этапе человек понимает, что важно не больше дроби пульнуть, а куда и как ее пульнуть. Начинающие автоматчики в сторону цели вообще очередями шмаляют (грамм по 200 и более улетает), а результат нулевой. Вам же ОФ предлагал попробовать?
А вот наши коллеги спаниелисты и легашатники двадцатый калибр зачастую предпочитают. Видно с критерием эффективности что-то не то?
Примерно также и с собаками.
Что касается меня, чуточку обладаю познаниями и в физике-механике, и во внутренней и внешней балистике, и в аэродинамике. И хоть мне до ОФ как стрелку далеко-далеко, но его позицию разделяю.
Всех с Днем Победы! Великий праздник

Eduard G 09-05-2012 16:19

quote:
Эдуард, деньги возвращать категорически отказались, только обмен собаки, причем полностью за мой счет. Читайте внимательно, раз пытаетесь комментировать мою ситуацию.

За ваш счет - то есть с потерей накладных-транспортных расходов и другой щенок на ваш выбор? - ИМХО, тоже вполне приемлемый вариант.
Может ошибаюсь, но продавец или посредник наверно не всегда изначально знает (не заметил, прохлопал, просто пофиг было проверить) дефекты щенка, которые могут и потом вылезти (с прутом скорее не тот случай, понимаю) - то есть, риски материальные и репутационные делят все каждый по своему. Не думаю, что продавцу в радость заведомо продавать отказного щенка, которого ему вероятно придется менять и краснеть потом, и земля слухами будет полниться - хотя все может быть. Ну а Вы относитесь более трепетно к покупке - вопрос ведь не в начальных затратах только, а в том, что потом Вам с этим "продуктом" жить и охотиться - а если "грустный слоник" попадется?
Если ваш щенок адекватен по кровям и проявляющимся задаткам, то забейте - не можете забить, меняйте на другого с самоличным осмотром и и понятными условиями, смирившись с накладными расходами, чтобы себя не терзать, ИМХО.

quote:
Видимо, чтобы получить такую спортивную квалификацию, как у Oleg51 надо не один десяток тысячь тарелок разбить, да еще понять, как это происходит

Виксв, у Вас то что с логикой и умением придерживаться конвы разговора и конкретного вопроса? Вы еще спортивные успехи Носкова свяжите, "железно" причем, с супер-пуперством его завода пойнтеров, трайлеры БП рядом не валялись (со слов Носкова) - убедительно будет смотреться я Вам скажу.
А тарелки разбиваются просто - в нее дробина попадает, если не знали - вдруг для Вас это откровение, зеленых человечиков с молоточками специально выведенных от Носкова на тарелке начнете искать. .

quote:
На каком то этапе человек понимает, что важно не больше дроби пульнуть, а куда и как ее пульнуть. Начинающие автоматчики в сторону цели вообще очередями шмаляют (грамм по 200 и более улетает), а результат нулевой. Вам же ОФ предлагал попробовать?

Да Вы затейник! - Носков как место для дроби выбирает? - под лопатку птичке или в темечко. А про "как пульнуть" поясните? - особым образом патрон в стволы вставить?!
Если серьезно, Вы настолько "очаровагны" аргументами Носкова и им самим, что не спосбны различать отдельно сам патрон, саму стрельбу и ее точность, разумные дистанции стрельбы если говорить о "зенитчиках"? - выдыхайте Виксв.

quote:
А вот наши коллеги спаниелисты и легашатники двадцатый калибр зачастую предпочитают. Видно с критерием эффективности что-то не то?
Примерно также и с собаками.
Что касается меня, чуточку обладаю познаниями и в физике-механике, и во внутренней и внешней балистике, и в аэродинамике. И хоть мне до ОФ как стрелку далеко-далеко, но его позицию разделяю.

20-ку предпочитают из-за лучшей эффективности (убойности) патрона? - фигню не несите - ружья 20-ки выбирают потому что: легче и изящнее, для легашачих задач вполне хватает (это аргументы для адекватных реалистов), далее идет: по приколу, типа хачу и чтоб никак у всех, я "соколиный глаз", типа "самый хитрознающий" и из 20-ки реально залуплю не хуже 12-го - кому чего.
В физике-механике и аэродинамике Вы, если даже умножить-сложить с Носковым, ИМХО, - хотя может на фоне отечсобакпромпоправ.81 и даже ничего будет.
Хотя Виксв, расскажите как Вы 32г (28,24г или на выбор) самым эффективным назначили? - наблюдали полет дробин в три-Д и как они тарелку "эффективно" бьют вместе с Носковым? - бугага.
А почему не 34 или 36г, или 40г? - а если номер дроби на единичку больше в 40г против N7 в 32г например? - хреново до тарелки (птички) долетают, начальной скорости 10м/с не хватило? - чего не так с такими навесками, аэродинамик-механик Вы наш?
Только про технику стрельбы, подбросы стволов, утомляемость и отваливание головы от отдачи опять не "лепите" - это другой вопрос несколько.

Snowball 09-05-2012 16:41

Эдуард, да никто там краснеть не собирается, можно просто лохом потом назвать и сказать, что я не предупредил, что мне щенок не только для охоты нужен, но и без породного брака. А вообще мне порядком надоело, оставим мою ситуацию в покое, людей я предупредил, даже те кто не поверил, им все равно на пользу пойдет-будут аккуратней при покупке и выборе партнеров, чего и Вам желаю,раз только еще собираетесь приобрести собаку. А я переживу,собака у меня не единственная, да и покупал не на последние гроши.

Viksv 09-05-2012 16:48

quote:
Originally posted by Eduard G:

А тарелки разбиваются просто - в нее дробина попадает

А Вы попробуйте. Так ли просто бьются 100 тарелок в четырех сериях?

quote:
Originally posted by Eduard G:

20-ку предпочитают из-за лучшей эффективности (убойности) патрона? - фигню не несите - ружья 20-ки выбирают потому что

Вот Вы горячитесь, а не читаете внимательно. И за меня что-то дописываете про убойность.
Вопрос не в эффективности патрона по убойности, а в эффективности комплекса стрелок-ружье-патрон. И задача - стрельба из под собаки на определенных дистанциях. Вопрос в критерии эффективности. Увеличение заряда дроби выше определенного значения не приводит на практике к сколько нибудь существенному росту вероятности поражения. А снижение веса ружья, как минимум снижает утомляемость стрелка, что положительно влияет на точность стрельбы. При меньших навесках и правильном оружии происходит уменьшение подброса оружия и упрощается подготовка к повторному выстрелу.
Прошу прощения у Дмитрия и других участников темы за off. Просто диалог показывает подход опонента к аргументации.
Дмитрий, если считаете нужным, удалите этот пост плз.

бондарев 09-05-2012 17:15

quote:
Originally posted by Snowball:
Эдуард, да никто там краснеть не собирается, можно просто лохом потом назвать и сказать, что я не предупредил, что мне щенок не только для охоты нужен, но и без породного брака. А вообще мне порядком надоело, оставим мою ситуацию в покое, людей я предупредил, даже те кто не поверил, им все равно на пользу пойдет-будут аккуратней при покупке и выборе партнеров, чего и Вам желаю,раз только еще собираетесь приобрести собаку. А я переживу,собака у меня не единственная, да и покупал не на последние гроши.
Да какая разница, на какие гроши последние или нет, просто сам факт, люди повели себя в типично европейском стиле, деньги дело, а дерьмо к вам улетело и правильно, что написали, а все поползновения в вашу сторону типа сам виноват, пусть останутся на совести, этих западных идола поклонников, а то что там по большей степени жульё и барыги без совести, убедился в 90годах, порядочные люди, конечно, есть, но у меня хватит пальцев двух рук чтобы их пересчитать, остальные хоть, чу чуть но на:ть старались.

Буквоед 09-05-2012 17:16

quote:
Originally posted by Viksv:

Прошу прощения у Дмитрия и других участников темы за off. Просто диалог показывает подход опонента к аргументации

Ну да, ну да. Речь шла об эффективности патрона, а Вы вдруг заговорили об эффективности стрельбы. На лицо явная неадекватность оппонента или намеренная подмена им предмета дискуссии. Выбирайте что Вам ближе, Виксв

Eduard G 09-05-2012 17:28

quote:
Эдуард, да никто там краснеть не собирается, можно просто лохом потом назвать и сказать, что я не предупредил, что мне щенок не только для охоты нужен, но и без породного брака. А вообще мне порядком надоело, оставим мою ситуацию в покое, людей я предупредил, даже те кто не поверил, им все равно на пользу пойдет-будут аккуратней при покупке и выборе партнеров, чего и Вам желаю,раз только еще собираетесь приобрести собаку. А я переживу,собака у меня не единственная, да и покупал не на последние гроши.

Правильно, что предупредили - другим наука будет.
Но так собака радует как охотник?
Все же возможность обменять на другого щенка (без доплат, или с зачетом уплаченной суммы) была предложена?
Впрочем не буду Вас терзать вопросами - удачи.

quote:
А Вы попробуйте. Так ли просто бьются 100 тарелок в четырех сериях?

Виксв, что Вы мне все про стрельбу, но не по вопросу (патрону)? - утомили.

quote:
Вот Вы горячитесь, а не читаете внимательно. И за меня что-то дописываете про убойность.
Вопрос не в эффективности патрона по убойности, а в эффективности комплекса стрелок-ружье-патрон.

И я, и Носков в своем посте "отлил в граните", говорили изначально про эффективный ПАТРОН - что Вы меня "комплексами стрелок-ружье-патрон-выпито водки-какая погода и ветер сегодня-какие патроны в магазине были - а я на стенде или на охоте?" кормите и съезжаете с конкретного вопроса? Вначале с Носковым "ляпаете" для красного словца невпопад, а потом у Вас с ним уже вопрос в "комплексе" оказывается.
Я не горячусь, а Вы мне преподносите банальности о которых мне прекрасно известно, и про которые я упомянул еще в начале разговора на стр. 178 (стертые посты) - читайте если забыли.

quote:
Увеличение заряда дроби выше определенного значения не приводит на практике к сколько нибудь существенному росту вероятности поражения. А снижение веса ружья, как минимум снижает утомляемость стрелка, что положительно влияет на точность стрельбы. При меньших навесках и правильном оружии происходит уменьшение подброса оружия и упрощается подготовка к повторному выстрелу.

С Вами адекватный разговор вести, ИМХО, трудновато - каши больше ешьте, и ружье не будет утомлять, и от нескольких выстрелов на охоте (когда к месту) 40-50г в траву от отдачи не завалитесь - это просто как отвлеченный пример, и не призыв бросаться повторять-копировать.
Виксв, я задал конкретный вопрос по аэродинамике-механике как установили с Носковым, что 32г (или какой) самый эффективнеый ПАТРОН по дичи (без учета "съедено каши-выпито водки, ружО тяжелое-легкое и т.д.")? - ответить конкретно по вопросу можете?
Выше Вы уже говорили про полеты дробин и секреты встречи с их тарелками, как Носков до фига стреляет и одновременно размышляет-ищет эффективную навеску наверно - сейчас чего придумаете?
Если нет, то просто надо говорить, что например "для себя остановился на патроне 32г дроби потому как типа лично МНЕ оптимально-удобно-тру-ля-ля" - и вопросов бы у меня не было.
Зачем продолжать лепить горбатого, чтобы свои неудачные "фантазии" про самый эффективный патрон 32г затроллить?

Док 73 09-05-2012 17:31

А я вот стал стрелять на стенде навеской в 20\21 гр. На четырех кг ружья, просто праздник какой-то.

Док 73 09-05-2012 17:37

quote:
Originally posted by Eduard G:

(или какой) самый эффективнеый ПАТРОН по дичи

7,5 - 28 гр - пистон скит. Этот патрон улетает на охоте быстрее всего

Eduard G 09-05-2012 17:45

quote:
Прошу прощения у Дмитрия и других участников темы за off. Просто диалог показывает подход опонента к аргументации.
А я бы наоборот оставил - и вот почему.
На этом примере можно оценить всю мощь и аналитичность подходов Олега Фридриховича и Виксв-а не только к эффективному патрону и "комплексу всего с ним связанного", но и к разведению охотсобак (трайлеры БП и рядом не... сидели) от отечохотсобакпромпоправ.81 - за много лет проведена огромная работа, тонко усиливая, сочетая и оптимизируя различные качества племенного материала, добиваясь полной гармоничности желаемого поведения собаки на охоте и непревзойденной "дальночутости", и главное блокируя вредные проявления наследия буржуинских трайлеров БП(чтоб вам не ладно было "спортсмены"-скакуны окаянные) - во как сказал.

Eduard G 09-05-2012 17:52

quote:
А я вот стал стрелять на стенде навеской в 20\21 гр. На четырех кг ружья, просто праздник какой-то.

Дык, кто-ж против - Вы же его самым "эффективно-убойным по дичи" не обозвали.

quote:
7,5 - 28 гр - пистон скит. Этот патрон улетает на охоте быстрее всего

Правильно - это самый "улетный" патрон - а у меня 35-40г N7-6 самые улетные.

Gtnh 09-05-2012 18:06

Не пойму, чего спорить о патронах? про эффективность Эдуард абсолютно прав, а то получается всем спортсменам ограничивают максимальную навеску, а ОФ минимальную
Сам не люблю тяжелые заряды, + понты - обстрелять магнумистов 24грамовыми с семеркой

Viksv 09-05-2012 18:24

quote:
Originally posted by Eduard G:

Виксв, я задал конкретный вопрос по аэродинамике-механике как установили с Носковым, что 32г (или какой) самый эффективнеый ПАТРОН по дичи

Я от имени Oleg51 говорить не уполномочен. Свою логику скажу.
1. Вешаешь стодольную мишень. Смотришь осыпь 24, 28, 32, 36, 40 гр.
2. Спортингисты стреляют навесками 28 грамм. На тренировках многие используют 24 гр., что приводит к хорошему разбою тарелок. Т.е. стрелку вполне хватает области поражения для компенсации ошибок прицеливания.
Для соревнований вносится некоторый запас - 28 гр. (компенсируется случайный обнос тарелки и чуть-чуть ошибка прицеливания)
3. Многократно использовал стендовые патроны 28 гр. для охоты. Падает все что надо от перепела до тетерева.
4. Хотите иметь еще некоторый запас - возьмите 32 гр.
5. Можно взять 36 гр. Вероятность поражения практически не изменится. Кучность может чуть снизиться.
Дальнейшее увеличение навесок приведет к снижению кучности и малозначительному увеличению размера области поражения. Расчитывать, что оно покроет ошибки прицеливания при неправильной стрельбе нельзя. При правильной стрельбе ошибки прицеливания будут ниже, чем зона поражения даже навесками 28 гр.
Все это подтверждается практикой многих людей.
Заряды в 40 и более гр. имеет смысл применять на охотах по водоплавающей дичи, например, при стрельбе на больших дальностях и меньшими номерами дроби, что не характерно для охот с подружейной собакой.

Viksv 09-05-2012 18:38

quote:
Originally posted by Gtnh:

а то получается всем спортсменам ограничивают максимальную навеску, а ОФ минимальную

Простите, не понял? Что ОФ ограничивает?

Viksv 09-05-2012 18:58

Вообще, понятие эффективный патрон - нонсенс.
Можно говорить только о комплексе "ружье(с дульными устройствами)-патрон".

бондарев 09-05-2012 19:04

А мы вот празднуем, а Керри работает грустным слоником, за понюшку сырка, приводя всех в восхищение, вот ещё одна из граней таланта пойнтера

Буквоед 09-05-2012 19:45

quote:
Originally posted by Viksv:

Вообще, понятие эффективный патрон - нонсенс.

Но тем не менее разговор шел об эффективном патроне, а не об эффективной стрельбе и завел его г-н Носков.. Видимо, чтобы был повод очередной раз очередной параолимпийской медалькой тряхнуть

Митя 09-05-2012 20:59

quote:
Originally posted by Eduard G:

во как сказал

"и крикнуть -браво!, для того, чтоб только слышали его"(с)

Митя 09-05-2012 21:03

quote:
Originally posted by бондарев:
вот ещё одна из граней таланта пойнтера [/URL]

У нас сегодня плохо получалось грустного слоника изображать;-))

Eduard G 09-05-2012 23:10

quote:
Вешаешь стодольную мишень. Смотришь осыпь 24, 28, 32, 36, 40 гр.

Эх Виксв, по большому секрету скажу - чем больше вешать в граммах, тем или гуще, или с меньшими окнами, или шире будет осыпь - на круг в среднем, и не а бы каким патроном конечно. Если с какого-то момента перейти на дробь крупнее, то "густота" условно сравняется с какой-то меньшей навеской, но каждая дробина будет нети бОльшую энергию.

quote:
Спортингисты стреляют навесками 28 грамм. На тренировках многие используют 24 гр., что приводит к хорошему разбою тарелок. Т.е. стрелку вполне хватает области поражения для компенсации ошибок прицеливания.

Вы разницу в условиях поражении тарелочки и дичи вообще различаете? - упрощенно, сколько "надо" (дробин, энергетики) тарелочки и дичи? А дичь еще и "покрепче" дупеля-бекаса бывает и любой тарелочки, практик Вы наш от охоты.
Для справки, когда-то на стенде стреляли 36г, а переход на навески вниз объясняется лишь в первую очередь абсолютными результатами на соревнованиях лидеров типа 100 из 100 и кучкой спортсменов на одно место - надо было "соревновательность" обострять и жизнь спортсменам усложнять, чтобы их по местам "разводить". Вывод про что эффективнее (даже по тарелкам) 36 или 32, 28, 24 сами сможете сделать?
А проплешины в осыпи даже на 35, не говоря о 40-50м Вы наблюдаете на перефирии минимум? - куда дичь со свистом "пролетает" чуть не целиком? И Вы всерьез думаете, что 36г против 32г какой-то 100% "страховку" от проплешин создадут и их "уберут"?! - забавно прям.

quote:
Заряды в 40 и более гр. имеет смысл применять на охотах по водоплавающей дичи, например, при стрельбе на больших дальностях и меньшими номерами дроби, что не характерно для охот с подружейной собакой.

Единственный проблеск здравой мысли, ИМХО. А теперь вопрос - если на утку по вашему 40г+ типа "эффективнее", то почему на все остальное это не распространяется? - одни утки заговоренные? И на 40г+ рост "эффективности" внезапно останавливается по вашему? Насколько кому это лично "уперлось" и "поможет" я не обсуждаю, на всякий случай.
И на 20-30м любой супер-пупер стрелок подранков иногда делает - а то, что бОльшая навеска вероятность этих подранков за счет "густоты" или широты осыпи снижает никак в голове не укладывается?
И когда Носков оговаривал, что он типа "эффективный патрон" именно для легашачей охоты "выводил"? - а то предупреждайте заранее, что стреляете например на 10-15м, да по сидячей (собак отечкинология таких вывела, что позволяют), я вам сразу 410 кал посоветую или даже пневматику, чтобы с фузеями 12-20кал не маялись - "разбитие" будет все равно почти 100%

quote:
Вообще, понятие эффективный патрон - нонсенс.
Можно говорить только о комплексе "ружье(с дульными устройствами)-патрон".

Нонсенс, что Вы не умеете разделять вполне разделяемое - хорошее, эффективное охотничье ружье без патрона и охотника Васи никак не определяется с какой-то долей вероятности? - или только в комплекте с приложением Васи после 100 тестовых отстрелов? - а вдруг Вася "криворукий" в стрельбе окажется?
Возьмите пулю .300кал в нарезном, даже лучше .223 - и можете укантрапупится "сочинять" с ней эффективный комплекс патрон-винтовка-охотник для охоты на слонов-буйволов. Когда на слона пойдете с таким эффективным "комплексом" не забудьте пододеть памперсы и оставить завещание - хотя шансы на успех будут. А адекватные просто предпочтут что-то от 375НН без мороченья головы и сочинений каких-то "комплексов".

Митя 09-05-2012 23:26

А проплешины в осыпи даже на 35, не говоря о 40-50м Вы наблюдаете на перефирии минимум? - куда дичь со свистом "пролетает" чуть не целиком? И Вы всерьез думаете, что 36г против 32г какой-то 100% "страховку" от проплешин создадут и их "уберут"?! - забавно прям.
Забавно читать, и смешно)))
Можно стрелять 40гр 6кой В мишень и балдеть от отсутствия дырок в осыпи при этом патрон будет офигено эффективным а птица падать не будет))). Можно стрелять 28гр 7кой с v-0'5 420-430мысрв наблюдать проплешины в мишени, рассуждать о том что пары дробин 7ки по октябрьскому селезню на 40м это совсем неубойно))) а птица при этом будет валиться!))) ну а так по мишенькам оно конечно, 40гр гораздо эффектнее смотрится))), теперь насчет тарелочек))) если вы на 40м не попадаете 40 гр то и 50 не помогут, или помогут??? Или всерьез думаете что 40гр легче попасть и уронить птицу чем 28-32????

Митя 09-05-2012 23:28

Про адекватных на слона это с собственного опыта или читали?

Gtnh 10-05-2012 08:35

quote:
Простите, не понял? Что ОФ ограничивает?

Да демагогию он свою ничем не ограничивает , а Вы с Митей ему вторите!
Спортинг, навеска 28гр. 26, 24 - пожалуйста, хоть 20
А вот 32 (и выше) не сметь!
И вместо ответа, три листа бессмысленного текста (с несомненным пониманием, что пишут хрень) и бряцание многотысячным настрелом.

Митя 10-05-2012 08:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да демагогию он свою ничем не ограничивает , а Вы с Митей ему вторите!
Спортинг, навеска 28гр. 26, 24 - пожалуйста, хоть 20
А вот 32 (и выше) не сметь!
И вместо ответа, три листа бессмысленного текста (с несомненным пониманием, что пишут хрень) и бряцание многотысячным настрелом.
А все остальные по делу, и без демагогии? исключительно на собственном опыте, из лучших побуждений, и " безинтереса" , " простотак" ??? с настрелом приходит опыт! , наверняка и с собаками так, к пятой СВОЕЙ собаке опыта больше, чем с первой, или с чужой, и уж наверняка больше, чем у людей которые видели три сотни чужих собак по сорок минут каждую, а уж если и не видели вовсе ничего " былоб об чем"(с)

бондарев 10-05-2012 09:07

quote:
Originally posted by Митя:
У нас сегодня плохо получалось грустного слоника изображать;-))
Скачет весело и бодро, а на стойку, когда ставить будете?

Viksv 10-05-2012 09:44

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы разницу в условиях поражении тарелочки и дичи вообще различаете?

Вы полеты тарелок и их размеры видели? Вы часто видели, чтобы они на 100% раскрывались? Какие птицы у нас такие размеры и такие полеты имеют?
Думаю, у Вас задача пока не 100 из 100 попадать, а хотя бы 50%? Нет?

quote:
Originally posted by Eduard G:

А проплешины в осыпи даже на 35, не говоря о 40-50м

Может Вам ружье сменить? Или навески пороха подобрать?
quote:
Originally posted by Eduard G:

а то, что бОльшая навеска вероятность этих подранков за счет "густоты" или широты осыпи снижает никак в голове не укладывается?

Не укладывается. Постреляйте по бумаге, поймете.
Переход с 32 на 40 гр. увеличит зону поражения процентов на 5 - максимум на 10, а кучность снизит. Вам это улучшить результат не поможет .
Кстати в короткоствольных ружьях, созданных для ходовых охот и стрельбы на коротке увеличенная навеска пороха сгорать до конца в стволах не будет, и Вы сможете наблюдать красивые снопы пламени из стволов в сумерки
Патрон надо к ружью подбирать. Слыхали?
И Ваш приятель Вася, натаскавшийся по полям и буеракам за день и матерящийся на ружье весом в 3,500кг (я уж не говорю о спортивных в 4кг весом) в руках уже давно мечтает скинуть с него грамм 500-800 путем покупки 20к или легкого ружья 12к, из коего он не будет стрелять супермагнумом. Он ведь в день стреляет не один раз
(собак отечкинология таких вывела, что позволяют)(с), поэтому ему не надо бояться, что при каждом выстреле ружье его звезданет, как заправский H&H375.
Если хотите продолжать бодаться, перенесите это в тему Оружие для охоты с легавыми и спаниелями плз.

Viksv 10-05-2012 09:46

quote:
Originally posted by бондарев:

Скачет весело и бодро, а на стойку, когда ставить будете?

Может он в этот момент в душе грустит И хобот сзади

Gtnh 10-05-2012 09:51

quote:
с настрелом приходит опыт!

Ну да, кому победы, а кому только опыт и право учить безнастрельных

quote:
наверняка и с собаками так, к пятой СВОЕЙ собаке опыта больше

Опыта дорабатывать за "селекционерами" применением изощренных методик конечно добавляется

Gtnh 10-05-2012 09:53

quote:
Не укладывается. Постреляйте по бумаге, поймете.

Виксв! ведь ересь пишите и не подпрыгиваете
Навески в спорте, ограничены с целью снизить эффективность. ВСЁ!

Митя 10-05-2012 10:11

Ну да, кому победы, а кому только опыт и право учить безнастрельных
Для побед тоже настрел нужен, а я пока не пенсионер), чтобы только стрелять и собакой заниматься, приходится выбирать! Учить не умею и не буду, подсказать могу))
Опыта дорабатывать за "селекционерами" применением изощренных методик конечно добавляется
А в чем изощеренные методики?, я все по старинке, как в книжках. У кого не спрошу никто изощеренных методик не знает, сами не натасчики большого поиска, только говорили с ними, собачек разных видели, а как до конкретики доходит то " крови решают все!" то есть сама все сделает( гыыы),пусть гоняет два года, еще два года профи натасчик позанимается, а еще через год можно начинать охотиться))), а можно и не начинать вовсе))), или в италиюсербию сгонять чужих собачек посмотреть, и сразу просветление наступит - как свою ставить, или крови покупать)))) не смешно?!поэтому приходится по старинке, иногда с кордой, со свистком, как в книжках написано- лево- право- стал- придержал- послал- уложил- похвалил. Такие дела)

Буквоед 10-05-2012 10:12

quote:
Originally posted by Митя:

наверняка и с собаками так, к пятой СВОЕЙ собаке опыта больше, чем с первой, или с чужой, и уж наверняка больше, чем у людей которые видели три сотни чужих собак по сорок минут каждую, а уж если и не видели вовсе ничего " былоб об чем"(с

"Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз.."(с) Уиллис
Сказанное в полной мере можно отнести к двум товарищам-декораторам, Виксву и Носкову. Один стандарт заучил, другой убеждает нас, что он 40 лет в породе
А как копнешь, одна пустота, скрываемая демагогией, показательнее примера выше с патронами не придумать.

Буквоед 10-05-2012 10:32

quote:
Originally posted by Митя:

А в чем изощеренные методики?, я все по старинке, как в книжках

Вот там и приведены изощренные методики.

quote:
кого не спрошу никто изощеренных методик не знает, сами не натасчики большого поиска, только говорили с ними, собачек разных видели, а как до конкретики доходит то " крови решают все!" то есть сама все сделает( гыыы),пусть гоняет два года, еще два года профи натасчик позанимается, а еще через год можно начинать охотиться))), а можно и не начинать вовсе)))

Ну судя по фото Вам большой поиск не светит. А крови действительно много решают. Как остановить собаку Вам рассказали, как приучить к команде по свистку, думаю, разберетесь. А дальше крови и не спешить. Но это Вам говорилось, а Вы не верите..

quote:
Originally posted by Митя:

или в италиюсербию сгонять чужих собачек посмотреть, и сразу просветление наступит - как свою ставить, или крови покупать)))) не смешно?

Ну по крайней мере может поймете, что собаке на фото вполне удалось грустного слоника изобразить.

Митя 10-05-2012 10:46

Ну судя по фото Вам большой поиск не светит. А крови действительно много решают. Как остановить собаку Вам рассказали, как приучить к команде по свистку, думаю, разберетесь. А дальше крови и не спешить. Но это Вам говорилось, а Вы не верите..
Вы по двум фоткам судите? Специалист!)
Крови? Наверно, заипался управлять , иногда как уйдет на 500м и зажигает там- челночит , красиво так, широко, правильно, но далеко, не сфотаешь, еле видно)))
А зачем останавливать?? Говно редко ест))) а под птицу и сам стает. Да вот со свистком проблема, за 300м и дальше не слышит свистка засранец)))
Я верю тому что вижу, и тому что реально работает и помогает, а в деда мороза давно не верю!!!
Такие дела!

Митя 10-05-2012 10:50

Ну по крайней мере может поймете, что собаке на фото вполне удалось грустного слоника изобразить.
Хорошо, в следующий раз попрошу чтобы улыбался))) ну до ушей, и "язык вместо щарфа" повесил)))

Gtnh 10-05-2012 10:58

quote:
Вы по двум фоткам судите? Специалист!)

Молод еще (пёс)

Буквоед 10-05-2012 11:00

quote:
Originally posted by Митя:

Крови? Наверно, заипался управлять , иногда как уйдет на 500м и зажигает там- челночит , красиво так, широко, правильно, но далеко, не сфотаешь, еле видно)))

Подзовите.

quote:
Originally posted by Митя:

А зачем останавливать?? Говно редко ест))) а под птицу и сам стает. Да вот со свистком проблема, за 300м и дальше не слышит свистка засранец)

Свисток поменяйте.

quote:
Originally posted by Митя:

А зачем останавливать??

Имеется ввиду спокойное отношение взлету птицы и встрелу.

Буквоед 10-05-2012 11:06

quote:
Originally posted by Митя:

Вы по двум фоткам судите? Специалист!)

Я только фото и обсуждаю. На фото слоник.

Митя 10-05-2012 11:10

Я только фото и обсуждаю. На фото слоник.
Маленькая собака всю жизнь щенок)))), это не про него....

Буквоед 10-05-2012 11:11

quote:
Originally posted by Митя:

Хорошо, в следующий раз попрошу чтобы улыбался))) ну до ушей, и "язык вместо щарфа" повесил)))

Тогда он станет веселым слоником. Попросите морду задрать, станет похож на пойнтера.. Хотя это врожденное, крови т.е....

Митя 10-05-2012 11:17

Тогда он станет веселым слоником. Попросите морду задрать, будет похожим на пойнтера.. Хотя это врожденное, крови т.е....
Угу, крови, только не в том смысле о котором вы!!!
Он бы и задрал, только с таким ростом и такими рычагами с задраной башкой он сальто назад крутить будет с каждым толчком!!! Чуть выше несет, иногда, тут еще и от ветра зависит, не знали?))))но не так как истерично и позерски как собаки на нижнем пределе экстерьера)
Такие дела.

Буквоед 10-05-2012 11:39

quote:
Originally posted by Митя:

Угу, крови, только не в том смысле о котором вы!!!
Он бы и задрал, только с таким ростом и такими рычагами с задраной башкой он сальто назад крутить будет с каждым толчком!!! Чуть выше несет, иногда, тут еще и от ветра зависит, не знали?))))но не так как истерично и позерски как собаки на нижнем пределе экстерьера)
Такие дела.

Ну-ну..это Вы сами или научил кто опытный- 40 лет в породе?

Viksv 10-05-2012 12:17

quote:
Originally posted by Gtnh:

Виксв! ведь ересь пишите и не подпрыгиваете
Навески в спорте, ограничены с целью снизить эффективность.

Кто с этим спорит, Gtnh! Что за праведный гнев?
Только тот прирост "эффективности", который важен в спорте для мастеров(процентов 5), при стрельбе из под собаки Вы практически не заметите.
И Вы это понимаете. Иначе бы с малыми навесками не охотились.

бондарев 10-05-2012 14:19

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну-ну..это Вы сами или научил кто опытный- 40 лет в породе?
Ну не всем же с жульём якшаться И людей обманутых вашими друзьями лохами обзывать

Буквоед 10-05-2012 14:47

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну не всем же с жульём якшаться

Ну Вы же якшаетесь с Носковым? А пол страны вообще за Путина голосовало
Как мне Вас и Ваших друзей еще называть, если Вы якшаетесь с людьми, которые с элементарной логикой не дружат и врут через слово??
Петер же мне не друг, но что-то я не вижу никаких оснований называть его жульем..

бондарев 10-05-2012 14:55

Причём тут Путин, у вас чего перегрев после праздника, у нас тут тема о собаках, причём островных, ясно, напомнил, если забыли.

Буквоед 10-05-2012 14:59

quote:
Originally posted by бондарев:

Причём тут Путин, у вас чего перегрев после праздника, у нас тут тема о собаках, причём островных, ясно, напомнил, если забыли.

А причем тут эффективность патрона не хотите спросить у того, кто этот разговор в теме о собаках начал?
Но я не про Путина, я про лохов, если Вы не поняли

бондарев 10-05-2012 15:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

А причем тут эффективность патрона не хотите спросить у того, кто этот разговор в теме о собаках начал?
Но я не про Путина, я про лохов, если Вы не поняли
буквоед, ну что ролика с идеальной подводкой не нашли, или ещё на планшетнике?

Митя 10-05-2012 15:16

Дима, да дадно, весело)))
ЭдуардуЖэ я кокраз все понимаю, я и тем и тем уроню одинаково, вы скорее всего никаким, и какой эффективнее? авот кстати, как вы думаете дробь кружком летит шариком или колбаской??? ммм теоретик вы наш!
Буквоеду, и что я там должен изучить, то что новый владелец доволен собакой? , и у нее нет излома, или что? Голову там не видно, а так да.... скачет

Eduard G 10-05-2012 15:31

quote:
ЭдуардуЖэ я кокраз все понимаю, я и тем и тем уроню одинаково, вы скорее всего никаким, и какой эффективнее? авот кстати, как вы думаете дробь кружком летит шариком или колбаской??? ммм теоретик вы наш!

Митя, может и понимаете, "одинаково"... как "роняете", но только сказать вразумительно не всегда можете, ИМХО - но "свистулькой" Вы все равно продолжаете размахивать и всем показывать какая она у Вас - это мешает адекватным мыслительным процессам - может пора спрятать... и о собаках?
Летит сосиской, причем вязанкой из нескольких в разные стороны.

Буквоед 10-05-2012 15:32

quote:
Originally posted by Митя:

Буквоеду, и что я там должен изучить, то что новый владелец доволен собакой? , и у нее нет излома, или что? Голову там не видно, а так да.... скачет

Там голову видно.. Как должен идти в поиске пойнтер изучайте..

Gtnh 10-05-2012 15:48

quote:
шариком или колбаской??? ммм теоретик вы наш!

С эффективностью-то чего притихли?

Митя 10-05-2012 15:58

может и понимаете, "одинаково"... как "роняете", но только сказать вразумительно
Вы понимаете, и то хорошо!)
Вас почитать - самый эффективный патрон с нулями, на любых дистанциях по любой дичи, кроме слона, там вы с хиха начинаете))) а надо бы с рэма.....
Давайте о собаках.... Вот вы, человек, чью охотничью судьбу могла изменить собака( были бы границы открыты)скажите, готовы вы купить щенка, с риском плембрака, которого потом придется за свой счет менять? Ну а вдруг! Потом 2 года давать гонять, а потом еще 2 года отдавать ставить??? Так готовы или нет???

Gtnh 10-05-2012 16:30

quote:
Вас почитать - самый эффективный патрон с нулями

Как стрелкам тяжело признать ошибку, быстрей к собакам .

quote:
Потом 2 года давать гонять, а потом еще 2 года отдавать ставить??? Так готовы или нет???

Дались Вам эти трайлы и трайлеры! Берешь ихнего потомка и с минимальным количеством чел/часов счасливо охотишся.

Gtnh 10-05-2012 16:33

quote:
скажите, готовы вы купить щенка, с риском плембрака, которого потом придется за свой счет менять?

Так сейчас плембрака море, только на поле можно забить, а внешний вид блюдем!

Viksv 10-05-2012 16:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

С эффективностью-то чего притихли?

Ждем, когда критерий эффективности родите
Неудобно отвечать на удаленные посты в чужой теме.
Даже, когда там фигня написана с очень умным видом.
Откройте тему типа
"50грамм под перепела - это эффективно"
или "дупель фаршированный а'ля плюмбум"

Eduard G 10-05-2012 16:52

quote:
Вас почитать - самый эффективный патрон с нулями, на любых дистанциях по любой дичи, кроме слона, там вы с хиха начинаете))) а надо бы с рэма.....

Согласен, лучше с Рема 416 маг - про "нули" не буду "развивать" - надеюсь смог угодить Вам.

quote:
Давайте о собаках.... Вот вы, человек, чью охотничью судьбу могла изменить собака( были бы границы открыты)скажите, готовы вы купить щенка, с риском плембрака, которого потом придется за свой счет менять? Ну а вдруг! Потом 2 года давать гонять, а потом еще 2 года отдавать ставить??? Так готовы или нет???

Во, правильно... о собаках.
Про судьбу. охотничью - не драматизируйте так сильно , - готов, готов купить, но на свой лад.
Во-первых, не ставлю задачу побеждать в ФТ и соответственно специально, по крайней мере напрягая все силы в этом направлении, покупать-готовить собаку именно с твердым прицелом на ФТ не стану. Натаска конечно обязательна, сам или с помощью кого - по желанию, возможностям и дензнакам.
Получится высококласная собака - отлично, можно и на ФТ выставлять если будет позывы, просто получится хороший охотник как пользовательская собака - тоже отлично.
Вопрос в том, чтобы у собаки-щена была потенциально заложена "эффективность-страсть" как охотника - понятно, что гарантии 100% никто не даст, но вероятность-"эффективность" можно и оптимизировать-максимизировать.
Первый вариант, изучить заводчиков там (также и здесь собак-производителей от тамошних трайлеров) и выбрать щенка из помета здесь или там. Если из тамешнего, то да, буду готов нести издержки , если выявится племенной брак- категорические пороки и надо будет щенка менять. Если этот брак-пороки будет связан только с возможностью-целесообразностью продолжать линию в потомстве, а на охотничьи качествах непосредственно не скажется, то забью и даже париться не буду - мне же нужна подружейная собака-охотник в первую очередь.
Есть второй путь, который озвучивался в какой-то ветке и какой весьма обычен для тамошних охотников. Подойти более рационально к выбору без соплей (ой какой щеночек и Я, только я, его вырастил-воспитал) - но и дензнаков он потребует.
Это связаться с "там" и держать на примете интересные пометы у заводчиков трайлеров, щенков из которых они оставляют себе до 8-10 месяцев в натаску и как племенной материал - "звездочек" себе будущих присматривают. Вот среди них, договорившись предварительно, чтобы за раз посмотреть щенов из минимум пару пометов-претендентов, поехать туды и выбирать что приглянется, в чем сойдемся по цене и т.д. Щенок уже будет подрощен, будут видны задатки, уже побывает в натаске-поле и даже на охоте возможно - можно выбрать себе по нраву и вкусу почти готового охотника ("привычка свыше нам дана"(с) - поэтому приму любой окрас, кличку, пол и т.д.), и предварительно хорошо "подковавшись" куда и на что смотреть как у охотника. Не с первого раза так со второго-третьего себе надежного друга заполучить думаю можно с гарантированным 99% результатом. Этот путь самый оптимальным мне видится на мое ИМХО, но он и самый затратный.
Вот тяк.

Gtnh 10-05-2012 16:58

quote:
Неудобно отвечать на удаленные посты в чужой теме.

??

quote:
"50грамм под перепела - это эффективно"
или "дупель фаршированный а'ля плюмбум"

Никто не спорит, что дурь, но ЭФФЕКТИВНО...

Eduard G 10-05-2012 17:18

quote:
Ждем, когда критерий эффективности родите

Виксв, я в первом ответе на нетленку Носкова "определил", стр 176-178 примерно - найдите и постарайтесь не забыть - а то сами -то получается ля-ля-какаете непонятно о чем для Вас - "приборы, 100!, что 100?, а что приборы"(с)

quote:
Даже, когда там фигня написана с очень умным видом.
Откройте тему типа
"50грамм под перепела - это эффективно"
или "дупель фаршированный а'ля плюмбум"

Все не угомонитесь? - и на это отвечал Вам уже - прочтите и постарайтесь помнить хотя-бы пару дней, чтобы ветку не засорять своими повторяющимися постами, занудными.
forumtopi...3/25180
Виксв, о собаках чего-нибудь скажите - разбавьте чуть ваш "конек" про патроны.

vetdoctor 10-05-2012 17:27

Да,господа.Почитал я эти десять страниц, что отдыхал на празднике Великой победы и понял, что повышение средней температуры по больнице однозначно влияет на мыслительные процессы. Зато весело, новые лица появились, да и старые не угомонятся никак. Давайте лучше о собачках. Травка у нас пока низкая, поэтому перепел бежит от собаки, стойку держит плохо.Зато с дальностью всё в порядке даже у большинства континенталов. С выходных надеемся провести первые в этом году испытания. Всем успешных полей и остыньте наконец от ненужных дебатов на тему, к полевым качествам собак не имеющую никакого отношения. Езжайте в поле и работайте с собачками. Надёюсь, что всё у Вас получится. С уважением, д-р Б.

Митя 10-05-2012 17:34

Во, правильно... о собаках.
Угу
Получится высококласная собака - отлично, можно и на ФТ выставлять если будет позывы, просто получится хороший охотник как пользовательская собака - тоже отлично.
А зачем вам на фт выставлять собаку???

Не с первого раза так со второго-третьего себе надежного друга заполучить думаю можно с гарантированным 99% результатом. Этот путь самый оптимальным мне видится на мое ИМХО, но он и самый затратный.
Надежного друга можно заполучить и из дворняги!, или мы про охотничьих собак?!
А не подошедших куда? На березу или осину??? Затратный да, времени много может
пройти а охотиться когда?

Eisbaer 10-05-2012 17:55

quote:
Почитал я эти десять страниц

Я - тормоз, не успеваю даже прочитать
А в поле опыта маловато в интернет лазить
С последней страницы особенно "впечатлила" идея выбирать собаку,

quote:
изучить заводчиков там

Eduard G 10-05-2012 18:41

quote:
Получится высококласная собака - отлично, можно и на ФТ выставлять если будет позывы, просто получится хороший охотник как пользовательская собака - тоже отлично.
А зачем вам на фт выставлять собаку???

На понятном языке попробую объяснить - это типа "свистульками" померяться - у меня настоящий трайлер, а у других "грустные слоники".
Потом, если собака высококлассная, квалифицирована на ФТ, и потомство от нее реально актуально для охотников - можно ведь и здесь чьи-то потребности в таких собаках удовлетворить к взаимной радости всех сторон.

quote:
Надежного друга можно заполучить и из дворняги!, или мы про охотничьих собак?!

Чего не "догоняете" и додумать не можете? - надежного друга-настоящего охотника.

quote:
А не подошедших куда? На березу или осину??? Затратный да, времени много может
пройти а охотиться когда?

Это, Митя как из в области "дичь уронить" - 100% никто никогда гарантии не даст, но стреляем-же.
Что значит когда охотиться? -- если покупается уже подрощенный щенок 7-10мес например, натасканный первоначально и т.д, перед покупкой посмотренный в ПОЛЕ в реальной работе или даже охоте - то сразу и на охоту, а не "маяться" пока подрастет-и чего получится.

quote:
С последней страницы особенно "впечатлила" идея выбирать собаку,
quote:
изучить заводчиков там
А Вы "умом пораскиньте" просто - не все заводчики продают охотничьих собак и имеют разную "привлекательность"-достижения в трайлерах, не все оставаляют на вырост-натаску себе щенков, не все их потом готовы продавать, тем более лучших.
Чего не понятного?

бондарев 10-05-2012 18:52

quote:
Originally posted by Eduard G:
А Вы "умом пораскиньте" просто - не все заводчики продают охотничьих собак и имеют разную "привлекательность"-достижения в трайлерах, не все оставаляют на вырост-натаску себе щенков, не все их потом готовы продавать, тем более лучших.
Чего не понятного?
У меня к вам вопрос у вас есть собака, достижение на охоте , виде удовлетворённости эстетической и ягдташ с трофеями, всё остальное шарфики, владельцы, пьедесталы и достижение виде мест на пьедесталах, то что лучшее не кто не продает это мы уже поняли, а вот продать за ахрененые бабки породный брак, то тут конечно вэлком спецы ждут.

Oleg 51 10-05-2012 18:52

О как тролли разгулялись столько написали .ликуя и тряся своей задорной безграмотностью.
Признаю,что тому кто зайдет на ветку из начинающих оглова будет з----на надолго.особенно словообильным Эдуардом.
Попробую дать опору для понимания.
ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Способность дать максимальный возможный результат при минимальном или точнее оптимальном расходовании средств затраченных на его получение.
В охотничьем плане мерой этого результата является добывание того или иного количества дичи.В спортивном смысле - в отношении патронов для гладкоствольного оружия -количество разбитых тарелок ,а в отношении легавых квалификация на ФТ (опосредовано место в рейтинге).
Вот этих позиций и сравним.
Патроны.
Для патрона важно .чтобы в результате выстрела какое то количество попало в цель и при этом разрушило ее .до такой степени что бы это попадание можно было отнести к положительному результату.
Птица должна упасть .а тарелка разбиться с видимым осколком или полностью разрушиться.
Одно это или то же?НЕТ.поскольку для того.что бы разбить мишень нужно существенно меньшая энергия,по сравнению с тем .чтобы поразить скажем кряковую утку.Поэтому многие спортивные ружья с большим диаметром стволов живят.даже не на очень больших расстояниях.
Отсюда можно сделать выводы ,что эффективность одного и того же патрона : 1)будет зависеть от использованного оружия-диаметра и сверловки ствола и величины чока.
2).От дистанции выстрела 3)от крепости мишени к воздействию при выстреле к последующим ударом дроби 4) от скорости снаряда на том или ином расстоянии 5) от качестве осыпи на тех же расстояниях.
При этом не следует еще забывать .что от таких технических качеств патрона как скорость и осыпь будет также зависеть эффективность попадания стрелком в мишень.а также возможность использования прогрессивной техники стрельбы .которая обеспечивает возможность попадания в летящую мишень на разных расстояниях.
А еще нужно помнить.что патрон не должен действовать разрушающим образом на оружие .не говоря о здоровье стрелка даже при большом объеме выстрелов.
Несерьезно же говорить о применении утятниц с огромным снаряд для стрельбы влет-попасть не попадешь.а зубы выбьет и сотрясение мозга обеспечит.Да и влет это стрельба по одиночной мишени.а не по куче.где можно будет удовлетвориться одним выстрелом.Часто приходится стрелять много.
Но давайте сравним эффективность дробового выстрела на дистанции 20,35-60 метров.
На 20 метров (.практика охоты на мелкую и среднюю пернатую дичь) с навеской 8- 9 номера и цилиндром вполне достигается широкая и плотная осыпь.да и скорость вылета высокая -резкости более, чем достаточно,даже для для крупной пернатой дичи случайно оказавшейся на близком расстоянии.
.И выстрел совершенно комфортный .позволяющий сделать хоть сто.хоть двести выстрелов подряд даже из легкого ружья
.Увеличивать навеску дроби до 36 гр -40-50 гр. в таком патроне будет только сумашедший- прибавки эффективности ноль,отдача при тех же скоростях непереносима даже для нескольких выстрелов.
для тех же целей ,но при стрельбе на 30-35 метров ,требуется несколько более крупная дробь на уровне номеров 7-7.5 ,в связи с уменьшением ее количества нужно уже использовать получок и увеличить навеску.для того .что бы получить такую же скорость увеличить и пороховой заряд.Осыпь.резкость боя будет та же что и с патронам 24 гр ,отдача чуть возрастет.но останется комфортной.Отличный патрон для охоты-уронит утку .тетерева,даже зайца при резком бое пробьет на сквозь.
да и на коротке .хоть и будет излишним по отдаче .но вреда никакого при этом не будет.для результата.так как получок сделает осыпь по- уже,что хорошо и легко компенсируется умением стрелять При этом поскольку скорость 24 гр патрона ровна скорости 28 гр патрона не нужно вносить и поправок в технику стрельбы.
Я .например.стреляя из достаточно тяжелого ружья на охоте 3.3 кг обычно использую.7.5 .28 гр навеску Азот с высокой начальной скоростью,с чоками в нижнем стволе -о,25,в верхнем -0.75 на лугах,0.0 и 0.25 в лесу,и о.5-1.0 на вечерках по кряковой.Это более чем достаточно.чтобы добиться максимальной эффективности стрельбы и использование патрона с иными техническими характеристиками ничего не даст поопределению.
При стрельбе на большие расстояния-50 и более метров в спорте есть возможность внести коррекцию боя в виде использования полного чока и экстрафула,а патрон нужно использовать тот же.
Но и там вовсе не обязательно использовать такие чоки,открытые мишени спокойно стреляешь и получоками и даже более легкими о.25.
Раньше абсолютная масса стрелков ,великих и начинающих.стреляли максимум 32 гр патронами спортинг.хотя были разрешены и более крупные навески.
Новички иногда хватались за патрон 36 гр и результат катастрофически падал
от исходного.что было легко объяснимо ,такой патрон более медленный и необходимо вносить поправки в стрельбу .если такие поправки возможны в принципе.Так как многие техники стрельбы .особенно на большие расстоянии.требует скоростного патрона,а тяжелые с нужной для эффективной стрельбы в этом случае становятся не переносимы.
С тяжелым патроном возможно - либо медленный и бм переносимый.либо быстрый.который лучше отдать сопернику .Таким образом и в достаточно далекие времена использовался чаще 32 гр патрон в комбинации с 28 гр и 24 гр,главное было .что они бы были равными по скорости . Более тяжелые патроны.даже при стрельбе из спортивных ружей.в руках новичков вызывали улыбку у одних и сострадание у других .наблюдающих со стороны стрелков.
Что касается 32 гр на охоте- быстрый патрон с 32 гр дроби, номера 5-6 отлично ведет себя при стрельбе на дальних расстояниях в сочетании с тяжелыми спортивными ружьями и сильными чоками.отдача вполне умеренна.скорость высокая,круг поражения и плотность осыпи более чем достаточна,как и .убойность Объект -тут конечно более крупная дичь .по сравнению с бекасом -обычно это утка.фазан.тетерев.
Но на близкие дистанции .которые как правила связаны с ходовой охотой или из под собаки он также избыточен и в сравнении с 24-28 некомфортен.
тоже самое можно сказать.про патроны с 36-40 -50 граммами снаряда они избыточны для любой дистанции,серьезно трясут организм,снижается скорость и резкость,мешают реализовывать наработанную технику стрельбы летящих мишеней.единственно в чем они могут быть эффективны ,так это в стрельбе на очень большие расстояния в неподвижную мишень.
в общем пакость и их преимущество только в голове стрелков.которые видят в таком патроне панацею меткой стрельбы-дроба больше,шансов зацепить птицу тоже больше.Ключевое слово зацепить.именно от этого идут котлеты разбитой птицы(когда попадут) накоротке и подранки при стрельбе на бм больших .а тем более на предельных расстояниях.
таким образом.эффективность любого патрона для стрельбы в летящие цели характеризуются совокупностью его технических параметров( в которых я опустил роль пыжа контейнера и собенности его применения с различными навесками дроби)и особенностью использования его с комплеком человек-ружье. отдельной эффективности патрона не бывает.разве.что если их кидать на головы прохожих.тогда да .более тяжелый набьет шишку большего размера.

Eduard G 10-05-2012 18:57

quote:
У меня к вам вопрос у вас есть собака, циник осиновый (зачеркнуто), достижение на охоте , виде удовлетворённости эстетической и ягдташ с трофеями, всё остальное шарфики, владельцы, пьедесталы и достижение виде мест на пьедесталах, то что лучшее не кто не продает это мы уже поняли, а вот продать за ахрененые бабки породный брак, то тут конечно вэлком спецы ждут.

Чего хамите, Бондарев Дмитрий?(вопрос снят) - Вы о чем вообще и с какими претензиями?
- может стоить подостыть Вам? (тоже снимается).
Дмитрий, не понял вопроса и чем навеяло?
Я уже здесь упоминал, что возможно буду брать собаку в будущем - Митя задал "готов купить там и нести риски?", а я ему (и одному товарищу еще) просто ответил как я это себе представляю, покупку "там".
Что в моем ответе Вас так "встрепенуло"? - что "не все охотничьи (заводчики)"? - так кто-то ведь ведет шоу-линию в тех-же спрингер-спаниелях и на трайлах вообще своих собак не выставляют, и там эти заводчики сосуществуют рядом, но мне нужен только один.
И не нужно ко мне "настойчиво" примеривать ситуацию с купленной собакой из Сербии, и на этом примере "педалировать" сюжетную линию как "страшно покупать "там", и какие "там" редиски кругом - если я что-то неправильно понял, то прошу извинить.

бондарев 10-05-2012 19:12

quote:
Originally posted by Eduard G:

Чего хамите, Бондарев Дмитрий? - Вы о чем вообще и с какими претензиями? - может стоить подостыть Вам?
Сколько можно удалять Ваши посты не по теме, пришли в тему, пишите про собак, поэтому задал чёткий вопрос есть собака или нет, порода островная легавая, буквоеда одного хватит

Eduard G 10-05-2012 19:19

quote:
Сколько можно удалять Ваши посты не по теме, пришли в тему, пишите про собак, поэтому задал чёткий вопрос есть собака или нет, порода островная легавая, буквоеда одного хватит
Дмитрий, ну будьте хоть чуточку объективней.
Я же изучаю вопрос чего-где, надежнее брать тут или "там" - Носкову задавал прямые вопросы, почему собаки здесь лучше тамошних ФТ - ответа не получил, не достоин ответа наверно ему показался. Может я бы и "веру" сменил на островных легавых даже, даже от Носкова.
Я стараюсь, про собак...
Смотрите сколько Носков "по теме" накатал - а я ему отвечать даже не буду - бестолку. Я про собак хАчу.

Oleg 51 10-05-2012 19:36

Теперь о сравнении эффективности легавых собак в спорте и на охоте.
Результат на фильтральсе это квалификация и занятое место.чтобы их получить нужно не совершить дисквалифицирующих ошибок-спор.толчек.пустырь,продемонстрировать стильную и быструю скачку на поиске с достаточно широким поиском и сделать работу по птице,продемонстрировать твердую стойку и подать ее у ноги.Если срастется то результат есть.обычно чаще не срастается.
результат на охоте ,другими словами эффективность ,это количество найденной и выставленной на выстрел дичи,при чем таким образом.чтобы этот выстрел был комфортным и точным.
Для этого собака должна быть очень контактная.пластичная.легко приспосабливающаяся под разные условия,место и виды дичи,обязательно с сильным чутье-дальним и верным ,а также быстрыми ногами.которые должны быть согласованы с возможностью причуивания на такой скорости.
Совпадают ли эти критерии или нет.?Ровно в той же степени как патрон и ружье легко разбивающую тарелку на стенде.кошмарно живит по пернатой дичи-птицы если падает.то вся в синяках.
Оппоненты кричат .что их собаки такие и есть.приводя в качестве доказательства титулы с ФТ.Но это же смешно.
если они таковы,то все они будут блестеть на отечественных состязаниях демонстрируя чутье.скорость хода и стиль.послушание и постановку.Примеров таких крайне мало,но именно такие собаки.которые могут такое продемонстрировать,имеют шанс стать хорошими производителями собак для охоту.если конечно не несут плембрака.передают лучшие свои качества и могут быть улучшателями ,отвечают требования экстерьера.
Для себя я не вижу смысла участвовать в фт, я предпочитаю испольщзовать иные критерии отбора производителей,спорт мне не интересен.его и так в моей жизни много.А кроме то ФТ собака или собака для охоты это не только кровь,не только уровень врожденных качеств,но и система воспитания и натаски.на мой вгляд противоречия есть в каждом пункте:1)я предпочту крови лучших охотничьих собак,а не трайлеров БП в качестве производителей
2)Щенка я буду выбирать по о возможности ориентируясь на проявление чутья,правильности сложения и проявленный характер.,некоторые поведенческие особенности.3)в собаке я буду развивать в первую очередь контакт.а не разгонять ее исскуственно.хотя конечно скорость и ширина поиска и для меня не безразлична.Впрочем.мы таких собак давно держим
Для меня также важно.чтобы собака проявляла свои мозги-например искала со скоростью соответствующей условиям для проявления чутья,чтобы была смостоятельной .но меняла алгоритм поведения на поиске по комаде.работала и подавала птицу с заходом на стрелка и конечно же работала бы с анонсом.там где это необходимо.
Пс и конечно же я предпочту взять себе собаку здесь от прверенных тут производителей.чем буду играть в рулетку на западе.
Впрочем если повезет.шанс и там возможен тнайти то .что искал.Вот только с какой попытки- пятой.десятой. ?Мне такое не подходит.

бондарев 10-05-2012 19:42

quote:
Originally posted by Eduard G:
Дмитрий, ну будьте хоть чуточку объективней.
Я же изучаю вопрос чего-где, надежнее брать тут или "там" - Носкову задавал прямые вопросы, почему собаки здесь лучше тамошних ФТ - ответа не получил, не достоин ответа наверно ему показался. Может я бы и "веру" сменил на островных легавых даже, даже от Носкова.
Я стараюсь, про собак...
Смотрите сколько Носков "по теме" накатал - а я ему отвечать даже не буду - бестолку. Я про собак хАчу.
Так берите там, а пишите здесь, кто против, только пока вы флудите и троллингом занимаетесь, а по сему буду удалять ваши посты, так как в них смысла ноль и пользы тоже

Eisbaer 10-05-2012 20:02

quote:
Оппоненты кричат .что их собаки такие и есть.приводя в качестве доказательства титулы с ФТ.Но это же смешно.
если они таковы,то все они будут блестеть на отечественных состязаниях демонстрируя чутье.скорость хода и стиль.послушание и постановку.
Вот соглашусь. Действительно, читая ссылки апологетов ФТ, представляешь себе эдакого идеального пойнтера. И совершенно непонятно при этом, как такая собака может не проявить себя на "полевых испытаниях по правилам 81 г."?

Митя 10-05-2012 20:26

На понятном языке попробую объяснить - это типа "свистульками" померяться - у меня настоящий трайлер, а у других "грустные слоники".
Так свистульки не ваши, чужие!!! Это как "права купил, машину купил, а водить не купил")))
Потом, если собака высококлассная, квалифицирована на ФТ, и потомство от нее реально актуально для охотников - можно ведь и здесь чьи-то потребности в таких собаках удовлетворить к взаимной радости всех сторон.
То есть срубить бабла по- легкому мимоходом?!)))

Чего не "догоняете" и додумать не можете? - надежного друга-настоящего охотника.
Додумал я додумал))), а вы как думаете почему охотники собак дома держат а спортсмены на псарне в клетках?!)))

Что значит когда охотиться? -- если покупается уже подрощенный щенок 7-10мес например, натасканный первоначально и т.д, перед покупкой посмотренный в ПОЛЕ в реальной работе или даже охоте - то сразу и на охоту, а не "маяться" пока подрастет-и чего получится.
Это вам в тему к континенталам)

А Вы "умом пораскиньте" просто - не все заводчики продают охотничьих собак и имеют разную "привлекательность"-достижения в трайлерах, не все оставаляют на вырост-натаску себе щенков, не все их потом готовы продавать, тем более лучших.
Чего не понятного?
А вы с кем- нибудь из них контактировали общались? Что о них знаете? Или только от буквоедов?

Gtnh 10-05-2012 20:37

quote:
Признаю,что тому кто зайдет на ветку из начинающих оглова будет з----на надолго.особенно словообильным Эдуардом.

И далее 74 строки "молчаливого" ОФ! Абсолютный рекорд (не могу не повториться про сестру )

quote:
ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Способность дать максимальный возможный результат при минимальном или точнее оптимальном расходовании средств затраченных на его получение.

Моя эффективность в разы выше вашей! - Ваш настрел в тысячи раз больше моего, а дупелей я уроню как и вы (или почти как Вы)

quote:
Ровно в той же степени как патрон и ружье легко разбивающую тарелку на стенде.кошмарно живит по пернатой дичи-птицы если падает.то вся в синяках.

А с бубном не бегали?, а еще Аксаков рекомендовал мазать стволы козлиной кровью
Куда скорость то подевалась так важная для минимальных упреждений?
Ну и очередной раз - зачем ограничивать максимальный вес правилами?

Oleg 51 10-05-2012 21:46

quote:
оя эффективность в разы выше вашей! - Ваш настрел в тысячи раз больше моего, а дупелей я уроню как и вы (или почти как Вы)
дупеля любой попадет попадет Я не буду с вами сравниваться.Эффективны и эффективны.Как и тральсы эффективнее на охоте охотничьих легавых
Даже отвечать не на что.

quote:
Куда скорость то подевалась так важная для минимальных упреждений?
Что совсем туго-скажем Кемен с сверловкой 18.7 существенно менее резок.чем перацции 18.4 и тем более.чем любой немец с 18.2. но того же Кемена и обычного скоростного патрона более чем достаточно на стенде.а вот для охоты,особенно на лдальних полетах.не айс. .
quote:
А с бубном не бегали?, а еще Аксаков рекомендовал мазать стволы козлиной кровью
Петр.Вы здоровы? При чем тут кровь или это вы среагировали на живить? Под ствол большого диаметра трудно подобрать готовый заводской патрон и добиться резкого боя на охоте.Можно самому заряжать.но я не люблю.Да и качество заводских патронов внше всяких похвал.Самому такие сделать трудно.

quote:
Ну и очередной раз - зачем ограничивать максимальный вес правилами?
С 32 гр до 24 на классике и до 28гр на спортинге?
А зачем ограничили минимальную длину стволов или изменили правила или увеличили дальность заброса? все это в поисках разумного баланса между эффективностью.сложностью достижения максимального результата и снижением отрицательного влияния выстрела на организм спортсмена.
И что? тот же абсолютный результат,только патрон 24 гр,а стволы по длинее и с чоками по круче.

Oleg 51 10-05-2012 21:51

quote:
оя эффективность в разы выше вашей! - Ваш настрел в тысячи раз больше моего, а дупелей я уроню как и вы (или почти как Вы)
дупеля любой попадет попадет Я не буду с вами сравниваться.Эффективны и эффективны.Как и тральсы эффективнее на охоте охотничьих легавых
Даже отвечать не на что.

quote:
Куда скорость то подевалась так важная для минимальных упреждений?
Что совсем туго-скажем Кемен с сверловкой 18.7 существенно менее резок.чем перацции 18.4 и тем более.чем любой немец с 18.2. но того же Кемена и обычного скоростного патрона более чем достаточно на стенде.а вот для охоты,особенно на лдальних полетах.не айс. .
quote:
А с бубном не бегали?, а еще Аксаков рекомендовал мазать стволы козлиной кровью
Петр.Вы здоровы? При чем тут кровь или это вы среагировали на живить? Под ствол большого диаметра трудно подобрать готовый заводской патрон и добиться резкого боя на охоте.Можно самому заряжать.но я не люблю.Да и качество заводских патронов внше всяких похвал.Самому такие сделать трудно.

quote:
Ну и очередной раз - зачем ограничивать максимальный вес правилами?
С 32 гр до 24 на классике и до 28гр на спортинге?
А зачем ограничили минимальную длину стволов или изменили правила или увеличили дальность заброса? все это в поисках разумного баланса между эффективностью.сложностью достижения максимального результата и снижением отрицательного влияния выстрела на организм спортсмена.
И что? тот же абсолютный результат,только патрон 24 гр,а стволы по длинее и с чоками по круче
quote:
И далее 74 строки "молчаливого" ОФ! Абсолютный рекорд
Вы с чем то не согласны?
Вам нельзя отвечать односложно.не понимаете или делаете вид .что не поняли.

Oleg 51 10-05-2012 21:58

quote:
Это вам в тему к континенталам)
Дима,а почему к континенталам?Какая разница- абсолютное большинство старых легашатников ,независимо каку породу они держут,не захотят себя лишать счастья взять щенка.самому вырастить его .воспитать и натаскать и получить по настоящему друга и помощника на охоте.Если взять от проверенных производмителей шан получить выдающуюся собаку для охоты есть.а на крайняк устроит просто отлична и очень хорошая.
Подрощенную собаку в вольере.я брать в дом не хочу.Взрослая собака может у меня оказать либо вынуждено,будь то хоть чемпион из чемпионов.Брать же с идеей или с расчетом перепродать в случае чего. Даже в первом приближении не работает.

Митя 10-05-2012 22:20

Дима,а почему к континенталам?
Так Эдуард говорит о 10 месячном готовом охотнике, с гарантией, с проверкой охотой и тд. Чтобы поехать проверить его там, пострелять из-под него, купить и потом горя не знать только охотиться)))

Gtnh 10-05-2012 22:36

quote:
дупеля любой попадет попадет

То-то некоторым стойку подавай! из под спаниеля веселей

quote:
Что совсем туго-скажем Кемен с сверловкой 18.7 существенно менее резок.

С как-же из него стрелять ТОЗ-34 18,9 бывают мертвячие. (смайлики устал вставлять)

quote:
Петр.Вы здоровы? При чем тут кровь или это вы среагировали на живить?

Читать нужно класиков, много способов описывают, как снять порчу с ружъя и венец бездичия.

quote:
Можно самому заряжать.но я не люблю.

В этом деле знания нужны и руки прямые.

quote:
И что? тот же абсолютный результат,только патрон 24 гр,а стволы по длинее и с чоками по круче

Замечательно, только равные условия обеспечиваются пунктом "навеска дроби не более"
Думаю ещё убавят

quote:
Вам нельзя отвечать односложно.не понимаете или делаете вид .что не поняли.

А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.

бондарев 10-05-2012 22:52

quote:
Originally posted by Gtnh:
Читать нужно класиков, много способов описывают, как снять порчу с ружъя и венец бездичия.
А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.

А вы что ответили, домыслами про шаманский бубин, Щутник длительная практика ,как у Олега Фридриховича да ещё в любимом хобби, творит чудеса снимая порчу и венец бездичия, это Вам любой шаман скажет

Eduard G 10-05-2012 23:15

quote:
На понятном языке попробую объяснить - это типа "свистульками" померяться - у меня настоящий трайлер, а у других "грустные слоники".
Так свистульки не ваши, чужие!!! Это как "права купил, машину купил, а водить не купил")))

Вы настолько тщеславны, Митя? - - а у Вас жена-подруга, друзья и т.д. тоже "чужие", потому что Вы их не сами с пеленок растили? - Вы ими стесняетесь "гордиться"?
Зачем "моралите" придумывать абсолютно на пустом месте?

quote:
... можно ведь и здесь чьи-то потребности в таких собаках удовлетворить к взаимной радости всех сторон.
То есть срубить бабла по- легкому мимоходом?!)))

Пипец какой-то, Митя, Вы немного подумайте прежде чем писать подобное.
Наверняка заранее неизвестно проявит ли себя собака высококлассной и получит ли квалификацию трайлера - она может тяжело заболеть, погибнуть и т.д.
А если "звезды сошлись" и у меня "доросла" и получилась высококлассная охотничья собака, то я ( имея возможность ее повязать) должен "ее зажать", чтобы ни у кого больше похоже или лучше не случилось?!
А повязав и имея щенков (щенка) раздать их бесплатно, потому что Митя осуждает "загнивающий ФТ"? Да и какой бизнес на собаках таким макаром (про себя), хотя почему вдруг такой бизнес (если кто другой занимается) надо осуждать?

quote:
Додумал я додумал))), а вы как думаете почему охотники собак дома держат а спортсмены на псарне в клетках?!)))

Я то здесь причем? - у меня собаки пока нет, я ее не покупаю в настоящее время, в клетке держать не планирую. А Вы где собак в клетке видели у нас, у Буквоеда ?
Очень хочется "морально осудить" трайлеров, трайлы и все что им сопутствует? - вспоминается отдел пропоганды ЦК КПСС и забота о моральный облик строителя коммунизма (советские граждане) страны победившего социализма.

quote:
А вы с кем- нибудь из них контактировали общались? Что о них знаете? Или только от буквоедов?

Пока лично не общался, так как в ближайшее время собаку не планирую. А так читаю тех кто что-то знает или там был, сам видел и может конкретику сказать, в том числе Буквоеда.
Вы, Митя, или Носков например, что-то конкретно знаете про ФТ и заводчиков "там"? (кроме как со слов других и ... "аналитических умозаключений"), и можете что-то конкретное сообщить? - и Вас буду читать, и внимательно запоминать.
Так пока, например Носков, даже на простые вопросы по поводу своих собак не готов отвечать, или не может - работу своих собак по видеоматериалам тоже показать не может, так как видокамеру пока не освоил (с его слов). По поводу ФТ - у него вообще "не читал, но осуждаю"(с), ИМХО.

Oleg 51 10-05-2012 23:16

quote:
Замечательно, только равные условия обеспечиваются пунктом "навеска дроби не более"
В том числе ,но равные условия обеспечивалось и 32 гр.

quote:
А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.

quote:
лительная практика ,как у Олега Фридриховича да ещё в любимом хобби, творит чудеса снимая порчу и венец бездичия, это Вам любой шаман скажет
вы знаете Петр,ерничество над знаниями свойственно людям грубым.хамоватым и недалеким.
В силу традиций ,вам бы еще добавить в качестве последнего аргумента -а ты в шляпе и в очках
Не упирайтесь .я не вам пишу.не для вашего кубла. Вам не понятны даже прописные истинны.

Oleg 51 10-05-2012 23:30

quote:
Так пока, например Носков, даже на простые вопросы по поводу своих собак не готов отвечать,
не хочу.именно вам отвечать не хочу .мне не нравится когда задают вопросы в стиле троллинга и ерничества.кроме того я принципиально не имею ничего общего с анонимами.Имею право.
А вот трепать мою фамилию в соответствие с вашим понимание проблем о которых вы стали тут писать не стоит
Или вам буквоед за троллинг обещал подешевле продать спрингера жирный смайл.
или это провокация тролля разозлить и спровоцировать оппонента на ответ.
Я не злюсь.мне смешно,хотя тение немного с душком.вы не охотились и не имели никаких легавых.про них ничего не знаете.но поучаете с умным видом тех кто этому отдал много лет.вы как и Буквоед-неофит.Хотите узнать про легавых идите в поле,никто вам ничего рассказывать не обязан.

Митя 10-05-2012 23:42

Зачем "моралите" придумывать абсолютно на пустом месте?
Вы вот меня свистульками настрельными попрекаете, а я ведь сам стрелять научился, не купил! И друзья у меня не мной воспитаны, и не за деньги дружат!) а вы собачкой чужими людьми выведенной, чужими людьми насканой гордиться хотите!) а купите себе майбах))).
А если "звезды сошлись" и у меня "доросла" и получилась высококлассная охотничья собака, то я ( имея возможность ее повязать) должен "ее зажать", чтобы ни у кого больше похоже или лучше не случилось?!
Одного " звезды сошлись" и наличия детородных органов у собаки маловато будет для того чтобы вязать, как думаете?!

Viksv 11-05-2012 12:00

quote:
Originally posted by Eduard G:

Я то здесь причем? - у меня собаки пока нет, я ее не покупаю в настоящее время

quote:
Originally posted by Eduard G:

в ближайшее время собаку не планирую

Вот и я думаю, причем тут Вы и эта тема?...

Митя 11-05-2012 12:09

Вы, Митя, или Носков например, что-то конкретно знаете про ФТ и заводчиков "там"? (кроме как со слов других и ... "аналитических умозаключений"), и можете что-то конкретное сообщить? - и Вас буду читать, и внимательно запоминать.
За Носкова не скажу. Я с заводчиками там не общался , я все больше с простыми))) охотниками, такими- же как Бондарев, Глаша, Чинг, Ветдоктор, да и я ))). Знаете на соревнованиях "там")) бывает поболее 1200 человек, и больше половины из них страстные охотники по перу, и все, все охотятся с собаками, ну нет у них там безсобачных охот( разве что голубей на полях пострелять, ну и гуси еще, да и то какая-никакая "принеси-подай имеется), моветон прям! , дикие люди))), не принято у них там из- под лаптя птицу стрелять, кто своих держит и не одну, кто в аренду берет, а кто ведущих с собаками приглашает)). Перерывы между сериями большие, очереди в кафе тоже, о чем говорить, не все о женщинах и ружьях))), так вот кого не спрошу про фт собак- все отнекиваются, говорят с "другими" собаками охотимся не спортивными, а у кого и есть фт собака тоже не с ней охотятся, а она в басе у кондуктора катается! К чему бы это? И норги и италы и даже французы не охотятся со спортивными собаками!!! И кому верить?, буквоеду, или им?!?

Viksv 11-05-2012 12:11

quote:
Originally posted by Gtnh:

А что Вы ответили? домыслы обильно сдобренные прописными истинами для убедительности.

Ну что Вы, в самом деле?
Вы же сами писали, что 40 гр. это дурь.
Так? Так!
Значит Вы сами это как-то это поняли?
Значит у Вас у самого есть критерий, что вот больше... - это дурь.
Т.е. критерий эффективности у Вас есть.
Дурь это неправильно, т.е. неэффективно.
Так что же Вы нас лечите, если сами в это не верите и поступаете по другому? Ай-яй-яй

Eduard G 11-05-2012 12:39

quote:
Совпадают ли эти критерии или нет.?Ровно в той же степени как патрон и ружье легко разбивающую тарелку на стенде.кошмарно живит по пернатой дичи-птицы если падает.то вся в синяках.

Как Вы такие... "тонкие материи" (сюда даже просилось другое ... определение) про ружья придумываете и главное из каких источников - "задумался и осмысливал" что голова даже разболелась.
Качественный п/э пыж-обтюратор с элластичной юбкой, как правило, обеспечивает хорошую обтюрацию (и резкость соответственно адекватную) во всем разумном диапазоне диаметров каналов стволов и патронников-гильз (при плюсовой Т).
Если вдруг ружбай "плюется" из-за "просаженного" пыжа-обтюратора категорически меньшего по диаметру каналу ствола и гильзы после "раздутия" в патроннике, то и на стенде с ним адекватно выступать-бить тарелки просто нереально. Как советовал Виксв - патрон подберите другой, а точнее пыж-обтюратор с бОльшим диаметром юбки и может более тонкостенную гильзу в этом патроне. Хотя тут уже отмечали, что руки нужны "прямые", но зато у Вас светлая голова.
Ой, да - тут же Вас уже спрашивали про упреждение! - получается типа спортивное ружье и "эффективные"(пуперскоростные) патроны для тарелок желательно читобы обеспечивали малые упреждения, а на дичи с них только синяки?! А с охотничьим ружьем-стволами дичь на вылет, но упреждение больше или наоборот еще меньше?! - как такое может быть? - это неподвластно науке даже наверно, только через 40 лет практики и понять можно.

quote:
А кроме то ФТ собака или собака для охоты это не только кровь,не только уровень врожденных качеств,но и система воспитания и натаски.на мой вгляд противоречия есть в каждом пункте:
1)я предпочту крови лучших охотничьих собак,а не трайлеров БП в качестве производителей.
2)Щенка я буду выбирать по о возможности ориентируясь на проявление чутья,правильности сложения и проявленный характер.,некоторые поведенческие особенности.3)в собаке я буду развивать в первую очередь контакт.а не разгонять ее исскуственно.хотя конечно скорость и ширина поиска и для меня не безразлична.Впрочем.мы таких собак давно держим...

Носков О.Ф., пожалуйста попробуйте аргументировать доступнее, я не силен в логике наверно - говорите про противоречия, а потом говорите об очень разном, но не о противоречиях, правил ФТ и охоттребований.
Скажите доступнее мне где в правилах ФТ крамола? - а Вы только рисуете образ "идеальной" собаки - я еще лучше наверно "нарисую", например чтобы разговор могла поддержать и за пивом бегала. Но тогда причем здесь собаки ФТ и сравнение с ними?
Ну и покажите где-когда вы сравнивали своих собак с "их" (или видели "их" ФТ собак) и чего в сравнении у "них" оказалось не так КОНКРЕТНО? - абстрактно мне трудно понимать (бог не дал), конкретику расскажите, Вы же можете.

quote:
Для меня также важно.чтобы собака проявляла свои мозги-например искала со скоростью соответствующей условиям для проявления чутья,

Как Вы это определяете? - на примерах расскажите - например, возьмите видео работы "их", своих или любых собак и на этом примере расскажите по каким признакам-критерием судите? - например, собака неспешно бежит, значит сегодня не выспалась и не может быстро думать-фильтровать запахи ... или по другому там как-то.
Может прибор уже есть для замера соответствия скорости-чутья собы? - я бы купил.

quote:
чтобы была смостоятельной .но меняла алгоритм поведения на поиске по комаде

А какие команды используете для смены алгоритма? - типа "план А", "план Б"...
Типа кричите собаке "Шарик -план А, работаем!", и соба начинает "скакать" максимально быстро челноком 15-200м в сторону (как ФТ трайлеры окаянные прям). Потом команда "план Б!" - и собака (условия для чутья ухудшились например, птица здесь "ученая") неспешно бежит 30-50 м туды-сюды, местами петельки, периодические потяжки (птица хитрая попалась наверно, следы заметает-путает), но в итоге причуивает и встает минимум за 20м - птица правда иногда успевает "линять" сволочь, но это как повезет, понимаю, зато какая дальночутость.
Работу по плану Б видел ваших собак (вроде, если не путаю), план А где можно посмотреть? - ищу но не попадался.
Заранее спасибо за ответы - жду с нетерпением.

Митя 11-05-2012 12:48

но в итоге причуивает и встает минимум за 20м
Встает нечто другое))) а легавая стает!

Eduard G 11-05-2012 01:33

quote:
Вы вот меня свистульками настрельными попрекаете, а я ведь сам стрелять научился, не купил! И друзья у меня не мной воспитаны, и не за деньги дружат!) а вы собачкой чужими людьми выведенной, чужими людьми насканой гордиться хотите!) а купите себе майбах))).

Я не против ваших "свистулек" - но лучше к месту и в меру (Бондареву это-же уже говорил) - а вы "их" в каждый пост про патроны как "аргумент" лепили ...
Майбах мне не по карману, но от подобных вещей лучше получать удовлетворение без приступов снобизма, ИМХО - а "свистулки" примерять из чего-то еще.
Собака из другой оперы - Вы же (даже при развитии генной инженерии и технической возможности) вынашивать ее не собиретесь ведь - ну чтобы совсем "загордиться" типа почти своя кровинушка?
Ну так друзьями Вы гордитесь? - хоть и не рожали-воспитывали. Так и позвольте другим типа "гордиться" своими собаками и получать с ними удоволствие (я не про себя) даже если они "там" рождались, натаскивались-воспитывались и побеждали в ФТ или в предках имеют чемпионов трайлов - толерантнее надо быть, ИМХО.

quote:
Одного " звезды сошлись" и наличия детородных органов у собаки маловато будет для того чтобы вязать, как думаете?!

Абсолютно согласен про "органы", - а значение "звезды сошлись" воспринимайте ширШе - например, собака на соревнования здесь (ФТ или что-то подобное, что организую заводчики наши, прав81г за скобки пока) подтверждает свой высокий класс в сравнении с другими. Что не так? - или для вязки должно быть достаточно "я 40 лет с жужами на охоте, они лучше всех, я дофига с жужей дичи набил "?
Носков собак продает? - Вы его этим не попрекаете, а меня уже за саму мысль возможности повязать когда-то может быть "осудили" - может нет на то мало-мальских адекватных причин?
А как Вы установили, что носковские собаки достойны не только как просто пользовательские охотничьи, но и как производители (тем более лучшие) для поддержания-распространения и развития породы здесь в России? - с кем-чем и как сравнивали, кроме может сугубо личных и частных впечатлений?

quote:
Знаете на соревнованиях "там")) бывает поболее 1200 человек, и больше половины из них страстные охотники по перу, и все, все охотятся с собаками, ну нет у них там безсобачных охот( разве что голубей на полях пострелять, ну и гуси еще, да и то какая-никакая "принеси-подай имеется), моветон прям! , дикие люди))), не принято у них там из- под лаптя птицу стрелять, кто своих держит и не одну, кто в аренду берет, а кто ведущих с собаками приглашает)).

Теперь буду знать - так Вы за аренду собак на охоту некоторыми "них" не попрекаете ? - они же арендную собу не кормят-выгуливют-заботяться, а она, собака, им дичь охотит? - как они могут бессердечные!

quote:
так вот кого не спрошу про фт собак- все отнекиваются, говорят с "другими" собаками охотимся не спортивными, а у кого и есть фт собака тоже не с ней охотятся, а она в басе у кондуктора катается! К чему бы это? И норги и италы и даже французы не охотятся со спортивными собаками!!! И кому верить?, буквоеду, или им?!?

Кому верить Вам решать, но может у Вас просто "пазл" не сложился в сознании?
Как я представляю, собаки ФТ-трайлеры (в своей активной, пиковой фазе) там должны регулярно подтверждать свой класс, как лучшие представители породы и производители пользовательских собак, пиарить своих заводчиков и заводы - поэтому регулярно выступают, в прерывах "плодятся-вяжуться" - до поры до времени, до выхода на пенсию в смысле. Их вообще-то относительно немного от общего кол-ва, а не на каждом углу. А вот щены от них ФТ в первом-втором поколении и т.д это и есть основная масса хороших пользовательских собак - крови у них "имеют корни" в трайлерах. Часть пользовательских собак наверно вяжуться между собой и потом тоже расходятся среди охотников - но в кровях, где-то там, чаще всего трайлер где-то есть. Пирамида такая логичная - а-ля МММ с трайлерами и трайлами на вершине.
Обычный пользователь приходит к заводчику и получает щенка от трайлеров (трайлера) или их близких потомков - кто ему трайлера продаст если он сейчас ценный производитель и типа "охотничий спортмен" на показ? - по выходу на пенсию трайлеры остаются у заводчиков скорее как отличные охотники - охотничья элита своего рода для себя, заводчика, любимого - может не поняли просто?.
Вот так я, ИМХО, представляю ситуацию "там". И Буквоед где-то приводи цитаты и свидетельства заводчиков -владельце трайлеров (с фото), которые это подтверждают.
Какие-то трайлеры "образуются" естественно и у самих охотников из лучших пользовательских собак - они их выставляют на ФТ, получают результаты-квалификацию, и далее по желанию отдают в "трайловую карьеру" выступать, плодиться тренироваться и т.д. - "свистульками" меряются в том числе наверно.
А Вы Буквоеду прямой вопрос задайте (не стесняйтесь), если самому все не до конца понятно - то, что Вы видите, и что говорят ваши знакомые охотники-пользователи "там", совсем не противоречит тому, что именно трайлеры там "племнная основа" для разведения пользовательских охотсобак.

Eduard G 11-05-2012 01:48

quote:
Встает нечто другое))) а легавая стает!

стает, стает.. - извините пожалуйста за неточность в терминологии.

Oleg 51 11-05-2012 02:26

Троль .прекрати трепать мое имя смешивая со своими глупостями.Или попрошу забанить.
А вообще забавно,похоже спецом тролля в ветку запустили.Хороший симптом .значит все идет как надо.

бондарев 11-05-2012 07:25

quote:
Originally posted by Eduard G:

Как я представляю, собаки ФТ-трайлеры (в своей активной, пиковой фазе) там должны регулярно подтверждать свой класс, как лучшие представители породы и производители пользовательских собак, пиарить своих заводчиков и заводы - поэтому регулярно выступают, в прерывах "плодятся-вяжуться" - до поры до времени, до выхода на пенсию в смысле. Пирамида такая логичная - а-ля МММ с трайлерами и трайлами на вершине.
если самому все не до конца понятно - то, что Вы видите, и что говорят ваши знакомые охотники-пользователи "там", совсем не противоречит тому, что именно трайлеры там "племнная основа" для разведения пользовательских охотсобак.

Дальше то что трайлеры, там плем основа, у вас собаки нет и судя по ответам, не скоро будет, но судя по всему мировоззрение у Вас уже сформировано, что вы хотите понять, если уже всё поняли, вам пишут там значит там, в чём проблема, что вы всё за тралы переживаете и за плем материал, если там всё хорошо, везите, пишите о своей только собаке, об охоте с ней, поверьте это будет интересно и наглядно, а вот победы на мероприятиях с приставкой владелец, при этом не имея к собаке не какого отношения, кроме записи в графе владелец, ну смешно и глупо, тема для не полноценных

Gtnh 11-05-2012 08:03

quote:
Троль .прекрати трепать мое имя смешивая со своими глупостями.Или попрошу забанить.

Конечно банить, а то пристал:

quote:
- получается типа спортивное ружье и "эффективные"(пуперскоростные) патроны для тарелок желательно читобы обеспечивали малые упреждения, а на дичи с них только синяки?! А с охотничьим ружьем-стволами дичь на вылет, но упреждение больше или наоборот еще меньше?! - как такое может быть? - это неподвластно науке даже наверно, только через 40 лет практики и понять можно.

Gtnh 11-05-2012 08:14

quote:
Вы же сами писали, что 40 гр. это дурь.
Так? Так!
Значит Вы сами это как-то это поняли?
Значит у Вас у самого есть критерий, что вот больше... - это дурь.
Т.е. критерий эффективности у Вас есть.

Я просто променял некоторую потерю эффективности 40гр на понты стреляя 24грамовыми
Еще раз к спорту. По правилам не более 28, можно 20 (хоть 10 ), а 40 НЕЛЬЗЯ.

Док 73 11-05-2012 08:24

А я бы не смог продать собаку. Блин, они становятся такими родными, а их взяли и продали. Жопа полная. ИМХО.

Покет 11-05-2012 10:08

Чупа-чупс со вкусом лука - соси и плакай, сука!

Viksv 11-05-2012 10:19

quote:
Originally posted by Eduard G:

А с охотничьим ружьем-стволами дичь на вылет

"Дичь на вылет" - это хреново, физик-механик Вы наш.
В общем, ясно. Повышение "эффективности" за счет 40-50 гр.для Eduard G означает, что он может не учась стрелять, все-таки случайно зацепить наконец птичку краем осыпи, а Oleg51, который стабильно попадает центром осыпи, вынужден будет либо есть паштет из дичи, либо научиться цеплять дичь самым краем.

quote:
Originally posted by Док 73:

А я бы не смог продать собаку. Блин

+100

Буквоед 11-05-2012 10:27

quote:
quote:
Встает нечто другое))) а легавая стает!

Я думаю, "становится", Митя, хотя и "встает" правильно писать. И в приличной литературе о легавых встречается: "встать на стойку"..
"Феня" - оно, конечно, хорошо, колорит там и все такое, но если уж собрались ботать, то ботайте правильно, а правильно по "фене" будет "становиться на стойку".

Митя 11-05-2012 10:29

"Феня" - оно, конечно, хорошо, колорит там и все такое
Вам виднее

Gtnh 11-05-2012 11:08

quote:
В общем, ясно. Повышение "эффективности" за счет 40-50 гр.для Eduard G означает, что он может не учась стрелять, все-таки случайно зацепить наконец птичку краем осыпи, а Oleg51, который стабильно попадает центром осыпи, вынужден будет либо есть паштет из дичи, либо научиться цеплять дичь самым краем.

Встрял с патронами, по причине показательности ведения вашей компашкой дискуссии. С собаками тоже самое только математики и физики меньше - проще беспредметно утверждать (шаманский бубен рулит )
Осталась дуэль навеска дроби на выбор дуэлянтов , к барьеру господа

Viksv 11-05-2012 12:10

quote:
Originally posted by Gtnh:

Осталась дуэль навеска дроби на выбор дуэлянтов , к барьеру господа

Нормально?! Сначала встрял, а как стрелять: - Господа к барьеру! А сам в кусты?!!!
Ну нет. Теперь Вам самому вставать придется

Oleg 51 11-05-2012 12:23

quote:
Еще раз к спорту. По правилам не более 28, можно 20 (хоть 10 ), а 40 НЕЛЬЗЯ.
А еще нельзя стрелять без средств защиты-очков и наушников .по той же причине почему нельзя использовать патроны с 40 гр снарядом дроби.. Для стрельбы на ските например при использовании раструбов увеличивающих круг осыпи на коротке.увеличение снаряда положительно- более плотная осыпь.
.Но с переходом на меньшие навески стали использовать просто другие ружья-с более длиными стволами,вместо раструбов цилиндров чоковые ссужения.
и эффективность стрельбы патроном 24 гр выравнилась с эффективностью стрельбы 32 гр но раструбами.Все конечно более или менее.Но лично я как стрелок приветствую лимит на навески дроби спортивных патронов.здоровее будем.Но нужно иметь еще в виду .что все изменения в правилах приводят к изменению представлений каким должно быть ружье-изменение в правилах лоббируется.чтобы повысить уровень продаж.
Меньшая резкость у Кемена также очевидна.зато при стрельбе стандартным патроном он толкается меньше .чем Перецци.Но на охоте при дальних дистанциях стрельбы советуют такие ружья не использовать,опять же при стрельбе стандартным патроном.не с повышенной скоростью.
В такой стреляющей стране как Англия.в спортивной стрельбе по уткам и фазанам используют в основном 32 гр патрон 5-6 номером дроби,шустрый.
Все уже давно съедено .пережевано и выплюното.а тут ребятки с решили все поправить.типа -а мужики то по всему миру не знали-сыпь дроба больше и эффективность вдвое.чего там втрое повыситься.
.И чего ДД использует на охотах 32 гр патрон специально ,его заказывая для клиентов?.Наверное чего то не понимает глупый,ведь опыт немеренный -у него в хозяйстве ежегодно отстреливают около 65 тыс птиц в облавных охотах по перу(с использованием лабров и спрингеров).
Мог бы услышать Эдуарда. понять кое-что,заказать патрон более "эффективный".поднять результативность стрельбы и соответственно свой заработок
Но не делает,потому.что увеличение навески дроби не приведет к приципиально увеличенной эффективности патрона,она и так более.чем достаточна для данной задачи.Да и убойный круг на одинаковых дистанциях практически у всех патронов с разной навеской одинаков.с большими навесками растет только количество перефирических дробин,но как раз с их воздействием и связано большое количество подранков при стрельбе такими патронами.
Но для стрельбы на средние и более менее дальние дистанции вполне достаточен патрон в 32.плотность и резкость позволяет при правльном выстреле гарантированно взять ту же утку на относительн больщших дистанция.
На супер дальних также получается
И для сравнения 32 гр патрон дробь N 5 -410 м/сек и давлении 600,магнум 56 гр- 900 м/сек и давление 900. конечно же я предпочту первый.второй никакого преимущества не даст.но трясти будет не по детски..

Покет 11-05-2012 12:30

Кто-то увеличивает навески и использует для поиска подранков инфракрасный детектор. А кто-то учится стрелять на стенде и воспитывает охотничью собаку. И тот и другой путь даст увеличение добычливости. Но мне милее второй путь. (с) Лат. (извините) стрелок.

Oleg 51 11-05-2012 12:49

quote:
С собаками тоже самое только математики и физики меньше - проще беспредметно утверждать (шаманский бубен рулит )

Фигня это все про бубен.Это с вашей стороны маркетинг.пиар и реклама,придумывание слоганов типа - каждые 15 минут нужно менять легавую(с) .одна хорошая работа-это уже охота состоялась(с),собаки БП лучшие охотники в мире. Нам же нужно .чтобы собака была эффективной .находила много птицы и выставляла ее удобно под выстрел,работала в поле.болоте .лесу равноценно и хорошо.а также работала после выстрела..Стремясь,конечно " увидеть стиль и красоту работ,но еще особо ценя мозги и охотничий "разум" легавой.
Эффективная собака не самого высокого стиля все равно отличный работник,но собака высокого стиля не способная решить охотничьи задачи-позер.
Разные мы.к разным приоритетам стремимся.разные собаки и разные перед ними стоят задачи.Отсюда разное к ним отношение.

Буквоед 11-05-2012 13:33

К
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Фигня это все про бубен.Это с вашей стороны маркетинг.пиар и реклама,придумывание слоганов типа - каждые 15 минут нужно менять легавую(с) .одна хорошая работа-это уже охота состоялась(с),собаки БП лучшие охотники в мире. Нам же нужно .чтобы собака была эффективной .находила много птицы и выставляла ее удобно под выстрел,работала в поле.болоте .лесу равноценно и хорошо.а также работала после выстрела..Стремясь,конечно " увидеть стиль и красоту работ,но еще особо ценя мозги и охотничий "разум" легавой.
Эффективная собака не самого высокого стиля все равно отличный работник,но собака высокого стиля не способная решить охотничьи задачи-позер.
Разные мы.к разным приоритетам стремимся.разные собаки и разные перед ними стоят задачи.Отсюда разное к ним отношение.

Да приоритеты одни, по крайней мере, если верить Вашим декларациям и слоганам, пути только разные.
С каждой собакакой, претендующей на звание "племенная", судьи на охоту не находятся, чтобы подтвердить это звание экспертным заключением. Нужны смотры племенного материала в поле. Поэтому как не крути, а приходишь к полевым состязаниям или испытаниям. А на них от ограничения по времени, пространству и дичи никуда не деться, поэтому измерять эффективность количеством найденной и поставленной под выстрел птицы не получается. Надеюсь, не надо объяснять почему?
По сему встает вопрос какие критерии эффективности взамен добычливости ввести. Чем Вас не устраивают критерии эффективности, принятые на ФТ??
На мой взгляд, правила 81 года, по которым у нас монопольно до недавнего времени тестировали племенной материал для производства легавых, предъявляют недостаточно высокие требования по параметру эффективность, так как по этим правилам хоть и надо отработать три птицы ( что во многом зависит от наличия достаточного количества дичи в угодьях), но в это же время собака, допустившая такие ошибки как: пропуски, споры и самое непонятное - толчки, квалифицируется..
Вообще, странно слышать демагогию, подобную той, что Вы здесь, Олег, разводите. Как-будто кому-то не нужна эффективная легавая! Всем нужна! Но вопрос-то в том как ее произвести.. Как грамотно оценить производителей на публичных мероприятиях..
Понятно, что окончательное решение о выборе производителя примет заводчик, но ему тоже надо сверять часы, намечать ориентиры, ему нужны и публичные мероприятия, и оценки.. Ему нужно признание наконец! Во как Вы любите тряхнуть медальками.. стоили бы они еще чего-нибудь..
Заводчику в качестве стимула для совершенствования полевых свойств собак своего завода нужна конкуренция, состязательность мероприятия. И потребителю потенциальному, как племенного материала, так и и просто собак для охоты, нужно где-то это все посмотреть в одном месте или хотя бы понимать критерии оценки, по которым один потенциальный производитель становится лучше другого. И желательно, чтобы все было наглядно, прозрачно и как на охоте.. А самое главное, чтобы можно было сравнить здесь и сейчас! Т.е. И потребителю нужна конкуренция, не бумажная, а реальная, наглядная! И вот мне действительно не по пути с теми, кто боится публичности и сравнения.
И что это Вы, Олег, опять от лица каких-то "мы" заговорили, не на собрании чай

Gtnh 11-05-2012 13:33

quote:
Кто-то увеличивает навески и использует для поиска подранков инфракрасный детектор. А кто-то учится стрелять на стенде и воспитывает охотничью собаку. И тот и другой путь даст увеличение добычливости. Но мне милее второй путь. (с) Лат. (извините) стрелок.

+1 Даже не обсуждается. Ребята облажались с физикой (6класса ) и теперь бъют клаву качая воду.

Gtnh 11-05-2012 13:48

quote:
Кто-то увеличивает навески и использует для поиска подранков инфракрасный детектор. А кто-то учится стрелять на стенде и воспитывает охотничью собаку. И тот и другой путь даст увеличение добычливости. Но мне милее второй путь. (с) Лат. (извините) стрелок.

Думаете я за первый?

Eisbaer 11-05-2012 13:59

А где почитать регламент? тульских мероприятий? Есть ли определенность по месту проведения? Меньше недели осталось, призывы ехать смотреть есть. Осталось узнать куда и когда? Еще б (мечтательно) список записавшихся на мероприятие посмотреть...

Oleg 51 11-05-2012 14:07

quote:
И что это Вы, Олег, опять от лица каких-то "мы" заговорили, не на собрании чай
потерпите,скоро узнаете всех кто придерживается этой точки зрения.
Что касается эффективности собак то она должна прогнозироваться из оценки их рабочих качеств.которые должны изучаться и оцениваться.Чутье важнейшее,не менее важно умение сбалансировать ход с чутьем в тех или иных неблагоприятных ав том числе для проявления чутья ситуациях, умение отработать запах ,точно указать местонахождение затаившейся птицы.подать под выстрел,самостоятельно и стабильно поддерживать контакт с ведущим и тд и тп.
будут правила все это описывать ,значит будут адекватны.Не будут 0не адекватны задаче.Правила 81 г далеко не идеально,но базируясь на их принципах вполне исправив можно получить замечательные правила.В рамках которых вполне можно оценить то или иное качество,что крайне важно для племенной работы.
quote:
А самое главное, чтобы можно было сравнить здесь и сейчас! Т.е. И потребителю нужна конкуренция, не бумажная, а реальная, наглядная! И вот мне действительно не по пути с теми, кто боится публичности и сравнения.
Сравнение парами нужно для шоу и зрителей.Сравнение в чем?В соответствие дествиям собаки требования правил ФТ
? сколько можно говорить.что эти правила общие.а содержани в них вкладывают судьи разные,в зависимости от школы и менталитета.Француз и англичанин могут оказаться антиподами в отношении стиля.несмотря на то.что слова используют одинаковые.
Конкуренция-а кто вам мешает участвовать в состязаниях по дупелю по отечественным правилам?если собаки соответствуют изложенным требования они заблестят и по отечественным правил.В пле все видно-скачка.стиль под птицей,подводка.потяжка .твердость стойки и чутье разумеется.отчетливо видно и постановка(способность к самостоятельной работе .но с сохраненим контакта и готовность слушаться старшего в этой паре-охотник -легавая.
Велком,а на нет и суда нет.

Viksv 11-05-2012 14:57

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ребята облажались с физикой (6класса ) и теперь бъют клаву качая воду.

Так это Вы же элементарную физику не понимаете и признать не хотите. Навески 40-50 - для стрельбы на дальние дистанции (причем, врядли семеркой), а не для поражени всего, что у Вас в передней полусфере. На стандартных дистанциях, а тем более на дистанциях "на коротке", должно быть большое сгущение к центру. Так? Это значит, что дичь Ваша при правильной стрельбе будет бита, как тарелка в дым (т.е.в пух). Так что ни пуха Вам, ни пера Отдохните.

Oleg 51 11-05-2012 14:58

quote:
так как по этим правилам хоть и надо отработать три птицы ( что во многом зависит от наличия достаточного количества дичи в угодьях), но в это же время собака, допустившая такие ошибки как: пропуски, споры и самое непонятное - толчки, квалифицируется..
Я уже как то говорил-увеличьте количестов птиц до трех и вероятность квалификаций на тральсах снизится более .чем в три раза.А если птицы будет много,запахов много.если это будет болотно.луговая птица.то еще больше.так.что допущение отдельных ошибок в нац.правилах это дань реальности,а не попустительства.

Gtnh 11-05-2012 15:36

Извиняюсь Ганза глючит(

Буквоед 11-05-2012 15:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что касается эффективности собак то она должна прогнозироваться из оценки их рабочих качеств.которые должны изучаться и оцениваться.Чутье важнейшее,не менее важно умение сбалансировать ход с чутьем в тех или иных неблагоприятных ав том числе для проявления чутья ситуациях, умение отработать запах ,точно указать местонахождение затаившейся птицы.подать под выстрел,самостоятельно и стабильно поддерживать контакт с ведущим и тд и тп.
будут правила все это описывать ,значит будут адекватны.Не будут 0не адекватны задаче.Правила 81 г далеко не идеально,но базируясь на их принципах вполне исправив можно получить замечательные правила.В рамках которых вполне можно оценить то или иное качество,что крайне важно для племенной работы.

Ну и? А причем здесь правила 81 года? То, что в них много о чутье написано не значит, что по ним чутье оценивается и по чутью собаки ранжируются и отбираются.. По этим правилам собаки скорее по манере отработки птицы отбираются.. Чем дальше станет, чем длиннее потянет, тем лучше.. А причем здесь чутье??

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сравнение парами нужно для шоу и зрителей.Сравнение в чем?В соответствие дествиям собаки требования правил ФТ

То, что оценивается, то и сравнивается.. А оцениваться должен комплекс рабочих качеств легавой определенной породы. Сравнение нужно для объективность и наглядности оценки. А зритель на таких мероприятиях специфический , понимающий или Вы думаете, что только Вы понимаете?

quote:
сколько можно говорить.что эти правила общие.а содержани в них вкладывают судьи разные,в зависимости от школы и менталитета.Француз и англичанин могут оказаться антиподами в отношении стиля.несмотря на то.что слова используют одинаковые.

Сколько можно говорить, что правила не должны быть инструкцией, описывающей все ситуации, так как ситуаций в работе собаки возникает множество и всех и не предусмотришь? Сколько можно говорить, что европейские судьи руководствуются рабочими стандартами, где насколько это возможно дано представление о стиле той или иной породы? Сколько можно говорить, что правила могут конкретны только в части ситуаций, не допускающих разнотолков?
.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Конкуренция-а кто вам мешает участвовать в состязаниях по дупелю по отечественным правилам?

Отечественные правила не адекватны ни охоте, ни задаче объективной оценки производителей легавых собак для охоты. Они ставят вперед собак порочных и ставят назад собак отличных. Отсутствие сравнения мешает увидеть это судьям и зрителям. Это лишает смысла участвовать в состязаниях по этим правилам, плюс подготовка собаки под них требует ее ломки, в большей степени это касается островных легавых.
Вообще, дупелиный ток, высыпка, на которых традиционно испытывают у нас собак - это не совсем природные условия для объективной и всесторонней оценки комплекса производителя островных легавых. Это скорее пользовательское мероприятие, позволяющее в большей степени оценивать готовность собаки к этой охоте, если бы не дурь с "дальностью." ну а там где дурь, там и дураки.. И какой смысл метать бисер??
Вон со спаниелями метали, метали, а у них согласно наших "умных" экспертов оказывается нет чутья

Митя 11-05-2012 16:21

Осталась дуэль навеска дроби на выбор дуэлянтов , к барьеру господа
Вы это про что? Или пульку по маленькой на стенде расписать?)))

Буквоед 11-05-2012 16:21

quote:
Originally posted by Олег 51:

Я уже как то говорил-увеличьте количестов птиц до трех и вероятность квалификаций на тральсах снизится более .чем в три раза..

Да ну? Расчетами не поделитесь?
А если до шести птиц, то во сколько?
Вы много чего говорите, а вот бы посмотреть аргументы.. А если птиц в том поле столько нет? А если Одной собаке три птицы встречается за 5 минут, а другой три птицы за два часа не встретится?

Oleg 51 11-05-2012 16:25

quote:
Правила не адекватны ни охоте, ни задаче объективной оценке производителей для охоты. [/QUOTE На это ваше мнени,есть много мнений противоположных.[QUOTE]ни ставят вперед собак порочных и ставят назад собак отличных. Отсутствие сравнения мешает увидеть это судьям и зрителям. Это лишает смысла участвовать в состязаниях по этим правилам плюс подготовка собаки под них требует ее ломки, в большей степени это касается островных легавых.
хороших и отличных эти правила выявят.сравнение нужно людям не знающих легавых и зрителям,которых шоу привлекает.
ломки никакой не надо-есть мозги.чутье.стиль ,-оценят высоко.

quote:
Вообще, дупелиный ток, высыпка, на которых традиционно испытывают у нас собак - это не совсем природные условия для объективной и всесторонней оценки комплекса производителя островных легавых.

Состязания на токах по дупелю или осенью по стаям курапаток всегда считалось дурным тоном.
quote:
если бы не дурь с "дальностью." ну а там где дурь, там и дураки.. И какой смысл метать бисер??
Дык и перед вами никто не собирается бисер метать.равно как и уступать в вопросах чутья.понятное дело.что большинство ФТ собак посыпятся в первую очередь на чутье.а воторую на управляемости и комнакте.точнее на их отсутствие или недостатке.
.
нет смысла спорить.основной пул владельцев легавых охотники.ими решать кого они предпочтут.
ну.а минимальную возможность сотрудничества между этими направления,Вы и К перечеркнули наглухо.радуйтесь,но честно,вы нам не нужны .Возникнет потребность и без вас сможем привезти собак.но только тех кто нам нужен и без всяких косяков..

Gtnh 11-05-2012 16:29

Дмитрий, а что треш только меня? лучше удали все о патронах (и не в тему, да и друзьям польза)
А удаленные посты досих пор не видишь? попроси Покета, чтоб из новичков перевел в завсегдатые

Oleg 51 11-05-2012 16:35

quote:
Вы много чего говорите, а вот бы посмотреть аргументы.

А чего их смотреть.разве мало было примеров выступлений ФТ собак по нашим правилам.7
quote:
А если птиц в том поле столько нет?
В Быхове гарантирую три встречи за полчаса.а то и больше.

quote:
А если Одной собаке три птицы встречается за 5 минут, а другой три птицы за два часа не встретится?

такого не будет.Угодья нужно выбирать с птицей.а не наоборот с ее отсутствием.
Хотя .выбирайте и участвуйте где хотите,надоело спорить.Время покажет.

vetdoctor 11-05-2012 17:06

quote:
такого не будет.Угодья нужно выбирать с птицей.а не наоборот с ее отсутствием.
Хотя .выбирайте и участвуйте где хотите,надоело спорить.Время покажет.
Я вот даже потерял желание участвовать в теме в связи с постоянными противопоставлениями одной системы оценок другой. Какой смысл кому-то что-то доказывать? Каждый будет держать таких собак, какие ему нравятся. И оценивать по тем критериям, которые считает приоритетными. Такая хорошая тема была до прихода Нью-Васюковцев. Вспомните лучше кота Леопольда. "Ребята, давайте жить дружно"(с). Вот где-то так.о и я уже никого и не вчём убеждать не собираюсь. Если моё мнение кого-то интересует, могу ответить, а впустую засорять тему, доказывая очевидное для меня, но неочевидное для них
считаю пустой тратой времени. Предлагаю объединяться единомышленникам по интересам, разграничив полномочия. Кому ФТ_так никто же не покушается,занимайтесь ради Бога, а кому 81г истинные подходы к охотничьим легавым. Мы здесь всё равно никого и никогда не убедим в своей правоте, поскольку это дуализм и истина будет у каждого своя, в зависимости от выбранной системы координат.Сосуществуют же разные системы оценки в физике и математике, так никто же никому не мешает существовать параллельно. Время покажет, чья правда "правдее". Охотьтесь, любите своих собак и не делайте трагедию из того, кто сколькими пальцами крестится.
Уважайте друг друга, мы всё же люди. С уважением. д-р Б.

бондарев 11-05-2012 17:17

Эх, а у нас ЖАРА просто пипец лето быстро наступило. Пух летит во всю.

Док 73 11-05-2012 17:41

Лучше расскажите про то, чего в ЮК с легавыми собаками, как там дела обстоят? Я переписываюсь и скайплюсь с несколькими англичанами-легашатниками, но у них континенталы. Все-таки оригинаторы. Как они смотрят на породу?
Сам сейчас из природный пытливости (как всегда) изучаю француских легавых. Столько там интересного, только языка не хватает все перечитать.

Покет 11-05-2012 18:25

Петру за беспокойство меня без нужды -предупреждение. Перевод в ветераны и т.д. на Ганзе происходит в независимости от модератора. А то бы много тут в эцилопах бы ходило...
Говорил на тесте в ЛН с финном. Рассказал ему о 100 бальной системе. Спросил, может ли отсудить по нашим правилам. тот ответил что может, надо просто немного почитать и посмотреть. При этом не проявил ни агрессии, ни невежливости. Странно, вроде человек из бывшей глухой провинции Российской империи, а так хорошо воспитан. Перед каждым испытуемым снимал шапку, и здороваясь и прощаясь. странно, но посторонний человек совершенно нормально отнесся к разнице в подходе к выявлению и оценке рабочих качеств. А наши эксперты, оставаясь экспертами просто пылают гневом и брызжут слюной. Как будто жук в заднице уже прогрыз прямую кишку и подбирается к важным внутренним органам. Смешно...

Gtnh 11-05-2012 23:01

quote:
Спросил, может ли отсудить по нашим правилам. тот ответил что может, надо просто немного почитать и посмотреть.

А кто из наших экспертов сможет судить по ИХ правилам?

Буквоед 11-05-2012 23:18

quote:
Originally posted by Покет:

Спросил, может ли отсудить по нашим правилам. тот ответил что может, надо просто немного почитать и посмотреть.

Надо будет спросить, когда он немного почитает и посмотрит, а то легко говорить не читая
Не знаю как по ретриверам, но все кто из европейских судей по легавым читали правила 81 года крутили у виска, особенно когда доходили до "дальности"..

Буквоед 11-05-2012 23:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Вы много чего говорите, а вот бы посмотреть аргументы.
А чего их смотреть.разве мало было примеров выступлений ФТ собак по нашим правилам.7

?? Сколько? Один, два, три. Не больше..а те кто были квалифицированы у нас на трайле были квалифицированы и по отечественным правилам. А наоборот?

бондарев 11-05-2012 23:43

И снова здрасти я пришла и опять как старая пластинка всё про то ж о чём уже надоело читать правила, филтралы, удачные владельцы, дальность чутья, и так в сотый раз не о чём в смысле не о своей собаке породы пойнтер.

Буквоед 11-05-2012 23:44

quote:

quote:
А если птиц в том поле столько нет?
В Быхове гарантирую три встречи за полчаса.а то и больше.

То есть правила написаны для испытаний на высыпках и токах?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

такого не будет.Угодья нужно выбирать с птицей.а не наоборот с ее отсутствием.

Если это не высыпка, то такое может случиться, а потом если одна собака находит птицу зa 15 минут, а другая не находит за полчаса , то какая собака эффективней?
На высыпках и на токах надо ползать, чтобы сработать птицу и там именно ползают..
Сегодня наблюдал как таскали потомка БП по дупелю, того самого сеттера, купленного у итальянцев.. Стал по дупелю, но поиск замедлил.. Кстати, два дня хватило, чтобы признать дупеля за дичь.

Oleg 51 11-05-2012 23:53

Блин, какие тока и высыпки дупеля в июле -начале августа?До чего же бессмысленно все это напряжное общение.Пора завязывать и заняться более позитивными занятиями.
Что качается вопросов по поводу удачных выступлений на ФТ и отечественных состязаний -то курц Оле-оле С.Будаева сасит в венгрии,бм удачные выступления питерских Курцев в Испании ,а для сравнения статистику курцев клуба Юнис там и здесь.Посмотрите сами.мне лень и некогда..
больше тему муссировать не буду.скучновато стало.я ведь вас ни в чем убедить и не пытаюсь.А препираться с вами сейчас не с руки.Сейчас важнее другие дела и проблемы.,нужно заняться более позитивным .чем тратить время на нескончаемые препирательства

Буквоед 11-05-2012 23:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Блин, какие тока и высыпки дупеля в июле -начале августа?ю

Первое что попалось:
"В большинстве местностей дупель появляется одновременно с первыми соловьями и ласточками. Тока дупелей заканчиваются в начале - середине июня, а на севере - в середине июля. Выводки в средней полосе в середине июля, а в более южных местностях несколько ранее поднимаются на крыло и переселяются из крепей, сначала в более открытые луга, а затем в хлеба, откуда по ночам вылетают на жировку в болота. К августу старики, закончив линьку, также выбираются из крепей. Наблюдаются высыпки местных дупелей. С середины августа начинается постепенный отлет и высыпки пролетных, разгар которых обычно приходится на первую половину сентября. Держится дупель в эту пору преимущественно по болотам, потным лугам, особенно, поросшим большой отавой или прорезанным полосами некоей. Пролет дупелей заканчивается на севере в первой декаде сентября, в средней полосе - в конце месяца. В южных местностях валовой пролет дупелей длится весь октябрь, заканчиваясь в Закавказье в первых числах ноября." (с)
Такие вот высыпки сначала местных в июле, потом пролетных ближе к августу.

Буквоед 12-05-2012 12:01

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если ответ интересует.то посмотрите как выступали питерские курцы при поездках за границ кажется в Испанию,сравните с выступлениями обак клуба Юнис,КМК более успешных на трайлах.чем по нашим правилам.Наконец вспомните Оле-Оле С.Будаева получившего САСИТ в Венгрии на ФТ оп.

Да причем тут континеталы? Там отечественного разведения только клички собак наверное.. А потом на ФТ у них требования поиску почти такие же как в наших правилах. Что с островными? Или Вы не видите разницы между пойнтером и курцем?
Да и вообще все эти примеры единичны и их недостаточно для обобщения, которое Вы себе позволяете.

vladhan80 12-05-2012 12:16

quote:
Originally posted by Eisbaer:
А где почитать регламент? тульских мероприятий? Есть ли определенность по месту проведения? Меньше недели осталось, призывы ехать смотреть есть. Осталось узнать куда и когда? Еще б (мечтательно) список записавшихся на мероприятие посмотреть...

Вот здесь почитайте
http://www.pointerclub.ru/index_pointerclub.php

vladhan80 12-05-2012 12:21

А кстати,едет ли кто нибудь в тулу из присутствующих на этой ветке? Мы выезжаем 15 мая.

бондарев 12-05-2012 08:55

quote:
Originally posted by vladhan80:
А кстати,едет ли кто нибудь в тулу из присутствующих на этой ветке? Мы выезжаем 15 мая.
Я может быть и поехал, но после всей грязи которую здесь льют на людей эти товарищи, причём так просто лишь бы поразвлечься, не имея даже собак породы пойнтер, честно ехать туда смысла для себя не вижу, думаю по перепелу мы у себя в Ростове осенью проведём, этой птички у нас хватает с избытком. Опыт организации мероприятий такого плана, уже есть, после проведения монопородных и межпородных ранга CACT Донская степь 2012 по куропатке, так, что так, пока.

Eisbaer 12-05-2012 11:09

quote:
А кстати,едет ли кто нибудь в тулу из присутствующих на этой ветке?

Поедем на 1 день посмотреть. Интересно сравнить оценку собак по правилам ФТ и по правилам 81 г., ну и, конечно, вживую посмотреть на ФТ, собак-потомков ФТ.

Snowball 12-05-2012 11:53

Коллеги, помогайте советом. Суку третий раз вывел в поле, птица есть-дупель, перепел, коростель (его обходим стороной). Собака бегает за бабочками, шмелями или просто так носится, во второй выход стала по ежу, а птицу не находит, вот сегодня шли как положено против ветра, собака изображает терпимый челнок, неплохая скорость, пролетает мимо меня и уходит на крыло челнока, я делаю пять шагов и из под ног взлетает перепел, такая же фигня несколько раз была с дупелями, пролетает мимо, я сталкиваю, она видит взлет и несется за ним. Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло? Как заинтересовать то суку на поиск нужной нам птички?

Snowball 12-05-2012 12:10

Вообще создается впечатление, что ее не запахи интересуют, а движение кого-либо, будь то бабочка, шмель или птички.

бондарев 12-05-2012 12:12

quote:
Originally posted by Snowball:
Коллеги, помогайте советом. Суку третий раз вывел в поле, птица есть-дупель, перепел, коростель (его обходим стороной). Собака бегает за бабочками, шмелями или просто так носится, во второй выход стала по ежу, а птицу не находит, вот сегодня шли как положено против ветра, собака изображает терпимый челнок, неплохая скорость, пролетает мимо меня и уходит на крыло челнока, я делаю пять шагов и из под ног взлетает перепел, такая же фигня несколько раз была с дупелями, пролетает мимо, я сталкиваю, она видит взлет и несется за ним. Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло? Как заинтересовать то суку на поиск нужной нам птички?
Я не специалист в натаске пойнтера, а вот за птичку скажу, перепел особенно весной очень сложный объект для натаски молодой собаки, вся эта птица весной на токах, перепел бегает весной быстрее коростеля, у нас на состязаниях перепела было дуром, поясняю бьющего петуха, орал по всему лугу, но лишь один раз его сработала собака и подняла на крыло и то это было чисто случайно, просто соба наткнулась на ток, вот фото этого момента

vetdoctor 12-05-2012 12:13

quote:
Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло? Как заинтересовать то суку на поиск нужной нам птички?

Есть время разбрасывать камни, есть время их собирать(с). У каждой собаки раскрытие охотничьих качеств происходит по разному. Бывает, что щенок в первый же выезд в поле сразу стаёт по птице, а бывает, что и целого сезона маловато будет.Ходите чаще, инстинкты должны проснуться.
С уважением, д-р Б.

vladhan80 12-05-2012 12:20

quote:
Originally posted by бондарев:
Я может быть и поехал, но после всей грязи которую здесь льют на людей эти товарищи, причём так просто лишь бы поразвлечься, не имея даже собак породы пойнтер, честно ехать туда смысла для себя не вижу, думаю по перепелу мы у себя в Ростове осенью проведём, этой птички у нас хватает с избытком. Опыт организации мероприятий такого плана, уже есть, после проведения монопородных и межпородных ранга CACT Донская степь 2012 по куропатке, так, что так, пока.

Жалко,что не поедешь.Хотелось бы со всеми встретиться и пообщаться,сравнить соревнования по разным правилам.Я думая,что после увиденного многие споры закончатся.

бондарев 12-05-2012 12:32

quote:
Originally posted by vladhan80:

Жалко,что не поедешь.Хотелось бы со всеми встретиться и пообщаться,сравнить соревнования по разным правилам.Я думая,что после увиденного многие споры закончатся.
Да с удовольствие встретился бы и пообщался и правила тут не причём, просто есть нормальные люди, которые пусть и привносят какие то новые идеи и правила, но они позитивны сами и с ними есть желание общаться, а есть изначально агрессивно и борзо настроенные, кидаются на людей по поводу и без.
я думаю так, если осенью всё будет оки и погода не преподнесет сюрпризы можно и у нас на юге встретится, приглашаю Собраться так сказать нашей веткой, поохотиться и пообщаться, вон континенталы встречаются, лабрадоры, а мы чем хуже, а если к нам присоединятся опытные товарищи, так это же вообще праздник какой то, дичи будет выше крыши, причём всякой, без встречи с птицей не кто не останется, гарантирую, в смысле придётся в бубен постучать шаманский и задобрить духов природы.

thfkfi 12-05-2012 12:38

Когда выходите в поле?Выходить старайтесь,как можно раньше пока воздух не насыщен запахом трав который возможно и мешает собаке.Попытайтесь найти спокойную смирную птицу,которая долго сидит на месте,это как правило дупель и подводите к нему собаку.Такая птица долго может находиться в одном месте,так что ее можно даже назвать тренировочной. ИМХО конечно.Может просто не наигралась,время не пришло.Конкретного возраста с которого соба должна начать работать нет,кто-то раньше ,кто-то позже и с тем же успехом или лучше.С уважением.

Glasha 12-05-2012 12:53

quote:
Originally posted by Snowball:

...такая же фигня несколько раз была с дупелями, пролетает мимо, я сталкиваю, она видит взлет и несется за ним.

А Вы пробовали подозвать к свежей сидке и дать понюхать? какова реакция?

quote:
Originally posted by Snowball:

Есть повод для беспокойства или это нормально и время не пришло?

Все очень индивидуально, одни "просыпаются" раньше, другие - позже. Такое наблюдал даже на однопометниках: один от запаха дупеля трясса, другой - ноль внимания. Пока интереса к птице нет любые занятия в поле бесполезны ИМХО.

Snowball 12-05-2012 12:54

quote:
Originally posted by thfkfi:

Когда выходите в поле?

Сегодня были в 5.40, было уже сухо и светло, наверное надо раньше.

quote:
Originally posted by thfkfi:

Попытайтесь найти спокойную смирную птицу,которая долго сидит на месте,это как правило дупель и подводите к нему собаку.Такая птица долго может находиться в одном месте,так что ее можно даже назвать тренировочной.

Да в этом и беда, как ее найти? Она сама не ищет как оказалось, у меня чутья не хватает , должно опять повезти как в прошлые разы, что бы я сам натыкался на птицу и поднимал ее, но при нашей плотности дичи, вероятность этого события мала. Но надеюсь еще представятся такие случаи.

quote:
Originally posted by thfkfi:

Может просто не наигралась,время не пришло.Конкретного возраста с которого соба должна начать работать нет,кто-то раньше ,кто-то позже и с тем же успехом или лучше.С уважением.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Ходите чаще, инстинкты должны проснуться.

Будем пробывать. Спасибо.

Eisbaer 12-05-2012 13:01

quote:
если осенью всё будет оки и погода не преподнесет сюрпризы можно и у нас на юге встретится, приглашаю Собраться так сказать нашей веткой, поохотиться

Вот надо поймать Вас на слове, Дмитрий
И в качестве еще одного совета по перепелу. Может быть, имеет смысл использовать подсадного на поле с диким (у Вас, точно, по нему чутья больше будет )? Подвести на корде один раз, чтоб не успела схватить? Похвалить, а потом пустить в поиск.
Ну и если бабочки интересуют, то, как мне сказал в свое время Ильин, значит, еще "детский сад".

Snowball 12-05-2012 13:04

quote:
Originally posted by Glasha:

А Вы пробовали подозвать к свежей сидке и дать понюхать? какова реакция?

Пробывал, в глазах непонимание встретил , как только начинал сам подбадривающим голосом метаться по этому месту где была сидка, она делала тоже самое, ну короче повторюшничала, но я замечал, что она ничего не вынюхивает там, крутит задницей передо мной и подпрыгивает и типа тоже что то ищет.
Может высадить ей куропатку подсадную, у меня есть пару штук? или наврежу этим?

Snowball 12-05-2012 13:09

Подсадного перепла ей по дурости показали где то в 6 месяцев в Астрахани, зашла по ветру и тут же его нашла, стала в твердую стойку, я дурак, корду не надел на нее, послал поднять, она подняла, а перепел летел плохо, короче словила она его, так что с подсадными перепелами не хочется, не знаешь полетит он или нет. А вот куропатка у меня есть, она гарантированно полетит и очень далеко, можно попробывать или не стоит?

McCoul 12-05-2012 13:17

quote:
Originally posted by Snowball:

Суку третий раз вывел в поле, птица есть-дупель, перепел,

Третий раз? А возраст? Меньше года вроде бы? Дупель - это хорошо.
quote:
Originally posted by Snowball:

коростель (его обходим стороной).

Напрасно, перепел сейчас бегает почище коростеля. Дупель иногда тоже.
quote:
Originally posted by Snowball:

Собака бегает за бабочками, шмелями или просто так носится, во второй выход стала по ежу,

Дите еще.
Покажите ей подсадного перепела. Лучше делать это с напарником. Напарник нужен для имитации взлета перепела - в момент подводки пущай дергает за удочку. Если напарника нет - ничего страшного, но в таком случае не посылайте собачку поднимать птицу.
Итак, для начала, познакомьте собачку с перепелом. Подкиньте, дайте обнюхать. но на расстоянии. Не давайте хватать ни в коем случае!
Потом возьмите палочку толщиной санитметр-полтора и длиной около метра. Зачистите ее от коры. Воткните палочку в землю. Возле палочки высадите перепела. Собака этот момент видеть не должна.
Идете за собачкой. Наводите издалека на палочку. Ну, то есть, на перепела На корде! Нешироким челноком. Как только заметили, что собака причуяла птицу - придерживаете на корде. Можно слегка погладить, но не заглаживать - впоследствии может тужить. Хвалите. Дальше, если есть напарник - посылаете на подъем. Останавливаете (мягко). Либо спокойно снимаете собаку со стойки и уводите. Как только собака будет стоять самостоятельно занятия по подсадной прекращаете и переходите на дикую.

Буквоед 12-05-2012 13:19

Подводка:
http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp
Обращаю внимание, что погнала вторая собака, а подводивший Пойнтер остается на месте и как ни странно не ложится
С ружьем Андрей Сергеев. Подводит Пойнтер Кварк, который хозяину не нравится, но который потомок БП. Дедушка Рибот, если это кому-нибудь что-то говорит. да он был вторым на всеукраинских с дипломом 1 степени и всего-лишь оч. хор на трайле.
Если кто помнит может сравнить с Атосом Селиванова, видео которого здесь разиещалось. Сам не размещаю, чтобы не было повода тереть.
Хотя было бы очень наглядно, ведь там и там работа по стае. Не хотите, Дмитрий, выложить сами это видео для сравнения?

Snowball 12-05-2012 13:25

quote:
Originally posted by McCoul:

Третий раз? А возраст? Меньше года вроде бы? Дупель - это хорошо.

Да третий раз, имеется в виду как появилась птица в поле, а не то что она все это время дома сидела, всю зиму активно гуляли в этих же полях Возраст почти девять месяцев.

McCoul 12-05-2012 13:25

Snowball, летающая куропатка - еще лучше. А где брали, если не секрет? Мне через пол года, или через год очень может быть актуально.

Snowball 12-05-2012 13:27

McCoul, перепела подсадного ведь раз уже видела, осенью, повторить что ли?

McCoul 12-05-2012 13:31

quote:
Originally posted by Snowball:

Да третий раз, имеется в виду как появилась птица в поле, а не то что она все это время дома сидела, всю зиму активно гуляли в этих же полях Возраст почти девять месяцев.

Я к тому про третий раз говорил, что слишком многого от щенка требуете Девять месяцев ребенку еще, а Вы хотите, чтоб она с третьего раза заработала. Хотя сам такой - всегда хочу всего и сразу Но опыт говорит о том, что так не бывает. Все нормально будет.
Лично я бы на стойку поставил бы по подсадной, но обязательно на корде.

McCoul 12-05-2012 13:35

quote:
Originally posted by Snowball:

McCoul, перепела подсадного ведь раз уже видела, осенью, повторить что ли?

Да повторите, конечно. Стойки ведь нет. Но обязательно на корде!
Но если есть хорошо летающая куропатка - лучше по ней. Вообще, если использовать подсадную, то ту, которая ведет себя максимально естественно. Ну, или хотя бы, хорошо летает

бондарев 12-05-2012 13:41

quote:
Originally posted by Буквоед:
Подводка:
http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp
Обращаю внимание, что погнала вторая собака, а подводивший Пойнтер остается на месте и как ни странно не ложится
С ружьем Андрей Сергеев. Подводит Пойнтер Кварк, который хозяину не нравится, но который потомок БП. Дедушка Рибот, если это кому-нибудь что-то говорит. да он был вторым на всеукраинских с дипломом 1 степени и всего-лишь оч. хор на трайле.
Если кто помнит может сравнить с Атосом Селиванова, видео которого здесь разиещалось. Сам не размещаю, чтобы не было повода тереть.
Хотя было бы очень наглядно, ведь там и там работа по стае. Не хотите, Дмитрий, выложить сами это видео для сравнения?

Если Акоп про пойнтеров фильмы снимает и Селиванова в них приглашает, то там с подводкой всё хорошо, а вот чё то вас и вашей капеллы там в участниках фильма нет, значит не всё так однозначно
Видео посмотрел спасибо.

Буквоед 12-05-2012 13:41

Голубь - оптимальный вариант. Если нужны многоразовые, то ищем знакомого с голубятней и пользуем его голубей. Если знакомого нет, ловим и пользуем одноразовых.

Glasha 12-05-2012 13:51

quote:
Originally posted by бондарев:

Видео посмотрел спасибо.

И я посмотрел... мне такая подводка не нравится: ведущий опережает собаку.
Так кто кого подводит??? На охоте весьма неудобно: то ли под ноги смотреть, чтоб не оступиться, то ли на собаку, а тут птиц неожиданно взлетит...
Я всегда подхожу сбоку, иногда чуть впереди, выбираю удобное место для стрельбы, готовлюсь и затем посылаю стоя на месте. намного удобнее, ИМХО.

vetdoctor 12-05-2012 13:59

quote:
Я всегда подхожу сбоку, иногда чуть впереди, выбираю удобное место для стрельбы, готовлюсь и затем посылаю стоя на месте. намного удобнее, ИМХО.

Удивительное дело, но и я так же поступаю в большинстве случаев.Особенно это удобно в лесу по вальдшнепу. И подводка броском, пусть даже с небольшим посовом, до 2-3 метров, здесь куда как эффективнее подводки шагом у ноги. К тому же такую птицу, как фазан или тетерев,по другому и не поднимешь, иначе она убежит за пределы верного выстрела.Самые гениальные работы по бегущей птице-это бросок с заходом и подача птицы между охотником и собакой. Всё ИМХО. Из практики охоты с подружейными собаками.

Snowball 12-05-2012 14:00

quote:
Originally posted by McCoul:

Да повторите, конечно. Стойки ведь нет. Но обязательно на корде!

А что Вы имеете ввиду под "стоки нет", эта дурында сегодня стала метров за 15 в классическую стойку, но блин, по воздушному шарику, который по полю катался. Видимо кто то запускал на каком то торжестве и он на поле приземлился. или под "стойки нет" Вы понимаете что она не ищет птицу? А если ей куропатку подсадную вонючую показать, не получится так, что она будет ее искать потом все время. а дупель опять побоку?
Кстати координаты по куропатке Вам отправил в личку.

Glasha 12-05-2012 14:19

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Удивительное дело, но и я так же поступаю в большинстве случаев.

Наоборот ничего удивилельного нет, ведь такой подход выработан на практике, а она, как известно, критерий истины...
Ведь если стоят по петуху, сидящему в кустах, надо предугодать куда он полетит и место выбрать наиболее удобное (хотя часто все равно уходит низом, скрываясь за кустами). Мои к этому привыкли, спокойно наблюдают за моими манипуляциями и ждут команды.

бондарев 12-05-2012 14:28

quote:
Originally posted by Snowball:
А если ей куропатку подсадную вонючую показать, не получится так, что она будет ее искать Кстати координаты по куропатке Вам отправил в личку.
У нас дупеля нет, встречается, конечно, но крайне редко весной, поэтому из доступных птиц для натаски перепел и куропатка, могу сказать только за себя, больше всего нравится работать по куропатке, вот, где раскрывается природный стиль пойнтера, хорошо Вам, а у нас жара сегодня +32, душно уже с утра, поэтому сидим дома с полями пока всё, скоро уже пляжный сезон

huntdogs 12-05-2012 14:29

quote:
Originally posted by Eisbaer:
А где почитать регламент? тульских мероприятий? Есть ли определенность по месту проведения? Меньше недели осталось, призывы ехать смотреть есть. Осталось узнать куда и когда? Еще б (мечтательно) список записавшихся на мероприятие посмотреть...
Регламент тут: http://pointerclub.ru/index_pointerclub.php
Схема проезда тут: http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1576

Malex_Al 12-05-2012 14:31

quote:
Originally posted by McCoul:

Лично я бы на стойку поставил бы по подсадной, но обязательно на корде...
.......
Да повторите, конечно. Стойки ведь нет. Но обязательно на корде!

Поскольку у нас "страна советов" - тоже приму участие
-методов много - есть "правильные", "неправильные" и те - с которыми получается - но последнее - сугубо индивидуальное
-по моему, сугубо дремучему и некомпетентному ИМХО - не стал бы долго (более 2-3 раз, если соба проявляет интерес к объекту) использовать подсадную птицу, и уж тем более, "ставить на стойку" с помощью корды. Вам что, разве лучше собаки известно на какой дистанции от птицы остановиться?? Пусть она сама эту дистанцию найдет, ... тем более, речь о пойнтере.... тут стойка врожденная, все придет... Возможно, сначала будет тянуть и с потяжки сталкивать, потом станет твердо.
Присоединяюсь к совету Glash'ы - демонстрируйте интерес к сидке только что вылетевшей птицы - лучше это делать по дупелю (и пятна помета Вам в помощь) - проблема, видимо, в том, что Вы показывали собаке не точку, а некую площадь - она не поняла, что на ней искать...
После того, как она "засечет" запах и заинтересуется "этими белыми пятнышками" - наводите на перемещенную - только утром с этим сложно - весь дупель будет уходить в крепь. Попробуйте не поздним вечером ... но тут хорошо бы знать угодья и их специфику...
Удачи

Snowball 12-05-2012 14:32

quote:
Originally posted by бондарев:

больше всего нравится работать по куропатке, вот, где раскрывается природный стиль пойнтера

Так то по дикой, Дмитрий, а у меня подсадная, за версту думаю воняет, т.к. сидит на ограниченной площади, а зимой вообще жрет комбикорм. Если честно, хотелось бы мне всех этих опытов с подсадными птицами избежать, попробую я еще с ней в поле походить, может находим что-нибудь

Snowball 12-05-2012 14:41

Malex_Al, да тут я сам ступил, совсем забыл по помёту точное место сидки указать.

Snowball 12-05-2012 14:44

А если подвести на корде к взрослой собаке, стоящей на стойке, как будут развиваться события?

бондарев 12-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Поскольку у нас "страна советов" - тоже приму участие
Удачи
А почему нет Натаскивать самому собаку большое удовольствие, такое же как и с ней охотится, не всем по карману натасчик, или кондуктор, да и опыт приобретённый при этом дорогого стоит, поэтому советы всегда как нельзя, кстати, особенно от опытных людей, воспитавших не одну собаку.

Snowball 12-05-2012 14:49

quote:
Originally posted by бондарев:

Натаскивать самому собаку большое удовольствие, такое же как и с ней охотится, не всем по карману натасчик, или кондуктор, да и опыт приобретённый при этом дорогого стоит, поэтому советы всегда как нельзя, кстати, особенно от опытных людей, воспитавших не одну собаку.

Если честно, то я бы отдал собаку в натаску, но зная свою суку, могу во-первых предположить, что огромное количество времени у натасчика уйдет только для того что бы установить с ней минимальный контакт, она посторонних людей боится панически. А во-вторых доверия уже нет к людям у самого. Если только уроки брать и привозить-увозить с собой и наблюдать процесс.

Буквоед 12-05-2012 14:51

quote:
Originally posted by Glasha:

Я всегда подхожу сбоку, иногда чуть впереди, выбираю удобное место для стрельбы, готовлюсь и затем посылаю стоя на месте. намного удобнее, ИМХО.

"А я, а у меня.. " а покажите ?
Вот бросок:
http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp
Дело вкуса и Вашего отношения к безопасности собаки. Можно и так приучить, если крови позволят.

Malex_Al 12-05-2012 14:57

quote:
Originally posted by Snowball:

А если подвести на корде к взрослой собаке, стоящей на стойке, как будут развиваться события?

четыре основных варианта:
- ничего не причует;
- просекундирует "на доверии";
- причует и тоже станет;
- причует и будет продолжать тянуть к птице, заходя вперед старшей....
Оно вам надо, в интерпретациях путаться

Snowball 12-05-2012 15:04

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Оно вам надо, в интерпретациях путаться

не надо

Буквоед 12-05-2012 15:15

quote:
Originally posted by бондарев:

Если Акоп про пойнтеров фильмы снимает и Селиванова в них приглашает, то там с подводкой всё хорошо, а вот чё то вас и вашей капеллы там в участниках фильма нет

Никого из "Вашей капеллы" тут не видать:
http://www.youtube.com/watch?v=7UhiUrYI2GU&feature=related ???

бондарев 12-05-2012 15:15

quote:
Originally posted by Snowball:
Если честно, то я бы отдал собаку в натаску, но зная свою суку, могу во-первых предположить, что огромное количество времени у натасчика уйдет только для того что бы установить с ней минимальный контакт, она посторонних людей боится панически. А во-вторых доверия уже нет к людям у самого. Если только уроки брать и привозить-увозить с собой и наблюдать процесс.
правильно собаки разные и мало ли как там всё будет без Вас, поэтому уроки в вашем присутствии с опытным натасчиком самое то, брать отпуск и ехать к таким людям в поля.

Eisbaer 12-05-2012 15:33

quote:
А если подвести на корде к взрослой собаке, стоящей на стойке, как будут развиваться события
Жесткий эксперимент! Лучше все ж на корде к птице. Корда только для того, чтоб не схватила.

Glasha 12-05-2012 15:56

quote:
Originally posted by Буквоед:

"А я, а у меня.. " а покажите ? Вот бросок:http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp Дело вкуса и Вашего отношения к безопасности собаки. Можно и так приучить, если крови позволят.

Именно "А я, а у меня.." - ведь я делюсь СВОИМ опытом в отличии от Вас. А вот видео хорошего у меня нет, в одиночку обычно охочусь (у Вас кстати тоже, ведь все ссылки на чужое).
Пример неудачный: собака подводит "у ноги" и только подойдя вплотную делает бросок, чтобы поймать...
Я своих ничему не учил, они понимают, что мне так удобно и просто помогают.

McCoul 12-05-2012 16:06

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Поскольку у нас "страна советов" - тоже приму участие
-методов много - есть "правильные", "неправильные" и те - с которыми получается - но последнее - сугубо индивидуальное
-по моему, сугубо дремучему и некомпетентному ИМХО - не стал бы долго (более 2-3 раз, если соба проявляет интерес к объекту) использовать подсадную птицу, и уж тем более, "ставить на стойку" с помощью корды. Вам что, разве лучше собаки известно на какой дистанции от птицы остановиться?? Пусть она сама эту дистанцию найдет, ... тем более, речь о пойнтере.... тут стойка врожденная, все придет... Возможно, сначала будет тянуть и с потяжки сталкивать, потом станет твердо.
Присоединяюсь к совету Glash'ы - демонстрируйте интерес к сидке только что вылетевшей птицы - лучше это делать по дупелю (и пятна помета Вам в помощь) - проблема, видимо, в том, что Вы показывали собаке не точку, а некую площадь - она не поняла, что на ней искать...
После того, как она "засечет" запах и заинтересуется "этими белыми пятнышками" - наводите на перемещенную - только утром с этим сложно - весь дупель будет уходить в крепь. Попробуйте не поздним вечером ... но тут хорошо бы знать угодья и их специфику...
Удачи
Ага, мне тоже так говорили. Стойка, мол, врожденная, все придет. В итоге собаку я поставил только в 2,5 года. Способом, описанным выше.
Сейчас работает все, от перепела, до тетерева. И сама знает, на каком расстоянии от птицы нужно стать.
Демонстрировать интерес к сидке, ИМХО - провоцировать работу низом и копание в набродах.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений. Навязывать предложенный мной метод не буду - Snowball сам, думаю, примет решение.
Хочу лишь напомнить, что до полутора лет любая собака - щенок. И, по-моему, не стоит так уж сильно форсировать события.

McCoul 12-05-2012 16:23

Посмотрите, как ставит по подсадному перепелу пойнтера С. Г. Шагинов. Думаю, его авторитет, как натасчика, сомнений ни у кого не вызывает
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

McCoul 12-05-2012 16:30

И еще
http://www.youtube.com/watch?v=JL6zaiyvFaw&feature=relmfu
И вот тут еще:
http://www.youtube.com/watch?v=-VpHIfzez4o&feature=relmfu

Snowball 12-05-2012 16:43

Спасибо дома посмотрю обязательно, на работе ютуб не работает.

бондарев 12-05-2012 17:14

Действительно интересные сюжеты всё наглядно видно, как ставят собакена на стойку, спасибо!

Буквоед 12-05-2012 18:48

quote:
Именно "А я, а у меня.." - ведь я делюсь СВОИМ опытом в отличии от Вас.

Я скромный в отличие от Вас. Всегда сомневаюсь в отличие от Вас. А еще я убежден, что универсальных решений не бывает и большинство советов на основе СВОЕГО опыта, ограниченного парой-тройкой собак, больше вредят.
А на обобщение не многие способны..
Вот что касается стойки. По всякому можно, все зависит от собаки и все советы Снежку - пустое, пока не понаблюдаешь за его собакой..
Что касается Шагинова, то ему надо работу сдать, а это предполагает определенное форсирование событий, чего лучше со своей одной единственной собакой не делать..

Буквоед 12-05-2012 18:58

quote:
Originally posted by Glasha:

Пример неудачный: собака подводит "у ноги" и только подойдя вплотную делает бросок, чтобы поймать...

Если бы она бросилась сразу, то вероятность попасть под выстрел была бы еще выше...

quote:
Я своих ничему не учил, они понимают, что мне так удобно и просто помогают.

Они у Вас очень известные умницы.. Правда, в основном по Вашим рассказам в инете.

Буквоед 12-05-2012 19:12

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Пусть она сама эту дистанцию найдет, ... тем более, речь о пойнтере.... тут стойка врожденная, все придет

Чёй-то? За такую крамолу тут банят
Вы противоречите очень авторитетному мнению и не какого-то там кандидатишки " 40-лет в породе", а доктора наук, профессора, эксперта аж всероссийской категории.. :
"Для объяснения феномена стойки, <остановки собаки в более или менее напряженной позе перед причуянной ею дичью>, остается единственный вариант - условный рефлекс, выработанный в процессе натаски на базе ориентировочного инстинкта, то есть остановки собаки для анализа нового для собаки раздражителя - запаха птицы. Этот рефлекс, что хорошо знают егеря, может быть закреплен как силовым воздействием, так и поощрением, причем излишество и в том, и в другом часто приводит к тугой подводке. " (с)

McCoul 12-05-2012 19:15

Ого! Спаниелист рассуждает о природе стойки! Ну-ну...

Буквоед 12-05-2012 19:17

quote:
Originally posted by McCoul:

McCoul
posted 12-5-2012 19:15
Ого! Спаниелист рассуждает о природе стойки! Ну-ну...

Я?? Где?? Это цитата из Камерницкого, товарищ грамотей

Буквоед 12-05-2012 19:24

А Вы, McCoul, как, согласны с выводом, процитированным выше? Или пока не можете сориентироваться, узнав кто автор?? Могу дать свое мнение, если интересно.. Но мне очень интересно мнение "мы", "о которых я узнаю скоро", ведь то, что я выше процитировал, утвердил один из идеологов отечественной системы оценки легавых.. Ну так как, врожденная или приобретенная? Или по всякому бывает? от этого во многом зависит как будем натаскивать .. и оценивать..

McCoul 12-05-2012 19:24

Ну так цитату спаниелист привел. Или нет? И к чему он ее привел? Он с ней согласен? На каком основании? Или несогласен? На каком основании? У спаниелиста были легавые? Сколько? Если были, сколько он сам натаскал?
Ваши эпитеты типа "ботан", "грамотей" и т.п. начинают слегка раздражать. Пока только слегка... Но шарик круглый, может и пересечемся где...

McCoul 12-05-2012 19:32

quote:
Originally posted by Буквоед:

Или по всякому бывает?

Мой опыт говорит, что по всякому бывает. Это сейчас. У первых легавых 17 - 18 века, думаю, стойка - приобретенное качество.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я?? Где?? Это цитата из Камерницкого, товарищ грамотей

Ну так это же спаниелист цитату привел? Он с ней согласен7 На каком основании? Или не согласен? На каком основании? Сколько у спаниелиста бвло легавых? Скольких из них он сам натаскал?
И вот еще что. Ваши эпитеты типа "ботан", "грамотей" и т. д. начинают слегка раздражать. Пока только слегка.
Шарик-то круглый и небольшой к тому же... Может пересечемся где...

Буквоед 12-05-2012 19:42

quote:
Originally posted by McCoul:

Ну так это же спаниелист цитату привел? Он с ней согласен7 На каком основании? Или не согласен? На каком основании? Сколько у спаниелиста бвло легавых? Скольких из них он сам натаскал?

Может вам сразу размер своего детородного органа выложить? А что касается "согласен, не согласен", то разве могут быть здесь два мнения?? Хотя, конечно, при небрежении этим ключевым свойством легавой она может утрачиваться .. Интересно, на каком материале был сделан такой вывод?? Не на том ли на котором у некоторых 40 летний опыт образовывался? хотя тут вся аргументация - сплошная теория..

quote:
Может пересечемся где...

Ну пересечемся и что? Я, правда, уже читал, что Вы не разговариваете, чуть что сразу в тыкву. В ковбоев не наигрались? Опять же шляпа..
Так что будет, если пересечемся, ковбой?

Буквоед 12-05-2012 19:50

quote:
Originally posted by McCoul:

. У первых легавых 17 - 18 века, думаю, стойка - приобретенное качество.

Я это стесняюсь спросить, а как они могли быть легавыми тогда, если стойка у них приобреталась?

McCoul 12-05-2012 19:54

quote:
Originally posted by Буквоед:

Может вам сразу размер своего детородного органа выложить?

Чур меня! Я не из этих... Вы за этим сюда пришли?
quote:
Originally posted by Буквоед:

что касается "согласен, не согласен", то разве могут быть здесь два мнения?? Хотя, конечно, при небрежении этим ключевым свойством легавой она может утрачиваться .. Интересно, на каком материале был сделан такой вывод?? Не на том ли на котором у некоторых 40 летний опыт образовывался? хотя тут вся аргументация - сплошная теория..

Ничего не понял. Что за поток сознания? Нормальный ответ на простой вопрос "с какого бодуна спаниелист, не натаскавший ни одной легавой делает выводы о природе стойки?" будет или нет? Основанный на своем опыте, а не на чужих словах...
quote:
Originally posted by Буквоед:
Ну я уже читал, что Вы чуть что сразу бить..

Не сразу, не бойтесь.
quote:
Originally posted by Буквоед:

В ковбои не наигрались? Опять же шляпа..

Нет, не наигрался. В ближайшее время хочу съездить в Нижний за Марлином ( не рыбой). "Вся наша жизнь - игра". И чего Вас так шляпа-то возбуждает? Говорю же - я не из "этих".

Буквоед 12-05-2012 20:00

quote:
Ничего не понял. Что за поток сознания? Нормальный ответ на простой вопрос "с какого бодуна спаниелист, не натаскавший ни одной легавой делает выводы о природе стойки?" будет или нет? Основанный на своем опыте, а не на чужих словах...

Ну как же Вам понять, если Вы мыслите шаблонно. Почему если у меня есть спаниель, то я сразу спаниелист? Я и другие породы уважаю. Почему у меня не может быть собаки другой породы? У меня есть легавая..почему я не могу натаскивать и охотиться с чужими легавыми?
И почему я должен здесь перед Вам отчитываться??
Так вот, если без теорий, то стойка - это врожденный поведенческий акт, который запускается в определенный период формирования легавой собаки или не запускается, если собака не легавая

Snowball 12-05-2012 20:03

Буквоед, ну будет уже людей задирать, скажи почему собаку мою интересуют движущие объекты и пока не интересуют запахи, носится, башкой вертит во все стороны вверх смотрит, за пролетающей птичкой бежит, но не замечаю, что бы что то с интересом останавливалась обнюхивала, ну уйма же запахов вокруг, а она все глазенками стреляет.

Glasha 12-05-2012 20:03

quote:
Originally posted by Буквоед:

Если бы она бросилась сразу, то вероятность попасть под выстрел была бы еще выше...

Все-то Вы перепутали, если я стою в стороне, то заряд над собакой не летит никогда. При резкой подводке птица взлетает когда собака еще достаточно далеко, обычно больше 5-7 м, да и голову, идя на охоту, я дома не оставляю...
Но собака в момент подъема должна немедленно остановиться.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Они у Вас очень известные умницы.. Правда, в основном по Вашим рассказам в инете.

Ну почему же по рассказам, есть документальное подтверждение:
http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=3662
По мне, с учетом, что того, собаки у меня для охоты и кондукторов я им не нанимаю, да и к состязаниям не готовлюсь (нет у меня желания в Крым на натаску ездить, я луче в Альпы на лыжах в это время)гляньте на даты, сразу с дивана и еще не в форме.
Были бы в августе-сентябре результаты были бы лучше (хотя вряд ли поехал бы в сезон охоты), да и под экспертов я не подстраиваюсь, даже зная их пристрастия, просто даю возможность собакам работать в привычной манере.
Импорта до десятого колена нет.
СТОЙКА - ВРОЖДЕННАЯ!!!

McCoul 12-05-2012 20:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

И почему я должен здесь перед Вам отчитываться??

До свидания. Монологи и провокации мне не интересны. Диалог - другое дело. Но про диалог тут речи нет. А я-то, дурак, Вам чего-то отвечал.
И ведь зарекся от дискуссий с Вами...

Буквоед 12-05-2012 20:18

quote:
Originally posted by Snowball:

Буквоед, ну будет уже людей задирать, скажи почему собаку мою интересуют движущие объекты и пока не интересуют запахи, носится, башкой вертит во все стороны вверх смотрит, за пролетающей птичкой бежит, но не замечаю, что бы что то с интересом останавливалась обнюхивала, ну уйма же запахов вокруг, а она все глазенками стреляет.

У пойнтера есть две страсти: бежать и охотиться. Идеальный Пойнтер - это когда эти две страсти находятся в гармонии. Пока у Вашего пойнтера желание бежать превалирует над желанием охотиться, точнее у него пока только одна страсть проснулась.. Просто не включался еще..
Много птицы и включится, если это Пойнтер

manitu.manitu 12-05-2012 20:18

quote:
Originally posted by McCoul:
У первых легавых 17 - 18 века, думаю, стойка - приобретенное качество.
Приобретеное стало врожденным, это переворот в науке, в генетике , ура!!! наконец то свершилось, поздравляю!!!

McCoul 12-05-2012 20:22

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Приобретеное стало врожденным, это переворот в науке, в генетике , ура!!!

И как это человек искусственно вывел столько пород? И, главное, все породные признаки стали врожденными.
И если приобретенное не передается по наследству, то почему бы Вам не взять потомка от "говноковырялок"? Ведь приобретенные им недостатки потомству не передадутся, по Вашему.

Буквоед 12-05-2012 20:24

quote:
Originally posted by McCoul:

А я-то, дурак,

Тут я с Вами не буду спорить.

quote:
Диалог - другое дело. Но про диалог тут речи нет.

Ну а какой с Вами диалог? Вы чуть-что сразу в рыло а потом, после заявления что первые легавые появились в 17-18 веке какие еще могут быть диалоги?? Тут надо током сразу

Буквоед 12-05-2012 20:27

quote:
Originally posted by McCoul:

И как это человек искусственно вывел столько пород? И, главное, все породные признаки стали врожденными.

Да ну? Не растолкуете нам несведущим механизм перевода приобретенного во врожденное??

McCoul 12-05-2012 20:29

quote:
Originally posted by Буквоед:

Да ну? Не растолкуете нам несведущим механизм перевода приобретенного во врожденное??

Я с Вами попрощался уже. Хамло трамвайное мне не интересно. "Пока ты живешь в мечтах, мир живет без тебя" (с)

бондарев 12-05-2012 20:31

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что касается Шагинова, то ему надо работу сдать, а это предполагает определенное форсирование событий, чего лучше со своей одной единственной собакой не делать..
А что касается работы Шагинова, что вас не устроило в ней, и по подробней какие события он форсирует в своей работе.

Буквоед 12-05-2012 20:31

quote:
Все-то Вы перепутали, если я стою в стороне, то заряд над собакой не летит никогда. При резкой подводке птица взлетает когда собака еще достаточно далеко, обычно больше 5-7 м, да и голову, идя на охоту, я дома не оставляю...

Все-то Вы о себе, да о своих любимых.. Я же вам про происходящее в ролике.. Во истину попа любимой собачки смотреть мешает, а тут еще и понимать..

quote:
Originally posted by Glasha:

СТОЙКА - ВРОЖДЕННАЯ!!!

А как же Камерницкий?? Что делать? Человек столько лет в породе и ошибался?? Разве такое возможно??

Буквоед 12-05-2012 20:35

quote:
Originally posted by бондарев:

А что касается работы Шагинова, что вас не устроило в ней, и по подробней какие события он форсирует в своей работе.

Да меня все устраивает. Все дело в цели. Там цель получить диплом. Что клиент хочет, то он и получает. Была бы поставлена цель подготовить охотника, возможно методы были бы другие и цена была бы другой, и сроки, и собаки..

Буквоед 12-05-2012 20:39

quote:
Originally posted by McCoul:

И если приобретенное не передается по наследству, то почему бы Вам не взять потомка от "говноковырялок"?

Ай молодца! Т. Е. По-Вашему механим прост: приобретенное тупо передается по наследству... Может дело в шляпе?

McCoul 12-05-2012 20:41

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ай молодца! Т. Е. По-Вашему механим прост: приобретенное тупо передается по наследству... Может дело в шляпе?

Я с Вами попрощался уже. Хамло трамвайное мне не интересно. "Пока ты живешь в мечтах, мир живет без тебя" (с)

manitu.manitu 12-05-2012 20:48

quote:
Originally posted by McCoul:
И как это человек вывел столько пород? И, главное, все породные признаки стали врожденными.

Т.е. Вы хотите сказать если кобеля обучить команде "сидеть" все его потомки будут выполнять эту команду без обучения?

McCoul 12-05-2012 20:53

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Т.е. Вы хотите сказать если кобеля обучить команде "сидеть" все его потомки будут выполнять эту команду без обучения?

Т.е. легавая имеет врожденный челнок из-за того, что десятки тысяч лет назад ее прародитель шакал искал прародителей граусов правильным челноком?
И на вопрос
quote:
Originally posted by McCoul:

почему бы Вам не взять потомка от "говноковырялок"?

ответте, пожалуйста.

McCoul 12-05-2012 20:57

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Т.е. Вы хотите сказать если кобеля обучить команде "сидеть" все его потомки будут выполнять эту команду без обучения?

Поглядел в Ваш профайл...Вы. оказывается, аноним... Досвидания!

manitu.manitu 12-05-2012 21:01

quote:
Originally posted by McCoul:

Т.е. легавая имеет врожденный челнок из-за того, что десятки тысяч лет назад ее прародитель шакал искал прародителей граусов правильным челноком

Нет,потому ,что в племя отбирались собаки склонные к поиску челноком.

McCoul 12-05-2012 21:04

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Нет,потому что в племя отбирались собаки склонные к поиску челноком.

Браво! Брависсимо! И так приобретенное стало врожденным. Почему то же самое не могло быть со стойкой, ума не приложу

manitu.manitu 12-05-2012 21:07

quote:
Originally posted by McCoul:

Браво! Брависсимо! И так приобретенное стало врожденным. Почему то же самое не могло быть со стойкой, ума не приложу

К врожденной склонности поиску челноком

manitu.manitu 12-05-2012 21:11

quote:
Originally posted by McCoul:

Поглядел в Ваш профайл...Вы. оказывается, аноним... Досвидания!
Аноним только для Вас а Вы вот постоянно пытаетесь слится.

McCoul 12-05-2012 21:20

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Аноним только для Вас а Вы вот постоянно пытаетесь слится.

Аноним для всех. Я, например. не скрываю ни своеего имени. ни лица, да и на самой первой официальной встрече ганзовцев-охотников присутствовал.
Если Вы считаете, что я пытаюсь слится, господин аноним, напишите мне на адрес в профайле, я пришлю свой телефон и мы с Вами встретимся. И отвечу на все Ваши вопросы. Посмотрим, не сольетесь ли Вы, господин аноним.

manitu.manitu 12-05-2012 21:26

quote:
Originally posted by McCoul:

Аноним для всех. Я, например. не скрываю ни своеего имени. ни лица, да и на самой первой встрече ганзовцев присутствовал.
Если Вы считаете, что я пытаюсь слится, господин аноним, напишите мне на адрес в профайле, я пришлю свой телефон и мы с Вами встретимся. И отвечу на все Ваши вопросы. Посмотрим, не сольетесь ли Вы, господин аноним.
Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота ,кем икогда выдан,фотографию , тогда Вы удовлетворитесь.

McCoul 12-05-2012 21:35

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота ,кем икогда выдан,фотографию

Лучше для Вас или для меня? То есть от встречи Вы уклонились, я правильно понимаю? Иными словами, слились...

manitu.manitu 12-05-2012 21:37

quote:
Originally posted by McCoul:

И отвечу на все Ваши вопросы.

Я вопросов Вам не задавал ,мне и так все ясно.

manitu.manitu 12-05-2012 21:43

quote:
Originally posted by McCoul:

Лучше для Вас или для меня? То есть от встречи Вы уклонились, я правильно понимаю? Иными словами, слились...
А чем Вас не устраивает онлайн общение, почему Вам нужна личная встреча, у Вас проблемы?

McCoul 12-05-2012 21:44

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Я вопросов Вам не задавал ,мне и так все ясно.

Все с Вами ясно, господин аноним. До свидания.

McCoul 12-05-2012 21:46

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

А чем Вас не устраивает онлайн общение

А тем, что онлайн общение с анонимами - пустая трата времени. Троллей кормить - это не ко мне.

Митя 12-05-2012 21:46

Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота
Лучше для Вас или для меня?
Сколько можно? Вот лучше) скажите кто знает, в каданке вода сошла? Как там с птицей сейчас?, и с клещами???

McCoul 12-05-2012 21:50

quote:
Originally posted by Митя:

Сколько можно?

Каюсь. Я, когда нетрезв - меня легко спровоцировать. Торжественно обещаю больше не вступать в полемику с буквоедами и анонимами типа маниту.

Митя 12-05-2012 21:53

Так что с каданком, был кто?

Glasha 12-05-2012 22:03

quote:
Originally posted by Митя:

Так что с каданком, был кто?

Да все там как всегда: вода спала, птица появляется, испытания проводят, 18-20 Чемпионат ирландцев и НКП ИС, думаю попасть...

бондарев 12-05-2012 22:23

quote:
Originally posted by Митя:
Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота
Лучше для Вас или для меня?
Сколько можно? Вот лучше) скажите кто знает, в каданке вода сошла? Как там с птицей сейчас?, и с клещами???
Вода не спала, птицы мало, клеща много.

бондарев 12-05-2012 22:28

Митя как насчёт встречи на юге осенью, наша ветка, думает о проведении встречи островников ганзевцев, ты как?

бондарев 12-05-2012 22:35

quote:
Originally posted by manitu.manitu:
Лучше я Вам пришлю серию и номер паспота ,кем икогда выдан,фотографию , тогда Вы удовлетворитесь.
Маниту друг индейцев, проблемы индейцев шерифа не е...т буду удалять, ваши сообщения и оскорбление, участников нашей темы, достали, вы все из ларца, одинаковы с лица, всё стараетесь нашу тему засрать и в флуд увести.
Тема о пойнтерах ау друг индейцев.

manitu.manitu 12-05-2012 23:02

quote:
Originally posted by бондарев:
Маниту друг индейцев, проблем индейцев шерифа не е...т буду удалять, ваши сообщения и оскорбление участников нашей темы достали, вы как все из ларца все одинаковы с лица, всё стараетесь нашу тему засрать и в флуд увести.
Тема о пойнтерах ау друг индейцев.
Кого я оскорбил?

Митя 12-05-2012 23:11

quote:
Originally posted by бондарев:

как насчёт встречи на юге осенью

Я за любой кипешь, кроме голодовки!)))

бондарев 12-05-2012 23:13

quote:
Originally posted by manitu.manitu:
Кого я оскорбил?
-Кузьмич, ты что финский усвоил? -Какой финский? -Ну он же по фински говорит? -Кто по фински говорит? -Ну он же финн? -Кто финн? : Я

бондарев 12-05-2012 23:19

quote:
Originally posted by Митя:
Я за любой кипешь, кроме голодовки!)))
Голодовки не будет http://www.don-hunter.ru/index...&id=2&Itemid=12
А вот перепел будет http://www.don-hunter.ru/index...&id=8&Itemid=20

Malex_Al 13-05-2012 01:09

quote:
Originally posted by McCoul:

Ага, мне тоже так говорили. Стойка, мол, врожденная, все придет. В итоге собаку я поставил только в 2,5 года. Способом, описанным выше.
Сейчас работает все, от перепела, до тетерева. И сама знает, на каком расстоянии от птицы нужно стать.
Демонстрировать интерес к сидке, ИМХО - провоцировать работу низом и копание в набродах.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений.....

Извиняюсь, если мои сентенции Вас задели, цель была и, собственно, есть - ответить на конкретные вопросы ...
В развитие темы (сугубо мое дремучее ИМХО):
1. Тут как в медицине: важно, чтобы пациент искренне верил в используемый метод лечения
2. Вообще-то одним из первых, кто попытался "поднять" работу с легавой по подсадной птице на уровень МЕТОДА - был А.А.Чумаков - известный в до- и послевоенное время эксперт и натасчик, считавший эту технологию "лучшим способом подготовить быстро большое количество легавых для спортивной охоты, когда рабочие и колхозники не имеют довольно свободного времени, чтобы натаскивать собаку традиционным методом" (цитата - по памяти, близко к тексту). Им в 1960-е гг. была книжечка издана - "Мой метод натаски легавых", где в деталях разбирались все его технологические особенности. Кстати, автор указывал, в частности, что необходимо "не задерживаться" на подсадной птице, есть определенные сложности перехода на дикую и т.п. Если использовать этот метод - советую почитать, весьма дельное руководство.
3. Ну, и завершающее ИМХО - при натаске важно помнить, что в отличие от дрессировки мы ничему, что касается базовых навыков, собаку научить не можем, мы - как бы - помогаем ей "ВСПОМНИТЬ".
...Вообще, такая весьма условная аллегория: каждой собаке требуется, ну, скажем, определенное количество (N) встреч с птицей, чтобы начать работать. Ошибки - могут увеличивать это значение, и существенно, мастерство натасчика, эффективные методические приемы - способны это необходимое число встреч хотя бы не увеличить или, м.б., несущественно сократить, но базовое значение - оно остается, и в значительной степени - оно индивидуально для разных особей.

Покет 13-05-2012 09:22

quote:

Как видно, даже такой <наглядный> элемент работы легавой, как происходящая на глазах у зрителей стойка, на самом деле далеко не прост по своей сути. Это прекрасно понимали наши судьи-<старики> первой половины ХХ века, которые вдумчиво относились к каждой работе легавой и пытались понять суть ее действий. Тем более такой подход следовало бы использовать в наше время, когда многие вопросы, в частности, обоняния и поведения животных, стали существенно более понятными, чем 100 - 50 лет назад.

Специально для Буквоеда, как эксперта, владельца легавой (кстати, а есть ли легавая у Куфтина?) и любителя Камерницкого.

АлексейВ 13-05-2012 11:43

quote:
Originally posted by бондарев:

Вода не спала, птицы мало, клеща много.

Это так из далека видно?
Вода ушла, птицы полно,

Snowball 13-05-2012 12:34

Алексей, а людей там много сейчас?

McCoul 13-05-2012 15:29

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Извиняюсь, если мои сентенции Вас задели
Не-не-не!
Все нормально! Чем больше мнений - тем лучше! Мы же не людоеды (зачеркнуто) буквоеды какие...

Буквоед 13-05-2012 17:47

Дарю:
"Бросок.
Легавые собаки должны находить дичь, делать по ней стойку, принуждая ее затаиваться, и если получится запереть ее. Обычно, если их работа сделана как надо, подводка не требуется, дичь заперта и она взлетит при приближении охотника. Разумеется, собака должна ждать подхода охотника.. столько времени сколько потребуется...
Дать команду на бросок - значит ломать эту способность легавой ждать .. для того, чтобы принудить птицу к взлету
Дать команду на подводку - значит потребовать от собаки приблизиться к дичи, что означает скорректировать расстояние от стойки до дичи, которое не было идеальным.
Уловил разницу?" (с) Дарригад , из личной переписки.

kvtkky 13-05-2012 18:36

kvtkky 13-05-2012 18:48

12345

Petros 13-05-2012 19:01

quote:
Originally posted by Буквоед:

Дать команду на бросок - значит ломать эту способность легавой ждать ..

Антипрактичная хрень. В горах , например, да и просто, где есть кустарник, я выбираю удобное мне место для стрельбы и только потом посылаю Урала поднять птицу или зайца. Если бы я сам вытаптывал дичь в кустах, хрен бы я во что попал бы.
Насколько эта теория далека от практики, я просто фигею.

kvtkky 13-05-2012 19:29

qwqwq

kvtkky 13-05-2012 19:33

12

kvtkky 13-05-2012 19:39

123

Glasha 13-05-2012 20:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

Дать команду на подводку - значит потребовать от собаки приблизиться к дичи, что означает скорректировать расстояние от стойки до дичи, которое не было идеальным.

А что ж тогда обсуждали какая подводка лучше/правильнее??? раз она ваще не нужна??? Точно на охоте в жизни не были... одни цитаты.
То kvtkky
Не могли бы объяснить в чем смысл такого обращения с собаками???
Спасибо.

kvtkky 13-05-2012 20:32

quote:
То kvtkky
Не могли бы объяснить в чем смысл такого обращения с собаками???
Спасибо.

Да нет для меня в этом ни какого смысла. Нравится человеку так общатся с собаками в быту, вот и общается как ему нравиться. Конечный результат подготовки собак к состязанием и охоте меня важен, а как Андрей его достигает в это я не вмешиваюсь. На чемпионате Украины по куропатке Первые три места среди островных его, с двумя дипломами 1 степени и 2-ой за третье место. Может он хвалит собак и благодарит их так за их отличную работу в поле.

бондарев 13-05-2012 20:45

quote:
Originally posted by kvtkky:

Да нет для меня в этом ни какого смысла. Нравится человеку так общатся с собаками в быту, вот и общается как ему нравиться. Конечный результат подготовки собак к состязанием и охоте меня важен, а как Андрей его достигает в это я не вмешиваюсь. На чемпионате Украины по куропатке Первые три места среди островных его, с двумя дипломами 1 степени и 2-ой за третье место. Может он хвалит собак и благодарит их так за их отличную работу в поле.
Костя, а есть у тебя фото с охоты с твоими собаками и на что предпочитаешь охотиться, по какой птице больше нравится работа собаки.

kvtkky 13-05-2012 21:10

quote:
Костя, а есть у тебя фото с охоты с твоими собаками и на что предпочитаешь охотиться, по какой птице больше нравится работа собаки.

В пойме Днепра в Смоленской обл.- на дупеля, бекаса, коростеля. Есть тетерев. Очень нравится охота на перепела в Тульской, Курской обл. и других южных обл. Люблю Крым осенью. В Крыму занятия-охота или охота-занятия с собаками по куропатке, всегда стараемся охотится в парах, даже не знаю ,что важнее охота или тренировка собак .Сейчас много молодых собак,им сейчас нужно будет помочь раскрыть страсть к птице на охоте и набраться опыта именно на охоте. Без охоты очень трудно подготовить собаку к парным состязаниям.

kvtkky 13-05-2012 21:32

qw

бондарев 13-05-2012 21:33

Вкусно однако А то я грешным дело решил, что тебе больше всего в пойнтере нравится запуск по итальянски А нет всё охота присутствует, а что за ружьё?

Буквоед 13-05-2012 22:46

quote:
Originally posted by Glasha:

А что ж тогда обсуждали какая подводка лучше/правильнее??? раз она ваще не нужна??? Точно на охоте в жизни не были... одни цитаты.

Ну не Вас же цитировать, охотника-басенника

quote:
Originally posted by Glasha:

Не могли бы объяснить в чем смысл такого обращения с собаками???

Собакам нравится Плюс - это команда на поиск..

quote:
Originally posted by Petros:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Дать команду на бросок - значит ломать эту способность легавой ждать ..
Антипрактичная хрень. .

Ну что поделать, если легавая изначально выводилась под сеть, а вот спаниель больше под охотничьих птиц. По сему в первом случае было важно, чтобы птица была под собакой, а во втором- чем круче бросок, тем больше вероятность подъема птицы по сокола, вдобавок еще гоньба поощрялась, чтобы не дать птице упасть.. И развитие одного идет по всей видимости за счет другого. Поощрение броска идет в подкоп против стойки, ключевой породной особенности легавой, а поощрение приостановки под дичью спаниеля идет в разрез с породной особенностью спаниеля бросаться на дичь.. Поэтому знать это очень "практично" для тех, кто занимается разведением легавых, а каждый пользователь "др..ит, как хочет"

бондарев 13-05-2012 23:24

quote:
Собакам нравится Плюс - это команда на поиск..
Полная хрень так собак запускать в поиск, смешно честное слово
Уже бы раскрутил на кобре и закинул подальше

Буквоед 13-05-2012 23:53

quote:
Originally posted by бондарев:

Полная хрень так собак запускать в поиск, смешно честное слово

А Вы Пезотто напишите, что он херней занимается, заодно поучите его как надо запускать. Вот это будет смешно..
Хотя и без этого смешно: человек на одной странице спрашивает, как ему натаскать пойнтера, а на другой смеется над топовым натасчиком пойнтеров Европы.. Хотя это скорее грустно... Лучше посмотрите как человек делает свое дело, попытайтесь увидеть стиль, класс.. Ну Вам -то я, наверное, зря это пишу, но не все же тут такие самовлюбленные, мнящие себя истинными охотниками только потому, что никто больше них тут фотографий не навыкладывал и басен не нарассказывал..

kvtkky 14-05-2012 01:02

quote:
Полная хрень так собак запускать в поиск, смешно честное слово

По стилю,манере, умению ведущего запускать собаку в работу, оказывать собаке помощь на начальном этапе её выступления, эксперт класс Жан Клода Даригата сразу срисовывает уровень контакта собаки с ведущим, её послушания и постановки (дрессуры). Поставленые собаки Э.Пезотто имеют полный с ним контакт так что реагируют на любой поворот его плеча , на малейщее изменение положения его корпуса и рук. В запуске много элементов которые помогают собаке как можно быстрее включиться в работу. К сожелению в понимании этого, приходится идти через свои ошибки. ЗНАНИЯ, умения, особенности подготовке собак приходят к нам в час по чайной ложке. Многими вещами с вами на страницах данной темы пытаются поделиться, но вы воспринимаете это как уничтожения священной коровы: команды даун и вертуальных метров которых не кто из "мэтров" ни когда не мерил. Для того чтобы запускать собаку как Э.Пезотто нужно знать, любить, видеть,иметь у себя высокопородных островных легавых собак. А пока у нас получается всё со скрипом. Сравните сами на фото. Поэтому в ФТ только R.СACIT и три TB (оч.хор). Действительно полная хрень по сравнению с Э.Пизотто.

kvtkky 14-05-2012 02:36

quote:
Хотя и без этого смешно: человек на одной странице спрашивает, как ему натаскать пойнтера, а на другой смеется над топовым натасчиком пойнтеров Европы.. Хотя это скорее грустно... Лучше посмотрите как человек делает свое дело, попытайтесь увидеть стиль, класс..

АлексейВ 14-05-2012 07:46

quote:
Originally posted by Snowball:
Алексей, а людей там много сейчас?
Я уехал 10.05 - было 5 человеко-собак.
Сейчас по-больше с 10-ок.
Будет наверно еще больше:
- птица прибывает
- 17-19 внутрипородные состязания Ирландцев.
Но и площади большие. В прошлом году места всем хватало.
В доме может и не быть мест, а в палатке легко.

Митя 14-05-2012 08:45

quote:
Originally posted by АлексейВ:
Я уехал 10.05 .

Алексей, клеща много?

бондарев 14-05-2012 08:51

quote:
Originally posted by АлексейВ:

По стилю,манере, умению ведущего запускать собаку в работу, оказывать собаке помощь на начальном этапе её выступления, эксперт класс Жан Клода Даригата сразу срисовывает уровень контакта собаки с ведущим, её послушания и постановки (дрессуры). Поставленые собаки Э.Пезотто имеют полный с ним контакт так что реагируют на любой поворот его плеча , на малейщее изменение положения его корпуса и рук. В запуске много элементов которые помогают собаке как можно быстрее включиться в работу. К сожелению в понимании этого, приходится идти через свои ошибки. ЗНАНИЯ, умения, особенности подготовке собак приходят к нам в час по чайной ложке. Многими вещами с вами на страницах данной темы пытаются поделиться, но вы воспринимаете это как уничтожения священной коровы: команды даун и вертуальных метров которых не кто из "мэтров" ни когда не мерил. Для того чтобы запускать собаку как Э.Пезотто нужно знать, любить, видеть,иметь у себя высокопородных островных легавых собак. А пока у нас получается всё со скрипом. Сравните сами на фото. Поэтому в ФТ только R.СACIT и три TB (оч.хор). Действительно полная хрень по сравнению с Э.Пизотто.
Я не хочу оскорблять Ваши чувства к Пизотто, но мне не нравится, несмотря на весь артистизм и хореографию Пизотто, вы не поймёте главного, я не против ФТ, я против подмены охоты с пойнтером на чисто спортивные забеги, так как понимаю тогда мне надо, чтобы чувствовать себя в своей тарелки и разговаривать с вами на одном языке, по мимо охотничьего костюма купить, вместо шляпы которая так возбуждает буквоеда, бейсболку обязательно красную или кипельно белую, оранжевые очки и кобру, а главное ещё одну собаку, потому что спорт есть спорт, лично мне это не надо, если Вам нравится ради бога, давайте общаться только без оскорблений, в демежсезонье и такие кадры будоражат сердце, я ещё раз могу сказать , что порода пойнтер уникальна, хотя бы по тому что с ней можно вытворять всё что угодно, так что давайте без надрыва и пишите, радуйтесь, охотникам тоже всё это интересно в плане общего развития, всё хорошо

АлексейВ 14-05-2012 08:55

quote:
Originally posted by Митя:

клеща много?

Не без этого гада, собирал, смотрел.
Снимал и с себя.

бондарев 14-05-2012 08:57

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Это так из далека видно?
Вода ушла, птицы полно,
Да нет, просто везде есть друзья

бондарев 14-05-2012 09:07

quote:
Originally posted by бондарев:
Хотя и без этого смешно: человек на одной странице спрашивает, как ему натаскать пойнтера, а на другой смеется над топовым натасчиком пойнтеров Европы.. Хотя это скорее грустно... Лучше посмотрите как человек делает свое дело, попытайтесь увидеть стиль, класс..

Костя не веди себя как ортодокс, чуть чего не так всё сразу в штыки, я спрашивал, спрашиваю и буду спрашивать, так как многие люди которые читают форум хотят понять, что и как без надрыва и скубёжа, не можете объяснить и найти общий язык с охотниками, значит терпите мои корявые вопросы, мне действительно интересно, главное не грусти, а как человек делает своё дело посмотрю с удовольствием, так как это его дело, которое его кормит и его семью, у меня бизнес другой, а охота это хобби где я отдыхаю, с ружьём и собакой, могу отдыхать и с бутылкой пива в шарфике, крича зенит чемпион, могу и сам по полю побегать в состязаниях охотничьих собак, а вот чутьё по ногам Костя должно быть, мне лично только такая собака нужна, с носом, как у Носковских собак, предложите альтернативу рассмотрим, но только с чутьём по ногам.

kvtkky 14-05-2012 09:13

Собаки поставленные ведущими натасчиками готовы к охоте и охотятся!!!. Парень из Н.Н. купил в Крыму на ФТ у Пеззотты легавую, посадил в машину доехал до Волгограда и с собакой которая у него не больше трех дней в рука выиграл состязания с оценкой EXE( отлично). Так что Вас кто то сильно вводит в заблуждение относительно собак поставленных для ФТ. Вот вернулась домой DRIAM DE LA PALMOSSA. Собака имеет 15 оценок в БП, а всего у неё более 70 квалификаций вместе с ОП. DRIM 2010 и 2011 году бала признана лучшей сукой Италии. В поисковеке её легко найти. Drimka будет балдеть на охоте и надеюсь радовать меня щенками. Собаки поставленныё по ФТ прекрастные охотники.

Gtnh 14-05-2012 09:16

quote:
так как понимаю тогда мне надо, чтобы чувствовать себя в своей тарелки и разговаривать с вами на одном языке, по мимо охотничьего костюма купить

А что называете охотничьим костюмом?

бондарев 14-05-2012 09:21

quote:
Originally posted by Gtnh:

А что называете охотничьим костюмом?
Ой, а мы уже заскучали, трулала появился, погугле и всё поймёшь

бондарев 14-05-2012 09:35

quote:
Originally posted by kvtkky:
Собаки поставленные ведущими натасчиками готовы к охоте и охотятся!!!. Собаки поставленныё по ФТ прекрастные охотники.
Костя о чём речь прекрасно, если всё так как ты пишешь, так давай осенью встретимся, тем более с ветки охотники тоже за, под эгидой ганзы, чтобы все участники темы познакомились в реале, и посмотрим на твоём примере на прекрасных охотников.
Главное что видовое многообразие дичи позволит оценить собак на все сто, единственной дичи, которой не будет это дупель.

АлексейВ 14-05-2012 09:41

quote:
Originally posted by бондарев:

так давай осенью встретимся

А не ФТ и не совсем пойнтерам можно присоедениться?

бондарев 14-05-2012 09:51

quote:
Originally posted by АлексейВ:

А не ФТ и не совсем пойнтерам можно присоедениться?
Алексей так дело не в ФТ, а в охоте и реальном общении участников нашей темы,присоединится можно, главное конечно это островники

бондарев 14-05-2012 10:32

quote:
Originally posted by АлексейВ:

А не ФТ и не совсем пойнтерам можно присоедениться?
Конечно

kvtkky 14-05-2012 10:57

quote:
Костя не веди себя как ортодокс, чуть чего не так всё сразу в штыки, я спрашивал, спрашиваю и буду спрашивать, так как многие люди которые читают форум хотят понять, что и как без надрыва и скубёжа, не можете объяснить и найти общий язык с охотниками, значит терпите мои корявые вопросы, мне действительно интересно, главное не грусти, а как человек делает своё дело посмотрю с удовольствием, так как это его дело, которое его кормит и его семью, у меня бизнес другой, а охота это хобби где я отдыхаю, с ружьём и собакой, могу отдыхать и с бутылкой пива в шарфике, крича зенит чемпион, могу и сам по полю побегать в состязаниях охотничьих собак, а вот чутьё по ногам Костя должно быть, мне лично только такая собака нужна, с носом, как у Носковских собак, предложите альтернативу рассмотрим, но только с чутьём по ногам.

Дмитрий не ведите себя как я ). Не будьте ортодоксом ) Есть много замечательных собак из "старой гвардии" кроме собак г-на Носкова, о которых стараются умолчать правда они уже в возрасте. Прекрастные собаки на то время были у Виталия Садовникова, Кости Гарнухина,Акопа Асатряна, Оганезова Юры, Музурова Евгения, Шварца Виталия Ефимовича,Сергеева Андрея, Понагасова Александра.Виталик и Чих Пых по очереди один с Гошей другой с Даной лет пять подряд выигрывали всевозможные состязанния по 81 году. Команда Московского пойнтер клуба успешно выступала и всегда была в призёрах на состязаниях в Ярославле, Рязани, Коданке, Омутищах, на базе Динамо и.т.д. Ребята достигвув успехов в состязаниях по 81 году, решили занятся более сожной и профессиональной подготовкой своих питомцев к парным состязаниям по правилам FCI. Для успешных выступлений на ФТ нужно время и в первую очередь породные собаки с прекрастным менталитетом и стилем.

АлексейВ 14-05-2012 11:10

quote:
Originally posted by бондарев:

Конечно

Мы бы с краешку походили-поохотили, чтоб не мешаться под ногами.

vetdoctor 14-05-2012 11:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

"А я, а у меня.. " а покажите ?
Вот бросок:
http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp
Дело вкуса и Вашего отношения к безопасности собаки. Можно и так приучить, если крови позволят.
Чёрно-пегий мне понравился.Вот это правильная подводка. За такую можно без всяких оговорок 9 баллов дать.Здорово!Спасибо за ролик.И стойка мне понравилась и вообще всё поведение собаки. Тут видимо при подходе ведущего птица стала отбегать, а собака продвинулась за ней на потяжке, держа объект эманации на чутье.Прекрасная работа и хороший контакт.

Буквоед 14-05-2012 11:20

quote:
Originally posted by kvtkky:

Парень из Н.Н. купил в Крыму на ФТ у Пеззотты легавую, посадил в машину доехал до Волгограда и с собакой которая у него не больше трех дней в рука выиграл состязания с оценкой EXE( отлично).

Сейчас эта собака натаскивается по перепелу. Сегодня утром, например, пять минут- две четкие работы.. В Туле Мацокин будет ее ставить на ФТ.. Можно всем, кто не верит, что с трайлерами, с потомками БП можно охотиться, ехать и смотреть, чтобы СВОИМИ глазами все увидеть .. Позже ее будут выставлять по дупелю..

Gtnh 14-05-2012 11:24

quote:
Ой, а мы уже заскучали, трулала появился, погугле и всё поймёшь

Гугл по запросу "костюм бондарева" молчит тем более о том, что в его голове покупать задумалось

Malex_Al 14-05-2012 12:20

quote:
Originally posted by Буквоед:

... Обычно, если их работа сделана как надо, подводка не требуется, дичь заперта и она взлетит при приближении охотника. ......
...... Дать команду на подводку - значит потребовать от собаки приблизиться к дичи, что означает скорректировать расстояние от стойки до дичи, которое не было идеальным." (с) Дарригад

Не хочу стимулировать обсуждение удобства/неудобства стрельбы с подхода без посыла (хотя, у меня взгляд на удобство тоже "традиционный"), вопрос в другом:
"идеолог и теоретик" говорит, что подводка - да лучше б ее не было.... Ну, а как же т.наз. "рабочий стандарт" в частности, пойнтера, сеттера, где она описана??? Как с этим быть??? "Ревизионизм" однако, на "экстремизме" замешанный
Сдается мне, в моей дремучести, что у данного тезиса - б.ч. спортивные "ноги" и "уши", поскольку взлет при подходе ведущего безусловно надежнее с т.зр. предотвращения погонки, поскольку подводка погонку уж точно провоцирует - движение собаки уже началось и ей только остается его "продолжить" за улетающей птицей
А так, по ФТ правилам демонстрация этого элемента не нужна, на общей оценке он не сказывается......
Теоретические суждения Дарригада (т.е. объяснение - "почему так") безусловно интересны, но они, как и многие другие, "легавой сущности" касающиеся - гипотетические/или аксиоматические, поскольку построены на априорных положениях...
Вот, интересно: положим АС - каталептическая стойка, но хорошая верность и "чувство дистанции" - т.е. все взлетает с подхода ведущего... Как оно, с т.зр. ФТ-"племенного мероприятия" ???

Буквоед 14-05-2012 13:03

quote:
Originally posted by Malex_Al:

идеолог и теоретик" говорит, что подводка - да лучше б ее не было.... Ну, а как же т.наз. "рабочий стандарт" в частности, пойнтера, сеттера, где она описана??? Как с этим быть??? "Ревизионизм" однако, на "экстремизме" замешанный

Ну когда Вы, наконец, увидите, что согласно рабочих стандартов английского сеттера и пойнтера подводка и потяжка - суть одно и тоже, то может быть и поймете, что никакого " ревизионизма" нет. А может еще и Гернгросса вспомните, как историк, где он пишет, что потяжка и подводка - есть по сути настороженное приближение к дичи...И что эту способность можно оценивать как по потяжке, так и подводке. Ну еще может вспомните, что потяжку когда-то называли подводкой..
Т.е. речь идет о манере приближения легавой собаки к локализованной птице, которая может производится как до стойки, так и после нее..
И еще, Дарригад очень большой практик, в отличие от Вас, очень большого и известного в Нижнем Новгороде теоретика..

Malex_Al 14-05-2012 13:38

Думаю, что моя известность как "теоретика" применительно к кинологии сильно преувеличена, даже в масштабах НН Собственно, и не претендую, мне других игрушек хватает...
Дремучий я, выше же ж указал уже... просветите...
Не надо давить авторитетами и тревожить прах Родиона Федоровича, ему и так, боюсь, неспокойно лежится...
Таки ситуация: собака прекрасно ПОДВОДИТ до стойки, стает и впадает в каталепсию.... Хозяина сильно утешает, что вы - в рамках теории - потяжку с подводкой объединили?? С каталепсией что делать будем?

бондарев 14-05-2012 13:59

quote:
Originally posted by kvtkky:

Дмитрий не ведите себя как я ). Не будьте ортодоксом ) Есть много замечательных собак из "старой гвардии" кроме собак г-на Носкова, о которых стараются умолчать правда они уже в возрасте. Прекрастные собаки на то время были у Виталия Садовникова, Кости Гарнухина,Акопа Асатряна, Оганезова Юры, Музурова Евгения, Шварца Виталия Ефимовича,Сергеева Андрея, Понагасова Александра.Виталик и Чих Пых по очереди один с Гошей другой с Даной лет пять подряд выигрывали всевозможные состязанния по 81 году. Команда Московского пойнтер клуба успешно выступала и всегда была в призёрах на состязаниях в Ярославле, Рязани, Коданке, Омутищах, на базе Динамо и.т.д. Ребята достигвув успехов в состязаниях по 81 году, решили занятся более сожной и профессиональной подготовкой своих питомцев к парным состязаниям по правилам FCI. Для успешных выступлений на ФТ нужно время и в первую очередь породные собаки с прекрастным менталитетом и стиле
Костя, работайте в том же стиле, только, более профессионально
Предложение по осени в силе,а насчёт старой гвардии я знаю, так и вы уже не молодая Надеюсь и ваш вклад оценят в дело охотничьего собаководства, поколение NEXT, только вклад, а не пену

бондарев 14-05-2012 14:45

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Не хочу стимулировать обсуждение удобства/неудобства стрельбы с подхода без посыла (хотя, у меня взгляд на удобство тоже "традиционный"), вопрос в другом:
"идеолог и теоретик" говорит, что подводка - да лучше б ее не было.... Ну, а как же т.наз. "рабочий стандарт" в частности, пойнтера, сеттера, где она описана??? Как с этим быть??? "Ревизионизм" однако, на "экстремизме" замешанный
Сдается мне, в моей дремучести, что у данного тезиса - б.ч. спортивные "ноги" и "уши", поскольку взлет при подходе ведущего безусловно надежнее с т.зр. предотвращения погонки, поскольку подводка погонку уж точно провоцирует - движение собаки уже началось и ей только остается его "продолжить" за улетающей птицей
А так, по ФТ правилам демонстрация этого элемента не нужна, на общей оценке он не сказывается......
Теоретические суждения Дарригада (т.е. объяснение - "почему так") безусловно интересны, но они, как и многие другие, "легавой сущности" касающиеся - гипотетические/или аксиоматические, поскольку построены на априорных положениях...
Вот, интересно: положим АС - каталептическая стойка, но хорошая верность и "чувство дистанции" - т.е. все взлетает с подхода ведущего... Как оно, с т.зр. ФТ-"племенного мероприятия" ???
Вот это и меня настораживает в ФТ собаках, так как их проверяют и отбирают в племя не требуя подводки, а вдруг по итогу собака с таким отбором и кровями не будет подводить и что тогда.

vetdoctor 14-05-2012 14:57

Знакомая фотография. Это в Рязани в 2006 году.А мы чуть раньше уехали, поэтому на фотку не попали. Слева направо верхний ряд) супруги Акулинины, эксперт из Рязани, пойнтерист Р.Н.Седов, выступавший там в качестве участника В.А.Селиванов,А.Асатрян, К.Кобразов, даму подзапамятовал (извинямс),К.Блохин,Н.Сорокин. Нижний ряд: В.Е.Шварц, К.Гарнухин (он же Чих-Пых),В.Садовников (именинник,Гоша-чемпион),Е.Музуров. Вот когда все в поле, то болеют друг за друга и радуются чужим успехам, а как в инете, так некоторым лишь бы только свои идеи выдать за самые-пресамые. Объединяться надо, а не воевать.
И так пойнтеров в России, далеко не столько, сколько в Европе. Пусть каждый занимается тем направлением, которое ему нравится, не поливая грязью оппонентов и всё будет замечательно. Кстати, с Костей Блохиным мы всегда достаточно тепло общались, что на выставках, что в поле.
Ну нравится ребятам заниматься трайлами, так пусть занимаются,нам только приятней будет об их успехах слышать. А каждый всегда должен иметь право на собственное видение тех собак, которые его устраивают. Главное-не враждовать и не оскорблять друг друга.Мы ведь прежде всего ОХОТНИКИ-ПОЙНТЕРИСТЫ, те, кто во все времена были самыми тонкими ценителями охоты с легавой. И поэтому надо уважать любое из направлений, не навязывая другим своей точки зрения как единственно верной, потому что в Европах так хочуть.
С уважением,д-р Б.

Буквоед 14-05-2012 15:23

quote:
Таки ситуация: собака прекрасно ПОДВОДИТ до стойки, стает и впадает в каталепсию.... Хозяина сильно утешает, что вы - в рамках теории - потяжку с подводкой объединили?? С каталепсией что делать будем?

выбраковывать будем. На трайле отказ от подводки - дисквалификация.

Буквоед 14-05-2012 15:39

quote:
Originally posted by бондарев:

Вот это и меня настораживает в ФТ собаках, так как их проверяют и отбирают в племя не требуя подводки, а вдруг по итогу собака с таким отбором и кровями не будет подводить и что тогда.

Это где же это написано, что подводку на ФТ не требуют?? На ФТ островных бросок не поощряется, а подводка, если есть куда подводить, еще как требуется..

бондарев 14-05-2012 15:40

quote:
Originally posted by Буквоед:

выбраковывать будем. На трайле отказ от подводки - дисквалификация.
Понятно, а то я думал грешным делом это тоже новая струя в племенном отборе

Буквоед 14-05-2012 15:52

quote:
Не надо давить авторитетами и тревожить прах Родиона Федоровича, ему и так, боюсь, неспокойно лежится...

Не надо лицемерить, прах ворошить - это Ваша работа.. А в этом случае потревожить отечественного классика сам бог велел, уж очень доходчиво и недвусмысленно он суть потяжки / подводки изложил.. Ничего с тех времен в интерпретации этого элемента работы легавой в Европах не изменилось, а вот у нас отчего-то изменилось..и в правилах 81 года сие изменение отразилось в разделении по сути одного свойства ( способность настороженно приближаться к дичи) на два.. Наверное, их составители решили, что ошибались старики, включая старика Гернгросса.. Или прах побоялись потревожить А вот в Европе так не решили, да и не расстреливали там своих классиков ..

бондарев 14-05-2012 15:53

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Знакомая фотография. Это в Рязани в 2006 году.А мы чуть раньше уехали, поэтому на фотку не попали. Слева направо верхний ряд) супруги Акулинины, эксперт из Рязани, пойнтерист Р.Н.Седов, выступавший там в качестве участника В.А.Селиванов,А.Асатрян, К.Кобразов, даму подзапамятовал (извинямс),К.Блохин,Н.Сорокин. Нижний ряд: В.Е.Шварц, к.Гарнухин (он же Чих-Пых),В.Садовников (именинник,Гоша-чемпион),Е.Музуров. Вот когад все в поле, то болеют друг за друга и радуются успехам, а как в инете, так некоторым лишь бы только свои идеи выдать за самые-пресамые. Объединяться надо, а не воевать. Итак пойнтеров в России, далеко не столько, сколько в Европе. Пусть каждый занимается тем направлением, которое ему нравится, не поливая грязью оппонентов и всё будет замечательно. Кстати, с Костей Блохиным мы всегда достаточно тепло общались, что на выставках, что в поле. Ну нравится ребятам заниматься трайлами, так пусть занимаются,нам только приятней будет об их успехах слышать. А каждый всегда должен иметь право на собственное видение тех собак, которые его устраивают. Главное-не враждовать и не оскорблять друг друга.Мы ведь прежде всего ОХОТНИКИ-ПОЙНТЕРИСТЫ, те, кто во все времена были самыми тонкими ценителями охоты с легавой. И поэтому надо уважать любое из направлений, не навязывая другим своей точки зрения как единственно верной, потому что в Европах так чочуть.
С уважением,д-р Б.
Согласен полностью, охота это главное, что нас всех объединяет, охота с легавой и вот эти моменты всегда греют душу

vetdoctor 14-05-2012 16:12

Последняя фотка-супер.Костян молодец,что сына в поля таскаешь.Это самое главное для мальчишки-зажечься с детства "пойнтеризмом".А это уже неистребимо. Несмотря на любые разногласия, охотники-легашатники всегда находят в поле общий язык.Потому что "вера такой"(с). Вот где-то так.

Malex_Al 14-05-2012 16:19

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это где же это написано, что подводку на ФТ не требуют?? На ФТ островных бросок не поощряется, а подводка, если есть куда подводить, еще как требуется..

- все началось с кем-то вывешенного фрагмента письма Дарригада, где как раз ЭТО и было написано. (текст см. выше)

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не надо лицемерить, прах ворошить - это Ваша работа..

Я в этой конторе даже "на четверть ставки" не состою , впрочем, off

Буквоед 14-05-2012 16:39

quote:
Originally posted by Malex_Al:

все началось с кем-то вывешенного фрагмента письма Дарригада, где как раз ЭТО и было написано. (текст см. выше

Не с этого началось.. Началось с того, что Вы не поняли написанное.. или не захотели понять.. там написано, что собака должна подвести как можно ближе к птице и в идеале она это должна сделать до стойки, чтобы у охотника не было необходимости давать собаке команду подводить..
А подводка не требуется в том случае, если подводить некуда, т.е. в том случае, когда птица под собакой. Еще Федор Родионович об это писал

Митя 14-05-2012 17:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

выбраковывать будем......

Стесняюсь спросить- а подводка (по вашему и потяжка) это тоже врожденный поведенческий... и тд, или нет????

vetdoctor 14-05-2012 17:02

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не с этого началось.. Началось с того, что Вы не поняли написанное.. или не захотели понять.. там написано, что собака должна подвести к птице и в идеале она это должна сделать до стойки, чтобы у охотника не было необходимости давать собаке команду подводить..
А подводка не требуется в том случае, если подводить некуда, т.е. в том случае, когда птица под собакой. Еще Федор Родионович об это писал
Да чушь Вы полную городите.Охотник должен занять удобную стрелковую позицию и послать собаку на подводку, т.е. подъём дичи.Если же дичь, особенно в кустах, будет подниматься при подходе стрелка, то большую часть птицы Вы не только не сумеете стрелять, Вы её вообще не увидите, поскольку она (дичь) улетит за кустом от стрелка. И не надо приписывать Гернгроссу мыслей, которых у него и в поминне не было.Да.Он писал, что потяжка и подводка-СУТЬ ОДНОГО ЯВЛЕНИЯ, РАЗРЫВАЕМОГО СТОЙКОЙ. Т.е стремление собаки подойти поближе к птице. НО... Вот здесь Вы как раз главного и не поняли.Суть потяжки-приблизиться к источнику эманации, а суть подводки-ПОДНЯТЬ ДИЧЬ НА КРЫЛО ПОД ВЫСТРЕЛ. Так чего же Вы голову людям морочите, когда сами не разобрались в понятиях и назначениях элементов работы легавой. Лучше поохотьтесь побольше, а потом опять мы все вместе подискутируем.

Буквоед 14-05-2012 17:07

quote:
Originally posted by Митя:

Стесняюсь спросить- а подводка (по вашему и потяжка) это тоже врожденный поведенческий... и тд, или нет????

В идеале да. В идеале, если помните, подводить после стойки не требуется..

Буквоед 14-05-2012 17:20

quote:
Originally posted by vetdoctor:

И не надо приписывать Гернгроссу мыслей, которых у него и в поминне не было.Да.Он писал, что потяжка и подводка-СУТЬ ОДНОГО ЯВЛЕНИЯ, РАЗРЫВАЕМОГО СТОЙКОЙ. Т.е стремление собаки подойти поближе к птице. НО... Вот здесь Вы как раз главного и не поняли.Суть потяжки-приблизиться к источнику эманации, а суть подводки-ПОДНЯТЬ ДИЧЬ НА КРЫЛО ПОД ВЫСТРЕЛ.

По Гернгроссу суть потяжки/ подводки - едина, а вот цели у них разные.. Для человека разные, но не для собаки.. Для собаки цель здесь одна осторожно и напряженно, чтобы не вспугнуть, приблизиться к птице..
И поэтому -то предлагалось:
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице. "(с) Гернросс

Буквоед 14-05-2012 17:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Да чушь Вы полную городите. Охотник должен занять удобную стрелковую позицию и послать собаку на подводку, т.е. подъём дичи.Если же дичь, особенно в кустах, будет подниматься при подходе стрелка, то большую часть птицы Вы не только не сумеете стрелять, Вы её вообще не увидите, поскольку она (дичь) улетит за кустом от стрелка.

Охотник может приближаться к кусту, перед которым стоит собака, с какой угодно стороны, как ему удобно.. Может вообще ждать на чистом, как делают французы, если собака стоит в сплошных зарослях и приблизится к собаке с любой стороны не представляется возможным.. Я уже писал, что каждый пользователь может охотиться со своей собакой как ему заблагорассудится, но это не значит что правильно будет легавую превращать в спаниеля, поощряя в оценке производителей свойство для островной легавой порочное, если оно вдруг окажется присуще ей от природы..

Митя 14-05-2012 17:33

выбраковывать будем. На трайле отказ от подводки - дисквалификация.
В идеале да. В идеале, если помните, подводить после стойки не требуется..
Так кого браковать? )))
А теперь стесняюсь спросить( дубль 2)) кто эти "будем"?

Буквоед 14-05-2012 17:43

quote:
Originally posted by Митя:

Так кого браковать? )))
А теперь стесняюсь спросить( дубль 2)) кто эти "будем"?

Того, кто не подводит, когда подводка необходима. Эти - это заводчики..

Буквоед 14-05-2012 17:50

Вот еще: ".. потяжка и подводка выражают одну и ту же способность собаки к осторожному приближению к птице, различаясь лишь временем проявления этой способности по отношению к стойке" (с) Гернгросс

Malex_Al 14-05-2012 19:01

Это не кинологическое, и не к филологии это..., ну даже не знаю как и определить...
Итак, читаем "хором":

quote:
:
"В виду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл за оба свойства вместе , как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице. "(с) Гернросс

- т.е. свойств - по Гернгроссу - все-таки два (!), а введение общего балла - это не более, чем техническое решение, которое выше и обосновывается.

quote:
:

Вот еще: ".. потяжка и подводка выражают одну и ту же способность собаки....

- выражать "одну и ту же способность" - не значит быть тождественными, это тождество качества, предиката, а не сущности..... "Зеленым" может быть и забор, и пальто....

бондарев 14-05-2012 19:24

Нормально так

kvtkky 14-05-2012 20:22

quote:
Нормально так

С этой собакой Бёрн (Швеция) выиграл Кубок Святого Губерта. Если присмотрется внимательно он дальше тренирует с ней аппортировку. От этой суки и Титана у Макса (из Киева) кобель. В этом году на ФТ кобель Макса получил CACIT. Видео из Швеции моного, его только надо обработать.

бондарев 14-05-2012 22:28

quote:
Originally posted by kvtkky:

С этой собакой Бёрн (Швеция) выиграл Кубок Святого Губерта. Если присмотрется внимательно он дальше тренирует с ней аппортировку. От этой суки и Титана у Макса (из Киева кобель). В этом году на ФТ кобель получил CACIT. Видео из Швеции моного, эго только надо обработать.
У меня вопрос, а как насчёт дисплазии у этих собак.

kvtkky 14-05-2012 23:05

quote:
У меня вопрос, а как насчёт дисплазии у этих собак.

В Щвеции сделать тест на дисплазию и получить сертификат иследования гораздо проще и дещевле чем у нас. Сам делал тест собаке в Швеции.
При подаче заявки для участие в Чемпионате Европы или Кубке Европы владелец обязан к заявке на ФТ приложить сертификат теста на дисплазию. Собаки из ФРГ которые приходили нащим ребятам, все были с тестами с тестами на дисплазию. Хотя нарваться на проблеммы можно везде , если покупать щенков по фото. Это из личного опыта )). Внимательно читайте, что здесь пищут о покупке щенков, информация хоть и завуалированная но очень правдивая. Всегда выбирайте собаку сами!!!. Смотрите её в поле, быту, мащине, квартире, городе, и.т.д. Не останавливайтесь на первой предложенной Вам собаке, просите предоставить как можно больше собак на Ваш выбор.

бондарев 14-05-2012 23:19

quote:
Originally posted by kvtkky:

В Щвеции сделать тест на дисплазию и получить сертификат иследования гораздо проще и дещевле чем у нас. Сам делал тест собаке в Швеции.
При подаче заявки для участие в Чемпионате Европы или Кубке Европы владелец обязан к заявке на ФТ приложить сертификат теста на дисплазию. Собаки из ФРГ которые приходили нащим ребятам, все были с тестами с тестами на дисплазию. Хотя нарваться на проблеммы можно везде , если покупать щенков по фото. Это из личного опыта )). Внимательно читайте, что здесь пищут о покупке щенков, информация хоть и завуалированная но очень правдивая. Всегда выбирайте собаку сами!!!. Смотрите её в поле, быту, мащине, квартире, городе, и.т.д. Не останавливайтесь на первой предложенной Вам собаке, просите предоставить как можно больше собак на Ваш выбор.
Спасибо за информацию, а на счёт смотрите сами это актуально, вот недавно только ситуацию разбирали.

Буквоед 15-05-2012 07:00

quote:
Originally posted by Malex_Al:

- т.е. свойств - по Гернгроссу - все-таки два (!).

но суть-то одна- ОСТОРОЖНО приблизиться к дичи. Замечу, что бросок по Гернгроссу подводкой не является..
Отличие потяжки от подводки, одного свойства от другого, в том, что последняя производится по команде. И по Дарригду подводка является по сути корректировкой неправильно выбранной дистанции от стойки до птицы...

бондарев 15-05-2012 10:41

quote:
Originally posted by Буквоед:

но суть-то одна- ОСТОРОЖНО приблизиться к дичи. Замечу, что бросок по Гернгроссу подводкой не является..
Отличие потяжки от подводки, одного свойства от другого, в том, что последняя производится по команде. И по Дарригду подводка является по сути корректировкой неправильно выбранной дистанции от стойки до птицы...
буквоед уже всё понятно насчёт подводки, либо соба подводит энергично, либо тужит, либо не подводит во все, но вы написали, что таких собак по любому в породный брак, к чему полутона, что они несут для охотника в действии собаки под птицей.
Либо другой вариант для ФТ когда собака подводит у ноги и ведущий забегает вперёд дабы быстрей поднять птицу и закрыть обзор перед собакой, чтобы не было угонки.

Буквоед 15-05-2012 10:54

Малексу.
"Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс

Буквоед 15-05-2012 11:01

Ветдоктору, чтобы он наконец понял, что написано у Гернгросса:
"Опять он проглядел, что это его указание в моих объяснениях есть и притом не в неправильной формулировке , как у него, позволяющей считать подводкой всякую "работу" после стойки, т.е. и БРОСОК и гоньбу, а в правильной, т.е. требующей для наличия подводки осторожного и напряженного приближения к птице.(с) Гернгросс

Буквоед 15-05-2012 11:05

quote:
Originally posted by бондарев:

Либо другой вариант для ФТ когда собака подводит у ноги и ведущий забегает вперёд дабы быстрей поднять птицу и закрыть обзор перед собакой, чтобы не было угонки.

Такое поведение ведущего - достаточное основание для снятия его собаки на ФТ...

vetdoctor 15-05-2012 12:03

quote:
Originally posted by Буквоед:

Такое поведение ведущего - достаточное основание для снятия его собаки на ФТ...

А вот из правил 1981 года.
10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.
6. ПОДВОДКА
Высшим баллом оценивается подводка
уверенная, достаточно быстрая и точная,
направленная прямо на птицу без излиш-
них задержек, чтобы поднять птицу на
крыло, не давая ей отбежать.
Собака должна перейти на подводку
немедленно по команде ведущего. 10

Подводка с излишней задержкой, требующая
повторных приказаний 9-8
Подводка неуверенная, требующая настой-
чивых посылов ведущего, но кончающаяся
подъемом птицы 7-6
Подводка тугая, с длительной задержкой,
дающая возможность птице далеко отбежать 5-4

Подводка очень тугая, требующая подтал-
кивания 3-2

Буквоед 15-05-2012 12:15

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А вот из правил 1981 года

А вот из правил ФТ для островных легавых :
"Статья 21
Судьи, оценивая собак, основываются не столько на количестве сделанных работ, сколько на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп." (с)

vetdoctor 15-05-2012 12:21

quote:
решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней

Так вот в этом пункте главное противоречие правил.
Поскольку всё должно быть с точностью до наоборот, т.е. должна быть осторожная потяжка, чтобы не спугнуть дичь до стойки и решительная подводка, не дающая птице возможности отбежать.Для охоты ИМХО, второе куда как эффективнее.Следовательно, правила 1981 года более соответствуют поведению легавой на охоте, чем ФТ,поскольку преследуют разные цели.Вот где-то так.Р.S.Вам когда-нибудь приходилось охотиться по коростелю с легавой, которая осторожно подводит? Так попробуйте, а потом нам расскажите.

Буквоед 15-05-2012 12:27

DИ еще из правил ФТ для островных:
" Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или стае, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зайцу или кролику позволяет собаке претендовать максимум на оценку <отлично> без права получения титула.

- В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу (на состязаниях с отстрелом после этого собака должна подать битую дичь). Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.

- Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. За отказ от подводки собака снимается. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье."(с)

vetdoctor 15-05-2012 12:33

quote:
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?

Буквоед 15-05-2012 12:37

quote:
Originally posted by vetdoctor:

quote:
решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней
Так вот в этом пункте главное противоречие правил.
Поскольку всё должно быть с точностью до наоборот, т.е. должна быть осторожная потяжка, чтобы не спугнуть дичь до стойки и решительная подводка, не дающая птице возможности отбежать.Для охоты ИМХО, второе куда как эффективнее.Следовательно, правила 1981 года более соответствуют поведению легавой на охоте, чем ФТ,

А мне кажется, что правила 81 года в этом разделе более соответствуют поведению спаниеля на охоте, чем легавой..
Думаете Гернгросс был тоже спортсмэном, а не охотником??

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вам когда-нибудь приходилось охотиться по коростелю с легавой, которая осторожно подводит? Так попробуйте, а потом нам расскажите.

Коростель и после "неосторожной" подводки может не взлететь.. Для него лучше флашера или спрингера (вспугивающая собака) вряд ли что-то можно придумать..
Никогда не сравнивали работы легавой и спаниеля под птицей и не пытались разобраться в чем здесь отличие этих пород?

vetdoctor 15-05-2012 12:38

quote:
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?

бондарев 15-05-2012 12:38

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А вот из правил 1981 года.
10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.
6. ПОДВОДКА
Высшим баллом оценивается подводка
уверенная, достаточно быстрая и точная,
направленная прямо на птицу без излиш-
них задержек, чтобы поднять птицу на
крыло, не давая ей отбежать.
Собака должна перейти на подводку
немедленно по команде ведущего. 10

Подводка с излишней задержкой, требующая
повторных приказаний 9-8
Подводка неуверенная, требующая настой-
чивых посылов ведущего, но кончающаяся
подъемом птицы 7-6
Подводка тугая, с длительной задержкой,
дающая возможность птице далеко отбежать 5-4

Подводка очень тугая, требующая подтал-
кивания 3-2

Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов

бондарев 15-05-2012 12:44

quote:
Originally posted by Буквоед:

Коростель и после "неосторожной" подводки может не взлететь.. Для него лучше флашера или спрингера вряд ли что-то можно придумать..
Никогда не сравнивали работы легавой и спаниеля под птицей и не пытались разобраться в чем здесь отличие этих пород
буквоед вот опять юлите, может взлететь, осторожная, опять спрингер вылез

vetdoctor 15-05-2012 12:44

quote:
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышь.

kvtkky 15-05-2012 12:45

quote:
Спасибо за информацию, а на счёт смотрите сами это актуально, вот недавно только ситуацию разбирали.
Может кому и пригодиться и поможет избежать ошибок при выборе питомника. .

Буквоед 15-05-2012 12:46

quote:
Originally posted by бондарев:

Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов

А если птица взлетает при начале движения собаки после команды на подводку, ну как только она поставит поднятую лапу на стойке? И так все три раза, то что будете ставить за подводку, "без всяких полутАнов"??? и как быть с идеалами???

Буквоед 15-05-2012 12:54

quote:
posted 15-5-2012 12:44
quote:
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?

Опять проблемы с пониманием написанного? Где тут о броске??
Как впрочем про бросок и в правилах 81 года ни слова..

quote:
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?

Подталкиваете собаки за ошейник снижает оценку на трайле Кто-то писал, что это гуд??

quote:
Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышь

Так получается Вы занимаетесь спаниелями

vetdoctor 15-05-2012 12:55

quote:
А если птица взлетает при начале движения собаки после команды на подводку, ну как только она поставит поднятую лапу на стойке?

Буквоед, Вы опять увиливаете в сторону. Легавая не должна на стойке напирать на птицу, а стоять на таком расстоянии, чтобы стрелок мог обойти собаку и приготовиться к выстрелу, а уж затем послать на подводку.Если же дичь сидит под собакой в такой близости, что поднимается от перестановки одной лапы, то это хорошо только для ФТ, а для охоты нужно, чтобы птица смирно сидела под стойкой до команды на посыл.Вот здесь-то и нужен дальночут, что Вы в принципе отвергаете. С опытом, впрочем, собака сама хорошо определяет минимальную дистанцию, на которой она не столкнёт птицу до посыла,хотя с возрастом собаки стают намного ближе к птице, чем в молодости,поскольку с опытом у них улучшается верность.Вот где-то так.

Буквоед 15-05-2012 12:56

И если тут все такие грандиозные охотники, то должны знать что осений коростель ведет себя несколько отлично от токующего весеннего.. Или здесь все охотятся на коростеля весной?

Буквоед 15-05-2012 13:02

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Буквоед, Вы опять увиливаете в сторону. Легавая не должна на стойке напирать на птицу

Да это Вас по сторонам шатает
Повторяю вопрос : Гернгросс не охотник? Составители правил 25 года в охоте с легавыми ни хрена не понимали, когда определили что есть подводка?? Сам термин ПОДВОДКА от глагола "подводить" Вам ни о чем не говорит.
А если уж про охоту, то бросок "дальночута" с расстояния в 20 метров в сторону птицы может оставить охотника и без птицы, и без собаки..

vetdoctor 15-05-2012 13:03

quote:
И если тут все такие грандиозные охотники, то должны знать что осений коростель ведет себя несколько отлично от токующего весеннего.. Или здесь все охотятся на коростеля весной?
Весной корстель орёт и бегает куда как проворней,чем осенью.Но и осенний бегун-то ещё тот.Беда в том, что если весной коростель-это беда для натасчика и испытуемого, поскольку по бегущей птице никто из здравомыслящих судей не поставит за чутьё баллы, выше, чем для Д.3.А вот осеннего мы очень даже любим, особенно на сковороде.А как Вам гастрономические изыски от жаренных коростелей, залитых собственным, нагулянным салом?Есть шутка, что коростель пешком в Африку ходит, поскольку летать ему лень и кушать он очень любит.

бондарев 15-05-2012 13:12

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А как Вам гастрономические изыски от жаренных коростелей, залитых собственным, нагулянным салом?Есть шутка, что коростель пешком в Африку ходит, поскольку летать ему лень и кушать он очень любит.

Коростель просто вышак, в моих гастрономических предпочтениях он один их первых среди пернатой дичи

vetdoctor 15-05-2012 13:15

quote:
А если уж про охоту, то бросок "дальночута" с расстояния в 20 метров в сторону птицы может оставить охотника и без птицы, и без собаки..
Повторяю в сотый раз. Собака стоит.По положению головы, силе ветра и вида дичи охотник определяет расстояние, на котором сидит птица от собаки. После этого он обходит стороной собаку на стойке и готовится к выстрелу впереди и сбоку от собаки. Птица в любом случае поднимется удобно для стрельбы и безопасно для собаки.А если подводка к тому же ещё очень быстрая, то птица взлетит вертикально, где дробь уже никак не сможет попасть в собаку. Вам про Фому, а Вы всё про Ерёму.

бондарев 15-05-2012 13:18

quote:
Originally posted by Буквоед:

Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышь
------

Так получается Вы занимаетесь спаниелями

Аналогично ведут себя собаки и по весеннему перепелу, выбивая его как мышь из травы, лапами. Полностью согласен с Игорем

Буквоед 15-05-2012 13:20

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Весной корстель орёт и бегает куда как проворней,чем осенью.

Т.е. Не все так ужасно с коростелем во время сезона охоты на него? Теперь к правилам ФТ, которые якобы далеки от охоты. Согласно правил ФТ - нет работы, нет оценки.. Две подводки без результата - не выше оч. хор, после третьей пустой подводки - снятие.. На БП снимут на второй..
То, что лучше выпугивать птицу, предпочитающую бежать от собаки вместо того, чтобы лететь, кто бы спорил! Но, легавая для этого не предназначена! Для этой цели создана другая порода.. Выпугивание, бросок на птицу - свойство противоречащее твердости стойки.. А желание все затолкать в один флакон приводит к снижению качества его содержимого..
С точки зрения пользователя, использующего свою легавую в поиске накоротке, на манер полуспаниеля, полулегавой бросок вполне полезная вещь, он вобщем-то и допускается у континенталов, но для тех, кто пользует островную легавую, пользует по ее основному назначению- для широкого поиска, гораздо важнее твердость стойки.. Она очень полезна и в лесу, и в широком поле, без этого важнейшего для легавой свойства охотника легавая собака может и не дождаться. Как впрочем и птица может не дождаться подхода охотника, не зная, что по ней стоит "дальночут", уйдет себе куда-нибудь за ветер или за куст..ищи ее потом поэтому так важно, чтобы собака держала птицу под собой, заставила ее затаиться..

бондарев 15-05-2012 13:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Вам про Фому, а Вы всё про Ерёму.
А это метода такая, буквотема, так сказать, суть её такова, создать движение где его не может быть по определению, ну то есть технология полутонов, причём привлечь в помощь цитаты классиков, мир их праху , ну, а если и это не аргумент и оппонент стоит на своём, белое , это белое, а не грязное, или серое, то можно ужалить перейдя на личности, в принципе не хочется отправлять туда куда посылал по ссылке Олег Фридрихович, кажется там определение тролль и троллинг

бондарев 15-05-2012 13:30

[QUOTE]Originally posted by kvtkky:
[b]Может кому и пригодиться и поможет избежать ошибок при выборе питомника. [b][QUOTE]
Костя как тебе скандинавы, или ты не покупал там собак?

Eduard G 15-05-2012 13:30

quote:
Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов

Бондарев, правила 81г это не идеал подводки, а широчайшая "вилка", куда успешно "вписывется и пролетает" даже откровенный племенной брак легавых, сугубо ИМХО конечно.
Буквоед в дцатый раз обращает внимание, что врожденное (и поощряемое в племенном разведении) основное качество легавой это балансирование на грани между "приблизиться к птице на чутье достаточно близко чтобы заставить ее запасть-замереть, и стать на стойку" и "не вспугнуть и поднять птицу на крыло, СЛИШКОМ БЛИЗКО приблизившись от чрезмерной быстроты, напора, неосторожности и т.п.".
Отсюда и требование к подводке-потяжке, которые для легавой собаки суть одно и то-же по ее врожденным качествам и "ее соображению", и которые должны быть четко сбалансированны в соответствии с породным назначением легавой - без крайностей.
А виртуальные хотелки это конечно хорошо - особенно если кто-то считает, что это вырабатывается дрессурой по прав. 81г, а потом передается по наследству. Тогда бы самые "умные" запросили "в одном флаконе" легавую-спаниеля-ягда-лайку-.."т.д" сразу (с дрессурой - "Жужа, работаем по плану А, Б и т.д.") - но не судьба пока, наверно - хотя может и есть товарищи, кто так себе и "рисует" идеальную легавую отечественного разведения.

бондарев 15-05-2012 13:41

quote:
Originally posted by Eduard G:
кто так себе и "рисует" идеальную легавую отечественного разведения.

Эдуард Г тут не кто не чего не рисует, обращение не по адресу явно, здесь владельцы островных легавых разбирают и дискутируют, по разным вопросам, вас они к сожалению или радости не касаются, собаки у вас нет, а ещё одного тролля нам не надо в теме, буквоед хоть со спрингером.
Поэтому гуд бай

Буквоед 15-05-2012 13:45

Ветдоктор, и все-таки ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по поводу Гернгросса.
Он и его товарищи, разработавшие правила 25 года, были не охотниками, проголосовав за объединенную графу "потяжка подводка"? Может они что-то не понимали когда предлагали ценить в подводке осторожное приближение к дичи??
Как Вы объясните такое удивительное совпадение трактовки данного элемента в правилах ФТ и отечественных правилах 25 года??

Eduard G 15-05-2012 13:55

quote:
Эдуард Г тут не кто не чего не рисует, обращение не по адресу явно, здесь владельцы островных легавых разбирают и дискутируют, по разным вопросам, вас они к сожалению или радости не касаются, собаки у вас нет, а ещё одного тролля на не надо в теме, буквоед хоть со спрингером.
Поэтому гуд бай

Дима, а Вам книжки про ружья например папа с мамой разрешали читать только после 18-ти когда разрешение получили? - и даже разговоривать с Вами не хотели пока не подарили ружье на ДР и не объяснили для чего это?
Ну не ставьте себя в глупое положение своими странными поучениямми и "принципами", и тем более не убивайте во мне и других безсобашных интерес к легавым собакам - прям цербер какой-то.

бондарев 15-05-2012 14:06

quote:
Originally posted by Eduard G:

Дима, а Вам книжки про ружья например папа с мамой разрешали читать только после 18-ти когда разрешение получили? - и даже разговоривать с Вами не хотели пока не подарили ружье на ДР и не объяснили для чего это?
Ну не ставьте себя в глупое положение своими странными поучениямми и "принципами", и тем более не убивайте во мне и других безсобашных интерес к легавым собакам - прям цербер какой-то.
Я не цербер, просто есть модераторы форума, которые призывают соблюдать в теме порядок, дабы люди которые пришли по ссылке на данный форум и интересуются вопросом легавых могли подчеркнуть , что то важное, или вообще найти ответ, а когда такие как вы под видом вопрошаемого заливаете тему потоком Г, так мало того что не поймёшь о чём речь, так люди с опытом и знаниями отказываются общаться в таких темах, а их утрата это просто не оправданная роскошь, в отличии от пребывания вас в нашей теме, поэтому если нет вопросов и не нравятся ответы, досвидос без лишних разглагольствований

kvtkky 15-05-2012 14:08

quote:
Костя как тебе скандинавы, или ты не покупал там собак?

Покупал и ребятам из Украины превозил. И после собаки " от туда" понял что при той дальности чутья которой обладают собаки европейского разведения подводка броском вешь безполезная, очень уж далеко они становилась по запаху птице. Да ещё при броске как из катапульты стрелять по птице было не удобно. Подумала, подумали и переучили её на подводку по европейски. Кинтосина многому нас научила, а самое главное заставила задуматься что есть пойнтер. Кина учебно боевая собака, угробив её своёй безгамотностью, на её примере начал понимать европейских собак. Сейчас перевели её чисто на охоту.
БЁрн предпочитает вязать своих сук с проверенными кобелями из ФТ БП или ОП.
http://riddarsporrens.se/
http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=1266
Погнал в Тулу....... )).

Буквоед 15-05-2012 14:14

quote:
Originally posted by бондарев:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и "выбивают" коростеля, как мышь
------
Так получается Вы занимаетесь спаниелями

Аналогично ведут себя собаки и по весеннему перепелу, выбивая его как мышь из травы, лапами. Полностью согласен с Игорем

Ага ведут... Хорошие спрингеры себя так ведут, и легавые с мозгами начинают себя вести так, если их много по перепелу использовать на охоте. Хотя какая охота весной по перепелу??
Но если для спаниеля такое поведение под птицей породно и должно в разведении поощряться, то для легавой такое поведение под птицей вполне может быть "получено" за счет снижения твердости стойки, что может обесценить ее как помощника на охоте в местах дичью небогатых, где на первое место выходит необходимость широкого поиска и достаточно длительного удержания птицы на стойке до подхода охотника..
И вот вопрос, поощрять ли бросок оценкой на мероприятии, где идет отбор производителей охотничьих легавых, а не принимается решение о том, насколько пригодна данная собака для ДАННОГО вида охоты с ней??

Eduard G 15-05-2012 14:45

quote:
Я не цербер, просто есть модераторы форума, которые призывают соблюдать в теме порядок, дабы люди которые пришли по ссылке на данный форум и интересуются вопросом легавых могли подчеркнуть , что то важное, или вообще найти ответ

Бондарев, ну не надо Вам пытаться быть святее Папы Римского - в своем посте 4461 я комментировал и выскаывал мнение строго по теме - подводка у легавых, каким боком туда 81г на мое ИМХО, и как хотелки соотносятся с реальностями и законами природы в продолжении ВАС же.

quote:
... так люди с опытом и знаниями отказываются общаться в таких темах, а их утрата это просто не оправданная роскошь, в отличии от пребывания вас в нашей теме,

А ВЫ как ... один товарищ уже от лица всех "мы" глаголите ?!
Пусть ВАШИ товарищи, типа с опытом и знаниями не стесняются - а то вот Буквоед (который по-вашему без знаний и легавой) пока больше разъясняет по легавым и выглядит как-то более убедительным в своих аргументах, ИМХО - сам понимаю, что он чистА "пройдоха и демагог", так пусть ваши товарищи его на чистую воду и выведут (наблюдаю как почти все скопом одного выводят-навываживают двести страниц). Да и Дмитрия Бондарева мне лично читать очень интересно и познавательно.

quote:
поэтому если нет вопросов и не нравятся ответы, досвидос без лишних разглагольствований

Все нравится, особенно Вы - не сердитесь только.
Предлагаю ближе к теме.

vetdoctor 15-05-2012 14:52

quote:
Хотя какая охота весной по перепелу??

А Вам разве не известно, что охотимся мы по перепелу осенью,до конца пролёта.И ещё иногда на юг выезжаем и там стреляем.Так вот, если собака с правильным опытом такой охоты, то удаётся из-под неё несколько десятков птичек за утро отстрелять. А если нет правильной подводки, то только зазевавшихся перепелишек приходится стрелять. А по поводу угодий, небогатых дичью опытная собака расширяет поиск до пределов разумного (только в полном контакте с ведущим) и спокойненько ждёт на стойке в пределах видимости.А при подходе стрелка и посыле, подаёт птицу на крыло. Насчёт Гернгросса спекулировать не стоит.Я его внимательно читал, но некоторые выводы сделал с поправкой на современные правила+охотничий опыт.Есть чему, безусловно, поучиться у всех, в том числе и у современных кондукторов ФТ, но только с привязкой к своим условиям охот. Где-то так.

Malex_Al 15-05-2012 15:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

Малексу."Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс

чтоб уже закончить фило - киноло- логические рефлексии - Гернгросс предлагает оценивать "способность, крадучись, приблизиться к птице" , но не говорит, что потяжка и подводка - одно и то же, все таки
- но дело не в этом, и нет нужды в спорах "о толковании священного писания", как бы "винтажно" это не выглядело.
Очевидный факт: все собаки, если не встают с ходу, они - тянут - ни разу не слышал о собаке с "тугой потяжкой", - а вот после стойки - все что угодно, включая полный ступор - это, к сожалению, далеко не редкость. Следовательно, было бы желательно иметь некие "инструментальные средства", позволяющие выявлять это нежелательное качество собак, если мы позиционируем состязания - неважно по каким правилам - как племенное мероприятие.
Вот, собственно, и все...

Буквоед 15-05-2012 15:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:

quote:
Хотя какая охота весной по перепелу??
А Вам разве не известно, что охотимся мы по перепелу осенью,до конца пролёта.И.

как "мы", т.е. вы, охотятся мне известно только из того, что "мы" о себе тут рассказывают.. И мой опыт общения с охотниками не велит верить не единому слову, ими сказанному.. Все фантазеры, сам приврать горазд
Но здесь Дима писал про работу по весеннему, токующему перепелу..

quote:
ещё иногда на юг выезжаем и там стреляем.Так вот, если собака с правильным опытом такой охоты, то удаётся из-под неё несколько десятков птичек за утро отстрелять

А вот на некоторых югах, во время пролета бывает и так, что собака больше помеха, а не помощник, ну или по крайней мере и без нее обойтись можно.. без островной уж точно, спаниеля или континетала с избытком...

quote:
Originally posted by vetdoctor:

по поводу угодий, небогатых дичью опытная собака расширяет поиск до пределов разумного (только в полном контакте с ведущим) и спокойненько ждёт на стойке в пределах видимости.А при подходе стрелка и посыле, подаёт птицу на крыло.

Все относительно., для Вас расширение поиска до 200 метров может быть уже запредельно, а для кого-то норма и больше.. Что касается предела видимости, то по вальдшнепу в лесу, где предел видимости -30 метров, легавая с твердой стойкой просто незаменима. В таких условиях просто необходимо, чтобы легавая могла ждать охотника столько сколько потребуется, так как охотится эффективно в густом лесу небогатом дичью с легавой можно только тогда, когда она ищет за пределами видимости..
Анонс - вещь конечно хорошая, но в массе случаев больше сказочная и уж точно не системная, к тому же польза его сомнительна, так как оставление обнаруженной дичи для того, чтобы пойти поискать папу, в массе случаев приводит к тому, что дичи и след простывает или при повторном афронте собаки она слетает, не позволяя сделать по ней повторную стойку.. Поэтому надежней твердой стойки тут ничего нет.. А ботало в помощь для ориентира охотнику в лесу.. И это сказки, что он распугивает вальдшнепа, тут дядя Витя придумал

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Насчёт Гернгросса спекулировать не стоит.Я его внимательно читал, но некоторые выводы сделал с поправкой на современные правила+охотничий опыт.Есть чему, безусловно, поучиться у всех, в том числе и у современных кондукторов ФТ, но только с привязкой к своим условиям охот. Где-то так.

Другими словами, Вы хотите сказать, что Гернгросс и современные европейские идеологи правил ФТ - охотники так себе, а вот составители правила 81 года -"раскололи дело"?

Буквоед 15-05-2012 15:24

quote:
Originally posted by Malex_Al:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Малексу."Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс
чтоб уже закончить фило - киноло- логические рефлексии - Гернгросс предлагает оценивать "способность, крадучись, приблизиться к птице" , но не говорит, что потяжка и подводка - одно и то же, все таки

Я писал что суть у потяжки и подводки одна... Вы же не тролль?

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Очевидный факт: все собаки, если не встают с ходу, они - тянут - ни разу не слышал о собаке с "тугой потяжкой", - а вот после стойки - все что угодно, включая полный ступор - это, к сожалению, далеко не редкость. Следовательно, было бы желательно иметь некие "инструментальные средства", позволяющие выявлять это нежелательное качество собак, если мы позиционируем состязания - неважно по каким правилам - как племенное мероприятие.

Я не только слышал, но и видел "туго тянущих", "жующих сопли" под птицей..
А потяжка должна быть решительной.. Читали рабочие стандарты??
Что касается " инструментальных средств", то ничего лучше оценки работы собаки через призму охоты не придумано, но эта призма должна быть настроена так, чтобы эффективность на охоте не вступала в противоречие с породным предназначением, выраженном в породном стиле, без которого ценность легавой собаки как производителя Н У Л Е В А Я.. какой бы супер охотничьей она не была..
Без учета стиля порода охотничьей легавой обречена на деградацию. История отечественных популяций пород легавых тому замечательная иллюстрация..
Нужно искать баланс, баланс трех столпов, на которых стоит любая порода легавых - породный поиск, породный стиль, эффективность..

vetdoctor 15-05-2012 15:53

quote:
Нужно искать баланс, баланс трех столпов, на которых стоит любая порода легавых - породный поиск, породный стиль, эффективность..

Думаю, что приоритеты следовало бы несколько переставить.
1.Чутьё по ногам.
2.Охотничий ум.
3.Контактность.
4.Эффективность.
5.Породный стиль.
Поясню почему. Без чутья по ногам даже самая стильная собака не будет востребована для охоты. Без охотничьего ума породный поиск превращается в механический челнок на быстром ходу даже там, где следует снизить скорость и сократить поиск. Без контактности охота вообще затруднительна. Эффективности никогда не будет, если не совпадут изложенные выше факторы.
Ну а породный стиль должен дополнять всё остальное, а не заслонять собою 1,2.3 и 4. Вот такая моя концепция. Кстати, разделяемая очень многими экспертами и охотниками-собаководами.

Буквоед 16-05-2012 12:31

А разве бывает у собаки "охотничий ум " без чутья?? а стиль без чутья разве может случиться?? Может Вы не знаете, что есть стиль и что есть чутье, ветдоктор??

vetdoctor 16-05-2012 12:41

quote:
А разве бывает у собаки "охотничий ум " без чутья?? а стиль без чутья разве может случиться?? Может Вы не знаете, что есть стиль и что есть чутье, ветдоктор??

С Вами дискутировать бессмысленно.Потому что есть собаки с чутьём, но не стильные и наоборот.А охотничий ум всегда проявляется у собак с опытом их использования на охоте. Именно поэтому одни собаки принимаются за работу рано и их контактность с ведущим выше всяких похвал.Такие собаки натаскиваются за незначительное количество выходов в поле, а с другими приходится очень долго работать.У собак, как и у людей, у каждой свой характер, своя манера, свои предпочтения. И может быть собака с очень стильным ходом и красивой стойкой, но с чутьём не по ногам, так что же тут поделаешь,если у неё ума не хватает в этом случае снижать скорость хода до оптимального для своего чутья? Здесь часто вопросов больше, чем ответов.
Одним стилем сыт не будешь.Нужен комплекс качеств для успешной работы легавой. А стиль должен быть породным фоном для всего того, что я уже указал. Наблюдал много случаев, когда в идеальных условиях достаточно быстрая и стильная собака, попав в безветрие и жару, начинала настороженно ходить почти на потяжках, боясь пропустить запах дичи и сокращала челнок. В результате этого дичь всегда находилась, а другие скакуны проскакивали птицу, либо спарывали её. Вот в этом и есть проявление охотничьего ума, который к сожалению,дан далеко не каждой собаке. Или другой пример. Собака обыскивает большую поляну среди леса, захватывая оба края опушек и двигаясь челноком до 250 метров в каждую сторону в поисках чернышей. И та же собака, зайдя в захламленый лес с густым подростом, начинает работать как спаниель, под ногами у вндущего, в пределах видимости. Вот ещё один пример перестройки манеры поиска, как раз для умной собаки, которая сразу начинает всё делать не стильно, но эффективно. А ту картинку, которую Вы себе нарисовали в идеале, в жизни картинкой и останется. Я сам люблю красивый поиск и скульптурные стойки, но для всего должно быть своё время и место.
Широкие открытые поля-да, согласен, там можно и пошире собачку отпустить (правда до километра, как в БП-это уже перебор для охоты), а в лугах, ограниченных кустарником и камышом, собака должна работать в пределах видимости. В лесу желательно тоже, с анонсом можно и пошире поискать. Использование всяких биперов, колокольчиков как-то нарушает гармонию общения с лесом, хотя для слишком широко ищущих собак может быть и необходимо.Ну и в заключение скажу, что всё может быть.И стиль без чутья и чутьё без стиля. Знаю собак, идущих на 6-7, но находящих всё, что сидит на поле. И наоборот, собак, стильно летающих с высоко поднятой головой и разгоняющих всё живое, либо стающих по птице в упор. Немного сумбурно, но я думаю, что мысль моя понятна. С уважением, д-р Б.

бондарев 16-05-2012 13:26

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Одним стилем сыт не будешь.Нужен комплекс качеств для успешной работы легавой. А стиль должен быть породным фоном для всего того, что я уже указал. Наблюдал много случаев, когда в идеальных условиях достаточно быстрая и стильная собака, попав в безветрие и жару, начинала настороженно ходить почти на потяжках, боясь пропустить запах дичи и сокращала челнок. В результате этого дичь всегда находилась, а другие скакуны проскакивали птицу, либо спарывали её. ), а в лугах, ограниченных кустарником и камышом, собака должна работать в пределах видимости. В лесу желательно тоже, с анонсом можно и пошире поискать. С уважением, д-р Б.
Всё что написано, лично я отношу к общей эффективности легавой на охоте.
Мне кажется на первом месте для охотника это дичь в ягдташе, а значит эффективность легавой на первом месте.
А стилем одним сыт не будешь, это точно, и одна работа лично меня не устраивает и судя по тарелке, не устраивает не кого, к какому бы лагерю человек себя не относил, к охотникам, или любителям стиля

Мы стиль конечно тоже уважаем, когда под стопочку, есть, что подмять

А дичь после охоты, странный объект, то есть

а налили

так её уже нет

vetdoctor 16-05-2012 15:14

Дразнилка. Так и придётся осенью в гости напроситься,чтобы за столом с такими блюдами посидеть.

бондарев 16-05-2012 15:21

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дразнилка. Так и придётся осенью в гости напроситься,чтобы за столом с такими блюдами посидеть.
Игорь всегда рад, места за охотничьим столом всегда хватит, тем более в твоей эффективности с Партошей я не сомневаюсь.

Буквоед 16-05-2012 17:01

quote:
С Вами дискутировать бессмысленно

Лучше сами с собой?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Потому что есть собаки с чутьём, но не стильные и наоборот.

Есть собаки с чутьем не стильные, но вот наоборот..
Какая может быть "смелость, четкость и законченность приемов работы собаки" в поиске и, главное, под птицей, если у собаки нет чутья??
Только у собаки с незаурядным обонянием и мозгами, уверенной в своем обонянии, в своей силе может быть стиль.. Стиль может себе позволить собака обладающая всем с избытком.. У нее остается энергии еще и на стиль, на жест!
Так Вы знаете, что есть стиль легавой собаки и что есть чутье, ветдоктор?
Вот скажите, как может собака стильно отработать птицу без чутья, а?

бондарев 16-05-2012 17:11

quote:
Originally posted by Буквоед:
П
Есть собаки с чутьем не стильные, но вот наоборот..
Какая может быть "смелость, четкость и законченность приемов работы собаки" в поиске и, главное, под птицей, если у собаки нет чутья??
Только у собаки с незаурядным обонянием и мозгами, уверенной в своем обонянии, в своей силе может быть стиль.. Стиль может себе позволить собака обладающая всем с избытком.. У нее остается энергии еще и на стиль, на жест!
Так Вы знаете, что есть стиль легавой собаки и что есть чутье, ветдоктор?
Вот скажите, как может собака стильно отработать птицу без чутья, а?
Буквоед, а у меня к вам вопрос может ли быть собака во всём на грани, эффективной на охоте, только без полутонов плиз А то прочёл на хохлятском сайте что одному любителю фт, лучше чтобы собака нависала над птицей, в двух метрах ,чем тянула, а после становилась и подводила к птице, то есть чел уверен главное ноги и хвост зачем нос нужен?

Буквоед 16-05-2012 17:22

Чутье - это способность находить дичь. Как без "ума" можно это делать эффективно?
Как вообще можно судить о чутье ( способности находить дичь) ТОЛЬКО по отработке запаха птицы или ее следа??
А манера поиска разве об этом не говорит? А быстрота? А отсутствие ошибок в поиске, что говорит еще и об эффективности в ограниченных условиях места и времени выступления собаки?? А разве смелость, уверенность и четкость в работе по всему комплексу от начала поиска до решительной потяжки, заканчивающейся уверенной и напряженной стойкой не говорит о чутье??
чутье лежит в основе всего комплекса и оно не отделимо от него..Оценка чутья отдельной графой, сужение понятия чутье легавой собаки до манеры отработки запаха, выраженной в длинной или короткой потяжке или дальней или близой стойке- это профанация оценки чутья легавой собаки..
К тому же поиск, его манера и быстрота, говорит о чутье ни чуть не меньше, чем собственно работа под птицей..

бондарев 16-05-2012 17:28

quote:
Originally posted by Буквоед:
К тому же поиск, его манера и быстрота, говорит о чутье ни чуть не меньше, чем собственно работа под птицей..
Я не уверен, что быстрота поиска говорит о чутье, совсем не уверен

Буквоед 16-05-2012 17:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Я не уверен, что быстрота поиска говорит о чутье, совсем не уверен

Быстрота поиска не равно быстрота хода.. Как теперь?

бондарев 16-05-2012 17:49

quote:
Originally posted by Буквоед:

Быстрота поиска не равно быстрота хода.. Как теперь?
Как всегда игра слов, а истина, где то посередине, а не на грани

бондарев 16-05-2012 18:17

quote:
Originally posted by Буквоед:
Быстрый бег - это еще не поиск, быстрому поиска обеспечивается прежде всего способностью быстро анализировать запахи,
Не надо подменять быстрый бег быстротой поиска!Если собака ищет, то ноги у нее всегда по чутью, а если не ищет, а просто бежит, то и судить тут нечего, надо снимать..
буквоед вы понимаете, то что у вас написано, очень субъективно, и пусть судья будет семи пяти во лбу ему всё равно трудно понять быстро бежит, или быстро ищет, косвенно может это подтвердить только спор птицы, но сколько раз видел прекрасных собак толкающих птицу, на охоте, если вдруг ветер плохой, или охотник идёт в полветра, да мало ли, но на состязаниях единственный аргумент это спор птицы и то

Буквоед 16-05-2012 18:27

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед вы понимаете, то что у вас написано, очень субъективно

А в судействе все субъективно, было бы объективно судить назначили бы начетчиков, хотя у нас таких сейчас много другая крайность -"судьи по понятиям"..

quote:
пусть судья будет семи пяти во лбу ему всё равно трудно понять быстро бежит, или быстро ищет

Для хорошего судьи без всяких "пядей" - это не проблема.

quote:
Originally posted by бондарев:

косвенно может это подтвердить только спор птицы,

Поэтому на трaйле за спор - снятие.. Это дополнительный элемент контроля..

quote:
но сколько раз видел прекрасных собак толкающих птицу,

Толчок птицы- это другое, это уже собака отрабатывала запах, но у нее не получилось или у нее проблемы со стойкой.

Буквоед 16-05-2012 18:33

Вот еще о чутье, голове и опыте:
"Применительно к охотничьим собакам определение чутья дал в своё время известный эксперт и охотник Р. Ф. Гернгросс в своей книге "Полевые испытания легавых подружейных собак" в 1935 году (6, с. 47): "Чутьём легавой подружейной собаки признается способность её обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи (первый элемент "чутья"), соединенная со страстным влечением к этой дичи (второй элемент "чутья") и уменьем осознать дошедший до нее запах (третий элемент "чутья")". Это определение вполне научно, поскольку его использовал Л. В. Крушинский в упоминавшейся уже работе о чутье собак (25), правда, с определенной оговоркой: "Термин "чутьё" в понимании этого автора может быть применимо только к охотничьей и притом обученной собаке" А мы как раз и ведем разговор о такой собаке, хотя не из группы легавых, а гончих. Строго говоря, различия тут нет: определение понятия чутья Р. Ф. Гернгросса в одинаковой мере применимо как в легавой, так и гончей." (с) Шиян "Полевой досуг гончей"

бондарев 16-05-2012 18:49

quote:
Originally posted by Буквоед:
Быстрый бег - это еще не поиск, быстрота поиска обеспечивается прежде всего способностью быстро анализировать запахи, быстро принимать решения, что позволяет собаке идти в поиске быстрым ходом. Быстрота поиска - это еще и рациональная, соответствующая условиям и местности манера.. Поэтому в правилах 25 года эти два свойства легавой- быстрота и манера поиска оценивались в одной графе...
Не надо подменять быстрый бег быстротой поиска! И вот чтобы такого соблазна у судьи на трайле не возникало, правила предписывают ему снимать собаку как за любую ошибку поиска (спор, пропуск), так и за беготню, если судья до встречи с птицей уверен в том, что собака бежит, но не ищет.. Другими словами, если собака ищет, то ноги у нее всегда по чутью, а если не ищет, а просто бежит, то и судить тут нечего, надо снимать...

буквоед вы поймите охотник заводит себе собаку, как члена семьи и как помощника в любимом хобби, это помощник и компаньон, а ваша вся доктрина строится на том что собака это некий инструмент в доказательстве чего то, если хотите самореализации через успехи собаки на каких то состязаниях чемпионатах и прочей не имеющей отношение к охоте лабуды, отсюда и все ваши умозаключения по поводу подводки, когда вам говорят чтобы эффективно охотится нужна быстрая властная подводка после посыла, причём охотник прежде чем послать на подъём собаку выбирает в соответствии с своим опытом удобную стрелковую позицию, а подводка у ноги просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ, дальше быстрота не быстрота, нос по ногам, другого не дано, в третьих дальность чутья очень важна, так как собака быстро бегающая но с коротким чутьём мало эффективна на охоте, а вот когда собака эффективна охотник сам решает закрыть норму за час за два, или пройтись с утра следующего дня. Вспомните бедного, униженного (смеялись все, даже его товарищи по цеху с его выбора собаки) и обманутого( всунули фуфло, а не пойнтера иностранные друзья, кажется Греки) Дубну( он же АА, он же Мигель, он же Андрейчукс, Aleksandr_A), в инвалидном кресле, позирующего для всех, он типа калека и приехал не смотря не на что в Сербию, дабы не выпасть из тусовки, и при этом нет не одного доказательства его причастности к главному в охотничьем собаководстве к охоте, жаль этих людей, желающих свою не полноценность, компенсировать обладанием собаки, не воспитать её, не натаскать, не ходить с ней на охоту, а владеть по средством записи в документе, при этом даже не гулять с ней, не видеть её, так как она живёт где то там хрен знает где и его как владельца зовут раз в год на какой то чемпионат в Сербию и попутно отлистать лаванды на дальнейшие труды кондуктора, чем рейтинговый кондуктор тем больше лаванды, время на написания гадостей в интернете, ему они столько экономят, что видимо денег не жалко, только вот результатов с его лично выбранной собакой даже они не показали, в отличии от хохлов которые прекрасно подготовили Кости собак, которые блистали в этом году в Крыму, ну неудачник Дубна по жизни даже для себя собу не смог выбрать, при куче советников друзей,а советы давать в интернете так первый, что делать даже за деньги не дают, кубки и звания, да жаль таких людей искренни жаль, но когда этот человек пытается учить охотников и оскорбляет людей которые сами воспитали своего питомца, эх ладно, по моему и так всё ясно, поэтому буквоед мне важна прежде всего эффективная легавая, не выдающаяся из золота вся на грани а эффективная, чтобы за охотничьим столом можно было о чём то говорить, за боевыми ста граммами, не чемпионов же обсуждать в италии и сербии по фт, мне кажется в охотничьей компании это не прилично.

Буквоед 16-05-2012 23:30

quote:
Originally posted by бондарев:

отсюда и все ваши умозаключения по поводу подводки, когда вам говорят чтобы эффективно охотится нужна быстрая властная подводка после посыла, причём охотник прежде чем послать на подъём собаку выбирает в соответствии с своим опытом удобную стрелковую позицию, а подводка у ноги просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ,

А Вам говорят, что бросок идет в подкоп против твердости стойки.. И отбирая производителей легавых для охоты, в особенности островных, это надо учитывать, иначе охотник рискует получить себе в пользование собаку без твердой стойки, что не "просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ", а делает невозможной охоту с легавой, так как нет без стойки легавой...!

бондарев 17-05-2012 06:08

quote:
Originally posted by Буквоед:

А Вам говорят, что бросок идет в подкоп против твердости стойки.. И отбирая производителей легавых для охоты, в особенности островных, это надо учитывать, иначе охотник рискует получить себе в пользование собаку без твердой стойки, что не "просто кастрирует все возможности ЭФФЕКТИВНОЙ ОХОТЫ с ЛЕГАВОЙ", а делает невозможной охоту с легавой, так как нет без стойки легавой...!
А у вас есть статистика, что властная подводка, подкапывает под твёрдую стойку, хорошо пусть будет подводка без броска, но и у ноги по (Дарригаду) тоже не комильфо согласны

Oleg 51 17-05-2012 10:03

Дима,манеры подводки у легавых могут быть разные-плавная .несколько впереди и со скоростью человека(очень удобная для открытых мест .при дальних стойках по крепко запавшей птице),стремительная подводка прямо в птицу-как вилкой в котлету по образному выражению В.И.Солганика(не оставляет шансов никакому бегуну.но требует подходов с боку к собаке на стойке и тд),комбинированная-плавная издаали ,позволяющая охотнику подойти на открытом месте поближе к птице с переходом по дополнительной команде на стремительную подводку накоротке.
все эти виды подводок решают задачу -подвести охотника к затаившейся птицы и поднять ее на крыло под выстрел.
общим для любой такой манеры подводки является -собака всегда впереди охотника. в поле его периферического зрения.это позволяет концентрироваться на предполагаемом месте взлета к которому тянет собака и одновременно контролировать ее местонахождение в момент выстрела.что обеспечивает ее безопасность.
если собака подводит к птице сбоку и чуть-чуть сзади ведущего это вынуждает охотника все время оглядываться на собаку.подбадривая ее(это ведь собака
знает .где затаилась птица,а не охотник).что мешает сосредоточиться на птице и мешает сделать точный выстрел.
Ну и птица и собака поочередно выпадают из под контроля-это больше напоминает не подводку.а движение с дрессировщиком по команде рядом и отражает всю надуманность с позиции охоты такой ситуации.
Лично я думаю.что это последствия той концепции роспуска собаки в процессе натаски.разрешения гоньбы птицы.а потом остановки ее ежевыми руками.это безусловно ТЕХНОЛОГИЧНО для кондукторов-целью которых разогнать собаку и обазартить ее до максимума.но при этом не гнать и быть полностью в руках при взлете.но для охоты по меньшей мре крайне неудобно.
другими словами такая подводка чисто дрессура.приводящими к нужному результату на спорте.но по меньшей мере. крайне неудобная для охоты.
поскольку результат приобретенный .то никакого отношения к врожденным качествам не имееет.просто дань правилам и обычиям.
Вот собственно и все различие между подводками у нас для охоты и подводками у них для спорта
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальца.с целью оправдать технологичную в обучении .но неудобную дрессировочную манеру подводки сбоку и чуть сзади у ноги.

Eisbaer 17-05-2012 10:56

Можно я опять о практике, а не о теории?
Не племенного отбора ради, а просто натаскивая для охоты (и получая от этого удовольствие), сталкиваюсь со следующей ситуацией:
Три выхода в поле с дупелем.
1) Низкая трава, бегающий дупель. Соб тянет по дупелю и толкает его.
2) Трава подросла. Дупель хорошо сидит на сухом, далеко летает. Соб отрабатывает отлично.
3) Трава еще подросла. Дупель сидит хорошо, но на болотинках. Соб горячится, начинает носиться по болотине, распугивая всю живность, наконец становится "на голове дупеля" и с недоумением провожает поднявшегося взглядом. Сложилось впечатление, что "сам не понял, по кому стоял".
Вот что за фигня такая с дупелем?? Почему нет стабильности?
В скобках: ни с одной другой птицей таких проблем нет, даже коростеля, по случаю, отработает нормально.

Буквоед 17-05-2012 11:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Лично я думаю.что это последствия той концепции роспуска собаки в процессе натаски.разрешения гоньбы птицы.а потом остановки ее ежевыми руками.это безусловно ТЕХНОЛОГИЧНО для кондукторов-целью которых разогнать собаку и обазартить ее до максимума.но при этом не гнать и быть полностью в руках при взлете.но для охоты по меньшей мре крайне неудобно.
другими словами такая подводка чисто дрессура.приводящими к нужному результату на спорте.но по меньшей мере. крайне неудобная для охоты.
поскольку результат приобретенный .то никакого отношения к врожденным качествам не имееет.просто дань правилам и обычиям.
Вот собственно и все различие между подводками у нас для охоты и подводками у них для спорта
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальца.с целью оправдать технологичную в обучении .но неудобную дрессировочную манеру подводки сбоку и чуть сзади у ноги.

А я лично думаю, что Вы придумываете про подводку для спорта
Дело в том, что о подводке со скоростью движения человека шагом писал задолго до Дарригада наш соотечественник, никакой не спортсмен, а охотник, до которого Вам, судя потому что Вы пишете, и всему нашему экспертному корпуса, судя потому, по каким правилам и как они судят, как до Киева в" позе по грибы":
"Подводка должна иметь место только по приказанию охотника, должна быть плавной и ровной, без задержек, и производиться с такой же быстротой, с какой идет охотник" (с) Гернгросс..
Дарригад не писал о подводки у ноги, не писал о ней и Гернгросс.. Вы чего-то тут с Вашим учеником опять надумали себе

бондарев 17-05-2012 11:36

quote:
Originally posted by Буквоед:
Вы чего-то тут с Вашим учеником опять надумали себе
буквоед я и вас учусь

Gtnh 17-05-2012 11:39

quote:
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальца

Из пальца вот это:

quote:
Ну и птица и собака поочередно выпадают из под контроля

Птица под Вашим контролем?
Ну и привет легашатникам от спаниелиста - весело смотреть как взрослые дядьки бегут к стойке

Буквоед 17-05-2012 11:39

Что касается "врожденности" подовдки, то она бывает врожденной и приобретенной.. Я об этом уже писал.. Ставят как бросок, так и движение рядом..
Что касается вопроса о том каким образом бросок вредит стойке, ответ прост:
Стойка выработана посредством как раз подавления отбором такого элемента охотничьего поведения как финальный бросок на жертву.. Дальше думаю додумаете сами..

бондарев 17-05-2012 11:47

quote:
Originally posted by Буквоед:
Что касается "врожденности" подовдки, то она бывает врожденной и приобретенной..Дальше думаю додумаете сами..
Правильно додумываем, зачем нам видеть на фт приобретённую подводку, если все кинологические мероприятия призваны показывать врожденные качества легавой, а не приобретенные путём дрессуры и соответственно не передающиеся потомкам, таких вот надрессированных победителей, в чём тогда ценность фт как кинологического мероприятия, где производят отбор лучших собак для дальнейшего развития породы.

Буквоед 17-05-2012 12:10

quote:
Originally posted by бондарев:

Правильно додумываем, зачем нам видеть на фт приобретённую подводку, если все кинологические мероприятия призваны показывать врожденные качества легавой, а не приобретенные путём дрессуры и соответственно не передающиеся потомкам, таких вот надрессированных победителей, в чём тогда ценность фт как кинологического мероприятия, где производят отбор лучших собак для дальнейшего развития породы

Как раз тем ФТ и ценны, что там высшую оценку и более высокое место при общих равных займет та собака, которая подведет к птице в породном стиле, сделав самостоятельно, без вмешательства человека, всю работу до конца, до стойки. Человеку же останется только подойти куда ему удобно и произвести выстрел по взлетевшей из-под собаки птице послав ее на подводку, чтобы прервать дуэль: "хищник-жертва" командой, выведя собаку из состояния полной неподвижности, или птица сама взлетит, так как дуэль прервет сам охотник своим приближением..
Но и дрессированность собаки о многом говорит, так как она говорит о ее врожденной способности усваивать требования человека..
Что касается вопроса: "а как же коростель?" то ответ и здесь прост.. Коростель , перепел в токовой период, фазан, в особенности петух, в период сезона охоты - не совсем пригодный объект для полноценной проверки пригодности легавой собаки к племенному использованию.. В большей степени испытания по этим видам позволяют оценить степень пригодности конкретной собаки, к охоте по данному виду.. Так как отработка или доработка этих видов дичи до и после стойки требует дополнительной подготовленности легавой собаки часто посредством частичного подавления ее специфических породных свойств и развитие нежелательных (бросок, работа по следу). Что не позволяет судьям сделать окончательное заключение о племенной ценности легавой собаки. Поэтому-то летние и осенние трайлы имеют меньшее племенное значение и соответственно рейтинг.. Еще их часто называют пользовательскими..

vetdoctor 17-05-2012 14:43

Буквоед, посмотрите лучше фильм Асатряна "Охота с пойнтером".Там есть замечательный кадр,где победитель состязаний пойнтеров по дупелю Сябр Н.С.Михалкова демонстрирует великолепную подводку броском метров на 15 и после поднятия птицы остаётся на месте самостоятельно.Вот где класс, а не в роликах с перешагиванием собаки вместе с кондуктором.Шаг кондуктор, шаг собака. И не сколько после таких подводок у собак твёрдость стойки не страдает. Приписываете Вы собакам лишнее.Вежливая собака всегда дождётся посыла и не погонит. Легавая тем и отличается от спаниеля, что можно спокойно подойти к стойке на удалении, приготовиться к выстрелу и послать собаку на подводку. Впрочем, раз Вам нравятся ТАК ПОДВОДЯЩИЕ СОБАКИ, КАК ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ НАМ В РОЛИКАХ, ради Бога. Но личноя просто не представляю, как из-под такой собаки стрелять большинство дичи, по которой мы охотимся. Да и все эксперты, судящие по правилам 1981 года, считают подводку броском высочайшим достижением, если только она не переходит в последующую гоньбу. Вот где-то так. Видимо, всё-таки приоритеты разные, также, как цели и задачи использования собак.
Р.S. В юности и детстве видел несколько выдающихся ирландцев, англичан и пойнтеров, которые очень стремительно подавали дичь на крыло и после взлёта птицы самостоятельно ложились, не мешая стрельбе.Вот где было мастерство натасчиков и талант собак. И делали они это с удовольствием, для любимого хозяина.А Вы даже команду "даун" воспринимаете как что-то оскорбляющее собаку.Глупость и заблуждение, чесслово.

Буквоед 17-05-2012 15:41

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by vetdoctor:
[B]
Вот где класс, а не в роликах с перешагиванием собаки вместе с кондуктором.Шаг кондуктор, шаг собака. И не сколько после таких подводок у собак твёрдость стойки не страдает.

Вы не поняли.. не "страдает твердость стойки от подводки броском", а бросок может быть маркером, индикатором недостаточно твердой стойки. Что для охоты с собакой ищущей коротко годится, но не факт, что эта собака дождется охотника при относительно дальней стойке от ведущего, если она будет искать широко, а не дай бог поиск будет в лесу.. Поднимет и ну искать папу
. Мы уже с Вами выяснили, что для Вас 150 - уже широко, ведь по любимым Вами правилам 81 года идеальным признается поиск не далее 80 метров.. Тут и спаниеля можно приучить ждать
И если пользователю подводка броском может казаться идеалом, то для заводчика. - это сигнал к возможной проблеме со стойкой в потомстве от такого бросающегося производителя
Что касается роликов, то их выкладывал много и разных и я отнюдь не считаю подводку, где собака тужит, идеальной.. И по правилам ФТ за такую подводку следует значительно снижать оценку.. Замечу, ОЦЕНКУ ПО ВЕМУ КОМПЛЕКСУ, а не только за подводку как у нас, где собака тужащая может получить и Д.1... В правила Ваши любимые иногда заглядывайте..

vetdoctor 17-05-2012 15:49

quote:
а бросок может быть маркером, индикатором недостаточно твердой стойки. Что для охоты с собакой ищущей коротко годится, но не факт, что эта собака дождется охотника при относительно дальней стойке от ведущего, если она будет искать широко, а не дай бог поиск будет в лесу.. Поднимет и ну искать папу
. Мы уже с Вами выяснили, что для Вас 150 - уже широко, ведь по любимым Вами правилам 81 года идеальным признается поиск не далее 80 метров.. Тут и спаниеля можно приучить ждать
150-200 имеется в виду одно крыло челнока.И это при условии хорошей видимости собаки.В траве, с высотой покрова выше собаки, искать на таких расстояниях бессмысленно и неэффективно,поскольку большую часть времени Вы будете искать стоящую собаку. В лесу раньше в молодости, я вешал на собаку колокольчик.Сейчас, имея анонсирующую собаку, у меня таких проблем нет.
Что касается охоты в открытых местах с относительно невысокой растительностью, например по выводкам осенних куропаток, собака будет стоять ровно столько, сколько потребуется для моего подхода и обхода её для занятия стрелковой позиции. Проверено и не раз, хотя подаёт после посыла кобель как из пращи,так, что куропатка свечку делает. Вот где-то так. Опять Вы не правы, поскольку не охотились с такими собаками, а сведения Ваши больше литературные и интернетовские. Насчёт Д.1 при тугой подводке в принципе преценденты были, действительно в правилах есть недоработки, которые можно неоднозначно трактовать,но ведь проходные баллы это чутьё,стойка и егерские баллы, лимитирующие степень диплома.Вероятно,что правила ФТ более жёстки в этом компоненте, но это совсем не значит, что с нашими перводипломниками будет менее комфортно охотиться, чем с чемпионами трайловых состязаний. В-общем дискуссия какая-то по кругу вращающаяся и каждый опять остаётся при своём.Время покажет эффективность разных систем оценок и подходов для охоты.Сейчас пока всё это лишь слова.
С уважением, д-р Б.

Oleg 51 17-05-2012 16:16

quote:
Птица под Вашим контролем?
Нет,разумеется.Предпологаемое место ее нахождения,на которое должна точно указывать легавая.

quote:
Ну и привет легашатникам от спаниелиста - весело смотреть как взрослые дядьки бегут к стойке
Я обычно сигарету докурю ,а потом подойду и пошлю в подводку.(это раньш так было.Сейчас курить бросил )

Буквоед 17-05-2012 16:16

quote:
150-200 имеется в виду одно крыло челнока.И это при условии хорошей видимости собаки

Правила 81 года никаких условий видимости не оговаривают. И нет в них никаких 150-200 метров.. Там в одну сторону- 80 метров - идеал. На практике за поиск шире в два, три раза могут снять.. И я подозреваю почему такой короткий поиск признается идеальным.. Скорее всего потому, что мало было собак при составлении правил способных ждать.. Все норовили броситься или пойти искать папу просто оставив птицу.. А папа и рад, а как же - АНОНС!

Gtnh 17-05-2012 16:53

quote:
Нет,разумеется.Предпологаемое место ее нахождения,на которое должна точно указывать легавая.

Чудно. В варианте Доригарда это действительно точка (перед мордой), а в Вашем как минимум полоса, как максимум лесная поляна

quote:
Я обычно сигарету докурю ,а потом подойду и пошлю в подводку

"Отбор" еще не закончен крови ФТ предков дают право на перекур.

Oleg 51 17-05-2012 17:29

quote:
крови ФТ предков дают право на перекур.
Во первых далеко эти крови пойнтеров.а курц тоже стоял не менее крепко,хоть и анонсировал тогда когда это было необходимо.

quote:
Чудно. В варианте Доригарда это действительно точка (перед мордой),
Между передних ног

quote:
а в Вашем как минимум полоса, как максимум лесная поляна
если верность высокая .проявляющаяся в точном месте указании затаившейся птицы . Это место вовсе не полоса лесопосадок .
Мы в свое время шутили.что по чутью хоть стреляй и попадешь.Разумеется при работе такой собаки.а не той которая указывает в .."в ту сторону".
помнится кое кто отрицал необходимость такой точности указания.Нет?

Буквоед 17-05-2012 17:44

Е
quote:
150-200 имеется в виду одно крыло челнока.И это при условии хорошей видимости собаки

Правила 81 года никаких условий видимости не оговаривают. И нет в них никаких 150-200 метров.. Там в одну сторону- 80 метров - идеал. На практике за поиск шире в два, три раза могут снять.. И я подозреваю почему такой короткий поиск признается идеальным.. Скорее всего потому, что мало было собак при составлении правил способных ждать.. Все норовили броситься или пойти искать папу просто оставив птицу.. А папа и рад, а как же - АНОНС!

Oleg 51 17-05-2012 22:20

Чушь.никто не снимет за крыло и в 150-200 метров челнока.если поиск управлямый.если -нет.то снимут.Никакой связи с твердостью стойки и в помине нет.просто ширина большинства карт 100 метров.шире поиск и не нужен был.ло.

quote:
А папа и рад, а как же - АНОНС!
Глупости.У меня был анонсирующий курц по несколько раз в день на охоте по вальдшнепу.который ни разу за свою жизнь не сделал анонс на открытом месте и стоял столько сколько нужно было.

бондарев 17-05-2012 23:01

Был сегодня в полях, степь вся седая от цветения ковыля, цветов всяких море, трудно сейчас собе в этом разнотравии,

Хлеб в полях зреет

но свою курицу мы отработали

бондарев 17-05-2012 23:54

quote:
Originally posted by Буквоед:

А я лично думаю, что Вы придумываете про подводку для спорта

Вот всё хорошо, но зачем чела ножкой научили птицу поднимать а

Митя 18-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by бондарев:
ножкой птицу поднимать а
Клей " момент монтаж"

бондарев 18-05-2012 07:33

А вот главный и правильный приём после взлёта птицы, который отрабатывают все кондуктора до совершенства и которым надо всегда пользоваться владельцам островных, дабы потом не было всяких коментов за кадром с явно украинским акцентом, вот действительно западная школа и пошли все нафик, правильно господа ученики Доригада, вот так и будем делать, лично я точно, чё там мучится с остановкой, схватил собу, сразу после подъёма и усё.
Кстати Олег Фридрихович а вы говорите Крри прут дерёт, по-моему судя по видео которому дали безупречную оценку в Крыму, у меня всё окей
спасибо оператору за такой ценный методический материал.

бондарев 18-05-2012 07:59

quote:
Originally posted by Митя:
Клей " момент монтаж"
И можно было бы уже выдавать за идеал, и то что птицы нет и ножкой по травке не кто бы не увидел, это как у всех роликов про ФТ летит соба первый главный сюжет, потом как на всём скаку стаёт на стойку, второй сюжетный план, а вот работа по поднятию птицы, как то оператору не интересна, про подводку вообще молчу, птица тоже, кстати, не всегда взлетает, а если взлетает, так там сразу такие феруля итальяшки вытворяют
Да не молодцы, так и надо А забыл ещё надо собаку в поиск подбодрить запуская, эффектно закидывая её на кобре вперёд, вот где именно страсть, но это уже работа фотографа на ФТ, тоже учтём.
Да забыл совсем при этом всём великолепии управляет собакой РЕЙТИНГОВЫЙ КОНДУКТОР, а владелец скромно курит с биноклем, только потом если всё срастётся он в национальном шарфике, или костюме от Куснировича Боско чери, фоткается со своей собакой на фоне кубков.
Короче в клане Гонбино так все делают

Митя 18-05-2012 09:08

Насчет клея я пошутил, будто птицу приклеили .
А что плохого в шарфиках?, хорошие шарфики, дорогие только.
Я посмотрел бы в италии-франции фт состязания, специально не поеду, а если звезды совпадут и все сложится то почему бы и не задержаться на пару тройку дней, европа маленькая, дороги везде отличные, рассмотреть системный и осмысленный самостоятельный поиск в безсистемной скачке, разве не интересно?! Да и на охоту напросился бы, может быть и со своим "слоником"))) " чоужтам"))). Ну другие это собаки, не такие как наши, но от этого они не становятся плохими или хорошими, просто другие, другие критерии отбора, подготовки, тренинировки, натаски, наверняка даже питание другое, в этом ничего плохого нет. Плохо когда кто-то утверждает что только "это" самое замечательное, правильное, хорошее, и просто золотое , все остальное унылое гавно, а кто этого не понимает, тому не место "на поляне" и идите убейте себя "апстену" . Такие дела

Oleg 51 18-05-2012 09:36

quote:
[/B]

quote:
[B]а вы говорите Крри прут дерёт
Кстати,все меньше и меньше.Почти и не дерет.

Gtnh 18-05-2012 09:42

quote:
Хлеб в полях зреет

Какая сволочь в левой фазе ЛЭП изолятор растреляла?

бондарев 18-05-2012 11:44

quote:
Originally posted by Митя:
Насчет клея я пошутил, будто птицу приклеили .
А что плохого в шарфиках?, хорошие шарфики, дорогие только.
Я посмотрел бы в италии-франции фт состязания, специально не поеду, а если звезды совпадут и все сложится то почему бы и не задержаться на пару тройку дней, европа маленькая, дороги везде отличные, рассмотреть системный и осмысленный самостоятельный поиск в безсистемной скачке, разве не интересно?! Да и на охоту напросился бы, может быть и со своим "слоником"))) " чоужтам"))). Ну другие это собаки, не такие как наши, но от этого они не становятся плохими или хорошими, просто другие, другие критерии отбора, подготовки, тренинировки, натаски, наверняка даже питание другое, в этом ничего плохого нет. Плохо когда кто-то утверждает что только "это" самое замечательное, правильное, хорошее, и просто золотое , все остальное унылое гавно, а кто этого не понимает, тому не место "на поляне" и идите убейте себя "апстену" . Такие дела
Дык правильно, какой дурак будет себя ограничивать в развитии, я тоже обязательно посмотрю, все эти фт при первой возможности, да и охота тоже интересна, особенно на куропатку Руфа под 600гр , не чета нашей серой козявки, только вот, что главное, сказки на этом шарике нет не где, как и идеальных собак, собаки везде разные Вот о чём я, а прикид от Боско дорогой и не практичный, вдруг соба на радостях признает в тебе своего, а не владельца в карточке, так от слюней радости потом дорогую вещь стирать

бондарев 18-05-2012 23:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима,манеры подводки у легавых могут быть разные-плавная .несколько впереди и со скоростью человека(очень удобная для открытых мест .при дальних стойках по крепко запавшей птице),стремительная подводка прямо в птицу-как вилкой в котлету по образному выражению В.И.Солганика(не оставляет шансов никакому бегуну.но требует подходов с боку к собаке на стойке и тд),комбинированная-плавная издаали ,позволяющая охотнику подойти на открытом месте поближе к птице с переходом по дополнительной команде на стремительную подводку накоротке.
все эти виды подводок решают задачу -подвести охотника к затаившейся птицы и поднять ее на крыло под выстрел.
общим для любой такой манеры подводки является -собака всегда впереди охотника. в поле его периферического зрения.это позволяет концентрироваться на предполагаемом месте взлета к которому тянет собака и одновременно контролировать ее местонахождение в момент выстрела.что обеспечивает ее безопасность.
если собака подводит к птице сбоку и чуть-чуть сзади ведущего это вынуждает охотника все время оглядываться на собаку.подбадривая ее(это ведь собака
знает .где затаилась птица,а не охотник).что мешает сосредоточиться на птице и мешает сделать точный выстрел.
Остается добавить только то.что никакого влияния манера подводки на репость стойки не оказывает.и все подобные возражения высосаны из пальца.с целью оправдать технологичную в обучении .но неудобную дрессировочную манеру подводки сбоку и чуть сзади у ноги.

Теперь главное не подводка к птице, а главное запереть её Это новый тренд от филтральщиков, где все ищут собаку в течении десяти минут на машинах, по полям, а она оказывается не потеряла контакт с ведущим, и не уметелила хрен зна куда, а запёрла птицу на другом конце поля, и когда все туда подъехали в смысле нашли эту собаку за десять минут в полях, она продолжала стоять над птицей, то есть, её запёрла, а они на машинах приехали к ней и всё обломали, отпёрли птицу, а потом видимо собаку
Читаю их опусы и ржу просто до коликов в животе, это надо ж так чтобы собаку по полям искать на машине десять минут, а она в это время птицу запирала И это пишет какой то там эксперт примкнувший к этим рейтинговым в надежде на длинный ру.. ль
Ужас куда мир катится

Буквоед 19-05-2012 01:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Чушь.никто не снимет за крыло и в 150-200 метров челнока.если поиск управлямый.если -нет.то снимут.

Вы эксперт? Нет. Много ездите и ставите собак под разных экспертов? Тоже нет. Тогда не пишите чушь о том, о чем Вы не знаете.. Могут снять за широкий поиск и это не чушь..

quote:
Никакой связи с твердостью стойки и в помине нет.просто ширина большинства карт 100 метров.шире поиск и не нужен был.ло.

???? Правила написаны для испытаний на картах??

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Глупости.У меня был анонсирующий курц по несколько раз в день на охоте по вальдшнепу.который ни разу за свою жизнь не сделал анонс на открытом месте и стоял столько сколько нужно было.

А кто пишет про анонс на открытом месте.. А то, что курц долго не ждал, не видя папу - понятно... Папа важнее птицы

vetdoctor 21-05-2012 12:48

quote:
Originally posted by Буквоед:
Е
Правила 81 года никаких условий видимости не оговаривают. И нет в них никаких 150-200 метров.. Там в одну сторону- 80 метров - идеал. На практике за поиск шире в два, три раза могут снять.. И я подозреваю почему такой короткий поиск признается идеальным.. Скорее всего потому, что мало было собак при составлении правил способных ждать.. Все норовили броситься или пойти искать папу просто оставив птицу.. А папа и рад, а как же - АНОНС!
Нет,дело совсем не в недостаточной крепости стойки.Дело в условиях проведения испытаний.По дупелю, как уже выразился Носков, это размер карты,по перепелу-это возможность увидеть работу собаки в траве.Птица-то ведь в чистом поле не сидит, её в траву тянет.А там иной раз собаку и за сорок метров не увидишь. Мы вот два выходных ходили за 12-ю собаками, причём половина из них ранее дипломирована, а диплом дали только одной. И сообщу Вам, что трава имеет разную высоту. И перепел не рассказывает, где он будет сидеть: в короткой траве или в высокой некоси, где испытуемую собаку и на двадцать метров разглядишь с трудом,не говоря уже об элементах работы. Видимо составители правил знали об этих особенностях и вывели средние значения.А снимать собаку за широкий поиск в просматриваемых местах при условии полного контакта с ведущим и отсутствии пропусков, споров, толчков птицы не один здравомыслящий эксперт не будет.Конечно же, если курцхаар со средненьким чутьём на пойнтерином карьере улетит за двести метров от ведущего, оставив много необысканного пространства,то могут и снять, особенно если контакта с собакой не будет или комиссия начнёт на перепелов наступать после собаки. А пойнтеру вполне позволено ходить широко и достаточно глубоко,особенно если эксперты знают примерную силу чутья испытуемой собаки. Любые правила без грамотных людей, понимающих в легашачьей охоте-фикция и начётничество. Так же, как одна собака в идеальных условиях показывает прекрасные результаты, а в тяжёлых-никаких не показывает.А другая в любых,самых тяжёлых, хоть на диплом третьей степени, да сработает, а дай ей хорошие условия, так она и выдающиеся работы покажет. И эксперт должен понимать это и делать скидку на условия. Бывает, что собака после многих других выступлений других собак, снятых с формулировкой за непроявление чутья, станет по перепелам на три метра, хотя по правилам надо на Д.3 минимально четыре.Начётчик такой собаке при расценке диплома не даст по лимитирующему признаку, а грамотный эксперт даст, делая скидку на тяжёлые погодные условия,поскольку здесь этот метр не принципиален.
В заключение скажу, что по любым правилам судят люди и от их опыта зависит очень многое.Ошибки могут быть везде.Но не зря же в наших правилах судит комиссия из трёх человек, а не один, как это принято на трайлах.То есть здесь всё-таки принимается коллегиальное решение, что сводит необъективность в значительно меньший процент.Один же человек может наделать ошибок по статистике в три раза больше, чем трое.
Вот где-то так. С уважением,д-р Б.

Gtnh 21-05-2012 13:43

quote:
Бывает, что собака после многих других выступлений других собак, снятых с формулировкой за непроявление чутья, станет по перепелам на три метра, хотя по правилам надо на Д.3 минимально четыре.Начётчик такой собаке при расценке диплома не даст по лимитирующему признаку, а грамотный эксперт даст, делая скидку на тяжёлые погодные условия,поскольку здесь этот метр не принципиален.

Еще более грамотный, даст с метра
Нахрена тогда лимитировать?
А вообще, любой пост 81годников сквозит - Я так привык, мне так удобней.
В аналогии с АСС, был очень удивлен когда узнал, что на ФТ за лай и скулеж (даже ожидающей выступления) дисквалификация с объяснением, что это может служить признаком мнущей хватки. Мои последние РОСы - любители гавкнуть, а при подъеме 100%, вроде и привык и удобно, да и какя связь подачи и лая??
Однако все ввезенные собаки и теперь уже их потомки - молчаливые "подавальщики" без намека мять и боже упаси рвать.

Eisbaer 21-05-2012 15:34

А мы посетили в качестве зрителей мероприятие в Тульской. Коротко говоря, понравилось. Пожалели, что отсутствие времени не позволило остаться на второй день.
Ребята-организаторы - молодцы. Спасибо им.
Как простые охотники выходного дня в телагах и треухах сделали выводы для себя. Ни в коем случае не претендующие на истину в последней инстанции.
1) Мероприятие зрелищное.
На состязаниях по 81 г. выбирают место, где есть птица (высокая трава, неровности местности, не позволяющие всем желающим увидеть работу), а на ФТ - где хорошо видно собаку (в скобках: единственную в этот день работу увидеть не удалось, подвел-таки рельеф ). Ограничение по времени позволяет отсмотреть большее количество собак, что, вероятно, особенно актуально для "заграниц". (В скобках: количество птицы в Тульской позволяло рассчитывать на 2-3 встречи за 15 минут.)
2) Требования на ФТ к выставляемым собакам жесткие.
Например, собаку могут снять за неравномерность "крыльев" челнока, за виляние хвостом. Хотя, вряд ли, эти "недостатки" могут помешать охоте. Собака должна быть обязательно ПОДГОТОВЛЕНА К ФОРМАТУ СОСТЯЗАНИЙ. По правилам 81 г. собака (не любая, конечно) может быть квалифицирована даже после "зимней спячки".
3) Собаки, ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРУЕМЫЕ НА ФТ, имеют дальнее и верное чутье, могут побеждать по правилам 81 г. и, безусловно, являются охотничьими.
Не имея такого чутья собака, однозначно, птицу не отработает.
Таких собак в РФ, очевидно, мало и в ближайшее время вряд ли будет много. Поэтому говорить, что допускать в разведение можно только высококвалифицированных на ФТ собак, по-моему, преждевременно. Тем более, что не все чемпионы ФТ рождают чемпионов ФТ.
Другие впечатления.
1) Купить классную собаку за границей ОЧЕНЬ сложно. Купить хорошую собаку - проблематично. Массовый охотник, по всей видимости, в ближайшее время будет отдавать предпочтение собакам, проверенным по правилам 81 г.
2) Комментарии отдельных зрителей вызвали чувство брезгливости, т.к. очень напомнили интернет-споры в стиле недоразвитой школоты. Судья, отзываясь о собаках в целом, смог найти положительное в выставленных собаках, а "отдельные товарищи" позволяют себе глумливое хихиканье и неприкрытое хамство.
3) Продвижение ФТ дело полезное, НО пропаганда с отрицанием всего прочего вредна. Хорошо бы, чтоб это поняли заинтересованные люди. Нужно оставить людям право заниматься с пойнтером скиджорингом, розыскной деятельностью и т.д. и т.п. Не надо обращать ВСЕХ в свою веру, тем более, стараться обидеть.
Вот таковы мои немного сумбурные впечатления.

Oleg 51 21-05-2012 16:32

quote:
Могут снять за широкий поиск и это не чушь..
Снять могут и должны ,но за нерегулируемый и неуправляемый по ширине и глубине поиск ,отрегулировать который по команде в зависимости от обстоятельств и при потере контакта невозможно.А так хоть 100 .150 или 200 метров крыло челнока пусть будет.
quote:
А то, что курц долго не ждал, не видя папу - понятно... Папа важнее птицы
это вы так читаете?курц мог стоят столько .сколько нужно.Ваши бы ФТ идолы так стояли

quote:
???? Правила написаны для испытаний на картах??
Правила написаны для реальных условий практической охоты по болоту.Но вовсе не для теоретиков.Так,80 метров крыло челнока более чем достаточно для охоты по болоту.но это вовсе не значит .что эта же собака правильно поставленная для охоты не будет ходить более широким челноком до 200-250 в поле пр работе по курапатке.
Тем собственно и отличают умные собаки для охоты-мозгами и пластичностью.способностью самостоятельно или по команде менять поиск в зависимости от условий.И это касается не только ширины или глубины поиска.но и скорости скачки.Бывают конечно собаки .которые ищут под ногами,но это пользовательные собаки,низкого уровня.Которые дальше в племя не должны использоваться.равно как и те которые скачут очень широко.но плохо управляются на поиске.

quote:
Требования на ФТ к выставляемым собакам жесткие.
Например, собаку могут снять за неравномерность "крыльев" челнока, за виляние хвостом.
Дык эти требования придумали те же французы или итальянцы для себя. Например,оригинаторы игру прутом пойнтера считают достоинством и называют такой прут живым,в противоположность тому .который называют мертвым.

quote:
в скобках: единственную в этот день работу увидеть не удалось, подвел-таки рельеф ).
А сколько было всего работ?

quote:
(В скобках: количество птицы в Тульской позволяло рассчитывать на 2-3 встречи за 15 минут.)
Птицы было много?

quote:
Собаки, ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРУЕМЫЕ НА ФТ, имеют дальнее и верное чутье, могут побеждать по правилам 81 г. и, безусловно, являются охотничьими.
Интересно.откуда такой вывод?
Наверное среди них есть и чутьистые ,наверное есть такие которых можно подготовить к охоте,но как их выделить по результатам выступлений на трайлах?и почему они же не блещут по правилам 81г чаще всего.за редким исключением? либо неуправляемость .либо недостаток проявленного чутья,оцененного по критериям 81г.

quote:
Таких собак в РФ, очевидно, мало и в ближайшее время вряд ли будет много.
а их везде мало и среди высококвалифицированных на трайлах собак или их потомства ...тоже мало.

quote:
Поэтому говорить, что допускать в разведение можно только высококвалифицированных на ФТ собак, по-моему, преждевременно.

Для собак трайлового предназначения почему нет,для охоты -весьма не надежный критерий отбора-с ногами и стилем принятых на тральсах там все ясно.но не факт .что что стиль однозначный и вам того же захочется ,а также всеми принимается .а чутье -ноги редко когда по ногам.
quote:
По правилам 81 г. собака (не любая, конечно) может быть квалифицирована даже после "зимней спячки".
здесь есть глубокое заблуждение.Диплом диплому рознь и далеко не всякий диплом является квалифицирующим для племенной работы.Более того.даже диплом высокой степени типа д2 ,может не всегда быть племенным.важно что там написано- например. легавая с 6 за ход и чутьем даже 24 в разведении не должна использоваться теми.кто хочет получить путный результат.Впрочем сейчас это все фигня-вязать можно без полевых дипломов и оценок вовсе.Так .что остается только заводчик с его личным пониманием.Другое дело .если в племенное положение будет внесено требования наличия полевого диплома племенного уровня.

Eisbaer 21-05-2012 16:41

quote:
Дык эти требования придумали те же французы или итальянцы для себя. Например,оригинаторы игру прутом пойнтера считают достоинством и называют такой прут живым,в противоположность тому .который называют мертвым.

Я не спорю. МЕНЯ тоже устраивает движение хвостом. Более того, у своего песы я могу по движению прута с большой долей вероятности определить, чем он заинтересован.

quote:
А сколько было всего работ?

Всего в тот день по правилам ФТ выставлялось 13 собак.

quote:
Птицы было много?

Да, по моим впечатлениям, перепела было много.

Oleg 51 21-05-2012 16:47

quote:
Всего в тот день по правилам ФТ выставлялось 13 собак.

Я имел в виду сколько работ по птице эти собаки сделали? 1.2-...3 каждая?

Eisbaer 21-05-2012 16:58

quote:
и почему они же не блещут по правилам 81г чаще всего.за редким исключением?

Собака, имеющая высокую квалификацию, будет блистать. Не блещут, наверно, те, кто таковой не имеет? Поиск ценится, энергичный, без дополнительных проверок. Глубина поиска, по словам судьи, должна соответствовать объекту поиска, т.е. глубокий поиск при работе по перепелу не приветствуется.
Выставляться по правилам 81 г. ребята не хотят. Я считаю, что это не совсем правильно. И для популяризации ФТ среди охотников было бы желательно выставлять собак хотя бы после окончания "спортивной" карьеры. Дабы нашему охотнику показать, по понятным для него критериям, что собаки эти, действительно, высокого класса.

quote:
что стиль однозначный и вам того же захочется

Я только ЗА некоторое разнообразие.

quote:
здесь есть глубокое заблуждение.Диплом диплому рознь и далеко не всякий диплом является квалифицирующим для племенной работы.Более того.даже диплом высокой степени типа д2 ,может не всегда быть племенным.важно что там написано- например. легавая с 6 за ход и чутьем даже 24 в разведении не должна использоваться теми.кто хочет получить путный результат.Впрочем сейчас это все фигня-вязать можно без полевых дипломов и оценок вовсе.Так .что остается только заводчик с его личным пониманием.Другое дело .если в племенное положение будет внесено требования наличия полевого диплома племенного уровня.
Заблуждения нет. Я не считаю, что все дипломированные собаки должны вязаться. Я не считаю, что все победители ФТ должны вязаться. Я считаю, что выбирать собак для вязки должен заводчик. Его дело разбираться, от вязки каких собак он получит наилучший результат.

Eisbaer 21-05-2012 17:10

quote:
Я имел в виду сколько работ по птице эти собаки сделали? 1.2-...3 каждая

Из 13 собак одну птицу отработала одна собака и была квалифицирована.
Еще одна собака была "наведена" на переместившихся перепелов, но расценена не была. Прошу не воспринимать слово "наведена", как злобный выпад. Перепела вылетели из-под ног зрителей, переместились недалеко, все это в поле зрения собаки. После чего собака, проявив охотничью смекалку , двинулась прямо к месту их приземления. Думаю, что по правилам 81 г. такую работу бы тоже не приняли в зачет.

McCoul 21-05-2012 17:17

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Из 13 собак одну птицу отработала одна собака и была квалифицирована.

Вот оне, супер-пупер собаки! Это при том, что птица вылетала из-под ног зрителей. Или я что-то не так понял и из 13 собак только одна была квалифицирована, а работ было больше?
Впрочем, хотелось бы дождаться официальных результатов и поглядеть на список участников.

Oleg 51 21-05-2012 17:22

quote:
Собака, имеющая высокую квалификацию, будет блистать. Не блещут, наверно, те, кто таковой не имеет?
НЕ блещут и те,кто имеет.За редким исключением

quote:
Выставляться по правилам 81 г. ребята не хотят
Наверное и правильно,зачем антипиар нужен.

quote:
Заблуждения нет

Я имел в виду заблуждением называть квалификацией полевой диплом по нашим правилам. Это не квалификация .а описание качеств.
quote:
Дабы нашему охотнику показать, по понятным для него критериям, что собаки эти, действительно, высокого класса.

Критерием качества для охотника является эффективность на охоте.Критерием качества легавой на ФТ является ее эффективность на состязаниях,те соответствие правилам и их требованиям.
Боюсь ,что ФТ и их правилами охотника сильно не убедишь в классе собак.Он больше поверит 81 г как правилам наиболее точно отражающими те качества.которые требует практическая охота.
Впрочем.сохраняя принцип правил 81 г .совсем не значит .что их не следует совершенствовать или то .что они идеальны.особенно это касается требований присуждения дипломов и оценок племенного уровня.

Eisbaer 21-05-2012 17:25

quote:
Вот оне, супер-пупер собаки!

Давайте подождем официальных результатов и посмотрим список участников. Собаки, подготовленные по правилам 81 г., принимали участие в ФТ. Никто не говорил, что это были супер-пупер собаки.
Напротив, из увиденного был сделан вывод, что "супера-пупера" МАЛО.
Иначе, придет буквоед и начнет ругаться, что птицу пропускали собаки отечественного разведения, а отдельные граждане будут глумливо хихикать над ходом и стилем. Давайте не уподобляться

McCoul 21-05-2012 17:28

Eisbaer, а Вы видели там таких собак, чтоб прямо уууух? Чтоб дух захватывало? Вопрос без злого умысла, правда интересно.

Oleg 51 21-05-2012 17:32

quote:
Из 13 собак одну птицу отработала одна собака и была квалифицирована.
Простите .тогда я не понимаю откуда из увиденного можно было сделать вывод от том что ФТ собаки несомненно чутьистые и несомненно охотничьи,если вам даже работ по существу не удалось увидеть? А как без птицы это можно оценить?

Oleg 51 21-05-2012 17:39

quote:
отдельные граждане будут глумливо хихикать над ходом и стилем. Давайте не уподобляться
ну.это точно не про нас.Собаки разные и для разного предназначения-спорт -охота. и ругать их глупо и неприлично.
Хотя и очевидно,что среди тех и тех есть выдающиеся ,а есть и посредственные в своей категории.Кстати в приложении и сравнением с критериями чужой категории, даже выдающиеся собаки могут оказаться посредственными.

Eisbaer 21-05-2012 17:46

quote:
Я имел в виду заблуждением называть квалификацией полевой диплом по нашим правилам. Это не квалификация .а описание качеств.

Это спор по терминологии. Не хочу лезть в словарь и спорить по этому поводу.
Я не заводчик, заводчиком не буду. Еще раз повторю, что, по моему мнению, заводчик должен сам определить, какой диплом нужен, с каких соревнований, с какими оценками, какой нужен экстерьер, для того, чтобы признавать ту или иную собаку племенной.

quote:
Боюсь ,что ФТ и их правилами охотника сильно не убедишь в классе собак.Он больше поверит 81 г как правилам наиболее точно отражающими те качества.которые требует практическая охота.
Впрочем.сохраняя принцип правил 81 г .совсем не значит .что их не следует совершенствовать или то .что они идеальны.особенно это касается требований присуждения дипломов и оценок племенного уровня.

Здесь тоже нет предмета спора.
И, думаю, Вы не станете возражать, чтобы движение ФТ развивалось параллельно. И даже не против, чтобы отдельные новые крови добавлялись к отечественным собакам.

quote:
вывод от том что ФТ собаки несомненно чутьистые и несомненно охотничьи
Не горячитесь. Еще раз. Я не говорю, что ФТ собаки несомненно чутьистые и несомненно охотничьи.
Я ГОВОРЮ, ЧТО ОТЛИЧНЫЕ ФТ СОБАКИ БУДУТ ОТЛИЧНЫМИ И ПО ПРАВИЛАМ 81 Г. ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К РАБОТЕ ТРЕБОВАНИЯ НАМНОГО ЖЕСТЧЕ ПРАВИЛ 81 г.

Eisbaer 21-05-2012 17:52

quote:
Вы видели там таких собак, чтоб прямо уууух? Чтоб дух захватывало?

Насколько я понимаю "прямо уууух" можно увидеть только "там". У нас "прямо уууух" мне увидеть не удалось (есть ли они?). Собака, получившая квалификацию, мне понравилась. Поскольку замечания к ее работе у судьи были, то, понятно, что "прямо уууух" это еще, по крайней мере, на ступень выше.

Oleg 51 21-05-2012 18:19

quote:
И даже не против, чтобы отдельные новые крови добавлялись к отечественным собакам.
Я уже лет шесть или 8 говорю.что для того.что ФТ собак использовать в охотничьем племенном разведении можно и нужно ,но только тех кого предварительно отобрали по качествам в соответствие с приоритетами и требованиями этого самого охотничьего разведения.Результаты на ФТ служить этому в полной мере не могут.
quote:
И, думаю, Вы не станете возражать, чтобы движение ФТ развивалось параллельно.
Ни возражать.ни одобрять-мне просто это не интересно и я держу собак для охоты.Если кому то нравится-да за ради бога ,не нужно только .как я написал выше.вливать в охотничью популяцию собак непроверенных

quote:
Это спор по терминологии
мне казалось по сути

quote:
Не горячитесь
даже не думаю.

quote:
Я ГОВОРЮ, ЧТО ОТЛИЧНЫЕ ФТ СОБАКИ БУДУТ ОТЛИЧНЫМИ И ПО ПРАВИЛАМ 81 Г.
Не факт.тех кто был квалифицированным на ФТ довольно таки много .а вот среди них отличных собак выставлявшимся по правилам 81 единицы.как исключение.

quote:
ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К РАБОТЕ ТРЕБОВАНИЯ НАМНОГО ЖЕСТЧЕ ПРАВИЛ 81 г
В смысле дрессуры-разумеется,это спорт профессиональных натасчиков.А в остальном сомневаюсь- отработать три птицы без ошибок это не стать по одной. Не оценивать чутье-однозначно легче заработать высокую квалификацию.
Да и во многом требования этих правил противоречат друг другу- мы похвалим собаку если она в плохой ветер станет проверятся или снизит скорость,те если она не проявит мозги в таких особенных условиях.А как на фт? мы будем в восторге если в лесу собака сделает анонс и такая собака получит наивысшую оценку за контакт и мастерство.А как на Фт?
Нам очень нравится стремительная подводка по первому приказу? а как на Фт?.
Нам нравится твердая стойка.но если птица побежала хотелось бы .чтобы собака сошла со стойки и последовала за птицей .удерживая ее на чутье до того момента когда та опять затаится.
На ФТ за это снимут.
Так при чем тут жесткость .если ФТ правила строго дисквалифицируют за то.что следует в соответствие с требованием охоты.?

Буквоед 21-05-2012 19:22

Вот человек был на ФТ посмотрел и сделал выводы, с которыми можно соглашаться, а можно не соглашаться.. Но он пишет ПРЕДМЕТНО, он видел то, о чем пишет и о чем делает выводы.. А вы о чем господа теоретики, Олег 51 и иже с ним?? Где были вы?? Как обычно ждали комментариев, чтобы на них дать свои?
Меня вообще удивляет и огорчает, что мероприятие было под боком москвичей, здешних яростных критиков ФТ, и они не удосужились посмотреть то, против чего они так много написали слов неправды..
Наших нижегородцев было двое в качестве зрителей и один выставлял собаку.
Вот ссылка на комментарии одного из зрителей:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3799

Буквоед 21-05-2012 19:44

quote:
Я уже лет шесть или 8 говорю.что для того.что ФТ собак использовать в охотничьем племенном разведении можно и нужно ,но только тех кого предварительно отобрали по качествам в соответствие с приоритетами и требованиями этого самого охотничьего разведения.Ре

Совсем скоро Вы будете говорить, что это Вы были Прометеем ФТ в России, основав свой питомник на ФТ собаках..

quote:
Не факт.тех кто был квалифицированным на ФТ довольно таки много .а вот среди них отличных собак выставлявшимся по правилам 81 единицы.как исключение.

немного было квалифицировано на ФТ у нас, но все они были квалифицированы по правилам 81 года, хотя владельцы делали это больше по инерции.. Кто занимается ФТ понимает, что квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак..

Oleg 51 21-05-2012 20:04

quote:
Совсем скоро Вы будете говорить, что это Вы были Прометеем ФТ в России, основав свой питомник на ФТ собаках..

Я не буду говорить про ФТ.но первым про поиск и стиль стиль .которые нужно оценивать наровне с чутьем и контактом говорил именно я и предлагал внести соответствующие изменения в правилах.
Я ведь не против широкого поиска или стиля.но обязательно в комплексе с чутьем и "мозгами".Потому правила ФТ и не устраивают.
кстати и свой завод мы основали на охотничьих по своей сущности собак.те на тех кто был проверен и оценен по охотничьим критериям.

Oleg 51 21-05-2012 20:10

quote:
Кто занимается ФТ понимает, что квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак..
Критерии племенных качеств рознятся для различного направления разведения-шоу-.спортивного и охотничьего.в чем то они совпадают .а в чем то отличаются или даже противоречат.практически также как система подготовки собак для ринга,ФТ или охоты.

Eisbaer 21-05-2012 20:15

quote:
тех кто был квалифицированным на ФТ довольно таки много

Мне об этом неизвестно (о большом количестве).

quote:
Да и во многом требования этих правил противоречат друг другу- мы похвалим собаку если она в плохой ветер станет проверятся или снизит скорость,те если она не проявит мозги в таких особенных условиях.
В тот же день, вечером, состоялись состязания по правилам 81 г.
Снятые на ФТ собаки были квалифицированы или, если считаете это более правильным, оценены, описаны. Если бы в правилах 81 г. было больше лимитирующих оценок, то наш судья оставил бы их без диплома. (В скобках: плохого ветра в тот день не было)

Eisbaer 21-05-2012 20:21

quote:
Кто занимается ФТ понимает, что квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак
А вот ценной в племенной отношении, по-моему, является собака, способная передавать потомству свои лучшие качества и не передавать недостатки. Согласитесь, что собака совсем без недостатков - это мечта.
Спорить о том, что считать лучшим качеством не буду (здесь каждый решает сам).

бондарев 21-05-2012 20:28

quote:
Originally posted by Буквоед:
Где были вы?? Как обычно ждали комментариев, чтобы на них дать свои?
Меня вообще удивляет и огорчает, что мероприятие было под боком москвичей, здешних яростных критиков ФТ, и они не удосужились посмотреть то, против чего они так много написали слов неправды..
Наших нижегородцев было двое в качестве зрителей и один выставлял собаку.
Вот ссылка на комментарии одного из зрителей:
http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3799
Где были вы?? , был в полях, прекрасно провёл время занимаясь с собой, видео посмотрел, ну что нового, всё как всегда бежит собака, бежит быстро, работу по птице я не увидел, к замечанию судьи полностью присоединяюсь, так можно найти куропатку, но не весеннего перепела, то есть опять ноги и хвост, головы у собы нет, так как она, работает как робот, всё под одну гребёнку, до сих пор не пойму, зачем охотничьей собаке участвовать в этом мероприятии.
Какова цель??

Oleg 51 21-05-2012 20:40

quote:
Если бы в правилах 81 г. было больше лимитирующих оценок, то наш судья оставил бы их без диплома.
Если бы в правилах ФТ требовалось бы отработать три птицы и при этом не совершить дисквалифицирующих ошибок.то квалификация на ФТ была бы еще большей редкостью.Это нормально.собаки не машины и время от времени ошибаются.
чем больше встреч.тем вероятнее ошибка.Одну и работу можно сделать и без ошибок,если повезет.Три -много сложнее,особенно на высокий диплом.

Eisbaer 21-05-2012 21:03

quote:
чем больше встреч.тем вероятнее ошибка
Даже и не знаю, что возразить. У меня как-то наоборот. Первую можем толкнуть, а дальше будем все отрабатывать.
Опять же по моему впечатлению, вполне могли бы получить диплом, выступив по 81 году, в тот день. А на ФТ были б точно сняты.

Aleksandr...A 21-05-2012 22:52

Eisbaer
Это конечно здорово, что вы приехали и посмотрели, жаль, что только всего на один день и не смогли до конца разобраться, что требовалось от собак на данных состязаниях. Приезжайте чаще на подобные мероприятия, задавайте вопросы и получайте на них ответы от первоисточника, а не из форумных сплетен забронзовевших "гуру", которые никогда не были на трайлах и правила даже толком не читали.
Проблема собак, которые могли бы рассчитывать на оценку связана с поиском, который на состязаниях по перепелу не должен быть таким глубоким. Это не куропатка, к которой готовилось большинство собак (Всеукраинские в Крыму), собственно они и показывали этот поиск. Вероятнее всего, что ведущие не успели в достаточной степени подготовить собак, т.к. многие собаки отлично знают перепела и охотились по нему.

Поделитесь лучше своими ощущениями о собаках, которые выставлялись по Правилам 81 года - какие на ваш взгляд, заслуживают внимания для охотников?

Glasha 21-05-2012 23:11

quote:
Originally posted by Aleksandr...A:

Проблема собак, которые могли бы рассчитывать на оценку связана с поиском, который на состязаниях по перепелу не должен быть таким глубоким. Это не куропатка, к которой готовилось большинство собак (Всеукраинские в Крыму), собственно они и показывали этот поиск. Вероятнее всего, что ведущие не успели в достаточной степени подготовить собак, т.к. многие собаки отлично знают перепела и охотились по нему.

А как же охота? или я каждый раз прежде чем перейти на другую дичь должен переподготовкой собаки заниматься??? Чистый спорт, причем не собак, а дрессировщиков.

бондарев 21-05-2012 23:21

Кстати ещё на счёт перепела, судя по курткам было холодно и мокро, перепел бил, но тока ещё не сформировались, так как видимо птица только пришла к вам, если бы даже собака на такой скорости прихватила запах перепела, что вряд ли конечно, то доработать с подводкой у ноги вряд ли бы получилось, эта жёсткая птичка в отличии от куропатки и даже дупеля, самец бежит , как в последний раз, могло повезти с птицей только в том случае, если бы на одного бьющего самца, было две самки, вот их соба отработала бы сто процентов, но видимо по погоде ещё рано токам, а одинокие бьющие самцы, таким рысакам не по зубам, что и показали эти состязания, осень вам нужна и перелёт на юге, так что к Касису в Ейск и будет вам счастье.

бондарев 21-05-2012 23:30

quote:
Originally posted by Aleksandr...A:
А это вы у Носкова спросите, зачем он перед тем, как получить Д-1 отдавал собаку натасчику и платил тысячи долларов ему. Да и по куропатке тоже не он сам выставлял, а натасчик, сам лишь наблюдал с края поля, как выступает его собака. Он вам и ответит, где чистый спорт, а где охота.

Вот так рождаются легенды

Glasha 21-05-2012 23:47

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы эксперт? Нет. Много ездите и ставите собак под разных экспертов? Тоже нет. Тогда не пишите чушь о том, о чем Вы не знаете.. Могут снять за широкий поиск и это не чушь..

Чушь писать это Ваша прерогатива: Знаю, что вызову Ваше неудовольствие, но опять скажу: Я, мои собаки (именно так говорят люди, у которых есть собственные взгляды и которые привыкли принимать решения),
Так вот Я провел эксперимент 17-19 мая: выставил свою Бетти на испытаниях, НКП ИС и Чемпионате ирландцев и пришел к неутешительному выводу: экспертов не сильно интерисует работа конкретной собаки, главное цифирьки по таблице расписать, некоторые явно противоречат увиденному...
За три дня работу моей собаки посмотрело 8 экспертов (1 был в двух комиссиях): двоим понравилось, шестерым нет, говорили что собака не в руках и т.д. Объяснил, что дрессированные собачки, которые им нравятся, меня не устраивают, я собак под себя ставлю, для охоты... Объяснил также, что мне ее работа тоже не понравилась, причина простая: собака не готова к состязаниям после диванного периода (выходили в поле 2-3 раза и было всего 3-4 средних работы), что нельзя считать подготовкой. Главные ошибки: азарт захлестывал, уходила дальше обычного даже для себя, существенно больше 300 м, во всех трех комиссиях ширина карт позволяла, и реже обычного поглядывала на меня и несколько раз пришлось свистеть в пальцы, чтобы привлечь внимание и подозвать по просьбе комиссии.
Погода во время состязаний - плохая. На одних очень слабый и меняющий направление ветер, на других - полное безветрие: Мне говорят, определяйтесь с ветром и пускайте... Говорю давно опредеделился - его нет, предложил просто пустить в поиск, пусть сама решает, а мы просто смотреть будем... Согласились.
Итог для начала сезона вполне удовлетворительный: была допущена всего одна серьезная ошибка в первое выступление: посов м на 5-7 при самой первой работе по коростелю. Все три комиссии, не смотря на недовольство взглядами владельца и что собака по их мнению не в руках, расценили работу собачки на дипломы (на НКП 3-е призовое место). О снятии за излишне широкий поиск (даже на мой взгляд) вопрос не стоял.
А Вы дальше сказки с чужих слов рассказывайте и чужие видео выкладывайте...

Буквоед 22-05-2012 12:59

quote:
Originally posted by Олег 51:

Я ведь не против широкого поиска или стиля.но обязательно в комплексе с чутьем и "мозгами".Потому правила ФТ и не устраивают.
.

Так и не бывает широкого поиска и стиля без чутья, которого в свою очередь не бывает без "мозгов", что и ценится на фильд трайле.. Если бы Вы изучили внимательно правила, побывали хоть однажды на фильд трайле, ознакомились с практикой экспертизы, то это бы знали.. А так Вы пишите нелепости.. Пора бы Вам понять, что лозунги хороши до тех пор пока их слушают люди несведущие, но таких становится все меньше..

quote:
Originally posted by Олег 51:
кстати и свой завод мы основали на охотничьих по своей сущности собак.те на тех кто был проверен и оценен по охотничьим критериям

А получились эти охотничьи "по своей сущности собаки" от производителей тестированных на трайлах..

Oleg 51 22-05-2012 01:03

quote:
А это вы у Носкова спросите, зачем он перед тем, как получить Д-1 отдавал собаку натасчику и платил тысячи долларов ему.
Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос-перед тем как получить два д1 (по перепелу и дупелю) и один д2 по дупелю с 91 баллом.собаку готовил я лично всю весну .Куча свидетелей.
А выставлял уже Виктор Александрович .поскольку я ему в конце июня в начале июля отвез кобеля - в задачей выставить всюду от Каданка до Горки.
Сам не мог- боролся в это время с болезнью близкого человека.Собаку не только выставлять.но и выгуливать было некогда.Два дня на дорогу с трудом выкроил.
По курапатке и вовсе не выставлял ни разу .
Но причем тут спорт-тянет собака на д1 .нужно получить его и подтвердить разок -как подтверждение племенного уровня рабочих качеств.Считал так.считаю и буду считать .Я за счет собак не самоутверждаюсь.
А после решения племенных вопросов,- только на охоту.Так и получилось -один еще раз выставил на Сороти и больше не выставлял.
Не понять им .что того счастья которое я испытал с этой собакой на охоте от его рабочих качеств .мозгов и контакта и ,естественно, выдающихся охот даже рядом нельзя сравнить с победами и дипломами на состязаниях в смысле удовольствия и удовлетворения.
С кем соревноваться и главное зачем.? Как спорт не интересно.а как племенное мероприятие далеко не по всем правилам состоятельно.
А если племенную работу не вести.то тогда эти состязания и вовсе не имеют смысла.

Буквоед 22-05-2012 01:05

quote:
Originally posted by Glasha:

А как же охота? или я каждый раз прежде чем перейти на другую дичь должен переподготовкой собаки заниматься??? Чистый спорт, причем не собак, а дрессировщиков.

Для того, чтобы выиграть на трайле собаку надо готовить под новую дичь.. Любую собак надо готовить.. Для охоты не обязательно и так сойдет

Буквоед 22-05-2012 01:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А выставлял уже Виктор Александрович .поскольку я ему в конце июня в начале июля отвез кобеля - в задачей выставить всюду от Каданка до Горки.

Ну правильно, Виктор Александрович известный специалист по получению Д.1

Oleg 51 22-05-2012 01:17

quote:
Так и не бывает широкого поиска и стиля без чутья, которого в свою очередь не бывает без "мозгов",
Опять слоганы для пиара? полно бывает и есть.

quote:
Если бы Вы изучили внимательно правила, побывали хоть однажды на фильд трайле, ознакомились с практикой экспертизы, то это бы знали.. А так Вы пишите нелепости..
Вы бы поохотились сначала перед тем как давать смешные советы.Вот и пишите нелепости.....

quote:
А получились эти охотничьи "по своей сущности собаки" от производителей тестированных на трайлах..
Ни одного производителя тестированного на тральсах мы не использовали.Все они без исключения были тестированы по правилам 81г.,но это с формальной стороны- для стороних людей.А фактически -руководствовались той информацией .которую получили изучая наших собак в поле и на охоте.Хотя принципиальная основа правил и моя личная позиция и приоритеты в этой основе совпадают.
Потому и охотничьи получились.такие как и хотели.

quote:
Пора бы Вам понять, что лозунги хороши до тех пор пока их слушают люди несведущие, но таких становится все меньше..
пора бы вам понять .что реклама это хорошо.Это двигатель торговли.Но к охотничьему собаководству ваша реклама отношения не имеет. Ну.а тех кто поведется на ваши сказки ждет открытия далеко не лучшего свойства.

Буквоед 22-05-2012 01:36

quote:
Originally posted by Олег 51:

Если бы в правилах ФТ требовалось бы отработать три птицы и при этом не совершить дисквалифицирующих ошибок.то квалификация на ФТ была бы еще большей редкостью.Это нормально.собаки не машины и время от времени ошибаются.
чем больше встреч.тем вероятнее ошибка.Одну и работу можно сделать и без ошибок,если повезет.Три -много сложнее,особенно на высокий диплом.

Встречи на трайле по максимуму не лимитированы.. Лимитировано время первого напуска по минимуму - 15 минут.. Т.е. собака за период своего выступления может отработать столько птиц, сколько встретит, а если не отработает хоть одну, то будет снята.. Во втором напуске ситуация такая же.. Другими словами, при большом количестве дичи вероятность ошибки на ФТ и на состязаниях по правилам 81 года одна и та же, а вот цена ошибки разная.. К тому же на ФТ отдадут предпочтение при общих равных той собаке, которая находит дичь в сравнении с той, которая ее не найдет минимум за 30 минут поиска.. 30 минут - это минимальное время которое будут смотреть понравившуюся собаку.. Могут смотреть и дольше, что происходит как равило на ФТ по тетереву, вальдшнепу..
Предполагается, что на ФТ по куропатке при достаточной плотности дичи за 30 минут собака с широким поиском должна хоть одну пару да найти..
На ФТ собаки, которые не совершают ошибок, демонстрируют достойный поиск и стиль, но не находят дичь, находятся в поиске редко меньше чем на состязаниях по правилам 81 года..Но вот ошибки, за которые на трайле собака будет снята, по правилам 81 года будут только учтены.. и собака может быть с ними квалифицирована..
Короче, необходимость отработки трех птиц при разрешении всех типов ошибок, за которые на трайле неминуемое снятие и отсутствие лимита по времени отнюдь не более жесткое требование, чем лимит по минимальному времени и снятие за любую ошибку в поиске или в отработке птицы.. не забывайте, что на трайле кроме ошибок поиска и отработки птицы еще много за что могут снять..

Oleg 51 22-05-2012 01:44

quote:
известный специалист по получению Д.1
Виктор Александрович действительно чрезвычайно опытный человек и эксперт в охотничьем собаководстве.знающий и грамотный ведущий ,способный продемонстрировать лучшие качества выдающейся по рабочим качествам собаки.Это в разы труднее по сравнению с тем.чтобы продемонстрировать даже максимум того то на .что способна собака посредственная.
Мне (а я любитель),приходилось натаскивать и получать д1 с легавой,а ВАМ профессиональному натасчику приходилось ?
Сейчас себя в такой же степени как ВА проявляет себя в отношении натаски и выставления собак на ФТ А.Сергеев.это здорово добиваться успеха в том.чем занимаешься.
А Вы со своими намеками на их фоне выглядите просто неадекватно.
Ни собак.ни опыта-ничего,только сплетни и регулярное хамство вместо аргументов,да еще черный пиар в отношении всего что мешает вашему собачьему бизнесу и разумется .смешные надуманные слоганы.

Буквоед 22-05-2012 01:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
Так и не бывает широкого поиска и стиля без чутья, которого в свою очередь не бывает без "мозгов",
Опять слоганы для пиара? полно бывает и есть.

Не бывает и нету чутья без мозгов. Вы просто не знаете или не понимаете. что есть "чутье" охотничьей собаки.. А чутье охотничьей собаки - это "обоняние, пропущенное через призму сознания". А если нет мозгов у собаки, то нет и призмы, нет и чутья в охотничьем смысле. В конце концов, чутье - это способность находить дичь, но кроме обоняния реализация этой способности производится еще и при помощи мозгов..
Что касается слоганов, то это к Вам:
"Критерии племенных качеств рознятся для различного направления разведения-шоу-.спортивного и охотничьего.в чем то они совпадают .а в чем то отличаются или даже противоречат.практически также как система подготовки собак для ринга,ФТ или охоты." (с) Олег 51
Вот где слоган так слоган.! никаких аргументов ..

Буквоед 22-05-2012 01:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Виктор Александрович действительно чрезвычайно опытный человек и эксперт в охотничьем собаководстве.знающий и грамотный ведущий ,способный продемонстрировать лучшие качества выдающейся по рабочим качествам собаки.Это в разы труднее по сравнению с тем.чтобы продемонстрировать даже максимум того то на .что способна собака посредственная.

Где его главной способностью является способность навести на перемещенную птицу и убедить судей, что ему надо ее предоставить..

quote:
Мне (а я любитель),приходилось натаскивать и получать д1 с легавой,а ВАМ профессиональному натасчику приходилось ?

Я не являюсь профессиональным натасчиком, но все мои предыдущие собаки имели дипломы первой степени ..

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ни собак.ни опыта-ничего,только сплетни и регулярное хамство вместо аргументов,да еще черный пиар в отношении всего что мешает вашему собачьему бизнесу и разумется .смешные надуманные слоганы.
#4561 IP

Пока на личности переходите Вы..

Буквоед 22-05-2012 01:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ни одного производителя тестированного на тральсах мы не использовали

Вы использовали производителя, полученного от трайлеров..

Буквоед 22-05-2012 01:56

quote:
пора бы вам понять .что реклама это хорошо.Это двигатель торговли.Но к охотничьему собаководству ваша реклама отношения не имеет. Ну.а тех кто поведется на ваши сказки ждет открытия далеко не лучшего свойства.

Я ничего не рекламирую и ничего здесь не продаю..

Oleg 51 22-05-2012 01:57

Чо касается правил и их сравнения.то как всегда передергиваете- и про работу по нескольким птицам.которой практически никогда не бывает,и про то .что не совершают собаки дисквалифицирующих ошибок-чаще совершают.чем нет, и про малое количество птицы в угодьях в которых проводятся ФТ скрываете.
вообщем лукавите.Но чем больше будете проводить ФТ ,чем больше людей сможет сравнить зрелищность ФТ с эффективностью на охоте.тем скорее станет яснее станет все ясно.
Впрочем это ваше дело и других сторонников ФТ.

Буквоед 22-05-2012 02:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Чо касается правил и их сравнения.то как всегда передергиваете- и про работу по нескольким птицам.которой практически никогда не бывает,и про то .что не совершают собаки дисквалифицирующих ошибок-чаще совершают.чем нет, и про малое количество птицы в угодьях в которых проводятся ФТ скрываете.

Чтобы меня уличить в лукавстве Вам надо видеть больше одного ФТ, а Вы не видели не одного.. Ну право смешно ведь
Дисквалифицирующие ошибки конечно совершают, за это снимают собак.. На то они и дисквалифицирующие ошибки

Буквоед 22-05-2012 02:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но чем больше будете проводить ФТ ,чем больше людей сможет сравнить зрелищность ФТ с эффективностью на охоте.тем скорее станет яснее станет все ясно.

Ясно станет тем, кто будет смотреть и думать.. А пока все ясно тем, кто не смотрел, а кто смотрел, тот не так категоричен... В любом случае для составления мнения надо смотреть и думать.. И желательно больше смотреть разных ФТ с хорошими собаками, к сожалению возможности для этого у нас сильно ограничены: мало готовых собак, мало трайлов..

Oleg 51 22-05-2012 02:10

quote:
никаких аргументов ..
Это аксиома.требовать ее доказательство просто языком блудить.

quote:

[QUOTE][B]Где его главной способностью является способность навести на перемещенну
еще один слоган.говорящий о полной безграмотности и непонимании работы легавой.

quote:
Я не являюсь профессиональным натасчиком, но все мои предыдущие собаки имели дипломы первой степени ..
У вас не было ни одной легавой .которую вы выставили на д1.спаниели тут не при чем.я же не привожу десятки д1 полученными с норными на норе по лисице и барсуку.это к теме отношения не имеет.
А что.кстати.бесплатно натаскиваете?И легавых тоже или только спаниелей?

quote:
Вы использовали производителя, полученного от трайлеров..
и этого не было

quote:
Пока на личности переходите Вы..
Констатирую факт и только.

quote:
Я ничего не рекламирую и ничего здесь не продаю..
рекламируете здесь .а продаете в других местах.
Вы уж лучше поднакопите опыта.а пока спорить неинтересно-одно и то же под копирку. а я пока подожду-проведете еще пару ФТ по перепелу или дупелю.там посмотрим.что будем обсуждать.пока нечего.

Буквоед 22-05-2012 02:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

У вас не было ни одной легавой .которую вы выставили на д1.спаниели тут не при чем

Я тут вообще не причем.. А Вы все норовите поговорить обо мне... Легавую я не ставил потому как не вижу смысла ее ставить на какой бы то ни было диплом..

Oleg 51 22-05-2012 02:16

quote:
Легавую я не ставил потому как не вижу смысла ее ставить на какой бы то ни было диплом..
вы и на Фт не ставили легавых вроде?
Может сначала с легавыми познакомится,а потом уже ФТ и правилами заниматься,да про охоту рассказывать.?

Буквоед 22-05-2012 02:16

quote:
Originally posted by Олег 51:

quote:
Вы использовали производителя, полученного от трайлеров..
и этого не было

Папа Анжу, - трайлер.. Исис дю буа, мама Анжу, дочь трайлеров..

Буквоед 22-05-2012 02:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

posted 22-5-2012 02:16
quote:
Легавую я не ставил потому как не вижу смысла ее ставить на какой бы то ни было диплом..
вы и на Фт не ставили вроде?
#4571 IP

А на ФТ как подготовлю так и поставлю. Пока готовлю спаниелей для ФТ.

Oleg 51 22-05-2012 02:28

Понял,это про спаниелей все .
А про папу и маму Анжу-неверно.даже Анжу я взял потому только.что этих собак
я сам знал лично и с мамой охотился лично.Не признал бы их по своим критериям.тогда думаю и вязки такой не было бы.А уж для своего завода то вообще иных критериев и приоритетов не стояло.
Для себя делали ,как думали .тем и руководствовались.

Буквоед 22-05-2012 02:28

quote:
quote:
никаких аргументов ..
Это аксиома.требовать ее доказательство просто языком блудить.

Для меня наоборот аксиомой является то, что ФТ в основном предназначены для тестирования потенциальных производителей охотничьих собак, а испытания по правилам 81 года - очень несовершенное пользовательское мероприятие. И я много раз это утверждение аргументировал.. Могу еще раз... Хотя что касается ФТ это следует из самого текста правил.. Судить о том как правила ФТ реализуются на практике Вы не можете, так как ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИ ОДНОГО ТРАЙЛА..
Показать со ссылкой на правила несоответствие ФТ охоте Вы также не в состоянии..

Буквоед 22-05-2012 02:30

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А про папу и маму Анжу-неверно.даже Анжу я взял потому только.что этих собак

Верно про Анжу. Его папа трайлер, а мама - дочь трайлеров. Все остальное - лирика и Ваши теории..

Буквоед 22-05-2012 02:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Может сначала с легавыми познакомится,а потом уже ФТ и правилами заниматься,да про охоту рассказывать.?

Может Вам сконцентрироваться на теме, а не на личности Вашего собеседника? Моего знакомства с легавыми и охотничьего опыта достаточно, чтобы аргументировать все свои утверждения. А вот смысла отчитываться о моем опыте перед Вами я не вижу..

Буквоед 22-05-2012 02:46

Фильд трайл - изобретение англичан, оригинаторов пород островных легавых. В практически неизменном виде фильд трайлы заимствованы в странах системы ФЦИ, включая название.. Во всех языках используется заимствованное с английского слово field trial. Все рабочее разведением эволюционирует в системе трайлов и говорить о том, что трайл это чистый спорт и никак не относится к охотничьему собаководству - это противоречить здравому смыслу и объективной реальности... Трайл - это маркер рабочего разведения подружейных собак, его непременный спутник...
и наконец международные состязания островных легавых - это Фильд Трайлы!

Oleg 51 22-05-2012 06:03

Фильд трайл-полевые состязания легавых .изобретение англичан-непременный спутник отбора по рабочим качествам производителей.
Но сам фильд-трайл это только форма.от содержания и наполнения которой будет он являться шоу,спортом или племенным мероприятием в рамках охотничьего собаководства.
Франко-итальянская модель ФТ.в особенности большой поиск.оторванное от своей охотничьей сущности.от охоты с ружьем из под легавой мероприятие.от содержания которого собственно и открещиваются многие страны с реальным практическим охотничьим менталитетом.а главное -сами оригинаторы.
Тот путь куда трансформировалось содержание первоначальных ФТ увел его далеко от охоты и в частности от племенного смысла в отношении охотничьего собаководства.На ФТ можно вести отбор производителей из числа чемпионов для воспроизводства собак для самих ФТ,но не для охоты.
Этого ожидать от производителей с иным набором врожденных качеств, наследуемых качеств.без системы специальной подготовки .воспитания и обучения просто наивно.
Сколько не декларируй это в тексте правил.
Поэтому сколько не смотри с удовольствием и наслождением на скачку пойнтеров БП(что очень красиво и выразительно) следует помнить .что не ноги определяют эффективность .а чутье, которое эти ноги носят туда куда голова командует. И обязательно в тесном контакте с человеком.
Стоит на секунду забыть об этом(а именно это и происходит) .подменить цель -охоту на шоу и ФТ тут же превратится .в лучшем случае спорт и рекламу питомников,но не инструмент самого племенного охотничьего собаководства.
Это станет способом привлечения к ФТ новых участников,на средства которых организовывается вся эта работа.
собственно это и произошло с ФТ того типа ,который нам рекламируется .
При этом пойнтер как породакак следствие модифицируется.теряет свой первоначальный облик и предназначение.он уже не рождается готовым охотником.требующим небольшой огранки ,не является страстным и одновременно мягким как ребенок.не является
партнером на охоте и товарищем.Это уже по выражению одного из отечественных доморощенных "свидетелей " ФТ - дикое животное(оговорка по Фрейду) с измененной при этом породной формой-экстерьером.А его предназначение -выступление десятков раз на шоу ФТ в год,с постоянным местом в клетке автобуса одного из пары десятков профессиональных кондукторов.Такой образ легавого гладиатора.
Это уже нечто другое.чем порода.это уже - рабочее разведение.точнее утрированая форма пользовательного поголовья легавых,предназначенного для использования в очень узком .специализированном смысле-в качестве спортивных снарядов .Легавым которым . с одной стороны преклоняются любители.а с другой -они же относятся чисто потребительски,до поры пока есть в них потребность,как будто в них отсутствует душа.
В общем ФТ это спортивное мероприятие с минимумом племенного значения, которое может быть принятым.а может быть абсолютно отвергнутым в зависимости от позиции и отношении к охоте и легавой того.кто оценивает.
Что и происходит в разных странах.

worobej 22-05-2012 09:19

quote:
Originally posted by Eisbaer:

заводчик должен сам определить, какой диплом нужен, с каких соревнований, с какими оценками, какой нужен экстерьер, для того, чтобы признавать ту или иную собаку племенной.

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Продвижение ФТ дело полезное, НО пропаганда с отрицанием всего прочего вредна. Хорошо бы, чтоб это поняли заинтересованные люди. Нужно оставить людям право заниматься с пойнтером скиджорингом, розыскной деятельностью и т.д. и т.п. Не надо обращать ВСЕХ в свою веру, тем более, стараться обидеть.

+100500!!!

quote:
Originally posted by Буквоед:

квалификация по правилам 81 года ничего не стоит и ничего не дает для определения племенной ценности собаки для ее использования в качестве производителя охотничьих собак..

Что и требовалось...
Грустно это.

бондарев 22-05-2012 10:45

quote:
Originally posted by worobej:
Что и требовалось...
Грустно это.
А ещё это трёп не в тему надоели эти фт, причём даже не фт, а люди которые их так агрессивно продвигают, самое главное мне кажется каждый любитель охотничьих собак, сам должен задать себе вопрос, а за чем мне это надо, а пока ясно всем, что собак хороших мало, там в том числе, а сколько не говори халва во рту слаще не становится, да и кстати буквоед по прошу донести, андрейчуку, и ряженному кубоноиду, хватит вспоминать меня в суе на псах, мне дела нет до них и их крючкотворства.
Если ряженого, опозорили, не хочу писать слово опустили морально, при всём честном народе, а там были уважаемые люди в кинологии Краснодарского края, а народу, который всё видел и слышал, было ещё больше, вместо того чтобы сделать вывод и проанализировать своё поведение в интернете, продолжает действовать в том же духе поливая всех и вся, причём заплетает в свой бред Конфуция, на что уже ему отписались доктора Гришин и Кащенко, ну да ладно.

Покет 22-05-2012 10:51

quote:
Originally posted by бондарев:

люди которые их так агрессивно продвигают

ну везде есть адекваты и бесноватые. надо больше общаться с адекватными сторонниками ФТ, с успешными людьми. Успешный, он никогда злым не бывает. а мусор всякий буду вычищать.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

бондарев 22-05-2012 10:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Фильд трайл-полевые состязания легавых .изобретение англичан-непременный спутник отбора по рабочим качествам производителей.
Но сам фильд-трайл это только форма.от содержания и наполнения которой будет он являться шоу,спортом или племенным мероприятием в рамках охотничьего собаководства.
Франко-итальянская модель ФТ.в особенности большой поиск.оторванное от своей охотничьей сущности.от охоты с ружьем из под легавой мероприятие.от содержания которого собственно и открещиваются многие страны с реальным практическим охотничьим менталитетом.а главное -сами оригинаторы.
-Поэтому сколько не смотри с удовольствием и наслождением на скачку пойнтеров БП(что очень красиво и выразительно) следует помнить .что не ноги определяют эффективность .а чутье, которое эти ноги носят туда куда голова командует. И обязательно в тесном контакте с человеком.
-Стоит на секунду забыть об этом(а именно это и происходит) .подменить цель -охоту на шоу и ФТ тут же превратится .в лучшем случае спорт и рекламу питомников,но не инструмент самого племенного охотничьего собаководства.
-Это станет способом привлечения к ФТ новых участников,на средства которых организовывается вся эта работа.
собственно это и произошло с ФТ того типа ,который нам рекламируется .
При этом пойнтер как породакак следствие модифицируется.теряет свой первоначальный облик и предназначение.он уже не рождается готовым охотником.требующим небольшой огранки ,не является страстным и одновременно мягким как ребенок.не является партнером на охоте и товарищем.
Это уже по выражению одного из отечественных доморощенных "свидетелей " ФТ - дикое животное(оговорка по Фрейду) с измененной при этом породной формой-экстерьером.

А его предназначение -выступление десятков раз на шоу ФТ в год,с постоянным местом в клетке автобуса одного из пары десятков профессиональных кондукторов.Такой образ легавого гладиатора.
Это уже нечто другое.чем порода.это уже - рабочее разведение.точнее утрированая форма пользовательного поголовья легавых,предназначенного для использования в очень узком .специализированном смысле-в качестве спортивных снарядов .Легавым которым . с одной стороны преклоняются любители.а с другой -они же относятся чисто потребительски,до поры пока есть в них потребность,как будто в них отсутствует душа.
В общем ФТ это спортивное мероприятие с минимумом племенного значения, которое может быть принятым.а может быть абсолютно отвергнутым в зависимости от позиции и отношении к охоте и легавой того.кто оценивает.
Что и происходит в разных странах.
Олег Фридрихович точнее не напишешь, но главное люди поймут сами всё, главное наши правила доработать, которые всё же максимально приближены к охоте, главному предназначению охотничей собаки.

Eisbaer 22-05-2012 11:15

Печально, что опять происходит скатывание во взаимные оскорбления и выяснения, кто более крутой собаковод/ заводчик/ натасчик.

quote:
не смогли до конца разобраться, что требовалось от собак на данных состязаниях

Ну чтобы разобраться до конца пары-тройки дней вряд ли хватит. А положить жизнь на ИЗУЧЕНИЕ ФТ я пока не хочу. Если будет возможность будем еще ездить смотреть.

quote:
Поделитесь лучше своими ощущениями о собаках, которые выставлялись по Правилам 81 года - какие на ваш взгляд, заслуживают внимания для охотников?

Судья, судивший ФТ, сказал о собаках, подготовленных по 81 г., что эти собаки НЕСОМНЕННО ОХОТНИЧЬИ. Что ж мне добавить к его мнению? Я могу рассуждать лишь с позиции нравится - не нравится. Для НАБЛЮДЕНИЯ за работой собак место проведения состязаний было неблагоприятно.
Повторюсь, собака, получившая квалификацию, мне понравилась. Ее поиск (говорю не о беге) МНЕ показался энергичным и уверенным.
Если из 13 собак в одинаковых условиях птицу отрабатывает одна, то, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, эта собака в этот день ЛУЧШАЯ. И чутье она проявляет лучшее.
Можно говорить о том, что ей (собаке) повезло, но, с другой стороны, ОТЛИЧНИКАМ всегда везет.
Несмотря на то, что МОЯ СОБАКА самая лучшая , квалифицированная на ФТ собака НАМНОГО лучше.
И еще Дмитрий правильно говорит, что собак хороших мало и там, в том числе.
И соглашусь.

quote:
Успешный, он никогда злым не бывает

Gtnh 22-05-2012 11:20

quote:
Олег Фридрихович точнее не напишешь

При этом твоё мнение:

quote:
а пока ясно всем, что собак хороших мало

То есть правила 81 дают мало хороших собак. Наверно всем знакомо желание получить щенка от увиденной в поле собаки? какое значение при этом имеет степень её диплома? предков, по причине невозможности видеть их лично, ещё куда ни шло, а по конкретной собаке - фиолетово.
Самое интересное далее - ОФ учит КАК ВЫБРАТЬ лучшее из ФТ ниразу их не видев и не прочитав правил Скажите какого рожна яйцам учить кур??

Покет 22-05-2012 11:36

quote:
Originally posted by Gtnh:

То есть правила 81 дают мало хороших собак.

а правила ФТ много? Глупости пишете. Хороших собак мало везде.
quote:
Originally posted by Gtnh:

Скажите какого рожна яйцам учить кур??

действительно смешно. только кого считать яйцами? для меня яйца -многостаночники-теоретики. Оне у нас и спанеилисты, и легашатники и даже ретриверов натаскивают...

бондарев 22-05-2012 11:38

quote:
Originally posted by Gtnh:

То есть правила 81 дают мало хороших собак. Наверно всем знакомо желание получить щенка от увиденной в поле собаки? какое значение при этом имеет степень её диплома? предков, по причине невозможности видеть их лично, ещё куда ни шло, а по конкретной собаке - фиолетово.
Самое интересное далее - ОФ учит КАК ВЫБРАТЬ лучшее из ФТ ниразу их не видев и не прочитав правил Скажите какого рожна яйцам учить кур??
Ещё раз давайте уточним, что не какие правила не дают собак, их дают вязки собак, отобранных по тем или иным правилам, а если хороших собак мало, то причём тут правила, писал же Eisbaer, цитата у Воробья, что заводчик сам решает какую собаку пускать в племя с его взгляда и мнения лучшею, а от лучшего мы уже все знаем не обязательно получается лучшее, получается всякое и лучшее в том числе, а лучшего как всегда мало и на всех не хватает, а спортивная модель ФТ нуждается в лучшем, так как это лига профессиональных кондукторов, питомников и ясно что охотнику там ловить не чего,а собирать людей на шоу румы в виде показательных выступлений трёх собак на сотню, вам и пишут, что это и есть сбор средств с владельцев и увлечённых людей, так как где выступают профи любителям ловить нечего, ведь понятно что охотник ни когда не подготовит собаку для фт, в отличии от рейтингового кондуктора, или хохла проф натасчика, проф лига есть проф лига, а вы людей дурите заставляя вести своих охотничьих собак на это шоу, дабы прогнумиться, хотя человек с этой так сказать не спортивной собакой прекрасно проводит свой отпуск в полях, имея трофеи и массу приятных ощущений от охоты и общения с природой.

Eisbaer 22-05-2012 11:50

Еще такой момент хочу отметить.
Имеется некая культура ФТ. Ведущие или кондукторы перед напуском собаки выпускают ее, так сказать, пробежаться и оправиться. Наши же ведущие достают собак из машин и сразу выставляют. Результат старательно фиксировался на видеокамеру господином Фоминым.
Возможно где-то эти кадры будут цитировать в виде анекдота.
Я же считаю, что просто можно прививать отечественным собаковладельцам хорошие манеры. Очень многие в состоянии научиться хорошему.

Буквоед 22-05-2012 11:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Франко-итальянская модель ФТ.в особенности большой поиск.оторванное от своей охотничьей сущности.от охоты с ружьем из под легавой мероприятие.от содержания которого собственно и открещиваются многие страны с реальным практическим охотничьим менталитетом.а главное -сами оригинаторы.

Ну сейчас речь шла не о большом поиске, а об обычном фильд трайле или о фильд трайле охотничьего поиска и Франко-итальянская модель ничем от модели оригинаторов не отличается.. Вы можете показать отличия? Нет? Тогда зачем этот треп???

Буквоед 22-05-2012 11:55

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Тот путь куда трансформировалось содержание первоначальных ФТ увел его далеко от охоты и в частности от племенного смысла в отношении охотничьего собаководства.

Чем отличается содержание " первоначальных ФТ" от современных не покажите?? Интересно знать на чем основываются Ваши заключения.. Или это опять выдумка?

бондарев 22-05-2012 11:57

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Еще такой момент хочу отметить.
Имеется некая культура ФТ. Ведущие или кондукторы перед напуском собаки выпускают ее, так сказать, пробежаться и оправиться. Наши же ведущие достают собак из машин и сразу выставляют. Результат старательно фиксировался на видеокамеру господином Фоминым.
Возможно где-то эти кадры будут цитировать в виде анекдота.
Я же считаю, что просто можно прививать отечественным собаковладельцам хорошие манеры. Очень многие в состоянии научиться хорошему.
Вот с этим согласен на 1000 процентов

Покет 22-05-2012 12:01

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Я же считаю, что просто можно прививать отечественным собаковладельцам хорошие манеры.

Иностранный эксперт, когда здоровается или прощается - всегда снимал головной убор. Наши собаководы - натягивали его поглубже. Я в таких случаях если был рядом, наступал на ногу(незаметно) и шипел "Шляпу сними" Действовало. Толи мои 120 кг., то ли шипение... Привьем.
Я, кстати, не поехал именно потому, что предполагал результат. И атмосферу. лень ехать 400 с гаком км для того что бы послушать "господина Фомина".
Теперь про ФТ. На прошлогоднем воркинг тесте у ретриверов под финами была квалифицирована одна собака и та с оценкой хорошо. В этом году - две получили отлично, а пять - хорошо. ИЗ 20 собак. Работать надо в определенном направлении и результаты будут.

бондарев 22-05-2012 12:09

quote:
Originally posted by Покет:

Иностранный эксперт, когда здоровается или прощается - всегда снимал головной убор. Наши собаководы - натягивали его поглубже. Я в таких случаях если был рядом, наступал на ногу(незаметно) и шипел "Шляпу сними" Действовало. Толи мои 120 кг., то ли шипение... Привьем.
Я, кстати, не поехал именно потому, что предполагал результат. И атмосферу. лень ехать 400 с гаком км для того что бы послушать "господина Фомина".
Теперь про ФТ. На прошлогоднем воркинг тесте у ретриверов под финами была квалифицирована одна собака и та с оценкой хорошо. В этом году - две получили отлично, а пять - хорошо. ИЗ 20 собак. Работать надо в определенном направлении и результаты будут.
Уж кто, кто, а горячие финские парни в охоте понимали всегда

Буквоед 22-05-2012 12:13

quote:
Originally posted by бондарев:

Уж кто, кто, а горячие финские парни в охоте понимали всегда

И вот эти финские парни чутье метрами не меряют и тестируют производителей своих охотничьих легавых собак на ФТ..

Буквоед 22-05-2012 12:32

"Международные правила состязаний большого поиска островных легавых .
Состязания большого поиска, помимо основных положений, содержащихся в международных правилах фильд трайлов островных легавых (одиночные и парные), проводятся в соответствии с нижеследующими специальными положениями:
Статья 1
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса.
Статья 2
Особенность этих состязаний: выступление в парах, быстрота хода, ширина поиска, секундирование.
Статья 3
Состязания проводятся по дикой куропатке.
Статья 4
Ход, присущий породе, должен быть быстрым, энергичным, неослабевающим, собака не должна снижать темп.
Статья 5
Поиск должен быть широким и упорядоченным. Собака должна рационально и систематично обыскивать местность, указанную ведущим, стараясь не оставлять позади себя куропаток; она должна постоянно находиться в контакте с ведущим, сохраняя при этом как можно большую инициативу.
Статья 6
Для того, чтобы собака могла претендовать на получение оценки <отлично>, она должна подводить по команде ведущего, легко и без его помощи.
Статья 7
Собака не должна двигаться за поднявшимся зверем, а лучше вообще его игнорировать. Собака не снимается за отсутствие стойки по любой дичи, кроме куропатки; однако собака снимается за сознательный подъем любой причуянной дичи.
Статья 8
Секундирование строго обязательно, остановка должна быть рефлектороной, делаться самостоятельно без команды жестом, голосом или свистком, но как только станет очевидным, что собака стала, допускается команда жестом, чтобы предупредить движение со стойки.
Предпочтительно, чтобы ведущий секундирующей собаки не брал свою собаку на поводок до полного окончания работы другой собаки.
Собака неоправданно не секундирующая снимается с состязаний.
Отсутствие возможности у собаки во время всех ее выступлений стать для секундирования не влияет на ее окончательную оценку.
Статья 9
Судьи не должны забывать, что собака, которая смело обыскивает местность, не боясь допустить ошибку, должна ценится гораздо выше собаки, которая осторожничает, вне зависимости от того, чем это вызвано - отсутствием у собаки достаточного уровня развития ее качеств или сдерживанием ее ведущим.Главным образом, судьи должны стремиться установить великую собаку.
Статья 10
Оценка собаки судьями производится с учетом манеры и ширины поиска, обоняния, манеры отработки запаха дичи, быстроты хода, выносливости, манеры нести голову, стиля, твердости и верности стойки, инициативы и мастерства в розыске дичи, настороженности при приближении к дичи до и после стойки, на подводке, послушания и, наконец, поведения собаки во время подъема дичи.

Статья 11
Судейство на всех состязаниях большого поиска должно производиться 3 судьями, из которых как минимум 2 лицензированы ФЦИ для судейства состязаний большого поиска.
Председатель судейской комиссии находится посредине, один судья справа и один слева на достаточном удалении от Председателя для того, чтобы даже на холмистой местности ничто в поведении собаки, во время ее нахождения в их секторе, от них не ускользнуло.
Заметив дисквалифицирующую ошибку, боковой судья должен сообщить о ней Председателю, который примет решение об остановке выступления.
Статья 12
Расписание международных состязаний.
Европейские страны -организаторы весенних состязаний большого поиска должны составить расписание европейских состязаний, в котором, учитывая климатические условия и возможность обеспечения широкого участия, проведение состязаний предусматривается в феврале и марте в Италии и Югославии, а затем последовательно в других европейских странах.
Статья 13 ЦАЦИТ
ЦАЦИТ присуждается только в том случае, если заявка на организацию состязаний направлена минимум за 8 недель до даты начала состязаний и, если оплата за право проведения состязаний произведена в момент подачи заявки." (с)

Gtnh 22-05-2012 12:35

quote:
Несмотря на то, что МОЯ СОБАКА самая лучшая , квалифицированная на ФТ собака НАМНОГО лучше.

Не каждому дано сказать такое!

Покет 22-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by Буквоед:

своих охотничьих легавых собак на ФТ

по отзывам самих горячих парней франко-итальянский вариант им не нравится. Охотничий поиск - наиболее подходящий для них формат состязаний. Я не стал вдаваться в детали, но это именно так.

Буквоед 22-05-2012 12:43

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Судья, судивший ФТ, сказал о собаках, подготовленных по 81 г., что эти собаки НЕСОМНЕННО ОХОТНИЧЬИ. Что ж мне добавить к его мнению?

Можно было бы передать полностью его слова..
Он сказал буквально следующее, что "эти собаки несомненно охотничьи, но этого недостаточно для ФТ".. Я прав?

Буквоед 22-05-2012 12:44

quote:
Originally posted by Покет:

по отзывам самих горячих парней франко-итальянский вариант им не нравится. Охотничий поиск - наиболее подходящий для них формат состязаний. Я не стал вдаваться в детали, но это именно так.

Фильд трайл охотничьего поиска ...
они БП не тянут, потому и не нравится..

Буквоед 22-05-2012 12:47

Обращаю внимание на следующие две статьи:
"Статья 9
Судьи не должны забывать, что собака, которая смело обыскивает местность, не боясь допустить ошибку, должна ценится гораздо выше собаки, которая осторожничает, вне зависимости от того, чем это вызвано - отсутствием у собаки достаточного уровня развития ее качеств или сдерживанием ее ведущим.Главным образом, судьи должны стремиться установить великую собаку.
Статья 10
Оценка собаки судьями производится с учетом манеры и ширины поиска, обоняния, манеры отработки запаха дичи, быстроты хода, выносливости, манеры нести голову, стиля, твердости и верности стойки, инициативы и мастерства в розыске дичи, настороженности при приближении к дичи до и после стойки, на подводке, послушания и, наконец, поведения собаки во время подъема дичи."
И особенно на эту:
"Статья 1
Цель этих состязаний - указать оценкой элитных производителей, которые выделяются чутьем, стилем, ходом, выносливостью, склонностью приобретать и сохранять самые совершенные навыки дрессировки, потенциальных производителей будущих выдающихся трайлеров и многочисленных охотничьих собак самого высокого класса."

Покет 22-05-2012 12:49

а где можно узнать кличку и владельца квалифицированной собаки?

Буквоед 22-05-2012 12:51

Aдрео

Eisbaer 22-05-2012 12:52

quote:
Он сказал буквально следующее, что "эти собаки несомненно охотничьи, но этого недостаточно для ФТ".. Я прав?

Здесь правы.
ГЛАВНОЕ, что пытаюсь донести ДО ВАС. НЕЛЬЗЯ говорить плохо о собаках ЛЮБЫХ.
ЛУЧШЕ говорить ХОРОШЕЕ о ХОРОШИХ собаках.
Это понятнее для человека нашего менталитета. Ведь основная масса посетителей форума НЕ ЗАВОДЧИКИ, не люди, имеющие амбиции в отношении собак. Мы держим по 1-2-3 собаки, будем их держать, будем, с ними охотиться, выставлять их на состязания НАШЕГО РАНГА. Если у нас будут ДРУГИЕ собаки мы будем охотиться и с ними, будем выставлять их на состязания ДРУГОГО РАНГА.

Покет 22-05-2012 12:52

quote:
Originally posted by Буквоед:

Фильд трайл охотничьего поиска ...
они БП не тянут, потому и не нравится..

они приводили другие аргументы. а вы много собак в Финляндии знаете, и видели их на ФТ БП?
quote:
Originally posted by Буквоед:

Главным образом, судьи должны стремиться установить великую собаку.

прям таки и великую?

Eisbaer 22-05-2012 12:55

quote:
Aдрео

Это была единственная квалификация за все время проведения ФТ?

бондарев 22-05-2012 12:57

quote:
Originally posted by Покет:

прям таки и великую?
Малыш, а как же я ? Я ведь лучше (С)

Буквоед 22-05-2012 12:59

quote:
Originally posted by Покет:

они приводили другие аргументы. а вы много собак в Финляндии знаете, и видели их на ФТ БП?

Финны не звездят на Большом поиске.. они вообще кинологические провинциалы в отношении островных, пользователи..

quote:
прям таки и великую?

Прям великую.. такая собака по словам Пино Деллаторе, владельца питомника Della Cisa, появляется раз в 10-15 лет и именно такие собаки сохраняют и развивают охотничью породу островных легавых.. Такие собаки становятся легендой..

Gtnh 22-05-2012 13:03

quote:
действительно смешно. только кого считать яйцами? для меня яйца -многостаночники-теоретики. Оне у нас и спанеилисты, и легашатники и даже ретриверов натаскивают...

Яца - пользователи потомков ФТ собак и их кровей, вещающие как плохи ФТ

Eisbaer 22-05-2012 13:05

quote:
Я, кстати, не поехал именно потому, что предполагал результат. И атмосферу. лень ехать 400 с гаком км для того что бы послушать "господина Фомина".

Про атмосферу не могу сказать ничего плохого. "Господин Фомин" не был многословен, он, в основном старался снимать, что, я считаю делом полезным. Если еще это не будет преподнесено, как "смотрите, какое "г-но" собаки "нашего" разведения", то можно будет только сказать ему СПАСИБО.
Дабы не обвинили в национализме не упомянаю злоязыких.
Не удалось послушать легендарного МАО . Он постарался, как я понимаю, максимум времени уделить тренировке собак.
А уж с Константином Блохиным беседовать просто-таки приятно. Человек с большой готовностью рассказывает, что и как.
Так что в целом АТМОСФЕРУ можно назвать благоприятной.

Буквоед 22-05-2012 13:06

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Это была единственная квалификация за все время проведения ФТ?

Да. Другие, по постановке и по уровню поиска, пригодные для квалификации, не справились с отработкой бегущего перепела.. Им фиксировали ошибки и снимали..
Адрео был снят во всех других напусках за поиск не соответствующий типу состязаний, по всей видимости он не успел перестроится на поиск перепела.. Думаю, Андрею было жалко его ломать под перепела

бондарев 22-05-2012 13:13

quote:
Originally posted by Буквоед:

Прям великую.. такая собака по словам Пино Деллаторе, владельца питомника Della Cisa, появляется раз в 10-15 лет и именно такие собаки сохраняют и развивают охотничью породу островных легавых.. Такие собаки становятся легендой..
И не способный на покой
Я знак подам тебе рукой

Прощаясь с тобой
Как будто с легендой..
Великие строки и в тему

Покет 22-05-2012 13:13

Adreo Von Der Postschwaige К. Блохина?

Буквоед 22-05-2012 13:17

Угу. Ведущий Андрей Сергеев..

Буквоед 22-05-2012 13:19

Хотя, по-моему, Костя Адрео Андрею подарил..

Покет 22-05-2012 13:28

на видео он?

Oleg 51 22-05-2012 13:34

quote:
ОФ учит КАК ВЫБРАТЬ лучшее из ФТ ниразу их не видев и не прочитав правил Скажите какого рожна яйцам учить кур??

2.Еще раз для тех кто в танке.
Выбирать производителей легавых для охоты можно среди любых собак-отечественных или импорта,собак подготовленных по правилам 81 г и ФТ оП или БП или вовсе шоу,в Англии и Италии,Греции или Финляндии. Вероятность только нахождения искомого будет разной,но выбирать можно.
Для этого нужно собак видеть и понимать,точно знать то.что хочешь получить и свою цель.Иметь нужную систему приоритетов и предпочтений,а также системный подход к критериям оценки врожденных качеств .
То что нужно для охоты.давно уже подобрано .изучено и апробировано.Объективно оценивай рабочие качества.строение .экстерьер.движение и тд,применяй достаточно обычные методы племенной работы и если правильно отберешь племенной материал результат будет положительный.
При чем тут отбор и подбор пар производителей для охоты.Причем тут ФТ или правила ФТ непонятно?
разве не ясно.что критерии отбора для собак и их последующего отбора на ФТ иные от критериев отбора собак для охоты.?
И .что более прямой и точный путь это отбирать производителей по охотничьим критериям ,те по искомым качествам .
Можно искать и среди Фт собак самых различных популяций.но критерии использовать вс равно нужно те же.можно искать в странах с близкой охотничьей ментальностью-это может повысить вероятность поиска искомогг.но заменить собственные подходы не может.Не может и ФТ ,так чего огород городить?
Или само выставление собаки на ФТ сразу меняет всю ее генную структуру.делает максимально пригодной для ФТ и одновременно великим охотником.а также еще и чертом в ступе ,.да еще и с отличным функциональным экстерьером.не всегда правда в стандарте
Что касаетсясамих правил ФТ то я разумеется их внимательно читал.как и комментарии разных толкователей и адептов.
Там есть плюсы .которые мы обязательно востребуем при доработке отечественных правил-тем более.что предлагали и считали необходимым сделать это и ранее.в до ФТ эпоху на Руси.
И спорили об этом с теми же самыми оппонентами .которые сейчас спорят уже за ФТ.
А тогда кричали-что вы со стилем носитесь как с писаной торбой.есть качества и поважнее,тоже было и с шириной поиска.и со скоростью хода и твердостью стойки(всерьез эксперты предлагали подход ведущего считать за команду на подводку).
это потом их качнуло в обратную сторону- и полюса поменялись(вместе с водой решили выплеснуть и младенца).
теперь главное -скачка и стиль.
А чутье .ум.мастерство.контактность уже нечто эфемерное и второстепенное.а эффективность на охоте чуть ли не позор. теперь -запирание
Для меня ничего не поменялось,я на внушение не поддаюсь.на интерес тоже.
То что нужно мне для охоты .на охоте и сформулировано.
Приоритеты те же самые - сильное .дальнее и верное чутье по ногам и мозги у легавой,а также стиль.пластичность,легкость натаски.
А как иначе .если охоты те же,цели и задачи те же?
Вот примерно в эту сторону и идем..... с идеями выдерженными по несколько десятилетий .... к тому идеалу собаки для охоты.который основывается на опыте охоты.
Увы,он не совпадает в принципиальной части с идеалом для ФТ собак.принятых в южных странах Но ничего , неофитам от ФТ с этим придется смириться и как нибудь самим двигаться в свою сторону без нас
Возникновение взаимных интересов возможно только в случае появления собак,отвечающих по уровню требований к рабочим .спортивным и охотничьим качествам ,тем требования которыми руководствуются в племенном разведении в охотничьем и спортивном собаководстве.Но это труднее уже доказывать на практике .да и врядли кому захочется.
Это если интерес есть.а если нет то тогда , незачем и пересекаться.

Покет 22-05-2012 13:37

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А уж с Константином Блохиным беседовать просто-таки приятно.

да он и на сайте нормально общается. Опять же, успешные оне не злые.

бондарев 22-05-2012 13:43

Кстати Игорь, вот фильм который ты упомянул, решил разместить, думаю, форумчанам будет интересно, продюсировал фильм Акоп.

Буквоед 22-05-2012 13:47

quote:
разве не ясно.что критерии отбора для собак и их последующего отбора на ФТ иные от критериев отбора собак для охоты.?

Совсем не ясно.. От того, что Вы все время это повторяете никак это не аргументируя, ясности не прибавляется..

Буквоед 22-05-2012 13:48

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Там есть плюсы .которые мы обязательно востребуем при доработке отечественных правил-

Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?

Буквоед 22-05-2012 13:58

Дарю за терпение фото трайлеров:

ВЕЛИКИЙ КРЫМСКИЙ ЛЕОНИД

Gtnh 22-05-2012 14:02

quote:
Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?

Зачем?? Налицо "доработка" правил ФТ для размножения обруссевших трайлеров

Покет 22-05-2012 14:05

quote:
Originally posted by Буквоед:

А я думал, что Олег 51 успешный

не разу никого жопой не назвал

Буквоед 22-05-2012 14:05

Фотографии Леши Носова, который здесь пришелся нк ко двору..
Он вчера весь день принимал роды.. 3 суки и 3 кобеля английского спрингер спаниеля. Папа трайлер.. Мама дочь трайлеров.. Все оплачены будущими владельцами еще до подтверждения беременности суки.. Лед тронулся, а Вы говорили

Oleg 51 22-05-2012 14:06

quote:
Ну сейчас речь шла не о большом поиске, а об обычном фильд трайле или о фильд трайле охотничьего поиска
Ловко съезжаете,То БП истинна.то просто фильд-тральс .без разницы по перепелу или тетереву.бекасу или дупелю или курапатке?

quote:
Франко-итальянская модель ничем от модели оригинаторов не отличается..
Эта модель напрямую зависит от сложившейся модели ФТ в голове франко-итальянского эксперта.существенно отличной от модели английского или российского(у которого критерием высокого качества продолжает оставаться дальность чутья те отличия есть -в головах экспертов и так практически во всех странах.

quote:
Вы можете показать отличия? Нет? Тогда зачем этот треп???
в головах экспертов? я много беседовал с финскими и английскими пойнтеристами и экспертами в том числе.Их модель имеет существенное отличие от франко-итальянской и не могу сказать.чтобы она не корреспондировалась с нашей.хотя по форме и отлична.

quote:
Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?
а вас это как касается?

quote:
От того, что Вы все время это повторяете никак это не аргументируя,
Ясность появится.возможно.если вы откажетесь от цитат и слоганов.которые повторяет целыми блоками.

quote:
я думал, что Олег 51 успешный.. Или он исключение из этого правила?

Я добрый и пушистый.но с принципами.А Вы голодный и злой,но без них....

Буквоед 22-05-2012 14:06

quote:
Originally posted by Покет:

не разу никого жопой не назвал

Ну тогда тут Все успешные... Кроме Вас..

бондарев 22-05-2012 14:11

quote:
Originally posted by Буквоед:
Фотографии Леши Носова, который здесь пришелся нк ко двору..
Он вчера весь день принимал роды.. 3 суки и 3 кобеля английского спрингер спаниеля. Папа трайлер.. Мама дочь трайлеров.. Все оплачены будущими владельцами еще до подтверждения беременности суки.. Лед тронулся, а Вы говорили
Кто о чём, а вы всё о спаниелях, да и желательно,чтобы кто то всё оплатил, причём предоплатой, вот оно по Фрейду, мысли в слух, но буквоед всё равно молодец
А цитата Лёд тронулся- всё по Бендеру эх молодец буквоед, так и хочется написать цитатой замрите ангелы смотрите я играю разбор моих грехов оставьте до поры и оцените красоту игры, играйтесь на здоровье товарищ Бендер, ой буквоед.

Буквоед 22-05-2012 14:12

quote:
quote:
Ну сейчас речь шла не о большом поиске, а об обычном фильд трайле или о фильд трайле охотничьего поиска
Ловко съезжаете,То БП истинна.то просто фильд-тральс .без разницы по перепелу или тетереву.бекасу или дупелю или курапатке?

Каждый ФТ имеет свой ранг и рейтинг.. Самый высокий рейтинг у ФТ большого поиска.. Это всецело племенное мероприятие... Фильд трайлы весенние по куропатке охотничьего поиска - племенное мероприятие рангом пониже, а вот летние и осенние - больше пользовательские.. Вот и вся разница..

Буквоед 22-05-2012 14:25

quote:
quote:
Франко-итальянская модель ничем от модели оригинаторов не отличается..
Эта модель напрямую зависит от сложившейся модели ФТ в голове франко-итальянского эксперта.существенно отличной от модели английского или российского(у которого критерием высодкого качества продолжает оставаться дальность чутья те отличия есть -в головах экспертов и так практически во всех странах.

какие отличия??? Конкретно, если не затруднит..

quote:

quote:
Вы можете показать отличия? Нет? Тогда зачем этот треп???
в головах экспертов? я много беседовал с финскими и английскими пойнтеристами и экспертами в том числе.Их модель имеет существенное отличие от франко-итальянской и не могу сказать.чтобы она не корредспондировалась с нашей.хотя по форме и отлична..

Опять же какие отличия??

quote:

quote:
Вас позвали доработать отечественные правила?? Кто позвал?
а вас это как касается?

Другими словами, Вас никто никуда не звал..

quote:

quote:
От того, что Вы все время это повторяете никак это не аргументируя,
Ясность появится.возможно.если вы откажетесь от цитат и слоганов.которые повторяет целыми блоками.

Так ясность не появляется от того, то у Вас я кроме лозунгов ничего не вижу.. Причем здесь мои цитаты и мои слоганы, если Вам так нравится называть мои сообщения?

quote:

quote:
я думал, что Олег 51 успешный.. Или он исключение из этого правила?
Я добрый и пушистый.но с принципами.А Вы голодный и злой,но без них

Да вроде кушаю сытно.. а Вы как-будто недоели

Oleg 51 22-05-2012 14:32

quote:
Самый высокий рейтинг у ФТ большого поиска..
Где?У тех же франко-итальянцев?

quote:
. Это всецело племенное мероприятие...
именно БП часто и на дух не принимают.в качестве племенного отбора собак для охоты.
это только модель.но далеко не всеми признаная.В итом числе и оригинаторов.
quote:
Фильд трайлы весенние по куропатке охотничьего поиска - племенное мероприятие рангом пониже, а вот летние и осенние - больше пользовательские..
Пользовательские с чьей точки зрения?С позиции сторонников БП? А вот состязания по бекасу,перепелу,тетереву.боровой весьма во многих странах с сохранившейся практической охотой по перу весьма ценятся в качестве именно племенных.
поэтому и пишите.что

quote:
сейчас речь шла не о большом поиске
? Эта модель действительно редко где укладывается в концепцию охотничьего собаководства.

Seregka 22-05-2012 14:34

quote:
Originally posted by Eduard G:

ФТ не продвигают, о нем информируют

Много раз просили информировать, рассказывать про своих собак, про методы натаски, делиться опытом выступлений и охот с собаками. В ответ слышали только одно: наши собаки - гавно, эксперты - дураки, заводчики - мошенники. И каких еще только сказок не рассказывали. Типа что собак в Европе нам никто не продаст. Хорошо, что Блохин зарегистрировался и стал отвечать на вопросы.

Seregka 22-05-2012 14:39

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну тогда тут Все успешные... Кроме Вас..
Ну тогда 3 дня отдыха Вам.

Seregka 22-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by Gtnh:

А выбрав узнаете, даже в 30-40 лет будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы

Чем вызвана данная уверенность?

Покет 22-05-2012 14:44

конечно я неуспешный... и злой. модераторы, они вообще злые. и неуспешные. естественный отбор. может поэтому Носов и не прижился... пусть подождет до 2012/08/26, а пока учится общаться.

Oleg 51 22-05-2012 14:48

О как .анонимы пожаловали.
господа .,так сказать сторонние наблюдатели (с трех раз угадайте инкогнито
А вы не спорьте со мной .Ведь это моя точка зрения для себя и тех кто ее разделяет,не для вас.Вы меня не интересуете.я как шел в нужную мне сторону и иду
Вы же можете поступать как знаете,хоть сейчас берите собачку БП для охоты на вальдшнепа.
Только зачем вы вместо всего этого.конкретных шагов подтверждающих свое мнение, пытаетесь спорить со мной или в чем то убеждать?

quote:
Да вроде кушаю сытно..
не переедаете?а я действительно ем очень мало.
Вы попробуйте Креон с жирным попринимать ,помогает.

Seregka 22-05-2012 14:57

quote:
Originally posted by Gtnh:

Не, вон злой (выше) из сквера опозицию разгоняет

Хотите в число разогнанных? Или на вопрос ответите?

бондарев 22-05-2012 14:58

quote:
Originally posted by Eduard G:

Не того "гуру-святоча" Вы себе избрали, Бондарев, ИМХО конечно - хоть что-то "нейтральное" в своем мнении изобразите лучше - чтобы уже потом не так неловко было себе щенка-собу для охоты среди потомков трайлеров выбирать.
Эдуард почитайте последние страницы, где пишет Покет, Айсбаер которая была на фт, я в конце концов, вы лентяй Эдуард, поэтому у вас проблемы, нет желания понять собеседника главная из них, все пишут о том что ни кто не против ФТ, а вы опять за своё, ну нет у нас столько Абромовичей, чтобы держать Челси и вкладывать именно в спорт деньги, спорт это хобби, но проф спорт это дорогое хобби и сколько было вложено лаванды в Челси, чтобы он наконец выиграл этот кубок, сколько игроков поменял Роман Аркадьевич, сколько тренеров, вы нам всё про одну плоскость рассказываете фт, которая здесь в практических целях мало интересна, разве, что для общего развития.

Oleg 51 22-05-2012 14:58

Почему то я думаю.что оппоненты знают .что я прав на счет ФТ и охотничьих легавых.вот и переживают.А я вот совершено спокойно воспринимаю все эти навязанные обсуждения и цитаты. Во первых меня все это никак не касается -ни ФТ,ни компания Мацокин и К.во вторых я думаю.что это не надолго .

Покет 22-05-2012 15:10

Мое мнение как организатора и участника всяческих мероприятий с иностранными экспертами.
1. Торопится организаторы. Прежде чем замахиваться на САСИТ надо иметь достаточное кол-во подготовленных собак. Проводить некие промежуточные-отборочные, может и не сертификационные мероприятия. Причем несколько лет ( хотя бы год, два).
2. Выступление на САСИТе неподготовленных собак травма как для собаки, так и для ведущего. и плохая реклама для организаторов. Тем более, если требования на ФТ выше, чем на САСТ и просто охотах.
3. опять же. НЕТ ШКОЛЫ ПОДГОТОВКИ СОБАК К ФТ, есть отдельные энтузиасты. Этого мало.
Дело организаторов, принимать мои советы или нет, но ИМХО, может так случится. что дело останется на уровне интернет-баталий.
А так, победителя поздравляю. Участникам сочувствую. И не теряйте энтузиазма. Не смотря на наличие неких "неуспешных и злых в овечьей шкуре", дело то хорошее и интересное.

vetdoctor 22-05-2012 15:21

Поделюсь немного мыслями насчёт использования потомков трайлеров для охоты.
В 2008 году по взаимной договорённости двое моих друзей взяли щенков из помёта от вязки Сито де ла Мазорро и Радоль Камилла А.С.Асатряна. Сито сам трайловый чемпион Швеции, а родословная его тянется от франко-итальянских собак.Впечатления такие.Психика у собак довольно уравновешенная.Рабочие качества в поле на высоте, а вот в лесу их очень сложно контролировать, особенно в местности с оврагами,как раз там, где сидит пролётный вальдшнеп.Мой друг Дима Вилюмсон очень опытный собаковод и натасчик, но и то он часто нервничает на охоте в лесу, когда теряет контакт с собакой. Правда его Камхантинг Мисс Шарлотта выиграла состязания по куропатке в Волгограде весной 2010 года с дипломом второй степени и очень понравилась экспертам. К тому же она прекрасно работает по утке.Может залезть в такие камыши, где только дратхаары могут пролезть. Второму кобелю несколько не повезло, поскольку пришлось сменить владельца, а тот уже в довольно преклонном возрасте и за собакой не всегда успевает. Но я его натаскивал по первому полю и он довольно быстро включился в работу.Мы из-под него постреляли немало коростелей, перепелов и куропаток в возрасте до года.
Так что вполне можно использовать крови трайлеров для охоты в открытых местах. В лесу же приходится всё время сдерживать поиск собаки, иначе она будет искать всё время не под контролем и ставать далеко от охотника. Охота в этом случае превращается в поиск стоящей собаки.С овражистой местности это мало приятно и обременительно.Тем более, что собака может сменить направление поиска и охотник станет искать её в другом, заведомо ложном направлении. Облетевший просматриваемый лес при условии, что собаку всё время придётся одёргивать, не отпуская далеко, вполне подходит для такой охоты. Димке часто надоедает всё время свистеть и командовать собакой и он усаживает её в машину, выпуская оттуда старенькую суку АС, с которой у него полный контакт. А вот от вязки Шарлотты с Портосом щенки получились более контактные за счёт прилития финских кровей. На одном этом примере конечно же сложно судить обо всех трайлерах, но какая-то закономерность всё же прослеживается. Вот где-то так. Может быть кому-то это будет интересно. С уважением, д-р Б.

Gtnh 22-05-2012 15:55

quote:
Чем вызвана данная уверенность?

Собаками

Seregka 22-05-2012 16:07

quote:
Originally posted by Gtnh:

Собаками

А у меня наоборот они вызывают неуверенность.

Oleg 51 22-05-2012 16:08

Я больше не буду предлагать сравнение одних и тех же собак одновременно по тем и другим правилам.сначала по дупелю.а затем и по курапатке (мне самому может не удастся участвовать.поэтому и не буду больше и предлагать).
Но позволю заметить.что от тысячного повторения одних и тех же фраз под копирку в инете о превосходстве собак БП на охоте,а также от чтения их родословных они лучше для охоты не станут и никого не убедят .
quote:
Вы буджет нашей сборной и клубов, зарплаты подразузнайте - как минимум сопоставимы с "их", только результаты как... зачастую с собами по прав.81г на охоте и на ФТ
Надеюсь на российский футбол идей нет перекинутся .а то боюсь больше расстроенных окажется среди болельщиков,чем среди охотников-легашатников.

Eduard G 22-05-2012 16:16

quote:
Много раз просили информировать, рассказывать про своих собак, про методы натаски, делиться опытом выступлений и охот с собаками. В ответ слышали только одно: наши собаки - гавно, эксперты - дураки, заводчики - мошенники.

А Вы почитайте непредвзято - посты Буквоеда как раз очень информативны, даже не об ФТ речь, а просто по цитатам (к месту) из "классиков" про пойнтеров, про разные аспекты аспекты работы легавой собаки и ее полевые качества - соглашаться с этим или спорить другой вопрос.
А потом тут один "фронтмэн"-фантазер такого "нальет" отсебячины про ФТ и пользовательских собак с умободобной логикой, что за ним фиг "разгребешь" Буквоеду тому-же, да еще банят Буквоеда за любое "слово в шутку - типа дерзишь-хамишь сволочь".
Про экспертов и собак со слов Буквоеда - я за корректность и взвешенность, но блин, иногда ведь нелицеприятное слово самым точным образом отражает реальность, да и многие здесь грешны несдержанностью - будем лучше терпимее и делать сидку на возможную горячность в споре.
Я тут давеча такого "эксперта" в эффективных патронах послушал - приведенные слова Буквоеда были бы хоть не коректны и грубы, но точно отразили бы суть, ИМХО конечно.

quote:
Так что вполне можно использовать крови трайлеров для охоты в открытых местах. В лесу же приходится всё время сдерживать поиск собаки, иначе она будет искать всё время не под контролем и ставать далеко от охотника. Охота в этом случае превращается в поиск стоящей собаки.С овражистой местности это мало приятно и обременительно.

Так может дело не в том, что собаки ФТ и их потомки не всегда хороши или лучшие, а в том, что их используют не совсем по породной специализации и не в самых подходящих для их породы условиях?
Но как тогда из этого делать вывод, что собаки ФТ не самый айс? - может просто кто-то хочет невозможного - из легавой сделать "по-щелчку пальцев" "универсала", "широкопоискового" спаниеля с элементами стойки от легавой в лесу? - почему бы тогда свою породу не начать выводить с "оптимальными" породными требованиями под себя, а не "ломать" сложившиеся породы со своей востребованной спецификой? Да и "ужать" поиск свистком всегда проще, чем его иметь изначально широким по крови. В конце концов если лень свистеть, бипер одеть или ошейник с ЖПС передатчиком - проблем-то никаких особых и нет по сути.

Seregka 22-05-2012 16:19

quote:
Originally posted by Gtnh:
Чему сочувствовать?
Хотя бы окружению, в коем приходится находиться:

quote:
Originally posted by Eisbaer:

2) Комментарии отдельных зрителей вызвали чувство брезгливости, т.к. очень напомнили интернет-споры в стиле недоразвитой школоты. Судья, отзываясь о собаках в целом, смог найти положительное в выставленных собаках, а "отдельные товарищи" позволяют себе глумливое хихиканье и неприкрытое хамство.

Покет 22-05-2012 16:20

quote:
Originally posted by Gtnh:

Чему сочувствовать? знанию?

сочувствую не полученному результату. почему результата не было - написал.

Seregka 22-05-2012 16:28

quote:
Originally posted by Eduard G:

Если не смотреть на английский чемпионат и прочие, уровень команд "там", не приглашать тренеров оттуда и учиться играть как "там", нам что-то светит в футболе? - или у нас особый, суверенный футбол под российские условия (типа реальный пользовательский футбол) и поэтому на ЧМ, Европе наша сборная как-то не очень, да нам и не нужно даже, ну просто совсем!?

По аналогии правильнее говорить о футболистах, а не о тренерах.
Вы думаете, что уровень российских футболистов вырастет при тотальной замене наших игроков на иностранцев?

quote:
Originally posted by Eduard G:

Европе наша сборная как-то не очень,

Вы прошлый ЧЕ смотрели? Напомнить результат наших?

McCoul 22-05-2012 16:31

Погодите, т.е. второй год подряд на российских ФТ была квалифицирована только одна собака? Где можно ознакомиться со списком участников?
С.Блохина и А. Сергеева поздравляю с квалификацией!
Учитывая процент положительных выступлений очень достойный результат!

Seregka 22-05-2012 16:36

quote:
Originally posted by Eduard G:

А Вы почитайте непредвзято - посты Буквоеда как раз очень информативны, даже не об ФТ речь, а просто по цитатам (к месту) из "классиков" про пойнтеров, про разные аспекты аспекты работы легавой собаки и ее полевые качества - соглашаться с этим или спорить другой вопрос.

Да с большинством его постов и цитат я согласен. Вот только хочется не цитат от нелегашатника, а конкретной информации.

quote:
Originally posted by Eduard G:

да еще банят Буквоеда за любое "слово в шутку - типа дерзишь-хамишь сволочь".

Могу шутку не понять и забанить за обсуждение действий модератора.
quote:
Originally posted by Eduard G:

Но как тогда из этого делать вывод, что собаки ФТ не самый айс? - может просто кто-то хочет невозможного - из легавой сделать "по-щелчку пальцев" "универсала", "широкопоискового" спаниеля с элементами стойки от легавой в лесу? - почему бы тогда свою породу не начать выводить с "оптимальными" породными требованиями под себя, а не "ломать" сложившиеся породы со своей востребованной спецификой? Да и "ужать" поиск свистком всегда проще, чем его иметь изначально широким по крови. В конце концов если лень свистеть, бипер одеть или ошейник с ЖПС передатчиком - проблем-то никаких особых и нет по сути.

А сколько было рассказов о способности европейских собак подстраиваться под любые условия... По факту - то свисток с ЭШО, то не подготовились, то подготовились но не с той птицей и т.д.

бондарев 22-05-2012 16:40

Да по правилам 81 года, вон в Краснодарском крае по перепелу, из 20 собак диплом получили только пять, где так просто, если собака не готова, то халявы вам не по каким правилам не дождаться.

vetdoctor 22-05-2012 16:40

quote:
Так может дело не в том, что собаки ФТ и их потомки не всегда хороши или лучшие, а в том, что их используют не совсем по породной специализации и не в самых подходящих для их породы условиях?
Но как тогда из этого делать вывод, что собаки ФТ не самый айс? - может просто кто-то хочет невозможного - из легавой сделать "по-щелчку пальцев" "универсала", "широкопоискового" спаниеля с элементами стойки от легавой в лесу? - почему бы тогда свою породу не начать выводить с "оптимальными" породными требованиями под себы, а не "ломать" сложившиеся породы со своей востребованной спецификой? Да и "ужать" поиск свистком всегда проще, чем его иметь изначально широким по крови. В конце концов если лень свистеть бипер одеть или ошейник с ЖПС передатчиком - проблем-то никаких особых и нет по сути.
#
Простите, а Вы сами-то пробовали когда-нибудь охотиться с легавой собакой, имея одну собаку практически для всех птичьих охот,практикующихся в Вашей местности? Помню, что Вы пока ещё тоже в раздумьях: брать ли собаку вообще для охоты и какой породы? Вот когда поохотишься много лет с разными собаками, то начинаешь понимать, что такое охота с контактной и идеально послушной собакой и что такое мучение от охоты с животным, в котором страсть преобладает над разумом. Поймите, я практик.Мне очень нравятся трайлеры в поле.Это красиво, эффектно, но не всегда эффективно. А вот когда собака сама быстро переключается на другую дичь при смене декораций-то для меня праздник. Идёшь по полю-собака широко челночит, не упуская меня из виду.Станет-ждёт,когда я подойду. Тут же входишь в лес и собака сама начинает работать в полном контакте, как спаниель или в случае ненахождения птицы, расширяет поиск, но став на стойку далеко, приходит по свисткам с докладом. Подходишь к водоёму и собака заплывает в близкие камыши, поднимая оттуда уток, аппортируя их после стрельбы. Вот такая собака лично для меня-праздник души. А если использовать пойнтера только для открытых пространств-значит обкрадывать себя с разнообразностью охот. И моё отношение к всяким там электронным устройствам отрицательное. Я ими не пользуюсь.К тому же через горку в соседнем овраге не только бипер не слышен,но и навигатор не сработает. Там даже рог для гончих не услышишь.
Сразу чувствуется, что Вам не приходилось охотиться по разной дичи с одной и той же собакой. Вот Вы и выискиваете какие-то книжные мысли вместо того, чтобы просто поохотиться.В принципе для моих охот подошёл бы и курцхаар, но мне нравится пойнтер. И охочусь я с ним достаточно эффективно,несмотря ни на какие классические каноны.С уважением,д-р Б.

бондарев 22-05-2012 17:47

А у нас вот такая контактность, не дикое животное конечно, а собака по принципу всё же друг человека, за качество прошу прощения, жена снимала на мобильник, всё таки удивляет способность Керри вести себя с каждым членом семьи по разному, видимо голова работает

Seregka 22-05-2012 18:01

quote:
Originally posted by бондарев:

А у нас вот такая контактность, не дикое животное конечно

Норы не роет?

Viksv 22-05-2012 18:47

quote:
Originally posted by Eduard G:

может и лучше был-бы курцхаар как универсал под ваши охоты, ИМХО.

"- Вы умеете играть на фортепиано?
- Наверное, никогда не пробовал"(с)
Есть вещи, в которых разбираются и готовы давать советы все: медицина, футбол и т.п.
Теперь c Вашей легкой руки добавятся легавые и спаниели?

Покет 22-05-2012 19:07

блин, благо что до ретриверов не доросли.

бондарев 22-05-2012 19:10

quote:
Originally posted by Seregka:

Норы не роет?
Да нет, это ближе к питомникам Апеннин, там пойнтер это дикое животное, а тут кормят, поят, купают, спит, где придётся, в основном в кабинете на моём диване, короче кошка с животным пролёт по ходу

Покет 22-05-2012 19:23

quote:
Originally posted by Eduard G:

иногда и интеллект с логикой, информацию из разных источников использовать не мешает.

собачку тоже растить и натаскивать по интернету будете?
Кстати, один английский натасчик сказал - самая сложная работа - это когда со стороны все выглядит просто. а вот когда попробуешь этому научить...
а в кино я тоже запросто могу со стульчака на колокольню прыгнуть(с)- это уже один русский натасчик...

Eduard G 22-05-2012 19:36

quote:
Да с большинством его постов и цитат я согласен. Вот только хочется не цитат от нелегашатника, а конкретной информации.

У Буквоеда цитаты обычно от легашатников - классиков и современников.
А конкретно спросить у него сами не дагадались по охоте например или что Вас конкретно интересует? - правила и детали выступления легавых на ФТ, где он бывал-видел-разговаривал-интересовался в отличии от одного товарища - Буквоед ведь и охотиться с легавыми знакомых-друзей хоть сам и не держит (как я понял).

quote:
Могу шутку не понять и забанить за обсуждение действий модератора.

Я просто констатировал факты по поводу пследнего бана Буквоеда на его фразу со смайликом (означает шутку) - без какого-то обсуждения - боже упаси.

quote:
А сколько было рассказов о способности европейских собак подстраиваться под любые условия... По факту - то свисток с ЭШО, то не подготовились, то подготовились но не с той птицей и т.д.

Помню "рассказы", что собаки-трайлеры как реальные охотники точно минимум не хуже пользовательских собак, а на круг так гораздо лучше.
Ну так все познается в сравнении, и подстраиваемость собак тоже - были предложения адептам прав81г выставлять своих собак на различных мероприятиях и не обязательно ФТ (чтобы воочию сравнивать в той-же Туле например - "засмущались"-постеснялись что-то адепты "дальночутов по ногам"). Предложения "сравнительной реальной охоты" в той же Сербии трайла и типа "просто пользовательской собаки" было - чем не сравнение умения подстраиваться под реальные условия охоты?

Viksv 22-05-2012 19:38

quote:
Originally posted by Eduard G:

могу и о спаниелях теперь поговорить

Можете. И совет Аршавину дать, и о медицине тоже

McCoul 22-05-2012 19:53

quote:
Originally posted by Покет:
Мое мнение как организатора и участника всяческих мероприятий с иностранными экспертами.
2. Выступление на САСИТе неподготовленных собак травма как для собаки, так и для ведущего. и плохая реклама для организаторов. Тем более, если требования на ФТ выше, чем на САСТ и просто охотах.
Вот-вот! Ничто так не демотивирует, как отсутствие результата.

McCoul 22-05-2012 20:02

quote:
Originally posted by Eduard G:
И для чего человечество придумало письменность, книги, образование за партой и т.д.?
Это все вчерашний день. Точнее, образование за партой - это один из элементов современной системы образования, самый незначительной. Теперь эта система рассматривается через призму ЗУН (знаний, умений и навыков), в том числе и в высших учебных заведениях.
Иными словами, Я ЗНАЮ, КАК из книг и образования за партой, Я УМЕЮ, потому, что научился на практических занятиях и Я ЕЖЕДНЕВНО ПРИМЕНЯЮ свои знания и умения в своей деятельности, т.е. имею навык.
Так что учиться, учиться и учиться (с)

Митя 22-05-2012 20:09

Полутаны(с) жгут!

Покет 22-05-2012 20:30

quote:
Originally posted by McCoul:

Ничто так не демотивирует, как отсутствие результата.

не только демотивирует, но и распускает собак, отрицательно сказывается на выдержке. именно поэтому третий год делаем воркинг тест, как элемент подготовки к САСИТам.
фильмы я смотрю. про войну . и ввс про зверюшек.
и собак воспитывал. несколько. и помню про овраги на бумаге

Покет 22-05-2012 20:48

quote:
Originally posted by Eduard G:

Или собачек с охотничьими предками "оттуда" вязать (слава богу природа золожила "размножаемость") и выдавать за "спешиалпродакт" отечсобакпрома специально для понимающих охотников, пока от "сиропа" тамошних охотничьих кровей трайлеров только привкус и блеклый окрас "водички" не останется.
А вот создать систему, критерии отбора и сравнения собак для дальнейшего совершенствования породы - здесь без интеллекта и понимания практики никак наверно, ИМХО.

ну все так легко. дерзайте. будем ждать результата.

Malex_Al 22-05-2012 22:55

quote:
Originally posted by Aleksandr....A:

.......не нужны суровому охотнику в основной своей массе высокопородные собаки. Трайлы - удел заводчиков и ценителей породы.

- долго меня при появлении подобных "текстов" не отпускало ощущение дежа вю, однако, таки вспомнил - ура - полегчало: Жан Батист Мольер "Мещанин во дворянстве" - воистину нет уже новых сюжетов, ни в литературе, ни в жизни...

Aleksandr....A 22-05-2012 23:13

quote:
Originally posted by Malex_Al:
- долго меня при появлении подобных "текстов" не отпускало ощущение дежа вю, однако, таки вспомнил - ура - полегчало: Жан Батист Мольер "Мещанин во дворянстве" - воистину нет уже новых сюжетов, ни в литературе, ни в жизни...
Вам нужны трайлы? Они вам интересны?

Glasha 22-05-2012 23:21

quote:
Originally posted by Aleksandr....A:

Снова писаки понаписали ереси всякой...

Трудно с этим не согласиться, а интересные вопросы тонут в этой ериси (уж и не знаю по какому кругу)...
Может лучше подскажите где про Состязания 17.18.19.20 мая 2012 года ( СACT, СACIT + монопородка (у организаторов нет, да и тишина полная...).

Покет 22-05-2012 23:28

quote:
Originally posted by Aleksandr....A:

Вам нужны трайлы? Они вам интересны?

мне трайлы нужны, они мне интересны. мне вы не интересны. поэтому в помойное ведро.

Malex_Al 22-05-2012 23:50

quote:
Originally posted by Aleksandr....A:

Вам нужны трайлы? Они вам интересны?

Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов. (С)
Киплинг Р. Бремя белого человека

-Слабо??

Митя 23-05-2012 12:26

Что, совсем в никах запутались?))

Malex_Al 23-05-2012 12:34

quote:
Originally posted by Eduard G:

Не часто и скорее вынужденно,

ох, и тяжкое это занятие - служить идее....

Viksv 23-05-2012 09:35

quote:
Originally posted by Eduard G:

Не часто и скорее вынужденно,

Да Вы не беспокойтесь. Никакой необходимости в Ваших резюме нет
А то уже и за авиацию взялись
Хватит с нас Ваших пятидесятиграммовых патронов для стрельбы из под легавых и спаниелей Может сначала практика?

Seregka 23-05-2012 10:01

quote:
Originally posted by Eduard G:

Нет, о футболистах мы бы говорили если бы их "вязали" заводчики на футбольное потомство

Так мы тут не о тренерах (судьях, натасчиках) говорим, а об игроках (собаках). Логическая неувязочка у Вас, однако.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Не смотрел особо - не болельщик я заядлый, хотя за школу играл и побеждал, если что.

Ну так третье место наши заняли. А тренер, да, импортный.

quote:
Originally posted by Eduard G:

наши футболисты как правило подтягивают и показывают свой реальный игровой уровень, играя "там"

Звездившие на том ЧЕ Аршавин и Павлюченко не смогли показать похожую игру после отъезда из России и просидели на скамейке запасных почти всю свою карьеру в Английских клубах и недавно вернулись обратно.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Зачастую в итоге получается и очень хреновый вертолет, и прехреновый самолет одновременно - это типа про виртуальные "охотничьи хотелки-фантазии-измышления" (не ваши) одного товарища, 40 лет в породе по прав.81г. Про самолеты-вертолеты знаю абсолютно точно - даже не спорьте.

Точно знаете? http://ru.wikipedia.org/wiki/V-22_Osprey

quote:
Originally posted by Eduard G:

А конкретно спросить у него сами не дагадались по охоте например или что Вас конкретно интересует?

Догадались. Буквоед снизошел до того, что показал пару фоток пойнтера на стойке. После вопроса о том есть ли другие фотки этой собаки в более напряженной стойке, автор рассказал, что приглашение профессионального фотографа решит эту проблему. На этом информирование Буквоедом закончилось.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Я просто констатировал факты по поводу пследнего бана Буквоеда на его фразу со смайликом (означает шутку) - без какого-то обсуждения - боже упаси.

Я тоже баня часто ставлю смайлик.

Seregka 23-05-2012 10:47

quote:
Originally posted by Gtnh:

А Эдуарда давно банить пора! раскатывает Вас регулярново главе с ОФ как котят

Пока я Вас на пару месяцев забаню. Может научитесь общаться, а не только троллить.

Покет 23-05-2012 10:48

quote:
Originally posted by Gtnh:

раскатывает Вас регулярново главе с ОФ как котят

мантры...

Seregka 23-05-2012 12:56

quote:
Originally posted by Gtnh 2:

Конечно Тебе под ником ОхОтНеГ тролить позволено http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000147-000-240-0 хоть бы IP скрыл, модератор блин. Кстати, никто ту страницу не подтирал, можешь, как автор поста почистить.

Да Вам, батенька, к врачу пора. Я теперь Вам за каждым анонимом, видать, мерещусь.

vetdoctor 23-05-2012 14:43

Эдуард, а Вы вообще-то в полях бываете с собачками или только в интернете всех и вся, кто не разделяет точку зрения господ из Нью-Васюков, громите?
Не понимаю лично Вашей заинтересованности в ведении этой темы. Вы внимательно прочитайте её название:
Тема: Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного
Так что же лично Вы, не воспитавший и не натаскавший ни одной островной легавой, нам здесь можете интересного рассказать? И давать советы участникам
форума о том, какие собаки быть должны, а какие не должны. Вы тут про какие-то хотелки нам рассказывали на предыдущей странице, а Вам описали конкретную собаку, которая и по сей день ТТТ,жива и здорова. И радует меня своей пластичностью.Вот Вы не видели таких собак (подозреваю, что Вы вообще никаких на охоте не видели), а берётесь указывать мне, что у меня не пойнтер, а курцхаар в обличье пойнтера.Странно всё это и смешно. Это всё равно, что учиться каратэ-до по книгам, без учителя, а потом выйти на бой с настоящим мастером. По книгам всё в жизни просто, но "пока не пройдёшь путь, не постигнешь истины"(с) Лао Цзы. И с собаками тоже самое. Это долгий путь проб, поисков и ошибок. Заметьте, что те, кто занимается трайлами по-настоящему, не тратят время в интернете на уничижение оппонентов. Им это неинтересно.Они в поле всё показывают, вот там и доказывают. Именно поэтому мне непонятна Ваша роль и позиция именно в этой теме. Вы, начитавшийся литературы и чужих постов, начинаете учить практиков, будто Вы великий гуру.Зачем Вам это надо?Мне лично непонятно.Тут тема для владельцев островных легавых,разве непонятно?

бондарев 23-05-2012 14:51

Господа про пойнтеров давайте оки, по правилам всё ясно, про супер собак не комментирую, видел только видео, если осенью на Охоте, будем встречаться и приедет Костя, то посмотрим все вместе в поле, а вечером под жареных перепелов и куропаток у реки всё обсудим, хорош, давайте лучше о стиле, только в комплексе, без носа он мне не нужен, я лучше перебьюсь стилем, чем носом пожертвую, птица причуяная на 1метр меня слабо интересует, потому что встаёт вопрос скольких птиц на такой скорости пролетела собака, которые были от неё в трёх, а то с таким раскладом будем колбасой довиться на поляне и думать о дурном.

Seregka 23-05-2012 15:04

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы фразу свою изначальную перечитайте еще раз медленно и вдумчиво, и как она построена - про неувязочку.

Если Вы фразу понять не в состоянии, то это не значит, что в ней логическая ошибка.

quote:
Originally posted by Eduard G:

С футболистами отчасти похоже, но по другому - не разводят их на племя.

Капитан очевидность?

quote:
Originally posted by Eduard G:

То есть ничего, что подходы к построению команды (отбору лучших игроков - а-ля племенной материал), тренировки, выстраиванию игры и т.д. "тамошние западные"? - никто унижения патриотических чуств не испывает вроде?

По мне нормально. Но в сборной играют ниши соотечественники. Смогли бы они так играть, если высшую лигу на 100% укомплектовать иностранцами?

quote:
Originally posted by Eduard G:

Аршавин скорее не стал играть хуже в абсолюте, но на фоне (в сравнении) с другими просто "поблек" своим игровым уровнем - это к вопросу о пользе сравнения собак не по 81г начетничеством баллов, а по непосредственному сравнению работы собак в поле "рядом" в комплексе.

Типа "подтянул уровень"?

quote:
Originally posted by Eduard G:

Программа закрыта по последним заявлением (проскакивало в тырнете) - реальность это не красивые картинки и "фантазии" как конвертоплан будет одновременно и вертолет, и самолет, и почти также хорош как каждый в отдельности.

А давайте докажете со ссылками. Пока вижу, что в 2008 году Пентагон заключил контракт на поставку 167 конвертопланов V-22 Osprey на общую сумму 10,4 млрд долларов, то что в апреле этого года заказаны 70 новых двигателей и то что Скопа применяется армией США.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Может ведь получится как с конвертопланом - типа летать то он как-то может, но очень хреново по ТТХ и, главное, очень небозопасно при отказе даже одного двигателя - трындец гарантированный и полный, что неприемлемо в авиации.

Так Скопа и есть конвертоплан. С Вашими познаниями в авиации это-то и не знать!
Про неприемлемость в авиации опять насмешили. А как же одномоторные самолеты? А вообще расслабьтесь, у Скопы винты связаны валом, что позволяет посадить машину в случае поломки двигателя.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Фотография пойнтера в напряженной стойке это самое интересное и ценное, что можно узнать о ФТ и породе, в том числе от Буквоеда? - ну не знаю, не фотограф значит Буквоед. (удивленный смайлик)

Прежде чем удивляться, стоило бы форум подольше почитать. Повторения Буквоеда и со давно никому не интересны. Интересны конкретные факты, собаки и работа с ними, мероприятия и прочее. Почитайте посты Блохина и сравните с постами Буквоеда. И про фотографа не надо - Буквоед тогда уже все про него сказал.

vetdoctor 23-05-2012 15:06

У нас 26-27 мая пройдут Саратовские областные состязания легавых собак по перепелу. Желающих участвовать примем с удовольствием.Вся информация у кинолога общества 8 (8452)28-25-12. Ермаков Андрей Николаевич.
Судейство: Васильев В.В.-1 категория;
Пимштейн И.Г.-2 категория;
Павлов А.В.-3 категория;
Бородавкин И.В.-3 категория;
Петрухин А.В.-эксперт-стажёр.
Стоимость участия 1000 рублей за одну собаку.
Птица есть, но условия очень тяжёлые. Преимущество имеют собаки с лучшим чутьём. Есть надежда, что птицы хватит всем, лишь бы погода не подвела.
С уважением, д-р Б.

manitu.manitu 23-05-2012 15:14

quote:
Originally posted by Покет:

они плохо кончили

Плохо кончил много кто ,можно сказать и Иисус Христос ,но про этих людей не скажешь,что они вруны,трусы и дураки.

Seregka 23-05-2012 15:15

quote:
Originally posted by бондарев:

Господа про пойнтеров давайте оки

Прошу прощения за оффтоп. Больше не буду. Посты не по теме - удаляй.

vetdoctor 23-05-2012 15:30

Маленькая ремарка (но про пойнтеров). В воскресенье пришли мы из поля в лагерь.Ноги гудят, пить хочется.Семь собак за утро отсудили и только одна на диплом сработала, причём дипломированные ранее собаки были сняты за непроявление чутья. На градуснике плюс тридцать.Участники начинают возмущаться несправедливым судейством.Дескать, в таких условиях ни одна собака не причует перепела. С поля дует лёгкий ветерок, но он сухой. Напротив стана в ста метрах стучит перепел. Решаюсь на вылазку в пампасы, чтобы поверить истину.Пускаю Портоса и он со второй параллели тянет к кустам, принижая голову до уровня спины.Не доходя пяти метров до маленькой ложбинки перед кустами, картинно стаёт.Подхожу, посылаю.Подимается перепел прямо по чутью в трёх метрах. Собака начинает тянуть вправо,через два метра снова стаёт и по посылу поднимает самку. Возвращаюсь на стан. Те, кто обвинял нас в необъективности, смущённо прячут глаза, а потом говорят:-ну что же Вы хотели-это же пойнтер. Это к вопросу о чутье.Не для хвастовства, а так, на всякий случай.

бондарев 23-05-2012 15:36

quote:
Originally posted by Seregka:

Прошу прощения за оффтоп. Больше не буду. Посты не по теме - удаляй.
Сергей я тоже не много не о пойнтерах, вот всё понятно, люди разные, но самая большая ошибка в жизни считать других дурней себя, правильно пишет Дима Покет злость какая то, нет вальяжности и терпимости, всё норовят в глотку вцепится, в постах ФТ народа сквозит высокомерие и гурманистость, типа мы вот такие интеллектуалы и эстеты, а тут собрались не учи и профаны, всё таки считать себя выше кого либо в этой жизни, это большущая ошибка !!! Нет господа в вас породного стиля и кротости мудрецов, так образованные и вырвавшиеся, а быдло манство наружу лезет
Видимо поэтому гонимы вы со всех форумом Рунета, где есть живое общение между разными людьми.
Усё только о пойнтерах

Eduard G 23-05-2012 15:41

quote:
Эдуард, а Вы вообще-то в полях бываете с собачками или только в интернете всех и вся, кто не разделяет точку зрения господ из Нью-Васюков, громите?

Надуманный вопрос и странный - всех нижегородцев походя приложили по "месту прописки"? - или приравняли отдельных НН к "ньювасюковцам" по их интеллекту?

quote:
Не понимаю лично Вашей заинтересованности в ведении этой темы. Вы внимательно прочитайте её название:
Тема: Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного
Так что же лично Вы, не воспитавший и не натаскавший ни одной островной легавой, нам здесь можете интересного рассказать? И давать советы участникам

С конца начну - всем футбольным болельщикам и журналистам перестать иметь свое мнение, даже если они в футбол не гоняют во дворе? Они все "дураки" в футболе потому что мяч регулярно не пинают?
Советов настоятельных не давал по собакам - высказывал осторожное мнение, Вам напрмер, со знаком вопроса.

quote:
И давать советы участникам
форума о том, какие собаки быть должны, а какие не должны. Вы тут про какие-то хотелки нам рассказывали на предыдущей странице, а Вам описали конкретную собаку, которая и по сей день ТТТ,жива и здорова. И радует меня своей пластичностью.Вот Вы не видели таких собак (подозреваю, что Вы вообще никаких на охоте не видели), а берётесь указывать мне, что у меня не пойнтер, а курцхаар в обличье пойнтера.Странно всё это и смешно.

Еще раз, к Вам были скорее вопросы (в конце предложения знак "?") и отчасти намек на свое мнение о породе вообще.
Форум чтобы только конкретных собак обсуждать? или можно иногда в целом о собаках-породе говорить и подразумевать?
Мои последние посты Вас лично не подразумевали, совсем.

quote:
Заметьте, что те, кто занимается трайлами по-настоящему, не тратят время в интернете на уничижение оппонентов. Им это неинтересно.Они в поле всё показывают, вот там и доказывают. Именно поэтому мне непонятна Ваша роль и позиция именно в этой теме. Вы, начитавшийся литературы и чужих постов, начинаете учить практиков, будто Вы великий гуру.Зачем Вам это надо?Мне лично непонятно.

Кто здесь кого уничтожает? - разве что указывают на нестыковки и несуразность отдельных постов одного-двух товарищей, который уже давно "голосит" (как пластинка) как плох и порочен ФТ, не потрудившись даже правила почитать и ознакомиться с предметом? - разницу чуствуете?
А "уничтожают" здесь скорее вроде Буквоед-ов, который забыл три раза "ку" сказать когда и кому надо.
Практики они у Вас "святые и непрегрешимые"? - их вроде практиковать я и не учу, но не все же о собаках укладывается в рамки сугубо "практики" и мнения только "практиков".

quote:
. Вы, начитавшийся литературы и чужих постов, начинаете учить практиков, будто Вы великий гуру.Зачем Вам это надо?Мне лично непонятно

Ошибаетесь - участвуют в ветках по разным причинам - чтобы узнать новое, уточнить свое видение-представление - в том чиле и из аргументированных постов оппонентов.

quote:
Тут тема для владельцев островных легавых,разве непонятно?

Просто интересующимися породой и собаками Вы "пренебрегаете"? - все "практики" так "суровы" и продвинуты в собаках, что им "в рот" смотреть надо со свещенным трепетом по любому вопросу? - ну так мы бы так все еще по деревьям лазали, ведь чтобы взять палку и чего-то ей "изобразить полезное" надо это вначале мысленно-теоретически представить.

бондарев 23-05-2012 15:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Маленькая ремарка (но про пойнтеров). В воскресенье пришли мы из поля в лагерь.Ноги гудят, пить хочется.Семь собак за утро отсудили и только одна на диплом сработала, причём дипломированные ранее собаки были сняты за непроявление чутья. На градуснике плюс тридцать.Участники начинают возмущаться несправедливым судейством.Дескать, в таких условиях ни одна собака не причует перепела. С поля дует лёгкий ветерок, но он сухой. Напротив стана в ста метрах стучит перепел. Решаюсь на вылазку в пампасы, чтобы поверить истину.Пускаю Портоса и он со второй параллели тянет к кустам, принижая голову до уровня спины.Не доходя пяти метров до маленькой ложбинки перед кустами, картинно стаёт.Подхожу, посылаю.Подимается перепел прямо по чутью в трёх метрах. Собака начинает тянуть вправо,через два метра снова стаёт и по посылу поднимает самку. Возвращаюсь на стан. Те, кто обвинял нас в необъективности, смущённо прячут глаза, а потом говорят:-ну что же Вы хотели-это же пойнтер. Это к вопросу о чутье.Не для хвастовства, а так, на всякий случай.
Игорь вот тоже самое по сути писал нашим друзьм на этой странице forummessage/111/72 видимо кто охоту знает и поведение птицы, тот об одном и пишет

vetdoctor 23-05-2012 15:59

Эдуард, но если Вам неинтересны (и даже походе ненавистны) правила 1981 года, то зачем навязывать своё видение этого владельцам собак, которые пока другими и не пользуются?Если Вам интересны правила ФТ и всё, что с ними связано,так общайтесь с теми, кто Вашу точку зрения разделяет.Зачем проводить аналогии между футбольными болельщиками и владельцами (хотя бы будущими) островных легавых? Все мысли, пусть даже очень правильные и умные, не имеют никакой цены, если они не реализуются га практике.А практика-это прежде всего охота.
И решить для себя вопрос о приобретении собаки каждый волен сам.Например, посмотрев на охоте определённых собак, я себе скажу:-да,вот такая собака мне и нужна. Таким образом будет сделан осознанный выбор. А трындеть здесь о том, чего сами никогда не пробовали, по меньшей мере наивно, а по большей нескромно.Вот где-то так.А смотреть никому в рот не надо, надо просто уметь отделять мух от котлет. Для этого надо КАК МИНИМУМ ОХОТИТЬСЯ И СМОТРЕТЬ.

vetdoctor 23-05-2012 16:47

Надуманный вопрос и странный - всех нижегородцев походя приложили по "месту прописки"? - или приравняли отдельных НН к "ньювасюковцам" по их интеллекту?
Для справки.Нижегородцы или москвичи,или Дубна здесь совершенно ни причём.Данный термин подразумевает группу людей,отвергающих всё отечественное и пропагандирующее всё заморское.По аналогии с предложением Остапа Бендера, где"заграница нам поможет"(с). Только и всего.А к месту Вашего или какого-либо другого проживания это не имеет ровным счётом никакого отношения.И дело здесь не в интелекте, а уже знакомой идеи, заимствованной из бессмерного произведения Ильфа и Петрова.Это чтобы не думалось о чём-то обидном.

Eduard G 23-05-2012 16:51

quote:
Эдуард, но если Вам неинтересны (и даже походе ненавистны) правила 1981 года, то зачем навязывать своё видение этого владельцам собак, которые пока другими и не пользуются?Если Вам интересны правила ФТ и всё, что с ними связано,так общайтесь с теми, кто Вашу точку зрения разделяет

Ветдоктор, а разве кто-то тянет за уши тех, кто "влюблен" в правила 81г и знать ничего другого не хочет, состоявшихся "практиков" обсуждать "ФТ вс 81г"? - проходите мимо просто и говорите о любимой практике.
Так один же товарищ (не ВЫ!!!), адепт 81г и селекционер "дальночутов", еще давно (а также злесь в ветке продолжил) влез в тему про крафт со спаниелями, чтобы заявить там свое "обоснованное" фи и "заклеймить пороком" весь ФТ под корень - прежде чем стать "писателем" я долго был "читателем".
И Вы это разве все охотники? - вот многим, будущим и инынешним владельцам собак охотничьих разных наверняка интерено, у кого, и как покупать-выбирать щенов, и по каким критериям оценивать собак-родителей, и на дипломы (а во вторую очередь на "охотничьи рассказы" про своих собак-производителей) люди обращают внимание - тут же один товарищ хвалился сколько дипломов у его собаки и потомков (даже специально отдавал натасчику получать Д1) и т.д. по прав. 81г и т.д. - так зачем ему "суперпрактику" бумажки какие-то, и почему Д именно по 81г, а не по ФТ? - чтобы щенки лучше продавались?!! - он же "практик!" и все и так знает про охоту без всяких "правил"!? - понарассказал бы покупателям про свою практическую охоту и достаточно.
А вот Вы, практик, зачем на диплом свою собаку выставляете? (насколько я понял) - как это на чиста "практическую" охоту влияет?

quote:
Все мысли, пусть даже очень правильные и умные, не имеют никакой цены, если они не реализуются га практике.А практика-это прежде всего охота.

Верно, согласен - но это скорее закономерный итог предшествующих трудов, и хорошо когда без разочарований и несбывшихся ожиданий . Но вначале надо купить щенка, и не абы какого (на осине не родяться апельсины) - и по каким критериям выбирать помет и родителей? среди кого искать и почему именно по таким критериям? - чистА практический вопрос.

quote:
И решить для себя вопрос о приобретении собаки каждый волен сам.Например, посмотрев на охоте определённых собак, я себе скажу:-да,вот такая собака мне и нужна. Таким образом будет сделан осознанный выбор.

А сравнивать как разных собак-родителей? - откуда знать какая нужна "охота", если знания конкретного человека обычно ограничены или он вообще в начале пути? Месяцами по разным охотам с разными заводчиками ходить и пытаться систематизировать-сравнить увиденное?!
И диплому с правилами 81г , вашими любимыми наверно?, для чего придумали? - может все же, чтобы ранжировать собак по своим охоткачествам и отбирать типа лучших в производители? - да и любой покупатель худо-бедно "докУменту" как-то больше доверяет.

quote:
А трындеть здесь о том, чего сами никогда не пробовали, по меньшей мере наивно, а по большей нескромно.Вот где-то так.А смотреть никому в рот не надо, надо просто уметь отделять мух от котлет. Для этого надо КАК МИНИМУМ ОХОТИТЬСЯ И СМОТРЕТЬ.

Так зачем трындеть только про охоту и "практику", когда все "практики", особенно типа заводчики-продавцы, очень охотно, не жалея живота своего, "встают в очередь" за дипломами по прав81г и посещают соответсвующие мероприятия например?!
Так почему Вам кажется странным обсуждать почему именно за дипломами по прав.81г, а не по ФТ например? - куда "колеблющимся и неопределившимся" податься и почему? - куда простым охотникам-пользователям смотреть?
Но никто никого не неволит же? - суровые "практики" вольны обсуждать только "практику".

Покет 23-05-2012 16:51

Та лана вам, доктор Человек не был ни на состязаниях по 81 году, ни на ФТ, начитался гебельсовской пропаганды и пишет... Типа мне из кабинета все видно.
Нет панацеи в ФТ. Нет панацеи в 81 годе. Все зависит от персонажа. если в НиНо косячут и пользуются дырками в системе для получения шоу-дипломов, точно также будут использовать и косяки на ФТ. Там - все точно также. есть честные эксперты с именем, а есть свои жулики.
Я тут опять же извиняясь за офф, расскажу про ретриверов. Когда у нас на первом же САСИТе с нарушением правил было квалифицировано аж 9 собак из 20, то через некоторое время, списавшись с финскими товарищами, через руководителя!!! финской комиссии по ретриверам написали в ФЦИ, ответ пришел вполне как из РКФ - бумаги оформлены правильно, ничего сделать не можем и не хотим.

vetdoctor 23-05-2012 17:06

quote:
А вот Вы, практик, зачем на диплом свою собаку выставляете? (насколько я понял) - как это на чиста "практическую" охоту влияет?
quote
Уже давно никуда не выставляю.Последний раз в пять лет получил Портос Полевого победителя с Д.2 и больше я его нигде не выставлял.А сейчас это опытная собака на девятом году жизни. Я с ним охочусь и получаю удовольствие. А про чутьё написал, чтобы понятно было людям, что эксперты объективны в своих оценках.Если молодые и зрелые собаки с дипломами второй степени не находят,а стареющий пойнтер находит,значит дело не в экспертах, а в собаках и ведущих. Вот прежнего своего кобеля я выставлял до самой старости.Последние состязания он у меня в десятилетнем возрасте выиграл с дипломом второй степени. Хотя ему уже давно никому ничего доказывать не надо было, поскольку он был чемпионом всероссийской выставки и на вязки и так к нему сук отовсюду везли.Просто в том возрасте у меня был ещё какой-то задор и юношеский максимализм. А следующую собаку скорее всего пару раз в молодости выставлю и буду охотиться.Тем более эксперту некогда своей собакой заниматься ивозить её по состязаниям, поскольку обязан отсудить других собак.А выставляться под своими экспертами как-то неэтично. Так что это всё не про меня.

vetdoctor 23-05-2012 17:50

Опять флуд.То самолёты с китайцами, то ФТ против 81г. Про конкретных собак интересно знать.От кого, как растут,какие вопросы возникают по выращиванию, воспитанию, натаске.Как в охоте:плюсы и минусы. А тут от собак к Белинскому с Чернышевским+самолёты с китайцами.Вам больше потрендеть не о чем? Дима, потри пожалуйста все посты с непрофильной тематикой.А то получается, что мы им про Фому, а они нам про Ерёму. Извиняюсь, что не сдержался.Заколебали уже флудом и оффтопом.

Eduard G 23-05-2012 17:52

quote:
.... Тем более эксперту некогда своей собакой заниматься ивозить её по состязаниям, поскольку обязан отсудить других собак.А выставляться под своими экспертами как-то неэтично. Так что это всё не про меня.

Не про Вас сейчас, но про Вас когда-то, и тесно всзаимосвязанное с Вами сегодня.
Вы занимаетесь экспертизой по прав.81г собак, то есть оцениваете-ранжируете (не куличики же лепите) охотничьи качества племенного поголовья - очень многое становится понятней - конфликт интересов называется, по ряду вопросов с ФТ, ИМХО.

Viksv 23-05-2012 18:04

quote:
Originally posted by Eduard G:

а то получится как с патронами

Да, с патронами Вы обгадились по полной.
Так и не поняли, что цель охоты - не злобное лишение птички жизни путем применения ОМП, а добыча, желательно в виде банкетной тушки
И в авиации Вы терминологии не знаете, а придумываете на ходу и приплетаете то, что относится к компановочной схеме, конструктиву и т.п.
Кстати, за слово "пропеллер" студента и с экзамена могли погнать
Vetdoctor - прошу простить за флуд, но уж очень накипело . Больше не буду.

vetdoctor 23-05-2012 18:15

quote:
Originally posted by Eduard G:

Не про Вас сейчас, но про Вас когда-то, и тесно всзаимосвязанное с Вами сегодня.
Вы занимаетесь сейчас экспертизой по прав.81г собак, то есть оцениваете-ранжируете (не куличики же лепите) охотничьи качества племенного поголовья - очень многое становится понятней.
Я не знаю Эдуард, что именно Вам там стало понятным,но поверьте мне на слово и статистике.У нас получить диплом по правилам 1981 года не так-то просто, как Вам это кажется.В прошедшие выходные мы вчетвером два дня ходили за 12 собаками и лишь одна из них (молодой дратхаар) получила диплом третьей степени при минимальных лимитирующих баллах.
Слышал, что есть недобросовестные эксперты и даже продажные, но лично ни одного из таких не знаю. Моими учителями были Рабинович Д.Л.,Васильев В.В.,Пимштейн И.Г.,Селиванов В.А. Это люди достаточно хорошо разбирающиеся в экспертизе легавых собак не только в поле, но и на ринге. И мне до слёз бывает обидно, когда здесь Ваши некоторые соотечественники льют грязь на заслуженных и уважаемых экспертов, восхваляя только западных. А вот если бы Вы не присоеинялись к голословным обвинениям, а хоть пару-тройку раз походили бы за комиссией из порядочных экспертов, наверное Ваше мнение сразу бы изменилось на прямо противоположное.Это очень нелёгкий труд на самом деле и большая ответсвенность.Иногда ходишь долго за неподготовленной собакой и ждёшь, когда же будет возможность её снять по правилам.А увидишь красивую, яркую собаку и не замечаешь, как время летит,настолько это захватывает. Но поскольку Вы пока этого не испытали, то и мысли Ваши будут с подсказкой от тех, кому Вы сейчас доверяете.Это не совсем правильно.Доверять надо себе и своим впечатлением. Вот расписался.Где-то так.Р.S. Наверняка и по тем правилам есть много надуманного.Дело не в правилах.Дело в людях или их трактовке.

бондарев 23-05-2012 18:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Я не знаю Эдуард, что именно Вам там стало понятным,но поверьте мне на слово и статистике.У нас получить диплом по правилам 1981 года не так-то просто, как Вам это кажется.В прошедшие выходные мы вчетвером два дня ходили за 12 собаками и лишь одна из них (молодой дратхаар) получила диплом третьей степени при минимальных лимитирующих баллах.
Слышал, что есть недобросовестные эксперты и даже продажные, но лично ни одного из таких не знаю. Моими учителями были Рабинович Д.Л.,Васильев В.В.,Пимштейн И.Г.,Селиванов В.А. Это люди достаточно хорошо разбирающиеся в экспертизе легавых собак не только в поле, но и на ринге. И мне до слёз бывает обидно, когда здесь Ваши некоторые соотечественники льют грязь на заслуженных и уважаемых экспертов, восхваляя только западных. А вот если бы Вы не присоеинялись к голословным обвинениям, а хоть пару-тройку раз походили бы за комиссией из порядочных экспертов, наверное Ваше мнение сразу бы изменилось на прямо противоположное.Это очень нелёгкий труд на самом деле и большая ответсвенность.Иногда ходишь долго за неподготовленной собакой и ждёшь, когда же будет возможность её снять по правилам.А увидишь красивую, яркую собаку и не замечаешь, как время летит,настолько это захватывает. Но поскольку Вы пока этого не испытали, то и мысли Ваши будут с подсказкой от тех, кому Вы сейчас доверяете.Это не совсем правильно.Доверять надо себе и своим впечатлением. Вот расписался.Где-то так.Р.S. Наверняка и по тем правилам есть много надуманного.Дело не в правилах.Дело в людях или их трактовке.
Полностью под этим подпишусь, по правилам 81года получить диплом не так просто и от ошибок собака не застрахована, к тому же какой смысл самого себя н...ть c дипломами, если ты их не получил, а купил?
Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. (C)
Стрёмно вообще обсуждать ситуации когда кто то с кем то договаривается, за дипломы, просто стрёмно, это всё равно, что расписаться в своей не полноценности, вместо того чтобы упереться рогом и добиться от собаки того что требуется для получения диплома, если конечно не присутствует породный брак и всё такое, а ходить и клянчить по-моему стрёмно и что даёт такой дутый диплом, какое удовлетворение он приносит владельцу, кроме груза тяжести на сердце, мало таких грузов от повседневной жизни, так ещё и там где ты отдыхаешь, иметь такой груз, не стрёмно это, да и те эксперт которые дорожат своей репутацией не когда на это не пойдут.

Glasha 23-05-2012 18:36

quote:
Originally posted by Eduard G:

... прежде чем стать писателем я долго был читателем.

Вы явно поспешили с переходом: пишите много, зато ни о чем...

бондарев 23-05-2012 18:44

Кстати про экспертов, на одном состязании мне понравился значок у Дмитрия Адольфовича, решил поискать нашёл, прикольная штука, попсово смотрится на куртке легашатника, только, в гламур не пишите

Eduard G 23-05-2012 19:13

quote:
Я не знаю Эдуард, что именно Вам там стало понятным,но поверьте мне на слово и статистике.У нас получить диплом по правилам 1981 года не так-то просто, как Вам это кажется.В прошедшие выходные мы вчетвером два дня ходили за 12 собаками и лишь одна из них (молодой дратхаар) получила диплом третьей степени при минимальных лимитирующих баллах.

Вопрос ведь не в том много-мало собак "одипломнивается" - по ФТ тоже единицы или немногие - а насколько те или иные правила (и дипломы-квалификации по ним) реально отражают охотничью и племенную ценность собаки - раз мы видим, что собаки ФТ и "по прав.81г" столь разные по манере-стилю и т.д. поиска (доступное видео это минимум подтверждает-демонстрирует, ИМХО), то надо и разобраться почему вдруг так оказалось?
Во всей Европе, Англии сложились схожие требования в виде схожих правил ФТ для оценки собак, у нас все несколько по другому, и пользовательские, одипломленные собаки в итоге совсем другие. Кто-то "отстал от жизни" или это просто в "клеточку и горошек" на вкус - надо же попытаться разобраться, даже если искры летят.

quote:
А вот если бы Вы не присоеинялись к голословным обвинениям, а хоть пару-тройку раз походили бы за комиссией из порядочных экспертов, наверное Ваше мнение сразу бы изменилось на прямо противоположное.Это очень нелёгкий труд на самом деле и большая ответсвенность

Но ведь иногда трудсам по себе не дает желаемого результата (качественная оценка охотплемени) , если изначально что-то и кто-то не совсем так, или совсем не так, "сформулировали идейно в правилах"?
И те кто просто добросовестно следует правилам и не виноваты может - да их и не винят всех поголовно. А вот к "идеологам-защитникам" таких правил и хулителям всего "пришлого" претензии ведь могут быть предъявлены, если собаки в итоге получаются "не очень" - вопрос насколько "не очень" и так ли это остается открытым для многих.

quote:
Но поскольку Вы пока этого не испытали, то и мысли Ваши будут с подсказкой от тех, кому Вы сейчас доверяете.Это не совсем правильно.Доверять надо себе и своим впечатлением. Вот расписался.Где-то так.Р.S. Наверняка и по тем правилам есть много надуманного.Дело не в правилах.Дело в людях или их трактовке.

Ну так "защищайте" и правила 81г и собак по ним, если убеждены в их верности, приводите аргументы, выставляйте собак на совместные мероприятия для сравнения - если нет, то можно просто остаться наблюдателем и сделать выводы для себя лично.
Вообще, ситуация банальная и совсем не такая-то трагичная - две разные точки зрения и два результата тут и "там" в виде охотсобак и их "охотособенностейстиля" - только в "конкуренции" и сравнении останется со временем реально "лучший и востребованный результат" или оба будут сосуществоать для разных вкусов-пристрастий.
Так чего "стесняться" предметно аргументирвать, сравнивать собак (совместные состязания, видео работы) и отставивать свое видение каждой из сторон, ФТ и 81г? - ну искры полетят, не без этого, чей-то авторите может оказаться не очень востребованным - но в итоге то выиграет большинство простых охотников-пользователей и порода, ИМХО.
Кстати, "новеньким" то всегда тяжелее пробиваться через "старенькое-устоявшееся" даже если они не менее правы - они вот стараются, не жалея живота - может за деньги госдепа?

КИМ видео 23-05-2012 21:48

quote:
Кстати, "новеньким" то всегда тяжелее пробиваться через "старенькое-устоявшееся" даже если они не менее правы - они вот стараются, не жалея живота - может за деньги госдепа?

Кстати,"новенькие" не всегда учат стрелять мастеров международного класса и ведущих конструкторов строить самолёты. Даже за деньги госдепа Продолжайте Вас читать очень весело.

Glasha 23-05-2012 22:07

quote:
Originally posted by КИМ видео:

Продолжайте Вас читать очень весело.

Завидую, у меня со временем напряг... да и тратить на ерунду жалко. Задал вопросы теоретикам - они и соскачили.
То бондарев
Дмитрий, может время найдете уборку провести? надоели теоретики.
Спасибо.

Gilder 23-05-2012 23:32

Вас Глаша как раз отсюда и убрать нужно. Нет времени на ерунду - иди отсюда! Я не сторонник ФТ но люди хотят сделать что-то лучше.

Glasha 23-05-2012 23:59

quote:
Originally posted by Gilder:

Я не сторонник ФТ но люди хотят сделать что-то лучше.

Чего Вы сторонник, а чего - нет, мне без разницы, и что собы у вас хвосты дерут - тоже, мы в разных полушария... Понятно объяснил???
Успехов.

Gilder 24-05-2012 12:34

Спокойной ночи! Как же легко обвинять других, можно самому ничего не делать. Совковская тема - проехали. ФТ ваше будушее от которого вы никуда не денетесь и если вы не будете развивать охотничье собаководство по-новому ФТ вас сьест. Так что Глаша не переживайте ети хвосты у вас скоро тоже появятся. Шоу вас будет давить по полной так как там зрелише, раклама, а значить деньги. ФТ вас также будет давить очень сильно а противопоставить вам и нечего. У вас нет охотничьего собаководства а то что есть никуда не годится. Вы можете тратить енергию пытаясь их остановить но всё ето тшётно. А охотничье собаководство в мире есть. Оно сушествует, только не в России. Такие дела люди.

Митя 24-05-2012 12:49

Из-за океана все о....о видно, что и как у нас! еще один патриот

бондарев 24-05-2012 09:21

quote:
Originally posted by Gilder:
Спокойной ночи! Как же легко обвинять других, можно самому ничего не делать. Совковская тема - проехали. ФТ ваше будушее от которого вы никуда не денетесь и если вы не будете развивать охотничье собаководство по-новому ФТ вас сьест. Так что Глаша не переживайте ети хвосты у вас скоро тоже появятся. Шоу вас будет давить по полной так как там зрелише, раклама, а значить деньги. ФТ вас также будет давить очень сильно а противопоставить вам и нечего. У вас нет охотничьего собаководства а то что есть никуда не годится. Вы можете тратить енергию пытаясь их остановить но всё ето тшётно. А охотничье собаководство в мире есть. Оно сушествует, только не в России. Такие дела люди.
Я думаю, что в правилах 81 года как раз есть содержание, а вот доработать так кто спорит я думаю доработают, а вот предать зрелищности и продумать элемент шоу тоже не мешало бы, но мне кажется это уже другой формат, хотя если рассуждать Вашей логикой, так на оборот кранты приходят ФТ в том году собрали 100 собак в этом году в Туле было всего 13, динамика очень плохая для России А мы на Донскую степь 2012 собрали 50 собак и многим просто отказали, так как проект был пилотный на юге и хотелось сделать всё качественно, от судейства, до таксации угодий, а не так как в нино был один дупель и то в тумане, за что сняли собаку Механика так ни кто и не понял, так как Шагинову померещилась птица, хотя кроме его её ни кто не видел, так что свои вопросы дорабатывайте, а соринки в чужом глазу искать смешно, а мы за всем смотрим и всему учимся, так что элемент шоу будет, а пока касса по весне на юге вся была у нас и больше собак на состязание по куропатке не собрал ни кто, все приехали к нам в Ростов и все увидели птицу ровно по регламенту три раза и не один не остался обижен отсутствием встреч, в отличии от вашего провала в Волгограде, а статисты у нас работали , были сформированы опросники по которым всех опросили и сделали свои выводы, так, что дядя сэм, всё орайт главное работать, старпёры не одни к Вашему возможно великому сожалению.

Покет 24-05-2012 09:34

quote:
Originally posted by Eduard G:

Сами то на ФТ легавых были? (

не был. зато был, участвовал и организовывал (и буду организовывать) трайльсы для ретриверов. а вот Вы, я уверен, даже близко ретриверов ни на испытаниях, ни на охоте не видели. Дальше то что? Готовьте собак, проводите ФТ, так что бы для этого не надо было ехать 400 км, и все побывают. Не выдавайте свои косяки за невежество других. Коли тральсы у нас в диковинку, то это вина только их приверженцев, а не всех собачников.
2 Gilder
Толь, давай без провокаций. Замечание. Старье или традиции как его называют англичане - это тот фундамент, на котором строится будущее. Глупо пытаться догнать и перегнать Америку сажая везде кукурузу .

бондарев 24-05-2012 09:59

quote:
Originally posted by Покет:

не был. зато был, участвовал и организовывал (и буду организовывать) трайльсы для ретриверов. а вот Вы, я уверен, даже близко ретриверов ни на испытаниях, ни на охоте не видели. Дальше то что? Готовьте собак, проводите ФТ, так что бы для этого не надо было ехать 400 км, и все побывают. Не выдавайте свои косяки за невежество других. Коли тральсы у нас в диковинку, то это вина только их приверженцев, а не всех собачников.
2 Gilder
Толь, давай без провокаций. Замечание. Старье или традиции как его называют англичане - это тот фундамент, на котором строится будущее. Глупо пытаться догнать и перегнать Америку сажая везде кукурузу .
Полностью согласен, всё интересно.
Так правильно форматов ФТ много, а нам всё про одно направление талдычат спортивное, кто хочет пусть играет, тотализатор дело добровольное, как и казино, только не надо так нам всё агрессивно впаривать
И старое это не синоним слова плохо, вон Англия фиг от своего фунта отказалась в угоду нового евро и чего, по моему кранты как раз евро , а Англия не жалуется.

Partner 2 24-05-2012 11:05

Лююдии... а про собак то когда можно будет почитать?
На последних 70-ти страницах нет ни одной капли информации о воспитании, натаске, и охоте с островными легавыми!?
Мож вы тему переименуете чтобы никого не вводить в заблуждение?
ФТ, итальянцы, самолёты-вертолеты, кукуруза... а где натасчики, охотники и их собаки?

Покет 24-05-2012 11:43

quote:
Originally posted by Partner 2:

ФТ, итальянцы, самолёты-вертолеты, кукуруза... а где охотники и их собаки?

а нетути у них пойнтеров. вот и пишут про вертолеты-самолеты.
а владельцы собак - ведутся

Partner 2 24-05-2012 11:57

quote:
Originally posted by Покет:
а нетути у них пойнтеров.

Аа... понял, здесь все бессобачники? А те, у кого есть легавые, - они в поле с собаками работают?
Вот дурак, тоже на название темы повелся. Ладно, пойду с собакой погуляю... А про пойнтеров придется читать в другом месте.

Покет 24-05-2012 13:01

quote:
Originally posted by Partner 2:

На последних 70-ти страницах нет ни одной капли информации о воспитании, натаске, и охоте с островными легавыми!?

Да, Дим, благодаря нашим маленьким помощникам тема выглядит не особо. Может попробуешь скомпилировать все лучше в статью-обзор, окроем новую тему, а эту грохнем? А то фимоз мозга какой-то...

vetdoctor 24-05-2012 13:04

Господа внимание! Наши состязания переносятся на две недели в связи с неблагоприятными погодными условиями и переносом Всероссийской выставки. Все желающие участвовать информацию могут получить у кинолога общества Ермакова Андрея Николаевича по т.8 (8452)28-25-12. Ко всем с уважением, д-р Б.

vetdoctor 24-05-2012 13:21

Вот Вам по теме.Сегодня утром вывозил потомка Портошки в поле.Очень быстрый (где-то на 9 баллов)ход показал кобелишка. Голову правда не дерёт,но стиль любопытный показывает.Он как будто бы плывёт, распластавшись над землёй.Такое ощущение, что он не очень-то часто скачет лапами, а спина просто движется по прямой вместе с головой на вытянутой шее, чуть выше линии спины. Реакция на запах моментальная.Он тут же разворачивается на ветер,как-то по-змеиному хищно тянет и замирает весь вытянувшись в одну линию.Чутьё верное.Правда ветерок был слабенький и больше семи метров он работ не показывал. Переместили с ним 4 раза одного и того же перепела и уехали с поля, потому что всем на работу надо.Растёт смена.Мне понравилось.Не зря Акоп эту вязку спланировал Портоса с Камхантинг Мисс Шарлоттой.Вот сейчас я начинаю понимать,что то, что они с Селивановым обсуждали, мы сейчас и получили. Приятно это очень, тем более это лучший щенок из помёта.Будем готовить на испытания и может быть удастся и на состязания выставить кобелька. Жизнь продолжается в новых собаках.Значит, не зря живём.

Андрей2 24-05-2012 13:33

Чемпионы Большого Поиска на охоте:
http://www.youtube.com/watch?v=q19DrmgXQFk&feature=share

vetdoctor 24-05-2012 13:38

quote:
Originally posted by Андрей2:
Чемпионы Большого Поиска на охоте:
http://www.youtube.com/watch?v=q19DrmgXQFk&feature=share
Спасибо.Хорошие охотничьи собаки.А угодья не очень трудные.И птица в основном, куропатка или фазан.Нет У Вас фильмов про охоту на вальдшнепа в густом лесу с пересечённой местностью? Хотелось бы посмотреть.

Андрей2 24-05-2012 13:41

http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen

vetdoctor 24-05-2012 13:48

quote:
Originally posted by Андрей2:
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
Этот фильм я видел.Но там не было никаких указаний на то, что эти сеттера относятся к БП.Это просто охотничьи собаки-вальдшнепятники, которых во Франции очеь ценят за умение пользоваться в лесу смешанным чутьём.Да и без бипера там собаку не анонсирующую не найдёшь на стойке в таком лесу.Всё равно спасибо.Как на охоте побывал.

Покет 24-05-2012 13:55

quote:
Originally posted by Андрей2:

Андрей2

Можно вопрос? это опять куфтин, или все же Мацокин?
quote:
Originally posted by Андрей2:

http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen

Отличные собаки. кажется на 1 минуте 15 сек. первая собака погнала. но по любому впечатляет.

Partner 2 24-05-2012 14:07

quote:
Originally posted by Покет:
...окроем новую тему, а эту грохнем?...

Только (пжлста) не пишите больше "много чего интересного"...

бондарев 24-05-2012 15:27

quote:
Originally posted by Покет:

Да, Дим, благодаря нашим маленьким помощникам тема выглядит не особо. Может попробуешь скомпилировать все лучше в статью-обзор, окроем новую тему, а эту грохнем? А то фимоз мозга какой-то...
Дима всё, что было написано в теме это показательно, так как ФТ БП среди островных, очень зрелищны и многие владельцы островных в нете так или иначе сталкиваются с ними, поэтому пусть читают и знают про ФТ и филтральщиков Российского замеса, а то народ сам понимаешь так себя размалюет без здоровой критике, которая звучит в адрес этих товарищей с нашей стороны, можно подумать, что эти люди и есть единственные организаторы филтрайлов в России и локомотив прогресса, но согласен про правила в этой теме перебор, и все посты буду удалять, да и так уберу лишнее, кому нужны людские склоки в теме посвящённой собакам и не просто собакам, а пойнтерам.
Именно благодаря которым и стали так популярны ФТ большого поиска, вокруг которых и ломают копья адепты спорта.

бондарев 24-05-2012 17:01

Теперь по теме, всё что надо и не надо про ФТ мы узнали, интересные мероприятия, познавательно на них побывать, но сами ФТ это не панацея и не решение вопроса по увеличению отличных собак для охоты и охотников, это тоже стало ясно, ФТ один из вариантов сделать правильный выбор, а насколько правильный видимо ни кто не знает, что ясно ещё, что каждый решает сам участвовать со своей собакой в ФТ и ещё каких БП ОП итд, или нет, готовить собаку необходимо для себя исходя из классических канонов охоты с легавой, а вот для участия в ФТ собаку надо готовить отдельно это факт, нанимать кондуктора, у них, или брать проф. натасчика у нас, а по правилам 81 года можно попытаться и самому поставить собаку, они более адаптированны к охоте, а ехать с неподготовленной собакой после зимы в поля судя по всему потом себе дороже, ибо люди в Российском движении ФТ злые и сплетники (совок их такими сделал), вместо помощи и поддержке огадят с ног до головы, далее правила 81 года надо дорабатывать, но плохого в них меньше, чем правильного и рационального, главное что в них надо сохранить и не идти на поводу у глупцов, это дальность чутья, ибо нос для собаки всё, а вот если есть нос, так стиль надо обязательно отметить, думаю усё написал, теперь только пойнтеры и не каких теоретиков, ставьте ролики будем обсуждать, но только собак и их работу, а не людей.

КИМ видео 24-05-2012 17:47

А потяжечка у чемпиона какая выразительная. Прелесть!

бондарев 24-05-2012 19:21

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Вот Вам по теме.Сегодня утром вывозил потомка Портошки в поле.Очень быстрый (где-то на 9 баллов)ход показал кобелишка. Голову правда не дерёт,но стиль любопытный показывает.Он как будто бы плывёт, распластавшись над землёй.Такое ощущение, что он не очень-то часто скачет лапами, а спина просто движется по прямой вместе с головой на вытянутой шее, чуть выше линии спины. Реакция на запах моментальная.Он тут же разворачивается на ветер,как-то по-змеиному хищно тянет и замирает весь вытянувшись в одну линию.Чутьё верное.Правда ветерок был слабенький и больше семи метров он работ не показывал. Переместили с ним 4 раза одного и того же перепела и уехали с поля, потому что всем на работу надо.Растёт смена.Мне понравилось.Не зря Акоп эту вязку спланировал Портоса с Камхантинг Мисс Шарлоттой.Вот сейчас я начинаю понимать,что то, что они с Селивановым обсуждали, мы сейчас и получили. Приятно это очень, тем более это лучший щенок из помёта.Будем готовить на испытания и может быть удастся и на состязания выставить кобелька. Жизнь продолжается в новых собаках.Значит, не зря живём.
Игорь, а можно попросить фото собаки, особенно интересны фото на сойке, хочется посмотреть на её стойку, если соба интересна давай сюда гони хозяина , будем знать где следующий помёт смотреть, чтобы было чем любоваться и обсуждать, а то воно как одни правила мусолим, не понимая видимо, что они прежде всего для собак.

бондарев 24-05-2012 19:26

Интересный сюжет, собачки хороши, когда сотрудничал с итальяшками, как они меня грузили с этим бекачи, вот организуй им охоту на бекачи и всё.

Буквоед 25-05-2012 05:53

quote:
Originally posted by Покет:

Отличные собаки. кажется на 1 минуте 15 сек. первая собака погнала. но по любому впечатляет.

Некоторые охотники разрешают собаке самостоятельно без команды отправляться на подачу, если птица бита..
А вообще, безотносительно к ролику, молодым собакам многие натасчики разрешают гонять и даже поощряют гоньбу. К неподвижности после взлета птицы и выстрелу приучают в самую последнюю очередь..
"Хорошие охотничьи собаки" говорите, господин ветеринар?
А как же теория о непригодности собак БП к охоте?? Ведь на видео не просто собаки БП, а итальянские чемпионы БП!!!
Покаяться вам всем надо, господа теоретики Большого поиска, а питерскому фантазеру еще и извиниться.. перед собаками БП.. уж сколько им про них напридумано было, одному интернету известно
Для фильд трайла, Дима, собаку надо иметь не просто охотничью, а чуть больше чем просто охотничью по всему комплексу.. И ставят их не только профессионалы, но и любители.. Главное на ФТ- это способности собаки.. И до тех пор пока Вы не разберетесь, что о чутье говорят не метры, которые говорят больше о манере отработки запаха собакой, а четкая, уверенная и яркая работа по всему комплексу, Вы не поймете что есть такое фильд трайл и как там отбирают потенциальных производтелей, способных улучшать породы легавых, спаниелей..

Буквоед 25-05-2012 06:09

Глаше. Я на Ваш бестолковый вопрос на 209 странице ответил там же.. Не надо жаловаться на весь интернет, что я Вас не замечаю читайте внимательно..
Повторю еще раз.. Если у Вас низкие требования к охоте к легавой, а, если судить по Вашим постам, они у Вас низкие, то Вы не заметите перхода от одной дичи к другой с Вашей собакой.. На фильд трайле, чтобы этот переход был судьями не замечен, собаку надо ставить под ту дичь дичь, по которой будет проходить трайл.. Умные собаки перестраиваются быстро... Самое тяжелое переключить собаку с поиска куропатки на поиск мелкой полевой или болотной дичи, так как куропатку собака ищет широко, делая глубокие параллели, что для перепела например, не годиться..
И я уже писал, что на вальдшнепа ставят собак БП! Или Вам пока не предъявишь видео Вы не поверите?? Ну а официальным результатам Вы поверите, из которых следует, что чемпионка Европы большого поиска, пойнтер, квалифицируется по вальдшнепу в угодьях идентичным тем, что на ролике с сеттерами??
Кстати, мне понравилось описание работы Вашей собаки на дупелином току.. Понравились Ваши домыслы в отношении бегущей птицы.. Я просто вот думаю, когда же до вас дойдет, наконец, до всех, что испытывать легавых на дупелиных токах глупо и антипородно..

Viksv 25-05-2012 08:36

quote:
Originally posted by Буквоед:

молодым собакам многие натасчики разрешают гонять и даже поощряют гоньбу. К неподвижности после взлета птицы и выстрелу приучают в самую последнюю очередь..

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ведь на видео не просто собаки БП, а итальянские чемпионы БП!!!

Собачка на ролике понравилась, а вот комментарий удивил.
Если собака уже чемпион, то врядли ее еще не приучали к неподвижности после взлета? Если честно, она и поднимать двинулась без видимой команды по подходу ведущего.
Скорее, возникают мысли, что "охота портит собаку". Т.е. подраспустили ее малек.
Ну и дальность чутья собачка демонстрирует. И видно, что по мере приближения к птице она все увереннее оценивает место ее нахождения.
(т.е. теория про стержневой поток плохо ложиться на этот ролик).
Обратите внимание, что ведущий и к экстерьеру своей собачки не равнодушен.

бондарев 25-05-2012 09:09

quote:
Originally posted by Буквоед:

Главное на ФТ- это способности собаки.. И до тех пор пока Вы не разберетесь, что о чутье говорят не метры, которые говорят больше о манере отработки запаха собакой, а четкая, уверенная и яркая работа по всему комплексу, Вы не поймете что есть такое фильд трайл и как там отбирают потенциальных производтелей, способных улучшать породы легавых, спаниелей..
Это главное для всех правил, а вот по мимо способностей собаку надо ставить или другими словами дрессировать, так как для 81года должен быть челнок, который собака и так делает, он у неё врождённый, только надо чу чуть подправить на натаске и это с пойнтером может сделать любой охотник, что касается БП, там нужна жёсткая каждодневная муштра на уровне дрессировки, потому что сам по себе БП это состязания с элементом шоу, зрелищности, поэтому все пойнтера для БП проходят руки профи то есть кондуктора, это же уже для всех очевидные вещи, зачем о них в сотый раз, давайте о собаках породы пойнтер, буквоед ну честно хватит о БП все всё прочтут кто захочет милости просим кто нет того силком не загонишь, ваши посты читают и изучают люди, только вот почитайте выше, что эти же люди говорят, хватит или вы только себя слушаете как тетерев на току, хорош, а то в армии Носкова прибавится людей, которым вы просто надоели, рассказывая не о собаках, а сотый раз о БП.

vladhan80 25-05-2012 09:13

Вот и мы побывали на тульских состязаниях. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Теперь я понимаю,каким должен быть настоящий пойнтер. Фото тут http://naparnik.3dn.ru/

бондарев 25-05-2012 09:19

ПОДГОТОВКА ЛЕГАВОЙ К ИСПЫТАНИЯМ
(по мотивам книги И.И. Аникеева <Натаска легавой> )
1. Для испытаний, а особенно для состязаний нужно тщательно готовить собаку. Особенно это касается послушания и поиска. Для стимулирования быстрого поиска не утомляйте собаку во время натаски, чтобы она впредь не экономила силы во время работы. Соблюдайте правило - <Без ветра нет натаски>.
2. После каждой работы по птице определяйте дальность чутья вашей собаки (шагами от места прихвата дичи на чутье до места ее подъема на крыло). Таким образом, вы определите максимальное расстояние между параллелями во время поиска собаки и сможете более точно наводить ее на перемещенную птицу.
3. В ходе испытаний и состязаний не следует собаку обучать и, тем более, наказывать, независимо от того, какой недостаток проявился у собаки в работе.
4. Не следует вступать в пререкания с экспертами, все их указания должны выполняться безоговорочно. Тем ни менее вы имеете право: на 1 час поиска птицы (только на испытаниях); поделить время работы на два пуска по 30 минут; выбрать направление поиска, в зависимости от направления ветра (время перехода от одного места пуска к другому не входит в отпущенное время испытаний); оговорить вид дичи, с которым знакома собака (недостатки работы собаки по другой дичи не должны учитываться); требовать индивидуального пуска собаки.
5. Для успешного выступления собаки на испытаниях нужно не менее чем за три недели начать тренировки: на первой неделе - по 4 часа ежедневно; на второй - по 4 часа через день; на третьей - через день по 1 часу, а последние два дня совсем не выходить в луга. За два дня до испытаний не кормить собаку острой и пахучей пищей. Перед испытаниями и рано утром в день испытаний, если у вас не первые номера, кормите собаку 1/3 часть нормы.
6. В день выступления вы должны быть совершенно спокойны и внешне не выказывать своего волнения - собака это чувствует. На месте испытаний старайтесь со своим питомцем быть поодаль от других участников. Если ждать долго, то периодически выгуливайте собаку отпустив с поводка, иначе она плохо покажет себя на предварительной проверке послушания перед пуском в поиск.
7. После вашего вызова спокойно подойдите к экспертной комиссии, представтесь, назовите кличку собаки, происхождение и возраст, а также свой полный адрес.
8. После того как запишут все данные производится предварительная проверка послушания (выполнение команд "Рядом" на поводке и без поводка, "Лежать" и остановочной команды при пуске собаки в поиск). Демонстрацию послушания своей собаки проводите в угодьях, вдали от других собак и в 15-20 метрах от экспертной комиссии.
9. После получения согласия от экспертной комиссии проверьте направление движения ветра (пучком сухой травы или огнем зажигалки) и жестом или свистком пустите собаку в поиск. Регулируйте ширину и направление поиска лучше жестами, но бегать самому из стороны в сторону, как при натаске не рекомендуется. Руководствуйтесь правилом "Меньше шума - выше баллы за постановку и послушание".
10. Когда собака на стойке, на каком бы она от вас расстоянии не находилась, ни в коем случае не бегите к ней, а идите быстрым шагом (ваш бег может справоцировать сход собаки со стойки). Подойдя к ней (желательно с правой стороны), твердым и решительным голосом дайте команду "Вперед", "Дай", "Пиль" (кому что нравится). После подъема птицы на крыло одновременно подайте остановочную команду "Даун", "Стоять" или "Сдеть" (если собака побрасывает за птицей) и возьмите ее на поводок.
11. Всегда старайтесь показать собаке, что вы ею очень довольны и поощрить ее лаской. Помните, что испытания это не натаска и лакомство давать собаке нельзя, хотя, чаще всего, она его и не возьмет.
12. Каждую работу собаки эксперты подробно описывают. Старайтесь в это время положить собаку рядом с собой и спокойно ждать дальнейшего распоряжения главного эксперта.

бондарев 25-05-2012 09:29

quote:
Originally posted by vladhan80:
Вот и мы побывали на тульских состязаниях. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Теперь я понимаю,каким должен быть настоящий пойнтер.[/URL]
И это главная задача всех состязаний и испытаний, чтобы человек увидев всё своими глазами понял какой ему нужен пойнтер.

Oleg 51 25-05-2012 11:04

quote:
наконец, до всех, что испытывать легавых на дупелиных токах глупо и антипородно..
До вас уже дошло,что на токах нельзя испытывать легавых?
Не знаю когда это стало понятно вам,а в нашу бытность в начале 70гг прошлого столетия считалось даже постыдным предлагать состязания в мае.
так,что ваши откровения откровениями не являются.
РОЛИКИ.
На роликах хорошие моменты работы легавых,даже есть моменты отстрела птицы.Красиво и выборочно снятые.
Какое имеют отношение эти собаки на роликах к собакам БП или когда они были собаками БП ,когда перестали ими быть ,в каком возрасте ,сколько ищут птицу они .сколько ищут их на охоте и тд и тп.?
Что этим видео хотели доказать? И что доказали?
Куда как проще показать собак квалифицированных на БП на состязаниях по дупелю,вальдшнепу.боровой птице.отработать на глазах у всех трех птиц и закрыть все вопросы?
Но
quote:
Самое тяжелое переключить собаку с поиска куропатки на поиск мелкой полевой или болотной дичи, так как куропатку собака ищет широко, делая глубокие параллели, что для перепела например, не годиться..
И я уже писал, что на вальдшнепа ставят собак БП!
Нормальная охотничья легавая десятки раз за день такое может продемонстрировать. При чем самостостельно.Потому она и охотничья.И большинство отличных охотничьих легавых именно такие-умные

quote:
Умные собаки перестраиваются быстро...
Да ну?А сколько их умных...?И скольким из них предоставляется возможность перестроится самой в при переходах из одних условий в другие или при переходе с одного вида на другой?могут ли?Или вся перестройка сводится к переключению
одного вида поиска на другой при подготовке к другому виду трайла с помощью дрессуры и тренинга кондуктором.Умных переключить можно.а глупых труднее.? Но в этом смысле,тут нет ничего общего с самостоятельным изменением поведения легавой на поиске при переходе из различных условий и обратно.при изменении ветра.влажности.поведения птицы.
Если такими являются собаки БП,если они обладают такой проявляемой пластичностью и умом,тогда это уже не спортивные специализированные легавые,а самые .что ни на есть охотничьи.
Но где они в жизни?Кроме как в рассказах и видео нарезках.?
Но скорее всего,если они сами будут самостоятельно менять свое поведение в поиске и под птицей.то тех кто это оценит можно будет обвинить в низких требованиях к охоте с легавой.Например,как тут

quote:
Если у Вас низкие требования к охоте к легавой, а, если судить по Вашим постам, они у Вас низкие, то Вы не заметите перхода от одной дичи к другой с Вашей собакой..

Ведь тут же пишите
quote:
собаку надо ставить под ту дичь , по которой будет проходить трайл.
Если собаки БП такие же пластичные,зачем тогда такая специализация?Наверно.чтобы достичь именно максимального спортивного результата.
Так.что не Глаша проявляет низкие требования к охоте со своими собаками.а ВЫ который подменяете требования к охотничьим собакам,на требования к работе к собакам на ФТ...... которые вспомните....работают на грани.выходят время от времени из послушания и контакта....
Хороша же пластичная собака на охоте которую саму часто ищут .а не столько она ищет.
При чем тут охота и как выявлять при этом на ФТ ,да еще при ограниченных по количеству встреч с дичью такое качество как пластичность ?ум и сообразительность?Чутье и контактность? без которых на охоте никак.

quote:
чемпионка Европы большого поиска, пойнтер, квалифицируется по вальдшнепу в угодьях идентичным тем, что на ролике с сеттерами??
Черт кроется в деталях.Сколько таких собак БП .которых квалифицировали еще и в лесу по вальдшнепу? в каком лесу по степени закрытости?выступала ли эта собака опять на БП по курапатке(естесс)после того как ее перенастроили на вальдшнепа ? Не отражает ли данная собака исключение.как и личность ее кондуктора.который ставит собак и для охоты .упражнения Святого Губерта.не в меньшей степени как для ФТ?
Когда до вас дойдет.что дело не в том.что бы умозрительно и передергивая ,манипулирая интервью или видео рекламного характера ,доказать недоказуемое- особую охотничесть высокоспециализированных под конкретную дичь и состязания по ней легавых,специализированную по отбору.воспитанию.натаске и тренингу.а в том чтобы сформулировать критерии отбора среди них собак .отвечающих требованиям охотничьего разведения?И этого без проверки на охотничьи качества не сделать.если вообще овчинка эта стоит выделки?не в смысле коммерции.а для повышения уровня популяции собак для охоты.
Как нельзя понять.что если собаку нужно готовить к охоте специализированно под ту или иную дичь даже ВСЕГО пару лет .причем из-зо дня в день и на профессиональной основе ,то это собака уже не годна к охоте.как и ее потомство,если оно обладает теми же качествами.
И это только малая толика тех проблем .которые встретятся при попытках использовать собак БП для охоты.
каждый решает сам заниматься ему этим.но замалчивать реальные проблемы тут граничит с прямым обманом.
quote:
Для фильд трайла, Дима, собаку надо иметь не просто охотничью, а чуть больше чем просто охотничью по всему комплексу.
Фт собака и охотничья это как два множества-они пересекаются.но не совпадают полностью.
Охотничья собака должна обладать бОльшим спектром рабочих качеств,обязательно хорошо сбалансированных между собой определенным образом-не которые из которых могут и вредить успешному выступлению такой собаки на ФТ,в особенности БП.
ФТ собак всем отбором,воспитанием и натаской заточены на проявление отдельных гипертрофированных качеств,без которых немыслимым является успех
на подобных состязаниях,но именно часть этих качеств будет мешать успешному проявлению свойств легавой на охоте.Вспомните...чутье не по ногам,к примеру.Разумеется, отдельные собаки могут иметь пограничные качества и проявлять высокие качества и на состязаниях и на охоте,но это исключения.Появление которого,скорее случайно ,чем закономерно в этих двух разных популяции с разными целями и задачами.

quote:
Покаяться вам всем надо, господа теоретики Большого поиска, а питерскому фантазеру еще и извиниться.. перед собаками БП.. уж сколько им про них напридумано было, одному интернету известно
Улыбнуло.И по сути и про извинение перед собаками БП? Легавые БП у вас прямо религия Это может мешает трезвому взгляду на вещи?
Вы бы лучше походили бы на разные охоты перу вообще с легавыми и с собаками БП в частности,опустились в реальную практическую охоту.
Потом определись бы ради чего всем этим занимаетесь-как бизнес-проектом или удовлетворением своего тщеславия, честолюбия или стремлением к спортивным амбициям ... через спорт с охотничьими собаками (?)или все таки с желанием поспособствовать восстановлению популяций охотничьих легавых?
В принципе.всем можно этим заниматься и ничего в этом постыдного нет.
Плохое возникает только тогда .когда идет подмена понятий ради того.чтобы организовать себе преференции не самым добросовестным путем.
Тогда возникает обман и тогда возникает конкретный вред и тогда придется извиняться рано или поздно ...но перед людьми ,а не перед собаками.

vladhan80 25-05-2012 11:32

По окончании всех полевых состязаний, состоялась монопородная выставка под судейством сербского судьи, Gotier получил оценку отлично и стал первым среди 3-х щенков.

бондарев 25-05-2012 11:54

quote:
Originally posted by vladhan80:
По окончании всех полевых состязаний, состоялась монопородная выставка под судейством сербского судьи, Gotier получил оценку отлично и стал первым среди 3-х щенков.
Мои поздравления!!! Давай фото.

Буквоед 25-05-2012 11:59

Олег 51. Там в ролике каждая собака подписана - кто она и чего она чемпион.
Что касается пластичности, то одно дело искать куропатку как перепела, тут перестраиваться не надо, а другое дело искать куропатку так, как ее надо искать, чтобы найти в незнакомом большом поле..
Про дупелинные тока - не Вам, а Глаше, для которого откровение никак не случиться. А в остальном баяньте дальше.. Покаяться только не забудьте, когда устанете по ушам ездить..

Snowball 25-05-2012 11:59

quote:
Originally posted by vladhan80:

Теперь я понимаю,каким должен быть настоящий пойнтер.

Несколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.

Буквоед 25-05-2012 12:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Плохое возникает только тогда .когда идет подмена понятий ради того.чтобы организовать себе преференции не самым добросовестным путем.

Вот Вы и подменяете понятия, называя пользовательское племенным, а племенное спортивным.. Покайтесь, скидка будет

Glasha 25-05-2012 12:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

Глаше. Я на Ваш бестолковый вопрос на 209 странице ответил там же.. Не надо жаловаться на весь интернет, что я Вас не замечаю читайте внимательно..

Вот и я о том же: читайте внимательно!!! Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут. Я написал: провел экспиримент, который Ваши доводы опроверг начисто!!! Вы ЭТОГО не заметили.
Я, как всегда, пишу о своих собаках и своих наблюдениях, Вы - о чемпионах и понять не можете, что сравнивать любителей и профессионалов НЕ КОРРЕКТНО.

Oleg 51 25-05-2012 12:13

quote:
Что касается пластичности, то одно дело искать куропатку как перепела, тут перестраиваться не надо, а другое дело искать куропатку так, как ее надо искать, чтобы найти в незнакомом большом поле..
Пластичность в отношении легавой -это курапатку искать как курапатку в большом незнакомом поле,вальдшнепа как нужно вальдшнепа в лесу,а дупеля как дупеляв болоте.И все это иногда и в один день переходя из одних угодий в другие, самостоятельно меняя манеру и рисунок поиска.а главное оптимальным для эффективности охоты образом..Сами определитесь насколько собаки БП отвечают требованиям такой пластичности.Ну а с охотничьими собаками такого рода доводилось часто и много охотится.
quote:
когда устанете по ушам ездить..
Идите на охоту,вам же легче будет потом ориентироваться в цитатах.

Буквоед 25-05-2012 12:17

quote:
Originally posted by Glasha:

Вот и я о том же: читайте внимательно!!! Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут. Я написал: провел экспиримент, который Ваши доводы опроверг начисто!!! Вы ЭТОГО не заметили.

Вопрос-то в чем был??
Вы провели какой эксперимент?? Ваша собака способна искать по 300 метров в одну сторону??

Буквоед 25-05-2012 12:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Пластичность в отношении легавой -это курапатку искать как курапатку в большом незнакомом поле,вальдшнепа как нужно вальдшнепа в лесу,а дупеля как дупеляв болоте.И все это иногда и в один день переходя из одних угодий в другие, самостоятельно меняя манеру и рисунок поиска.а главное оптимальным для эффективности охоты образом

Ну да, только если потребуется искать очень широко, то ни одна островная легавая отечественного разведения на это не будет способна.. Для нее 150 метров - ширина запредельная. А широко - это "от моря до моря" по меткому выражению оригинаторов- это называется искать куропатку "оптимальным для эффективности охоты образом". Ваша пластичность варьируется в пределах от силы 100 метров.. В этом случае говорить о пластичности собаки не приходится, здесь скорее речь идет о пластичности охотника..

Oleg 51 25-05-2012 12:34

quote:
Вот Вы и подменяете понятия, называя пользовательское племенным, а племенное спортивным.. Покайтесь, скидка будет
Вы рассчитываете продать мне специализированную для состязаний легавую для охоты и дать при этом мне скидку ?Называя ее племенной.а охотничью -пользовательной ?
Открою секрет-собаки воспроизводящие себе подобных необходимого уровня требования в том или ином направлении разведения - это племенные собаки.
А легавые, которые используются(в том числе и племенные) для какой либо конкретной продуктивной деятельности -выставок,состязаний или охоты -пользовательные.
Но далеко не всегда пользовательная совпадает с племенной.а племенная с понятием пользовательной.
например.шоу племенная собака.ни разу не является пользовательной в плане охоты.
А специализированная спортивная собака ни разу может не являться племенной для получения высокого уровня пользовательных охотничьих легавых.
такие вот дела.

Буквоед 25-05-2012 12:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Открою секрет-собаки воспроизводящие себе подобных необходимого уровня требования в том или ином направлении разведения - это племенные собаки.

Капитан очевидность?
Чтобы произвести себе подобное или улучшить, надо задать высокую планку при тестировании ПОТЕНЦИАЛЬНОГО племенного материала. . "Охотничье собаководство 81 года" такую планку не задает, оно в лучшем случае тестирует легавых собак на пригодность к определенному виду охоты, а в случае с испытаниями на дупелиных токах и этого не делает..

Oleg 51 25-05-2012 12:43

quote:
Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут.
Во первых не снимут.если она продемонстрирует должный уровень управляемости.еще раз подтверждаю.
Хотя формулировку в правилах в отношении ширины поиска я бы лично изменил на- поиск легавой должен быть столь широким сколько требуют условия.но всегда при сохранении контакта и возможности управления или корректировки со стороны ведущего.давно это предложил.

Буквоед 25-05-2012 12:49

quote:
quote:
Вы утверждали, что собаку с широким поиском непременно снимут.
Во первых не снимут.если она продемонстрирует должный уровень управляемости.еще раз подтверждаю.

Во-первых, Вы не эксперт, чтобы тут что-то утверждать по этому поводу, а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..
Я думаю, что Вы просто не представляете как может искать ПОРОДНАЯ островная легавая, принимая за широкий поиск то, что в два раза шире идеала обозначенного в правилах 81 года.

Oleg 51 25-05-2012 12:50

quote:
Ваша пластичность варьируется в пределах от силы 100 метров.. В этом случае говорить о пластичности собаки не приходится, здесь скорее речь идет о пластичности охотника..
Не смешите.собаки нашего разведения ходят скорее широко.
Под под птицей они сужают поиск.а в поле могут ходить и с крылом челнока по 300 метров.В болоте или лесу легко перестроятся на более узкий челнок.
quote:
"от моря до моря"
это фигура речи.оригинаторы к поиску с запредельной шириной относятся весьма скептически.если речь идет об охоте с легавой собакой или легавой для охоты.

Glasha 25-05-2012 12:51

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы провели какой эксперимент?? Ваша собака способна искать по 300 метров в одну сторону??

Вы утверждали, что за поиск шире 100м снимут. что не соответствут проверенному факту. Вы и сейчас ерунду пишите:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну да и если потребуется искать очень широко, на что ни одна островная легавая отечественного разведения неспособна.. Для нее 150 метров - ширина запредельная...

Моя три дна к ряду ходила больше 300м, карты позволяли, смотрел в Гугле, ср. ширина 600-700м, собака чисто отечественная, в третьем покалении моего разведения, вот ссылка на ее мать http://settercatalog.narod.ru/lukerya2793.htm Будет желание - можете проследить до 10-15 колена.
Вот и выходит: опять врете!!!

Буквоед 25-05-2012 12:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не смешите.собаки нашего разведения ходят скорее широко.

Да видели мы собак Вашего разведения, а некоторые даже слышали. в поиске куропатки кстати. Охрененно пластичные..из легавых в гончих переходят на раз

АлексейВ 25-05-2012 12:54

quote:
Originally posted by Snowball:
Несколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.
Вы были на глухарином току? Здесь (в теме) каждый поёт свою песню - других не слышат.

Буквоед 25-05-2012 12:56

quote:
Originally posted by Glasha:

Вы утверждали, что за поиск шире 100м снимут. что не соответствут проверенному факту. Вы и сейчас ерунду пишите:

А покажите, где я ТАК написал.

quote:
Моя три дна к ряду ходила больше 300м

А покажите, а то создается впечатление, что Ваша собака только носки ее вяжет или вяжет?

Буквоед 25-05-2012 13:08

Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой

Oleg 51 25-05-2012 13:09

quote:
"Охотничье собаководство 81 года" такую планку не задает, оно в лучшем случае тестирует легавых собак на пригодность к определенному виду охоты, а в случае с испытаниями на дупелиных токах и этого не делает..
Кто то задает такую планку.кто то нет.Кто то тестируют охотничьи качества.а кто то оценивает пригодность собак к тому или иному виду охоты.Но по любому это лучше .чем оценивать пригодность легавых к тому или иному виду ФТ.
так.что дело не в правилах .а в философии подходов к оценки полевых качеств.Отечественные подходы к полевой экспертизе отражают больше охотничьи и племенные соображения ,западные со всеми национальными отличиями - большей мере спортивные и коммерческие.
Но философия философией.а реформа национальных правил назрела давно.Меня не надо в этом уговаривать-я и сам это предлагал,но только в плане повышения той самой планки требований.а не снижения- лимиты скорости.стиля .твердости стойки.
Фильдтральсы повышают планку требований в отношении дрессуры и натаски,поднимают значение стиля.но выхалащивают его породное и внутрипородное разнообразие.но они же,ИМХО, существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например.
Делая тем самым невозможным селекцию по нему.
только не говорите.что я не читал правила ФТ(читал) или не присутствовал на проводимых вами ФТ ,где наблюдался 100% практически провал всех участников,за редчайшим исключением.
Скачку можно увидеть и на видео.а отсутствие работ по птице смотреть не обязательно.

Буквоед 25-05-2012 13:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

так.что дело не в правилах .а в философии подходов к оценки полевых качеств.Отечественные подходы к полевой экспертизе отражают больше охотничьи и племенные соображения ,западные со всеми национальными отличиями - большей мере спортивные и коммерческие.

Это потому, что всё что наше - всё самое лучшее, что ли?? Где логика??

quote:
Фильдтральсы повышают планку требований в отношении дрессуры и натаски,поднимают значение стиля.но выхалащивают его породное и внутрипородное разнообразие.но они же,ИМХО, существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например

А тут как с логикой?? С одной стороны ФТ "поднимают значение стиля", а с другой стороны "выхолащивают породное разнообразие" ?? Стиль немыслим вне связи с породностью! Чего не скажешь о 81 годе, где даже континеталы с островными смешаны, а рабочие стандарты никому неизвестны..
В каком месте в трайлах снижены требования к врожденым качествам.??

quote:
Originally posted by Oleg 51:

только не говорите.что я не читал правила ФТ(читал) или не присутствовал на проводимых вами ФТ ,где наблюдался 100% практически провал всех участников,за редчайшим исключением.
Скачку можно увидеть и на видео.а отсутствие работ по птице смотреть не обязательно.

Скажу, что если Вы и читали правила, то ни черта в них не поняли, раз пишете то, что пишете. И кто Вам сказал, что на ФТ работ не бывает..
Или Вы за собак своего разведения, которых поснимали с трайлов, не дожидаясь работы, обиделись??

Буквоед 25-05-2012 13:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

существенно снижают планку требования в отношении врожденных качеств таких как чутье.например.

Чутье не оценивается по правилам 81 года, там оценивается манера работы по птице, а вот на трайле оценивается..

Seregka 25-05-2012 13:26

quote:
Originally posted by Буквоед:

Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой

А что те, "кто с кнопочкой" делают с Вашими постами?

Буквоед 25-05-2012 13:28

quote:
Originally posted by Seregka:

Глаша, если опять будете причитать, что я не отвечаю на Ваши вопросы, то претензии не ко мне.. Я ответил, а куда они деваются спрашивайте у тех, кто с кнопочкой

А что те, "кто с кнопочкой" делают с Вашими постами?

Нашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..

Viksv 25-05-2012 13:33

Вот посмотрели мы ролик с чемпионом ФТ на охоте. И что увидели?
Хорошую собаку с плюсами и минусами. Хороший стиль и приличное чутье.
Склонна погонять и сдвинуться со стойки и т.п.
Всем очень знакомая ситуация.
И ведущий не запускает собаку, как шар в боулинге (кто-то очень верно подметил схожесть техники) и не забегает между собакой и птицей, чтобы предотвратить погонку (Видимо ружье мешает )
Мне кажется, тут некоторые необоснованно и сознательно строят стену между ФТ и п.81.
Есть разница, а результаты (собаки) схожи.
Тем более, что волшебно звучащие в устах некоторых слова FT переводятся, как те же полевые испытани.
И декларации о сокровенных и сокральных знаниях о FT представляются не более, чем маркетингом. ИМХО

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это как с легавыми- 40 лет в породе, еще не повод считать себя знатоком.

Не такой уж плохой опыт, однако, особенно по сравнению с "купить пару собак" , мне кажется.

Snowball 25-05-2012 13:39

quote:
Originally posted by АлексейВ:

quote:
Originally posted by Snowball:
Несколько эмоционально звучит у Вас это, но все же не поделитесь свежим мнением относительно Вашего взгляда, а то здесь одни ортодоксалные мнения в последние время.
Вы были на глухарином току? Здесь (в теме) каждый поёт свою песню - других не слышат.

Если честно, заезженные хиты "токовиков" уже утомили, ловлю себя на мысли, что стал читать тексты по диагонали, если вижу там слова про кукурузу, самолеты-вертолеты, то пропускаю. Вот и хотелось бы послушать свежего человека, который был, видел и что то для себя новое открыл и понял, причем судя по эмоциальной окраске его поста увидел он что то яркое и интересное и самое главное бесспорное иначе мне сложно себе объяснить как после единственного увиденного мероприятия можно понять каким должен быть истинный поинтер. Я за пойнтера не скажу, своя собака подросток еще, но спаниелей много видел и на разных мероприятиях был и видел как разные собаки охотятся и со своей собакой 3 поля прошагал, но до сих пор не могу сказать, что понял, каким должен быть спаниель, а тут человек уже все понял. Очень бы хотелось послушать его, возможно это будет новый хит.

Oleg 51 25-05-2012 13:41

quote:
Во-первых, Вы не эксперт, чтобы тут что-то утверждать по этому поводу, а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..
Да ладно.много вы тут понимаете будучи экспертом по спаниелям.

quote:
Да видели мы собак Вашего разведения, а некоторые даже слышали. в поиске куропатки кстати. Охрененно пластичные..
Собак неуправляемых и снятых за отсутствие контакта или по иным причинаммы видели на ваших ФТ в десятки раз больше.
Вы объясняете это недостаточно подготовленностью.Окей.Я всегда за собак.
А про наших собак .которых из снега привезли на Украину и зачем то сунули на состязания практически с дивана .говорите .что их косяки в этот раз отражают суть нашего разведения и этих конкретных собак.Хотя весь косяк состоял в том.что кто то кого то облаил.Во первых этого не было никогда ни до,думаю не будет и после.просто у собак крышу снесло от переноса в степь после зимней спячки.
Я называют это двойными стандартами и недобросовестностью оппонента.
Где вы и ваши компаньены были когда наши собаки все подряд выигрывали?где вы будете когда опять все подряд выигрывать начнут?Нам в общем то лениво чтото доказывать.но видимо придется.(все рассчитываю.что собаки и их владельцы сами все докажут.как и раньше происходило)
Вы малейшую неудачу обычных любителей раздуваете до вселенского маштаба.а сотни своих (внутри определенной группы)косяков в том числе при использовании профессиональных натасчиков спокойно оправдываете,а то и просто скрываете.Пользуясь тем.что оппоненты в принципе антипиара против чужих собак не используют.не наш метод.
Да и не являются оппонентами нам собаки.мы оппонируем вам .ведущим нечестную дисскусию.

quote:
Это как с легавыми- 40 лет в породе, еще не повод считать себя знатоком.
Так тоже бывает.
Редко правда .если речь идет о тех.кто имел.имеет и надеюсь будет иметь классных собак для охоты.
Но на 100% справедливо в отношении тех кто судит о легавых и охоте с ними по видеороликам с западного инета.которые носят исключительно рекламный характер.

Буквоед 25-05-2012 13:41

quote:
Originally posted by Viksv:

Вот посмотрели мы ролик с чемпионом ФТ на охоте. И что увидели?
Хорошую собаку с плюсами и минусами. Хороший стиль и приличное чутье.

Вы много таких собак видели?? Покажите хоть одну отечественную такую, хоть одну, без капли крови трайлера хотя бы в четвертом колене.. Не покажите..

Покет 25-05-2012 13:43

quote:
Originally posted by Буквоед:

Они как-то странно, то появляются, то исчезают..

кажется. вы их выделите цветом. вот я ваши выделил - теперь всегда найти могу.

Буквоед 25-05-2012 13:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Где вы были когда наши собаки все подряд выигрывали?где вы будете когда опять все подряд выигрывать начнут?

Для меня не победа важна, а собака.. Я на трайлах видел отличных собак, не квалифицированных по той или иной причине, но от этого не ставших для меня хуже..
А вот Ваших собак даже победивших мне и даром не надо. Да и победить они могут пока только на каком-то очередном балльном междусобойчике. Не там ищите победителей хотя может уже и там.. т.е. среди трайлеров..

Oleg 51 25-05-2012 14:01

quote:
И кто будет реформировать?

quote:
Кто мог бы это сделать ушел в фильд трайлы.
Как раз многие из них и были олицетворением зачастую всего самого либо неграмотного,либо недобросовестного в отечественном собаководстве

quote:
Ну скажите что им раньше мешало? Почем именно сейчас назрела?
Мешали те кто ушел в ФТ,правда не только они
И не сейчас назрело,я только пишу об этом лет так с 9,хотя я и не являюсь и никогда не был функционером и в таковые не стремился.

quote:
Собаки стали другими? Лучше? Неужели благодаря правилам 81 года они стали лучше?
Собаки становятся лучше или хуже стараниями людей.Правила только инструмент .которым они пользуются.
Многие из тех кто заправляет в ФТ сегодня.были функционерами и руководителями в отечественном охотничьем собаководстве.Свои собственные неудачии беспомощность они винят в плохом инструменте.Сейчас они его сменили на западный.результат ,КМК, будет тот же.
Впрочем не буду каркать,я неудач никому не желаю.и если чьими то стараниями появятся реально классные легавые для охоты буду только рад.Но может быть сначала пусть .что то сделают-а такое.чтобы заинтересовать .

Буквоед 25-05-2012 14:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Как раз многие из них и были олицетворением зачастую всего самого либо неграмотного,либо недобросовестного в отечественном собаководстве

Это Вы о Шагинове?

vetdoctor 25-05-2012 14:05

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь, а можно попросить фото собаки, особенно интересны фото на сойке, хочется посмотреть на её стойку, если соба интересна давай сюда гони хозяина , будем знать где следующий помёт смотреть, чтобы было чем любоваться и обсуждать, а то воно как одни правила мусолим, не понимая видимо, что они прежде всего для собак.
Дима, хозяин собачки что-то там телефоном снимал,увижу, попрошу поделиться снимками обязательно. А я так и не обзавёлся нормальной камерой.Да и снимать особо некогда.То поле с судейством, то стан с записями и едой. Может быть и до своей камеры доживу, тогда повыкладываю в сеть всяких снимков.

Буквоед 25-05-2012 14:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Многие из тех кто заправляет в ФТ сегодня.были функционерами и руководителями в отечественном охотничьем собаководстве.Свои собственные неудачии беспомощность они винят в плохом инструменте.

В Москве фильд трайлы организуют: Садовников Виталий, президент Московского Пойнтер Клуба. Он функционер? Он неудачник?? Вы по сравнению с ним просто ноль.
Костя Блохин, президент НКП Пойнтер.. Он неудачник?
В Крыму фиильд трайлы организует Голубченко, президент ФМСУ и вице мэр г. Киев.. Может он неудачник??
У нас фильд трайлы организовывал Областной клуб охотничьего собаководства. Там что, все неудачники?? Может хватит подливать, а??

Seregka 25-05-2012 14:25

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..
Они еще и во времени перемещаются.

Буквоед 25-05-2012 14:26

quote:
Originally posted by Snowball:

Я за пойнтера не скажу, своя собака подросток еще, но спаниелей много видел и на разных мероприятиях был и видел как разные собаки охотятся и со своей собакой 3 поля прошагал, но до сих пор не могу сказать, что понял, каким должен быть спаниель,

И не поймете, если будете продолжать шагать за тем, что является спаниелем или пойнтером только по рубашке..

Eduard G 25-05-2012 14:27

quote:
Мне кажется, тут некоторые необоснованно и сознательно строят стену между ФТ и п.81.

"Конгениальное" прозрение просто, и предательство "родины" Виксв-ом заодно - ну так начните с того, кто ни разу на ФТ не был, правила ФТ до последнего времение даже не читал, зато уже давно определил что ФТ это "чистА спорт" и "фантазирует как дышит" про ФТ в каждой теме почти, ИМХО - подсказать кто или сами догадаетесь? - ну который "40 лет в породе" и ваш "идеалогический союзник".

quote:
Есть разница, а результаты (собаки) схожи.

Это ваш образчик "логики" - критерии отбора разные, особенно по "метрам дальночутости", а результат схож?! - ню-ню, очень заметно по видео раьботам собак, особенно.
Так какого хр... фига прав.81г вообще "изобретали"-то? - чтобы самим себе важными-продвинутыми казаться и отличными от других? - или чтобы собак "которые слепили из того, что было .., то и получилось" по своему разумению "одипломливать" а потом с "чуством плееменного улучшения" вязать-разводить?
Чей-то Вы запутались окончательно и бесповоротно, Виксв - как выкручиваться-то будете?

Oleg 51 25-05-2012 14:28

quote:
А вот Ваших собак даже победивших мне и даром не надо.
Да кто же вам даст то ?

quote:
Покажите мне молодого, знающего эксперта восьмидесятника.. Где эти люди, которые будут стараться???
А среди ФТщиков?С экспертами беда,от того эта и напасть пришла с ФТ.

quote:
И причем тут снега??? Брешет собака не от снега, а от проблем с головой..
Немного тренинга и все было бы иначе.А так на диване несколько месяцев......А втянешь в поле после перерыва и соба с отличной головой.итальянские кондуктора это знают.про влияние перерывов в работе.
потому и тренируют собак круглый год кажды день.
да и отечественные натасчики в победителями Всеукраинских по полтора -два месяца в степи просидели .ежедневно работая с каждой собакой.
амбиции дороже смысла.но молодцы,результат получен.А убери тренинг и нужно будет посмотреть,что и как будет через пару месяцев..
Кроме того.облаила не значит брешет на поиске.
А кроме того .в отличие от многих которые не брешут с нашими можно отлично охотится
quote:
Покажите хоть одну отечественную такую, хоть одну, без капли крови трайлера хотя бы в четвертом колене..
вы всем суете под нос видео французских и итальянских собак из инета.А вот вы покажите хотя бы одну легавую своего разведения у которой трайлеры в любом колене и с которой можно отлично и разносторонне охотится по перу.Не покажите.
А вот Глаша покажет.и я покажу .и ветдоктор покажет и много кто из отечественных охотников собаководов покажет.
пустой разговор .Действительно пора завязывать.

Буквоед 25-05-2012 14:29

quote:
Originally posted by Seregka:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Нашел. Они как-то странно, то появляются, то исчезают..
Они еще и во времени перемещаются.

Только не говорите, что у Вас ресурс не глючит.. Или уже не знаете за что зацепить, чтобы забанить?? Баньте так, Вы уже лучше не станете. Нормально себя зарисовали на Псах, модератор-провокатор

бондарев 25-05-2012 14:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима, хозяин собачки что-то там телефоном снимал,увижу, попрошу поделиться снимками обязательно. А я так и не обзавёлся нормальной камерой.Да и снимать особо некогда.То поле с судейством, то стан с записями и едой. Может быть и до своей камеры доживу, тогда повыкладываю в сеть всяких снимков.
Жду

Oleg 51 25-05-2012 14:50

quote:
А кто-то из фильдтрпальщиков у Вас щегка спрашивал?

Спрашивал.
quote:
Смирнов. Мацокин получил рекомендации от чуть ли не всех президентов Европейских клубов..
Ура,только я почему то этой радости не разделяю.

quote:
Переходят из легавых в гончие?
Не надейтесь.это вы о спаниелях и легавых по аналогии с гончими рассуждаете. А получается .что в отношении гончих.что в отношении легавых -забавно.про спаниелей сказать не могу-сам ничего не понимаю.

quote:
Глаша в интернете показывает.
Да как раз Глаша в реалиях охотится.

quote:
я легавых не развожу,
других учите

quote:
а с трайлерами у нас охотятся и вполне себе успешно..
с трайлерами легавыми?Но уж точно не вы.

Буквоед 25-05-2012 14:54

quote:
Originally posted by Oleg 51:

quote:
А кто-то из фильдтрпальщиков у Вас щегка спрашивал?
Спрашивал.
quote:
Смирнов. Мацокин получил рекомендации от чуть ли не всех президентов Европейских клубов..

Кто? И главное для чего???

quote:
Originally posted by Oleg 51:

с трайлерами легавыми?Но уж точно не вы.

Я
.
quote:
Ура,только я почему то этой радости не разделяю.

А Вам-то что? Они же на 81 год не претендуют.

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Не надейтесь.это вы о спаниелях и легавых по аналогии с гончими рассуждаете. А получается .что в отношении гончих.что в отношении легавых -забавно.про спаниелей сказать не могу-сам ничего не понимаю.

А кто Вам сказал, что Вы что-то в легавых и гончих понимаете??

Seregka 25-05-2012 14:55

quote:
Originally posted by Буквоед:

Только не говорите, что у Вас ресурс не глючит.. Или уже не знаете за что зацепить, чтобы забанить?? Баньте так, Вы уже лучше не станете. Нормально себя зарисовали на Псах, модератор-провокатор
А поспокойнее? Я просто предупредил что посты могут вылезти ранее уже опубликованных. Или вылезти много позже. Такое в последнее время часто бывает. А если бы я вас провоцировал, то ставил бы смайлики. От смеха катающиеся.
По Псам я уже высказался. На ресурсе где нет правил и где меня оскорбили анонимы я считаю, что могу делать все что заблагорассудится. Да и что-то конкретных обвинений в оскорблениях и провокациях не было. Только и предъявили наличие нескольких ников. Так и у Вас их тут несколько.

quote:
Originally posted by Буквоед:

а, во-вторых, за поиск, соответствующий поиску на ФТ охотничьего поиска по куропатке, у нас снимут, должны снять, если будут судить по правилам, а не по понятиям..
Хотелось бы увидеть пункт правил по которому будут снимать. Да и конкретные прецеденты неплохо бы Вам предъявить.

Буквоед 25-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by Seregka:

Хотелось бы увидеть пункт правил по которому будут снимать. Да и конкретные прецеденты неплохо бы Вам предъявить.
#4838 IP

Подведут под пункт 17 г).
Что касается прецедентов, то по-моему было то-то на Украине. Но как правило никто не ставит собак с таким поиском предварительно не сократив его под требование правил.. Ведь таких собак имеют ребята с правилами хорошо знакомые и отнюдь не новички в натаске, но больше просто отказываются ставить своих собак под правила, где идеальным признается поиск 40-80 метров..

vladhan80 25-05-2012 15:07

Фотографии вставить пока не могу, позже,а вот об увиденном расскажу. Скажу сразу, что для моего понимания,что такое пойнтер,это пойнтер Adreo, когда он выходил в поле это было что-то. Эта скорость, стиль бега, контакт с ведущим,ширина поиска хотя можно было бы и еще по шире, каждый его пуск заканчивался встречей с птицей. Конкурентов у него просто не было.Хотелось бы посмотреть на состязания где были бы представлены хотя бы несколько собак такого уровня. . Я как человек малоопытный в этом деле, очень внимательно вслушивался в советы,после неоднократных просмотров моего щенка в поле,которые давали мне серб Doran Dordevic судивший FT, Сергеев А.,Акоп А.,я постараюсь выполнить, уж очень хочется обладать собакой,такого уровня как Adreo, а может и еще лучше, будем к этому стремится. Буквоед, спасибо,во многом совпадает,что ты здесь пишешь с теми людьми которых я перечислил. Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?,ходящего как можно шире(от одного края поля до другого).Это мое мнение!

Буквоед 25-05-2012 15:13

quote:
Originally posted by vladhan80:

Буквоед, спасибо,во многом совпадает,что ты здесь пишешь с теми людьми которых я перечислил Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?,ходящего как можно шире(от одного края поля до другого).Это мое мнение!

Ну вот, не зря писал.. Я же писал, ищу Человека! Вот еще одного нашел, не для себя, а так, чтобы знать, что есть еще люди со вкусом и с головой.. Люди достойные Пойнтера!

Seregka 25-05-2012 15:18

quote:
Originally posted by Буквоед:

Подведут под пункт 17 г).

Слив засчитан. А кто-то тут еще что-то говорит о судействе по понятиям... Прав Покет - сплошные двойные стандарты у Вас.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Что касается прецедентов, то по-моему было то-то на Украине.

Что-то, где-то? Каким боком Правила 81-го года к Украине?

quote:
Originally posted by Буквоед:

Но У меня ники от того, что меня Вы баните, а не от того, что я хочу казаться многоликим..

Но не от того же что Вас тут оскорбляют анонимы? В т.ч. и по матушке?
Хорошо, добавлю в правила ветки пункт согласно которому участник, вылезший на форуме до окончания бана банится навечно.

vetdoctor 25-05-2012 15:41

Глухой глухого звал к суду глухого
Глухой кричал: моя им сведена корова
Кричал другой глухой в ответ
Да нет!Сей пустошью владел ещё покойный дед

Решил судья глухой:чтоб не было разврата
Поженим молодца, хоть девка виновата(с)А.С.Пушкин.
Бесполезные споры и выяснения отношений, напоминающие спор глухого с упрямым.Истина в поле, на охоте. А это всё словоблудие с переходом на личности.Давайте лучше о конкретных своих собачках,о возникающих трудностях, о возможности их преодоления, о натаске, об охоте наконец.
"Ребята, давайте жить дружно"(с) Кот Леопольд.

Oleg 51 25-05-2012 15:43

quote:
И главное для чего???
Для ФТ.Кто неважно,это была личная просьба и человек для данной тусовки был знаковый.Ему бы я и дал .наверное.щенка,но не сложилось со свободными.

quote:
А Вам-то что? Они же на 81 год не претендуют.
А вам то.что до охотничьего собаководства.?Оно ведь к ФТ и к Вам никаким боком.

quote:
А кто Вам сказал, что Вы что-то в легавых и гончих понимаете??
Это вам надо говорить в чем вы понимаете.а в чем нет.
А я просто очень хорошо знаю легавых и охоту с ними .
Не претендую на такое же знание лаек.но охотился не не мало......
А вот и норных и охоту с ними знаю неплохо.
Что бы Вы не говорили,а вас выдают мелочи .которые свидетельствуют о незнании охоты с легавой.
Цитировать кусками прямые тексты получается .а вот трактовать их далеко не всегда.

бондарев 25-05-2012 15:51

quote:
Originally posted by vladhan80:
Фотографии вставить пока не могу, позже,а вот об увиденном расскажу. Скажу сразу, что для моего понимания,что такое пойнтер,это пойнтер Adreo, когда он выходил в поле это было что-то. Эта скорость, стиль бега, контакт с ведущим,ширина поиска хотя можно было бы и еще по шире, каждый его пуск заканчивался встречей с птицей. Конкурентов у него просто не было.Хотелось бы посмотреть на состязания где были бы представлены хотя бы несколько собак такого уровня. . Я как человек малоопытный в этом деле, очень внимательно вслушивался в советы,после неоднократных просмотров моего щенка в поле,которые давали мне серб Doran Dordevic судивший FT, Сергеев А.,Акоп А.,я постараюсь выполнить, уж очень хочется обладать собакой,такого уровня как Adreo, а может и еще лучше, будем к этому стремится. Буквоед, спасибо,во многом совпадает,что ты здесь пишешь с теми людьми которых я перечислил. Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?,ходящего как можно шире(от одного края поля до другого).Это мое мнение!
Ну и прекрасно!!! Главное это твой выбор и ты думаю собакена поставишь, или помогут поставить, главное это дружба, общение и охота, охота с друзьями по увлечению, так что жду фото и всё делай как тебе надо, это главное.

бондарев 25-05-2012 15:55

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Глухой глухого звал к суду глухого
Глухой кричал: моя им сведена корова
Кричал другой глухой в ответ
Да нет!Сей пустошью владел ещё покойный дед

Решил судья глухой:чтоб не было разврата
Поженим молодца, хоть девка виновата(с)А.С.Пушкин.
Бесполезные споры и выяснения отношений, напоминающие спор глухого с упрямым.Истина в поле, на охоте. А это всё словоблудие с переходом на личности.Давайте лучше о конкретных своих собачках,о возникающих трудностях, о возможности их преодоления, о натаске, об охоте наконец.
"Ребята, давайте жить дружно"(с) Кот Леопольд.
Полностью поддерживаю только о своих собаках, буквоед сразу в осадок у него их нет, у Фридриховича кажись пять , а у нас по одной, пока я имею ввиду породы пойнтер.

Viksv 25-05-2012 15:55

quote:
Originally posted by Eduard G:

"Конгениальное" прозрение просто, и предательство "родины" Виксв-ом заодно

Расслабьтесь. Вы, как всегда, ничего не поняли. Продолжайте читать, в той книжке, которую Вы уже прочли про это не написано. Может в другой... Или заведите собачку и в поле сходите... В этот раз даже ответить Вам невозможно, ибо начать придется с азбуки. Долго и не интересно.
Да, я зануда

vetdoctor 25-05-2012 15:59

quote:
Для себя я понял какого пойнтера я хочу: страстного, стильного,самоуверенного, который знает что надо делать,а не смотрящего постоянно на хозяина с вопросом что дальше Сэр?

А знаете, иногда смотрящая на хозяина собака для охоты пожалуй и получше будет, чем та, которая как заведённая машина прочёсывает угодья по заложенной в неё программе.Это к вопросу о контактности.Посмотрела собака, получила задание указанием руки и сделала не так, как всегда, а так, как конкретно хозяину в данный момент нужно. Пример. Охотитесь Вы в поле по куропатке.Собака челночит широко по полю. Впереди посадка. Вы знаете, что там сидит перемещённый с поля выводок.Собака оглядывается на Вас.Вы показываете ей, что нужно искать в самой посадке влево или вправо. И собака идёт вдоль посадки с наветренной стороны, контролируя чутьём продуваемую ветром лесополосу, пока не найдёт птиц.Разве это плохо? Лучше было бы, чтобы собака миновав посадку, улетела на широком челноке в следующее поле? То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охоты, чем та, которая ищет как запрограмированная машина. Где-то так. Не знаю, поняли ли Вы мою мысль, но я постарался дать своё видение этого как мог.

бондарев 25-05-2012 16:09

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А знаете, иногда смотрящая на хозяина собака для охоты пожалуй и получше будет, чем та, которая как заведённая машина прочёсывает угодья по заложенной в неё программе.Это к вопросу о контактности.Посмотрела собака, получила задание указанием руки и сделала не так, как всегда, а так, как конкретно хозяину в данный момент нужно. Пример. Охотитесь Вы в поле по куропатке.Собака челночит широко по полю. Впереди посадка. Вы знаете, что там сидит перемещённый с поля выводок.Собака оглядывается на Вас.Вы показываете ей, что нужно искать в самой посадке влево или вправо. И собака идёт вдоль посадки с наветренной стороны, контролируя чутьём продуваемую ветром лесополосу, пока не найдёт птиц.Разве это плохо? Лучше было бы, чтобы собака миновав посадку, улетела на широком челноке в следующее поле? То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охоты, чем та, которая ищет как запрограмированная машина. Где-то так. Не знаю, поняли ли Вы мою мысль, но я постарался дать своё видение этого как мог.
Игорь шикарное виденье, но каждому своё, хотя ещё пару таких постов и я не смотря на дождь рвану в поле...

Буквоед 25-05-2012 16:09

quote:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Подведут под пункт 17 г).

Слив засчитан. А кто-то тут еще что-то говорит о судействе по понятиям... Прав Покет - сплошные двойные стандарты у Вас.

Вы просили указать пункт, я указал.. Какой слив, гражданин начальник? Какие двойные стандарты??
Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту.. Это никак не 300. И если не снимать собаку, ищущую в четыре раза шире идеала по максимуму, то это и есть судить по понятиям..

Gilder 25-05-2012 16:14

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А знаете, иногда смотрящая на хозяина собака для охоты пожалуй и получше будет, чем та, которая как заведённая машина прочёсывает угодья по заложенной в неё программе.Это к вопросу о контактности.Посмотрела собака, получила задание указанием руки и сделала не так, как всегда, а так, как конкретно хозяину в данный момент нужно. Пример. Охотитесь Вы в поле по куропатке.Собака челночит широко по полю. Впереди посадка. Вы знаете, что там сидит перемещённый с поля выводок.Собака оглядывается на Вас.Вы показываете ей, что нужно искать в самой посадке влево или вправо. И собака идёт вдоль посадки с наветренной стороны, контролируя чутьём продуваемую ветром лесополосу, пока не найдёт птиц.Разве это плохо? Лучше было бы, чтобы собака миновав посадку, улетела на широком челноке в следующее поле? То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охоты, чем та, которая ищет как запрограмированная машина. Где-то так. Не знаю, поняли ли Вы мою мысль, но я постарался дать своё видение этого как мог.

Придётся написать ешё раз, форум глючит.
Док, у меня для Нормана есть команда "Хоу" обратить его внимание и тогда показываю ему рукой место или направление.

бондарев 25-05-2012 16:22

quote:
Originally posted by Gilder:

Придётся написать ешё раз, форум глючит.
Док, у меня для Нормана есть команда ъХоуъ обратить его внимание и тогда показываю ему рукой место или направление.
Норман пойнтер?

vetdoctor 25-05-2012 16:27

quote:
Док, у меня для Нормана есть команда "Хоу" обратить его внимание и тогда показываю ему рукой место или направление.
Это можно сделать и свистком, но если собака сама постоянно боковым зрением следит за Вами,это куда как лучше. Особенно с опытной собакой охота превращается в удовольствие.Нет той скорости, что в молодости, но появляется интуитивное чувство единения с собакой. Иногда ещё только подумаешь, что надо бы в этом маленьком кусочке бурьянов среди поля поискать, как собака оглядывается на тебя и читает твои мысли даже без всякой команды. Это молодую собаку надо то распускать, то сдерживать, а опытная сама всё знает.Ей руководить почти не надо. И то, что собака подаёт птицу без команды сразу после выстрела,тоже не страшно для опытной собаки,еслитолько её не надо будет выставлять на состязания. Там, да, надо позаниматься, подкорректировать поиск,остановить собаку после выстрела. Там несколько другие задачи.На охоте часто наоборот, быстрая подача дичи, особенно бегающего подранка необходима.Поэтому то, что необходимо для успешной охоты может явиться причиной снятия на испытаниях-состязаниях.
Вот где-то так.

бондарев 25-05-2012 16:27

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы просили указать пункт, я указал.. Какой слив, гражданин начальник? Какие двойные стандарты??
Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту.. Это никак не 300. И если не снимать собаку, ищущую в четыре раза шире идеала по максимуму, то это и есть судить по понятиям..
Буквоед спасибо за ликбез по правилам, всё понятно, человека вы нашли тоже хорошо, пойнтера у вас нет, плохо, тема про пойнтеров, поэтому, будучи человеком культурным, когда вас попросили, вы поймёте просьбу жильцов, с вами попрощались, если хотите остаться ради бога, только всё в тему, охота, натаска, ну вы понимаете типичные заботы охотника собаковода.

Gilder 25-05-2012 16:29

quote:
То-то и оно, что на охоте ситуации бывают разные и оглядывающаяся иногда на хозяина собака по моему мнению лучше для охоты

Я думаю что тут даже спорить невозможно.

Gilder 25-05-2012 16:37

Мне пойнтеры всегда нравились да и кому они не нравятся? Но у меня к вам вопрос, вы на утку с ним охотитесь? С воды подаёт? Как вы на подачу утки с воды натаскиваете?

vetdoctor 25-05-2012 16:54

quote:
Мне пойнтеры всегда нравились да и кому они не нравятся? Но у меня к вам вопрос, вы на утку с ним охотитесь? С воды подаёт? Как вы на подачу утки с воды натаскиваете?

Все мои пойнтеры, а их у меня уже третий+в детстве у папы чёрный был, с большим удовольствием подавали и подают утку, также, как и любую другую дичь.Причём специально я их этому не учил.Всё как-то само собой происходило.
Пойнтер очень умная собака и она готова сделать для хозяина буквально всё, что требуется от любой подружейной собаки. Правда в прошлом году я столкнулся с брезгливым отношением Портоса к лысухам. Пришлось самому плыть и бросать собаке птицу.Кобель подал и вторую самостоятельно, но вид у него был недовольный.Видимо пахнут они как-то не очень приятно.Хотя по осени и пролётных нырков подавал и вроде бы ничего особенного. А вот лысуха ему что-то не понравилась.

Seregka 25-05-2012 17:19

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы просили указать пункт, я указал.. Какой слив, гражданин начальник? Какие двойные стандарты??
Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту.. Это никак не 300. И если не снимать собаку, ищущую в четыре раза шире идеала по максимуму, то это и есть судить по понятиям..

1. В 17 пункте указаны исчерпывающие основания для снятия собаки по 81 году. Ничего о ширине поиска ни в одном из пунктов не говорится. Значит оснований для снятия за широкий поиск нет.
2. Подводить широкий поиск под "отсутствие достаточного послушания, необходимого для проведения ее испытаний" - это значит судить по понятиям, а не по Правилам.
3. Оправдывание Вами подобных решений экспертов при постоянном повторении того, что якобы у нас по Правилам 81 года судят "по понятиям" - это и есть двойные стандарты.
4. Слив - отсутствие у Вас как доказательств наличия оснований для снятия легавых за широкий поиск, так и отсутствие конкретных примеров подобных решений.

quote:
Originally posted by Буквоед:
Идеальный челнок 40-80 метров, по стандарту...

1. По правилам, а не по стандарту.
2. 40-80 метров в стороны от ведущего.

бондарев 25-05-2012 17:22

Вот тоже сюжет про охоту, нурмулёк птичку подал, правда гонит змей ну всё же

vetdoctor 25-05-2012 17:26

В начале правил написано ПРИМЕРНЫЕ, ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ. Поэтому ещё раз повторюсь,Буквоед,не буквоедствуйте, а лучше походите по полю с опытными экспертами и Вам сразу станет всё понятно. Правила-это не догма, это примерное направление ориентиров.А судят по ним всё равно люди. Вот от их понимания того, что они видят в поле и зависит в большей степени расценка. И это не понятия, это опыт экспертизы, основанный прежде всего на личном охотничьем опыте.Всё дело не в правилах, а в людях, их использующих.

Gilder 25-05-2012 17:30

А почему? Вас что охота на утку не интересует?

Gilder 25-05-2012 17:33

Там где я натаскивал своего Нормана утка птица обязательная.

Seregka 25-05-2012 17:35

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы назначили себя самым правильным интерпретатором по пункту 17 г)?

Боже упаси. Главный назначатель у нас - это же Вы.

Seregka 25-05-2012 17:37

quote:
Originally posted by Gilder:

Там где я натаскивал своего Нормана утка птица обязательная.

Анатолий, а давайте откроем тему про собак в США. Я думаю, у всех накопилось много к Вам вопросов. Особенно по поводу разделения на охотничье и спортивное собаководство.

vetdoctor 25-05-2012 17:43

quote:
Там где я натаскивал своего Нормана утка птица обязательная.

Раньше в бонитировке у островных был балл за универсальность, которую давал диплом по утке.Именно поэтому я выставлял своих прежних собак по утке и они получали дипломы первой степени, особенно Атос.Он был даже полевым чемпионом по утке в межпородных состязаниях среди 78 собак разных пород. Сейчас островным легавым баллы за универсальность не начисляют, поэтому мы пойнтеров по утке и не выставляем.Хотя, работая по экспертизе на испытаниях по утке, я использую свою собаку в качестве "егерской" для отстрела необходимого количества уток, используемых потом для подачи испытуемыми собаками. И бывали случаи, когда испытуемый дратхаар не находил подранка в камышах, меня просили пустить Портоса и он с блеском справлялся с этой задачей. А по утке я с удовольствием охочусь и не считаю это зазорным.

vetdoctor 25-05-2012 17:59

quote:
А некоторые правила оказываются в итоге иногда (порой, случайно) некомпетентными и вредными для пользы дела.

Эдуард, не засоряйте тему. Хочется пообсуждать правила? Отлично. Создавайте свою тему и там пудрите мозги кому хотите. Здесь ТЕМА О СОБАКАХ, А НЕ О РАЗНОГЛАСИЯХ В ТРАКТОВКЕ ПРАВИЛ. И не может быть правил настолько точных, по аналогии с техникой, там, где расценивается ЖИВОЕ.Оно всё равно будет несколько субъективным, хоть по нашим, хоть по каким другим правилам. Суть всегда должна быть одна: СОБАКА, ПОКАЗАВШАЯ СЕБЯ ЛУЧШЕ, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ, ВСЕГДА БУДЕТ ИМЕТЬ БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ ОЦЕНКУ. И не имеет значения, с каких позиций, стилевых или бальных расценок мы будем к этому подходить. Правила не должны заслонять главного:НАСКОЛЬКО ЭФФЕКТИВНА ДАННАЯ СОБАКА КАК ОХОТНИК ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ИСПЫТУЕМОЙ ДИЧИ. Именно поэтому нам несколько непонятно надуманные причины снятия собак без работы под птицей.Не так побежала, не так прутом завиляла, не так голову понесла.Это на мой взгляд, чисто эмоциональное восприятие, зависящее от того идеала собаки, который сидит в голове у эксперта. А вот работа по птице, тем более три, они уже рисуют картинку о пригодности или непригодности собаки к практической охоте.Давайте лучше других почитайте, заведите себе собачку, натаскайте её, поохотьтесь с ней, а тогда мы с удовольствием с Вами пообщаемся. Пока только какое-то упрямое противопоставление подходов без конкретных вопросов о конкретной собаке.Неинтересно с Вами, честное слово.Поеду в Балаково выставку судить, а потом в поле на испытания, а то конструктива никакого.

Gilder 25-05-2012 18:10

quote:
Originally posted by Seregka:

Анатолий, а давайте откроем тему про собак в США. Я думаю, у всех накопилось много к Вам вопросов. Особенно по поводу разделения на охотничье и спортивное собаководство.

Я с удовольствием. Перенаправить мою енергию в более конструктивное русло. Но так как я не супер специалист а пользователь, вы все должны быть готовы что тема надолго. Мне нужно будет разбираться вместе с вами.

Gilder 25-05-2012 18:11

Открывайте Сергей.

Seregka 25-05-2012 18:20

quote:
Originally posted by Eduard G:

А по существу ответить?

Давно уже ответил. ФТ-правила мне нравятся больше чем правила 81-го года. Но со многими "НО". Повторяться лень. Какую следующую собаку буду заводить - европейскую или нашу не решил.

quote:
Originally posted by Eduard G:

настолько "стеснительные" эксперты, что не в силах "сообразить", что пойнтеру не только позволено, но и показано искать" за горизонт"? - или может решили какую-то свою "линию короткоходов" в пойнтерах вывести?!

Можете спросить экспертов, если они что-нибудь выводят. За горизонт? А что Вы будете делать с собакой которая в половине выходов на охоту будет у Вас уходить за горизонт? Долбить ее ЭШО? Выставлять только на БП?

quote:
Originally posted by Eduard G:

Ну так есть в правилах про 40-80м в сторону с ваших же слов!? - какая разница прописано это в п.17 или в другом?

Ну если Вы Правил не знаете и не понимаете что 40-80 метров в стороны от ведущего прописаны в графе высшего бала манеры поиска, а не в пункте где указаны основания для снятия, то что я Вам могу объяснить? Если не понимаете, что судить нужно по Правилам а не по понятиям?
Вы вообще легавых видели? В натаске, в охоте, на состязаниях? Наших, европейских?

Seregka 25-05-2012 18:25

quote:
Originally posted by Gilder:

Открывайте Сергей.

Сделал - forummessage/111/99

бондарев 28-05-2012 09:12

Выхи провели в полях, не смотря на дожди, куропатка вся на гнезде, перепел тоже, вся птичка бежит, отработали бьющего перепела и куропатку петушка, трава уже кое где по пояс.

vetdoctor 28-05-2012 11:51

Отсудил выставку в Балаково.Собак легавых мало. Всего пять выставили, все континенталы. Правда курцы порадовали.Двум отлично поставил, почти эталонные собаки и это радует, причём обе первого класса. Потом в поле поехал. Перепела мало.По этой причине отменяем запланированные состязания, В следующие выходные у нас областная выставка.Кому интересно, приезжайте. Обнаружилась причина уменьшения дичи в поле. Там поселились два выводка лис.Надо решать этот вопрос через общество и отстрелять всех лисят вместе с родителями.Иначе уже никогда там птицы для натаски и испытаний не будет. Опытные собаки всё равно птицу находят. Портос порадовал красивыми работами.Жаль, что снимать нечем было.Всем успешных полей. С уважением, д-р Б.

бондарев 28-05-2012 13:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Отсудил выставку в Балаково.Собак легавых мало. Всего пять выставили, все континенталы. Правда курцы порадовали.Двум отлично поставил, почти эталонные собаки и это радует, причём обе первого класса. Потом в поле поехал. Перепела мало.По этой причине отменяем запланированные состязания, В следующие выходные у нас областная выставка.Кому интересно, приезжайте. Обнаружилась причина уменьшения дичи в поле. Там поселились два выводка лис.Надо решать этот вопрос через общество и отстрелять всех лисят вместе с родителями.Иначе уже никогда там птицы для натаски и испытаний не будет. Опытные собаки всё равно птицу находят. Портос порадовал красивыми работами.Жаль, что снимать нечем было.Всем успешных полей. С уважением, д-р Б.
Сам проверял, где выводковая нора лисы, хоть шаром покати, а на соседнем участке полно фазана, понимаю конечно, что норы надо, сдать нашим норникам, но жалко, бывает впоймаю лисёнка, Керри покажу, сам полюбуюсь, потом отпущу, красивый зверь.

Eisbaer 28-05-2012 13:56

quote:
бывает впоймаю лисёнка, Керри покажу

А как она реагирует на зверика?

бондарев 28-05-2012 14:07

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А как она реагирует на зверика?
Так на первой фото все эмоции на мордахи написаны, удивляется типа, что за зверь такой

vetdoctor 28-05-2012 14:16

Дима, с лисой надо вести беспощадную борьбу в тех угодьях, где собираетесь иметь птиц для подружейной охоты.Зверь очень пластичный, выбить совсем его невозможно, но регулировать численность обязательно нужно.Во-вторых лиса-главный резервуар бешенства в природе и это тоже следует учитывать. Лучше пусть мышами питается, а не перепелами с куропатками,полезнее всем будет.
Там, где есть дичеразведение, лиса-главный объект уничтожения, иначе всем выпускным птицам будет хана. Когда я работал в о/х с фазаньей фермой, там лису стреляли круглый год, а ещё ястребов-тетеревятников и ворон. Только так можно вести охотничье хозяйство там, где хотят иметь в достаточном количестве пернатую дичь и зайцев. Давно подмечено, что там, где появилась лиса, сразу убавляется, а то и совсем пропадает заяц и куропатка. Так что жалеть лису, так же как и волка, некоторыми доброхотами записанного в "санитары леса", ни в коем случае не следует. Раньше был спрос на шкуры лисы и это как-то стимулировало её отстрел в осенне-зимний сезон.Сейчас же лиса никому не нужна, поэтому регуляция её численности с помощью промысловой и любительской охоты сильно упала. В результате мы имеем пустые для легашатника и гончатника угодья+ухудшение эпизоотической обстановки по бешенству во многих районах страны.
Вот где-то так. С уважением,д-р Б.Р.S. Иещё кабана бы надо везде подсократить с численностью там, где боровая дичь гнездится и заяц выводится в лесу. Эта сволочь тоже жрёт всё подряд:птенцов, яйца, зайчат и разоряет гнёзда вальдшнепов, тетеревов, фазанов, глухарей. Одним словом, нынешнее о/х страны-это одна большая свиноферма. Да и зараза при перенаселен угодий кабанами чаще случаются. Сейчас вот африканская чума свиней пришла, может и ещё какая-нибудь зараза прибавится. Недальновидные люди сидят в кабинетах, где решаются вопросы охотоведения.

бондарев 28-05-2012 14:26

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима, с лисой надо вести беспощадную борьбу в тех угодьях, где собираетесь иметь птиц для подружейной охоты.Зверь очень пластичный, выбить совсем его невозможно, но регулировать численность обязательно нужно.Во-вторых лиса-главный резервуар бешенства в природе и это тоже следует учитывать. Лучше пусть мышами питается, а не перепелами с куропатками,полезнее всем будет.
Там, где есть дичеразведение, лиса-главный объект уничтожения, иначе всем выпускным птицам будет хана. Когда я работал в о/х с фазаньей фермой, там лису стреляли круглый год, а ещё ястребов-тетеревятников и ворон. Только так можно вести охотничье хозяйство там, где хотят иметь в достаточном количестве пернатую дичь и зайцев. Давно подмечено, что там, где появилась лиса, сразу убавляется, а то и совсем пропадает заяц и куропатка. Так что жалеть лису, так же как и волка, некоторыми доброхотами записанного в "санитары леса", ни в коем случае не следует. Раньше был спрос на шкуры лисы и это как-то стимулировало её отстрел в осенне-зимний сезон.Сейчас же лиса никому не нужна, поэтому регуляция её численности с помощью промысловой и любительской охоты сильно упала. В результате мы имеем пустые для легашатника и гончатника угодья+ухудшение эпизоотической обстановки по бешенству во многих районах страны. Вот где-то так. С уважением,д-р Б.
Весной, когда каждый день таксировали угодья для проведения состязаний Донская степь, лично видел больную лису, отстреляли, так же поднимали волка, один раз впереди собак поднялась волчица метров за 50, на следующий день, отстреляли волка, который пытался уйти, через поля.

Eisbaer 28-05-2012 15:01

quote:
Так на первой фото все эмоции на мордахи написаны, удивляется типа, что за зверь такой

Ну так , может, она сначала удивляется, а потом приходится фотоаппарат в сторону откладывать

Viksv 28-05-2012 15:13

У меня как-то был дурацкий случай. Обе собаки работали в высокой траве и вдруг сначала одна остановилась, затем другая в том же месте. Трава по пояс, собак не видно. Подхожу, вижу пятак с вытоптанной травой, посередине лежит здоровый пушистый дохлый лисовин. Обе собаки стоят - принюхиваются.
Отозвал собак, бог его знает от чего издох, вдруг бешенство, и двинулся дальше. Вечером с егерем подъехали место посмотреть, а лисовина и нет.
Вспомнил детскую сказку про то, как лиса рыбки захотела, дохлой прикинулась на дороге, а дед ее на воротник бабке подобрал да в воз с рыбой кинул...
Провел меня лис

бондарев 28-05-2012 16:14

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Ну так , может, она сначала удивляется, а потом приходится фотоаппарат в сторону откладывать
Да нет, вот, если бы курцы, всё хана лисёнку, из рук вырвали бы, а пойнтер, конечно, другая собака, по повадкам своей сучёнки, могу сказать одно, по лисе на лёжки, отработает чётко.
Сейчас лисят полно возле нор, особенно на закате, играют, или после дождя любят по дорогам просёлочным бегать, лают друг на друга, подходи и бери, что иногда и проделываю, клеща конечно на них море.

Eisbaer 28-05-2012 16:21

А мой пойнтерок чей-то "озверел" последнее время. Пытается кошек гонять, научился у "злых" курцев. Лис у нас тоже много, ходят, никого не боятся. Вот думаю, как поведет себя при встрече...

бондарев 28-05-2012 16:32

quote:
Originally posted by Eisbaer:
А мой пойнтерок чей-то "озверел" последнее время. Пытается кошек гонять, научился у "злых" курцев. Лис у нас тоже много, ходят, никого не боятся. Вот думаю, как поведет себя при встрече...
А у нас прикол, гавкать научилась, теперь любой шум за воротами, хвост трубой и с басом овчарки несётся, к воротам с видом грозного ротвейлера По кошкам стоим, стоим скульптурно, до посыла.

Eisbaer 28-05-2012 16:37

quote:
вост трубой и с басом овчарки несётся, к воротам с видом грозного ротвейлера

Это "курцевое" воспитание Это они пойнтеров "плохому" учат

бондарев 28-05-2012 21:41

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Это "курцевое" воспитание Это они пойнтеров "плохому" учат
Куропатка тоже сейчас примерному поведению не способствуют, вот выехал вечером думал тренировка, дисциплина, а нет, собака на стойку, а они дёру причём, чтобы удобней было, прям ко мне на дорожку вышли, и по прямой, мы их доработали, но нафига мне этот бросок, c посовом

бондарев 28-05-2012 23:02

А ВОТ У ХОХЛОВ ПОЧИТАЛ ОЧЕНЬ УЛЫБНУЛО
Во время одного из семинаров ,которые проводил почти ежедневно Ж.К.Дарригад,а у меня есть и видеозапись данного семинара,мы задали ему вопрос ,а возможно ли и нужно ли проводить данного рода мероприятие с собаками такого уровня например там где нет куропатки ,ну например по перепелу, и не например, а по перепелу ,ведь мы знаем что перепел портит работу собаку и не позволяет в полной мере оценить ее стиль и другие элементы.И вы знаете что ответил Дарригад,ответ нас немного шокировал и заставил задуматься,Дарригад сказал что не только можно,но и нужно,и что собаку ОП можно расценить по ее работе по перепелу ,но только при одном условии,что судьи которые будут расценивать собаку сами будут фанами охоты на перепела и четко будут знать и понимать что такое перепел и как по нему работает охотничья собака.Вот такая этика и философия и мастерство судейства.
ПОЧТИ ОДИН В ОДИН ОТВЕТ ВЕТДОКТОРА БУКВОЕДУ
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАРИГАД ТОЖЕ КАК НОСКОВ СЧИТАЕТ

Буквоед 29-05-2012 12:08

quote:
Originally posted by бондарев:

ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАРИГАД ТОЖЕ КАК НОСКОВ СЧИТАЕТ

Носков считает, что можно и нужно проводить фильд трайлы по перепелу, как и Дарригад?
То, что судья должен знать что такое перепел, как и любая другая дичь, по которой проводятся трайлы, само собой разумеется..
Только еще Дарригд считает, что перепел не самый лучший объект для испытания легавой.. Это он тоже говорил.

kvtkky 29-05-2012 01:11

quote:
А ВОТ У ХОХЛОВ ПОЧИТАЛ ОЧЕНЬ УЛЫБНУЛО
Во время одного из семинаров ,которые проводил почти ежедневно Ж.К.Дарригад,а у меня есть и видеозапись данного семинара,мы задали ему вопрос ,а возможно ли и нужно ли проводить данного рода мероприятие с собаками такого уровня например там где нет куропатки ,ну например по перепелу, и не например, а по перепелу ,ведь мы знаем что перепел портит работу собаку и не позволяет в полной мере оценить ее стиль и другие элементы.И вы знаете что ответил Дарригад,ответ нас немного шокировал и заставил задуматься,Дарригад сказал что не только можно,но и нужно,и что собаку ОП можно расценить по ее работе по перепелу ,но только при одном условии,что судьи которые будут расценивать собаку сами будут фанами охоты на перепела и четко будут знать и понимать что такое перепел и как по нему работает охотничья собака.Вот такая этика и философия и мастерство судейства.
ПОЧТИ ОДИН В ОДИН ОТВЕТ ВЕТДОКТОРА БУКВОЕДУ
ОКАЗЫВАЕТСЯ ДАРИГАД ТОЖЕ КАК НОСКОВ СЧИТАЕТ

У Нас путаница с понятиями.
ФТ Большой поиск - LA Grande Cerca -состязания по куропатке (Племенные для заводчиков, самые престижные и дорогие для владельцев, самые рейтинговые для кондукторов).
ФТ Охотничий поиск - Сaccia Starne - состязания по куропатке.( Рангом ниже Большого поиска). Отбор собак ОП в БП, но и бывает на оборот. Например пойнтер Наваро был чемпионом БП, а в прошлом году в возрасте 8 лет завершил спортивную карьеру став чемпионом Европы в ОП.
ФТ Практическая охота - Campionato di Caccia-
- по перепелу (весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил).
- вольшнепу (весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил)
-горному тетереву(весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил)
-бекасу (весна без отстрела, осень с отстрелом или без отстрела, подачей с воды и суше, в зависимости от национальных правил).
И.Т.Д. по любой диче какая есть в стране.
ФТ проводятся по регламенту принятом и утвержденным FCI. Правила можно менять в сторону ужесточения.
При наличии собаки которая соответствует своим природным качествам ФТ более высокого ранга,хотя бы для ОП по куропатке, я бы не стал бы полностью знакомить такую собаку с перепелом- это моё личное мнение. Умная собака быстро перестраивается с куропатке на перепела. Челнок становится плотнее, собака начинает ходить медленнее, пытается разбираться в запахах. Что при парных ФТ ОП по весенней или осеннёй куропатке чревато проигрышем или снятием собаки за поиск не отвечающий данным ФТ. Точно также на ФТ по перепелу собак снимали за поиск не соответствующий данным состязаниям. Всё просто, логично, и не так страшно. Если собака показывает работу в породном стиле, то в зависимости от её качеств, способностей, желания хозяина она может выступать в любом из видов проводимых ФТ. На ФТ в Туле по перепелу к сожалению основная масса собак были дисквалифицированы за отсутствие породного стиля и не соответствию собак данному виду ФТ - весенние ФТ островных легавых собак по перепелу ( практическая охота). Любая собака на ФТ будет дисквалифицирована если после сигнала хозяина не подошла к нем на ФТ БП в течении - 2 минут, ФТ ОП - 1 минуты, на ФТ по практической охоте - команда должна быть выполнена сразу. Отдельный регламент проведения имеет Кубок Св. Губерта. В ФТ по куропатке ранга ОП в порядке проведения и оценки собака большой разницы не заметил между Щвецией, Данией, Италией, Францией, Сербией. На осенних парных состязаниях с отстрелом и подачей был правда только в Швеции. В этом году с 15 октября в течении трех недель в СЕРБИИ будет проводится чемпионат Европы и Мира по практической охоте с отстрелом и подачей, а также кубок Св. Губерта. После осенний ФТ ранга ОП.
Ошибок на пути к подготовке собак к ФТ много, из за недостатка опыта, отсутствия информации, отсутствия породных собак. Хотя дело с мёртвой точки сдвинулось, хотя со скрипом но появляются собаки и люди которые могут их подготовит и получить квалификацию на ФТ различного уровня. Большой и достоверной информацией обладает Андрей Мацокин. Его слова подтверждаются собаками которые побеждают на ФТ. Кто видел стиль собак на ФТ в Туле и манеру работы в породном стиле по птице тому проще совместить его слова с практикой и увиденным. Может для начала нужно вернуться к исходной, и начать пеше по машинному, от простого к более сложному, разобраться и уяснить термины, регламенты, правила оценки собак по правилам FCI. Меня лично БП тоже бы достал если я черпал информацию с форума. Благо я могу и посещаю эти ФТ сам лично и делаю выводы увидев всё своими глазами. Сумбурно получилось, но за собак БП и ОП обидно. НЕ заслуженно их из списка охотничьих вычеркнули, и ребят кто этим искренне занимаются во вредители охотничьего собаководства записали. ).

Покет 29-05-2012 09:27

quote:
Originally posted by kvtkky:

При наличии собаки которая соответствует своим природным качествам ФТ более высокого ранга,хотя бы для ОП по куропатке, я бы не стал бы полностью знакомить такую собаку с перепелом- это моё личное мнение.

Кстати, точно такой же подход есть у владельцев ретриверов, выступающих на ФТ. Их специально не знакомят с работой по живой птице, что бы не отвлекались на состязаниях. Так просто легче.
quote:
Originally posted by kvtkky:

Ошибок на пути к подготовке собак к ФТ много, из за недостатка опыта, отсутствия информации, отсутствия породных собак. Хотя дело с мёртвой точки сдвинулось, хотя со скрипом но появляются собаки и люди которые могут их подготовит и получить квалификацию на ФТ различного уровня.

Если я и указал на какие-то неправильные с моей точки зрения действия, то только с целью помочь. Дело действительно новое и трудное, наверно не стоит наступать на те же грабли.

Malex_Al 29-05-2012 09:39

quote:
Originally posted by kvtkky:

При наличии собаки которая соответствует своим природным качествам ФТ более высокого ранга,хотя бы для ОП по куропатке, я бы не стал бы полностью знакомить такую собаку с перепелом- это моё личное мнение...
....Ошибок на пути к подготовке собак к ФТ много, из за недостатка опыта, отсутствия информации, отсутствия породных собак. Хотя дело с мёртвой точки сдвинулось, хотя со скрипом но появляются собаки и люди которые могут их подготовит и получить квалификацию на ФТ различного уровня.

- вполне нормальный подход с понятными спортивными приоритетами, другой вопрос, что сочувствие он (подход) вызовет у владельцев собак с аналогичными приоритетами....

quote:

Умная собака быстро перестраивается с куропатке на перепела.

...ну да, ну да.... Сугубо формальная логика заставляет блуждать в треугольнике предположений - либо собаки "неумные" - но это вряд ли, чтоб так массово, либо - хозяева ..... , которые все никак собак ко времени "не перестроят"..., либо не так все просто с адаптивностью, как того хотелось бы....
Вот три года уже попыткам проводить ФТ по дупелю и перепелу - и каждый раз одно и то же - изо всех "напусков" у всех собак - лишь одна работа по птице. Это уже статистика... Только непонятно, что она отражает: тенденцию или традицию ???

quote:

Сумбурно получилось, но за собак БП и ОП обидно. НЕ заслуженно их из списка охотничьих вычеркнули,...

Совершенно не хочу гальванизировать надоевшую дискуссию, но, ИМХО, и думаю, к этому мнению многие примкнут, - "охотничья собака" должна отработать всю дичь, находящуюся в полосе ее поиска (во 1-х), в присущем ей породном стиле (во 2-х) ...
И никак наоборот...
А если стильной "племенной" собаке гипертрофированные семенники мешают это сделать...то наверное, что то не так ...

бондарев 29-05-2012 09:56

quote:
Originally posted by kvtkky:

У Нас путаница с понятиями.
Отдельный регламент проведения имеет Кубок Св. Губерта.
Костя у меня к тебе вопрос вот ты ездишь на ФТ ОП и БП, а почему тебя и всех любителей, только модель БП так зацепила, мне вот очень понравилась работа пойнтера в фильме французов, где известный натасчик и его пойнтеры неоднократные победители кубка Св.Губерта, почему эти состязания не продвигать, кстати, а есть регламент проведения кубка Св. Губерта. Я голосую не против спорта, я голосую за то что лично мне нравится в состязаниях охотничьих собак, то что с точки зрения моего взгляда на охотничью собаку, даёт максимально раскрыть и оценить её качества как рабочей охотничьей собаки.
А то что ФТ БП и ОП , останутся мало интересны и мало посещаемы широким кругом охотников это факт, как бы горько не было тем кто хотел придать этому движению массовость, и Тула тому наглядный и яркий пример, народу просто не интересно.

kvtkky 29-05-2012 13:10

quote:
Костя у меня к тебе вопрос вот ты ездишь на ФТ ОП и БП, а почему тебя и всех любителей, только модель БП так зацепила
Да не только модель БП зацепила. Запили хорошие собаки, сложные правила, квалификация и кругозор судей. Название БП прилепляют ко всему. Это как с Xerox. Тоже самое что зайдя в сервис Canon попросить отремонтировать вместо копира, ксерокс. Посмотрят косо. Так и у нас , что не собака БП, а почему БП? Бежит далеко, а то что она тупая, с плохой психикой,не в контакте с ведущим, не секундирует,быстро устаёт, не правильно обыскивает местность и т.д., и нафик такой мне такой БП думает человек. Не в беге в км.ч, или в плече на 800 метров дело. Дело в менталитете собак. В их умении находить птицу для хозяина для того чтобы он её добыл из под стойки собаки. Вот таких выдающихся собак можно увидеть в ФТ по БП или ОП. Собак которым присваиваю не баллы а титулы, оценивают их полевое мастерство аплодисментами к сожалению можно увидеть пока только на Европейских ФТ.
Основная масса людей в Европе занимаются и выставляют собак на ФТ по практической охоте. Это самый низший дивизион, но и к этим ФТ требования очень высокие по сравнению с нашими состязаниями. ФТ по практической охоте проводятся по правилам FCI- весной парные без отстрела и подачи, осенью с подачей и отстрелом. К этим состязаниям нужно тоже целенаправлено готовить собаку. Собака должна работать в полевом рабочем стандарте, должна аппортировать как хороший ретривер или служебник с воды и суши и.т.д. Много у нас островных легавых которые могут выступать даже в самом низшем европейски дивизионе?? Наши правила 81-года, однобоки и даже мало пригодны для оценки пригодности собаки для охоты. Оценка собак в баллах приводит к стиранию различий между породами и предназначениями собак, и приводит в получению одной породы "Типа- у меня охотничья", нет уже пойнтеров, агл.сетеров, курцхаров, дратов и других собак которые должны работать в своём породном стиле. Есть только сравнение баллов а не собак. На состязаниях в Туле по правилам 81 года победила собака произведенная в европейским заводчиком, поставленная по правилам ФТ. Хотя эта собака больше оценки оч. хор на ФТ не получала и не получит, а на ФТ была дисквалифицирована за отсутствие породного стиля. Правила ФТ по практической охоте в течении ближайшего времени с переводом на русский язык должны прислать. Пришлют размещу на сайтах.

бондарев 29-05-2012 15:19

Костя, так всё, что ты написал это не повод для споров, а платформа для объединения и дискуссий, проблема, на мой взгляд, заключается в том, что наши люди устали от революций и в собаководстве в частности не кому эта революция не интересна, есть нац правила, пусть даже по сути своей ближе к ФТ по практической охоте, пусть это низший дивизион, пусть там нет шоу, аплодисментов итд, а только суровые охотники в камуфляже Это выбор этих людей, им это ближе по духу и соответствует их виденью охоты с легавой, а Вам окей нужен стиль, так ради бога, вперёд на ФТ ОП и БП, в чём проблемы аплодисменты, шоу, тотализаторы, стиль как главное в охотничьей собаке и стильные напуски как на старте гоночных машин, в чём проблема, у Вас своя тусовка и это может нравится людям с определённым складом характера, а у других своя тусовка, где другие ценности и свои приоритеты и стиль там любят не меньше, а по мимо стиля, ценят эффективность, как венец всех качеств легавой , но главное и там и там это собаки для охоты и охотника, коль у них есть определение пойнтер охотничья собака, я так думаю. Будет осень , будет охота, всё обсудим.

kvtkky 29-05-2012 16:46

quote:
Костя, так всё, что ты написал это не повод для споров

А я и не спорю, нужны породные собаки, племенные производители породных собак, состязания, ФТ, птица, поля на которых можно заниматься с собаками, кв. судьи, инфраструктура, люди которым интересны охота и первоклассные собаки. А при наличии этого, каждый сам решит чем ему заниматься, а особенности нашего характера и закидонов в башке каждый лучше меня знаем. Вождей только не надо а то "метры" очень быстро бронзоветь начинают и с высока поучать пытаются. Хотя сами чудят будь здоров, не знаю как по южному региону, а про Марково, Белоомут, Рязань, Петушки каждый кто более менее в курсе порядка проведения состязаний многое может рассказать как за уши тащут своих. Долго мы были закрыты, да и сейчас мало кто может позволить себе посмотреть первоклассных собак на престижных ФТ,а "метры" сами не видели первоклассных собак пользуясь штампом "Я за простого охотника" дуют всякое в уши про ФТ. Утомляет одно и тоже, а по дюбелю работает? А по коростелю работает? А по тетереву работает? и.т.д. Да работают они по тем видам на которые они будут поставлены для охоты!!!! ФТ собаки они же не тупые, мы тупим больше.
Покет, а ФТ ретриверы по дикой птице работают?? Может не правильно сформулировал вопрос, без обид , в ретриверах полный ноль .

Покет 29-05-2012 18:46

quote:
Originally posted by kvtkky:

Покет, а ФТ ретриверы по дикой птице работают?? Может не правильно сформулировал вопрос, без обид , в ретриверах полный ноль

в этом году вывозили на практическую охоту.
а если о правилах ФЦИ/АКК, то требования такие же как к спаниелям.
In accordance with the decisions of the FCI at its 1976 Innsbruck meeting ("the FCI will only award the CACIT on trials which are held on live game"), the CACIT trials can only take place on game,released according to the rules in the country where the trial takes place. Birds must not be manipulated in any way on the day of the trial.

бондарев 29-05-2012 20:02

quote:
Originally posted by kvtkky:

А я и не спорю, нужны породные собаки, племенные производители породных собак, состязания, ФТ, птица, поля на которых можно заниматься с собаками, кв. судьи, инфраструктура, люди которым интересны охота и первоклассные собаки. А при наличии этого, каждый сам решит чем ему заниматься, а особенности нашего характера и закидонов в башке каждый лучше меня знаем. Вождей только не надо а то "метры" очень быстро бронзоветь начинают и с высока поучать пытаются. Хотя сами чудят будь здоров, не знаю как по южному региону, а про Марково, Белоомут, Рязань, Петушки каждый кто более менее в курсе порядка проведения состязаний многое может рассказать как за уши тащут своих. Долго мы были закрыты, да и сейчас мало кто может позволить себе посмотреть первоклассных собак на престижных ФТ,а "метры" сами не видели первоклассных собак пользуясь штампом "Я за простого охотника" дуют всякое в уши про ФТ. Утомляет одно и тоже, а по дюбелю работает? А по коростелю работает? А по тетереву работает? и.т.д. Да работают они по тем видам на которые они будут поставлены для охоты!!!! ФТ собаки они же не тупые, мы тупим больше.
Покет, а ФТ ретриверы по дикой птице работают?? Может не правильно сформулировал вопрос, без обид , в ретриверах полный ноль .
Не знаю насчёт бронзовые они или золотые, пробы не снимал А вот чудить думаю, мастаки везде найдутся, ФТ это не панацея от чудачества, насчёт первоклассных легавых, уже писали их везде мало и опять ФТ это не завод по их производству, многие элементы чистая дрессура, которая как мы уже знаем по наследству собака не передаёт, в этом смысле рейтинговый кондуктор лишь, возможность получить квалификацию для этой конкретной собаки , дальнейшее потомство может получить и других дрессировщиков рангом по хуже, классность собак лично для меня хорошей дрессурой не определяется, дрессура она лишь помогает охотнику управлять собакой и то на первых годах жизни и охоты, пока соба сама не поймёт как эффективней, нет я не думаю, что ФТ это какая то общая панацея, пусть будут, мы же открытая страна, но без фанатизма, я лично против гей парадов и однополых браков, а в европе пожалуйста

Покет 29-05-2012 22:32

quote:
Originally posted by Eduard G:

Так чего, значит кондукторам нравится дрессировать таких "малоуправляемых" собак ради "по приколу" наверно?

6. Спокойный характер или гиперактивный характер(Calm Nature vs Hyperactive Nature). Гиперактивность - качество по которому отбираются собаки для успешного участия в Американских фильдтрайсах. Спросите любого участника фильд трайсов какую собаку он хочет иметь и он ответит: "плохо управляемую собаку". Из-за этого так высок процент гиперактивных собак. На улице они постоянно в движении, во дворе они копают ямы, жуют деревья, выдирают кустарники и тд. Когда вы берете их в дом они демонстрируют аналогичное поведение. Такие собаки тяжелы для совместного с ними проживания и очень сложны в натаске для среднего охотника.Спокойные собаки, напротив комфортны в общении и легки в натаске. У моей собаки уравновешенный характер и, поэтому я могу брать ее куда угодно и проводить с ней больше времени.
7.Высокий болевой порог или сопротивляемость(Pain Threshold or Toughness).
Сопротивляемость - другое качество которое высоко ценится в фильдтрайсах последние 20-30 лет. Дело в том, что такие собаки легко поддаются дрессировке с помощью электроошейника. Хороший тренер может взять жесткую, неконтактную собаку и превратить в джентльмена. Проблема в том, что электроошейник не может изменить ее гены. Увидев такую собаку на состязаниях или в натаске вы можете подумать: "Я повяжу его со своей сукой" .К несчастью этот не контактный кобель передаст щенкам свои качества и они тоже будут нуждаться в хорошем тренере и электроошейнике при натаске.
(с) Сравнение наследуемых и приобретенных качеств на примере ретриверов.
( Trained vs Inherited Behavior). Девид Мильнер.

Покет 29-05-2012 22:42

тоже самое на языке оригинала.
6. Calm Nature vs Hyperactive Nature - Hyperactivity is a trait where selective breeding for success in American Field Trials has made a dramatic change in the typical dog. Ask any field trialer what he looks for most in a dog and he will tell you, "A hard charging dog". We have bred this trait to excess in the field trial genetic pool. Far to high a percentage of dogs in the field trial genetic population are hyperactive. In an outdoor kennel they tend to pace incessantly. In a backyard, they dig holes, chew trees, pull up shrubbery, etc. When you take them in the house they display similar behavior. A dog like this is not pleasant to live with, and is very difficult for the average hunter to train.
Conversely, a calm dog is a pleasure to live with, is easy for the average hunter to train. My personal gundog is calm in nature and he has a much fuller life because of it. I am able to take him many more places and spend much more time with him because of his calm nature. Jake goes with me to my Industrial real estate office every day. He frequently accompanies me to show warehouse space to clients. Jake has probably closed more deals than I have.
Jake goes trout fishing and follows along on the bank as I wade and fish a stream.
Jake has gone hunting or vacationing to Alaska, Canada, and most of the United States because he is a pleasure to travel with because of his calm nature.
7. Pain Threshold or Toughness - Toughness is another trait that has been highly valued by field trialers for the past 20 or 30 years. A tough dog is one that takes correction well and bounces back, one that handles the electric collar well. He also tends to be a dog that does not respond as well to more gentle training methods. The tough dog is less cooperative and requires more force to train.
The increasing popularity and use of the electric collar is skewing breeding selection toward this type of dog, especially in the field trial gene pool. A good trainer can take a tough uncooperative dog and put him through an electric collar training program and make a well mannered gentleman out of him. The problem is that the electric collar program doesn't change his genes.
If you saw this dog at a field trial or in training you might say, "That's a very good dog, I think I'll breed him to my bitch." You then arrange for the breeding, and subsequently a litter of puppies arrives. Unfortunately the puppies are going to approximate their parents in behavioral traits. Therefore, that tough uncooperative male is going to tend to produce tough uncooperative puppies, puppies that will need a good trainer and an electric collar training program.

бондарев 29-05-2012 22:54

Эдуард, Дима всё прекрасно раскрыл в десяти тысячный раз в материале выше, и многие опытные люди писали это сто раз, мне не чего к этому добавить, ведь суть и так ясна Эдуард.

Eduard G 29-05-2012 23:42

quote:
... Гиперактивность - качество по которому отбираются собаки для успешного участия в Американских фильдтрайсах. Спросите любого участника фильд трайсов какую собаку он хочет иметь и он ответит: "плохо управляемую собаку".
Высокий болевой порог или сопротивляемость(Pain Threshold or Toughness).
Сопротивляемость - другое качество которое высоко ценится в фильдтрайсах последние 20-30 лет. Дело в том, что такие собаки легко поддаются дрессировке с помощью электроошейника..
.... с) Сравнение наследуемых и приобретенных качеств на примере ретриверов.

Покет, и как это относится к обсуждаемым пойнтерам и ФТ в Европах, а не ретриверам в США? - электроошейников на ФТ трайлерах не видно (может Вы знаете-видели, что в натаске используют?), за непослушание и неприход на подзыв, а также гоньбу птицы, снятие собаки с трайла без разговоров - какая может быть "гиперактивность" якобы ценимая на ФТ в Европах (не путать с самостоятельностью и уверенностью собаки для "скачек за горизонт" без оглядки на "папу": " а я все правильно делаю?")?! - нестыковочка вроде, а стиль ответа-аргументации "цитатами" как у Буквоеда прям, навеяло, ИМХО.

quote:
Эдуард, Дима всё прекрасно раскрыл в десяти тысячный раз в материале выше, и многие опытные люди писали это сто раз, мне не чего к этому добавить, ведь суть и так ясна Эдуард.

Дима, Эдуард так и не смог осилить "логику и суть" сказаний многих ваших опытных товарищей про ФТ, которая типа ясна - может что с логикой и содержанием вдруг?- или с Эдуардом? - или с теми кто ФТ видел, знает и выставлялся на них? Но буду стараться все равно понять,и спрашивать если че не понятно.

IRWS 30-05-2012 08:49

Ну, не знаю про гиперактивность...
Я как то Ирландцев спрашивала, по каким качествам они отбирают ирландского сеттера для постановки на ФТ. Контактность и ум, а уж остальное потом, был их ответ.

Seregka 30-05-2012 09:15

quote:
Originally posted by Eduard G:

Только "недавно" Вы и другие... товарищи.. утверждали, что собаки ФТ (особенно пойнтеры БП ) малоуправляемы в своей страсти - типа "ходят по грани", ищи-свещи их потом с шириной поиска "за горизонт" - приводили даже чьи-то рассказы (слухи) о "неуправляемости" трайлеров в подтверждении!?

Расскажите А.Асатряну, что его опыт, которым он делится в Интернете, Вы считаете слухами.

quote:
Originally posted by Eduard G:

электроошейников на ФТ трайлерах не видно

"Видишь суслика?" (с) Так что, если не видно - значит не используют? У нас тоже на состязаниях ЭШО не одевают - т.к. запрещено. Наверное и в натаске у нас эти ошейники не используют.

quote:
Originally posted by Eduard G:

Дима, Эдуард так и не смог осилить "логику и суть" сказаний многих ваших опытных товарищей про ФТ, которая типа ясна - может что с логикой и содержанием вдруг?- или с Эдуардом? - или с теми кто ФТ видел, знает и выставлялся на них? Но буду стараться все равно понять,и спрашивать если че не понятно.

Да и не надо Вам. Вы же во всем разобрались и уверены, что ФТ-собаки - лучшие легавые. Вы уверены, что легко справитесь с такой собакой. Приобретайте, натаскивайте, охотьтесь.

бондарев 30-05-2012 09:26

quote:
Originally posted by IRWS:
Ну, не знаю про гиперактивность...
Я как то Ирландцев спрашивала, по каким качествам они отбирают ирландского сеттера для постановки на ФТ. Контактность и ум, а уж остальное потом, был их ответ.
У меня к Вам вопрос, что такое ум собаки, и что такое остальное в их понятии, и чей был ответ, можно поконкретней плиз.
Вопрос не праздный купили в клуб Дон-Хантер ирландца прекрасных кровей, только вот собаки уже почти два года ни кто ей дать ума не может, даже наши местные светила, которые поставили не одну собаку породы сеттер. Видимо после бритона, если всё пройдёт вери гуд, поедет наш ирландец в Липецк.
Кучеренко Геннадий Павлович, 1 категория по испытаниям легавых собак (г.Таганрог), поставил не один десяток собак, его страсть сеттер, но и он был бессилен с этой собой.
Вот он проводит жеребьёвку на Ростовских городских состязаниях по перепелу 2012.

бондарев 30-05-2012 09:42

quote:
Originally posted by 2011hunt:
Дмитрий, вашей собаке уже полтора года (или больше?), поделитесь информацией, как у неё обстоят дела с дипломами? Где уже выставляли собаку, какие успехи, что говорят судьи о её полевых качествах?
Хунт 2011, я только и делаю, что делюсь на 200стр, вся информация есть в этой теме мышкуйте, что касается экспертов по полевым качествам её судили Шор Д.А., Щемиров А. В. , также работу моей собаки видел Турок А. З. , вся работа Керри на состязаниях Донская степь 2012, зафиксирована полностью на фото Федуловой Еленой тоже эксперт город Москва, фото все в этой в теме, собака диплом не получила, так как погнала куропатку, хотя отработала прекрасно переместившуюся одиночную птицу, собаку ставлю сам, пойнтер первый, поэтому и тему создали, чтобы совместно решать возникшие вопросы, конечно можно отдать собаку в натаску, но этот вариант для меня не приемлем, о чём тогда писать, о дипломах и титулах полученных натасчиком, хочу поставить собу сам, конечно можно надавить одеть электроошейник, но за чем, я по другому хочу, чтобы собака мозгами работала, как советует Носков, Асатрян, Бородавкин и многие знающие на этой ветке люди.

2011hunt 30-05-2012 10:24

Дмитрий, я же вас никуда не посылал, зачем вы пытаетесь меня послать? Я задаю конкретные вопросы - сколько раз собака выставлялась на состязаниях/испытаниях и сколько имеет дипломов? Если не трудно, дайте ссылки на описание работ, чтобы почитать мнение экспертов. Не ваше мнение, а описание экспертов. Насчет натаски - это уже дело десятое, сами натаскаете, или натасчик за деньги. Часто бывает, что хорошая собака попадает в руки дураку, который не может её раскрыть, и только усилиями натасчика получается узнать о достоинствах собаки. А бывает и так, что собака не доходит до натасчика, и тогда вовсе не удается узнать об отличной собаке, которую следовало бы использовать в племенной работе. Поэтому ничего зазорного нет в том, что собаку натаскивают за деньги.

Очень надеюсь, что вопросы задаю по теме и мои сообщения не будут удалены.

бондарев 30-05-2012 11:34

quote:
Originally posted by 2011hunt:
Дмитрий, я же вас никуда не посылал, зачем вы пытаетесь меня послать? Я задаю конкретные вопросы - сколько раз собака выставлялась на состязаниях/испытаниях и сколько имеет дипломов? Если не трудно, дайте ссылки на описание работ, чтобы почитать мнение экспертов. Не ваше мнение, а описание экспертов. Насчет натаски - это уже дело десятое, сами натаскаете, или натасчик за деньги. Часто бывает, что хорошая собака попадает в руки дураку, который не может её раскрыть, и только усилиями натасчика получается узнать о достоинствах собаки. А бывает и так, что собака не доходит до натасчика, и тогда вовсе не удается узнать об отличной собаке, которую следовало бы использовать в племенной работе. Поэтому ничего зазорного нет в том, что собаку натаскивают за деньги.

Очень надеюсь, что вопросы задаю по теме и мои сообщения не будут удалены.
Господин Дубна с вас Штирлиц как с меня балерина, натаскивай как хочешь, я свою собаку натаскиваю сам, пишу об этом здесь, спрашиваю совета здесь и получаю дельные ответы здесь, так что мне тут приятно общаться с людьми понимающими в охотничьих собаках,и я не кого не посылал, бери и читай тему, для чего мы пишем

Буквоед 30-05-2012 12:19

quote:
Originally posted by Seregka:

Расскажите А.Асатряну, что его опыт, которым он делится в Интернете, Вы считаете слухами

Асатрян не натаскивал собак для большого поиска. Т.е. у него нет этого опыта.. Не придумывайте.

Seregka 30-05-2012 12:25

quote:
Originally posted by Буквоед:

Асатрян не натаскивал собак для большого поиска. Т.е. у него нет этого опыта.. Не придумывайте.

А где я писал что он их натаскивал? Или делился опытом натаски?

vetdoctor 30-05-2012 12:25

Вчера договорились с председателем районнного общества охотников, в районе, в котором проводятся испытания о создании им бригады охотников для отстрела всех лис и бродячих собак в угодьях. Иначе испытывать собак нам будет не по чему.Уже два выводка лис сожрали большинство перепелов, живущих на испытуемых полях. Ещё бы ворон разрешили на гнездовье отстрелять весной, тогда можно было бы быть спокойным за сохранность молодняка перепелов. Наконец-то общество повернулось лицом к собаководам.Это заслуга нашего нового кинолога, кстати, тоже пойнтериста, владельца полевого победителя прошлогодних состязаний.Как только у рля стоят люди, заинтересованные в кровном собаководстве, так и принимаются практические шаги.Жаль, что поздновато, лисы уже нам состязания сорвали,птицы для их проведения явно недостаточно.В субботу у нас будет выставка.Приглашаем всех желающих.Подробности у кинолога Ермакова Андрея Николавевича по т.8(8452)28-25-12. С уваженеим, д-р Б.

Буквоед 30-05-2012 12:53

quote:
Originally posted by Seregka:

А где я писал что он их натаскивал? Или делился опытом натаски?

Тогда какая связь между опытом Асатряна и собаками Большого поиска, о которых шла речь??

Буквоед 30-05-2012 12:54

К
quote:
Originally posted by Seregka:

А где я писал что он их натаскивал? Или делился опытом натаски?

Тогда какая связь между опытом Асатряна и собаками Большого поиска, о которых шла речь??

бондарев 30-05-2012 13:03

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Вчера договорились с председателем районнного общества охотников, в районе, в котором проводятся испытания о создании им бригады охотников для отстрела всех лис и бродячих собак в угодьях. Иначе испытывать собак нам будет не по чему.Уже два выводка лис сожрали большинство перепелов, живущих на испытуемых полях. Ещё бы ворон разрешили на гнездовье отстрелять весной, тогда можно было бы быть спокойным за сохранность молодняка перепелов. Наконец-то общество повернулось лицом к собаководам.Это заслуга нашего нового кинолога, кстати, тоже пойнтериста, владельца полевого победителя прошлогодних состязаний.Как только у рля стоят люди, заинтересованные в кровном собаководстве, так и принимаются практические шаги.Жаль, что поздновато, лисы уже нам состязания сорвали,птицы для их проведения явно недостаточно.В субботу у нас будет выставка.Приглашаем всех желающих.Подробности у кинолога Ермакова Андрея Николавевича по т.8(8452)28-25-12. С уваженеим, д-р Б.
Вчера занимались зачисткой территории от вредных хищников, моей жалости пришёл конец, после того как нашёл кучу перьев от моего любимого фазана, красивый был петух старый, яг работал отлично.

Seregka 30-05-2012 13:13

quote:
Originally posted by Буквоед:
К
Тогда какая связь между опытом Асатряна и собаками Большого поиска, о которых шла речь??
Наблюдения Асатряна за выступлениями собак БП и их анализ - не опыт? Вы в свою очередь, каким опытом с собаками БП можете похвастаться?

бондарев 30-05-2012 13:17

Хунт -Дубна я выставлял собу один раз, вывод, надо ещё работать, работаю в меру сил и времени, где выставлял я написал, кто видел тоже, что ты ещё хочешь охотник 2011

2011hunt 30-05-2012 13:22

Теперь понятно.
Какие собираетесь посетить ближайшие состязания? Каков план на этот год? На Горке будете?

бондарев 30-05-2012 13:29

quote:
Originally posted by 2011hunt:
Теперь понятно.
Какие собираетесь посетить ближайшие состязания? Каков план на этот год? На Горке будете?
Туда едут собаки высокого класса и подготовки, если успею устранить погонку, то возможно в рамках состязаний, можно и испытать собачку, пока делает две работы как по писанному, из трёх, на третей посов за птицей больше десяти, или около десяти, но меня это не радует, надо работать над устранением этого, а торопиться я не хочу, это Шагинов спешит, как пишет буквоед, он ведь деньги за натаску берёт.

Буквоед 30-05-2012 13:31

quote:
Originally posted by Seregka:

Наблюдения Асатряна за выступлениями собак БП и их анализ - не опыт?

Нет. Это не опыт, это наблюдения. К тому же он в интернете делится не только своими наблюдениями, но и своими ощущениями, как в случае с Флоком.. Он его видел от силы два раза, а рассказал про то, что его снимают каждый второй напуск. Это домысел. А Вы пользуетесь слухами и их распространяете..

quote:
Вы в свою очередь, каким опытом с собаками БП можете похвастаться?

Я должен здесь хвастаться? могу похвастаться только наблюдениями за собаками БП и их потомками.. Наблюдения следующие: настоящая собака большого поиска - собака высочайшего уровня баланса процессов возбуждения и торможения.. Гиперактивность сменяется абсолютным спокойствием ..

IRWS 30-05-2012 13:32

quote:
Originally posted by бондарев:

quote:
Originally posted by IRWS:
Ну, не знаю про гиперактивность...
Я как то Ирландцев спрашивала, по каким качествам они отбирают ирландского сеттера для постановки на ФТ. Контактность и ум, а уж остальное потом, был их ответ.

У меня к Вам вопрос, что такое ум собаки, и что такое остальное в их понятии, и чей был ответ, можно поконкретней плиз.
Вопрос не праздный купили в клуб Дон-Хантер ирландца прекрасных кровей, только вот собаки уже почти два года ни кто ей дать ума не может, даже наши местные светила, которые поставили не одну собаку породы сеттер. Видимо после бритона, если всё пройдёт вери гуд, поедет наш ирландец в Липецк.
Кучеренко Геннадий Павлович, 1 категория по испытаниям легавых собак (г.Таганрог), поставил не один десяток собак, его страсть сеттер, но и он был бессилен с этой собой.
Вот он проводит жеребьёвку на Ростовских городских состязаниях по перепелу 2012.

Дмитрий, фамилии вам врядли что либо скажут. Могу сказать, что это владельцы питомников сеттеров(конечно основная порода в питомнике это ирландец), а также судьи по легавым на ФT Британских островов. Ум как я поняла с их слов, это то - что, зачем, почему и как делает собака на обыскиваемой местности и в работе под птицей, отнюдь не в быту.Возможно мусорное ведро с такой собакой будет выносить проблематично
Остальное, те качества, которые были уноследованны от папы и мамы. Знаете, мне сложно представить, что они будут выставлять на ФТ собак не имеющих стойки,породного стиля и т.д. Мне в этом году, к сожелению, по семейным обстоятельствам, не удалось воспользоваться их приглашением на весеение состязания и посмотреть все своими глазами, пообщаться не через инет. Буду думать о следующем годе.
А можно родословную ирландца прекрасных кровей.

2011hunt 30-05-2012 13:38

quote:
Originally posted by бондарев:
Туда едут собаки высокого класса и подготовки, если успею устранить погонку, то возможно в рамках состязаний, можно и испытать собачку, пока делает две работы как по писанному, из трёх, на третей посов за птицей больше десяти, или около десяти, но меня это не радует, надо работать над устранением этого, а торопиться я не хочу, это Шагинов спешит, как пишет буквоед, он ведь деньги за натаску берёт.
Будем надеяться, что у вас все получится и вы будете на Горке 2012. Я туда пока собираюсь зрителем, может и выставлю кого. За компанию со мной напросился начинающий охотник, мой друг, видеооператор с местного канала, хочет сделать фильм, чтобы не было трясущихся кадров. Техника, по его уверению, легко справится со съемкой на больших расстояниях. При случае передам вам диск.

А кроме Горки где еще будете выставляться?

Seregka 30-05-2012 13:48

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нет. Это не опыт, это наблюдения. К тому же он в интернете делится не только своими наблюдениями, но и своими ощущениями, как в случае с Флоком.. Он его видел от силы два раза, а рассказал про то, что его снимают каждый второй напуск. Это домысел. А Вы пользуетесь слухами и их распространяете..

Акопу про домыслы расскажите.
"От силы 2 раза"... Т.е. тоже точно не знаете и домыслы распространяете?
Что-то про анализ Вы забыли... Чтобы знать статистику выступлений надо обязательно собаку видеть? Есть источники со статистикой выступлений собак на ФТ? Может на них лучше сослаться?
А ощущение - это чувственный опыт.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я должен здесь хвастаться? могу похвастаться только наблюдениями за собаками БП и их потомками.. Наблюдения следующие: настоящая собака большого поиска - собака высочайшего уровня баланса процессов возбуждения и торможения.. Гиперактивность сменяется абсолютным спокойствием ..

Хотелось бы. Чем в десятый цитировать чужие мысли, рассказали бы о виденных собаках, о мероприятиях БП на которых были, о натаске потомков собак БП.
И, конечно же, Вы уверены что любой б.м. разбирающийся в легавых способен без проблем натаскать себе охотничью собаку из любого потомка легавых БП?

бондарев 30-05-2012 13:49

quote:
Originally posted by IRWS:

Дмитрий, фамилии вам врядли что либо скажут. Могу сказать, что это владельцы питомников сеттеров(конечно основная порода в питомнике это ирландец), а также судьи по легавым на ФT Британских островов. Ум как я поняла с их слов, это то - что, зачем, почему и как делает собака на обыскиваемой местности и в работе под птицей, отнюдь не в быту.Возможно мусорное ведро с такой собакой будет выносить проблематично
Остальное, те качества, которые были уноследованны от папы и мамы. Знаете, мне сложно представить, что они будут выставлять на ФТ собак не имеющих стойки,породного стиля и т.д. Мне в этом году, к сожелению, по семейным обстоятельствам, не удалось воспользоваться их приглашением на весеение состязания и посмотреть все своими глазами, пообщаться не через инет. Буду думать о следующем годе.
А можно родословную ирландца прекрасных кровей.
Ну, а как можно брать во внимание мнение кого то чьё фамилие мало, что скажет, априори это значит изначально полная глупость, а что до быта эти собаки не допущены, в клетках живут , знаете мне сложно предположить, что будут выставлять эти люди на ФТ и ещё, где они проводятся и какие это ФТ и что в их понятии породный стиль, что касается родословной, я спрошу у владельца и если он захочет, то отправлю в личку.

бондарев 30-05-2012 14:02

А вот собачка

Буквоед 30-05-2012 14:02

quote:
Originally posted by Seregka:

Акопу про домыслы расскажите.

Расскажу.
quote:
Originally posted by Seregka:

От силы 2 раза"... Т.е. тоже точно не знаете и домыслы распространяете?

Максимум 4. И в эти разы Флока не снимали.

quote:
Originally posted by Seregka:

Что-то про анализ Вы забыли... Чтобы знать статистику выступлений надо обязательно собаку видеть?

А какой анализ на основании домыслов? Но Вы-то приписали ему опыт... Опыта работы с собаками БП у него нет.

Буквоед 30-05-2012 14:05

quote:
Originally posted by Seregka:

И, конечно же, Вы уверены что любой б.м. разбирающийся в легавых способен без проблем натаскать себе охотничью собаку из любого потомка легавых БП?

Натаскать любую собаку "любой" не сможет.. А вот испортить может любой..

IRWS 30-05-2012 14:10

Вы, интерсный человек Дмитрий. Вам скажет, что то фамилия ирландского судьи Мюлхолл, или какая либо другая. Смешно право. Принимать во внимание их мнение Вас и никто не просит. Почему Вы решили, что имено Вас, так в этом убеждают. Вами был задан вопрос, сочла невежливым на него не ответить, а в ответ хамство. Ну да ладно

бондарев 30-05-2012 14:11

quote:
Originally posted by 2011hunt:
Будем надеяться, что у вас все получится и вы будете на Горке 2012. Я туда пока собираюсь зрителем, может и выставлю кого. За компанию со мной напросился начинающий охотник, мой друг, видеооператор с местного канала, хочет сделать фильм, чтобы не было трясущихся кадров. Техника, по его уверению, легко справится со съемкой на больших расстояниях. При случае передам вам диск.

А кроме Горки где еще будете выставляться?
Я ещё не знаю за горку точно, а другие мероприятия только осенью, посмотрю, я не тороплюсь, дипломы важны, но не столько.

Буквоед 30-05-2012 14:12

quote:
Originally posted by Seregka:

Хотелось бы. Чем в десятый цитировать чужие мысли,

Я и своими мыслями делюсь.. А вот от Вас все больше провокации, троллинг, ссылки на непроверенные источники и ноль своих мыслей...

Буквоед 30-05-2012 14:15

quote:
Originally posted by бондарев:

Я ещё не знаю за горку точно,

езжайте. Разве может быть что-то хуже этого выступления на Горке квалифицированной собаки:
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8

бондарев 30-05-2012 14:15

quote:
Originally posted by IRWS:
Вы, интерсный человек Дмитрий. Вам скажет, что то фамилия ирландского судьи Мюлхолл, или какая либо другая. Смешно право. Принимать во внимание их мнение Вас и никто не просит. Почему Вы решили, что имено Вас, так в этом убеждают. Вами был задан вопрос, сочла невежливым на него не ответить, а в ответ хамство. Ну да ладно
Смешно, но вы опираетесь на его мнение, а мне тоже интересно, потому, что у нас ирландец, и я хочу побольше узнать о породе и мнении людей, мнение которых имеет значение, если я вас обидел, прошу прощения, не хотел.

бондарев 30-05-2012 14:22

quote:
Originally posted by Буквоед:

езжайте. Разве может быть что-то хуже этого выступления на Горке квалифицированной

буквоед я собаку готовлю сам и вижу, её пробелы в работе, состязания Донская степь проводилась рядом, а ехать с не подготовленной собакой за тридевять земель, полная глупость, зачем спешить.

Seregka 30-05-2012 14:22

quote:
Originally posted by Буквоед:

Максимум 4.

Вот, уже лучше. А может 5? Сколько раз Флока видели Вы? На каких ФТ?

quote:
Originally posted by Буквоед:

А какой анализ на основании домыслов? Но Вы-то приписали ему опыт...

Домыслы - это уже Вы приписали. Читайте посты внимательнее. Кстати, я в последний свой пост кое-что добавил.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Опыта работы с собаками БП у него нет.

Еще раз спрашиваю - где я писал про опыт работы Акопа с собаками БП? Или опыт - это только работа с собака БП? У Вас он есть?

Seregka 30-05-2012 14:30

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я и своими мыслями делюсь.

Уже до Вас тут неоднократно повторенными?

quote:
Originally posted by Буквоед:

А вот от Вас все больше провокации, троллинг, ссылки на непроверенные источники и ноль своих мыслей...

Помнится Вы мне провокацию приписали даже тогда, когда я Вас предупредил о том, что сообщения на этом форуме перемещаются во времени. Провоцируете, нервы не в порядке или личная неприязнь?

Seregka 30-05-2012 14:33

quote:
Originally posted by Буквоед:

Натаскать любую собаку "любой" не сможет.. А вот испортить может любой..

И после этого кто-то говорит про троллинг, провокации и "свои мысли"?

Буквоед 30-05-2012 14:35

quote:
Originally posted by Seregka:

riginally posted by Буквоед:
Максимум 4.

Вот, уже лучше. А может 5? Сколько раз Флока видели Вы? На каких ФТ?

А Вы?

quote:
Originally posted by Seregka:

Домыслы - это уже Вы приписали. Читайте посты внимательнее. Кстати, я в последний свой пост кое-что добавил.

Вы назвали его ощущения опытом? Тогда У нас тут все опытные..
Что касается домыслов, то написать, что Флока снимают 5 раз из 10 - домысел..

quote:
Originally posted by Seregka:
Опыта работы с собаками БП у него нет.

Еще раз спрашиваю - где я писал про опыт работы Акопа с собаками БП?

Вы написали, что Акоп делится опытом в контексте разговора о собаках БП.. Каким опытом он может делиться, если у него его нет???

Буквоед 30-05-2012 14:37

quote:
Originally posted by Seregka:

Натаскать любую собаку "любой" не сможет.. А вот испортить может любой..

И после этого кто-то говорит про троллинг, провокации и "свои мысли"?

А где тут троллинг и провокации?? Вы мнительны.. Каков вопрос, такой ответ.. Чтобы получать умные ответы, надо задавать умные вопросы..

Seregka 30-05-2012 14:38

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы написали, что Акоп делится опытом контексте разговора о собаках БП.. Какимопытом он может делиться, если у него его нет???

Наблюдение за собаками, общение с заводчиками-натасчиками, анализ выступлений - это не опыт?

Буквоед 30-05-2012 14:42

quote:
Originally posted by Seregka:

Наблюдение за собаками, общение с заводчиками-натасчиками, анализ выступлений - это не опыт?

Он делится наблюдениями, но как снимали Флока 5 раз из 10 он не видел.
Он делится тем, что ему говорят натасчики и заводчики, но он не написал, кто ему сказал, что Флоа снимают 5 раз из 10..
Он анализирует выступления, но не видел 10 выступлений Флока.. И все это не опыт....

Seregka 30-05-2012 14:53

quote:
Originally posted by Буквоед:

Он делится наблюдениями, но как снимали Флока 5 раз из 10 он не видел.

Еще раз спрошу. Cуществует ли ресурс со статистикой выступлений собак на ФТ?

quote:
Originally posted by Буквоед:

И все это не опыт...

Опыт не зависит от источников познания. А в данный момент и от тех, кто определяет его наличие или отсутствие. У человека есть информация, есть убеждение, есть ощущение - это и есть опыт.

Буквоед 30-05-2012 15:00

quote:
Originally posted by Seregka:
Он делится наблюдениями, но как снимали Флока 5 раз из 10 он не видел.

Еще раз спрошу. Cуществует ли ресурс со статистикой выступлений собак на ФТ?

Существует, но там не указывается причина снятия или отсутствия квалификации.

quote:
Originally posted by Seregka:

У человека есть информация, есть убеждение, есть ощущение - это и есть опыт.

Это не опыт. Это убеждение, ощущение. А опыт предполагает практические действия, которых Акоп не совершал и Флока он столько сколько он ему входов из под контроля приписал не наблюдал. Другими словами,Вы распространяете слухи и домыслы..

Seregka 30-05-2012 15:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

А где тут троллинг и провокации?

Там же где и Вы их видите в моих постах.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы мнительны.

Не более Вашего.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Каков вопрос, такой ответ.. Чтобы получать умные ответы, надо задавать умные вопросы.

А Вы высокомерны. Потому Вас и не хотят слышать.

Буквоед 30-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by Seregka:

А Вы высокомерны. Потому Вас и не хотят слышать.

С Вами да. Вы даете повод. И не надо за всех, давайте за себя, так надежнее. Не хотите,не слушайте..Чего же с вопросами лезете???

Seregka 30-05-2012 15:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

Существует.

Поделитесь ссылками, пожалуйста. Появилось свободное время, изучу.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это не опыт. Это убеждение, ощущение. А опыт предполагает практические действия, которых Акоп не совершал

ОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС)
Чем наблюдение и др.способы получения информации (эмпирическое познание действительности) не практические действия?

quote:
Originally posted by Буквоед:

Другими словами,Вы распространяете слухи и домслы.

Не доказано, но возможно. И если да, то не более Вашего. Или есть конкретные примеры снятия собак по Правилам 81 года за широкий поиск?

quote:
Originally posted by Буквоед:

и Флока

А там еще собачка упомянута была. Про нее что можете сказать?

Буквоед 30-05-2012 15:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

Помнится Вы мне провокацию приписали даже тогда, когда я Вас предупредил о том, что сообщения на этом форуме перемещаются во времени. Провоцируете, нервы не в порядке или личная неприязнь?

Я Вам не приписываю провокации, я прямо пишу, что Вы провокатор, поскольку задаете вопросы с одной лишь целью - постараться дискредитировать оппонента, заставить его оправдываться или ответить резко.. Вы же сами пишете, что меня не хотят слушать.. И если в отношении других Вы возможно дмысливаете, то в отношении себя я надеюсь Вы искренни или это опять провокация..

бондарев 30-05-2012 15:13

кстати Хунт-Дубна, насчёт кина, у нас встреча на осенней охоте намечается с Костей Блохиным, операторов с Дон ТР, я уже пригласил, так что сюжет будет и работу моей собаки я тебе покажу.

бондарев 30-05-2012 15:17

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я Вам не приписываю провокации, я прямо пишу, что Вы провокатор, поскольку задаете вопросы с одной лишь целью - постараться дискредитировать оппонента, заставить его оправдываться или ответить резко.. Вы же сами пишете, что меня не хотят слушать.. И если в отношении других Вы возможно дмысливаете, то в отношении себя я надеюсь Вы искренни или это опять провокация..
буквоед у вас такое ощущение питомник пойнтеров, что за активность гипертрофированная

Буквоед 30-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by Seregka:
Существует.

Поделить ссылками, пожалуйста. Появилось свободное время, изучу.

Не хочу. Вы мне неприятны.

quote:
Originally posted by Seregka:

Это не опыт. Это убеждение, ощущение. А опыт предполагает практические действия, которых Акоп не совершал

ОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС)
Чем наблюдение и др.способы получения информации (эмпирическое познание действительности) не практические действия?

Практическое действие предполагает наличие эффекта, результата..

quote:
Originally posted by Seregka:

ругими словами,Вы распространяете слухи и домслы.

Не доказано, но возможно. И если да, то не более Вашего. Или есть конкретные примеры снятия собак по Правилам 81 года за широкий поиск?

На состязаниях в эти входные в Нижнем пойнтер был снят ведущим после предупреждения судьей, что он будет снят за слишком широкий поиск.. Судья сказал буквально следующее: "если он станет там за 200 метров, я не не пойду его расценивать". И напоминаю, что я писал, что "МОГУТ снять."

quote:
Originally posted by Seregka:

и Флока

А там еще собачка упомянута была. Про нее что можете сказать?

На сегодня это один из лучших пойнтеров Европы..

бондарев 30-05-2012 15:30

quote:
Originally posted by Буквоед:

На сегодня это один из лучших пойнтеров Европы..
Фото в студию Флока

Seregka 30-05-2012 15:31

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я Вам не приписываю провокации, я прямо пишу, что Вы провокатор, поскольку задаете вопросы с одной лишь целью - постараться дискредитировать оппонента, заставить его оправдываться или ответить резко.

А я Вам прямо говорю, что часто Вы в моих постах видите то, чего там нет. Также как увидели провокацию в моем посте о перемещающихся во времени постах. Мне интересно и я задаю вопросы. Вы или избегаете их или называете глупыми. В результате я тоже становлюсь мнительным. Мне вот интересно разобраться в статистике выступлений собак и в том, насколько Акоп прав. Два раза попросил ссылки на ресурс, но тщетно. Если боитесь дискредитации или оправданий, зачем пишете?

quote:
Originally posted by Буквоед:

С Вами да. Вы даете повод. И не надо за всех, давайте за себя, так надежнее. Не хотите,не слушайте..Чего же с вопросами лезете???

1. Мне многое из ФТ интересно.
2. Надеюсь, что Вы поймете, что лучше давать людям информацию, чем, кормя их домыслами, провоцировать склоки.

Буквоед 30-05-2012 15:36

quote:
Originally posted by Seregka:

В результате я тоже становлюсь мнительным. Мне вот интересно разобраться в статистике выступлений собак и в том, насколько Акоп прав. Два раза попросил ссылки на ресурс, но тщетно. Если боитесь дискредитации или оправданий, зачем пишете?

Ну как Вы можете разобраться в том прав или нет Акоп, если в статистике нет указаний на то, за что сняли или не квалифицировали собаку??? И я Вам об этом написал! Как Вы можете разобраться, если Вы элементарного не можете усвоить?

Буквоед 30-05-2012 15:42

quote:
Originally posted by Seregka:

Мне многое из ФТ интересно

Начните с их посещения и изучения правил.

quote:
2. Надеюсь, что Вы поймете, что лучше давать людям информацию, чем, кормя их домыслами, провоцировать склоки.

Надеюсь, Вы в свою очередь поймете, что информацию получает тот, кто ее хочет получить..

Seregka 30-05-2012 15:48

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не хочу. Вы мне неприятны.

Грустно, но ничем не могу помочь.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Практическое действие предполагает наличие эффекта, результата..

ОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС) Где тут что о результатах?

quote:
Originally posted by Буквоед:

На состязаниях в эти входные в Нижнем пойнтер был снят ведущим после предупреждения судьей, что он будет снят за слишком широкий поиск.. Судья сказал буквально следующее: "если он станет там за 200 метров, я не не пойду его расценивать".

Вы при этом присутствовали? Ну не эксперт же снял. А добиться снятия, потребовать объяснений и подать жалобу в квалификационную комиссию было бы полезнее.

quote:
Originally posted by Буквоед:

На сегодня это один из лучших пойнтеров Европы.

Я про то, как часто он теряет контакт с ведущим.

quote:
Originally posted by Буквоед:

И я Вам об этом написал!

Где? Возможно я просмотрел.

Seregka 30-05-2012 15:54

quote:
Originally posted by Буквоед:

Начните изучения правил.

Давно изучил. На ФТ съезжу. Но в Европу.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Надеюсь, Вы в свою очередь поймете, что информацию получает тот, кто ее хочет получить.

Я ее хочу и я ее получаю. Но не от Вас. Вас же просить надо. А когда прошу, то оказывается, что я Вам неприятен.

2011hunt 30-05-2012 15:59

quote:
Originally posted by бондарев:
насчёт кина, у нас встреча на осенней охоте намечается с Костей Блохиным

Это хорошо, что будет кино, я тоже собираюсь посетить это мероприятие и посмотреть собак. Возможно сделаю по результатам свое кино и закачаю на торрент для всех пользователей. Два кина лучше одного, согласны?

А на счет дипломов - тут как бэ затягивать не стоит, объясню почему. Например Глаша начинает успешно охотиться со своими собаками в возрасте 6 месяцев, да и многие собаки в возрасте 10-12 месяцев уже выигрывают открытые состязания. Изучая внимательно тему обратил внимание, что вы достаточно много времени уделяете на собаку - как дрессуре, так и занятиям в поле, поэтому возник еще вопрос:

Что, на ваш взгляд, мешает вам для успешной натаски собаки и получения диплома? Недостаток вашего опыта, особенности собаки или другие объективные причины?

Буквоед 30-05-2012 16:01

quote:
Грустно, но ничем не могу помочь.

Помощь нужна была Вам. Я могу помочь, но не хочу.

quote:
Originally posted by Seregka:

ОПЫТ - эмпирическое познание действительности.(БЭС) Где тут что о результатах?

"Эмпирическое исследование базируется на практическом взаимодействии исследователя с объектом. Оно предполагает осуществление наблюдений и экспериментальную деятельность. "(с)
экспериментальная деятельность или практические действия характеризуются результатами.. Можно проще, для эмпирического познания одних наблюдений недостаточно. ..

quote:
Вы при этом присутствовали? Ну не эксперт же снял. А добиться снятия, потребовать объяснений и подать жалобу в квалификационную комиссию было бы полезнее.

Повторяю: МОГ снять. Я и писал, что по правилам 81 года могут снять..

quote:
Originally posted by Seregka:

Я про то, как часто он теряет контакт с ведущим.

Натаскан окончательно и не теряет. Чемпион Европы.

quote:
Где? Возможно я просмотрел.

Может опять проблемы с ресурсом?

Буквоед 30-05-2012 16:10

quote:
Я ее хочу и я ее получаю. Но не от Вас. Вас же просить надо. А когда прошу, то оказывается, что я Вам неприятен.

Ничего удивительного... Что Вы хотели? Я на Вашем месте вообще опасался бы в обществе фильд тральщиков нарисовываться, после всех Ваших пассажей и демаршей с кнопочками здесь и на другом ресурсе..
Поэтому правильно едите в Европу - и собак хороших много и Вас там не знают

бондарев 30-05-2012 16:28

quote:
Originally posted by 2011hunt:

Это хорошо, что будет кино, я тоже собираюсь посетить это мероприятие и посмотреть собак. Возможно сделаю по результатам свое кино и закачаю на торрент для всех пользователей. Два кина лучше одного, согласны?
для того чтобы попасть на мероприятие надо быть приглашённым, Дубну не приглашал
Так что торрент не пострадает от такого лузера как Дубна

бондарев 30-05-2012 16:36

quote:
Originally posted by 2011hunt:
Что, на ваш взгляд, мешает вам для успешной натаски собаки и получения диплома? Недостаток вашего опыта, особенности собаки или другие объективные причины?

Хунтер -Дубна ну читай тему,

vetdoctor 30-05-2012 17:04

quote:
Originally posted by бондарев:

Хунтер -Дубна ну читай тему,
Дима, он не Хунтер, он Хантер,т.е охотником себя позиционирует. У Валентина Пикуля есть роман "Честь имею".Так вот у главного героя был замечательный девиз на родовом гербе."ЛУЧШЕ БЫТЬ, ЧЕМ КАЗАТЬСЯ".
Человека делают не только слова, но ещё и поступки.Иногда приходится за слова и поступки расплачиваться.В блатном лексиконе это звучит как "ответить за базар".Нормальные люди это понимают как ответственность за слова. Мне вообще непонятны ссоры в среде собаководов.Всегда надо относиться к чужим собакам и их хозяевам с уважением. Мы ведь не прибыль предприятия делим, а общаемся по интересам, так чего же враждовать-то?
Когда люди любят собак, то и к другим собаководам относятся с уважением.
И охотники в угодьях с собаками всегда находят общий язык. А в инете зачем-то люди пытаются всем навязать своё видение предмета, сами в нём не успев преуспеть достаточно. После этого есть люди, с которыми хочется общаться, а есть наоборот,те, с которыми некомфортно общаться. Для меня звание "охотник-собаковод" всегда ассоциировалось с порядочными людьми, было даже синонимом последнего. После форума я уже и не знаю что сказать на эту тему. Столько копьев сломано, столько ушатов грязи вылито друг на друга, не стесняясь ни в выражениях, ни в способах. Иной раз открываешь интересную тему, а и там тебе не дают спокойно пообщаться с теми, кого действительно охота с легавой интересует, а не околособачьи разборки. Думаю, что поле всё поставит на свои места. Собаки-вот главная ценность, а всё остальное-мишура и декорации. Вот где-то так.

Seregka 30-05-2012 17:16

quote:
Originally posted by Буквоед:

Может опять проблемы с ресурсом?

Нет, проблемы у кого-то еще. Тут не принято править свои посты, а если посты правятся, то собеседники об этом предупреждаются.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ничего удивительного... Что Вы хотели? Я на Вашем месте вообще опасался бы в обществе фильд тральщиков нарисовываться, после всех Ваших пассажей и демаршей с кнопочками здесь и на другом ресурсе..
Поэтому правильно едите в Европу - и собак хороших много и Вас там не знают

Вы такой трус?

Буквоед 30-05-2012 17:34

Flok della Vertematese

Буквоед 30-05-2012 17:51

Сережке. Я скорее здравомыслящий, я не плюю в колодец, из которого собираюсь пить. Я вообще не плюю в колодцы с питьевой водой, а вот тухлые водоемы стараюсь обходить и плюю в них только если вляпаюсь.. Хотя, как я погляжу, Вы тоже дружите с головой и старательно избегаете заплеванные Вами места.. А если там и появляетесь, то не под своей личиной..

kvtkky 30-05-2012 17:54

quote:
Это хорошо, что будет кино, я тоже собираюсь посетить это мероприятие и посмотреть собак. Возможно сделаю по результатам свое кино и закачаю на торрент для всех пользователей. Два кина лучше одного, согласны?
Без меня меня женили . Я принял приглашение Дмитрия, Для меня интересно и позаниматься и поохотится с собаками в новых местах. Только кроме меня приглашение получил Сергеев Андрей. Все вопросы к приглашающей стороне. Я ни кого кроме Сергеева Андрея не приглашал. Интриги без меня, с операторов мзда, собаки фото модели и фейсом зарабатывают себе на корм .

kvtkky 30-05-2012 18:18

Начисляемые баллы за квалификацию в ФТ.

О Flok della Vertematese лучше всего спросить лично у Ernesto PEZZOTTA, он каждую весну приезжает работать в Крым.

Результаты Flok della Vertematese. 15 квалификация в сезоне достойный результат. У нас 15 дипломов среди пойнтеров в год кто получал в последний раз .

Придумывать не надо, есть первоисточники книги, журналы, люди. Обращайтесь к ним. У меня лично с собакой БП проблем в быту и поле нет, брал Андрей её в Крым всё без забот и хлопот.
Буквоед, а какие по рангу, рейтингу проводятся ФТ во Франции? Какие самые массовые и популярные ФТ во Франции?

Буквоед 30-05-2012 18:21

quote:
Originally posted by Seregka:

Нет, проблемы у кого-то еще. Тут не принято править свои посты, а если посты правятся, то собеседники об этом предупреждаются.

Нашли? Ну слава богу.. Как бы Вы нашли, если бы я Вас не предупредил?

бондарев 30-05-2012 19:44

quote:
Originally posted by kvtkky:
Без меня меня женили . Я принял приглашение Дмитрия, Для меня интересно и позаниматься и поохотится с собаками в новых местах. Только кроме меня приглашение получил Сергеев Андрей. Все вопросы к приглашающей стороне. Я ни кого кроме Сергеева Андрея не приглашал. Интриги без меня, с операторов мзда, собаки фото модели и фейсом зарабатывают себе на корм .

Так он уже пол нета расписал.
Костя ну не дадут посидеть у Костра с чашкой чая Всё врагов ищат, всё сафиты им нужны, камеры пресса, ну что за люди, я не против и против не когда не был, не собак, не людей, но я против собачьих отношений между людьми, ведь хобби тем более любимое, должно объединять и развивать, человек должен учится, на ганзе в нашей теме не разу люди не кого не оскорбили и не обозвали, когда им задавали вопросы, а вот провокаторы уже достали, тем более им обидно, что есть люди, с которыми общаются, и которые имеют позицию в собаководстве, похожею на людей, которых гонят отовсюду поганой метлой, так и хочется им сказать Ребята это Ваши проблемы, учитесь общаться.
Насчёт моей собаки, Дубна поверь мне не стыдно сказать я не знаю и пойнтер для меня ещё пока не прочитанная книга, я только учусь её читать, но эта тема говорит лишь о том, что многие вопросы можно задать и решить вместе c опытными людьми.
Насчёт натасчика, под таких серьёзных экспертов как Шор, Щемиров, Турок, было выставлено две собаки которых я готовил, в процессе натаски Керри и они получили дипломы, а ведущие благодарность от экспертов за увиденную работу собак, отличающуюся от местных, так что я без диплома не остался, а получил аж два, но это были континенталы, один курц, а другой драт, которых мы купили в том году, одной собаке восемь месяцев, другой год и два, континенталы для меня прочитанная книга, ну а с пойнтером пока учимся и учит меня скорей Керри.

Митя 30-05-2012 21:37

quote:
Originally posted by kvtkky:
зарабатывают себе на корм .
На какой? Константин, чем кормите спортивных собак?

Буквоед 30-05-2012 23:50

quote:
Originally posted by kvtkky:

Буквоед, а какие по рангу, рейтингу проводятся ФТ во Франции? Какие самые массовые и популярные ФТ во Франции?

Большой поиск
Весенние охотничий поиск
Летне-осенние с отстрелом
Весной (до 15 апреля) большой и охотничий поиск (куропатка.)
Ноябрь -декабрь - вальдшнеп
В Нормандии и в Бретани - бекас
Особняком стоят горные по тетереву.. Альпы..

бондарев 31-05-2012 10:33

quote:
Originally posted by Митя:
На какой? Константин, чем кормите спортивных собак?
Костя мне тоже интересно, чем собак питашь

2011hunt 31-05-2012 11:23

quote:
Originally posted by бондарев:

так что я без диплома не остался, а получил аж два, но это были континенталы, один курц, а другой драт, которых мы купили в том году, одной собаке восемь месяцев, другой год и два

Дмитрий, будьте добры, назовите пожалуйста клички тех двух собак (8 месяцев и год и 2 месяца), которых вы выставили и получили два диплома.
Спасибо.

бондарев 31-05-2012 11:40

Бритта и Рада вот ссылка на состязания Донская степь 2012, там все фото и таблицы с балами http://don-hunter.ru/forum/vie...t=4743&start=50

kvtkky 31-05-2012 13:15

Собак кормлю сухим кормом.
В зависимости от нагрузок даю корм HAPPY DOG PROFI-LINE с разным содержанием жиров и протеинов. Не много в корм добавляю их же мясных консервов. Когда большие нагрузки и щенкам добавляю в корм витамины. Дома кормлю два раза, на выезде один раз вечером. Для клуба на корма HAPPY DOG большая скидка. Для питомника отправляю корм BRIT Premium (Чехия)+ консервы+витамины. Щенных сук кормим Bosch для лактирующих сук.
Просьба, не делайте меня из меня великого спеца, мои слова не истинна в последней инстанции. Каждый решает сам чем кормить своих собак, мне кормить сухим кормом удобно и выгодно. Всего у нас на двоих 12 пойнтеров + одина новая тюнингованная под ФТ курцхариха. Её Андрею после совместной охоты на дупеля в Н.Новгороде подарил Анри Голдлин. Хозяин питомника который основал ещё его дедушка.

vetdoctor 31-05-2012 14:25

quote:
В зависимости от нагрузок даю корм HAPPY DOG PROFI-LINE с разным содержанием жиров и протеинов. Не много в корм добавляю их же мясных консервов. Когда большие нагрузки и щенкам добавляю в корм витамины. Дома кормлю два раза, на выезде один раз вечером. Для клуба на корма HAPPY DOG большая скидка. Для питомника отправляю корм BRIT Premium (Чехия)+ консервы+витамины. Щенных сук кормим Bosch для лактирующих сук.

Хеппи Дог прекрасный корм,но почему-то Саратовские зоомагазины его не завозят. Пока перевёл Портошку на педигри для взрослых.Брит тоже хороший корм, но довольно дороговатый и продаётся исключительно в больших мешках за несколько тысяч рублей. Костя, а как бы наладить канал с доставкой Хеппи Дога? У нас много найдётся ребят, которые с удовольствием бы перевели своих собак на этот корм.Носков им уже пятый год собак кормит и всё О,кей с кондициями и пищеварением.Как-нибудь надо это обсудить. Поздравляю с победами Рокки на состязаниях.С уважением, д-р Б.

kvtkky 31-05-2012 14:39

quote:
Хеппи Дог прекрасный корм,но почему-то Саратовские зоомагазины его не завозят. Пока перевёл Портошку на педигри для взрослых.Брит тоже хороший корм, но довольно дороговатый и продаётся исключительно в больших мешках за несколько тысяч рублей. Костя, а как бы наладить канал с доставкой Хеппи Дога? У нас много найдётся ребят, которые с удовольствием бы перевели своих собак на этот корм.Носков им уже пятый год собак кормит и всё О,кей с кондициями и пищеварением.Как-нибудь надо это обсудить. Поздравляю с победами Рокки на состязаниях.С уважением, д-р Б.
У нас Брит со скидками дешевле Хепи Дога со скидками. У дистрибьютора узнаю какие у них условия по кормам для регионов. А ты узнай какие у вас работают компании - экспедиторы. ОК?

kvtkky 31-05-2012 15:05

CACIT RANK ФТ ПРАКТИЧЕСКАЯ ОХОТА ПО ПЕРЕПЕЛУ ТУЛА,Д. НАУМОВАКА.

Gilder 31-05-2012 15:53

А какие породы участвуют в ФТ? Поинтеры я знаю, какие ешё?
А куда девать собак не с широким поиском а с поиском для практической охоты как у моего грифона например? Или спаниели, они ведь не годятся для ФТ? Или лабрадоры? ФТ ето спорт и породы собак там соответствуюшие. К охоте имеют косвенное отношение.

Буквоед 31-05-2012 17:00

quote:
posted 31-5-2012 15:53
А какие породы участвуют в ФТ? Поинтеры я знаю, какие ешё?
А куда девать собак не с широким поиском а с поиском для практической охоты как у моего грифона например? Или спаниели, они ведь не годятся для ФТ? Или лабрадоры? ФТ ето спорт и породы собак там соответствуюшие. К охоте имеют косвенное отношение.

Фильд трайл проводятся для всех подружейных пород. Фильд трайл - это прежде всего сравнительная экспертиза собак в поле, как на выставке.. Там ведь тоже кроме оценки определяется лучшая собака, только по экстерьеру, а на фильд трайле оценивается и определяется лучшая по рабочим качествам собака..

Буквоед 31-05-2012 17:44

Самый высокий рейтинг фильд трайлов легавых имеют фильд трайлы большого поиска. На них участвуют только островные легавые. Фильд трайлы Большого Поиска проводятся весной только по дикой куропатке. Считается, что весення куропатка является идеальным объектом для раскрытия, выявления и оценки всех породных рабочих качеств островной легавой. Низкая растительность позволяет показать стиль поиска, широкие просторы - ширину, манеру и быстроту поиска, куропатка относительно мало бегает, что позволяет продемонстрировать отработку птицы в породном стиле.. Собственно, поэтому у весенних фильд трайлов самый высокий рейтинг, так как эти меропрятия в большей степени удволетворяют племенным задачам, оценке потенциальных производителей различных пород легавых..
Весенние фильд трайлы охотничьего поиска имеют более низкий рейтинг, так как на них более низкие требования по сравнению с ФТ БП к стилю, поиску, контакту.. Также менее жестко наказываются ошибки, например на ФТ БП снимают за второй пустырь, на охотничьем поиске только за третий..
Летние и осенние фильд трайлы- это в большей степени пользовательские мероприятия, так как не все базовые качества потенциальных производителей легавых на них удается выявить и они в большей степени говорят о пригодности собаки к охоте с ней по конкретной дичи..

Буквоед 31-05-2012 18:10

Вообще, "островная легавая большого поиска" - это "масло маслянное", так как породный поиск островной легавой должен быть широким и быстрым, если сравнивать ее с поиском континетальных легавых..
На Островах фильд трайлы для островных легавых называются ФТ пойнтеров и сеттеров, , а континенталов - ФТ для пород, которые охотятся, делают стойку и подают..

Буквоед 31-05-2012 18:20

Племенное значение ФТ большого поиска состоит в том, что на нем врожденные рабочие качества островной легавой трестируются на предельных режимах, что позволяет выявлять и оценивать максимально полно и объективно уровень развития этих качеств и отсеивать брак, который не скрыть никакой дрессурой при таком тестировании.. Истинных легавых Большого Поиска единицы, так как единицы могут удовлетворить высочайшим требованиям трайла большого поиска. И побеждает там не дрессировщики, а кровь.. На БП главная роль и искусство натасчика заключается в том, чтобы увидеть в молодой собаке потенциального трайлера БП и суметь раскрыть этот потенциал..

бондарев 31-05-2012 21:09

Костя это он на стойке ?

kvtkky 31-05-2012 21:31

quote:
Костя это он на стойке ?

На четвёртой фото, только не знаю на зачетной работе или нет. Соберу от всех фото тогда найду где он фото с птицей.

бондарев 31-05-2012 21:56

quote:
Originally posted by kvtkky:

На четвёртой фото, только не знаю на зачетной работе или нет. Соберу от всех фото тогда найду где он фото с птицей.
Хорошо

бондарев 31-05-2012 22:45

quote:
Originally posted by бондарев:

Насчёт натасчика, под таких серьёзных экспертов как Шор, Щемиров, Турок, было выставлено две собаки которых я готовил, в процессе натаски Керри и они получили дипломы, а ведущие благодарность от экспертов за увиденную работу собак, отличающуюся от местных, так что я без диплома не остался, а получил аж два, но это были континенталы, один курц, а другой драт, которых мы купили в том году, одной собаке восемь месяцев, другой год и два, континенталы для меня прочитанная книга, ну а с пойнтером пока учимся и учит меня скорей Керри.
Вот цитата из текста на 227стр
Хунт-Дубна, где я пишу, что я выставлял собак, протри очки и проветри голову, а то чужие прибыли видимо разум затмили совсем и кстати где твоя бедная собака для которой ты полгода клетку варил, сплавил
Кстати вот посмотри на наш клубный сайт посвящённый собакам Дон-Хантер правда контент ещё набиваем
http://dog.don-hunter.ru/index.php/nataska

бондарев 01-06-2012 10:41

В дальнейшем чтобы не было на ветке таких троллей, все анонимы будут удаляться из темы, тем более при отсутствии у троллей островных пород собак, общение в интернете должно проходить среди единомышленников, и перерастать в общение в реале и дружбу владельцев, совместные охоты, причём Ганза, всегда была большой энциклопедией охотника, где можно найти ответ на любой вопрос и задать любой вопрос не опасаясь, что тебя высмеют или оскорбят, поэтому дорогие тролли все ваши посты в нашей теме буду удалять, ибо общаться с агрессивными анонимами, которых забанили все уважающие себя охотничьи ресурсы считаю ниже достоинства людей имеющих собак и обладающих богатым опытом воспитания этих собак и охот с ними.

Митя 01-06-2012 10:50

Только факты. Без больных фантазий, а только обсуждение реальных фактов. Сможете осилить?
Расскажите о своих привозных пойнтерах, есть такие? Как выбирали, кто натаскивал, чего достигли? Во что все обошлось( мне прям стыдно за неприличные вопросы) но чоуштам))) , только факты! Логично?!

2011hunt 01-06-2012 10:52

quote:
Originally posted by бондарев:
В дальнейшем чтобы не было на ветке таких троллей, все анонимы будут удаляться из темы, тем более при отсутствии у троллей островных пород собак, общение в интернете должно проходить среди единомышленников, и перерастать в общение в реале и дружбу владельцев, совместные охоты, причём Ганза, всегда была большой энциклопедией охотника, где можно найти ответ на любой вопрос и задать любой вопрос не опасаясь, что тебя высмеют или оскорбят, поэтому дорогие тролли все ваши посты в нашей теме буду удалять, ибо общаться с агрессивными анонимами, которых забанили все уважающие себя охотничьи ресурсы считаю ниже достоинства людей имеющих собак и обладающих богатым опытом воспитания этих собак и охот с ними.
Дима, создайте отдельную тему для своей отдельно взятой группы легашатников. Например, "Тема для общения владельцев собак из клаб Анжу" и тогда будете творить в ней все, что угодно, никто вас трогать не будет и будете удалять оттуда всех, кто не имеет потомка этого завода. Это будет логично. А то вы вот назвали тему "Островные легавые", а в своих постах требуете, чтобы здесь писали только о поинтерах. Это не логично. Также не логично требовать, чтобы здесь принимали участие в обсуждениях только владельцы островных легавых. Первыми тогда отсюда должны вылететь Покет и Серёжка (у первого лабры, у второго континентал). Логично?

2011hunt 01-06-2012 10:57

quote:
Originally posted by Митя:
Расскажите о своих привозных пойнтерах, есть такие? Как выбирали, кто натаскивал, чего достигли? Во что все обошлось( мне прям стыдно за неприличные вопросы) но чоуштам))) , только факты! Логично?!
Это возможно. Но только при условии, если модераторы принимают договоренности, которые я предложил ранее в сообщении, которое трёт Дима..

бондарев 01-06-2012 11:06

quote:
Originally posted by 2011hunt:
Также не логично требовать, чтобы здесь принимали участие в обсуждениях только владельцы островных легавых. Первыми тогда отсюда должны вылететь Покет и Серёжка (у первого лабры, у второго континентал). Логично?
Сергей и Дима в отличии от тебя охотники и собаководы, c большим опытом охот и воспитания охотничьих собак, знающих не только свои породы, так как охотятся совместно с различными породами, плюс ко всему реальные люди, а ты аноним, которого раскрыли.

Митя 01-06-2012 11:18

Но только при условии
ПодЫтожЫли!;-))

Антимод 01-06-2012 11:26

Дима, а что думаете о оружии для охоты с Поинтером? Сайга с удл. магазином к камуфляжу?

2011hunt 01-06-2012 11:48

Хоть Дима и уважает камуфляж, и считает, что отечественные охотники в камуфляже - самые охотничьи в мире, но мне на днях понравилось высказывание одного человека о культуре охоты.

Сегодня охоту нельзя рассматривать как способ добывания куска мяса для прокорма семьи. В магазине килограмм мяса всегда будет дешевле стоить, поэтому сегодня охота - это хобби, в особенности для городского жителя. Это примерно как театр, в который люди одевают соответствующую одежду. Ведь никому не придет в голову прийти в театр в резиновых сапогах или кроссовках!(если мы ведем речь об образованном человеке). Тоже самое касается и культуры на охоте - все должно быть красиво и в гармонии. Одежда, оружие, способы охоты, собаки - все должно быть красиво и эстетично, чтобы получить максимальное удовольствие от любимого хобби. Если что-то нарушает этот баланс - например, Сайга с магазином при охоте на перепела, или негодная собака, которая не дает красоту и эффективную работу - удовольствие от такой охоты вряд ли можно получить. Но если человек малообразован в этой сфере и не требователен к мелочам, то возможно, он и получает свое удовольствие от промысла, но вряд ли такое действо в общепринятом смысле можно назвать охотой, а его самого - охотником. И даже в далеких деревнях и глубинках я нередко знакомился с местными жителями, которые в лес ходят не за куском мяса, а за красотой природы и возможностью получить удовольствие от работы собак. Своих, чужих - в глубинке есть ценители породных собак. Впрочем, как и браконьеры с СКС-ом в сальных телогрейках. Можно ли их называть охотниками?

Покет 01-06-2012 11:53

quote:
Originally posted by 2011hunt:

Первыми тогда отсюда должны вылететь Покет и Серёжка (у первого лабры, у второго континентал). Логично?

о у нас новый модератор? я что то пропустил
Александр, прошу прошения, но Вы были забанены на нашем ресурсе за хамство в от ношение других пользователей, использование не нормативной лексики и обсуждение действий модераторов. Сейчас Вы создали новый аккаунт, но продолжаете мешать общению в теме. С моей точки зрения это опять ставит под сомнение Ваше нахождение на сайте. Но мы, модераторы, готовы пойти Вам навстречу, при выполнении некоторых условий:
1. не создавать помехи в общении в данной теме.
2. если имеете что рассказать и чем поделится, и считаете это интересным для всех собаководов - пишите в новой теме.
3. не надо никого учить. создайте свой сайт и там устанавливайте нормы и правила.

quote:
Originally posted by 2011hunt:

Данный форум - не твоя гостевая, где ты волен устанавливать свои правила. Здесь правила едины для всех участников.

правила на данном форуме устанавливаются модератороми. главное - модераторская целесообразность присутствия персонажа на форуме.
можно почитать здесь:
forummessage/111/73
особенно обратите внимание на п. 7.
если считаете правила или наше от ношение предвзятым -идите в раздел "плач и срач". ссылку давать не буду -место вы уже знаете.
итак - последнее китайское предупреждение.

2011hunt 01-06-2012 12:19

Бондарев, это сообщение предназначалось не для вас, а для Покета. Не нужно совать свой нос в чужой разговор. Вас разве этому родители не учили?

Покету.

О вас многие отзывались как о порядочном и принципиальном человеке. Мне тогда не понятно, отчего такая избирательность по отношению к части участников - у кого-то обсуждаете соринку в глазу, а других участников не желаете обращать на бревна в глазах. К примеру, возьмем автора темы - Бондарева из Батайска. Разве он не мешает своими действиями и враньем нормальному общению? Что за политика такая - задать вопрос и не дать возможность оппоненту ответить на него? Этим также грешит Сережка, на что ему много раз и многие участники указывали, но я еще раз предлагаю - давайте тут без вранья и мелких пакостей. Только факты! Это разве плохо для ресурса в целом?
А для начала новой жизни было бы неплохо и амнистию объявить - а то из присутствующих поинтеристов тут не более трёх человек осталось - как при таком раскладе может жить и развиваться данная тема? Да и большинство банов было выписано без объяснения причин - просто потому, что либо кого-то из совравших уличили в содеянном, или просто не сошлись точки зрения спорящих на те или иные вещи. Разве в приличном обществе это повод для бана? И сами споры по себе очень часто бывают полезными, особенно, если они подкрепляются аргументами и общепризнанными фактами. Или у вас иное мнение?

АлексейВ 01-06-2012 12:41

А знаете, стало интересно читать удаленные сообщения.
Времени уходит меньше, остается сама суть.

Покет 01-06-2012 12:43

quote:
Originally posted by 2011hunt:

А для начала новой жизни было бы неплохо и амнистию объявить

я готов. Думаю что Сергей тоже не против.
только вот кому... тут столько ников у одного.... представляете только у Буквоеда около 10... можно перечень в РМ

quote:
Originally posted by 2011hunt:

Только факты!

quote:
Originally posted by 2011hunt:

Бондарева из Батайска

я не вижу. может это и избирательность...но...
quote:
Originally posted by 2011hunt:

И сами споры по себе очень часто бывают полезными, особенно, если они подкрепляются аргументами и общепризнанными фактами. Или у вас иное мнение?

да именно так. поэтому и приятно читать Константина Блохина и других адекватных приверженцев ФТ. Там спор, факты и аргументы. А не драка в очереди на рынке. Давайте писать корректно и с уважением к оппоненту. И тогда моя "задница не буде закрывать свет от солнца ФТ". (с) Буквоед
Просто, Александр, не стоит скатываться к банальным базарным разборкам. У Дмитрий, Олега Фридриховича и многих других пользователей - свой взгляд на развитие собаководства в России. Они делают то, что считают правильным. У господина К. Блохина и etc. - свой. Они тоже делают. Кто прав -покажет время. По мне, так правда посередине. Но учить демократии приходится расстреливая по оврагам .

Антимод 01-06-2012 13:42

quote:
А знаете, стало интересно читать удаленные сообщения.
Времени уходит меньше, остается сама суть.

Не все это понимают

vetdoctor 01-06-2012 15:08

quote:
а что думаете о оружии для охоты с Поинтером? Сайга с удл. магазином к камуфляжу?
Ну вот мы с Портошкой из этого стреляем.
https://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789396.jpg
Слева Дефурни,справа Франкотт. Есть ещё полуавтомат,
https://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789469.jpg
но отнюдь не сайга.Дима тоже из двустволок и импортного п/а стреляет. А Вы у кого-нибудь из пойнтеристов видели "Сайгу"?Лично я ни разу не у кого не видел.

Антимод 01-06-2012 15:10

quote:
Никого не оскорблял, не провоцировал, не врал - только факты.

С континенталами Вы к нему пристали, а здесь тема про островных! Так что офтоп

бондарев 01-06-2012 15:16

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Ну вот мы с Портошкой из этого стреляем.
https://i2.guns.ru/forums/icons...789/5789396.jpg
Слева Дефурни,справа Франкотт. Есть ещё полуавтомат, но отнюдь е сайга.Дима тоже из двустволок и импортного п/а стреляет. А Вы у кого-нибудь из пойнтеристов видели "Сайгу"?Лично я ни разу не у кого не видел.
Игорь, а это ещё раз говорит, а том, что люди пытаются вот такой бредятиной забить тему, ну думаю правильно написал Дима пусть свой сайт создают, только уже создали, зашёл, почитал, всё о том же и про то же, людей нет кроме четырёх приверженцев и то, видимо им уже между собой общаться надоело
У вас как с погодой, у нас дожди, вот на выхи собрался в поля не знаю будет дождь или нет.

kvtkky 01-06-2012 15:17

ЗАЧЁТНАЯ РАБОТА НА 1ECC, ТИТУЛ CACIT НЕ ПРИСВОИЛИ: ОДНА ПУСТАЯ СТОЙКА, НЕ РАВНОМЕРНЫЙ ЧЕЛНОК ( ПРАВУЮ СТОРОНУ ОБЫСКИВАЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛЕВУЮ). ЗРИТЕЛИ МОГУТ НАПИСАТЬ КАК СУДЬЯ ДАЛ ОПИСАНИЕ ЕГО РАБОТЫ.

vetdoctor 01-06-2012 15:25

quote:
У вас как с погодой, у нас дожди, вот на выхи собрался в поля не знаю будет дождь или нет.
#
У нас погода переменчивая.То жарко, то ливень начинается.Завтра у нас праздник и одновременно работа.Будет очередная выставка охотничьих собак. На одного эксперта ринга и двух ассистентов взвалили ринг объединённый для всех легавых.Как островных, так и континентальных. Так что не знаю, во сколько мы экспертизу с писаниной закончим.А потом хотели в поле поехать, но это не факт, что поедем.Следующие выхи будем продолжать проводить испытания, потому что птицы для состязаний недостаточно и мы их в этом сезоне отменяем.

бондарев 01-06-2012 15:25

quote:
Originally posted by 2011hunt:
Хоть Дима и уважает камуфляж, и считает, что отечественные охотники в камуфляже - самые охотничьи в мире, но мне на днях понравилось высказывание одного человека о культуре охоты.

Сегодня охоту нельзя рассматривать как способ добывания куска мяса для прокорма семьи. В магазине килограмм мяса всегда будет дешевле стоить, поэтому сегодня охота - это хобби, в особенности для городского жителя. Это примерно как театр, в который люди одевают соответствующую одежду. Ведь никому не придет в голову прийти в театр в резиновых сапогах или кроссовках!(если мы ведем речь об образованном человеке). Тоже самое касается и культуры на охоте - все должно быть красиво и в гармонии. Одежда, оружие, способы охоты, собаки - все должно быть красиво и эстетично, чтобы получить максимальное удовольствие от любимого хобби. Если что-то нарушает этот баланс - например, Сайга с магазином при охоте на перепела, или негодная собака, которая не дает красоту и эффективную работу - удовольствие от такой охоты вряд ли можно получить. Но если человек малообразован в этой сфере и не требователен к мелочам, то возможно, он и получает свое удовольствие от промысла, но вряд ли такое действо в общепринятом смысле можно назвать охотой, а его самого - охотником. И даже в далеких деревнях и глубинках я нередко знакомился с местными жителями, которые в лес ходят не за куском мяса, а за красотой природы и возможностью получить удовольствие от работы собак. Своих, чужих - в глубинке есть ценители породных собак. Впрочем, как и браконьеры с СКС-ом в сальных телогрейках. Можно ли их называть охотниками?
какое отношение этот бред имеет к породе пойнтер А?

2011hunt 01-06-2012 15:26

quote:
Originally posted by kvtkky:
ЗАЧЁТНАЯ РАБОТА НА 1ECC, ТИТУЛ CACIT НЕ ПРИСВОИЛИ: ОДНА ПУСТАЯ СТОЙКА, НЕ РАВНОМЕРНЫЙ ЧЕЛНОК ( ПРАВОЮ СТОРОНУ ОБЫСКИВАЛ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛЕВУЮ). ЗРИТЕЛИ МОГУТ НАПИСАТЬ КАК СУДЬЯ ПРОКОММЕНТИРОВАЛ ЕГО РАБОТУ.
Напомню из правил для понимания:

Статья 22
Чтобы получить ЦАЦИТ (C.A.C.I.T.), собака должна показать безупречное первоклассное выступление без единой ошибки.

Антимод 01-06-2012 15:28

quote:
А Вы у кого-нибудь из пойнтеристов видели "Сайгу"?Лично я ни разу не у кого не видел.

Нет конечно. Даже у самотопщиков редко , но если Сайга, то уж камуфляж непременно!
Кстати, часто хожу в так "защищаемом" Дмитрием наряде - дещево и сердито, но согласитесь, милитари больше идет пацанам допризывного возраста.

vetdoctor 01-06-2012 15:41

quote:
Кстати, часто хожу в так "защищаемом" Дмитрием наряде - дещево и сердито, но согласитесь, милитари больше идет пацанам допризывного возраста.
Камуфлированный охотничий костюм, сшитый из добротной ткани,скажем, фирмой "Хольстер", вполне удобоваримо смотрится на любом охотнике.А главное-он функционален и удобен. Не понимаю Вашего возмущения. После войны ничего этого не было, люди ходили, кто в байковой куртке, кто в сшитой из брезента штормовке, а кто-то и в военной форме.И от этого они не переставали быть охотниками по перу,они также любили собак, красивое трофейное оружие, выстрелы из-под стоек легавых и гона гончих.Они также тонко чувствовали прекрасное, хотя и жить было зачастую негде, и кормиться тоже нечем. Зажрались Вы голубчик, вот и лжеэстетствуете. Извиняюсь за ОФФ, давайте лучше опять о собаках.А у Вас самого есть островная легавая?

бондарев 01-06-2012 15:41

Костя, а есть ракурс, где видна стойка, просто стильная и напряжённая стойка пойнтера венец работы, на фото закрыто всё кроме головы, голова вверху уже хорошо.

Антимод 01-06-2012 15:45

quote:
Да не приставал я к нему, а лишь уточнил - с какими собаками он получил два диплома на состязаниях "Донская степь" и попросил указать кличку собаки, которая была дипломирована в возрасте 8 месяцев на этих состязаниях. Почему спросил у него, потому-что в официальной информации данные сведения отсутствуют. А он...

Обиделся.

бондарев 01-06-2012 15:51

Вот фото Керри на стойке на состязании Донская степь, но если бы не погонка, фото делала эксперт Федулова Елена, молодец всё таки если работу запечатлели качественно, её и показать можно и вопросов много отпадает

kvtkky 01-06-2012 16:13

quote:
Костя, а есть ракурс, где видна стойка, просто стильная и напряжённая стойка пойнтера венец работы, на фото закрыто всё кроме головы, голова вверху уже хорошо.

Сам не фотографировал,жду фото.Народ делится не охотно. С головой в верх по перепелу фото трудно будет найти. По куропатке, другое дело. Тем и ценятся ФТ по куропатке , что позволяют видеть пойнтера во всей его красе. Перепел ещё та птичька . Опытные собаки дорабатывают перепела и коростеля больше низом,и это правильно с точки зрения добычливости на охоте, и не совсем гуд для оценки на ФТ. Адрэо я хочу подготовить к ФТ охотничий поиск( куропатка), упор на отработку перепела в процессе натаски ему не делается. Придёт время и будет он балдеть на охоте по всему что есть в полях, лугах, болотах и т.д. .

vetdoctor 01-06-2012 16:24

Опубликован мой рассказ про охоту с В.Е.Шварцем в N23 2012-05 Российской охотничьей газеты.Правда вариант несколько купирован по сравнению с оригиналом корректорами, но общий смысл остался. Кому интересно, читайте,как раз про охоту с пойнтерами на куропатку.Страница 19.
С уважением, д-р Б.

бондарев 01-06-2012 17:03

quote:
Originally posted by kvtkky:

Сам не фотографировал,жду фото.Народ делится не охотно. С головой в верх по перепелу фото трудно будет найти. По куропатке, другое дело. Тем и ценятся ФТ по куропатке , что позволяют видеть пойнтера во всей его красе. Перепел ещё та птичька . Опытные собаки дорабатывают перепела и коростеля больше низом,и это правильно с точки зрения добычливости на охоте, и не совсем гуд для оценки на ФТ. Адрэо я хочу подготовить к ФТ охотничий поиск( куропатка), упор на отработку перепела в процессе натаски ему не делается. Придёт время и будет он балдеть на охоте по всему что есть в полях, лугах, болотах и т.д. .
Да перепел птичка жуткая Да ещё и весенний, красоты работы по нему нет, собака этого бегуна после прихватки верхом, в основном низом дорабатывает, а ещё нужна стремительная подводка, иначе сбежит спринтер, а судьи скажут пустырь
Кстати Костя повезло собачки на фото, на точёк напоролась, почему на точёк, а не на ток, на току было три птицы, был бы один петушок, не факт, что cоба доработала бы, только, это не принимай на свой счёт, наблюдение, просто, за этой птицей веду давно.

vetdoctor 01-06-2012 17:12

quote:
Да перепел птичка жуткая Да ещё и весенний, красоты работы по нему нет, собака этого бегуна после прихватки верхом, в основном низом дорабатывает, а ещё нужна стремительная подводка, иначе сбежит спринтер, а судьи скажут пустырь
Пары лучше сидят под собакой, чем токующий петух,который часто убегает за ветер и собаке волей-неволей приходится против ветра дорабатывать его по следу.А по паре или по самке очень даже иногда красивые стойки верхом получаются.Особенно у дальночутов. Как-нибудь отсканирую старые фотографии собак прошлого на стойках по перепелам.Там всё можно увидеть. И с ходу, развернувшись в дугу,и дальние потяжки с опусканием головы, и стойки с высоко поднятой головой на ветер, и низом, распластавшись, в упор. Пойнтер на стойках, на мой взгляд, самое красивое и неповторимое, что может быть в легашачьей охоте.Всё ИМХО.

бондарев 01-06-2012 17:19

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Опубликован мой рассказ про охоту с В.Е.Шварцем в N23 2012-05 Российской охотничьей газеты.Правда вариант несколько купирован по сравнению с оригиналом корректорами, но общий смысл остался. Кому интересно, читайте,как раз про охоту с пойнтерами на куропатку.Страница 19.
С уважением, д-р Б.
Игорь читая твои рассказы об охоте с пойнтером всегда визуально представляю угодья, где происходит охота, но есть большая просьба возьми с собой на прогулку с Партошей фотолюбителя, всегда интересно почитать и всё увидеть наглядно, здорово, что Костя по мимо того что пишет, ставит фото, всё сразу видно.

kvtkky 01-06-2012 17:24

quote:
Кстати Костя повезло собачки на фото, на точёк напоролась, почему на точёк, а не на ток, на току было бы три птицы, был бы один петушок, не факт, что cоба доработала, только, это не принимай на свой счёт, наблюдение, просто, за этой птицей веду давно.
Одиночек,собаки очень плохо работали. Повезло, что оказалась пара. Работ у собак было достаточно, но в основном пустыри а , что там было на самом деле, знает собака и тот "петущок" который обманул и снял собаку с трайла .

бондарев 01-06-2012 17:26

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Пойнтер на стойках, на мой взгляд, самое красивое и неповторимое, что может быть в легашачьей охоте.Всё ИМХО.
Эх добавить не чего

бондарев 01-06-2012 17:49

quote:
Originally posted by vetdoctor:
У нас погода переменчивая.То жарко, то ливень начинается.Завтра у нас праздник и одновременно работа.Будет очередная выставка охотничьих собак. На одного эксперта ринга и двух ассистентов взвалили ринг объединённый для всех легавых.Как островных, так и континентальных. Так что не знаю, во сколько мы экспертизу с писаниной закончим.А потом хотели в поле поехать, но это не факт, что поедем.Следующие выхи будем продолжать проводить испытания, потому что птицы для состязаний недостаточно и мы их в этом сезоне отменяем.

Опять ливень пошёл, балки позалило, блин сидим дома

Над Ростовом тучи ходя хмуро

бондарев 01-06-2012 17:56

quote:
Originally posted by kvtkky:
Одиночек,собаки очень плохо работали. Повезло, что оказалась пара. Работ у собак было достаточно, но в основном пустыри а , что там было на самом деле, знает собака и тот "петущок" который обманул и снял собаку с трайла .
Да вот то ж и оно, всегда уважал людей, которые едут на состязания за три девять земель по перепелу, даже для отличной собаки эта птица лотерея

бондарев 02-06-2012 09:05

Костя как часто проводите занятия в поле, не учитывая то время, когда на носу состязания, или охотничий сезон.

бондарев 02-06-2012 09:47

quote:
Originally posted by Антимод:

Нет конечно. Даже у самотопщиков редко , но если Сайга, то уж камуфляж непременно!
Кстати, часто хожу в так "защищаемом" Дмитрием наряде - дещево и сердито, но согласитесь, милитари больше идет пацанам допризывного возраста.
Антимод, может и пацанам идёт допризывного возраста тебе видней, но реальные пацаны, которые в поле, от удобства камуфляжного костюма, хоть на охоте с пойнтером, хоть в натаске, не чураются, Игорь правильно написал, хороший камуфляж-это всегда удобно и практично, но тем кто стучит костяшками в офисе, считая чужие прибыли не понять этого, для того чтобы понять надо в поля выбираться, вот ребята из компании Хандогса, он же Сандалик и то в реальной теме

Антимод 02-06-2012 14:15

quote:
но тем кто стучит костяшками в офисе, считая чужие прибыли не понять этого

Ну никак без фантазий то?

quote:
но реальные пацаны, которые в поле, от удобства камуфляжного костюма, хоть на охоте с пойнтером, хоть в натаске, не чураются

Видите ли Дмитрий, реальные пацаны, в этом прикиде пару лет по горам отбегали (еще задолго до того, как в них стали рядить строителей ).
Удобство? пожалуй. Но прятаться охотнику с собакой не пристало!
Удобством частенько охотники пренебрегают, например, на фото ветдоктора красава с анлийской ложей - гораздо менее удобна пистолетной

Viksv 03-06-2012 18:46

quote:
Originally posted by Антимод:

Но прятаться охотнику с собакой не пристало!

И это говорит спаниелист! А нелетевшая утка, когда Вы идете по полю?
А скрадом проверить прудик?
А вечером отстоять зорьку не возращаясь на базу? Не тащить же за собой гардероб.
Нет, я не предлагаю одевать на себя "кикимору", но скромный зеленый британский твидовый лапсердак тысяч за 40т.р. в болоте будет весьма уместен, а?
Или даже камуфляж. Было бы неудобно, строители не носили бы.
И пример с английской ложей представляется неудачным. Кому арбуз, кому свинной хрящик. А для двухспускового ружья английская ложа ряд преимуществ дает. Положение правой руки может быть скорректировано. Да и легче он.

Антимод 03-06-2012 21:38

quote:
И это говорит спаниелист!

Именно спаниелист, а не бабахер

quote:
А нелетевшая утка, когда Вы идете по полю?

Заначит облетит стороной.

quote:
А скрадом проверить прудик?

Случалось, в "межсобачье". С собакой, низачто.
Жаль времени на любой вариант без собаки, даже на зорьку редко остаюсь - дичь есть, впечатлений от работы собак море - что еще нужно?

quote:
И пример с английской ложей представляется неудачным. Кому арбуз, кому свинной хрящик.

Спорт все по местам расставляет

quote:
А для двухспускового ружья английская ложа ряд преимуществ дает. Положение правой руки может быть скорректировано.

+100! Прочувствовал на собственной шкуре, когда не можешь дотянуться до первого спуска и жмешь на второй, а потом откорректировав положение руки стреляшь. Все должно лечь автоматом.

Viksv 03-06-2012 21:55

quote:
Originally posted by Антимод:

Случалось, в "межсобачье". С собакой, низачто.

Без собаки надо учиться плавать, что по осени не всегда приятно

manitu.manitu 03-06-2012 23:23

quote:
Originally posted by Viksv:

А нелетевшая утка, когда Вы идете по полю

У птиц четырехкомпонентное зрение,они видят большее количество цветов и оттенков ,которые не видим мы.Птицы также видят ультрофиолет а какую длинну световой волны отражает ваш камуфляж вы не видите и это скорее зависит от краски которой он окрашен и от структуры ткани.В любом случае птица видит камуфляж в других цветах,которых не видим мы,а если он отражает ультрофиолет то это полная его бесполезность.

Viksv 04-06-2012 12:39

quote:
Originally posted by Антимод:

Спорт все по местам расставляет

Ну да, заявляешь на охоте птице о возникшей неисправности и заменяешь УСМ.
Птица повторно взлетает по команде "дай".
Спорт эмулирует охоту, но не эквивалентен ей. (Это и про стенд, и про FT)
Именно по этому многие ведущие производители спортивного оружия самого высокого разбора выпускают ружья для охоты, в том числе, и c двухспусковыми УСМ, и с английской ложей (хотя тут есть и элемент традиции).
quote:
Originally posted by manitu.manitu:

если он отражает ультрофиолет

тем не мение, успешно применяется при охоте на водоплавающих. Значит не весь отражает. Легко проверить ткань под УФ лампой. Кстати, некоторые растения светятся в УФ.

Антимод 04-06-2012 08:00

quote:
и с английской ложей (хотя тут есть и элемент традиции)

Других элементов и нет. А на счет "скорректировать" положение правой руки Вы серьезно верите, что это преимущество?

Viksv 04-06-2012 09:00

Я верю в то, что у всех пальцы разной длины и ладони разных размеров. Не так много людей покупая ружье сразу заказывают под себя новый приклад. На массовых стоковых моделях пистолет достаточно пологий и ведет себя почти как прямая ложа. Повторюсь, англичане не такие профаны в области производства ружей. Но у всех свой вкус.
У спортсменов пистолет гораздо круче и работает иначе.

Прошу прощения за флуд.

бондарев 04-06-2012 11:13

quote:
Originally posted by Антимод:

Спорт все по местам расставляет

Полностью согласен, если чел заточен под достижения в спорте, в этой цитате видно как Антимод пытается провести параллель с собаками, так ради бога если вам нравится в собаке стремительная скачка ищите себе такую собаку и участвуйте в заездах БП, так же как и в выборе ружья, кому то нравится в ружье отблески огня на чеканке у охотничьего костра и изящный силуэт английской ложи, душистый чай и пойнтер рядом, как завершающий штрих этой с точки зрения охотника идеальной картины, при этом его ягдташ не когда не пуст, так как он тонко знает и понимает природу, а собака даёт ему возможность увидеть, то что человек сам , без собаки не когда бы не увидел и не понял.
При этом шарфы на шее и кубки рядом, воспринимаются этими людьми как что то не естественное и чужеродное, по моему мнению, это их право.
Отличный спортсмен это не синоним слова , отличный охотник.

Антимод 04-06-2012 15:16

quote:
Полностью согласен, если чел заточен под достижения в спорте, в этой цитате видно как Антимод пытается провести параллель с собаками, так ради бога если вам нравится в собаке стремительная скачка ищите себе такую собаку и участвуйте в заездах БП

Вам так нравится фразы "скачки БП" "заезд БП"
Дубльтрап вон как быстро стреляют! Большинство охотников и дернуться не успеет, как эжекторы уже стрелянные гильзы выбрасывают, а ветер уносит пыль которая была тарелками

quote:
Отличный спортсмен это не синоним слова , отличный охотник.

Здесь все уши прожужали про практическую составляющую охоты (она же добычливость). Чтоб спортсмен стал добычливым охотником, нужно просто научить идти к собаке на стойке , а уж чай пить научится сам!

Viksv 04-06-2012 15:37

quote:
Originally posted by Антимод:

нужно просто научить идти к собаке на стойке

Метров 500-800, главное быстро и стать между собакой и птицей. И зрение надо неплохое, чтобы увидеть, где встала. А если стойка пустая? А потом обратно...

vetdoctor 04-06-2012 16:40

quote:
Originally posted by Viksv:

Метров 500-800, главное быстро и стать между собакой и птицей. И зрение надо неплохое, чтобы увидеть, где встала. А если стойка пустая? А потом обратно...
НЕЕЕЕ, не так. Для охоты с собаками, стающими за километр по правилам надо предусмотреть мотодельтоплан. А чего её на стойке разглядывать-то? Тепловизор нужен, чтобы в траве не искать. Ну ведь вот все разговоры про успешные охоты с собаками, не укорачивающими поиск
при перемене угодий скорее всего идут от людей, самих с такими собаками никогда не охотившимися. А кровь-то очень трудно обуздать. Для этого наверное и нужен профессиональный кондуктор и очень длительное время.
У меня есть опыт натаски потомков трайлеров и сложилось об этих собаках определённое мнение по отношению их к пригодности ко всем охотам.
И мнение это такое.На больших просматриваемых пространствах они короли.В заросших полях их тоже нужно сдерживать, либо одевать биперы.В болоте им надо умерять поиск, а в лесу они большую часть времени не в контакте с хозяином.Там главная задача-найти собаку на стойке. А то, что это стильные и быстрые собаки, нет никакого сомнения.Да и с чутьишком очень даже приличным попадаются, главное, чтобы по ногам оно было.
Самое главное качество легавой на охоте, на мой взгляд,пластичность к перемене условий. А люди сами пишут, что им надо при переходе с одной дичи на другую перенатаскивать собаку.Как же этого можно добиться в процессе охоты, где за один день можно поохотиться и в лесу, и в болоте, и в поле, да и вечёрку по утке отстоять? Именно в этом и есть некоторые расхождения во мнениях между людьми, использующими собак преимущественно для охоты и теми, кто склонен выставлять собаку на спортивные мероприятия,в которых все качества легавой гипертрофированы.Действительно, такие собаки показывают очень высокие результаты в дальнем поиске и красивые стойки, но к практической охоте они как правило приходят в почтенном возрасте, закончив спортивную карьеру. Практическому охотнику удобнее держать контактную, быстро натаскиваемую собаку, с которой уже в возрасте до года можно успешно охотиться, не заморачиваясь на достижение олимпийских рекордов.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

бондарев 04-06-2012 18:16

quote:
Originally posted by Антимод:

Здесь все уши прожужали про практическую составляющую охоты (она же добычливость). Чтоб спортсмен стал добычливым охотником, нужно просто научить идти к собаке на стойке , а уж чай пить научится сам!
Вот видишь Антимод, ещё раз охотникам всё стало ясно, что такие теоретики как ты охоту не знают, чтобы быть добычливым охотником надо не только научится идти к собаке на стойке, надо чтобы собака стала ещё на эту стойку, а не шерстила пустые места, что касается чая, поверь, тоже не всё так просто, не с пакетиком всё просто, а вот с душистым чаем на травах, надо ещё уметь, ладно мне и так всё ясно, гугл друг, гугл метр , гугл рулит, тем более в Москов СиТИ
Антимод ваш буквоед хоть цитаты дёргал у классиков, дабы умней казаться, учитесь

бондарев 04-06-2012 18:23

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Практическому охотнику удобнее держать контактную, быстро натаскиваемую собаку, с которой уже в возрасте до года можно успешно охотиться, не заморачиваясь на достижение олимпийских рекордов.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.
А вот с этим вряд ли поспоришь.

Буквоед 04-06-2012 19:12

Я ничей, Дима.
А вот небольшая цитата из краткой речи живого классика президента международного Пойнтер Клуба, Жан-Клода Дарригада на международной Конференции по Пойнтеру в Alessandria (Италия):
"La grande quête, comme le pointer, ne supporte pas la médiocrité." (c)
Перевод:
"Большой поиск, как и пойнтер, не терпит посредственности" (с)
Поспорьте с этим, "практические охотники"
Я вот только не понял о какой породе ветеринар написал это:
"Практическому охотнику удобнее держать контактную, быстро натаскиваемую собаку, с которой уже в возрасте до года можно успешно охотиться, не заморачиваясь на достижение олимпийских рекордов.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б."
О курцхааре, о кокере сии слова?
Или ему, как "практическому охотнику", без разницы, лишь бы можно было "успешно охотится"?? И что значит "успешно охотиться" и где успешно охотиться?
Вот никак нельзя "успешно охотиться" на больших пространствах с легавой, которая не ищет широко.. А широко это иногда и дальше 300 метров в одну сторону.. Есть у меня сомнения, что ветеринар, как "практический охотник", видел легавых, способных на такой поиск, но много пишет ветеринар о том, что не видел.. У нас таких легавых, способных на такой поиск, единицы, если, вообще, есть..
Так для справки: большой поиск - это примерно 600 метров в одну сторону.. Думаю, для пойнтеров ветврача и 300 за глаза
Что касается контакта, то без него нет собаки Большого поиска..
И не надо думать, что контакт - это = ковырять под ногами..
В лесу, где мало птицы, искать надо также широко, чтобы "успешно охотиться".. Колокольчик далеко слышно, если что, а анонс - это "истории для бедных", для тех, у кого легавые не ждут на стойке, недостаточно инициативные, излишне инфантильные.. кое-где и со спаниелем в лесу охотятся успешно, где дичи много..

Viksv 04-06-2012 19:36

quote:
Originally posted by Буквоед:

Перевод:
"Большой поиск, как и пойнтер, не терпит посредственности" (с)
Поспорьте с этим, "практические охотники"

Не о чем спорить.
Вот в этом и проблема.
В спорте важен чемпион, все остальные статисты.
Один получает собаку супер заточенную под некий спорт (про охоту не говорю).
Сотни получат отфильтрованных им посредственностей, которых ни в спорт, ни на охоту.

Gilder 04-06-2012 20:22

Я абсолютно собласен с Доком во всём кроме охотится до года. Не вижу смысла.
Шенок должен уметь охотится, его конечно нужно знакомить с охотой но не охотится. ИМXО конечно.
Всё остальное на мой взгляд просто пять с плюсом.

бондарев 04-06-2012 21:36

quote:
Originally posted by Gilder:
Я абсолютно собласен с Доком во всём кроме охотится до года. Не вижу смысла.
Шенок должен уметь охотится, его конечно нужно знакомить с охотой но не охотится. ИМXО конечно.
До года эта игра в охоту, без перегрузок,может быть даже результативная, но всё же игра.

Gilder 04-06-2012 22:15

А зачем? До года есть чем заниматься, пусть бегает по бабочкам стойки делает, психика пока слабая. Шенка за ето время к послушанию можно приучать, к запахам. После года другое дело. Спешка тут не к чему.

бондарев 04-06-2012 23:04

quote:
Originally posted by Gilder:
А зачем? До года есть чем заниматься, пусть бегает по бабочкам стойки делает, психика пока слабая. Шенка за ето время к послушанию можно приучать, к запахам. После года другое дело. Спешка тут не к чему.
С этим трудно не согласиться, хорошо когда собака не одна

Буквоед 05-06-2012 01:12

А вот беда там, где нет качественного сравнения племенного материала в поле, где потенциальные производители не проходят жесточайшего тестирования на предмет их соответствия рабочему стандарту породы, где у заводчика нет стимула совершенствовать свой продукт..
Знаете где это, Viksv??

Митя 05-06-2012 07:06

Для кого беда, для вас? Нет никаких бед, люди держат собак натаскивают, берут ружье и идут в поле, получают радость и удовольствие, зачем им тесты фт, зачем им тратить столь дорогое для охоты время на подготовку собак для состязаний и испытаний, многие и 81 г игнорируют, и вязать не собираются, полно таких. У них нет беды!!! У них все хорошо.

Буквоед 05-06-2012 07:49

quote:
Originally posted by Митя:

Для кого беда, для вас? Нет никаких бед, люди держат собак натаскивают, берут ружье и идут в поле, получают радость и удовольствие, зачем им тесты фт, зачем им тратить столь дорогое для охоты время на подготовку собак для состязаний и испытаний, многие и 81 г игнорируют, и вязать не собираются, полно таких. У них нет беды!!! У них все хорошо.

У пользователей нет никаких бед, пока есть что пользовать.. Но без среды для воспроизводства качественного племенного материала уровень пользовательского поголовья неуклонно снижается, снижается и уровень пользования или потребления.. Ну то есть, чтобы было все хорошо, надо верить в то, что всё хорошо даже если всё очень плохо Не видеть, не знать и не хотеть знать, что есть где-то лучше..
Ведь о чем спор? Спор о том, что одни видят и хотят иметь лучше, а другие не видят или не хотят видеть лучшее и готовы довольствоваться тем, что есть потому, что обидно за свою жужу по определению самую лучшую или обидно за бесцельно прожитые годы в породе

Антимод 05-06-2012 08:01

quote:
Для кого беда, для вас?

У меня есть хорошие товарищи, страстные охотники, которых искренне жаль - еб..тся с никчемными но горячелюбимыми собаками

Буквоед 05-06-2012 08:08

Еще немного цитат:
"Mais si à la chasse, la qualité primordiale du chien est son efficacité, la compétition intègre un paramètre supplémentaire : le style de race.
Le style c'est l'habit du chien: un chien sans style est un chien sans race. " (с) Дарригад, из краткой речи на Конференции по пойнтеру в Италии..
Перевод:
"Но если на охоте главное достоинство собаки - ее эффективность, состязания включают дополнительный параметр: породный стиль.
Стиль - это платье собаки.. Собака без стиля- собака без породы." (с)

Митя 05-06-2012 08:11

Нет все не так! Одни в стремлении иметь лучшее ищут покупают продают, или держат 3-4-8( на сколько фантазии и возможности хватит) собак. Другие держат одну две и охотятся, и эти одна две собаки для них члены семьи, их не продать не выкинуть. И готовить пару тройку лет собаку для успешного выступления по куре на фт им недосуг, работа, служба, у кого как, семья, дети, охоты и не только на куру, вот и все, все просто, и нет никаких бед. Вам нужен бп?, ок , мне нет, вам нужен оп, супер, мне нет! И мне не интересно готовить пару лет собаку для того чтобы вы ее посмотрели, а потом еще " переставлять " ее с одного вида на другой, ну некогда мне, да и откровенно говоря пох вся ваша навязчивая мышиная возня с фт бо оп и тд. Я думаю как спланировать время чтобы вдоволь поохотиться в этом году на болоте и поле, а есть еще и копыта))), да, такие вот дела.

Митя 05-06-2012 08:16

quote:
Originally posted by Антимод:

У меня есть хорошие товарищи, страстные охотники, которых искренне жаль - еб..тся с никчемными но горячелюбимыми собаками
Ну так помогите им, если так уж жаль, искренне , пое..... с их собаками сами

Митя 05-06-2012 08:18

Стиль - это платье собаки.. Собака без стиля- собака без породы." (с)
Мир труд май!, экономика должна быть экономной!, слава кпсс!, и тд))))
Эффективная на охоте собака без стиля=эффективная охотничья собака без породы??? Дык не вопрос, думайте что хотите, и дарригад пусть думает что хочет, можете думать что я ниразу не эстет, пью клинское и хожу в телогрейке, и мне пох что вы обо мне и моей собаке думаете, и таких как я большинство, как ни грустно вам от этого, у вас беда, потому что всем по барабану ваши навязчивые потуги, в обгаживании чужих собак, и продвижении стильных идей!
Да, я так думаю!)))

Буквоед 05-06-2012 08:21

В стремлении иметь лучшее держат сотни собак, а не 3-4-8.. Продают, покупают, уничтожают брак.. Терпят неудачи и в конце концов делают лучше.. У них работа такая делать породных охотничьих собак, чтобы те, у кого на это нет ни времени, ни желания, ни возможности, могли в один прекрасный день приобрести себе щеночка для членства в семье и охоты.. такое вот разделение труда

Буквоед 05-06-2012 08:29

Зря Вы, Митя стебетесь над словами про стиль.. Ведь на ФТ стиль - это один из трех ключевых параметров в оценке и именно внимание к породному стилю позволяет совершенствовать породы легавых..
Внимание к обонянию этого не позволяет делать, так как все собаки имеют обоняние, да не все могут им пользоваться, это во-первых, а, во-вторых, нельзя выявить и объективно оценить обоняние собаки только по работе под птицей посредством подсчета метров причуивания и определения точности указания места взлета птицы.. А вот внимание к эффективности, стилю и поиску позволяет отбирать ПОРОДНЫХ охотничьих собак и с обонянием, и с умением им пользоваться..

Митя 05-06-2012 08:38

. У них работа такая делать породных охотничьих собак
Стильных?!, наверное! Скоро уже экстерьер кроить начнут, выползут собачки за стандарт, не думаете?
стебетесь над словами про стиль..
Дааа? Нет вы меня не поняли( я там добавил) не над словами и не про стиль!))

Буквоед 05-06-2012 09:12

Это Вы меня не поняли, Митя..
Чтобы делать породных собак надо отбирать стильных.. экстерьер стоит на службе у функциональности и красоты в работе, и если он ей не служит, то можно его и перекроить..
А не понимаете Вы меня, Митя, потому, что Вы, похоже, не совсем представляете что такое стиль.. Поэтому позволю себе "дернуть" цитату из классика, не чтобы казаться умней, а чтобы до Вас дошло для чего так важен стиль и что есть стиль:
"Понятие <стиля> работы собаки охватывает общую характеристику приемов работы данной собаки с точки зрения их смелости, четкости и законченности, находящихся также в связи со степенью кровности и яркости выражения ее признаков."(с) Гернгросс

Антимод 05-06-2012 09:12

quote:
Ну так помогите им, если так уж жаль, искренне , пое..... с их собаками сами

Не могу. Ввиду отсутствия у меня нежной привязанности к ИХ собакам
А с чего Вы взяли, что всем нужно учавствовать в ФТ? ИМХО смотреть, общаться, да. Учавствовать стоит, если считаете и имеете желание доказать, что Ваша собака круче увиденных ВАМИ! победителей.

Буквоед 05-06-2012 09:27

Стиль - это высшая степень эффективности, высшая форма проявления функциональности.. Стиль - это когда мало сработать, это сработать так, чтобы с "треском и блеском".. А у нас похоже под стилем понимают какую-то не относящуюся к работе мишуру, красивость.. Отличие красоты от красивости заключено в функциональности.. Только то, что высшей степени функционально по настоящему красиво и стильно..

бондарев 05-06-2012 09:27

С подводкой разобрались, буквоед покажите наглядно, что в вашем понятии безупречный стиль, ролики то припасены

Митя 05-06-2012 09:47

Продолжим "взаимное непонимание" .
Вы цитатки дергаете, ссылаетесь на них, а сами устраиваете фт по дупелю и перепелу, вам дарригады говорят весенняя кура!!! Как наиболее соответствующая для раскрытия и показательная и тд и тп, но вы считаете что ничего не противоречит.... и опять дергаете цитатки. Я считаю иначе-противоречит! Ибо))), Нет стиля там где правильная собака не сможет его показать! А вы утверждаете, чТо стиль первичен, и хорошая собака везде и всегда стильная! Вы ставите знак= между стилем и эффктивностью, а я вам в этом недоверяю, и в чем то даже согласен с дарригадами. Правила условны, соответствующем виду дичи и условиям и тд и тп. Но вы неумолимы в надергивании цитаток))).
Изменить экстерьер? Валяйте, мне кобель с ростом 52 см и с головой похожей на крысиную не нужен, буду охотиться с " непородным слоником"

Митя 05-06-2012 09:56

Да уж, я вас не догоню в " непонимании" !!!
Снятие хороших собак в туле за поиск не соответствующий для дичи и местности- это переизбыток стиля??!, дескать, слишком много стиля для перепела!да!?

Eisbaer 05-06-2012 10:22

quote:
А с чего Вы взяли, что всем нужно учавствовать в ФТ? ИМХО смотреть, общаться, да.

Охотнику, имеющему собаку (я не о заводчике говорю), трудно выкроить время, чтобы ездить смотреть и общаться. Отпуска на работе подгадываются к охотничьему сезону. А еще есть семья, дом, которым тоже время нужно.
И никак не могу понять, почему сторонники ФТ называют любую собаку с д3 и 61 баллами производителем?
Заводчик, решивший заняться разведением собак, отбираемых по критериям ФТ, никогда не возьмет себе производителя, отобранного по иному критерию. Заводчик шоу обязательно захочет высоких оценок экстерьера на тех выставках, кои он считает легитимными.
Заводчик, разводящий собак по критериям 81 г., хочет проверки производителей по этим правилам.
Мечтается, что если бы заводчики могли бы немножко идти навстречу друг другу, да еще и заниматься-таки выбраковкой, то пользователь бы сильно выиграл. Но пока

Митя 05-06-2012 10:25

А с чего Вы взяли, что всем нужно учавствовать в ФТ
Я??? Да что Вы?! Это к полутанам!)))
ИМХО смотреть, общаться, да.
И опять не всем!)))
Учавствовать стоит, если считаете и имеете желание доказать
Да как Вы не поймете, не хочу я ничего никому доказывать, и уж тем более то, что моя собака круче чемктототам))) это состязания натасчиков и опосредованно заводчиков. Если заводчику надо чтобы я отдал собаку пьезоттам)) я отдам не вопрос, но ему не надо! , а мне тем более!

РБ 05-06-2012 11:45

Буквоед, вот Вы писали, что ""никак нельзя "успешно охотиться" на больших пространствах с легавой, которая не ищет широко.. А широко это иногда и дальше 300 метров в одну сторону.."" Не могли бы прокомментировать зачем, к примеру мне, практикующему охотнику юга России с пойнтером, обыскивать 100 гектарные пространства там где ничего нет? Это же суходрочка! Просматривая ролики о БП видно, что устроители подбирают места проведения с очень низкой плотностью птицы для того чтоб раскрыть потенциал собак. На охоте по другому. Если по куропатке, то с рассветом я обойду краешками поля где дорога и по щиколотку растительность, и поиск нужен мне не более 100 м в одну сторону, а позднее когда кура забьется в траву по колено, мне достаточно будет челнока в 30 м. И я не садист, и не хожу на охоту с целью положить (загнать) собаку, поэтому просто обойду перспективные места. То же и про перепела, только его плотность на порядок (в десятки раз) выше, и вообще не стоит разговора.

Eduard G 05-06-2012 12:01

quote:
можете думать что я ниразу не эстет, пью клинское и хожу в телогрейке, и мне пох что вы обо мне и моей собаке думаете, и таких как я большинство, как ни грустно вам от этого, у вас беда, потому что всем по барабану ваши навязчивые потуги, в обгаживании чужих собак, и продвижении стильных идей!
Да, я так думаю!)))

На здоровье. Только телага очень даже стильно в сравнении с куском мешковины, а клинское просто напиток эстетов в сравнении с бражкой, например. Так что, понторез Вы, Митя, и "обгаживате" образ жизни бомжей на помойке.
И если бы не та обезьяна, задумавшаяся о "стиле, с треском с блеском", то "носить" бы Вам (и нам) собственную шерсть вместо телогрейки, и довольствоваться перезревшими-подгнившими бананами под пальмой вместо клинского.
И кстати, топикстартер (перечитайте первый пост вверху) тоже изучил "рынок", чтобы выбрать не абы какую жужу, на его разумение конечно - так что свойственно людям думать о "стиле" и эффективности в отличии от обезьян - а то ведь можно и дворовую жужу без рода и племени натаскать.
Только не подумайте, что Вас на ФТ тянут за уши выступать (смотреть общаться), простой пользователь с клинским.

quote:
Изменить экстерьер? Валяйте, мне кобель с ростом 52 см и с головой похожей на крысиную не нужен, буду охотиться с " непородным слоником"

Ваши представления об "правильном" экстерьере исключительно благоприобретенное и изменчивое к тому-же, через некоторое время, при наличии соответствующих собак-среды вокруг, соба с "крысиной мордой" покажется вам "прелестным созданием", если это подкреплено эффективностью и стилем решения задач. Я вот знаю когда даже восприятие индивидума массово "плавненько" трансформировалось наоборот, типа от брутальности до крысы.

Митя 05-06-2012 12:29

Эдуард, претендуете на место " геббельса фт" в России?, оно давно занято .
Но пусть, потрудитесь ответить на вопрос буквоеду насчет тулы?
Да, и как Вы думаете, стиль=эффективность охотничей легавой?

vetdoctor 05-06-2012 13:39

quote:
Originally posted by Буквоед:
В стремлении иметь лучшее держат сотни собак, а не 3-4-8.. Продают, покупают, уничтожают брак.. Терпят неудачи и в конце концов делают лучше.. У них работа такая делать породных охотничьих собак, чтобы те, у кого на это нет ни времени, ни желания, ни возможности, могли в один прекрасный день приобрести себе щеночка для членства в семье и охоты.. такое вот разделение труда
Буквоед,Вы путаете кислое с пресным. Сотни собак держат владельцы больших питомников на Западе,отбирая лучшее для трайлов. Это их бизнес, поскольку они зависят от своего рейтинга. Нормальный российский охотник не имеет возможности держать часто больше двух собак, а чаще дело ограничивается одной. И никакой нормальный человек не будет продавать, уничтожать собаку, даже если она имеет какие-то недостатки экстерьера или не очень стильная в Вашем понимании. "Мы в ответе за тех, кого приручили"(с).А Ваше агрессивное навязывание нам политики больших питомников уже изрядно наскучило.Лучше заведите сами себе пойнтера, поохотьтесь с ним и напишите что-нибудь интересное именно о Вашей, самой для Вас родной и любимой собаке, вместо выдёргивания цитат из живых классиков ФТ. Тема о собаках, а не о подходах к охотничьему спортивному собаководству в целях "догнать и перегнать Америку"(с). У нас в субботу выставка прошла успешно.Пойнтеров, к сожалению, было выставлено всего шесть.В старшей группе все собаки получили "отлично". Я тоже вне ринга под главного эксперта выставки выставил Портоса и нас похвалили за хорошую форму в ветеранском возрасте, дали тоже "отлично". Там парень один фотографировал, попрошу его скинуть фото. Всем удачных полей.
С уважением, д-р Б.Р.S. Буквоед, поймите правильно,охотникам средней полосы России не нужны собаки с таким широким поиском, пусть и трижды стильные.Всё ИМХО.

Eduard G 05-06-2012 13:54

quote:
Эдуард, претендуете на место " геббельса фт" в России?, оно давно занято .
Но пусть, потрудитесь ответить на вопрос буквоеду насчет тулы?
Да, и как Вы думаете, стиль=эффективность охотничей легавой?

Митя, что Вы такой "суровый"? - прям "Ленин на броневике" 81г? - место занятое "ОФ и К" уже давно.
Вы бы лучше возразили по уществу на мой пост выше - а то сразу "фашисты" Вам кругом мерещаться?
По Туле пусть лучше Буквоед ответит или кто там был, и, кстати, вопрос от РБ выше например по делу от практика - хотя ответы, думаю, вполне убедительные найдутся от тех, кто охотился с трайлерами способными на поиск свыше 300м, а не у себя под носом.
Стиль как эстетичексое и высшее проявление эффективности вполне имеет место быть, причем практически везде - например забить гол в футболе можно "запинав" его в ворота напором и числом нападающих во вратарской площадке, а можно красивой комбинацией с ударом в девятку - какая команда играет лучше, хотя счет формально одинаков?
Ижак по кондовой эффективности несравненно ближе БББ или суперпуперПерацци (во многих охотничьих ситуациях ситуациях и практически равен), чем сравнивать "жужу" относительно трайлеров или их потомков. Тем не менее, при достаточности дензнаков, большинство предпочтут БББ вместо ИЖа хотя бы из-за эстетического чуства прекрасного - и вобщем правильно сделают, и хотя бы понимать это совсем не плохо.

Viksv 05-06-2012 14:27

quote:
Originally posted by Буквоед:

У них работа такая делать породных охотничьих собак, чтобы те, у кого на это нет ни времени, ни желания, ни возможности, могли в один прекрасный день приобрести себе щеночка для членства в семье и охоты.. такое вот разделение труда

Так ведь приобретут то, что продают или уничтожают
И выявленный фенотип еще не генотип. А для его понимания надо знать полевые качества не только одной особи, но и родственников.
Вопрос в том, зачем отбирать лучших собак по работе в условиях, которые от практической охоты достаточно далеки. Ну нет у охотников мотодельтопланов с тепловизорами (да и если бы были, было бы это охотой?)
Не правильнее ли отбирать в услових близких к реалиям (естественно с теми поправками, которые помогут правильно увидеть и расценить)

Viksv 05-06-2012 14:46

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы бы лучше возразили по уществу на мой пост выше

Невозможно. В Вашем посту существа нет.
Вы с собачкой в поле сходите. Хотя бы с чужой.
Я вижу, Вы просто ситуацию не представлете.
Это не футбол и не опера.
А Вы все за то, чтобы лучшего тореодора для корриды выбирать из исполнителей роли Эскамильо в Большом театре.
В Большом театре настощих быков нет и не было
Так что пока ни футбол для сравнения не подходит, ни опера.
Только художественный свист.

Антимод 05-06-2012 15:21

quote:
Так ведь приобретут то, что продают или уничтожают

Вероятно среди них дальночутые и экстерьерные!!! ведь отбраковывали только непригодных для скачек

Митя 05-06-2012 16:38

quote:
Originally posted by Eduard G:

- прям "Ленин на броневике" 81г? - место занятое "ОФ и К" уже давно.
.

Нет не так , а именно вот так
А чего возражать, про " мои понты", я ранее написал как я отношусь к тому что вы обо мне думаете

Viksv 05-06-2012 16:39

quote:
Originally posted by Антимод:

Вероятно среди них дальночутые и экстерьерные!!!

Вероятно есть. Некоторые дальночутые, другие экстерьерные
Меня интересует собственно сама вероятность. Поскольку люди у нас все больше душевные и уничтожать брак им совесть не позволит.

Антимод 05-06-2012 17:05

quote:
Меня интересует собственно сама вероятность. Поскольку люди у нас все больше душевные и уничтожать брак им совесть не позволит.

Не соскакивайте!
Как можно назвать БРАКОМ собак не подошедших для ФТ?

Буквоед 05-06-2012 17:37

quote:
Originally posted by РБ:

Не могли бы прокомментировать зачем, к примеру мне, практикующему охотнику юга России с пойнтером, обыскивать 100 гектарные пространства там где ничего нет? Это же суходрочка! Просматривая ролики о БП видно, что устроители подбирают места проведения с очень низкой плотностью птицы для того чтоб раскрыть потенциал собак. На охоте по другому. Если по куропатке, то с рассветом я обойду краешками поля где дорога и по щиколотку растительность, и поиск нужен мне не более 100 м в одну сторону, а позднее когда кура забьется в траву по колено, мне достаточно будет челнока в 30 м. И я не садист, и не хожу на охоту с целью положить (загнать) собаку, поэтому просто обойду перспективные места. То же и про перепела, только его плотность на порядок (в десятки раз) выше, и вообще не стоит разговора.

Вам незачем, Вам вполне подойдет континентал.. Есть еще много замечательных пород с укороченным, не большим поиском. А можно вообще по дорогам ездить выискивая стаю куропаток, а по перепелу самотопом..
А есть необходимость обыска горных долин.. поиска куропатки в незнакомой степи..

Буквоед 05-06-2012 17:53

quote:
Вы цитатки дергаете, ссылаетесь на них, а сами устраиваете фт по дупелю и перепелу, вам дарригады говорят весенняя кура!!! Как наиболее соответствующая для раскрытия и показательная и тд и тп, но вы считаете что ничего не противоречит.... и опять дергаете цитатки. Я считаю иначе-противоречит! Ибо))), Нет стиля там где правильная собака не сможет его показать! А вы утверждаете, чТо стиль первичен, и хорошая собака везде и всегда стильная! Вы ставите знак= между стилем и эффктивностью, а я вам в этом недоверяю, и в чем то даже согласен с дарригадами. Правила условны, соответствующем виду дичи и условиям и тд и тп. Но вы неумолимы в надергивании цитаток))).

весенняя куропатка - это одно.. Перепел, дупель - другое.. Дарригад судил ФТ по дупелю и ничего против не имел..
Уже писалось, что есть разные ФТ, с разным рейтингом и с разным племенным значением..ФТ по весенней куропатке - самые рейтинговые, летне-осенние рангом ниже..

Буквоед 05-06-2012 18:18

quote:
Буквоед,Вы путаете кислое с пресным. Сотни собак держат владельцы больших питомников на Западе,отбирая лучшее для трайлов. Это их бизнес, поскольку они зависят от своего рейтинга. Нормальный российский охотник не имеет возможности держать часто больше двух собак, а чаще дело ограничивается одной. И никакой нормальный человек не будет продавать, уничтожать собаку, даже если она имеет какие-то недостатки экстерьера или не очень стильная в Вашем понимании.

нормальный западный охотник ничем от российского особо не отличается- также держит одну-две собаки, также их любит.. Только он не лезет в бизнес со своими мифологическими воззрениями на охотничье собаководство в отличие от большинства наших охотников, владельцев так называемых племенных собак.. У нас де юре практически нет пользовательского поголовья, если что.. а как по факту?

Viksv 05-06-2012 18:20

quote:
Originally posted by Антимод:

Как можно назвать БРАКОМ собак не подошедших для ФТ?

Это к Буквоеду (#5100)
quote:
Originally posted by Буквоед:

Продают, покупают, уничтожают брак..

quote:
Originally posted by Антимод:

Не соскакивайте!

Слова выбирайте. Нашли зайчика-попрыгайчика.

Буквоед 05-06-2012 18:27

quote:
posted 5-6-2012 18:20
quote:
Originally posted by Антимод:
Как можно назвать БРАКОМ собак не подошедших для ФТ?

Это к Буквоеду (#5100)
quote:
Originally posted by Буквоед:
Продают, покупают, уничтожают брак

а где у буквоеда написано, что брак - это собаки не подошедшие для Ф???

Viksv 05-06-2012 18:29

quote:
Originally posted by Буквоед:

Только он не лезет в бизнес

Вот она наша проблема! Бизнес портят, понимаешь...

Viksv 05-06-2012 18:34

quote:
Originally posted by Буквоед:

а где у буквоеда написано, что брак - это собаки не подошедшие для Ф???

У него написано, что БРАК появлется и его уничтожают.
А что, БРАК - это собаки подходящие для ФТ???

Буквоед 05-06-2012 18:51

quote:
Originally posted by Viksv:

А что, БРАК - это собаки подходящие для ФТ???

А Вы еврей?

Viksv 05-06-2012 18:53

quote:
Originally posted by Буквоед:

А Вы еврей?

Даже не сомневайтесь

Буквоед 05-06-2012 18:56

quote:
Originally posted by Viksv:

Вот она наша проблема! Бизнес портят, понимаешь...

Нет здесь проблемы ибо нет здесь бизнеса, как нет и воспроизводства классных охотничьих собак..В Европе есть и то, и другое..
Мы идем другим путем?

Буквоед 05-06-2012 19:02

quote:
Originally posted by Viksv:

posted 5-6-2012 18:53
quote:
Originally posted by Буквоед:
А Вы еврей?

Даже не сомневайтесь
#5135 IP

Даже не сомневался.. Кто еще вопросом на вопрос отвечает...

Viksv 05-06-2012 19:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

Даже не сомневался.. Кто еще вопросом на вопрос отвечает...

Судя по Вашим постам Вы.

бондарев 05-06-2012 20:12

Ну вот всё о чём писал Носков полная правда, даже о бизнесе.

бондарев 05-06-2012 20:41

quote:
Originally posted by РБ:
[b]Буквоед, вот Вы писали, что ""никак нельзя "успешно охотиться" на больших пространствах с легавой, которая не ищет широко.. А широко это иногда и дальше 300 метров в одну сторону.."" Не могли бы прокомментировать зачем, к примеру мне, практикующему охотнику юга России с пойнтером, обыскивать 100 гектарные пространства там где ничего нет? Это же суходрочка! Просматривая ролики о БП видно, что устроители подбирают места проведения с очень низкой плотностью птицы для того чтоб раскрыть потенциал собак. На охоте по другому. Если по куропатке, то с рассветом я обойду краешками поля где дорога и по щиколотку растительность, и поиск нужен мне не более 100 м в одну сторону, а позднее когда кура забьется в траву по колено, мне достаточно будет челнока в 30 м. И я не садист, и не хожу на охоту с целью положить (загнать) собаку, поэтому просто обойду перспективные места. То же и про перепела, только его плотность на порядок (в десятки раз) выше, и вообще не стоит разговора.[/B]
Так я им об том же пишу, зачем метаться по пустым заимкам, когда надо знать, где дичь искать Но они спортсмены простых дорог не ищут

бондарев 05-06-2012 20:47

А охотники везде одинаковые, охота это прежде всего удовольствие от общения с природой, друзьями и четвероногими помощниками, а не агрессоры с чудо скакунами.

Eduard G 05-06-2012 20:53

quote:
Ну вот всё о чём писал Носков полная правда, даже о бизнесе.

Так Носков еще и в бизнесе понимает? - как в собаках? или патронах? (не к ночи будет сказано, а то Виксв еще прочитает и решит прокомментировать - просто интересно.
Так какую там "полную правду" о бизнесе писал Носков? - дайте ссылку на пост или сами сформулируйте - и что плохого в конкурентном бизнесе на пользу потребителям вместо доморощенного со своеобразным результатом?

McCoul 05-06-2012 20:57

Опять тролли. Как надоело...
А между тем уже скоро месяц как закончились ФТ в Туле. Результаты известны. Однако ни списка участников, ни официальных результатов до сих пор нет.
Секрет?

бондарев 05-06-2012 21:04

quote:
Originally posted by Eduard G:

Так Носков еще и в бизнесе понимает? - как в собаках? или патронах? (не к ночи будет сказано, а то Виксв еще прочитает и решит прокомментировать - просто интересно.
Так какую там "полную правду" о бизнесе писал Носков? - дайте ссылку на пост или сами сформулируйте - и что плохого в конкурентном бизнесе на пользу потребителям вместо доморощенного со своеобразным результатом?
Эдуард ветка для охотников и про собак охотников конкретно пойнтеров, есть что про пойнтера, БП, ОП, любого, направления но пойнтера или ваши впечатления об охоте с пойнтером, или методы натаски и подготовки к различным состязаниям, можете о патронах, чу чуть лишним опыт не будет, можно об охотничьем костюме, но тоже чу чуть, но вы к сожалению профан в этом, а собаки у вас нет, поэтому адью.

kvtkky 05-06-2012 21:18

quote:
А охотники везде одинаковые, охота это прежде всего удовольствие от общения с природой, друзьями и четвероногими помощниками, а не агрессоры с чудо скакунами.
Грустная картина на видео. Пойнтера без страсти, стиля, желания найти птицу. Движения шкандыб, шкандыб,грустные слоники в стиле коромысла. Реально: пойнтера нашего разведения повязанные абы как в секциях охотобществ смотрятся на тестах о пригодности к охоте по правилам 81 года куда более приличней. Как так можно было угробить пойнтера? Видя своими глазами ФТ спрингеров их разведения и этих "голова-жопа" собак хочется спроисть, чем им пойнтер так досадил, что они его так угробили ?. Хотя это может быть встреча любителей свежего воздуха, а какие у них собы их мало волнует.

Митя 05-06-2012 21:31

Грустная картина на видео.
Думается, что по вересковым зарослям только голова- жопа и получится, иначе никак!
Люди все с палками!!! А насчет страсти не думаю что все так грустно, что-то собачки все в парфорсах! Звука нет не могу послушать о чем говорят.

Буквоед 05-06-2012 23:28

quote:
Так я им об том же пишу, зачем метаться по пустым заимкам, когда надо знать, где дичь искать Но они спортсмены простых дорог не ищут

Так я вам пишу, что если вы такие "знатоки" и "практические охотники", то зачем вам островная легавая?? Вам спаниеля за глаза простых дорог не ищете? забиваем гвозди микроскопом? Заодно пытаемся его переделать в молоток?

kvtkky 05-06-2012 23:31

Дмитрий, видео снесли??.

kvtkky 05-06-2012 23:34

А видео будет? Без видео мой пост в теме как корове седло.

Буквоед 05-06-2012 23:35

quote:
Originally posted by Митя:

А насчет страсти не думаю что все так грустно, что-то собачки все в парфорсах

А какая связь?

kvtkky 06-06-2012 08:26

quote:
Опять тролли. Как надоело..
А между тем уже скоро месяц как закончились ФТ в Туле. Результаты известны. Однако ни списка участников, ни официальных результатов до сих пор нет.
Секрет?

В разделе состязания : http://pointerclub.ru/

Покет 06-06-2012 11:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

А Вы еврей?

опять Брайтон? :0

quote:
Originally posted by Буквоед:

Так я вам пишу, что если вы такие "знатоки" и "практические охотники", то зачем вам островная легавая?

То есть когда приходишь за щенком нужон докУмент - одобрено Буквоедом?

бондарев 06-06-2012 11:22

quote:
Originally posted by kvtkky:
Дмитрий, видео снесли??.
Костя я не чего не снасил, какое видео?

бондарев 06-06-2012 11:48

quote:
Originally posted by kvtkky:
Дмитрий, видео снесли??.
Костя какое?

McCoul 06-06-2012 12:01

quote:
Originally posted by kvtkky:

В разделе состязания : http://pointerclub.ru/
Это я видел, и даже поздравлял Вас! Но хотелось бы подробностей - сколько собак всего принимало участие, причины отсутствия квалификации каждого из участников и т.п.

kvtkky 06-06-2012 12:06

quote:
То есть когда приходишь за щенком нужон докУмент - одобрено Буквоедом?

А для чего документы на собак одной усреднённой породы ,без рода и племени, "охотничья легавая". Держат у себя деревенские охотники собак без док, и дичи себе добывают не меньше чем из под собак с док.

Оригинаторы выводили каждую породу для определенных условий охот.

"Род дичи и места, где охотятся, являются также факторами, которые необходимо принять в расчет.
Для охотящегося в заповеднике, где не надо отыскивать дичь, подходит лохматый гриффон, ищущий в каких-нибудь десяти шагах, сующий свой нос во все клочки травы и подающий битую дичь.
Для охотящегося в болоте - понт-одемер, эпаниэль-пикар, водяной спаниэль или ирландский сеттер, рабо+тающий одинаково по плавающей и бегающей дичи и не теряющий ни одного подранка.
Для охотящегося в лесу - белый крапчатый сеттер, вдоль и поперек обыскивающий поле и не пропадающий из глаз.
Тому, кто охотится только в день открытия охоты и хочет иметь компаньона чистого и изящного - сенжермен или дюпюи.
Англофобу, охотящемуся повсюду - немецкий или французский брак, эпаниэль или кортальс, или, наконец, блед'овернь, которых теперь опять можно видеть на выставках.
Автомобилисту, желающему иметь собаку легкую и занимающую мало места,- нечто среднее между легавой и эпаниэлем - бретонский эпаниэль.
Для англофила - сеттер, собака для всех сезонов и всяких мест. Наконец, для любителя, выхаживающего все открытые поля вплоть до закрытия охоты, когда уже заяц встречается редко и куропатка становится строга, для того, кого беспокойный сосед не будет раздражать,- судьбою назначен легкий пойнтер и то громадное наслаждение, которое дает пользование им." (С)
Документы нужны породным собакам: пойнтерам, сеттерам, курцххарам, дратам и.т.д. Собакам которые по своим морфологическим, стилевым и охотничьим качествам переставляют данную породу. Деревенские двортерьеры битую утку прекрасно подают и без всяких родословных.Для чего тогда держать и искать породного лабрадора?

i_itiro 06-06-2012 12:11

По просьбе Игоря Валерьевича (vetdoctor), выкладываю фотографии с выставки, проходившей 2-го июня в г. Саратов, на стадионе "Спартак"
Общий вид выставки

Портос

бондарев 06-06-2012 12:57

Отличные фото вот и в Саратове побывал , Игорь, а сколько пойнтеров у вас было на выставке?

vetdoctor 06-06-2012 13:01

quote:
Игорь, а сколько пойнтеров у вас было на выставке?

Вот же, из предыдущего поста:
"У нас в субботу выставка прошла успешно.Пойнтеров, к сожалению, было выставлено всего шесть.В старшей группе все собаки получили "отлично". Я тоже вне ринга под главного эксперта выставки выставил Портоса и нас похвалили за хорошую форму в ветеранском возрасте, дали тоже "отлично". Там парень один фотографировал, попрошу его скинуть фото. Всем удачных полей."(с)Я.

бондарев 06-06-2012 13:09

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вот же, из предыдущего поста:
"У нас в субботу выставка прошла успешно.Пойнтеров, к сожалению, было выставлено всего шесть.В старшей группе все собаки получили "отлично". Я тоже вне ринга под главного эксперта выставки выставил Портоса и нас похвалили за хорошую форму в ветеранском возрасте, дали тоже "отлично". Там парень один фотографировал, попрошу его скинуть фото. Всем удачных полей."(с)Я.
Игорь вот теперь бы ещё взять этого фотографа в поля, очень интересно посмотреть Ваши места охоты и где проводятся состязания, а крови шести пойнтеров, известны, откуда охотники собак везут?

vetdoctor 06-06-2012 13:28

quote:
а крови шести пойнтеров, известны, откуда охотники собак везут?

Уж кому же как не мне, знать все их родословные.Я ведь ответственный за островные породы легавых в ОООиРе. Младшая группа:сука Ассоль, вл.Павлов И.М.,ч.п.ч.Викториес Фрам граф де ля фер Атос Селиванова В.А.-Пеппи Асатряна младшего;средняя группа: Грей,вл.Крыштановский Д.К. п.п.Портос Бородавкина И.В.-п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта Вилюмсона Д.О.; старшая группа:Том,вл.Семёнов П.К.-ч.пч.Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., Крит-М2, вл. Козлов А.В. п.п.Сябр Михалкова Н.С.-Топсисирвидом Иоанесяна А.Р., Джон, вл. Панфёров А.В. ч.п.ч. Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-Ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., (оБшибся,семь собачек было. Шарлоттку забыл)п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта, вл.Вилюмсон Д.О.,ч.Сито де ла Мазорро Асатряна А.С.-п.п.Радоль-Камилла Асатряна А.С.
Ну и мой Портос вне ринга, ч.Мартин Вачугова А.Ю.-Лада Сметанина А.И. В настоящее время у нас в городе и области 15 собак, но многие не приехали, в том числе сестра Портоса ч.Снежка Сметанина А.И., на которую мы возлагаем особые надежды на Всероссийской выставке, несмотря на возраст.

Покет 06-06-2012 13:32

quote:
Originally posted by kvtkky:

А для чего документы на собак одной усреднённой породы ,без рода и племени, "охотничья легавая". Держат у себя деревенские охотники собак без док, и дичи себе добывают не меньше чем из под собак с док.

а давайте не будем ходить строем! на выбор породы пользователем влияет огромное количество факторов. от простого "приятно на вид" до совершенно невероятных. а то опять удалимся в дебри - кого считать настоящим охотнегом, и как охотятся в Сочи. Несомненно, некую кинологическую культуру надо нести в массы, но не методом - загоним всех к счастью ежовыми рукавицами.

quote:
Originally posted by kvtkky:

Документы нужны породным собакам: пойнтерам, сеттерам, курцххарам, дратам и.т.д. Собакам которые по своим морфологическим, стилевым и охотничьим качествам переставляют данную породу.

и все документы от Буквоеда?

quote:
Originally posted by kvtkky:

Деревенские двортерьеры битую утку прекрасно подают и без всяких родословных.Для чего тогда держать и искать породного лабрадора?

Деревенские двортерьеры утку подают примерно также как в полях на куропатку охотятся. один из 100 и с чистой воды хотя несомненно имеют право на существование, если человеку нравится охотится с двортертером.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

kvtkky 06-06-2012 13:35

quote:
п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта Вилюмсона Д.О.

Игорь, происхождение собаки напиши сам пожалуйста

kvtkky 06-06-2012 13:43

quote:
Это я видел, и даже поздравлял Вас! Но хотелось бы подробностей - сколько собак всего принимало участие, причины отсутствия квалификации каждого из участников и т.п.

Видео можно посмотреть"Мишутка 56". На роликах есть комментарии к работам собак. За поздравления, спасибо.

vetdoctor 06-06-2012 13:46

quote:
Игорь, происхождение собаки напиши сам пожалуйста
ч.Швеции Сито де ла Мазорро,вл.Асатрян А.С.-п.п.Радоль-Камилла, вл.Асатрян А.С., дата рождения 10.01.2008г. Экстерьер "отлично", 1-Д2 кур.,2-Д3-перепел.Полевой победитель межрегиональных состязаний по весенней куропатке в г.Волгограде в 2010 году с Д.2 75б. Судил Юшин В.В.,
1 категория,г.Волгоград. Принадлежит моему лучшему другу Вилюмсону Дмитрию Олеговичу.( Шарлоттка-жена Портошки, так что мы с Димкой ещё и родственники(смайлик)). Где-то так.Р.S. Это один из тех двух щенков, которых мы одновременно с тобой и Андреем Сергеевым у Акопа забирали в Волоколамске.Это родная сестра (однопомётница) Мамбы Чёрной. А втором кобелю не очень повезло с хозяевами. Сначала парень, для которого брали, попросил меня натаскать кобеля.Тот очень быстро включился в работу и мы из-под него куропаток, перепелов и коростелей постреляли неплохо.Затем он (в смысле парень) ушёл из семьи и собаку пришлось пристраивать старому охотнику-пойнтеристу, у которого недавно ушёл из жизни кобель.
Сейчас там всё хорошо, но кобелёк для хозяина явно не по ногам,хотя и охотится.

McCoul 06-06-2012 13:59

quote:
Originally posted by kvtkky:

Видео можно посмотреть"Мишутка 56". На роликах есть комментарии к работам собак. За поздравления, спасибо.
Кое-какие ролики я посмотрел, в том числе и с Вашим кобелем. Однако просмотр роликов не дает картины вцелом, а ее хотелось бы лицезреть.
То есть отчета, хотя бы наподобие этого, не будет?

Жаль

Буквоед 06-06-2012 14:41

quote:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Так я вам пишу, что если вы такие "знатоки" и "практические охотники", то зачем вам островная легавая?

То есть когда приходишь за щенком нужон докУмент - одобрено Буквоедом?

То есть желательно узнать специализацию охотничьей породы прежде чем отправиться за щенком. Документы можно и от Покета..

Покет 06-06-2012 15:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Буквоед:
[Б]
То есть желательно узнать специализацию охотничьей породы
[/Б]
[/QУОТЕ]
Желательно. И еще массу вещей желательно. От наличия свободного времени до отсутствия скользких полов в квартире.
А сколько человек в России "выхаживающего все открытые поля вплоть до закрытия охоты, когда уже заяц встречается редко и куропатка становится строга, для того, кого беспокойный сосед не будет раздражать"? И понимаем, что поля в Крыму и поля в Карелии - очень разные поля.

Буквоед 06-06-2012 15:28

quote:
Originally posted by Покет:

А сколько человек в России "выхаживающего все открытые поля вплоть до закрытия охоты, когда уже заяц встречается редко и куропатка становится строга, для того, кого беспокойный сосед не будет раздражать"? И понимаем, что поля в Крыму и поля в Карелии - очень разные поля.

А есть еще поля в Волгограде, Саратове... На юге Нижегрродской области, в Мордовии..
Мало человек вообще охотятся с пойнтером, но это не повод превращать его в курцхаара..
Я же не против того, чтобы кто-то колотил гвозди микроскопом.. Я не совсем понимаю зачем микроскопы переделывать в молотки.. Я про селекцию, чтобы было понятно..

Буквоед 06-06-2012 15:43

quote:
Originally posted by Покет:

Желательно. И еще массу вещей желательно. От наличия свободного времени до отсутствия скользких полов в квартире.

А еще желательно не прибедняться, и если уж не можется какать, то желательно не мучать попу.. "Пойнтер не терпит посредственности".. и скользких полов, видимо, тоже.. Возможно ретриверы более "сговорчивы" и более терпимы ко всему скользкому..

Покет 06-06-2012 15:46

Буквоеду бан на 60 дней. За хамство и анальный юмор. Обязуюсь, что 60 дней ни один из клонов на этом форуме не появится.

vetdoctor 06-06-2012 15:58

quote:
Мало человек вообще охотятся с пойнтером, но это не повод превращать его в курцхаара..
Я же не против того, чтобы кто-то колотил гвозди микроскопом.. Я не совсем понимаю зачем микроскопы переделывать в молотки.. Я про селекцию, чтобы было понятно..
Эти мысли стары как мир. Когда я ещё только начинал самостоятельно охотиться с пойнтером меня всякие бывалые охотник отговаривали от использования пойнтера в утиной охоте.Доводы были те же, что и у Буквоеда, да и выражения про забивание гвоздей микроскопом тоже. Отец мой к этому всегда относился скептически.Он считал, что никакая охота по птице и даже по зайцам, если не давать собаке гонять зайцев после подъёма, никакого вреда легавой любой породы не принесут. И практика показывала, что вво времена, когда у нас куропатку с перепелом запрещали, а охоту стали открывать настолько поздно, что дупеля уже не было, а местного бекаса было немного, приходилось охотиться до вальдшнепа исключительно по утке.И здесь не было вопросов о смене породы на курцхаара, потому что нормальные охотники всегда были с добычей и с пойнтерами. А прилетал вальдшнеп и мы опять радовались красивым стойкам в осеннем лесу. Поэтому всё это домыслы и лжеэстетство.Собака должна быть пластичной и уметь переключаться с одного вида дичи на другой моментально, без каких-либо стараний со стороны владельца.А для этого нужно не буквоедствовать, а побольше охотиться с собакой на разнообразную дичь.И получать от этого удовольствие.Мне очень приятно, что звонят из Белореченска и благодарят за щенка, из-под которого владелец обстреливает по перепелам почти всех местных легашатников, хотя сам не является ни стендовым стрелком, не очень умелым стрелком.Просто его собака позволяет ему добывать больше дичи.И это приятно.Это показатель, определяющий качество кровного пойнтера.Никакие ФТ или мероприятия по пр.81г. никогда не дадут объективной картины, которую может дать постоянно полный ягдташ при прочих равных условиях охоты. Вот где-то так.
С уважением, д-р Б.Такое моё ИМХО.

бондарев 06-06-2012 16:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

А еще желательно не прибедняться, и если уж не можется какать, то желательно не мучать попу.. "Пойнтер не терпит посредственности"..
А что терпит пойнтер и почему люди покупая пойнтера должны в ущерб охоте, по одному виду отдавать предпочтение другому, дабы не забивать гвозди..., по моему здесь достаточно пишут опытные люди, которые охотят с пойнтером не первый год, что порода пластична и с ней можно работать по любой охотничьей птице, которую встретил в угодьях, Керри и на зайца стоит прекрасно, или я должен себе в этом отказывать, отзывая собу со стойки, хотя Костя привёл цитату видимо классика, где заяц упоминается.

kvtkky 06-06-2012 17:42

quote:
quote:Originally posted by Буквоед:
А еще желательно не прибедняться, и если уж не можется какать, то желательно не мучать попу.. "Пойнтер не терпит посредственности"..
А что терпит пойнтер и почему люди покупая пойнтера должны в ущерб охоте, по одному виду отдавать предпочтение другому, дабы не забивать гвозди..., по моему здесь достаточно пишут опытные люди, которые охотят с пойнтером не первый год, что порода пластична и с ней можно работать по любой охотничьей птице, которую встретил в угодьях, Керри и на зайца стоит прекрасно, или я должен себе в этом отказывать, хотя Костя привёл цитату видимо классика, где заяц упоминается.

Однако, вернемся к прерванной нами экскурсии в область истории. Море иронии, разлитое по пожелтевшим и запыленным страницам по адресу фильд-трайльсов, не вызывает во мне ни гнева, ни удивления, несмотря на всю наивность доводов. Брюзжание стариков, видевших прелесть охоты в гармоническом сочетании ружья и собаки, в своей основе имело не осознанную полностью идею о том, что в области полевых испытаний, как некогда в царстве Датском, что-то гниет, и что реформация в этом деле, построенная на прочном фундаменте науки, а не одного кинологического предания, должна неизбежно прийти.
Они - эти милые старики "старого, стильного письма", так сказать, кинологические старообрядцы, не понимали кинологии, органически не связанной с охотой, и фильд-трайльсов, как самостоятельного спорта... без ружья. Для них вся кинология должна быть служанкой охоты. Все же, порой справедливые нападки стариков били мимо цели. Да и стреляли они по малым мишеням, а не по принципам и методам исследования, ревниво охранявшимся сонмом первосвященников кинологии, не допускавших в своем ортодоксальном ослеплении и мысли о
возможности применения другой, научной системы испытаний подружейных собак, освобождавшей их, по мере возможности, от всяких случайностей поля.
(С). Давно, очень давно написано . А как свежо звучит и читается

kvtkky 06-06-2012 17:46

quote:
Жаль
Доки по СACIT, CACT и Монопородной выставке сдал в РКФ. Завтра сделаю сканы доков и тогда размещу.

бондарев 06-06-2012 17:56

quote:
Originally posted by kvtkky:

Однако, вернемся к прерванной нами экскурсии в область истории. Море иронии, разлитое по пожелтевшим и запыленным страницам по адресу фильд-трайльсов, не вызывает во мне ни гнева, ни удивления, несмотря на всю наивность доводов. Брюзжание стариков, видевших прелесть охоты в гармоническом сочетании ружья и собаки, в своей основе имело не осознанную полностью идею о том, что в области полевых испытаний, как некогда в царстве Датском, что-то гниет, и что реформация в этом деле, построенная на прочном фундаменте науки, а не одного кинологического предания, должна неизбежно прийти.
Они - эти милые старики "старого, стильного письма", так сказать, кинологические старообрядцы, не понимали кинологии, органически не связанной с охотой, и фильд-трайльсов, как самостоятельного спорта... без ружья. Для них вся кинология должна быть служанкой охоты. Все же, порой справедливые нападки стариков били мимо цели. Да и стреляли они по малым мишеням, а не по принципам и методам исследования, ревниво охранявшимся сонмом первосвященников кинологии, не допускавших в своем ортодоксальном ослеплении и мысли о
возможности применения другой, научной системы испытаний подружейных собак, освобождавшей их, по мере возможности, от всяких случайностей поля.
(С). Давно, очень давно написано . А как свежо звучит и читается

Костя намёк ясен, но поверь проблема в той части которую ты пишешь о стариках, лично для меня не существует, страшней другое, это новое поколение АБРВАЛ, видел, может передачу на НТВ, они не то что слова гармония не знают, они охоты не знают и как такие люди которые не знают охоты могут, что либо утверждать и изменять, вот Эдуард один из ников, он собаку даже не имеет, а всех учит, охоту не знает, а рассуждает об отличии спортсмена от охотника, я думаю, Костя это похлеще будет всех стариков вместе взятых, которые знают гармонию собаки и ружья.

Viksv 06-06-2012 18:28

quote:
Originally posted by kvtkky:

не понимали кинологии, органически не связанной с охотой, и фильд-трайльсов, как самостоятельного спорта... без ружья.

А кто автор?

kvtkky 06-06-2012 18:37

quote:
Костя намёк ясен, но поверь проблема в той части которую ты пишешь о стариках, лично для меня не существует, страшней другое, это новое поколение АБРВАЛ, видел, может передачу на НТВ, они не то что слова гармония не знают, они охоты не знают и как такие люди которые не знают охоты могут, что либо утверждать и изменять, вот Эдуард один из ников, он собаку даже не имеет, а всех учит, охоту не знает, а рассуждает об отличии спортсмена от охотника, я думаю, Костя это похлеще будет все стариков вместе взятых, которые знают гармонию собаки и ружья.

Я пишу о том , что меня устраивает и мне удобно. Я люблю охотится в разных новых незнакомых местах, в разных областях. Для того чтобы не мотать км пешкодралом по полям, мне для таких охот нужны собаки которые быстро, эффективно и результативно пробьют и обыщут новые незнакомые поля, для того чтобы у меня после рекогносцировки угодий было время на комфортную не утомительную и добычливую охоту. ФТ и охотники в Европе нашли полное взаимопонимание. ФТ-ки на охоте больше уклон делают на тренинг собак, обыскивают с ними большие пространства и делятся с охотниками где можно в их угодьях найти птицу, и все довольны.
"При встрече обычные разговоры: <Плохое время для охоты в поле, дичь не выдерживает, куропатки срываются раньше, чем Медор может отметить их стойкой, сегодня вы ничего не сделаете с вашим скакуном>. И Квин получает презрительный взгляд, сопровождающий маленькую речь, которую мы слышим в тысячный раз. Но мы с Квин являемся философами, поэтому, несмотря на то что наш приятель любезно предупредил нас, что он уже выходил все места, мы двигаемся в путь, держа нос против ветра. <Квин, иди>. Наш пойнтер отправляется во всю прыть, расстилаясь в поиске направо и налево, и, не находя ничего-, идет все шире и шире. В десять минут поля, на которых наш приятель топтался более часа, были обысканы, а сами мы прошли каких-нибудь пятьсот метров там, где он должен был выходить, быть может, пять километров. " (С).

kvtkky 06-06-2012 18:43

quote:
А кто автор?

А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.
"Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы.
Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья.
Критика ими принципиально отвергается. Их "вещания" должны приниматься на веру, как откровения. Наш реалистический век - жестокое время... Никто, кроме кинологов, не пытается пользоваться метафизикой, мирно находящейся на дне мусорного ящика истории. Молодое поколение ничего не желает принимать на веру и, подобно Фоме Неверующему, в каждом сомнительном случае пытается вложить персты свои в раны эксперимента.
Глубина знаний измеряется не длиной бороды пророка, а научно поставленным опытом" (С)

Антимод 07-06-2012 08:10

quote:
А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.

Сейчас Рази не вылазил бы из БАНА!

Митя 07-06-2012 08:55

quote:
Originally posted by Антимод:

Сейчас Рази не вылазил бы из БАНА!
Почему только сейчас? У них и тогда поочередно были баны, и посерьезней чем нынешние, то у одного то у второго, то у третьей . Я все это давно читал и иногда казалось что они начинали спорить о принципиальных вещах, а потом уже был спор ради спора, порой кто-нибудь из них так увлекался, что сам себя опровергал .
Добавлю. Думается спорили они тогда " забесплатно" то есть " простотак" выражаясь по нынешнему " без интересу", просто за идею!
А в 30-ых годах бан уже совсем другой был.

Антимод 07-06-2012 09:08

quote:
У них и тогда поочередно были баны, и посерьезней чем нынешние

Так и критика Гуру крепче!

Митя 07-06-2012 09:11

Этим спорам больше ста лет и ничего не меняется, неофитам кажется что они нашли что то новое светлое и правильное, но на самом деле, как это не грустно для них - все придумано до нас! еще Сабанеев писал( правда буквоеды считают что он ничего не понимал в собаках) если ваша собака скачет сломя голову только ради того чтобы скакать подарите ее неохотнику , если ваша собака скачет сломя голву и иногда все- таки делает стойки подарите ее ИТАЛЬЯНЦУ а себе купите правильную охотничью собаку циттаты искать лениво но общий смысл ясен

Митя 07-06-2012 09:18

quote:
Originally posted by Антимод:

крепче!

Угу, Рази всерьез считал, что та собака которая скачет быстрее у той и чутье лучше, а когда его спросили про двух собак которые скачут с одинаковой скоростью но одна из них широкими махами а вторая рывками, сказал что чутье лучше у второй

Митя 07-06-2012 09:22

quote:
Originally posted by Антимод:

Гуру

Ну да, тогда с Гуру было не поспорить!, с тем у которого оспа да усы))

бондарев 07-06-2012 09:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Уж кому же как не мне, знать все их родословные.Я ведь ответственный за островные породы легавых в ОООиРе. Младшая группа:сука Ассоль, вл.Павлов И.М.,ч.п.ч.Викториес Фрам граф де ля фер Атос Селиванова В.А.-Пеппи Асатряна младшего;средняя группа: Грей,вл.Крыштановский Д.К. п.п.Портос Бородавкина И.В.-п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта Вилюмсона Д.О.; старшая группа:Том,вл.Семёнов П.К.-ч.пч.Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., Крит-М2, вл. Козлов А.В. п.п.Сябр Михалкова Н.С.-Топсисирвидом Иоанесяна А.Р., Джон, вл. Панфёров А.В. ч.п.ч. Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-Ч.Аморе-Мери Сорокина Н.А., (оБшибся,семь собачек было. Шарлоттку забыл)п.п.Камхантинг Мисс Шарлотта, вл.Вилюмсон Д.О.,ч.Сито де ла Мазорро Асатряна А.С.-п.п.Радоль-Камилла Асатряна А.С.
Ну и мой Портос вне ринга, ч.Мартин Вачугова А.Ю.-Лада Сметанина А.И. В настоящее время у нас в городе и области 15 собак, но многие не приехали, в том числе сестра Портоса ч.Снежка Сметанина А.И., на которую мы возлагаем особые надежды на Всероссийской выставке, несмотря на возраст.
Так, а что собственно критиковать в нынешнем поколении пойнтеров и охотников, я спросил у Игоря какие собаки были представлены на охотничьей выставке вот раскладка любезно предоставленная Игорем, а каком засилии стариков речь идёт вообще, когда собаки в большинстве своём из Камхантинг Асатряна, так этот питомник позиционирует себя как приверженец стиля, где проблема в таком случае.

vetdoctor 07-06-2012 12:29

quote:
Originally posted by бондарев:
Так, а что собственно критиковать в нынешнем поколении пойнтеров и охотников, я спросил у Игоря какие собаки были представлены на охотничьей выставке вот раскладка любезно предоставленная Игорем, а каком засилии стариков речь идёт вообще, когда собаки в большинстве своём из Камхантинг Асатряна, так этот питомник позиционирует себя как приверженец стиля, где проблема в таком случае.
Дима,здесь прослеживается картина слияния кровей Анжу через Атоса Селиванова с собаками Асатряна, часть из которых (Камилла) тоже несёт крови Селивановской Дианы и кобеля чисто финского разведения Аби Абанина. Также есть собаки со слиянием кровей Аби и старых Блистановских собак (через моего Атоса) с кровями Анжу через Атоса Селиванова(это старая вязка Снежки Сметанина с Атосом Селиванова) и слиянием кровей Аби
и Блистановских собак через моего Портоса с кровями трайлеров Франции через Сито Асатряна+там же крови Селивановской Дианы и Аби Абанина через Камиллу Асатряна. Так что в принципе, материал у нас подобран неплохой, поскольку мы знаем всех этих собак, видели их в быту и в поле. Несколько особняком, казалось бы, стоит КритМ2 Козлова, но ведь и там всё известно, поскольку он несёт крови Дианы Селиванова через Сябра Михалкова и знаменитого Топа Иоанесяна через Топсисирвидом этого же владельца. Так что пока есть какие-то мысли как насчёт линейного разведения, так и кое-какого кроссирования. По крайней мере, тупика в пойнтерах Саратова я пока не вижу. А свежие крови может быть и завезём, но только с обязательным изучением гениалогии предков. К сожалению, собаки, привезённые из-за бугра, для нас в большой степени "кот в мешке".Поэтому мы наблюдаем за теми собаками, которых разводят люди, кому можно безусловно доверять.Акоп Асатрян относится к таким людям, мы с ним дружим и получаем достоверную информацию об увиденных им собаках, а также объективную оценку им собственного поголовья.
Например Сито подкупил меня своей устойчивой психикой в быту,поэтому сочетание двух линий-финской и линии Сито, вполне правильное решение для дальнейшего развития. Атос Селиванова безусловно очень полевой кобель и даёт достаточно хороших охотников,поэтому часть нашего поголовья от него. Раньше у нас были сплошные потомки собак Кремера. и Шнепа, и Бена Тимошенко, и Капура и Шани Кремера. Но линия в связи с очень тесным имбридингом начала постепенно вырождаться и наши охотники стали завозить новых собак. Первой ласточкой был привоз покойным Крыштановским Гетеры-Бас от собак Блистанова. От неё получился мой Атос с половиной крови старых собак Кремера через Рэя Мачульского.
Потом я вязал Атоса с собаками разных линий, но в основном там были тоже старые Кремеровские собаки. Свежей струёй стал завоз двух собак от Аби Абанина из Ульяновска, которые дали с потомками Атоса очень неплохих полевых собак с устойчивой психикой. Я постоянно анализирую все Саратовские вязки и подмечаю все плюсы и минусы полученного поголовья,поэтому, мне так кажется, ещё не всё пропало.
Вот где-то так.С уважением, д-р Б.

бондарев 07-06-2012 13:49

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Акоп Асатрян относится к таким людям, мы с ним дружим и получаем достоверную информацию об увиденных им собаках, а также объективную оценку им. Я постоянно анализирую все Саратовские вязки и подмечаю все плюсы и минусы полученного поголовья,поэтому, мне так кажется, ещё не всё пропало.
Вот где-то так.С уважением, д-р Б.

вот и я не пойму, почему кому то всё время кажется, что с пойнтерами и выбором их в России проблема, да отличных собак на всех не хватает, да в отличии от европы у нас пойнтеров ничтожно мало, да там средний уровень кинологии высше, так где в Европе стольких Горбачёвых выпало народу на душу населения, потом реформаторов всех мастей , хорошо хоть это сберегли в лихие годы смуты, даже уже за это мэтра честь и хвала, денег за это не платили, голый энтузиазм, ко всему у нас всё же северная страна и некоторые породы легавых более популярны, чем пойнтер, отличных собак и там единицы как уже писали многие знающие европейский рынок люди, ну больше видов ФТ и чего, так в чём проблема у нас они тоже есть теперь, не для меня не понятно в чём суть конфликта, и почему наши мэтры, встали поперёк горло нашим реформаторам, нужны ФТ окей привезли ФТ, кто хочет тот и покупает щенков от этих собак, кто мне может это запретить делать, если я загорелся? А предавать великую значимость своим поступкам обвиняя мэтров, и делая на этих нападках дешёвый пиар, так ребята, придёт время и вы скажите , надо делать вот так, а вам покажут ваше место, как там в цитате приведённой Костей из Рази, перстом запущенным в какую нить рану и будете вы смотреть на этот перст и думать, чем он пахнет, и где им ковырялись, в смысле в какой ране

Malex_Al 08-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by kvtkky:

А кто автор?
А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.

Если уж цитируется к-л автор, тем более, претендующий во мнении потомков на лавры "классика" - не стоит искажать его точку зрения выдергиванием отдельных цитат.
В той же брошюре он писал:
"В действительности то, что мы называем испытаниями, есть спорт, борьба собак на призы по условным правилам. Это верно не только филологически, но и по существу, ибо состязания имеют своею целью выявить лучшего при данных условиях...."
Вообще, Рази был пропагандистом не вполне ясного (в том числе, и ему самому) метода испытаний, основанного на "науке":
"Действительно, точное исследование полевых достоинств собаки может быть произведено только на основе экспериментального метода. .... Но метод этот требует разработки, и может быть осуществлен коллективным усилием тех собаководов, которые хотят идти вперед, уважая и прошлые огромные достижения и ушедших в иной мир талантливых охотников".
В отношении ФильдТрайлов он высказывался категорически: "Для определения степени развития собаки или проявления охотничьей сообразительности, фильд-трайльсы совершенно неподходящий институт".
Себя же он полностью идентифицировал с отечественной традицией: "Почтительно склоняя свои знамена, я считаю себя учеником Г. П. Карцева, Б. Д. Вострякова, М. Д. Менделеевой, А. В. Столярова и др. блестящих теоретиков и опытных охотников..... Всякий, хорошо знающий охотничью и кинологическую литературу, увидит, что мои дерзкие мысли - есть отраженный свет того, о чем другие говорили и до меня."
- не в попытке обсуждать эти тексты - исключительно в целях восстановления "равновесия" в оценках

Viksv 08-06-2012 10:11

quote:
Originally posted by Андрей2:

Разве тут кто нибудь высказывался в пользу охоты с легавой в пределах выстрела в режиме спаниеля?
У автора прослеживается деление на две категории: БП и стрелки по всему, что взлетает.
При такой делении у нас не то, что 80%, 99% было бы против такого поиска и такой стрельбы.
Остановить собаку в 5-10 метрах от ведущего несомненно проще, чем в 500. но , честно говоря, я не вижу принципиальной разницы между остановкой в 100 метрах или в 500 метрах, кроме вокальных данных ведущего. Собака либо управляема, либо нет. (особенно при употреблении ЭШО в процессе тренинга).

Антимод 08-06-2012 11:31

quote:
Разве тут кто нибудь высказывался в пользу охоты с легавой в пределах выстрела в режиме спаниеля?

Поиск в поле 40-80м - ПОЗОР для легавой!

kvtkky 08-06-2012 11:49

quote:
Originally posted by kvtkky:
А кто автор?
А.А.Рази. ОЧЕРКИ КИНОЛОГИИ к реформе полевых испытаний.
Если уж цитируется к-л автор, тем более, претендующий во мнении потомков на лавры "классика" - не стоит искажать его точку зрения выдергиванием отдельных цитат.
В той же брошюре он писал:
"В действительности то, что мы называем испытаниями, есть спорт, борьба собак на призы по условным правилам. Это верно не только филологически, но и по существу, ибо состязания имеют своею целью выявить лучшего при данных условиях...."
Вообще, Рази был пропагандистом не вполне ясного (в том числе, и ему самому) метода испытаний, основанного на "науке":
"Действительно, точное исследование полевых достоинств собаки может быть произведено только на основе экспериментального метода. .... Но метод этот требует разработки, и может быть осуществлен коллективным усилием тех собаководов, которые хотят идти вперед, уважая и прошлые огромные достижения и ушедших в иной мир талантливых охотников".
В отношении ФильдТрайлов он высказывался категорически: "Для определения степени развития собаки или проявления охотничьей сообразительности, фильд-трайльсы совершенно неподходящий институт".
Себя же он полностью идентифицировал с отечественной традицией: "Почтительно склоняя свои знамена, я считаю себя учеником Г. П. Карцева, Б. Д. Вострякова, М. Д. Менделеевой, А. В. Столярова и др. блестящих теоретиков и опытных охотников..... Всякий, хорошо знающий охотничью и кинологическую литературу, увидит, что мои дерзкие мысли - есть отраженный свет того, о чем другие говорили и до меня."
- не в попытке обсуждать эти тексты - исключительно в целях восстановления "равновесия" в оценках

Я не одинок в своей ереси. Отпавшие со мною от английского фильд-трайльсового исповедания считают необходимым, поелико возможно, избавить испытания от действия случая или, по крайней мере, свести это вредное влияние до минимума.
Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что сущесвующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств. Отбор производителей может и должен производиться на основе методического эксперимента и к тому нет тех технических препятствий, о которых будут говорить мои противники, бессильные побороть основную идею.
Дабы не возникло в дальнейшем никаких недоразумений между мною и моими оппонентами, я заранее оговариваюсь, что в мою программу, даже максимум, не входит гильотинирование испытаний. Более того, я признаю за ними большое спортивное значение... Все эти аксессуары: торжество победителей, горе побежденных, полировка нервов, вплоть до траура в семье собаковода - Аркашки Несчастливцева и пр. - являются как бы суммарным допингом для национального собаководства.
При большом количестве испытаний, когда одна и та же собака может десятки раз подвергаться экспертизе, как это, например, имеет место в Англии, пожалуй, средний итоговый результат даже может быть приблизительным показателем действительных достоинств собаки. Но все же и в этом случае общая расценка будет в некотором роде суррогатом, вроде маргарина, которым мы пользуемся, когда нет масла." (с) Рази

бондарев 08-06-2012 12:01

Костя, а всю инфу по кобелю, где можно взглянуть?

Malex_Al 08-06-2012 14:54

quote:
Originally posted by kvtkky:

Расширим кругозор наших знаний, начнём читать - начнём задумываться, делать выводы. По моему мнению, спокойные, уравновешенные статьи основанные на личном опыте авторов. И опытом которых пользуются уже более 100 лет.

возможные потребители приводимых выше цитат делятся на тех, кто читал уже все это (зачастую немало лет назад), те, кто ничего не читают вовсе, и - наконец - те, для кого это может представить интерес в силу их любознательности Так вот, последним куда полезнее было бы давать ссылки на полнотекстовые ресурсы, например, так:
А.Рази : http://engsetter.pressa.kiev.ua/razi/razi.html (кстати, инициировал появление в сети этой крайне раритетной книги И.Горбенко - известный киевский пойнтерист и эксперт - уже лет 10 как назад она стала доступна)
Р. Доманже Дрессировка Фрама: http://www.rulit.net/books/dre...ad-45360-1.html
Письма к дядюшке Клодомиру: http://royallib.ru/book/domman..._klodomiru.html
И еще много и много чего стоит почитать

kvtkky 08-06-2012 15:32

quote:
возможные потребители приводимых выше цитат делятся на тех, кто читал уже все это (зачастую немало лет назад), те, кто ничего не читают вовсе, и - наконец - те, для кого это может представить интерес в силу их любознательности Так вот, последним куда полезнее было бы давать ссылки на полнотекстовые ресурсы, например, так:
А.Рази : http://engsetter.pressa.kiev.ua/razi/razi.html (кстати, инициировал появление в сети этой крайне раритетной книги И.Горбенко - известный киевский пойнтерист и эксперт - уже лет 10 как назад она стала доступна)
Р. Доманже Дрессировка Фрама: http://www.rulit.net/books/dre...ad-45360-1.html
Письма к дядюшке Клодомиру: http://royallib.ru/book/domman..._klodomiru.html
И еще много и много чего стоит почитать
Так, тезисно, пойдет?

Сухой остаток после прочтения Рази.
Испытания не позволяют вынести окончательного заключения о полевых свойствах собаки, делающих возможным ее племенное использование, так как велико влияние случая, внешних и внутренних факторов на результат конкретного выступления собаки.
Фильд трайлы также напрямую для этого не годяться, но система фильд трайлов стимулирует заводчика зрелищностью и состязательностью совершенствовать полевые свойства своих собак, а также при большом количестве выступлений одной собаки, которые также стимулируются системой фильд трайлов, позволяют составить представления о действительных полевых достоинствах собаки..
Балльная система претендует на вынесение объективного заключения о действительных полевых свойствах собаки, но это не так.. Иначе каждое выступление имело бы один и тот же результат.. А вот спортивную составляющую, могущую стимулировать заводчиков, балльная система не совсем поощряет, так как посредничество баллов сводят зрелищность и наглядность определения лучшей собаки состязаний на нет..
Ошибка Гернгросса в том, что он возвел балльные испытаниям в ранг эксперимента, позволяющего вынести заключение о годности собаки на племя.. Фильдтральщики на это не претендовали, они просто создали среду стимулирующую совершенствование полевых качеств легавых..
Все читали, но не видя ФТ и собак СООТВЕТСТВУЮЩИХ видам проводимых ФТ (БП, ОП, Практическая охота), сделали свои выводы и создали ,по привычке, партийную ячейки для борьбы с пятой колонной в системе Российского охотничьего собаководства. А эта система имеет своих поклонников как хочет, у системы ресурсов не осталось даже для того чтобы провести "Всероссийскую выставку охотничьих собак".
Читать, ссылки давать, что ещё сделать?? Трясти нужно . Площадки для просмотра полевых качеств собак создавать нужно, а Вы читать. Смотреть надо, а не слухами и домыслами пользоваться.

kvtkky 08-06-2012 16:27

quote:
я попросил бы тут не рекламировать бар голубая устрица. модератор.
Тогда и ссылка на ресурс с результатами ФТ в Туле тоже из голубой устрицы? Придется снести. Статья Дариггата была размещена на том ресурсе и ссылка была дана на первоисточник. Очень уж выборочна и ветрена ваша принципиальность . Слова хамские. Вы их при встречи в глаза переводчику статьи или мне Блохину К.Л. лично произнесите. Адрес. г. Москва, ул. Планетная дом.47, к.2.Кв.137. домофон 137.
"Отец Ваш, превратившийся в лесника из жандарма, был твердо уверен, что неподвижность при взлете куропаток и подача, вместе с некоторым послушанием, составляет максимум того, что можно требовать от подружейной собаки. Кто же мог разубедить его в этом?
В Вашей школе Вы не могли приобрести достаточно познаний, чтобы быть в состоянии теперь ставить себя на одну доску с профессорами. На сотню французских лесников, дрессирующих подружейных собак, придется девяносто восемь таких, которые не пошли дальше Вашего, ибо у них не было никого, кто бы мог служить для них хорошим образцом.
У Пойнтер-Клуба была мысль основать школу дрессировщиков, где бы практик, известный своими успехами на филдтрайлсах, научил бы лесников лучшим методам, но проект этот канул в Лету, и люди, желающие учиться, были вынуждены пробовать на деле то, о чем они узнавали из книг и главным образом приходить, как это сделали Вы, дядюшка Клодомир, в качестве зрителя на испытания.
При добром желании, конечно, и ощупью можно достичь кое-чего, но это ничто в сравнении с пользой, которую можно было бы получить, работая рядом с опытным человеком." (С)

Брюзга 08-06-2012 16:43

quote:
Originally posted by kvtkky:

Ошибка Гернгросса в том, что он возвел балльные испытаниям в ранг эксперимента, позволяющего вынести заключение о годности собаки на племя.. Фильдтральщики на это не претендовали, они просто создали среду стимулирующую совершенствование полевых качеств легавых..

Никаких возражений. Только добавить: Среду обуславливающую грамотный спрос. Ибо породы формируются под воздействием спроса, совершенствуются и процветают благодаря квалифицированному спросу. Как любой товар.
Когда всё равно что покупать, лишь бы работала, хоть как - нибудь, тогда ничего хорошего получаться в принципе не может. Низкие требования покупателей снижают уровень качества предлагаемого товара.
"Примитивная экономика в кинологии". Брюзга 2012г.

manitu.manitu 08-06-2012 16:55

quote:
Originally posted by Брюзга:

Низкие требования покупателей снижают уровень качества предлагаемого товара.

Снижают качества внешнего облика товара?

Malex_Al 08-06-2012 17:05

quote:
Originally posted by kvtkky:

Испытания не позволяют вынести окончательного заключения о полевых свойствах собаки, делающих возможным ее племенное использование ....

- так никакое состязание, в том числе ФТ, не дает такой возможности. У нас вообще - и раньше и сейчас - придается гипертрофированное значение результату, который может/должен быть получен в результате полевой пробы - сравнительной ли, балльной ли. Решение принимает заводчик и у успешных заводчиков эти результаты - один из но не единственный довод в принятии решения. Нет и не может быть системы, которая заменит мозги заводчика и еще возьмет на себя его ответственность.

quote:

Балльная система претендует на вынесение объективного заключения о действительных полевых свойствах собаки, но это не так.. Иначе каждое выступление имело бы один и тот же результат...
система фильд трайлов ....при большом количестве выступлений одной собаки, которые также стимулируются системой фильд трайлов, позволяют составить представления о действительных полевых достоинствах собаки.

- Да ну Вы что? Всерьез такие аргументы даже не знаю кто и воспримет... Это эквивалентно примерно утверждению: "поскольку тонометр показывает разное давление при разных измерениях у одного и того же человека - он измеряет не правильно" %)
Собака же не машина, да и условия разные (см. об этом хотя б А.Рази, например ) Очевидно, чем больше объем выборки исходных данных, тем либо точнее усредненный результат, либо виднее "шум" при случайных его значениях. Т.ч. и балльная и ФТ в этом отношении абсолютно одинаково нуждаются в желательно большем количестве полевых проб.

quote:

создали ,по привычке, партийную ячейки для борьбы..

романтика борьбы, включая рассуждения о революциях, как раз по другую сторону баррикады, КМК

quote:

[/b]
Трясти нужно . .. а Вы читать. Смотреть надо, а не слухами и домыслами пользоваться.
[/b]
- и читать нужно и смотреть....
Хотя бы для того, чтоб иметь об увиденном собственное мнение, и не пополнять ряды попугаев в охотничьих курточках, свежеперешитых из малиновых пиджаков

Брюзга 08-06-2012 18:19

quote:
Originally posted by manitu.manitu:

Снижают качества внешнего облика товара?

Только красивые самолеты хорошо летают. Туполев А.Н.
Низкие требования ВСЕГДА приводят к деградации предложения.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Решение принимает заводчик и у успешных заводчиков эти результаты - один из но не единственный довод в принятии решения. Нет и не может быть системы, которая заменит мозги заводчика и еще возьмет на себя его ответственность.

Никакой самый распрекрасный заводчик не может противостоять требованиям безмозглых покупателей. Породы развиваются в том направлении, в котором собак хотят видеть покупатели. Бальная система помогает заводчикам впаривать их продукцию тем, кто в состоянии понять, что вторая степень диплома лучше чем третья. Покупателям собак для охоты этого достаточно. Они обычно даже до конца и не понимают для чего покупают собаку и чего нужно от неё хотеть. ФТ формирует среду, зрелищные мероприятия. Можете называть это модным течением и общей тенденцией. Книги читают меньше, а телевизор смотрят больше. Но эта среда, любителей смотреть самим, а не слушать заключение экспертов, создаёт свой особый спрос. И планка у покупателей, в этом случае стоит выше.

manitu.manitu 08-06-2012 18:39

quote:
Originally posted by Брюзга:

Только красивые самолеты хорошо летают.

Но летают они ни при помощи красоты.

бондарев 08-06-2012 19:01

quote:
Originally posted by Брюзга:
Никакой самый распрекрасный заводчик не может противостоять требованиям безмозглых покупателей. Породы развиваются в том направлении, в котором собак хотят видеть покупатели. Бальная система помогает заводчикам впаривать их продукцию тем, кто в состоянии понять, что вторая степень диплома лучше чем третья. Покупателям собак для охоты этого достаточно. Они обычно даже до конца и не понимают для чего покупают собаку и чего нужно от неё хотеть. ФТ формирует среду, зрелищные мероприятия. Можете называть это модным течением и общей тенденцией. Книги читают меньше, а телевизор смотрят больше. Но эта среда, любителей смотреть самим, а не слушать заключение экспертов, создаёт свой особый спрос. И планка у покупателей, в этом случае стоит выше.

Ну и ради бога, больше отличных охотничьих собак и разных, по моему к этому только и надо стремиться людям, которые пришли в кинологию и пытаются, что то сделать. Только без лишней истерии, типа до основанья и за тем, я против таких подходов, пусть кто то смотрит, а кто то общается с экспертом, если и там и там балом будет править принципиальность, охотники только выиграют.

Malex_Al 08-06-2012 19:55

quote:
Originally posted by Брюзга:

ФТ формирует среду, зрелищные мероприятия. Можете называть это модным течением и общей тенденцией. Книги читают меньше, а телевизор смотрят больше. Но эта среда, любителей смотреть самим, а не слушать заключение экспертов, создаёт свой особый спрос. И планка у покупателей, в этом случае стоит выше.

прекрасная "модель" происходящего, только не понимаю какое отношение сообщество "любителей смотреть самим" имеет отношение к охоте? Соответственно и планка не "выше" и не "ниже", а просто в другом месте приколочена
А "развести" "взыскательного пользователя" можно хоть на балльной, хоть на состязательной системе. Если серьезно - каждая из них имеет свои сильные и слабые стороны, но неуметь пользоваться можно обеими одинаково хорошо

Покет 08-06-2012 20:06

quote:
Originally posted by kvtkky:

Очень уж выборочна и ветрена ваша принципиальность . Слова хамские. Вы их при встречи в глаза переводчику статьи или мне Блохину К.Л. лично произнесите. Адрес. г. Москва, ул. Планетная дом.47, к.2.Кв.137. домофон 137.

Вы меня не пугайте. Пуганый. Хотите рекламировать свой ресурс - платите за рекламу. Ссылка вверху в шапке. За слова свои всегда отвечаю. Пока - первое предупреждение. Телефон мой в профайле, а демонстрацию крутости оставьте для нервных дам.

Гальперин 08-06-2012 20:11

quote:
Всерьез такие аргументы даже не знаю кто и воспримет... Это эквивалентно примерно утверждению: "поскольку тонометр показывает разное давление при разных измерениях у одного и того же человека - он измеряет не правильно" %)
Собака же не машина, да и условия разные (см. об этом хотя б А.Рази, например ) Очевидно, чем больше объем выборки исходных данных, тем либо точнее усредненный результат, либо виднее "шум" при случайных его значениях. Т.ч. и балльная и ФТ в этом отношении абсолютно одинаково нуждаются в желательно большем количестве полевых проб.
Согласен полностью с Вашими выводами. Только статистический анализ всех выступлений собаки (включая отрицательные, т.е снятие собаки по различным причинам) позволяет получить более или менее объективную картину о рабочих качествах и о уровне подготовки собаки. При этом нельзя забывать, что любые состязания легавых, по любой системе - это не только состязания собак, но и их ведущих или натасчиков.
А если проанализировать процент или относительное количество расценок "снят" на ФТ, например, Тульских в мае, то какое можно "составить представления о действительных полевых достоинствах собаки" или о способностях их ведущих и натасчиков? Ответ совершенно очевиден....
И результаты выступлений тех же собак на Тульских состязаний ранга САСТ по национальным правилам (бальная система) свидетельствуют ровным счётом о том же.... Ведь предельно ясно, что результаты тех же собак являются крайне слабыми.
Вот и предлагается участником KVTKKY на основе этих ФТ результатов "при большом количестве выступлений одной собаки" ... "составить представления о действительных полевых достоинствах собаки".
Составляйте...

kvtkky 08-06-2012 20:17

quote:
Вы меня не пугайте. Пуганый. Хотите рекламировать свой ресурс - платите за рекламу. Ссылка вверху в шапке. За слова свои всегда отвечаю. Пока - первое предупреждение. Телефон мой в профайле, а демонстрацию крутости оставьте для нервных дам.
А Вас и не пугают. Вы сами себя озабоченным хамом сделали. Расценки на рекламу разместите, образец договора и счёт куда деньги переводить. Те кто оплатил могут писать и размещать всё что угодно?

Покет 08-06-2012 20:26

Нажмите на кнопочку - и договариваетесь. Я не хозяин ресурса. Там подскажут. что и как могут, и сколько заплатить. А раскручивать свой сайтик за счет Ганзы - это как? Вы уж простите, но с хамами -по хамски. А Мацокин - хам. Так что всегда надейтесь на адекватный ответ.

Брюзга 09-06-2012 11:56

quote:
Originally posted by Malex_Al:
прекрасная "модель" происходящего, только не понимаю какое отношение сообщество "любителей смотреть самим" имеет отношение к охоте? Соответственно и планка не "выше" и не "ниже", а просто в другом месте приколочена
А "развести" "взыскательного пользователя" можно хоть на балльной, хоть на состязательной системе. Если серьезно - каждая из них имеет свои сильные и слабые стороны, но неуметь пользоваться можно обеими одинаково хорошо
При всём многостраничном словоблудии по поводу преимуществ одной системы или другой, фишка заключена в том, что при бальной системе покупатель должен доверять оценке эксперта. А в системе ФТ сравнительному отбору. У нас так повелось, что эксперт считается носителем сакральных знаний, недоступных простому смертному. И есть несметное количество желающих не думать самим, а доверится выбору просвещённого. Страна такая. На результаты выборов посмотрите. Всё красноречиво. ФТ эксперта выводит за скобки. Это самоотбирающая система. Экспертам соотвественно обидно, отсюда стойкое неприятие. Тем, кто привык верить чужому мнению больше, чем свои глазам тоже некомфортно. Это суть конфликта.
Поскольку обе системы по сути одинаково далеки от декларируемой цели, (с точки зрения генетики точность оценок в той и в другой системы примерно одинакова) найти консенсус, противники не могут. Ибо когда заблуждаются все, то правильный путь не суждено найти никому. Недостаточно громко кричать: "только я знаю куда идти". Продуктивнее не орать друг на друга, а вместе поискать компас.
С праздником Вас коллеги!

Viksv 09-06-2012 12:34

quote:
Originally posted by Брюзга:

При всём многостраничном словоблудии

Cо многим можно согласится, со следующими замечаними:
- система 81 заточена в идеале под прогон всего племенного поголовья.
При такой направленности сравнивать всех со всеми невозможно. Отсюда сравнение через баллы.
- ФТ заточена так, чтобы быть рекламным мероприятием заводов. Рядовому потребителю все равно надо довериться гуру,т.е.заводчику.
quote:
Originally posted by Брюзга:

Экспертам соотвественно обидно

Да что обидно то? Ответственности и работы меньше (знаете, не очень радостно судить всю массу собак, поскольку, зачастую, смотреть работу не лучших весьма утомительно), а необходимость судить тех, кого заводчики считают лучшими, остается.

quote:
Originally posted by Брюзга:

Продуктивнее не орать друг на друга, а вместе поискать компас.

100% - за. Но для этого необходим отказ от тезиса "они лезут в наш бизнес". Маловероятно, что это возможно. Может проще так и двигаться параллельно? Зачем мешать друг другу? Просто разное позиционирование, о чем надо прямо и завлять.

Брюзга 09-06-2012 12:48

quote:
Originally posted by Viksv:

- система 81 заточена в идеале под прогон всего племенного поголовья.
При такой направленности сравнивать всех со всеми невозможно. Отсюда сравнение через баллы.
- ФТ заточена так, чтобы быть рекламным мероприятием заводов. Рядовому потребителю все равно надо довериться гуру,т.е.заводчику.

Это не так. Обе системы заточены на оценку только специально подготовленных собак. И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели. Баллы или победа в соревнованиях нужны не для отбора производителей, а для отбора наиболее высокооплачеваемых производителей. Разводить лучших собак без медалек и премий никто не мешает ни одному заводчику. Скрещивайте кого хотите с кем хотите. Сами оценивайте результат, сами делайте выбор. Сами наслаждайтесь полученным результатом. Это делать можно. В теории. На практике дорого щенков никто покупать не будет. Это основная причина для проведения и тех и других мероприятий. Бабло и тщеславие в основе всего. А разговоры о породе и принципах, это в пользу бедных.

quote:
Originally posted by Viksv:

Да что обидно то? Ответственности и работы меньше

Чувство ненужности видимо гнетет.
Извините за цинизм.

Покет 09-06-2012 12:51

quote:
Originally posted by Брюзга:

А в системе ФТ сравнительному от

Роль эксперта в системе фильдтральсов даже больше чем у нас, в бальной системе. Наши эксперты зажаты в рамки таблиц, а в фт простор для творчества. С другой стороны, подготовка и лояльность экспертов на западе в целом лучше и выше, чем у нас. Хотя у нас есть судьи, не уступающие лучшим западным гуру, но они скорее исключение, чем правило.

Брюзга 09-06-2012 12:59

quote:
Originally posted by Покет:

Роль эксперта в системе фильдтральсов даже больше чем у нас, в бальной системе.

Его роль сведена к контролю адекватности сравнения. Это футбольный судья, а не эксперт. Есть правила, и два спортсмена о четырёх лапах. А наши, это судьи по фигурному катанию. Упрощённо конечно. Но другой аналогии не подобрать.

vetdoctor 09-06-2012 13:42

quote:
Originally posted by Брюзга:
Его роль сведена к контролю адекватности сравнения. Это футбольный судья, а не эксперт. Есть правила, и два спортсмена о четырёх лапах. А наши, это судьи по фигурному катанию. Упрощённо конечно. Но другой аналогии не подобрать.
Аналогия интересная. И вот тут как раз напрашивается вывод о том, что для того, чтобы судить фигурное катание, надо самому в нём хорошо разбираться, а лучше быть самому знаменитым в прошлом фигуристом либо тренером.И по аналогии не может быть хорошим экспертом тот, кто сам никогда не держал легавых собак и не охотился с ними достаточное время.Иначе человек никогда не поймёт того, что делает собака. И ещё одно важное правило, которое хорошие эксперты заимствовали из правил ФТ:
ВСЕ СОМНЕНИЯ ДОЛЖНЫ ТРАКТОВАТЬСЯ В ПОЛЬЗУ СОБАКИ, А НЕ НАОБОРОТ.
Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Viksv 09-06-2012 13:55

quote:
Originally posted by Покет:

подготовка и лояльность экспертов на западе в целом лучше и выше, чем у нас

Не понял про лояльность.
Возможно имелась в виду культура общения с людьми?
Судят они достаточно жестко и бескомпромисно.

Viksv 09-06-2012 14:00

quote:
Originally posted by Брюзга:

И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели.

Думаю, неверно про 81г.
Выставляются даже собаки с относительно слабой подготовкой и , по крайней мере, декларируется оценка полевых качеств даже у собак работающих на ДIII и б.д., что на ФТ абсолютно немыслимо.

Viksv 09-06-2012 14:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:

ВСЕ СОМНЕНИЯ ДОЛЖНЫ ТРАКТОВАТЬСЯ В ПОЛЬЗУ СОБАКИ, А НЕ НАОБОРОТ.

Правильный принцип для испытаний.
Но как быть при сравнении на состязаниях?
Трактовка любых сомнений в пользу одной собаки оборачивается против другой
Любые состязания - спорт с элементом повезло/не повезло

Malex_Al 09-06-2012 14:22

quote:
Originally posted by Viksv:

- система 81 заточена в идеале под прогон всего племенного поголовья.При такой направленности сравнивать всех со всеми невозможно. Отсюда сравнение через баллы.

то же самое, по-сути, чуть другими словами: балльная система (не обязательно 81 г.) во многом удобнее при работе с относительно небольшими популяциями - выше степень детализации сохраняемой информации.

quote:
Originally posted by Брюзга:

И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели. Баллы или победа в соревнованиях нужны не для отбора производителей, а для отбора наиболее высокооплачеваемых производителей

- сама система носит цели отбора собак по тем или иным критериям, в большей или меньшей степени формализованным, - а вот используется... это, безусловно - да, именно так.

бондарев 09-06-2012 14:36

quote:
Originally posted by Гальперин:

Вот и предлагается участником KVTKKY на основе этих ФТ результатов "при большом количестве выступлений одной собаки" ... "составить представления о действительных полевых достоинствах собаки".
Составляйте...
Правильная мысль, думаю, если эта мысль станет краеугольным камнем всех действий филтральщиков, а не наматывания в честь одной победы шарфов на шею и метание по форумам с лозунгом поздравляем, выигрыш очевиден для охотников, когда большое кол-во участий собаки в племенных мероприятиях, дает, вероятно, максимальный ответ о её полевых достоинствах. Желательно конечно оценки по различным правилам.

vetdoctor 09-06-2012 14:39

quote:
Originally posted by Viksv:

Правильный принцип для испытаний.
Но как быть при сравнении на состязаниях?
Трактовка любых сомнений в пользу одной собаки оборачивается против другой
Любые состязания - спорт с элементом повезло/не повезло
В некоторых случаях и для состязаний принцип будет правильным.Например, когда уже нет сомнений, что собака победила на данных состязаниях, но судьи никогда раньше не видели такого дальнего и верного чутья, поэтому сомневаются в присуждении диплома первой степени.На кону стоит квалификация:либо чемпион состязаний с Д1, либо полевой победитель с Д.2.Причём сомнения чисто субъективного свойства, из-за недостатка опыта судейства именно таких ярких собак.Если бы в данном случае сработал тот принцип, то мой покойный Атос прибавил бы к своим титулам ещё и ПЧ по перепелу.Это описано в моём рассказе "Украденный диплом".
forummessage/111/70

бондарев 09-06-2012 15:08

Да уж, вот вам и судейство.

Viksv 09-06-2012 15:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Это описано в моём рассказе "Украденный диплом".

Думаю, что то, что описано в Вашем рассказе - просто пример некомпетентности экспертов. Если они видели работу, расценили по ней чутье на такие то баллы и объявили расценку испытуемому, менять расценку после они права не имеют. Тем более давать дополнительную работу собаке для ее уточнения в сторону уменьшения. Даже если бы в дополнительной работе собака показала бы худшие результаты, расценка чутья все равно должна быть произведена по лучшей работе.
Есть только один нюанс. Если собака не отработала минимальное время предусмотренное правилами и/или положением о состязаниях, они должны были предоставить время для доработки. Травма собаки могла привести к снижения оценки за быстроту поиска, но не за чутье.

vetdoctor 09-06-2012 15:25

quote:
Есть только один нюанс. Если собака не отработала минимальное время предусмотренное правилами и/или положением о состязаниях, они должны были предоставить время для доработки. Травма собаки могла привести к снижения оценки за быстроту поиска, но не за чутье.

Сейчас, как эксперт я всё это очень хорошо понимаю, да и тогда правила знал,но конфликтовать с уважаемыми людьми преклонного возраста мне воспитание не позволило.

Покет 09-06-2012 15:25

quote:
Originally posted by Viksv:

Не понял про лояльность.
Возможно имелась в виду культура общения с людьми?
Судят они достаточно жестко и бескомпромисно.

компромисс и лояльность - не синонимы. когда эксперту не важно из какого клуба собака, кто ее хозяин и кто ее предки - это лояльно. жестко и бескомпромиссно - это хорошо, если ровно по отношению ко всем. а когда одних жестко, а других мягко - не важно, за деньги, из дружеских чувств или из уважения - это мешает.

Гальперин 09-06-2012 18:58

quote:
Originally posted by Брюзга:

фишка заключена в том, что при бальной системе покупатель должен доверять оценке эксперта. А в системе ФТ сравнительному отбору. У нас так повелось, что эксперт считается носителем сакральных знаний, недоступных простому смертному. И есть несметное количество желающих не думать самим, а доверится выбору просвещённого. Страна такая. На результаты выборов посмотрите. Всё красноречиво. ФТ эксперта выводит за скобки. Это самоотбирающая система. Экспертам соотвественно обидно, отсюда стойкое неприятие. Тем, кто привык верить чужому мнению больше, чем свои глазам тоже некомфортно. Это суть конфликта.

Наверное, своими глазами смотреть можно только на ФТ, а на состязаниях по нац. правилам - кем то запрещается? Почему "при бальной системе покупатель должен доверять оценке эксперта"? И сравнение качеств (сравнительный отбор) собак по нац. правилам у нас, конечно, не производится, поэтому, наверное, дипломы высоких степеней и титулы у нас получают худшие, а не лучшие собаки. Просто, не нужно доводить до абсурда и придумывать небылицы...
Роль и значение судейства при оценке собак, как по отечественной системе, так по системе ФТ абсолютно одинакова. И на состязаниях по той или другой версии все желающие всё происходящее могут видеть своими - совершенно без разницы.

quote:
Originally posted by Брюзга:

Обе системы заточены на оценку только специально подготовленных собак.

Только бальная система заточена на оценку полноценно подготовленных к охоте собак, а ФТ система - специально подготовленных к ФТ, а не к охоте...

quote:
Originally posted by Брюзга:

И та и другая ситема носит прежде всего рекламные цели. Баллы или победа в соревнованиях нужны не для отбора производителей, а для отбора наиболее высокооплачеваемых производителей. Разводить лучших собак без медалек и премий никто не мешает ни одному заводчику. Скрещивайте кого хотите с кем хотите. Сами оценивайте результат, сами делайте выбор. Сами наслаждайтесь полученным результатом. Это делать можно. В теории. На практике дорого щенков никто покупать не будет. Это основная причина для проведения и тех и других мероприятий. Бабло и тщеславие в основе всего.

Безусловно, невозможно не согласиться....

quote:
Originally posted by Брюзга:

Его роль сведена к контролю адекватности сравнения. Это футбольный судья, а не эксперт. Есть правила, и два спортсмена о четырёх лапах. А наши, это судьи по фигурному катанию. Упрощённо конечно.

Слишком упрощённо, поэтому такое упрощение некорректно...

Митя 09-06-2012 18:58

покупатель должен доверять оценке эксперта. А в системе ФТ сравнительному отбору. У нас так повелось, что эксперт считается носителем сакральных знаний, недоступных простому смертному. И есть несметное количество желающих не думать самим, а доверится выбору просвещённого. ...
Покупатель доверяет заводчику, а не оценке эксперта. Или титулы передаются по наследству?)))

Gilder 09-06-2012 19:24

quote:
Покупатель доверяет заводчику, а не оценке эксперта.

Вот он корень проблемы. Заводчик самое главное действуюшее лицо, ни ООИР там какие-то или эксперты суперзаслуженные, медалями и регалиями обвешанные а заводчик. У семи няней и дитя без глаза а заводчик это профессионал ведуший свою линию собак.

Гальперин 09-06-2012 19:25

quote:
Originally posted by бондарев:

когда большое кол-во участий собаки в племенных мероприятиях, дает, вероятно, максимальный ответ о её полевых достоинствах.

Как видим, большое кол-во участий в ФТ или даёт отрицательный ответ (никакой информации, кроме расценок "снят"), или даёт ответ о крайней нестабильности собаки, если у неё бывают единичные успешные выступления на фоне многочисленных расценок "снят".... Но эти ответы о полевых достоинствах применительно к участию в ФТ, а не к использованию на охоте.

Sergo730773 09-06-2012 20:22

Интересно, а есть такая тема "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного"? где расказывают как воспитывать и натаскивать собак, делятся опытом, веселыми историями, а не разводят срачь ?

бондарев 09-06-2012 21:25

quote:
Originally posted by Sergo730773:
Интересно, а есть такая тема "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного"? где расказывают как воспитывать и натаскивать собак, делятся опытом, веселыми историями, а не разводят срачь ?
Уважаемый Серго, а где Ваши интересные истории и рассказы о натаске? Многие охотники должны знать не только натаску но и элементарные моменты в нашей кинологии, так как пойнтер и ФТ в частности ФТ БП сейчас преподносятся, как кузня супер собак, а вот каких и для чего получаем ответ здесь, если и есть перебор то только, чу чуть, но это всё же должен знать охотник, так как в потоке информации при выборе щенка трудно разобраться и самое лучшее и от лучших в итоге может оказаться средним, а может и плохим.

бондарев 09-06-2012 21:40

Вот кстати вопрос из практической плоскости, погонка которая помешала получить нам диплом на состязаниях Донская степь 2012, снята, если раньше собака из четырёх работ три делала исключительно , то четвёртая практически всегда была с посовом метров десять точно, сейчас всю неделю не каких поползновений в сторону угонки, но столкнулся теперь с таким явлением собака стала через раз не тужить, а подтуживать, от былой подводки броском остались лишь воспоминанья, но зато теперь как в роликах ФТ, подводим у ноги, честно меня это напрягло, ошейник я не использовал, только корда, как ставил выставлял фото и писал в теме все этапы описаны, пойнтер первый поэтому в растерянности, просьба всех высказаться дабы народ не упрекал нас в политэкономии которая только имеет теоретическое применение

Viksv 09-06-2012 22:45

quote:
Originally posted by Митя:

Покупатель доверяет заводчику, а не оценке эксперта.

Митя, скажу Вам одну крамольную мысль:
Уверен, что эксперт (судья) должен , как минимум, быть заводчиком и иметь на своем счету несколько воспитаных им чемпионов (или собак достаточно высокого ранга).

бондарев 09-06-2012 22:49

Да ещё проблемка, сука потекла, все диваны и ковры в метках, кто как это событие переживает?

Митя 10-06-2012 12:15

quote:
Originally posted by Viksv:

Митя, скажу Вам одну крамольную мысль:
Уверен, что эксперт (судья) должен , как минимум, быть заводчиком и иметь на своем счету несколько воспитаных им чемпионов (или собак достаточно высокого ранга).

Если по правильному( то есть имхо) он никому ничего не должен, а вот понимать обязан!!! Другой вопрос- откуда оно возьмется это " понимание" если охотничьего опыта - три берлоги и два кабана с вышки))), остальное только доманжи и дорригады( без персоналий) )))). А в фт судьям вообще курорт-правила такие!, снял за " несоответствие" чему- либо и вопросов нет!)))

Митя 10-06-2012 12:27

quote:
Originally posted by Gilder:

Вот он корень проблемы. Заводчик самое главное действуюшее лицо, ни ООИР там какие-то или эксперты суперзаслуженные, медалями и регалиями обвешанные а заводчик. У семи няней и дитя без глаза а заводчик это профессионал ведуший свою линию собак.
Не вижу никакой проблемы! Никто не запрещает ездить смотреть кобелей и сук, никто не запрещает читать и думать, узнавать про состязания, и знать хотя бы опосредованно экспертов))), читать отчеты и думать!
Ну что поделать, если у нас охотников днем с огнем, а легашатников из них шестая часть)))( ну примерно)))), может когда- нибудь будет как в европах, пришел заказал собаку под определенную птицу и породу по нраву, через полгода год приехал опробововал готовую собаку, то есть продукт, оплатил забрал, через месяц не понравилась вернул или поменял, не все так конечно, но там это индустрия, у нас на энтузиастах, или любителях, или безграмотных любителях, или вовсе на барыгах. Каждый сам решает что брать и кому верить!)

Гальперин 10-06-2012 01:06

quote:
Originally posted by бондарев:

погонка которая помешала получить нам диплом на состязаниях Донская степь 2012, снята,

Дима, а как? Напиши...

quote:
Originally posted by бондарев:

сука потекла, все диваны и ковры в метках, кто как это событие переживает?

В каком смысле? Что тебя конкретно интересует? Трусы собачьи для неё с женской прокладкой уже купил?

Антимод 10-06-2012 08:51

quote:
Да ещё проблемка, сука потекла, все диваны и ковры в метках, кто как это событие переживает?

Собак на ковры и диваны не пускаю смолоду и все , а уж если случилось - перекись водорода рулит.

бондарев 10-06-2012 11:00

quote:
Originally posted by Гальперин:
Дима, а как? Напиши...
Гена примерно вот так, сейчас себя ведёт при подводки

Хотя раньше всё оки было, как снял, да просто корду в руку, когда на стойке стоит и подхожу, посылаю на подъём птицы и придерживаю, единственно пока гоняла, укладывал естественно крича, так как уши при виде птицы у неё как у глухаря того перестают слышать

Viksv 10-06-2012 11:43

quote:
Originally posted by бондарев:

Да ещё проблемка, сука потекла

Сам не пускаю на диваны, но видел успешный опыт применения детских трусов с проделанным отверстием для хвоста.

бондарев 10-06-2012 18:26

quote:
Originally posted by Viksv:

Сам не пускаю на диваны, но видел успешный опыт применения детских трусов с проделанным отверстием для хвоста.
Был строг, но сдался. Теперь пожинаю плоды

Viksv 10-06-2012 19:31

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Интересно, а есть такая тема "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного"? где расказывают как воспитывать и натаскивать собак, делятся опытом, веселыми историями, а не разводят срачь ?

Конечно есть, но ее сейчас закрыли из-за агрессивности некоторох участников
Да тут уже несколько страниц мир, дружба и коструктивное обсуждение

kvtkky 10-06-2012 20:36

quote:
Вот кстати вопрос из практической плоскости, погонка которая помешала получить нам диплом на состязаниях Донская степь 2012, снята,

Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел. Если собака посунулась ,попробуйте её взять за холку и круп, поднять от земли и жёстко отнести на место с которого она посунулась. Поставит собаку на землю и оглаживая её давать команду " Стоять " "Стой" или любую другую команду к которой приучена собака. Бойтесь команду Даун. Умные собаки с охотничьим опытом заранее начинают ложиться на стойке при подходе ведущего. А ДЛЯ ПОЙНТЕРА ЭТО ПОРОК.
Примерно так, как на фото.....
Для каждой собаки всё индивидуально,одной достаточной окрика, другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби.

kvtkky 10-06-2012 21:11

quote:
от былой подводки броском остались лишь воспоминанья, но зато теперь как в роликах ФТ, подводим у ноги, честно меня это напрягло, ошейник я не использовал, только корда, как ставил выставлял фото и писал в теме все этапы описаны, пойнтер первый поэтому в растерянности, просьба всех высказаться дабы народ не упрекал нас в политэкономии которая только имеет теоретическое применение
Я лично бы радовался. У собаки с отличным чутьем такая подводка очень удобна для стрельбы на охоте по куропатке, осеннему дупелю, перепелу в зависимости от его поведения.
Хуже нет как исправлять свои косяки. Можно попробовать дать собаке погонять в волю. А потом её остановить. Собак БП не останавливают на птицу до 18 месяцев. Если к этому времени собака сама не сделала стойку, её выбраковывают. Стойка у собаки должна проявится природно. Собака должна самостоятельно понять что без хозяина она не может добыть птицу.
"Способность собак оставаться неподвижно на месте, или, как говорят, умение <стоять>, когда приходится вынюхивать или высматривать дичь, проявляется по-разному. Для волка подобные действия значат не очень много и не столь уж обычны, хотя эта особенность поведения, послужившая основой для выраба-тывания такой стойки, присуща, по-видимому, всем псовым. Вынюхивая какое-то животное, которое, судя по раздражителям, находится совсем близко, собака останавливается, пытаясь локализовать источник раздражения в основном по запаху, но подключая и другие органы чувств. После этого она начинает продвигаться к добыче, местонахождение которой ей удалось установить. Все это должно производиться с большой осторожностью, чтобы не потревожить добычу, которая может скрыться. И наконец - быстрое нападение и захват добычи. Эту последнюю стадию человек попытался устранить, натаскивая собак на мелкую пернатую дичь, тогда как подкрадывание к добыче было доведено до максимально возможной эффективности и осторожности. На приближение хищника лесные куриные и некоторые водоплавающие птицы, главным образом самки с выводками, отвечают просто: они остаются на месте в полной неподвижности. Такая реакция представляется наиболее целесообразной, поскольку способность хищника находить подранка, птицу, насиживающую кладку, или застывшего в неподвижности зайца весьма ограничена, тем более что запах от неподвижного зверя едва уловим.
В тот момент, когда хищник попытается совершить нападение, неожиданное быстрое бегство жертвы может иметь наибольшие шансы на успех. Определение местонахождения сравнительно редко бывает настолько точным, чтобы хищник, нападая, мог уверенно овладеть добычей. Охотник, сопровождаемый верным помощником собакой, может без труда подстрелить неожиданно взлетевшую в воздух птицу. Если бы хищники обладали такой же способностью убивать внезапно взмывшую ввысь дичь, то не получила бы своего развития реакция замирания жертвы на земле в момент опасности. Зная индивидуальные особенности характера собак, человек постарался наиболее эффективно использовать их поведение в данной ситуации." (С)

Антимод 10-06-2012 21:51

quote:
Был строг, но сдался. Теперь пожинаю плоды

Чудесно, из болота на диван - традиции?

Viksv 10-06-2012 22:43

quote:
Originally posted by kvtkky:

другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби.

Это натасчиков с такими методами надо останавливать зарядом крупнокалиберной поваренной соли

kvtkky 10-06-2012 23:05

quote:
Это натасчиков с такими методами надо останавливать зарядом крупнокалиберной поваренной соли

Эти методы применяют проф.натасчики очень индивидуально и очень осторожно. Стреляют из специальных обрезов, специальными патронами. После выстрела обрез кидают очень далеко в сторону, чтобы собака не восприняла это как наказание от хозяина. Всё очень индивидуально, и эти методы применяют люди которые очень чутко чувствуют и понимают собак. А что Вас так удивляет? И в нашей литературе рекомендуются эти же методы, только без объяснения опасности их применения и порядка и смысла их применения так .

Viksv 10-06-2012 23:25

Меня удивляет, что натасчика, который применяет подобные методы называют профессиональным. Кроме травмирования собаки и воспитания боязни выстрела никакой пользы.
quote:
Originally posted by kvtkky:

эти методы применяют люди которые очень чутко чувствуют и понимают собак.

No comment

kvtkky 10-06-2012 23:53

quote:
Меня удивляет, что натасчика, который применяет подобные методы называют профессиональным. Кроме травмирования собаки и воспитания боязни выстрела никакой пользы.
Любитель Вы, одноко , ВЫ и к сожалению Я не могу конкурировать с проффи уровнем знаний в методиках раскрытия полевых способностей собаки. А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ?
Вы думаете, наши натасчики, собак которых они натаскивают для клиентов кормят с руки "Птичьим молоком"

Митя 11-06-2012 12:12

А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ?
Я иначе додумался, но я никуда не тороплюсь, и денег за это не получаю! Резалтом доволен. Да и собака должна работать на хозяина, охотничья во всяком случае, а не удовлетворять свои инстинкты безумной скачкой на 2 км! Мне "чессговоря похер что она там себе думает" мне надо птицу вот от этой мочажины отработать, а до нее( мочажины) 150 м, такие дела! Разные подходы!

Viksv 11-06-2012 10:06

"Дядюшка Баррейер научил меня тремя уловкам, цель которых отучить обидчивых собак от гоньбы за зайцами; я спешу сказать Вам, что сам я, ими никогда не пользовался, по словам же Баррейера, они доставляли успех там, где ничто не помогало; но дядюшка Баррейер порою привирал; ну, да это не важно, и в отчаянных случаях можно попытаться применить его способы.
Уловка с мешком
В большой мешок сажают зайца и собаку, мешок подвешивают к чему-нибудь и рукояткою хлыста бьют по нему изо всех сил в продолжение доброй четверти часа; собака убеждается, что она ничего не выигрывает от близости зайца, и получает к нему отвращение.
Уловка с электрическм зайцем
На ровном поле помещают зайца, привязанного к катушке Румкорфа, к электрической батарее, как устраивается <электрическая женщина> на ярмарках; когда собака бросится на зайца, она получит сильный толчок, который навсегда поселит в ней отвращение к зайцу.
Уловка с ирландским терьером
Выбирают ирландского терьера, окрас которого был бы близок к окрасу зайца, по характеру очень драчливого и злого; приучают его драться с другими собаками и, когда он достигнет в этом успеха, надевают на него чепчик с прикрепленными к нему заячьими ушами. Когда он привыкнет к нему, заставляют третье лицо отвести его в поле. Заметив мнимого зайца, непокорная подружейная собака погонится за ним и будет очень поражена, встретив не спасающегося от нее зайца, а зайца, который бросится к ней навстречу и задаст изрядную трепку. Эта уловка, повторенная несколько раз, кажется, будет в состоянии внушить отвращение собакам, слишком жадным до четвероногой дичи.
Приведу Вам еще пример одного дрессировщика из Буа-Будрон, выращивающего Блё-д'Овернов. Он не обрубает хвостов у щенят, а производит эту операцию при первом случае, когда молодые собаки бросятся за зайцем, что по-видимому, навсегда остается у них в памяти.
Но все это не истинная дрессировка, как и дрессировка при помощи выстрела, являющаяся тоже способом, о котором мы не лучшего мнения." (c)

бондарев 11-06-2012 11:15

Да господа легашатники, в таком случае уж лучше взять Электра ошейник и в вдалеке от себя на малых мощностях ужалить собу, мне кажется, раза или двух хватит, как говорят опытные натасчики, я думал Электра ошейник не гуманный метод, а их воно сколько набралось.

Док 73 11-06-2012 18:39

quote:
Originally posted by kvtkky:

Стреляют из специальных обрезов, специальными патронами.

Какие феерические мудаки...

бондарев 11-06-2012 21:04

quote:
Originally posted by Док 73:

Какие феерические мудаки...
Да уж

Антимод 11-06-2012 21:11

quote:
а до нее( мочажины) 150 м, такие дела! Разные подходы!

Почитал начало темы и подумалась как зазиму, оба Мити подросли в плане практической охоты с собакой! от полувопрошающих постов осени, до заброзевелых весенних вещаний

бондарев 11-06-2012 21:23

quote:
Originally posted by Антимод:

Почитал начало темы и подумалась как зазиму, оба Мити подросли в плане практической охоты с собакой! от полувопрошающих постов осени, до заброзевелых весенних вещаний
Антимод у вас пойнтер есть

Митя 12-06-2012 12:13

Почитал начало темы и подумалась как зазиму,
Начало темы было две зимы назад)))
Собаки учат)

бондарев 12-06-2012 12:26

quote:
Originally posted by Митя:
Начало темы было две зимы назад)))
Собаки учат)
Главное по мимо собак и их натаске, столько интересного узнали столько разных мнений услышали, столько подходов к породе пойнтер, что даже ради этого стоило эту тему открыть на ганзе, нет безусловно интернет выдающаяся штука в системе коммуникаций.

Гальперин 13-06-2012 12:27

posted by kvtkky:
Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел.
....
Для каждой собаки всё индивидуально,одной достаточной окрика, другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби./B]
[/QUOTE]

quote:
Originally posted by kvtkky:
[B]
Эти методы применяют проф.натасчики очень индивидуально и очень осторожно. Стреляют из специальных обрезов, специальными патронами. После выстрела обрез кидают очень далеко в сторону, чтобы собака не восприняла это как наказание от хозяина. Всё очень индивидуально, и эти методы применяют люди которые очень чутко чувствуют и понимают собак.

Да уж, очередные оригинальные откровения от kvtkky.... И всё это на полном серьёзе или с целью зло поглумиться над начинающими и их собаками? Они ведь, могут действительно попробовать такое, именно благодаря этому Вашему учению здесь.... Услуги ветеринаров Вы потом им компенсировать будете или что делать, поделитесь, если Ваша мелкая дробь, например, попадёт собаке в глаз?
Всему этому абсурду научились у профессионалов натаски ФТ или БП?
Вообще-то, что на охоте, что на состязаниях не "выстрел должен быть останавливающей командой", а подъем птицы.... От чего должен останавливать выстрел, если собака уже была ранее остановлена подъёмом птицы? Как известно, выстрел просто не должен ассоциироваться с командой "подай", провоцируя гоньбу, что и проверяется на состязаниях, на самом деле....

quote:
Originally posted by kvtkky:

И в нашей литературе рекомендуются эти же методы, только без объяснения опасности их применения и порядка и смысла их применения так .

Значит, и наши способны на что то "разумное", но только вот про опасность, порядок и смысл объяснить не смогли.... Куда им до профессионалов натаски со обрезами и спец. патронами....
В какой это "нашей литературе" и кем рекомендуется? Выдержку из авторских текстов не сможете ли привести здесь?

quote:
Originally posted by kvtkky:

А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ?

А как Вам результаты выступлений Ваших собак на ФТ и затем по методу "местных "метров", совершенно без разницы, в Тульской в мае?
"Вас не смущает ?"
Собак готовили, наверное, использую Ваши уникальные профессиональные ФТ рекомендации.... Результаты этих "успешных" выступлений не озвучите ли здесь, что бы уже никто больше не сомневался в правильности Ваших профессиональных методов подготовки собак?

vetdoctor 13-06-2012 13:44

А ко мне Чинг в гости приезжал.Два дня провели в полях. Птичку, правда, так и не нашли, перепела куда-то слиняли из полей, но собачкам, в смысле контакта и отработки поиска посвятили достаточное время. Молодые собачки даже лапы все в кровь сбили, а Портошка,ТТТ, как конь обыскивал все поля. Теперь можно хоть на ФТ выставлять,он поиск показывал в зависимости от местности всякой широты, крылья были от 50 в узких местах,до почти 300 в чистом просматриваемом поле, причём с полным контактом, не снижая хода,где-то на 8-ку скакал. Двух зайчат со стойкой отработал, не погнал, лёг на "даун". В-общем, старый конь борозды не испортил и Виктору очень понравился.Фотоаппарат опять никто не взял.У Чинга сломался, а у Крыштановского-младшего телефон отказался снимать на расстоянии. 11-ого утром после дождя прошли с собаками километров 10, пока жара не наступила.Приятно было смотреть на собак разных пород и наблюдать воочию разницу в стиле.Очень красиво смотрелось. Может быть, Виктор напишет свои наблюдения,он в восторге.Говорит, что если бы жил в Саратове, то к курцу ещё и пойнтера бы взял. Вот где-то так. С уважением, д-р Б. Р.S. Сын Виктора Славик поймал на удочку карася граммов на 600. Мы его поджарили на решётке-гриле и с большим аппетитом съели.

бондарев 13-06-2012 14:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А ко мне Чинг в гости приезжал.Два дня провели в полях. Птичку, правда, так и не нашли, перепела куда-то слиняли. Славик поймал на удочку карася граммов на 600. Мы его поджарили на решётке-гриле и с большим аппетитом съели.
У нас жара, причём с утра, хотя перепел бьёт, в основном в хлебах с краю поля даже и не думали выбираться в поля, но водных жителей тоже попробовали под пивко

kvtkky 13-06-2012 20:38

quote:
А как Вам результаты выступлений Ваших собак на ФТ и затем по методу "местных "метров", совершенно без разницы, в Тульской в мае?
"Вас не смущает ?"
Собак готовили, наверное, использую Ваши уникальные профессиональные ФТ рекомендации.... Результаты этих "успешных" выступлений не озвучите ли здесь, что бы уже никто больше не сомневался в правильности Ваших профессиональных методов подготовки собак?
Методика подготовки собак , меня пока устраивает, и результаты тоже. Вы уж сами как не будь, если Вам это нужно, найдите информацию о выступлениях собак. ФТ в России и Украине проводятся как минимум уже пять лет и кто хотел уже давно в теме, и не только по островным легавым. Ребята с форума "Ганза.ру" видели на ФТ в Туле собаку поставленную по методикам ФТ и имеющую квалификации в CACIT и призовые места по правилам 81 года.
До изобретения эл.ошейников, чем собачек останавливали ?
В марте-апреле 2013 в Крыму в течении недели будут проходить ФТ в номинации ОП и БП. На ФТ как всегда приедут проффи из Италии, Германии, Франции. Можете лично задать им всё интересующие Вас вопросы и получить ответы лично от них.

Гальперин 13-06-2012 23:33

quote:
Originally posted by kvtkky:

Методика подготовки собак , меня пока устраивает, и результаты тоже. Вы уж сами как не будь, если Вам это нужно, найдите информацию о выступлениях собак. ФТ в России и Украине проводятся как минимум уже пять лет и кто хотел уже давно в теме, и не только по островным легавым. Ребята с форума "Ганза.ру" видели на ФТ в Туле собаку поставленную по методикам ФТ и имеющую квалификации в CACIT и призовые места по правилам 81 года.

Имелись в виду результаты конкретно Ваших личных собак и Ваши личные успехи, как ведущего или натасчика. Что то их не видно по результатам в Туле, как по версии ФТ, так и по нашим бальным правилам. Точнее, это отрицательные результаты, в частности, в случае с гоньбой. Такие результаты, ведь не могут Вас устраивать или всё же устраивают? Или, может быть, я не прав в этом или ошибаюсь?
Прежде, чем блистать здесь перлами и смущать неокрепшие умы начинающих легашатников Вашими оригинальными откровениями, было бы неплохо иметь за душой некий успешный личный опыт в том деле, о котором Вы берётесь рассуждать столь самонадеянным и дилетантским образом.
Есть большие сомнения, что лично у Вас имеется соответствующие успешные практические результаты. Если это не так, то поделитесь, пожалуйста, Вашими личными состязательными достижениями (любая версия правил) по подготовке своих личных собак, пожалуйста. Если они есть, конечно....

quote:
Originally posted by kvtkky:

До изобретения эл.ошейников, чем собачек останавливали ?

Наверное, обрезом со спец. патронами, по Вашему.... А что с соответствующими примерами из "нашей литературы", где "рекомендуются эти же методы"? Сможете обнародовать здесь, просто в подтверждение Ваших же слов?

quote:
Originally posted by kvtkky:

В марте-апреле 2013 в Крыму в течении недели будут проходить ФТ в номинации ОП и БП. На ФТ как всегда приедут проффи из Италии, Германии, Франции. Можете лично задать им всё интересующие Вас вопросы и получить ответы лично от них.

Разве они смогут что то поведать про Ваши личные успехи в натаске и постановке Ваших личных собак.... Именно это, ведь в данный момент интересует....

Snowball 13-06-2012 23:55

Гальперин, зря Вы так на Константина наезжаете, он не многий из представителей ФТ который адекватно себя здесь ведет и не выливает ушаты говна на окружающих. К чему эти выпады в его сторону? Призывов стрелять по ягодицам своим собакам я от него не наблюдаю, человек сдержанный, владеет информацией и читать его интересно, а Вам срочно подавай расклады по "личным успехам", Вы сами то простите кто и с какими успехами к нам пожаловали?

Oleg 51 14-06-2012 01:24

2 kvtkky

quote:
А как Вам метод местных "метров", "брёвнышко привязать" к страстной полевой собаке? Вас не смущает ?
А что Вас в этом методе смущает?Что в нем плохого или какие
е негативные последствия у него есть?
Вопросы скорее риторические,так как я предпологаю .что вы клеймите его потому,что его применяют отечестенные натасчики,а суть метода и цель его применения даже не представляете.Спросили бы сначала.а то как то даже неудобно читать эти рассуждения.

Гальперин 14-06-2012 01:31

quote:
Originally posted by Snowball:

К чему эти выпады в его сторону? Призывов стрелять по ягодицам своим собакам я от него не наблюдаю

Вам не мешало бы повнимательнее читать и буквально воспринимать написанное здесь Константином, и тогда, может быть, начнёте наблюдать: posted by kvtkky:
[b]Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел.
....
Для каждой собаки всё индивидуально,одной достаточной окрика, другую можно остановить только выстрелом со слабым зарядом мелкой дроби./B]
Я же называю написанное здесь им своими именами, нравиться Вам это или нет.... И если Вы считаете его вещание здесь и размещение таких перлов адекватными, Вам интересно это читать, то это Ваши проблемы, весьма сочувствую.... Такое может писать только "представитель ФТ", который вообще не в теме, не имеет соответствующего опыта и знаний по подготовке легавых, об этом то и речь... Это, похоже, подтверждается результатами Тульских состязаний в мае....
Моих то собак ни разу за гоньбу не снимали за 10 лет выступлений на состязаниях, по крайней мере.... Но советы абсурдные давать я не пробовал и всякую чушь здесь не пишу, при этом, в отличие от "адекватного" Константина....

Eisbaer 14-06-2012 11:43

А вот интересно, привязывание бревна приводит к развитию выносливости при наличии достаточной страсти?

Viksv 14-06-2012 12:40

quote:
Originally posted by kvtkky:

Для того чтобы после выстрела на состязаниях не было погонки, всегда стреляйте из пистолета или любого другого имитатора выстрела. Для собаки выстрел должен быть останавливающей командой. Замените Даун на выстрел.

Вообще, я как то был уверен, что останавливают собаку именно для возможности безопасно произвести выстрел (Ну еще, чтобы не разогнала всю дичь по соседству, конечно).
Если мои предположения верны, то останавливающим сигналом должен быть не выстрел, а взлет птицы (подъем зайца). Кстати, в одном из выложенных на форумах роликов с Крафтс об этом говорил английский натасчик, показывавший рабочих собак.
Выстрел же производится для того, чтобы он не становился сигналом к "автоподаче".
Я ошибаюсь?

Snowball 14-06-2012 12:49

Snowball 14-06-2012 13:00

quote:
Originally posted by Viksv:

Вообще, я как то был уверен, что останавливают собаку именно для возможности безопасно произвести выстрел (Ну еще, чтобы не разогнала всю дичь по соседству, конечно).

Разве Константин, писал про охоту? он написал про состязания, не знаю, как на состязаниях у легашей, нам туда путь заказан, а вот у спонов стреляют после подъема, и если собака останавливается после выстрела, то это это замечательно, меньше орать придется. К тому же остановка собаки при выстреле избавит Вас от "автоподачи", и естественно собака должна останавливаться и до выстрела. пусть по команде пусть при взлете птицы.
Вспомните из "дрессировки Фрама": там перечень ситуаций, когда собака должна остановиться: при взлете птицы, при выстреле, при команде и т.д. Так что Константин ничего новго не придумал, что Вы на него взъелись?

Viksv 14-06-2012 13:13

quote:
Originally posted by Snowball:

Разве Константин, писал про охоту? он написал про состязания, не знаю, как на состязаниях у легашей, нам туда путь заказан, а вот у спонов стреляют после подъема, и если собака останавливается после выстрела, то это это замечательно, меньше орать придется. К тому же остановка собаки при выстреле избавит Вас от "автоподачи", и естественно собака должна останавливаться и до выстрела. пусть по команде пусть при взлете птицы.

Да я ни на кого не "взъелся", кроме собственно стрелков по собакам, к коим, надеюсь, Константин не относится? . Простое обсуждение.
Собак же большинство людей натаскивает не только для состязаний. Просто изначальныо смысл стартового пистолета - приучить собаку не срываться с места при выстреле. Подразумевается, что она уже стоит (или уложена).
Если учить собаку только для спорта, конечно можно и изменить цепочку, но...

Snowball 14-06-2012 13:28

quote:
Originally posted by Viksv:

Подразумевается, что она уже стоит (или уложена).

Ну с этим никто не спорит, есть подозрение, что Константин также.

Eisbaer 14-06-2012 13:36

Короче говоря, по собакам никто не стреляет пока и не собирается.
Кто что может сказать про бревно? Я серьезно подумываю о примении для повышения выносливости, спортсмены же тренируются с утяжелителями. Только, наверно, шлейка нужна?

Oleg 51 14-06-2012 13:45

quote:
А вот интересно, привязывание бревна приводит к развитию выносливости при наличии достаточной страсти?
Я Вам обязательно отвечу,но после ответа Константина-как он собственно это представляет?в виде прикручивания к гениталиям собаки части бревна СОСНЫ ? или КАК?о чем он с осуждением столько времени говорит.приводя это в пример дремучести отечественных натасчиков?
На самом деле,боюсь он так далек от элементарного понимания вопроса,что было бы смешно,если бы не было так грустно.

Eisbaer 14-06-2012 13:59

Еще раз, про бревно интересуюсь не ради развязывания споров и взаимных обвинений. Каждый может тренировать/дрессировать/натаскивать свою собаку, как ему заблагорассудиться. Кто-то бревном по хребтине, кто-то электроошейником, НИКОГО осуждать не берусь. Возможно, что в КОНКРЕТНОМ случае для ИМЕННО ЭТОЙ собаки именно ЭТОТ МЕТОД наиболее эффективен.
Я про выносливость. Как тренировать, повышать?

АлексейВ 14-06-2012 14:21

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Еще раз, про бревно интересуюсь не ради .....
...
Я про выносливость. Как тренировать, повышать?

С бревном как-то неудобно. Не проще купить разгрузочную шлейку и вешать постепенно грузики на нее. И пусть бегает.

Eisbaer 14-06-2012 14:33

quote:
Не проще купить разгрузочную шлейку
О! Спасибо.
Шлейка подгоняется под габариты собаки?

бондарев 14-06-2012 14:42

Я думаю Костя не из обидчивых, да и вопросы вполне конкретны, а тут у нас и не такое в адрес оппонентов писали, причём писали люди гораздо моложе тех кому посылали свои оскорбления, но это так отступление, а вообще Костя конечно джидай раз тут пишет, и корректно общается, хотя ответы на поставленные вопросы он сам решит, когда разместить.
Акопу вон уже весь мозг вынесли за то что он пишет правду за собак БП на псах можно почитать, сегодня с утра получил ссылку и было очень интересна эта переписка, особенно как слёзно Дубна просит Акопа замолчать.

Покет 14-06-2012 14:48

Зимой привязывал к своим старые покрышки от авто. Разумеется к шлейке. И гонял по сугробам за поносками. Хорошо помогает физ. форме. Но, у меня ретриверы, все таки собаки более тяжёлой конституции.

бондарев 14-06-2012 14:55

quote:
Originally posted by Покет:
Зимой привязывал к своим старые покрышки от авто. Разумеется к шлейке. И гонял по сугробам за поносками. Хорошо помогает физ. форме. Но, у меня ретриверы, все таки собаки более тяжёлой конституции.
Дима пока писал ты уже ответил, метод с покрышкой используют наши пойнтеристы в тренировке перед выставками, собаки потом выигрывают, эту Сабанеевку в своей группе выиграла собака которую так готовили.

Покет 14-06-2012 15:03

quote:
Originally posted by бондарев:

особенно как слёзно Дубна просит Акопа замолчать.

да никто никого не заставляет писать что-то. если ребятам с ФТ надо прикладывать усилия, что бы популяризировать это направление в России, значит пусть пишут, только без дерьма. Дерьмо, оно как уран, имеет свойство накапливаться и после некого момента получается критическая масса. если проследить всю историю, то некоторыми участниками критическая масса дааааавно превышена. и никто не виноват, что большинство этих участников - приверженцы ФТ.

Glasha 14-06-2012 15:04

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Я про выносливость. Как тренировать, повышать?

Может просто больше/чаще в поле бывать? Мои сейчас весьма упитанны и через полтора-два часа выдыхаются, а в сентябре станут тощими при усиленном питании и будут работа по 5-6 часов без остановок...

Eisbaer 14-06-2012 15:10

quote:
Может просто больше/чаще в поле бывать? Мои сейчас весьма упитанны и через полтора-два часа выдыхаются, а в сентябре станут тощими при усиленном питании и будут работа по 5-6 часов без остановок...
Чаще не получается, работать надо. Мой тоже выдыхается через полтора-два часа, по жаре - еще быстрее. Хочется это поправить.

бондарев 14-06-2012 15:11

quote:
Originally posted by Покет:

да никто никого не заставляет писать что-то. если ребятам с ФТ надо прикладывать усилия, что бы популяризировать это направление в России, значит пусть пишут, только без дерьма. Дерьмо, оно как уран, имеет свойство накапливаться и после некого момента получается критическая масса. если проследить всю историю, то некоторыми участниками критическая масса дааааавно превышена. и никто не виноват, что большинство этих участников - приверженцы ФТ.
"Кроме того, имейте в виду, что постоянный импорт собак некоей породы есть признак неумелого разведения. За покупкой качественной импортной собаки должно следовать племенное использование ее щенков, а не покупка все новых импортных собак."
Отрывки из книги
"Практическая генетика для собаководов " М. Б. Уиллиса
"Есть отдельные заводчики, которые принципиально неспособны увидеть недостатки своих собак, хотя безо всякого труда подмечают недостатки, как реальные, так и вымышленные, у собак своих знакомых и коллег."
Отрывки из книги
"Практическая генетика для собаководов " М. Б. Уиллиса

Viksv 14-06-2012 15:21

А старый добрый метод кататься на велосипеде по парку?
У меня под окном в парке один пойнтерист катает так. Зимой на лыжах, летом на велосипеде. Бедный кобель едва успевает лапу задрать и за хозином скачет

Eisbaer 14-06-2012 15:31

quote:
А старый добрый метод кататься на велосипеде по парку?
Парка нет, велосипед - ооооочень медленное средство передвижения, про лыжи вообще промолчу. Все тренировки - в поле.

Oleg 51 14-06-2012 15:33

Весьма скептически отношусь к выработке выносливости у лгавых с помощью дополнительной нагрузки.Оптимально,КМК, это -регулярные выходы в поле с постепенным наращиванием объема работы.Наши собаки не спринтеры.Они должны быть готовы к многочасовой скачке на поиске.

kvtkky 14-06-2012 15:39

quote:
quote:А вот интересно, привязывание бревна приводит к развитию выносливости при наличии достаточной страсти?
Я Вам обязательно отвечу,но после ответа Константина-как он собственно это представляет?в виде прикручивания к гениталиям собаки части бревна СОСНЫ ? или КАК? о чем он с осуждением столько времени говорит.приводя это в пример дремучести отечественных натасчиков?
На самом деле,боюсь он так далек от элементарного понимания вопроса,что было бы смешно,если бы не было так грустно.
"К таким собакам у меня особый под ход. Я использую плужок. Это большой гаечный ключ или небольшое бревно с отверстием на конце. Метод весьма прост. Крепко привязав плужок за конец чок-корды, я посылаю собаку в поиск. Она с огромной скоростью устремляется вперед, гоняясь за бабочками к птичками. Но скоро прыть ее резко спадает, плужок дает о себе знать, через 10-20минут собака выдыхается, и я, дав ей немного отдохнуть, начинаю разрабатывать челнок с помощью корды. Это происходит до тех пор, пока она не станет послушной. Как правило, контакт наступает через семь-десять дней. Разрабатывая правильный челнок, не забываю о закреплении команд. Здесь помогает пакетик с кормом. Выполнил команду - получи на граду." (с) Селиванов
http://doghunt.ru/spisok-state...i-professionala
Много полемики по поводу бревна велось на форуме МПК. Можно ответы всех действующих персонажей с этого форума и там почитать.
Много что интересного можно в российских первоисточника найти о наших заводчиках, и не только в российских но и зарубежных . Ух уж эти "двойные стандарты" .

vetdoctor 14-06-2012 15:40

"Существует только два метода правильного чистопородного разведения. Первый-это разведение по линиям. Пожалуй-это основа для получения потомков с определённым набором качеств, несущим гены основателя линии.Недостаток этого метода состоит в том, что в определённый момент инбридинг становится настолько тесным, что приведёт линию к вырождению. Второй метод-это кроссирование. Кроссы между линиями "освежают" породу, не давая ей выродиться." (с) Пюрсель Льюэллин "Критика племенной деятельности Лаверака".
Написано более двухсот лет назад, а как актуально для современного состояния многих легавых пород во всём мире.

Snowball 14-06-2012 15:43

Где у нас такое поле найти что бы по нему можно было бы с чурочкой на веревке бегать? корда то и то все время путается, да за кусты цепляется, а чурочка хоть и небольшая тут же встанет клином где-нить и соба повиснет, конечно если я правильно понял методику использования "бревна" ))

бондарев 14-06-2012 15:55

quote:
Originally posted by Snowball:
Где у нас такое поле найти что бы по нему можно было бы с чурочкой на веревке бегать? корда то и то все время путается, да за кусты цепляется, а чурочка хоть и небольшая тут же встанет клином где-нить и соба повиснет, конечно если я правильно понял методику использования "бревна" ))
Не хотите косить, хотя, где я занимаюсь, луг косят, цепляйте колесо и вперёд на велике до реки

бондарев 14-06-2012 16:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:
"Существует только два метода правильного чистопородного разведения. Первый-это разведение по линиям. Пожалуй-это основа для получения потомков с определённым набором качеств, несущим гены основателя линии.Недостаток этого метода состоит в том, что в определённый момент инбридинг становится настолько тесным, что приведёт линию к вырождению. Второй метод-это кроссирование. Кроссы между линиями "освежают" породу, не давая ей выродиться." (с) Пюрсель Льюэллин "Критика племенной деятельности Лаверака".
Написано более двухсот лет назад, а как актуально для современного состояния многих легавых пород во всём мире.
"Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы."
c Рэймонд Оппенгеймер. "Dog World Publishing l.t.d.", Великобритания

vetdoctor 14-06-2012 16:34

[QUOTE]Originally posted by kvtkky:
[B]

doghunt.ruhttp://doghunt.ru/spisok-state...i-professionala[/UR
Эта статья может быть настящей энциклопедией для профессионального натасчика собак. Но Виктор Александрович здесь же пишет: своих собак я всегда натаскивал без корды. И я тоже, не только своих, но и чужих, всегда натаскиваю без корды и без "плужка".На мой взгляд, не надо торопиться и собака сама поймёт, чего от неё хотят. Примечание:никогда не имел "конвейера" по натаске собак, поэтому не признаю "экспресс-методов", а только индивидуальную работу с каждой собакой в отдельности.
Поэтому, заранее извиняясь перед Виктором Александровичем, могу похвастаться натаской нескольких ПЧ и ПП, мне лично не принадлежащих.
А "плужок", на самом деле, лишь ускоряет момент контакта с чрезмерно возбудимой собакой.Всё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Snowball 14-06-2012 17:02

quote:
Originally posted by vetdoctor:

На мой взгляд, не надо торопиться и собака сама поймёт, чего от неё хотят.

Я вот тоже жду. У нас первые успехи, появились первые твердые и картинные стойки. Правда пока по ежикам Вообще забавно, беру спона в поле, за выход 3-5 коростелей, 3-4 перепела. На следующий день на это же поле привожу пойнтера - 3-4 ежика "на кармане" Я не ругаю, просто изображаю неудовольство и негодование и ухожу, она ежа бросает. Была еще одна сумасшедшая стойка по лисьей норе, на полной скорости собака развернулась и стала, я подошел, послал, соба стала подводить уткнулись в лисью нору короче одни разочарования пока Но думаю будет все нормально, Шагинов ее смотрел, по подсадному голубю стоит. Короче барышня пока не утруждает себя тонкими запахами, выбирает самое вонючее что есть в поле и то что не быстро перемещается

vetdoctor 14-06-2012 17:11

quote:
Originally posted by Snowball:
Я вот тоже жду. У нас первые успехи, появились первые твердые и картинные стойки. Правда пока по ежикам Вообще забавно, беру спона в поле, за выход 3-5 коростелей, 3-4 перепела. На следующий день на это же поле привожу пойнтера - 3-4 ежика "на кармане" Я не ругаю, просто изображаю неудовольство и негодование и ухожу, она ежа бросает. Была еще одна сумасшедшая стойка по лисьей норе, на полной скорости собака развернулась и стала, я подошел, послал, соба стала подводить уткнулись в лисью нору короче одни разочарования пока Но думаю будет все нормально, Шагинов ее смотрел, по подсадному голубю стоит. Короче барышня пока не утруждает себя тонкими запахами, выбирает самое вонючее что есть в поле и то что не быстро перемещается
"Всё пройдёт
И печаль и радость
Всё пройдёт
Так устроен свет
Всё пройдёт
Только верить надо
Что любовь
Не проходит,нет" (с)
На самом деле Ваша собака просто ещё не "проснулась". Ходите чаще в поле, отрабатывайте поиск и контакт и будет Вам счастье, поверьте, я уже больше духсот собак за свою жизнь натаскал.Ну не Пезотто, совсем, и даже не Селиванов с Шагиновым , но имею право подсказать и поддержать товарища по страсти . С уважением, д-р Б.

Snowball 14-06-2012 17:20

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Ходите чаще в поле, отрабатывайте поиск и контакт и будет Вам счастье, поверьте

У меня сейчас "золотое время" как раз в связи с тем, что собака еще не проснулась послушание у нее отменное, на расстоянии 150-200 метров я одним свистком разворачиваю ее в противоположную сторону да и подходит всегда по команде, думаю как "проснется" начнется новый головняк )

Snowball 14-06-2012 17:26

Кстати, кушает как лошадь, нормы даю с превышением 30-40%, а она худющая. Глистов нет. Походу растет

бондарев 14-06-2012 17:31

Красивое фото!

Snowball 14-06-2012 17:32

В связи с тем, что она жуткий пищевик и при этом трусиха, было решено приучать ее к выстрелам во время еды )) Пока она ест на террасе, я выхожу на улицу и стреляю под окнами из стартового, поначалу кушала и вздрагивала, последние разы даже ухом не вела. Все, мне полегчало, стрелять из под нее думаю смогу, стартовый отложим, дальнейшие выстрелы уже с птицей, когда-нибудь потом

vetdoctor 14-06-2012 17:41

quote:
Originally posted by Snowball:
У меня сейчас "золотое время" как раз в связи с тем, что собака еще не проснулась послушание у нее отменное, на расстоянии 150-200 метров я одним свистком разворачиваю ее в противоположную сторону да и подходит всегда по команде, думаю как "проснется" начнется новый головняк )
forum.guns.ru
Излом прута в нехорошем месте.Очень жаль.Но Вы не расстраивайтесь. Глаза у собаки умные, а значит, охотником будет хорошим. В конечном счёте, собака же не хвостом чует . Первый этап натаски всегда сопряжён с соблюдением контакта.После человек может обрадоваться, что собака стоит и снизить планку к послушанию.Это самая частая ошибка. Контакт должен быть постоянным.Даже тогда, когда Вы начнёте стрелять из-под собаки, планку послушания снижать не надо. Вот где-то так.

Snowball 14-06-2012 17:43

quote:
Originally posted by бондарев:

Красивое фото!

Хвостик особеннно мило смотрится ) я уже привык.
Брату жены знакомые подарили дорогущего щена еркшира, через месяц соба стала "угасать", диагноз, отсутствие одного позвонка в шейном отделе позвоночника жесть, собу починили, из тазобедренного сустава вырезали кусочек и вставили в позвоночник, щен поправляется. Врачи сказали залом можно легко убрать, а я решил оставить "кочергу" на память о хороших людях )

Snowball 14-06-2012 17:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Излом прута в нехорошем месте.

Док, а бывает в хорошем месте? У нее между последним и предпоследним позвонком.

vetdoctor 14-06-2012 17:55

quote:
Originally posted by Snowball:
Док, а бывает в хорошем месте? У нее между последним и предпоследним позвонком.
В "хорошем",это в смысле в последнем позвонке.Там часто бывает не врождённый, а приобретённый перелом. И ампутировать его нет никаких проблем без видимых изменений.Чаще всего излом последнего позвонка не передаётся наследственно.А здесь более серьёзная патология, связанная с изменениями хромосом, отвечающих за целостность скелета. В старческом возрасте у таких собак обычно возникает спонтанный остеохондроз.
Вот где-то так. Прощу прощения. "Он слишком много знал"(с).

Snowball 14-06-2012 17:59

quote:
Originally posted by vetdoctor:

И ампутировать его нет никаких проблем без видимых изменений.Чаще всего излом последнего позвонка не передаётся наследственно.А здесь более серьёзная патология, связанная с изменениями хромосом, отвечающих за целостность скелета. В старческом возрасте у таких собак обычно возникает спонтанный остеохондроз.

Да меня этим давно уже "обрадывали" я за зубы еще очень переживал, но слава богу зубная формула без проблем вышла.

Oleg 51 14-06-2012 18:30

quote:
"К таким собакам у меня особый под ход.........
Под такими собаками Селиванов имел в виду

quote:
Иногда встречаются соба-ки почти неукротимые.
это существенное дополнение.
Метод используется .чтобы выработать управляемый челнок у неукратимых собак. УПРАВЛЯМЫЙ поиск и НЕУКРОТИМАЯ легавая-вот ключевые слова необходимые для понимания,но которые выпали из контекста обсуждения.
Способ прекрасно работает.когда его применяют по предназначению. Я обычно его разово использую.когда нужно включить собачьи мозги.а они никак не хотят включатся у чрезмерно азартной собаки,которая в целом уже поставлена .но все время находится на грани потери контакта и послушания.
Обычно полчаса хватает.чтобы включить мозги у собаки и чтобы она тебя слышать начала.а дальше и плужок и корда уже становятся не нужными.Только в чрезвычайно тяжелых случаях требуется более длительное применение способа.
Просто удивительно-что когда собака оказывается (с плужком)способной тебя слышать то ожидаемо .но не предсказуемо в какой момент у нее что то щелкает и неслух превращается в охотничью собаку с которой приятно охотится.
Вообщем способ никак не влияет на страсть.азарт и скорость поиска собаки,но способствует установлению отличного контакта там.где обычные воспитательные методы натаски оказались в этом плане недейственны.
Неважно по какой причине недейственны -дурного воспитания или врожденого преобладания у собаки страсти и азарта над стремлением работать с человеком в паре.
Используя этот метод нет необходимости задергивать собаку ЭО или стрелять по ней. чтобы взять собаки в руки,остановить от погонки,научить самостоятельно поддерживать контакт с ведущим на охоте.Он очень щадящ в отношении отрицательного влияния на психику и не имеет никакого отношения в методам физического воздействия.разрушающе действующего на контакт легавой с человеком.
Так,в чем проблемы,в чем недостатки или вредные последствия этого способа натаски?или есть возражения против контакта и при необходимости -управляемого( со стороны ведущего) поиска?Так ведь без этого нет и не может быть с легавой собакой хорошей охоты по перу.
Пс.Размер плужка зависит от силы собаки.Для одной более чем достаточна тяжелой ременой корды по росе.другой что поперек привязаной палки длиной 30-40 см.куска ветки или как любит ВА- гаечного ключа. Бревно это шутливая фигура речи.

huntdogs 14-06-2012 19:43

quote:
Originally posted by Гальперин:
[B]Имелись в виду результаты конкретно Ваших личных собак[B]
Там все ровно. И, собственно, далеко ходить не надо:
huntdogs.ru

kvtkky 14-06-2012 20:48

Я думаю Костя не из обидчивых, да и вопросы вполне конкретны, а тут у нас и не такое в адрес оппонентов писали, причём писали люди гораздо моложе тех кому посылали свои оскорбления, но это так отступление, а вообще Костя конечно джидай раз тут пишет, и корректно общается, хотя ответы на поставленные вопросы он сам решит, когда разместить."
Я в деревне, связь не всегда позволяет работать в интернете. В этом году много тетеревов. Гоняю своих " дозировано" на квадрике. Снимаю с ними видео. Опыт с личной собакой имеющей более двадцати квалификация в БП хоть не большой но имею лично свой. Сейчас Driam de la Palmosa у Андрея Сергеева в питомнике. Проблем с психикой и адаптации к новому месту у неё нет. Андрей вынул недавно её из ушей оставшиеся старые дробинки. Воспоминания о её "бурной молодости" при подготовке к ФТ. . Мне приятно что она в 10,11 годах по результатам выступлений была признана лучшей сукой в ФТ ОП Италии и Греции , да и на чемпионате Европы она достойно выступала. В интернете и зарубежных охот изданиях о ней довольно много пишут. Я пишу о том, с чем сам сталкивался. Я не разделяю , что писать и что рекламировать для внутреннего рынка а что для несведущих в особенностях наших испытаний зарубежным любителям легавых собак. ФТ мне очень нравятся сложностью подготовки к ним собак и зрелищностью самих ФТ , особенно парных, при условии что в них принимают участие собаки реально подготовленные и соответствующие рангу проводимых ФТ. Собаки подготовленные по правилам ФТ так же побеждают на состязаниях проводимых по правилам 81 года и с ними комфортно охотится. В этом году на Всеукраинских состязаниях первые три места с двумя дипломами первой степени взяли собаки подготовленные по правилам ФТ. Можно посмотреть поздравления победителям за последние три года, для того чтобы представить себе что даёт собакам, натасчикам , владельцам подготовка и участие в ФТ различного ранга: ОП ( только дикая серая куропатка) и Практическая Охота.
Главное не брехать, и в поле и в интернете. И там и там всё можно увидеть или прочитать самому .

kvtkky 14-06-2012 21:17

quote:
Иногда встречаются собаки почти неукротимые.
Бревно это шутливая фигура речи.
Я полностью с Вами согласен. В.А. очень большой шутник, и к его рекомендациям и самому качеству натаски надо относится с большой осторожностью. Видео с горки, собаки после его натаски, вызвало очень много улыбок о качестве его работы по полевой подготовки данной собаки.
Да и видео о охоте на куропатку не показало эталон совместной, слаженной работы " и хорошей работы по перу" в паре именитого натасчика и его вроде как перводипломника.
Вот Виталий Садовников не любит шутить и без всяких шуток с Гошей и Е-Крошей выигрывал у любителей пошутить при очных встречах на состязаниях. Нужно не шутить а профессионально заниматься полевой подготовкой собак которых доверили шутникам владельцы.

Oleg 51 14-06-2012 22:11

Про шутника вы это серьезно? считаете себя уже вправе оценивать таких натасчиков как Селиванов?
М=да,любитель вы подсматривать в замочную скважину,те в неважное видео .
Да и дипломы 1 ст с парных состязаний по курапатке без обязательной перемещенной птицы выдавать за д1 по правилам 81 г. тоже как то не очень.
или вы разницу не видите с д1 скажем по перепелу или дупелю и правилам 81г?
А про Садовникова насмешили.Он как выигрывал .так и проигрывал тому же Селиванову.Я два раза видел эти Гошины победы.один раз под Рязанью-Гоша выиграл их с д1 по перепелу(правда по экспериментальным правилам без перемещенной птицы),а Атос тогда остался без встречи с птицей.
второй на Вологде 2008 .по баллам.правда и Селиванов стоял на пьедестале с двумя собаками.но была еще и Сороть2006,еще много разных состязаний и очных встреч.Вы не знаете их статистику?
Я -нет,меня это как то не сильно заботило.Больше интересовали качества собак.Вот для этого интересно было бы посмотреть статистику и качество дипломов,а также .что там в графах и тд.
но не будем о чужих собаках судачить.
Лучше скажите по существу -чем вам плужок не угодил.в чем там вред то?

бондарев 14-06-2012 22:41

quote:
Originally posted by Snowball:
Хвостик особеннно мило смотрится ) я уже привык.
Брату жены знакомые подарили дорогущего щена еркшира, через месяц соба стала "угасать", диагноз, отсутствие одного позвонка в шейном отделе позвоночника жесть, собу починили, из тазобедренного сустава вырезали кусочек и вставили в позвоночник, щен поправляется. Врачи сказали залом можно легко убрать, а я решил оставить "кочергу" на память о хороших людях )
Да и куй с ним с этим хвостиком, что делать, если люди такие порядочные попались на пути, зато мордаха живая и в целом собака вас радует, вы же с ней охотить будете и хвостик там будет играть самую последнею роль.

Гальперин 14-06-2012 22:50

:
quote:
Originally posted by бондарев:

Я думаю Костя не из обидчивых, да и вопросы вполне конкретны

Вопросы то действительно конкретные, ты прав, только вот приходиться повторять целиком, без сокращений, специально для ФТ "адвокатов":
Имелись в виду результаты конкретно Ваших личных собак и Ваши личные успехи, как ведущего или натасчика. Что то их не видно по результатам в Туле, как по версии ФТ, так и по нашим бальным правилам. Точнее, это отрицательные результаты, в частности, в случае с гоньбой. Такие результаты, ведь не могут Вас устраивать или всё же устраивают? Или, может быть, я не прав в этом или ошибаюсь?
А ответы ФТ "адвокатов" зато вовсе не конкретные, такие вот, нормальные и достойные:
"Там все ровно. И, собственно, далеко ходить не надо"
huntdogs, а слова "в Туле" и прочие, слышите али как?
А далеко действительно ходить не нужно, до Тулы, ведь близко и там всё ровно... Пора уже дробь из ушей выковыривать, правильно....
quote:
Originally posted by kvtkky:

Собаки подготовленные по правилам ФТ так же побеждают на состязаниях проводимых по правилам 81 года

Да, особенно Ваши личные в Туле побеждают, после выстрела обычно, наверное, останавливаются, что бы из обреза по ним не стреляли.... И по правилам ФТ, и так же по правилам 81 года, ведь действительно, совершенно без разницы....

Гальперин 14-06-2012 23:02

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да и дипломы 1 ст с парных состязаний по курапатке без обязательной перемещенной птицы выдавать за д1 по правилам 81 г. тоже как то не очень.

Неужели "перепелиными" метрами дальность по куропатке замеряли для ценителей ФТ, как будто это так и нужно? Д 1 и Д 2 опять вот и посыпались, как из "рога изобилия", наверное.....

бондарев 15-06-2012 12:01

quote:
Originally posted by kvtkky:
Главное не брехать, и в поле и в интернете. И там и там всё можно увидеть или прочитать самому .
Костя полностью с тобой согласен, главное честность и принципиальность, брехать плохо и покрывать своё невежество , хамством в адрес оппонента, пытаясь вывести разговор на скандал, удел не далёких и слабых, а писать о своём опыте пусть и небольшом, но своём, честно и правильно, а также прямо отвечать на вопросы, обозначая свою позицию всегда было делом чести, настоящих профи., всё таки Акоп, молодец написав про Флока правду, хотя когда об это упомянул Носков его обвинили во всех смертных грехах приверженцы ФТ
Я не говорил, что собака БП не охотничья. Саш, ты знаешь сколько сил и денег вкладывают в собак БП? И ни кому в голову не придет взять такую собаку, чтобы сходить на перепела (не подсадного) или дупеля. С ними могут охотиться в щенячее время, когда они еще не БП, во время карьеры, только на куропатку и после карьеры, когда они уже не БП. Я видел выступление Флока 5 раз, из них 3 раза его искали судьи, ведущий и зрители (я, Шагинов и Панагасов в том чесле). Я писал то что есть на самом деле. Хочешь, напишу про Кастера, шума будет больше ) Не могу понять одно, зачем вы всех убеждаете в том, что собаки БП для охоты? (с) А Асатрян

huntdogs 15-06-2012 01:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Лучше скажите по существу -чем вам плужок не угодил.в чем там вред то?

Хотя бы тем, что из НЕУКРОТИМОЙ легавой, плужок делает собаку ЦИРКОВОЙ.
Это все равно, что из арабского скакуна или ахалтекинца сделать цирковую клячу.

huntdogs 15-06-2012 01:30

quote:
Originally posted by Гальперин:

huntdogs, а слова "в Туле" и прочие, слышите али как?

Для особо одареных и неумеющих использовать информацию из открытых источников:
"Весенние международные филд трайлы МКОО "Московский пойнтер клуб" для островных легавых ранга CACIT
18 мая 2012 года. Тульская область.
ADREO VON DER POSTSCHWAIGE, BR. K/WERCHAU, OWN. BLOKHIN K.L.
1 место с оценкой 1ECC.(отлично)" (с)
Если вдруг сомнения: http://pointerclub.ru/field-trials_full.php?nid=98
Кстати, лично наблюдал выступление Адрео. Выше всяких похвал. Страсть , стиль, контакт, работа под птицей и пр. "спортивные" штучки. Мое мнение: Дальночутам и дальнотягам чемпионам перводипломникам по 81-му году в позу "по грибы" до такого уровня. Ну и ведущий, конечно, на высоте был. Вел собаку так, как будто он просто с ней охотится, не дергал, не свистел и пр.
Вопросы?

huntdogs 15-06-2012 02:12

- Что делать будем, брат?
- Как что? Бизнес! (с) к\ф Брат
Вот, к слову сказать, пообсуждайте.... бизнес же делаем.
Может порекомендуете, куда рекламку тиснуть?
http://huntdogs.ru/vjazki_detali.php?bc_tovar_id=577
)

Гальперин 15-06-2012 03:24

quote:
Originally posted by huntdogs:

Для особо одареных и неумеющих использовать информацию из открытых источников:

Вот не умеем использовать информацию из открытых источников совсем, да... А Вы зато, как ловко умеете создавать лишь одну видимость успешности в открытых то источниках....
quote:
Originally posted by huntdogs:

Вопросы?

Что же Вы, такой ловкий умелец, постеснялись описать здесь или представить на сайте Вашего НКП причины снятий/не квалификации этого же "замечательного" кобеля 17-го, 19-го и 20-го там же? Т.е. отрицательные результаты - это закономерность, а единичный положительный - случайность....
А как с "пролётами" 3-х других собак OWN. BLOKHIN K.L., местного преподавателя абсурдных методов и нелепых приёмов натаски, вкл. 2 "пролёта" на САСТ Вашего НКП?
Т.е. на одно положительное выступление собак Блохина - фактически 6 отрицательных за 4 дня, нормальная статистика?
Очень не красиво создавать видимость мнимого благополучия и успешности выступлений собак ни здесь, ни на сайте НКП, предъявляя только единственный случайный положительный результат выступлений на ФТ в Туле и так скромно умалчивая о всех остальных отрицательных выступлениях всех участников, без исключения. На одно положительное - сколько отрицательных за 4 дня, напишите здесь цифру честно, наконец....
А результаты Вашего (НКП) САСТ в Туле- это вообще явное позорище.... Табличку результатов с бальными расценками здесь бы опубликовали, что бы люди подивились такому откровенному убожеству (максимальный балл - 68) или сравните статистику выступлений с результатами общепородных региональных в Венёвском р-не той же Тульской в прошлые выходные (первые 14 собак - более 70 б).

бондарев 15-06-2012 07:19

quote:
Originally posted by huntdogs:

Хотя бы тем, что из НЕУКРОТИМОЙ легавой, плужок делает собаку ЦИРКОВОЙ.
Это все равно, что из арабского скакуна или ахалтекинца сделать цирковую клячу.

Слушай на сто какой то страницы ты твёрдо заявил, заявил, что на этом форуме плохие люди и общаться с нами ты не когда не будешь, но не прошло и три года как ты опять в нашей теме и опять с какими то выпадами в адрес участников, мы тут диалог настроили, без надрыва и пены у рта а ты опять за старое, вопросы не к тебе, ты как раз не кому не интересен здесь, вопросы к Кости и он на них сам отвечает, вот странное дело личности к которым нет интереса вечно выныривают и пытаются влезть в диалог других людей и кстати у тебя всё по Фрейду, постоянно звучит слово Реклама и Бизнес, видимо как не скрывай свои истинные помыслы за вуалью пристойности, подсознание фиг обменишь, что с Конфуцием с камерой в руках, общаться надоело Будь мужчиной сказал сюда не нагой, так не нагой, а то опять твоя скользкая натура вырисовывается. Костя сам всё доходчиво напишет, без адвокатов.

Eisbaer 15-06-2012 10:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Лучше скажите по существу -чем вам плужок не угодил.в чем там вред то?

Хотя бы тем, что из НЕУКРОТИМОЙ легавой, плужок делает собаку ЦИРКОВОЙ.
Не нужно стараться навязать свое вИдение легавых.
Люди разные и собаки разные. Поверьте, встречаются даже люди НЕГОТОВЯЩИЕ СВОИХ собак для ФТ. В отдельных случаях с легавой охотятся в НЕПОДХОДЯЩИХ ДЛЯ ЛЕГАВОЙ угодьях.
Даже зарубежные профессионалы натасчики утверждают, что подход к натаске каждой собаки индивидуален.
Почему бы разным людям не натаскивать разных легавых по-разному?
Нельзя также утверждать, что использование "плужка"/электроошейника/корды/дубины может сделать из "НЕУКРОТИМОЙ" легавой "ЦИРКОВУЮ".
Из одних сделает, что и требуется хозяину, других только на сыр дрессировать можно. Одним легавым дрессировка нужна, другим достаточно натаски и т.д.
По-моему, лучше иметь представление о большом количестве методов и приемов воспитания, чтобы в НУЖНЫЙ момент использовать НУЖНЫЙ метод.
И спасибо всем, кто делится опытом. Особенно за пояснения, когда, зачем применялся тот или иной способ и какой результат был получен.

АлексейВ 15-06-2012 11:00

quote:
Originally posted by Eisbaer:
О! Спасибо.
Шлейка подгоняется под габариты собаки?
Могу уступить

Eisbaer 15-06-2012 11:16

quote:
Могу уступить
Алексей, посмотрите, пожалуйста, РМ.

huntdogs 15-06-2012 11:41

quote:
Originally posted by Гальперин:Что же Вы, такой ловкий умелец, постеснялись описать здесь или представить на сайте Вашего НКП причины снятий/не квалификации этого же "замечательного" кобеля 17-го, 19-го и 20-го там же? Т.е. отрицательные результаты - это закономерность, а единичный положительный - случайность....
Так в том то и дело, что практика многократных запусков подряд в течении нескольких дней и дают полное представление о рабочих качествах конкретной собаки в конкретных условиях и выявляют истинную ценность особи. И пусть даже по разным причинам собака была большее количество раз снята, нежели получала квалификацию, те кто присутствовал и видел, свои выводы , думаю, все равно сделали. Учитывая строгость правил ФТ и то, что объектом был весенний перепел, ничего страшного я в т.н. "пролетах" не вижу, при условии, что я видел ее выступления и составил себе представление о данной собаке и уровне ведущего.

quote:
Originally posted by Гальперин:А результаты Вашего (НКП) САСТ в Туле- это вообще явное позорище.... Табличку результатов с бальными расценками здесь бы опубликовали, что бы люди подивились такому откровенному убожеству (максимальный балл - 68) или сравните статистику выступлений с результатами общепородных региональных в Венёвском р-не той же Тульской в прошлые выходные (первые 14 собак - более 70 б).
Некоторых этих собак, тех самых у которых "в прошлые выходные более 70 баллов" я видел до этого неделей раньше на ФТ. По уму их надо было там же и .... оставить в полях. Это не пойнтеры. Вернее какое то жалкое их подобие. Про результаты "более 70-ти баллов" в Веневском районе, даже обсуждать неохота. Это имхо был некий такой флешмоб-реабилитация униженных и оскорбленных.
А полную таблицу с ФТ, конечно опубликуем. Тут спорить не буду. Да и вам статистам будет сподручнее %% соотношения высчитывать.

Viksv 15-06-2012 11:53

quote:
Originally posted by huntdogs:

Про результаты "более 70-ти баллов" в Веневском районе, даже обсуждать неохота.

Так и не обсуждайте.
Люблю я такое судейство за ленточкой! Готовы даже не видя раскритиковать результаты экспертизы. Не устраивает - подавайте жалобу.

Viksv 15-06-2012 11:58

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Одним легавым дрессировка нужна

Слово "дрессировка" применительно к охотничьим собакам вызывает в памяти старый анекдот:
" Дрессировщики Запашные - Повелители львов.
дрессировщики Богдасаровы - Укротители тигров,
дрессировщик Куклачев - дрессировщик-трус"

Glasha 15-06-2012 12:03

quote:
Originally posted by huntdogs:

Так в том то и дело, что практика многократных запусков подряд в течении нескольких дней и дают полное представление о рабочих качествах конкретной собаки в конкретных условиях и выявляют истинную ценность особи. И пусть даже по разным причинам собака была большее количество раз снята, нежели получала квалификацию, те кто присутствовал и видел, свои выводы , думаю, все равно сделали.

Интересное кино: выехал я на неделю на охоту, а собачка 5 дней из семи не работает. Если следовать Вашей логике:

quote:
Originally posted by huntdogs:

По уму их надо было там же и .... оставить в полях.

Вопрос только в одном: для кого ваши методы отбора приемлемы...

Oleg 51 15-06-2012 12:44

quote:
лучше иметь представление о большом количестве методов и приемов воспитания, чтобы в НУЖНЫЙ момент использовать НУЖНЫЙ метод.
Трудно не согласится

quote:
Нельзя также утверждать, что использование "плужка"/электроошейника/корды/дубины может сделать из "НЕУКРОТИМОЙ" легавой "ЦИРКОВУЮ".
А тут не могу согласится.
Применение плужка для превращения НЕУКРОТИМОЙ собаки в контактную охотничью нельзя ставить в один ряд с методами жесткого физического наказания за неправильное поведение.
Плужок просто не является методом физического жесткого воздействия -наказания с целью принуждения в нужному адекватному поведению.
Он просто ставит собаку(совершенно безболезненно и без участия человека) в ситуацию .когда она быстрее сама приходит к такому поведению при работе в контакте с человеком.
Применение грубых физических методов жесткого воздействия в качестве наказания за неправильные действия или поведения- это касается неправильного использования ЭО,неумеренного использования хлыста\дубины и тем более стрельбы по заднице собаки мелкой дробью, может и дает большей эффект в подготовке собак для ФТ,но таят в себе опасность и возможность убить в собаке умную личность(не побоюсь этого слова),способную на самостоятельную и умную работу в полном контакте с человеком.
Я уж не говорю о таких пагубных для охотничьей легавой последствиях как тугая подводка,боязнь выстрела,отсутствие способности к принятию самостоятельных решений, меняющих модель поиска в зависимости от различных погодных условий.рельефа местности,поведения птицы.А уж об избирательной работе на охоте на человека,работе с заходом или анонсом после применения таких грубых видов воздействиях на собаку говорить вообще не приходится даже у потенциально способных на такую работу собак.
Кому что надо-кому зрелищность на скачке в поисках грубой эманации,поиск шанса на победу в соревновании.элемент игры, а кому наслаждение от умной,энергичной.стильной работы на поиске и под птицей своего четвероногова партнера на охоте в полном контакте с тобой,взаимопонимание и эффективность действий, полнота эмоционального восприятия охоты ,которая делится на двоих и одно счастье на двоих когда получается у обоих.
Исходя и этого и различный выбор- либо поиск и выбор себе щенка по кровям и родителям.а также самостоятельное его воспитание,а затем и выбор соответствующих охотничьим целям методов натаски.
Либо перебирание таких щенков в поиске искомого с отбраковской большинства,передача на большой период жизни найденой перспективной для ФТ собаки в руки проффессионального кондуктора,который для нее и становится хозяином,а еще лучше покупка готовой собаки с титулами и продолжающую выступать на ФТ,пусть и с дробью под кожей.

Gilder 15-06-2012 16:56

Появилась надежда что смогу Вас Oleg 51 с удовольствием читать.

Брюзга 15-06-2012 17:53

quote:
Originally posted by Gilder:

Появилась надежда что смогу Вас Oleg 51 с удовольствием читать.

А зачем ждать и надеяться. Перечитайте старое.
Лучше дальночутная собака, чем короткочутная. Чутье по ногам. Баланс характеристик. Идеальное соотношение качеств. Нужно тонко подходить к процессу, учитывать факторы, обращать внимание на ньюансы. Кто с хорошей собакой не охотился, тот жизни не видал. и т.д. и т.п. Обычный набор прописных истин. Типа лучше быть здоровым, чем больным, или богатым, чем бедным. Все его тексты адекватной правдивостью напоминают старую советскую песню о Родине 1935 года. Слова там были очень хорошие: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек."
Также часто встречается тема вражеских происков на кинологическом фронте:
Над страной весенний ветер веет,
С каждым днем все радостнее жить.
И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить.
Но сурово брови мы насупим,
Если враг захочет нас сломать,-
Как невесту. Родину мы любим,
Бережем, как ласковую мать.
Красивенько так до сказочности, и правильно до приторности. Главное не забывать в какое время написаны.

Gilder 15-06-2012 18:21

Все меняются, может и Олег изменится? Во всяком случае я хоть смысл написанного им стал понимать, раньше был просто набор советских штампов.
Кстати: С наступаюшим Днём Рождения! Вас я с удовольствием читаю.

Покет 15-06-2012 18:22

quote:
Originally posted by Брюзга:

Лучше дальночутная собака, чем короткочутная. Чутье по ногам. Баланс характеристик. Идеальное соотношение качеств. Нужно тонко подходить к процессу, учитывать факторы, обращать внимание на ньюансы. Кто с хорошей собакой не охотился, тот жизни не видал.

подпишусь под каждым словом. только маленький нюанс. он еще и собак хороших разводит.

Гальперин 15-06-2012 18:24

quote:
Originally posted by huntdogs:

Так в том то и дело, что практика многократных запусков подряд в течении нескольких дней и дают полное представление о рабочих качествах конкретной собаки в конкретных условиях и выявляют истинную ценность особи. И пусть даже по разным причинам собака была большее количество раз снята

Так что Вы же объективно и полно не распишите причины снятий/не квалификации, а пишите так восторженно только исключительно про единственное положительное выступление? Получается, ведь совершенно однобоко и о создании исчерпывающего представления не может быть и речи в том виде, как Вы это тут недобросовестно преподносите....
Вы же преподносите так ловко, что те, кто не совсем в теме, вообще не знают и не догадываются о многочисленных "пролётах"конкретно этого кобеля К. Блохина, всех его остальных собак (ФТ+САСТ) и собак всех остальных участников ФТ, вместе взятых. Зато Вы приплетаете какие то нелепые успехи по куропатке в Крыму, видимо, с замером дальности по "перепелиным" метрам и сомнительные дипломы высоких степеней...
Это же просто некрасиво и недобросовестно выглядит, разве Вам непонятна вся очевидность и наглядность этого? Зачем Вы создаёте лишь видимость и занимаетесь профанацией? Вот и напишите лучше - какова конкретно истинная реальная ценность собак по фактическим результатам всех выступлений без исключения в итоге, за что конкретно был снят 3 раза данный кобель Блохина и другие его собаки, а не отделывайтесь общими фразами и Вашими субъективными восторженными оценками.
Тут у Вас уже и весенний перепел виноват, и строгие правила ФТ, и другие состязания в Тульской по такому же точно перепелу уже какие то не такие, исключительно в Вашем своеобразном понимании. Всё, что угодно готовы Вы придумать, лишь бы закамуфлировать и оправдать документально зафиксированные шесть "пролётов" собак Блохина в течение 4-х дней на всего одно единственное положительное выступление, да и то без присвоения столь вожделенного Вами CACITa. Что конкретно, какие недостатки не позволили кобелю получить CACIT, почему не пишите? Ведь это непонятно из Вашего однобокого комментария и Вы не представляете никаких сведений, кроме Вашего личного субъективного описания. Ни расценок, ни описаний судьи... Нужно ведь сказать что то и о реальных недостатках, просто для приличия.....
Только не нужно предлагать приехать и всё лично посмотреть/услышать, уже надоели эти Ваши навязчивые приглашения. Если берётесь писать здесь о итогах конкретных состязаний Вашего НКП и о конкретном кобеле Блохина, то, пожалуйста, потрудитесь представлять объективные и всесторонние результаты, а не заведомо удобные только Вашему ФТ клану.

бондарев 15-06-2012 18:28

Брюзга так десять заповедей стары как мир и что происходит, люди знают их, но не выполняют, а может и жили бы в сказке разве плохо это, жить как в сказке, а намёк на страну, так родину не выбирают, где родился там и сгодился.

Oleg 51 15-06-2012 18:30

quote:
Появилась надежда что смогу Вас Oleg 51 с удовольствием читать.
жаль .не для вас пишу

Gilder 15-06-2012 18:38

quote:
жаль .не для вас пишу

Да нет проблем, ну что вы, я также не для вас пишу.

IRWS 15-06-2012 19:47

quote:
Originally posted by Viksv:

Так и не обсуждайте.
Люблю я такое судейство за ленточкой! Готовы даже не видя раскритиковать результаты экспертизы. Не устраивает - подавайте жалобу.
Извените, конечно, за вмешательство, но получается, ЧТО Одному можно обсуждать НЕ ВИДЕННОЕ ИМ, а Другому нет.Эхххххе Россия, двойные стандарты. Жаль.

huntdogs 15-06-2012 19:52

quote:
Originally posted by Гальперин:

Так что Вы же объективно и полно не распишите причины снятий/не квалификации, а пишите так восторженно только исключительно про единственное положительное выступление? Получается, ведь совершенно однобоко и о создании исчерпывающего представления не может быть и речи в том виде, как Вы это тут недобросовестно преподносите....
Вы же преподносите так ловко, что те, кто не совсем в теме, вообще не знают и не догадываются о многочисленных "пролётах"конкретно этого кобеля К. Блохина, всех его остальных собак (ФТ+САСТ) и собак всех остальных участников ФТ, вместе взятых. Зато Вы приплетаете какие то нелепые успехи по куропатке в Крыму, видимо, с замером дальности по "перепелиным" метрам и сомнительные дипломы высоких степеней...
Это же просто некрасиво и недобросовестно выглядит, разве Вам непонятна вся очевидность и наглядность этого? Зачем Вы создаёте лишь видимость и занимаетесь профанацией? Вот и напишите лучше - какова конкретно истинная реальная ценность собак по фактическим результатам всех выступлений без исключения в итоге, за что конкретно был снят 3 раза данный кобель Блохина и другие его собаки, а не отделывайтесь общими фразами и Вашими субъективными восторженными оценками.
Тут у Вас уже и весенний перепел виноват, и строгие правила ФТ, и другие состязания в Тульской по такому же точно перепелу уже какие то не такие, исключительно в Вашем своеобразном понимании. Всё, что угодно готовы Вы придумать, лишь бы закамуфлировать и оправдать документально зафиксированные шесть "пролётов" собак Блохина в течение 4-х дней на всего одно единственное положительное выступление, да и то без присвоения столь вожделенного Вами CACITa. Что конкретно, какие недостатки не позволили кобелю получить CACIT, почему не пишите? Ведь это непонятно из Вашего однобокого комментария и Вы не представляете никаких сведений, кроме Вашего личного субъективного описания. Ни расценок, ни описаний судьи... Нужно ведь сказать что то и о реальных недостатках, просто для приличия.....
Только не нужно предлагать приехать и всё лично посмотреть/услышать, уже надоели эти Ваши навязчивые приглашения. Если берётесь писать здесь о итогах конкретных состязаний Вашего НКП и о конкретном кобеле Блохина, то, пожалуйста, потрудитесь представлять объективные и всесторонние результаты, а не заведомо удобные только Вашему ФТ клану.

Эка вас пучит и раздуло! Что? Затаенная обида заговорила в вас как результат неудачной покупки щенка? Бывает.
Ну и что произойдет , когда вы увидите допустим полную таблицу? Вас же не было все равно там и работ собак вы не видели, т.е. не могли сравнивать их. Вам и остается только таблички, баллы, проценты.

бондарев 15-06-2012 20:06

quote:
Originally posted by huntdogs:

Эка вас пучит и раздуло! Что? Затаенная обида заговорила в вас как результат неудачной покупки щенка? Бывает.
Ну и что произойдет , когда вы увидите допустим полную таблицу? Вас же не было все равно там и работ собак вы не видели, т.е. не могли сравнивать их. Вам и остается только таблички, баллы, проценты.

Отвечайте, коль припёрлись, а не переводите дискуссию в скандал, переводчик вы наш, только на своё усмотрение и приблизительно к оригиналу, а тебя не путчит Евгений, слились, досвидос Женя, пивко ждёт
А таблички, цифры, проценты - это статистика, основа любого анализа, а для умных людей выводы без анализа цифр не как не сделать, это только у экзальтированной публики я видел какой должен быть пойнтер !!!! главное это стиль и то это главное у них сформировано на одном дне и одном расцененном выступлении, вам таких подавай.

Viksv 15-06-2012 20:53

quote:
Originally posted by Gilder:

я хоть смысл написанного им стал понимать, раньше был просто набор советских штампов.

Видимо, растете.
Уважаемый Gilder, я понимаю, что как эммигранту, Вам для самооправдания содеянного хочется рассказывать нам про совок , что Вы и делаете в половине Ваших месседжей, но поверьте мне, как человеку попутешествовавшему по свету, на настоящия момент страной с самым совковым и несколько быдловатым менталитетом являются Штаты. Sorry

Gilder 15-06-2012 21:09

Разве я против? Вы можете думать что угодно.

McCoul 15-06-2012 22:06

Едем с островной легавой в поезде тчк Легавая сладко сопит и не куролесит тчк Подробности и фото завтра тчк
Теперь у меня две коровы, я теперь в два раза счастливее буду (с) Кот Матроскин

бондарев 15-06-2012 22:19

quote:
Originally posted by McCoul:
Едем с островной легавой в поезде тчк Легавая сладко сопит и не куролесит тчк Подробности и фото завтра тчк
Теперь у меня две коровы, я теперь в два раза счастливее буду (с) Кот Матроскин
Всего хорошего Вам и Вашей островной легавой, удачно добраться.

McCoul 15-06-2012 22:46

Спасибо! Осталась пара часов. Устали оба.

Митя 15-06-2012 23:11

quote:
Originally posted by McCoul:
Теперь у меня две коровы, я теперь в два раза счастливее буду (с) Кот Матроскин
Что, совсем-совсем на бычка не похож?)))
Поздравляю.

Гальперин 16-06-2012 06:56

quote:
Originally posted by huntdogs:

Что? Затаенная обида заговорила в вас как результат неудачной покупки щенка? Бывает.

Щенка у кого? У Вас лично или у Блохина? Обида на Вас или на Блохина? Не доводите до абсурда, щенков я у Вас не покупал.... Я высказывался критически фактически исключительно о том, что весьма некомпетентно преподносит и объясняет в этой теме выдающийся преподаватель ФТ методов натаски Блохин на фоне ряда провальных майских выступлений его личных собак, которых он не смог подготовить с помощью своих собственных познаний. В частности, одна из его собак была снята за гоньбу. А так же о том, что и как Вы лично недобросовестно и необъективно преподносите в отношении успехов его собак и выступлений других собак на ФТ и САСТ в Тульской. Так что не придумывайте, а перечитайте несколько последних страниц этой темы, что бы убедиться в этом и потрудитесь отвечать по существу поставленных вопросов....
К тому же, не Вам судить насколько для меня удачна покупка щенка, которого Вы, опять же, весьма недобросовестно сюда приплели, явно пытаясь с помощью этого надуманного Вами предлога уйти от сути обсуждения или заткнуть мне рот, это у Вас не получиться сделать.... Вместо ответов по существу - Вы переключились на мою личную собаку, как это называется?
Пытаясь "укусить" таким ущербным и некрасивым образом, Вы, просто фактически, в очередной раз реально демонстрируете свою мелкую сущность и очевидную низость, Ваши явно кривые и подлые методы ведения дискуссии, и не более того...

McCoul 16-06-2012 09:21

quote:
Originally posted by Митя:
Что, совсем-совсем на бычка не похож?)))
Поздравляю.
Ну... У Матроскина были Мурка и Гаврюша.... У меня примерно так же.
Так что, хммм, чем-то похож
Лорд Брайт оф клаб Анжу

Психика железная у ребенка. От стресса почти оправился.
А вот сука его не принимает пока что Рычит на него. Может знатоки подскажут, что делать? Характер у нее склочный. Преживает. За место в стае опасается? Вроде кормлю ее первой, глажу даже больше, чем пойнтеренка. Рычит все равно. Сожрать не пытается пока. Просто рычит.
Глажу не когда, рычит, естественно. Когда рычит - ругаю.
Upd. Вроде получше уже. Уже обнюхала его. А ему ее хвост нравится. Пушистый он И еще он ее с ее места выжил. А она его за это не съела Хороший знак?

Viksv 16-06-2012 10:24

quote:
Originally posted by McCoul:

А она его за это не съела

Поздравляю!
Ничего, договорятся. Сука давно пустовала? Через дней 70-80 после начала пустовки вообще все будет OK.
Только вот дальше кобель с сукой в одной квартире - мало не покажется!

McCoul 16-06-2012 10:28

quote:
Originally posted by Viksv:

Поздравляю!
Ничего, договорятся. Сука давно пустовала? Через дней 70-80 после начала пустовки вообще все будет OK.
Только вот дальше кобель с сукой в одной квартире - мало не покажется!
Сука несколько лет как стерилизована. ОМЖ.
Она его не задирает. Сама мимо него спокойно проходит. А вот когда он к ней подходит - рычит. И когда он разыграется и тявкает - тоже строит его. Лишает ребенка детства
Хотя положительная динамика за те 10 часов, что прошли с момента приезда есть.

бондарев 16-06-2012 10:41

Красавец Анжу этот, что сказать.

Oleg 51 16-06-2012 10:51

ТТТ,хвалить нельзя ))Удачи

бондарев 16-06-2012 10:59

quote:
Originally posted by McCoul:
Сука несколько лет как стерилизована. ОМЖ.
Она его не задирает. Сама мимо него спокойно проходит. А вот когда он к ней подходит - рычит. И когда он разыграется и тявкает - тоже строит его. Лишает ребенка детства
Хотя положительная динамика за те 10 часов, что прошли с момента приезда есть.
От малышей щенком пахнет, поэтому мои курцы увидев Керри первый раз, даже не пытались рычать, сука обнюхала и всё

кобель даже проигнорировал с ней знакомится, за то через три месяца не знал, куда от этой малой бестии деться, а вот сука с Керри ведёт себя сейчас сдержано, Керри тоже особо не проявляет игривости с ней, первая из курцев у меня появилась сука, потом через пять лет купил кобелька, так вот на начальном этапе сука тоже ревновала, но через пару месяцев всё стало на свои места, на охоте сука вожак, люблю охотить с кучей легашей двойное удовольствие

а вот дома пока Гарик не поест Данка к миски не подходит, ждет, когда кобель поест, короче он главный, а в целом любовь.

Кобелёк очень скоро всё поставит на свои места, так что не волнуйтесь.

IRWS 16-06-2012 11:01

Наша сука приняла дня через три, при этом даже не давала старшим кобелям поиграться с мелким. Все три дня был отодвинут от стаи. А потом понеслось, шерачка с машерочкой

McCoul 16-06-2012 11:17

Успокоили. Спасибо.

бондарев 16-06-2012 11:37

quote:
Originally posted by McCoul:
Успокоили. Спасибо.
А какой породы сука?

McCoul 16-06-2012 11:42

quote:
Originally posted by бондарев:
А какой породы сука?
Английский сеттер.

бондарев 16-06-2012 11:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:
ТТТ,хвалить нельзя ))Удачи
Олег Фридрихович, навеяло только сам такие фото ставил, плюшевых мишек, а уже соба взрослая

бондарев 16-06-2012 12:00

quote:
Originally posted by McCoul:
Английский сеттер.
Классный дуэт будет, на охотах.

McCoul 16-06-2012 12:17

quote:
Originally posted by бондарев:
Классный дуэт будет, на охотах.
Вряд ли. Суке 10 лет в ноябре. Так что если только в следующем году они дуэтом споют. А потом уже заслуженная пенсия.
Я и взял-то Брайта потому, что суке уже тяжеловато охотиться. Хотя неделю назад сходили "в разведку", после зимы час двадцать отбегала. Хода, правда, уж никакого Правда, разбегается, наверное, еще перед сезоном.

бондарев 16-06-2012 12:25

quote:
Originally posted by McCoul:
Вряд ли. Суке 10 лет в ноябре. Так что если только в следующем году они дуэтом споют. А потом уже заслуженная пенсия.
Я и взял-то Брайта потому, что суке уже тяжеловато охотиться. Хотя неделю назад сходили "в разведку", после зимы час двадцать отбегала. Хода, правда, уж никакого Правда, разбегается, наверное, еще перед сезоном.
Моей суке уже четырнадцать лет, но визг стоит если оставляю дома страшный, посёлок точно знает когда я на охоту выезжаю Но осенью когда не жарко и не холодно, на часик вынужден выпускать, а иначе всё обида страшная

McCoul 16-06-2012 12:55

quote:
Originally posted by бондарев:
Моей суке уже четырнадцать лет, но визг стоит если оставляю дома страшный, посёлок точно знает когда я на охоту выезжаю Но осенью когда не жарко и не холодно, на часик вынужден выпускать, а иначе всё обида страшная
14 - уважаемый возраст. Я свою тоже буду брать, хоть на пол часика, до упора. Но вот именно что классным дуэтом им не быть уже. Если бы хотя бы 3-4 года назад завел бы - тогда да.

бондарев 16-06-2012 15:17

quote:
Originally posted by McCoul:
14 - уважаемый возраст. Я свою тоже буду брать, хоть на пол часика, до упора. Но вот именно что классным дуэтом им не быть уже. Если бы хотя бы 3-4 года назад завел бы - тогда да.
Ну нечего всё равно кайфанёте Сто пудов, даже к бабке не ходи

Alef0809 16-06-2012 19:44

На той фотке ему месяца 1,5, а на этой 2,5

Митя 16-06-2012 20:23

quote:
Originally posted by Alef0809:
На той фотке ему месяца 1,5, а на этой 2,5
[/URL]

Ооо!диванчиик
Это он с мамкой?

Alef0809 16-06-2012 21:14

Да , с ней. Это 12 июня я снимала.

McCoul 16-06-2012 21:52

Я сегодня тоже пофоткал.

Это днем фотографировал. Тут он еще в шоке. Весь день он только ел и спал. Ближе к вечеру проснулся и давай играть. Сука смотрела-смотрела, Я ей говорю - давай, поиграй! Короче, разыгрались... Так что есть контакт. Сейчас спят.

Viksv 16-06-2012 22:58

Если она с щеном играть будет, у Вас большой шанс сохранить часть квартиры от разрухи У бебика сил не должно остаться на обои и мебель
Еще бы палас на пол, чтобы лапы не разъезжались
Завтра с утра в поля, надо бы выспаться...

McCoul 16-06-2012 23:39

Палас есть, у дочки в комнате. А фотографировал на кухне и в прихожей (там, где пеленки). Да и через недельку рванем в деревню - там лапы разъезжаться не будут.
К вечеру вполне так распоясался Дочка в восторге

Митя 18-06-2012 03:33

quote:
Originally posted by McCoul:
) Дочка в восторге

Не....ну а вдруг голосить в поиске начнет , или подводить откажется), так и все?!

McCoul 18-06-2012 11:00

quote:
Originally posted by Митя:

Не....ну а вдруг голосить в поиске начнет , или подводить откажется), так и все?!
Голосить не начнет - его сука старшая ругает, когда он лает.

vetdoctor 18-06-2012 12:33

МакКоул,поздравляю.Наконец-то решились, долго думали.Я Портошку взял, когда Атосу 13 лет было,он уже ни черта не видел, да и свисток не слышал.Когда две собачки в доме-это хорошо для развития щенка, да и психологически быстрее мелкий приживётся после мамкиных сосков. Добрых ему полей в будущем.
С уважением, д-р Б.

Eisbaer 18-06-2012 16:25

McCoul с приобретением!
А у нас новая заморочка
Соб снова начал "мастерить", отказался искать перепела, зато с ослиным упрямством искал (успешно) коростеля.
Чем порекомендуете полечить?
Сразу замечу, что без коростеля у нас полей НЕТ.

McCoul 18-06-2012 16:28

quote:
Originally posted by vetdoctor:
МакКоул,поздравляю.Наконец-то решились, долго думали.Я Портошку взял, когда Атосу 13 лет было,он уже ни черта не видел, да и свисток не слышал.Когда две собачки в доме-это хорошо для развития щенка, да и психологически быстрее мелкий приживётся после мамкиных сосков. Добрых ему полей в будущем.
С уважением, д-р Б.
Доктор, спасибо.
Мелкий прижился уже.
Кстати, что интересно - ночами ВООБЩЕ не скулил. Днем тем более. Первый день был немного потерянным. Сейчас уже хулиганит во всю.
Сука его вроде приняла. Особой любви к нему не испытывает, старается избегать. Но и зубами уже не клацает. Если он, с ее точки зрения, переходит грань - просто лает визгливо на него. Ну и рычит, когда он к ее месту приближается, а она лежит на нем или поблизости.

McCoul 18-06-2012 17:28

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А у нас новая заморочка
Соб снова начал "мастерить", отказался искать перепела, зато с ослиным упрямством искал (успешно) коростеля.
Чем порекомендуете полечить?

А что значит "отказывался искать перепела"? Спарывал?

Eisbaer 18-06-2012 17:47

Нет, не спарывал, просто уходил в ту часть поля, где перепела нет, а коростеля "как грязи", не взирая на свистки и поминания матери.

бондарев 18-06-2012 19:29

А мы тут куропаток учимся правильно аппортировать, птичка с морозилки, дичь всегда в запасе.

Астин 18-06-2012 22:21

quote:
Нет, не спарывал, просто уходил в ту часть поля, где перепела нет, а коростеля "как грязи", не взирая на свистки и поминания матери.

Смените поле натаски.

бондарев 18-06-2012 22:31

Кстати не к ночи будет, но вот дали ссылку http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3862&st=0 очень интересное чтиво, Антимоду и Дубне, почитайте, а, то всё пытались мне, что то тут рассказать за пролёт на Донской степи, а что ж Ваш великий и все знающий буквоед, пролетел с супер собакой да ещё и по правилам 81года, где же эти великие трайлеры, которые всех везде рвут по затюканным правилам 81года, что учить и поливать всех в нете очень легко, а в поле слабо, только чужие пролёты считаете. Бились тут с Носковым, Сергеем, Игорем, Димой и многими другими охотниками, доказывая с пеной у рта что циферки это проще простого, получить Д2, или Д1, как два пальца, ну и ????
Так ещё и судил великий Мао ФТ, вот всё таки чудеса.

Валерий Н 18-06-2012 23:11

Однако двойные стандарты......
выдержка из положения по ссылке:http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=3862&st=0
"НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КЛУБ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
Для выявления рабочих качеств легавых собак провести испытания по болотной и полевой дичи 11,12 июня 2012 года в охотугодьях НРОО <Утро>.
Для проведения испытаний создать экспертную комиссию в составе:
Чунин В.Г. - председатель, эксперт Третьей категории по породам и испытаниям легавых собак
Мацокин А.О. - эксперт Второй категории по породам и испытаниям спаниелей
Жуков А.А - стажер...."
А теперь читаем автора этого поста о рабочих качествах,экспертизе по 81 г.,....: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=119440&l=12868
Гыы!!!

Антимод 19-06-2012 08:02

quote:
А теперь читаем автора этого поста о рабочих качествах,экспертизе по 81 г.,....: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=119440&l=12868
Гыы!!!

"Гыы" что?

Покет 19-06-2012 08:38

quote:
Originally posted by Валерий Н:

Однако двойные стандарты......

quote:
Originally posted by Антимод:

"Гыы" что?

Высшее мастерство в споре: перейти на сторону оппонента - и уже оттуда возразить!

McCoul 19-06-2012 10:15

Брайт оказался ~~жутким проглотом~~ ярко выраженным пищевиком. За кусочек ~~душу вынет~~ сделает все, что угодно. И мы теперь извлекаем из этого пользу - уже освоили команду "сидеть"
"Чего смотришь? Пошли ужинать!"

Антимод 19-06-2012 10:36

quote:
Высшее мастерство в споре: перейти на сторону оппонента - и уже оттуда возразить!

Один ГЫЫ, другой о тактике мысль поясните?
Если о проведении испытаний по правилам 81го, так куда сейчас денешся? (пока). А на "безптичье" и ж..па соловей!

Snowball 19-06-2012 11:23

Я знал, я знал, что на них наговаривают, а на самом деле они милые и душевные люди:
"Мы были вознаграждены показательным ВЕЛИКОЛЕПНЫМ выступлением Olivera и Мацокина!.....Вобщем мы аплодировали и обнимались!"
Представил картину с массовыми объятьями, слезами и возгласами "Аллилуйя, made in Italy" и у самого слезы на глазах навернулись. Ребят Вы классные, правда.

Snowball 19-06-2012 11:37

McCoul, поздравляю с приобретением щена Как совместно водить их собираетесь? я начинал со сворки, так блин девка издергала кобеля, то на ноги ему наступает, то дергает за шею, короче что бы он ей голову не откусил, пришлось перевести ее на правую сторону, так теперь и ходят один справа другой слева, два веселых гуся

McCoul 19-06-2012 12:44

Snowball, да, скорее всего, тоже - один справа, другой слева. Посмотрим!

Покет 19-06-2012 17:31

quote:
Originally posted by Snowball:

"Мы были вознаграждены показательным ВЕЛИКОЛЕПНЫМ выступлением Olivera и Мацокина!.....Вобщем мы аплодировали и обнимались!"

тоже всплакнул....

Viksv 20-06-2012 12:04

quote:

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=119440&l=12868

Типичный пример софистики у г-на Мацокина.
Сначала объявить Ориентировочную шкалу примерных оценок догмой, а потом громить.
Ключевые слова в п.81 "Ориентировочная" и "примерных".
А как про то, что она для оценки работы:
"в наиболее благоприятных для работы собаки условиях: ветер (по 6-бальной шкале) около 2 баллов (5-6 м в секунду) постоянного направления, температура не выше + 25 С.".
Надо приводить к реальным условиям.
Вот тут и начинается работа эксперта, а не регистратора...

vetdoctor 22-06-2012 13:24

В N26 06-2012 РОГа вышел мой рассказ "Опасный колодец", правда опять с купюрами от редакции, но что поделаешь, так видимо принято. Читайте на здоровье. С уважением, д-р Б.Р.S. Сейчас пытаюсь разобраться с картами, где и куда поворачивать с М5 на Ступино и куда дальше.Если удачно доеду,то встретимся и пообщаемся.

бондарев 22-06-2012 14:40

quote:
Originally posted by vetdoctor:
В N26 06-2012 РОГа вышел мой рассказ "Опасный колодец", правда опять с купюрами от редакции, но что поделаешь, так видимо принято. Читайте на здоровье. С уважением, д-р Б.Р.S. Сейчас пытаюсь разобраться с картами, где и куда поворачивать с М5 на Ступино и куда дальше.Если удачно доеду,то встретимся и пообщаемся.
Игорь сборник рассказов выпускай, думаю время, со встречи фото не забудь

McCoul 26-06-2012 17:29

http://rutube.ru/tracks/5690261.html
Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище (с)
Кстати, почему не сняли собачку (не понял, какую), за отдачу голоса в поиске? Сняли бы - глядишь и не пришлось бы бегать за ней в попытках поймать

бондарев 26-06-2012 22:10

quote:
Originally posted by McCoul:
http://rutube.ru/tracks/5690261.html
Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище (с)
Кстати, почему не сняли собачку (не понял, какую), за отдачу голоса в поиске? Сняли бы - глядишь и не пришлось бы бегать за ней в попытках поймать
Уже всё всем понятно, что собаки работают как умеют, одни хорошо, другие плохо, третьи не подготовленные, четвёртые страстные и молодые, но для этого и организуют люди соревнования и оценивают работу собак, чтобы выбрать лучших для плем деятельности, но у людей как всегда, амбиции и тщеславие идут впереди собак, собака ведь живое существо, сегодня так, а завтра не как, ну или очень средне, а могла бы и лучше работать, по мнению хозяина, но откуда знать человеку, что происходит в голове у собаки на данный отрезок времени и почему прекрасно и страстно работающая собака сегодня не в руках у ведущего, ответ не даст ни кто, но люди склонны делать выводы, потому, что перед ними не собака породы пойнтер, а например собака с приставкой Анжу, или Камхантинг, или собака Азатовича, да неважно в принципе, по ролику могу сказать одно, снято, как подсмотрено в замочную скважину, оператор громко дышит в микрафон, явно отдышка у человека в возрасте, не по ногам ему такая скачка пойнтеров, руки тресутся, а организаторы всё же жмоты, могли бы и вложиться в съёмку, пригласив нормальных, профессиональных операторов, а не этого халтурщика, с больным сердцем, такое действо испортил, профан, вот так во всей кинологии, то переводчик, то бухгалтер, то водитель, то футболист, то человек свисток и все лезут и творят в ней не пойми что, вот пример этого, это порно на рутубе, хом видео так сказать, а мы его смотрим, нахрен оно нам в нашей теме надо, этож убожество, зрение портить только, лучше сто раз посмотреть ФТ с профи съёмкой, чем слушать всхлипы этого пенсионера за мыльницей, и его бормотание виде комментов работы собак, я считаю вот такие у нас ФТ как эта съёмка, смотрят эти бедные европейцы и смеются про себя, ну что ж это наша страна, у нас так везде и во всём.

McCoul 26-06-2012 22:23

quote:
Originally posted by бондарев:

Уже всё всем понятно, что собаки работают как умеют, одни хорошо другие плохо, третьи не подготовленные, четвёртые страстные и молодые, но для этого и организуют люди соревнования и оценивают работу собак

Все так. Жму руку...

Митя 27-06-2012 12:45

quote:
Originally posted by бондарев:
смотрят эти бедные европейцы и смеются про себя, ну что ж это наша страна, у нас так везде и во всём.

Бедные европейцы, как правило, собак не держат, и не охотятся!))) А у нас не везде так и не во всем! И собаки хорошие есть( независимо от клубной приставки) и охоты, да такие, что европейцам только локти кусать и завидовать!
Такие дела!
Зы. Мы глядя на американский" чемпионат мира пойнтинг догов" смеемся до слез))), а они балдеют и что теперь?!, нам все застелиЦЦа?))))

бондарев 27-06-2012 11:24

quote:
Originally posted by Митя:

Бедные европейцы, как правило, собак не держат, и не охотятся!))) А у нас не везде так и не во всем! И собаки хорошие есть( независимо от клубной приставки) и охоты, да такие, что европейцам только локти кусать и завидовать!
Такие дела!
Может бедные и не держат, такой статистики у меня нет, а вот те кто смотрит, а это сербские и греческие судья ФТ явно к родственникам Аристотеля Онассиса не принадлежат , если так буквально воспринимать мою фразу про бедность, не знаю Митя может в Москве не во всём бардак, а в провинции жопа полная, причём во всём, лозунг один, ченж лове на кармане, а что потом, а потом извини меня Маня, собаки хорошие есть и там и здесь, кто с этим спорит, я считаю что тем европейцем которые не бедные завидовать не чему, нужна хорошая собака окей, приехал в Россию и купил, как делают немцы покупая курцхааров для себя в наших питомниках.

quote:
Originally posted by Митя:
Зы. Мы глядя на американский" чемпионат мира пойнтинг догов" смеемся до слез))), а они балдеют и что теперь?!, нам все застелиЦЦа?))))
Так правильно Митя порно бывает качественным, я такое тоже периодически смотрю, но только качественное , а вот с плохой картинкой и гундосым переводчиком как в юности, мне смотреть не интересно

бондарев 27-06-2012 11:47

quote:
Originally posted by McCoul:

Все так. Жму руку...
Всегда рад общаться с единомышленниками И вам жму руку, думаю, поохотимся ещё вместе

vetdoctor 27-06-2012 12:49

А у нас жара такая, что даже рано поутру бесполезно с собакой в поле выходить.Не успеешь отойти и двухсот метров, как роса высыхает и душно становится. Собаки могут тепловой удар словить запросто.

бондарев 27-06-2012 12:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А у нас жара такая, что даже рано поутру бесполезно с собакой в поле выходить.Не успеешь отойти и двухсот метров, как роса высыхает и душно становится. Собаки могут тепловой удар словить запросто.
Такая же тема

Eisbaer 27-06-2012 13:21

quote:
Собаки могут тепловой удар словить запросто.
Ага. Подсказывайте теперь, в каких условиях (t и φ собы могут тепловой удар получить?

vetdoctor 27-06-2012 13:32

quote:
Ага. Подсказывайте теперь, в каких условиях (t и φ собы могут тепловой удар получить?
Вот Вам квалифицированные советы от специалистов:

Лето - это не только хорошая погода, зелёная травка и раздолье на прогулке для наших четвероногих друзей. Лето ещё несёт массу опасностей и неприятностей. Одна из них - тепловой удар. Мы часто забываем, что собаки, как и люди подвержены влиянию температуры - они не только мёрзнут и простужаются, но ещё и перегреваются. Даже сильнее чем мы, потому что у собак нет потовых желёз, а единственный орган, с помощью которого они охлаждаются - язык - не справляется.
Находясь на улице собака, если перегреется, скорее всего уйдёт в тень и найдёт себе прохладное местечко. Но что делать животному в замкнутом пространстве? Наиболее опасен тепловой удар в машине или в душной квартире.
Итак, возможные причины перегрева животного:
- хозяин оставляет в жаркую погоду собаку в машине;
- привязанная на солнцепеке собака;
- длительная прогулка по жаре;
- верхние этажи и выходящие на солнце окна квартиры;
- собака вынуждена длительное время находиться в наморднике в жаркую погоду.
В группе риска находятся животные чёрного окраса, собаки, страдающие заболеваниями дыхательных путей и сердечными заболеваниями.
Меры предосторожности:
- ни в коем случае, ни при каких условиях не оставлять собаку в стоящем автомобиле. Даже если приоткрыты окна, движения воздуха в стоящей машине нет, а металлическая конструкция нагревается очень быстро. Собака буквально погибает за 15 минут.
- во время поездки в машине в жаркую погоду должен работать кондиционер, если собаке жарко, необходимо её обтирать влажным полотенцем и поить прохладной водой (но не заворачивать в мокрое полотенце, иначе простудится).
- уходя на работу, убедитесь, что в квартире для собаки есть доступ к теневым и прохладным местам, обеспечена циркуляция воздуха. Если есть кондиционер - он должен работать.
- если в окна постоянно светит солнце, окна должны быть плотно зашторены, если очень жарко - завешены мокрой простынёй.
- у собаки должен быть доступ к воде.
- не допускайте длительного пребывания на жаре собак с заболеванием дыхательных путей или с ослабленным дыханием, с заболеваниями сердца и ожирением.
- ограничьте прогулки летом в жаркую погоду, не гуляйте по асфальту.
- переносите собаку только в открытой проволочной клетке.
Стрижка как профилактика перегрева:
для собак, шерсть которых стригут или выщипывают (кокеров, терьеров, пуделей, шнауцеров), удаление шерсти перед летним сезоном является хорошим профилактическим средством против теплового удара. Некоторые владельцы считают, что шерсть на лето удалять нельзя. При этом они сравнивают шерстный покров с ватным халатом, который защищает от жары жителей среднеазиатских государств. Шерсть (как и халат) служит полезным теплозащитным средством только при условии, что температура воздуха выше, чем температура тела. А поскольку на большей части нашей страны сорокаградусной жары практически не бывает, то стриженая или тримингованная собака меньше страдает от перегрева.
Если всё-таки тепловой удар случился:
СИМПТОМЫ ГИПЕРТЕРМИИ
Первые признаки теплового удара: учащенное мелкое дыхание, побелевшие или налившиеся кровью белки глаз, побледневшие или сильно окрашенные (буквально бордовые) язык и десна. Бледность или "кровавость" зависит от того, расширились или сузились кровеносные сосуды собаки от перегрева.
Еще одним симптомом является очень слабый, с трудом прощупывающийся пульс (его лучше определять на бедренной артерии). Пульс бывает нитевидным, иногда - перемежающимся, когда сердце как бы "делает паузы".
Следующий ряд симптомов обусловлен гипоксией головного мозга: собака становится вялой, плохо следит глазами за движущимися предметами, слабо реагирует на команды.
В особо тяжелых случаях у животного наступает обморок или коматозное состояние. Отличить обморок от комы довольно просто: если при обмороке зрачки собаки реагируют на свет (сужаются), то при коматозном состоянии отсутствует и эта реакция. Кома является предельным состоянием организма, дальше наступает смерть.
НЕОТЛОЖНАЯ ПОМОЩЬ
При тепловом ударе в первую очередь надо обеспечить животному доступ свежего воздуха в больших количествах и прекратить воздействие повышенной температуры (например, уложить собаку в тень).
У собак очень хорошо развита подкожная капиллярная сеть, поэтому для быстрого охлаждения можно обернуть животное простыней или полотенцем, хорошо пропитанными холодной водой. Воды должно быть столько, чтобы смочить шерсть. При этом важно не простудить собаку!
Если рядом есть водоем, то при ранних стадиях гипертермии (пока не возникли обморок или коматозное состояние) полезно купание. Только не надо после купания укладывать собаку на сквозняке.
Все эти рекомендации пригодны только для сравнительно несложных случаев. Конечно, если у собаки обморок или кома, ни о каком обливании холодной водой речи быть не может. В тяжелых случаях единственное средство - обратиться к специалистам. Если вы находитесь на даче или в деревне, и нет никакой надежды быстро добраться до ветеринарной клиники, то придется принимать меры самостоятельно, возможно, руководствуясь советами ветеринарного врача по телефону или же довериться личному опыту и интуиции, при наличии хорошо подобранной аптечки.
Берегите Ваших питомцев! Прекрасного отдыха и хорошего настроения.

Eisbaer 27-06-2012 14:25

Спасибо, vetdoctor.
Однако еще хотелось бы понимать, какие температура и влажность являются опасными (с точки зрения теплового удара).
Спрашиваю потому, что лично мне не бывает жарко на воздухе (при температурах воздуха от 30 до 40С) и, когда соб отказывается бегать при более низкой t, в голову начинают лезть всякие нехорошие мысли о его охотничьих качествах или состоянии здоровья.

Maxim1967 27-06-2012 14:51

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Однако еще хотелось бы понимать, какие температура и влажность являются опасными (с точки зрения теплового удара).
Спрашиваю потому, что лично мне не бывает жарко на воздухе (при температурах воздуха от 30 до 40С) и, когда соб отказывается бегать при более низкой t, в голову начинают лезть всякие нехорошие мысли о его охотничьих качествах или состоянии здоровья.

Такая же фигня. Мой правда не отказывается, но переодически ложится в тень от кустов. Я в этом случае сворачиваюсь и мы идем домой, здоровье собаки дороже.

vetdoctor 27-06-2012 14:55

Ну вот понемножечку некоторые особенности, приводящие к тепловому удару:
Поэтому вероятность теплового удара высока у собак с короткими, <приплюснутыми> мордочками (бульдоги, боксеры, мопсы), у пожилых, беременных, у животных с лишним весом, с заболеваниями верхних дыхательных путей или легких, или сердечно-сосудистой системы.
Ещё: Тепловой удар - состояние, характеризующееся подъемом температуры тела до 40,5-43,0 .С (гипертермия) после воздействия высоких температур окружающей среды. Тепловой удар чаще всего развивается, когда собак закрывают в перегретых автомобилях или оставляют на улице в жаркий солнечный день без укрытия. Реже тепловой удар может возникнуть у собак, которых тренируют в жаркую влажную погоду.
Симптомы.
Начальные признаки теплового удара - учащенное дыхание, тахикардия, гиперемированные и сухие слизистые оболочки. Температура тела обычно повышена до 40,5-43,0 С. Позднее, при усилении теплового удара, присоединяются глубокое угнетение центральной нервной системы и шок. Слабый пульс, бледные слизистые оболочки, поверхностное дыхание с перебоями, рвота и понос - очень грозные признаки близкой смерти.
Первая помощь.
Необходимо снизить температуру тела, поместив собаку в тень или в прохладное помещение. Полезно смочить шерсть животного и после этого воспользоваться феном, чтобы максимально увеличить испарение и охлаждение. Помогают также холодные компрессы в области подмышек и внутренней части бедра. Охлаждение следует прекратить, когда температура тела достигнет 39,5 .С, так как если температура опускается ниже этого значения, у собаки появляется озноб, который способствует выработке тепла.
Лечение.
Владелец собаки должен знать, что повышение температуры до 43 .С и более может вызвать необратимые повреждения внутренних органов: поражаются почки и печень, в желудке и кишечнике образуются язвы. Очень чувствительна к термическому поражению нервная ткань: возникают внутримозговые кровоизлияния и отек мозга.
Клинические признаки перечисленных выше осложнений обычно проявляются в течение 3-5 дней. После кажущегося выздоровления могут возникнуть рвота, кровавый понос, желтуха. Собаки с симптомами печеночной недостаточности или поражения желудочно-кишечного тракта должны получать заместительную терапию для поддержания жидкостного и электролитного балансов. При почечной недостаточности применяют фуросемид и допамин. Судорожные состояния лечат с помощью внутривенных инъекций диазепама.
__________
Ещё: У КАКИХ СОБАК НАИБОЛЕЕ ВЫСОКИЙ РИСК РАЗВИТИЯ ТЕПЛОВОГО УДАРА?
Тепловой удар может получить любая собака, однако некоторые, ввиду их физиологических особенностей, подвержены большему риску получения теплового удара, чем остальные.
Наибольшему риску теплового удара подвержены:
- собак с короткими мордочками (бэби-фэйс);
- щенки;
- собаки пожилого возраста;
- собаки с избыточным весом /ожирением/;
- беременные;
- собаки с заболеваниями сердечно-сосудистой системы;
- собаки с заболеваниями верхних дыхательных путей или легких;
- а так же с генетической предрасположенностью;
Ещё: гуманитарной и ветеринарной медицине тепловой удар называется острой гипертермией, иначе - острым перегревом организма. К этому словосочетанию все привыкли, но мало кто знает, что происходит с собакой при перегреве. В первую очередь, страдает регуляция системы кровообращения. В зависимости от индивидуальных особенностей животного (в основном - от соотношения адреналина и норадреналина в крови), кровеносные сосуды могут расширяться или, наоборот, сжиматься.
Основное последствие таких разных процессов одно - гипоксия (недостаток кислорода). В первом случае это происходит из-за сужения просвета кровеносных сосудов, во втором вследствие падения артериального давления. В первую очередь, от гипоксии страдает сердечная мышца и ее работоспособность снижается. Частота сокращений сердца уменьшается, хотя иногда наблюдается и тахикардия. Но в этом случае резко падает амплитуда сокращений сердечной мышцы, сердце "не развивает необходимой мощности".
Возникает порочный круг: сердце начинает работать хуже, снабжение кислородом сердечной мышцы ухудшается, она теряет работоспособность и еще более обедняет свое собственное кровоснабжение. В тяжелых случаях это приводит к острой сердечной недостаточности и гибели животного.
От гипоксии страдают и другие органы, и, в первую очередь, головной мозг, который особенно чувствителен к недостатку кислорода. Возникающие при этом нарушения функционирования вегетативной нервной системы усугубляют ситуацию.
При длительном и сильном перегреве собаку подстерегает еще одна напасть - начинают разрушаться белки, из которых состоят мембраны, играющие важнейшую роль в работе самых разных внутренних органов. Все структуры организма рассчитаны на работу в определенных, комфортных для них температурных условиях. При перегреве, а он иногда доходит до 44 градусов, белки начинают "сворачиваться". Это явление называется термическим коллоидом белков, наиболее наглядным примером которого может служить белок вареного яйца. Нечто подобное происходит в белковых структурах печени, почек, селезенки, вследствие чего эти органы просто отказывают.
Ещё:Тепловой удар возникает вследствие нарушения в организме процесса терморегуляции, то есть, соотношения образования и отдачи тепла. А солнечный удар происходит из-за непосредственного воздействия солнечных лучей на голову. При солнечном ударе совсем не обязательно перегревание тела животного, но, симптомы такие же, как и при тепловом ударе.
При высоких температурах риск перегревания собак достаточно велик, что объясняется особенностями их терморегуляции. Охлаждение организма собак происходит, в основном, за счет испарения воды со слизистых оболочек (языка). Вот почему, когда собаке жарко, она высовывает язык, и ее дыхание учащается. Если собака находится в покое, густая шерсть предохраняет ее организм от перегревания, а при физических нагрузках шерсть затрудняет теплообмен и способствует перегреву животного.
Особо нужно сказать о породах собак с короткой мордой: чау-чау, мопсы, шар-пеи, бульдоги, пекинесы, они в силу физиологических особенностей имеют повышенный риск перегрева. Эти собаки очень плохо переносят жару, так как эффективность охлаждения за счет учащенного дыхания значительно снижается при приближении температуры воздуха к температуре тела собаки. Потовые железы у собак не развиты, поэтому вероятность перегрева достаточно велика.
Ну и в заключение могу сказать, что не всегда температура даже в пределах 25-30 градусов по Цельсию, в отсутствие ветра, переносимая человеком комфортно, так же воспринимается собакой. Параметров влажности, а также атмосферного давления, непереносимых собаками, в литературе не указано, поскольку тепловой удар, как правило-это совмещение нескольких факторов, каждый по отдельности из которых не опасен для животного, а вкупе вполне могут привести к тепловому удару. Так что следите за состоянием собаки в жаркую погоду.Имеются также индивидуальные особенности каждой конкретной собаки, при которых именно у неё будет наблюдаться гипертермия и она станет испытывать дискомфорт. Даже полевые испытания не проводятся при температуре 30 градусов по Цельсию. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

Eisbaer 27-06-2012 15:05

quote:
Так что следите за состоянием собаки в жаркую погоду.
Т.е., если прячется в тень, то лучше идти купаться?
Даже если мы не относимся к группе риска.
А можно ли заподозрить сердечно-сосудистые заболевания, если собу жарко при температуре менее 25 градусов?
Если, например, при этом он может долго и с удовольствием плавать, но не очень стремится бегать?

vetdoctor 27-06-2012 15:12

quote:
А можно ли заподозрить сердечно-сосудистые заболевания, если собу жарко при температуре менее 25 градусов?
Если, например, при этом он может долго и с удовольствием плавать, но не очень стремится бегать?
Это нормальная защитно-приспособительная реакция собаки на изменения окружающей среды. Она точно чувствует, когда начинается дискомфорт. Замечайте это и прекращайте гонять собаку по полю. А болезни сердца можно определить по простому тесту. У собак с заболеваниями ССС первым признаком является кашель, особенно при нагрузках. При наличии кашля советую сводить собу к кардиологу и снять показания ЭКГ. С уважением, д-р Б.

Eisbaer 27-06-2012 15:15

Большое спасибо. При нагрузках ТТТ не кашляем.

Гальперин 27-06-2012 15:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:

лично мне не бывает жарко на воздухе (при температурах воздуха от 30 до 40С) и, когда соб отказывается бегать при более низкой t, в голову начинают лезть всякие нехорошие мысли о его охотничьих качествах или состоянии здоровья.

А Вы пробовали бегать столько же, сколько и Ваша собака? Интересно, если Вы побегаете "при температурах воздуха от 30 до 40С", то будет Вам жарко или нет....

Eisbaer 27-06-2012 15:46

quote:
А Вы пробовали бегать столько же, сколько и Ваша собака
Ага! И даже немного побольше. 8 лет профессиональных занятий спортом, 1,5-2 часовые тренировки в ялтах, сочах и иных южных городах в июле-августе.

Maxim1967 27-06-2012 16:59

В том то и беда, что мы привыкли все измерять относительно себя, т.е. человека.И порой забываем, что собака-это другое существо, более выносливое но и у нее есть пределы.И пределы эти естественно будут зависеть от многих погодных и личных факторов. Причем, наблюдая за своей собакой, я вижу что у нее ярко (на мой взгляд любителя) присутствует страсть к охоте, и из-за этого он в поле в жарких-душных условиях работает бывает уже через "немогу", видимо страсть перевешивает его физические возможности. По хорошему вообще в такую погоду не нужно ходить в поле, но нужно просто видеть как его колотить начинает, когда он начинает понимать что сейчас пойдем в поле, это когда я свисток одеваю на шею... А когда ошейник с бипером на него, вообще крантец...

Гальперин 27-06-2012 18:04

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Ага! И даже немного побольше. 8 лет профессиональных занятий спортом, 1,5-2 часовые тренировки в ялтах, сочах и иных южных городах в июле-августе.

И как - прохладно было? Наверное, если собака столько же, как и Вы, то и ей потом будет не жарко...

quote:
Originally posted by Maxim1967:

А когда ошейник с бипером на него, вообще крантец...

Эт точно сказано... Только несколько в другом смысле подходит больше.....

Maxim1967 27-06-2012 18:18

quote:
Originally posted by Гальперин:

quote:Originally posted by Maxim1967:
А когда ошейник с бипером на него, вообще крантец...
Эт точно сказано... Только несколько в другом смысле подходит больше.....

Для меня и моей собаки бипер подходит именно в том смысле, в котором я и писал. Пользуюсь им с весны и мне он в помощь.

Eisbaer 27-06-2012 20:17

"И как - прохладно было? Наверное, если собака столько же, как и Вы, то и ей потом будет не жарко..."
Простите, Вы это к чему?
Прохладно не было, но бегать можно, при высоких температурах гораздо легче, чем при низких.
Человек, вообще, существо живучее.
Собу при таких (выше 30) температурах не гоняю, но его выносливость при существенно меньших температурах меня насторожила, т.к. соб у меня не первый и с другими таких проблем не было.
Для себя пытаюсь уяснить диапозон его "рабочей" температуры.

АлексейВ 27-06-2012 20:22

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Причем, наблюдая за своей собакой, я вижу что у нее ярко (на мой взгляд любителя) присутствует страсть к охоте, и из-за этого он в поле в жарких-душных условиях работает бывает уже через "немогу", видимо страсть перевешивает его физические возможности.

Аналогично. Как умерить пыл?
Даже укладываю, но стоит только потянуться к свистку, как он уже готов стартовать, хотя язык до земли.
В общем когда язык спрячется, только тогда отпускаю в "бега".
Делаем 2-3 подхода по 10-15 минут и в "койку"

Maxim1967 27-06-2012 21:32

Вот и я как то тоже пытаюсь дозировать.

vetdoctor 28-06-2012 13:30

В N27 Российской охотничьей газеты начат цикл статей, посвящённых ветеринарным аспектам при содержании собаки.Первая статья называется "От щенка до взрослой собаки", по договору с редакцией, я буду постоянно поддерживать эту рубрику.Читайте на здоровье питомцам. С уважением, д-р Б.

бондарев 28-06-2012 13:53

quote:
Originally posted by vetdoctor:
В N27 Российской охотничьей газеты начат цикл статей, посвящённых ветеринарным аспектам при содержании собаки.Первая статья называется "От щенка до взрослой собаки", по договору с редакцией, я буду постоянно поддерживать эту рубрику.Читайте на здоровье питомцам. С уважением, д-р Б.
Игорь, что посоветуешь, шерсть лезет у Керрьки просто всё в её иголках, тему поднимали в этой ветке, может какие новые витамины, появились, Механик Олег тогда давал совет, может, что новое ещё завезли, ест хорошо, сама упитанная корм нравится, но шерсть лезет.

vetdoctor 28-06-2012 14:06

Есть в продаже специальные щётки для уборки линяющей шерсти. Ну и есть добавки с пивными дрожжами, фирмы 8:1 (США), специально для ухода за кожей и шерстью. В ветеринарных магазинах можно подобрать. Ещё. Ни в коем случае собаку не надо мыть с моющими средствами, т.к. смывается особый жировой состав, за счёт которого шерсть плотно прилегает к коже и блестит. К тому же это является ещё одним иммунным барьером.

бондарев 28-06-2012 14:19

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Есть в продаже специальные щётки для уборки линяющей шерсти. Ну и есть добавки с пивными дрожжами, фирмы 8:1 (США), специально для ухода за кожей и шерстью. В ветеринарных магазинах можно подобрать. Ещё. Ни в коем случае собаку не надо мыть с моющими средствами, т.к. смывается особый жировой состав, за счёт которого шерсть плотно прилегает к коже и блестит. К тому же это является ещё одним иммунным барьером.
Игорь спасибо за ответ, я часто мыл весной, когда готовил собаку к состязаниям Донская степь 2012, но собачей шампуню, может поэтому.

Митя 28-06-2012 17:56

quote:
Originally posted by бондарев:
, может поэтому.

Нет! Никогда не мыли, тоже лезет, думаю так и должно быть)

Snowball 29-06-2012 13:03

И у меня сука сыПется как елка убирать очень тяжело эти иголки, все ковры поубирали.

vetdoctor 29-06-2012 13:04

Пойнтер вообще линяет значительно чаще, чем собаки других пород.В частности, это связано с квартирным содержанием,да и особеностью строения волоса.Вычёсывайте время от времени и будет Вам счастье.С уважением,д-р Б.
Р.S. Жёны моих друзей сразу говорят: ты у Игоря был. Как узнала?- спрашивают.
Да посмотри на свою одежду, она вся в волосах Портоса. Волос мелкий, колкий, цепляется за одежду. Но при регулярном вычёсывании нормально,ТТТ.

McCoul 29-06-2012 16:03

Мир! ~~Труд!~~ Дружба! ~~Май!~~ Жвачка!

Никто меня не любит, никто не понимает! (с)

vetdoctor 29-06-2012 16:38

quote:
Никто меня не любит, никто не понимает! (с)
Очаровашка!!!

McCoul 29-06-2012 16:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Очаровашка!!!

Нет!
Притворяется!
На самом деле он ММ (Монохромный Монстр)
Шучу. Но... В каждой шутке лишь доля шутки. Жена до сих пор недоумевает, как в одном существе могут одновременно уживаться ангелочек и бесенок. Когда спокойный (обычно после сна) - чисто ангел. Как нападет на него шкодливое состояние - вешаемся! Наверное, это и есть пойнтер.
Хотя, шкодливое состояние надеюсь минимизировать после ревакцинации и карантина нормальными прогулками. Так, конечно, в квартире ему тяжело. В понедельник ревакцинация и через пару дней в деревню поедем - там хоть во дворе погулять можно.

Snowball 29-06-2012 16:49

Здоровский, сколько ему сейчас?

McCoul 29-06-2012 16:54

quote:
Originally posted by Snowball:

Здоровский, сколько ему сейчас?

Это вопрос! Он родился 31-го марта. То есть 31-го июня ему должно бы исполниться 3 месяца. Но 31-го июня не бывает Так что сегодня ему без двух дней 3 месяца. Как-то так

vetdoctor 29-06-2012 16:57

quote:
Мир! Труд! Дружба! Май! Жвачка!

А сеттерюшка на покойную Димкину Нору похожа.У неё в родословной нет Пюрселей?

Snowball 29-06-2012 17:02

Дом громит? Моя судя по повадкам разнесла бы все, если бы оставалась одна, но жена не работает и она все время под присмотром. А на ночь в клетку.

Митя 29-06-2012 17:05

quote:
Originally posted by McCoul:
Мир! ~~Труд!~~ Дружба! ~~Май!~~ Жвачка!

Никто меня не любит, никто не понимает! (с)

Гавно собачка, ТТТ
Бесится? Из угла в угол носится как бешеный, без остановки, или нет?

McCoul 29-06-2012 17:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А сеттерюшка на покойную Димкину Нору похожа.У неё в родословной нет Пюрселей?

Нету. Мартын Мясникова есть... Далеко, правда.

McCoul 29-06-2012 17:09

quote:
Originally posted by Митя:

Бесится? Из угла в угол носится как бешеный, без остановки, или нет?

Даааааа.... Ковер и пеленки в стороны разлетаются
В деревне во дворе шестую врубает

McCoul 29-06-2012 17:14

quote:
Originally posted by Snowball:
Дом громит? Моя судя по повадкам разнесла бы все, если бы оставалась одна, но жена не работает и она все время под присмотром. А на ночь в клетку.
Не, не громит пока. То тут погрызет, то там. Клетка у нас тоже есть, он в ней живет. Мы ее не закрываем, только если из дома уходим - за 2 недели три раза только, на пару часов. В клетке у него дом. А так - все время под присмотром. Ночью же спит, закрывать в клетке нет смысла.

бондарев 30-06-2012 11:45

Да всё же как было бы грустно в нашей жизни без них

бондарев 30-06-2012 12:09

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Р.S. Жёны моих друзей сразу говорят: ты у Игоря был. Как узнала?- спрашивают.
Да посмотри на свою одежду, она вся в волосах Портоса. Волос мелкий, колкий, цепляется за одежду. Но при регулярном вычёсывании нормально,ТТТ.
А ещё жёны знают, в чьей машине ездил покрайней мере, жёны моих друзей, в салоне машины, всё как дома, в иголках пойнтера

Хоть и жарко но душа зовёт в поля

Гальперин 30-06-2012 16:07

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Простите, Вы это к чему?

К тому, что просто тренировка и общая физ. подготовка необходима соответствующая, с учетом особенностей конкретной собаки, и не более того...
(Ответ правда запоздалый из-за глюков этого портала, но всё же, из приличия....).

vetdoctor 02-07-2012 14:00

quote:
Хоть и жарко но душа зовёт в поля

Красивый петушок.Осенью будем брать?

Eisbaer 02-07-2012 15:59

Вот посмотришь на ваши фотографии и снесняешься свои "криворукие" ставить

бондарев 02-07-2012 17:34

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Вот посмотришь на ваши фотографии и снесняешься свои "криворукие" ставить
А вот Лена фоткала на свой Никон D700 с правильной стекляшкой
Так что, теперь быстро похудеть на 80тыров на знатный телевик, не я лично пока не готов, потом как нить пока надо весь DX формат проюзать

бондарев 04-07-2012 10:36

У нас идут дожди, поэтому похолодало и появилась возможность выбраться в поля, проехались по куропаточным ремизам, на коротком отрезке примерно с километр подняли четыре выводка, по десять, пятнадцать птиц, радует такое наличие молодёжи, по сути, все птенцы уцелели, и стали на крыло, перепел весь в хлебах, бьёт как сумасшедший и бегает так же

vetdoctor 04-07-2012 13:09

quote:
перепел весь в хлебах, бьёт как сумасшедший и бегает так же

В сентябре добегается, птичка жирная. Вот мы с Портошкой приедем и всех на шашлык отправим (жирный смайлик).
quote:
[/B]

quote:
[B]

АлексейВ 04-07-2012 17:56

quote:
Originally posted by vetdoctor:

В сентябре добегается

А не рано?
На них вроде в октябре открывают. Во всяком случае у нас в пойме Ахтубы и Волги

vetdoctor 05-07-2012 13:01

quote:
А не рано?
На них вроде в октябре открывают. Во всяком случае у нас в пойме Ахтубы и Волги

У нас перепелов начинают стрелять сразу с "собачьего" открытия, а в Ростовской области и Краснодарском крае в сентябре самая охота по перепелам на пролёте. А в октябре-это по фазанам наверное открывают. Вот где-то так.

бондарев 05-07-2012 17:38

quote:
Originally posted by vetdoctor:

У нас перепелов начинают стрелять сразу с "собачьего" открытия, а в Ростовской области и Краснодарском крае в сентябре самая охота по перепелам на пролёте. А в октябре-это по фазанам наверное открывают. Вот где-то так.
Игорь правильно, открытие на перепела и куропатку происходит одновременно, фазан почти с зайцем открывается.

SQ_25 08-07-2012 20:28

quote:
Originally posted by АлексейВ:

А не рано?
На них вроде в октябре открывают. Во всяком случае у нас в пойме Ахтубы и Волги
Насколько я знаю в пойме Ахтубы и Волги куропатку не открывают, на нее дают разрешение в степные районы. Перепела если и отрывают то это на севере обл. ближе к Саратову. А в пойме обычно с 15 окт по 15 нояб отрывают фазана и то не во всех охот хозяйствах.

SQ_25 08-07-2012 20:35

quote:
Originally posted by АлексейВ:

у нас в пойме Ахтубы и Волги
А вы из ВолгоАхтубинской поймы? Откуда если не секрет?

АлексейВ 08-07-2012 21:13

quote:
Originally posted by SQ_25:

А вы из ВолгоАхтубинской поймы?

Сам не из поймы. Просто каждую осень дней 10 проводим в Ср.Ахтубе или Ленинске.
Ну и в Городищенском на куропатку.

vladhan80 09-07-2012 12:14

Мы тоже ждем открытия охоты и у нас перепел весь в хлебах.

forum.guns.ru

vetdoctor 09-07-2012 13:07

Жарко собачке.

dic 09-07-2012 13:55

А кто нибудь охотится в хлебах или надо ждать пока снимут. Я к тому, что был отрицательный опыт, набрали остинок во все места, в том числе и в глаза. С тех пор злаковые обходим стороной.

АлексейВ 09-07-2012 14:00

quote:
Originally posted by dic:

хлебах или надо ждать пока снимут.

Мне кажется, что и птицы "на асфальте" не будет.
Да и собаке бегать по "пенькам" - если только в ботинках.

vetdoctor 09-07-2012 14:04

По стерне хлебных растений ещё ничего.Вот в убранном подсолнечнике работать собе-вот где настоящая "жесть".

dic 09-07-2012 14:36

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Мне кажется, что и птицы "на асфальте" не будет.
Да и собаке бегать по "пенькам" - если только в ботинках.
Эко как заковыристо. А просто сказать на можете, посылаете ли собаку в неубраную рожь, пшеницу, овёс?

бондарев 09-07-2012 14:38

quote:
Originally posted by dic:
А кто нибудь охотится в хлебах или надо ждать пока снимут. Я к тому, что был отрицательный опыт, набрали остинок во все места, в том числе и в глаза. С тех пор злаковые обходим стороной.
Лучше конечно подождать когда уберут хлеб, да и охотить в хлебах я думаю не стоит всё же фермера рады не будут, хождению по их урожаю, как только покосят хлеб перепел будет весь в подсолнечнике, но утром он выходит на луга примыкающие к полям, и вечерами там же, вполне удобно охотить, луга кошены, часто бьёт прям в бровке травы примыкающей к полю.

dic 09-07-2012 14:41

Спасибо за развёрнутый ответ.

бондарев 09-07-2012 14:52

quote:
Originally posted by dic:
Спасибо за развёрнутый ответ.
Кстати в стерне после уборки перепела не будет, не любит он когда его ястреб видит, да и технология сейчас уборки такая что как только скосили сразу запахивают поле, только пролётный падает осенью куда не поподя может и на стерню сесть, а местный либо в подсолнечнике, либо в бурьянах по пояс и только утром и вечером можно застать его на чистом, сколько раз было еду с собакой утром, а он прям по просёлочной дороги мотается, шею вытянет и бежит.

dic 09-07-2012 14:57

Зато голуби любят на стерне пастись.

бондарев 09-07-2012 15:01

quote:
Originally posted by dic:
Зато голуби любят на стерне пастись.
Это да!

бондарев 09-07-2012 15:03

И желательно чтобы рядом была речка, лужа и тополя, и тогда как в Аргентине только успевай заряжать.

vetdoctor 09-07-2012 15:04

quote:
Зато голуби любят на стерне пастись.
На стерне можно встретить как голубей, так и куропаток и пролётных перепелов. Случалось даже стрелять бекасов, сидящих в скошенной стерне.Чем они там питаются, ума не приложу. Но всё это бывает в середине, либо в конце сентября, а пролёт бекаса идёт почти до холодов одновременно с вальдшнепом.
В былые годы в октябре на Волге со скошенных луговин по паре десятков птиц удавалось собрать за утро. Сейчас бекасов чаще всего можно встретить в прибрежном кочкарнике либо в болоте, где ходить-ноги сломишь, да и собаку не видно совсем.

dic 09-07-2012 15:12

Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Сабанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?

бондарев 09-07-2012 15:13

quote:
Originally posted by vetdoctor:
На стерне можно встретить как голубей, так и куропаток и пролётных перепелов. Случалось даже стрелять бекасов, сидящих в скошенной стерне.Чем они там питаются, ума не приложу. Но всё это бывает в середине, либо в конце сентября, а пролёт бекаса идёт почти до холодов одновременно с вальдшнепом.
В былые годы в октябре на Волге со скошенных луговин по паре десятков птиц удавалось собрать за утро. Сейчас бекасов чаще всего можно встретить в прибрежном кочкарнике либо в болоте, где ходить-ноги сломишь, да и собаку не видно совсем.
А у нас о болотной мелочи можно только мечтать климат так изменился, что всё высохло на хрен, только в пойме Дона есть ещё места с бекасом, но места эти крайне крепкие, осока высокая и кочкарник ноги сломаешь, удовольствия мало, но при желании можно поохотить, я больше в этом плане чеки люблю.

vetdoctor 09-07-2012 15:16

quote:
Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Собанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?
Насчёт зерна не знаю, а вот саранча, кузнечики, которых в это время года полно в хлебах, вполне могут составить рацион куликов, поскольку червячков они там вряд ли найдут.

бондарев 09-07-2012 15:16

Хорошо как вырос!

vetdoctor 09-07-2012 15:20

quote:
Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Собанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?
Насчёт зерна ничего сказать не могу, а вот саранча и кузнечики, которых в это время года полно в хлебах,вполне могут составить рацион куликов, поскольку червячков они там вряд ли найдут.

бондарев 09-07-2012 15:25

quote:
Originally posted by dic:
Вот ещё вопрос навеяло: помоему даже у Собанеева сказано, что дупели в конце лета перебираются в хлеба и питаются зерном. Я ни когда там их не встречал, да и верится с трудом, что птицы с таким длиным носом могут склёвывать зерно. Что это заблуждение?
В Ростовской в хлебах его точно нет, только весной встречается на пролёте в пойме Дона.

vetdoctor 09-07-2012 15:35

quote:
Originally posted by бондарев:
В Ростовской в хлебах его точно нет, только весной встречается на пролёте в пойме Дона.
Вот и у нас последние двадцать лет очень редко удаётся встретить дупелей на пролёте. Ребята с сеттером и спаниелем в прошлогоднем сезоне встретили высыпку дупелей там, где их отродясь не бывало.А именно в степи возле лиманов в скошенной отаве, почти в Казахстане.

Гальперин 09-07-2012 15:58

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Насчёт зерна ничего сказать не могу, а вот саранча и кузнечики, которых в это время года полно в хлебах,вполне могут составить рацион куликов, поскольку червячков они там вряд ли найдут.

Лет 6-7 назад приходилось находить и стрелять дупелей в первой половине августа в довольно жаркую и душную, солнечную погоду на сыром, после дождя, глинистом поле с чахлым и редкими низкорослыми злаковыми посевами вдоль коровьего выгона на берегу озера во Владимирской области. Причем, на этом небольшом поле с посевами дупелей было не меньше, чем рядом на коровьем выгоне, а может и даже больше. Трудно сказать, чем они питались на таком нехарактерном месте, но точно, только не зерном... Скорее всего, дупеля дождевых червей после дождя там собирали. Удивительно было видеть работы собаки по дупелям на этом злаковом поле. Это был единичный случай, видимо, так благоприятные условия в данном месте и в данное время просто совпали.....

McCoul 10-07-2012 21:17

Были на даче. Отъелись.
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?

McCoul 10-07-2012 21:21

Были на даче. Солнышко, свежий воздух.
Отъелись.
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?

SQ_25 10-07-2012 22:13

А нам сегодня два года.

С днюхой всех однопометников. Vetdoctor, папу Партоса и маму Шарлоту от нас то же поздравь. Всем не болеть и полевых успехов.

бондарев 10-07-2012 22:55

Красавцы собачки и хозяева молодцы, что фотик с собой берёте и радость дарите от созерцания таких собачек.
SQ_25 просьба не пропадай.

vetdoctor 11-07-2012 12:59

quote:
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?
Они растут неравномерно,поэтому всякое может быть.Скорее всего будет в стандарте, как и родители.

quote:
С днюхой всех однопометников. Vetdoctor, папу Партоса и маму Шарлоту от нас то же поздравь. Всем не болеть и полевых успехов.
Спасибо Алексей. И Вам не болеть. Скоро сезон, глядишь, опять вместе соберёмся в полях.

Митя 11-07-2012 14:35

quote:
Originally posted by McCoul:
Были на даче. Солнышко, свежий воздух.
Отъелись.
Скажите, 48 см. для трехмесячного пойнтера - это нормально? Конь не вырастет?
]

А что, не хочется " коня"?

Скоро голова начнет "набухать" и ломаться...

McCoul 11-07-2012 15:22

quote:
Originally posted by Митя:

А что, не хочется " коня"?

Хочется коня в стандарте, а коня не в стандарте не хочется Сегодня взвесил - 12 кило. Думаю, нормально.
quote:
Originally posted by Митя:

Скоро голова начнет "набухать" и ломаться...

Не лопнет? А набухать от мозгов? Мозгов я б ему добавил чуть. Подпольная кличка "Балда Иваныч"

vetdoctor 11-07-2012 15:40

quote:
Мозгов я б ему добавил чуть. Подпольная кличка "Балда Иваныч"
Просто ребёнок, познающий мир. Всё придёт со временем. Не торопите события.

McCoul 11-07-2012 16:02

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Просто ребёнок, познающий мир. Всё придёт со временем. Не торопите события.

Я же шучу!

Митя 11-07-2012 19:11

quote:
Originally posted by McCoul:

А набухать от мозгов?
И от них тоже , он будет меняться ежедневно

McCoul 11-07-2012 20:21

quote:
Originally posted by Митя:

он будет меняться ежедневно

Мне не видно... Я с ним ежечасно! Изменения вижу только по разнице соотношения щенок / интерьер.

Митя 11-07-2012 21:11

все равно будет заметно!

Ganser 12-07-2012 10:42

ага видно резкр как позврослел, после первых выходов в поле. И после первой встрече в поле с дикой птицей, у меня было ощущение, что поумнел и остепенился на несколько месяцев ("2 месяца першло в год"). И такое ощущение, что после каждого выхода взрослеет. Даже когда не было встреч с птицей. Или как вчера, погда швах, ветер не понятый, то есть то нет, жара в десять вечера под 28, куча набродов, три встречи с птицей, одну не причуял, ветер стих, вторую столкнул, третью сталкнул разбираясь в наброде, зато потяжка до наброда было метров 15. Все птицы перепел. Птица бежит как конь. Похожие работы еще у двух собак, которые занимались рядом. НО челнок - кайф. В конце почти не свистел. Скорось в норме, пока пить не захочет. И после поля ощущение, что опять позврослел и даже подрос.

vetdoctor 12-07-2012 13:03

Мой Портошка впервые вместе с прадедушкой Атосом в четыре месяца выехал на тягу вальдшнепа. Убежал со старым глухим стариком и искал я их не меньше часа. На самой тяге оба стояли рядом со мной. На выстрел абсолютно никак не среагировал, но вальдшнепа долго и задумчиво разнюхивал. В первую же поездку в мае в возрасте шести месяцев стал по перепелу. И с тех пор явно повзрослел, как-то по-другому стал всё воспринимать.Чем раньше собака начинает познавать мир охоты, тем быстрее она взрослеет. А брат его до семи месяцев никуда дальше двора не выезжал, был инфальтильным и писался до года дома. Может быть я и не прав, но вот такие у меня наблюдения и такое ИМХО. С уважением, д-р Б.

McCoul 14-07-2012 08:06

Сегодня Брайту 3,5 месяца. И ровно месяц, как он живет у нас.
За отчетный период:
- Научился не будить нас в 6 утра скачками по головам - теперь спит до тех пор, пока мы встанем;
- Научился командам "ко мне", "тубо", "сидеть", "даун", "место";
- Подружился со старшей сукой;
- С третьей попытки пожрал шелковую сорочку жены;
- "Прочел" мой автореферат;
- Сломал телефонную розетку;
Вроде все...

McCoul 14-07-2012 08:12

Сегодня Брайту 3,5 месяца.
И ровно месяц, как он живет у нас.
За отчетный период:
- Подружился со старшей сукой;
- Перестал будить нас прыжками по головам, теперь или спит, или тихонько играет, пока мы не встанем;
- Освоил команды "ко мне", "тубо", "сидеть", "даун", "место";
- С третьей попытки сожрал шелковую сорочку жены;
- "Прочитал" мой автореферат;
- Сломал телефонную розетку;
В целом, заметно повзрослел и поумнел.
Как-то так.

бондарев 14-07-2012 09:24

quote:
Originally posted by McCoul:
Сегодня Брайту 3,5 месяца.
И ровно месяц, как он живет у нас.
За отчетный период:
- Подружился со старшей сукой;
- Перестал будить нас прыжками по головам, теперь или спит, или тихонько играет, пока мы не встанем;
- Освоил команды "ко мне", "тубо", "сидеть", "даун", "место";
- С третьей попытки сожрал шелковую сорочку жены;
- "Прочитал" мой автореферат;
- Сломал телефонную розетку;
В целом, заметно повзрослел и поумнел.
Как-то так.
Главное, чтобы к ноутбуку и к проводам не добрался, а то горе от ума обеспеченно, Керри любила провода изучать, то от тарелки, то от компьютера всё конектила их со своими мозгами.

Bulavin 14-07-2012 17:41

это только начало,также в вип игрушки можно записать:
-кросовки
-Охотничьи куртки
-прихожая(целиком)
-мусорное ведро
и тд. и тп.

бондарев 15-07-2012 23:36

McCouL С Днём Рождения!!! Здоровья!!! Успехов в любимом деле и красивых охот с питомцами!!!

vetdoctor 18-07-2012 12:54

quote:
McCouL С Днём Рождения!!! Здоровья!!! Успехов в любимом деле и красивых охот с питомцами!!!
Присоединяюсь. Извиняюсь, что с запозанием, пока все мысли о прошедшем первенстве. Мне всё очень понравилось.

бондарев 18-07-2012 13:41

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Присоединяюсь. Извиняюсь, что с запозанием, пока все мысли о прошедшем первенстве. Мне всё очень понравилось.
Игорь, как выступили?

vetdoctor 18-07-2012 13:49

quote:
Игорь, как выступили?
Кто? Я возглавлял вторую экспертную бригаду. Портос сидел на базе. После нам дали немного пройтись по зачистке территории.Портос не подкачал, взяли в первй вечер в сумерки после окончания первенства одного фазана, а вечером другого дня фазана и пару перепелов. Второй день я был стрелком по голубям в состязаниях лабрадоров, так что тоже был занят до награждения.Фото можно посмотреть в теме о первенстве. Люди очень приятные там собрались и собачки все рабочие.Вот где-то так.

бондарев 18-07-2012 15:50

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Кто? Я возглавлял вторую экспертную бригаду, Портос сидел в лагере. Вечером после окончания состязаний нам дали немного пройтись по зачистке. В сумерках кобель нашёл фазана,которого мы и взяли без проблем. Второй день я был задействован в стрелковой бригаде по отстрелу выпускаемых голубей в состязаниях лабрадоров,поэтому тоже не мог охотиться. Вечером, уже после окончания мероприятия, мы немножко прошлись и взяли фазана и пару перепелов. Всё мне очень понравилось и люди, и собачки. Фото можно посмотреть в теме про первенство.
Вот где-то так.
Ясно.

бондарев 19-07-2012 12:55

Усиленно готовимся к сезону, вот поработали и отдохнули от суеты, какой сейчас запах стоит в полях, сено, полынь, ух как хорошо. Прошли дожди жара спала. И наш дуэт, тут, как тут.

Отработали куропаток и перепёлок, дичь есть.

бондарев 19-07-2012 12:57

Кстати вот видео с этой прогулки

vetdoctor 19-07-2012 16:29

Красота, ляпота.... Керька молодец.

vetdoctor 19-07-2012 16:53

Молодцы,ляпота...Керька молодец вдвойне.

бондарев 19-07-2012 17:24

quote:
Originally posted by :
Молодцы,ляпота...Керька молодец вдвойне.
Игорь спасибо! Готовимся к сезону в меру сил и времени конечно.

бондарев 19-07-2012 22:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Я возглавлял вторую экспертную бригаду. Портос сидел на базе. После нам дали немного пройтись по зачистке территории.Портос не подкачал, взяли в первй вечер в сумерки после окончания первенства одного фазана, а вечером другого дня фазана и пару перепелов. Второй день я был стрелком по голубям в состязаниях лабрадоров, так что тоже был занят до награждения.Фото можно посмотреть в теме о первенстве. Люди очень приятные там собрались и собачки все рабочие.Вот где-то так.
Игорь, посмотрел фото отчёт, очень классное и позитивное дело, молодец, что поддержал мероприятие своим присутствием, очень это непростое дело, что либо организовать, по себе знаю, Дима Покет молодец, что взвалил на себя это бремя, вот тоже видео зарисовка с наших состязаний весной.

бондарев 20-07-2012 23:13

Crufts 2012 - Pointer Best of Breed

vetdoctor 23-07-2012 14:53

quote:
Crufts 2012 - Pointer Best of Breed
У меня был полный ролик с Вестминстерской выставки.Я его подарил Селиванову.
Ему очень понравились показанные собачки.А здесь кобель просто обаяшка.И крап у него очень "модный", прикольно смотрится. Спасибо Дима.

McCoul 23-07-2012 17:29

Коллеги, хоть и запоздало, всем спасибо за поздравления!

McCoul 31-07-2012 11:29

Нам сегодня 4 месяца.

бондарев 31-07-2012 13:09

Ух ты какой красавец вырос!!!
А мы ездили на выхи в гости к пойнтеристу Александру Ковалёву, цель охота на сурка don-hunter.ru , он передаёт привет Селиванову, потомки его собак чувствуют себя хорошо и скоро будет совместная охота на перепела и куропатку.

McCoul 01-08-2012 11:31

Сегодня наконец-то открылись со старшей сукой. До этого было 2 пустых выхода. Не понятно, куда подевалась птица, совсем недавно орали и коростель, и перепел.
Однако сегодня удача оказалась на нашей стороне - сука, несмотря на то, что в ноябре ей будет уже 10 лет, проработав около 2-х часов, отработала, наконец, то коростеля.
Ну и я не сплоховал

бондарев 01-08-2012 14:35

quote:
Originally posted by McCoul:
Сегодня наконец-то открылись со старшей сукой. До этого было 2 пустых выхода. Не понятно, куда подевалась птица, совсем недавно орали и коростель, и перепел.
Однако сегодня удача оказалась на нашей стороне - сука, несмотря на то, что в ноябре ей будет уже 10 лет, проработав около 2-х часов, отработала, наконец, то коростеля.
Ну и я не сплоховал
Эх, а мы пока ждём, разминаясь по подсадным

vetdoctor 01-08-2012 14:57

quote:
Эх, а мы пока ждём, разминаясь по подсадным
Хороший подсадной.Как на вкус?

бондарев 01-08-2012 15:16

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Как на вкус?
С лёгким запахом дымка

Malex_Al 01-08-2012 22:19

quote:
Originally posted by McCoul:

Нам сегодня 4 месяца.

Безусловно - повод
На первой и последней - стойка? Подсадной?

Митя 01-08-2012 23:39

quote:
Originally posted by Malex_Al:

На первой и последней - стойка? Подсадной?

если инстинкты проверить то и ничего плохого неразумному не будет от парочки птиц....имхо

McCoul 02-08-2012 09:49

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Безусловно - повод
На первой и последней - стойка? Подсадной?
Ага,стойка. пока по бабочкам и букашкам. Дите еще
Подсадного думаю через недельку показать.

McCoul 02-08-2012 10:06

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Безусловно - повод
На первой и последней - стойка? Подсадной?
Ага,стойка. пока по бабочкам и букашкам. Дите еще
Подсадного покажу через недельку-другую.
И до весны.
В деревне у меня интернет ужасный.
Сегодня вернемся в Москву - выложу еще фото.

McCoul 02-08-2012 12:38

quote:
Originally posted by Митя:

если инстинкты проверить то и ничего плохого неразумному не будет от парочки птиц....имхо
Как показывает практика, подсадной очень хорош для выстраивания у молодой собаки цепочки
птичка-запах-стойка-поиск по запаху-на месте после взлета.
Все остальное лучше по дикой.
В этом году планирую дать песику понять, для чего он вообще живет
А со следующей весны будем работать по дупелю и курице.
Хотя, это только планы, как они будут претворяться в жизнь - увидим.

Malex_Al 02-08-2012 13:44

quote:
Originally posted by McCoul:

Дите еще
Подсадного покажу через недельку-другую.И до весны.

В прошлом году летом в 6-8 мес. ходили по дикой - искал, находил, стоял... Первая (правда и последняя) птичка была убита из под песы в возрасте 8 мес. (пса, то бишь, возраст, не тетерева).
Но тут уж да, каждый сам....

McCoul 02-08-2012 17:48

quote:
Originally posted by Malex_Al:
В прошлом году летом в 6-8 мес. ходили по дикой - искал, находил, стоял... Первая (правда и последняя) птичка была убита из под песы в возрасте 8 мес. (пса, то бишь, возраст, не тетерева).
Но тут уж да, каждый сам....
6 месяцев ему будет в октябре. У меня в это время из дикой птицы тетерев, который не подпускает в это время.
Ну и курицу можно попробовать поискать. Но она в стаях уже, не лучший объект.

McCoul 02-08-2012 17:49

Вот еще фотки
Я не пойнтер. Я - конь-огонь!

Стою по букашкам

Потяжка по бабочке

Стой! Кто идет?!

Я не пойнтер и не конь-огонь. Я - торпедный катер!

Malex_Al 02-08-2012 22:38

quote:
Originally posted by McCoul:

Я - торпедный катер!

Ну, тогда осваивайте вариант с "подводной лодкой".
Я как-то спокойно относился к рассказам ОФ о том, что Анжу из под воды достает предметы (не видел и не вижу особого практического смысла). Так вот, на второе лето, купаясь, изжевал так пластиковую бутылку, что она потонула - "нырнул"-таки, мерзавец, достал.... Хенетика....

Popov 03-08-2012 13:51

quote:
Originally posted by McCoul:

Я - торпедный катер!

А конь-огонь с какого "подхода" плавать стал? Пришлось как-то к воде приучать или само пошло? Это ему 4х мес нет еще, а уже плавает?

McCoul 03-08-2012 14:09

На 4 мес. и пошли купаться Поплыл сам, с первого подхода Но по моему примеру (то есть за мной) и по примеру старшей суки. А на второй день они уже летели в воду впереди меня. Вот так.
Это фото с берега.

А это - с воды.

Eisbaer 03-08-2012 15:41

quote:
Пришлось как-то к воде приучать или само пошло?

По моим наблюдениям, чем выше температура, тем лучше собаки плавают и ныряют

РХБЗ 07-08-2012 16:24

Послежу

Popov 07-08-2012 17:26

quote:
Originally posted by Eisbaer:

По моим наблюдениям, чем выше температура, тем лучше собаки плавают и ныряют
В точку! Своего тут тоже поплыл в выходные в тепленьком пруду - без проблем, а вот неделей раньше в холодную речку сам не захотел идти, а настаивать я, естесственно, не стал. 3 мес 3нед. Правда - не островной, так что сорри за оффтоп.

Eisbaer 07-08-2012 17:48

А вот мы плаваем.

Охотимся. Ищем.

Находим.

vetdoctor 08-08-2012 15:29

quote:
А вот мы плаваем.

quote:
Охотимся. Ищем.

quote:
Находим.
Такие бубуськи.Пойнтер назывется.Отлично!Молодцы!

vladhan80 08-08-2012 15:35

Всем добрый день! Меня во второй половине августа отправляют в не запланированный отпуск,подскажите куда можно съездить показать куропатку молодой собаке и заодно искупаться в море!А то не хочется сидеть дома.

vladhan80 08-08-2012 15:50

Всем добрый день!Cрочно отправляют в не запланированный отпуск во второй половине августа,куда можно съездить показать молодой собаке куропатку,а заодно и искупаться в море.Мужики выручайте,подскажите! Не охота сидеть дома!

бондарев 08-08-2012 16:18

А мы по перепелу открыли, но погда не даёт поохотить птичку в 8 утра уже +30

vladhan80 08-08-2012 16:26

А куропатка у Вас есть?

бондарев 08-08-2012 16:36

Eisbaer 08-08-2012 16:40

quote:
А мы по перепелу открыли
Летучий?
У нас ныкается по ромашкам-чертополохам, орет там, но взлетать почему-то не хочет. В отличии от коростеля

бондарев 08-08-2012 16:43

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Летучий?
У нас ныкается по ромашкам-чертополохам, орет там, но взлетать почему-то не хочет. В отличии от коростеля
Летучий, малых мало, весь крупный, но сидит пока на него соба не станет

vetdoctor 08-08-2012 16:44

Апят дыразнышси,даааа? А я чиню электрику в машине после поездки на Всероссийскую.Честно говоря, по такой жаре не хочется гонять старика,поэтому хоть у нас охота и открыта с 25 июля, я в поля и болота пока не езжу,жду погоды попрохладнее. Димка собрался пожить тут недалеко в полях, у него времени побольше сейчас свободного.А мой отпуск будет традиционным: сентябрь-октябрь, а может быть и октябрь-ноябрь.Да и стрелять поршков перепелишек с куропатками размером с перепела не интересно.Пусть подрастут немного и жирку нагуляют, а уж от нас с Портошкой не улетишь далеко.

бондарев 08-08-2012 16:46

quote:
Originally posted by vladhan80:
А куропатка у Вас есть?
У Вас есть forummessage/110/84

бондарев 08-08-2012 16:51

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Апят дыразнышси,даааа? А я чиню электрику в машине после поездки на Всероссийскую.Честно говоря, по такой жаре не хочется гонять старика,поэтому хоть у нас охота и открыта с 25 июля, я в поля и болота пока не езжу,жду погоды попрохладнее. Димка собрался пожить тут недалеко в полях, у него времени побольше сейчас свободного.А мой отпуск будет традиционным: сентябрь-октябрь, а может быть и октябрь-ноябрь.Да и стрелять поршков перепелишек с куропатками размером с перепела не интересно.Пусть подрастут немного и жирку нагуляют, а уж от нас с Портошкой не улетишь далеко.
Охоты нет, жара, но перепел уже валит потихоньку, поднимали за раз стайки по пять десять птиц, достаточно все жирные и крупные, но жара красоты работы ноль и самому не комельфо,короче ждём смену ветра, пока дует Калмык очь сухо и плюс жара.
Голова у собаки внизу в таких условиях, а для молодой собы это плохо

vladhan80 08-08-2012 17:05

Дмитрий напиши тел. для связи,может в ростовскую съездить?

бондарев 08-08-2012 17:16

Но главное открыли, как и положено в кругу друзей по страсти

А теперь моно и подремать под сказки про настоящих охотников

АлексейВ 09-08-2012 08:33

quote:
Originally posted by бондарев:

У Вас есть

У нас в Красной книге - все есть
Господа, опытные перепелятники, объясните что "паскудный" перепел?
Он вообще летает или на Юг пешком идет и только там летает?
Вчера Пёс чуть люлей не схлопотал - хорошо сдержался.
Челнок - стойка - посылаю, не идет, только по морде видно что кто-то уходит с чутья, потом резко начинает подводить(или потяжка) метров 30 - опять стойка - посылаю не идет, а только морду тянет вверх и вдруг резко срывается и метрах в 20 от последней стойки взлетает стайка голов 8-10.
Разлетелись, навожу на перемещенных. Стойка, посылаю, начинает работать как по коростелю на петочке 5х3м в некоси и ловит перепела, потом второго...
На этом и закончили.

бондарев 09-08-2012 09:27

quote:
Originally posted by АлексейВ:
У нас в Красной книге - все есть
Господа, опытные перепелятники, объясните что "паскудный" перепел?
Он вообще летает или на Юг пешком идет и только там летает?
Вчера Пёс чуть люлей не схлопотал - хорошо сдержался.
Челнок - стойка - посылаю, не идет, только по морде видно что кто-то уходит с чутья, потом резко начинает подводить(или потяжка) метров 30 - опять стойка - посылаю не идет, а только морду тянет вверх и вдруг резко срывается и метрах в 20 от последней стойки взлетает стайка голов 8-10.
Разлетелись, навожу на перемещенных. Стойка, посылаю, начинает работать как по коростелю на петочке 5х3м в некоси и ловит перепела, потом второго...
На этом и закончили.
Ну, а что удивительного, у Вас севернее крайний выводок ещё весь желторотый, а крупный удачно улетел южнее, у нас вот тоже жара стоит и перепел валит ближе к морю, в смысле жирненький, а бабочки остаются

АлексейВ 09-08-2012 09:30

quote:
Originally posted by бондарев:

перепел валит ближе к морю, в смысле жирненький, а бабочки остаются

И жирненький и "шмели" предпочитают бегать. И пока на море не собираются

бондарев 09-08-2012 09:31

quote:
Originally posted by АлексейВ:
У нас в Красной книге - все есть
Может в 60км от Москвы и есть та самая Красная книга, но читал отзывы все довольны, хоть куропатка, хоть фазан, а хошь и перепел полетит и главное рядом с Москвой

АлексейВ 09-08-2012 09:33

quote:
Originally posted by бондарев:

а хошь и перепел полетит и главное рядом с Москвой

Скоро говорят и на Слонов охоту откроют - говорят дешевле чем в Африке будет.
Выпустят вольерных - трансфер будет "нулевой"

бондарев 10-08-2012 19:17

Интересно подводит

Popov 10-08-2012 20:12

quote:
Originally posted by бондарев:

Интересно подводит

Это он 2.5 минуты на потяжке шел?

бондарев 10-08-2012 23:32

quote:
Originally posted by Popov:
Это он 2.5 минуты на потяжке шел?

бондарев 11-08-2012 23:02

Вечером решил выехать в поля, хотя небо явно намекало на скорый дождь

но что может остановить охотника, ну не дождь же летом, просто шутка, после жары в 37 градусов на открытие и отсутствие красивых работ, дождь мне показалось, даже во благо, после такой суши, тем более лёгкий ветерок веял прохладой прошедшего уже где то дождя.
Двадцать пять минут езды, и мы в угодьях, быстро собираю ружьё, а туча тем временем уже почти догнала нас, небо стало низкое и свинцовое, кое где раздавались раскаты грома, а на горизонте сверкала молния, но температура всё же была комфортной плюс лёгкий ветерок давал надежду на хорошею пусть и не продолжительную из за дождя работу собаки.

Пускаю собаку, в балку, граничившую с полем подсолнечника, любимое место перепела вечером, любит он днём отсиживаться в подсолнухе, а вечером выходить на чистое, собака стала на ветер и понеслась, свищу в свисток, типа вертайся пуля в ствол, это не куропатка весной, это перепел южным жарким и сухим летом, собака не довольно, но подчиняется, начиная медленно и тщательно обыскивать кусты, смотрю закрутилась на маленьком пяточке разнотравья, вот думаю про себя, где может быть маленький народ степи, врылся видно в землю, собака не как выковырять не может этого профи маскировки, но нет всё же застыла на стоячке, подхожу, посылаю, подъём, сначала взлетает одна птица, отпускаю, стреляю, соба на месте, перепел падает в траву, соба стоит , посылаю снова, опять подъём, стреляю, перепел благополучно летит дальше, ложу Керри, выжидаю несколько минут, пока соба успокоится и посылаю в поиск битого трофея, перепел подранок, или даже чисто битый это ужас легашатника, тем более в жаркий сезон, казалось бы вот он упал, все видят куда, посылаешь собу , а там дудка, и начинаются поиски трофея, причём если повезёт то быстрые, а нет, то можно и не найти во все, так и мы, вроде упал , подошли, перепела нет, соба крутится уткнувшись в землю понимаю по её поведению, что подранок и бегает, а помочь не чем не могу, про себя решил, жаль, перепёлку видимо не найдём, но собачий нос творит чудеса и в метрах десяти от места падения вижу, вертикально торчащую задницу собаки и хвост, сигнализирующий о поимки беглеца, подхожу так и есть, остаётся поместить трофей в ягдташ и продолжить охоту, так как первые лёгкие капли падают на лицо, пробежав сто метров вдоль подсолнечника соба снова замирает на этот раз в красивой стойки с высоко поднятой головой , про себя думаю куропатки, подхожу, посылаю, соба делает пару тройку шагов и передамной подымается пара перепелов довольно крупных, стреляю одного потом второго, падают оба, и всё повторяется снова , надежда на то что трофей будет найден полностью ложится на собаку, мне остаётся только созерцать её старания в сухой траве, где всё похоже и хрен видать этого перепела, а тем временем дождик уже стал накрапывать сильней, Керри старалась сначала словила одного, стрелок явно косорукий после демежсезонья, потом подала второго, и так три перепела и огромная туча над головой, решаем прекратить охоту и мчаться к машине, в этот момент дождь полил как из ведра и к машине я пришёл мокрый до нитки, но зато довольный, что всё же охота удалась и главное собачка не подвела. То что перепел уже в стайках, говорит о том что он активно начал перелёт южнее.
Трудно снимать и охотить, а что делать

Уже почти при выезде на асфальт, нам перешёл дорогу табунок куропаток, попытался их снять на фотик

Zagria 12-08-2012 10:40

Господа бывалые, у меня драт, но вопрос задам во всех темах уж простите...
Суть такова, соба молодая только в процессе натаски.... из доступной дичи сей час только бекас(азиатский), перепел( японский) и черт их знает как их зовут- погоныши... Так вот по перепелу и погонышам работает( по моему мнению на 4+) то есть - челнок- стойка- по команде подача под выстрел энергичным броском... за последних два выезда ни одного не спорол с бекасом начинаются чудеса....
Во первых нередко спарывает( особенно в начале- когда скачет нехуже ФТчемпиона )
Во вторых- причуяв начинает красться( всю душу вымотаеет )...... стойка за стойкой.... подводка.... Опять стойка.... как не посылаю- не хочет зараза поднимать броском .... хоть сам становись на четыре точки и показывай....
Бекаса дохрена- с поля в гектар штук тридцать поднять можно.... взлетают кучками по 2-3-4 штуки....и странно одни стойку держат, другие и на 50м собаку не подпускают.....споротых или поднявшихся без стойки не стреляю....
Вот не пойму- толи пахнет бекас слабее остальной дичи, толи много его- пес и теряется....толи поняв примерную дистанцию на которой дичь,плохо выдерживающея стойку,стреляется-крадется что бы я ближе подошел- а он(бекас) бежит
Что делать то? или не делать....
С уважением!
РС. И еще- на корде ходит не быстро....даже бекасов не спарывает, в сободном поиске- скачет как ненормальный- как следствие- спарывает про гончаков в таком случае говорят- чуте не по ногам может молодой еще- с опытом остепенится? или как то надо унимать излишнюю прыть?
С уважением!

РБ 12-08-2012 16:44

Zagria, Вам помощь не сильно то и нужна. Сами все по полкам разложили.
- Если бекаса так много охотьтесь без молодой собаки, или ходите там где его нет или где его мало.
А по второму вопросу,- из любой молодой и прыткой собаки получается со временем старый водовоз.
Вам повезло, многие мучаются с бесстрастными питомцами.

Zagria 13-08-2012 04:44

quote:
Originally posted by РБ:

из любой молодой и прыткой собаки получается со временем старый водовоз

Да есть такое

А вот сей час как бы хотелось сбавить ему оборотов и широту..... поймите правильно- на Сахалине очень мало мест для ФТ джунгли(с)....бекас отлетит,придется работать в зарослях по вальшу,и в заросших стланником ягодниках по бел.куропатке....
Думаю все таки придется ЭШО надевать

vetdoctor 13-08-2012 16:15

А мы всё-таки съездили.Погода первый день была пасмурная, прошлись по брошенному овсяному полю.Собаки сначала ищут широко, потом, когда овёс вместе с сорняками совсем их скрывает из виду, начали ходить под ногами, не далее 45 метров от ведущих. Перепела катастрофически было мало,за три дня из-под трёх собак взяли 12 штук и тройку коростелей.Собачки бегущих перепелов дорабатывали низом, а когда близко птица западала, то становились верхом.
В-общем, добычливо, но некрасиво. Выезжал владелец нашей дочки.Она начала причуивать, но пока сталкивала без стойки.Сын владельца чт0-то там нафотографировал,пришлёт на почту-выложу. А так всё равно духота и жара, ходить можно макимум полтора часа утром и столько же вечером перед закатом. В следующие выходные общее открытие, придётся на уток пока переключиться.Мало того, всю дичь надо срочно щипать и на решётку гриль, иначе пропадёт. Портошка потерял подранка коростеля.Тот забрался под финиковый куст, а пролезть туда собаке практически невозможно из-за колючек
Я сам попытался, так чуть без глаза не остался. Кобель птичку чует, а взять не может.Вот такие у нас дела.Потом будем искать птичку в других районах.

бондарев 13-08-2012 16:39

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А мы всё-таки съездили.Погода первый день была пасмурная, прошлись по брошенному овсяному полю.Собаки сначала ищут широко, потом, когда овёс вместе с сорняками совсем их скрывает из виду, начали ходить под ногами, не далее 45 метров от ведущих. Перепела катастрофически было мало,за три дня из-под трёх собак взяли 12 штук и тройку коростелей.Собачки бегущих перепелов дорабатывали низом, а когда близко птица западала, то становились верхом.
В-общем, добычливо, но некрасиво. Выезжал владелец нашей дочки.Она начала причуивать, но пока сталкивала без стойки.Сын владельца чт0-то там нафотографировал,пришлёт на почту-выложу. А так всё равно духота и жара, ходить можно макимум полтора часа утром и столько же вечером перед закатом. В следующие выходные общее открытие, придётся на уток пока переключиться.Мало того, всю дичь надо срочно щипать и на решётку гриль, иначе пропадёт. Портошка потерял подранка коростеля.Тот забрался под финиковый куст, а пролезть туда собаке практически невозможно из-за колючек
Я сам попытался, так чуть без глаза не остался. Кобель птичку чует, а взять не может.Вот такие у нас дела.Потом будем искать птичку в других районах.
С полем Игорь! По описанию ситуация у Вас один в один как и у нас, духота и жарко, час полтора утром и час вечером, хотя перепела полно, но погода всё портит.

бондарев 14-08-2012 10:08

quote:
Originally posted by Zagria:
Думаю все таки придется ЭШО надевать

Вот купил такой гаджет, не знаю зачем, видимо, чтобы был, электро не использую, ставил собу на корде, но хватает звукового сигнала, в тех случаях когда страсти через край don-hunter.ru

Zagria 15-08-2012 07:11

quote:
Originally posted by бондарев:

Вот купил такой гаджет, не

Хотел тоже себе такой взять, но потом нашел вот такой. http://elpet.ru/detailed/19.html
Подкупил набор голосов на биппер, точно знаю что имитацией свиста ястреба можно легко посадить утей на воду ну и другая дичь панически боится эго свиста, то есть стойку держать будет ну и характеристики понравились.... и цена.....
С уважением!

pera 21-08-2012 02:11

quote:
Оригиналлы постед бы Сноwбалл:
Буквоед, щенка выбирал именно Петер, не заменить залом у 4х месячного щена это действительно сильно, ветеринар мать его, наверное мысленно на трайле был. Щенка действительно предложил заменить с возложением заново всех расходов на меня это конечно великодушно с его стороны. Да и черт с ними с деньгами, семья уперлась собаку не отдадим. А вообще казлина конченный, жаль что такие люди вызывают у Вас симпатии.
Сперва простите что пишу латинскими буквами, г-н ????? мы с вами даже не знакомы, щенка вы у меня не покупали, денги за щенка я не брал, у щенка ест заводчик,собака вообще ко мне не имеет никакого отношения, по просьбе человека который купил щенка я позвонил заводчику который сказал что щенка вам заменит, не ужели я вам что то должен??? Если у вас есть что сказат мне лично вот мои номер телефона +381643284229 доступен в любое время, прошу за своими словами следить.
Петар Петровиц
поправил. модератор. при наборе латиницией пользуйтесь функцией Translit

Eisbaer 21-08-2012 11:51

Можно я опять о наболевшем?
Собакен становится по перепелиным стайкам и тужит на подводке, одиночного перепела поднимает нормально. Почему? Как лечить?
Собакен не ищет чисто битого перепела (подранков не было). Как научить искать?

HILLMAN 21-08-2012 12:10

quote:
Originally posted by pera:

Petar Petrovic

Snowball забанен на этом ресурсе. И ответить, сейчас, не может.

АлексейВ 21-08-2012 12:24

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Собакен становится по перепелиным стайкам и тужит на подводке, одиночного перепела поднимает нормально. Почему? Как лечить?

Ну перепелиных стаек мы не встречали, одиночный бегает как коростель и взлетать не хочет. Пёс одного бегуна 5 минут из овса выковыривал, я успел и покурить ... тоже.
Месяц назад ну ОЧЕНЬ туго сходил со стойки, а сейчас, после недели охоты, "улетает" моментом после команды. Наверно наличие "человека с ружьём" вылечило.

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Собакен не ищет чисто битого перепела (подранков не было). Как научить искать?

Не учил. Просто подзывал, показывал место падения и "Здесь, здесь, ищи!!!ищи!, здесь!". Ну и сам ножками шуршал, типа искал, а Пёс может думал что это подранок шарахается.
Битого находит и становится над ним, а подранка давит.

Eisbaer 21-08-2012 12:46

quote:
Ну перепелиных стаек мы не встречали

А у нас поутру перепел стайками. Сначала разбиваем, потом одиночных ищем.

quote:
одиночный бегает как коростель и взлетать не хочет

С таким столкнулись на открытии в Московской области. Сейчас одиночный взлетает неплохо.

quote:
показывал место падения и "Здесь, здесь, ищи!!!ищи!, здесь!"

Проходит пару параллелей и уходит искать живого.
Дали понюхать битого - "скривил рожу".

АлексейВ 21-08-2012 12:57

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Проходит пару параллелей и уходит искать живого.

А на фига параллели? Пусть ищет там где показали.

Eisbaer 21-08-2012 13:08

quote:
Пусть ищет там где показали
У меня не хорошая немецкая собака, которая сделает так, как велит начальник. У меня хитрож.ый пойнтер. Прошел, там, где показали, ничего там не нашел, пошел дальше, нашел живого. Пробовали искать битого на поводке, не находит.

РБ 21-08-2012 13:32

Eisbaer, я бы сделал так. После того как сбили птичку, никуда не спешить и дать собаке полежать на месте подъема три минуты. Потом на корде подводите собаку к месту падения и подбадривая вместе ищем. Он находит или Вы, в любом случае радуемся, хвалим, демонстративно вешаем на удавку. Дома во дворе отрабатываем поиск битой птицы, - прячем на уровне земли или чуть выше и подбадривая, как выше предложил АлексейВ, вместе разыскиваем. Если собачка сама уходит искать, нужно позаниматься послушанием. Понятно, что на стайках у молодой, азартной собаки крышу срывает.

АлексейВ 21-08-2012 13:33

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Пробовали искать битого на поводке, не находит.

Заведите для комплекта лабрадора в помощь

quote:
Originally posted by Eisbaer:

У меня хитрож.ый пойнтер.

vetdoctor 21-08-2012 16:40

quote:
Originally posted by Eisbaer:
У меня хитрож.ый пойнтер.
Попробуйте обазартить собаку, разрешив ей поймать подранка. Как только собака начнёт чувствовать кайф от птицы во рту, она начнёт следить за результатом выстрела и находить точно замеченную ей упавшую птицу.Правда здесь одно противоречие.После таких охот собака начнёт посовываться после выстрела к упавшей птице. Поскольку собака молодая и горячая, это не есть хорошо. Старой, опытной собаке можно позволять и автоподачу.Она сама разберётся, когда надо подавать сразу, а когда и ещё других птичек надо отработать.Надо выстроить в сознании собаки логическую цепочку: стойка-выстрел-подача птицы в руки хозяина. А дальше важно держать её в узде после подъёма, чтобы не гоняла.Но находить будет обязательно. Где-то так.И вообще это всё очень индивидуально.Инструментов для этого много, но вот такой довольно провокационный приём вполне может быть успешен. Удачи!Но не забывайте о полном контакте и послушании собаки.После обазарчивания и распускания придётся прибирать к рукам,иначе собака выйдет из-под контроля.

Eisbaer 21-08-2012 17:17

quote:
После обазарчивания и распускания придётся прибирать к рукам,иначе собака выйдет из-под контроля
Придется заводить ретривера
А почему тужит по стайке? Кто-нибудь сталкивался?

Glasha 21-08-2012 19:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:

А почему тужит по стайке? Кто-нибудь сталкивался?

Про перепелов не скажу, на СЗ МО их с открытия просто нет, даже одиночек, но работа всех моих собак по одиночкам и группам именно такая как Вы пишите.
ИМХО, собака с хорошим чутьем на стойке держит на чутье не группу, а отдельных птиц из группы, особенно отчетливо это видно, когда работает пару чернышей, сидящих М в 10 друг от друга и м в 25=30 от стойки: и головой может крутить, и носом... В таких случаях бывает, как Вы пишите, тужит...
ИМХО, она просто выбирает с кого начать... По одиночкам такого нет.
Успехов.

Митя 21-08-2012 20:25

quote:
Originally posted by Glasha:

....ИМХО, она просто выбирает с кого начать... .

Хорошо сказано!)

АлексейВ 21-08-2012 20:30

quote:
Originally posted by Glasha:

на СЗ МО их с открытия просто нет, даже одиночек

Есть они и много...до сих пор

АлексейВ 21-08-2012 20:32

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Как только собака начнёт чувствовать кайф от птицы во рту, она начнёт

Ага! Вот никак теперь этот кайф убрать не могу

Glasha 21-08-2012 21:30

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Есть они и много...до сих пор

Сегодня ходил, где в июне весь луг вопил: спать пора, ни одного, два коростеля и два черныша матерых и все в мелятнике или рядом.
Область у нас большая...

АлексейВ 22-08-2012 12:44

quote:
Originally posted by Glasha:

Область у нас большая...

в районе г.Зеленограда

Eisbaer 23-08-2012 10:33

Хочу еще узнать
кто как чистит уши собам от набивающихся туда семечек (особо мерзкой ромашки), тех, кторорые, по каким-то причинам, не вытряхиваются быстро.
кто чем лечит кончик хвоста, разбивающийся в кровь о "нежный" репейник и прочую "травку".

McCoul 23-08-2012 18:16

Докладываю. Брайт стоит по подсадному. Не на глазок, а по чутью. 5-ти месяцев нет пацаненку! Подсадные замечательные - летают, что твои орлы. Из 3-х 2 штуки разлетелись Найти не смогли. То есть пару раз находили при перелете метров за 80 в бурьян. Но одного видать затоптало стадо баранов А второй приземлился на соседних участках (сбежал при отъезде в Москву). Третий, по кличке Везунчик через пару недель будет отдаваться бесплатно - мы еще пару раз поработаем по подсадному и будем ждать до весны дикую птичку. Желающие поработать с Везунчиком записывайтесь в порядке живой очереди. Отдам бесплатно (то есть даром) или за пиво. Перепел поднимается хорошо и летит далеко. Единственный недостаток - близко подпускает, а то кормил бы его до весны.

Oleg 51 23-08-2012 20:39

Алексей,не переуседствуй.Приучишь напирать на птицу .а это не хорошо на охоте.
На формирование привычки работать вверхом тоже плохо влияет.
Чтобы не терять перепела хорошо бы привязывать ленточку цветную-метр- полтора к ногам,а сами ноги лучше связывать.чтобы не бегал-ровно как у лошадей путами.оставлять между ногами перемычку в 1 см,примерно.

АлексейВ 24-08-2012 08:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ленточку цветную-метр- полтора к ногам

Я привязывал нитку 20см. и кусочек ватки. И летает и найти можно...

McCoul 24-08-2012 08:10

Так я говорю же - через пару недель Везунчика отдам кому-нибудь. Я теперь в Москве, поэтому пара недель - это 2-3 выхода максимум.
Ленточку привязываю. Точнее метровую тесемку с белым бантом на конце. Летают как орлы с тесемкой. Тот, который улетел на участке, его дочка прозвала Силачом за то, что тот прямо с тесемкой дунул метров за 80, через грунтовку в кусты. Думал, все, кирдык, пропал. Но Брайтик нашел, стал, и кстати, не сказать, что очень уж близко.
У нас было-то всего 2 выхода по 2-3 работы.
Еще пара выходов и будем ждать весны и дупеля.
Я подсадного использую, чтобы песка научился стоять по запаху, а не по птичке. Ну и отработать, чтоб на месте оставался при взлете и выстреле. Кстати, к хлопку стартового пистолета я его приучил, не боится совсем.

Eisbaer 24-08-2012 15:24

Могу только позавидовать остальным владельцам пойнтеров, которые не сталкиваются с проблемами

quote:
кто как чистит уши собам от набивающихся туда семечек (особо мерзкой ромашки), тех, кторорые, по каким-то причинам, не вытряхиваются быстро.
кто чем лечит кончик хвоста, разбивающийся в кровь о "нежный" репейник и прочую "травку".

Oleg 51 24-08-2012 18:12

quote:
У нас было-то всего 2 выхода по 2-3 работы.
Еще пара выходов и будем ждать весны и дупеля.
Есть еще один положительный момент-собака начинает верить хозяину .когда он зовет показать ей птицу.Но птиц должно быть несколько и рассажены они должны быть широко,тогда собака понимает.что птицу можно встретить по всему полю и ищет широко.
но все таки злоупотреблять не стоит.Плюсы могут остаться,но появятся неготивы.Стоит и ищет щенок -и ладно.Зато весной практически с ходу начнет работать по дикой птице.

Oleg 51 24-08-2012 18:16

quote:
Могу только позавидовать остальным владельцам пойнтеров, которые не сталкиваются с проблемами
Ну.правда -таким проблем не бывает.А все садины и порепанные части тела,в том числе и прут я обрабатываю серебрянкой.которая покрывает пленкой поврежденное место .Это и антисептик хороший.Но прут в поле у меня собаки не сбивают,только дома.когда колотят им по мебели встречая меня и жену,после какого то отсутствия .

McCoul 24-08-2012 18:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Стоит и ищет щенок -и ладно.Зато весной практически с ходу начнет работать по дикой птице.

Вот именно так я и действую.
А ходит он и так широко. На скошенном - метров по 70. Это в четыре с половиной месяца.

Oleg 51 24-08-2012 20:31

Похоже,что страхи по поводу того,что с кобелем будет трудно справится ушли в никуда?

McCoul 24-08-2012 20:49

Пагадите! Не спешите Ему ж только 31-го 5 месяцев будет Не сглазить бы.
У него кобелиная сучность не повылезла еще.
А так справляемся, чего уж там. Он у нас окультурился (переехав из Питера в Москву, хе-хе) и эволюционировал от Балды Иваныча до Кренделя.
Довольный я пеской, чего уж там

vetdoctor 27-08-2012 13:40

quote:
Ну.правда -таких проблем у нас как то не было никогда.А все садины и порепанные части тела,в том числе и прут я обрабатываю серебрянкой.которая покрывает пленкой поврежденное место .Это и антисептик хороший.Но прут в поле у меня собаки не сбивают,только дома.когда колотят им по мебели встречая меня и жену,после какого то отсутствия .
Кроме серебрянки можно использовать Монклавит-спрей или Септо-спрей. Они на основе активного йода без раздражающего действия.Можно даже слизистые оболочки обрабатывать. Они есть почти во всех ветеринарных аптеках.

Eisbaer 28-08-2012 13:26

Пользуясь советами опытных товарищей

quote:
Попробуйте обазартить собаку, разрешив ей поймать подранка. Как только собака начнёт чувствовать кайф от птицы во рту, она начнёт следить за результатом выстрела и находить точно замеченную ей упавшую птицу.
Обазарчивать, конечно, было б через край, т.к. чего-чего а азарта у нас с избытком, но подранка поймать разрешили.
Песа сделал стойку на подранка, но по команде "Подай" все же схватил в пасть.
Дальше, очевидно, он "начал чувствовать кайф от птицы во рту", пришлось выковыривать, то, что осталось от птички.

Теперь думаю, нужна ли такая подача?
И будет ли он искать совсем неинтересный трупик?

vetdoctor 28-08-2012 13:39

quote:
еперь думаю, нужна ли такая подача?
И будет ли он искать совсем неинтересный трупик?
Будет, будет.Шашлык из тебя будет(с)М/ф о Мунхгаузене. Шутка.Первый шаг сделан,теперь потихоньку дальше, шаг за шагом.Главное, чтобы следил куда падает, не посовывался,но находил.Со временем такая жёсткая хватка должна пройти, а потерянных птиц станет значительно меньше. Вы на верном пути.

Eisbaer 28-08-2012 14:34

quote:
Главное, чтобы следил куда падает, не посовывался,но находил.

Не.
Главное, чтоб искал.
Куда падает, следит. Не посовывается.
А искать хочет живую.
Негодяй, одним словом.

vetdoctor 28-08-2012 16:12

quote:
Не.
Главное, чтоб искал.
Куда падает, следит. Не посовывается.
А искать хочет живую.
Негодяй, одним словом.
Всё перемелется родная (с) Песня. С каждым выходом в поле собака приобретает бесценный охотничий опыт, всё главное и хорошее ещё впереди.Удачи и успехов.Пойнтер очень талантливая собака. Не торопитесь,двигайтесь в правильном направлении и пёса поймёт что от него требуется.
С уважением, д-р Б.

vetdoctor 28-08-2012 16:14

quote:
Не.
Главное, чтоб искал.
Куда падает, следит. Не посовывается.
А искать хочет живую.
Негодяй, одним словом.
Всё перемелется родная (с) Песня. С каждым новым выходом в поле собака приобретает бесценный охотничий опыт, всё главное и хорошее ещё впереди.Удачи и успехов.Пойнтер очень талантливая собака. Не торопитесь,двигайтесь в правильном направлении и пёса поймёт что от него требуется.
С уважением, д-р Б.

АлексейВ 28-08-2012 16:52

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Дальше, очевидно, он "начал чувствовать кайф от птицы во рту", пришлось выковыривать, то, что осталось от птички.

Вот и мой (правда не пойнтер) "почуствовал этот кайф от птицы" - жесть!
Правда ищет и подранков и трупы птичек. Находит и становится над ними.
Могу подойти покурить, поплевать.... - будет стоять. Но как только протягиваю руку чтоб подобрать - моментальный бросок и "мертвая хватка". Приходится разжимать....

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Со временем такая жёсткая хватка должна пройти, а потерянных птиц станет значительно меньше.

Потерянных птиц нет, всё что упало найдет - 5-10минут, но найдет,
А вот "добрее" хватка не стала.
НО, это только так с куриными (перепел, куропатка, фазан, тетерев)
- Утку притащит к берегу и "колдует" как взять, за лапку или за клювик.
Если пытаюсь насильно вложить - пасть открывается на 180 град.
- Голубя - берет нежно поперек тушки и приносит и держит.
Что скажите, не получу я от него подачу, в том виде в котором положено?

Eisbaer 28-08-2012 17:02

quote:
Но как только протягиваю руку чтоб подобрать - моментальный бросок и "мертвая хватка"

Трупиков тож жамкает? Или просто крепко держит, не торопится отдать?

АлексейВ 28-08-2012 17:10

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Трупиков тож жамкает? Или просто крепко держит, не торопится отдать?

Он никого не жамкает.
Просто захлопывает свой "капкан" и приходится разжимать руками, но только
Куриные вызывают у него этот "челюстной спазм"
Ну и зверушки всякие - зайчики, барсуки, ежи..., но это как бы уже наша "универсальность".

vetdoctor 28-08-2012 17:17

Не старайтесь провоцировать у собаки конкуренцию по обладанию дичью.Не бегите впереди собаки сломя голову к упавшей, а спокойно подойдите и скомандуйте -"Дай" или -"Аппорт".Дождитесь, пока собака сама Вам отдаст птицу.Вспомните, как Вы кидали в воду палки для подачи.Если Вы отбирали палку, то собака включалась в конкурентную борьбу, а ели укладывали и спокойно говорили-Дай, то собака отдавала палку с радостью.Здесь примерно то же самое, только помноженное на азарт от запаха птицы. Чем больше птиц за выход будет отстреляно, тем лучше происходит процесс подачи.Наконец Вы получите прекрасную подачу, устраивающую Вас обоих."Терпенье и труд всё перетрут"(с).

Eisbaer 28-08-2012 17:29

quote:
Куриные вызывают у него этот "челюстной спазм"
Ну Вам, наверно, подойдет совет vetdoctor-а

quote:
Дождитесь, пока собака сама Вам отдаст птицу.
У моего проявился не просто "челюстной спазм", а какой-то "глотательный спазм". Т.е., если немного подождать, то перепела не останется вовсе.

quote:
а ели укладывали и спокойно говорили-Дай, то собака отдавала палку с радостью
Никогда радости по этому поводу не проявлял. Быстро приносит апорт и сует в руки, типа, бери быстрей и кидай еще.

Malex_Al 29-08-2012 12:11

quote:
Originally posted by Eisbaer:

У моего проявился не просто "челюстной спазм", а какой-то "глотательный спазм".

знавал одного ""спаника", так тот перепелов как устриц, не жуя .... Так с ним по перепелу и бросили охотиться...
Тетерев, кстати, глотается сложнее

Viksv 29-08-2012 02:24

Несколько советов от спаниелиста по подаче, если позволите.
Заранее прошу извинить, если рекомендации сочтете банальными.
Я бы посоветовал отказаться от подачи палок. Стоит побольше играть с собакой рукой, почаще лазить к ней в пасть, давая ей слегка прихватывать зубами, но если начинает хватать слишком активно, говорить "Больно", и не отбирать руку, а подсовывать губу собаки между своей рукой и ее зубами. Сама поймет, как надо быть аккуратной.
Пожертвуйте несколько тушек для домашнего обучения подаче. На первых порах головку тушки под крыло и лапки прижать. Обмотайте тушку ниткой, чтобы брал правильным приемом поперег тушки. Дальше сам научится.
Главное активно показывать собаке, как Вы рады тому, что она подала.
Заниматься лучше начинать на корде на случай, если отдавать не будет.
На курицах у многих собак поначалу бошку сносит. С опытом проходит.
Правда одна моя собака пострадала при подаче своего первого тетерева. Он был подранок и крылом ее по морде стеганул. С тех пор всю дичь подавала очень мягко, подранков живых приносила, но в тетеревах делала четыре контрольные дырки клыками (причем саму тущку не мяла), а затем подавала достаточно мягко. И так до конца жизни.

АлексейВ 29-08-2012 09:38

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Не старайтесь провоцировать у собаки конкуренцию по обладанию дичью.Не бегите впереди собаки сломя голову к упавшей, а спокойно подойдите и скомандуйте -"Дай" или -"Аппорт".Дождитесь, пока собака сама Вам отдаст птицу.Вспомните, как Вы кидали в воду палки для подачи.Если Вы отбирали палку, то собака включалась в конкурентную борьбу, а ели укладывали и спокойно говорили-Дай, то собака отдавала палку с радостью.Здесь примерно то же самое, только помноженное на азарт от запаха птицы. Чем больше птиц за выход будет отстреляно, тем лучше происходит процесс подачи.Наконец Вы получите прекрасную подачу, устраивающую Вас обоих."Терпенье и труд всё перетрут"(с).
Совет хороший, но никак не могу "примерить" для Пса:
- Команду "принеси" (вместо "Дай" или "Апорт") он не выполнить просто не может. Даже учить не пришлось, как-то сразу у него поперло - сбегает, возьмет, принесет, сядит, держит, отдаст в руку.
Но это касается всего неодушевленного ( в том числе крылышек дичиных).
Может действительно свежая кровь горячит, но почему выборочно?
Эх! где-же "больше птиц за выход будет отстреляно,"(с) - нету у нас
"птице-фабрики".
Скорее даже наоборот - если долго птица не "находится", то и челнок ровнее и послушней, а стоит только "нарваться" на "кучку" - начинается "формула-1",челнок метров по 200в сторону и "банановые рощи" в ушах.
Пытался сбить адреналин - подзываю, сажаю, пытаюсь его успокоить, но его просто трясет всего. Не умеет он отдыхать

Viksv 29-08-2012 09:50

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Но это касается всего неодушевленного ( в том числе крылышек дичиных).

Если не желает приносить дичь, попробуйте ввести подачу в обмен на вкусности. Сначала на тех предметах, которые подает с удовольствием, затем переходите на дичь. Будет кочевряжиться - подержите на голоде. Вообще, одного дня диеты почти всегда бывает достаточно. Только делайте на корде, чтобы вмешаться, если попробует жрать дичь.
Ваша задача - рутинизировать навык подачи и добиться того, чтобы собака подавала без всяких размышлений подать/ не подать. Нельзя путать подачу с игрой. В процессе обучения надо менять тушки, место обучения и время обучения, чтобы не привязывать подачу к конкретным условиям, т.е.дома на кухне подаем, а на улице - фиг. Удачи.

АлексейВ 29-08-2012 10:14

quote:
Originally posted by Viksv:

Если не желает приносить дичь, попробуйте ввести подачу в обмен на вкусности. Сначала на тех предметах, которые подает с удовольствием, затем переходите на дичь. Будет кочевряжиться - подержите на голоде. Вообще, одного дня диеты почти всегда бывает достаточно. Только делайте на корде, чтобы вмешаться, если попробует жрать дичь.
Ваша задача - рутинизировать навык подачи и добиться того, чтобы собака подавала без всяких размышлений подать/ не подать. Нельзя путать подачу с игрой. В процессе обучения надо менять тушки, место обучения и время обучения, чтобы не привязывать подачу к конкретным условиям, т.е.дома на кухне подаем, а на улице - фиг. Удачи.

Может не совсем правильно описал ситуацию:
- Подает всё (точнее на подачу уходит за всем) и с удовольствием, без вкусняшек (уже возраст не тот)
Но:
- куриных "жмет" до хруста (не жрет) и отдавать не хочет - "вкусняшку" можно не предлагать - не возьмет.
- Утку принесет с воды до берега и всё! - берет мягко и полной пастью, на берегу бросит и будет стоять над ней.
- Голубя (дикого) - нежно принесет сядет и отдаст в руку.
Проблемма не совсем в подаче, а в отношении к виду(роду) подаваемой дичи.

Viksv 29-08-2012 12:15

Я приблизительно так и понял.
Курицы очень нравятся - не отдам.
Утка противно пахнет, вытащил из воды - скажи спасибо, а дальше уж хозян ты сам.
Голубь и мелочь - ну ладно, поработаю.
Попробую резюмировать:
- Подача не игра, а работа
- Надо рутинизировать подачу. Собака не должна думать подавать/не подаватьб, а подавать на автомате.
- Голод - хороший стимул обменять дичь на лакомство. Мне не известны случаи, когда собак понимала, что за подачу дают еду, и ей требовалось бы больше 2-х дней голодовки. Одного дня почти всегда достаточно.
А вообще, Вам то эта подача очень нужна?

vetdoctor 29-08-2012 13:28

И ещё одно интересное наблюдение! Почти все легавые сильно горячатся от запаха куриных,но запах дупеля иногда совсем сносит крышу. Однажды в середине восьмидесятых годов поехали наши легашатники командой в Марково на какие-то престижные состязания. Поскольку все собаки были до этого дипломированы по перепелу,то ни у кого не было сомнений в успешном выступлении.НО...Случилось страшное.Все собаки проявили блестящее чутьё, на уровне Д.2, но поголовно были сняты за погонку, хотя были прекрасно поставлены и до этого с ними такого ни разу не наблюдалось.Видимо, к запаху дупеля после перепела надо привыкнуть,иначе он сильно горячит даже опытных собак. А насчёт рутинизирования подачи мысль абсолютно правльная.В противном случае заведите ретривера в качестве второй собаки для подачи стреляных птиц.Вот где-то так.

McCoul 29-08-2012 13:58

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Почти все легавые сильно горячатся от запаха куриных,но запах дупеля иногда совсем сносит крышу. Однажды в середине восьмидесятых годов поехали наши легашатники командой в Марково на какие-то престижные состязания. Поскольку все собаки были до этого дипломированы по перепелу,то ни у кого не было сомнений в успешном выступлении.НО...Случилось страшное.Все собаки проявили блестящее чутьё, на уровне Д.2, но поголовно были сняты за погонку, хотя были прекрасно поставлены и до этого с ними такого ни разу не наблюдалось.Видимо, к запаху дупеля после перепела надо привыкнуть,иначе он сильно горячит даже опытных собак.

100% история с моей сукой АС

Eisbaer 29-08-2012 14:05

quote:
запах дупеля иногда совсем сносит крышу
А нас парализует
Судя по поведению - ну оооочень сильно дупель пахнет. Бекас так не сшибает с ног.

vetdoctor 29-08-2012 14:33

quote:
Бекас так не сшибает с ног.
Хотя бекаса собака чует дальше дупеля, но так сильно он почему-то не горячит.И маленький гаршнеп тоже вводит собаку в ступор.Таких крепких стоек с неоднократными посылами на подъём, как по позднеосеннему гаршнепу, я ни разу не наблюдал.Только после десятка взятых птичек собака приходит в себя и начинает успешно выставлять маленьких летунов на крыло.

АлексейВ 29-08-2012 17:20

quote:
Originally posted by Viksv:

хороший стимул обменять дичь на лакомство.

А жрать птицу с голодухи не начнет?

quote:
Originally posted by Viksv:

А вообще, Вам то эта подача очень нужна?

Ну как бы "прикольно" - нашел, поднял, не погнал, сбегал, принес, в руку отдал...
Он в принципе не против, но вот любитель "куриного", принесет но не отдаст по доброму. Правда он у меня в 7 месяцев с них и начал работать.
Утка мне мало интересна, стреляю только попутно и "посуху".

quote:
Originally posted by vetdoctor:

командой в Марково на какие-то престижные состязания

quote:
Originally posted by McCoul:

но поголовно были сняты за погонку,

А мой там же в этом году познакомился с дупелем, но не гоняет его..
Сделал вывод но своему ПСУ - Если птица близко перед ним (метров 6), то стоит мертво и мне приходиться поднимать и тогда он или погонит или поймает. А вот если далеко причует, то и сойдет быстро и после подъема на месте останется (вроде как понимает что шансов поймать нет).Но "засранец" будет наблюдать куда она села и после команды пойдет прямиком в точку посадки. Приходиться отводить в сторону и пускать, но всеравно после пары коротких параллелей пойдет в точку посадки.

Viksv 30-08-2012 13:04

quote:
Originally posted by АлексейВ:

А жрать птицу с голодухи не начнет?

На это корда есть и не надо брать очень мелких перепелов
Был случай, когда на испытаниях у одного натасчика собака подавала маааленького перепела. Из пасти торчали только головка и лапки. Собака делала какие-то подозрительные движения челюстями.
В момент, когда она должна была отдать птичку в руки, произошло глотательное движение

vetdoctor 30-08-2012 16:30

Вот Вам всем музыкальный подарок:
http://video.mail.ru/mail/filatoff_alex/384/2337.html

Oleg 51 02-09-2012 13:11

Приехал с охоты из под Тихвина.Местный дупель отлетел.пролетного еще нет.Обыскали огромные пространства ,в две собаки по очереди.а птицу нашли всего на двух самых нижних картах.Где и сделали по паре работ.
Разрешил Билли подать чисто битую.упавшую в канаву в высокую траву.Он ее нашел и как обычно стал над ней.Посланный, вынес из травы и увидев меня положил на землю.Я на большем и не настаивал.
Фото чуток делали.разберем -удачные выложим.

McCoul 02-09-2012 16:05

Слайды! Слайды!

Oleg 51 02-09-2012 18:43

quote:
Слайды! Слайды!
нет ничего принципиально нового-все те же стойки и сцены охоты.так,что по минимуму.

Oleg 51 02-09-2012 18:46

Мало действительно новых и качественных снимков получилось.Жена с нами не ходила и снимала издалека.

Митя 03-09-2012 10:50

Последний день лета....

по "пегасу")

vetdoctor 03-09-2012 14:09

Ну вот и мне немножко фотографии с собачьего открытия по полю прислали.И кое-что попозже.Попробую выложить.
Первая стойка.

Момент выстрела.

Портошка подал перепёлку.Франкотт не подвёл.

Отец и дочь на стойке.

Никак не получается больше фоток загрузить.Ох уж эти временные трудности.

vetdoctor 03-09-2012 14:25

Не грузятся, заразы.

Eisbaer 03-09-2012 16:57

Какие у вас у всех угодья приятные... У нас либо выкошено все, либо бурьянчик существенно повыше пояса.

Мы в эти выходные охотили коростеля. Песа начал искать битого в указанном месте и даже не делал глотательных движений. Одного, правда, все ж помял, но отдал в руку.
Одного коростеля стрельнули без стойки: соб приостановился, потом преследовал бегущего до взлета. Чешу репу, насколько это педагогично, может быть, правильнее было такого не стрелять?

бондарев 03-09-2012 20:24

Ух ты сколько фото , все на охотах и в полном здравии, мы тоже охотимся потихоньку, вот куропаток открыли первого сентября. Всех с полем!

Malex_Al 04-09-2012 12:35

Не стало Diksi (Дайса) Дениса_П
Очень печально
Отец собак из помета, с которого тема собст-нно и началась....

Тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=1582.165

vetdoctor 04-09-2012 13:31

quote:
Не стало Diksi (Дайса) Дениса_П
Очень печально
Отец собак из помета, с которого тема собст-нно и началась....

Мне вчера эту скорбную весть поведал Олег51 по телефону.Очень жаль, пёс был в прекрасной форме и непонятно что с ним случилось.По клинической картине ничего непонятно.То ли лейкоз в острой форме,то ли отравление неизвестным ядом, то ли радиация в большой дозе. Денису теперь новую собаку выращивать.
Прискорбно.

McCoul 04-09-2012 13:35

Очень-очень жаль....

РХБЗ 04-09-2012 14:06

Подскажите куда можно поехать на охоту?

vetdoctor 04-09-2012 14:18

Ещё раз попробую загрузить фотки с охоты.

Это дочка Портошки и Шарлоттки устроилась на холке у дратхаара Даны, которая положила голову мне на колени.Не могу второй день загрузить фотки.Замучила ганза своим отсутствием соединения.

Ну наконец-то вторую.Выход из лагеря в пампасы.Сзади Димка с дружным английским дуэтом.

Заряжаю любимое ружьё.

Oleg 51 04-09-2012 14:27

quote:
Прискорбно.
Трагедия.Для Дениса и тех кто хорошо знал эту замечательную собаку.У меня слов нет выразить степень ощущения потери.

Viksv 04-09-2012 17:12

Да уж... Хозин сделал все возможное и невозможное... Надо держаться...

бондарев 04-09-2012 18:10

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Не стало Diksi (Дайса) Дениса_П
Очень печально
Отец собак из помета, с которого тема собст-нно и началась....

Тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=1582.165
Да очень жаль....

Митя 04-09-2012 21:51

Хороший был пес! Богатых ему полей ТАМ!
Не могу представить , что сейчас чувствует Денис, оставшись без "Даюшки"....

vetdoctor 05-09-2012 15:00

Не грузятся фотки.Сейчас ещё раз попробую.Бесполезно.Третий день не могу загрузить.

vetdoctor 07-09-2012 14:46

Я нашёл выход.Там в теме про хвастайтесь, я ссылок накидал,кое-какие фотки там есть.Некоторые очень даже прикольные.

бондарев 07-09-2012 18:30

А мы изучаем новых жителей с неподдельным интересом, причём жители без запаха, что явно вводит в ступор, ну как же так, двигаются и не пахнут.
Собу реально аж трусило, но спустя время, успокоилась и привыкла.

бондарев 09-09-2012 13:54

С утра пробежались с Керри по угодьям, всё хорошо, всем доволен, единственный косяк, соба сильно, раздирается в колючках терновника, но так как без подранков не выходит, приходится ей добирать дичь, конечно пузо раздирает жесть, жена сказала больше собу не даст

чинг 09-09-2012 18:47

С Полем!
Андрей еще не подъехал?

Митя 09-09-2012 23:10

quote:
Originally posted by бондарев:
С утра пробежались с Керри по угодьям, всё хорошо, всем доволен, единственный косяк, соба сильно, раздирается в колючках терновника, но так как без подранков не выходит.... [/URL]
1) с полем!
2) биклюконат хлоргексидина, протирать ваткой утром и вечером, за 2-3 дня заживет, если " завтра в поле", то " конская"))) серебрянка)
3) подумаешь пузо царапает))), вот фиолетовые яйцЫ)), это что-то!)))
4) вкакойуженепомню раз!))) феттер диспер 30 гр. В 12 кал 9ка и 8 ка от 10 до 25 м. подранки бывают но они уже не бегают и не летают

vetdoctor 10-09-2012 15:53

quote:
С утра пробежались с Керри по угодьям, всё хорошо, всем доволен,

С полем Дима! Пока вроде бы кое-что складывается.Шеф подписал отпуск мне с 26 сентября.Чинг должен где-то в этих числах ко мне подъехать, поохотимся, а о дальнейших наших перемещениях сообщим.Сейчас в РМ телефон скину.У нас тоже перепел явно пролётный, кое-где скоплениями, очень жирный.Мой друг Димка в выходные взял двенадцать перепелов и пяток куропаток.Я не ездил, в пятницу, при жарке свинины капнул себе на стопу горячим маслом со сковороды.Получил ожог третьей степени.Лечу, но на работу хожу.Стопа забинтована.К отпуску надеюсь вылечиться. С уважением, д-р Б.

Eisbaer 10-09-2012 16:21

quote:
феттер диспер 30 гр. В 12 кал 9ка и 8 ка от 10 до 25 м. подранки бывают но они уже не бегают и не летают

Подпишусь.
На пузо + мазь "Зорька". Неглубокие ссадины за ночь затягиваются.

Eisbaer 10-09-2012 16:56

А мы вчера, устав от бесконечного "кратковременного" дождя, перед отъездом в белокаменную вышли в поле без ружья (ибо "не наш" обход) и без фотоаппарата (ибо освещенность не давала надежды получить внятные фотографии).
Как же мой балбес выступил! Это ж какая красота! 6 отличных работ по коростелю, одна за одной. Мы даже не ожидали, что он ТАК умеет.
Мы, посовещавшись, выписали ему Д3 (ибо коростель), но баллы так и не сосчитали (много)
40 минут огромного удовольствия, ни одного выстрела, ни одной фотографии, и "кратковременный" дождь полил с новой силой.

Митя 10-09-2012 23:48

quote:
Originally posted by Eisbaer:
....,
Как же мой балбес выступил! Это ж какая красота! 6 отличных работ по коростелю, одна за одной. Мы даже не ожидали, что он ТАК умеет.....,
Да вот тоже такие наблюдения..... пока)))
Лучше каждый день по 15 мин , чем час в неделю!!!! А иначе- как ..... (.....) прозрение, как " выключатель" или скорее " включатель" вдруг пазлы сложились- и все чего добивались с огорчениями, обидами, короткой радостью, переживанием, ссорами,)) старанием, бесполезными короткими выездами, вдруг!!!) сошлось...)...и ЗАЖГЛОСЬ!!!! Да и как!!!!)))
Яйцы зализал, хочет и готов опять)))

Eisbaer 11-09-2012 09:48

quote:
Лучше каждый день по 15 мин
Жаль, в наших условиях это пока нереально.
Немного завидую Дмитрию. Благодать для легаша.

Митя 11-09-2012 09:59

Немного завидую Дмитрию. Благодать для легаша
А я много))

Eisbaer 11-09-2012 10:14

Много можно не завидовать. У нас свои приколы есть, например, дупель, которого у Дмитрия нет.

бондарев 11-09-2012 11:43

Всем спасибо!!! Только добрался до компа, Виктор, Андрей Щемиров ещё не подъехал, за то приехал Вартан на вязку, которую благословил Щемиров, всё вроде прошло хорошо, теперь будем ждать результата курцы должны получится с этой вязки отличные, пока сидели с Вартаном и отдыхали с дороги, потягивая холодное пивко с раками

он поведал мне историю про своего отца, который привёл его в охоту, и который всю жизнь держал пойнтеров и сеттеров, про курковку отца и первых перепелов добытых из под стойки пойнтера, хотя охоты мы не планировали, но как можно отказать другу, когда всё под рукой и пойнтер и куркова и угодья в двадцати минутах езды и главное это наличие в них перепела и куропатки, почти Армения, вот и выехали в поля, в течении сорока пяти минут, Керри отработала двух перепелов и три куропатки в небольшой, но очень крепкой балке, колючки ещё те, Вартан прекрасно реализовал свой шанс и ружо легло в руку и Керри не подвела, для меня это было вдвойне приятно.

и обратно мы приехали в отличном настроении и с кучей эмоций, которые сподвигли Вартана на приготовление национальных шедевров армянской кухни, да ещё в вечером переговорили с Олегом Фридриховичем которому Вартан сам рассказал про нашу охоту с Керри.

Oleg 51 11-09-2012 11:54

Вы это .... и по заросшей балочке ходили 300 на 300? А то без такого широкого поиска добытые птички ничего не стоят,важен исключительно широкий поиск )(Дима,я понимаю ,что на открытых местах Керри может ходить и пошире.Вот и нужно там с ней только и охотится.главное .чтобы птицы было сосем мало.а лучше.чтобы и совсем не было

чинг 11-09-2012 11:58

quote:
Originally posted by бондарев:

С ПОЛЕМ Вас! Андрей вчера звонил, заедет, как я понял, на обратном пути. Дай бог что бы отличные щены были.

бондарев 11-09-2012 12:06

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вы это .... и по заросшей балочке ходили 300 на 300? А то без такого широкого поиска добытые птички ничего не стоят,важен исключительно широкий поиск )(Дима,я понимаю ,что на открытых местах Керри может ходить и пошире.Вот и нужно там с ней только и охотится.главное .чтобы птицы было сосем мало.а лучше.чтобы и совсем не было
На фото видно как разбивает соба в калючках живот и лапы, да ещё и жарко было достаточно Но эта домашняя кошечка рвала все крепи как тигр, вызывая кучу уважения и добрых слов.

vetdoctor 11-09-2012 13:47

quote:
Но эта домашняя кошечка рвала все крепи как тигр, вызывая кучу уважения и добрых слов.
Поздравляю.Отлично проводите время.Надеюсь, что звёзды правильно сойдутся и мы с Виктором посетим через уже не так много времени благословенную Ростовскую землю. Виват Керька!!!

бондарев 11-09-2012 18:59

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Поздравляю.Отлично проводите время.Надеюсь, что звёзды правильно сойдутся и мы с Виктором посетим через уже не так много времени благословенную Ростовскую землю. Виват Керька!!!
Спасибо Игорь! Просто всё таки для меня порода пойнтер ещё загадка, и приятно когда твоим друзьям по увлечению, пусть и из другого лагеря континенталов, нравится работа собаки в поле, и не просто работа, а реальная охота с добытыми трофеями, причём хочу заметить это её второе поле, а ей всего год и восемь месяцев, тем более это мой первый пойнтер и ставил я его сам, и рос он на глазах у вас друзей по увлечению, многие советы были опробованы, многие ошибки сделаны, но вот как то повезло, не смотря на мои косяки и эксперименты собачонка работает, что будет дальше покажет время, а пока имеем, что имеем и работаем над ошибками, многое уже понял, кое что исправил, над чем то ещё работать, но главное охота второй сезон и я доволен.
Думаю перепел ещё будет, а куропатку поищем.

vetdoctor 12-09-2012 14:10

Курковочка похоже, к месту пришлась.Орешек красивый.Сужения стандартные?У меня была ИТПВОЗ (Императорского Тульского Петра Великого Оружейного Завода)модели Б с кнопочным цевьём и двуглавыми орлами на стволах.16 калибра.Правый цилиндр, левый чок.Я из этого ружья очень успешно охотился, пока оно совсем не разболталось.В принципе можно было поменять брандтрубки,заменить осевой болт, шустануть,но мне этого не хотелось.К тому же я тогда начал стрелять на стенде и появилась возможность использовать недостреляные на тренировках патроны 12 калибра.И я купил тогда себе ИЖБ-47, чем был очень доволен.Позже, когда удалось выкупить у команды ТОЗ-57К-1-С с раструбами, я продал ИЖа, а на вырученные деньги купил совершенно новую "Казанку 5М-3" с подержаным "Вихрём-М". Но всё это теперь уже в воспоминаниях.И всё это пласт времени, связанный с охотой с Мартом и Атосом.

бондарев 12-09-2012 14:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Курковочка похоже, к месту пришлась.Орешек красивый.Сужения стандартные?У меня была ИТПВОЗ (Императорского Тульского Петра Великого Оружейного Завода)модели Б с кнопочным цевьём и двуглавыми орлами на стволах.16 калибра.Правый цилиндр, левый чок.Я из этого ружья очень успешно охотился, пока оно совсем не разболталось.В принципе можно было поменять брандтрубки,заменить осевой болт, шустануть,но мне этого не хотелось.К тому же я тогда начал стрелять на стенде и появилась возможность использовать недостреляные на тренировках патроны 12 калибра.И я купил тогда себе ИЖБ-47, чем был очень доволен.Позже, когда удалось выкупить у команды ТОЗ-57К-1-С с раструбами, я продал ИЖа, а на вырученные деньги купил совершенно новую "Казанку 5М-3" с подержаным "Вихрём-М". Но всё это теперь уже в воспоминаниях.И всё это пласт времени, связанный с охотой с Мартом и Атосом.
Игорь тозик пришёлся ко двору не то слово, после того как по совету друзей , стволы стали цилиндр и цилиндр с напором, падает всё, причём Вартан сейчас в силу того что у него правый глаз плохо видит и он стал переучиваться под левый, и стрелять с левого плеча, так и у него с первого знакомства с этим ружьём, падало всё, а купил я его именно из за этого нарядного ореха, да и калка ещё жива

Митя 12-09-2012 22:09

quote:
Originally posted by бондарев:
..., многие советы были опробованы, многие ошибки сделаны, но вот как то повезло.... [/URL]

Да не как- то, а вполне понятно и определенно почему)))
Керька задницу нарастила!))), мой тоже как кабанчик стал после перехода на говядину с гречкой)))

vetdoctor 13-09-2012 15:03

Попробую загрузить очень прикольную фотку.

Молодая пойнтериха Брида (Портос-Шарлотта)делает стойку на заслуженную чемпионку породы, десятилетнюю дратхааршу Дану,успевшую первой подать чирка.

бондарев 13-09-2012 17:02

Да Игорь всё такие какие разные и порой с точки зрения нормального человека не правда подобные моменты дарит охота и работа собак во время охоты, мне один раз перепел на ботинок забежал спасаясь от собаки, кому скажи, скажут Мюнхгаузен, а ведь было, а последняя охота, когда мы оба видим, что упала одна куропатка после одного выстрела, а Керри нашла вторую, чуть подоль под сухой травой, без собачки этот трофей так бы и остался в густой траве, при этом мы были уверены, что куропатка упала одна, классная фотка.

бондарев 13-09-2012 17:07

Да Игорь всё такие какие разные и порой с точки зрения нормального человека не правда подобные моменты дарит охота и работа собак во время охоты, мне один раз перепел на ботинок забежал спасаясь от собаки, кому скажи, скажут Мюнхгаузен, а ведь было, а последняя охота, когда мы оба видим, что упала одна куропатка после одного выстрела, а Керри нашла вторую, чуть подоль под сухой травой, без собачки этот трофей так бы и остался в густой траве, при этом мы были уверены, что куропатка упала одна, классная фотка.

чинг 13-09-2012 22:40

quote:
Originally posted by бондарев:

а последняя охота, когда мы оба видим, что упала одна куропатка после одного выстрела, а Керри нашла вторую, чуть подоль под сухой травой, без собачки этот трофей так бы и остался в густой траве, при этом мы были уверены, что куропатка упала одна, классная фотка.

Дмитрий, в ноль была ситуация лет 5 назад.

vetdoctor 17-09-2012 15:05

Ещё раз о линяющей шерсти.Для всех владельцев пойнтеров."Век живи-век учись"(с).Нашёл способ уменьшить количество разлинной шерсти у пойнтеров.Был на семинаре по дерматологии.Задал вопрос московскому профессору.Попробовал.Получил эффект.Подсказал знакомым-то же получили эффект.Теперь рекомендую всем.Фирма 8:1 (США) Добавки с содержанием пивных дрожжей.Результат налицо.У меня кончились, опять шерсть полезла с Портошки.А зимой было нормально.Всем удачи.С уважением, д-р Б.

Арчи767 17-09-2012 16:35

Любопытно, а ведь наверняка можно просто пивные дрожжи давать? А сколько надо давать? Хотя вряд ли негативные последствия от чайной ложки будут...
У меня просто несколько раз в год после каждой варки (точнее сказать после каждого сбраживания) остается где-то поллитра живых дрожжей пивных (причем благородные английские сорта из хорошей лаборатории, хотя шерсти, наверное, без разницы, какие дрожжи), раньше максимум пробовал ими голову мыть (говорят, для волос полезно - что вполне прослеживается на примере собачьей шерсти), может стоит собаке начать давать? РОС не островная легавая, но, думаю, и ей полезно будет.
От пары глотков домашнего пива она тоже, впрочем, не отказывается, но там осадка от карбонизации в бутылке не так много.

vetdoctor 17-09-2012 17:00

quote:
Любопытно, а ведь наверняка можно просто пивные дрожжи давать? А сколько надо давать? Хотя вряд ли негативные последствия от чайной ложки будут
Арчи767, видите ли, дело не совсем в ингридиентах, а больше в форме дачи, от чего зависит усвояемость продукта.Я к сожалению, не биохимик, но думаю, что те, кто создавал кормовые добавки, в них всё сбалансировал для усвояемости ингридиентов и для того, чтобы сохранялся баланс между содержанием микроэлементов с витаминами.Пример: если давать достаточно фосфора и кальция, но переборщить с витамином Д3, отвечающим за их усвояемость организмом, то последствия будут прямо противоположные желаемым.Вот где-то так.Обещаю ответить подробнее после консультации с биохимиками.
С уважением, д-р Б.

бондарев 17-09-2012 21:59

Прошу прощения друзья за офф, а мы сегодня прекрасно поохотили вечером с Керри перепела, причём соба перестроилась сама, после того как спорола две птицы, до этого мы в воскресенье прекрасно поохотили куропатку, собака видимо решила также искать перепела, но эта птичка требует деликатности и уважения, это не куропатка, поэтому все пять работ последовавшие за спором, просто подарили неописуемое наслаждение, правда аномальная теплынь пробудила массу комаров, ели ноги с поля унесли, даже не стал ружо разбирать, а дома праздник продолжился под Божеле нового урожая, сестра привезла бутылочку с отдыха во Франции и куропаток, тушёных в инжире, боже как сочетается фруктовый вкус с нежным мясом куропатки.

Eisbaer 18-09-2012 10:19

quote:
а мы сегодня прекрасно поохотили вечером
Эээээх! Красиво жить не запретишь! Дмитрий, давайте еще позитивных картинок.

бондарев 18-09-2012 11:44

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Эээээх! Красиво жить не запретишь! Дмитрий, давайте еще позитивных картинок.
А где Ваши позитивные картинки, сезон, поди, во всю шагает по стране А то такое ощущение, что среди молодёжи одна Керри в полях бывает, а остальные в процессе натаски, что тоже хорошо, а где остальная молодежь ?

vetdoctor 18-09-2012 14:30

Какие великолепные рецепты приготовления дичи знает жена топикстартера.Аж слюнки текут.Вот это гурманские замашки!Приятного аппетита!!!

чинг 18-09-2012 15:51

Фотографии, просто великолепные, в отличие от ветдока, фото куры понравилось.
Дмитрий, с длиннофокусным снимал?

Eisbaer 18-09-2012 16:15

quote:
фото куры понравилось
Уж больно строго смотрит

quote:
сезон, поди, во всю шагает по стране
и поскольку возможности каждодневно выбраться в поля не имеем, то совершаем короткие вылазки на 1-2-3 дня, не всегда всё складывается.
Нашел подранка, встал прямо над ним, ждет дополнительной команды на подачу, дает возможность себя запечатлеть (высокохудожественное фото ОПЯТЬ не получилось).

McCoul 18-09-2012 16:41

Ухолет

Eisbaer 18-09-2012 16:49

quote:
Ухолет
У ухолета не хватает красного шарфика (язык через плечо)

vetdoctor 18-09-2012 17:15

quote:
Фотографии, просто великолепные, в отличие от ветдока, фото куры понравилось.
Дмитрий, с длиннофокусным снимал?
Я вообще пока не фотокорреспондент.Что наснимали, то и выкладываю.Так что извиняйте,батька.

Malex_Al 18-09-2012 18:05

quote:
Originally posted by бондарев:

Прошу прощения друзья за офф, а мы сегодня прекрасно поохотили вечером с Керри перепела, .....

На фото - второй сверху - перемещенный...
Точнее - перемещающийся.....

бондарев 18-09-2012 18:23

quote:
Originally posted by чинг:
Фотографии, просто великолепные, в отличие от ветдока, фото куры понравилось.
Дмитрий, с длиннофокусным снимал?
Виктор снимал обычным универсальным объективом, если бы снимал телевиком было бы лучше.

бондарев 18-09-2012 18:49

quote:
Originally posted by Malex_Al:

На фото - второй сверху - перемещенный...
Точнее - перемещающийся.....
А вы, что своих перемещённых скрываете, или так земляки на Вас действуют

чинг 18-09-2012 19:15

quote:
Originally posted by бондарев:

Виктор снимал обычным универсальным объективом, если бы снимал телевиком было бы лучше.

Отлично получилось.

бондарев 18-09-2012 19:47

quote:
Originally posted by Eisbaer:
У ухолета не хватает красного шарфика (язык через плечо)
А у нас есть такая

бондарев 18-09-2012 20:16

quote:
Originally posted by McCoul:
Ухолет
Как быстро они растут, такой большой уже

бондарев 18-09-2012 20:22

quote:
Originally posted by чинг:

Отлично получилось.
Спасибо Виктор! Сейчас заказал никоновский телевик, вот тогда будет настоящая фото охота с достойным качеством

Alef0809 18-09-2012 20:29

А мама ухолета может и так ушки сделать

бондарев 18-09-2012 20:40

quote:
Originally posted by Eisbaer:
[B]
Нашел подранка, встал прямо над ним, ждет дополнительной команды на подачу, дает возможность себя запечатлеть (высокохудожественное фото ОПЯТЬ не получилось). [B]

У меня тоже становится над подранком, вот думаю может пора напрячь собу с подачей, так то она куропаток из холодильника во дворе подаёт, а вот в поле над дичью становится, или когда та бежит лапами прижимает.

McCoul 18-09-2012 20:52

quote:
Originally posted by Alef0809:

А мама ухолета может и так ушки сделать

У нас тоже есть "ухолет, вид сзади"

McCoul 18-09-2012 21:11

quote:
Originally posted by бондарев:

Как быстро они растут, такой большой уже

Ну да, старшую суку в холке догнал уже. При этом здорово уступает ей в длину - индекс растянутости АС все же больше.
А так нескладный еще щенка. 6-ти месяцев еще нету...

Malex_Al 18-09-2012 23:32

quote:
Originally posted by бондарев:

А вы, что своих перемещённых скрываете...

да не... честно говоря, ленюсь таскать фотик, да и из тех что есть, удачных последнее время что-то мало....
Тут ить как, это вам хорошо - день проохотился, понавешал перепелов гирлянду, и идешь налегке - а тут таскай, да оптика ишшо ....
- вот была такая попытка "парадного портрета", вышло смешно:

Oleg 51 18-09-2012 23:45

quote:
вышло смешно:
Угу,особенно лопата

Malex_Al 19-09-2012 01:18

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Угу,особенно лопата

дык, мы и стремимся к нетривиальным решениям... Зато какая цветовая гамма..

бондарев 19-09-2012 09:18

quote:
Originally posted by Malex_Al:
дык, мы и стремимся к нетривиальным решениям... Зато какая цветовая гамма..
Хорошее решение, хотя по мне вполне тривиальное Что нового можно придумать в охотничьем портрете Дичь, собака и природа, ну ещё счастливый охотник, иногда, а цветовая гамма и впрямь насыщенная и главное видим, что пёса дичь видит А что за ружо, если не секрет?

IRWS 19-09-2012 12:32

Может здесь кому-нибудь пригодится
http://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf

IRWS 19-09-2012 12:34

http://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf

ФТ в Шотландии
http://www.youtube.com/watch?l...ayer_embedded#!

Malex_Al 19-09-2012 12:52

quote:
Originally posted by бондарев:

А что за ружо, если не секрет?

- спасибо за редактирование картинки, так оно менее провокативно.
А то - всем чего-то не нравится - кому собака - Г...!!! , Носкову, вишь, лопата - тоже Г...! , ружье, само собой, - тоже Г... - не шибко известный французский мастер Жан Брюль в 16 к. ......
Кстати, еще о собаке, у которой поиск полное Г..., и "снимать ее надо на второй минуте"... Мне тут приятель прислал - из его фотографий - что забавно - снято именно в момент тех самых испытаний, где был показан тот самый никуда не годный поиск. Вот и я говорю, полное г...

бондарев 19-09-2012 13:13

quote:
Originally posted by Malex_Al:
- спасибо, так оно менее провокативно.
А то - всем чего-то не нравится - кому собака - Г...!!! , Носкову, вишь, лопата - тоже Г...! , ружье, само собой, - тоже Г... - не шибко известный французский мастер Жан Брюль в 16 к. ......
Кстати, еще о собаке, у которой поиск полное Г..., и "снимать ее надо на второй минуте"... Мне тут приятель прислал - из его фотографий - что забавно - снято именно в момент тех самых испытаний, где был показан тот самый никуда не годный поиск. Вот и я говорю, полное г...
Алексей я понимаю что вы судя по всему человек самокритичный, но по моему перебор понятно, что ружо не VERNEY-CARRON и пёса не чемпион БП и вы его не ловите после каждого пуска в полях , ещё вопрос по ружью, а какие дульные сужения и чем стреляете, пусть в вашей манере напишу, этих несчастных пырхышей

бондарев 19-09-2012 13:17

да в догонку ещё вопрос по ружью, дерево радное?

бондарев 19-09-2012 13:23

quote:
Originally posted by IRWS:
http://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf

ФТ в Шотландии
http://www.youtube.com/watch?l...ayer_embedded#!
Интересное мероприятие спасибо IRWS

Malex_Al 19-09-2012 13:23

quote:
Originally posted by IRWS:

Может здесь кому-нибудь пригодитсяhttp://www.irishpointerclub.co...t%2027.5.12.pdf

- спасибо, с интересом посмотрел... Особенно стандарт, в том числе, про "майонез"

бондарев 19-09-2012 13:28

Вот всё таки подводка у них в ролике тугая, блин как убрал погонку у Керри, которая помешала получить диплом весной, теперь имею такую как в ролике, подводку, раздражает трохи.

Malex_Al 19-09-2012 13:33

quote:
Originally posted by бондарев:

щё вопрос по ружью, а какие дульные сужения и чем стреляете, пусть в вашей манере напишу, этих несчастных пырхышей

про ружжо - дерево родное (только затыльник деревянный надставлен, коротковато было), сужения тоже, к сожалению, родные - чок-получок ,
а тетерева в начале сезона стреляются замечательно 7,5-8-9 дисперсант, сейчас в сентябре хожу уже в один ствол 7-ка, в другой 5-ка.

бондарев 19-09-2012 13:43

quote:
Originally posted by Malex_Al:
про ружжо - дерево родное (только затыльник деревянный надставлен, коротковато было), сужения тоже, к сожалению, родные - чок-получок ,
а тетерева в начале сезона стреляются замечательно 7,5-8-9 дисперсант, сейчас в сентябре хожу уже в один ствол 7-ка, в другой 5-ка.
Кучновато, но как говорит ОФ стрелять лучше надо

Eisbaer 19-09-2012 13:44

quote:
А то - всем чего-то не нравится
Зато бесплатная реклама

бондарев 19-09-2012 13:45

quote:
Originally posted by Malex_Al:
7,5-8-9 дисперсант, сейчас в сентябре хожу уже в один ствол 7-ка, в другой 5-ка.
А производитель ?

Митя 19-09-2012 17:16

quote:
Originally posted by бондарев:
понятно, что ружо не VERNEY-CARRON
, Дим, а погонки у Керьки как и кто убирал?

бондарев 19-09-2012 17:59

quote:
Originally posted by Митя:
, Дим, а погонки у Керьки как и кто убирал?

Дима история с погонкой была следующая, так как у нас клуб, где основной интерес это охота с легавой, а я как его идейный вдохновитель, помогаю ребятам в вопросах связанных с выбором собаки и её подготовки, так вот купили мы двух континентальных легавых, курца и драта, с курцем помог Зульматов, а с дратом Армен, пришла весна и мои друзья в преддверии состязаний Донская степь, попросили помочь поставить их собак, но так как я натаской не занимаюсь и денег за это не беру, предложил им схему совместных занятий я с Керри, они со своими питомцами, ну и как всегда у каждого такого совместного занятия есть как плюсы, но больше минусов, лично конечно для меня минусы, Керри как воспитанная девочка, папу слушала во всём, мне хватило месяца, чтобы два континентала стали на стойку и приобрели сносный челнок, но вот у меня появилась проблема, моя собака стала жадной до птицы и через работу появилась погонка, работа, две хорошо, а на третьей посов, а если вдруг спарывала птицу в силу природных моментов, главный ветер, а скачет она у меня широко, свистка на таких дистанциях порой не слышно, могла погнать птицу по полной, до горизонта, так вот парни по итогу дипломы получили, а я с погонкой пролетел, хотя работа была прекрасная, один из экспертов её снял всю на фото( Лена Федулова) , я у нас в теме их выкладывал, так вот после провала, взялся за исправление, видимо где то передавил, всё таки пойнтер существо нежное и очень хитрое, в отличии от рубах парней континенталов, гонять перестала полностью, то есть это у неё теперь табу похлещи, чем подмотать кусок хамона со стола, за это папа не ругает, мне что жалко, но мама может высказать в дипломатичной форме недовольство, а вот погонка это у нас серьёзно, поводок в машину и домой, плюс все мои моральные ухищрения, соба чётко просекла эту фишку, пойнтер, но появилась другая лично меня напрягающая тема, если раньше был бросок, то теперь вялый подвод у ноги, хотя и адепты фт пишут, что так надо, я из другого теста, мне так плохо и не надо, на охоте подводка должна быть властной и стремительной, но пока имею, что есть.

Malex_Al 19-09-2012 18:16

quote:
Originally posted by бондарев:

А производитель ?

сам кручу, там еще патронник 65-й

бондарев 19-09-2012 18:22

quote:
Originally posted by Malex_Al:
сам кручу, там еще патронник 65-й
да редкий патронник, хотя многие мои друзья и стандартные патроны крутят сами, причём говорят, что это им доставляет не меньшее удовольствие, чем возиться с собакой

бондарев 20-09-2012 09:59

Пойнтер однако!

vetdoctor 20-09-2012 15:18

quote:
Пойнтер однако!

И слава Богу, что не БП-шный, а настоящий, охотничий. Полёт над травой какой демонстрирует.Красота!Хороший кадр поймали.А я всё никак до фотокорреспондента не дорасту.То с ружьём в руках, то с блокнотом.А ведь мир фотографии ничем не хуже написанного красками на мольберте.Какие потрясающие возможности у современной цифровой техники.Раньше такое и не снилось.

Oleg 51 20-09-2012 23:36

Вроде похожи....родственнички ?????

Malex_Al 21-09-2012 12:28

бондарев 21-09-2012 09:20

Вот Вам и стиль пойнтера!

Буквоед 21-09-2012 09:51

А где здесь стиль?? Стиля здесь, на этих фото ни в каком месте не видно..

Буквоед 21-09-2012 10:00

И даже в этих запечатленных на фото фазах галопа видно, что у собак явно недостаточный вынос передних конечностей.

Eisbaer 21-09-2012 10:07

quote:
на фото фазах галопа видно
что у этих собак НЕТУ крыльев, клюва. Г-но собаки.

Буквоед 21-09-2012 10:11

quote:
Originally posted by Eisbaer:

на фото фазах галопа видно
что у этих собак НЕТУ крыльев, клюва. Г-но собаки.

Собаки наверное милые, любимые, но стиля на этих фото не видно.. Ну не видно стиля и все тут..

Eisbaer 21-09-2012 10:15

Наверное, стиль на фотографии достаточно трудно передать?
Даже экстерьер бывает весьма трудно оценить.

Ganser 21-09-2012 10:16

quote:
Собаки наверное милые, любимые, но стиля на этих фото не видно.. Ну не видно стиля и все тут..

диагноз по интернету это крутобл...
порчу снимаете? может сглаз? болезни заговариваете?

Буквоед 21-09-2012 10:19

quote:
Originally posted by Ganser:

диагноз по интернету это крутобл...
порчу снимаете? может сглаз? болезни заговариваете?

Я пишу, что на фото не видно не стиля. хотя одну собаку я видел и вживую. У нее нет стиля вообще.

Буквоед 21-09-2012 10:20

quote:
Originally posted by Ganser:

диагноз по интернету это крутобл...
порчу снимаете? может сглаз? болезни заговариваете?

Я пишу, что на ФОТО не видно стиля. хотя одну собаку я видел и вживую. У той, что я видел, стиля нет.

Буквоед 21-09-2012 10:25

quote:
Originally posted by Eisbaer:

posted 21-9-2012 10:15
Наверное, стиль на фотографии достаточно трудно передать?

Передать можно.

quote:

Даже экстерьер бывает весьма трудно оценить.
Оценить невозможно.

Ganser 21-09-2012 10:25

quote:
Я пишу, что на фото не видно не стиля. хотя одну собаку я видел и вживую. У нее нет стиля вообще.

quote:
Наверное, стиль на фотографии достаточно трудно передать?
Даже экстерьер бывает весьма трудно оценить.
если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление. Либо вы гадалка либо ясновидящий, вам надо на битву экстасексов на тнт, я буду за вас болеть, хотя такую муть не смотрю.
Ы)))

Буквоед 21-09-2012 10:27

quote:
Originally posted by Ganser:

если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление. Либо вы гадалка либо ясновидящий, вам надо на битву экстасексов на тнт, я буду за вас болеть, хотя такую муть не смотрю.
Ы)))

Я не оцениваю стиль собак, я пишу, что на представленных фото не видно стиля. Другим словами, я не вижу, где там бондарев увидел стиль пойнтера. Где?

Ganser 21-09-2012 10:58

quote:
Буквоед

вот если бы это

quote:
если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.
вы написали Дмитрию, то тогда понятно, а так

quote:
Вот Вам и стиль пойнтера!
это мнение Дмитрия.

quote:
А где здесь стиль?? Стиля здесь, на этих фото ни в каком месте не видно..
И даже в этих запечатленных на фото фазах галопа видно, что у собак явно недостаточный вынос передних конечностей.

а вот ваше суждение, особенно про вынос лап, может это уже стадия приземления, а может все же...

Oleg 51 21-09-2012 11:10

quote:
а вот ваше суждение, особенно про вынос лап, может это уже стадия приземления, а может все же...
Чего Вы покупаетесь на провокации?
Это просто товар не из ларька буквоеда.вот он и гонит.находясь сам на стадии приземления..... ))))

Буквоед 21-09-2012 11:14

quote:
Originally posted by Ganser:

а вот ваше суждение, особенно про вынос лап, может это уже стадия приземления, а может все же..

Да бог с ними с лапами.. Вы не видите, я вижу.. Но где Вы видите или бондарев Стиль пойнтера??

Буквоед 21-09-2012 11:18

quote:
Originally posted by Ganser:

Буквоед

вот если бы это
quote:если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.

Фотография может отражать динамику, поэтому я не написал Дмитрию этого:

quote:
Originally posted by Ganser:

если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.

quote:
Originally posted by Ganser:

Вот Вам и стиль пойнтера!
это мнение Дмитрия.

А мое мнение, что на фото нет стиля пойнтера.

Буквоед 21-09-2012 11:38

ю
quote:
Originally posted by Ganser:

Буквоед

вот если бы это
quote:если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.

Фотография может отражать динамику, поэтому я не написал Дмитрию этого:

quote:
Originally posted by Ganser:

если вы оцениваете стиль (т.е. динамические явление), то фотография (кадр) это статическое явление.

quote:
Originally posted by Ganser:

Вот Вам и стиль пойнтера!
это мнение Дмитрия.

А мое мнение, что на фото нет стиля пойнтера.

бондарев 21-09-2012 11:45

Спасибо Ganser я действительно высказываю личное мнение и некоей мере его не навязываю, очень красивые фото и собаки на них.

бондарев 21-09-2012 12:00

Супер собачки!!! В отличии от итальянских уродов.

Буквоед 21-09-2012 12:09

Мне кажется Вы горячитесь. Это я на счет уродов, ларьков и стадии приземления.. Лучше о собаках и стиле..
Что "суперского" в данных фото собачек, объясните..

McCoul 21-09-2012 12:26

Ну все. Теперь Нижний- центр мировой кинологии. Там даже спаниелист Куфтин является экспертом в поинтерах и оценивает стиль по фото.

Чего Вы ведетесь-то?

McCoul 21-09-2012 12:30

Ну все. Теперь Нижний- центр мировой кинологии. Там даже спаниелист Куфтин является экспертом в поинтерах и оценивает стиль по фото.

Чего Вы ведетесь-то?
Потуги товарища вызывают лишь ироничную улыбку.

vetdoctor 21-09-2012 12:36

Наш пострел везде успел.И в нашу тему просочился, чтобы пообсирать собак, а заодно и хозяев.Скучно ему без этого, а посему, в игнор.

чинг 21-09-2012 12:48

Мдя, стиль чистопородной собаки, как крайность, может не соответствовать стилю породы. Обычно можно говорить о недостатках стиля выраженных в чем-то.
Но, что Вы ребята хотите? У этой компании, подводка кончается, стойкой, ФТ по дупелю во Франции проводят, при стержневом потоке запаха, пойнтер на полном ходу к птице по дуге заходит и стает сходу, эманации наверно улавливает(как иначе начало дуги определишь). Или запах стержнями, как иглы у ежа распространяется. Я давно их перестал серьезно воспринимать.
Пока, поехал на охоту.

Буквоед 21-09-2012 12:49

Еще раз, я не оцениваю стиль по фото, я пишу, что на фото не видно стиля пойнтера.
А вы толпой перешли на личности, если что. Когда в следующий раз соберетесь пожаловаться на то, что кто -то там излишне горячится, сначала посмотрите на себя со стороны.

Malex_Al 21-09-2012 12:50

quote:
Originally posted by Буквоед:

Лучше о собаках и стиле..

- "да ни вопрос"! Находим фото т.н. "стильных собак" в примерно аналогичных ракурсах и фазах движения, монтируем снимки попарно и объясняем несведущим предельно конкретно, типа: "вот тут - так-то", а вот тут, смотрите, так-то"....
Это, как минимум, позволит проиллюстрировать свою мысль о том, что

quote:
:

мое мнение, что на фото нет стиля пойнтера

а пока - "я вижу, вы не видите", действительно

quote:
:

вызывают лишь ироничную улыбку

чинг 21-09-2012 12:59

quote:
Originally posted by Буквоед:

А вы толпой перешли на личности, если что. Когда в следующий раз соберетесь пожаловаться на то, что кто -то там излишне горячится, сначала посмотрите на себя со стороны.

Что посеешь, то и пожнешь.

Буквоед 21-09-2012 13:23

quote:
Originally posted by Malex_Al:

да ни вопрос"! Находим фото т.н. "стильных собак" в примерно аналогичных ракурсах и фазах движения, монтируем снимки парно и объясняем несведущим предельно конкретно, типа: "вот тут - так-то", а вот тут, смотрите, так-то"....

А Вам не приходило в голову, что в эти фазы движения не совсем пригодны для иллюстрации стиля пойнтера?

АлексейВ 21-09-2012 13:34

Была интересная тема:
Тема: Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного (просмотров: 66584)
А превратилась в :
"в чужом(ой) глазу(п-е) соломинку ты видишь, в своем(ей) не замечаешь и бревна!"(А.С.Пушкин).

АлексейВ 21-09-2012 13:38

http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/pushkin513.html

Malex_Al 21-09-2012 13:50

quote:
Originally posted by Буквоед:

quote:Originally posted by Malex_Al:да ни вопрос"! Находим фото т.н. "стильных собак" в примерно аналогичных ракурсах и фазах движения, монтируем снимки парно и объясняем несведущим предельно конкретно, типа: "вот тут - так-то", а вот тут, смотрите, так-то"....
А Вам не приходило в голову, что в эти фазы движения не совсем пригодны для иллюстрации стиля пойнтера?

Буквоед 21-09-2012 13:53

Вот и мне смешно когда глядя на фото ныряющей головой вниз собачки кто -то многозначительно восклицает: Вот он стиль пойнтера! Так где стиль пойнтера-то?

бондарев 21-09-2012 15:21

quote:
Originally posted by Буквоед:
Вот и мне смешно когда глядя на фото ныряющей головой вниз собачки кто -то многозначительно восклицает: Вот он стиль пойнтера! Так где стиль пойнтера-то?
Ещё раз пишу для тех кто в танке, лично моё мнение, лично для меня, пойнтер это парящий над полями, именно эти фотографии лично для меня раскрывают суть пойнтера и его красоту, его природный стиль, порхать, не касаясь земли, я не анализирую, приземляется он на фото, или только оттолкнулся от земли, на всех фото, он парит, как должен парить высоко породный пойнтер, а вам то чего надо, в нашей ветке, рожденный ползать, летать не может

vetdoctor 21-09-2012 15:25

А я чуть больше сотни последних в магазине патронов с девяткой-дисперсантом купил.Сегодня спрошу у перепелов с коростелями,как насчёт жалоб на патроны и отсутствие стиля у наших собачек.У нас уже вальдшнеп прилетел, но в лесу пока листвы полно, птицы не видно.Впереди ещё весь октябрь.С 26-ого сентября я в отпуске.Держись птички!!! Всем легашатникам удачных полей.С уважением, д-р Б.

burzum111 21-09-2012 15:42

Прошу совета старших и знающих товарищей. У маня сучка курц. возраст 1,2года живет в квартире, жрет зараза обувь, причем женскую любит сильнее. Уже пар пять туфлей жены сожрала, на что она у меня человек терпеливый, но сегодня уже до слез(не разу не надеванные за пятак). Бывает и мои погрызет, но только погрызет или стельку вырвет а жены так просто в щепки.Боюсь у жены скоро терпение лопнет, а вот очень не хотелось бы что бы вопрос стал ребром. Собаку и наказывал и уговаривал-не помогает. Она знает что так делать нельзя, прихожу с работы и если лежит на месте и вся трусится(иногда и лужу под собой сделает)-все какой то пары больше нет. Выручайте, подскажите как с этим бороться.
Заранее очень благодарен.

vetdoctor 21-09-2012 15:48

quote:
Выручайте, подскажите как с этим бороться.

Купите большую клетк для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и бдизких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д..и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.

vetdoctor 21-09-2012 15:51

quote:
Выручайте, подскажите как с этим бороться.

Купите большую клетку для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и близких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д.и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.

Eisbaer 21-09-2012 15:53

quote:
Выручайте, подскажите как с этим бороться
Только убрать обувь в место, недоступное собаке. Или убрать собаку в клетку.

Malex_Al 21-09-2012 15:54

quote:
Originally posted by burzum111:

Выручайте, подскажите как с этим бороться.

А почему не убрать всю обувь?? шкафчик к-нибудь, наверное, имеется + "долгоиграющее замещение" в части пожевать

Ganser 21-09-2012 15:56

quote:
Купите большую клетку для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и близких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д.и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.
+ 100 процентов, сам так сделал, теперь все довольны, пес походу тоже, у него своя будка))

iz54 21-09-2012 16:00

Я рядом с подстилкой вкрутил в стенку дюбель и на 1.5 метровую цепочку сажал собаку. Когда уходил сажал на цепь и давал вкусняшку.Через 3дня она бежала на звон цепочки и ложилась на свое место. Цена вопроса рублей 100-200

burzum111 21-09-2012 16:03

quote:
Купите большую клетку для перевозки собаки.Кргда уходите из дома, собаку помещаете в клетку.На ночь тоже.Так Вы во-первых,обезопасите себя и близких от посягательств на обувь,провода, мебель и т.д.и во-вторых, приучите собаку к тому, что клетка-это место.Очень удобно.Только немного потратиться придётся, но это с лихвою окупит все Ваши переживания и расходы на порванную обувь.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.

За совет большое спасибо, но так уже пробовал-воет так что соседи в шоке.

Ganser 21-09-2012 16:15

ошейник антилай

Ganser 21-09-2012 16:24

ошейник анти лай

vetdoctor 21-09-2012 16:26

quote:
а совет большое спасибо, но так уже пробовал-воет так что соседи в шоке.

Повоет и перестанет.Смирится.Или Вам придётся мириться с этими безобразиями.Лучше начать приучать к клетке в своём присутствии,постепенно оставляя собаку одну, сначала на некоторое время, а потом на более длительное.Либо собака слишком избалована, либо у неё неустойчивая психика.

Буквоед 21-09-2012 16:31

http://fieldtrial.free.fr/
Там можно посмотреть фотографии собак в различных фазах движения и найти фотографии отражающих в той или иной степени стиль пойнтера, английского сеттера. Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед.. Есть там и не очень удачные фотографии, мало отражающие или вообще не отражающие тот или иной породный стиль..
На размещенном фото собаки, повторюсь, ныряют, а не машут.. Может в натуре они и стильно бегут ( что вряд ли, как минимум одна точно стильно не бежит, видел) но на фото стиля пойнтера точно нигде не видно.

Ganser 21-09-2012 16:37

Я своего приучал, когда ему было около года, для начала начал кормить в клетке, потом закрывал на 10-15 минут + тока когда в клетке давал вкусную кость (из зоомагаза), когда из клетке выпускаешь, кость забрал. За неделю приучил.

burzum111 21-09-2012 16:45

quote:

Ganser

Спасибо, попробую.

Oleg 51 21-09-2012 19:29

quote:
На размещенном фото собаки, повторюсь, ныряют, а не машут.. Может в натуре они и стильно бегут ( что вряд ли, как минимум одна точно стильно не бежит, видел) но на фото стиля пойнтера точно нигде не видно.

#5801 IP
P.M. Ц

Угу.Наверное здесь видно?Ну в смысле как стильно скачет(не бежит)
http://fieldtrial.free.fr/ Просмотрел почти все-ничего лучше не увидел.хуже -много фото есть.
Те собаки ,что на нашем фото , имхо, -чуть ли ни подбородка передними лапами касаются.Такое редко увидишь,ИМХО.
Есть лучше?но предметно.
2Бондарев
Дима,это в начальной фазе скачка.

АлексейВ 21-09-2012 20:29

quote:
Originally posted by burzum111:

Спасибо, попробую.

Может банально не доедает собачка? или глисты есть.Проверьте.
Меня вообще удивляет поедание собаками не свойственных для этого предметов.
Запирание в клетках(типа домик и им там лучше), вой - .
Думается что надо причину искать, а не силовыми методами действовать.
2,8 Мальчику - ТТТ, ни какого ущерба.

Malex_Al 21-09-2012 20:51

quote:
Originally posted by Буквоед:

Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед..

Ну, вот...Я даже работу сам сделал... Это не к-л выборка, я подряд открывал галереи и копировал все, что примерно совпадало по фазе движения:

Буквоед 21-09-2012 21:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Те собаки ,что на нашем фото , имхо, -чуть ли ни подбородка передними лапами касаются.Такое редко увидишь,ИМХО.

На Вашем Фото собака поджимает лапки под подбородок на манер котика, который прыгает на мышку.. Далекий же вынос передних конечностей обеспечивается в том числе и максимальным расрытием плечевого сочленения, и в этом случае под подборотком оказываться не лапки, а плечо. К тому же, если бы на фото собака еще ниже опустила голову, то лапками она могла коснуться не только подборотка, но и оснований ушек.

quote:
Просмотрел почти все-ничего лучше не увидел.хуже -много фото есть.

Питомниковая слепота?

Буквоед 21-09-2012 21:46

П
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Те собаки ,что на нашем фото , имхо, -чуть ли ни подбородка передними лапами касаются.Такое редко увидишь,ИМХО.

На Вашем Фото собака поджимает лапки под подбородок на манер котика, который прыгает на мышку.. Далекий же вынос передних конечностей обеспечивается в том числе и максимальным расрытием плечевого сочленения, и в этом случае под подборотком оказываться не лапки, а плечо. К тому же, если бы на фото собака еще ниже опустила голову, то лапками она могла коснуться не только подборотка, но и оснований ушек.

quote:
Просмотрел почти все-ничего лучше не увидел.хуже -много фото есть.

Питомниковая слепота?

Oleg 51 21-09-2012 22:47

quote:
К тому же, если бы на фото собака еще ниже опустила голову, то лапками она могла коснуться не только подборотка, но и оснований ушек.
На большинстве фото с ФР.сайта ,трайлеры в данной фазе скачка лапы несут подобно подраненному коростелю.а вот голову в данной фазе скачка также .
И кстати,нормальный пойнтер,так и должен нести голову в этой фазе скачка.чтобы видеть куда он скачет или должен. по крайней мере чтобы сохранить зрение, скакать сильно зажмурившись.
Кстати ,этому быстро учатся .поработав хоть чуть-чуть в лесу или высокой траве или кустарнике.

quote:
На Вашем Фото собака поджимает лапки под подбородок на манер котика, который прыгает на мышку..
В начальной фазе скачка как иначе ?

quote:
Далекий же вынос передних конечностей обеспечивается в том числе и максимальным расрытием плечевого сочленения
Далекий? раскрытием? Может быть лучше -выносом передних конечностей вперед за счет выпрямления плечелопаточного, локтевого и лучезапястного суставов?
Но это уже следующая фаза скачка.

quote:
и в этом случае под подборотком оказываться не лапки, а плечо.
не плечо.а предплечье и пясть.

quote:

Питомниковая слепота?
) Нет,это просто элементарно.Про правильные углы сочленений слышали?
Давайте предметно.Покажите.что Вы считаете идеалом и сравним.

Malex_Al 21-09-2012 22:53

quote:
Originally posted by Буквоед:

Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед..

Ну, вот...Я даже предложенную работу сам сделал... Это не к-л выборка, я подряд открывал галереи на указанном сайте и копировал все, что примерно совпадало по фазе движения:

Malex_Al 21-09-2012 23:10

quote:
Originally posted by Буквоед:

Есть там и фото собак в аналогичных фазах движения, что и на фото, размещенных здесь, где пойнтера высоко несут голову и конечности видно что выбрасываются далеко вперед..

Ну, вот...Я даже предложенную работу сам сделал... Это не к-л выборка, я подряд открывал галереи на указанном сайте и копировал все, что примерно совпадало по фазе движения:

Malex_Al 21-09-2012 23:13

Ишшо:

Вот что я своими собственными глазами вижу: скачек явно менее высокий и потому менее длинный (все собаки во всех фазах движения минимум одной лапой касаются земли), где "конечности видно что выбрасываются далеко вперед" не вижу ни разу, голова - да то же самое с поправкой на более короткий и невысокий прыжок в зависимости от его (прыжка) фазы. Если говорить о динамике - ФТсобаки (пойнтера) в большинстве своем частят - да технично, да равномерно, но как "швейные машинки". У всех прут несется ниже уровня спины и мертвенно неподвижно, что всегда (да и сейчас в стандарте оригинаторов) рассматривалось как порок. Это то - что вижу.
я, думаю, понятен глубокий смысл фразы:

quote:
Originally posted by Буквоед:

Есть там и не очень удачные фотографии, мало отражающие или вообще не отражающие тот или иной породный стиль..

- так повесьте свое... (ПринтСкрин здорово помогает )

Буквоед 21-09-2012 23:40

Не лучшие варианты. Там есть фото, где собачки голову держат высоко даже в этих фазах. Поищите. И, кстати, на этих фото видно, что собаки движутся быстрее.. гораздо быстре.. а это гораздо быстрее обеспечивается более широким махом, не как у котика.
Не пыжьтесь Малекс.. Это другие собаки, когда они бегут, ваши стоят.

Буквоед 22-09-2012 12:32

quote:
Originally posted by Malex_Al:

что всегда (да и сейчас в стандарте оригинаторов) рассматривалось как порок.

Можете дать ссылку на современный рабочий стандарт оригинаторов?

Malex_Al 22-09-2012 01:45

А причем тут "рабочий"?
Просто стандарт - "Breed Standard".
Ваша аргументация, как я понимаю, в том, что хоть он не английский, но"супер-пупер рабочий" Так и что, он отменяет стандарт породы оригинаторов или может его корректировать??
так вот, в стандарте так: " ...in movement tail should lash from side to side", кроме того, он "carried on a level with back".
Ну нравятся вам эти "безжизненные шнурки" - Бога ради, только не надо говорить о том, что это "идеал".

Malex_Al 22-09-2012 01:52

quote:
Originally posted by Буквоед:

Поищите.

Так вот и поищите ...,
но судя по очередным попыткам нахамить - с результатами поисков уныло

бондарев 22-09-2012 10:28

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Так вот и поищите ...,
но судя по очередным попыткам нахамить - с результатами поисков уныло

Malex_Al 22-09-2012 12:01

quote:
Originally posted by Буквоед:

И, кстати, на этих фото видно, что собаки движутся быстрее.. гораздо быстре.... Это другие собаки, когда они бегут, ваши стоят.

А вот с этим спорить не собираюсь, даже готов поверить (хотя и не обладаю чудесными способностями замерять скорость на фотографии )
Тут другое забавно, т.с. "оговорка по Фрейду"
Мы ить, вроде ба, о СТИЛЕ начинали говорить, а заканчиваем СКОРОСТЬЮ. Неужто (- а так оно получается из Вашей фразы выше ) - чем быстрее бежит собачка, тем она более стильная???
"Стиль - высшее выражение функциональности" - да? Таким образом воплощается в конкретике сей "схоластический" тезис???

Буквоед 22-09-2012 12:34

quote:
Originally posted by Malex_Al:

так вот, в стандарте так: " ...in movement tail should lash from side to side", кроме того, он "carried on a level with back".

Малекс, там речь идет не о поиске.. Знаете где осматривают собак на предмет их соответствия стандарту породы, на который Вы ссылаетесь? Правильно в ринге.. А там галопом не скачут собака, которая вертит хвостом на галопе смотрится безобразно. Другими словами, дать идеальное описание пойнтера в работе от оригинаторов Вы не можете.

Буквоед 22-09-2012 12:53

quote:
Originally posted by Malex_Al:

А вот с этим спорить не собираюсь, даже готов поверить (хотя и не обладаю чудесными способностями замерять скорость на фотографии )
Тут другое забавно, т.с. "оговорка по Фрейду"
Мы ить, вроде ба, о СТИЛЕ начинали говорить, а заканчиваем СКОРОСТЬЮ. Неужто (- а так оно получается из Вашей фразы выше ) - чем быстрее бежит собачка, тем она более стильная???
"Стиль - высшее выражение функциональности" - да? Таким образом воплощается в конкретике сей "схоластический" тезис???

Мои комментарии касались Вашего описания хода трайлеров: "частят" и т.д. Собака, которая частит, быстро не бежит, а трайлеры бегут быстро потому, что как раз не частят. И у лучших представителей голова наверху всегда. Вы поищите, поищите фотографии, там есть не надо вывешивать то, что напоминает Вам Вашу собачку..
Хотя, повторюсь, видно, что это другие собаки и скачут они быстрее.. Но стиля пойнтера там тоже не везде видно..

бондарев 22-09-2012 13:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

Мои комментарии касались Вашего описания хода трайлеров: "частят" и т.д. Собака, которая частит, быстро не бежит, а трайлеры бегут быстро потому, что как раз не частят. И у лучших представителей голова наверху всегда. Вы поищите, поищите фотографии, там есть не надо вывешивать то, что напоминает Вам Вашу собачку..
Хотя, повторюсь, видно, что это другие собаки и скачут они быстрее.. Но стиля пойнтера там тоже не везде видно..
Не завидуйте буквоед, Алексею, может и у Вас когда нибуть появится стильный спаниель

Malex_Al 22-09-2012 13:36

quote:
:

in movement

- это в движении, а не в ринге, не нужно додумывать...
Есс-но, что движение прута (а не хвоста !) на галопе другое, нежели, скажем, при движении шагом. Нет времени искать ссылки - но говоря о поиске в поле, в большинстве заслуживающих доверия текстах можно прочитать примерно следующее (без претензии на точность): "прут на поиске несется на уровне спины и может слегка колебаться в движении".

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы поищите, поищите..

напомнило:
"- Фима, жарьте рыбу, скоро гости!
- так рыбы же нет!?
- вы жарьте, Фима, жарьте, рыба будет..."

Malex_Al 22-09-2012 13:41

quote:
Originally posted by бондарев:

Не завидуйте

да не надо другого - абсолютизировать свою позицию,
не надо строить универсальную систему координат - это утопия, причем - вредная.

Буквоед 22-09-2012 16:22

quote:
Originally posted by Malex_Al:

- это в движении, а не в ринге, не нужно додумывать...

В ринге собак осматривают и в движении. Додумываете Вы, точнее в который раз демонстрируете свою некомпетентность.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Есс-но, что движение прута (а не хвоста !)

Не тоько пойнтер скачет галопом, поэтому все-таки "хвоста". (забавно стремление некоторых показать свою приобщенность посредством внимательного отношения к слэнгу). по верхушкам скачете и хвостом машете лишнего.

Буквоед 22-09-2012 16:30

quote:
Originally posted by Malex_Al:

но говоря о поиске в поле, в большинстве заслуживающих доверия текстах можно прочитать примерно следующее (без претензии на точность): "прут на поиске несется на уровне спины и может слегка колебаться в движении".

Это из рабочего стандарта пойнтера. Перевод Мацокина. Разницу улавливаете - "колебаться сверху вниз" в точном переводе и крутить хвостом, как это делает Ваша собака в поиске?

quote:
Originally posted by Malex_Al:

напомнило:
"- Фима, жарьте рыбу, скоро гости!
- так рыбы же нет!?
- вы жарьте, Фима, жарьте, рыба будет..."

Просто будет стыдно, когда я доберусь до компьютера и сам выложу и носом Вас повожу. Мне не с руки с планшетника этим заниматься. Кстати, могу и при встрече показать наглядненько на примере пойнтера ортодокса или мацокна в сравнении с Вашим показать разницу в стилях, точнее в случае с Вашим пойнтером показать его полное отсутствие .. В ДВИЖЕНИИ .

Malex_Al 22-09-2012 17:08

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это из рабочего стандарта пойнтера.

это, скорее, из Аркрайта: ""Прутъ, псовнна и окрасъ.

quote:
:

На поиске прутъ въ постоянномъ движении, на стойке собака держитъ его вытянутымъ прямо или слегка изогнутымъ книзу.
....... Прутъ - более убедительное доказательство кровности, чемъ целыя стопы родословныхъ.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Просто будет стыдно, когда я доберусь до компьютера и сам выложу

об этом Вас и просят. Проиллюстрируйте, что Вы имеете ввиду. Однако, чисто статистически - как я говорил, я просто открывал альбомы и выбирал БЕЗ РАЗБОРА все фото в данной фазе движения - ни одна Вас не устроила. Как минимум, это означает, что со стилем (каким он должен быть в Вашем понимании) - плоховато, т.к. просмотрел я много, а там - по всей видимости - лучшие собаки... Или как?

Буквоед 22-09-2012 18:00

quote:
Originally posted by Malex_Al:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Это из рабочего стандарта пойнтера.
это, скорее, из Аркрайта: ""Прутъ, псовнна и окрасъ.

То, что Вы проицитировали ранее было не из Аркрайта. Не надо, как говорят ля-ля.. "Слегка колебаться" - это из рабочего стандарта. Слегка колебаться это, повторюсь, не крутить..

quote:
Originally posted by Malex_Al:
На поиске прутъ въ постоянномъ движении, на стойке собака держитъ его вытянутымъ прямо или слегка изогнутымъ книзу.
....... Прутъ - более убедительное доказательство кровности, чемъ целыя стопы родословныхъ.

Сам прут - безусловно. И его положение в поиске - тоже. Но видите ли какая штука- со времен Аркрайта пойнтер эволюционировал, стал искать быстрее и шире, а действительно быстро и легко скачущая собака прутом вертеть не будет. Это ей будет мешать. Помним стиль - неразрывно связан с функциоанальностью породы.
Или Вы отказываете породе в возможности совершенствоваться? Стандарт породы в последний раз правился оригинаторами, если мне не изменяет память, в 94 году. О чем это говорит? Жалко, что правился он декораторами.. Кстати, на старинных гравюрах есть изображения лежащих пойнтеров.. Тоже будем на них ссылаться, говоря о допустимости лежачей стойки.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

об этом Вас и просят. Проиллюстрируйте, что Вы имеете ввиду

Я имею ввиду всего-лишь то, что выложенные Вами фото не отражают стиля пойнтера. Будет возможность выложу свои фото.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Однако, чисто статистически - как я говорил, я просто открывал альбомы и выбирал БЕЗ РАЗБОРА все фото в данной фазе движения - ни одна Вас не устроила. Как минимум, это означает, что со стилем (каким он должен быть в Вашем понимании) - плоховато, т.к. просмотрел я много, а там - по всей видимости - лучшие собаки... Или как?

Там фото отчеты с фильд трайлов. Ищите там выдающихся собак и все станет на места. Или Вам неведомо как их идентифицировать?

Malex_Al 22-09-2012 18:05

quote:
Originally posted by Буквоед:

пойнтера ортодокса

я видел, причем как раз в тех угодьях, где мне интересно посмотреть собаку (под Дубами). Действительно, ходил очень быстро (на 12 ), но, на мой взгляд, как раз частил и нет высокого прыжка (того "менделеевского зависания"), ходит очень широко, но
что, опять-таки же лично мне, не понравилось - собака совершенно "не читает" рельеф - что бугры с суходолами, что мокрые понизи, с бугра вниз, потом опять на бугор - все проходится одним ровным предельно широким челноком без изменения темпа и манеры поиска. Как выгляди работа по птичке - не видел, при мне ничего не сработала...
Если это не только результат постановки, но и закрепляемая отбором особенность - а опасение такое есть, глядя на еще одну "слегка обрусевшую собаку"
так вот, - мне бы такую собаку иметь не хотелось....
Вот я говорю: suum cuique... Охотничья составляющая, спортивная....
Хорошо, когда собаки есть разные ... Соответственно и подходы к оценке - не одинаковые

Буквоед 22-09-2012 18:12

Пойнтер ордодокса вообще еще не потставлен, чтобы говоить о "чтении рельефа", с птицей не знаком, но потенциал по стилю читается. И уж точно он не частит. Да что Вы сравниваете мерседес с запорожцем.. Неужели же Вы настолько слепы??

Буквоед 22-09-2012 18:17

quote:
Originally posted by Malex_Al:

так вот, - мне бы такую собаку иметь не хотелось....

Вам не хочется иметь пойнтера, но Вы его и не имеете..
У нас есть прекрасные спаниели. Голову несут низко, хвостом крутят, галоп укороченный ищут, чуть шире Вашегй собаки, но всегда в пределах выстрела, короче всё как Вам нравится. Обращайтесь, Вам как земляку и другу Володи скидка.

Malex_Al 22-09-2012 18:40

quote:
Originally posted by Буквоед:

Или Вы отказываете породе в возможности совершенствоваться

По большому счету - да.
И причины тому следующие:
1. В противном случае придется провести четкую грань между "совершенствованием" породы и появлением новой породы путем селекции, а сделать это, на мой взгляд, будет крайне затруднительно. Есть желание - внесите вклад в зоотехническую науку .
Гравюры не причем - в определенный момент появляется стандарт и фиксирует базовые характеристики. С этого момента, собственно, и можно говорить о породе предметно. Порода развивается, но в рамках стандарта, и нет единого тренда - формируются внутри-породные типы, удаляются друг от друга, сближаются.
Функциональные - шоу, спортивные;
- затем, определенная замкнутость части популяции в национальных границах + к.л. национальные или групповые предпочтения будет вести к особенностям типа(ов) в национальных рамках.
2. Более частный момент (наш случай). Легавые - охотничьи собаки. В момент формирования пород и их "фиксации" стандартами подружейная охота была, если не на пике, то только что прошла свой пик: природные(экологические), социальные и пр. факторы, обусловливающие состояние данной сферы человеческой деятельности, с тех пор монотонно ухудшаются. С этой точки зрения, и лучшие пойнтера-сеттера - в прошлом. Те направления адаптации к современным условиям - как это декларируется рядом европейских идеологов в кинологии - поиск предельно редкой дичи в агропромышленном ландшафте - я бы "совершенствованием" породы не назвал, тут нужен какой-то другой термин. Сугубо на мой взгляд

Malex_Al 22-09-2012 18:54

quote:
Originally posted by Буквоед:

Помним стиль - неразрывно связан с функциоанальностью породы

связан, но не так, как Вам представляется...

quote:
:

Неужели же Вы настолько слепы??

- я несколько затрудняюсь в корректных терминах определить столь непоколебимое желание привести все к одной позиции, назначив ее единственно верной. Определенные социокультурные обстоятельства делают данный подход достаточно распространенным в нашем благословенном отечестве, однако для меня он не становится от этого более симпатичным.

quote:
:

Обращайтесь...

спасибо, но вряд ли...Трудности перевода, знаете ли...

Буквоед 22-09-2012 19:07

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Гравюры не причем - в определенный момент появляется стандарт и фиксирует базовые характеристики. С этого момента, собственно, и можно говорить о породе предметно. Порода развивается, но в рамках стандарта, и нет единого тренда - формируются внутри-породные типы, удаляются друг от друга, сближаются.

Стандарт породы дает очень общее представление об экстерьере и о назначении породы. К тому же стандрт правится. Повторю вопрос. О чем это говорит?
Стандарт, о котором Вы говорите, ни коим образом не дает описания стиля и не дает представления о том, как должна в идеале работать породная собака. Поэтому мне не совсем понятны Ваши ссылки на стандарт поролы.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

2. Более частный момент (наш случай). Легавые - охотничьи собаки. В момент формирования пород и их "фиксации" стандартами подружейная охота была, если не на пике, то только что прошла свой пик: природные(экологические), социальные и пр. факторы, обусловливающие состояние данной сферы человеческой деятельности, с тех пор монотонно ухудшаются. С этой точки зрения, и лучшие пойнтера-сеттера - в прошлом. Те направления адаптации к современным условиям - как это декларируется рядом европейских идеологов в кинологии - поиск предельно редкой дичи в агропромышленном ландшафте - я бы "совершенствованием" породы не назвал, тут нужен какой-то другой термин. Сугубо на мой взгляд

У Вас на лицо абберация дальности. В Англии дичи не стало меньше со времен стандартизации породы пойнтер, скорее ее стало больше, поэтому там рулят под ружьем спаниели, а не пойнтеры.
В Европе птицы становится меньше, но опять в отдельных регионах ее ничуть не мньше чем скажем у нас в области. И еще момент, пойнтер был стандартизирован в Англии, но формировалась порода и в Европе, тем более что сам Аркрайт к этому приложил руку п осле того как расплевался с кеннель клубом.
Что касается совершенствования породы, то развитие способности искать быстрее и шире, стоять дольше - это совершенствование по сравнению с тем, что в начале века пойнтер искал редко шире 300 метров. А вот то, что у наш отечетвенный пойнтер ищет редко шире 80 метров - этт точно деградация.
И деление прохтдит не по границе спорт- охота, а по границе шоу-рабочие, если говорить о разведении..

Malex_Al 22-09-2012 19:45

quote:
Originally posted by Буквоед:

В Англии дичи ... стало больше.... поэтому там рулят под ружьем спаниели

- стало, но на ограниченных по площади участках, поэтому и рулят...

quote:
Originally posted by Буквоед:

развитие способности искать быстрее и шире, стоять дольше - это совершенствование

- а зачем? - Если рассматривать это как "некое направление совершенствования", уходящее "в бесконечность". С т.зрения охоты "насыщение" этими качествами происходит весьма быстро, дальше нужно садиться на лошадь или квадрик - что, собственно и делают американцы
Образно говоря, пойнтера в лице, то бишь, в "мордах" своих лучших представителей были (-и есть?) сродни английским ружьям высокого разбора. Так вот, не надо совершенствовать сайдлоки Дж.Перде... (хотя, если заглянуть в соседнюю ветку (по оружию и патронам для охоты с легавой) - с этим не все согласятся)
С т.зрения спорта же - как раз все очень хорошо укладывается в данную модель "развития". Собака "В" завтра будет бежать на 50-100 метров шире и на столько-то быстрее собаки "А", а послезавтра, собака "С"....
И так до бесконечности... Я не говорю, что это плохо ... Просто вещи надо называть своими именами.

Буквоед 23-09-2012 09:14

quote:
Originally posted by Malex_Al:

quote:
Originally posted by Буквоед:
развитие способности искать быстрее и шире, стоять дольше - это совершенствование
- а зачем? -

Для эффективности охоты с легавой. Это же элементарно.

Буквоед 23-09-2012 10:09

quote:
Originally posted by Malex_Al:

С т.зрения спорта же - как раз все очень хорошо укладывается в данную модель "развития". Собака "В" завтра будет бежать на 50-100 метров шире и на столько-то быстрее собаки "А", а послезавтра, собака "С"....
И так до бесконечности... Я не говорю, что это плохо ... Просто вещи надо называть своими именами.

Развитие идет не только сторону быстрее и шире. И думаю, что сейчас не это является основной заботой ведущих заводчиков пойнтеров. Вместе с этим требуется развитие и контактности управляемости на больших дистанциях. Обонятельная способность также должна совершенствоваться, так как не бывает быстрого поиска без сильного обоняния.. Требуется развитие страсти, так как "навестить" все эти навороты можно только на очень мощный мотор..
Это совершенствование. Понятно, что случаются и будут случаться в отдельных особях и линиях перекосы в развитии породного комплекса, разбалансированность, это неизбежно, но было бы неверным по неудачам судить о явлении, как здесь это принято. Надо наверное составлять свое представление о современном пойнтере не с того, что попало Вам на глаза или в руки, а с наблюдений за лучшими представителями этой породы. Поэтому потрудитесь сами поискать фотографии отражающие стиль пойнтера, не довольствуйтесь первыми попавшимися на глаза. Хотя бы на фото посмотрите выдающихся собак, они того стоят.
И не будет без этого "спорта" развития современного охотничьего собаководства..без спорта отечественный пойнтер способен искать далее 80 метров только в фантазиях здешних писателей..
А пойнтер, не способный искать шире 100 метров - это и не пойнтер вовсе..

бондарев 23-09-2012 11:44

quote:
Originally posted by Буквоед:

Развитие идет не только сторону быстрее и шире. И думаю, что сейчас не это является основной заботой ведущих заводчиков пойнтеров. Вместе с этим требуется развитие и контактности управляемости на больших дистанциях. Обонятельная способность также должна совершенствоваться, так как не бывает быстрого поиска без сильного обоняния.. Требуется развитие страсти, так как "навестить" все эти навороты можно только на очень мощный мотор..
Это совершенствование. Понятно, что случаются и будут случаться в отдельных особях и линиях перекосы в развитии породного комплекса, разбалансированность, это неизбежно, но было бы неверным по неудачам судить о явлении, как здесь это принято. Надо наверное составлять свое представление о современном пойнтере не с того, что попало Вам на глаза или в руки, а с наблюдений за лучшими представителями этой породы. Поэтому потрудитесь сами поискать фотографии отражающие стиль пойнтера, не довольствуйтесь первыми попавшимися на глаза. Хотя бы на фото посмотрите выдающихся собак, они того стоят.
И не будет без этого "спорта" развития современного охотничьего собаководства..без спорта отечественный пойнтер способен искать далее 80 метров только в фантазиях здешних писателей..
А пойнтер, не способный искать шире 100 метров - это и не пойнтер вовсе..
Спасибо за ликбез до свидания, хватит спама в теме про пойнтеров, пусть те кто завёз спортивных собак к вам в Нино бегает за ними на полукилометровые дистанции, только где у вас столь широкие луга, чтобы на всех охотников хватило с такими собаками, чушь полную пишите обворачивая эту чушь в умные слова, вся ваша писанина бред сумасшедшего от начала и до конца, так что больше в этой теме про охотничьих собак и охотников с легавой не пишите, буду удалять ваш бред, мы тут рассматриваем конкретные случаи и делимся опытом практических охот, а не бредом спрингериста фантазёра, наши собаки для охоты и ценителей охоты с легавой, а вы словоблуд и мошенник вешающий лапшу людям, за не малые деньги, здесь охота главное, а у вас торговля собаками, открывайте площадку типа авито и торгуйте там, я думаю всё понятно изложил, идите к своим адептам в резервацию и в этом террариуме друзей учите друг, друга до полного изнеможения.
Сколько можно писать бред про собак, которые нам , для наших охот просто не нужны, кто хочет, заниматься спортом тот им занимается, кто против, но сотый раз писать в теме с упорством барана одно и тоже, просто сумасшедший, Костя вон на Украине занимается делом, хрень писать не когда, а теоретики, сидящие дома всё строчат.

Malex_Al 23-09-2012 13:56

quote:
Originally posted by бондарев:

Спасибо ..... = и далее =

Тема, конечно, Ваша, но, ИМХО, перебор...., давайте постараемся в "позитивном эмоциональном спектре" оставаться, даже при негативных эмоциях.
У меня вот, солнышко за окошком, осень "золотая", одни из лучших дней с начала сентября, а вот вынужден сидеть все выходные за компом и писать "всякую хрень", и даже не про собак...

quote:
Originally posted by Буквоед:

Надо наверное составлять свое представление о современном пойнтере ...... с наблюдений за лучшими представителями этой породы.

Вот тут тоже точка принципиального расхождения позиций:
- составлять представление о том, каков должен быть "современный пойнтер" я стал бы от четкого понимания собственных потребностей как потребителя (что именно мне надо - охота в каких-то преимущественно условиях, или состязания гл.образом, или шоу-выставки - кому что), вслед за этим шел бы от анализа того поголовья, которое мне как потребителю могут предложить заводчики. Но для этого, конечно, нужно как минимум понимать, что тебе нужно.
Вы же предлагаете "составлять свое представление о современном пойнтере" на основании наблюдений за собаками, которых НЕКТО НАЗНАЧИЛ ЛУЧШИМИ и сказал вам об этом, Вы поверили.... Вполне допускаю, что для этого НЕКТО они и в самом деле хороши - но где гарантия, что его предпочтения и оценки удовлетворят всех ????
Т.ч. больше собачек, хороших и разных, а также четкого понимания что тебе нужно. (- почти тост )
Ладно, нужно дальше работать, спасибо, отвлекся

Oleg 51 23-09-2012 13:57

Алексей.все это бесполезно.Человек придумал себе некий образ идеального"современного пойнтера".который в рамках состязаний БП -ищет широко и быстро от горизонта до горизонта,но при этом осмыслено обыскивая огромные пространства,поддерживая плотный контакт и взаимопонимание с ведущим - на расстояниях на которых он его ни видеть .ни слышать не может ,способным .найдя птицу ,прибивать ее к земле не допуская ни ее побега.ни улета до того момента когда охотник не найдет его на стойке-через 10 минут или час не важно ,а когда найдет "отпустить"птицу прямо под выстрел подошедшему на коротке охотнику .
И так эта собака будет делать по всем видам дичи-курапатке.перепелу.тетереву.вальдшнепу или бекасу в болоте.поле.горах и лесу.
Во всем этом "идеальному" пойнтеру безусловно помогает громадное чутье и огромная страсть.которая как полагает этот человек присутствует только в этих собаках.
картину(в мозгу этого человека)завершает проявления некоего стиля.написанного апологетами состязательной индустрии БП.который должен быть у всех представителей этого направления разведения"современных" пойнтеров .
Доказательством всего выше перечисленного служит голословное утверждение.что эти собаки не пропускают.не толкают,не спарывают,не пустырят.скачут всегда и во всех условиях чрезвычайно быстро(могут это делать не только 15 минут.но и часами)легко перестраиваются под любые виды дичи и условия работы(правда это сейчас ,а ранее слово пластичность по началу было для пойнтера ругательным.типа не породное качество.Тогда специализация по определенному виду дичи(курапатке)вот признак породного пойнтера )
То.что эта система доказательств в природе места не имеет и такого идеального"современного"пойнтера быть не может(он весь соткан из противоречий .явных любому кто знает биологию) для оппонетов неважно .что и лежит в основе повторения этих мантр от ряда к ряду постов в инете.
Ну действительно- все собаки БП и чемпионы в том числе .регулярно .пусть и не каждом выступлении на состязаниях пропускают.толкают.пустырят.не находят.теряют контакт и управления , а также не обладают способностью самостоятельно перестраиваться под различные условия работы и вид дичи,те не обладают пластичностью,а также не всегда запирают и выпускают под выстрел дичь.потому и выигрывают время от времени то одни .то другие при условии большого числа попыток.
Пожалуй. постоянно проявляются у такого "совершенного" пойнтера -это то .что они быстро широко скачут всегда-есть ветер или нет.высокая влажность или низкая,курапатка это или перепел,видят ли они человека или нет из-за густой растительности и тд.Что с позиций спортивной собаки отлично.а с позиций охотничьей-отсутствие проявления мозгов.КМК.
Вот такое лубочное представление о "совершенном и современном пойнтере" нам предлагается в качестве рекламной обертке того продукта и части самой индустрии его производящей .которые господа из Нью-Васюков решили продвигать на российский охотничий рынок.
и ничего .что они путают плечо с пястью,неважно что прут называют хвостом.неважно.что собираются пускать пойнтеров работать на охоте по пол часа,заменяя отработавшего следующей собакой из числа тех.которых ведут за собой на сворке.
Не важно .что определяют силу чутья по глубине поиска в условиях когда и птицы нет.а управляемость оценивают по ширине поиска на расстояниях когда ни собаки .ни ее элементов поведения на поиске вовсе не видно ни человеку.а тем более собака не в состоянии контролировать действия человека.(Например,а ну как человек ведущий вдруг изменит направления движения-на охоте часто такое случается.что сделает собака БП? )
Как не важно и то.что практика (да и теория тоже) опровергает все эти утверждения и что с ними далеко не согласны многие.в частности сами оригинаторы.
Просто встречаясь с противоречиями и примерами своей неправоты. ничтожно не сомневаясь. относят все эти примеры и всех представителей спортивного и охотничьего разведения .которые не вписываются в прокрустовое ложе навязываемого умозрительно придуманного идеала"современного"пойнтера в категорию плохого пойнтера-будь то чемпион БП(когда ссылаются на его неудачи в выступлениях).будь то его импортированные импортированные потомки или представители отечественного охотничьего разведения.
Почему так подается информация я толком не знаю-в расчете на то.что ложь должна быть запредельной (по Геббельсу).а люди лохи которым можно вкрутить все .что угодно?
Либо сами не понимают -что пишут и почему,исходя лишь из рекламных и маркетинговых целей в расчете на коммерческую реализацию темы .которую пытаются оседлать.
Пусть их ...сколько угодно прославляют то .что им нравится и, что много важнее для понимания происходящего ,пытаются продвигать на рынок охотничьих собак в качестве коммерческого продукта.
Как сказал мне один из подобных апологетов БП и идеальных "современных",
пойнтеров в личной беседе -
в еще в 2006 году кажется-эдак потупив глаза и застенчиво откручивая мне пуговицу на куртке- ну.ты же понимаешь.мы и сами знаем .что все это чушь в охотничьем плане,но у нас же питомник и мы должны его раскручивать как бизнес проект.
И вот еще на счет фотографий наших и не наших пойнтеров .выложенных ранее.
Разумеется они не отражают породный стиль пойнтера.Они только иллюстрируют один из элементов этого стиля-способности выносить передние лапы вперед в данной фазе скачка.Есть она или нет.
Что, если есть- очень догого стоит ,ИМХО, дорогого стоит,так как отражает влияние связь экстерьера и стиля и без чего не может быть истинно высокого стиля у пойнтера-сколь быстро не скачи .отсутствие этого не скроешь.особенно когда оценивают не через минуты .а часы скачки .Тогда .когда собака переходит на постоянный ритм движения.
Но глупо было бы считать.что таким качеством обладают только пойнтера нашего маленького завода(хотя при отборе на это качество мы обращаем особое внимание) - безусловно в мире полно стильных собак,выносящих лапы на скачке не хуже.а может и лучше .чем наши.
Но вот как ни странно найти этому подтверждение в подобных фотографиях с сайтов отражающих выступления далеко не худших собак на БП оказалось не так просто.
Может фотографии неудачные,а может не у всех чемпионов БП хороший вынос передних конечностей на карьере трудно судить.
Да это и не важно-идеальных собак,даже среди чемпионов БП не бывает и племенное разведение основано на принципах закрепления у потомства достоинств производителей и удаления-исправления недостатков,а вовсе не путем выведения гипертрофированных отдельных качеств.
Собственно этим отличаются племенное разведение охотничьих собак от торговли ими под рекламным слоганами-"идеальных","совершенных","современных ".
Другое дело, что понимать под достоинствами и недостатками.но и тут лучше ориентироваться на практиков .ориентированных на те же цели и задачи .которые ставит человек в поисках себе собаки.
Мы. например.на примере выложенных фотографий на скачке,представителей нашего разведения в разных поколениях, вполне удовлетворены тем.что тип разводимого нами пойнтера успешно складывается и узнаваем в предпочтительном нам варианте как в отношении рабочих качеств .так и экстерьера.И в этом качестве прослеживается уже в поколениях наших собак.
Но мы не будем никому навязывать этот тип собак для охоты.особенно тем кто видит практическое использование своих собак исключительно на спортивных состязаниях или выставках.
И в завершение.
Пытаясь сформировать определенный тип в нашем направлении разведения по совокупности ряда качеств-вынос передних лап.только одно из них ,мы всегда помним.что пойнтера .как и любые другие породы, хотя и должны быть адаптированы в своих национальных популяциях к конкретным целям и задачам практического использования.но это имеет право быть только в рамках (стандартах),установленных оригинаторами.
Рамках утвержденых в целях гарантированного сохранение данной породы в ее первозданном качестве.
И это адаптация не должна иметь ничего общего со скрытой трансформацией общего породного типа.под предлогом совершенствования и выведения отдельных особей с гипертрофированными отдельными качествами.
Гипертрофированое развитие многих качеств-рабочих и экстерьерных,особенно в противоречии с развитием других, также искажает породный портрет ,как и их недоразвитие.

Буквоед 23-09-2012 14:53

quote:
quote:
Originally posted by бондарев:
Спасибо ..... = и далее =
Тема, конечно, Ваша, но, ИМХО, перебор...., давайте постараемся в "позитивном эмоциональном спектре" оставаться, даже при негативных эмоциях.

Нормально. Теперь я надеюсь Вы поймете разницу между хамством и жестким разговором. Если он также себя ведет при личной встрече, то я его даже уважаю. Хотя это вряд ли, все-таки сравнительно долго живет и вроде не инвалид.. вот только может с головой что, но я не специалист, чтобы судить.

quote:
Originally posted by Malex_Al:

У меня вот, солнышко за окошком, осень "золотая", одни из лучших дней с начала сентября, а вот вынужден сидеть все выходные за компом и писать "всякую хрень", и даже не про собак...

А я за рулем, технологии знаете ли.

quote:
составлять представление о том, каков должен быть "современный пойнтер" я стал бы от четкого понимания собственных потребностей как потребителя (что именно мне надо - охота в каких-то преимущественно условиях, или состязания гл.образом, или шоу-выставки - кому что), вслед за этим шел бы от анализа того поголовья, которое мне как потребителю могут предложить заводчики. Но для этого, конечно, нужно как минимум понимать, что тебе нужно.

Вы меня извините, но, наксколько я могу судить, Вашим потребностям вполне соответствует какая-нибудь порода континеталов, хотя и они ищут шире. Зачем переделывать пойнтера, если есть прекрасные породы соответствующие Вашим потребностям в охоте с легавой??

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Вы же предлагаете "составлять свое представление о современном пойнтере" на основании наблюдений за собаками, которых НЕКТО НАЗНАЧИЛ ЛУЧШИМИ и сказал вам об этом, Вы поверили.... Вполне допускаю, что для этого НЕКТО они и в самом деле хороши - но где гарантия, что его предпочтения и оценки удовлетворят всех ????

Маленькая поправочка: не "некто" мне сказал, а я сам смотрел и сравнивал. Вам же я предлагаю то же самое и начать я предлагаю с лучших, а не с тех, кто попался Вам на глаза. Это предполагает определенную работу. Начать хотя бы с того, чтобы узнать, кого сегодня считают лучшим например заводчики пойнтеров в Европе.
И чтобы говорить хотя бы за себя, надо сравнить то, что имеете Вы и встречаете вокруг себя, с тем, что " НЕКТО НАЗНАЧИЛ ЛУЧШИМИ", а Вы пока не удосужились проделать эту работу. Еще раз, я предлагаю Вам для начала посмотреть лучших, пусть назначенных, и сравнить с лучшим из -того, что Вы уже видели.

Буквоед 23-09-2012 15:15

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Алексей.все это бесполезно.Человек придумал себе некий образ идеального"современного пойнтера

Человек не придумал, а видел пойнтеров, на порядки превосходящих все-то, что здесь считалось или считается лучшими некоторыми "самопровозглашенными породниками" и в этом смысле действительно бесполезно. Но это ладно - не кушали устриц и черт с ними, чай не позор какой. но зачем с умным видом рассказывать об отттенках вкуса этих самых устриц другим, особенно тем, кто их кушал.

бондарев 23-09-2012 15:32

quote:
Originally posted by Буквоед:

Нормально. Теперь я надеюсь Вы поймете разницу между хамством и жестким разговором. Если он также себя ведет при личной встрече, то я его даже уважаю. Хотя это вряд ли, все-таки сравнительно долго живет и вроде не инвалид.. вот только может с головой что, но я не специалист, чтобы судить.
Какой с буквоедом может быть разговор, когда он лгун и фантазёр, сумасшедший придумавший себе некий идеал пойнтера, но сумасшедший не потому что он себе придумал не существующий в природе идеал собаки, а сумасшедший потому, что он маниакально навязует этот фантом другим людям, а это уже диагноз , лечитесь буквоед от фантазий и навязчивых состояний и всё настроится в общении с людьми, которые к вам кстати не тянутся в общении, а вот вы маниакально пытаетесь навязать ваше общение и фантазии вашего больного воображения.

бондарев 23-09-2012 15:39

quote:
Originally posted by Буквоед:

Но это ладно - не кушали устриц и черт с ними, чай не позор какой. но зачем с умным видом рассказывать об отттенках вкуса этих самых устриц другим, особенно тем, кто их кушал.
Бля точно сумасшедший опять устрицы, вкусы, породники всё в башке смешалось бедолаги, точная Эллочка людоедочка по своей сути

Oleg 51 23-09-2012 15:55

Есть такая категория людей.которые презирают тех своих клиентов которым продают дешевую паленую водку и которые при этом не преминут всучить рядом находящимся снобам якобы элитный.чрезвычайно дорогостоящий алкоголь.
Который и сами ни за что пить не станут ввиду его специфического качества,а купившего будут почитать как полного идиота.
Что не мешает им на словах утверждать совсем иное ,в частности ссылаясь о вкусе устриц,которых сами то наврядли КУШАЛИ?
Всех нормальных и здравомыслящих же людей которые не только не станут травится плохим,но дешевым продуктом ,но и не станут тратиться сотни тысяч за предлагаемый им якобы элитный .чрезвычайно дорогостоящий алкоголь,так сказать- идеал,но сомнительного вкуса ,они уже просто ненавидят.как людей мешающих им делать выгодный бизнес.
Старо как мир.

Буквоед 23-09-2012 16:12

Я вроде ничего здесь не продаю, клиентов здесь не имею, в отличие от Вас. Вас же я презираю за то, что Вы продаете третьесортное пойло под видом элитного, а элитное называете пойлом, будучи совершенно незнакомы с его настоящим вкусом, так как бодяжите уже разбодяженное. При этом Вы настойчиво убеждаете своих клиентов, что элитное пить нельзя.

Oleg 51 23-09-2012 16:56

quote:
При этом убеждаете своих клиентов, что элитное пить нельзя.
Я не торговец ,а сам являюсь пользователем.Который хорошо знает.какими качествами должна обладать легавая.чтобы с ней успешно охотится.Практика охоты с легавыми знаете ли очень большая.
Но поскольку приобрести собак для охоты нужного качество сейчас стало трудно-ориентироваться в продукции западного собаководства. сливаемого на наш рынок невозможно,то приходится еще и заниматься племенным разведением для своего пользования.
Хотя бы потому,что не хотим употреблять подделки того.что нам необходимо для охоты - ни под видом дешевого.но достаточно качественного продукта,ни под видом якобы элитного продукта.сомнительного свойства.
Глупо поддаваться на посулы,советы и предложения тех людей которые сами с трудом представляют .что такое охота с легавой,но учат как нужно охотится других.Навязывая при этом свои ложные представления и соответствующие им ложные критерии якобы высокого качества,продвигаемого ими продукта.эти люди не заслуживаю ни доверия.ни уважения.

Буквоед 23-09-2012 17:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я не торговец ,а сам являюсь пользователем.

Это не мешает Вам тогровать собаками, получая за них вполне реальные деньги Или Малексу, бондареву и МcСоul Вы щеночков подарили?
Коль уж встали за прилавок, то не стоит из себя барина корчить.

бондарев 23-09-2012 17:13

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это не мешает Вам тогровать собаками, получая за них вполне реальные деньги Или Малексу, бондареву и МcСоul Вы щеночков подарили?
Коль уж встали за прилавок, то не надо из себя барина корчить.
Буквоед ОФ не чего ни кому не продавал, щенки не его, а вам пора в палату адью

бондарев 23-09-2012 17:18

Вам тему открыли идите к Асатряну и там несите пургу, ну честно слово сколько можно.

Eduard G 23-09-2012 17:29

Бондарев,
простые вопросы по вашему пойнтеру - какая характерная ширина поиска в одну сторону, одно крыло челнока, для собаки в полях? - без "художественных прикрас" в стиле Ветдоктора про 300м - потом 250 - в итоге "тайна сия великая есмЪ"?
Устраивает полностью ширина? - и как такая ширина поиска "увязана" с шириной полей и(или) условиями охоты? - ну типа в край поля собака регулярно упирается, ходить далеко-тяжело к собаке на стойке и т.п. (смайлик даже боюсь ставить).

Oleg 51 23-09-2012 17:30

quote:
Или Малексу, бондареву и МcСоul Вы щеночков подарили?

Не дарил, не продавал.а также и не менял
Но вообще то я считаю,что за щенков столь высокого качества нужно брать за разведение и выращивание определенную компенсацию.
Но пусть тот кто делал львиную часть этой работы и нес прямые затраты,эту компенсацию и берет.
Для меня это не бизнес.а способ самому получить, когда придет срок, нужного уровня легавую и возможность помочь своим друзьям сегодня.совершенно безвозмездно.
Сейчас вот опять вязка планируется и опять у меня нет никаких материальных интересов,хотя очередь заинтересованнных немаленькая.
quote:
Коль уж встали за прилавок, то не стоит из себя барина корчить.
узнали себя? Хотя Вы из-за него и не выходили.

бондарев 23-09-2012 17:37

quote:
Originally posted by Eduard G:
Бондарев,
простые вопросы по вашему пойнтеру - какая характерная ширина поиска в одну сторону, одно крыло челнока, для собаки в полях? - без "художественных прикрас" в стиле Ветдоктора про 300м - потом 250 - в итоге "тайна сия великая есмЪ"?
Устраивает полностью ширина? - и как такая ширина поиска "увязана" с иириной полей и(или) условиями охоты? - ну типа в край поля собака регулярно упирается, ходить далеко-тяжело к собаке на стойке и т.п. (смайлик даже боюсь ставить).
Всех фантазёров ждут в теме с статьёй Асатряна

Буквоед 23-09-2012 17:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не дарил, не продавал.а также и не менял
Но вообще то я считаю,что за щенков столь высокого качества нужно брать за разведение и выращивание определенную компенсацию.
Но пусть тот кто делал львиную часть этой работы и нес прямые затраты,эту компенсацию и берет.

Т.е. деньги получают другие. Другие заводят и стоят за прилавком. Тогда по какому праву Вы себя рекламируете как заводчика? В рекламе из английского журнала значится что Вы заводчик. А здесь Вы пишете о коллективе единомышленников и почему-то Вас благодарит бондарев за щеночка... Это что такой собачий Oriflame? Что Вы лично, сами развели или завели?

Oleg 51 23-09-2012 18:20

Что всегда писал .то и пишу.точнее как есть.так и пишу. )
Я являюсь владельцем завода и руковожу его работой.
В этой работе на правах коллективного творчества участвуют мои единомышленники(кстати.далеко не все являются владельцами производителей кровной линии от Анжу).
Те кто не разделяют основной принцип.цели и задачи завода ,могут вести свою племенную деятельность сами по себе и моими единомышлениками не быть.\Дело добровольное./
Прямые расходы .связанные с племенной работой и с выращиванием щенков , напрямую компенсируются их продажной стоимостью, тем кто эти затраты несет.
Считаю это правильным
И не нужно путать покупку или перепродажу собак с их племенным разведением,те прилавок и производство.
Тех кто стоит за прилавком в нашем добровольном коллективе нет.
Пс.только сейчас дошло.Вы не можете понять почему в нашем заводе не наращивается объемы племенного разведения пойнтеров для охоты,хотя спрос твердый и постоянный?А также почему я не беру доли с каждого проданного щенка с приставкой нашего завода? Отвечу-потому.что это для нас не бизнес.но способ удовлетворить собственные потребности .

Гальперин 23-09-2012 18:20

По возвращению пару дней назад с охоты из Вологодской рад сообщить коллегам-охотникам и поздравить с тем, что закономерно начались вальдшнепиные высыпки и 17, 18, 19-го сентября в одном из центральных р-нов этой области в наиболее характерных, традиционных и типичных местах по опушкам пастбищ и в "мелочах" уже находилось более, чем достаточно вальдшнепа для полноценной охоты (в среднем по 3 встречи за час), а 19-го сентября уже была небольшая высыпка на достаточно ограниченной площади по разреженным закрайкам, состоящая из 8-9 птиц, которые находились на маршруте протяжённостью не более 1-го км.
По многолетним наблюдениям в эти дни и даже в более ранние сроки (начиная с 15-го сентября) в данной местности встречались подобные скопления в весьма приемлемых для охоты на вальдшнепа достаточно прозрачных удобных угодьях, благо что листопад уже вступил там в активную фазу и примерно половина листа уже облетело с деревьев и кустов (с некоторых видов - практически полностью), что давало возможность в основном не терять собак из вида или постоянно знать о их местонахождении на поиске по звуку от сухой листвы, ну и конечно, безусловно способствовало удачной стрельбе. Как говориться, Слава Богу, уже в полной мере пришлось опять, в очередной раз, прочувствовать и насладиться началом лучшей, самой сложной и поэтому самой эмоциональной, впечатляющей легашачей охоты на вальдшнепиных высыпках.....
По существу очередной стадии полемики, которая опять развернулась выше в данной теме можно добавить следующее: дело в том, что усовершенствование и развитие рабочих качеств легавых пород безусловно должно происходить, планка требований постоянно повышаться, но не путём гипертрофированного одностороннего стимулирования определённых составляющих во имя чисто спортивных достижений и для успешного получения соответствующих рекламных титулов СACIT. К тому же, по весьма специфическим международным ФТ-правилам FCI по пернатой дичи, совершенно не учитывающими национальных разнообразных природных условий по наличию пернатой дичи, как массового объекта охоты с легавой и особенности охотничьего законодательства тех стран, где проводится легашачья охота и состязания. Это происходит из-за известных ограничений, фактически исключающих для основных весенних и летних форматов ФТ иные виды птиц, кроме куропатки и фазана.
В соответствии с ФТ правилами по пернатой дичи, например, для квалификации на расценку "отлично" достаточно всего лишь одной работы по зверьку. Это может показаться абсурдной фантастикой или выдумкой, но это так и есть на самом деле, хотите верьте, хотите нет, но текст правил нужно воспринимать буквально и делать логически обоснованные выводы:
цитата статьи 19:
"Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или группе, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку <отлично>."
Таким образом, фактически: если на летних или осенних ФТ состязаниях ранга CACIT в течение выступления легавая сделает всего одну работу и эта работа будет по любому зверю, то собака может быть квалифицирована с оценкой "отлично" по пернатой дичи.
Я извиняюсь, но если осознать всю явную абсурдность или крайнюю нелепость такого подхода к проверке рабочих качеств легавой по пернатой дичи, то дальнейшие комментарии, по-моему, уже излишни.... А истинная цена и значение ФТ оценки "отлично" (вероятно, присвоенная по зверю), не говоря о более низких квалификационных расценках - не выдерживает никакой критики.
Тем не менее, напрашивается очевидный логический вывод, что качество чутья для работы непосредственно по птице - это отнюдь не главная составляющая данных правил. Важнее внешняя эффектность, а не сама прикладная охотничья сущность, заключающаяся в мастерстве работы именно по охотничьим птицам и необходимый для этого высочайший уровень чутья и умения легавой им пользоваться.
Более того, по-моему, ранее не обращалось должного внимание на конкретную и буквальную нормативную составляющую данных ФТ правил FCI, предписывающих виды пернатой дичи, определённые таким образом FCI для проведения ФТ. Читаем внимательно и воспринимаем буквально:
"а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения)."
Т.е. нет ни слова про дупеля, бекаса или перепела, коростеля, т.е. про наиболее распространённые и традиционные в нашей стране виды болотной или полевой дичи, указывается только 2 вида: весенняя или летняя куропатка (понятно, что это такое летняя куропатка, когда птенцы или неразбившиеся выводки), а также исключительно "и, в случае необходимости, фазан", а значит - предельно ясно из этого, что проведение состязаний по этим правилам недопустимо по болотной дичи или по перепелу.
Куропатке с фазаном предусмотрена только такая альтернатива: "б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний."
Но, во-первых, именно на состязаниях такого формата, о чём шла речь выше - допускаются абсурдные квалификационные оценки вплоть до "отлично" по единичной работе по зверю вместо птицы.
А во-вторых, если организаторы решаться проводить в данном формате по дупелю или перепелу, даже несмотря на очевидную нелепость возможной абсурдной положительной квалификации по зверьку в этом формате, вместо птицы, то данный вид ФТ должен проводиться без нарушений, т.е. исключительно с отстрелом в период открытого охотничьего сезона, как фактически предписано правилами FCI.
Выходит, что ФТ состязания, проводившиеся ранее в нашей стране по перепелу и дупелю проходили всегда с явными и фактическими, вопиющими нарушениями данных правил FCI. Надеюсь, что уже всем теперь понятно - с какими именно? А тем кому ещё не понятно, то учитесь читать и соблюдать правила FCI.
Эти факты должны быть безусловно доведены до сведения Президиума РКФ и FCI, с тем что бы Президиум РКФ своими соответствующими решениями не допустил бы дальнейшего фактического грубейшего нарушения правил FCI организаторами данных мероприятий.
А усовершенствование и развитие рабочих качеств легавых пород должно происходить в соответствии с критериями правил испытаний и состязаний, которые максимально приближены к условиям и требованиям, предъявляемым к легавым на охоте, а не на спортивно-зрелищных мероприятиях, типа международных ФТ. Например, наши действующие национальные правила безусловно позволяют оценивать и фиксировать, в т.ч. и для ведения аналитической статистики, фактически все существенные достоинства или недостатки легавых именно применительно к прикладному использованию на практической охоте, а существующая бальная система предельно чётко позволяет отражать уровень развития или совершенствованиях, как отдельных элементов работы легавой, так и уровня в целом, благодаря установленным критериям, во многом, как в частностях, так и в общем - корректно и исчерпывающим образом отражающим практические потребности охотников-легашатников.
Стремление и практика оценки по критериям ФТ правил FCI, не соответствующим или превышающим в отдельных элементах практические требования предъявляемые к легавым на охоте ведут к пагубным отклонениям, взаимосвязанным между собой многочисленными и разнообразным искажениями психики, экстерьера, наиболее оптимального образа склада нервной системы и как следствие, поведения в быту, контактности, склонности к обучению, управляемости, выносливости и т.п. и т.д., о чём уже много раз вполне обоснованно и доказательно говорилось, особенно в отношении породы немецкий курцхаар....
И как закономерный итог, к развитию непородных спортивных типов, чрезмерно нервозных, облегчённых и возбудимых собачек с натаской которых может совладать только опытный профессионал, использующий сложные технологии дрессировки и большой опыт, но отнюдь не среднестатистический охотник-легашатник, который закономерно проклянёт тот день, когда приобретёт себе психованного щенка ФТ-селекции, который бежит слишком быстро (пока на полный скорости не воткнётся в сильный куриный запах, что заблокирует ему полностью мозг на "мёртвой" стойке) только по той причине, что он явный прирождённый и наследственный псих-невростеник, как очевидный результат ФТ-селекции..... И этот неприглядный итог недобросовестные или безграмотные ФТ-адепты пытаются выдать за ФТ-успех, таким образом, занимаясь явным очковтирательством, т.е. пытаясь выдать желаемое за действительное и ввести в заблуждение потенциальных своих клиентов, т.е. охотников-легашатников.....
Легавые с такими существенными отклонениями не будут востребованы охотниками и не будут иметь успеха в соответствии с критериями действующих национальных правил, точно также, как и ФТ с завешенными критериями высоких, но весьма односторонних проявлений (завышенная скорость, чрезмерная широта поиска без учёта природных и погодных условий) не будут пользоваться популярностью в среде отечественных охотников-легашатников, как бы не хотели сейчас хорошо известные (в худшем смысле) ФТ-активисты всеми правдами и неправдами, любыми неприличными методами вовлечь максимальное число легашатников (что им пока совершенно не удаётся) с целью раскрутки своего спекулятивного бизнеса на распространении ФТ-импорта и потомков своего импорта, а также всеми силами изменить ориентацию охотников-легашатников на ФТ-спорт с психованными невменяемыми собачками, вместо реальной традиционной полноценной охоты с адекватными легавыми, способными к высшим проявления контакта.
Но про высшие проявления контакта - нет ни слова в ФТ-правилах и адепты ФТ полностью отрицают целесообразность этих высших проявлений, фактически предусмотренных требованиями действующих отечественных правил по боровой, ведь для установления или возобновления контакта, и в конце концов - просто для элементарного нахождения своей собаки на стойке при полной фактической утере с ней контакта в лесу/кустах - они предпочитают бипер или всякого рода колокольчики/бренчалки, а традиционные отечественные и скандинавские (в частности - финские) ценности красивой и впечатляющей охоты с легавой, безусловно связанные с наличием высших проявлений контакта, разумности и развитого интеллекта у собак, при полном отрицании использования электроники и бренчалок в первозданной природной охотничьей обстановке, франко-итальянским любителям ФТ на мясозаготовках, например, вальдшнепа, совсем не нужны и даже глубоко чужды и непонятны им.....
Высший франко-итальянский "ФТ-пилотаж" при охоте на вальдшнепа - это мгновенное исчезновение легавой в лесу "с глаз долой" на безумной скорости и больше её не видишь после этого в течение продолжительного времени, а находишь только по звуку бипера уже на стойке. В этом и заключается их высший, но такой убогий восторг - бежать куда то на звук бипера, что бы увидеть потрясающе тупую стойку собаки, у которой заблокировались полностью мозги. Такой, так называемой "охоты" они восхищаются, как и "наши" ФТ-адепты, легашатники-неофиты, а главная цель франко-итальянцев - настрелять как можно больше вальдшнепа таким примитивным образом, что бы окупить поездку за счёт сдачи тушек в рестораны. Успех такой "охоты" определяется исключительно количеством битого вальдшнепа, а если своя легавая почему то не справляется или такая "охота" уже закончена, то для некоторых из них не грех просто бросить собаку в угодьях, что и там происходило.... На следующий год или для следующей охоты, ведь можно новую натасканную у кондуктора купить...
Такую франко-итальянскую уродливую "охоту" (точнее мясозаготовку) нашего российского вальдшнепа приходилось видеть в больших объёмах в Крыму, на Ай-Петри, а также натаску АС под итальянцев и охоту с такими биперными мелкими АС по вальдшнепу - в Болгарии.... Выпустили их из клеток с биперами в лес много сразу и они быстро все исчезли куда то из вида, потом правда, не всех нашли..... Так далеко убежали некоторые, что их биперов уже и слышно не было.... Смешно это, конечно, если бы не было так грустно от увиденного.....

Буквоед 23-09-2012 18:47

quote:
Originally posted by Гальперин:

А во-вторых, если организаторы решаться проводить в данном формате по дупелю или перепелу, даже несмотря на очевидную нелепость возможной абсурдной положительной квалификации по зверьку в этом формате, вместо птицы, то данный вид ФТ должен проводиться без нарушений, т.е. исключительно с отстрелом в период открытого охотничьего сезона, как фактически предписано правилами FCI.
Выходит, что ФТ состязания, проводившиеся ранее в нашей стране по перепелу и дупелю проходили всегда с явными и фактическими, вопиющими нарушениями данных правил FCI. Надеюсь, что уже всем теперь понятно - с какими именно? А тем кому ещё не понятно, то учитесь читать и соблюдать правила FCI.

Ни о какой исключительности отстрела не может быть и речи на осенних и летних состязаниях, Гальперин. Например, фильд трайлы по вальдшнепу проводятся без отстрела.
Да и перевод был уточнен Мацокиным:
"Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или стае, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан - в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних пользовательских состязаниях, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зайцу или кролику позволяет собаке претендовать максимум на оценку <отлично> без права получения титула." (с)
в оригинале пользовательские состязания значатся как: "concours de chasse pratique"..
Переходите в тему про фильд трайлы, чтобы не нервировать тут Диму, и я покажу, где Вы еще путаетесь. Только пишите покороче.

бондарев 23-09-2012 19:00

quote:
Originally posted by Буквоед:
Переходите в тему про фильд трайлы, чтобы не нервировать тут Диму, и я покажу, где Вы еще путаетесь. Только пишите покороче.
Гена спасибо за пост, очень познавательно, хоть ты вразумил покинуть тему этих друзей из шоу биза.

Буквоед 23-09-2012 19:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Пс.только сейчас дошло.Вы не можете понять почему в нашем заводе не наращивается объемы племенного разведения пойнтеров для охоты,хотя спрос твердый и постоянный?А также почему я не беру доли с каждого проданного щенка с приставкой нашего завода? Отвечу-потому.что это для нас не бизнес.но способ удовлетворить собственные потребности .

Я другого не пойму. Я не пойму на каком основании Вы называетесь заводчиком.
Вы ничего не заводите и не разводите по факту, если не считать разведенных бондарева, малекса, уверовавших в "дальночутов" линии Носкова.

Гальперин 23-09-2012 19:50

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ни о какой исключительности отстрела не может быть и речи на осенних и летних состязаниях, Гальперин. Например, фильд трайлы по вальдшнепу проводятся без отстрела.
Да и перевод был уточнен Мацокиным:

Значит, Мацокин опять виноват, опять он "облажался"? Я привёл цитату из перевода правил из его собственного поста с этой цитатой. Какое теперь может быть доверие к его переводам, если он зачем то "отстрел" то включает, то исключает из своих переводов, а "зверя" произвольно меняет на "зайца или кролика"? Причём, мы этого "зверя" в птичьих ФТ-правилах уже с ним уже непосредственно подробно обсуждали и что же - он не заметил сразу своей ошибки, потребовавшей "уточнения" или изначально пытался скрыть свою ошибку? Тут явно одно из двух, но к Мацокину доверия то никогда и не было, а то что доверять ему нельзя, в т.ч. с переводами правил - теперь просто лишний раз фактически подтверждается....
Это всё называется не уточнение перевода, а очередная Мацокинская подтасовка, понятно - Буквоед? Фактически, путается именно Мацокин, или пытается запутать со своими переводами, а отнюдь не я..... Но сути дела с нарушениями ФТ правил это совершено не меняет....
Во-первых, весной в Туле проводились по перепелу, а не по предписанным ФТ правилами куропатке и фазану. Или они были "пользовательскими"? Но весенних пользовательских не предусмотрено.... Это явное нарушение, не так ли? Или Ваш Мацокин будет вынужден опять свой перевод подтасовывать?
Во-вторых, Вы проводили по дупелю, стало быть летние или осенние пользовательские, на которых по зайцам/кроликам можно было даже квалификацию "отл." получить, как не абсурдно это выглядит, но Ваши ФТ-коллеги всё равно выше "оч. хор." не получили там....
Так, на итог: "весенние, а также приравненные к ним по рейтингу летние состязания" отличаются от "летних и осенних пользовательских состязаний, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора" исключительно тем, что первые только по куропатке/фазану, а вторые "по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний", и даже в добавок по такой, как зайцы и кролики?
Ведь CACIT присваивается и на тех, и на других, не так ли? Хорошо, что хотя бы не по зайцу/кролику, как квалификация "отл"...... Не нужно Вам делать умный вид при такой Вашей коллективной с Блохиным и Мацокиным плохой ФТ-игре, это выглядит совершенно нелепо и неуместно.... Блохин уже извинялся здесь за своё личное нарушение решение Президиума РКФ, посмотрим теперь на Ваш ответ. Только не пытайтесь явно "слиться" теперь, как это сделал Блохин в ответ на мой прямой вопрос: "Сколько человек голосовало "За" при избрании его Президентом НКП ?".....

Буквоед 23-09-2012 19:52

quote:
Originally posted by OrthodoxFT:

Э, да тут аутсортсинг и субподряды! И бюджетные деньги крутят!

Не знаю как на счет вышеперечисленного, но все признаки сетевого маркетинга налицо. "Хочешь пойнтера - спроси меня как" (с)
Они и пользователи они же и продавцы, ну как в Гербалайфе.

Oleg 51 23-09-2012 19:55

А им то зачем верить ?.Они видят сами ,так как охотятся со своими собаками.
Так .что зря пытаетесь тень на плетень навести.стойте себе за прилавком и делайте свой бизнес по обслуживанию собаками своих клиентов ,
quote:
Я другого не пойму.
Все вы понимаете,только ,по вашим же словам,корчите из себя барина.тогда когда стоите за прилавком

quote:
Я не пойму на каком основании Вы называетесь заводчиком.
А вам и это не понять.Купить-продать,это вам не племенной работой заниматься,на это вам многие внимание обращали

quote:
уверовавших в "дальночутов" линии Носкова.
Мне вас жаль.Нет линии Носкова,есть линия АНЖУ,представители которой в том числе имеют в большинстве своем дальнее и верное чутье.Попробуйте это понять.
Хорошие собаки не рождаются по одной воле человека.который умозрительно придумал идеал современного"пойнтера для бизнеса .Пойнтера который так же далек от охоты .как и сам этот человек.

Viksv 23-09-2012 20:14

quote:
Originally posted by Буквоед:

Они и пользователи они же и продавцы

А Вы, стесняюсь спросить, стерилизованых щенков продаете? Ваши пользователи потомство получать не собираются?
Мне эта история сильно напоминает анекдот про психушку, где пациенты устали друг другу одни и те же анекдоты расказывать. Называют по очереди номера анекдотов и ржут. Один называет вдруг:"- 23". Все встали и давай его лупить. "- Мы тут матерные анекдоты не рассказываем".
Буквоед, ну хоть пронумеруйте свои аргументы и обзывалки для несогласных. Читать по десятому разу одно и то же надоело!
Вас уже все услышали.
Тут форум, а не клетка для спаринга.

Буквоед 23-09-2012 20:15

quote:
Originally posted by Гальперин:

начит, Мацокин опять виноват, опять он "облажался"? Я привёл цитату из перевода правил из его собственного поста с этой цитатой. Какое теперь может быть доверие к его переводам, если он зачем то "отстрел" то включает, то исключает из своих переводов, а "зверя" произвольно меняет на "зайца или кролика"? Причём, мы этого "зверя" в птичьих ФТ-правилах уже с ним уже непосредственно подробно обсуждали и что же - он не заметил сразу своей ошибки, потребовавшей "уточнения" или изначально пытался скрыть свою ошибку? Тут явно одно из двух, но к Мацокину доверия то никогда и не было, а то что доверять ему нельзя, в т.ч. с переводами правил - теперь просто лишний раз фактически подтверждается....

Да нет, это Вы облажались. Вы делаете далеко идущие выводы, не обладая достаточным знанием текста правил и практики их применения. Причем, притягиваете за уши версию об исключительности отстрела для проведения летних и осенних состязаний, если бы даже не было уточнения названия состязаний в переводе.
Другими словами, уточнения не меняют сути теста, а лишь уточняют его, что нормально по мере знакомства переводчика с практикой применения правил.

quote:
Originally posted by Гальперин:

Во-первых, весной в Туле проводились по перепелу, а не по предписанным ФТ правилами куропатке и фазану. Или они были "пользовательскими"? Но весенних пользовательских не предусмотрено.... Это явное нарушение, не так ли? Или Ваш Мацокин будет вынужден опять свой перевод подтасовывать?

А еще ФТ проводятся зимой (например в феврале по токующей куропатке) и являются по рейтингу весенними..
Название "летние" или "осенние" имеют условное отношение к календарю. Этим названиями обозначается рейтинг мероприятия.

Буквоед 23-09-2012 20:20

Про кроликов, Гальперин, я Вам пояснил в теме о ФТ.

Oleg 51 23-09-2012 20:23

quote:
Э, да тут аутсортсинг и субподряды! И бюджетные деньги крутят!

quote:
все признаки сетевого маркетинга налицо. "Хочешь пойнтера - спроси меня как" (с)
Они и пользователи они же и продавцы, ну как в Гербалайфе.
Ух ты какие слова НН предприниматели знают.Браво!
Жаль только не к месту используют.
Среди наших товарищей нет ни одного который бы купил .а затем перепродал бы собаку.они с ними охотятся. И никто не занимается собаководством как бизнесом.
Это у Вас таких примеров перепродаж пруд пруди.
Да и в отношении бюджетных денег перестарались,это ведь не мы.а именно в НН "старатели" использовали деньги из местного бюджета,когда частным образом ФТ организовывали.
Да и вовлечение в систему продаж своего товара своих же КЛИЕНТОВ есть признак сетевого маркетинга.Это приложимо только к бизнесу,с целью получения выгоды.Но к нам это никак не подходит-просто нет этого самого бизнеса,как нет и клиентов.
Нехорошо с больной головы на здоровую свои болячки перекладывать.(

Буквоед 23-09-2012 20:25

quote:
Originally posted by Viksv:

Они и пользователи они же и продавцы

А Вы, стесняюсь спросить, стерилизованых щенков продаете?

А я не стесняюсь сказать, что я своих щенков продаю.

quote:
Originally posted by Viksv:

Ваши пользователи потомство получать не собираются?

Это их дело.

Буквоед 23-09-2012 20:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Среди наших товарищей нет ни одного который бы купил .а затем перепродал бы собаку.они с ними охотятся. И никто не занимается собаководством как бизнесом.

Я не думаю, что найдутся желающие купить собаку, например, у Вашего товарища Малекса. Продают только стоящих собак, а не стоящих отдают в добрые руки. Так вот получается, что никому кроме добрых рук эти условно Ваши собаки не нужны. Я и название Вашему сообществу придумал:
"кружок добрые руки".

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да и в отношении бюджетных денег перестарались,это ведь не мы.а именно в НН "старатели" использовали деньги из местного бюджета,когда частным образом ФТ организовывали.

Не частным, а общественным. ФТ организовывал областной клуб охотничьего собаководства решением правления.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да и вовлечение в систему продаж своего товара своих же КЛИЕНТОВ есть признак сетевого маркетинга.Это приложимо только к бизнесу,с целью получения выгоды.Но к нам это никак не подходит-просто нет этого самого бизнеса,как нет и клиентов.

Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода. Плюс позиционируете себя как заводчик на внешнем рынке, что упрощает обзаведение импортным племенным материалом.

Буквоед 23-09-2012 20:52

quote:
Originally posted by Олег 51:

Мне вас жаль.Нет линии Носкова,есть линия АНЖУ,

Лучше Диму пожалейте:

quote:
Originally posted by бондарев:

выбор пал на линию пойнтеров господина Носкова,

Oleg 51 23-09-2012 20:59

quote:
Я не думаю, что найдутся желающие купить собаку, например, у Вашего товарища Малекса. Продают только стоящих собак, а остальных отдают в добрые руки. Так вот получается, что никому кроме добрых рук эти условно Ваши собаки не нужны.
quote:
Все как раз наоборот.Это мой товарищ повелся на рекомендации Мацокина и поехал смотреть продававшегося в НН пойнтера.который был со слов не хуже"мацокинского" ,более того- его как бы однопометник,которого Мацокин тоже продал.
Увы,пришлось отказаться от предложения,даже смешно стало.
и вообще.перепродают легавых только бездушные люди или люди поставленные в крайние обстоятельства.У вас эти обстоятельства всегда,было бы выгодно..
А вам кто либо предлагал на перепродажу наших собак?Нет.
Так чего так постыдно врать?
кстати,своего бретона уже перепродали?наверное как очень хорошего?Вот то будет счастье у нового владельца.

quote:
Не частным, а общественным.

Частным.но замаскированным под общественное.

quote:
Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода.
Ну.охотников называть своими адептами я бы не стал А разжиться пойнтерком за чей либо счет и получить на этом выгоду?не смешите.
Я живу только за свой счет.И когда беру у кого что либо обязательно плачу.Здесь важно в отношении пойнтерка понять .чтобы было от кого взять,а не выгоду получить.Не надо мереть все по себе.(

Буквоед 23-09-2012 21:05

quote:
Originally posted by Олег 51:

есть линия АНЖУ,представители которой в том числе имеют в большинстве своем дальнее и верное чутье.Попробуйте это понять.

Есть пиар кобеля Анжу, с пиаром его владельца, это я понимаю. И есть очарованные этим пиаром адепты. Это я тоже понимаю. Замечу, очень агрессивные адепты.

Oleg 51 23-09-2012 21:13

quote:
Я не думаю, что найдутся желающие купить собаку, например, у Вашего товарища Малекса. Продают только стоящих собак, а остальных отдают в добрые руки. Так вот получается, что никому кроме добрых рук эти условно Ваши собаки не нужны.
quote:
Все как раз наоборот.Это мой товарищ повелся на рекомендации Мацокина и поехал смотреть продававшегося в НН пойнтера.который был со слов не хуже"мацокинского" ,более того- его как бы однопометник.Своего Мацокин ,кажется тоже продал.
Увы,пришлось отказаться от предложения,даже смешно стало.На кого только рассчитывали.
А вам Малекс предлагал на продажу свою собаку ?Нет.А собирался?Нет
А Вы сколько уже перепродали? Умеете торговать
Кстати,своего бретона уже перепродали?наверное как очень хорошего?Вот то будет счастье у нового владельца.
Но, если серьезно,то перепродажа взрослой легавой собаки сродни предательству и подлости.Оправдать ее могут только крайние обстоятельства.
У вас и К эти обстоятельства всегда,было бы выгодно.

quote:
Не частным, а общественным.

Частным.но замаскированным под общественное.

quote:
Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода.
Ну.охотников называть своими адептами я бы не стал А разжиться пойнтерком за чей либо счет и получить на этом выгоду?не смешите.
Я живу только за свой счет.И когда беру у кого что либо обязательно плачу.
Здесь в отношении пойнтерка нужно понять .что важно чтобы было от кого взять,а не выгоду получить.
А то скоро такие коммерсанты так засорят генофонд,что приобрести более или менее путную собаку можно будет только случайно.Вопреки,а не благодаря. (

Viksv 23-09-2012 21:19

quote:
Originally posted by Буквоед:

А я не стесняюсь сказать, что я своих щенков продаю.

Так Вы и не стесняетесь сказать, что честно дела не делаются

Oleg 51 23-09-2012 21:19

quote:
Лучше Диму пожалейте
Вы своих клиентов пожалейте.
Дима счастливо и успешно охотится со своей собакой.А вот будут ли счастливы те.кому вы перепродаете своих взрослых собак?

Буквоед 23-09-2012 21:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Все как раз наоборот.Это мой товарищ повелся на рекомендации Мацокина и поехал смотреть продававшегося в НН пойнтера.который был со слов не хуже"мацокинского" ,более того- его как бы однопометник.Своего Мацокин ,кажется тоже продал.

А Олег Механик говорил Седову владельцу того кобеля, что и не хотел его покупать, так просто приехал поглазеть что продают. И он ему вполне понравился, так он сказал его владельцу. И продавался он как обычная охотничья собака, а не как супер пупер и цена была, не покрывающая затраты на его натаску и содержание..
Так кто врет Вы или Механик врал Гоше Седову?

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А Вы сколько уже перепродали? Умеете торговать

Не умею, я не перепродал ни одной собаки.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Кстати,своего бретона уже перепродали?наверное как очень хорошего?Вот то будет счастье у нового владельца.

Бретон со мной.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но, если серьезно,то перепродажа взрослой легавой собаки сродни предательству и подлости.Оправдать ее могут только крайние обстоятельства.

Ваши представления о собаках не идут дальше фильма "Белый Бим.." Собаки прекрасно адаптируются к новым условиям и хозяевам.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не частным, а общественным.

Частным.но замаскированным под общественное.

Да нет общественным, так как никто не собирался извлекать выгоду или присваивать бюджетные деньги.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну Вы то за счет своих адептов хотите разжиться пойнтерком в будущем, вот Вам и выгода.
Ну.охотников называть своими адептами я бы не стал

А я и не называю охотников Вашими адептами.

Oleg 51 23-09-2012 21:35

quote:
Есть пиар кобеля Анжу, с пиаром его владельца, это я понимаю.
Глупость какая то Анжу уже 13 лет.а его владелец щенками не торгует.Кому нужен такой пиар?

quote:
И есть очарованные этим пиаром адепты. Это я тоже понимаю. Замечу, очень агрессивные адепты.
все кто довольны своими пойнтерами и успешно и эффективно с ними охотятся -очарованные пиаром адепты?
Или очарованные пиаром те ,кто вместо охоты катаются на ФТ с сомнительным успехом?
Одни охотятся.вторые о ФТ рассуждают.Но ,КМК,главное даже не это .Главное это купить собаку через буквоеда и К и поставить ее им же на обслуживание ,тогда сразу станешь продвинутым и признаваемым в этой компании.

Буквоед 23-09-2012 21:38

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вы своих клиентов пожалейте.
Дима счастливо и успешно охотится со своей собакой.А вот будут ли счастливы те.кому вы перепродаете своих взрослых собак?

Так и Малекс счастливо охотиться, только счастье его, на мой взгляд, какое-то убогое. Вам же писали, что пойнтер его ищет не шире спаниеля. Что это за счастье??? Взял бы спаниеля было бы больше счастья.
А Вы сами видели какое счастье у бондарева? Или тоже со слов адепта?

McCoul 23-09-2012 21:40

quote:
Originally posted by Eduard G:
Дима, ваш пойнтер, по линии Анжу (как теперь принято говорить), хоть до 60-80м крыла челнока "дотягивает", ну хотя бы 5-7 проходов подряд ? - а то ведь на всех роликах состязаний по прав81г вижу ход обычно в пределах 50-60м (насколько могу судить) - может видео подкинете вместо фотографий собак, как свидетельство наличия "стиля Анжу" в челноке?
Хоть не Дима, но мой пятимесячный щенок по линии Анжу демонстрирует челнок по 60-70 метров одно крыло. На скошенном. Поиск еще, конечно, не всегда правильный. Но я ему этот поиск и не ставил. Так, гуляем пока
Откуда есть пошло, что собаки "оф клаб Анжу" не скачут - не пойму.

Буквоед 23-09-2012 21:51

quote:
Originally posted by McCoul:

Откуда есть пошло, что собаки "оф клаб Анжу" не скачут - не пойму.

Может Вы не знаете как должен скакать пойнтер? Есть еще проблемы с глазомером. Многие не представляют сколько это 100, 200, 300 метров..

Oleg 51 23-09-2012 21:51

quote:
Плюс позиционируете себя как заводчик на внешнем рынке, что упрощает обзаведение импортным племенным материалом.
Я представляю там результат.полученный на основе ранее приобретенного импортного племенного материала.По просьбе тех же англичан.Мне самому не нужно упрощение в получении нового племенного материала.так как я не собираюсь его в принципе сегодня его импортировать.тем более.что могу привезти любой,да и раньше мог.
Пальцем в небо.

quote:
Да нет общественным, так как никто не собирался извлекать выгоду или присваивать бюджетные деньги.
нехорошо считать чужие деньги.но тем не менее не постесняюсь спросить про деньги полученные за участие в ФТ.
Это разве не выгода .съэкономить за счет потраченных на подготовку ФТ бюджетных денег деньги коммерческие.?

quote:
А Олег Механик говорил Седову владельцу того кобеля, что и не хотел его покупать, так просто приехал поглазеть что продают.
себя то читаете?.Олег просто вежливый человек ,но при этом довольно таки занятый и просто тратить время на поездку в НН не стал бы.Была бы хорошая собака-купил бы.

Буквоед 23-09-2012 22:00

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да нет общественным, так как никто не собирался извлекать выгоду или присваивать бюджетные деньги.
нехорошо считать чужие деньги.но тем не менее не постесняюсь спросить про деньги полученные за участие в ФТ.
Это разве не выгода .съэкономить за счет потраченных на подготовку ФТ бюджетных денег деньги коммерческие.?

Деньги полученные за участие в ФТ не покрывают расходовна его организацию. Не стесняйтесь спрашивайте.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А Олег Механик говорил Седову владельцу того кобеля, что и не хотел его покупать, так просто приехал поглазеть что продают.
себя то читаете?.Олег просто вежливый человек ,но при этом довольно таки занятый и просто тратить время на поездку в НН не стал бы.Была бы хорошая собака-купил бы.

Тем не менее он говорил ровно то, что я написал. Седов парень конкретный и врать ему нет смысла. Еще Седов говорил, что у него создалось впечатление, что пойнтер интересовал Механика меньше чем личность Мацокина, о котором тот все расспрашивал. Собака же была обычная и так и позиционировалась при продаже.. Это при том, что на тот момент у нас практически не знали о европейских пойнтерах

бондарев 23-09-2012 22:11

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не позорили бы Вы Олега Фридриховича....
А где твои собаки, писака

Oleg 51 23-09-2012 22:13

quote:
Деньги полученные за участие в ФТ не покрывают расходовна его организацию.
Включая доходы организаторов ?

quote:
Седлов парень конкретный и врать ему нет смысла.
Я с ним не знаком и никогда не говорил.

quote:
Еще он говорил, что у него создалось впечатление, что пойнтер интересовал Механика меньше Мацоина, о котором тот все расспрашивал.
Возможно.Механика не заинтересовала.
quote:
Не позорили бы Вы Олега Фридриховича....
Щенок .с кордой? себя бы не позорили своими замечаниями......

Буквоед 23-09-2012 22:16

Бондарев, если Вы хотите мне что-то сказать и посмотреть на моих собак, приезжайте в ноябре на фильд трайл. Я Вам все покажу и расскажу.
А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок. Вот где страсть и широта. И вот здесь можно воскликнуть. Вот он стиль пойнтера! Представляете что будет когда она взматереет.
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20

McCoul 23-09-2012 22:17

quote:
Originally posted by Буквоед:
И 60-70 метров пусть и для 5 месячного щенка пойнтера - это ничто...

У меня есть знакомая, у которой ребенок умел читать и писать в 4 года. Она вполне могла сказать, что умение писать буквы в 5 лет - это ничто.

Буквоед 23-09-2012 22:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Деньги полученные за участие в ФТ не покрывают расходовна его организацию.
Включая доходы организаторов ?

Организаторы не извлекли доходов, они понесли расходы.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Седлов парень конкретный и врать ему нет смысла.
Я с ним не знаком и никогда не говорил.

Вы говорите о его собаке.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Еще он говорил, что у него создалось впечатление, что пойнтер интересовал Механика меньше Мацоина, о котором тот все расспрашивал.
Возможно.Механика не заинтересовала.

Но это не повод говорить, что его обманули.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не позорили бы Вы Олега Фридриховича....
Щенок .с кордой? себя бы не позорили своими замечаниями......

Именно, щенок с кордой...

McCoul 23-09-2012 22:22

quote:
Originally posted by Буквоед:

Может Вы не знаете как должен скакать пойнтер? Есть еще проблемы с глазомером. Многие не представляют сколько это 100, 200, 300 метров..
Я знаю, как должен скакать мой пойнтер. Как должен скакать Ваш пойнтер - догадываюсь
Проблем с глазомером не испытываю - много стреляю с нарезного. Там глазомер тренируется.

бондарев 23-09-2012 22:23

quote:
Originally posted by Буквоед:
Бондарев, если Вы хотите мне что-то сказать и посмотреть на моих собак, приезжайте в ноябре на фильд трайл. Я Вам все покажу и расскажу.
А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок. Вот где страсть и широта. И вот здесь можно воскликнуть. Вот он стиль пойнтера! Представляете что будет когда она взматереет.
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20
букваед какую именно сучку вы имеете ввиду, одну уже сбагрили в Украину за 3 евро и я её видел, правда может у вас есть ещё какая так покажите Механику он ближе

Буквоед 23-09-2012 22:26

quote:
Originally posted by McCoul:

Может Вы не знаете как должен скакать пойнтер? Есть еще проблемы с глазомером. Многие не представляют сколько это 100, 200, 300 метров..
Я знаю, как должен скакать мой пойнтер. Как должен скакать Ваш пойнтер - догадываюсь

Чтобы не догадываться я повесил видео.

quote:
Originally posted by McCoul:

Проблем с глазомером не испытываю - много стреляю с нарезного. Там глазомер тренируется.

Вы не испытываете, а кто-то то может испытывает. Я же не написал, что у Вас проблемы с глазомером?

Oleg Mekhanik 23-09-2012 22:27

Учусь втавлять видео с Аpple. Научусь - покажу "товар"

Oleg 51 23-09-2012 22:27

quote:
А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок.
хорошо скачет.но только это не 5 месячный щенок с длиной кордой.

quote:
Представляете что будет когда она взматереет.
представляю.Скорее всего будут проблемы с послушанием и управлением.нерегулируемый излишне широкий поиск,проблемы на охоте по перепелу.болоту ,вальдшнепу.тетереву.
Но может время от времени успешно выступать на ФТ.
интересно .что стало с этой собачкой и насколько я ошибся.?

бондарев 23-09-2012 22:28

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я могу лишь сказать, что Вы мало что видели. Мне становится понятным Ваше желание засовывать голову в песок.
буквоед не строй из себя спеца по зрелищам, скоро я тебе и их покажу думаю весной всё увидишь даст бог, не забывай про касиса и его фт в часе езды от моего дома, так что барыжь потихоньку и не строй из себя знатока.

Буквоед 23-09-2012 22:29

quote:
Originally posted by бондарев:

букваед какую именно сучку вы имеете ввиду, одну уже сбагрили в Украину за 3 евро и я её видел, правда может у вас есть ещё какая так покажите Механику он ближе

За ту, что на видео просили 30 000 евро, Вы ее не видели. Ну так как Вам стиль пойнтера?

McCoul 23-09-2012 22:34

quote:
Originally posted by Буквоед:

Чтобы не догадываться я повесил видео.

У меня ссылка помечена, как просмотренная. Это Луна? Симпатично Однако ей явно не 5 месяцев. И в ролике не видно осмысленного поиска. А у3,14здячить разово в одну сторону метров на 150 и мой крендель может, которого я специально не разгонял.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы не испытываете, а кто-то то может испытывает. Я же не написал, что у Вас проблемы с глазомером?

Да Вас не поймешь. Вы же на мое сообщение отвечали, когда про проблемы с глазомером писали.

Буквоед 23-09-2012 22:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А пока помойте глаза посмотрев на приличную сучонку Сандрика, на тот момент еще щенок.
хорошо скачет.но только это не 5 месячный щенок с длиной кордой.

Она не видела корды и с 5 месячным щенком я ее не сравниваю. Но если говорить о быстроте и широте, то лучше посмотреть это видео.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Представляете что будет когда она взматереет.
представляю.Скорее всего будут проблемы с послушанием и управлением.нерегулируемый излишне широкий поиск,проблемы на охоте по перепелу.болоту ,вальдшнепу.тетереву.
Но может время от времени успешно выступать на ФТ.
интересно .что стало с этой собачкой и насколько я ошибся.?

Дважды была квалифицирована на БП - САСТ и RCACT. Причем, подряд. Без контакта там никак.
Вы, кстати, так и не прокомментировали квалификацию чемпионки БП по вальдшнепу. Это факт, а не Ваши измышления, о том как себя будет вести собака БП на вальдшнепе например.

бондарев 23-09-2012 22:35

quote:
Originally posted by Буквоед:

За ту, что на видео просили 30 000 евро, Вы ее не видели. Ну так как Вам стиль пойнтера?
нахрен она нужна, если из под неё не стрельнишь птицы,сади в клетку и вперёд на спорт забеги.

Гальперин 23-09-2012 22:37

quote:
Originally posted by бондарев:

Гена спасибо за пост, очень познавательно, хоть ты вразумил покинуть тему этих друзей из шоу биза.

Дима, я обратил внимание, приехав с охоты (на охоте по форумам нет желания ковыряться), что тема про статью Акопа закрыта, вот и решил написать сегодня пока в твоей, ведь в названии твоей есть "... и много чего интересного", вот и интересно постоянно обнаруживать и констатировать - до какой же поразительной степени извращаются и дискредитируют сами себя эти новоявленные ФТ-маргиналы и спекулянты импортными легавыми и их потомками, пытаясь построить здесь свою чуждую ФТ-индустрию, "без году неделя" в легашачей тематике, желают нам здесь глаза на истинную охоту с легавой раскрыть, объяснить наконец, как должна на самом деле работать легавая, путаясь, правда, при этом в базовой терминологии....
То у них подводка до стойки, то ещё что то подобное, всё такое новое и оригинальное у них, то я, видете ли, свою "собачку угробил" своей якобы "негодной натаской" (по Блохину), всегда есть что почитать: развлекательное, весёлое, клоунское, нелепое.....
Такую дилетантскую самонадеянную ахинею мог написать, например, неофит Буквоед - который ещё не имеет достаточного опыта и понимания, как подготовки и выставления своей собственной легавой на состязаниях, так и самой сути и практики экспертизы по национальным правилам, ни того, что действительно цениться на охоте с легавой и что там происходит при работе собаки, поэтому и делает такие ошибочные умозаключения, не понимая и не зная, как в идеале должна работать легавая и как должна расцениваться её работа:

quote:
Originally posted by Буквоед:

"Взлет птицы при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку как раз и ценится. Собака указывает на птицу, если птица рядом, и охотник, зная место нахождения птицы, может приблизиться с любой стороны и произвести комфортный выстрел. Пойди узнай куда указывает собака, если птица находится дальше 20 метров. К тому же при длинной подводке взлет птицы куда более неожиданный, чем при подходе.
Обращаю внимание, что при ОБЩИХ РАВНЫХ (поиск, стиль, контакт) будет считаться лучшей собака, которая покажет более дальнюю ПРИХВАТКУ, а никак не дальнюю стойку или длинную прямолинейную потяжку, так высоко ценимые в правилах 81 года. По которым может быть квалифицирована выше легавая с совершенно негодным поиском, показав совершенно неубедительную, но зато дальнюю стойку или потяжку птицы в предписанной для начета манере в сравнении с прекрасно ищущей собакой, но становящейся коротко, хотя явно прихватывающей птицу издалека."
Я лично так в основном к ним отношусь, ведь любопытно подивиться на все их дурацкие художества и жалкие, нелепые потуги как то извернуться в попытках раскрутить и продвинуть своих ФТ-собак, свои ФТ-мероприятия и свой ФТ-бизнес, поэтому их нельзя гнать и отлучать от форума или твоей темы, не обижай их, Дима, поймавших уже "Бога за бороду" в эйфории от успешного захвата доселе пустовавшей в нашей стране ФТ-ниши или кинологических постов в системе РКФ, ведь ещё много всякой безграмотной дилетантской ихней писанины можно будет увидеть и наглядно убедиться таким образом, что на самом деле из себя представляют эти ФТ-друзья....
Они ведь так стараются показать всем опытным легашатникам через форумы свою истинную некомпетентную или явно неприличную, непотребную сущность и это у них так замечательно, непосредственно, нужно сказать, получается..... А то ведь замкнуться в себе, писать здесь перестанут, такой уникальный первоисточник истины сам собой про них перекроется, что же будем тогда дальше делать, как сможем жить и охотиться с нашими "загубленными собачками"? И как нам это до сих пор многие годы удавалось, вот в чём секрет.....
Я, конечно, хотел написать сегодня изначально в теме про статью Акопа, в частности, несомненно, есть у меня что ещё нужно конкретно объяснить Буквоеду, в частности дополнительно про Мацокина.... Буквоед там мою фамилию склоняет чуть ли не в каждом втором своём посте, хочет, видно, очень услышать мои ответные комментарии, моя нелицеприятная правда всё не даёт ему никак покоя.....
Спасибо тебе за сообщение о том, что эта тема опять открыта, напишу там скоро....

Буквоед 23-09-2012 22:38

quote:
Originally posted by McCoul:

У меня ссылка помечена, как просмотренная. Это Луна? Симпатично Однако ей явно не 5 месяцев. И в ролике не видно осмысленного поиска. А у3,14здячить разово в одну сторону метров на 150 и мой крендель может, которого я специально не разгонял.

Она не разово, она может систематично 3,14здячить по 400-500 метров в одну сторону.
quote:
Originally posted by McCoul:

Вы не испытываете, а кто-то то может испытывает. Я же не написал, что у Вас проблемы с глазомером?
Да Вас не поймешь. Вы же на мое сообщение отвечали, когда про проблемы с глазомером писали.

Вы смотрите шире, не зацикливайтесь на себе.

Буквоед 23-09-2012 22:39

quote:
Originally posted by бондарев:

буквоед не строй из себя спеца по зрелищам, скоро я тебе и их покажу думаю весной всё увидишь даст бог, не забывай про касиса и его фт в часе езды от моего дома, так что барыжь потихоньку и не строй из себя знатока.

Я думаю, ничего я не увижу...

Oleg 51 23-09-2012 22:40

quote:
Ну так как Вам стиль пойнтера?
Скачет быстро в течении времени ролика.конечности переставляет часто,вынос предлагаю всем желающим оценить самому, используя кнопку СТОП.
Про стиль говорить?Для этого нужно посмотреть под птицей.
Так в чем я ошибся в своих предположениях о том во что превратится эта собака когда взматереет.?

бондарев 23-09-2012 22:41

quote:
Originally posted by Буквоед:

За ту, что на видео просили 30 000 евро, Вы ее не видели. Ну так как Вам стиль пойнтера?
У вас не лавка, а целый супермаркет, а ценообразование прям как в лучших домах Неаполя
Сколько не смотри у вас в чулане ещё найдётся.

Буквоед 23-09-2012 22:48

quote:
Originally posted by Гальперин:

То у них подводка до стойки, то ещё что то подобное, всё такое новое и оригинальное у них, то я, видете ли, свою "собачку угробил" своей якобы "негодной натаской" (по Блохину), всегда есть что почитать: развлекательное, весёлое, клоунское, нелепое.....

Ну кстати в литературе и в разговорной речи потяжку иногда называют подводкой.
Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.

Буквоед 23-09-2012 22:49

quote:
Originally posted by Гальперин:

Такую дилетантскую самонадеянную ахинею мог написать,

Не будете ли Вы так любезны объяснить в чем тут ахинея.

McCoul 23-09-2012 22:53

quote:
Originally posted by Буквоед:
Она не разово, она может систематично 3,14здячить по 400-500 метров в одну сторону.

Наверное, это круто. Но там, где я охочусь поиск более 200 метров - катастрофа. Я просто не найду потом собаку на стойке.
И, кстати, я никогда не говорил, что, скажем Луна - "ни о чем".
Вы же, почему-то, дали оценку пятимесячному щенку, показывающему осмысленный поиск в 60-70 метров крыло, как "ни о чем". Я же убежден, что до 1,5 - 2 лет какие-либо выводы делать рано. Может, действительно, вырастет "ни о чем" (хотя, не думаю). А может - "кое о чем". Я, кстати, не хвалился, я отвечал на вопрос, ходят ли собаки оф клаб Анжу "Хотя бы 70 метров". Хотя бы 70 ходят
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы смотрите шире, не зацикливайтесь на себе.

Чего это?

Буквоед 23-09-2012 23:00

quote:
Originally posted by McCoul:

Наверное, это круто. Но там, где я охочусь поиск более 200 метров - катастрофа. Я просто не найду потом собаку на стойке.

Это очень круто. А Вам не кажется, что для таких мест более подходят другие породы? Ну у которых поиск не превышает 200 метров?

quote:
Originally posted by McCoul:

И, кстати, я никогда не говорил, что, скажем Луна - "ни о чем".

Я разве Вас в этом упрекаю?

quote:
Originally posted by McCoul:

Вы же, почему-то, дали оценку пятимесячному щенку, показывающему осмысленный поиск в 60-70 метров крыло, как "ни о чем". Я же убежден, что до 1,5 - 2 лет какие-либо выводы делать рано. Может, действительно, вырастет "ни о чем" (хотя, не думаю).

Во-первых,я сомневаюсь в осмысленности поиска. А во-вторых, эти 60-70 метров никак не доказывают наличие широкого поиска у собак "линии Анжу", скорее наоборот..

Oleg Mekhanik 23-09-2012 23:01

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:
Учусь втавлять видео с Аpple. Научусь - покажу "товар"
К сожалению только так.
http://www.youtube.com/watch?v=0wW3yYxKljo&feature=youtu.be
И за это просили деньги, и не важно какие. Запишитесь во вновь провозглашенное общество "добрых рук"
Пусть не меня не обижается владелец кобеля, не он его рекламировал

Буквоед 23-09-2012 23:04

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:

К сожалению только так.
http://www.youtube.com/watch?v=0wW3yYxKljo&feature=youtu.be
И за это просили деньги, и не важно какие. Запишитесь во вновь провозглашенное общество "добрых рук"

Ну так это гораздо лучше того, что показывает собака Малекса из общества добрых рук Клаб оф Анжу.
Да и Ваша собака в первом напуске на ФТ даже этого не показала.
Я же пишу - обычный пойнтер отечественного размножения: не лучше, не хуже.. Мне такой не нужен, Вам не нужен, а кому-то за глаза.

Oleg Mekhanik 23-09-2012 23:12

А во втором??? А в третьем???
И за выступление своей собаки платил деньги Я и билетов зрителям не продавал.

Oleg 51 23-09-2012 23:13

quote:
Но это не повод говорить, что его обманули.
Собака и ее владелец тут не при чем.речь шла о несоответствие рекомендации за глаза и увиденного в реалии.

quote:
Так в чем я ошибся в своих предположениях о том во что превратится эта собака когда взматереет.?
похоже не ошибся.Выиграла и выиграла БП,а остальное?
На счет хода -скачет как швейная машинка,очень быстро разогнали ,вынос передних лап несильно хороший,грамотный эксперт снизил бы за стиль хода,мы от собаки с подобным ходом в разведении отказались.Хотя...идеальных собак не бывает.

quote:
Ну кстати в литературе и в разговорной речи потяжку иногда называют подводкой.
)

quote:
она может систематично 3,14здячить по 400-500 метров в одну сторону.
Головой болеет?
да .про чемпионку БП квалифицированную на вальдшнепе.
Булеремия кличка кажется.Я эту собаку не видел даже на видио.но знаю .что ее владелец и кондуктор известный натасчик для СВ.Губерта,те натаскивал легавых для охотничьих соревнований.Который перешел на спорт и БП много позже.
Интересно .сколько времени у него заняла перестройка или перенатаска собаки с БП на ФТ по вальдшнепу и сколько обратно.
О какой пластичности собаки идет речь?Насколько это распространенный пример или исключение из правила?То.что можно титаническими усилиями укротить нрав собак,происхождения от собак БП я знаю из собственной практики,но чтобы такая собака была настолько пластична.чтобы перестраиваться с широкого поиска по курапатке по требованиям БП самостоятельно на поиск вальдшнепа в лесу или перепела на лугу и обратно не только не сомневаюсь.но и уверен в обратном.
Вы все время передергиваете.что делает даже подобие дисскусии с вами невозможной.

Буквоед 23-09-2012 23:17

quote:
Originally posted by Oleg Mekhanik:

А во втором??? А в третьем???
И за выступление своей собаки платил деньги Я и билетов зрителям не продавал.

Но Вы здесь нам показали только один даже не напуск, а запуск "товара"?
ЧТо касается Вашей собаки, то Во втором и третьем был лучше, но не настолько, чтобы я захотел ее купить.
Я о том, что предлагалась обычная охотничья собака за понятные деньги, вполне адекватные при существовавшем на тот момент предложении.

McCoul 23-09-2012 23:18

quote:
Originally posted by Буквоед:

А Вам не кажется, что для таких мест более подходят другие породы? Ну у которых поиск не превышает 200 метров?

Нет, не кажется.
quote:
Originally posted by Буквоед:

Во-первых,я сомневаюсь в осмысленности поиска.

Ваше право.
quote:
Originally posted by Буквоед:

А во-вторых, эти 60-70 метров никак не доказывают наличие широкого поиска у собак "линии Анжу"

Конечно, нет. Еще раз - это был ответ на вопрос, могут ли собаки от Анжу "ходить хотя бы 70 метров".
Ответ - так ходит пятимесячный щенок линии Анжу. Хорошо это или плохо? Да хрен его знает, это щенок. Если он так будет ходить в 2 года - тогда это будет "ни о чем", безусловно. Но что-то мне подсказывает, что ходить он будет пошире Впрочем, время покажет.

Буквоед 23-09-2012 23:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

да .про чемпионку БП квалифицированную на вальдшнепе.
Булеремия кличка кажется.Я эту собаку не видел даже на видио.но знаю .что ее владелец и кондуктор известный натасчик для СВ.Губерта,те натаскивал легавых для охотничьих соревнований.Который перешел на спорт и БП много позже.

Кличка собаки Булерия. На Большой поиск ее ставил Боннетэр. Никогда Боннетэр не ставил собак на св.Губерта. По вальдшнепу жеБулерию вообще можно сказать не ставили , так как выставлял ее ЛуЛу, который ни разу не натасчик. Да и выставляли ее менее чем черезтри месяца после щенения.

Oleg 51 23-09-2012 23:25

quote:
Ну так это гораздо лучше того, что показывает собака Малекса из общества добрых рук Клаб оф Анжу.
Вы совсем заврались в желании ущемить оппонентов и конкурентов.
"Ни о чем" -это не о собаках,это о вас.
Бондырев и Гальперин -правы в своих оценках..

Буквоед 23-09-2012 23:32

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну так это гораздо лучше того, что показывает собака Малекса из общества добрых рук Клаб оф Анжу.
Вы совсем заврались в желании ущемить оппонентов и конкурентов.

Дядя, я видел собаку Малекса, видел не один и за свои слова отвечаю, а как можете ответить Вы не видя ее???

Буквоед 23-09-2012 23:37

quote:
Originally posted by Олег 51:

Вы совсем заврались в желании ущемить оппонентов и конкурентов.

Ваш товар:
http://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
Кто тут заврался?

Буквоед 23-09-2012 23:48

quote:
Originally posted by Олег 51:

На счет хода -скачет как швейная машинка,очень быстро разогнали ,вынос передних лап несильно хороший,грамотный эксперт снизил бы за стиль хода,мы от собаки с подобным ходом в разведении отказались.Хотя...идеальных собак не бывает.

Она скачет быстро и резко, поэтому создается впечатления частоты.
Теперь сравниваем:
http://www.youtube.com/watch?v=0fR637vh0d0

Буквоед 23-09-2012 23:52

quote:
Originally posted by Олег 51:

мы от собаки с подобным ходом в разведении отказались

Сравнили? у кого того остались вопросы с кем или с чем мы имеем дело? Или Вилли Носкова - это, действительно, то, к чему всем нам надо стремиться в разведении пойнтеров, отказываясь от этого:
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20
Напоминаю на видео щенок, хоть и не пятимесячный

Буквоед 24-09-2012 12:18

Малексу. Посмотрите на положение головы в фазах движения, соответствующим выложенным на Ваших фото собак "линии Носкова" на этом видео http://www.youtube.com/watch?f...1&v=mzqU4yxpT20 .. побалуйтесь кнопочкой..
Замечу, что есть экземпляры, у которых голова практически не качается на ходу, машут шире и мощнее и вообще потрясают.
Но повторюсь это щенок, к тому же сука... Надо быть слепым, чтобы не увидеть разницу..

Oleg 51 24-09-2012 12:25

quote:
Дядя,
Тетя,Я верю Малексу ,он врать не будет.не зачем.Верить вам?не смешите.

quote:
Кто тут заврался?
Вы .конечно.
Дайс выступил тогда неудачно и был расценен не высоко.Он действительно стал тужить к шести годам очень сильно и это было связано с приобретенным негативным фактором.Ни кто и не говорит .что это хорошо.это плохо.
Но до этого он выиграл много состязаний с высокими дипломами,становился не раз призером крупнейших состязаний и это было очень хорошо.
Тут Денис свистками не давал разбежаться Дайсу и делал правильно в этих условиях- в сильную жару и низкую влажность.
Но .увы .собака наделала ошибок.в частности затужила и сделала пустую стойку.и получила треху.и что?мало ли кто проваливается.?Посмотрите,например, последние состязания по перепелу в Украине. Какие из этого можно сделать выводы?Никаких.
Но рекламируемые вами собаки ФТ БП просто бы ушли за горизонт и были бы сняты за отсутствие постановки и послушания,а также за толчки и спарывание дупеля.делающих невозможным оценку любых рабочих качеств за исключением скорости и стиля хода ,как невозможным саму охоту с ними в этих условиях .
Так,что делая выбор между разогнать или научить регулируемому ходу ,если хочешь устраивать "скачку за кошками "выбирай первое.а если охотится -второе.
Но это не значит.что та же собака которая аккуратно отрабатывает в болоте или лугу в условиях большой численности птицы и обилии набродов, осторожничает в условиях низкой влажности или отсутствие достаточного ветра , не пойдет шире и быстрее отрабатывая в хорошую погоду курапатку на открытых местах.
так.что черт скрыт в деталях и скрывать это - значит передергивать и лгать.

Буквоед 24-09-2012 12:31

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Дядя,
Тетя,Я верю Малексу ,он врать не будет.не зачем.Верить вам?не смешите

Да он и не врет, он просто как и Вы думает, что то безобразие, что он имеет - пойнтер.
И Вас пассаж ниже тому иллюстрация..

Oleg 51 24-09-2012 12:39

quote:
Она скачет быстро и резко,
резко и часто это плохо.Быстро и размашисто .с высоким выносом передних конечностей и зависанием это хорошо.
quote:
Или Вилли Носкова
Вам до Билли со всеми вашими ФТ чемпионами на охоте как до луны .
И кстати.что вы на этом видео увидели? в таком ракурсе и качестве?Или очень хочется увидеть плохое?
кстати.уверен.что собачка на которую ссылаетесь поскачет точно также по залитому водой лугу.спарывая одного за другим дупелей.Вы разве думаете иначе? или скачка по пустому -цель?

Буквоед 24-09-2012 12:44

quote:
Originally posted by Oleg 51:

И кстати.что вы на этом видео увидели?

Я там не увидел пойнтера.. Т.е. вот этот срам на видео - это норма??? Вы в самом деле в это верите или мне глаза пользуете?

Буквоед 24-09-2012 12:47

quote:
Originally posted by Oleg 51:

кстати.уверен.что собачка на которую ссылаетесь поскачет точно также по залитому водой лугу.спарывая одного за другим дупелей

А я не уверен. Я видел Адрео на дупеле в это же время на таком же лугу. Ничего не спорол и скакал как пойнтер, не идеально, но все-таки как пойнтер..

Буквоед 24-09-2012 12:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Она скачет быстро и резко,
резко и часто это плохо

Резко, "рывками" - это хорошо, это пойнтер. Я никак не пойму с чем Вы сравниваете... Неужели все-таки Вилли??

бондарев 24-09-2012 12:53

quote:
Originally posted by Буквоед:
Носков, покажите видео поиска Вашей собаки, которым Вы гордитесь. Я так понимаю видео с выступления Вилли для этого не подходит? Тоже найдутся какие-то оправдания этому "выносу передних конечностей", к которому Вы пришли..
Вам всё показали но вы слепой, идите блуждайте с клетками по Крыму, думаю дураков благодаря нам охотникам вам не найти, добрая слава лавочников ваш удел и шесть собак на фт ваш весь потенциал не удачники

Oleg 51 24-09-2012 12:53

Безобразие -это скачки "за кошками" .которые вы выдаете за идеал "современного пойнтера".а собаки способные сделать охоту эффективной в любых условиях и по любому виду дичи это то ради чего они и создавались ,как породы охотничьих собак. Все эти "усовершенствования"могут привести только к потере породы "английский пойнтер" и подмены ее на новую-"пойнтер ФТ" или чего нибудь подобное.
Бессмысленно вести разговор с таким собеседником.

бондарев 24-09-2012 01:01

quote:
Originally posted by Буквоед:

А я не уверен. Я видел Адрео на дупеле в это же время на таком же лугу. Ничего не спорол и скакал как пойнтер, не идеально, но все-таки как пойнтер..
Андре, мондре и перде, всё примазываетесь к народу который о вас знать не знает и видеть не видел, и знать не хочет, им состоятельные люди нужны для своего товара, Носков им нужен, Механик, который может купить, а ваш удел реклама и лавка с чужими щенками

бондарев 24-09-2012 01:15

quote:
Originally posted by Буквоед:

Таки Вилли...
Буквоед идите спать клава дымится переспите с тем что вам написали и поймите, что у тех спортивных собак кроме бега, или забега, не чего нет и стиль пойнтера это не только бег за резиновым зайцем и мёртвая стойка в поле среди огородов европейцев

Буквоед 24-09-2012 01:17

quote:
Originally posted by бондарев:

Андре, мондре и перде, всё примазываетесь к народу который о вас знать не знает и видеть не видел,

у как же не видел и не знает? А к кому "народ" на ФТ в Нижний приезжал?

бондарев 24-09-2012 01:28

quote:
Originally posted by :
Ну ладно этот "40 лет в породе", предводитель Ваш, уже привыкли к его "самопроозглашению в знатоки-породники", а Вы-то куда со своими тремя классами церковно приходской??

да куда уж нам до лавочников с такими университетами

бондарев 24-09-2012 01:41

quote:
Originally posted by Буквоед:

у как же не видел и не знает? А к кому "народ" на ФТ в Нижний приезжал?

дык вы их всё заманиваете, под предлогом вот сейчас купцы приедут, а шесть собак это уже провал, и то были проф натасчики, а охотники не едут и покупать у вас не чего не будут, нахрен им такие собаки нужны, им охотится надо в свободное время, кайф ловить от работы собаки и верного выстрела, а не ловить по полям этих безмозглых скакунов, всё Гапона вспоминаю и его историю про двух пойнтеров

Буквоед 24-09-2012 01:56

quote:
Originally posted by бондарев:

ык вы их всё заманиваете, под предлогом вот сейчас купцы приедут, а шесть собак это уже провал

Первые ФТ в Англии начинались с 6 собак. Принимая во внимание, что 15 - это максимум в группе, а у нас было 12, если брать все породы, то какой- же это провал?

quote:
Originally posted by бондарев:

не едут и покупать у вас не чего не будут,

Вообще-то едут, зрителей с каждым разом больше и собаки им такие нужны. На всякий случай, Ваш кружок "из рук в руки" - далеко не все охотники от лица которых Вы так любите поговорить ..

бондарев 24-09-2012 02:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вообще-то едут, зрителей с каждым разом больше и собаки им такие нужны. На всякий случа Ваш кружок "из рук в руки" далеко не все охотники ..
Да, да, вы пишите, а мы посмотрим

Гальперин 24-09-2012 02:40

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну кстати в литературе и в разговорной речи потяжку иногда называют подводкой.
Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.

Вы знаете, Буквоед - здесь и в других Ваших недавних репликах, Вы мне очень напомнили, видимо, весьма близкого Вам Мацокина, который в дискуссии, когда заканчиваются аргументы и просто нечего уже возразить по существу для отрицания Вашей очевидной неправоты или ошибочности, точно как и Вы - просто совершенно безапелляционно продолжает называть белое черным или наоборот....
Вы что - в итоге предлагаете теперь довести до абсурда и называть всё наоборот, т.е.
подводку потяжкой, а потяжку подводкой, или так жалко и убого всё ещё пытаетесь выкрутиться и извернуться, когда порядочные люди просто признают ошибку?
И ошибки или подтасовки Мацокина с переводом ФТ правил также из-за дефицита или полного отсутствия у Вас порядочности или элементарного здравого смысла признавать не желаете, продолжая выдавать желаемое Вами за действительное. Я уже писал Вам совершенно обоснованно, что Вы явно занимаетесь очковтирательством. Вы же полностью себя уже в этом смысле разоблачили, зачем же продолжать пытаться с таким упорством, достойным лучшего применения, доказывать, что Вы этим не занимаетесь? Когда уже всё в Вашем отношении более, чем очевидно. Покайтесь лучше публично и признайте всю явную непристойность и лживость Вашего поведения в данной дискуссии.
Ведь уже просто неприлично так себя дальше Вам публично вести, или у Вас полное отсутствие морально-этических ограничителей? Впрочем, понятно, что Вам совершенно неведомо, что прилично, а что нет. В этом смысле Вы ничем от Ваших уже весьма "прославившихся" в этом смысле ФТ-коллег: Кассиса, Блохина и Мацокина - не отличаетесь.....
И в этом обсуждении - Вы "аргументируете" точно также:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Да нет, это Вы облажались. Вы делаете далеко идущие выводы, не обладая достаточным знанием текста правил и практики их применения. Причем, притягиваете за уши версию об исключительности отстрела для проведения летних и осенних состязаний, если бы даже не было уточнения названия состязаний в переводе.

Ещё раз повторяю - можете до бесконечности в традиции Мацокина называть черное белым или наоборот - это совершенно неубедительно и Вы сможете ввести в заблуждение, таким образом, только совершенно безмозглых людей. Вы на это расчитываете?
Я не только обладаю доскональным знанием того раздела правил, который комментируется, более того - я просто дословно и абсолютно буквально воспринимаю каждое отдельное слово, что исключает любые варианты трактовок. Вы же с лёгкостью искажаете и произвольно трактуете ясные слова, искажая их действительный смысл. Там написано "белое", а Вы утверждаете, что "черное" или наоборот.... Нужно не иметь ни совести, ни чести, что бы заниматься подобными искажениями смысла реальных слов.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Другими словами, уточнения не меняют сути теста, а лишь уточняют его, что нормально по мере знакомства переводчика с практикой применения правил.

Перевод слов "отстрел" или "зверь" не требует никаких уточнений для исключения слова "отстрел" из текста, а слова "заяц и кролик" при всём желании не перевести, как "зверь" - поэтому "мера знакомства переводчика с практикой применения правил" здесь совершенно не причём, а то что Мацокин занимается подтасовкой текста перевода правил после их публикации им же - это уже медицинский факт, как и то, что Вы совершенно недобросовестно оправдываете это под надуманным предлогом. Это просто по сути совершенно бесчестное и неприличное поведение, но относительно отсутствия у всей Вашей ФТ-компании (Кассис, Блохин, Мацокин и Вы) элементарных понятий о порядочности, честности, совести и общепринятых морально-этических нормах - уже давно проницательные люди не имеют абсолютно никаких иллюзий.....

quote:
Originally posted by Буквоед:

Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.

Француз не виноват, он здесь вообще скорее всего не причём или он просто не понимает что собаке незачем останавливаться до взлёта птицы, если цель подводки после стойки именно поднять птицу, а Костя скорее всего просто не понял или неправильно переводит, очевидно путая потяжку и подводку, вот и получается очередная ахинея.....

quote:
Originally posted by Буквоед:

Не будете ли Вы так любезны объяснить в чем тут ахинея.

Объясняю: во всём, если детально разобраться. Вам в теме про статью Акопа уже разъясняли, не так ли? Например, не догадываетесь, что птица может отбежать, а не взлететь из под стойки при подходе охотника, а многие собаки при этом не могут удержать птицу на чутье (проявляя недостаток верности) и что тогда будет самостоятельно поднимать охотник? Во время подводки собака, стеряв отбежавшую птицу с чутья, должна тем или иным образом доработать её и поднять под выстрел. А как Вы себе представляете подъём отбежавшей птицы охотником, если собака осталась на стойке и охотник самостоятельно будет пытаться её поднять не зная при этом, где она уже находится?
Или считаете, что собака в состоянии держать птицу "запертой" пока на неё буквально не наступит охотник? Но совершенно очевидно, что ни одна собака не сможет проконтролировать в 100% случаев, когда взлетит птица при приближении к ней охотника, поэтому взлёт будет неожиданным именно всегда при приближении охотника, а при подводке момент взлёта как раз более предсказуем, особенно если птица не отбежала и собака точно указывает её местонахождение, проявляя достаточную верность.
Ваша проблема в том, что в подтверждение каких то надуманных теорий Вы пытаетесь комбинировать абстрактные идеальные ситуации, не отдавая себе отчёта или просто не зная, что в реальных условиях птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом, определяя совершенно произвольно что им делать (затаиться или спастись бегством) и в какой момент слететь в зависимости от приближения охотника, что бы ни делала при этом собака. Стоит собака далеко или близко - практически не влияет на момент взлёта птицы при подходе охотника и взлёт птицы остаётся совершенно произвольным и непредсказуемым, зато взлёт предсказуем в значительно большей степени при подводке.

quote:
Originally posted by Буквоед:
Да нет, это Вы облажались. Вы делаете далеко идущие выводы, не обладая достаточным знанием текста правил и практики их применения. Причем, притягиваете за уши версию об исключительности отстрела для проведения летних и осенних состязаний, если бы даже не было уточнения названия состязаний в переводе.

Ещё раз повторяю - можете до бесконечности в традиции Мацокина называть черное белым или наоборот - это неубедительно и ввести в заблуждение, таким образом, Вы сможете только совершенно безмозглых людей. Вы именно на это рассчитываете?
Я не только обладаю доскональным знанием того раздела правил, который комментируется, более того - я просто дословно и буквально воспринимаю каждое отдельное слово, что исключает варианты каких либо трактовок. Вы же с лёгкостью искажаете и трактуете ясные слова текста правил, искажая их действительный смысл. Там написано "белое", а Вы утверждаете, что "черное" или наоборот.... Нужно не иметь ни совести, ни чести, что бы заниматься подобными искажениями смысла и значения определённых слов, например, "с отстрелом". Очевидно ведь, что если было указано "с отстрелом", то именно это означает, что "с отстрелом", но никак не без "отстрела".....

quote:
Originally posted by Буквоед:

Другими словами, уточнения не меняют сути теста, а лишь уточняют его, что нормально по мере знакомства переводчика с практикой применения правил.

Перевод слов "отстрел" или "зверь" не требует никаких уточнений для исключения слова "отстрел" из текста, а слова "заяц и кролик" при всём желании не перевести, как "зверь" - поэтому "мера знакомства переводчика с практикой применения правил" здесь совершенно не причём, а тот факт, что Мацокин занимается подтасовкой перевода текста правил после их публикации им же - это уже медицинский факт, как и то, что Вы фактически совершенно недобросовестно оправдываете это под надуманным предлогом или негодным образом пытаетесь оправдать ошибки перевода и их дальнейшее исправление. Это просто по сути совершенно бесчестное и неприличное поведение, но относительно отсутствия у всей Вашей ФТ-компании (Кассис, Блохин, Мацокин и Вы) элементарных понятий о порядочности, честности, совести и общепринятых морально-этических нормах - уже давно проницательные люди не имеют абсолютно никаких иллюзий и не раз на этом форуме высказывались таким образом в Вашем отношении.....
Поэтому, совершенно обоснованно необходимо признать очевидность того, что для всех Вас постоянная ложь и попытки ввести людей в заблуждение, очковтирательство, выгодное Вам искажение действительности, всяческие подтасовки, передергивания, подмена смыслов или изворотливость, выдача желаемого за действительное - это Ваша совершенно обычная и привычная практика, Ваши образ мыслей и поведения.

Гальперин 24-09-2012 02:50

quote:
Originally posted by бондарев:

дык вы их всё заманиваете, под предлогом вот сейчас купцы приедут, а шесть собак это уже провал

Дима, да ты не понял - это же были "международные"...... Это для наших "совковых" по 6 островных и континентальных - явный провал, а для "международных" зато круто....

Гальперин 24-09-2012 03:06

quote:
Originally posted by Буквоед:

Первые ФТ в Англии начинались с 6 собак. Принимая во внимание, что 15 - это максимум в группе, а у нас было 12, если брать все породы, то какой- же это провал?

А у нас зато с каждым годом на "международных" ФТ всё меньше и меньше.... Меньше уже некуда - 6 собак это уже предельный минимум для островных или континентальных (правила то разные), но опять будет больше, если ещё кого то ловко обмануть удастся из малосведущих и тех, кто совсем не в теме..... Придётся тогда доплачивать за участие, наверное.... Нужно ведь как то хотя бы минимум набрать всеми правдами и неправдами, а желательно, конечно, больше обманутых и введённых в заблуждение.... ФТ-ребята хоть и явно талантливы в отношении демагогии и выдачи желаемого за действительное, но не так простоваты у нас легашатники, как им бы этого очень хотелось....

Буквоед 24-09-2012 10:17

quote:
Originally posted by Гальперин:

Вы знаете, Буквоед - здесь и в других Ваших недавних репликах, Вы мне очень напомнили, видимо, весьма близкого Вам Мацокина, который в дискуссии, когда заканчиваются аргументы и просто нечего уже возразить по существу для отрицания Вашей очевидной неправоты или ошибочности, точно как и Вы - просто совершенно безапелляционно продолжает называть белое черным или наоборот....
Вы что - в итоге предлагаете теперь довести до абсурда и называть всё наоборот, т.е.
подводку потяжкой, а потяжку подводкой, или так жалко и убого всё ещё пытаетесь выкрутиться и извернуться, когда порядочные люди просто признают ошибку?

"Какой же породе дать предпочтение перед другими? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно прежде всего выяснить, какие требования должны и могут быть предъявлены к легавой собаке. Легавая собака должна, во-первых, с наивозможной быстротой и осторожностью найти птицу; во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника; в-третьих, она должна подвести охотника к птице на более близкое расстояние, но так, чтобы отнюдь не вспугнуть птицу; в-четвертых, она должна замереть на стойке и стоять так до приказания охотника; в-пятых, по приказанию охотника она должна "подать птицу", т. е. вспугнуть ее, причем при взлете птицы остаться стоять на месте; в-шестых, после выстрела (опять-таки по приказанию охотника) она должна принести убитую птицу или, по крайней мере, подвести к ней охотника, чтобы он мог ее взять. Если птица была не одна, а несколько, то собака должна (еще до подачи убитой птицы) сделать новую стойку близ сидящей птицы и т. д., а затем подобрать и принести всех убитых птиц." (с) Петрункевич
Это первое что попалось под руку. Как видим Петрункевич говорит о том, что легавая собака должна подвести ДО СТОЙКИ.
Потяжку иногда называют подводкой, когда хотят показать, что собака приближается к локализованной птице.

Буквоед 24-09-2012 10:41

quote:
Originally posted by Гальперин:

Я не только обладаю доскональным знанием того раздела правил, который комментируется, более того - я просто дословно и абсолютно буквально воспринимаю каждое отдельное слово, что исключает любые варианты трактовок. слов.

"Буквальным переводом называется перевод, воспроизводящий коммуникативно нерелевантные (формальные) элементы оригинала, в результате чего либо нарушаются нормы и узус ПЯ, либо оказывается искаженным (непереданным) действительное содержание оригинала. К буквальному переводу приво-дят также попытки воспроизвести смысловые элементы более высокого уровня эквивалентности, не обеспечив передачу со-держания на предыдущих уровнях: It is a good horse that never stumbles. <Это хорошая лошадь, которая никогда не спотыкает-ся> (?!) - буквальный перевод высказывания описывает совер-шенно иную ситуацию (ср. <Конь, который никогда не спотыкается, конечно, очень хорош>, подразумевая: <но разве такие бывают?> ) и не учитывает цель коммуникации, заключающуюся в оправдании допущенной оплошности (т.е. <Конь о четы-рех ногах и то спотыкается> ). Буквальный перевод по определению неадекватен и допускается лишь в тех случаях, когда перед переводчиком поставлена прагматическая сверхзадача воспроизвести в переводе формальные особенности построения высказывания в оригинале. В таких случаях буквальный пере-вод может сопровождаться пояснениями или адекватным переводом, раскрывающим истинное содержание оригинала." (с)
Как неадекватен по определению буквальный перевод, так и неадекватно Ваше буквальное восприятие текста.

Буквоед 24-09-2012 10:52

quote:
Originally posted by Гальперин:

Если же Вы имеете ввиду слова Кости, то он всего-лишь пересказывал слова француза, который на вопрос как относиться к броску ответил, что бросок можно простить только в том случае, если собака остановится перед взлетом птицы, а не после, что свидетельствует о блокировании у нее такого элемента охотничьего поведения как хватание жертвы.
Француз не виноват, он здесь вообще скорее всего не причём или он просто не понимает что собаке незачем останавливаться до взлёта птицы, если цель подводки после стойки именно поднять птицу, а Костя скорее всего просто не понял или неправильно переводит, очевидно путая потяжку и подводку, вот и получается очередная ахинея....

Суть подводки выражена в значении слова "подводка", образованного от слова "подвести", так вот суть подводки - подвести к птице. Француз и Костя все правильно поняли.
"Так вот, задерживая цепочкой на стойке, позволяя двигаться со стойки так же медленно, крадучись, как до стойки, и не позволяя сделать броска или прыжка, а, наоборот, укладывая собаку пр взлете птицы, человек и выработал ту стойку, которая так необходима для охоты на птицу. Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем самостоятельно делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном " (с) Гернгросс
Собственно, это и имел ввиду француз. Бросок с целью схватить порочен, поэтому он может допускаться, если собака остановится перед взлетом птицы, т.е. не будет стремиться ее схватить.

Буквоед 24-09-2012 11:10

quote:
Originally posted by Гальперин:

Объясняю: во всём, если детально разобраться. Вам в теме про статью Акопа уже разъясняли, не так ли?

Ничего Вы мне не разъяснили.
quote:
Originally posted by Гальперин:

Например, не догадываетесь, что птица может отбежать, а не взлететь из под стойки при подходе охотника, а многие собаки при этом не могут удержать птицу на чутье (проявляя недостаток верности) и что тогда будет самостоятельно поднимать охотник?

Может и отбежать птица, а причем здесь то, что написал я?

quote:
Originally posted by Гальперин:

Во время подводки собака, стеряв отбежавшую птицу с чутья, должна тем или иным образом доработать её и поднять под выстрел.

Должна.

quote:
Originally posted by Гальперин:

А как Вы себе представляете подъём отбежавшей птицы охотником, если собака осталась на стойке и охотник самостоятельно будет пытаться её поднять не зная при этом, где она уже находится?

А кто пишет, что птицу должен поднимать охотник?
Гальперин, у Вас налицо непонимание моего теста. Может Вы слишком увлекаетесь буквализмом, тем самым искажаете действительное содержание оригинала, моего текста?
quote:
Originally posted by Гальперин:

Ваша проблема в том, что в подтверждение каких то надуманных теорий Вы пытаетесь комбинировать абстрактные идеальные ситуации, не отдавая себе отчёта или просто не зная, что в реальных условиях птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом, определяя совершенно произвольно что им делать (затаиться или спастись бегством) и в какой момент слететь в зависимости от приближения охотника, что бы ни делала при этом собака. Стоит собака далеко или близко - практически не влияет на момент взлёта птицы при подходе охотника и взлёт птицы остаётся совершенно произвольным и непредсказуемым, зато взлёт предсказуем в значительно большей степени при подводке.

Я отдаю себе отчет в том, что "птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом", поэтому я как раз против того, чтобы чутье определялось и оценивалось через замер дальности стойки и длинны потяжки по "непредсказуемым птицам"
Что касается предсказуемости взлета на подводке, то пример из описания чемпиона с Горки я приводил.. Напомню, там ведущий в течении всей длиннющей подводки находился в неведении, где сидит птица и уж тем более не мог предполагать когда она взлетит. Поэтому чем ближе собака станет к птице, тем лучше, собственно, только это я и имел ввиду. Вы имеете что-то на это возразить?

Буквоед 24-09-2012 11:26

quote:
Originally posted by Гальперин:

Перевод слов "отстрел" или "зверь" не требует никаких уточнений для исключения слова "отстрел" из текста, а слова "заяц и кролик" при всём желании не перевести, как "зверь" - поэтому "мера знакомства переводчика с практикой применения правил" здесь совершенно не причём,

В оригинале текста правил значится "poil", если перевести буквально, как Вы любите, то будет мех.
В одной версии перевода был зверь, что можно было бы и оставить, так как заяц - это зверь. В другой версии было сделано уточнение.. Я только не понимаю, где тут ошибка и тем более подтасовка? Надо было оставить мех?
Что касается "состязаний с отстрелом". Я уже писал, что в оригинале значится "chasse pratique", но переводить как "практическая охота" - просто неграмотно, так как охота не может быть теоретической. К томе же на этих состязаниях КАК ПРАВИЛО производится отстрел, как и на охоте, но он совершенно не обязательный! И нигде нет в оригинальном тексте и в тексте перевода того, что на летних-осенних состязаниях отстрел ОБЯЗАТЕЛЕН!

Буквоед 24-09-2012 11:38

quote:
Originally posted by Гальперин:

А у нас зато с каждым годом на "международных" ФТ всё меньше и меньше...

Ну зачем Вы количественный состав ФТ в этом году в Нижнем Новгороде экстраполируете на на положение с ФТ на постсоветском пространстве в целом?
Количество и фильд трайлов и собак в них участвующих растет. Наши ребята много ездят в Крым, там сегодня очень много проводится фильд трайлов и их количественный состав очень внушительный. А Нижний Новгород показал и рост качества.

Viksv 24-09-2012 11:59

quote:
Originally posted by Буквоед:

Потяжку иногда называют подводкой

"5"

Буквоед 24-09-2012 12:03

И наконец, Гальперин, Вы не разобравшись в правилах (что нормально, так как Вы не знакомы с практикой их применения и даже издали не посмотрели, проводимые по ним мероприятия), переврав текст моего сообщения (я не писал, что птицу должен поднимать охотник) сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности, а также морали и компетентности моих друзей. Не хотите извиниться?

Ganser 24-09-2012 12:10

По моему идет спланированный засер темы, завязывайте господа или создайте тему типа "курилка" или "срач" и спорьте там.

бондарев 24-09-2012 12:20

quote:
Originally posted by Буквоед:
И наконец, Гальперин, Вы не разобравшись в правилах (что нормально, так как Вы не знакомы с практикой их применения и даже издали не посмотрели, проводимые по ним мероприятия), переврав текст моего сообщения (я не писал, что птицу должен поднимать охотник) сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности, а также морали и компетентности моих друзей. Не хотите извиниться?

А чё извинятся, если вы полную чушь пишите с умным видом поди, и пойнтер у вас идеальный, каких и в природе то нет, фантазёр теоретик
Расширяйте ассортимент лавки, а мы будем смотреть, что у вас на продажу, а то скоро с вашей нерасторопностью, Итальяшки будут к нам сами в двери стучаться

Ganser 24-09-2012 12:29

quote:
Eduard G

извините, с идиотами более диалог не виду. Вам на битву...

Буквоед 24-09-2012 12:48

quote:
Originally posted by бондарев:

А чё извинятся

Ну я же не Вам задал этот вопрос. Вам нечего извиняться. Вы же не претендуете на ум, честь и совесть нашей эпохи, как Гальперин. Может он погорячился, намекнув на мою непорядочность. Может удовлетворившись моими пояснения отзовет свои обвинения..
Вам то, что? Вы же не собираетесь отвечать за слова. Может Гальперин не такой как Вы, извинится.

бондарев 24-09-2012 12:59

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ну я же не Вам задал этот вопрос. Вам нечего извиняться. Вы же не претендуете на ум, честь и совесть нашей эпохи, как Гальперин. Может он погорячился, намекнув на мою непорядочность. Может удовлетворившись моими пояснения отзовет свои обвинения..
Вам то, что? Вы же не собираетесь отвечать за слова. Может Гальперин не такой как Вы..
Да ладно вам не чего личного, ваш план понятен и прост и все его выкупили, давно, поэтому бесплатный совет, расширяйте ассортимент лавки, завозите собак проводите фт смотрины, выкладывайте здесь видео и фото материал, того, что хотите продать, и будем обсуждать и прицениваться, только учтите здесь охотники и наглядно нужно демонстрировать по мимо скачки все элементы работы собаки и будет вам счастье, а вот дурней себя считать людей не надо, вуалируя шкурный интерес под высший идеал пойнтера, товар в студию и всё

McCoul 24-09-2012 13:06

quote:
Originally posted by Eduard G:

Никто не сравнивал впрямую - но манеру бега оценить можно, и каким этот бег наверняка никогда не станет тоже.

У пятимесячного щена? Да ну!
quote:
Originally posted by Eduard G:

А еще можно судить об способности адекватно давать ответы на простые вопросы про ширину поиска взрослого пойнтера, и даже саму эту ширину оценить (тоже косвенно) - и такие косвенные суждения часто оказываются много точнее, чем конкретные цифры и "рассказы" про охотничьи качества своих собак от отдельных товарищей.

Косвенно, косвенно, косвенно... Заведите уже наконец легавую собаку, тогда и поговорим... Пустой треп не интересен... Как и гадания на кофейной гуще.

Буквоед 24-09-2012 13:07

quote:
Originally posted by бондарев:

Да ладно вам не чего личного, ваш план понятен

Вы его слишком упростили - план. К тому же, если говорить о продажах, то не очень ясно почему Вы поставили парней, которые занялись фильд трайлами по ту сторону прилавка, где продают. Меня, например, человека заинтересованного в развитии фильд трайлов больше интересует возможность покупки, чем продажи. Тем более, я вполне себе в состоянии дать отчет, что в ближайшее время, если не никогда, я не смогу конкурировать с ведущими европейскими заводчиками рабочих собак.

бондарев 24-09-2012 13:23

quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы его слишком упростили - план. К тому же, если говорить о продаже, то не очень ясно почему Вы поставили парней, которые занялись фильд трайлами по ту сторону прилавка, где продают. Меня, например, человека заинтересованного в развитии фильд трайлов больше интересует возможность покупки, чем продажи. Тем более, я вполне себе в состоянии дать отчет, что в ближайшее время, если не никогда, я не смогу конкурировать с ведущими европейскими заводчиками рабочих собак.
Возможно и упростил, ну не сможете конкурировать, так в чём расстройство, от этого охота от вас, если конечно она вообще вас интересует, не куда не денется А ФТ БП прежде всего спорт для богатых, либо тех кто поставляет собак для БП, то есть кондуктаров, их задача выбрать одного щенка на миллион, поставить его и после того как собака действительно заявит о себе, продать её за дорого в псарню богатому человеку, или продавать от этого чемпиона щенков за дорого, но это уже бизнес европейских питомников, всё это лично мне и моим друзьям по увлечению не интересно, вот охота да тема.

Буквоед 24-09-2012 13:32

quote:
Originally posted by бондарев:

Возможна и упростил, ну не сможете конкурировать, так в чём расстройство, от этого охота от вас, если конечно она вообще вас интересует, не куда не денется

Меня не удовлетворяет охота с посредственными собаками, мне нужны самые лучшие.

quote:
Originally posted by бондарев:

А ФТ БП прежде всего спорт для богатых, либо тех кто поставляет собак, то есть кондуктаров, их задача выбрать одного щенка на миллион, поставить его и после того как собака действительно заявит о себе, продать её за дорого в псарню богатому человеку, или продавать от этого чемпиона щенков за дорого, но это уже бизнес европейских питомников, всё это лично мне и моим друзьям по увлечению не интересно, вот охота да тема.

ФТ БП - это прежде всего смотр достижений заводчиков рабочих собак островных пород легавых и мне как потребителю очень интересно знать какие крови стоят за выдающимися охотниками. А ФТ БП - это как раз то место, где эти крови можно посмотреть.
Да что далеко ходить, читаем:
"От охоты к Большому Поиску
Я начал с охоты. В возрасте пятнадцати лет мой дед приобщил меня к охоте, ко всем охотам: на зайца с гончими, на голубя и уток на манок и к охоте с легавой, которая сразу же стала моей любимой охотой.
В моем регионе на краю юго-запада Франции, в огромном массиве хвойного леса на берегу Атлантического Океана, омываемого мягким Гольфстримом, расположена ключевая миграционная зона для всякой дичи и в особенности для вальдшнепа. Охота на вальдшнепа всегда была моей любимой.
Я начал охотиться с английскими сеттерами. Я охотился много и собаки видели много дичи. Они были эффективными и меня совершенно удовлетворяли.
А потом однажды один мой друг мне рассказал о пойнтере и о состязаниях. Он мне предложил суку пойнтера очень хорошего происхождения. С двух месяцев я был покорен Ута: ее взглядом, умом и быстротой, с которой она обучалась. В сравнении с моими предыдущими собаками она была на удивление очень ранней. Ее подготовка сводилась к тому, чтобы давать ей возможность встретиться с максимальным количеством вальдшнепов во время очень коротких выходов, никогда не превышавших 30 минут.
Таким образом, она набралась опыта охоты на эту дичь, искала ее на неослабеваемом быстром аллюре. Она искала очень быстро, так как в первую очередь обыскивала наиболее вероятные места нахождения дичи.
С этого момента я понял целесообразность выбора собак, ориентируясь на их происхождние. В предках моей собаки был легендарный Ор делля Чечина и еще два или три других чемпиона Большого Поиска.
В день своего первого состязания в Кенекане в Бретани Ута исполнилось два с половиной года. У меня до сих пор в памяти ее замечательное выступление, которое было отмечено титулом САС и наградой Серебряный Вальдшнеп, присуждаемой лучшей собаке из всех обладателей титула САС.
На следующий день на монопородных состязаниях пойнтеров она повторила свой подвиг и получила еще один САС.
Качества этой собаки способствовали тому, что руководители Пойнтер Клуба того времени мне открыли двери в Комитет и положили начало моей кинологической карьере , которая оказалась успешной.
Следствием этого опыта стало желание узнать о Большом Поиске, о дисциплине, откуда происходили славные производители моей собаки.
У меня было три собаки Большого поиска, которых я доверил натасчику, так как в моем регионе не было куропаток, чтобы натаскивать собаку для этой новой для меня дисциплины.
У моих собак были успехи, но они меня не удовлетворяли. Я не разделял полностью точку зрения их натасчика.
Большой поиск не терпит ни малейшего недостатка. Поиск должен быть безукоризненным, ход типичным для породы, постановка исключительная и нужно найти куропаток и сделать по ним стойку, чтобы претендовать на квалификацию. Кроме того, обязательны быстрый ход и стиль. Другими словами, должен наличиствовать комплекс качеств, которые крайне сложно соединить в одной собаке.
Быстрота хода собаки на большом поиске достигает примерно 60 км/ч. Вы представляете, насколько сложно прихватить запах дичи на такой скорости. Необходимо, чтобы собака обладала исключительной концентрацией, чтобы в этом преуспеть.
Заставить подчиняться собаку на расстоянии в 20 метров от Вас.. Это легко.. Но добиться такого же послушания, когда она на расстоянии в 500 метров... Для этого необходимы исключительные склонность к контакту и баланс нервных процессов. Вот почему собаки Большого поиска являются кладезем качеств, которые они передают своим потомкам. Разумеется, все подчиняется законам генетики, которая далека от того, чтобы быть точной наукой, как математика.
Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Моун , я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты.
Сегодня во Франции примерно восемьдесят процентов охотников хотят иметь собак, происходящих от спортивных собак. Когда Вы охотитесь в горах, или когда плотность дичи низкая, нужна собака инициативная, с широким поиском и Вы будете избавлены от бесполезной ходьбы.
Само собой разумеется, что всегда будут охотники, которые не примут, чтобы их собака удалялась дальше дистанции выстрела, они хотят бить все, что находит их собака, даже если она не делает стойку. Это не охотники, это стрелки.
Если Вы хотите иметь хорошую собаку, Вы должны бить только ту дичь, которая была отлично отработана. Вы станете более требовательным к ее работе, Вы захотите, чтобы она была стилистом, постепенно Вы начнете получать больше удовольствия от охоты.
Об уровне охотника говорит не количество дичи, которую он кладет в свой ягдташ, а то, как охотник ведет себя на охоте.
Жан-Клод Дарригад
Перевод Мацокина"

бондарев 24-09-2012 13:46

Эта статья уже зачитана до дыр и ссылка на неё есть в этой теме, буквоед я думаю это последнее, творчество взыскательного охотника не по теме, вас уже попросили, причём не только я, а потом обижаетесь, что вас банят.

Буквоед 24-09-2012 13:49

"Нос чуткий и... безупречный
Рабочие качества легавой зависят от "равновесия" между ее носом и... головой. Легавая собака, этот мощный обонятельный аппарат, не в состоянии проявить всю силу своего чутья без определенных психических качеств - достаточной инициативности, активности и решительности. Как раз из-за недостатка этих качеств некоторые легавые - "знаменитые носы", известные дальностью причуивания и своими "мертвыми" (как правило, непродуктивными) стойками, почти всегда пасуют при встрече с настоящей дичью.
Дальние стойки

Сколько раз приходится слышать о собаках, останавливающих молодых куропаток аж за 100 м, вальдшнепа - за 50 шагов. Чистое очковтирательство! Владельцы таких собак - обычно новички, по-видимому, не понимающие, что польза от этих стоек эфимерная. Если им и приходилось видеть или слышать взлет птицы после такой стойки, то лишь потому, что собака "напоролась" на еще горячее местечко, оставленное за несколько мгновений слетевшей или сбежавшей дичью.
Таково истинное объяснение "супер чутьистости". К тому же такие дальние стойки совершенно неприемлемы и практически птиц на таких расстояниях не стреляют! Эти стойки не демонстрируют ни истинной тонкости чутья, ни тем более, сообразительности собаки - скорее же указывают на известную робость перед дичью, и отсутствие уверенности в себе. Все это тормозит приближение к птице на оптимальное для охотника расстояние. "(с) http://www.ohotniki.com/new/218.htm
перевод на мой взгляд не ахти, но смысл понятен.

Буквоед 24-09-2012 13:51

quote:
Originally posted by бондарев:

Эта статья уже зачитана до дыр и ссылка на её есть в этой теме, буквоед я думаю это последнее, творчество взыскательного охотника не по теме, вас уже попросили, причём не только я, а потом обижаетесь, что вас банят.

Я выделил, что в этой статье по теме. По теме там то, что за выдающимися охотниками стоят трайлеры и я хочу смотреть их вживую, чтобы выбирать не в слепую себе собак для охоты.

бондарев 24-09-2012 13:59

quote:
Originally posted by Буквоед:

Я выделил, что по теме.
Это ещё один взгляд, ещё одного человека, на прекрасную и многогранную породу пойнтер и дальше что, обсуждать сугубо личное мнение этого безусловно опытного человека, на десяти страницах, причём в не точном переводе Мацокина, вы это предлагаете? А у Носкова своё мнение, а у Асатряна своё, Шагинов тоже видит всё в своём фокусе.

Malex_Al 24-09-2012 14:00

quote:
Originally posted by Буквоед:

сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности,

Ну, насчет некомпетентности - думаю, он - прав, что называется, примкну... Тем более, что это обстоятельство Вами демонстрируется на каждой, если не второй, то третьей странице...
В частности:

quote:
Originally posted by Буквоед:

"Так вот, задерживая цепочкой на стойке, позволяя двигаться со стойки так же медленно, крадучись, как до стойки, и не позволяя сделать броска или прыжка, а, наоборот, укладывая собаку пр взлете птицы, человек и выработал ту стойку, которая так необходима для охоты на птицу. Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем самостоятельно делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном виде" (с) Гернгросс
Собственно, это и имел ввиду француз. Бросок с целью схватить порочен, поэтому он может допускаться, если собака остановится перед взлетом птицы, т.е. не будет стремиться ее схватить.

Не знаю, что имел ввиду француз (это уточнять у него следует), а Вы в данной ситуации демонстрируете очевидное непонимание текста. И непонимание это столь же очевидно вытекает из непонимания того, что происходит в поле. В приведенном отрывке из Гернгросса смысловой акцент выставляется следующим образом:
"Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем САМОСТОЯТЕЛЬНО делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном виде" - разницу смыслов уловили???
В самом деле, когда собака поднимает дичь броском, откуда Вам знать, "она хотела схватить" или просто выбивает дичь из крепи??? Спросите у нее? Далее, что за "остановка пред взлетом"??? Если собака остановится ДО взлета, - то птица, вполне возможно, и не взлетит, а будет продолжать таиться, а если уже взлетела - то это - "после взлета" (Могу найти лишь одно исключение - прыжки на месте по типу спаниельных в попытке поднять дичь -тут - формально - движение только "вверх-вниз" )
Два обстоятельства свидетельствуют о наличии у собаки "основного инстинкта в преобразованном, переработанном человеком виде" - это подъем птицы по команде и остановка после взлета.
Можно еще Петрункевича хором почитать.... про подводку и потяжку...
Пользуясь Вашей же излюбленной манерой постоянно что-то советовать оппонентам - посоветую и Вам: больше наблюдать легавых, и не только во время ФТ забегов, но и на охоте, в разных условиях, по разным видам дичи, при благоприятном и неблагоприятном ветре и т.п. И тогда вам проще будет разбираться как с текстами, так и с собственными впечатлениями от увиденного в поле....

quote:
Originally posted by Ganser:

По моему идет спланированный засер темы, завязывайте господа...

тоже такого мнения, но это по п.1

Eisbaer 24-09-2012 14:01

quote:
Резко, "рывками" - это хорошо, это пойнтер
Есть пойнтеры, которые "мчатся" мощно, "резко, "рывками"", а есть, которые "как бы летят" легко.
Больше всего мне нравится объявление чего-либо абсолютом. Как-то это сильно
ограничивает мир.

Буквоед 24-09-2012 14:14

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Ну, насчет некомпетентности - думаю, он - прав, что называется, примкну... Тем более, что это обстоятельство Вами демонстрируется на каждой, если не второй, то третьей странице...

Вы можете конечно примкнуть, но факт Вашего примыкания к мнению Гальперина, никак не доказывает мою некомпетентность. Вы же не будете настаивать, чтоВы признанный авторитет и знаток легавой собаки?
quote:
Originally posted by Malex_Al:

Не знаю, что имел ввиду француз (это уточнять у него следует), а Вы в данной ситуации демонстрируете очевидное непонимание текста. И непонимание это столь же очевидно вытекает из непонимания того, что происходит в поле. В приведенном отрывке из Гернгросса смысловой акцент выставляется следующим образом:
"Кода иная собака, сделав короткую стойку, затем САМОСТОЯТЕЛЬНО делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, не переработанном человеком виде, а в первоначальном виде" - разницу смыслов уловили???

Это Вы так расставили акценты. Но там еще идет речь о том, что вырабатывали стойку "позволяя двигаться со стойки так же МЕДЛЕННО, КРАДУЧИСЬ, КАК ДО СТОЙКИ, и не позволяя сделать броска или прыжка".
Т.е. не позволяли делать броска или прыжка ВООБЩЕ!

бондарев 24-09-2012 14:18

quote:
Originally posted by Буквоед:

Это Вы так расставили акценты. Но там еще идет речь о том, что вырабатывали стойку "позволяя двигаться со стойки так же МЕДЛЕННО, КРАДУЧИСЬ, КАК ДО СТОЙКИ, и не позволяя сделать броска или прыжка".
Т.е. не позволяли делать броска или прыжка ВООБЩЕ!
Ну на охоте такая подводка крайне не удобна, медленно, крадучись, не ужели не понятно!

Буквоед 24-09-2012 14:19

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Можно еще Петрункевича хором почитать.... про подводку и потяжку...

Почитайте. Речь там не идет о том, что собака подводит до стойки? Я могу и другие тексты найти, где говориться, что собака вела и стала и т.д. Главное, что суть потяжки и подводки едина - приблизиться к птице. С этим Вы тоже хотите поспорить с высоты своего опыта, которого никто у нас почему-то не ценит.

бондарев 24-09-2012 14:21

Птица успевает уйти сразу в крепь и там собе надо пыхтеть гоняя её по колючкам.

АлексейВ 24-09-2012 14:59

Интересно, а почему г-н Буквоед не откроет свою тему?! Ну например "Я (в смысле ОН) и ФТ".
Или просто это будет "глас вопиющего в пустыне"?
А так конечно я "преклоняюсь" перед его настырностью, (его в дверь, а он в окно), уж сколько тем "загадили".
Господа, ну не отвечайте на его посты, он же специально провоцирует...
Перетерпите "реплики".

vetdoctor 24-09-2012 17:42

Чтобы не засорять лишний раз тему, обратимся к правильному трактованию потяжки и подводки.Да,Гернгросс писал, что потяжка иподводка суть одного явления, заключающегося к стремлению собаки приблизиться к птице, разрываемое стойкой.Но...Суть этих элементов принципиально разная.Потяжка сокращает расстояние до птицы,до того момента, когда концентрация запах станет такой, на котором собака впадает в каталепсию и становится на стойку.Подводка же имеет своей целью собственно поднять птицу на крыло, удобно для выстрела ведущего.Поэтому не стоит путать кислое с пресным, что пытается на всех страницах сделать Буквоед.Поэтому имеем, что движение-то одно, а назначение элементов разное.И ещё раз вспоминаем Гернгросса: "суть одного явления,движения на птицу,РАЗРЫВАЕМОЕ СТОЙКОЙ."(с).Вот где собака порылась, а у них, в отличие от классиков, на которых они так усердно ссылаются, подводка заканчивается стойкой.А в норме должна заканчиваться подъёмом птицы.В-общем, бесполезная трата времени,беседа с этими господами.
Где-то так.

Гальперин 24-09-2012 19:30

Напишу только для соблюдения приличий, что бы не оставлять вопросы без ответов, как любят делать известные ФТ-адепты, когда им предъявляют что то весьма неудобное для них:
quote:
Originally posted by Буквоед:

Вы же не претендуете на ум, честь и совесть нашей эпохи, как Гальперин. Может он погорячился, намекнув на мою непорядочность. Может удовлетворившись моими пояснения отзовет свои обвинения..
Вам то, что? Вы же не собираетесь отвечать за слова. Может Гальперин не такой как Вы, извинится.

Пока мы видим, как некомпетентные или непорядочные в дискуссии, вроде Вас, здесь выступают. И я отнюдь не намекаю на Вашу непорядочность - я прямо, совершенно доказательно и обоснованно об этом пишу, подкрепляя такой очевидный вывод наглядными примерами Вашего поведения в дискуссии на данном форуме. Кто то ведь должен называть все Ваши художества своими именами, пусть это и выглядит нелицеприятной правдой в Вашем отношении, вот и приходиться это делать здесь, и заметьте - не только мне..... Так что зачем мне извиняться за очевидную правду в Вашем отношении, лучше уж Вам публично извиниться перед всеми участниками за всю Вашу неприличную изворотливость в дискуссии, несоблюдение элементарных правил ведения диспута, что с Вашей стороны не только весьма некрасиво, непорядочно, но и просто характеризует Вас в довольно неприглядном образе. По сути, Вы выступаете здесь в точности, как второй Мацокин, такое впечатление даже, что он за Вас иногда пишет или подсказывает Вам в его духе, но Вы то, конечно, не до такой степени глумливый и хамоватый, как он.
Если Вам ещё не хватило тех доказательств и обоснований в Вашем отношении, которые уже были предъявлены мной на основе Ваших высказываний при обсуждении подтасовок Мацокина в переводе правил ФТ, то вернёмся к темам обсуждавшимся здесь, что бы обосновать в Вашем отношении дополнительно, с учётом Ваших несостоятельных попыток оправдаться и неприлично извернуться в очередной раз (а относительно возможности получения квалификаций с расценкой "отлично" по зайцам/кроликам на ФТ по пернатой дичи и насчёт той ахинеи, которую Вы излагаете относительно высших проявлений контакта поясню Вам позже в теме про статью Акопа, раз уж туда Вы перенесли только эти 2 вопроса), итак:
1. В ответ на эти вопросы мы от Вас, как у местного ФТ-адвоката - так никакого комментария и не увидели, не выгодно отвечать или пока не придумали ещё как извернуться, не солгав в явной форме?
"Во-первых, весной в Туле проводились по перепелу, а не по предписанным ФТ правилами куропатке и фазану. Или они были "пользовательскими"? Но весенних пользовательских не предусмотрено.... Это явное нарушение, не так ли? Или Ваш Мацокин будет вынужден опять свой перевод подтасовывать?"
"Так, на итог: "весенние, а также приравненные к ним по рейтингу летние состязания" отличаются от "летних и осенних пользовательских состязаний, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора" исключительно тем, что первые только по куропатке/фазану, а вторые "по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний", и даже в добавок по такой, как зайцы и кролики?
Ведь CACIT присваивается и на тех, и на других, не так ли? "
Так есть отстрел в оригинальном французском тексте ФТ правил FCI или нет, или переводы Мацокина совершено произвольны? По зайцам/кроликам и возможности их исключения их из программы определённых ФТ, путём т.н. "ужесточения", точнее подтасовки - Вы ещё кое как извернулись, а вот как теперь изворачиваться или оправдываться будете относительно появления/исчезновения отстрела в Мацокинском переводе?

2.
quote:
Originally posted by Буквоед:

А еще ФТ проводятся зимой (например в феврале по токующей куропатке) и являются по рейтингу весенними..
Название "летние" или "осенние" имеют условное отношение к календарю. Этим названиями обозначается рейтинг мероприятия.

Вот ещё наглядный пример изворотливости - таким извращённым образом, Вы что ли хотите оправдать проведение весной летне/осенних пользовательских по перепелу? Так и в чём формальная разница по т.н. рейтингу, если титул всё равно один и тот же присваивается, т.е. CACIT?
3. Мной был прокомментирован исключительно эта часть Вашего нелепого текста, в ответ на Вашу просьбу: "Не будете ли Вы так любезны объяснить в чем тут ахинея."
quote:
Originally posted by Буквоед:

Взлет птицы при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку как раз и ценится. Собака указывает на птицу, если птица рядом, и охотник, зная место нахождения птицы, может приблизиться с любой стороны и произвести комфортный выстрел. Пойди узнай куда указывает собака, если птица находится дальше 20 метров. К тому же при длинной подводке взлет птицы куда более неожиданный, чем при подходе.

quote:
Originally posted by Буквоед:

Ничего Вы мне не разъяснили.
Вам в той теме другие разъясняли, а не я..... Я не писал, что именно я Вам разъяснял, воспринимайте написанное мной по буквоедски, Буквоед.

quote:
Originally posted by Буквоед:
А кто пишет, что птицу должен поднимать охотник?
Гальперин, у Вас налицо непонимание моего теста. Может Вы слишком увлекаетесь буквализмом, тем самым искажаете действительное содержание оригинала, моего текста?
Вы слишком увлекаетесь ложью и изворотливостью, это да.... Вы писали именно о том, что птицу должен поднимать охотник: "Взлет птицы при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку как раз и ценится." Или уже забываете, что сами писали ранее, когда пытаетесь оправдываться таким кривым образом?
Кто же поднимает "птицу при подходе к легавой без необходимости посыла на подводку", как не охотник, не сама же собака, по-прежнему стоящая на стойке, а? Вы ещё напишите здесь в Вашем подтасовочном привычном духе, что Вы не писали, что охотник поднимает, а она сама совершенно случайно взлетает когда к ней приближается охотник, не даром Вы ведь Буквоед, правда Ваш буквализм весьма абсурден...
Это напомнит мне тогда известное "очень правдивое" изречение Путина про лодку Курск, "Она утонула", так же получается и у Вас: "Что случилось с птицей при подходе охотника?" "Она улетела"..... И утверждайте после этого: "я не писал, что птицу должен поднимать охотник". Да, конечно, я верю Вам - она сама по себе случайно улетает, охотник же не берёт её в руки и не поднимает, Вы именно так действительно не писали......
Поэтому, этот Ваш ложный вывод совершенно не обоснован и является Вашим преднамеренным искажением действительности в моём отношении: "переврав текст моего сообщения (я не писал, что птицу должен поднимать охотник) сделали, на мой взгляд, совершенно необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности".
К тому же, нелепо и просто глупо предполагать, что я мог сделать "необоснованные выводы в отношении моей морали, моей компетентности" на основании того, что Вы писали или не писали о том, что птицу должен поднимать охотник. Была и есть масса других вполне достаточных и веских оснований для этих моих выводов.
4.
quote:
Originally posted by Буквоед:

"Легавая собака должна, во-первых, с наивозможной быстротой и осторожностью найти птицу; во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника; в-третьих, она должна подвести охотника к птице на более близкое расстояние, но так, чтобы отнюдь не вспугнуть птицу; в-четвертых, она должна замереть на стойке и стоять так до приказания охотника; в-пятых, по приказанию охотника она должна "подать птицу", т. е. вспугнуть ее, причем при взлете птицы остаться стоять на месте; в-шестых, после выстрела (опять-таки по приказанию охотника) она должна принести убитую птицу или, по крайней мере, подвести к ней охотника, чтобы он мог ее взять. Если птица была не одна, а несколько, то собака должна (еще до подачи убитой птицы) сделать новую стойку близ сидящей птицы и т. д., а затем подобрать и принести всех убитых птиц." (с) Петрункевич
Это первое что попалось под руку. Как видим Петрункевич говорит о том, что легавая собака должна подвести ДО СТОЙКИ.
Потяжку иногда называют подводкой, когда хотят показать, что собака приближается к локализованной птице.
Суть подводки выражена в значении слова "подводка", образованного от слова "подвести", так вот суть подводки - подвести к птице. Француз и Костя все правильно поняли.

Опять Вы пытаетесь изворачиваться так неприлично, нелепо и некомпетентно, или просто не умеете внимательно читать и анализировать тексты авторов. Что касается данного текста Петрункевича (а он отнюдь не является бесспорным признанным авторитетом и допускал ряд спорных умозаключений с которыми не соглашались другие авторы его времени и в последствии) - то непонятно зачем он ввел в описываемый образ работы легавой промежуточную приостановку для ожидания подхода охотника (что впрочем, вполне оправдано, но исключительно для сложных условий лесной охоты, например, в отсутствие ветра или при нестабильном ветре и это бездарным образом некомпетентно высмеивал Мацокин, а Малекс тогда, помниться ему совершенно обосновано возразил): "во-вторых, убедившись в несомненном присутствии искомой птицы, она должна на достаточном от нее расстоянии остановиться и подождать охотника;".
Так вот подводка к основной стойке, исключительно по Петрункевичу, делается уже после предварительной приостановки, которую собака делает уже "убедившись в несомненном присутствии искомой птицы", но ещё не определив точного её местонахождения и не указав стойкой. Это так принято на Ваших ФТ - если Вы берёте текст Петрункевича за образец правильного описания образа работы собаки и как образец правильной терминологии?
Такого элемента работы легавой, как потяжка, в давно устаревшем и весьма своеобразном описании Петрункевича вообще нет, мы же пользуемся в описании работы легавых исключительно официальной терминологией из наших единых действующих национальных правил (см. официальный сайт РКФ), а вот какой терминологией пытаетесь пользоваться Вы - мне трудно предполагать, возможно, что из переводов ФТ правил Мацокина, ошибки или неточности в которых требуют "уточнений" или подтасовок по ходу Вашего ФТ-представления.... О том и разговор, что Вы плоховато знаете или пренебрегаете официальной общепринятой терминологией, а когда Вам на это указывают, то всячески изворачиваетесь, совершенно не к месту и некомпетентно притягивая цитаты из устаревших авторов.....

quote:
Originally posted by Буквоед:

Речь там не идет о том, что собака подводит до стойки? Я могу и другие тексты найти, где говориться, что собака вела и стала и т.д. Главное, что суть потяжки и подводки едина - приблизиться к птице.

Главное, что Вы не знаете правильной терминологии и официальных определений потяжки и подводки из официальных действующих национальных правил РКФ, а просто пытаетесь здесь так жалко закамуфлировать свою безграмотность и некомпетентность.
5.
quote:
Originally posted by Буквоед:
Я отдаю себе отчет в том, что "птицы ведут себя совершенно непредсказуемым и самым разнообразным образом", поэтому я как раз против того, чтобы чутье определялось и оценивалось через замер дальности стойки и длинны потяжки по "непредсказуемым птицам"
Только Вы пока ещё не отдаёте себе отчёта, что при замере дальности чутья по правилам (а не "дальности стойки и длинны потяжки" - исключительно по Вашему), по поведению и реакциям собаки до, во время и после стойки опытные эксперты при внимательном наблюдении определяют - бежала птица до момента подъёма или оставалась на месте. Поэтому, точно так же, Вам неведомо пока - почему при определении верности чутья цениться прямолинейная потяжка от места причуивания... Мало того, что прямолинейная, но ещё и без дополнительных движений головой для определения точного местонахождения птицы.... При том, что могли бы уж самостоятельно догадаться о том, что чем лучше чутьё, тем на более дальней дистанция легавая может безошибочно определить и указать точно, где находится птица.
6.
quote:
Originally posted by Буквоед:
Что касается предсказуемости взлета на подводке, то пример из описания чемпиона с Горки я приводил.. Напомню, там ведущий в течении всей длиннющей подводки находился в неведении, где сидит птица и уж тем более не мог предполагать когда она взлетит. Поэтому чем ближе собака станет к птице, тем лучше, собственно, только это я и имел ввиду. Вы имеете что-то на это возразить?
Поэтому, чем быстрее подводка, тем быстрее и более предсказуемо происходит взлёт (во первых, отрезок времени короче, а во-вторых, птица меньше успевает отбежать), именно за это быстрая подводка, желательно броском, а не "длиннющая" так цениться охотниками.
Да, чем ближе собака станет к птице, тем естественно, лучше, но Вы то имели в виду не только это, но и это:

quote:
Originally posted by Буквоед:
Обращаю внимание, что при ОБЩИХ РАВНЫХ (поиск, стиль, контакт) будет считаться лучшей собака, которая покажет более дальнюю ПРИХВАТКУ, а никак не дальнюю стойку или длинную прямолинейную потяжку, так высоко ценимые в правилах 81 года.
Вы плохо знаете правила 81-го года, если утверждаете подобное, а если знаете, то недобросовестно передёргиваете. Откуда Вы взяли что по этим правилам цениться дальняя, а не ближняя стойка (естественно, при наличии потяжки до стойки)? По нашим действующим официальным правилам цениться дальняя стойка только при отсутствии потяжки, а при наличии потяжки дальность чутья измеряется от места причуивания или прихватки (по Вашему). Т.е. прежде всего цениться именно большая дистанция причуивания, но если легавая стала сразу без потяжки, то естественно, дальность чутья измеряется от стойки в связи с тем, что потяжки просто не было.
А для более тщательного исследования качества и уровня чутья и для более объективной оценки в целом по национальным правилам собаке предоставляются обязательные дополнительные встречи/работы. Т.е. собаке даются дополнительные шансы подтвердить как достоинства, так и недостатки чутья, включая дальность причуивания. Всего по одной работе без дополнительных встреч - легавая не может быть расценена, а по правилам ФТ - к сожалению, может и в результате ФТ в значительно большей степени является лотереей, чем состязания по национальным правилам.
7. Это хитромудрое умозаключение является замечательным образчиком Вашей демагогической и подтасовочной изворотливости:
quote:
Originally posted by Буквоед:
Как неадекватен по определению буквальный перевод, так и неадекватно Ваше буквальное восприятие текста.

Лживая правда или правдивая ложь, как Вам больше нравиться?
Конечно, перевод Мацокина явно неадекватен, если там то появляется, то исчезает "отстрел", конкретное слово "зверь" вдруг превращается аж сразу в 2 других слова "заяц и кролик". Наверное, слово "зверь" очень похоже смотрится на французском, подобно аж сразу этим двум словам, легко было ошибиться? Что касается моего буквального восприятия текста правил, то на то они и правила, а Вы что - предлагаете воспринимать текст правил и значение конкретных слов не буквально, а руководствуясь какими то домыслами? Тогда такие правила с таким Мацокинским переводом никуда не годятся, если их текст нельзя воспринимать дословно, а Мацокиным "текст ФТ-пьесы меняется по ходу спектакля".....
Вы же пытаетесь эти художества Мацокина так бездарно оправдать...

Gtnh 24-09-2012 20:25

quote:
Напишу только для соблюдения приличий

Думаете чем больше напишете - тем приличней будете?
Кто дочитал до конца пусть первым бросит камень

Гальперин 24-09-2012 20:55

quote:
Originally posted by Gtnh:

Думаете чем больше напишете - тем приличней будете?

Ответил вроде бы на все реплики Буквоеда, обращённые ко мне. Наверное, мне решать - отвечать или не отвечать здесь, а не Вам, так что Ваша критика относительно объема изложенного просто не уместна. Или лучше было оставить мне всю его галиматью здесь без ответов и комментариев, что бы не мешать Вам "ума и глубоких сокровенных знаний" от него набираться?

бондарев 24-09-2012 23:12

Час вечером провёл на охоте, прогулка перед сном, пару раз с Керри переместили стаю куропаток, итог четыре трофея, и два из них бегающих подранка, всех беглецов поймал, комара ужас сколько, ели ноги унёс, клеща по балкам тоже валом, сыро видимо и тепло, летом меньше было, охота вот главное предназначение легавой, дарить радость, а все эти склоки от лукавого буквоеда.

бондарев 24-09-2012 23:15

Час вечером провёл на охоте, прогулка перед сном так сказать, пару раз с Керри переместили стаю куропаток, итог четыре трофея, и два из них бегающих подранка, всех беглецов поймала соба, комара ужас сколько, ели ноги унёс, клеща по балкам тоже валом, сыро видимо и тепло, летом меньше было, охота вот главное предназначение легавой, дарить радость, а все эти склоки от лукавого буквоеда.

Gtnh 26-09-2012 14:18

quote:
Ваша критика относительно объема изложенного просто не уместна.

Поверте, уместна. Ганза и так глючит
А серьезно, краткость - в инете актуальна как нигде.

kvtkky 26-09-2012 20:02

Малый круг "сафари" по донецкой и воронежской обл., закончился. Все с кем встречался и с кем лично познакомился привет и большое спасибо за гостеприимство.

kvtkky 26-09-2012 20:18

Первый этап "сафари" прошел. Привет всем с кем познакомился и с кем лично общался. Большое спасибо за гостеприимство всем ребятам с Юга и Украины.

бондарев 26-09-2012 20:47

Костя делись впечатлениями, как поездка, как выступление, как охота, смотрю Александр Зиновьевич Турок чего то грустный, фото супер, а в перчатках почему народ вроде тепло было?

бондарев 26-09-2012 21:02

Костя, делись впечатлениями о турне, как состязания, какие впечатления от работы собак , как поохотились, а то, что то Александр Зиновьевич на фото загрустил, спасибо за фото конечно, всегда приятно видеть знакомых людей в добром здравии.

kvtkky 26-09-2012 22:06

quote:
Александр Зиновьевич на фото грустный
От такого количество птицы ещё и не так расстроишься . Белоруссия не есть гуд для легашатника.

quote:
как состязания какие впечатления от работы собак
.
Достойно победил местный а/с. Обстановка приятная, много юмора . Косяки есть, но всё рабочие и исправляемые. Победила команда-Бритонов. 2-место Ростовская обл., г. Таганрог.
Сергеев Андрей выставлял 5 собак (4 пойнтера+ 1 курц).
Расценёны на диплом Ридарсспоренс Кина (вл/вед Сергеев А. - 79 баллов, ДII, 5 место + приз лучшего натасчика среди островных) и курц. Амми (вл. Мальцев, вед Сергеев А.В.). Мамба без второй зачетной работы, Рокиис в пролёте, Адрео - Андрей снял сам. Все работы на короткие, жарко до +30,сухо, почва ракушечик, перепел ещё тот подлец. Сами "лохонулись" поздно приехали, при смени комфортных условий центральной России на Южный регион нужна адаптация собак как минимум в течении 10 дней. После состязаний остались на охоту, собаки через сутки врубились что от них хотят.

quote:
смотрю народ в перчатках так вроде тепло было

Гламур .
После Южных суровых условий собаки стали как велосипеды, и "включили носы" по перепелу. На охоте, тренировались сами и пускали своих собак пускали в парах с местными. Общались, обсуждали, думу думали как перестать на одни и те же грабли наступать .

kvtkky 28-09-2012 20:40

quote:
как состязания

Погодные и местные условия сложные и не привычные для наших собак. Сухо, жарко, пыль стоит столбом из под собак. Выиграл а/с из Донецка, выступил достойно. Впечатление двоякое: Своим поздним приездом на место, сами подвели собак не дав им приспособиться и втянуться в местные условия. Мамба осталась без второй зачётной работы( время вышло), Роккис -балбес, спарывал нагло и уверено, Адрэо выступал в обед, и в тех погодных условиях на его удачное выступление надежды было мало. Андрей его снял чтобы не довести собу до теплового удара. Комиссия разрешила снять собаку. С Риддарсспоренс Киной -Андре занял пятое место среди островных и приз лучшего натасчика. Удачно выступила курц. Амми вл. Мальцев г. Орёл, вед Сергеев Андрей. Получилось почти 50 на 50 .Местные собаки работал более рационально исходя из опыта охоты на пролётного перепела. На мой взгляд для охоты на перепела, лучше всего подходит поставленные спаники. Легавая хочешь не хочешь с опытом охоты по перепелу станет копать, ковырять и ходить весьма и весьма не спеша. Страшненько -но добычливо . Для успешного выступления нужно приезжать за 10-12 дней до начала мероприятия и втягивать собак в местные условия. После остались на охоту, собаки втянулись, включили носы . Всего у нас было в работе 10 собак, эти 10-ть дней в п.Мелекин они запомнят на долго , опыта работы по перепелу они получили достаточно. Охотились, встречались с друзьями, знакомились с новыми людьми, показывали и сравнивали собак в поле по просьбе тех кому это было интересно. На обратном пути охотились в Воронежской обл., собаки после жары в "Мелекино " отрывались" по полной. Захватили перепила и добыли вальшнепов.

quote:
что то Александр Зиновьевич на фото загрустил,

Домой возвращаться нужно, а птицы много, только охоться и работай с собакой. Он любит анализировать успехи и неудачи своей собаки.
Поздравим команду из Таганрога занявшую второе место среди 19 команд!!!.

бондарев 28-09-2012 21:30

Костя спасибо за отчёт, поздравляю Андрея Сергеева, перепел та ещё птичка, тут надо иметь опыт и мастерство охотничьей собаки.

kvtkky 28-09-2012 22:48

quote:
Костя спасибо за отчёт, поздравляю Андрея Сергеева, перепел та ещё птичка, тут надо иметь опыт и мастерство охотничьей собаки.

И Вам всем спасибо за гостеприимство!!!

бондарев 01-10-2012 18:19

quote:
Originally posted by kvtkky:

И Вам всем спасибо за гостеприимство!!!

Костя я думаю, охотники люди гостеприимные, а легашатники тем паче, охота с легавой дарит столько радости, что всегда приятно её делить с друзьями по увлечению, продолжаем охотить куропаток, с друзьями из славного города Саратов, как можно оценить охотничью собаку, все её плюсы и минусы, только на охоте, поделиться опытом.

бондарев 01-10-2012 18:39

Много и больших курей, но их только с 13 октября будет добывать, а пока отпускаем.

бондарев 01-10-2012 18:52

бондарев 01-10-2012 19:10

бондарев 02-10-2012 16:19

Был, конечно, и перепел, очень не простая птичка, но очень вкусная особенно под винцо

чинг 02-10-2012 19:04

Отличные фото. С Полем!!!!

бондарев 02-10-2012 21:22

quote:
Originally posted by чинг:
Отличные фото. С Полем!!!!
Спасибо погода не подкачала

чинг 02-10-2012 23:05

Последняя - класс.

бондарев 03-10-2012 09:39

quote:
Originally posted by чинг:
Последняя - класс.
да вообще охота с пойнтером это класс!!! Астраханский арбузик пришёлся кстати в жаркий полдень.

сколько баек можно услышать у охотничьего костра

Грейт ам би шенс оф клаб Анжу и Партоша

бондарев 03-10-2012 09:54

Грейт ам би шенс оф клаб Анжу

Митя 03-10-2012 09:58

Классные фото! Молодцы! С полем!

vetdoctor 03-10-2012 10:02

quote:
Грейт ам би шенс оф клаб Анжу

Ошибочка вышла.Грейт Амбишенс оф Клаб Анжу. А так, красивая фотография, спасибо за память. С уважением,д-р Б.

бондарев 03-10-2012 10:13

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Ошибочка вышла.Грейт Амбишенс оф Клаб Анжу. А так, красивая фотография, спасибо за память. С уважением,д-р Б.
Ну извиняйте, если что не так

бондарев 03-10-2012 10:35

О чём ты думаешь, старик?
когда на морде появилась проседь,
наверно в небе, гусей клин,
напомнил, что настала осень.

бондарев 03-10-2012 10:47

quote:
Originally posted by Митя:
Классные фото! Молодцы! С полем!
Спасибо Митя, вот уже и к нам валюш пришёл, интересно как будет его соба работать.

vetdoctor 03-10-2012 10:53

quote:
Originally posted by бондарев:
О чём ты думаешь, старик?
когда твоя приходит осень,
наверно в небе гусей крик ,
напомнил, что настала осень.

Очень выразительная фотография Портошки.Он весь в каких-то своих мудрых мыслях.Спасибо за удачный кадр.С уважением,д-р Б.

бондарев 03-10-2012 11:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Очень выразительная фотография Портошки.Он весь в каких-то своих мудрых мыслях.Спасибо за удачный кадр.С уважением,д-р Б.
Партошка красавчик, а как подаёт и ищет казалось бы безнадёжных подранков.

Eisbaer 03-10-2012 16:40

Замечаю за своим пойнтерком такую особенность: если удается подъехать к полю против ветра и несколько минут постоять на краю, то собак без всякого челнока сразу прется и встает по птице (птица: перепел, куропатка, коростель). Расстояние от края поля до птицы может быть довольно значительное, движение к птице может быть и медленное, и быстрое. Суть в том, что он как будто сразу, еще на краю поля, знает, где птица.
У всех так? С чем это связано? Почему в дальнейшей работе нет такого "могучего" чутья?

РБ 03-10-2012 18:24

Eisbaer, скорее всего причина в положительном опыте, а не в чудесном чутье. Птички любят краешки. Ваша собачка однажды успешно отработав пытается снова и снова повторить, и это приносит результаты. Я тАк думаю.

Zagria 04-10-2012 12:48

quote:
Originally posted by РБ:

posted 3-10-2012 18:24
Eisbaer, скорее всего причина в положительном опыте, а не в чудесном чутье. Птички любят краешки. Ваша собачка однажды успешно отработав пытается снова и снова повторить, и это приносит результаты. Я тАк думаю.

Пардон, присоединюсь к вопросу... Моему только 17.08 был год- опыта никого.... но не раз замечал тоже самое.... особенно по бекасу. Мне показалось ,что когда вот также стоим на краю поля, у собаки есть время что бы разобраться во всех запахах которые ей несут воздушные потоки.В поиске, в движении,многие запахи просто не успевают дойти до чутья.... нет, на следуешей параллели она его скорее всего прихватит и отработает, но когда стоим у него больше времени для захвата и анализа всех запахов.... из за этого прощаю пока ему споротых птиц в первые минут 10 первого, после 2-3 дневного застоя, напуска... не скачет, больше подходит- летит..... и крыло в 150-200м( на сколько позволяют наши островные условия- поля у нас не широкие) в одну сторону.....все думаю снять эти первые 10-15минут и выложить- вот мол как драты умеют не хуже ФТ пойтнера )))) потом конечно и ширину(100-120м- специально дальномером замерял) и скорость сбавляет до человеческих пределов, птицу не спарывает...
ИМХО у собаки, особенно у молодой, в статике больше времени причуять и разобраться в запахах... поэтому и прет как по нитке с края поля, если дать ему постоять и " понюхать ветер" )))

бондарев 04-10-2012 09:59

У меня была аналогичная ситуация по дупелю в Вологде, собака пущенная в луг на поиск птицы пёрла к ней на прямик.

Eisbaer 04-10-2012 10:03

quote:
Мне показалось ,что когда вот также стоим на краю поля, у собаки есть время что бы разобраться во всех запахах которые ей несут воздушные потоки
Ага. Мы не одиноки
Стоит на краю, водит своим кожаным пятачком, становится на задние лапы. А потом - прямо в птицу. Воображение потрясает расстояние от места причуивания до птицы...
"Чудесным" и "могучим" чутьем не заморачиваюсь, т.к. такие дальние работы бывают только при соблюдении вышеописанных условий.
Ну а если это только "положительный опыт", который повторяется вновь и вновь, то тоже хорошо.

Митя 04-10-2012 16:13

quote:
Originally posted by бондарев:
Спасибо Митя, вот уже и к нам валюш пришёл, интересно как будет его соба работать.
Не знаю как Керька в лесу, а я своего в лес/перелески после поля веду, чуть уставшего, чтобы медленнее ходил.

бондарев 04-10-2012 17:05

quote:
Originally posted by Митя:
Не знаю как Керька в лесу, а я своего в лес/перелески после поля веду, чуть уставшего, чтобы медленнее ходил.
В том году в силу возраста эту быстро бегающую птичку обходили стороной, а вот в этом году надо пройти боевое крещение, тем более первого валю уже видел, хотя в эти выхи открытие по фазану, надо курей проредить
Листвы полно правда, надо чтобы вот такой цвет у неё был верный признак, валя, не уйдёт

бондарев 09-10-2012 20:16

Открыли фазана, пролазили такие крепи, валю не нашли, видимо пока единичные экземпляры, соба вся в боевых шрамах.

kvtkky 09-10-2012 20:20

Воронежская обл.,

бондарев 09-10-2012 21:10

Костя с полем!!! Давай на пару дней на фазана и куропатку, валя будет только в конце октября массово.

бондарев 09-10-2012 21:26

Кстати перепел ещё не ушёл.

Malex_Al 10-10-2012 02:26

quote:
Originally posted by бондарев:

Кстати перепел ещё не ушёл.

удивительно, но и у нас еще присутствует аж на севере области, т.е. 57" СШ, - не далее чем в прошедшие выходные поднимал и я и товарищ, пара-тройка выводков (?) продолжает жить. Внешне - вполне матерые, не поздние "поршки"....

бондарев 10-10-2012 10:40

quote:
Originally posted by Malex_Al:
удивительно, но и у нас еще присутствует аж на севере области, т.е. 57" СШ, - не далее чем в прошедшие выходные поднимал и я и товарищ, пара-тройка выводков (?) продолжает жить. Внешне - вполне матерые, не поздние "поршки"....
Видимо тепло, по крайней мере, у нас, да и семечку ещё не всю убрали, вот он не спешит в тёплые края.

vetdoctor 11-10-2012 14:41

А мы с Портошкой вальдшнепишек собираем.Три выезда на полдня в ближние леса.Результаты: 1 день-прошлая пятница.Восемь работ, по шести стрелял, вех взял.Семь патронов N9 дисперсант СКМ 32 грамма.2 день-прошлое воскресенье. По трём стрелял,двух взял. 3.Понедельник-по четырём стрелял, трёх взял.4.Вчера-просто изумительный день.Двенадцать работ,двенадцать вальдшнепов на 15 патронов.Заряжал правый ствол Франкотта СКМ дисперсант N9 32 грамма, левый-спортинг 7,5 28 грамм того же производителя. Был прекрасный дупле по паре.Пока шли назад к машине через поле, кобель нашёл два выводка куропаток.Жадничать не стал,один раз сдуплетил и отозвал собаку, взял к ноге,пошёл по дороге.По пути нашёл ещё один выводок прямо у машины, но стрелять не стал.Портошка весь в шрамах от кустов торнослива,руки мои тоже поцарапаны, но мы счастливы.В субботу планируем провести испытания по вальдшнепу.Пока записалось семь собак.Главное, чтобы птички на всех хватило. Всех с праздником охоты с легавыми.Лучше, на мой взгляд, на свете ничего не существует.Портошка тоже так считает.Фото нет, снимать нечем.Все морозилки забиты дичью.Мы сегодня отдыхаем.
С уважением, д-р Б.Р.S.Батайским охотникам большой привет и наилучшие пожелания.Собаки у них прекрасные и люди они замечательные.

Viksv 11-10-2012 15:32

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А мы с Портошкой вальдшнепишек собираем

Эх, доктор, завидую белой завистью. А тут работа... туды ее...
С полем! Очень вкусно пишете!

бондарев 11-10-2012 15:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Батайским охотникам большой привет и наилучшие пожелания.Собаки у них прекрасные и люди они замечательные.
Игорь спасибо за добрые слова, стараемся, ищем и покупаем собак у лучших питомников и заводов по всей нашей большой стране, жизнь проходит быстро и хочется любимое хобби делить с лучшими представителями породы.
а вот вторая часть алаверды я от тебя так и не понял, даже меня скудно язычного Иванушку, портрет твой собаки с подвиг написать стих, который ты удачно отредактировал, а вот от тебя рассказа мы так и не дождались об охоте в Ростовской области.
Помница, когда разливали азербайджанское вино из погреба кто то обещал

бондарев 11-10-2012 15:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Батайским охотникам большой привет и наилучшие пожелания.Собаки у них прекрасные и люди они замечательные.
Игорь спасибо за добрые слова, стараемся, ищем и покупаем собак у лучших питомников и заводов по всей нашей большой стране, жизнь проходит быстро и хочется любимое хобби делить с лучшими представителями породы.
А вот вторая часть алаверды, я от тебя так и не понял, даже меня скудно язычного Иванушку, портрет твоей собаки с подвиг написать стих, который ты удачно отредактировал, а вот от тебя рассказа мы так и не дождались об охоте в Ростовской области.
Помница, когда разливали азербайджанское вино из погреба, под тушёных куропаточек в красном вине, кто то обещал
Но видимо музы пока не проявили себя

чинг 11-10-2012 16:47

quote:
Originally posted by бондарев:

ищем и покупаем собак у лучших питомников и заводов по всей нашей большой стране, жизнь проходит быстро и хочется любимое хобби делить с лучшими представителями породы.

Молодцы,большой решпект.

бондарев 11-10-2012 23:34

quote:
Originally posted by чинг:

Молодцы,большой решпект.
Виктор спасибо! Разговаривал сегодня с Игорем он Вас ждёт, говорит, что куропатку по случаю бережёт.

бондарев 13-10-2012 09:59

Погода радует, сезон в разгаре, продолжаем охоту с Керри на фазана

McCoul 14-10-2012 13:09

Погуляли.

бондарев 15-10-2012 10:38

Вот так пёса, красавец!!!

РХБЗ 15-10-2012 11:09

Возобновлю свой клич...Посоветуйте на охоту..куда?..или в компанию пригласите..хлопот не доставим)

АлексейВ 16-10-2012 08:12

quote:
Originally posted by РХБЗ:

Посоветуйте на охоту..куда?..

Координаты для навигатора:
Широта: N 48.8978
Долгота: E 43.6270
Внизу карта...
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic7795.html
Съездийте сюда. Чудесно проведенная неделя...

бондарев 16-10-2012 10:14

Игорь с днём Рождения!!! Ждём рассказов об охоте на валюша, куропатку славно поохотили.

Eisbaer 17-10-2012 12:19

Смотрю на фотографии, пытаюсь фотографировать своего "грустного слоника" в движении в "ФТ-позах" , получается фиговенько. Пора осваивать искусство фотографии.

Oleg 51 17-10-2012 12:48

Слоники они такие...требуют хорошей техники

Eisbaer 17-10-2012 12:53

quote:
требуют хорошей техники
Хорошая техника дает хорошую отдачу в хороших руках. А в моих пока "всё автомат получается"

Oleg 51 17-10-2012 13:02

Не техника тоже нужна и" автоматом" много снимков подряд.
У меня жена снимает.правда уже не один десяток лет и понимает работу легавой,потому может предвидеть.что дальше в следующий момент возникнуть может.мы с собаками даже внимание на нашего кореспонтенда не обращаем-каждый на своем деле сосредоточен.

Eisbaer 17-10-2012 13:09

Первый кадр уж очень хорош! А расстояния какие до снимаемого объекта?

бондарев 17-10-2012 13:13

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Хорошая техника дает хорошую отдачу в хороших руках. А в моих пока "всё автомат получается"
Это как Костя сказал, насчёт Лены Фидуловой у неё камера хороша, а типа то, что руки и взгляд золотой, что она видит этот самый кадр и собаку в нём как надо, так это всё ерунда, вот они уже находятся точки соприкосновения у вечных оппонентов
Вот кадр любителя

А вот кадр профи, плюс человек видит собаку и чтобы делал Олег Фридрихович, если бы рядом не было такого человека имея даже супер пупер камеру

Oleg 51 17-10-2012 13:30

Нужно не столько видеть кадр и собаку в нем,а предвидеть возникновение этой композиции.Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением )Но без камеры и объектива,позволяющего снимать с больших расстояниях управится очень сложно.
Начинаются постановочные моменты,которые все портят. Ну и еще, даже с техникой приличной нельзя сделать хорошие снимки собаки с плохими движениями-будет получаться хороший кадр из тысячи .тогда как с толково и правильно движущейся собакой- 2 из трех минимум.
Еще много зависит когда снимать-первые минуты пуска ,после приезда на охоту,когда собака взрывается или спустя три дня тяжелой охоты в неудобьях,когда она давно уже перешла на крейсерский экономичный галоп.
Выше ривел просто рабочие фото.которых сотни.Иногда получаются шедевральные)))) фото .........их нужно на обложку журнала выставлять или на выставки отбирать.)

Oleg 51 17-10-2012 13:42

quote:
чтобы делал Олег Фридрихович, если бы рядом не было такого человека имея даже супер пупер камеру
Я только могу выбрать из сотен подобных ту которая мне нравится.часто наши мнения не совпадают-Оле нравятся бытовые .жизненные ситуации и фото интересные с позиции фотоискусства .а мне охотничьи и "кинологические")
Вот такие ей не интересны почти.

бондарев 17-10-2012 13:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Нужно не столько видеть кадр и собаку в нем,а предвидеть возникновение этой композиции.Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением )Но без камеры и объектива,позволяющего снимать с больших расстояниях управится очень сложно.
Начинаются постановочные моменты,которые все портят. Ну и еще, даже с техникой приличной нельзя сделать хорошие снимки собаки с плохими движениями-будет получаться хороший кадр из тысячи .тогда как с толково и правильно движущейся собакой- 2 из трех минимум.
Еще много зависит когда снимать-первые минуты пуска ,после приезда на охоту,когда собака взрывается или спустя три дня тяжелой охоты в неудобьях,когда она давно уже перешла на крейсерский экономичный галоп.
Да бесспорно тонкостей хватает, но руки и глаза в фото деле главное и знания самой охоты с легавой, куда ж без них

бондарев 17-10-2012 13:49

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Я только могу выбрать из сотен подобных ту которая мне нравится.часто наши мнения не совпадают-Оле нравятся бытовые .жизненные ситуации .а мне охотничьи и "кинологические")
Это хорошо, когда есть, из чего выбрать

Oleg 51 17-10-2012 13:55

quote:
руки и глаза в фото деле главное

Дима,какие бы руки или глаз не были.сделать фото типа"взрыва" снимая на поиске сильно уставшую собаку практически невозможно,зато уже можно следить за правильностью движений,за выражением ее морды и ходом мысли в голове) Этим и отличаются фото с практической охоты и фото постановочные.,КМК.

Eisbaer 17-10-2012 14:11

quote:
Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением
Тут еще одна трудность возникает (если это не постановочная съемка): трудно одновременно управлять собакой и фотографировать ее (кроме стойки, конечно).
Наверно поэтому, у отечественных легашатников много фото стоек и мало движения.

бондарев 17-10-2012 14:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Дима,какие бы руки или глаз не были.сделать фото типа"взрыва" снимая на поиске сильно уставшую собаку практически невозможно,зато уже можно следить за правильностью движений,за выражением ее морды и ходом мысли в голове) Этим и отличаются фото с практической охоты и фото постановочные.,КМК.
Не знаю какое это фото, но кадр передаёт всё напряжение момента, на мой взгляд

Oleg 51 17-10-2012 15:06

quote:
трудно одновременно управлять собакой и фотографировать ее (кроме стойки, конечно)
Я бы сказал невозможно.поэтому хороших фото даже стоек мало.обычно и ракурс один-прямо сзади или сзади с боку.Если бы не жена которая с фотоаппаратом ходит с нами уже лет 35.то я бы мог показать фото только с дичью на капоте.)

Митя 17-10-2012 15:22

Не ну нельзя так!;-)))

Eisbaer 17-10-2012 15:30

quote:
Не ну нельзя так!;-)))
А по-моему, не только можно, но и нужно
Спасибо замечательной жене Oleg-a 51 за такие замечательные кадры.

Oleg 51 17-10-2012 15:51

На мой вгляд ,на ролике отличные охотничьи собаки.именно к таким и мы стремимся.
Но эти отличаются еще и супер постановкой.которую трудно достичь любителю.особенно если ему ездить по поля 150 км и у него не одна собака.(((( невольно вспоминаешь Салганника.который мне советовал держать одну- максимум две легавые.,иначе сил не хватит ее накормить охотой в должной мере.
Единственный негативный момент в ролике,КМК,.это то.что демонстрация работы собак была е по полувольному фазану.Очень хотелось посмотреть как это профи видит охоту и работу этих же собак по бекасу.тетереву ,перепелу или вальдшнепу.Имхо,человек нашел точный баланс между охотой и спортом,причем спортом с разными точками приложения-от св.губерта до ФТ ОП и БП.соответсвенно,разводит .воспитывает и ставит их под целевого потребителя.
Точно не знаю,но кажется герой ролика и есть владелец и кондуктор пойнтера Булеремии ,которая была чемпионом бп и одновременно отлично работала по вальдшнепу.
Если да тогда понятно,ИМХО,что только в руках таких людей необходимые требуемые характеристики для пойнтеров бп и пойнтеров для охоты могут не только частично совпадать и дополнять друг друга.но и реализовываться время от времени в отдельных собаках.
Пс.Особенности охоты во Франции с легавой настолько отличаются от условий нашей охоты(4 для охоты по горло в некоси и разодранные в кровь собаки).что ком в горле.так себя и собак жалко )
http://www.youtube.com/watch?v=K-Am1xHc40g

McCoul 17-10-2012 18:39

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Фотографировать пойнтеров нужно также как стрелять по движущейся мишени-с упреждением

Точно так, именно с упреждением. Гораздо лучше получается.
Но у мну техника не очень. Panasonic FZ-50 - по сути мыльница с сильным объективом от Leica, fix-ом.

Хотя, метров за 30, да небыстро движущуюся цель берет нормально.
Потому и говняные фотки вышли - говнособачка шестимесячная жеж далеко не ходит, так, метров за 80-100
Ну, ничего, даст Бог, подарю себе на ДР в следующем году нормальную технику.
Только Никон, только победа!

McCoul 17-10-2012 18:41

А если снимать без упреждения, может получиться вот такой вот грустный слоник-чупакабра

Oleg 51 17-10-2012 19:04

quote:
А если снимать без упреждения, может получиться вот такой вот грустный слоник-чупакабра
Ну нужно еще и понимать кое что в собаках.что не вставлять каждой лыко в строку глядя на это фото.у каждой собаки есть фаза скачки .которая на фото выглядит не очень здорово.Здесь именно такой случай.главное.чтобы были хорошими те фазы-полета с выносом лап вперед.складывания на карьере.которые хороши далеко не у всех собак.даже очень быстро передвигающих ногами.)Их тоже удается снимать и это делать тем легче.чем выше правильность движения на скачке.

McCoul 17-10-2012 19:16

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Ну нужно еще и понимать кое что в собаках.что не вставлять каждой лыко в строку глядя на это фото.у каждой собаки есть фаза скачки .которая на фото выглядит не очень здорово.Здесь именно такой случай.главное.чтобы были хорошими те фазы-полета с выносом лап вперед.складывания на карьере.которые хороши далеко не у всех собак.даже очень быстро передвигающих ногами.)Их тоже удается снимать и это делать тем легче.чем выше правильность движения на скачке.

Именно! Между этой фотографией и предыдущей по времени разница пара секунд. И тут уже не чупакабра

Oleg 51 17-10-2012 19:28

а еще чуть позже было бы много лучше

McCoul 17-10-2012 19:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:
а еще чуть позже было бы много лучше
Факт. Но я только-только просек фишку с упреждением. И фотик меееедленный.

Oleg 51 17-10-2012 19:41

quote:
И фотик меееедленный.
истинна

Oleg 51 17-10-2012 19:48

quote:
И фотик меееедленный.
истинна для того.чтобы можно было разглядеть все фазы одного скачка нужно как минимум успеть сделать четыре кадра на один скачек.Тогда все увидишь.
Но если у собаки нет нужного выноса лап вперед.то делай все десять снимков подряд или снимай на видео правильного скачка все равно не увидишь.

Eisbaer 17-10-2012 20:48

Давно стесняюсь спросить. А от колокольчиков слух у соба не испортится? Чёй-то больно звонко звенит...

Oleg 51 17-10-2012 21:56

Вот еще несколько фото из старого.Поскольку щенков от этих собак уже не будет.не сочтите за рекламу.
[quote="Oleg N."]Юная англичанка,в смысле вывезенная из Англии,пока только шоу-чемпион России Крукрайз Хиден Баунти(Бесси)
В поиске

На стойке

[/quote]
А это Анжу

"ЗАКЛИНАНИЕ" на карьере

СТОЙКА с потяжки

Стойка с карьера

Подводка

Чисто курц-универсал ))
[/quote]

бондарев 17-10-2012 22:06

Хорош Анжу, столько мощи, Олег Фридрихович вы сегодня в ударе, ставьте ешё фото пока настроение!!!

Oleg 51 17-10-2012 22:14

Бесси не хуже хотя такого чутья как у Анжу у нее нет по дальности,зато верность высокая.
кстати наши собаки с английскими кровями все врожденно секундируют.
Дима,твоя как в этом отношении как?ведь Бесси у нее бабка.

бондарев 17-10-2012 22:22

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Дима,твоя как в этом отношении как?ведь Бесси у нее бабка.
Моя к сожелению пока никак

Oleg 51 17-10-2012 22:40

quote:
А от колокольчиков слух у соба не испортится? Чёй-то больно звонко звенит...
Думаю.что небезразлично.Бипером пользуюсь исключительно в режиме -пикнул на стойке и иду искать.

quote:
Моя к сожелению пока никак
Нужно в паре поохотится с хорошо поставлено собакой.Привыкнет к ней и скорее всего начнет секундировать.

Oleg 51 17-10-2012 22:41

quote:
А от колокольчиков слух у соба не испортится? Чёй-то больно звонко звенит...
Думаю.что небезразлично.Бипером пользуюсь исключительно в режиме -пикнул на стойке и иду искать.

quote:
Моя к сожелению пока никак
Нужно в паре поохотится с хорошо поставленой собакой.Привыкнет к ней,начнет доверять и скорее всего начнет секундировать.

бондарев 17-10-2012 22:44

quote:
Originally posted by бондарев:
Моя к сожелению пока никак

Не может найти собаку которая быстрей её найдёт дичь Старичков то она моих перепрыгнула и уже на стойке и всю весну континенталы были сзади.

бондарев 17-10-2012 22:57

Вот жду Костю на охоту может там секундировать будем.

бондарев 17-10-2012 23:06

Эх смотрю на фото, так хотел себе кобеля, но Армен, кого хочешь уговорит.

Oleg 51 17-10-2012 23:54

С таким .кобелем как Анжу .КМК, ты скорее всего бы сам не справился.Но Армену меня уговорить в твою пользу на кобеля было бы легче.чем на суку.

Митя 18-10-2012 21:11

Классные фото пойнтеров! Спасибо.
Добавлю

Красавец! Правда?!

Совсем на "ладогу" не похож.

Oleg 51 18-10-2012 21:53

quote:
Совсем на "ладогу" не похож.
Не понял,в каком смысле?.

бондарев 18-10-2012 22:05

Красавец Митя!!! Красавец!!!

Oleg 51 18-10-2012 22:17

quote:
Красавец Митя!!
Митя красавец? Красавец
Пес тоже неплох.

Митя 18-10-2012 22:34

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Не понял,в каком смысле?.

В соседней теме уже замучили роликом испытания щенков на ладоге)))
quote:
[QUOTE]Originally posted by бондарев:

Красавец Митя!!! Красавец!!!

Просто конь!)))

бондарев 18-10-2012 22:46

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Митя красавец? Красавец
Пес тоже неплох.

quote:
Originally posted by Митя:
Просто конь!)))

бондарев 18-10-2012 23:02

Эх жалко Дайса папа был тоже хорош

Oleg 51 18-10-2012 23:03

quote:
В соседней теме уже замучили роликом испытания щенков на ладоге)))
А ,понял.Особенно если учесть .что это еще только апрель.только снег сошел,только подлетел бекас и кочкарник.Ты правильно заметил и щенки.Их точно нужно сравнивать со скачкой чемпионов с БП.Интересно было бы заснять этих самых чемпионов в этих же условиях

quote:
Просто конь!)))
Мощный кобелек.Угу.
Но настоящие кони не тут .слава богу!
Вот такие,например.
как думаешь у него стиль хода хороший?

Вот поражаюсь.до какой степени ТАМ технологии селекции развиты

Митя 18-10-2012 23:50

Угу, красота))), когти не надо стричь, и наверняка яйца в кровь не стирает)))

Oleg 51 19-10-2012 12:02

quote:
Угу, красота))), когти не надо стричь, и наверняка яйца в кровь не стирает)))
Вот и я о том а скачек как.....

бондарев 19-10-2012 07:51

пойнтер Анжу конечно шедевр, какая мощь и грация!!!

Парение

Митя 19-10-2012 14:28

Дима, этого кобеля, я видел в прошлом году, и тогда он показался мне, мягко говоря))), угловатым переростком, совсем как мой "балбес" сейчас, кто-бы мог подумать что через год станет таким красавцем.Правду говорят, что кобели до трех лет формируются!))

Eisbaer 19-10-2012 16:32

Все. Пятница. Можно ехать тренироваться в искусстве фотосъемки пойнтера с упреждением, а также в поиске собаки на стойке в лесу.

бондарев 19-10-2012 17:02

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Все. Пятница. Можно ехать тренироваться в искусстве фотосъемки пойнтера с упреждением, а также в поиске собаки на стойке в лесу.
Ждём результатов

kvtkky 20-10-2012 11:27

Подготовка и отработка поиска с Адрео по куропатке для ФТ охотничий поиск на охоте в Крыму.

kvtkky 20-10-2012 21:30

Занятия в МО с пойнтером Луна вл. и ведущий Панагасов А (Питомник Эктроканиэлпис).
Квалифицирован в дисциплине БП. (CACIT. R.CACIT)

Glasha 20-10-2012 21:58

quote:
Originally posted by kvtkky:

Занятия в МО с пойнтером Луна...

Посмотрел... бегает быстро. Успехов.

бондарев 21-10-2012 10:43

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Чисто курц-универсал ))
Мы тоже опыляемся от универсалов

Malex_Al 22-10-2012 14:07

Редкий (для меня ) случай - заснял три последовательных этапа (вчера):
проверка, прихватил

стойка

трофей в тороках

ПыСы: что-то вальдшнеп - "трудовой", за 3-3,5 часа - три встречи , по лучшим, проверенным местам.
А как в других краях?

бондарев 22-10-2012 18:35

quote:
Originally posted by Malex_Al:
А как в других краях?
В наши края пока не пришёл, так чтобы можно было хорошо его поохотить, очень мало, так что мы с Керри на него не заморачиваемся охотимся от души на куропатку, были вчера, вот сегодня, часик погуляли, единственное не удобство тонкая шкурка пойнтера, вся красная и поцарапанная, видимо пока с охотой всё будем заживать.

бондарев 22-10-2012 19:03

quote:
Originally posted by Glasha:

Посмотрел... бегает быстро. Успехов.
Да Костя, ролик хороший, бегает Луна быстро, а вот ролика с охотой на вальдшнепа пока нет, только Алексей выставил прекрасный фото отчёт

бондарев 23-10-2012 12:51

Знакомые лица

senchen1 23-10-2012 10:45

Тоже отмечусь (Всем привет!)

бондарев 23-10-2012 10:50

quote:
Originally posted by senchen1:
Тоже отмечусь (Всем привет!)
красивый сеттер!

бондарев 23-10-2012 12:27

Ага Приморье появилось!

McCoul 23-10-2012 13:42

quote:
Originally posted by бондарев:

Знакомые лица

О, а чего это сандаля прогнали?

IRWS 23-10-2012 15:03

Не прогнали, это мы его в заблуждение ввели, что ему надо бежать на сравнение с юниоркой. Оказалось не надо. Юниоров не сравнивали.

бондарев 23-10-2012 22:32

Прикольная атрибутика с пойнтером, увидел бы раньше, купил бы на призы участникам выставки http://sobaka-market.ru/catalog/Пойнтер-1?&page=2

Eisbaer 24-10-2012 10:42

quote:
Прикольная атрибутика с пойнтером
На кого это она похожа?

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Все. Пятница. Можно ехать тренироваться в искусстве фотосъемки пойнтера с упреждением, а также в поиске собаки на стойке в лесу.
Ждём результатов
Наконец удалось посмотреть отснятое.
С прискорбием докладываю, что битву "мыльницы" с кривыми ручками "мыльница" опять выиграла. Более-менее приличные фотографии получаются при неподвижном "объекте съемки", при попытке сфотографировать "объект", движущийся перпендикулярно оптической оси, умная "мыльница" наводит резкость на "понравившиеся" ей травинки, а после нажатия на кнопку спуска впадает на некоторое время в задумчивость, что позволяет "объекту" скрыться за высокой травой/кустом и т.п.
В предстоящие выходные будем упражняться с отрытым в закромах пленочным фотоаппаратом, мы ж упертые

McCoul 24-10-2012 18:00

Отрабатываем подачу

бондарев 24-10-2012 22:40

Нормальный такой апорт, чисто пацанячий.

бондарев 24-10-2012 22:52

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Наконец удалось посмотреть отснятое.
С прискорбием докладываю, что битву "мыльницы" с кривыми ручками "мыльница" опять выиграла. Более-менее приличные фотографии получаются при неподвижном "объекте съемки", при попытке сфотографировать "объект", движущийся перпендикулярно оптической оси, умная "мыльница" наводит резкость на "понравившиеся" ей травинки, а после нажатия на кнопку спуска впадает на некоторое время в задумчивость, что позволяет "объекту" скрыться за высокой травой/кустом и т.п.
В предстоящие выходные будем упражняться с отрытым в закромах пленочным фотоаппаратом, мы ж упертые

Вот рекомендую отличный и не дорогой девайс http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=74&t=4812

бондарев 28-10-2012 19:44

Прогулялись на выставку

Oleg 51 02-11-2012 18:55

Встретил шутливую идею как тренировать легавых скакунов и стиль скачки ставить.Хотя в каждой шутке есть только доля шутки.
Люди у питомника ездовых собак подсмотрели.
http://www.youtube.com/embed/WsOsxbAySGo
Особенно тот понравился.где скачки с отягощением.даже отходить от будок не нужно.

бондарев 02-11-2012 22:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Встретил шутливую идею как тренировать легавых скакунов и стиль скачки ставить.Хотя в каждой шутке есть только доля шутки.
Люди у питомника ездовых собак подсмотрели.
http://www.youtube.com/embed/WsOsxbAySGo
Особенно тот понравился.где скачки с отягощением.даже отходить от будок не нужно.

Интересная тема и собе главное нравится

Viksv 03-11-2012 12:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Встретил шутливую идею как тренировать легавых скакунов и стиль скачки ставить.

Так еще и электричество вырабатывать заодно

бондарев 03-11-2012 12:14

quote:
Originally posted by Viksv:

Так еще и электричество вырабатывать заодно

Oleg 51 03-11-2012 12:34

quote:
Так еще и электричество вырабатывать заодно

тренинг.стиль и еще аккамуляторы зарядить? классная бизнес-идея

бондарев 05-11-2012 12:34

Господа пойнтеристы, как охоты, по вальдшнепу, почему тишина, только Алексей выставил фото отчёт, вроде в центральной полосе есть птица.

бондарев 05-11-2012 15:43

Сегодня из под пойнтера добыл своего первого вальдшнепа, причём это первый валя Керри. Искали его целенаправленно обходя типичные места по кромки заброшенного сада, сидел под кустом тёрна, вокруг тёрна были редкие сливы и бурьян, стала твёрдо и уверенно, после посыла подняла, сидел крепко, стрелял через куст, а после была вообще удивительная работа по перепелу, стала твёрдо правда носом вниз, ну думаю, балует, после посыла буквально выковыряла из под сухой травы здорового перепела, да ещё не улетел, доволен, счастлив, охота сегодня удалась, на обратном пути собрал яблок для натюрморта, а как иначе всё же первый Керрин валя.

бондарев 06-11-2012 16:36

Так вы охотитесь, или просто натаску продолжаете?

Eisbaer 06-11-2012 16:51

Что значит "натаску продолжаете"? Мы не браконьерим, а добываем разрешенную дичь. Просто у нас вальдшнеп оказался доступной дичью, не требующей длительных поисков.

бондарев 06-11-2012 17:27

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Что значит "натаску продолжаете"? Мы не браконьерим, а добываем разрешенную дичь. Просто у нас вальдшнеп оказался доступной дичью, не требующей длительных поисков.
Ну и отлично, а где трофеи

Eisbaer 06-11-2012 17:44

quote:
где трофеи
Да Вы, Дмитрий, издеваетесь С моими кривыми руками еще и натюрморты снимать?!

Гальперин 06-11-2012 21:23

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Нашли также вот этих, из Красной книги, но браконьерить не стали.

Это каких "этих" конкретно, интересно? По фото непонятно - там "эти" или утки?

АлексейВ 07-11-2012 08:31

quote:
Originally posted by Гальперин:

там "эти" или утки?

"Эти" - Куропатки?

Eisbaer 07-11-2012 09:44

quote:
Это каких "этих" конкретно, интересно?
Куропатки.
Утки у нас разрешенная дичь, очень удобно, что сидят в поле, не нужно лазить по камышам.

Гальперин 07-11-2012 13:02

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Куропатки.

Куропатки - "из Красной книги"? Это где?

Eisbaer 07-11-2012 14:05

quote:
Куропатки - "из Красной книги"? Это где?
Вот ВЫ дотошный! В моей путевке (все, что можно с легавой) в МО.

Гальперин 07-11-2012 16:16

quote:
Originally posted by Eisbaer:

В моей путевке (все, что можно с легавой) в МО.

В МО на серую куропатку можно - и с легавой, и без легавой, а то что в Вашей путёвке - это несколько другой вопрос. Не понятно только причём здесь "Красная книга".... Просто интересно стало, что это за птицы из "Красной книги"...
Если Вам вдруг нужно на серую куропатку в МО (http://www.mooir.ru/prikras/s-400-e):
РАСПОРЯЖЕНИЕ N 45 ОТ 06 АГУСТА 2012Г.
<ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТЫ НА ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ В ЛЕТНЕ-ОСЕННЕМ И ЗИМНЕМ СЕЗОНАХ 2012 Г.>
В соответствие с Федеральным Законом <Об охоте> N 209-ФЗ от 24 июля 2009 г., Правилами охоты (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N98), Распоряжением от 12.04.2012 г. N 48 <От утверждении норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной:>:
1. Руководителям ОРХ МСОО <МООиР> организовать любительскую и спортивную охоту в охотничьих хозяйствах МСОО <МООиР> Московской области, а так же выдачу разрешений и путевок на охоту на пернатую дичь перечисленных ниже видов в летне-осенний-зимний сезон 2012 года в следующие сроки:
1.1.1. На болотно-луговую (дупель, бекас, гаршнеп, коростель и др.), полевую (серая куропатка, перепел, голуби и горлицы) и водоплавающую дичь (гуси, казарки, утки, камышница, лысуха,) - с утренней зари 11 августа по 31 декабря 2012 г. включительно.
2.3. Полевая дичь:
Серая куропатка - 2 особи в сутки на одного охотника.

Eisbaer 07-11-2012 17:03

Ага. Еще нужно, чтоб приказ исполнялся на местах.
Кстати, из водоплавающей в путевке - только утки (остальных вносим в Красную книгу )
Зато предложили мишу поохотить

бондарев 07-11-2012 17:10

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Да Вы, Дмитрий, издеваетесь С моими кривыми руками еще и натюрморты снимать?!
Дык собаку снимаете

Eisbaer 07-11-2012 17:59

quote:
Дык собаку снимаете
Дык это же портрет! Тренируемся на портретах

Гальперин 07-11-2012 18:36

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Еще нужно, чтоб приказ исполнялся на местах.

Руководители ОРХ, видимо, имеет право принимать решение не открывать охоту на отдельные виды, если их численность недостаточна на их территории, но "Красная книга" то здесь, строго говоря, вообще не причём......

Eisbaer 07-11-2012 21:16

"Руководители ОРХ, видимо, имеет право принимать решение не открывать охоту на отдельные виды, если их численность недостаточна на их территории, но "Красная книга" то здесь, строго говоря, вообще не причём....."
Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения, за то, что отчет о МОИХ охотах не был составлен мною в строгом соответствии с требованиями к официальному документу.
Завтра же обязуюсь удалить свое, так не понравившееся Вам, сообщение, также обязуюсь в дальнейшем в этой теме неофициальных отчетов не размешать.

бондарев 07-11-2012 22:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:
"Руководители ОРХ, видимо, имеет право принимать решение не открывать охоту на отдельные виды, если их численность недостаточна на их территории, но "Красная книга" то здесь, строго говоря, вообще не причём....."
Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения, за то, что отчет о МОИХ охотах не был составлен мною в строгом соответствии с требованиями к официальному документу.
Завтра же обязуюсь удалить свое, так не понравившееся Вам, сообщение, также обязуюсь в дальнейшем в этой теме неофициальных отчетов не размешать.
Да будет Вам, то сами на свои руки наговариваете, то на Гену обиделись, я например тоже считаю, что куропатка для Москвы должна быть особо охраняема

бондарев 07-11-2012 22:47

Для разрядки обстановки

Malex_Al 08-11-2012 12:22

обратите внимание на 1:45 и 2:10 - собачки-то приучены при взлете птички садиться, и командуют им, чуть ли не "даун"

Гальперин 08-11-2012 01:18

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения

Это Вы извините, что помешал Вам здесь развлекаться с "Красной книгой" и т.д.

Гальперин 08-11-2012 01:45

quote:
Originally posted by бондарев:

куропатка для Москвы должна быть особо охраняема

В Москве ведь никто стрелять не будет (я видел в прошлом году выводок в сквере в р-не м. Рязанский проспект), а в МО - бывало местами вполне достаточно для охоты (и охота была открыта), особенно до "ледяного дождя" 2 года назад, когда в результате её много погибло....

Гальперин 08-11-2012 12:03

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Уважаемый господин Гальперин, приношу Вам свои извинения

Это Вы извините, пожалуйста, что помешал Вам здесь развлекаться с "Красной книгой" и т.д.

quote:
Originally posted by бондарев:

куропатка для Москвы должна быть особо охраняема

В Москве ведь никто стрелять не будет (я видел в прошлом году выводок в сквере в р-не м. Рязанский проспект), а в МО - бывало местами вполне достаточно для охоты (и охота была открыта), особенно до "ледяного дождя" 2 года назад, когда в результате куропатки много погибло....

Eisbaer 08-11-2012 13:27

quote:
Это Вы извините, пожалуйста, что помешал Вам здесь развлекаться с "Красной книгой" и т.д.
Кто ж Вас так обидел-то? Попробуйте относиться к некоторым вещам с юмором, вдруг получится.

vetdoctor 09-11-2012 14:15

Не знаю, как в Московской, но в Красной Книге Саратовской до сих пор сидит тетерев, а совсем недавно (лет 7-8 назад) там были и серая куропатка, и даже перепел. А в Краснодарском крае и республике Адыгея почему-то запрещён к отстрелу коростель, которого во время пролёта на полях там предостаточно.Очевидно, это отрыжки прошлых лет,когда проще было всё запрещать, чем проводить таксацию угодий и знать объективную картину нахождения в них дичи.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.

vetdoctor 09-11-2012 14:18

Попробую вставить и свою точку зрения в Вашу полемику.Не знаю, как в Московской, но в Красной Книге Саратовской до сих пор сидит тетерев, а совсем недавно (лет 7-8 назад) там были и серая куропатка, и даже перепел. А в Краснодарском крае и республике Адыгея почему-то запрещён к отстрелу коростель, которого во время пролёта на полях там предостаточно.Очевидно, это отрыжки прошлых лет,когда проще было всё запрещать, чем проводить таксацию угодий и знать объективную картину нахождения в них дичи.Вот где-то так.С уважением,д-р Б.

бондарев 09-11-2012 19:32

А мы сегодня с Керри отлично поохотились, погода шепчет на улице +18 солнце лёгкий ветерок, охотились в старых садах, искали вальдшнепа, нашли, соба сделала две шикарных работы, но у хозяина видимо глаз косил, за то по пути к машине, две работы по фазану закончились, трофеями в ягдташе. Вали крайне мало видимо теплынь.

Солнце садилось на глазах, создавая удивительный закат

Быстрые сумерки юга

SQ_25 15-11-2012 22:40

Друзья! В одной социальной сети в группе про поинтеров, выложена следующая информация:
"Наталья Лукьяненко
Уважаемые любители пойнтеров, нужен совет как быть.в Ростовской области выгнали на улицу пойнтера, с прикреплённой к ошейнику справкой о происхождении собаки ( типа родословная,прикрепляю). Султан подобран истощённым, выкармливаем. Рождён 28 июля 2011 года. Шикарный мальчик с человеческим взглядом, себе такую красоту оставить хочется, да скорее всего достойной жизни ему не обеспечим ( 12 собак у нас).. извинияюсь, но в большинстве случаев охотники попадаются ,которые не вызывают доверия.. могут и пристрелить плохого охотника и бросить в поле, хочется Султану достойной судьбы пойнтера.. как быть? или ему будет достаточно выгула в полях без охоты? у нас басенджи и мы отрываемся в полях просто так, для души."

бондарев 15-11-2012 22:52

Так вроде там всё уже решили она собаку пока себе оставила и желающие охотники забрать собу к ним приходили.

SQ_25 15-11-2012 23:16

Дима, ты в курсе всей этой ситуации, собака не пропадет?
Хорошо если он у них останется, очень милый мальчик.

SQ_25 15-11-2012 23:20

Дима, ты в курсе всей этой ситуации, собака не пропадет?

бондарев 15-11-2012 23:26

quote:
Originally posted by SQ_25:
Дима, ты в курсе всей этой ситуации, собака не пропадет?
Хорошо если он у них останется, очень милый мальчик.
Да всё хорошо, соба не пропадёт, это точно.

vetdoctor 16-11-2012 14:15

Дожили.Пойнтеров из дома стали выбрасывать.Куда катимся?

бондарев 16-11-2012 14:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дожили.Пойнтеров из дома стали выбрасывать.Куда катимся?
Игорь там другая ситуация хозяин в больнице у него рак, а по мимо пойнтера ещё 15 охотничьих собак родня всех раздала, охотникам, а пойнтер почему то с запиской оказался на улице но сейчас он в надёжных руках.

vetdoctor 16-11-2012 17:00

quote:
Игорь там другая ситуация хозяин в больнице у него рак, а по мимо пойнтера ещё 15 охотничьих собак родня всех раздала, охотникам, а пойнтер почему то с запиской оказался на улице но сейчас он в надёжных руках.

Грустная история. Раз хозяину не повезло, так может быть, хоть собаки при деле жизнь свою проживут."Ничто не вечно под луной.Никто не знает всей истории" (с).

McCoul 22-11-2012 08:19

Олег, не расстраивайтесь. Я думаю, это обычное циклическое колебание численности куропатки. Через несколько лет ситуация, думаю, начнет улучшаться.

РБ 29-11-2012 12:25

Да. За исключением критических дней. В этом сезоне пришлись как раз на начало ноября, вот в эти выхи был первый парный выход.

РБ 29-11-2012 12:37

Нет, не сталкивался. Судя по всему курц доминирует.

Oleg 51 29-11-2012 12:38

Это как с миской-старшего вперед. Придержи курца .а Керри пошли....

vetdoctor 29-11-2012 18:02

А мой на старости лет стал ревновать других собак к дичи.Если, не дай Бог, кто-то раньше него найдёт куропаток, то он обязательно при посыле со стойки влетит в стаю первым.Конкуренция называется.Причём независмо от пола, возраста и породы стоящей рядом собаки.И подавать старается раньше других.Хотя иногда некоторым дамам уступает, особено когда надо сплавать за уткой, а силёнок уже меньше, чем у молодых собачек-конкурентов.Вот где-то так.Любопытно наблюдать за их поведением.У всех разные характеры, воспитание и мировоззрение. С уважением, д-р Б.

McCoul 03-12-2012 09:50

Дима, везет вам! У нас собака уже вполне может вообразить себя страусом. Извиняюсь за качество - снято на телефон.

бондарев 03-12-2012 10:15

Да широка страна моя родная, у нас тепло и дождик пошёл чу чуть, может эта погода валю привлечёт, как то в этом году у нас с ним плохо, а фото прикольное !!!

Oleg 51 04-12-2012 13:14

бондарев 04-12-2012 20:19

quote:
Originally posted by McCoul:

Ага!!!! Попался?
Это не Дима, оказывается, супер-пупер повар-кулинар, а супруга!
Молодец, Марина! И дочек-красавиц мужу нарожала, и готовит по-царски! А Дима эти шедевры за свои выдает! Жулик!

Да нет, просто наша команда, под одним брендом старается Один в поле не охотник

бондарев 04-12-2012 20:24

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Специально запишу рецепт и попробую на Новый год такое изобразить.У меня в морозилке ещё есть и куропатки, и вальдшнепы, и даже бекасы.Похожее блюдо я у Бондаревых пробовал.Очень вкусно! Марине большое спасибо!
Игорь блюдо простое, но очень вкусное, добыть трофей это всегда хорошо, а хорошо приготовить, ещё лучше

McCoul 04-12-2012 20:25

У меня жена дичь не готовит. Тока копыта если... Птицу приходится самому..

бондарев 05-12-2012 01:55

Не хера себе, а я не в курсе!!!

vetdoctor 05-12-2012 17:00

Мой рассказ про дневник вальдшнепятника напечатан в N50 РОГ. Читайте на здоровье. С уважением,д-р Б.

IRWS 05-12-2012 17:04

А можно ссылку, для недотехно

vetdoctor 05-12-2012 17:14

quote:
А можно ссылку, для недотехно

Набираете в Яндексе:Российская охоничья газета.Читать бесплатно электронные версии.фамилию мою надеюсь, знаете.

vetdoctor 06-12-2012 14:49

Красивый бубуська,ничего не скажpes_i_k

Malex_Al 06-12-2012 23:12

quote:
Originally posted by McCoul:

Вот, в профиль для Malex_Al

- Спасибо! Хороший щен, вырастет, бум надеяться, очень "экстерьерный" кобель. Нюансы - таки есть, и они, похоже, в +
Удачи

McCoul 06-12-2012 23:35

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Хороший щен, вырастет, бум надеяться, очень "экстерьерный" кобель. Нюансы - таки есть, и они, похоже, в +

Да ну кто его знает, что там в "+" а что в "-" в 8 месяцев-то. Поменяться может все еще, и не раз.
Пока, тьфу 3 раза, радует скотинка А там поглядим.
quote:
Originally posted by Malex_Al:

Удачи

Спасибо!

Popov 07-12-2012 11:22

quote:
Originally posted by бондарев:
Не хера себе, а я не в курсе!!!

О как.....! Интересная тема, самому бы в голову не пришло с легавой по лункам охотится Надо попробовать

Popov 07-12-2012 15:17

На видео тоже где-то под 40см снега. Под наст и птица, мне кажется, не полуниться даже если захочет. Но вот если пухляка навалит, то интересно будет попробовать.
Хотя что еще не вполне привычно - на видео вроде как одиночек охотят, а у нас зимой (в средней полосе) все куры в больших стаях и лунятся тоже компаниями.
А вот в Карелии и у полярного круга я зимой наблюдал лунки и от одиноких тетеревов, и от мелких групп - 2-3 птицы.

бондарев 23-12-2012 21:54

Какой грудастый красавец, а одёжку не покупали?

McCoul 23-12-2012 22:03

quote:
Originally posted by бондарев:

одёжку не покупали?

Пока нет. В морозы долго не гуляем. Пока бегает (а бегает он всегда) - не мерзнет.
Об одежке подумываю, но пока реальных шагов по покупке не предпринимаю...

бондарев 15-01-2013 18:14

Eisbaer с Днём Рождения!!! Здоровья!!! Счастья!!! И больше позитива от занятия любимым хобби!!!

Alexandr Vasilyev 16-01-2013 10:45

quote:
И еще. Может быть, чем больше охотник "недо", тем более "высокого качества" должна быть его легавая?

Боюсь, что охотнику "недо", не видать легавой "высокого качества"!
Вы можете ее купить, вы можете быть ее владельцем (по бумагам) Но это будет собака вашего "кондуктора", натасчика, ведущего.
Охотится с легавой, быть легашатником, можно только самому научиться.
В противном случае вы будете стрелком при легавой или при том человеке, кто ее ведет на охоте.
Или вообще гипертрофированная форма, даже не сирелком, а созерцателем, причем малопонимающим что происходит, зато потом с важным видом фотографирующимся с жестяным кубком pes_i_kot_

Alexandr Vasilyev 16-01-2013 12:16

quote:
Так и делаем. По ходу возникают вопросы, которые Вам могут казаться иной раз глупыми

Глупых вопросов не бывает! Глупо их не задавать, считая что уже все знаешь.
Всем и всегда есть чему учиться. И это здорово, иначе все это занятие собаками, если бы оно имело определенный потолок, стало бы неинтересно.

Eisbaer 16-01-2013 12:33

quote:
Глупых вопросов не бывает!
Ну не знаю... Некоторые вопросы даже страшно задавать, ибо сразу навешиваются ярлыки приверженца к "неправильной" идее ("неправильной" охоте и т.п.), а потом, того хуже, начинаются взаимные выяснения отношений.
Так и висят эти вопросы в виде вопросительных знаков в башке.

Eisbaer 16-01-2013 14:59

Прихватку запаха я, конечно, вижу, но, по умолчанию, считаю, что птица из-под собаки бежит, по этому критерию дальность определить не могу.
Дупель и бекас у нас не очень строгие, подпускают близко (по весне первый найденный бекас в 3! метрах (на прогулке в "пустом" поле)).
С перемещенной птицей проблемы у меня. Точно заметить место приземления я не умею.
Если пустить одновременно 2 собак и одна будет находить птицу быстрее, то вывод сделать можно о недостатке чутья второй. Но как же определить, каково чутье единственной собаки?

huntdogs 16-01-2013 15:52

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

то скорее всего птица не бежит.

Предположение?

huntdogs 16-01-2013 15:56

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вообще по моим наблюдениям молодые собаки по первому полю по любой дичи стают довольно далеко.С приобретением опыта они начинают становиться значительно ближе к птице.Ну и как совершенно справедливо заметил quote:Alexandr Vasilyev, всё зависит от строгости птицы.Скажем по запавшему осннему перепелу собаки стают в упор,подведя на длинной потяжке. А вот бекас такого напора собаке не позволяет и вежливая легавая стаёт на достаточно большом расстоянии.

Так может вы измеряете в метрах тогда строгость птицы или опыт (возраст) собаки? )

huntdogs 16-01-2013 16:02

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Интересно с чего можно сделать такой вывод?

Ну хотя бы , действительно , что одна собака ищет быстрее
Ну хотя бы , действительно, что в первую очередь проверяет наиболее характерные места
Ну хотя бы, действительно, что быстрее анализирует и диференцирует запахи

Glasha 16-01-2013 18:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А зачем Вам определять дальность? На охоте главное-верность,чтобы не было пропусков и споров.А дальность нужна при экспертизе,на охоте важнее эффективность чутья,т.е. показатель надёжности владения обонятельным аппаратом.

А Баба-Яга против: и именно на охоте, спортом не интересуюсь.
Как охотиться на строгого бекаса или черныша, если чутья всего на 8-10 м??? Вот владельцы таких собак и рассказывают, что не подпускают, стойку не держат:
Смех да и только.

Oleg 51 16-01-2013 23:37

quote:
А, что страстная собака обязательно должна быть не контактной
страсть и контактность легавой это вовсе не горячее с холодным,а скорее соленое и длинное.
Может быть страсть с контактом,может быть контакт без страсти,может страсть без контакта,а может собака быть и без контакта и без страсти.
То же самое быстрая и чутьистая.
А вот сильного чутья без способности причуивать запахи птиц в низких концентрациях на больших расстояниях(дальность) и способности точно указывать их место затаивания (верность) не бывает.
Кому нужно дальнее .но очень неверное чутье.?и зачем выделять такое чутье.если его нужно выбраковывать?
Или зачем точное указание в затаившуюся птицу накоротке.если так близко подпустить дикая птица только случайно.такое чутье тоже нужно выбраковывать.
Вот и получается .что сила чутья производное от дальности и верности.
И еще -при охоте на самых разных птиц по определению , чем сильнее чутье тем эффективнее будет поиск,но вот минимальные требования будут сильно различатся- для охоты на строгого бекаса ,например,нужно очень сильное чутье,даже со средним часто будет невозможно охотится.Скорость и качество поиска тут не главное.
А для курицы .например.среднего чутья чаще более .чем достаточно.
И даже собака со слабым чутьем может эффективно находить и стоять по этой птице.Ноги и поиск тут выходят на первый план.
По вальдшнепу на первый план выходят мозги-мастерство,контакт.умение правильно чередовать следовую работу с верхней.
По этому если хотеть собаку пластичную для разнообразной охоты по перу нужен широкий спектр качеств на достаточно высоком уровне- главное не их максимум,а сбалансированность.А если специализированную собаку по тому или иному виду то вполне может быть и недоразвитость отдельных качеств.Главное максимальное развитие основных качеств.необходимых для данных охот.

Alexandr Vasilyev 17-01-2013 12:16

quote:
"Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики. Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. " (c)
#6401 IP
P.M. Ц

А это, частное мнение человека далекого от наших правил и наших условий охоты. Они свое незнание Российских реалий, ярко в 1812 году продемонстрировали...

Андрей2 17-01-2013 12:23

"Законно возникает вопрос почему балловая система, впервые предложенная в Англии, была заменена там парно-состязательной. Наиболее вероятно потому, что балловая расценка не подтверждается никаким инструментальными измерениями и даже сравнением, а зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки. Хотя охотникам, охотившимся вдвоём и с двумя собаками, всегда было заметно, что одна собака чаще находит дичь, нежели другая, т. е. она лучше." (с) Курбатов

Alexandr Vasilyev 17-01-2013 12:25

quote:
Но определить, какая собака лучше, мне интересно.

Для этого надо смотреть всю работу собаки. Или хотя бы видеть адекватную оценку работы. Конкретизируйте.

Alexandr Vasilyev 17-01-2013 12:31

quote:
зависит от мысленных сравнений судьи, работы данного экземпляра и идеальной, в его представлении, собаки.

То же скажу и про судью по правилам FCI. пуски не всегда парные. )))
Кроме того. рассуждая на разные темы, КУрбатов успешно судил именно по правилам отечественным.pes_i_kot

Zagria 17-01-2013 13:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

должны рождаться когда цитаты касающиеся гончих(иногда в тч спорные)Р.И.Шияна переносятся бездумно и спекулятивно на работу легавых или спаниеля.

К тому же выдернутые из контекста, ине учитывающие полного комплекса оценки работы гончей
В добавок указывающие что г-н цитатник абсалютно не знаком с практической стороны ни с охотой ни с испытаниями гончих...и не знает других авторов кроме Шияна....
Оказывается как все просто- выбрал устраивающего тебя автора или авторов и цитируй его высказывания как истину в последнем лице...ну примерно как батюшка святое писание с амвона правда есть еще Коран или Тора...но это не имеет значение...главное цитировать то что выгодно для тебя- а правильно не правильно- до балды- это же ЦИТАТА...

Eisbaer 17-01-2013 13:33

quote:
Для этого надо смотреть всю работу собаки. Или хотя бы видеть адекватную оценку работы. Конкретизируйте.
Мне трудно сделать точное описание работы (я не эксперт). Но, как пример, можно? рассмотреть случай, описанный выше.
Испытания.

quote:

Alexandr Vasilyev 17-01-2013 14:50

quote:
(с) Шагинов

Аминь! )

Glasha 17-01-2013 14:50

quote:
Originally posted by Андрей2:

Филд трайлы большого поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых.

Маленькое замечание: в России таких собак нет, поэтому только поговорить...

Alexandr Vasilyev 17-01-2013 14:58

Люди которые годами интерпритировали правила отечественные, теперь предали их анафеме, и взялись интерпритировать правила новые.

vetdoctor 17-01-2013 14:59

quote:
Маленькое замечание: в России таких собак нет, поэтому только поговорить...

А маркетинг?Это же рекламный ход,продуманный до мелочей.Много раз повторяемые "мантры" в конце концов должны подействовать магически.А потом ведь если в России нет, то может возникнуть заинтересованность.Дай-ка я попробую. И только попробовав,человек либо разочаруется,либо будет удовлетворён. Лично для меня такая собака-большая головная боль,но это вовсе не значит, что кому-то из молодых не понравится.Всегда хочется попробовать что-то новое. А жить-то осталось-две собаки.Так зачем экспериментировать?Каждый решает сам.

Андрей2 17-01-2013 17:24

quote:
Originally posted by бондарев:

я только понял

"Непонятливый львёнок.
(Автор Михаил Пляцковский)
Жил на свете львенок. Он был совершенно маленьким и совершенно непонятливым. И за то, что он задавал по тысяче вопросов в минуту, ему крепко доставалось от строгой мамы.
Однажды во время прогулки львенок встретил незнакомого зверя.
- Может, познакомимся? - предложил он первым, так как был к тому же невероятно любопытным.
- А вам этого очень хочется? - спросил незнакомый зверь.
- Очень- очень -очень - преочень ? - обрадовался львенок. - Страшно люблю знакомиться. Что касается меня, то я - львенок.
- Вижу, что не корова, - пробурчал незнакомый зверь. Потом он протянул лапу и представился: - Ягуар...
- Понимаю, - сказал львенок. - Ты - гуар, да?
- Во-первых, не <ты>, а <вы>. Это некультурно незнакомого зверя называть на <ты>...
- Извиняюсь, дорогой выгуар?
- А во-вторых, не выгуар, а ягуар.
- Я и говорю - выгуар.
- Поймите, львенок: я - ягуар.
- Понял? Вы - выгуар.
- До чего же вы непонятливый, львенок? - обиделся ягуар.
- Это, наверно, потому, что я еще маленький, - вздохнул львенок.
- Честь имею? - рявкнул ягуар. - Вот подрастете, крошка, тогда и приходите знакомиться?
С этими словами рассерженный ягуар пошел своей дорогой, а львенок - своей.
<Некрасиво получилось, - подумал львенок. - Я к нему со всей душой, а он обиделся. Нет, с сегодняшнего дня я обязательно перевоспитаюсь и всех незнакомых зверей на <вы> называть буду...>
Идет львенок, а навстречу ему Большой-Мохнатый-Рогатый.
- Здравствуйте, - заикаясь, проговорил львенок. - Р-рад п-поз-знакомиться ?
- Здравствуй, львенок, - ответил Большой-Мохнатый-Рогатый.
- Ой? А откуда вы меня знаете?
- Я всех знаю!

- А кто вы такой? - спросил львенок.
- Я, между прочим, як. Пора бы знать! - буркнул Большой-Мохнатый-Рогатый.
- Никогда прежде о вас не слыхал, - честно признался львенок . - Прошу прощения , глубоко ув ажаемый . . . э-э-э... вык...
- Какоpe

Eisbaer 17-01-2013 21:33

А вот про то, что два пойнтера жрут не намного больше одного... Меня терзают смутные сомнения.

Eisbaer 21-01-2013 17:17

Уважаемый vetdoctor, поясните, пожалуйста, в чем смысл проводить контроль (при отсутствии признаков болезни), если глистогонить чаще 4 раз в год ветеринары не рекомендуют?

huntdogs 21-01-2013 22:43

quote:
Originally posted by АлексейВ:
А марку такого "высококачественногосорокарублевого" корма не озвучите?
Happy Dog ( привозной Германия) 20 кг ( питомниковая развесовка) = 1800 руб.

чинг 22-01-2013 17:15

quote:
Originally posted by бондарев:

Какой красавиц!!! Хороший кадр !

Точно. Хорош.

McCoul 22-01-2013 19:12

Да, кадр неплох. Тузик же... Тузик еще меняется и до эпитетов типа "великолепен" или даже "хорош" не дорос пока. Да и по фото я бы судить не стал - фотографий, где он выглядит настоящей чупакаброй у меня вагон

бондарев 23-01-2013 22:30

quote:
Originally posted by huntdogs:

А что бывает много вольеров принципиально отличающихся по конструкции? Теплое помещение, внутри поделено на боксы. Перед каждым боксом свой выгул. В каждый бокс отдельный лаз. Всего боксов четыре.
Все что нашел из фото это в период строительства несколько фото:
А чем отапливается бокс, и сколько собак в боксе, и какой размер бокса на пару.

huntdogs 23-01-2013 22:39

quote:
Originally posted by бондарев:

А чем отапливается бокс, и сколько собак в боксе, и какой размер бокса на пару.

Топится электричеством, радиаторы. Бокс расчитан на 1 собаку , но зимой селятся парами только для того, чтоб теплее им было друг об друга греться. Размеры теплого бокса на память не помню, но примерно 5-6 м.кв.

бондарев 24-01-2013 12:02

quote:
Originally posted by huntdogs:

На ПМЖ туда поедут только собаки. Дупель и бекас не самая лучшая дичь для проверки пойнтера на комплекс врожденных рабочих качествpe

Eisbaer 24-01-2013 15:21

quote:
Куропатка хороша тем

quote:
особо весенняя, ибо расредоточена равномерно (примерно гнездовой участок у пары в 1-2 гектара, а то и реже)

quote:
Ростовскую область ты видел стаи из сотни птиц, или хотя бы с полсотни, а я видел два дня назад

quote:
Болотная же птица хороша тем, что (если не настёгана) редко бежит (по сравнению с куриными)
Читаю и завидpes_i_kot

vetdoctor 24-01-2013 17:41

quote:
Шикарная охота доложу я вам, получается, но выводок можно разбить только в начале сезона, в середине ноября птица так настёгана, что не дает, бывает сделать и две работы, перемещаясь на значительные расстояния.

Ну так ты вроде продырявленной картечью не стреляешь?

Gtnh 25-01-2013 05:44

quote:
Да и когда мне выбирали щенка там вольеров не быpes

IRWS 25-01-2013 11:10

quote:
Originally posted by бондарев:

сандаль на столько расчётлив чтобы в перепелиную Мекку дрек отдавать, а брак да покупайте ради бога, каждый решает сам что ему надо, я только лишь высказался по тому что он написал и понял какой он торгаш до мозга костей, там мои друзья собак брать не будут это точно, а вы берите, только уже осознано не питая иллюзий, что Женя вам что либо стоящие отдаст. У него ведь все вольеры под номерами и какой из них вам явно ни кто не скажет.

Ну, вот опять " Те же яйца, вид с боку" Мне пойнтера не интересны, просто не мое.

Gtnh 25-01-2013 12:16

quote:
сам то понял, что написал

Не спеши подумай.

Данилыч - 62 26-01-2013 01:16

Разберетесь сами со временем кто Человек, кто Мастер, циник, хам, любитель. Тем более, что все перечисленные в наличии! Удачи! Очень интересно!

Zagria 26-01-2013 03:15

quote:
Originally posted by Данилыч - 62:

Данилыч - 62
новый posted 26-1-2013 01:16
Разберетесь сами со временем кто Человек, кто Мастер, циник, хам, любитель. Тем более, что все перечисленные в наличии! Удачи! Очень интересно!
#6568 IP
P.M. Ц

Когда-то один мудрый грек ходил днем со свечой....искал "человека".... ((((

бондарев 26-01-2013 12:11

quote:
Originally posted by huntdogs:
Ну вот опять начинаются голословные утверждения и выкладывание тут фоток с разными людьми? Неужели ты думаешь, что у меня нет фотографий с Турком в обнимку или с другими экспертами различных категорий и мастей? Правильно тебе тут сказали: у нас разные уровни, я это уже давно всё прошел и не люблю козырять такими фотками, хотя их у меня вагон и большая тележка. Что толку, что я выложу тут такие же фотки? Мне не надо поднимать себе таким образом рейтинг и пытаться показаться своим в доску. Я наоборот хочу противопоставить себя таким как ты, специально, чтобы лет так через 10 было приятно осознавать, как вовремя я вылез из этого болота под названием "отечественная кинология" и не иметь к нему никакого отношения.
Тепрь про переводчика и бизнес

Да, в прошлом я переводчик, специализация военный перевод. Французский язык.
Так уж получилось.
Сначала спец школа с углубленным изучением французского языка, потом военный универ, факультет западных языков. Знать иностранные языки -хорошо, это полезно и в жизни всегда пригождается.
Стесняюсь спросить, а сколько иностранных языков знаешь ты и на каком уровне?
Теперь по поводу бизнеса. 12 лет назад я основал компанию, которая уже через 3 года входила в пятерку крупнейших в отрасли по продажам обуви, поставкам сырья и комплектующих обувным фабрикам России, Беларуси и Украины. У меня не было богатых родителей и все зарабатывал своим горбом. в 2011 году я продал бизнес и отошел от дел. В любом случае это был честный бизнес, построенный мною лично с нуля, а не шальная приватизация сладких объектов на халяву в 90-е, как у некоторых.
Раскажи, чем ты барыжишь или занимаешься? Чего добился? Я смотрю тебя так и тянет померятся каждый раз писюнами, но всякий раз ты садишься в лужу. Перестань, не надо, у нас разный опыт.
Про охоту. Твои фотографии пейзажей , застолий, обнимашек и купаний с собаками уж точно говорят о твоем более богатом охотничьем опыте. Мне интересно, продолжай.
Евгений несколько вопросов по теме, зачем ты полез в кинологию, и почему именно пойнтер тебя заинтересовал, и когда ты завёл свою первую собаку.
Евгений как работник торговли скажи обманывать потребителя плохо, или у вас в крови прятать дефицит под прилавком, и распределять товар по группам pes_i_kot_i

бондарев 28-01-2013 01:19

quote:
Originally posted by huntdogs:

Издержи общения с такими вот товарищами как ты. А так я добрый и пушистый.))))
Женя с кем я хочу общаться и кому верю их мало могу перечесть, Носков, Селиванов, Полярный, Коломыченко, Сорокин, Бородавкин это те люди которые мне интересны и по опыту и по традициям и по чисто человеческому уважению.

бондарев 28-01-2013 10:31

quote:
Originally posted by Покет:
Война в разгаре...
А вот как на Сабаневку сходили?
кстати Алексей как результат?

Viksv 28-01-2013 13:18

quote:
Originally posted by Андрей2:

...Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, сколько они сочтут необходимым... " (с) правила ФТ

"Минут через двадцать собаки снизят скорость" из интервью Марка...

бондарев 28-01-2013 13:24

Анатолий хватит с Андрейкой спорить это без перспективно и засирает тему, давайте лучше о традициях наших.

Eisbaer 28-01-2013 13:25

quote:
Итальянец дал хорошее описание, в конце добавив "К рингу не приучен".
А американец в описаниях сетовал, что собаке не дали полностью раскрыться

Seregka 28-01-2013 13:58

quote:
Originally posted by IRWS:

Значит легавые с Британских островов, как раз наиболее подходили под наши охоты.

Легавые более чем за 100 лет не изменились?

huntdogs 28-01-2013 19:26

quote:
Originally posted by бондарев:
Так женя пишет на всех форумах об отсутствии этой культуры и традиций у Русского легашатника,
Совершенно верно. Пишу. В ответ никто и ничего не может опровергнуть и перечислить. Т.е. вроде как бы традиции есть, но упорно никто не хочет их назвать. Странная ситуация. Охота на дупеля не есть чисто русская и к традиции не относится. Это просто одна из доступных в ряде стран охот.

quote:
Originally posted by бондарев:
но и есть наше исконно Русское которым как женя надоpes_i_kot_

huntdogs 28-01-2013 21:08

quote:
Originally posted by Док 73:

Не стоит склонять к чему-то людей у которых свой путь. Ваша дорога может им не подойти.

Все гораздо проще. Они просто не хотят трезво взглянуть на положение вещей, а если и так, то выбрали более легкий путь, ибо на большее не способны в настоящий момент.

Док 73 28-01-2013 21:11

quote:
Originally posted by huntdogs:

ибо на большее не способны в настоящий момент

Кто на что способен покажет время, кмк.

huntdogs 28-01-2013 21:16

quote:
Originally posted by Док 73:

Русскость она именно в национальном колорите, т.е. методах эмоционального восприятия и тут я Тебя очень понимаю.

А я вот , извините, не понимаю. Или Вы полагаете, что русский, добыв вальдшнепа или дупеля или пр. дичь, радуется и переживает эти все моменты охоты больше или как то своебразнее, чем другой охотник, скажем, француз, немец или итальянец? Расскажите мне про "русскую радость", а я вам, так и быть, расскажу , к pes_i_k

бондарев 28-01-2013 21:46

quote:
Originally posted by КИМ видео:

У Российских легашатников и спаниелистов ( с которыми знаком ) есть специфические привычки. Не вышибать весь выводок, хотя сделать это можно легко. Есть обычай не стрелять старок. Обряд снять шляпу при виде гадящей собаки(говорят привнесённый) Люди тратят деньги,время не на мясо и не за стрелковый азарт(попал не попал) а за единение,общение с природой. На охоте взаимодействие с собственной собакой достигает максимума, как и накал эмоций связанные с этим. И они высоко ценят их. И по этому им нравится Русская Литература о природе и охоте. И иностранная тоже если там описываются те же чувства. А класть зелёную веточку в рот жертвы,мазать друг другу лицо кровью и ходить строем под звуки рога- этого нет.
Вот всё таки не даром традиции обсуждали, душа , накал, страсть, а не отстрел, стенд и тут же загоны по фазану, кухня, всё это традиции и что Русскому в кайф, немцу смерть
Мы дети Аксакова!!! Как поёт в ролике дядя Миша добыв дупеля, вот его эмоции вот его традиции, кстати появился но не пишет.

Бякиш 28-01-2013 21:53

Полторы сотни лет назад основоположник русской литературы об охоте Сергей Тимофеевич Аксаков в своём труде <Записки ружейного охотника Оренбургской губернии> отмечал: <...Охотники любят стрелять дичь всех разрядов, дорожа иногда тою или другою, смотря по редкости, надобности и времени, но предпочитают всем остальным породам дичь болотную... К ней принадлежат дупельшнепы, бекасы, гаршнепы. Это аристократия дичи, к которой причисляется только вальдшнеп из лесного разряда>. Именно этим четырём птицам семейства бекасовых из отряда куликов принадлежала честь именоваться <красной> дичью! Аристократы в те времена не стреляли уток, оставляя это занятие простолюдинам, а охотились на <красную> дичь, в pes_i_k

Oleg 51 28-01-2013 23:18

quote:
Этот "вечный бой западников и славянофилов" уже достаточно ТРАДИЦИОНЕН для нашей культуры)
Да нет же .
Я вообще не разделяю знания и культуру на западную.восточную.славянскую и тд.Просто одну знаю больше.другую глубже..а третью могу и не знать.если это не касается того.чем занимаюсь.
Но свои корни не забываю.
В науке ,кстати, принадлежал в одной области научной деятельности к отечественной школе,в другой-к европейской .
Но внедрять западные традиции в свою охотничью деятельность.а тем боле в области охотничьего собаководства считаю возможным только перепроверяя через призму отечественной школы.Считаю это верным .А всякие "индустрии".рекламные ходы.маркетинговые приемы в этой области мягко говоря презираю.Особенно в нашем сегодняшнем серьмяжном отечественном исполнении.

Oleg 51 28-01-2013 23:23

quote:
Это и есть главный затык с каждой стороны этого забавного противостояния. Все выносится в форме убийственных утверждений, а не в форме личных взглядов, пристрастий и предпочтений.
как угодно можно считать.Но зная хорошо кто и что стоит за никами и за этим самым противостоянием (забавным?).считаю .что дискуссия с ними не возможна.
а с кем была бы возможна. те здесь не оппонирует.

huntdogs 29-01-2013 12:58

quote:
Originally posted by бондарев:

с кем связались в твоём лице

Можешь приступать к перечеслению моих качеств, один хрен коль традиций не можешь перечислить, хоть тут душу отведешь, бедняга.

Митя 29-01-2013 01:00

quote:
Originally posted by Бякиш:
Есть отчет с 5-го чемпионата о количестве выпитых ящиков водки и килограммах съеденного шашлыка!
если все это имеет отношение к популяции пойнтеров, уай нот?!)))

Док 73 29-01-2013 01:05

quote:
Originally posted by huntdogs:

Не надо к ебеням, просто выставите его на ФТ, а про Д2 потом попытаетесь объяснить любопытствующим.)
Разница потенциалов так сказать.

Зачем? Я знаю, что он не справится с трайлом и чего? Меня и ценность этого диплома тоже не сильно волнует. Мне никому ничего объяснять не нужно. Обычные собаки-барабаки, очень любимые, а излишнего любопытства они ни у кого не вызывают.

Бякиш 29-01-2013 01:09

quote:
Originally posted by Митя:
если все это имеет отношение к популяции пойнтеров, уай нот?!)))
К сожалению, к популяции поинтеров это не имеет никакого отношения.

huntdogs 29-01-2013 01:16

quote:
Originally posted by Док 73:

Я знаю, что он не справится с трайлом и чего?

В том вся и фишка.Не в курсе европейские читатели охотничьего глянца, что наш ФТЧемпион это совсем не тот чемпион в их понимании. Просто удивляет на сколько порой можно выглядить смешно в глазах соотечественников, публикуя ТАКОЕ.))))
Ладно не суть.

Док 73 29-01-2013 09:36

quote:
Originally posted by Gtnh:

Док, ты не меняйся местом с правым охотником картины

Петр, я уже нахожусь на таком этапе достижения душевного равновесия, что могу к ним сесть четвертым, еще и со своей закуской Я сам присяду там, где мне захочется

Андрей2 29-01-2013 11:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:

, а также запирают.удерживают и отпускают своими собаками дикую птицу,

"За эти годы произошла потеря понятия <прижать>, <задержать> птицу на месте, качество, очень важное для легавой." (с) Королев www.kaliningrad-fishing.ru

Андрей2 29-01-2013 11:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Получить полевого чемпиона по отечественным болотным правилам .насколько мне известно удавалось одной -двум импортным собакам с кровями фт и то одна из них курцхаар.

http://w.w.w.huntdogs.ru/dog_pedigree.php?bc_tovar_id=276

IRWS 29-01-2013 12:19

quote:
Originally posted by Андрей2:

Полевые испытания по правилам 81 года следует переводить как "huning test", победитель hunting test - hunting test winner (прим. переводчика).

Не могу сказать, правильно или нет. Когда стала общаться с ирландцами из Ирландии, то возникла как раз правильность в понимание титулов и т.д. Попыталась коротко объяснить наши правила. Сошлись на том, что бы если по 81 году, то писала бы что диплом такой то степени(Д-1,2,3) с такими то баллами на филд триал по национальным правилам. А если по междунарадным, то ФТ САСИТ. Так как тесты там тоже несколько другое и, например, молодая собака, может подводить после стойки с кордой, чтоб не погнать. Проверяют наличие вражденных качества стиль, поиск, стойку.

huntdogs 29-01-2013 17:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:

И никак не от БП. Хотя и Анжу и Сито там присутствуют

Кто бы сомневался?! Хотя вам, на мой взгляд, больше пойдут так вами превозносимые старомосковские крови.
Хотя, соглашусь... к хорошему рано или поздно надо приучаться.
Через Анжу упираемся в крови БП , через Сито опять таки упираемся в крови БП.
Да куда вы нахер денетесь!?)

huntdogs 29-01-2013 18:51

quote:
Originally posted by Бякиш:
Дело в том, что там было достаточное количество подобных вязок и нигде не стрельнуло. Обычные собаки, которых сотни, что в России, что в Украине. Вероятнее всего неудача в том, что итальянских кобелей не проверили по отечественным Правилам 81 года по дупелю. Как считаете?
Там было пара-тройка вязок украинских сук с итальянскими турЫстами БП и все. Это не показатель, на мой и не только мой взгляд. Просто, крови не легли. Подбирали не "вдумчиво"!))) Еще J.-M. Pilard - известный заводчик, натасчик и автор многих трудов по легавым приводит пример, когда одного выдающегося кобеля БП вязали раз 50 с разными суками и только в двух пометах получилось что-то приличное. Вот и думайте! Впрочем понятие "что-то приличное" у каждого свое. У кого-то главное, чтобы проточина была красивая, а у кого-то ....., но не будем уже расстраивать людей)

Бякиш 29-01-2013 19:09

quote:
Originally posted by huntdogs:
Просто крови не легли. Подбирали не "вдумчиво"!)))

Крови надо уметь "ложить". Я думаю, тут многое зависит от климата - сырость важна. А в Крымских степях сушь, как в Италии, вот и не ложатся крови. И еще момент. В Италии собаки "куропаточницы", а их вязали с "перепелятницами". Хоть и куриные, но к собакам предъявляются совсем разные требования, отбор не правильно был проведен, ни в результате неудачи такие.

Бякиш 29-01-2013 22:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Вы хамите.Вот он и чистит за вами.
Так не считаете?

Нет, я так не считаю. Мы с вами разговариваем, а тут приходит весь в белом и своими зачистками начинает мне указывать, о чем мне с вами говорить. Я расцениваю это как хамство и пакости. Отсюда и оценка моя его действиям. Ну да ладно, Бог с ним, вернемся к собакам.

По браку ничего не скажу, это вам лучше вопрос переадресовать владельцам питомников. Брак всегда и везде случался, и у вас тоже, и вы им тоже не афишируете.

quote:
Дупелиный ток это к прежнему руководству МПК,это они годами на них проводили состязания пойнтеров.а сейчас мессии ФТ.
Найти курапатку или там другую птицу там .где ее нет? Ну-ну.Хотя понимаю.это не проблема для трайлеров.которым птица не сильно и нужна

Тут вы лукавите. Посмотрите на традиционные состязания в мае, и это, как вы знаете, не полный перечень. МПК там не вижу. Какие к ним претензии? Прекратили и хорошо, и вы знаете, как им это решение далось и скольк в адрес руководства было недовольств. Но сделали правильно, и вы не можете это отрицать.
http://irlsetter.narod.ru/page7-2-11.htm

quote:

Дык ,мы на состязаниях оцениваем и отбираем не угодья.а собак по рабочим качествам.И без сильного чутья будет плохо в местах богатых дичью.а тем более -бедных.Да и степень открытости мест на это не повлияет.
но Вы правы- отбор по ногам нужно проводить на открытых местах

Скажите, а в Вологде можно было отобрать собак по ногам? Поэтому я говорю ДА - для состязаний нужны угодья небогатые дичью, но в достаточном количестве, чтобы каждая собака имела возможность с ней встретиться. Каждая - это подготовленная и могущая её найти. Болтаясь в ногах у хозяина - только на дупелиный ток.
Если правильно понял, вы ратуете за дупеля только из-за того, что куропатки для вас в Ленинградской мало (или найти не можете), а дупеля достаточно?

Oleg 51 29-01-2013 22:14

quote:
А в каких именно качествах, необходимых для охоты, не будет уверенности?
скучно с вами
McCoul 29-01-2013 22:51

quote:
Originally posted by Андрей2:

"5. Judging.
a. Judges must agree a common scoring system. All copetitors should be informed of the scoring system at the commencement of GWT.
b. GWT will typicaly be judged on a point system with individual tests marked out of 20 though, on occasion, when their organisation is more akin to that of a Field Trial, letter gradings may be used," (c) Kennel Club Regulations for gundog working tests.

Ага, ага.
Pointers and Setters
At a Field Trial dogs shall be required to quarter ground systematically with pace and style in search of gamebirds, to point gamebirds, to be steady to flush and shot and, where applicable, to fall. Dogs should not be gun shy. The dog should work its point out freely, on command, without the handler either touching the dog or moving in front of it. (J(D)1.)
There are no GWTs for Pointers and Setters.
На ФТ собаки должны продемонстрировать поиск в типичном для породы темпе и стиле, стать в стойку по птице, оставаться неподвижными во время взлета и выстрела, и если состязания с отстрелом - при падении дичи. Собака не должна бояться выстрела. Собака должна поднять птицу на крыло свободно, по команде, ведущий не может касаться собаки, или заходить впереди нее.
Для пойнтеров и сеттеров тесты для подружейных собак не проводятся.
Руководство по ФТ и тестам для подружейных собак для новичков (для меня то есть, ага )
http://www.thekennelclub.org.uk/item/266

Митя 30-01-2013 12:14

quote:
Originally posted by Glasha:

Не далее, как вчера меня в этом убеждали и доводы убийственные:
"Cобака по лесу должна ходить и ходит с крылом в 150-200, если бы она ходила короче, то на сук её."
Пытался возразить: "Это на открытом месте хорош поиск в 200-300 и более м, а в лесу он не приемлем и умная собака это понимает и сама его регулирует."
Вот ответ: "Из за того, что не было визуального контакта, собака и нашла птицу. Если бы он был, ничего бы не нашла. Если собака заперла вальдшнепа и стоит, пока подойдет ведущий, это плохо, или нет контакта?? "
Я: "Вопрос только один: бипер сломался, как и когда собаку найдете??? Даже если она "заперла вальдшнепа и стоит"?"
Ответ: "Очень просто, не надо жалобиться на хороший бипер, не покупать китай. и он не сломается! А если серьезно, то бипер, всегда, дублируют колокольчиком."
Вот такие представления об охоте с легавой...
То Андрей2
Вы в этом Коновалова и К поддерживаете??? Только без цитат, плиз.
а я бипер не использую(разные причины) хотя могу!, и ошейник хороший, если кобеля в течении 1-2 мин не вижу значит стоит, иду иp

Oleg 51 30-01-2013 01:22

quote:
А я предлагаю вам расставить все точки над "i" - вы подтверждаете документально здесь все титулы из статейки, а я вам публично здесь же приношу свои извинения и посыпаю голову пеплом. А покуда вы этого сделать не можете, то ваши методы пиара своего завода имею право считать не честными, а титулы для ваших собак - вымышленными. Это ни что иное, как подлог, поpes_i_kot_

Seregka 30-01-2013 09:21

Скандалистам и жалобщикам по бану. Тему пока закрываю. Почищу - открою.

бондарев 04-02-2013 10:08

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Черный дрозд прилетел .а дверь на ключ закрыта.......
Знакомое поведенение причём и выходим сами, и входим тоже, как погуляем, только дверь успевай на ключ закрывать.

vdpatrol 04-02-2013 11:10

"лично, по моему мнению, правила испытаний 1981 года практически идеальны. Они рассматривают и оценивают едва ли не каждое движение собаки. Правила прекрасно подходят для того, чтобы оценить готовность питомца к охоте" (с) Ишков "Для чего испытывать легавую"

Oleg 51 04-02-2013 14:52

quote:
Когда собачки "оттуда" показывает явно более быстрый ход в поиске (о ширине вообще молчу), то ключевая фраза суровых охотников "чутье не по ногам"? - это и правда так, или это такое проявление своеобразных комплексов и обид за своих собак? - кто бы разъяснил.
Если собака с большого хода четко работает в птицу (с потяжки или без нее) с расстояния больше .чем на длину обеденного стола- НИКТО никогда не скажет про чутье не по ногам.
Если будет на такой скорости демонстрировать дальние прихватки сразу отметять сильное чутье и начнут проверять на предмет выдающегося.
Другое дело .что редко при очень быстрых ногах у импортных легавых удается увидеть столь же сильное чутье.как и их быстрота ног(что не удивительно-по ногам отбор есть.по чутью-нет).
Поэтому чаще , наблюдая работу таких скоростных собак по болотной птице или перепелу,мы видим чаще провалы(толчки.споры.пустыри) или изредко работы еле -ели на треху при работе по дупелю или перепелу,те птицам для успешной работы по которым нужно СИЛЬНОЕ чутье.
А по курице ,даже при очень большой скорости и глубине поиска у тех же провальных по дупелю или перепелу легавых,успех вполне возможен и при среднем и даже -слабом чутье.
Собак демонстрирующих высокую скорость и столь же высокую силу чутья по дупелю или перепелу -единицы.и они .конечно.представляют огромный интерес для племенного разведения легавых для охоты.

quote:
Если я что-то не верно сказал про собак по 81г, то поправьте - укажите "правильные" цифры ширины челнока, скорости хода в поиске в км/ч, дайте ссылки на видео полевых испытаний и т.п. - особенно видео хотелось бы посмотреть, а не пересказ "художественных оборотов" ни о чем.
Во всем .Легавых по по 81 г не существует в природе-это раз.
Говноковырялок полно как в отечественном .так и западном собаководстве -несмотря на все отличия в системе отбора и приоритетов.-это два.
Выдающихся собак в популяции -что у нас.что там -единицы .если смотреть на популяцию и они сосредоточены в определенных кровных линиях ,где разведение ведется с учетом всего комплекса качеств.а не тех которые pes_i_k

Oleg 51 04-02-2013 15:49

quote:
"Ваша система испытаний похожа на немецкую, но вы-то лучше других знаете, что они не выиграли ни одной Мировой войны" (с) Дарригад
Он скорее всего ничего не понимает в нашей системе испытаний.В ней нет ничего немецкого.
Да и последнюю мировую войну выиграл СССР.
[QUOTE][B] Ни одна самая чутьистая собака не могла получить на состязаниях приз, если не обладала соответствующим породе стилем.
кто же против породного стиля?Смотреть на разведение не только через чутье .но и породный стиль предлагала еще Менделева-Кузьмина.Смотреть то можно и некоторые смотрят,но сильно хотелось бы это закрепить в правилах.уже больше 1 лет предлагаю ввести лимиты на стиль для прохождения на высокий диплом
Вот только описать нужно стиль в приложении к правилам .а то у французов один,у англичан -другой.у нас третий и тд.Да и разные породные типы в отдельных породах могут иметь разные особенности породных стилей.
Это тоже нужно отразить у островных .
Да и у континенталов давно пора уже сформулировать предпочтительный породный стиль,а не пользоваться определениям из усредненного стиля островных.

Oleg 51 04-02-2013 17:48

quote:
"Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И
Даже то .что цитируют не понимают .Не ход и не приемы чуяния,а то и другое вместе.Поэтому о чутье нельзя судить по ходу,а по чутью о скорости хода.

quote:
И то и другое является следствием ее психического склада, а последний - следствие строения ее мозговой коры - носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье - проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди.
))

quote:
Ход диктуется мозгом, а не складом
мозгом и складом и тренированностью.а также системой подготовки,позволяющей разогнать визвестных пределах любую собаку...
quote:
та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния." (c) Менделеева
То то в в отсутствpes_i_kot_

Glasha 04-02-2013 19:51

quote:
Originally posted by Gtnh:

Жаль, что у меня чутье не по ногам

Чутье на втором месте, на первом - голова...

Oleg 51 04-02-2013 19:55

quote:
Чутье на втором месте, на первом - голова..

))))

Gtnh 05-02-2013 06:55

quote:
у Вас еще одна попытка подумать

Я туповат, поясните, почему собака медленно искала до "разгона"?

vetdoctor 05-02-2013 15:10

quote:
Сломанные ноги хреново, но с активной собакой, мне будучи на костылях, радостно было охотиться

В 1994 году я сломал лодыжку правой ноги.Приехав за компанию в поле получил предложение выставить собаку на состязания.Но Атос с Димой почему-то не пошёл. Решил попробовать сам.На костылях вышел на маленькое поле, где стучали три перепела и нас уже ждала судейская бригада. Ни на что не надеясь,поскольку собака была очень азартная, я пустил кобеля в поиск.В это время ветерок немного стих.К моему удивлению, кобель понял, что я еле хожу и обыскал поле не быстрым ходом аккуратненьким челноком, не пропустив ни одного перепела.Получил Д.2 при минимальных проходных на диплом баллах, но показал чутьё 19 баллов и великолепное послушание на 10-ку.Я ни разу не свистнул и не засемафорил,поскольку руки мои были заняты костылями. И несмотря на все опасения, мы заняли второе место в состязаниях.Оказывается, собаки умеют подстраиваться не только под погоду и угодья, но и под ведущеpes

mishabekas 05-02-2013 20:49

привет

бондарев 05-02-2013 21:39

quote:
Originally posted by чинг:
Помните сколько копий было сломано из-за анонса. Вот подтверждение.
Во время стойки собаки судья, ведущий, стрелок и все, кто поблизости, должны спрятаться за ближайшие кусты или в канаву. Собака начинает оглядываться в поисках хозяина, а затем сходит со стойки. Найдя хозяина, всем своим видом должна показать, что нашла птицу. Это врожденный анонс, наиболее предпочтительный. Если у собаки нет врожденного анонса, то она должна сделать то же самое, по свистку ведущего сойдя со стойки и вернувшись к хозяину. По правилам оценка этих двух разновидностей анонса оценивается одинаково, но предпочтение отдается собаке, имеющей врожденный анонс. Вообще трудно сказать, что лучше, что хуже, т.к. на практике собака, сходящая со стойки по свистку лучше в том плане, что она излишне не срывается со стойки, уверенно держа птицу на чутье и допуская меньше ошибок.
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2106
интересная тема, но почему, то многими ставится под вопрос, я лично не сталкивался, но думаю, имеет место быть, особенно читал анонс у скандинавов в почете при охоте на боровую дичь

mishabekas 06-02-2013 12:55

ну так вот позвольте продолжить- реконструкции бородинского сражения мне очень -понятны-там всё-романтика поэтика аромат времени-и охота темоправданней чем больше она похожа на этакое путешествие вовремени техногенность-начиная от джипа бипера спортивнх собак сих стремлением сильнее быстрее выше от скачки коя больше напоминает бег от смерти и тем труднее раствориться в пространстве и обрести себя . кчему всё это я - пусть молодой человек подумает прежде чем зять пойнтера 0что он хочет спорт бега тотализатор противостояние амбиций или романтическое путешествие ну допустим в старую англию или в русскую усадьу конца19ст.и возьмёт под себя соответственную собаку и избежит разочарований как в1 так иво2 слчае.

Курцик 06-02-2013 09:19

quote:
Доброго времени суток, а не подскажите, Вы в Белгороде или в его окрестностях охотитесь? Просто я родом из Белгорода, там часто бываю, но вот со своим курцем не нашел перепела когда был сезон, коростель сидит в камыше выше человеческого роста. Хотя весной перепел сидел на полях.
Вот,вот....Я тоже промучился весь летний сезон в поисках перепела....
Живу в Белгородской области. Чтоб познакомить щенка с перепелом пришлось на 2 недели в Каданок ехать. У нас просто ,,не урожай,,
был в прошлом году на перепёлок, да ещё и фермеры ,,стараются,,.
Мало у нас этой птицы.

Oleg 51 06-02-2013 13:22

Андрей2 06-02-2013 14:38

http://www.youtube.com/watch?v=e9xwFmc0Wps
Пойнтер и комментарии Пино Делаторе, владелец питомника Де ла Чизо, судья ФЦИ, Италия

mishabekas 06-02-2013 18:08

за неделю я заканчиваю дрессуру

DenPol 06-02-2013 19:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Я укладываю.сажусь рядом и хвалю.

Сколько положительных встреч с птицей в день, обычно,достаточно, для того, чтобы:
1. щен понял о чем идет речь,
2. завершить тренировку,
3. не перегружать неокрепший детский мозг избытком информации?
Или, все-таки, чем больше, тем лучше?

Oleg 51 06-02-2013 23:09

Спасибо за видео рассказ.

бондарев 06-02-2013 23:14

posted 13-1-2013 14:17
------
В контексте разговора.чтобы не скатываться на личности.деятельность которых действительно сильно влияет на принятие нерациональных решений сформулирую то,какую легавую лично я хочу иметь и как ее получить.
1.
quote:
------
Это высокопордная собака с сильным чутьем.со скоростью хода по чутью,быстрым.широким и управляемым поиском,стильная.но в первую очередь"умная",легко обучаемая в юности и мастерски работающая в опыте.
Собака эффективная на самых разных охотах по перу и в разных условиях -болоте.поле.лесу по .болотной ,полевой и боровой дичи,а также собака способная наити битую дичь или подранка пpes_i

mishabekas 07-02-2013 12:05

Дима Я не селекционер скажу одно крайне нехотя я бы брал крови спорт собак по дону я стрелял 10 чтобы заставить обращать на себя внимание по болотной птице излищняя рьяность не нужна уже этой породе в этом охотничьем- флаконе уже всё ВЫБЕРИ НЕ НАВРЕДИ НЕ ПОТЕРЯЙ

бондарев 07-02-2013 12:14

quote:
Originally posted by mishabekas:
Дима Я не селекционер скажу одно крайне нехотя я бы брал крови спорт собак по дону я стрелял 10 чтобы заставить обращать на себя внимание по болотной птице излищняя рьяность не нужна уже этой породе в этом охотничьем- флаконе уже всё ВЫБЕРИ НЕ НАВРЕДИ НЕ ПОТЕРЯЙ
дядя Миша не ты один говоришь о отсутствии контакта у этих собак, да и на семинарах я видел в роликах Фомина, как пойнтер ушёл за горизонт и пропал и собирались его искать на машине всё это видел
А Тульские фт, свисти не свисти он сам на себя работает, да тут призадумаешься.

бондарев 07-02-2013 12:23

А ответь вот на какой вопрос, где сейчас по твоему вразумлению можно достойных сбалансированных собак для себя посмотреть, так что бы не вляпаться в жидкое

mishabekas 07-02-2013 10:26

как вас зовут что значит гламурчик у сели те-вы рекомендуете обр к первоисточникам не будет ли это слишком джига я вот за что а так ия не сомневаюсь что зрелище знатное можно увидеть у вас но за всё надо платить мой друг нэрвами -а сэтого кошелька я и так потратился на своих итальяшек и у меня как и у вас был ден -ссср- он плавает выше в прорубе и на охоте я вам его покажу был чудо- д1 поэтому джига хороша но в меру а кому то и не надь вообще

бондарев 07-02-2013 13:17

quote:
Originally posted by mishabekas:
как вас зовут что значит гламурчик у сели те-вы рекомендуете обр к первоисточникам не будет ли это слишком джига я вот за что а так ия не сомневаюсь что зрелище знатное можно увидеть у вас но за всё надо платить мой друг нэрвами -а сэтого кошелька я и так потратился на своих итальяшек и у меня как и у вас был ден -ссср- он плавает выше в прорубе и на охоте я вам его покажу был чудо- д1 поэтому джига хороша но в меру а кому то и не надь вообще
А я вот дяди Мише верю, он охотник опытный и знает толк в собаках и охоте, добывает в отличие от многих с приставкой владелец, много разной дичи, а кондуктор и обезьяну научит становиться по куре
Так для разрядки

McCoul 07-02-2013 13:26

quote:
Originally posted by kvtkky:

Мне не удается найти информацию о рабочих качествах этих шоу собак. Помогите мне пожалуйста. Тем более Вы сами в этом должны быть заинтересованы .

Откуда Вам знать, в чем я должен быть заинтересован?
quote:
Originally posted by kvtkky:
pes_i_kot_i

kvtkky 07-02-2013 15:02

quote:
А ты где пропадал приём
Перерыв решил устроить на природе. Щенки от двух пометов отнимают много времени. В этом месяца хозяева начнут часть щенков забирать к себе, а часть останется в питомнике до 8-12 месяцев, а там уже кто куда. Кто к умным, а кто к красивым . Поле покажет у кого из них соображалка круче и страсти к охоте больше.
Видел объявление на выставке о состязаниях по куропатке в Ростовской обл., успехов в их проведении и чтобы сбылись надежды увидеть красивые работы.

kvtkky 07-02-2013 15:05

quote:

quote:
Originally posted by mishabekas:
как вас зовут что значит гламурчик у сели те-вы рекомендуете обр к первоисточникам не будет ли это слишком джига я вот за что а так ия не сомневаюсь что зрелище знатное можно увидеть у вас но за всё надо платить мой друг нэрвами -а сэтого кошелька я и так потратился на своих итальяшек и у меня как и у вас был ден -ссср- он плавает выше в прорубе и на охоте я вам его покажу был чудо- д1 поэтому джига хороша но в меру а кому то и не надь вообще
А я вот дяди Мише верю, он охотник опытный и знает толк в собаках и охоте, добывает в отличие от многих с приставкой владелец, много разной дичи, а кондуктор и обезьяну научит становиться по куре
Так для разрядки

Дима, смени шифры, ты не правильно перевел д.Мишу.

Ganser 07-02-2013 15:16

quote:
" лМЕ РНФЕ ашкн ХМРЕПЕЯМН. мН С бЮЯ БЕДЭ ОЕЯХЙ МЕ НР ЬНС-ДБНПМЪФЕЙ..."
мЕСФЕКХ бЮЬЕ НРМНЬЕМХЕ Й бЮЬЕИ ЯНАЮЙЕ ЛНФЕР ХГЛЕМХРЭЯЪ НР МЮКХВХЪ/НРЯСРЯРБХЪ С МЕЕ РХРСКНБ, ДХОКНЛНБ, ОНАЕД ХКХ ОНПЮФЕМХИ Х, РЕЛ АНКЕЕ, НР РЮЙНЦН ЛЮКНГМЮВХЛНЦН ТЮЙРЮ, ЙРН Х ЙЮЙ МЮГНБЕР бЮЬС ЯНАЮЙС?

а ну все понятно))))

vdpatrol 07-02-2013 17:19

Новый виток срача. ...
Вспомнился анекдот: ну вот пришел Ржевский....

Oleg 51 07-02-2013 18:42

quote:
Но зачем это все публично полоскать-то? Да еще, зачастую выдавать свои мысли и подозрения за факт?
Как говорится не имей хороших собак.не обгадят (((( Но по сути верно-я никогда не повяжу своих собак с определенным кобелем ,хотя у нее все титулы и дипломы с выставок и полей есть .Просто потому.что у нее проблема с конечностями-прямая лопатка и спрямленные задние рычаги + коровинка.
И ,конечно,выскажу это мнение .если у меня его спросят и постараюсь отговорить .если кто нибудь надумает повязать им собаку нашего разведения. Но публично высказывать ничего не буду.поскольку это мое мнение и оно вовсе не обязательно для других.
А тут ни кровей не знает.ни собак не видел,даже на выставках .не говоря про поле.Просто врет и придумывает , мелко пакостит.

mishabekas 07-02-2013 18:55

В каждой охоте есть своя прелесть. Испытав многие из них, мы находим свою, присущую именно нам. В ней мы ощущаем наибольшее слияние с жизнью. И эта охота живет с нами до глубоких седин. И в конце остается лучшим, самым значимым делом, которое было в нашей жизни.
Не потому ли на выставках собак в Белгороде ли, в Москве ли, в Тамбове ли, куда заносят нас <собачьи дела>, я вижу убеленных сединой мужчин, стоящих в стороне и наблюдающих наши бушующие ярмарки - с залихватскими криками, объятиями, похлопываниями по плечам? Они с нами, только уже не шумят, они пьют этот воздух, воздух их молодости, когда проходили они в день километров тридцать, да не по полевым дорожкам, а по болотам, через овраги, по пашенкам с вывернутыми глыбами мерзлого чернозема. И все для того момента, когда вдруг ниоткуда явится и замелькает заяц - и все замрет, а руки, глаза, голова начнут делать то, что нужно. И покатится русак через голову, а только тут ты начнешь вспоминать, как все это было. Как сдержал себя, как взял чуть выше и только тогда нажал на курок. А сколько их уходило по молодости, уходило бездарно - и зайцев, и уток, и бекасов, пока <зуб не появился>. Пока в кулак себя не научился брать. И время подъема птицы начинаешь как бы растягивать, успевая и вскинуть, и понять упреждение; и при охоте на зверя учишься бить туда, где зверя еще нет, где только через мгновение он окажется.
Владение ружьем - это для охоты важно, но сколько отличных стрелков бросали охоту, не дожив и до тридцати лет, великолепных, ну просто изумительных стрелков. Почему? Как? По каким причинам? А нет в душе чего-то, не зацепила охота до глубины, до потрохов. Не будет такой человек часами наблюдать бои турухтанов весной, не будет изумляться расцветке щегла - нашей, пожалуй, самой русской певчей птице, или полетом золотистой щурки в лазурном летнем небе. Молчит душа, не привязана, не тут ее прpes_pe

mishabekas 07-02-2013 21:37

вот такую скотинку я держу сейчас -мало есть красивее его -так получилось.

mishabekas 07-02-2013 21:56

и после дона я бы хотел видеть у себя в доме вот это - это тоже красиво.

mishabekas 08-02-2013 12:25

кабель дима в доме и щенком и сейчас вполне хорош и всеми любим ,без запаха,чистоплотен... очень тяжко давался челнок абсолютно не вбит в генетику и сейчас может сойти и быть обнаруженным на стойке метрах в500 для куриц перепела это хорошо для вальда бекаса приходиться жестко себя обозначивать работает по всему от гаршнепа до косули пболотной курице -это моё открытие -просто бесподобен - неутомим-переносит холод-на подачу-без вопросов-верен-счутьёмhttp://www.youtube.com/watch?v=_daSAx91uuY&feature=youtu.be с хоризмой с великой головой в небо

бондарев 08-02-2013 17:31

quote:
Originally posted by kvtkky:

Обсудим при личной встречи . Спасибо за приглашение. Главное чтобы все споры на пользу владельцам.
Согласен всё ради охотников, всё во имея гармонии ! Только так , остальное от лукавого, номера вольеров, шифры. Охотник должен получать лучшее, ибо только в полях на реальной охоте раскрывается собак, а не в капусте весной где куропатка Руфа с весом 600гр и подсадной перепел, таким охотникам, как дядя Миша и Игорь Бородавкин , я бы если владел питомником щенков дарил, и спрашивал потом, их мнение о собаке на реальной охоте, дабы понять имеет ли ценность та или иная собак, передаёт ли свои качества, или всё её величие закончилось на ней, ну это так, моё мнение, я его тебе не навязываю.
Костя к тебе тоже вопрос по стилю, ты ведь по старушке колесишь

Oleg 51 08-02-2013 20:20

quote:
а разве эффективная подводка, как и скачка, стойка, разве не формируют общее впечатление о собаки, как о стильной, или без стильной?
Нет Ты еще про поиск напиши.... Стиль -это жест ,который собак одной породы высокого стиля отличает от собак другой породы тоже высокого стиля.
.В качестве примера АС на стойке может не уступать напряженности и страсти стойки пойнтеру,вызывая одинаковое впечатление и восхищение.Но сеттер будет это делать в кошачьей манере и лежачей стойке,а пойнтер стоять высоко на ногах и задрав голову. Этим они и отличаются по ПОРОДНОМУ стилю.

quote:
постоянно слышу о вреде длинной подводки (мои после потяжки стараются стать мах близко к птице) и каком-то там запирании...
Не вижу никакого вреда.По опыту -чем решительнее и быстрее собака переходит с параллели на стойку,тем меньше она страгивает птицу.Причем .чем дальше она это делает от птицы .тем меньше поводов ей дает спасаться бегством или по воздуху.
Чем больше напирает и чем дольше совершает проверок и проверочных потяжек в сторону птицы тем чаще ее толкает.
классически запирает только (при работе в паре).обходя затаившуюся птицу на сторону противоположную охотнику или второй собаке.Просто перекрывая ей возможность бегства в этом направлении.
Бывает .что наскочит накоротке.а птица зазевается.тут может случится то зыбкое равновесие.которое нарушается при малейшем движении со стороны собаки или человека.но с дикой строгой птицей это случается редко и случайно.Несерьезно подобными случаями объяснять то.что под одними собаками птица не бежит или бежит редко.а под другими наоборот редко когда не бежит.Есть более простое и достоверное объяснение(см.выше).

Oleg 51 08-02-2013 22:13

quote:
меж породный стиль это понятно
Чтобы в этом разбираться нужно хорошо знать стили разных пород легавых.

quote:
с высоким стилем,
Высокий стиль употребляют тогда .когда хотят сказать.что в породе он четко выражен у большинства лучших представителей.И вообще для понимания стиля важно понимание того.что выражается он не словом" красиво,впечетляюще,ярко,а словом "характерно"...для породы.
собака может нравится .но не быть стильной.А может не нравится как и вся данная порода.но быть очень стильной.
quote:
а может просто стилем без приставки высокий, какие точки тестировать, если нет констант и не на что опереться, лишь на абстрактный жест
Читать описания стилей разных авторов и смотреть живых собак.
Просить понимающих экспертов пояснить на конкретных примерах.

Glasha 08-02-2013 22:37

quote:
Originally posted by Oleg 51:

А мне ход понравился.а работа под птицей -нет.Бывает,но зачем уподоблятся и делать выводы о собаке.На данном видео плохо.и точка.Но великим спортсменом его наверное считают не из-за таких работ?

Я по другому смотрю: если они считают его великим, то и видео в км наснимали, а раз такое в сеть выкладывают, у меня сомнения появляются: о его пригодности к охоте.
Вот видео о любимых Иришах http://www.youtube.com/watch?v=d--2JAM0OHI
Посмотрел, красиво и быстро бегают и: а больше нет ничего, птицу я вытаптывать должен, а что б не погнали на стойке на поводок цеплять:
А нафига мне их стиль, если с ними охотиться нельзя???
Не, ну конечно можно накупить 2-3 десятка перспективных щенов, раздать их разным кондукторам и если один из них <выстрелит> - гордиться <СВОИМИ> собаками:
Ну а если <не выстрелит> - срочно всех продать, купить новых: авось повезет, да и чего о них вспоминать??? Это ж собаки:.

бондарев 08-02-2013 23:28

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Читать описания стилей разных авторов и смотреть живых собак.
Просить понимающих экспертов пояснить на конкретных примерах.
ну так это мнение этих экспертов, которые знают чётко границы типичного породного стиля, а как быть со стилем выше породного, или как сказать на собаку это великая собака с высоким стилем , смотреть, это априори,это аксиома, но смотрим мы все под разными призмами и при разном освещении( смысл иносказательный).

Oleg 51 09-02-2013 12:07

quote:
а как быть со стилем выше породного,
Если стиль выше породного,то это уже не породный стиль. А если стиль не породный то собака без стиля.
Если АС скаpes_i_kot

Oleg 51 09-02-2013 15:09

quote:
Курц в том числе?
на Псах его привели как ДЕНЬ,против нашей НОЧИ. Но думаю с позиций ФТ он будет хорошо оценен.

mishabekas 09-02-2013 17:05

http://www.youtube.com/watch?v=m5f53YgfLZA&feature=youtu.be старый масстер делал себе удовольствие так и это удовольствие хотя скорость -тут ни причём

mishabekas 09-02-2013 22:35

к моему сожалению я дона люблю но иногда постреливаю по нему с10 номера пока он не придет в разум и бег к стойке за 600 м это у нас за моё почтение и сделать с этой вожделенной итальянской кровью лет до 5 я не новичок в деле ни хрена не мог- слава богу на диплом выстовил ещё с челноком потом как в воду канул- сечас стало полегче -а дети совсем ручные и красивые как мой подлюка это я к тому самому что и ты делаешь и где щенков искать - а анжу на меня тогда произвёл - но я тебе об этом ведал на у ф

КИМ видео 10-02-2013 15:18

[QUOTE][B]+1000
Мне тоже
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=pOFKhoBPb6s
#7116 IP
" ...Рвусь из всех сил из всех сухожилий..."(Высоцкий)

mishabekas 10-02-2013 15:30

ув т асатрян- вы приндлежите к великому мировому явлению к армянской культуре как вам может нравиться этапорочная скачка служебных собак после команды фас

Oleg 51 10-02-2013 18:35

quote:
Вот ответь: породный стиль может быть некрасивым?
Безусловно.мне не кажется красивым стиль например итальянского брака.Я имею в виду породный стиль.

quote:
но некрасиво - почему?
Потому.что имеет сильно негативный момент отрицания с точки зрения племенных целей.

quote:
люди, формировавшие породу, руководствовались в т.ч. и эстетическими предпочтениями,
Разумеется нет, они руководствовались не стилевыми предпочтениями.а практическими моментами эффективного использования создаваемых пород охотничьих собак.Боюсь .что при создании пород стиль формировался сам собой.как сложилось....
а вот сейчас выбирая себе породу пользователь смотрит в том числе и на стиль.но боюсь .что практическое применение все равно будет на первом месте.и только тот.кто занимается племенным разведением будет в равной степени смотреть на экстерьер,стиль и уровень развития рабочих качеств как показатели породности.отбора и подбора производителей.
quote:
зато как бежит.
Эт- то да.узнаваемо....

quote:
А откуда нам знать, что эксперт дока в стиле и он знает и видит жест?
Дима,а тебе не обязательно.Главное .чтобы это знала квалификационная комиссия, присвающая категории экспертам.
Пока это делают по схеме-прослушал курсы.сдал зачет.отписался по судейству 15 собак в поле и получил добро от действующего эксперта за бутылку конъяка или по другим основаниям.оформил категорию- никто на твой вопрос не ответит.Откуда знать?мы не знаем понимает ли он пункт правил.а ты про стиль?

Glasha 10-02-2013 18:36

quote:
Originally posted by бондаревpes_i_kot_i

mishabekas 10-02-2013 19:45

http://www.youtube.com/watch?v=6zjsBTInHkI&feature=youtu.be олег дай впдео

бондарев 10-02-2013 19:46

quote:
Originally posted by mishabekas:
ув т асатрян- вы приндлежите к великому мировому явлению к армянской культуре как вам может нравиться этапорочная скачка служебных собак после команды фас
дядя Миша полностью с тобой солидарен и хотел услышать почему, когда я пил прекрасный армянский коньяк 20летней выдержки мы с Вартаном в одинаковой мере восхищались букетом и армянской поэзией, кстати такие проникновенные стихи о Родной земле, только не надо сводить к весёлому угару, но почему когда касается собак и их понимания, кто то должен смириться с палёнкой в самом дешёвом ларьке, для меня это дико, ведь полу тона есть, но когда холодно все чувствуют холод или когда жарко, то есть pes_i_koво.

Gtnh 10-02-2013 20:40

quote:
А как в ФТ- спорте с применением допинга (в отношении собак разумеется.а не кондукторов и владельцев),не скажите?

Нет, не требуется - главное нашатырь в нос

Oleg 51 10-02-2013 20:44

quote:
Нет, не требуется
Это Вы зря.А нашатырь в нос владельцу на утро после празднования . )

АлексейВ 11-02-2013 07:49

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

На 2 мин. 16сек - 20 сек. и наш Нос попал в кадр.

McCoul 11-02-2013 11:32

Да, птица очень похожа на, скажем так, "не дикую".
Допускаю, что такая специальная птица была задействована специально для телевизионщиков, дабы упростить процесс съемки.

vetdoctor 11-02-2013 15:19

Кому интересно.В пятницу родилось 8 щенков породы пойнтер в Саратове.
Отец: Топсисирвидом М Крит-2 От ПП. Сябра Михалкова Н.С. и Топсисирвидом Иоанесяна А.Р.,Экст."отлично",Д.2ст,3 ст.перепел. вл.Козлов А.В.;
Мать: ПП. С-Шкода от Ч.ПЧ,ПП,ЧР Викториес Фрам граф де ля Фер Атоса Селиванова В.А. и Ч.Снежки Сметанина А.И.,экст."отлично",1Д.2 ст.,2Д.3 ст.перепел. вл. Ермаков А.Н. Щенки красно-пегие,2 суки и 6 кобелей,2 уже под заказ. Кому интересны контактные телефоны,можно в личку,можно здесь.
С уважением,д-р Б.

АлексейВ 11-02-2013 20:14

quote:
Originally posted by IRWS:

Очень заинтересовало поведение птицы

Блин, только через полтора года дошло - а я все удивлялся как Пёс быстро перепела поймал - секунд 30 выступали. Вот что значит "зеленые" были.

бондарев 11-02-2013 22:43

mishabekas 12-02-2013 22:50

а деликатность эта отдельная тема ,граждане-о ней мы забываем но метры знали и ценили и не могли представитьб себе не деликатного пойнтера это было априоре новым я боюсь скоро вообще не обьяснишь что это за качество а взяв италию ой как вспоминаю человечность русского селивановского пойнтера.

mishabekas 13-02-2013 02:52

олег ты по гамбурскому счёту вожделил публику но неужели я так заскоруз что банально подспудно не доверяю скорости - хотя журавль в небе должен быть - иначе кудаж итить-но того сеттериного накатистого хода дюка мне было,клянусь и сейчас- самое то он выше -где я и говорю о ходе . олег этого вполне -больше быстрее-проблемы и уподобление поиску - именно драйва - эстетства - вещи самой в себе - это как билет в лотерею -я не верю - дляэтого надо держать питомник и выбирать - у меня т возможности нет -да её редко у кого есть- это удача,вспомни свои военные действия-не лучше убрать на спидометре деления

бондарев 13-02-2013 11:20

quote:
Originally posted by mishabekas:
камерность деликатность человечность -вплоть до умения стесняться . обижаться. когда я приввёз с москвы дюка щенка - ден обиделся и первый раз ушёл на работу за женой - тогда его и сбила машина- он просто принципиально не хотел идти домой - вот дима примеры деликатности. такая собака -без дураков - целый мир. дон это другое -гусар гуляющий сам по себе и терпящий меня со вздохом
видел на роликах Дюка, честно обалдел как собака работает после всех примеров не уёмной скачки и плохой работы под птицей наших итальянских коллег, а вот скажи как эта камерность и деликатность выглядела в работе собы по разной дичи от перепела, до тетерева и бекаса, так лёгкими штрихами опиши если можно.

angset 16-02-2013 19:59

quote:
Originally posted by McCoul:

Стенли Смолдырева потрясающий кобель, как экстерьерно, так и в поле.
Однако.
Как сейчас помню.
"Уберите всех собак. Мне Стенли нужно прогулять".
И ведь порвал бы, невзирая на пол и возраст
К собакам только относится, не к людям.

Да, что было то было. Но Поль гораздо лояльнее. В Марково мирно уживается со всеми, да и на соревнованиях и выставках ни разу не было проблем, но иногда бывает: " во мне говорит дедушка", но только если в ответ.

McCoul 16-02-2013 20:08

Я просто к тому, что рекомендуя щенков из этого помета, нельзя не упомянуть о подобных нюансах - они потом могут выйти боком.
А так, желаю хороших рук малышам

angset 17-02-2013 12:42

quote:
Originally posted by бондарев:
как то скромно, вы ведь вязали с пониманием, чего хотите получить в этой вязке.

Наверное еще не научилась напористости и хваткости в пиаре своего.... неважно чего: пса, помета, вида соревнований, видения охоты и т.д.
А от помета ожидали трехцветных, чутьистых, стильных в работе, хороших в костяке, экстерьера на отлично( минимум).А максимум еще зависит и от будущего владельца.

donsilver 17-02-2013 12:33

quote:
Originally posted by бондарев:
Мне кажется, перегнул палку болгарин, десять процентов это много, я так думаю, даже по нету таких чудаков 3-4 человека из обоймы фт. Тула тому наглядный пример, не едут охотники на эти мероприятия .
Дело в том, что слова болгарина переврали в этой статье, поэтому доверия эта статья не вызывает.

Дмитрий, приезжайте в Крым на состязания со своим клубом. Выставите и поинтера, и курца. Удобно!
Вы каких успехов как натасчик добились со своим поинтером? На каких состязаниях какие места заняли и какие расценки есть?

бондарев 17-02-2013 12:42

quote:
Originally posted by mishabekas:
арь 2011 - 19:38
СЕРАЯ КУРОПАТКА
Серая куропатка - один из символов аристократической европейской охотыpes_i_k

бондарев 17-02-2013 15:48

quote:
Originally posted by angset:

Скромненько я написала потому, что все основные достижения собак (мамы и папы) написАла в соответствующей ветке. А если еще раз хвастаться и говорить про эктерьер, то на последней выставке им Сабанеева в этом году выставляли Поля на монопородке АС, так как все титулы в России нами по эктерьеру получены, осталось только НКП, и подтвердили свою оценку Отлично в стройных рядах привозных шоу собак. Не получили ЧК только потому, и именно так написано в описании, что плохо держит ринговую стойку, так как целенаправленно с ним этим не занимались, да и драйв мешает, не может индифирентно стоять как шоу собаки. В плане стильности выступлений: видел нашу работу Сорокин Н., Дасов А., Исаев Н.И., Шагинов С.Г., Асатрян А., показывает стильную работу с достаточно быстрым и широким ходом ( Николай Сорокин сказал, что один из лучших по стилю в г. Москве из АС в этом году.). На испытаниях а Каданке в 2011 году, люди приходили в поле смотреть на его работу, правда диплом тогда не получили, т.к. в первый раз встретился с выводком поршков и когда они порхнули из-под носа в разные стороны, не удержался и погнал после выстрела. Но в итоге в сезоне 2011 г. получили д2 по дупелю. Мама щенуов очень похожа с Полем, хорошо растянутая, с хорошей породной головой: 1 место в ринге и в классе на Тульской всероссийке. По поводу работы, это именно рабочая собака, владелец много лет занимался дратхаарами и знает толк в охоте с легавой. Имеет 3 диплома 2 степени по разным видам дичи. На РКФ выставки она не выставлялась, т.к. хозяин живет в Липецке и это направление для него не главное.
спасибо дальше с кем общаться с вами, или с владельцем суки

mishabekas 17-02-2013 21:13

Макушка лета. Зной. Я сижу в прохладе самого лучшего места на Земле - в кабинете моего деда. В нашем флигеле. Сижу на старом кожаном диване. Рука лежит на холодном его волане. Смотрю в окно и через прилегающую к нему вольеру, в саду, среди пятен солнца, вижу деда, собирающего яблоки на первое вино этого года. Запах табака самосада, зерновых смесей - овса, рапса, пшеницы, репейника, щебет щеглов, коноплянок в мгновение сбрасывают всю мою память о вздыбленном городе. Савинская слобода - окраина Белгорода, семейная наша обитель.
Дед даже яблоки собирает со вкусом - не каждое, всматривается - и тут ему интересно. И тут у деда творчество. Может сорвать с ветки или, нагнувшись, блуждая рукой, выбирает из россыпи на земле. Специально мешает несколько сортов- для аромату, для яблочного духа. Дед, как журавль, длинный, в высоко подтянутых штанах, похож на актёра Черкасова, с его сутулостью, с поднятой рамой широких плеч.
В кабинете у деда прибрано. На столе не остывшая трубка. Пахнет воробьиной полынкой. Запах моего детства! Моя малая родина!
В соседней светёлке, в клетке самые дорогие деду птицы- жаворонки, соловьи, славки, крапивники, корольки, реполовы. За окном в вольере птицы разные - зяблики, снегири, дрозды. И стоит мне открыть окно, убрать тюль, и многие из них прут в комнату в поисках вожделенного мучного червя. Под кроватью у деда в прихожей стоит сундук с этим замечательным продуктом Он колдует над ним по своему графику. Стоит перезвон. Я слышу зяблика, снегиря. И картины весны или занесенные снегом промозглые пейзажи возвращаются ко мне во всех подробностях.. Песня птицы . Она может возвратить день, вырвать его из небытия. Я и дед знаем об этом.
Входя, он плотно закрывает за собой дверь. Принявшись за ароматный янтарь прошлого года, мы не удержимся - впустим и начнём кормить птиц. Они сразу заполнят нашу комнату. И то что многим будет недоступно всю жизнь, для нас будет необходимостью, нормой- видеть дроздов, поползней во всей их красе на расстоянии полуметра. И каждая птица выкажет всё своё превосходство. Это не может надоесть. И мы - созерцаем, сравниваем- угадывая повадки уже старых птиц и ещё не ушедшую суетность пойманных дедом в этом году И всё разно и всё не похоже .сколько б мне лет не было В завершение, когда вольерная братия будет выдворена восвояси, дед откроет клетку Степана-, соловья. И тот- тут же, окажется среди наших бокалов. Только не воровато беря корм из наших рук, а степенно, без всякой боязни будет участником нашего пира. Насыpes_pes_pes

бондарев 17-02-2013 22:02

Совсем не похож Алексей

mishabekas 17-02-2013 22:04

В ЕЗДОВЫЕ ЛАЙКИ - В ТУРБИНЫ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ - В МОТОРЫ ПОДЬЁМНИКОВ НА -СОЧИНСКУЮ ОЛИМПИАДУ

McCoul 17-02-2013 22:07

quote:
Originally posted by бондарев:

Совсем не похож Алексей

Ну мой ешшо маааленький

McCoul 17-02-2013 22:11

quote:
Originally posted by mishabekas:

В ЕЗДОВЫЕ ЛАЙКИ

quote:
Originally posted by mishabekas:

В МОТОРЫ ПОДЬЁМНИКОВ НА -СОЧИНСКУЮ ОЛИМПИАДУ

Думаю, Олег Фридрихович будет против

quote:
Originally posted by mishabekas:

В ТУРБИНЫ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

Это даааа... У него внутри ядерный реактор. Где-то должен быть разъем... Не нашел пока

mishabekas 17-02-2013 22:17

Валерий Н 18-02-2013 20:41

Валерий Н 18-02-2013 20:41

!

Eisbaer 19-02-2013 14:57

quote:
LUNA, RKF 3161434. Владелец :Александр Панагасов Russia, заводчик:Petrovic Borislav, Serbia
заняла второе место в общем зачете с оценкой 2-ECC (второе, отлично). Собака выращена и поставлена в России в питомнике ЭКТРОКАНИЭЛПИС . Поздравление владельцу и всем кто причастен к подготовке этой собаки к выступлениям.
Присоединяюсь к поздравлениям.

donsilver 19-02-2013 19:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Отсюда и столь полярные разночтения - им ход,нам ход по чутью, им твердо стоять -даже если птица сбежала, нам нужно чтобы собака держала ее на чутье пока опять не западет, им напирать так что при подходе к собаке птица взлетает самостоятельно ,для нас подает на крыло по команде и тд Объяснять бесполезно

Oleg Noskov, мне кажется, вы сознательно подменяете понятия.

Назовите пожалуйста фамилии тех идиотов, кто приводит в качестве эталона собаку с бешенной скачкой, отсутствующим чутьем, мертвой стойкой и такой же подводкой (тугой или вовсе без нее).

Вы же ведь наверняка читали рабочие стандарты и сеттеров, и поинтеров. Разве написанное в них соответствует вашим кратким итогам? Да и правила ФТ вовсе не культивируют то, о чем вы написали.

angset 19-02-2013 19:22

quote:
Originally posted by kvtkky:
Первые результаты наших пойнтеров с CACIT Grande Cerca ( Греция).
18\2\2013 на предварительных CACIT в дисциплине Большой поиск проходящих перед Чемпионатом Европы среди пойнтеров - LUNA, RKF 3161434. Владелец :Александр Панагасов Russia, заводчик:Petrovic Borislav, Serbia
заняла второе место в общем зачете с оценкой 2-ECC (второе, отлично). Собака выращена и поставлена в России в питомнике ЭКТРОКАНИЭЛПИС . Поздравление владельцу и всем кто причастен к подготовке этой собаки к выступлениям.

Поздравляю. Удачи в дальнейшем.

Oleg Noskov 19-02-2013 23:37

Дима, я не понял . Это ты мне отвечаешь?
Если мне ,то вроде не по адресу.
Эффективности и добычливости ход по чутью всегда только помогал и никогда не мешал.
Другое дело, что в неблагоприятных условиях умные и с сильным чутьем собаки всегда снижают ход и теряют в стиле, но сохраняют эффективность в большей или меньшей степени.Думаю и Михаил с этим не будет спорить

бондарев 19-02-2013 23:40

И егде нам тогда натуру для натюрморту брать, а ещё и друзей отовсюду встретить надо и на стол накрыть, охотники они ведь такие кровожадные до дичи, только дай и в разном виде хоть жаренных хоть пареных

mishabekas 20-02-2013 02:13

Коростель.
На перепелиных охотах, на охотах по бекасу, по серой куропатке, по вальдшнепу в местах луговых, собака вдруг замрёт, ошеломлённо вылупится и начнёт какой то непонятный танец - нервный и горячий. Шея - гусачком, хвост - хлыстом. Бьёт носом, тараща глаза в одну точку. И ты уже и ежа начинаешь поминать не добрым словом. Но собака тронулась, пошла. Не часто она прижимает виновника сразу, обозначив его стойкой. Как правило, вам приходится поощрять собаку к более быстрым действиям. И тот поднимется, часто маша крыльями, опустив ноги, неуклюже разгоняясь. Поднимется достаточно удалившись от собаки, успев оградить себя своим уникально пронырливым ходом, свойственным, впрочем, всем пастушковым. Это - коростель В народе-дергач.
Коростеля всегда несколько уничижали охотники. Это, скорее, бравур еще молодых моих собратьев. Называя коростеля очень обидно <вислозадым>, подчеркивая его неуклюжий полет и абсолютную неспортивность стрельбы по нему, они, по сути, любят эту птицу. И всегда непохожая ни на что работа собаки по коростелю вносит новое удивление в прозрачный сентябрьский денёк. Пластика движений этой птицы уникальна, как и всё в этом мире. Коростель - великий ходок по травяным джунглям. Он просто течёт, пригибаясь, обходя, перепрыгивая, при этом, не теряя скорости. Он настолько полагается на свои ноги, что прижатый собакой в невозможную для его движения траву, не улетает, а затаивается,зная о своём медленном и неуклюжем вспорхе.И собака буквально вытаскивает его, живого и перепуганноpes_pes_i_kot_i

Oleg Noskov 20-02-2013 12:34

quote:
А стиль позволяет разве вести селекцию ?, как косвенная субстанция не говорящая о наличии чуть у особи обладающей этим стилем, без конкретного определения, что же такое стиль, кроме как формулировка- абстрактный Жест
если вести селекцию только по признаку стиль -то это будет полный бред и путь в никуда.В комплексе с другими качествами учитывать стиль в отборе-непременное условие разведения породных собак для охоты.

Alexandr Vasilyev 20-02-2013 12:37

quote:
Оценка чутья через дальность - это такая же косвенная оценка, оценка через манеру тип работы, причем, ее объективность сильно искажена случайными факторами.

Чутье оценивается не только по дальности, но и по верности и манере. Тоесть в комплексе.
Точно так же как и работа собаки оценивается в комплексе не только оценкой по манере поиска, а и скоростью его и постановкой, т.е. умением собаки самостоятельно изменять свою работу в зависимости от условий.
Прежде чем критиковать что либо, не плохо бы это не только узнать, но и уметь применять правильно!

Oleg Noskov 20-02-2013 12:45

quote:
А стиль позволяет разве вести селекцию ?, как косвенная субстанция не говорящая о наличии чуть у особи обладающей этим стилем, без конкретного определения, что же такое стиль, кроме как формулировка- абстрактный Жест
если вести селекцию только по признаку стиль -то это будет полный бред и путь в никуда.В комплексе с другими качествами учитывать стиль в отборе-непременное условие разведения породных собак для охоты.
и сколько бы не повторялись надуманные мантры про то,что дальность чутья лишь манера работы легавой собаки,дальность чутья единственный критерий ее силы которым в совокупности с верностью можно реально и достоверно измерить используя перемещенную птицу. все кто охотился и не с одной собакой по дупелю или перепелу .видел очень чутьистых собак и не очень это однозначно потвердят. Кроме разумеется тех , кто сегодня работает в системе организации и судейства ФТ.

бондарев 20-02-2013 13:49

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Смешно)) Вся проблемма только в людях, которые дружат против кого-то, и неопытных, которые развесили уши.
У меня к вам вопрос, а кто опытный, а кто развесил уши, конкретно, можно ответить.

McCoul 20-02-2013 13:49

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Смешно)) Вся проблемма только в людях, которые дружат против кого-то, и неопытных, которые развесили уши.
Так ведь это дорога с двусторонним движением. И начинающие есть с обеих сторон.

Alexandr Vasilyev 20-02-2013 14:41

quote:
Почему ОФ, требуя от других не выполняет сам то что требует ???
Говорить можно что угодно и не чего не делать при этом. Александр где и кем была произведена обязательная проверка его - ОФ собак выписанных из UK и их производителей по охотничьим правил перед использование этих собак в разведении ?

От чего Вы так решили? Наскалько мне известно, у всех собак которых он использовал есть полевые дипломы.
quote:
Например, что все наши сpes

donsilver 20-02-2013 23:15

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:
Что касается Халеевских состязаний.
Я в отличии от Вас, прекрасно знаю это поле и условия работы на нем. Это ток. Пространство ограничено излученой реки, кочкарник и местами кусты. Кроме того, практически все собаки попали туда без подготовки, сразу после зимы, с ждивана.Учтите, что у нас в это время 2 недели как снег сошел.

1. В чем ценность состязаний на току?
2. Зачем проводить состязания/испытания в кочкарнике?
3. Что там делали собаки с дивана? Вернее, с какой целью они туда приехали?

Yozhikoff 21-02-2013 12:04

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
мне лично нравится БП.
Как у вас соотносятся охота и увлечение БП?

А. Асатрян 21-02-2013 12:12

Мне нравится БП, но к сожалению пока таких у меня нет. Если появится у меня такая собака, то я буду охотиться с ней только по куропатке, а на все остальное после карьеры.

Glasha 21-02-2013 12:13

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

...мне лично нравится БП. Каждому свое.

Вот и отлично! давайте жить мирно и "параллельно", не навязывая своих взглядов. Достали уже анонимы-агитаторы...
Ведь это Вы писали на форуме МПК: А.Асатрян
Местный
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 618 Ауууууу!! Есть кто живой?
Хотел спросить у руководства. МПК функционирует? Просто ни какой информации какие мероприятия в планах отчет про прошедшим и т.д. С НАСТУПИВШИМ НГ !!!
Не наталкивает на мысль, что ваш спорт мало кому интересен???

Oleg Noskov 21-02-2013 18:29

Вы столь.... эээээ .... как в детском саду ......не в тему оппонируете,что скучно слушать.
Про углы.которых нет.
Саша считает .что состязания это спорт, в этом разе можно и на токах посотязаться и даже найти в этом полезную сторону/ Саша правильно пишет:
quote:
А если серьезно, то условия на охоте бывают разные и не грех по этому проверить и способность работы собаки в условиях тоже разных.
И проверить и посоревноваться можно.,КМК.
если это спорт то какая разница.простопобедят собаки у которых мозгов поболее.а чутье повернее.Кстати для ФТ собак дупелиный ток,КМК, непреодалим,недаром БП проводят в условиях крайне низкой плотности дичи
Но проводить племенные мероприятия на токах плохо.поскольку не позволяет в полном объеме ,а главное достоверно отразить все рабочие качества.необходимые для отбора производителей.
см пост в котором меня цитируют по всем этим вопросам.
Не видите разницу?
Вообще оппонетов национальных правил отличает в первую очередь бездумное следование выделенным красным для них мессиями цитатам
Только .что тут радовался один .что обязательную перемещенную курапатку для д1 якобы официально отменят на Украине.
Дык она там и не нужна.равно как на состязаниях по фазану или вальдшнепу.
Я первый скажу .что требовать отработать перемещенную птицу для оценки чутья для присвоения диплома высокой степени там .где ее невозможно в принципе предоставить или использовать,те измерить дальность работы потому.что птица бежит..Недаром в отечественных боровых правиpes_i

kvtkky 21-02-2013 22:58

quote:
но причём тут ОФ Носков и ваши к нему воззвание, что надо делами заниматься, он занимается своими собаками, а вот всё остальное видимо в Питере плохо.

Так может ему прежде чем всех учить и поучать как организовать работу НКП , нужно показать как образцово организована работа клуба в своем родном городе? Кто в Питере мешает ОФ поднять с колен Пойнтер Клуб Санкт Петербурга - Петров Полярный ? Или НКП с МПК?
Ладно, это все слова.
Дима, в Крыму FT по Охотничьему поиску заканчиваются 18 апреля. Есть большое желание и есть реальные возможности посетить СACT по куропатке в Ростове. Положение , сроки, судейские бригады, ограничение по количеству собак на состязаниях когда можно будет увидеть ? Вопрос не праздный, так как с собой будет порядка 10 собак, хочется заранее спланировать подачу заявок и составит план участия в состязаниях весной 2013 года. Может еще кто то захочет вернуться домой после Крыма через Ростов, вот тогда и наглядно , и не с одним только мною , при личной встречи можно обсудить и подводку и все остальное. Обсуждать по видео , это все равно что лечить по фотографиям.

kvtkky 22-02-2013 10:08

quote:

Костя, вроде заканчиваются 19 http://uku.com.ua/shows_champ/2011_ohotniki.html
А в Ростове начинаются 19, я подумывала, но никак, только если вернуться в ночи 19-20, а там только 20, но ведь жеребьевка.
Во как а я думал , что начало будет с 23 апреля.

Yozhikoff 22-02-2013 13:03

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Кто стоит-то? В очереди. За кем занять?
за Фридриховичем.
Он уже дважды отоварился, видимо не просто так.

Zagria 22-02-2013 14:21

quote:
Originally posted by vdpatrol:

если такие как Васильев, Носков не будут этому сопротивляться охотников ждет невеселый междусобойчик.

Какой там междусобойчик- веселуха у спорцменоф...собачек они для своих забав по меренью пипи-ми отобрали, отбраковку "простолюдинам" втюхали бабки для забав есть...что не втюхали, на заборах перед питомниками, в док-во "жесткости отбора" повесили... ляпота...

Yozhikoff 22-02-2013 14:29

quote:
Originally posted by Zagria:
Вы пишите - Я ХОЧУ ОХОТИТЬСЯ! Охотьтесь на здоровье и не лезьте в вопросы разведения. Пусть этим занимаются те, кто хочет заниматься разведением, а вы своим рублем проголосуете в пользу того или иного заводчика. Логично?
Нет не логично!!! Кто Вам дал право лишать охотника права заниматься разведением собак лично для себя и своих товарищей?! В честь чего мне голосовать рублем,работая на Ваш карман?! Или вы считаете что охотник- владелец охотничьей собаки должен, нет обязан покупать собак только у заводчиков?! Да не угадали!!!
Нет Господа- чем больше читаю деятелей от ФТ, тем больше убеждаюсь- Герболайф...чистейшей воды Герболайф!!!!
Ещё раз - вы заводчик или охотник? Или охотник-заводчик?
Или как та бабка на базаре, которая продает излишки лука с грядки, которые не сможет съесть?

Каждый должен заниматься своим делом. Заводчики - выдавать материал, натасчики - натаскивать и помогать заводчикам тестировать этот материал, просто охотники - просто охотиться. Правда, это относится к случаю, если работу и продукт хотим получить качественный.

Вроде бы ни у кого не возникает желание дома на кухне себе ботинки шить? Все идут в магазин и покупают их там. Голосуя своим рублем. По мне так вполне логично.

бондарев 22-02-2013 18:22

quote:
Originally posted by kvtkky:
Игорь, когда ты для своих друзей в Саратове , или твои кумир В.А. Селиванов для себя лично брал щенков в питомнике Камхантинг от кобеля чистого FT-ка или импортных сук этого питомника , Вас ведь не слушало то что у Сито была только родословная FCI.
Зачем Вам щенки от импортных собак ? Что твоим друзьям, Селиванову, ОФ и многим другим не хватает для охоты в пойнтерах полученных в разных ООиР ? Если Вы считаете систему FT порочной - зачем тогда пользуетесь её плодами ?
Плодами пользоваться надо и в ООиРах за редким исключением, что то делается, а во многих не чего не делается, но нам пойнтер нужен для охоты и такие питомники есть, а вот спортивные собаки, узко заточенные которых ставят в пример они зачем, вот фильм в нём прекрасные собаки, человек знающий охоту, вот что нам надо, а не Рибот и его тугая подводка, а Селиванов очень похож своим опытом на этого француза, и нет сомнения, что поймут они друг друга и друзьями станут, а вас мало кто понимает пока, пока вы сами не определитесь с нашими традициями и нашими традиционными охотами и поймёте тогда какой нам пойнтер нужен, а пока отбираете вы стиль и тестируете куропатку мне не интересна такая однобокость.

mishabekas 23-02-2013 11:24

охотникам европы хватает уже и культуры и банально рационализма дистанцироваться от собак спортивных . принцип- разделяй и властвуй тут как нигде.надо ли пересекаться -крайне редко .-в экстра случаях

kvtkky 23-02-2013 13:57

quote:
Английских сук я брал в питомнике.

Значит на тот момент, когда Вы брали сук в Англии, ООиРы и частные заводчики у нас РФ не смогли предложить Вам охотничьих сук местного разведения которые бы удовлетворяли Вас на охоте?
-Почему Вы не стали использовать в своем заводе охотничьих собак национального разведения, а обратили свое внимание на английский шоу питомник?
-Почему Вы больше доверяете английскому шоу питомнику чем российским заводчикам охотничьих пойнтеров ?
-Чем лучше англ. суки из шоу питомника на охоте чем суки нашего Российского охотничьего разведения?
-Планируете ли лично Вы для поддержки заводчиков российских охотничьих пойнтеров взять у них собак в свой питомник для продолжения и сохранения этих линий?
-Сколько процентов импортных кровей в родословной основателя Вашего завода клаб Анжу ?.
- Почему Вы не держите у себя пойнтеров нашего охотничьего разведения отечественного разведения?

quote:
А Жан -Клод Дарригад советовал для получения собаки для охоты вязать только охотничьих сук.только приливая к ним кровь спортивных.

С чего это Вы стали прислушиваться к советам Ж.К Дарригада ?
-Вы лично встречались с Ж.К. Дарригадом хоть раз за 6 лет в течении которых он приезжает к нам судить и проводить семинары?
-Какие именно лиpe

Oleg Noskov 23-02-2013 17:35

До чего назойливый и беспардонный пассажир. Его в дверь,он в окно,его в окно ,он в трубу лезет .......

Viksv 23-02-2013 18:57

quote:
Originally posted by Андрей2:

До чего назойливый и беспардонный пассажир.

Во молодцы! Так для справки: Вы сейчас в теме Бондарева и пассажиры тут все кроме него.
Зачем спамите ветку рекламой иностранных питомников?
Зачем этот поток цитат из различных авторов, которыми можно обосновывать даже то, что земля стоит на трех китах?
Вот честно, когда читаешь Носкова, понимаешь, что человек говорит о том, что понял из своей многолетней практики. Интересна она, интересно его понимание и его выводы.
Читаешь Вас, куча цитат хороших и разных иностранных специалистов, но все выдернуто из контекста и приправлено "коментариями переводчиков".
Начинаешь читать первоисточник или слушать интервью, понимаешь, что весь радикализм от переводчиков. В куче достоверных фактов чуть-чуть выдумок, и смысл изменился. Классика преподнесения дезы и пропаганды.
Господа-переводчики. Не волнуйтесь за нас. Мы в состоянии прочесть что либо на иностранном языке, а что не в состоянии, попросим специалиста в языке, но не в трактовке текста в нужном ему русле.
Если Вы будете так любезны, что решите представить нам результаты Ваших собственных работ и возникшие у Вас на этой почве собственные идеи, мы с удовольствием с ними ознакомимся.

Андрей2 23-02-2013 19:03

quote:
Originally posted by Viksv:

Зачем спамите ветку рекламой иностранных питомников?
Зачем этот поток цитат из различных авторов, которыми можно обосновывать даже то, что земля стоит на трех китах?

бондарев 23-02-2013 20:47

Почему такой окрас у пойнтера в нашей стране достаточно редкий, чем это обусловленно, или в основном это шоу собаки, хотя достаточно мощные

бондарев 24-02-2013 15:13

quote:
Originally posted by IRWS:
Наверно обусловлено предпочтениями окраса на данной территории + рецессивный окрас. Чтобы получить такой окрас, надо вязать между собой либо двух коричневых (ливерных) собак либо несущих ген b(мутантный ген осветляющий черный пигмент). При втором варианте, пока не получишь потомство, не увидишь
бондарев 24-02-2013 17:31

quote:
Originally posted by IRWS:

Тогда здесь лучше к породникам. Я могу только с точки зрения разведения, почему редок. Конечно, несколько другpes_i

kvtkky 24-02-2013 18:36

Дима - Великие пойнтера питомника du bois des Perches
"Среди них выделяются чемпионы Heden du bois des Perches, Hugo du bois des Perches и, конечно же, победитель и большой производитель Hardy du bois des Perches." (С)
"От первого Ипокампо происходит большая часть Французских собак питомника Du Beis dec pechec .Также к примеру победитель чемпионата Европы по большому поиску Техас Des tuks landias .А Так же от Ипокампо и Ипократо происходит большая часть пойнтеров известного немецкого заводчика пойнтеров Клауса Урлиа Верхау- питомник Von der Postschwaige, который оказал большое значение на развитие греческой популяции пойнтеров" (С)

Док 73 24-02-2013 22:53

Кто такой "Дядя Миша"?

Док 73 24-02-2013 23:07

Если это Мишабекас, или как там... то он зачОтный чувак, кстати. Мне понравился. Креативный, нонконформист и ему положить на чье-либо мнение о себе))) Правильно ориентирован по жизни. Я таких люблю) Не серая жалкая жаба)

Seregka 24-02-2013 23:15

quote:
Originally posted by Док 73:

Правильно ориентирован по жизни.

Еще бы заглавными в начале предложения, да знаками препинания почаще пользовался.
Док 73 24-02-2013 23:20

quote:
Originally posted by Seregka:
бондарев 26-02-2013 13:58

quote:
Originally posted by Glasha:
Да и речь часто правильнее вести не о челноке, а об обыскивании наиболее характерных мест.
Вот истинно так какого чёрта собаке накручивать км, если охота длится не пятнадцать минут или пол час, а как минимум полдня, а завтра опять в поле, умная собака знает характерные места обитания дичи и тщательно их проверяет, что пойнтер, что курцы у меня ведут так

бондарев 26-02-2013 18:42

quote:
Originally posted by Glasha:
НИКОГДА!
Во как, а как же приобщение к европейской традиции

Glasha 26-02-2013 18:42

quote:
Originally posted by Viksv:

Конечно, не заменяет настоящую охоту, но хороший тренинг для собак в межсезонье и перед охотой?

ИМХО, но думаю плохой... именно из-зи поведения, привыкнет собачка напирать и будет пороть все подряд. Для молодых собак - только вред.

quote:
Originally posted by Viksv:

Почему? Чем куртник больше нравится?

А это кто такой???

Glasha 26-02-2013 18:45

quote:
Originally posted by бондарев:

Во как, а как же приобщение к европейской традиции

К такой??? Избави Бог...
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

vdpatrol 26-02-2013 18:45

quote:
Originally posted by Viksv:

и красная книга, куда его прописали

А где тетерев в красной книге?
http://www.mooirvao.com/RedBook/birds.html
Другой вопрос, что не разрешают его осенью стрелять пока в МО.

Viksv 26-02-2013 20:04

quote:
Originally posted by Glasha:

Не совсем так: где Вас знают всегда есть возможность "договориться".

Знал одного человека, который мог "договориться" даже на отстрел птеродактеля "в научных целях"-на чучело для музея, причем в нескольких экземплярах. Я же не про то, как нарушить или обойти закон, а про то, как его соблюдать. И мы все понимаем, что такое "ограничено"
quote:
Originally posted by McCoul:

Красной Книгой что-то не то

Ну ok, оставим Книгу, но на практике, все равно закрыт (по крайней мере без захода через заднее крыльцо).

Viksv 26-02-2013 20:13

quote:
Originally posted by Glasha:

А это кто такой???

Курятник. У меня на одном из ноутов буква "Я" оч.капризная. Когда быстро печатаю, не срабатывает. Прощения прошу

mishabekas 26-02-2013 23:15

НИЧТО В ОБИТЕЛИ МОЕЙ НЕ КАНУЛО В ЛЕТА> Февраль на исходе, но зима не отпускает. Помучить надо ей уставшую от холодов, наскучавшуюся по лёгким и ярким одеждам землю. Напоследочек - злясь, выказывает себя утренним постылым морозом, откладывает зима праздник. Но ожидание грядущей радости имеет свою цену. Лучшие мечты, грёзы томят охотника, именно в конце февраля, волнуют как юношу перед свиданьем. У кого, как не у него, возникнет образ первого пролеска, мать-и-мачехи, стайки красных клопов-солдатиков на прогретой замшелости забора. Кто, как не он, вспомнит как тепло руке лежать на муравейнике и как она шибанёт муравьиным духом- только поднеси ладонь к лицу. Вереницы картин, дорогих с детства, явятся нашему брату со всей осязаемостью. У меня начал <ходить> мой глухарь. И чтобы я не делал, куда бы не шёл, тот глухарь с семидесятых возникает в апрельском утреннем тумане - терпком от лопнувшей в нём осиновой почки. Он плывёт, замирает, снова плывёт по громадной, одиноко уцелевшей пластине снега, на поляне. С опущенным балахоном крыльев, не меняя настороженно гордый постав шеи. Щёлкает. Щелчок густой - звук, как с колодца. Редко щелкает, осторожничает, и никак нельзя показать ему это, уронить позу. Он один. Скорее молодой. Так и остался на месте начала игрищ- не уследил что свадьба ушла на мох. Стесняясь своей страсти, но не роняя её, исполняет свой долг. Часовой любви. Какой трогательный, этот мой глухарь, ещё не знающий всей своей песни.

Как сложилась твоя жизнь, глухарь? Много воды утекло в речке Локне после той нашей встречи. Не попал ли ты в лапы филина - я спугивал их весной возле твоих токов. А может, зимой под шум ветра напал на тебя куний кот, и ты спросонок так и не успел сбить его щетиной лапника. Твои тока далеко от человека и вряд ли под твою, уже полную песню, тот шёл к тебе - слишком в потаённых местах живёшь ты, глухарь. Может, и дожил ты до старости, добрал мощи, опыта, каждую весну отвоёвывая подруг. Не твою ли драку я слушал, глухарь, за ширмой молодых сосен уже через год? Тяжесть подъёма ваших тел, шумное буцанье зобов. Не ты ли тогда прижал соперника к земле и тот только изредка мог бить крылом? Тогда, глухарь, нас разделяли только те жиденькие сосенки. Если б ты видел, как вытянув шеи, беспрерывно квохча, выкатились, не чуя ног, по моховым кочкам, на мою сторону две тревожные копылухи. Где осталась куриная собирательская натура этих рыжих изящных созданий? Как они любили тебя, глухарь! И ты любил их. Твоя грудь отливала сталью, ты знал все места поединков и, начиная ещё по метелям, и до самого тепла твой льющийся скрежет был первой утренней хвалой весне, он волнами приходил ко мне, часто ещё ночью, ещё при всех звёздах: Плакал я, глухарь, - так была вновь полна чаша:

Коломыченко М. А.

angset 27-02-2013 12:37

quote:
Originally posted by Viksv:

Подсадную - нафиг(см.выше), интродуцированную хотим

Viksv,некоторых знатоков не переубедишь никогда.На неоднократные вопросы, чем по-другому ведет себя выпущенный ( не выпускной, как в ролике выше) в поле в нашей полосе летом фазан от дикого , проживающего ( и зимующего) на юге, ответ один: несвойственное дикой птице поведение, или, как у Глаши, другой запах, его собаки проходят мимо. Выше был приведен Глашей ролик охоты в Чехии на выпускного фазана. Вы хоть что-то общее с Тюнежем увидели? Думаю, что и Д.Бондарев такого высокого и дальнего полета фазана у себя в Краснодасрком крае тоже не видел, как никогда не видела я, ни в Крыму в предгорьях, ни в Щелкино на соревнованиях легавых по фазану.

КИМ видео 27-02-2013 11:32

quote:
mishabekas
новый posted 26-2-2013 23:31
как скучно о частностях - охота это только поэтика, а нет - на хрен она нужна ребята -лучше по бабам вдарить.

+100. А может где весь сборник выложен? Читать нравится.

angset 27-02-2013 18:51

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Поскольку я в своё время работал в о/х-ве,занимающимся дичеразведением и проводящим загонные охоты по фазану,должен отметить такую вещь,как акклиматизация выращенной в неволе птицы. Т.е. перед охотой за неделю поголовье вывозилось к местам охоты и передерживалось в специальных вольерах, а несколько дней их выпускали в место охоты,где для них были оборудованы кормушки и поилки,чтобы птицы не разлетались.Обязательное условие пи этом-отсутствие биологических хищников (лис,корсаков,барсуков,куниц, а также ястребов-тетеревятников).
Такие птицы летали очень даже неплохо,по крайней мере выше деревьев. Важно,чтобы выпущенная птица была уже достаточно хорошо оперена, что безусловно сказывается на её лётных качествах.После таких загонных охот я с пойнтером проводил "зачистку" промазанной или подраненной птицы,причём весьма успешно.Правда собака была уже старая,опытная и достаточно вежливая.Охотиться с молодой собакой по фазану можно только при условии её безупречного послушания.Вот где-то так.Вот Вам мои пять копеек в тему.С уважением,д-р Б.

Спасибо, согласна с Вами, в нашей- то траве по пояс, очень даже прячутся, и в кусты летают, и найти их не так-то просто. В загонных охотах не участвовала, охотились просто с легавой. И , повторюсь, не увидела разницы в поведении охотничьего фазана в Московской области, выпущенного на волный выгул, так сказать , от поведения дикого, которого неоднократно искали и поднимали (но не стреляли, так как оружия с собой нет) в Крыму.

Glasha 27-02-2013 22:16

quote:
Originally posted by бондарев:

Всё я понял, проблемы для меня скажем так не типичны, если интересует моё мнение, то лучше начать с подсадного перепела, так для заинтересованности, есть интерес переходи на куропатку...

Про то и речpes

бондарев 02-03-2013 12:18

quote:
Originally posted by mishabekas:
А что вы услышите - что ёщё один ветрогон записан в чемпионы????? вы строите новые кварталы создаёте супер архитектонику но оказавшись в старом арбате понимаете что и лучше то уже ничего не надо но надо же себя куда то девать и опять идете и разгоняете за шиворот собак уже всех пород лаек только не трогаете но мне кажется и до них дойдёт и соболятникам будет приятен быстрый ход с выс головой а не соболь. киборги.
Очарование от старого Арбата и гармония пространства, в которую погружаешься находясь на этой старинной улице Москвы трудно описать словами, замечательное место, пропитанное историей.

mishabekas 03-03-2013 01:00

желание умения и манеры отыскивания нахождения дичи - этого достаточно чтобы посвятиь этому всю жизнь- и не надо отягощать это ввсё- нарочито выдуманными изощрёнными требованиями гомо сапенса - считаю это уже нездоровьем -или итогом- неприменением себя-чесунец самолюбия мне скушно-бег в никуда. есть черта за которой что то во вред чему то - а зачем покушаться на разнообразие-это на бога -низзя.!!!! что тут не понятно

mishabekas 03-03-2013 19:57

ну чтож олег я уверен что при таком твоём подходе имя носкова в родословных будет ценно и значимо для охотника, и бог даст - и я подержу ёщё собак от тебя.а что там за щенки прекрасныё???

бондарев 04-03-2013 12:57

Здорово! Мы наверстаем.

Malex_Al 04-03-2013 01:02

Не могу себе отказать в слабости и не "затырить" цитатку

quote:

и не надо отягощать это ввсё- нарочито выдуманными изощрёнными требованиями гомо сапенса (С) mishabekas

... especially for Дима Бондарев (которому так полюбились кофейные окрасы).
Оказывается, в Бразилии не только дикие обезьяны (т.е. пойнтера они себе представляют так):

бондарев 04-03-2013 22:32

Вот это уже лучше

Malex_Al 04-03-2013 22:40

quote:
Originally posted by бондарев:

Да и причём тут кофейные окрасы, которые мне понравились?

- "ну нет, так нет!" (С)
мне, как-то, интересно смотреть на разные, в том числе, и необычные подходы... В генетическом разнообразии - сила породы, а приспосабливают все под себя...
а печеночные и кофейные окрасы у них явно в почете

mishabekas 05-03-2013 02:10

поэтому я не мальчик в этом деле и зудил по поводу что громкость не надо увеличмвать ,а при всеобщим увлечением, и твоим олег в частности- шагалом мне непонятна твоя цель. именно от этого дистанируются охотники мира нет там олег подлётований-исходных скачки а значит скорости -не разгонишься - не подпрыгнешбъь те у тебя собаки прямо и мягко скажем -не для пенсионеров всё же - твои собаки могут выступить и на бп - это для тебя дело престижа и чести - тоест пойнтер на все 100?????? по полной программе. я так понял.

Oleg Noskov 05-03-2013 02:50

Нет,все не так.
страсть и контакт-далеко не противоречащие понятия, напрямую друг от друга не зависящие.
Можно быстро скакать и быть при этом в полном контакте.управляться мизинцем и сохранять полную самостоятельность.
У меня один кобель - с ним справится и пенсионер(я сам уже такой)или скорее он с пенсионером справится.... все сделав сам-широко и быpes_i_kot_i

Oleg Noskov 05-03-2013 12:27

quote:
я понимаю олег, что именно на таких изломах нам надо искать самородки кпупные тут никуд не денешся - кто не рискует.
Наш лозунг не быстрее и шире.а сбалансированно и на высоком уровне качеств.
И все основные риски у нас на нашем пути уже состоялись.Будут конечно новые.но на следующем этапе развития.более подробно в ПМ написал.

бондарев 05-03-2013 20:59

Вот пример достойный!!!
Хотелось бы отдельно сказать пару теплых слов в адрес С.Касиса. Этот человек проделал огромную работу, он смог познакомиться с грандами Европейской кинологии. Затем, пригласить их посетить российские состязания и организовал первые ЦАСИТы на просторах СНГ!
После, познакомить их с нами - людьми, которым было интересно новое, в кинологии.
Кроме того, Сэм ежегодно проводил в Ейске чемпионаты по перепелу, фазану, по 100 бальной системе. На эти состязания он приглашал всех экспертов Украины, России, Белоруссии, которые были на слуху у кинологической общественности. Он общался со многими и старался понять, кто желает заниматься новым? Кому это интересно? Так благодаря ему сложился определенный контингент экспертов - новаторов.
Ю Коновалов

mishabekas 05-03-2013 21:07

да какой я дима апостол - не слыхал я чтоб апостол ,даже какой захудалый - бабам под юбки заглядывал - да ещё руку до самого горячего старался запустить - не, апостолы это приличные люди - и мне не ровня -так мало того - у меня и печали нет -вот что беспокоит. это ксола- наша боевая еденица

Oleg Noskov 05-03-2013 23:22

Дима.что это было-сине-черное?

бондарев 05-03-2013 23:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Дима.что это было-сине-черное?
ролик дяди Миши

бондарев 06-03-2013 12:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
щенки две недели назад родившиеся от Билли как раз от суки с этими кровями.Через Виконта Загальской.
Олег Фридрихович, а можно по подробней о помёте и фото щенков увидеть.

бондарев 07-03-2013 14:44

Ещё бы фото щенков, заводчик сделал, цены бы ему не было, можно всё в профильных темах по щенкам разместить на форумах.

Oleg Noskov 07-03-2013 20:53

quote:
Ещё бы фото щенков
Может быть он и сделает.а может сами сделаем ,когда поедем щенков смотреть.

donsilver 10-03-2013 10:09

это ваши бесконтактные собаки из клеток-вольеров?

Zagria 10-03-2013 14:21

quote:
Беспрекословное исполнение команд и контакт мне кажется это разные вещи.

ИМХО я под контактом считаю понимание собакой факта ,что без хозяина ей дичь не добыть... и желание работать именно на хозяина, т.е создать ему максимально удобные условия для добычи дичи- а именно вежливость при работе например по бекасу, работа с заходом по вальшу, регулировать ширину поиска в соответствии с условиями охоты....я в своем это больше ценю чем стремление меня охранять даже когда я нахожусь в уборной
vdpatrol 10-03-2013 19:52

quote:
Originally posted by DenPol:

А мои вот на Шекспира подсели, никак не хотят про охоту читать
В немецком переводе Шекспира читают?

Oleg Noskov 11-03-2013 11:20

Разогнать пойнтера до дури не так уж и трудно.Но вот шоб с мозгами был и чутьем по ногам и чтоб вежлив к птице был и всегда в паре с хозяином работал( в контакте)сохраняя и самостоятельность принятия решений,двигаясь на поиске то летая,то осторожно ......по обстоятельствам.... вот задача.)
Я думаю Миша согласится с этим???????\Пс.Леша ,я помню твои опасения.что справится с кобелем будет трудно.Подтвердились они или развеялись?
за фото спасибо.

vetdoctor 11-03-2013 15:58

Про холку и хвосты сильно.А в целом, а не по частям-вообще шедеврально.

mishabekas 11-03-2013 21:26

статья горбенко это брезгливый вопль человека которому в конце жизни всё же придётся оскоромиться -он ведь служит в этом приходе- бедный горбенко и бедный этот парень который так рад что его собака даже шагом пройти не может - мне смотреть на это печально - грядёт гигемон- драйв . я в этом жить не хотел не хочу - не буду а вы хлебайте с восторгом это гмо - так как вкуса натур продукта не вкушали и не помните вам простительно а вот когда старый дурак в это намазывает свой бутер да ещё нахваливает - тому и богодельня - ресторан...передайте сочувствие горбенко - вместе с ним скорбим...

Oleg Noskov 12-03-2013 15:10

quote:
К сожалению,приходится констатировать моральное противостояние определённых "околособачьих группировок",не переносящих на дух друг друга,что по любому поводу с помощью морально нечистоплотных, а зачастую просто безграмотных людей выливается в склоку на страницах Сети.

С тобой не соглашусь только в той части .что подразумевается минимум две группировки .которые противостоят и выливают друг на друга........если меня подразумевают под одной из сторон.то это не по адресу.Я и мои товарищи просто делают то.что считают правильным и интересным для себя.
А эта публика просто неинтересна,неинтересна во всем - что они делают,pes_i_

Покет 12-03-2013 21:30

quote:
Originally posted by kvtkky:

Так, всего один пост, о человеческой забывчивости

я уж не знаю, чего я забыл, но на всякий случай
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года. Вступает в законную силу с момента опубликования на сайте РКФ и одновременно отменяет все ранее действовавшие Положения РКФ об испытаниях и состязаниях охотничьих собак.
10. Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
 принадлежащих лично им и членам их семей;
 потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;
 приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;
 подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализироваpes_i_k

kvtkky 12-03-2013 22:16

quote:
posted 12-3-2013 20:50
quote:
Originally posted by kvtkky:
Дима, что случилось? Тебе нужна помощь ?
Костя, то что на Юрке размазали Сель моей вины нет, а Дубна сумасшедший, пишущий на всех форумах под разными ника, его проблема, и везде забаненый, твой друг, то что тебя нагнул Гена к нему все вопросы. то что ты ненавидишь 81год я причём, моя позиция вся здесь.
Все воюете, баните, размазываете, pes_i_k

Seregka 13-03-2013 13:33

quote:
Originally posted by Gtnh:

приказ о проведении правомерен?

А он вообще обязателен?

mishabekas 14-03-2013 12:38

понимаете дон сильвер - свальный грех вот во что преврат наше общение проверено -хотя вас послушать- но на вашем форуме - не имею против и это цивильно- хотеть интима в отдельном кабинете

Покет 14-03-2013 09:22

quote:
Originally posted by McCoul:

А ведь раньше легашатники были элитой среди охотников Понабрали по объявлению. Грустно.

надо сказать, что и среди ортодоксальных легашатников говна хватает.
Мелкий воришка Митя.

mishabekas 14-03-2013 18:27

палевой - да. и мне импонирует что и я ,столуюсь возле- вполне сносной носковской кухни - внучку ами - ксолу я тебе показал по коростелю по валдшнепу с ней это просто - зачистка другого и подобрать не могу к нам привозят каккого нибудь князя и мы просто делаем выступление по нему - знаем всё равно отыщет и это при том что дон не роняет себя по нему и всё же ксола -чёрт-вот подняли - пошёл он не тревоженный дробью и знаем с вадимом -через 20 минут опять ему из кустов в небо выбираться и вот эта уверенность и говорит нам-самородочек попался и никакие мне подскоки и вытягивание лап в полёте не дадут мне и толики того удовольствия от обладания такой редкостью.

Док 73 14-03-2013 18:49

quote:
Originally posted by McCoul:

некий Доктор

Наверное, это йа.
Дорогие товарищи, большая просьба не поминать меня ни по одному из решаемых вами вопросов. Лучше бы забыть его на хуй, по причине земной незначительности и микроскопического значения для решаемых вами глобальных задач человечества. Буду очень благодарен и надеюсь на понимание. С искренними пожеланиями успехов и процветания.

бондарев 14-03-2013 22:34

был сегодня в угодьях, на границе с Краснодарским краем, реагирую на жалобу, ищу пенсионера, у нас весна.

mishabekas 15-03-2013 17:58

да ошибиться в правильных движениях трудно и вне всяк мнения я сразу же понял вот эту текущую хотя стелящуюся красоту хода дюка и тебе спасибо за одобрение моих предпочтений и подтверждений что львиный раскрывающейся накат это не слова это есть и это гут- и я тебя спрашиваю олег -может этого и достаточно - и не надо выше и быстрее - ты держал бы дюка

бондарев 15-03-2013 20:27

mishabekas 15-03-2013 21:31

.А еще люблю таких .что бы сильно не высыхали в поле до скелета.чтобы вес держали .От работы только крепли.В работу когда втянутся,то способны днями искать, по неделям. ...и селиванов нелюбит сохнущих и я - чтоб жрали после охоты как черти - это тема-ещё та

бондарев 15-03-2013 23:01

quote:
Originally posted by Snowball:

Извините, а что вы там искали, где соба скачет по стерне?

mishabekas 15-03-2013 23:02

дима да в простоте вся сила но она- ой как не проста-это - итог - и опыта и и жизни-это выкидывание ненужного а это не подвластно начинающим - они ещё только собирают.

McCoul 15-03-2013 23:06

quote:
Originally posted by бондарев:

Извините а что вытам искали, где соба скачет по стерне?

ИМХО, это не стерня.
Если это про фото с трактором...

mishabekas 16-03-2013 12:40

всех прошу не ленитесь дайте но форум в этом году видео своих полей- покажите ваших собак возьмите за правило без камеры в поле не идти

Snowball 17-03-2013 15:17

Страус с картошкой )) ? Капец, четоканипридумают ))

Eisbaer 18-03-2013 09:31

quote:
на сегодняшнею прогулку взяли фотик, после зимы наш первый выход, куропатка есть

Начинаем завидовать Дмитрию.

Eisbaer 18-03-2013 10:59

quote:
Да ладно весна скоро придёт не только календарная и к вам, все в полях будем
А пока Вы нас готовьте своим позитивом.

vetdoctor 18-03-2013 13:57

У нас тоже помёт от Козловского кобеля и Ермаковской суки практически весь разошёлся.Осталась незарезервированной только одна сука.Отдаёт практически бесплатно (8т.р.),но только охотникам.Кому интересно,кину телефон.Щенки все красно-пегие.

бондарев 21-03-2013 16:31

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима,Пилот42 (он же Ермаков Андрей Николаевич)выложил фото суки,которая пока не зарезервирована.Очень похожа на свою бабку,чемпионку Снежку Сметанина.Это внучатая племянница моего Портошки.

Понял вот фото

angset 22-03-2013 23:07

quote:
Originally posted by бондарев:
Не а, так как надеюсь ещё на одну очень интересную породу островных в нашем домике!

Остался свободным один кобелек, девочка уехала в Москву.

бондарев 22-03-2013 23:29

quote:
Originally posted by angset:

Остался свободным один кобелек, девочка уехала в Москву.
Всем, всё, донёс и рассказал, пусть решает будущий владелец, не срастётся, будем искать дальше.

бондарев 23-03-2013 13:57

quote:
Originally posted by чинг:

Дим, извини, дубль получился.
Да не чего Таких фото можно и три

Snowball 24-03-2013 01:32

Это даже не "чу чуть" Дмитрий, это она во всей красе. А у нас опять снег, собаки сходят с ума от безделья
http://youtu.be/ek00qiT96DY

huntdogs 24-03-2013 22:21

huntdogs 24-03-2013 22:22

mishabekas 24-03-2013 23:55

ну икак вы усмиряете это......вижу что с воодушевлением а оно вам надо???

McCoul 25-03-2013 08:21

quote:
Originally posted by huntdogs:

Правильно.... настоящим "охотничим" собакам в такую непогоду не надо в степь, им надо пузыри в миске пускать)
Пузыри-то пускает спортивная собачка Ее подогнал ваш друг Петя из Сербии.

vetdoctor 25-03-2013 16:56

Вот ещё довольно грустный рассказик про последний сезон Марта.
МАРТ.ПОСЛЕДНЕЕ ПОЛЕ.
Заканчивались pes_pes_pes_i_

vetdoctor 26-03-2013 15:25

ЭХ,ДОРОГИ...
Однажды в середине осени после продоpes_pes

angset 21-04-2013 12:58

Подниму тему, пока главные товарищи не подтянулись! Всех с наступлением весны и открытием охоты, правда для любимых АС птица придет чуть позже, сегодня были в поле недалеко от дома, пока совем тихо, хотя снег уже почти стАял.

Ерунда 21-04-2013 02:30

quote:
Originally posted by angset:

Подниму тему, пока главные товарищи не подтянулись!

Вот так на женских плечах\. пока мужики празднуют....

бондарев 23-04-2013 23:38

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вот так на женских плечах\. пока мужики празднуют....
Спасибо! Были в Волгограде, ездили на состязания, птицы мало, так тема не о чём, писать плохо не буду, сейчас готовимся по перепелу, от Игоря узнал, что ганза пашет, буду потихоньку фото ставить

Побывали на Мамаеве Кургане

АлексейВ 24-04-2013 06:53

quote:
Originally posted by бондарев:

Были в Волгограде, ездили на состязания, птицы мало, так тема не о чём, писать плохо не буду

Городищенский район.
Птицу не там искали. В Калачевском районе ее было много

vdpatrol 24-04-2013 10:37

"Побывали на Мамаеве Кургане"...
подвернули ногу. (((
С птицей там неоднозначная история. Действительно на состязаниях в одной комиссии птицы было мало, хотя до этого, примерно там же были испытания. Птица была. В субботу 13.04. после обеда я ходил за комиссией в другом месте, собаки все с птицей... и места лучше намного. Мы же приехали дня за 4 до состязаний и жили километрах в 20 от места состязаний. Птицы предостаточно, 2-3 встречи за получасовой выход.

vdpatrol 24-04-2013 11:47

vdpatrol 24-04-2013 12:09

vdpatrol 24-04-2013 12:11

Покет 24-04-2013 12:48

Вернулся из своей поездки по Крыму. Увидел, наконец, легавых и спаниелей рабочего разведения. Впечатлений -масса. Понятно, что ФТ с легавыми, особенно БП - удел немногих фанатов(в хорошем смысле этого слова), массовым видом досуга для охотников никогда не станет. Тут масса причин, от финансовых до наличия большого количества собак. Что поразило - безусловная врожденная склонность у собак к выполнению своего основного предназначения. У островных легавых - поиск редкой птицы на обширных территориях, мертвая стойка до подхода хозяина, безусловная способность вставать на таком расстоянии от птицы, что бы она не бежала с чутья и не спарывая ее при этом. У спрингер-спаниелей - вдумчивый, системный поиск с проверкой мест вероятного нахождения птицы, полное отсутствие гоньбы после выстрела или подъема птицы на крыло, безукоризненная подача и контакт.
Когда собаки выходят в поле - просто замираешь от красоты! Спокойствие и послушание - а потом взрыв! Не увидел подводки к птице, но видимо из-за недостатка опыта охоты с этими спаниелями.
Впечатление такое, что иностранные заводчики очень заботились о комфорте покупателей своих щенков на охоте.
Насчет пригодности к охоте ФТ-легавых могу сказать, что лично наблюдал как собаки работали не только куропатку, но и перепела и дупеля.
Ну и чем они отличаются - по моему и физика собак, и их психика, все это заточено на выполнение их главной задачи - помогать хозяину, выполнять его указания на охоте и/или состязаниях. Особенно - специализированные задачи, где полностью раскрывается и породный стиль, и красота, и врожденные качества собак, качества такого уровня, о котором можно только мечтать. Их главная цель - комфорт и удобство хозяина на охоте и на состязаниях.
Осталось много вопросов, например - курцы из питомника Юнис. Почти квадратного формата, высоконогие, двигаются в пойнтерином стиле. Непонятно, все равно пойнтера в его породном стиле не догнать, тогда зачем?
Теперь жду приглашения посмотреть островных легавых, отобранных по нашим правилам. Хочется разобраться.

чинг 24-04-2013 13:54

quote:
Originally posted by Покет:

Осталось много вопросов, например - курцы из питомника Юнис. Почти квадратного формата, высоконогие, двигаются в пойнтерином стиле.

Мне это тоже непонятно. Это не сочетается с рабочим стандартом в переводе А.Мацокина.
Ход.
Появившийся примерно полвека назад, современный курцхаар характеризуется как собака со средним ходом. Скорость хода не является самоцелью курцаара, но собака должна обладать способностью долго не снижать его темп в поиске. Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно. Правильно сложенная собака скачет легко. Неровный галоп, раскачивание собаки при перемещении часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Наконец, все в движении должно быть сбалансировано, приятно глазу и естественно. Альберто Челини, в свою очередь, уточняет: 'он должен создавать впечатление наличия у него запаса скорости, который он не использует, так как это не позволит ему выполнить ту работу, которую от него требуют' и заключает: 'таким образом, будем избегать бешеной скачки'.
Взято здесь. http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp...ELEMENT_ID=2090
Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу людей связанных с ФТ А.Асатряна, А.Мацокина.
Дима и ты, что скажешь, ты этих собак больше нас видел.

бондарев 24-04-2013 14:23

quote:
Originally posted by АлексейВ:
В Калачевском районе ее было много
Алексей реально там было всё оки, Юшин и Зульматов форево но а мы, от добра, добра искали

бондарев 24-04-2013 14:31

Вот те на vdpatrol, как мир тесен, рад встречи и там, и на ганзе, если бы знал, что вы с ганзы, пообщались бы плотней,хотя и так всё оки, вас вообще жаль, в дождь в поле, да такой, что когда хотели вас забрать, ели ваш легендарный Дефендер из той жижи выехал с нашим рулевым. Короче лажа полная, больше туда не нагой.

бондарев 24-04-2013 14:39

quote:
Originally posted by vdpatrol:
"Побывали на Мамаеве Кургане"...
подвернули ногу. (((
С птицей там неоднозначная история. Действительно на состязаниях в одной комиссии птицы было мало, хотя до этого, примерно там же были испытания. Птица была. В субботу 13.04. после обеда я ходил за комиссией в другом месте, собаки все с птицей... и места лучше намного. Мы же приехали дня за 4 до состязаний и жили километрах в 20 от места состязаний. Птицы предостаточно, 2-3 встречи за получасовой выход.
Денис всю дорогу ругался за поиск куропатки в пределах городской свалки мусора. Мало того что ногу чуть не поломал так ещё и свалку заставили обыскивать
А в целом пусть всё останется на совести устроителей, просто мы для себя выводы сделали.

vetdoctor 24-04-2013 14:47

quote:
Алексей реально там было всё оки, Юшин и Зульматов форево но а мы, от добра, добра искали
Дима,так они люди ответственные. В неподготовленных или плохо таксируемых угодьях никогда судить не станут.Надо было к ним ехать.Но всё познаётся в сравнении.Вот и Покет увидел что-то интересное для себя.Это всегда хорошо.Даёт шанс сравнить то, что имеем, с тем, что привозят из-за бугра. Не всё и не всегда и у нас, и там однозначно. Как везде.Есть собаки никакие,посредственные,хорошие,очень хорошие,отличные и выдающиеся.Последних в любой популяции всегда единицы. И когда видишь любого чемпиона,хоть нашего, хоть ФТ,потом очень сложно сравнивать его со средней собакой,коих везде значительно больше, чем чемпионов. Главное-не растерять то, что имеем хорошего в погоне за выдающимся.Вот где-то так.

бондарев 24-04-2013 14:59

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима,так они люди ответственные. В неподготовленных или плохо таксируемых угодьях никогда судить не станут.Надо было к ним ехать.Но всё познаётся в сравнении.Вот и Покет увидел что-то интересное для себя.Это всегда хорошо.Даёт шанс сравнить то, что имеем, с тем, что привозят из-за бугра. Не всё и не всегда и у нас, и там однозначно. Как везде.Есть собаки никакие,посредственные,хорошие,очень хорошие,отличные и выдающиеся.Последних в любой популяции всегда единицы. И когда видишь любого чемпиона,хоть нашего, хоть ФТ,потом очень сложно сравнивать его со средней собакой,коих везде значительно больше, чем чемпионов. Главное-не растерять то, что имеем хорошего в погоне за выдающимся.Вот где-то так.
Игорь мне и штиль был пох лишь бы птица была, а её не было, обидно проехать, чтобы убедиться, что друзья отговаривали верно

vdpatrol 24-04-2013 15:29

quote:
Originally posted by Покет:

Вернулся из своей поездки по Крыму. Увидел, наконец, легавых и спаниелей рабочего разведения

Может есть где-то ссылки на видео с этих мероприятий. И что вы подразумеваете под рабочим разведением?

Snowball 24-04-2013 16:33

quote:
Originally posted by vdpatrol:

quote:Originally posted by Покет:
Вернулся из своей поездки по Крыму. Увидел, наконец, легавых и спаниелей рабочего разведения
Может есть где-то ссылки на видео с этих мероприятий. И что вы подразумеваете под рабочим разведением?

Дим, тоже хотелось бы твоего комента по этому вопросу, а раньше ты каких спаниелей и легавых видел, если те удостоились звания "рабочего разведения" и как бы сделан акцент на это, по крайней мере мне так прочиталось.

vetdoctor 24-04-2013 17:05

quote:
Дим, тоже хотелось бы твоего комента по этому вопросу, а раньше ты каких спаниелей и легавых видел, если те удостоились звания "рабочего разведения" и как бы сделан акцент на это, по крайней мере мне так прочиталось.
Это его там небось некоторые граждане из НиНо так настроили. Вообще-то собаки не чисто выставочные,а те с поколениями которых охотились,никак не могут попасть в категорию НЕ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ.Тем более легавые. Что-то тут пахнет определённой пропагандой известных форумчанам личностей. Дима вроде бы не был замечен ранее в таком разделении пород,за исключением ретриверов,поскольку он их хорошо знает. Любопытно бы узнать критерии, по которым пойнтера можно записать в НЕ РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ?

АлексейВ 24-04-2013 17:15

quote:
Originally posted by бондарев:

Алексей реально там было всё оки, Юшин и Зульматов форево но а мы, от добра, добра искали

Я там был, недельку. Все своими глазами и ногами.
Очень ответственно подошли организаторы к таксации. Да и нас привлекли к этому мероприятию.
А у областников, я так понял из общения с участниками, состязания проходили там где "вчера" собачек тренировали.
Куриные же дураки, сколько по ним не бегай, они сразу назад возвращаются
P.S. Как и осенью очень удивило отсутствие Ростовских-на-Дону собак.
(Краснодар был, Сочи был, Саратов был, Вольск был, Ставрополь был, Москва тоже, А Ростов-папа.....)

Покет 24-04-2013 18:01

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Может есть где-то ссылки на видео с этих мероприятий.

я не снимал, может снимали участники...

quote:
Originally posted by Snowball:

а раньше ты каких спаниелей и легавых видел,

кокер и спрингер - спаниелей видел шоу-разведения. даже шоу-росы попадались. шоу-легавых тоже. например огромное количество ирландцев, не бывавших в поле. тут пользуюсь общепринятой терминологией, как известно во всем мире разведение охотничьих собак разделено на шоу-линии и WORKING BREED т.е. в переводе "рабочее разведение". Т.е. я видел собак, приобретенных в питомниках Италии и Франции, специализирующихся на легавых WORKING BREED.
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Это его там небось некоторые граждане из НиНо так настроили.

настроить меня трудно - возраст не тот. я что вижу - то и пишу. там действительно был Мацокин, но зря я носил в кармане острый нож, на мое тело он не покушался, были там еще и Акоп Астарян, Шагинов, и многие другие люди с Украины, Москвы, Краснодара. Никто за пуговицу меня не ловил и в ухо не шептал. Хочешь - смотри, я и смотрел. Тем более, что интереса во мне для них - ноль. С модераторов Ганзы я ушел, легавую, да еще ФТ в обозримом будущем не заведу, вместо спаниелей у меня лабрадоры, полный неформат.

Snowball 24-04-2013 18:09

quote:
Originally posted by Покет:

quote:Originally posted by Snowball:
а раньше ты каких спаниелей и легавых видел,

кокер и спрингер - спаниелей видел шоу-разведения. даже шоу-росы попадались. шоу-легавых тоже. например огромное количество ирландцев, не бывавших в поле. тут пользуюсь общепринятой терминологией, как известно во всем мире разведение охотничьих собак разделено на шоу-линии и WORKING BREED т.е. в переводе "рабочее разведение". Т.е. я видел собак, приобретенных в питомниках Италии и Франции, специализирующихся на легавых WORKING BREED.

Ясно , думаю слово "наконец" придало посту непонятный для меня оттенок.

vdpatrol 24-04-2013 19:14

quote:
Originally posted by Покет:

Т.е. я видел собак, приобретенных в питомниках Италии и Франции....

Теперь и мне понятно. Я под "рабочими" немного другое имел ввиду.

бондарев 24-04-2013 21:09

quote:
Originally posted by АлексейВ:
Я там был, недельку. Все своими глазами и ногами.
Очень ответственно подошли организаторы к таксации. Да и нас привлекли к этому мероприятию.
А у областников, я так понял из общения с участниками, состязания проходили там где "вчера" собачек тренировали.
Куриные же дураки, сколько по ним не бегай, они сразу назад возвращаются
P.S. Как и осенью очень удивило отсутствие Ростовских-на-Дону собак.
(Краснодар был, Сочи был, Саратов был, Вольск был, Ставрополь был, Москва тоже, А Ростов-папа.....)
Ситуацию исправим обещаю!

Покет 24-04-2013 21:42

quote:
Originally posted by Snowball:

слово "наконец"

наконец - потому что долго собирался, все не складывалось.
надеюсь, что на нашем Первенстве и другие увидят этих собак.

бондарев 24-04-2013 23:58

quote:
Originally posted by Покет:
Теперь жду приглашения посмотреть островных легавых, отобранных по нашим правилам. Хочется разобраться.
Дима приезжай 18-19 мая в Ставрополь, там будут проходить состязания по перепелу, думаю будет интересно собаки разных пород будут, судить будет Селиванов за одно и пообщаетесь.

Snowball 25-04-2013 13:59

Замечательный край, были там осенью в гостях у Романа Белгородцева. По эмоциальной составляющей получилась одна из самых замечательных поездок в моей жизни, благодаря этому интересному, приветливому и увлеченному человеку.

vetdoctor 25-04-2013 16:39

quote:
Originally posted by бондарев:

Димка молодец.Опять классную фотку повесил.Умеешь ты охотничье сердце порадовать.Кстати, по поводу сетки-ягдташа.Их выпускает фирма "Хольстер" в городе Ижевске.У нас в Саратове они раньше во всех ормагах продавались, а сейчас что-то не видно.Не знаю почему в Ростов не завозят.Штука удобная.Вместительная, малогабаритная в перевозке и лёгкая. Если увижу, куплю тебе в подарок.С уважением,д-р Б.

бондарев 25-04-2013 17:11

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Димка молодец.Опять классную фотку повесил.Умеешь ты охотничье сердце порадовать.Кстати, по поводу сетки-ягдташа.Их выпускает фирма "Хольстер" в городе Ижевске.У нас в Саратове они раньше во всех ормагах продавались, а сейчас что-то не видно.Не знаю почему в Ростов не завозят.Штука удобная.Вместительная, малогабаритная в перевозке и лёгкая. Если увижу, куплю тебе в подарок.С уважением,д-р Б.
Спасибо Игорь!

Покет 25-04-2013 17:24

quote:
Originally posted by бондарев:

Дима приезжай 18-19 мая в Ставрополь, там будут проходить состязания по перепелу, думаю будет интересно собаки разных пород будут, судить будет Селиванов за одно и пообщаетесь.

к моей глубокой печали не смогу. с 3 мая начинается сезон испытаний, буду занят. а вот осенью с удовольствием приеду.

бондарев 25-04-2013 22:20

quote:
Originally posted by Покет:

к моей глубокой печали не смогу. с 3 мая начинается сезон испытаний, буду занят. а вот осенью с удовольствием приеду.
тогда осенью

бондарев 25-04-2013 22:54

quote:
Originally posted by Snowball:
Замечательный край

Отличное перепелиное поле, нутром чую

бондарев 25-04-2013 23:02

Сегодня работали в полях ветер 10м отработали три пары куропатки, перепел просто бежит с такой скоростью, что даже малейшая заминка с подводкой и со стороны кажется, что собака пустырит.
Перепел весь в зеленях

Snowball 26-04-2013 11:53

Дмитрий, давно видео от тебя не было. Ждем Сейчас пока трава низкая, порадуй - поснимай.

бондарев 26-04-2013 14:40

quote:
Originally posted by Snowball:
Дмитрий, давно видео от тебя не было. Ждем Сейчас пока трава низкая, порадуй - поснимай.
Конечно сделаю

vetdoctor 26-04-2013 14:50

quote:
Originally posted by бондарев:
Конечно сделаю
У моего друга Димы есть очень интересное видео.Может быть,поделится. Там работа английского сеттера по перепелу,который сидел на островке среди затопленного водой луга.Видно, как собака прямолинейно тянет метров двадцать и стаёт в 10 метрах от островка.Поскольку перепела не плавают,то дальность и верность была исключительно точной.Видимо, над водой запах распространяется как-то иначе, чем над сухим. Феноменальная работа.Это его Соня,когда ей было года четыре.Сейчас ей уже 10.Время летит.Он сейчас больше с пойнтером Камхантинг Мисс Шарлоттой охотится. Она от Сито де ла Мазорро и Радоль Камиллы Асатряна. В возрасте двух лет она стала полевым победителем Волгоградских состязаний по куропатке с Д.2 степени и лучшей молодой сукой состязаний. Она однопомётница Камхантинг Мамбы Чёрной Андрея Сергеева,мы вместе тогда щенков у Акопа забирали в Волоколамске.

На снимке Шарлоттка со щенками от Портоса в 2010 году.

Ерунда 26-04-2013 15:17

ТС имеет право САМ ограничивать участников темы, по своему выбору.
С прискорбием некоторые посты придется удалить.
Надеюсь на понимание и благоразумие.
quote:
[B][/B]

------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Aleksandr_A 26-04-2013 15:47

Повторите Ваш вопрос в предназначенной для этого теме forummessage/111/11 .
Предупреждение за флуд.
С уважением, Ерунда.

vladhan80 26-04-2013 16:34

Побывал на CACIT-ах в Крыму, посмотрел на выступление классных собак, впечатлений и эмоций море, Если кому интересно вот результаты на украинском сайте, но нужно пройти регистрацию, чтобы посмотреть http://forum.fmsu.org/index.php?topic=80.0#msg202 . Скажу сразу очень удачно выступили собаки Сергеева А. ТАК ДЕРЖАТЬ! МОЛОДЕЦ!

vetdoctor 26-04-2013 16:52

quote:
Скажу сразу очень удачно выступили собаки Сергеева А. ТАК ДЕРЖАТЬ! МОЛОДЕЦ!
Андрей трудяга.У него все собаки прекрасно подготовлены. Мы с ним дважды пересекались на Тургеневских в Орле. Первый раз его сука была первой, а мой Портос третьим,а на следующий год Было всё наоборот. Портос стал победителем, а Алиса с Северского Донца Андрея третьей.Он эксперт,профессиональный натасчик, держит питомник пойнтеров и очень любит эту породу.Присоединяюсь к поздравлениям.

бондарев 26-04-2013 18:18

quote:
Originally posted by vladhan80:
Скажу сразу очень удачно выступили собаки Сергеева А. ТАК ДЕРЖАТЬ! МОЛОДЕЦ!
А что собственно держать? Его удача это стоптанные ботинки. Он из года в год вывозит кучу пойнтеров и месяцами живёт в Крыме, он этим нам хлеб насущный зарабатывает, он проф натасчик и эксперт, это его хлеб, и ремесло. От себя скажу делает свою работу без халтуры, многие деньги берут и не фига не делают, а он трудяга, дай бог ему здоровья и удачи !!!

А. Асатрян 26-04-2013 19:23

А. Асатрян 26-04-2013 19:24

А. Асатрян 26-04-2013 19:36

А. Асатрян 26-04-2013 19:38

А. Асатрян 26-04-2013 19:55

Крым 2013

А. Асатрян 27-04-2013 16:20

dic 27-04-2013 20:54

А не мешает работе собаки, почти отсутствие растительности? В смысле- не работает он в зрячку?

А. Асатрян 27-04-2013 22:09

А. Асатрян 27-04-2013 22:11

Отсутствие растительности затрудняет работу только тем, что собаке тяжелее застолбить птицу. Очень легко определить по собаке во время поиска - ищет ли
он носом, или просто бегает, или ищет глазами.

dic 28-04-2013 21:51

Собираюсь, на праздники, Волгоградскую область, перепел будет уже там?

А. Асатрян 28-04-2013 22:19

Перепел уже сейчас есть в Волгоградской области. В десятых числах перепел уже встречается в Тульской и Рязанской областях.

бондарев 29-04-2013 09:24

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Перепел уже сейчас есть в Волгоградской области. В десятых числах перепел уже встречается в Тульской и Рязанской областях.
Перепела у нас толком нет, а там откуда в обход Вот в эти выхи народ пытался провести испытания http://don-hunter.ru/forum/vie...t=4950&start=20

бондарев 29-04-2013 09:32

Были в субботу на 1-ой Республиканской выставке охотничьих собак в Адыгее, Главный эксперт выставки - Киньябаев Анатолий Федорович, эксперт 1 категории по породам легавых собак и спаниелей, 3 категории по породам ретриверов (г.Краснодар)эксперты в ринге Слюсарь С.П.( 1 кат. легавые, г. Ставрополь) ассистент Белогорцев Р.Б 3 категория легавые собаки. Город Майкоп цветёт и пахнет +25+26 лето, мы заняли первое место по бонитировки среди пойнтеров и первое место в ринге, после выставки отправились в горы, хотелось посмотреть как оно в горах валю охотить, понял одно, без разумного поиска в горах ловить нечего, ширина челнока, степная, и прыть, там, должна уступить разумности, лесу, и контактности, собака в условиях пересечённой местности, чтобы быть эффективной, должна уметь перестроиться.

бондарев 29-04-2013 10:02

Теперь готовимся к Ставрополю, к состязаниям по перепелу, очень хотим получить диплом на этих состязаниях под судейством Селиванова, всё таки мнение такого гуру в пойнтерином мире, дорогого стоит.
Жаль, что время идёт, а у нас птицы, как кот наплакал.

vetdoctor 29-04-2013 15:53

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

forum.guns.ru
Акоп, спасибо за снимки.Очень выразительная лежачая стойка.Как в поле побывал.У нас перепел прилетел, весь сидит в бурьянах,бегает как скаковая лошадь и полно клеща.Проезд в поля,где проводится натаска пока невозможен из-за разлившейся речки Идолга и затопления дорог.

Snowball 29-04-2013 16:23

quote:
Originally posted by бондарев:

ассистент Белгородцев Р.Б 3 категория легавые собаки.

О как, Роман категорию успел получить, Дмитрий, если не сложно передавай ему мой привет и наилучшие пожелания.

А. Асатрян 29-04-2013 17:02

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Акоп, спасибо за снимки.Очень выразительная лежачая стойка.Как в поле побывал.У нас перепел прилетел, весь сидит в бурьянах,бегает как скаковая лошадь и полно клеща.Проезд в поля,где проводится натаска пока невозможен из-за разлившейся речки Идолга и затопления дорог.
Был в Крыму 1,5 месяца. Брал с собой 9 собак, почти все молодые. Впервые выставлял Марту, не очень удачно. Но я уверен в этой собаке, она еще покажет
себя. Радует то, что итальянские судьи были очень рады увидеть настоящего
сеттера. Как говорил Пино - "Марта - настоящий сеттер с хорошим сеттеринным
стилем". На фото не моя собака, это к теме про растительность. В Крыму птицы
было не так уж много, но для моих в полне хватало. К сожалению, в первые дни
заболел и несколько дней выходил в поле с температурой. Спасибо друзьям,
которые помогли в эти тяжкие дни. Выгуливали, кормили, занимались в полях
...... Из щенков выбрал одного пойнтера и одного сеттера. На майские
праздники собираюсь к Селиванову.

А. Асатрян 29-04-2013 17:05

vetdoctor 29-04-2013 17:27

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

[/URL]
forum.guns.ru
Грозный Акоп Самвелович грозится револьвером собачке.Ты мол не балуй, а то застрелю Классный снимок.

бондарев 29-04-2013 17:42

quote:
Originally posted by Snowball:
О как, Роман категорию успел получить, Дмитрий, если не сложно передавай ему мой привет и наилучшие пожелания.
Конечно передам, он кстати в Ставрополе будет и вы подтягивайтесь.

бондарев 30-04-2013 11:01

Выехали в поля 6-30 в 7-00 уже были на месте, перепела значительно прибавилось, уже тока не только в зеленях, но и по балкам, лёгкий ветерок позволил отлично поработать по птице, петушки бегают здорово, даже вокруг собаки, пока та стоит, а ведущий не подошёл, забегает за собаку и подымается сзади собаки, от приближения ведущего, куропатка вся на гнезде, в десять утра температура уже +20 так, что май, будет жаркий.

IRWS 30-04-2013 15:44

ю

IRWS 30-04-2013 15:45

Крым

vetdoctor 30-04-2013 16:01

quote:
IRWS
Ба,знакомые всё лица. И собачки приятно смотрятся на фоне расцветающей степи.Хороший снимок,спасибо.

бондарев 30-04-2013 16:16

Узнал только два лица

vladhan80 02-05-2013 14:46

Что то тема ушла вниз, надо поднять.
Это Gotier в 3 месяца, суровая зима Подмосковья.

А это Gotier в полтора года, Крым.

бондарев 02-05-2013 15:21

как вырос! Приезжайте в Ставрополь по перепелу по состязаемся под экспертом Селивановым, думаю будет интересно. Жду. Там и увидим какой должен быть пойнтер.

бондарев 02-05-2013 16:18

ПОЛОЖЕНИЕ О VI МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ ПОЛЕВЫХ СОСТЯЗАНИЯХ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО ПОЛЕВОЙ ДИЧИ НА КУБОК СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЕВОГО КЛУБА ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА 'CANIS VENANDI' 1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Открытые полевые состязания легавых собак по полевой дичи организует и проводит Ставропольский краевой клуб охотничьего собаководства 'CANIS VENANDI' в соответствии с планом мероприятий РФОС на 2013 год при участии Ставропольского краевого отделения Всероссийской общественной организации "Русское географическое общество", ООО 'РыбОхотСоюз', ООО 'Посад' , Министерство Природных Ресурсов и Охраны Окружающей Среды Ставропольского Края, ООО 'ДДД',
1.2. Состязания проводятся в течение двух дней 18-19 мая 2013 г. на территории Шпаковского района Ставропольского края. Точное место проведения состязаний будет сообщено участникам дополнительно. Лагерь в месте проведения состязаний будет функционировать с 17.05.2013 г. в целях дать возможность участникам освоиться в местных условиях и более качественно подготовить собак к выступлению. Открытие состязаний и жеребьёвка состоится 17.05.2013г. в 21:00. 18-19.05.2013г. экспертиза собак в поле. 19.05.2013 г. - подведение итогов, награждение победителей, закрытие состязаний.
2.ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОСТЯЗАНИЙ
1.3. Популяризация рациональных методов охоты и использования животного мира, относящихся к объектам охоты как вида рационального природопользования в Ставропольском крае.
1.4. Укрепление и развитие связей между кинологическими организациями и любителями легавых собак.
1.5. Обмен опытом ведения и популяризации пород легавых собак и их охотничьего использования.
1.6. Оценка рабочих качеств поголовья собак и их подготовленности к охоте, выявление и поощрение лучших ведущих , определение собак-победителей для племенной работы.
3.УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ.
3.1. Для подготовки и проведения состязаний назначается организационный комитет:
- председатель оргкомитета: Бутов С.Г.,
- секретарь оргкомитета Бабенко Т.А.
- члены оргкомитета: Загиналов А.А., Лебедев О.В., Семиохин С.Г., Болотов И.В.
3.2. Заявки на участие в лично-командном первенстве подаются вместе с Приложением до 15.05.2012 г. по адресу: г.Ставрополь, 355005, ул. Серова д.53 или по электронной почте canis-venandi@yandex.ru . Контактные телефоны:
8-928 - 321-22-27 - Семиохин Сергей Георгиевич
8-962 - 448-25-16 - Бабенко Тимофей Антонович
8-928 - 316-26-30 - Чалдина Татьяна Алексеевна
К состязаниям допускаются собаки легавых пород, имеющие документы о происхождении, оценку экстерьера не ниже 'хорошо' и диплом по основному виду дичи.
3.3 К состязаниям не допускаются больные, увечные, истощенные собаки, а также течные и щенные суки и собаки, не имеющие прививок от бешенства на текущий год.
3.4 Ни собаке, ни ведущему не будет позволено носить или примерять какие-либо принуждающие устройства в течение состязаний. Экспертная комиссия вправе попросить снять с собаки ошейник на время выступления в поле.
3.5 Очередность выступления участников определяется жеребьевкой. Участники состязаний, пропустившие свой номер по жеребьевке, могут быть допущены к выступлению в последнюю очередь.
3.6 От имени команды выступает капитан, которые решает все организационные вопросы с оргкомитетом. В команду входит не более 4 легавых собак любой породы, зачет по трем собакам. Количество команд от региона не ограничено.
3.7 Участники состязаний могут быть дисквалифицированы не менее чем на год на всех кинологических мероприятиях РФОС за грубое обращение с собакой, за неэтичное поведение и нарушение общественного порядка.
3.8 Для участников состязаний устанавливается стартовый взнос за участие в размере:
Для членов СККПС - 1000 рублей (вторая и последующие собаки 500 рублей ).
Для остальных участников 1500 рублей (вторая и последующие собаки 900 рублей). Эта сумма расходуется оргкомитетом исключительно на организацию проведения состязаний,
в частности, на оплату расходов судей, изготовление каталога, копировальные и технические работы, канцелярские товары, приобретение (изготовление) призов, кубков, дипломов и грамот и иные необходимые расходы.
3.9. Расходы участников на проведение состязаний, транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет самих участников и командирующих их организаций.
3.10. Условия проживания полевые, участники располагаются в собственных палатках на территории лагеря.
4.ЭКСПЕРТИЗА
4.1 Главный судья состязаний - судья РКФ-FCI (CACIT) , Эксперт Всероссийской категории - Селиванов В.А. (г.Рязань)
Комиссии в поле так же возглавляют :
судья РКФ (CACT) , Эксперт 1 Категории Лиховид А.А.(г.Ставрополь) ,
судья РКФ (САСТ) , Эксперт 1 Категории Слюсарь С.П.( г.Георгиевск) Количественный и персональный состав членов экспертных комиссий определяется оргкомитетом. Окончательный состав экспертных комиссий будет объявлен Оргкомитетом участникам перед началом состязаний.
В комиссии могут работать не более двух стажёров , заявленных заранее.
4.2 Экспертиза проводится по 'Правилам проведения испытаний и состязаний легавых собак по болотной и полевой дичи' , утвержденным Президиумом РФОС 21.10.2008 года
4.3 В случае малого количества дичи в угодьях или бесспорного единогласного решения всех членов комиссии о присуждении диплома той или иной степени, либо, наоборот, снятие собаки с выступления или оставление ее работы без расценки, комиссия может ограничиться двумя встречами с птицей.
4.4 Отношение собаки к выстрелу проверяется выстрелом из ружья.
5.ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ, ЗВАНИЯ, ТИТУЛЫ
4.5 В командном зачёте участвуют ТРИ собаки. Подсчет итогового количества командных очков осуществляется следующим образом:
За диплом I степени команде присваивается 20 баллов,
За диплом II степени команде присваивается 18 баллов,
За диплом III степени команде присваивается 15 баллов,
За выступление Б/Д , но с суммой баллов, команде присваивается 2 балла .
При определении командного первенства побеждает команда с НАИБОЛЬШЕЙ суммой баллов за присвоенные дипломы . При одинаковом количестве командных баллов предпочтение отдается команде, в которой выше сумма баллов за рабочие качества , присвоенная собакам в поле , при равенстве и этих показателей побеждает команда , собаки которой суммарно проявили свои лучшие качества (см. п. 5.3).
4.6 По результатам состязаний экспертная комиссия совместно с Оргкомитетом определяет места в личном зачёте в соответствии со степенью заработанного Диплома, а затем по наибольшей сумме заработанных баллов.
4.7 При равенстве этих показателей предпочтение отдается:
1. Высшим баллам за чутьё;
2. Высшим баллам за постановку и послушание;
3. Высшим баллам за стиль;
4. Более молодой собаке.
4.8 По результатам выступления и в соответствии с Правилами состязаний при условии выполнения квалификационных требований могут присуждаться титулы:
- 'Чемпион состязаний' - за 1-е место (если собака - победитель заработала Д1 );
- 'Победитель состязаний' - за 1-е место (если собака - победитель получила диплом ниже первого);
- 'Призёр состязаний' - за второе и третье место;
- 'Лучшая молодая собака состязаний' - собаке, показавшей наилучший результат среди собак в возрасте до трех лет;
- 'Лучший ветеран состязаний' - собаке, показавшей наилучшие результаты среди собак в возрасте от 8 до 10 лет включительно;
- 'Лучший ведущий' - ведущему, чья собака наибольший суммарный результат по манеру поиска, постановку и послушание, но не меньше 8+8+8=24.
НАГРАЖДЕНИЕ
Участники, занявшие призовые места в личном зачете, а также получившие звание 'Лучший Ветеран', 'Лучшая молодая собака' и 'Лучший ведущий', награждаются призами , кубками и памятными грамотами.
Кубком СККОС "CANIS VENANDI" награждается команда, занявшая первое место на состязаниях.
Памятными медалями, грамотами и призами награждаются команды занявшие 1, 2 и 3 места .
Награждается лучший ведущий собаки, получивший наивысшие баллы за постановку и послушание собаки - грамота и приз.
Награждается собака СККОС 'CANIS VENANDI', показавшая лучший результат из участвовавших собак клуба в состязаниях (грамота и приз клуба).
Организации, общественные объединения, спонсоры, граждане могут учредить для участников любые призы по своему усмотрению.

бондарев 02-05-2013 21:30

Охота с Дайсом на белую куропатку, спасибо Денис за фото!

бондарев 03-05-2013 09:53

а вот ещё из архивов наших предков, охоты, охоты, и ещё раз охоты!

бондарев 03-05-2013 10:18

McCoul 04-05-2013 17:45

У нас растаял снег.
Ищем.
Стоим.

Стоим.

бондарев 04-05-2013 18:35

А стоим по кому ?

бондарев 04-05-2013 18:45

А мы занимаемся по перепелу, но птичка, ну оочень не простая, зато куропатки полно, и она всё перебивает нам, несётся соба на малейший её запах, а причуивает, она её, ох как далеко, курица не перепел, одним словом.
Правда жара мешает.

McCoul 04-05-2013 20:37

В нашей полосе в это время года в кустах могут быть или тетерев или вальдшнеп.
В данном случае - тетерев.
Это первый выход после зимы, я просто хотел посмотреть, что собачка может.
Сейчас пока на недельку-другую выходы прекратим - подожду, пока травка отрастет и дупель придет.

бондарев 04-05-2013 20:46

quote:
Originally posted by McCoul:
В нашей полосе в это время года в кустах могут быть или тетерев или вальдшнеп.
В данном случае - тетерев.
Это первый выход после зимы, я просто хотел посмотреть, что собачка может.
Сейчас пока на недельку-другую выходы прекратим - подожду, пока травка отрастет и дупель придет.
Да весна, на испытания будете выставлять? Мы хотели бы и по дупелю испытаться.

McCoul 04-05-2013 21:10

quote:
Originally posted by бондарев:

Да весна, на испытания будете выставлять?

Чукча умный (с). Чукча будет выставлять на испытания только когда собачка будет хорошо поставлена. Ищет и стоит для испытаний маловато. Я тут и про себя и про бобика своего такого начитался в марте-апреле...
Честно говоря, не хочу быть поводом для публичного обсуждения и публичного же поливания говном. Притом от людей, которых я, судя по всему, и в глаза-то ни разу не видел. Сам для себя неожиданно стал публичной персоной.
Я для себя по теме и по персоналиям выводы сделал...
Поэтому сначала сделаем идеальную собачку, а потом уже на испытания

бондарев 04-05-2013 21:23

quote:
Originally posted by McCoul:

Чукча умный (с). Чукча будет выставлять на испытания только когда собачка будет хорошо поставлена. Ищет и стоит для испытаний маловато. Я тут и про себя и про бобика своего такого начитался в марте-апреле...
Честно говоря, не хочу быть поводом для публичного обсуждения и публичного же поливания говном. Притом от людей, которых я, судя по всему, и в глаза-то ни разу не видел.
Я для себя по теме и по персоналиям выводы сделал...

Алексей да забейте вы на идиотов, и простафиль, наша тема собаки, и охота с ней, до людей, не разделяющих наши охотничьи взгляды на кинологию, мне лично, нет никакого дела, как и вам, я думаю, а подготовка конечно, куда без неё если будете готовить и выставлять, майкните в личке, может тоже приедем

McCoul 04-05-2013 21:46

quote:
Originally posted by бондарев:

Алексей да забейте вы на идиотов, и простафиль, наша тема собаки, и охота с ней, до людей, не разделяющих наши охотничьи взгляды на кинологию, мне лично, нет никакого дела, как и вам, я думаю, а подготовка конечно, куда без неё если будете готовить и выставлять, майкните в личке, может тоже приедем

Я же говорю - выводы сделал Насчет испытаний - маякну обязательно. Да, думаю, и так пересечемся где-нибудь, поговорим и о собаках, и об охоте, и о всяком-разном
Только прошу, не надо ко мне на "вы", мне этого на работе хватает...

бондарев 04-05-2013 22:07

quote:
Originally posted by McCoul:

Только прошу, не надо ко мне на "вы", мне этого на работе хватает...
Оки,а по испытаниям жду инфу

бондарев 04-05-2013 22:12

Кстати у нас, сейчас, на юге много мероприятий по перепелу, если есть желание можете приехать подготовить и выставить, думаю, по перепелу диплом, как и по дупелю охотничьей собаки просто необходим.

бондарев 04-05-2013 22:21

В субботу разговаривал с Олегом Фридриховичем, он мне поведал печальную новость, в мир вечной охоты ушёл Анжу, писать на всеобщее обозрение не хотел, но потом всё же решил написать, так как великая была собака и дала многих достойных потомков, что не мало важно, вот такие грустные моменты, очень жаль, что так коротка собачья жизнь.

бондарев 04-05-2013 22:27

ikiladnas 05-05-2013 16:27

quote:
Originally posted by бондарев:
зато куропатки полно, и она всё перебивает нам
с разницей в один день в другой теме:

quote:
Originally posted by бондарев:
кормушек поставили в два раза больше чем в прошлом году и куропатку думаю надо закрыть не нравится мне её численность
Вы бы уж, Дмитрий, определились бы!

бондарев 05-05-2013 16:37

А что не понятно самцов полно, а кур мало, посмотрим по выводкам

ikiladnas 05-05-2013 16:54

quote:
Originally posted by бондарев:

А что не понятно самцов полно, а кур мало, посмотрим по выводкам

Гы! Ладно, допустим выкрутился. И ты путем закрытия охоты надеешься повысить численность самок? )
Вам ,Дмитрий, как знатоку охоты, эдакому сыну Аксакова и пришвина с Некрасовым, наверное, не известно, что количество самок и самцов в выводках зависит от несколько других причин.

бондарев 05-05-2013 21:15

Христос Воскрес !!! Злыдни

Ерунда 05-05-2013 23:06

Eduard G,
Несмотря на то, что "кнопка" в других руках, плевать в спину ушедшим модераторам непозволительно. Даже со смайликами.
Предлагаю два варианта на выбор:
Вы сами исправляете свой пост в ближайшие 30 минут.
Я это делаю за Вас, но после такой тяжелой работы отдыхаю от Вас втечение недели.
С уважением, Анна
------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

vetdoctor 06-05-2013 14:51

quote:
Originally posted by бондарев:
В субботу разговаривал с Олегом Фридриховичем, он мне поведал печальную новость, в мир вечной охоты ушёл Анжу, писать на всеобщее обозрение не хотел, но потом всё же решил написать, так как великая была собака и дала многих достойных потомков, что не мало важно, вот такие грустные моменты, очень жаль, что так коротка собачья жизнь.
Да,действительно это был выдающийся пёс,давший стойкую линию рабочих собак. Очень жаль,но время неумолимо.О.Ф.,крепись дорогой. Мы соболезнуем.

Ерунда 06-05-2013 15:44

Александр_А, я Вас предупреждала, что Ваше появление в этой теме буду раценивать как провокацию? Не обессудьте, бен на неделю.
С уважением, Анна
------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

McCoul 06-05-2013 16:50

Вот так ищет "декорация"

Хочу ближе к выходным поехать дупеля посмотреть.

vetdoctor 06-05-2013 17:01

quote:
Хочу ближе к выходным поехать дупеля посмотреть.

А чего на него смотреть? Дупель-он и есть дупель.Вот собачке дать его разнюхать-о то дело.Удачи в полях.С уважением,д-р Б.

McCoul 06-05-2013 17:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А чего на него смотреть? Дупель-он и есть дупель.

Шутить изволим? Понимаааю...
Без собачки я его не разнюхаю

Eisbaer 06-05-2013 17:07

quote:
Хочу ближе к выходным поехать дупеля посмотреть
Где собираетесь смотреть?
Мы посмотрели на севере МО, не нашли, есть только немножко бекаса... Скукотища

McCoul 06-05-2013 17:12

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Где собираетесь смотреть?
Мы посмотрели на севере МО, не нашли, есть только немножко бекаса... Скукотища

Запад МО. Места никто не выдает По косвенным признакам вроде выяснил местечко. Вроде как осенью его там охотят. Если получится найти - это будет хорошо, это я туда каждый день смогу выбираться. А если не выйдет - придется на 2-3 дня в неделю на юго-восток, а в рабочем режиме - перепел, коростель, куропатка (если за зиму не погибла).
А бекасика мы мал-мал понюхали
Кстати, в Марково, говорят, дупель уже есть.

Eisbaer 06-05-2013 17:21

quote:
Кстати, в Марково, говорят, дупель уже есть
Это мы собираемся проверять 9-10 мая. Хотелось бы пару встреч до этого организовать.
Snowball, у Вас дупелем пахнет? Завтра хочу сгонять.

Snowball 06-05-2013 17:42

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Snowball, у Вас дупелем пахнет? Завтра хочу сгонять.

Был вчера со споном там, где мы с вами ток слушали - пусто, свежая трава не отросла, старая - сухая не поднялась совсем, короче ровное поле как поднос ) и клещаааа- 42 штуки за 40 минут. Как Вам? Я со споном туда больше не поеду, я пол дня убил что бы с него снять их, да и самого в затылок - гад один укусил. Сегодня вечером хочу съездить просто на машине послушать, начали они токовать или нет, расскажу если получится.

Eisbaer 06-05-2013 17:58

quote:
свежая трава не отросла, старая - сухая не поднялась совсем, короче ровное поле как поднос

Фуу

quote:
клещаааа- 42 штуки за 40 минут

В прошлом году в начале мая приблизительно такая же беда была. И каждую неделю активность клеща на нет шла.
Расскажите, пожалуйста, удастся ли что услышать.

Malex_Al 07-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by Eisbaer:

есть только немножко бекаса... Скукотища

- да Вы че..., обидно за бекаса...
... и вообще, данный псиц - по многим параметрам - сильно лучше дупеля, ИМХО Единственно - не дает возможности по перемещенной работать.
да, еще с "юбилеем" темы

Snowball 07-05-2013 10:33

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Расскажите, пожалуйста, удастся ли что услышать.

Щелкают носатики, слетаются правда поздновато. Я к этому моменту уже закончил с пойнтером, поработали часок в пустую. С клещами таже хрень, с собаки снимал- даже считать надоело и возле машины с себя снял 5-6 штук(в этот раз в москитке ходил). С пойнтера, особенно мокрого находить и снимать легко, а вот встретил вчера ребят с англ. сеттерами вот им наверное туго приходится, по крайней мере я спаниеля туда больше не повезу.

Eisbaer 07-05-2013 10:45

quote:
Щелкают носатики, слетаются правда поздновато.
!!! Спасибо. Поедем понюхаем.
А клеща попозже меньше не становится (типа, холоднее - активность ниже)?

Snowball 07-05-2013 16:03

Eisbaer, клещи на этом поле концентрируются как раз в районе тока, там сырость дольше всего сохраняется, на некоторых травинках по 2-3 штуки сидят. А про "попозже" я как то не обращал внимания.

vetdoctor 07-05-2013 16:21

quote:
- да Вы че..., обидно за бекаса...
... и вообще, данный псиц - по многим параметрам - сильно лучше дупеля, ИМХО Единственно - не дает возможности по перемещенной работать.
Ну так и читайте на здоровье про бекасиные высыпки:
ОЧЕРКИ О БЕКАСИНОЙ ОХОТЕ.
Шёл 1983 год. Вальдшнепа в том году было много, но прошёл он как-то очень быстро.Уже в двадцатых числах октября можно было найти редкого долгоносика в лесу. Мы с Мартом загрустили,хотя всё равно продолжали с маниакальной настойчивостью прочёсывать ближайшие к городу леса. Мы уже подумывали закончить легашачью охоту и переключиться на уток с гусями.
И тут раздался неожиданный телефонный звонок.Звонил Виталик, егерь из военно-охотничьего хозяйства "Караманское". Срывающимся от азарта голосом он поведал:-приезжай скорее, у нас таких высыпок бекаса отродясь здесь не бывало.Сегодня выехал проверять вентеря, так там на лугу по десятку с каждого пятачка поднимаются. Боюсь, скоро отлетят. Быстро собравшись, я попросил отца отвезти меня на лодочную стоянку, по пути заправив канистры бензином и моторным маслом. Масла М-8 нигде не оказалось,пришлось заехать на другую заправку.
Ну вот наконец-то мы с Мартом отчалили от берега. Вода под свинцовыми тучами отливала какой-то маслянистостью.Казалось,что волны очень тяжело двигаются, лениво перекатываясь поперёк движения лодки. Выехав на фарватер, я дал "Вихрю" полный газ и "Казанка", задрав нос, торпедой понеслась навстречу волнам. Перевалив Волгу, вошли в протоки вдоль левого берега.Здесь вода стояла как зеркало,отражая в себе нависшее хмурое небо.
Миновали Иловатый затон,проехали Комарову гриву. Впереди показалась Собачья дыра. Вот и вход в Чёрные воды. К обеду, слегка заплутав, объезжая поваленные бобрами деревья,загородившие протоку,через речку Берёзовка,прибыли на базу в Усть-Карамане. Виталик встречал нас с большой радостью.Жена его уехала на выходные к матери,охотников на базе не было никого и он скучал в одиночестве.
-Не надо водки-предупреждающе опередил он меня,пока я развязывал рюкзак-у меня самогон отличный есть, на ежевике настоянный. Вечер мы прекрасно провели за столом.Виталик поделился мне обидой на воинское начальство, которое не помогает нисколько, а только требует результативных охот.-Да и вообще,Игорёха, нет среди них правильных охотников, среди этих генералов и полковников-Виталик выпил, немного помолчал и продолжил-я им говорю,давайте с гончими поохотимся по зайцам. А они мне:-тебе сказали лосей на номера выставить,вот ты и выставляй.А на кого и как охотиться, это уж нам решать.
Далеко за полночь, напившись чаю, мы разошлись по своим кроватям. Я долго не мог уснуть.Мне было искренне жаль этого преданного охоте человека, из которого фактически сделали раба для исполнения своих прихотей. Утром, попив чаю с лимоном, Виталик показал мне луговину,на которой он поднимал бекасов. Сам он решил в этом не участвовать,чтобы не мешать мне наслаждаться удовольствием. Подъезжая к луговине я выключил мотор.Лодка ткнулась носом в прибрежную траву.
Мы выгрузились.Пока я заряжал ружьё, Март уже стал в трёх метрах от лодки.
Посылаю.С громким "чмоканьем" поднялись сразу четыре бекаса.Гремит безрезультатный дуплет, после которого рядом срываются ещё четыре бекаса.
Новая стойка.Посыл и опять два промаха. Я горячусь,тороплюсь со стрельбой и как это всегда бывает в таких случаях, безбожно мажу. Наконец первое попадание.Потихоньку успокаиваюсь и начинаю стрелять с переменным успехом.
Через полчаса тридцать взятых с собой с базы патронов расстреляны, а в ягдташе лишь девять бекасов. Беру кобеля к ноге и иду к лодке.По пути он у ноги делает ещё шесть работ, из-под которых улетает без выстрела больше десятка птиц. Виталий ждёт нас на берегу.В руках у него голова большого сома,которую он режет ножом. -Вот рыбаки привезли,будем сегодня уху варить-с гордостью добытчика объявляет мне он.Ну как охота?-Не без ехидства спрашивает он, глядя на мой ягдташ и пустые патронташи.
Вечером стоим зорю на озере Кочкарное. Жалею, что взял с собой мало патронов с утиной дробью.Уток тьма.Расстреливаю двадцать патронов,собрав одиннадцать крякв.Еле дотащил их до лодки. -Что бы отец твой сказал сейчас про фрайера, которого жадность сгубила?-С кривой усмешкой спрашивает меня Виталий. И добавляет-я вот пару стукнул и хватит.Пошли Мартышку вон в те камыши, там где-то упали.Посылаю кобеля и вскоре тот с довольной мордой выносит сначала одного, а потом и второго кряковых селезней. В темноте на малом газу плывём на базу.
Вечером опять ужин под самогончик. Виталик доволен общением.Он достаёт проигрыватель и ставит какую-то старую пластинку на 78 оборотов.
Валенки, валенки
Да не подшиты стареньки
Как бы валенки носить
Да не в чем к милому ходить-звучит из динамиков голос Клавдии Шульженко.-Раритет-авторитетно заявляет Виталик-ещё под грамофонную иглу делалась пластинка.
Утром мы с Мартом опять на бекасиной луговине.Опять прекрасные красивые работы.Кобель как бы плывёт над пожухшей осокой, медленно и высоко поднимая лапы,словно боясь их замочить. Голова его устремлена в небо,ловя дальние запахи.Вот он стаёт, поводя чутьём из стороны в сторону.Я уже знаю, что там как минимум пара.Посыл.Громкое чмоканье с двух сторон.Теперь я не спешу.Я спокоен.Даю бекасам чуть разлететься и делаю успешный дуплет. Из-под следующей стойки второй.
Патроны закончились на этот раз не так быстро, как в первый день.Подсчитываю трофеи.Двадцать одна птица на тридцать выстрелов.Я счастлив.Март с любовью смотрит мне в глаза. Не в силах сдержать восторг, беру его на руки и делаю полукруг по луговине.Спотыкаюсь о кочку и падаю вместе собакой.Целую его в нос,в ответ получаю то же.Грузимся,заводим мотор и едем на базу. Ночью, выйдя во двор, увидел что всё пространство вокруг покрыто чем-то белым.-Снег-догадался я-как бы крыльчатка не замёрзла. Бегу на берег, откручиваю струбцины мотора, кладу его себе на плечо и заношу в прихожую.Здесь теплее, чем на улице.
Утром пришлось вырубать лодку из ледяного плена.Грузимся, прощаемся с Виталием до нового сезона. Он даёт мне в подарок большой кусок сомовьего балыка, я оставляю ему пяток кряковых.Когда я уже почти отчалил,он прибежал на берег и отдал мне пластиковую бутылку с заветным самогоном с ежевикой.-Зимой выпьешь,меня вспомнишь-как-то очень грустно сказал он мне на прощание. Больше мы не встретились ни разу.Виталику надоело хамское отношение к нему больших военачальников и он уволился из "Военохоты".
Ни разу больше на Волге я не встречал в октябре такой обильной высыпки бекасов. "Казанка" моя была смыта с берега лодочной стоянки весенним половодьем и разбита об железные рельсы, торчащие из причала. Мотор пришлось продавать знакомому рыбаку.И до конца восьмидесятых годов я оставался без собственной лодки.Только память возвращает меня в прошлое, кажущееся отсюда таким безоблачным и прекрасным.

Malex_Al 07-05-2013 17:24

да, редкое количество, да так, чтобы собака могла работать (т.е. не "грязевые")...
спасиб!

бондарев 10-05-2013 21:11

Стартонули из Ростова в 23-00, через 4,5 часа были на месте в посёлке Цимлянский, выгулели собак и легли спать в машине, пару раз наш чуткий сон будил вой шакала, на утро нас ожидала вот такая чудесная картина .
В лучах восходящего солнца переливался город Ставрополь

А с другой стороны величественная гора Эльбрус в лучах восходящего ярило, бриллиант Кавказа словно висящий в небе

бондарев 10-05-2013 21:12

Степь вокруг играла красками восхода, но гора реально была не оторвать глаз, так гармонично и лаконично она вписывалась в Ставропольское нагорье, красотище!!!

Луга на которых будут проходить состязания

бондарев 10-05-2013 21:18

Перепел есть, но ещё тот бегун, так, что надо приезжать раньше и заниматься в полях.

бондарев 10-05-2013 22:45

Пригород Ставрополя

По дороге в Ростов любовались цветущими полями рапса

чинг 11-05-2013 12:14

Красота!

бондарев 11-05-2013 10:52

quote:
Originally posted by чинг:
Красота!
Виктор, а вы приедете, птица есть было бы желание, во время состязаний, будут три комиссии, у кого есть желание можно просто попытаться испытать молодую собаку, мы кстати ради этого и мотались протаксировать угодья, а за одно попытаться получить диплом по горному перепелу , ну таки и получили

бондарев 11-05-2013 10:54

Организаторы провели жеребьёвку, после чего каждый стал ожидать своей очереди, для выхода в луга, общаясь в не принуждённой обстановке и обсуждая предстоящие, и прошедшие кинологические мероприятия

Питомцы в ожидании

Обсуждение в кулуарах

бондарев 11-05-2013 11:01

Очередной участник возвращается, а комиссия это маленькая точка в низу горы

Работа собаки в горной местности отличается от работы на ровнине, её носу надо привыкнуть, если мы в Ростове работаем по перепелу -50м над уровнем моря, то там +600м, а ещё ветер порывистый, в целом есть нюансы, лучше приехать и поработать дня за три.
Кстати мы единственные кто в этот день получил диплом по перепелу!

dic 11-05-2013 21:43

Проздравляем!

DenPol 11-05-2013 22:19

Ай, молодцы!

бондарев 11-05-2013 22:49

Спасибо! Пойнтер видимо

чинг 11-05-2013 23:41

Молодцы!

McCoul 12-05-2013 09:38

Молодцы! "Декорация" рулит ! :-)

бондарев 12-05-2013 09:55

quote:
Originally posted by McCoul:
Молодцы! "Декорация" рулит ! :-)
Спасибо! Я бы сказал стараемся, потихоньку, не спеша, приблизится к Пойнтеру, и пониманию, какой он, всё таки, этот король полей, но порода безусловно достаточно интересная и многое в ней для меня ещё загадка
Да и про широту поиска, на таких лугах, Керри просто улетала в точку, а комиссия всё время просила сократить поиск ибо не видно было, собаку, и к стойки бежать пришлось, ох как не близко, вопрос был задан экспертом, вы собаку на тралы не выставляли, уж больно резвая, и широко ищет, так, что, так вот.

ОРТОДОКС ФТ 12-05-2013 19:52

Сермяжная правда!

ОРТОДОКС ФТ 12-05-2013 19:57

Митя!!! Жизнь только начинается? Давай к нам в опозицию!

ОРТОДОКС ФТ 12-05-2013 20:01

РАЗЫСКИВАЕТСЯ!
Он унизил нас в Крыму!

ОРТОДОКС ФТ 12-05-2013 20:07

Его обманула Родина Мать!

бондарев 12-05-2013 21:47

Я охоту с легавой люблю!

kvtkky 12-05-2013 22:45

quote:
РАЗЫСКИВАЕТСЯ!
Он унизил нас в Крыму!
До встречи на трайлах в Н. Новгороде - пацаки .

Ортодокс FT от тебя твоей же фотографией отбиваюсь . Спасибо Ортодоксу, Дочуре, Алику за исторические снимки выдающихся охотничьих собак !!!

kvtkky 12-05-2013 23:00

ENGLISH POINTER
КАМХАНТИНГ МАМБА ЧЕРНАЯ.
Чемпионат Украины куропатке -2013 год. АР Крым, п. Черноморское.
Втрое место в общем зачете.
795. 97.557.555.77 - 83 балла Д-II. Эксп.: Стоячко А.
895.97.456. 554.77-82 балла Д-I . Эксп.: Грановский
Breeder (Заводчик): Асатрян А., Owner ( Вл). Сергеев А., Cond (Ведущий): Сергеев А.
17.04.2013
FIELD TRAILS CACIT caccia starne (охотничьей поиск по куропатке)
Победитель трайлов -EXC -1 (Первое место с оценкой отлично).
Giudice/судья- Giuseppe Dellatorre).
Breeder (Заводчик): Асатрян А., Owner ( Вл). Сергеев А., Cond (Ведущий): Сергеев А.
19.04.2013
FIELD TRAILS CACIT caccia starne (охотничьей поиск по куропатке)
Победитель трайлов EXC-1. (Первое место с оценкой отлично).
Giudice /судья-Giuseppe Dellatorre.
Breeder (Заводчик): Асатрян А., Owner ( Владелец). Сергеев А., Cond (Ведущий): Сергеев А.
21.04.2013
FIELD TRAILS CACIT Grande cerca (БОЛЬШШИЙ ПОИСК)
giudice/судья- Giuseppe Dellatorre. Piero Frangini
Призер трайлов EXC-2 ( второе место с оценкой отлично)
Breeder (Заводчик): Асатрян А., Owner ( Владелец). Сергеев А., Cond Ведущий): Сергеев А.

kvtkky 12-05-2013 23:10

ENGLISH POINTER :
Keento.

15.04.2013
FIELD TRAILS CACT DERBY `(по куропатке)
giudice PIERO FRANGINI).
Победитель Дерби.
EXC DERBI.
Owner (владелец): - Podorozhyak V. (Подорожняк В.) ,Cond (Ведущий):- Sergeev Andreu (Сергеев Андрей)
19.04.2013
FIELD TRAILS CACIT caccia starne (охотничьей поиск по куропатке)
giudice Giuseppe Dellatorre.
TB оценка очень хорошо
Чемпиона Украины по куропатке (юниоры) - 74 балла Д- III
Испытательная станция (куропатка) - 81 балла Д-II

kvtkky 12-05-2013 23:24

ENGLISH SETTER
GANJA DE LA FOUGERE AIGLE
16/04/2013
FIELD TRAILS CACIT caccia starne (охотничьей поиск по куропатке)
giudice /судья-Giuseppe Dellatorre.

Победитель трайлов- EXC-1. (Первое место с оценкой отлично)
Breeder (Заводчик)- ., Owner (Владелец)- KASTRITSKIY S. (Святослав Кастритский) ., Cond.(Ведущий) -Matsocin A.(Мацокин Андрей)
Cond.(Ведущий) -Matsocin A.(Мацокин Андрей)

Owner (Владелец)- KASTRITSKIY S. (Святослав Кастритский)

Собака нашла и отработала птицу в сложнейших условиях. Порывы ветра превышали 30 м\сек.

kvtkky 12-05-2013 23:46

ENGLISH POINTER
ADREO VON DER POSTSHWAIGE
Breeder (Заводчик) : - U. Postshwaige ,
Owner (Владелец)- Blokhin K.,
Cond.(Ведущий):- Sergeev A
17.04.2013
FIELD TRAILS CACIT caccia starne (охотничьей поиск по куропатке)
Призер трайлов EXC -2.
giudice/судья- Giuseppe Dellatorre.
19.04.2013
FIELD TRAILS CACIT caccia starne (охотничьей поиск по куропатке).
Призер трайлов EXC-2.
giudice /судья-Giuseppe Dellatorre
Cond.(Ведущий):- Sergeev A

Owner (Владелец)- Blokhin K.,

kvtkky 13-05-2013 12:05

ENGLISH POINTER :
GWAZ DUPONT BINAT (ДЖАЗ).
15.04.2013
FIELD TRAILS CACT DERBY partridge`(по куропатке)
( giudice PIERO FRANGINI).
Оценка в батарее EXC. (Первый в батареи с оценкой отлично)
Owner (Владелец) Nosov A.,
Cond. (Ведущий)- Matsokin A.,
Breeder (Заводчик)-

Cond. (Ведущий)- Matsokin A.,

Owner (Владелец) Nosov A.,

kvtkky 13-05-2013 12:36

И остальные результаты оптом - полученные весной в Крыму.
Крымская весна в первую очередь это встреча с добрыми и милыми людьми и возможность лично увидеть выдающихся " тотальных" охотничьи легавых собак.
KURZHAAR: ELLIE DE LEMANIA.
CACIT Ukraine. (Николаевка)
Breeder (Заводчик)- GOLDLIN H.,
Owner (Владелец)- GOLDLIN H .,
Cond (Ведущий)- Sergeev A.
CQN
CACIT Ukraine.(Черноморское)
TB-1. (первый очень хорошо)
Испытательная станция.
84 балла Д-II. (куропатка)

KURZHAAR: AMI IZ OHOTNICHIEGO DVORA
CACIT Ukraine (Николаевка)
AMI IZ OHOTNICHIEGO DVORA
Breeder (Заводчик)- Melnikova E.,(г. Брест)
Owner (Вл)- Mal'tsev A., (г. Орел)
Cond.(Ведущий) - Sergeev A.( д. Кресты)
EXC-2 (второе место с оценкой отлично)

ENGLISH POINTER
Эктроканиэлпис БИЯ (Марфа).
Испыпательная станция-14.04.2013
Заводчик: Панагасов А.,
Владелец: Сергеев А. .,
Ведущий: Сергеев А..
75 балла Д- III (куропатка).
ENGLISH POINTER
Эктроканиэлпис Брут.
Испыпательная станция п. Черноморское-18.04.2013
Заводчик: Панагасов А.,
Владелец: Сергеев А.В.,
Ведущий: Сергеев А..
81 балла Д-III (куропатка).
ENGLISH POINTER
Эктроканиэлпис Бона
Испытательная станция п. Черноморское 18.04.2013
Заводчик: Панагасов А.,
Вл. Агибалова К.,
Ведущий: Сергеев А..
Д III (куропатка).
ENGLISH POINTER
Эфа из Ключиков.
Испытательная станция. П. Черноморское. 14./18.04.2013
Заводчик: Сергеев А.,
Вл.: Сергеев А.,
Ведущий: Сергеев А.
75 баллов: Д-III (куропатка)
81 балл: Д- II. (куропатка)
Панагасов Александр:

Кристина Агибалова:

KURZHAAR: ELLIE DE LEMANIA.

Bukvoed 13-05-2013 08:23

Ты немного напутал, Костя.
Это Erato:

вот как выглядит Ganja:

kvtkky 13-05-2013 08:43

quote:
вот как выглядит Ganja:
.
Буквоед , я понял, исправлюсь. .

kvtkky 13-05-2013 09:11

Максим Мордовин - ATOM VETRA.
Крым -2013.
FT СACIT

kvtkky 13-05-2013 09:27

Владимир Грицай с Кирой.

kvtkky 13-05-2013 09:30

FT СACIT АР КРЫМ 2013 (Черноморское)

бондарев 13-05-2013 10:31

Однако, образ странствующего монаха Покета, реально торкнул, вот видно, человек в мучительном поиске, фото супер и цвет в тему!

Snowball 13-05-2013 11:20

Авторам спасибо за фотографии, ярко, динамично, очень понравилось, обязательно посмотрю живьем.

Popov 13-05-2013 13:03

quote:
Originally posted by kvtkky:

Порывы ветра превышали 30 м\сек.

Причем в тот день (один из 2х, когда эдаким образом задувало) первую работу Мамба сделала по перепелу . И не она одна перепела работала.
К вопросу о том, что дескать "эти собаки только по курям скачут..."

vetdoctor 13-05-2013 13:21

quote:
Причем в тот день (один из 2х, когда эдаким образом задувало) первую работу Мамба сделала по перепелу . И не она одна перепела работала.
К вопросу о том, что дескать "эти собаки только по курям скачут..."
Лёш, у Мамбы по матери Селивановские и финские собаки сидят.Так что там с чутьём всё в порядке.Её однопомётница и жена Портоса Камхантинг Мисс Шарлотта моего друга Димы Вилюмсона тоже полевой победитель по куропатке.Правда по нашим правилам. Да и Андрей Сергеев очень опытный натасчик, умеющий раскрыть потенциал любой собаки максимально. Всех отличившихся поздравляю.Молодцы.
Бондарева особенно,поскольку Если мы с Чингом в этой собаке нисколько не сомневались,то некоторые тут её пообсирали изрядно,Да и нас заодно, так, за компанию. С уважением,д-р Б.

vdpatrol 13-05-2013 13:25

quote:
Originally posted by Popov:
К вопросу о том, что дескать "эти собаки только по курям скачут..."
Обыкнове́нный пе́репел- птица подсемейства куропатковых отряда КУРООБРАЗНЫХ. :-) :-) :-) Кура и есть. ))))
А фото замечательные. 5+++ Особенно английские сеттера понравились. Поздравления победителям и призерам.

Popov 13-05-2013 13:56

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Лёш, у Мамбы по матери Селивановские и финские собаки сидят.

Игорь, это ты детям на ночь рассказывай . В каких нанопропорциях там "сильные охотничьи пойнтера засели" .
К тому же, отсутствие Селивановских кровей ни разу не мешало чисто привозным собакам так же работать перепела.

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Обыкнове́нный пе́репел- птица подсемейства куропатковых отряда КУРООБРАЗНЫХ

Да вот бытует такое мнение (глупое, не спорю), что трайлы, дескать, на своем обычном ходу способны только куропатку работать.

kvtkky 13-05-2013 14:11

quote:
Лёш, у Мамбы по матери Селивановские и финские собаки сидят

Вот по этому и Мамба в Большом Поиске соответствует оценке EXC отлично по нижнему приделу. Это её предел, как её дальше не тренируй," грустные слоники" не дают ей показат стиль и красоту хода данным от природы рабочим охотничьим трейлерам победителям в Большом Поиске с титулом CACIT.

vetdoctor 13-05-2013 14:22

quote:
В каких нанопропорциях там "сильные охотничьи пойнтера засели"
Мать Мамбы Радоль-Камилла Асатряна внучка чемпионов 9-ой Всероссийской выставки охотничьих собак Аби Абанина, вывезенного из Финляндии и Дианы Селиванова. А папа там Сито де ла Мазорро,кобель с прекрасной психикой. Считаю эту вязку достаточно удачной. Правда не всем собакам этого помёта повезло с хозяевами.У нас есть ещё один кобель оттуда.Я его натаскивал, мы с ним прекрасно охотились, а потом он поменял хозяина и к сожалению, престарелый человек уже не по ногам такой шустрой собаке. Иногда беру его в поле и на охоту. Со мной работает хорошо.Не стоит отказываться от лучших кровей российского разведения.Они уже проверены поколениями охотников. Да и не каждый справиться с потомком трайлера. Это Лёша, тема особого разговора.Все собаки безусловно хороши, но по-своему.Лично мне трайлер не нужен при всей его красоте и гармоничности. Мне нужна пластичная собака, рано пинимающаяся за работу в поле, не требующая особых трудов в натаске и с уравновешенной психикой, контактная настолько, что при смене биотопа и вида дичи меняла манеру поиска, сокращала или расширяла его самостоятельно. Практика показывает, что среди потомков трайлеров такие есть, то их единицы.Да и среди наших по большому счёту, тоже поискать приходится.Всё не так однозначно, как тебе кажется на первый взгляд.Со следующей собакой ты станешь мыслить шире.Вот где-то так.

бондарев 13-05-2013 14:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Бондарева особенно,поскольку Если мы с Чингом в этой собаке нисколько не сомневались,то некоторые тут её пообсирали изрядно,Да и нас заодно, так, за компанию. С уважением,д-р Б.
Игорь кто старое помянет, тому глаз долой , мне в двойне приятно, что я вас не подвёл. Надеюсь на состязаниях тоже всё получится.

Popov 13-05-2013 16:05

Да, главное забыл
Алексею ака Ортодоксу от ФТ спасибо большое за фото.......
Сильно оживили память об увиденной красоте и замечательно проведенном в Крыму времени.

kvtkky 13-05-2013 16:17

quote:
Сильно оживили память об увиденной красоте и замечательно проведенном в Крыму времени.
Не верьте глазам своим, верьте рассказам метропоклонников .
Все, что Вы видели в Крыму это Ваши зрительные галлюцинации :, а все эти люди - призраки и "плевок" в лицо Российской кинологии .

бондарев 13-05-2013 16:51

quote:
Originally posted by kvtkky:
Не верьте глазам своим, верьте рассказам метропоклонников .
Все, что Вы видели в Крыму это Ваши зрительные галлюцинации :, а все эти люди - призраки и "плевок" в лицо Российской кинологии .

ну хватит, сыпать медицинскими терминами, каждому своё, на состязании будете?

kvtkky 13-05-2013 23:06

quote:
, на состязании будете?
Нет Дмитрий не буду. У моих собак натасканых лично мною и теми которыми я владею предостаточно состязательных дипломов полученных под разными экспертами Всероссийской и Всесоюзной категории по дупелю, перепелу, коростели и прочей б/п и б/л и полевой птице по правилам 81 года. А Вам , я желаю, получить первый свой публичный состязательный диплом по правилам 81 года . Вы приезжайте в Н. Новгород на трайлы по дупелю, в них будут участвовать много замечательных охотничьих собак, тем более готовность Вашей собаки к трайлам оценили эксперты на испытаниях по горному перепелу. У Вас есть все шансы получить квалификацию на трайлах. Смелого пуля боится, смелого штык не берет (С).

бондарев 13-05-2013 23:23

quote:
Originally posted by kvtkky:
Нет Дмитрий не буду. У моих собак натасканых лично мною и теми которыми я владею предостаточно состязательных дипломов полученных под разными экспертами Всероссийской и Всесоюзной категории по дупелю, перепелу, коростели и прочей б/п и б/л и полевой птице по правилам 81 года. А Вам желаю, я желаю, получить первый свой публичный состязательный диплом по правилам 81 года . Вы приезжайте в Н. Новгород на трайлы по дупелю, в них будут участвовать много замечательных охотничьих собак, тем более готовность Вашей собаки к трайлам оценили эксперты на испытаниях по горному перепелу. У Вас есть все шансы на получить квалификацию на трайлах.
Константин очень жаль, ну да ладно, не первый раз зову и на простого и на горного, с охотой тоже не сложилось, а диплом, что диплом, главное охота, хотя диплом охоте не помеха, что ж будем ждать, когда получится,а полевых победителей имели на публичных выступлениях по правилам 81г, или хотя бы одного, а может хотя бы в призёры попадали на Всероссийских состязаниях, выставляя собаку натасканную лично вами?
Так что у меня как и у вас Думаю всё впереди

kvtkky 14-05-2013 01:15

quote:
а полевых победителей имели на публичных выступлениях по правилам 81г, или хотя бы одного, а может хотя бы в призёры попадали на Всероссийских состязаниях, выставляя собаку натасканную лично вами?
. Конечно, Дмитрий. Для Вас все не знакомо и все в первый раз.
Дмитрий, расширяйте кругозор, и старайтесь смотреть больше хороших и качественных собак, и интересоваться пойнтерами не только одного питомника, хотя бы только для того чтобы при разговоре Вы могли пользоваться только проверенной информацией о породе английский пойнтер, и могли блеснуть своими познаниями о великих пойнтерах из рабочих питомников.
Дмитрий, время идет, Вы уже вскрыли второй пакет, а все бродите в темном лесу. Заканчивайте с азбукой в начальной школе по программе декоративное разведение , не нужно по два года в одном и том же классе сидеть. Если Вам не хватает времени которое на Вас полного профана тратит Ваш учитель, наймите за деньги хороших себе проф. репетиторов из Москвы, Н. Новгорода, д. Кресты. И не злитесь Дмитрий , Вы же сами, Дмитрий об этом пишите в начале темы , что Вы полный профан. Не кто Вам зла не желает, а наоборот хотят помочь Вам избавиться от пробелов в знании и понимании какой должен быть рабочий пойнтер.

quote:
я полный профан, да какие то моменты я могу и сам протестировать, например: прикус, спина, общий костяк, но дьявол кроется в нюансах, а подбор щенка пойнтера для меня это вообще тёмный лес, вот пришлось попросить человека знающего и сведущего в этих вопросах помочь,

Это же Ваши слова, Дмитрий?
Так в Н. Новгороде Вас ждать на трайлах ?

бондарев 14-05-2013 10:00

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Бан на неделю Флуд переход на личности ...
мы по доброму

бондарев 14-05-2013 10:14

quote:
Originally posted by kvtkky:
Конечно, Дмитрий. Для Вас все не знакомо и все в первый раз.
Дмитрий, расширяйте кругозор, и старайтесь смотреть больше хороших и качественных собак, и интересоваться пойнтерами не только одного питомника, хотя бы только для того чтобы при разговоре Вы могли пользоваться только проверенной информацией о породе английский пойнтер, и могли блеснуть своими познаниями о великих пойнтерах из рабочих питомников.
Дмитрий, время идет, Вы уже вскрыли второй пакет, а все бродите в темном лесу. Заканчивайте с азбукой в начальной школе по программе декоративное разведение , не нужно по два года в одном и том же классе сидеть. Если Вам не хватает времени которое на Вас полного профана тратит Ваш учитель, наймите за деньги хороших себе проф. репетиторов из Москвы, Н. Новгорода, д. Кресты. И не злитесь Дмитрий , Вы же сами, Дмитрий об этом пишите в начале темы , что Вы полный профан. Не кто Вам зла не желает, а наоборот хотят помочь Вам избавиться от пробелов в знании и понимании какой должен быть рабочий пойнтер.
Это же Ваши слова
Да Костя, я не скрываю, что собака первая, пойнтера только начинаю понимать, как писал Доктор, надо хотя бы в одном деле разобраться и вникнуть, наши правила как и любые не совершенны это уже понятно и для меня, но поверьте, они достаточно приближены к реальной охоте, чтобы их не обзывать декорацией, тем более сейчас в эксперты приходят достаточно серьёзные и опытные охотники, которых я знаю не первый год, это достаточно молодые люди, ну уж точно, не старше вас, и у них за плечами, в отличие от вас, не одна собака, их охоты простираются от юга, до севера, и они точно знают, какая им нужна легавая, я им верю, что они своими усилиями могут модифицировать, на мой взгляд, не плохие, правила 81 года, и что самое главное у них бизнес отдельно, а собаки отдельно, так, что Костя, будет время и желание заведу третью собаку, для спорта и возможно тогда встретимся
А сейчас хочу понять какой он всё таки охотничий пойнтер!

бондарев 14-05-2013 10:38

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Кому поверить? Написавшему вот это:
"я полный профан, да какие то моменты я могу и сам протестировать, например: прикус, спина, общий костяк," (с) бондарев ?
" Не верю" (с)
ну и не надо, от меня не убудет

бондарев 14-05-2013 10:40

мне поля важней, в них я верю, и в свою собаку

Bukvoed 14-05-2013 11:01

quote:
Originally posted by бондарев:

мне поля важней в них я верю, и в в свою собаку

Пафосно, штампованно, самовлюбленно "не верю" (с)

бондарев 14-05-2013 11:15

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Пафосно, штампованно, "не верю" (с)
Да понятно, я тоже не верю, что нет русских традиций и все охотники алкаши, хотя вы утверждаете обратное

да и многие ножи даже на состязаниях с пояса не снимали

а потом, только так, как опылились, от великой, европейской культуры, своей то нет

Bukvoed 14-05-2013 15:03

quote:
Originally posted by бондарев:

пойнтера только начинаю понимать

Очень самоуверенное заявление и, главное, ни на чем не основанное.

бондарев 14-05-2013 15:30

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Очень самоуверенное заявление и, главное, ни на чем не основанное.
Буквоед харе Метафизик вы наш

бондарев 14-05-2013 21:48

quote:
Originally posted by Eduard G:
Дима, давайте уж подавайте документы во второй класс, второгодник Вы наш - мы Вам и репетиторов уже присмотрели - научитесь считать не только до 60 метров в одну сторону. Хватит уже только со "смешными" воспитателями младшей группы детсада яшкаться, воображающих себя Эйнштейнами от кинологии и, перефразируя, "русью пахнущих"(с).
ладно я, а вы даже собаку не имеете, ученик нулевого класса памперс надеюсь переросли, или дух отчества всё ещё внос бьёт

бондарев 14-05-2013 22:13

quote:
Originally posted by Eduard G:
Дима, некоторым товарищам, застрявшим на букваре изд. 81г и еле складвающим буквы в слоги в собаководстве, так и невдомек, что кто-то сразу идет в среднюю школу или просто сдает все экстерном.
Про памперсы - Вам, коль они Вас до сих пор так волнуют, песонально рекомендую сено (на крайняк солому), все строго по Аксакову, как Вы и предпочитаете.
Да Аксаков наше всё!!!

vdpatrol 14-05-2013 22:50

quote:
Originally posted by Eduard G:

мы Вам и репетиторов уже присмотрели

Да репетиторы, как без них))) Дима, готовьте бабки. ))))
... "Подобрали, обогрели, обобрали".. Вроде типа, юморят люди, а сквозит в каждом посте хамство.
и главное МЫ, Эдуард Г....присмотрели)))

vdpatrol 15-05-2013 11:25

Эдуард, вполне допускаю, что в собаках вы "собаку съели", но живу я уже довольно давно, поэтому отличить хамство от острословия еще могу. Я читаю разные темы здесь, и во многих постах одних и тех же персонажей постоянно присутствует надменность, менторский тон, попытки унизить собеседника. Неужели всерьез думаете, что это тот самый метод, который привлечет новых сторонников???
Как говорит один мой близкий друг "не хватает нам еще КУЛЬТУРНОСТИ и ИНТЕЛЛИГЕНСТВА" )

vdpatrol 15-05-2013 13:56

quote:
Originally posted by Eduard G:

для блага торжества истины

Не слишком тяжелую ношу на себя взвалили? С чего вы решили, что ИСТИНУ вы вещаете?
Я за темой давно слежу, пишу только редко. Почему нельзя обойтись без наездов друг на друга?? С чего вы окрестили невеждами не разделяющих вашу точку зрения? Ведь и вы продвинулись, наверное, лет семь, максимум назад, раньше у нас этих веяний особо и не было? Почему надо отказывать тем, кому не интересны эти новомодные направления, да зачастую и просто не по карману?? Почему нельзя существовать параллельно и мирно? Тем более интерес один- легавые собаки.

Bukvoed 15-05-2013 14:01

quote:
Originally posted by vdpatrol:

С чего вы решили, что ИСТИНУ вы вещаете?

Только "для блага торжества истины". Откуда такой вопрос? Откуда Вы взяли что Эдуард претендует на истину?

бондарев 15-05-2013 14:08

буквоед хватит цепляться ко всем как пиявка берите своего Эдуарда и в любимую тему ФТ изврат это тема островных!!!

vdpatrol 15-05-2013 14:15

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Откуда Вы взяли что Эдуард претендует на истину

цитата из Эдуарда: "А по другому с ними никак не получается - для блага торжества ИСТИНЫ пусть предстают во всей своей "красе" за прошлые и текущие заслуги"

Bukvoed 15-05-2013 14:26

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Откуда Вы взяли что Эдуард претендует на истину
цитата из Эдуарда: "А по другому с ними никак не получается - для блага торжества ИСТИНЫ пусть предстают во всей своей "красе" за прошлые и текущие заслуги"

И где претензия на истину?

vdpatrol 15-05-2013 14:36

я понимаю, чего вы добиваетесь )) Те кто хотели понять-поняли. Для вас персонально без дополнительных комментариев. Иначе всё опять скатится к пустой брехне не по теме. И так уже много лишнего написано.

vdpatrol 15-05-2013 15:43

Не надо никого урезонивать, Эдуард!! Чем больше навязывается инородное, тем больше оно вызывает отторжение. Мы в России пока живем, для кого то и слава богу, а для кого-то может и к сожалению. Покажите местным темным "скромным статистам-любителям" европейских собак, выставив их по правилам 81г, чтобы все увидели их превосходство, желательно не в Крыму, Сербии или Греции. Даже НН не для всех близко. ))"Обнажите всю неприглядность существущего российского собаководства"!!! И назовите мне хоть одну причину, почему, увидев таких хороших собак, их не захотят купить? Вопрос только в том, чтобы хорошей она была не только с Вашей точки зрения, но и для "детей Аксакова", ведь они это должны оценить? А детьми Дарригада они никогда не станут, как бы этого некоторым не хотелось. А если, они темные "дети Аксакова" это не оценивают, чего из портков выпрыгивать??? Кого обнажать? Перед кем? Перед сотней продвинутых? Но они и так уже продвинуты. )))
Уж извините, если что не так, "прямолинейно мыслю" аглицких и французских охотничьих традиций не впитал пока....

vdpatrol 16-05-2013 11:28

quote:
Originally posted by Bukvoed:

И что инородного в ФТ и родного в 81 годе?

Довольно забавно в вами общаться. Вы на вопрос отвечаете вопросом. Сразу по этому поводу вспоминается старый анекдот.
Вопросы должны вам задавать. А вы как заинтересованный в распространении "товара и услуг к нему"- терпеливо отвечать. ))))
Тем не менее я постараюсь еще раз.
Про навязывание:
постоянно практически во всех постах сторонников настойчиво продвигается мысль о превосходстве ввозимых ФТ собак и при этом всячески принижается и критикуется доморощенное поголовье. Если это не навязывание- согласен подберите другое слово. Суть понятна.
Про родное:
в России действуют правила 81г, много лет уже, не одно поколение легашатников по ним живет. Россия наша родина- следовательно правила РОДНЫЕ (это специально для вас, максимально простая логическая цепочка)))

quote:
Originally posted by Bukvoed:

А где близко "для всех"? В Москве?

Близко, да это где нибудь в окрестностях легашачьих центров Подмосковья хотя бы, для многих было бы удобно и доступно. Каданок, Марково, Виноградово например. Ведь и охотится большинство легашатников средней полосы в таких местах примерно.
И товар лицом увидят. Это возможно?

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Все, кто смотрел и видел, хотят купить, но не все могут и знают как это сделать.
А теперь внимание, вопрос к Вам. Вы сами-то что видели? А если не видели, то к чему весь этот Ваш треп?

Прям так все и хотят? Когда за всех говорите, тоже не верю. А если, кто-то еще не смотрел и не видел ваших собак, но хочет увидеть? Но не может посмотреть так далеко? Какая задача то стоит? Показать преимущество собак ФТ и продавать их здесь или кичиться своей исключительностью в понимании этих собак в узком кругу избранных??? Если показать- то покажите. И покажите тем, кто не видел и не знает, а увидев, возможно заинтересуется и купит. И почему вы сразу переходите на личности? Я вполне могу оказаться потенциальным потребителем ваших услуг, в ближайшей перспективе буду искать хорошего кобеля для вязки своей суке, а может даже и еще одну суку куплю. Но на слово не поверю вам и в Сербию и даже НН, наверное, не будет время съездить. Вы за клиента будете бороться? Или вам такие, кто неудобные вопросы задает не нужны??? А вы сразу агрессию проявляете. Вы попробуйте, заинтересуйте таких как я. )))) Если это, конечно, нужно. Предлагается новый "инструмент" для охотника, говорится о существенно лучшем качестве, но чтобы посмотреть и убедиться в этом, покупатель должен километров 400 проехать?? Это правильно?

vdpatrol 16-05-2013 12:32

Извините но вы же со мной общаетесь а не с моими предками. отсюда и ответ. Мой а не моего прадеда. Давайте оставаться в существующих реалиях.

Bukvoed 16-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Близко, да это где нибудь в окрестностях легашачьих центров Подмосковья хотя бы, для многих было бы удобно и доступно. Каданок, Марково, Виноградово например.

Это места дупелиных токов, как я понимаю. В таких местах легавых собак не показывают и не смотрят.

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Прям так все и хотят? Когда за всех говорите, тоже не верю. А если, кто-то еще не смотрел и не видел ваших собак, но хочет увидеть? Но не может посмотреть так далеко? Какая задача то стоит? Показать преимущество собак ФТ и продавать их здесь или кичиться своей исключительностью в понимании этих собак в узком кругу избранных??? Если показать- то покажите. И покажите тем, кто не видел и не знает, а увидев, возможно заинтересуется и купит. И почему вы сразу переходите на личности? Я вполне могу оказаться потенциальным потребителем ваших услуг, в ближайшей перспективе буду искать хорошего кобеля для вязки своей суке, а может даже и еще одну суку куплю. Но на слово не поверю вам и в Сербию и даже НН, наверное, не будет время съездить. Вы за клиента будете бороться? Или вам такие, кто неудобные вопросы задает не нужны??? А вы сразу агрессию проявляете. Вы попробуйте, заинтересуйте таких как я. )))) Если это, конечно, нужно. Предлагается новый "инструмент" для охотника, говорится о существенно лучшем качестве, но чтобы посмотреть и убедиться в этом, покупатель должен километров 400 проехать?? Это правильно?

Правильно. Кому надо, тот поедет, хоть на край света. А Вам ничего не надо. Вы просто сидите тут и домысливаете, как по поводу собак, так и по поводу мотивов их владельцев.

Bukvoed 16-05-2013 12:45

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Извините но вы же со мной общаетесь а не с моими предками. отсюда и ответ. Мой а не моего прадеда

Так, а Ваш прадед Вам не родной? Быстро Вы от родни открестились. Хотя совки они такие.

vdpatrol 16-05-2013 13:04

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Быстро Вы от родни открестились. Хотя совки они такие.

"Хамите Эрнстуля?"
Где я открестился? В какой фразе?
Говорю всегда от своего лица. Я "мы" и "за всех" в отличие от вас не говорю. Это вы, скорей, Иван не помнящий родства, а по сути такой же совок, ведь не из Италии же вас аист принес. По существу, я так понял, нечего ответить? Можете уже и не стараться. Вы мне уже не интересны после вашего хамства. Но я удовлетворен, что вы именно так ответили. Собственно еще раз убеждаюсь, когда нет аргументов, в ход идет- "сам дурак" )))

Bukvoed 16-05-2013 13:17

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Хамите Эрнстуля?" Где я открестился? В какой фразе? Я говорю всегда от своего лица. Я "мы" и "за всех" в отличие от вас не говорю. А прадед и дед, чтобы такие как вы могли тут пи??деть и по Сербиям и Италиям ездить, кровь проливали и голову положили. Это вы скорей Иван не помнящий родства,хаящий все домашнее, а по сути такой же совок как и я, ведь не из Италии же вас аист принес. Помоложе только да и понаглее.
По существу, я так понял, нечего ответить? Можете уже и не стараться. Вы мне уже не интересны после вашего хамства. Но я рад что вы так ответили. Собственно еще раз убеждаюсь, когда нет аргументов, в ход идет- "сам дурак"

Вы по сути утверждаете, что фт - это инородное. А 81 год - родное.
Я Вам пишу, что ФТ в России существовали ранее и существуют сейчас. Вы мне пишете, что Вы живете сейчас и поэтому родными для Вас являются правила 81 года.
А я Вам пишу, что Вы, и тот период, с которым Вы сроднились, это всего-лишь часть РОДНОЙ истории. На мой взгляд не самая лучшая часть. Но Вы за нее цепляетесь и фактически отрицаете свою связь с другой ее частью не менее родной, хоть и не современной, с той частью, где остался Ваш прадед. Это вполне характерно для совков, которые ведут свою историю от катастрофы 17 года. А совки легашантники - от 81 года. До этого у них ничего не было.
Где тут хамство? Я даже совком Вас не называл, дядя.

vetdoctor 16-05-2013 17:57

Я только не понимаю, как у тебя, эксперта 3 категории, 25 лет в породе поднимается рука писать подобную чушь.

А я с Вами уже на ты?И считаете Вы плохо.2013 минус 1977 сколько будет?Правильно.36 лет я самостоятельно держу пойнтеров.И за это время научился немножко понимать, какой пойнтер мне нужен. Каждому-своё(с).

Bukvoed 16-05-2013 18:41

quote:
Originally posted by vetdoctor:

36 лет я самостоятельно держу пойнтеров.И за это время научился немножко понимать, какой пойнтер мне нужен.

Знать бы еще, держали ли Вы, или хотя бы видели, настоящих пойнтеров. А то может держали все 36 лет нечто на них похожее только внешне.

cfylhj 16-05-2013 22:38

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А я с Вами уже на ты?
Это как-то меняет суть дела? Правильно, никак. Мы тут за собак говорим, а не за эксперта Бородавкина и его вкусах в кинологии.

Bukvoed 17-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by cfylhj:

его вкусах в кинологии.

Без вкуса в кинологии делать нечего особенно, если речь идет о легавых.
Как не имея вкуса воспринять стиль? Как не имея вкуса оценить работу породной легавой?

Ерунда 17-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Как не имея вкуса воспринять стиль? Как не имея вкуса оценить работу породной легавой?

Гурманы появились\. когда с голодом вопрос отпал.
У большинства современных охотников (если не права поправьте) критерием хорошей собаки является совсем не стиль, а результативность и выносливость.

Bukvoed 17-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by Ерунда:

У большинства современных охотников (если не права поправьте) критерием хорошей собаки является совсем не стиль, а результативность и выносливость.

Большинство охотников охотниками себя самопровозгласили, по сути таковыми являясь только по факту обладания ружьем и собакой. Выносливость же собаки во многом зависит от тренированности, а большинство охотников сами еле ходят и не гнушаются стрельбой из-под лаптя, записывая таким образом добытую дичь на счет результативности.

Ерунда 17-05-2013 01:02

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Большинство охотников таковыми себя самопровозгласили.

Во всех городах и весях *смотрите захватывающий блокбастер)
А им что, нужно аттестацию пойти, чтобы охотниками считаться?
------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Bukvoed 17-05-2013 01:04

quote:
Originally posted by Ерунда:

А им что, нужно аттестацию пойти, чтобы охотниками считаться?

Ну вообще-то раньше проходили. Что нужно, чтобы получить право на охоту в Германии, например?

Bukvoed 17-05-2013 01:19

quote:
Originally posted by Ерунда:

Гурманы появились\. когда с голодом вопрос отпал

Я стесняюсь спросить, а когда это легавую для прокорма себя охотой держали?
Охота с легавой всегда относилась к охоте спортивной, в которой эстетическая составляющая - одна из ключевых. На такой охоте важно не только добыть или иметь возможность добыть и совсем не важно сколько добыть, важно как добыть, насколько это красиво, причем, это красиво рассматривается через призму эффективности, породной целесообразност работы собаки.

Ерунда 17-05-2013 01:53

quote:
Originally posted by Bukvoed:

а когда это легавую для прокорма себя охотой держали?

НУ было дело. Детей Аксакова вспомните. И "рассказы вальдшнепа" Мопассна )))
Короче их не только охотили, но и ели.))))
------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Bukvoed 17-05-2013 07:31

quote:
Originally posted by Ерунда:

И "рассказы вальдшнепа" Мопассна

Если мне не изменяет память, то в рассказе "Вальдшнепы" Мопассана охотятся с пинчерами, а не с легавыми, а в его рассказе "вальдшнеп" вообще речь идет о стрельбе на пролете И не для прокорма, а для потехи. Я не сомневаюсь, что добытых вальдшнепов ели, как и сейчас едят, только вот какое это имеет отношение к охоте с легавой для прокорму себя (к добыванию хлеба насущного) при ее помощи?
А что там "дети Аксакова"?

Покет 17-05-2013 09:28

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Охота с легавой всегда относилась к охоте спортивной, в которой эстетическая составляющая - одна из ключевых.

не слишком романтизируем? охота с легавой - удел разночинцев, мелких помещиков и приказчиков. Аристократы занимались травлей, хотя иногда и мелкой.

Bukvoed 17-05-2013 09:43

quote:
Originally posted by Покет:

не слишком романтизируем? охота с легавой - удел разночинцев, мелких помещиков и приказчиков. Аристократы занимались травлей, хотя иногда и мелкой.

А какая связь? Это князь или граф Нарышкин, импортировавший английских сеттеров в Россию из Бельгии, разночинец?

Покет 17-05-2013 10:13

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Это князь или граф Нарышкин, импортировавший английских сеттеров в Россию из Бельгии, разночинец?

Дети Нарышкина?
В каждом классе встречались свои отщепенцы

Покет 17-05-2013 11:35

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Ну его детей "дети Аксакова" перестреляли или перевешали.

Аксаков в гробу перевернулся. Не шутите так.
Аксаков - отец русских писателей и общественных деятелей славянофилов: Константина, Ивана и Веры Аксаковых. Дворянин. Член-корреспондент Академии Наук.

quote:
Originally posted by Bukvoed:

сэр Вильям Аркрайт тоже отщепенец?

ЭЭЭЭЭ, мы о России. Вы еще герцога Эдинбургского вспомните.

Bukvoed 17-05-2013 12:01

quote:
Originally posted by Покет:

Аксаков - отец русских писателей

Ну наши "дети"-то к этому каким боком?

Bukvoed 17-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by Покет:

ЭЭЭЭЭ, мы о России. Вы еще герцога Эдинбургского вспомните.

Собаки-то привозные.

vetdoctor 17-05-2013 14:09

Пропал дом(с). Бери мочало,начинай сначала(с). Любую тему зафлудят,лмшь бы своё видение выдать за истину в последней инстанции.Всё по сотому кругу.Собаки наши дерьмо, охотники недоразвитые мужички в телогрейках и камуфляже,эксперты недоумки и продажные.Жуть.Даёшь курс на Нью-Васюки!!!Вперёд за Буквоедом в светлое будущее из дремучего прошлого.Аминь!!!

Bukvoed 17-05-2013 14:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Пропал дом(с). Бери мочало,начинай сначала(с). Любую тему зафлудят,лмшь бы своё видение выдать за истину в последней инстанции.Всё по сотому кругу.Собаки наши дерьмо, охотники недоразвитые мужички в телогрейках и камуфляже,эксперты недоумки и продажные.Жуть.Даёшь курс на Нью-Васюки!!!Вперёд за Буквоедом в светлое будущее из дремучего прошлого.Аминь!!!

А по делу-то что?

vetdoctor 17-05-2013 15:49

quote:
Тема: Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного (просмотров: 79252)
Потрудитесь писать по теме.Людям не интересно противопоставление систем оценки островных легавых.Их больше интересуют конкретные вопросы, связанные с выращиванием,воспитанием и натаской собак островных пород,охоты с ними. А Вам пора сменить пластинку под названием: "Фильд Трайл-вещь,всё отечественное-дерьмо".Или может быть Вы не в этой стране родились?Так за что же Вы так ненавидите её и всё, что связано с отечественным охотничьим собаководством?
Доказать что-либо обратное людям,которые охотятся со своими собаками в разных частях страны, по разной дичи и в разных природно-климатических условиях Вам практически невозможно.Те, кого интересуют трайлы, давно уже ездят на них и занимаются этим направлением.Так езжайте туда сами, зачем убеждать других в своей правоте. когда это никому не интересно.Тем более такими недобросовестными и невоспитаными методами.Если Вы не уйдёте из эой темы, её перестанут посещать практически все охотники с легавой.Потому что не интересно выслушивать наставления в менторском тоне от человека, которого лично я в легашачьем мире не знаю и никогда не видел,да и не слышал, чтобы Ваш пойнтер что-либо показывал по 81 году.Посему заканчиваю общение с Вами, как бесперспективное.Поехал в поле собачек смотреть.Это полезнее и приятнее.

Zagria 17-05-2013 16:31

quote:
что не интересно выслушивать наставления в менторском тоне от человека, которого лично я в легашачьем мире не знаю и никогда не видел,да и не слышал, чтобы Ваш пойнтер что-либо показывал по 81 году
Стоп стоп стоп...а вот по подробнее о собаках Буквоеда может кто написать? В соседней теме он утверждает что у него под каждую охоту специализированная порода...а остальные того...самопровозглашенные ...вот хочется узнать о выдающихся собаках Апологета....а то даже комплексовать начинаю (( пускай по любым правилам....и фото его с трайлов или охоты с этими собаками... Не ну просто интересно...может за щеночком обращусь...вдруг не откажет...

vdpatrol 17-05-2013 18:09

quote:
Originally posted by Zagria:
стоп...а вот по подробнее о собаках Буквоеда может кто написать?
Вячеслав, Вы же читаете темы. Там где начинается конкретика
начинается : "Гуляйте дальше". " Сам дурак".

kvtkky 17-05-2013 18:40

quote:
Стоп стоп стоп...а вот по подробнее о собаках Буквоеда может кто написать?

Вопрос задан не конкретно.
О каких собаках Буквоеда рассказать? У любого профи много и очень много разных собак. Есть собаки которых он купил или ему подарили, есть собаки которые живут и охотятся у него но владельцем которых буквоед не является, есть собаки которых он подарил или продал но новые их владельцы , учитывая его профессиональный подход к собакам дают ему их на охоту. Есть еще масса вариантов с собаками которых можно назвать собаками Буквоеда.
Точно также нельзя однозначно спросить или ответить и о собаках которые проходят подготовку , точнее - у которых стараются раскрыть весь охотничий потенциал которым их наделила природа. При подготовке к ФТ нет единых штампов " Отдал в Марково- жду через месяц готовую собаку с дипломом" . Имея и зная стандарты и требования к собакам на ФТ и и строго их соблюдая , проф натасчики передают собак для натаски друг другу, для того чтобы у собаки было как можно больше опыта в различных условиях местности и климате. И это уже пришло к нам. В этом году есть собаки которые получили квал. на ФТ , с которыми на первоначальном этапе в порядке взаимовыгодного сотрудничества занимались другие натасчики. Система мое и только мое или 1 собака = 1 Буквоед в данном случае не пляшет.

kvtkky 17-05-2013 18:48

quote:
quote:
Originally posted by Zagria:
стоп...а вот по подробнее о собаках Буквоеда может кто написать?
Вячеслав, Вы же читаете темы. Там где начинается конкретика
начинается : "Гуляйте дальше". " Сам дурак".
А где конкретно можно узнать о достижениях Вашей лично собаки? Есть такой способ управления при отсутствии радио между машинами " Делай как -Я ". Вот Вы личным примером покажите конкретику. Тут целая плеяда "конкретных" которые не могут ответить не на один вопрос когда касается их личного практического а не виртуального опыты участия или подготовки собак к ФТ и охоты с ними. " В каком полку служили" (с).

Zagria 17-05-2013 19:08

quote:
Система мое и только мое или 1 собака = 1 Буквоед в данном случае не пляшет.

Все ...я пас...вот хотелось...но не смоглось ((( просто не реально....

vdpatrol 17-05-2013 20:29

quote:
Originally posted by kvtkky:

А где конкретно можно узнать о достижениях Вашей лично собаки? " В каком полку служили" (с).

Константин, Вы уже в адвокаты пошли к Буквоеду? Обратите внимание, что я высказываю желание посмотреть собак ФТ. И важно, я не выступаю здесь всезнайкой, кто ковырялка, кто лучше и кто хуже, не разглагольствую о принципах превосходства одних собак над другими, разведении и прочих проблемах кинологии и её аспектов в отличии от вашего "подзащитного", который "всем бочкам затычка" во всех темах и "бренд" вдобавок))). А раз так, то и спрос с "бренда" особый, раз он все время говорит "Я видел, я знаю" ))))
Поэтому, мне позволительно не иметь разных собак для разных охот и не иметь регалий.))) Просто интересуюсь темой. Но я отвечу на ваши вопросы и надеюсь, что вы также ответите конкретно на мои. Заранее спасибо.
Моей собаке АС -сейчас полтора года- работаю, чтобы, были успехи и надеюсь, что будут. Куча трудностей в натаске, есть ФТ крови у неё, отсюда и интерес к вопросу. Натаскиваю своих собак сам. Есть ещё "пенсионерка" ИС, 10ый год.
Хоть цитата и иносказательна ваша про службу, отвечу не иносказательно. Случил на Чукотке, авиация ПВО, 83-85 г, вч 64371.
Теперь спрошу:
Почему нельзя увидеть ваших собак где-то поближе, в Подмосковье например, чем в Сербии, Крыму или НН? И почему нельзя их выставить по 81 году? В чем проблема-то? Поля коротки или дупеля они не работают или что? Об этом и спрашивал "бренда". В ответ бред про дупелиные тока и что собак ФТ там нельзя показывать. Почему нельзя??? Они что там, весь год что-ли, тока? ))) И что Шагинов тогда в Марково делает? А Вы с Буквоедом служили??? Про ваших собак наслышан, а про Буквоеда вопрос оставляю. Вы ведь в курсе, наверное. С ним общаться стало не интересно. Хамство зашкаливает. Вам побольше таких сторонников и противников не надо. Но это уже лирика и мое ИМХО.

cfylhj 17-05-2013 20:45

Бан на 7 дней.

vdpatrol 17-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by cfylhj:

Вы что, нищий?.. Вам подать денег на билет?...

О! Еще один хам. Жаль не знаю как обратиться.. с анонимами оно так)))
Почему нельзя нормально ответить? Я как-то задел вас своими вопросами? Почему сразу посылать бабочек ловить??
Вы что Константин Блохин? Я не вас спрашивал. От Блохина хотел услышать ответы на свои вопросы.
На его вопросы ответил конкретно, жду от него конкретные ответы на свои вопросы. А Вы служили?))
Я на мишку и секача один хожу с подхода. Так что про "нарциссов" это не по адресу.)))

quote:
Originally posted by cfylhj:

А заинтересуйте!". Кого и ради чего?

Если надо продавать и продвигать собак здесь, для массового потребителя, здесь и покажИте.
Или это элитный клуб? "Белград-Крым-Греция транзит"? Тогда и вопросов нет.
А про "подать"...))), понимаете какое дело, если вы пытаетесь меня как-то задеть.. так это бесполезно, не утруждайтесь. Мне важно мнение людей которых я уважаю и к чьему мнению прислушиваюсь. А вы пустое место без имени даже.

kvtkky 17-05-2013 22:04

quote:
Почему нельзя увидеть ваших собак где-то поближе, в Подмосковье например,
В Подмосковье нет пока возможностей провести трайлы осенью ( угодья, покосы, наличие птицы и другие бюрократические препоны). На сегодняшний день, оптимальными угодьями по наличию дупеля и подготовки угодий (покосы) являются угодья в Н.Новгороде. Организация трайлов на высоком уровне. МПК проводил трайлы весной по перепелу в 220 км , не так уж и далеко по московским меркам. В это году основные усилия ребят из МКП были направлены на подготовку собак в Крыму, по этому трайлы в Туле физически не кому было организовывать и проводить. Крым по погодным условиям и наличию птицы и возможностью начинать приводить собак в форму и готовить молодежь с конца февраля месяца оптимальный пока для меня вариант.

quote:
Почему нельзя увидеть ваших собак где-то поближе, в Подмосковье например, чем в Сербии
.
В Сербии мне не нужно доказывать что я не дебил и что я охочусь с трайлами . Качество собак которых можно увидеть там пока на голову выше того что мы имеем здесь и сейчас. Начинать надо с ярких и хороших великих европейских готовых и поставленных собак и великих их натасчиков. У нас за два три года есть успехи и прогресс но ними пока меркнут перед тем качеством и количеством первоклассных собак которые есть в Европе ( я сейчас пишу только за островных). Будет очень приятно когда собака полученная в питомнике из России, поставленная нашим же натасчиком получит титул на рейтенговых Европейских трайлах на их же поляне.
Для того чтобы увидеть трайловых собак поближе нужно провести показ в другом формате не формате состязаний, к примеру в формате "итальянской классики" Кампо Феличе - по подсадному перепелу на идеальных для зрителей полях. Это была бы презентация питомников, владельцев, натасчиков не более того. Но я так чую, как только проведешь классику- так сразу найдутся ухари которые напишут что фт собаки работают только по подсадной птице .

quote:
Константин, Вы уже в адвокаты пошли к Буквоеду?

Буквоед-Бренд он сам себе адвокат и гуляет он сам по себе. Человек реальный-образ собирательный. Я очень часто узнаю себя в нем. У Буквоеда нет пулу тонов, тролить так тролить, ну если делиться правдивой информацией о ФТ , то он делится ею на основе первоисточников и личном своем опыте. В этом Буквоед- всегда очень искренен и правдив в своих постах. В Буквоеде каждый в чем то узнает сам себя . Первый ник Бренд на охотничьих форумах. Поздравляю ГАНЗУ с рождением первого ее детища Ника Бренда -БУКВОЕД. А любимому ребенку , заботливые родители разрешают не много шалить до совершенолетия .

vdpatrol 17-05-2013 22:20

Спасибо за развернутый ответ. Надеюсь все же получиться выбраться посмотреть собак хотя бы в НН.

angset 19-05-2013 10:38

Я правильно поняла, что в этом году не будут проводиться CACIT в Туле?

vetdoctor 20-05-2013 15:09

Расслабтесь от ЦАЦИТов. Почитайте лучше немножко про охоту по вальдшнепу в капель.
КАПЕЛЬ.
Середина девяностых. Дождь слегка ослабел и в разрывах рваных серых облаков временами показывается уже не яркое солнце,которое бывает только в двадцатых числах октября. Оно уже не несёт в себе привычного за лето тепла, а лишь дарит какой-то особенный лучезарный свет, как бы приучая нас к прощанию с очередной осенью. Я раздумываю, стоит ли в такую мокреть ехать в лес. Наконец доводы рассудка затмеваются охотничьим азартом и я начинаю лихорадочно собирать вещи. Атос не отходит от меня ни на минуту,тыкаясь мокрым чутьём мне в руки и вопросительно заглядывая в глаза.

Спускаемся вниз,грузимся в машину и в путь. До нашего заветного "вальдшнепиного" леса всего-то около часа езды, включая выезд из города.
Наконец сворачиваю с трассы, переезжаю железнодорожный переезд, выезжаю на песчаную лесную дорожку.Впереди поваленное дерево, а за ним огромная лужа на краю пашни. Одеваю штормовку, подаренную мне женой уехавшего на север друга и выхожу из машины.Дождь закончился, но везде с веток капает вода.Поднимаю капюшон,достаю из багажника ружьё,ягдташ и патронташ. Наконец выпускаю из машины чуть нетерпеливо поскуливающего кобеля.
Идём в лес. Я двигаюсь по дороге, идущей краем большой,зарастающей мелким кленовым подростом вырубки, а Атос ищет то справа на полянах, то слева по мелочам. Капли с завидным постоянством щёлкают по капюшону. В воздухе висит водяная пыль.Приходится всё время протирать рукавом штормовки моментально снова намокающий приклад МЦ-8. Бродим так почти до сумерек.От Атоса валит пар, он всё время отряхивается на ходу.
Почти в сумерки выходим к опушке леса.И тут в ничего не обещавших кустах акации, первая за этот день стойка. Посылаю. Намокший вальдшнеп вылетает на чистое и раструбы делают свою обычную работу.Пока я менял патрон в ружье и вторачивал птицу, кобель делает новую стойку в облетевших акациях. Посыл, вылет пары и успешный дуплет. Начинает быстро темнеть,вылетающих птиц всё труднее становится разглядеть на фоне леса,но собака всё стаёт и стаёт.
Стараюсь забегать с тёмной стороны, чтобы стрелять на фоне гаснущей зари.Временами мне это удаётся.Расстреливаю ещё пяток патронов и решаю прекратить охоту. Кобель в это время белым пятном в очередной раз застывает среди кустов акации. Подхожу, посылаю. Слышу треск крыльев взлетающей птицы, по интуиции стреляю над верхушками кустов. Атос убегает в темноту и к моему удивлению, приносит битую птицу. Беру кобеля к ноге и по опушке бреду к машине.Штормовка моя промокла насквозь, в сапогах тоже хлюпает вода, но я счастлив.
Приехав домой я достал из ягдташа наши промокшие длинноносые трофеи.Их оказалось ровно десять. Пока ехали, я включил печку и Атос высох совсем, а вот моя одежда явно требовала сушки. Приняв ванну и одевшись в сухое, я почистил ружьё, смазав стволы с колодкой оружейным маслом.Почему-то сразу нестерпимо захотелось спать. Не раздумывая, ложусь на свою кровать и проваливаюсь в глубокий сон.
Утро встретило меня ярким солнечным светом,льющимся из занавешенного гардинами окна. Атос подошёл, положил свою голову на мою кровать и внимательно просяще стал гипнотически смотреть мне в глаза. Ноги машинально нашли мягкие вельветовые тапочки, понеся моё тело в ванну. Умывшись, вошёл на кухню, выглянув в окно на улицу. В скверике через дорогу знакомый дворник убирал метлой свежевыпавший снег...

vetdoctor 21-05-2013 14:06

Вот ещё рассказик,чтобы не скучали.

ПЕРВЫЙ АППОРТ.
Наконец-то сбылась моя давняя мечта. Вместо старой курковой тулки с двуглавыми орлами на стволах отец подарил мне на шестнадцатилетие современное бескурковое ружьё. Был это ничем особо не примечательный серийного производства ИЖ-58 шестнадцатого калибра. И надо же,как здорово звёзды сошлись. Шестнадцать лет шестнадцатого октября плюс шестнадцатый калибр. Магическое стечение цифр.И наверняка это всё не спроста. Так рассуждал я, обнимая одной рукой шестимесячного щенка пойнтера по кличке Март, а другой гладя воронёную сталь стволов моего первого в жизни собственного ружья.
Утром по семейной традиции мы должны были поехать на охоту. Я никак не мог заснуть, всё время просыпался и опять брал в руки ружьё, вскидывая его и прицеливаясь в различные предметы в комнате. Под утро я наконец заснул. Рюкзак с одеждой и патронами были собраны мною ещё с вечера, поэтому быстро позавтракав, я с Мартом спустился вниз, где нас уже ждала машина с охотниками. Отец не очень-то торопился, видимо, давал мне возможность прогулять щенка перед поездкой. Наконец он спустился вниз и мы погрузившись в привычный "уазик", выехали со двора.
Путь наш в этот раз лежал в степь. По телефонным данным было известно о первой волне пролёта северной утки и гуся. Планировалось также со взрослой собакой, пойнтером Негой, матерью моего Марта, обследовать знакомые куропаточьи места.Двести километров пролетели под разговоры довольно быстро. -Палыч, в заливные лиманы будем заезжать?-спросил у отца водитель Валерий Николаевич.-Давай заедем-ответил отец.
Машина свернула с шоссе и поехала куда-то степью в направлении заметных издалека ивовых деревьев. Подъехав, сложили ружья, зарядили их, после чего двинулись к деревьям. Оказывается, что деревья стояли на плотине, за которой тянулись заросшие камышом плёсы, между ними просвечивали чистинки водной глади. На середине лимана сидела большая стая каких-то крупных уток. Каких именно, с этого расстояния разглядеть было невозможно.
-Гошка, иди с Мартышкой вдоль правого берега, а мы пойдём вдоль левого. Ветер от тебя, а утки любят на ветер взлетать.Только ни в коем случае ниже камышей не стреляй-строго-настрого предупредил меня папа. И вот мы с Мартом идём вдоль камышей, время от времени выглядывая из-за них там, где их высота была меньше моего роста, высматривая уток. Март был натаскан по осенним перепелам и уже хорошо знал, что такое ружьё. Как он отнесётся к утке?-подумал я и в это время с другого берега прозвучало три дуплета и крик Крыштановского:
-Нега,подай!.
В это время над моей головой буквально в двадцати метрах пролетело не меньше сотни уток разных пород. Вскидываю ружьё, стреляю и к своему удивлению вижу, как чирок, летевший сзади от выцеливаемой мною кряквы, тряпкой падает в воду за редкими камышами, подняв столб брызг.
-Мартыша, аппорт!!!-заорал я не своим голосом от захватившего меня азарта. Кобель ошалело носился по берегу, не понимая, чего же я от него хочу.Подобрав ком засохшей грязи, я показал его собаке и запустил им в воду за камышами.

Март молнией кинулся в камыши, затем я услышал всплеск воды и понял, что кобель плывёт.Затем я услышал похрюкивание, такое же, какое раздаётся когда собака подаёт из воды палку. Вскоре камыши раздвинулись и из них показалась морда моего ушастика с чирком в пасти. Поднеся ко мне, он демонстративно выплюнул уточку к моим ногам и отряхнулся, обдав меня холодным душем.
Я снял штормовку и стал растирать мокрую собачку.В ответ Мартышка несколько раз лизнул меня в лицо и довольный всем на свете, унёсся куда-то вперёд.

В машине взрослые поздравили меня с полем из собственного ружья, а Константин Георгиевич сказал, что так рано разрешать щенку подавать утку в принципе нежелательно.Дескать, могут быть проблемы со стойкой. Но я всё равно был счастлив, это ведь мой любимый кобелёк сделал мне такой подарок на день рождения.К счастью, все опасения оказались напрасными. На крепость стойки Марта подача уток не сказалась никак и он всегда вовремя переключался с красной дичи на водоплавающую. А самой любимой дичью его всю жизнь оставался вальдшнеп.Но и по утке он всегда работал с большим азартом.

dic 21-05-2013 14:49

vetdoctor, а книги у вас есть?

vetdoctor 21-05-2013 14:55

quote:
vetdoctor, а книги у вас есть?
Пока готовится к печати книга "Охотничьи мемуары". Кое-что можно прочитать в журналах "Основной инстинкт"РОЖ,"Охота и рыбалка 21-й век",газетах "РОГ","Охотник и рыболов Поволжья и Урала". Я пока не член союза писателей,просто автор-любитель, не претендующий на какие-либо лавры и звания.

dic 21-05-2013 16:47

Если выйдет книга свисните.

vetdoctor 22-05-2013 12:08

Ну пока книги нет,ещё почитайте.
МАЙСКИЕ СУМЕРКИ.НОЧЬ У КОСТРА.
Май.Мы с собакой только что пришли с поля. В наступивших сумерках поблёскивает переливающаяся вода в ручье.Журчит себе потихоньку. Я сижу за походным столиком и с наслаждением пью привезённое с собой из города пиво. Портос лежит у моих ног,положив голову мне на стопу.Он дремлет. Напротив палатки, через ручей,монотонно скрипят три коростеля, перебивая друг друга.
С поля доносится интенсивный "бой" перепелов.
Взошла луна,но пока она ещё не достаточно освещает пространство.Вокруг всё серо. Напротив с дерева слетела небольшая сова и ухая,полетела в сторону речки. Делаю большой глоток вкусного пива и закрываю глаза.
Вспоминается такой же вечер,только тридцать лет назад. Вот также мы сидели за столиком, а вокруг лежали собачки.Тогда ещё вполне энергичные наши с Димой родители рассказывали всякие охотничьи истории.
Мне приятно,что я приехал на день раньше других собаководов.Иногда очень хочется побыть наедине с природой.В такие минуты ощущаешь свою неразрывную связь с этими полями,посадками,журчащим ручейком, впадающим в небольшую речку. Вблизи стана резко заголосил перепел. Портос встрепенулся и втягивая в себя прохладный воздух,потянул в поле.-Тубо! Место!-Охлаждаю я пыл своего охотника и тот неохотно возвращается ко мне.
Кружка моя пуста.Наполняю её вновь и легонько отхлёбывая из неё,погружаюсь в свои мысли. Сколько же лет пришлось мне вот так же встречать наступление ночи в полях.И каждый раз как впервые.Сколько собак удалось перевидеть за это время.Сколько людей встретилось на охотничьей тропе. Проходят перед взором многие, давно ушедшие в мир иной охотники.Как же они любили собак!
Всем готовы были пожертвовать ради вот такого общения в полях.
Луна поднялась выше и залила всё пространство вокруг фосфоресцирующим светом. Разжигаю костёр из собранных заранее дров. С удовольствием смотрю на огонь,ветерок крутит,направляя дым то на меня, то унося его в сторону ручья.Перепела затихли.Лишь самый неугомонный коростель продолжает нудно скрипеть. Где-то зажвякал кряковой селезень,пролетая над ручьём. Вскоре ночь вступила в свои права. Певчие птахи замолкли до утра.
Опять погружаюсь в воспоминания.Вот в такие же сумерки тридцать лет назад отец в Рыбушке рассказывал мне про свои охоты в тайге в молодости.Ярким впечатлением передо мной прошла череда этих подходов к работающей лайке и скрадыванию остановленного собакой зверю. Папа был замечательным рассказчиком,я всегда чувствовал все его переживания, настолько, как будто сам побывал на тех охотах.
Ловлю себя на мысли, что я и сам стал таким же рассказчиком для молодёжи.Летит время,оно неумолимо. Подбрасываю ещё дровишек в начинающий затухать костёр.Искры веером летят в звёздное небо. Короток собачий век.Вот уже и Портосу скоро девять лет исполнится. Глажу ушастую голову,которую кобель, чувствуя мои мысли, положил мне на колени. Надо уже задумываться о следующей собаке.
Какие же они все разные, эти собаки,но каждая по-своему прекрасна.
В памяти опять проносятся собаки из детства,юности,молодости и зрелости. Допиваю очередную кружку пива.Идти спать в палатку не хочется. Поднявшийся лёгкий ветерок слегка бодрит. Наполняю следующую кружку приятным на вкус напитком.Доедаю очередной кусочек солёной рыбы. Портошка выпрашивает у меня тоже немножко.
Вспоминаю, как на этом же поле восемь с половиной лет назад Портос сделал свою первую стойку по перепелу.Сколько было радости после этого! На соседнем поле Атос показывал много раз высочайший класс, выигрывая состязания или становясь их призёром.Становится грустно, что когда-то очень слаженный и дружный коллектив легашатников раскололся надвое, теша чьи-то кинологические амбиции.
Костерок разгорелся с новой силой и в отблесках огня я замечаю чьи-то светящиеся глаза. Это кошка.Надо же, от деревни тут не меньше километра.Постояв немного, гибкий зверёк скрылся в обступившей нас со всех сторон темноте.
Луна затянулась тучками и неожиданно начал накрапывать мелкий дождик. Заношу столик и стулья в прихожую палатки.Включаю фонарь на светодиодах. Портос уходит в палатку и занимает своё традиционное место у меня под боком.
Мне не спится. Допиваю первую пластиковую бутылку пива и плавно перехожу ко второй. Чищу очередную солёную рыбу, раскладывая её на расстеленной на столе газете.Вспоминаю как однажды мы втроём в пургу ночью застряли на заснеженном поле и до утра откапывали УАЗ охотничьими лыжами,поскольку лопату водитель забыл в гараже. Почему-то вдруг вспомнил, как Иван Маркелович на номере,охотясь по копытным, пулей попал в вышедшего на него волка.
Дождик кончился быстрей, чем я допил кружку пива.Опять выношу столик на природу. Красота! В траве за палаткой запел сверчок, недалеко ему откликнулся другой и пошёл сверчковый концерт над ручьём. Сбоку от ручья,в роще запел соловей и стало неизъяснимо хорошо на душе. На востоке небо стало интенсивно сереть.Пора опять разводить костёр и вешать чайник.Ведь скоро опять в поле...

РБ 23-05-2013 10:04

Поздравления с заслуженным 6 местом на VI межрегиональных полевых состязаний легавых собак по полевой дичи на кубок Ставропольского краевого клуба охотничьего собаководства 'CANIS VENANDI', 18-19 мая 2013г., Ставропольский край, Шпаковский р-н.
пойнтер KERRY OF CLUB ANJOU, 08.10.2010гр., свид. 863-824/п
(ДИКСИ, РКФ 1746280, БКО (Беларусь) 001-000004, вл. Пащенко Д.К. - BETT Y OF CLUB ANJOU, РКФ 2298790, вл. Деменьева А.А.)
Вл. Бондарев Д. (Ростов на Дону)
765-88-558-555-77 - 81б. - III

vetdoctor 23-05-2013 10:25

quote:
Originally posted by РБ:
Поздравления с заслуженным 6 местом на VI межрегиональных полевых состязаний легавых собак по полевой дичи на кубок Ставропольского краевого клуба охотничьего собаководства 'CANIS VENANDI', 18-19 мая 2013г., Ставропольский край, Шпаковский р-н.
пойнтер KERRY OF CLUB ANJOU, 08.10.2010гр., свид. 863-824/п
(ДИКСИ, РКФ 1746280, БКО (Беларусь) 001-000004, вл. Пащенко Д.К. - BETT Y OF CLUB ANJOU, РКФ 2298790, вл. Деменьева А.А.)
Вл. Бондарев Д. (Ростов на Дону)
765-88-558-555-77 - 81б. - III
Присоединяюсь к поздравлениям.Насколько мне известно,это место в личном зачёте среди 71 участника.А ещё поздравляю команду "Дон-Хантер",куда входила собака Димы с 7-м общекомандным местом. Жаль, что была одна пустышка из-за неопытности владельца,что не дало возможности получить Д.2 по верности чутья.Но общий балл полностью совпадает с нашей осенней расценкой,чему я очень рад. С уважением,др Б.

vetdoctor 23-05-2013 11:18

Добавлю результаты этих состязаний, взятые мною с форума ЮРОК.Надеюсь без обид со стороны модераторов этого ресурса.
РЕЗУЛЬТАТЫ VI межрегиональных полевых состязаний легавых собак по полевой дичи на кубок Ставропольского краевого клуба охотничьего собаководства 'CANIS VENANDI', 18-19 мая 2013г., Ставропольский край, Шпаковский р-н.
Экспертные комиссии:
?1. Председатель комиссии - Селиванов В.А. (Рязань) - Всероссийская категория
Члены комиссии - Мнацакнян Геннадий Азатович - II категория
Сорокин Николай (Москва) - II категория
?2. Председатель Слюсарь С.П. - I категория
Члены комиссии - Антоненко В. (Новороссийск) - III категория
Щетинин в. - III категория
?3. Председатель - Лиховид А.А. - I категория
Члены комиссии - Захаров Г.Г. (Ростов на Дону) - III категория
Гладков А. - III категория
?4. Председатель - Корнилова Т.А. - II категория
Члены комиссии - Гончарёнок А. - II категория
Белогорцев Р. - III категория

1-е место английский сеттер ДАЛЬКА-III, 18.02.2007гр., ВПКОС 2882/121а
ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ, приз ЛУЧШИЙ ВЕДУЩИЙ
(НЕЙК, ВПКОС 2719/06, вл. Соколов В.А. - ТИРА, ВПКОС 2732/07, вл. Фомкин И.А.)
Вл. Севостьянов И.Р.
785-9 10 558-555-10 9 - 91б. - II

2-е место Курцхаар ИЗОЛЬДА, 26.05.2010гр., ВПКОС 3760/12
ЛУЧШАЯ МОЛОДАЯ СОБАКА
ЕФРАТ, 812х-04/0011-04, вл. Орёл В.А. - ЛИНДА, ВПКОС 3350/08, вл.Торопов В.Б.)
Вл. Торопов В.Б.
794-88-557-554-88 - 83б. - II
3-е место пойнтер МАВР-МОНТИ-НЕГРО, 11.05.2009гр., ВПКОС 2396/10, UKU. 0057957
(МОНАРХ-МОНТИ-НЕГРО, УПКМС 345/09, вл. Шабашев А.О. - ЧАРА, УПКМС 257/06, вл. Литовец А.В.)
вл. Налесный А.А. (Ростов-на-Дону)
775-86-458-555-78 - 80б. - II
4.курцхаар РЕЙ-ХАРД, 01.01.2006гр., ВПКОС 3326/08
(ГЕРН ГРОСС ИРБИТ, ВПКОС 3068/05, вл. Арестов С.А. - ДЕРРИ, ВПКОС 2850/04, вл. Корнилов П.Н.)
вл. Мещеряков И.В. (Ставрополь)
784-77-556-554-77 - 77б. - II
5.дратхаар БЕРТА, 23.03.2005гр., ВПКОС 4413/12, свид. 865-05/0005-10
Приз ЛУЧШИЙ ВЕТЕРАН
(ШИКО, свид. 865-2002/0002-2, вл. Очиров А.А. - БЭЛЛА, ВПКОС 3261/04, вл. Пинчук С.В.)
Вл. Богдарецкий С.В.
774-77-556-554-77 - 76б. - II
6. пойнтер KERRY OF CLUB ANJOU, 08.10.2010гр., свид. 863-824/п
(ДИКСИ, РКФ 1746280, БКО (Беларусь) 001-000004, вл. Пащенко Д.К. - BETT Y OF CLUB ANJOU, РКФ 2298790, вл. Деменьева А.А.)
Вл. Бондарев Д. (Ростов на Дону)
765-88-558-555-77 - 81б. - III
7. курцхаар ВИВАТ ЮНИС ВАЙС, 22.06.2011гр., 8861-50-0126/кл, ВПКОС 3866/12
(BRUNO, РКФ 1944760, вл. Кассис С. - БАРБИ, 8612-06/0001-8, вл. Алексеенко А.Д.)
вл. Кубрак Сергей
685-98-458-555-67 - 81б. - III
8. пойнтер ГОЛУБА-БЛЕКБЕРРИ АНГОЛА-НЕГРИ, 09.06.2009гр., свид. 062-09-2734/9
(МОНАРХ-МОНТИ-НЕГРО, УПКМС 345/09, вл. Шабашев А.О. - ГОЛУБА ФРЕЗИ ГРАНД, УРКОС (Украина) 298/08, вл. Худошина О.П.)
вл. Смирнов Н.В. (Ставропольский кр., ст. Ессентуксткая)
685-87-557-555-78 - 81б. - III
9. Курцхаар ХАРТ, 18.07.2006гр., свид. 865-К-06/0001-1
(ПИЧ, ВПКОС 2969/02, вл. Богданов В.В. - АЛЬБИНА, свид. 879-03/0001-8, вл. Безручнко И.В.)
Вл. Семакин С.Г.
685-77-558-455-77 - 79б. - III
10. веймаранер КСАНТИА DES BRUMES DES BOIS, 11.02.2011гр., ВПКОС 1039/12
(GOLO vom ZEHNHOF, Германия VDH 130/02, Manfred Reuper - HIKE DES BRUMES DES BOIS, Бельгия LOSH 1035818)
вл. Семиохин С.Г. (Ставрополь)
684-77-548-445-78 - 77б. - III
11. курцхаар АГАТ-III, 08.04.2007гр., свид. 865К-07/0001-3
(ПИЧ, ВПКОС 2969/02, вл. Богданов В.В. - АЛЬБИНА, свид. 879-03/0001-8, вл. Безручнко И.В.)
Вл. Безрученко И.В.
684-77-557-454-77 - 76б. - III
12. ирландский сеттер ПАТРИК, 23.09.2011гр., ВПКОС 3001/13, свид. 38617-11/0011
(КОРСАР. ВПКОС 2912/10, вл. Заступайло С.А. - ЯШМА, ВПКОС 2970/12, вл. Кривулько Ю.В.)
вл. Заступайло С.А.
684-78-456-454-77 - 75б. - III
13. курцхаар ЛАДА, 16.04.2010гр., ВПКОС 3858/12
(DONEC vom JAGDHUNDEGESTIRN, ВПКОС 3464/09, вл. Ким А.А. - EUROPA vom JAGDHUNDEGESTIRN, ВПКОС 3467/09, вл. Ким А.А.)
Вл. Панченко Е.А.
674-77-457-554-77 - 75б. - III
14. ирландский сеттер ДЖУЛЬЕТТА, 29.05.2011гр., свид. 865-11/0005-8
(УЛЬФ ДЖЕФФ, РКФ 1839948, вл. Мартухович А.Н. - ГЕРА, ВПКОС 2840/07, вл. Липчанский В.В.)
Вл. Липчанский В.В.
675-67-456-444-78 - 73б. - III
15. курцхаар ГРАНТ-ХАН, 09.08.2011гр., свид. 861/32-II-0010-6
(BRUNO, РКФ 1944760, вл. Кассис С.Р. - БРИТТА, РКФ 20545687, вл. Телепняк Н.В.)
Вл. Кутузов М.Ш.
664-77-457-554-67 - 73б. - III
16. английский сеттер СТЕНЛИ, 14.05.2007гр., ВПКОС 2873/11а
(ДАР, ВПКОС 2684/05, вл. Щетинин В.Л. - ВИКА, ВПКОС 2545/01, вл. Кохотов И.В.)
Вл. Кохотов И.В.
664-77-457-454-77 - 73б. - III
17. английский сеттер БИМ, 03.11.2005гр., ВПКОС 2839/10а
(ДАР-II, ВПКОС 2684/05, вл. Щетинин В.Л. - БЕЛКА, ВПКОС 2542/01, вл. Загиналов А.А.)
Вл. Севостьянов И.Р.
764-67-556-744-77 - 72б. - III
18. английский сеттер ИГРОК, 30.03.2011гр., ВПКОС 2888/12а
(БИМ, ВПКОС 2839/10а, вл. Севостьянов И.Р. - ДАЛЬКА-III, ВПКОС 2882/12а, вл. Севостьянов И.Р.)
Вл. Васильев А.В.
664-87-457-544-66 - 72б. - III
19. дратхаар ЕГЕРМАСТЕР ГЕВИТТЕР, 30.01.2012гр., РКФ 3223746, кор.-пег.
(XAVO v.d. DACHSWIESE, ZB 209731, вл. Ашихмин О.В. - ЕГЕРМАСТЕР АГАТА КРИСТИ, РКФ 2347478, вл. Большунов А.)
вл. Мельник А. (Краснодарский кр., г. Кореновск)
664-77-457-544-67 - 72б. - III
20. курцхаар АЛЬБИНА, 27.06.2003гр., свид. 879-03/0001-8
(БЛЕСК, свид. 294/КБР, вл. Кисленко С.П. - ГЕРТА, свид. 879-00/0004-11, вл. Безрученко И.В.)
Вл. вл. Безрученко И.В.
664-77-456-454-68 - 72б.- III
21. курцхаар ВИВАТ ЮНИС ЭЛЬЗА, 26.10.2009гр., ВПКОС 3757/12
(BRUNO, РКФ 1944760, вл. Кассис С.Р. - VANILLE DU DEFENDS DE CABASSON, РКФ 1905895, вл. Кассис С.)
Вл. Алеексеенко А.Д.
684-77-256-454-77 - 71б. - III
22. дратхаар KUNO vom FUCHSER, 28.01.2010гр., РКФ 3214013
(TREFF v.d. DACHSWIESE, ZB 207368 - ALTMÄRKERS ZECKE, ZB 206350)
вл. Антоненко В.А. ( Новороссийск)
684-67-447-444-67 - 71б. - III
23. курцхаар HADAR z CZARNEGO DWORU, 03.08.2008гр., ВПКОС 3669/11
(MALOMKÖZI JOKER, Польша PKR, VII-7728, вл. Wojciech Burski - GLORIA z CZARNEGO DWORU, Польша PKR, VII-9270)
вл. Плис Сергей Николаевич
674-67-456-444-77 - 71б. - III
24. курцхаар ГРЕТТА, 15.08.2009гр., ВПКОС 3668/11
(РЕЙ-ХАРД, ВПКОС 3326/08, вл. Мещеряков И.В. & Корнилова Т.А. - МЕРИ,3462/09, вл. Куприянов В.А.)
Вл. Васюков В.Н. (Новороссийск)
664-87-346-444-76 - 69б. - III
25. английский сеттер РЕНА, свид. 863-К-0001/ас
(ЛИР, ФМСУ (Украина) 8330, вл. Параслевас П.Г. - В-РЕДА, ФМСУ (Украина) 8082, вл. Кираиль А.В.)
Вл. Кучеренко Г.П.
664-78-256-453-76 - 69б. - III
26. курцхаар РОЙ, 20.12.2010гр., ВПКОС 3910/12
(АР-ДЕН, ВПКОС 2944/02, вл. Романенко А. - ГЕРА, ВПКОС 3670/11, вл.Глущенко А.)
вл. Михаэлян Г.
664-77-346-443-67 - 67б. - III
27. дратхаар RUPS vom BENNINGSHOF, 01.01.2011гр., Германия ZB 215464, ВПКОС 4490/12
(IRAS vom FUCHSBERG, ZB 207793. Вл.Helmut Nordhaus - KATJA vom BENNINGSHOF, ZB 197194)
Вл. Елисеев А.В.
664-76-256-454-66 - 67б. - III
28. курцхаар ВЕСТА, 17.12.2004гр., ВПКОС 3414/09
(АЛЬФРЕД, ВПКОС 2938/02, вл. Подзолков Ю.И. - ВЕСТА-ТЕРРА, ВПКОС 2925/02, вл. Бабенко Т.А.)
Вл. Бабенко Т.А.
764-47-553-453-67 - 66б. - III
29. курцхаар РАДА, 26.03.2001гр., свид. 863-1303/кл
(HADAR z CZARNEGO DWORU, ВПКОС 3669/11, вл. Плис С.Н. - ДИНА, свид. 8612-013, вл. Стратович П.М.)
Вл. Кондрашов А.Ю.
664-86-337-434-66 - 66б. - III
30. дратхаар ПАТРОН, 16.06.2011гр., 865К-0020
(TEDY z TĚŠNICE, РКФ 2232629, вл. Добренко В.А. - ASTER vom EICHSFELD, ZB 207200, ВПКОС 4132/10, вл. Захаров Г.Г.)
Вл. вл. Еськов А.А.
664-76-256-453-66 - 66б. - III
31. пойнтер ФРИДА, 19.11.2010гр., щенячка 495М-11/0011-5/п
(БОБ ЕВРОПУС МИТАС, ВПКОС 2377/10, вл. Смирнов П.В. - ЦИТА-ВОЛЬТ, РКФ 1972961, свид. 095ВФСО-05/128-6, вл. Караваев В.И.)
Вл. Гориславский Е.А.
664-55-456-344-66 - 64б. - III
32. курцхаар БОРА, 21.09.2011гр., ВПКОС 3954/13
(DONEC vom JAGDHUNDEGESTIRN, ВПКОС 3464/09, вл. Ким А.А. - ЮТА, ВПКОС 3434/09, вл. Аракельян И.В.)
Вл. Бэдэнэу И.И.
664-66-454-433-66 - 63б. - III
33. курцхаар ГРЕТТА, 02.06.2010гр., ВПКОС 3949/13
(ГРЕЙ, ВПКОС 3239/07, вл. Щепков О.Н. - ШИТА, свид. 8612-06/0018-02, вл. Павленко В.Н.)
Вл. Кисняк М.И.
664-76-253-442-66 - 61б. - III
34. курцхаар ГОР, 18.03.2011гр., ВПКОС 3945/13
(ВИТОС, ВПКОС 3526/10, вл. Васильев А.С. - ГЕРДА, ВПКОС 3958/13, Багдасарян А.А.)
Вл. Багдасарян А.А. (Краснодарский кр., Кореновск)
664-65-345-343-66 - 61б. - III
35. пойнтер РЭЙ, 21.08.2011гр., 8861-35-11/006-3
(CADIZ DU BOIS DES PERCHES, Франция LOF 7 POI. 95879, вл. Кассиис С. - ЛИЛУ, ВПКОС 2346/04. вл. Мнацаканян Г.А.)
вл. Левченко В.В.
574-87-245-443-77 - 67б. - б/д
36. дратхаар GINN II vom BREITEHTHAL, 17.03.2009гр., Германия ZB 209932, св-во РФ 865К-00029/жл; UKU/КСУ 0056314
(GRAPPA II vom SCHLOßTURM, ZB 201710 - CANDY II vom BREITENTHAL, ZB 201617)
Вл. Слипченко Владимир (Ставропольский край, х. Родниковский)
564-78-243-553-67 - 65б. - б/д
37. английский сеттер АТОС, 12.07.2007гр., ВПКОС 2874/11а
(ЦЕЗАРЬ, ВПКОС 2686/05, вл. Кохатов И.В. - М-ЕВА, ВПКОС 2743/07а, вл. Пушкарёв С.В.)
Вл. Кохатов И.В.
554-78-355-443-77 - 65б. - б/д
38. курцхаар ВИТОС, 27.10.2008гр., ВПКОС 3526/10
(НАПАРНИК, ВПКОС 328/07, вл., Фомин М.Я. - ЛИНДА, ВПКОС 3350/08, вл. Торопов В.Б.)
вл. Васильев А.С.
554-65-356-343-66 - 61б. - б/д
39. дратхаар ГАБО фом ХОНЕВЕРГ, 27.12.2010гр., ВПКОС 4636/13
(ARON II voom LIETHER-MOOR, ZB 208936 - АНИТА, РКФ 2176004, вл. Дикаркин М.В.)
Вл. Бабынин В.А. (Ростовская обл., г. Сальск)
554-75-256-343-65 - 60б. - б/д
40. английский сеттер ХАНТЕР, 28.06.2009гр., ВПКОС 2822/10а
(ДАР-II, ВПКОС 2684/05, вл. Щетинин В.Л. - ЕВА, ВПКОС 2789/08а, вл. РОМАНОВ Ф.В.)
Вл. Демяшкин М.Н.
563-54-455-343-56 - 58б. - б/д
41. дратхаар KARLA v.d. NEBELAU, 23.01.2011гр., РКФ 2911140
(LUPO vom SCHLOßHOLZ (ЛЮПО), ВПКОС 3274/04, вл. Шавлохова Н.П. - CASSY vom ANDORFER-SCHACHER (КЭССИ), РКФ 2146059, вл. Шавлохова Н.П.)
Вл. Коптун Е.Н.
563-55-455-333-565 - 58б. - б/д
42. дратхаар БРИТТА, 28.04.11гр., спр. 064-11-4980/10, клеймо 1315, кор.-пег.
(GINN II vom BREITENTHAL, UKU/КСУ (Украина) 0056314, вл. Мирошников М.Н. - АЙНА, УПКМС (Украина), 1248/08, вл. Чистов Я.Г.)
вл. Рассказов Д.А. (Ростов на Дону)
Не проявление чутья
43. курцхаар ГЕЛЛА, 27.10.2008гр., свид. 3585
(НАПАРНИК, ВПКОС 328/07, вл., Фомин М.Я. - ЛИНДА, ВПКОС 3350/08, вл. Торопов В.Б.)
Вл. Харламов А.В.
не проявление чутья
44. курцхаар ХАНТЕР, 28.03.2008гр., ВПКОС 3429/09
(ГРЕЙ, ВПКОС 3239/07, вл. Щепков О.Н. - ДИНА, свид. 8612-013, вл. Шинкаренко В.В.)
Вл. Павленко Н.Н.
не проявление чутья
45. курцхаар ИБИС, 26.05.2010гр., ВПКОС 3967/13
(ЕФРАТ, 812х-04/0011-04, вл. Орёл В.А. - ЛИНДА, ВПКОС 3350/08, вл.Торопов В.Б.)
Вл. Рубченко С.В.
не проявление чутья
46. курцхаар А-ДЖЕССИКА, 23.11.2010гр., ВПКОС 3867/12
(НАПАРНИК, ВПКОС 328/07, вл., Фомин М.Я. - ЛИНДА, ВПКОС 3544/10, вл. Болотов И.В.) .
Вл. Шахартова М.Н.
не проявление чутья
47. курцхаар РАДА, 01.04.2006гр., ВПКОС 3353/08
(ДЖОЙ, свид. 86135-00/0010-2, вл. Фитисов С.Н. - ДЖИНА, свид. 861-02/0090-2, вл. Быков А.В.)
Вл. Кубрак С.В.
не проявление чутья
48. курцхаар РИКА, 15.09.2009гр., ВПКОС 3603/10
(ДОН, ВПКОС 3384/08, вл. Зуев С.В. - ИРМА, 9844-0004/кл, вл. Пушкарев В.Е.)
Вл. Данилов В.В.
не проявление чутья
49. английский сеттер ЛОРД-РЕЙ, 12.02.2010гр., ВПКОС 2863/11а
(НЕЙК, вл. РКФ 1792178, вл. Соколов В.А. - РЭЯ, РКФ 1663000, вл. Дасов А.Г.)
Вл. Севастьянов Игорь Родионович (Краснодар)
не проявление чутья
50. английский сеттер ДИН-I, 14.05.2007гр., ВПКОС 2872/11а
(ДАР-II, ВПКОС 2684/05, вл. Щетинин В.Л. - ВИКА, ВПКОС 2545/01, вл. Кохотов И.В.)
Вл. Кокотов И.В.
не проявление чутья
51. английский сеттер А-МАЙЯ, 04.04.2007гр., ВПКОС 1016/11а
(ЦЕЗАРЬ, ВПКОС 2686/05, вл. Кокотов И.В. - М-ДАНА, ВПКОС 1009/06, вл. Панахно В.И.)
Вл. Кокотов И.В.
не проявление чутья
52. ирландский сеттер КОРСАР, 23.04.2008гр., ВПКОС 2912/10, РКФ 2374871
(ТАЙСОН, ВПКОС 2723/04, вл. Кныш В.В. - ЦЕЙЯ, ВПКОС 2766/05, вл. Савельева Е.А.)
вл. Заступайло С.А. (Геленджик)
не проявление чутья
53. пойнтер ГОЛУБА ФИЛ, 28.05.2006гр., ВПКОС 2348/09
(ТОП, УПКМС (Украина) 289/07, Черкасов П.П. - ВЕНТА, УПКМС (Украина) 216/п, Голубченко В.К.)
вл. Михайлик Роман Александрович
не проявление чутья
54. курцхаар ЛОРД, 20.08.2009гр., ВПКОС 3911/12
(ЛЕО-РОНАЛЬД, ВПКОС 2921/02, вл. Мансуров Б.Э. - КИРА, свид. 879-05/0002-10, вл. Москаленко В.Н.)
Вл. Литвинов А.А.
Снят за три пустые стойки с посылом
55. Курцхаар ДОРА, 03.05.2010гр., ВПКОС 3961/13
(БУРАН, свид. 865-05/0002-1, вл. Хошбекян А.Р. - АРИА, свид. 865-08/0006-6, вл. Черевков А.Н.)
Вл. Козлицкий А.В.
снят за три пустые стойки с посылом
56. курцхаар ГРАФ, 30.04.2008гр., ВПКОС 3543/10
(РЕЙ-ХАРД, ВПКОС 3326/08, РКФ 1814909, вл. Мещеряков И.В. & Корнилова Т.А. - Р-АЗАЗЕЛЬ, РКФ 2971247, свид. 865-03/0001-10, вл. Багилев Г.)
вл. Мещеряков Игорь Владимирович (Ставрополь)
снят за три пустые стойки
57. курцхаар ТУГАЙ, 01.02.2011гр., ВПКОС 3855/12
(ВИТОС. ВПКОС 3526/10, вл. Васильев А.В. - СИЛЬВА, ВПКОС 3351/08, вл. Васильев А.С.)
Вл. Мамонтов П.М.
снят за пропуски птиц
58. курцхаар КРИС-СТЕЛС. 24.12.2011гр., ВПКОС 3959/13
( FIORD KS CZARNY DWÓR ze SKOLNITEGO, UKU/КСУ (Украина) 0014058, Польша PKR,VII-11141 - ЗОВ ПОЛЕЙ ЕВЛАМПИЯ, ВПКОС 3654/11, вл. Соловьёв А.В.)
Вл. Аракельян И.В.
снят за пропуски птиц
59. курцхаар РАДА, 25.12.2007гр., ВПКОС 3589/10
(ГРЕЙ, ВПКОС 3239/07, вл. Щепков О.Н. - ЕВА-БРАУН, ВПКОС 3525/10, вл. Шинкаренко В.В.)
Вл. Шкабара И.Н.
снят за угонку
60. дратхаар ДИНА, 30.12.2005гр., свид. 865-05/0018-7
(БОСТОН, ВПКОС 3421/05, вл. Марков Н.И. - БЭЛЛА, ВПКОС 3261/04, вл. Пинчук С.В.)
Вл. Коптун Е.Н.
Снят за угонку
61. ирландский красно-пегий сеттер BEAUTY CHARLAVILLE, 04.02.2010, РКФ 2730083
(HISTORY S OF HIGHLAND BOY, РКФ 2135953, вл. Богачева Е. Ю. - EXCLUSIVE`S GLITTER, РКФ 2135954, вл. Гришин В.Ю.)
Вл. Загиналов А.А.
снят за угонку
62. курцхаар KIRA vom FALKENFELD, 25.12.2009гр., Германия ZB 3840/12
(ULLO KS ROTHENUFFELN, Германия VDH, 0727/04 - DORA vom FALKENFELD, Германия DPSZ, VDH, 0561/03)
Вл. Федько Роман Иванович (Краснодарский кр., ст. Динская)
без встречи с птицей
63. курцхаар БРАУН МАКСИМИЛИАН, 24.01.2010гр., ВПКОС 3978/13
(ТАЙ-ГРЕЙ, ВПКОС 3265/07, вл. Сазонов И.Д. - ЛУИЗА, ВПКОС 3189/06,
Александров В.И.)
Вл. Заволоко И.Ю.
без встречи с птицей
64. курцхаар АСЯ, ВПКОС 3646/11
(ДИК, свид. 865-03/0008-7, вл. Диригалов Е.В. - ДАРА, свид. 865-06/0006-8, вл. Баранов И.В.)
Вл. Макаров Г.И.
без встречи с птицей
65. курцхаар АМИГО РОН, 09.06.2011гр., ВПКОС 3886/12
(БРЭД, UKU/КСУ (Украина) 020646, вл. Дмитраш С.Л. - НАЯ, UKU/КСУ (Украина) 0007457, вл. Александров И.Г.)
Вл. Абанеев Е.А.
без встречи с птицей
66. английский сеттер ДАР (ДАРЛИНГ БОЙ), 30.03.2011гр., ВПКОС 2887/12а
(БИМ, ВПКОС 2839/10а, вл. Севостьянов И.Р. - ДАЛЬКА-III, ВПКОС 2882/12а, вл. Севостьянов И.Р.)
Вл. Севостьянов И.Р.
без встречи с птицей
67. дратхаар АТОС, 06.07.2010гр., ВПКОС 4435/12
(ГРАЙ, ВПКОС 4311/11, вл. Голозубов П.М. - ЛИНДА, ВПКОС 4024/10, вл. Середа Л.В.)
Вл. Середа И.Л.
снят по истечении времени
68. дратхаар АЙЯ-ВАНДА, 17.07.2009гр., ВПКОС 4551/12
(БОЙ, ВПКОС 3945/09, вл. Щербина Ю. - ХАНТЕР дон В-КАСТА, ВПКОС 3740/08, вл. Щербина)
Вл. Журавлё А.В.
снят за непослушание
69. курцхаар НАПАРНИК, 21.09.2005гр., ВПКОС 3289/07
(Weidmannsheil ADLER, ЮАР KUSB-KUBA, BR018341, вл. Радько А.Б - Бетти, ВПКОС 2712/03, вл. Щербатенко А.А.)
вл. Загорулько О.
снят за непослушание
70. U]дратхаар УЛАФ, 12.10.2007гр., РКФ 2135223Р
(ЛЮК, ВПКОС 2877/01, РКФ 1176691, вл. Головкин А.А. - ЖУДИ-РЕДА, РКФ 1691900Р, вл. Быкова Е.Н.)
Вл. Небобов А.М.[/U]
снят за непослушание
71. веймаранер МАК ФАЕР МЕДИ ХЕЙС, 08.03.2012гр.,
(SMART FLAP JACK IMPERIUM STAR, РКФ 2893907, вл. Вертель Д.Е. - БЛАНШ СИЛЬВЕР РЭЙ, РКФ 2110407, вл. Горчакова О.)
Вл. Белсус А.М.
снят по желанию ведущего

Огромное СПАСИБО за обработку данных Будановой Анне .
Только знать бы , что всё не зря...

Seregka 23-05-2013 11:19

quote:
Originally posted by cfylhj:

Есть тут клоун один с уточкой на аватаре, всё требовал, чтобы ему привезли в огород и показали этих собак. Тоже денег не было, чтобы поехать на трайлы и посмотреть собак вживую. Ответ, надеюсь, вы понимаете, каким был? Вам надо - вы и напрашивайтесь посмотреть, вот лично у меня заявления, подобные вашим, вызывают смех и желание вас послать бабочек ловить. Когда "спортсменам" надо было - они ездили за свои деньги, и не по одному разу, и в Сербию, и во Францию, и в Грецию и даже до Италии добрались, приглашают сюда судей, натасчиков, заводчиков. Вы что, нищий? Вам подать денег на билет Москва-Белград-Москва? Или до Симферополя на плацкарте доехать - тоже денег нет? Вам и вправду - подать на плацкарт? Так люди туда поездом с собаками ездят, и ничего - живые и здоровые!
Но нет же, сидят себе в интернете такие нарциссы и требуют: "А покажите! А докажите! А заинтересуйте!". Кого и ради чего?
Не-не-не. Не так все было. Есть тут один брехливый клоун с кучей ников без аватаров, который предлагал показать свою ФТ собаку из автобуса евронатасчика на охоте в лесу. Так вот его пригласили на охоту по вальдшнепу, но он съехал - мол и у самого птицы хватает. Предложили приехать к нему - так он невнятно слился. Остальные фантазии твоего, Дубна, воспаленного (видимо неудачами с собаками) сознания комментировать не буду - это просто не серьезно.
Извини, Санек, но ты как был лимитой, так лимитой и остаешься. Злой, нервной, все сводящей к деньгам лимитой. А теперь еще и брехливой.

чинг 23-05-2013 12:12

Дима, поздравляю, стремиться выше, потенциал есть.

бондарев 23-05-2013 23:02

Спасибо друзья, будем стараться! Много увидел, особенно запала в душу, работа сеттера, который и победил.
Ловец ветра

Перед пуском

Viksvill 23-05-2013 23:45

Дима, 81 далл - достойно! Поздравляю! Надеюсь увидим и лучший результат!

бондарев 24-05-2013 08:12

quote:
Originally posted by Viksvill:
Дима, 81 далл - достойно! Поздравляю! Надеюсь увидим и лучший результат!
Анатолий спасибо, у нас уже три диплома по перепелу под разными экспертами и один из них состязательный, какое то мнение о рабочих качествах собаки, уже сложилось, но до конца раскрыть собаку мешает отсутствие опыта работы именно с пойнтером, благо конечно есть у кого спросить, но всё же есть и индивидуальные моменты у пёсы. Думаю к осенним мероприятия проведём работу над ошибками и результаты будут лучше, пока имеем, что имеем
Общее фото, команда клуба Дон-Хантер, и эксперты состязаний Селиванов В.А. и Сорокин Н.А.

бондарев 24-05-2013 08:34

Cтаврапольчани молодцы, денег вложили по богатому, реально высокий организационный уровень, качественное и достойное мероприятие, спонсоры и клуб выложились на все сто, но для участников главное птица и судейство, понял одно, в этой части всё зависит от главного судьи мероприятия, чем выше уровень главного арбитра, тем качественней работа комиссий, тем меньше просто статистики и желание быстрей прогнать участников не взирая на условия, и потенциал, ведь любое кинологическое мероприятие это прежде всего возможность показать с наилучшей стороны работу собаки, а не по быстрому поделить призы, и тут организаторы постарались,пригласив метров Всероссийского масштаба, как говорится не экономя, вот за такой подход ещё раз спасибо!!! Видимо многие легашатники юга и не только юга, приехали на мероприятие благодаря именно этой стратегии организаторов! Действительно масштабное и грандиозное событие для юга России, встретил даже легашатников из Волгограда, Саратова, жаль Игорь не приехал, думаю, данное мероприятие станет доброй традицией. Праздник удался !!!

vetdoctor 24-05-2013 11:12

quote:
Саратова, жаль Игорь не приехал, думаю, данное мероприятие станет доброй традицией. Праздник удался !!!

Увы, я сам в это время был в полях,проводили полевые испытания по перепелу.
Ещё раз поздравляю.Так держать! И наш осенний диплом по перепелу тоже в 81 балл,только там птица не бежала, как весной,поэтому Керрька верность хорошую продемонстрировала и Д.2 степени получила. Я рад, что расценки почти один в один с нашими.Значит, не зря по полям бегаем.А у нас на испытаниях очень слабенько выступили собачки.Из 9 номеров только два диплома,правда один высокий.Драт получил Д.2 при 79 баллах, а другой еле-еле в 60 баллов уложился.Ещё одну собаку расценили, но без диплома оставили.Остальны е сняты по разным причинам.Но птица в полях есть, поэтому надеемся увидеть красивые и результативные работы.Народ подтягивается в поля и это радует. С уважением,д-р Б.

vetdoctor 24-05-2013 13:21

quote:
Снят за угонку

Где такое написано?
quote:
.Остальны е сняты по разным причинам.
Не вижу никакой угонки.Видимо пива ты сам с утра принял не в меру, раз такое мерещится.

Андрей, Замкадье 24-05-2013 14:49

Про пиво, которое с утра, да ещё и не в меру - это да! Изощрённейшая шутка! Изысканнейшая, я бы сказал!
Правда, на штамп слегка смахивает... Ну разве немного так смахивает?

Теперь переходим к фактической части дела.
Этот пост:
vetdoctor posted 23-5-2013 11:18, - это я, наверное, от твоего имени написал?
И там от твоего же имени понаписал про причину снятия собак "за угонку"?
Да ты, братец, про пиво-то не зря пописываешь? Ты, видать, пиво имел в видах не в качестве "образа"?
Да, песатель! Имей в видах, что "непроявление" (там же, где и "за угонку") пишыцца слитно. Понял?
А то ведь подашь документы на выступление в союзпесатилей, и вдруг всплывет такой афронт в товей писачческой биографии?
Спорим, не примут тебя после этого?
И свои литиратурные шыдевры... Ты перед подачей через Уорд их проведи. И с пунктуацией разберись, ОК?

Андрей, Замкадье 24-05-2013 14:51

Дохтур!
На тебе в помощь, не умеющий видеть, что написал!
59. курцхаар РАДА, 25.12.2007гр., ВПКОС 3589/10
(ГРЕЙ, ВПКОС 3239/07, вл. Щепков О.Н. - ЕВА-БРАУН, ВПКОС 3525/10, вл. Шинкаренко В.В.)
Вл. Шкабара И.Н.
снят за угонку
60. дратхаар ДИНА, 30.12.2005гр., свид. 865-05/0018-7
(БОСТОН, ВПКОС 3421/05, вл. Марков Н.И. - БЭЛЛА, ВПКОС 3261/04, вл. Пинчук С.В.)
Вл. Коптун Е.Н.
Снят за угонку
61. ирландский красно-пегий сеттер BEAUTY CHARLAVILLE, 04.02.2010, РКФ 2730083
(HISTORY S OF HIGHLAND BOY, РКФ 2135953, вл. Богачева Е. Ю. - EXCLUSIVE`S GLITTER, РКФ 2135954, вл. Гришин В.Ю.)
Вл. Загиналов А.А.
снят за угонку

vetdoctor 24-05-2013 15:09

quote:
Добавлю результаты этих состязаний, взятые мною с форума ЮРОК.Надеюсь без обид со стороны модераторов этого ресурса.
РЕЗУЛЬТАТЫ VI межрегиональных полевых состязаний легавых собак по полевой дичи на кубок Ставропольского краевого клуба охотничьего собаководства 'CANIS VENANDI', 18-19 мая 2013г., Ставропольский край, Шпаковский р-н.
Шапку надо внимательнее читать.Это результаты, выложенные на форуме ЮРОК. я их лишь скопировал и перенёс сюда в неизменном виде.Ко мне это не имеет абсолютно никакого отношения,поскольку я там не был.

Александр К 24-05-2013 15:10

Андрей, Замкадье, не могу понять Вашей агрессии в отношении Ветдоктора, но справедливости ради, хочу обратить Ваше внимание, что таблицу результатов составляли организаторы состязаний, здесь она представлена в первоначальном виде и Ветдоктгром не рдактировалась.

Андрей, Замкадье 24-05-2013 15:16

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Шапку надо внимательнее читать.Это результаты, выложенные на форуме ЮРОК. я их лишь скопировал и перенёс сюда в неизменном виде.Ко мне это не имеет абсолютно никакого отношения,поскольку я там не был.

Ну да!.. Только что было про неумеренное употребление мною с утра пива, потом про то, где мне такое померещилось...
Нет, ну раз померещилось, значит, нет этого и не было? Зато теперь "Шапку надо внимательнее читать"!
Ладно, товаришч. С тобой всё ясно!
Зайду через недельку, погляжу на тебя - исправился ли?
А друг твой так и не поведал мне об истории с фамилиёй! И чем вызвано такое уважение к Сто... К Ста? В общем, ко всем ста Врупольчианинам.
Жаль.
Жди на огонёк через семь дней, доктор!

vetdoctor 24-05-2013 15:20

Невоспитаный человек и тролль.

Андрей, Замкадье 24-05-2013 15:25

Бан на 7 дней.

vetdoctor 24-05-2013 15:37

Это не Дубна.Это Иоанесян.У него видимо весеннее обострение началось. Дубна до такого не додумается.У него другой стиль подачи мыслей.

бондарев 24-05-2013 15:41

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Это не Дубна.Это Иоанесян.У него видимо весеннее обострение началось. Дубна до такого не додумается.У него другой стиль подачи мыслей.
В полку сумашедших прибыло

Eisbaer 24-05-2013 16:23

Вчера занимались с собакеном "мифической птицей - дупелем". Условия, конечно, максимально приближены к "боевым": меняющий направление ветер порывами, накрапывающий и прекращающийся дождик, приближающаяся гроза (которая, в конечном итоге, прекратила наши занятия).
Вредный дупель заныкался в кусты, но соб, волшебным образом, его там обнаружил. С определением расстояния у меня проблемы, но, пока мы пытались по кочкарничку подойти к собаке, дупели (2) из куста вылетели. Вылетели с противоположной от собаки стороны куста.
Два вопроса.
1) Что должна делать собака после вылета птиц?
2) Можно ли как-то оценить такую работу? И, вообще, можно ли это считать работой (собаку со стойки отсвистеть не удалось)?

Александр К 24-05-2013 16:41

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:
Я, было, почти ушёл на неделю, но Вы успели задать вопрос прежде, чем это случилось.
Отвечу. Вопросом на вопрос, если позволите! И некими рассуждениями.
Итак. Ответьте и Вы мне, пожалуйста! Какое Вам (не хамлю - просто спрашиваю!) дело до того, как я отношусь к Бородавкину? Или Вы полагаете, каждый участник должен непременно задавать вопрос, подобный Вашему, а оппонент - отвечать на него?
Я, по крайней мере, не вижу в это ни смысла, ни желания делать это.
Что касется сути. Напомню: сначала автор гневно возмутился на счёт "мерещится", "пиво с утра", и только потом, будучи "ткнутым" в эти места, начал неуклюже оправдываться.
Понимаете? Видите отсутствие полледовательности?
В общем, ладно. Надоело! Бородавкин - графоман и никакой не эксперт! И на этом точка. И моё к нему отношение - не личное. Оно касается того, что он пишет. И я оставляю за собой право тем или иным образом ко всему этому "относится"!
Это же право, оно и за Вами: Вы можете задавать вопросы, который задали мне. Но!
Только через неделю, не раньше!
А в старые страницы я не полезу. Хрен ли читать усюсюканья?
Я не задавал Вам каких-либо вопросов. Я обратил Ваше внимание на то, "что таблицу результатов составляли организаторы состязаний, здесь она представлена в первоначальном виде и Ветдоктором не редактировалась". Фраза "За угонку"- не принадлежит Ветдоктору.
Мне нет никакого дела до Ваших отношений с Ветдоктором.
Мне жаль, что Ганза постепенно превращается в "отстойник" для люмпенов, которые считают себя вправе оскорбить, нахамить, облить грязью любого, скрываясь за аватаркой.
Назовите себя, пусть Страна знает своих героев-обличителей в лицо.

бондарев 24-05-2013 21:52

пойнтер Апач владелец Селиванов В.А.

бондарев 24-05-2013 22:03

Всеукраинский чемпионат легавых собак
'Куропатка 2013'
(Отчет комиссии по островным легавым)
Начну с того, что в 'эпоху 'развитого социализма', вопрос о том, должен - ли председатель экспертной комиссии на испытаниях и состязаниях по их завершению, обязательно написать отчет никогда не стоял. Кроме оплаты проезда, командировочных расходов и поденной оплаты, зависящей от категории эксперта, за описание работы каждой испытываемой собаки была установлена отдельная оплата в размере 1 рубля 50 копеек - приличные деньги по тем временам (8 буханок хлеба, или сотая часть моей инженерской заработной платы, по нынешним меркам это минимум 20 гривень). Стоимость этого моего 'опуса' должна была быть оценена ФОСУ приблизительно в 600 гривень, но пишу я его исключительно на 'общественных началах', только ради Вас, мои глубоко уважаемые читатели! А как же иначе, благодаря этому отчету многие, весьма неоднозначные, события этого чемпионата. останутся не только в памяти участников состязаний, но и на бумаге, кроме того, есть повод высказать свое личное мнение оо актуальном и 'наболевшем'.
Еще совсем недавно крымские весенние состязания легавых собак по куропатке у большинства лягашатников действительно были самыми рейтинговыми, сейчас же отношение к ним заметно изменилось в худшую сторону, и многие владельцы известных классных легавых- полевиков перестали и вовсе в них участвовать. Некоторые предпочитают состязания по международным правилам, некоторых не устраивают назначенные эксперты, некоторые не приемлют парных пусков, многие недовольны большими взносами за участие в состязаниях и отсутствием хороших памятных призов победителям, какие вручали еще совсем недавно. Большинство экспертов недовольны оплатой труда на чемпионатах, ворчат, но все еще соглашаются судить собак, а, если учесть их затраты на дорогу, то получается, что делают они это, можно сказать, на 'голом энтузиазме'. Если так будет продолжаться, то на Всеукраинских состязаниях совсем скоро можно будет 'поставить крест', а жаль, ведь настоящей альтернативы для основной массы охотничьих собак у них нет. И пусть не тешат себя иллюзиями наши некоторые 'особо одаренные' эксперты, быстро и в 'совершенстве' освоившие' европейские требования к работе собак, в надежде, что будут зарабатывать деньги на местных 'отсацытах' при 15 минутных пусках по 350 гривень. Люди активно едут с собаками отовсюду за действительно почетными титулами исключительно под иностранных авторитетных зарубежных экспертов. Пока что, перед ними преклоняются, это свойственно нашему рабскому менталитету, 'наших' же поносят на каждом углу вслух и прилюдно. Что лично в мой адрес: 'Дед Стоячко за 55 лет так и не научился разбираться в постановке легавых, твердит все время о каких - то 'даунах', а ведь иностранцы считают, что именно они являются основной причиной лежачих стоек у наших собак'. Чушь! Некоторые новоявленные 'профи' откровенно и с издевкой смеются мне в лицо, когда я прошу их показать выполнение собакой основных егерских команд. Это обязательное требование наших правил. Кстати, невыполнение собакой команды 'лежать' на расстоянии не дает право на присуждение ей диплома выше III степени. Зато я от души смеюсь, когда эти самые 'профи' мечутся по полю за своими собаками, размахивают руками, словно клоуны, свистят или истошно орут на них.
На этот раз, сняли за гоньбу собак, которых вели натасчики 'профессионалы', а ведь они берут за натаску немалые деньги (Иванов и прочие). Нынче в итоговой таблице по результатам чемпионата в слове 'гоньба', букву 'о' заменили на 'а', случайно или преднамеренно не знаю, но получилось, что собак снимали за 'ганьбу'. Значение этого слова на украинском языке - 'Позор!'. Вот уж действительно попали в точку! В отличии от этих 'профессионалов', многие натасчики старой классической школы
(С. Тараненко, И. Бакулин, Л. Телек и другие) демонстрировали на состязаниях великолепную постановку собак, их питомцы показывали самостоятельный идеальный поиск, в то же время на расстоянии мгновенно реагировали на любой жест ведущего, что особенно важно при работе собак в паре, ведь свистки и крики мешают работе соперника. Некоторые 'спецы', которые не в состоянии поставить собакам правильный поиск, на мое замечание: 'Почему собака оставляет много необысканных мест?'. Отвечали: 'Там птицы нет, собака это знает, она не автомат, челнок должен быть рванным' Это же надо - легавые оказывается умней людей, почему-то все время упорно требующих от них поиск на правильных параллелях.
Говорят, что в этом году на весенних 'дерби' в Крыму большинство собак, по стилю и быстроте хода, было на голову выше, чем на нашем чемпионате и восклицают: 'Небо и земля!'. Очень жаль, что эти собаки не выступали на наших состязаниях и прилюдно не били вдребезги аборигенов. Между тем, некоторые иностранные спецы утверждают, что хорошо поставленный 'скакун' с большого поиска может легко переключаться на охотничий. Так в чем проблема? И правила наши не такие суровые, как у них, и ширину поиска мы перестали жестко ограничивать. Ну а насчет времени, выделяемого на состязаниях на работу собак, могу сказать, что за 15 минут можно увидеть только основное достоинство собаки - ее стиль, а если очень повезет, то и работу по птице. Этого бывает вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что дала собаке природа. Но очень часто после этого короткого промежутка времени многие собаки 'скисают', куда девается их лихой карьер, часто они не только резко сбавляют ход, но начинают подкидывать зад, 'ковырять' и 'лепить' пустые стойки. Так что, для более основательной проверки требуемых охотничьих качеств собак и их выносливости, этого времени недостаточно, это и учитывают наши правила, по которым мы их и оцениваем.
Г.Ломтенков, который на протяжении последних шести лет очень тесно связан со знаменитыми высоко профессиональными итальянскими натасчиками, работая с ними, недавно рассказал мне очень любопытную вещь. За несколько лет, вплотную пообщавшись с 'настеганными' евпаторийскими и черноморскими куропатками и поняв, что работа по бегущим птицам имеет свои особенности, итальянцы изменили некоторым постулатам в натаске собак, которые они раньше считали незыблемыми. Сколько я говорил по поводу неимоверной сложности, и даже невозможности, выполнения некоторых требований 'их правил', при работе собак по дикой птице. Подавляющее большинство пустых стоек у собак с верным чутьем, не потому, что не было птицы, а потому, что часто они не могут поднять куропаток потому, как должны двигаться исключительно у ноги ведущего. И перед стоящей собакой куропатки часто не затаиваются, как считают очень многие, а ведут себя как им заблагорассудиться, убегая в стороны или навстречу ей, а она в это время замерла с высоко поднятой головой и стоит на их теплую и вонючую сидку. Этой весной, работая со своим многоопытным пойнтером в заброшенном винограднике, я постоянно сталкивался со случаями, когда после стойки даже по следу он не мог поднять птиц на крыло, не смотря на то, что он никогда не стоит тупо по убегающим птицам до моего подхода, а продвигается за ними с приостановками. Зато в каждом выходе у меня была неоднократная возможность дать ему диплом I степени, когда, убегающие по прямой куропатки, поднимались в 30-50 метрах от собаки. Вот вам и пресловутая 'дальность'. Я много охотился со своими собаками, не раз побеждавших на состязаниях и имевших достаточное количество дипломов высоких степеней и знаю по собственному опыту, какая на самом деле у собак реальная дальность чутья по куропаткам. Особенно это легко проверяется осенью по затаившимся одиночкам из 'разбитого' табуна, в подавляющем числе случаев, собаки не прихватывают их далее 5 метров, и часто куропатка со страшным криком поднимается из - под самого носа стоящей собаки.
. Надо сказать, что многие завозные собаки, что нынче работали на чемпионате, выглядели откровенно бледно - сплошные пустые стойки, часто потому, что были не в состоянии доработать сбежавших птиц. У некоторых отсутствовала должная дисциплина и хватало очень короткого времени, чтобы их 'удалить с поля'. Думаю, что на 'дерби' их ждала бы та же участь. Хватит делить собак на 'их и наших'! Языком чесать все горазды, а вот выводить стоящих собак дано далеко не каждому. Могу назвать массу известных фамилий, у которых была только одна незаурядная собака (завозная иди наша), а дальше у них пошла сплошная 'серость'. И никакие деньги им не помогают. И, наоборот, приведу один пример плодотворной работы в получении стоящих собак. Л.И. Телек от вязки Роны (дочка Замбо Гринченко) с Патриком Филиппенко (сыном моего Кизил Тома) получил несколько отличных полевиков. Весту Постолова и Мэйсона Черникова, думаю, ни у кого язык не повернется назвать заурядными собаками. А его черная Юта (дочка Виконта Загальской, нынешняя чемпионка и на три четверти иностранка), дала замечательный помет от великого Клемента. Рону Конобеева, Снейпа Краснобаева и Дона Телека многие уже видели в деле - замечательные собаки.
Красно пегого пойнтера Frencki А.К. Голубченко я уже снимаю за 'брехню' второй раз. В то же время лихой в поле ирландский сеттер Юри, привезенный из Франции, был весьма ценным приобретением не только для Голубченко, но н для всех украинских ирландистов. К большому сожалению, он очень рано почил, но успел дать несколько незаурядных потомков. Тут нельзя не помянуть добрым словом нашего, 'аборигенного' пойнтера Ральфа, который был удивительно верной и стабильной собакой и не раз, из года в год, заслуженно становился чемпионом состязаний, Будет ли у Голубченко, что-то подобное, хочется верить.
Куда ведет дорога, построенная на благих намерениях, известно всем. А вот 'бесконфликтный' В.К Грановский, всю жизнь старающийся быть ко всем 'благожелательным', забыл об этом. Люди, чьих собак он 'тащит за уши' в победители, часто после этого платят ему черной неблагодарностью. Демарш одесситов во главе с М. Вышутиным на закрытии чемпионата, по меньшей мере, удивил всех здравомыслящих людей. Зачем, спрашивается, было выступать со своими собаками в финале, а потом рвать дипломы, если весь порядок состязаний их не устраивал с самого начала. А если бы Вышутин победил в финале? Высочайшие баллы некоторых континентальных легавых, полученные благодаря 'мягкому судейству' комиссии В.К Грановского, вызывали громкие нездоровые толки среди 'широкой кинологической общественности' у таблицы с результатами выступления собак. Уже второй год финальные выступления лучших континентальных легавых на Всеукраинских состязаниях по куропатке выглядят весьма бледно и не идут в никакое сравнение с выступлениями лучших пойнтеров и сеттеров. Хотя еще совсем недавно континентальные легавые лихо скакали в парах с пойнтерами и сеттерами, выигрывая у них не только отдельные финальные гиты, но и становились победителями состязаний (Айна Капитонова, Чара Кобцева). А захватывающие финальные выступления замечательных курцхааров Дмитраша и Александрова действительно служили украшением чемпионатов.
Определенная часть украинских экспертов, с 'сугубо европейским мировоззрением' весьма презрительно относятся к легавым местного разведения, хотя у многих этих собак уже более половины заграничной крови. Не нравятся им наши порядки, подход к оценке собак, многие трактовки действующих правил, они вслух заявляют, что половину собак, участвующих в состязаниях, надо перевешать, но, не смотря на это, соглашаются участвовать в их экспертизе. Зачем, спрашивается, они это делают! А насчет зарубежных собак скажу, что в общей массе посредственности среди них отнюдь не меньше, чем среди наших. Единственно, что их 'серость' способна только быстро скакать, а наша не только 'шкунделять', но еще и 'ковырять'. Но будет справедливо отметить, что больных на голову среди наших 'шкунделей' значительно меньше, чем среди их 'скакунов', и с ними все же можно как- то охотиться, например - стрелять перепелок на высыпках или собранных манками. А вот не в меру страстный пойнтер-придурок для хозяина - поистине наказание Господние! Многие из тех, кто хоть раз пообщался с таким дебилом, больше наотрез не хотят иметь дело с этой породой и переходят на курцев и дратов. Как раз поэтому, при вязках с завозными 'скакунами' надо особое внимание обращать на их психику. Нельзя не отметить появление в последние годы среди пойнтеров целой серии беззубых собак, диковинных прежде. Это тоже издержки вязок с 'иностранцами'. Непривычно смотреть, когда в открытой пасти собаки, вместо Р-4 зияют дыры. Грешен в этом и Замбо Гринченко, несущий крови собак Мюллера, а теперь еще и Терра Конобеева. Надо быть очень осторожным с инбридингом на крови этих собак, чтобы надолго не закрепить в породе этот порок.
Умные люди не голосят на каждом углу об исключительности зарубежных легавых и никчемности 'наших', а молча делают дело, успешно используя наш (порой очень ценный) племенной материал в вязках со стоящими 'иностранцами'. Достаточно часто они получают великолепных собак, очень страстных, стильных, с уравновешенной психикой и врожденным челноком, которые, поверьте, нравятся не только нам, но и проходят квалификацию у .зарубежных авторитетов. Уравновешенная психика этих 'полукровок' позволяет достаточно просто ставить их в поле и не только выступать с ними на соревнованиях, но и успешно охотиться сними, что очень важно для поддержания репутации породы в целом. Не секрет, что нынче щенки островных легавых не пользуются спросом и часто надолго 'зависают' у заводчиков. А численность пойнтеров и сеттеров в отдельных регионах Украины и вовсе критическая.
Те, кто думает, что достаточно повязать любую суку со знаменитым кобелем, чтобы получить его точную копию, глубоко заблуждаются, племенная работа - дело весьма тонкое. Уже более десятка лет массово везут собак из-за границы, но успехов в получении от них по настоящему элитного потомства добились лишь единицы заводчиков. Улучшателем в породе, как правило, является только производитель, в котором требуемые качества закреплены несколькими поколениями предков, а мы, к сожалению, не знаем, кто стоит за многими завозными собаками, которые сами часто являются плодами экспериментов заводчиков и продуктами кросса линий, поэтому. результаты вязок с ними предугадать очень трудно..
В этом году комиссия, которой поручили экспертизу островных легавых, кроме меня, включала Ю Коновалова и В. Герасютенко. Первый как раз и относится к категории наших экспертов-космополитов, но мы очень давно знаем друг друга, потому быстро сумели найти общий язык. Его предвзятость к 'нашим' собакам, помогла нам в целом более. жестко подойти к оценке некоторых элементов в работе всех собак, особенно 'прижимисты' мы были в оценке стиля. Я на состязаниях всегда сужу достаточно строго и без лишних сентиментов, и на этот раз мы расценивали собак сразу же после их второй встречи с птицей, все они работали только в пределах отведенных 40 минут и не мгновения больше. Комиссия же В, Грановского (с его же слов) в этих вопросах была гораздо более лояльной (особенно в отношении предоставленного времени), что с моей точки зрения было крайне не справедливо, потому как ставит под большое сомнения итоги командного зачета. В более выгодном положении оказались команды, составленные из континентальных легавых, особенно те, в которых его 'ненаглядные' дратхаары. Состязания это чистый спорт, поэтому подход к судейству на них должен быть абсолютно одинаковым.
Теперь об условиях, в которых пришлось работать собакам на состязаниях. Во первых- количество птицы на полях, где пришлось работать нашей комиссии, было явно недостаточным, для проведения такого серьезного мероприятия, во вторых - на очень многих участках полей практически отсутствовала растительность, в третьих- направление ветра в течение часа изменялось несколько раз. Теперь можете представить, сколько времени и сил нам приходилось тратить на происки птицы, подходящих полей и заходы на ветер. Все это мы осуществляли на 'своих двоих', так как машины с егерем нашей комиссии (как было у Грановского с Поддубным) нам не предоставили, наверное, потому, что ее председатель был самый 'молодой'. Даже некоторые многопольные и опытные собаки с очень широким поиском в течение 40 минут чистого времени не имели встреч с птицей. Так что на этот раз фактор удачи, как никогда, имел для участников решающее значение. Учитывая малое количество птицы на этот раз собака могла быть расценки на диплом III степени по истечению отведенного времени и по одной работе, но только в случае отсутствия у нее пустой стойки, спора или толчка куропаток.
На состязания записано 29 островных легавых, владелец двух собак отказался от их пусков, ссылаясь на отсутствие птицы. Итоги чемпионата отражены в прилагаемых таблицах. Отдельные ячейки в таблицах не заполнены или из-за отсутствия данных в заявочных листа, или из-за неразборчивых, корявых записей.
В предварительном туре дипломировано 17 собак или 63 %. По породам - все 6 английских сеттеров (все дипломы III степени), единственный ирландский сеттер (диплом II степени) и ровно половина из 20 пойнтеров (2 диплома II степени и 8 -III ).
Экспертизу проводили по действующим 100 балльным правилам, в которых много противоречий, Опытные эксперты их обходят, а молодые или недоумевают, кто такое сочинил, или начинают путаться. Мне дали на рецензию проект 'новых', практически слово в слово повторяющий действующий. Опять объединенные таблицы для всех видов дичи, хотя работа по ним отличается в корне. Оставили пресловутую дальность и манеру причуивания при работе собак по вальдшнепу и фазану, хотя нет там чистого верха и не должно быть. По куропаткам, наоборот, в идеале, ни должно быть никакой 'комбинированной манеры причуивания', которое. требуют от собак в придуманном в правилах так называемом 'мастерстве поиска'. Причем тут поиск к манере пользования чутьем! В идеале - никаких ковыряний в поле! Опять не убрали переходы на рысь при 'семерке' за быстроту поиска.. На меня не раз. пытались жаловаться, почему я поставил за быстроту хода '7' а не '8', ведь собака скакала только галопом и на рысь не переходила. Хотя, признаюсь, часто за такой галоп впору было поставит только '6'. А.'ноль' за потяжку, когда собака 'ломается' на стойке с лихого хода, она сразу проигрывает 5 баллов легавой, которая тянет, потому как неуверенна в своем носе. А подводка в целых 10 баллов, которые часто имеют определяющее значение при определении победителей, хотя оценивают ее, как кто пожелает. Лично я не верю, что что-нибудь может измениться в 'нашем царстве' при нынешних 'боярах'. Я то доживу свое с любыми правилами, а молодых экспертов и тех, кто выставляет под них собак, мне по настоящему жалко.
Хочу еще сказать о том, что многие заявочные листы оформлены крайне небрежно и написаны корявым почерком, Я категорически не принимаю новомодное веяние, когда в происхождении собак указывают только регистрационные номера их родителей, вместо кличек и фамилий их владельцев, это не позволяет мне сделать никакого анализа вязок последних лет. А эти заумные клички из нескольких слов, да еще и на латинском шрифте. Почему фамилии великих Бетховена и Моцарта, Шекспира и Шиллера, Караваджо и Рубенса можно писать русскими буквами, а безобразная лохматая морда какого-нибудь задрипанного дратхаара должна 'величаться' в каталоге исключительно латинскими.
Прежде, чем перейти к описанию работ всех собак - участников чемпионата, хочу, вкратце, поделится своими общими впечатлениями об их выступлениях. На этот раз я не видел у собак таких работ, от которых замирает сердце и бросает в дрожь, но это не значит, что не было таких, которые достойны похвал. Прежде всего обратил на себя внимание молодой ирландский сеттер Lino Жихарева, ведомый С. Тараненко. Если не считать Голуба -Рэда Голубченко в молодые годы, то это пожалуй лучшее, что я видел из этой породы на Украине за последние два десятка лет. Новые эксперты, выросшие за эти годы и мало видевшие стоящих ирландских сеттеров, смело могли бы взять это выступление за образец..
Хочется отметить и потомков черного Виконта Загальской, сам он совсем юным стал лауреатом диплома первой степени, полученным прилюдно в финале Чемпионата Крыма, работая в паре с Роном Гапона. Он получил положительную оценку в поле от самого Даригада, его стати заслужили похвалу Сони Фалетти. Теперь чемпионский титул получила его черная дочка Юта Телека, став перед этим победителем чемпионата Крыма - завидная стабильность. Красиво и страстно, с 'девяткой' за ход, отработала и его дочь, также черная Шанта- Гресс Лещука (однопометница Монарха Шабашева). Попала в финал и внучка Виконта Голуба-Баффи Пугача, она тоже с 'девяткой' за ход. Я уже неоднократно писал о том, что за счет выноса передних ног у многих черных пойнтеров очень длинный скачок, поэтому они выигрывают в скорости у семенящих собак. Порой запястье достает до поднятой головы. А присущая им волнообразность хода вовсе не потому, что они кидают 'задок', а потому, что они выбрасывают 'передок'. По красоте и грациозности движений, утонченности и совершенству экстерьерных линий многим черным пойнтерам трудно найти равных. Когда я спросил у итальянцев, почему они не держат черных и палевых пойнтеров, они ответили, что им не нравится ..стиль их хода- нет плавности, зато очень многие их пегие пойнтера скачут низким галопом, вжимаясь в землю, частят ногами и более походят на английских сеттеров, чем на пойнтеров, которые должны скакать гордым и обязательно высоким галопом.
От вязки черной Юты Телека с Клементом в июне 2011 года получено несколько выдающихся по задаткам собак. Поразительная по чутью, страсти и постановке черно- пегая Рона Конобеева уже имеет два диплома II степени, она стала лучшей среди юниоров на прошедшем чемпионате Украины, блеснула и на 'дерби' в Черноморском. Своим врожденным челноком она, несомненно, обязана своим черным предкам, стойко передающим это ценное качество. Там же был очень заметен и ее очень лихой в скачке черно-пегий брат Дон Телека. Но лично мне более других в этом помете импонирует черный Снейп Краснобаева, он очень рослый, обладает прекрасным стилем и поистине огромной скоростью хода, при этом имеет 'чутье по ногам'. Несмотря на то, что старая линия черных пойнтеров весьма устойчива, в массовой погоне за 'скакунами', мы можем потерять ее, Для меня и Игоря Степановича, приложивших столько усилий для ее сохранения, это будет большим ударом. Даже на том свете!
В прилагаемой к отчету таблице приведены все краткие необходимые данные о выступавших на чемпионате собаках. Из приведенных оценок основных элементов работы собак многие уже могут представить себе общую картину их выступления, поэтому я могу себе позволить при описании их работы останавливаться только на основных ее достоинствах и недостатках.

11 апреля 2013 года.
1. Frencky, красно-пегий пойнтер, кобель, рождения 05.05.2010. Владелец Голубченко А.К. Ведет Андреев П.Л.
9 час. 15 мин. В поиск пошел со страстью на быстром галопе, хорошо несет голову. Пролетел мимо пары куропаток, красивая стойка по птичке, после которой последовали еще два 'пустыря'. На все 'удовольствие' - считанные минуты.
2. Лорд, черно-крапчатый английский сеттер, рождения 01.06.2009 от ч. Рэмбо Пастушко и Ники Стукалина, Владелец и ведущий Шичкин А.П.
9 час. 15 мин. Скакал достаточно типичным, но тяжеловатым галопом, после получаса работы чуть сбавил ход. Все время старался подваливать к стойкам соперников, ведущему с большим трудом удавалось помешать этому
Вскоре после пуска прошел пару куропаток против ветра в 4-5 метрах.
Протянул несколько шагов и лег, по посылу стремительным броском подал удирающих куропаток точно по носу метрах в 10 и после их взлета просунулся метра 3-4. Трудно остановиться, как вкопанному, сразу после броска, но надо, потому, как И.С. Горбенко и другие эксперты не признают закон инерции.
Пара куропаток самостоятельно поднялись довольно далеко от лежащей собаки, когда ведущий подошел к ней метров на 5.
Хочу обязательно отметить стремительную подводку Лорда, такую диковинную среди массы англичан с практически 'мертвой' стойко. Так же лихо подает и Лель Стукалина, однопометник Лорда.
775 77 558 454 66 = 76. Диплом III степени.
3. Lino, ирландский сеттер, кобель, рождения 29.03.2011. Владелец Жихарев Н.В., ведет С. Тараненко.
9час.31 мин. С самого первого момента, как мы увидели этого красавца в деле, стало ясно, что перед нами весьма незаурядная собака с ярко выраженным типом и природным стилем, которого лишены многие наши современные ирландцы. Работал исключительно на очень машистом галопе с высоко поднятой головой. Неплохо поставлен, но пару раз позволил себе излишнюю самостоятельность.
С быстрого хода на правом галсе твердо стал, вдалеке от ведущего. Пара куропаток поднялась самостоятельно в 12-15 метрах точно по носу впереди стоящей собаки.
Во второй встрече с птицей четкой работе собаки помешал подваливший соперник.
Протянул несколько шагов и стал, затем несколько раз самостоятельно продвигался за убегающими птицами. После посыла по ломаной линии поднял куропаток на крыло.
785 97 557 554 77 = 81. Диплом II степени.
4. Джульетта, черно0пегий пойнтер, рождения 29 час. .06.2011. Владелец и ведущий Гадницки Н.Н.
9час. 57 мин. Сразу отметила твердой стойкой место сидки, куропаток отработанных предыдущей собакой. Затем стала постоянно ходить на потяжках с приостановками, не отходя далее 20 метров в стороны от ведущего, за что и была снята. В итоговой таблице про Джульетту написали, что она снята за ходьбу не 'на потяжках', а 'на подтяжках', Сразу родилась шутка, что Ромео, выступавший позднее, потому вышел из повиновения ведущего, что не смог вынести позора всеобщего обозрения своей возлюбленной 'в подтяжках'.
5. Т. Veron, трехколерный английский сеттер, кобель, рождения 01.06.2011, Владелец Сафонов А.Е. Ведет Г. Иванов.
Очень понравилось в собаке то, что хороший вынос передних ног позволяет ей делать длинный и, вместе с тем, достаточно плавный и стелющийся скачок, обеспечивая приличную скорость хода без всякого 'мельтешения' конечностями.
Отметил сидку куропаток, взлетевших накануне, сделал две пустые стойки и две работы до 10 метров. Тужил на подаче, ведущий даже притопывал ногами, находясь рядом с собакой. При второй работе посунулся за птицами метров 7-9.
665 87 556 554 67 = 75. Диплом III степени.

6. Персей, палевый пойнтер. Владелец и ведущий Шпир В.П.
Скакал тяжеловатым галопом, не выказывая особой страсти. Поиск поставлен, но хотелось бы более широкие параллели. По всей вероятности чутье у кобеля незаурядное, потому как ни разу не соврал и за короткое время сделал две твердые работы, первую по паре куропаток, которые поднялись немного не 'по носу', вторую - по бегущему перепелу с двумя приостановками, поднявшемуся в 5-6 метрах. от собаки. Проявлял заметное беспокойство при взлете птиц.
684 787 556 444 67 = 72. Диплом III степени
7. Адрео, черно-пегий пойнтер, кобель, рождения, 18.04. 2009, Владелец Блохин К. Ведет А. Сергеев.
Прошлогодний третий призер чемпионата Украины по куропаткам и получивший в его финале две 'восьмерки' за дрессировку, на этот раз он был просто неузнаваем. Мы увидели только бессистемную скачку и целую серию пустых стоек. Первая на льготной минуте, три 'обязательных' - в нескольких последующих
Снят за пустые стойки.
Далее хочу обратить внимание читателей на то обстоятельство, что всего за полтора часа нам удалось испытать 7 собак. На поле было достаточно птицы. и четыре собаки за короткое время успешно отработали на дипломы, но еще за более короткое время трех собак пришлось снять. Затем мы стали перемещаться на другие поля, и, мало того, что дело стало продвигаться значительно медленнее, несколько собак вообще остались без встречи с птицей..
8. Аis -Karro, черно -крапчатый английский сеттер, рождения 06.10.2010. Владелец и ведущий Малиновский Я.В.
10 час. 45 мин. Очень страстный и стильный сеттер, но за наскоки на куропаток против ветра и спор, за достаточно короткое время, выбрал лимит штрафных балов по верности чутья и был снят.
9. Шанта-Гресс, черный пойнтер, сука, рождения 03.10.2009. Владелец и ведущий Лещук В.В.
10 час. 55 мин. Рафинированная представительница черной линии, дочка Виконта и Мегги. Я сразу обратил внимание коллег на тот факт, что Гресс свободно двигаясь на 'третьей скорости', за счет длинного скачка, вовсе не уступала в быстроте хода сопернику, изо всех сил скакавшего на 'пятой'. Хорошо несет голову, полностью игнорирует наброды.
С большого хода стала, затем продвинулась несколько метров и красиво замерла. По посылу подняла пару куропаток в 5 метрах.
Так же схода, но уже уткнувшись в траву, стала. По посылу подала перепела в 2 метрах.
684 787 556 444 67 = 72. Диплом III степени
10. Лика, трехколерный английский сеттер, сука, рождения 21.04.2009. Владелец и ведущий Сухойкин А.А.
11 час. 25 мин. Я много раз видел эту англичанку в деле, и могу сказать, что нынешнее ее выступление было самым невыразительным. Лика не показала хода, подкидывала зад, низко несла голову, на стойке задирала перо. Ей еще повезло, что при двух ее работах птицы поднимались самостоятельно, и за подводку она получила 'дипломатическую шестерку', а так ее практически очень трудно сдвинуть с места.
685 77 456 344 78 = 74. Диплом III степени
11. Габи-Лола, красно0пегий пойнтер, рождения 02.06.2008. Владелец и ведущий Рукин А.Н.
После небольшого перерыва в 12 час. 42 мин., переехав на другое поле, мы пустили Габи-Лолу и Лику Сухойкина
на доработку. Последняя отработала пару куропаток буквально на первой параллели, а вот Лоле с птицами явно не везло. Правда один раз , мне кажется, она куропаток все таки не доработала..
Великолепно выглядела в поле - близкий к идеалу широкий челнок, очень быстрый, свободный, высокий и плавный галоп с высоко поднятой головой, полное игнорирование следа. Здорово смотрелась и ее работа в паре со Стеллой Бакулина. Обе собаки скоростные и образцово поставлены, их широкий поиск постоянно пересекался, а параллели были одинаковые по ширине.
Единственная работа была по перепелу, которого по посылу подняла стремительным броском. Опять же инерция метра 3. после чего остановилась без всякой команды.
Без второй зачетной работы.
12. Стелла, красно-пегий пойнтер, рождения 29.05.2009. Владелец и ведущий Бакулин И.В.
Очень страстная и скоростная собака, идеально поставлена и послушна, управлялась исключительно жестами. За все время работы ни разу не опустила голову в траву. Был один наскок на пару куропаток в пол ветра, причем собака никак не отреагировала на их взлет и даже не посмотрела в их сторону, а единственная ее стойка с высоко поднятой головой, вдалеке от ведущего, так и не завершилась его посылом, Простояв какое-то время, Стелла снова ушла в поиск.
Без расценки, по истечению отведенного времени.
13. Кармен, черный пойнтер, рождения 20.07.07. Владелец и Ведущий Шпир В.П.
Многопольная, многоопытная и титулованная собака на этот раз осталась без встречи с птицей. Нельзя сказать, что в своем нынешнем выступлении она 'вся горела от страсти, отдаваясь работе'. Наверное, она как и многие собаки, с которыми много времени проводят на охоте, с годами постепенно потеряла интерес к чистому спорту. Этому есть масса примеров. Но не думаю, чтобы Кармен могла пропустить встреченных ею птиц.
14. Крош, черно-пегий пойнтер, рождения 23.06.2006. Владелец и ведущий Садовников В.И.
Страстный и лихой в скачке, но голова 'топориком'. Сделал одну четкую работу по паре на 6 метров и три пустые стойки, за чтои был досрочно снят
15. Ромео, черно-пегий однопометник Джульетты и так же принадлежит Н.Н Гадницкому.
Вышел из повиновения после нескольких параллелей и стал носиться по полю, вдалеке от ведущего. За что и был снят.
16. Грей, черно-крапчатый английский сеттер, рождения 18.о6.2010 . Владелец и ведущий РощинА.А
С последней парой в поисках птицы мы довольно долго путешествовали по полям на машинах и пешком
Скакал тяжеловатым галопом, поиск правильный по рисунку, но узковатый. Работал исключительно верхом.
Стал по чужой птице, да еще и посунулся за ней после подъема на грани фола.
Пустая стойка.
С хода лег, тут же подвалила Баффи и стала сзади. По посылу подал пару в 6-7 метрах.
665 77 458 454 66 = 73. Диплом III степени
17. Голуба Баффи, черный пойнтер, рождения 09.06.2009. Владелец и ведущий Пугач А.А.
Скакала быстро, высоким галопом и с поднятой головой. Правильный, достаточно широкий поиск. Было несколько очень стильных и красивых проверочных прихваток и потяжек, а вот хорошего верха перед птицей на этот раз мы не увидели. Поставлена и послушна, но остается на месте после взлета птиц только по громогласной команде ведущего. Обе стойки невысокие, тужила на подводках.
С хорошего хода стала, по посылу затужила, что дало возможность куропаткам разбежаться в разные стороны. Одна поднялась в стороне самостоятельно, вторую с трудом доработала метрах в 30 от первоначальной стойки.
Вторая работа была уже следующим утром на 10 минутной доработке, совсем короткая, метра на 3-4.
674 98 455 544 78 = 76. Диплом III степени
18. Арт- Юта, черный пойнтер, рождения 20.09.2009. Владелец и ведущий Телек Л.И.
14час.15 мин. Очень страстная, стильная и великолепно поставленная собака.
С хода замерла с высоко поднятой головой, продвинулась несколько метров и, простояв несколько секунд, ушла в поиск.
Прочесав с двумя черными пойнтерами пустое поле и, вдоволь налюбовавшись ими, мы решили часть их выступления перенести на следующее утро.
8 час. 45 мин. Не успели мы отойти от машины, как Юта на поводке замера на дороге у кромки поля. Зрители попросили ведущего отпустить собаку, мы разрешили ему это сделать. Юта, сделав несколько шагов, снова стала, по посылу подала пару куропаток, вылетевших от нее гораздо далее 10 метров..
В густом бурьяне, с высоко поднятой головой, верхом отработала перепела.
Теперь сам не представляю, или мы 'украли' у собаки один балл за стиль, или последняя 'четверка' стоит обосновано.
785 98 557 554 88 = 84. Диплом II степени

12 апреля 2013 года.
19. Альма, желто- пегий пойнтер, рождения 07.01.2010. Владелец Калугин С.Н. Ведет Г. Иванов.
8 час 52 мин. .Многообещающее начало - много страсти, стильный ход, но после нескольких параллелей увидела порхающую над землей ласточку и 'заложила' по ней два круга, за что и была снята, Это вызвало бурю возмущения у ведущего: 'В правилах не указано, что собака снимается за гоньбу птичек!'. Печально, что по третьему полю, собака не только обращает внимание на птичек, но и пытается их ловить.
20. Вильям, палевый пойнтер, рождения 08.06.2012. Владелец Радченко А.П. Ведет Загальская В.Н.
9 чвас. 12 мин. Рослый красавец, но, увы, совсем не блестал в поле. С тяжелого галопа часто переходил на рысь, все это сочеталось с постоянным обнюхиванием набродов.
В посадке с потяжки спорол пару куропаток и вскоре, метров через 150 снова стал. Куропатки, пробежав навстречу собаки, поднялись сзади.
Работа по перепелу с лежачей стойкой
664 66 446 434 67 = 66. Диплом III степени
21 Ант-Денди, черно- крапчатый английский сеттер, рождения 01.06.2009. Владелец и ведущий Бочков К.Е.
9 час. 58 мин. После болезни Денди потерял ход, а раньше меньше 'восьмерки за скорость у меня не получал. Работал в паре с Ричардом Щербака, исходили мы с этими собаками в поисках птицы не один километр.
Сделал несколько проверочных приостановок, вернее прилеганий. В конечном итоге нам все же удалось увидеть две недальние работы по куропаткам с лежачими стойками, причем первая по паре живых, вторая - по трупу одиночки.
665 66 456 354 77 = 70. Диплом III степени
22. Ричард, красно-пегий пойнтер, рождения 14.06.2006. Владелец и ведущий Щербак А.Н.
Многострадальный путешественник по черноморским полям и заброшенным карьерам, за полутора часовый поход он имел всего две возможности отличиться, но полностью успешно воспользовался только одной.
Красиво протянул несколько шагов и стал, через некоторое время, сошел со стойки, затем вернулся и начал нюхать наброды. Тут же рядом с собакой поднялась пара куропаток. Второй шанс он использовал более удачно.
664 87 536 444 77 = 71. Диплом III степени
23. Мамба Черная, черно-пегий пойнтер, рождения 12.01.2008.
Владелец и ведущий А.Серггев.
По наводке М.Мордовина мы переехали на поле, где по его словам должно держаться несколько пар куропаток
11 час 35 мин.. На первой минуте Мамба делает красивую и четкую работу по паре куропаток не менее, чем на 10 метров.
Пройдя почти через все поле по ломанной линии, оставляя много необысканных мест, Мамба становится вдалеке от ведущего и, дождавшись его, по посылу, идя у ноги, поднимает куропаток на крыло.
На мое замечание по поводу пропущенного большого куска поля, ведущий ответил, что прекрасно изучил свою собаку, и она знает, что там птицы не было. Всем бы таких феноменов! Но, как говориться - каждому свое, а победителей не судят.
795 97 557 555 77 = 83. Диплом II степени
На этом описания работы собак хочу закончить. Устал! Да и писать, уже, собственно, ничего интересного нет.
О событиях финале подробно расскажет В.К Грановский,. я же отказался от экспертизы в нем, потому как сердце мое не выдержало того бардака, с которого началось это действо. После того, как я наорался, разгоняя с поля машины, мне стало плохо и я вынужден был уйти. Свои полномочия я передал В.. Герасютенко Такого хамского отношения к участникам состязаний со стороны некоторых владельцев. навороченных джипов я еще не видел. Кобцев умудрился на своей машине прикатить по полю прямо к комиссии. Интерес к финалу у большинства зрителей угас уже после выступления третьей пары. Чего, спрашивается, было приезжать!
Среди островных легавых чемпионом состязаний заслуженно стала Арт Юта Телека, вторая , также с дипломом I степени Мамба Блохина, третий приз у ирландского сеттера Lino Жихарева.
В заключении хочу пожелать всем успехов в нашем замечательном увлечении и крепкого здоровья. До встречи на Всеукраинской выставке.
А.В. Стоячко.

бондарев 24-05-2013 22:05

Это так для размышлений о супер пупер!

fieldpuncher 25-05-2013 10:17

"требований 'их правил', при работе собак по дикой птице. Подавляющее большинство пустых стоек у собак с верным чутьем, не потому, что не было птицы, а потому, что часто они не могут поднять куропаток потому, как должны двигаться исключительно у ноги ведущего. " (с)
Стоячко тут напутал. Такого требования правил нет...
да куропатка в Крыму настегана точно не больше французской и не потому, что как-то по особенному дикая. Просто стегают ее там слишком, а организаторы не могут закрыть доступ в поле до начала состязаний.
И ничего итальянцы менять не собирались тут или Жора что-то придумал, или Стоячко приукрасил.
А вообще, обида конечно сквозит.. Отказывается народ все больше участвовать в мероприятиях по фмсушным правилам.. В этом году большинство владельцев импортных собак и их производных проигнорировало данное мероприятие (владелец прошлогоднего чемпиона Грицай например принципиально отказался)...
Андрей Сергеев (мы с ним вместе натаскивали собак неделю) возмущался как экспертизой, так и тем, что Костя его уговорил там ставить собаку..

бондарев 25-05-2013 10:41

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

"требований 'их правил', при работе собак по дикой птице. Подавляющее большинство пустых стоек у собак с верным чутьем, не потому, что не было птицы, а потому, что часто они не могут поднять куропаток потому, как должны двигаться исключительно у ноги ведущего. " (с)
Стоячко тут напутал. Такого требования правил нет...
да куропатка в Крыму настегана точно не больше французской и не потому, что как-то по особенному дикая. Просто стегают ее там слишком, а оргаинизаторы не всегда могут закрыть доступ в поле до начала состязаний.
Ничего итальянцы менять не собирались тут или Жора что-то придумал, или Стоячко приукрасил.
А вообще, обида конечно сквозит.. Отказывается народ все больше участвовать в мероприятиях по фмсушным правилам.. В этом году большинство владельцев импортных собак и их произаодных проигнорировало данное мероприятие (владелец прошлогоднего чемпиона Грицай например принципиально отказался)...
Андрей Сергеев (мы с ним вместе натаскивали собак неделю) возмущался как экспертизой, так и тем, что Костя его уговорил там ставить своих и его собаку..
Так не выставляйте кто против, только вот мой ответ продемонстрировать супер пупер по весеннему перепелу на юге и всех удивить, так и остался без положительного ответа, да и вопрос ангелсетт о Туле, таком супер удачном мероприятии с 15 собаками организаторов, остался тож без ответа, проводить в Туле будете, или нет, в Туле всё кердык...

fieldpuncher 25-05-2013 10:46

Думаю, что еще пару лет и "супер пупер" Стоячко уже никто на суд не предъявит. Да, собственно, никто ему это супер пупер и не предъявлял, поэтому и поминает он Жору, который видит, а он нет.

бондарев 25-05-2013 10:47

quote:
Originally posted by angset:
Я правильно поняла, что в этом году не будут проводиться CACIT в Туле?

бондарев 25-05-2013 10:53

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
Думаю, что еще пару лет и "супер пупер" Стоячко уже никто на суд не предъявит. Да собственно никто ему это супер пупер и не предъявлял, поэтому и поминает он Жору, который видит, а он нет.
Я понял одно хороших собак видно всегда и их не утаить, по любым правилам, правила для людей, а супер собака создана восхищать своей работой и экспертам нет не какой разницы, откуда она и кто ведущий, если она радует глаз и будоражит душу, и даже оставив не обысканным большую часть поля Мамба Сергеева получила высокий диплом, победителей не судят(С)

fieldpuncher 25-05-2013 10:55

quote:
Originally posted by бондарев:

Так не выставляйте кто против,

Я и не выставляю..
quote:
Originally posted by бондарев:

только вот мой ответ продемонстрировать супер пупер по весеннему перепелу на юге и всех удивить, так и остался без положительного ответа

Да мало ли на просторах нашей страны людей, сидящих перед телевизором и думающих, что ведущий новостной телепередачи обращается лично к нему и требующих, чтобы он им ответил

fieldpuncher 25-05-2013 10:59

quote:
Originally posted by бондарев:

Я понял одно хороших собак видно всегда

Но не всегда их показывают и не все могут увидеть хорошую собаку. Мамба хорошая охотничья собака, но не супер-пупер.. .

бондарев 25-05-2013 11:00

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Нда мало ли на просторах нашей страны людей, сидящих перед телевизором и думающих, что диктор обращается лично к нему и требующих, чтобы он им ответил
ой ли, инет не телевизор, и Блохин не диктор, слава богу пишет от себя, и общаемся мы в онлайне

бондарев 25-05-2013 11:02

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Но не всегда их показывают и не все могут увидеть. Мамба хорошая охотничья собака, но не супер-пупер.. .
так надо показывать и выигрывать и всё станет ровно

vdpatrol 25-05-2013 12:50

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ну не поедет же Барселона играть с фк "Батайск"

) От скромности Вам не умереть.
Замечу лишь Барселона играет в футбол по одним правилам с ФК Батайск.

ikiladnas 25-05-2013 13:35

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Замечу лишь Барселона играет в футбол по одним правилам с ФК Батайск.

Замечу , что правила международные , а не дворовые.

vdpatrol 25-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Замечу , что правила международные , а не дворовые.

Я совсем другом: чтобы сравнивать кто сильней, надо играть в одну игру.
А не сравнивать футбол с американским футболом или, если угодно, спринтера со стайером. ))

vetdoctor 28-05-2013 14:08

Поздравляем Николая Алексеевича Сорокина и его питомца,пойнтера Арчи-Гудвин, с победой на крупных состязаниях межрегиональных командных межпородных на первенство Московской области среди легавых собак с результатом:
7858845745489=82 балла,диплом второй степени.Звание: "Полевой победитель".
Так держать! Желаем Арчи получить диплом первой степени в ближайшем будущем.
С уважением,д-р Б.

бондарев 28-05-2013 15:37

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Поздравляем Николая Алексеевича Сорокина и его питомца,пойнтера Арчи-Гудвин, с победой на крупных состязаниях межрегиональных командных межпородных на первенство Московской области среди легавых собак с результатом:
7858845745489=82 балла,диплом второй степени.Звание: "Полевой победитель".
Так держать! Желаем Арчи получить диплом первой степени в ближайшем будущем.
С уважением,д-р Б.
Мои поздравления!!! Фото Полевого победителя в студию.

vdpatrol 29-05-2013 14:55

Поздравляем Крысанова Михаила Николаевича (МООиР) г. Жуковский и его АС Максимуса с победой на межрегиональных монопородных состязаниях английских сеттеров с результатом:
82 балла,диплом второй степени.Звание: "Полевой победитель".

бондарев 29-05-2013 15:31

Островные рулят !

Трайл-Юг 30-05-2013 02:04

Vento...

бондарев 30-05-2013 10:27

Ветра в степи хватает, вот эффективности и разумности не на 15 минут охоты, вот это да, это весчь! А то всё на ум приходит интервью Сорокина Н А с честным кондуктором поведавшим, какие ветра гуляют в голове у этих собак

fieldpuncher 30-05-2013 10:43

quote:
Originally posted by бондарев:

А то всё на ум приходит Сорокина интервью с честным кондуктором поведавшим какие ветра гуляют в голове у этих собак

Миро может и честный парень (я с ним лично знаком) да только у Сорокина проблемы с восприятием и честной передачей услышанного от него. Одна оценка "требо де ла ноче" чего стоит.

бондарев 30-05-2013 11:21

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Миро может и честный парень (я с ним лично знаком) да только у Сорокина проблемы с восприятием и честной передачей услышанного от него. Одна оценка "требо де ла ноче" чего стоит.
Да, Николай Сорокин давно, ваш пул, под прицелом держит И ночью тоже

Трайл-Юг 30-05-2013 11:49

Статья Сорокина специально написана для "детей Аксакова."Надо же им чем то забавляться.

бондарев 30-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
Статья Сорокина специально написана для "детей Аксакова."Надо же им чем то забавляться.
Дети Аксакова знают, что хотят от охотничьих собак, а вы мечитесь, как и ваши собаки, и хрен на вас, с редькой

vetdoctor 30-05-2013 14:30

quote:
Originally posted by бондарев:
Дети Аксакова знают, что хотят от охотничьих собак, а вы мечитесь, как и ваши собаки, и хрен на вас, с редькой
Николай мудрый человек,имеющий достаточный опыт в охотничьем собаководстве,воспитавший чемпионку Всероссийской выставки в Туле Аморе-Мэри и её сына от Ч.Атоса Селиванова В.А., уже дважды полевого победителя.К тому же он в отличие от многих нас, выезжает за границу, смотрит собак,общается с интересными людьми.И конечно же его никак нельзя обвинить в предвзятости.Он честно мне рассказал, что среди увиденных собак много таких, каких у нас в стране единицы.И тем не менее в своей статье он честно поведал точку зрения уважаемого заводчика.Проблемы собаководства везде имеют схожие корни.Не стоит так уж идеализировать Запад.У них выбор больше, а среднее качество тоже не айс. Тьфу на меня.Опять о Нью-Васюках
Вот фото с последних состязаний,где победил Арчи-Гудвин Сорокина Н.А.
forums/ic...407/740

бондарев 30-05-2013 14:43

Арчи-Гудвин Срокина Н.А. ну вот и дождались фото

Трайл-Юг 30-05-2013 15:59

Ездить за границу смотреть собак - это хорошее и нужное дело,а вот доносить правдивую иформацию - совсем другое.
Вот еще авторские ляпы "от Сорокина":

На фото слева"Л.Вашенко,Л.Власенко и эпаньоль бретон Пола Эпатон" - на самом деле это на какая не Пола Эпатон,а кобель GLOCK DU MAS D`EYRAUD.
Далее."...а во второй день Влак де Мад де Яв - ведущий Л.Ващенко,владелец Л.Власенко получил САСТ,САСIT...стал чемпионом в личном зачете...." - ну нет у Андрея Власенко(у автора снова деза,т.к.Л.Власенко не имеет отношения к этому)бретона Влак де Мад де Яв.Чемпионом стал GLOCK DU MAS D`EYRAUD (или просто Глок,как его называет Андрей).
В небольшой статье три грубейших ошибки.

Maxim1967 30-05-2013 16:11

В чем ляп-то?

бондарев 30-05-2013 19:58

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
Ездить за границу смотреть собак - это хорошее и нужное дело,а вот доносить правдивую иформацию - совсем другое.
Вот еще авторские ляпы "от Сорокина":

На фото слева"Л.Вашенко,Л.Власенко и эпаньоль бретон Пола Эпатон" - на самом деле это на какая не Пола Эпатон,а кобель GLOCK DU MAS D`EYRAUD.
Далее."...а во второй день Влак де Мад де Яв - ведущий Л.Ващенко,владелец Л.Власенко получил САСТ,САСIT...стал чемпионом в личном зачете...." - ну нет у Андрея Власенко(у автора снова деза,т.к.Л.Власенко не имеет отношения к этому)бретона Влак де Мад де Яв.Чемпионом стал GLOCK DU MAS D`EYRAUD (или просто Глок,как его называет Андрей).
В небольшой статье три грубейших ошибки.
Завидуйте молча

бондарев 30-05-2013 23:45

с чутьишком лучше разбирайтесь, а то в средеземии акромя куриц не чего нет, а по весеннему перепелу слабо показать класс, или по дупельку, вон Тула усё кердык, Крыма тоже видимо на всех не хватает, так, что горямучные жаль вас. c дипломами в 62 балла, не искренни жаль.

mmv1973@@i.ua 30-05-2013 23:55

Дима, а мне искренне и без капли иронии жаль тех людей которые имея первую или вторую собаку думают что именно им повезло и лучше не бывает ....
Зачастую они ошибаются .
Дима,давайте проведём эксперимент ,я Вам подарю молодую собаку очень хороших итальянских кровей с экстерьером минимум на оч хор. а Вы будете на личном опыте описывать здесь её или его недостатки и достоинства ?
Уверяю Вас не пожалеете .

Трайл-Юг 31-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by бондарев:

с чутьишком лучше разбирайтесь, а то в средеземии акромя куриц не чего нет, а по весеннему перепелу слабо показать класс, или по дупельку, вон Тула усё кердык, Крыма тоже видимо на всех не хватает, так, что горямучные жаль вас. c дипломами в 62 балла, не искренни жаль.

Смешной ты Дима,ей Богу!

Трайл-Юг 31-05-2013 12:10

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Дима, а мне искренне и без капли иронии жаль тех людей которые имея первую или вторую собаку думают что именно им повезло и лучше не бывает ....
Зачастую они ошибаются .
Дима,давайте проведём эксперимент ,я Вам подарю молодую собаку очень хороших итальянских кровей с экстерьером минимум на оч хор. а Вы будете на личном опыте описывать здесь её или его недостатки и достоинства ?
Уверяю Вас не пожалеете .

Максим,ну это можно сделать когда он повзрослеет, хоть немного.

Трайл-Юг 31-05-2013 12:26

Миро Ненковски,владелец питомника пойнтеров "del Nenkovski",выставляет своих собак практически на всех состязаниях,проводимых в Европе:БП,ОП,практика,Святой Хуберт и т.д....
Не думаю,чтобы Миро наговорил таких глупостей,о которых Сорокин написал в своей статье.

Трайл-Юг 31-05-2013 12:32

Ветра в степи хватает, вот эффективности и разумности не на 15 минут охоты, вот это да, это весчь! А то всё на ум приходит интервью Сорокина Н А с честным кондуктором поведавшим, какие ветра гуляют в голове у этих собак
бондарев,для повышения твоего кинологического статуса!
Кондуктором собак Миро Ненковски является серб Деян Гаврилович.

бондарев 31-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, а мне искренне и без капли иронии жаль тех людей которые имея первую или вторую собаку думают что именно им повезло и лучше не бывает ....
Зачастую они ошибаются .
Дима,давайте проведём эксперимент ,я Вам подарю молодую собаку очень хороших итальянских кровей с экстерьером минимум на оч хор. а Вы будете на личном опыте описывать здесь её или его недостатки и достоинства ?
Уверяю Вас не пожалеете .
Да пойнтер у меня первый я взял его и честно вырастил, от щенка до охотничьей собаки, три диплома по перепелу и один по фазану, пока, куропатку отработала на состязаниях шикарно, но погнала, что делать, бывает, с года охотились, охотой доволен, многие с ней охотились, остались довольны, чутьё выше среднего, скачет в зависимости от условий, экстерьер CАСIB есть, в быту очень добрая и заботливая собака, детей любит безумно, если не в поле, то работает нянькой по дому, так что пока такие расклады, я доволен породой пойнтер, из книг и интернета именно таким себе его и представлял, в общем доволен этой породой и не пожалел, что именно на ней остановил свой выбор. Сейчас по мимо Керри у меня есть 10 летний курц кобель, сука этой же породы к сожалению ушла в мир вечной охоты в возрасте 15 лет в 2012 году, вот жду щена породы курцхаар, люблю охотится в сезон с разными собаками.

mmv1973@@i.ua 31-05-2013 08:34

Дима,тем более не отказывайтесь . Ваш более чем 15 летний опыт легашатника очень важен. Что касательно CACIB то я Вам хотел бы дать щенка в возрасте 4-5 месяцев в таком возрасте CACIBов не дают, обещаю выбрать лучшего как для себя,Вы ведь мой земляк я родился в Шахтах .
Дима судя по Вашим фото Вы человек не бедный,лишний собачий рот помехой не станет.
А вот Ваши практические отзывы ,думаю помогут многое разъяснить .

бондарев 31-05-2013 10:18

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима,тем более не отказывайтесь . Ваш более чем 15 летний опыт легашатника очень важен. Что касательно CACIB то я Вам хотел бы дать щенка в возрасте 4-5 месяцев в таком возрасте CACIBов не дают, обещаю выбрать лучшего как для себя,Вы ведь мой земляк я родился в Шахтах .
Дима судя по Вашим фото Вы человек не бедный,лишний собачий рот помехой не станет.
А вот Ваши практические отзывы ,думаю помогут многое разъяснить .
Максим спасибо за предложение! Писал всегда честно и не чего не скрывал, мне лично просто обидно, что такая прекрасная порода в нашей стране пришла в упадок, хотя сейчас для себя отмечаю маленький интерес к породе пойнтер, стали появляться пойнтера и у охотников, по мимо континенталов, стали чаще задавать вопрос, где купить щенка, отчасти это происходит стараниями тех кто привлекает внимание в нете, кто пишет на форумах,размещает фотографии с охот и состязаний, так, что много в этом деле ещё надо сделать, да, а куда пропал (человек из кемерова)я следил за его темой достаточно талантливый мужик, всё писал честно и о собаке из твоего питомника, а теперь всё тема без отчётов, почему не пишет?

mmv1973@@i.ua 31-05-2013 10:24

У нас месяц тишины ,в поле нельзя .
Моё предложение всегда в силе.

бондарев 31-05-2013 10:33

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима,тем более не отказывайтесь . Ваш более чем 15 летний опыт легашатника очень важен. Что касательно CACIB то я Вам хотел бы дать щенка в возрасте 4-5 месяцев в таком возрасте CACIBов не дают, обещаю выбрать лучшего как для себя,Вы ведь мой земляк я родился в Шахтах .
Я пишу про ЦАЦИБ в тему экстерьера, у Керри он есть, отлично, на охотничьих выставках республиканская весной проходила в Адыгее мы были первые в ринге и первые по бонитировки среди пойнтеров, правда отл не дали сказали толстоватая, должны быть видны рёбра, хотя на РКФ(выставки) об этом я не слышал, ну да ладно, будем худеть
Земляки это всегда гут!!!

бондарев 31-05-2013 10:35

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
У нас месяц тишины ,в поле нельзя .
Моё предложение всегда в силе.
Мы тоже в поля не выезжаем сейчас нельзя это делать.

ОРТОДОКС ФТ 31-05-2013 11:06

Макс, а можно тебя попросить подарить еще одного кутеночка Бородавкуну - он тоже "честный" человек?

Snowball 31-05-2013 11:27

Учитесь, Ортодокс, "первая доза бесплатно", деловой подход , а то Вы кутей по полтишку зарядили, так всех честных спаниелистов распугали, а то бы щас отчеты из Коврова читали и милились )

бондарев 31-05-2013 11:55

quote:
Originally posted by Snowball:
Учитесь, Ортодокс, "первая доза бесплатно", деловой подход , а то Вы кутей по полтишку зарядили, так всех честных спаниелистов распугали, а то бы щас отчеты из Коврова читали и милились )

mmv1973@@i.ua 31-05-2013 12:45

quote:
Originally posted by бондарев:
Я пишу про ЦАЦИБ в тему экстерьера, у Керри он есть, отлично, на охотничьих выставках республиканская весной проходила в Адыгее мы были первые в ринге и первые по бонитировки среди пойнтеров, правда отл не дали сказали толстоватая, должны быть видны рёбра, хотя на РКФ(выставки) об этом я не слышал, ну да ладно, будем худеть
Земляки это всегда гут!!!
Адыгея ..... очень люблю,моё детство прошло в Майкопе.
Худейте умеренно , а то потом скажут тела нехватает .
Надумаете мой тел +380503318185
С Уважением Максим.

fieldpuncher 31-05-2013 12:57

quote:
Originally posted by Snowball:

читесь, Ортодокс, "первая доза бесплатно", деловой подход , а то Вы кутей по полтишку зарядили, так всех честных спаниелистов распугали,

Не распугаешь.. Я по сотке объявил то, что останется после моего выбора, интересовавшимся щенками сразу после вязки моей суки и "кутьки" сразу кончились, еще не родившись ..

Popov 31-05-2013 12:58

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Макс, а можно тебя попросить подарить еще одного кутеночка Бородавкуну - он тоже "честный" человек?
И одного "Русскому охотничьему журналу" - мы под него рубричку заведем
Шутка... просто оч. завидное предложение, прям слюнки кое у кого такъ и текуть
Пысы Не у меня

бондарев 31-05-2013 13:15

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Адыгея ..... очень люблю,моё детство прошло в Майкопе.
Худейте умеренно , а то потом скажут тела нехватает .
Надумаете мой тел +380503318185
С Уважением Максим.
Майкоп уютный город, Кавказ одним словом, про кондиции, это точно, Селиванов посмотрел и говорит, добавь порцию, а я ему типа специально не кормлю, короче консенсуса в этом вопросе нет среди тех кто оценивал, а вот голова Керри всех просто возбуждает Вообще понял одно, будем мышечную массу растить Я люблю в пойнтере атлета, стать, мне не нравятся марамойки малые и костлявые, всё конечно ИМХО.

mmv1973@@i.ua 31-05-2013 13:16

quote:
Originally posted by Popov:
И одного "Русскому охотничьему журналу" - мы под него рубричку заведем
Шутка... просто оч. завидное предложение, прям слюнки кое у кого такъ и текуть
Пысы Не у меня
Можно,Вы нам подписку и рекламу питомника а мы Вам щенка.

бондарев 31-05-2013 13:25

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Можно,Вы нам подписку и рекламу питомника а мы Вам щенка.
Я думаю так, если человек сделал свой выбор и приобрёл щенка, значит, он это решил осознано и в дальнейшем будет работать с собакой и нести ответственность за того, кого приручил, а когда дарят, то и подход такой, не у всех, но ...

mmv1973@@i.ua 31-05-2013 13:35

quote:
Originally posted by бондарев:
Я думаю так если человек сделал свой выбор и приобрёл щенка значит, он это решил осознано и в дальнейшем будет работать с собакой и нести ответственность за того, кого приручил, а когда дарят, то и подход такой, не у всех, но ...
Дима,поэтому я и сделал такое предложение именно Вам,такой владелец как Вы клад для любого заводчика.

Popov 31-05-2013 13:36

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Можно

Отписал в РМ

sidor_sidor 31-05-2013 13:58

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима,поэтому я и сделал такое предложение именно Вам,такой владелец как Вы клад для любого заводчика.

у меня жир с монитора так и течёт

Макс, это пятничное?

mmv1973@@i.ua 31-05-2013 14:35

Жир,это наверное хорошо....
А что Вас так забавляет ?

бондарев 31-05-2013 16:06

Господа с щенком тема интересная, так как попробовать вырастить и поставить самому и такую собаку, тоже не плохо, а потом поучаствовать в мероприятиях различного формата и самое главное, поохотится в различных условиях, нашей необъятной родины, но не обязательно её дарить, а то сразу подвох народ почуял И жир потёк

mmv1973@@i.ua 31-05-2013 17:29

quote:
Originally posted by бондарев:
Господа с щенком тема интересная, так как попробовать вырастить и поставить самому и такую собаку, тоже не плохо, а потом поучаствовать в мероприятиях различного формата и самое главное, поохотится в различных условиях, нашей необъятной родины, но не обязательно её дарить, а то сразу подвох народ почуял И жир потёк
Дима,у меня легашачьего стажа лет на пять меньше вашего,но это не помешало мне поставить нескольких собак по системе ФТ,ничего особо сложного в этом нет если собака конечно ни полная дура . К тому же почти все владельцы ФТ собак с радостью делятся любой информацией по натаске .
Ну а в смысле дарить никакого подвоха нет,не обращай внимания .

бондарев 31-05-2013 18:49

Кстати насчёт полей, в Батайской городской больнице на этой неделе произошёл первый смертный случай в истории, от укуса клеща, женщину доставили из посёлка под городом Азовом в 20 км от Ростова на Дону, Батайск 12 км от Ростова, сейчас у нас кипишь полный, съехались все службы, так что будьте бдительны, вот такие не весёлые дела сейчас c клещом на юге.

бондарев 02-06-2013 12:30

Слушай клоун в красном жекете, не пиши в моей теме, ты реально достал, как и не которые дебилы типа Eduard G и филмилпрома, и если Ерунда не хочет выносить мусор, в принципе её для этого выбрали, я тебе пишу, вали на три буквы, булочник, пики хлеб и бегай с фотопрепаратом по Крыму, пока твою собу натаскивает клон в кепке. Не, ну где Паршев!!!!

бондарев 02-06-2013 01:01

Есть люди и фт пусть будет, но дебил и тролли достали!!! Типа странствующий монах благословил и открыл клети с идиотами? Спасибо тебе добродетель!

Трайл-Юг 02-06-2013 01:11

quote:
Originally posted by бондарев:
Есть люди и фт пусть будет, но дебил и тролли достали!!! Типа странствующий монах благословил и открыл клети с идиотами? Спасибо тебе добродетель!

у них хорошие преподаватели по тролингу - "дети Аксакова"!

Трайл-Юг 02-06-2013 01:14

quote:
Originally posted by бондарев:

тролли достали!!!

А здесь хорошие преподаватели по троллингу - "дети Аксакова"!

Eduard G 02-06-2013 01:44

Димон всерьез обиделся... - что тут поделаешь, истинное дитя Аксакова - повзрослеть бы.

Покет 02-06-2013 11:02

quote:
Originally posted by бондарев:

Типа странствующий монах благословил и открыл клети с идиотами? Спасибо тебе добродетель!

собственно сам виноват. привет Галперину.

бондарев 02-06-2013 13:18

quote:
Originally posted by Покет:

собственно сам виноват. привет Галперину.
Осенью приедешь замолю вину

Покет 02-06-2013 13:30

quote:
Originally posted by бондарев:

Осенью приедешь замолю вину

нет вины, скорее дело во мне.
осенью приеду.

ikiladnas 02-06-2013 17:08

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

такой владелец как Вы клад для любого заводчика.

Макс, погоди. У него рекламный контракт с другим клубом пока еще не кончился )

mmv1973@@i.ua 02-06-2013 20:13

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Макс, погоди. У него рекламный контракт с другим клубом пока еще не кончился )

Женя, думаю ты неправ ...
Дима всё делает от чистого сердца ,даже если периодически он пишет невполне корректные вещи ,то дело здесь не в контракте а в отсутствии материала для сравнения .
Уверен если Дима примет моё предложение, или возьмёт собаку ФТ кровей без дефектов в другом питомнике ,то через год вероятнее всего он кардинально изменит своё отношение к системе ФТ.

бондарев 02-06-2013 22:52

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Женя, думаю ты неправ ...
Дима всё делает от чистого сердца ,даже если периодически он пишет невполне корректные вещи ,то дело здесь не в контракте а в отсутствии материала для сравнения .
Уверен если Дима примет моё предложение, или возьмёт собаку ФТ кровей без дефектов в другом питомнике ,то через год вероятнее всего он кардинально изменит своё отношение к системе ФТ.
Дело не в системе ФТ я просто пишу в этой теме о пойнтере, а система без пойнтера пуста, да у меня наша собака, нашего отечественного разведения, тестировались по нашей системе правил, и могу сказать, что эти собаки полностью соответствуют стандарту, выставлял и на РКФ и на охотничьих выставках,по РКФ отлично, на Сабанеевке на моно оч хор,короче как ты пишешь не ниже оч хора , при выращивании собачки я не каких трудностей особых не испытывал, работать она начала рано в семь месяцев, голова у неё варит будь здоров, нос классный, ход мне нравится, все остальные варианты мне трудно судить, так как я пока имею и воспитываю именно собаку нашего разведения, что касается траловых собак, посмотрим, мне эту собу надо ещё протестировать и не только в поле, но и в болоте и по утке, но вот хочется прогнать пойнтерка по всем видам пернатой дичи, и написать здесь каково это охота с пойнтером, по полевой мне всё ясно, перепел и куропатка, фазан, это так семечки для этой породы, вальдшнепа в этом году было мало, но и их трохи поохотили, хочу ещё и утку поработать и болото и тетерева и на Кольский мотнутся, короче охота, отчёты c ощущениями, вот когда всё пройдём, вот тогда можно и взять другую собаку и попробовать вырастить охотника, но что меня поразило, Керри начала работать в семь месяцев опередив наших континенталов, которых помогал я ставить, и нос меня её конечно после дратов, курцев, просто удивляет, скорость, и во всём чувствуется баланс, какое то равновесие. так что Максим я не против взять щенка из твоего питомника и сравнить, но мне на примере Керри надо стать пойнтеристом, дабы потом не услышать в свой адрес типа не так воспитал или воспитывал, в натаску я принципиально отдовать собаку не буду, мне это интересно самому, так что ещё надо чу чуть время Мне интересно даже какое она даст потомство и что скажут охотники, взявшие щенка, интересно разобраться в породе и как многие пишут понять отчепром. Дабы потом не выглядеть, как (младо старцы), которые у наших метров учились понимать, что такое охота c легавой и что такое пойнтер, жопу лизали по случаю и без,а теперь говном поливают, а у самих за спиной одни купли продажи собак и не одной своей поставленной и чего то добившейся собаки.
Так что пока такой расклад на ближайшее

mmv1973@@i.ua 02-06-2013 23:24

quote:
Originally posted by бондарев:
Дело не в системе ФТ я просто пишу в этой теме о пойнтере, а система без пойнтера пуста, да у меня наша собака, нашего отечественного разведения, тестировались по нашей системе правил, и могу сказать, что эти собаки полностью соответствуют стандарту, выставлял и на РКФ и на охотничьих выставках,по РКФ отлично, на Сабанеевке на моно оч хор,короче как ты пишешь не ниже оч хора , при выращивании собачки я не каких трудностей особых не испытывал, работать она начала рано в семь месяцев, голова у неё варит будь здоров, нос классный, ход мне нравится, все остальные варианты мне трудно судить, так как я пока имею и воспитываю именно собаку нашего разведения, что касается траловых собак, посмотрим, мне эту собу надо ещё протестировать и не только в поле, но и в болоте и по утке, но вот хочется прогнать пойнтерка по всем видам пернатой дичи, и написать здесь каково это охота с пойнтером, по полевой мне всё ясно, перепел и куропатка, фазан, это так семечки для этой породы, вальдшнепа в этом году было мало, но и их трохи поохотили, хочу ещё и утку поработать и болото и тетерева и на Кольский мотнутся, короче охота, отчёты c ощущениями, вот когда всё пройдём, вот тогда можно и взять другую собаку и попробовать вырастить охотника, но что меня поразило, Керри начала работать в семь месяцев опередив наших континенталов, которых помогал я ставить, и нос меня её конечно после дратов, курцев, просто удивляет, скорость, и во всём чувствуется баланс, какое то равновесие. так что Максим я не против взять щенка из твоего питомника и сравнить, но мне на примере Керри надо стать пойнтеристом, дабы потом не услышать в свой адрес типа не так воспитал или воспитывал, в натаску я принципиально отдовать собаку не буду, мне это интересно самому, так что ещё надо чу чуть время

Дима , я тоже не понимаю что за кайф отдавать собаку натасчику ....
Интересно самому наблюдать процес становления собаки , чем круче норов тем интересней с ней работать.
Если сможешь приезжай осенью в Крым на вальдшнепа .
В прошлом году весной на куропатке некоторые из ваших собак лаяли в поиске и я позволил себе иронию по этому поводу . Считаю свою реакцию неэтичной ,и приношу свои извенения .
В любом питомнике ,по любой системе тестирования могут быть не доработки .В подобных ситуациях нужно не радоваться чужим ошибкам , а анализировать их причину .

Ерунда 02-06-2013 23:36

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

В любом питомнике ,по любой системе тестирования могут быть не доработки .В подобных ситуациях нужно не радоваться чужим ошибкам , а анализировать их причину .

А Вы, оказывается, можете и нормально общаться.....
Пожелаю и дальше в том же духе.
И, это, с днем рождения. Красивых полей!

бондарев 02-06-2013 23:36

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Дима , я тоже не понимаю что за кайф отдавать собаку натасчику ....
Интересно самому наблюдать процес становления собаки , чем круче норов тем интересней с ней работать.
Если сможешь приезжай осенью в Крым на вальдшнепа .
В прошлом году весной на куропатке некоторые из ваших собак лаяли в поиске и я позволил себе иронию по этому поводу . Считаю свою реакцию неэтичной ,и приношу свои извенения .
В любом питомнике ,по любой системе тестирования могут быть не доработки .В подобных ситуациях нужно не радоваться чужим ошибкам , а анализировать их причину .
Максим у меня не лает, дичи много, в поле часто, я связываю тот случай с отсутствием занятий, ведь когда у нас весна в Питере зима и нет птицы, а кура так пахнет, азарт, хотя мне трудно судить я там не был, но у меня всё оки, может мне повезло.

бондарев 02-06-2013 23:44

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

В любом питомнике ,по любой системе тестирования могут быть не доработки .В подобных ситуациях нужно не радоваться чужим ошибкам , а анализировать их причину .
Так в этом всё и дело, что анализировать не кто, не чего, не хочет, а только полить конкурента, хотя для меня дико, что и в любимом хобби есть конкуренция, не сталкивался с этим раньше, но столкнулся и в кругу друзей из РОРСА, она такая же жестокая как и за победы на тралах реально жесть

mmv1973@@i.ua 02-06-2013 23:45

Дима,я говорю не конкретно о какойто собаке.
Думаю,большинство разногласий из-за того что многие относят критику той или иной системы именно в свой адрес .
Уверен ,что проблемы тех собак при желании можно было исправить.

McCoul 03-06-2013 07:26

Максим, респект.
Я тоже приношу извинения за иронию в Ваш адрес по поводу применения ЭШО на украинском сайте.
Хороших Вам собак и успехов в любимом деле.

mmv1973@@i.ua 03-06-2013 08:49

quote:
Originally posted by McCoul:
Максим, респект.
Я тоже приношу извинения за иронию в Ваш адрес по поводу применения ЭШО на украинском сайте.
Хороших Вам собак и успехов в любимом деле.
Спасибо, и Вам всего наилучшего .
P.S.Кстати,тот пёс выжил только глаз немного дёргается . )))

vdpatrol 03-06-2013 08:54

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

чем круче норов тем интересней с ней работать

+100 ))) Это правда...
У меня когда-то давно давно, в институте был препод, так вот он говорил:-чем труднее тем радостнее жить. )))
На самом деле, ставить такую собаку несомненно интереснее, чем ту у которой сразу получается, причем не ломать "через колено" а пытаться договариваться...

mmv1973@@i.ua 03-06-2013 09:47

quote:
Originally posted by Ерунда:

А Вы, оказывается, можете и нормально общаться.....
Пожелаю и дальше в том же духе.
И, это, с днем рождения. Красивых полей!
Спасибо. )))

sidor_sidor 03-06-2013 13:07

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Жир,это наверное хорошо....
А что Вас так забавляет ?
Меня забавляет ваше предложение человеку, который неоднократно тут утверждал, что ФТ-шники, это дураки, бегающие со свистками по полям за своими собаками, и что он никогда не будет держать потомков от гипертрофированных собак, которые выступают на трайлах и для охоты не пригодны. А он, прежде всего, охотнег, а не спортсмен.

В противном случае, ему придется публично каяться за всю ту писанину, что он развел на Ганзе в целом о системе ФТ и собаках, успешно на них выступающих.

Пусть сначала публично облегчит душу, а уж потом ему кутеночка из вашего питомника. Но лучше сначала в Питер отправить, протестировать по дупелю!

mmv1973@@i.ua 03-06-2013 13:31

quote:
Originally posted by sidor_sidor:
Меня забавляет ваше предложение человеку, который неоднократно тут утверждал, что ФТ-шники, это дураки, бегающие со свистками по полям за своими собаками, и что он никогда не будет держать потомков от гипертрофированных собак, которые выступают на трайлах и для охоты не пригодны. А он, прежде всего, охотнег, а не спортсмен.

В противном случае, ему придется публично каяться за всю ту писанину, что он развел на Ганзе в целом о системе ФТ и собаках, успешно на них выступающих.

Пусть сначала публично облегчит душу, а уж потом ему кутеночка из вашего питомника. Но лучше сначала в Питер отправить, протестировать по дупелю!
А что здесь каяться ?
Я,когда первый раз увидел этих собак в Крыму тоже имел такую реакцию ,публично говорил что это всё цирк .
Кто-то способен понять всё с первого взгляда,кому-то нужно время.

sidor_sidor 03-06-2013 14:14

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
А что здесь каяться ?
Я,когда первый раз увидел этих собак в Крыму тоже имел такую реакцию ,публично говорил что это всё цирк .
Кто-то способен понять всё с первого взгляда,кому-то нужно время.
Вы смогли найти время и желание первый раз посетить трайлы, да и после увиденного, решили еще раз посмотреть, и не только в Крыму, и выводы свои формировали на основе увиденного.
А тут ни разу нигде не был, ничего не видел, "знания" черпаются из басен Гальперина и Носкова, которые также нигде не были и ничего путного не видели.
И к тому же, я не уверен, что вам нужно будет такое выращивание, как по ссылке ниже:
http://www.youtube.com/watch?v=55DwjIkd8nw

mmv1973@@i.ua 03-06-2013 14:24

quote:
Originally posted by sidor_sidor:
Вы смогли найти время и желание первый раз посетить трайлы, да и после увиденного, решили еще раз посмотреть, и не только в Крыму, и выводы свои формировали на основе увиденного.
А тут ни разу нигде не был, ничего не видел, "знания" черпаются из басен Гальперина и Носкова, которые также нигде не были и ничего путного не видели.
И к тому же, я не уверен, что вам нужно будет такое выращивание, как по ссылке ниже:
http://www.youtube.com/watch?v=55DwjIkd8nw
Сидор , я честно говоря тоже учу своих собак подаче принципиальное отличие только в том ,что вместо команды лежать я даю команду стоять.
Ну а авторитеты со временем меняются,если не меняются сами авторитеты...

fieldpuncher 03-06-2013 14:25

quote:
Originally posted by sidor_sidor:

И к тому же, я не уверен, что вам нужно будет такое выращивание, как по ссылке ниже:
http://www.youtube.com/watch?v=55DwjIkd8nw

Здесь, конечно, очень много ошибок...
Палочку- нельзя.В подачу играть можно, а дрессировать в раннем возрасте не стоит. На видео дрессировка..

vetdoctor 03-06-2013 14:30

quote:
И к тому же, я не уверен, что вам нужно будет такое выращивание, как по ссылке ниже:
http://www.youtube.com/watch?v=55DwjIkd8nw

А чем не нравится дрессировка щенка?Это же обычная практика с детства.Собака до выхода в поле должна быть в руках,знать все команды и беспрекословно слушаться ведущего.Иначе натаска затянется надолго.Собака будет неуправляемой,гоняющей,уходящей за пределы видимости.Это кондукторам важно сначала распустить собаку, а охотнику важно,чтобы на первое же поле из-под собы можно было беспроблемно стрелять.Так что к Диме несправедливые претензии.ИМХО.

sidor_sidor 03-06-2013 14:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А чем не нравится дрессировка щенка?Это же обычная практика с детства.Собака до выхода в поле должна быть в руках,знать все команды и беспрекословно слушаться ведущего.Иначе натаска затянется надолго.Собака будет неуправляемой,гоняющей,уходящей за пределы видимости.Это кондукторам важно сначала распустить собаку, а охотнику важно,чтобы на первое же поле из-под собы можно было беспроблемно стрелять.Так что к Диме несправедливые претензии.ИМХО.
А с какого возраста, по вашему мнению и опыту, можно выходить с щенком в поле?

vetdoctor 03-06-2013 14:36

Кстати,поздравляю пойнтериста из Орла Игоря Игоревича Брусенцова и его пойнтера Алмаз (ч.Виктоес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-Пеппи Асатряна А.С.) со званием Полевой победитель состязаний в Рязани при дипломе 2 степени и 80 баллах.Его однопомётник Апач Селиванова В.А. получил при снижении ветра только Д.3,набрав 82 балла, а СеливановВ.А. заслуженно получил приз лучшего натасчика. С уважением,д-р Б.

fieldpuncher 03-06-2013 14:44

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А чем не нравится дрессировка щенка?.Собака будет неуправляемой,гоняющей,уходящей за пределы видимости.Это кондукторам важно сначала распустить собаку, а охотнику важно,чтобы на первое же поле из-под собы можно было беспроблемно стрелять.Так что к Диме несправедливые претензии.ИМХО.

У меня нет претензий ни к кому. Я веду речь только о приучении к подаче, а не вообще о дрессировке. Здесь ошибок полно.
Если вообще, то тут не может быть шаблона - кого-то надо дрессировать сразу, кого-то нет. Тут все индивидуально.

mmv1973@@i.ua 03-06-2013 14:46

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А чем не нравится дрессировка щенка?Это же обычная практика с детства.Собака до выхода в поле должна быть в руках,знать все команды и беспрекословно слушаться ведущего.Иначе натаска затянется надолго.Собака будет неуправляемой,гоняющей,уходящей за пределы видимости.Это кондукторам важно сначала распустить собаку, а охотнику важно,чтобы на первое же поле из-под собы можно было беспроблемно стрелять.Так что к Диме несправедливые претензии.ИМХО.
Не факт,что всем охотникам нужно одно и тоже.
Конечно,в итоге необходим результат,но качество достижения результата может отличатся в разы .

mmv1973@@i.ua 03-06-2013 14:50

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А чем не нравится дрессировка щенка?Это же обычная практика с детства.Собака до выхода в поле должна быть в руках,знать все команды и беспрекословно слушаться ведущего.Иначе натаска затянется надолго.Собака будет неуправляемой,гоняющей,уходящей за пределы видимости.Это кондукторам важно сначала распустить собаку, а охотнику важно,чтобы на первое же поле из-под собы можно было беспроблемно стрелять.Так что к Диме несправедливые претензии.ИМХО.

Ни факт,что всем охотникам нужно одно и тоже.
Добыча как результат конечно первична,но качество достижения результата может отличатся в разы.

vetdoctor 03-06-2013 14:50

quote:
Originally posted by sidor_sidor:
А с какого возраста, по вашему мнению и опыту, можно выходить с щенком в поле?
Всё очень индивидуально. Мои пойнтера начинали работать довольно рано.В 5-6 месяцев.Главное-не перегрузить и не "затаскать"щенка.С Портосом по крайней мере вообще не пришлось возиться.Он в 6 месяцев в первый же выезд в поле стал по перпелу, в 8 мес. я познакомил его с выстрелом,отстреляв петушка перепела из-под стойки и с десяти месяцев я уже много с ним охотился как с взрослой собакой.Атоса я с нял с цепи у прошлого владельца в возрасте больше года.Он не знал ни одной команды,был довольно своенравной собакой,но на второй выход в лес начал работать по вальдшнепу и через неделю получил диплом по боровой.А вот с первм своим пойнтером,Мартом, я тогда ещё юноша,прибегал к помощи старого опытного легашатника,который с дудочкой из заячьей кости подманивал перепелов,ловил их сетью и мы наводили шестимесячного щенка на этих птиц.Но по-настоящему ту собаку удалось раскрыть только на третье поле.Вот такой опыт.Я лично брал в натаску разных собак.Некоторые довольно рано принимались за работу,с другими пришлось повозиться довольно много.Были случаи, когда собака "просыпалась" только через пару сезонов.Поэтому у меня нет конкретных рекомендаций по возрасту натаскиваемой собаки,а вот дрессировать щенка надо сразу же, как только он попадает домой.Иначе потом будет довольно трудно объяснить собаке, чего делать нельзя, а что хорошо.Конечно же со щенком надо начинать дрессировку в форме игры с пищевым поощрением,постепенно переходя к более требовательным командам.Тут важно быть настойчивым и спокойным,чтобы не сломать психику малыша и не убить его индивидуальность.Главное-это терпеливое повторение одного и того же, чтобы собака закрепила в своём сознании пройденный материал.И главное.На мой взгляд,добром и терпением от собаки всегда можно добиться граздо большего, чем принуждением.Вот где-то так.

бондарев 03-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Кстати,поздравляю пойнтериста из Орла Игоря Игоревича Брусенцова и его пойнтера Алмаз (ч.Виктоес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А.-Пеппи Асатряна А.С.) со званием Полевой победитель состязаний в Рязани при дипломе 2 степени и 80 баллах.Его однопомётник Апач Селиванова В.А. получил при снижении ветра только Д.3,набрав 82 балла, а СеливановВ.А. заслуженно получил приз лучшего натасчика. С уважением,д-р Б.
Вот пожалуйста потомки собак Асатряна в победителях, кстати и ЛиЛу Геннадия Азатовича Мнацаканян на 1-ой Ростовской выставке легавых собак, в старшей группе 1-я место в расстановке, там тоже среди заводчиков Асатрян значится

бондарев 03-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by sidor_sidor:
Вы смогли найти время и желание первый раз посетить трайлы, да и после увиденного, решили еще раз посмотреть, и не только в Крыму, и выводы свои формировали на основе увиденного.
А тут ни разу нигде не был, ничего не видел, "знания" черпаются из басен Гальперина и Носкова, которые также нигде не были и ничего путного не видели.
И к тому же, я не уверен, что вам нужно будет такое выращивание, как по ссылке ниже:
http://www.youtube.com/watch?v=55DwjIkd8nw
Сидор я вас знаю ,хотя вы и не сидор, а более созвучное вам подходит , отвечу, а чего ж ты молчал, когда я этим занимался и корчил мне рожи и умного строил, вместо того чтобы просто объяснить, что это пойнтер и ему так нельзя делать????????? Чё молчал, хотя я откровенно спрашивал, и писал, и только Игорь и Носков отвечали по существу, а вы несли пургу типа Греции и Сербии, на все мои вопросы, чё ждали пока я испорчу Керри??? А потом во все услышанье заявить, что я невежда, а Керри некчёмная собака, и все собаки Носкова токовы, подлец ты сидор одним словом пи...р, и не удачник по жизни, злой и зависливый, зря тебя Ионесян учил на свою больную голову. И кстати надо отдать должное Керри она все мои эксперименты выдержала и уместные и нет, что тоже говорит о балансе. Я ведь не пойнтерист.
Вот поэтому и учусь понимать породу благодоря нормальным людям, а вы только гадости пишите и людей стравливаете, дабы в душном офисе хоть как то развлечься, поля ведь это не про вас они от центра Москвы далеко.

mmv1973@@i.ua 03-06-2013 15:05

Акоп Асатрян ,знает что делает примеров тому достаточно .

sidor_sidor 03-06-2013 23:42

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Всё очень индивидуально. Мои пойнтера начинали работать довольно рано.В 5-6 месяцев.
Что значит - работать?

Выдумщик вы, ветдоктор. Глаша тоже вот пули постоянно отливает, а как разговор за посмотреть - не соглашается. Так и вы.

бондарев, тебе дураку еще два года назад говорили, что ты уродуешь молодого понтерка. Но ты вместо слушать огрызался и удалял неугодные сообщения, желал слушать только то, что хотел услышать. Разве что указания Носкова бесприкословно исполнял. Хоть на это ума хватило. А теперь сетуешь, что тебе не подсказали, когда ты уродовал собаку. А после того, как изуродовал, ты придумал новую мульку - собака испорчена охотой и высоких дипломов на состязаниях ей не видать. Кто тебя научил этой дурости? Сам придумал?

А вообще, все эти споры за несколько лет начинают давать свои положительные плоды - все больше людей задумываются и осознают дурость требований Правил 81 года, все больше говорят о стиле, ходе, возможностях породы и все меньше о дальности чутья в метрах. Многие понимают, какие дураки судили их собак еще несколько лет. Жаль, что эти дураки и сегодня продолжают судить и насуживать.
А некоторые эксперты всеукраинской категории и вовсе договорились до того, что эксперт не имеет права дать диплом, если собака на расстоянии не выполняет команду "Лежать!". Откуда это взбрело в голову? Ветдоктор, не могу найти это требование в правилах, подскажи, в каком пункте об этом?

Дима, и еще скажи - если Максим отправит тебе кутеночка, будешь со свистком бегать за собакой по полям? А на ФТ будешь выставлять эту собаку?

Облегчи душу, Дима, покайся и перестань теребить кнопку в этой теме, тогда и не придется в будущем сетовать, что тебе своевременно не подсказали и не рассказали.

бондарев 03-06-2013 23:53

quote:
Originally posted by sidor_sidor:
Что значит - работать?

Выдумщик вы, ветдоктор. Глаша тоже вот пули постоянно отливает, а как разговор за посмотреть - не соглашается. Так и вы.

бондарев, тебе дураку еще два года назад говорили, что ты уродуешь молодого понтерка. Но ты вместо слушать огрызался и удалял неугодные сообщения, желал слушать только то, что хотел услышать. Разве что указания Носкова бесприкословно исполнял. Хоть на это ума хватило. А теперь сетуешь, что тебе не подсказали, когда ты уродовал собаку. А после того, как изуродовал, ты придумал новую мульку - собака испорчена охотой и высоких дипломов на состязаниях ей не видать. Кто тебя научил этой дурости? Сам придумал?

А вообще, все эти споры за несколько лет начинают давать свои положительные плоды - все больше людей задумываются и осознают дурость требований Правил 81 года, все больше говорят о стиле, ходе, возможностях породы и все меньше о дальности чутья в метрах. Многие понимают, какие дураки судили их собак еще несколько лет. Жаль, что эти дураки и сегодня продолжают судить и насуживать.
А некоторые эксперты всеукраинской категории и вовсе договорились до того, что эксперт не имеет права дать диплом, если собака на расстоянии не выполняет команду "Лежать!". Откуда это взбрело в голову? Ветдоктор, не могу найти это требование в правилах, подскажи, в каком пункте об этом?

Дима, и еще скажи - если Максим отправит тебе кутеночка, будешь со свистком бегать за собакой по полям? А на ФТ будешь выставлять эту собаку?

Облегчи душу, Дима, покайся и перестань теребить кнопку в этой теме, тогда и не придется в будущем сетовать, что тебе своевременно не подсказали и не рассказали.
Слушай отстань позвони лучше кондуктору и спроси гуляла ли твоя собака сегодня, ела, как себя чувствует и спокойно иди спать,лимита

бондарев 03-06-2013 23:57

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Акоп Асатрян ,знает что делает примеров тому достаточно .
Я думаю да, он до сих пор к Селиванову ездит.

Трайл-Юг 04-06-2013 12:22

Паршев,ну где же Паршев?

Ерунда 04-06-2013 12:27

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Паршев,ну где же Паршев?

ну БАН могу и я выписать....оно Вам надо7

fieldpuncher 04-06-2013 06:25

В Нижнем Новгороде, в рамках фильд трайлов (1-4 августа) будет организован семинар по натаске. Судья и ведущий семинара Жан-Франсуа Батросс, профессиональный аутфитер (Уругвай), владелец питомника (островных легавые, спрингеры), натасчик.

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 09:05

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
В Нижнем Новгороде, в рамках фильд трайлов (1-4 августа) будет организован семинар по натаске. Судья и ведущий семинара Жан-Франсуа Батросс, профессиональный аутфитер (Уругвай), владелец питомника (островных легавые, спрингеры), натасчик.
Батросс ,отличный специалист ,настоящий охотник, суровей не придумаешь
Очень хочу приехать,но пока не могу найти дупеля чтобы хоть немного подготовить собак .
Уверен что по дупелю как и по вальдшнепу у лучших представителей отечественных линий шансы получить квалификации достаточно высоки.

бондарев 04-06-2013 10:37

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Батросс ,отличный специалист ,настоящий охотник, суровей не придумаешь
Очень хочу приехать,но пока не могу найти дупеля чтобы хоть немного подготовить собак .
Уверен что по дупелю как и по вальдшнепу у лучших представителей отечественных линий шансы получить квалификации достаточно высоки.
Я тоже так думаю, ведь всё же пресловутая дальность чутья, обусловлена строгостью дупеля, бекаса, в отличии от перепела и куропатки. а достаточно размеренный поиск шириной карт. Охотники прежде всего охотятся с собаками там, где живут, и собаки заточены соответственно под работу в типичном биотопе, как не крути нет не чего универсального.

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 10:52

quote:
Originally posted by бондарев:
Я тоже так думаю, ведь всё же пресловутая дальность чутья обусловлена строгостью дупеля, бекаса, в отличии от перепела и куропатки.
Дима, на ф.т. собаку оценивают в целом так сказать по совокупности качеств ,и лично я уверен что среди отечественных собак достаточно представителей способных получить квалификации.
Тот миф который последние время был создан, что отечественные островные не способны получать квалификации запросто можно развеять . Волков боятся ,в лес не ходить.

бондарев 04-06-2013 10:55

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, на ф.т. собаку оценивают в целом так сказать по совокупности качеств ,и лично я уверен что среди отечественных собак достаточно представителей способных получить квалификации.
Тот миф который последние время был создан, что отечественные островные не способны получать квалификации запросто можно развеять . Волков боятся ,в лес не ходить.
Так понятно, что нет поголовно плохих отечественных собак, как и всех великих с Европейской родословной, есть некий средний костяк, у них он больше, так как собак больше, соответственно и выбор больше.

fieldpuncher 04-06-2013 11:03

А у Даррригада в руках Пуля
Макс, переверни фото!

fieldpuncher 04-06-2013 11:04

Если в родословной отечественной островной легавой нет трайлера, на ФТ по дупелю шансов нет.

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 11:09

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
Если в родословной отечественной островной легавой нет трайлера, на ФТ по дупелю шансов нет.
Тоже правда, разве что чудом .
Радует что с каждым годом подобных собак становится всё больше .

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 11:12

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
А у Даррригада в руках Пуля
Макс, переверни фото!
Не получается .

fieldpuncher 04-06-2013 11:13

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Если в родословной отечественной островной легавой нет трайлера, на ФТ по дупелю шансов нет.
Тоже правда, разве что чудом .

Чудес не бывает.

бондарев 04-06-2013 11:16

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Не получается .
Получится

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 11:32

vetdoctor 04-06-2013 12:23

8 июня будет проводиться Саратовская областная выставка охотничьих собак.Желающие участвовать могут обратиться к кинологу общества по телефону 8(8452)28-25-12 Ермаков Андрей Николаевич.

sidor2013 04-06-2013 12:28

Не могу себе позволить не ответить на вопросы.

quote:
Originally posted by бондарев:
Слушай отстань позвони лучше кондуктору и спроси гуляла ли твоя собака сегодня, ела, как себя чувствует и спокойно иди спать,лимита
Ты дима, меня определенно с кем-то путаешь. У меня нет ни одной собаки, которая находится у кондуктора. Все у меня и занимаюсь с ними сам.
А чувствуют собаки себя прекрасно, настроение бодрое, аппетит отличный, стул отменный, сон крепкий.

Еще будут вопросы по теме?

Не по теме: а что означает в твоем сообщении слова лимита? Расшифруй.

Glasha 04-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by sidor_sidor:

Что значит - работать?
Выдумщик вы, ветдоктор. Глаша тоже вот пули постоянно отливает, а как разговор за посмотреть - не соглашается.

Опять с больной головы на здоровую, а точнее опять вранье.
Многократно приглашал, и здесь и на других форумах, на 'ПСАХ' например. И причина отказа ясна: сложно будет отрицать увиденное.

vetdoctor 04-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by sidor_sidor:
Что значит - работать?

Выдумщик вы, ветдоктор. Глаша тоже вот пули постоянно отливает, а как разговор за посмотреть - не соглашается. Так и вы.

бондарев, тебе дураку еще два года назад говорили, что ты уродуешь молодого понтерка. Но ты вместо слушать огрызался и удалял неугодные сообщения, желал слушать только то, что хотел услышать. Разве что указания Носкова бесприкословно исполнял. Хоть на это ума хватило. А теперь сетуешь, что тебе не подсказали, когда ты уродовал собаку. А после того, как изуродовал, ты придумал новую мульку - собака испорчена охотой и высоких дипломов на состязаниях ей не видать. Кто тебя научил этой дурости? Сам придумал?

А вообще, все эти споры за несколько лет начинают давать свои положительные плоды - все больше людей задумываются и осознают дурость требований Правил 81 года, все больше говорят о стиле, ходе, возможностях породы и все меньше о дальности чутья в метрах. Многие понимают, какие дураки судили их собак еще несколько лет. Жаль, что эти дураки и сегодня продолжают судить и насуживать.
А некоторые эксперты всеукраинской категории и вовсе договорились до того, что эксперт не имеет права дать диплом, если собака на расстоянии не выполняет команду "Лежать!". Откуда это взбрело в голову? Ветдоктор, не могу найти это требование в правилах, подскажи, в каком пункте об этом?

Дима, и еще скажи - если Максим отправит тебе кутеночка, будешь со свистком бегать за собакой по полям? А на ФТ будешь выставлять эту собаку?

Облегчи душу, Дима, покайся и перестань теребить кнопку в этой теме, тогда и не придется в будущем сетовать, что тебе своевременно не подсказали и не рассказали.
У Вас в профайле написано,что Вам всего 24 года. Т.е. большого опыта охоты с легавой априори быть не может,поскольку Вы младше меня в два раза с хвостиком.Тем не менее Вы позволяете себе некорректные высказывания в адрес старших и более опытных товарищей,отрицая очевидные вещи,только на основании того, что Вы этого не видели.По поводу работы.Работой считается поиск птицы, заканчивающйся стойкой и последующим её подъёмом с остановкой собаки после этого, и отстрелом этой самой птицы.Неужели Вы никогда не видели, как щенки в 6 месяцев проделывают это?Если не видели,то это совсем не значит,что такого не бывает вовсе.Надо всё-таки поумерить свой менторский тон по отношению к людям,повидавшим в охоте поболее Вас.Вот где-то так.

Glasha 04-06-2013 13:19

quote:
Originally posted by fieldpuncher :

Если в родословной отечественной островной легавой нет трайлера, на ФТ по дупелю шансов нет.

Вы вроде фантазеров не любите, и вдруг такое.

sidor2013 04-06-2013 13:19

quote:
Originally posted by Glasha:

Опять с больной головы на здоровую, а точнее опять вранье.
Многократно приглашал, и здесь и на других форумах, на 'ПСАХ' например. И причина отказа ясна: сложно будет отрицать увиденное.
Глаша, так и вам на ПСАХ неоднократно предлагалось. От Вас поиск ваших собак 300х300 в течении 10 минут, а вам предлагалось 1000 евро. Причем, предлагалось несколько раз, а вы каждый раз отказываетесь показать собак.

Так чьё тут вранье? Выходит, что ваше.

sidor2013 04-06-2013 13:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Работой считается поиск птицы, заканчивающйся стойкой и последующим её подъёмом с остановкой собаки после этого, и отстрелом этой самой птицы.Неужели Вы никогда не видели, как щенки в 6 месяцев проделывают это?
Я это видел у щенков в возрасте 3-4 месяцев. И что? Их вы можете уже назвать рабочими собаками?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Надо всё-таки поумерить свой менторский тон по отношению к людям,повидавшим в охоте поболее Вас.Вот где-то так.

Надо все-таки писать вам тут меньше глупостей и вранья, тогда и тон к вашей писанине изменится. И у Рабиновича в том числе

Glasha 04-06-2013 13:31

quote:
Originally posted by sidor2013:

Глаша, так и вам на ПСАХ неоднократно предлагалось. От Вас поиск ваших собак 300х300 в течении 10 минут, а вам предлагалось 1000 евро. Причем, предлагалось несколько раз, а вы каждый раз отказываетесь показать собак.
Так чьё тут вранье? Выходит, что ваше.

Я отказывался ТОЛЬКО от денег, ибо не нуждаюсь пока и предлагал посмотреть работу собак 3-4 часа в разных условиях, что позволяет реально оценить ум,поиск, работу под разной птицей и т.д.
Гонка собаки,выпущенной из клетки, в течении 15 мин мало что говорит о ее рабочих качествах, если мы об охотничьих собаках.

sidor2013 04-06-2013 13:36

quote:
Originally posted by Glasha:

Я отказывался ТОЛЬКО от денег, ибо не нуждаюсь пока и предлагал посмотреть работу собак 3-4 часа в разных условиях, что позволяет реально оценить ум,поиск, работу под разной птицей и т.д.
Гонка собаки,выпущенной из клетки, в течении 15 мин мало что говорит о ее рабочих качествах, если мы об охотничьих собаках.
Глаша, меня интересует заявленный вами поиск ваших собак 300х300. Если не хотите 10 минут - я согласен и 3-4 часа походить с вами.
И от денег не отказывайтесь, они лишними не бывают. Купите на них вкусняшек внукам.

Так когда можно подъехать посмотреть легкий поиск ваших собак 300х300?

Это же ведь ваши слова?

quote:
Originally posted by Glasha:

поиск на 300 и более м для моих дело обычное.

Gtnh 04-06-2013 13:47

quote:
[BЯ отказывался ТОЛЬКО от денег, ибо не нуждаюсь пока и предлагал посмотреть работу собак 3-4 часа в разных условиях, что позволяет реально оценить ум,поиск, работу под разной птицей и т.д.
Гонка собаки,выпущенной из клетки, в течении 15 мин мало что говорит о ее рабочих качествах, если мы об охотничьих собаках.][/B]

Всем пулям-пуля
Какая гонка??? Хоть шагом но челнок 300м Вы обещали поставить.
Если Не нужны деньги давайте забъемся на челнок 40м моего АСС в течении 3-4 часов

Трайл-Юг 04-06-2013 13:48

quote:
Originally posted by Glasha:

Гонка собаки,выпущенной из клетки, в течении 15 мин мало что говорит о ее рабочих качествах, если мы об охотничьих собаках.

Вам уже предлагали:"Выйдете "изабани"".
Прислушайтесь!

Gtnh 04-06-2013 13:51

Ерунде.
А закрытие темы "первый раз увидеть ФТ " не дима проплатил?
В этой ветке повторов, кругов, офтопа поболе будет! Одних застолий на пяток Гигов

vetdoctor 04-06-2013 13:52

quote:
Originally posted by Glasha:
поиск на 300 и более м для моих дело обычное.
Такой поиск на охоте скорее беда,чем счастье.У меня Портос в воскресенье стал по перепелу от меня примерно на таком расстоянии,так я даже и подходить не стал,лень бежать так далеко.Поиск надо наоборот,сокращать.Не далее 100-120 метров крылья должны быть у пойнтера. Остальное от лукавого.Особенно по бегущей птице.Пока добежал, а перепел уже либо удрал,либо преледуемый собакой на потяжке,взлетел.Утверждают обратное те,кто опыта работы собаки по весеннему токующему петушку перепела не имеет.Это Вам не куропатка в открытой степи,сидящая парами и не настёганая до умопомрачения огромным количеством испытуемых собак.

sidor2013 04-06-2013 14:00

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Поиск надо наоборот,сокращать.Не далее 100-120 метров крылья должны быть у пойнтера. Остальное от лукавого.

Это, позвольте, откуда такая информация? Правило Бородавкина или рекомендации оригинаторов?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Особенно по бегущей птице.Пока добежал, а перепел уже либо удрал,либо преледуемый собакой на потяжке,взлетел.Утверждают обратное те,кто опыта работы собаки по весеннему токующему петушку перепела не имеет.Это Вам не куропатка в открытой степи,сидящая парами и не настёганая до умопомрачения огромным количеством испытуемых собак.

Позвольте, но если ВАШИ собаки не способны справиться с бегущей птицей, это вовсе не означает, что вам, как эксперту 3 категории, позволительно уродовать породу.
Скажите, а вы как часто охотитесь на весенних петушков?

vetdoctor 04-06-2013 14:11

quote:
Скажите, а вы как часто охотитесь на весенних петушков?
На них никто не охотится,по ним испытывают.А осенний разжиревший перепел сидит намного твёрже.Да и поиск там тоже широкий не требуется,поскольку птицы обычно много,работа следует за работой.Там очень важна быстрая подводка и чтобы собака не гоняла.А так за полчаса взять два-три десятка перепелов из-под чутьистого пойнтера-обычное дело.Особенно на юге.К тому же пролётный перепел у нас часто сидит по бурьянам,где собаку дальше тридцати метров уже не увидишь.Так зачем там широкий поиск?Или на Ярославщине,за дупелями по покосам.Там тоже негде так широко искать.Вывод: широкий поиск нужен там,где открытая степь и мало дичи.Мы же по куропаткам охотимся в основном в хорошо знакомых местах,знаем,где сидят выводки.Но и там поиск шире 200 метров не нужен. В зарослях же,по фазанам и тетеревам тоже важно видеть собаку.А как её увидишь,если она за полкилометра убежала?Прекращайте Вы наконец свои фантазии БП. Вернитесь на землю.Охота и БП-вещи совершенно разные.

Вот типичное место для охоты по позднеосеннему тетереву и вальдшнепу. И насколько широкий поиск здесь по-Вашему,нужен?

Или вот на таком лужку между зарослями и кустами по дупелям с бекасами. Нужен ли тут 300 на 300?

fieldpuncher 04-06-2013 14:25

quote:
Originally posted by Glasha:
Если в родословной отечественной островной легавой нет трайлера, на ФТ по дупелю шансов нет.

Вы вроде фантазеров не любите, и вдруг такое.

Какое?
У Ваших собак нет трайлеров в родословной? Если нет, то у Ваших собак нет шансов на трайле по дупелю. Будете болтать в интернете, а Ваших собак, квалифицированных на ФТ, по дупелю никто не увидит. Вот такая вот объективная реальность. Никто также не увидит поиск у Ваших собак шириною в 300 метров в каждую сторону в соответствующих местах и с соответствующей для такого поиска плотностью дичи естественно...
Докажите, что я фантазер, показав Ваших НЕ трайлеров во всей красе, а не хотите, не мучайте клаву, рассказывая басни, а проще говоря фантазируя... и про трайлы и про 300 метров..

Трайл-Юг 04-06-2013 15:02

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Прекращайте Вы наконец свои фантазии БП. Вернитесь на землю.Охота и БП-вещи совершенно разные.

http://www.youtube.com/watch?v=q19DrmgXQFk&feature=share

vetdoctor 04-06-2013 15:08

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
http://www.youtube.com/watch?v=q19DrmgXQFk&feature=share
Я это уже видел.Условия другие.Да и поиск здесь собака сократила,поэтому о преимуществах именно собак БП на охоте речь не идёт.Пусть попробует поискать 300 на 300 в условиях, как на первой фотографии.

Gtnh 04-06-2013 15:09

quote:
Или вот на таком лужку между зарослями и кустами по дупелям с бекасами. Нужен ли тут 300 на 300?

Да не стесняйтесь! 30 на 30 самое Ваше - главное в пределах выстрела

vetdoctor 04-06-2013 15:14

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да не стесняйтесь! 30 на 30 самое Ваше - главное в пределав выстрела
Про 30 на 30 речь не идёт.Это для спаниелей.Легавой вполне достаточно на таком лужку челнока с крыльями по 120-130 метров при условии твёрдой стойки на расстоянии,где собака не сталкивает птицу.А вот в кочкарнике и 30 на 30 вполне нормальный поиск.

Или вот в таком месте где собаке разбежаться широко? Всегда надо учитывать реалии, а Вас всё время заносит в пустыню,где одна птичка на гектар.

Glasha 04-06-2013 15:17

quote:
Originally posted by sidor2013:

Глаша, меня интересует заявленный вами поиск ваших собак 300х300. Если не хотите 10 минут - я согласен и 3-4 часа походить с вами.
И от денег не отказывайтесь, они лишними не бывают. Купите на них вкусняшек внукам.
Так когда можно подъехать посмотреть легкий поиск ваших собак 300х300?
Это же ведь ваши слова?
quote:
Originally posted by Glasha:
поиск на 300 и более м для моих дело обычное.

Разумеется мои, могу их подтвердить. Только широта интересна не сама по себе, она должна определяться собакой самостоятельно для решения поставленной задачи и с учетом условий. Для поиска стаи кур на охоте и 300 м не много, но это не будет правильный челнок, про который твердите. Они рассекут поле диагоналями и стаю найдут, ибо причуять ее за 50-70 м не составит труда. Так они будут обыскивать лужайку, на которой обычно птицы нет, но на пролете она может появится (просто выпустил из машины и сказал проверьте), но отработав первую поиск резко сократят.
Так младшая работала при плохих условиях на прошлогодних состязаниях (писал уже об этом), очень широко обыскивала в безветрие только характерные места, птицу нашла и отработала. Правда очень низко оценили манеру поиска и постановку, но одипломили все.
И посмотреть по-прежнему можно, но думаю не раньше августа: мы в поле пока практически не были.

fieldpuncher 04-06-2013 15:27

quote:
Originally posted by Glasha:

Разумеется мои, могу их подтвердить. Только широта интересна не сама по себе, она должна определяться собакой самостоятельно для решения поставленной задачи и с учетом условий

Бла, бла, бла..

sidor2013 04-06-2013 15:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:
На них никто не охотится,по ним испытывают.

И сколько метров удается намерять по весенним бегущим петушкам?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А осенний разжиревший перепел сидит намного твёрже.Да и поиск там тоже широкий не требуется,поскольку птицы обычно много,работа следует за работой.Там очень важна быстрая подводка и чтобы собака не гоняла.А так за полчаса взять два-три десятка перепелов из-под чутьистого пойнтера-обычное дело.Особенно на юге.

Позвольте, а вам кто-то предлагает держать и охотиться с НЕчутьистыми собаками? Назовите, кто этот дурак? А может вам кто-то предлагает охотиться с собакой, которая постоянно гоняет? Или может кто вам советует заниматься собаками с мертвой стойкой и отутствующей подводкой? Доктор, кто этот дурак, который вам это советует?! Назовите фамилию! А если фамилию не назовёте, получается, что вы сами всё это придумали. С какой целью?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

К тому же пролётный перепел у нас часто сидит по бурьянам,где собаку дальше тридцати метров уже не увидишь.Так зачем там широкий поиск?Или на Ярославщине,за дупелями по покосам.Там тоже негде так широко искать.Вывод: широкий поиск нужен там,где открытая степь и мало дичи.

Вывод тут совершенно иной. Вы ничерта не понимаете, что пишите. Назовите фамилию дурака, который утверждает, что в бурьяне собака должна ходить 300 метров и более? Ну а что до Ярославщины - вы больше ездите по угодьям и тогда увидите, что там достаточно открытых мест, не заросших бурьяном. И птицы в этих полях - предостаточно. Включая и дупеля. Поэтому вы или не владеете ситуацией по Ярославщине, либо в очередной придумали. Зачем?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Мы же по куропаткам охотимся в основном в хорошо знакомых местах,знаем,где сидят выводки.Но и там поиск шире 200 метров не нужен.

А зачем вам вообще собака на такой охоте, если вы знаете, где сидит птица? Да и вообще, какой интерес охотиться на птицу, которую знаешь, где сидит? Разве не интереснее найти новую стаю или открыть для себя новое поле? Хотя да, согласен, с собакой, которая не может искать быстро и широко, открывать для себя новые места очень проблематично. Намного удобнее подойти к кустам и ёбнуть стаю, которая была обнаружена ранее и сидит там как на витрине. Тут согласен, вполне достаточно у поинтера поиска в 40 метров.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

В зарослях же,по фазанам и тетеревам тоже важно видеть собаку.А как её увидишь,если она за полкилометра убежала?Прекращайте Вы наконец свои фантазии БП. Вернитесь на землю.Охота и БП-вещи совершенно разные.

Бородавкин, а вы вообще видели в своей жизни хоть одну собаку с поиском в полкилометра? Не та, которая съебнула на полкилометра, а именно с поиском? Готов поставить, что никогда, т.к. таких собак можно увидеть только на трайлах, а вас там не было никогда. а раз вас там не было никогда, то вы и понятия не имеете, как работают эти собаки. Получается, что снова вы искажаете суть и позволяете себе высказываться о вещах, в которых совершенно некомпетентны. Врёте, иными словами.

Glasha 04-06-2013 15:35

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Бла, бла, бла..

В зеркало смотреться не пробовали?

fieldpuncher 04-06-2013 15:38

quote:
Originally posted by Glasha:

Бла, бла, бла..

В зеркало смотреться не пробовали?

Я, в отличие от Вас, собак с поиском 300 метров предъявлял на публике , у меня тому десятки свидетелей, а у Вас бла, бла, бла..

fieldpuncher 04-06-2013 15:41

И ветеринар - бла, бла, бла с 6 месячным РАБОТАЮЩИМ пойнтером.. Вроде, взрослые люди..

Glasha 04-06-2013 15:48

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Я, в отличие от Вас, собак с поиском 300 метров предъявлял на публике , у меня тому десятки свидетелей, а у Вас бла, бла, бла..

И я предъявлял прошлый год, могу озвучить фамилии экспертов, правда большинству не понравилось и твердили, что собака не в руках

vetdoctor 04-06-2013 15:51

quote:
Или может кто вам советует заниматься собаками с мертвой стойкой и отутствующей подводкой? Доктор, кто этот дурак, который вам это советует?! Назовите фамилию! А если фамилию не назовёте, получается, что вы сами всё это придумали. С какой целью?
В выкладываемых Вами и Вашими единомышленниками роликах чётко прослеживается подводка у ноги ведущего.При охоте на перепела такое не проходит.Там нужна подводка броском.Насчёт дурака сами догадайтесь.

quote:
Бородавкин, а вы вообще видели в своей жизни хоть одну собаку с поиском в полкилометра? Не та, которая съебнула на полкилометра, а именно с поиском? Готов поставить, что никогда, т.к. таких собак можно увидеть только на трайлах, а вас там не было никогда. а раз вас там не было никогда, то вы и понятия не имеете, как работают эти собаки. Получается, что снова вы искажаете суть и позволяете себе высказываться о вещах, в которых совершенно некомпетентны. Врёте, иными словами.
Я лично наблюдал Иссис Дю Буа Петрова-Полярного К.М. Мне этого вполне достаточно,чтобы составить мнение об этих собаках.Кирилл Михайлович так и не сумел к ней приспособиться для того,чтобы успешно охотиться.Собака,пролетающая два с половиной пролёта столбов высоковольтной линии и уходящая на параллели за пределы видимости ничего, кроме сожаления к владельцу у меня не вызывает.Это к вопросу о вранье.Кирилл Михайлович может подтвердить это.

fieldpuncher 04-06-2013 15:53

quote:
Originally posted by Glasha:
Я, в отличие от Вас, собак с поиском 300 метров предъявлял на публике , у меня тому десятки свидетелей, а у Вас бла, бла, бла..

И я предъявлял прошлый год, могу озвучить фамилии экспертов, правда большинству не понравилось и твердили, что собака не в руках

бла, бла, бла

fieldpuncher 04-06-2013 15:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Я лично наблюдал Иссис Дю Буа Петрова-Полярного К.М. Мне этого вполне достаточно,чтобы составить мнение об этих собаках.

Совершенно недостаточно.. Исис не имела трайловой квалификации, неизвестно вообще что это была за собака, и даже если у нее был потенциал, то к нему еще нужен натасчик, а не коновал-дрессировщик..

vetdoctor 04-06-2013 16:02

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
И ветеринар - бла, бла, бла с 6 месячным РАБОТАЮЩИМ пойнтером.. Вроде, взрослые люди..
Ну не на испытания же мы собак с детства готовим, а для охоты.Поэтому, если щенок ищет,находит,стоит, поднимает и не гонит,даёт право сказать что это уже элементы РАБОТЫ. И если рано начинаешь с собакой охотиться,добывая трофеи,то как её тогда назвать, как не РАБОЧЕЙ.Другое дело, что набравшись опыта, собака обычно раскрывается на второе-третье поле.Но это уже не к вопросу рабочести, а к приобретению мастерства.Разве не так? Или я что-то не так понимаю?

fieldpuncher 04-06-2013 16:16

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Поэтому, если щенок ищет,находит,стоит, поднимает и не гонит,даёт право сказать что это уже элементы РАБОТЫ.

Ну вот.. уже элементы.. А как попросишь предъявить, то выяснится, что это очередное бла, бла, бла

Popov 04-06-2013 16:27

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Я лично наблюдал Иссис Дю Буа Петрова-Полярного К.М. Мне этого вполне достаточно,чтобы составить мнение об этих собаках.

Может все-таки посмотришь собак хотя бы своего оппонента? Вдруг окажется, что Иссис все-таки недостаточно? Заодно и свои 300м покажешь, и пойнтера 6ти мес работающего... Приезжай вон в начале августа. Не пожалеешь, я думаю.
PS (Шепотом) хотя можешь потом задолбаться посты свои по этой теме тереть

vetdoctor 04-06-2013 16:28

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ну вот.. уже элементы.. А как попросишь предъявить, то будет очередное бла, бла, бла
Следующего точно предъявлю,а пока, извиняйте,дядька Портосику осенью 10 лет будет Вот его пока только и могу предъявить на охоте Ну а бла,бла,бла-это всё то, чем мы все сейчас занимаемся.От этого не жарко, не холодно.Главное без перехода на личности.Собаки-общее, что нас объединяет.Подходы разные, но все охотники,поэтому не вижу повода для конфронтации.

fieldpuncher 04-06-2013 16:32

quote:
Originally posted by vetdoctor:

В выкладываемых Вами и Вашими единомышленниками роликах чётко прослеживается подводка у ноги ведущего.При охоте на перепела такое не проходит.

Показать ролик собак производства одного оппонента, где вообще нет подводки? Но зато есть квалификация на состязаниях по 81 году?
Не дожидаясь ответа показываю:
https://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
На трайлах -это дисквалификация..
Как быть?? Следуя Вашей методике ведения дискуссии, получается что 81 год поощряет собак вообще без подводки ???
За отказ от подводки на трайле - вон с поля, а по 81 году всего-лишь баллы вниз и вполне можно по сумме и по дипломам в пенках оказаться.. так как быть???

fieldpuncher 04-06-2013 16:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Следующего точно предъявлю,а пока, извиняйте

Так и будете извиняться.. потому что после бла, бла, бла Вам ничего другого не остается.

vetdoctor 04-06-2013 16:38

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Так и будете извиняться.. потому что после бла, бла, бла Вам ничего другого не остается.
Это к вопросу о том, что негде взять пока щенка шестимесячного .А Вы уж сразу атакуете .

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 16:41

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Ну не на испытания же мы собак с детства готовим, а для охоты.Поэтому, если щенок ищет,находит,стоит, поднимает и не гонит,даёт право сказать что это уже элементы РАБОТЫ. И если рано начинаешь с собакой охотиться,добывая трофеи,то как её тогда назвать, как не РАБОЧЕЙ.Другое дело, что набравшись опыта, собака обычно раскрывается на второе-третье поле.Но это уже не к вопросу рабочести, а к приобретению мастерства.Разве не так? Или я что-то не так понимаю?
Не удивительно когда щенок в 6 месяцев ищет и делает стойку ,удивительно когда щенком занимаются а он этого не делает ,хотя ничего страшного в этом нет. Но говорить что в 6 месяцев ,это уже рабочая собака мне кажется преждевременно.

fieldpuncher 04-06-2013 16:43

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Так и будете извиняться.. потому что после бла, бла, бла Вам ничего другого не остается.
Это к вопросу о том, что негде взять пока щенка шестимесячного .А Вы уж сразу атакуете .

РАБОТАЮЩЕГО шестимесячного щенка пойнтера заметьте.. Вы его не предъявите никогда... Художественный вымысел хорош только в творчестве, когда дело доходит до предъявить, надо предъявлять, и не рассказы..

vetdoctor 04-06-2013 16:46

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Показать ролик собак производства одного оппонента, где вообще нет подводки? Но зато есть квалификация на состязаниях по 81 году?
Не дожидаясь ответа показываю:
https://www.youtube.com/watch?v=HKOSd9QgGp8
На трайлах -это дисквалификация..
Как быть?? Следуя Вашей методике ведения дискуссии, получается что 81 год поощряет собак вообще без подводки ???
За отказ от подводки на трайле - вон с поля, а у нас всего-лишь баллы вниз и вполне можно в пенках оказаться.. так как быть???
Что-то Ютуб у меня сегодня плохо открывается.Там работа Дикси по дупелю?
За отсутствие подводки снижается расценка сразу в двух графах: подводка и стиль потяжки и подводки.Сильно в пенках тоже не окажешься без подводки,но если дичь поднята на крыло,то вполне возможна расценка на диплом,хотя как правило,тужащие собаки дипломы высоких степеней не получают. Но и подводка у ноги многим не нравится.Она даёт возможность отбежать птице. Дисквалификация на трайлах за отсутствие подводки несомненно неоспоримо лучше, чем присуждение диплома тужащей собаке.С этим согласен,но н мы эти правила придумывали, не нам же их и нарушать.

fieldpuncher 04-06-2013 16:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Но и подводка у ноги многим не нравится.

А где требуется подводка у ноги? Такого требования на ФТ нет. Откуда сия фантазия??

vetdoctor 04-06-2013 16:53

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

А где требуется подводка у ноги? Такого требования на ФТ нет. Откуда сия фантазия??
Причём здесь требования ФТ? Речь шла о выкладываемых здесь некоторыми роликов с состязаний ФТ,где все собаки как под копирку вышагивают одновременно с кондуктором у его ноги.

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 17:00

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Я лично наблюдал Иссис Дю Буа Петрова-Полярного К.М. Мне этого вполне достаточно,чтобы составить мнение об этих собаках.Кирилл Михайлович так и не сумел к ней приспособиться для того,чтобы успешно охотиться.Собака,пролетающая два с половиной пролёта столбов высоковольтной линии и уходящая на параллели за пределы видимости ничего, кроме сожаления к владельцу у меня не вызывает.Это к вопросу о вранье.Кирилл Михайлович может подтвердить это.
Кто такая Ваша Иссис Дю Буа я не знаю , не всякая собака от ФТ родителей одинакова хороша везде есть брак .
У меня на сегодняшний день есть две собаки воспитанные мной от ФТ родителей , одна из этих собак имеет CACIT по куропатке и при этом стала лучшей молодой собакой на состязаниях республиканского уровня по перепелу а также имеет два диплома 2 степени по перепелу. Вторая собака имеет несколько квалификаций отлично в Ф.Т. оп. по куропатке и одну квалификацию оч хор в большом поиске,параллельно он становился участником финала Чемпионата Украины по перепелу и имеет несколько дипломов 2 степени по перепелу. Видео их работ есть у меня на странице в фейсбуке Мордовин Максим.

fieldpuncher 04-06-2013 17:02

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Причём здесь требования ФТ? Речь шла о выкладываемых здесь некоторыми роликов с состязаний ФТ,где все собаки как под копирку вышагивают одновременно с кондуктором у его ноги.

А я ставил 6 легавых на фт и у меня ни одна не шагала у ноги...
Причем здесь нравится и не нравится подводка у ноги? И я видел ролики, где по разному развиваются события после стойки... Может Вам побольше роликов разных смотреть или лучше своими глазами??

vetdoctor 04-06-2013 17:06

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Кто такая Ваша Иссис Дю Буа я не знаю , не всякая собака от ФТ родителей одинакова хороша везде есть брак .
У меня на сегодняшний день есть две собаки воспитанные мной от ФТ родителей , одна из этих собак имеет CACIT по куропатке и при этом стала лучшей молодой собакой на состязаниях республиканского уровня по перепелу а также имеет два диплома 2 степени по перепелу. Вторая собака имеет несколько квалификаций отлично в Ф.Т. оп. по куропатке и одну квалификацию оч хор в большом поиске,параллельно он становился участником финала Чемпионата Украины по перепелу и имеет несколько дипломов 2 степени по перепелу. Видео их работ есть у меня на странице в фейсбуке Мордовин Максим.
Максим, я рад за Вас и Ваших собак.Теперь о том, кто такая Иссис дю Буа.Эту собаку Петрову-Полярному подарил не кто иной, как Жан Клод Дарригад. И происходила она от именитых чемпионов БП. Ну насчёт брака не мне судить.Не думаю, что уважаемый мэтр подарил тогдашнему президенту НКП России племенной брак.

fieldpuncher 04-06-2013 17:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Эту собаку Петрову-Полярному подарил не кто иной, как Жан Клод Дарригад.

Это Вам так кажется... а Дарригад ИСИС Петрову не дарил..
А происходит Исис от Брик де Пизес..

vetdoctor 04-06-2013 17:11

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

А я ставил 4 собаки на фт и у меня ни одна собака не шагала у меня у ноги...
Причем здесь нравится и не нравится подводка у ноги? И я видел ролики, где по разному развиваются события после стойки... Мождет Вам побольше роликов разных смотреть или лучше своими глазами??
Так ведь и затравите старого доктора .Придётся посмотреть Шагинов мне тоже с восторгом рассказывал про удивительно красивые стойки у трайловых собак.Наверное в этом действительно что-то есть такое, чего я пока не понял, а поэтому и не принял Поживём-увидим.Охота всё расставит по своим местам .

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 17:14

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Максим, я рад за Вас и Ваших собак.Теперь о том, кто такая Иссис дю Буа.Эту собаку Петрову-Полярному подарил не кто иной, как Жан Клод Дарригад. И происходила она от именитых чемпионов БП. Ну насчёт брака не мне судить.Не думаю, что уважаемый мэтр подарил тогдашнему президенту НКП России племенной брак.
Вы только не подумайте что я хвастаюсь . Напротив считаю вышеупомянутых мною собак достаточно далекими от идеала .
Я не знаю в каком возрасте передали эту собаку возможно не рассмотрели некоторые недостатки , возможно хозяин не смог раскрыть потенциал собаки .

Glasha 04-06-2013 17:19

quote:
Originally posted by sidor2013:

Вы ничерта не понимаете, что пишите. Назовите фамилию дурака, который утверждает, что в бурьяне собака должна ходить 300 метров и более?

Я могу назвать: Ю.В.Коновалов, он утверждает ,что 200 м в лесу по шнепу мало и у него есть сторонники:
Максим (mmv1973@@i.ua), надеюсь помните это обсуждение???

vetdoctor 04-06-2013 17:22

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Вы только не подумайте что я хвастаюсь . Напротив считаю вышеупомянутых мною собак достаточно далекими от идеала .
Я не знаю в каком возрасте передали эту собаку возможно не рассмотрели некоторые недостатки , возможно хозяин не смог раскрыть потенциал собаки воспитанные.
Хозяин вообще не смог с ней справиться.Он её отдал в натаску профессиональному натасчику.Тот натаскал её на диплом,но отдавал со словами:-извини Кирилл,но охотиться с этой собакой,ты со своим мягким характером вряд ли сможешь.Так и вышло.А то что я наблюдал, надолго ввергло меня в недоверие к собакам подобного разведения. И даже потомки Сито у нас время от времени увлекаются поиском и отдаляются далеко от ведущих,что им не нравится,особенно на охоте в пересечённой местности.

Вот собачки секундируют по перепелу в Белореченске в 2010 году.В такой траве какой ширины поиск нужен?

fieldpuncher 04-06-2013 17:26

quote:
Originally posted by Glasha:

Я могу назвать: Ю.В.Коновалов, он утверждает ,что 200 м в лесу по шнепу мало и у него есть сторонники:

Нормально и лес это не бурьян..

fieldpuncher 04-06-2013 17:36

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Хозяин вообще не смог с ней справиться.Он её отдал в натаску профессиональному натасчику.

Надо бы уточнить, что собаку отдали профессиональному натасчику под дипломы по 81 году, задача которого была сделать из островной легавой спаниеля со стойкой. Такая у нас охота с легавой у большинства легашатников, чего греха таить.. Хотя не факт, что Исис бы не выбраковали и те, кто действительно натаскивает легавых, а не занимается притыканием и "переламыванием.."

fieldpuncher 04-06-2013 17:40

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вот собачки секундируют по перепелу в Белореченске в 2010 году.В такой траве какой ширины поиск нужен?

Это не секундирование...

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 17:46

quote:
Originally posted by Glasha:

Я могу назвать: Ю.В.Коновалов, он утверждает ,что 200 м в лесу по шнепу мало и у него есть сторонники:
Максим (mmv1973@@i.ua), надеюсь помните это обсуждение???
В лесу по разному бывает.
Возможно ,Ююрий Владимирович нечто подобное и говорил ,но опять же таки нельзя вырывать отдельные фразы из текста.

бондарев 04-06-2013 18:34

Господа опять дискуссия скатилась к глухому и слепому, ну хорошо вам 300 метров ради бога, я байбака стреляю ближе, в степи даже собаку на такой дистанции плохо видно, если балки, Петрову Полярному не повезло, ладно, но собаку дарили, дальше Максим давай ссылки на ролики той собаки о которой ты говоришь, я их размещу посмотрим все вместе.

Glasha 04-06-2013 18:35

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Возможно ,Ююрий Владимирович нечто подобное и говорил ,но опять же таки нельзя вырывать отдельные фразы из текста.

Какие уж тут фразы... здесь суть его новых взглядов, только широко без учета условий,что кстати противоречит правилам ФТ

бондарев 04-06-2013 18:36

Кстати вопрос к vladhan80, как Готье поживает, и по возросту, он уже должен работать, и вроде, он Француз, дипломы, квалификации есть?

бондарев 04-06-2013 18:40

quote:
Originally posted by Glasha:

Какие уж тут фразы... здесь суть его новых взглядов, только широко без учета условий,что кстати противоречит правилам ФТ
Ну нравится человеку в лесу собаку искать, кто то грибы ищет, а он собаку на стойке, ну что ж это его прихоть Как и подводка у ноги, может быстрей не надо.

Gtnh 04-06-2013 19:31

quote:
Ну нравится человеку в лесу собаку искать, кто то грибы ищет, а он собаку

В ветке "потеряшки" неодной собаки ФТ только полноконтактные!

vladhan80 04-06-2013 19:37

quote:
Originally posted by бондарев:
Кстати вопрос к vladhan80, как Готье поживает, и по возросту, он уже должен работать, и вроде, он Француз, дипломы, квалификации есть?
Готье после натаски в Крыму , вторую неделю отдыхает дома, в августе возвращается натасчику для дальнейшей подготовки и охоты, я думаю осенью или следующей весной, вы его увидите на состязаниях ранга CACIT, по 81 году он вряд ли будет выступать, поскольку мне эти состязания мало интересны. Так что очень жду осени, что бы можно было с ним поохотиться.

Трайл-Юг 04-06-2013 19:47

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну нравится человеку в лесу собаку искать, кто то грибы ищет, а он собаку на стойке

бондарев, "капиталисты" придумали бипер.

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 19:59

quote:
Originally posted by бондарев:
Ну нравится человеку в лесу собаку искать, кто то грибы ищет, а он собаку на стойке, ну что ж это его прихоть Как и подводка у ноги, может быстрей не надо.
Без бипера в лесу или на пересеченной местности конечно будет неудобно .
Подводка у ноги , очень удобна при условии что собака не тужит.

Bukvoed 04-06-2013 20:24

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Без бипера в лесу или на пересеченной местности конечно будет неудобно .

Колокольчик спортивнее и на мой вкус эстетичнее..

бондарев 04-06-2013 20:45

quote:
Originally posted by vladhan80:
Готье после натаски в Крыму , вторую неделю отдыхает дома, в августе возвращается натасчику для дальнейшей подготовки и охоты, я думаю осенью или следующей весной, вы его увидите на состязаниях ранга CACIT, по 81 году он вряд ли будет выступать, поскольку мне эти состязания мало интересны. Так что очень жду осени, что бы можно было с ним поохотиться.

Дык я и не настаиваю, я спросил как с полем
Мне вообще они все не интересны просто пошёл и получил четыре диплома в демежсезонье и все дела

бондарев 04-06-2013 20:49

quote:
Originally posted by Bukvoed:

Колокольчик - спортивнее и на мой вкус эстетичнее..
вот опять заметьте этот буквоед диктатор и замашки у него соответствующие, ну интересно тебе колокольчик ходи с колокольчиком у кого то анонс в почёте савок в вас живёт всех в пионеры, а сам западника корчит, оборотень

бондарев 04-06-2013 20:52

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Без бипера в лесу или на пересеченной местности конечно будет неудобно .
Подводка у ноги , очень удобна при условии что собака не тужит.
тужит не тужит у ноги не видно, главное если удобно так ради бога

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 20:53

Да,да, чтото скучновато ...

бондарев 04-06-2013 20:55

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Да,да, чтото скучновато ...
Максим ставь активную ссылку на видео жду

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 20:57

quote:
Originally posted by бондарев:
Максим ставь активную ссылку на видео жду
На какое?

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 20:59

quote:
Originally posted by бондарев:
тужит не тужит у ноги не видно, главное если удобно так ради бога
Не,вот когда тужит тогда и неудобно ,хоть у ноги хоть броском.

бондарев 04-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Не,вот когда тужит тогда и неудобно ,хоть у ноги хоть броском.
да но на видео не понятно тужит или так надо, я за это

бондарев 04-06-2013 21:18

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
На какое?
твоё на фейсбуке, где работы собаки, которая рвёт по всем правилам

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 21:24

quote:
Originally posted by бондарев:
да но на видео не понятно тужит или так надо, я за это
На каком видео?

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 21:26

quote:
Originally posted by бондарев:
твоё на фейсбуке, где работы собаки, которая рвёт по всем правилам
Конечно тужит. Разве ты не видешь ? Того и продаю .

бондарев 04-06-2013 21:28

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Конечно тужит. Разве ты не видешь ? Того и продаю .
ясн

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by бондарев:
твоё на фейсбуке, где работы собаки, которая рвёт по всем правилам
Ещё лучше это видно на ютубе "охота на вальдшнепа в питомнике ATOM VETRA" или "Максим Мордовин тренировки в Крыму"

бондарев 04-06-2013 21:41

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Ещё лучше это видно на ютубе "охота на вальдшнепа в питомнике ATOM VETRA" или "Максим Мордовин тренировки в Крыму"
поставь ссылку в своём посте

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 23:17

quote:
Originally posted by бондарев:
поставь ссылку в своём посте
Не умею, для меня это высшая математика . )))

бондарев 04-06-2013 23:36

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Не умею, для меня это высшая математика . )))
зайди на ютуб, где твоё видео, и в верху, где веб адрес, скопируй мышкой его и вставь в свой пост
Вот так http://www.youtube.com/watch?v=XjAvAU3WBWg

mmv1973@@i.ua 04-06-2013 23:46

Дима,ты ставишь нереальные задачи.
Разве так как я написал на предыдущей странице не видно ?

бондарев 05-06-2013 12:02

я бы поставил красиво вот так, каждый сюжет, а так не нашёл

бондарев 05-06-2013 12:13

Кстати сейчас завершили макет дубового шкафа под оружие, всё будет резное, резчику предложил кучу фото пойнтеров и из твоей темы пойнтер в искусстве, резчик не простой работал во всех крупных храмах, из всех выбрал вот это фото, будет центральный барельеф на дверце, странно выбрал фото сделанное дядей Мишей, так что увековечим в дереве

mmv1973@@i.ua 05-06-2013 12:28

У резчика, хороший вкус.

Snowball 05-06-2013 12:38

Осваиваю gopro hero3, немного дисапоинтед, снимать собаку практически не представляется возможным, из-за широкого угла камера очень сильно отдаляет. Собака, отбежавшая на 40 метров выглядит уже белой точкой в кадре, птицу с 5-7 метров также трудно разглядеть, на 100 метров собаку вообще не видно
В полях грусть, высоченная трава, партизанящий перепел, и полное безветрие уже который день, снял пару кривых стоек. Единственная радость - собака на второе поле поплыла за старшим кобелем, до этого только пузо мочила!
Собаку не торможу, хоть и висит на ней догтра, даю гонять, характер у суки мягкий, очень боится физического воздействия, остановить думаю смогу потом.
P.S. кто, что делает в такую погоду и безветрие? вообще не брать с собой? или даже такие кривые стойки полезны для опыта собаке?

http://youtu.be/g9v5DZO0_Kg

http://youtu.be/gO4HwI3qzsU
http://youtu.be/tCJNoSeDs5U
Гы, капец, посчитал айбраво, надо сокращать количество, а то как дурак, откуда прилипло хз ))))

McCoul 05-06-2013 08:02

quote:
Originally posted by Snowball:

посчитал айбраво,

Давать гонять... Ну, может быть... Я, правда, не даю...
Но вот хвалить за это? Как бы у песы потом когнитивный диссонанс не случился - сперва гонять хорошо, потом - плохо.

Eisbaer 05-06-2013 11:21

Snowball, с дупелем разобраться удалось?

Snowball 05-06-2013 12:03

Eisbaer, гадкая птица в тот раз нам не далась, сталкивает и все тут,больше не ездили за ней, а у себя не могу найти. Странное там место, вечером приехали ребята с бретонами, ходили вместе, взрослые собаки спороли все что было можно, ни одной работы не показали.

Eisbaer 05-06-2013 12:09

quote:
Странное там место
Ага. Потому и спрашиваю. Мы тоже решили больше туда в этом году не ездить. С каждым разом только хуже...

Snowball 05-06-2013 12:32

Решил забить на дупеля, гоняться за ним нет возможности, охочусь перепел-куропатка-коростель, остальное редко и случайно, вот на перепела и куропатку буду продолжать натаскивать.

Eisbaer 05-06-2013 12:51

quote:
Решил забить на дупеля, гоняться за ним нет возможности, охочусь перепел-куропатка-коростель, остальное редко и случайно, вот на перепела и куропатку буду продолжать натаскивать.
Ну да. И складывается впечатление, что весенний дупель для легавой просто вреден.

Malex_Al 05-06-2013 13:20

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Ну да. И складывается впечатление, что весенний дупель для легавой просто вреден.

- а во время летне-осеннего пролета как вреден - вы даже не представляете! Лучше всего, держитесь от него подальше!!!

vetdoctor 05-06-2013 13:33

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Ну да. И складывается впечатление, что весенний дупель для легавой просто вреден.
Дупель-мечта любого натасчика. Только не на токах.Там можно здорово испортить начинающую легавую.Запаха много,птицы сидят кучно,поднимаются кругом,горячат собаку.И главное,там поиска с оптимальным ходом не поставить.Собаки начинают осторожничать и ходить на потяжках.Хорошо когда на лугу с небольшой травкой сидят дупеля равномерно.Тут можно и поиск показать, и чутьё проверить.Перепел весной значительно более сложная птичка для натаскиваемой собаки,особенно петушки.Но за неимением дупеля приходится заниматься перепелами. Зато легавая, имеющая диплом высокой степени по перепелу,вполне может получить такой по дупелю.Причём не один раз.Наоборот бывает реже,хотя если у собаки чутья хватает,то она везде себя проявит.

quote:
- а во время летне-осеннего пролета как вреден - вы даже не представляете! Лучше всего, держитесь от него подальше!!!

[QUOTE][B]
Давно я не был на хороших дупелиных высыпках.Это такая сказка.Лучше только вальдшнеп осенью.

Glasha 05-06-2013 13:53

quote:
Originally posted by Snowball:

Странное там место...

Если не секрет о каком районе речь?

Eisbaer 05-06-2013 13:57

quote:
Собаки начинают осторожничать и ходить на потяжках.

quote:
Хорошо когда на лугу с небольшой травкой
Ага, а тут травки сначала нет, а потом сразу повыше пояса Легавая скачет спаниелькой, ходит на задних лапах.

quote:
а во время летне-осеннего пролета как вреден - вы даже не представляете!

Конечно! ВРЕДНАЯ Мифическая птица дупель сваливает с открытием охотничьего сезона и летит "сказочными тропами", о которых знают лишь немногие наиболее достойные из посвященных.

Snowball 05-06-2013 14:01

Glasha, ногинский район, мамонтово, какие могут быть секреты, место общедоступное. Путевки на месте. Для немоир дорого.

Eisbaer 05-06-2013 14:12

vetdoctor, а если серьезно, то почему весенний перепел сложнее весеннего дупеля? Дупель, по наблюдениям, по прилету сидит на открытых местах без травы (учит собаку работать на глаз), бежит от собаки (особенно любит бегать по дорожкам). Что может перепел еще учудить?

vetdoctor 05-06-2013 14:31

quote:
Originally posted by Eisbaer:
vetdoctor, а если серьезно, то почему весенний перепел сложнее весеннего дупеля? Дупель, по наблюдениям, по прилету сидит на открытых местах без травы (учит собаку работать на глаз), бежит от собаки (особенно любит бегать по дорожкам). Что может перепел еще учудить?
Дупель лучше всё же не весенний, а летний,выводки.Они в это время выбираются на покосы,на пастбища,на луговины с невысокой травой.В это время дупеля хорошо выдерживают стойку собаки в отличие от весеннего перепела,который часто сбегает за ветер,дурача собаку. На прошедших в эти выходные испытаниях мы не присудили ни одного диплома.Основная причина-непроявление чутья.И это подряд у пяти собак на поле,где со всех сторон орут петушки.Пошёл с опытным Портосом,так он там же после испытаний сделал за 25 минут пятнадцать работ и все завершились подъёмом птицы.Перепел к тому же пахнет слабее обсидевшегося дупеля.Весной,только не на токах,когда травка уже немножко отрастёт,дупеля тоже хорошо выдерживают стойку,да и как запаховый раздражитель дупель намного превосходит перепела.Во всех руководствах по натаске легавой предпочтение отдаётся именно дупелю.

Glasha 05-06-2013 14:43

quote:
Originally posted by Snowball:

Glasha, ногинский район, мамонтово, какие могут быть секреты, место общедоступное. Путевки на месте. Для немоир дорого.

Пасиб, я это место отлично знаю, но был там последний раз 8 лет назад, мне отКлина туда 5 часов в один конец.

бондарев 05-06-2013 15:45

Господа пойнтеристы, а фото , видео с полей, где? А то вот сидим на юге сейчас по домам, а так хоть бы за друзей порадовались, что в полях, натаска, природа, не жадничайте!!! Плиз.

vetdoctor 05-06-2013 15:51

quote:
Originally posted by бондарев:
Господа пойнтеристы, а фото , видео с полей, где? А то вот сидим на юге сейчас по домам, а так хоть бы за друзей порадовались, что в полях, натаска, природа, не жадничайте!!! Плиз.
Попробую старые охотничьи фотографии с Портосом загрузить.

vdpatrol 05-06-2013 16:09

Извиняйте, мы правда не пойнтеристы... )

бондарев 05-06-2013 16:12

фото отличные, но вот молодёжь, её натаска, вот это весной интересно! А твои фото Игорь это нож в сердце охотника, в демежсезонье

бондарев 05-06-2013 16:15

vdpatrol, спасибо, вот это то, что надо! Островные наша тема!!!

vdpatrol 05-06-2013 16:19

бондарев 05-06-2013 16:20

Красотище!!!! Эх, быстрей бы сезон!

vdpatrol 05-06-2013 16:31

фото сделаны моим другом Ю. Тростниковым.

-Жучара+ 05-06-2013 16:43

бондарев 05-06-2013 16:42

Отличные фото!!!

vetdoctor 05-06-2013 16:44

quote:
фото сделаны моим другом Ю. Тростниковым.
edit log

Хорошие фото.Так и хочется где-нибудь рядышком на кочку присесть,собачку обнять и погладить.Всё-таки русская природа уникальна.

vdpatrol 05-06-2013 16:52

ну тогда еще пару его фото.)) Старая терпеливо ждет когда придет папа с молодой.

vetdoctor 05-06-2013 17:10

Вот Вам старенький мой рассказик.Думаю что в тему.Читайте на здровье.
ОДНАЖДЫ ЛЕТОМ В СТЕПИ.
Заканчивались семидесятые годы. Отец, мама и я поехали на открытие летне-осеннего сезона далеко в степь, на границу с Казахской ССР. Степь нас встретила палящим зноем, долго не оседающей за машиной пылью и миражами на горизонте. В одном из миражей мы увидели каких-то причудливых животных. Подъехав поближе, разглядели двугорбых верблюдов, важно вышагивающих за проволочной загородкой. Вокруг них паслось с десяток стреноженных лошадей, да вездесущие овцы пощипывали скудную степную растительность.
Март высунуллся из окна нашего "жигулёнка", с любопытством разглядывая невиданных им доселе зверей. За длинным забором из сетки "рабица" на расстоянии около километра поблёскивала вода. При приближении оказалось, что вся долина на протяжении около двух километров была залита водой. Открытые "блюдца" поблёскивали среди зелёных камышей. Это и был конечный пункт нашего путешествия, так называемый лиман "труба", искусственное озеро, созданное путём залива лугов водой из мелиоративных каналов, питающихся из реки Большой Узень.
На подъезде к лиману приколоченный к столбу большой щит гласил: "Н-ское охотничье хозяйство.Охота только по путёвкам." -Ну вот и прибыли-радостно сказал отец, всматриваясь в горячую марь над камышами. Возле стога сена мы расположили свой стан. Был натянут тент, защищающий нас от солнца, а с другой стороны поставлена тогда ещё довольно новая польская палатка "Пеликан" синего цвета.
Отец наладил примус из таганка и паяльной лампы, после чего мама принялась за приготовление ужина. Открытие охоты ожидалось с вечерней зари, поэтому времени было ещё достаточно. Я было собрался на разведку в камыши, на что отец строго прикрикнул на меня:-Сам солнечный удар схватишь, да ещё и собаку запалишь! Сиди под тентом, я и так тут всё знаю. Жара спадёт, там и определимся.
Тем временем становилось очень душно. Даже под тентом все мы были покрыты капельками пота. Пришлось раздеться до плавок и совершить небольшое купание в лимане, не принёсшее никакого удовольствия. Глубина там везде была по колено, а вода нагрета, как в кипящем чайнике. -Говорил я тебе, Фома Неверующий-беззлобно пошутил папа. Солнце медленно склонялось к горизонту, повеяло небольшой прохладой и налетел тихий сухой степной ветерок, заставив тент затрепетать на ветру.
Вот уже большой красный диск почти полностью скрылся за противоположным берегом. И тогда отец просто и спокойно сказал:-пошли. Я вон там у кустиков справа стану, а Вы с Мартышкой метров пятьдесят от берега зайдите, там баклужинка простреливаемая есть. Да не жадничай, а то всё, что не съедим, пропадёт на жаре. Не пуха!-напутствовал он меня и положив раскрытое Дефурни на правое плечо, отправился навстречу сереющим сумеркам.
Отойдя по воде полста метров, я действительно увидел большую гладь воды впереди себя. Подойдя ближе, обнаружил блюдце, размером около ста пятидесяти метров, в котором тут и там торчали куртинки камыша. В одну из таких куртинок я и встал с собакой, повернувшись лицом к гаснущей заре.
Через некоторое время казалось бы совершенно безжизненная степь вдруг ожила. К лиману со всех сторон потянулись ниточки утиных стай. Неожиданно низко прямо надо мной просвистели крылья и я увидел заходящих на посадку уток. Стреляю раз за разом и ничего не падает. Разгорячившись, открываю беспорядочную стрельбу с нулевым результатом. Стволы моего ИЖ-58 раскалились от стрельбы, к ним невозможно прикоснуться.
Через пятнадцать минут обнаруживаю, что в ружье и патронташе остаётся всего четыре патрона. Неожиданно успокаиваюсь и выцелив налетающих уток, после выстрела лицезрею падение сразу трёх из них в воду. Одна из них плывёт от Марта в камыши. Ловлю утку на мушку, жму спуск и она затихает на месте.
Пока собака подаёт уток, а это оказались широконоски, на меня ещё один налёт пары крякв. Уже в полной темноте стреляю в их сторону и слышу два последовательных шлепка в воду. Скоро Мартышка приплывает с одной уткой, возвращается и приносит вторую.
Патронов больше нет, а утки налетают и садятся на воду со всех сторон. Бреду по воде к берегу с разложенным ружьём, а кобель по дороге всё время поднимает уже севших на ночлег уток. На стану горит переноска и копошится за походным столиком мама. Отца всё еще нет. Слышу с его стороны одиночный выстрел. Вот наконец и он, с оттягивающей плечо сеткой, бредёт к стану. Положив птиц на крышу машины, командует собаке:-Мартышка, ко мне-и уходит с кобелём обратно в степь.
Через полчаса они возвращаются. В руках у папы четыре кряквы и гусь. Март с беспредельной преданностью смотрит на отца.
-С полем, барин!-поздравляю я папу, а в ответ слышу:-а у тебя как? -Да пяток взяли- не без гордости отвечаю я.-И тебя с полем, сын-говорит отец,добавляя ехидно-слава Богу, что не пожадничал. Я ведь слышал всю твою стрельбу, горячишся ты очень, но это хорошо, зато зря загубленая птица не пропадёт. Он смеётся. -Я сегодня снайпер-продолжает отец-девять патронов-восемь крякв и гусик. Ну мне теперь можно рюмочку принять. Как, мать, не возражаешь?-спрашивает он у мамы. Глаза его смеются. Март трётся мордой о штанину отца.Тот гладит его в ответ по породной голове.
Утром папа разбудил меня очень рано, ещё в темноте.-Давай чайку попьём и сходим на заливной лужок, где я вчера стоял.Там бекасов море.Девятки возьми пару десятков. Пьём чай, отбираем патроны. В это время на востоке потихоньку начинает рассветать. Над озером клубы тумана, вся трава в росе.
С первыми лучами солнца выдвигаемся из лагеря. Март, пущенный в поиск, стремглав полетел челноком по мокрому лугу со скошенным сеном. Вот он развернулся на едва заметный ветерок и застыл, высоко подняв свою красивую, чуть курносую морду. -Вперёд-скомандовал я и из травы, чмокая, поднялся бекас. Чуть набрав высоту, он начал закладывать виражи вправо и влево. Вкладываюсь.Жму. Летит.Жму второй раз, чуть обгоняя стволами и быстрокрылый летун падает в тридцати метрах от нас. Кобель подаёт птицу.
Следующего стрелял папа, потом опять я и так пока не стало жарко. В ягдташе моём было семь бекасов, у папы вдвое больше, а патронов у меня не осталось совсем, но я был очень доволен собой, собакой и охотой. Потом на стану мы до наступления жары щипали птиц, потрошили их, а потом папа сварил шулюм. На второе были пожарены бекасы на сковородке, но до их употребления в пищу дело не дошло. Потом был сон, затем пережидание жары и последняя на "трубе" вечерняя заря.
Ночью папа гнал машину домой, а мы с Мартышкой спали обнявшись на заднем сиденье. Во сне я видел стойки, взлетающих бекасов и удачные выстрелы.
-Вставай, приехали-неожиданно папа вернул меня к действительности-помоги маме с сумками, а я пока вещи к подъезду поднесу. Больше ни разу не удалось нам с отцом съездить на это птичье "эльдорадо", именуемое "трубой", но память иногда позволяет мне вернуться в то счастливое жаркое лето...

бондарев 05-06-2013 19:08

Игорь талант!

бондарев 05-06-2013 21:01

Какое фото, так и хочется воскликнуть, вот она Русь родная!!! Красотище!!!

Ерунда 05-06-2013 21:03

quote:
Originally posted by бондарев:

Какое фото

А как у Вас так корда летает?

бондарев 05-06-2013 21:06

quote:
Originally posted by Ерунда:

А как у Вас так корда летает?
Как жеребца объезжает, да Анна, глаз алмаз Супер фотка!

АгЛ 05-06-2013 21:32

Зря вы фото корды выложили. Сейчас появятся дети Даригада и заклеймят

ОРТОДОКС ФТ 05-06-2013 21:44

Митенька, а какая красота в Италии!
Я две недельки тут ошиваюсь .... Посетил два питомника и полюбовался природой ....
Красотища здесь в разы круче ... И поля и горы и море и леса....
Получается и Италия Родная!
А люди добрые, веселые, гостеприимные, открытые, азартные - совсем другие...

бондарев 05-06-2013 21:47

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Митенька, а какая красота в Италии!
Я две недельки тут ошиваюсь .... Посетил два питомника и полюбовался природой ....
Красотища здесь в разы круче ... И поля и горы и море и леса....
Получается и Италия Родная!
А люди добрые, веселые, гостеприимные, открытые, азартные - совсем другие...
Да я Италию тоже люблю, особенно Верону. Виноградники в округе чудо и до Гарды не далеко, но родная земля всегда ближе.

vdpatrol 05-06-2013 22:06

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А люди добрые, веселые, гостеприимные, открытые, азартные - совсем другие..

Ага, барсетку у меня в Риме тиснули, глазом не успел моргнуть. ))
Так что, люди там разные. :-) Как и везде. А страна и правда красивая, особенно окрестности Гарды и Комо. Много где там был и что там видел.
Но в гостях хорошо, а дома лучше. Может это я такой дурак, но на чужбине максимум 10 дней и хочется домой.
.. Ружья тоже привезены и из Америки, Франции и Италии, но почему то не так болезненно об этом. )))

vdpatrol 05-06-2013 22:07

quote:
Originally posted by Ерунда:

А как у Вас так корда летает?

У меня собака летает)))

бондарев 05-06-2013 22:10

quote:
Originally posted by vdpatrol:

У меня собака летает)))
Я видел в Волгограде, хороша

vdpatrol 05-06-2013 22:12

спасибо.)) Немножко до ума еще надо довести...

бондарев 05-06-2013 22:13

quote:
Originally posted by vdpatrol:
спасибо.)) Немножко до ума еще надо довести...
Всё до ведёте, главное потенциал есть.

бондарев 05-06-2013 23:12

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Ага, барсетку у меня в Риме тиснули, глазом не успел моргнуть. ))
да это ещё что бывает и партия продукции сразу идёт с дисконтом 50% по качеству, а это да так домик в Черногории, а приезжаешь и сразу милейшие люди Не мне наша древни Русская тоска милее.

-Жучара+ 05-06-2013 23:25

Snowball 05-06-2013 23:29

.

vdpatrol 05-06-2013 23:31

quote:
Originally posted by бондарев:

да это ещё что..

Да не скажите, в барсетке кроме денег был паспорт, права, ваучеры все по 6-ти городам, кредитки, обратные билеты.... Еле домой вернулся.. Спасибо жене, не отказалась от меня, справку в консульстве выписали, только когда она подтвердила, что я это я. А про товар тоже сталкивался, года три пытался с ними бизнес наладить... Наё.. не хуже, чем у нас.. Поэтому я бы не стал идеализировать и сравнивать, тем более целые народы. ))
"Хорошо там где нас нет" (с)

Snowball 05-06-2013 23:39

В Риме много приезжей швали всякой развелось, тоже был там на прошлой неделе, сами итальянцы при каждом удобном случае предупреждают быть аккуратней с личными вещами, т.к. воруют даже в Сикстинской капелле

vdpatrol 05-06-2013 23:57

quote:
Originally posted by Snowball:

В Риме много приезжей швали всякой развелось,

В Москве тоже кого только не развелось) Мы похожи!?))

Snowball 06-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Мы похожи!?))

Ну это интернациональная проблема У товарища в прошлом году в Лондоне тиснули бумажник в первый день приезда

бондарев 06-06-2013 12:41

А по ком работает?

Snowball 06-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by бондарев:

А по ком работает?

Перепел, слава Богу в этом году опять он в достатке в Московской области, но поля заросли неимоверно, смотрю я на суку свою ломящуюся через бурьяны эти и слезы наворачиваются, все таки не для нашего региона эти собаки А по весне как она скакала по низкой травке, эээх красиво было, как в роликах у буржуев

Ерунда 06-06-2013 07:22

quote:
Originally posted by Snowball:

все таки не для нашего региона эти собаки

Да, камрад.....все больше склоняюсь, что следующая собачка будет карелочка.... а к легтаяаавым вернусь на пенсии... если случится богатая

бондарев 06-06-2013 10:39

quote:
Originally posted by Snowball:

Перепел, слава Богу в этом году опять он в достатке в Московской области, но поля заросли неимоверно, смотрю я на суку свою ломящуюся через бурьяны эти и слезы наворачиваются, все таки не для нашего региона эти собаки А по весне как она скакала по низкой травке, эээх красиво было, как в роликах у буржуев
Есть такой момент

бондарев 06-06-2013 10:43

Кошка, какая пластика в движеньях

TerIg 06-06-2013 10:45

Спаниель - он для всех регионов.

Snowball 06-06-2013 10:50

Разговора нет, спон у меня очень уютно чувствует себя в таких полях, но Пойнтер это безумно красиво, хоть и не практично лично для меня. Есть подозрение, что так и буду держать пару - пойнтера и спаниеля.

HILLMAN 06-06-2013 10:57

quote:
Originally posted by Snowball:

Разговора нет, спон у меня очень уютно чувствует себя в таких полях, но Пойнтер это безумно красиво, хоть и не практично лично для меня. Есть подозрение, что так и буду держать пару - пойнтера и спаниеля.

Выход - бретон

бондарев 06-06-2013 11:01

quote:
Originally posted by Snowball:
Разговора нет, спон у меня очень уютно чувствует себя в таких полях, но Пойнтер это безумно красиво, хоть и не практично лично для меня. Есть подозрение, что так и буду держать пару - пойнтера и спаниеля.
Ну, а что у меня курцхаары поэтому случаю на подхвате, хотя, если откинуть крепи терновые и камыш

хотя в таких условиях любая порода стирается в гомнище,если у собы нет понимания, что это не лужок, через пару дней охоты глаз нет, то порода пойнтер для юга России лучше не придумаешь.

Snowball 06-06-2013 11:08

Трава в два роста бретона, частое отсутствие ветра, коростель и перепел в угодьях, и пои активной охоте бретон станет плохим спаниелем сам же уводишь собаку с поля, если условия не подходящие.

бондарев 06-06-2013 11:08

quote:
Originally posted by HILLMAN:

Выход - бретон
Взяли, обкатка идёт полным ходом

бондарев 06-06-2013 11:10

quote:
Originally posted by Snowball:
Трава в два роста бретона, частое отсутствие ветра, коростель и перепел в угодьях, и пои активной охоте бретон станет плохим спаниелем сам же уводишь собаку с поля, если условия не подходящие.
мне кажется любая охота портит собаку

Snowball 06-06-2013 11:24

Я бы сказал не уместное использование портит собаку помню охотился в дагомысе на перепела, был в ужасе, у большинства местных легавые, у многих островные, собаки ходят пешком, 7 метров челнок, стойки то есть, то нет, все равно, главное набить побольше.

АгЛ 06-06-2013 11:32

Жалко, что основная дичь средней полосы, перепела, коростели и тетерева не знают, что человек должен грохнуть ее стильно и селится, сука, как на зло, в самом бурьяне

бондарев 06-06-2013 11:36

quote:
Originally posted by АгЛ:
Жалко, что основная дичь средней полосы, перепела, коростели и тетерева не знают, что человек должен грохнуть ее стильно и селится, сука, как на зло, в самом бурьяне

это точно, ну не знают и всё, а про стиль так и во все

fieldpuncher 06-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by АгЛ:

Жалко, что основная дичь средней полосы, перепела, коростели и тетерева не знают, что человек должен грохнуть ее стильно и селится, сука, как на зло, в самом бурьяне

В крепких местах работают эффективно собаки других пород и там тоже есть стиль. А чтобы не лазить по бурьянам понапрасну надо знать повадки дичи, что позволяет выбирать время и место для охоты с собакой определенной породы более способное и всего-то... Сдуру и от жадности можно и детородный орган себе сломать. ..

АгЛ 06-06-2013 12:20

По лужку ходишь, пытаешься собачке стиль привить, а она на тебя смотрит, как на идиота, зачем нам крым, пошли в бурьян, я там тебе за 30 мин пяток птичек под ружье выставлю, успеешь в баньке попариться и стопочку пропустить с устатку, чай в России живем, а не в задроченной европе, где одна куропатка на один квадратный километр

Ерунда 06-06-2013 12:23

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

надо знать повадки дичи, что позволяет выбирать время и место для охоты

Вы это работодателю объясните ))))

Трайл-Юг 06-06-2013 12:26

АгЛ, ты был на полях Европы?Проводил там таксацию дичи?

Snowball 06-06-2013 12:33

Я собаке стиль не пытаюсь привить, он либо есть, либо нет, над этим другие трудились люди многие годы, я пытаюсь использовать ими созданное по назначению. А то получается трудились инженеры над бугатти вейрон, а я на нем мешки с картошкой вожу по грунтовке, да еще и жалуюсь, что днищем цепляюсь и подвеску иногда пробивает ))

Ерунда 06-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by Snowball:

я пытаюсь использовать ими созданное по назначению

Чего и всем желаю )))

Митя 06-06-2013 12:35

тут?

обычные поля....
(фото на телефон)

ничем от наших полей не отличаются)))

mmv1973@@i.ua 06-06-2013 12:43

Стиль он либо есть либо нет.
Его,стиль в любых угодьях видно.

Snowball 06-06-2013 12:46

Митя, где это?

vdpatrol 06-06-2013 12:46

quote:
Originally posted by Ерунда:

Вы это работодателю объясните ))))

)
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" (с)
В.И. Ленин "Памяти Герцена"

АгЛ 06-06-2013 12:48

quote:
АгЛ, ты был на полях Европы?Проводил там таксацию дичи?

У меня рядом с домом дичи как грязи, мне больше делать нечего, таксацию полей европы проводить?
Вот кончится дичь, попрошусь в сыны Даригада, если конечно жив буду

vdpatrol 06-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Стиль он либо есть либо нет.
Его,стиль в любых угодьях видно.

+100

бондарев 06-06-2013 12:51

quote:
Originally posted by Митя:
тут?
Митя это Тоскана

Ерунда 06-06-2013 12:52

Шоб я так жил
quote:
Originally posted by АгЛ:

У меня рядом с домом дичи как грязи,

бондарев 06-06-2013 12:55

Красотище!!!

бондарев 06-06-2013 12:58

Вот появился жадный Митя и чу чуть поделился, Митя респект, коб вырос как!

Snowball 06-06-2013 12:59

Заслуженный отпуск, буржуйского пойнтера, снимал на Санторини

mmv1973@@i.ua 06-06-2013 13:02

Первым делом самолёты .

бондарев 06-06-2013 13:07

quote:
Originally posted by Митя:

ничем от наших полей не отличаются)))
Я думаю так, если не чего опять не произойдёт экстрординарного в нашей стране и мы не поменяем курс на 360 градусов, то юг России вполне достойное место, где есть море, арбузы, вино, персики и главное, живописные просторы, от степи до альпийских лугов и на этих просторах полно дичи, именно полно, а в сочетании с уникальной красотой декораций в которых охотишься я думаю это просто рай для охотника, не сочтите за рекламу, но Италия, очень напоминает наши южные места, поэтому мне в ней очень комфортно в отличии от другой европы.

Ерунда 06-06-2013 13:17

Засранцы!!!!
Забанню,
нафиг... чтоб картинок не было ))))

Митя 06-06-2013 13:20

Это вроде умбрия, по дороге на север))
кобель нормально, жиреет от безделья)), в прошлом году работал все! даже валюша с первой встречи,(за сезон только диспера 9 и 8 по коробке настрелял)))) в этом году будем с середины июля и до ноября без перерыва)))

vdpatrol 06-06-2013 13:27

бондарев 06-06-2013 13:27

quote:
Originally posted by Ерунда:
Засранцы!!!!
Забанню,
нафиг... чтоб картинок не было ))))
Дык всё в тему собаки охота

Eisbaer 06-06-2013 13:28

quote:
полно дичи, именно полно
Когда дичи полно, необходимость собаки неочевидна
Скажем мы себе в утешение...
Поэтому умеренные широты - наше фффсе.

Митя 06-06-2013 13:29

quote:
Originally posted by бондарев:
Вот появился жадный Митя [/URL]
Дим, я просто мало фотографирую, некогда)),тут совсем уж красиво стоял-ну я и щелкнул на телефон....

vdpatrol 06-06-2013 13:42

прошу не банить. Больше не буду...))
Это Ломбардия, очень известное место на озере Гарда. ))

бондарев 06-06-2013 13:47

quote:
Originally posted by Митя:
Дим, я просто мало фотографирую, некогда)),тут совсем уж красиво стоял-ну я и щелкнул на телефон....
Митя это не одговорка

бондарев 06-06-2013 13:49

quote:
Originally posted by Митя:
Это вроде умбрия, по дороге на север))
кобель нормально, жиреет от безделья)), в прошлом году работал все! даже валюша с первой встречи,(за сезон только диспера 9 и 8 по коробке настрелял)))) в этом году будем с середины июля и до ноября без перерыва)))
Отлично давай фото с трофеями, вот выростит коб и усё, а так увековечим

Митя 06-06-2013 13:50

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Это Ломбардия, очень известное место на озере Гарда. ))

А куры там есть?))))

бондарев 06-06-2013 13:52

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Когда дичи полно, необходимость собаки неочевидна
Скажем мы себе в утешение...
Поэтому умеренные широты - наше фффсе.
необходимость очевидна так как без собаки эта картина не полная и не законченная А когда соба в кадре всё по ФэН-ШУЙ!!

vdpatrol 06-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by Митя:

А куры там есть?))))

Очень состоятельные "куры"... В бикини, на феррари и порше в основном

бондарев 06-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by Митя:

А куры там есть?))))
Фазана полно

бондарев 06-06-2013 13:57

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Очень состоятельные "куры"... В бикини, на феррари и порше в основном
Причём мужиков снимают за деньги

Митя 06-06-2013 14:06

quote:
Originally posted by бондарев:

Причём мужиков снимают за деньги

))) таких?

это прошлогоднее фото, конец июля начало августа-его первая настоящая охота по дупелю )

vdpatrol 06-06-2013 14:11

quote:
Originally posted by бондарев:
Фазана полно
Жил у друга, в Пьяченце, зашли на их футбольный стадион, по полю ходят фазаны... )))

бондарев 06-06-2013 14:42

Таких не за какие деньги не снимешь

бондарев 06-06-2013 14:45

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Жил у друга, в Пьяченце, зашли на их футбольный стадион, по полю ходят фазаны... )))
Поищу фото в альбомах, тоже фоткал этих павлинов

manitou 06-06-2013 17:04

quote:
Originally posted by бондарев:

если не чего опять не произойдёт экстрординарного в нашей стране и мы не поменяем курс на 360 градусов

360 это не смена курса. Может 180?

Ерунда 06-06-2013 19:03

Издеваетсь?

Ерунда 06-06-2013 19:04

Издеваетесь?

бондарев 07-06-2013 10:33

quote:
Originally posted by Ерунда:
Издеваетсь?
Нет общаемся Лето на носу! А унас на юге целых два моря!

бондарев 07-06-2013 10:37

quote:
Originally posted by manitou:

360 это не смена курса. Может 180?
Но за нами постоянно следят индейцы это факт

vdpatrol 07-06-2013 14:00

Да, летом на Азове хорошо)

бондарев 07-06-2013 15:32

Должанская коса? Так охота на перепела может сочетаться с морскими процедурами И спелый арбуз всегда в тему!!!

vdpatrol 07-06-2013 15:39

Так и есть, это Серфприют. Каждый год вот уже лет восемь.)))

бондарев 07-06-2013 15:47

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Так и есть, это Серфприют. Каждый год вот уже лет восемь.)))
Там море уже и глубокое и солёное, и охота на перепела класс! От Ростова 2,5 часа, мы правда в будни ближе ездим, на Павло Очаковскую косу, 45минут и ты там, но это после работы , на выхи на Должанку, ну, или вина попить из виноградников Абрау-Дюрсо на Утриш, но это уже Чёрное море, хотя всё рядом А просторы Тамани, вот где искать пойнтеру от моря, до моря, в исторических декорациях древних греков И птицы дуром.

vetdoctor 07-06-2013 16:55

Вот Вам ещё на закуску рассказик из прошлого.
КУРОПАТКИ, ПОСАДКИ, СМОРОДИНА.
Однажды в студенческую пору меня послали на практику в один из правобережных районов области. Я взял с собой Марта, ружьё, пятьдесят металлических гильз под капсюль "Жевело", порох,дробь, прокладки и барклай. Добираться пришлось на поезде, а затем из совхоза, куда меня командировали, за мной приехал местный ветврач на "уазике". Увидев собаку, он сразу обрадовался, сказав, что тоже охотник и знает все местные угодья.Поселили нас с Мартом на ветстанции, предоставив комнатку с диваном, столом и стульями. В другой комнате имелась газовая плитка, работавшая от привозных баллонов.
Первые три дня были насыщены работой по вакцинации телят, а затем меня закрепили за профилакторием, куда я ходил только во время дойки коров и по заявке доярок оказывал необходимую помощь той или иной корове. Таким образом день у меня получался совершенно свободным и я не упускал возможности в расширении географии моих охотничьих вылазок. Сначала это были недалёкие выходы на ближайшие пруды и в окрестные овраги, заросшие ковылём. Затем расстояние от села всё больше увеличивалось и я еле-еле успевал переодеться в халат с бахиллами для работы вечером.
В один из выходных ко мне приехал местный ветфельдшер на мотоцикле и пригласил на охоту в дальние места. И вот мы с Мартышкой уже трясёмся в коляске старенького "Урала", объезжающего придорожные сентябрьские лужи.
Наконец, проехав по степи около двадцати километров, мы остановились у начала широкой, рядов в восемь посадке из вязов вперемешку с акациями.
-Здесь куры море-почему-то шёпотом сообщил мне мой напарник, снимая со спины видавший виды ИЖ-54. Я собрал ружьё, зарядил оба ствола семёркой с дымарём и пустил собаку в поиск. Март сразу же потянул в середину посадки, время от времени оглядываясь на меня. Через пятьдесят метров я увидел свою собаку на красивейшей стойке. Направление её было как раз между рядков, где везде росли кусты смородины с жёлтыми, красными и чёрными ягодами.
Забежав по соседнему рядку метров на тридцать вперёд, я послал кобеля. Рывок и вот уже вокруг мелькание крыльев с характерным звуком подъёма выводка. Мажу первым по налетающей птице, но развернувшись, поправляюсь и слышно, как упавшая куропатка бьёт крыльями по земле в соседнем ряду посадки. Напарник мой пропуделял оба раза от избытка чувств.
Вскоре он вполне успешно освоил эту охоту и мы, пройдя вперёд по посадке около километра, взяли десяток птичек. Возвращаясь к мотоциклу, я постоянно срывал спелые ягоды смородины и отправлял их в рот. Казалось, что вкус их совершенно необычаен. Товарищь мой сказал, что они из этой смородины варят варенье и компоты, заготавливая ягоду впрок на зиму.
Несколько раз ещё в период той памятной студенческой практики удалось нам с Мартом посетить ту заветную посадку. Помнится один замечательный денёк, когда погода подарила начало красивейшего бабьего лета. В тот раз коллега оставил меня у посадки и сославшись на неотложные дела, уехал в соседнюю деревню в гости к тёще. А я шёл потихоньку между рядками посадки, собирал в большой котелок вкусные ягоды и следил за ищущей собакой.
Как только Март ставал, я тихонечко ставил котелок на землю, снимал с плеча ружьё и начиналась охота. В конце концов, увлёкшись куропатками, я потерял место, в котором оставил котелок и мне пришлось по нескольку раз проходить по разным рядкам в противоположных направлениях, рассчитывая найти оставленные ягоды. Но всё было тщетно. Видимо, мы уже довольно далеко ушли вперёд.
Обратный путь я решил сделать не по смородинновой посадке, а оврагом, идущем вдоль неё. Спустившись, кобель тут же нашёл ещё один большой выводок и мы успешно поохотились, перемещая его по оврагу. В конце посадки нас уже ждал мотоцикл. -Ты чего котелок бросил-спросил меня коллега-вот я его нашёл сразу, как только приехал и пошёл тоже смородины набрать. Вечером мы приготовили смородиновый свежевыжатый сок, смешали его с медицинским спиртом и под жаренных куропаток устроили прощальный банкет.
Практика моя закончилась и утром совхозный автобус уже отвозил нас с собакой на железнодорожную станцию. Больше ни разу не пришлось мне побывать в тех местах, но до сих пор вспоминаю вкус смородины на губах, клубы ружейного дыма и Марта с куропаткой в зубах.

Viksvill 07-06-2013 17:12

Лучшие фото - Пойнтер в розовых волнах и Пойтнер против самолета ИМХО

manitou 07-06-2013 19:55

Должанка не восемь лет а с восьмедисятых на первых самодельных виндгляйдерах опробывалась и стала культовым местом ,но потом Гаваи перевесили для пипла.

бондарев 07-06-2013 20:07

quote:
Originally posted by manitou:
Должанка не восемь лет а с восьмедисятых на первых самодельных виндгляйдерах опробывалась и стала культовым местом ,но потом Гаваи перевесили для пипла.
Вот то ж и оно, пипил и Сербию с Италией только открыл, а кто то БП щенков в подарок от Даригата получал в стародавние времена и общался на равных, а пипл вон до сих пор рот закрыть не может от удивления, всё семинары посещает, и хавает, аж за ушами трещит

бондарев 07-06-2013 20:17

Игорь рассказ как всегда душевно и про пойнтеров, спасибо!!! Охотник!

Трайл-Юг 07-06-2013 20:48

ЛУЧШЕ ПОЗЖЕ, ЧЕМ НИКОГДА
Уровень развития пород охотничьих собак определяется и совершенствуется на выставках и полевых испытаниях - другого способа пока не придумали. В процессе развития собаководства стандарты экстерьера пород и правила полевых испытаний периодически пересматриваются и трансформируются в соответствии с требованиями времени, что вполне закономерно, или в соответствии с фантазиями "бояр" от кинологии, что чревато курьёзами. Тема полевых испытаний на страницах "ОиР" муссируется давно, а проблема правил испытаний легавых собак, поднятая Горбенко и Стоячко, стала уже "притчей во язицех". Первопричина, подвигнувшая старых птеродактилей к реформации стобальных правил, заключается в чрезмерном количестве неработающих баллов, в неубедительных трактовках элементов работы и расплывчатых рекомендациях их оценки, что даёт безграничный простор для вольных интерпретаций малограмотным горе-экспертам и равно для грязненьких манипуляций чиновным фальсификаторам. У реформаторов не было намерений менять концепцию старых правил, была лишь робкая попытка усовершенствовать их и приблизить к требованиям и количеству рейтинговых баллов правил FCI. Последний вариант проекта был выложен в ИНТЕРНЕТЕ на Украинском сервере охотника, но, увы, никого он не заинтересовал. И поделом, авторов он тоже не удовлетворяет (во всяком случае одного из них) - "вроде бы всё хорошо, да не всё хорошо" - новые правила, также как и старые, не гарантируют точности в определении лучшей собаки среди испытуемых, впрочем, как и правила FCI.
Так где же выход? Он обязательно должен быть! Где золотой ключик от двери, что ведёт к решению застаревшей проблемы? Да вот же он, прямо перед нами, и дверь давно открыта! Её открыла М.Д. Менделеева статьёй "Типы работы легавой" ещё в 1926 году (журнал "Собаководство и дрессировка" ? 4 и 5). Но в те годы на страже правил испытаний, принятых в 1925 году на Всесоюзном съезде кинологов, непоколебимо стоял ревнивый хранитель незыблемых традиций Р.Ф. Гернгросс, и горе было тому, кто посягал на его детище. Через 43 года известный кинолог и генетик А.В. Платонов (не путать с писателем А. Платоновым) познакомил современников с забытым трудом выдающегося отечественного кинолога (журнал "Охота и о.х." ? 7 за 1969 г.), но и его старания остались гласом вопиющего в пустыне. С тех пор минуло ещё 44 года, многое изменилось, мы (страшно подумать) интегрируем в кинологическую Европу. Думаю, пришло время представить всем заинтересованным охотникам-собаководам единственно верный подход в определении и оценке работы легавых собак. Для пользы дела не будет лишним освежить в памяти нынешних экспертов (как матёрых, так и прибылых) прописные истины, изложенные в статье М.Д. Менделеевой.
"В проблеме чутья различаются три элемента: 1) источник запаха или эманации - сама дичь и её следы; 2) проводящая эманацию среда - "обонятельное поле"; 3) воспринимающий эманацию аппарат - чутьё собаки.
Чутьё понятие сложное и состоит из 2-х частей - обоняния и чутья собственно. Обоняние, в свою очередь, также как и остальные органы чувств, распадается на 2 отдела - периферический, расположен в слизистой оболочке внутри носа и улавливает эманацию (соответственный раздражитель), и центральный, находится в коре головного мозга и перерабатывает раздражения рецепторов (окончания обонятельного нерва) в адекватные обонятельные ощущения, т.е. дающий сознанию представление о запахах. Обоняние есть ощущение запаха. Чутьё это обоняние, пропущенное сквозь призму сознания. Легавая из всех запахов, взятых её обонянием, выбирает только один - запах конкретной дичи, даже если он гораздо слабее других, остальные пропускает, как воду сквозь сито сознания".
Итак, пять типов работы легавых.
1. Наивысший тип - "чистый верх", когда собака ищет запах самой птицы. "Воздушный след" (наличие в токе воздуха пахучих веществ, выделяемых следом птицы) может быть отмечен ею только короткой потяжкой. "Суммарный очаг" - запах самой птицы, её следов и сидок, по-видимому, собака во внимание не принимает. Аллюр быстрый, сознательно сменяемый более медленным: пересекая струю запаха на умеренном ходу, собака может ощутить его в сравнительно слабой концентрации, не воспринимаемой на карьере. По рациональности и продуктивности собаки первой группы безусловные лидеры. Они хотя и не дают таких поразительно дальних работ, как собаки второй группы, но зато у них нет и минимумов работы. Обследуя обонятельное поле, собаки первой группы держат голову высоко, хотя и немного ниже, чем собаки второй группы. По мнению Менделеевой, собаки перой группы обладают высоким интеллектом, поскольку меняют скорость хода, сообразуясь с характером местности, погодой, ветром и пр.
2. Группе второго типа присуще умение использовать высокие воздушные слои, издалека несущие пахучие частицы суммарного очага запаха. Улавливание дальней эманации возможно только при манере собаки высоко поднимать голову, а мочку носа держать выше линии лба, на этом основан весь эффект её работы. Когда нет суммарного очага (перемещённая птица или безветрие), работа этих собак прозаичнее, в зависимости от качества чутья они пользуются даже следом. Ход их зависит от силы чутья ещё больше, чем у собак первой группы.
3. У собак третьего типа "перевес страсти над рассудком" даёт непомерную скорость хода как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: при невысоком несении головы они ищут сильный грубый запах, который сразу бы "ударил по носу", т.е. запах самой птицы накоротке, пренебрегая наличием более слабых запахов. Потяжки тут не может быть из-за близкого причуивания. Стойка всегда с ходу, часто лежачая - признак инстинктивной осторожности и обследования низких слоёв воздуха.
4. Это наиболее распространённая группа собак, не обладающих большим чутьём. Обследование высоких слоёв воздуха им не доступно, причуивание самой птицы возможно только накоротке - порядка пяти шагов от перемещённой птицы. Поэтому для своевременного обнаружения дичи они пользуются приёмом, удачно названным Менделеевой "следовой потяжкой", т.е. нащупыванием следа по воздуху, не опуская или почти не опуская головы, и таким образом добираясь до птицы. Неудачники этого типа очень часто врут, то и дело замирая на следовой потяжке.
5. Собаки пятого типа обладают "нижним чутьём", притом настолько слабым, что воздушного следа не берут совершенно. Уткнув нос в след, собака старательно разбирает его, выхаживая все петли набродов, а самую птицу способна почуять лишь на 1-3 шага. Ход обычно рысью. Теперь этот тип бракуют и потому в чистом виде он встречается редко.
В предложенной М.Д. Менделеевой классификации работы легавых прослеживается взаимозависимость элементов чутья и неправомерность их раздельной оценки. В ней подчёркивается, что дальность прихваток зависит не столько от силы чутья, склько от манеры им пользоваться. Также очевидна взаимосвязь отдельных элементов работы и их эффективность только в определённых комбинациях. Например: ход и манера чуяния являются следствием психического склада собаки, но не её экстерьера, ибо оба диктуются мозгом, отсюда и популярные когда-то термины -- "чутьё по ногам", кода на большой скорости собака не пропускает дичь, и "ноги по чутью", когда при слабом чутье собака идёт медленным аллюром, и наоборот - "чутьё не по ногам" и "ноги не по чутью".
Остаётся только сожалеть, что "хорошая мысля доходит опосля" (как минимум через 43 года). Чем объяснить столь чудовищный парадокс? Неужели наша зацикленость на пресловутой бонитировке и 100-балльных правилах парализовала способность видеть очевидное? Мы, в конце концов, должны вырваться из плена собственных убеждений, точнее заблуждений! Легко сказать, да нелегко сделать, а для некоторых и вовсе невозможно. Многие матёрые эксперты категорически не приемлют любые новшества и в то же время весьма охочи до привозных собак или производных от них - их уже не устраивают тихоходы вчерашнего дня, но экспертизу они желают проводить только по-старинке. Проще прибылым, сравнительно молодым экспертам, не успевшим увязнуть в трясине стобалльного болота, - их неотягощённые предрассудками головы восторженно приняли правила FCI. Но глубоко ли они проникли в их суть? Хоть я и не принадлежу к прибылым (а жаль), тем не менее очень хочу, но не могу понять, каким образом выставляются рейтинговые баллы в правилах Фильд Трайлов. Даже сам Великий Гурджиев, сиречь Шагинов, не может сие объяснить! Однако в его известной статье есть подсказка: "...стиль, как один из четырёх ключевых критериев оценки легавой собаки..." Смутная догадка переросла в уверенность - что-то подобное я уже встречал в старых журналах. И таки да, вот оно - заветный номер за 1969 год. Браво, Мария Дмитриевна! Я без малейших сожалений расстаюсь с традиционным методом оценки легавых собак по отдельным элементам работы и целиком принимаю метод, предложенный Вами.
Вспомним первый постулат любых правил испытаний (состязаний) охотничьих собак - их цель - отбор потенциальных производителей по рабочим качествам. По сути эти мероприятия являются селекционными. Для селекционера же, т.е. заводчика, важны только врождённые, передающиеся генетически качества. Отбирать производителя по одному отдельному, даже ярко выраженному, качеству (элементу работы) невозможно, так как все элементы связаны в едином комплексе и взаимозависимы. А ведь совсем недавно по нашим правилам основным критерием оценки (степени диплома) была дальность чутья, другие элементы имели второстепенное значение. Теперь же главным критерием является даже не врождённое качество, а приобретённое - чёткое выполнение команды "даун". Этому ноу хау, как и многим другим курьёзам, украинская кинология обязана "боярам" из ФОСУ, так обнаглевших бандерлогов почтительно величает Анатолий Владимирович. А может и сам Стоячко имеет какое-то отношение к этому ноу хау? Помните его "Два Д"?... Сегодня участник Всеукраинских состязаний легавых, прежде чем пустить собаку в поиск, обязан продемонстрировать выполнение его питомцем всех "егерских команд", и если по команде "даун" собака не ложится или только садится, то выше диплома III степени ей не прыгнуть, даже при безупречных показателях по всему комплексу испытаний. По так называемым "правилам 81 года", как и по правилам FCI, достаточно собаке остаться на месте в любой позе. Я уже давно не учу своих питомцев ложиться, потому что эта команда воспринимается собакой как наказание, особенно это касается кобелей с характером лидера. Зачем же лишний раз унижать своего дуга? Да его после этого и на поводок удаётся взять не сразу, если вообще удаётся.
А вот как сегодня я понимаю судейство по европейским правилам Фильд Трайл и при этом определяю типы работы легавой:
1. Первое, что видят зксперты - это породный поиск, его быстрота, энергия, ширина, целесообразность и стиль. Если он в какой-то степени соответствует требованиям (эта степень отмечается в блокнотах экспертов), то собака продолжает скачку, если не соответствует, то собаку снимают.
2. Второе - это эффективность, т.е. умение пользоваться ветром и обонянием при поиске запаха, отработка запаха (потяжки и приостановки проверочные или перед стойкой, или стойка с хода), подводка. При этом на всех этапах работы определяется породный стиль с учётом типа работы. Опять же - если все элементы соответствуют или не соответствуют требованиям, если да, то в какой степени. На основании увиденного можно сделать вывод о принадлежности легавой к тому или иному типу (? 1, ? 2, ? 3 и даже ? 4, если следовые потяжки не повлекут досрочное снятие собаки с конкурса).
3. На протяжении всей работы в течение отпущенного времени учитывается контакт собаки с ведущим и отмечается степень его выраженности, т.е. постановка и послушание - их чёткость или помарки, незначительные ошибки или дисквалифицирующие и т.д.
4. В соответствии с общим впечатлением и записями в блокнотах ставится или не ставится оценка (степень диплома или сертификат врождённых качеств) плюс ? типа работы.
Но, как говорилось выше, остаётся тайна рейтинговых баллов. Будем надеяться на на успешное разрешение в недалёком будущем и этой проблемы.
Да кому нужны эти типы работы?! - завопят бандерлоги. Прежде всего, они нужны заводчикам, т.к. степень диплома далеко не всегда характеризует возможности собаки и часто зависит от внешних факторов, в том числе и от человеческого, в частности от "даунов". А вот если диагноз почти неизменного признака поставлен грамотно, то селекционеры, подбирая пары по типу работы, с большой долей вероятности могут рассчитывать на желаемый результат. Знание типов работы облегчает натасчикам их труд, а экспертам способствует объективно оценить стиль и даже чутьё, заядлым спортсменам помогает приобрести нужный экземпляр, а знание своей собаки рядовым охотником избавляет оную от нереальных претензий хозяина. Так-то, милые приматы, гуманоиды, хомосапиенсы и прочие джентльмены-собачники, изучайте старое и постигайте новое, а главное, хоть иногда думайте своей головой.
Всегда Ваш И. Горбенко

бондарев 07-06-2013 22:01

прописные истины, изложенные в статье М.Д. Менделеевой.изучайте старое и постигайте новое, а главное, хоть иногда думайте своей головой.
Всегда Ваш И. Горбенко
Гениально!!! Мэтр одним словом!!!

mmv1973@@i.ua 07-06-2013 23:46

Какой вывод можно сделать из этой статьи Игоря Степановича ?
Я бы сделал такой система ФТ несовершенна а система 81 года ..... отстой полный .

mmv1973@@i.ua 07-06-2013 23:52

бондарев 07-06-2013 23:57

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Какой вывод можно сделать из этой статьи Игоря Степановича ?
Я сделал такой система ФТ несовершенна а система 81 года ..... отстой полный .
Максим в любой системе придуманной людьми нет совершенства, но сейчас есть возможность тестировать собак по любой системе и проблем на мой взгляд нет, а у метров очень специфическое чувство юмора, мудрые люди, что сказать.

mmv1973@@i.ua 08-06-2013 12:03

Дима, ты прав совершенной системы нет.
Но то что Игорь Степанович нашёл в себе мужества и так откровенно и честно высказался критично о системе 81г. Должно заставить многих задуматься ....

бондарев 08-06-2013 12:08

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, ты прав совершенной системы нет.
Но то что Игорь Степанович нашёл в себе мужества и так откровенно и честно высказался критично о системе 81г. Должно заставить многих задуматься ....

Игорь Степанович умеет в своих статьях писать с чувством юмора и между строк, классик. А задуматься надо это точно, пойнтер вымирающий вид среди охотничьих собак!

mmv1973@@i.ua 08-06-2013 12:24

ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ.

бондарев 08-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ.
Начинается Какие мысли, какие сюжеты, ещё чуть чуть и посыпятся звёзды!!! В кармане медленно тают конфеты, я понимаю, что это СЕРЬЁЗНОЁ!!!

mmv1973@@i.ua 08-06-2013 12:58

Дима, держись.

бондарев 08-06-2013 01:02

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, держись.
Держаться больше нету сил, сезон дождаться бы.

mmv1973@@i.ua 08-06-2013 01:09

DenPol 08-06-2013 02:24

У островников не часто такое увидишь, а у нас-то вообще. Надеюсь, ТС меня простит.

mmv1973@@i.ua 08-06-2013 08:45

бондарев 08-06-2013 10:00

Иш ты

fieldpuncher 08-06-2013 22:24

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Игорь Степанович нашёл в себе мужества

Скорее просто понял, что оставаться в 81 году - значит продолжать расписываться в собственной глупости и позориться. Дед сечет конъюнктуру.
Что касается собственно содержания статьи, то глупость 81 года показал более менее верно, а в фильд трайлах пока только пытается разобраться.. Менделеева не всегда по делу помянута.. Ну и куда же без поучений и наставлений..
Сказал бы проще, как Шагинов: "х.. й заимался", вот это было бы мужество..

dic 08-06-2013 22:35

А кто такой Шагинов?

Popov 09-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by dic:
А кто такой Шагинов?
Эксперт всероссийской категории с ~50 летним стажем судейства и экспертизы. Натасчик, натаскал на данный момент около 500 собак. Не так давно (особенно по сравнению со своим многолетним стажем) познакомился с трайлами, съездил во Францию (если не ошибаюсь), увидел тамошних собак... и произнес ту самую фразу - что великий Шагинов, эксперт высшей категории, познавший всё и вся, 45 лет занимался х..ней.

бондарев 09-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by Popov:
Эксперт всероссийской категории с ~50 летним стажем судейства и экспертизы. Натасчик, натаскал на данный момент около 500 собак. Не так давно (особенно по сравнению со своим многолетним стажем) познакомился с трайлами, съездил во Францию (если не ошибаюсь), увидел тамошних собак... и произнес ту самую фразу - что великий Шагинов, эксперт высшей категории, познавший всё и вся, 45 лет занимался х..ней.
Ну раз он занимался х..ней 45 лет чё о нём вспоминать, тем более как о натасчике 500собак бедные люди кто ему их доверил

Viksvill 09-06-2013 11:51

quote:
Originally posted by Popov:

великий Шагинов, эксперт высшей категории, познавший всё и вся, 45 лет занимался х..ней.

При этом он (Шагинов) пишет, что доказательством чутья , например, является 40 метров между параллелями у собак бп. Он же пишет, что близкочутые собаки не получают высокой оценки на ФТ.
Т.е. другими словами: не надо корячиться с определением чутья по птице. Доверимся собаке. Она то знает, какое у нее чутье. Какие 18 м.? Все 40!
И что такое близкочутые собаки? Теми же птицеметрами померянные?
Вывод один: главное - стиль. Не надо мучаться с оценками чутья и искать для них условия. 15 минут и готово. Если стильно, то и ok. Ну уж если совсем никуда - снимим за проход, толчек, спор. Для спорта удобно.
Но:
Нельзя сравнивать результаты собак полученные не в сравнении (т.е.на разных испытаниях и под разными судьями)

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 12:02

Странно.....скорее нет, закономерно сначала С.Г.Шагинов затем Ю.В.Коновалов тепрь вот И.С.Горбенко все эти люди отсудили десятилетиями тысячи собак по 81г.
Но увидев более эффективную систему отбора а именно ФТ. признали это и пытаются донести это до всех остальных кто этого пока не доразглядел .
Вспоминается поговорка про мышей, которые плакали кололись но продолжали жрать кактус ....

fieldpuncher 09-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by Viksvill:

При этом он (Шагинов) пишет, что доказательством чутья , например, является 40 метров между параллелями у собак бп. Он же пишет, что близкочутые собаки не получают высокой оценки на ФТ.

Вы искажаете оригинальный текст статьи Шагинова и, как следствие, высканную в этой ее части мысль.. Зачем Вы приписывает Шагинову термины, которых он не употреблял?? Зачем Вы выдумали "близкочутых собак", о которых якобы пишет Шагинов, а потом спрашиваете что это такое и как их померяли?! Что за манера перевирать??
Шагинов не пишет о том, что метры и скорость является доказательством чутья.... Он пишет, что ТРУДНО УСОМНИТЬСЯ в КАЧЕСТВЕ чутья собаки, ишущей на высокой скорости и широких параллелях.. что контролируется результатом поиска и остутствием ошибок в поиске.. И пишет он в данном случае о большом поиске...

бондарев 09-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Странно.....Вспоминается поговорка про мышей, которые плакали кололись но продолжали жрать кактус ....
Тыкила Макс, тыкила, с лаймом и щепоткой соли, поверь чудо на охоте, только лучше серебряную, и хорошая компания при этом, и собаки работающие в контакте и на тебя, сразу понимаешь жизнь удалась и суета уходит в даль!!!

А потом вечерком, как приятно обсудить охоту в тёплой обстановке после зябких полей, а ты всё в метаниях, поставьте Готье получите дипломы и приезжайте на охоты, всё посмотрим всё поймём и на страницах темы сделаем выводы, чё воздух сотрясать и классиков трогать, зачем ????

fieldpuncher 09-06-2013 13:31

quote:

Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Странно.....скорее нет, закономерно сначала С.Г.Шагинов затем Ю.В.Коновалов тепрь вот И.С.Горбенко все эти люди отсудили десятилетиями тысячи собак по 81г.
Но увидев более эффективную систему отбора а именно ФТ. признали это и пытаются донести это до всех остальных кто этого пока не доразглядел .

Ну сначала был Коновалов, если говорить о публикациях.. Он был первым, кто выкрикунул: "Король голый" (с) или словами Шагинова: "х...й занимаемся" (с) и это Юра был первым, на кого накинулись "бандерлоги" , над которыми сам Горбенко со Стоячко и предводительствовал .. Шагинову досталось меньше.. Ну а Горбенко уже славят за то же, за что пинали Шагинова и Коновалова и сейчас продолжают пинать по инерции.
Бандерлоги, ведь, не замечают и не понимают, что статья Горбенко - это компиляция и интерпретация интернет сообщений о ФТ, статей Шагинова и Коновалова.. Из своего там только заблуждения и поучения..

P.S. ФТ - это не "система отбора", это скорее система стимулирующая отбор в рабочем разведении..

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 13:43

Дима, кто такой Готье , я знать не знаю.
Дипломы у всех выставляемых мною собак имеются.
Пить в это время года, меня не тянет, спасибо за совет.
P.S. Дима, которая из твоих фотографий, твоя самая любимая?

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 13:57

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ну сначала был Коновалов, если говорить о публикациях.. Он был первым, кто выкрикунул: "Король голый" (с) или словами Шагинова: "х...й занимаемся" (с) и это Юра был первым, на кого накинулись "бандерлоги" .. Шагинову досталось меньше, а Горбенко эти же бандерлоги уже славят, по инерции продолжая пинать Шагинова и Коновалова.... Бандерлоги не замечают и не могут заметить, что статья Горбенко - это компиляция и интерпретация интернет сообщений о ФТ, статей Шагинова и Коновалова.. Из своего там только заблуждения и поучения..
P.S. ФТ - это не "система отбора", это скорее система стимулирующая отбор в рабочем разведении..
Андрей, какая разница кто был первым а кто второй?
Игорь Степанович,не имел возможности поехать в Европу чтобы разобраться в сути раньше, но после того что он увидел в Крыму этой весной в том числе и твоих собак,он сделал свои выводы.
Ну а касательно компиляции и прочего ,так кто здесь без греха?
Систему ФТ не мы придумали.

fieldpuncher 09-06-2013 14:00

Предупреждение

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 14:10

бондарев 09-06-2013 14:10

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Мне нравится нижняя. Очень архитипичная. Я бы ее назвал: "мудацкое счастье"
Злой ты Мацокин и несчастный, под старости лет, вон очки натянул жёлтые и у собак твоих вид несчастный, ты её к себе прижимаешь, а у неё глаза на лоб вылезли от твоих ласк, живодёр, мне рассказывали как ты собак лупцуешь при натаске

бондарев 09-06-2013 14:15

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

P.S. Дима, которая из твоих фотографий, твоя самая любимая?
Вот эта сэр

бондарев 09-06-2013 14:18

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Я бы ее назвал: "мудацкое счастье"
А что делать такие мы мудаки

ikiladnas 09-06-2013 15:00

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Дима, кто такой Готье , я знать не знаю.

Так ни он и не его "гувернер" не знает. Ролик Миши Фомина в иннете увидели и... давай судачить и пускаться во все тяжкие домыслы и рассуждения. Дети Аксакова могут только Пришвина цитировать))))
Ну а дальше мы все знаем как и что будет происходить:
" Но многие и до сегодняшнего дня не понимают разницу в собаках, они пошли своим путем и до сих пор пожинают свои плоды, и все равно, каждый раз на состязаниях их упрямость и недальновидность на протяжении стольких лет показывает, что они не пришли ни к чему, потому что их собаки все равно проигрывают тем собакам, против которых они ополчены. Где-то в глубине души они хотят держать таких же собак, как наши, но они категорически против признавать это и говорить об этом. Парадокс весь заключается в том, что при планировании вязок своих собак они используют собак победителей Охотничьего и Большого поиска, и дальше, чтобы продать щенков с коммерческой целью, они в объявлениях и рекламе помета каждый раз не забывают упоминать о том, что отец или мать, дедушка или бабушка этих собак являются чемпионами и выигрывали состязания, против которых они сами же настроены и не воспринимают их всерьез, по-прежнему утверждая, что это шоу-состязания. Так было во многих странах и нет смысла об этом говорить, тем более спорить и что-то доказывать этим людям. Эти люди в душе хотят быть рядом с нами и держать таких собак, но собственный эгоизм не позволяет им этого сделать. Пусть они остаются в той группе, которые говорят одно, а делают другое". Ангелос Конидакис(с)
Улыбаюсь!

worobej 09-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by бондарев:

Тыкила Макс, тыкила, с лаймом и щепоткой соли, поверь чудо на охоте, только лучше серебряную,

А какже "водочка", "арбузики", "Русь матушка"... На тЕкилу променял?

fieldpuncher 09-06-2013 15:05

quote:
Originally posted by бондарев:

Злой ты Мацокин и несчастный, под старости лет, вон очки натянул жёлтые и у собак твоих вид несчастный, ты её к себе прижимаешь, а у неё глаза на лоб вылезли от твоих ласк, живодёр, мне рассказывали как ты собак лупцуешь при натаске

Очки мне дал Вова Грицай, чтобы глаза от ветра защищать... На руках у меня Ganja Славы Кастрицкого (внучка Капо), первое отлично на Крымском фильд трайле.. И клянусь я на нее только раз голос повысил..
С другими собаками по разному, некоторых и лупцевал нещадно, когда было за что.. Собаки они разные, это мудаки все одинаковые..

fieldpuncher 09-06-2013 15:18

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Андрей, какая разница кто был первым а кто второй?
Игорь Степанович,не имел возможности поехать в Европу чтобы разобраться в сути раньше, но после того что он увидел в Крыму этой весной в том числе и твоих собак,он сделал свои выводы.
Ну а касательно компиляции и прочего ,так кто здесь без греха?
Систему ФТ не мы придумали.

нет разницы кто первый, а кто второй.. Но это ты начал расставлять всех по местам...
Справедливости ради, Юра написал свою первую статью задолго до того, как попал в Европу .. Причем, первых трайлеров он увидел вместе с господами Горбенко и Стоячко, которые хихикали, глядя на них, стоя в сторонке, чтобы потом крапать свои лживые статейки на потребу толпе..
Теперь они меняют окраску.. Я не осуждаю, я просто констатирую факт попытки "мэтров" сохранить лицо перед своими бандерлогами... Это нормально, действительно "лучше поздно, чем никогда" ... С нетерпением жду момента когда наши "кинологические старцы" и интернетные вруны "40 лет в породе" начнут изворачиваться на страницах журналов и инета..
Или тихо сольются с темы, как это здесь мы уже видели,,

ikiladnas 09-06-2013 15:45

quote:
Originally posted by worobej:

А какже "водочка", "арбузики", "Русь матушка"... На тЕкилу променял?

А самовар?) Хотя , я теперь понял.... оне тудысь текилу заливали, подогревали и, с понтом дела, "чай пьют". Клованы!))))

ikiladnas 09-06-2013 15:51

quote:
Originally posted by бондарев:

чё воздух сотрясать и классиков трогать, ЗАЧЕМ ????

Аналогия, однако:
ЗАЧЕМ?
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=awFcygoqW3Q

Viksvill 09-06-2013 16:04

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Зачем Вы выдумали "близкочутых собак", о которых якобы пишет Шагинов, а потом спрашиваете что это такое и как их померяли?! Что за манера перевирать??

"На фильд трайле собака "без чутья" за первую же ошибку в поиске (пропуск, спор) и в отработке запаха дичи (толчок) будет непременно дисквалифицирована, а работа по птице накоротке, с наскока, не позволит ей занять более высокое место при прочих равных в сравнении с собакой, показавшей уверенную дальнюю отработку запаха птицы."
Вам больше понравится термин "Работа накоротке?"
Коротко это сколько?
У меня не вызывает удивления интерес профессионалов-натасчиков к правилам ФЦИ. 500 собак в одиночку за 45 лет? С ума сойдешь подготовить и одипломить по п.81, если не "за кустом". По ФЦИ - нет проблем

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 16:13

quote:
Originally posted by Viksvill:

"На фильд трайле собака "без чутья" за первую же ошибку в поиске (пропуск, спор) и в отработке запаха дичи (толчок) будет непременно дисквалифицирована, а работа по птице накоротке, с наскока, не позволит ей занять более высокое место при прочих равных в сравнении с собакой, показавшей уверенную дальнюю отработку запаха птицы."
Вам больше понравится термин "Работа накоротке?"
Коротко это сколько?
У меня не вызывает удивления интерес профессионалов-натасчиков к правилам ФЦИ. 500 собак в одиночку за 45 лет? С ума сойдешь подготовить и одипломить по п.81, если не "за кустом". По ФЦИ - нет проблем
Вы,сами сколько собак на Ф.Т. квалифицировали ?

ikiladnas 09-06-2013 16:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

500 собак в одиночку за 45 лет? С ума сойдешь подготовить и одипломить по п.81, если не "за кустом". По ФЦИ - нет проблем

Угу. только вопрос как всегда и где "наши" собаки?
Ответ: Да охотятся кое как кое где.
Результат то ведь он на выходе и пока отнюдь не в пользу "Ветхого Завета редакции 81-го года"!

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 16:27

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

нет разницы кто первый, а кто второй.. Но это ты начал расставлять всех по местам...
Справедливости ради, Юра написал свою первую статью задолго до того, как попал в Европу .. Причем, первых трайлеров он увидел вместе с господами Горбенко и Стоячко, которые хихикали, глядя на них, стоя в сторонке, чтобы потом крапать свои лживые статейки на потребу толпе..
Теперь они меняют окраску.. Я не осуждаю, я просто констатирую факт попытки "мэтров" сохранить лицо перед своими бандерлогами... Это нормально, действительно "лучше поздно, чем никогда" ... С нетерпением жду момента когда наши "кинологические старцы" и интернетные вруны "40 лет в породе" начнут изворачиваться на страницах журналов и инета..
Или тихо сольются с темы, как это здесь мы уже видели,,
Ты прав, я начал .
На тех первых трайлах , я тоже хихикал вместе со Стоячко и Горбенко ,также там хихикал и М.Я.Фомин возможно ещё человек десять .
Ну и что?
Думаю позиция высказанная здесь неким "сидором" о том, что каждый кто с первого раза не доразглядел или не допонял теперь обязан публично каяться, деструктивна. Хотя радует,что этот товарищ не призывает к актам самосажения в доказательство своего прозрения .
Лично я УВАЖАЮ поступок И.С.Горбенко в написании этой статьи , ключом её есть ее название "Лучше поздно, чем никогда ."

vladhan80 09-06-2013 17:09

[QUOTE]Originally posted by mmv1973@@i.ua:
[B]Дима, кто такой Готье , я знать не знаю.
Макс, это Готье и ты его знаешь

fieldpuncher 09-06-2013 17:11

quote:
Originally posted by Viksvill:

У меня не вызывает удивления интерес профессионалов-натасчиков к правилам ФЦИ. 500 собак в одиночку за 45 лет? С ума сойдешь подготовить и одипломить по п.81, если не "за кустом". По ФЦИ - нет проблем

Это пишет человек, который не поставил ни одной легавой ни по одним правилам?
Я натаскивал и для 81 года и для фт.. Одипломить по 81 году любое дерьмо для меня - не проблема, а чтобы у меня не было проблем для подготовки и квалификации на ФТ, мне нужен добротный исходный материал. Квалифицировать дерьмо на ФТ я не возьмусь..

Viksvill 09-06-2013 17:16

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Угу. только вопрос как всегда и где "наши" собаки?
Ответ: Да охотятся кое как кое где.

Правильно. Цели разные. Никто против спорта не выступает. То, что со спортивными собаками можно охотится - тоже правда. Ну будут издержки вроде необходимости забегать между собакой и птицей и грозно орать на собаку Вот уже и против укладки собаки аргументацию в ход пустили. А что укладывать то, если стреляют из стартового пистолета Самое смешное, что начнете со спортивными собаками охотится - испортите их для спорта
Вся эта полемика не имела бы никакого смысла, если бы позиция сторонников ФТ не убивала направление любителей самим готовить свою собаку под охоту, что в принципе выгодно любому профессионалу от натаски.

fieldpuncher 09-06-2013 17:28

quote:
Правильно. Цели разные. Никто против спорта не выступает. То, что со спортивными собаками можно охотится - тоже правда. Ну будут издержки вроде необходимости забегать между собакой и птицей и грозно орать на собаку

Если на ФТ во время взлета птицы ведущим будет подана команда собаке, то она собака будет снята.. Другими словами, домыслы Ваши в этой части ни к ФТ, ни к охоте с собаками, квалифицированными на фт отношения не имеют.. Вы же не охотились ни с одним трайлером! На чем Вы основываетесь, когда пишете здесь всякие небылицы об охоте с ними??

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 17:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

Правильно. Цели разные. Никто против спорта не выступает. То, что со спортивными собаками можно охотится - тоже правда. Ну будут издержки вроде необходимости забегать между собакой и птицей и грозно орать на собаку Вот уже и против укладки собаки аргументацию в ход пустили. А что укладывать то, если стреляют из стартового пистолета Самое смешное, что начнете со спортивными собаками охотится - испортите их для спорта
Вся эта полемика не имела бы никакого смысла, если бы позиция сторонников ФТ не убивала направление любителей самим готовить свою собаку под охоту, что в принципе выгодно любому профессионалу от натаски.
Вы ошибаетесь .....
Постановка Ф.Т. собак в большинстве своём достаточно проста как для охоты так и для состязаний , я сам поставил несколько собак не являясь натасчиком .

Viksvill 09-06-2013 17:30

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Если на ФТ во время взлета птицы ведущим будет подана команда собаке, то она собака будет снята..

А забегание перед собакой с растопыренными руками является командой по-вашему? Или ролики с такими кадрами не в счет?

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 17:35

quote:
Originally posted by vladhan80:
[QUOTE]Originally posted by mmv1973@@i.ua:
[B]Дима, кто такой Готье , я знать не знаю.
Макс, это Готье и ты его знаешь

forum.guns.ru

Этого, конечно знаю ! Красавец ,норова на 100 собак , мне к сожалению пока такие не попадались . )))

fieldpuncher 09-06-2013 18:04

quote:
А забегание перед собакой с растопыренными руками является командой по-вашему? Или ролики с такими кадрами не в счет?

Я не знаю о каких роликах Вы толкуете.. был ли этот ролик с ФТ и если это был ролик с ФТ, то была ли квалифицирована собака, которую в нем типа ловили.. . а может Вам ролик с рекламы корма Чаппи что-то навеял..
И вообще причем здесь какие-то ролики.. Вы собак вживую видели? Охотились? Нет? Если нет, то иначе как домыслами Ваши писания и не назвать..

Viksvill 09-06-2013 18:06

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Постановка Ф.Т. собак в большинстве своём достаточно проста как для охоты так и для состязаний , я сам поставил несколько собак не являясь натасчиком .

Я уже спрашивал у Вас, сколько "в среднем по больнице" уходит времени на натаску одной собаки ФТ? Вы отослали меня к Вашему ответу "столько, сколько и на собаку п.81" А все же, сколько?

Viksvill 09-06-2013 18:10

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

был ли этот ролик с ФТ и если это был ролик с ФТ, то была ли нам нем квалифицирована собака, которую типа ловили..

Ну искать сейчас их сложно, но не я один их тут смотрел. И собака там была не одна. Это были типичные действия кондукторов при подъеме.
Кстати, кричать на собаку на охоте никто не запрещал. Да и стоять там спиной к птице и лицом к собаке будет неудобно, я думаю.

fieldpuncher 09-06-2013 18:19

quote:
Ну искать сейчас их сложно, но не я один их тут смотрел. И собака там была не одна. Это были типичные действия кондукторов при подъеме.

Ну если "типичные действия", то найти ролик с ФТ легко, где собаку ловят и квалифицируют.. но из типичного здесь только очередной виток Вашего вранья, навеянного какими-то роликами.
Вам пишут русским языком, что за команду, за хватание, забегания с целью схватить на ФТ - дисквалификация. Пишет человек, который ставил собак на ФТ, а Вы все врете, и врете, врете и врете..

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 18:26

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я уже спрашивал у Вас, сколько "в среднем по больнице" уходит времени на натаску одной собаки ФТ? Вы отослали меня к Вашему ответу "столько, сколько и на собаку п.81" А все же, сколько?

Первые стойки с 6,5-7 месяцев до шести без прививок в поле не вожу .
Подхожу к собаке на стойке плюс минус с 10-20 стойки до этого начинают гнать раньше моего подхода.Гонять разрешаю до года ,останавливаю в течении месяца . Полноценной рабочей собакой, становятся со второго года .
Гдето так.

fieldpuncher 09-06-2013 18:58

quote:
Я уже спрашивал у Вас, сколько "в среднем по больнице" уходит времени на натаску одной собаки ФТ? Вы отослали меня к Вашему ответу "столько, сколько и на собаку п.81" А все же, сколько?

Я взял четыре совершенно нулевые собаки в возрасте полтора - два года и мне хватило месяца, чтобы всех подготовить для ФТ. Две были квалифицированы, двум не повезло. Конечно, считать их полноценно поставленными собаками нельзя. Чтобы их поставить надежно, нужно дать много охоты и шлифовать... Они еще молодые, чтобы к ним предъявлять самые высокие требования по постановке.. Но так или иначе любая рабочая собака постоянно требует внимания и треннинга и нет предела совершенству.. Плюс любая смена угодий и дичи требуют времени для адаптации, которая производится через натаску.. Я натаскивал куропаточьих собак по дупелю, перепелу.. Поэтому спрашивать сколько времени требуется для натаски собаки - демонстрировать свое полное непонимание этого процесса.. Да и собаки все разные...

Viksvill 09-06-2013 19:53

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Чтобы их поставить надежно, нужно дать много охоты и шлифовать...

Позвольте вопрос. Если Вы пишите, что собак готовили к ФТ, имеет ли смысл давать им охоту или Вы называете охотой их пуски с отстрелом из под них?

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Поэтому спрашивать сколько времени требуется для натаски собаки - демонстрировать свое полное непонимание этого процесса.. Да и собаки все разные...

Вопрос был задан корректно. Я спросил про средние цифры и, естественно, не до конца рабочей карьеры собаки, а до момента ее квалификации.
При нашей длительности сезона - дюжина собак в год мне представляется перебором.

fieldpuncher 09-06-2013 20:15

quote:
Позвольте вопрос. Если Вы пишите, что собак готовили к ФТ, имеет ли смысл давать им охоту или Вы называете охотой их пуски с отстрелом из под них?

Чем больше охоты, тем лучше... Вообще, только полный профан может заявить, что охота портит трайлера.. . Как собака покажет качественный поиск, грамотно отработает найденную птицу, если у нее не будет разннообразного охотничьего опыта?! Под охотой я здесь понимаю поиск и добычу дичи..

quote:
Вопрос был задан корректно. Я спросил про средние цифры и, естественно, не до конца рабочей карьеры собаки, а до момента ее квалификации.

Вопрос был задан человеком или совершенно далеким от охоты и натаски, или бестолковым..
Собаки разные, трайлы разные..возможности разные у натасчиков, натасчики разные.. угодья, дичь .. все имеет значение.. на одну собаку иногда уходит год- два, а другая кажется родилась натасканной.. Созревают собаки по разному.. С одной можно серьезно начинать работать уже в 9 месяцев, а другая и в полтора года дура дурой, а потом щелк .. и дура становится мастером., или остается дурой
Глупые вопросы Вы задаете, Виксв...

Viksvill 09-06-2013 21:26

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Глупые вопросы Вы задаете, Виксв...

Нет, батенька. Вы просто включаете дурака потому, что понимаете к чему приведут прямые ответы.
quote:
Originally posted by fieldpuncher:

на одну собаку иногда уходит год- два, а другая кажется родилась натасканной.. Созревают собаки по разному..

Вы что такое среднее арифметическое понимаете?

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Под охотой я здесь понимаю поиск и добычу дичи..

Добыча дичи не подразумевает, например, остановку этого процесса, если собака что-либо сделала неправильно, поскольку поднятый при воспитании лишний шум этой добыче не способствует Особенно, когда Вы не один.
Натаска с отстрелом совсем другой подход.

fieldpuncher 09-06-2013 21:40

quote:
Нет, батенька. Вы просто включаете дурака потому, что понимаете к чему приведут прямые ответы.

Так Вы задаете вопросы с целью куда-то нас привести, а не из простого любопытства? Проще говоря, тролите?
Виксв, я даю прямые и максимально развернутые ответы.. Если Вам кажется, что я включаю дурака, то это только потому, что Вы, батенька, себе что-то надумали, а мои ответы ну никак не вяжутся с придуманным Вами кино о ФТ.

fieldpuncher 09-06-2013 21:49

quote:

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
на одну собаку иногда уходит год- два, а другая кажется родилась натасканной.. Созревают собаки по разному..

Вы что такое среднее арифметическое понимаете?

Вы прочитали сколько времени я ставил 4 собаки для ФТ? Выводите среднее арифметическое сами, и не пользуйте мозг людям ..

бондарев 09-06-2013 21:57

quote:
Originally posted by worobej:
А какже "водочка", "арбузики", "Русь матушка"... На тЕкилу променял?
Я так понимаю ты теперь конфедерат, вот жду квалификации от тебя на фт, а я по настроению, я не ортодокс фт

бондарев 09-06-2013 22:07

Мацокин, хватит не по теме сколько можно, вам дают высказаться, вы же как заморский попугай повторяете словно заведённый фт, тема фт, уже нас достала, охота, натаска, учитесь у Максима вести диалог, а не людей настраивать против себя, людей, собаки, хорошие собаки, супер собаки, давай тему, а не в тему извини.

бондарев 09-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Этого, конечно знаю ! Красавец ,норова на 100 собак , мне к сожалению пока такие не попадались . )))
Максим, что значит норова на сто собак?

Popov 09-06-2013 22:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

Добыча дичи не подразумевает, например, остановку этого процесса, если собака что-либо сделала неправильно, поскольку поднятый при воспитании лишний шум этой добыче не способствует Особенно, когда Вы не один.

Вывих ума?

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 22:52

Дима, ты мне бессовестно льстишь .
Это не Андрею нужно учится у меня ,а скорее наоборот .
Просто невероятно сложно бывает корректно отвечать в сотый раз на один и тот же вопрос. Это типа, мама а где море, или , жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
Касательно норова на сто собак, я отвечать не буду из опасения быть неверно истолкованным . Скажу одно я бы с этим кобелём с удовольствием поработал .

element13 09-06-2013 22:52

бан на 7 дней

бондарев 09-06-2013 23:01

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Забавно будет Вас встретить.
Максим люди устали, все в шоке просто, я предупреждал!

fieldpuncher 09-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Забавно будет Вас встретить.

Не встретишь, Макс, а если встретишь, то не заметишь....

quote:
Originally posted by бондарев:

.
Максим люди устали, все в шоке просто, я предупреждал!

Я пока вижу одного заистерившего и другого о себе возомнившего.. Люди вроде ровно и равно интересуются..

Трайл-Юг 09-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by element13:
И я присоединюсь и даже употреблю ненорматив, топому что по другому уже не получается. Мацокин и сподвижники, ну честное слово, ЗАЕБАЛИ вы уже, все темы засрали, почитать нечего. Куда не сунешься - везде ваш словесный понос. Идите вы на хуй со своими трайлами. Блевать от них уже тянет. Напиши администрации форума, создай свою ветку и хоть распишись там. Ты же не создал ни одной больной и мало мальски интересной темы, только насрал в других везде, где только можно. Только и слышно твое "Я Я Я Я" - головка от куя

Вам надо к психиатру,иначе болезнь будет прогрессировать!

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 23:15

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
ЛУЧШЕ ПОЗЖЕ, ЧЕМ НИКОГДА
Уровень развития пород охотничьих собак определяется и совершенствуется на выставках и полевых испытаниях - другого способа пока не придумали. В процессе развития собаководства стандарты экстерьера пород и правила полевых испытаний периодически пересматриваются и трансформируются в соответствии с требованиями времени, что вполне закономерно, или в соответствии с фантазиями "бояр" от кинологии, что чревато курьёзами. Тема полевых испытаний на страницах "ОиР" муссируется давно, а проблема правил испытаний легавых собак, поднятая Горбенко и Стоячко, стала уже "притчей во язицех". Первопричина, подвигнувшая старых птеродактилей к реформации стобальных правил, заключается в чрезмерном количестве неработающих баллов, в неубедительных трактовках элементов работы и расплывчатых рекомендациях их оценки, что даёт безграничный простор для вольных интерпретаций малограмотным горе-экспертам и равно для грязненьких манипуляций чиновным фальсификаторам. У реформаторов не было намерений менять концепцию старых правил, была лишь робкая попытка усовершенствовать их и приблизить к требованиям и количеству рейтинговых баллов правил FCI. Последний вариант проекта был выложен в ИНТЕРНЕТЕ на Украинском сервере охотника, но, увы, никого он не заинтересовал. И поделом, авторов он тоже не удовлетворяет (во всяком случае одного из них) - "вроде бы всё хорошо, да не всё хорошо" - новые правила, также как и старые, не гарантируют точности в определении лучшей собаки среди испытуемых, впрочем, как и правила FCI.
Так где же выход? Он обязательно должен быть! Где золотой ключик от двери, что ведёт к решению застаревшей проблемы? Да вот же он, прямо перед нами, и дверь давно открыта! Её открыла М.Д. Менделеева статьёй "Типы работы легавой" ещё в 1926 году (журнал "Собаководство и дрессировка" ? 4 и 5). Но в те годы на страже правил испытаний, принятых в 1925 году на Всесоюзном съезде кинологов, непоколебимо стоял ревнивый хранитель незыблемых традиций Р.Ф. Гернгросс, и горе было тому, кто посягал на его детище. Через 43 года известный кинолог и генетик А.В. Платонов (не путать с писателем А. Платоновым) познакомил современников с забытым трудом выдающегося отечественного кинолога (журнал "Охота и о.х." ? 7 за 1969 г.), но и его старания остались гласом вопиющего в пустыне. С тех пор минуло ещё 44 года, многое изменилось, мы (страшно подумать) интегрируем в кинологическую Европу. Думаю, пришло время представить всем заинтересованным охотникам-собаководам единственно верный подход в определении и оценке работы легавых собак. Для пользы дела не будет лишним освежить в памяти нынешних экспертов (как матёрых, так и прибылых) прописные истины, изложенные в статье М.Д. Менделеевой.
"В проблеме чутья различаются три элемента: 1) источник запаха или эманации - сама дичь и её следы; 2) проводящая эманацию среда - "обонятельное поле"; 3) воспринимающий эманацию аппарат - чутьё собаки.
Чутьё понятие сложное и состоит из 2-х частей - обоняния и чутья собственно. Обоняние, в свою очередь, также как и остальные органы чувств, распадается на 2 отдела - периферический, расположен в слизистой оболочке внутри носа и улавливает эманацию (соответственный раздражитель), и центральный, находится в коре головного мозга и перерабатывает раздражения рецепторов (окончания обонятельного нерва) в адекватные обонятельные ощущения, т.е. дающий сознанию представление о запахах. Обоняние есть ощущение запаха. Чутьё это обоняние, пропущенное сквозь призму сознания. Легавая из всех запахов, взятых её обонянием, выбирает только один - запах конкретной дичи, даже если он гораздо слабее других, остальные пропускает, как воду сквозь сито сознания".
Итак, пять типов работы легавых.
1. Наивысший тип - "чистый верх", когда собака ищет запах самой птицы. "Воздушный след" (наличие в токе воздуха пахучих веществ, выделяемых следом птицы) может быть отмечен ею только короткой потяжкой. "Суммарный очаг" - запах самой птицы, её следов и сидок, по-видимому, собака во внимание не принимает. Аллюр быстрый, сознательно сменяемый более медленным: пересекая струю запаха на умеренном ходу, собака может ощутить его в сравнительно слабой концентрации, не воспринимаемой на карьере. По рациональности и продуктивности собаки первой группы безусловные лидеры. Они хотя и не дают таких поразительно дальних работ, как собаки второй группы, но зато у них нет и минимумов работы. Обследуя обонятельное поле, собаки первой группы держат голову высоко, хотя и немного ниже, чем собаки второй группы. По мнению Менделеевой, собаки перой группы обладают высоким интеллектом, поскольку меняют скорость хода, сообразуясь с характером местности, погодой, ветром и пр.
2. Группе второго типа присуще умение использовать высокие воздушные слои, издалека несущие пахучие частицы суммарного очага запаха. Улавливание дальней эманации возможно только при манере собаки высоко поднимать голову, а мочку носа держать выше линии лба, на этом основан весь эффект её работы. Когда нет суммарного очага (перемещённая птица или безветрие), работа этих собак прозаичнее, в зависимости от качества чутья они пользуются даже следом. Ход их зависит от силы чутья ещё больше, чем у собак первой группы.
3. У собак третьего типа "перевес страсти над рассудком" даёт непомерную скорость хода как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: при невысоком несении головы они ищут сильный грубый запах, который сразу бы "ударил по носу", т.е. запах самой птицы накоротке, пренебрегая наличием более слабых запахов. Потяжки тут не может быть из-за близкого причуивания. Стойка всегда с ходу, часто лежачая - признак инстинктивной осторожности и обследования низких слоёв воздуха.
4. Это наиболее распространённая группа собак, не обладающих большим чутьём. Обследование высоких слоёв воздуха им не доступно, причуивание самой птицы возможно только накоротке - порядка пяти шагов от перемещённой птицы. Поэтому для своевременного обнаружения дичи они пользуются приёмом, удачно названным Менделеевой "следовой потяжкой", т.е. нащупыванием следа по воздуху, не опуская или почти не опуская головы, и таким образом добираясь до птицы. Неудачники этого типа очень часто врут, то и дело замирая на следовой потяжке.
5. Собаки пятого типа обладают "нижним чутьём", притом настолько слабым, что воздушного следа не берут совершенно. Уткнув нос в след, собака старательно разбирает его, выхаживая все петли набродов, а самую птицу способна почуять лишь на 1-3 шага. Ход обычно рысью. Теперь этот тип бракуют и потому в чистом виде он встречается редко.
В предложенной М.Д. Менделеевой классификации работы легавых прослеживается взаимозависимость элементов чутья и неправомерность их раздельной оценки. В ней подчёркивается, что дальность прихваток зависит не столько от силы чутья, склько от манеры им пользоваться. Также очевидна взаимосвязь отдельных элементов работы и их эффективность только в определённых комбинациях. Например: ход и манера чуяния являются следствием психического склада собаки, но не её экстерьера, ибо оба диктуются мозгом, отсюда и популярные когда-то термины -- "чутьё по ногам", кода на большой скорости собака не пропускает дичь, и "ноги по чутью", когда при слабом чутье собака идёт медленным аллюром, и наоборот - "чутьё не по ногам" и "ноги не по чутью".
Остаётся только сожалеть, что "хорошая мысля доходит опосля" (как минимум через 43 года). Чем объяснить столь чудовищный парадокс? Неужели наша зацикленость на пресловутой бонитировке и 100-балльных правилах парализовала способность видеть очевидное? Мы, в конце концов, должны вырваться из плена собственных убеждений, точнее заблуждений! Легко сказать, да нелегко сделать, а для некоторых и вовсе невозможно. Многие матёрые эксперты категорически не приемлют любые новшества и в то же время весьма охочи до привозных собак или производных от них - их уже не устраивают тихоходы вчерашнего дня, но экспертизу они желают проводить только по-старинке. Проще прибылым, сравнительно молодым экспертам, не успевшим увязнуть в трясине стобалльного болота, - их неотягощённые предрассудками головы восторженно приняли правила FCI. Но глубоко ли они проникли в их суть? Хоть я и не принадлежу к прибылым (а жаль), тем не менее очень хочу, но не могу понять, каким образом выставляются рейтинговые баллы в правилах Фильд Трайлов. Даже сам Великий Гурджиев, сиречь Шагинов, не может сие объяснить! Однако в его известной статье есть подсказка: "...стиль, как один из четырёх ключевых критериев оценки легавой собаки..." Смутная догадка переросла в уверенность - что-то подобное я уже встречал в старых журналах. И таки да, вот оно - заветный номер за 1969 год. Браво, Мария Дмитриевна! Я без малейших сожалений расстаюсь с традиционным методом оценки легавых собак по отдельным элементам работы и целиком принимаю метод, предложенный Вами.
Вспомним первый постулат любых правил испытаний (состязаний) охотничьих собак - их цель - отбор потенциальных производителей по рабочим качествам. По сути эти мероприятия являются селекционными. Для селекционера же, т.е. заводчика, важны только врождённые, передающиеся генетически качества. Отбирать производителя по одному отдельному, даже ярко выраженному, качеству (элементу работы) невозможно, так как все элементы связаны в едином комплексе и взаимозависимы. А ведь совсем недавно по нашим правилам основным критерием оценки (степени диплома) была дальность чутья, другие элементы имели второстепенное значение. Теперь же главным критерием является даже не врождённое качество, а приобретённое - чёткое выполнение команды "даун". Этому ноу хау, как и многим другим курьёзам, украинская кинология обязана "боярам" из ФОСУ, так обнаглевших бандерлогов почтительно величает Анатолий Владимирович. А может и сам Стоячко имеет какое-то отношение к этому ноу хау? Помните его "Два Д"?... Сегодня участник Всеукраинских состязаний легавых, прежде чем пустить собаку в поиск, обязан продемонстрировать выполнение его питомцем всех "егерских команд", и если по команде "даун" собака не ложится или только садится, то выше диплома III степени ей не прыгнуть, даже при безупречных показателях по всему комплексу испытаний. По так называемым "правилам 81 года", как и по правилам FCI, достаточно собаке остаться на месте в любой позе. Я уже давно не учу своих питомцев ложиться, потому что эта команда воспринимается собакой как наказание, особенно это касается кобелей с характером лидера. Зачем же лишний раз унижать своего дуга? Да его после этого и на поводок удаётся взять не сразу, если вообще удаётся.
А вот как сегодня я понимаю судейство по европейским правилам Фильд Трайл и при этом определяю типы работы легавой:
1. Первое, что видят зксперты - это породный поиск, его быстрота, энергия, ширина, целесообразность и стиль. Если он в какой-то степени соответствует требованиям (эта степень отмечается в блокнотах экспертов), то собака продолжает скачку, если не соответствует, то собаку снимают.
2. Второе - это эффективность, т.е. умение пользоваться ветром и обонянием при поиске запаха, отработка запаха (потяжки и приостановки проверочные или перед стойкой, или стойка с хода), подводка. При этом на всех этапах работы определяется породный стиль с учётом типа работы. Опять же - если все элементы соответствуют или не соответствуют требованиям, если да, то в какой степени. На основании увиденного можно сделать вывод о принадлежности легавой к тому или иному типу (? 1, ? 2, ? 3 и даже ? 4, если следовые потяжки не повлекут досрочное снятие собаки с конкурса).
3. На протяжении всей работы в течение отпущенного времени учитывается контакт собаки с ведущим и отмечается степень его выраженности, т.е. постановка и послушание - их чёткость или помарки, незначительные ошибки или дисквалифицирующие и т.д.
4. В соответствии с общим впечатлением и записями в блокнотах ставится или не ставится оценка (степень диплома или сертификат врождённых качеств) плюс ? типа работы.
Но, как говорилось выше, остаётся тайна рейтинговых баллов. Будем надеяться на на успешное разрешение в недалёком будущем и этой проблемы.
Да кому нужны эти типы работы?! - завопят бандерлоги. Прежде всего, они нужны заводчикам, т.к. степень диплома далеко не всегда характеризует возможности собаки и часто зависит от внешних факторов, в том числе и от человеческого, в частности от "даунов". А вот если диагноз почти неизменного признака поставлен грамотно, то селекционеры, подбирая пары по типу работы, с большой долей вероятности могут рассчитывать на желаемый результат. Знание типов работы облегчает натасчикам их труд, а экспертам способствует объективно оценить стиль и даже чутьё, заядлым спортсменам помогает приобрести нужный экземпляр, а знание своей собаки рядовым охотником избавляет оную от нереальных претензий хозяина. Так-то, милые приматы, гуманоиды, хомосапиенсы и прочие джентльмены-собачники, изучайте старое и постигайте новое, а главное, хоть иногда думайте своей головой.
Всегда Ваш И. Горбенко
Мы собственно статью обсуждали .
Знаешь Дима,мне все эти матершинники коммунистов напоминают , сначала церкви суки рушили а сейчас про артек вспоминают .....

Viksvill 09-06-2013 23:18

quote:
Originally posted by Popov:

Вывих ума?

Это у Вас "блеск остроумия"?
Ага, вывих, у того, кто на охоте, особенно, если из под собаки стреляет еще и напарник, или кто еще рядом охотится, начнет собаку воспитывать. Типа посунулась ты, мать твою... или просто свистку не подчинилась. А то и охотник добычей увлечется, не заметит что. Отсюда и прибаутка, что охота портит собаку.
Вы попробуйте, потом нам расскажите, что услышали, только в печатных выражениях, пожалуйста. В лучшем случае, Вам вежливо объяснят, что собаку надо заранее готовить, а не на охоте.
А натаска с отстрелом - дело другое. На первом месте контроль за собакой, потом добыча.

бондарев 09-06-2013 23:19

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Касательно норова на сто собак, я отвечать не буду из опасения быть неверно истолкованным . Скажу одно я бы с этим кобелём с удовольствием поработал .
Вот видишь ложь, изворотливость, не желание обсудить, компетентно дать ответ, всё это убивает любую тему, новичкам страшно писать о проблемах с собакой дабы потом вместо помощи получить кучу гомна, почему, вот почему так, почему мы в теме пойнтеров постоянно в какой то напряги, а ведь интересно понять как и что, мне кажется тон задан не верный .

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 23:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это у Вас "блеск остроумия"?
Ага,у того, кто на охоте, особенно, если из под собаки стреляет еще и напарник, или кто еще рядом охотится, начнет собаку воспитывать. Типа посунулась ты, мать твою... или просто свистку не подчинилась. А то и охотник добычей увлечется, не заметит что. Отсюда и прибаутка, что охота портит собаку.
Вы попробуйте, потом нам расскажите, что услышали, только в печатных выражениях, пожалуйста. В лучшем случае, Вам вежливо объяснят, что собаку надо заранее готовить, а не на охоте.
А натаска с отстрелом - дело другое. На первом месте контроль за собакой, потом добыча.

Правильная охота требует не только отлично подготовленной собаки но и соответствующей подготовки охотника. Со вторым всегда сложнее...

бондарев 09-06-2013 23:25

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Я пока вижу одного заистерившего и другого о себе возомнившего.. Люди вроде ровно и равно интересуются..
Как я могу что то возомнить, если у меня первый пойнтер, ПЕРВЫЙ!!! А люди устали и им не нравится когда им в сотый раз пишут на все вопросы один и тот же ответ

element13 09-06-2013 23:29

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Забавно будет Вас встретить.
С какой целью? Получить от меня те самые доказательства? На форуме есть люди, которые их видели воотчию. Или Вы хотите при личной встрече прогнать опять про трайлы или про отечественных бобиков? Дык не получится, я не разговариваю с зацикленными людьми. А то, что у вашей братии есть склонность ставить другим диагнозы, не обладая медицинским образованием, так вам это не ново. Вы же рассуждаете про собак, не имея порой никаких знаний, кроме сплетен и обрывков фраз заграничных экспертов. Продолжайте в том же духе и народ к вам потянется. ХАХАХА!!!

Трайл-Юг 09-06-2013 23:37

quote:
Originally posted by element13:
С какой целью? Получить от меня те самые доказательства? На форуме есть люди, которые их видели воотчию. Или Вы хотите при личной встрече прогнать опять про трайлы или про отечественных бобиков? Дык не получится, я не разговариваю с зацикленными людьми. А то, что у вашей братии есть склонность ставить другим диагнозы, не обладая медицинским образованием, так вам это не ново. Вы же рассуждаете про собак, не имея порой никаких знаний, кроме сплетен и обрывков фраз заграничных экспертов. Продолжайте в том же духе и народ к вам потянется. ХАХАХА!!!

Максим,ты прав - это хроническое.

бондарев 09-06-2013 23:41

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Правильная охота требует не только отлично подготовленной собаки но и соответствующей подготовки охотника. Со вторым всегда сложнее...
Моё личное мнение не претендующее на истину, охотника это в крови

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 23:44

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Максим,ты прав - это хроническое.

Мне от этого не легче......
Очень беспокоит тот факт,что "элемента" начало пробивать на ха ха, страшно представить что с бедалагой будет дальше ....

element13 09-06-2013 23:54

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Мне от этого не легче......
Очень беспокоит тот факт,что элемента начало пробивать на ха ха, страшно представить что с бедалагой будет дальше ....
Думайте лучше о себе, уважаемый. Обо мне не беспокойтесь. А хамская манера общения ваших друзей лично мне надоела. Ну что вам стоит создать свою тему и "общаться" в ней вчетвером - впятером. Наговоритесь досыта

worobej 09-06-2013 23:58

Дык... Была "резервация", только Ерунда её закрыла.

mmv1973@@i.ua 09-06-2013 23:58

quote:
Originally posted by element13:
Думайте лучше о себе, уважаемый. Обо мне не беспокойтесь. А хамская манера общения ваших друзей лично мне надоела. Ну что вам стоит создать свою тему и "общаться" в ней вчетвером - впятером. Наговоритесь досыта
Хорошо ,хорошо мы обсудим ваше весьма дельное предложение .
Главное не волнуйтесь, мы не голодны .
Да..... а вы уверены ,что вас можно оставлять одного ?

Eduard G 09-06-2013 23:59

quote:
Как я могу что то возомнить, если у меня первый пойнтер, ПЕРВЫЙ!!! А люди устали и им не нравится когда им в сотый раз пишут на все вопросы один и тот же ответ
Дима, ну Вы и скромняга оказывается - тогда слушайте больше про то какие бывают пойнтеры и как с ними охотятся-натаскивают не только от "40 лет в породе" и доктора с Виксвиллом - и поймете на каком уровне познаний и опыта Вы сами находитесь в сравнении с другими так "ненавистными" Вам участниками темы.
И да, некоторые, многочисленные вопросы порой сводятся к не очень "разнообразным" ответам, если понимать в теме - и ответы ведь еще понять и осознать надо.

fieldpuncher 10-06-2013 12:10

Я напомню, что тему о ФТ закрыли.. Напомню также, что она была в топе...

АгЛ 10-06-2013 12:13

"Страсть к учительствованию" стара как мир.
Интересные мысли, в чем то и к нашим "героям" применимы
http://www.wco.ru/biblio/books/gordynya/H12-T.htm

Трайл-Юг 10-06-2013 12:17

quote:
А хамская манера общения ваших друзей лично мне надоела.

element13,Ваша болезнь прогрессирует!Я же предупреждал...

Zagria 10-06-2013 01:15

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

а тут видите ли они устали

Андрей- вы торопитесь...очень торопитесь....что бы было ясно какае правила позволяют выводить лучших собак для Охоты, должно пройти время...Россия с ее пространствами, и степенью отдаленности большей массы охотников, от основных кинологических центров- это далеко не Европа...и все таки условия охоты у нас отличаются...а учитывая обширность территорий и их разнообразность....и не факт что собаки от ФТ всюду будут востребованны....если бы было по другому- все свелось бы к двум-трем породам легавых которые доминировали на ФТ...на самом деле их( пород) великое разнообразие- с характерными породными отличиями...даже в Европе...
Повторяюсь- вы и ваши соратники очень торопитесь....должны пройти годы что бы люди смогли зделать выводы, и делать какие то выводы о системе отбора по ФТ...и пригодности этих собак для охоты в Своих условиях... И не надо ставить в пример Европу- даже учитывая что и там ИМХО не все являются ярыми приверженцами ФТ...это только еще сильнее отталкивает людей.... У русских в крови недоверие к Европе- что, с исторической точки зрения, тоже вполне обьяснимо...
А вы хотите все и сразу....не получится...
И еще...кто то очень мудрый сказал- не сотвори себе кумира...

Трайл-Юг 10-06-2013 01:27

quote:
Originally posted by Zagria:

У русских в крови недоверие к Европе

Ужасные вещи говорите.Печально.
Вещи носите европейские,на машинах ездите-европейских,ружья-европейские,прикид охотничий и прибамбасы-европейские,отдыхть ездите в Европу,лечится и лекарства-в Европу,стройматериалы-Европа,бытовая техника и мебель-Европа,текила и сигары-с Европы и многое остальное.
В чем недоверие?

Red Sonya 10-06-2013 01:43

quote:
Originally posted by Zagria:

это далеко не Европа...и все таки условия охоты у нас отличаются...а учитывая обширность территорий и их разнообразность...

Европа тоже многообразна...
quote:
Originally posted by Zagria:

и не факт что собаки от ФТ всюду будут востребованны....если бы было по другому- все свелось бы к двум-трем породам легавых которые доминировали на ФТ...на самом деле их( пород) великое разнообразие- с характерными породными отличиями...даже в Европе...

Ведь правила ФЦИ в открытом доступе. Есть для островных, есть для континенталов. есть правила весенних трайлов, а есть летних и осенних. У всех рейтинг разный- а вы под одну гребенку.
И до того как ездить и смотреть - изучить матчасть не повредит. Тогда увиденное ляжет на благодатную почву.

quote:
Originally posted by Zagria:

все свелось бы к двум-трем породам легавых которые доминировали на ФТ

CACIT caccia starne в барраже бракко итальяно

Zagria 10-06-2013 01:57

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

В чем недоверие?

Не знаю поймете или нет- самые страшные войны к нам импортировались из Европы (( будите отрицать или оправдывать их благородными целями??? Или предлагаете забыть??? Или скажите - а причем тут собаки??? А ни причем...это у народа на уровне подсознания....

Zagria 10-06-2013 02:12

quote:
Европа тоже многообразна...
Согласен...однако пока предлагают только Италию...ну или Крым
Я накладываю ваше фото на картинку своих угодий,которые видны прямо из окна... ну никак не стыкуется
Я не хочу, в данный момент моего понимания, сказать что собаки отобранные по ФТ плохие....отнюдь...но безоговорочно утверждать, что все кто не придерживается ваших взглядов и не разделяет ваших идеалов- безмозглые дураки и недоумки...вам это ничего не напоминает??? и к чему это приводит людей практикуещих такой подход- напомнить??? А все так похоже- фанатичные последователи и полное неприятие "чужих" взглядов ( терпемие господа надо быть...терпимее и терпеливее...и только время сможет рассудить- будет ли вся почва российской охоты благодарна для семян ФТ...ведь не всюду уместна пшеница- где то и рожь даже очень к месту...

Red Sonya 10-06-2013 02:26

quote:
Originally posted by Zagria:

Я накладываю ваше фото на картинку своих угодий,которые видны прямо из окна... ну никак не стыкуется

Это весна. Охотничий поиск. Плюс для барража выбирается наиболее ровная открытая местность.
Весной - только парная куропатка. Бывает степь, бывает старый виноградник...
Я не зря писала о наличии правил для летних и осенних трайлов. Летние и осенние не ограничены видом дичи (для большинства осенних подача - обязательный элемент).
Вид дичи предполагает соответствующий биотоп. Трудно предположить, что CACIT по вальдшнепу может проходить в степи.

Zagria 10-06-2013 02:46

quote:
Вид дичи предполагает соответствующий биотоп. Трудно предположить, что CACIT по вальдшнепу может проходить в степи.

Так в этом и вопрос- а буду ли собаки, или их потомки, квалифицированные и отбираемые поколениями , на ФТ в степи по куре ,столь же эффективны в лесу???
Есть сомнения...на данный момент в России, я ИМХО вижу что предлагают именно таких...степных

Red Sonya 10-06-2013 03:01

Zagira,
У трайлеров кроме стиля, ширины и быстроты хода и носа высшей похвалой эксперта является grande mentalità (отличный менталитет). Мозги делают трайлера трайлером. Собака с мозгами перестраивается.
Первой работой моего потомка "куропатчиных собак БП" был вальдшнеп.... И за уткой плавает...

Zagria 10-06-2013 03:02

quote:
О мире больше думайте.Войны вам все мерещатся
Ну очень бОльшая часть "просвященного" российского общества так же говорила в 1812,1851, 1914 и , по приказу, в 1941...а потом сильно удивлялась...глубже копать???
Ну да ладно- флуд это...я пример с войнами привел в ответ на вопрос- в чем не доверие? как одну из многих причин для недоверия на подсознательном уровне...

Zagria 10-06-2013 03:25

quote:
Первой работой моего потомка "куропатчиных собак БП" был вальдшнеп.... И за уткой плавает...
Один в один как у моей...правда у меня драт, но сомнений что так будет, даже не было ни на йоту а тут есть...поэтому подожду годик- два.. почитаю что народ скажет..нейтральный...а там будем поглядеть драты хороши - слов нет но хочется и с пойнтером поохотить именно поохотиться , а не ловить по сопкам...и натасчиками у нас проблема, пардон с "кондукторами" самому ставить придется...с дратом проблем не было...сейчас сам больше у него учусь....

Gtnh 10-06-2013 06:50

quote:

fieldpuncher
posted 10-6-2013 00:10
Я напомню, что тему о ФТ закрыли.. Напомню также, что она была в топе...
#8756 IP
P.M. Ц

Да он даже этого не понимает , сечас повесит 10-15 фото и утопит тему на денек, пока ФТ ее не вытащат из болота в топ!
А Ерунда точно в доле, можно было попросить приверженцев 81 г. Не лезть к трайлерам, они себе этого не позволят(воспитаны ), так нет - убила очередную тему.
PS надеюсь на условный срок. (В смысле, что молодой модератор не станет доказывать свою суровость публичным линчеванием)

Gtnh 10-06-2013 07:07

Понимаю, что будет трактовка - в ФТ только скачка, но всеж. Если провести опрос о качестве поиска ныне здравствующих собак учасников и соотнести к их высказываниям, то многое встанет на свои места.
У Елемента 13 видимо вообще отказ от поиска

АгЛ 10-06-2013 07:24

"Человек, поучающий не из духовного опыта, а из книжного знания, по слову Исаака Сирианина, подобен художнику, который, обещая воду жаждущему, пишет ее красками на стене"
Ну какое может быть доверие к людям, которые поучают, что мерседес лучше жигулей, при этом не способны эти мерседесы создавать
Тот, кто их создает, как правило не поучает. Поэтому к Даригаду есть доверие, а тутошние "младостарцы", у некоторых из которых даже собаки нет, большого доверия не вызывают
И даже седобородый старец Коновалов, почему то больше улыбку на лице вызывает

Popov 10-06-2013 08:23

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это у Вас "блеск остроумия"?
Ага, вывих, у того, кто на охоте, особенно, если из под собаки стреляет еще и напарник, или кто еще рядом охотится, начнет собаку воспитывать. Типа посунулась ты, мать твою... или просто свистку не подчинилась. А то и охотник добычей увлечется, не заметит что. Отсюда и прибаутка, что охота портит собаку.
Вы попробуйте, потом нам расскажите, что услышали, только в печатных выражениях, пожалуйста. В лучшем случае, Вам вежливо объяснят, что собаку надо заранее готовить, а не на охоте.
А натаска с отстрелом - дело другое. На первом месте контроль за собакой, потом добыча.
Виксв, Вы сами себе не отдаете отчета в том, какую ахинею Вы несёте?

Viksvill 10-06-2013 10:07

quote:
Originally posted by Popov:

Виксв, Вы сами себе не отдаете отчета в том, какую ахинею Вы несёте?

Popov, Вы меня расстраиваете постоянно, создавали впечатление разумного человека...
Видимо, пиво по утрам и за рулем...
Поговорим через годика три, когда опыта у Вас прибавится. А то пока ахинея от Вас исходит.

vdpatrol 10-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by АгЛ:

"Человек, поучающий не из духовного опыта, а из книжного знания, по слову Исаака Сирианина, подобен художнику, который, обещая воду жаждущему, пишет ее красками на стене"

+100

бондарев 10-06-2013 10:58

quote:
Originally posted by Zagria:
Один в один как у моей...правда у меня драт, но сомнений что так будет, даже не было ни на йоту а тут есть...поэтому подожду годик- два.. почитаю что народ скажет..нейтральный...а там будем поглядеть драты хороши - слов нет но хочется и с пойнтером поохотить именно поохотиться , а не ловить по сопкам...и натасчиками у нас проблема, пардон с "кондукторами" самому ставить придется...с дратом проблем не было...сейчас сам больше у него учусь....
Вот поэтому и был задан вопрос по Готье, и не получен ответ, а кромя фразы Норова там на 100 собак, а у меня первый пойнтер и как пластилин, одна радость от натаски и охоты, и знаний практических о породе не было, и только по книгам и в этой теме получал ответы, всё Михаила вспоминаю Коломынченко, он тоже взял сейчас щенка от отечественных собак, Пащенко Дениса, который тоже взял из этого же помёта собаку, вместо ушедшего в мир вечной охоты Дайса, а фраза такова: приехала к нам собачка из Питеру, с человеческим вразумлением, только что не говорит, вот это дорого стоит из уст человека понимающего ОХОТУ с ПОЙНТЕРОМ !!! Именно охоту, а по роликам которые я видел, многие из млодостарцев ружьё и то не правильно держат и лупят по верх несущийся за птицей собаки, а тема фт кому нравится пусть ей занимаются и не чего плохого, но и от наших собак рано отказываться ибо наглядно видно, что и в европе не всё так хорошо с собаками по крайней мере, например тех собак, что примерно одного возраста с Керри и которые появляются в нашей теме и в других темах похожих форумов, что мы видим: дипломов нет, охоты с ними нет, один НОРОВ, может конечно людям не повезло с щенками? Может мозг трайлера ещё не проснулся, но если он проснулся у наших собак, так почему у супер собак он спит в таком возрасте? И все как один владельцы будут отдавать в перспективе на натаску собак, что тоже лично для меня плохо.
Вот у Дениса спёр

fieldpuncher 10-06-2013 11:12

quote:
Originally posted by Gtnh:

quote:
fieldpuncher
posted 10-6-2013 00:10
Я напомню, что тему о ФТ закрыли.. Напомню также, что она была в топе...
#8756 IP
P.M. Ц

Да он даже этого не понимает , сечас повесит 10-15 фото и утопит тему на денек, пока ФТ ее не вытащат из болота в топ!

Да троль он обычный и тема эта под его тролинг заточена.. В теме о ФТ дотролился до бана от лояльной ему администрации.. Там он тролил не уставая со своей "многочегоинтересной" компашкой до закрытия темы, а тут оне устали.. Лицемерные ребятки.. Все в Европу упакованны, а песни поют " про березки да клены"..

бондарев 10-06-2013 11:32

quote:
Originally posted by fieldpuncher:
Дима, а ты типа ружье правильно держишь на своих фото "мудацкое счастье" ?
Сложеное, на погоне через плечо, стволами вниз на уровне головы собаки - это правильно?
Да ладно тебе Мацокин не злись, охота не твоя тема это ж ясно как божий день, ведь, что может быть лучше, иметь собаку для охоты и растить её с одной целью, получить помощника и друга в своих охотничьих скитаниях по необъятным просторам России, жёлтые очки на старости лет, как у клайбера, под кислотой прущегося и жилетка светофорного цвета, и Крым, вот твой кайф. Стареешь Мацокин, стареешь, да оно и понятно телепузиков легче разводить.

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 12:02

Дима, Готье не показатель . Мы этой собакой не занимались ,и о проблемах её не знаем .
Что касательно Кери сколько ей лет ? У меня есть собаки практически любого возраста ,давай так :ты берешь свою Кери я беру свою собаку подходящую ей по возрасту и мы снимаем видео практической охоты по перепелу ,куропатке ,вальдшнепу , дуплеля у меня нет . Видео снимаем поиск плюс стойка и выкладываем его в этой теме плюс ещё можем сравнить количество дипломов полученных на состязаниях уровня не ниже регионального от сегодня до конца года .
Давай так сделаем а люди проведут сравненние ,может ещё кто к нам из пойнтеристов того или другого лагеря присоединится .
А фоток милых щенков я могу хоть сотню здесь накидать,толку?

fieldpuncher 10-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by бондарев:

Да ладно тебе Мацокин не злись, охота не твоя тема это ж ясно как божий день,

Это утверждает тот, кто в инете общается при помощи штампов из советских пропагандистских фильмов и позирует с оружием как полный лох?

бондарев 10-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

позирует с оружием как полный лох?
Ага Мацокин злишся, вот это фото, посмотри, ещё раз не лох ли ты ?

fieldpuncher 10-06-2013 12:20

quote:
Originally posted by бондарев:

Ага Мацокин злишся, вот это фото посмотри ещё раз не лох ли ты ?

Ну и кто так ружья держит? Только лохи и держат..

бондарев 10-06-2013 12:23

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ну и кто так ружья держит? Только лохи так и держат..
я его не держу оно висит на плече, и тем более в голову собаки не направленно, старый ты лох Мацокин

fieldpuncher 10-06-2013 12:23

quote:
Originally posted by бондарев:

жёлтые очки на старости лет, как у клайбера, под кислотой прущегося и жилетка светофорного цвета, и Крым, вот твой кайф. Стареешь Мацокин, стареешь, да оно и понятно телепузиков легче разводить.

Ну за желтые очки можно всех стрелков под наркоманов подвести.. Жилетка кожаная немецкая.. А на счет старости.. Так и ты не молодеешь.. Старею, но хочу проверить действительно уже совсем состарился или еще могу что-то..
Давай на кулачках с тобой.. минуток 15 простоишь, я тебе денежку на лечение.. Ну а если ты меня ушатаешь, мОлодец, то я тебе по двойному тарифу отсчитаю..
Ну а если я тебя дисквалифицирую до окончания отведенного времени, то извини, придется тебе кэшить. Идет? Сколько на себя поставишь?

бондарев 10-06-2013 12:25

Да и в пионерах и комсомольцах я не был и пропагандой не занимался.

бондарев 10-06-2013 12:29

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ну за желтые очки можно всех стрелков под наркоманов подвести.. Жилетка кожаная немецкая.. А на счет старости.. Так и ты не молодеешь.. Старею, но хочу проверить действительно уже совсем состарился или еще могу что-то..
Давай на кулачках с тобой.. минуток 15 простоишь, я тебе денежку на лечение.. Ну а если ты меня ушатаешь, мОлодец, то я тебе по двойному тарифу отсчитаю..
Ну а если я тебя дисквалифицирую до окончания отведенного времени, то извини, придется тебе кэшить. Идет? Сколько на себя поставишь?
Мацокин обязательно так и будет не сомневайся первое что я сделаю при встрече с тобой напомню про этот пост и поверь тебе будет как миниму не легко

fieldpuncher 10-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by бондарев:

я его не держу оно висит на плече, и тем более в голову собаки не направленно, старый ты лох Мацокин

Вот именно "висит".. Только лохи ходят с погонами на ружьях на охоту с легавой..

fieldpuncher 10-06-2013 12:34

quote:
Originally posted by бондарев:

Мацокин обязательно так и будет не сомневайся первое что я сделаю при встрече с тобой напомню про этот пост и поверь тебе будет как миниму не легко

Ты давай не сливайся. Назначай ставочку и время, где тебя отважного пошукать можно.. я вот в Ваших краях в районе сентября- октября буду, а к нам можно в августе.. Давай определяйся, боец. Можно будет и фотосессию замутить, как ты любишь..

бондарев 10-06-2013 12:36

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ты давай не сливайся. Назначай ставочку и время, где тебя отважного пошукать можно.. я вот в Ваших краях в районе сентября- октября буду, а к нам можно в августе.. Давай определяйся, боец. Можно будет и фотосессию замутить, как ты любишь..
Не бойся солдат ребёнка не обитит, тем более такого старичка как ты

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ну за желтые очки можно всех стрелков под наркоманов подвести.. Жилетка кожаная немецкая.. А на счет старости.. Так и ты не молодеешь.. Старею, но хочу проверить действительно уже совсем состарился или еще могу что-то..
Давай на кулачках с тобой.. минуток 15 простоишь, я тебе денежку на лечение.. Ну а если ты меня ушатаешь, мОлодец, то я тебе по двойному тарифу отсчитаю..
Ну а если я тебя дисквалифицирую до окончания отведенного времени, то извини, придется тебе кэшить. Идет? Сколько на себя поставишь?
Ставлю 100$ на Диму.

бондарев 10-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Вот именно "висит".. Только лохи ходят с погонами на ружьях на охоту с легавой..
Я не иду я только вышел

бондарев 10-06-2013 12:41

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Ставлю 100$ на Диму.
я ему даже шлем выдам дабы не чего не сломалось у предводителя и капп для зубов

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 12:46

quote:
Originally posted by бондарев:
я ему даже шлем выдам дабы не чего не сломалось у предводителя
Да ладно Дима ,нифига ему шлем ломай не жалей .
А я ,потом его место займу .
И это.... Дима ты главное не тяни .

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 12:54

Будет знать как животину мучать.

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, Готье не показатель . Мы этой собакой не занимались ,и о проблемах её не знаем .
Что касательно Кери сколько ей лет ? У меня есть собаки практически любого возраста ,давай так :ты берешь свою Кери я беру свою собаку подходящую ей по возрасту и мы снимаем видео практической охоты по перепелу ,куропатке ,вальдшнепу , дуплеля у меня нет . Видео снимаем поиск плюс стойка и выкладываем его в этой теме плюс ещё можем сравнить количество дипломов полученных на состязаниях уровня не ниже регионального от сегодня до конца года .
Давай так сделаем а люди проведут сравненние ,может ещё кто к нам из пойнтеристов того или другого лагеря присоединится .
А фоток милых щенков я могу хоть сотню здесь накидать,толку?

Дима, так как тебе моё предложение ?

fieldpuncher 10-06-2013 13:00

quote:
Originally posted by бондарев:

Я не иду я только вышел

Как лох и вышел... Смотри как люди выходят :

бондарев 10-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Да ладно Дима ,нифига ему шлем ломай не жалей .
А я ,потом его место займу .
И это.... Дима ты главное не тяни .
Так я всегда готов тем более он в наших краях будет, да и про фотоссесию не забуть плиз всё должно быть документально, проверим его звание, всегда звание любил проверять на соответствие, 15 минут маловато, но я так понял он хочет в них вложится , вот и посмотрим

бондарев 10-06-2013 13:06

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Как лох и вышел... Смотри как люди выходят :

я тебе пишу мало того что ты слепой, так ещё и глухой, я вышел из машины и стою, а ты идёшь Вот так то старичок

Eisbaer 10-06-2013 13:15

Господа, по-моему, пора сократить название темы.
Выбросить

quote:
Островные легавые: воспитание, натаска, охота и

оставить

quote:
много чего интересного

vetdoctor 10-06-2013 13:15

Да, беда у ребят с мозгами."Начали за здравие,а закончили за упокой"(с).
Напомню,что спарринги вне спортивного зала,без квалифицированного судейства и медицинской бригады считаются умыщленным нанесением вреда здоровья разной степени тяжести. Заявляю авторитетно, как бывший рефери как по боксу,кикбоксингу так и по каратэ-до."Ребята,давайте жить дружно"(с)Кот Леопольд. И правила тут ни причём,главная ценность это собаки,охота,природа,отношения доброжелательные, а Вы тут бандитизм в интернете разводите.У нас в субботу прошла очередная 79-ая областная выставка охотничьих собак. Экспонировалось более 150 собак охотничьих пород.Из них легавых 35.Пойнтеров было не много (7 собак),но все довольно высокого экстерьерного уровня. Все получили высшую оценку в своих возрастных группах.Чемпионкой выставки стала Камхантинг Мисс Шарлотта Вилюмсона Д.О.
Для информации.Повязаны две собаки первого племенного класса. Это Том Семёнова П.К. (ч.п.п.ч.ч.Р. Викториес Фрам граф де ляфер Атос Селиванова В.А.-ч.п.ч.Р. Аморе-Мэри Сорокина Н.А.)Экст."отлично" Д.2 степени по вальдшнепу при 82 баллах и Грейт Амбишенс оф клаб Анжу Титаренко С.Л. (ч.ф.т. Сито де ла Мазорро Асатряна А.С.-п.ч.Дерби Дементьевой А.А.)экст. "отлично" 1-2 ст.дупель при 79 баллах, 1-2 степени фазан при 85 баллах, 1-3 степени перепел при 75 баллах, 1-2 степени вальдшнеп при 79 баллах. Щенки ожидаются в августе,раздавать будут в сентябре-октябре в возрасте 45 дней.
И лучше всё же про собачек и охоту, а не склоки устраивать с переходами на личности.Вот где-то так. С уважением,д-р Б.

fieldpuncher 10-06-2013 13:15

quote:
Originally posted by бондарев:

тебе пишу мало того что ты слепой, так ещё и глухой, я вышел и стою, а ты идёшь Вот так то старичок

Ты не на меня смотри , ты на на ружье смотри.. Тебе показываю, что ружье должно быть разложено, как минимум..

Viksvill 10-06-2013 13:17

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Смотри как люди выходят

Ну впору новую тему открывать: Охотничья мода сезон 2013-2014.
Дима, ставь свою шляпу против кожаной жилетки, что fieldpuncher не с легавой на охоту собрался на фото, потому без погона
В кожаной жилетке вся сила
Эх, куда мне в моих любимых камуфляжных штанах

fieldpuncher 10-06-2013 13:19

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну впору новую тему открывать: Охотничья мода сезон 2013-2014.
Дима, ставь свою шляпу против кожаной жилетки, что fieldpuncher не с легавой на охоту собрался на фото, потому без погона

И Вам, моднику, объясняю куда смотреть надо - на ружье..

Viksvill 10-06-2013 13:21

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Заявляю авторитетно, как бывший рефери как по боксу,кикбоксингу так и по каратэ-до

Доктор, тут уже не карате-до, тут карате-после

бондарев 10-06-2013 13:24

Эх Мацокин, а как же ружьё в голову собаки Не старичок ну на звание спортивное я тебя всё равно проверю ладно

fieldpuncher 10-06-2013 13:32

quote:
Originally posted by бондарев:

Эх Мацокин, а как же ружьё в голову собаки

Да очень просто.. Наклонишься к собаке и стволы будут там..Ну или у тебя в голове..

Viksvill 10-06-2013 13:35

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

И Вам, моднику, объясняю куда смотреть надо - на ружье..

Ружье в порядке, а вот жилетка.... Пуговицами всю ложу покоцает
Да и ремень от сумки стрелять не мешает, если Вы правша?
А если левша , то карман нагрудный не к месту
"Однобортный мундир? Вы знаете, что в однобортном уже никто не воюет?"(c)

vetdoctor 10-06-2013 13:36

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Ты не на меня смотри , ты на на ружье смотри.. Тебе показываю, что ружье должно быть разложено, как минимум..
Ну если на погоне,то хотя бы стволами вверх.Это элементарная техника безопасности.Тут действительно правда,согласен с Андреем.Ружьё не должно носиться стволами вперёд на уровне груди.Это опасно для окружающих.Даже не заряженное ружьё никогда нельзя так носить.Дима извини,это верное замечание.

бондарев 10-06-2013 13:36

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

Да очень просто.. Наклонишься к собаке и стволы будут там..
Пишу для тех кто в танке ,Я просто стаю, а вот мой друг, наклонился причём рядом со мной и что мы видим, так кто фантазёр

А вот он просто стоит как и я

Eduard G 10-06-2013 13:39

quote:
Пару недель назад видел потомка одного из перечисленных кобелей (суку не помню) владелец смотрел на моих спаниелей и вероятно думал, что поиск его поинтера неочень...

Ну до спаниеленых крыла в 30м надеюсь та сука дотянула? - а вот что-то похожего на челнок наверно с трудом обнаруживалось - "забеги" вперед-назад с нарезкой "случайных траекторий"? - ну как на многих видео с 81г.

quote:
15 минут маловато, но я так понял он хочет в них вложится , вот и посмотрим

Дима, срочно идите в спортзал биСепсы качать - ну или есть предлог Вам отмазаться по "уважительной" - типа я (Дима) сильный, но... относительно легкий.

бондарев 10-06-2013 13:42

quote:
Originally posted by Eduard G:

Дима, срочно идите в спортзал биСепсы качать - ну или есть предлог Вам отмазаться по "уважительной" - типа я (Дима) сильный, но... относительно легкий.
так я оттуда и не выходил

fieldpuncher 10-06-2013 13:42

quote:
Originally posted by Viksvill:

Ружье в порядке, а вот жилетка

А я про ружье.. Про правильное обращение с охотничьим оружием, если быть точным...

vetdoctor 10-06-2013 13:50

Яме!Кумитэ отменяется.Читайте лучше рассказик про охоту.Нечего тему глупостями засорять.
ЭТИ БЕЛЫЕ БЕРЁЗЫ...
-Яме!Сиро:дзё дан гери-иппон! Просыпаюсь в холодном поту. Снится последний турнир по каратэ-до, где в финале, пропустив сильнейший маваши-гери в голову,я был снят за несколько секунд до окончания поединка в связи с травмой. Но всё хорошо. Напротив меня стоит полуавтомат,сполохи огня отражаются в блестящей походной посуде, костёр потрескивает догорающими дровами, а Портос спросонок поднял голову, не понимая, почему хозяин вдруг проснулся.
Мы отдыхаем после трудового дня, отмахав восемьсот с лишним километров в надежде поохотиться по тетеревам, которые у нас, к сожалению, запрещены к отстрелу.
Только вчера удалось на исходе рабочего дня взять путёвку и просмотрев карту неизвестного нам района, наугад отправиться на охоту.Встаю, подкидываю дровишек в костёр и наливаю себе рюмочку местной, только вчера в супермаркете купленной, водки. Выпиваю и приятное тепло разносится по организму, унося тревоги и печали.Вспоминается, как я решился на такую безрассудную поездку в одиночку. Однажды, познакомившись на состязаниях легавых собак с одним экспертом, заслушался про добычливые поля с тетеревами. И тут же возникло решение, которое долго зрело и наконец, дозрело.
И вот мы с Портошкой тут, одни в этом красивом краю желтеющих берёз.
До поездки меня многие, причём достаточно опытные охотники предупреждали, что в конце сентября косачи совсем не держат стойки, поэтому охота будет бесполезной. Но я искренне надеюсь на свою талантливую собаку и длинный ствол полуавтомата, куда я вкрутил получёк, плюс моя безграничная вера в спортинговые патроны. Рассвет начинает потихоньку светлеть на востоке,уже скоро вставать, но я наооборот, проваливаюсь в глубокий сон.
Зазвонил будильник сотового телефона. Как же не хочется просыпаться, но я встаю, за мною выходит из палатки Портос и тут же задирает заднюю лапу на ближайшую берёзу. На востоке уже совсем светло.
Ставлю чайник на портативную газовую плитку,перебираю продукты в сумке-холодильнике, готовлю себе завтрак. Насыпаю кобелю корм, но он отказывается есть, весь в предвкушении охоты. Он постоянно ходит вокруг меня, заглядывает в глаза и тихонько поскуливает.
В низине под нами туман. Одеваю сапоги и непромокаемые бродни, которые удалось купить за день до отъезда в новом охотничье-рыболовном магазине.
Завтракаю сомовьим балыком, пью удивительно душистый чай с мятой и жизнь начинает казаться интереснее, чем тридцать минут назад. Выходим из лагеря.Заряжаю свой Пегасус шестью патронами с дробью 7,5 с 28 граммами.
Отходим метров пятьсот по полю с высокой травой. Бродни, хоть и непромокаемые, уже дали промокнуть моим ногам от ступней до паха. Делать нечего, всё равно иду. Портос челночит нешироко, поскольку в высокой траве уже в сорока метрах собаку не видно совсем. Встаёт солнце и туман начинает рассеиваться. Наконец вижу свою собаку на стойке, с высоко поднятой головой. Направление стойки на небольшой лесок из белеющих берёз,стоящий посреди полевого разнотравья.
Быстро подбегаю к стоящей собаке, обхожу кобеля кругом метров на тридцать и встаю напротив берёзового колка. Командую и вот они, чёрные с лирами, штук тридцать, срываются в сорока метрах от меня. Стреляю последнего и...О,радость!!! Сразу два черныша, летевшие в одном створе, падают в траву. Портос несёт их обоих, прихватив за шеи. Чувствую приятную тяжесть тушек. Ощущаю, что не зря проделан столь непростой путь. Целую кобеля прямо в широкий нос.Он смущённо чихает и виляет прутом.
Идём вслед улетевшему выводку. Снова стойка. На этот раз коростель,очень крупный рыжий и жирный. Наконец опять берёзовый лесок и потяжка прямо на него. Забегаю далеко впереди собаки. Посылаю. Быстрый бросок и опять дружный подъём выводка в пятнадцати метрах. Стреляю три раза и увидев три упавших черныша, опускаю ружьё. Всё.На сегодня охота состоялась.
Становится жарко, роса испарилась и идти назад около пяти километров приходится тяжеловато. Портос высунул язык и тяжело поводит боками, идя возле моей ноги. Приходим в лагерь, потрошим птиц и складываем их в сумку-холодильник. Ложимся спать. Вечером сидим и слушаем радио, а потом магнитофон. С удовольствием подпеваю Митяеву. Потом костёр, ужин, разговоры по телефону с братьями по страсти.Утром опять в поле.
Так быстро промчались три дня в краю красивых осенних берёз. Больше не удалось нам с Портошкой взять за выход больше одного петуха, но всё равно съездили мы не зря. На обратном пути пришлось стать свидетелем крупного ДТП, где мне удалось откачать одного из пострадавших до приезда "скорой". Но в памяти остался только край белых берёз с шелестящими на ветру золотистыми листьями...

бондарев 10-06-2013 14:45

quote:
Originally posted by fieldpuncher:

А я про ружье.. Про правильное обращение с охотничьим оружием, если быть точным...
Причём заметьте стволы направленны в сторону от фотографа, да Игорь спасибо напомнил, ружьё не заряжено, но всё же И уж никак в голову собаки оно не направленно, фантазёр Мацокин
Я просто стаю, а вот мой друг, наклонился причём рядом со мной и что мы видим, так то фантазёр

А вот он просто стоит, как и я

Вот так Мацокин во всём фантазия, причём богатая, и до мыслил по ходу пьесы Со стволами в голову собаки, фантазёр

бондарев 10-06-2013 15:01

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Яме!Кумитэ отменяется.Читайте лучше рассказик про охоту.Нечего тему глупостями засорять.
ЭТИ БЕЛЫЕ БЕРЁЗЫ...
-Яме!Сиро:дзё дан гери-иппон! Просыпаюсь в холодном поту. Снится последний турнир по каратэ-до, где в финале, пропустив сильнейший маваши-гери в голову,я был снят за несколько секунд до окончания поединка в связи с травмой. Но всё хорошо. Напротив меня стоит полуавтомат,сполохи огня отражаются в блестящей походной посуде, костёр потрескивает догорающими дровами, а Портос спросонок поднял голову, не понимая, почему хозяин вдруг проснулся.
Мы отдыхаем после трудового дня, отмахав восемьсот с лишним километров в надежде поохотиться по тетеревам, которые у нас, к сожалению, запрещены к отстрелу.
Только вчера удалось на исходе рабочего дня взять путёвку и просмотрев карту неизвестного нам района, наугад отправиться на охоту.Встаю, подкидываю дровишек в костёр и наливаю себе рюмочку местной, только вчера в супермаркете купленной, водки. Выпиваю и приятное тепло разносится по организму, унося тревоги и печали.Вспоминается, как я решился на такую безрассудную поездку в одиночку. Однажды, познакомившись на состязаниях легавых собак с одним экспертом, заслушался про добычливые поля с тетеревами. И тут же возникло решение, которое долго зрело и наконец, дозрело.
И вот мы с Портошкой тут, одни в этом красивом краю желтеющих берёз.
До поездки меня многие, причём достаточно опытные охотники предупреждали, что в конце сентября косачи совсем не держат стойки, поэтому охота будет бесполезной. Но я искренне надеюсь на свою талантливую собаку и длинный ствол полуавтомата, куда я вкрутил получёк, плюс моя безграничная вера в спортинговые патроны. Рассвет начинает потихоньку светлеть на востоке,уже скоро вставать, но я наооборот, проваливаюсь в глубокий сон.
Зазвонил будильник сотового телефона. Как же не хочется просыпаться, но я встаю, за мною выходит из палатки Портос и тут же задирает заднюю лапу на ближайшую берёзу. На востоке уже совсем светло.
Ставлю чайник на портативную газовую плитку,перебираю продукты в сумке-холодильнике, готовлю себе завтрак. Насыпаю кобелю корм, но он отказывается есть, весь в предвкушении охоты. Он постоянно ходит вокруг меня, заглядывает в глаза и тихонько поскуливает.
В низине под нами туман. Одеваю сапоги и непромокаемые бродни, которые удалось купить за день до отъезда в новом охотничье-рыболовном магазине.
Завтракаю сомовьим балыком, пью удивительно душистый чай с мятой и жизнь начинает казаться интереснее, чем тридцать минут назад. Выходим из лагеря.Заряжаю свой Пегасус шестью патронами с дробью 7,5 с 28 граммами.
Отходим метров пятьсот по полю с высокой травой. Бродни, хоть и непромокаемые, уже дали промокнуть моим ногам от ступней до паха. Делать нечего, всё равно иду. Портос челночит нешироко, поскольку в высокой траве уже в сорока метрах собаку не видно совсем. Встаёт солнце и туман начинает рассеиваться. Наконец вижу свою собаку на стойке, с высоко поднятой головой. Направление стойки на небольшой лесок из белеющих берёз,стоящий посреди полевого разнотравья.
Быстро подбегаю к стоящей собаке, обхожу кобеля кругом метров на тридцать и встаю напротив берёзового колка. Командую и вот они, чёрные с лирами, штук тридцать, срываются в сорока метрах от меня. Стреляю последнего и...О,радость!!! Сразу два черныша, летевшие в одном створе, падают в траву. Портос несёт их обоих, прихватив за шеи. Чувствую приятную тяжесть тушек. Ощущаю, что не зря проделан столь непростой путь. Целую кобеля прямо в широкий нос.Он смущённо чихает и виляет прутом.
Идём вслед улетевшему выводку. Снова стойка. На этот раз коростель,очень крупный рыжий и жирный. Наконец опять берёзовый лесок и потяжка прямо на него. Забегаю далеко впереди собаки. Посылаю. Быстрый бросок и опять дружный подъём выводка в пятнадцати метрах. Стреляю три раза и увидев три упавших черныша, опускаю ружьё. Всё.На сегодня охота состоялась.
Становится жарко, роса испарилась и идти назад около пяти километров приходится тяжеловато. Портос высунул язык и тяжело поводит боками, идя возле моей ноги. Приходим в лагерь, потрошим птиц и складываем их в сумку-холодильник. Ложимся спать. Вечером сидим и слушаем радио, а потом магнитофон. С удовольствием подпеваю Митяеву. Потом костёр, ужин, разговоры по телефону с братьями по страсти.Утром опять в поле.
Так быстро промчались три дня в краю красивых осенних берёз. Больше не удалось нам с Портошкой взять за выход больше одного петуха, но всё равно съездили мы не зря. На обратном пути пришлось стать свидетелем крупного ДТП, где мне удалось откачать одного из пострадавших до приезда "скорой". Но в памяти остался только край белых берёз с шелестящими на ветру золотистыми листьями...
Отличный рассказ Игорь, но когда охотили с табой как минимум первый фазан улетел

бондарев 10-06-2013 15:08

Да Мацокин про охоту я всё понял, теперь, только твоё звание спортивное проверим и потом выясним, кто тебе его присвоил, я Максима подвести не могу.

vetdoctor 10-06-2013 15:18

quote:
но когда охотили с табой как минимум первый фазан улетел
Там стрелять близко было нельзя,впереди люди были.А когда в створе петух показался, я в него попал,но получился подранок отлётный.Пошли его искать,а там сплошные дачи,люди возмущаться стали, что мы тут по огородам с собакой ходим.Пришлось прекратить поиски.А так всё равно всех не возьмёшь,пусть хоть какой-нибудь живым останется.Иначе всех истребим, а это неправильно.
Спасибо что напомнил.Зато там какой классный кадр сделан,когда петух падает в облачке перьев.Повесь, если найдёшь.Красиво очень получилось, как у профессионального фотокорреспондента.

бондарев 10-06-2013 15:22

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Там стрелять близко было нельзя,впереди люди были.А когда в створе петух показался, я в него попал,но получился подранок отлётный.Пошли его искать,а там сплошные дачи,люди возмущаться стали, что мы тут по огородам с собакой ходим.Пришлось прекратить поиски.А так всё равно всех не возьмёшь,пусть хоть какой-нибудь живым останется.Иначе всех истребим, а это неправильно.
Спасибо что напомнил.Зато там какой классный кадр сделан,когда петух падает в облачке перьев.Повесь, если найдёшь.Красиво очень получилось, как у профессионального фотокорреспондента.
То кстати не дачи, а деревня, и я видел, как петух колыхнулся и полетел дальше, сев в густой тёрн, именно после такого тёрна спрингеров с мозгами, буквоед шил.
Игорь я снимок повесил, он в теме есть, посмотри, Лёха красавец сфоткал момент, а вот там, где в облачке перьев, то мой снимок, стрелял Лёха, из под Керри, а снимал я, вы в это время ходили с Сашей по куропаткам

ikiladnas 10-06-2013 15:29

Originally posted by бондарев:
quote:
жёлтые очки на старости лет, как у клайбера, под кислотой прущегося

Ой!))))

бондарев 10-06-2013 15:40

quote:
Originally posted by ikiladnas:
Originally posted by бондарев:
Ой!))))

О, вот и Женёк проспался) Женя то Фридрихович на стенде, а не в поле с собакой, кстати активно готовится к чемпионату мира Вот мастер, учитесь.....

Паршев 10-06-2013 16:23

Это розовые

vetdoctor 10-06-2013 16:43

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Бородавкин!
Может нам с тобой тоже похлестаться в чепурыге березовыми хлыстами?
А еще лучше как в "Дне опричника" на электродрелях ....
Как ты, так ты, вот так ты, где то такты!!!!???
"Больные пишут главврачу
Что я грублю и выражаюсь
Пусть пишут,слушать не хочу
Я на больных не обижаюсь"(с).
У Вас ко мне я смотрю симпатия неуёмная.А я Вас ни разу и в глаза не видел.Странный Вы народ-тролли .

Gtnh 10-06-2013 17:01

quote:
То кстати не дачи, а деревня, и я видел, как петух колыхнулся и полетел дальше, сев в густой тёрн, именно после такого тёрна спрингеров с мозгами, буквоед шил.

Ну конечно умные не ранятся, только где грань ума и дивана?
И про заштопку асс не помню

бондарев 10-06-2013 17:23

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну конечно умные не ранятся, только где грань ума и дивана?
И про заштопку асс не помню
а вы кто? коллективное бессознательное, что без вас даже вода не окрестится

бондарев 10-06-2013 17:26

quote:
Originally posted by Паршев:
Это розовые
Точно, а Мацокин в жёлтых клайбер

Gtnh 10-06-2013 17:38

quote:
а вы кто? коллективное бессознательное, что без вас даже вода не окрестится

А чтоб стать сознательным и индивидуальным, достаточно обвесить форум личными фото? Я исправлюсь
Как понимаю, кровь АСС на фото так Вас впечатлила. Действительно на прогулке с обосыванием пеньков и обнюхиванием цветочков так не пораниться. Про зашивание не видел, опять придумали?

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 18:06

quote:
Originally posted by бондарев:
Да Мацокин про охоту я всё понял, теперь, только твоё звание спортивное проверим и потом выясним, кто тебе его присвоил, я Максима подвести не могу.
Дима ,спасибо !!!
Удваиваю свою ставку.

Viksvill 10-06-2013 18:10

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Виксвус молодец !
С кого ты года дядя?
Вроде в годах.... Мы с тобой по стариковски давай в шашки в Чапая зарубимся иль на бильярде...?
Чую тя волчара ....

В точку! На шпагах! Я в молодости КМС был Силы уже не те, но постараюсь вспомнить
Вот они настоящие спортсмены! Хоть в преф, хоть в дуэль на табуретках, лишь бы пари, лишь бы азарт! А нафига, и что из этого выйдет, дело десятое!

бондарев 10-06-2013 18:37

quote:
Originally posted by Gtnh:

А чтоб стать сознательным и индивидуальным, достаточно обвесить форум личными фото? Я исправлюсь
Как понимаю, кровь АСС на фото так Вас впечатлила. Действительно на прогулке с обосыванием пеньков и обнюхиванием цветочков так не пораниться. Про зашивание не видел, опять придумали?
Сказачники пока вы и фантазёры, прям ствол в голову

Viksvill 10-06-2013 21:41

ikiladans, for your information.
Желтые линзы обычно используют в стрельбе при низкой освещенности для получения более контрастных очертаний цели, а не от сильного солнца. У них очень большой коэффицент пропускания

Eduard G 10-06-2013 22:08

quote:
Желтые линзы обычно используют в стрельбе при низкой освещенности для получения более контрастных очертаний мишени, а не от сильного солнца. У них очень большой коэффицент пропускания

Виксвилл, грамотный Вы наш (фигура речи) ровно как и эксперт в ФТ против "пуфиков" - харе поучать тому, в чем мало понимаете.
Коэффициент пропускания зависит в первую очередь от плотности фильтра, а не от его цвета - а цвет по вкусу и по моде, от коричнево-желтых до оранжево-янтарных и просто серых. А так да, контрасность желто-коричневый фильтр повышает, а в солнечный день особенно, так как "отсекает" синию составляющую спектра (а желтую наоборот пропускает лучше), активно рассеивающуюся в атмосфере и образующую своеобразную синеватую "дымку" (сине-голубой цвет неба от этого).

Viksvill 10-06-2013 22:23

quote:
Originally posted by Eduard G:

Виксвилл

Кыш

бондарев 10-06-2013 22:23

Женёк у ОФ дальнозоркость он в клоунаде замечен не был, найди разницу в фото

Мацокин и типичная клоунада в его исполнении

Чудики вы, ей Богу! А ты главный чудо трезвенник с диркой на коленке

Паршев 10-06-2013 22:30

То есть у желтых стрелковых очков низкий коэффициент пропускания?

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 22:39

Я извиняюсь ,по невнимательности своей утерял нить дискуссии .
Дима , за что спор?

Viksvill 10-06-2013 22:40

Обычно высокий. Порядка 90%.

Это рекомендации от одного из производителей очков:
Средние световые условия в дневное время
От легких до средних оттенков:
V-lite (Rose): идеальны для стрельбы по оранжевым, ярко-зеленым и черным мишеням. Эти линзы затемняют небо и приглушают яркость зеленого фона. Отлично подходят для охоты.
Target Sun (Lite, Med, Dark): одинаково хороши для всех цветных мишеней. Также приглушают яркость зеленого фона и выделяют мишень. Для солцечувствительных глаз оттенок target sun немного мягче, чем более интенсивный V-lite.
Target Orange: Хороши для всех оттенков оранжевых мишеней, особенно когда не очень солнечно или слегка пасмурно.
Bronze: Подходят для стрельбы по мишеням (скит, трап, спортинг) в солнечные дни и в обычных охотничьих условиях.
Vermillion (Red): Большинство из вышеописанных линз имеют некоторый процент красного в покрытии, чтобы усиливать цвет мишени. Люди, которые обладают недостаточным восприятием красного и зеленого цвета, считают эти линзы лучшими для средних условий.
Orange Ice, Pink Blaze, Rose Blaze: Эти оттенки нравятся тем, кто любит яркость мишени и резкий контраст с фоном.
Blue Ice: подходят для ярко-зеленых мишеней.
Плохая освещенность
Gold, Clear, Fawn, Yellow: Эти цвета обеспечат высокий процент проникновения света и лучшее очертание мишени.
Противоотражающее покрытие: устраняет любое отражение с поверхности линз, обеспечивая максимальное проникновение света, что позволяет лучше фокусироваться. Необходима специальная обработка.
Яркий свет
Темные оттенки V-lite, Target Sun, Bronze, Royal Bud, и Grey. Также возможно изготовление поляризационных линз, подходящих для среднего или интенсивного солнечного света

Eduard G 10-06-2013 22:42

quote:
quote:
Originally posted by Eduard G:
Виксвилл
Кыш
Меньше глупостей болтайте, Виксвилл, чтобы за Вами не "убирать" - или "сообразительности" только на "кыш" хватает?

quote:
Женёк у ОФ дальнозоркость он в клоунаде замечен не был, в найди разницу

Дима, посты Носкова об ФТ ( его рассуждения о патронах вообще труднопереводимый фольклер) это вообще само по себе большая клоунада, ИМХО, даже примечать не надо - Бондарев, вот Вы совсем..., ну ничего умнее не придумали как до очков докапаться вместе с Виквиллом, бАААльшим знатоком оптики и теории света? - зачем люди свою неадекватность демонстрировать так любят?
Давай лучше твои с виксвилловскими штаны камуфляжные обсудим, если очень хочешь, конечно? - мне, правда, мало интересно.

бондарев 10-06-2013 22:58

quote:
Originally posted by Eduard G:

Дима, посты Носкова об ФТ ( его рассуждения о патронах вообще труднопереводимый фольклер) это вообще само по себе большая клоунада, ИМХО, даже примечать не надо - Бондарев, вот Вы совсем..., ну ничего умнее не придумали как до очков докапаться вместе с Виквиллом, бАААльшим знатоком оптики и теории света? - зачем люди свою неадекватность демонстрировать так любят?
Давай лучше твои с виксвилловскими штаны камуфляжные обсудим, если очень хочешь, конечно? - мне, правда, мало интересно.
Эдуард тролль, аноним и без собачник, у тя даже штанов нет, чтобы их обсуждать пустота

Eduard G 10-06-2013 23:00

quote:
Обычно высокий. Порядка 90%.
Это рекомендации от одного из производителей очков:

Виквилл, до Вас хоть доходит различие между конкретными рекомендациями производителя к своей модельной линейке вперемежку с маркетинговым "бла-бла-бла" и реальным положением вещей? - или Вы как попка только повторять можете, не вдаваясь в суть?
Неужели не доходит, что любой фильтр снижает светопропускание, частично убирая составляющие спектра отличные от цвета фильтра? - и чем "плотнее" фильтр, тем больше? - а темный, "солнцезащитный" желтый фильтр (обычно "смесь" желтый+серый ) воспринимается уже как коричневый (бронзовый) по цвету.

mmv1973@@i.ua 10-06-2013 23:20

Трайл-Юг 11-06-2013 12:06

quote:
Originally posted by Eduard G:

это вообще само по себе большая клоунада, ИМХО, даже примечать не надо - Бондарев, вот Вы совсем..., ну ничего умнее не придумали как до очков докапаться вместе с Виквиллом

Очки кондуктора,со слов бондырева и Viksvill,это проявление гламура.А ума не хватает,чтобы понять элементарное предназначение этих очков.

Ерунда 11-06-2013 12:13

Камрады...и не говорите, что не слышали:
1.Тему ФТ открываю
2.Будет срач (на мое усмотрение) - идете в бан надолго - от месяца до навсегда
3.Вижу упоминание/противопоставление ФТ - бан навсегда
4.Ненормативная лексика - туда же
5.Жалобы более 5 участников на любой пост -....аналогично
6.Создание клонов (хоть по эл. адресу, хоть другими способами - не обессудьте). Увы не Ваш день....маркетолога не обманешь.Александр 1 Сидор Сидорович в ближайшем обозримом будущем не вернется )
7.Упоминание противостояния ФТ/81 в сопредельных темах - см.п.2
С уважением, Анна

Трайл-Юг 11-06-2013 12:29

Луиджи Маджоло
бондырев,это гламурные очки?И зачем они?

Ерунда 11-06-2013 12:38

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А зачем тему то закрывала? Аннушка

Чтоб поостыли.....и формулировки пооттачивали))))
НУ и что ж всех участников-легашатников закрыть? Там каждый себе на пожизненный бан наговорил.
Из милосердия и бабского любопытства.
Ну, договорились?
------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

Ерунда 11-06-2013 12:43

По честному, прощаюсь до утра.
Кто сам потрет флуд и оскорбления - будем общаться дальше.
Что утром (время на мое усмотрение) крамольное увижу - тоже уйдет вместе с автором на мое усмотрение (в смысле времени и ....).
Ребят, ФТ-любители, ну такой слабый маркетинг. Ну пишите, звоните.....мож, чего и поправим )

Ерунда 11-06-2013 01:06

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Буду кодироваться от этой чепушины!

Хотя б на год ))))

Zagria 11-06-2013 01:14

quote:
Originally posted by Ерунда:

1.Тему ФТ открываю
2.Будет срач (на мое усмотрение) - идете в бан надолго - от месяца до навсегда
3.Вижу упоминание/противопоставление ФТ - бан навсегда
4.Ненормативная лексика - туда же
5.Жалобы более 5 участников на любой пост -....аналогично
6.Создание клонов (хоть по эл. адресу, хоть другими способами - не обессудьте). Увы не Ваш день....маркетолога не обманешь.Александр 1 Сидор Сидорович в ближайшем обозримом будущем не вернется )
7.Упоминание противостояния ФТ/81 в сопредельных темах - см.п.2

Предлагаю еще один пунктик- за обс....р чужих собак....хоть чьи они будут...больше всего выбешивает...интернет мать его- даже в морду не дать...хоть раз, но от души...
Подлее и ниже ИМХО только те же действия в отношении детей и женщин...

Ерунда 11-06-2013 01:29

quote:
Originally posted by Zagria:

Предлагаю еще один пунктик- за обс....р чужих собак....хоть чьи они будут...больше всего выбешивает...интернет мать его- даже в морду не дать...хоть раз, но от души...
Подлее и ниже ИМХО только те же действия в отношении детей и женщин...

Ок. Принимается.

ikiladnas 11-06-2013 01:59

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Буду кодироваться от этой чепушины!

+100500

Eduard G 11-06-2013 02:04

На этот раз 2 недели отдыха...от Вас

Viksvill 11-06-2013 07:33

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Очки кондуктора,со слов бондырева и Viksvill,это проявление гламура.А ума не хватает,чтобы понять элементарное предназначение этих очков.

Где я такое писал? Я писал, что желтые фильтры - не от яркого солнца, как говорил ikiladnas.
Кстати, и на гламур мне плевать. Хоть во фраке в поле ходите, дело Ваше, но и мои камуфляжные штаны оставьте в покое.

mmv1973@@i.ua 11-06-2013 07:59

quote:
Originally posted by Ерунда:
Камрады...и не говорите, что не слышали:
1.Тему ФТ открываю
2.Будет срач (на мое усмотрение) - идете в бан надолго - от месяца до навсегда
3.Вижу упоминание/противопоставление ФТ - бан навсегда
4.Ненормативная лексика - туда же
5.Жалобы более 5 участников на любой пост -....аналогично
6.Создание клонов (хоть по эл. адресу, хоть другими способами - не обессудьте). Увы не Ваш день....маркетолога не обманешь.Александр 1 Сидор Сидорович в ближайшем обозримом будущем не вернется )
7.Упоминание противостояния ФТ/81 в сопредельных темах - см.п.2
С уважением, Анна
С такими правилами , вы сами с собой переписываться будете.
С уважением, Максим,

бондарев 11-06-2013 10:13

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
С такими правилами , вы сами с собой переписываться будете.
С уважением, Максим,
Максим в теме можно обсуждать всё, что относится к охоте с легавой, натаске, проблемы в натаске, ПРАВИЛА мы уже обсудили, все плюсы и минусы разобрали, же те кто не разу не был на ФТ всё поняли, только не надо опять туда всех звать, я там был на первых ФТ Касиса, как у воробья сердце не дрогнуло и интереса не вызвало, как собственно и движение по 81 году, аллергия у меня на эту ярмарку амбиций, так что дальше, семинары обсудили, что на них говорил Даригад тоже, всё противоречиво и каждый раз по разному, хотя может это мне так услышалось, аммуницию обсудили, ружьё на плече и в разобранном виде писк, это у Мацокина из книг о сладкой жизни баронов, когда ружьё подносили, а барин стрелял, ружьё на погоне носят лохи, ну что делать, мы ходим много, слуги ружья не носят, а таскать ружьё на плече, без погонного ремня, я пробовал, в нашей местности, крайне затруднительно, скакать через балки, синяк потом две недели болел, короче блаж и гламур, не какого функционала, не ну хочет пусть таскает, его проблемы, теперь всё же думаю надо о собаках, тролям тут сложней собак то нет, а почувствовать в теме себя им хочется, вот тут прямой вопрос к модераторам нахрен они нужны со своим смешным мнением, ради шоу? так шоу плохое на поверку выходит, так что о собаках и охотах и хватит об лучше хуже. Пойнтер всему голова в этой теме!!!

А.Верескунов 11-06-2013 11:31

quote:
Originally posted by Viksvill:

Я писал, что желтые фильтры - не от яркого солнца

И не от солнца вовсе... Скорее, от темноты))) Подтверждаю. От солнца летом я использую Purple или Pink.

бондарев 11-06-2013 11:35

quote:
Originally posted by А.Верескунов:

И не от солнца вовсе... Скорее, от темноты))) Подтверждаю. От солнца летом я использую Purple или Pink.
Верескунов хорош про очи мы всё поняли

бондарев 11-06-2013 11:37

Мацокин мы с тобой пообщаемся при встрече, в этой теме тебе писать не стоит гадости.

Митя 11-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by бондарев:

когда ружьё подносили, а барин стрелял, ружьё на погоне носят лохи, ну что делать, мы ходим много, слуги ружья не носят, а таскать ружьё на плече, без погонного ремня, я пробовал, в нашей местности, крайне затруднительно,

и не только в вашей...
хорошо когда можно на "машине в поле" заехать, но чаще не получается, сначала надо км 3-5(иногда больше) по лесу пройтись, пару жд переездов и пару канав перейти, ну еще поля пустые бывают.... без погона никак, я его и в поле не снимаю), а зачем? собака станет-снял зарядился, всего и делов)

АгЛ 11-06-2013 12:46

quote:
стиляга

С одной стороны "суровые охотники", с другой "стиляги"

АгЛ 11-06-2013 12:53

С одной стороны "стиляги", с другой "суровые охотники")))

бондарев 11-06-2013 12:59

quote:
Originally posted by АгЛ:
С одной стороны "стиляги", с другой "суровые охотники")))
Дык и я про тож

manitou 11-06-2013 13:05

quote:
Originally posted by бондарев:

короче гламур и Мацокин тот ещё сластёна, судя по фото, с ружьём, и очкам в поле, стиляга

Одежда несет посыл какого интеллектуального уровня люди ,понимания зачем и почему ,они занимаются собаками.У всех есть свой национальный стиль у итальянцев,французов ,особенно заметен у англичан.У нас почему то любимый стиль это "Возвращение к истокам" ,очевидно то же связано с особенностью менталитета и мышления ,ну и естественно,с точки зрения "сурового охотника" всякие там иностранцы это "гламурные пидарасы"

McCoul 11-06-2013 13:07

quote:
Originally posted by Митя:

и не только в вашей...
хорошо когда можно на "машине в поле" заехать, но чаще не получается, сначала надо км 3-5(иногда больше) по лесу пройтись, пару жд переездов и пару канав перейти, ну еще поля пустые бывают.... без погона никак, я его и в поле не снимаю), а зачем? собака станет-снял зарядился, всего и делов)
Не поехал никуда, значит?

АгЛ 11-06-2013 13:09

quote:
Дык и я про тож

"- А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
- Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.
- Да будто они там у себя так уж лучше наших? Я иного нашего щеголечка на трех молодых самых англичан не променяю, - нежно проговорила Марья Кондратьевна, должно быть, сопровождая в эту минуту слова свои самыми томными глазками.
- Это как кто обожает-с.
- А вы и сами точно иностранец, точно благородный самый иностранец, уж это я вам чрез стыд говорю.
- Если вы желаете знать, то по разврату и тамошние, и наши все похожи. Все шельмы-с, но с тем, что тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит и ничего в этом дурного не находит. Русский народ надо пороть-с, как правильно говорил вчера Федор Павлович, хотя и сумасшедший он человек со всеми своими детьми-с"

бондарев 11-06-2013 13:15

quote:
Originally posted by manitou:

Одежда несет посыл какого интеллектуального уровня люди ,понимания зачем и почему они занимаются собаками.У всех есть свой национальный стиль у итальянцев,французов ,особенно заметен у англичан.У нас почему то любимый стиль это "Возвращение к истокам" ,очевидно то же связано с особенностью менталитета и мышления. Ну и естественно всякие там иностранцы это "гламурные пидарасы"
Заметьте индеец мониту я Мацокина "гламурным пидарасом" не называл у вас там и смысл слов разный, Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели:... (С)

Паршев 11-06-2013 13:26

Я бы не сказал, что ружье без антабок в наших условиях совсем уж смердяковщина, но... не нами написано:
"Охотниковъ можно раздѣлить на два типа. Охотники первой категор?и принадлежатъ къ средѣ людей богатыхъ. Ихъ окружаютъ егеря (положимъ, что дѣло происходитъ въ графствѣ Норфолькъ) съ пойнтерами, сеттерами и т. п. въ безчисленномъ количествѣ, ружья наивысшей марки, выходятъ они на охоту около 12 часовъ (это часъ сибаритовъ и поклонниковъ Морфея) въ строго охраняемыя и лучш?я мѣста графства, гдѣ птица такъ ручна, что можно убить 20 штукъ въ короткое время. Ихъ сопровождаютъ слуги съ ружьями, при надобности они же ихъ и заряжаютъ. Если бы случайно собака такого охотника-модника обратила на себя чье-либо вниман?е и его бы спросили ея кличку, то онъ, навѣрное, отвѣтилъ бы: 'право, я не знаю, сейчасъ мы спросимъ егеря'. Совсѣмъ иначе поступаетъ охотникъ второй категор?и: встаетъ онъ рано и все, что ему нужно для охоты, приготовляетъ самъ".
Вот второй категории антабки и нужны.
И если вот, не дай бог, придется собаку на руках нести - ружье под кочкой что ли оставлять?

бондарев 11-06-2013 13:26

quote:
Originally posted by АгЛ:

"- хотя и сумасшедший он человек со всеми своими детьми-с"
Так и я про тож, пишите про собак, а они опять, про Цветовую дифференциацию штанов - в фильме 'Кин-дза-дза!' - система, позволяющая жителям планеты Плюк демонстрировать их социальный статус.

manitou 11-06-2013 13:39

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну и естественно всякие там иностранцы это "гламурные пидарасы"
Заметьте индеец мониту

quote:
Originally posted by manitou:

ну и естественно,с точки зрения "сурового охотника" всякие там иностранцы это "гламурные пидарасы"

Вы очень быстро копируете мои тексты, я исправил )))
Кстати, маниту это не индеец ))) а скорее управляющий дикарями.

vetdoctor 11-06-2013 13:48

quote:
Originally posted by бондарев:
Так и я про тож, пишите про собак, а они опять, про Цветовую дифференциацию штанов - в фильме 'Кин-дза-дза!' - система, позволяющая жителям планеты Плюк демонстрировать их социальный статус.
Не Дима,это скорее к Джонатану Свифту относится. Помнишь вечную войну остроконечников с тупоконечниками? Кстати про антабки.У меня есть ружья как с антабками,так и без оных.Единственное ружьё,которое я носил на погоне,это МЦ-8.Но там вес очень солидный был чтобы его всё время на плече планкой вниз или на локтевом сгибе руки таскать целый день.А сегодняшние мои ружья относительно лёгкие (от 2750 у Дефурни,до 3114 у Франкотта)поэтому я с лёгкостью ношу их либо на плече планкой вниз ( а при переходе разложив),либо на сгибе локтя.Но это мне так привычнее,поэтому это моё ИМХО.

бондарев 11-06-2013 13:56

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Не Дима,это скорее к Джонатану Свифту относится. Помнишь вечную войну остроконечников с тупоконечниками? Кстати про антабки.У меня есть ружья как с антабками,так и без оных.Единственное ружьё,которое я носил на погоне,это МЦ-8.Но там вес очень солидный был чтобы его всё время на плече планкой вниз или на локтевом сгибе руки таскать целый день.А сегодняшние мои ружья относительно лёгкие (от 2750 у Дефурни,до 3114 у Франкотта)поэтому я с лёгкостью ношу их либо на плече планкой вниз ( а при переходе разложив),либо на сгибе локтя.Но это мне так привычнее,поэтому это моё ИМХО.
Игорь всё правильно, главное удобство и техника безопасности, а то ружья на плече, а поверх головы собаки лупит, а иногда по верх голов друзей по охоте, что народу приседать приходится

бондарев 11-06-2013 13:58

quote:
Originally posted by Паршев:
Я бы не сказал, что ружье без антабок в наших условиях совсем уж смердяковщина, но... не нами написано:
"Охотниковъ можно раздѣлить на два типа. Охотники первой категор?и принадлежатъ къ средѣ людей богатыхъ. Ихъ окружаютъ егеря (положимъ, что дѣло происходитъ въ графствѣ Норфолькъ) съ пойнтерами, сеттерами и т. п. въ безчисленномъ количествѣ, ружья наивысшей марки, выходятъ они на охоту около 12 часовъ (это часъ сибаритовъ и поклонниковъ Морфея) въ строго охраняемыя и лучш?я мѣста графства, гдѣ птица такъ ручна, что можно убить 20 штукъ въ короткое время. Ихъ сопровождаютъ слуги съ ружьями, при надобности они же ихъ и заряжаютъ. Если бы случайно собака такого охотника-модника обратила на себя чье-либо вниман?е и его бы спросили ея кличку, то онъ, навѣрное, отвѣтилъ бы: 'право, я не знаю, сейчасъ мы спросимъ егеря'. Совсѣмъ иначе поступаетъ охотникъ второй категор?и: встаетъ онъ рано и все, что ему нужно для охоты, приготовляетъ самъ".
Вот второй категории антабки и нужны.
И если вот, не дай бог, придется собаку на руках нести - ружье под кочкой что ли оставлять?
Спасибо, отличная выдержка.

vetdoctor 11-06-2013 14:03

Отвлекитесь немножко от выяснения отношений.Рассказик про первого пойнтера,появившегося в нашей семье в 1967 году.
БОЙ.
Когда отцу предложили возглавить завод, находящийся в одном из степных районов области, он с энтузиазмом согласился.
Был он в то время сравнительно молод, здоров и привыкший к смене обстановки, а также путешествиям, человек. Маме, привыкшей ждать его из беконечных полугодовых экспедиций, оставалось только согласиться на переезд.
Как раз в это время умер известный Саратовский пойнтерист Спрышков, семья которого жила во дворе моего прадеда, папиного дедушки. Вдова предложила отцу за какие-то символические даже по тем временам деньги два ружья, взамен получив обещание взять старую собаку и охотиться с ней до конца её дней. Отец конечно же согласился, тем более, что у него уже были мысли о приобретении легавой.
Так в нашей семье, вместе со стариком Тузом появился старик пойнтер. Предложенные ружья были ИТПВОЗ- курковая уточница десятого калибра под длинные гильзы и дымный порох, а также изуродованный стрельбой рубленными гвоздями Голланд-Голланд Ройал шестнадцатого калибра.
Знакомый оружейный мастер за три бутылки армянского коньяку шустанул изуродованные стволы Голланда и обрезал разорванные чоки. Ружьё получило вторую жизнь, ничуть не утратив резкости боя и равномерности осыпи.
Собака была почти десятилетним кобелём пойнтера чёрной масти.
Звали его Бой. Поскольку у отца был опыт охот с легавыми собаками, когда он проводил отпуска в Подмосковье на даче своего дяди Яши, державшего в то время ирландского сеттера Наля, то с Боем он получал колоссальное удовольствие.
В молодости Бой имел диплом первой степени по дупелю и обладал исключительным послушанием. Такую вежливую собаку сейчас встретить большая редкость, а я-то маленький думал, что все пойнтера такие должны быть только потому, что порода такая.
Приехав в посёлок, мы окунулись в неизведанный мир степных просторов и обилия непуганной дичи. Вокруг совершенно спокойно бродили стада дроф, огромные табуны стрепетов, нельзя было пройти и двухсот метров,чтобы не поднять выводок куропаток или не поднять зайца.
На озёрах в пролёт собирались огромные стаи уток и гусей. В-общем, это было непуганное Эльдорадо конца шестидесятых годов.
Бой осенью работал по три часа утром и стоял зорю на озёрах по вечерам в выходные. Здоровья его пока на это хватало. Помню, как в одно красивейшее утро середины октября мы охотились по вальдшнепу вдоль степной речки Иргиз.
Бой удивительно красиво подводил к каждому лесному кулику, оглядываясь на отца.- Из-под такой собаки, да из Голланда стыдно мазать-смеясь говорил отец, приторачивая очередного долгоносика к ягдташу.
Как-то раз к нам приехал министр строительства республики, чтобы вручить отцу звание заслуженного строителя РСФСР. Он оказался охотником, разбирающимся в ружьях и собаках. Привёз с собой он курковое МЦ-9 12 калибра, из которго никак не мог попасть в куропаток, поднимаемых Боем.
Отец предложил ему свой Голланд, из которого тот стал сразу во всё попадать и они поменялись ружьями. В это время Бой с очень длинной потяжки
стал, отец подбежал и с посыла начали подниматься дудаки.
Папа сдуплетил шестёркой и два индюка остались на месте. Видя такое дело, министр предложил обмен и отец не смог отказать уважаемому человеку.
После смерти дяди Яши в Москве и получения в наследство Дефурни, папа продал МЦ-9 одному своему другу-геологу, приехавшему к нам в гости, но об обмене на Голланд не жалел до конца своей жизни.
Через два года старик начал явно уставать и плохо слышать. Папа привёз в дом маленького ирландца в помощь пенсионеру. Джим (так звали эту рыжую бестию), был не в пример Бою упрямой и хитрой собачкой, да к тому же обидчивым кобельком. Поэтому даже когда Джим заработал, папа всё равно больше любил ходить на охоту с Боем. Из Дефурни по куропаткам у него получались просто фантастические результаты.
Однажды на охоте по куропаткам Джим никак не мог найти переместившийся выводок, а когда отец выругался на него, просто ушёл к машине, лёг и демонстративно отвернулся. Выпущенный пенсионер в мгновение ока нашёл куропаток и отец сумел набить сетку ягдташа в считанные минуты, сделав три дуплета. Подойдя к машине, он показал птичек Джиму и тот радостно завилял пером.
В двенадцать лет Боя не стало. Он не болел, не страдал, а ушёл тихо и с достоинством, как и подобает настоящим трудягам. Он просто заснул и не проснулся. Туз и Джим скулили рядом с телом своего погибшего друга. За всё время, живя вместе, они ни разу не поссорились между собой.
Потом пришло время увлечения отцом охотой с гончими, которая яркой полосой осталась в моей памяти совместно с подружейной охотой. Но охоты с легавыми так и остались для нас самыми любимыми. Переехав назад в город, у нас уже не было ни одной собаки не легавой породы.
С тех пор отец всё время повторял мне, что лучше пойнтера нет породы легавых. Судьба провела меня через разные породы сеттеров и всё-таки закономерно привела к пойнтеру. И в этом, помимо всего прочего, немалая заслуга Боя...

бондарев 11-06-2013 14:44

Максим к тебе вопрос, как собаки в таких буделях, при такой скачке, не калечатся.
И что в них можно найти, в остатках подсолнечника часто куропатка встречается только осенью, а тут просо?

Трайл-Юг 11-06-2013 16:00

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Ерунда!
Я размещаю первую жалобу на своего бывшего партнера Бондарева!
Тон откровенно хамский, трет сообщения, эдакая собачка на сене, откровенно тупит и передергивает - стыдище читать ....
Вам то самой как дорогая? Ну право неловко!

Алексей,а как думаешь,ему не противно свою писанину читать?

бондарев 11-06-2013 17:09

Вот свежий пример состязанийforummessage/111/11, охотники встречаются, общаются, делятся опытом и нас много, а вы одиноки и мне вас жаль, искренни, и таких мероприятий именно много, уровень проведения достойный, а вы всё нам пытаетесь, что то доказать, три калеки и индеец который, ещё и предводителя вашего с меньшинством не понятного цвета сравнил

Viksvill 11-06-2013 21:30

quote:
Originally posted by manitou:

Одежда несет посыл какого интеллектуального уровня люди ,понимания зачем и почему ,они занимаются собаками.У всех есть свой национальный стиль у итальянцев,французов ,особенно заметен у англичан.

Очень советую почитать графа Толстого "Анну Каренину". Там начинающий охотник одетый по последней охотничьей моде смотрит на своего опытного товарища Левина и его экипировку.

бондарев 11-06-2013 22:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Очень советую почитать графа Толстого "Анну Каренину". Там начинающий охотник одетый по последней охотничьей моде смотрит на своего опытного товарища Левина и его экипировку.
Анатолий это циники и от их пахнет диктаторством, мне надоели диктаторы и те кто претендует на истину в последней инстанции.
Где победители по нашим правилам 81 среди собак этих циников, нет не одного, о чём говорить, тогда дальше.

Red Sonya 11-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by бондарев:

это циники и от их пахнет диктаторством,

Уважаемый Дмитрий, прошу прощения, меня не отбирали по чутью и не знаю чем от Вас пахнет...
У меня простой вопрос к Вам: фьючерс на щенка из Атом Ветра подписан обеими сторонами? Искренне надеюсь, что ДА.
P.S. если что - от меня пахнет не диктаторством, а Eau de pamplemousse rose from Hermes.
P.P.S. Даму ведь не обидите, даже если она любит желтые линзы?

бондарев 11-06-2013 22:56

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Уважаемый Дмитрий, прошу прощения, меня не отбирали по чутью и не знаю чем от Вас пахнет...
У меня простой вопрос к Вам: фьючерс на щенка из Атом Ветра подписан обеими сторонами? Искренне надеюсь, что ДА.
P.S. если что - от меня пахнет не диктаторством, а Eau de pamplemousse rose from Hermes.
P.P.S. Даму ведь не обидите, даже если она любит желтые линзы?
Red Sonya, а вы дама с норовом на К9

Red Sonya 11-06-2013 22:58

С норовом.
Но Вы не ответили...

vdpatrol 11-06-2013 23:00

quote:
Originally posted by Red Sonya:

фьючерс на щенка из Атом Ветра подписан обеими сторонами?

Скорее это опцион)))

Red Sonya 11-06-2013 23:13

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Скорее это опцион)))

Договаривающимся виднее.... В любом случае - производная.

бондарев 11-06-2013 23:51

quote:
Originally posted by Red Sonya:
P.P.S. Даму ведь не обидите, даже если она любит желтые линзы?
Но Вы не ответили...
Нет не обидим, что за глупости, у нас Анна модератор , а предложение Максима ответственное и достойное, я не отказываюсь, а беру паузу, потому, что хочу подрастить Керри там собы с норовом, а я человек ответственный и не хочу свои ошибки объяснять ((((не тем щенком. А потом может и Макс передумает.

бондарев 12-06-2013 12:21

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Я,слово держу.
Максим я не гуру Носков, Селиванов и не мэтр Петров Полярный эти люди ограняли алмазы, получая бриллианты, собаки с норовом требуют мастеров и мастерства. Я пока только учусь понимать пойнтера.

Red Sonya 12-06-2013 01:24

quote:
Originally posted by бондарев:

а предложение Максима ответственное и достойное, я не отказываюсь, а беру паузу, потому, что хочу подрастить Керри

Одно не мешает другому! Заодно будет возможность сравнить менталитет, пластичность, и многочегоинтересного!
А пока- фото из моего архива (любительское)

Вы, глядя на фото скажете: "Скачка, ну и что с нее?!"
Я, наблюдая вживую скажу: "Супер поиск"

Red Sonya 12-06-2013 01:30

quote:
Originally posted by бондарев:

а предложение Максима ответственное и достойное, я не отказываюсь, а беру паузу, потому, что хочу подрастить Керри

Одно не мешает другому! Заодно будет возможность сравнить менталитет, пластичность, и многочегоинтересного!
А пока- фото из моего архива (любительское)

Вы, глядя на фото скажете: "Скачка, ну и что с нее?!"
Я, наблюдая вживую скажу: "Супер поиск"

бондарев 12-06-2013 11:15

quote:
Originally posted by Red Sonya:

Вы, глядя на фото скажете: "Скачка, ну и что с нее?!"
Я, наблюдая вживую скажу: "Супер поиск"

я бы сказал, не супер поиск, по этой фотографии поиска не видно, как и по любой фотографии, поиск можно увидеть на видео и в живую, а вот движения у этой собаки великолепны, она как бы парит, двигаясь длинным прыжком, так любит ОФ и мне очень нравится, а вот движения как у машинки зингер нет, поэтому могу предположить по этой фото, что поиск у данной собы, как вы и пишите, Супер.
А вот Анжу в поиске

"ЗАКЛИНАНИЕ" на карьере

фИНАЛ ПРОСТО РАЗНЫЙ БЕЗ ОБИД Red Sonya

бондарев 12-06-2013 11:29

А это новое поколение

Так что наши охоты без хороших собак не останутся!!! Чего и всем желаю!!!

manitou 12-06-2013 12:25

quote:
Originally posted by Viksvill:

Очень советую почитать графа Толстого "Анну Каренину".

А я Вам очень советую почитать Пелевина "S.N.U.F.F."

бондарев 12-06-2013 12:49

quote:
Originally posted by manitou:

А я Вам очень советую почитать Пелевина "S.N.U.F.F."
А что Пелевин пишет на охотничьи темы

manitou 12-06-2013 14:16

quote:
Originally posted by бондарев:
А что Пелевин пишет на охотничьи темы

Ну, Анна Каренина тоже не записки охотника.

Viksvill 12-06-2013 14:25

quote:
Originally posted by бондарев:

А что Пелевин пишет на охотничьи темы

Да Дима, им что Толстой, что Пелевин...
А именем Аксакова они ругаются
Вы manitou, попробуйте, почитайте. Вот Вам фрагментик:
"На другой день, дамы еще не вставали, как охотничьи экипажи, катки и тележка стояли у подъезда, и Ласка, еще с утра понявшая, что едут на охоту, навизжавшись и напрыгавшись досыта, сидела на катках подле кучера, взволнованно и неодобрительно за промедление глядя на дверь, из которой все еще не выходили охотники. Первый вышел Васенька Весловский в больших новых сапогах, доходивших до половины толстых ляжек, в зеленой блузе, подпоясанной новым, пахнущим кожей патронташем, и в своем колпачке с лентами, и с английским новеньким ружьем без антапок и перевязи. Ласка подскочила к нему, поприветствовала его, попрыгав, спросила у него по-своему, скоро ли выйдут те, но, не получив от него ответа, вернулась на свой пост ожидания и опять замерла, повернув набок голову и насторожив одно ухо. Наконец дверь с грохотом отворилась, вылетел, кружась и повертываясь на воздухе, Крак, половопегий пойнтер Степана Аркадьича, и вышел сам Степан Аркадьич с ружьем в руках и с сигарой во рту. "Тубо, тубо, Крак!" - покрикивал он ласково на собаку, которая вскидывала ему лапы на живот и грудь, цепляясь ими за ягдташ. Степан Аркадьич был одет в поршни и подвертки, в оборванные панталоны и короткое пальто. На голове была развалина какой-то шляпы, но ружье новой системы было игрушечка, и ягдташ и патронташ, хотя истасканные, были наилучшей доброты.
Васенька Весловский не понимал прежде этого настоящего охотничьего щегольства - быть в отрепках, но иметь охотничью снасть самого лучшего качества. Он понял это теперь, глядя на Степана Аркадьича, в этих отрепках сиявшего своею элегантною, откормленною и веселою барскою фигурой, и решил, что он к следующей охоте непременно так устроится."

manitou 12-06-2013 14:35

Ну,с философией Толстого я знаком, Вы то же почитайте,почитайте ,что я Вам предлжил.

worobej 12-06-2013 14:48

Как бы это выглядело в 21-м веке...
"На другой день, женщины ещё спали, как охотничьи экипажи, джип и пикап стояли у подъезда, и Ласка, еще с утра понявшая, что едут на охоту, навизжавшись и напрыгавшись досыта, сидела рядом с водителем, взволнованно и неодобрительно за промедление глядя на дверь, из которой все еще не выходили охотники. Первый вышел Васенька Весловский в больших гетрах, доходивших до половины толстых ляжек, в зеленой камуфлированной рубашке, подпоясанной новым, капроновым патронташем, и в своей бейболке со значками, и с новой Береттой без антапок и погона. Ласка подскочила к нему, поприветствовала его, попрыгав, спросила у него по-своему, скоро ли выйдут те, но, не получив от него ответа, вернулась на свой пост ожидания и опять замерла, повернув набок голову и насторожив одно ухо. Наконец дверь с грохотом отворилась, вылетел, кружась и повертываясь на воздухе, Крак, половопегий пойнтер Степана Аркадьича, и вышел сам похмельный Степан Аркадьич с ружьем в руках и с сигарой во рту. "Тубо, тубо, Крак!" - покрикивал он ласково на собаку, которая вскидывала ему лапы на живот и грудь, цепляясь ими набитый патронами охотничий жилет. Степан Аркадьич был одет в берцы и гетры, в оборванные джинсы и короткую камуфлированную куртку. На голове была развалина какой-то кепки, но ружье Браунинг 20-го калибра было игрушечка, и жилет и сумка, хотя истасканные, были лучших фирм.
Васенька Весловский не понимал прежде этого настоящего охотничьего щегольства - быть в отрепках, но иметь охотничью снарягу самого лучшего качества. Он понял это теперь, глядя на Степана Аркадьича, в этом рванье сиявшего своею элегантною, жирной и веселой депутатскай фигурой, и решил, что он к следующей охоте непременно так устроится."

АлексейВ 12-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by worobej:

Как бы это выглядело в 21-м веке

Viksvill 12-06-2013 15:49

quote:
Originally posted by manitou:

Ну,с философией Толстого я знаком

Это врядли, Пелевина бы с ним на одну полку с его утопией не ставили бы
Хотите Пелевина, нате:
" Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное."

бондарев 12-06-2013 15:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это врядли, Пелевина бы с ним на одну полку с его утопией не ставили бы
Хотите Пелевина, нате:
" Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное."

Viksvill 12-06-2013 15:52

quote:
Originally posted by worobej:

но ружье Браунинг 20-го калибра

Степан Аркадьевич с браунингом??? "Не верю"! (c).
Плохо Вы о нем...

бондарев 12-06-2013 15:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

Степан Аркадьевич с браунингом??? "Не верю"! (c).
Плохо Вы о нем...
так оно всё в новом формате такое

Viksvill 12-06-2013 16:17

quote:
Originally posted by бондарев:

так оно всё в новом формате такое

Стива классом повыше. Он не депутат, он аристократ. Тут минимум J.Purdey

manitou 12-06-2013 16:29

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это врядли, Пелевина бы с ним на одну полку с его утопией не ставили бы
Хотите Пелевина, нате:
" Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное."

Ну,философия Толстого христианско-баптистская демократия, в принципе я сней согласен, единствено не согласен, что нельзя раздавать халяву.
С древнего китая и с времен ветхого завета люди практически не изменились и что.. ? Вы почитайте, почитайте...

Viksvill 12-06-2013 17:13

quote:
Originally posted by manitou:

Ну,философия Толстого христианско-баптистская демократия...

Да дело не в философии. Он эпоху умел видеть и ее описывать очень тонко и точно.

McCoul 12-06-2013 18:09

quote:
Originally posted by бондарев:
А это новое поколение
А это - новейшее.

Оно сейчас, правда, не скачет - не разрешаю. Лапу порезали.

А. Асатрян 12-06-2013 19:21

А. Асатрян 12-06-2013 19:22

)

А. Асатрян 12-06-2013 19:28

А. Асатрян 12-06-2013 19:31

А. Асатрян 12-06-2013 19:37

А. Асатрян 12-06-2013 19:43

Митя 12-06-2013 20:08

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
)
Красивые фотки! спс!
у меня несколько простых вопросов!
1) в каком году был принят рабочий стандарт пойнтера, и кто его описал?
2) в каком году зарегистрирована порода пойнтер?
3) как Вы думаете ЗАЧЕМ был зарегистрирован рабочий стандарт породы пойнтер?

McCoul 12-06-2013 21:25

quote:
Originally posted by Митя:
Красивые фотки! спс!
у меня несколько простых вопросов!
1) в каком году был принят рабочий стандарт пойнтера, и кто его описал?
2) в каком году зарегистрирована порода пойнтер?
3) как Вы думаете ЗАЧЕМ был зарегистрирован рабочий стандарт породы пойнтер?
Рабочий стандарт, говоришь?
"Пойнтер
Все его качества должны служить единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь. Легкость и изящество движений придают его ходу размах, неизменно высокий темп и прямолинейность. Шея должна значительно возвышаться над мощным плечом. Голова находится выше линии спины, линия морды слегка приподнята.
Он внимательно вглядывается в местность, чтобы рационально ее обыскать, реализовав свою охотничью страсть. Его передние конечности должны выбрасываться как можно дальше вперед в поисках опоры. В броске они поднимаются горизонтально земле, обеспечивая тем самым максимально широкий скачок. Движения должны быть широкими, легкими и гармоничными. При взгляде сбоку заметны легкие колебания туловища, но линия спины остается прямой и натянутой. Только круп сгибается книзу и сжимается наподобие пружины, в то время как задние конечности мощным рывком выносятся вперед. Прут продолжает линию спины, никогда над ней не возвышается и может во время прямолинейного хода слегка колебаться сверху вниз. Ориентированный на ветер, его поиск представляет собой широкие параллели (зависит от характера местности). В идеальных условиях, прихватив запах, он резко прекращает поиск, чтобы быстро, решительно и властно пойти на ветер, закончив свое движение внезапной резкой стойкой, как если бы он столкнулся с невидимым препятствием. Реакция на прихватку запаха должна быть внезапной, демонстрирующей силу. Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда горизонтальна земле или задрана, ноздри расширены, глаза горят, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются, часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю. Он стоит, таким образом, застыв с выражением абсолютной уверенности. Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах. Однако в случае внезапного столкновения с запахом любая другая стойка может допускаться при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Во всех остальных случаях, лежачая стойка не позволит ему получить оценку 'отлично'.
Подводка у него жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы. При секундировании стойка должна быть такой же уверенной (хотя она может быть и не столь напряженной), если собака внезапно замечает другую собаку, уже стоящую на стойке, недалеко от себя; если собаки находятся далеко друг от друга, то стойка может быть предварена короткой потяжкой."
"Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои. Ни зашелохнет; ни прогремит. Глядишь, и не знаешь, идет или не идет его величавая ширина, и чудится, будто весь вылит он из стекла, и будто голубая зеркальная дорога, без меры в ширину, без конца в длину, реет и вьется по зеленому миру. Любо тогда и жаркому солнцу оглядеться с вышины и погрузить лучи в холод стеклянных вод и прибережным лесам ярко отсветиться в водах. Зеленокудрые! они толпятся вместе с полевыми цветами к водам и, наклонившись, глядят в них и не наглядятся, и не налюбуются светлым своим зраком, и усмехаются к нему, и приветствуют его, кивая ветвями. В середину же Днепра они не смеют глянуть: никто, кроме солнца и голубого неба, не глядит в него. Редкая птица долетит до середины Днепра. Пышный! ему нет равной реки в мире. Чуден Днепр и при теплой летней ночи, когда все засыпает - и человек, и зверь, и птица; а бог один величаво озирает небо и землю и величаво сотрясает ризу. От ризы сыплются звезды. Звезды горят и светят над миром и все разом отдаются в Днепре. Всех их держит Днепр в темном лоне своем. Ни одна не убежит от него; разве погаснет на небе. Черный лес, унизанный спящими воронами, и древле разломанные горы, свесясь, силятся закрыть его хотя длинною тенью своею, - напрасно! Нет ничего в мире, что бы могло прикрыть Днепр. Синий, синий, ходит он плавным разливом и середь ночи, как середь дня; виден за столько вдаль, за сколько видеть может человечье око. Нежась и прижимаясь ближе к берегам от ночного холода, дает он по себе серебряную струю; и она вспыхиваете будто полоса дамасской сабли; а он, синий, снова заснул. Чуден и тогда Днепр, и нет реки, равной ему в мире! Когда же пойдут горами по небу синие тучи, черный лес шатается до корня, дубы трещат и молния, изламываясь между туч, разом осветит целый мир - страшен тогда Днепр! Водяные холмы гремят, ударяясь о горы, и с блеском и стоном отбегают назад, и плачут, и заливаются вдали. Так убивается старая мать козака, выпровожая своего сына в войско. Разгульный и бодрый, едет он на вороном коне, подбоченившись и молодецки заломив шапку; а она, рыдая, бежит за ним, хватает его за стремя, ловит удила, и ломает над ним руки, и заливается горючими слезами. "

Viksvill 12-06-2013 21:37

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

picture uploading

А я все никак не услышу ни от кого конкретного ответа. Фото с несущимися карьером пойнтерами! Замечательно! А куда несутся несвойственным им стилем АСы? Это что, стильно и правильно? Или плевать как, но быстро?

Poldy 12-06-2013 21:40

Да АС фиг с ними! Куда бежит ИС?! Это же ему совсем не свойственно! Max 50м крыло и неспешно, зингером...зингером...

McCoul 12-06-2013 21:41

Немного поясню, для гуманитариев Любой стандарт, хоть рабочий, хоть декоративный должен иметь не только (не столько) качественные, но и количественные показатели.
"Все его качества должны служить единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь."
Как это измерить?
" Шея должна значительно возвышаться над мощным плечом. Голова находится выше линии спины, линия морды слегка приподнята." Значительно - это насколько? на 5-15-25 см? Слегка приподняты - это как?
"Он внимательно вглядывается в местность, чтобы рационально ее обыскать, реализовав свою охотничью страсть." Шедевр. Как определить, насколько внимательно собака вглядывается в местность?
"Прут продолжает линию спины, никогда над ней не возвышается и может во время прямолинейного хода слегка колебаться сверху вниз. " Где про майонез?
"Ориентированный на ветер, его поиск представляет собой широкие параллели (зависит от характера местности)" Насколько широкие? Как зависит?
И так далее. Фактически, это не стандарт. Это некое ПРИМЕРНОЕ (ориентировочное, хе-хе) описание работы.
Все завязано на опыте и авторитете мэтров, а это изначально порочный подход. Сегодня один мэтр, а завтра - другой.

Poldy 12-06-2013 21:43

сдвоило
ненавижу ганзу за это

McCoul 12-06-2013 21:47

quote:
Originally posted by Viksvill:

куда несутся несвойственным им стилем АСы?

Считается, что правильно.

Митя 12-06-2013 21:51

quote:
Originally posted by McCoul:

Считается, что правильно.

я уже не первый год))) хочу услышать ответы на свои простые вопросы от......)))
никто не отвечает!)))
Как ты думаешь почему?!))
А потом вдруг "некие люди" ссылаясь на это "почему" утверждают, что "ТО" хорошо, а "ЭТО" плохо!!!
маркетинг, мать его!))))(ржу))))
p.s. скорее-бы уж открытие!!!)
p.p.s и кстати- башку задрать: не проблема, потом расскажу как!)))

McCoul 12-06-2013 21:57

quote:
Originally posted by Митя:

я уже не первый год))) хочу услышать ответы на свои простые вопросы от......)))
никто не отвечает!)))
Как ты думаешь почему?!)))

Потому, что круглая земля!

Viksvill 12-06-2013 22:30

quote:
Originally posted by McCoul:

Считается, что правильно.

Кем? Породниками или спортсменами от ФТ?

ikiladnas 12-06-2013 22:34

quote:
Originally posted by Митя:

и кстати- башку задрать: не проблема, потом расскажу как!)))

расскажите уже сейчас, не томите!)

McCoul 12-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кем? Породниками или спортсменами от ФТ?

Породниками от ФТ.
Мне тоже не нравится. Но эксперты ФЦИ со мной не считаются почему-то

ikiladnas 12-06-2013 22:37

quote:
Originally posted by Viksvill:
А куда несутся несвойственным им стилем АСы?

Вы видели этих самых несущихся лично? Сколько и каких сеттеров вы ВООБЩЕ видели?

ikiladnas 12-06-2013 22:39

quote:
Originally posted by McCoul:
Все завязано на опыте и авторитете мэтров, а это изначально порочный подход. Сегодня один мэтр, а завтра - другой.

Осталось теперь только себе уяснить процедуру становления этим самым мэтром и, может быть, тогда все встанет на свои места?

А. Асатрян 12-06-2013 22:51

quote:
Originally posted by Митя:
Красивые фотки! спс!
у меня несколько простых вопросов!
1) в каком году был принят рабочий стандарт пойнтера, и кто его описал?
2) в каком году зарегистрирована порода пойнтер?
3) как Вы думаете ЗАЧЕМ был зарегистрирован рабочий стандарт породы пойнтер?
Изначально рабочий стандарт был написан в Англии, но официально никто его не утверждал. Первая выставка пойнтеров была проведена в Англии 1856 году для определения стандарта было отобрано несколько собак. 1874 в Англии был зарегестрирован первый кенел-клуб. Рабочий стандарт нужен не только пойнтеру. Он дает определение, как именно представитель определенной породы должен работать в поле. К сожалению, в России про рабочий стандарт начали говорить только 6-7 лет назад. Боле подробнее рабочий стандарт разбирал Мацокин А, он его перевел на русский. Большое ему спасибо за это. Чем по экстерьеру отличается АС от пойнтера знают почти все легашатники, а чем именно они отличаются в поле, получается знать не обязательно, у каждого в голове свое представление, зачастую неверное. У меня к Вам несколько простых вопросов. Представьте, что Вы придете на ринг АС с пойнтером, чтобы получить экстерьерную оценку. Как Вы думаете что Вам скажут эксперты? А может стать полевым победителем пойнтер который по своим рабочим качеством ничем не отличается от АС?

Viksvill 12-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Вы видели этих самых несущихся лично? Сколько и каких сеттеров вы ВООБЩЕ видели?

Вы видели английского сеттера и его стандарт? Все соответствует? Если да, к Вам вопросов нет.

бондарев 12-06-2013 23:15

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы видили английского сеттера и его стандарт? Все соответствует? Если да, к Вам вопросов нет.
Да не чего не соответствует это и слепой увидит, если мы о фото.

McCoul 12-06-2013 23:30

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Осталось теперь только себе уяснить процедуру становления этим самым мэтром и, может быть, тогда все встанет на свои места?

Зачем тогда вообще какой-то стандарт?
"Так говорил Заратустра"! - и все!
И да, ни в коем случае не ставлю под сомнение опыт этих самых мэтров.
Но неплохо было бы определиться - судим по правилам (стандартам) или по мнению мэтров?
Если первое - мэтры не нужны. Достаточно человека, который будет соблюдать правила (следовать стандарту). Если второе - к черту стандарты и правила.

бондарев 12-06-2013 23:37

Я думаю о сеттере, но не хочу такого сеттера это точно!

-Жучара+ 12-06-2013 23:46

а Вы какого АС хотите чтобы по 40 метров и причем шагом???
Заведите драта ....

Трайл-Юг 12-06-2013 23:53

quote:
Originally posted by бондарев:

Я думаю о сеттере, но не хочу такого сеттера это точно!

"Шкандыб,шкандыб" тебе будет, то что надо!

Паршев 13-06-2013 12:08

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
в России про рабочий стандарт начали говорить только 6-7 лет назад.
А что такое "рабочий стандарт пойнтера" и как он выглядит по-английски? И чей это стандарт, Кеннель-клуба, ФЦИ?

Viksvill 13-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by бондарев:

Я думаю о сеттере, но не хочу такого сеттера это точно!

Это просто пойнтер из Якутии Хо-о-олодно!
"Ход размашистый, легкий, грациозный, быстрый, не рваный или порывистый, а плавный и ровный, стелющийся и близкий к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение, визуально неподвижна."
Где все это? Или борцы со "шкандыб,шкандыб" вышкандыбали нафиг?
Где любимые лозунги про стиль? Ребята! Ау!

бондарев 13-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

"Шкандыб,шкандыб" тебе будет, то что надо!
Нет не угадали, но и это среднего рода не хочу.

А. Асатрян 13-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by Паршев:
А что такое "рабочий стандарт пойнтера" и как он выглядит по-английски? И чей это стандарт, Кеннель-клуба, ФЦИ?
В ФЦИ нет утвержденного рабочего стандарта. Хотел спросить у Вас, когда вы судите пойнтера в поле, чем руководствуетесь, оценивая стилевые качества? Только тем, что написано в правилах?

бондарев 13-06-2013 12:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

Это просто пойнтер из Якутии Хо-о-олодно!
"Ход размашистый, легкий, грациозный, быстрый, не рваный или порывистый, а плавный и ровный, стелющийся и близкий к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение, визуально неподвижна."
Где все это? Или борцы со "шкандыб,шкандыб" вышкандыбали нафиг?
Где любимые лозунги про стиль? Ребята! Ау!

Эх Хочу красивое шоу, но это, нет, это пустота.

ikiladnas 13-06-2013 12:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Да не чего не соответствует это и слепой увидит, если мы о фото.

Перестань уже смотреть фотки в интернете. Сколько раз тебе говорили езжай и смотри, тогда ты , может быть поймешь, каким должен быть АС по рабочему стандарту и чем он в поле отличается от пойнтера. Сколько можно уже тут фантазировать и додумывать?

бондарев 13-06-2013 01:04

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Тогда ты просто дурак!
Женя Женя всё меня клеймишь а сам как звания и диагнозы раздаешь

бондарев 13-06-2013 01:06

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Тогда ты просто дурак!
Женя, Женя всё меня клеймишь, а сам как звания и диагнозы раздаешь, умный и главное трезвый

ikiladnas 13-06-2013 01:21

бан за оскорбления и провокации
пока бессрочный, так как подозреваю клона.

Паршев 13-06-2013 01:26

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
В ФЦИ нет утвержденного рабочего стандарта. Хотел спросить у Вас, когда вы судите пойнтера в поле, чем руководствуетесь, оценивая стилевые качества? Только тем, что написано в правилах?
Я не сужу собак. Меня просто заинтересовало существование "рабочего стандарта пойнтера" - я что-то такого не встретил ни в документах ФЦИ, ни Кеннель-клуба. Какие-то описательные статьи бывают, не всегда лежат на сайтах постоянно.
Англичане при судействе обходятся во многом какими-то неписаными правилами - сами английские правила состязаний довольно общие. Т.е. "рабочий стандарт" - это коллективное мнение судейского корпуса, а не писаный документ.

ikiladnas 13-06-2013 01:36

quote:
Originally posted by Паршев:

Т.е. "рабочий стандарт" - это коллективное мнение судейского корпуса, а не писаный документ.

"Вам шашечки или ехать?"(с)
Если в результате такого коллективного мнения людей, чьи заслуги в легавых доказаны собственным успехом, вот уже десятилетия позволяют получать великолепных собак, что еще надо? Или без бумажки никак?

Филипп Т 13-06-2013 09:44

quote:
Originally posted by Митя:

я уже не первый год))) хочу услышать ответы на свои простые вопросы от......)))
никто не отвечает!)))
Как ты думаешь почему?!))
А потом вдруг "некие люди" ссылаясь на это "почему" утверждают, что "ТО" хорошо, а "ЭТО" плохо!!!
маркетинг, мать его!))))(ржу))))
p.s. скорее-бы уж открытие!!!)
p.p.s и кстати- башку задрать: не проблема, потом расскажу как!)))
Ответ:

Viksvill 13-06-2013 09:53

quote:
Originally posted by ikiladnas:

ты же ни бельмеса не понимаешь и не сможежь даже оценить разницы. А самое главное, ты бездарь необучаемый.

Так он то видит разницу между пойнтером и сеттером, а Вы нет

бондарев 13-06-2013 10:25

quote:
Originally posted by ikiladnas:
Дима, Дима. Тебе просто природа не дала возможности видеть собак и понимать в них. Ты от рождения обречен ковыряться в говне всю свою оставшуюся жизнь. Ну , даст тебе Макс , дай Бог, хорошего щенка, а смысл? ты же ни бельмеса не понимаешь и не сможежь даже оценить разницы. А самое главное, ты бездарь необучаемый. Т.е. как человек разумный не развиваешься. ПТУшник одним словом.
Ладно я, а ты гопота кинологическая, иди торгуй своей махоркой дальше, только вывеску сделай по всем правилам Филипа Котляра, крупными буквами и читаемым шрифтом, МАХОРКА АМЕРИКАНСКАЯ, так лучше расходится будет, торгаш из вольера номер семь И дирку заштопай, или это часть имиджа приближающая тебя к клиентам

vdpatrol 13-06-2013 10:59

quote:
Originally posted by бондарев:
Я думаю о сеттере, но не хочу такого сеттера это точно!

А мне ход и стиль АС в ролике нравится. Все же АС, должен быть АС иначе на что смотреть, если он ходит как драт?
Моя практически так же летит. Вопрос только в том, чтобы в зависимости от угодий этот ход собака могла варьировать и была бы управляемой. Вот с этим зачастую и проблемы (я про себя).
А по ролику- снято так, что не понятен рисунок поиска собаки. Есть большое желание увидеть,например, эту собаку на охоте по вальдшнепу или тетереву.

бондарев 13-06-2013 11:22

quote:
Originally posted by vdpatrol:
А мне ход и стиль АС в ролике нравится. Все же АС, должен быть АС иначе на что смотреть, если он ходит как драт?
Моя практически так же летит. Вопрос только в том, чтобы в зависимости от угодий этот ход собака могла варьировать и была бы управляемой. Вот с этим зачастую и проблемы (я про себя).
А по ролику- снято так, что не понятен рисунок поиска собаки. Есть большое желание увидеть,например, эту собаку на охоте по вальдшнепу или тетереву.
Так в том и дело, как драт не надо, но и как пойнтер тоже, у Ас свой неповторимый стиль и я видел работу АС Севастьянова этой весной в Ставрополе там была и скорость и широта поиска и стиль АС, кстати увидев все три её работы по перепелу, я сразу высказал мнение, что собака будет в лидерах и он в последствии стал первый, а быстро и широко не значит стильно

vdpatrol 13-06-2013 11:30

quote:
Originally posted by бондарев:

и я видел работу АС Севастьянова этой весной

А можно инфо об АС Селиванова, кличка собаки, родители, если возможно?

бондарев 13-06-2013 11:37

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А можно ссылочку на АС Селиванова, если возможно?
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic8674-60.html

Паршев 13-06-2013 11:38

quote:
Originally posted by ikiladnas:

"Вам шашечки или ехать?"(с)
?
Мне бы первоисточник "Рабочего стандарта пойнтера (ФЦИ)". А то перевод этого высокохудожественного текста есть, а самого никак найти не могу.
А интересно.

Паршев 13-06-2013 11:43

Модераториал
В ветке встречаются оскорбления - участников, их собак и их пород. Некоторые оскорбленные участники тем не менее, по русскому обычаю, на обидчиков не обижаются, а некоторые - обижаются. В этом случае тут же обидчиков баню, без разговоров.
За создание забаненными клонов и использование чужих ников - возможен бессрочный бан уже этих клонов и ников.

бондарев 13-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А можно инфо об АС Селиванова, кличка собаки, родители, если возможно?
Вы знаете, стоял с ним в ожидании нашей очереди на выступление, он по жребию был после меня, в его авто было пять АС, разговорились и оказалась, что он давно занимается породой, много ездит и много показывает собак, имеет биологическое образование, ветврач по моему, интересный и опытный человек, по пытал его чу чуть

vdpatrol 13-06-2013 11:55

Может не Селиванов а Севастьянов?

бондарев 13-06-2013 12:02

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Может не Селиванов а Севастьянов?
А я и пишу что Севастьянов

vdpatrol 13-06-2013 12:05

)) Пардон я перепутал.. ))) Селиванов ведь там судил.
А собачек Севастьянова здесь трудно увидеть, он сюда не приезжает практически. Хотя родители его собаки мне известны. Шапочно пересекались в Туле в том году на всероссийской выставке.

бондарев 13-06-2013 12:10

quote:
Originally posted by vdpatrol:
)) Пардон я перепутал.. ))) Селиванов ведь там судил.
А собачек Севастьянова здесь трудно увидеть, он сюда не приезжает практически.
Понравилось выступление его суки, но кобель был лучше, правда трохи ему не повезло, пролетел, перепел многих с носом оставляет, та ещё птица

бондарев 13-06-2013 12:22

quote:
Originally posted by vdpatrol:
)) Пардон я перепутал.. ))) Селиванов ведь там судил.
А собачек Севастьянова здесь трудно увидеть, он сюда не приезжает практически. Хотя родители его собаки мне известны. Шапочно пересекались в Туле в том году на всероссийской выставке.
Ну вот мир тесен

Gtnh 13-06-2013 13:02

quote:
В ветке встречаются оскорбления - участников, их собак и их пород. Некоторые оскорбленные участники тем не менее, по русскому обычаю, на обидчиков не обижаются, а некоторые - обижаются. В этом случае тут же обидчиков баню, без разговоров.
За создание забаненными клонов и использование чужих ников - возможен бессрочный бан уже этих клонов и ников.

Практически закон в защиту религиозных чувств
Оскорбить владельца действительно классной собаки невозможно априори!

IRWS 13-06-2013 13:41

quote:
Originally posted by vdpatrol:
)) Пардон я перепутал.. ))) Селиванов ведь там судил.
А собачек Севастьянова здесь трудно увидеть, он сюда не приезжает практически. Хотя родители его собаки мне известны. Шапочно пересекались в Туле в том году на всероссийской выставке.

В Московском регионе можно увидеть однопометника Джареда вл. Асланян.

vdpatrol 13-06-2013 13:52

Однопометник, это хорошо, конечно))), с Артемом знаком.

vetdoctor 13-06-2013 13:59

Рассказик про анонсирующего пойнтера.Очень был интересный кобелёк.
АНОНСИРУЮЩИЙ ЛАЙФ.
Лайф был однопомётником моего Марта.Хозяин его служил в системе МВД, работая преподавателем местного милицейского учебного центра. Звали его Владислав Николаевич. Встречаясь на выставках, испытаниях и состязаниях, мы как-то очень быстро с ним сдружились, несмотря на значительную разницу в возрасте. Через два-три года общения Владислав Николаевич начал приглашать меня с собой на охоту. Обычно это были выезды выходного дня в ближайшие от города вальдшнепиные угодья.
Собачки наши прекрасно ладили между собой, часто секундируя на стойках.
Начиная с двухлетнего возраста у Лайфуши стал проявляться анонс, чем его хозяин безмерно гордился. Как-то в конце сезона в уже сильно облетевшем лесу возле станции Буркин охотились мы вдвоём. Лайфуша ушёл далеко и затих. Через две минуты он явился на свисток, всем своим видом приглашая следовать за собой. -Пойдём Игорёк, сейчас он нас к вальдшнепу приведёт-сказал Владислав Николаевич и мы потихоньку двинулись вслед за кобелём.
Март проследовал за нами. Вскоре на полянке Лайфуша стал в необлетевших кустах молодого клёна, а Март секундируя ему, стал сбоку.
Приготовившись к стрельбе, мы послали собак. Из кустов вылетело сразу два вальдшнепа, прозвучало четыре выстрела и обе птицы упали в конце поляны.
Собачки аппортировали дичь, а Владислав Николаевич стал обниматься с любимой собакой, задавая ей разные вопросы и сам же на них отвечая. Выглядело это примерно так:-Абдулла, а где ты птичек нашёл? Да вот, длинноносые такие, спрятались от нас, а потом улететь хотели. А почему сразу не пришёл с докладом? Да ведь пахнут сильно, никак от них не уйдёшь. Вдруг улетят, пока я тебе докладываю? Или Мартышка их обнаружит.
И такие разговоры с кобелём продолжались минут по пять после каждой успешной работы собаки. Очень любили они друг друга с Лайфушей.
Через час мы присели на поваленное дерево и достали бутерброды с термосами.
Собачкам тоже перепало при этом. Решено было перейти в другой лес через два больших оврага. По пути удалось наблюдать удивительную картину.
На поляне совершенно спокойно лежали бык и корова лосей, спокойно пережёвывающие жвачку и не обращавшие на нас с собаками ровно никакого внимания.В те времена копытные вели себя осторожно только в сезон отстрела.
С появлением в свободной продаже нарезного оружия сейчас остаётся только вспоминать о лосях, спокойно жующих жвачку или переходящих через лесную дорогу.
Лес, в который мы стремились, представлял собой большой склон горы с террассами, на которых росли густые посадки акации. Собаки ушли в поиск, скрывшись из глаз и где-то на следующей террассе затихли. Мы начали свистеть. Скоро показался Лайфуша, приглашающий нас за собой. Поднявшись на террассу, мы увидели стоящего на стойке Марта, к которому и привёл нас Лайф. Посыл и вот уже с грохотом замелькали кругом поднимающиеся куропатки.
Но место было настолько густое, что с двух дуплетов нам удалось выбить лишь одну птицу. Куропатки перелетели из леса на ближайшее поле, где и сели в хлебную стерню. Мы проследовали за ними. Собаки сразу же изменили манеру поиска,показывая широкий челнок в обе стороны. И вот уже наша пара тянет за отбегающим выводком, время от времени оглядываясь на нас.
Куропатки взлетели,не подпустив нас близко. Стреляем и две птицы остаются лежать на стерне. Собаки разыскивают битых и подают их нам в руки.
Идём обратно в лес. Март скрывается в опушке, а Лайф вдруг стаёт прямо на поле впереди нас. Владислав Николаевич подходит к стойке и в это время в десяти метрах впереди собаки срывается крупный русак. Выстрел и вот уже Лайфуша, забыв все приличия, и благородное происхождение, треплет косого как тряпку. -Нельзя Абдулла-опять начинает разговаривать с собакой хозяин. И как водится, сам же и отвечает:-как нельзя?Он такой негодяй ушастый, убежать от нас хотел, а я не дал, держу крепко. И следует опять монолог ещё минут на пять. Лайфуша наконец успокаивается и подносит зайца хозяину.
В это время Март пропал в лесу. Скоро стемнеет, а нам ещё идти километра три до автобуса, поэтому Владислав Николаевич даёт команду Лайфу:-чего расселся?Иди Марта поищи, небось опять вальдшнепа нашёл. Лайф скрывается на очередной террассе с акациями и появившись назад буквально через две минуты, приглашает нас за собой. Идём вверх и видим впереди белое пятно среди жёлтых листьев. Подходим и нам уже явственно виден вытянутый в струну прут. Всё остальное скрыто густой листвой молодого кленового подроста. Лайф становится рядом. Команда -вперёд! И очередной долгоносик делает свечку над акациями. Мне стрелять неудобно, затягиваю с выстрелом и в это время вальдшнеп падает, а через долю секунды я уже слышу выстрел своего напарника.
Поздравляю его с полем, складываем ружья в чехлы, берём собачек на сворку и движемся в сторону автобусной остановки. Прекрасное было время...

vdpatrol 13-06-2013 14:11

Отличный рассказ. Автора!!!

vetdoctor 13-06-2013 14:16

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Отличный рассказ. Автора!!!
Это всё мои рассказы.Этот пока только в теме Паршева "Рассказы про собак" напечатан.Входит в подготавливаемую к печати книгу "Охотничьи мемуары".

vdpatrol 13-06-2013 14:38

quote:
Originally posted by vetdoctor:

.Входит в подготавливаемую к печати книгу "Охотничьи мемуары".

Хотелось бы поставить "галочку" в списке желающих, записавшихся купить эту книгу. ))
Ну а если с автографом, вообще замечательно.

бондарев 13-06-2013 15:21

И таки всем хочется, займите очередь , Игорь талант, плохое настроение, прихожу, открываю тему, а там новый рассказ, читаю и понимаю, как хорошо, что есть такие люди, именно люди .

vetdoctor 13-06-2013 16:34

Ну раз так нравится,читайте ещё один на здоровье.Позапрошлогодний рассказик.
ТРОЙНАЯ ОСЕНЬ.
Вот и удалось на рубеже пятого и шестого десятков годков осуществить мне свою давнюю тягу к путешествиям. В начале моего охотничьего отпуска в этом сезоне позвонил мне московский курцхаарист Виктор и сообщил, что приехать ко мне, как раньше договаривались, не представляется возможным. И тут же в ответ пригласил меня на недельку к себе на дачу, в один из дальних уголков Ярославской области. Долго меня уговаривать не пришлось и вот уже мой железный вазовский "коняшка" под оптимистичный гул мотора везёт нас с Портосом на север.
Первая остановка у моего друга и учителя В.А.Селиванова, в деревне под Рязанью. Виктор Александрович тепло встретил меня, несмотря на проблемы со здоровьем у его супруги Татьяны. Утром он уже провожал меня в дальнейший путь, навстречу новым охотничьим приключениям. Независимо от случайной поломки машины на трассе и вынужденного ремонта, в условленное время недалеко от московской кольцевой автодороги меня уже встречали мои новые компаньоны.
Оставив мою машину в подмосковье, во дворе одного из знакомых экспертов, мы пересели на джип Виктора и отправились в сторону Волги. Проехав через Тверскую область, въехали в Ярославскую. Какие старинные названия городов: Сергиев Посад,Углич... От них так и веет историей старой Руси, где когда-то и зарождалось Государство Российское.
Наконец уже очень поздним вечером наш "мицубиси" подкатил к маленькой деревеньке из четырёх дворов, затерянной где-то недалеко от границы с Вологодской областью. В нашем экипаже ещё один человек.Его зовут Володя, он мой коллега, уже на пенсии, кроме охоты увлекается сбором всяких старинных монет и предметов, находя их под землёй на месте разрушенных и заброшенных деревень.
Вечер с застольем под потрескивание дров в недавно установленной супер-пупер печи, гордости Виктора,поскольку она экономит дрова, удался на славу. Утро застало нас в дороге в ближайший райцентр для улаживания бумажных вопросов на право охоты. Тетерев и глухарь там оказались лицензионными видами, а на разную прочую дичь путёвки почему-то выдавались отдельно на болотную, луговую и водоплавающую, а отдельно на боровую. К тому же пришлось взять путёвки в два разных охотхозяйства, поскольку деревенька с угодьями стоит как раз на их границе.
Закупив ещё в местном магазинчике свежего хлеба, отправились на охоту. Виктор первые дни чувствовал себя неважнецки, жалуясь на простуду,поэтому высадив нас с Владимиром в лесу,поехал отлёживаться, обещая приехать за нами в определённое время.Портос тут же начал обыскивать близлежащее болото. -Тетери сейчас далеко поднимаются, заряди второй ствол чем-нибудь покрупнее-напутствовал меня перед отъездом Виктор. Заряжаю Франкотт спортивной семёркой и старой,оставшейся ещё с коммунистических времён тройкой в бумажной гильзе.
Идём всё глубже в лес.Березняк сменяется осинником вперемешку с соснами.
Как же здесь красиво! Залюбовавшись природой упустил из виду собаку. А Портошка тянет через кочки, внимательно оглядываясь на меня и приглашая меня вперёд, туда, где он учуял птицу. Бегу, спотыкаясь о кочки.Шума от меня, как от роты бегущих солдат. Неожиданно впереди и чуть сбоку грохот крыльев и большой чёрный силуэт мелькает, удаляясь от меня всё дальше. Обгоняю стволами как мне тогда показалось, крупного тетерева, жму задний спуск.
И вот он, мой первый в жизни глухарь,бьёт крыльями у Портоса в зубах.Это невиданное счастье.Не зря ехал так долго, не зря чинил машину и переживал, что не успею вовремя.Охотиться уже не хочется, но Владимир предлагает проверить хорошо знакомое ему место, где всегда есть тетерева и мы направляемся туда. Справа извилисто петляющая речка с удивительным названием Сить. От неё так и веет Левитановскими мотивами. Портос слегка поработал, петляя по следу кормившегося выводка, но вскоре он поднял голову на ветер и прямолинейно потянул к густо растущим низкорослым берёзкам среди поля. Не доходя метров тридцать до них он закатывает шикарнейшую стойку, весь вытянувшись, как струна и высоко подняв голову.
Не успеваю добежать до собаки, как слышу рвущихся на подъёме за деревьями тетеревов. Вот один черныш низом вылетает из-за березки слева от нас. До него метров сорок пять. Обгоняю стволами, жму два раза. Птица дёргается, меняет направление полёта и скрывается в ближайшем леске. Слышу справа дуплет Владимира. -Промазал-огорчается он и добавляет-извини Портос, на стойку твою красивую засмотрелся. Иду в сторону улетевшего тетерева. На опушке новая стойка,но это вальдшнеп.Приглашаем его в свой ягдташ. Через двести метров опять красивая работа по вальдшнепу и опять удачный выстрел. Петух как сквозь землю провалился.
Владимир достаёт миноискатель и возится возле остатков каких-то разрушенных печек.Я выкладываю птиц рядом с ним на дорогу и ухожу туда, куда улетел выводок. Вскоре кобель опять поднимает вальдшнепа, но хитрый долгоносик не спешит попасть на мушку, улетая низом. Вскоре стойка накоротке на поле, вылет старки на чистое и я опускаю ружьё. В густых кустах опять стойка,гром подъёма черныша за кустами, выстрел семёркой и через сорок метров кобель как из омута выныривает из густого куста с тетеревом в зубах. Всё.На сегодня достаточно.
На другой день, возвращаясь с охоты по вальдшнепам, вижу около крыльца нашего жилища ещё один джип и прыгающего вокруг него, безудержно лающего курцхаара.Оказывается, у нас гости. Приехал Алексей, владелец потомка ушедшего в мир иной заслуженного кобеля Виктора.Собака с прекрасным экстерьером и неплохими полевыми задатками, но подпорченная неправильным поведением хозяйки в быту,граничащим со вседозволенностью. Мелкий тут же проявляет агрессию к Портосу, тот отвечает ему оскалом зубов и собаки расходятся по своим местам. Алексей уходит в знакомые ему угодья, но к вечеру возвращается несолоно хлебавши.
Утром Алексей усаживает меня в свой джип и мы едем куда-то в другое место. Тетеревов мы там не нашли, зато нам с Портошкой удалось пострелять вальдшнепов и коростеля, а в результате заблудиться, уйдя в сторону от железной дороги.У Алексея опять пусто.Кобель всю обратную дорогу лает у нас над ухом и я советую Лёше купить "антилай". Подъехав к дому видим серый "лендкрузер", а возле него ещё одного курцхаара и нового охотника,аппетитно пьющего пиво из бутылки.
-Это наш брат приехал-говорит Алексей.-Саша-представляется красивый статный парень лет тридцати пяти на вид. Кобель его проявляет полное дружелюбие к другим собакам.
Вечером с Александром и Виктором едем на речку караулить вечерний лёт уток.Пока мы шли вдоль заброшенной деревни по пояс в траве, от Портоса со страшным громом поднялся огромный глухарь и внезапно быстро, в десяти метрах от меня залетел за бревенчатый дом раньше, чем я успел поднять ружьё. Вот досада! Зоря прошла тихо, с одним налётом на Александра.
Утро следующего дня посвящаем просмотру второго потомка в поле.Кобель прекрасно челночит и с высоко поднятой головой стаёт по бекасу.Виктор фотографирует собаку, а пока Александр бегает в машину за ружьём, бекас срывается и улетает. В лесу, пока мы ходим по вальдшнепам и рябчикам, Виктор набирает две большие корзины отборных грибов.Здесь и белые, и подберёзовики, и грузди.Грибов столько, что ими можно заполнить всю машину.
Вечером в очень холодную зорю стою на берегу Сити.Напротив пролетает кряква. Жму и она кувыркается под другой берег.Вода обжигающе холодная, между тем Портос плывёт, берёт утку, но выносит её на противоположный берег,лает на меня, скулит и не хочет плыть обратно.Прячусь от собаки в траву и вскоре мокрый, трясущийся от холода нос тычется мне в щёку.Утки нет.
На следующее утро мы с Виктором специально переезжаем через мост и выходим к тому месту,откуда кобель не хотел плыть.Утки там нет. В этот день, идя вдоль другого берега, вижу в траве кучу утиных перьев и отгрызенную голову крякового селезня.Значит всё-таки переплыл с уткой, но бросил её на берегу, боясь меня не найти. Нашли несколько больших стай чернышей на поле, но они не дают подойти к стойке, срываются и улетают в лес.По-прежнему собираем грибы, стреляем вальдшнепов, которых тут мало, поскольку очень обширные лесные массивы. На одной лесной поляне часто видим семейство лосей, везде присутствуют следы медведя.
Решаемся с разных сторон прогуляться вдоль Сити, где обычно сидят на днёвке утки. Виктор с молодым Сашиным кобелём с одной стороны, мы с Володей и Портосом с другой.Портос поднимает из камышей из-под берега крякв, мы их стреляем, а собака прекрасно подаёт их с воды из камышей. Александр с Алексеем разъезжаются по домам,мы прощаемся, становится немножечко грустно.
Охотимся ещё пару дней и нам с Виктором тоже пора домой.В темноте проезжаем Углич, Сергиев Посад. Перед мостом в одном живописном месте Витя фотографирует меня на фоне затопленной церкви. Берём мою машину, прощаемся и я опять еду в Рязань к Селиванову. У Виктора Александровича я провожу пару дней, мы общаемся, он показывает мне свои ружья. На прощание Татьяна дарит мне фотографию с дарственной надписью.
Легашачий Саратов кипит от известий, что очень рано в этом году пошёл пролёт вальдшнепа и друг мой Димка уже настрелял почти три десятка. Улаживаю домашние дела и своё пятидесятилетие встречаю в кругу друзей в лесу.Пока Диман жарит шашлык, мы с Портосом пробегаемся по опушкам, собирая пяток птичек.Вечером я показываю Петру и его старшему сыну Косте одно заветное местечко и они радуются работам своего пойнтера,наполняя ягдташи.
Сезон потихонечку входит в размеренную коллею,принося каждый день новые впечатления. Два Димки с тремя собаками неделю живут на островах, перемещаясь затем в другое хозяйство.Последнюю неделю мы живём вместе,получая удовольствие от охоты и общения. В начале ноября везу на охоту Дмитрия, сына покойного Крыштановского, с подаренным ему алиментным сыном Портоса.Сынишка Грэй работает вместе с отцом и мы берём ещё тройку вальдшнепов.
В последние дни отпуска неожиданно получаю приглашение от владельца ещё одного потомка Портоса, Алексея из Волгограда на охоту по фазану.Все лицензионые и путёвочные вопросы он берёт на себя. Всё это очень заманчиво и я соглашаюсь.И вот в конце дня Алексей на своей "ниве" встречает меня на въезде в город.Мы ставим мою машину на стоянку, перегружаемся к Лёше и ночью приезжаем в дом, стоящий где-то среди Волго-Ахтубинской поймы.
Там нас ждёт ещё один охотник,Владимир, с дратхааром Баем.
Вечерние посиделки, рассказы,радушный приём окружают нас с самого начала нашего пребывания там.Простые, бесхитростные люди рассказывают о своей нелёгкой жизни, при этом воспринимая всё с большим юмором. Позже к нам присоединяется ещё один охотник, Алексей, по прозвищу "покемон",без собаки. Критически осмотрев мой Франкотт,он безапеляционо произнёс:-да тот же ИЖ-43, только цевьё с кнопкой. Ребята многозначительно переглянулись и одновременно расхохотались.
Рано утром занимаем позиции на двух озёрах. Лёт был слабый, я простоял без выстрела, а ребята взяли каждый по чирку.Поздравляю их с полем.Едем в дом, завтракаем и выезжаем на охоту по фазану.Условия очень тяжёлые, как для ходьбы, так и для собак.Это балки, заросшие высокой травой и осокой. Агой, так зовут нашего потомка, прекрасно ориентируется в этой охоте и вскоре у Алексея уже есть один трофей. Довольно часто выскакивают косули,из одной балки выкатил секач, увидел нас и повернул обратно.
Вскоре Владимир с "покемоном" уезжают на базу, а мы с Лёшей остаёмся, прочёсывая балку за балкой. Но птицы нет. -Наверное, у озёр надо искать-высказывает свою мысль Алексей и мы двигаемся в сторону блестящей вдалеке воды. Вскоре Портос стаёт, но вместо ожидаемого петуха вылетает запоздавший с отлётом жирнющий перепел. Вскоре стойка двух собак, посыл и сравнительно недалеко поднявшийся петух становится жертвой спортивной семёрки.В это время Портос тянет в сторону воды и в сорока метрах срывается второй петух.Бью раз за разом, с птицы летят сбитые дробью перья, но фазан улетает за горизонт.-Слабовата семёрочка будет-констатирует Лёшка.
Ходим довольно долго,ноги уже отваливаются, у собак порезаны осокой носы, но они не обращают на это никакого внимания.Наконец Портос на потяжке скрывается в очередной балочке.Подбегаем туда и лицезреем подъём сразу двух петухов. Бью левого, Алексей разряжает магазин своей Беретты по правому,но тот улетает. Собаки долго ловят бегающего подранка. Идём в направлении улетевшего петуха и видим Портоса на стойке.Агой заходит с другой стороны и перекрывает птице пути к отходу. Вылет петуха,Франкотт ложится планкой на цель, жму и опять долгая погоня собак по камышам за подранком.
Едем на базу, обедаем и едем на вечёрку. По пути видим забегающего в камыши петуха. Пускаем собак, петух не выдерживает натиска сразу двух пойнтеров и взлетает свечой,довольно далеко. Иду с Портосом за отлетевшей перемещённой птицей, вижу стойку, забегаю с другой стороны. Петух не выдерживает такого топота по камышам, взлетает и попадает под выстрел.
Алексей стоит на озере с чучелами.Подмораживает, вылезли звёзды. Надо мной, чмокая, пролетает бекас.Обгоняю,жму и длинноносый летун падает в воду. Портос возвращается без птицы. Внимательно смотрю на водную гладь и ничего не вижу. Странно. Потом выяснилось, что поскольку воды мало, то бекас мог воткнуться клювом в глубокий ил и застрять в нём под водой.
Алексей стреляет раз за разом.Вскоре он зовёт нас с Портосом на соседнее озеро и просит помочь найти сбитую и упавшую в густые тростники крякву.Через пять минут мой ветеран вылез оттуда со здоровенным селезнем в зубах.
Утром, выйдя на улицу и посмотрев на градусник, решаем на зорю не ходить. По-светлому идём втроём с тремя собаками, прочёсывая финиковые кусты,"маслины" по-местному,пронизывающие окружающие их балки. Вскоре Бай, виляя обрубком хвоста,потянул к очередным колючим кустам.Портос стал напротив. Петух мелькнул в прогале со стороны мужиков, прогремело три выстрела, но птица благополучно улетела. Идём с Алексеем на озеро снимать чучела. По пути Агой поднимает из балки петуха, который благополучно перекочёвывает к Лёшке в ягдташ.
-С полем, барин-традиционно поздравляю его я. На озере лёд, который держит собак, но не держит более чем стокилограммового Алексея,который, работая в роли ледокола "Красин", с трудом вынимает изо льда утиные чучела.
Нагруженные мешком с чучелами, идём на базу,завтракаем и решаем проехать ещё в одно место, где можно поохотиться напоследок. Две собаки безуспешно полтора часа прочёсывают балку за балкой, но птицы нет. Я,наученный горьким опытом в доборе подранков, в левый ствол зарядил тройку.
Наконец Портос протянув около сорока метров, становится среди редких камышей.По посылу он резко убегает в густую осоку и оттуда с храктерным тордоканьем взмывает здоровущий петух с длинным хвостом. Бью семёркой. Из птицы летят перья, она меняет направление полёта и летит боком ко мне в пятидесяти метрах.Стреляю тройкой и петух начинает часто махать крыльями, после чего делает вверх свечку, останавливается, и как цветная ракета падает в камыши метрах в ста пятидесяти от нас. Подходит Алексей и две наши собаки общими усилиями находят петуха. Какой же он большой!-Трёхлетка-авторитетно заявляет Лёша. И добавляет-красивый выстрел,поздравляю.
Едем на базу, обедаем и выезжаем в Волгоград. По дороге Алексей рассказывает мне, как его дед-фронтовик сдерживал атаки немцев и как приволжские балки задержали продвижение танков Гудериана, а русские морозы заморозили солдат Паулюса. Грузимся на мою машину, Алексей провожает меня до выезда из города.Прощаясь, обнялись. Кончился сезон охоты с легавой и становится опять как-то удивительно светло и грустно в ожидании нового сезона. Ночью я был уже дома. Идя со стоянки увидел на термометре цифру:-14 градусов по Цельсию.Ночью мне снились балки, стойки и взмывающие ракетой фазаны...

бондарев 13-06-2013 23:02

Игорь дошли до фазанов, а то всё облачко перьев вспоминаю, а он летит милый с приданым ему ускорением

Трайл-Юг 13-06-2013 23:30

бондарев 13-06-2013 23:45

Отличный ландшафтный дизайн!

Трайл-Юг 13-06-2013 23:49

бондарев 14-06-2013 10:18

Красивые фото, скошенные поля, бритый газон, идиллия, а я вот приехал с полей трава уже по пояс.

Трайл-Юг 14-06-2013 11:36

Они и в пахоту идут)))

бондарев 14-06-2013 12:19

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
Они и в пахоту идут)))
Во во туда и надо там в пахоте всё и водится И споров не каких.

Трайл-Юг 14-06-2013 12:24

Да и туда надо.Пробивают пахоту,находят птицу.А твой в пахоту пойдет?

бондарев 14-06-2013 12:36

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
А твой в пахоту пойдет?
во первых, моя, женского рода, пойнтереса, во вторых, по пахоте я зайца охочу, любит он там собираться, но не на любой, кукуруза, где была перепахана то самое, вот там сама охота друже

Snowball 14-06-2013 12:40

Моя пигалица

бондарев 14-06-2013 12:47

Эх хорошо, у нас жара +35

Snowball 14-06-2013 12:52

Сам выхожу после 9, до этого ветра нет и собаки быстро чахнут, спона вообще обрил под пойнтера машинкой

бондарев 14-06-2013 13:03

quote:
Originally posted by Snowball:
Сам выхожу после 9, до этого ветра нет и собаки быстро чахнут, спона вообще обрил под пойнтера машинкой
Да чую тёплое лето будет

бондарев 14-06-2013 13:16

Отличное фото

Snowball 14-06-2013 13:40

Стоит по коростелю, в прошлом году полностью игнорировала его, а в этом прорвало. В низкой траве как на фото, стойка заканчивается подъемом, а вот кусты обхожу стороной, не может поднять, да и смотреть на огромного бело-рыжего спона,ползающего в кустах, желания нет

бондарев 14-06-2013 14:01

quote:
Originally posted by Snowball:
Стоит по коростелю, в прошлом году полностью игнорировала его, а в этом прорвало. В низкой траве как на фото, стойка заканчивается подъемом, а вот кусты обхожу стороной, не может поднять, да и смотреть на огромного бело-рыжего спона,ползающего в кустах, желания нет
Да это точно коростель тот ещё бегун, но он у нас всё больше вдоль рек на луговинах, в степи его нет, зато перепел ему сейчас не уступает пальму первенства, сквозит как спринтер, вот сложная птица, караул.

vetdoctor 14-06-2013 15:32

Какой коростель,какой перепел? Вы об чём?В соседней теме нам уже всё разъяснили.Нет у нас пойнтеров и никогда не было. Отсталый Вы народ, всамдели,великого Мацокина не слушаете,пойнтеров там каких-то разводите не из франко-итальянского питомника,охотитесь с ними как со спаниелями,выставляете по 81 году.Жуть,кошмар и тихий ужас.Всё не так надо.Садитесь на мотодельтаплан, вооружаетесь приборами навигации и следите за своим пойнтером франко-итальянского разведения с воздуха.Подлетаете к стойке,оставляете дельтаплан сзади,с притоптываниями поднимаете "запертую" куропатку и только потом стреляете её.Потом опять запускаете собаку в поиск как воздушного змея, сами опять на дельтаплан и всё повторяется сначала.Зато какой кураж!!!
Не понимаете Вы, сирые и убогие ахотнеги в камуфляжах, к какой роскошной охоте нас призывают великие отечественные поборники построения Нью-Васюков.
Ильф и Петров отдыхают, а с ними также Петров-Полярный,покойные Кремер,Блистанов,Курбатов и множество достойнейших людей, внёсших свой вклад в развитие на отечественной земле замечательной породы пойнтер
Вот где-то так.И всё это было бы смешно, если бы не выглядело так грустно. Р.S. Бегущего коростеля или перепела без резкой подводки броском не поднять.Опытные собаки прыгают сверху на траву и выбивают бегуна передними лапами.Может быть не так эффектно и стильно,но чрезвычайно эффективный приём.Однажды мы охотились на пролётных перепелов,которые сидели под валками скошенного нута.Так вот собака буквально как мышей выдавливала бегающих птиц из-под валков,то низом пробивая носом солому,то прыгая сверху лапами на волок.У них соображалка работает будь здоров как.Главное-больше охотиться.Сейчас попробую рассказик об этом найти и вывесить.

vetdoctor 14-06-2013 15:58

ВОТ ТЕБЕ И УТОПИЯ...
Как-то раз в середине сентября позвонил мне один знакомый легашатник и пригласил к себе в деревню,где он вырос и в которой жила его мать.
Собаки у него временно не было, поэтому все надежды возлагались на моего молодого Портоса. Причём товарищ совершенно серьёзно обещал много перепелов. Созвонившись с людьми из облохотуправления,я спросил, как обстоят дела с перепелом на
правом берегу Волги, на что был получен ответ:-Это Вам не Краснодарский край. Это утопия и сказки для тех, кто никогда больше десятка перепелов за выход не брал.
Вечером к моему дому подъехала маленькая "Ока", за рулём которой сидел бывший пойнтерист и "афганец" Дима, а Василий, приглашавший нас на охоту, сидел рядом.
-Сколько патронов взял?-спросил меня Вася-Да два патронташа и Дефурни, чтобы по полю тяжёлую МЦ-шку не таскать-Ну-нУ!-ответил Василий-а мы по паре сотен взяли- и переглянулся с сидевшим за рулём Димой.
Уже в сумерках приехали мы в село и не заезжая домой,сразу проехали на ближайший пруд. В почти сплошной темноте на пруд начали заходить кряквы.
Василий с Дмитрием выбили по паре штук, Портос полез в камыши подавать, а у меня как назло, две осечки по близко налетевшим кряквам.
Вечером хорошо посидели под самогон местного изготовления. Я рассказал ребятам о разговоре с охотоведом. Они криво усмехнулись и ничего не сказали. Утром позавтракав, выехали в поля. Между посадками шириной в полкилометра тянулось поле, с убранным нутом, который был сложен в длинные валки поперёк, с интервалами между ними около пятнадцати метров.
В длину поле уходило за большой бугор, до которого было не менее километра.
Портос начал идеально челночить, чему способствовали сложенные длинные валки, вдоль которых он и закладывал свои параллели. Первая стойка с головой в сторону валка. Посыл и Портошка,ткнувшись носом под солому, как мышей выдавил из-под валка пару жирных перепелов, которые через двадцать пять метров оба упали, сражённые самоснаряженной десяткой.
Пошла охота. Компаньоны мои не отставали и по очереди стреляли из-под работающей собаки. Портос собирал и битых, и ловил подранков. Пройдя через поле я вдруг обнаружил, что патронташ пуст.-Мы тебе говорили, Фома Неверующий ты наш-поддразнил меня Василий-А наши патроны в твой шестнадцатый патронник не залезут.
-Ну ладно, не огорчайся, бери мой Бекас, а я пока похожу, на кобеля твоего полюбуюсь.-сказал Василий.-Давно такой чутьистой собаки не видел.
Пройдя до конца поля, мы развернулись и пошли обратно к машине другой стороной, которую не захватывал поиск Портоса. Ветер, к счастью, переменился на противоположный и собаке опять легко было искать. Денёк был нежаркий и собака не уставала, совсем не сбавляя хода, хотя прошли мы уже около четырёх километров по скошенному полю, перепрыгивая через валки убранного нута.
Когда дошли до машины, солнышко начало припекать и мы поехали в деревню.
Василий с Дмитрием занимались по хозяйству, складывая стог сена во дворе у Васиной матери, а я прилёг на кровать и уснул как убитый. Вечером поехали на другое поле. Оно тянулось вдоль оврага, по дну которого тёк ручей. Ковыль перемежался со скошенным подсолнечником,острые срезаные дудки которого время от времени довольно чувствительно утыкались в голень через камуфляжные брюки.
Патроны в моём Дефурни закончились на этот раз ещё раньше, чем утром. Остались лишь два патрона с семёркой, давшие осечку по уткам.
Так я и ходил: стойка, посыл, вылет перепела, два щелчка и отборный мат на всё поле.Вася опять дал мне свою пятизарядку и мы стали стрелять с ним по очереди.Вскоре стало совсем темно, не видно вылетающих перепелов и мы прекратили охоту.
Приехав в деревню Василий выгреб из сундука старые бумажные гильзы шестнадцатого калибра,барклай, пыжи, прокладки, жевело и мы сели снаряжать мне патроны. Дробь была только пятёрка, но и это было хоть каким-то выходом.
В результате снарядили ещё сорок патронов.
Утро застало нас опять в убранном нутовом поле.Было ощущение, что перепелов значительно прибавилось. Портошка великолепно приспособился выбивать их из-под валков, прыгая на солому сверху передними лапами.
Стойки были разнообразные. И с хода, и с разворота, и после потяжки, и уткнувшись в упор, и с высоко поднятой головой. Как ни странно, пятёрка не разбивала перепела, поскольку попадало обычно две-три дробины, тогда как десятка делала из птички друшлаг.
Прошли поле туда и обратно. Заряжаю последние два патрона. До машины остаётся уже около пятидесяти метров и Портос верхом далеко потянул на слабенький ветерок.Стойка прямо у машины. Не доверяя собаке, всё же на всякий случай готовлюсь и посылаю. Прыжок и со всех сторон от беленькой "Оки" фонтан охристых перьев. От неожиданности сразу не стреляю, а когда куропатки отлетели метров на сорок, жму два раза и вот уже мой молоденький мушкетёр подаёт их одну за другой. Похоже, что охотоведы знают лишь о копытных в своих угодьях, а перепелов они не отслеживают.
Вот тебе и утопия...

worobej 14-06-2013 21:04

quote:
Originally posted by бондарев:

демежсезонье

А это когда?

бондарев 15-06-2013 12:02

quote:
Originally posted by worobej:
А это когда?

в чём вопрос.

Eisbaer 17-06-2013 11:44

У всех пойнтеры - красавцы, только у меня не уродился

quote:
Да это точно коростель тот ещё бегун, но он у нас всё больше вдоль рек на луговинах, в степи его нет

У нас в этом году коростеля насыпано везде. Вывели песу на санитарную прогулку, собирался присесть оправиться...

vetdoctor 17-06-2013 14:40

А вот Вам грустный рассказик про расставание с собачкой.Не моей,одного моего покойного знакомого.
ВОСЕМЬ ПРОЛЁТОВ ВВЕРХ,ВОСЕМЬ ПРОЛЁТОВ ВНИЗ...
Собаку звали Джоем. Был он старым заслуженным кобелём ирландского сеттера,честно отработавшим свой короткий собачий век. Позади были выставки,испытания,состязания и конечно же, любимое их с хозяином занятие-охота. Ради охоты Джой был готов на всё. Много осеней он со своим хозяином Николаем Ивановичем исправно работал по всей дичи, которая только водилась в угодьях, где они охотились.
Но вот опять сегодня Джою немножко полегчало. Вчера в клинике известный хирург Николай Николаевич, по прозвищу "ушастый",откачал очередное ведро транссудата из его живота и он опять сможет с хозяином выйти на прогулку.
Раньше Джой не замечал этих четырёх этажей, с которых надо было сначала спуститься, а потом опять подняться. Как рыжий вихрь залетал он на свой этаж и требовательно царапался в дверь своей квартиры.
А теперь он стал считать пролёты лестничных клеток. Как же тяжело стало подниматься и спускаться. Хозяин опять берёт поводок.Джой завилял красивым породным пером.Вся его седая морда выражала готовность идти гулять.Гулять! С какой радостью они раньше с хозяином выбегали из подъезда старого хрущёвского дома.Где те годы? Николай Иванович снова одевает ошейник, пристёгивает поводок и они потихоньку выходят из квартиры.
Как же долго тянутся эти восемь пролётов вниз. А ведь ещё только два этажа прошли. -Ничего,Джойка, мы ещё поохотимся-подбадривает старую собаку хозяин. -Ещё четыре пролёта и мы во дворе-думает Джой и потихоньку спускается ещё на один пролёт. Вот наконец и двор, такой знакомый со щенячества. Здесь он когда-то познавал мир кошачьих запахов и недовольного ворчания старух, сидевших на лавочке.Отсюда они с хозяином уезжали на старенькой "Победе" в свой знакомый до боли лес, где живут длинноносые птицы, на которых надо ставать на стойку.
Кишечник опрожнился, мочевой пузырь пуст и хозяин говорит:-домой, мальчик,пошли отдыхать.И опять эти мучительные восемь пролётов вверх. Дыхание прерывается, в животе тяжёлый переливающийся пузырь, сердце едва колотится.Но надо идти, ведь хозяин зовёт. Ну вот наконец и дверь, а за нею лежак.Можно отдохнуть. Джой лёг и забылся глубоким сном.
Снилось ему поле с берёзками. Вот он летит, как ветер,лавируя то вправо, то влево по свисткам Николая Ивановича.Вот он наконец поймал знакомый запах больших куриных птиц и застыл как изваяние. На носу его сидит слепень, но он не чувствует укуса.-Пиль!-звучит команда и он бросается вперёд очертя голову.Мелькание чёрных и в крапинку перьев перед мордой, выстрел и вот он уже гордо несёт хозяину чёрного с лирою петуха.
Джой последний раз проскрёб конечностями по полу рядом с лежаком, на котором лежал. И вот он уже поднимается в подъезде к своей квартире.Опять впереди восемь пролетов лестничных маршей.На последнем марше ему как будто кто-то придал сил и он полетел вперёд как раньше, в молодости...
Хозяин подошёл, закрыл Джою глаза и истерично зарыдал.Но не было больше впереди этих мучительных лестничных пролётов.Джой летел в страну вечной охоты...

vetdoctor 17-06-2013 14:47

А вот и про мою собачку тоже грустный рассказик.
МАРТ.ПОСЛЕДНЕЕ ПОЛЕ.
Заканчивались восьмидесятые. Мартышка сильно постарел. На правом бедре выросла внушительных размеров опухоль.
Гистология диагностировала аденомиому. Но оставлять охотничью собаку дома, самому уехав на охоту, было равносильно тому, что похоронить её заживо.
Поэтому на очередной праздник души, открытие летне-осеннего сезона, мы как всегда, поехали вместе. Мой друг Валера на своей тогдашней лодке повёз нас на острова в районе Чардыма. Его Джина уже год как ушла в страну вечной охоты.
Приехали на остров, на котором кроме нас никого из охотников не было. Провели разведку, определили пути пролёта утки.
Остров зарос настолько, что даже грязей, на которых традиционно водились бекасы, практически не стало.
С нами был родственник жены Валерия Юрий, приехавший с семьёй из Краснодара, тоже рыбак и охотник, а также младший сын Валерия Сашок и его двоюродный брат, сын Юрия, Сергей. Стоянку выбрали так, чтобы можно было детям купаться и загорать на песочке, а самим, недалеко отплывая на лодке, блеснить окуней и щук.
Охота открывалась в субботу с утренней зари, поэтому времени у нас было ещё вагон и маленькая тележка. Мы с Валерой занялись обустройством лагеря, а Юра заплыв на надувной лодке чуть выше по течению, приступил к блеснению.
Дети помогали нам, собирая дрова для костра и размещая вещи в лагере. Натянули тент из целофана, поставили две двухместные палатки и приступили к приготовлению обеда. Март лежал у моих ног, время от времени отгоняя комаров и слепней, клацая зубами. Его полностью седая голова с уже начавшими слепнуть глазами, время от времени поворачивалась ко мне, как бы спрашивая, что делать дальше.
Юрий приплыл с полным куканом окушков и парой небольших щучек. Решено было варить уху. Дети стали чистить рыбу под руководством Валерия, а мы с Юрием сели чистить картошку. Так незаметно подкрался вечер и мы наблюдали красивейший закат, который бывает только на Волге в августе. Одевшись в брезентовые куртки от комаров и намазавшись Дэтой, вышли понаблюдать вечерний лёт уток. Все наши ожидания оправдались и мы окончательно определились со стрелковыми местами на утрянку для каждого.
Костёр выхватывал из темноты песчанный берег, на который тихо накатывали ласковые волны, глаза Марта отсвечивали в темноте, дети ушли спать в палатку, а мы просто сидели и слушали тишину.
Утром в тумане расставились по местам. Всё вокруг было в росе. Постепенно туман начал рассеиваться, на востоке засветлело всё сильней и вот уже первые пока невидимые утки просвистели где-то недалеко. Заря разгоралась всё сильней и вот уже раздались первые раскаты выстрелов, полетевшие над водой.
Вот из всё больше просматриваемого тумана на нас несётся пара кряковых. ИЖБ-47 12 калибра дважды говорит своё громкое "АХХ!!!" и обе утки падают метрах в двадцати друг от друга. Мартыша подаёт одну и плывёт за другой.
Совсем рассвело и показался огромный диск красного солнца. Всё вокруг заиграло красками, отражаясь в мокрой от росы осоке. Лёт был слабый, но летели исключительно кряквы. Вот Валерий где-то рядом выстрелил из своего верного Шольберга два раза, Юрий стрельнул несколко раз и всё стихло.
Идём потихоньку по тропинке между озёр. Вижу, как на очень большой высоте над озером, у которого я стою, заходит кряковой селезень.
До него метров пятьдесят. Решаюсь и стреляю шестёркой из левого ствола. Селезень складывается и падает метрах в ста пятидесяти от нас в густой камыш на мелководье. Как-то становится стыдно посылать старика в такое крепкое место, но он уже сам там, пыхтит и вылезает с битым крякашом в пасти.
Проходим мимо Валерия и он говорит: -Пошли кобеля, вон на чистом утка битая плавает. Посылаю, собака плывёт, берёт утку поперёк тушки и вдруг останавливается на одном месте, задрав голову вверх, начинает тонуть. Я как был, в сапогах и одежде, бросаюсь на помощь другу и плыву туда, где видно только круги на воде. Запутываюсь в рыбацкой сети, рву её, освобождаю Марта, который никак не хочет выпускать из пасти утку, хоть и нахлебался воды. Так и плывём: я аппортирую собаку, а собака утку.
В сентябре я решаюсь и оперирую собаку сам, удаляя опухоль на бедре.
Келлоид формируется удачно и в конце октября на вновь купленном пластиковом катере "Нептун-2" с тридцатисильным "Вихрём" мы с Мартом едем в луга к уже месяц как живущему там Дмитрию.
Отчаливая с базы, волной поднимает лодку и сносит ветровое стекло натянутым корабельным тросом.
Становится не очень-то комфортно. Скорость катера большая, а от ветра защититься нечем. Кутаюсь в телогрейку, а лицо обматываю шарфом.
Март дрожит у меня в ногах. Усаживаю его в передний рундук на спальные мешки. На Волге штормит и если бы не хорошие обводы катера, то наверняка пришлось бы нахлебаться водички. Перевалив коренную, чуть сбавляю газ и наше дальнейшее путешествие проходит уже не так экстремально.
Красивый бурун за кормой и бегущие по бортам острова наполняют мыслями о вечности жизни. Уже тринадцатый сезон мы с Мартышкой ездим и плаваем на охоту. Старик вылез из рундука и внимательно смотрит на меня. Наверняка мысли наши и настроения совпадают.
Кто-то ведь сказал, что собаки похожи на своих хозяев.
Значит и мыслят они одинаково.
За размышлениями прибыли на один из островов, на котором во все сезоны мы обязательно стреляем вальдшнепов. Собираю ружьё, заряжаю спортивной девяткой. Мартышка выпрыгивает на песок. Отношу якорь на берег и отправляемся на охоту. Первая стойка сразу же за кустами. Кобель не слышит команды, тужит. Приходится самому вытаптывать птицу. Первый дуплет сезона из нового для меня ружья. Находим ещё трёх вальдшнепов и успешно приглашаем всех в ягдташ.
К вечеру приплываем на стан. Дима рад нашему появлению. Его тогдашняя собака, ирландка Лизавета, облизывает своего старого ушастого друга.
На дереве бечева, по которой висит гирлянда вальдшнепов, связанных за ноги.
По приблизительным подсчётам, там их не меньше тридцати штук. На другом дереве висит десятка два уток.
Дима с подозрением осматривает мой новый корабль и сочувствует мне в езде без стекла.Решаем ездить на охоту по гривам на его "Казанке-5М3", а моего "Нептуна" оставлять в лагере. Поздней осенью на Волге не бывало в те времена мародёров, поэтому лагерь мы оставляли со спокойной душой.
На другой день выяснилось, что у моего "Вихря" сломался торсионный вал и Димка взялся разбирать мотор. Починив, предложил попробовать его в работе. Оставляем собак на берегу, отплываем от берега и пытаемся завести мотор. В это время слышу всплеск и вижу плывущего ко мне кобеля.
Он подумал, что мы без него на охоту собрались.
Приходится вылавливать старика за шиворот из холодной воды и водворять в рундук, предварительно протерев насухо.
Неделю охотимся. Кобель разодрал о колючки келлоид операционного шва и приходится всё время его обрабатывать перекисью и заклеивать медицинским клеем БФ-6. Март по-прежнему тужит, он не слышит посыла, но чутьё стало ещё дальше и верней. Он не пропускает ни одной птицы. ИЖБ-47 тоже не подводит и несмотря на несколько коротковатую для меня ложу, вальдшнепы падают почти все. Вечерами в палатке слушаем приёмник "Абава" на батарейках "Крона". Очень часто повторяют хит Малинина про напрасные слова. Мы с Димкой выучиваем эту песню наизусть.
Ездим по дубовым гривам, охотимся по вальдшнепам, ловим щук на блесну, вечером стреляем уток в ближайших озёрах и неделя пролетает незаметно.
Мой отпуск заканчивается, а Диман ещё остаётся на недельку.
На дворе девятое ноября. Иногда по вечерам сыплет дождь со снегом, но птицы пока много и уезжать домой мой друг не хочет.
Мы прощаемся и я отчаливаю от берега. Отремонтированный мотор взревел с первого рывка стартера и мы с Мартом понеслись по протокам в сторону города. На одном из островов Шумейки я не выдерживаю, причаливаю и решаюсь ещё на одну, возможно последнюю в жизни собаки охоту. Проходив полчаса, мы взяли семь вальдшнепов и одного крякового селезня, сидевшего с края протоки в камышах.
Дёргаю мотор. И тут начинаются злоключения. Работает только один цилиндр, из-под прокладки головки блока идёт пар. Так и едем небыстро ночью вдоль левого берега по тихой воде, ориентируясь на освещённые турбазы. Через три часа, преодолев последние восемнадцать километров, причаливаем к лодочной стоянке. Ловим такси и едем домой.
Охота та действительно оказалась последней для Марта. Самочувствие его к зиме резко ухудшилось, пошли метастазы, он таял на глазах.
Он ушёл в страну вечной охоты в 1990 году, немного не дожив до своего четырнадцатилетия. На могиле его после похорон лежало тринадцать стреляных гильз...

бондарев 17-06-2013 16:19

Игорь опять душу рвёшь, скорей бы август !

vetdoctor 19-06-2013 14:25

Вот ещё откопал из прошлого интересный рассказик про вальдшнепиного профессора.
ХИТРЫЙ ВАЛЬДШНЕП.
Сезон 2008 года подходил к концу.Грустным и обидным было то, что ещё в самом его начале я лишился любимого привычного ружья. Украли моё МЦ-8-4 с обеими парами стволов.Приходилось стрелять из кучной старушки Дефурни.На какие только хитрости я не шёл, чтобы уменьшить кучность.Последним решением стала зарядка патронов с двадцатью граммами девятки. Трофеи стали выглядеть более-менее прилично, особено если удавалось отпустить птицу метров на двадцать пять.
Был я в отпуске, жил в деревне на даче у своего друга Валерия, который время от времени уезжал в город, решая там свои преподавательские дела.
Охота протекала успешно,уже около пяти десятков вальдшнепов были взяты нами с Портосом. Иногда удавалось поохотиться и по куропатке, так что сезон складывался удачно. Несмотря на опасения в стрельбе из бельгийской старушки,на моём счету были в этом сезоне и два вальдшнепиных дуплета.Но был у нас с Портошкой один общий секрет.
В одном из оврагов возле ручья в одном и том же месте Портос всё время находил и поднимал вальдшнепа, который постоянно либо улетал без выстрела, либо был вчистую промазан. И вот в один из солнечных дней конца октября мы опять с собакой идём вдоль знакомого ручья.Портос как по ниточке потянул к кустам, где всегда сидит "вальдшнепиный профессор", как окрестили мы его с Валерой,оглянулся на меня и твёрдо стал. Зная способность хитрой птицы улетать низом вдоль ручья, я забежал вперёд и спустился к самой воде.
Ну всё казалось бы я предусмотрел.Вальдшнепу деваться некуда.Посылаю собаку. Вальдшнеп поднимается прямо передо мной в одном метре и летит мне в лоб. Инстинктивно делаю уклон, разворачиваюсь за птицей, а вальдшнеп неожиданно пропадает из виду, завернув за густую необлетевшую ольху.
-Опять он нас с тобой провёл,Портошка-говорю я собаке. Кобель внимательно смотрит на меня, поводя головой из стороны в сторону.
Идём в сторону, куда скрылась птица и снова Портос находит вальдшнепа.
На этот раз в очень густом терновнике. Посыл, треск крыльев взлетающей птицы и опять ничего не видно. Так мы и гоняли "профессора" почти до самой темноты.
Я уже как заговорённый хотел во чтобы-то не стало обхитрить коварного долгоносика.Но мне так это и не удавалось. То отбежит от стойки и улетит низом, то за деревом спрячется хитрец.
Но вот наконец почти на закате стойка в довольно небольшом лесочке. Готовлюсь, просчитываю варианты полёта птицы и посылаю Портоса вперёд. Умная собака на этот раз работает с заходом, отрезая птице пути к бегству за берёзку, где растёт густой дубняк. Вальдшнеп вылетает впервые за последние две недели на чистое,делает "свечку" и зависает над дубовым подростом.
Хватаю силует птицы на мушку и к своему удивлению,не нажимаю спуск.
Так и остался в том лесу "вальдшнепиный профессор". Обхитрили мы его с Портофелем, а стрелять я его почему-то не стал.Пусть живёт, раз такой умный.

vetdoctor 19-06-2013 14:55

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь как там вязка состоялась и когда щены?
Вязка прошла успешно.Контрольная тоже.Собачки стояли в замке по двадцать минут.Щенков ожидаем числа 9-10 августа.Пока записались на щенков трое,включая меня.Бум ждать родов, а там уже определяться. Кстати в Москве родились внуки Портоса,от Леди Смирновой и Агата (забыл фамилию владельца)три кобеля, пять сук, все красно-пегие.Подробности можно узнать в МООиРе у Яковлевой-Зерновой В.М.

бондарев 19-06-2013 16:50

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Вязка прошла успешно.Контрольная тоже.Собачки стояли в замке по двадцать минут.Щенков ожидаем числа 9-10 августа.Пока записались на щенков трое,включая меня.Бум ждать родов, а там уже определяться. Кстати в Москве родились внуки Портоса,от Леди Смирновой и Агата (забыл фамилию владельца)три кобеля, пять сук, все красно-пегие.Подробности можно узнать в МООиРе у Яковлевой-Зерновой В.М.
Ну и чудненько ждёмс

vetdoctor 19-06-2013 17:44

Почитайте ещё один рассказик,немного юмористический,из прошлого.Хотя на самом деле владелец-алкоголик это трагедия для охотничьей собаки.
ПОЙНТЕР-МОЙНТЕР-ВЫПИВОНТЕР.
В конце семидесятых годов большая компания Саратовских легашатников каждые выходные мая, начиная с прилёта перепела, проводила в Рыбушанской пойме.
Люди там собирались самые разные, но всех их объединяла охота с легавой собакой. Тогдашнее руководство областного общества охотников и рыболовов специально для этой цели выделяло транспорт. Был это довольно изношенный автобус курганского автобусного завода, сделанный на базе известного советского грузовика ГАЗ-52.
В один из выходных эксперты и экспоненты прибыли в пойму.
Лагерь в то время стоял постоянно на одном и том же месте.
Рядом протекала речка Карамышка, а вокруг простирались луга, где в зависимости от влажности водились дупеля или перепела. Интересным,но довольно редко приезжающим на мероприятия такого рода, был известный пойнтерист дядя Вася.
Был у него один довольно существенный социальный недостаток.
Он, увы, был неравнодушен к Бахусу. И пока основная часть приехавших ушла в поля размять собачек, дядя Вася предавался на стану своей пламенной страсти.
Утром дядя Вася тоже из палатки не выходил, к возмущению его собачки Дины, которая устроила скулёж и лай. Из палатки время от времени доносилось примерно следующее:-Дина, сука,даун мля... и через некоторое время-отстань, я спать хочу. Уже после восхода солнца и возвращения основной массы участников из полей,дядя Вася с всклокоченной причёской наконец вылез из палатки.
На вопрос моего отца, почему он в поле не ходил, тот огорошил всех ответом.
-Да мы с Динкой ночью под луной ходили. Она мне двенадцать работ по перепелам сделала-и добавил просяще-Палыч, у тебя водка ещё осталась?
Отец налил дяде Васе полный стакан водки и дал из открытой банки большой солёный огурец. Всё содержимое стакана было моментально отправлено по назначению и охотник аппетитно захрустел малосольным огурцом.Настроение его моментально сменилось на отличное и начались длинные рассказы про поездки на Север за глухарями, и тетеревами.
Через некоторое время эксперты провели жеребьёвку испытаний на вечер. Дине вместе с дядей Васей выпал первый номер. Весь день он купался, загорал, обедал, шутил, бросал палки в речку для Дины. Вечером они с Диной пошли в поле вместе с экспертной комиссией.
Через десять минут с их стороны раздался ружейный выстрел, а ещё через пять минут довольный дядя Вася проследовав на стан, первым делом откупорил заначенную им бутылку водки, налил сидевшему рядом с ним за столом отцу и провозгласил тост:-за диплом второй степени у Дины.
Вечером спиртное из всех рюкзаков перекочевало на стол и дядя Вася был в ударе. Он обещал любому и каждому сделать чучело из птицы или зверя,рассказывал, какой он великий стрелок и что стендовиков на охоте он обстреливает. Далее шли ненаучно-фантастические рассказы про дальность чутья Дины, причём конечно же превосходящую всех современных пойнтеров СССР.
Утром дядя Вася опять никак не смог самостоятельно выбраться из палатки. Динка бегала по лагерю, выпрашивая поесть. Уже днём, опохмелившись привезённым доброхотами из деревни самогоном, наш герой принял свой обычный вид. На шутки про вчерашние рассказы он улыбался и просил не принимать всё близко к сердцу. Где-то в полдень к нашему стану подъехали на велосипедах деревенские мальчишки.
-Дяденька, дяденька, а скажите пожалуйста, что это у Вас за собачка такая? Как порода называется? У нас в деревне только гончие, так те вроде с шубкой потеплее будут.
-Мальчишки, слушайте сюда-начал свою речь дядя Вася-порода эта специальная. Называется она пойнтер-мойнтер-выпивонтер-закончил довольный охотник свою речь и заразительно расхохотался. -А охотятся с ними исключительно на лепёрдов-вставил и свою шутку подошедший Крыштановский.
-Как на леопардов?-изумились мальчишки. -Да очень просто.Надо лепёрда облаять, а потом от него убежать к хозяину.Хозяин из засады лепёрда и застрелит-совсем с серьёзным лицом произнёс Константин Георгиевич.
Наконец мальчишки поняли, что с ними шутят, расхохотались и полезли в речку купаться.

vetdoctor 21-06-2013 14:39

Вот ещё один рассказик про охоту с легавыми в жару.Читайте на здоровье.
АВГУСТОВСКАЯ ЖАРА.
Однажды в начале двухтысячных годов мы с Дмитрием взяли путёвки на "собачье", раннее открытие охоты. При этом нам объяснили, что стрелять можно любую разрешённую пернатую дичь, но выбор разрешённых хозяйств и районов у нас невелик. Поскольку ехать в такое пекло в дальние степные районы нам не улыбалось, взяли путёвки в одно из хозяйств Марксовского района. Охотовед объяснил нам как проехать на большой пруд, заросший вокруг камышом и сказал, что в конце него есть бурьян, в котором он лично поднимал в прошлом году перепелов.Обнадёживала только относительная близость к реке Большой Караман и перспектива искупаться, а затем пересидеть жару под деревьями вдоль реки.
Поскольку открытие было назначено с утреней зари в субботу, выехали мы под вечер в пятницу. По нарисованому охотоведом плану нашли место предполагаемой охоты. Палатку поставили в глубине сосновой посадки, где приятно пахло хвоей, не было вездесущих мух и в тени деревьев можно было переждать жару. Окопали широкую полосу песка в междурядье, приготовили песок на случай тушения огня и разошлись собирать сухой хворост. Выйдя из посадки я увидел величественную картину. Внизу лежало большое озеро, со всех сторон окружённое высокими тростниками. В середину его вёл широкий прокос, на конце которого виднелись деревянные сходни.
В середине озера плавало сотни две уток и лысух, а также два лебедя.
По краям основного водоёма виднелись небольшие озёрца-блюдца, уходящие в поля, а в конце виднелось довольно перспективное поле с бурьяном, в котором в такую погоду любят кормиться куриные. Набрав хвороста, поделился планами с Димой. Он тоже решил утром отстоять зарю в середине на небольших мелких блюдцах, а затем проверить обнаруженный бурьян.
Ночь прошла в ожидании у костра.Наше одиночество было прервано лишь дважды. Первый раз большой филин, усевшись неподалёку на ветку громко ухнул, переполошив наших собак, а затем улетел восвояси. Затем почти в полночь к нам явились неожиданные гости.Это были подвыпившие егерь вместе с участковым миллиционером, которым кроме наших путёвок почему-то обязательно захотелось сверить номера наших ружей. В результате они не отказались от угощения, а выпив, начали рассказывать, как они зимой охотятся на куропаток на дорогах. Когда Дмитрий пристыдил их, ссылаясь на правила охоты и этику,егерь засобирался домой и выпив ещё по рюмахе, наши гости удалились восвояси, пожелав нам не пуха, ни пера.
Туманное росное утро застало нас в "хвостах" озера. Передо мною с обеих сторон тянулись длинные неглубокие баклужины, слегка заросшие по берегам зелёным хвощом, камышом и осокой. Мы с Атосом встали на перешеек на сухом, как раз между этими баклужинами. Димка с Норой ушли куда-то дальше вдоль камыша. Наконец водоём стал оживать. Вот первой подала голос выпь, за ней где-то прокричала кряковая утка и вот в сером утреннем воздухе замелькали силуэты уток, вылетающих в поля на кормёжку. Первый табунок проплыл где-то стороной, а вот следующий летит прямо на меня. Дефурни говорит своё веское слово,два раза как кнутом щёлкая над тихим до этого озером и три кряквы тряпкой падают в соседнюю баклужину. Атос подаёт первую, вторую, плывёт искать третью, но на меня уже следующий налёт и ещё одна утка шлёпается в прибрежный камыш. Димка тоже не отстаёт. Его ТОЗ-34 стреляет так быстро, как будто это полуавтомат. -Когда же он перезаряжаться успевает?-недоумеваю я.
Наконец всходит солнце и лёт уток прекращается. На моём ягдташе девять птиц. Иду в сторону стана, вижу Дмитрия, согнувшегося под тяжестью добычи.
-Не пойдём сегодня перепелов стрелять-авторитетно заявляет он.-Почему?-спрашиваю я.-Птицу надо срочно щипать и потрошить, а потом на вертела и шашлык делать.Иначе всё пропадёт-резонно отвечает он. Солнышко действтительно начинает серьёзно припекать и мы оголившись до плавок, прячемся в сосновую прохладу, приступая к обработке дичи. Оказывается, Дмитрий кроме двенадцати уток, взял ещё двух бекасов и пару коростелей, которых Нора нашла на заболоченном мелководье.
Делаем шашлык, меняя шампура, кипятим чайник. Солнце потихоньку начинает проникать и в наш сосновый рай. Становится нестерпимо душно от костра и солнечных лучей. Наконец съедаем по одной утке на вертеле, выпиваем трёхлитровый чайник и принимаем решение ехать на речку. Приезжаем на речку, находим хорошее место в тени с пологим берегом. Купаемся. Собаки вообще не хотят вылезать из воды, особенно Нора. Её густая сеттериная шубка мучает её нестерпимо. Димка вычёсывает у неё колтуны из-под мышек, снимает репьи с ушей. -Наверное следующую собаку опять поню возьму, надоело с шерстью возиться-вгорячах говорит он. Но я-то знаю его пристрастие к сеттериной интеллигентности, поэтому скромно помалкиваю. Повеяло вечерней прохладой и мы покидаем купальню.
В этот раз решаем попробовать забраться в середину большого озера.Дмитрий снимает болотники, одевает кеды на босу ногу и прямо по воде вместе с Норой идёт по прокосу в камышах. Только блестящие стволы его ружья указывают на его местоположение. Я же повторяю свой утренний маршрут, идя к знакомым баклужинам. Неожиданно Атос тянет по степи метров сто вдоль камышей, привстаёт, а затем прыгает и идёт ко мне с живой кряквой в зубах. Надо же, отлётный подранок. При подходе к перешейку Тошка опять плюхается в воду левого озерца и плывёт к противоположной стороне. Оттуда с громким кряканьем поднимаются шесть уток, две из которых попадают в наш ягдташ.
По всему озеру переполох. Утки разных пород и размеров кружат над водой во всех направлениях. Слышу Димкину стрельбу. Вот от него ко мне несётся на сумасшедшей скорости чирок. Обзаживаю первым, после второго маленькая уточка сворачивается и падает очень далеко от нас куда-то в степь. Атос переплывает баклужину и убегает в сторону дороги, которая вьётся вдоль камышей. Скоро он довольный возвращается с чирком в пасти. Начинает темнеть. Пошёл второй вал лёта уток. Сшибаю ещё пару широконосок и иду на стан. Димка уже там. -Давай, не сочкуй, щипи остальных, а то завтра по перепелам не поохотимся-говорит он мне. В темноте, разрезая грудь утки, я поранился птичьей костью. Приходится доставать аптечку из машины и обрабатывать порезанный палец.
Наконец вкусно запахло свежим птичьим шашлыком. Хитрый Диман достаёт затаренную им бутылку красного сухого вина, затем ещё пару. Причём они холодные, лежали в сумке-холодильнике. Пробуем шашлык из бекасов и коростелей. Мне очень нравится. Вино приятно терпкое, очень соответствует мясу. Говорю об этом Димке, а в ответ получаю:-ну ты и гурман. -Сам такое слово-шучу я и Дмитрий смеётся, гладя Норку за уши. Атос тоже лезет целоваться. -Это уже собачье-человеческая оргия называется-опять шутит Димка. Всходит луна, всё вокруг выглядит таинственным. Сосновые шишки в лунном свете кажутся ёлочными игрушками из детства.
Наше уединение прерывает рёв мотора. Опять приезжают наши знакомые. Димка срочно прячет драгоценное вино и достаёт для встречи бутылку водки.-Ну как, с полем что ли?-спрашивает егерь. От него за версту несёт куревом. Чтобы сгладить этот запах, решаем вместе с ними выпить водки. -А мы тут с Ляксеечем брыконеров пымали-плохо выговаривая слова, говорит участковый-оне на зеленях свиней гоняли- и громко икнув, замолкает на время. -Да отпустить пришлось-вторит тому егерь грустно-начальство ихнее-показывает на участкового.-Мне чо, кабана чо ли жалко?-как бы оправдываясь передо мной, вещает он опять. -Ну, поехали, нечего ребятам отдых портить-виновато говорит егерь. Они уходят и скоро мы слышим рёв мотора отъезжающей буханки.
-Видно глушитель просекает-говорю я.-Совесть у них просекает, разве не заметил, что стыдятся-отвечает Диман. -Ну доставай вино тогда, что ли?-пристаю я к другу.-Плохо, когда друг пьяница-парирует он, наливая вино мне в кружку.
Утро с росой и туманом встречает нас у края озера, там, где кончаются камыши. Тянет лёгонький низовой ветерок. Пускаем собак, расходимся. Нора с Атосом обыскивают каждый свой край бурьянов. Собаки опытные, работают в полном контакте с нами. И вот она-награда-первая стойка в середине бурьянов. Посыл и жирнющий коростель после выстрела оказывается в моём ягдташе. Норка тоже кого-то нашла, со стороны Димки слышится торопливый дуплет и крик:-держи! Прямо на меня низом летит выводок куропаток. Пропускаю их мимо кобеля и делаю успешный дуплет. Разбитый выводок улетает в лесопосадку через поле. Идти туда не имеет смысла. Продолжаем охоту, встречаясь в конце большого клина нескошенной суданки среди бурьянов. У нас с Атосом полная сетка ягдташа, да и на тороках птички висят. У Димки тоже.-С полем, барин-одновременно говорим мы друг другу и смеёмся на всё поле. Идём на стан. По пути метрах в шестидесяти на нас налетает ворона.
-Попробуй, Дефурни должно достать-подначивает меня Димка. Перезаряжаться некогда, поэтому стреляю девяткой с большим упреждением. Ворону подбросило, но линии полёта она не изменила.
-Помирать полетела-подтрунивает Димка. В это время ворона как камень падает в камыши. -Отлично!-кричит Диман-я же говорил, что достанет.
На стану опять возня с дичью, приготовление шашлыка из перепелов, куропаток и коростелей. Кушаем, затем складываем палатку, едем на речку, купаемся. Поскольку Диман не за рулём, он дразнит меня, допивая вкусное вино. Мне же приходится довольствоватья только чаем. Перепела на шампурах получились удивительно вкусные. Несъеденную,но пожаренную дичь складываем в сумку-холодильник. Вечером опять стоим зорю и мокрые, прямо из болота, едем по домам.Собаки высовываются из окон машины, жадно ловя носами прохладный воздух. Домашним очень понравилась птица, жаренная на шампурах, но нам с Димкой больше не хочется охоты в такую жару...

Snowball 21-06-2013 23:21

По куропатке, хороший ровный ветер.

бондарев 22-06-2013 12:57

А у нас трава по пояс и клеща полно. Хорошие фото. А где у вас куропатка?

vetdoctor 24-06-2013 16:41

quote:
Snowball

А говорят что только в "Европах" возле жилья кура водится.Судя по представленному фото,это тоже где-то возле жилья снималось.Правда возможность попадания горячей собаки под автотранспорт в таких местах в разы выше.Мы одно время охотились на куропаток вдоль автодорог по посадкам и примыкающим к ним полям.Так вот там главной опасностью было расширение поиска собаки на другую сторону трассы. А куропатки как назло, никуда из посадок улетать не хотели,они только перемещались на другую сторону дороги в соседнюю посадку.Поэтому поиск должен был быть жёстко контролируемым без попыток собаки самостоятельно перебежать дорогу.Тут-то как раз и нужен был поиск не далее, чем у спаниеля в ширину при уходах вперёд вдоль посадки с подветренной стороны на любое разумное расстояние (но не далее пределов видимости).Поэтому там челнок практически не нужен.Опытная собака заходит с подветренной стороны и бежит вдоль посадки,держа её всю на чутье.Как только собака причуивала птиц,она ставала и ждала подхода стрелка. После перемещения обстрелянного выводка на другую сторону собака бралась к ноге и под контролем ведущего переходила дорогу в другую посадку,где всё повторялось снова в той же последовательности. Однажды наши собаки искали выводок в степи и нашли его возле животноводческой фермы,вдоль которой постоянно ездил кормопогрузчик. Пришлось поднять куропаток без выстрела и переместить его в камыши вдоль небольшого пруда, метрах в 400 от фермы.Вот там мы и поохотились,сделав по паре дуплетов. Самым неприятным был момент,когда после упавших куропаток после стрельбы из камышей вышел небольшой бычок.К счастью,дробь в него не попала. Вообще вся охота и натаска вблизи строений меня всегда как-то напрягает. ИМХО.

Паршев 24-06-2013 17:49

Серая куропатка сейчас живет близко к МКАД и заходит даже на территорию Москвы, где есть заросшие бурьяном поля.

Snowball 24-06-2013 19:05

Куропатка у нас стала чрезмерно хитрожопая и зимой и летом пасется и гнездится возле людей, на снимке это частично заброшенная ферма, сейчас там гости из Азии держат лесопилку небольшую, сотню баранов, десяток лошадей в прокат и десяток бычков, но птице видимо нравится такое соседство, много развалин, не ухоженная поросшая территория и при этом корм повсюду, где то таджик мешок с зерном рассылал, где то копну сушили, да так и бросили, и самое главное безопасно, стрелять не станут в черте этой, также и в других местах все известные мне выводки сидят в 100 метрах от дачных или поселковых заборов

Viksvill 24-06-2013 19:21

quote:
Originally posted by Паршев:

заходит даже на территорию Москвы, где есть заросшие бурьяном поля

Точно, собаки поднимали в Марьинском парке и даже не в бурьяне

vetdoctor 25-06-2013 14:42

quote:
Originally posted by Snowball:
Куропатка у нас стала чрезмерно хитрожопая и зимой и летом пасется и гнездится возле людей, на снимке это частично заброшенная ферма, сейчас там гости из Азии держат лесопилку небольшую, сотню баранов, десяток лошадей в прокат и десяток бычков, но птице видимо нравится такое соседство, много развалин, не ухоженная поросшая территория и при этом корм повсюду, где то таджик мешок с зерном рассылал, где то копну сушили, да так и бросили, и самое главное безопасно, стрелять не станут в черте этой, также и в других местах все известные мне выводки сидят в 100 метрах от дачных или поселковых заборов
Это да. Но в степи всё равно выводки есть,были и будут.Надо знать места примерной дислокации и собачку вежливую иметь.Тогда всё будет примерно вот так:

Gtnh 25-06-2013 16:29

quote:
Надо знать места примерной дислокации и собачку вежливую иметь

Вежливую это как? Собаки БП которые только по куропатке годятся - вежливые?

Паршев 25-06-2013 16:41

quote:
Originally posted by Snowball:
Куропатка у нас стала чрезмерно хитрожопая и зимой и летом пасется и гнездится возле людей, на
В старое время крестьяне заманивали стайки в начале зимы в овины и передерживали до весны, откармливая отсевками, весной выпускали.
Серая куропатка - вид у нас, в центральной части России синантропный, без сельского хозяйства не живет.

бондарев 25-06-2013 17:13

quote:
Originally posted by Паршев:
В старое время крестьяне заманивали стайки в начале зимы в овины и передерживали до весны, откармливая отсевками, весной выпускали.
Серая куропатка - вид у нас, в центральной части России синантропный, без сельского хозяйства не живет.
Да была такая традиция

vetdoctor 26-06-2013 14:56

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вежливую это как? Собаки БП которые только по куропатке годятся - вежливые?
Я не знаю,поскольку с ними по куропатке не охотился. Думаю, что всё зависит от постановки конкретной собаки, независимо от того, БП,ОП или просто охотничья отечественного разведения.Вежливая, это такая, которая влетев в середину выводка не станет гоняться за взлетающими курами,одурев от страсти, а спокойно отработает птицу,сидящую на чутье.Ничего особенного.Но и раньше опытные охотники не рекомендовали охотиться по выводкам куриных с молодой и горячей собакой, а переходить к ним не ранее второго поля.Сейчас всё изменилось,птицы стало в разы меньше,поэтому последовать этому совету мы не можем.Если собака стоит по дичи на охоте и не гонит-надо стрелять птицу. Мы с моим другом Дмитрием последние годы используем такой приём.Если у нас есть молодая неопытная собака,то сначала мы идём со старой,проверенной временем собакой,находим выводок,разбиваем его,после чего старую в машину, а с молодыми охотимся по перемещённым и запавшим куропаткам.

vetdoctor 26-06-2013 15:35

Вот рассказик,иллюстрирующий разных компаньонов по охоте.Как раз про куропаточек любимых.

ОСЕНЬ,ДОЖДИК, КУРОПАТКИ...
Конец сентября 2002 года выдался на редкость дождливым. Промозглая сырость висела в воздухе сплошной туманно-мглистой пеленой, от попадания за шиворот мелких капель становилось не по себе. Но просидеть в городе очередные осенние выходные охотничьему сердцу было невмоготу. И вот мы с двумя Дмитриями и присоединившимся к нам новым знакомым Сергеем и его только что привезённым из Владикавказа курцхааром, едем в степь. Наш девиз, как всегда актуален: "бешеной собаке семь вёрст-не крюк".
У впереди едущей "Волги" младшего Димы горят противотуманные фары, позволяющие нам ориентироваться в промозглых сумерках. Моя ВАЗовская "шестёрка" потихоньку едет сзади. Я ориентируюсь на габаритные огни Диминой машины, держа дистанцию на случай внезапного торможения. Мой старенький Атос свернулся калачиком на заднем сидении и аппетитно похрапывает. Кобель Сергея сидит у него в ногах, поскольку проявляет агрессию к старику.

Но вот мы уже сворачиваем на боковую дорожку и едем в сторону нашего постоянного стана в этих местах. Через двадцать километров, проехав по мокрой траве, чтобы не буксовать на грязной дороге, въезжаем в узкий проход среди веток ивовых кустов. Ну вот мы уже и на поляне среди кустов между двумя озёрами. Быстро натягиваем тент между машинами, настраиваем плитку, вешаем фонарь, пьём чай, закусываем и делимся впечатлениями от погоды, строя планы на утро. На дворе так мокро, что ни у кого не возникает желания ставить палатки. Укладываемся вместе с собаками на разложенных сиденьях в машинах.
Утро встречает нас радостной вестью. Дождь кончился и на востоке показалась светлая полоса, а за нею ярко-красная заря. Быстро завтракаем, после чего выезжаем по дороге в обратном направлении. Договариваемся идти по посадкам навстречу друг другу, разъезжаясь в разных направлениях. Мы с Сергеем оставляем машину у ближайшего съезда в поле, складываем ружья и договорившись о мерах безопасной стрельбы, движемся каждый по своей стороне от дороги. Собаки наши ищут каждая свою посадку, а мы идём вдоль неё со стороны поля.
Через триста метров вижу Атоса на стойке. Пытаюсь подойти, но намокшие куропатки не выдерживают, срываясь на пределе выстрела.Вот пара летит по чистому месту, направляясь в поле. Стволы Дефурни обгоняют заднюю, палец привычно жмёт спуск и Тошка с довольной мордой тащит мне первую куропатку. Над полем показывается солнце и все кусты играют радугой от скопившихся на них капель дождя. Слышу два дуплета со стороны уехавших Димок, и чрезмерно быстрый дуплет со стороны Сергея, но почему-то совсем не там, где мы договорились, а именно с моей стороны дороги.
Делать нечего, чтобы не мешать обазартившемуся товарищу охотиться, перехожу на его сторону шоссе. Но не тут-то было. Слышу опять дуплет, вижу, как выводок куропаток перелетает через дорогу в мою посадку, а за ним бегут собака и Сергей. Приходится опять переходить назад, чтобы не стрелять в его сторону. Атос опять стал.Подхожу, посылаю. Над смородиновыми кустами с ярко-красными листиками с громом и писком взмывают сразу три куропатки, две из которых попадают под мой дуплет.
Отзываю старика, ставлю ружьё к кусту акации, вешаю ягдташ и совсем без азарта слушаю оголтелую стрельбу с перебежками моего напарника. Вскоре слышу приближающийся ко мне свисток и вижу выбежавшую из посадки Нору. За ней спокойненько подошёл Димка.
-Опасного ты себе компаньона выбрал-скороговоркой выпалил он
-Будем инструктировать-ответил ему я. После этого мы обменялись ключами от машин и продолжили движение по посадке.
Ещё раз пять пришлось мне менять свой маршрут, чтобы не попасть в оголтелого напарника. В конце посадки мы встретились. Вид у Сергея был растерянный, патронташ пустой, а на тороках висело всего две птицы. Всю дорогу он ругал своего кобеля.Тот как пришитый с виноватым видом шёл у его ноги. Дойдя до машины, высыпав куропаток из ягдташа в багажник, я не выдержал и начал с Сергеем серьёзный мужской разговор с использованием ненормативной лексики. Тот отмалчивался, понурив голову.
Приехав на стан, увидели ребят.Они оказывается тоже хорошо поохотились и уже варили шулюм из птицы. Старший Дмитрий тоже отчитал азартного охотника, не позабыв напомнить о всех существующих на охоте мерах по технике безопасности. Вечером стояли на зорьке прямо рядом со станом, на перешейке, разделяющем два озера. Утки летали неплохо и взяв пятую крякву, я разложил ружьё, двинувшись на стан. На этот раз удалось развести костёр с помощью бензина и вечер прошёл за приятным застольем у огня.
На следующий день мы поехали в поля с бурьянами и ковылём. Собаки, почуяв простор полей, начали широко челночить. Со стороны Сергея всё время слышалась брань в адрес собаки. Тошка нашёл два больших выводка и переместив их несколько раз, удалось разбить,после чего началась охота по одиночкам, хорошо выдерживающим стойку. Наполнив ягдташ, я повернул обратно.
При подходе к машине вижу, как по дороге, прямо на меня катит русак, а Сергей целится в него. -Убью,сволочь!-только и успел крикнуть я, как раздался выстрел.Русак, к моему счастью, от моего крика успел свернуть в сторону, поэтому дробь легла по траве, в метре от моих ног. Больше мы Сергея с собой не брали...

Паршев 27-06-2013 10:54

Сейчас будет бан за литературоведение и, не побоюсь этого слова, филологию. Сами напишите лучше чего-нибудь. Только без падонкафскаго.

Viksvill 27-06-2013 11:30

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Писатель, прости!

Ну теперь впору на Наше Все переходить. Пушкин глаголы рифмовал. Мочить его, сукина сына
Игорь, читаешь Ваши рассказы и отдыхаешь душой! Ждем новых.

vetdoctor 27-06-2013 14:50

quote:
Игорь, читаешь Ваши рассказы и отдыхаешь душой! Ждем новых.
Спасибо! Вот ещё один из ранее написанных почитайте,раз нравятся.

ОДНАЖДЫ ПОД ДУБОМ...
На дворе стоял сентябрь две тысячи шестого года. Мы с Димкой сидели под дубом в облюбованном нами месте ближайшего к городу района правобережья Волги. Над лесом, у опушки которого был разбит наш лагерь, висело закатное солнце, своими уже не жаркими осенними лучами тепло согревавшее прохладный осенний воздух. Мы недавно приехали и Димка собирал дрова для костра, а я выгружал спальники из багажника, не вставая с переносного походного стульчика.
Постепенно сгустились сумерки, а затем наступила ночь.Раньше мы в этом месте по перепелам не охотились, а только весной натаскивали собак. Как сложится завтрашняя охота? Все мысли наши были именно об этом. Посидев у костра и поужинав, мы залезли в палатку.Собаки легли в машине. Утро встретило нас туманом в низине и мокрой от росы травой. Впереди лежало скошенное поле суданки, по краям которого рос невысокий бурьян.
Спустившись с горы вниз, зарядили ружья и пустили собак. Чтобы не мешать друг другу, разошлись по полю в разные стороны. Портос начал широко челночить по высокой стерне. Вот он потянул на ветер и стал, чуть принизив голову. Захожу впереди и сбоку от собаки. Посылаю. Перепел чуть замедлился с подъёмом и мой мушкетёр на подводке броском ловит его в открытую пасть.
-Экономия патронов, однако-думаю вслух я, забирая трофей у собаки и укладывая его в ягдташ. Сбоку слышу выстрел Дмитрия.
Потихоньку денёк "разгуливается", охота затягивает.После десятой стойки и одиннадцатого взятого перепела, я переламываю ружьё, вешаю его на плечо и с собакой у ноги иду на стан. Перед ручьём кобель стаёт прямо у ноги. Вкладываю в нижний ствол МЦ-шки один патрон с девяткой, закрываю ружьё и посылаю собаку.Прыжок, второй, прут пойнтера взбивает "майонез". Наконец ещё одна стойка накоротке, прыжок и коростель неохотно летит в сторону бурьянов, безжизненно свесив ноги. Отпускаю птицу метров на пятнадцать, жму и раструб делает своё обычное дело. Кобель приносит птицу и отдаёт в руки.

Дима уже у дуба.Он кормит собак привезённой из города кашей с мясом. На ветке дуба висит полный ягдташ.-Ну как?-спрашиваю я. -Да шесть взял и трёх промазал-отвечает мне друг. -Ну с полем,барин-поздравляю я Дмитрия. -Там я Портошке кашки наложил в миску-отвечает мне Диман и продолжает-Давай тогда по рюмочке за собачек и птичек. Он протягивает мне налитую рюмку домашней наливки и бутерброд с салом. -С полем,дружище!-произношу я первый тост.

-А мы с Портофелем сегодня одиннадцать птичек на десять патрон взяли-не без гордости продолжаю я.-Это как?-Дима недоумённо смотрит мне в глаза.-Да одного перепела на подводке поймал-быстро проясняю я ситуацию. -Ну тогда за собаку, экономящую боеприпасы-на полном серьёзе поднимает тост мой друг.

Пока кипятится на костре подвешенный на треноге чайник,мы выходим на краешек террасы, где стоит наш любимый дуб. Вокруг тянутся поля, внизу длинной серой лентой вьётся асфальтовое шоссе, впереди в паре километров вытянутый в длину пруд.Рассказывают, что в нём водятся довольно крупные караси и карпы. Дима решается проверить эту версию,берёт лопату и удочку и после чаепития направляется на рыбалку. Я же ложусь в палатку и мгновенно засыпаю.
Просыпаюсь под вечер от лая собак. Кто-то ломится в наш лагерь сквозь кусты. Разламываю ружьё, вставляю в каждый ствол по патрону с волчьей картечью и выскакиваю из палатки. Оказывается, мы в окружении стада коров, которые нагло жуют всё подряд с нашего стола. Ору на них что есть мочи, стреляю в воздух. Коровы ретируются из нашего лагеря, оставив нам напоследок несколько лепёшек навоза на память.
Пришедший с рыбалки Димка хохочет надо мной, передразнивая мои крики по разгону коровьей демонстрации. Выясняется, что он до вечера ничего не мог поймать на червя и лишь пришедшие на берег деревенские ребятишки поделились с ним секретом, что караси и карпы здесь предпочитают кукурузное зерно, поделившись с ним консервами "Бондюэль". После этого Бог послал Димке удачу в виде пары карпов по полтора килограмма каждый.
Утром, пройдясь по полю, мы стрельнули ещё по пятку перепелов и по паре коростелей, после чего охоту пришлось прекратить,поскольку Димина англичанка Соня порезала стеклом подушечку лапы. Несколько раз мы ещё в разные годы охотились в том месте и ставили уютный лагерь под дубом. И каждый раз это был настоящий праздник души. Недалеко от этого стана мы похоронили Димину англичанку Нору, бабушку Сони.Каждый раз, приезжая туда, мы первым делом ходим к ней на могилу. Весной 2010 года на этом стану были повязаны мой Портос и Димкина Шарлотта. Недавно проездом из другого города, был я под дубом. Там пока всё, как и прежде...

vetdoctor 27-06-2013 16:10

Ну и из молодости некоторые наблюдения за людьми,собаками,природой и дичью. Так, немножко психологии.
ВАЛЬДШНЁПОВ ЧТОЙ-ТО НЕ ВИДАТЬ...
В один из прозрачных солнечных дней конца бабьего лета собирались мы на охоту. Папин друг дядя Серёжа, по кличке Борман, отчего-то задерживался с приездом. Каждые пять минут мы выходили на балкон и смотрели, не приехал ли до боли знакомый УАЗик.Но машины всё не было, время шло и отец начал нервничать.В те далёкие времена не было ещё сотовой связи, поэтому оставалось теряться в догадках, почему Борман не приехал, хотя из дома давно уже выехал.
Наконец, спустя два часа после назначенного времени, во двор въехала ожидаемая машина. Быстро спустившись на лифте, мы погрузились и поехали.
Оказывается, что кто-то ночью слил из "буханки" бензин и дяде Серёже пришлось бегать с канистрой на заправку за несколько километров.
С Борманом приехал "борманёнок", его сын Дима, младше меня на десяток лет.
Уже к полудню прибыли мы в Буркин. Лес с наполовину облетевшей листвой втретил нас каким-то торжественным видом. Казалось, что и густые заросли молодого клёна,и поляны с белеющими берёзами, и всё вокруг прозрачно и непередаваемо красиво.
Сложив ружья, мы двинулись в лес. Март стал на первой же поляне. Папа с Борманом подошли к стойке с разных сторон. Вылетело сразу три вальдшнепа и отпустив их на двадцать метров, наши охотники попали во всех.-Молодец Палыч-сказал дядя Серёжа, открывая старый довоенный Зауэр-А по второму, похоже, вместе стреляли. -Похоже так-ответил отец, заряжая Дефурни. Мартышка подал все три птицы и мы двинулись дальше.
Вальдшнепов было достаточно много и мы стали стрелять из-под стоек по очереди. Часам к четырём дня у каждого из нас сетки ягдташей уже внушительно оттягивались. Решено было переехать в другой лес, а по пути пообедать. Машина спустилась к ручью и дядя Серёжа достал большой кусок фанеры, положил его на два длинных бревна и организовал импровизированный столик.
Тут же из ручья был набран котелок воды и разведён костёр. Из рюкзаков были вынуты съестные припасы и началась трапеза. Ягдташи мы повесили на дерево. Шустрый Димка тут же подсчитал, что взято уже семнадцать вальдшнепов. Папино Дефурни, Зауэр дяди Серёжи и мой скромненький ИЖ-58 были приставлены к тому же дереву, на котором висели наши ягдташи.
Неожиданно Март начал лаять на кого-то в лесу. Вскоре появились коровы и пастух на лошади, подгоняющий их кнутом. Подъехав к нам, он спешился, поздоровался, спросил закурить, после чего внимательно пересчитал вальдшнепов. Затянулся разговор о дефиците продуктов в селе, о том, что без личного подсобного хозяйства прожить стало невозможно. О том, что хлеб на автолавке привозят два раза в неделю, что денег мало платят за пастьбу, а коровы бывает, что и пропадают в лесу.
Отец предложил пастуху отобедать с нами, но тот отказался, ссылаясь на гастрит и диету. Уезжая, пастух вдруг сказал фразу, которую мы никак не ожидали услышать от человека, всю жизнь проводящего в лесу. -Эвон, скока утаков набили. А вальдшнёпов-то чтой-то не видать. Не видать вальдшнёпов-под нос себе сказал пастух, отъезжая на лошади от костра.

vetdoctor 28-06-2013 14:33

Чтобы не скучали ещё один рассказик из детства про охоту с отцом и ирландским сеттером Джимом.Вроде по теме.Тоже островная легавая.
НЕМНОГО ИЗ ДЕТСТВА.
Засыпаю.Снится детство.Мы с отцом и его другом дядей Серёжей выехали на катере охотиться в Генеральские луга. Небольшая зыбь качает причаленный катер с борта на борт.В траве виден большой железный якорь,цепь от которого тянется к носу катера. На дворе ночь.Всё вокруг волшебно и таинственно.
Пахнет сеном. Я сижу у костра и смотрю на горящие дрова. Дым сизыми струйками поднимается вверх,растворяясь где-то среди бесчисленных звёзд.
Взрослые ушли спать в палатку, а мне не спится.Мне всё интересно.На востоке начинает светать.Первой ухнула выпь.Где-то в заводи,среди бесчисленных Волжских заливов,прокричала кряковая утка. Одиночество моё нарушается тёплым шершавым собачьим языком.Это Джим вылез из палатки и лезет целоваться.
-Ты так и не ложился?-слышу удивлённый голос проснувшегося отца-я в детстве такой же был,что перед рыбалкой, что перед охотой. -Да тут так здорово, что спать совсем не хотелось-отвечаю я. -Дрова-то небось все спалил?-с шутливой интонацией в голосе продолжает отец-будешь снова сушняк собирать на вечер,да для шулюма дрова потребуются. Отец выходит из палатки,разминает мышцы приседаниями с вытянутыми вперёд руками. -Это тебе не на ринге воевать-смеётся он-иди дрова собирай,да чайник вешай.Скоро на зорю пойдём.
Тулку-то когда смазывал?
-Серёга,вылезай из палатки,пора чай пить-говорит отец и из палатки выходит дядя Серёжа.Вид у него заспанный.Подойдя к берегу,он умывается бодрящей речной водой и присаживается к столу из листа фанеры, положенного на три пенька. Пьём чай, попутно обсуждая план предстоящей охоты. Через полчаса мы с отцом стоим на перешейке между двумя озёрами, вклинивающимися в большой Волжский залив.У каждого своя сторона обзора и обстрела.Джим вдруг насторожился и стал тихо поскуливать.Взгляд его обращён во всё больше и больше светлеющую часть неба.
В следующее мгновение нас буквально накрывает большой табун крякв,заходящих на посадку.Четыре выстрела,но только два шлепка об воду в камышах с папиной стороны.Джим плывёт через камыши и выносит сначала одного, а затем и второго кряковых селезней.Отец открывает Дефурни. Слышится щелчок эжекторов и вот уже две красные бумажные гильзы плавают в воде недалеко от его сапог.-С полем!-поздравляю я отца,завистливо поглядывая на висящих в тороках кряковых.-Не спеши стрелять,видеть надо цель на планке-поучает меня папа.
Светает,тут и там видны силуэты летящих в разных направлениях уток.Вот одна уточка стремительно летит на меня.Встаю и утка,расправив крылья, зависает передо мной.Жму спуск и вижу падение своей добычи в воду. Джим плывёт за уткой и скоро уже возвращаетя с широконоской в зубах. Важно пройдя мимо меня, он садится перед папой,отдавая ему утку. Тот протягивает утку мне.
-Ну и тебя с полем, сын-говорит он как-то особенно ласково-пойдём на стан,нам на шулюм дичи хватит.
На стану дядя Серёжа вычёсывал "колтуны" из шерсти своего спаниеля Дика.Тот время от времени недовольно ворчал или взвизгивал. Я был горд своей добычей.Пока взрослые готовили завтрак, я залез в палатку и заснул как убитый.Во сне мне ничего не снилось. Папа разбудил меня уже к вечеру.-Иди шулюмчика похлебай, да на вечорку пойдём-сказал он,протягивая мне деревянную ложку.
Смеркалось. Мы стояли в конце большого залива, в том месте, где он заканчивался небольшими баклужинами под лесом. Первые утки пролетели где-то в стороне от нас. Наконец тройка кряковых протянула над лесом, в конце залива развернулась и пошла на нас,снижаясь всё ниже. Одновременно вскидываем ружья. Стреляем.Куда стрелял первый и второй раз,я очень плохо соображал от охватившего меня азарта. Огонь из стволов ослепил меня на какое-то мгновение.Через долю секунды я явственно услышал три последовательных шлепка в воду.-Молодец сын. В моего отвернувшего после дуплета подранка,второго попал и свою утку чётко положил-неожиданно для меня поздравил меня отец.
Утром на катере переехали по протокам на другой остров. Там я бессовестно промазал пять раз подряд по сработанным Джимом бекасам.Папа каждый раз исправлял ситуацию, достреливая улетающего долгоносика.-Иначе Джимка обидится и охоту прекратит-резюмировал он. Шестая стойка в некошенной траве.Посыл и подъём рыжего коростеля.Ноги его висят, как перебитые,летит он прямо и как мне показалось, не очень быстро.Ловлю его между курков на планку,жму и довольная рыжая морда приносит нам очередную добычу.Меня Джим почему-то игнорирует,отдавая всю добычу только отцу.
Просыпаюсь и отчётливо понимаю, что всего этого мне уже никогда не вернуть...

vetdoctor 01-07-2013 15:08

Ещё один рассказик из прошлого. Читайте на здоровье.

АТОС,ВАЛЕРА,ТОЗ-57...
Первый сезон с Атосом в лесу проходил при моей невероятной удаче в стрельбе и добычливости.Всё как-то складывалось в единое целое.
Это и молодая талантливая собака, из-под которой я стрелял только "правильные" подъёмы, и выкупленный мною у команды стендовый привычный ТОЗ-57К-1С с двумя раструбами, и просто замечательное настроение, связанное со всеми вышеперечисленными обстоятельствами.
В один из выходных дней я пригласил с собой на охоту своего друга Валеру. Его пойнтера Джины уже не было, а следующая ирландка была только в проекте, поэтому он с удовольствием согласился составить мне компанию. Утренний пригородный автобус доставил нас в знакомые угодья, высадив в районе моста через лесной овраг. По дну оврага тек ручей, а сам овраг направлялся к лесной деревеньке Буркин.
Сложив ружья и спрятав в куче дров футляры от них, мы двинулись вдоль ручья. Атос обыскивал дно и оба склона оврага, прекрасно слушаясь моих свистков и указаний руки. Через двести метров первая стойка в опушке на левой стороне оврага. Показываю Валерию направление, где занять позицию, а сам обегая кобеля сверху, встаю на чистом. Посыл, но Атос начинает показывать, что там сидят две птицы, поводя носом влево и вправо.
Чуть отбегаю назад от опушки и посылаю вторично. Атос прыгает вперёд и сразу же куда-то вбок. Два вальдшнепа вылетают на чистое и привычное ружьё не обманывает меня в ожиданиях, делая дуплет. Обиженный Валерий выбирается наверх, смущённо поздравляя меня с полем. Мне и самому неудобно, что птицы вылетели не на него.
Решаю следующую работу собаки полностью предоставить Валерию.
Идём дальше. Через триста метров опять стойка, на этот раз внизу, на краю большой поляны. Среди кустиков бересклета обнаруживаю много ежевики и пока Валерий стреляет вальдшнепа, набираю полную горсть сочных чёрных ягод, укладывая их в целофановый пакетик в ягдташе. Валерий довольный подходит ко мне. Его штучный Пауль Шольберг открыт и из правого ствола струится дымок. Тошка тычется ко мне в колени.
В зубах у него крупный вальдшнеп. -С полем, барин!-традиционно поздравляю я друга. Глаза его светятся счастьем. -Первый вальдшнеп в этом сезоне-говорит он, добавляя-какой кобель, какая работа красивая. Мне вдвойне приятно и за друга, и за собаку. -Давай перекусим, я сегодня солдатский котелок взял, так что можно чай вскипятить с водой из ручья-предлагает Валерка. Я не возражаю.
Он работает доцентом политехнического института, поэтому в отличие от меня,отпуск осенью взять не может. Он дорожит каждой минутой на природе.
Через несколько мгновений весёлый костерок уже потрескивал поленьями на берегу ручья, а мы сидели на поваленной осине и расскладывали из рюкзаков различные съестные припасы. Тошка подлизывается к Валере, зная что у меня он ничего не выпросит. Тот спрашивает, можно ли дать попрошайке колбаски. Я разрешаю и наглая курносая морда, проглотив большой кусок охотничьей колбасы, снова смотрит Валерию в глаза.
-Тубо, бубуська ты этакий!-с нарочитой строгостью выговариваю я собаке, но через некоторое время не выдерживаю просящего взгляда и тоже угощаю кобеля сыром. -Будешь по глоточку?-спрашивает меня Валерий, наливая из фляжки коньяк.-Куда же от тебя деваться?
-отшучиваюсь я. -С полем, дружище и за твою новую собаку-поднимает тост Валерий.
После обеда дошли мы по оврагу до места, где тот соединяется с примыкающей сбоку посадкой, после чего двинулись вдоль неё в сторону покрытых лесом холмов. В середине посадки новая стойка и опять я отличился дуплетом по паре вальдшнепов. В самом конце посадки кобель долго тянул. Мы уже было подумали, что это куропатки, но после стойки в бурьяне поднялся коростель, который быстро перекочевал в ягдташ Валерия.
Склон с густым дубовым подростом не давал возможности всё время видеть собаку, поэтому я начал отсвистывать кобеля, сокращая ему поиск. Наконец такая тактика приносит успех и мы лицезреем красивую стойку в кустах на опушке. При нашем подходе вальдшнеп поднялся на два метра над кустами бересклета, после чего неожиданно резко снизился, не давая по себе выстрелить.-Однако, противозенитный маневр-констатирует Валера.-Ты доцент, человек учёный, тебе видней-шучу я. Идём в сторону улетевшей птицы и метрах в ста пятидесяти вновь видим собаку на стойке.Меняем тактику изготовки к стрельбе.
Валерий подходит к собаке сзади, а я обегаю кобеля вокруг и встаю метрах в пятнадцати впереди и чуть сбоку. Посылаю и вот уже долгоносик летит в десяти метрах мимо меня. Вкладываюсь,ловлю на планку, жму. Атос с умиленим тычется носом мне в колено,ожидая когда же я заберу у него птицу.
Поднимаемся по склону наверх. Там хорошо знакомые нам полянки между кленовыми рощицами. Предлагаю Валерию утолить жажду ежевикой из ягдташа.
-Какой Гоша-кацо запасливий-коверкая язык на грузинский манер говорит мне Валерка, с удовольствием уплетая сочные ягоды.
Красивые полянки с изумрудной травой окружали кленовые рощицы.Согретые осенним солнцем золотистые листья слегка шелестели на ветру,а между ними просвечивало прозрачное голубое небо. Так мы и ходили по полянкам, а Тошка обыскивал ближайшие рощицы.Вальдшнепов было не много, но после каждой стойки в сетках наших ягдташей прибавлялось птичек. Но осенний день короток, поэтому сказка быстро подошла к концу. Вечерние тени от деревьев легли на землю и мы двинулись в обратный путь.
Уже в сумерках на краю сада Атос опять стаёт и мне удаётся сделать четвёртый за этот день вальдшнепиный дуплет. Такой фантастически удачливой охоты не было у меня никогда в жизни. Всего было взято двенадцать вальдшнепов на двенадцать патронов, а Валерий взял семь вальдшнепов и коростеля. Прошло уже много лет с той охоты, а мы встретившись, всё вспоминаем время, когда нам так удивительно сопутствовала удача.

dic 02-07-2013 22:16

Нет слов!

vetdoctor 03-07-2013 15:18

Ну и вот такой немножко грустный рассказик про расставание с Атосом.
ДВА МУШКЕТЁРА В ОДНОЙ КВАРТИРЕ. (СОВСЕМ НЕ ПО А.ДЮМА)
Наступил 2003-й год. Сезон с 13-ти летним Атосом мы начали в степи. Утром по влажной росе старик старательно, но уже не быстро, обыскал близлежащие
поля, заросшие ковылём и полынью. Первая стойка случилась в период, когда уже начало пригревать взошедшее солнце. Куропатки дружно поднялись и после дуплета переместились к степной речке Узень, до которой идти надо было около километра.
Учитывая то, что в степи солнышко в августе начинает довольно быстро пригревать, мы не пошли за отлетевшим выводком, а решили вернуться к машине. По дороге к машине надо было пройти вдоль придорожной посадки около трёхсот метров. И вот на этих-то трёхстах метрах мы обнаружили несколько больших выводков, сидевших в посадке недалеко друг от друга. Тоша приободрился и пошёл довольно быстрым челноком, пронизывая посадку слева-направо и справа-налево.
Набив сетку ягдташа, я разложил МЦ-8 и повесил его на плечо. Кобель по-прежнему искал, ставал и поднимал куропаток, а я любовался стариком и у меня уже совершенно не возникало желания стрелять по вылетающим с треском птицам.
Вечернюю зорю мы стояли на мелкой небольшой заводинке, расположенной в конце крупного степного озера. Непуганные утки заходили на посадку, падали в редкий камыш на мелководье, а Атос подавал их одну за другой. Жадничать мы не стали, поскольку в степи в августе птицу надо сразу же щипать, палить и готовить. Иначе есть шанс привезти домой кучу протухшей дичи.
В сентябре мы опять очень удачно поохотились в степи по куропаткам, но я начал замечать, что на расстоянии больше пятидесяти метров Атос перестал реагировать на мои свистки. Это было плохим предзнаменованием.
Октябрь пришёл в тот год с дождями и ветром, а заодно принёс довольно много вальдшнепа в наши леса. И тут началось то, чего я больше всего опасался. Кобель не слышал меня, да к тому же стал довольно плохо видеть. Несмотря на это его могучий организм позволял ему искать в лесу по полдня, а великолепное чутьё находило всё, что там находилось.
Начались мучения с поиском стоящей собаки. Однажды мы с Дмитрием охотились в Саратовском районе. Первую стойку я заметил и успешно сдуплетил пару вальдшнепов.После этого кобель исчез. Я пошёл в сторону ушедшей в поиск собаки и лишь через час обнаружил его по взлетевшему из-под стойки вальдшнепу, по которому тот мёртво стоял в густых акациях.
Затем он стал искать где-то впереди меня. Я старался не упускать его из виду.
Вот он подходит к Дмитрию, облизывает Нору и даёт возможность взять себя за ошейник. Дима идёт с ним ко мне, но не доходя до меня метров тридцать отпускает. Тот не видя меня, уходит куда-то в поиск, несмотря на мои свистки и крики. Через полчаса Тошка приходит к машине по моим следам.
Грустная охота.
В ноябре нас с несколькими Саратовскими легашатниками приглашают в Волгоградскую область на охоту по фазану. Вечером, уже в сумерки в пойменном лесу Атос находит несколько вальдшнепов и пара из них попадает в наш ягдташ. Утром в пойме кобель уходит далеко и мои крики со свистками, которых он не слышит, сильно нервируют окружающих. Немного устав, к полудню кобель принимается за работу накоротке, но последнего фазана, раненного в крыло далеко из траншейных стволов, он не находит в камышах.
Вернувшись домой с этой охоты получаю известие, что родились щенки у внучки Атоса от кобеля финских кровей. Тут же принимаю решение брать вторую собаку, несмотря на некоторые возражения мамы. Через месяц мой друг и тренер по стендовой стрельбе Алексей привозит мне домой маленький живой комочек красно-пегого окраса с блестящими бусинками тёмных глаз.
Щенок потешно зевает и лезет сосать мой палец, а полакав молоко из миски, доверчиво засыпает на моих коленях.
Атос сначала очень ревниво обнюхивает пришельца, а потом начинает его облизывать. В ответ маленький мурлычет себе что-то под нос и тоже лижет старика. -Ну вот и познакомился с правнуком-расстроганно говорит мама.
На её щеках слёзы. -Как назовём-спрашивает она-Я придумал имя: Гранд-гордо отвечаю я. -Нет-отвечает она-Был Атос, а этот пусть Портосом будет, хоть и худенький, как Арамис. Так и порешили.
Стали в нашей квартире сосуществовать два мушкетёра-родственника. Можно было часами наблюдать за их взаимоотношениями. Атос очень заботливо относился к малышу, позволяя тому всякие безобразия и шалости. Мелкий доставал старого своими маленькими острыми зубками, укусы которых были весьма чувствительны. Так как-то сложилось сразу, что старик спал на отдельной раскладушке в маминой комнате, а мелкий безобразник сразу оккупировал старый Тошкин лежак в моей комнате. Атос немного ревновал меня к нему, но разрешал мелкому делать с собой буквально всё.
Сразу отметился очень спокойный характер малыша. Большинство времени он спал, потом ел, играл, затем уходил на своё место и его не было не видно, ни слышно. Приходившие к нам гости даже не догадывались, что у нас живёт ещё одна собачка. Гуляли мы все вместе. Портошка начал подрастать, перестал ходить дома в туалет и очень прилично вёл себя на улице. Атос ревностно оберегал малыша от взрослых собак. Однаджы почти полностью слепой и глухой старик задал довольно чувствительную трёпку молодому кобелю овчарки, напавшему на его правнука.
Пришла весна и мы отправились на тягу. Пока на поляне в лесу я далеко до тяги раскладывал столик и доставал вещи, оба мои мушкетёра куда-то убежали в лес. Довольно сильно забеспокоившись, пошёл искать их и через час нашёл. Старый обыскивал опушки, а мелкий, как хвостик, бегал за ним.
На тяге на меня был всего один налёт. Портос абсолютно спокойно среагировал на выстрел и долго с удовольствием разнюхивал сбитого вальдшнепа.
В мае в первую же поездку в поле Портос стал по перепелу, сидевшему в бурьянах. После подъёма птицы на его ещё щенячьей мордашке было выражение восторга и удивления. Так мы и ездили в поля всё лето. Атос немного пройдясь, сидел в машине, а мы с Портосом ходили по угодьям.
В восемь месяцев перед охотой, я решился и взял в поле ружьё. Портос стал по токующему петушку перепела и я отстрелял его из Дефурни. Кобелёк был в восторге, подержав птичку во рту. Через неделю открылся сезон, а у меня в руках уже была надёжная рабочая собака.
Первый сезон Портосу повезло с дичью. Мы нашли большие высыпки пролётных перепелов и недостатка в охотничьей практике у молодой собаки не было.
В сентябре мы охотились по куропатке, а в октябре с первого же выезда кобелёк твёрдо стал по вальдшнепу. В ноябре он начал подавать и уток, а также познакомился с зайцем.
При всём при этом в быту это была совершенно уравновешенная собака.
Ни кошки, ни другие уличные раздражители для него не существовали.
С собаками он только играл, а в случае проявления агрессии от них к нему, разворачивался, подняв прут и уходил под защиту Атоса.
Атос на охоте охранял машину, а мы с Портосом охотились.
Ребята-легашатники, впервые увидевшие Портоса, сначала несколько разочарованно восклицали-Да, ладный кобелёк, но вот головка уж больно простовата, не то что Атос-но впоследствии пообщавшись с ним на охоте, говорили, что никакого золотого экстерьера не надо, это, на их взгляд, вообще просто "идеальная" собака.
Так мы и жили. Мушкетёры мои общались душа в душу, дополняя друг друга во многом. Перед тем, как лечь спать, у них существовал особеный ритуал. Сначала Портошка прибегал к Атосу и облизывал его морду, а затем Тошка приходил к Портосу и повторял процедуру, проявляя максимальную нежность.
Пришла зима и мы по-прежнему все вместе гуляли в парке неподалёку.
В компании местных собаководов мои мушкетёры были очень любимы и уважаемы.
-Какие у Вас интеллигентные собачки-восклицали владельцы различных пород собак. -Ну так ведь пойнтер, чего же Вы хотели-в тон им отвечал я.
В конце декабря 2004 года мы как всегда вернулись с прогулки.
Мелкий аппетитно поел, лизнул Тошку перед сном и отправился на свой
лежачок. Старый повторил процедуру отхода ко сну, я посмотрел телевизор и тоже пошёл спать. В три часа ночи меня разбудила мама. На глазах её стояли слёзы. -Тошка умирает-сказала она. Срочно встав, я пытался оказать ему рениамационные мероприятия и сразу несколько раз мне это удалось.
Кобель вроде бы оживел и стал проситься на улицу. Выйдя, он как всегда задрал лапу на стенку и помочился. -Ну вроде бы пронесло-мелькнула мысль.
Но увы, чудес не бывает. Три часа он лежал около моих ног, положив голову мне на стопу. Я гладил его по голове. Вдруг он встал и стал тянуться чутьём в углы. Я понял, что это гипоксия мозга и счёт пошёл на минуты. Затем кобель пошёл в коридор, откуда вскоре я услышал какой-то стук. Выйдя, я увидел собаку, бьющуюся в агонии. Через минуту его не стало.
Ровно в восемь часов утра чемпион восьмой всероссийской выставки охотничьих собак, многократный полевой победитель, лучший кобель породы России 1997 года вылетал с дымом и пеплом в трубу крематория ветеринарного факультета агроуниверситета. Коллеги помогли мне с этой услугой бесплатно.
Портос тоже долго искал своего старшего друга, но потом успокоился.
Так в нашей семье остался только один мушкетёр.

Snowball 03-07-2013 17:23

Вчера чистил флэшку на фотике, нашел два несколько разных фото, левое- видимо снимала жена или сестра

Митя 04-07-2013 12:09

quote:
Originally posted by dic:
Нет слов!
что !, даже с ФТ лозунгами никто не выступит?, дескать так не бывает, и тд и тп!!!)))

Митя 04-07-2013 12:17

Господа "бьющие" ну или "нокаутеры" походите со своими собаками пару недель ежедневно по 3-4 часа по дупелю/бекасу, потом пару недель по некоси(по брюхо) по выводкам, а потом хоть пару недель (как получится) по вальду, и поговорим.....
ЗЫ.Готов присоединиться(на вышеозвученных условиях)к любой офигенско тральсовой собаке))), ну или пригласить: птица будет!, в достатке!)))
сезон открывается в конце июля-начале августа))) угодья хоть фт-чемпионат проводи, хоть ползай по 81 г, любые на выбор!!!главное как ваши собы "умные" быстро приспобятся, или мой "балбес" вспомит)
стреляем без погонки/посова!!!, чисто, считаемся по дичи!? ну что ? идет!?!?Вы 3 часа в поле, и я 3 часа в поле, на след день я 1,5 часа ну и вы 1.5 часа)))!!! место под палаточный лагерь для одного ведущего и одной собаки организую!!!
ЗЫ. Я не провокатор, просто "зая" достала))) "ЗАЯ" бло))), приезжайте, отложу все свои дела на 1,5 мес(дорогого стоит!))) походим!!!, постреляем, собак посмотрим.....Блохин мне щена не продаст!))), ну так и что, на нем свет клином не сошелся.....

vetdoctor 04-07-2013 14:24

quote:
.Блохин мне щена не продаст!))), ну так и что, на нем свет клином не сошелся.....
Митя не расстраивайтесь.В августе должны родиться щенки от следующей вязки.
Отец:Том 2477/12 (от чппччр Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А. и чпчр Аморе-Мэри Сорокина Н.А.)экст. "отлично" Д.2 бор/д,владелец Семёнов П.К.
Мать: Грейт Амбишенс оф клаб Анжу 2490/13 (от ч.Сито де ла Мазорро Асатряна А.С. и п.ч. Дерби Дементьевой А.А.),экст."отлично" 1-Д.2 бол/д,1-Д.2,1-Д.3 пол/д,1-Д.2 бор/д,владелец Титоренко С.Л. Вязка спланирована Саратовским ОООиР.Щенки ожидаются в Саратове.Пока забронировано 3 щенка.Раздача будет с 45 дневного возраста. Если интересно,пишите в РМ. С уважением,д-р Б.

Fieldpointer 04-07-2013 15:51

quote:
Originally posted by Митя:
Блохин мне щена не продаст!))), ну так и что, на нем свет клином не сошелся.....
Митя, а зачем вы хотели у Блохина купить щенка от собак, которые непригодны для охоты и охотничьими не являются?

McCoul 04-07-2013 20:24

quote:
Originally posted by Митя:
место под палаточный лагерь для одного ведущего и одной собаки организую!!!

О, даааа... А сам в деревню, да? А фильдтралеров пусть сожрут!
Так им, злодеям, и надо!

mmv1973@@i.ua 05-07-2013 12:19

quote:
Originally posted by Митя:
Господа "бьющие" ну или "нокаутеры" походите со своими собаками пару недель ежедневно по 3-4 часа по дупелю/бекасу, потом пару недель по некоси(по брюхо) по выводкам, а потом хоть пару недель (как получится) по вальду, и поговорим.....
ЗЫ.Готов присоединиться(на вышеозвученных условиях)к любой офигенско тральсовой собаке))), ну или пригласить: птица будет!, в достатке!)))
сезон открывается в конце июля-начале августа))) угодья хоть фт-чемпионат проводи, хоть ползай по 81 г, любые на выбор!!!главное как ваши собы "умные" быстро приспобятся, или мой "балбес" вспомит)
стреляем без погонки/посова!!!, чисто, считаемся по дичи!? ну что ? идет!?!?Вы 3 часа в поле, и я 3 часа в поле, на след день я 1,5 часа ну и вы 1.5 часа)))!!! место под палаточный лагерь для одного ведущего и одной собаки организую!!!
ЗЫ. Я не провокатор, просто "зая" достала))) "ЗАЯ" бло))), приезжайте, отложу все свои дела на 1,5 мес(дорогого стоит!))) походим!!!, постреляем, собак посмотрим.....Блохин мне щена не продаст!))), ну так и что, на нем свет клином не сошелся.....
Лучше Вы к нам в Крым в конце октября приезжаете ,на ФТ состязания заодно посмотрите . Вальдшнепа,куропатки,фазана и зайца в достатке и в палатке жить не прийдётся . А понравятся ФТ собачки мы Вам пёсика организуем .)))

Fieldpointer 05-07-2013 11:17

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Лучше Вы к нам в Крым в конце октября приезжаете ,на ФТ состязания заодно посмотрите . Вальдшнепа,куропатки,фазана и зайца в достатке и в палатке жить не прийдётся . А понравятся ФТ собачки мы Вам пёсика организуем .)))
Ваши собачки для охоты не пригодны и для практических охотников интереса не представляют.

mmv1973@@i.ua 05-07-2013 11:24

Всё меняется... )))

А. Асатрян 05-07-2013 12:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фиелдпоинтер:
[Б]
Ваши собачки для охоты не пригодны и для практических охотников интереса не представляют.[/Б][/QУОТЕ]
+100))) Наши тоже))))
http://www.youtube.com/watch?v...HoCTSNLRT3QcD1Q

бондарев 05-07-2013 13:25

Судя по этому видео работ на реальной охоте у этих собак как хороших так и отличных и явно плохих хватает, но по крайней мере это честное видео без всяких претензий на супер пупер необычных собак, сейчас пойдёт сезон будем и мы стараться, снимать не только фото, а то явно мало видео в нете про охоту с пойнтером в наших широтах, причём живого не постановочного, дядя Миша и Акоп, вот и вся фильмотека.

бондарев 05-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Митя не расстраивайтесь.В августе должны родиться щенки от следующей вязки.
Отец:Том 2477/12 (от чппччр Викториес Фрам граф де ля Фер Атос Селиванова В.А. и чпчр Аморе-Мэри Сорокина Н.А.)экст. "отлично" Д.2 бор/д,владелец Семёнов П.К.
Мать: Грейт Амбишенс оф клаб Анжу 2490/13 (от ч.Сито де ла Мазорро Асатряна А.С. и п.ч. Дерби Дементьевой А.А.),экст."отлично" 1-Д.2 бол/д,1-Д.2,1-Д.3 пол/д,1-Д.2 бор/д,владелец Титоренко С.Л. Вязка спланирована Саратовским ОООиР.Щенки ожидаются в Саратове.Пока забронировано 3 щенка.Раздача будет с 45 дневного возраста. Если интересно,пишите в РМ. С уважением,д-р Б.
Игорь ты с этого помёта берешь щена?

dic 05-07-2013 13:36

Кстати надо создать, отдельную ветку по теме видеороликов работы охотничьих собак, куда всё это дело заливать.

бондарев 05-07-2013 13:59

quote:
Originally posted by dic:
Кстати надо создать, отдельную ветку по теме видеороликов работы охотничьих собак, куда всё это дело заливать.
А смысл создавать, в каждой теме посвящённой определённой породе выставлять и все дела, фото и видео помимо текста наглядно иллюстрирует то о чём пишет человек вот видео Фомина наглядно показывает охоту буквоеда с спрингерами, которые гонят дупеля да и стреляют они не брезгуя из под лаптя, а в текстах одна культура и непогрешимость, лгуны и лицемеры пишущие гадости в адрес экспертов, но сами имеющие корочки экспертов

Gtnh 05-07-2013 14:25

quote:
Ваши собачки для охоты не пригодны и для практических охотников интереса не представляют.

Да уж с широким поиском практическим охотникам из под лаптя не пострелять!

Gtnh 05-07-2013 14:31

quote:
Митя не расстраивайтесь.В августе должны родиться щенки от следующей вязки.

Митя, расстраивайтесь. В июне видел собаку от предыдущей вязки, на поинтера похожа только внешне

vetdoctor 05-07-2013 14:33

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь ты с этого помёта берешь щена?
Уже застолбил заявку.С правом первого выбора.Петя Семёнов мне алиментного отдаёт.Ждёмс.Пока больше ничего сказать не могу.Обе собаки замечательные, как внешне, так и в охоте.Да и дома спокойные,что немаловажно.Гретку ты видел в работе.Там не убавить,ни прибавить.А Томик осенью получил Д.2 по вальдшнепу при 82 баллах.Мастер лесной охоты.

vetdoctor 05-07-2013 14:36

quote:
Originally posted by Gtnh:

Митя, расстраивайтесь. В июне видел собаку от предыдущей вязки, на поинтера похожа только внешне
Пётр,зачем Вы обманываете Митю.Эти собаки ещё ни разу не вязались,как Вы могли видеть того,чего не существует?

бондарев 05-07-2013 14:36

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да уж с широким поиском практическим охотникам из под лаптя не пострелять!
Так ваш буквоед, так и стреляет, потому, что собака птицу пропускает, а он страхует, ну напарники они по охоте
Видимо собака не знает, что она просто охотничья собака, а супер пупер чудо из Нино, вон Покет билеты на ШОУ уже продал, только лист ожидания! Махорка Американская!!!! Браво! РВИ КОГТИ!!!

бондарев 05-07-2013 14:57

quote:
Originally posted by Fieldpointer:
Ваши собачки для охоты не пригодны и для практических охотников интереса не представляют.
Чё в Максе конкурента увидел из Украины, правильно, не покупай Митя у Макса, бери у Мацокина, в максимальной комплектации, но за дорого Маркетинг в действии, и локоточки русские на готове

Fieldpointer 05-07-2013 15:19

quote:
Originally posted by бондарев:
Чё в Максе конкурента увидел из Украины, правильно, не покупай Митя у Макса, бери у Мацокина, в максимальной комплектации, но за дорого Маркетинг в действии, и локоточки русские на готове
До кинологической конкуренции России и Украине вместе взятыми, как вам Дмитрий, раком до Кетая. Сегодня спрос на качественных собак превышает предложение, а кромешный кал никому и задаром не нужен. Даже очень сильно распиареный

бондарев 05-07-2013 15:26

quote:
Originally posted by Fieldpointer:
До кинологической конкуренции России и Украине вместе взятыми, как вам Дмитрий, раком до Кетая. Сегодня спрос на качественных собак превышает предложение, а кромешный кал никому и задаром не нужен. Даже очень сильно распиареный
Вот и иди Мацокин.... торгуй в лавку, а то конкуренция, пропустишь покупателя Макс и тут тебя сделал на родной поляне Плохой ты стратег и средний натасчик, а цены лупишь не детские, так что Акоп по расстоянию ближе и у него товар не хуже твоих какашек

Gtnh 05-07-2013 15:46

quote:
Пётр,зачем Вы обманываете Митю.Эти собаки ещё ни разу не вязались,как Вы могли видеть того,чего не существует?

Я видел суку от Селивановского Атоса, а он в топе. В поле собака гуляла под ногами и любовалась пейзажем. Накануне проходили испытания, владелец сетовал, что не принял участия по причине пустовки собаки. То есть он считал ее достойной диплома.

бондарев 05-07-2013 15:58

quote:
Originally posted by Fieldpointer:
Почему вам везде мерещится Мацокин?
так вы все на одно лицо Мацокины

vetdoctor 05-07-2013 16:15

quote:
Я видел суку от Селивановского Атоса, а он в топе. В поле собака гуляла под ногами и любовалась пейзажем. Накануне проходили испытания, владелец сетовал, что не принял участия по причине пустовки собаки. То есть он считал ее достойной диплома.
Атос вязан столько раз и с разными суками,что говорить подобное-это кривить душой.Из последнего помёта от вязки с Асатряновской Пеппи уже есть полевые победители и победители рингов крупных выставок.Одна какая-то сука,видимо пока не очень хорошо подготовленная, не может служить примером того, что все потомки Атоса плохие.Да и если бы это было так, то он никогда бы не стал чемпионом Всероссийской выставки.Так что выдаёте желаемое за действительное.У нас есть собаки от Атоса от разных сук.И все стабильно показывают результат в поле.

Gtnh 05-07-2013 16:36

quote:
Так что выдаёте желаемое за действительное.У нас есть собаки от Атоса от разных сук.И все стабильно показывают результат в поле.

У меня не может быть желаемого - я спаниелист , а поинтеров (настоящих) люблю как некий антипод спаниелю и терпеть не могу континенталов и "континенталистых" островных.

бондарев 05-07-2013 16:42

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Атос вязан столько раз и с разными суками,что говорить подобное-это кривить душой.Из последнего помёта от вязки с Асатряновской Пеппи уже есть полевые победители и победители рингов крупных выставок.Одна какая-то сука,видимо пока не очень хорошо подготовленная, не может служить примером того, что все потомки Атоса плохие.Да и если бы это было так, то он никогда бы не стал чемпионом Всероссийской выставки.Так что выдаёте желаемое за действительное.У нас есть собаки от Атоса от разных сук.И все стабильно показывают результат в поле.
Игорь слово конкуренция тебе знакомо, а чёрный пиар и заказуха, ты видел как билеты продавать надо, клонов сотня, и хрен поймёшь кто под ними пишите, но раз пишет, на этом ресурсе значит кому то это надо и интересы у кого то сошлись, ты то чего оправдываешься, за собак которых сто процентов из этих анонимов в поле ни кто, никогда не видел.

бондарев 05-07-2013 16:43

quote:
Originally posted by Gtnh:

У меня не может быть желаемого - я спаниелист ,
Ну и иди к спаниелям.

бондарев 05-07-2013 18:03

quote:
Originally posted by Fieldpointer:
Какие могут быть интересы с дураками? Так, ради потехи можно и написать иногда
так вот тож выпустили дураков из клетки, а зря, сидели бы там где вам место

Gtnh 05-07-2013 19:41

Как то в голову не пришло прочернопиарить, в смысле снять телефоном, чудо потомка. На тот момент было просто обидно за владельца, которого нае--али.
Дим ты, судя по предпринимательской хватке, не упустилб момента снять косяк?

бондарев 05-07-2013 22:24

quote:
Originally posted by Gtnh:

Дим ты, судя по предпринимательской хватке, не упустилб момента снять косяк?
Я не такой, во время охотничьего сезона вижу много разных собак, и у всех есть ошибки в работе, но основной момент это мало практики, особенно у собак с центральной полосы, где люди живут в больших городах и редко выбираются на охоту и то собаки втягиваются с каждым выходом, а вы комментируете всех и вся, пишите о своих собаках и не трожте чужих.

mmv1973@@i.ua 06-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by бондарев:
Вот и иди Мацокин.... торгуй в лавку, а то конкуренция, пропустишь покупателя Макс и тут тебя сделал на родной поляне Плохой ты стратег и средний натасчик, а цены лупишь не детские, так что Акоп по расстоянию ближе и у него товар не хуже твоих какашек
Даже не знаю как "это" прокомментировать ......(((

mmv1973@@i.ua 06-07-2013 12:11

quote:
Originally posted by Митя:
Ну нет! К состязаниям надо готовиться(уже поздно) а мне охота ближе....я и на выставки не ходил не разу)), а зачем?(риторический вопрос)))
Не хотите,не участвуйте . Посмотрите состязания которые будут параллельно проходить как по правилам 81г. так и ФТ. А потом поохотимся . Разных собак увидите .

ikiladnas 06-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by бондарев:

Я не такой, во время охотничьего сезона вижу много разных собак

Слышь! "не такой" только ссышься , да глухой! Какой к черту ты видишь собак "разных"? Ты народ то не смеши. Разных собак ты увидишь тогда, когда за пределы своего села выедешь.

Паршев 06-07-2013 12:23

Напоминаю, посты с матом и матозаменителями удаляются.
За оскорбления участников возможен бан.
Пить вообще вредно, а в частности в нетрезвом состоянии лучше не писать в форум и не звонить своим "бывшим".

бондарев 06-07-2013 12:57

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Даже не знаю как "это" прокомментировать ......
А что комментировать, я констатирую, то что есть, у тебя питомник и собак надо продавать, вижу правильное движение, если понимаешь о чём я, а вот парни из Балашихи и окрестностей только веселят своей заносчивостью, ясн или нет? фт мт, дедушка Даригат с сакральными знаниями и мудрые его ответы, что делать с пойнтером ушедшим за горизонт, наказывать, или нет, а ловандос врознь, это вы там вроде как вместе, а клиенты у вас разные, как и сегменты, ясн зёма?

бондарев 06-07-2013 01:00

quote:
Originally posted by Паршев:
Напоминаю, посты с матом и матозаменителями удаляются.
За оскорбления участников возможен бан.
Пить вообще вредно, а в частности в нетрезвом состоянии лучше не писать в форум и не звонить своим "бывшим".
да нет он не пьёт только выпивает чу чуть пиво, а сверху водочки

mmv1973@@i.ua 06-07-2013 08:05

quote:
Originally posted by бондарев:
А что комментировать, я констатирую, то что есть, у тебя питомник и собак надо продавать, вижу правильное движение, если понимаешь о чём я, а вот парни из Балашихи и окрестностей только веселят своей заносчивостью, ясн или нет? фт мт, дедушка Даригат с сакральными знаниями и мудрые его ответы, что делать с пойнтером ушедшим за горизонт, наказывать, или нет, а ловандос врознь, это вы там вроде как вместе, а клиенты у вас разные, как и сегменты, ясн зёма?
Дима, какая конкуренция? У нас в питомнике"ATOM VETRA " пойнтера ,в год мы делаем четыре помёта половину дарим половину продаём по символической цене. Клиенты у нас действительно разные, спрингеры Андрея в манере поиска не уступают большинству отечественных пойнтеров.... но для того чтобы понять что разница между этими двумя породами не только в форме и наличии стойки ,я и предложил тебе подарить щенка ,думаю если ты надумаешь то разница для тебя станет очевидна ,да и мои вопросы перестанут тебе казаться столь забавными, зёма .

бондарев 06-07-2013 10:47

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, какая конкуренция? У нас в питомнике"ATOM VETRA " пойнтера ,в год мы делаем четыре помёта половину дарим половину продаём по символической цене. Клиенты у нас действительно разные, спрингеры Андрея в манере поиска не уступают большинству отечественных пойнтеров.... но для того чтобы понять что разница между этими двумя породами не только в форме и наличии стойки ,я и предложил тебе подарить щенка ,думаю если ты надумаешь то разница для тебя станет очевидна ,да и мои вопросы перестанут тебе казаться столь забавными, зёма .

Максим я знаю, что в питомнике"ATOM VETRA " пойнтера, на Украине достаточно сильных собак и без Атома ветра, так что Российский рынок вам будет подспорьем, если только, без надрыва и на мягких лапах, тут уже сформировался устойчивый вкус к определённым заводчикам и их собакам, есть пул мини питомников, которым приходится конкурировать друг с другом за клиентов, кто бы, что не говорил, больше говорите о своих собаках, которые безусловно отличные, но вот на сколько отличные, от других, покажет время, но если, у вас будут успехи среди российских охотников, поверьте, узнаете о себе много интересного, как Селиванов, Носков, таков уж успех, рынок, и не надо из себя строить пацифиста и борца за идею, миром правит бабло, а вы вложились в это дело не только душой, поэтому успехов и без ошибок, надеть дырявую майку борца с системой это была ошибка, глупца из нино, если ты понял о чём я зёма

mmv1973@@i.ua 06-07-2013 11:28

quote:
Originally posted by бондарев:

Максим я знаю, что в питомнике"ATOM VETRA " пойнтера, на Украине достаточно сильных собак и без Атома ветра, так что Российский рынок вам будет подспорьем, если только, без надрыва и на мягких лапах, тут уже сформировался устойчивый вкус к определённым заводчикам и их собакам, есть пул мини питомников, которым приходится конкурировать друг с другом за клиентов, кто бы, что не говорил, больше говорите о своих собаках, которые безусловно отличные, но вот на сколько отличные, от других, покажет время, но если, у вас будут успехи среди российских охотников, поверьте, узнаете о себе много интересного, как Селиванов, Носков, таков уж успех, рынок, и не надо из себя строить пацифиста и борца за идею, миром правит бабло, а вы вложились в это дело не только душой, поэтому успехов и без ошибок, надеть дырявую майку борца с системой это была ошибка, глупца из нино, если ты понил о чём я зёма

Дима,в Украине действительно достаточно хороших собак.
Миром Дима правит не бабло ,когда поймешь это станешь в разы счастливей .
Деньги здесь вообще ни причём ,так что я тебя не особо понял зёма ...

бондарев 06-07-2013 11:31

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Дима,в Украине действительно достаточно хороших собак.
Миром Дима правит не бабло ,когда поймешь это станешь в разы счастливей .
Деньги здесь вообще ни причём ,так что я тебя не особо понял зёма ...
да миром правит не бабло, но ты вложился в питомник у тебя на много всё прозаичней
Нефти и газа в Украине нет, а богатые люди собаками не торгуют и не натаскивают, они потребляют, только не принимай всё близко к себе зёма.

mmv1973@@i.ua 06-07-2013 11:47

quote:
Originally posted by бондарев:
да миром правит не бабло, но ты вложился в питомник у тебя на много всё прозаичней
Нефти и газа в Украине нет, а богатые люди собаками не торгуют и не натаскивают, только не принимай всё близко к себе зёма.
Дима,вот вроде ты и понимаешь и пишешь ,что миром правит не бабло.
А всё равно всё к баблу сводишь... зря.

бондарев 06-07-2013 11:54

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима,вот вроде ты и понимаешь и пишешь ,что миром правит не бабло.
А всё равно всё к баблу сводишь... зря.
Максим я всегда пишу честно, может резко, но честно, зачем повторять ошибки других, лично тебе, зачем, давай честно, и по существу без завуалированных па, на этом ресурсе умные и знающие люди поверь, а не только ты поэтому давай на чистоту ставь товар и будем смотреть и обсуждать, ставь инфу с фт, где твои собаки, поезжай на горку в этом году и давай оттуда фото репортаж, но не пиши про систему и чужих собак, я думаю ты меня услышал зёма давай продукт, думаю на этом посте закроем пикировку и перейдём к твоим собакам, если ты меня услышал.

mmv1973@@i.ua 06-07-2013 12:17

Дима , собак в нашем питомнике сегодня почти два десятка , поэтому для того чтобы не замусоливать твою тему ,я если не запретят медиаторы открою отдельную тему по этому поводу. Думаю что отдельные темы о питомниках могут быть очень полезны для форумчан .
Про систему я пишу исходя исключительно из того что видел,и в чём участвовал лично.
Большое спасибо за приглашение на Горку . Но в этом году в местах доступных для меня к сожалению дупеля и бекаса практически ноль,поэтому подготовить собак врядли удастся . Бог даст, на следующий год обязательно или в Н.Н. или на Горку приедем .

бондарев 06-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима , собак в нашем питомнике сегодня почти два десятка , поэтому для того чтобы не замусоливать твою тему ,я если не запретят медиаторы открою отдельную тему по этому поводу. Думаю что отдельные темы о питомниках могут быть очень полезны для форумчан .
Про систему я пишу исходя исключительно из того что видел,и в чём участвовал лично.
Большое спасибо за приглашение на Горку . Но в этом году в местах доступных для меня к сожалению дупеля и бекаса практически ноль,поэтому подготовить собак врядли удастся . Бог даст, на следующий год обязательно или в Н.Н. или на Горку приедем .
Все форумчани, только выиграют от того, что будет больше информации о собаках и питомниках. Рад Максим, что ты меня услышал.

А. Асатрян 08-07-2013 16:58

Недавно разбирал старые съемки и нашел состязания в Белоруссии. Если не ошибаюсь, 2005 год. Герои того времени. В то время этот кобель был лучшим.

А. Асатрян 08-07-2013 16:59

[QUOTE]Originally posted by А. Асатрян:
[B]Недавно разбирал старые съемки и нашел состязания в Белоруссии. Если не ошибаюсь, 2005 год. Герои того времени. В то время этот кобель был лучшим.
http://www.youtube.com/watch?v=lLZE_yWmp2Q&feature=youtu.be

ikiladnas 08-07-2013 19:31

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

Герои того времени. В то время этот кобель был лучшим.

Да уж.... было время. Собственно вопрос к создателям мифов. Наглядный пример удачного маркетинга, рекламы и пиара. И вот прошло всего каких то 3 года и уже в 2008 году те, кто хотел могли наблюдать "других" собак в Крыму, к примеру. Чуть позже в Италии, Сербии и т.д. Быстро время идет. Относительно видео выводы пусть каждый делает сам. Имхо - главное видно. Вот так мифы и разрушаются. Хотя, сейчас это уже не имеет смысла обсуждать.

бондарев 08-07-2013 20:00

Самое главное, что господин Асатрян умалчивает о своём провале на Горке, где его собака была снята с формулировкой не проявления чутья. На этом его энтузиазм иссяк по покорению данного мероприятия.
Зато пополнив клан обиженных роется в каких то видео сюжетах, пытаясь доказать, что это плохо.

vetdoctor 08-07-2013 20:10

А вот любопытно,Тургеневские состязания пойнтера каких кровей в-основном, выигрывали?И что интересно, натасчики там были хорошие.Например Брусенцов И.И., Сергеев А.В.,Бородавкин И.В.,Сорокин Н.А.Так вот интересно, собаки там были хорошие или натсчики правильные? Или по-Мацокину,"говно собачки отечественного разведения"?

бондарев 08-07-2013 20:15

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Да уж.... было время. Собственно вопрос к создателям мифов. Наглядный пример удачного маркетинга, рекламы и пиара. И вот прошло всего каких то 3 года и уже в 2008 году те, кто хотел могли наблюдать "других" собак в Крыму, к примеру. Чуть позже в Италии, Сербии и т.д. Быстро время идет. Относительно видео выводы пусть каждый делает сам. Имхо - главное видно. Вот так мифы и разрушаются. Хотя, сейчас это уже не имеет смысла обсуждать.
Так осталось одно место Крым, как Лондон для беглых, где дедушка Даригат учит сакральным знаниям своих неофитов, а местные тут же предлагают услуги в натаске, по доступным ценам, так что Женя денег тебе хватит с аренды квартиры для оплаты собак, ты туда уже всех перевёз.

А. Асатрян 08-07-2013 20:30

Я ничего не пытаюсь доказать, это ваше нездоровое воображение. Все собаки делают ошибки, даже самые хорошие. Герои тех времен пролетали неоднократно, и нынешние периодически пролетают. Мои собаки не всегда побеждали, и пролетали не только на горке, на ФТ состязаниях тоже))). Собака не робот, чем раньше вы это поймете, тем лучше для нее. Разница между плохой и хорошей пролетевшей собакой в том, что по поводу одной говорят "жаль", а про другую " слава богу".

ikiladnas 08-07-2013 20:49

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

Собака не робот, чем раньше вы это поймете, тем лучше для нее.

Поздно.

ikiladnas 08-07-2013 20:59

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

Герои тех времен пролетали неоднократно, и нынешние периодически пролетают.

Акоп, тут у человека комплекс, если его песа не получила диплом для него это раносильно тому , что у него не встал в ответственный момент. Ну бывает)

бондарев 08-07-2013 21:01

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Я ничего не пытаюсь доказать, это ваше нездоровое воображение. Разница между плохой и хорошей пролетевшей собакой в том, что по поводу одной говорят "жаль", а про другую " слава богу".
Я своё мнение по вам Акоп высказал и уж ваше больное самолюбие, с моим, с ваших слов воображением, вряд ли сравнится. Я видел собак от ваших вязок от ужаса до радости один шаг.

бондарев 08-07-2013 21:05

quote:
Originally posted by ikiladnas:

не встал в ответственный момент. Ну бывает)
Женя мало того, что ты выпивоха, так ты ещё и импотент, за что ж тебя так

ikiladnas 08-07-2013 21:07

quote:
Originally posted by бондарев:

так ты ещё и импотент, за что ж тебя так

По себе не суди!)

бондарев 08-07-2013 21:11

quote:
Originally posted by бондарев:
Я не такой, во время охотничьего сезона вижу много разных собак, и у всех есть ошибки в работе, но основной момент это мало практики, особенно у собак с центральной полосы, где люди живут в больших городах и редко выбираются на охоту и то собаки втягиваются с каждым выходом, а вы комментируете всех и вся, пишите о своих собаках и не трожте чужих.
Асатрян читай меня внимательно и твоё воображение достигнет консенсуса с твоим внутренним я, а так слышишь только себя.

А. Асатрян 08-07-2013 21:30

Не хочется вступать с вами в дискуссию, вы же можете только казашками бросаться. Однако очень хочется узнать клички собак от моих вязок, где вы их видели и чем они вам не понравились. Чтобы все оберегались от моих плохих собак. В моем питомнике было всего 4 вязки за все существование. Из них два помета вы физически не могли видеть из-за молодого возраста собак. Надеюсь на вашу хорошую память и на то, что не со скочите с этой темы.

бондарев 08-07-2013 21:42

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Не хочется вступать с вами в дискуссию, вы же можете только казашками бросаться. Однако очень хочется узнать клички собак от моих вязок, где вы их видели и чем они вам не понравились. Чтобы все оберегались от моих плохих собак. В моем питомнике было всего 4 вязки за все существование. Из них два помета вы физически не могли видеть из-за молодого возраста собак. Надеюсь на вашу хорошую память и на то, что не со скочите с этой темы.
Так и не вступайте, я не напрашиваюсь, и собак ваших видел, и покупать их нет желания, кстати, которое я ни кому не навязываю. А вы отверженный и пролетевший на Горке всё мусолите, и мусолите, то собак, то систему.

Покет 08-07-2013 21:45

Акоп, мне кажется, что герои былых времен так и остались героями. Собак ставили и учили под представления того времени, той эпохи. конечно, сегодня они не могут конкурировать с лучшими собаками, но от этого их ценность для истории не уменьшается.
Ну, собственно, у меня тоже чемпионы 2005 года. Конечно, они не смогут на равных конкурировать с сегодняшними чемпионами, но те, старые титулы для меня от этого не стали менее ценными.

бондарев 08-07-2013 21:47

quote:
Originally posted by ikiladnas:
с такими модераторами мне уж точно не сыскать славы. )
Всё славы ищешь, мой же ты хороший

ikiladnas 08-07-2013 21:53

quote:
Originally posted by Покет:

Ну, собственно, у меня тоже чемпионы 2005 года. Конечно, они не смогут на равных конкурировать с сегодняшними чемпионами, но те, старые титулы для меня от этого не стали менее ценными.

У всех есть чемпионы. Вопрос в том, на сколько ты смог вырасти над самим собой с того времени и какие новые рубежи себе наметил. Покет, ты был в крыму и свое мнение озвучил. Все его тут прочитали и, надо отдать должное, уважЫли твою проницательность. Ну а остальные сами как нить на подсосе потом дотянут.)

ikiladnas 08-07-2013 21:58

quote:
Originally posted by бондарев:

Всё славы ищешь, мой же ты хороший

С некотрых пор, слава приходит сама собой, когда прекращаешь заниматься самообманом.))))

Покет 08-07-2013 22:03

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Вопрос в том, на сколько ты смог вырасти над самим собой с того времени и какие новые рубежи себе наметил.

Это очень сложный вопрос, Жень. Кто-то живет прошлым, кто-то просто моментом. Очень сложно взглянуть на мир сверху свой любимой собаки. Как-так, моя же любимая, самая лучшая, самая-самая, пьем из одной миски, из болота вытягивала и вдруг у какого-то итальяшки лучше... не верю. многим и смотреть незачем, они заранее знают. мне неприятно читать, когда оппоненты переходят на собак. нужно делать это профессионально, а не на уровне дворовой гопоты.
Мне нравятся собаки Акопа, и собаки Носкова мне тоже симпатичны. я не эксперт, не профи, сужу как малограмотный внук Толстого.
Акоп, а Мамба имеет САСИТ в списках своих достижений?

А. Асатрян 08-07-2013 22:04

quote:
Originally posted by Покет:
Акоп, мне кажется, что герои былых времен так и остались героями. Собак ставили и учили под представления того времени, той эпохи. конечно, сегодня они не могут конкурировать с лучшими собаками, но от этого их ценность для истории не уменьшается.
Ну, собственно, у меня тоже чемпионы 2005 года. Конечно, они не смогут на равных конкурировать с сегодняшними чемпионами, но те, старые титулы для меня от этого не стали менее ценными.
Я полностью согласен. Время идет, собаки и требования к ним меняются. А героя, которого заснял на пленку, я лично отвез на состязания, и эту собаку мы с супругой очень полюбили и окрестили его "котопес" из-за спокойного характера в доме и энергичности в работе. В то время подобных ему не было. Спустя годы, когда я увидел других собак и другой подход к натаске, мои взгляды во многом поменялись, но хорошие воспоминания все равно остались.

А. Асатрян 08-07-2013 22:08

quote:
Originally posted by Покет:

Акоп, а Мамба имеет САСИТ в списках своих достижений?
Нет.

бондарев 08-07-2013 22:12

quote:
Originally posted by Покет:
Акоп, мне кажется, что герои былых времен так и остались героями. Собак ставили и учили под представления того времени, той эпохи. конечно, сегодня они не могут конкурировать с лучшими собаками, но от этого их ценность для истории не уменьшается.
Ну, собственно, у меня тоже чемпионы 2005 года. Конечно, они не смогут на равных конкурировать с сегодняшними чемпионами, но те, старые титулы для меня от этого не стали менее ценными.
Так как рассуждаешь ты Покет, может рассуждать самодостаточный человек, который дышит полной грудью, а это всё зашориная публика, которая в своё время пресмыкалась, а когда люди постарели и ушли, моют кости, эта их сущность, мне они все лично глубоко по, а вот им должно быть стыдно.

А. Асатрян 08-07-2013 22:12

quote:
Originally posted by бондарев:
Так и не вступайте, я не напрашиваюсь, и собак ваших видел, и покупать их нет желания, кстати, которое я ни кому не навязываю. А вы отверженный и пролетевший на Горке всё мусолите, и мусолите, то собак, то систему.
Так и знал, что соскочит) А собак я вам и так не продам ни за какие деньги ))))

бондарев 08-07-2013 22:18

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Так и знал, что соскочит) А собак я вам и так не продам ни за какие деньги ))))
Не вы не ты не собаки ваши, мне и даром не нужны, ещё раз пишу и называли тебе твоих собак и что поменялось, а то, что тебе куропатка и скачка нужна, так и участвуй в этом, только, что у кого поменялось не пиши за всех, как брали собак для охоты, так и будут брать, и требования к ним не меняются, нос, выносливость, стиль , добычливость.

mmv1973@@i.ua 08-07-2013 22:19

quote:
Originally posted by бондарев:
Я своё мнение по вам Акоп высказал и уж ваше больное самолюбие, с моим, с ваших слов воображением, вряд ли сравнится. Я видел собак от ваших вязок от ужаса до радости один шаг.
Дима,очевидно ты скорее всего спутал собак питомника "Камхантинг "Акопа с какимито другими собаками . Все те собаки которых доводилось видеть мне,вызывали исключительно радость иногда восторг.

бондарев 08-07-2013 22:27

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима,очевидно ты скорее всего спутал собак питомника "Камхантинг "Акопа с какимито другими собаками . Все те собаки которых доводилось видеть мне,вызывали исключительно радость иногда восторг.
Мы купили у него коба, он приехал в область в месте с Керри, есть и другие собаки у людей, которых я уважаю, там нет стиля, но они прекрасные охотники и что, Асатрян провокатор, я это уже понял, поэтому писать и вестись на его удочку, не нах нужно.

бондарев 08-07-2013 22:34

quote:
Originally posted by Покет:

да мы тут все самодостаточные. за все время общения с ганзовцами в реале не видел ни одного закомплексованного дрочилу. просто каждый играет в свою игру, и обижается, если другие не подыгрывают. а я - нет
у меня нет питомника и нет игры, билеты на шоу я не продаю у меня один интерес не трожте людей и их собак , пишите о своих, а как у нас плохо и кому так плохо и почему, тут опять по твоим словам, интерес чей то
почитай пару страниц и пойми как они возбудились насчёт Атомов

ikiladnas 08-07-2013 22:42

quote:
Originally posted by Покет:

Кто-то живет прошлым, кто-то просто моментом.

Ты забыл продолжить, что есть те, кто смотрит в завтра, кто не удовлетверен сегодняшним результатом. Впрочем, я уже начинаю уставать от всей этой интернет болтовни. Одно и тоже по 10-му кругу. Да ты и сам пекрасно видел все в Крыму, есть группа людей, которые уже прошли "точку невозврата", им то уж точно с бондаревыми не по пути, они для них просто потреблятели охотничьих собак.

А. Асатрян 08-07-2013 22:46

quote:
Originally posted by бондарев:
Мы купили у него коба, он приехал в область в месте с Керри, есть и другие собаки у людей, которых я уважаю, там нет стиля, но они прекрасные охотники и что, Асатрян провокатор, я это уже понял, поэтому писать и вестись на его удочку, не нах нужно.
Кличку можно в студию с приставкой КАМХАНТИНГ ????

бондарев 08-07-2013 22:48

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Ты забыл продолжить, что есть те, кто смотрит в завтра, кто не удовлетверен сегодняшним результатом. Впрочем, я уже начинаю уставать от всей этой интернет болтовни. Одно и тоже по 10-му кругу. Да ты и сам пекрасно видел все в Крыму, есть группа людей, которые уже прошли "точку невозврата", им то уж точно с бондаревыми не по пути, они для них просто потреблятели охотничьих собак.
а что он там видел, степь и куропатку, точка не возврата, да кто мешает, не возвращайся сколько раз тебе по 10 кругу писал, так нет тебя отсюда метлой поганой не выгонишь

Ахтари 08-07-2013 23:22

Не в защиту Акопу А.( она ему уверен не нужна),видел и охотился с его собакой Пеппи,шикарная охотничья собака,когда надо надо челнок увеличит,когда надо сузит. Чутье отличное,стильная(по мне). И самое важное дает хорошее потомство. Думаю Рустам не раз говорил спасибо Акопу после охот с ней

бондарев 08-07-2013 23:42

quote:
Originally posted by Ахтари:
Не в защиту Акопу А.( она ему уверен не нужна),видел и охотился с его собакой Пеппи,шикарная охотничья собака,когда надо надо челнок увеличит,когда надо сузит. Чутье отличное,стильная(по мне). И самое важное дает хорошее потомство. Думаю Рустам не раз говорил спасибо Акопу после охот с ней
Женя разные есть примеры, только его собак ни кто не обсуждает, а он всё ролики тулит.

Ахтари 08-07-2013 23:58

quote:
[B][/B]

Дим, позиция Акопа мне близка и понятна( он никого не садит " на иглу ФТ") у него есть хорошие собаки, с которыми он охотится и выставляет и которые в открытом доступе,хочешь приобрести,он,уверен,расскажет и покажет ВСЕ,чем богат. По роликам, конечно делать выводы трудно, и люди, которые хотят иметь хорошую собаку или щенка,уверен смотрят собак в поле, а не на мониторе.

бондарев 09-07-2013 12:02

quote:
Originally posted by ikiladnas:

Чудик, ты. Вечно тебе алкашня мерещится. Смени окружение.
Женя иди спать ты прошёл точку не возврата, таких как ты берут в космонавты

Ахтари 09-07-2013 12:03

Была возможность выбрать щенка из этих ребят,но пока не готов сменить породу питомник VON DER POSTSCHWAIGE.
Надо понимать,для чего и зачем,я пока, видно не созрел

бондарев 09-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by Ахтари:

Дим, позиция Армена мне близка и понятна( он никого не садит " на иглу ФТ") у него есть хорошие собаки, с которыми он охотится и выставляет и которые в открытом доступе,хочешь приобрести,он,уверен,расскажет и покажет ВСЕ,чем богат. По роликам, конечно делать выводы трудно, и люди, которые хотят иметь хорошую собаку или щенка,уверен смотрят собак в поле, а не на мониторе.
Армен святое , он и покажет и расскажет, а Акоп провактор, у которого получаются разные помёты, но он только пишет и копает под 81год хотя и пил и ел и категорию имеет, с этими людьми, Женя насчёт фт всё на много сложней чем кажется многим это не нужно и я их понимаю.

Ахтари 09-07-2013 12:47

Исправил на Акоп.
То что сложнее-я понимаю,поверь. Но я видел Пеппи на охоте, я видел в Болгарии собак Миро Ненковски,они прекрасные охотники. С ними охотятся не проффи, а простые охотники и поверь,они лучше чем собака,которую я подарил отцу(ты понимаешь о какой собаке идет речь) она неплоха,а они отличные. Это то,что я увидел не замыленным глазом и без претензий на авторитетное мнение.

бондарев 09-07-2013 01:26

quote:
Originally posted by Ахтари:
Исправил на Акоп.
То что сложнее-я понимаю,поверь. Но я видел Пеппи на охоте, я видел в Болгарии собак Миро Ненковски,они прекрасные охотники. С ними охотятся не проффи, а простые охотники и поверь,они лучше чем собака,которую я подарил отцу(ты понимаешь о какой собаке идет речь) она неплоха,а они отличные. Это то,что я увидел не замыленным глазом и без претензий на авторитетное мнение.
Поверь собак разных хватает и если там лучше, значит надо покупать там, покупай и вези, посмотрим, насколько лучше, состязания и охота, разве это плохо, результат будет виден, пока только слова, а словам я давно не верю.

Паршев 09-07-2013 03:14

quote:
Originally posted by бондарев:
пусть все твои эссе останутся на совести модераторов.
Тоже денек.
Политику модерации нельзя ругать. И хвалить тоже нельзя, и просто обсуждать. Увы.

mmv1973@@i.ua 09-07-2013 10:46

quote:
Originally posted by Паршев:
И прошу сдержанности в щекотливом вопросе: есть натаска, воспитание, охота с легавыми собаками - и есть продажа щенков, раздел коммерческий, неспроста отделенный от основного. Такова политика администрации. Обсуждение питомников всё же ближе именно ко второму разделу.
Если рассматривать питомники как лавку по продаже щенков ,то Вы абсолютно правы.
А если посмотреть на питомники с другой стороны? Информация о том какие цели и задачи преследуют их создатели . Информация о достижениях собак находящихся в питомнике и их потомков . Информация о предках собак питомника. Услуги предоставляемые питомником . Отзывы от людей взявших себе собак из питомника .
И т.д. и т.п.
Ну а информацию о продаже щенков естественно в коммерческом разделе.

Ерунда 09-07-2013 11:18

quote:
Originally posted by field-hunt:

Например, в случае с темой "81 год vs ФТ"

Пока шел диалог по теме, тема была открыта.
Когда участники, исчерпав аргумены, сорвались в прицельное метание какашек, после неоднократных предупреждений тему закрыли.
quote:
Originally posted by field-hunt:

Я не понимаю, почему модераторы определяют, что обсуждать на форуме, а что нет

Это частный ресурс. На понимание - неделя.
------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

McCoul 09-07-2013 11:42

Можно высказаться? Спасибо.

Тема называется "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного".
Тут ряд "добрых людей" катит на Диму, что он удаляет их сообщения. Сдается мне, эти сообщения в лучшем случае попадают в категорию "много чего интересного" Понятие "интересно" - довольно субъективно.
Если вы хотите самоутвердиться - это не по адресу, это - "в псы".
Если есть что интересного рассказать про воспитание, натаску, охоту с точки зрения ФТ - это интересно.
Особенно интересно про нюансы натаски.
А питомники... Что питомники... Такая организационная форма... Они ведь не только продажей занимаются, но и выращиванием и натаской...

worobej 09-07-2013 11:49

quote:
Originally posted by McCoul:

А питомники... Что питомники... Такая организационная форма... Они ведь не только продажей занимаются, но и выращиванием и натаской...

+100!
Лично я не встречал людей заработавших на продаже собак. Соотношение затраты-отдача не сопоставимы. Максимум что возможно, покрыть часть затрат на выращивание.

Seregka 09-07-2013 12:28

quote:
Originally posted by бондарев:

а Акоп провактор, у которого получаются разные помёты, но он только пишет и копает под 81год
Что-то тебя, Дима, заносит. Акоп наоборот всегда подчеркивал, что есть разные собаки и разные Правила и все они имеют право на существование, пока кому-то нравятся. И никогда не слышал от него негатива в адрес 81-го года.
Зря ты равняешь тех, кто просто тихо и с достоинством перешел в другую лигу и тех, кто обливает сторонников Правил 81-го года дерьмом, но при этом не забывает называть достижениями своего питомника дипломы по Правилам 81-го года, втихую устраивает мероприятия по 81-му году и еще выставляет на них своих собак.

mmv1973@@i.ua 09-07-2013 12:50

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
[QUOTE]Originally posted by А. Асатрян:
[B]Недавно разбирал старые съемки и нашел состязания в Белоруссии. Если не ошибаюсь, 2005 год. Герои того времени. В то время этот кобель был лучшим.
http://www.youtube.com/watch?v=lLZE_yWmp2Q&feature=youtu.be
Время идёт всё меняется ,хорошо когда в лучшую сторону ....
К сожалению у нас и сегодня многие пойнтера не далеко ушли от того уровня .
Думаю что проблема не только в качестве собак, но и в системе натаски .

Паршев 09-07-2013 13:11

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
А если посмотреть на питомники с другой стороны? . . Информация о предках собак питомника. Услуги предоставляемые питомником . Отзывы от людей взявших себе собак из питомника .
И т.д. и т.п.
Ну а информацию о продаже щенков естественно в коммерческом разделе.
Стороны разные, да.
"Информация о том какие цели и задачи преследуют их создатели" - да, это в тему раздела. Какую идеальную собаку желал бы получить автор поста. Это, кстати, не значит, что такие собаки у него уже получаются.
"Информация о достижениях собак находящихся в питомнике и их потомков" - о собаке и потомках - с некоторыми колебаниями да, а вот что она в маточном поголовье данного питомника - это уже коммерция.
"Услуги предоставляемые питомником . Отзывы от людей взявших себе собак из питомника . И т.д. и т.п." - а вот это чисто коммерция, особенно тэдэ и тэпэ.
И, для Worobej - коммерция бывает всякая, в том числе и убыточная. Не задача администрации данного форума определять, прибылен ли или убыточен данный проект - но если с помощью форума делается реклама некоему продукту - то форум должен получать плату за рекламу, это совершенно нормальная ситуация в рыночном обществе. И, главное, читатели должны понимать разницу между ситуациями, когда хвалит чемпиона эстет-собачник, или владелец питомника, где этот чемпион главный производитель.
А особенно ситуацию, когда ругают собаку (или линию, или породу) не потому, что она не нравится, а потому, что она конкурент. У буржуев это считается недобросовестной конкуренцией и выставляются неслабые иски. У нас в стране пока таких прецедентов мало, но в любой момент могут появиться не только в секторе стиральных порошков.

McCoul 09-07-2013 13:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

Смотри пост номер один!! И вся тема клаб Анжу и иже с ним

Неправда.
В теме очень много владельцев пойнтеров не из клаб Анжу.
Просто по какой-то причине вы зациклились на Анжу и Носкове.
На вещи надо смотреть ширше (с)
Петр, расскажите нам про натаску островных легавых, пожалуйста...

Паршев 09-07-2013 13:40

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Ну вот не соглашусь. 70-80% этой темы. И это совсем не коммерция.
Не пойму, что для Вас не коммерция? Если для Вас "отель комнаты посуточно" - это не коммерция, тогда да. Ну какие услуги, предоставляемые питомником, не коммерция? Даже бесплатные?
И отзывы о питомниках - ну вот недавно был отзыв о новых книгах (может и неплохих), а автор отзыва имеет отношение к издательству, их выпустившему. Не коммерция? И как проверить, кто автор отзывов о продукции питомника? Ну ладно если старый, известный член клуба, но они обычно как-то сами собачек добывают, или за границей покупают, не доверяя отечественным питомникам. А про других, форуму что, службу безопасности заводить, чтобы знать, что он точно не в доле? Или даже просто не друг владельцу?

McCoul 09-07-2013 13:45

Тогда и отчет о состязаниях, проводимых под эгидой любого ООиР - коммерция. А что? ПиАр конкретных победителей.

Eisbaer 09-07-2013 13:55

quote:
Не пойму, что для Вас не коммерция?

quote:
Тогда и отчет о состязаниях, проводимых под эгидой любого ООиР - коммерция

Паршев 09-07-2013 14:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

Все просто. Смотри пост номер один!! И вся тема клаб Анжу и иже с ним
я не знаю увы этих реалий и является ли "клаб Анжу" питомником (надеюсь, этот Анжу и его владелец Вам ни на что не наступили на болезненное ), но еще раз - о собаках и их потомках в принципе тема, а что собака в данном питомнике - это уже коммерция.
И ещё раз, поскольку видимо не совсем понятно: пока это все не штрафуется, поскольку подветки "Питомники" пока нет. Но видимо скоро появится.

McCoul 09-07-2013 14:46

quote:
Originally posted by Брюзга:

А вот узурпирование темы

Конечно. vetdoctor, Eisbaer, Snowball, greycrow74, РХБЗ - это все клятые анжуйцы. mmv1973@@i.ua - тоже.
Пока происходит корректное общение - ничьи сообщения не удаляются и из темы никого не выгоняют.
Не надо нагнетать.

McCoul 09-07-2013 14:49

Ну так расскажет кто-нибудь о натаске собак с целью успешного выступления на ФТ? Или пинать "анжуйцев" гораздо веселее, чем рассказать что-то по делу?

Паршев 09-07-2013 15:01

quote:
Originally posted by Брюзга:
Переименуйте ветку в "клуб любителей Анжу".
Ваш совет особенно ценен тем, что он бесплатный.

quote:
Originally posted by Брюзга:
А вот узурпирование темы смотрится действительно несправедливо.
Бред какой-то. Вас что, на пол повалили и коленом на грудь встали? Да заведите себе какую угодно тему, только чтобы про охотничьих собак.

Брюзга 09-07-2013 15:01

quote:
Originally posted by McCoul:

Не надо нагнетать.

Это просто констатация факта. Кроме анжуйцев и ФТшников, существуют и собаки от других линий. Но судя по эмоциональным баталиям этих двух категорий, остальные просто теряются на их фоне.

McCoul 09-07-2013 15:05

quote:
Originally posted by Брюзга:

Но судя по эмоциональным баталиям этих двух категорий, остальные просто теряются на их фоне.

Что есть, то есть Но почему именно "анжуйцы" - узурпаторы? Вот я, например, имею внука Анжу. Что я узурпировал? Нет, я понимаю, что один факт обладания щенком от Анжу делает меня адептом сил зла (привет Ортодоксу ФТ) но все же хотелось бы больше конкретики.
Так же хотелось бы больше конкретики по собакам ФТ, кроме "так говорил Дарригад" и "так все делают в Европе".

Брюзга 09-07-2013 15:09

quote:
Originally posted by worobej:
Тут во всём коммерцию можно усмотреть.
Надо закрывать все породные ветки, т.к. пропагандируют породы, способствуют заводчикам продавать щенков. Запретить объявы о состязаниях-они не бесплатные. Забанить Дядю Мишу за картины-вдруг продавать начнёт. А Бородавкин вообще может сейчас в ветке раскрутиться и книгу своих расссказов выпустить и начнёт продавать со страшной силой. У Бондарева вообще сука. А у сук, как известно щенки рождаются, тоже не бесплатные. Да и вообще, ветку "Купля-продажа щенков охотничьих собак" удалить, патамушта "Купля и продажа".
Абсурд получится.
Абсурд утверждать, что всё то что Вы перечислили не коммерция.

Брюзга 09-07-2013 15:11

quote:
Originally posted by McCoul:

Но почему именно "анжуйцы" - узурпаторы?

Так это выглядит.

Паршев 09-07-2013 15:14

quote:
Originally posted by worobej:
Тут во всём коммерцию можно усмотреть.
Надо закрывать все породные ветки, т.к. пропагандируют породы, способствуют заводчикам продавать щенков. Запретить объявы о состязаниях-они не бесплатные. Забанить Дядю Мишу за картины-вдруг продавать начнёт. А Бородавкин вообще может сейчас в ветке раскрутиться и книгу своих расссказов выпустить и начнёт продавать со страшной силой. У Бондарева вообще сука. А у сук, как известно щенки рождаются, тоже не бесплатные. Да и вообще, ветку "Купля-продажа щенков охотничьих собак" удалить, патамушта "Купля и продажа".
Абсурд получится.
Я не буду спорить, может быть, у Вас действительно получится абсурд. Вы просто, похоже, не понимаете, что картины и рассказы - это то, что притягивает участников, "раскручивает" форум.
А вот "бросание казашками"(с)(А.Асатрян) - как он же правильно отметил, отбивает желание и читать, и участвовать.

McCoul 09-07-2013 15:21

quote:
Originally posted by Брюзга:

Так это выглядит.

Логика где? Рубятся две стороны - а виновата одна?
Так не бывает.
Почитайте тему с начала. С чего все началось? С ролика с Атосом и Селивановым. Вот зачем это нужно было? Почему бы не выставить на обсуждение ролики своих собак с комментариями "посмотрите, как здорово!"?

Брюзга 09-07-2013 15:42

quote:
Originally posted by McCoul:

Логика где? Рубятся две стороны - а виновата одна?
Так не бывает.

Почему не бывает? Сплошь и рядом. В любом споре или столкновении всегда есть правый и виноватый.
Я достаточно давно читаю форум и мне не нужно его перечитывать. Ролик с Атосом и Селивановым не имеет никакого отношения к разгару страстей. Корни противостояния несколько глубже.

McCoul 09-07-2013 15:47

тест

McCoul 09-07-2013 15:51

quote:
Originally posted by Брюзга:

В любом споре или столкновении всегда есть правый и виноватый.

В любом?
quote:
Originally posted by Брюзга:

Я достаточно давно читаю форум и мне не нужно его перечитывать. Ролик с Атосом и Селивановым не имеет никакого отношения к разгару страстей. Корни противостояния несколько глубже.

Корни, может, и глубже. А срач в теме начали конкретные люди именно с этого ролика. До этого тема шла в позитивном и конструктивном ключе.

worobej 09-07-2013 15:52

quote:
Originally posted by McCoul:

разве это повод "гасить" друг друга виртуально и реально?

Да никто никого в реале не гасит. Даже неинтересно.

quote:
Originally posted by McCoul:

Общаться нужно. И смотреть нужно

А поехали в августе в НН на недельку. Ближе чем Крым, а люди и собаки почти все те же.

Паршев 09-07-2013 16:15

quote:
Originally posted by McCoul:

Ну так расскажет кто-нибудь о натаске собак с целью успешного выступления на ФТ?

quote:
Originally posted by worobej:
Нельзя. Тут нельзя.
А кто пытался? Правило введено по горькому опыту - вместо рассказа о натаске и т.д. - было то, что было. Обиды обиженных, вопли и сопли.
Если найдется желающий рассказать о натаске и воспитании собак БП, то кто же будет против?
У Вас, worobej, есть что написать по делу? Обещаю замолвить словечко.

McCoul 09-07-2013 16:19

quote:
Originally posted by worobej:

Да никто никого в реале не гасит. Даже неинтересно.

А Блохин vs Гальперин?
quote:
Originally posted by worobej:

А поехали в августе в НН на недельку. Ближе чем Крым, а люди и собаки почти все те же.

Мне Мацокин сказал, чтоб я туда лучше не приезжал. Да и учитывая, что во второй половине августа я уеду в отпуск - в начале месяца я лучше на охоту дней на 10 съезжу.
А на ФТ надо в Сербию ехать, ИМХО.

Паршев 09-07-2013 18:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

И вот уже пару лет наблюдаем патриотический понос.
Это Вы так решили проиллюстрировать утверждение: "Правило введено по горькому опыту - вместо рассказа о натаске и т.д. - было то, что было. Обиды обиженных, вопли и сопли"?
Worobej, Вы понимаете, в чем причины ограничений? В объективной ситуации.

Митя 09-07-2013 18:25

quote:
Originally posted by McCoul:

Мне Мацокин сказал, чтоб я туда лучше не приезжал.

Чоэт?))) обещал побить?!))))

kvtkky 09-07-2013 19:32

HellFire Ahiles (Apollo*Dream de la Palmosa). Свободу любит с пеленок. В поле зажигалка. Скоро на " галеры" в Кресты

Рогачев Дмитрий 09-07-2013 20:35

quote:
Originally posted by kvtkky:
HellFire Ahiles (Apollo*Dream de la Palmosa). Свободу любит с пеленок. В поле зажигалка. Скоро на " галеры" в Кресты

forum.guns.ru

Кость Кресты это где? У меня в Н.Н. не получится еду в Крым собаку забирать((( В следующий раз приеду.

kvtkky 09-07-2013 21:31

quote:
Кость Кресты это где? У меня в Н.Н. не получится еду в Крым собаку забирать((( В следующий раз приеду.

Это в Курской обл.,Щегровский р-н., д. Кресты, Сергееву А.В. . Крымчанам привет.

Рогачев Дмитрий 09-07-2013 22:59

Передам. С Леней видимо буду встречаться, персональный передать?
Раньше ты возил за границу. Тепрь что это, просто поддержание отечественного производителя, или уже у Сергеева уровень повысился до европейского?

Snowball 10-07-2013 09:41

Из серии - не лугами едиными Поле скосили, перепел ушел в некошеную полоску, сидит там гад, не выходит.
http://youtu.be/7aTSY7bbKiw

McCoul 10-07-2013 10:47

Я своего раз в тумане потерял. Стал видать где-то... Потом сам заблудился - поле заросло, кусты везде одинаковые, солнца не видно, видимость - метров 50-60.
Жуть.

McCoul 10-07-2013 10:49

Александр, еще вот вопрос. Вы хвалите песку при гоньбе - "Ай, браво!" Как потом гоньбу останавливать планируете? Ведь с точки зрения собаки это будет жутко непоследовательно - вчера хозяин хвалил за гоньбу, а сегодня - не разрешает, ругается.

Snowball 10-07-2013 11:16

Я пока не стану ничего говорить, просто чувствую по своей собаке, что так надо. Напомню, что это была очень не уверенная собака, которая убегала и пряталась, если случайно громыхнула миской в поле эта неуверенность также имело место быть. Последние выходы в поля показали, что собака достигла той степени уверенности в себе и своих силах, когда можно прекращать бегать за птичками осенью расскажу получилось или нет.

Sergo730773 10-07-2013 12:45

quote:
Здесь пишут про воспитание островных легавых и охоту

пальцем бы что ли показали где в этой теме про воспитание,, наверно постов 10,

Паршев 10-07-2013 12:50

Увы, Вы совершенно правы.
Постараемся с ТС почистить от офтопика, но дело трудноподъемное.

бондарев 10-07-2013 13:11

quote:
Originally posted by McCoul:
Если есть что интересного рассказать про воспитание, натаску, охоту с точки зрения ФТ - это интересно.
Особенно интересно про нюансы натаски.
А питомники... Что питомники... Такая организационная форма... Они ведь не только продажей занимаются, но и выращиванием и натаской...

Насчёт питомников, полностью согласен с Алексеем, тема интересная, в силу мизера и карликовости оных, я думаю не чего страшного, если мы их детально рассмотрим и проведём ревизию полученных ими результатов, при желании питомников конечно, светить публично свою деятельность, один такой уже по-моему имеется, причём интересно всё, от подбора пар, до помётов на продажу, а также как ведётся подготовка и какие результаты на различного рода кинологических мероприятиях, причём по всем правилам, считаю, что от этого, только выиграют охотники, которые ищут себе помошника на охоте и реклама, хорошо делающего своё дело питомника, в теме не помешает, мы все тратим время на этот ресурс, набивая его контентом, а почему ресурс не может послужить нам, хотя бы в информационных целях, дабы охотник не попал в г-но при выборе питомца.
Воробью уважаемый иди в свою тему выжл и там лечи, хотя в твоём докторстве я лично сомневаюсь, дорости до пойнтера, а потом советы давай, я же тебя по выжлам не лечу, хотя опыта у меня в общении с континенталами поболя твоего

vetdoctor 10-07-2013 13:36

Пару дней не был на форуме, а тут опять разругались на ровном месте.Акопу спасибо за ролик и хорошие слова об Анжу.Дмитрий видимо не совсем понял мысли о том, что Анжу был для Акопа выдающейся собакой.Такой и остался в памяти.Лично я не одного худого слова о чужих собаках от Асатряна ни разу не услышал.То,что кому-то нравятся другие собаки,совсем не повод писать гадости про чужих.Лично мне все нравятся.Другое дело личное представление об идеальной собаке,которое наверное существует только в голове и никогда недостижимо.Поэтому надо спокойнее относиться к чужим собакам терпимее друг к другу.Жизнь короткая.Сегодня у нас умер один легашатник,совсем не старый.Так что есть вещи посерьёзнее собственных амбиций.
С уважением,д-р Б.

vetdoctor 10-07-2013 14:27

quote:
после ролика Акопа сразу идёт пост сандаля с нелицеприятными высказываниями, на что у Асатряна нет не какой реакции, а только выпады в мою сторону, может это ты что то не понял?
Ну так при чём здесь Акоп? Сандаль и ты-две враждующие силы.Зачем Акопу комментировать то,что пишут не для него? Ну и про собак.Думаю, что не стоит опускаться до невоспитанных оппонентов,пишущих про всё отечественное априори г...но. Собаки не заслуживают этого.Они верно служат людям,даже не зная о том,какие битвы нешуточные из-за них бушуют.Справедливости ради хочу отметить, что лично я не видел ни одной плохой в работе собаки из питомника Камхантинг.ИМХО.

бондарев 10-07-2013 14:42

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Сандаль и ты-две враждующие силы.Зачем Акопу комментировать то,что пишут не для него? я не видел ни одной плохой в работе собаки из питомника Камхантинг.ИМХО.
Я тебя услышал.

vetdoctor 10-07-2013 15:17

Чем кидаться друг в друга какашками,почитайте лучше рассказик из детства.
ДАЧНЫЕ ИСТОРИИ.
Немного отойдя от поминок и отдохнув от алкоголя,память возвращает в те времена,когда в середине семидесятых годов до середины сентября мы жили на даче,каждый день добираясь с папой в город на машине. Ну а все выходные мы посвящали охоте в близлежащих к даче угодьях,числившиеся в те времена как воспроизводственный участок, в который всё же выдавался некоторый процент путёвок.
Мама устраивала наш быт и питание. На широкой террасе, под сенью старой яблони, посаженной ещё моим прадедом,стоял большой старинный стол пятиугольной формы. Со стороны стены дачи был мягкий диван, покрытый сверху зелёным бархатом, а снаружи располагалось кресло-качалка, в котором так любила сидеть мама. Утром, вечером, а в выходные и в обед мы рассаживались за столом, начиная трапезу. Всегда на столе были свежие овощи с грядки, а в сезон охоты частенько мама баловала нас различными блюдами из дичи.
Очень хорошо ей удавались пирожки с запечёнными ломтиками утиной грудки, а особенно ценным блюдом в её исполнении были конечно же вальдшнепы с картофельным пюре, переложенные различной зеленью с огорода. Хитрюга Джим успевал вовремя подлизываться к маме именно в тот момент, когда та хлопотала на кухне. В результате животик нашей рыжей собачки всегда был несколько раздут от неумеренных маминых угощений.Папа постоянно ругался на маму и на собаку, но это нисколько не меняло дела.
Сосед по даче,старенький пенсионер Андрей Степанович тоже бывал частым гостем за нашим столом.В молодости он охотился с гончими и его интересовали рассказы отца об охотах с сеттером. Как-то раз он принёс показать папе удивительную двустволку работы известного английского оружейника Чарльза Ланкастера. Очень красивое ружьё с необычным запиранием поразило тогда моё мальчишеское воображение.Никогда после мне не удалось увидеть ружёй этого мастера. К сожалению, там была сломана какая-то оригинальная деталь, которую могли сделать только на каком-нибудь оборонном заводе, куда доступ пенсионеру был закрыт.
Мама всегда очень заботливо ухаживала за старым заслуженным человеком, в благодарность Андрей Степанович часто дарил маме розы со своего участка.
Так мы и жили на даче,лишь пару дней в неделю ночуя в городе, чтобы принять горячую ванну. Джим частенько убегал по подружкам с соседних дачных участков. Некоторые его похождения заканчивались тем, что нам предлагали раздать щенков после бурных собачьих романов.Мама вместе со мной бегала по участкам, ища горячего ирландского героя-любовника.
Кошка Андрея Степановича нагло сметала весь корм из Джимкиной миски, тогда как другим кошкам вход на участок был строго запрещён. Нарушители порядка тут же загонялись на ближайшие яблони и серьёзно облаивались. Такая у них существовала иерархия со своим собачье-кошачьим уставом. Маме приходилось загонять Джима в дачу, снимать кошек с яблони и выносить за ограду участка.
Как-то в середине сентября папа засобирался на охоту. Мама сразу же приготовила нам с собой щи в термосе, бутерброды с докторской колбасой и термос с горячим чаем.Джим крутился безостановочно вокруг отца, то залезал на заднее сидение открытого "жигулёнка", то выпрыгивал обратно и нетерпеливо поскуливал. Наконец мы выехали со двора, проехали вдоль заборов дачных участков, миновали плотину выкопанного пруда и по песчанной дороге покатили вдоль полигона танкового училища.
Через двадцать километров машина въехала в длинный овраг, заросший лесом и остановилась. -Которые тут временные-слазь.Кончилось Ваше время.Кончилась Ваша всласть-процитировал папа со смехом Маяковского и открыл багажник, доставая ружья. Сложив Зауэр для себя и императорскую тулку для меня, он выпустил из машины Джима. Рыжий вихрь тут же скрылся в ближайшем орешнике.
Закрыв дверки на ключ, отец двинулся по лесной дороге в ту сторону, куда ушла в поиске собака. И буквально через сорок метров мы увидели кобеля на стойке.
-Гошка-прошептал азартно отец-иди стреляй. Взведя оба курка, я осторожно подошёл к собаке сзади. Впереди была чистая поляна, на краю которой росла одинокая ольха, за ней журчал ручеёк.-Пиль!-крикнул сзади отец. Джим прыгнул и спереди прямо с чистого места поднялась пара вальдшнепов. Поймав долгоносика на мушку, жму раз, два... и ружьё не стреляет. -Осечки-говорю я папе. Глаза его смеются.-Вроде бы рано склерозом болеть.Ружьё-то сначала зарядить надо-говорит он. И точно, в стволах нет патронов.
Так и не удалось мне в ту охоту попасть по вальдшнепу, зато у папы сетка ягдташа была полной, да ещё и на тороках четыре птицы висело.
-Да-заканючил я-тебе легко из парадоксов стрелять.-На,возьми Зауэр, стрельни-сказал отец добродушно. Следующая стойка, вылет вальдшнепа на чистое место, два моих промаха. Птица казалось бы, уже улетела, но папа быстро вскидывает тулку и как мне показалось, совсем не целясь, валит долгоносика в конце поляны.
Мама по приезду расспрашивает нас об успехах.Я отмалчиваюсь, обидчиво сопя носом. -Опять лещиные губы изобразил-со смехом констатирует отец.Мама, как может, утешает меня.А хитрюга Джим под шумок незаметно от всех, принимает из руки мамы блины с деревенской сметаной. Как же давно всё это было...

vetdoctor 10-07-2013 16:13

quote:
Originally posted by kvtkky:
HellFire Ahiles (Apollo*Dream de la Palmosa). Свободу любит с пеленок. В поле зажигалка. Скоро на " галеры" в Кресты

forum.guns.ru
Скалолазковый пойнтер .Прикольные фотки.Повеселил немного, а то завтра на похороны хорошего человека идти придётся.

Митя 10-07-2013 19:09

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Время идёт всё меняется ,хорошо когда в лучшую сторону ....
К сожалению у нас и сегодня многие пойнтера не далеко ушли от того уровня .
Думаю что проблема не только в качестве собак, но и в системе натаски .
У Вас???
Не далеко?
Поясните что Вам не нравится на видео???
Я вижу отлично поставленную собаку, которая ищет настолько, насколько позволяет ведущий, в практически полное безветрие, и на кошеном(бритом) поле(иногда даже локти у собы видно))))
Да и где у Вас многие пойнтера, те которые не далеко ушли?

mmv1973@@i.ua 10-07-2013 20:18

quote:
Originally posted by Митя:
У Вас???
Не далеко?
Поясните что Вам не нравится на видео???
Я вижу отлично поставленную собаку, которая ищет настолько, насколько позволяет ведущий, в практически полное безветрие, и на кошеном(бритом) поле(иногда даже локти у собы видно))))
Да и где у Вас многие пойнтера, те которые не далеко ушли?
Я не умею выставлять ссылки ,но если Вам интересно посмотрите на YouTube "Максим Мордовин тренировка в Крыму Английский пойнтер Тито" это далеко не лучший вариант но разница очевидна.

Partner 2 10-07-2013 20:24

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Я не умею выставлять ссылки

Видео вставляется легко: заходите на YouTube, щелкаете под роликом "Поделиться", затем вкладка "HTML-код", копируете содержимое, - оно будет вида"<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/.. frameborder="0" allowfullscreen></iframe>", и вставляете:
"Максим Мордовин тренировка в Крыму Английский пойнтер Тито"

АгЛ 10-07-2013 20:31

quote:
У Вас???
Не далеко?
Поясните что Вам не нравится на видео???
Я вижу отлично поставленную собаку, которая ищет настолько, насколько позволяет ведущий, в практически полное безветрие, и на кошеном(бритом) поле(иногда даже локти у собы видно))))
Да и где у Вас многие пойнтера, те которые не далеко ушли?

Честно говоря, тоже ничего ужасного не увидел. Собака хорошо поставлена, не копает, скорость для охоты, самое оно. То, что хозяин его постоянно отсвистывает, сужая челнок, это скорее от того, что испытывают по дупелю.
Если его подраспустить, да хозяин "суровый охотник", а не интернетный пестабол и хоть немного представляет, где держится птица, то охота с такой дисциплинированной собакой возможна по самой разнообразной дичи и принесет немало удовольствия.

vdpatrol 10-07-2013 20:33

http://www.kot.ru/video/5588507.html
вот ссылка. Который раз смотрю... классно, Максим!!

Рогачев Дмитрий 10-07-2013 20:47

Замечательно! Максим знакомые места, в право порт, в лево Черноморское, за спиной паралельно берегу дорога на Черноморское, я прав? Так там примерно длинна поля 2 километра и может больше, реально на видео Тито покрывал метров от пятисот и до километра, там возвышенность по середине поля видимо Фомин с нее снимал, из-за этого сложно оценить расстояние но реально от моря до камеры около километра может немного меньше, а в стороны ручаюсь Тито в самом широком месте до разворота шел от посадки километр в ширину! Причем скорость поиска фантастическая он покрывал это за секунды! У меня есть с того места видео как мои ходят можно для сравнения выложить, сразу будет по скорости видна раздница, хотя мои курцхаары можно сказать летели.))) Найду выложу.
Замечательный поиск, безупречный, адназначно не "унылое говно"!)))Такой собаке можно простить ошибку и пролет, зато удовольствие от созерцания громадное.

Рогачев Дмитрий 10-07-2013 20:57

quote:
Originally posted by АгЛ:

Честно говоря, тоже ничего ужасного не увидел. Собака хорошо поставлена, не копает, скорость для охоты, самое оно. То, что хозяин его постоянно отсвистывает, сужая челнок, это скорее от того, что испытывают по дупелю.
Если его подраспустить, да хозяин "суровый охотник", а не интернетный пестабол и хоть немного представляет, где держится птица, то охота с такой дисциплинированной собакой возможна по самой разнообразной дичи и принесет немало удовольствия.
Хорошо поставлена, слушается, охотится можно, но нет драйва, раскачка, скорость не постоянная, перепроверяет, малая скорость обработки информации, стиль не безупречен, с середины стало неинтересно, не захватывает, дальше все ясно и смотреть не хочется. Это личные впечатления. Но собака для охоты хорошая.

бондарев 10-07-2013 20:57

Разные условия и разная работа, по разной птице.

Митя 10-07-2013 20:59

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

разница очевидна.

ветра море, соба работает куру, ведущий собаку не строжит, в чем очевидная разница???

McCoul 10-07-2013 21:02

Обе собаки классные. Условия на видео разные, я бы сравнивать не стал.

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Тито в самом широком месте до разворота шел от посадки километр в ширину! Причем скорость поиска фантастическая он покрывал это за секунды!

Это, ИМХО, шедевр

бондарев 10-07-2013 21:05

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:
Хорошо поставлена, слушается, охотится можно, но нет драйва, раскачка, скорость не постоянная, перепроверяет, малая скорость обработки информации, стиль не безупречен, с середины стало неинтересно, не захватывает, дальше все ясно и смотреть не хочется. Это личные впечатления. Но собака для охоты хорошая.
Разные условия, разная дичь.

АгЛ 10-07-2013 21:07

quote:
Обе собаки классные. Условия на видео разные, я бы сравнивать не стал

Мне кажется, с первой собакой можно охотить любую птицу, вторую придется перестраивать, если захочется чего то, кроме куропатки, и насколько такая ломка пойдет ей на пользу, не совсем понятно.

Митя 10-07-2013 21:10

quote:
Originally posted by АгЛ:

Собака хорошо поставлена, не копает, скорость для охоты, самое оно

этой собаки уж нет!((
на этих состязаниях д1 по дупелю! у меня звука нет(?) но и так ясно, что ведущий постоянно отсвистывает кобеля, заставляет идти плотно, и далеко не отпускает, скорее всего командует "проверь" или что-то типа того)., не дает разогнаться, "строжит"....
про скорость ничего не могу сказать, скорее всего мало ветра, но может быть и потому что постоянно свистят...хз, мой например если его укорачивать и строжить, тоже скорость сбавляет, а если отпустить сразу увеличивает, прям на глазах!, так что не знаю.....

бондарев 10-07-2013 21:12

quote:
Originally posted by АгЛ:

Мне кажется, с первой собакой можно охотить любую птицу, вторую придется перестраивать, если захочется чего то, кроме куропатки, и насколько такая ломка пойдет ей на пользу, не совсем понятно.
Нет на пользу ей не пойдёт, я думаю лучше иметь две собаки.

Митя 10-07-2013 21:25

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Замечательный поиск, безупречный, адназначно не "унылое говно"!)))Такой собаке можно простить ошибку и пролет, зато удовольствие от созерцания громадное....
Каждому свое!!!
Не вопрос, созерцайте, и прощайте!!!, пока вы будете созерцать, мы дупелей/бекасов, стрелять, потом тетеревишек проредим чуть, перепела с коростелем в этом году на каждой поляне!))), ну а потом и вальдов...)))
Каждому свое!)))

АгЛ 10-07-2013 21:27

quote:
Нет на пользу ей не пойдёт, я думаю лучше иметь две собаки.

У рыбаков уже давно иметь один спиннинг на все случаи жизни, моветон
Скоро и у нас под каждую птицу своя собака будет

Рогачев Дмитрий 10-07-2013 21:28

quote:
Originally posted by Митя:

ветра море, соба работает куру, ведущий собаку не строжит, в чем очевидная разница???
Разница станет еще более-более-более очевидной если можно было бы запустить их в паре!)))

mmv1973@@i.ua 10-07-2013 21:33

Обоих собак уже нет,что делать собачий век короток.
Разве я гдето написал ,что черно-пегий кобель это плохая собака?
Если меня так поняли,то я извиняюсь .
Я пишу о том что лучшие пойнтера СНГ должны быть другого качества,у нас таких достойных собак пока нет.
Что касается Тито то он тоже был весьма далек от идеала ,я охотился с ним без проблем на перепела,куропатку ,зайца ,фазана.

бондарев 10-07-2013 21:38

quote:
Originally posted by АгЛ:

У рыбаков уже давно иметь один спиннинг на все случаи жизни, моветон
Скоро и у нас под каждую птицу своя собака будет
Но согласитесь это факт опять сейчас в сотый раз писать и провоцировать не нужную дискуссию зачем, да смотреть приятно да охота по куропатке будет супер, но а потом второй спиннинг, или до новой весны в Крыму, ради бога пусть будет если кому то это надо.

Рогачев Дмитрий 10-07-2013 21:40

quote:
Originally posted by Митя:
Каждому свое!!!
Не вопрос, созерцайте, и прощайте!!!, пока вы будете созерцать, мы дупелей/бекасов, стрелять, потом тетеревишек проредим чуть, ну и вальдов...)))
Каждому свое!)))
Думаете все сидят и ждут открытия именно по куропатке?)))
Если претендовать на разведение нужно показывать собаку на максимуме сил и возможностей. А те что только "дупелей/бекасов, стрелять, потом тетеревишек проредим чуть, ну и вальдов...)))" в высококачественное разведение попадать не должны! Каждому свое!

бондарев 10-07-2013 21:44

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:
Разница станет еще более-более-более очевидной если можно было бы запустить их в паре!)))
За чем и по чём?

Митя 10-07-2013 21:50

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Разве я гдето написал ,что черно-пегий кобель это плохая собака?

не в этом дело!, если, к примеру Вы моего кобеля обзовете "бордосским догом", то мне пох!))), потому что только я знаю какой он на самом деле, в поле и быту!
Там ведущий работал на максимум, по тем правилам, по которым выступал, и задача была выполнена(мне так это видится). У этого кобеля есть д1 по перепелу тоже, кстати))), просто надо видеть не только как скачет соба, а она в разных условиях скачет по разному, но и как слушается, и как работает, то есть ИЩЕТ, а не просто скачет.
Вы этого не увидели!

Митя 10-07-2013 22:01

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:
Думаете все сидят и ждут открытия именно по куропатке?)))
Если претендовать на разведение нужно показывать собаку на максимуме сил и возможностей. А те что только "дупелей/бекасов, стрелять, потом тетеревишек проредим чуть, ну и вальдов...)))" в высококачественное разведение попадать не должны! Каждому свое!

чот у вас все перепуталось! Вы стремитесь в разведение, занимаетесь, отсеиваете "унылое гавно"))), вперед и с песней!, только не забывайте для чего вы все это делаете!!! Для российской(сознательно с маленькой) "кинологии", или для Российского Охотника???
а я никуда не стремлюсь, только в поля! и я знаю, что все эти скакуны за 5 сек раздербанят "мои" дупелиные карты 250Х150м без единой стойки, и без единого выстрела!!!, а там где 2Х1,5 км они вообще ничего не найдут, потому что там выпас!(если Вам это о чем-нить говорит), поэтому я искренне надеюсь, чем больше вас, тем больше нам птицы!!!
PS.я один в своем районе МО беру путевку на открытие по болотно-луговой с собаками!!!, один! во всем районе!!!и рад этому!!!
Вам удачи!)))

Митя 10-07-2013 22:09

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Думаете все сидят и ждут открытия именно по куропатке

Извините, я нынче тут редко бываю, это не Вы постили фото "курцхаара" сильно похожего на итальянскую гончую, забыл породу?но от курца там ИМХО только уши!(((

mmv1973@@i.ua 10-07-2013 22:31

quote:
Originally posted by Митя:

не в этом дело!, если, к примеру Вы моего кобеля обзовете "бордосским догом", то мне пох!))), потому что только я знаю какой он на самом деле, в поле и быту!
Там ведущий работал на максимум, по тем правилам, по которым выступал, и задача была выполнена(мне так это видится). У этого кобеля есть д1 по перепелу тоже, кстати))), просто надо видеть не только как скачет соба, а она в разных условиях скачет по разному, но и как слушается, и как работает, то есть ИЩЕТ, а не просто скачет.
Вы этого не увидели!
Митя,на обоих видео собаки ищут, а не просто скачут.
Вопрос в том ,что пойнтер если он претендует на звание лучшего ПОЙНТЕРА СНГ должен искать как лучший пойнтер СНГ.

бондарев 10-07-2013 22:31

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Я пишу о том что лучшие пойнтера СНГ должны быть другого качества,у нас таких достойных собак пока нет.
Что касается Тито то он тоже был весьма далек от идеала ,я охотился с ним без проблем на перепела,куропатку ,зайца ,фазана.
Максим ты искренни веришь, что с таким поиском можно охотиться на всю пернатую дичь, или только куропатку, честно ответь, или собака ищет по разному в разных биотопах? правда интересно, просто по видео отчётливо видно что пёса заточена под куропатку.

mmv1973@@i.ua 10-07-2013 22:42

quote:
Originally posted by бондарев:
Максим ты искренни веришь, что с таким поиском можно охотиться на всю пернатую дичь, или только куропатки выступать, только честно ответь, или собака ищет по разному в разных биотопах? правда интересно, просто по видео отчётливо видно что пёса заточена под куропатку.
Дима, у меня есть видео работ этой собаки по перепелу,фазану и вальдшнепу. Также я охотился с ним по зайцу и бекасу,дупеля у меня нет.
Я охочусь со всеми своими собаками обязательно.

бондарев 10-07-2013 22:52

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, у меня есть видео работ этой собаки по перепелу,фазану и вальдшнепу. Также я охотился с ним по зайцу и бекасу,дупеля у меня нет.
Я охочусь со всеми своими собаками обязательно.
видео на ютубе?

бондарев 10-07-2013 22:55

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, у меня есть видео работ этой собаки по перепелу,фазану и вальдшнепу. Также я охотился с ним по зайцу и бекасу,дупеля у меня нет.
Я охочусь со всеми своими собаками обязательно.
так выкладывай не жадничай

mmv1973@@i.ua 10-07-2013 23:00

Дима,не умею. Всё есть на YouTube Завтра попрошу товарища он выложет.

vdpatrol 10-07-2013 23:05

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:
Замечательно!Так там примерно длинна поля 2 километра и может больше, реально на видео Тито покрывал метров от пятисот и до километра,
Возможно я ошибаюсь, мне показалось, что "покрывал от 500 до километра" немного неточно .. Собака после прохода мимо ведущего до поворота бежит примерно от 10 до 18 секунд в одну сторону. Если она бежит 12-14 м/с
то ширина плеча поиска примерно 120-240 м.))) По мне так и это замечательно... Не подумайте только, что пытаюсь придираться. Придраться тут не к чему. (Такому любителю как я по крайней мере.)
Очень было бы интересно, действительно посмотреть работу такой собаки в условиях средней полосы, среди некоси, плотной высокой травы с кустами. Еще раз уважение Максиму за такую постановку собаки.

бондарев 10-07-2013 23:06

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима,не умею. Всё есть на YouTube Завтра попрошу товарища он выложет.
сылку просто скопируй типа http://www.youtube.com/ я выставлю

mmv1973@@i.ua 10-07-2013 23:11

Не умею.

Рогачев Дмитрий 10-07-2013 23:17

quote:
Originally posted by Митя:

Извините, я нынче тут редко бываю, это не Вы постили фото "курцхаара" сильно похожего на итальянскую гончую, забыл породу?но от курца там ИМХО только уши!(((
Нет не я.

Митя 10-07-2013 23:20

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Вопрос в том ,что пойнтер если он претендует на звание лучшего ПОЙНТЕРА СНГ должен искать как лучший пойнтер СНГ

Черно пегий, на видео, был лучший пойнтер в СНГ! самый лучший в то время!
Максим, вот честно, мне все равно, кто где и как, кому и сколько!, я смотрю на своего "балбеса"(потомка ТОГО ПОЙНТЕРА)), и понимаю, что лучшего мне не надо! ТОГО кобеля я не защищаю и не выгораживаю)), просто чуть больше знаю про него чем Вы, и чуть иначе смотрю на все это, чем Вы!+ много охочусь, действительно много, и с легавыми в том числе!
А в том что мой "балбес" может ходить на 700м и более, я убедился давно, даже писал об этом(если память не изменяет))), только это не поиск был, а жажда свободы, и наслаждение скоростью!)), ну ушел на 700м, туда прошел, обратно, а потом сел и не знал что делать, где все!?))), где хозяин?! так и сидел, пока я не подошел на 300, и он не услышал свисток!, мне это не надо, кому надо можно было развить, и укрепить))), и да, у меня нет амбиций- иметь лучшего пойнтера в СНГ!!!)))

бондарев 10-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by Митя:

да, у меня нет амбиций- иметь лучшего пойнтера в СНГ!!!)))
скромняга, не верю

Митя 10-07-2013 23:37

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Вопрос в том ,что пойнтер если он претендует на звание лучшего ПОЙНТЕРА СНГ должен искать как лучший пойнтер СНГ.

И конечно я не уточнил, именно от впечатлений от этого ПОЙНЕРА, все нынешние апологеты системы ФТ-испытаний стали такими рьяными оппортунистами!! ))смешно)))

Popov 10-07-2013 23:46

quote:
Originally posted by Митя:

и я знаю, что все эти скакуны за 5 сек раздербанят "мои" дупелиные карты 250Х150м без единой стойки, и без единого выстрела!!!

Мить, если ты знаешь, т.е. видел, то назови - кого и когда. А если не видел, а только предполагаешь, то не пиши, что знаешь .
PS А судя по твоим каментам о работе чернопегого, как-то очень слабо верится, что ты что-то достойное внимания видел. Может в самом деле пора просто съездить и посмотреть?

Митя 10-07-2013 23:47

Да неее, Дим, правда!!!
я балдею от каждой работы, от того что первого вальда сразу сработал, не толкнул!!!, от того как по выводкам разбирается, кстати интересно происходит действо, я ему свищу, а ему нет до меня дела(хотя обычно он слушается!), и тут сразу работа и стойка, обхожу посылаю и мажу-обструкции нет предела!!!))), это все видно и понятно, мы с ним общаемся, говорим, и именно от этого я балдею!!!, а иначе, я б давно в Африку "уехал" дага боев стрелять!)))

бондарев 10-07-2013 23:48

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Не умею.
теги дай, или как искать, ключевое слово, без друга обойдёмся.

бондарев 10-07-2013 23:53

quote:
Originally posted by Митя:
Да неее, Дим, правда!!!
я балдею от каждой работы, от того что первого вальда сразу сработал, не толкнул!!!, от того как по выводкам разбирается, кстати интересно происходит действо, я ему свищу, а ему нет до меня дела(хотя обычно он слушается!), и тут сразу работа и стойка, обхожу посылаю и мажу-обструкции нет предела!!!))), это все видно и понятно, мы с ним общаемся, говорим, и именно от этого я балдею!!!, а иначе, я б давно в Африку "уехал" дага боев стрелять!)))
Митя это главное, я тоже доволен, но имею возможность держать по мимо Керри ещё пару пойнтеров, как то непривычно сейчас всего две собаки во дворе, скучно.

Митя 10-07-2013 23:54

quote:
Originally posted by Popov:

Мить, если ты знаешь

Леш, ты пропустил, я приглашал, на "свои" карты поохотиться на дупеля!!!
Что мне предполагать?! зачем это мне?!
на черно пегого есть возражения? против селивановской постановки есть что возразить?? да нет и быть и не может!!!
так что,,,,,,)))
Ну тыж знаешь, зачем мне здесь ездить? я сразу в италию!))

Popov 11-07-2013 12:00

quote:
Originally posted by Митя:

Леш, ты пропустил, я приглашал, на "свои" карты поохотиться на дупеля!!!

И? Кто приехал? С кем?

quote:
Originally posted by Митя:

Что мне предполагать?! зачем это мне?!

Да вот и я не пойму!!! Мить, оно тебе зачем? Если можно просто посмотреть

quote:
Originally posted by Митя:

на черно пегого есть возражения? против селивановской постановки есть что возразить?? да нет и быть и не может!!!

Я же говорю - ПОСМОТРИ! Не будешь такие вопросы потом в принципе задавать.

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 12:10

quote:
Originally posted by бондарев:
теги дай, или как искать, ключевое слово, без друга обойдёмся.
Охота или натаска в питомнике ATOM VETRA по перепелу или вальдшнепу или фазану.

Митя 11-07-2013 12:11

Леш, почитай книжки про орловских рысаков, завтра кину названия(меня тут на ипподром затащили) сам я не азартный и считаю азарт за наркозависимость))) но книжек там накупил))), в целом ничего интересного, но аналогия прослеживается!!!
Граф Орлов вывел породу за 30 лет, такую, чтоб и по экстерьеру и по рыси знатной была!!, а америкосы "сволочи" вывели рысистую гораздо быстрее, и скоростнее чем орловский рысак!!! правда неказистую, кривоватую, и с опущеным крупом, с задними ушами, и временами с кривозубостью, но идет(не скачет, это принципиально!)))) ох...фигенно!)))) такие дела!!!

Митя 11-07-2013 12:26

Там все просто-птицы очень много!!! много свежих набродов, свежих сидок, там всего много!!!У собаки не имеющей опыта таких охот. ПАРУ ТРОЙКУ ЛЕТ-ШАНСОВ НЕТ!!!, особенно у собаки которая скачет ради скачки!)))
Сгоняй посмотри, и статью напишешь!, много нового узнаешь, если захочешь!)))

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 12:38

Очевидно,это просто привычка... (

Митя 11-07-2013 12:39

quote:
Originally posted by Митя:

езжай, сам посмотришь!! , как такое бывает!))))

Добавлю! птицы полно, а собы без диплома!! парадокс!)

Митя 11-07-2013 12:45

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Очевидно,это просто привычка... (

нет у меня таких привычек!, у Вас когда первый пойнтер появился? а когда начали охотиться с легавыми?

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 12:53

quote:
Originally posted by Митя:

нет у меня таких привычек!, у Вас когда первый пойнтер появился? а когда начали охотиться с легавыми?
За привычки развивать тему не буду.
Первый пойнтер у меня появился восемь лет назад , за это период через мои руки прошло двенадцать пойнтеров,не считая щенков.

Митя 11-07-2013 01:05

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
За привычки развивать тему не буду.
Первый пойнтер у меня появился восемь лет назад , за это период через мои руки прошло двенадцать пойнтеров,не считая щенков.
Вот и хорошо! обсуждение привычек-дело такое!, сегодня посмеялись, завтра зубы посчитали!))
то есть Вы завели первого пойнтера, тогда, когда ЭТОТ черно пегий блистал?!( во всем СНГ!!))
Правильно я понял??!а охотиться с легавыми стали еще позже?

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 01:19

Нет неправильно, отец меня с детства на охоту брал.

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 01:27

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
[QUOTE]Originally posted by А. Асатрян:
[B]Недавно разбирал старые съемки и нашел состязания в Белоруссии. Если не ошибаюсь, 2005 год. Герои того времени. В то время этот кобель был лучшим.
http://www.youtube.com/watch?v=lLZE_yWmp2Q&feature=youtu.be
Митя, Вы действительно считаете что это блистательный эталон пойнтера?

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 01:47

quote:
Originally posted by vdpatrol:
http://www.kot.ru/video/5588507.html
вот ссылка. Который раз смотрю... классно, Максим!!
Спасибо,но это далеко не классно-отлично,это так средне-хорошо для пойнтера.

McCoul 11-07-2013 09:35

Тито по вальдшнепу

Тито по фазану

И по куре

Держитесь, Максим

Popov 11-07-2013 10:53

quote:
Originally posted by Митя:

то есть Вы завели первого пойнтера, тогда, когда ЭТОТ черно пегий блистал?!( во всем СНГ!!))
Правильно я понял??!а охотиться с легавыми стали еще позже?

Мить, сам то первого понтерка когда завел? 2 года назад? А лечишь, словно 2 жизни назад .
Ты на простейший вопрос ответить можешь? - Каких собак (клички), когда и где ты лично видел в поле, чтобы так отважно писать о "разгонят", "без стойки" и "ради скачки"? Или ты как 2 года назад этой пургой (чужой пургой) по ушам ездил, так с тех пор ничего и не узнал?

Алексей Ситников 11-07-2013 13:48

Парни, привет! Позвольте присоединиться. Первого пойнтерочка я завёл в ноябре 2008г. Сразу оговорюсь, что тогда ничего не знал про фт и тот же 81 год. Взял для охоты. Начал выводить в поле в 8 месяцев. Сказать, что он быстро бегал - ничего не сказать. Он мчался примерно так, как показывают фт-ролики. С контактом сразу начались проблемы, хотя мне и удалось его поставить по перепелу. Взять же в руки получилось только после покупки ЭО, после двух лет. До этого момента все контакты перечёркивались его бешеной страстью. Работать начал в первый сезон, в чистом поле почти всё устраивало. Опять же только после того, как купил бипер. До бипера, буквально через пару секунд исчезал в траве и приходилось его искать по полям. По вальдшнепу стало получаться только на третий год, естественно, тоже только с бипером. И всё бы ничего, но меня не покидало ощущение, что вся страсть его была к скачке, в первую очередь. И только потом к птице. Вот в связи с этм у меня вопрос (уже давно меня терзающий, особенно, после всех "закусей" между сторонниками "фт" и "81г.", условно так называю, конечно): вот если скорость у такой собаки даже не в 2 раза, а в 3 и более раз выше, то и, простите, "чутьё" (сразу тапками не кидайтесь, под чутьём подразумеваю обработку запаха, прохождение его черз "мозг", ЦНС, и т. д., через что там ещё пишут...) должно быть в несколько раз выше? В смысле вся эта "обработка запаха" должно происходить в несколько раз быстрее? Иначе, как мне представляется, быть не может, если собака не просто бежит, а именно ищет. Спрашиваю потому, что были и споры и пропуски. Если попадал сильный запах (тетеревиный выводок), то вопросов не было, а вот по другой дичи вопросы остались. Куропатки у нас почти нет (Башкирия). Пёс этой весной погиб.

бондарев 11-07-2013 14:01

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Парни, привет! Позвольте присоединиться. Первого пойнтерочка я завёл в ноябре 2008г. Сразу оговорюсь, что тогда ничего не знал про фт и тот же 81 год. Взял для охоты. Начал выводить в поле в 8 месяцев. Сказать, что он быстро бегал - ничего не сказать. Он мчался примерно так, как показывают фт-ролики. С контактом сразу начались проблемы, хотя мне и удалось его поставить по перепелу. Взять же в руки получилось только после покупки ЭО, после двух лет. До этого момента все контакты перечёркивались его бешеной страстью. Работать начал в первый сезон, в чистом поле почти всё устраивало. Опять же только после того, как купил бипер. До бипера, буквально через пару секунд исчезал в траве и приходилось его искать по полям. По вальдшнепу стало получаться только на третий год, естественно, тоже только с бипером. И всё бы ничего, но меня не покидало ощущение, что вся страсть его была к скачке, в первую очередь. И только потом к птице. Вот в связи с этм у меня вопрос (уже давно меня терзающий, особенно, после всех "закусей" между сторонниками "фт" и "81г.", условно так называю, конечно): вот если скорость у такой собаки даже не в 2 раза, а в 3 и более раз выше, то и, простите, "чутьё" (сразу тапками не кидайтесь, под чутьём подразумеваю обработку запаха, прохождение его черз "мозг", ЦНС, и т. д., через что там ещё пишут...) должно быть в несколько раз выше? В смысле вся эта "обработка запаха" должно происходить в несколько раз быстрее? Иначе, как мне представляется, быть не может, если собака не просто бежит, а именно ищет. Спрашиваю потому, что были и споры и пропуски. Если попадал сильный запах (тетеревиный выводок), то вопросов не было, а вот по другой дичи вопросы остались. Куропатки у нас почти нет (Башкирия). Пёс этой весной погиб.
Алексей добрый день. У меня к вам не праздный вопрос, а собачку, где брали ?

Рогачев Дмитрий 11-07-2013 14:16

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Парни, привет! Позвольте присоединиться. Первого пойнтерочка я завёл в ноябре 2008г. Сразу оговорюсь, что тогда ничего не знал про фт и тот же 81 год. Взял для охоты. Начал выводить в поле в 8 месяцев. Сказать, что он быстро бегал - ничего не сказать. Он мчался примерно так, как показывают фт-ролики. С контактом сразу начались проблемы, хотя мне и удалось его поставить по перепелу. Взять же в руки получилось только после покупки ЭО, после двух лет. До этого момента все контакты перечёркивались его бешеной страстью.

Зени Анжело на вопрос почему занимался долгое время пойнтерами, а потом перешел на континенталов ответил: Пойнтер индивидуалист! Это его отличает от курцхаара. Нужен особый склад характера, чтобы охотится с пойнтером. И глядя на Крымские многокилометровые просторы добавил "И где здесь охотится с пойнтером, слишком узко!" )))Я был удивлен тогда

бондарев 11-07-2013 14:28

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

"И где здесь охотится с пойнтером, слишком узко!" )))Я был удивлен тогда
Это изречение из области шуток прибауток, если у нас узко, хотел бы я спросить, у этого Анжело, а где тогда широко

АгЛ 11-07-2013 14:48

Ну вообще, насчет индивидуалиста, хрен его знает. Действительно, чего мучаться, какие то челноки отрабатывать, послушание. Все, что нужно хорошей охотничей собаке, это неуемное желание найти птицу и мертвая стойка. Скажем образно, хищник лучше нас знает, как ему найти жратву и нехрен его этому учить
В таком случае, просто выпускаешь собаку на поле и смиренно ждешь Ну действительно, чего ноги то бить? А для поиска собаки уже давно изобретен чудесный прибор, гармин астро. В лесу бьет на 1,5 км, а в поле думаю на все 2, не меньше! И самое главное, никаких посторонних звуков, нарушающих идилию , никаких колокольчиков и биперов

бондарев 11-07-2013 14:50

Максим, а именно с охоты, где добывается птица, как на последнем видео с валей, кстати на охоте смотрю гонял птичку.

бондарев 11-07-2013 15:01

quote:
Originally posted by АгЛ:
Ну вообще, насчет индивидуалиста, хрен его знает. Действительно, чего мучаться, какие то челноки отрабатывать, послушание. Все, что нужно хорошей охотничей собаке, это неуемное желание найти птицу и мертвая стойка. Скажем образно, хищник лучше нас знает, как ему найти жратву и нехрен его этому учить
В таком случае, просто выпускаешь собаку на поле и смиренно ждешь Ну действительно, чего ноги то бить? А для поиска собаки уже давно изобретен чудесный прибор, гармин астро. В лесу бьет на 1,5 км, а в поле думаю на все 2, не меньше! И самое главное, никаких посторонних звуков, нарушающих идилию , никаких колокольчиков и биперов

vetdoctor 11-07-2013 15:13

Если собаку трайловых кровей не прибрать к рукам, а только распустить,то это будет грустная охота.Название будет такое:ПОИСК СТОЯЩЕЙ,ЛИБО УШЕДШЕЙ ЗА ГОРИЗОНТ СОБАКИ.Особенно в лесу.По мне пусть будет пойнтер с поиском чуть шире курца,но безукоризненно реагирующий на любой жест и свисток, чем такой, который с выпученными от страсти глазами улетает из пределов видимости и его приходится долго искать на стойке,либо на поиске, но уже совсем не там,куда он ушёл.Каждому своё,но я за контакт и послушание.Без этого будут одни разочарования.Надо всё же всегда помнить, что собака для охотника, а не охотник бесплатное приложение к собаке, которая в силу своей безудержной страсти делает всё,что ей взбредёт в голову.Вот где-то так.

Паршев 11-07-2013 15:26

Проклятые буржуины еще в позапрошлом веке, до гарминов и биперов, бились над проблемой, изобретя секундирование. Собака, оказывается, лучше видит свою напарницу у горизонта, и, повторяя ее стойку (по-моему, это называется жолнирование в данном случае, по Домманже), дает знать ведущему.
Что же до широты полей, то у нас там, где сельское хозяйство, поля в основном ограничены лесополосами, с расстоянием между ними от 350 м (по Сталинскому плану преобразования природы) до расчетных значений, которые могут быть и 500 м.
Вот пример:
http://turboreferat.ru/agricul...4469-page2.html

АгЛ 11-07-2013 15:26

Вроде американцы пошли по такому пути. Нехрена вообще в работу собаки вмешиваться, пусть ищет! А ты, знай только, успевай поспевать за не по прерии.
На лошади В принципе, и такой подход имеет право на жизнь

vetdoctor 11-07-2013 16:09

quote:
Вроде американцы пошли по такому пути
Особенно прикольно и необычно смотрятся пойнтера и сеттеры с прутами,и пером,задранными в небо.Но иначе там в высокой траве собаку на стойке не разглядеть.Это сигнальный флаг.Полезно,но смотрится ужасно неэстетично.
С уважением,д-р Б.

Алексей Ситников 11-07-2013 16:20

Собаку брал не трайловую (ну это я потом уже про фт узнал), про происхождение пока не буду. Но изначально, она была крайне возбудимой, в быту были проблемы. Трясся по любому поводу. У меня сложилось впечатление, что фт-собаки от таких и стали происходить. По поводу охоты: скачет, конечно, крайне красиво, но вот представьте, выходишь по вальшу, даже не в лесу, а в молодом березняке, самосеве, выпустил собаку, и не видишь, практически. Это крайне напрягало. Начинаешь только слух напрягать - бипер слушать. Но всё бы ничего, но одно, как мне кажется, подтягивает другое: вставал он всегда накоротке, практически. При этом очень тужил. Охоте это особо не мешало, но я пришёл к такому выводу, что на таком ходу он не может причуять птицу чуть подальше и, поэтому, врываясь в сильный запах, сразу встаёт. Когда это происходит в зоне видимости (я сейчас про вальша), я успевал подойти или, бывало, видел пепепорхнувшую птицу. Но когда вставал далеко от меня, и я, ориентируясь на звук, достаточно долго шёл к нему сквозь чащу, то часто птицу под ним не находил. Это при том, что чутьё у него, на мой взгляд, было верное. На виду пустырей почти не было. То есть, вставал близко, птичка его видела (или чувствовала),перемещалась, а он за ней не тянул.

Popov 11-07-2013 16:26

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Но изначально, она была крайне возбудимой, в быту были проблемы. Трясся по любому поводу. У меня сложилось впечатление, что фт-собаки от таких и стали происходить.

Гм... Я вот десятка 3 неплохих трайловых пойнтеров и сеттеров уже видел. У всех психика кирпича. Про проблемы в быту - это точно не к ним.

Eisbaer 11-07-2013 16:30

quote:
она была крайне возбудимой, в быту были проблемы

А можно узнать, какие проблемы именно в быту были?

бондарев 11-07-2013 16:31

quote:
Originally posted by Паршев:
Что же до широты полей, то у нас там, где сельское хозяйство, поля в основном ограничены лесополосами, с расстоянием между ними от 350 м (по Сталинскому плану преобразования природы) до расчетных значений, которые могут быть и 500 м.
Вот пример:
http://turboreferat.ru/agricul...4469-page2.html
А ещё есть камыш вдоль рек, где весь фазан, там и того меньше расстояние, но охота добычлива, если собака умеет перестроиться.

Алексей Ситников 11-07-2013 16:32

Гм... Я вот десятка 3 неплохих трайловых пойнтеров и сеттеров уже видел. У всех психика кирпича. Про проблемы в быту - это точно не к ним.
Ну наверное, если есть возможность выбора, да к тому же уже большенькой собачёнки, то возьмёшь "правильную". Но я брал щенка 2-х месячного. Потому и "нарвался".

Алексей Ситников 11-07-2013 16:46

А можно узнать, какие проблемы именно в быту были?
Мог проявить агрессию.

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 16:51

quote:
Originally posted by бондарев:
Максим, а именно с охоты, где добывается птица, как на последнем видео с валей, кстати на охоте смотрю гонял птичку.
"А есть такой но только с перломутроавыми пуговицами?")))

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 16:59

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Парни, привет! Позвольте присоединиться. Первого пойнтерочка я завёл в ноябре 2008г. Сразу оговорюсь, что тогда ничего не знал про фт и тот же 81 год. Взял для охоты. Начал выводить в поле в 8 месяцев. Сказать, что он быстро бегал - ничего не сказать. Он мчался примерно так, как показывают фт-ролики. С контактом сразу начались проблемы, хотя мне и удалось его поставить по перепелу. Взять же в руки получилось только после покупки ЭО, после двух лет. До этого момента все контакты перечёркивались его бешеной страстью. Работать начал в первый сезон, в чистом поле почти всё устраивало. Опять же только после того, как купил бипер. До бипера, буквально через пару секунд исчезал в траве и приходилось его искать по полям. По вальдшнепу стало получаться только на третий год, естественно, тоже только с бипером. И всё бы ничего, но меня не покидало ощущение, что вся страсть его была к скачке, в первую очередь. И только потом к птице. Вот в связи с этм у меня вопрос (уже давно меня терзающий, особенно, после всех "закусей" между сторонниками "фт" и "81г.", условно так называю, конечно): вот если скорость у такой собаки даже не в 2 раза, а в 3 и более раз выше, то и, простите, "чутьё" (сразу тапками не кидайтесь, под чутьём подразумеваю обработку запаха, прохождение его черз "мозг", ЦНС, и т. д., через что там ещё пишут...) должно быть в несколько раз выше? В смысле вся эта "обработка запаха" должно происходить в несколько раз быстрее? Иначе, как мне представляется, быть не может, если собака не просто бежит, а именно ищет. Спрашиваю потому, что были и споры и пропуски. Если попадал сильный запах (тетеревиный выводок), то вопросов не было, а вот по другой дичи вопросы остались. Куропатки у нас почти нет (Башкирия). Пёс этой весной погиб.

Всегда жаль когда собака погибает. Мои соболезнования .
Если взрослая собака просто механически скачет а не ищет птицу , хотя она её периодически и работает ,то в моём понимании это большой недостаток .
Чутьё может быть разного качества как у породно ищущих собак так и у ковырялок .

бондарев 11-07-2013 16:59

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
"А есть такой но только с перломутроавыми пуговицами?")))
Максим, а что ты думал, у меня один пойнтер уже есть, вот и смотрим с разными пуговицами

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 17:25

quote:
Originally posted by бондарев:
Максим, а что ты думал у меня один пойнтер уже есть, вот и смотрим с разными пуговицами
Дима,из под этого уже ничего не будет.
Надумаешь ,я тебе как обещал правильную собаку подберу .

mmv1973@@i.ua 11-07-2013 17:34

quote:
Originally posted by бондарев:
Максим, а что ты думал у меня один пойнтер уже есть, вот и смотрим с разными пуговицами
Дима,от Тито уже ничего не будет.
Если надумаешь я тебе как обещал правильную собаку подберу.

Алексей Ситников 11-07-2013 18:45

Разрешите - ещё раз вопрос повторю:
Если скорость у такой собаки даже не в 2 раза, а в 3 и более раз выше, то и "чутьё" (сразу тапками не кидайтесь, под чутьём подразумеваю обработку запаха, прохождение его черз "мозг", ЦНС, и т. д., через что там ещё пишут...) должно быть в несколько раз выше? В смысле вся эта "обработка запаха" должно происходить в несколько раз быстрее? Иначе, как мне представляется, быть не может, если собака не просто бежит, а именно ищет.
Ответить на него может кто-нибудь? Мучает этот момент меня...

Рогачев Дмитрий 11-07-2013 20:27

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Разрешите - ещё раз вопрос повторю:
Если скорость у такой собаки даже не в 2 раза, а в 3 и более раз выше, то и "чутьё" (сразу тапками не кидайтесь, под чутьём подразумеваю обработку запаха, прохождение его черз "мозг", ЦНС, и т. д., через что там ещё пишут...) должно быть в несколько раз выше? В смысле вся эта "обработка запаха" должно происходить в несколько раз быстрее? Иначе, как мне представляется, быть не может, если собака не просто бежит, а именно ищет.
Ответить на него может кто-нибудь? Мучает этот момент меня...
Должно быть выше, не мучайтесь.)))Как раз при выбраковке и отбирают таких собак из общего количества.

АлексейВ 11-07-2013 20:51

quote:
Originally posted by Рогачев Дмитрий:

Как раз при выбраковке и отбирают таких собак из общего количества.

И в каком возрасте собаки происходит эта "выбраковка"? И куда их....?

Рогачев Дмитрий 11-07-2013 21:10

Про это сто раз обсуждали. Выбирают самых способных, остальных определяют в пользовательское поголовье. Может выбраковка не совсем подходящее к этому процессу слово, отбор самых способных, так лучше..

Gtnh 11-07-2013 21:14

quote:
Собаку брал не трайловую (ну это я потом уже про фт узнал)

Это ничего, здесь, на четвертой странице, один интересуется что есть ФТ , ему рассказывает рассказку номер 255 метр (тоже не разу не видивший) и на пятой странице вопрошающий ненавидит буржуинскихсобак со всей пролетарской ненавистью

бондарев 11-07-2013 22:16

Время идёт щен растёт

бондарев 11-07-2013 22:17

вот первые двиги в поле, щену 4месяца, а он уже секундирует, да и ход хорош, для младенца

Алексей Ситников 11-07-2013 22:28

Должно быть выше, не мучайтесь.)))Как раз при выбраковке и отбирают таких собак из общего количества.
Ну а поконкретнее не можете ответить? Типа, скорость движения выше в три раза, "чутьё" ( обработка запаха) сильнее (быстрее) в три раза. Ну или в два (четыре) раза. Ведь если чутьё такое же как у "обычной" собаки, то при высокой скорости пропуски птицы просто обязаны быть. Примерно в тех же пропорциях...

бондарев 11-07-2013 22:30

Так, что вот так, собака лает, ветер носит, а караван идёт

Алексей Ситников 11-07-2013 22:39

Должно быть выше, не мучайтесь.)))Как раз при выбраковке и отбирают таких собак из общего количества.
Ну значит ответа нет. То есть, если "чутьё" (обработка запаха) как у "простой" собачки, то пропуски птицы просто обязаны быть. Кратно скорости, наверное.

Паршев 11-07-2013 23:25

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Должно быть выше, не мучайтесь.)))Как раз при выбраковке и отбирают таких собак из общего количества.
Ну значит ответа нет. То есть, если "чутьё" (обработка запаха) как у "простой" собачки, то пропуски птицы просто обязаны быть. Кратно скорости, наверное.
Это одна из главных претензий. Проверка на пропуски в такой ситуации возможна лишь случайная. Если не гонять несколько собак по одному и тому же месту.

Gtnh 12-07-2013 06:41

quote:
Это одна из главных претензий. Проверка на пропуски в такой ситуации возможна лишь случайная. Если не гонять несколько собак по одному и тому же месту.

Но! пропуск = снятие, пустая стойка= снятие.
А самое главное, с ними успешно охотятся

Gtnh 12-07-2013 06:46

quote:

Ну значит ответа нет. То есть, если "чутьё" (обработка запаха) как у "простой" собачки, то пропуски птицы просто обязаны быть. Кратно скорости, наверное.

Тогда логично Тихохода за пропуск - не снимать, а на осину. Сколькопропусков допускается по 81вому?

Алексей Ситников 12-07-2013 08:03

Да у нас не проводят никаких ни испытаний, ни состязаний. Легашатников мизер. А то, что я спрашиваю про пропуски - это из наблюдений за своей собакой. Спросить, кроме как на форуме, некого. Если по полевой дичи пропусков не видно, то по валюшу заметно.

Sergo730773 12-07-2013 11:32

quote:
Да у нас не проводят никаких ни испытаний, ни состязаний.

ездим, Алексей, ездим, рядом Ижевск, Оренбург, главное что бы собака была.

бондарев 12-07-2013 11:56

quote:
Originally posted by Gtnh:

Тогда логично Тихохода за пропуск - не снимать, а на осину. Сколькопропусков допускается по 81вому?
В теме общаются касательно пойнтера, ответить на вопрос, может только тот кто держит пойнтера, вы чего опять лезете требе ля ноче

бондарев 12-07-2013 12:01

vetdoctor 12-07-2013 14:00

quote:
Originally posted by бондарев:
Время идёт щен растёт

Дима,это чей щенок? Не от наших ли Саратовских собак?Уж больно окрас похожий,да и по возрасту подходит.

бондарев 12-07-2013 15:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима,это чей щенок? Не от наших ли Саратовских собак?Уж больно окрас похожий,да и по возрасту подходит.
Это Дениса Пащенко щенок, а брал он в Питере.

vetdoctor 12-07-2013 16:23

quote:
Это Дениса Пащенко щенок, а брал он в Питере.
На щенков от Ермаковской суки очень похож внешне.Ну так там тоже в родословной Анжу сидит через Атоса Селивановского.Дай Бог ему здоровья и хозяину тоже.

Паршев 12-07-2013 20:28

Давайте без перехода на личности. По теме чего-нибудь, например.

бондарев 13-07-2013 05:45

quote:
Originally posted by vetdoctor:
На щенков от Ермаковской суки очень похож внешне.Ну так там тоже в родословной Анжу сидит через Атоса Селивановского.Дай Бог ему здоровья и хозяину тоже.
Игорь, а старшой как скачет! Голову как несёт! И поиск управляемый, крыло челнока метров 200, раз и в точку, свисток тут же разворот, и ход каков

vdpatrol 13-07-2013 22:31

Пост от Zagria: "натаска без специального разрешения во всех угодиях общего пользования разрешена за две недели до открытия...или ошибаюсь?"
Можно ссылку на какие-то документы? Что за специальное разрешение? И почему УОП? А в угодьях ООиРов? Проясните, что Вы имели ввиду??

бондарев 14-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by Паршев:
Давайте без перехода на личности. По теме чего-нибудь, например.
алло

Zagria 14-07-2013 01:15

quote:
Проясните, что Вы имели ввиду??
Правила охоты 2012-2013г
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется в следующие сроки:
44.1. на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 31 декабря;
44.2. на боровую, полевую и степную дичь - в период с 5 августа по 31 декабря.
46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте.
48. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 51, ст. 5681; 1998, № 30, ст. 3613; № 31, ст. 3834; № 51, ст. 6269; 1999, № 47, ст. 5612; 2000, № 16, ст. 1640; 2001, № 31, ст. 3171; № 33, ст. 3435; № 49, ст. 4558; 2002, № 26, ст. 2516; № 30, ст. 3029; 2003, № 2, ст. 167; № 27, ст. 2700; № 50, ст. 4856; 2004, № 18, ст. 1683; № 27, ст. 2711; 2006, № 31, ст. 3420; 2007, № 1, ст. 21; № 32, ст. 4121; 2008, № 10, ст. 900, № 52, ст. 6227; 2009, № 1, ст. 17; № 7, ст. 770; № 11, ст. 1261; № 30, ст. 3735; 2010, № 14, ст. 1554, ст. 1555; № 23, ст. 2793);
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 30, ст. 3735; 2009, № 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, № 23, ст. 2793);
д) в случае осуществления охоты на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;
в) в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года № 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон № 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 17, ст. 1462; 2003, № 46, ст. 4444; 2004, № 45, ст. 4377; 2005, № 1, ст. 25; 2006, № 1, ст. 10; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21; № 17, ст. 1933; № 50, ст. 6246; 2008, № 30, ст. 3616; № 49, ст. 5748; 2009, № 1,ст. 17; № 11, ст. 1261; № 30, ст. 3735);

Zagria 14-07-2013 01:44

К сожалению не могу найти док-т где было прописано про разрешение на натаску(нагонку) в УОП без путевки в двухнедельный срок до открытия охоты хотя своими глазами его читал...
Вот только не понял из-за чего такие страсти?...Дмитрий мог вполне натаскивать своих собак и в закрепленных угодиях на специально отведенном участке по путевке...причем тут браконьерство???

бондарев 14-07-2013 02:04

quote:
Originally posted by Паршев:
Давайте без перехода на личности. По теме чего-нибудь, например.

Паршев 14-07-2013 15:26

Модераториал
ikiladnas
очередная неделя
мат, переход на личности, упорное нежелание придерживаться темы ветки

Паршев 14-07-2013 16:51

Модераториал
Gtnh. Ваша жалоба на нарушение правил Форума участником "бондарев" получена и рассматривается.

бондарев 14-07-2013 23:02

Только приехал с озера, а тут опять двиги и жалобы,отдыхая на озере совмещали полезное с приятным, отрабатывали с Керрии подачу с воды, очень хочу по осени получить диплом, тем более вроде есть инфа, что в Краснодарском крае будут проводить испытание по утьве, так вот столкнулся с трудностью, палку приносит аж бегом, а вот муляж с перьями, через раз, такая же штука и на суше, использую на суше, для апорта замороженных куропаток и фазанов, кидаю в густую траву посылаю приносит, отдаёт чётко в руки, но после трёх подач отказывается подавать, хотя чётко показывает что птица найдена, тычет в неё носом подкидывает, но не несёт,с воды тот же фокус,пару подач и усё, подплывает к поноске тычется в неё и плывёт обратно, подходит с преданным взглядом, я конечно всё понимаю это пойнтер, но если бы она мне показала сразу что это ей не надо, да и хрен бы с ней, а так дразнит меня, весной общался со многими пойнтеристами на состязаниях многие имеют диплом по утке и не считают, что подача у пойнтера не обязательна, но как нам бороться с тем, что у нас это по желанию, а не по чёткой команде, не знаю, короля полей, хотя как было приятно, когда Атос Игоря подавал дичь и с воды, и с суши, по команде, чётко, и всегда, облегчая нам охоту.

McCoul 14-07-2013 23:07

Мой всегда приносит, но в руку не подает. Да я и не настаиваю. А так, подавать любит.

Gtnh 14-07-2013 23:10

А зачем поинтеру диплом по утке?

бондарев 14-07-2013 23:15

Алексей с днём рождения!!! Здоровья !!! Красивых полей!!! Удачи по жизни!

бондарев 14-07-2013 23:18

quote:
Originally posted by McCoul:
Мой всегда приносит, но в руку не подает. Да я и не настаиваю. А так, подавать любит.
Алексей так эта курва подаёт и даже садится у левой ноги и отдаёт по команде в руку, но через раз змея

бондарев 14-07-2013 23:24

quote:
Originally posted by Gtnh:
А зачем поинтеру диплом по утке?
Дипломы есть уже по всей дичи и испытательные и состязательные, хочу теперь по утке и белой куропатке, такой лёгкий маленький таракан

McCoul 14-07-2013 23:28

quote:
Originally posted by бондарев:
Алексей так эта курва подаёт и даже садится у левой ноги и отдаёт по команде в руку, но через раз змея
У меня тащится именно от подачи. Я ему весной вальдшнепа дал, говорю "Иди маме отдай, она разберет" - отнес и отдал
Но в руку редко отдает. Я могу, в принципе, научить, но не хочу заставлять. приносит с удовольствием, и ладно.
За поздравления спасибо

McCoul 14-07-2013 23:31

quote:
Originally posted by бондарев:

хочу теперь по утке и белой куропатке

Очень! хочу в следующем году поехать за белой курой. В этом не выйдет... А в следующем будем очень стараться

бондарев 14-07-2013 23:36

quote:
Originally posted by McCoul:
У меня тащится именно от подачи. Я ему весной вальдшнепа дал, говорю "Иди маме отдай, она разберет" - отнес и отдал
Но в руку редко отдает. Я могу, в принципе, научить, но не хочу заставлять. приносит с удовольствием, и ладно.
За поздравления спасибо
Алексей я уже с этой пойнтересой, стал гуманист, моралист, с континенталами вcё решалось с пяточки, раз два и всё работает как немецкий 120 кузов, а тут полная характерная индивидуальность и мозги хитрого еврея

бондарев 15-07-2013 12:05

quote:
Originally posted by McCoul:
Очень! хочу в следующем году поехать за белой курой. В этом не выйдет... А в следующем будем очень стараться
а с серой не хотите

McCoul 15-07-2013 10:01

За серой тоже
У нас ее мало, правда. Попадалась мне случайно и, почему-то, однократно... Т.е. в тех местах, где она попадалась, второй раз уже не встречалась, хотя это было во время натаски и, соответственно, я ее не стрелял.

vetdoctor 15-07-2013 14:44

хотя как было приятно, когда Атос Игоря подавал дичь и с воды, и с суши, по команде, чётко, и всегда, облегчая нам охоту.
Дима,Атос давно в стране вечной охоты.Ты перепутал,речь видимо шла о Портосе.
Кстати, диплом по утке сейчас ничего не даёт островникам.Баллы за универсальность у островных убрали,оставили только у континентальных.Там кстати и диплом по утке может считаться как основной.А когда всё это считалось, мой покойный Атос даже был чемпионом межпородных состязаний по водоплавающей дичи,обойдя континенталлов и лаек. Его сын,двукратный полевой чемпион по перепелу,дедушка Портоса по материнской линии,тоже имел Д.1 по утке на состязаниях.Почему-то традиционно считается,что островные хуже континентальных работают на подаче.Но те охотники, собаки которых подают,прекрасно знают, что это далеко не так.И сеттеры, и пойнтеры, если они подающие,то никаких проблем в этом у их хозяев не бывает.Да и чутьё как правило, у островных в средней массе получше.И ещё.Все подачи не на охоте собака воспринимает как некую игру с хозяином, а вот в реальных условиях та же соба будет подавать как часы.Проверено на десятках собак и не один раз.Просто пойнтер очень умная собака, умеющая различать необходимость ситуации.У моего друга Дмитрия была ирландка Алиса.Так эта стерва смотрела в какой обуви пошёл хозяин и куда упала птица.Если глубина была выше сапог Димы, то она подавала утку, если он с её точки зрения мог достать сам,она садилась напротив на берегу и ждала когда хозяин возьмёт утку. А вот в камыш она плыла беспрекословно даже в холодной воде.Так что все они разные.

бондарев 15-07-2013 14:50

quote:
Originally posted by vetdoctor:
хотя как было приятно, когда Атос Игоря подавал дичь и с воды, и с суши, по команде, чётко, и всегда, облегчая нам охоту.
Дима,Атос давно в стране вечной охоты.Ты перепутал,речь видимо шла о Портосе.
Кстати, диплом по утке сейчас ничего не даёт островникам.Баллы за универсальность у островных убрали,оставили только у континентальных.Там кстати и диплом по утке может считаться как основной.А когда всё это считалось, мой покойный Атос даже был чемпионом межпородных состязаний по водоплавающей дичи,обойдя континенталлов и лаек. Его сын,двукратный полевой чемпион по перепелу,дедушка Портоса по материнской линии,тоже имел Д.1 по утке на состязаниях.Почему-то традиционно считается,что островные хуже континентальных работают на подаче.Но те охотники, собаки которых подают,прекрасно знают, что это далеко не так.И сеттеры, и пойнтеры, если они подающие,то никаких проблем в этом у их хозяев не бывает.Да и чутьё как правило, у островных в средней массе получше.И ещё.Все подачи не на охоте собака воспринимает как некую игру с хозяином, а вот в реальных условиях та же соба будет подавать как часы.Проверено на десятках собак и не один раз.Просто пойнтер очень умная собака, умеющая различать необходимость ситуации.У моего друга Дмитрия была ирландка Алиса.Так эта стерва смотрела в какой обуви пошёл хозяин и куда упала птица.Если глубина была выше сапог Димы, то она подавала утку, если он с её точки зрения мог достать сам,она садилась напротив на берегу и ждала когда хозяин возьмёт утку. А вот в камыш она плыла беспрекословно даже в холодной воде.Так что все они разные.
да Игорь извини конечно Партошка, разные они, это да , но хитрые все

vetdoctor 15-07-2013 16:19

А вот рассказик из прошлого.То происшествие довольно сильно меня ошарашило.
Не дай Бог кому с таким столкнуться.
НАМ НЕ СТРАШЕН СЕРЫЙ ВОЛК.
В середине восьмидесятых годов охотились мы с Мартом по вальдшнепу в Буркинском охотхозяйстве. Денёк выдался великолепный. Наполовину облетевший лес с удивительно голубым небом и ласковым тёплым солнцем создавал ощущение праздника. Высадившись с автобуса у знакомого мостика через ручей, мы пошли в сторону Волгоградского шоссе по оврагу вдоль ручья.
Вскоре ручей перешёл в заболоченную местность и мы поднялись наверх, идя краем оврага по дороге вдоль яблоневого сада. Поскольку совхозники плоды ещё не все собрали, я остановился и набрал половину рюкзака сладких багаевских яблок.
Мартышка обыскивал близлежащие опушки, позванивая привязанным к ошейнику рыболовным колокольчиком. Вот колокольчик смолк и пройдя метров пятьдесят по склону оврага я обнаружил кобеля стоящим на стойке у ручья.
Посыл, шумный взлёт пары вальдшнепов и один из них отправляется в наш ягдташ. Идём в сторону куда улетел второй долгоносик и вскоре Март становится в опушке мордой ко мне. Красивый крупный вальдшнеп вылетел на чистое. Стреляю дымным порохом и ничего не вижу, но собака приносит мне кулика.
Пройдя километров шесть по оврагу, решаюсь сделать привал. Сев на поваленную осину у ручейка, достаю из рюкзака бутерброды с сыром, термос и закусываю. Март внимательно смотрит мне в глаза. Достаю крупное яблоко, разрезаю его надвое и делюсь с другом. Кобель аппетитно хрустит белой мякотью, после чего благодарит меня, лизнув в щёку.
Ягдташ с вальдшнепами висит на дереве, к которому прислонено ружьё, кленовые жёлтые листья дрожат от ветерка, собака сидит рядом со мной и ощущение гармонии не покидает нас обоих.
Расстреляв к вечеру двадцать один патрон, взяли девять птиц. Солнце уже опустилось ниже деревьев и повеяло прохладной свежестью. Колокольчик снова смолк на краю большой вырубки. Бегу туда и вижу скульптурно стоящего Мартышку. Захожу впереди и сбоку от стойки. Вальдшнеп вылетает на чистое. Обогнав стволами, жму спуск. Облако дыма закрывает видимость, из него вылетает лесной кулик, складывается и красиво падает на ковёр из опавших листьев.
Уже в сумерках подходим к выходу из леса. Ещё метров двести и переезд, а там шоссе и попутные машины. Вдруг Март завизжал и поджав прут влетел мне в колени. В трёх метрах за ним мелькнули серые тени. Передний волк, расставив лапы, начал тормозить по листве, пытаясь развернуться. Стреляю семёркой в шею с двух метров, всё заволокло дымом и бьющийся в агонии огромный волчара лежит на расстоянии вытянутой руки от меня.
Не складывая ружья, тащу неожиданную добычу за лапы волоком к дороге.
Март скулит и бежит рядом. Он боится даже мёртвого зверя. Дотащив свою ношу последние двести метров, выходим на дорогу и складываемся. Начинаю голосовать, но никто не останавливается. Наконец останавливается "Урал" с кунгом. Это геологи, едущие с нефтяной вышки, где они отработали вахту.
Мужики удивляются, как можно с такой собакой охотиться на волка. Мартышка чувствует себя героем, он уже обнюхивает своего врага, который хотел им поужинать. Мужики тут же распечатывают бутылку портвейна, режут на столик в кунге закуску и дорога домой пролетает под рассказы про охоту.
Привезли нас прямо домой, хотя им надо было в другой конец города.
Шкуру мы сдали в охотинспекцию и получили премию в пятьдесят рублей, что в те годы было очень даже немало. На вырученные деньги была приобретена подержанная "Казанка-метла" с булями и двадцатисильным "Вихрём". Следующие выходные мы с Мартом на этой лодке выехали в Дубяшку. А ещё говорят, что с пойнтером нельзя на волков охотиться.
Случай удивительно удачный, чаще всего "серые помещики" безнаказанно воруют собак.
Вот что-то вдруг вспомнилось, поскольку это был первый взятый волк из двух, отстрелянных за всю мою охотничью жизнь.

Валерий Н 15-07-2013 18:06

quote:
.Почему-то традиционно считается,что островные хуже континентальных работают на подаче.Но те охотники, собаки которых подают,прекрасно знают, что это далеко не так.
Работа собаки по водоплавующей - это не только подача.... Да и подачи бывают разные... Одно дело подаст пёс с воды,метров с 30-и, а другое дело утянувшего подранка *модераториал* вытащить метров со 100...
Не видел я островных работающих по водоплавующей даже на Д 2.

Alexandr Vasilyev 15-07-2013 19:06

quote:
Баллы за универсальность у островных убрали,оставили только у континентальных.Там кстати и диплом по утке может считаться как основной.

Нет, не может.
Основной,это только работа со стойкой. Болото, поле или бор. Диплом по водоплавающей, может считаться только как дополнительный: Д1 - 10, Д2 - 8 и Д3 - 6 баллов.
Хотя с прошлого года, дратхаар без диплома по водоплавающей не может закрыть чемпиона НКП. (равно как и без Д2 не ниже 75 баллов по основному виду).
Это так, миаленькое уточнение... ))))

Паршев 16-07-2013 11:37

Еще уточнение: испытания по водоплавающей - универсальные, для всех пород, кроме борзых; и есть испытания по утке для спаниелей и для лаек - там правила немного отличаются.
Т.е. у курца диплома по утке быть не может, может быть диплом по водоплавающей.

vetdoctor 16-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Нет, не может.
Основной,это только работа со стойкой. Болото, поле или бор. Диплом по водоплавающей, может считаться только как дополнительный: Д1 - 10, Д2 - 8 и Д3 - 6 баллов.
Хотя с прошлого года, дратхаар без диплома по водоплавающей не может закрыть чемпиона НКП. (равно как и без Д2 не ниже 75 баллов по основному виду).
Это так, миаленькое уточнение... ))))
Александр, я имел в виду то, что у континенталлов повторный диплом по водоплавающей может засчитываться так же, как и дополнительный по основной дичи.И ВЫ это сами подтвердили.

vetdoctor 16-07-2013 14:24

quote:
Работа собаки по водоплавующей - это не только подача.... Да и подачи бывают разные... Одно дело подаст пёс с воды,метров с 30-и, а другое дело утянувшего подранка *модераториал* вытащить метров со 100...
Не видел я островных работающих по водоплавующей даже на Д 2.

Валерий, я даже спорить не буду.Но имел такую собаку, которая отлётного крякаша с середины Волги доставала.Вот этот именно пойнтер обошёл 63 собаки на состязаниях по водоплавающей,получив Д.1.Знаю ещё одного такого пойнтера из Тамбова.Это Мэн Шароватова В.И.Очень известный в легашачьих кругах кобель прошлых лет.Сейчас уже на пенсии.Можете спросить об этих собаках Акулинина и Селиванова,они подтвердят.С уважением,д-р Б.

бондарев 16-07-2013 14:55

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Валерий, я даже спорить не буду.Но имел такую собаку, которая отлётного крякаша с середины Волги доставала.Вот этот именно пойнтер обошёл 63 собаки на состязаниях по водоплавающей,получив Д.1.Знаю ещё одного такого пойнтера из Тамбова.Это Мэн Шароватова В.И.Очень известный в легашачьих кругах кобель прошлых лет.Сейчас уже на пенсии.Можете спросить об этих собаках Акулинина и Селиванова,они подтвердят.С уважением,д-р Б.
Игорь, я конечно же верю в то, что островные подают на ровне с континенталами, но из тех собак с которыми охотился подовал безупречно, только твой пойнтер.

vetdoctor 16-07-2013 16:01

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь, я конечно же верю в то, что островные подают на ровне с континенталами, но из тех собак с которыми охотился подовал безупречно, только твой пойнтер.
Дима,это от того,что пока ещё на охотах по различной дичи ты видел недостаточное количество пойнтеров и сеттеров.Как правило,охотники держат одну,реже две собаки.Поэтому им приходится использовать их на полную катушку по любой дичи,от перепела до зайца,от уток до гусей (первых ещё и поднимают на охоте с подхода),от гаршнепов до глухарей. И не важно, какой породы легавая собака.Если охотник систематически охотится по разной дичи в разных условиях и требует от собаки подачу,то собака очень быстро включается в эту работу.Просто островных значительно реже выставляют по водоплавающей на испытания,от этого и складывается такое впечатление.Например жена Портоса Камхантинг Мисс Шарлотта моего друга Дмитрия,работая при стрелке на испытаниях других собак по водоплавающей,находила всех птиц, которых не находили дипломированные по этому виду курцхаары и дратхаары.Мы вместе с другими экспертами был в восторге.Предлагали владельцу расценить собаку на Д.1,но он шутливо сказал, что мы на охоте не дипломами подаём.Вот где-то так.Это ещё одна страница об способностях островных легавых.Все пойнтеры и сеттеры, с которыми охотились я, мой отец, а также наши друзья и знакомые,прекрасно подавали и подают птицу.ИМХО.

бондарев 16-07-2013 16:27

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима,это от того,что пока ещё на охотах по различной дичи ты видел недостаточное количество пойнтеров и сеттеров.
Буду смотреть в оба, благо есть возможность

mmv1973@@i.ua 16-07-2013 16:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима,это от того,что пока ещё на охотах по различной дичи ты видел недостаточное количество пойнтеров и сеттеров.Как правило,охотники держат одну,реже две собаки.Поэтому им приходится использовать их на полную катушку по любой дичи,от перепела до зайца,от уток до гусей (первых ещё и поднимают на охоте с подхода),от гаршнепов до глухарей. И не важно, какой породы легавая собака.Если охотник систематически охотится по разной дичи в разных условиях и требует от собаки подачу,то собака очень быстро включается в эту работу.Просто островных значительно реже выставляют по водоплавающей на испытания,от этого и складывается такое впечатление.Например жена Портоса Камхантинг Мисс Шарлотта моего друга Дмитрия,работая при стрелке на испытаниях других собак по водоплавающей,находила всех птиц, которых не находили дипломированные по этому виду курцхаары и дратхаары.Мы вместе с другими экспертами был в восторге.Предлагали владельцу расценить собаку на Д.1,но он шутливо сказал, что мы на охоте не дипломами подаём.Вот где-то так.Это ещё одна страница об способностях островных легавых.Все пойнтеры и сеттеры, с которыми охотились я, мой отец, а также наши друзья и знакомые,прекрасно подавали и подают птицу.ИМХО.
+100% Правда у некоторых островных склонность к подаче чуть менее развита ,но после знакомства с Оберлендером это перестает быть проблемой .

А. Асатрян 16-07-2013 23:25

Небольшой ролик молодого кобеля на натаске.

А. Асатрян 16-07-2013 23:31

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

Небольшой ролик молодого кобеля на натаске.
Блин,что-то ни хрена у меня не получается загрузить видеоролик. (((

http://youtu.be/OQZw7dbIPzA

бондарев 16-07-2013 23:49

Ву а ля!

А. Асатрян 16-07-2013 23:51

Спасибо.

бондарев 17-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Спасибо.
Понравился ролик, подводка, что надо, энергично, скачет как сеттер, всё имхо конечно.

А. Асатрян 17-07-2013 12:12

Он очень перспективный. Хочу дать много охоты в этом году. Если начнет больше думать в поле ,то будет бомба.

бондарев 17-07-2013 12:25

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Он очень перспективный. Хочу дать много охоты в этом году. Если начнет больше думать в поле ,то будет бомба.
Акоп мне нравится, я всегда считают, что не надо быть музыкантом и писать музыку, чтобы понять, нравится тебе произведение, или нет, достаточно её просто слушать, или хотя бы обладать вкусом, то что я вижу мне нравится и не идёт в разрез с моим вкусом и представлением о сеттере, если по данной собаке наши мнения совпали значит так и есть она хороша для нас, возможно она понравится со временем всем.

чинг 17-07-2013 12:39

Отличная собака, понравилась. Ход, работа по птице, короче все.

Zagria 17-07-2013 01:01

quote:
Originally posted by А. Асатрян:

Он очень перспективный

Хорош...прям до белой звисти хорош!!! А сколько экспрессии и драйва! И ролик снят великолепно! Мало так снимают, что бы все лучшие качества собаки были видны.

Partner 2 17-07-2013 07:01

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
ни хрена у меня не получается загрузить видеоролик. (((

Заходите на ютуб, щелкаете под роликом "Поделиться", затем вкладка "HTML-код", в появившемся окошке копируете содержимое, оно будет вида "<iframe width="960" height="720" src="// www. youtube .com/embed/oRDE5HpgHKU"...="0" allowfullscreen></iframe>", и вставляете туда, куда вам нужно.

mmv1973@@i.ua 17-07-2013 08:03

Браво,Акоп !!!
Очень душевно .)))

McCoul 17-07-2013 08:18

Это - сеттер!
Здорово!

vdpatrol 17-07-2013 14:36

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Спасибо.
Акоп, спасибо за ролик. Думал, что моя собака лучше всех из АС летает А если серьезно, очень понравилась Ваша. Удачи.

vetdoctor 17-07-2013 14:38

Акопчик как всегда на высоте.Отличный ролик,музыка подобрана со вкусом.Ну а собака просто восторг и восхищение вызывает.Действительно,если с опытом включит голову и станет сам соизмерять ход и поиск,цены такой собаке не будет.Успешных ему полей в жизни. Руфо АП!!! С уважением,д-р Б.

vetdoctor 17-07-2013 15:55

А вот Вам рассказик про экстремальную охоту с пойнтером.
КЛЫКАСТЫЙ ЗАЯЦ ПОД ВИДОМ КУРОПАТКИ ИЛИ КАК ОСТАТЬСЯ ЖИВЫМ, НЕ СТАВ БРАКОНЬЕРОМ...
Один из наших друзей-пойнтеристов взял в аренду охотничье хозяйство недалеко от города. Было это не так давно. Построили ребята охотничий домик в деревне. В одну из осеней пригласил он меня пожить в отпуске в этом домике и разумеется, поохотиться. Октябрь прошёл неплохо. Разнообразие угодий позволяло добывать и вальдшнепов, и куропаток, и запоздавших с отлётом перепелов. На быстрой речке постоянно была возможность пострелять по уткам с подхода.
В ноябре там открылась охота по копытным и мне пришлось съёхать с базы, поскольку был наплыв народа, жаждущего кабанятины. Но Василий (так зовут нашего друга) всё же в дни среди недели нашёл возможность пригласить меня на охоту по куропаткам и зайцам. Зарю вполне можно было отстоять по уткам в некоторых местах на быстрой речке.
И вот мой Портос челночит по полям вокруг речки. Правый ствол моего Дефурни заряжен семёркой, а в левом патрон единицы с контейнером на случай далеко поднявшегося зайца. Перед этим Василий предупредил меня, чтобы я в лес не ходил, поскольку там остался недобранный подранок-секач, килограммов на девяносто. К полудню кобель находит выводок куропаток, который долго бежит, не выдерживая стойки и наконец, поднимается на пределе выстрела. Жму первый спуск и последняя куропатка кувыркается на стерне. Выводок перемещается в длинный большой овраг, в середине которого течёт ручей, через несколько километров впадающий в небольшое озерцо, где часто в эту пору осени можно поднять крякв.
Всё пространство вокруг ручья заросло высоким бурьяном, кое-где перемежающегося с порослью молодой ольхи. Именно под этими ольхами чаще всего и сидят жирные кряквы. Выводок сел где-то там, в бурьянах, немного не доходя до затопленных деревьев. Портос челночит по оврагу по обе стороны ручья. Ветер дует нам в лицо, как раз вдоль оврага. Я уже начинаю сомневаться, что куропатки сели именно в этом месте оврага, но Портошка, высоко подняв голову, тянет вдоль ручья по высокому бурьяну в сторону озера.
Наконец стойка. Бегу к собаке, забегаю впереди неё метров на двадцать и вижу, как прямо на меня идёт волна по бурьянам. В следующее мгновение вижу клыкастую морду секача в двух метрах от себя. Сомнений нет. Он атакует.
Стреляю единицей с полутора метров прямо между глаз и вижу, как со стороны затылка кабана летит какая-то белая пыль. В следующее мгновение вижу поднятые вверх агонизирующие все четыре ноги кабана. Кричу на собаку что есть мочи:-"Даун!!!", но Портос и так не двигается с места, где стоит.
Быстро перезаряжаю оба ствола тремя нулями, после чего осторожно поднимаюсь на склон оврага, откуда видно всё, что делается в бурьяне.
Кабан побился и затих. Даже с расстояния в десять метров ощущаю его резкий запах. Звоню егерю, но телефон не принимает сигнала. Спускаюсь вниз и вижу следующую картину. Верхушки бурьяна за вепрем забрызганы чем-то белым, а затылочный бугор кабана просто отсутствует, представляя собой большую рваную рану. Дробь с такого расстояния сработала как пуля, пройдя через лобную кость и выбив мозги через затылок. Правая задняя нога у секача перебита в бедре. Так вот он, подранок, куда из леса ушёл и затаился.
Достаю нож, перерезаю зверю горло, чтобы спустить кровь. Портос близко не подходит, облаивая кабана с приличного расстояния. Вижу уазик, направляющийся мимо нас по дороге. Это Василий вместе с егерем. Ребята быстро понимают всю картину происходящего и сочувствуют мне. Грузим добранного неожиданным образом зверя в машину. Что-то он не кажется мне девяностокилограммовым,похоже центнер там явно есть.
И хорошо, что был я в гостях у своих охотпользователей, а то бы ещё и в браконьеры записали. Вот тебе и зайцы с куропатками...

бондарев 17-07-2013 18:38

Да уж, какие, только моменты на охоте не проскакивают, Игорь твои рассказы бальзам в отсутствие охоты, пиши дорогой, пиши, а пойнтер удивительная порода, столько интересного от тебя узнал о ней.

Viksvill 17-07-2013 19:26

Навеяло рассказом:
Был как-то на охоте в Калужской области. Председатель охот.общества разместил нас в гостевом домике при пасеке. Стену спальни украшала огромная голова кабана с отличными призовыми клыками. Осмотрев трофей я одобрительно о нем отозвался, и тут председатель радостно предложил поведать нам историю о том, как этот кабан был добыт.
Я вполне подготовился услышать героический эпос о том, как председатель голыми руками поймал этого кабана за хвост и задушил, или что-то в этом роде.
То, что услышал было неожидано. - Пошли мы на кабана с егерем Лешей с подхода, начал председатель. Иду я по опушке и вижу - несется на меня этот секач. Я ружье бросил и как был в сапогах и телогрейке на сосну залез (А председатель был немолодой человек грузной комплекции). А секач снизу резвится. Я начал кричать:"-Леша! Леша!". Подошел егерь и стрельнул кабана.
Не все охотники - последователи барона Мюнхгаузена
(Чтобы не возникало мыслей - это ни в коем случае не намек в адрес Vetdoctor-а. Его я в виду не имею. Просто сюжетом навеяло)

бондарев 17-07-2013 19:35

quote:
Originally posted by Viksvill:
Не все охотники - последователи барона Мюнхгаузена
Вспомнил любимый фильм <Тот самый Мюнхгаузен>, который разошелся на цитаты.
Думаю барону больше подошёл бы пойнтер, чем такса Матильда.

vetdoctor 18-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by Viksvill:
Не все охотники - последователи барона Мюнхгаузена
Ну так почитайте ещё про давние прекрасные времена,когда родители были живы и жизнь казалась бесконечной.
"ПОРОДИСТЫЙ" ЗАУЭР.
Дело было в теперь давно забытом,"олимпийском", 1980-м году. Стояла вторая половина сентября.Верхушки деревьев вдоль дорог уже приняли золотистую окраску, а кусты смородины в посадках полыхали ярко-красными листочками.Мы с папой готовились к очередному сезону вальдшнепиной охоты,заряжая патроны с рассеивающими дробь прокладками.
У нас был семейный подряд. Папа засыпал дозатором порох,затем досылал прокладку и два пыжа,а я доделывал остальные процедуры,включая закрутку гильзы. На каждой прокладке в уже завальцованной гильзе я рисовал крест.
В это время раздался звонок в дверь. Я пошёл открывать.На пороге стоял сияющий от счастья дядя Серёжа.В руках у него был футляр из потрёпанной кожи с немецким имперским орлом возле застёжки. -Валера, я тут такую вещицу прикупил-с нескрываемым восторгом выпалил он с порога-иди зацени. Отец обнял друга и принял из его рук футляр. Когда раскрыли, то обнаружили, что весь футляр внутри обшит красным бархатом. Стволы и ложа с колодкой были помещены в такие же бархатные чехольчики.
Собрав ружьё, взрослые начали его рассматривать. Это был самый "породистый" из линейки довоенных Зауэров, модель 18Е. На стволах имелись надписи о стали Круппа с тремя кольцами и зауэровский логотип.Всё это было выполнено золотой всечкой. Колодка была украшена ручной гравировкой с изображением различных фигурок зверей и птиц.
Спусковая скоба изготовлена из рога, а на ложе с шейкой пистолетной формы и щекой имелись инкрустации из слоновой кости. -Богатое исполнение.Поздравляю тебя, Серёжа-отец побежал в кухню.
-Да не суетись,Валера.У меня всё с собой для обмывки-дядя Серёжа уже доставал из принесённого с собою пакета солёные огурцы,помидоры,хлеб, сало.
Март, увидев ружьё, ни на шаг не выходил из комнаты, где мы отмечали такое удачное приобретение. Единственное, что несколько смущало, это калибр и патронник. При двенадцатом калибре патронник 65 миллиметров почти исключал стрельбу заводскими патронами,а при снаряжении гильзы необходимо было обрезать.Да и сужения обеих стволов были достаточно строгими. На подушках стволов,рядом с фашистской символикой было написано: Niht fur cugel, что означало не для пули. Во всём остальном ружьё вызывало бурный наш восторг своим небольшим весом,хорошей посадистостью и прекрасной управляемостью.
-Ну, чтобы стреляло долго и верно-провозгласил тост отец, и мы подняли рюмки. В следующие выходные удалось испытать ружьё на охоте. Лес ещё недостаточно облетел,поэтому походив по опушкам удалось взять лишь одного вальдшнепа из-под стойки, а остальные моментально "растворялись" в листве.Дядя Серёжа,промазав пару таких "противозенитных" птиц,загрустил.
Привал с костерком, обед и принимается решение переехать за двадцать километров от леса на пруд,где можно отстоять утиную зарю. Ещё по-светлому на пруд стали заходить кряквы. И тут Зауэр заговорил. Утки падали после каждого выстрела, причём на таких дистанциях, где я даже ружья не осмеливался поднимать.Поскольку мы с отцом стояли в конце мелкого заливчика, а дядя Серёжа в середине большого плёса, то утки после его стрельбы до нас не долетали.
Только уже почти в темноте на нас налетели две кряквы и папа сбил обеих из Дефурни. Моему ИЖу так и не досталось работы в тот день. Зато Мартышка был в восторге.Он после каждой сбитой дядей Серёжей утки моментально плыл на плёс, выносил утку на берег и по берегу приносил её нам. Уже в темноте встретились мы у машины.
У дяди Серёжи был вид триумфатора. Он нежно поглаживал шейку ложи ружья, сделанную из красивого комлевого ореха и что-то шептал себе под нос.
Много лет после этого прослужил ему надёжный Зауэр. Сотни красивых выстрелов сделал он из него. Но такого восторга, как в ту первую охоту, у всегда сдержанного охотника я никогда потом не видел.

Viksvill 19-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by vetdoctor:

рядом с фашистской символикой

В свое время отказался от покупки практически непользованного Меркеля в отличном исполнении, в кожаном футляре именно из-за имперского орла со свастикой на самом видном месте. С ружьем надо сжиться, а тут всю жизнь на эту гадость смотреть.
Прошу прощения за off.

бондарев 19-07-2013 12:33

quote:
Originally posted by Viksvill:

В свое время отказался от покупки практически непользованного Меркеля в отличном исполнении, в кожаном футляре именно из-за имперского орла со свастикой на самом видном месте. С ружьем надо сжиться, а тут всю жизнь на эту гадость смотреть.
Прошу прощения за off.
да уж, это точно, сердцу не прикажешь

vetdoctor 19-07-2013 14:17

Ружьё не виновато, что его при Гитлере сделали.Зато какой бой!!!

vetdoctor 19-07-2013 15:16

Вот Вам ещё рассказик из детства. Про ирландского сеттера Джима в Казахстане.

В КАМЫШ-САКМАРСКИХ ОЗЁРАХ.
Долгие годы старики рассказывали нам про Камыш-Сакмарские озёра, расположенных где-то среди бескрайних песков Казахстана. И вот наконец-то мой отец, предварительно изучив карту Уральской области,решился на охотничью экспедицию
в такой манящий нас уголок. Время поездки подгадали под ноябрьские праздники, когда и у меня были школьные каникулы, и взрослые могли урвать от работы недельку.
И вот дядя Серёжа по кличке Борман уверенно ведёт папин служебный "уазик-буханку" по вьющейся ленте загородного шоссе, ведущего в заволжскую степь.
В нашем коллективе кроме нас с папой спаниель дяди Серёжи Дик и наш
ирландец Джим. Так постепенно проехали Новоузенск, затем Александров Гай и очутились в Казахской ССР. Вечером ночуем в приспособленной для того машине на специально разложенных подвесных кроватях-гамаках. Вечером сидим у костра.Учитывая опыт предыдущих поездок, на этот раз мы везём с собой дрова, взятые со двора дяди Серёжи.
Блики костра отражаются в воде оросительного канала, возле которого расположен наш стан. Небо затянуто тучами, луна появляется сквозь них время от времени и в её фосфоресцирующем свете видна стерня ближайшего скошенного поля. Дядя Серёжа с папой вспоминают свои прошлые охотничьи поездки, беззлобно подшучивая друг над другом. Наконец мы укладываемся в постель и моментально засыпаем. Утром дядя Серёжа "лечится" после вчерашнего "перебора" от головной боли, поэтому за руль садится отец.
Через почти четыреста километров по степи подъезжаем к пустыне. Везде видны барханы с растущим кое-где на них кустиками саксаула. Кругом движутся по ветру шары "перекати-поле". Дорога еле заметна в песках, поэтому водители напрягают зрение.Дядя Серёжа просит папу остановить машину, выходит и подключает передний мост, чтобы не закопаться в песке. Песок мокрый от прошедших накануне дождей и наш вездеходный автомобиль уверенно движется на юго-восток.
Наконец все дороги заканчиваются и взрослые, посовещавшись и посмотрев в очередной раз карту, сверяются с компасом. Уже поздним вечером второго дня пути на горизонте показывается какой-то мираж.Подъехав ближе видим большой водоём. Вокруг него растут кусты колючек, множество тростника по берегу, за которыми открывается бескрайняя, как мне тогда показалось, водная гладь.
Устраиваем стан в затишке от ветра, между кустами на берегу. Папа окапывает место костра, чтобы не поджечь тростники.Они уже все жёлтые и сухие.
Первая ночь в незнакомом месте. Взрослые легли спать, а мне не спится.Джим лежит у моих ног и тихонько посапывает. Лапы его шевелятся.Наверное, ему снится охота. Иногда он вздрагивает во сне и тихонько поскуливает. Наконец костёр догорает, мне становится холодно и вместе с собакой я иду спать в машину.
Утром папа будит меня рано.Кругом ещё темно.Но вот на востоке появляется едва различимая светлая полоска. Подогрев остатки вчерашней еды на таганке с помощью паяльной лампы, мы наскоро позавтракали и попив чая из термоса начали разбирать охотничье снаряжение. Но вот уже ружья сложены и дядя Серёжа с рюкзаком, набитым утиными чучелами вместе с Диком уходит в сторону светлеющей зари.
Отец накачивает резиновую лодку, укладывет в неё чучела и Зауэр. Отдав мне императорскую тулку, он советует походить с Джимом по краю тростников вдоль берега в поисках куропаток и советует зря не посылать собаку в воду, поскольку на дворе ноябрь. Пожелав мне "ни пуха, не пера", он на вёслах отчаливает от берега.
Джим нетерпеливо скулит в машине, наблюдая за отплывающим отцом. Уже совсем рассвело. Кругом над водоёмом летают утки, где-то в стороне прогагакали гуси. Выпускаю собаку и свистком приглашаю её следовать за мной.Побегав по берегу и никого из взрослых не обнаружив, Джим начинает челночить вдоль берега. Неожиданно перевожу взгляд с собаки на камыши и вижу, как очень низко в мою сторону летит стайка белолобых гусей. Быстро заряжаю в ружьё два патрона с тройкой и взвожу оба курка. Сажусь под тростниковую стенку.
Гуси налетают на меня почти в упор. Стреляю в белый свет, как в копеечку, совершенно не целясь.Гуси, смешавшись в кучу, поднимаются вверх. Оторопело стреляю прямо в гогочущий клубок и вижу, как один гусь, отделившись от стаи, планирует со снижением в сторону пустыни. Вот он, мелькнув белыми подкрылками, падает примерно в трёхстах метрах от нас среди барханов.
Идём с Джимом туда.Кобель челноком обыскивает барханы, наконец делает длинную потяжку и показывается из-за бархана с гусём в пасти.
С озера доносится интенсивная стрельба.Над водой везде летают стайки уток и гусей. Немного пройдя вдоль берега и не найдя куропаток, чувствую тяжесть гуся, оттягивающего плечо, на котором висит сетка для дичи. Поворачиваю обратно в лагерь. Неожиданно Джим задирает морду на ветер,тянет к камышам, привстаёт и прыгает вперёд в мелкую воду.Вскоре он появляется оттуда с живым зеленоголовым кряковым селезнем в пасти. Пучком сухих тростников протираю мокрую собаку.Приговариваю ему:-молодец Джимка, умница, охотничек ты наш золотой.
Приходим на стан. Взрослые уже там. На крыше машины внушительная горка из битых уток и гусей. -С полем, сын-радостно приветствует меня папа.
-Молодец Гошка-присоединяется к поздравлением и дядя Серёжа. -А Джимка гуся отлётного нашёл и селезня-подранка поймал-радостно сообщаю я.
-Это наверное мой отлётный подранок-крякаш-тут же говорит отец.
-Молодец Джим. Иди баранинки с кашкой покушай-добавляет он кобелю, ставя перед ним миску с едой. Дядя Серёжа вычёсывает колтуны из шерсти Дика, тот недовольно рычит.Видимо, ему больно. -Терпи коза, а то мамой станешь-шутит дядя Серёжа, вынимая очередную колючку из-под мышки у собаки.
На другой день мы все вместе обошли первое озеро вокруг и пришли к началу второго. Я очень сильно устал, тем более, что Джим нашёл несколько выводков куропаток и всех отстрелянных птиц взрослые доверили носить мне. Сначала я возгордился таким доверием, а потом начал здорово отставать от них, делая маленькие приостановки. Папа понял это и взяв у меня сетку с дичью, повесил её себе на плечо. Когда мы пришли в лагерь, я сразу же залез на свой гамак и уснул как убитый. Уже в темноте папа разбудил меня к ужину. Оказывается, что они с дядей Серёжей уже успели сходить на вечернюю зорьку в мелкие заливчики и настрелять ещё уток,пока я спал.
На четвёртый день нашего пребывания там решено было проехать на разведку к следующему озеру. В результате обнаружилось, что озёра не заканчиваются, а представляют собой целый каскад озёр, разделённый плотинами, на которых растут ивы и осокори. В длинных и мелких ответвлениях этих водоёмов всегда сидели кряквы. Мы приспособились охотиться по ним с подъёма. Один из нас вставал в конце отрожка, а двое с собаками двигались с обеих сторон неширокого заливчика. Взлетевшие утки попадали под выстрел того, к кому удобнее взлетали, а часть налетела на того, кто оставался в конце заливчика.
Так быстро пролетели оставшиеся дни и пришла пора нам собираться в обратный путь. Выезд был назначен ночью, после вечерней зари. В свете фар то и дело перебегали дорогу лисы, сайгаки и зайцы. Ночная степь светилась ковылём, покрытым блестящим на нём инеем.Всё вокруг выглядело каким-то волшебным, пришедшим из древней сказки. Постепенно я заснул на сидении. -Просыпайся,ложись в постель-разбудил меня отец. Мы стояли в знакомом месте, где ночевали первый раз, по дороге на охоту. Я сонно что-то пробормотал и перелез в постеленный для меня папой гамак.
Где-то в полдень мы позавтракали и отправились дальше. Поздно ночью мы уже разгружались во дворе дяди Серёжи. Через полчаса мы с папой были дома и я приняв душ, после вечернего чаепития, сладко спал в своей постели...

бондарев 19-07-2013 20:20

Игорь, не смотря, что у вас в семье были различные породы островных легавых, всё же твой выбор пал на пойнтера!

Snowball 21-07-2013 20:50

Вот он - ветер - самый лучший натасчик. Правда птаху практически не видно, но не она здесь в главной роли а вообще это был перепел.

Митя 21-07-2013 21:12

quote:
Originally posted by Snowball:
Вот он - ветер - самый лучший натасчик. Правда птаху практически не видно, но не она здесь в главной роли а вообще это был перепел.

задаюсь вопросом; есть ли смысл заводить пойнтера, для таких охот?!, как натаска или ознакомление сойдет!)), но именно для таких охот, сейчас не стал бы!!! выбрал наверное курца или бретона, скорее бретона!)))
P.S.у меня есть кошеные луга с дупелем и бекасом! а ради охоты на "кроликов" не стал бы!)))

Митя 21-07-2013 21:14

просто перепела я из-под лаптя больше настреляю!))

Snowball 21-07-2013 21:52

Начинаю потихоньку девку прибирать к рукам, бегать за птичками уже не даю.

Митя 21-07-2013 22:07

quote:
Originally posted by Snowball:
Начинаю потихоньку

Поколение фейсбукоффф)))
PS. БЕЗ ОБИД!))))

Snowball 21-07-2013 22:25

Митя, какие обиды ))
P.s. Ворчливый ты стал какой-то

Snowball 21-07-2013 22:34

А выводки уже размером с взрослых особей.

бондарев 21-07-2013 23:17

по мне хорош, особенно последний ролик.

Snowball 21-07-2013 23:27

Спасибо, Дмитрий, а в живую первый "ролик" смотрелся лучше всего, когда собака сходу развернулась и стала, аж трава из под лап фонтаном вылетела.

бондарев 22-07-2013 08:43

quote:
Originally posted by Snowball:
Спасибо, Дмитрий, а в живую первый "ролик" смотрелся лучше всего, когда собака сходу развернулась и стала, аж трава из под лап фонтаном вылетела.
Нравится стремительная подводка и высокая стойка на последнем ролике, перепел соглашусь с Митей так себе для пойнтера, хотя на этой птичке мне сразу видно, что за птица в поиске, и каковы у неё претензии

бондарев 22-07-2013 08:52

quote:
Originally posted by Митя:
Поколение фейсбукоффф)))
PS. БЕЗ ОБИД!))))

Митя, где твой красавец, почему прячешь?

bigroad 22-07-2013 13:24

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Например жена Портоса Камхантинг Мисс Шарлотта моего друга Дмитрия
Мама дорогая!!!

vetdoctor а у вашего мальчика сколько еще было девочек?

Snowball 22-07-2013 13:50

Дмитрий, а по мне из под такой подводки стрелять не очень комфортно. Как бы сделать плавнее и спокойней при этом не придавить инициативу вот в чем вопрос, так как ногами (своими) я поднимать тоже не хочу.

бондарев 22-07-2013 14:28

quote:
Originally posted by Snowball:
Дмитрий, а по мне из под такой подводки стрелять не очень комфортно. Как бы сделать плавнее и спокойней при этом не придавить инициативу вот в чем вопрос, так как ногами (своими) я поднимать тоже не хочу.
Я думаю со временем она и так будет более плавной, собака начнёт вести себя вежливей по отношению к птице, мастерить что ли, а вот когда тужит тут увы, только пинками, да и не комфортно охотится с тугой подводкой особенно по бегущей птице, а к концу сезона она вся настёгана и бежит конкретно

vetdoctor 22-07-2013 14:30

quote:
Originally posted by бондарев:
Игорь, не смотря, что у вас в семье были различные породы островных легавых, всё же твой выбор пал на пойнтера!
Ну вот чтобы это постепенное приближение к идеалу легавых,который у каждого свой,понять,нужно прочитать вот этот старый рассказик.
БОЙ.
Когда отцу предложили возглавить завод, находящийся в одном из степных районов области, он с энтузиазмом согласился.
Был он в то время сравнительно молод, здоров и привыкший к смене обстановки, а также путешествиям, человек. Маме, привыкшей ждать его из беконечных полугодовых экспедиций, оставалось только согласиться на переезд.
Как раз в это время умер известный Саратовский пойнтерист Спрышков, семья которого жила во дворе моего прадеда, папиного дедушки. Вдова предложила отцу за какие-то символические даже по тем временам деньги два ружья, взамен получив обещание взять старую собаку и охотиться с ней до конца её дней. Отец конечно же согласился, тем более, что у него уже были мысли о приобретении легавой.
Так в нашей семье, вместе со стариком Тузом появился старик пойнтер. Предложенные ружья были ИТПВОЗ- курковая уточница десятого калибра под длинные гильзы и дымный порох, а также изуродованный стрельбой рубленными гвоздями Голланд-Голланд Ройал шестнадцатого калибра.
Знакомый оружейный мастер за три бутылки армянского коньяку шустанул изуродованные стволы Голланда и обрезал разорванные чоки. Ружьё получило вторую жизнь, ничуть не утратив резкости боя и равномерности осыпи.
Собака была почти десятилетним кобелём пойнтера чёрной масти.
Звали его Бой. Поскольку у отца был опыт охот с легавыми собаками, когда он проводил отпуска в Подмосковье на даче своего дяди Яши, державшего в то время ирландского сеттера Наля, то с Боем он получал колоссальное удовольствие.
В молодости Бой имел диплом первой степени по дупелю и обладал исключительным послушанием. Такую вежливую собаку сейчас встретить большая редкость, а я-то маленький думал, что все пойнтера такие должны быть только потому, что порода такая.
Приехав в посёлок, мы окунулись в неизведанный мир степных просторов и обилия непуганной дичи. Вокруг совершенно спокойно бродили стада дроф, огромные табуны стрепетов, нельзя было пройти и двухсот метров,чтобы не поднять выводок куропаток или не поднять зайца.
На озёрах в пролёт собирались огромные стаи уток и гусей. В-общем, это было непуганное Эльдорадо конца шестидесятых годов.
Бой осенью работал по три часа утром и стоял зорю на озёрах по вечерам в выходные. Здоровья его пока на это хватало. Помню, как в одно красивейшее утро середины октября мы охотились по вальдшнепу вдоль степной речки Иргиз.
Бой удивительно красиво подводил к каждому лесному кулику, оглядываясь на отца.- Из-под такой собаки, да из Голланда стыдно мазать-смеясь говорил отец, приторачивая очередного долгоносика к ягдташу.
Как-то раз к нам приехал министр строительства республики, чтобы вручить отцу звание заслуженного строителя РСФСР. Он оказался охотником, разбирающимся в ружьях и собаках. Привёз с собой он курковое МЦ-9 12 калибра, из которго никак не мог попасть в куропаток, поднимаемых Боем.
Отец предложил ему свой Голланд, из которого тот стал сразу во всё попадать и они поменялись ружьями. В это время Бой с очень длинной потяжки
стал, отец подбежал и с посыла начали подниматься дудаки.
Папа сдуплетил шестёркой и два индюка остались на месте. Видя такое дело, министр предложил обмен и отец не смог отказать уважаемому человеку.
После смерти дяди Яши в Москве и получения в наследство Дефурни, папа продал МЦ-9 одному своему другу-геологу, приехавшему к нам в гости, но об обмене на Голланд не жалел до конца своей жизни.
Через два года старик начал явно уставать и плохо слышать. Папа привёз в дом маленького ирландца в помощь пенсионеру. Джим (так звали эту рыжую бестию), был не в пример Бою упрямой и хитрой собачкой, да к тому же обидчивым кобельком. Поэтому даже когда Джим заработал, папа всё равно больше любил ходить на охоту с Боем. Из Дефурни по куропаткам у него получались просто фантастические результаты.
Однажды на охоте по куропаткам Джим никак не мог найти переместившийся выводок, а когда отец выругался на него, просто ушёл к машине, лёг и демонстративно отвернулся. Выпущенный пенсионер в мгновение ока нашёл куропаток и отец сумел набить сетку ягдташа в считанные минуты, сделав три дуплета. Подойдя к машине, он показал птичек Джиму и тот радостно завилял пером.
В двенадцать лет Боя не стало. Он не болел, не страдал, а ушёл тихо и с достоинством, как и подобает настоящим трудягам. Он просто заснул и не проснулся. Туз и Джим скулили рядом с телом своего погибшего друга. За всё время, живя вместе, они ни разу не поссорились между собой.
Потом пришло время увлечения отцом охотой с гончими, которая яркой полосой осталась в моей памяти совместно с подружейной охотой. Но охоты с легавыми так и остались для нас самыми любимыми. Переехав назад в город, у нас уже не было ни одной собаки не легавой породы.
С тех пор отец всё время повторял мне, что лучше пойнтера нет породы легавых. Судьба провела меня через разные породы сеттеров и всё-таки закономерно привела к пойнтеру. И в этом, помимо всего прочего, немалая заслуга Боя...

бондарев 22-07-2013 20:20

Отличный рассказ Игорь!

McCoul 23-07-2013 12:07

А мы отрабатываем подачу и спокойное отношение к выстрелу

vetdoctor 23-07-2013 14:56

quote:
McCoul
Шикарная фотография.И кобель, и вальдшнеп, всё в тему.

bigroad 23-07-2013 15:14

quote:
Originally posted by McCoul:
А мы отрабатываем подачу и спокойное отношение к выстрелу

А почему у вас на фото не бурьяны по пояс?

McCoul 23-07-2013 15:52

quote:
Originally posted by bigroad:

А почему у вас на фото не бурьяны по пояс?
Потому, что я привык ухаживать за своим участком.

vetdoctor 23-07-2013 16:01

quote:

McCoul
Алексей,как здорово он у Вас прибавил в развитии.Красавец мужчина (т.е. кобелина по простому). Думаю, что этот сезон для него и для Вас сложится эффективнее прошлого.По крайней мере, кроме контактности, кобель должен в выносливости прибавить.ТТТ.Дай Бог Вам с ним успешного сезона.Впрочем, как и всем остальным охотникам. С уважением,д-р Б. Р.S. У нас кстати, уже путёвки на болотно-луговую выдают с 25 июля, а с 5-го августа на полевую собачники откроются.Правда я себе совсем не представляю,где у нас сейчас искать бекаса или пролётных дупелей.На покосах вдоль воды их нет, а в кочкарнике ноги сломаешь и собаку потеряешь из виду.Я наверное всё же дождусь 5-го и по перепёлкам оторвусь немножко.

vdpatrol 23-07-2013 16:19

А мы отрабатываем олимпийское спокойствие при взлете птицы ))
Стойка по дупелю.

vetdoctor 23-07-2013 16:22

quote:

vdpatrol

Спасибо за красивые фотографии. А я Вам ещё один рассказик из прошлых приготовил.Думаю, что как раз по теме.

НА ВОЛГЕ В НОЯБРЕ.
Сезон птичьей охоты уже заканчивался,до ледостава оставалось дней десять. И тут один из молодых охотников попросил меня показать ему работу легавой собаки. Взамен он предложил мне поездку на его дорогом катере на Волгу.
Долго уговаривать меня не пришлось и вот уже его лендровер везёт меня на частную лодочную стоянку. Первое, о чём я сильно беспокоился, это техника безопасности молодого стрелка. Поэтому всю дорогу я инструктировал его, как вести себя с оружием. Наконец мы прибыли на лодочную стоянку, запрятанную между туристическими базами левого берега.
Катер на поверку оказался целой моторной яхтой с прекрасной каютой и кучей всяких навигационных приборов. На корме висел мощный японский мотор. Погрузились, завели двигатель и отчалили от берега, направляясь по речке Каюковка в знакомые вальдшнепиные места. Алексей(так зовут хозяина судна), предложил мне одеть спасательный жилет,бандану и тёмные обтекаемые очки от ветра. Предосторожности эти были не зря. Катер быстро вышел на глиссирование и птицей понёсся по протокам. Жгучий холодный воздух сразу же дал о себе знать.
Через некоторое время я показал Лёше место, куда надо причаливать. Заякорившись, стали снимать с себя тёплую одежду и готовиться к ходьбе по острову. Лёша достал полуавтомат Бенелли, а я свой Пегасус. -Какую насадку вкручивать?-спросил он у меня.-Цилиндр и девятку без контейнера заряжай-ответил я ему.Тут выясняется, что такой мелкой дроби у него нет. Пришлось поделиться. Подробно инструктирую, как нести ружьё, как подходить к собаке на стойке. Вроде бы уяснил. Выпускаю Портоса, тот прыгает с носа на песок и уходит в лес. Спускаемся по лесенке вниз и идём в направлении, в котором скрылась собака.
Через десять минут кобель появляется и приглашает следовать за собой. Объясняю компаньону что такое анонс и как себя надо вести. Он недоверчиво смотрит на меня. Вскоре Портос оглядывается на меня, после чего тянет к кустам вдоль береговой линии и стаёт в пяти метрах от камышей. Показываю Алексею где занять место и посылаю собаку вперёд. Вальдшнеп вылетает на чистое и летит над камышами. Алексей почему-то не стреляет.
Ловлю длинноносого на мушку, жму и Портос подаёт его из затопленных камышей.
-Так быстро летает, что я даже не успел прицелиться-оправдывается Лёша.
Ну хоть понравилось?-спрашиваю его я.-Он показывает поднятый вверх большой палец.
Глаза его сияют восторгом.
Обходим весь остров и собираем пяток птиц. Лёша повесил ружьё на ремень и ходит за мной в роли зрителя. Ему нравится всё происходящее. В полдень, пробежав ещё пару островов, собираем ещё три птицы.В последнего вальдшнепа Алексей успевает выстрелить,но мажет, после чего мне удаётся попасть в долгоносика через кусты третьим выстрелом. Решаем перекусить. Алексей выносит из яхты складной столик, стулья и чемоданчик с посудой. Сидим на берегу большого залива, любуемся последними тёплыми деньками уходящего сезона. Закусываем, пьём чай из термоса. Переезжаем в утиные места с перспективой отстоять вечернюю зорьку. Алексей в каюте устраивает постели.
Собираем дрова для костра, ставим столик со стульями и надев ОЗК, идём по прокосу в камышах в сторону большого озера. Становимся недалеко друг от друга в мелководном заливчике. Постепенно небо начинает сереть, появляются первые звёзды, а уток всё нет. Наконец вижу тройку кряковых, заходящих на нас. У меня ввёрнут получок, у компаньона тоже. Стреляю спортинговой семёркой и две утки падают в камыш, а третья снижается в сторону Алексея. Слышу очередь из четырёх выстрелов и звучный шлепок утки об воду.
Портос собирает моих битых и мы перемещаемся поближе к Алексею.
Он показывает направление, в котором надо искать утку, я посылаю кобеля и скоро слышится характерное похрюкивание в камышах. У Портоса в пасти крупный кряковой селезень в брачном пере. Поздравляю коллегу с полем.
Становится холодно и мы идём на стан. В свете фонарика, укреплённого на голове Лёши, вижу что трава и камыш блестят инеем. Растираю кобеля сухой тряпкой, разжигаем костёр и приступаем к ужину. На столике появляется бутылка сухого Мартини. Надо же, откуда Алексей узнал про мой любимый напиток? Кормлю собаку. Портошка укладывается рядом с костром.
Алексей включает специальный переносной фонарь на столе.
Половина ночи проходит под разговоры у костра. Лёшу интересует всё, что связано с легавыми собаками. -Как же много я потерял, что не знал такой красивой охоты?-говорит он и добавляет-буду жену уговаривать на собаку,жаль что щенков сейчас нет.А Портоса опять вязать не будете?
Я вспоминаю, с каким трудом расходился помёт, поэтому ничего пока не обещаю.
Утром просыпаемся от того, что яхту раскачивает с борта на борт. Снаружи сильный ветер,деревья гнёт и качает. За ночь явно подморозило. Завтракаем, после чего решаем пробежаться по островам. За три часа ни одного подъёма, видимо вальдшнепы стронулись южнее. На обратном пути заезжаем на один из островов, в середине которого есть мелкое озерко, где в такую погоду всегда сидят кряквы. И тут удача улыбается нам. Мой Пегасус делает шестиплет по кряквам, а немного неудачно подошедшему Алексею удаётся сбить три птицы, поднявшихся последними. Портошка подаёт из леденящей воды все девять птиц. Мы вытираем его махровым полотенцем и последняя охота сезона на Волге заканчивается. Через три часа мы сидели в сауне Лёшиной дачи, парились и вспоминали эту удачную поездку.
По тогдашнему Лёшкиному настроению я понял, что похоже, родился ещё один новый легашатник.
Пока правда, щенка он ещё не взял.Но...как знать, как знать?...

McCoul 23-07-2013 17:53

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Алексей,как здорово он у Вас прибавил в развитии.Красавец мужчина (т.е. кобелина по простому). Думаю, что этот сезон для него и для Вас сложится эффективнее прошлого.По крайней мере, кроме контактности, кобель должен в выносливости прибавить.ТТТ.Дай Бог Вам с ним успешного сезона.Впрочем, как и всем остальным охотникам. С уважением,д-р Б. Р.S. У нас кстати, уже путёвки на болотно-луговую выдают с 25 июля, а с 5-го августа на полевую собачники откроются.Правда я себе совсем не представляю,где у нас сейчас искать бекаса или пролётных дупелей.На покосах вдоль воды их нет, а в кочкарнике ноги сломаешь и собаку потеряешь из виду.Я наверное всё же дождусь 5-го и по перепёлкам оторвусь немножко.
Игорь, понятно, что этот сезон сложится эффективнее пршлого - в прошлом я с ним не охотился, ребенку было 5 месяцев всего.
И в выносливости ему прибавлять не надо - этого инопланетянина хрен уморишь,а вот в дисциплине... :-) балую я его... но прогресс есть.
Думаю, 25-го откроемся... :-)

бондарев 23-07-2013 18:26

Отличные фото спасибо!

McCoul 23-07-2013 18:29

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А мы отрабатываем олимпийское спокойствие при взлете птицы ))
Стойка по дупелю.

На последней фото взлет дупеля?
Клевый сеттер. Обожаю эту породу.

Митя 23-07-2013 19:14

quote:
Originally posted by McCoul:
Игорь, понятно, что этот сезон сложится эффективнее пршлого - в прошлом я с ним не охотился, ребенку было 5 месяцев всего.
И в выносливости ему прибавлять не надо - этого инопланетянина хрен уморишь,а вот в дисциплине... :-) балую я его... но прогресс есть.
Думаю, 25-го откроемся... :-)
Где собрались открываться 25???)))
Я буду с утренней зари 27 , дня на 4-5!))

McCoul 23-07-2013 19:20

quote:
Originally posted by Митя:

Я буду с утренней зари 27 , дня на 4-5!))

Выезжать? 27-го?

бондарев 23-07-2013 22:28

ух ты у народа уже сборы, а мы только байбака охотим.

vdpatrol 24-07-2013 10:25

Завтра открытие!!)))

бондарев 24-07-2013 19:19

Отличное фото!

vetdoctor 25-07-2013 14:52

А у нас губернатор без какой-либо видимой причины для собачников открытие отменил.Сейчас воюем,пишем во всякие инстанции.Главный охотинспектор области говорит, чтобы другим не обидно было,откроют для всех одинаково. Это прямое нарушение закона об охоте.Готовы судиться.Боюсь только, что охоту всё равно не откроют по закону.

Malex_Al 25-07-2013 15:00

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А у нас губернатор без какой-либо видимой причины для собачников открытие отменил.

А вроде бы в этой ситуации как раз должОн быть докУмент, содержащий мотивацию переноса сроков... Там так и написано: "..чтоб не обидно было"???

vetdoctor 25-07-2013 15:20

quote:
Originally posted by Malex_Al:

А вроде бы в этой ситуации как раз должОн быть докУмент, содержащий мотивацию переноса сроков... Там так и написано: "..чтоб не обидно было"???
Пока никакого документа мы не получили.Всё в устной форме.Но мы пишем,регистрируем корреспонденцию и ждём вразумительного ответа.РОРС настроен тоже разобраться с этим безобразием через природоохранную прокуратуру.А пока только время тратится на переписку, а охота не открывается.

vetdoctor 25-07-2013 16:58

Ну ладно,пока суть да дело,окунёмся немножко в прошлое.Читайте ещё один рассказик.
СООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ АТОС.
Как-то в конце девяностых годов поехали мы с моим тогда ещё недавним другом Володей и его сослуживцем Сашей на охоту в Марксовский район. Оба мои компаньона в то время имели довольно смутное представление об охоте вообще и
о охоте с легавой в частности. Приехав на место, быстро поставили палатку, собрали дрова для костра и до вечерней зари решили пройтись по бурьянам в поисках перепелов и куропаток.
В первом же овражке Атос после длинной потяжки стал, а когда мы подошли к стойке, бросился за стоявший впереди куст и прыгнул в него нам навстречу.
Из куста вылетел здоровенный коростель.Отпустив его метров на двадцать пять,жму спуск и коростель кувыркается в траву.Тошка с довольным видом подаёт мне птицу. Пока я перезаряжал Дефурни и приторачивал коростеля к ягдташу, кобель опять застыл на стойке метрах в ста от нас. Подбежав, посылаю и вот уже со всех сторон замелькали куропатки.Компаньоны мои промахнулись оба от избытка чувств, а мне удалось сдуплетить последнюю поднявшуюся пару.
Стало темнеть и мы поспешили на ближайшее озерко. Лёт был слабеньким и выбив дуплетом пару из налетевшего табунка серок, я направился к стану.
Компаньоны мои стояли удачнее, но с трёх налётов на двоих сумели уронить только одну крякву, да и ту подранком .Послав Атоса в камыш, стою и жду. Кобель вдруг выбежал на поле и стал челночить в строну стана. Не понимая, в чём дело, я начал отзывать собаку назад. Атос не реагируя на мои команды, продолжал искать в поле. Каково же было моё удивление, когда собака неожиданно пришла ко мне с поля, неся во рту живого крякового селезня с перебитым крылом.
На стану нас ждал потрескивающий дровами костёр. Блики огня бросали таинственные тени на окружающие деревья, отчего всё вокруг казалось нереальным и сказочным. Покормив собаку, мы сели ужинать. Ребятам понравилась охота с собакой.Они воодушевились.Забегая вперёд, скажу, что наш с Атосом пример не пропал даром.Володя стал заядлым легашатником, приобретя себе при моей помощи прекрасную суку дратхаара, работающую и по сей день.
Следующий день мы посвятили поискам перепелиных мест. И уже к вечеру недалеко от одного из водоёмов по дороге к городу, удалось найти высыпку пролётных перепелов,где всем посчасливилось успешно пострелять.Ребята поняли суть этой охоты и стреляя из-под стоек по очереди, мы постепенно наполняли ягдташи залитыми салом кургузыми перепелами. Стало смеркаться.
Решено было отстоять последнюю вечёрку внутри большого пруда, куда мы еле пробились через прокосы в камышах.
Владимир стал левее меня на противоположной стороне, а Александр присел на кочки недалеко от меня. Стоя почти по пояс в воде, я усадил Тошку на ближайшую кочку и стал ждать лёта уток.Он не заставил себя ждать. Скоро пруд стал сотрясаться от выстрелов. Утки падали и на чистую воду, и в камыш, и между кочками. Атос прекрасно подавал их отовсюду.
Последняя кряква, сбитая Владимиром, упала возле него на глубокое место. Попробовав самостоятельно достать её, он попросил послать собаку. Кобель доплыл до утки и хотел отдать её Володе, но тот стоял в воде почти на пределе костюма ОЗК, поэтому просто сказал:-Тоша, я еле стою, плыви, неси хозяину. И кобель понял! Он переплыл разделяющие нас почти сто метров и отдал крякву мне в руки. Прошло уже много лет, но до сих пор меня не покидает впечатление, что он абсолютно верно понял смысл сказанной Володей фразы.

vetdoctor 26-07-2013 15:23

Вот ещё немножко почитайте.Тоже интересная ситуация была.

А КРУГОМ ТУМАН...
В начале ноября двухтысячного года погода была ещё довольно тёплой,поэтому мы с Дмитрием решили последний раз съездить на Волгу.Придя на базу и спустив его тогдашнюю "Казанку-5М3" мы заметили, что над водой начинает клубиться туман, но не придали тогда этому большого значения. Два двадцатипятисильных "Вихря" быстро вынесли нас на коренную Волгу.Через несколько километров вверх по реке туман начал сгущаться всё больше и больше.Дмитрий убрал газ и мы поплыли вдоль правого берега, чтобы иметь представление о том, где мы находимся.
Не доезжая до нового моста решаемся пересечь фарватер, чтобы попасть в Каюковку.Туман плотным кольцом обхватил нас и заглушив один мотор, Дмитрий на малом газу поехал на втором двигателе. Ощущение полной беспомощности охватило нас.Прошло уже достаточно много времени, но никаких островов или берегов не было видно.Кругом только туман и вода. Неожиданно где-то близко заревел гудок большого судна и из тумана выплыли габариты нефтеналивного танкера.Он прошёл так близко от нас, что мы разглядели надпись на борту:"Волгонефть 24" и почувствовали запах солярки.
Через пару часов, изъездив до конца один бензобак, мы наконец увидели какие-то камыши. -Да это же тройные озёра-с удивлением сказал Димка.-Значит, мы ездили всё это время по кругу. Заведя второй мотор, он поехал вдоль камышей и скоро в пятидесяти метрах из тумана на нас стала надвигаться опора моста.-Всё.Теперь не заблудимся-уверенно произнёс мой друг и добавил-термос достань, чайку попьём, пока едем.
Через несколько минут потянул свежий ветерок и туман стал постепенно таять.Видимость увеличилась примерно до ста метров. Дима прибавил газ и мы свернули через Черныши, войдя в Каюковку. Рябин остров встретил нас почти полностью облетевшими деревьями. Сложив ружья, мы выпустили собак и разошлись в разные стороны.
Атос тут же стал с краю большой поляны. Вальдшнеп сделал "свечку" и упал после выстрела в крапиву. Кобель фыркая от жгучей травы, подал мне долгоносика в руки. Выбросив из МЦ-хи стреляную гильзу, я продул ствол и перезарядился. Туман начал рассеиваться интенсивнее.Ищущую собаку уже можно было видеть довольно далеко, поскольку лес сильно облетел.
Со стороны Дмитрия послышался выстрел, потом с небольшим промежутком, второй и вскоре дуплет. В это время из тумана над осокорями прямо на меня налетела стайка кряковых и два селезня стали жертвами спортивной девятки.
Вскоре Атос нашёл ещё пару вальдшнепов, которых я удачно сдуплетил.Встретившись с Димкой, я увидел по его радостной физиономии, что и у него всё удачно.-Ну как успехи?-спросил я.-Пяток собрал-стараясь казаться равнодушным, произнёс мой друг. В это время Нора стала около лодки.
По посылу пара вальдшнепов, разлетаясь в разные стороны, удачно налетели на нас и не сговариваясь, каждый выстрелил в своего.
-Ну с полем, барин-почти одновременно сказали мы друг другу и рассмеялись.Туман тем временем начал рассеиваться ещё сильней, видимость на воде достигла трёхсот метров.Поменяв бак бензина у второго мотора, Дмитрий завёл оба и наш корабль полетел, как птица в сторону Дубяшки.
В Иловатом затоне мы нырнули в знакомый проран и приехали на фирменный Димкин стан, носящий название ЛТП. Такое смешное название дал этому месту покойный Димин отец, Олег Иванович, после распития там ящика сухого вина "Ркацители" в незапамятные семидесятые годы.
Поставив стан, пошли прогуляться по гривам.И опять нам улыбнулась удача.Вальдшнепы и там нашлись.Вдобавок Дмитрий набрал целый ягдташ шампиньонов и полные карманы шиповника.Под занавес нашего обхода собаки подняли с мелководья пяток кряковых, три из которых мы любезно пригласили на свои торока.
Приготовив обед, посидели под дубом, попили чаю и пошли на зорю.
Я одел траншейные стволы.Заря выдалась яркая, с красивым закатом.
В результате трёх налётов на наше озерко, мы общими с собаками усилиями собрали четыре утки, все-кряквы.
Утром, собрав стан, поехали по гривам, но собачки вальдшнепов нам находили уже гораздо реже, чем в туманный день. Дмитрий правда, сдуплетил сразу трёх кряковых, поднявшихся из-под берега очень уж кучно. В полдень наши спиннинги поймали три приличных щуки и мы отправились домой, по пути пробежав ещё пару островов и собрав там по паре вальдшнепов.В результате так тяжело и экстремально начавшейся поездки осень подарила нам прощальный праздник в виде
двенадцати уток, четырнадцати вальдшнепов, не считая щук и грибов.
Приехав на базу и подняв лодку на эстакаду, мы узнали от директора стоянки, что в этот туман столкнулись несколько лодок и двое людей утонули.
-Не бывает худа без добра-промолвил Димка, задумчиво глядя на капот "Вихря"...

бондарев 26-07-2013 17:25

Игорь в твоих произведениях наглядно раскрывается потенциал пойнтера, как прекрасной охотничьей собаки, ничуть не уступающей другим породам, так полюбившимся Российским легашатникам, а для многих, возможно это, сыграет ключевую роль в покупке щенка данной породы. Твои охотничьи рассказы об охоте с пойнтером, основанные на личном опыте, изюминка в нашей теме, тем более приятно, что их размещает автор, страстный легашатник пойнтерист.

бондарев 26-07-2013 21:06

Белоруссия креативет!!!

Митя 26-07-2013 23:37

quote:
Originally posted by бондарев:

Митя, где твой красавец, почему прячешь?
Где, где?))) В ...полях))

Мы сегодня открылись!), и были с полем!, всех легашатников с праздником открытия! Богатых полей, красивых работ!

Евгений Ч 27-07-2013 10:53

Красивые собачки!

Snowball 27-07-2013 10:59

И мы перепела отпускали, совсем некондиционный он пока, а вот пару дупелей взяли.

бондарев 27-07-2013 11:10

quote:
Originally posted by Snowball:
И мы вот пару дупелей взяли.
Ну вот, то ради чего мы заводим охотничьих пойнтеров, на фото, причём, вдвойне приятно, что собачки эти выросли, и натасканы, самими владельцами, на глазах участников конфы, от щенка до взрослых охотников, всех нас с полем!!! Ура!

бондарев 27-07-2013 11:17

quote:
Originally posted by Snowball:
И мы перепела отпускали, совсем некондиционный он пока, а вот пару дупелей взяли.
У нас тоже очень много малышей перепела.

бондарев 27-07-2013 11:20

quote:
Originally posted by Евгений Ч:
Красивые собачки!
Присоединяйся Женя!

-Жучара+ 27-07-2013 11:22

Наше первое поле!
Kamhunting Loya 12 месяцев.

бондарев 27-07-2013 11:26

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Наше первое поле!
Kamhunting Loya 12 месяцев.
Красота!!!

-Жучара+ 27-07-2013 11:32

Она же )))

-Жучара+ 27-07-2013 11:33

Она же))) извините только с мобильника

бондарев 27-07-2013 11:42

С полем господа легашатники!!! С полем!!! А мы пока, восстанавливаем подорванный кислотно щелочной баланс под звуки ОМ, около большой воды и ждём сезон

хотя от тоски, охота у нас, не прекращается, даже дома, не на минуту, охотимся на всё, с прессующей страстью пойнтера

и охотницы всегда рядом

Евгений Ч 27-07-2013 12:43

Тоже проверяли поля на наличие птички. В 7:30 собакам уже жарко.

Птички пока мало, поэтому охотим воробьев..

это в апреле

бондарев 27-07-2013 12:49

Красавец вырос,на последней фото хорош, скульптурно стоит, смотрю народ приобщаешь к нашему шалашу, чёрный красавец появился ещё.

Евгений Ч 27-07-2013 13:07

quote:
Originally posted by бондарев:
Красавец вырос,на последней фото хорош, скульптурно стоит, смотрю народ приобщаешь к нашему шалашу, чёрный красавец появился ещё.
Да, есть по чуть, черный перспективный кобелек.

бондарев 27-07-2013 13:11

quote:
Originally posted by Евгений Ч:
Да, есть по чуть, черный перспективный кобелек.
Отлично!!! Выставляй по мере возможности фото и пиши, тем более охота скоро откроется

Snowball 27-07-2013 14:33

Дмитрий, замечательная "банда" у тебя, думаю, скучно не бывает )

McCoul 27-07-2013 15:56

Открылись! Фото только домашние - фотоаппарат в луга не брал.

Да стрелял только из под нормальных работ, шумовых и споротых не стрелял, как и тех, за которыми соб пытался угнаться.
Но как только я стрельнул первого дупеля без угонки (малыша придержал на корде, стрелял чуть не одной рукой и попал) - попытки гоньбы... прекратились...
Полнейший кайффффффф..
Я счтастлив.
15 месяцев псенышу! Натаскивал сам!
Всех открывшихся легашатников поздравляю с полем!

Митя 27-07-2013 19:45

Завтра ты там геноцид устроишь?)))

McCoul 27-07-2013 19:52

Злой ты. :-) Я только 2 поля проверил, точнее, полтора. А их там штук 4 - 5. Зачем геноцид? Еще пару штук возьму и домой. Не хочу малого перегружать, лучше регулярные выезды. Да и кажется мне, что дупель там пролетный.
Завтра может и не быть уже
Присоединяйся, если что :-)

бондарев 27-07-2013 19:56

quote:
Originally posted by McCoul:
Открылись!
Полнейший кайффффффф..
Я счтастлив.
15 месяцев псенышу! Натаскивал сам!
Всех открывшихся легашатников поздравляю с полем!
Ну вот, что ещё надо для счастья легашатнику

бондарев 27-07-2013 20:01

quote:
Originally posted by Митя:
Завтра ты там геноцид устроишь?)))
Фото давайте, не жадничайте, а то мы только в предвкушении сезона

McCoul 27-07-2013 20:06

quote:
Originally posted by бондарев:
Фото давайте, не жадничайте, а то мы только в предвкушении сезона
Не могу обещать. Мне сейчас поставить Брайта очень важно. На фото боюсь отвлекаться.
Приезжай, поснимаешь! :-)
Наличие птицы гарантировать не могу, но сделаю все возможное и невозможное для обеспечении охоты и досуга :-)

бондарев 27-07-2013 20:11

quote:
Originally posted by McCoul:
Не могу обещать. Мне сейчас поставить Брайта очень важно. На фото боюсь отвлекаться.
Приезжай, поснимаешь! :-)
Наличие птицы гарантировать не могу, но сделаю все возможное и невозможное для обеспечении охоты и досуга :-)
Алексей спасибо!

McCoul 27-07-2013 20:11

quote:
Originally posted by бондарев:
Ну вот, что ещё надо для счастья легашатнику
Что еще?
Счастья для всех, даром! И пусть никто не уйдет обиженным (с)

Природа, ветер, молодой, рождающийся на глазах охотник... Напарник...
Супер!
:-)

Snowball 28-07-2013 13:20

Хороший год, перепела хватает, ждем когда подрастет, а пока учимся оттормаживаться после подъема

Это по дупелю, птицу отстрелял, но вышел подранок:

Добираем подранка дупеля, Арлет - зараза выстрелила как из пушки, я конечно похвалил, птицу то мы нашли, но в целом фигня получилась

С удовольствием принимаю конструктивную критику без злобства и желчи, что делаю не так с молодой собакой?

бондарев 28-07-2013 15:32

Да нет у нас в теме ни какой желчи, по моему все дружелюбно, за исключение некоторых ортодоксов, из всего , что я увидел , вывод один , у собы первый сезон , больше охоты и мозги включатся , процесс идет , все Оки!
У нас пока отдых, вот сижу и читаю тему, а детвора резвится!

vdpatrol 28-07-2013 15:43

quote:
Originally posted by Snowball:

принимаю конструктивную критику

Я МОЛОДУЮ за битой птицей НЕ ПОСЫЛАЮ. Собака на месте после выстрела, сам иду за птичкой приношу показываю ей, хвалю.
А песик Ваш -молодец.)))

бондарев 28-07-2013 15:52

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Я МОЛОДУЮ за битой птицей НЕ ПОСЫЛАЮ. Собака на месте после выстрела, сам иду за птичкой приношу показываю ей, хвалю.
Согласен , что первое поле , лучше не давать апортировать, но из моего опыта , потом сложней приучать подавать, хотя все имхо и индивидуально, многие и гонять дают , для острастки, хотя я придерживаются классических канонов натаски, сначала научи как надо, а потом чуди ,как хочешь.

Snowball 28-07-2013 17:48

я б сам конечно метнулся за птицей, я не гордый, только найти не смог ее, у меня вообще мне кажется внимание рассеянное, практически никогда не могу найти птицу сам, даже если перед собой ее роняю и казалось бы точно запомнил место падения, так и завел первую собаку- роса.

бондарев 28-07-2013 22:59

quote:
Originally posted by Snowball:
я б сам конечно метнулся за птицей, я не гордый, только найти не смог ее, у меня вообще мне кажется внимание рассеянное, практически никогда не могу найти птицу сам, даже если перед собой ее роняю и казалось бы точно запомнил место падения, так и завел первую собаку- роса.
По мне подает и хорошо, а останавливают в любом случае.

McCoul 29-07-2013 09:54

У нас вчера так только так...
Пообещав не устраивать геноцид дупелю я, взяв одного, отправился на поиски других полей... Наверное, это было ошибкой. Сплошные дачи. Подъезды к полям перекрыты. Нашел одно поле с коростелем. Но не срослось.

vetdoctor 29-07-2013 13:51

Все молодцы! Поздравляю с ПЕРВЫМ полем!!! Всё потихоньку придёт на круги своя. А мы провели испытания по перепелу,пока охоту нам зажимают.Погода была великолепная. 16 градусов по Цельсию, после дождей,перепела полно как взрослого, так и поршков.Отсудили 6 собак, все получили дипломы.Сказалась более длительная подготовка собак, чем в мае.5-Д.3. (3 дратхаара молодых, ИС и ШС), 1-Д.2.(молодая хорошо поставленная сука дратхаара).Все участники и эксперты остались довольны.А погодка в поле была как в октябре, всё время пока не в поле, под тентом сидели. Но отдохнули душой,посмотрели на собачек,получили заряд положительных эмоций.Не обошлось и без экстремального вождения по грязи.Все удивились, когда я после внедорожников на "классике" проехал и нигде не застрял. Утром в воскресенье Портос показывал мастер-класс, захватывая поиском всё пространство от одних кустов до других, с крыльями метров по двести.Засиделся видимо дома и в машине,вот и решил выплеснуть энергию.Я ему вообще не свистел,он всё поле обыскал и всех птичек отработал.Очень красиво было.Снимать опять нечем было, а жаль.
Ждём когда разрешатся наши вопросы об открытии охоты.Вроде бы процесс сдвинулся с мёртвой точки.Будем посмотреть.С уважением,д-р Б.

vetdoctor 29-07-2013 15:45

Ну и ещё рассказик из прошлого.О дупелиной охоте в середине семидесятых годов на Волге. С ирландскими сеттерами. В этот раз посмотрел на работу ирландца в поле и вспомнились школьные годы и те старые ирландцы.
РЫЖАЯ КРАСАВИЦА.
Жил в нашем городе, к сожалению, уже покойный оружейный мастер Александров А.Г. Георгиевич, как величали его охотники, очень любил ирландских сеттеров и был неравнодушен к штучным ружьям.Были в его коллекции и Голланд-Голланд, подаренный Д.Эйзенхауэром Г.К.Жукову, и Дж.Пёрдэ курковое, и Август Лебо, и Форжерон, и ещё множество прекрасных ружей известных мировых брендов.
Я с детства дружил с его сыном Сергеем. В то время у нас в семьях были ирландцы, а отец мой обладал тоже несколькими выдающимися ружьями. Это нас и сблизило. Впоследствии Сергей закончил сельскохозяйственный институт по специальности: охотоведение и стал работать районнным охотоведом в одном из райцентров области. Несчастный случай на охоте, когда нерасторопный клиент вместо кабана выстрелил в охотоведа, сделав того инвалидом на всю оставшуюся жизнь, заставил Георгиевича за довольно смешные деньги распродать свою коллекцию ружей, таким образом обеспечив сыну операцию и протезирование в Германии.
Но это всё было гораздо позже описываемых мною событий. А в то время Георгиевич держал красавицу суку ирландского сеттера по кличке Лайма.
Однажды наши с Сергеем родители поехали вместе на охоту на Волгу.
Мы с Серёжкой, как хвостики, последовали за ними.Наш тогда ещё во вполне хорошей рабочей форме, Джим, сидел рядом с папой на переднем сидении списанного спасательного катера "Дракон", стационарный двигатель ГАЗ-53 которого, вовсю шумел над водой, разгоняя пернатых обитателей Волжских проток.
Георгиевич с Сергеем и Лаймой ехали у нас у кильватере на "Прогрессе-2" под 30-ти сильной "Москвой".
Наконец мы прибыли в луга. Все луговины левого берега и вдоль проток были тщательно выкошены. Назавтра ожидалось открытие летне-осеннего охотничьего сезона. Мы с Серёжкой натаскали дров, поставили большую палатку, натянули тент из большого куска брезента, под которым был поставлен походный стол и раставлены стулья. Родители наши в это время купались в протоке и ставили раколовки. Вскоре над костром был повешен котелок с пойманными раками, а родители наши предались откушиванию пива из привезёной канистры. Нам с Серёжкой тоже налили по маленькой кружечке пивка, отчего у меня сразу же закружилась голова. Но после съедения большого рака по прозвищу "рачий президент", я стал чувствовать себя опять в своей тарелке.
Вечером Георгиевич достал Лебо, а папа Геринговский Зауэр и между взрослыми пошло обсуждение оружия. Зауэр был не похож ни на одно из ружей, которое мне, тогда ещё совсем мальчишке, удавалось увидеть. Курки были сделаны в виде оленя, которые взводились за рога, а копытцами били по бойкам. На правой доске был портрет Геринга в обнимку с курцхааром, а на левой асс Люфтваффе сидел за штувалом "Мессершмитта". К сожалению, это ружьё было насильно куплено у отца во время начала регистрации в 1977 году. Официальной причиной послужило то, что длина нарезной части прадоксов была 400 мм, вместо 140, разрешённых законом. Но всё это было потом.
Утром папа и Георгиевич, надев болотные сапоги и патронташи, двинулись по луговине. Мы с Серёжкой пошли сзади. Две ярко-рыжие кометы быстро и широко обыскивали кошенное пространство. Вот Лайма высоко неся голову, прихватила на ветер и потянула как по ниточке к кусту камышей, став как бронзовая статуя, не доходя до него около пятнадцати метров. В двух метрах сбоку стоял наш Джим. Родители наши подошли, изготовились и почти одновременно крикнули:-пиль!!! Поднялось сразу три дупеля, сидевшие кучно. Прозвучало три выстрела и наши рыжие красавцы подали отцам всех птиц.
-Однако, Георгич, Лебо-то птичку вблизи разбивает, а Зауэр-нет-сказал не без ехидства отец.-Да где же уж нам угнаться за фашистскими парадоксами?-в тон ему ответил дядя Саша. Мы двинулись дальше. Дупелей было много, рыжие молнии то и дело застывали на стойках, выстрелы гремели один за другим.
Когда Лайма стала уже в тридцатый раз, отец попросил: -Георгиевич, дай Гошке из-под собачки стрельнуть.-А чего не даёшь из-под Джима?-спросил Александр Георгиевич.-Да тот обидится, если промах будет и может вообще отказаться работать потом-ответил отец.
Папа дал мне свой Зауэр. Взведя правый курок, весь трясясь от волнения, я подошёл к стойке Лаймы. -Пиль!-громко скомандовал я и Лайма быстро прыгнув вперёд, самостоятельно легла при взлёте птицы. Быстрокрылый бекас, чмокнув, начал выписывать броски из стороны в сторону. Увидев его на планке между курками, я нажал спуск.
В следующее мгновение Лайма подавала бекаса Георгиевичу в руки, а отцы вместе с Серёжкой поздравляли меня с полем. Из под следующей стойки дали стрельнуть Сергею. Взяв кучное Лебо, он промазал, обиделся и попросил папу дать ему стрельнуть из Зауэра. Следующий его выстрел был результативен.
На стану мы подсчитали трофеи. Было взято тридцать два дупеля и восемь бекасов. И несомненно пальму первенства среди собак надо было по справедливости отдать рыжей красавице Лайме. Позже от Лаймы у Георгиевича был кобель Атос, превзошедший мать и ставший полевым победителем. Но это уже совсем другая история...

vetdoctor 30-07-2013 14:41

А вот продолжение этого рассказа,случившееся через много лет.

АЛА ВЕРДЫ.
В конце девяностых годов, охотясь с моим другом Петровичем из-под моего, тогда очень знаменитого Атоса, однажды решили пригласить на охоту старика Георгиевича. Сказано-сделано. Я приехал к нему в пригородный посёлок и пригласил на охоту. Георгиевич согласился. И вот в назначенный день моя старенькая ВАЗовская "шестёрка" утром стоит у его дома. Георгиевич выходит, садится на переднее правое сиденье, пристёгивается и мы едем за Валерием.
Берём Валерия, у которого только что пала ирландка и едем в лес. Георгиевич всю дорогу рассказывает нам, как здорово он охотился по вальдшнепу со своим покойным ирландцем Атосом. Ему очень льстит, что мою собаку тоже зовут Атос и что он является чемпионом Всероссийской выставки.
Приезжаем в малодоступные для общего пользователя угодья, где вопрос нашего нахождения решает военный генерал, у которого мне удалось успешно прокесарить собаку.
Очень красивый лес, с разнообразными ландшафтами, втречает нас. Оставляем машину в военном городке и идём в указанном нам егерем направлении.Атос великолепно ищет, всё время оставаясь на виду. Наконец первая стойка в дебрях посадки среди акаций. Подходим, посыл и вальдшнеп рвётся вверх,делая свечку. Обгоняю его стволами, жму и очередная жертва МЦ-8 подаётся Атосом прямо в руки.
Георгиевич предлагает перекусить и выпить его домашнего самогона. Категорически отказываюсь по причине того, что я сегодня за рулём.Валерий с Георгичем выпивают и закусывают, мы же с Атосом только съедаем по бутерброду. Идём дальше. Атос работает, как машинка американской фирмы "Зингер". Стойка следует за стойкой, а при наличии трёх стрелков никакой из поднятых собакой вальдшнепов не улетает.
Второй привал, после девятого взятого нами вальдщнепа и Валерий просит меня, чтобы следующую птицу стрельнул Георгич. Следует стойка Атоса на краю соснового бора, посыл, вылет вальдшнепа на чистое. Дядя Саша почему-то не стреляет. Его Дж. Пёрдэ ведёт и ведёт за птицей,но выстрела не слышно.
Наконец, нервы мои не выдерживают и я нажимаю спуск привычного МЦ-8.
Одновременно звучит выстрел Георгиевича
из Дж.Пёрдэ и вальдшнепа подбрасывает дважды в разные стороны.
Поданный Атосом трофей представлял из себя грустную картину из перемешанных перьев и разбитой тушки. Несмотря на это, я поздравил Георгиевича с полем и в конце охоты отдал ему всех, отстрелянных в этот день птиц.
В благодарность за это Георгиевич пригласил нас с Валерием на маленький пикничок, где его жена приготовила вальдшнепов вместе с отстрелянным нами в этот день зайцем.
Замечательный праздник чревоугодия состоялся под рассказы про охоты хозяина дома вместе с моим отцом и демонстрацией оставшихся, пока ещё непроданных ружей. После этого Георгиевич однозначно решил, что Дж.Пёрдэ обязательно должно достаться Сергею, а впоследствии, внукам.
Так закончилась охота, где я попытался хоть чуть-чуть вернуть Георгиевичу обстановку той охоты, где я впервые стрелял из-под его,давно ушедшей в мир иной, Лаймы.

бондарев 30-07-2013 15:00

quote:
Originally posted by McCoul:
У нас вчера так только так...
Пообещав не устраивать геноцид дупелю я, взяв одного, отправился на поиски других полей... Наверное, это было ошибкой. Сплошные дачи. Подъезды к полям перекрыты. Нашел одно поле с коростелем. Но не срослось.
С полем Алексей, охота, охота и ещё раз охота, только на ней раскрывается молодая собака, пёс красава вырос!

Viksvill 30-07-2013 15:47

quote:
Originally posted by vetdoctor:

машинка германской фирмы "Зингер"

Маленькая неточность, Игорь. Зингер - американская корпорация

vetdoctor 30-07-2013 16:13

quote:
Маленькая неточность, Игорь. Зингер - американская корпорация

Спасибо.А я почему-то всегда считал, что швейные машинки Зингер-детище немецкой промышленности.Ну раз так, изменяю строку в рассказе.

Viksvill 30-07-2013 16:55

quote:
Originally posted by vetdoctor:

я почему-то всегда считал, что швейные машинки Зингер-детище немецкой промышленности

Компани американская, но всегда была в тесном контакте с Германией.
В годы Первой мировой войны принадлежность к Америке позволила фирме оставатьс в Петербурге. В их офисе на Невском проспекте работало целое гнездо немецкой резидентуры, а в знаменитом куполе на их здании, якобы, была развернута мощная радиостанция. В конце-концов контразведка их разогнала. Многих сотрудников репрессировали, но руководство, как обычно, сбежало. Простите за off.

McCoul 30-07-2013 17:01

Дима, спасибо. Если надумаешь насчет валюшня в октябре - звони...
Сегодня - вот так:

vetdoctor 30-07-2013 17:20

Замечательный снимок.Всё по теме и немножко даже дразнилка для тех, кто ещё не открылся.С полем,барин!!!

бондарев 30-07-2013 23:43

Да Алексей приятно, видеть ваши охоты, вы довольны, значит выбор ваш сделан правильно, и трудно вас обвинить в отсутствии опыта и знания охоты, уж тем более в отсутствии вкуса, и возможности навязать вам чье-то мнение, еще раз рад, что в вашем тандеме все хорошо, и охота есть удовольствие, фото фиеричное прав Игорь в его воздействии в отсутствии сезона, еще раз с полем! Охота вот главное предназначение охотничьей собаки.

vetdoctor 31-07-2013 14:52

Ура!!! Мы победили.Правда охотдепартамент пошёл на компромисс,разрешив нам охоту по полевой и болотно-луговой с 5 августа всего в 5 районах области из 38 имеющихся.Но и это хорошо.Все открытые районы недалеко от города, так что будем открываться.

McCoul 31-07-2013 15:12

quote:
Originally posted by бондарев:

вы довольны, значит выбор ваш сделан правильно,

Эт точно
quote:
Originally posted by бондарев:

трудно вас обвинить в отсутствии опыта и знания охоты

Ну, тут я только в начале пути, хоть кое чего довелось попробовать и повидать за 10 лет.
quote:
Originally posted by бондарев:

и возможности навязать вам чье-то мнение

Вот тут в точку!
quote:
Originally posted by бондарев:

прав Игорь в его воздействии в отсутствии сезона

Будет и на вашей улице праздник!
quote:
Originally posted by бондарев:

Охота вот главное предназначение охотничьей собаки.

Только так!

vetdoctor 31-07-2013 15:50

Ну и как обещал Дмитрию, ещё один рассказик вывешу.
ПОТЕРЯННАЯ АНТАБКА.
Первая поездка с новым ружьём в новом сезоне.Наконец-то сбылось. Получил я из магазина давно мною оплаченный товар, теперь почти раритет и несомненно, бренд.Хотя в былые времена о ружьях Августа Франкотта бывалые охотники не отзывались столь восторженно, как сейчас, несмотря на всегдашнее уважение к ружьям этой старой, проверенной временем, фирмы.
Знакомый оружейник временно устранил шат с помощью оборачивания вокруг осевого болта золотой фольги,обещая сменить осевой болт после сезона легашачьей охоты, к коей и сам причастен, поскольку записной пойнтерист.
Передняя антабка держалась лишь на одном верхнем болте, который оружейник завернул намертво,обещая, что будет держаться по-крайней мере пару охот.
И вот с таким радужным настроением, даже ещё только с лицензией, не обменянной на разрешение, сначала я поехал на стенд. Мой друг и тренер Алексей Иванович встретил меня очень тепло. Отстреляв пару серий по программе Большого спортинга, я понял, что мечты мои сбылись. Ружьё попадает во всё, на что смотрят мои глаза.Единственное неудобство для стрельбы из-под собаки-это чрезмерная кучность накоротке в сочетании с прекрасной резкостью.
Поскольку отпущенные для регистраци две недели не истекли, я с моим другом Петром Константиновичем и его пойнтером Томом, вместе с моим Портошкой отправились в близлежащие угодья. Приехав на место мы решили пройти по известной мне по прошлым охотам луговине, на этот раз не скошенной и заросшей бурьяном. Не прошли мы и ста метров, как Портос стал накоротке в безветрие. Поднявшийся довольно крупный перепел был отпущен и легко отстрелян мною из правого ствола бесконтейнерной девяткой.
На вечернюю зорю мы встали на обмелевшем озерке,клином вдававшемся в систему Волжских разливов. Продвигаясь среди камышей, я не успел среагировать на заходящих на посадку крякв, которые сели метрах в семидесяти от меня под другим берегом. Неожиданно Портос потянул по грязи, увязая в ней всё больше и больше. Впереди раздалось характерное чмоканье взлетающего бекаса.
На фоне гаснущей зари вижу длинноклювого летуна, жму спуск и вижу место падения птицы. В это время с другой стороны от выстрела поднялось с пяток кряковых, которые улетели за камышами. Два наших пойнтера в течение всей зари безуспешно искали сбитого бекаса.
Прийдя на стан я услышал звонок сотового телефона. Звонил мой друг Володя, чьего дратхаара я прооперировал два месяца назад.-Ты где?-прозвучало в трубке.-Я там-то и там-то-отвечал я.-Так подъезжай, мы в километре от тебя здесь же-было ответом. Мы поехали по предлагаемому адресу и скоро среди кустов увидели пляшущие огоньки костра и стоящий в тени джип.
Володя был не один.С ним был ешё один дратхаарист Анатолий, которого я тоже знал давно, как серьёзного собаковода. -Покажи новую ружбайку?-было его первым вопросом ко мне. -Да посмотри-ответил я, протягивая ему Франкотт.
-Да это же ИЖ-58-приколол меня Анатолий.-Только из Бельгии-парировал я.
Вечер прошёл, как всегда, удачно, под шашлыки и охотничьи рассказы.
Утром мы с Петром проспали зорьку, а когда встали, наши компаньоны уже пришли, хвастаясь двумя парами перепелов, взятых из-под собак. Позавтракав, ребята засобирались в город и уехали.Несмотря на жару, я решился прогуляться по полю. Портос на первой же скошенной полянке стал и поднял мне под выстрел коростеля, который и попал в наш ягдташ.
Ну вот и мы с полем.
Проходя мимо протоки, повернув голову,краем глаза замечаю налетающих сзади уток. Стреляю из правого ствола семёркой и вот уже крупный крякаш кувыркается через крыло метрах в шестидесяти от нас и падает в камыш на противоположную сторону. Портос переплывает протоку, выгоняет подранка на чистое, но стрелять нельзя, поскольку утка плывёт в одном створе с собакой.Наконец утка ещё раз ныряет, но кобель всё равно ловит её в камышах.
Начинает подниматься жара и мы спешим на стан. Петя тоже взял коростеля.Срочно щиплем птицу, готовим шулюм, обедаем и отдыхаем. Напротив нас через протоку рыбаки тягают на удочку карасей одного за одним.Увлекательное зрелище,но мы без снастей,поэтому только комментируем происходящее.Вечером идём на зорю, по пути проверяя перепелиное поле. Птицы там нет, поэтому перейдя через неглубокий заливчик, становлюсь с краю заболоченной луговины.
Начинает накрапывать мелкий дождик.В почти полной темноте на нас налетают с интервалом в несколько минут чирки и на четыре патрона мы с Портошкой берём трёх из них. Выйдя из камышей,не вижу фар Петиной "Нивы".Приходится под дождём идти пешком на стан, до которого около четырёх километров.Через некоторое время подъезжает и слегка заплутавший Пётр.
Утром, собрав стан, едем на знакомую речку Лизель.Проходя мимо одного из плёсов, Портос плывёт через камыши и поднимает крякв, две из которых падают в воду после моей стрельбы. Пройдя вдоль речки, берём ещё пару налетевших на нас витютней, одного из которых кобель подаёт из камышей.
Прийдя к машине, узнаю, что и Пётр с добычей.Его Том поднял в посадке одиночную куропатку, которую Петя и взял. Зачехляем ружья и едем домой. Достав дома Франкотт для чистки, обнаруживаю, что передняя антабка всё-таки открутилась и потерялась.Но всё равно охота прошла успешно, несмотря на большое количество снятых с собак клещей.

vdpatrol 01-08-2013 10:07

Сегодня утром

бондарев 01-08-2013 10:49

Англичани рулят

Андрей, Замкадье 01-08-2013 14:50

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Ну и как обещал Дмитрию, ещё один рассказик вывешу.

Доктор, я тут! И всё вижу!
Ты, похоже, так и не понял, что твоих почитателей тут двое. Некто "Дмитрий" (ник - бондарев?) и я, конечно! Остальные вежливо молчат.
- -
Слу-у-у-ушай, а о чём был твой последний рассказ?
Помнишь, как в той старой сатирической программе?
- О чём этот фильм?
- Да ни о чём!
Хотя!.. И антабку потерял, и блох насобирал, а иттить же ж!.. В целом, шэдэвр получился. Ну потому что что-то просрал, зато много чего приобрёл!

"Другу" твоему, Алексею Ивановичу Сметанину, кланяйся! От меня, значится, поклон.
- -
Заканчивал бы ты графоманить, а? Ей-ей, угомониться бы тебе пора - как писатель ты нулище. Со знаком "минус" перед этим.
Я вот перечитываю твоего земляка... Вот где сила! Силища, я бы сказал!
Истинно тебе говорю: лучше иной раз вывешивай рассказы Николая Алексеевича Минха. Земляка твоего...
А то "щипИм"... Птицу.
Птицу разве щипЮт? Скорее, на неё шыпят? Щыпят? Шыпят?..
А может, "щипЕм"? Или "ощипываем"? Ну птицу-то?
Хрен поймёт твой эрзац-русскый!
Впрочем, кое-что я всё же сумел понять. Если КРАЕМ ГЛАЗА можно видеть налетающих СЗАДИ уток, то русский и на хрен не нужен. Когда глаза расположены на задней части головы...
Встретимся, полагаю, через неделю-другую. Зайду. Гляну, как ты тут? Не последовал ли моему единственно правильному совету?

Андрей, Замкадье 01-08-2013 14:52

Ага, вижу вы тут два сапога - пара."АнгличанИ". Тогда уже "рулЮт"!
До скорого, друг мой, дохтур!

vetdoctor 01-08-2013 15:12

Опять великий цензор,знаток русского языка выдвинулся.Все произведения обычно перед печатью правят корректоры.Поэтому мелкие опечатки и неправильные окончания убираются.А это первые варианты рукописей,поэтому все грамматические ошибки не имеют никакого значения.Напрашиваешься в корректоры?Или скучно без того, чтобы кого-нибудь не обгадить?Так у меня к тебе давно иммунитет.Поскольку неинтересен ты мне давно по причине неадекватности и неуважительности к другим.А следовательно и к себе.Поскольку человек, не уважающий собеседника, не уважает в первую очередь себя.Прощай, Великий Цензор, Знаток Русского Языка.

Арчи767 01-08-2013 17:51

Не обращайте внимание на людскую глупость, она того не стоит, пишите больше! Признаться, во многом благодаря вашим рассказам понял год назад, кого мне не хватает на охоте, и уговорил супругу согласиться на собаку в дом, хотя возражений было... А спустя год уже все не мыслят себе жизни без Норы. Ну и начиная с этой весны вдвоем в лесах/полях, о чем год назад и мечтать не мог. А когда среди недели нет возможности выбраться в поле - ваши рассказы бальзамом на сердце. Так что пишите еще, благодарных читателей у вас существенно больше чем случайных несдержанных дураков. И открытия вам скорейшего

бондарев 01-08-2013 18:10

quote:
Originally posted by Арчи767:
Не обращайте внимание на людскую глупость, она того не стоит, пишите больше! Признаться, во многом благодаря вашим рассказам понял год назад, кого мне не хватает на охоте, и уговорил супругу согласиться на собаку в дом, хотя возражений было... А спустя год уже все не мыслят себе жизни без Норы. Ну и начиная с этой весны вдвоем в лесах/полях, о чем год назад и мечтать не мог. А когда среди недели нет возможности выбраться в поле - ваши рассказы бальзамом на сердце. Так что пишите еще, благодарных читателей у вас существенно больше чем случайных несдержанных дураков. И открытия вам скорейшего
Рад,что не один я так думал!

vdpatrol 01-08-2013 18:12

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Зайду. Гляну, как ты тут?

http://www.youtube.com/watch?v=fn1cTWre7xo

чинг 01-08-2013 18:20

quote:
Originally posted by vdpatrol:

С первого патрона и прямо в десятку.

NeyroN 02-08-2013 12:31

Идите вы, Андрей, в .... Замкадье! Нечего вам тут делать!

vetdoctor 02-08-2013 15:39

Вот ещё рассказик из старых.О некоторых детских воспоминаниях.
СТАРОЕ РУЖЬЁ.
Жил когда-то в Саратове очень рукастый оружейный мастер Яков Фёдорович Лощилов.Была у него страсть к восстановлению старых, пришедших в негодность ружей известных мастеров. Особенно любил он английские и бельгийские ружья.Многим из них он дал вторую жизнь. Ещё пристрастен он был к собакам породы английский сеттер,хотя многие упрекали его в том, что натаскав очередную собаку на диплом и поохотившись с ней два-три года, он бывало, продавал собаку в другой город и заводил новую.
В то время отец мой держал ирландского сеттера Джима. Однажды Яков Фёдорович спросил отца, не станет ли он продавать ему тот Голланд, который он когда-то отреставрировал. Отец рассказал ему историю обмена его на МЦ-9,после чего оружейник покачал головой, поцокал языком и пригласил нас на охоту по вальдшнепу.-Я Вам своё новое ружьишко покажу-с таинственным видом произнёс он.
Утром на служебном "москвиче-423" папа заехал за Яковом Фёдоровичем.Тот вышел из дома почему-то без собаки.-Да потекла, будь она неладна-ответил он на вопрос отца-правильно делаете, что кобелей держите. Сзади он положил очень компактный кожаный футляр и маленький рюкзачок. Пока ехали в лес, Яков Фёдорович всё прикладывался к фляжке с коньяком, а приехав, предложил отцу позавтракать на капоте машины.Джиму это не понравилось.Он скулил и лаял на отца всё то время, что взрослые перекусывали.
Наконец оружейник стал расстёгивать застёжки на футляре.Внутри лежала красивая двадцаточка с полными замками. "Дж.Пёрдэ и сын", было написано на стволах. Яков Фёдорович поведал нам, что случайно увидел это ружьё у одной старушки в деревне.Было оно в удручающем состоянии, поэтому быстро сторговавшись со старой женщиной, мастер приступил к реставрации ружья.
В результате оно выглядело как новенькое.
Папа похвастался в свою очередь, Геринговским зауэром.Глаза у старого мастера заблестели.Наконец Джим был выпущен из машины и охота началась.
Буквально на краю поляны, где стояла машина, рыжая бестия сразу же нашёл пару вальдшнепов.Поднявшись над кленовым подростом, птицы начали разлетаться в разные стороны.Как щелчки кнута быстро прогремели два выстрела из двадцатки и оба вальдшнепа упали на поляну. Отец даже ружья поднять не успел.
Следующая стойка минут через тридцать, папин промах и опять попадание дяди Яши. Взяв следующего кулика, отец повесил ружьё через плечо и стал наблюдать за стрельбой Лощилова. Казалось, что он вообще не целится, просто стреляет в ту сторону навскидку и вальдшнеп падает. Взяв таким образом за утро десять куликов, Яков Фёдорович засобирался домой, объясняя это большим количеством подлежащих ремонту ружей.
-А какого года Пёрдэ?-спросил напоследок отец.-1897-ого-было ответом.-Я ведь его по кусочкам собирал, ложу полностью для себя сделал, стволы на две сотки шустанул.Никогда не продам-закончил он хвалебную оду ружью.
Джим с неохотой залез в машину и мы поехали в город. Через несколько лет мы узнали, что Яков Фёдорович всё-таки не удержался и продал Пёрдэ кому-то на Север, за тысячу двести рублей и пыжиковую шапку...

бондарев 03-08-2013 10:37

Игорь открытие у вас не за горами жду фото!

vdpatrol 03-08-2013 22:48

Скромные потуги снять видео на охоте.

Snowball 04-08-2013 09:58

Потуги понравились, снимайте еще

dic 04-08-2013 12:06

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:
Доктор, я тут! И всё вижу!
Ты, похоже, так и не понял, что твоих почитателей тут двое. Некто "Дмитрий" (ник - бондарев?) и я, конечно!
Но по чему же, я с удовольствием читаю ветдоктора.

бондарев 05-08-2013 09:58

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Скромные потуги снять видео на охоте.
Я думаю этого нам не хватает видео с реальной охоты, присоединяюсь к коллеге, и тоже жду видео отчётов!

Eisbaer 05-08-2013 10:09

quote:
не хватает видео с реальной охоты
Убиться об стену! Пробовали в эти выходные, не выходит. Либо снимать, либо стрелять. Должен быть кто-то менее азартный.

бондарев 05-08-2013 10:09

У нас в Ростовской области охоту открыли, но в поля не вылезти, третий день льёт дождь, ждёмс!

бондарев 05-08-2013 10:11

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Убиться об стену! Пробовали в эти выходные, не выходит. Либо снимать, либо стрелять. Должен быть кто-то менее азартный
Согласен, третий путь есть, экшен камеру на голову и вперёд

vdpatrol 05-08-2013 10:32

quote:
Originally posted by бондарев:

экшен камеру на голову и вперёд

Мое видео и снято экш камерой. Качество, конечно, при этом хромает, но в принципе видно и составить первое впечатление о работе собаки можно. Главное не забыть включить в нужный момент))))
Посмотреть на охоте разных собак, и фт в том числе, с каждым не походишь рядом, тогда примерно понятно будет кто есть ху.
И охота это все же то, для чего этих собак люди держат(в большинстве своем) Состязания разные замечательно конечно, но увидеть работу собаки в реальных условиях, было бы очень интересно. Конечно, сделать это сложнее чем только теоретизировать у компа.

бондарев 05-08-2013 11:57

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Мое видео и снято экш камерой. Качество, конечно, при этом хромает, но в принципе видно и составить первое впечатление о работе собаки можно. Главное не забыть включить в нужный момент))))
Посмотреть на охоте разных собак, и фт в том числе, с каждым не походишь рядом, тогда примерно понятно будет кто есть ху.
И охота это все же то, для чего этих собак люди держат(в большинстве своем) Состязания разные замечательно конечно, но увидеть работу собаки в реальных условиях, было бы очень интересно. Конечно, сделать это сложнее чем только теоретизировать у компа.
Да качество с этих камер, хорошее, только, когда на компе смотришь, при закачке на ютуб нужен конвектор причём родной, весит видео ого го сколько, иначе без него, при сжатии, картинка плохая получается.

vetdoctor 05-08-2013 14:31

Родилось 8 щенков в ожидаемом помёте.5 кобелей,3 суки.Забронированы пока 3 кобеля и одна сука.2 кобеля и две суки пока свободные.Родились сегодня.Пока о красно или жёлто-пегости говорить рано.Подрастут, всё будет видно.Предполагаемая цена щенка 15 т.р. Хорошим охотникам возможна скидка.Фото пока нет, скоро будут.Щенки все ровненькие,пруты хорошие.
Скоро скину фото отца, матери,потом щенков.С уважением,д-р Б.Р.S. У нас сегодня открылась охота для собачников,но увы,рабочий день.

McCoul 05-08-2013 16:47

Только вернулись...

vetdoctor 05-08-2013 16:59

С полем,барин! А сейчас владелец суки-матери щенков звонил.Оказывается, он просчитался. В помёте всех поровну: 4 кобеля,4 суки.Забронированы пока 3 кобеля и одна сука.Свободны один кобель и три суки.Такая новая арифметика (большой улыбающийся смайлик).

бондарев 06-08-2013 09:08

quote:
Originally posted by vetdoctor:
С полем,барин! А сейчас владелец суки-матери щенков звонил.Оказывается, он просчитался. В помёте всех поровну: 4 кобеля,4 суки.Забронированы пока 3 кобеля и одна сука.Свободны один кобель и три суки.Такая новая арифметика (большой улыбающийся смайлик).
Отличная новость Игорь , ждем фото карапузов!!!

бондарев 06-08-2013 09:10

Алексей с полем!!! Давай сюжеты без авто, лучше на стоге сена. У вас такая природа, перелески, луга, поймы.

АгЛ 06-08-2013 12:48

Стог сена наше всё!

бондарев 06-08-2013 12:56

quote:
Originally posted by АгЛ:
Стог сена наше всё!
Это точно луга у нас и стога, дети Аксакова понимаешь ли

АгЛ 06-08-2013 13:10

quote:
Это точно луга у нас и стога, дети Аксакова понимаешь ли

Смотрю фото сынов Даригада, все больше перепелки и коростельки, самая дичь для постановки ФТ собак
Как говорится, теория теорией, а куда деваться, если куропатка в крыму, а коростельки, вот они, под ногами, тысячами бегают

АгЛ 06-08-2013 13:15

С "фото на капоте" надо завязывать, согласен.

бондарев 06-08-2013 13:18

quote:
Originally posted by АгЛ:

Смотрю фото сынов Даригада, все больше перепелки и коростельки, самая дичь для постановки ФТ собак
Как говорится, теория теорией, а куда деваться, если куропатка в крыму, а коростельки, вот они, под ногами, тысячами бегают
Да сколько таких не соответствий, можно найти в их рассуждениях, сколько не езди в Сербию и Крым, охотиться будут в России матушке.

бондарев 06-08-2013 13:22

С полем вас!!! Фото с нашим традиционным стогом супер! Смотришь, и сразу душа поёт!

Алексей Ситников 06-08-2013 14:16

Парни, вопрос такой: неделю назад 5-ти месячный пойнтерёнок начал по перепелу вставать. Вчера не утерпел - пошёл вечером с ружьишком. Трёх штук за часок взяли. Сижу теперь и рассуждаю - не рановато ли с ним охотить?

vetdoctor 06-08-2013 14:55

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Парни, вопрос такой: неделю назад 5-ти месячный пойнтерёнок начал по перепелу вставать. Вчера не утерпел - пошёл вечером с ружьишком. Трёх штук за часок взяли. Сижу теперь и рассуждаю - не рановато ли с ним охотить?
Всё очень индивидуально.Если психика устойчивая, выстрелов не боится,не перегружается малыш,так пусть охотится.Что в этом плохого? Главное, не перегружать, не мучить командами без толку и не охотиться коллективом.Только индивидуально и очень дозировано.В моей практике ранняя охота имеет две стороны.Можно и сорвать собачку, и испортить,но можно и наоборот потихоньку вводить щенка в мир охоты и он станет набираться охотничьего опыта.Лично я сторонник ранней натаски, но охотиться раньше восьми месяцев я не рекомендую. Психика у всех созревает по-разному,поэтому лучшим возрастом для охоты считается возраст с полутора лет, когда собака уже многое делает осмысленно.В пять месяцев лишь небольшие выходы, по полчаса-часу за раз,если спокойно относится к выстрелу.Ну и стрелять только чисто сработанных птиц.
К концу сезона щенок потихоньку втянется в охоту.Но получить по-настоящему работающую собаку удастся лишь на второе-третье поле.ИМХО.
С уважением,д-р Б.

Алексей Ситников 06-08-2013 15:04

Спасибо. Первый пёс у меня был осенний, натаскивал его уже большеньким, там всё было по классике, а этот февральский, поэтому смотрю как с мелким в поле работать...

vetdoctor 06-08-2013 16:09

Как раз про летний помёт рассказик.Читайте на здоровье.
В ПРЕДДВЕРИИ ТАИНСТВА.
Поразительно обостряются чувства,когда ожидаешь рождение щенков. Это всегда происходит хоть и предсказуемо,но чаще всего неожиданно. Вот и мы с Димкой в то жаркое лето уже третьи сутки караулили наступление родов у Шарлоттки. Каждые полчаса мы заглядывали в отведённую для роженицы палатку и смотрели, не начались ли схватки.
Дмитрий в это время специально переехал с собаками на остров,чтобы не докучать домашним. Я жил с ним уже третий день,держа наготове на всякий случай хирургические инструменты и всё, что могло понадобиться для возможного кесаревого сечения. Но роды никак не начинались, хотя все сроки давно уже прошли.
И вот наконец мамаша стала тужиться.Мы приготовились с марлевыми салфетками,чтобы сразу снять слизь с носоглотки щенка и дать возможность сделать ему первый вдох.Но несмотря на наши опасения,первый вдох малыш сделал быстро, сразу же после того, как роженица сама разгрызла ему плодный пузырь и перекусила пуповину.Мы вздохнули с облегчением, протерев мокрого щенка марлевой салфеткой и подложив его подле мамаши.Шарлотта заботливо вылизывала первенца,после чего тот самостоятельно пополз в сторону ближайшего набухшего соска. Он упёрся крохотными лапками в пузо мамаши и аппетитно зачмокал губами.
-Кобель-радостно прокомментировал Дмитрий, рассматривая щенка. -И прутик хороший-добавил он чуть позже. -Крепыш-ответил я в ответ. В это время у суки опять начались схватки и она родила крупную дочку. Так мы и возились возле щенков и мамаши,то перекладывая их, чтобы роженица не задавила кого-нибудь из них во время схваток,то подкладывая новорожденного щенка к свободным соскам. К вечеру всё закончилось. Семь прекрасных, ровненьких щенков,забавно скрипя, дружно сосали уставшую мамашу.
-Ну теперь пойдём ухи поедим,да заодно и за новорожденных по рюмочке примем-предложил Дима,радостно улыбаясь.Нервное состояние, связанное с ожиданием первого щенения собаки ушло и осталась какая-то усталость вперемешку с чувством выполненного долга. -Ну за пойнтеров!-Провозгласил тост Дмитрий и мы дружно чокнулись разлитой в стаканчики водкой,которую Дима хранил в лодочном рундуке специально для этого случая.
Вечером к нашему стану причалили ещё две лодки.Это была Димкина жена Ирина вместе с нашими друзьями и их семьями.Все сразу кинулись смотреть щенков, но Дмитрий строго остановил спонтанную экскурсию, заявив, ссылаясь на меня, что пока не подросли, нечего тискать, а то заразу какую-нибудь подхватят.Хоть я и знал, что это не так, но ревностно оберегая малышей от посторонних,поддержал друга.
Теперь настало время выращивания малышей и от моих услуг врача они на некоторое время могли отдохнуть.Свершилось очередное таинство появления на свет и все наши ожидания сменились на другие заботы...

бондарев 07-08-2013 09:07

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Всё очень индивидуально.Если психика устойчивая, выстрелов не боится,не перегружается малыш,так пусть охотится.Что в этом плохого? Главное, не перегружать, не мучить командами без толку и не охотиться коллективом.Только индивидуально и очень дозировано.В моей практике ранняя охота имеет две стороны.Можно и сорвать собачку, и испортить,но можно и наоборот потихоньку вводить щенка в мир охоты и он станет набираться охотничьего опыта.Лично я сторонник ранней натаски, но охотиться раньше восьми месяцев я не рекомендую. Психика у всех созревает по-разному,поэтому лучшим возрастом для охоты считается возраст с полутора лет, когда собака уже многое делает осмысленно.В пять месяцев лишь небольшие выходы, по полчаса-часу за раз,если спокойно относится к выстрелу.Ну и стрелять только чисто сработанных птиц.
К концу сезона щенок потихоньку втянется в охоту.Но получить по-настоящему работающую собаку удастся лишь на второе-третье поле.ИМХО.
С уважением,д-р Б.
Согласен с Игорем,само то, что щенок в угодьях с вами, повышает контакт и даёт собачки познавать мир, но только вы и собакен, без кучи друзей по страсти, были у меня такие ошибки, мог собу испортить, а так вполне можно гулять, не перегружая психику малыша, вам компаньон и помощник нужен, а не дикое животное из клетки кондуктора, поэтому вам решать, правильно Док пишет, всё индивидуально, Алексей, а фото щена в студию слабо

vetdoctor 07-08-2013 16:46

Вот Вам ещё рассказик.Этот один из последних.

ДАААЛЁЁЁОКОООО...
Шёл восемьдесят пятый год. Осень подходила к концу,сезон был насыщен всякими, порой неожиданными событиями. В середине октября совсем нежданно-негадано,удалось отстрелять мелкой дробью матёрого волка,покушавшегося на мою любимую собаку.За шкуру волка в охотинспекции мне дали пятьдесят рублей. Немного добавив из скопленных,заработанных на ветеринарном поприще денег, мне удалось купить подержанную "Казанку" с "булями" и 20-ти сильным "Вихрём",управлявшимся с помощью румпеля на корме.
Первый выезд на охоту на собственной лодке. Незабываемые впечатления. Прекрасная погода,на Волге штиль,солнышко греет своими осенними лучами,отражаясь в прозрачной воде. Там, где глубина небольшая,прекрасно просматривается дно с пучками осаждённых водорослей. В протоках под берегом плавают жёлтые листья. Деревья с почти полностью облетевшей листвой отражаются в воде и всё это пространство воды, и неба сливается на горизонте, тая в осенней дымке кучевых облаков.
Мотор весело ревёт над водой,волны за кормой образуют бурун,расходящийся в обе стороны и далеко позади лодки качают прибрежные пожухшие камыши. Март сидит на передних стланях и высоко подняв свою красивую морду, осматривает проплывающие мимо берега. Мы движемся в Чардымские озёра.Там можно поискать в лугах бекасов и коростелей, а вечером отстоять утиную зорьку.
Наконец я вижу знакомую протоку,сворачиваю в неё и вскоре лодка ткнулась носом в покрытый зеленью берег. Вытаскиваю её на сушу,закрепляю якорем, выгружаю нехитрые пожитки. Ставлю палатку,собираю дрова, обустраиваю стан.
Вроде бы всё готово.Собираю ружьё, вешаю на бок двухрядный закрытый патронташ, на другой бок новый кожаный ягдташ. Мартышка уже готов проследовать в пампасы. Выходим из лагеря по скошенной луговине.
Там,где луговина расширяется, взмахом руки пускаю собаку в поиск. Март поскакал, высоко неся голову.То вправо, то влево от моего хода он старательно обыскивает луговину.Но на ней ничего нет.Пусто. Из дальнего угла при нашем приближении поднялась стайка чибисов.Блестя белыми подкрылками они улетают в сторону коренной Волги. Так мы обследуем одну луговину, вторую, переходим к третьей.В конце третьей виднеется небольшая кромка некоси вдоль камышей. И вот в эту-то самую некось и устремлён нос моего ушастого друга.
Он высоко подняв голову тянет туда, высоко поднимая лапы и переставляя их с видимым замедлением.Наконец, не доходя до высокой травы он мёртво застывает, вытянувшись в струну и поджав к груди левую лапу.Любуюсь собакой, не спеша её посылать.Наконец захожу сбоку и чуть впереди. -Вперёд!-звучит команда и Март стремглав бросается в траву, лапами ударяя по ней сверху. Чуть сбоку вижу рыжее движение.Оборачиваюсь, выбросив туда стволы.Вижу на планке летящего крупного коростеля.Жму и жду когда кобель найдёт, и принесёт мне птицу. Коростелей оказалось в этой траве три и обойдя некось по периметру, нам удалось их всех собрать в наш ягдташ.
Идём на стан.По пути я нахожу хорошее место на косе между двумя озёрами,но подойдя ближе, обнаруживаю там чей-то "Прогресс-4", а вблизи него довольно изрядно принявших "на грудь" охотников.-Пппшоол вон отсель, салага!Это наше место-выслушиваю я ответ и ничего не возразив, ищу место метрах в двустах от незадачливых "охотничков",заблаговременно предупредив их о месте моей сидки. -Ничо, пацан, не ссыыы, всё путём-было ответом из катера.
Стало сереть. Утки начали летать небольшими стайками над чистой водой, как раз там, где стоит катер выпивох. Но не успевали утки подлететь на реальный выстрел, как из камышей на косе раздавался дружный залп из четырёх ружей, после чего следовало протяжное-даалллёоокооо!!!
И так раз десять.Поскольку утки сразу же заворачивали и облетали наш островок, мне ничего не оставалось делать, как передразнивая их, всё время после безрезультатной стрельбы, кричать-даааллёёккооооо!!!Заря тем временем кончилась и мы с собакой пошли на стан. По пути Март нашёл на луговине три отлётных подранка, оставленных нам незадачливыми стрелками.Разведя костёр, я повесил чайник и приступил к ужину. В это время со стороны подвыпивших мужиков послышался рёв заведённого мотора.Через три минуты их катер на полном ходу полетел мимо нас и скрылся в ночи.
Утром мы прошлись ещё раз по луговинам и нашли там пару бекасов,одного из которых удалось взять.На обратном пути я заглянул на место стоянки охотничков, испортивших мне зарю. Компенсацией мне служил оставленный ими впопыхах садок, наполненный линями и совершенно новый грузовой винт, валявшийся на песке. Днём мы собрались,покинув стан и двинулись в сторону Дубяшки в надежде найти запоздалого вальдшнепа...

Snowball 10-08-2013 11:09

Спон мой сидит без работы, пойнтериная пора

Но есть одно НО, не хочет искать битую птицу, может наступить на нее и побежать дальше, если ткнуть носом-удивится что тут птица лежит и поскачет дальше, в следующий раз все тоже самое повторяется. Блин, одного битого дупеля уже потерял, сам не нашел, а сука не помогает Как быть?

Viksvill 10-08-2013 12:06

quote:
Originally posted by Snowball:

Как быть?

Может пустить спаниеля на подачу? Пойнтер, весьма вероятно, из соображений конкуренции постарается опередить коллегу
Собаки здорого обезьянничают за старшими

Snowball 10-08-2013 12:21

Спон, жесткий, если его послать на подачу, то лучше к нему не подходить. Я не могу понять у битой птицы что, так резко запах меняется или что?

mmv1973@@i.ua 10-08-2013 12:55

quote:
Originally posted by Snowball:
Спон, жесткий, если его послать на подачу, то лучше к нему не подходить. Я не могу понять у битой птицы что, так резко запах меняется или что?
Если собака молодая и в принципе подаче обучена.
То я бы попробовал , отработать подачу на охоте по свеже-битой птице, думаю что за две три охоты с параллельно системными тренировками по подаче всё должно наладится.
А запах... конечно меняется.

Митя 11-08-2013 20:05

quote:
Originally posted by Snowball:
Спон мой сидит без работы, пойнтериная пора

Но есть одно НО, не хочет искать битую птицу, может наступить на нее и побежать дальше, если ткнуть носом-удивится что тут птица лежит и поскачет дальше, в следующий раз все тоже самое повторяется. Блин, одного битого дупеля уже потерял, сам не нашел, а сука не помогает Как быть?
Не парься!))) Мой тоже в прошлом сезоне не искал битую, а сейчас на меня готов запрыгнуть от радости, когда битую поднимаю)).чисто битая птица не дышит и не пердит)))( пардон) поэтому конечно пахнет иначе.....

Viksvill 11-08-2013 21:03

А на подранков как реагирует?

Snowball 11-08-2013 22:04

За подранками, как за живыми охотится, вот так:
Работа по подранку дупеля

Viksvill 11-08-2013 23:16

Я думаю, что Вы совершенно правильно останавливаете гоньбу подранка.
Возможно, что собака пока понимает это как запрет его брать. Просечет сама.
Думаю, и в правду, не парьтесь. Все будет со временем.

Арчи767 11-08-2013 23:43

Вот и мой первопольный рос (извините, что не по теме) битого с 15 метров коростеля не нашел, а я сам в сумерках в траве по пояс без него шансов не имел. Ходил, нюхал с видом "я искать стараюсь изо всех сил, но тут нифига нет". Через два дня нашел его мгновенно, метров с десяти завернув, но там понятно, по жаре видимо запашок уже пошел. Обидно первого в ее жизни добытого коростеля так потерять в квадрате 5 на 5. Видимо после выстрела запах от горелого пороха сильно меняется, вот и не причуевает. Подсадных живых находит и подает с азартом

АлексейВ 12-08-2013 07:59

quote:
Originally posted by Snowball:

Но есть одно НО, не хочет искать битую птицу

В прошлом году наблюдал похожую картину у своего.
"Чисто" битая птица, падает на "чистом" месте - Пёс носится чуть не по ней, но найти не может... Даже в "упор" ноказываю рукой....
Отвел в сторону, 5 минут перекурил.... и по команде "ИЩИ!" Пёс моментально нашел, то что раньше не мог.
С подранками нет проблемм, а вот с "чисто битыми" бывает..- отходим, "курим", находим

vetdoctor 12-08-2013 16:57

Как и просили, даю ссылку на фото матери со щенками на второй день рождения:
http://www.avito.ru/saratov/so...ntera_197632581

Snowball 12-08-2013 22:52

Алексей, спасибо, думаю стоит действительно потерпеть, и щелкнет у нее в голове как в свое время со стойкой.

Piligrimus 13-08-2013 11:55

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Пёс носится чуть не по ней, но найти не может

С моим такое тож бывает. Видимо, в азарте пролетает мимо. Зато удирающего подранка задерживает весьма квалифицированно )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

АлексейВ 13-08-2013 14:19

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Видимо, в азарте пролетает мимо

Битая птица, какое-то время не пахнет (или не как живая)...., так говорят

vetdoctor 13-08-2013 15:19

Я думаю,что это происходит от перевозбуждения собаки после выстрела и падения птицы.Кстати, у многопольных собак такое встречается намного реже, чем у молодых и малоопытных ИМХО.Просто практические наблюдения.

TRAF 13-08-2013 16:21

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Битая птица, какое-то время не пахнет

Слышал, что при падении она как-бы сжимается вся и запах не идет. Потом, когда птица доходит, мышцы расслабляются и запах снова появляется.
Моя через 5-10 минут находит любую потерю.

vetdoctor 13-08-2013 17:02

Кстати, по поводу использования пойнтеров для подачи уток.Я только что вернулся из Волгоградской области, где ассистировал эксперту первой категории Юшину В.В. на испытаниях легавых собак по водоплавающей дичи и куропатке.
Самое интересное, что "звездой" утиных баталий стала щенная сука пойнтера,привезённая из г.Кореновска Краснодарского края,получившая диплом второй степени при 81 балле и показавшая самую лучшую подачу в 22 балла и фантастическую вязкость с настойчивостью в преследовании подранка, обойдя по этим элементам даже получившего Д.1 курцхаара,тоже из Кореновска, не говоря уже о других континенталах, не сумевших сработать выше, чем на Д.3. По куропатке пойнтериху не выставляли,жалея её положение,хотя немного дозированно охотились. Пр куре был лишь один диплом третьей степени, полученный утиным перводипломником из Кореновска при 76 баллах. Остальные были сняты кто за гоньбу, кто за непроявление чутья.Ну и мы с Портошкой после испытаний поохотились по куре с перепелами,которые были очень даже кстати в шулюмчике за общим столом.Так что мы тоже открылись.Где-то так.

бондарев 14-08-2013 14:19

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Кстати, по поводу использования пойнтеров для подачи уток.Я только что вернулся из Волгоградской области, где ассистировал эксперту первой категории Юшину В.В. на испытаниях легавых собак по водоплавающей дичи и куропатке.
Самое интересное, что "звездой" утиных баталий стала щенная сука пойнтера,привезённая из г.Кореновска Краснодарского края,получившая диплом второй степени при 81 балле и показавшая самую лучшую подачу в 22 балла и фантастическую вязкость с настойчивостью в преследовании подранка, обойдя по этим элементам даже получившего Д.1 курцхаара,тоже из Кореновска, не говоря уже о других континенталах, не сумевших сработать выше, чем на Д.3. По куропатке пойнтериху не выставляли,жалея её положение,хотя немного дозированно охотились. Пр куре был лишь один диплом третьей степени, полученный утиным перводипломником из Кореновска при 76 баллах. Остальные были сняты кто за гоньбу, кто за непроявление чутья.Ну и мы с Портошкой после испытаний поохотились по куре с перепелами,которые были очень даже кстати в шулюмчике за общим столом.Так что мы тоже открылись.Где-то так.
Игорь ребят из Кореновска знаю, больные люди , собак лично видел в поле, собаки такие же, как и владельцы

бондарев 14-08-2013 14:24

quote:
Originally posted by TRAF:

Слышал, что при падении она как-бы сжимается вся и запах не идет. Потом, когда птица доходит, мышцы расслабляются и запах снова появляется.
Моя через 5-10 минут находит любую потерю.
Аналогично происходит.

бондарев 14-08-2013 14:30

quote:
Originally posted by Snowball:
За подранками, как за живыми охотится, вот так:
Работа по подранку дупеля

А что собака познаёт охоту и как себя вести, благодоря охотнику, с первым полем!

vetdoctor 14-08-2013 15:40

Вот Вам ещё один рассказик из прошлых лет.Читайте на здоровье.
ТАМ,СТЭПЬ,ШЛЯЙН...
История эта произошла где-то в середине девяностых годов.В то время мы с моим другом Дмитрием начали вовсю осваивать угодья в одном из степных районов Заволжья,граничащих с Казахстаном. На открытие весеннего сезона мы выехали заранеее, с твёрдым намерением провести разведку гусиных угодий. Выехали мы на моей тогдашней "шестёрке" с вездеходной резиной. На заднем сидении важно восседал мой Атос.
Приехав вечером в четверг, мы поставили свой стан недалеко от трассы, с целью не уезжать далеко от проезжих дорог. Весь день в пятницу мы рассматривали в бинокль пролетающие мимо нас гусиные стаи.Наконец удалось обнаружить поля, где гуси кормились, но пройти и тем более, проехать туда для нас не представлялось никакой возможности. Причиной тому была ещё не полностью вскрывшаяся ото льда степная речка Большой Узень.
Пришлось переключиться на постройку скрадков на открытых плёсах и высадку утиных чучел вперемешку с гусиными профилями. Туманное утро открытия весенней охоты в субботу мы встретили каждый в своём скрадке. Тошку я оставил в машине, поскольку места для него в скрадке не было. И вот с восходом солнца начали кружить селезни.Покрякав в манок, мне удалось посадить одного из зеленоголовых красавцев на воду в пределах дальнего выстрела и надёжная МЦ-шка из траншейных стволов оставила его на зеркальной поверхности глубокого заливчика. Дима тоже выстрелил несколько раз и вскоре всё стихло.
Я уже собирался идти на стан за собакой, как откуда-то сзади низом над чучелами прошла небольшая стайка белолобых гусей. Поскольку в стволах у меня была заряжена семёрка, я даже не стал поднимать ружья, надеясь, что гуси пойдут на круг и подлетят поближе к моим профилям.Но увы,гуси улетели на большой разлив и там сели на воду. Я покинул скрадок и пошёл за Атосом.
Засидевшийся кобель довольно быстро сплавал и принёс мне селезня. Вскоре я увидел Дмитрия, идущего ко мне и чего-то жестикулирующего руками.
Оказывается, что в середине его разлива, под противоположным берегом лежит на воде битый гусь, а второй утянул куда-то в мою сторону в поле. Мы пошли в указанном направлении и вскоре Тошка вышел из лесополосы с белолобым гусём в пасти. Дима объяснил мне, где надо искать второго гуся. Идти за несколько километров мне не хотелось, поэтому я сел за руль и поехал туда,где надо было искать гуся. Но коварный солончак усадил машину посреди степи и все мои попытки вызволить машину из грязевого плена только ещё сильней усаживали её в грязь.
Пришлось возвращаться назад за Димкой. -Трудно было пятьсот метров прогуляться?!-полу вопросом-полу утверждением встретил моё появление друг.
Делать нечего.Из разобранных овечьих кошар мы кое-как набрали осколки кирпичей,на которых поддомкрачивали машину, двигаясь по метру в час назад.
Наконец и домкрат сломался. В это время к нам подъехали охотники на УАЗе,которые со смехом вытянули машину из грязи, рассказав нам о том, что именно из этого места их два дня назад вызволял трактор.
После этого мы пошли наконец-то искать Димкиного гуся, но обнаружили лишь расклёванный воронами скелет на берегу и кучу перьев. Охота протекала более-менее успешно,селезни стабильно добывались нами.Пришло время уезжать.На станции мы увидели знакомый УАЗ. Охотники попросили привезти их товарища на станцию с чабанской точки с степи. В проводники к нам в машину села местная казашка.
-Куда ехать, кизымка?-спросил её Димка. -Там,стэпь,шляйн-было ответом.
Мы переглянулись, ничего не прокомментировав из сказанного. Через десять километров по степи наша "проводник" привезла нас точно в то место, откуда нас с таким трудом вызволили. -Прямо ехай.Там, стэпь,шляйн-сказала мне она с начальнической ноткой в голосе. Так куда ехать-то надо?-ещё раз переспросил даму Дмитрий. Она показала на уже до боли знакомый нам солончак и повторила-там, стэпь,шляйн. В результате долгих переговоров мы так ничего и не добились от неё. Наконец сбоку от водоёма, степью к нам подъехал мотоцикл с коляской. В коляске сидел нужный нам охотник. Мы посадили его к себе в машину и поехали на станцию.
Так и не узнали мы, что имела в виду женщина под названием шляйн, зато много лет подряд успешно охотились в этих местах. На вопрос Дмитрия-куда поедем?-Я всегда отвечал-на шляйн...

бондарев 15-08-2013 12:33

Игорь щенков всех распределили?

Piligrimus 15-08-2013 02:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:

что имела в виду женщина под названием шляйн

А Вы в другой раз её спросите : "Мана желмин кала-га барам-ба?" ) (этой дорогой к городу доеду ли?)
- Барам, барам (доедешь) )
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

vetdoctor 15-08-2013 14:25

[QUOTE]Originally posted by бондарев:
Игорь щенков всех распределили?
[/QUO
Нет,Дмитрий,пока ещё 1 кобель и две суки под вопросом.Но время ещё есть им пока только 10 дней исполнилось.Звонят отовсюду, спрашивают,думают.Можем и Вам в Батайск хороших кровей подкинуть,там есть где разгуляться с пойнтером.

бондарев 15-08-2013 15:57

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Нет,Дмитрий,пока ещё 1 кобель и две суки под вопросом.Но время ещё есть им пока только 10 дней исполнилось.Звонят отовсюду, спрашивают,думают.Можем и Вам в Батайск хороших кровей подкинуть,там есть где разгуляться с пойнтером.
Игорь, при покупке щенка, беру всегда ответственность прежде всего на себя, пока всех собак, что приобрёл наш клуб Дон-Хантер, довели до ума, все работают, и к 2 годам по пять дипломов имеют, причём под разными судьями, и на различных состязаниях, по разным видам дичи, собак отличных мало, а вот охотников понимающих охоту с легавой ещё меньше.

бондарев 15-08-2013 16:03

Собачку видел в поле, просто огонь, море стиля, и чутья, им руки с головой и полевые победители обеспечены, причём в разном формате состязаний.

vetdoctor 15-08-2013 16:53

quote:
Originally posted by бондарев:
Собачку видел в поле, просто огонь, море стиля, и чутья, им руки с головой и полевые победители обеспечены, причём в разном формате состязаний.
Да Гретка прекрасная собака.И дома спокойная и в поле чутьистая,стильная и главное,хорошо управляемая при определённом опыте охоты.Кобель тоже красавец и по вальдшнепу мастер,да и чутьишком Бог не обидел. Я беру себе кобеля из этого помёта.Уже кличку подобрал.Продолжая мушкетёрскую традицию это будет Конт де Мушкетон, что означает Князь Мушкетон, а по-простому будет Мушкет,он же Шкет,он же Мушкин,он же бубуся .
Уже подбираю корм и клетку для щенка,поскольку оставлять его дома одного,без присмотра очень рискованно.Мало того, что давно не ремонтированную квартиру разнесёт, так ведь ещё чего-ибудь проглотит,из того, что не надо.Или не дай Бог, электропроводами заинтересуется.Мелкие-они любознательные .

vetdoctor 16-08-2013 14:51

Вот Вам ещё один рассказик.Читайте на здоровье.И всем успешных полей!!!

НЕОБЪЯСНИМЫЕ СЛУЧАИ.
Спустя много лет хочется мне поведать об очень многом, что довелось увидеть за охотничью жизнь. И сегодня мне вспоминаются случаи охот с легавыми собаками,которые запечатлелись в моём мозгу яркими картинами из прошлого.
Все они относятся к невероятному и непостижимому с точки зрения нормального охотника расстоянию, на котором собаки могут причуивать дичь.Случаи эти наблюдались как у моих собак, так и у собак,принадлежащих другим людям.
Пусть уважаемые читатели не сочтут автора бароном Мюнхгаузеном, если сами ничего подобного в своей жизни не наблюдали.
Итак, случай первый.Было это ещё в те времена,когда я был школьником младших классов. Охотился мой папа со старым пойнтером чёрной масти по кличке Бой по куропаткам.
Я как хвостик ходил сзади за отцом и наблюдал всю эту картину.Бой на красивом челноке обыскивал ковыльную степь,отливая блеском воронёного бока,блестя на солнце.Только его седая морда была обращена к небу,жадно ловя ветер. Наконец он резко развернулся поперёк своего хода и застыл чёрной,как будто отлитой из чугуна статуей.Морда его была задрана очень высоко в небо.
Отец подошёл к стойке и скомандовал:-пиль! Бой прямолинейно на ветер протянул по совершенно голому,с очень низкой травкой полю до дороги,за которой виднелась лесополоса и снова стал перед дорогой,опустив голову до уровня спины. Подошедший отец снова послал собаку.Кобель резво прыгнул вперёд,преодолел дорогу и стремглав кинулся в посадку.Со всех сторон из посадки начали с писком разлетаться куропатки. Папа сделал удачный дуплет из Дефурни,после чего уложил собаку и закурил.Глаза его выражали явное недоумение. -Ты чего?-Спросил я отца.-Всякое видел,но двести метров явно не по бегущему выводку,это очень странно-ответил он.И добавил-никому не рассказывай, всё равно не поверят.Я бы и сам не поверил, если бы не увидел.
Больше ни разу таких дальних работ у Боя мы не наблюдали. Случай второй.
Марту было девять лет.Мы охотились с моим другом Алексеем Сметаниным и его тогдашней дратхааршей Гердой по вальдшнепу в Буркинском охотхозяйстве. День был солнечный,листва уже изрядно пооблетела, поэтому собак было хорошо видно.Мы двигались по склону широкого оврага,на дне которого журчал ручеёк.
Взяв до полудня шесть вальдшнепов на двоих, мы перекусили бутебродами и двинулись обратно к машине,но уже по другой стороне оврага. Как раз с противоположной стороны на нас тянул устойчивый прохладный ветерок. Вдруг Герда стала среди очень густых кустов бересклета.Лёша подошёл, послал собаку,но вальдшнеп улетел низом за кустами, показавшись лишь в ста метрах на противоположной стороне,где и сел у нас на глазах.
В это время Март, чуть отставший от нас, задрав голову вверх, как по ниточке потянул в сторону улетевшего вальдшнепа. Он прямолинейно спустился вниз,перешёл ручей, поднялся на склон противоположной стороны оврага,протянул ещё метров двадцать и стал в десяти метрах перед тем местом,куда сел вальдшнеп. Я сломя голову бросился к собаке,перепрыгнул ручей,запыхавшись поднялся наверх,подошёл к стоящему кобелю и не отдышавшись, послал его на подводку.Вальдшнеп вылетел точно с того места, куда указывал нос собаки, в десяти метрах от стойки.От неожиданности ситуации и не умерив дыхание, я два раза пропуделял долгоносика на чистом.
Больше найти его нам не удалось.Когда мы с Алексеем подсчитали расстояние работы,то оказалось около ста тридцати метров.До сих пор это для меня необъяснимо.
Третий случай произошёл с английским сеттером Норой,собакой моего друга Димы. Очень ранней весной вы выехали на натаску. Перепела ещё не было,весь луг был залит талой водой.Дул довольно приличный ветерок.Над залитым лугом,"блея" как угорелые вверх и вниз носились токующие бекасы. Чуть разойдясь, чтобы собаки не мешали друг другу, мы двинулись параллельно в сторону видневшейся невдалеке речки Идолга. Атос мой тут же метров за двадцать сработал пару бекасов,сидевших в затопленной некоси.
В это время я взглянул в сторону Дмитрия.Нора тянула прямолинейно в сторону вала,разделявшего поле надвое.Так она прошла около ста метров и стала перед сухим островком среди затопленного луга, метрах в тридцати перед ним.
Подошедший Димка послал собаку.Чуть поколебавшись,Нора быстро бросилась в направлении островка и с него разом слетело четыре бекаса, сидевших кучно.
Общее,расстояние, пройденное собакой по довольно глубокой для птицы воде,было около ста сорока метров.Случай тоже уникальный и с трудом поддающийся осмыслению.
Четвёртый случай произошёл с моим Портосом. Мы с ныне покойным Юрой ехали на машине, переезжая от одного места охоты к другому. Внезапно прямо из-под колёс поднялось пять куропаток, которые перелетели в овраг,вдоль которого мы ехали. В этом месте овраг делал большую петлю, удаляясь от дороги метров на сто пятьдесят. Принимаем решение собрать ружья и попытаться найти отлетевших в овраг куропаток. Юркина пойнтериха Клеопатра зачелночила по полю в сторону оврага.Выпущенный из машины Портос сразу же с высоко поднятой головой потянул на ветер в сторону оврага,примерно в то место, где мы видели посадку куропаток.
Так он протянул все сто пятьдесят метров и стал с головой,опущенной в овраг на его краю.Подойдя, я послал собаку.Вылетело две куропатки,которых я сдуплетил из МЦ-8.Посланный на подачу упавших,кобель продвинулся краем оврага на двадцать метров вправо и снова стал с головой, смотрящей в овраг.По посылу вылетели остальные три птицы и мы с подошедшим к стойке Юрием умудрились отстрелять их всех. Клёпа же в тот раз дальше двадцати метров куропаток даже на такой встречный ветер, не причуяла. Долго мы ломали голову над этим феноменом,но объяснения ему так и не нашли.
Видимо познания человеческие заканчиваются там, где всем руководит случай и стечение обстоятельств...

Snowball 19-08-2013 09:34

Дупель тю-тю, про лужки и газончики можно забыть до следующего сезона, поэтому пришлось переключиться на особые Российские условия первая встреча с куропаткой в этом сезоне, сам перевозбудился, аж собаку остановить забыл

Ищем подранка, собу пришлось взять на поводок иначе вообще ничего не выходило, после возбуждения от взлетевшего выводка.

После были хорошие работы по одиночкам, но уже темновато, гопрошка не вытянула, так что пока только такие видосы, надеюсь будет лучше :

бондарев 19-08-2013 11:15

quote:
Originally posted by Snowball:
пока только такие видосы, надеюсь будет лучше :
Конечно, будет лучше, опыт охот, бесценен

HILLMAN 19-08-2013 16:34

quote:
Originally posted by Snowball:

Ищем

не охотно Арлетос с птицей расстается

Viksvill 19-08-2013 18:30

quote:
Originally posted by HILLMAN:

не охотно Арлетос с птицей расстается

Главное, что охотно встречается

бондарев 19-08-2013 20:03

А мы пока байка только встречаем

РБ 20-08-2013 08:02

Мы по перепелу ходим. Птицы много, но жарковато.

бондарев 20-08-2013 09:17

quote:
Originally posted by РБ:
Мы по перепелу ходим. Птицы много, но жарковато.
forum.guns.ru
Роман узнаю вас в гриме С полем!!!

Андрей, Замкадье 20-08-2013 11:20

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Конт де Мушкетон, что означает Князь Мушкетон...

Бородавкин, да ты гляжу, не только пописываешь-грахвоманишь? Тебе вздумалось ещё и революцию в переводческом цеху провернуть?
Зайди, эрзац-толмач, в переводчик и глянь там, как будет по-хранцусски "князь". А заодно и "граф".
Как обычно зайду через неделю. Буду при-и-и-истально следить за твоими успехами!

vetdoctor 20-08-2013 13:43

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:
Бородавкин, да ты гляжу, не только пописываешь-грахвоманишь? Тебе вздумалось ещё и революцию в переводческом цеху провернуть?
Зайди, эрзац-толмач, в переводчик и глянь там, как будет по-хранцусски "князь". А заодно и "граф".
Как обычно зайду через неделю. Буду при-и-и-истально следить за твоими успехами!
Признаю.На самом деле послушал одного человека,сам не проверил.Действительно,князь будет Принц, а Конт-граф.Ну мы это дело мигом исправим.На этот раз спасибо за верную подсказку.Назову проще К-Мушкет И все дела, чего голову ломать,загромождать кличку собаки кучей информации и символов. Всё вроде в мушкетёрской теме остаётся:Атос,Портос,Мушкет.

veritiero 20-08-2013 23:41

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Признаю.На самом деле послушал одного человека,сам не проверил.
Не в первый раз с тобой такое. Доверяешься дуракам, которые знать не знают, а поучают и фантазируют.

Привет Рабиновичу!

vetdoctor 21-08-2013 13:32

quote:
Не в первый раз с тобой такое. Доверяешься дуракам, которые знать не знают, а поучают и фантазируют.
Привет Рабиновичу!

Представьтесь пожалуйста.Я с анонимами на ты не разговариваю.

бондарев 21-08-2013 15:28

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Представьтесь пожалуйста.Я с анонимами на ты не разговариваю.
А чего тут ему представляться, похоже старый знакомый шалит

vetdoctor 21-08-2013 15:33

ОБ НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ ГЕОГРАФИИ,БАРАНАХ, СОБАКАХ И КОНЕЧНО ЖЕ ОХОТЕ.
В конце семидесятых годов большая компания Саратовских легашатников отправилась на поиски охотничьих приключений в соседний с нами Казахстан. Всю дорогу шло обсуждение зверовых качеств тогда довольно редко встречавшейся у нас породы дратхаар. Её представителем в нашей буханке присутствовал Боб Юрия Ивановича Боровского. Тогда погранпостов между союзными республиками не существовало, поэтому мы и не заметили, как очутились уже в Уральской области.
Очередной перекур у взрослых был устроен возле плотины через оросительный канал. На другой стороне канала паслись овцы.Пастуха вообще не было видно, овцы совершенно самостоятельно двигались в нашу сторону, блея и пощипывая траву.
Вдруг мой папа закричал:-Юра, смотри что твой вурдалак делает.Нас сейчас здесь арестуют и больше на охоту никогда не пустят. Боб плыл по каналу с противоположной стороны к нам, а в зубах его был небольшой барашек.
Юрий Иванович кинулся к каналу, вытащил собаку из воды и отобрал барашка из пасти. Но, увы, тот был уже скорее мёртв, чем жив. Поскольку пастухов вокруг не было, пришлось погрузить неожиданную добычу в уазик, а остановившись через несколько километров, ошкурить барашка и освежевать.
Присолив мясо и убрав его в мешок, с чувством вины мы двинулись дальше.
К вечеру пришлось заночевать в степи и неожиданно доставшийся нам барашек пошёл на шашлык. Постепенно мужики стали шутить и проступок Боба уже не казался им таким уж скверным. Утром двинулись дальше. Путь наш лежал на озеро Сор-Чеганак, дорогу к которому никто из присутствовавших в экспедиции не знал. Уже к вечеру въехали мы в какое-то селение.
У продуктового магазина сидело несколько стариков, которые о чём-то мирно беседовали. -Апа,уважаемый, как проехать на Сор-Чеганак?-спросил отец у ближайшего старика. -Очень просто-было ответом-поедешь прямо, через три километр будет два дорог. Право не езжай, лево езжай. Ещё пять километр будет три дорог. Лево-право не езжай, прямо езжай. Ещё три километр увидышь адын лес. Павернёшь налево, пятсот метр и увидышь много-много лес.
Сто мэтр проедишь, будет мал-мал дарог. Сто мэтр и вот тэбе Сор-Чеганак.
Едем, едем, а на лес и никакого намёка нет.Отмахали километров пятьдесят, бензин пришлось с одного бака на другой переключать. Возвращаемся назад. Там всё, как и прежде. Сидят себе аксакалы, беседуют неспешно. Попросили показать, обещали назад привезти.
-Арака бар?-было вопросом.-Бар!Бар!Вот тебе сразу две бутылки, только покажи дорогу пожалуйста. -Поехали-было ответом. Подъезжаем к первой развилке. Старик спрашивает-как тут ехал?
Ему показывают.-Правильно ехал-отвечает. Доезжаем до второй развилки.
Тут как ехал?-опять вопрошает старик и удивляется-правильно ехал.
Через несколько километров он вдруг говорит-астанави шайтан арба. Останавливаемся, он выходит, подходит к маленькому кустику саксаула и говорит-ты что, слепой однако?Вот адын лес. А вон многа-многа лес-показывет он рукой на виднеющуюся невдалеке лесопосадку. Подъехав к ней обнаруживаем заросшую ковылём дорогу, сворачиваем на неё и попадаем на огромное степное озеро. Только теперь до нас дошло, что в степи любая растительность на вес золота и каждый кустик уже сам по себе лес.
Старик решил заночевать с нами. Ему тут же выделили спальный мешок, посуду и мы приступили к трапезе. Адаптировавшись в нашей компании городских интеллигентов, старик говорит, что зовут его Семён, отец его из поволжских немцев, которых выселили в начале войны в казахские степи, а мать местная.
Уезжать он отсюда никуда не хочет, потому что прожил тут всю жизнь. -Все тут на кладбище лежат. Я уеду, кто за могилами ухаживать будет?-задаёт он самый важный для себя вопрос и сам же отвечает-некому, только Сёмка должен-говорит он о себе в третьем лице. Утром дед Семён показал нам подходы к мелким плёсам, на которых кормилась масса утвы и гусей. Впервые тогда увидел я колпиц, удивившись их лопатообразным клювам и белоснежному оперению.
Началась охота. Боб вместе с Мартом наперегонки подавали сбитых птиц всей команде. После зорьки Олег Иванович пошёл с Ледой вдоль озера. Через некоторое время с той стороны раздались частые выстрелы. Олег Иванович пришёл на стан с ягдташём, полным куропаток, а сзади его висел какой-то мелкий зайчишка. -Олег, зачем зайчонка застрелил?-спросил его отец.
-Нету зайчонка, талай называется-объяснил дед Семён. Все пошли по куропаткам и зайцам. На дворе был уже ноябрь, поэтому птицу вполне можно было довезти домой, не опасаясь за то, что она пропадёт.
Мы с отцом и Мартом пошли в строну видневшейся посадки, а Константин Георгиевич вместе с Боровским, в сопровождении Боба, отправились туда, откуда пришёл Олег Иванович. В посадке Март нашёл три больших выводка куропатки и поднял около десятка толаев. Оказалось, что попасть по мелкому, быстро шныряющему между кустами перекати-поля зверьку, не так-то просто. Мы с отцом расстреляли по пятку патронов, прежде чем первый толай стал нашим трофеем. Наполнив ягдташи, мы двинулись к стану.
-Хороший многа-многа лес-прокомментировал охоту папа.
Семён показал нам свои вентеря, которыми разрешил пользоваться, пока мы здесь живём.-Всё равно рыба прападает, нету харашо это. Пусть люди едят лучше, харошие Вы ребята, приезжайте ещё-высказал он свою мысль.
Водитель Валерий Николаевич отвёз Семёна в селение без названия, оставив ему в благодарность собранные нами в рюкзаках городские гостинцы в виде пачек чая, сухарей и конфет. Хотели отдать ему уток и гусей, но тот наотрез отказался. -Барашка кушать надо, итак волки кушают барашков-сказал он нам на прощание. И добавил-барашка в степи увидете, смело можно кушать, а то волки сожрут. У Юрия Ивановича после этих слов отлегло от сердца. Оказывается, овцы и скот здесь пасутся весь сезон без присмотра, а в середине зимы их отлавливают и загоняют в кошары. А бычков отправляют на мясокомбинат.
Ещё неделю жили мы на гостеприимном озере Сор-Чеганак. Ловили рыбу, стреляли дичь. Собачки приспособились работать среди кушырей. Бобу Юрий Иванович каждый вечер при свете костра прочищал глаза от репьёв и просянки.Впрочем, и наши пойнтера резались осокой, что тоже было не совсем приятным.
Ночь в конце недели выдалась холодной. Пришлось нам вместе с собаками закутываться в овчинные зимние полушубки.
В середине ночи повалил снег. А к утру мы услышали сквозь завывания вьюги гул тракторного мотора. Оказывается Семён послал своего сына узнать, не надо ли нам чего. Мы были благодарны за такую заботу этому старенькому степному человеку с большим человеческим сердцем.
Через пару часов по расчищенной трактором дороге мы покинули стан на озере Сор-Чеганак. Приехав туда через пару лет, узнали, что Семён уже год как лежит на том самом кладбище, из-за которого он там и оставался жить.

Piligrimus 21-08-2013 20:23

Спсб за такой тёплый рассказ о нравах и быте 70-х!
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

бондарев 21-08-2013 22:42

Как всегда по доброму , спасибо Игорь!!! Сижу у костра потягиваю винцо, читаю твой рассказ , завтра с утра охота.

vetdoctor 22-08-2013 15:17

quote:
Как всегда по доброму , спасибо Игорь!!! Сижу у костра потягиваю винцо, читаю твой рассказ , завтра с утра охота.
Ну тогда ни пуха,не пера!!! Время летит.Щенки уже глаза открыли.Скоро отпуск.Мы поедем в Майкоп, судить Кубок Адыгеи,одну суку туда повезём одному эксперту.Потом наверное немного там поохотимся, в море искупаемся и назад.А по пути ещё отсудим испытания по фазану и куропатке в Волгоградской области.На Кубок не собираешься?А то приезжай,пообщаемся.
С уважением,д-р Б.

vdpatrol 22-08-2013 15:44

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А по пути ещё отсудим испытания по фазану и куропатке в Волгоградской

А можно поподробней о Волгограде? Где когда, сколько )) У меня знакомый интересуется.

vetdoctor 22-08-2013 16:01

quote:
А можно поподробней о Волгограде? Где когда, сколько )) У меня знакомый интересуется.
Лучше в личку.Там в основном будут задействованы континенталы по комплексу: фазан, куропатка,кровяной след.Всё в частном о/х-ве, поэтому запись заранее у нашего кинолога со всеми подробностями.Ну и экспертная бригада не сможет за три дня отсудить по комплексу много собак. Для этого всё-таки время требуется.Птица-то дикая,её может на всех не хватить,особенно если проводить с отстрелом.Да и проходимость угодий надо учитывать,они не безразмерные.Планируется в начале 20-х чисел сентября. Угодья частного охотпользователя с обустроенной охотбазой,с ним наше общество заключает договор о проведении наших испытаний под эгидой СОООиР.

vetdoctor 22-08-2013 16:12

Читайте на здоровье старый рассказик про великолепного английского сеттера моего друга Димы.Это всё уже в прошлом.

НОРА.
Когда у Дмитрия ушла в мир иной ирландка Лиза,он поехал по объявлению в Москву за новым щенком. Маленький живой комочек оказался сукой английского сеттера, происходившей от будущих чемпионов Всероссийской выставки Бена
В.М. Шестаковского и Пюрсель-Молль К.Г.Горба. Названа собака была Норой, но с приставкой Пюрсель, имеющей отношение к собакам, выведенным Пюрселем Льюэллином, линию которых вёл Горб.
Общаясь со щенком и делая профилактические прививки, я удивился абсолютному равнодушию малышки к играм и прочим детским шалостям, обычно присущим собачкам в этом возрасте. Щенок рос крупной,с хорошо сформированным костяком собакой красивого оранжево-крапчатого окраса.
Пришедших гостей Норка встречала гостеприимно, но тут же уходила на своё место и больше её никто не видел. Передержавший к этому времени нескольких собак Дмитрий переживал, что ему на этот раз досталась собака без страсти.
Но в первый же выезд в поле сильно озадачил Диму. Собака оказалась в поле совершенно неуправляемой. Её как-будто подменили. На бешенной скорости она уносилась на край поля, распугивая всё живое и гоняясь за птичками.
И вдруг с Норой случилось чудо: она стала по перепелу, вся дрожа от кончика носа до кончика пера и вытянувшись в струну. По Диминому посылу она резво подняла птицу и осталась на месте по команде. С этого дня Нора начала работать так, как будто всю жизнь только этим и занималась. Первый же диплом она получила сразу второй степени, показав прекрасное чутьё и лишь немного не добрав до восьмидесяти баллов.
Так родилась замечательная рабочая собака. Оказалось, что при совершенном безразличии и спокойствии ко всему бытовому, её начинало колотить ещё задолго до выезда на охоту, который она безошибочно определяла по Димкиному поведению и даже по словам.
Пришёл охотничий сезон и Нора стала понимать, что такое ружьё.
К тому же в ней была врождённая страсть к аппортировке любой дичи.
Однажды мы охотились в степи по выводкам куропатки.
Атос и Нора, не мешая друг другу, обыскивали широкую полосу ковылей с куртинками бурьянов. Вдруг к тянущему Тошке подтянулась Норка и мы увидели, как две собаки работают каждая свою птицу из бегущего выводка.
Это была впечатляющая картина: Нора вся распласталась, держа голову вверху, а Атос метрах в пяти от неё вытянулся в струну. Иногда в такие минуты жалеешь, что в руках ружьё, а не фотоаппарат.
На Волжских охотах Нора замечательно быстро поняла, где и какая дичь водится, и как с ней себя вести. Прекрасно работая по вальдшнепу в лесу, при выходе на луговину она тут же начинала широко челночить, ища бекасов и коростелей, а при встрече с утками проявляла настойчивость, завидную даже для континенталов.
Будучи повязанной в пятилетнем возрасте, имея уже несколько дипломов второй степени по разной дичи, она дала прекрасных полевых потомков.
Нора участвовала во многих состязаниях, являясь победителем и призёром последних,смогла попасть на две Всероссийские выставки. На девятой Всероссийской в Тамбове она заняла второе место в классе "элита".
Много охот было проведено с этой удивительной и прекрасной собакой, сумевшей совмещать в себе абсолютное спокойствие в быту и неуёмную страсть в охоте. В старости мне пришлось прооперировать Нору по поводу экстирпации трансмиссивной венерической саркомы и овариогистероэктомии. После этого Норка проохотилась ещё три года.
Последние годы, имея уже внучку Норы Соню, Дима всё равно брал старушку на охоту и опытная собака много раз находила птицу там, где молодая проскакивала. В сезон 2005 года, охотясь вместе с тремя собаками:
Норой, Соней и моим молодым Портосом, нам удалось попасть на большое скопление пролётного перепела и коростеля в полях правобережья. Старушка показывала высокий класс работы, правда уже непродолжительное время.
Особенно пригодилась её вежливость на охоте по позднеосенней строгой куропатке. Мы брали Нору, а Портоса с Соней оставляли в машине. Норка находила выводок, мы его разбивали, перемещали, а затем охотились по одиночкам с молодыми собаками. В возрасте четырнадцати лет у чемпионки породы Пюрсель-Норы проявилась опухоль молочной железы, пошли метастазы и она довольно быстро скончалась.
Похоронили мы её с Димой там, где очень любили охотиться по перепелу и отдыхать под дубом. Живой памятью Норы осталась её внучка Соня, которая сейчас тоже уживается в Димкиной семье с молодой пойнтерихой. Проходят поколения собак, от ушедших остаются только медали и память...

vetdoctor 23-08-2013 15:26

Ну и ещё один рассказик,чтобы не скучали.
НОВАЯ ВСТРЕЧА ОДНОКЛАССНИКОВ.
Очень давно, в восьмидесятые годы мы с Виталиком лишь один раз съездили на охоту, о которой до сих пор вспоминаем.Было это замечательное время, но всё безвозвратно проходит.И вот недавно встретившись, он опять стал уговаривать меня на поездку вместе.Поскольку перерегистрацию своего ружья он просрочил, то пришлось взять для него свой полуавтомат.
И вот в назначенное время, несмототря на пробки,я уже подъезжал к его дому.Виталик долго спускался во двор,вытаскивая большие баулы один за другим.В конце он вынес какой-то длинный круглый футляр. На мой вопросительный взгляд, он ответил, что это какой-то супер-пупер спиннинг.
Путь наш лежал в степь.Выбравшись из задымленного, кишащего машинами города,я набрал скорость и мы полетели по серому полотну асфальта навстречу новым приключениям. Уже к вечеру, перед сумерками, удалось приехать на одно из озёр, где раньше всегда была неплохая вечёрка.Но заняв обычные места, мы вдруг с удивлением обнаружили, что мы здесь совсем не одни. Напротив нас расположилась пьяная компания, стреляющая по всему живому в пределах видимости. Всё это действо сопровождалось матерными комментариями. Благодаря их пальбе, заходящие к нам на посадку утки отворачивали и улетали.Лишь совсем по-тёмному напротив Виталика сел чирок, которого он благополучно пропуделял из незнакомого ему до этого ружья.
В связи с неприятным соседством мы поехали ночью на другой пруд, где и поставили свой стан. Развели костёр, вскипятили чайник, поужинали, хорошо посидели, после чего легли спать в палатку. Утром решено было пройти вдоль лесополосы, обыскав часть прилегающих к ней полей, где всегда было два выводка куропаток. Портос прекрасно отработал до наступления жары, но кроме двух налетевших чибисов, стрелять больше не во что не пришлось.
Из чибисов Виталий приготовил прекрасный шулюм.Уединение наше было нарушено к вечеру.Из подъехавшей "Нивы" вышел мужчина, представившейся председателем местного районнного общества охотников и проверил наши документы.При этом он рассказал нам, что с открытия всю птицу сильно разогнали и надо её искать.Он посоветовал нам проехать на озёра километрах в пятнадцати от нас в степи.
Вечером я сначала решил пройтись вдоль другой лесополосы по полю со стернёй.Через пятьсот метров собака стала мордой в посадку.Подхожу, посылаю. Вылетает сидевший с краю перепел, который пытается улететь через посадку. Не выдерживаю, стреляю накоротке и получаю облако перьев с летящими брызгами. Найти от птицы ничего не удалось. Обзываю в душе себя последним идиотом и иду к машине. Забираю Виталика и едем в указанном нам председателем направлении. Находим неплохие угодья, охотимся. Портос подаёт нам сбитых уток. Виталик приспособился к моему турку и из цилиндра уверенно сбил чернеть метров за сорок.
В полной темноте садимся в машину и едем на стан. Плутаем по степи, теряем направление и решаем, чтобы не жечь зря бензин, переночевать на откинутых сиденьях, а утром определиться с направлением движения. Ночь выдалась холодная. Одеваю свитер поверх безрукавки и укрываюсь жилетом-разгрузкой. Ведь все спальные вещи в палатке. Наконец медленно наступает рассвет. Когда уже становится более-менее светло, Виталик достаёт бинокль и выясняется, что мы ночевали в полкилометре от своего стана, на другой стороне большого пруда.
Едем на стан, разогреваем чайник,готовим картошку с тушёнкой, завтракаем и жизнь начинает играть новыми красками. Я забираюсь в палатку и моментально засыпаю.Через пару часов, разбуженный пригревающим солнцем, встаю. Собираем стан, грузм вещи на машину, едем в ближайший райцентр. Находим там сбербанк, снимаем немного денег с кредитной карточки, заправляемся, покупаем ещё продуктов и набираем воды в колонке.
Едем на речушку Узень,ставим машину в тени кустов. Виталик распаковывет свой большой футляр и достаёт оттуда длинное складное удилище. -Пять тысяч рублей стоит. Японский спиннинг-не без гордости комментирует он, доставая большой ящик с ручкой и извлекая из него блёсны. -Ну я пошёл-говорит он мне и отправляется вдоль реки, переходя от одного открытого места к другому. Мы с Портошкой забираемся в тень кустов.Он лежит, а я сижу на складном стульчике. Через пару часов нас "выкуривают" оттуда пришедшие на водопой коровы, которые пытаются атаковать моего кобеля. Приходится отгонять их подобранным в кустах дрыном.
Грузимся и едем вдоль речки. Солнце палит нестерпимо жарко, кругом жужжат оводы, но наш рыбак с голым торсом, отмахав около трёх километров по берегу, всё кидает и кидает свою заморскую снасть. Увидев машину, он приходит и просит попить водички. Даю ему только что купленный в супермаркете квас и он захлёбываясь от жадности, пьёт живительную влагу.
-Ну как успехи?-спрашиваю его я.-Да вот несколько щурят и одного судачка поймал, да три дорогих блесны щуки откусили-докладывает он.
Едем на разведку в известные по прошлым годам угодья искать выводки.
Но там нас ждёт табличка с надписью:"Приграничная зона.Въезд только по таможенным разрешениям" и энтузиазм наш убавляется. Решаем переждать оставшуюся жару под деревьями в знакомом месте, сварить обед, поесть, после чего поискать куропаток в другом месте, а с наступлением сумерек отстоять утиную зорю на разведанных по пути местах. Но оказывается, что сменить в плитке газовый баллончик нельзя, так как полный утерян на предыдущем стану. Приходится опять разжигать костёр, благо сухих веток по берегу высохшего озера хватает.
Наедаемся вволю, кормим собаку. Солнце постепенно клонится к закату и мы выдвигаемся в пампасы. Отъехав от стана на двести метров видим перебегающий дорогу выводок. Выходим, складываем ружья и выпускаем собаку.
Куропатки за это время отбежали около двухсот метров.Наконец длинная потяжка на ветер заканчивается красивой стойкой. Вылетает одиночная куропатка, бью её из правого ствола и в это время со всех сторон, но уже за кустами от нас фонтанирует остальной выводок.
Портос подаёт битую птицу и мы идём в сторону улетевшего выводка. Пройдя вдоль сухих тростников около километра, переходим на другую сторону высохшего залива и возвращаемся в обратную сторону. Портос тянет в сторону высохшего озера.Спускемся вниз, идём за собакой и вот она стойка пойнтера во всей красе. Посылаю, шумный взлёт выводка, стрельба и торжествующая собачья морда, подающая новые трофеи. Выводок разбился, часть птиц улетела туда, откуда мы только что пришли. Идём туда и скоро потяжка заканчивается подъёмом отбегающей одиночки.Франкотт ловит птицу на стволы и она тоже через некоторое время оказывается в нашем ягдташе.Виталик что-то мажет, никак не может справиться с азартом.
На подходе к машине новая стойка и тут уже я отличаюсь, вместе с Виталием промазав поднявшуюся на чистом месте одиночку.Но нам хватит, из этого выводка больше выбивать птиц не стоит. Подзываю разгорячившуюся собаку к ноге, грузимся и едем на болото. Оставляю Виталия в конце залива, перехожу метров на двести вперёд. На небольшом полуостровке встаём с Портошкой в камыш. Постепенно темнеет, вдали "чмокают" резвящиеся в небе бекасы, в стороне протянула стайка чирков.
Но вот прямо на нас летит тройка каких-то средних по размеру уток. Левая отворачивает к другому берегу.Обгоняю её стволами, жму, вижу, что свернулась и переключаюсь на пару, которая уже над моей головой. Стреляю и левая утка падает тряпкой в двадцати метрах от меня, подняв кучу брызг. Портос подаёт ближнюю,это оказывается серка и плывёт за второй,которая упала где-то под противоположным берегом.
Кобель выносит утку на противоположный берег, кладёт её на траву и с победным видом садится рядом. На все мои увещевания и приказания он только виляет прутом. Делать нечего, обхожу вокруг баклужины и пытаюсь вброд перейти там, где неглубоко. Коварная тина засасыват глубже, но всё-таки перейти брод удаётся мне успешно.Портошка с довольным видом приносит мне утку по сухому и отдаёт в руки.
-Устал наверное-думаю я и совсем уже не сержусь на собаку.
Иду к машине.Виталий уже ждёт меня там, разбирая ружьё. На него не было налётов. Едем домой. Дорога до основной трассы отвратительная, выбоина на выбоине. Наконец выезжаем на трассу и мой уставший одноклассник начинает потихоньку похрапывать. Встречные машины часто слепят мне в глаза дальним светом.Отвечаю им тем же, после чего следует переключение на ближний.
Не доезжая до города километров пятьдесят, чувствую, что начинаю дремать за рулём. Паркуюсь с краю очередной заправки, опускаю сиденье, ставлю будильник сотового телефона на полчаса и проваливаюсь в глубокий сон. Через полчаса, как Штирлиц просыпаюсь и во втором часу ночи мы благополучно прибываем домой.
Выгрузив Виталика, тепло прощаемся, еду домой, оставляю там собаку, оружие и вещи, а сам отгоняю машину на ближайшую стоянку, поскольку гнать её в гараж у меня нет никаких сил.
На стоянке слышу какие-то неземные звуки под пассажирским сиденьем. Запускаю туда руку и извлекаю сотовый телефон.Видимо, выпал у спящего охотника из кармана.Слава Богу, нашлась пропажа.
По пути домой захожу в супермаркет и пока иду до дома, выпиваю бутылочку пива.Неожиданно вижу привязанную к поручням крыльца сбербанка знакомую овчарку соседа, а скоро вижу и его самого, в стельку пьяного, ищущего свою, самим же привязанную собаку.Выговариваю ему всё, что о нём думаю, отдаю ему собаку и поднимаюсь домой в лифте. А впереди меня ждёт ванна и чистая постель...

McCoul 24-08-2013 19:36

Дмитрий, извини, стога не было

Извиняюсь за качество - снято на видеорегистратор.

Snowball 24-08-2013 20:46

С полем McCoul, первый тетерев у кобеля?как отработал? а то нам сегодня черныши не давались - за 50-70 метров гады поднимаются и улетают, а выводка не нашли ни одного.

McCoul 24-08-2013 21:07

quote:
Originally posted by Snowball:
С полем McCoul, первый тетерев у кобеля?как отработал? а то нам сегодня черныши не давались - за 50-70 метров гады поднимаются и улетают, а выводка не нашли ни одного.
Спасибо. Черныш первый, да.
Отработал... Как жаворонка :-)
Практически на голой стерне. Птицы мало. Выводков нет. Это третий черныш - первые 2 тоже метров за 50 снялись. А этот решил отсидеться.
Перепела и Коростеля мало... Или не там искал. Юг МО превращается в жиницу. Либо хлеба, либо стерня, либо пашня.

McCoul 24-08-2013 21:10

quote:
Originally posted by Snowball:
С полем McCoul, первый тетерев у кобеля?как отработал? а то нам сегодня черныши не давались - за 50-70 метров гады поднимаются и улетают, а выводка не нашли ни одного.
Спасибо. Черныш первый, да.
Отработал... Как жаворонка :-)
Практически на голой стерне. Птицы мало. Выводков нет. Это третий черныш - первые 2 тоже метров за 50 снялись. А этот решил отсидеться.
Перепела и Коростеля мало... Или не там искал. Юг МО превращается в жиницу. Либо хлеба, либо стерня, либо пашня.
Хотел сначала заночевать, но охота не супер - передумал.

McCoul 24-08-2013 21:11

quote:
Originally posted by Snowball:
С полем McCoul, первый тетерев у кобеля?как отработал? а то нам сегодня черныши не давались - за 50-70 метров гады поднимаются и улетают, а выводка не нашли ни одного.
Спасибо. Черныш первый, да.
Отработал... Как жаворонка :-)
Практически на голой стерне. Птицы мало. Выводков нет. Это третий черныш - первые 2 тоже метров за 50 снялись. А этот решил отсидеться.
Перепела и Коростеля мало... Или не там искал. Юг МО превращается в жиницу. Либо хлеба, либо стерня, либо пашня.

Snowball 24-08-2013 21:21

Наша сегодняшняя прогулка

бондарев 24-08-2013 21:51

Зачетно мужики пойнтер рулит...

бондарев 24-08-2013 21:57

quote:
Originally posted by McCoul:
Дмитрий, извини, стога не было
Извиняюсь за качество - снято на видеорегистратор.
Да и без стога душевно в лучших традиция русских легашатников снято, живописно.

Митя 24-08-2013 23:46

quote:
Originally posted by McCoul:
Дмитрий, извини, стога не было

Извиняюсь за качество - снято на видеорегистратор.
С полем!!! Продолжай в том же духе!), в октябре чернышей стрелять огромное удовольствие!, почти как вальда, собак должен понять как их работать. Думаю научится деликатности!)))

McCoul 25-08-2013 10:02

quote:
Originally posted by Митя:

Думаю научится деликатности!)))

Вот хорошо бы. Прет, как танк. Фильдтрайльщик хренов :-) Но тетерю отработал аккуратненько так, с деликатной потяжечкой, красиво. Он обычно так жаворонков работает. Я думал, что жаворонок. Ан нет :-)
Вчера умотался, бедолага. А сегодня уже скачет, как новый. Откуда что берется?

бондарев 25-08-2013 12:21

quote:
Originally posted by McCoul:

А сегодня уже скачет, как новый. Откуда что берется?
Охота брат, охота!!! Охота на охоту!!! Вот и весь ответ, на вопрос откуда силы берутся!
Пёса счастлив, даже по фото видно, любимое дело, только придаёт силы, только бы у хозяина их хватило

Алексей Ситников 26-08-2013 08:15

У нас с тетеревиными выводками тоже беда - сплошные старички. Недоумеваю...

vetdoctor 26-08-2013 14:42

Всех с полем! А я Вам потихоньку ещё рассказик один выложу.

КОГДА РУШАТСЯ НАДЕЖДЫ...
Однажды в середине восьмидесятых годов завезли меня на все ноябрьские праздники в степь,помогли поставить палатку,оставили легковой автоприцеп с припасами и пресной водой, после чего уехали.Остались мы с Мартом одни около большого степного лимана,где границей области и соседней Казахской ССР служила река Большой Узень.
Стан наш был расположен возле большого стога сена. Пищу приходилось готовить на таганке с помощью паяльной лампы или на примусе "Шмель".Первые дни охота протекала успешно.Днём мы с собакой искали выводки куропаток,попутно стреляя найденных зайцев, обходя ковыльные участки вдоль "нашего" берега реки. Вечерние зори были посвящены утиным перелётам на лимане. К концу третьего дня в прицепе образовалась приличная горка из битой птицы и зайцев.
Утром четвёртого дня небо затянуло тучами и пошёл беспрерывный дождь. Мы с Мартом укрылись в палатке,на всякий случай укрыв тент сверху большим куском взятого с собой из города целлофана.Кобель,сходив на двор в степь и сделав свои дела,пулей влетал обратно в палатку и тёрся об меня промокшей шерстью.
Приходилось растирать собаку куском ветоши и зажигать примус,который тут же высушивал всё мокрое,что находилось в палатке.
К вечеру следующего дня дождик вроде бы перестал и мы решили сходить на охоту.Но не тут-то было! Раскисший от воды солончак заставлял осторожно переступать,чтобы не застряли ноги.Упав пару раз, не пройдя и полкилометра, я принял решение вернуться в палатку.Тут Мартышка с ходу стал в куртинке камышей на берегу.Сняв ружьё с предохранителя,подхожу, посылаю. Из камышей выкатывает весь мокрый русак и оставляя за собой разлетающуюся во все стороны грязь,катит по солончаку. Вкладываюсь,жму.Осечка!Жму второй раз,но поскальзываюсь и безбожно мажу,еле удержав равновесие.
Вечером стоим зорю в двадцати метрах от палатки. Утки в больших стаях ещё по-светлому летят на недосягаемой высоте.Там же проплывают вереницы серых гусей,направляясь в сторону Казахстана.За всю зорю был один налёт широконоски на выстрел, да и ту я промазал,поздно заметив. В темноте возле палатки разжигаю паяльную лампу,ставлю на таганок сковородку и поджариваю зайца, переложив его нарезанным луком. Ужин, чаепитие,последние сто грамм водки из фляжки. Засыпаю,подложив собаку под бок и укрывшись геологическим спальником.
Утром везде мороз,вся трава обледенела,она звенит на ветру, как волшебные колокольчики. Кругом гололёд,в небе ни облачка. Лиман весь подо льдом. Выйдя наружу чуть не упал, поскользнувшись на естественном катке. Сегодня за нами должна приехать машина.На всякий случай палатку не снимаю, а вещи укладываю в прицеп. Ждём до вечера, потом до утра, потом ещё весь день, а машины всё нет. Хлеб закончился,консервы тоже.Воду во фляге приходится подогревать паяльной лампой, чтобы растопить лёд. На третий день ожидания съедаем последнего зайца. Куропаток Март ещё ест, а вот уток ни в какую.
Связи нет никакой,поэтому приходится ждать у моря погоды. Утром четвёртого дня ожидания решаюсь сходить на охоту по зайцам с куропатками, чтобы хоть как-то разнообразить наш с Мартышкой скудный паёк. Кое-как пройдясь по скользкой степи около километра, удаётся заполевать пару косых и одну куропатку. Гружённые добычей, как на коньках,скользя по замёрзшей степи,возвращаемся на стан. Шкурю зверьков, чищу последнюю оставшуюся луковицу и приступаю к приготовлению жаркого.Ужинаем с собакой,отходим ко сну.Я уже потерял счёт времени,не говоря уже о вынужденных прогулах на работе,поскольку отпуск мой закончился.
Надежды на спасение никакой.Утром собираю все пожитки, укладываю их в прицеп, снимаю палатку и как бурлак на Волге тяну прицеп по степной дороге в сторону плотины, за которой начинается грейдер. Отчаяние придаёт мне силы и к вечеру я доталкиваю прицеп до плотины.Остаются каких-нибудь двести метров и в это время я вижу приближающиеся фары. Это УАЗик моего отца. Оказывается, "москвич", на котором меня привезли,застрял в солончаке, водитель день шёл по степи за помощью,затем трактор вызволил машину из грязи,выдернув при этом рулевые тяги. После этого водитель "москвича" уехал на поезде в Саратов и только там позвонил моему отцу,объяснив ситуацию.
Иногда вспоминая подобные приключения,думаешь, что всё-таки прекрасное качество у людей-взаимовыручка. И вот только в таких-то экстремальных ситуациях и проверяются люди. Сразу вспоминается фраза отца о людях, с которыми он пошёл бы в разведку...

suzuki 26-08-2013 15:42

Здравствуйте.Свой вопрос продублирую и в этой теме. Мне отдали лабрадора кабель 3 года, кастрированый,характер очень мягкий послушный и добрый так как рос в семье с детьми начальные команды такие как сидеть, ждать, рядом, нельзя пинимает и исполняет прекрасно очень любит играть с мячиком то есть подавать.Хотелось бы научить его на подачу и поиск битой дичи. Вопрос в следующем может кто подскажет специалиста по натаске собаки чтоб можно было отдать на некоторое время на обучение. регион Москва и ближайшие обл.

бондарев 26-08-2013 16:46

Вопрос к Диме Покету в проф тему forummessage/111/37

vetdoctor 26-08-2013 16:50

Остались не зарезервированными один кобель и одна сука.Им сегодня 21 день. В месяц их осмотрим,составим акт,кинолог проклеймит и начнёт выписывать справки о происхождении.В 45 дней можно будет забирать. Получу новые фото,обязательно скину. С уважением,д-р Б.

бондарев 26-08-2013 16:55

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Остались не зарезервированными один кобель и одна сука.Им сегодня 21 день. В месяц их осмотрим,составим акт,кинолог проклеймит и начнёт выписывать справки о происхождении.В 45 дней можно будет забирать. Получу новые фото,обязательно скину. С уважением,д-р Б.
Давай Игорь фото, ждём, интересно, как малыши подросли

бондарев 26-08-2013 17:05

Мамашку по совместной охоте помню прекрасно, крайняя с лева сидит возле хозяина Вячеслава, славная была охота!

Та что с лева Грейт Амбишенс оф клаб Анжу с право главный мушкетёр ёма ё

Хорошо перепелов и куропачей прорядили

vetdoctor 27-08-2013 15:07

quote:
крайняя с лева сидит возле хозяина Вячеслава,
Дима,хозяина зовут Станислав.По идее его надо бы звать Стасиком,но он с детства Славик.Вот такая несуразица с именами.

vetdoctor 28-08-2013 14:05

Вот ссылка.Там снизу с третьего фото щенки в возрасте 18 дней:

http://www.avito.ru/saratov/so...ntera_197632581

Андрей, Замкадье 28-08-2013 18:00

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Шкурю зверьков...

Молодец, Бородавкин! Начал избегать "сумлительных" оборотов!
Но вот скажи, о чём был этот твой рассказ? Нет, я понимаю, что ты хотел высказаться в том смысле, что вот, мол, бывает же такое - выручают же!..
Но, понимаешь, не выручили тебя! И не то что бы никто хотел выручить, но не успели же! Ну так получилось!
Так какого шьорта писать столько пресных слов о твоих совершенно никому неинтересных днях, проведённых в степи, чтобы потом, одной строкой (!) описать то, ради чего ты писал это повествование?
И вот ещё что, любезный! Имей в видах: никто о тебе про меж про нами (имею в видах А.В.К-ва и меня) никогда не вспоминает. И не ведём мы разговоры за твою скромную персону. Ну, разве что, на позапрошлой неделе - но ведь ты сам виноват! Нажаловался ему на меня, пра-а-ативный?
Не надо. Ему до тебя никакого дела. И до нашей с тобой милой переписки - само собой!
Всё. Недельку-другую воздержусь от благостного времяпрепровождения за чтением твоих шедевров, ну а потом!..
Ты меня понял!
- -
ПС Выражаю стойкую надежду на то, что за это время разобрался с эрзац-хранцусскым и принял верное решение - или ты переименовываешь собаку, или!..

бондарев 29-08-2013 13:43

Андрей может вам все же отдохнуть

vetdoctor 29-08-2013 14:08

quote:
Originally posted by бондарев:
Андрей может вам все же отдохнуть
Дима,не обращай внимания,осеннее обострение началось.Впрочем ,оно никогда и не прекращалось. С ним никто,кроме А.В.К-ва, не общается,поэтому ему скучно.А Саша воспитанный человек,он молчит,но я то знаю, что ему все эти дрязги между пойнтеристами неприятны. Я в этой жизни всего добиваюсь своим трудом,поэтому мне не стыдно за свои слова и поступки,даже если я где-то ошибся с иностранными словами.Главное-это взаимопонимание охотников, а если Андрею очень хочется уязвить нас в некомпетентности,используя какие-то наши небольшие грамматические ошибки,то это только ему минус из-за невоспитанности, а нам плюс за терпение.Где-то так. С уважением,д-р Б.

vetdoctor 30-08-2013 14:00

Ну и ещё один рассказик из цикла:ни о чём
quote:

Андрей, Замкадье
ЗАПАДНЯ.
Конец восьмидесятых. Поздняя осень. Завтра заканчивается мой очередной отпуск. Последняя вечорка сезона на Волге. Мы с Мартом стоим в сумерках на перешейке между двумя озёрами. На осинках,окружающих нас,полностью облетела листва. На пожухшей осоке под рано взошедшей луной серебрится иней . Сзади слышится свист крыльев,всплеск в камышах и интенсивное кряканье. На фоне луны видны силуэты уток,заходящих спереди на посадку. Курки императорской тулки взведены,приклад ложится в плечо, стволы обгоняют переднюю крякву и мой палец привычно жмёт спуск. Огонь ослепляет на мгновение,затем вижу мелькнувшую вниз утку и слышу удар об землю на берегу. Март приносит крупного крякового селезня. Ждать больше нечего,кругом становится темно от зашедшей за тучки луны и мы бредём к палатке.
Разжигаю костёр, вешаю разогреваться чайник и котелок с остатками щучьей ухи. Кормлю Мартышку последними оставшимися в лодке мясными консервами.
Ужинаем, слушаем последние известия по маленькому радиоприёмнику и залезаем в палатку. Беру кобеля в спальник под бок и укрываюсь сверху овчинным полушубком. Потихоньку засыпаю. Март во сне дрыгает лапами и поскуливает. Ему что-то снится. Глажу собаку по тёплой бархатной шерсти.
Утром встаю и удивляюсь. На месте озёр грязь вперемешку со льдом. Путь к протоке по озеру нам отрезан. Вот так фокус. Видимо, на ГЭС в Волжском сбросили воду и луга обмелели. Мучительно думаю, как выбраться из этой западни,но в голову ничего не приходит.Катер мой стоит на сухом там,где вчера было воды глубиной больше полутора метров. Принимаю решение выгрузить всё тяжёлое из лодки и попытаться по грязи дотолкать её до протоки.
Время остановилось. Лодка кажется неподъёмной, ноги вязнут в тине. Протолкав свой корабль всего лишь на десять метров, падаю в грязь. Поднимаюсь,немного отдыхаю и всё начинается сначала. К вечеру удаётся продвинуться метров на двести. Но впереди десять метров сухого перешейка,которые надо преодолеть до воды. Сил уже просто никаких не остаётся. Решаюсь перенести по сухому вещи со стана.Иду туда,снимаю палатку, складываю вещи и потихоньку за несколько заходов, переношу их к перешейку.
Нахожу большую толстую ветку упавшего дерева.Пытаюсь использовать её в качестве рычага, подкладывая под катер и приподнимая её вверх. Таким образом удаётся продвинуться сантиметров на тридцать за один толчок. Хорошо, что корпус катера из стеклопластика,он хоть как-то скользит по траве. Уже ночью предпринимаю последнюю попытку и она наконец удаётся. Но катер спускается на воду и отплывает на несколько метров от берега без меня. Март сидит на берегу и жалобно скулит.
Делать нечего, раздеваюсь догола и прыгаю в обжигающе холодную ноябрьскую воду.Дыхание захватывает, кожа немеет, но я в несколько быстрых гребков подплываю к лодке. Никак не могу влезть в неё с кормы,ноги то и дело бьются о дейдвуд поднятого "Вихря", винт больно рассекает мне правое плечо,течёт кровь. Меняю тактику.Заплываю с правого борта,цепляю руками кнехт, подтягиваюсь вверх и буквально переползаю в лодку. Становится необычайно холодно. Зубы выбивают чечётку.На берегу Март лает на меня. Достаю из рундука старую телогрейку,натягиваю на себя и на вёслах гребу к берегу.
Закрепив катер,срочно одеваю на себя всё, что попадается под руку,развожу костёр и греюсь сколько могу. Пытаюсь загрузить вещи в катер, но у меня сводит судорогой икроножные мышцы на обеих ногах.Растираю их с силой. Вроде бы отпустило.Загружаю вещи,сажаю кобеля в рундук,дёргаю стартёр. Мотор заводится сразу.Включаю реверс и даю полный газ. Светит полная луна,видимость отличная. Выхожу в Каюковку и вдоль левого берега мчусь вниз по реке. Берега приблизились, часть прибрежного камыша на сухом.
К четырём часам утра я был на лодочной стоянке. Посидев на базе с вахтенным до шести часов, мы с Мартышкой, взяв с собой только ружьё и дичь, успешно погрузились в первый утренний трамвай,который быстро привёз нас к дому.
Зайдя в квартиру и посмотрев на себя в зеркало, я увидел какого-то грязного бомжа,забрызганного кровью. Отмывшись,позавтракав и переодевшись, через час я уже был вполне готов пойти на работу.Произошедшее со мной уже не воспринималось мною как трагедия, а казалось обычным охотничьим приключением.

vetdoctor 30-08-2013 15:02

Сегодня мне сообщили, что остался незабронированным один щенок-кобель.Сегодня малышам 25 дней.

бондарев 30-08-2013 18:52

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Сегодня мне сообщили, что остался незабронированным один щенок-кобель.Сегодня малышам 25 дней.
Даже не сомневаюсь что охотники по достоинству оценят рабочие качества данного помета. Хорошо бы еще и нам рассказали в теме.

vetdoctor 02-09-2013 12:52

quote:
Originally posted by бондарев:
Даже не сомневаюсь что охотники по достоинству оценят рабочие качества данного помета. Хорошо бы еще и нам рассказали в теме.
Последний заказчик переменил решение. Вместо суки он берёт кобеля.Поэтому осталась одна сука. Кому интересно,пишите в РМ,дам телефон заводчика.С уважением,д-р Б.

vetdoctor 02-09-2013 14:07

Ну и ещё из прошлых лет рассказик выкладываю.
ПАТРОНЫ.
Однажды, ещё в студенческие годы,собрались мы небольшой компанией молодых ребят выехать в военно-охотничье хозяйство на три дня.Дело было в сентябре,когда местная утка уже стаями скапливалась на большой воде,готовясь к отлёту, а пролётная ещё не пришла. Как раз в это время по лугам можно было надеяться на высыпку пролётных коростелей.
С патронами в те годы было туго.Дробь в магазинах отсутствовала, порох выдавался из рассчёта одна пачка дымного или одна двухсотграммовая банка бездымного в одни руки.Готовых патронов шестнадцатого калибра с мелкой дробью на прилавке не было вообще. И тут мне повезло. У приятеля умер дедушка-охотник и от него осталось несколько мешочков с самоснаряженными патронами, а также патроны немецкого производства шестидесятых годов.
Собираясь на охоту, я тщательно отбирал патроны с маркировкой 8 и 9. Март всё время крутился рядом, предвкушая охоту. Лодки тогда у меня ещё не было,поэтому решено было поехать на пригородном автобусе из соседнего Энгельса. И вот, преодолев сорок километров по шоссе, автобус свернул в деревню. Навьюченные рюкзаками, мы пришли на охотбазу. Егерь Виталик выписал нам путёвки и определил домик для проживания,правда без постельного белья,поскольку оно всё было в стирке.
По карте он определил места наших охот и выделил нам две гребные лодки "Кефаль". До вечорки оставалась ещё уйма времени,поэтому мы с Сергеем, заканчивающим в том году университет,поплыли на луговину в паре километрах от базы, в надежде пострелять коростелей и бекасов. Лодка споро побежала под вёслами по протокам.Зелёные камыши радовали глаз своей красотой. Тёплое сентябрьское солнце дарило прощальное тепло ушедшего лета.
Через несколько поворотов протоки лодка ткнулась носом в берег.Впереди была выкошенная луговина с аккуратно расположенными стожками сена. Мы выгрузились, сложили ружья, зарядили их. Сергей пошёл посмотреть места для зорьки, а я решил поискать коростелей.Март красивым челноком обыскивал луговину от одного края камышей до противоположного. Вот он скрылся в некоси. Иду туда и вижу собаку на стойке. Кобель весь вытянулся в струну,задрав голову чутьём вверх. -Вперёд!-звучит команда и кобель прыгает в гущу травы.Оттуда поднимается коростель, скрываясь за кустом.
Стреляю раз за разом и вижу, как падают срезанные крупные ветки куста, а коростель садится, перелетев луговину. Перезаряжаюсь. Направляю собаку туда, где только что села птица.Март опять находит рыжего бегуна.На этот раз он долго не поднимается, спасаясь бегством от собаки и опять влетает за очередным кустом. Опять дуплет и срезанные ветки, а птица, как бы издеваясь над нами, опять садится в ту же некось, откуда была поднята первый раз.
И всё повторяется снова. На четвёртый раз я отпускаю коростеля подальше, выцеливаю и стреляю. От птицы летит облако перьев. Март подаёт мне крыло с шеей и головой. Странно. Идём дальше. Справа длинная канава, заполненная водой.По обеим сторонам канавы растут ивы. Пускаю собаку в канаву.Март плывёт на другую сторону, затем ищет в затопленных камышах.Слышу шумный подъём утиного выводка.За ветками ивы летят две кряквы. Вкладываюсь. Обгоняю.Жму...И... Еле увернулся от падающей на меня сверху толстой ветки.
А кряквы как ни в чём н бывало, улетают восвояси.
Иду назад, на луговину.Сергей недоверчиво смотрит на мой пустой ягдташ. До зари ещё полчасика.Складываем спиннинг, один гребёт на вёслах, второй блеснит. После десятка забросов чувствую упругую тяжесть на конце удилища.
Щука норовит завести под корягу, чтобы оторвать блесну.Но не тут-то было.Сергей отгребает от берега к середине протоки, а я подтягиваю катушку.И вот она, хищная морда, показалась из воды. Подсаком водворяю рыбину в лодку.Фу,вот это страсти. Март всё это время бегает по берегу и лает на нас. Сажаем щуку в садок и опускаем в воду.
Пора на зорю. Становимся недалеко друг от друга в мелком, по колено, заливчике, заросшем лопухами. Везде утиные перья-явный признак посещаемости озерца утками.
Сереет.Слышу свист крыльев уток, идущих на посадку.А вот и они.Пять крякв заходят на круг.Ловлю на планку первую.Жму.Как без дроби.Жму второй раз и кряква рассыпается в воздухе на несколько фрагментов.Ничего не могу понять.Март подаёт мне отстрелянное крыло. Второй налёт.Сергей делает удачный дуплет, а у меня опять два промаха.
В темноте плывём на базу. -Посмотри патроны-после нескольких едких "подколов" говорит мне Серёжка. Вечером при свете электрической лампы я перочинным ножом удаляю прокладку с патрона с надписью 9.И...Обнаруживаю там девятимиллиметровую картечь.
После этого, внимательно осмотрев прокладки на других немецких патронах, доставшихся мне от дедущки приятеля,нахожу полустёртую надпись: mm. Так вот в чём дело! Немцы дробь в миллиметрах обозначают.А я как дурак стрелял картечью по птичкам!
После этого случая я более внимательно стал относиться к маркировке патронов, особенно импортных.Как говорится, век учись...

Oleg Noskov 03-09-2013 22:56

quote:
Прет, как танк. Фильдтрайльщик хренов :-)
Да.ладно.какие ФТщики.мы же простые охотники.

Oleg Noskov 03-09-2013 23:38

По просьбе М.Коломыйченко на 8 день охоты сняли видео.Камеру подвезли .Птица слетела или уже подвыбита.но ход и поиск собак чуток удалось снять.
Как сможем выложить в инет- выложу.Пока не знаю как .да и некогда.Охота.
А пока еще несколько фото.

бондарев 04-09-2013 12:08

Охота есть и это главное !!! Все по фен-шуй! Душевно!

Malex_Al 04-09-2013 01:46

не знаю как там с "фен-шуй", а конкурс на лучшую подпись к фото учинить можно

бондарев 04-09-2013 08:35

quote:
Originally posted by Malex_Al:
не знаю как там с "фен-шуй", а конкурс на лучшую подпись к фото учинить можно
Это точно

McCoul 04-09-2013 08:40

Душевно Это Билли решил, что он куропатка?

Oleg Noskov 04-09-2013 11:01

Угу.Недаром его кличут Билли Бонс
Обычно он подает рядом коротких последовательных пробросов по ходу моего движения в сторону затаившейся птицы и она как правило поднимается на расстоянии от него.А он сам чуть впереди и сбоку от меня.
А тут птиц подниматься не хотел.да еще и побежал по дуге.Псу пришлось на конце подводки выбивать его броском,но потом остался на месте приземления и птиц был без проблем добыт.только чуть отлетев в сторону.

McCoul 04-09-2013 11:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Обычно он подает рядом коротких последовательных пробросов по ходу моего движения в сторону затаившейся птицы

Генетика! Мой подает точно так же.
Поеду в субботу, поищу куру. Ни разу ее не охотил - только случайно встречал. При том, на тех же полях больше ее ни разу встретить не удавалось. Загадочная птица для меня.

Oleg Noskov 04-09-2013 12:00

quote:
Загадочная птица для меня.
Самая простая.
Нужно в РБ в конце октября.когда кукурузу уберут съездить.Наработается вдосталь-стиля прибавит.поиск расширит.
Полезный опыт .даже если сама охота хозяину не очень понравится.Я кстати ее не очень люблю-болото.вальдщнеп,тетерев и только потом куропатка.

Oleg Noskov 04-09-2013 12:53

quote:
Мой подает точно так же.
Удобная подводка.по сути выполняет роль плавной на открытых местах и заменяет бросок на коротке.
Бен подает броском изначально ,если стать сбоку получается стрелять очень эффективно,но это на открытых местах.
Подводка Билли оставляет возможность бОльшего выбора в зависимости от условий.Она удобна и в лесу и на лугу и на болоте. Потому в целом более эффективная.
Но я Бена не хотел переучивать.Особенно если птица бежать склонна.
Он коростеля.курицу,тетерева на раз вышибает.
И очень эффектно при этом.

vetdoctor 04-09-2013 14:50

Душевненько получилось на фото.С полем,барин! Я с 9 в отпуск ухожу,поеду в Майкоп ассистировать в судействе на Кубке Адыгеи.Заодно поохотимся по перепелу.Там как раз самый пролёт должен начаться.Одну сучку из помёта туда отдаём,на Кавказ.Пусть радость охотнику приносит.Завтра осмотр помёта,актирование. Мой Шкет уже 2,5 кг весит,отсутствием аппетита не страдает.Вроде бы и психика хорошая.ТТТ. Съезжу на юг,заберу мелкого.
Всем добрых полей.С уважением,д-р Б.

Алексей Ситников 04-09-2013 16:08

"Угу.Недаром его кличут Билли Бонс
Обычно он подает рядом коротких последовательных пробросов по ходу моего движения в сторону затаившейся птицы и она как правило поднимается на расстоянии от него.А он сам чуть впереди и сбоку от меня."
Это наш папанька.

бондарев 04-09-2013 16:10

Да

бондарев 04-09-2013 16:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Душевненько получилось на фото.С полем,барин! Я с 9 в отпуск ухожу,поеду в Майкоп ассистировать в судействе на Кубке Адыгеи.Заодно поохотимся по перепелу.Там как раз самый пролёт должен начаться.Одну сучку из помёта туда отдаём,на Кавказ.Пусть радость охотнику приносит.Завтра осмотр помёта,актирование. Мой Шкет уже 2,5 кг весит,отсутствием аппетита не страдает.Вроде бы и психика хорошая.ТТТ. Съезжу на юг,заберу мелкого.
Всем добрых полей.С уважением,д-р Б.
Правильно Игорь Кавказ-хорошо, перепел на побережье Чёрного моря уже есть, на побережье Азовского полно, плюс море и горы не могут не радовать глаз

а долины с виноградниками, в виде декораций, а погреба Абрау Дюрсо, это ж просто праздник какой то (С)

Oleg Noskov 04-09-2013 16:12

quote:
Это наш папанька
Расскажите про щеночка,пожалуйста.Судя по всему этот малый на видео Ваш однопометник.

Алексей Ситников 04-09-2013 16:48

Да что-то не получается фото вставить. Начал вставать по перепелу в 5 с небольшим месяцев. сейчас охотимся в полный рост. Но тужим помаленьку,как мне кажется.

Oleg Noskov 04-09-2013 17:11

Рановато охотится .Ребенок еще.Лучше до года в режиме прогулок -знакомства с окружающим миром.И постоянно поощрять и поддерживать.Работать .раз уж уже работает,пусть ,но по тихому ,по чуть-чуть-максимум 2-3 работы и минут по 15- 30.
Так .что бы с поля уходил голодным .не давая уставать и снижать ход.
И о ни в коем случае не останавливайте запретительными командами.
Лучше за шнурок тихо придержать ,ласково уложить-усадить после взлета птицы и долго хвалить и ласкать.
Не формируйте вредных привычек,зато потом не с чем будет бороться.
Но и зажимать не нужно.так как это имеет свои негативные последствия.Одно из них тужение.
Собачка. наверное .мягкая.контактная. с удовольствием слушается,не нужно на нее сильно напирать и перегружать.
Пока .разумеется.а потом и не потребуется.....

Алексей Ситников 04-09-2013 17:17

[QUOTE]Originally posted by Oleg Noskov:
[B]Расскажите про щеночка,пожалуйста.Судя по всему этот малый на видео Ваш однопометник.
Наверное. Брал у А. Шпинёва. Перед эти я Вам звонил.

Oleg Noskov 04-09-2013 17:23

quote:
Наверное. Брал у А. Шпинёва. Перед эти я Вам звонил.
Наверняка.Помню,Миша Коломыйченко за Вас ходотайствовал

Алексей Ситников 04-09-2013 17:24

Я его вообще не торможу - гоняет в полный рост. Но как-то с первых стоек стал подтуживать. Но может это мне так кажется. По перепелу встаёт близко, может поэтому. По тетереву очень осторожно подводит. А по поводу охоты - ну вроде всё в охотку пока делает. Долго не хожу. У нас тут поля такие - если где можно разбежаться - там совсем птицы нет. Вся в некоси сидит.

Oleg Noskov 04-09-2013 18:15

попробуйте фото подвесить,плз.
это просто.
открываете редактирование своего поста (иконка с карандашом наверху).потом внизу нажимаете обзор и загружаете фото с твердого диска.флешки или двд.Можно несколько фото.столько сколько ОБЗОРОВ свободных.затем нажимаете на Добавить Фотограффиию.Все.

бондарев 04-09-2013 19:07

Можно через радикал, так как ганза часто виснит - http://radikal.cc/
Загружаете фаил и выбираете под появившемся фото пункт 2.Картинка в тексте и копируете мышкой всю ссылку, затем вставляете в свой пост и нажимаете ответить, вместо циферок и букв в посте появляется фото.
1.
2.

McCoul 04-09-2013 19:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Самая простая.
Нужно в РБ в конце октября.когда кукурузу уберут съездить.Наработается вдосталь-стиля прибавит.поиск расширит.
Полезный опыт .даже если сама охота хозяину не очень понравится.Я кстати ее не очень люблю-болото.вальдщнеп,тетерев и только потом куропатка.
Да, надо бы съездить. Я куропатку не охотил ни разу еще. А все новое - интересно.
Вот в этом году первый раз охотился на дупелей. Собаку старшую по ним натаскивал, но охотиться - не довелось. А с малым с десяток взял.
Зато перепел только 1
Ну, еще валюш будет...

McCoul 04-09-2013 19:12

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
"Угу.Недаром его кличут Билли Бонс
Обычно он подает рядом коротких последовательных пробросов по ходу моего движения в сторону затаившейся птицы и она как правило поднимается на расстоянии от него.А он сам чуть впереди и сбоку от меня."
Это наш папанька.
О! Биллибонсовичам привет от Билллибонсовича!

Алексей Ситников 04-09-2013 20:18

И Вам, здрасьте!
Что-то мучаюсь с фотками и редактированием...

Алексей Ситников 04-09-2013 20:27

http://s019.radikal.ru/i634/1309/3d/d7f8d0293dcb.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1309/28/ffbc88cf9724.jpg

Алексей Ситников 04-09-2013 20:29

О, получилось. Фото с дичью не сочтите за жлобство. Просто хотел показать, что щену 6 мес., а он, подлец, работает...

McCoul 04-09-2013 20:36

Потешное дите еще

бондарев 04-09-2013 21:30

Ух ты какой крепыш ! А насчет охоты мы с Керри тоже рано начали, я тоже так радовался все же первый поинтер, хотя потом понял, что Фридрихович был прав, зачем спешить, хотя остановиться трудно , когда соба доставляет столько радости на охоте, как и у вас ,в последствии, если птица оказывалась рядом в силу разных обстоятельств , типа запирания по даригату смайлики , то подводила к ней Керри у ноги, что я расценивал как тужение, а если птица бежала как фазан , то со стойки делала несколько прыжков и поднимала на крыло, было такое , что петуха фазана гнала до края посадки, пока тот не вылетел под выстрел я понимая, что происходит просто не зашел, а быстро забежал вперед и только , когда кончились крепи и впереди оказался я , а сзади соба этот павлин мавлин соизволил подняться на крыло . В целом охота это класс, но охота с мелкой с не устоявшейся психикой собакой , все же напряг на организм и чревата.

Oleg Noskov 04-09-2013 22:22

Весь этот помет был ровный и ладный.ТТТ

Митя 05-09-2013 08:27

quote:
Originally posted by McCoul:

первый раз охотился на дупелей. Собаку старшую по ним натаскивал, но охотиться - не довелось

Конечно ))), в самый сезон ты на теплых морях ))
quote:
Originally posted by McCoul:

Ну, еще валюш будет

только тебе и по большому секрету скажу!))), уже есть!!, но дожди достали(((

бондарев 05-09-2013 09:05

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
http://s019.radikal.ru/i634/1309/3d/d7f8d0293dcb.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1309/28/ffbc88cf9724.jpg
Алексей Ситников вы скопировали пункт один -1.Ссылка, а надо было пункт 2.Картинка в тексте, поэтому в вашем посте, вместо фото появились две ссылки на эти фото, я же картинки с подробной схемой действий повесил,куда спешите

McCoul 05-09-2013 17:50

quote:
Originally posted by Митя:

Конечно ))), в самый сезон ты на теплых морях ))

Неть! Я за последние 5 лет только 2 раза ездил
quote:
Originally posted by Митя:

только тебе и по большому секрету скажу!))), уже есть!!, но дожди достали(((

Ну ты голова!
Этот, который есть, он с апреля месяца есть, он местовой.
Я про высыпки
Дожди, это да... Сегодня каково, а?

mishabekas 06-09-2013 10:53

здраствуйте хлопцы

mishabekas 06-09-2013 10:55

здравствуйте

бондарев 06-09-2013 10:58

quote:
Originally posted by mishabekas:
здраствуйте хлопцы
О какие люди !!! Приветствуем тебя дядя Миша, чую много интересного материала у тебя накопилось

mishabekas 06-09-2013 11:02

рад за лёшу рад олега ирад за себя что соблазнил собака будет как фрам селиванова не соба а церьковь не знау только бы в сырость не подался а так -исполин и какой ранний только не перегрузи -суставам будет капец тем паче при т мощи

бондарев 06-09-2013 11:03

quote:
Originally posted by mishabekas:
здравствуйте
И вам доброго здоровьица!!! Присаживайся к костерку

mishabekas 06-09-2013 11:08

Oleg Noskov 06-09-2013 11:13

quote:
не знау только бы в сырость не подался а так -исполин и какой ранний только не перегрузи -суставам будет капец тем паче при т мощи
После полной смены зубов нужно перевести на корм для щенков крупных пород типа Херру дога премиум класса с пониженным содержанием белка до полутора лет .если не перегружать.не гонть до сильной усталости- и в рост не погонит,и сыреть не будет.да и с суставами и костно мышечным аппаратом все будет в пордке.
Проверено.

mishabekas 06-09-2013 11:16

вот сет сын дюка в это ключе и лёшин будет -спокойный и уравнов напарник-ну что ж он да ия не против этого. абстоятелность - вот их девиз инникакой прип...зди

mishabekas 06-09-2013 12:58

mishabekas 06-09-2013 13:00

mishabekas 06-09-2013 13:01

mishabekas 06-09-2013 13:06

покатились охоты и жду своей любимой -поздний бекас нет краше и волнительней той охоты

mishabekas 06-09-2013 13:08

mishabekas 06-09-2013 13:24

стройка до мая -матерное слово а глухарика я охоччу таперь хоть кажный день-у меня под ним завсегда две бут моего красненького и на подслух схожу и под утреннюю песню подойду но не трогаю-так полюбуюсь постою раззявой хлопну за его сосновое степенство и кричу жене - какое утро , мать- накрывай на стол, аппетит, подлец скакого то рожна проснулся.

mishabekas 06-09-2013 13:37

mishabekas 06-09-2013 14:06

накинет моё серденько на свои сахарные плечики овчинку и метнется в погреб и таких кушании явит ,что ивовсе с этого света не уходить ба- всё тут вдруг возникнет и мочёный арбуз, помидор.белотелая антоновка в ржаной духмянной соломе и добрый кусок розового сала. она нарежет его сама, своей пухленькой сильной ручкой. и в завершении гордо вынесет из одной ей ведомого закутка потную бутыь горилки с куском своего хлеба и толстой кателкой домашней колбасы- раскраснеется вся. сверкнёт глазами..... вспомнив ночь. да ребя это в идеале а в натуре - мишка!!! ты хоть помнишь как ты вчера нажрался! ты помнишь, что ты творил! и ведь права собака - не помню.

mishabekas 06-09-2013 14:15

mishabekas 06-09-2013 14:18

достанешь люльку да пригорюнишься

vetdoctor 06-09-2013 15:55

quote:
достанешь люльку да пригорюнишься
Не надо горевать.Есть охота и это главное.Завтра у меня первый день отпуска.Как назло,потерял один из ключей от гаража.Машину приходится пока на стоянке держать. Ну и рассказик из прошлого вывешиваю.
БЕСПОКОЙСТВО.
Осень 1983 года.Ноябрь месяц.Мы с отцом сидим у костра, расположенного между большими песчаными холмами,закрывающими наш стан от ветра. У нас впереди неделя, поскольку на носу ноябрьские праздники. Эта поездка на остров Голодный планировалась нами очень давно,но всё решилось буквально за три дня до праздников. На моей старенькой "Казанке" мы не решились переваливать Волгу в волну,хотя и привезли её на прицепе за УАЗиком.
Рыбаки перевезли нас на большой дощатой "гулянке",обещая приехать через шесть дней.В этот же день за нами должен приехать и уехавший водитель Валерий Николаевич.До нашего, Саратовского берега двенадцать километров Волгоградского водохранилища.Март уже спит в палатке, укрытый старенькой телогрейкой.Мы с папой тоже в телогрейках, поскольку ночь обещает быть морозной.
-Тебя на утрянку будить?-спрашивает меня отец.-Ты же знаешь, я "сова"-отвечаю я ему на вопрос.-Лучше потом по куропаткам пройдёмся, да уток с подхода поищем.-Ну тогда я пошёл спать к Мартышке, а ты сиди у костра,ты же неугомонный, звёзды да огонь боишься пропустить-со смехом отвечает мне папа и согнувшись пополам, исчезает в палатке.
Я сижу,неотрывно глядя на костёр.Каждый раз поражаюсь этому ночному таинству,когда огонь кажется живым, искрами улетая в звёздное небо. Начинаю потихоньку погружаться в полудрёму,согреваемый теплом.
Через некоторое время мною начинает овладевать какое-то беспричинное беспокойство.Мне кажется, что кто-то смотрит на меня из темноты.
Потом со стороны залива раздаются звуки тяжёлых шагов. -Кабаны-мелькает мысль. Пододвигаю поближе к себе верный ИЖ, вкладыаю в стволы волчью картечь и не закрывая ружья, кладу его на пенёк с таким расчётом, чтобы стволы не касались песка. Отец с собакой вовсю на пару храпят в палатке, а меня посещают всякие нехорошие мысли о присутствии рядом кабанов или волков.
На востоке уже начинает светлеть.Закрываю ружьё и иду посмотреть следы за кустами. И тут же топот убегающего зверя.Следы большие, но разглядеть в сумерках ничего нельзя. Наконец веки мои слипаются и я залезаю в палатку.Отец бодрым голосом зовёт собаку и с ружьём растворяется в предрассветной дымке. Я тут же проваливаюсь в глубокий сон.
Как мне показалось, уже через минуту отец будил меня, а Март лез лизаться в лицо.-Вставай, полуночник,сейчас чайку попьём и на охоту пойдём. За завтраком я рассказал папе о своих ночных страхах.Он расхохотался. -Да это коровы, их тут на всё лето и осень до ледостава на выпас оставляют, а перед ледоставом приходит баржа, которая отвозит их на мясокомбинат-с улыбкой во всё лицо поведал он мне такое простое объяснение моего нешуточного ночного беспокойства.
Охота проходила успешно.Мы совмещали её с блеснением щук,поэтому время нашего отдыха пролетело незаметно. И уже никакие ночные звуки не причиняли мне никакого беспокойства. В назначенный день за нами пришла лодка и мы покинули остров с дичью, по которому совершенно спокойно разгуливает стадо коров. Позже, спустя несколько лет, ввиду распада государственного сельского хозяйства и упадка животноводства,выпас коров на острове прекратился.

бондарев 06-09-2013 18:34

Добрая хатенка вышла, трохи для себе Дом охотника на все сто!

Андрей, Замкадье 06-09-2013 19:04

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Позже, спустя несколько лет, ввиду распада государственного сельского хозяйства и упадка животноводства,выпас коров на острове прекратился.

Доктор, Вы, подглядываю, никак не угомонитесь?
И куда модераторы смотрють?..
Ветка называется "Островные легавые: воспитание, натаска, охота и много чего интересного", а он про КРС тут "втюхивает"! Да ещё и за восстановление СССР ратует?!
"Пододвигаю поближе к себе верный ИЖ, вкладыаю в стволы волчью картечь и не закрывая ружья, кладу его на пенёк с таким расчётом, чтобы стволы не касались песка."
Важно. Важно, чёрт побери! Это ты ведь молодым дал знак? Типа, паццаны, помните: нельзя стволы в песок лОжить!
Я правильно твой им мессаге понял?
Но, оказывается, когда ты кладёшь стволы на пенёк, ты ещё и расчёты делаешь?!
Тогда выкладывай схемку. А то мОлодешш не поймёт, как правильно класть стволы! И формулы не забудь. Не забудь формулы выложить!
- -
Как обычно, через недельку зайду. Получу новую порцию удовольствия от твоего окололитературного творчества!
А ты тем временем подготовь что-нибудь эдакое! Покруче, чем проблемы выпаса скота в пока ещё не распавшемся союзе. Давай шыршэ - давай про сирийский конфликт, что ли?..
А что? Ничуть не менее подходящая тема в обозначенной ветке!

Malex_Al 06-09-2013 19:09

quote:
Originally posted by mishabekas:

накинет моё серденько на свои сахарные плечики овчинку и метнется в погреб и таких кушании явит ,что ивовсе с этого света не уходить ба- всё тут вдруг возникнет и мочёный арбуз, помидор.белотелая антоновка в ржаной духмянной соломе и добрый кусок розового сала. она нарежет его сама, своей пухленькой сильной ручкой. и в завершении гордо вынесет из одной ей ведомого закутка потную бутыь горилки с куском своего хлеба и толстой кателкой домашней колбасы- раскраснеется вся. сверкнёт глазами..... вспомнив ночь. да ребя это в идеале а в натуре - мишка!!! ты хоть помнишь как ты вчера нажрался! ты помнишь, что ты творил! и ведь права собака - не помню.

Митя 06-09-2013 19:52

да, супер!))

McCoul 06-09-2013 20:00

quote:
Originally posted by mishabekas:

накинет моё серденько на свои сахарные плечики овчинку

Чумааааааа. :-)

Митя 06-09-2013 20:12

quote:
Originally posted by McCoul:

Ну ты голова!
Этот, который есть, он с апреля месяца есть, он местовой.
А то!)))
Есть то он есть( не может не есть), только вот с открытия первые работы по нему появляются....
луга на которых ты был затоплены почти до колена(((, не будет бекасиной охоты(((

бондарев 06-09-2013 20:30

quote:
Originally posted by Malex_Al:
накинет моё серденько на свои сахарные плечики овчинку и метнется в погреб и таких кушании явит ,что ивовсе с этого света не уходить ба- всё тут вдруг возникнет и мочёный арбуз, помидор.белотелая антоновка в ржаной духмянной соломе и добрый кусок розового сала. она нарежет его сама, своей пухленькой сильной ручкой. и в завершении гордо вынесет из одной ей ведомого закутка потную бутыь горилки с куском своего хлеба и толстой кателкой домашней колбасы- раскраснеется вся. сверкнёт глазами..... вспомнив ночь. да ребя это в идеале а в натуре - мишка!!! ты хоть помнишь как ты вчера нажрался! ты помнишь, что ты творил! и ведь права собака - не помню.

Прочитали с супругой, ну дядя Миша , ну красавец, талант, как словом владеет и не только!

бондарев 07-09-2013 10:20

Выезжали в поля, посмотреть, что и как в природе, фазана в этом году урожай, славная будет охота, перелёт стрепета тоже начался, редкая краснокнижная птица, как и дрофа, хотя этих диких индюков раньше много в степи было, размер птицы виден в полёте похожа на небольшого орла, долго не летит, метров двести и опять садится в поле и старается, даже не убежать, а затаиться, подпускает очень близко, фото правда не чёткие вышли с стрепетом оптика слабая, а птица далеко отбежала, пока фотик достал, дрофа ещё больш

Зато линяющий фазан шнырял по всюду

Керри подрабатывает нянькой, какая пластичная и многогранная порода пойнтер, дома нежная, любящая, заботливая нянька детворе, в поле страстная охотница и верный помощник, не желею и минуты, что взял именно эту породу!
Пойнтер делает мир добрей!

Керри обожает детей, а дети обожают Керри.

Snowball 08-09-2013 12:50

Дмитрий, класс, у вас все только начинается, а у нас уже заканчивается вот, есть подозрение, что взял последнего дупелька в сезоне

McCoul 08-09-2013 19:54

quote:
Originally posted by Snowball:

что взял последнего дупелька в сезоне

А я вот не взял. промазал.
6 работ , 2 угонки - не стрелял, 3 промазал, одного подранка не нашли
Плохой день

mishabekas 09-09-2013 09:41

mishabekas 09-09-2013 10:10

дон,собака, пропал и ходили мы без него минут 15- смотрим идет и как то рысью и голову ещё вверх закидывает - как осёл в повозке- кавалькадирует - и над головй тряпочка навроде взлетает - дело ближе, а он подлюка бегит и перепелом жонглирует. вынес- его к нам -прямо на дорогу, под ноги и бросил в акурат к нашим сапогам. вадим мне говорит-на х..й ты на ружь ё тратился- я ему ничего вразумительного и ответить не управился- дон во все лопатки назад-как ключи от дома потерял - мы сломя головы за ним - чуть не поубивались- привёл-взял ещё двух но уже с использованьем оружия- охотой правильной, ну вообщем всё ровно , как у сабанеева в книжке описано.... слава богу.

Oleg Noskov 09-09-2013 11:52

quote:
как у сабанеева в книжке описано.... слава богу.
Здорово.

Gtnh 09-09-2013 11:55

quote:
но уже с использованьем оружия- охотой правильной

Наконец выразительное фото в теме, еслиб не милитари камуфляж - на стенку в парадную!

бондарев 09-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by Snowball:
Дмитрий, класс, у вас все только начинается, а у нас уже заканчивается :
А у нас на выхах открытие по куропатке состоялось, погода немного подкачала, но в промежутках между дождиком всё же поохотились, эх мужики, всё таки по азарту, красоте работы собачки, у нас на юге, мало какая охота сравнится с осенней охотой по выводкам серой куропатки, столько в ней красоты и истинно легашачьего кайфа, дальние работы, скульптурные стойки, не подъём, а взрыв стаи, что бывает аж вздрогнешь, хотя и готов и вложился, а нет, всё равно, неожиданно и громко, подымается стая и так их много, что трудно выцелить, глаза разбегаются во все стороны. Слава богу птица есть.
Ну что поищем птичку!

И трохи для себе нашли!

бондарев 09-09-2013 13:06

quote:
Originally posted by mishabekas:
дон,собака, пропал и ходили мы без него минут 15- смотрим идет и как то рысью и голову ещё вверх закидывает - как осёл в повозке- кавалькадирует - и над головй тряпочка навроде взлетает - дело ближе, а он подлюка бегит и перепелом жонглирует. вынес- его к нам -прямо на дорогу, под ноги и бросил в акурат к нашим сапогам. вадим мне говорит-на х..й ты на ружь ё тратился- я ему ничего вразумительного и ответить не управился- дон во все лопатки назад-как ключи от дома потерял - мы сломя головы за ним - чуть не поубивались- привёл-взял ещё двух но уже с использованьем оружия- охотой правильной, ну вообщем всё ровно , как у сабанеева в книжке описано.... слава богу.

Алексей Ситников 09-09-2013 13:44

Вчера походили, четыре работы засняли, парочку стрельнули, по одному мазанули. Тужимс...
http://www.youtube.com/watch?v=N5UwkM6XkDU
http://www.youtube.com/watch?v=HWyqbIi5FmQ
http://www.youtube.com/watch?v=wMHJcxM-Cqk
http://www.youtube.com/watch?v=6-Ir8ubUgO4

бондарев 09-09-2013 14:52

AlexeyM 09-09-2013 15:29

AlexeyM 09-09-2013 15:32

По тетеревишкам прошлись

mishabekas 09-09-2013 16:44

mishabekas 09-09-2013 16:50

ксола упёрллась- к такой стойке и на костылях побегишь

mishabekas 09-09-2013 16:52

mishabekas 09-09-2013 16:56

а дотронувшись до этого молящегося размотаешь да и пустишшь их в небо и седина даже с висков чуть сойдеть.

mishabekas 09-09-2013 17:03

это лучче чем молодой рог изюбря на терке тереть-воодушевительное ребяты, дело.!!!! эта наша белгородская парочка дон и его дОчка ксола - вчера выступили по перепелу-у них с ним ВЫСОКИЕ ОТНОШЕНИЯ

бондарев 09-09-2013 18:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

Наконец выразительное фото в теме, еслиб не милитари камуфляж - на стенку в парадную!
Соглашусь с гтнх, фото очень красивые, я бы даже сказал художественные, лепота!

quote:
Originally posted by mishabekas:
а дотронувшись до этого молящегося размотаешь да и пустишшь их в небо и седина даже с висков чуть сойдеть.

mishabekas 10-09-2013 11:02

олег мне предлагают взять щенка от кварка блохина-прокачай поведай нам. женька бабак -не дурак- в нашем деле он себе берёт от туда.

Oleg Noskov 10-09-2013 14:28

Миша.посмотри ПМ

Алексей Ситников 10-09-2013 15:50

Олег Фридрихович, добрый день! Я тут выставлял видео с работой по перепелу. Как Вы думаете - можно ли раскрепостить подводку, и если можно, то как? И нужно ли?

mishabekas 10-09-2013 22:31

бекас

mishabekas 10-09-2013 22:32

mishabekas 10-09-2013 22:53

кровь в венах гречихи уж сходит на нет - но жизнь всё течёт -вон работает феб -старик колченогий ,ребёнок любимый- побудь ещё с нами, побудь ещё милый- ЗАЦЕПИЛ?????? ( сентябрь , жизнь течёт)

mishabekas 10-09-2013 23:24

mishabekas 10-09-2013 23:29

вот и лето прошло

mishabekas 10-09-2013 23:40

делаю эскизы своего о. костюма- но в парадной у фридриховича буду- век потяжки не видать .олег - собака вне сомнения достойная- у блохина. в высшей степени красив и есть д1 и есть знакмые в крови и мне ведомые- у сергеева был в натаске

Евгений Ч 11-09-2013 11:51

Тоже после дождика открылись по куропатке.

бондарев 11-09-2013 18:59

quote:
Originally posted by Евгений Ч:
Тоже после дождика открылись по куропатке.

Евгений расскажи как собакен, как работает, на состязания в этом году выставлять будешь?

Евгений Ч 11-09-2013 19:34

Куропатку работает хорошо, правда погонка иногда присутствует.. С перепелом сложнее, в этом году его практически не видел у нас. На состязание обязательно поеду, пока как зритель.
А вообще в этом году соб заметно "вырос", показывает неплохой челнок, и скорость, движения на потяжках стали более красивые, азартные.

бондарев 11-09-2013 19:48

quote:
Originally posted by Евгений Ч:
Куропатку работает хорошо, правда погонка иногда присутствует.. С перепелом сложнее, в этом году его практически не видел у нас. На состязание обязательно поеду, пока как зритель.
А вообще в этом году соб заметно "вырос", показывает неплохой челнок, и скорость, движения на потяжках стали более красивые, азартные.
Ну и отлично, снимай на фото и камеру, всегда интересно обмениваться опытом.

бондарев 11-09-2013 19:50

quote:
Originally posted by mishabekas:
вот и лето прошло

Жалко лето , так быстро и не заметно, но в осени свое очарование и красота, для легашатников желанная пора!
Хотя съездили на открытие по куропатке, отвели душу, ублажили собачек, отметили это после рюмашкой , закусили блюдом из добытой дичи и пока в поля не тянет жалко птичку, ну разве , что просто погулять.

бондарев 11-09-2013 19:54

Женя перепелки будет много на побережье скоро, хороша охота, море и погреба Абрау Дюрсо, а пейзажи , только с пойнтером и шустрить, хотя у нас перепелка присутствует.

Евгений Ч 11-09-2013 20:10

quote:
Originally posted by бондарев:

хотя у нас перепелка присутствует.

Ну да, есть чуток в амброзии, а у меня на нее аллергия..
А в Абрау-дюрсо - класс, удачно съездить!

vdpatrol 11-09-2013 20:22

quote:
Originally posted by бондарев:

хороша охота, море и погреба Абрау Дюрсо

Остается достать из бара бутылку Кьянти и найти по телеку где показывают море.((( Не травите душу.

бондарев 11-09-2013 20:34

quote:
Originally posted by Евгений Ч:

Ну да, есть чуток в амброзии, а у меня на нее аллергия..
А в Абрау-дюрсо - класс, удачно съездить!
Амброзия это реально проблема и для людей и собак, они по ней плохо работают , верней быстро нос пыльцой забивается, но я приноровился охотится вечером по балкам вдоль подсолнечника , так сказать на разнотравии попробуй , главное чтобы рядом с балкой была кукуруза , или подсолнечник , особенно после дождя перепела много оттуда выходит сушится и охота получается в отличии от полей стерни, а вот холмы и долина вдоль Утришского заповедника от Анапы до Новороссийска это чудо, а вина какие , кстати в Крымском районе в предгории хорошие виноградники и охота.

бондарев 11-09-2013 20:40

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Остается достать из бара бутылку Кьянти и найти по телеку где показывают море.((( Не травите душу.
Кьянти это хорошо

Oleg Noskov 12-09-2013 11:07

Наткнулся в архиве.Не помню выкладывал ли тут.Если выкладывал то для Миши
повторю.\это пример собак.которых никогда не учили секундированию.Да и охотятся всегда по отдельности Можно. конечно.думать.что в стае учатся.\
Проба,сей год весной.
Работали дупеля.Сначала с одним кобелем.потом с другим, а потом и старуху мать со вторым кобелем пустил.Птицы было много,всего было более 20 работ.Случилась ситуация -сука приостановилась по горячей сидке на глазах у кобеля,тот моментально отсекундировал.
Сука быстро в доли секунды разобралась,начала движение в поиск и видит кобель стоит.
Отсекундировала ему.
Оба стоят секундируя.Чувствуют.что что то не то.но стоят......одна двинет лапой,вторая тут же начинает .точнее пытается ,начать движение.Но тут же обе останавливаются глядя друг на друга.Смешно.пришлось вмешаться......

Glasha 12-09-2013 16:48

Для сравнения, последняя суббота, последний дупель похоже...

Митя 12-09-2013 22:26

quote:
Originally posted by Glasha:

Для сравнения, последняя суббота, последний дупель похоже...

хорошее фото! седая и молодая!!!)

Glasha 13-09-2013 10:02

quote:
Originally posted by Митя:

хорошее фото! седая и молодая!!!)

Вторую фотку два дня гружу... Просто увидел пойнтеров, даже расположение аналогично, вот и написал для сравнения.

vdpatrol 13-09-2013 10:14

действительно фото схожи)) Красиво.

бондарев 17-09-2013 12:21

quote:
Originally posted by Glasha:
Вторую фотку два дня гружу... Просто увидел пойнтеров, даже расположение аналогично, вот и написал для сравнения.
С днем рождения!!! Здоровья!!! Успехов в любом деле, которое близко вашему сердцу!!! Фото с охот великолепны!!!

бондарев 17-09-2013 12:26

Александр Абрамыч с днем рождения!!! Здоровья!!! Красивых полей и творческих успехов!!! Всегда жду ваши фото с охот, прекрасные собаки и душевные снимки, еще раз с днем варенья!!!

Алексей Ситников 20-09-2013 16:11

Алексей Ситников 20-09-2013 16:16

Сегодня познакомились...

бондарев 20-09-2013 16:39

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Сегодня познакомились...
А молец то смышлённый Вот и валя пошёл, эх время летит.

Oleg Noskov 20-09-2013 16:49

А мы пока ругань с соседней теме шла с отцом этого рыженького метнулись за околицу(20 км)между дождем и тоже шнепа добыли. и уже вернулись.)

бондарев 20-09-2013 16:53

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
с отцом этого рыженького метнулись за околицу(20 км)межу дождем и тоже шнепа добыли и вернулись.)
с полем Вас!!! Блин везде дожди.

McCoul 20-09-2013 19:31

А я - промазал

mishabekas 20-09-2013 23:44

лёша ситников поведай как твой взял своих 1 ых вальдшнепов-чтож ты таишь

mishabekas 20-09-2013 23:47

Ситников лёша-поведай про вальдшнепов- как было-то???????

mishabekas 20-09-2013 23:52

mishabekas 20-09-2013 23:53

mishabekas 20-09-2013 23:55

бондарев 21-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А мы пока ругань с соседней теме шла ))
Так как еще ответить

бондарев 21-09-2013 12:16

Дядя Миша как всегда живописно и с душой, вот есть душа или нет.

mishabekas 21-09-2013 12:31

кура уходила в нескошенную кукурузу, и к собам м ы приделали гранд мачты с флагами р. ф- это было зрелище- ....у механизаторов - при виде этих плывущих по кукурузе флагов делалась истерика -их относили в тень и давали нюхать ватку - смоченную местным перваком и потом - с растеренными глазами, постоянно оборачивающихся на эту кукурузу- разобрали, бопезных по домам - ихныи жёнки.

бондарев 21-09-2013 12:36

quote:
Originally posted by mishabekas:
кура уходила в нескошенную кукурузу, и к собам м ы приделали гранд мачты с флагами р. ф- это было зрелище- у механизаторов - при виде этих плывущих по кукурузе флагов делалась истерика -их относили в тень и давали нюхать ватку - смоченную местным перваком и потом их с растеренными глазами, постоянно оборачивающихся на это поле- разобрали по домам жёны.

Oleg Noskov 21-09-2013 12:52

quote:
Так как еще ответить
Да не стоит это ничего,жалко время тратить .
А вот на то .что Миша выложил или на это не жалко и жизнь потратить.по крайней мере часть жизни.

Еще вчера было лето ,жара,луг и дупель

А сегодня уже осень,мокро,захламленный лес и пока немного еще совсем вальдшнепа.

Мне это фото понравилась- скачка с зажмуренными глазами

бондарев 21-09-2013 01:02

Красотень осенняя полный релакс вот для чего собачки легавые нужны вот их смысл дарить радость и наслаждение от полноты своей жизни!!!

бондарев 21-09-2013 01:05

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мне это фото понравилась- скачка с зажмуренными глазами [/URL]
По невидимой нити, Диана ведёт

mishabekas 21-09-2013 02:05

mishabekas 21-09-2013 02:18

драмма в стиле гойи - после таких картинок можно и в гринпис уйти - перебачил - звиняйте - это из старого.

Oleg Noskov 21-09-2013 02:37

quote:
после таких картинок можно и в гринпис уйти
Без ружья бы давно ходил,но собаки не поймут.)
Стреляю по чуть- чуть .......вальдшнепа на паштет,а дупеля и бекаса по классике жарим в беконе,тетерева на холодное,а рябчика на супчик.А из кряквы .конечно,щи с чечевицей..зимой..)
Это все мои нравственные страдания умеряет))

mishabekas 21-09-2013 03:12

да олег добавлю -лапшичка из перепелов - не сразу-чтоб напиталася и поздний смальцевый бекас-просто на угольках на палочке и не усердствуйте пусть с кровью с кишочками ,солью лучком-пассированом - в ём же- с бел постной булочкой - не уходя с болота и красненькое чтоб во фляжке было и хрупните бекасиную головку - досканально высосав её содержимое - уважительно держа её за клюв, вспомнив мопасана - где у него- вальшнепиная голова достовалась -лучшему разказчику...- да до гринписа олег нам - как пенису до совести.

Алексей Ситников 21-09-2013 06:45

лёша ситников поведай как твой взял своих 1 ых вальдшнепов-чтож ты таишь

quote:
[B][/B]

Мы пошли тетеревов глянуть с расчётом валюха проверить, места там тетеревино-вальдшнепиное. Тетерев, зараза, весь в чистом поле сидит - зёрнышки клюёт. Идём меж берёзками - вылет от меня - валюх. Думаю - хорошо! Потом пёса одного столкнул, другого, по третьему стал - добыли И всё - вроде понял - взяли ещё парочку. Вылез он (валюх) у нас уже в малолесье. В лес с пёсом пока не хожу - думаю рано... Кстати, и перепел ещё есть.

Алексей Ситников 21-09-2013 06:53

Вот, кстати, на днях случай был:
http://rik-tv.ru/rannee-otkryt...j-sitnikov.html

Алексей Ситников 21-09-2013 07:13

Пёс встал по зайчонку этому, прямо в берёзу уткнулся. Я подошёл - зайчишка выскакивает, пёса, гад, за ним припустил. Где-то в траве чиркнул его по ноге, видимо. Тот, хромающий, обратно под берёзу. Я его оттуда достал, отсадил в вольер сначала, потом на островок небольшой (есть там у меня, без лис). Не знаю - околемается ли...

mishabekas 21-09-2013 09:35

прекрасно- как и положено мне это знакомо в абсолюте - ден селиванова так развивался и с зайцем бог дал случай -остался волк медведь кабан с лисицею. как часы до конца дней будет тебе служить-береги от перегруза холода сырости клеща.

Алексей Ситников 21-09-2013 10:12

Шутки шутками, а мишка выходит иногда в наше мелколесье - в прошлом году иду, вижу берёзки поломаны, рядом мишкина "неожиданность". Я сначала внимания не обратил, потом вижу - мужик на телеге стоя едет. Я его спрашиваю - тетерева высматриваешь, он - ага, ходил, говорит, тут вчера один "тетерев", и сейчас где-то здесь ошивается... Ну мы бочком-бочком и к машине, км. 5 пятились...

бондарев 21-09-2013 10:19

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Вот, кстати, на днях случай был:

бондарев 21-09-2013 10:27

Правильно Алексей, надо показывать и рассказывать, чинушам от природы, куда их бестолковые законы, и не знание законов природы приведёт, очередная Российская дурость, этот закон об охоте, если не регулировать соразмерно регионов, то всё хана дичи.

ВладимирЮМ 21-09-2013 17:18

А Вы не пробовали взглянуть на ситуацию под другим углом? Почему более раннее открытие охоты с легавой это хорошо, а открытие по зайцам с гончими плохо?И в более позднее время, не в июле, встречаются поршки того же перепела, и почему это никого не напрягает? Гончатники люди не менее вас болеющие за сохранение дичи, а заяц основной объект охоты с гончими,и никто не станет рубить сук на котором сидит.Нормальный охотник зайчат не охотит. Думаю что данный ролик принёс больше вреда нежели пользы.

бондарев 21-09-2013 18:39

quote:
Originally posted by ВладимирЮМ:
А Вы не пробовали взглянуть на ситуацию под другим углом? Почему более раннее открытие охоты с легавой это хорошо, а открытие по зайцам с гончими плохо?И в более позднее время, не в июле, встречаются поршки того же перепела, и почему это никого не напрягает? Гончатники люди не менее вас болеющие за сохранение дичи, а заяц основной объект охоты с гончими,и никто не станет рубить сук на котором сидит.Нормальный охотник зайчат не охотит. Думаю что данный ролик принёс больше вреда нежели пользы.
Я всегда был против раннего открытия с легавой и в наши хозяйства путевки мы не выдавали, и не когда этого не будет , закон дебильный в новой редакции , да и старая не ахти.

Алексей Ситников 21-09-2013 18:43

ВладимируЮМ: у меня есть и русская пегая гончая. И скажу я Вам, что не будет он (гончак) разбирать - зайчонок перед ним или матёрый зайчище. И меня не спросит. Клацнет разок и всё...
А по поводу более раннего открытия: если мне не изменяет память, в 80-е открывали охоту на зайца с 1 ноября, с собаками с 15 октября. Потом стали открывать с 15 октября без собак, с собаками с 1 октября. Сейчас с 15 сентября - для всех. А по поводу поршков перепела - так не кому и в голову не придёт их стрелять, по-моему...

Oleg Noskov 21-09-2013 19:59

quote:
не будет он (гончак) разбирать - зайчонок перед ним или матёрый зайчище. И меня не спросит. Клацнет разок и всё...
С языка сняли.

quote:
А по поводу поршков перепела - так не кому и в голову не придёт их стрелять,
легашатники народ воспитанный .большинству можно доверять-им точно не придет в голову поршков стрелять,тетерку тоже не будет стрелять охотясь по выводкам ,а дупеля будет .но он уже вполне созрел к этому времени-и если ждать открытия на утку уже слетит.
Собственно у нас на две недели раньше можно охотится только по болоту.

ВладимирЮМ 22-09-2013 12:44

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

ВладимируЮМ: у меня есть и русская пегая гончая. И скажу я Вам, что не будет он (гончак) разбирать - зайчонок перед ним или матёрый зайчище. И меня не спросит. Клацнет разок и всё...

Если гончую имеете должны знать как по какому зайцу собака работает, по такому как в ролике, не гон , а морока. далее, листопадник-термин знакомый? И если следовать Вашей логике лисы должны бы были всех зайчат "переклацать".

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

легашатники народ воспитанный .большинству можно доверять-им точно не придет в голову поршков стрелять

Олег Фридрихович, Вы считаете что гончатники народ менее воспитанный, и стреляют во всё что шевелится? Мне кажется что Вы так не думаете, да и писал я несколько о другом,а именно что посмотрев этот ролик кто то скажет что охоту надо открывать позже не только по зайцу, а и с легавыми, потому как найдётся кто то кто выложит подобный ролик с не совсем соответствующими понятию правильной охоты перепелятами-тетеревятами. А кто то из чиновников желая "прогнуться" и вообще предложит охоту запретить, и "зелёные" за ним горой,и рейтинг вверх пошёл. Нам что мало запретов? Так на Руси "держать и не пущать" любимое хобби у власти.

Oleg Noskov 22-09-2013 01:20

quote:
Вы считаете что гончатники народ менее воспитанный, и стреляют во всё что шевелится?
Нет.конечно.Но мне кажется .что при раннем открытии гончие передавят очень много зайчат, не спрашивая хозяина.
У меня даже курц случалось беляков с лежки славливал во время охоты по тетереву.
Что касается легавых все решения принимает человек и потому он сам может отккоректировать свое поведения .
Кроме того с легавой открывают раньше вроде как ограниченно.а не на все разрешенные виды.По болоту вреда нет.
Поршков стрелять смысла нет и стыдно.
quote:
Так на Руси "держать и не пущать" любимое хобби у власти.
Да просто все нужно делать с умом и пониманием .

Oleg Noskov 22-09-2013 01:26

quote:
Пёс встал по зайчонку этому, прямо в берёзу уткнулся. Я подошёл - зайчишка выскакивает, пёса, гад, за ним припустил. Где-то в траве чиркнул его по ноге, видимо. Тот, хромающий, обратно под берёзу. Я его оттуда достал, отсадил в вольер сначала, потом на островок небольшой (есть там у меня, без лис). Не знаю - околемается ли...
эх.Алексей.Что это за помет .?Пойнтера становятся зверовые и универсальные).
Даже неудобно ))
Вот и ваш однопометник в РБ стал ..по лосю.

Алексей Ситников 22-09-2013 06:22

На лося можно! Лишь бы на секача не вставал...

Oleg Noskov 22-09-2013 10:40

Знаю достоверные случаи когда соба ставала на лежки кабанов,а было и на медведя по берлоге.Правдв зимой и дратхаары ))))

бондарев 22-09-2013 12:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Знаю достоверные случаи когда соба ставала на лежки кабанов,а было и на медведя по берлоге.Правдв зимой и дратхаары ))))
Вот эти континентальщики зануды, всё у них дичь и любой зверь трофей, прям пост в мой сегодняшний движняк )))). С утра метнулись к натасчику, отдали одного нашего пойнтера из питомника Асатряна в натаску, так как у хозяина не получилось его поставить, а кобелю уже три года от роду, так что вроде как цели были другие не охота, я ружьё не брал, но в процессе передачи собаки, натасчик курцхаарист, возник маленький дружеский спор , про пойнтеров и добычливых континенталов, пришлось отстаивать честь породы, я вооружился фото, а мой друг и владелец кобеля ружьём, и под зорким взглядом курцхаариста двинулись в луг, могу сказать одно, все птицы были отработаны и не одна не спорота, в итоге сошлись на том, что у пойнтера по мимо ног, всё же сопатка ого го, одну работу Керри снял от начало и до конца на фотоаппарат.
В полях паутины полно, видимо бабье лето на носу

Ищем птичку

бондарев 22-09-2013 13:00

И вот работа по жирному осеннему перепелу, но от этого бегать он меньше не стал

Подходим, дай!!!

Дай, а он бежит зараза, но всё же Керри выбила этого бегуна

бондарев 22-09-2013 13:11

Выстрел, серый злодей упал в траву, Керри пока не подаёт, пытается конечно, но через раз, зато показывает чётко, где лежит трофей

И вот трофей в руках,но ветерок и там есть ещё птичка, хватит фоткать

бондарев 22-09-2013 13:42

Потом были ещё работы но снять чётко и весь процесс особо не вышло

Как пишет дядя Миша у нас с перепелом высокие отношения

Oleg Noskov 22-09-2013 17:09

Дима.классная работа и очень красивые фото.
Пс.И ты в соседней теме не борись.мой совет..Им на то.чтобы найти пару перепелов и сфотографировать две красивые стойки нужно пару сезонов в полях походить )))А ты в 15 минут укладываешься)ь?

бондарев 22-09-2013 18:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Дима.классная работа и очень красивые фото.
Пс.И ты в соседней теме не борись.мой совет..Им на то.чтобы найти пару перепелов и сфотографировать две красивые стойки нужно пару сезонов в полях походить )))А ты в 15 минут укладываешься)ь?
Олег Фридрихович видит бог так и было две птицы и пятнадцать минут и все довольны, особенно я курцхааристы, тем более в спину дышали не ровно
К десять стало препекать, обо всём договорившись, и видя горящие от страсти глаза друга, решили пройтись ещё и по куре, ну как я могу отказать другу, тем более, он только с курорта и на охоте в этом сезоне по куре не был, ну так вот ещё немножко фото

Кура сидела не в лугу

бондарев 22-09-2013 18:25

и сильно бежала, но не чё запёрли,подала куру красивым рывком и вот подъем куропатки на фото

А это счастливый охотник

mishabekas 22-09-2013 19:17

дима - ты начал снимать собак - по мне как надо- буду ревностно следить

McCoul 22-09-2013 19:19

С полем!
Счастливые люди...
А у нас дожди и редкий вальдшнеп.
Все как у Олега на фото, как в одном лесу были

бондарев 22-09-2013 19:42

quote:
Originally posted by McCoul:
С полем!
Счастливые люди...
А у нас дожди и редкий вальдшнеп.
Все как у Олега на фото, как в одном лесу были
Алексей , так у Фридриховича фото от профи , а мы учимся у нас сентябрь это лето +25 редко обычно с утра , а так 28+29 , а в этом году 20 и дождь реально жесть.

McCoul 22-09-2013 19:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ты в соседней теме не борись.мой совет..

Я вот понять не могу, Вы им чем та насолили? Они как слышат про собак от Анжу - так сразу начинают помои лить
Хотя сами говорят, что собак смотреть надо, Керри они ведь точно не видели. и Картуша не видели, и моего дуралея
Что Вы им такого сделали? Глубоко, видать заноза сидит.

бондарев 22-09-2013 19:46

quote:
Originally posted by mishabekas:
дима - ты начал снимать собак - по мне как надо- буду ревностно следить
дядя Миша так смотрю работы и стараюсь приблизиться к понимаю как отобразить страсть и экспрессию пойнтера, он такой многогранный .

McCoul 22-09-2013 19:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

И ты в соседней теме не борись.мой совет..

Олег, Вы им зачем любимый мозоль отдавили?
Они как услышат "Анжу". так сразу помои, хотя ни Керри, ни Картуша, ни моего дуралея не видели.

McCoul 22-09-2013 19:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

И ты в соседней теме не борись.мой совет..

Олег, Вы им зачем любимый мозоль отдавили?
Они как услышат "Анжу". так сразу помои, хотя ни Керри, ни Картуша, ни моего дуралея не видели.

Oleg Noskov 22-09-2013 21:31

quote:
Олег, Вы им зачем любимый мозоль отдавили?

Если и отдавил.то мимоходом и не стараясь.Мне все то .что навязывают и делают "оппоненты" абсолютно неинтересно.да и сами они безразличны. И эти наскоки фиолетовы.)))).
Думаю.что чем больше людей держат хороших охотничьих пойнтеров .чем больше сами их натаскивают и чем больше с ними охотятся,тем меньше возможностей их втянуть в качестве клиентов коммерческую инфраструктуру .которую пытаются сейчас создать у нас в России ,взяв за основу импортный вариант разведения легавых,их спортивного использования,проведения состязаний и реализации услуг по натаске,содержанию, выставлению на состязаниях платными кондукторами и тд.
А Анжу для того.чтобы у нас были хорошие охотничьи пойнтера после себя много оставил хорошего.Чего его любить?Любая такая же хорошая собака .у любого другого человека вызывала бы такую же антипатию у оппонентов. Вообще,Алексей,кто из нас преподает основы и законы бизнеса в институте?))))

Oleg Noskov 22-09-2013 21:42

quote:
Олег, Вы им зачем любимый мозоль отдавили?

Если и отдавил.то мимоходом и не стараясь.Мне все то .что навязывают и делают "оппоненты" абсолютно неинтересно.да и сами они безразличны. И эти наскоки фиолетовы.)))).
Думаю.что чем больше людей держат хороших охотничьих пойнтеров .чем больше сами их натаскивают и чем больше с ними охотятся,тем меньше возможностей их втянуть в качестве клиентов коммерческой инфраструктуру .которую пытаются сейчас создать у нас в России ,взяв за основу импортный вариант разведения легавых,их спортивного использования,проведения состязаний и реализации услуг по натаске,содержанию, выставлению на состязаниях платными кондукторами и тд.
А Анжу для того.чтобы у нас были хорошие охотничьи пойнтера после себя много оставил хорошего.Чего его любить?Любая такая же хорошая собака .у любого другого человека вызывала бы такую же антипатию у оппонентов. Вообще,Алексей,кто из нас преподает основы и законы бизнеса в институте?))))

mishabekas 23-09-2013 12:11

какой для тебя рай богу надо показать - это мой-с пометкой на-6 7 день- в нём должно появляться- производное от хозяйского ребра- для яблочного раздору

mishabekas 23-09-2013 12:26

каждый должен рассказать богу как он представляет рай. это -мой с пометкой - на 6 и 7 день- в нём должна. появляется особь- сугубо противоположная- с яблоком, размером с небольой арбуз-для раздора по полной. но уже в 1 день следущей седмици -духу чтоб - даже не ощущалося- и рай должён быть -на контрастах.ну и просто чтоб в тишине побыть.

Oleg Noskov 23-09-2013 01:15

quote:
рай богу надо показать - это мой-
Поверил сразу.Рад за тебя.И нам хорошо посмотреть было.

Gtnh 23-09-2013 07:15

quote:
Любая такая же хорошая собака .у любого другого человека вызывала бы такую же антипатию у оппонентов.

По себе мерить не стоит.

Oleg Noskov 23-09-2013 10:50

quote:
По себе мерить не стоит.
Так и не меряйте по себе.

бондарев 23-09-2013 11:15

quote:
Originally posted by mishabekas:
какой для тебя рай богу надо показать - это мой-с пометкой на-6 7 день- в нём должно появляться- производное от хозяйского ребра- для яблочного раздору[/B]
Всё таки пойнтер это стиль, стиль во всём, и людей он притягивает определённых Лепота дядя Миша, думаю твоя гармония в душе, творцу нравится, он ведь всё в гармонии изначально создал

бондарев 23-09-2013 12:03

я вот тоже после удачной охоты расслабился, перепел жирный жуть, хотя и куропатка под винцо хороша.

McCoul 23-09-2013 13:31

Крою дупелями

Oleg Noskov 23-09-2013 13:42

А я на строгой диете,но ценю все .что показываете )))

бондарев 23-09-2013 13:42

Хорошо однако!!!

бондарев 23-09-2013 13:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А я на строгой диете,но ценю все .что показываете )))

Oleg Noskov 23-09-2013 14:02

Написал на другом сайте.Продолжать лень.да и некогда .Потому просто цитирую.
может полезным сочтете.
Фомин писал(а):
Oleg N писал(а):
...сформировал свои предпочтения какими должны быть пойнтер и каким курцхаар...
...Главное .что он должен быть таким каким его хочет видеть хозяин....
Фомин писал(а):
В этом и проблема!
В этом нет проблемы .если речь идет о породе .которую создали оригинаторы и которые разводят в различных национальных популяциях.
В большинстве своем пород .получивших мировое развитие и распростронение. оригинаторы заложили в нее большую вариативность и приспособляемость для достижения основной задачи-эффективности в самых разных условиях.
Где то нужна скорость и широта поиска.где то очень сильное чутье и вежливость.где то высокий контакт и разумная охотничья "думалка".
Любая порода такого уровня собирает в лучших производителях эти качества на самом высоком уровне.
С одной стороны.потенциал породы позволяет выбрать нужных собак для конкретных национальных условий- поэтому и появляются национальные типы и свои даже национальные комментария к основному стандарту.которые адаптируют породу к особенностям использования в данной стране.
При этом ,порода может быть настолько могуча.что лучшие представители ее обладают таким высоким уровнем и разнообразием качеств.что могут не только приспособится к конкретным условиях охоты.но и оказываются настолько пластичными,что оказываются эффективными в этих самых условиях и легко перестраиваются в зависимости от изменения погоды,ветра ,влажности воздуха,перехода из одного биотопа в другой,поведения и вида объекта охоты.
Как мне кажется,великие породы легавых.ставшие мировыми .такими и являются-с огромным и широким потенциалом рабочих качеств..
И именно такие лучшие их представители.носители данного потенциала .созданные в национальных популяциях .должны быть использованны для обмена и импорта нужных качеств в любую национальную породную популяцию- из соображений чего дома не хватает.
но не вместо того лучшего .что удалось сами нароботать.
Но никто не отменял и различий между породами.тех различий в психофизиологическом и поведенческом портрете породы.а также стилевом жесте который определяет выбор породы из пользовательских соображений и и личных представлений о красоте работы.
островные легавые должен быть эффективными в любых условиях на охоте по перу до выстрела(после выстрела не обязательно,но желательно).а континенталы -тоже самое ,но плюс еще и после выстрела. И выбор широк как между островными породами.так и породами континеталов.
Но не так уж принципиален.так как выдающийся по своим качествам курцхаар будет предпочтительнее на охоте по куропатке пойнтера среднего уровня .а выдающийся по чутью и контакту пойнтер может быть в разы эффективнее например по вальдшнепу в лесу.
Вообще, как мне кажется.выдающиеся по своим качествам легавые разных пород .если не брать стилевые породные отличия.больше на друг друга похожи .чем представители одной и той же породы.но сильно разного уровня рабочих качеств.
Но дальше....
Кмк,любая чрезмерно узкая специализация и отбор по ней производителей приводит к тому.что возможности популяции заложенные в породу ссужаются.
Не важно для чего и под какие задачи их специализируют- для охоты по стаям куропаток или охоты на болотную.дичь или перепела или вальдшнепа или для спорта и состязаний.
И разумеется любая специализация приводит к нескончаемому спору тупоконечников с остроконечниками-чей специализированный вариант лучше.истинней ,сравнивая их по исскуственно выделенным качествам-типа эти по скорости быстрее.а эти ищут как черепахи.зато вторые чуют на 100 метров .а у этих чутье на длину стола.
Часто сравнивается в спорах синее с длинным.а горячее с соленым.
А истина как мне кажется в том.что нужно разводить таких собак для охоты и искать для такого разведения таких производителей среди разных популяций собак.в тч и специализированных ,которые отличаются всем необходимым разноообразием рабочих качеств и на столь высоком уровне.который позволяет достигать самой высокой эффективности в пользовательном плане.
Причем в тех условиях в каких нам предстоит использовать и на тех охотах .которые распространены и доступны основной массе охотников..
Разумеется речь идет о эффективности на охоте в рамках породного предназначении-работе со стойкой по перу у всех пород легавых.а также работе после выстрела у континентальных.
Конечно. породные и стилевые особенности работы должны влиять на выбор.Но все равно и на эти особенности нужно и рациональнее смотреть через призму тех охот .на которых будет охотится конкретная собака или призму целесообразности импорта тех или иных качеств в данную популяцию,которых ощутимо не хватает.
10-15 лет назад поедом ели за то.что мы говорили о недостаточности отбора по чутью и необходимости смотреть на разведение через призму в том числе и породного стиля и поиска.
Кто бы мог подумать.что теперь придется ратовать за то.чтобы не пренебрегали отбором по силе чутья.,контакту и мозгам.наряду со стилем и скоростью и шириной поиска. (

Фомин писал(а):
я за УСТАВ! и для Своих охот, выбираю Породу, СТАНДАРТ которой соответствует Моим предпочтениям.
Для ОХОТ, а не международных или Локальных тусовок.
так кто возражает? только Вы хотите брать из породы созданной оригинаторами или из различных модификаций в разных странах?. В том числе и специализированнных?
Немецкий.французский или отечественный вариант курцхаара выберете?Или английского или франко-итальянского или скандинавского варианты пойнтера?Или предпочтете взять из наших отечественных линий?
Если бы они сохранились наши лучшие линии. а не заместились на импорт.то курца я бы брал только от лучших наших собак- там и поле по перу было очень высоким и разносторонне работали и после выстрела в совокупности работали очень хорошо.
Островных я бы искал среди скандинавских популяций.там приоритет разных охот по перу пр разведении отчетлив.
Если охота планируется на все и везде выбор один- по всему комплексу рабочих качеств.наверное самый сложный.
Если планируется в основном охотится только на вальдшнепа или на куропатку, то и брать можно от специализированных для этого своим качествам собак.Те обращая внимание на уровень специфических качеств-будь то контакт.сильное чутье или широкий поиск и быстрый ход.
Соответственно количество вариантов выбора будет много больше ,но он будет качественно иной.
ну ,а если спортом хотите с легавыми заниматься.то сначала нужно определиться с тем по каким правилам будет этот спорт и только тогда выбирать себе собаку.
Где то так,КМК.

Oleg Noskov 23-09-2013 15:10

И еще чуток.

quote:
mmv1973@i.ua писал(а):
Есть рабочий и экстерьерный стандарты FCI пойнтер должен им соответствовать !
Всё остальное словаблудие.
Если спортивной собакой называть собаку системно получающую оценки на CACIT , то такая собака наверняка станет отличным охотником.
И далеко не любая охотничья собака сможет соответствовать требованиям рабочего стандарта.

попробую еще .
В рамках ФСИ нет одного единственного рабочего стандарта ,но есть много стандартов отраженных в правилах проведения полевых состязаний (ФТ) которые различаются друг от друга как объектом.так и национальными предпочтениями.В том числе и нашими отечественными стандартами и правилами.
И вся совокупность этих стандартов может найти при всем своем противоречии достоинства у любой легавой .которая хоть в каких то условиях и части работы эффективна, и недостатки в работе также любой собаки .которая эффективна в широком спектре применения.но не в данном конкретном случае -в зависимости от типа проводимых полевых состязаний ,точки зрения эксперта и условий в которых он наблюдает ее работу.
Отсюда вывод- спор о тупом или остром конце яйца.с какой стороны правильно его разбивать?Может лучше о содержимом этого самого яйца- о чутье.поиске.стиле.контакте.управляемости.скорости хода.о соответствие этой скорости чутью здесь и сейчас,о том что напрямую позволит и не позволит наполнить ягдташ в тех или иных условиях охотнику?
Пс.далеко не каждая спортивная собак будет соответствовать требованием,к качествам совершено необходимых для достижения высокой эффективности на охотах по перу в разных условиях и по разным видам дичи.

Брюзга 23-09-2013 16:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Отсюда вывод- спор о тупом или остром конце яйца.с какой стороны правильно его разбивать?Может лучше о содержимом этого самого яйца- о чутье.поиске.стиле.контакте.управляемости.скорости хода.о соответствие этой скорости чутью здесь и сейчас,о том что напрямую позволит и не позволит наполнить ягдташ в тех или иных условиях охотнику?

Содержимое - это психика собаки, она закладывается наследственно. Всё остальное перечисленное есть наружное проявление - скорлупа. Не имеет значения с какой стороны её бить, чтобы добраться до желтка. Например, готовя яичницу, яйцо во-обще бьют сбоку.
И Вы и Ваши оппоненты, слишком много внимания уделяете оценке цвета скорлупы, в то время как каждый из вас стремиться отталкиваясь от цветового параметра гарантировано получить вкусный желток.
Чем спорить, не проще было бы разработать критерии определения
психотипа (по vetdoctor) и заняться созиданием, а не бесплодными спорами?

mishabekas 23-09-2013 16:16

олег я именно это иллюстрировал-иногда нарочито гротесково- как в случаи с дианой- иногда наивно а иногда просто победоносно разгромно- по причине- за нами правда- что у лайки что у пойнтера-мозги должны быть не отбиты очередной модной прихотью очередных замазур.

Oleg Noskov 23-09-2013 16:52

quote:
олег я именно это иллюстрировал-иногда нарочито гротесково- как в случаи с дианой- иногда наивно а иногда просто победоносно разгромно- по причине- за нами правда- что у лайки что у пойнтера-мозги должны быть не отбиты очередной модной прихотью очередных замазур.
Я так это и понял.потому и написал то .что написал в твою поддержку.

quote:
Чем спорить, не проще было бы разработать критерии определения
психотипа (по vetdoctor) и заняться созиданием, а не бесплодными спорами?
это совет в никуда.
Вопрос стоит об адекватном задаче изучении врожденных физиологических качеств(в тч ВНД) легавой собаки.которые лежат в основе ее натаски и работы на охоте -способности к обучению.синтезу и анализу,сильного чутья,породности -экстерьер и породный стиль, способности правильно и без усталости двигаться,поведенческих генетически закрепленных реакций и тд и тп..
И об использовании этих знаний для племенной работы и получение легавых нужного качества.
Все эти качества в совокупности можно назвать психо-физиологическим портретом породы в целом .но одинакового портрета у отдельных собак даже одной породы не бывает.
хотя общим принципам внутри одной порожы они должны соответствовать.
Это и есть желток и белок . а натаска это способ приготовления содержимого яйца ,чтобы сделать его вкусным.))))
Ключевой вопрос тут необходимые знания и адекватность способов их получения.
А то.что скорлупа бывает разной.как и содержимое яиц знают все.
Вот только не все предлагают судить о содержимом по скорлупе.
Хотя если определить кому принадлежит яйцо и степень ее свежести ,можно вполне адекватно прогнозировать качество содержимого и даже вкус при выборе определенных способах приготовления.

mmv1973@@i.ua 23-09-2013 17:04

Рабочий стандарт FCI практически един есть небольшие разночтения в подводке . Каждая страна член FCI имеет право вносить изменения в регламент проведения ФТ основой которых есть рабочий стандарт исключительно в сторону ужесточения . Также рабочего стандарта FCI придерживается международный пойнтер клуб ,членами которого являются Украина и Россия.

mmv1973@@i.ua 23-09-2013 17:14

http://www.youtube.com/watch?v=QKcr_WmHIMY
Верной дорогой идёте товарищи.....

Oleg Noskov 23-09-2013 17:17

quote:
Рабочий стандарт FCI практически един

Можно привести текст рабочего стандарта ФСИ .а также ссылку на документы .которые данный текст утвердили как обязательный для членов ФСИ.Ну типа стандарта экстерьера......

Oleg Noskov 23-09-2013 17:18

quote:
Рабочий стандарт FCI практически един

Можно привести текст рабочего стандарта ФСИ .а также ссылку на документы .которые данный текст утвердили как обязательный для членов ФСИ?.Ну типа стандарта экстерьера......

Брюзга 23-09-2013 17:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это совет в никуда.Вопрос стоит об адекватном задаче изучении врожденных физиологических качеств(в тч ВНД) легавой собаки.которые лежат в основе ее натаски и работы на охоте -способности к обучению.синтезу и анализу,сильного чутья,породности -экстерьер и породный стиль, способности правильно и без усталости двигаться,поведенческих генетически закрепленных реакций и тд и тп..И об использовании этих знаний для племенной работы и получение легавых нужного качества.

А это высказывание ни о чем.
Такой вопрос не стоит ни в испытаниях по 81 году ни в ФТ. И там и там оцениваются фенотипические проявления. Можно много и бесконечно писать правильные, с биологической точки зрения слова, и заниматься сравнением несравнимаемого на деле.
Каждая из сторон, манипулируя терминами, пытается убедить другую в своей исключительной правоте. При том заблуждаются обе. На мой взгляд. Ибо бесконечные споры случаются только там, где для них нет оснований. Истина не может родится в споре одинаково заблуждающихся. Так не бывает в принципе.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

а натаска это способ приготовления содержимого яйца ,чтобы сделать его вкусным.))))

С этим нельзя не согласится.

mmv1973@@i.ua 23-09-2013 17:31

Всё можно, обратитесь к Андрею Олеговечу он Вам переведёт и даст ссылку .
Только Вы ни в одном стандарте не найдёте оправдания вот этому ,как бы это Вам не нравилось .
http://www.youtube.com/watch?v=QKcr_WmHIMY

Брюзга 23-09-2013 17:35

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

не найдёте оправдания вот этому ,

Этому чему? Оператору в глаз попали? Камера почти треть ролика, после выстрела непонятно что снимала.

Oleg Noskov 23-09-2013 18:13

quote:
Всё можно, обратитесь к Андрею Олеговечу он Вам переведёт и даст ссылку .
Только Вы ни в одном стандарте не найдёте оправдания вот этому ,как бы это Вам не нравилось .
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=QKcr_WmHIMY
Другими словами такого текста нет?.Как нет и рабочего стандарта?.Тогда отсылка к А.О.Мацокину выглядит весьма странно.Это он автор того рабочего стандарта на который Вы ссылаетесь??.
А по поводу нравится или нет.то самый стильный .быстрый и широко работающий пойнтер в таких условиях сможет остаться эффективным только, работая таким же образом.И мне безусловно нравится проявление ума у такого пойнтера.
А безусловно мне не понравится ,если перестроится не хватит мозгов и пойнтер будет просто бесполезным ,все разгонит или убежит от птицы...в поиск.Большинство условий охоты не попадает под идеальные условия.особенно в разных биотопах и по разным видам птицы.
Поэтому мне нравится пойнтер который сохраняет эффективность на охоте в самых условиях.так как способен к ним подстраиваться.
Но это вовсе не означает.что он должен быть ковырялкой,пешим или работать следом,там он может и должен работать стильно .ярко и выразительно.
КМК,чем шире диапазон и набор рабочих качеств тем шире область применения легавой на охоте,а недостаток того или иного качества будет приводить к исключению вполне конкретных охот или условий из числа возможных потому .что собака не в состоянии продемострировать в этих случаях успешной и эффективной работы.

mishabekas 23-09-2013 19:52

олег рушить их можно только учебным фильмом основательным учебным фильмом про ох пойнтера и невозможности применения спорт собак вохоте традиционной .слов мне твоих жалко нужен основат текст и сюжеты подтвержд его ведь против опыта норвегии не попрёшь а в своем отечестве прроков нет да и кому доказывать а асатрян с нами и не спорит а это пустопорожнии ребята

бондарев 23-09-2013 23:37

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Другими словами такого текста нет?.Как нет и рабочего стандарта?.Тогда отсылка к А.О.Мацокину выглядит весьма странно.Это он автор того рабочего стандарта на который Вы ссылаетесь??..
я так и думал , опять конфуз

бондарев 23-09-2013 23:56

quote:
Originally posted by mishabekas:
олег рушить их можно только учебным фильмом основательным учебным фильмом про ох пойнтера и невозможности применения спорт собак вохоте традиционной .слов мне твоих жалко нужен основат текст и сюжеты подтвержд его ведь против опыта норвегии не попрёшь а в своем отечестве прроков нет да и кому доказывать а асатрян с нами и не спорит а это пустопорожнии ребята
Фильм Асатрян снимал в трех частях , вполне неплохой фильм , а вот то что с собаками спортивными трудно охотится , а верней с потомками таких собак и тем более их поставить , дядя Миша , им расскажут счастливые владельцы, или ты думаешь просто так бытует мнение о трудности и порой невозможности совладать с пойнтером в среде охотников, ведь люди покупая собак от супер производителей зачастую не понимают с чем они столкнутся, и хорошо если рядом окажется опытный натасчик и поможет поставить собаку, что еще не будет ровнятся в дальнейшем безупречной охоте с ней, а вот осадок в душе человека останется надолго это точно и расскажет он друзьям своим, что такое пойнтер, и ведь ошибется , и неправ будет , но это уже совсем другая история.

mmv1973@@i.ua 24-09-2013 12:15

quote:
Originally posted by бондарев:
я так и думал , опять конфуз
Дима, это не конфуз ,это полный пипец если Вы и в правду не понимаете что такое рабочий стандарт пойнтера .

бондарев 24-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима, это не конфуз ,это полный пипец если Вы и в правду не понимаете что такое рабочий стандарт пойнтера .
Максим знаешь почему к Асатряну нет вопросов он честно пишет собака под ключь у меня нет не какого не приятия к этим собакам и тем более я не против фт кому нравится пусть ездят почему бы и нет, мне не когда охоты, только я бы попросил продавая щенков и рекламируя их как истинных королей полей объясняйте людям, что ставить таких собак лучше профи и в дальнейшем переодически пользоваться его услугами хотя бы с первой собакой, так как не удачи в работе с такими собаками отворачивают людей от породы, и рождают слухи об неодыкватных собаках породы пойнтер. Да , а текст Мацокина не является официальной бумагой, кстати о неточности его переводов говорят даже его друзья, то есть дословно -приблизительно так.

Трайл-Юг 24-09-2013 12:36

quote:
Originally posted by бондарев:
Фильм Асатрян снимал в трех частях , вполне неплохой фильм , а вот то что с собаками спортивными трудно охотится , а верней с потомками таких собак и тем более их поставить , дядя Миша , им расскажут счастливые владельцы, или ты думаешь просто так бытует мнение о трудности и порой невозможности совладать с пойнтером в среде охотников, ведь люди покупая собак от супер производителей зачастую не понимают с чем они столкнутся, и хорошо если рядом окажется опытный натасчик и поможет поставить собаку, что еще не будет ровнятся в дальнейшем безупречной охоте с ней, а вот осадок в душе человека останется надолго это точно и расскажет он друзьям своим, что такое пойнтер, и ведь ошибется , и неправ будет , но это уже совсем другая история.

На вскидку.
На Украине:Лещук В.,Мордовин М.,Александров И.,Дмитраш С.,Гарип И.,Злыдарь В.,Телик Л.,Конабеев,Грицай В. имеют собак ФТ с квалификацией на ФТ,призеры и победители по 81г,охотятся по многим видам дичи.Они не являются проф.натасчиками.Они занимаются только своими собакми.У каждого свой бизнес,а свободное время занимаются собаками.Пускай извинят,кого забыл написать.
Люди просто увидели других совершенно собак и признали их превосходство.

бондарев 24-09-2013 12:41

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

На вскидку.
На Украине:Лещук В.,Мордовин М.,Александров И.,Дмитраш С.,Гарип И.,Злыдарь В.,Телик Л.,Конабеев,Грицай В. имеют собак ФТ с квалификацией на ФТ,призеры и победители по 81г,охотятся по многим видам дичи.Они не являются проф.натасчиками.Они занимаются только своими собакми.У каждого свой бизнес,а свободное время занимаются собаками.Пускай извинят,кого забыл написать.
Люди просто увидели других совершенно собак и признали их превосходство.
Вы перечислили людей у которых опыт , и по мимо превосходство, они за плечами имеют не одну собаку .

Oleg Noskov 24-09-2013 12:42

quote:
это не конфуз ,это полный пипец если Вы и в правду не понимаете что такое рабочий стандарт пойнтера .
Мы понимаем одно.что документа единого рабочего стандарта.равного по значению стандарту породы ФСИ и также обязательного для всех членов этой организации .пока привести никто не может.Мне его найти не удалось.
Ваши ссылки на уа хантере не работают.
Интересно .что Вы понимаете под рабочим стандартом.стилем.требованиями к пойнтеру при охоте по перепелу.вальдшнепу.куропатке или бекасу или при проведении ФТ в разных странах по этим видам дичи.
Можно ли судить человеку ФТ по птице ,охоту на которую он не знает или ему достаточно знать требования к пойнтеру на БП или ОП по куропатке и переносить их на работу по болоту.перепелу или фазану?
или все таки нужно досконально знать охоту по птице по которой приводится ФТ и к оценки работы собаки подходить с позиции....что эффективно.то и правильно.

Трайл-Юг 24-09-2013 12:46

quote:
Originally posted by бондарев:
Вы перечислили людей у которых опыт , и по мимо превосходство, они за плечами имеют не одну собаку .
У них не было опытами с ФТ собаками.

Трайл-Юг 24-09-2013 12:48

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мы понимаем одно.что документа единого рабочего стандарта.равного по значению стандарту породы ФСИ и также обязательного для всех членов этой организации .пока привести никто не может.Мне его найти не удалось.
Ваши ссылки на уа хантере не работают.

Работают!

бондарев 24-09-2013 12:51

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
Работают!
Работают но там текст Мацокина

бондарев 24-09-2013 12:53

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
У них не было опытами с ФТ собаками.
У них такой опыт, такой, ладно кому адресовал послание надеюсь понял очем я , а если не понял так и не надо.

Oleg Noskov 24-09-2013 01:06

quote:
Работают но там текст Мацокина
Я просил дать ссылку на официальный текст "единого рабочего стандарта пойнтера" обязательного. для всех членов ФЦИ.А также кто и когда этот текст утвердил

Псарек 24-09-2013 01:10

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В рамках ФСИ нет одного единственного рабочего стандарта ,но есть много стандартов отраженных в правилах проведения полевых состязаний (ФТ) которые различаются друг от друга как объектом.так и национальными предпочтениями.В том числе и нашими отечественными стандартами и правилами.

Правила ФТ ранга САCIT едины для всех стран. Эти правила практически идентичны правилам ФТ Кеннель Клуба. Другими словами, как бы не развлекались со своими предпочтениями в регионах, а правила, по которым присваивает высший рабочий титул островным легавым, едины для всех.
Теперь о рабочем стандарте. Чтобы не повторяться, сделаю перепост:
"Правила ФТ, требования предъявляемые к собакам, описанные в них, по сути и являются рабочим стандартом, который дополняется описанием стиля для каждой из пород. Предполагается, что судья ФЦИ знает рабочий стандарт породы, которую он судит. В системе ФЦИ судья, помимо экзамена на знание правил, сдает экзамен на знание рабочего стандарта, который публикуется на сайтах национальных породных клубов. Эти стандарты часто можно видеть на сайтах рабочих питомников со ссылкой на сайт НКП.
Рабочий стандарт- это в определенной степени договоренность между судьями и заводчиками о том, каким они хотят видеть работу лучшего представителя той или иной породы. Собаки, которые этому представлению соответствуют получают высший рабочий титул, САСIT.
Региональные особенности - это миф. Есть просто собаки близкие и далекие от идеала породы.. "

бондарев 24-09-2013 01:13

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Я просил дать ссылку на официальный текст "единого рабочего стандарта пойнтера" обязательного. для всех членов ФЦИ.А также кто и когда этот текст утвердил
Псарей не забалтывай , нет официального текста и все , даже здесь в очевидном мутишь, мутный аноним.

Псарек 24-09-2013 01:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Работают но там текст Мацокина
Я просил дать ссылку на официальный текст "единого рабочего стандарта пойнтера" обязательного. для всех членов ФЦИ.А также кто и когда этот текст утвердил

Обязательны для всех членов ФЦИ правила ФТ ранга САСIT. Фильд трайлы ранга САСIT имею право судить судьи, которые сдавали экзамен на знание породных рабочих стандартов. В любом случае высший рабочий титул в систепе ФЦИ Ваш пойнтер не получит, если его выступление не будет соответствать описанию, данному в рабочем стандарте породы пойнтер.

mishabekas 24-09-2013 01:26

слава богу у этих людей находится время 2 раза в году посмотреть своих собак которые их и не угадывают - правда есть скайп как вариант.

Псарек 24-09-2013 01:34

Приведу пример. В правилах фт ранга CACIT указывается, что поиск должен соответствовать возможностям породы. Вопрос: где взять информацию о поиске, свойственном породе? В правилах ФТ описания нет. Ответ: в рабочем стандарте породы.
И еще момент. Стандарт породы для трайлеров не является чем-то святым или незыблемым, так как по сути современные стандарты породы - творение декораторов. . К тому же, в них ничего точного нет и все в руках судьи на ринге, а на рингах рулят декораторы, которые в поле не бывают, чтобы знать как выглядит настоящая рабочая собака той или иной породы. Для англичан, занимающихся рабочим разведением, стандарт породы - это вообще косметика.

Oleg Noskov 24-09-2013 01:47

Мы должны Вам верить на слово?В том.что в любой стране на Фт-ах по разным видам дичи-куропатке.тетереву,перепелу.бекасу собаки должны работать в соответствие с "единым рабочим стандартом ФЦИ", что у экспертов ФЦИ из разных стран у всех одно понимание этого стандарта и что этот стандарт обеспечивет эффективность работы легавых в разных условиях.биотопах,и по разным видам дичи?

Псарек 24-09-2013 01:53

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мы должны Вам верить на слово?В том.что в любой стране на Фт-ах по разным видам дичи-куропатке.тетереву,перепелу.бекасу собаки должны работать в соответствие с "единым рабочим стандартом ФЦИ", что у экспертов ФЦИ из разных стран у всех одно понимание этого стандарта и что этот стандарт обеспечивет эффективность работы легавых в разных условиях.биотопах,и по разным видам дичи?

Придется. Потому что я в течении 5 лет посетил практически все виды фильд трайлов во многих европейских странах, стажировался у многих ведущих европейских судей, учился у лучших натасчиков трайлеров, сам участвовал в организации фильд трайлов, сам натаскивал, ставил, выигрывал разные трайлы или квалифицировал на них собак.. а еще я охотился с трайлерами в разных ландшафтах в Европе и в России. А Вы не видели ни одного трайла, не натаскивали и не охотились с трайлерами, а только разводите демагогию.
Так почему нужно верить Вам??

Псарек 24-09-2013 01:59

Правила фт ФЦИ ранга САСIT едины для всех видов дичи. Там есть указание на то, что поиск должен производиться с учетом местности, если что.

Псарек 24-09-2013 02:08

Да и еще я сдал экзамен на звание судьи ФЦИ, кстати, без единой ошибки и на этом экзамене я отвечал на 2 вопроса по рабочему стандарту каждой породы.
Ну про вопоосы на знание правил и практику судейства я даже не говорю. Какие на хрен региональные правила фт хочу я Вас спросить, если речь идет о САСITe??

Oleg Noskov 24-09-2013 02:12

quote:
Вопрос: где взять информацию о поиске, свойственном породе? В правилах ФТ описания нет. Ответ: в рабочем стандарте породы.

который где и когда утвержден?
Или это результат творчества тех кто занимается ,"рабочим разведением ",игнорирует официальные стандарты пород ФЦИ.считает БП высшим достижением охотничькго собаководства и все .что к рабочему разведению не относится считает и называет декорацией?.
Но так называемое это "рабочее "разведение" или разведение спортивное по мнению многих других людей имеет малое отношение к разведению собак охотничьих и по сути является одним из направлений ШОу-разведения-для зрелищного спорта.но не разнообразной охоты по перу.
Другими словами,есть несколько противоположных точек зрения и в разных странах превалирует далеко не всегда точка зрения французских или итальянских представителей "рабочего"разведения легавых.
Отсюда разные критерии оценки качества легавых в поле в головах разных национальных экспертов,те различие в рабочих стандартах .если угодно критерии так называть. В правилах и других официальных документах они ведь не описаны и в каждой стране свои предпочтения.
Недаром .уже можно услышать .что если же будут судить национальные эксперты ФЦИ из России и других стран падение уровня судейства и значение САСИТ будет подорвано)и допускать потому к судейству нужно не тех .кто имеет официальный допуск.а истинных.избранных список которых кто то формирует извне,но хранится он в НН)

Псарек 24-09-2013 02:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

этот стандарт обеспечивет эффективность работы легавых в разных условиях.биотопах,и по разным видам дичи?

Этот стандарт описывает, что из себя представляет в работе та или иная порода легавых. Пойнтер должен остаться пойнтером в любых условиях и конечно есть места, где лучше использовать вместо пойнтера другую породу,, хотя за не имением..

Псарек 24-09-2013 02:23

quote:
который где и когда утвержден?

Смотря какой породы рабочий стандарт. В частности рабочий стандарт пойнтера утвержден межжународным пойнтер клубом, членом которого является и Россия.

Oleg Noskov 24-09-2013 02:25

Пойду ка спать .А то вместо предметного ответа на вопросы.опять сказка про белого бычка.((((
При чем тут ваше
quote:
звание судьи ФЦИ
,если вы судья российский и вас по вашему же выражению близко нельзя подпускать к судейству ФТ).Другие судьт ФЦИ тоже наверное сдавали экзамены не хуже Вас.?

quote:
Какие на хрен региональные правила фт хочу я Вас спросить, если речь идет о САСITe??
А такие.что национальные правила.которые Вы называете региональными,в противопоставление очевидно международным соревнованиям, непосредственно определяют представления о предпочтительных рабочих качеств легавых.которые бытуют и лежат в основе племенной работыв данной стране .
Да и про проведении международных САСИТОВ в разных странах их судят судьи ФЦИ тоже из разных стран.которые по разному толкуют важнейшие моменты в работе легавых.вкладывая в судейство и оценку свое понимание.
Помните статью Горбенко ?Найти?

Псарек 24-09-2013 02:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но так называемое это "рабочее "разведение" или разведение спортивное по мнению многих других людей имеет малое отношение к разведению собак охотничьих и по сути является одним из направлений ШОу-разведения-для зрелищного спорта.но не разнообразной охоты по перу.

Еще раз, высший рабочий титул пойнтер может получить только на ФТ в системе Кеннель Клуба или в системе ФЦИ. "Многие другие люди" - это кто такие?? Все европейские судьи по рабочим качествам эволюционируют в системе фильд трайлов, а "другие люди" - это декораторы или пользователи, которые побираются возле трайлеров. Да Вы сами себе собачку Вас прославившую в колхозе оттуда себе поимели.

Псарек 24-09-2013 02:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
quote:
звание судьи ФЦИ
,если вы судья российский и вас по вашему же выражению близко нельзя подпускать к судейству ФТ).Другие судьт ФЦИ тоже наверное сдавали экзамены не хуже Вас.?

Я не судья. Я принципиально не стал получать звание судьи. И меня нельзя тоже подпускать к судейству.

Псарек 24-09-2013 02:35

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А такие.что национальные правила.которые Вы называете региональными,в противопоставление очевидно международным соревнованиям, непосредственно определяют представления о предпочтительных рабочих качеств легавых.которые бытуют и лежат в основе племенной работыв данной стране .

Да ни хрена они не определяют. Два пойнтера, испытанные по нац правилам, против тысяч сосязающихся на трайлах ничего не могут определить. В стране мизер рабочих пойнтеров, чтобы выеживаться, что-то предпочитать. Материала не хватит для развода предпочтений.

Псарек 24-09-2013 02:38

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Да и про проведении международных САСИТОВ в разных странах их судят судьи ФЦИ тоже из разных стран.которые по разному толкуют важнейшие моменты в работе легавых.вкладывая в судейство и оценку свое понимание.
Помните статью Горбенко ?Найти?
#9854 IP

Что за фантазия? А что касается Горбенко, то ему прежде чем статьи о трайлах писать надо бы в первый класс сходить. Тоже мне авторитет фильдтрайлописец, Горбенко. Вы лучше надите что он про 81 год пишет, в этом то он должен понимать. А пишет он что это отстой полный. Найти?

Oleg Noskov 24-09-2013 02:46

quote:
мотря какой породы рабочий стандарт. В частности рабочий стандарт пойнтера утвержден межжународным пойнтер клубом, членом которого является и Россия.
В лице НКП пойнтер ? )При чем тут ФЦИ?

quote:
А Вы не видели ни одного трайла, не натаскивали и не охотились с трайлерами, а только разводите демагогию.
Так почему нужно верить Вам??
А почему не верить?Я не про трайлы и их судейство говорю,а про то.что какие качества нужны легавым для эффективной охоты в разных условиях.что необходимо для разведения собак для охоты .,.о приоритетах отбора и о том как это можно оценитьв поле.
.Тут у меня опыта побольше вашего.я много охотился с выдающимися представителями охотничьих легавых разных пород.Ла и учителя были такие.что не чета зарубежным мессиям.Говорю только о том.что знаю не только в теории.но и на практике.
А вот вы когда пишите про поиск в лесу с челноком до 300 метров на охоте как оптимальном или когда говорите о запирании строго бекаса или оптимальности "отпускания" легавой "запертой "птицы на охоте при подходе охотника точно занимаетесь демогогией о том.что,КМК,плохо знаете.
Впрочем пишите.что хотите.вы живете в параллельно мире и мне до него дела нет.
Я вступать в федерацию ФТ не собираюсь.держать собак для ФТ тоже не буду.а собаки для охоты высокого уровня у меня есть и в будущем я знаю .где их взять.

Oleg Noskov 24-09-2013 02:51

quote:
Я принципиально не стал получать звание судьи. И меня нельзя тоже подпускать к судейству.
А также нельзя допускать к составлению списков приглашенных экспертов ФЦИ для судейства САСИТ в России?

Псарек 24-09-2013 02:55

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Другими словами,есть несколько противоположных точек зрения и в разных странах превалирует далеко не всегда точка зрения французских или итальянских представителей "рабочего"разведения легавых.
Отсюда разные критерии оценки качества легавых в поле в головах разных национальных экспертов,те различие в рабочих стандартах .если угодно критерии так называть. В правилах и других официальных документах они ведь не описаны и в каждой стране свои предпочтения.

Да Вы хоть на мнение одного европейскрго судьи фильд трайлов дайте, ввиде цитаты. В чем его точка зрения противоположна точке зрения итальянцев, французов на рабочие качества легавыз Что за демагогия. Весь мир к итальянцам за материалом едет, а он мне тут про предпочтения.. Повторяю, собаак не хватит предпочтения развести. Вон Яковлева в МООиРе предпочитает тоже что-то в основном окраса ее предпочтения касаются. Не хотите скооперироваться?

quote:
Недаром .уже можно услышать .что если же будут судить национальные эксперты ФЦИ из России и других стран падение уровня судейства и значение САСИТ будет подорвано)и допускать потому к судейству нужно не тех .кто имеет официальный допуск.а истинных.избранных список которых кто то формирует извне,но хранится он в НН)

Есть предложение доверить "список истинных избранных " например Голдлину, как бывшему председателю комиссии ФЦИ по островным легавым. Вы не против?
А что Вас так беспокоит? Вы же в трайлеры не стремитнсь? Правда, титул трайлерским приписать своим собакам не преминули

Псарек 24-09-2013 03:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

quote:
мотря какой породы рабочий стандарт. В частности рабочий стандарт пойнтера утвержден межжународным пойнтер клубом, членом которого является и Россия.
В лице НКП пойнтер ? )При чем тут ФЦИ?

Международный пойнтер клуб объединяет НКП стран системы ФЦИ. В системе ФЦИ НКП определяет развитие породы. Так вот все НКП стран системы ФЦИ признают рабочий стандарт пойнтера.

Псарек 24-09-2013 03:11

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я не про трайлы и их судейство говорю,а про то.что какие качества нужны легавым для эффективной охоты в разных условиях.что необходимо для разведения собак для охоты .,.о приоритетах отбора и о том как это можно оценитьв поле.

Да Вы только про трайлы и говорите. говорите в частности, что они целям охоты не служат.. а на каком основании?? Откуда инфа? Фантазия такая откуда? Может сначала на трайлах поля потопчем, трайлера за поводок подержим, а потм уже будем в уши дуть тут про трайлеров как собак к охоте непригодных.

quote:
А такие.что национальные правила.которые Вы называете региональными,в противопоставление очевидно международным соревнованиям, непосредственно определяют представления о предпочтительных рабочих качеств легавых.которые бытуют и лежат в основе племенной работыв данной стране .

Да черта с два у Вас опыта побольше. Вы даже представления не имеете о том, какими бывают классные охотничьи легавые, сидя в своей питреском болоте и общаясь с декораторами, пусть даже английскими, а говорите о каком-то своем опыте.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А вот вы когда пишите про поиск в лесу с челноком до 300 метров на охоте как оптимальном или когда говорите о запирании строго бекаса или оптимальности "отпускания" легавой "запертой "птицы на охоте при подходе охотника точно занимаетесь демогогией о том.что,КМК,плохо знаете.

Я не писал об "отпускании", о поиске 300 метров как об оптимальном, о запирании бекаса.. Вас куда понесло? Мне не надо ничего приписывать.

Трайл-Юг 24-09-2013 09:44

quote:
Originally posted by Псарек:

Правда, титул трайлерским приписать своим собакам не преминули

ОФ,а можно узнать,на каких трайлах вы так отличились?

бондарев 24-09-2013 09:49

quote:
Originally posted by mishabekas:
слава богу у этих людей находится время 2 раза в году посмотреть своих собак которые их и не угадывают - правда есть скайп как вариант.
Это точно подмечено, таким охотникам, охота не нужна, главное обладание и постоять рядом с кондуктором в шарфе в момент триумфа, если такой случится

бондарев 24-09-2013 09:53

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Мы должны Вам верить на слово?В том.что в любой стране на Фт-ах по разным видам дичи-куропатке.тетереву,перепелу.бекасу собаки должны работать в соответствие с "единым рабочим стандартом ФЦИ", что у экспертов ФЦИ из разных стран у всех одно понимание этого стандарта и что этот стандарт обеспечивет эффективность работы легавых в разных условиях.биотопах,и по разным видам дичи?
да ответ исчерпывающий

quote:
Originally posted by Псарек:

Придется. Потому что я в течении 5 лет посетил практически все виды фильд трайлов во многих европейских странах, стажировался у многих ведущих европейских судей, учился у лучших натасчиков трайлеров, сам участвовал в организации фильд трайлов, сам натаскивал, ставил, выигрывал разные трайлы или квалифицировал на них собак.. а еще я охотился с трайлерами в разных ландшафтах в Европе и в России. А Вы не видели ни одного трайла, не натаскивали и не охотились с трайлерами, а только разводите демагогию.
Так почему нужно верить Вам??
где охотился, на кого, с кем, стажировался у кого, как зовут, тайна, но верить придётся, смешно, если даже привести ссылку на единый рабочий стандарт пойнтера ума нет, а нет, потому, что стандарта такого нет, и каждая страна исходя из своих конкретных условий охот, решает, какой он пойнтер в поле.

бондарев 24-09-2013 10:44

И главное не забывайте рекламный лозунг Асатряна продавая щенков охотникам, "собака под ключ"!!! И объясняйте, что из этого лозунга вытекает.

Брюзга 24-09-2013 11:07

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
У них не было опытами с ФТ собаками.
Но собак для ФТ они натаскали, обладая опытом работы с другими собаками. И тогда это означает, что принципиальной разницы между собаками ФТ и отобранными по 81 -году нет.
Вы как слепые, ей Богу. Собаки в принципе ничем друг от друга не отличаются окромя того, что одни из одной шарашки, а другие из другой.

mishabekas 24-09-2013 11:21

http://www.youtube.com/watch?v=JifbNCXjEDU&feature=youtu.be

mishabekas 24-09-2013 11:24

ДАВАЙТЕ В ДВА НАПРАВЛЕНИЯ КТО В ОХОТУ- КТО В СПОРТ

Брюзга 24-09-2013 11:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Придется. Потому что я в течении 5 лет посетил практически все виды фильд трайлов во многих европейских странах, стажировался у многих ведущих европейских судей, учился у лучших натасчиков трайлеров, сам участвовал в организации фильд трайлов, сам натаскивал, ставил, выигрывал разные трайлы или квалифицировал на них собак.. а еще я охотился с трайлерами в разных ландшафтах в Европе и в России. А Вы не видели ни одного трайла, не натаскивали и не охотились с трайлерами, а только разводите демагогию.
Так почему нужно верить Вам??
А почему Вам? То что Вы перечислили, говорит о том, что Вы учились. Это похвально. Но как понять из всего перечисленного, что преподаваемый Вам материал усвоился? У нас полно людей имеющих высшее образование, и не умеющих ни правильно писать, ни считать без ошибок.
Усердие в постижении знаний, не означает их правильного понимания.
Более того, мало знать самому. Надо уметь донести их суть тех, кто не знает. В противном случае Вашим знаниям грош-цена.
И судя по бесконечному спору, верить Вам, оснований тоже немного.
Зачем спорить. Докажите делом, что собаки фильдтрайловых кровей на порядок добычлевее обычных. Одинаково хорошо, не подойдет. Нужно, чтобы были лучше. И не на ФТ, а на охоте. Чтобы это доказать, нужно лишь убедить охотников покупать Ваших собак. Не убеждать всех и каждого участвовать в ФТ. А продавать СОБАК тем, кто пользуется уважением в нашей Российской тусовке. Они пусть, натаскают, поохотятся, оценят и вынесут свой вердикт.
У Вас есть щенки предложить? Сегодня и сейчас? Фотки, мамы, папы, щенки в фас и в профиль? Подарите пару Носкову и Бондареву. Тогда это серьёзно. Или опять предложите поехать посмотреть ФТ? Если второе, что это ШОУ-бизнес, как было правильно кем-то подмечено. Цирк, ШАПИТО. Преимущество делом нужно доказывать. Вариант: кто громче крикнет, тут не работает.

бондарев 24-09-2013 13:18

Сколько энтузиазма в созидании!!!

бондарев 24-09-2013 13:46

Псарёк вам всё написали, Брюзга внёс свои на мой взгляд конструктивные идеи, если в тему написать по существу нечего, есть тема Асатряна туда идите и там пишите.

Трайл-Юг 24-09-2013 14:44

quote:
Originally posted by Брюзга:

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
У них не было опытами с ФТ собаками.

Но собак для ФТ они натаскали, обладая опытом работы с другими собаками. И тогда это означает, что принципиальной разницы между собаками ФТ и отобранными по 81 -году нет.
Вы как слепые, ей Богу. Собаки в принципе ничем друг от друга не отличаются окромя того, что одни из одной шарашки, а другие из другой.

А вы видели и тех и других?
Сколька раз были на трайлах?

Трайл-Юг 24-09-2013 14:51

quote:
Originally posted by Брюзга:

Вариант: кто громче крикнет, тут не работает.

Читая Вас,вы не шепотом разговариваете.
Или это самокритика?
Похвально .

бондарев 24-09-2013 16:01

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Читая Вас,вы не шепотом разговариваете.
Или это самокритика?
Похвально .
А чего нам кричать мил человек, у нас охота есть и собаки, поохотившись с которыми люди спасибо говорят http://don-hunter.ru/forum/vie...t=4819&start=60 А вы уже который год воду льёте, только ряды ваши от этого шире не стали.

Трайл-Юг 24-09-2013 19:36

quote:
Originally posted by бондарев:
А чего нам кричать мил человек, у нас охота есть и собаки, поохотившись с которыми люди спасибо говорят http://don-hunter.ru/forum/vie...t=4819&start=60 А вы уже который год воду льёте, только ряды ваши от этого шире не стали.
Шире стали.
С каждым годом люди все больше и больше приобретают трайловых собак.

бондарев 24-09-2013 21:16

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
Шире стали.
С каждым годом люди все больше и больше приобретают трайловых собак.
Да покупают поддавшись вашим лозунгам и рекламным речёвкам, а потом не знают куда бы их пристроить в натаску
А насчёт ширины статистику в студию, или оп

Трайл-Юг 24-09-2013 21:42

quote:
Originally posted by бондарев:

А насчёт ширины статистику в студию

тебе из ЦСУ?

Митя 25-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by Брюзга:

Подарите пару Носкову и Бондареву. Тогда это серьёзно. Или опять предложите поехать посмотреть ФТ? Если второе, что это ШОУ-бизнес, как было правильно кем-то подмечено. Цирк, ШАПИТО. Преимущество делом нужно доказывать. Вариант: кто громче крикнет, тут не работает.

ни "носковым" ни "бондаревым" ни "глащам" такие собаки даром не нужны! И вообще все это не для них затеяно! это для неофитов богатых и несведущих!а свистопляска на форумах как подтверждение своей значимости в знании предмета!

quote:
Originally posted by бондарев:

Да покупают поддавшись вашим лозунгам и рекламным речёвкам, а потом не знают куда бы их пристроить в натаску

ну кто же впрямую сознается что лопухнулся на трешку долл/евро, и в третьем поле не знает что делать с собачкой?, никто!!!, поэтому это все закулисно, в приватных разговорах выясняется!да и ладно....

mishabekas 25-09-2013 10:00

посмотрите мой семинар на украине ипоучаествуйте - это ложится на ваши разговоры здесь то дима найд нужным перенеси вссетаки видео дост к пониманию больше и убедит просто разговоров бесконечных

бондарев 26-09-2013 12:52

quote:
Originally posted by mishabekas:
посмотрите мой семинар на украине ипоучаествуйте - это ложится на ваши разговоры здесь то дима найд нужным перенеси вссетаки видео дост к пониманию больше и убедит просто разговоров бесконечных
дядя Миша добра и здоровья !!! Передают тебе заезжие казачки с Дону да под осетринку, проездом в Абхазию!!!

бондарев 26-09-2013 12:58

quote:
Originally posted by mishabekas:
посмотрите мой семинар на украине ипоучаествуйте - это ложится на ваши разговоры здесь то дима найд нужным перенеси вссетаки видео дост к пониманию больше и убедит просто разговоров бесконечных
видео поставлю будь спок

бондарев 26-09-2013 09:49

бондарев 26-09-2013 09:51

AlexeyM 26-09-2013 11:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Да покупают поддавшись вашим лозунгам и рекламным речёвкам, а потом не знают куда бы их пристроить в натаску

У меня пойнтер от трайловых родителей, к тому же моя первая легавая, собаку ничему не учил только корректировал, косяки есть, но они в каждой собаке есть. Свою первую трешку с 82балла по перепелу мы уже имеем. След буду брать только от трайлов. Был на трайлах неоднократно и на 81 в судейской бригате ходил, разницу вижу. Спорить не хочу, говорю о том что имею.

бондарев 26-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by AlexeyM:

У меня пойнтер от трайловых родителей, к тому же моя первая легавая, собаку ничему не учил только корректировал, косяки есть, но они в каждой собаке есть. Свою первую трешку с 82балла по перепелу мы уже имеем. След буду брать только от трайлов. Был на трайлах неоднократно и на 81 в судейской бригате ходил, разницу вижу. Спорить не хочу, говорю о том что имею.
Так прекрасно, давайте фото собаки, расскажите о себе, всё очень интересно, даже если бы у вас и не было собаки от трайловых родителей, главное у вас пойнтер.

AlexeyM 26-09-2013 14:19

Фото моей собаки на стр369 этой ветки, я из Ниж. Новгорода.

vetdoctor 26-09-2013 15:34

И я взял уже недельку как мелкого бубуську,орёт в клетке, пока не заснёт,а потом бегает очень быстро по квартире,хулиганит, как и полагается щенку.На кличку быстро отзывается.Уже знает команду "ко мне",потихоньку перехожу к "тубо",далее будет "сидеть" и "даун".Щенку пока пятьдесят один день,весит 5 кг,растёт малышка.В-общем,говно собака,ТТТ,Шкет,да и только,до Мушкета пока не дорос. Вышел из отпуска на три дня, со вторника начну по вальдшнепу ездить между кормлениями щенка.Всем добрых полей с ушастыми.С уважением,д-р Б.

бондарев 26-09-2013 17:19

quote:
Originally posted by AlexeyM:
Фото моей собаки на стр369 этой ветки, я из Ниж. Новгорода.
так расскажите о собаке.

AlexeyM 26-09-2013 17:31

Этна из Ключиков
мать: Камхатинг Мамба Черная вл. Сергиевы
отец: Йорган, вл. Асатрян

mishabekas 26-09-2013 18:15

смысл семинара - прост- я -имея италянского простачка-имею неспокойствие в охотах в чупыжистых полях, но чтоб я тут делал с рибоком - мне и в голову не лезет . ответте мне спортсены ганзисты - ответте не словами а видео работ ваших соб в таких местах а не на фут полях.-я посмотрю и прозрею. дима и ты передай от меня привет сорокину - мы сним не знакомы - и поклон селиванову.выпил бы я сним чарочку возле тропок по коим есенин бегал пацаном. так и передай.

бондарев 26-09-2013 18:35

quote:
Originally posted by mishabekas:
смысл семинара - прост- я -имея италянского простачка-имею неспокойствие в охотах в чупыжистых полях, но чтоб я тут делал с рибоком - мне и в голову не лезет . ответте мне спортсены ганзисты - ответте не словами а видео работ ваших соб в таких местах а не на фут полях.-я посмотрю и прозрею. дима и ты передай от меня привет сорокину - мы сним не знакомы - и поклон селиванову.выпил бы я сним чарочку возле тропок по коим есенин бегал пацаном. так и передай.
Будут ехать обратно передам конечно

mishabekas 26-09-2013 19:10

mishabekas 26-09-2013 19:15

там у него луга аааааааааа счастлив был бы там прожить.

бондарев 26-09-2013 20:48

quote:
Originally posted by mishabekas:
там у него луга аааааааааа счастлив был бы там прожить.
Какая там красота я был поражен до глубины души первый раз когда увидел эти луга сразу пришло на ум тут просто должен родиться великий поэт , дабы воспеть красоту русской земли.

-Жучара+ 27-09-2013 10:10

Дядя Миша охотимся очень просто. Одиваем бипер, пускаем в поиск и идем вдоль кромки леса. Псинка стает метров может за 50 или 100. Идем стреляем. Лишнего по кустам вообще не лазием. А вы поинтера пилите за 80 метров. ))

бондарев 27-09-2013 11:18

quote:
Originally posted by AlexeyM:
Этна из Ключиков
мать: Камхатинг Мамба Черная вл. Сергиевы
отец: Йорган, вл. Асатрян
Прекрасные охотничьи крови сидят в вашей собаки

бондарев 27-09-2013 11:22

quote:
Originally posted by vetdoctor:
И я взял уже недельку как мелкого бубуську,орёт в клетке, пока не заснёт,а потом бегает очень быстро по квартире,хулиганит, как и полагается щенку.На кличку быстро отзывается.Уже знает команду "ко мне",потихоньку перехожу к "тубо",далее будет "сидеть" и "даун".Щенку пока пятьдесят один день,весит 5 кг,растёт малышка.В-общем,говно собака,ТТТ,Шкет,да и только,до Мушкета пока не дорос. Вышел из отпуска на три дня, со вторника начну по вальдшнепу ездить между кормлениями щенка.Всем добрых полей с ушастыми.С уважением,д-р Б.
Игорь не обделяй нас радостью, видеть, как растёт твой малыш, фото в студию плиз!!!

AlexeyM 27-09-2013 11:27

quote:
Originally posted by бондарев:

Прекрасные охотничьи крови сидят в вашей собаки

Спасибо будем стараться.

бондарев 27-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by AlexeyM:

Спасибо будем стараться.
Ждём отчётов с охот, впечатлений, тем более сезон в разгаре!!!

-Жучара+ 27-09-2013 14:20

quote:
Originally posted by бондарев:

Прекрасные охотничьи крови сидят в вашей собаки

Вот она же, в паре с моей сучонкой. Такая красота когда две островных в паре работают.

бондарев 27-09-2013 14:36

Да действо завораживает, красиво!

AlexeyM 27-09-2013 16:35

Последние фото этого года, собаки работают дупеля.

бондарев 27-09-2013 17:34

quote:
Originally posted by AlexeyM:
Последние фото этого года, собаки работают дупеля.
Красиво работают, пойнтер стоит, а АС секундирует, вежливая собачка, Алексей ставили сами пойнтера, или отдавали, смотрю электро ошейник.

AlexeyM 27-09-2013 18:33

Занимался сам, без консультаций конечно же дело не обошлось, за это есть кому сказать спасибо. Арсенал прибамбасов только растет эл. ошейник, бипер, катапульта.
Вот еще фото.

бондарев 27-09-2013 19:31

Алексей у вас это первый пойнтер?

бондарев 27-09-2013 20:28

Дядя Миша ну что сказать , лишь повторюсь.
Сколько радости они нам дают за короткую свою жизнь...... столько только боли когда они уходят.
Соболезную.....( (C)

бондарев 27-09-2013 20:44

дядя Миша по подробней можно, о твоей книги, хотел бы приобрести?

mishabekas 27-09-2013 21:13

спаси бог дима- но уход феба- это не уход дюка или дена когда уходит блёсская собака дававшая , то чего ты и не ждал это-горе - ещё то и такой сиротой идёшь от могилы.

бондарев 27-09-2013 21:31

quote:
Originally posted by mishabekas:
спаси бог дима- но уход феба- это не уход дюка или дена когда уходит блёсская собака дававшая , то чего ты и не ждал это-горе - ещё то и такой сиротой идёшь от могилы.
Короток ,очень короток век, тех , кто делит нашу радость, от того эта радость , навсегда в сердце остается, неизгладимым шрамом.

mishabekas 27-09-2013 21:48

ситников лёша- дал мне 35 т рублей я на них сделал 40 альбомов -все раздал - ректор почитал дал 100т р - это то что печатолось в охоте и рыбалки 21 век за 2 года сейчас дополню- издам и тебе подарю. но ситникову я сосватал собаку от носкова- мы сним в расчёте-да лёшь???

бондарев 27-09-2013 21:55

quote:
Originally posted by mishabekas:
ситников лёша- дал мне 35 т рублей я на них сделал 40 альбомов -все раздал - ректор почитал дал 100т р - это то что печатолось в охоте и рыбалки 21 век за 2 года сейчас дополню- издам и тебе подарю. но ситникову я сосватал собаку от носкова- мы сним в расчёте-да лёшь???
Дядя Миша с удовольствием поучаствую в твоем проекте , душевно пишешь , и фото шедевр , за твоей подписью буду ждать , куда чего перечислять пиши.

бондарев 27-09-2013 22:00

А мы дрыхнем завтра в поля , мы даже во сне дерем бошку
каско

mishabekas 27-09-2013 23:06

дима пока ничего не надо - надо мне за эту неделю вытащить из себя зо стр в дополнение к тому что есть и подобрать нов фото обработать и адапт к стилю книги чтоб это было цельно- вкусно полиграфично. крайне интересно . а иначе нет - победит - и не будет смысла её делать.

бондарев 27-09-2013 23:17

quote:
Originally posted by mishabekas:
дима пока ничего не надо - надо мне за эту неделю вытащить из себя зо стр в дополнение к тому что есть и подобрать нов фото обработать и адапт к стилю книги чтоб это было цельно- вкусно полиграфично. крайне интересно . а иначе нет - победит - и не будет смысла её делать.
Делись дядя Миша все интересно!

mishabekas 28-09-2013 12:55

тема универсальности о пойнтера не тронута на форуме а диапозон.....

mishabekas 28-09-2013 01:00

да господа - от гаршнепа до мамонта

Snowball 28-09-2013 08:27

За вальдшнепом пока не суемся- ждем когда лист спадет, а вот по бекасу сейчас с пойнтером самое оно.

Со своим споном я прицельно бекаса не охотил никогда, слишком уж большие пространства приходится обрабатывать в поисках этой маленькой птички, а вот с пойнтером понравилось, ну и для здоровья полезно пробежаться иногда

mishabekas 28-09-2013 09:47

спасибо - лучше мало охот.

-Жучара+ 28-09-2013 12:01

Ну что товарищи неверующие...
Вот прошла очередная охота с потомком ФТ чемпионов. Перепел у нас почти ушел, и мы теперь активно ищем вальдшнепа. И о чудо, находим, работаем, добываем. ))) Два часа по березнякам, 8 работ, 6 раз стрелял, 4-х взял. Правда одна тетерка попалась, ну... бывает. Стрелял быстро на подъеме, так быстро и не разобрать.
Вот Вами спортсмены с дикими скачками, которые оказываются работают не только на выкошенном лугу.
http://www.youtube.com/watch?v=tWKNM1I3t5k

Glasha 28-09-2013 14:26

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Ну что товарищи неверующие...Вот прошла очередная охота с потомком ФТ чемпионов. Перепел у нас почти ушел, и мы теперь активно ищем вальдшнепа. И о чудо, находим, работаем, добываем. ))) Два часа по березнякам, 8 работ, 6 раз стрелял, 4-х взял.

Судя по рассказам у вас его навалом и искать не надо и какая связь с ФТ???

-Жучара+ 28-09-2013 16:25

Искать не надо.... Смешно))))
Все ходят и просто как утку стреляют с подхода ))))
Связь с ФТ та что собака получена от ФТ селекции а не 81 года. Так тут все заявляют что собаки слабочутые метрами их же не меряют. Да и собаки не для охоты а для скачки 15 минут. Вот основные тезисы местных аксакалов. Или я ошибаюсь? Господин Носков откровенно говорит что - у нас собаки должны быть подобраны под условия охоты и на определенную дичь.
А я хочу сказать - что собака если не дура, может и по лугу в 300 метров работать, и в лесу понимать что делает. Вот мои тезисы.

Oleg Noskov 28-09-2013 17:56

quote:
Господин Носков откровенно говорит что - у нас собаки должны быть подобраны под условия охоты и на определенную дичь.
Чтобы понимали хоть чть -чуть .что Вам говорят оппоненты )))
Я говорю следующее-чтобы была возможность сформировать высокого уровня отечественную популяцию рабочих пойнтеров для охоты необходимо проводить селекцию по рабочим качествам приоритетным для охоты и в частности для той разнообразной охоты по перу которую мы практикуем.
это в первую очередь- сильное чутье,мозги.позволяющие самостоятельно регулировать поиск по ширине.скорости и глубине,а также работать правильно под птицей,пластичность ,позволяющая перестраиваться при перехода в режиме он-лайн) из одного биотопа в другой,высокий контакт.выражающийся в стремлении всегда работать в партнерстве с охотником,ход по чутью .меняющийся в зависимости от силы ветра,влажности воздуха,уровня растительности.поведения птицы.условиях охоты в соответствие с требованиями эффективности охоты,твердая стойка,подводка,способность к обучению-желательно рано проявляющаяся,выносливость и разумеется стиль -стиль хода ,но главное стиль работы под птицей.
Стиль нужен с одной стороны как маркер породности.с другой- источник положительных эстетических эмоций. Про охотничий азарт,страсть я уже и не говорю.правда нужно помнить.что стиль может существенно отличаться у разных породных групп и типов внутри породы и привязывать породу к стилю одной из групп.так же плохо как отрицать требования к стилю вообще.
Можно ли вести селекцию по этим качествам опираясь на результаты ФТ ОП в полном объеме- я считаю нет.
Страсть .ход .стиль на ходу,твердая стойка- да .все остальное может быть или не быть .
Может быть или не быть у любых собак.независимо от того квалифицировали или нет. Их просто не оценивают или пытаются судить о них по косвенным признакам.
В отношении собак БП ,тут я много категоричнее- приливать их крови в чистую в популяцию охотничьих легавых можно только по поговорке -не зная брода.не суйся в воду.Бог знает , в силу их отличного от охотничьих собак психофизиологического типа .что получится и потому широкое использование таких собак крайне опасно.можно легко потерять пластичного,умного,чутьистого .легко натаскиваемого пойнтера .отличающегося высоким стилем под птицей.ходом по чутью.управляемым поиском и работой на хозяина.Можно .конечно .приливать крови трайлеров Бп через потомков полученных от вязок с собаками охотничьими.
Но только через тех , кого проверили и оценили по рабочим качествам признанных необходимыми для формирования.развития и поддержания высокого уровня популяции отечественных легавых для охоты,кмк.
Точно так же кк и импорт нужно проверять и вести отбор и среди собак отечественного разведения +точно также оценивать экстерьер. происхождение и то как они передают качества потомкам.
Тут возникает вопрос технологий оценки этих самых рабочих качеств- тут без отечественных подходов в рамках племенного отбора не обойтись,КМК.
Как не обойтись и без отечественных правил.Которые содержат большие недостатки.но которые позволят решить означенную проблему .если эти недостатки в правилах исправить.
Все остальное муть.придуманное оппонентами .которые сначала говорили.что только БП настоящие легавые и только потом поняв свою маркетинговую ошибку стали потихоньку понятие БП подменять на ФТ легавые.подразумевая под этим ОП.
У меня были роскошные на охоте легавые отечественного разведения.был и прямой потомок трайлеров тоже самого высокого уровня требований для охоты.Сейчас держу его потомков.которыми очень доволен на охоте.И те и другие собаки в чем то похожи достоинствами.хотя и имели отличия.но недостатки были разные.Которые тем не менее не отражались на высоком уровне охоты с ними.
Но приходилось видеть и отечественных легавых.а также импорт .как от ОП,так и кровей БП.в том числе из одного помета с моим кобелем,которых на охоте можно было применять весьма ограничено.а то и восвсе нельзя было охотится.
При чем по самым разным причинам-то чутье не по ногам.то поиска нет.то стойка нетвердая.то подводки нет,то чутье недостаточно сильное.то контакта нет.то натаска не дает нужного результата и тд.
Где то так .
Но я бы еще хотел добавить.что в разведение нельзя пускать собак с плохим экстерьером или дефектами.Вообще лучше разводить ориентируясь на правильный или желательный для разведенца тип.выраженный в совокупности рабочих и экстерьерных качеств одного уровня и направления.

Oleg Noskov 28-09-2013 18:07

quote:
Господин Носков откровенно говорит что - у нас собаки должны быть подобраны под условия охоты и на определенную дичь.
Чтобы понимали хоть чть -чуть .что Вам говорят оппоненты )))
Я говорю следующее-чтобы была возможность сформировать высокого уровня отечественную популяцию рабочих пойнтеров для охоты необходимо проводить селекцию по рабочим качествам приоритетным для охоты и в частности для той разнообразной охоты по перу которую мы практикуем.
это в первую очередь- сильное чутье,мозги.позволяющие самостоятельно регулировать поиск по ширине.скорости и глубине,а также работать правильно под птицей,пластичность ,позволяющая перестраиваться при перехода в режиме он-лайн) из одного биотопа в другой,высокий контакт.выражающийся в стремлении всегда работать в партнерстве с охотником,ход по чутью .меняющийся в зависимости от силы ветра,влажности воздуха,уровня растительности.поведения птицы.условиях охоты в соответствие с требованиями эффективности охоты,твердая стойка,подводка,способность к обучению-желательно рано проявляющаяся,выносливость и разумеется стиль -стиль хода ,но главное стиль работы под птицей.
Стиль нужен с одной стороны как маркер породности.с другой- источник положительных эстетических эмоций. Про охотничий азарт,страсть я уже и не говорю.правда нужно помнить.что стиль может существенно отличаться у разных породных групп и типов внутри породы и привязывать породу к стилю одной из групп.так же плохо как отрицать требования к стилю вообще.
Можно ли вести селекцию по этим качествам опираясь на результаты ФТ ОП в полном объеме- я считаю нет.
Страсть .ход .стиль на ходу,твердая стойка- да .все остальное может быть или не быть .
Может быть или не быть у любых собак.независимо от того квалифицировали или нет. Их просто не оценивают или пытаются судить о них по косвенным признакам.
В отношении собак БП ,тут я много категоричнее- приливать их крови в чистую в популяцию охотничьих легавых можно только по поговорке -не зная брода.не суйся в воду.Бог знает , в силу их отличного от охотничьих собак психофизиологического типа .что получится и потому широкое использование таких собак крайне опасно.можно легко потерять пластичного,умного,чутьистого .легко натаскиваемого пойнтера .отличающегося высоким стилем под птицей.ходом по чутью.управляемым поиском и работой на хозяина.Можно .конечно .приливать крови трайлеров Бп через потомков полученных от вязок с собаками охотничьими.
Но только через тех , кого проверили и оценили по рабочим качествам признанных необходимыми для формирования.развития и поддержания высокого уровня популяции отечественных легавых для охоты,кмк.
Точно так же кк и импорт нужно проверять и вести отбор и среди собак отечественного разведения +точно также оценивать экстерьер. происхождение и то как они передают качества потомкам.
Тут возникает вопрос технологий оценки этих самых рабочих качеств- тут без отечественных подходов в рамках племенного отбора не обойтись,КМК.
Как не обойтись и без отечественных правил.Которые содержат большие недостатки.но которые позволят решить означенную проблему .если эти недостатки в правилах исправить.
Все остальное муть.придуманное оппонентами .которые сначала говорили.что только БП настоящие легавые и только потом поняв свою маркетинговую ошибку стали потихоньку понятие БП подменять на ФТ легавые.подразумевая под этим ОП.
У меня были роскошные на охоте легавые отечественного разведения.был и прямой потомок трайлеров тоже самого высокого уровня требований для охоты.Сейчас держу его потомков.которыми очень доволен на охоте.И те и другие собаки в чем то похожи достоинствами.хотя и имели отличия.но недостатки были разные.Которые тем не менее не отражались на высоком уровне охоты с ними.
Но приходилось видеть и отечественных легавых.а также импорт .как от ОП,так и кровей БП.в том числе из одного помета с моим кобелем,которых на охоте можно было применять весьма ограничено.а то и восвсе нельзя было охотится.
При чем по самым разным причинам-то чутье не по ногам.то поиска нет.то стойка нетвердая.то подводки нет,то чутье недостаточно сильное.то контакта нет.то натаска не дает нужного результата и тд.
Где то так .
Но я бы еще хотел добавить.что в разведение нельзя пускать собак с плохим экстерьером или дефектами.Вообще лучше разводить ориентируясь на правильный или желательный для разведенца тип.выраженный в совокупности рабочих и экстерьерных качеств одного уровня и направления.
Пс.Я никогда не говорил.что мы должны подбирать собак под определенную дичь. Не надо приписовать мне эту чушь.Я наоборот против специализации собак на одном виде дичи .так как считаю .что настоящая охотничья легавая,наделенная нужным набором рабочих качеств высокого уровня .должна работать со стойкой все.что позволяют угодья,причем эффективно в любых погодных условиях в болоте.на лугу и в лесу.То.что собака может и должна это делать в реальном времени охоты и есть наши особые условия.

-Жучара+ 28-09-2013 18:11

Монументально...
Вы говорите что показатель стиль работы под птицей, но правила 81г как раз за это и не дисквалифицируют. Чето я непомню такого чтоб собака отработалоа а ее сняли за стиль. А вот в ФТ наоборот за стиль снимут через пару минут. Так в чем соль????
в 81г. главное метры..... потом послушка....стиль где то очень далеко...
Но вот категорическое мнение что собаки ФТ не охотничьи, а только спорт под ФТ, Вы так и поддерживаете?

бондарев 28-09-2013 18:53

quote:
Originally posted by Snowball:
За вальдшнепом пока не суемся- ждем когда лист спадет, а вот по бекасу сейчас с пойнтером самое оно.

Со своим споном я прицельно бекаса не охотил никогда, слишком уж большие пространства приходится обрабатывать в поисках этой маленькой птички, а вот с пойнтером понравилось, ну и для здоровья полезно пробежаться иногда

Отличное видео!

бондарев 28-09-2013 18:57

А мы перепела стреляем , жирный жуть, да и грибы в степи после дождей появились.

бондарев 28-09-2013 19:02

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Ну что товарищи неверующие...
Вот прошла очередная охота с потомком ФТ чемпионов. Перепел у нас почти ушел, и мы теперь активно ищем вальдшнепа. И о чудо, находим, работаем, добываем. ))) Два часа по березнякам, 8 работ, 6 раз стрелял, 4-х взял. Правда одна тетерка попалась, ну... бывает. Стрелял быстро на подъеме, так быстро и не разобрать.
Вот Вами спортсмены с дикими скачками, которые оказываются работают не только на выкошенном лугу.
http://www.youtube.com/watch?v=tWKNM1I3t5k

А что на видео Жучара поясните пожалуйста я лично не понял ?

Алексей Ситников 28-09-2013 20:07

Михал Саныч! Зря Вы так. Мы с Вами изначально были в расчёте - я мог читать Ваши произведения. И светить не надо бы...

Oleg Noskov 28-09-2013 20:15

quote:
Вы говорите что показатель стиль работы под птицей, но правила 81г как раз за это и не дисквалифицируют.
Дисквалифицировать нужно на шоу.чтобы зрелище не портил.А зачем дисквалифицировать на племенном мероприятии?нужно правильно оценить и не только на ходу,но и под птицей.плохойстиль .тогда двойка.хороший -4.отличный -5.но нужно помнить.что далеко не всегда и во всех условиях даже суперстильная собака сможет проявить свой стиль.
Но если дисквалифицировать.то пропадет информация и о других качествах.которые передались или нет от родителей.А они важны для анализа.Что касается правил.то да это их слабое место.Давно об этом пишу.что нужно стиль сделать лимитирующим.Но отвергали.в том числе и некоторые те.которые ФТ и стиль сейчас особо чтут )))

quote:
в 81г. главное метры..... потом послушка....
Это чушь.чутье важно и дальность ,и верность и верх.это основа основ и мы можем более или менее достоверно его оценить.точнее ранжировать-на посредственное.хорошее или отличное.благо у нас есть дупель и возможность работы по перемещенной.Но при всем при том.одного чутья .пусть и очень сильного.чтобы быть отличной легавой недостаточно.как и скачки.как и стойки.или стиля.Все вместе должно быть и наверху разум.

quote:
Но вот категорическое мнение что собаки ФТ не охотничьи, а только спорт под ФТ, Вы так и поддерживаете?
В отношении трайлеров БП -да.возможно за исключением едениц. Но исключение только подтверждают правила.
Не те это собаки которые годятся к разнообразным охотам по перу.,КМК.Как 99? собак от трайлеров БП не годятся для БП.В отношении ОП...так кому и кобыла невеста.Разве важно можно или нет охотится с легавой в принципе?
У меня родственник успешно охотился с овчаркой по водоплавающей и знаете сколько в сезонголов добывал?А вон форумчане охотятся до выстрела с лабрадорами.Даже не со спаниелями.
Дело не в этом.а в наличие необходимых рабочих качеств в полном объеме.необходимых для самых разных охот по перу и в тех условиях в которых легавая работает на каждом шагу в сезон и при этом эффективно.
Насколько правильно расставлены приоритеты качеств .насколько полно они представлены и какого уровня.чтобы легавую можно было отнести к потенциальным производителем для охотничьего собаководства.
Пс.Выдающийся производитель для охоты может оказаться не перспективным производителем собак для спорта .и наоборот.это же очевидно.
Вот ваш товарищ пойнтерист говорил .что у него пес от тралеров.
Мамба и Йорган.Вы посмотрите родословную того и другой.Чего ему не работать.? Как ,где и когда- это уже совсем другое дело.

Алексей Ситников 28-09-2013 20:15

Жучаре+
А в чём проблема-то? На видео по крайней мере ничего не видно. Работает, как и нужно, наверное. Вот у меня бывший понтерок нёсся и по березняку примерно также, как и на видео фт собачек. Находил ли вальша? - находил. Но при этом приходилось шкандыбать (любимое словечко) к его стойке метров за 200. Пока идёшь - птичку-другую спугнёшь. Последние две охоты были работ по 12-13, но при этом удавалось выстрелить по 2-3 птичкам. остальные сбегали, видимо. При этом отдам ему должное - работал без устали по нескольку часов, даже отдохнуть не мог его усадить...

бондарев 28-09-2013 20:19

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Михал Саныч! Зря Вы так. Мы с Вами изначально были в расчёте - я мог читать Ваши произведения. И светить не надо бы...
Алексей не будьте эгоистом

-Жучара+ 28-09-2013 20:29

quote:
Originally posted by бондарев:
А что на видео Жучара поясните пожалуйста я лично не понял ?

Видео чисто для понятия условий угодий

бондарев 28-09-2013 20:31

Блин дети размели дичь , так любят перепелок и куропаток , завтра опять придется ехать за дичью

-Жучара+ 28-09-2013 20:32

Господа видео не о собаке, а у угодьях и их сложности...

-Жучара+ 28-09-2013 20:34

Видео не о собаке, а о угодьях. ))

-Жучара+ 28-09-2013 20:35

Видео не о собаке, а о угодьях.

бондарев 28-09-2013 20:44

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Видео не о собаке, а о угодьях.
Ясн

-Жучара+ 28-09-2013 20:57

Глючит ганза (((
Носкову.
А зачем оставлять информацию о собаке если поинтер ходит как драт. Дисквал и все. Вот Вам и информация.
На шоу самое большее что можно увидеть это рысь по рингу, у самого старший кобель АС Чемпион России по РКФ. Но стиля НОЛЬ. Хоть и взял с ним в том году полторы сотни голов.
Ситникову.
У меня кстати тоже сегодня пробежки были по сотки метров по березняку, но вот дело, НИКОГО НИ разу не толкнул. Да и все стойки закончились подъемом.
Моя тоже держится до последнего. В машине вырубается сразу....
Я конечно и не знаю, но когда я вижу в поле поинтера на испытаниях он идет 50 метров и разворачивается, ходим час и не находим птицы......... зрелище еще то. А перепел бьет со всех сторон.

бондарев 28-09-2013 21:11

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Глючит ганза (((
Носкову.
А зачем оставлять информацию о собаке если поинтер ходит как драт. Дисквал и все. Вот Вам и информация.
На шоу самое большее что можно увидеть это рысь по рингу, у самого старший кобель АС Чемпион России по РКФ. Но стиля НОЛЬ. Хоть и взял с ним в том году полторы сотни голов.
Ситникову.
У меня кстати тоже сегодня пробежки были по сотки метров по березняку, но вот дело, НИКОГО НИ разу не толкнул. Да и все стойки закончились подъемом.
Моя тоже держится до последнего. В машине вырубается сразу....
Я конечно и не знаю, но когда я вижу в поле поинтера на испытаниях он идет 50 метров и разворачивается, ходим час и не находим птицы......... зрелище еще то. А перепел бьет со всех сторон.
А когда курцхаар , имеющий квалификацию на фт, ходит 45 метров, при этом демонстрирует полное отсутствие системного поиска , еще грустней, от того , что нам предлагается такая альтернатива.

-Жучара+ 28-09-2013 21:22

Мне за курцов не интересно.
Наверное собачек надо больше в поле выводить... И все будет гуд.

бондарев 28-09-2013 21:29

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Наверное собачек надо больше в поле выводить... И все будет гуд.
Видимо так и есть , без практики любая собака меркнет и разницы нет чьи крови в ней, у охотника и овчарка работает как охотничья.

Oleg Noskov 28-09-2013 22:04

quote:
А зачем оставлять информацию о собаке если поинтер ходит как драт. Дисквал и все. Вот Вам и информация.
Дык.умный пойнтер в безветрие будет ходить как умный драт.
А в хороший ветер и влажность он же будет скакать как хороший трайлер.А вот хороший трайлер будет скакать на 10 в любых условиях как того требует правила.И в ряде случаев демонстрировать ход не по чутью.

quote:
Наверное собачек надо больше в поле выводить... И все будет гуд.
Не поспоришь.Поэтому смешно когда сравнивают собак .переседевших зиму у наших любителей с собаками на видео .которых кондуктор тренирует каждый день и не один год.
У меня кобкль разгоняется через две-три недели ежедневных выходов в поле.каждый день в поле круглый год я ходить не могу.не кондуктор.

quote:
На шоу самое большее что можно увидеть это рысь по рингу, у самого старший кобель АС Чемпион России по РКФ. Но стиля НОЛЬ. Хоть и взял с ним в том году полторы сотни голов.
Получается .что старший кобель лучший охотник .чем потомок ФТ .Со старым вы добыли в два раза ГОЛОВ больше .чем с молодым?

quote:
Я конечно и не знаю, но когда я вижу в поле поинтера на испытаниях он идет 50 метров и разворачивается, ходим час и не находим птицы......... зрелище еще то. А перепел бьет со всех сторон.
А меня удручает пойнтер .который носится широко.сталкивает птицу и теряется если вдруг гдне нибудь станет .Примерно так же .когда вижу пойнтера .который не ищет и не находит.
Но очень нравится когда пойнтер в самых разных условиях .вплоть до самых неблагоприятных,умно и эффективно отрабатывает всю птицу.выставляя ее под выстрел по команде,редко ошибается и всегда находится в контакте.

-Жучара+ 28-09-2013 22:31

Получается что в том году в десяти минутах от дома было перепела как грязи. А в этом надо ехать за сотку км. С молодой целенаправленно по перепелу ездил только раз. Перепела за выход взяли столько что в прошлом году с коблом брал за два выхода.

бондарев 28-09-2013 22:51

На одном уважаемом форуме один пойнтерист как аргумент сравнили пойнтера с авто ренж ровер и митсубиси и типо покатайся и поймешь разницу , дурость , но следуя этой логики провели тест драйв , только с легендарным америкосом сегодня на охоте , для любителей авто

Доехали слава богу все но вот митсубиси чист как банный лист , а америкоса от гомща ели отскребли, модный такой фт джаз вышел

Грязи было много как грязи.

бондарев 29-09-2013 13:26

Вот ещё маленький фрагмент с фт авто, а про ренж ровер могу сказать что пришлось его милого один раз везти на эвакуаторе с Астрахани так как после их солончаков своими колёсами до Ростова он отказался ехать

бондарев 29-09-2013 13:58

ну всё опять к пойнтерам, просто почитал украинский форум и какие только сравнение и аргументы не идут в ход, господа нива даст фору многим легендам, так что дядя Миша мы за тебя, зачем усложнять, где выбор очевиден, контактность, страсть, нос по ногам, желание работать каждый день, без потери энтузиазма, да ну пусть будет стильной, не только на 15 минут и не только в скачке по лугу.

Snowball 29-09-2013 16:07

Вообще странно, что его так забрасывает да еще и снарядами такими, что за резина? У меня мудовый данлоп стоит на паджеро, стреляет какашками только в подкрылки и боковые подножки.

Алексей Ситников 29-09-2013 19:50

Я месяцок назад задавал вопрос на этом форуме и на украинском про чутьё собачек. Не ответил никто, по крайней мере из корифеев. Поэтому задам его конкретно Жучаре+:
если фт собачка скачет в 2-3, а то и в 4 раза быстрее "простой" собаки, то и чутьё (под чутьём подразумеваю скорость обработки запаха) должно быть во столько же раз выше, правильно? То есть одна из двух собак, в спокойном состоянии, должна в несколько раз быстрее причуять какой-либо запах, например колбасы? Вопрос на самом деле серьёзный - ответьте кто-нибудь вразумительно.

Алексей Ситников 29-09-2013 19:57

Вот сегодня походили немного, соб гонит, гад:
http://www.youtube.com/watch?v=M-eHo1oSz0U
http://www.youtube.com/watch?v=elzlZmbDLmc
http://www.youtube.com/watch?v=QmYGRcf-ZHw

Алексей Ситников 29-09-2013 20:01

А вот ещё вопрос - зачётная работа? По навигатору пёс стал, потом немного подвинулся, опять стал. Я сделал ещё пару шагов - вылет со стороны собаки:http://www.youtube.com/watch?v=zULLQ3HZRJY

mishabekas 29-09-2013 20:28

лёша зачем ты заставляеш подавать в руки птицу- оно тебе надо - ты теперь этим поощр к гоньбе я же тебе сказал про верёвку и перввертас забудь о подаче птицы раз и навсегда- только если не находишь в натаске фрама - деманже как поощрение раз в день позволял собе прибл к дичи ты сам должен пойти взять дичь и иногда дать понюхать поднеся её http://www.youtube.com/watch?v=XIIXVkjxemI&feature=youtu.be лёша у тебя соб огоннь пол дела сделано осталось остановить и будет супер лёш собака кинулась -звук подьёма и останавливай держи за корду а так класс.

mishabekas 29-09-2013 20:31

позвони мне лёша.

mishabekas 29-09-2013 20:55

http://www.youtube.com/watch?v=j13Cn3e1W5w&feature=youtu.be это сегодня - дождь выгнал. лёша теперь- приколи к месту - успокой- уложи сходи за птицей - огладь. и иди дальше не горячи ни каким действием , лафу эту с ним кончай

mishabekas 29-09-2013 21:20

http://www.youtube.com/watch?v=JKLnGXAB-t4&feature=youtu.be мой тоже сходит гадко но после выстрела на месте- и то не всегда.

-Жучара+ 29-09-2013 21:21

Алексей а вы команду дай используете и на подьем и на подачу дичи?
По вашему вопросу отвечуу - что логично. Вспоминая биологию... в мозгу клетки делятся отвечающие за разгон и торможение. Думаю что они развиты поралельно. Тоесть у соб с более медленным разгоном мозговой деятельности и торможение отстаяет. А связанно это скорее с тем что подливается в кровь то что неорентированно на поиск и охоту. Тоесть вторичное... красота...
По логике вещей фт собака с более слабым чутьем не моглабы обработать и вовремя среагировать ни на одну птицу. На фт я видел другое.

бондарев 29-09-2013 22:05

quote:
Originally posted by mishabekas:

мой тоже сходит гадко но после выстрела на месте- и то не всегда.
Дядя Миша , смотрю, курапотня у вас , в тех же местах держится, что и у нас , песа красавец, а песня чего стоит

бондарев 29-09-2013 22:45

Алексей спасибо за видео, всегда приятно смотреть красивые работы.

mishabekas 29-09-2013 23:26

леш , но как здорово сходит!

бондарев 29-09-2013 23:31

quote:
Originally posted by Snowball:
Вообще странно, что его так забрасывает да еще и снарядами такими, что за резина? У меня мудовый данлоп стоит на паджеро, стреляет какашками только в подкрылки и боковые подножки.
Резина само очищающиеся но дело не только в ней видимо грязнули они в крови или замазуры.

Алексей Ситников 30-09-2013 06:42

А про эту работу что-то не ответили: можно считать зачётной? http://www.youtube.com/watch?v=zULLQ3HZRJY

Алексей Ситников 30-09-2013 06:48

А вот ещё вопрос - зачётная работа? По навигатору пёс стал, потом немного подвинулся, опять стал. Я сделал ещё пару шагов - вылет со стороны собаки:
http://www.youtube.com/watch?v=zULLQ3HZRJY
Что-то не прокоментировали - интересно мнения послушать бы...

-Жучара+ 30-09-2013 08:09

\Алексей к сожаление на видео не видно где была собака во время подъема. Почему поднялась птица? От Вас или собаки. Не толкнула ли она? АД и по широкоугольной картинке трудно определить дистанцию.
Ружье так вообще на плече. Больше сходит на шумовую...

AlexeyM 30-09-2013 09:02

бондарев

quote:
Алексей у вас это первый пойнтер?
Это мой первый пойнтер, это моя первая легавая.

бондарев 30-09-2013 09:17

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
А вот ещё вопрос - зачётная работа? По навигатору пёс стал, потом немного подвинулся, опять стал. Я сделал ещё пару шагов - вылет со стороны собаки:

Что-то не прокомментировали - интересно мнения послушать бы...
На видео, плохо видно, где собака, виден, только подъём птицы и ваш удачный выстрел, но судя по вашему коменту тетерев бежал, когда вы с собой поднажали, он взлетел, почему нет, вполне зачётная работа по бегущей птичке, а что вас смущает? У нас на юге так происходит при охоте на фазана, когда собака давит,крепь заканчивается, впереди чистое и бежать не куда, фазан делает свою фирменную свечу. Смутило только то что почему он летит на вас, у меня такое было когда в одной балке мои курцы долго тянули по крепи, мы шли с двух сторон терновника в перемешку с камышом, ну думаю про себя бежит фазан, кричу другу идущему с другой стороны будь готов сейчас фазан подымется, вдруг метров за двадцать взлетает фазан, до конца балки еще далеко, собаки тоже от него не близко, летит , через нас стреляем птица падает, собаки продолжают работать внутри крепи, крепи подходят к концу и когда до края , где начинается чистое , остается метров 30 , слышу с другой стороны выстрел друга, но подъем птицы не вижу , крепи закончились , собаки вышли , подхожу и вижу здоровенного лисовина и начинаю понимать от кого взлетел фазан, так что всякое на охоте бывает . Кстати вот фото после той охоты.

бондарев 30-09-2013 09:30

quote:
Originally posted by AlexeyM:
бондарев

Это мой первый пойнтер, это моя первая легавая.
А почему именно пойнтер, если не секрет?

Алексей Ситников 30-09-2013 10:01

У меня в руке навигатор (гармин). Он показывает, что соба от меня на расстоянии 56м., на стойке. Я иду к стойке, собаку не вижу. По навигатору вижу, что соб двинулся и снова стал. Я делаю ещё несколько шагов и тетерев со стороны собаки поднимается и летит на меня. Естественно, если бы была открытая местность, птиц уже меня бы не подпустил.

бондарев 30-09-2013 10:07

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
У меня в руке навигатор (гармин). Он показывает, что соба от меня на расстоянии 56м., на стойке. Я иду к стойке, собаку не вижу. По навигатору вижу, что соб двинулся и снова стал. Я делаю ещё несколько шагов и тетерев со стороны собаки поднимается и летит на меня. Естественно, если бы была открытая местность, птиц уже меня бы не подпустил.
Значит птиц услышал ваше приближение и поднялся на крыло . Судя по предыдущим видео собакен вряд ли бы толкнул сам птицу, ваш подход был решающим. Все конечно имхо.

AlexeyM 30-09-2013 11:47

quote:
Originally posted by бондарев:

А почему именно пойнтер, если не секрет?

Нравится стиль работы и темперамент.

бондарев 30-09-2013 13:01

quote:
Originally posted by AlexeyM:

Нравится стиль работы и темперамент.
хороший аргумент

mishabekas 30-09-2013 18:16

леша - герберт уэлс какой то - охота будущего -но я предпочмтаю по старинке-и все равно -с полем и с собакой- достойной - к стати тоз 34 моё любимое- из наших. выстрел - красавец - а тетерев какой спелый кже!!!!

Алексей Ситников 30-09-2013 19:03

Так это всё прибабахи от прежнего кобелька. Я честно два года пытался с ним совладать, но спускаешь с поводка - и через 10м. его не видно. Причём хоть в поле, хоть в лесу. В лесу, вообще, беда. Идёшь без собаки и не знаешь появится она через след. 5 мин. или нет. И полным мудаком себя чувствуешь. Потом взял бипер - полегче стало. Но и с ним уходил за звук иногда.

Александр444 30-09-2013 19:29

*

Eisbaer 30-09-2013 19:56

Snowball, вижу соба работает бекаса. С дупелем как дела?

бондарев 30-09-2013 20:19

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Так это всё прибабахи от прежнего кобелька. Я честно два года пытался с ним совладать, но спускаешь с поводка - и через 10м. его не видно. Причём хоть в поле, хоть в лесу. В лесу, вообще, беда. Идёшь без собаки и не знаешь появится она через след. 5 мин. или нет. И полным мудаком себя чувствуешь. Потом взял бипер - полегче стало. Но и с ним уходил за звук иногда.
Слава богу, такие девайсы как навигатор меня миновали, бипер да , штука при охоте в крепях зачетная.

Oleg Noskov 30-09-2013 20:27

quote:
герберт уэлс какой то - охота будущего -но я предпочмтаю по старинке-и все равно -с полем и с собакой- достойной
Я с Мишей согласен.Когда собака скачет в полном контакте ,без всяких приспособ и даже ошейника.когда свисток потерял и забыл про него это здорово.К сожалению я давно себе такого позволить не могу.Сейчас разве .что только Билли такой .а Бен без бипера уже не Бен будет. ))))

Snowball 30-09-2013 21:05

Eisbaer, с дупелем все нормализовалось, не знаю, что с ней в мамонтово было. Там был нипраильный дупел

TUMAK_GROZNENSKY 30-09-2013 23:10

Почитаю

бондарев 01-10-2013 10:01

А у нас продолжается охота на перепела, Керри приходится отдуваться, а что делать на этой охоте без собачникам делать нечего, зато и похвала вся у нас

Eisbaer 01-10-2013 10:07

quote:
с дупелем все нормализовалось

ЗдОрово!

quote:
Там был нипраильный дупел

Наверняка
В этом году мы, вообще, много "нипраильных" птиц встречали. Крошечные сентябрьские перепела и коростели сидели, не делая попыток убежать или взлететь, и ждали пока собак их схватит.

TUMAK_GROZNENSKY 01-10-2013 23:40

Почитаю

AlexeyM 02-10-2013 08:54

quote:
Originally posted by бондарев:

А у нас продолжается охота на перепела

С наших краев перепелка сдулась, начинаем охаживать вальдшнепа

Алексей Ситников 03-10-2013 07:43

Вчера произошёл какой-то непонятный случай: соб стал, ветер на него, я подхожу, соб разворачивается и уходит по ветру, причём далеко. Я ещё делаю шаг и чётко по его носу (когда он был на стойке) поднимаются, один за другим, три вальша... Х/з что это было...

бондарев 03-10-2013 10:55

quote:
Originally posted by AlexeyM:

С наших краев перепелка сдулась, начинаем охаживать вальдшнепа
у нас тоже сдулась можно и так сказать, пролёт идёт но не регулярный, волнами, сегодня птица есть, завтра птицы нет, погода видимо плохая дожди льют каждый день

Митя 03-10-2013 11:43

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Вчера произошёл какой-то непонятный случай: соб стал, ветер на него, я подхожу, соб разворачивается и уходит по ветру, причём далеко. Я ещё делаю шаг и чётко по его носу (когда он был на стойке) поднимаются, один за другим, три вальша... Х/з что это было...
За посов/погонку током не наказывали?!?

Popov 03-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Вчера произошёл какой-то непонятный случай: соб стал, ветер на него, я подхожу, соб разворачивается и уходит по ветру, причём далеко. Я ещё делаю шаг и чётко по его носу (когда он был на стойке) поднимаются, один за другим, три вальша... Х/з что это было...

Тоже самое было с зайцем в понедельник - встал твердо, но при подходе начал беспокойно на меня посматривать и не дожидаясь меня сошел и ушел в обычные широкий и глубокий поиск. Не так, как если б дорабатывал убежавшего или потерянного из-за смены направления ветра. Я подошел на место стойки, подождал немного, сдлеал пару шагов вперед - в колок густой травы, и оттуда заковылял зайчонок... И тут я вспомнил, как "звездил" собаку за "работы" по хомякам в ТУльской, где он меня их норками (да и самими хомяками) реально залюбил
Пришлось подозвать и воткнуть в наброд. Надеюсь, в след раз разберется, где хомяГ а где нет.

Алексей Ситников 03-10-2013 14:26

ЭО не одевал ещё ни разу. И ушёл он, типа, по запаху. Искать начал сзади. Потом пару хороших работ выдал - я профукал, причём одну по перепелам... Он не со стойки сошёл, а как бы стал проверять где запах лучше. И убёг в противоположную от птицы сторону.

Popov 03-10-2013 15:40

Может ветер? Вчера начинали ходить в неустойчивый, так сначала четко встал в птицу, а потом вдруг дунуло в спину и он естесственно запах потерял - побежал разбираться вбок, потом вернулся и вальш поднялся у собаки из-под лапы буквально. Из того места, куда он 10 сек назад указывал стойкой. Но по сути он птицу спорол.

Oleg Noskov 05-10-2013 21:56

Продолжаем мониторить Корельский на предмет пролета.Нашли трех.Всего пока....
Лес раздевается.Но очень чащобный.Собаки опять сильно побились.

бондарев 05-10-2013 22:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Продолжаем мониторить Корельский на предмет пролета.Нашли трех.Всего пока....
Лес раздевается.Но очень чащобный.Собаки опять сильно побились.
Олег Фридрихович где обещанное видео, с охоты, так хотелось посмотреть

бондарев 05-10-2013 22:26

Машина! Злая машина!

Oleg Noskov 05-10-2013 22:40

quote:
Машина! Злая машина!
Если и машина.то не одна .а две

бондарев 05-10-2013 22:43

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Если и машина.то не одна .а две

Oleg Noskov 05-10-2013 23:46

quote:
где обещанное видео, с охоты, так хотелось посмотрет

Дима,сезон закончится,я разберусь как и сделаю.

бондарев 05-10-2013 23:58

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Дима,сезон закончится,я разберусь как и сделаю.
Ясн, а я завтра поищу вальдшнепа, может подсыпал, куры надоели, кстати у нас открытие по фазану в эти выхи точнее 5 того, то есть сегодня.

бондарев 06-10-2013 12:31

Вот фото очень понравилось Селиванову, где соба сломалась на ходу по куре, вся впереди , а голова стала

mmv1973@@i.ua 06-10-2013 01:30

бондарев 06-10-2013 01:45

Это интересно , а это вы где Максим охотитесь ? Все очень нравится хороший снимок!

Бекас строгая птица

Алексей Ситников 06-10-2013 15:12

Зверь, а не собака: http://www.youtube.com/watch?v=QR54JxGp3Nc
Сегодня был полный набор: вальш, тетерев, коростель (непонятно откуда) и кабанья лёжка (на видео). С этим пёсой начинаю понимать, как Глаша охотит тетеревей в октябре. Пёса на цыпочках крадётся и стаёт. Остаётся только самому умудриться подойти. Слава богу, не пытается "запереть".

бондарев 06-10-2013 15:46

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Зверь, а не собака: http://www.youtube.com/watch?v=QR54JxGp3Nc
Сегодня был полный набор: вальш, тетерев, коростель (непонятно откуда) и кабанья лёжка (на видео). С этим пёсой начинаю понимать, как Глаша охотит тетеревей в октябре. Пёса на цыпочках крадётся и стаёт. Остаётся только самому умудриться подойти. Слава богу, не пытается "запереть".
Мы сегодня просто шикарно поохотились, три работы по вальдшнепу, два взял, потом прибавили коростель, так что Валя долетел до юга, фото поставлю чуть позже , мчим к тестю на день рожденья, всех с полем!!! Кстати сегодня добыл первую коростель из под Керри , просто чудо, а не охота получилась, фазана от работали море, но дома указ , курей больше не вези, поэтому фазан был отпущен с миром.

mmv1973@@i.ua 06-10-2013 20:15

mmv1973@@i.ua 06-10-2013 20:22

Дима это Киевская область , вальдшнепа пока нет.
Как ты в другой формат фото переводишь ?

бондарев 07-10-2013 12:11

Вот фотки с вчерашней охоты, целенаправленно искали вальдшнепа, нашли

бондарев 07-10-2013 12:19

Погода чудо, охота потрясающая, собака работала прелестно, всё по фен-шуй!!! Видимо для этого и нужна хорошая легавая, дарить радость, всё остальное вторичню.

бондарев 07-10-2013 12:23

бондарев 07-10-2013 12:26

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима это Киевская область , вальдшнепа пока нет.
Как ты в другой формат фото переводишь ?
писал в теме для Алексея, найду поставлю как надо.

бондарев 07-10-2013 12:37

Трайл-Юг 07-10-2013 13:46

quote:
Originally posted by бондарев:

Погода чудо, охота потрясающая, собака работала прелестно, всё по фен-шуй!!! Видимо для этого и нужна хорошая легавая, дарить радость, всё остальное вторичню.

бондарев,так у твоей Керри есть диплом по дупелю?

бондарев 07-10-2013 15:17

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
бондарев,так у твоей Керри есть диплом по дупелю?
будем стараться получить диплом и по дупелю.

Glasha 07-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by Алексей Ситников :

Зверь, а не собака: http://www.youtube.com/watch?v=QR54JxGp3Nc
Сегодня был полный набор: вальш, тетерев, коростель (непонятно откуда) и кабанья лёжка (на видео). С этим пёсой начинаю понимать, как Глаша охотит тетеревей в октябре. Пёса на цыпочках крадётся и стаёт. Остаётся только самому умудриться подойти. Слава богу, не пытается "запереть".

В ноябре тоже пока снега нет и пока они в некоси выходят. Мне кажется сеттеры со своей мягкой крадущейся потяжкой подходят для этого лучше всего, но главное причуять они должны очень далеко, длина потяжки в 30-40 м норма (т.е. причуять одиночку черныша на 40-50 м - обычное явление, иначе опять сказки услышим от владельцев собак, которые и слона дальше 5 м не причуят, но бегают быстро).
Я всегда с двумя и они как правило запирают ибо часто заходят с двух сторон, а вот чтобы бежать попробовал редко бывает.

Трайл-Юг 07-10-2013 21:43

quote:
Originally posted by бондарев:

будем стараться получить диплом и по дупелю.

получается,что дальность "чутьишка" не проверено.
по ОФ - это не правильно.

бондарев 07-10-2013 23:01

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
получается,что дальность "чутьишка" не проверено.
по ОФ - это не правильно.
Дурость отрицать диплом по дупелю, как и удобство погонного ремня во время ходовых охот.

Трайл-Юг 07-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by бондарев:

Дурость отрицать диплом по дупелю, как и удобство погонного ремня во время ходовых охот.

дурость мерять дальность
в том числе и по дупелю
а у ОФ дальность наиболее правильно мерять по дупелю
а нет диплома по дупелю - дальность не проверена (по ОФ)
так что бондарев у твоей собаки мы не знаем какя дальность чутья

бондарев 07-10-2013 23:10

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

дурость мерять дальность
в том числе и по дупелю
а у ОФ дальность наиболее правильно мерять по дупелю
а нет диплома по дупелю - дальность не проверена (по ОФ)
так что бондарев у твоей собаки мы не знаем какя дальность чутья
У меня по перепелу два диплома так что адью милый

Трайл-Юг 08-10-2013 12:11

quote:
Originally posted by бондарев:

У меня по перепелу два диплома так что адью милый

своему учителю перечить? - смело
всетаки ,проверь дальность Керри по дупелю
учитель может тебя не понять
останешься на второй год

Oleg Noskov 08-10-2013 02:29

quote:
У меня по перепелу два диплома так что адью милый
Дима,они же не понимают почему дупель предпочтительнее.чем любая другая птица для определения чутья.Из-за своего характерного поведения- перемещаться не далеко .а переместившись затаиваться.И пахнет не как гаршнеп. Но что делать .если дупель отсутствует.Правильно.работать по перепелу.Другое дело ,что дать перемещенного перепела труднее и не с каждой попытки удается.Но это сложности для работы экспертов.а не проблема чутья собаки.

Псарек 08-10-2013 08:44

quote:
Дима,они же не понимают почему дупель предпочтительнее.чем любая другая птица для определения чутья

Мне кажется они понимают, что "определение чутья" через расстояние причуиваяния птицы в определенной манере, - глупость, а Вы нет.
Я не знаю ни одного европейского судью, который познакомившись с методикой "определения чутья" через замер расстояния от потяжки до стойки и от стойки до места взлета птицы, не пришел бы в замешательство

Malex_Al 08-10-2013 13:16

quote:
Originally posted by Алексей Ситников :

...начинаю понимать, как Глаша охотит тетеревей в октябре. Пёса на цыпочках крадётся и стаёт. Остаётся только самому умудриться подойти. Слава богу, не пытается "запереть".

quote:
Originally posted by Glasha:

В ноябре тоже пока снега нет и пока они в некоси выходят. .......
Я всегда с двумя и они как правило запирают ибо часто заходят с двух сторон, а вот чтобы бежать попробовал редко бывает.

- с одним тоже интересно. тут, действительно, "умудриться подойти". Надо чтобы вставал достаточно далеко и обходить, пытаясь понять/предположить где птица. Своеобразный спорт. Тоже так охотимся до конца сезона (конец октября - начало ноября)

бондарев 08-10-2013 14:20

quote:
Originally posted by Malex_Al:
- с одним тоже интересно. тут, действительно, "умудриться подойти". Надо чтобы вставал достаточно далеко и обходить, пытаясь понять/предположить где птица. Своеобразный спорт. Тоже так охотимся до конца сезона (конец октября - начало ноября)
Ну почему ролики появляются на других ресурсах, а нас обкрадываете, такой коб зачётный вырос
Жаль, очень жаль.

Malex_Al 08-10-2013 15:45

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну почему ролики появляются на других ресурсах, а нас обкрадываете, такой коб зачётный вырос Жаль, очень жаль.

Ролик(и) и не предполагались для "выкладывания", ссылку дал первоначально нескольким знакомым, чье мнение мне было интересно (и Олегу в первую очередь, поскольку он пса в живую не видел). Почитал тут (и там...) многое повеселило, ну, все как всегда... .
Кобель, действительно, хороший, и Олегу и Алефтине - спасибо еще раз за "предсказуемую продукцию". Это не означает, что меня, как владельца, все удовлетворяет на 100% - такого, наверное, и быть не может.. Другое дело, что обсуждать здесь публично достоинства и недостатки своего кобеля считаю абсолютно бессмысленным и причины,по-моему, очевидны. Печально это, по большому счету...
Т.что... "suum quikve", бум готовиться к выходным - мы "охотники выходного дня"

бондарев 08-10-2013 16:06

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Т.что... "suum quikve", бум готовиться к выходным - мы "охотники выходного дня"
Мы все охотники выходного дня, для тех у кого охота профессия, называются охотники промысловики и собак они держат других пород, а вот ролики действительно порадовали, жаль увидел их на другом ресурсе и как объект обсуждения в другой теме ну да ладно, главное увидел оценил, а мог и не увидеть, всё равно спасибо!

Malex_Al 08-10-2013 17:44

quote:
Originally posted by бондарев:

как объект обсуждения в другой теме

- и слава богу . Можно себе представить, что началось бы,..
Давайте, уж лучше, про позднеосенних тетеревов (или фазанофф) На них, кстати, когда охота закрывается в Ростовской-Краснодарском??

бондарев 08-10-2013 22:27

[QUOTE]Originally posted by Malex_Al:
- и слава богу . Можно себе представить, что началось бы,.. [QUOTE]
конечно слава богу, что есть охота а что началось? начал валюш подсыпать, так это за всегда приятно и счастье от добычи такого трофея праздник для охотника, разве нет? Да под бокальчик Крымского

Malex_Al 08-10-2013 23:01

quote:
Originally posted by бондарев:

разве нет? Да под бокальчик Крымского

- потрошеные ???
- а мы еще не сподобились...

бондарев 08-10-2013 23:01

Да и в целом осень, философское время года, когда хочется замедлить бег, остановиться и подумать.

бондарев 08-10-2013 23:06

quote:
Originally posted by Malex_Al:
- потрошеные ???
Женщины говорю зачем, так яблоками хотела начинить, которые собрал, ну что делать, нарушила традицию

Malex_Al 08-10-2013 23:29

главное - чтоб вкусно!!!

бондарев 08-10-2013 23:54

quote:
Originally posted by Malex_Al:
главное - чтоб вкусно!!!
очень вкусно!!! Готовит с душой, видимо любит

бондарев 08-10-2013 23:57

О чём ты думаешь, старик?
когда на морде появилась проседь,
наверно в небе, гусей клин,
напомнил, что настала осень.

Алексей Ситников 09-10-2013 12:04

Вчера вечером сгоняли на вальша, пару штук взяли, возвращаемся к машине через поле. Темнеет. И пока шли подняли и отработали с 10-к перепелов. Не стрелял. перепел поднимался далеко. Сегодня, думал, разберусь с ними. Вечером ещё был дождь, под утро морозец небольшой. С рассветом приехали - ни одной души. Раньше никогда в октябре на перепела не выезжал. Выводы:
1. Век живи - век учись!
2. Куй железный пока горячий.
3. Все поршки и "шмели", которые в сентябре ползали по этому полю выросли, выжили и благополучно улетели. Будем ждать весны.

бондарев 09-10-2013 12:42

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Вчера вечером сгоняли на вальша, пару штук взяли, возвращаемся к машине через поле. Темнеет. И пока шли подняли и отработали с 10-к перепелов. Не стрелял. перепел поднимался далеко. Сегодня, думал, разберусь с ними. Вечером ещё был дождь, под утро морозец небольшой. С рассветом приехали - ни одной души. Раньше никогда в октябре на перепела не выезжал. Выводы:
1. Век живи - век учись!
2. Куй железный пока горячий.
3. Все поршки и "шмели", которые в сентябре ползали по этому полю выросли, выжили и благополучно улетели. Будем ждать весны.
Алексей вот про перепела навеяло, много интересных работ у дяди Миши, но самое приятное это как его Дюк работает под птицей, реально божественно, истинный джентльмен, просто облизывает запах, а подводит как, прекрасно!!!

бондарев 09-10-2013 12:58

А это весенний бегущий и слабо пахнущий петушок, кто знает о чём я, тот поймёт.

-Жучара+ 09-10-2013 14:05

Дмитрий несколько вопросов по видео.
Зачем ведущий заставляет сесть собаку, когда она в красивой стоике?
В начале видео говориться о велеколепном чутье собаки которое редкость и только у профи и т.д. Так на 8ой и 9ой минуте работы по перепелу метров на 5-6. Это что много????

-Жучара+ 09-10-2013 14:15

Да еще зачем собаку отсвистываю на дистанции в 40-50 метров, поле шириной до мексиканской границы.... или ведущий любит возвращаться в начало поля по нескольку раз, под ветер. Ну уж хотя бы сотку дали поработать. Или боятся контроль потерять?

бондарев 09-10-2013 15:18

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Дмитрий несколько вопросов по видео.
Зачем ведущий заставляет сесть собаку, когда она в красивой стоике?
В начале видео говориться о велеколепном чутье собаки которое редкость и только у профи и т.д. Так на 8ой и 9ой минуте работы по перепелу метров на 5-6. Это что много????
Все вопросы зачем к хозяину, мне ответить нечего, а на мой взгляд там 10-12 метров это очень хорошо.

бондарев 09-10-2013 15:21

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Да еще зачем собаку отсвистываю на дистанции в 40-50 метров, поле шириной до мексиканской границы.... или ведущий любит возвращаться в начало поля по нескольку раз, под ветер. Ну уж хотя бы сотку дали поработать. Или боятся контроль потерять?
видимо для охот человеку больше не надо, но собака и её потенциал, позволяет искать и за сотню и две, но это воля хозяина, он знает, что хочет.
Навигатор дорогое удовольствие, для человека и в прямом и переносном смысле.

-Жучара+ 09-10-2013 15:22

10-12.... не шутите
я последние два года в комиссии... глаз немного привык, там и тех то метров нету....

-Жучара+ 09-10-2013 15:24

10-12.... не шутите
я последние два года в комиссии... глаз немного привык, там и тех то метров нету....
И кстати на счет подводит. Первый раз он вообще птицу потерял. Потом нашел.... но потерял. Да и поддергивал видущий его за затылок несколько раз. Так что баллы будут очень низкие... и где тут хорошая подводка?

бондарев 09-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by -Жучара+:
10-12.... не шутите
я последние два года в комиссии... глаз немного привык, там и тех то метров нету....
И кстати на счет подводит. Первый раз он вообще птицу потерял. Потом нашел.... но потерял. Да и поддергивал видущий его за затылок несколько раз. Так что баллы будут очень низкие... и где тут хорошая подводка?
Подводка не хорошая, а шикарная, в какой вы там комиссии ходите мне не известно.
Да и баллы он точно при съёмках не учитывал, показал просто как надо, как должна подводить хорошая собака.

-Жучара+ 09-10-2013 15:28

Еще раз пересмотрел 8у минуту 2 метра... не больше.
И ЭТО великое чутье???
Однако...

-Жучара+ 09-10-2013 15:32

Шикарно это когда за затылок дергают... Вы смеетесь? Честно...
Про комиссию можете у Рабиновича справитья...

бондарев 09-10-2013 15:32

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Еще раз пересмотрел 8у минуту 2 метра... не больше.
И ЭТО великое чутье???
Однако...
Великое это всё у вас, от спрингеров, до охот, а мы простые охотники
Мне как охотнику, легашатнику, за этот ролик не стыдно!!!

Алексей Ситников 09-10-2013 15:36

Да шикарная собачка была... Посмотрите как голову несёт. Видео немонтированное, ни разу головой в землю не ткнулась... За такую что хошь отдашь...

бондарев 09-10-2013 15:37

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Шикарно это когда за затылок дергают... Вы смеетесь? Честно...
Про комиссию можете у Рабиновича справитья...
На хрена мне уважаемый нужен Робинович, пусть он семь пятей во лбу, у меня есть свои глаза и опыт

-Жучара+ 09-10-2013 15:37

Ну это понятно.
Так вы как сторонник 81-го года считаете что дерганье за затылок это шикарная подводка?
Вопрос прямой и можно получить прямой ответ. И сколько по вашему за такую шикарную подводку поставит балов эксперт? Ваше мнение....

Oleg Noskov 09-10-2013 15:37

quote:
Все вопросы зачем к хозяину, мне ответить нечего,

Дима .был бы пес жив,его нужно было бы пробовать в племенной работе.
Там моря всего врожденного и чутье отличное.Несмотря на то.что хозяин зачем то усадил на стойке и коснулся затылка посылая на подводку и даже несмотря на то.что кидал кепку не в то место .откуда пес четко прихватил птицу )
Я когда это видео увидел .собрался ехать смотреть,но связался с Мишей и ..увы.
Кстати.коснувшись молча головы собаки и послав тем самы ее в подводку .бывает очень удобно когда охотишься с двумя собаками-одна стоит .вторая секундирует.
Правда я лично это не использую.так как предпочитаю охотится с одной.

-Жучара+ 09-10-2013 15:41

Судя по дате вашего первого сообщения у меня островная легавая на пару лет поболее, да и собак я наверное видел поболее(разных)... )))

бондарев 09-10-2013 15:41

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Ну это понятно.
Так вы как сторонник 81-го года считаете что дерганье за затылок это шикарная подводка?
Вопрос прямой и можно получить прямой ответ. И сколько по вашему за такую шикарную подводку поставит балов эксперт? Ваше мнение....
Пишу вам надеясь на ваш адекват, причём тут баллы, Робинович и комиссии, человек показал пойнтера, прекрасного, охотничьего пойнтера, он мне, мне, повторюсь очень нравится, это эффективная и прекрасная собака с большим потенциалом, она может и искать и подать под выстрел, всё, что я хотел донести, а эталонный пойнтер, так и вы его только на словах малюете, показать то нечего
Рибота мы видели, как его пинают под зад, кого ещё покажете?

бондарев 09-10-2013 15:44

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Судя по дате вашего первого сообщения у меня островная легавая на пару лет поболее, да и собак я наверное видел поболее(разных)... )))
наивный человек, а пишете, что жучара

бондарев 09-10-2013 15:48

Алексей так и только так надо работать перепела весной, всё остально чёс, ну думаю ты и сам понял.

Aleksandr_A 09-10-2013 15:52

усаживаюсь в первый ряд

бондарев 09-10-2013 15:57

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
усаживаюсь в первый ряд
так ты давно сидишь на попе ровно, пора уже показать своих пойнтеров и в жизни и на охоте и в поле

Алексей Ситников 09-10-2013 15:58

Мне кажется, что фтральщики совершенно искренне не понимают, что может нравиться собака без бешеной скачки. Им же честно говорят - да ваши собаки гораздо скоростнее, но не это главное для (уж не знаю большинства ли) большого количества охотников. Вот я нарвался на такую собаку, приспособился даже с ней охотиться, но это было не моё. Сейчас посмотрим, что получится...

бондарев 09-10-2013 15:59

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Дмитрий я Вас не понимаю. Поймите меня правильно. Без претензий. Вы отрицаете ФТ, понимаю, у всех свои вкусы. Сами выставляли свою собаку под 81г. И наверное рады что получили диплом. Но когда я Вам указываю на то, что по правилам 81года дерганье за затылок НИКОГДА не расценить высокими балами,а Вы уверяете что ШИКАРНАЯ подводка.
Какие для Вас правила расценки собак авторитетны????
Очередной прямой вопрос....
я всё сказал в посте выше

-Жучара+ 09-10-2013 16:00

Дмитрий вы же охотник, зачем работать перепела весной... стрелять то нельзя....
Птица совсем другая. У Вас же охотничьи собаки. Зачем работать по птице которая осенью совсем другая.

бондарев 09-10-2013 16:05

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Дмитрий вы же охотник, зачем работать перепела весной... стрелять то нельзя....
Птица совсем другая. У Вас же охотничьи собаки. Зачем работать по птице которая осенью совсем другая.
вопрос не ко мне

Aleksandr_A 09-10-2013 16:06

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Мне кажется, что фтральщики совершенно искренне не понимают, что может нравиться собака без бешеной скачки. Им же честно говорят - да ваши собаки гораздо скоростнее, но не это главное для (уж не знаю большинства ли) большого количества охотников. Вот я нарвался на такую собаку, приспособился даже с ней охотиться, но это было не моё. Сейчас посмотрим, что получится...
Вы совершенно правы, скорость - не главное в собаке. Для фтральщиков главное - держать и заниматься ПОРОДНЫМИ собаками, т.е. теми, которые соответствуют ПОРОДНОМУ стандарту. Как может нравится нечто, что не соответствует породе? Это дворняжки, которые с кинологией не имеют ничего общего.

бондарев 09-10-2013 16:11

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Вы совершенно правы, скорость - не главное в собаке. Для фтральщиков главное - держать и заниматься ПОРОДНЫМИ собаками, т.е. теми, которые соответствуют ПОРОДНОМУ стандарту. Как может нравится нечто, что не соответствует породе? Это дворняжки, которые с кинологией не имеют ничего общего.
Cаша очередная советская агидка в твоём исполнении не надоело, может, что по делу ?

-Жучара+ 09-10-2013 16:23

Дмитрий а зачем меня удалили. Я что неудобный вопрос задал??? Мы же тут дискутируем... Или это все таки ваш ЖЖ и другим здесь не место???
Будьте мужчиной ответе...
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Или это как Вы выражаетесь слив???

Aleksandr_A 09-10-2013 16:25

quote:
Originally posted by бондарев:
Cаша очередная советская агидка в твоём исполнении не надоело, может, что по делу ?
А что по делу тебе написать? Если бы ты не удалял на протяжении более двух лет из этой темы ту информацию, которую люди привозили и которой делились - можно было бы и о новом что-то написать для читателей.
Делать фотографии обвешанного дичью я перестал, поэтому не порадую. Самовар на охоту не вожу. Вывесить фото собачек на стойке - это не информативно, да и затаскаешь ты потом эти фотографии по всем углам к месту и не к месту.
Ты Дима, приезжай в поле смотреть собак, своими глазами. Естественно ты их сможешь увидеть только на трайлах, так что, если есть интерес до собачек, а не до моей персоны - придется тебе влиться в тусу зрителей и походить следом за комиссией, как это например, делал Олег Механик. А еще лучше - выставиться в сравнении, чего ты прячешь свою собаку за кустами?

Алексей Ситников 09-10-2013 16:30

Александру А: породный стандарт для вас - это то, что скажет Запад. Не более...

Oleg Noskov 09-10-2013 16:34

quote:
Вы совершенно правы, скорость - не главное в собаке. Для фтральщиков главное - держать и заниматься ПОРОДНЫМИ собаками, т.е. теми, которые соответствуют ПОРОДНОМУ стандарту.
и торговать ими .доказывая .что они есть самые породные...пока не забанят).
Жучара- Вы,простите .но говорите ерунду.касательно того. что на видео собака чует на два метра.Там сняты не самые удачные ролики.но видно.что чутья у собаки море.стиля под птицей море.А чует она всяко за 10 -12 от точки прихватны и начала прямолинейной потяжки.
Хотя оценивать чутье по видео нельзя,но потенциал виден.Я бы эту собачку посмотрел бы.
Скопируйте видео .отнесите к Рабиновичу,проконсультируйтесь.зачем долбить тут одно и тоже ,как вам показалось или захотелось увидеть.
Что касается затылка= а что запрещено касаться? А если у меня такая команда на подводку =не голосом.а тактильная.?
Вы что ли мне или Мише запретите так посылать собаку.?
Дима,у тебя не сохранилась ссылка на французский фильм о английском пойнтере из серии фильмов об охотничьих собаках?.там помнится один из известных кондукторов и заводчиков точно так же посылает своих собак в подводку.
И заодно про перепела весной.
Эта во все сезоны одна и та же птица ,но весной поведение отличается от осени.
Работать по ней весной труднее .Но натаскивать собак хорошо и легче будет работать осенью.
Весной нужно снимать фильмы.а осенью стрелять.

бондарев 09-10-2013 16:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
А что по делу тебе написать? Если бы ты не удалял на протяжении более двух лет из этой темы ту информацию, которую люди привозили и которой делились - можно было бы и о новом что-то написать для читателей.
Делать фотографии обвешанного дичью я перестал, поэтому не порадую. Самовар на охоту не вожу. Вывесить фото собачек на стойке - это не информативно, да и затаскаешь ты потом эти фотографии по всем углам к месту и не к месту.
Ты Дима, приезжай в поле смотреть собак, своими глазами. Естественно ты их сможешь увидеть только на трайлах, так что, если есть интерес до собачек, а не до моей персоны - придется тебе влиться в тусу зрителей и походить следом за комиссией, как это например, делал Олег Механик. А еще лучше - выставиться в сравнении, чего ты прячешь свою собаку за кустами?
Александр ты не прав! Я не чего не удаляю, и злопамятностью не отличаюсь, всё что ты перечислил, и от чего отказываешься, называется наша охотничья культура и наше любимое хобби, как не делится радостью от красивой стойки и как не показать прекрасные трофеи, как обокрасть коллег по цеху, нет, мне не понятно и видимо мы действительно разные люди и понимаем предназначение охотничьих собак по разному.

Aleksandr_A 09-10-2013 16:35

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Александру А: породный стандарт для вас - это то, что скажет Запад. Не более...
Это не только для нас. Но и для вас. РОРС-РФОС-РКФ-FCI. Думаю, так вам будет понятней.

-Жучара+ 09-10-2013 16:36

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Александру А: породный стандарт для вас - это то, что скажет Запад. Не более...
Алексей а у Вас разве не западная собака, первоисточник. Может им и определять стандарты. Я понимаю мы их лайками задавим. Но вот на счет легавых....

бондарев 09-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
и торговать ими .доказывая .что они есть самые породные...пока не забанят).
Жучара- Вы,простите .но говорите ерунду.касательно того. что на видео собака чует на два метра.Там сняты не самые удачные ролики.но видно.что чутья у собаки море.стиля под птицей море.А чует она всяко за 10 -12 от точки прихватны и начала прямолинейной потяжки.
Хотя оценивать чутье по видео нельзя,но потенциал виден.Я бы эту собачку посмотрел бы.
Скопируйте видео .отнесите к Рабиновичу,проконсультируйтесь.зачем долбить тут одно и тоже ,как вам показалось или захотелось увидеть.
Что касается затылка= а что запрещено касаться? А если у меня такая команда на подводку =не голосом.а тактильная.?
Вы что ли мне или Мише запретите так посылать собаку.?
Дима,у тебя не сохранилась ссылка на французский фильм о английском пойнтере из серии фильмов об охотничьих собаках?.там помнится один из известных кондукторов и заводчиков точно так же посылает своих собак в подводку.
И заодно про перепела весной.
Эта во все сезоны одна и та же птица ,но весной поведение отличается от осени.
Работать по ней весной труднее .Но натаскивать собак хорошо и легче будет работать осенью.
Весной нужно снимать фильмы.а осенью стрелять.
да есть, сейчас поставлю.

Aleksandr_A 09-10-2013 16:47

Дима, пусть тут пишут более опытные поинтеристы, я лучше почитаю

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.

Псарек 09-10-2013 16:47

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Что касается затылка= а что запрещено касаться? А если у меня такая команда на подводку =не голосом.а тактильная.?

Не запрещено конечно, носколько было визгу по поводу подзатыльника старику Риботу при посыле его на подводку по фазану.

Oleg Noskov 09-10-2013 16:55

Здесь собака после касания легко подала.а там пес как тужил.так и тужит.хоть сто раз ему подзатыльники давай.)

бондарев 09-10-2013 16:55

-Жучара+ 09-10-2013 16:55

Затылок не запрещено... но балы срежут нормально, и в описании работы собаки которое потом останется в истории!!! будет написано что посылается и голосом и толчком. У меня до сих пор лежат отчеты 50ых 60ых годов. Это история и Вы в нее потом уже ничего не впишете. А все будут думать что была собака которая тужила и ее посылали подзатыльником. И через пятдесят лет Вам уже ничего не объяснить.

Aleksandr_A 09-10-2013 16:56

quote:
Originally posted by бондарев:
Александр ты не прав! Я не чего не удаляю, и злопамятностью не отличаюсь, всё что ты перечислил, и от чего отказываешься, называется наша охотничья культура и наше любимое хобби, как не делится радостью от красивой стойки и как не показать прекрасные трофеи, как обокрасть коллег по цеху, нет, мне не понятно и видимо мы действительно разные люди и понимаем предназначение охотничьих собак по разному.
Я лучше почитаю, что советуют более опытные поинтеристы, им и карты в руки

quote:
Originally posted by vetdoctor:
А где "даун! ё.т.м.?" Нет главной команды, пэтому подготовка к полю неполная. Нет Дауна, нет натаски. Главная команда должна быть отработана ещё в 2-х месячном возрасте. Можете рапускать собаку как хотите, но"Даун!" она должна исполнять по первому приказанию. Вот где-то.так. С уважением, д-р Б.

бондарев 09-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Не запрещено конечно, носколько было визгу по поводу подзатыльника старику Риботу при посыле его на подводку по фазану.
псарёк, Рибот не когда не подводил, его силком толкали, хоть молодого хоть старого, хватит уже позориться.

Псарек 09-10-2013 17:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Здесь собака после касания легко подала.а там пес как тужил.так и тужит.хоть сто раз ему подзатыльники давай.)

Да лана, если знать что под ним подсадной фазан, то все кошерно.

бондарев 09-10-2013 17:01

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
[B][/B]
Эх Александр, а жаль, радость она для всех радость, счастливые люди, одинаково счастливы, а вот проблемы у всех разные

Псарек 09-10-2013 17:09

quote:
Originally posted by бондарев:

Рибот не когда не подводил,

Дима, Рибот - это великая собака. Вы что видели кроме пары роликов? Я так думаю, Вы живьем пойнтеров меньше видели, чем роликов.

Aleksandr_A 09-10-2013 17:17

quote:
Originally posted by бондарев:
Эх Александр, а жаль, радость она для всех радость, счастливые люди, одинаково счастливы, а вот проблемы у всех разные
Нет Дима, радость - вещь интимная и она не для всех, делятся ей с близкими людьми. К тому же, с твоей подачи, один модератор мне вообще запретилА писать в этой теме, а тебе так и не терпится подвести меня снова под бан. Я итак рискую, что ввязался с тобой в полемику в этой теме.
Ты давай лучше билеты на конец ноября в Сербию заказывай, там без модераторов в поле и обсудим собачек, которые перед глазами будут, заодно познакомишься с заводчиками, а то через пяток лет негде собачку взять будет, учитель то ведь того - больше ничего не привезет!

Alexandr Vasilyev 09-10-2013 18:41

Собака которую подталкивают при подводке, на состязаниях больше 3хи за подводку не получит. (из 10 возможных)
В правилах написано, что тугая подводка требующая подталкивания 3-4 балла.
Но, из увиденного вовсе не следует, что у собаки подводка тугая. Просто ведущий проделывает это по собственному желанию, а не по острой необходимости. Но баллы все равно сняли бы.
Что касательно "дальности причуивания", то по этому видео определить ее очень сложно, ибо она считаесч от первоначального прихвата, а тут все начинается со стойки. Мы не видим, сколько собака до этого тянула.
Кроме того, "дальность" насчитывается по самой длинной работе.
Поинтер шикарный. Стильный и чутьистый, это видно по тому как он удерживает птицу на чутье и по работе под ней.
Целиком согласен с Носковым.
А делать окончательные выводы по видео я бы не брался. Смотреть собаку надо в живую, что правда то правда.

vdpatrol 09-10-2013 22:54

Чтобы критика ЧУЖИХ собак была более весомой, имеет смысл выкладывать ролики работ по птице СВОИХ собак. Тогда будет, с чем сравнить)) Именно ролики. Фото с трофеями это замечательно, но с точки зрения как работала собака под птицей- не информативно)))). А кто чего и больше видел, "вопрос, конечно, интересный", но на охоту большинство из нас, наверное, со своими собаками ходит.
Мне очень понравилось послушание у собачки. Не считал, но в ролике показано много работ по птице, интересно было посмотреть. Спасибо.

Алексей Ситников 10-10-2013 07:23

Александру А., Жучаре +
Я про довление запада в более широком смысле:
на этой, вроде, ветке на полном серьёзе утверждают, что ружейный ремень - это анахронизм, что ружьё не должно быть заряжено, что на охоту нужно ходить чуть ли не в галстуке-бабочке... Что это? Меня это не то что смешит, напротив, как-то напрягает. Откуда всё это пришло? Уж точно не с средне-русской равнины...

Gtnh 10-10-2013 07:47

quote:
Я про довление запада в более широком смысле:
на этой, вроде, ветке на полном серьёзе утверждают, что ружейный ремень - это анахронизм, что ружьё не должно быть заряжено, что на охоту нужно ходить чуть ли не в галстуке-бабочке... Что это? Меня это не то что смешит, напротив, как-то напрягает. Откуда всё это пришло? Уж точно не с средне-русской равнины...

Меня тоже напрягает без погона, не парюсь ношу на ремне
Но зачем ПРАВИЛЬНОМУ легашатнику заряжать ружье до стойки???, а учитывая любовь практических охотников к "вдумчивому" поиску в пределах ружейного выстрела - вот что должно напрягать, а не галстук на охоте.

Алексей Ситников 10-10-2013 07:57

Знаете, каждый может делать всё, что хочет (в рамках разумного, естественно), но зачем говорить, что это истина в последней инстанции? И в чём проблема, если ружьё заряжено? Вы что - не уверены в себе - можете случайно выстрелить в кого-то что ли? В эру шомпольных ружей после стойки что ли начинали ружьё заряжать?

-Жучара+ 10-10-2013 08:18

Дело галстуков и погонов сугубо личное. Я вот без галстука хожу, но без погона, потому что мне так удобнее и привычнее. Стоило раз попробовать. Понравилось))) Да и когда на ремне ствол больше задевается когда через мелятник лезешь. Погон использую на загонках. Когда обрезать несколько км.
А прочее дело лично каждого....

Gtnh 10-10-2013 08:18

quote:
И в чём проблема, если ружьё заряжено? Вы что - не уверены в себе - можете случайно выстрелить в кого-то что ли? В эру шомпольных ружей после стойки что ли начинали ружьё заряжать?

Я спаниелист хожу с заряженным.
А легашачий снобизм (в хорошем смысле этого слова) подразумевает подготовку к выстрелу перед посылом собаки. Иначе зачем стойка?

Алексей Ситников 10-10-2013 08:29

Я повторюсь: кто-то может хоть в трусах ходить, хоть в шубе - личное дело каждого. Ружьё пусть хоть в чехле носит. Но говорить, что именно так должно быть (как здесь говорилось) просто абсурд. Я с прежней собачкой не мог себе позволить ходить с ягдташом по очень простой причине. Пёс за охоту выпивал до 5л. воды. Я таскал их в рюкзаке. Но я же не утверждаю что ходить нужно только с рюкзаком или, наоборот, с ягдташем...

Gtnh 10-10-2013 08:40

по просьбе ТС дискуссию о камуфляже из этой темы удаляю.А чтобы не обижать участников скопировала сюда forummessage/111/43

Алексей Ситников 10-10-2013 10:41

Про легашатника с заряженым ружьём: я лично заряжаюсь сразу, когда отхожу от машины, и разряжаюсь тоже возле авто. Просто считаю, что так правильно, правда никого в этом не убеждаю. Лет 20 назад камуфляж был, вообще, за счастье, Вы сами в нём ходили, наверное, и никакой проблемы сейчас в нём не вижу. А про духовную нищету советского человека, конечно, сильно!!! И про культуру тоже сильно!!! Да, тогда питекантропы сплошные были! То ли дело сейчас - сплошь одухотворённые личности просто...

Покет 10-10-2013 11:47

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

то на охоту нужно ходить чуть ли не в галстуке-бабочке... Что это? Меня это не то что смешит, напротив, как-то напрягает. Откуда всё это пришло? Уж точно не с средне-русской равнины...

русский охотник-легашатник начала 20 века

русский охотник на утку середины 50 годов.

Алексей Ситников 10-10-2013 12:23

И...? В чём несоответствие-то? Кто-то может себе позволить купить хороший охотничий костюм (самый мало-мальский стоит 7-8 тыс. рублей), кто-то не может и покупает простенький (камуфляж стоит тысячи полторы, наверное). Он что - от этого перестаёт быть охотником? Также было и раньше - были деньги одевался по моде и статусу.

Aleksandr_A 10-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Также было и раньше - были деньги одевался по моде и статусу.
По вашему получается, что камуфляж это от нищеты?

Покет 10-10-2013 12:37

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

В чём несоответствие-то?

Несоответствие в том, что пришло это как раз с средне-русской равнины. По статусу охотники с легавой до революции - малоземельные помещики и богатые разночинцы. Даже в знаменитой картине "Охотники на привале" народ одет с лихостью и элегантностью. Со вкусом. Насколько я помню, на Ганзе не раз всплывала ветка о костюме охотника. И, помнится, Олег Фридрихович тоже неодобрительно отзывался о камуфляже.

очень хочется, что бы таких охотников в русских полях было больше. Они явно не будут жрать водку, валяться в кустах и гадить на стоянке.

Gtnh 10-10-2013 12:40

quote:
По вашему получается, что камуфляж это от нищеты?

Ну ТС трудно в этом заподозрить
Да и не в этом дело. Просто собаководы (ИМХО) должны быть примером для самотопщиков, элитой если хотите.

Maxim1967 10-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Когда служил - не было проблемм с "афганкой" песочной, потом с камуфляжем.
Да и практичные эти вещи были(крепкие, много карманов...). Сейчас полный отстой, а не "камуфляж".

Мабута - вообще вещь.
То, что шьют сейчас - вообще ни о чем, ни качества, ни вида.
Мне летом нравится ходить в КЗС сетке 88-го года (кстати год моего ДМБ )
Не жарко, и вроде не в трусах

Алексей Ситников 10-10-2013 12:49

Комуфляж прежде всего от доступности и удобства. В комуфляже я видел людей как состоятельных, так и не очень, мягко говоря. Также и без комуфляжа разных видел. Носил бы его и сам, но последнее время он стал сильно непрочным, лопается сразу. А по поводу малоземельных помещиков и богатых разночинцев - мы же не они, вроде? Так можно и до пантолонов с париками дойти... И ещё раз повторю - ну одевайтесь как вам нравится, не хайте других только.

Покет 10-10-2013 13:02

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Комуфляж

кАмуфляж

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

время он стал сильно непрочным, лопается сразу.

не там покупаете

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

А по поводу малоземельных помещиков и богатых разночинцев - мы же не они, вроде?

а как же традиции? Иваны, не помнящие родства?
quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

одевайтесь как вам нравится, не хайте других только.

что значит не хайте? я кого хаю? я говорю о том, что бы хотел видеть в угодьях. культурных охотников, трезвых, безопасных, с хорошими подготовленными собаками, ну а одежда -это часть охотничьей культуры.
Пы Сы хожу на охоту с МЦ-8-04, пара с раструбами. Погон не предусмотрен. Что Делать?

Snowball 10-10-2013 13:23

Алексей Ситников, лукавите, самой доступной и удобной является джинсовая одежда. Только вот почему то вместо обычных джинсов многие стремятся действительно рядиться в камуфляж и конечно нож на пояс побольше такой образ правильного прикида охотника засел отчего-то в головах у многих. Но вижу, картина меняется.

Maxim1967 10-10-2013 13:30

quote:
Originally posted by Покет:

Даже в знаменитой картине "Охотники на привале" народ одет с лихостью и элегантностью. Со вкусом.

Дмитрий, вообще говоря, охотники там одеты в обычную повседневную одежду того времени. Понятно, что это не крестьяне в лаптях, но это все же обычная одежда.
Кстати там фляга присутствует у них, явно не с чаем

Aleksandr_A 10-10-2013 13:33

А сегодня камуфляж - это повседневная одежда?

Алексей Ситников 10-10-2013 13:38

Весело, конечно. Но что вы привязались к кОмуфляжу (для Покета, всё заметит)? 40 лет назад, 30, 25, если вы конечно охотились, вообще никакого к...муфляжа не было. И что? И на старых фото, что вы показываете, люди в разной одежде. А что за чудик на фото под "Охотниками на привале"? 30 лет назад он тоже так одевался на охоту? Была же возможность именно так одеться. Но что-то я в этом сомневаюсь. А вот сейчас пошла эта западная дурь, ну и вперёд, попёрли фрики дуром... И объясните, пожалуйста, для чего он так оделся-то, естественно?

Maxim1967 10-10-2013 13:42

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А сегодня камуфляж - это повседневная одежда?

Практически повседневная. Посмотрите вокруг.
На видео кстати ни одной легавой не увидел, лишь лабр в кадре засветился.
И проблема не в одежде, а в кол-ве водки и качестве мозгов таких охотников.
Это к сожалению простым переодеванием не лечится.

Aleksandr_A 10-10-2013 13:46

quote:
Originally posted by Maxim1967:
Это к сожалению простым переодеванием не лечится.
Для того, чтобы переодеться, должно что-то в голове поменяться. Ровно также и с собаками - когда настреляешься, то в охоте начинаешь ценить не горы трупов, а красоту происходящего, блестящую работу легавой. Вот тогда можно уже и переодеться.

ВладимирЮМ 10-10-2013 13:50

Чтоб закончить обсуждение "маскарада", и перейти к обсуждению охоты с островными легавыми, может стоит вспомнить РУССКУЮ поговорку-"Встречают по одёжке, а провожают по уму".

Алексей Ситников 10-10-2013 13:57

А к ножу-то чего привязались? Скоро без ножа и на улицу не выйдешь... Нож всегда на охоте должен присутствовать. лучше на поясе. скоро скажите, что и спички не нужны...

Aleksandr_A 10-10-2013 13:59

В данном случае одежка свидетельствует о состоянии ума

Maxim1967 10-10-2013 14:03

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Для того, чтобы переодеться, должно что-то в голове поменяться. Ровно также и с собаками - когда настреляешься, то в охоте начинаешь ценить не горы трупов, а красоту происходящего, блестящую работу легавой. Вот тогда можно уже и переодеться.

Не уловил связи между настреляешься-красота работы. Вы стреляете только когда красивая работа? Когда собака сработала как-то обычно,не феерично, например коростеля, уже не стреляете?

Aleksandr_A 10-10-2013 14:08

Я говорил о ценностях для каждого на охоте: кому-то важно насколько плотно забит ягдташ, а кому-то удовольствие от красивой работы собаки. Вы пока, насколько понял, озадачены количеством набитой птицы, переодеваться еще рано

Snowball 10-10-2013 14:09

Ну нож на поясе это также скорее аксессуар и совсем не портит образ легашатника изящный laguiole на поясе и немного режет взгляд какой нить висящий на поясе рэмбойд от колдстил у меня у самого "ломик" есть, но он всегда в рюкзаке

ВладимирЮМ 10-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

В данном случае одежка свидетельствует о состоянии ума

По поводу одёжки, не знаю, но некоторые высказывания в теме-явно.

Maxim1967 10-10-2013 14:15

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вы пока, насколько понял, озадачены количеством набитой птицы, переодеваться еще рано

Ну, чем я лично озадачен, полагаю Вам все таки неведомо,потому насчет переодеваться мне, или остаться в чем есть, позвольте мне самому порешать для себя.

Покет 10-10-2013 14:28

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Дмитрий, вообще говоря, охотники там одеты в обычную повседневную одежду того времени.

думаете кожаные бродни - обычная одежда?

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

А что за чудик на фото под "Охотниками на привале"?

чудик - это Вы, в камуфляже и с ножом. А на фото уважаемые участники нашего форума. Петрос и Воробей. Повежливей, а то не успев сменить статус "новый" лишитесь возможности писать. И с русским языком поосторожнее.
quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Скоро без ножа и на улицу не выйдешь... Нож всегда на охоте должен присутствовать. лучше на поясе. скоро скажите, что и спички не нужны...

не нужны мне спички на охоте с подружейной собакой. а нож - виктроникс в сумке.

McCoul 10-10-2013 14:35

Вот вам всем охотник в камуфляже и, даже, кое-где, с ножом.

Покет 10-10-2013 14:39

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Кстати там фляга присутствует у них, явно не с чаем

я хоть и сам не пью, совсем не противник фляги на охоте. Но фляги, а не батареи бутылок, падания лицом в селедку, пьяных разборок, что достаточно часто у наших охотников, особенно на охоте на копыта.
Имеется печальный опыт. Пьяное удило застрелило отца.

Алексей Ситников 10-10-2013 14:40

Я даже не знаю, что такое "изящный laguiole". И никогда знать не буду. Да и, вообще, все эти высказывания по поводу одежды, аксессуаров и прочих "имиджевых" мулек очень смахивают на работу на публику. Я в редчайших случаях могу встретить пастуха какого-нибудь. Не более. А если при этом напялю галстук и жёлтые гетры, то, боюсь, разбегутся и пастухи и коровы.
Кстати, почему никто ничего не скажет про болотники?

McCoul 10-10-2013 14:46

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

А если при этом напялю галстук и жёлтые гетры, то, боюсь, разбегутся и пастухи и коровы.

Пастухи сразу пить бросят! Благое дело

Курцик 10-10-2013 14:50

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Я потому и писал, что камуфляж с легавой - это от нищеты духовной.
Да одежда то причём? Охотничья этика не из ,,гардероба,, рождается.
Многих хоть во что переодень.... .
А старые фото и картины, конечно колоритны! Слов нет. Но разве был тогда камуфляж? Или в 50-60х годах была возможность широкого доступа к ,,армейской,, одежде?
Я, например, и в обычной жизни пиджак и костюмы с галстуком не ношу - работа не та. А на охоте....к чему? Камуфляж мне очень удобен - ни один репях не зацепится в поле, пыль, пух, пыльца от растений - всё отряхивается сразу. Или мне джинсы и свитер одеть, и ходить как чучело в колючках?

АгЛ 10-10-2013 14:52

quote:
Но что вы привязались к кОмуфляжу

Согласен. Бросайте вы эти интеллигентские рефлексии. Не важно, что снаружи, главное, чтобы внутри гандоном не был

quote:
Кстати, почему никто ничего не скажет про болотники?

Тоже сейчас объяснят, что это гаврилиада, а по мне, помимо того,что не промокают, если верх до конца не поднимать и в середине оставить складочку, так еще и всякую труху с растений задерживают. Хотя, конечно, в европах жентельмены по заросшим полям не ходют, там вам не тут

АгЛ 10-10-2013 14:59

Aleksandr A
И как давно у вас переворот произошел?
По моему на белорусском сайте видел вас с куропатками в гостях у Дениса_П в камуфляже. Или ошибаюсь?

Aleksandr_A 10-10-2013 15:12

quote:
Originally posted by АгЛ:
Aleksandr A
И как давно у вас переворот произошел?
По моему на белорусском сайте видел вас с куропатками в гостях у Дениса_П в камуфляже. Или ошибаюсь?
Ну так я и не отрицаю этого, и сейчас в гардеробе у меня есть камуфляж. Только выходя в поле с легавой, я его не одеваю. Тем фотографиям лет 9 наверно...

Ganser 10-10-2013 15:12

Я вот хожу в комке на охоту, с китайским ножом и двудулкой, которая висит на плече, без ягдташа, но с рюкзаком....

Покет 10-10-2013 15:16

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

И никогда знать не буду.

это похоже на девиз.

Покет 10-10-2013 15:19

quote:
Originally posted by Ganser:

Я вот хожу в комке

quote:
Originally posted by АгЛ:

Не важно, что снаружи,

quote:
Originally posted by Курцик:

Камуфляж мне очень удобен - ни один репях не зацепится в поле, пыль, пух, пыльца от растений - всё отряхивается сразу.

Господа, а Вы считаете себя эталоном охотника с легавой?

АлексейВ 10-10-2013 15:24

quote:
Originally posted by Ganser:

и двудулкой

Как "серпом нже пояса":
Ду́ло - передний конец, выходное отверстие ствола огнестрельного оружия.

В специальной литературе, как правило, этот термин не используется. Применяются термины 'выходное отверстие' и 'дульный срез'. Кроме того, используется в названии устройства 'дульный тормоз' (в самом деле, дульный тормоз закрепляется на переднем конце ствола оружия).

В разговорной речи и художественной литературе слово 'дуло' часто употребляют, имея в виду ствол оружия. У профессиональных военных и оружейников именование ствола оружия дулом вызывает такую же негативную реакцию, как у инженеров-механиков именование отверстия 'дыркой'.

Форма и качество исполнения дульного среза сильно влияют на кучность стрельбы из снайперской винтовки.

Существуют различные насадки на выходное отверстие для охотничьих гладкоствольных ружей для увеличения и уменьшения кучности стрельбы (

"В форточку дуло
Штирлиц встал и закрыл форточку!"
Вобщем ходите с 2-мя передними концами...

Maxim1967 10-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by Покет:

думаете кожаные бродни - обычная одежда?

Думаю, если бы в то время производились бы болотники резиновые, они были бы в них. Я про верхнюю одежду писал.

Алексей Ситников 10-10-2013 15:34

Покету: я по-моему предельно корректно выражаюсь. И с русским языком вроде всё в порядке было до Вас. А насчёт "девиза" - просто стараюсь не вестись на всякого рода разводки.
Про болотники сам скажу тогда: без болотников собираешь клещёй где-то на 2/3 больше чем обычно.

АлексейВ 10-10-2013 15:36

quote:
Originally posted by Maxim1967:

производились бы болотники резиновые

опередил

Maxim1967 10-10-2013 15:38

quote:
Originally posted by Покет:

Господа, а Вы считаете себя эталоном охотника с легавой?

Тут получается, что "эталонами" считают себя как раз "ценители красоты работы легавой", все остальные так, погулять вышли. И одеты не так, собаки отечпром - гавно, да и вообще...

Курцик 10-10-2013 15:45

quote:
Господа, а Вы считаете себя эталоном охотника с легавой?
А вы себя?
Речь ведь идёт об охотничьей этике? В целом. Специальный ,,костюм охотника,, даёт право называться ,,правильным,, легашатником?
А если в камуфляже - быдло, пьянь и браконьер - даже наглядное видеопособие, для убедительности....
А те кто в поле ходят в галстуках - эталоны? С визуальной точки зрения?
Да, приятно глазу - подтянут, опрятен, не пятнист и т.д. А на самом деле?
,,Чистоплотность,, в поведении и порядочность на охоте куда важнее, чем ,,правильный,, прикид.

Ganser 10-10-2013 15:47

Нет, я не эталон, просто на охоте не пью, даже на кровях. Тут правильно заметили, ходить можно хоть в трусах, главное быть в любой ситуации человеком. А про соль и нож, случай из моей жизни, охота в тверской области, в отдаленном районе, там в первый раз, заблудился, при этом два крутых телефона с навигаторами оставил в машине, чтобы не потерять. В итогах, благо были еще охотники, которым повезло, собаки работали, были выстрелы. Шел на звук, вышел в 10 км от места захода. Вообще не весело. Поэтому в рюкзаке аварийный набор есть.

Aleksandr_A 10-10-2013 15:48

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Тут получается, что "эталонами" считают себя как раз "ценители красоты работы легавой", все остальные так, погулять вышли. И одеты не так, собаки отечпром - гавно, да и вообще...
Вы предлагаете "ценителям красоты работы легавой" брать пример с пьяных детей Аксакова в камуфляже, бьющие друг другу морды на состязаниях/охотах?

Курцик 10-10-2013 15:53

quote:
Вы предлагаете "ценителям красоты работы легавой" брать пример с пьяных детей Аксакова в камуфляже, бьющие друг другу морды на состязаниях/охотах?
Вы считаете, что надев камуфляж, сразу набьёте кому то морду (или вам набьют) ?....
Наденьте камуфляж - уверяю вас, это не больно, даже выпить не тянет.
А в галстуках дерутся куда чаще - на свадьбах и корпоративах например.

АгЛ 10-10-2013 15:58

quote:
ходить можно хоть в трусах

В трусах в Тюнеже был один охотник. И в сапогах на голую ногу. Никто ему что то не вменил, что он позорит высокое звание "легашатник"

АлексейВ 10-10-2013 16:02

quote:
Originally posted by АгЛ:

В трусах в Тюнеже был один охотник.

Два

Maxim1967 10-10-2013 16:10

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вы предлагаете "ценителям красоты работы легавой" брать пример с пьяных детей Аксакова в камуфляже, бьющие друг другу морды на состязаниях/охотах?

Вы очень интересно ведете разговор. Сначала САМИ выложили видео с непонятных каких-то охот,где легавых вообще нет, преподнеся это как противовес надо полагать Вашим правильным охотам, без камуфляжа,ножей, водки и т.д.

Причем никто не написал, что на видео все как надо, что так и должно быть и т.д.
С чего Вы взяли что нужно учиться по этим видео?

Алексей Ситников 10-10-2013 16:16

На том видео половина человек и без камуфляжа была. А что, кстати, царские фото не прокомментировали? Вроде он тоже, типа, в камуфляже.

Aleksandr_A 10-10-2013 16:24

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Вроде он тоже, типа, в камуфляже.
Вроде он, типа, в своей повседневной одежде. К тому же в сети куча фото, где он не в военной форме на охоте. Вы же не знаете, при каких обстоятельствах были сделаны конкретно эти фото, я вот допускаю, что там этикет того требовал. Вам выложить другие фото? Что с этого изменится?

АгЛ 10-10-2013 16:26

Я вот смотрю даже Ю.Коновалов, опыленный великой европейской культурой, камуфляжиком не брезгует http://www.youtube.com/watch?f...0HulrldoLY#t=11

Aleksandr_A 10-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by АгЛ:
Я вот смотрю даже Ю.Коновалов
А вы всегда свои возможности ровняете с возможностями пенсионеров? Доживите до его лет, а там посмотрим, будете ли вы в состоянии вообще собак держать.

McCoul 10-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
А что, кстати, царские фото не прокомментировали? Вроде он тоже, типа, в камуфляже.
Это просто не укладывается в привычную картину мира. А значит этого нет.

McCoul 10-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вроде он, типа, в своей повседневной одежде.

Ага. Как проснется, так солдатскую шинельку сразу одевает И папаху
Просто камуфляж - удобно и практично. А для военных - еще и привычно.
ЗЫ: Сам камуфляж не ношу, если что. Но и с алкашами и быдлом у меня камуфляж не ассоциируется.

Aleksandr_A 10-10-2013 16:54

quote:
Originally posted by McCoul:

А для военных - еще и привычно.

Все, кто таскает камуфляж на охоту с легавой - военные? Не знал! Тогда снимаю шляпу

Вы, господа спорщики, сначала объясните, от кого вы камуфлируетесь, выходя с легавой в поле. От дупеля? От строгого черныша? Или от других охотников? А в бурянах? Или на камуфляже грязь не так видно? Так чего вы в офис не ходите в камуфляже, а каждый день чистую рубашку и носки одеваете? Или не одеваете? Так в чем удобство?

Maxim1967 10-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by McCoul:

Но и с алкашами и быдлом у меня камуфляж не ассоциируется.

С языка, вернее клавиатуры сняли...
Быдло оно и при галстуке таковым останется.

McCoul 10-10-2013 17:00

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Все, кто таскает камуфляж на охоту с легавой - военные? Не знал!

Я этого не утверждал.
Но, кстати, многие - действительно, военные. Действующие, или в запасе.
Я просто хочу сказать, что по-разному бывает. И по одежке только лишь встречают, а провожают - по уму
Мы все разные, у нас разные предпочтения в охоте, разные собаки, разные ружья, разные машины... Но ведь это все вторично... Еще не хватало из-за одежки холивар устраивать...

АгЛ 10-10-2013 17:01

В "докамуфляжную эпоху". По моему, духовности с избытком

Viksvill 10-10-2013 17:01

А вот по Л.Н.Толстому баре на охоту с легавыми одевали всякий хлам, но снаржение должно было быть наилучшего качества, а ружье, как "игрушка".
Я вот представляю, как иду на охоте в английском твидовом костюме с галстуком. Шелковый жилет весь мокрый, а поверх пиджака на тороке висят тетерева и кровь по полам пиджака капает на брюки и гетры
Вот если бы пара гейм-боев, которые бы тащили дичину у репейник снимали...

McCoul 10-10-2013 17:05

quote:
Originally posted by АгЛ:

В "докамуфляжную эпоху".

На последней фото бушлат, вроде, военный

Maxim1967 10-10-2013 17:07

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вы, господа спорщики, сначала объясните, от кого вы камуфлируетесь, выходя с легавой в поле. От дупеля? От строгого черныша? Или от других охотников? А в бурянах? Или на камуфляже грязь не так видно? Так чего вы в офис не ходите в камуфляже, а каждый день чистую рубашку и носки одеваете? Или не одеваете? Так в чем удобство?

Ей-Богу, это уже смешно
Вы всех легашатников переодеть хотите ?

Aleksandr_A 10-10-2013 17:12

Да ходите хоть в трусах, об этом еще несколько страниц назад вроде договорились. Нет?

К тому же, не все легашатники ходят в камуфляже, тут вы преувеличиваете.

Алексей Ситников 10-10-2013 17:37

Так в трусах-то вроде ваши модники ходят...

Aleksandr_A 10-10-2013 17:44

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Так в трусах-то вроде ваши модники ходят...
да вроде вы начали о них

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Я повторюсь: кто-то может хоть в трусах ходить, хоть в шубе - личное дело каждого. Ружьё пусть хоть в чехле носит.

Это вроде ваше?

Eisbaer 10-10-2013 17:52

Ну вот. Наконец-то! договорились по всем ключевым моментам и остался только один спорный - внешний вид

Покет 10-10-2013 17:57

quote:
Originally posted by McCoul:

Это просто не укладывается в привычную картину мира.

Камуфля́ж (фр. camouflage - 'маскировка') - пятнистая маскировочная окраска, применяемая для уменьшения заметности людей, вооружений, техники, сооружений за счёт разбивания силуэта изделия или предмета.
Я Николая Первого в камуфляже не видел. Видел в опрятной шинели и в форме казачьего полка.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот по Л.Н.Толстому баре на охоту с легавыми одевали всякий хлам, но снаржение должно было быть наилучшего качества, а ружье, как "игрушка".

а можно полную цитату про Васеньку Весловского. И Степан Аркадичь, ружье небось без антабок имел...

Покет 10-10-2013 18:02

Ситников идет учится русскому языку и общению. Через неделю посмотрим, если писать будет без ошибок и людям хамить меньше, может и оставлю.

Viksvill 10-10-2013 18:41

quote:
Originally posted by Покет:

а можно полную цитату

С увовольствием :
"Первый вышел Васенька Весловский в больших новых сапогах, доходивших до половины толстых ляжек, в зеленой блузе, подпоясанной новым, пахнущим кожей патронташем, и в своем колпачке с лентами, и с английским новеньким ружьем без антапок и перевязи. Ласка подскочила к нему, поприветствовала его, попрыгав, спросила у него по-своему, скоро ли выйдут те, но, не получив от него ответа, вернулась на свой пост ожидания и опять замерла, повернув набок голову и насторожив одно ухо. Наконец дверь с грохотом отворилась, вылетел, кружась и повертываясь на воздухе, Крак, половопегий пойнтер Степана Аркадьича, и вышел сам Степан Аркадьич с ружьем в руках и с сигарой во рту. 'Тубо, тубо, Крак!' - покрикивал он ласково на собаку, которая вскидывала ему лапы на живот и грудь, цепляясь ими за ягдташ. Степан Аркадьич был одет в поршни и подвертки, в оборванные панталоны и короткое пальто. На голове была развалина какой-то шляпы, но ружье новой системы было игрушечка, и ягдташ и патронташ, хотя истасканные, были наилучшей доброты.
Васенька Весловский не понимал прежде этого настоящего охотничьего щегольства - быть в отрепках, но иметь охотничью снасть самого лучшего качества. Он понял это теперь, глядя на Степана Аркадьича, в этих отрепках сиявшего своею элегантною, откормленною и веселою барскою фигурой, и решил, что он к следующей охоте непременно так устроится."

Oleg Noskov 10-10-2013 18:48

quote:
И, помнится, Олег Фридрихович тоже неодобрительно отзывался о камуфляже.
Вообще то.я писал про описание отечественной охотничьей моды и традиций ,описанных в охотах Левина в Анне Карениной.
Должно быть удобно.притерто,обмято,но сохранять качество,без выпедрежа ,чтобы не выделяться среди других охотников внешним видом -на охоте все ровны.
Но ружье .амуниция- самого высокого класса по возможности,так как отражает не столько социальное положение и богатство.сколько выбор знатока.
Если все с иголочки и новое .даже правильно подобраное .то скорее всего это новичек.
Галстуки и другая специальная одежда -бриджи.гольфы.жилетки.как на фото с загонных охот по фазанам хорошие стоят очень дорого.но на таких охотах бедных или небогатых людей мало бывает и в этот круг людей с улицы не приглашают.так.что некого стеснятся.Да и охотничьи традиции и мода там другая. Но если в золотом Патек Филипе или женщина в вечернем украшении приедут на охоту вызовет неудоумение.
Киперы-загонщики .которые с собаками в загоне .и там будут одеты как клошары -буквально в очень старую .но удобную одежду.
Что касается камуфляжа и ножей.
На выставке подобного рода подчеркивание своей брутальности наверное насмешит. Ни один из моих знакомых охотников не одевается в обычной жизни в то.в чем охотится.
А на индивидуальной охоте затасканный камуфляж может быть просто удобен и привычен.Я часто хожу в заношенных камуфляжных штанах иногда с сапогами .но чаще летом в кроссовках специальной сеткой и дырками в подошве -они заменяют мне поршни.
У этих штанов еще карманы драные и широко открытые.хорошо прветриваются .И .кстати,если вы увидите человека в лугах летом с незастегнутыми брюками и кедах с молодой легавой .то вполне вероятно это будет натасчик из старых.Просто жарко.....и так удобно работать.
А вот в бабочке.твидовых костюмах крайне неудобно.
Обычные штаны просто обтреплются и порвутся.но когда будет уже холодно по росе предпочту ботинки из кенгуру .которые ничего не весят и не промокают .которым уже лет десять или больше и береттовские штаны .с кевларовым низом .которые выдерживают любые воздействия.
А вот светлую жилетку ношу с любой одеждой уже почти 40 лет-так собаке легче ориентироваться и оставаться в контакте со мною..
Так.что я конечно .посмеюсь .если мне будут говорить про дресскод на моих охотах с легавыми.буду одеваться как удобно и выбирать то.что мне доступно.

Maxim1967 10-10-2013 18:58

quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот по Л.Н.Толстому баре на охоту с легавыми одевали всякий хлам, но снаржение должно было быть наилучшего качества, а ружье, как "игрушка".

Я бы тут про обувь добавил, она на ходовой не последнее дело.

Покет 10-10-2013 19:57

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

но на таких охотах бедных или небогатых людей мало бывает и в этот круг людей с улицы не приглашают.

мне бы тоже хотелось, что бы в нашей стране, хотя бы среди охотников бедных людей было бы меньше или совсем не было. вот отлично, если бы все были с достатком.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

на индивидуальной охоте затасканный камуфляж может быть просто удобен и привычен.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

по росе предпочту ботинки из кенгуру .которые ничего не весят и не промокают .которым уже лет десять или больше и береттовские штаны .с кевларовым низом

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А вот светлую жилетку ношу с любой одеждой уже почти 40 лет-так собаке легче ориентироваться и оставаться в контакте со мною..

получается, что удобнее светлая жилетка, чем камуфляж. да и безопаснее. а на состязание не грех и галстук одеть, что бы уважение эксперту оказать. я не прав?

vdpatrol 10-10-2013 20:39

quote:
Originally posted by Покет:
Ситников идет учится русскому языку и общению...
По этому принципу тут каждого второго надо банить через пост.
Как судья в футболе, он ведь трактует нарушения одинаково у игроков обеих команд, если,конечно, не симпатизирует одной из них))
И пару слов по поводу камуфляжа. По-моему одежда в первую очередь должна быть УДОБНОЙ, для охоты с легавой в том числе. А уж какой у неё цвет- это вопрос второй.
Конечно, красиво, белая рубашка, галстук, панталоны... Но не всегда практично))).
Старую или дырявую рубашку можно поменять, а гнилую душу вряд-ли.

Oleg Noskov 10-10-2013 20:52

quote:
получается, что удобнее светлая жилетка, чем камуфляж. да и безопаснее. а на состязание не грех и галстук одеть, что бы уважение эксперту оказать. я не прав?
Хочешь надень.но на наших охотах эо неудобно и ...потому глупо.

quote:
олучается, что удобнее светлая жилетка, чем камуфляж. да и безопаснее.
Светлая жилетка удобнее.но может быть одета на камуфляж в равной степени как на твидовый пиджак.Но только вариант с камуфляжем будет удобнее.А главное .чтобы жилетка легко стиралась и кровь от дичи в заднем кармане не просачивалась на спину.)

quote:
мне бы тоже хотелось, что бы в нашей стране, хотя бы среди охотников бедных людей было бы меньше или совсем не было. вот отлично, если бы все были с достатком.
бедный -богатый это все относительно.И в Анлии немного кто может часто стрелять фазанов,все таки 30 паундов за голову в хорошем хозяйстве.
Так ,что абсолютное большинство далеко не бедных англичан предпочитают стрелять из засидок голубей- в камуфляже или хаки в клетку.

Покет 10-10-2013 21:37

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Старую или дырявую рубашку можно поменять, а гнилую душу вряд-ли.

встречали то почему по одежке то?
срочную служили? ничего в памяти не осталось, про рваные засаленные ХБ и кто их носил?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

стрелять из засидок голубей- в камуфляже или хаки в клетку.

в засидке камуфляж удобен и необходим. а вот зачем он в поле с легавой - неясно. удобнее джинсы с кордурой, а летом чапсы с шортами. куда как приятней, чем с расстегнутой мотней по полям бегать...

Oleg Noskov 10-10-2013 21:57

хуже джинсов ничего нет.особенно мокрых.Конечно,если не совмещать охоту с танцами в деревенском клубе.)
quote:
а летом чапсы с шортами. куда как приятней, чем с расстегнутой мотней по полям бегать...
Смешно,а ты Дима так и бегаешь?Или речь о лагере,а не о поле.?
А вот в моле можно и мотню расстегнуть.ведь не для съемке журнала позируешь,да и находишься наедине с собакой.

-Жучара+ 10-10-2013 22:03

quote:
Originally posted by Покет:

куда как приятней, чем с расстегнутой мотней по полям бегать...
Это про меня )))
Неделю как пришли с кабеласа чапсы. К следующему сезону готов )))

Покет 10-10-2013 22:14

бегаю. вот первый дупель с Килькой

на ногах шорты и чапсы. чего смешного?
дальше кроссовки со специальной сеточкой. ну типа поршней. выше - рубашка. чистая.

vdpatrol 10-10-2013 22:14

quote:
Originally posted by Покет:

встречали то почему по одежке то?

Где встречали то??
Я что резюме что-ли несу в камуфляже на работу наниматься??
Я же не говорю, что надо грязным и вонючим ходить. Не надо утрировать.
А служил я на Чукотке. Но там даже летом в полушубке)).
Повторюсь,мне глубоко по-барабану, что обо мне подумает условный сноб вася, если я выйду в камуфляже на охоту с собакой. Мне с ним детей не крестить.))

Aleksandr_A 10-10-2013 22:29

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Повторюсь,мне глубоко по-барабану, что обо мне подумает условный сноб вася, если я выйду в камуфляже на охоту с собакой. Мне с ним детей не крестить.))
А почему собственно сноб?

Покет 10-10-2013 22:34

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Повторюсь,мне глубоко по-барабану, что обо мне подумает условный сноб вася, если я выйду в камуфляже на охоту с собакой. Мне с ним детей не крестить.))

а собака что подумает тоже все равно... "надел хозяин фигню какую-то, с 50 метров не разглядеть"...
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Где встречали

в поговорке.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

А служил я на Чукотке. Но там даже летом в полушубке)).

не надо песен
да, а Вы из какой команды? ничего, что я Вам предупреждение за обсуждение модератора вынесу? и чейто молчали все, когда всех ФТшников закрывали... это какой арбитр получается?

Maxim1967 10-10-2013 22:37

quote:
Originally posted by Покет:

а летом чапсы с шортами. куда как приятней, чем с расстегнутой мотней по полям бегать...

Особенно шорты удобней во время засилья мошки, комаров и слепней.
Может я чего-то не понимаю конечно, но привык одеваться удобно и сообразно с условиями, а не быть в "тренде". А в заливных лугах болотники и пресловутой камуфляж как-то поудобней будет.
А если учесть кол-во клещей, то в горке ходил, но в ней пожарче конечно будет, зато под рукава и в штаны крайне редко эти гады заползают из-за плотных резинок.

Митя 10-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by Покет:

и чейто молчали все, когда всех ФТшников закрывали... это какой арбитр получается?

"власть переменилась"(с) кф свадьба в малиновке)))

vdpatrol 10-10-2013 22:43

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А почему собственно сноб?

А кто же?

Oleg Noskov 10-10-2013 22:46

quote:
А кто же?
Сноб (англ. snob) - человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий манерам и вкусам высшего общества, ищущий возможность попасть в такое общество[1][2][3]. Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств[4][1][3]. Слово вошло во многие языки мира. От него произошло понятие сноби́зм, означающее характерные для сноба образ мыслей и манеру поведения[5].
Точное происхождение слова неизвестно. Впервые оно обнаруживается в 1775-1785 годах как обозначение сапожника или подмастерья сапожника[2]. Позднее оно стало обозначать простолюдина в широком смысле, а ещё позже простолюдина, подражающего манерам аристократа[2

vdpatrol 10-10-2013 22:48

quote:
Originally posted by Покет:

да, а Вы из какой команды?

Я беспартийный. А кто там кого закрывал- это вопрос к тем кто закрывал. Я читаю. И пишу не сказать чтобы часто. По русскому тут подтаскивал одного, был грех. )))

Покет 10-10-2013 22:48

Максим, я в России живу. Ярославская обл. Углический район. Вот фото выложил. И чего там слепни? Когда они? в Июне? мошки, комары... смешно, право слово. я и сплю на улице все лето. клещи - от это да. звери. один раз руку вырвали... еле отнял. вы барышень пугайте, им страшно.
зато оттоптал поле, чапсы скинул и лепота...

Aleksandr_A 10-10-2013 22:50

quote:
Originally posted by Maxim1967:
Может я чего-то не понимаю конечно, но привык одеваться удобно и сообразно с условиями, а не быть в "тренде". А в заливных лугах болотники и пресловутой камуфляж как-то поудобней будет.
А если учесть кол-во клещей, то в горке ходил, но в ней пожарче конечно будет, зато под рукава и в штаны крайне редко эти гады заползают из-за плотных резинок.
Т.е. предназначение камуфляжа на охоте с легавой - отгоняет клещей?

Покет 10-10-2013 22:56

quote:
Originally posted by vdpatrol:

По русскому тут подтаскивал одного, был грех. )))

я помню. так что не мешайте. я вообще новичков не очень. статус ганзовца нужно заработать. или человек начнет нормально общаться, или... не начнет.

Viksvill 10-10-2013 22:57

А я в прошлом году еще оранжевую бейсболку завел для охоты и собакам выдал оранжевые световозвращающие ошейники. Они слабенькие, при зацепе за ветку должны порваться. Не стильно, но дай бог, чтобы не пригодилось.

McCoul 10-10-2013 23:00

quote:
Originally posted by Покет:

Камуфля́ж (фр. camouflage - 'маскировка') - пятнистая маскировочная окраска, применяемая для уменьшения заметности людей
Тогда пятнистого камуфляжа не было. Какой был, такой император и носил.

Maxim1967 10-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by Покет:

Максим, я в России живу. Ярославская обл. Углический район. Вот фото выложил.

Мож мы в разных Россиях ?
Каданок, в июне по моему я был там первый раз, такого кол-ва комарья и мошки я давно не видел. Пузо собак было красным от укусов плюс шишки от слепней. На мордах лиц некоторых участников тоже мошка отметилась хорошо так Те, кто там был, не дадут соврать.
У меня в деревне тоже все это появилось, попозже правда. Так что шорты не катили бы. Если только не мазохист.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Т.е. предназначение камуфляжа на охоте с легавой - отгоняет клещей?

Я писал про горку. Не отгоняет конечно, но в какой-то мере защищает.

Покет 10-10-2013 23:06

quote:
Originally posted by McCoul:

Тогда пятнистого камуфляжа не было. Какой был, такой император и носил.

камуфляж не бывает не пятнистым. это в словаре написано. Я боюсь за Вас. Как Николай первый мог носить камуфляж, когда его не было... Альтернативная история? Я тоже люблю Фоменко.

Maxim1967 10-10-2013 23:36

quote:
Originally posted by Покет:
Максим, я в России живу. Ярославская обл. Углический район. Вот фото выложил. И чего там слепни? Когда они? в Июне? мошки, комары... смешно, право слово. я и сплю на улице все лето. клещи - от это да. звери. один раз руку вырвали... еле отнял. вы барышень пугайте, им страшно.
зато оттоптал поле, чапсы скинул и лепота...

В каких-то мы разных Россиях...
Июнь,Каданок. У собак брюхо было красным от укусов мошки и комарья,такого кол-ва я давно не видел. На мордах лиц некоторых участников тоже отпечатки были Потом попозже и у меня в деревне тоже самое началось.
Насчет клещей, в период активности штук по 30 с себя снимал, их в моем р-не почему-то много всегда.

Viksvill 10-10-2013 23:48

quote:
Originally posted by Покет:

камуфляж не бывает не пятнистым. это в словаре написано.

Давайте вспомним термин "одежда защитного цвета". Тоже маскировка

Покет 11-10-2013 12:03

Разве шинель - защитного цвета? Или форма казачьего полка? Я не вижу Николая в камуфляже. Я вижу в форме полковника Русской Армии и в форме казачьего полка, шефом которого он являлся. Это все равно, что мне на охоту надевать дембельскую парадку. Хотя моя дембельская шинель долго служила папе на охоте. Но не с легавыми, а на загонах, осенью и зимой.
камуфляж хорош одним - на нем пятен и грязи не видно. насчет джинсы осенью - с ОФ не согласен. Вся наша компания охотится в джинсах с кордурой по низу. Фото могу вывесить.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

В каких-то мы разных Россиях..

наверно... Комары - они в средней полосе не страшные. Вот на Северах -там да...мокрец - бичь антихриста. до мяса объест. как раз по резинкам.

Курцик 11-10-2013 12:12

Вчерашняя охота....и как тут в джинсах или гетрах? Да ещё без ненавистных всем болотников?

Курцик 11-10-2013 12:16

А чтоб на следующую карту попасть надо пробираться через те заросли - и непременно в костюме и галстуке.... иначе никак....

Maxim1967 11-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by Покет:

наверно... Комары - они в средней полосе не страшные. Вот на Северах -там да...мокрец - бичь антихриста. до мяса объест. как раз по резинкам.

Дык наверное там вообще галстук с твидом не в "тренде" Наверное смешновато выглядело бы.
Вообще, в какое то русло тут все занесло, непонятное. Каждые волен ходить на охоту хоть в трусах, хоть в тулупе, главное чтоб здоровье в порядке было Все остальное - фигня.

Maxim1967 11-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by Курцик:

Вчерашняя охота....и как тут в джинсах или гетрах? Да ещё без ненавистных всем болотников?

Да как хошь, но должен соответствовать. А зачем тогда легавую завел?
А если серьезно, то прикиду должны соответствовать и угодья. Я вот тоже не очень понимаю, как я в пойме реки Нерской появился бы в пиджаке и там с другими атрибутами правильной легашачьей охоты. Там и болотники иногда затопить можно.

Курцик 11-10-2013 07:38

quote:
Да как хошь, но должен соответствовать. А зачем тогда легавую завел?

Курцик 11-10-2013 07:49

quote:
прикиду должны соответствовать и угодья.
Так то оно так...но иногда за выход несколько биотопов проходишь....
У нас сплошь яры, косогоры, в низинах ручьи-болотца...Можно выйти из болота и сразу поохотить перепела-коростеля на склонах. Чертополох местами (нередко) - по пояс.
В прошлом августе к примеру трава ниже в лугах была, а в этом году высокий бурьян, ещё и мокрый от постоянных дождей. В поле тоже в болотниках ходил - иначе до трусов вымокнешь.
А футбольных полей с куропаткой у нас нет - вот совершенно некуда пойти ,,в вечернем,, ......

McCoul 11-10-2013 07:53

quote:
Originally posted by Покет:

. Я боюсь за Вас. ... .
Не бойтесь. Страх разрушает.
Итак, простая логическая конструкция - камуфляж в переводе с французского значит маскировка. Военная полевая форма помимо всего прочего призвана маскировать солдата. Следовательно, военная полевая форма есть камуфляж. А Фоменко не причем.

Viksvill 11-10-2013 08:28

quote:
Originally posted by Покет:

Хотя моя дембельская шинель долго служила папе на охоте.

С советских времен то, что делалось для армии под военной приемкой было качественней гражданской продукции, а для охоты и функциональней.
Да и люди не всегда могли иметь целый гардероб для разных видов охот.
К томк же, охотники с подружейными собаками вечерком пройдя несколько полей могли и на утку встать. А там камуфляж не вреден.
Да и купить такую одежду можно было относительно дешего у обобщенного прапорщика.
И ценился не только камуфляж. Я, как человек связанный с авиацией, помню, какой популярностью пользовались летные куртки с меховым воротником. А они были синие. Нам их выдавали для поездок на летные испытания. Супер удобная одежда! Достать просто так было невозможно.
Да и сейчас, зачастую, наиболее функциональную одежду отечественные производители шьют из камуфлированной ткани. И не отечественные тоже. Например, Sitka.
Дело же не в камуфляже. Дело в том, что вид должен быть опрятный, соответствовать условиям и дресс коду остальных участников охоты, чтобы не мелькать красными труселями между смокингов.
Глупо идти на охотничий бал в болотных сапогах.
Не менее глупо ползти в галстуке по размокшей пашне под дождем.
Ребята, без фанатизма надо и в соответствии с ситуацией .
А вот моду на оранжевые цвета надо бы вводить.

kvtkky 11-10-2013 08:39

quote:
Следовательно, военная полевая форма есть камуфляж.

Следовательно Вы простой пиджак имеющий понятия о армейской форме из курса лекций на военной кафедре. В предмете "Тактическая подготовка" есть целый раздел посвященный маскировки людей, техники , обьектов и.т.д. В армии в зависимости от театра военных действий утверждены схемы , размеры в цвета камуфляжа.Камуфляж (деформирующая окраска) затрудняет опознование на различных по цвету фонах и искажает действительные контуры техники и личного состава.
Читайте:
Боевой устав Сухопутных войск.
Наставление по военно-инженерной подготовке
Наставление по войсковой маскировке.

Aleksandr_A 11-10-2013 09:00

quote:
Originally posted by Viksvill:
Да и сейчас, зачастую, наиболее функциональную одежду отечественные производители шьют из камуфлированной ткани. И не отечественные тоже. Например, Sitka.

Ну зачем вы снова неправду говорите? С какой целью?

Это по-вашему, одежда для снобов?

Митя 11-10-2013 09:14

Ситка одежда для горных охот!
а вообще какие охоты/угодия, такая и одежда!)

Maxim1967 11-10-2013 09:19

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Это по-вашему, одежда для снобов?

Нижние штанцы стоят более 20т.р.
Они может и стоят того, но ценник гуманный на Ваш взгляд?

Aleksandr_A 11-10-2013 09:37

Купите на ebay, какие проблемы?

У любого производителя, даже отечественного, есть отличная одежда в защитных цветах. Лекала используются одни и те же, поэтому разговоры об удобности именно камуфляжа - это чушь.

Aleksandr_A 11-10-2013 09:44

quote:
Originally posted by Митя:
Ситка одежда для горных охот!
а вообще какие охоты/угодия, такая и одежда!)
Я бы вас поправил, что Ситка - одежда для ходовых охот, что и предполагает охота с легавой.

Maxim1967 11-10-2013 09:56

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Купите на ebay, какие проблемы?

У любого производителя, даже отечественного, есть отличная одежда в защитных цветах. Лекала используются одни и те же, поэтому разговоры об удобности именно камуфляжа - это чушь.

Проблем особых нет, правда и денег лишних тоже...
Вообще, ИМХО, чушь это навязывать свое мнение о том, кто как должен выглядеть и что кому носить.

Aleksandr_A 11-10-2013 10:04

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Сноб (англ. snob) - человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий манерам и вкусам высшего общества, ищущий возможность попасть в такое общество[1][2][3]. Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств[4][1][3]. Слово вошло во многие языки мира. От него произошло понятие сноби́зм, означающее характерные для сноба образ мыслей и манеру поведения[5].
Точное происхождение слова неизвестно. Впервые оно обнаруживается в 1775-1785 годах как обозначение сапожника или подмастерья сапожника[2]. Позднее оно стало обозначать простолюдина в широком смысле, а ещё позже простолюдина, подражающего манерам аристократа[2
Почему если человек красиво, опрятно и практично одет - он непременно сноб? С каких это пор опрятность для охотника стала атавизмом?

Валерий Н 11-10-2013 10:19

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Я бы вас поправил, что Ситка - одежда для ходовых охот, что и предполагает охота с легавой.
Изначально в концепцию одежды Sitka закладывались требования охотника с луком, под них она и создавалась.В дальнейшем пошли другие линии( на фото трекинговая линейка - ни как не охотничья)

Ganser 11-10-2013 10:24

А если у человека, который выехал на пару дней в поля, с ночевкой в палатке, есть два чистых отглаженных костюма с камуфляжной расцветкой, набор обуви, носков, пару свитеров и дт. Ружье с погонным ремнем. Он по вашему русское быдло?
Вот про оранжевую жилетку и накидку на собаку полностью согласен. При этом данные девайсы подходят и для загонных охот.

Aleksandr_A 11-10-2013 10:29

Фанаты камуфляжа пока так и не объяснили практическое применение данной расцветки на охоте с легавой. Может с этого начнем?

Ganser 11-10-2013 10:56

Да причем тут расцветка? на есть у меня таких костюмов с прошлых лет несколько+горка, нафиг мне штанишки за 20 тыр рублей? по верх этих костюмов хочу оранжевую жилетку. На загонных одеваем жилетки как у дорожников или гаишников.

Ganser 11-10-2013 11:06

А вообще, че вы к людем прицепились? человек ходит в том, в чем ему удобно. Есть у меня в деревне, малая родина родителей, костюмчик авганка, доставшийся от родственника. Так у меня это самый любимый там прикид. Прикипел к нему очень, лет с 14 с отцом спорили кто его оденет на рыбалку. На рыбалку, на охоту, в поле в нем хожу. Цвет песочный.

Aleksandr_A 11-10-2013 11:06

quote:
Originally posted by Ganser:
Да причем тут расцветка? на есть у меня таких костюмов с прошлых лет несколько+горка, нафиг мне штанишки за 20 тыр рублей? по верх этих костюмов хочу оранжевую жилетку. На загонных одеваем жилетки как у дорожников или гаишников.
Давайте тут не будем устраивать истерику, что мол, вам тут навязывают штанишки за 20 рублей. Ситку упомянул Виксвил, к нему и вопросы по этим штанишкам. Я же говору о том, что и у отечественных производителей есть огромное количество специализированной одежды для охоты из ткани с отсутствием камуфляжа, по тем же лекалам, что и камуфляж.
Так в чем практический смысл камуфляжа для охотника с подружейной собакой? От кого маскируемся (а прямое предназначение камуфляжа - это именно маскировка) и кого скрадываем в поле?

vdpatrol 11-10-2013 11:11

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Почему если человек красиво, опрятно и практично одет - он непременно сноб?

Одежда действительно не причем. Сноби́зм.. характерные для сноба ОБРАЗ МЫСЛЕЙ И МАНЕРА ПОВЕДЕНИЯ". )))

Ganser 11-10-2013 11:19

Я и говорю, у кого какие костюмы есть (были) + они подходят по комфорту владельцу, тот такие и носит. Я часто в разнобой ношу, штаны от комка, куртка от горки. Мне так тупо удобно. И заметьте, я Вас к этому не склоняю и не говорю, что только так и нужно. Ходите как Вам удобно и не надо навязывать Всем своё мнение. Тем более как ходить в поле. Для меня наиболее удобны костюмы подобные "горке", с песочным цветом, но настоящих качественных в магазинах встречал мало, очень много имитаций таких костюмов.

vdpatrol 11-10-2013 11:21

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Так в чем практический смысл камуфляжа для охотника с подружейной собакой? От кого маскируемся (а прямое предназначение камуфляжа - это именно маскировка) и кого скрадываем в поле?

Да не надо искать никакого практического смысла. Многие легашатники иногда могут поучаствовать и в других охотах. Как вам уже сказали перелет утиный, охота с подсадной, гусиные охоты, скрадывание глухаря, загонные охоты наконец. Не откажете ведь вы им там в камуфляже? И к месту он вроде там. Почему если человек имеет уже одежду камуфлированную,просто более универсальную, специально для охоты с легавой он должен купить панталоны и другую одежду?? Если есть свободные деньги- почему нет! Если очень хочется- почему нет! Просто не стоит всех одним аршином мерить по себе, а если аллергия на камуфляж, таблетки какие нибудь в аптеке спросить. И по такой ерунде 10 листов писать. ))

АгЛ 11-10-2013 11:23

а вот красные перчатки для чего???

vdpatrol 11-10-2013 11:29

quote:
Originally posted by АгЛ:

а вот красные перчатки для чего???

"Общество, где нет цветовой дифференциации ... не имеет цели" (с)

Maxim1967 11-10-2013 11:33

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Так в чем практический смысл камуфляжа для охотника с подружейной собакой? От кого маскируемся (а прямое предназначение камуфляжа - это именно маскировка) и кого скрадываем в поле?

Маскируемся от "правильных легашатников в галстуках", их же и скрадываем

Псарек 11-10-2013 11:44

quote:
а вот красные перчатки для чего???

Холодно рукам. Это начала марта, натаска, а перчатки для ремонта автомобиля.

Aleksandr_A 11-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Комуфляж прежде всего от доступности и удобства. Носил бы его и сам, но последнее время он стал сильно непрочным, лопается сразу.

Так зачем покупают до сих пор некачественный хлам? Может для того, чтобы выезжая с коллегами на охоту, придать своему внешнему виду больше охотничей брутальности и суровости?

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Почему если человек имеет уже одежду камуфлированную,просто более универсальную, специально для охоты с легавой он должен купить панталоны и другую одежду??

Вы приходя с работы, перед тем, как пойти в гараж - переодеваетесь? А под машиной с гаечными ключами лежите в костюмчике и белой рубашке? А в театр тоже ходите в камуфляже?
Ну правильно, зачем покупать рабочую спецодежду, когда можно и засаленое старое трепье на себя одеть. Я лично всегда сторонюсь таких работников, т.к. если им насрать на самого себя, на то, как он выглядит и что о нем думают окружающие, то уж результат работы в 99% случаях уже предсказуем. Также и отношение к инструменту. Не будет у нетребовательного к себе работника качественного исправного чистого инструмента, так и будет на коленке что-то тулить тупой ножовкой и гнутым напильником.
А посему охотник должен быть во всем требователен к себе - начиная от одежки, инвентаря, собачки, оружия, заканчивая поведением в обществе, тогда и не будет на роликах пьяного быдла ряженого в камуфляж, бьющие морды друг другу из-за водки.

Maxim1967 11-10-2013 11:59

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А посему охотник должен быть во всем требователен к себе - начиная от одежки, инвентаря, собачки, оружия, тогда и не будет на роликах пьяного быдла ряженого в камуфляж, бьющие морды друг другу из-за водки.

Аминь.

vdpatrol 11-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вы приходя с работы, перед тем, как пойти в гараж - переодеваетесь?

Я вообще про охоту говорил... не про гараж и не про театр. )) Не надо утрировать и усложнять.

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А посему охотник должен быть во всем требователен к себе - начиная от одежки, инвентаря, собачки, оружия

С этим трудно спорить, но последовательность я бы другую обозначил: собака, оружие, инвентарь удобный и опрятный (цвет на любителя )))

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

тогда и не будет на роликах пьяного быдла ряженого в камуфляж,

Быдло оно не из-за одежды быдло. Всяких видели пьяных и бьющих рожи из-за водки.

Oleg Noskov 11-10-2013 12:23

quote:
а вообще какие охоты/угодия, такая и одежда!)

Митя,на этих охотах.а точнее спортивной стрельбе по фазанам,главное сделать так .чтобы птица облетала тебя на больших дистанциях.Чтобы иметь возможность сделать сверхсложный выстрел.Который и ценится.
Потому и стоят вот так открыто,так одеваются,стараются охотится в конце сезона .когда птица сильно настегана и обстреляна.
в общем .чем сложнее тем лучше.
Дресскод соответствует спортивному началу с элементами охотничьей тематики-типа галстук с собаками или птицами .Переносить их на реальную охоту смысла нет.
На фото которое повторю- в отрепье стоят на фото как раз английские загонщики(второй и четвертый слева направо) на одной из таких "охот".как наверху.
ничем они не отличаются по внешнему виду от тех .кто у нас охотится в реальный условиях- любая одежда быстро приобретает истасканный вид.и каждый раз менять на новую часто накладно.

Gtnh 11-10-2013 12:28

quote:
Многие легашатники иногда могут поучаствовать и в других охотах. Как вам уже сказали перелет утиный, охота с подсадной, гусиные охоты, скрадывание глухаря, загонные охоты наконец. Не откажете ведь вы им там в камуфляже?

А часто и совместить все эти охоты..
Не представляю себя без собаки на охоте.
С копытными после охоты на фазана поостыл, как селезень шварчит слышу из огорода, на тяге собачки со мной, а раз-другой на гуся полежу в отрепье (кикимора )
Вобщем такое мое наблюдение-убеждение: чем хуже собака, тем больше охотник смотрит насторону

Курцик 11-10-2013 12:33

quote:
Я же говору о том, что и у отечественных производителей есть огромное количество специализированной одежды для охоты из ткани с отсутствием камуфляжа, по тем же лекалам, что и камуфляж.
Есть и такое....только не всегда в моём размене или фасоне (расположение карманов например). В более широком ассортименте я могу выбрать охотничий костюм (любой) именно ,,в камуфляже,,.
Так же скажу и за Ситку. Пойду я в ней на болото, заросшее поле, бурелом по вальдшнепу.....от Ситки останутся нитки.....
20 000 руб за штаны на сезон? Оно мне надо? Мне деньги моим трудом достаются....
Комплектов камуфляжа у меня несколько (периодически обновляются). Я в одном могу днём болото или поле потоптать, а вечером переодевшись (если надо) поехать на утку уже в чистом.
В чём мне будет приятнее - в заляпанной болотной жижей Ситке, или в свежем камуфляже?

Курцик 11-10-2013 12:48

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Фанаты камуфляжа пока так и не объяснили практическое применение данной расцветки на охоте с легавой. Может с этого начнем?
Мы не фанаты камуфляжа - это вы параноик....
Не забывайте, что те костюмы, которые носят англичане (или немцы) на охоту с легавой - ни что иное, как традиционная одежда с давних времён - начиная от головных уборов.

Такую одежду я в поле не надену. Не удобно мне в ней будет, не практично по нашим угодьям - в общем для меня бессмысленно так рядиться.
Хотя гетры - не спорю - подумывал купить - полевой сор в сапоги не сыплется, когда штанина заправлена.
Если мы используем на охоте собак той или иной ,,национальности,, - должны ли мы тоже переодеться? Если легавая - шотландский сеттер, то хозяин должен килт надеть?
А так не пойдёт? Или это быдло - раз в камуфляже?...

vdpatrol 11-10-2013 12:56

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вобщем такое мое наблюдение-убеждение: чем хуже собака, тем больше охотник смотрит насторону

Мне кажется, что все индивидуально. Весной и с наступлением поздней осени и зимы есть интересные охоты. С гончими на лису и зайца, волчьи охоты вообще редкость и если зовут грех отказываться, по-моему. Рябчика с собакой проблематично свистеть. На кабана с подхода легавая тоже не помощник. Я бы не отказывал охотнику в межсезонье собачьих охот выбирать другие охоты и продлевать сезон себе.. На вкус и цвет...(с)

Aleksandr_A 11-10-2013 13:52

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Мне кажется, что все индивидуально. Весной и с наступлением поздней осени и зимы есть интересные охоты. С гончими на лису и зайца, волчьи охоты вообще редкость и если зовут грех отказываться, по-моему. Рябчика с собакой проблематично свистеть. На кабана с подхода легавая тоже не помощник. Я бы не отказывал охотнику в межсезонье собачьих охот выбирать другие охоты и продлевать сезон себе.. На вкус и цвет...(с)

Вы приводите в пример охоты, где имеет место маскировка охотника, поэтому камуфляж там вполне уместен (хотя с этой задачей отлично справляются и однотонные цвета).

vdpatrol 11-10-2013 14:00

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вы приводите в пример охоты, где имеет место маскировка охотника, поэтому камуфляж там вполне уместен

Я уже не про камуфляж. )))
я про

quote:
Originally posted by Gtnh:

убеждение: чем хуже собака, тем больше охотник смотрит насторону

Viksvill 11-10-2013 14:01

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Originally posted by Viksvill:
Да и сейчас, зачастую, наиболее функциональную одежду отечественные производители шьют из камуфлированной ткани. И не отечественные тоже. Например, Sitka.
__________
Ну зачем вы снова неправду говорите? С какой целью?
....
Это по-вашему, одежда для снобов?

Нужно учиться читать. Вы не согласны с тем, что Sitka выпускает одежду в камуфлже? Посмотрите на фотографии Президента. Он ее носит (камуфляж).

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Это по-вашему, одежда для снобов?

Я писал что нибудь про снобов? Где? Что?
"Ну зачем вы снова неправду говорите? С какой целью?"

Курцик 11-10-2013 14:04

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Вы приводите в пример охоты, где имеет место маскировка охотника, поэтому камуфляж там вполне уместен (хотя с этой задачей отлично справляются и однотонные цвета).
Да ,,пятнистый камуфляж,, в поле с легавой носят не для того, что бы маскироваться (от кого то) или скрадывать - просто эта одежда для большинства легашатников доступнее и удобнее вышепредложенной.

Курцик 11-10-2013 14:08

quote:
Вы приводите в пример охоты, где имеет место маскировка охотника, поэтому камуфляж там вполне уместен (хотя с этой задачей отлично справляются и однотонные цвета).
Да ,,пятнистый камуфляж,, в поле с легавой носят не для того, что бы маскироваться (от кого то) или скрадывать - просто эта одежда для большинства легашатников доступнее и удобнее вышепредложенной.

Oleg Noskov 11-10-2013 14:25

quote:
Такую одежду я в поле не надену.
так никто не оденет и там.В августе банально жарко.Поэтому на страницах каталогов одно.а в жизни все проще .удобнее и целесообразнее.

Aleksandr_A 11-10-2013 14:44

что-то глючить форум начал..

quote:
Originally posted by Курцик:
Да ,,пятнистый камуфляж,, в поле с легавой носят не для того, что бы маскироваться (от кого то) или скрадывать - просто эта одежда для большинства легашатников доступнее и удобнее вышепредложенной.
Выше никто и ничего не предлагал. Вы давайте еще обвините, что на вас тут отдельные бизнес хотят сделать - сначала заставить собачку купить, потом соответствующий шмот, оружие, машину
Ситка была взята в качестве примера, что одна и та же одежда, по одним и тем же лекалам шьется из различных тканей. Что импортные производители, что отечественные - разницы нет, выбор в голове охотника-легашатника.
Я вот вообще не понимаю, зачем сюда приплели, что охотник с легавой после охоты в поле может на вечерку остаться утей пострелять, поэтому ему необходим камуфляж. Залог успешных вечерок вовсе не в камуфляже кроется, он там вообще никакой роли не играет.

Так все же - от кого и для чего маскируется в поле легашатник, наряжаясь в камуфляж?

Псарек 11-10-2013 14:53

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Так все же - от кого и для чего маскируется в поле легашатник, наряжаясь в камуфляж?

Да понятно же, что дядьки в войну играются, 99% процентов рядятся в киношных персонажей из советских боевиков

Viksvill 11-10-2013 15:15

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Дресскод соответствует спортивному началу с элементами охотничьей тематики-типа галстук с собаками или птицами

У меня среди снаряжения есть английская охотничья твидовая куртка и пиджак.
Вещи очень теплые и непродуваемые, в моросящий дождь хороши. Англичане шутят, что твидовые пиджаки настолько долговечны, что их передают внукам по наследству. Куртку ношу на тяге. Но лазить в ней по кустам и репьям, честно говоря, жалко. Понимаю, почему англичане их так любят.
Для ходовых охот купил в Австрии куртку из хорошего сукна. Увы, к нам, почему то, привозят очень грубые суконные куртки. Видимо это бюджетней. Но в них стрелять тяжеловато. Они как тулупы в Советской армии, препятствуют солдатам поднимать руки вверх

Gtnh 11-10-2013 15:44

quote:
Мне кажется, что все индивидуально. Весной и с наступлением поздней осени и зимы есть интересные охоты. С гончими на лису и зайца, волчьи охоты вообще редкость и если зовут грех отказываться, по-моему. Рябчика с собакой проблематично свистеть. На кабана с подхода легавая тоже не помощник. Я бы не отказывал охотнику в межсезонье собачьих охот выбирать другие охоты и продлевать сезон себе..

С гончими не считается
Я о том, что при возможности охоты с собакой, других охот нет(почти нет). Вне сезона, все чаще вместо самотопной охоты тренирую собак.

АлексейВ 11-10-2013 16:25

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Так все же - от кого и для чего маскируется в поле легашатник, наряжаясь в камуфляж?

"Ну тупые-е-е!"(Ирония судьбы...(с)

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

(хотя с этой задачей отлично справляются и однотонные цвета).

Сами спрашиваете и отвечаете.
Или правая рука не пишет, а левая зачеркивает?!

Брюзга 11-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by Viksvill:

Они как тулупы в Советской армии, препятствуют солдатам поднимать руки вверх

Русские не сдаются. Специально задумано.

vdpatrol 11-10-2013 17:46

quote:
Originally posted by Брюзга:

Русские не сдаются. Специально задумано.

:-) Спасибо, хоть посмеялся немного.
И все таки от кого прячемся в поле с собакой?? )

Псарек 11-10-2013 17:55

quote:
[Bвсе таки от кого прячемся в поле с собакой??][/B]

Не прячемся, а рядимся.

Viksvill 11-10-2013 18:29

quote:
Originally posted by vdpatrol:

И все таки от кого прячемся в поле с собакой?? )

Позвольте попробовать угадать?
-От собаки?

Aleksandr_A 11-10-2013 18:38

quote:
Originally posted by Ganser:

Вот про оранжевую жилетку и накидку на собаку полностью согласен. При этом данные девайсы подходят и для загонных охот.
Но они не укладываются в концепцию местных охотников с подружейными собаками. Жилетка должна быть только такой

Иначе какой смысл самому рядиться в камуфляж, а на собаку одевать яркую жилетку? Через 5 минут она будет вся в болотной жиже и практического толку от неё - нуль.

AlexeyM 14-10-2013 08:35

Я вот в этом на охоту хожу, очень удобный жилет и патронташ есть и куча немешающих карманов.

Покет 14-10-2013 12:04

quote:
Originally posted by Курцик:

которые носят англичане (или немцы) на охоту с легавой - ни что иное, как традиционная одежда с давних времён - начиная от головных уборов.

вот и обидно, что про русскую традицию охоты с легавыми все забыли... получается, что кончились традиции в 37. традиции, они с мелочей начинаются. и культура охоты с собакой для меня не меньше, чем культура похода в театр. может, просто мне собачки хорошие попадались?

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Жилетка должна быть только такой

не такой. Фирмы Авери

vdpatrol 14-10-2013 13:53

quote:
Originally posted by Покет:

традиции, они с мелочей начинаются.

Про традиции - много уже говорили, многие уверены что традиций этих просто не осталось.
А их точно не останется совсем, если легашатники между собой общего языка найти не могут. Если собаки местные- г%%но, эксперты местные-отстой, правила местные-за кустом, в камуфляже-значит быдло. Какие тут традиции останутся??? Если экспертов из-за бугра везти, жилетка Авери, собаки сербско-итальянские?? Так держать!! Это в наших традициях.
Какие уж тут мелочи!!!

YuriyV 14-10-2013 14:22

Хорошая тема была "Островные легавые..." с удовольствием заходил почитать, только в последнее время всю замусорили, сначала перепалками с ФТ, а потом вообще на экипировку спустились. Вынесли-бы вопросы камуфляжа в отдельную тему.

Aleksandr_A 14-10-2013 14:28

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Если собаки местные- г%%но, эксперты местные-отстой, правила местные-за кустом, в камуфляже-значит быдло. Какие тут традиции останутся??? Если экспертов из-за бугра везти, жилетка Авери, собаки сербско-итальянские?? Так держать!! Это в наших традициях.
Какие уж тут мелочи!!!
А вы с чем-то не согласны? На протяжении более 100 в Россию собачек завозили из Европы, которые потом и блистали по нашим правилам, а на их основе бодяжили компоты ровно до тех пор, пока не завозилась следующая инъекция. Хотя некоторые пытались заниматься линейным разведением, но увы, устойчивых результатов добиться не удалось. Соответственно, если бы собачки были у нас не, как вы выразились - говно, то все эти 100 лет не наши энтузиасты ехали бы в Европы, а ровно наоборот. Собственно, сегодня происходит тоже самое. Поэтому не вижу противоречий.

За экспертов по-моему уже все имеющие Всероссийскую категорию высказались - уровень ниже нижнего, поэтому если хочется адекватного судейства - приходится везти тех, чье имя в Европе уважаемо.

Ну а камуфляж - вроде бы итак все поняли, что рядиться в него на охоту с легавой - самодурство.

Псарек 14-10-2013 14:33

quote:
Про традиции - много уже говорили, многие уверены что традиций этих просто не осталось.

Их не было , традиций. Выдавать за традицию охоты с легавой "игру в простоту" Степана Аркадьевича (Анна Каренина) по меньшей мере наивно.

quote:
Если экспертов из-за бугра везти, жилетка Авери, собаки сербско-итальянские?? Так держать!! Это в наших традициях.

Именно! Своего в легавых ничего нет и не было, ну если не считать "своим" традиционную пьянку под разговор о собачках.
Вот картина "охотники на привале" Перова изображает традиционное наше времяпрепровождение на охоте. Проще говоря: вранье.
Всегда везли, и судей и собак, традиционно то есть и врали потом тоже традиционно.

vdpatrol 14-10-2013 14:41

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

вроде бы итак все поняли, что рядиться в него на охоту с легавой - самодурство.

Вот вы уже за всех и решили.)) Это ли не самодурство???

Oleg Noskov 14-10-2013 14:46

Странно слышать про национальные культуры,когда все время идет заимствование от культур .если прямо не противоположных .то по меньшей мере отличных.
Например.культура работы легавой в национальных традициях превыше всего ставит контакт,совместную охоту пары-человек -легавая,когда оба ориентируются друг на друга и каждый при этом вносит в партнерство свою индивидуальность.
Контакт развитый вплоть до анонса.уровень которого сторонники франко-итальянской культуры охоты или американской даже представить не могут.
В этой связи биперы,всякие электронные приблуды уместные для культуры охоты с легавой.ищущей на большом расстоянии от охотника воспринимаются как чужеродные в рамках отечественных представлений.
Впрочем и как собаки с которыми без таких приблуд и охотится становится невозможным.
Это логично.потому.что и себя и собаку в отечественных традициях не разделять с самой природой и уж тем более не противопоставлять.
И в этой связи ни в какие ворота оранжевые жилеты и кепки.
Разве у нас принято охотится с легавыми коллективно и в зарослях?
На таких охотах оранжевое логично.в смысле ТБ.
Но в находясь в лесу наедине с собакой какой смысл напяливать оранжевое и чувствовать себя чужим там.где хочется наоборот быть своим?
На самом деле и английская охотничья традиция и ментальность таких традиционных охотничьих стран как скандинавские мало чем отличается от наших представлений и предпочтений.
И везде стиль милитари не является. чем то высоким по охотничьему стилю по той же самой причине-выделяет из природы и делает ей чуждым.
много можно писать на данную тему.но...смысла нет.Так как строгих канонов нет и все это либо личные представления .либо личные предпочтения.либо просто вынужденный или просто удобный компромисс.

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 14:54

Интересно, вот тут все сторонники Ф.Т. говорят об отсутствии традиций легавых охот в России.
А вот мне интересно, какие такие особые традиции при охоте с легавой есть например в той же Франции?
Поделитесь пожалуйста, чем так в корне отличается французский охотник, придя со службы, натянув резиновые сапоги,надев "некамуфлированные" штаны (вельветовые, как правило) кликнув собаку, взяв ружье и выйдя в поля?
Тем что он носит ружье переломленым? Так это просто требования местных законов.
Еще чем?

vdpatrol 14-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by Псарек:

Именно! Своего в легавых ничего нет и не было.

Так значит И НЕ БЫЛО??
А как же тогда "Общество уважения традиций...."??
Они (традиции) вроде как раньше все же были с ваших слов, если я не путаю???

Aleksandr_A 14-10-2013 15:35

quote:
Originally posted by Брюзга:

А все Кузнецкий мост, * и вечные французы,
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!..
Вы считаете рядиться в отрепье - это такая наша особая, с учетом региональных предпочтений - опрятность? Откуда там культуре взяться, если элементарно плевать на себя и свой внешний вид?

Покет 14-10-2013 17:01

Брюзга, есть что по теме сказать? или в знание Грибоедова посостязуемся?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Странно слышать про национальные культуры,когда все время идет заимствование от культур .если прямо не противоположных .то по меньшей мере отличных.

Во первых, что плохого в заимствовании? Если разговор идет о культуре. Железный занавес давил культуру.
Во вторых, если относишься к охоте как к театру, игре дичи и человека, то и проявлять уважение к партнеру нужно соответствующее.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Например.культура работы легавой в национальных традициях превыше всего ставит контакт,совместную охоту пары-человек -легавая,когда оба ориентируются друг на друга и каждый при этом вносит в партнерство свою индивидуальность.
Контакт развитый вплоть до анонса.уровень которого сторонники франко-итальянской культуры охоты или американской даже представить не могут.

прекрасно. и где все это? я помню собак отца, старомосковских кровей. где эти линии? курцхаары были ласковее лабрадоров. и сообразительнее третьеклассников.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В этой связи биперы,всякие электронные приблуды уместные для культуры охоты с легавой.ищущей на большом расстоянии от охотника воспринимаются как чужеродные в рамках отечественных представлений.

это в другую тему. но про бипперы насмешило. Ботало - наше все. Это примерно, как вместо шортов и чапсов штаны с расстегнутой мотней.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но в находясь в лесу наедине с собакой какой смысл напяливать оранжевое и чувствовать себя чужим там.где хочется наоборот быть своим?

трудно в Подмосковье найти такой лес.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

И везде стиль милитари не является. чем то высоким по охотничьему стилю по той же самой причине-выделяет из природы и делает ей чуждым.

так все таки, камуфляж это плохо...

Псарек 14-10-2013 17:03

quote:
Контакт развитый вплоть до анонса.уровень которого сторонники франко-итальянской культуры охоты или американской даже представить не могут.

Ну я же говорю, что вранье у нас традиционно. причем врут как про своих собак, так и про чужих, наделяя своих собак сверхчеловеческим разумом, а чужих собак отсутствием контакта.
Что касается анонса и "приблуд", то не говорите, что Вы, на него надеясь, бипер не пользуете на охоте по вальдшнепу.

Псарек 14-10-2013 17:08

П
quote:
Контакт развитый вплоть до анонса.уровень которого сторонники франко-итальянской культуры охоты или американской даже представить не могут.

Ну я же говорю, что вранье у нас традиционно. причем врут как про своих собак, так и про чужих, наделяя своих собак сверхчеловеческим разумом, а чужих собак отсутствием контакта.
Что касается анонса и "приблуд", то не говорите, что Вы, на него надеясь, бипер не пользуете на охоте по вальдшнепу.

Viksvill 14-10-2013 17:25

quote:
Originally posted by Покет:

это в другую тему. но про бипперы насмешило

Дим, я не легашатник, но биперы мне кажутся очень чужеродными. Как звонок мобильного во время охоты. Вроде как ничего особенного, но не из той эпохи.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

в этой связи ни в какие ворота оранжевые жилеты и кепки.

Олег Фридрихович, как то в чистом поле(вроде был там один) собака подняла птицу, и та пошла низом, как левый "кроссер". Обогнал стволами и вижу, как в том месте, где надо нажимать появляется фигура охотника. Чудом успел кинуть стволы вверх.
Я за оранжевые кепки и даже товарищу, с которым езжу на охоту, такую подарил. Я за оранжевые кепки. ТБ важнее.

Псарек 14-10-2013 17:26

quote:
А вот мне интересно, какие такие особые традиции при охоте с легавой есть например в той же Франции?
Поделитесь пожалуйста, чем так в корне отличается французский охотник, придя со службы, натянув резиновые сапоги,надев "некамуфлированные" штаны (вельветовые, как правило) кликнув собаку, взяв ружье и выйдя в поля?

Французские охотники разные, но если говорить о европейских традициях охоты с легавой, то по сути регламент проведения фильд трайла эти традиции как раз и отражает. По сути фильд трайл представляет собой прообраз традиционной правильной охоты с легавой. Тут и этика охотников при охоте с двумя легавыми, и требования к постановке собак, и соответствующее поведение охотника при производстве охоты с собакой.
На кубке св.Губерта также можно подсмотреть традиции уже больше в части обращения с оружием, дичью.. Наряды - это самое последнее здесь.

Псарек 14-10-2013 17:48

quote:
Так значит И НЕ БЫЛО??
А как же тогда "Общество уважения традиций...."??
Они (традиции) вроде как раньше все же были с ваших слов, если я не путаю???

"Общество" уважает традиции русской охоты вообще. Там в названии общества про охоту с легавой ни слова. Тролльте искуснее, пожалуйста.

kvtkky 14-10-2013 18:04

quote:
Контакт развитый вплоть до анонса.уровень которого сторонники франко-итальянской культуры охоты или американской даже представить не могут.
.
Ну да , только ОФ мог представить в уме рассматривая фото с шоу выставок, какой будет уровень контакта ,вплоть до анонса, у щенков от производителя made USA всю свою жизнь отбегавшего рысью на ринговке с хендлером. У всех мимо , только у одного ОФ всегда Бинго . ОФ у Вас производитель из АМЕРИКИ, Вы что забыли ?

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 18:05

quote:
если говорить о европейских традициях охоты с легавой, то по сути регламент проведения фильд трайла эти традиции как раз и отражает. По сути фильд трайл представляет собой прообраз традиционной правильной охоты с легавой.

Тоесть французы в отличии от нас охотятся не в одиночку, а собирают толпу зрителей которые ходят за ними следом?
Это и есть "особая традиция", которой нам надо следовать, чтобы считаться культурными охотниками?!
Я Вас правильно понял?

quote:
Французские охотники разные,

Ну это только потому, что у них нет Нижнего Новгорода, с его воинствующими обитателями!
Они бы там быстро порядок навели, заставив всех брать только тех собак, которые по их мнению лучшие и одеваться только в ту одежду которую они считают правильной! )
quote:
На кубке св.Губерта также можно подсмотреть традиции уже больше в части обращения с оружием, дичью..

Это не традиции, это просто требования французского законадательства, пообращению с оружием.
А так как состязания Св. Губерта есть продукт запатентованый, то везде где бы его не проводили, требования едины.
В общем Вы сами толком не знаете, что собственно мы все должны немедленно перенять!
Интересно. почему русским людям так свойственно хаять все свое и привозносить все иностранное, даже не давая себе труда узнать и понять, что собственно они привозносят.
Наверно это идет именно от безкультурья....

Псарек 14-10-2013 18:29

quote:
Тоесть французы в отличии от нас охотятся не в одиночку, а собирают толпу зрителей которые ходят за ними следом?
Это и есть "особая традиция", которой нам надо следовать, чтобы считаться культурными охотниками?!
Я Вас правильно понял?

Вы меня не хотите понять. "Толпа зрителей" в регламент проведения фильд трайла не входит. Но хритель, кстати, традициям русской охоты отнюдь не чужд:
"Истинный охотник с презрением смотрит на зверодавов и шкуропромышленников; не терпит езды в неспособное для зверя время или когда зверь бывает слаб; но уж за то если затравит цвелого русака, выкунелую лисицу или матерого волка, то с треском и блеском! Мастерски выкажет все достоинства своих собак и приведет в совершенный восторг зрителей, охотников в душе." (С) Мачеварианов

Псарек 14-10-2013 18:42

quote:
Это не традиции, это просто требования французского законадательства, пообращению с оружием.
А так как состязания Св. Губерта есть продукт запатентованый, то везде где бы его не проводили, требования едины.

Я плохо знаком с французским законодательством, но если оно составлено с учетом традиций, то это только плюс французским законодателям.
Не подскажите, что именно такого особенного во французском законодательстве в части обращения с оружием, чего нет в законодательстве других европейских стран ?
И, кстати, что там в этой части запатентовано в состязаниях св.Губерта? Ну подтвердите свои утверждения какимо-то ссылками на правила, законы

vdpatrol 14-10-2013 18:52

Вас не поймешь, то традиций нет то Мачеварианова в 5-ый раз цитируем?? Разве Мачеварианов про легавых это писал???
Давайте уж "раз пошла такая пьянка", не будем про охоту "вообще". Еще Ширинского-Шихматова осталось процитировать))
Поконкретней про традиции французких охот с легавыми можно узнать что-то, кроме того что
quote:
Originally posted by Псарек:

по сути регламент проведения фильд трайла эти традиции как раз и отражает

Oleg Noskov 14-10-2013 19:00

quote:
и где все это? я помню собак отца, старомосковских кровей. где эти линии? курцхаары были ласковее лабрадоров. и сообразительнее третьеклассников.
Куда.куда????? заместили на импортные крови-то отличное .что было у самих потеряли.а то.что приобрели мало пригодилось.

quote:
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
В этой связи биперы,всякие электронные приблуды уместные для культуры охоты с легавой.ищущей на большом расстоянии от охотника воспринимаются как чужеродные в рамках отечественных представлений.

это в другую тему. но про бипперы насмешило. Ботало - наше все. Это примерно, как вместо шортов и чапсов штаны с расстегнутой мотней.
странное сравнение.С хорошей умной собакой. с тем же анонсом не нужен был не только бипер или новигатор.к пяти годам и свисток потерял.потому.что не нужен стал.И из лесу выносили за день по 15 вальдшнепов на пролете.а не за сезон. У меня одна собака именно такая.а во втором зудит стремление искть слишком широко в лесу.Со второй в лесу охотится не люблю.Что касается штанов -они предпочтительнее любой другой одежды на охоте.Мотню можно и застегнуть.а вот голую ......врядли от насекомых защитишь.

quote:

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Но в находясь в лесу наедине с собакой какой смысл напяливать оранжевое и чувствовать себя чужим там.где хочется наоборот быть своим?

трудно в Подмосковье найти такой лес.
У меня за околицей Карельский.так что хорошая легавая без приблуд вполне к месту.

quote:

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
И везде стиль милитари не является. чем то высоким по охотничьему стилю по той же самой причине-выделяет из природы и делает ей чуждым.

так все таки, камуфляж это плохо...
Камуфляж и милитари не синонимы.
Милитари на охоте для меня проявление или компромисса или дурного вкуса .Чапсы из той же оперы.но чапсы в камуфляже -в двойне.

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 19:09

quote:
Поконкретней про традиции французких охот с легавыми можно узнать что-то, кроме того что
quote:
Originally posted by Псарек:
по сути регламент проведения фильд трайла эти традиции как раз и отражает

Вот и мне интересно, а то, что у нас нет традиций, это я понял, но вот какие традиции у французких легашатников, как то мне не пояснили.
Опять туману напускают. Не иначе чтобы французские легашатные традиции узнать, на траил в Ни НО приехать снова предложат!
Или собаку с правильными штанами приобресть, только тогда на ушко шепнут! )

Псарек 14-10-2013 19:14

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Вас не поймешь, то традиций нет то Мачеварианова в 5-ый раз цитируем?? Разве Мачеравианов про легавых это писал???

Он писал про традиции в охоте вообще и про традиции псовой охоты в частности.

Oleg Noskov 14-10-2013 19:16

quote:
Олег Фридрихович, как то в чистом поле(вроде был там один) собака подняла птицу, и та пошла низом, как левый "кроссер". Обогнал стволами и вижу, как в том месте, где надо нажимать появляется фигура охотника. Чудом успел кинуть стволы вверх.
Я за оранжевые кепки и даже товарищу, с которым езжу на охоту, такую подарил. Я за оранжевые кепки. ТБ важнее.
Анатолий,КМК,я стараюсь полностью контролировать выстрел- стреляю только по ясно видимой цели и всегда стремлюсь понимать куда придет заряд в итоге-выше человеческого роста или в землю.Если контролировать не могу-не стреляю.
Но это никак не может меня обезопасить от охотников теоретиков и спортсменов- инвесторов .которых навалом не только на форуме.
Поэтому стараюсь не ходить на открытие и там где можно встретить чужих людей иногда оранжевую кепку одеваю.хотя и не люблю.((((Моя одна из любимых охот-скрадывание в лунную ночь кабана на овсе .всегда омрачается мыслями.что где может сидеть придурошный браконьер.

Псарек 14-10-2013 19:24

quote:
Вот и мне интересно, а то, что у нас нет традиций, это я понял, но вот какие традиции у французких легашатников, как то мне не пояснили.

Ну почему же не пояснили? Вам для начала посоветовали прочитать регламент трайлов и правила состязаний святого Губерта.
Вы прочитали? Будут вопросы, с удовольствием отвечу.

Viksvill 14-10-2013 19:38

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

скрадывание в лунную ночь кабана на овсе .всегда омрачается мыслями.что где может сидеть придурошный браконьер

Будьте уверены, сидит.
Пару лет назад один мой знакомый из подмосковья, разводящий очень приличных подсадных уток материл москвичей, поскольку стоит ему высадить работающую утку на воду, из кустов обзательно вылезает москвич, который бьет ее прямо на глазах хозина
А красный камуфляж типа foxpro не пробовали?

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 19:53

quote:
Ну почему же не пояснили? Вам для начала посоветовали прочитать регламент трайлов и правила состязаний святого Губерта.
Вы прочитали? Будут вопросы, с удовольствием отвечу.
#10305 IP
P.M. Ц

Так я и думал! Опять на трайлы пригласят! )))) Сектанты!
"Хотите узнать истину!? Приходите в нашу церковь!" ))))
Что Вы юлите? Вы лучше " с удовольствием ответте" на вопрос который вам уже задали!)))) Про французские традиции.
А не "советуйте для начала", и не изворачивайтесь. Тем более и то и то я читал, будте уверены.

Псарек 14-10-2013 20:05

quote:
Так я и думал! Опять на трайлы пригласят! )))) Сектанты!

В данном конкретном случае Вам предложили прочитать регламент трайлов. Я Вас на трайлы не приглашал.
Пишете читали? Ну и что никаких особенностей не заметили?
Давайте начнем с секундирования. Так вот, если одна из двух легавых стала, то охотник приближается к ставшей по дичи собаке только после того как убедится, что второй охотник подойдет к своей секундирующей собаке. Это традиция вежливости и этики охоты в парах, как собственно традиционно в Европе охотятся с несколькими и обязательно вежливыми собаками. Секундирование с английского переводится как уважение. , а в русский язык слово "секундирование" заимствовано в качестве смысловой кальки с французского. Как видите и здесь заимствование.

Oleg Noskov 14-10-2013 20:08

quote:
А красный камуфляж типа foxpro не пробовали?

Да мне комфортно в белой жилетке летом по перу.а зимой в флисовой шапке с красным откидывающимся =закрывающимся верхом.А особенно тогда.когда справа и слева прикрыт толстым деревом.Првда на загонные охоты я за всю жизнь ездил считанные количества раз.
quote:
Будьте уверены, сидит.
там где охотился в большинстве-редко.серьезно следили.Но всегда выйдя на поле фонариком посвечу вверх.

Псарек 14-10-2013 20:23

Да и еще, уважаемый г-н Васильев, я не уверен, что Вы читали "и то и то". Не подскажите где Вы взяли текст правил Св. Губерта, например?
И не подскажите заодно, раз уж Вы все знаете про состязания св. Губерта , на что обращает внимание судья на них в части обращения с оружием и как это со относится с французским законодательством, на которое Вы ссылались?

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 20:32

quote:
Давайте начнем с секундирования. Так вот, если одна собака стала, то охотник приближается к ставшей по дичи собаке только после того как убедится, что второй охотник подойдет к своей секундирующей собаке. Это традиция вежливости и этики охоты в парах, как собственно принято охотится с вежливыми собаками. Секундирование с английского переводится как уважение

А при чем тут вежливость и уважение? Вы мне пытаетесь сказать, что мол вот французы люди воспитанные, а русские все жлобы?
Так наверно не надо всех под одну гребенку то...
Хорошее воспитание и уважение, они знаете ли национальных границ не имеют..
Ну так как насчет самих традиций французских легашатников?
Как то у вас все не выходит объяснить за что Вы тут столько страниц ратуете.
Про штаны мы поняли, дальше то что?

Псарек 14-10-2013 20:40

К более общим традициям европейской охоты с легавой. В Европе правильный охотник уважает породное своеобразие своих собак, что обеспечило с одной стороны многообразие пород легавых, используемых традиционно на охоте в Европе , а с другой сохранило и развило их своеобразие не только экстерьерное, но и функциональное, имеющее свое отражение в стиле и в особенностях применения.
Правила трайлов это очень жестко контролируют, в отличие от правил 81 года, где все легавые "на одно лицо" в части особенностей применения, как минимум.

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 20:44

quote:
Да и еще, уважаемый г-н Васильев, я не уверен, что Вы читали "и то и то". Не подскажите где Вы взяли текст правил Св. Губерта, например?

С болгарского сайта. Там проводились эти состязания и правила были опубликованы. Язык не сложный и кирилица.

quote:
И не подскажите заодно, раз уж Вы все знаете про состязания св. Губерта , на что обращает внимание судья на них в части обращения с оружием и как это со относится с французским законодательством, на которое Вы ссылались?

Вы с темы не съезжайте, скользкий Вы наш!))
И экзаменатора из себя не стройте. )))
А что касательно французского законадательства,относительно правил ношения оружия на охоте, то тоже ничего сложного. Документ ? 93-17 от 6. 01.93, инет вам в помощь, а я вам не секретарь! ))

Покет 14-10-2013 20:44

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Куда.куда????? заместили на импортные крови-то отличное .что было у самих потеряли.а то.что приобрели мало пригодилось.

это инопланетяне сделали? или те, кто говорит о долгих сроках в породе?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мотню можно и застегнуть.а вот голую ......врядли от насекомых защитишь.

от насекомых на голой .... защищает разборчивость в сексе, а не наличие или отсутствие чапс. а вот чапсы защищают ноги от порезов и царапин. что камуфляжные - бес попутал. эти сожгу, куплю однотонные.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Чапсы из той же оперы.но чапсы в камуфляже -в двойне.

на вкус и цвет... но удобно ми практично. куда как практичней, чем карманы рвать... хотя, о чем это я... их зашить можно...

Псарек 14-10-2013 20:47

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А при чем тут вежливость и уважение? Вы мне пытаетесь сказать, что мол вот французы люди воспитанные, а русские все жлобы?

Уважение в охоте с легавой имеет свою ритуализированную форму, что позволяет считать ее традицией, которой у нас нет.

quote:
Ну так как насчет самих традиций французских легашатников?

Правильнее говорить об общеевропейских традициях, в формирование которых вклад французских легашатников достаточно весомый.

quote:
Про штаны мы поняли, дальше то что?

Про штаны тут больше всех Носков и Виксвеллом пишут, ну им декораторам сам бог велел за модой следить. я про штаны ничего не писал.

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 20:51

quote:
К более общим традициям европейской охоты с легавой. В Европе правильный охотник уважает породное своеобразие своих собак, что обеспечило с одной стороны многообразие пород легавых, используемых традиционно на охоте в Европе , а с другой сохранило и развило их своеобразие не только экстерьерное, но и функциональное, имеющее свое отражение в стиле и в особенностях применения.
Правила трайлов это очень жестко контролируют, в отличие от правил 81 года, где все легавые "на одно лицо" в части особенностей применения, как минимум.

Бла-бла-бла...
Одни пустые разговоры ни о чем.
Имейте мужество признаться, что вы просто ничего не знаете.
И все ваши лозунги и призывы - не имеют под собой ровным счетом ничего!
Что собственно и требовалось доказать.
Реформаторррр....

Псарек 14-10-2013 20:54

quote:
Вы с темы не съезжайте, скользкий Вы наш!))
И экзаменатора из себя не стройте. )))
А что касательно французского законадательства,относительно правил ношения оружия на охоте, то тоже ничего сложного. Документ ? 93-17 от 6. 01.93, инет вам в помощь, а я вам не секретарь! ))

Вы мне конечно не секретарь, но я так и не понял в каком месте и каким образом закон отменяет традицию. И пока скользите Вы, а заодно и хамите.
Так что там в св. Губерте на болгарском пишется про обращение с оружием??

Alexandr Vasilyev 14-10-2013 21:19

quote:
Уважение в охоте с легавой имеет свою ритуализированную форму, что позволяет считать ее традицией, которой у нас нет.
quote:

С чего Вы взяли? Я например обратного мнения. Может мне просто больше везло с окружением на охоте?
quote:

Правильнее говорить об общеевропейских традициях, в формирование которых вклад французских легашатников достаточно весомый.
Что Вы опять ерзаете? Назовите!

quote:
я про штаны ничего не писал.

Как так? Не вы ли негодовали по поводу камуфляжа? Там штаны тоже присутствуют...

quote:
Вы мне конечно не секретарь, но я так и не понял в каком месте и каким образом закон отменяет традицию. И пока скользите Вы, а заодно и хамите.

Хамлю? Я задал простой вопрос, про то какие вы знаете традиции у французских легащатников.
По моему ответить просто, если знаете.
Вы же юлите и изворачиваетесь, как уж на сковороде, уже которую страницу.
Скажите честно: Я не знаю. И разглагольствую о том, о чем не имею ни малейшего понятия. Трудно?

quote:
Так что там в св. Губерте на болгарском пишется про обращение с оружием??

Что Вы все вопросом на вопрос?

Псарек 14-10-2013 22:10

Васильев,если для Вас традиция = "штаны", то, чтобы я не написал, Вам это будет казаться "бла, бла".
В конце концов, если традиция охоты с несколькими легавыми и ритуалы ей сопутствующие для Вас не традиция, то что для Вас вообще такое традиция?
Трудно отделить французские традицией от общеевропейских, но пожалуй использования ботала на охоте по вальдшнепу я бы приписал французской традиции.
Мне не нравится камуфляж на охоте, но я "негодую" не по поводу собственно камуфляжа, а по поводу того, что рядясь в камуфляж дядьки как правило играют в войнушку на охоте, "Сублимируют" ряженные дядьки.
И уж если Вы не понимаете, что Вам объясняют, то Вы будьте добры вежливо уточнять, вместо того, чтобы пытаться обвинить собеседника в неискренности и некомпетентности.

Oleg Noskov 14-10-2013 22:21

quote:
это инопланетяне сделали? или те, кто говорит о долгих сроках в породе?
Те кто долго и много охотился с легавыми?
Нет.конечно.не они и не инопланетяне.В охотничьем собаководстве всегда было достаточно людей - амбициозных неофитов .готовых под разными соусами себе имя составить.а потом на нем и подзаработать.
quote:
от насекомых на голой .... защищает разборчивость в сексе, а не наличие или отсутствие чапс.
Да.ну? Я с теми насекомыми .которые от секса не знаком.....

quote:
что камуфляжные - бес попутал. эти сожгу, куплю однотонные.
Если еще бабочку к чапсам купить.то как раз будете в тренде.)
quote:
на вкус и цвет... но удобно ми практично. куда как практичней, чем карманы рвать... хотя, о чем это я... их зашить можно...
Не рвал.сами от времени порвались.Я в этих щтанах еще Гектора натаскивал.
Потому когда молодость хочу вспомнить ,достаю-они застиранные.мягкие и удобные.

mmv1973@@i.ua 14-10-2013 23:12

Пойнтер САЛЛИ в питомнике ATOM VETRA по гаршнепу .Её родители трайлеры БП.
http://youtu.be/IDABHjm6Upk

vdpatrol 14-10-2013 23:22

quote:
Originally posted by Покет:

это инопланетяне сделали? или те, кто говорит о долгих сроках в породе?
А долгие сроки в породе это что плохо??
Неофиты (новички в каком-либо деле) лучше?? Ведь неофиты сами то ничего из себя не представляют.Они повторяют ЧУЖИЕ зазубренные ими мантры. Это альтернатива людям отдавшим охоте с легавыми много лет?? И проблема этих людей в незнании слов "чапсы" и "бипер"??? И в том что они ходят в камуфляже на охоту???
Жгите, Покет, свои портки, жгите.

Очень показательна последняя дискуссия о французских традициях охоты с легавыми. Те кто хотел почувствовать разницу с дискуссией проведенной раньше - сделали выводы.

vdpatrol 14-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Пойнтер САЛЛИ в питомнике ATOM VETRA по гаршнепу .Её родители трайлеры БП.
http://youtu.be/IDABHjm6Upk
Стоит хорошо. Но рванула под выстрел. Второй выстрел вообще, показалось, что рядом с собакой. Я такие работы не стреляю. Максим, просветите а в чем фишка?

mmv1973@@i.ua 15-10-2013 12:05

Собака от родителей БП работает перепела, бекаса ,гаршнепа ,вальдшнепа , вот и вся фишка . А гоньбу ,я уберу .

mmv1973@@i.ua 15-10-2013 12:11

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Это альтернатива людям отдавшим охоте с легавыми много лет??

Не преувеличивайте никто , никому , ничего не отдавал, тем более охоте , в основном охота отдавала .

McCoul 15-10-2013 08:37

5 дней обсуждать портки - это круто. Это по-нашему!
Что зимой-то будет?

Maxim1967 15-10-2013 09:09

quote:
Originally posted by McCoul:

5 дней обсуждать портки - это круто. Это по-нашему!
Что зимой-то будет?

Будем расцветку охотничьих трусов месяц обсуждать

McCoul 15-10-2013 09:12

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Собака от родителей БП работает перепела, бекаса ,гаршнепа ,вальдшнепа , вот и вся фишка . А гоньбу ,я уберу .
Максим, а как гоньбу убирать планируете? ЭШО?
На подводку не повлияет?
И нет ли видео, где есть весь комплекс работы - поиск, стойка, подводка?

Покет 15-10-2013 09:55

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А долгие сроки в породе это что плохо??

смотря что из породы за это время вышло.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

И проблема этих людей в незнании слов "чапсы" и "бипер"??? И в том что они ходят в камуфляже на охоту???

проблема их не в чапсах и бипере, хотя это определенные маячки. проблема их в сегодняшнем состоянии кинологии в России. Тут на неофитов не свалишь, неофиты, они недолго, а больна охотничья кинология у нас давно... Да и видно, наши учителя у неофитов были так себе. Если для них Даригад куда авторитетнее Беделя...

Брюзга 15-10-2013 10:48

quote:
Originally posted by Покет:

Брюзга, есть что по теме сказать? или в знание Грибоедова посостязуемся?

Тема об островных легавых уже давно напоминает какой-нибудь модный женский форум. Обсуждается импортное тряпьё большей частью. И как там что носят во Франции. Так что Грибоедов в тему. И состязаться на знание того, что он написал - поздно. Если бы Горе от ума в школе читали, многое постеснялись бы тут высказывать.
Что до меня, то писать свое теперь лень, во первых всё равно потрут, а во вторых, тут блистают только мастера художественного копирования чужих высказываний. Одни цитатят высказывания иностранных экспертов и судей, ну а я Грибоедова. Когда про шмотки, шляпки и т.п. Почему нет?

Alexandr Vasilyev 15-10-2013 11:28

posted 14-10-2013 22:10
------
"Васильев,если для Вас традиция = "штаны", то, чтобы я не написал, Вам это будет казаться "бла, бла".
------
Так вы написать то ничего не можите! )))
Кроме того, это именно вы ставите знак равенства между камуфляжем и внутренним миром охотника!
Почитайте себя любимого несколько страниц назад.
------
"В конце концов, если традиция охоты с несколькими легавыми и ритуалы ей сопутствующие для Вас не традиция, то что для Вас вообще такое традиция?"
------
Для меня так же и не национальная традиция французов охотиться с несколькими легавыми, это делают многие и в России в том числе.
Я например тоже с двумя собаками хаживаю периодически. )))
------
"Трудно отделить французские традицией от общеевропейских, но пожалуй использования ботала на охоте по вальдшнепу я бы приписал французской традиции."
------
Ботало? И что? его многие используют и бубенчики тоже, что в этом особенного?
Уверяю вас, что половина народу все это читающего и с двумя собаками охотились и колоколец подвешивали к ошейнику, задолго до того, как вы решили нас всех осиять европейскими традициями!
------
"Мне не нравится камуфляж на охоте, но я "негодую" не по поводу собственно камуфляжа, а по поводу того, что рядясь в камуфляж дядьки как правило играют в войнушку на охоте, "Сублимируют" ряженные дядьки."
------
Я много бывал в Европе и США, даже жил там некоторое время. Так вот, мне больше всего импонирует традиция амнриканских охотников, да и вообще американцев в целом, класть с прибором на чужее мнение и делать то, что они считают нужным или носить то что им нравится, не на кого не оглядываясь!
Они, например, не охотятся с легавыми на стриженых лужайках, а делают это в высокой траве, в естественных своих условиях, и вывели легавых которые на стойке дерут хвост.
Им так удобней, и что там по этому поводу бухтят оригинаторы, им фиолетово...
Им нужны были подающие собаки, и все сеттера -поинтера, стали подавать как миленькие!
Одежда на охоте, должна быть УДОБНОЙ. Все и не надо лохматить бабушку!
Заведите собственные угодья и устанавливайте свой дресскод для поситителей.
А диктовать всей стране собственные вкусы, может только законченый .....!
------

"И уж если Вы не понимаете, что Вам объясняют, то Вы будьте добры вежливо уточнять, вместо того, чтобы пытаться обвинить собеседника в неискренности и некомпетентности."
------
(( ..А как же понять тебя, хороняка, когда ты ничего не говоришь?...) с, из к/ф. Иавн Васильевич меняет профессию.)
Как выяснилось в процессе нашей диспута, то непонимаете о чем тут говорите, именно ВЫ.
А обвинять вас смысла нет, неискренним и некомпетентным вы сами себя выставили в лучшем виде!
Поэтому извольте не указывать мне как себя вести!
А уж обычать других вежливости и манерам, вам точноне светит...

Покет 15-10-2013 11:31

quote:
Originally posted by Брюзга:

Тема об островных легавых уже давно напоминает какой-нибудь модный женский форум.

Так зажги, что бы стало всем интереснее. расскажи об охоте, или о интересном трофее, как на дрофу охотился или на индюшку.
Вы тут ноете как стадо гламурных блондинок, зато сами с интересом обсуждаете штаны, как Мак Куул императора пять дней в камуфляж рядил, а потом удивился, "А чой то мы обсуждаем то?" Что пишите, то и обсуждаем, по другому не бывает.

McCoul 15-10-2013 11:44

quote:
Originally posted by Покет:

Мак Куул императора пять дней в камуфляж рядил,

Неправда, между моим первым и последним сообщение на эту тему прошло меньше суток.
А потом я уехал на охоту. И мне были пофиг и все императоры, вместе взятые, и одежка. :-)

Viksvill 15-10-2013 11:46

quote:
Originally posted by Покет:

"А чой то мы обсуждаем то?"

Дим, расскажите лучше о старомосковских курцах, которых Ваш батюшка держал. Что за линии, чем интересны были. Это должно быть интересно.

Oleg Noskov 15-10-2013 11:49

quote:
смотря что из породы за это время вышло
это к функционерам,которые заправляли развитием охотничьих пород за последние
20-25 лет.Многие из тех кто в этом труде отметился теперь развивают спортивное направление и рабочее разведение .

quote:
проблема их не в чапсах и бипере, хотя это определенные маячки.
это точно.У тех кто охотился с легавыми много таких проблем не возникает.
quote:
проблема их в сегодняшнем состоянии кинологии в России.
Как всегда проблема в кадрах- как среди тех кто лодкой правит.так и среди тех кто лодку раскачивает и говорит ...ничего там впереди французский катерок на волнах качается.может быть подберет?
Разумеется это проблема и для тех кто в лодке сидит и пытается удержать от перевертывания.

quote:
Тут на неофитов не свалишь, неофиты, они недолго, а больна охотничья кинология у нас давно..
Во первых они знатоками себя считают и даже ортодоксами уже через 5 месяцев после того как возьмут себе щенка.
А больна или нет кинология неофитам мало понятно.
Им нужно .чтобы она была больна.
Тогда лодка раскачивается лучше.
quote:
Да и видно, наши учителя у неофитов были так себе. Если для них Даригад куда авторитетнее Беделя..
Ну.неофиты в кинологии вовсе не неофиты в бизнесе.Азы маркетинга.рекламы.продвижения товара на рынок они освоили в большей или меньшей степени.
Что касается тех.кто формировал отечественную школу охотничьего собаководства за весь прошлый век,то они ведь не предлагают входные билетами в коммерческую кинологическую индустрию.точнее на выставку ее достижений .Потому и Дорригад авторитетнее..

quote:
Тема об островных легавых уже давно напоминает какой-нибудь модный женский форум.
По образу в который превращают тему можно представить навязываемый образ будующего отечественного охотничьего собаководства. И методы достижения результата- забанить ТС и делай .что хочешь.
Нет.чтобы забанить.а на это время тему тоже закрыть.

Maxim1967 15-10-2013 11:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дим, расскажите лучше о старомосковских курцах, которых Ваш батюшка держал. Что за линии, чем интересны были. Это должно быть интересно.

Кстати да, очень интересно.
Мой кобель похоже из них самых, по крайней мере мне говорили.

Брюзга 15-10-2013 12:06

quote:
Originally posted by Покет:

Так зажги, что бы стало всем интереснее.

Взялся за гуж, не говори что не дюж. Это теперь твоя планида - зажигать.

Покет 15-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дим, расскажите лучше о старомосковских курцах, которых Ваш батюшка держал.

у меня мало от отца осталось, у него была другая семья, и погиб он неожиданно застрелил его пьяный егерь в глухой деревне под Ферапонтово.
Только что фотография

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это к функционерам,которые заправляли развитием охотничьих пород за последние
20-25 лет.

опять марсиане? это люди, которые вросли в наших рядах, и их возглавили. значит ряды такие.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

У тех кто охотился с легавыми много таких проблем не возникает.

давайте о тех проблемах, которых возникает много.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Как всегда проблема в кадрах- как среди тех кто лодкой правит.так и среди тех кто лодку раскачивает

Олег Фридрихович, что Вы все о кадрах, о чиновниках... Мировой заговор? Хорошую лодку хрен раскачаешь, а которая от любого движения переворачивается - для спортсменов-экстремалов.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

они ведь не предлагают входные билетами в коммерческую кинологическую индустрию.точнее на выставку ее достижений .Потому и Дорригад авторитетнее..

про коммерческую индустрию. пока индустрия, если так можно назвать, крайне убыточна. и знаете это Вы не хуже меня. может быть ДОрРигад авторитетнее из за большого объема знаний, как практических, так и теоретических, а вот если кто покажет мне фото Беделя с собакой за последние 20 лет...
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

абанить ТС и делай .что хочешь.
Нет.чтобы забанить.а на это время тему тоже закрыть.

неужели обсуждаем действия модератора... да нет, наверно показалось. только из-за глубокого уважения к Вам, скажу, что ТС забанен за троллизм и хамство, которое многим в этой конфе сильно надоело. Будет дальше так себя вести - сроки будут расти. Плохо, что бревен в глазах у своих товарищей не замечаем. Не ожидал.

Alexandr Vasilyev 15-10-2013 12:49

Индустрия? Конечно в современном мире охота это индустрия!
Кто бы сомневался.
На любом увлечении всегда стараются заработать.
Вот скажите 20-30 лет назад, кому из нас приходило в голову, что для того чтобы натаскать самому легаую, надо денег платить за угодья?
Кому приходило в голову, что надо шмотки определенные купить, чтоб тебя видете ли охотником считали?
Кому приходило в голову, что появятся специальные, разводимые для охоты птицы?
"Хотите плюнуть? Вот плевательница! С вас 100 рублей..."
Охота сейчас перестает быть чем то общедоступным и орхаичным.
Это теперь не состояние души, а дорогой спорт для тех кто может платить за него.
Вот поэтому и находятся люди, которые пытаются на этом заработать. Только говорим мы с ними на разных языках!
Они превращают охоту в индустрию, строят околоохотничий бизнес.
Часы, брелоки, рубашки, галстучки, шляпочки и сапожки!
Собачка? А вот от Чемпиона Европы!
Подаче научить? Палкой? Уткой замороженой? Да Вы с ума сошли! Теперь так не делают! Фу-фу-фу! Вот специальная поноска за 100$!
В лес? А мы вам травку пострижем! Зачем вам болотники? Вот ботиночки за 300 баксов, не изволите?
Так чего мы удивляемся?
В Европе это уже давно так, в подавляющем большинстве стран.
И те кто хотят нас заставить думать что иначе быть не должно прекрываясь разговорами о традициях, просто хотят на нас зарабатывать.
Но в России это труднее, просто потому что земли у нас больше и еще очень нескоро мы докатимся до парковых охот за загородкой, где денег содрать пытаются!
Но предпосылки уже есть! В глянцевых журналах и на Охотничьих каналах по телеку, нас учат "как надо" люди год назад взявшие ружье в руки или заведшие собаку!
Но ведь дело не в том, что они мало понимают в том, чему пытаются учить других,не в том, что все это делают ради перспектив заработать, а в том, что они для этого пытаются разрушить наш охотничьий мир, отцов наших и дедов!
Пусть он им чужд, пусть даже он не правелен с их точки зрения!
Пусть даже с точки зрения Европейцев (которые кстати сказать с удовольствием ездят к нам охотиться), но методы насаждения и разрушения, вызывают отторжение!
Каждый волен для себя решать как, с кем и с какой собакой ему охотится.
Это называется свобода выбора.
А за свободу, господа, всегда приходится бороться.

Viksvill 15-10-2013 12:50

quote:

Потому и Дорригад авторитетнее..

Кстати, позвольте идейку вкинуть.
Некоторое временя назад была ссылка на брифинг, проводимый Дорригардом на Украине. Мне очень понравилось, то, как он отвечал на вопросы, в том числе и по локальной специфике.
Дмитрий, нет ли у Вас планов взть интервью у него, у других европейских специалистов? Нам сейчас их, мне кажется, несколько субъективно подносят (Мягко скажу).
Круг вопросов сформировался. Их предварительно можно по почте направить, Skype исправно работает, переводчики есть не только в НН, по английски, как я понимаю, Вы и сами говорите.
Им тоже будет приятно, я думаю, в российской прессе засветиться. И пресса в накладе не останется.

Oleg Noskov 15-10-2013 12:52

quote:
опять марсиане? это люди, которые вросли в наших рядах, и их возглавили. значит ряды такие.
Я сто раз называл их имена,большинство их здесь под разными никами.
Слава богу ,я с ними в одних рядах никогда не стоял.Они создали свои.

quote:
давайте о тех проблемах, которых возникает много.
У охотника проблема одна- где взять себе собаку нужного ему качества.Сегодня это проблему хорошей собаки я для себя решил сам ...и многие точно также делают.Ну.серьезно ...не полагаться же.что за меня эту проблему будут решать ...оппоненты)

quote:
Олег Фридрихович, что Вы все о кадрах, о чиновниках... Мировой заговор?
При чем тут чиновники и мировой заговор?

quote:
Хорошую лодку хрен раскачаешь, а которая от любого движения переворачивается - для спортсменов-экстремалов.
раскачать и перевернуть не удается........вот и точат дырочки...... в том числе через инет и подконтрольные охотничьи журналы.
quote:
про коммерческую индустрию. пока индустрия, если так можно назвать, крайне убыточна. и знаете это Вы не хуже меня.
Нет .я как раз думаю.что доходна.Это на стадии покупки входного билета затратна.Рискованное предприятие-да.а какой бизнес не рисковый? зато сладость надежды на успех греет.
Ведь если повезет, монопольно контролироватьи не обременять себя строгими принципами ... на хлеб с маслом заработать можно вполне.
Но это при известных уровнях знаний и способностей,которые большинство переоценивают..
Потому большинство кто хочет обречен на провал...
quote:
может быть ДОрРигад авторитетнее из за большого объема знаний, как практических, так и теоретических,
Давайте гадать будем? для меня авторитетнее наши учителя - М.Я.Халеев,В.В.Курбатов,И.И.Ризнич,А.Ливеровский и многие другие.
Не буду говорить уж о более ранних .которых только читал.
А Доригад это как раз тот самый инопланетянин.

quote:
скажу, что ТС забанен за троллизм и хамство, которое многим в этой конфе сильно надоело.
забанен и забанен.

quote:
неужели обсуждаем действия модератора.
Не действия. Речь идет о том.что тема лишенная внутреннего модерирования ТС превратилась из места общения единомышлеников в помойку..... .стараниями их оппонентов. Я с ними общаться не хочу ...пустое занятие и я не лавочник..а о собаках и охоте стало трудно.

quote:
Плохо, что бревен в глазах у своих товарищей не замечаем..
Согласен.

об219р 15-10-2013 13:02

quote:
В Европе это уже давно так, в подавляющем большинстве стран.

А как на счет "старых американских" кровей , которыми так любят пользоваться на северо-западе гордонисты и один любитель шоу пойнтеров? Предпочитают Натовское, и болт клали

quote:
наш охотничьий мир, отцов наших и дедов!
.

quote:
Пусть он им чужд, пусть даже он не правелен с их точки зрения!

Но они же свои родные из колыбели трех революций , им все можно .

об219р 15-10-2013 13:23

quote:
подконтрольные охотничьи журналы.
ОФ. Полный бред. Все на борьбу с АНТАНТОЙ .

Maxim1967 15-10-2013 13:29

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Нет .я как раз думаю.что доходна.Это на стадии покупки входного билета затратна.Рискованное предприятие-да.а какой бизнес не рисковый? зато сладость надежды на успех греет.
Ведь если повезет, монопольно контролироватьи не обременять себя строгими принципами ... на хлеб с маслом заработать можно вполне.
Но это при известных уровнях знаний и способностей,которые большинство переоценивают..
Потому большинство кто хочет обречен на провал...

Ничего плохого в таком бизнесе нет, такой-же как и многие другие. Если люди отвечают за результат, и продукт на выходе получается качественный то этож только приветствовать надо. Но тут только время рассудит.
Ведь действительно , доходит до абсурда, когда покупатели щенков узнав, что мама-папа мооировские сразу говорят "спасибо, до свидания". Это я о своем, о курцах. То есть наелись видимо вот таких потомков "перводипломников" на междусобойных мероприятиях, на которые посторонним вход закрыт, а на чужие не выезжают, абы чего вдруг не случилось.

об219р 15-10-2013 13:30

quote:
Речь идет о том.что тема лишенная внутреннего модерирования ТС превратилась из места общения единомышлеников в помойку..... .стараниями их оппонентов.
.
Нет "подконтрольных журналов" , хотите иметь подконтрольные темы ? Вот продажная пресс, а она чем Вам не угодила?. Вы как думаете, за сколько они продались? Может зеленую котлету из кармана достанете и перекупите - "подконтрольные издания" ? Вы с единомышленниками по по Скайпу общайтесь попробуйте.

Брюзга 15-10-2013 13:31

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:
Индустрия? Конечно в современном мире охота это индустрия!
Кто бы сомневался.
На любом увлечении всегда стараются заработать.
Вот скажите 20-30 лет назад, кому из нас приходило в голову, что для того чтобы натаскать самому легаую, надо денег платить за угодья?
Кому приходило в голову, что надо шмотки определенные купить, чтоб тебя видете ли охотником считали?
Кому приходило в голову, что появятся специальные, разводимые для охоты птицы?
"Хотите плюнуть? Вот плевательница! С вас 100 рублей..."
Охота сейчас перестает быть чем то общедоступным и орхаичным.
Это теперь не состояние души, а дорогой спорт для тех кто может платить за него.
Вот поэтому и находятся люди, которые пытаются на этом заработать. Только говорим мы с ними на разных языках!
Они превращают охоту в индустрию, строят околоохотничий бизнес.
Часы, брелоки, рубашки, галстучки, шляпочки и сапожки!
Собачка? А вот от Чемпиона Европы!
Подаче научить? Палкой? Уткой замороженой? Да Вы с ума сошли! Теперь так не делают! Фу-фу-фу! Вот специальная поноска за 100$!
В лес? А мы вам травку пострижем! Зачем вам болотники? Вот ботиночки за 300 баксов, не изволите?
Так чего мы удивляемся?
В Европе это уже давно так, в подавляющем большинстве стран.
И те кто хотят нас заставить думать что иначе быть не должно прекрываясь разговорами о традициях, просто хотят на нас зарабатывать.
Но в России это труднее, просто потому что земли у нас больше и еще очень нескоро мы докатимся до парковых охот за загородкой, где денег содрать пытаются!
Но предпосылки уже есть! В глянцевых журналах и на Охотничьих каналах по телеку, нас учат "как надо" люди год назад взявшие ружье в руки или заведшие собаку!
Но ведь дело не в том, что они мало понимают в том, чему пытаются учить других,не в том, что все это делают ради перспектив заработать, а в том, что они для этого пытаются разрушить наш охотничьий мир, отцов наших и дедов!
Пусть он им чужд, пусть даже он не правелен с их точки зрения!
Пусть даже с точки зрения Европейцев (которые кстати сказать с удовольствием ездят к нам охотиться), но методы насаждения и разрушения, вызывают отторжение!
Каждый волен для себя решать как, с кем и с какой собакой ему охотится.
Это называется свобода выбора.
А за свободу, господа, всегда приходится бороться.
Вы немного путаете синее с кислым. В том что на охоте пытаются заработать нет ничего зазорного. Одни зарабатывают на отечественной ностальгии, другие на модных новинках. Одно другое не исключает.
Но то, что мы видим здесь, это агрессивное навязывание своего мнения другим. Если ты не носишь красных штанов, и не покупаешь собаку от ФТ производителей, то ты чмо, лузер и отстой. Равно и наоборот. Все новое априори фальшак, и только отечественное, это проверенное временем качество.
То что мы видим, это совок, во всей своей красе. Любое инакомыслие сродни преступлению. Важна только цветовая дифференциация. Красный или белый. Именно поэтому не важно на какую тему поливать друг друга грязью. Собаки или одежда, темы с лёгкостью меняют друг друга. Важно желание заставить всех и каждого думать одинаково. И это уже не имеет никакого отношения к бизнесу. Это просто дурное совковое воспитание. В США такой спор не мог бы родиться по определению. Там нельзя считать человека идиотом, только на том основании, что сам носишь иную одежду или заводишь других собак. Там за это дело можно под суд попасть. Ибо свобода каждого, заканчивается там, где начинается чужая. А у нас можно. Ибо как в старые времена, все должны строем, безликой массой, к светлому будущему, в одинаково правильных штанах и с одинаково правильными собаками.

Aleksandr_A 15-10-2013 15:15

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
У охотника проблема одна- где взять себе собаку нужного ему качества.

Как где? Понятное дело, что в ООиРах, там, где сконцентрирован весь племенной материал рабочих охотничьих собак и племенной работой занимаются специалисты.
Но только вот, как выше уже заметили - сегодня там приобретают собак только новички, которые по незнанию доверяются громкой вывеске, за которой оказывается пшик, а увидев публично других собак, разочаровываются, что их просто развели.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
а о собаках и охоте стало трудно.

Что трудно?

mishabekas 15-10-2013 17:03

осваиваем хождение по водам - по библии

Митя 15-10-2013 17:11

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:
Индустрия? Конечно в современном мире охота это индустрия!
Кто бы сомневался.
На любом увлечении всегда стараются заработать.
Вот скажите 20-30 лет назад, кому из нас приходило в голову, что для того чтобы натаскать самому легаую, надо денег платить за угодья?
Кому приходило в голову, что надо шмотки определенные купить, чтоб тебя видете ли охотником считали?
Кому приходило в голову, что появятся специальные, разводимые для охоты птицы?
"Хотите плюнуть? Вот плевательница! С вас 100 рублей..."
Охота сейчас перестает быть чем то общедоступным и орхаичным.
Это теперь не состояние души, а дорогой спорт для тех кто может платить за него.
Вот поэтому и находятся люди, которые пытаются на этом заработать. Только говорим мы с ними на разных языках!
Они превращают охоту в индустрию, строят околоохотничий бизнес.
Часы, брелоки, рубашки, галстучки, шляпочки и сапожки!
Собачка? А вот от Чемпиона Европы!
Подаче научить? Палкой? Уткой замороженой? Да Вы с ума сошли! Теперь так не делают! Фу-фу-фу! Вот специальная поноска за 100$!
В лес? А мы вам травку пострижем! Зачем вам болотники? Вот ботиночки за 300 баксов, не изволите?
Так чего мы удивляемся?
В Европе это уже давно так, в подавляющем большинстве стран.
И те кто хотят нас заставить думать что иначе быть не должно прекрываясь разговорами о традициях, просто хотят на нас зарабатывать.
Но в России это труднее, просто потому что земли у нас больше и еще очень нескоро мы докатимся до парковых охот за загородкой, где денег содрать пытаются!
Но предпосылки уже есть! В глянцевых журналах и на Охотничьих каналах по телеку, нас учат "как надо" люди год назад взявшие ружье в руки или заведшие собаку!
Но ведь дело не в том, что они мало понимают в том, чему пытаются учить других,не в том, что все это делают ради перспектив заработать, а в том, что они для этого пытаются разрушить наш охотничьий мир, отцов наших и дедов!
Пусть он им чужд, пусть даже он не правелен с их точки зрения!
Пусть даже с точки зрения Европейцев (которые кстати сказать с удовольствием ездят к нам охотиться), но методы насаждения и разрушения, вызывают отторжение!
Каждый волен для себя решать как, с кем и с какой собакой ему охотится.
Это называется свобода выбора.
А за свободу, господа, всегда приходится бороться.

Согласен почти со всем!
Лет 15 назад один дедуля во владимирской области сказал:" времена меняются и собаки скоро поменяются, 50 лет назад вся округа гоном заливалась!!!, а сейчас что, мой смычок на весь район и все!", вот и до легавых дошло, ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ!!!, с этим ничего не поделаешь, поколение "грамотных пользователей легавых" не проросло, отсюда неофиты-западники и тд и тп!
А индустрия это вторично, кст ничего в этом плохого не вижу, пусть будет индустрия, но если пользователь таков, так и предложение такое, будет спрос( пользователь) другой, так и ооиры вернутся, кмк!)))

Gtnh 15-10-2013 18:19

quote:
Круг вопросов сформировался. Их предварительно можно по почте направить, Skype исправно работает, переводчики есть не только в НН, по английски, как я понимаю, Вы и сами говорите.

Вы как чутье, по видео определяете, так и переводите
Люди, акцентировано, по семь раз за день, с разных сторон, иногда провокационно в течении недели интервьюировали-беседовали, а вы пытаетесь представить рваные наброски синхронного перевода истиной в посл. инстанции ?
А интервью конечно интересно, только пока в наших условиях конечный текст нужно давать на утверждение интервьюируемому

Viksvill 15-10-2013 18:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вы как чутье, по видео определяете, так и переводите

Я вообще ничего не перевожу. Я французского не знаю. На английском говорю и работаю, но не переводчиком.
Переводил Ваш переводчик с французского, правда, похоже был "очень уставший".
А что так сразу испугались?
Дарригард взрослый человек, его никто передергивать не собирается. Или интервью перед публикацией на утверждение в нижегородский обком высылать?

Митя 15-10-2013 19:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Люди, акцентировано, по семь раз за день, с разных сторон, иногда провокационно в течении недели интервьюировали-беседовали, а вы пытаетесь представить рваные наброски синхронного перевода истиной в посл. инстанции ?

да и не надо сейчас что-либо интерпретировать, достаточно программу переводов запустить)))-(для неофитов)))остальным нужны мелочи)))

Viksvill 15-10-2013 19:07

quote:
Originally posted by Митя:

да и не надо сейчас что-либо интерпретировать, достаточно программу переводов запустить)))

Э... моя жена - профессиональный переводчик, периодически смотрит на результаты работы таких программ и удовлетворенно потирает руки со словами:
- ну работы мне еще лет на 100 хватит

Псарек 15-10-2013 19:14

Васильев. Ну что Вы так надрываетесь?
То, что Вы с парой легавых охотитесь - это хорошо, но правил охоты в паре не знаете и никто у нас не знает, так как нет у нас этой традиции.
Ботало традиция не наша. С боталом охотились конечно, но такого разнообразия колокольчиков, мастеров по их изготовлению, то как их подбирают, то как французы ориентируются на них в лесу у нас нет и рядом, потому как у нас нет этой традиции.
Повторюсь, я не против камуфляжа, я против ряженных, а у нас 99% процентов в камуфляж именно рядятся , а не надевают его потому, что в нем удобно.
Вот по кой люди на фото выше в белые маскхалаты вырядились на загонной охоте???
Ну и поспокойнее, Васильев, традиции у нас от Вашего крика не появятся, а у европейцев не исчезнут.

Митя 15-10-2013 19:27

quote:
Originally posted by Псарек:

С боталом охотились конечно, но такого разнообразия колокольчиков, мастеров по их изготовлению, то как их подбирают, то как французы ориентируются на них в лесу у нас нет и рядом, потому как у нас нет этой традиции

Да на хер мне все это??? если у меня(предположим 2 собаки) и обе оня постоянно ) перепроверяются. и САМИ регулируют поиск!!!, до сих пор не понятно?!, что такое бывает!!!, ну так идите и почитайте еще раз!, на французском)

Псарек 15-10-2013 19:45

quote:
Originally posted by Митя:
Да на хер мне все это??? если у меня(предположим 2 собаки) и обе оня постоянно ) перепроверяются. и САМИ регулируют поиск!!!, до сих пор не понятно?!, что такое бывает!!!, ну так идите и почитайте еще раз!, на французском)

Я о французах, Митя, а не о Вас или о себе. Так вот французы на вальдшнепа ТРАДИЦИОННО охотятся с боталом.

Митя 15-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by Псарек:

Я о французах, Митя, а не о Вас или о себе. Так вот французы на вальдшнепа ТРАДИЦИОННО охотятся с боталом.

АО, ну Вы( с большой) тут сказки обывателям не рассказывайте, про собак и про французских охотников)))и про тысячи добытых вальдов из-под легавых!!
нет там охоты(в нашем понимании!), как нет там и тысячи владельцев легавых, есть еденицы владельцев земельных участков(лэндлордов по-английски!).остальные охотятся по приглашению или по настроению хозяев(участков) все!!! блин !!! все остальные владельцы заводов!!!! надеются что стрельнет))) и удастся продать препотентного кобелька за тридцаточку))),

Псарек 15-10-2013 20:20

quote:
Но ведь дело не в том, что они мало понимают в том, чему пытаются учить других,не в том, что все это делают ради перспектив заработать, а в том, что они для этого пытаются разрушить наш охотничьий мир, отцов наших и дедов!

Такое ощущение, Васильев, что Вы мир приватизировали, а вместе с ним всех отцов и дедов.
Что до "мало понимают", то чья бы корова мычала, Васильев. Вас кто самым понимающим назначил? Сами небось провозгласились?

Псарек 15-10-2013 20:27

quote:
АО, ну Вы( с большой) тут сказки обывателям не рассказывайте, про собак и про французских охотников)))и про тысячи добытых вальдов из-под легавых!!
нет там охоты(в нашем понимании!), как нет там и тысячи владельцев легавых, есть еденицы владельцев земельных участков(лэндлордов по-английски!).остальные охотятся по приглашению или по настроению хозяев(участков) все!!! блин !!! все остальные владельцы заводов!!!! надеются что стрельнет))) и удастся продать препотентного кобелька за тридцаточку))),

Там есть тысячи охотников с легавыми и охота там вполне доступна. Я, например, там охотился в разных местах на вальдшнепа (Нормандии, Бретани, в Центральном Массиве, на Юге), везде бесплатно и по приглашению далеко не лордов. Хотя ружей с антабками не видел, как и стрельбы без стойки. Традиция у них такая, у правильных охотников, бить только из-под стойки.

Gtnh 15-10-2013 20:32

quote:
регулируют поиск!!!, до сих пор не понятно?!, что такое бывает

После пендаля аж на сорок метров отходят?

Gtnh 15-10-2013 20:35

quote:
Дарригард взрослый человек, его никто передергивать не собирается. Или интервью перед публикацией на утверждение в нижегородский обком высылать?

Я же написал, что Дарригарду на утверждение. Зачем так мелко передергивать?

Alexandr Vasilyev 15-10-2013 20:38

quote:
Что до "мало понимают", то чья бы корова мычала, Васильев. Вас кто самым понимающим назначил? Сами небось провозгласились?

Ну я же говорю, что вам обучать окружающих не светит вежливости и хорошим манерам! )))
Эк из Вас полезло!
Да, как в твидовый костюм не рядись, а нутро не скроешь!
Сели в лужу, так хоть лицо сохраните, не ныряйте в нее с головой!
Слабак.

Псарек 15-10-2013 20:47

quote:
Ну я же говорю, что вам обучать окружающих не светит учить вежливости и хорошим манерам! )))
Эк из Вас полезло!
Да, как в твид не рядись, а нутро не скроешь!
Сели в лужу, так хоть лицо сохраните, не ныряйте в нее с головой!

А так вот Вы все ради чего затеяли? Вы традиций "не видели", хамили и дерзили, чтобы Вас послали? ну так я Вас не послал, уважаемый. Торопитесь Вы кричать "караул", как и в лужу меня усаживать.

Псарек 15-10-2013 20:57

quote:
Originally posted by Митя:

лучше признайте честно,что ХЕР КТО ПОЗВОЛИТ ОХОТИТЬСЯ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ХЕР ЗНАЕТ КОМУ!!

Честно говоря, и у нас порядка побольше в охотхозяйствах стало. Встречаются еще Робин Гуды, но это они по незнанию больше, ну как Вы сейчас.
Вы наш закон об охоте читали? Не в курсе, что "разрешение" брать надо?

Alexandr Vasilyev 15-10-2013 21:04

quote:
А так вот Вы все ради чего затеяли? Вы традиций "не видели", хамили и дерзили,

Мне просто стало интересно, Вы может в самом деле за традиции и культуру охоты ратуете, может знаете чего, о чем мы все даже не догадываемся?
А вы просто пустозвон дешевый.
Ну и по скольку сказать вам нечего, так на обычный для вас уровень общения в момент скатились!
Дерзят ему, видете ли! Ишь пук земли выискался!)))
Не из чиновничков часом? Смотрите инсульт не заработайте от возмущения!
Знаете в чем между нами разница?
Мне глубоко плевать на вас и на то, что вы о бо мне думаете!
P.s А в лужу Вы сами уселись. Прилюдно.

Псарек 15-10-2013 21:09

quote:
Originally posted by Gtnh:

регулируют поиск!!!, до сих пор не понятно?!, что такое бывает
После пендаля аж на сорок метров отходят?

И тут же бегут обратно "перепроверяться" с анонсом

Митя 15-10-2013 21:09

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы наш закон об охоте читали? Не в курсе, что "разрешение" брать надо

АО, Вы(с большой) меня не попрекайте), я и сам кого хочешь построить могу в "своем" хозяйстве))) и разрешение у меня есть!, и путевка с обходами(закрытыми для общ пользования ) обозначеная есть! все в
, как говорцца в рамках действуещего зак-ва)))ьтак что тут мимо!
я все больше про французскую охоту интересуюсь( про итальянскую сам вам(с маленькой) расскажу охереете!))) и про сказки забудете, про охоту с легавыми в Англии тоже притчи закрою в 5 секунд))), так что Вы(с большой) про Францию расскажите(у меня пока мало инфы, но представление имеется), особенно про сотни тысяч вальдов(наших вальдов)которых_ все кому не лень во Франции стреляют!)))и особенно с "браком" АСов которые потом к нам активно продаются!)))

Покет 15-10-2013 21:17

quote:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, нет ли у Вас планов взть интервью у него, у других европейских специалистов? Нам сейчас их, мне кажется, несколько субъективно подносят (Мягко скажу).

Анатолий, конечно в планах есть. Ищу случай.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

монопольно контролироватьи не обременять себя строгими принципами ... на хлеб с маслом заработать можно вполне.

пока это снимок с отечественных РОРСов и РФОСов.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

для меня авторитетнее наши учителя - М.Я.Халеев,В.В.Курбатов,И.И.Ризнич,А.Ливеровский и многие другие.

Олег Фридрихович, Вы несколько старше, чем средний ганзовец. Вам повезло. А нам нет. Кроме Камерницкого и вспомнить никого не могу.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

в том числе через инет и подконтрольные охотничьи журналы.

был бы журнал подконтрольный, не было бы интервью с Шором. Не надо людей обижать незаслуженно.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

что мама-папа мооировские сразу говорят "спасибо, до свидания". Это я о своем, о курцах. То есть наелись видимо вот таких потомков "перводипломников" на междусобойных мероприятиях, на которые посторонним вход закрыт, а на чужие не выезжают, абы чего вдруг не случилось.

Максим, это Богомолову спасибо
а мир дедов давно порушили отцы и внуки... вот такова правда.

Покет 15-10-2013 21:25

Митя, либо меняем лексикон, либо ложимся спать.

Псарек 15-10-2013 21:30

quote:
Мне просто стало интересно, Вы может в самом деле за традиции и культуру охоты ратуете, может знаете чего, о чем мы все даже не догадываемся?

Я думаю, Вам ничего из того, что я знаю, неинтересно. Ну, например, я знаю и начал рассказывать как охотятся в парах, как ставят собак в парах, а Вы не знаете, и Вам это неинтересно. Вам интересно посадить меня в лужу.

mmv1973@@i.ua 15-10-2013 21:35

quote:
Originally posted by McCoul:
Максим, а как гоньбу убирать планируете? ЭШО?
На подводку не повлияет?
И нет ли видео, где есть весь комплекс работы - поиск, стойка, подводка?
ЭШО , применять в момент когда собака осуществляет любые свои действия связывая их с птицей категорически не рекомендую.

Viksvill 15-10-2013 22:10

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я же написал, что Дарригарду на утверждение. Зачем так мелко передергивать?

Разве передергиваю? Думаю, обобщенный Дарригард сам может запросить текст на согласование, да и зная одну группу читателей, любой журналист и сам подстрахуется. Просто Вы уже сейчас выразили свои опасения, что неопределенный на текущий момент интервьюер уже приступил к надергиванию неправильных цитат . Я Вас правильно понял?
Надо еще Cocker-у напомнить, они с Иветт хотели пообщаться.

Митя 15-10-2013 23:18

quote:
Originally posted by Покет:

Митя, либо меняем лексикон, либо ложимся спать

так я и готов спать))), просто хочется услышать про сотни тыс(ну или про десятки тысяч))) наших) вальдов, которые улетели))), это расхожая инфа))) от всех ФТ-щиков, ну так расскажите кто сколько во Франции стреляет, с какими собакамиЮ, на какой територрии??, и тд!!!

Oleg Noskov 16-10-2013 12:44

quote:
пока это снимок с отечественных РОРСов и РФОСов.

Да.ладно.какая там индустрия и бизнес.?
quote:
Кроме Камерницкого и вспомнить никого не могу.
это Ваш учитель?

quote:
был бы журнал подконтрольный, не было бы интервью с Шором.
Ну.да.Ну .да.Спросил Д.А. - а когда это мы хихикали на тем .что дальность с верностью разделены и также оценивается?Опять пришли в выводу.что дальнее чутье без верности(точное указание птицы,диференциация запаха птицы от набродов) у легавой никому не нужно.,равно в той же степени как верность при дальности на длину стола. но это вовсе не значит .что их не нужно оценивать в тех случаях .когда это возможно.
quote:
мир дедов давно порушили отцы и внуки... вот такова правда.
Удивлен.так больше думают только ....не помнящие родства и неофиты.
Никто его не порушил и сохранится он ровно столько как будет необходим следующим поколениям.
То есть до поры,пока у нас сохраняется охота с легавой по дикой птице.
А вот когда взамен придет эрзац замена охоты -спорт с легавыми по подсадной птице-тогда Да.(Много ли помнят сегодняшние любители скачек борзых за механическим зайцем из мира псовой охоты?)
Этот мир будет возможно со временем забыт.
Но это если и произойдет.то очень не скоро,не на веку даже наших детей и внуков.Поэтому пытаться ускорить этот процесс беспорно деструктивное занятие.

mishabekas 16-10-2013 12:54

олег наконец заехал к гелльки - сестре ситникова -натаскивать будет весной собака по экстерьеру-отлично выс перед шеяка вход в формовист голову- конечности -без изьяна приятно смотреть- сука не крупная-норма окрас неказист -ртуть -в доме успокаив и ведёт достойно - но во дворе - у меня голова пошла кругом она просто сьедала растояния таких не было -лёшка её любит но ртуть ртуть ртуть- не знаю я об этом ничего- но крайне интересно увидеть в поле.

Oleg Noskov 16-10-2013 01:13

quote:
окрас неказист
На любителя.Но в стандарте.Да и мне нравятся светлые собаки на охоте.особенно в лесу..

quote:
у меня голова пошла кругом она просто сьедала растояния таких не было -лёшка её любит но ртуть ртуть ртуть- не знаю я об этом ничего- но крайне интересно увидеть в поле.
У однопометников с головой все в порядке.так.что и у этой думаю также будет.
Хочется видеть совмещения хода и мозгов,контакта и азарта,чутья и пластичности.
Из лооира с секции звонили-помет им нравится.посмотрим .что в поле будет.

Gtnh 16-10-2013 06:47

quote:
Просто Вы уже сейчас выразили свои опасения, что неопределенный на текущий момент интервьюер уже приступил к надергиванию

Дмитрий, учитывая обстановку подстрахуется. Только тогда Вам придется кричать про некомпетентность Дарригарда

quote:
Надо еще Cocker-у напомнить, они с Иветт хотели пообщаться.

Месяц прошел после семинара, на котором Иветт подтвердила самые смелые предположения:
- дуалов давно нет и точно не будет
- спорт=охота
- выставки=диван
Вот cocker и помалкивает.
Как говорит Ветдоктор "Где то так"

Viksvill 16-10-2013 09:05

quote:
Originally posted by Gtnh:

Только тогда Вам придется кричать про некомпетентность Дарригарда

А что Вы боитесь от него услышать?
quote:
Originally posted by Gtnh:

Месяц прошел после семинара, на котором Иветт подтвердила самые смелые предположения

Обычно, когда ваши сторонники выкладывают записи интервью, выясняется, что и говорили несколько не так, и не то, и не с такими акцентами.

Aleksandr_A 16-10-2013 09:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Ну.да.Ну .да.Спросил Д.А. - а когда это мы хихикали на тем .что дальность с верностью разделены и также оценивается?Опять пришли в выводу.что дальнее чутье без верности(точное указание птицы,диференциация запаха птицы от набродов) у легавой никому не нужно

Позвольте я вам в очередной раз, задам один и тот же неудобный вопрос - назовите фамилию(ии) тех, кто утверждает, что легавой не нужно отличное чутье?

Я теперь стойко убежден, что на форумах в интернете вы специально выворачиваете и ставите с ног на голову вопрос о чутье, чтобы якобы конкуренты вас не потеснили (но у вас нет конкурентов, вы дуете на кипящую воду).

Так вот, я в очередной раз вам освежу, что все охотники, в том числе и "франко-итальянские" ценят собаку с отличным чутьем. Проблема в том, что вы считаете, что единственно верный способ тестировать чутье - в метрах, а вся Европа оценивает чутье через комплекс безошибочной работы легавой по птице. И тут уже неоднократно обсуждалось и раскладывалось по полочкам, на примере описания работы вашего кобеля, что Правила 81 года позволяют посредственности получить высший диплом и считаться головкой породы (я сейчас не говорю о том, что ваш кобель - посредственность, я говорю в целом о подходе). На трайлах собака, соответствующая упоминаемому описанию, была бы снята несколько раз, т.к. допустила дисквалифицирующие ошибки как раз таки по качеству чутья. Таким образом вам продемонстрировали, что требования Правил FCI являются более жесткими и требовательными, а чем строже инструмент - тем меньше шансов посредственности проскочить через это сито. Может быть вы именно этого боитесь?

Gtnh 16-10-2013 10:10

quote:
Обычно, когда ваши сторонники выкладывают записи интервью, выясняется, что и говорили несколько не так, и не то, и не с такими акцентами.

Так и я о том!!! - о вольном переводе синхронистов.
Когда в течении недели крутятся вопросы:
-Вы считаете выставки злом (ответ ДА)
-Вы считаете экстерьер рабочих собак продным (ответ ДА)
-Вы считаете собак шоу направления недостойными внимания охотника (ответ ДА)
-Вы считаете дурью попытку измерить дальность чутья (ответ ДА)
-Вы считаете ФТ собак вершиной охотничьей породы (ответ ДА)
И при этом некоторым хватает наглости "интерпретировать" иначе. О чем речь ?

Viksvill 16-10-2013 10:19

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

задам один и тот же неудобный вопрос - назовите фамилию(ии) тех, кто утверждает, что легавой не нужно отличное чутье?

Вопрос очень простой. Например, Мацокин прямым текстом писал, что собаки со слишком хорошим чутьем нежелательны.

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

вы считаете, что единственно верный способ тестировать чутье - в метрах, а вся Европа оценивает чутье через комплекс безошибочной работы легавой по птице.

Т.е. ОФ определяет чутье не по птице? Сыр подсовывает?
А Европа по приметам, типа расстояние между параллелями и скорости? Да просто не применима другая методика при парных пусках.
quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Таким образом вам продемонстрировали, что требования Правил FCI являются более жесткими и требовательными

Особенно хорошо видно при посылах собак и при забегании ведущего между собакой и птицей

Gtnh 16-10-2013 10:44

quote:
Вопрос очень простой. Например, Мацокин прямым текстом писал, что собаки со слишком хорошим чутьем нежелательны

Я извиняюсь конечно, но сдерживаться читая Ваши фантазии силы заканчиваются, кажется пора в баню Какой сеанс? с дефченками или помыться?
Мацокин писал "кривым" текстом расправляли его Вы! и ту дурь которая получилась приписываете Мацокину.

Псарек 16-10-2013 10:51

quote:
Проблема в том, что вы считаете, что единственно верный способ тестировать чутье - в метрах,

Проблема в том, что оценка чутья по 81 году сведена к работе под птицей, т.е. к случаю. Ведь, поведение птицы и параметры среды при этом учитывают очень приблизительно и часто ошибочно. Вдобавок, оценка чутья через замер дальности причуивания поощряет совершенно определенный тип работы по птице, далеко не всегда самый оптимальный между прочим.
Что касается верности и дальности, то это всего-лишь оценочные критерии правил 81 года, которые к собственно чутью, к его характеристике отношение если имеют, то совсем не такое, как себе представляют господа начетчики, и повторюсь, оценка по ним зависит в большей степени от случая, чем от качеств собаки. Ну, например, скидка по верности за неточность указания места взлета явно не учитывает возможность отбегания птицы перед взлетом, которое и случается-то чаще всего из-за излишне дальней стойки. Другими словами, по факту "верность" призвана уравновесить "дальность" при начете

Aleksandr_A 16-10-2013 10:51

quote:
Originally posted by Viksvill:

Особенно хорошо видно при посылах собак и при забегании ведущего между собакой и птицей
Как только в Правилах 81 года введут посов собаки хоть на шаг после взлета птицы как дисквалифицирующую ошибку - так вы увидите тоже самое. На роликах, что вы видели - ведущие перестраховываются. Когда посетите европейский трайл, то увидите на них достаточное количество собак, которые после подводки поднимают птицу и самостоятельно, без "Даун, Е.Т.М.!!!!" остаются на месте, тогда вы совершенно иначе будете относиться к подобным роликам, на которые ссылаетесь. Кроме того, замечу, что виденые вами ролики - это классика по подсадному перепелу. Что такое подсадной перепел и как он сидит под собакой - вы и так прекрасно знаете. Вы тут передергиваете или сознательно, или просто не знаете поведение подсадной птицы под собакой. В любом случае, ваши выводы и интерпретация увиденного - не есть правда.

Ну а на ваши глупости о чутье Мацокин сам ответит.

Покет 16-10-2013 11:13

Я конечно все понимаю, метафоры там, аллегории типа...но края то видим. Псарек -предупреждение.

Viksvill 16-10-2013 11:48

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Как только в Правилах 81 года введут посов собаки хоть на шаг после взлета птицы как дисквалифицирующую ошибку - так вы увидите тоже самое.

Правила должны быть такими, чтобы не приводили к необходимости совершать дурацкие действия.
(Не знаю, как по п.81, а по п.79 хватало умельцев заскакивать перед собакой и без таких строгостей, как дискв. за шаг посова.)

Viksvill 16-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я извиняюсь конечно, но сдерживаться читая Ваши фантазии силы заканчиваются, кажется пора в баню

Петр, какие нафиг фантазии?
Следите за темой, в конце концов.
Вот про то, что Дарригарда собираюсь передергивать, вот это фантазии, еще и опубликованные.
Это я писал про то, что дальнее чутье может приводить к пустым потяжкам и т.п.? Что за амнезия? Там было выгодно - сказали, тут не выгодно забыли?
Как разговаривать то?
А про баню, Вы хотите удивить меня какими то изысками словесности? Присылайте в личку, будет дешего и сердито, но боюсь, что врядли Вы меня поразите новизной стиля и лексики.

Aleksandr_A 16-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by Viksvill:

Правила должны быть такими, чтобы не приводили к необходимости совершать дурацкие действия.
(Не знаю, как по п.81, а по п.79 хватало умельцев заскакивать перед собакой и без таких строгостей, как дискв. за шаг посова.)
Перестаньте ваньку валять, вы уже начинаете писать откровенные глупости. Скажите мне, пожалуйста - что антиохотничьего в том, что после взлета птицы собака остается на месте неподвижной?
А вот то, что ей разрешается прыгать до 10 метров за низколетящей птицей - это прямое нарушение техники безопасности и является точно антиохотничьим. Это и есть дурацкие действия.

Viksvill 16-10-2013 12:45

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Перестаньте ваньку валять, вы уже начинаете писать откровенные глупости. Скажите мне, пожалуйста - что антиохотничьего в том, что после взлета птицы собака остается на месте неподвижной?

Опять Вы торопитесь, не читаете то, что я пишу и спешите возразить.
Это очень хорошо, что собака остается на месте. Правила запрещают оказывать на собаку физическое воздействие для управления ей. Забегание между собакой и птицей надо приравнять к угрозе физическим воздействием и запретить.
Вы не станете отрицать, что выделывать такие трюки с заряженным ружьем пытаясь еще и в птицу стрелять - не самое правильное действо?

Покет 16-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

прыгать до 10 метров

до 20 у спаниелей и ретриверов.

Viksvill 16-10-2013 13:16

quote:
Originally posted by Покет:

до 20 у спаниелей и ретриверов

А сколько бы успела пробежать собака, если бы перед ней не появился бы ведущий с растопыренными руками и выпученными глазами?
ОП метров 50, а БП всю сотню и сутки бы искали
(никто не говорит, что эти 10 и 20 метров хорошо, или кто-то за них?)

Alexandr Vasilyev 16-10-2013 13:19

Успокойтесь Вы ради Бога!
Ну допускают наши правила посов до10 метров, и правильно!
Ну требуют правила трайлов чтобы собака совсем работла без посова и тоже правильно!
Зачем сравнивать несравнимые вещи?
Конечнона охоте лучше всего ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОСОВА, кто спорит?
Но ведь это просто вопрос постановки! И ничего более.
А вот если собака гонит иногда с голосом, то это уже возможные вопросы связанные с проблемами нервной системы!
Поэтому правила 81 года, прикрывая глаза на огрехи постановки, связанные зачастую с непрофессиональной натаской, стараются отсекать собак с проблемной психикой.
А правила трайлов, мероприятий спортивных, призваных выявить и лучших натасщиков - кондукторов, без условно более зрелищных, не прощают и огрехи в постановке.
Цели у спортивных состязаний и испытаний, для которых созданы правила 81г, РАЗНЫЕ.
А вот без подводки на охоте точно бенда!
Если в поле Вы еще сами птицу поднять можете, или "подвести у ноги", то при охоте в кустах или лесу (выводки тетеревов, вальдшнепы и пр. ) без подводки по команде, да еще и на растоянии, или в стороне, выбрав удобную позицию для стрельбы, вообще в половине случаев останетесь без выстрела.
Если конечно сами с собакой охотитесь, а не "кондуктор ее ведет, а вы только статист с ружьем! )

Aleksandr_A 16-10-2013 13:27

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А вот если собака гонит иногда с голосом, то это уже возможные вопросы связанные с проблемами нервной системы!
Уверен, что вам сейчас возразит ваш сосед с северо-запада

quote:
Originally posted by Viksvill:

А сколько бы успела пробежать собака, если бы перед ней не повился бы ведущий с растопыренными руками и выпученными глазами?
ОП метров 50, а БП всю сотню и сутки бы искали
(никто не говорит, что эти 10 и 20 метров хорошо, или кто-то за них?)
Я не готов фантазировать ни о 50 метрах, ни о 100.

Alexandr Vasilyev 16-10-2013 13:55

quote:
Уверен, что вам сейчас возразит ваш сосед с северо-запада

ВЫ уверены, что Олег Носков, станет утверждать, что гоньба птицы, это хорошо для охоты, а собак с дефектами психики, нужно использовать в разведении?
Вы видимо не внимательно его читаете.

Aleksandr_A 16-10-2013 14:34

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

ВЫ уверены, что Олег Носков, станет утверждать, что собак с дефектами психики, нужно использовать в разведении?

Ну он же использует в своем заводике... Зачем мне что-то утверждать?

Alexandr Vasilyev 16-10-2013 15:18

quote:
Ну он же использует

С чего Вы взяли?
Если Вы сейчас раскажите историю про собаку гавкнующую в поиске на соседа по полю, то не трудитесь.
Я про это много раз уже слышал.)))
Это далеко не одно и то же, с тем, о чем я говорил в своем посте.
Кроме того, Олегу виднее что ему использовать в своем заводе.
Уверяю вас, что он разбирается в этом гораздо больше нашего! )))

Gtnh 16-10-2013 15:40

quote:
Это я писал про то, что дальнее чутье может приводить к пустым потяжкам и т.п.? Что за амнезия? Там было выгодно - сказали, тут не выгодно забыли?

Дальнем или хорошем?
Амнезия у Вас, о каком дальнем чутье речь, если оппонент утверждает, что ЗАМЕР (вернее криворуко-тугодумная попытка замера) дальности НЕ РАВНО хорошее чутьё?

Oleg Noskov 16-10-2013 17:01

quote:
Ну он же использует в своем заводике... Зачем мне что-то утверждать?
Александр_А, меня уже мутит от ваших вопросов и вранья про наших собак.
Кого конкретно мы используем с дефектом психики? У нас нет таких производителей.Вы распространяете лживые измышления.
А по поводу ваших вопросов.то мне ничего не остается как еще раз сказать
услышав ваше дежурное-"Позвольте я вам в очередной раз, задам один и тот же неудобный вопрос - назовите фамилию(ии) тех, кто утверждает, что легавой не нужно отличное чутье?" -
это все(Вы и К) кто утверждает .что силу чутья можно оценить " по комплексу безошибочной работы на ФТ".
На одну положительную работу в разных выступлениях любой ФТ легавой приходится столько же или больше ошибочных.в том числе и по чутью.Сила чутья у собаки врожденное,умение им пользоваться от опыта,а вот какое чутье у ФТ чемпиона если сегодня он сделал одну безошибочную работу .а завтра на точно таком же пуске пропустил или толкнул птицу.?сегодня чутье есть.завтра нет?К тому же если за безошибочную работу сочтут работу на три метра по полувольной птице)Тогда как дикая на такое расстояние и не подпустит.
Все чутье по вашему определению основанное на факте работы на самом деле зависит от того как собаке повезло наткнутся на скачке на ОДНУ птицу и от того как эта птица как ведет себя под собакой.позволив или не позволив ей стать на стойку.При чем тут врожденное качество.передаваемое потомству???
Врожденный компонент чутья(сила чутья) одно и тоже.что способность к обонянию.И именно он в основном должен интересовать при селекции производителей по данному качеству.
Желание искать,скакать на поиске совсем иного рода качество.Равно как научение или умение пользоваться обонянием на поиске.
Именно потому сам факт работы -ошибочный или безошибочный о силе чутья(обонянии) как наследуемого компонента ни о чем не говорит.
Так как же по данному факту судить об этом важнейшем качестве для легавой?.Никак
На деле существует оценка силы обоняния- по способности качественно дифференцировать запахи при больших концентрациях,а также по характеристики чувствительности -способности регистрировать и дифференцировать запахи в зависимости от уровня пороговых концентрации.а также мониторить их изменения в реальном времени работы под птицей.
Концентрация молекул одорантов становится ниже по мере удаления от известного источника.Так,что ненавистные Вам метры это всего лишь грубая шкала изменения концентрации.построенная опытным путем поколениями легашатников.
А отрицая адекватные критерии оценки-названные образно верностью и дальностью. вы отрицаете само качество.

quote:
Я теперь стойко убежден, что на форумах в интернете вы специально выворачиваете и ставите с ног на голову вопрос о чутье, чтобы якобы конкуренты вас не потеснили (но у вас нет конкурентов, вы дуете на кипящую воду).

Это правда -я собаками не барыжу и со мной в этом потому нельзя конкурировать.
Да и Вы какой бы были конкурент.если бы мы вдруг ударились в коммерцию на собаках?
Привезли одну собачку из Греции,попали на деньги не слабо,собачку куда то заныкали,копите деньги на следующую и кондуктора?Это правда или врут?

quote:
Так вот, я в очередной раз вам освежу, что все охотники, в том числе и "франко-итальянские" ценят собаку с отличным чутьем. Проблема в том, что вы считаете, что единственно верный способ тестировать чутье - в метрах, а вся Европа оценивает чутье через комплекс безошибочной работы легавой по птице.
Вы пишите глупость.Метры это один из способов оценки силы чутья в смысле определения порога чувствительности обоняния.
Есть еще точность указания птицы.есть безошибочность качественной дифференции запахов -запахи следа,самой птицы,.вида птицы и даже отдельной птицы среди нескольких того же вида.Есть наконец ошибки -споры.пропуски.толчки и тд.
(это вам не тут три птицы отработать с минимум ошибок и .продемонстрировав высокую чувствительность обоняния и надежную дифференциации разных запахов)
А как вся Европа оценивает я не знаю.То ,что мне рассказывали.позволяет думать .что принципиальной разницы между нами нет.Есть разные возможности.У нас есть дупель и возможность по нему работать.
Думаю .что опытные кондукторы и заводчики на западе как и мы судят о силе чутья через личные наблюдение за работой под птицей.а неопытные или безграмотные определяют как ВЫ-по факту работы.даже если птица из под задницы собаки вылетела.)
Но на ФТ сила чутья не оценивается ни по одному параметру.
В этом их слабость.
Наши же подходы-в частности по болоту, позволяют ранжировать легавых по чутью и использовать это в селекции. в этом сила наших правил.

quote:
И тут уже неоднократно обсуждалось и раскладывалось по полочкам, на примере описания работы вашего кобеля, что Правила 81 года позволяют посредственности получить высший диплом и считаться головкой породы (я сейчас не говорю о том, что ваш кобель - посредственность, я говорю в целом о подходе).

То то Вам и К так и не удавалось получить высшие полевые дипломы и сделать из своих собак головку породы...... по нашим отечественным правилам .
Что впрочем никому в истории собаководства добросовестно из посредственности не удавалось сделать собаку перводипломника.тем более подтвердившему свой уровень.)
Именно по этому,КМК, ваша компания в трайлы ударилась...искать лучшей доли.
Ведь там легче тешить тщеславие и собаку нужную для трайла легче выбрать даже неопытному человеку.сравнив в паре как скачут?)
Только Гошу в качестве аргумента не вспоминайте.
Он д1 по перепелу получил без перемещенной птице.как впрочем и те д1 .которые получили собаки по куропатке на Украине.
А это равноценно боровым правилам,по которым чутье будет судить только неофит.

quote:
На трайлах собака, соответствующая упоминаемому описанию, была бы снята несколько раз, т.к. допустила дисквалифицирующие ошибки как раз таки по качеству чутья.
Муть зеленая эти инсинуации. Не выдерживают критики.
Во первых это были состязания по отечественным правилам.которые приоритет отдают племенным задачам.
Сравнивать выступление по этим правилам с тем как бы их оценили по спортивным просто глупо.
Кроме того,на спортивные состязания годами собак готовят.а на наши племенные выставляют собак .которые годами охотятся ))А готовят их к состязаниям неделю-две.не больше.Вот и разные требования к дрессуре.
На аджилите наш полевой чемпион,впрочем как и ФТ чемпион , и вовсе ничего не получит )
Во вторых.если бы даже ФТ чемпионов выставить по нашим правилам .с требованием трех работ по птице-то в лучшем случае им светила бы треха пользовательная .а скорее всего собаку сняли бы за непослушание или выход из повиновения или толчки и споры -на выбор.
И не через раз.а в абсолютном большинстве случаев попыток выступления.
В третьих - описания на которое ссылается его интерпритатор и вы не было в природе .а был рассказ начинающего легашатника.видевшего выступление собаки с расстояния более 50 метров.есть разница?
И тем не менее.рассказчик много больше понимал в легавых,чем недобросовестные и безграмотные его интерпритаторы.

quote:
Таким образом вам продемонстрировали, что требования Правил FCI являются более жесткими и требовательными, а чем строже инструмент - тем меньше шансов посредственности проскочить через это сито.
Нет, продемонстрировали недобросовестность и некомпетентность.но вовсе не то.что правила ФТ являются более жесткими.
Просто они о другом и для другого-для соревнования кондукторов .но не для отбора по племенным охотничьим качествам легавых.
КМК,посредственная для охоты собака вполне может выиграть ФТ.
А отличная по всем параметрам для охоты -не всегда.Требования различны.
Равно как Фт чемпионом БП практическая охота по разным видам птицы и в разных биотопах является утопией.

quote:

Может быть вы именно этого боитесь?

Недобросовестности и некомпетентности?Нет,это ваши проблемы.

Viksvill 16-10-2013 17:04

quote:
Originally posted by Gtnh:

И при этом некоторым хватает наглости "интерпретировать" иначе. О чем речь ?

Во-первых, интерпретирует, т.е.переводит ваш переводчик.
Во-вторых, возможно, в кулуарах Ваши гости и говорили столь резко. Не знаю.
В-третьих, кроме "Да" они говорили еще некоторые слова (Опять напомню про Вашего переводчика).
А говорили они следующее, например (по памяти):
- Дальнее чутье для спаниеля не нужно, причуяв птицу далеко, он может пропустить птицу сидящую рядом. Было такое? Да или Нет?
Куда вы это дели?
- В ваших условиях спаниель должен изменить поиск, Искать шире и т.п.Было такое? Да или Нет?
Значит они понимают зависимость типа работы собаки от условий и характера угодий. Согласны? Да или Нет?
Вот и делайте выводы, везде ли нужен оптимизированый под определенные услови спаниель.
Передергивать никто, и я, в первую очередь не заинтересован. А вот понять почему они считают так, а не так необходимо.
Или надо тупо упереться и сказать: только полная копия английских собак и английских угодий конца 20, начала 21 века? А почему в конце 19 король охотился с кламберами понять не интересно? Или ему на спрингера денег не хватило?

Трайл-Юг 16-10-2013 19:10

Oleg Noskov
posted 16-10-2013 17:01
это все(Вы и К) кто утверждает .что силу чутья можно оценить " по комплексу безошибочной работы на ФТ".
На одну положительную работу в разных выступлениях любой ФТ легавой приходится столько же или больше ошибочных.в том числе и по чутью.Сила чутья у собаки врожденное,умение им пользоваться от опыта,а вот какое чутье у ФТ чемпиона если сегодня он сделал одну безошибочную работу .а завтра на точно таком же пуске пропустил или толкнул птицу.?сегодня чутье есть.завтра нет?К тому же если за безошибочную работу сочтут работу на три метра по полувольной птице)Тогда как дикая на такое расстояние и не подпустит.
Все чутье по вашему определению основанное на факте работы на самом деле зависит от того как собаке повезло наткнутся на скачке на ОДНУ птицу и от того как эта птица как ведет себя под собакой.позволив или не позволив ей стать на стойку.При чем тут врожденное качество.передаваемое потомству???quote:
ОФ,Вам бы фэнтези писать.Был бы успех.
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Mosè del Sargiadae Vincitore Derby 2013, oggi 13/10/2013 prova Grande cerca Polonia 1 CAC e al barrage CACIT .
Oleg Noskov
posted 16-10-2013 17:01
К тому же если за безошибочную работу сочтут работу на три метра по полувольной птице)

Oleg Noskov 16-10-2013 19:22

quote:
Вам бы фэнтези писать.Был бы успех.

На видео работа по стае.Совсем не дальняя.
Но была бы стойка на три метра.тоже бы засчитали как безошибочную.
У нас бы собачка много за такую работу не получила,если бы вообще получила.
По видео трудно судить,но такая работа в отношении определения силы чутья...ни о чем.
Это могла бы быть чутьистая собака,а могла и очень посредственная по чутью.
Вижу .что вообще не понимаете о чем Вам говорят.Просто подтвердили то.о чем я написал.Спасибо.

Трайл-Юг 16-10-2013 19:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На видео работа по стае.Совсем не дальняя.

а зачем Вам ,как практичесому охотнику,дальняя работа по стае?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

У нас бы собачка много за такую работу не получила,если бы вообще получила.

"У вас бы собачка" стала бы на таком расстоянии?
"У вас бы собачка" стала бы метров на 70 и показала бы "феноменально дальнее чутьишко" на Д1.Только хозяин остался без дичи.

Gtnh 16-10-2013 19:57

quote:
А говорили они следующее, например (по памяти): - Дальнее чутье для спаниеля не нужно

Это не память, а воображение!

quote:
- В ваших условиях спаниель должен изменить поиск, Искать шире и т.п.Было такое? Да или Нет?
Значит они понимают зависимость типа работы собаки от условий и характера угодий. Согласны? Да или Нет?

Это о чем? Про тупой поиск в 15м всегда и везде - Ваши фантазии, хотите покажу спрингера с поиском шире чем одипломленая легавая?

Oleg Noskov 16-10-2013 20:24

picture uploading9080

Alexandr Vasilyev 16-10-2013 20:51

quote:
а зачем Вам ,как практичесому охотнику,дальняя работа по стае?

По стае, может и не нужна, а по одиночному настеганому бекасу, очень даже.
quote:
"У вас бы собачка" стала бы на таком расстоянии?
"У вас бы собачка" стала бы метров на 70 и показала бы "феноменально дальнее чутьишко" на Д1.Только хозяин остался без дичи.Только хозяин остался без дичи.

Вот почему то все Ф.Тшники не могут понять разницы, между "дальней работой" и расстоянием от стойки до птицы! ))))
Даже если бы собака с чутьем "на Д1" и показала бы работу "метров на 70", (оптимист Вы однако) то это вовсе не значит, что она стала бы на таком расстоянии!
Она бы спокойненько подошла на потяжке и стала бы на той дистанции, какую выдержала бы птица, скажем метров на 15.
И птицу бы подняла по команде, и стрелять по ней было бы комфортно.
А здесь собака на птицу явно "наперла", стая побежала от нее ( что видно по тому как она на стойке топорит уши и крутит головой) и поднялась неожиданно, при подходе ведущего. Так что тут еще и попасть с хода требуется по внезапно взлетевшей птице, как самотопом, а не с легавой! ))))

Oleg Noskov 16-10-2013 20:52

quote:
а зачем Вам ,как практичесому охотнику,дальняя работа по стае?
затем.что будет больше шансов подойти к собаке .Ей подать птицу на крыло по команде.А мне удобно стрелять.
Но главное не это.
Главное то.что собака с сильным чутьем способна работать в неблагоприятных условиях ,даже тогда как со средним и тем более слабым чутьем уже не в состоянии.
А также работать очень строгую птицу.не подпускающую собаку близко.чего не может собака у которой нет такого чутья.
А также работать того же гаршнепа или перепела с хорошего хода.

quote:
"У вас бы собачка" стала бы на таком расстоянии?
Если бы наскочила бы.то и стала бы .
Могла бы и подальше стать.
Говорю же такая работа о чутье не позволяет судить.так как ее может сделать собака как со слабым чутьем и с сильным.А вот верные и дальние работы может только с сильным.

quote:
"У вас бы собачка" стала бы метров на 70 и показала бы "феноменально дальнее чутьишко" на Д1.
А потом бы аккуратно подвела на более близкое расстояние и стрелял бы очень удобно.

quote:
Только хозяин остался без дичи
Наоборот.
С чутьистой собакой как правило стреляешь дикую птицу из под стойки и с подводкой.даже настеганную.
А со слабочутой .да еще и быстрым ходом .спарывается.толкается,пропускается очень много птицы .да и подойти к такой собаке на стойке не тронув строгую птицу трудно.
Что толку если такая собака способна стать по стае выпускных куропаток за 10 метров и сделать четкую работу накоротке.если по основным объектам охоты на дикую птицу с ней стойку редко когда увидишь.
По сильно строгой и настеганной птице .так и вообще с такой легавой охотится невозможно.
Если не считать одну-две стойки на десяток неудачных работ охотой.
Дело не том..чтобы все работы были дальние.Дело в сильно чутье.которое во много раз расширяют возможности легавой на разных охотах.по сравнению с легавой даже со средним чутьем.не говоря уж о слабом.

-Жучара+ 16-10-2013 21:04

Оххх. Сильное чуть. Слабое. Длиное. Короткое. Да мне фиолетово. Мне главное сколько птиц мне собака нашла и выставила под выстрел. И в каком стиле она это сделала. Вот критерий хорошей охотничей собаки. А не длина рулетки.

Viksvill 16-10-2013 21:06

quote:
Originally posted by Gtnh:

Это не память, а воображение!

Пересмотрите иньервью
quote:
Originally posted by Gtnh:

хотите покажу спрингера с поиском шире чем одипломленая легавая?

Вы думаете, что одна проблема может быть компенсирована другой, вроде как проваленная спина лечится горбатой?
Петр, Ваши англичане много лет боролись за получение собак с определенным типом поиска. А Вы сейчас говорите:-Фигня, мы за одну генерацию всё это убрали. Петр, всегда будет тенденция появления в генерациях исходных типов. Это проблема, а не достижение ИМХО. FB спрингер должен работать именно, как FB спрингер, а не как легавая или РОС.

Трайл-Юг 16-10-2013 21:06

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

по стае выпускных куропаток за 10

вы ее там выпускали?
зачем снова фантазируете.и эту фантазию повторяете в каждом посте.
ах да.
только собаки Носкова работают по дикой птице.

Oleg Noskov 16-10-2013 21:15

quote:
Оххх. Сильное чуть. Слабое. Длиное. Короткое. Да мне фиолетово. Мне главное сколько птиц мне собака нашла и выставила под выстрел. И в каком стиле она это сделала. Вот критерий хорошей охотничей собаки. А не длина рулетки.
#
Мы как то посчитали с товарищем количество добытых вальдшнепов с двумя легавыми за сезон.
Больше .чем за 90 и в очень тяжелых местах. потому.что рулеткой пользовались .выбирая себе собак.)
А раньше и 15 шнепов за день охоты из леса слегавой выносил.без бипера.)))).
И стиль классный.
Чутьистым легавым вообще не характерно ползать по набродам.
А уж по болоту.....рекорд был за несколько часов 39 бекасов на 50 шт.патронов.
А Вы говорите чутье фиолетово)

Трайл-Юг 16-10-2013 21:18

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

А здесь собака на птицу явно "наперла", стая побежала от нее

Какой же вы зрячий!
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Miascielta Caruso Polonia 2013.
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
D'aria della Cervara Polonia 2013.
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Novità 2013 Gordon di Val Bruna CELIN la Pantera.
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Igor
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Eugubium Figaro
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Belen del Sargiadae Polonia 2013.
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Ria dei Boselli allenamento Polonia 2013 .
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Eugubium figaro in allenamento in Polonia 15/09/2013

Трайл-Юг 16-10-2013 21:33

И на этих "газонах явно видно",как птица бежит?
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Punto de Latino del Sargiadae y patrón de Mose del sargiadae(Girándola)

Oleg Noskov 16-10-2013 21:35

quote:
ах да.
только собаки Носкова работают по дикой птице
Мои собаки тут не при чем.Хотя болотной дичи.тетерева и вальдшнепа полувольных или выпускных не бывает.)
Вы просто поинтересуйтесь про то как поддерживают численность курапатки в той же Польше или Сербии.

mishabekas 16-10-2013 21:46

говорим говорим а все одинаково хорошо или одинаково плохо и не имея 7 пядей просто охотник укажет на лучшее безошибочно ищите таланты господа - ищите таланты и найдя - берегите их - и не хлопочите -лучшее -враг хорошему. не делайте поиск его- самоцелью. окажетесь в жопе.

Трайл-Юг 16-10-2013 21:56

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Вы просто поинтересуйтесь про то как поддерживают численность курапатки в той же Польше или Сербии.

В отличие от Вас,мне не надо интересоваться,я знаю.
Вас почитав,так и в Крыму куропатка вся "полувольная и выпускная".

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мои собаки тут не при чем

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Что толку если такая собака способна стать по стае выпускных куропаток за 10 метров и сделать четкую работу накоротке.если по основным объектам охоты на дикую птицу с ней стойку редко когда увидишь.

г-н Носков,Вам не стыдно,что не видев в живую ни одной работы собак GC,не посетив ни одного трайла,фантазируете о этих собаках?

Oleg Noskov 16-10-2013 22:12

quote:
В отличие от Вас,мне не надо интересоваться,я знаю.
Вас почитав,так и в Крыму куропатка вся "полувольная и выпускная".
Это Вы так изворачиваетесь? Зачем?Кстати в Крыму дикую популяцию серой курапатки еще не всю извели?

quote:
г-н Носков,Вам не стыдно,что не видев в живую ни одной работы собак GC,не посетив ни одного трайла,фантазируете о этих собаках?
Вы бредите?
Я написал.что по одной короткой работе никакого мнения о качестве чутья не составишь.
Вы написали -а на что мне дальняя работа по стае.?
Я ответил .что важно чутье.а не дальность отдельной работы.
Так как сильное чутье расширяет возможности чутьистой легавой.по сравнению с легавой без сильного чутья.
А теперь Вы меня стыдите.что я фантазирую не посетив ни одного трайла.
Ну не смех ли?С кем спорим?
так вот в отличие от Вас я хорошо знаю то.о чем говорю.А Вы матры шпарите....(

Трайл-Юг 16-10-2013 22:13

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

если по основным объектам охоты на дикую птицу с ней стойку редко когда увидишь.

Где и когда смотрели и не увидели?
Внятно и доступчиво можете ответить?

Трайл-Юг 16-10-2013 22:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Кстати в Крыму дикую популяцию серой курапатки еще не всю извели?

не дождетесь!

Alexandr Vasilyev 16-10-2013 22:37

quote:
Трайл-Юг

И о чем эти ваши ролики?Что они должны показать?
Работа собаки по птице начинается с момента причуивания, а не тогда когда запыхавшийся оператор дохромает до стойки!
Так что все это ни о чем!
В первом вашем "шедевре" ясно видно по поведению собаки, что птица побежала.
И видно, что она взлетела при подходе ведущего без посыла. И если бы у человека вместо камеры было бы ружье, то стрелять бы ему пришлось без изготовки.
Или Вы будете отрицать очевидное? )))

Трайл-Юг 16-10-2013 22:40

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я написал.что по одной короткой работе никакого мнения о качестве чутья не составишь.

Я выставил несколько видео разных собак и на разных участках.
Собаки,пользуясь мозгами и чутьем,делают стойку,заставляя птицу,или стаю запасть на расстоянии для очень комфортного выстрела.
А "полувольная и выпускная" птица - это ваш бред и фантазии.

Трайл-Юг 16-10-2013 22:59

Видеть - это одно, понимать- совсем другое!
Я выставил несколько видео разных пород собак GC,на разных участках.
Собаки работая мозгами и чутьем,становятся по птице на расстоянии,заставив птицу затаиться,чем обеспечивают комфортный выстрел.

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

В первом вашем "шедевре" ясно видно по поведению собаки, что птица побежала.

Посчитали,сколько куропаток побежало?

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Работа собаки по птице начинается с момента причуивания, а не тогда когда запыхавшийся оператор дохромает до стойки!

Собаки делают стойку без потяжки.

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

И видно, что она взлетела при подходе ведущего без посыла.

А зачем посылать - птица взлетела под выстрел.Собака на месте.

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

стрелять бы ему пришлось без изготовки.

Собака на стойке.Вы не верите своей собаке?

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Или Вы будете отрицать очевидное? )))

Я отрицаю ваше непонимание.
Вы собак классных не видели.

Oleg Noskov 16-10-2013 23:23

уже все разжевали.все понятно.Так нет сразу на мантры перешел.На главную-
quote:
Вы собак классных не видели.

До чего же скушно.....

Трайл-Юг 16-10-2013 23:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Опять на мантры перешли?))))
Дл чего же скушно.....

Прислушайтесь!
Пишите фэнтези о кинологии.
Успех будет громадный и будет очень весело.
Originally posted by Oleg Noskov:
если по основным объектам охоты на дикую птицу с ней стойку редко когда увидишь.
Где и когда смотрели и не увидели?
Внятно и доступчиво можете ответить?

И чтобы не было "скушно" - пофантазируйте по этим вопросам.
Уж больно буйная у вас фантазия,редкостная.

Трайл-Юг 16-10-2013 23:41

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Так нет сразу на мантры перешел.На главную-

Про "чутьишко".

Oleg Noskov 17-10-2013 12:05

Даже не фантазер.Про собак и по делу сказать нечего.Слабак одним словом.
Для особо одаренных -если легавая далее 10 метров не способна причуять курапатку,то
quote:
по основным объектам охоты на дикую птицу с ней стойку редко когда увидишь

Подсказка :
дикая птица строгая. на коротке работать обычно не позволяет.Чутье нужно посильнее.чем необходимо для того.чтобы причуять и стать по стае курапаток накоротке ( до 10 метров).

Трайл-Юг 17-10-2013 12:12

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Слабак одним словом.

Человек,который не посетил ни одного трайла,не видел ни одной работы собак GC,а только выкладывает свои дурные фантазии о них - слабак вдвойне.

-Жучара+ 17-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Мы как то посчитали с товарищем количество добытых вальдшнепов с двумя легавыми за сезон.
Больше .чем за 90 и в очень тяжелых местах. потому.что рулеткой пользовались .выбирая себе собак.)
Я думаю Вы в курсе сколько итальянцы туристы охотники добывают вальдшнепа в Абхазии. Ваши 90 потеряются через пару дней охоты. Не говоря еще о нескольких МИЛЛИОНАХ птиц добытых на зимовье. Думаю что охоте на вальда нам их учить каких собак пользовать не комильфо....

Oleg Noskov 17-10-2013 12:57

quote:
Человек,который не посетил ни одного трайла,не видел ни одной работы собак GC,а только выкладывает свои дурные фантазии о них - слабак вдвойне.
Вы рассуждаете о ФТ легавых БП и их способностях на различных охотах по перу.
Не зная ни этих охот.ни требований предъявляемых этими охотами к качествам легавых.в частности к чутью.
Я же знаю охоту.знаю требования к охотничьим легавым и знаю.что теми способами как предлагают сторонники ФТ правил силу чутья не оценить.
Я говорю о том.что знаю и мне не нужно посещать трайлы.так как они меня не интересуют.Не интересуют меня и собаки БП.
По крайней мере.до тех пор пока у них не будет установлен уровень рабочих качеств .нужный для охоты .причем установлен адекватными методами.
Вы вообще не понятно о чем пытаетесь сказать.
Так просто......фантазируете об охоте.которую совсем не знаете. ).Нет,я прав.Вы слабак.

бондарев 17-10-2013 01:02

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:
Человек,который не посетил ни одного трайла,не видел ни одной работы собак GC,а только выкладывает свои дурные фантазии о них - слабак вдвойне.
Силач, вот скажи мне американец в чем сила(с) а сила в правде, а правда такова, собака для охотника и охоты и не как иначе и пустое все остальное, наши собаки в смысле отечественные ищут и находят дичь в различных биотопах и нет в этом лукавства, есть с ними охота !!! Это хоть тебе понятно, а на кондукторов и всяких там у некоторых нет денег да и не в напряг охотнику самому поставить собаку, а ваших чупокабр ловят через раз всем табуном по полям а потом радостно пишет Коновалов дескать какая прелесть нашли бегуна через пятнадцать минут в полях он запер куропатку и ждал, 15 минут искали собаку на машинах блин ну не смешно, так что вам надо вы и мучайтесь и оставьте тему в покое флудилы нет с охоты что топ оставить и обсудить хоть видео хоть фото, то вон у Дубны прошу дай нам понятие как Носков дядя Миша Алексеи , Митя да все охотники которые пишут в тему, и раскрывают свой мир охот и радости от общения с природой, он мне отвечает это интимно ,интимно что писать бред про великого пойнтера сидя в Москве, или владеть псом по документам, а про реку апортировать, курочку болотную слабо , вон Максим и тот понял старается что то показать по мимо беготни с поднятой головой и ровной спиной, да и хрен с ним что не совершенство но он понял и мы поняли он Живой, а вы все троли и балаболы грош цена вам в базарный день.

Oleg Noskov 17-10-2013 01:04

quote:
Человек,который не посетил ни одного трайла,не видел ни одной работы собак GC,а только выкладывает свои дурные фантазии о них - слабак вдвойне.
Вы рассуждаете о ФТ легавых БП и их способностях не на трайлах.а на различных охотах по перу.
Не зная ни этих охот.ни требований предъявляемых этими охотами к качествам легавых.в частности к чутью.
Я же знаю охоту.знаю требования к охотничьим легавым и знаю.что теми способами как предлагают сторонники ФТ правил силу чутья не оценить.
Я говорю о том.что знаю и мне для этого не нужно посещать трайлы.
Которые меня не интересуют.Не интересуют меня и собаки БП.
По крайней мере.до тех пор пока у них не будет установлен уровень рабочих качеств ,нужный чтобы была потенциальная возможность производить отличных легавых для охоты .Причем уровень установлен должен быть адекватными методами.
Вы вообще не понятно о чем пытаетесь сказать.
Так просто......фантазируете об охоте.которую совсем не знаете и попустому спорите.бездумно повторяя мантры и рекламные слоганы ....что там про чутьишко пренебрежительное...).Кстати ,Александру А сообщите свое имя.он очень интересовался.).

Oleg Noskov 17-10-2013 01:10

quote:
Человек,который не посетил ни одного трайла,не видел ни одной работы собак GC,а только выкладывает свои дурные фантазии о них - слабак вдвойне.
Вы рассуждаете о ФТ легавых БП и их способностях не на трайлах.а на различных охотах по перу.
Не зная ни этих охот.ни требований предъявляемых этими охотами к качествам легавых.в частности к чутью.
Я же знаю охоту.знаю требования к охотничьим легавым и знаю.что теми способами как предлагают сторонники ФТ правил силу чутья не оценить.
Я говорю о том.что знаю и мне для этого не нужно посещать трайлы.
Которые меня не интересуют.Не интересуют меня и собаки БП.
По крайней мере.до тех пор пока у них не будет установлен уровень рабочих качеств ,нужный чтобы была потенциальная возможность производить отличных легавых для охоты .Причем уровень установлен должен быть адекватными методами.
Вы вообще не понятно о чем пытаетесь сказать.
Так просто......фантазируете об охоте.которую совсем не знаете и попустому спорите.бездумно повторяя мантры и рекламные слоганы ....что то там про чутьишко пренебрежительное...).Кстати ,Александру А сообщите свое имя.он очень интересовался.).

Псарек 17-10-2013 07:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

дикая птица строгая. на коротке работать обычно не позволяет.Чутье нужно посильнее.чем необходимо для того.чтобы причуять и стать по стае курапаток накоротке ( до 10 метров).

Простота в отработке куропатки нашими северными друзьями сильно преувеличена. А все из-за недостатка опыта. Мало там этой птицы. Вот и придумывают северные люди басни про сложность в отработке болотной дичи в сравнении с куропаткой.
Например, отработать куропатку на пахоте далеко не простая задача. А для нахождения куропатки на больших пространствах в условиях разности культур, пахоты от собаки требуются мозги (менталитет, как любят говорить иностранцы). Я бы посмотрел как "болотные собачки" будут решать эти задачки после челночка глубиною в 2-3 метра и шириною метров в 40.
Конечно, дупель, бекас, угодья, где они держаться имеют свои особенности, но это
особенности, а не сложности. Строгость осеннего бекаса и дупеля в сравнении с куропаткой тоже надумана. "Переучивали" у нас куропаточьих собак под дупеля и бекаса довольно таки легко. К сожалению не видел я обратного пока. Нет по оврагам, по посадкам, когда охотник сам знает, где искать куропатку, а точнее ищет ее вместо собаки "болотные собачки" видел как справляются, но там и спаниели не теряются, а вот чтобы искать как ищут трайлеры, квалифицированные на ОП, не говоря уже про БП, пока не видел.
Если речь зайдет про "а покажите" трайлеров квалифицированных на куропатке на дупеле, то уже показывали GWAZ Носова "отлично" на дерби по куропатке и первое отлично по дупелю. Натаскивался сначала по куропатке. Будет выступать в большом поиске, я думаю.

Псарек 17-10-2013 07:50

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

дикая птица строгая. на коротке работать обычно не позволяет.Чутье нужно посильнее.чем необходимо для того.чтобы причуять и стать по стае курапаток накоротке ( до 10 метров).

Простота в отработке куропатки нашими северными друзьями сильно преувеличена. А все из-за недостатка опыта. Мало там этой птицы. Вот и придумывают северные люди басни про сложность в отработке болотной дичи в сравнении с куропаткой.
Например, отработать куропатку на пахоте далеко не простая задача. А для нахождения куропатки на больших пространствах в условиях разности культур, пахоты от собаки требуются мозги (менталитет, как любят говорить иностранцы). Я бы посмотрел как "болотные собачки" будут решать эти задачки после челночка глубиною в 2-3 метра и шириною метров в 40.
Конечно, дупель, бекас, угодья, где они держаться имеют свои особенности, но это
особенности, а не сложности. Строгость осеннего бекаса и дупеля в сравнении с куропаткой тоже надумана. "Переучивали" у нас куропаточьих собак под дупеля и бекаса довольно таки легко. К сожалению не видел я обратного пока. Нет по оврагам, по посадкам, когда охотник сам знает, где искать куропатку, а точнее ищет ее вместо собаки "болотные собачки" видел как справляются, но там и спаниели не теряются, а вот чтобы искать как ищут трайлеры, квалифицированные на ОП, не говоря уже про БП, пока не видел.
Если речь зайдет про "а покажите" трайлеров квалифицированных на

Aleksandr_A 17-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Александр_А, меня уже мутит от ваших вопросов и вранья про наших собак.

Вранья?! Ну уж знаете ли, давайте подкрепляйте отныне свои слова ссылками, кто, где и когда соврал. А то пока только за вами и вашей компашкой это наблюдается. Предметнее давайте, предметнее.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На одну положительную работу в разных выступлениях любой ФТ легавой приходится столько же или больше ошибочных.в том числе и по чутью.

А сколько наведений на перемещенную птицу заканчивается дипломом I степени? Тут согласитесь, коэф. явно не 1 к 2, а поэтому ваше "а вот какое чутье у ФТ чемпиона если сегодня он сделал одну безошибочную работу .а завтра на точно таком же пуске пропустил или толкнул птицу.?сегодня чутье есть.завтра нет?" - точно также относится к П81, где собака сегодня демонстрирует дэ два, а завтра ее снимают за непроявление чутья. Куда оно делось?
Перестаньте писать глупости о полувольной птице, тем более о стаях. Все состязания проводятся по дикой птице. Что касается классики с выпускным перепелом - так там совершенно иные задачи решаются. Вы бы хоть поинтересовались, что это и с чем едят.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Метры это один из способов оценки силы чутья в смысле определения порога чувствительности обоняния.

Возможно это и имело бы право на жизнь, если бы для всех испытуемых собак были обеспечены равные условия. А то один идет на утренней тяге с хорошей влажностью по нешуганной птице и нетоптанному полю, а другой в пекло с порывистым ветром, по истоптанному толпой полю и настеганной птице. Это полная дурь при таких вводных определять, у какой собаки чутьишко лучше, а у какой - хуже. Пустите их одновременно, в одни и теже угодья и в одно и то же время, тогда еще можно сравнить собак и их чутье, но это уже чистый ФТ, который вы не признаете.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А как вся Европа оценивает я не знаю.То ,что мне рассказывали.позволяет думать .что принципиальной разницы между нами нет.Есть разные возможности.У нас есть дупель и возможность по нему работать.

А кто вам рассказывал? Тут вот тоже рассказчиков полно, не только члены вашего колхозика, да и вы в их числе - рассказываете о том, чего в глаза не видели. Может вам такой же рассказчик нафантазировал, а вы доверились?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

То то Вам и К так и не удавалось получить высшие полевые дипломы и сделать из своих собак головку породы...... по нашим отечественным правилам .

А ну-ка освежите нам, на каких состязаниях вы лично со своими поинтерами взяли Д-I?! Не было таких! К чему вы тут себя в лужу усаживаете еще глубже?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Кроме того,на спортивные состязания годами собак готовят.а на наши племенные выставляют собак .которые годами охотятся ))А готовят их к состязаниям неделю-две.не больше.

Ой ли?! Сколько лет вы, а потом дядя Витя топтали поля, чтобы сдать вашего кобелька на диплом? И почему каждый раз перед тем, как выставить кобелька, он гостил в Рязани?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

КМК,посредственная для охоты собака вполне может выиграть ФТ

Вы уже присылали на трайлы собачек из своего завода. Ни одной даже квалификации получить не удалось, а вы тут заливаете про выиграть ФТ. Фантазер вы и демагог, не меньше

Aleksandr_A 17-10-2013 09:53

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Александр_А, меня уже мутит от ваших вопросов и вранья про наших собак.

Вранья?! Ну уж знаете ли, давайте подкрепляйте отныне свои слова ссылками, кто, где и когда соврал. А то пока только за вами и вашей компашкой это наблюдается. Предметнее давайте, предметнее.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На одну положительную работу в разных выступлениях любой ФТ легавой приходится столько же или больше ошибочных.в том числе и по чутью.

А сколько наведений на перемещенную птицу заканчивается дипломом I степени? Тут согласитесь, коэф. явно не 1 к 2, а поэтому ваше "а вот какое чутье у ФТ чемпиона если сегодня он сделал одну безошибочную работу .а завтра на точно таком же пуске пропустил или толкнул птицу.?сегодня чутье есть.завтра нет?" - точно также относится к П81, где собака сегодня демонстрирует дэ два, а завтра ее снимают за непроявление чутья. Куда оно делось?
Перестаньте писать глупости о полувольной птице, тем более о стаях. Все состязания проводятся по дикой птице. Что касается классики с выпускным перепелом - так там совершенно иные задачи решаются. Вы бы хоть поинтересовались, что это и с чем едят.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Метры это один из способов оценки силы чутья в смысле определения порога чувствительности обоняния.

Возможно это и имело бы право на жизнь, если бы для всех испытуемых собак были обеспечены равные условия. А то один идет на утренней тяге с хорошей влажностью по нешуганной птице и нетоптанному полю, а другой в пекло с порывистым ветром, по истоптанному толпой полю и настеганной птице. Это полная дурь при таких вводных определять, у какой собаки чутьишко лучше, а у какой - хуже. Пустите их одновременно, в одни и теже угодья и в одно и то же время, тогда еще можно сравнить собак и их чутье, но это уже чистый ФТ, который вы не признаете.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А как вся Европа оценивает я не знаю.То ,что мне рассказывали.позволяет думать .что принципиальной разницы между нами нет.Есть разные возможности.У нас есть дупель и возможность по нему работать.

А кто вам рассказывал? Тут вот тоже рассказчиков полно, не только члены вашего колхозика, да и вы в их числе - рассказываете о том, чего в глаза не видели. Может вам такой же рассказчик нафантазировал, а вы доверились?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

То то Вам и К так и не удавалось получить высшие полевые дипломы и сделать из своих собак головку породы...... по нашим отечественным правилам .

А ну-ка освежите нам, на каких состязаниях вы лично со своими поинтерами взяли Д-I?! Не было таких! К чему вы тут себя в лужу усаживаете еще глубже?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Кроме того,на спортивные состязания годами собак готовят.а на наши племенные выставляют собак .которые годами охотятся ))А готовят их к состязаниям неделю-две.не больше.

Ой ли?! Сколько лет вы, а потом дядя Витя топтали поля, чтобы сдать вашего кобелька на диплом? И почему каждый раз перед тем, как выставить кобелька, он гостил в Рязани?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

КМК,посредственная для охоты собака вполне может выиграть ФТ

Вы уже присылали на трайлы собачек из своего завода. Ни одной даже квалификации получить не удалось, а вы тут заливаете про выиграть ФТ. Фантазер вы и демагог, не меньше

mmv1973@@i.ua 17-10-2013 09:58

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

На видео работа по стае.Совсем не дальняя.
Но была бы стойка на три метра.тоже бы засчитали как безошибочную.
У нас бы собачка много за такую работу не получила,если бы вообще получила.
По видео трудно судить,но такая работа в отношении определения силы чутья...ни о чем.
Это могла бы быть чутьистая собака,а могла и очень посредственная по чутью.
Вижу .что вообще не понимаете о чем Вам говорят.Просто подтвердили то.о чем я написал.Спасибо.
Сегодня четвёртый день в Крыму с молодыми собаками пока небыло таких работ чтобы я мог подойти и добыть куропатку но стойку уже делают , хотя по вальдшнепу уже такие работы есть. Перед отъездом в Крым ездил на бекаса и гаршнепа ,гаршнепа начали теже собаки четко работать на второй день а бекаса на третий .
Осенняя куропатка проста только на словах.

Alexandr Vasilyev 17-10-2013 11:58

quote:
А зачем посылать - птица взлетела под выстрел.Собака на месте

А вы представьте себе перед собакой не гладкое как стол поле, а кусты. И сразу поймете зачем посыл и подводка.
При таком раскладе как на видео, вы только взлет услышите.
Думаю, что если бы вместо камеры у человека было бы ружье, это его не очень бы порадовало...
quote:

Собаки,пользуясь мозгами и чутьем,делают стойку,заставляя птицу,или стаю запасть на расстоянии для очень комфортного выстрела.
Вот уж кому фантастику писать!
Про "заставляет" западать при помощи особого Ф.Т гипноза, одну птицу, я слышал, а вот СТАЮ....
Массовый гипноз. А хором петь, "заставить" не может? ))))

Трайл-Юг 17-10-2013 13:26

Alexandr Vasilyev
posted 17-10-2013 11:49
А зачем посылать - птица взлетела под выстрел.Собака на месте
А Вы представьте вместо голой степи куст, метров эдок 10-15 в диаметре и метра 3 высотой. И собаку ставшую мордой в этот куст.
И сразу поймете зачем нужен посыл и подводка...
Мы обсуждаем работу собаки на видео.
Зачем уже здесь вы кустов насадили.
Снова фантазии некуда девать.
Alexandr Vasilyev
posted 17-10-2013 11:49
О! Это уже прорыв! Про "заставить" птицу запасть при помощи Ф.Т. гипноза я слышал, а вот стаю...
Даже Вольф Месинг не мог целую группу загипнотизировать! )))
Это Вам надо фантастические рассказы писать, про то как собака целую стаю куропаток "заставила" что то сделать!
А петь хором она ее "заставить" не может? )

Вы,всевидящий, посчитали,сколько куропаток побежало?
Если держать "шкандыб-шкандыб",и кроме этого ничего в жизни не видеть,то можно и Мессинга в пример ставить.
А кроме пения,ваш коллега предлагает страуса запереть.
Для "свидетелей аннонса" из кружка "40лет в породе" такие фантазии не удивительны.
Более подходит название - "40 лет вреда породе".

Alexandr Vasilyev 17-10-2013 14:29

Фантазии тут не причем. Просто заявлять о том, что посыл и подводка не нужны, может только человек ограниченный представлением только об одной своей охоте в только одних условиях.
Поверте, в природе есть еще и другие ландшафты, так же и дичь с иным поведением. И в других условиях с подобной собакой охотиться будет проблематично.
Вот что вам пытаются объяснить, а вы только хамите в ответ выпучив глаза.

vdpatrol 17-10-2013 14:30

quote:
Originally posted by Трайл-Юг:

Более подходит название - "40 лет вреда породе".

Извините пожалуйста, а выводы о вреде породе Вы как специалист в какой области делаете??
Спасибо

Трайл-Юг 17-10-2013 14:50

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Просто заявлять о том, что посыл и подводка не нужны, может только человек ограниченный представлением только об одной своей охоте в только одних условиях.

Alexandr Vasilyev,официально Вам заявляю,что подводка должна быть обязательно.
Мы же с Вами обсуждали работу на конкретном видео.В данном случае подводка не нужна.Птица вылетела на убойном расстоянии,собака на месте,стрелять комфотрно.Что лучше надо для охоты в данном случае?

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Поверте, в природе есть еще и другие ландшафты, так же и дичь с иным поведением.

Согласен.

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

И в других условиях с подобной собакой охотиться будет проблематично.

По видео мы этого не можем знать.
Но...
Этот пойнтер выиграл итальянское Derby 2013 и имеет титул CАCIT.
На ФТ,собака не показавшая подводку,титул никогда не получит.

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

а вы только хамите в ответ выпучив глаза

если вы считаете,что я хамлю - реакция на Ваше хамство в комментариях по видео.

Alexandr Vasilyev 17-10-2013 14:56

quote:
Что лучше надо для охоты в данном случае?

На мой взгляд, что бы собака подняла птицу по команде.

Aleksandr_A 17-10-2013 15:16

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:
Просто заявлять о том, что посыл и подводка не нужны, может только человек ограниченный представлением только об одной своей охоте в только одних условиях.
Вам больше подошел бы ник что-то вроде Дергач. Регулярно дергаете цитаты из контекста и переворачиваете все с ног на голову. С какой целью?

Alexandr Vasilyev 17-10-2013 17:43

quote:
Вам больше подошел бы ник что-то вроде Дергач

Это вы господа от Ф.Т, прячетесь за ники. Я подписываюсь своим именем.
quote:
Регулярно дергаете цитаты из контекста и переворачиваете все с ног на голову

Это когда?

Alexandr Vasilyev 17-10-2013 17:49

quote:
если вы считаете,что я хамлю - реакция на Ваше хамство в комментариях по видео.

Цитату, пожалуйста.

Aleksandr_A 17-10-2013 18:01

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Это когда?
Да хотя бы про подводку, прямо на этой странице, чтобы никуда далеко не ходить.

Alexandr Vasilyev 17-10-2013 18:23

quote:
Да хотя бы про подводку, прямо на этой странице,

А вы начало беседы пару страниц назад почитайте, а потом делайте свои умозаключения.
Кроме того, Вы употребили слово РЕГУЛЯРНО.

Валерий Н 17-10-2013 20:19

Интересно, а смогут трайлеры страуса запереть?
В разделе на охоту разместили объявление - "Охота на страуса", даже специально пояснили: - "Страус бегает со средней скоростью 30 км/час но, убегая от опасности, может развить скорость до 70 км/час и перепрыгивать препятствия высотой до 1,5м!".
forummessage/110/12

mmv1973@@i.ua 17-10-2013 21:26

quote:
Originally posted by Валерий Н:
Интересно, а смогут трайлеры страуса запереть?
В разделе на охоту разместили объявление - "Охота на страуса", даже специально пояснили: - "Страус бегает со средней скоростью 30 км/час но, убегая от опасности, может развить скорость до 70 км/час и перепрыгивать препятствия высотой до 1,5м!".
forummessage/110/12
forum.guns.ru
Не фиг делать . Главное чтобы не было асфальта ,потому что как известно при запирании страус прячет голову в песок .

Митя 17-10-2013 23:10

Перенос вопроса из темы про вальда!
------
Сегодня поохотили немного с Сибирем и ФТ потомком. За 3 часа более 10 работ. Ходили сегодня в чистом. Несколько работ были на заглядение. Только отошли от машины собака стала метров за 100от нас. Сократили дистанцию.
Ожидаем вальда, а метров за 30 или чуть больше вылетает Отличный петух. Мазилы... Да и сужения не те... Пока рассуждаем была ли это стойка на 30 метров или петух резво убежал, слышим бипер заработал. Подходим собачка запала в лежачую. Красиво )))) Я у собаки для посыла Сибирь чуть сбоку. ИИИ поднимается ТРИ вальда вместе. Ух такого я еще не видел. Напарник стреляет дуплет одного заранил, побег. Сильно побег. Собака еще два раза подрезала и делала стоку... но так и не добрали. Тут бы конечно спаниеля, низом моя не работает...Островитянка ептль.
______
А вот в видео где собачка по пустому пылесосит, она верхом работает, или низом ептль? В птицу или по набродам! и еще не понял термин "подрезала" поясните плз! Спасибо.

-Жучара+ 17-10-2013 23:19

Митя собака там пылесосит не по набродам. Там был подъем. В кадр не попал. Вальд резвый.
Подрезала - значит снова вставала по ней, но та зашла за ветер.

Митя 17-10-2013 23:25

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Митя собака там пылесосит не по набродам. Там был подъем. В кадр не попал. Вальд резвый. Подрезала - значит снова вставала по ней, но та зашла за ветер.

То есть верхом ?! В птицу?!
То есть соба Стала по птице, а птица ушла за ветер, так что ли? я просто не понимаю! вальд ушел за ветер из-под стойки? в зрячку рядом с ведущим???

-Жучара+ 17-10-2013 23:27

А че нет то???

Митя 17-10-2013 23:30

да нет все нормально), чего только на охоте в лесу не бывает....
добавлю, бывает даже подранка вальда легавая не находит тк работает исключительно верхом... все бывает!

-Жучара+ 17-10-2013 23:46

Мить все нормально.
Птицу работаем, добываем, едим.
А то товарищи по пять дней найти не могут. Я ради интереса ездил в ТРИ разных места по области..... Просто ткнув пальцем в гугл снимок. И везде поднимал под выстрел птицу. Видимо вся Нижегородская область нынче Эльдорадо. Завтра кстати опять в командировку по области поеду, собу возьму и зайду в первый попавшийся мелятник. Завтра отпишусь.....

Митя 18-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А то товарищи по пять дней найти не могут

Вам ведь все-равно они не могут или их собаки не могут! а мне тем более до лампочки!)

-Жучара+ 18-10-2013 12:08

Согласен на все сто!!! Мне главное что у меня. Я охотник а не теоретик.
Правда чтобы получить то что хотелось пришлось третьего по счету АС взять.

бондарев 18-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Согласен на все сто!!! Мне главное что у меня. Я охотник а не теоретик.
Правда чтобы получить то что хотелось пришлось третьего по счету АС взять.
Вот тото и оно

-Жучара+ 18-10-2013 13:06

Как обещал Мите отписываюсь.
Ездил по делам в область и взял собачку. Был перекур и зашли на пол часа в лес.
7 работ. 5 можно было стрелять. Жаль без ружья. Но и без этого удовольствия получил массу ))))

Oleg Noskov 18-10-2013 15:47

Попробую выразить свое отношение к к Фт,людям их продвигающим и тд и тп. Вообще ко всему .что произошло и продолжает происходить в охотничьем собаководстве .Это ,одназначно.то что я думаю и ощущаю.
Читая рекламу ФТ.поначалу у меня возникали вопросы.
- Скрывая проблемы и расхваливая легавых рабочего разведения.которые разнородны как будто это разные породы(а часто даже мало напоминающие то .что создали оргинаторы ),ругая оппонентов которые указывают на эти самые проблемы НЕУЖЕЛИ они ДУМАЮТ.что удастся таким путем народ подвинуть в сторону коммерческо- хозяйственной "индустрии!"?
-Неужто поверят в мантры людей вчера еще даже терминов не знавших.путавших подводку и подачу, на охотах с легавыми никогда не ходившими,те кто в этом понимают толк.???Помнится недавно еще эти люди писали ,что ФТ ОП это для развлекухи.а настоящий пойнтер только ФТ БП).А сегодня забыв о БП,продвигают собак ОП на отечественный рынок.
-Неужели съездив на десяток трайлов в Сербию.поговорив с французкими мессиями они всерьез о решили .что знаете охоту с легавыми?
А в качестве примеров охоты по перу с продвигаемыми спортивными собаками наплели столько глупостей в инете про охоту с ними,так старательно выдавая недостатки за достоинства .что без смеха трудно к этому относится.
Но это смешно.
А плохо и грустно то.что весь полученный негатив в рамках этого направления был скрыт.даже в отношении ввезенного плембрака,а отдельные позитивные примеры представлены в качестве абсолютной истинны.
-Плохо.что с критикой они борются не годными средствами ,пытаются огульно дискредитировать оппонентов-сторонников отечественной кинологической школы,да и саму школу ..... самыми гнусными и похабными способами.
-Плохо.что не понимают.а может быть специально умышленно упускают то обстоятельство.что камнем нашего преткновения и противостояния является только один момент- то.что их оппоненты говорят и говорили еще много раньше до вашего появления - для того.чтобы в стране создать или восстановить разрушенное в годы перестройки поголовье охотничьих легавых и поддерживать его в дальнейшем нужен строгий отбор и подбор производителей по уровню и набору рабочих охотничьих качеств.
А также то;
-что такой отбор должен осуществляться независимо от происхождения той или иной собаки.будь то импорт или отечественное разведение.
-что -среди отечественного поголовья и импорта очень неоднородный состав .И если он содержит алмазы, то только в единичном количестве,которые нужно искать и отбирать.Но в целом работу придется вести среди собак с достоинствами и недостатками.
-что фильтралсы не годятся в качестве такого сита отбора по рабочим качествам .Равно как не годятся в не модифицированном виде отечественные полевые правила.
---что они -ваши оппоненты , доказывали .что одного сильного чутья для того.чтобы быть хорошей охотничьей легавой недостаточно
-что необходимо отбор вести комплексно - не только по чутью ,но и через стиль .ход и поиск ,а при этом отбирать только среди умных и контактных собак .
-что именно в этом плане очень давно.еще до появления ФТ в России предлагали модифицировать отечественные правила.
-что на этом не заработать,а для того.чтобы реализовать нужно много знать и уметь,что сложно получить выгоды и коммерческий успех.
- неудивительно.что эти точки зрения встретили не преодалимое сопротивление .В первую очередь со стороны тех экспертов.которые считали .что отечественные правила и их требования наоборот нужно упрощать и уменьшать.в частности требования к чутью.
Дабы сделать охотничье собаководство в стране конкурентным по отношению к западным шоу -и спортивным направлениям.
(На мой взгляд это была первая попытка создать из целевого охотничьего отечественного собаководства коммерчески состоятельное направление.... без смены форм управления.существующего с советских времен. )
Когда попытки подобного рода не прошли- охотники восстали и не позволили реализовать эти предложения по упрощению, проявилась новая тенденция -стали продвигать импорт и ФТ как критерии оценки качеств импортных собак .а заодно и для оценки отечественных охотничьих легавых с целью их дискредитации,стали продвигать требования к чрезмерно широкому поиску..стилю хода ,новому формату проведения состязаний,преимущественно по куропатке,игнорируя другие традиционные ценности и приоритеты охотничьих качеств у легавых принятых у охотников-чутье.контакт,ум.
Благо междувластие и коммерческая направленность РКФ и ФСИ это позволяла делать беспрепятственно.а инет рамок не ставил.
Но самое главное .что РКФ и ФСИ никак не мешали дезавуировать мнение и желание основной массы потребителей охотничьих собак.требующих собак совсем другого качества.Формирования комиссий в том же РКФ проходило калуарно.а об НКп при РКФ только ленивый не писал.
В известном плане это было точно такая же попытка достижения коммерческой эффективности.но с другого боку- ориентирование только на импорт,на оценку его качества только по правилам ФТ, сужения требований.в том числе по чутью и экстерьеру,но главное открывающая новый рынок около собачьих услуг. без которого это направление существовать не может.
Но повторюсь,принципиальное отличие от той первой попытки коммерциализации охотничьего собаководства.зародившегося в недрах РФОс,и этого второго направления .идущего через ФСИ состояло только в смене целевого потребителя -от простого массового охотника к человеку зажиточному с уровнем доходов превышающего средний уровень.
Ну и вслед за этим.естественным образом произошла в головах смена приоритетов в отборе рабочих качеств в расчете на измененный характер использования таких собак этим самым новым потребителем.
Принципиально было и то.что уровень расходов при этом на приобретение.натаску и пользование легавой при этом сильно поменялся -с прежнего в сотни евров,на тысячи и даже десятки тысяч евров в настоящем.
Недаром стали появляться не самые умные слоганы-нет денег -иди пей пиво.нечего тебе делать в ФТ.
При этом , основное целевое применение собак охотничьих пород легавых - эффективная охота по перу .на самых разных охотах и в разных условиях..ставилась на второй.а то и на десятый план.в угоду успеху иному.
В первом варианте взамен охоте предлагался в основном определенный формат комплекса -состязаний и шоу - и охотничьих выставок - с раздачей слонов почти всем ,те рассчитаный на массовость.
Во втором взят за основу для внедрение формат принятый на западе для собак рабочего разведения,а именно формат ФТ -полностью подконтрольный профессионально занятыми категориями специалистов в данной индустрии и существующей на средства спортсменов-инвесторов.
Тех спортсменов которые готовы вкладывать средства на каждом этапе работы индустрии.которые .стремятся удовлетворить свое тщеславие через владение собакой чемпионом,.а также сыграть в азартную игру через продажу спортивного животного .после получения титулов по подскочившей в разы цене другим инвесторам.
Все в один в один с другим спортом богатых -со спортивными лошадями.,частными конюшнями и конным спортом.
Самое забавное.что ряд людей пытавшиеся реализовать первую попытку коммерциализации общественного охотничьего собаководства после ее сокрушительного провала просто переориентировались на другое направление - ФТ.
Но тут возникла другая проблема.
Оказалось.что даже богатому человеку.часто очень не глупому. недостаточно оказывается лозунгов.что только настоящий пацан может держать только спортивных собак от чемпионов ФТ,зваться трайлером.а не охотником,иметь собственного кондуктора,тусоваться на международных состязаниях.дружить с международными функционерами и экспертами данной индустрии.
Недостаточно.во первых ,потому.что жизнь приучила-когда просят инвестиций непонятно во что.в некое светлое будущее с новым взглядом на жизнь и неизвестно кто,чаще всего это развод.
Во вторых ,абсолютному числу потребителей охотничьих легавых в нашей стране -бедным и богатым,в первую очередь они нужна для охоты.а спорт с собаками в большинстве своем непонятен и чужд.хоть и представляется как высшую форму собаководства и развития охотника
Поэтому обмануться может только полный неофит.Все таки национальная охотничья культура в крови у нас всех.кто приобщился к охоте.
И разменять ее на западную рулетку далеко не все готовы.
Поэтому.что бы реализовать намеченное оказалось нужным всех убедить в том .что в прошлом нет ничего ценного,что есть только плохое настоящее и неправильно хотят иметь иметь в будущем.
Те есть сделать национальную охотничью культуру.литературу,традиции.отечественную охотничью кинологическую школу.все на чем базируется общественное охотничье самосознание никчемным,бесполезным,смешным или неприятным, врагом всего светлого .что только на западе и есть.
Типа все кто с ней ,с национальной школой ,согласен -неправильно охотятся,неправильно одеваются,направильных собак держат,лохи,мошенники,пяницы.вруны и тд.
А как правильно нужно знают только они-адепты западной индустрии.строящие ее филиал у нас,в России.
Далее по Марксу- на что только не пойдет капиталист ради прибыли? )Продвигать подобное.по типу повторение мантр в инете ,оплевывая и шельмуя всех кто противоречит .возможно стало только благодаря тому.что большинству читателей брезгливо вступать в подобное общение.
Они защищаются от подобных людей по иному.не тратя нервов и времени.
Недаром и главные адепты забанены на длительные сроки .а то и пожизненно почти на всех охотничьих ресурсах.
И причина этого даже не столько в черном антипиаре чужого и безобразных формах агитации,которое было взято ими на вооружение.сколько проявление реакции отторжения на то чужеродное которое они агрессивно пытаетесь принести в охотничье собаководство страны.
Которое,да-согласен , в не лучшем положении сегодня.в том числе и стараниями многих из тех.кто сегодня продвигает ФТ как индустрию.Успевших порезвиться ранее в отечественном охотничьем собаководстве..
доказательство этому простое-собственные частные инет ресурсы.посвященые ФТ , просто умирают не родившись.Так как охотники ими не интересуются.а если заходят туда.то пообщавшись и поспорив отскакивают от туда как от ведра помоев.
Поэтому адепты и действующие лица "индустрии" под разными никами пытаются просочится на разные охотничьи ресурсы .куда их под собственными именами уже не пускают.Даже клонируют ники.сами с собой беседуют,чтобы создать видимость массовости.
Теперь состоялась попытка войти на Ганзу.которую и ее обитателей чуть ранее шельмовали как могли, каким то образом получили поддержку у модератора ,попиарили с помощью "опытного" легашатника Попова ФТ в журнале - да ради бога.посмотрим как это надолго и как это поможет вам в племенном разведении собак для охоты.
Еще раз , проблема не в импорте ,не в импортных собаках.
Проблема в попытке навязать отечественному охотничьему собаководству одно из западных направлений разведения легавых не как дополнительный вариант выбора.а в качестве замещения того.что поддерживает большинство.
Проблема в том.что навязывается результат на ФТ в качестве критерия отбора и подбора пар производителей в племенном разведении собак для охоты.
Проблема в отрицании требований и отбора производителей по ряду необходимых качеств для охоты и взамен навязывание гипертрофированных качеств , нужных для ФТ.
Проблема в навязывание направления далекого от принципов кровного разведения породных собак для охоты .принятого в России.
К тому самыми негодными средствами.
Негодными даже в бизнесе и маркетинге.не говоря уж о кинологии.

Gtnh 18-10-2013 16:01

Кто нибудь дочитал?

Псарек 18-10-2013 16:04

Я нет. под кнопочку сбежал.

-Жучара+ 18-10-2013 16:40

Пилевин курит в сторонке.
Носкову.
У меня потомок ФТ.
У меня нет дохода выше среднего.
У меня собака не за 1000 евро.
У меня нет кондуктора.
Меня нет в индустрии ни каким боком.
Я ПРОСТО ОХОТНИК!!!
Я охочусь в средней полосе РФ по ВСЕМ видам дичи для подружейной собаки. (Утка мне не интересна)
Из под собаки добыты дупеля, бекасы, куропатки, тетерева, вальдшнепы, коростели. ВСЕ что есть в моей местности.
Вопрос господину Носкову.
В чем моя собака уступает "нашим традиционным" легавым???

Viksvill 18-10-2013 17:28

quote:
Originally posted by -Жучара+:

В чем моя собака уступает "нашим традиционным" легавым???

Алексей (Простите, обращаться к Вам по Вашему нику язык не поворачивается )
У Вас замечательная собака. Скажите, а зачем Вам с кем то меряться?
У Вас все, о чем может мечтать охотник.
Но нет, Вам твердят, что кто-то сказал, что у него собака лучше. И вместо охоты Вы теперь будете озадачены СРАВНЕНИЕМ. Сравнение это не племенная работа, это рекламная компания питомников.
Оно таки Вам надо?

Aleksandr_A 18-10-2013 17:30

quote:
Originally posted by -Жучара+:

В чем моя собака уступает "нашим традиционным" легавым???

На сколько метров чутьишко у вашей собачки с гипертрофированными качествами?

Aleksandr_A 18-10-2013 17:39

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Попробую выразить свое отношение к к Фт,людям их продвигающим и тд и тп. Вообще ко всему .что произошло и продолжает происходить в охотничьем собаководстве .Это ,одназначно.то что я думаю и ощущаю.
Если не возражаете, то и я перенесу своё на ваше написанное

Пишите вы много, но как всегда, сухого остатка ноль целых ноль десятых.
Вы много писали о ФТ и собаках, на них квалифицированных, как о собаках с гипертрофированными качествами и для охоты непригодными. И даже здесь и сейчас пишите о разнородности экстерьера, мол, сторонники рабочего разведения плевали на экстерьер.
Во-первых, снова задам вопрос - где вы были на трайлах и каких собак видели в поле?
Во-вторых, что делать с результатами отечественных выставок, которые выигрывали потомки ФТ собак?
В-третьих, покажите пожалуйста, где сторонники ФТ втюхивают охотникам щенков от ФТ собак?
Если честно, то на этом ресурсе от слов маркетинг, бизнес, нажива и т.д. уже тошнит. Вы просто ВРЁТЕ! Да-да, не заблуждаетесь, а нагло ВРЁТЕ о том, чего в глаза не видели. Назовите фамилию хоть одного участника этого форума, который живет за счет продажи щенков от потомков европейских собак. Назовите! Тогда о каком маркетинге и бизнесе на собаках вы на каждой странице строчите? К чему вы упрекаете охотников, которые пользуются услугами профнатасчиков? Не вы ли первый с котлетой в руке стояли в очереди к Селиванову? Ась? А потомки ваши - что у него делали? Дэ один хотелось?
Меряете чутьишко по дупелю - и ради бога, пользуйте этот инструмент в своем заводе, разве кто-то против?
К вам основная, даже не претензия, а просьба - перестаньте врать и фантазировать о том, чего в глаза не видели. Тогда и на форуме станет приятней, и информации по делу станет в разы больше, вместо многостраничной демагогии.

бондарев 18-10-2013 17:40

quote:
Originally posted by Viksvill:

Алексей (Простите, обращаться к Вам по Вашему нику язык не поворачивается )
У Вас замечательная собака. Скажите, а зачем Вам с кем то меряться?
У Вас все, о чем может мечтать охотник.
Но нет, Вам твердят, что кто-то сказал, что у него собака лучше. И вместо охоты Вы теперь будете озадачены СРАВНЕНИЕМ. Сравнение это не племенная работа, это рекламная компания питомников.
Оно таки Вам надо?
Мне кажется добавить тут нечего.

бондарев 18-10-2013 18:01

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Теперь состоялась попытка войти на Ганзу.которую и ее обитателей чуть ранее шельмовали как могли, каким то образом получили поддержку у модератора ,попиарили с помощью "опытного" легашатника Попова ФТ в журнале - да ради бога.посмотрим как это надолго и как это поможет вам в племенном разведении собак для охоты.
Еще раз , проблема не в импорте ,не в импортных собаках.
Проблема в попытке навязать отечественному охотничьему собаководству одно из западных направлений разведения легавых не как дополнительный вариант выбора.а в качестве замещения того.что поддерживает большинство.
Проблема в том.что навязывается результат на ФТ в качестве критерия отбора и подбора пар производителей в племенном разведении собак для охоты.
Проблема в отрицании требований и отбора производителей по ряду необходимых качеств для охоты и взамен навязывание гипертрофированных качеств , нужных для ФТ.
Проблема в навязывание направления далекого от принципов кровного разведения породных собак для охоты .принятого в России.
К тому самыми негодными средствами.
Негодными даже в бизнесе и маркетинге.не говоря уж о кинологии.[/B]
Тоже на это обратил внимание так товарищи поливали двух модераторов на всех ресурсах не желея слов и выражений, за некоторые и спросить надо бы а тут вдруг бритон и любовь , странно , но факт.

-Жучара+ 18-10-2013 18:31

Господа Вы меня немного не поняли.
Я не говорю что у меня ЛУЧШЕ. Я спросил хуже ли???
Потому как из слов ОФ следует что ФТ собаки НЕПРИГОДНЫ для охоты в средней полосе России.

Oleg Noskov 18-10-2013 18:45

quote:
Потому как из слов ОФ следует что ФТ собаки НЕПРИГОДНЫ для охоты в средней полосе России.
Читайте

quote:
что такой отбор должен осуществляться независимо от происхождения той или иной собаки.будь то импорт или отечественное разведение.
-что -среди отечественного поголовья и импорта очень неоднородный состав .И если он содержит алмазы, то только в единичном количестве,которые нужно искать и отбирать.Но в целом работу придется вести среди собак с достоинствами и недостатками.
-что фильтралсы не годятся в качестве такого сита отбора по рабочим качествам .Равно как не годятся в не модифицированном виде отечественные полевые правила.
---что они -ваши оппоненты , доказывали .что одного сильного чутья для того.чтобы быть хорошей охотничьей легавой недостаточно
-что необходимо отбор вести комплексно - не только по чутью ,но и через стиль .ход и поиск ,а при этом отбирать только среди умных и контактных собак .
-что именно в этом плане очень давно.еще до появления ФТ в России предлагали модифицировать отечественные правила.
-что на этом не заработать,а для того.чтобы реализовать нужно много знать и уметь,что сложно получить выгоды и коммерческий успех.
-

Брюзга 18-10-2013 19:09

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Потому как из слов ОФ следует что ФТ собаки НЕПРИГОДНЫ для охоты в средней полосе России.

Ничего подобного из его слов не следует.
Он написал о том, что в любом желании пропиарить себя любимого нужно знать меру и не переходить правила приличия. Свой товар хвали, но чужой не хай.
Так принято в приличном обществе рекламировать свою продукции. Ваши друзья правда рекламируют обычно не свою, и вообще трудно понять чью. Но в любом случае делают они это на редкость грубо.

quote:
Originally posted by -Жучара+:

В чем моя собака уступает "нашим традиционным" легавым???

Ничем. Но она и ничем не лучше.
Это как просто охотник - просто охотнику.
Что было понятно даже профану в собакоразведении.
Ни победа в ФТ, ни победа в соревнованиях по 81 году не имеют обязательного прямого действия. Победитель права покрыть всех течных сук в округе не получает. Невзирая ни на какие титулы, племенную работу ведут питомники. И решают кого с кем вязать не по результатам состязаний, а сообразно своему видению соответствия породе. Каждый сам. И ФТ и 81 это маркетинг и возможность показать производителей и товар лицом. Это витрина. Производство находится в других местах. Окончательное решение всегда остаётся за непосредственными владельцами сук.
То есть для охотника, как мы с Вами, не имеет значения, ФТ или 81 год.
Это их способ восприятия жизни. Те собаки которые будут у нас, от кого бы они не происходили, всё равно будут отличаться от своих прародителей. Кто бы, что бы вам не обещал. Подробно почему, смотрите в работах академика Павлова, если появится желание.

Псарек 18-10-2013 19:25

quote:
Originally posted by Брюзга:

Он написал о том, что в любом желании пропиарить себя любимого нужно знать меру и не переходить правила приличия. Свой товар хвали, но чужой не хай.

Вам хватает терпения читать Носкова? Но даже, читая его нудные пассажи наискось, видно, что господин тупо пишет разные небылицы про трайлы и трайлеров. Самое поразительное в его писанине - это отсутствие фактической основы. Одни измышления. И это понятно, автор НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НА ТРАЙЛЕ И НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО трайлера, в отличие от его оппонентов, которые изучали трайлы, натаскивали и охотились с трайлерами, которые также прекрасно знают систему 81 года и мало того, что видели, пользовали собак оттуда и побеждали с ними там же!

Псарек 18-10-2013 19:34

quote:
То есть для охотника, как мы с Вами, не имеет значения, ФТ или 81 год.

Имеет. На ФТ демонстрация качественнее, требования к собакам выше и жестче, что также способствует качественной демонстрации. Не надо тратить время на просмотр очевидного кала.

Митя 18-10-2013 19:35

quote:
Originally posted by Псарек:

Вам хватает терпения читать Носкова? Но даже читая наискось видно, что господин тупо пишет разные небылицы про трайлы и трайлеров. Самое поразительное в этой писанине - это отсутствие фактической основы. Одни измышления. И это понятно, автор НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НА ТРАЙЛЕ И НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО трайлера, в отличие от его оппонентов, которые прекрасно знают систему 81 года и мало того, что видели, пользовали собак оттуда!
Вам, судя по всему, совсем не хватает терпения и внимания!
Автор в основном не о собаках...

Митя 18-10-2013 19:36

quote:
Originally posted by Псарек:

Вам хватает терпения читать Носкова? Но даже читая наискось видно, что господин тупо пишет разные небылицы про трайлы и трайлеров. Самое поразительное в этой писанине - это отсутствие фактической основы. Одни измышления. И это понятно, автор НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НА ТРАЙЛЕ И НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО трайлера, в отличие от его оппонентов, которые прекрасно знают систему 81 года и мало того, что видели, пользовали собак оттуда!
Вам, судя по всему, совсем не хватает терпения и внимания!
Автор в основном не о собаках...

Псарек 18-10-2013 19:45

quote:
Вам, судя по всему, тоже не хватает терпения и внимания!
Автор в основном не о собаках...

Да что Вы говорите? А тут за переход на личности раньше банили, а автор тут оказывается не о собаках, а о личностях

Gtnh 18-10-2013 20:57

Кто из читавших ОФ может дать быстрый ответ что он пишет про рулетку?
Можно предположить, что если за 5-10 мин, ответа не последует, то это означает что НИКТО! Не читал пост10464

vdpatrol 18-10-2013 22:36

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Пилевин курит

Кто это?

-Жучара+ 18-10-2013 22:40

ОК.
Пелевин

vdpatrol 18-10-2013 22:49

quote:
Originally posted by Псарек:

Не надо тратить время на просмотр очевидного кала.

quote:
Originally posted by Брюзга:

Но в любом случае делают они это на редкость грубо.

Псарек 18-10-2013 22:55

Vdpatrol. Кал случается везде, но время на него тратят только по 81 году. Почему на ФТ в распределении мест участвуют только первые четыре собаки?
У меня в топе ответ Дарригада: " я в сортах дерьма не разбираюсь" (с)
Зачем ранжировать кал?

vdpatrol 18-10-2013 23:22

quote:
Originally posted by Псарек:

Vdpatrol.

Я то здесь причем?? Только цитаты)))

Псарек 18-10-2013 23:27

quote:
Я то здесь причем?? Только цитаты)))

Да Вы вообще не причем. У Вас-то что кроме цитат у самого есть? Тролль Вы наш цитатный.

vdpatrol 18-10-2013 23:39

quote:
Originally posted by Псарек:

Тролль Вы наш.

Вы тут уже штук 5 ников сменили, в нарушение всех правил форума, пометили все темы по поводу и без и называете меня троллем))). Самому-то не смешно??

Псарек 18-10-2013 23:56

quote:
Вы тут уже штук 5 ников сменили, в нарушение всех правил форума, пометили все темы по поводу и без и называете меня троллем))). Самому-то не смешно??

А что разве запрещено правилами менять ники?
И что Вы кроме троллинга можете предложить? Знаний у Вас - ноль, инфы - ноль, один троллинг.
Вы, кстати, тоже отмечаетесь в темах, только ничего не несете, кроме отметок.

Покет 19-10-2013 10:37

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Теперь состоялась попытка войти на Ганзу.которую и ее обитателей чуть ранее шельмовали как могли, каким то образом получили поддержку у модератора ,попиарили с помощью "опытного" легашатника Попова ФТ в журнале - да ради бога.посмотрим как это надолго и как это поможет вам в племенном разведении собак для охоты.

ОФ не ожидал от Вас. Всегда относился к Вам уважительно, но... это грязь и неуважение и ко мне, и к Леше Попову.
Леша и Миша Кречмар просто дали возможность высказаться. Умным людям. А Шагинов и Акоп, люди умные.
Вы всегда писали о том, что с собаками ФТ охотится невозможно. Я своими глазами видел, своими ногами ходил и своим ружьем стрелял из под них дичь. Я бы, конечно, поверил Вам, быстрее чем своим ногам и рукам, но ружью веры больше.
Извините, а шелмовали и поливали грязью не только ФТ. Напомнить про бонадарева и гальперина? Про великих русских охотнегов с лаброспаниелью? Собственно, я привык. Но неприятно.

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Вы тут уже штук 5 ников сменили,

Банят его вот он и меняет.
quote:
Originally posted by бондарев:

за некоторые и спросить надо бы а тут вдруг бритон и любовь , странно , но факт.

ну с тебя тоже есть чего спросить. там хоть бретон, а ты мне что предложить можешь? Жду в теме, в формате аукциона, могу всех противников забанить. Так доходчиво, бизнесмен кубанский?

vdpatrol 19-10-2013 10:58

quote:
Originally posted by Псарек:

А что разве запрещено правилами менять ники?

Запрещено иметь несколько сразу, если я не путаю, при этом еще когда собственный ник забанен.

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы, кстати, тоже отмечаетесь в темах, только ничего не несете, кроме отметок.

Лучше иногда ничего "не нести". А Вас периодически заносит.

quote:
Originally posted by Псарек:

Знаний у Вас - ноль, инфы - ноль,

А здесь форум знатоков ЧТО-ГДЕ-КОГДА??
Или Вы тут "гуру" и мнения делятся только на Ваше и ошибочные??

Покет 19-10-2013 11:36

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Запрещено иметь несколько сразу, если я не путаю, при этом еще когда собственный ник забанен.

на усмотрение модератров. у ОФ тоже два ника, у Верескунова и т.д. А сколько ников у нашего дорого друга Дэмьена, так уж все со счтеа сбились. А он в модераторах.
Людей, которые едят чебуреки на вокзале, трудно чем-то напугать. Поэтому начну аукцион:
1. Забанить Псарька лот ?1 начальная цена - 1000 патронов дробь ?7 Клевер-дисперсант. 12(20) калибр.
2. Забанить Ортодокса лот ?2 начальная цена щенок АСС рабочего разведения.
3. Geth - багажник для автомобиля Нива.
жду повышения.

Псарек 19-10-2013 11:43

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:
А что разве запрещено правилами менять ники?

Запрещено иметь несколько сразу, если я не путаю, при этом еще когда собственный ник забанен.

Покажите где и кем запрещено?

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:
Вы, кстати, тоже отмечаетесь в темах, только ничего не несете, кроме отметок.

Лучше иногда ничего "не нести". А Вас периодически заносит.

Может и лучше, но Вы-то несете только троллинг. Я же написал: "ничего не несете, кроме отметок"

quote:
А здесь форум знатоков ЧТО-ГДЕ-КОГДА??

Ну не троллей же цитатных, причем, копирующих других троллей.

quote:
А здесь форум знатоков ЧТО-ГДЕ-КОГДА??
Или Вы тут "гуру" и мнения делятся только на Ваше и ошибочные??

Не я тут не "гуру", я тут "антигуру", и меня "заносит" только в ответ на заносы самопровозглашенных гуру и к ним примкнувших троллей, в Вашем случае "цитатных".

Псарек 19-10-2013 11:49

quote:
Людей, которые едят чебуреки на вокзале, трудно чем-то напугать

хАрАшо! А ортодокс их производит между прочим.

Покет 19-10-2013 12:06

Отлучусь до вечера. надеюсь на достойные предложения и бешеный рост благосостояния.

бондарев 19-10-2013 13:17

quote:
Originally posted by Псарек:

Не я тут не "гуру", я тут "антигуру", и меня "заносит" только в ответ на заносы самопровозглашенных гуру и к ним примкнувших троллей, в Вашем случае "цитатных".
ты всю тему и засрал собак ноль, отчётов ноль, рассказов ноль, советов дельных ноль, одни троллинг выпады!!!

бондарев 19-10-2013 13:21

quote:
Originally posted by Покет:
Так доходчиво, бизнесмен кубанский?
Так мне доходчиво Гальперин всё объяснил, но не поверил я ему...

vdpatrol 19-10-2013 13:32

quote:
Originally posted by Покет:

на усмотрение модератров. у ОФ тоже два ника, у Верескунова и т.д.

ОФ и Верескунов насколько я в курсе-потеряли пароли, когда ганза на некоторое время рухнула. С Псарьком немного другая история.

quote:
Originally posted by Покет:

Поэтому начну аукцион:
1. Забанить Псарька

Я не предлагал забанить Псарька. Я лишь говорил, что человек поучающий тут других, наверное, должен иметь свое лицо, а не менять ники, как перчатки, и тем более прятаться за чужими.

quote:
Originally posted by Псарек:

Знаний у Вас - ноль, инфы - ноль

А кто для Вас тут не ноль??
40 лет в породе- плохо, высшее биологическое образование тоже не авторитет, по интервью Шора постебались. А что уж про меня говорить.)))

quote:
Originally posted by Покет:

Банят его вот он и меняет

Может попробовать научиться нормально общаться?? ))) И банить не будут. Или свой форум открыть, где только дифирамбы петь будут.
Кстати, довольно долгое время Псарек, не помню кем он тогда был, вообще только цитаты чужие постил. Но так как это посты от Псарька это естественно был не троллинг? ))) Двойные стандарты?? "Многоликий Вы наш" (с)

Трайл-Юг 19-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by бондарев:

ты всю тему и засрал собак ноль, отчётов ноль, рассказов ноль, советов дельных ноль, одни троллинг выпады!!!

Псарек 19-10-2013 13:54

quote:
стати, довольно долгое время Псарек, не помню кем он тогда был, вообще только цитаты чужие постил. Но так как это посты от Псарька это естественно был не троллинг? ))) Двойные стандарты?? "Многоликий Вы наш" (

Кстати, же написал, что Вы и тут неоригинальны, подражаете
Повторюсь, от Вас ничего кроме троллинга, ровным счетом ничего и цитирование Ваше суть подражательство. Только тот, кому Вы подражаете, цитаты давал кроме всего прочего, из области кинологии, что отчасти информировало участников, а от Ваших цитат, повторюсь, инфы ноль, один троллинг.

Oleg Noskov 19-10-2013 14:03

quote:
ОФ не ожидал от Вас. Всегда относился к Вам уважительно, но... это грязь и неуважение и ко мне, и к Леше Попову.
Леша и Миша Кречмар просто дали возможность высказаться. Умным людям. А Шагинов и Акоп, люди умные.
Как это относится к тому.что я написал ниже?

quote:
Теперь состоялась попытка войти на Ганзу.которую и ее обитателей чуть ранее шельмовали как могли, каким то образом получили поддержку у модератора ,попиарили с помощью "опытного" легашатника Попова ФТ в журнале - да ради бога.посмотрим как это надолго и как это поможет вам в племенном разведении собак для охоты.

Мне кажется никак- они действительно шельмовали.оскорбляли ,действительно вошли и действительно получили поддержку с указанной стороны.Где тут грязь?это просто факт?
quote:
Вы всегда писали о том, что с собаками ФТ охотится невозможно
Я писал.что с собаками ФТ БП охотится невозможно- на разнообразных охотах.в разнообразных условиях.в разных биотопах.
Потом произошла подмена понятий оппонентами( у которых просто нет ничего .чтобы это отрицать) на просто ФТ,за которых стали выдавать всех у кого есть в родословных импортные собаки или в четвертом колене трайлеры БП или ОП.И что?
Мне лично все равно .кто и с кем пробует охотится и как охотится и на что.да хоть с грейхаундом на перепела или лабрадором на грязевого бекаса.Это личное дело.
Я то пишу в контексте отбора племенного... отбирать в производители охотничьих легавых собак ФТ направления разведения .а среди них в первую очередь тралеров БП,нужно с крайней осторожностью и только ПОСЛЕ как эти собаки будут проверены на нужные качества и их уровень НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ практической охоты.адекватными охоте методами. Какая то часть может оказаться по рабочим качествам пригодной- у меня самого была такая собака и сейчас такие.И если они еще проходят по требованием экстерьера то есть смысл проверять таких собак как производителей в случае обнаружения у них достоинств племенного уровня.
Если пес окажется еще и препотентным.....в отношении нужных для охоты качеств .тогда можно считать .что он как производитель может состоятся и его потомки с большой долей вероятности окажутся на охоте тоже весьма хорошими.
То же самое .но в меньшей степени,распространяю и на ФТ ОП,так правила ФТ просто не ориентированы на определение всего комплекса тех качеств .без которых не может быть охотничьей собаки высокого уровня и которые являются приоритетными для продуктивной охоты.
Надеюсь видите.что моя точка зрения несколько отличается от той которую Вы мне выше приписали.
Другое дело.что найти такого производителя среди трайлеров БП и даже трайлеров ОП ,КМК.по определению много сложнее.чем среди лучших представителей охотничьего разведения.Если таковые .конечно.имеются.
Поэтому с интересом смотрю на Скандинавию.где охотничье использование ставится впереди спортивного.а не наоборот.
А соответственно критерии отбора ближе к тем.которые я изложил.
Чтобы было понятно-видео с Тюнежа(я только про видео).АС продемонстрировал то.что ,КМК,делает охоту с ним невозможным- полное отсутствие постановки и поиска, соответствующего месту и объекту охоты,неуправляемость этого самого поиска со стороны владельца,отсутствие контакта,вплоть до того .что пес ушел и банально потерялся,а когда случайно нашли его на стойке и посла в подводку четко отработал след влево .а птица поднялась от шума справа.
Те отбежавшую птицу не удержал на чутье и стерял попросту.а потом стоял уже по пустому.а когда послали стал ее искать по следу.
Оценить другие качества по данному видео просто невозможно и они могут быть или не быть.так.что я это только к тому,что увидел и только потому.что читал ... Вы хвалили эту работу на видео .следовательно считаете хорошим .Поэтому .когда читаю
quote:
Я своими глазами видел, своими ногами ходил и своим ружьем стрелял из под них дичь. Я бы, конечно, поверил Вам, быстрее чем своим ногам и рукам, но ружью веры больше.
.то понимаю.что скорее всего наши мнения будут диаметрально противоположны на сей счет.
Я с собакой работающей как на данном видео в поле не пойду и тем более охотится не буду.
КМК,это будет одно мучение.
ЕЩЕ раз= я про то.что на видео,о собаке по одному видео судить не хочу.так не буду уподоблятся тем.кто подсовывает видео с плохой работой ( в тч и по мнению хозяина)для иллюстрации хорошей работы (собственно о ней речь и шла),те просто подлог совершает.с целью дезавуировать оппонента.

quote:
у ОФ тоже два ника
У меня всегда был один Ник-Олег 51,под которым стало трудно заходить на форум после обвала Ганзы.который я сменил на ОЛЕГ НОсков.зарегистрировавшись по новой.
Это единственный ник которым я пользуюсь.

бондарев 19-10-2013 14:47

Игорь с днём рождения!!! Здоровья!!! Творческих успехов!!! Ждём твои рассказы!!!

Aleksandr_A 19-10-2013 16:22

Димон, докладываю, приехали из поля. Каждая своих курей нашла, довольные поехали домой. Вести молодых собак на вальдшнепа в этом году в планы не входит, поэтому увы.
Фото-видео не будет, т.к. в поле собаками занят. На их работу приятней смотреть двумя глазами, чем через объектив. Каждый раз то одна больше радует, то другая - предпочтения пока не сформировались.

Покет 19-10-2013 16:50

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Как это относится к тому.что я написал ниже?

все что Вам не по шерстке - плохо. и Попов ФТ журнал протащил и я поддерживаю, а должен банить, и уже от подпевал намеки на продажность.
а может не искать второго дна? все просто, у них действительно хорошие охотничьи собаки.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я с собакой работающей как на данном видео в поле не пойду и тем более охотится не буду.

ваше право, идите с любой другой. собственно никому не интересно.

бондарев 19-10-2013 17:30

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Димон, докладываю, приехали из поля. Каждая своих курей нашла, довольные поехали домой. Вести молодых собак на вальдшнепа в этом году в планы не входит, поэтому увы.
Фото-видео не будет, т.к. в поле собаками занят. На их работу приятней смотреть двумя глазами, чем через объектив. Каждый раз то одна больше радует, то другая - предпочтения пока не сформировались.
Санчела да мне похрен ты и твои собаки если честно, здесь есть люди которым есть что показать, ты мне не интересен впринципе как и я тебе не терзай мою тему иди к Покету.

Aleksandr_A 19-10-2013 17:38

quote:
Originally posted by бондарев:
Санчела да мне похрен ты и твои собаки если честно, здесь есть люди которым есть что показать, ты мне не интересен впринципе как и я тебе не терзай мою тему иди к Покету.
Ну вот, сначала просит рассказать, потом посылает в другую тему.
Дима, тема не совсем твоя.

Попроси модераторов, чтобы переименовали, например, в тему "Собаки Д.Бондарева" или "Собаки оф клаб Анжу" - будешь иметь полное моральное право тереть все посты, не относящиеся к собакам данного заводика.

Ну а раз уж решил обобщить ВСЕХ ОСТРОВНЫХ легавых в одной теме - то мирись и с другими взглядами, и другими подходами, и другими участниками.

Oleg Noskov 19-10-2013 19:07

quote:
все что Вам не по шерстке - плохо. и Попов ФТ журнал протащил и я поддерживаю, а должен банить, и уже от подпевал намеки на продажность.
а может не искать второго дна? все просто, у них действительно хорошие охотничьи
Почему плохо?Безразлично скорее.
Жизнь покажет у кого первое.второе или третье дно.Но изменение мнения у одного.вовсе не значит.что другой тоже должен менять свое.Я своего на счет собак -.ФТ и охоты не поменял.
quote:
ваше право, идите с любой другой. собственно никому не интересно.
Дима,мне даже показалось.что это Псарек написал.Сильно удивило.
Но отвечу -вы наверное сильно поторопились с таким выводом.?? ))))
Вот Шору ,например,интересно .)Да и многим.среди которых как ни странно большинство охотников со стажем .

quote:
и уже от подпевал намеки на продажность.
подпевал? сильно.А может не будем искать двойное дно и Диме позволить высказывать собственное мнение? Мы с ним или с кем то еще точно не согласовываем кто .что скажет или что напишет.А в большинстве с теми с кем разделяю точку зрения на форуме в жизни даже не знаком.

Oleg Noskov 19-10-2013 19:12

quote:
все просто, у них действительно хорошие охотничьи собаки.
забыл ответить.собаки все хорошие.Но у нас вами разные критерии и предпочтения...я это показал на примере одного видео,которое мы оцениваем сильно по разному.Я бы сказал диаметрально....

Snowball 19-10-2013 19:34

Вроде все так просто...

Snowball 19-10-2013 19:38

Таких работ сегодня было 3, каждое перышко успевал разглядеть у вальдшнепов, но каждый раз мазал ... ну реально обидно пустой приехал домой ))но в хорошем настроении

Митя 19-10-2013 19:45

Сколько раз))) можно повторять-правый ствол феттер диспер 9-30 гр !левый -феттер 7,5 -28гр спортинг пистон скит!)))

Snowball 19-10-2013 19:53

Митя, левый курок у меня сломан могу стрелять только из одного ствола, уже привык рассчитывать на 1 выстрел, даже лень везти в ремонт ) но в правом действительно 9-ка была 27 грамм, и ведь сцуко сужение там 0,3 патрон снаряжен без всяких контейнеров, каждый раз стерлял на 7-10 метров, и все равно нихуа, мож перышки не надо разглядывать ))))

Олег Механик 19-10-2013 19:57

Дим, не усложняй. Все 7-кой 24 гр.
Работает.

HILLMAN 19-10-2013 20:21

quote:
Originally posted by Snowball:

, но каждый раз мазал

Саша, не переживай, скоро у тебя будет хорошая беретта, начнешь попадать��

Митя 19-10-2013 20:36

Олег, я сегодня стрелял с 3-5 метров, еслиб не диспер наверняка промазал бы!))), как он сегодня подавал!!! Правда и ветер сильный был и вальд на чистом сидел, но как!!!, вот бы по дупелю так подавал!)))

Митя 19-10-2013 20:41

quote:
Originally posted by Snowball:
каждый раз стерлял на 7-10 метров, и все равно нихуа, мож перышки не надо разглядывать ))))
Особенно когда солнцем подсвечивает- восторг!,чистая охра взлетает!))), купи диспер, попробуй!, ну и ружье надо починить! Не дело это)))

Gtnh 19-10-2013 20:47

quote:
Чтобы было понятно-видео с Тюнежа(я только про видео).АС продемонстрировал то.что ,КМК,делает охоту с ним невозможным- полное отсутствие постановки и поиска, соответствующего месту и объекту охоты,неуправляемость этого самого поиска со стороны владельца,отсутствие контакта,вплоть до того .что пес ушел и банально потерялся,а когда случайно нашли его на стойке и посла в подводку четко отработал след влево .а птица поднялась от шума справа.
Те отбежавшую птицу не удержал на чутье и стерял попросту.а потом стоял уже по пустому.а когда послали стал ее искать по следу.

То ли дело:
http://m.youtube.com/watch?v=M...v%3DMnJSjjiWuKA
Я видел это действо в поле, тогда было просто жаль владельца.
"Поинтер" не идет в поиск, "стильно" подкидывает зад. Олег Фридрихович, Вы так класно по видео распутываете хитросплетения происходящего, помоему даже ветер ловите
Что думаете о этой работе?

Oleg Noskov 19-10-2013 21:01

quote:
Что думаете о этой работе?
Я не думаю.а знаю .что собака просто отказалась работать по какой то причине.Мне так хозяин и сказал.когда позвонил..Мне бы и в голову не пришло показать это видео как пример хорошей работы.
А положительно Олег оценивал совсем другие работы в последующие дни.Но их то вы не покажете??????
У нас все хорошо с самооценкой -что плохо то плохо.а что хорошо то хорошо.А у вас всегда свое не пахнет.
Вот и в Тюнеже ничего хорошего не было..на видео,но вам нравится.Свое...

Олег Механик 19-10-2013 21:07

Объявление:
Срочно куплю пойнтера от титулованных ФТ производителей , натасканного и готового к охоте по болотной, полевой, боровой, включая белую куропатку , дичи, идущего в поиск с крылом челнока не менее 300 метров и не подкидывающего зад, не пропускающего птицу, аппортирующего с любой дистанции.
Посредников прошу не беспокоиться

Gtnh 19-10-2013 21:11

Кстати Ваша собака подпрыгивала из- за крапивы.

Олег Механик 19-10-2013 21:19

Какие рекомендации? Может кормить крапивой?

Gtnh 19-10-2013 21:38

quote:
Я не думаю.а знаю .что собака просто отказалась работать по какой то причине.

Вы что видео не видели????
Сеттера в Тюнеже до последней шерстинки по полочкам разложили, а о потомка ни как ?
Олег тоже хорош чаще босиком нужно ходить.

Oleg Noskov 19-10-2013 21:57

quote:
Сеттера в Тюнеже до последней шерстинки по полочкам разложили, а о потомка ни как
Не сеттера .а работу на видио,которое так понравилось вам.а мне не понравилось вовсе.Кстати ,не я его выкладывал.
Если сеттер так всегда работает.то только сочувствие выразить можно.
А вот Дмитрию понравилось.....о том и была речь..о разном понимании.
А что касается видио.которое Вы выложили .то Бесси на нем ужасно выглядит И что? Вы все выглядели в Волгограде кажется много хуже....) Бесси то обычно выглядит очень хорошо...

Митя 19-10-2013 22:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вы что видео не видели????
Сеттера в Тюнеже до последней шерстинки по полочкам разложили, а о потомка ни как ?
Олег тоже хорош чаще босиком нужно ходить.
Вы что, на самом деле всерьез думаете, что взрослая собака, которая в сезон все время в поле- не знает что такое крапива?!, ни разу не обжигала пасть зализывая лапы и грудь?!

Олег Механик 19-10-2013 22:20

Мы с ней будем в тундре охотиться. Там крапивы нет!!!

Gtnh 19-10-2013 22:20

quote:
Вы что, на самом деле всерьез думаете, что взрослая собака, которая в сезон все время в поле- не знает что такое крапива?!, ни разу не обжигала пасть зализывая лапы и грудь?!

Я на этом поле еще пацаном с рогаткой бегал
В той части поля, где Олег выступал, ВСЕ собаки которым "что погулять, что поохотиться" отказываются "гулять"
Работают только те псы, кому жизнь = охота!

Олег Механик 19-10-2013 22:24

Псарек 19-10-2013 22:27

Носков, успокойтесь уже, выступавший в Тюнеже АС Носова не имеет трайловый квалификации. Вы напрасно тратите свои силы, Оливер - не трайлер.

Псарек 19-10-2013 22:31

Механик, так кто Вам сказал, что Ваша собака шла на CACIT?

Олег Механик 19-10-2013 22:34

Митя 19-10-2013 22:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я на этом поле еще пацаном с рогаткой бегал
В той части поля, где Олег выступал, ВСЕ собаки которым "что погулять, что поохотиться" отказываются "гулять"
Работают только те псы, кому жизнь = охота!
Босиком? Вот оно откуда все!)))
они не работают, просто им жизнь=скачка!, лапы не будет все равно поскачут на трех, как Бондарев говорит с пулей в голове), если 2 года по 23 часа в сутки в клетке держать, любая собака охренеет, и про крапиву не вспомнит, а если еще не повезло в натаске с птичкой в катапульте встретиться, то на тебя еще и товарки по вагончику мочаться и гадят с верхнего яруса, ..... про все забудешь!!!)))
Так что жизнь она разная у собак, и собаки от разной жизни разные!)

Олег Механик 19-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by Псарек:
Механик, так кто Вам сказал, что Ваша собака шла на CACIT?
Псарек, да успокойтесь Вы, я же написал, что приснилось мне.
forummessage/111/12

Oleg Noskov 20-10-2013 12:14

quote:
Носков, успокойтесь уже, выступавший в Тюнеже АС Носова не имеет трайловый квалификации. Вы напрасно тратите свои силы, Оливер - не трайлер.
Мне нет дела трайлер или нет,Оливер это или нет.
Работа на видео обсуждалось совсем в другом контексте.

ВладимирЮМ 20-10-2013 03:11

Опять тему изгадили. Может быть автору темы имеет смысл написать объявление типа: "Сюда ходить не надо, так-как Вам здесь не рады" и ответить каждому кого он в своей теме видеть не желает. Они как люди воспитанные прислушаются к просьбе и в теме будут общаться те люди которые разделяют взгляды автора темы. Дискуссия от этого только выиграет. Ну а если кто то не прислушается, то другие воспитанные люди перестанут отвечать на их посты, а общаться только между собой и результат будет тот же.
Я лично просто перестал читать посты псареков-буквоедов и им подобных-стало намного комфортнее.
Приверженцы других взглядов могут сделать то же самое, все будут общаться с теми кто им нравиться ко всеобщему удовлетворению, без взаимного поливания грязью.
Надеюсь на понимание, а то изрядно надоели свары.

бондарев 20-10-2013 19:21

Сегодня получилась прекрасная охота на вальдшнепа, птицы было много, работ тоже, вот тут отписался forummessage/111/12 для себя отметил как быстро собака поняла и поменяла стиль работы от скорости и напора , перешла чуть ли не на цыпочки, так как птица очень строга, ещё мне было приятно что на охоте с Керри мой дядька добыл первого вальдшнепа, охотник он старый, но к охоте по перу, только присматривается, им всё утка, да зайцы, да копыта подавай, но судя по радости от такой охоты, растёт ещё один легашатник

бондарев 22-10-2013 01:05

quote:
Originally posted by Snowball:
Таких работ сегодня было 3, каждое перышко успевал разглядеть у вальдшнепов, но каждый раз мазал ... ну реально обидно пустой приехал домой ))но в хорошем настроении

Хорошее видео настроение тоже поднялось завтра пойду опять по вальдшнепам пока не ушел пропускать охоту не хочу , единственный минус , собака в крепях вся разодралась наухнарь .

Митя 23-10-2013 09:52

quote:
Originally posted by mishabekas:
говорим говорим а все одинаково хорошо или одинаково плохо и не имея 7 пядей просто охотник укажет на лучшее безошибочно ищите таланты господа - ищите таланты и найдя - берегите их - и не хлопочите -лучшее -враг хорошему. не делайте поиск его- самоцелью. окажетесь в жопе.
Поместите пожалуйста здесь видео подводки по гаршнепу, и парную работу собак по бекасу, в этой теме это будет полезно.
Спасибо.

mishabekas 23-10-2013 19:17

picture uploading27224

mishabekas 23-10-2013 19:51

Городской лес
Человек так устроен, даже если ему десять лет, - он не может бесцельно, ради одного созерцания, держать в себе интерес. Нас уже вела коллекция, а книги рассказывали всё о новых и новых птицах, что жили в моей лесостепи. И вот уже городской парк тесен, и вот уже наши глаза смотрят в сторону настоящего леса, что шапкой стоит на меловом холме. Тому лесу на том вековечном холме - не одна сотня лет. И картины Феддерса - тому подтверждение. Его этюды, картины именно этих мест так и остались вне времени. Только у него лето - в самом его блеске, а мы попали туда в самый пик весны. Чистяк ковром лежал под нашими ногами. Через марево цветущего боярышника проступал городской лес. И такой благостью, радушием и теплом окутал нас этот весенний лес! И было удивительно: когда птицы управились - соткать гнёзда, свить в них летки?! А сороки и певчие дрозды успели сделать мазаное нутро своим жилищам. Так выходило, что сразу по прилёту, когда ещё беспокойно от апрельских ветров ходили кроны деревьев, велась эта непрестанная работа. И всё - для этого пасхального дня, всё для этого торжественного праздника жизни, всё для этого Начала, когда первое глянцевое светящееся яичко ляжет в лоно гнезда!
Лес ещё светился. Гнёзда искать было легко. И наша коллекция расширялась, и уже выдвижные ящики наших письменных столов стали её пристанищем. Именно в городском лесу, на матушке-меловой горе, были впервые найдены гнёзда певчих дроздов, самых крупных певчих птиц России. Звук вечерней песни этой необычайно красивой птицы в затихшем лесу может раздаваться на километры. Недаром, это старший брат изящного курского соловья. Под стать и его гнездо - оно аккуратной кубышечкой влито между больших ветвей или раздвоений ствола. В своих гнёздах птицы сидели, не шелохнувшись, глядя на нас своими чёрными, как влажная смородина, глазами, насиживая яйца невероятной синевы, особенно подчёркнутой рыжей глиной летка. И каждый раз, становясь на плечи своего друга, подтянувшись, и увидев гнездо сверху, у меня захватывало дух.
Чёрный дрозд - строгий красавец-монах, не терпящий в наших краях приближения человека. И когда он слетал со своего, не такого основательного, как у певчего, гнезда, то было странно как, простой, казалось бы, его чёрный цвет, так завораживал своей баклажанной бархатностью и глубиной. А его клюв цвета яичного желтка делал из него такую экзотическую майну - птицу уже индийскую. Обыкновенные овсянки выпархивали по опушкам из-под наших ног, и мы тут же кидались искать в этих местах их гнёзда. И, о счастье! Пред нами представала аккуратно свитое гнёздышко с яичками необыкновенной расцветки - по чуть голубоватому фону были рассеяны извилистые змейки, как вишнёвые пасхальные росписи. И мы шли по этому прохладному ковру чистяка, искрящегося солнечными цветами. И одухотворённее лиц трудно было найти! Счастье есть, уважаемый Читатель! Я подозреваю, что оно связано с чистотой места, в котором ты находишься.
И вот уже через неделю и гнёзда, и птицы становились недоступными для нас. Всё покрывалось тёмно-зелёным дубовым листом. Лес бережно прятал своих обитателей. И мы уже были у подножия горы на восточном её склоне, у камышитового завода. Весь Старый город, как на ладони, лежал перед глазами. Северский Донец разливался к самой железной дороге, окружённый уже зеленеющим болотом. И уже совсем другие птицы становились объектами нашей фотоохоты. Камыш покрывал громадные просторы и, входя в него, мы боялись заблудиться. Горизонт опускался. И только мать-меловая гора заботливо следила за нами и указывала путь. И только треск да султанчики камыша колыхались на фоне неба. И тут нам везло! За всю жизнь никогда после я не находил гнездо большой выпи. А тогда, почти в самом городе, в болоте, окружённом со всех сторон людскими поселениями, мы нашли сразу два гнезда этой великолепной редчайшей птицы цвета ровно, как окружающий её камыш. Формами, непохожими не на каких других болотных птиц. Звук её голоса напоминал какой-то глухой шаманский стон, монотонно раздававшийся в вечерних сумерках, и превращающий любое болото в загадочное место, наполненное мистикой и романтикой.
И, наконец, выбравшись из непроходимых тугаев на простор Северского Донца - гнёзда лысух с яйцами в точечном крапе представали нам. Тяжёлые крякухи, пугая нас, выпархивали прямо из-под ног. И каждый раз, нагибаясь, мы находили гору яиц, покрытую пухом из хлупи хозяйки. Изящный чибис реял над нами, издавая своими крыльями тот неподражаемый звук, принадлежащий только его крылу. И на отмели, среди паводкового мусора, морёных веточек, мы находили его гнездо, нагнувшись и всматриваясь в каждый сантиметр излучины реки. И кладка из четырёх ладно сомкнутых яиц, наконец, являлась нашему взору. Но стоило разогнуться, отойти в сторону, и ты, не приметив место, опять не находил её глазами. Настолько яйцо чибиса по окраске, по пятнышкам, приноровлено к фактуре водного мусора. Яйца - крупные грушевидные, цвета тёмного кофе с крупными чёрными пятнами. Такая же история, только ещё более сложная, происходила с кладкой малого зуйка. Тот выбирал себе для гнезда не паводковый мусор, а сухие песчаные места с отмытыми камушками. Волнуясь, быстро перебирая ножками, выдавая свою азбуку Морзе, он как будто тёк по берегу, явно указывая, что именно на этом повороте реки у него гнездо, заставлял нас буквально на четвереньках исследовать каждый песчаный наплыв. И уж яйцо малого зуйка по цвету было точно просто речным камешком. И то удивление, и восторг наш видела матушка-меловая гора, когда в ребусе шершавых камешков глаз, наконец, натыкался на глянцевую поверхность яичка малого зуйка! Вершина меловой горы опять была над нами в тех зарослях камышитового завода. Хранила, берегла нас гора:
А после жары мерно текущего лета, когда сентябрьский утренний холод уже опускался к подножию меловой горы, и огненно-рыжая шапка дубового леса уже светилась над городом, всё тише и тише становился наш городской лес. Затихало и болото камышитового завода. И только синекрылые сойки своим радостным воплем возвещали о великом урожае жёлудя, который дали разлапистые дубы.
И вот уже первый утренний мороз покрыл инеем резной дубовый лист на земле. И отовсюду, со всех сторон окраин начинали тянуться к нему стайки моих сверстников-птицеловов. Со стороны Савино, Старого города, дальней Жилой. Шли по два-три человека, обвешанные тайниками, лучками, кулёмами, изготовленными исключительно собственноручно и ставшими для многих из них первыми уроками мужского ремесла. Для этого из школьных линеек делались челноки и плелись сети, воспитывавшие усердие и волю. Не составляло потом труда этим мальчишкам сделать вентерь или лихо выкрутить запутавшуюся в сети рыбину, одним им понятным, уже отточенным, способом. И разбивались до свету, в сером утреннем неуютстве, точкú под меловой горой. Расправлялись сети, высыпалась подкормка. Ставились клетушки с манными, уже испробованными птицами, обсидевшимися, ставшими уже ручными в домах у ребят. Занимались позиции в зáсидках, куда тянулись верёвки, приводившие снасть в действие. И постепенно меловые отвалы из серых становились розовыми, превращаясь в громадные куски пастилы. Метаморфозы солнечного света!
Первыми оживлялись самые лучшие из подсадных птиц, которые больше всего ценились молодыми охотниками. Они призывно начинали откликаться на ещё не слышимые человечьему уху голоса высоко пролетающих маленьких пилигримов, диких их собратьев. И вот уже с самых верхних ярусов меловой горы, перепархивая, спускалась стая щеглов-гренадёров, на глазах у всей нашей команды, к какому-то хозяину точкá, счастливо расположенному в тот день на пути этих птиц. И бежит он уже к своей снасти и прижимает её края к земле, и, бывает что, споткнувшись, покатившись по земле, на четвереньках достигнув края сети, падает на неё, боясь упустить свою желанную добычу. И потом - нежно и бережно, с дрожью и придыханием, вытаскивает щеглов, для него этих райских птиц, и никак не меньше.
И тут же рядом - не идёт охота у двух Савинских мальчишек. И всё вроде правильно они сделали: и пришли вовремя, и затемно залезли в свои скрадочки в меловых валунах, и птицы, и подкормка - всё было разложено вовремя и по своим местам. Но не пошла охота! Отвернулось счастье! И горе, и уныние на их лицах, видевших, как соседи счастливо собираются с клетками, наполненными свеженькими, этого года, желтопузыми овсянками, красногрудыми конопухами, нарядными щеглами. И ждут они дома с надеждой следующего утра. И уже всё у них собрано, всё подготовлено. И мечтают они, что в их клетках зимой, может, будет жить лично ими пойманный снегирь, а то и щур или клёст, о коем они уже прочитали в книжках у Бёме. И тут тоже - страсть, коллекция, книги! Они уже ведут пацанов в мир, который разворачивается к ним новыми и новыми сторонами. И весело уже жить таким человечкам! Всё они стерпят, через всё пройдут! У них уже есть свой интерес, свой щит, свой тыл, своя тихая заводь! Душа удивлена и открыта этому миру. Блажен нищий духом!
И эти двое мальчишек-птицеловов, и мы - обладатели нашей коллекции,- уже спозаранку мчались к зелёному живому чуду под нашей меловой горой, когда ещё редкий прохожий шёл на утреннюю смену по ещё пустынной улице Моего Города. Душа была жива, а значит, нища, и мы её жадно наполняли.
КОЛОМЫЧЕНКО М . А . ОКТЯБРЬ 2013ГОД.

бондарев 23-10-2013 23:37

дядя Миша вкусно пишешь, а где ролики по куликам Митя просил, там есть на что взглянуть!

mishabekas 23-10-2013 23:57

дима митя я показывал их много раз если надо перетащите их с куликов на укр -там всего 4 стр. вы найдете быстро.

бондарев 24-10-2013 12:11

quote:
Originally posted by mishabekas:
дима митя я показывал их много раз если надо перетащите их с куликов на укр -там всего 4 стр. вы найдете быстро.
Хорошо перенесу, интересная работа , но классно написал человек из кемерова ты на ней как цыган в ночном красиво !!!!

А у нас вот так сегодня вышло, но смотрят они в одном направлении жадно поедая ветер!!!

бондарев 24-10-2013 01:10

quote:
Originally posted by mishabekas:
дима что у тебя за фотопарат
Никон д90 но сегодня есть вообще цацы D 800

mishabekas 24-10-2013 01:24

взял пентакс к зо - жене. себе буду брать к весне -думаю - очень дорог зум дорогих мыльниц и откидной экран кененов-для ракурсов и вообще быстрой сьёмки зеркалки хороши , но не по темпераменту цыгана.

бондарев 24-10-2013 05:23

quote:
Originally posted by mishabekas:
взял пентакс к зо - жене. себе буду брать к весне -думаю - очень дорог зум дорогих мыльниц и откидной экран кененов-для ракурсов и вообще быстрой сьёмки зеркалки хороши , но не по темпераменту цыгана.
Так правильно цифровики на много динамичнее это точно. У тебя фото отличные в них сюжет , и правильно пойнтера показать можешь классные фото!

бондарев 24-10-2013 07:04

это гаршнеп - удивительно дальняя работа

бондарев 24-10-2013 07:05

это бекас -прекрасная дальняя прихватка

бондарев 24-10-2013 07:06

это вальдшнеп- самые обычные работы

бондарев 24-10-2013 07:19

Работа по болотной курочке

бондарев 24-10-2013 07:21

quote:
Originally posted by Митя:
Поместите пожалуйста здесь видео подводки по гаршнепу, и парную работу собак по бекасу, в этой теме это будет полезно.
Спасибо.

это будет полезно сколько разумности в работе и мозгов .

чинг 24-10-2013 09:02

quote:
Originally posted by бондарев:

Дмитрий, отличные видео, посмотрел с огромным удовольствием.

Snowball 24-10-2013 12:31

Да уж, три пойнтера на стойке - зрелище конечно завораживающее.

Митя 24-10-2013 15:47

Он начал охотиться?, или только визжит?))

бондарев 24-10-2013 16:09

quote:
Originally posted by Митя:
Он начал охотиться?, или только визжит?))

vetdoctor 24-10-2013 16:14

Любопытно,что всё идёт по кругу.Как будо и не уходил в отпуск.Опять сплошные разногласия.Собаки ни при чём.Они и не подозревают,что о них столько копий сломано в различных темах.Мужики,давайте лучше об охоте и собачках.Это лучше,чем "сам дурак".У нас вальдшнеп в этом году летит плохо.Мог в отпуске охотиться только между кормлениями малыша.Взял пока только 19 птиц.Сейчас лес облетел,птица бежит при подходе к стойкам до 200 метров,как заправский коростель,но опытный Портошка их старается правильно доработать.Из Франкотта в этом году взял 10 вальдшнепов за 4 выезда на 17 патронов, один дуплет, а примерно столько же,но в два раза, подъёмов не стрелял,лес захламлен буреломом,очень трудно к стойке без лишнего шума подойти и очень трудно физически.Последние два раза по уже облетевшему лесу ходил с Дефурни, взял 9 вальдшнепов на 10 патронов,один дуплет. Балдею от общения с маленьким Мушкой,правда гад,все руки искусал,компостер зубастый.Уже знает "ко мне","сидеть","тубо". "Даун" пока выполняет с явной неохотой.Носится как "энерджайзер",рвёт всё,что плохо лежит,если достанет.
Залезает под диван,под шкафы,проявляет качества норного пойнтера. А так смышлёный малый,ТТТ.Всем добрых полей и хорошего настроения.Дима, спасибо за поздравления. С уважением,д-р Б.

бондарев 24-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Любопытно,что всё идёт по кругу.Как будо и не уходил в отпуск.Опять сплошные разногласия.Собаки ни при чём.Они и не подозревают,что о них столько копий сломано в различных темах.Мужики,давайте лучше об охоте и собачках.Это лучше,чем "сам дурак".У нас вальдшнеп в этом году летит плохо.Мог в отпуске охотиться только между кормлениями малыша.Взял пока только 19 птиц.Сейчас лес облетел,птица бежит при подходе к стойкам до 200 метров,как заправский коростель,но опытный Портошка их старается правильно доработать.Из Франкотта в этом году взял 10 вальдшнепов за 4 выезда на 17 патронов, один дуплет, а примерно столько же,но в два раза, подъёмов не стрелял,лес захламлен буреломом,очень трудно к стойке без лишнего шума подойти и очень трудно физически.Последние два раза по уже облетевшему лесу ходил с Дефурни, взял 9 вальдшнепов на 10 патронов,один дуплет. Балдею от общения с маленьким Мушкой,правда гад,все руки искусал,компостер зубастый.Уже знает "ко мне","сидеть","тубо". "Даун" пока выполняет с явной неохотой.Носится как "энерджайзер",рвёт всё,что плохо лежит,если достанет.
Залезает под диван,под шкафы,проявляет качества норного пойнтера. А так смышлёный малый,ТТТ.Всем добрых полей и хорошего настроения.Дима, спасибо за поздравления. С уважением,д-р Б.
Игорь и тебя ещё раз с отпуском и праздником!!!почитай на досуге вот такие дела forummessage/62/125

Eisbaer 24-10-2013 17:48

vetdoctor,
а как
quote:
компостер зубастый.

ведет себя со старшим собакеном?

mishabekas 24-10-2013 18:24

http://www.youtube.com/watch?v=5ra8iIgcuD4 ла когда 3 собы это театр и ты в нем актёр

бондарев 24-10-2013 22:07

Дядя Миша даже последывотели фт тебе шлют респектище отличные работы вот сидим с Денисом смотрим ганзу и нам нечего делить кроме кайфа от охоты, у меня пойнтер из Питера а у него курцхаар от фт чемпиона мира и Европе и что сидим и смотрим работы твоих Пойнтеров!!!

mishabekas 24-10-2013 23:31

курц это моя несостоявшаяся любоввь- мо мозгам он лучший в охоте-пойнтер как женщина забрал телом

mishabekas 24-10-2013 23:40

http://www.youtube.com/watch?v=xEURXE6mJDg денис, сделаеш это со своим значит мозги остались после тех палестин в порядке

бондарев 24-10-2013 23:53

Откуда рябец дядя Миша, в тех Палестинах, как и анонсирующие собаки ! Для этого надо им здесь родиться, чтобы прочувствовать и мозги включить , там только определенные группы мышц прекрасно работают и работают зачетно, а нам все голову подавай , нет этого там , как и души , просто нет!!!

mishabekas 24-10-2013 23:54

http://www.youtube.com/watch?v=hwfqvrJBbOs и помяните дюка МНЕ НАДО ТАК

mishabekas 25-10-2013 12:02

http://www.youtube.com/watch?v=Yv9PZ1n7nGg

бондарев 25-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v=hwfqvrJBbOs и помяните дюка МНЕ НАДО ТАК
Шикарные работы , завтра будем в полях егеря готовят , после этой охоты поставлю твое видео и посмотрим, что Денис напишет, только завтра , после охоты по этой птичке, перепел, еще летит и охота есть, я писал уже по этому ролику чудо работы , пусть повторят! за тебя и Дюка !!!

бондарев 25-10-2013 12:36

И для таких как ты порода пойнтер, пусть снобы удавятся от зависти, что ты живой , а они сумочки прадо!

mishabekas 25-10-2013 02:11

http://www.youtube.com/watch?v=W7v-Wl0PkkE

mishabekas 25-10-2013 02:18

черти вы полосатые -самому захотелось стаканяку дёрнуть - пойду налью-смутили дьяволы.

Aleksandr_A 25-10-2013 14:07

quote:
Originally posted by mishabekas:
черти вы полосатые -самому захотелось стаканяку дёрнуть - пойду налью-смутили дьяволы.
Миша, чего это ты среди ночи стаканяку один дёргаешь? Черевато...

vetdoctor 25-10-2013 16:14

quote:
Originally posted by Eisbaer:
vetdoctor,
а как
ведет себя со старшим собакеном?
Там интересные отношения.Портошка от него прячется,а когда играет,то лапой прижимает легонько,чтобы больно не кусался и так игриво его мордой тычет,слегка покусывая,очень осторожно.А когда Мушкет лезет ко мне при старом,то Портос отталкивает мелкого мордой и поставляет мне голову под руку, чтобы я его гладил,ревнует всё-таки.Мелочь кого хочешь достанет своими острыми зубками и неуёмной энергией.Жду второй прививки,чтобы потихоньку на улицу выводить можно было.Пока все испражнения в квартире,приходится терпеть.

чинг 25-10-2013 16:17

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Там интересные отношения.Портошка от него прячется,а когда играет,то лапой прижимает легонько,чтобы больно не кусался и так игриво его мордой тычет,слегка покусывая,очень осторожно.А когда Мушкет лезет ко мне при старом,то Портос отталкивает мелкого мордой и поставляет мне голову под руку, чтобы я его гладил,ревнует всё-таки.Мелочь кого хочешь достанет своими острыми зубками и неуёмной энергией.Жду второй прививки,чтобы потихоньку на улицу выводить можно было.Пока все испражнения в квартире,приходится терпеть.

Гоша, фото бы повесил. Интересно.

vetdoctor 25-10-2013 16:47

quote:
Гоша, фото бы повесил. Интересно.
Я сделал несколько телефоном "Самсунг",теперь ищу переходниый шнур к компу.Он не сидит почти ни секунды,трудно удачный кадр поймать.Егоза ушастая.Восемь килограммов весил в начале недели.Взвешивал безменом,за точность не ручаюсь.
У одонопомётника на эл. весах девять показывает, а по комплекции Мушка помощьнее будет.

DenPol 25-10-2013 22:00

quote:
Originally posted by mishabekas:
денис, сделаеш это со своим значит мозги остались после тех палестин в порядке
Дядя Миша! Рябчика мы уже работали в Костромской области, к сожалению. камеры с собой не было, но причуял через небольшую речку переплыл ее и стал на другом берегу! Поднял! Стрелять-то я, конечно, стрелял, но через осинничек рябчик улетел.

бондарев 25-10-2013 22:20

quote:
Originally posted by DenPol:
Дядя Миша! Рябчика мы уже работали в Костромской области, к сожалению. камеры с собой не было, но причуял через небольшую речку переплыл ее и стал на другом берегу! Поднял! Стрелять-то я, конечно, стрелял, но через осинничек рябчик улетел.
Сэляви это охота улетает и слава богу

бондарев 25-10-2013 23:04

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Миша, чего это ты среди ночи стаканяку один дёргаешь? Черевато...
он не один, он с нами, а мы с ним и с куропатками, и вальдшнепами, и с рюмочкой запотевшей, а вот у тебя дружок всё по чесноку интимно ну извиняй мы так не воспитаны

Gtnh 26-10-2013 10:09

Замечательное фото

mmv1973@@i.ua 26-10-2013 17:22

Дима , одни могут понять разницу со стороны , другим необходимо лично попробовать .
Очевидно тебе необходимо лично.
Попробуй , заведи пойнтера хороших европейских линий ,и увидишь всё станет на свои места .
Моё предложение в силе.
P.S. против кого ты пишешь против людей или против собак ?

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 20:49

Я честно говоря жду не дождусь видео от бондарева неужели предъявит видео самого охотничьего пойнтера - потомка супер-гипербалоида ...
А еще ведь и интрига присутствует бондарев своими глазками наконец увидит потомка Трайлера ДенПола- чую кончится скандалом .... говорить то правду здесь давно разучились ....
Очень интересно...
ДэнПол в сложной ситуации ...

бондарев 26-10-2013 21:07

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дима , одни могут понять разницу со стороны , другим необходимо лично попробовать .
Очевидно тебе необходимо лично.
Попробуй , заведи пойнтера хороших европейских линий ,и увидишь всё станет на свои места .
Моё предложение в силе.
P.S. против кого ты пишешь против людей или против собак ?
Максим я от хорошей собаки не откажусь, но мне действительно нужна охотничья собака , главное для меня поле, смотри вчера я выставил отчет с вальдшнепа а сегодня поохотились прекрасно на куропатку и фазана Денис свидетель я не вру он был рядом причем у него всегда на все свое мнение

бондарев 26-10-2013 21:23

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Я честно говоря жду не дождусь видео от бондарева неужели предъявит видео самого охотничьего пойнтера - потомка супер-гипербалоида ...
А еще ведь и интрига присутствует бондарев своими глазками наконец увидит потомка Трайлера ДенПола- чую кончится скандалом .... говорить то правду здесь давно разучились ....
Очень интересно...
ДэнПол в сложной ситуации ...
Алексей отчет есть и фото есть подожди мнение о пойнтере Керри Денис озвучит если интересное его мнение об охоте с ней.
Он в обычной ситуации я не когда людям свое мнение не навязываю, поэтому мы и общаемся.

ОРТОДОКС ФТ 26-10-2013 22:01

Я тебе верю! Ты никогда не навязываешь свое мнение!
Ну про курцика то расскажи - гоуно как у Кассиса, или еще хужее? - наверное одна скачка без чутья ...
Носков то наверное как и я, переживает ... вы ж нам как сыновья ...

бондарев 26-10-2013 22:17

Алексей Франц раскроет заложенный потенциал у него страстный итальянский характер , практика практика и еще раз практика , охотнику Денису, который ведет , нужно не меньше практике, чем Францу, вот мой ответ.

бондарев 26-10-2013 22:32

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Я тебе верю! Ты никогда не навязываешь свое мнение!
Ну про курцика то расскажи - гоуно как у Кассиса, или еще хужее? - наверное одна скачка без чутья ...
Носков то наверное как и я, переживает ... вы ж нам как сыновья ...
Алексей Франц молодой кабель с итальянским характером, практика,практика и еще раз практика, Денису она тоже нужна и если бы они оба задержались у меня это были бы те еще перцы, по любым правилам.

Aleksandr_A 27-10-2013 18:48

Димчег, так резюме какое - потомки ФТ пригодны для охоты или нет?

Ой, чую, скандальчик наклёвывается

ОРТОДОКС ФТ 27-10-2013 19:20

Да, да - уже закрутил бондарев хвостом!

-Жучара+ 27-10-2013 19:43

Да че вы пристали к Дмитрию....
ну посмотрел.... ну поохотился.... ну подумал...
Вы товарищи езжайте к нему в гости с пойнтером.
Вот будет контрольный.....
У всех свои глаза и мысли!

mishabekas 27-10-2013 20:08

mishabekas 27-10-2013 20:10

чень по вам всем соскучился , продолжим...... во первых стих------в позрачном ,позднем янтаре----что мирою, с ветвей под ветер льётся-----мы кулика лесного, россыпи нашли------с покон он века - вальдшнепом, зовётся. ...за каждое слово несу перс ответственность. мы нашли великосветские высыпки! : как впрочем и за то что лучше пойнтера по вальдшнепу чем ксола моего друга- у вас нет- и у меня вместе с вами-не в обиду ребята-просто лучше некуда... что это значит- она просто заточена на него- в каждом её движении -ребята не ссыти - щас найду. и находит -если он в тернах -по краю -где идём мы- иль чуть пропав на время - ищем её в самой глубине лога на стойки в гущарЕ- в чупыге крапивы и в ум нам не прищлоб туда залазить Провидец эта барышня- и не влазит она в наши балы -девка богом поцелованная- ну где то как ванга,как и дюк когда то- я потому знаю эту оторопь от таланта. кто знает-не забудет.критерий -железныйИзображение

Пожаловаться на это сообщение

mishabekas 27-10-2013 20:14

mishabekas 27-10-2013 20:15

-Жучара+ 27-10-2013 20:43

Хорошо еще тепло.
А у нас до зимы недалеко...

бондарев 27-10-2013 20:47

Ребята фт , посмотрите на охоты дядяМиши как душевно и красиво, человек охотится и нечегошеньки его не беспокоить и не раздрождает, мужики, только приехали из Таганрога , по пути обсуждали то что было дальше , после поиска и решали как написать чтобы вы поняли и не заподозрили в не искренности , слова подобрались и фото обработано , будет продолжение обещаю!

mishabekas 27-10-2013 20:59

mishabekas 27-10-2013 21:04

у дяди миши - сегодня к вечеру- с резинки от трусов пол стакана дождевой воды жена отжала -говорит что для полива комнатных растений- очень пользительное я дело сделал -никакого сочувстия- стерва-благо печка-вот то вам хлопцы - жинка.

DenPol 27-10-2013 21:09

А вот, на мой взгляд, сам смысл охоты с легавой. Вот они - охотник и собака, вроде два организма, но работают, как один, нацелены на одно...

Им больше ничего не нужно!

бондарев 27-10-2013 21:22

Дядя Миша , а мы опять вальдшнепом давимся, ну что делать.

-Жучара+ 27-10-2013 21:44

Для тек кто в FB
https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater
Красиво....

Glasha 27-10-2013 22:23

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Красиво....

Ну понятие красоты весьма субъективно, а чего ради все это мельтешение, если птиц в результате не поднят??? (или не заметил я со слепу?)

бондарев 27-10-2013 22:27

quote:
Originally posted by DenPol:
А вот, на мой взгляд, сам смысл охоты с легавой. Вот они - охотник и собака, вроде два организма, но работают, как один, нацелены на одно...

Им больше ничего не нужно!
Денис сколько смысла в фото, глубоко снято ! Когда ты успел, респектище, фото живое и такое глубокое!

-Жучара+ 27-10-2013 22:37

quote:
Originally posted by Glasha:
а чего ради все это мельтешение

Мельтешение....
ЭЭЭЭх...
Вам про большое и светлое, а Вы......
По личному опыту понял.... снимаешь или охотиться, одно другому очень мешает.

бондарев 27-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Мельтешение....
ЭЭЭЭх...
Вам про большое и светлое, а Вы......
По личному опыту понял.... снимаешь или охотиться, одно другому очень мешает.
Смотрели видео открыв рты, сказка рассказанная на ночь , но жаль что подъема не было , красиво работали собаки , но кометы предсказуемы.

Glasha 27-10-2013 22:57

quote:
Originally posted by бондарев:

Смотрели видео открыв рты, жаль что подъема не было , красиво работали собаки

Убей Бог не понял, кого и где они работали???
Вот если мои сегодня единственного шнепа сработали, так он сидел и пошевелиться боялся. Одна нашла и сработала, другая увидела, оценила обстановку, зашла с другой стороны и пути отступления отрезала.
Правда я про охоту, все очень четко и без вопросов.

-Жучара+ 27-10-2013 23:06

Между вальдшнепом и куропаткой есть "небольшая разница"

Glasha 27-10-2013 23:11

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Между вальдшнепом и куропаткой есть "небольшая разница"

А Вы куропаток видели??? Я - нет. Какая работа, если птицы нет???
Но если быть объективным их точно также работают.

бондарев 27-10-2013 23:12

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Между вальдшнепом и куропаткой есть "небольшая разница"
Есть, один птиц кулик лесной( боровая), другой птиц Кура полевая, у них биотоп разный и поведение под собакой разное, но есть одно общее, они бегут и бегут шибко. Собака не отличающаяся вежливостью толкнет этих птиц. Разбитый выводок куропаток вежливой собакой даст возможность получить традиционную и не забываемую охоту по осенней куропатке, напористая собака лешит легашатника такого удовольствия.
Выводок уйдет за горизонт. Деликатность о которой пишет дядя Миша вот залог успеха .
Собака должна облизать птицу и тогда вы в накладе не остаетесь .

-Жучара+ 27-10-2013 23:20

Если присмотреться то увидите вальдшнепа. Честно можно было кепкой ловить... Куру так смогете?
Вальдшнеп вальдшнепу рознь....

Glasha 27-10-2013 23:30

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Куру так смогете?

Писал выше: смОгем.
А здесь гадать только были куры (а может дупели?)или только наброды от них, т.е. чистый пустырь. По любому плохо.

-Жучара+ 27-10-2013 23:33

Будем ждать от Вас видео как Вы к куропаткам подойдете на 2 метра )))
Там где снято с дупелем напряг...))

-Жучара+ 27-10-2013 23:35

Да и конца видео нету, кто его знает.
А там ведь строго, стрельнешь под камеру а потом жди зеленых в гости )))

Glasha 27-10-2013 23:46

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Будем ждать от Вас видео как Вы к куропаткам подойдете на 2 метра )))

Ну уж запирания мы точно не увидели, одно мельтешение. И вопрос: а зачем подходить на 2м??? чем 10 на охоте хуже?

-Жучара+ 27-10-2013 23:58

Глаша не переводите разговор...
Вы сказали что смогем на 2 метра. Ну так и держите ответ.
Речь изначально зашла о том кто и как бежит. Так я Вам и говорю что вальднем частенько не бежит ВООБЩЕ. У меня кстати таких зарисовок много. Но вот чтобы куропатка подпустила на 2 метра, я такого не видал. Ждем видео. Не сливайтесь, будте мужчиной. Можно даже на интерес небольшой. У меня вальдов сидящих много. А выть хоть одну куропатку осеннюю мне покажите.
Вот кстати еще один, засидевшийся....

Так что с Вас куропатка. А то смОгем писать горазд.....))))

DenPol 28-10-2013 12:13

quote:
Originally posted by Glasha:

Вот если
Если бы у бабушки был бы... и т.д.
Господа, не придирайтесь к Глаше, ну на 2, так на 2. Помните анекдот?
"-Вот Иваныч говорит, что он может...
- Так и ты говори!"
Не забывайте, обещать - еще не значит жениться!

-Жучара+ 28-10-2013 12:21

Денис для меня как то привычно что мужик сказал, мужик сделал.
Иначе баба балаболка. Вот и посмотрим, кто есть кто. Я Глашу за язык не тянул. ))) Пусть отвечает. Как он подойдет на два метра к куропатке, да еще и поснимает ее минутку с 2 метров))))

DenPol 28-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Денис для меня как то привычно что мужик сказал, мужик сделал.
Иначе баба балаболка. Вот и посмотрим, кто есть кто. Я Глашу за язык не тянул. ))) Пусть отвечает. Как он подойдет на два метра к куропатке, да еще и поснимает ее минутку с 2 метров))))
Ну тогда по срокам определитесь, а то можно прождать до Второго Пришествия. И еще, он же сказал, что куропатку не видел, как он может подойти к тому, чего не видел? НОНСЕНС!

ОРТОДОКС ФТ 28-10-2013 12:39

Я вот жду от одного ответа на брошенный вызов еще денек, а там придеться его уже по другому называть ...
Как твоего кобеля то расценили?
бондарев не хочет комментировать - какое он у тебя ФТ гоуно, хуже Касиса или Гальперина лучше ... ?
Кто ты пострадавший от ФТ или вобратку?
Интрижка затягивается ...
Ну и засекреченная Кэрри то как .... ( лай, хвост-чешуя, метры, шик-дым....) ?

бондарев 28-10-2013 10:05

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Да ДэнПол, не покрывай корешка, зачем ?
Тут через одного "баба балаболка", вначале нагло наврать, а потом по тихой слиться...
Я вот жду от одного клеветника ответа на брошенный вызов еще денек, а там придеться его уже по другому называть ...
Как твоего кобеля то расценили?
бондарев не хочет комментировать - какое он у тебя ФТ гоуно, хуже Касиса или Гальперина лучше ... ?
Кто ты пострадавший от ФТ или вобратку?
Интрижка затягивается ...
Ну и засекреченная Кэрри то как .... ( лай, хвост-чешуя, метры, шик-дым....) ?
Алексей я же писал мы вчера отдыхали в Таганроге, потерпи, мы охотимся общаемся смотрим собак анализируем уведенное, вчера звонили Гальперину по дороге из Таганрога сопоставили свои выводы и его мнение так как он является владельцем собаки из питомника касиса, не спеши если бы было всё однозначно и думать было бы нечего

Glasha 28-10-2013 10:37

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Между вальдшнепом и куропаткой есть "небольшая разница"

quote:
Originally posted by Glasha:

Но если быть объективным их точно также работают.

Вы осмыслить прочитанное способны? Похоже, что нет. Разъясняю: была описана конкретная работа с заходом навстречу и сказано русским языком, что такие же работы бывают по курам. При чем тут какие-то метры?
Метры Вы приплели, не понял даже с какой целью, поэтому спросил:

quote:
Originally posted by Glasha:

И вопрос: а зачем подходить на 2м??? чем 10 на охоте хуже?

А вместо ответа бред какой-то услышал

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Глаша не переводите разговор...Вы сказали что смогем на 2 метра. Ну так и держите ответ.

DenPol 28-10-2013 11:50

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Да ДэнПол, не покрывай корешка, зачем ?
Тут через одного "баба балаболка", вначале нагло наврать, а потом по тихой слиться...
Глаша мне никакой не корешок! Слава Богу!
И покрывать его не вижу никакого смысла. Сам сказал - сам сделал, а если не сделал, то объяснил почему, ну а уж если и не объяснил - то самое обычное трепло(ну, это я мягко)

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Кто ты пострадавший от ФТ или вобратку?
Я скажу за себя - мне очень нравится кобель - мощный, быстрый, контактный.
Да, есть еще над чем работать, но ему только 14 месяцев!!!
Может быть, ему не хватает опыта - месяц-полтора назад мы только отохотились по перепелу в Подмосковье.
Скоро мы закончим охоту, вот тогда, собрав все воедино, и напишу свои впечатления от произошедшего.
Думаю, так будет правильно и максимально объективно.

-Жучара+ 28-10-2013 12:04

Вообщем Глаша слился ))))
Я ему четко написал сможете про 2 метра и т.д.
Он ответил: СМОГЕМ.
БАЛАБОЛ!!!

Покет 28-10-2013 12:13

quote:
Originally posted by Glasha:

А вместо ответа бред какой-то услышал

Очень кстати, Глаша, хорошо что Вы появились. Сходил по ссылке,материал очень интересный. Но крутил данные и так, и так, не могу понять на основании чего Вы сделали вывод о удачах нашего разведения. По моему ничего не изменилось. В Правилах Гернгросса 1925 г. чутье на д1 - 20 балов и более, по моему это дальность от 18 шагов.
потом война и снижение требования к популяции. правила 51 года.
потом к 70 годам опять все близко к правилам 25 года. число д2 не увеличивается *(в процентном соотношении). количество особенно тоже... может я что-то упустил?

DenPol 28-10-2013 12:16

А вот теперь уже дело принципа!
Или Вы, Глаша, кепку кидаете на 10 метров, или просто-напросто делаете соскок.

-Жучара+ 28-10-2013 16:11

Ладно...
Проехали.

АлексейВ 28-10-2013 16:59

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Глаша не переводите разговор...
Но вот чтобы куропатка подпустила на 2 метра, я такого не видал.

)
И что на Глашу набросились с 2-мя метрами?
Ну и что если Вы не видели?, поохотьтесь увидите..
Я вот тоже думал до этого года,что куропатка(осенняя)бежит.
И ведь бежит сволочь! но если толпой. А как выводок разобьешь, так по одиночке она и в метре взлетает - курица(дура).
А если Пёс еще и "зайдет" на встречу, то вообще сказка - вся стая взлетает в 5-7 метрах(это конечно не 2м).
Ну не ФТ там собаке развернуться на встречу "вогоноважатому" ну никак, да и по ветру запустить нонсенс...

-Жучара+ 28-10-2013 17:08

Я куропатку охотил. Бывает сидит на 5-6 метров. Но до вальдшнепа ей как Москвы до китайской границы. Не надо придумыаать и все будет ок. Фантазеры напрягают. Когда говорят что вальд и кура одинаково бегают. Вот и все..

vetdoctor 28-10-2013 17:25

quote:
Когда говорят что вальд и кура одинаково бегают. Вот и все..
Нет, тут однозначно никакого сравнения быть не может.Вальдшнеп только в определённых условиях сильно бегает, а куриные, справедливости ради,по бегу вне конкуренции.Только одиночные куропатки хорошо выдерживают близкую стойку,выводки чаще бегут,особенно поздней осенью.По прошлым годам вальдшнеп обычно хорошо выдерживал стойку.Сейчас то ли его чаще беспокоят,то ли ещё что,но бегать он стал здорово. Не пойму, о чём у Вас спор?Иногда и кура западает здорово под собакой, а иногда и вальдшнеп по двести метров по лесу марафоны устраивает.Всё живое не предсказуемо.Но куриные всегда бегуны лучшие,чем кулики.Это неоспоримый факт.

mishabekas 28-10-2013 18:37

http://www.youtube.com/watch?v=14nmLQ8xa-gстая ушла ногами по ветру прошла 200м и поднялась- см в1м 20 сек.
( хотя их мы ещё не беспокоили тк как были ещё далеко) и оставила нас сзади я её видел на ходу там где мой буровит-- и мы шли к сожалению по ветру -за ней-за стаей вот что получило - ветер сильный и запах с земли где они прошли ещё горяч и его тут же сдувает за чутьё -вот так тоже бувает. охота. конечно бегают куры - о чём тут спорить

бондарев 28-10-2013 20:04

бондарев 28-10-2013 20:26

Снимал на мобильный, он был в правой руке, а ружьё в левой, держал одной рукой, работа была дальняя за 20 метров правда и шли удачно по ветру в результате стреляя с одной руки выбил одну куропатку Денис свидетель.
Мало , что видно, но стойка и подводка видна четко , в шею ни кто не толкает , и подзатыльники не отпускает, руки то заняты

Glasha 28-10-2013 20:32

quote:
Originally posted by Покет:

Очень кстати, Глаша, хорошо что Вы появились. Сходил по ссылке,материал очень интересный. Но крутил данные и так, и так, не могу понять на основании чего Вы сделали вывод о удачах нашего разведения. По моему ничего не изменилось.

Вот пара ссылок, чтобы проще обсуждать.
http://radikal-foto.ru/fp/8b49b2f352904e12a491157537ec98a7
http://radikal-foto.ru/fp/a9034e71897f48428cf8b9755625189c
Я внимательно изучал 3 года назад, когда выкладывать начали и что сразу бросилось в глаза: требования на диплом в 81г выросли катастрофически, а кол-во собак дипломированных, в том числе высоких степеней, не сильно уменьшилось. Чем это объяснить, как не ростом уровня собак??? В 90-х - 2000 было много отличных собак без всякого импорта ( большинство видел неоднократно своими глазами Осень Числова А.И - 5 Д1, Кэтти Сарк Анисимова Л.Д. - 4 Д1 и др.), ирландцы были впереди на многочисленных межпородных состязаниях. Так что выводы я сделал исключительно на фактах и если Вы этого не заметили, значит не очень тщательно крутили. Проблема была в другом: потеря интереса к легавым и практически полное отсутствие спроса на отличных щенков, которые просто растворялись и уходили в никуда. А вот импорт рабочим ирландцам действительно не дал ничего, его просто нет.

ОРТОДОКС ФТ 28-10-2013 20:46

А с чего росту быть то?
Ни кто и ни чем не занимался!
1990-2000 голытьба ...
Брехня!
Первого ирландского сеттера с осознанным широким поиском я наконец то увидел на 4 Трайле 2013 года в Нижнем ... выставлял его Великий Шагинов и пес был квалифицирован!

DenPol 28-10-2013 21:39

Продолжу тему охотника с собакой

mishabekas 28-10-2013 22:59

mishabekas 28-10-2013 23:31

mishabekas 28-10-2013 23:32

бондарев 28-10-2013 23:33

Хорош русачишка ужо и скоро у нас открытие на этого легендарного зверька мал золотник но дорог !!!

mishabekas 28-10-2013 23:48

mishabekas 28-10-2013 23:52

mishabekas 28-10-2013 23:57

mishabekas 28-10-2013 23:58

mishabekas 29-10-2013 12:04

mishabekas 29-10-2013 12:48

Курцик 29-10-2013 09:27

quote:
Нет, тут однозначно никакого сравнения быть не может.Вальдшнеп только в определённых условиях сильно бегает, а куриные, справедливости ради,по бегу вне конкуренции.Только одиночные куропатки хорошо выдерживают близкую стойку,выводки чаще бегут,особенно поздней осенью.По прошлым годам вальдшнеп обычно хорошо выдерживал стойку.Сейчас то ли его чаще беспокоят,то ли ещё что,но бегать он стал здорово. Не пойму, о чём у Вас спор?Иногда и кура западает здорово под собакой, а иногда и вальдшнеп по двести метров по лесу марафоны устраивает.Всё живое не предсказуемо.Но куриные всегда бегуны лучшие,чем кулики.Это неоспоримый факт.

Ваша правда.....
По моим скромным наблюдениям, в этом году вся птица ведёт себя не так, как в прошлом году.....это раз.
Второе - вальдшнеп в этом году действительно бежит сильно...были случаи подьёма птицы, из-за моего подхода, на расстоянии от собаки 15 метров - то, что стала она по птице за 15 м - это вряд ли, так как всегда старается подобраться поближе.Значит валюш просто сбегал в валежник.
Третье - куры сильно западают после того, как разбить стаю. Подпускают буквально вплотную, а уж в 1-2 метре от птицы стойки случались часто в прошлом году. Не фоткал, конечно, но птица даже в этих случаях поднималась только по команде собакой - я подходил вплотную к собе, стоял пару секунд и посылал на подьём. У нас куры начинают строжить в ноябре, когда их зайчатники всё время ,,дёргают,,но к этому времени я уже поле не охочу - некого.
И помимо собачьего умения, есть ещё ,,птичья точка зрения,, на ситуацию - и она часто не совпадает с нашим желание добыть.....

ОРТОДОКС ФТ 29-10-2013 10:43

Я в восторге от Мишабекас!
Всегда с большой симпатией отношусь к таким непосредственным, увлеченным, весельчакам ....!

Покет 29-10-2013 11:09

quote:
Originally posted by Glasha:

Я внимательно изучал 3 года назад, когда выкладывать начали и что сразу бросилось в глаза: требования на диплом в 81г выросли катастрофически, а кол-во собак дипломированных, в том числе высоких степеней, не сильно уменьшилось. Чем это объяснить, как не ростом уровня собак??? В 90-х - 2000 было много отличных собак без всякого импорта ( большинство видел неоднократно своими глазами Осень Числова А.И - 5 Д1, Кэтти Сарк Анисимова Л.Д. - 4 Д1 и др.), ирландцы были впереди на многочисленных межпородных состязаниях. Так что выводы я сделал исключительно на фактах и если Вы этого не заметили, значит не очень тщательно крутили. Проблема была в другом: потеря интереса к легавым и практически полное отсутствие спроса на отличных щенков, которые просто растворялись и уходили в никуда. А вот импорт рабочим ирландцам действительно не дал ничего, его просто нет.

Выросли требования на диплом - по сравнению с какими правилами? Если брать правила 25 года, то не выросли, а даже несколько либеральнее стали.
Что много собак отличных было - я не спорю. Я говорю о том, что сейчас их катастрофически мало. Потеря интереса и невостребованность породы - может корни лежат как раз в том, что люди поняли, что система умирает и перестали ей доверять?

бондарев 29-10-2013 11:37

quote:
Originally posted by Покет:

Выросли требования на диплом - по сравнению с какими правилами? Если брать правила 25 года, то не выросли, а даже несколько либеральнее стали.
Что много собак отличных было - я не спорю. Я говорю о том, что сейчас их катастрофически мало. Потеря интереса и невостребованность породы - может корни лежат как раз в том, что люди поняли, что система умирает и перестали ей доверять?
Система не умирает, охота умирает повсеместно, соответственно, зачем держать собак, если нет охоты
Кто участвующий в обсуждении вопроса о поведении куропатки под собакой, и как близко может она подпустить и запасть, хоть раз охотился с собакой по осенним выводка, именно в классической традиции этой охоты, разбивая выводок и потом стреляя одиночных птиц? и различаете ли вы выводки от ноябрьских стай, когда все выводки района сбиваются перед зимой в огромные стаи по 50 -100 птиц, кто нибудь из вас это видел, а охотился? Думаю из присутствующих в теме пару человек, смешно, просто смешно господа, бедный Глаша, бедные мы все, нет охоты нет охотничьего собаководства, только европейский вариант скачек, но я тогда, лучше вложусь в лошадей, там интересней, жалко весёлого булочника, торгует, торгует, чебуреками и всё уходит в хобби, радости от которого в отсутствия реальной охоты ноль.

Покет 29-10-2013 11:44

quote:
Originally posted by бондарев:

Система не умирает, охота умирает повсеместно, соответственно, зачем держать собак, если нет охоты

рад видеть Диму в нормальном состоянии. Охота умирает -ты имеешь ввиду охоту с собаками?

бондарев 29-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by Покет:

рад видеть Диму в нормальном состоянии. Охота умирает -ты имеешь ввиду охоту с собаками?
я тебя тоже рад видеть, пост вверху продлил, там всё ясно написано.

Покет 29-10-2013 11:57

quote:
Originally posted by бондарев:

пост вверху продлил,

это ты зря. сократил. потерпи немножко, может скоро все изменится.

бондарев 29-10-2013 12:03

quote:
Originally posted by Покет:

это ты зря. сократил. потерпи немножко, может скоро все изменится.
что изменится балки перестанут пахать, или птицу будут разводить?

Glasha 29-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by Покет:

Выросли требования на диплом - по сравнению с какими правилами? Если брать правила 25 года, то не выросли, а даже несколько либеральнее стали. Что много собак отличных было - я не спорю. Я говорю о том, что сейчас их катастрофически мало. Потеря интереса и невостребованность породы - может корни лежат как раз в том, что люди поняли, что система умирает и перестали ей доверять?

Я анализировал только то на что представлены реальные материалы, т.е. после ВОВ. Да отличных собак мало, но они по-прежнему есть (а отличных много и не бывает, это сказки для новичков), а вот спроса на щенков по-прежнему нет.
Я в секции около 20 лет поэтому все происходит на моих глазах. Молодежи нужен континентал благодаря массированной рекламе, чтобы и на утку и на кабана. А вот то, что многие просто утратили породный признак стойку мало кого волнует, главное трофеи любой ценой.
Правда появилась и другая крайность: ФТ и молодые приверженцы верящие сказкам и не имеющие опыта охоты. Собаки напрочь лишены чутья... но красиво!
пост 10612, нет ни одного момента, который можно оценисть положительно, ужОс от начала до конца, при этом красиво (по мне - убого).
А рассуждения про парную работу людей не имеющих представления о том, что это такое. За то они ФТ ВИДЕЛИ, а вот об охоте имеют весьма смутное представление и если здесь что-то НЕ ВИДЕЛИ, значит этого просто нет.

Покет 29-10-2013 12:24

quote:
Originally posted by Glasha:

А рассуждения про парную работу людей не имеющих представления о том, что это такое.

на ФТ все работы парные.
quote:
Originally posted by Glasha:

За то они ФТ ВИДЕЛИ, а вот об охоте имеют весьма смутное представление и если здесь что-то НЕ ВИДЕЛИ, значит этого просто нет.

так надо показать. тогда скажем им смело утю-тю-тю, малюханчики, видали! На Фт может поехать любой, было бы время да желание. А вот где посмотреть здесь - где и что? я ходил на несколько - ну не видел там ничего достойного. и эксперты похоже тоже не видят. Будет в 14 году всероссийские в ЯрОбл. - пойду смотреть, может там?

Eisbaer 29-10-2013 12:27

quote:
охота умирает повсеместно, соответственно, зачем держать собак, если нет охоты
Все же немного не так.
Собака с хорошими охотничьими задатками вытянет на охоту даже неохотника. В результате количество охотников может расти и, думаю, растет за счет "собачников". Свое мнение формирую на основе опыта общения с "собачниками", идущими в охоту.
И поэтому плохо отношусь к предпосылке, что "охотником можно только родиться".

Eisbaer 29-10-2013 12:35

Мне вот интересно, почему никто не заинтересован в подготовке мест к проведению мероприятий по правилам 81 года?
Почему эти мероприятия в преобладающем большинстве случаев проводятся в экстремальных условиях (в некоси по пояс, в воде по колено и т.п.)? В условиях, в которых нельзя толком увидеть, не то, что оценить, работу собаки?
Что можно сделать, чтобы это изменить? Дмитрий (бондарев), как Вы организуете мероприятия в Вашем регионе? Поделитесь опытом.

Glasha 29-10-2013 12:46

quote:
Originally posted by Покет:

на ФТ все работы парные.

Да не про ФТ я а про охоту, это вещи абсолютно разные. Там единственное условие не мешать. На охоте все иначе, здесь разум проявляется. я в день вижу несколько работ и все они разные, а с учетом того, что на охоте не менее 5 дней в неделю...
Смешно слышать советчиков/знатоков, которые за всю жизнь видели работ меньше, чем я за один сезон, а последние 15 лет постоянно с двумя-тремя.

quote:
Originally posted by Покет:

так надо показать. тогда скажем им смело утю-тю-тю, малюханчики, видали! На Фт может поехать любой, было бы время да желание.

так я и показываю всем кто обращается за помощью. Исключение - один юный наглец с форума МООиР.
ФТ не может дать никакого представления об охотничьих качествах собаки, а спортом не интересуюсь.

бондарев 29-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Что можно сделать, чтобы это изменить? Дмитрий (бондарев), как Вы организуете мероприятия в Вашем регионе? Поделитесь опытом.
Я уже организовал, что хотел, посмотрел, что хотел, увидел, что хотел, пообщался с теми с кем бы было затруднительно встретиться в силу удалённости, а так все эти интересные и опытные люди, некоторые с приставкой гуру благодаря мероприятию приехали ко мне в гости
Пообщался не только в поле но и на камеру, так для истории может кому то будет интересно, По моему гениально не находите.

Покет 29-10-2013 13:42

quote:
Originally posted by Glasha:

Да не про ФТ я а про охоту, это вещи абсолютно разные.

парные работы разные? в принципе? а в чем?
quote:
Originally posted by Glasha:

так я и показываю всем кто обращается за помощью.

вот я обращаюсь. покажите?

Eisbaer 29-10-2013 13:51

quote:
Я уже организовал, что хотел, посмотрел, что хотел, увидел, что хотел
Ну и теперь поделитесь опытом

бондарев 29-10-2013 13:54

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Ну и теперь поделитесь опытом
За чем вам мой опыт у вас есть опытные товарищи рядом А вот опыт охот, им поделиться трудно, его надо пережить, ну или родиться охотником

Eisbaer 29-10-2013 14:00

Наши
quote:
опытные товарищи
,
почему-то не готовят места для проведения мероприятий.
А опыт охот у всех свой, самый лучший, по этому поводу и спорить не нужно.

бондарев 29-10-2013 14:06

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Наши ,
почему-то не готовят места для проведения мероприятий.
А опыт охот у всех свой, самый лучший, по этому поводу и спорить не нужно.

я не знаю кто не говорит, а мы за год до мероприятия все билеты на него продали говорил весь Кавказ и далеко за его приделами
Качество экспертизы, наличие птицы и сервис в быту вот, ключ к успеху, поделился как вы просили
свой опыт ну пусть свой противоречий не вижу

Glasha 29-10-2013 14:16

quote:
Originally posted by Покет:

парные работы разные? в принципе? а в чем?

Разумеется.

quote:
Originally posted by Glasha:

Там единственное условие не мешать. На охоте все иначе, здесь разум проявляется.

Хоть старшая, хоть младшая увидев работающую тормознет и остановится и только оценив ситуацию двинется на помощь и здесь вариантов продолжения масса, учитывется все: ветер, растительность, дичь... Они все делают сами и за 3-4 часа охоты не слышат от меня НИ ОДНОЙ команды и свистков, поводков и биперов у меня нет.

quote:
Originally posted by Покет:

вот я обращаюсь. покажите?

Да в любое время, проблема в другом - дичи нет почти... за 5 дней со среды по воскр 2 работы по шнепу, взят один и даже тетерева в поле почти не выходят.
При таком графике старшая, которой скоро 10 лет, работает по 4 часа в очень тяжелых условиях.
Я ведь и в авусте звал, когда в один день можно было посмотреть разные работы в абсолютно разных условиях.

-Жучара+ 29-10-2013 14:29

quote:
Originally posted by Glasha:

ФТ и молодые приверженцы верящие сказкам и не имеющие опыта охоты. Собаки напрочь лишены чутья... но красиво!
А сколько по вашему нужно добыть в сезон чтобы по вашему иметь опыт охоты?

-Жучара+ 29-10-2013 14:29

quote:
Originally posted by Glasha:

ФТ и молодые приверженцы верящие сказкам и не имеющие опыта охоты. Собаки напрочь лишены чутья... но красиво!
А сколько по вашему нужно добыть в сезон чтобы иметь опыт охоты?

Aleksandr_A 29-10-2013 14:50

quote:
Originally posted by -Жучара+:
А сколько по вашему нужно добыть в сезон чтобы иметь опыт охоты?
Выше ведь написано - за 5 дней 2 работы.

Митя 29-10-2013 14:55

quote:
Originally posted by Glasha:
тетерева в поле почти не выходят.
Возвращаются, на прошлых выходных пару петушков взяли!

Gtnh 29-10-2013 15:52

quote:
Они все делают сами и за 3-4 часа охоты не слышат от меня НИ ОДНОЙ команды и свистков, поводков и биперов у меня нет.

Это их челнок в 300м за деньги Вы обещали показать?

Glasha 29-10-2013 16:00

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А сколько по вашему нужно добыть в сезон чтобы иметь опыт охоты?

Раз спрашиваете, значит пока элементарного не понимаете. Здесь появляются добытчики имеющие весьма смутное представление о работе легавых. Да и отстрел большего количества перепелок на пролете опыта не добавит. Неужели не понятно???

Glasha 29-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by Митя:

Возвращаются, на прошлых выходных пару петушков взяли!

По моим наблюдениям меньше обычного. На любимом пятачке в 1 кв км примерно обычно в это время бывает 2-4 работы, но когда за 2 дня ни одной - озадачило, давно такого не припомню вот и написал почти.

-Жучара+ 29-10-2013 16:13

А если не пролетная дичь? )))
Ну так поучити молодежь....
Передайте правильные ценности.....объясните. А то я так и не пойму...

Glasha 29-10-2013 16:18

quote:
Originally posted by Gtnh:

Это их челнок в 300м за деньги Вы обещали показать?

Все Вы перепутали: челнок - это к спортсменам. Я говорил о широком разумном поиске с учетом условий и бесплатно. Уловили разницу???

Митя 29-10-2013 17:51

quote:
Originally posted by Glasha:
По моим наблюдениям меньше обычного. На любимом пятачке в 1 кв км примерно обычно в это время бывает 2-4 работы, но когда за 2 дня ни одной - озадачило, давно такого не припомню вот и написал почти.
прим месяц были разовые встречи на границе леса и поля, а теперь массово возвращается.

DenPol 29-10-2013 22:02

Ну и еще

бондарев 29-10-2013 22:13

Чудо, а не охота сегодня получилась!!! Его Величиство вальдшнеп (с) Мостовой А.
Не пьянства ради, удовольствия для!!!Отметили первого вальдшнепа Дениса.

бондарев 30-10-2013 10:14

Дядя Миша как щенок который приехал из Питер, к тебе почему молчишь?
Алексей Ситников ставь видео отчёты и не пропадай

mishabekas 30-10-2013 10:30

ДИМА я её виде2 недели назад экстерьер -отлично, в охоте пока не была. её хозяин начнёт с весны- так решил. сука отлична от твоей -как мне кажется -непоседливостью и суетностью но я ее видел после выпуска с вольеры - глаз мой не мог уследить за ней -ртуть скорость аховая-и меня это как то настораживает - олег говорит не ссы голова у помёта есть. так что пока -вот как то так.

mishabekas 30-10-2013 10:37

посвящается крайним поколениям охотников воспитанных ещё на Бреме и ещё могущих ночью зануздать лошадь... Степь
Отец был родом с Новоскольского района. Я изредка видел деда, приезжавшего оттуда в Белгород. Дед был в простецком полосатом костюме, похожим больше на пижаму. Приезжал ненадолго, по делам, покупал что-то по столярке. Из его сумки вечно торчали какие-то стамески, рубанки. Куда он их увозил, в какие края - было мне неизвестно. До его села было сто двадцать километров. И первый раз я попал туда удивительным, по тем временам, образом. Мы эту сотню километров пролетели на самолёте АН-2. Стояло их, для меня громадных двукрылых машин, восемь штук в ряд, возле какой-то будки с кассой на бескрайнем поле с грунтовкой для взлёта. Помню грохот моторов и ту силу, которая вмиг показала нам весь наш город.
Через час мы уже ехали на полуторке с деревянной кабиной в деревню, где родились все отцовы родичи. Совсем другие открылись моему глазу места. Степь, лежавшая между пологих холмов, только изредка впускала в себя буерачный лесок или станичку деревьев. И, свернув с разбитого тракта на Бирюч, мы попали в ещё более степные, безлесые места. Отец сказал: 'Ну, вот и приехали'. Я, оглянувшись, не понял, что он имел ввиду. Только из-за горизонта виднелись кроны деревьев, оттеняя маленькую незаметную складочку земли. Заехав в неё, передо мной, вдруг, развернулся целый мир. Те деревья оказались тополями в два обхвата. Высоты они были неимоверной. Собой они укрывали и сельский пруд, и две улицы домов, окружавших его. И, как многим из людей, попервах, место сначала показалось чужим и неуютным.
Вышел дед - с красным от солнца лицом, с блестящей серебряной щетиной, смеющимися и, действительно, счастливыми глазами. Дед был так рад! Кто бы ни приезжал потом со мной - дед всегда так же был искренне рад. Он привык и любил, чтоб пошумнее был его дом. Он прошёл всю финскую, всю отечественную. И после войны деда ещё два года не отпускали из армии. Он изредка наведывался на неделю домой, отмечая, что предыдущий приезд был не напрасен, и в доме уже появился новый ребёнок.
Сколько военных случаев дед ведал нам! Каким многоопытным и добрым человеком был Платон Васильевич, пройдя через две войны, набираясь ума в науке - как, по возможности, избежать смерти. И как дед отличался от того скованного, немногословного человека, который приезжал к нам в Белгород, стесняя, как ему казалось, нас, в наших коммуналках, и того вольного, с обветренным загорелым лицом, свободного крестьянина... Здесь он знал каждого. И его знали за пятьдесят километров - это уж точно!
Каждый деревенский труд был знаком деду. Весь круговорот сельской жизни был прощупан смолоду его большими лопатистыми руками. И не утруждались бы Вы, мой дорогой Читатель, придумать дéла, что не смогли бы сотворить эти руки! Отбить косу, вставить раму в дом, сделать телегу и, тут же, колесо к ней, смастерить улик для пчёл, поймав рой, отсадить его в погреб и для этого за ночь сделать им новое жильё: Сварить самогона из буряка - такой мягкости и духа, не подпалив свёклу и взявши только вершок бражки - чтоб без дурного запаха: Или заметить, что у моего сандаля болтается лямка, тут же, кольнув два раза шилом, поставить его - уже в полном ажуре - на крыльцо: И уже - рубанок в дедовых руках-лопатах! Не было им днём роздыху! А я ту лямку неделю прятал в подошву и думал: только в городе есть какой-то сапожник, который мне когда-то её и наладит. Сразу после этого сандаля очень я зауважал деда Платона.
Лучший сад в Ямках был у деда. Только у него было десять отборных сортов яблонь, крупная малина. Дед мог, играючи, сделать прививку на любой яблоне или груше, знал время и стóящие для этого сортá.
Он вёл какую-то особую породу гусей. Их рельефная хлупь, особенно у гусаков, касалась почти земли. А к вожаку стаи страшно было и подходить! Ростом он был с нас, тогдашних! И зимой под кроватями у деда тихо, смиренно сидели в ладных ящиках на яйцах - с дедов кулак,- гусыни, с красивыми умными, тёмно-карими спокойными глазами. Они были, как благородные, заколдованные, сказочные мадонны, попавшие в неволю. Они знали, что их никто не тронет, что они выполняют великую миссию. И люди тут им - первые помощники. И бабка Ксения, как неутомимый страж, берегла их покой от нас, обормотов, очарованно вылупившихся на этих примадонн, подняв оборку деревенской кровати. Сошедшая с кладки гусыня, обидевшись, могла и не возвратиться:
Край был пшеничным. И зерно, золотыми барханами, в августе лежало на токах. Всё кружилось вокруг этой пшеницы. И я уже, осмотревшись, пообвыкнувшись, познакомившись с обитателями Ямок моих лет, наблюдал вместе с ними, как возвращаются с тока, с конюшни, с овчарни родители. Возвращался и мой дед с мельницы, чуть подшофе, в том же пиджаке, что и был в городе, только уже изрядно помятом и пропитанном мукой. Весёлый, раздававший всем малым конфеты с самого начала села. И это не был конец его рабочего дня - он только шёл управляться со своим хозяйством. И так каждый день! И уже рано утром мы не могли найти деда в доме. Платон Васильевич был уже на работе. И деревенские, и я, городской, уже втягивались в этот круговорот быта. Выпадать из него было нельзя, потому что стыдно: дед работает, а я что - хуже?!
И мы несли вечером в мешках свёклу в погреба, косили, становились подпасками. Монотонно, по расписанию деревенской жизни, утром, в обед и вечером стадо коров заполняло деревню своими запахами, звуками, оставляя лепёшки в золоте клубящейся пыли нашей улицы. В каждом дворе была корова, а то и две. И до сих пор слово 'пастух' - этакий весельчак с кнутом на шее и с дудочкой,- не вяжется с тем, детским моим, опытом. Корова - это милое, пахнущее молоком, тёплое существо с бурдюком молока между ног, оказалась, на редкость, проворным и бестолковым существом в поле. И без собаки пасти коров - дело тягостное и затратное для ног. И когда, в обеденный пал, вновь приходилось бежать к уже подмеченной бестолковой коровке - то уже было делом чести - перепоясать кнутом эту мать-кормилицу, возвращая её в гурт. И день, когда я с дедом должен был выходить пасти сельское стадо, был для меня выкинутым из жизни.
Но многие из этих сельских трудов оказывались удивительно приятными. Разве не чудо - после сенокоса ехать с дедом, чуть колыхаясь, на телеге с сеном, стянутого ремнями в высоченную перину! Плыть в сухой пряности разнотравья, сверху рассматривать лошадиную упряжь и угадывать местечки, куда обязательно надо попасть:
Или месить глину на лошадях для обмазывания дома?! Её горой высыпали прямо на дороге возле нового дубового дома, оббитого дранью. Подвозилась вода в деревянных бочках, поивших бригады в полях. Глина размачивалась, в неё добавлялась солома. И тут уж - как без нас? Мы на лошадях, прямо с сельской конюшни, мчались к этой размоченной громадной лепёшке глины, заходили в круг, и, подгоняемые покрикивающими мужиками, лошади начинали месить эту глину. А мы, подёргивая уздечками, не давали им выйти из того круга.
А потом было купание лошадей! Плыть на громадной невесомой лошади по речной глади было, до щекотки, приятно, удивительно и весело. Белая глина сползала и с наших, и с лошадиных боков - медузами уходя в воду. И назад в конюшню! Опять с гиканьем!
После купания свежие, чистые лошади, знавшие, что их сейчас будут кормить, мчались по улицам села! И наша радость передавалась всем - тополям в блестящих клейких листьях, лошадям, женщинам, что, сторонясь, шутливо ворча, улыбаясь, гордо смотрели на нас, а мы, наперегонки, обхвативши своими загорелыми ногами мокрые лошадиные бока, неслись по уже родной, своей улице. И ничего, что наутро ныл кобчик, болели икры, никогда не знавшие такой работы. И до обеда наши кавалеристские походки были предметом добрых насмешек прошедших через это деревенских:
И ночью лошади не давали нам покоя! Иногда выпадало счастье - увести лошадей из конюшни, надев на их головы уздечки. В темноте, привычно доверяя, с краю залезть им в рот, не боясь за пальцы, - вставить удила и, тихо оглаживая, подальше отвести от конюшни. Взобраться с какого-нибудь база на холку и, ударив по бокам, понестись, вдогонку всей честной компании, на улицу другого села. А это иногда - двадцать километров в один конец! Под луной! В спелом степном запахе убранного летнего жнивья, перемешанного с цикадами!
Помчаться среди шапок подсолнухов, фосфорицирующих ночью и пахнущих своим. Они, как бабы - с большими наклонёнными головами в жёлтых платках,- монументально стояли возле дороги. И потом, спустя много лет, именно через эти воспоминания, Ван Гог стал близок и понятен сразу. Так же было и с художником Климтом. И я испытал, именно тогда, этот восторг перед ночным подсолнухом, источающим своими мощными быльями аромат такой силы и своеобычности! И ещё тогда я подходил, и с удивлением видел, как он сложно и мощно задуман - с его сотами на сковороде семян, обрамлённых жёлтыми ветреными листиками, так не вязавшихся с его крепостью, и пахнувших совсем по-другому - легковесно, совсем уже по-женски. И ничего б мне не сказал, тот запах, о нём.
Улица - это гуляние, это знакомства. Мы сопровождали наших, уже взрослых, друзей, как их адъютанты, стыдливо смотрели, держа поводья. Наблюдали, как они хохочут, петушатся, красуются, и совсем становятся непохожими на тех Ванек, Петек, которые ещё днём вместе с нами купали коней. Волосы их были вымыты, причёсаны. И уже были брюки клёш! И модная тогда цветная рубаха с персидским мотивом была на многих! И пахло от нас лошадями! И песня была под гитару про трёх ковбоев! И сейчас трепыхнётся душа, увидев лошадь. И понятны чувства цыган. И ближе становится Пушкин - с его путешествиями по всей России в лошадиной упряжке. И ближе становится Коля Ростов - офицер, кавалерист, охотник. Культура лошади, Читатель,- это отдельная тема для России, да и для всего человечества. И тут опять: чего не знаешь, того - не любишь! Только свой опыт помогает нам понять других, дорисовать картины, которые обозначены только в двух штрихах - писателем ли, художником. И всё идёт в голову легче, когда всё это, хоть немножко, было примерено на себя:
А днём мы жадно искали новых впечатлений. Сосуд был пуст и требовал наполнения. Что там, за колхозным садом, обрамлённым, как кипарисом, пирамидальным тополем? И такой Палестиной, такой Италией виделся мне тот сад! Что за птицы водятся в этом крае? И как быстро возможность открытия чего-то нового захватывает юные сердца! И вот уже деревенские - в кирзовых тапках, и городской - в зашитом дедом штиблете, продвигались в местечко Качурмага. Оно было последним, до чего мог дотягиваться их глаз, из того, их степного села.
И вот уже перед нами родник, окружённый мать-и-мачехой, в той, казалось, недосягаемой Качурмажке, среди тех же тополей, уже сбросивших пух. И птица - незнакомая мне, невероятной голубой расцветки,- влетела в их крону. И не было на свете птицы красивее, чем только что увиденная. И глаз мой ещё не остыл, но тут меня охолонул Сашка Швабрин, сплюнув, он пренебрежительно сказал: 'Да это же вонючка!'. 'Как вонючка?! Почему?!' - изумился я. Назвать эту красавицу, царицу птичьего царства местным именем так тривиально, так приземлено! И худющий древолаз Сашка, подойдя к тополю и покружив вокруг него, нашёл дупло, поскрёб по коре, и мы услышали шипящий щебет птенцов этой птицы.
Это была сизоворонка. И для деревенских мальчишек она оказалась птицей нередкой, и даже очень, среди них, неуважаемой. Найти её жилище не составляло труда даже в самом селе. Такое дупло с гнёздом сизоворонки было рядом с нашими деревенскими мостками, с которых мы ныряли. А я об этом даже не догадывался. Мягкотелый старый тополь, где он был, - там и давал в те далёкие времена ей пристанище. Но залезть рукой в дупло сизоворонки мешало зловоние, и даже привычный нос деревенского жителя брезгливо морщился, и заставлял хозяина ретироваться. А для меня это было открытием. И уже его хватило бы, чтобы этот день запомнился на всю жизнь.
А день только начинался. И вспомнили мои деревенские спутники слово 'Западнóе' - самый большой ближайший лес, о котором знали они. Западнóе, скорее всего, было названо ямскими людьми, потому что находилось это место строго на западе от Ямок. Это была двухкилометровая балочка, заполненная кустарниковым лесом, состоящим, в основном, из боярышника, черёмухи и орешника. Типичный буерачный лесок с двумя родниками в самых нижних его пределах.
Была макушка лета. И сколько же мы нашли разных птиц в этом маленьком, залитом солнцем, леске! Гнёзда пустельг, гнёзда ушастых сов, раз за разом, представлялись перед нами. Птенцы, покрытые белым пухом, как живые игрушки, лупились на нас из старых сорочьих гнёзд. И сова, и пустельга всегда используют возможность поселиться в этом уютном, основательном сооружении. И каждый раз, увидев большой сорочий, видный издалека, шар из веток, мы знали, что в нём обязательно будет какая-то жизнь. Так густо и полно было везде! Гнёзда горлиц, собранные небрежно тут же из нескольких веточек, просвечивались снизу, и мы могли в этом мелколесье, с земли нагнув ветку, дотронуться до двух светящихся яичек. Такие же неосновательные гнёзда витютней с мешковатыми птенцами были в окружении гроздей спелой черемухи.
С опушек было видно, как реют над степным простором луни - тонкие, изящные хищники,- только изредка перебиравшие воздух крылом. Найти их гнездо в этих необозримых степях - казалось, просто, фантастикой! И мы это смогли сделать только много времени спустя. А пока мы, заворожено и неотрывно, смотрели на этих седых птиц с чёрными концами крыльев, неустанно плывущих в своей охоте над степью.
Всю дорогу нас сопровождало журчание ещё одних неизвестных аристократов неба. Глядя на их тёмные силуэты в небе, мы вдруг, под каким-то углом, замечали, что в этой птице есть все цвета радуги. И думалось - это игра солнца! Ну не может быть, чтобы такой попугай долетел до наших краёв?! Вновь мы уже увидели этих птиц в компании роящихся над обрывом береговушек. Лес позволил подойти вплотную и, сквозь листву деревьев, увидеть их в трёх метрах на сухих ветвях старой груши. Окраска поразила нас! Это была Африка! Южная Америка!
Первенство небесно-голубой сизоворонки пошатнулось! Как эта птица могла попасть к нам?! Это была золотистая щурка. Я видел её на картинках в книжках Брема, но и предполагать не мог, что вскоре буду не только видеть эту птицу, но и наблюдать, как она залетает в леток норы на глиняном отвале возле леса в моей степи! Её клюв был наполнен какими-то насекомыми, и вылетала она из норы уже без них. Значит, в гнёздах у этих птиц уже росли такие же небожители! И, оказывается, были они моими земляками! И, как в залах картинных галерей, мы все притихали, а нам всё являлись и являлись новые и новые степные шедевры!
Голод - не тётка! Это правда! И чёрная черёмуха безостановочно, до оскомы, наполняла наши животы. Никто утром и не подумал, что Качурмага будет только началом нашего дня. А день тот оказался, как год! Кто-то и за год не увидит того, что явилось нашим глазам. Кто? Где? Когда бы мне предоставил такой опыт?! И это всё дало мне степное село Ямки, затерянное в степных местах моего края, идущих до самого Ставрополья!
:Только в вечерних сумерках пред нами снова предстала наша родная деревня. И молнии-тушканчики, никогда не дававшие себя рассмотреть, нет-нет, да и мелькали перед нами. Где ты, тушканчик? В самых заповедных кусочках земли моей нет тебя теперь! Сколько радости потеряла земля, утратив тебя:

Алексей Ситников 30-10-2013 12:39

Михал Саныч, как всегда - величина!!! А по поводу охоты хвалиться особо нечем: вальш ушёл, вчера подошли к тетёрке, но девок мы не трогаем, да и вчера же стреляли по белячишке со стойкой. Но дробь мелкая, лес густой, руки кривые...

Oleg Noskov 30-10-2013 18:34

quote:
вчера же стреляли по белячишке со стойкой
Блин,года нет еще собаченке.....))))куда спешим?

Покет 30-10-2013 19:56

Что блин за желание все превратить в срач? Александр А - бан 3 дня для начала.

Алексей Ситников 31-10-2013 10:28

Блин,года нет еще собаченке.....))))куда спешим?
edit log
#10698 IP
Так подкрался к нему и стал - что делать-то оставалось? 8 месяцев нам...

vetdoctor 31-10-2013 13:55

Первого русака из-под стойки Портошки я взял,когда собачке около года было.
В принципе,если не гонит,надо поощрять выстрелом.Не думаю, что это как-то отрицательно скажется на работе по птице.Всё очень индивидуально.Если у собачки хорошая,устойчивая психика и она правильно натаскана и поставлена,то большой беды от стрельбы зайцев из-под стойки я не усматриваю.С полем,барин!

mishabekas 31-10-2013 14:09

я тебе лёша сказал- кусок верёвки 3 м-хоть по бегемоту-теперь -чтоб не гнал-посмотри на украине мой край ролик я подношу дичь собе а не она мне - и вспомнп- деманже лафа твоему -кончилась-пребирай-за зайцем тоже небось вьебал ракетой. остепеняй милай лёша- остепеняй. а так то полем ..... барин.

vetdoctor 31-10-2013 14:29

Вот один рассказик из прошлых лет как раз про первую работу Портоса по зайцу.
НОЯБРЬСКАЯ СТЕПНАЯ ЭПОПЕЯ.
На закрытие летне-осеннего сезона и открытие охоты по зверю поехали мы небольшой дружной командой легашатников. Мы-это два Дмитрия с тремя сеттерами и я с молоденьким Портосом, только отработавшим своё первое поле.
Дорога в двести с хвостиком километров на двух машинах далась относительно легко. Дождей несколько недель не было, поэтому по степным просёлкам наши автомобили катились как по хорошо наезженному гладкому асфальту.
Сначала по традиции заехали в "вальдшнепиную" акацию и собрали там маленький урожай в виде пяти вальдшнепов на троих, а заодно размяли собак.
Затем по пути к "крякающему" пруду прочесали посадки с прилегающими полями, взяв десяток куропаток и двух зайцев.
Уже совсем к вечеру, прибыв в конечный пункт нашего назначения, поставили палатку, набрали дров, вскипятили чайник и отобедали. Потом пошли на зарю. Старушку Норку Дима решил не брать и оставил её в машине. Так и пошли с двумя сеттерами Соней и Сетом, а также моим Портошкой.
Для того, чтобы попасть на место охоты, надо было перейти через плотину, преодолеть по степи вдоль сплошных непроходимых тростников около километра и обойдя маленький мелкий заливчик, встать каждый на свою, заранее выбранную баклужину.
Пока шли, на ушедшего вперёд Дмитрия-старшего налетел табунок свиязей и он отдуплетился. -Смотри, одна из уток где-то в степь упала-сказал шедший рядом со мной младший Дмитрий. Поскольку мне для того, чтобы попасть на свою баклужину, надо было обходить большой массив тростника, я решил срезать расстояние и пошёл степью в направлении упавшей на отлёт утки.
Портос энергично челночил по степи, отдаляясь от меня на двести метров в каждую сторону. Вдруг он подбежал ко мне. В пасти его была битая свиязь.
Я похвалил собаку и пошёл к выбранной баклужине вдоль тростников.
На одном плече моём висел костюм химзащиты, другое же оттягивало разложенное МЦ-8, в траншейные стволы которого были вложены два патрона спортивной семёрки.
Неожиданно кобель картинно стал у края тростников. Стойка была в направлении поля. Думая, что там куропатки,я сложил ружьё и послал собаку. В десяти метрах от стойки поднялся крупный заяц и покатил по уже плохо видимой в сумерках степи.
Вкладываюсь и в это время костюм ОЗК перекашивается, мешая мне прицелиться.
Стреляю: первый промах, а вторым отстреливаю зверьку левую заднюю лапу.
Заяц скрывается в резко темнеющих сумерках.
Портос верхом берёт след и убегает в степь за подранком. Вскоре метрах в двухстах вижу в ковыле белеющее пятно. Бегу туда и вижу стойку в упор на прижатых передних лапах и торчащем кверху крупе с вытянутым прутом.
Не успеваю добежать, как слышу крик зайца. -Тубо,отдай-кричу я на всю степь, но это бесполезно. Кобель с выпученными от страсти озверевшими глазами мёртвой хваткой вцепился в косого.
Только подняв зайца вверх и погладив пса по голове, удалось отнять изрядно покусанную добычу. Вот уж не ожидал от своего тихони таких зверовых качеств. Водрузив зверька во вновь купленный ягдташ-сетку и повесив его на куст, становлюсь лицом в сторону гаснущей зари.
Друзья мои уже давно открыли интенсивную стрельбу. Вот прямо над моей головой заходит табунок крякв. До них метров тридцать пять.
Дуплет и три красавца селезня кряквы становятся нашей с Портошкой добычей.
Хорошо постреляв и наполнив ягдташ, в полной темноте при свете звёзд возвращаемя к стану. Одно плечо оттягивает дичь, на другом путешествует ОЗК и в разы потяжелевшее ружьё. Портошка бежит рядом. Он доволен таким досугом. Вступив на плотину вижу огонёк костра у палатки.
-Чего так на собаку орал?-в один голос спрашивают меня оба Димки. Рассказываю,но они не верят, что такая спокойная собачка, как Портос, с которого всегда можно было брать пример уравновешенности, оказался таким хищным к зайцам. Ужинаем, вспоминаем старые охоты на этом месте.
Димка-старший рассказывет о том, как мы нашли это озеро несколько лет назад. Младший, перебивая, с восторгом повествует о сегодняшней заре и впечатлениях, радуется за своего кобеля, собравшего всех сбитых им уток.

Утро выдалось холодным, с пронизывающим ледянящим ветром.
На поверхности пруда корка льда. Уток нигде не видно.
Ну что поделаешь, ведь на дворе двадцать седьмое ноября.
Старший Диман находит почему-то брошенную на берегу какими-то рыбаками запутанную сеть, в которой бьётся много карася и карпа. Садимся перебирать сетку, не пропадать же добру.
Домой каждому набирается по небольшому ведёрному мешочку свежей рыбы, да и на обед сковородочку пожарили.
После обеда пошли побродить по бурьянам вдоль озера. Одеваю раструбы и заряжаю спортивную девятку. Разошлись широко по полю.
Собаки страстно и стильно ищут, смотреть одно загляденье.
Смотрю, как Сет твёрдо становится в бурьяне. Младший Димка стремглав несётся к стойке. Вот она-молодость, с лёгкой печалью думаю я и жду выстрела. Выстрела нет, а лишь отборный мат и крики с угрозой в адрес собаки. Наконец вижу счастливого охотника, поднимающего выше головы агонизирующего крупного русака.
Оказывается,накануне там охотились с гончими и собака потеряла подранка, которого наш сеттер прекрасно нашёл и придушил.
Слушая брань и крики Димки, представил себя вчерашнего со стороны в подобной ситуации.
Почему-то становится неимоверно смешно и я беспричинно расхохотался.
Эхо в камышах подхватило смех, к которому сразу же прибавилось лошадиное ржание.
На полянке среди выкошенных камышей впереди нас паслись три стреноженные лошадки, по-своему ответившие на мой смех.
Портос впереди на стойке. Подхожу, посылаю. У края тростников поднимается выводок каких-то мелких, видимо поздних куропаток и я отпускаю их без выстрела.
Кобель укоризненно смотрит на меня. Идём дальше. Снова стойка в бурьяне накоротке и вылетает запоздавший с отлётом жирнющий перепел.
Отпустив его метров на двадцать, бью из нижнего ствола. Портос бежит подавать, нагибается, но перепел опять взлетает у него прямо из-под морды. Стреляю второй раз, но кобель почему-то не спешит с подачей, а смотрит на меня. Приглядываюсь и вижу торчащую из пасти тушку перепела. Так вот в чём дело, их там пара была.
Забираю битого и посылаю на розыск второго. Идущая ко мне с перепелом в зубах собака неожиданно разворачивается на ветер и снова стаёт.
Посыл и вот уже третий перепел в нашем ягдташе.
Смещаемся к тростникам. Слышу выстрелы со стороны своих друзей, оборачиваюсь и вижу летящую ко мне со снижением утку. Не долетая метров сто до нас, она падает в густые камыши на сухом. Идём туда и скоро мой красавец показывается из них с крупным крякашом в пасти.
Переходим на другую сторону пруда через замёрзшее мелководье в конце водоёма и движемся назад в сторону плотины. Поскольку идём по ветру, Портос широко и красиво челночит, забегая вперёд и двигаясь на меня. Собаке только недавно исполнился год, это её первое поле.
Радуюсь за смену, Тошка теперь в такую холодрыгу сидит дома с мамой.
Старик и не противится, как бы понимая, что всему своё время.
За размышлениями отвлёкся, а Портос скульптурно стоит мордой ко мне в тридцати метрах. Делаю два шага и прямо из-под моих ног дружный взрыв большого выводка крупных куропаток, которые после дуплета перемещаются на другую сторону пруда. Но и этой пары нам достаточно, ведь какая красивая работа была.
Ребята на стану удивляются добытым мною перепелам. Даю каждому по птичке, чтобы не обидно было дома перед жёнами, которых от жаренного перепела за уши не оттащить. Собираемся, делим добычу, грузимся и едем домой.
До свиданья степь, до нового сезона. В пути видим высоко в небе отдельные стайки пролётных гусей и дроф. Незабываемая картина, есть что вспомнить в долгие зимние вечера.

Алексей Ситников 02-11-2013 18:33

Парни, а я прямо стесняюсь спросить: а как вражины подранков добивают? Сразу оговорюсь, что задаю вопрос исключительно ради любопытства. Может где-то про это и писалось, но я не увидел, извиняйте...

ВладимирЮМ 03-11-2013 18:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

Пришлось прочитать рассказ

И кто же Вас под пистолетом заставил это сделать?Я вот сообщения персонажей о которых составил себе негативное мнение не читаю, стало намного комфортнее. А рассказы Игоря лично мне очень нравятся, хочется ещё прочитать что либо новенькое. Но на вкус и цвет ....

Митя 04-11-2013 13:28

Бекас на лужах

Alexandr Vasilyev 04-11-2013 18:11

quote:
Originally posted by Gtnh:

Портос банально гонит по зрячему , но след! Да еще верхом! Каково?
А по вашему след нельзя отрабатывать верхом?
Вам никогда не приходилось наблюдать испытания континенталов по волоку?
Посмотрите как нибудь, сразу поймете. Одни собаки бегут наклонив голову к земле , работая по следу низом, а другие идут по следу подняв голову, да еще и в паре метров от следа с подветреной стороны, отрабатывая след верхом.
Гончии, например,с хорошим чутьем гонит зверя по следу, но головы не опускает к земле, улавливая запах верхом. Тоже, кстати, рядом со следом.

Gtnh 04-11-2013 19:31

quote:
Посмотрите как нибудь, сразу поймете

Да нууу? Где уж мне такому ненаблюдательному, лезть в следопытство и тем более в определение чутья по высоте несения головы (у гончатников баек про чутье по боле легашачих будет - рулетки то нет )
А Вы наблюдали-слышали гончую по зрячему?

Viksvill 04-11-2013 21:10

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да нууу?

Петр, а Мацокин, есди не ошибаюсь, говорил о работе "верхом по низу".
Что с этим делать будете?

ВладимирЮМ 04-11-2013 21:10

quote:
Originally posted by Gtnh:

Портос банально гонит по зрячему , но след! Да еще верхом! Каково?

Не хочется начинать полемику, но как говорят ваши единомышленники-Вы лично это видели, или банально фантазируете?

quote:
Originally posted by Gtnh:

тем более в определение чутья по высоте несения головы (у гончатников баек про чутье по боле легашачих будет)

Ну да, чего лично не видел, того не может быть-потому что не может быть никогда, а по манере и скорости отрабатывания следа о чутье гончей очень даже можно судить. Ну да тут о других собаках.

Митя 04-11-2013 21:29

Я им про бекаса на лужах, а они про гончих!))), есть еще бекас на лугах, мало но есть! Последние деньки!((

mishabekas 05-11-2013 08:40

http://www.youtube.com/watch?v=f9M3CdKHxOY лёша ситников. заметь,- дон сошел только после ксолы . один -ждёт команды - вадим не рутинировал это -а мог бы.

mishabekas 05-11-2013 08:52

митя , хочу на луг - но шнеп не пускает -за меня покайфуй-не обьять необьятное.

Митя 05-11-2013 10:46

quote:
Originally posted by mishabekas:
митя , хочу на луг - но шнеп не пускает -за меня покайфуй-не обьять необьятное.
У нас шнепа совсем мало, и не ожидал что бекаса найдем, на канавах снежная каша с наледью! Холодно! на трех картах всего две работы, по первому через канаву стал подавать чуть не утоп, не до выстрела, собаку спасть надо было, второго добыли с подводкой метров 20!!! По брюхо в воде " на цыпочках"- красота!!

vetdoctor 05-11-2013 14:19

Иоанесян опять всё попутал.В рассказе,где эпизод с зайцем,речь шла о траншейной паре стволов,где, как известно,не два раструба, а чоки 1,0 и 1,2 мм,поэтому при стрельбе с близкого расстояния заряд идёт как пуля.В этом случае есть разница из какого ствола произведён выстрел.На его замашки стать продолжателем дела критика Белинского не обращаю внимания.Пустое это. По поводу замечания Петра о следе,взятом верхом хочу сказать, что Портос не сразу двинулся за убежавшим зайцем,а повторил все его повороты бега спустя несколько минут после выстрела,причём не опуская головы, а держа нос на ветер. Мне приятно, что рассказ из прошлых лет вызвал столько эмоций.Раз читают, значит интересно.Благодарю за прочтение.С уважением,д-р Б.
Р.S.За два выходных взяли с Портосом ещё пяток вальдшнепов.Теперь наш счёт 30 птичек. Р.Р.S. Мушкету сегодня три месяца,Портосу завтра исполняется десять лет.Мелкий весит около десяти кг,привил его повторно, через две недели начну на улицу выводить,а то квартиры ему уже маловато стало для хулиганства.

mishabekas 05-11-2013 18:19

это правда 50 летней давности- о моём велико , кем то, устроенном детстве. Шебекино
Настоящая зима приходила ровно в конце ноября. И было странно видеть синий лес, как будто летящий над городом. Внизу его была белая гора, а вверху - такое же белое небо. Это было время затишья. Мы превращались в обыкновенных детей, мы становились лыжниками, хоккеистами, мы заполняли динамовские секции борьбы. У моего друга Толика Сотникова начала появляться даже рельефная мускулатура. Он первым начал обращать внимание на этот чуждый 'бодибилдинг'. И через него, чуть повзрослевшего, к нам начал приходить наш Высоцкий, понятный сначала только в его песнях-сказках и открывший, как много может быть слов и как сильно могут они волновать!
С лыжами и санками мы появлялись на склонах нашей горы. И, кажется, никогда уже не будет так пахнуть воздух морозом, никогда так не будет скрипеть снег под ногами! И уже не верилось, что когда-то на этой мёрзлой холодной горе кипела, пенилась, токовала такая многоликая, разноцветная летняя жизнь. Это уже была не живопись - зимой мир стал графическим, скупым на цвет. И попробуй, окуни себя, в думках своих, в ту палитру праздничного весеннего бурлеска, что кипел на горе, когда за окном - минус тридцать!
Разнообразие видов зимних птиц было наперечёт. Все они были нам известны. И все они были представлены в нашей коллекции. Но в лазоревой вышине спелого зимнего морозного неба мы вдруг заметили пару громадных чёрных птиц, с характерным рельефом голов, с мощными клювами. Вoроны, с достоинством, мерно махали крылами. Казалось бы, они так и пройдут над нами, даже не удостоив нас внимания, в своём солидном полёте. Но всё изменилось - одна из птиц, крутнувшись в воздухе, громко крукнув, перевернулась на спину, сделав этот пируэт несколько раз. Эти две птицы уходили на Крейду.
Был февраль. Морозы в лесостепи ни на день не отпускают землю. Как раз в такие дни очень уж надоедает зима, что уже и так показала себя больше двух месяцев. Но этот полёт токующих воронов - с их уже весенним буйством гормонов, всегда потом возвращал нас, вдруг и сразу, к нашим весенним путешествиям, к новым восторгам. И вот уж грезилось - тёплая, залитая солнцем земля, трава, цветущая слепящая жёлтая калужница в ароматной весенней паводковой воде. Но до этого надо ещё дожить, мой уважаемый Читатель! А пока эти два ворона летели в звенящий от мороза лес к деревьям, вечным стоикам.
Под утро спины этих птиц покроются инеем, и они, отряхиваясь на заиндевелых суках, будут поглядывать на розовеющий небосвод. И, как деревья, будут знать, что это - заря уже весеннего дня. И уже сегодня кроны деревьев, от мороза хрупкие - только коснись! - уже к полудню оживут, отвокнут, ветки станут гибкими. И примет крона гнездо ворона с кладкой, лежащей на тёплом войлоке, заведомо собранного и свалянного птицами из волчьей шерсти.:
Мы знали, что птица ворон - не чета своим собратьям по семейству. Большие дубравы, в возрасте, являются его прибежищем. Как найти его гнездо, когда снег лежит ещё нетронутым? Как добраться до тех мест, где на большой высоте располагается гнездо, как это и описано в книге Альфреда Эдмунда Брема?
А вoроны всё летели и летели, как будто указывая направление, где можно было найти их обитель. Там, за Крейдой, синей полосой уходил какой-то неведомый нам, по размерам, лес. Тот лес - он занимал полгоризонта:
Отец работал в лесном хозяйстве. И самые подробные карты лесов уже через неделю лежали на нашем столе. И карты эти не были доступны всякому, отец приносил их только на вечер. Леса - маленькие, средние, буерачные - всегда притягивают степного человека. И каждый лес для нас имел свой характер, своё лицо.
Даже читая книги Арсеньева, Янковского, мы всё же не представляли себе, что лес может быть необозримым. Но, померив линейками на карте ширину (только ширину!) шебекинских массивов, у нас получилось, пусть с отъёмами, не менее четырёх-пяти километров. А длиной эти леса были двадцать пять-тридцать километров. Для нас, двенадцатилетних мальчишек, это была Сибирь!
Мы уже жили мечтами, которые уводили нас в эти самые обширные дубравы нашей области. Они тремя тяжами тянулись от Корочи до Шебекино. Но весна тяготно начала откладывать встречу с собой, закрываясь от нас новыми метелями, мартовскими ветрами.
Что это за леса? Какие они? Какими мы их только не представляли, начитавшись книг! Каких животных мы уже не пророчили себе встретить там! Каких гнёзд диковинных птиц мы уже не находили там в нашем детском сознании! А отец подливал масло в огонь, рассказывал о тех дубравах, которыми славились те места. Уже готовились фотоаппараты, заправлялись плёнки, подгонялись лямки на рюкзаках. И мечталось, мечталось: Мы уже не могли вечерами не собираться в подъезде, сидя втроём на подоконниках, плечо к плечу, и в мыслях жившие одним. Солнце накаляло уже стёкла нашего окна, и мы вглядывались в небо. И мы уже знали, что недолго осталось :
Из книг мы узнали, что самые ранние кладки ворона находят даже в феврале. Это нас крайне поразило, ведь март уже гулял по улицам Моего Города. Так мы даже уже опоздали?! Ворон уже, оказывается, сидит на кладке, его гнездо уже можно найти?! Уже можно залезть на дерево и сделать великолепные фотографии его гнезда на фоне заснеженного леса?! А как же морозные ночи, когда температура воздуха достигала минус пятнадцати?! Но ведь книги не врут, их пишут бывалые люди, и нас они не обманули ни разу!
И в первый же выходной огнедышащий львовский автобус в зимнее, хотя уже мартовское, утро, вёз нас в Маслову Пристань, к вожделенному Шебекино.
Выйдя на полпути, в Ржавце, мы, со всей молодой пылкостью, ринулись в леса на горизонте, сначала по ещё езженным просёлочным дорогам, потом по санным путям, потом по колено, потом по пояс, пробивая пятисантиметровую корку плавленых солнцем слепящих снегов. И уже синяя полоска шебекинского леса начала подвигаться к нам. Но пыл двух молодых отроков начал таять, выходя постепенно через мокрые спины наших байковых рубашек. Вожделенная синяя полоска так и осталась отделять небо от земли, так и осталась для мальчиков 'тайной за семью печатями': Мы по пробитым своим следам ретировались на исходные позиции.
Не пустили нас в первый раз шебекинские леса, охладили пыл, как будто хотели испытать. Правда ли так нужны они нам? Не поверженные мы возвращались в Город, скорее, ещё более воодушевлённые той мощью, которая открылась нам. Таких лесов, таких пространств ещё не видели глаза наши! Сбив оскомку этим походом, мы уже с холодным расчётом дождались таяния снега ровно настолько, чтобы уже точно добраться до той синей манящей заговорённой полосы.
И опять - Ржавец! Но уже всё мягче. Ветер ласкает лица. И уже звенит зяблик! И опять перед глазами цель! Но пройти надо по двухкилометровому полю, буквально пропитанному вешней водой. И вы думаете, уважаемый Читатель, нас это остановило?! Много увидели наши чёрные литые сапоги в тот день! И можно было бы обойтись малой кровью, поискав подходы по уже сухим балкам, идущим в сторону леса, но молодецкая удаль даже не допускала мысли - искать чего-то другого. Мы атаковали напрямую!
Молча, глядя в землю, вытаскивая каждый раз по полпуда грязи и вновь вставляя эту гирю в землю, мы продвигались на восток, даже не смотря на тот лес, потому что он ни на йоту не приближался к нам. Он как бы ещё приглядывался к этим двум упрямцам. И ведь сдался! И стал увеличиваться! Начали различаться отдельные деревья. И, как гимн славы двум путешественникам, вдруг с неба ударил жаворонок! Первый жаворонок этой весны! Как раз тогда, когда нас нужно было поддержать! И ведь действительно дошли! Эти трое двенадцатилетних мальчишек начали осуществлять свою мечту! Через два часа этой каторги, мы дотронулись до первых деревьев шебекинского леса и просто рухнули от изнеможения у их ног.
Мы знали, что от Масловой Пристани до самого Шебекина тянется этот лес, и нам ещё нужно было пройти порядка двадцати километров по нему, по неизвестному, по ни разу ещё нами не хоженому. А весна только вступала в свои права. И лес ещё весь по северным склонам был покрыт крупнозернистым, невозможным уже для хода, снегом. Это превращало те двадцать километров в непроходимый барьер. Это заставляло даже таких обормотов, как мы, тревожиться и волноваться - сможем ли, выдержим ли? Первый шебекинский поход ещё у нас был на памяти. Но вдруг крокнул ворон. И нет преград!
Мы старались держаться южных склонов, напитанных влагой, но свободных от пласта снега. А пара воронов уже кружила над нами. И уже волнение было в их настойчивых круках. И мы, как уже опытные натуралисты, искали их гнездо, глазами перебирая каждое утолщение на дубах, стоящих ещё, зачастую, в снегу. И когда вороны уже начали пикировать на нас, показывая, что возбуждение их достигло крайней точки, стало понятно, что нужно остановиться и искать здесь. Так и случилось.
Крепко скроенное круглое, без единого просвета, гнездо ворона красовалось на вековом дубе, мощной необхватной колонной уходившем в небо. И если бы не соседний клён, кроной упёршийся в ту развилку с гнездом, не дотронуться бы нам до той кладки. Именно клён позволил нам взобраться на эту верхотуру, перекочевать на дуб и сфотографировать - на фоне ещё заснеженной земли - голубоватые, с простецким врановым крапом, яйца этой монументальной птицы. А вoроны уже жалобно крокали где-то в стороне от нас. И мы спешили покинуть их вотчину, чтобы не охлаждать кладку. Мы жалели и уважали этих чудесных птиц не меньше, чем англичане в Тауэре, где ворон является атрибутом монаршей власти, и где популяцию воронов традиционно поддерживают специальные люди, сродни придворным сокольничим. Согласно легенде, устои Британии незыблемы до тех пор, пока вороны не покинут Тауэр. Не ведая про всё это, мы уже чтили устои наших, шебекинских, лесов.
Это было первое найденное нами гнездо ворона. Потом их были сотни. Но это, первое, я никогда не забуду. И показалось мне, что это - именно те вoроны, которые пролетели над нами с Толиком Сотниковым, заветным моим дружком, ещё тогда, зимой, в синем небе над белой горой Моего Города. Как будто они звали нас и указывали нам наш путь. Сами ли вороны или Господь их крылами указал нам его? Неведомо это человеку.

vetdoctor 06-11-2013 15:43

Спасибо Коломыченко за неповторимый,колоритный язык и манеру изложения,пропитанную душевной теплотой.Ну и я, с позволения топикстартера,начну потихонечку выкладывать старые рассказики об охотах с гончими,а не только с легавыми.Предлагаемый читателям рассказ относится к тем временам,когда автор был молодым,беспечным студентом, уверенным в своих силах.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ СОБАК.
Приехал я как-то зимой в одну из деревень, где как мне рассказывали "бывалые", водилось огромное количество зайцев.Место было отдалённое, автобусы туда не ходили, до ближайшей трассы надо было пройти двенадцать километров по заснеженному полю на лыжах.Еднственное сообщение с внешним миром там существовало на тракторных тележках, да и то раз в неделю.
На счастье местных жителей там существовала своя хлебопекарня, а остальные продукты привозили в деревенский магазинчик два раза в месяц, да и то по хорошей погоде.
Вот и решился я поехать туда в зимние студенческие каникулы вместе с одним своим одногрупником по институту. Высадившись в продуваемой ветром степи, мы встали на лыжи и двинулись навстречу леденящему ветру с позёмкой. Через пару часов впереди замаячили огоньки небольшой деревушки, затерянной в бескрайней заволжской степи. Скоро мы уже подъезжали по засыпанной снегом улице к дому, возле которого светил раскачивающийся на ветру фонарь,укреплённый на верхушке электрического столба.
Родители Владимира (так звали моего товарища)приняли нас с большой теплотой. Отец его начал рассказывать, какие грамотные были ветврачи в пору его молодости. Выпили по одной и по следующей. Нам пожелали хорошо учиться и стать достойными специалистами своего дела.Разморённый жарко натопленной печью и водкой я попросился спать. Меня проводили в соседнюю комнату, указали на кровать. Я лёг и провалился в сон.
Утром мама Володи накормила нас деревенским завтраком. Я начал расспрашивать её о гончих собаках, живущих в деревне и об охотниках, с которыми можно было бы поохотиться. Она рассказала мне, что у соседа сидит на цепи третий год, как тот сам говорит, совершенно никудышная собака, которую тот купил с родословной за довольно большие для деревни деньги.
Заинтересовавшись, я пошёл к соседу знакомиться. -Возьми в холодильнике пузырёк-авторитетно сказал мне Владимир-а то он и разговаривать с тобой не будет. Войдя через обветшалую калитку в соседний дом, я увидел высунувшуюся из будки голову породной русской гончей, за которой тянулась длинная цепь. Я погладил собаку и она лизнула меня в руку.
Хозяина звали Васей. Был он местным трактористом, время от времени балующимся с ружьишком. Выпив и захмелев, он начал склонять на все лады местного ветфельдшера, который никак не придёт посмотреть,беременна ли его первотёлка. Я тут же согласился осмотреть животное и после очередной рюмочки я, проведя ректальное исследование, подтвердил его мысли насчёт ожидаемого телёнка.
По этому поводу Вася выдвинул из-под кровати половину ящика водки, но тут я запротестовал, попросив его взамен дать мне собаку на охоту.
-Да хоть совсем его забирай, дармоеда этого-в сердцах воскликнул Вася
-Столько денег за него отвалил, а он негодяй,угонит зайца и назад возвращается. Мне стало интересно.Выжлеца звали Брежневым.Почему-то не боясь парткомов, Вася назвал собаку фамилией только что умершего генсека, за развитые надбровные дуги. Брежнев с удовольствием пошёл со мной, несмотря на завывающую метель.-А рог у Вас есть?-спросил я Василия.
Он недоумённо посмотрел на меня, явно не понимая о чём идёт речь.
Выйдя за околицу, Брежнев внимательно посмотрел на меня умными глазами,как бы примериваясь, что я за птица.-Буди его, тут был, тут лежит, тут он!-прокричал я сквозь вой ветра выжлецу. Собака ушла в полаз, но время от времени показывалась и проверяла моё местонахождение, как подружейная.
Наконец слышу очень яркий породный гон. Голос ведёт по кустам вдоль речки.
Бегу на перехват и вижу небыстро идущего зайца на той стороне реки. До него метров сорок. Умеряю дыхание,ловлю на мушку косого, жму и заяц кувыркается с краю камышей на той стороне речки. Брежнев доходит до зайца, ложится рядом с ним и начинает облизывать окровавленную морду косого.
Подхожу, отрезаю пазанки, бросаю их собаке. Брежнев с благодарностью проглатывает лапки и лижет мою руку. Глажу собаку по рыжей голове.
Приторачиваю зайца и опять продвигаемся вдоль речки. Я еду на лыжах по льду, а выжлец обыскивает таловые кусты вдоль берега.Вот опять очередной зарёв и гон удаляется от меня в сторону деревни.Скоро перемолчка.Вижу идущего в мою сторону выжлеца.Подхожу к нему и иду вместе с ним по следам зайца. Нахожу скидку, показываю её собаке и снова жаркий мелодичный гон в обратную сторону. На втором кругу заяц начал кружить в небольшом островке густых камышей, засыпанных снегом. Наконец хитрец не выдержал и покатил по краю камышей на чистом. Выстрел застиг его в тот момент, когда он хотел опять юркнуть в камыши.
Брежнев вышел из камышей, дошёл с голосом по следу до битого зверька и опять получил свои пазанки. Я взял собаку на сворку и покатил в деревню.Сердце моё билось и замирало от восторга от того, что мне удалось за какие-то четыре часа нагонять прекрасную породную собаку.
Василий, увидев меня с двумя русаками, очень удивился. Не поверив моему рассказу, он решил на следующий день пойти вместе со мной на охоту.
На другой день выяснилось, что человек не имеет ни малейшего понятия о том, как должна работать гончая собака.-А я думал, что раз с родословной, то должна на меня зайцев нагонять-признался он мне после первого же взятого зайца.
Брежнев оказался талантливейшей собакой. За неделю, что мы там жили, из-под него было отстреляно двадцать два русака. Василий, поняв свою ошибку, начал впитывать всё, что я ему рассказывал про гончих.После моего отъезда оттуда, он начал правильно охотиться с собакой и слава о выжлеце разнеслась на всю округу. К нему начали приезжать, предлагая продать собаку.В конце концов Брежнев пропал.То ли это было случайно, то ли кто-то украл его,так никто и не узнал...

ОРТОДОКС ФТ 13-11-2013 18:24

Ветдоктор
По Станиславскому - НЕ ВЕРЮ!

Покет 14-11-2013 12:29

Пиши, Игорь. Если что - брякни. Критиков уберем.

Трайл-Юг 15-11-2013 02:37

quote:
Originally posted by Митя:

http://www.youtube.com/watch?v=Fif1ArgCgv4
Джаз похож на этих собачек??

Да,и обязательно, сравнить этих собачек с Джазом в поле,на охоте.
И мы увидим кто на кого похож.

mishabekas 15-11-2013 03:44

http://www.youtube.com/watch?v...h?v=f9M3CdKHxOY

mishabekas 15-11-2013 03:46

http://www.youtube.com/watch?v=f9M3CdKHxOY

Gtnh 15-11-2013 08:27

Обыскивать поинтером лесополоску шириной 20-30м круто Поиск то что не сняли? Или телевизор потребовался чтоб "видео нарезку" сляпать?

mishabekas 15-11-2013 08:50

http://www.youtube.com/watch?v=FE16LFJKZHk пан спортсмен да я же тебе посадку не расширю какая есть а нарезкой я не пользуюсь никогда а еслиб соба в лесу уходит на 150 м её надо - вразумлять- всячески

mishabekas 15-11-2013 09:06

и пан спортсмен почему-с л я п а т ь вас наверно обманывали в жизни часто-успокойтесь-вы среди друзей. и если ваша соба обыскивает п р о с т р а н с т в а-примите соболезнования ни мне ни приличному европейскому егерю практику такая собака просто без надобности покажите нам ваши охоты в лесу с такой собакой--------хотя можете этого и не делать-звон бипера -хуже триппера-звиняйте - а ведь есть великоие охоты с пойнтером где дальний уход- смерть этой охоте. показать какие-будте любезны мы не вы мы покажем.....http://www.youtube.com/watch?v=AxbG6SJZXrI какие тут дальние уходы?? только под ружьём!

mishabekas 15-11-2013 09:14

http://www.youtube.com/watch?v=XIIXVkjxemI какие в этих буераках уходы мил пан спортсмен-низзззя! это я так думаю а ты думай и покажи по своему вот и будет между нами не пустой разговор и не потратим мы время понапрассну толбко заклинаю не достовай стандарты и не говори заветных ваших слов ----возьмите спаниеля я итальянца дона делал посвой интерес- я имею свой а вы?????

mishabekas 15-11-2013 09:35

http://www.youtube.com/watch?v=OugoedbRufQ спаниель мне кур тут не найдёт а с доном мы в тот день з раза их охотясь угоняли с оврагов в чупыгу и охотились там- за моё почтение - что ж тут не праведно -когда это так сподручно - мил пан спортсмен????

mishabekas 15-11-2013 10:06

http://www.youtube.com/watch?v=Uv_0du1YphM да мы мужики как гамадрилы нам обязательно нужна драчка-природааааа иначе скучновато-сам такой-но ведь - на что казаку жизнь- коль войны нет-против гоголя не попрёшь.поэтому ругайтесь да токо не побейте друг друга.

mishabekas 15-11-2013 10:13

а ты митя звынись - если чуешь шо не правый-облегчись- как сказано в особ нац рыбалки - с камнем - пускай подлюки ходють.он им и даден по их заслугам.

Покет 15-11-2013 11:10

Господа драчуны (в хорошем смысле этого слова) перенесите дебаты в РМ. Достаточно скучно и неинтересно. Забаню обоих, ежели чо.

Gtnh 15-11-2013 11:24

Удален только мой пост, он что самый провокационный? Запись попойки с просмотром видео охоты и отказе в ней трайлерам не провокация?
Петь, нажми на треугольник, я не могу просматривать все видео. Спасибо.

Митя 15-11-2013 13:19

quote:
Originally posted by mishabekas:
а ты митя звынись - если чуешь шо не правый-облегчись- как сказано в особ нац рыбалки - с камнем - пускай подлюки ходють.он им и даден по их заслугам.
Так за што звыняться, Михалсаныч? За то што собачек никудышными назвал? Ну так ему просто неведомо сколько брака навезли, а дружок евойный знает но забыл!))) Он прсто своих за уродцев посчитал и на свой счет мое мнение принял, ну так ево право!, я за ето не в ответе! А то што по стандарту своему пари хочет устроить, ну так пусть его....
по мне так и не стандарт это вовсе, што это за "рабочий" стандарт породы в котором породность манерой поиска можна определить))), говорят ведь ищет породно!, а чо ж не находит?!, или находит но не всегда, по мне так и не всегда породной значит собачка получается!?))) Ну смешно же!!! А то и толкнет пару птиц, с кем не бывает? Балуй всего и делов, а вот как остальных 5 дупельков подаст, вот тут породу можно посмотреть, наскочил ай яйяй! Хвостиком крутит зато стрелять можно из под такой собачки и быват много!! Но по ихнему дворняга!! А по моему собака которая находит стоит и подает на крыло и есть хорошая подружейная собака, и хорошо если без жыпэса все это делает, а то по потному лугу просто так много не набегаисси!))) А по делу много не бывает! Так што по всему выходит- разные у нас стандарты, значит и собаки разные! Не за што мне звыняться Михалсаныч! Вот и вся недолга...))))

vetdoctor 15-11-2013 16:27

Пока все тут выясняют отношения,выложу ещё один старый рассказик.Немножко по теме, немножко нет,уж не судите строго.
ЗИГЗАГИ УДАЧИ.
Однажды в студенческие годы пришлось мне участвовать в охотах по волку на вабу. Пригласили, собственно говоря, не меня, а моего отца.Но папа был занят, не вылезал из командировок,поэтому вместо себе отправил меня.
Руководил всем этим старый охотник, всеми уважаемый Валентин Аристархович Сурменев.Он прекрасно подвывал волков, используя для этого стекло от керосиновой лампы.
И вот наш УАЗик движетя вдоль опушки августовского леса.Солнце вот-вот зайдёт, поэтому мы торопимся занять каждый свою, заранее оговоренную позицию.В сумерках взошла луна.Валентин Аристархович показал мне сектор обстрела и пожелав "ни пуха, ни пера",скрылся в овраге. Фосфоресцирующий лунный свет создавал ощущение сказочности происходящего. Я стоял с краю поляны, по которой проходила далеко просматриваемая дорога.
Вдруг раздался гнусавый протяжный вой со стороны оврага. И тут же ему вторили несколько более слабых,визгливых голосов почти напротив меня.Но сколько я ни всматривался в окружающие тропинки,никаких волков не увидел. Со стороны старика раздался размеренный дуплет, а вскоре показался он и сам, что-то тащивший волоком за собой.Ружьё его висело на плече. Подойдя ближе, я увидел двух довольно крупных, с овчарку, волков, которых охотник тащил волоком за задние лапы.
-Вот пару прибылых взял-ответил он,поравнявшись со мной.И добавил-помоги,тяжёлые, черти.А ты чего не стрелял, они мимо тебя сзади в двадцати метрах прошли? Стыду моему не было предела.Так проспать близких волков.Валентин Аристархович долго утешал меня, рассказывая случаи из своей молодости.
Так мы ездили ещё два раза, но волки больше на выстрел ко мне не подходили. -Не грусти, с птицей зато должно тебе повезти-ответил мне при последней встрече старик.
И как в воду глядел.Приехал из командировки отец и мы срочно засобирались в степь.Отмахав больше двухсот километров по раскисшей от дождей дороге, мы прибыли на знакомый лиман. Быстро поставили палатку, соорудили тент для кухни. После этого пошли на вечорку. Сентябрьские сумерки наступают рано.
Скоро начался интенсивный лёт уток.Летела в основном, серка и широконоска. Соскучившийся по стрельбе,весь в переживаниях от неудач на волчьих охотах,я как-то очень спокойно выцеливал каждую налетающую утку,обгонял её и нажимал спуск.
Это был удивительный вечер.После каждого выстрела, воодушевлённый моей стрельбой Март плыл в ближние камыши, вынося очередную утку. Успокоился я лишь тогда, когда в патронташе остались лишь одни стрелянные гильзы. Повесив разложенный ИЖак на плечо, я начал засовывать в торока, в каждую петлю по несколько утиных голов,иначе они не помещались.
Кое-как,с большим трудом преодолев двести метров до стана,я бросил вязанку птиц около машины и присел передохнуть.
Пришедший отец, положив пяток крякв, стал пересчитывать мою добычу.
-Ну ты снайпер!Двадцать четыре утки взял на двадцать четыре патрона-прокомментировал он мою удачу.-Едем домой, а то куда нам столько птицы? Но я почему-то не чувствовал такой радости, какую испытывал прежде.Неудача на волчьей охоте в корне поменяла моё мироощущение.
И лишь спустя несколько лет, когда удалось взять своего первого волка, я понял, что охота-это зигзаги удачи, чередующееся с неудачами.
И улыбается удача тому, кто её хоть в чём-то заслужил...

mishabekas 17-11-2013 21:40

http://www.youtube.com/watch?v=YwMoFW6UvZ4&feature=youtu.be извините за дурака валяние но мы иногда безобразничаем

mishabekas 18-11-2013 12:12

и нежный пепел поздних куропаток ----всё теплит теплит - осени остаток добыт как бы не крайний вальд 13года осталась - утка

mishabekas 18-11-2013 12:13

ноябрь

mishabekas 18-11-2013 01:27

mishabekas 18-11-2013 01:28

mishabekas 18-11-2013 01:37

это я охотникам ладоночки сделал- от страстей . митя талантливая собака и в африке-значит я тебя поздравляю.-береги.

mishabekas 18-11-2013 09:09

http://www.youtube.com/watch?v=j9qPkW6o-LE этот вальд вот так убегал от нас- раз 5 и скорее всего- благополучно улетел на зимо-вку-профессор! - и мы его невыносимо зауважали.

Андрей, Замкадье 18-11-2013 14:35

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Пока все тут выясняют отношения,выложу ещё один старый рассказик.Немножко по теме, немножко нет,уж не судите строго

Рассказик - точно сказано! Хотя нет. Ещё точнее надо бы. Скажем так: рассказишко!
За что судить тебя строго, Бородавкин? За это бумагомарательство?
Этот твой последний виршъ, он бесподобен. Бес подобен! Бесподобен по своей пустоте, надуманности и явно выраженным (выпученным, я бы сказал!) желанием что-то написать и, главное, опубликовать!
Разбирать по косточкам это твоё творение нет возможности. Как нет, например, возможности обсуждать книгу, которую никто не читал. Может быть, и потому, что её никто никогда не издавал. И может, слава тте, что не издал?..
Привет тебе, графоманишко!
Зайду через недельку. Гляну, как ты там.

vetdoctor 18-11-2013 15:14

Написано-Иоанесян,читай-Белинский. Великий литературный крытик пропадает.Талантливейший 3,14здобол, сам ничего в своей жизни не написавший,кроме гадостей в адрес других,причём по любому поводу, а также и без оного.Но я выше этих мелких укусов дворняжки из подворотни. Меня не интересует мнение человека, который меня не уважает.На пустое место не обижаются.Прошу модераторов подтереть наши посты.

Aleksandr_A 18-11-2013 15:37

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Меня не интересует мнение человека, который меня не уважает.

Каким образом вы увязываете уважение с мнением другого человека? Или по-вашему, человек, для кого вы являетесь неуважаемым, не может иметь своего мнения? Или, скажем так, не может иметь объективного мнения?

"Я хочу слышать только то, что я хочу слышать!"
Но жизнь, сука, вещь вообще не справедливая.

Viksvill 18-11-2013 17:12

Игорь, с удовольствием Вас читаю. Пишите, пожалуйста.

ОРТОДОКС ФТ 18-11-2013 18:11

Бородавкин. dont like

mishabekas 18-11-2013 20:57

mishabekas 18-11-2013 21:14

игорь такой роскоши охот у меня не было и мне как просто натуралисту твои рассказы как отпечатки времени ещё непочатой земли и её биосферы крайне интересны. вспомни всех птиц и всех зверей на коих довелось поохотиться рукописи не горят-.кто б знал про странст голубя если ба не охотник повествователь .вспомни всё про дрофу помяни её или краснокнижных уток куликов в этом аспекте это приобретёт ещё больший вес спасибо тебе и вспоминай - наслаждаясь-и это и мы почувствуем опыт в песок это грех -отдай всё .миша коломыченко из г белгорода.

ВладимирЮМ 18-11-2013 21:46

Игорь,пишите ещё, и не обращайте внимание на реплики недоброжелателей, это они от зависти. Ваши рассказы очень нравятся, они как сказал в своё время Ваш тёзка "Как хороши, как свежи ныне розы
Воспоминаний о минувшем дне"
Удачи Вам.

YuriyV 19-11-2013 12:15

Пишите, vetdoctor, пишите! Ваши рассказы несут позитвив, в отличии от никчемных терок на форуме.

mishabekas 19-11-2013 01:29

это о чистом времени и о чистой ещё земле Борисовка
Нам по четырнадцать. Мы уже взрослые. На верхней губе уже пух, но страсть к продолжению коллекции ещё не унялась. Отец одним из первых в Белгороде начал заниматься цветной фотографией. Его страсть к фотографированию была также неуёмной. Он изведал все марки фотоаппаратов, которые тогда были - от 'Смены-8' до невозможно дефицитного 'Зенита' и даже 'Никона', на время попадавшего к нему. Тогда это были фотоаппараты небожителей. И стали появляться его первые цветные фото. Сколько мук ему стоило сделать правильный, естественный, цвет, подобрав соответствующий набор светофильтров! Он-то и снаряжал мои фотоаппараты плёнкой, учил меня заряжать кассеты и встречал меня из походов всегда с интересом. Мы показывали ему, взрослому человеку, мир с той стороны, о которой он ничего не знал. Мало того, все сделанные нами фотографии с восторгом комментировались. Доставались определители. И отец, тридцатипятилетний человек, начинал познавать мир вместе с нами.
Как-то раз отец поехал с нами в Борисовку. И когда мы залезли к гнёздам серых цапель на трёхсотлетний петровский дуб и на фоне плывущих летних облаков показались ему муравьями, он понял всю рискованность этого 'милого' коллекционирования и даже поклялся, что больше никогда не поедет ни в близкие, ни в дальние наши экспедиции. И те шрамы от царапин на груди и на руках от жёсткой шагрени коры разных деревьев, которые не загорали летом, стали понятны ему.
Всё шло своим чередом. Мать давала рубль шестьдесят на билеты - и деньги эти были тогда приличные. Мы брали два плавленых сырка, кусок хлеба - и всё. О Борисовке мы узнали скорее из газет или услышали по радио. И в самом начале мая Львовский ревущий автобус вёз нас по разбитой, ухабистой, кое-где превращающейся буквально в грунтовку, дороге через Томаровку на Борисовку.
Слово 'Борисовка' - уютное какое-то, как будто напоминает какой-то южный редкий плод, как будто созвучное с 'барбарисом', до сих пор ласкает мне слух. Но такой она и осталась в памяти на всю жизнь - уютная, чистенькая, вся в кирпичных красных домиках, начиная от Стригунов и заканчивая самыми отдалёнными её сёлами. И гнёзда аистов посреди этих сёл: Всё это - уже с ароматом Украины, её влажных местечек. Попав туда в начале мая в первый раз, мы сразу ринулись на тот зелёный холм, который возвышался над Ворсклой. И - всё то же, как в моём детстве! Это была чудесная синеокая река с невероятным ароматом воды. Пройдя её, мы оказались в таком селе, про какие говорят 'Жить, и умирать не надо'.
Сказочный пейзаж каждое утро открывался людям, живущим в нём. В три обхвата дубы-исполины, не меняясь и уже не вырастая на протяжении жизни человеческой, богатырями - зимой и летом в неотлучном дозоре - стояли над селом. И редкий клён или липа могли прикоснуться к началу разветвления их могучих ветвей. И каждый раз я вспоминаю Андрея Болконского, когда весной вижу эти дубы. Проезжая по лесу, он говорил про себя: 'Только дуб не обманывается весной и стоит, засохший, среди зелёного моря'. Вот так и мы - удивлённо смотрели на это молчание дубов среди гомона, криков и молодой зелени этой жизни. И думали: какая великолепная смерть! Какими прекрасными памятниками они стоят Петровским временам! Но каково же было наше удивление, когда, приехав через неделю, мы вдруг обнаруживали этих замшелых старцев в великолепных нежно-зелёных нимбах! И как радостно становилось, что они живые! Что они, несмотря на свой преклонный возраст, неизменно, так же, как и мы, в восторге от того майского солнца, от той реки Ворсклы!
И прямо с улиц села Красный Куток, нырнув и исчезнув в лабиринтах дубравы, мы оказывались свифтовскими лилипутами в стране великанов. Упавший дуб приходилось или обходить, или, не без труда, переваливать через него, отталкиваясь от ветки, которая сама была деревом.
После залитых солнцем майских палисадников села, мы вдруг оказывались почти в полной темноте, в каких-то синих сумерках этой тёмно-зелёной дубравы. И в ней глаз не сразу осваивался: Только спустя время появлялись эти исполинские петровские дубы, каждый из которых был настолько неповторим и интересен, что к каждому хотелось подойти, дотронуться и рассмотреть - какой он? Были красавцы, были ещё стройные мощные кавалергарды, сохранившие крону, как люди, сохранившие здоровье в преклонных летах. Были и такие, по членам которых уже не потечёт живительный сок, и не брызнут они весенней зеленью, но ещё твёрдо и гордо стоящие на своей мощной, в три обхвата, ноге.
И мы, мальчишки, очарованные, возбуждённые, с замиранием сердца шли под этими колоссами, и равных ощущений мы до этого не испытывали. Мы шли, притихшие от ауры этого леса, как будто мы видели какие-то диковинные театральные декорации. Мы были действующими лицами какого-то торжественного представления этого живого, великого зелёного чуда. Далёкое небо, как вырезанное из синего картона, маленькими ребусными кусочками, кое-где проглядывало сквозь ещё живые дубовые кружева. И даже в этих маленьких кусочках было видно, как богата и разнообразна жизнь этого леса на Ворскле!
Реяли серые цапли! Колония их была на самом высоком месте Петровской дубравы. Как на исполинских подсвечниках какого-то Гулливера располагались громадные круглые чаши гнёзд! На одном дереве была маленькая колония этих птиц, и без труда можно было насчитать до двадцати гнёзд этой орущей, квакающей, визжащей ярмарки!
Тут же, на одном дереве с цаплями угадывались более мелкие, аккуратные, прижатые к стволам гнёзда чёрного коршуна.
И великий полёт сапсана украшал небо над моей Борисовкой! Именно этот вид соколов почитал батюшка Петра I Алексей Михайлович, многие лета посвятивший соколиной охоте. И всё сплелось в этом месте - и петровские дубы, и сам Пётр, и, через полёт сапсана, ближе стал даже его отец! Как далеко всё! И как близко! И только потому, что нежная поросль на этих исполинских деревьях - свидетелях невозможно давних лет - каждый год вновь и вновь засвечивает их кроны в майском солнце!
Будь благословенна, моя Борисовка! Будь благословенна наша молодость, наша весна!

mishabekas 19-11-2013 01:32

Борисовка это на границе - с украиной места уже гоголевские

mishabekas 19-11-2013 02:15

это идёт перед борисовкой в новой книжке Шебекино
Настоящая зима приходила ровно в конце ноября. И было странно видеть синий лес, как будто летящий над городом. Внизу его была белая гора, а вверху - такое же белое небо. Это было время затишья. Мы превращались в обыкновенных детей, мы становились лыжниками, хоккеистами, мы заполняли динамовские секции борьбы. У моего друга Толика Сотникова начала появляться даже рельефная мускулатура. Он первым начал обращать внимание на этот чуждый 'бодибилдинг'. И через него, чуть повзрослевшего, к нам начал приходить наш Высоцкий, понятный сначала только в его песнях-сказках и открывший, как много может быть слов и как сильно могут они волновать!
С лыжами и санками мы появлялись на склонах нашей горы. И, кажется, никогда уже не будет так пахнуть воздух морозом, никогда так не будет скрипеть снег под ногами! И уже не верилось, что когда-то на этой мёрзлой холодной горе кипела, пенилась, токовала такая многоликая, разноцветная летняя жизнь. Это уже была не живопись - зимой мир стал графическим, скупым на цвет. И попробуй, окуни себя, в думках своих, в ту палитру праздничного весеннего бурлеска, что кипел на горе, когда за окном - минус тридцать!
Разнообразие видов зимних птиц было наперечёт. Все они были нам известны. И все они были представлены в нашей коллекции. Но в лазоревой вышине спелого зимнего морозного неба мы вдруг заметили пару громадных чёрных птиц, с характерным рельефом голов, с мощными клювами. Вóроны, с достоинством, мерно махали крылами. Казалось бы, они так и пройдут над нами, даже не удостоив нас внимания, в своём солидном полёте. Но всё изменилось - одна из птиц, крутнувшись в воздухе, громко крукнув, перевернулась на спину, сделав этот пируэт несколько раз. Эти две птицы уходили на Крейду.
Был февраль. Морозы в лесостепи ни на день не отпускают землю. Как раз в такие дни очень уж надоедает зима, что уже и так показала себя больше двух месяцев. Но этот полёт токующих воронов - с их уже весенним буйством гормонов, всегда потом возвращал нас, вдруг и сразу, к нашим весенним путешествиям, к новым восторгам. И вот уж грезилось - тёплая, залитая солнцем земля, трава, цветущая слепящая жёлтая калужница в ароматной весенней паводковой воде. Но до этого надо ещё дожить, мой уважаемый Читатель! А пока эти два ворона летели в звенящий от мороза лес к деревьям, вечным стоикам.
Под утро спины этих птиц покроются инеем, и они, отряхиваясь на заиндевелых суках, будут поглядывать на розовеющий небосвод. И, как деревья, будут знать, что это - заря уже весеннего дня. И уже сегодня кроны деревьев, от мороза хрупкие - только коснись! - уже к полудню оживут, отвокнут, ветки станут гибкими. И примет крона гнездо ворона с кладкой, лежащей на тёплом войлоке, заведомо собранного и свалянного птицами из волчьей шерсти.:
Мы знали, что птица ворон - не чета своим собратьям по семейству. Большие дубравы, в возрасте, являются его прибежищем. Как найти его гнездо, когда снег лежит ещё нетронутым? Как добраться до тех мест, где на большой высоте располагается гнездо, как это и описано в книге Альфреда Эдмунда Брема?
А вóроны всё летели и летели, как будто указывая направление, где можно было найти их обитель. Там, за Крейдой, синей полосой уходил какой-то неведомый нам, по размерам, лес. Тот лес - он занимал полгоризонта:
Отец работал в лесном хозяйстве. И самые подробные карты лесов уже через неделю лежали на нашем столе. И карты эти не были доступны всякому, отец приносил их только на вечер. Леса - маленькие, средние, буерачные - всегда притягивают степного человека. И каждый лес для нас имел свой характер, своё лицо.
Даже читая книги Арсеньева, Янковского, мы всё же не представляли себе, что лес может быть необозримым. Но, померив линейками на карте ширину (только ширину!) шебекинских массивов, у нас получилось, пусть с отъёмами, не менее четырёх-пяти километров. А длиной эти леса были двадцать пять-тридцать километров. Для нас, двенадцатилетних мальчишек, это была Сибирь!
Мы уже жили мечтами, которые уводили нас в эти самые обширные дубравы нашей области. Они тремя тяжами тянулись от Корочи до Шебекино. Но весна тяготно начала откладывать встречу с собой, закрываясь от нас новыми метелями, мартовскими ветрами.
Что это за леса? Какие они? Какими мы их только не представляли, начитавшись книг! Каких животных мы уже не пророчили себе встретить там! Каких гнёзд диковинных птиц мы уже не находили там в нашем детском сознании! А отец подливал масло в огонь, рассказывал о тех дубравах, которыми славились те места. Уже готовились фотоаппараты, заправлялись плёнки, подгонялись лямки на рюкзаках. И мечталось, мечталось: Мы уже не могли вечерами не собираться в подъезде, сидя втроём на подоконниках, плечо к плечу, и в мыслях жившие одним. Солнце накаляло уже стёкла нашего окна, и мы вглядывались в небо. И мы уже знали, что недолго осталось :
Из книг мы узнали, что самые ранние кладки ворона находят даже в феврале. Это нас крайне поразило, ведь март уже гулял по улицам Моего Города. Так мы даже уже опоздали?! Ворон уже, оказывается, сидит на кладке, его гнездо уже можно найти?! Уже можно залезть на дерево и сделать великолепные фотографии его гнезда на фоне заснеженного леса?! А как же морозные ночи, когда температура воздуха достигала минус пятнадцати?! Но ведь книги не врут, их пишут бывалые люди, и нас они не обманули ни разу!
И в первый же выходной огнедышащий львовский автобус в зимнее, хотя уже мартовское, утро, вёз нас в Маслову Пристань, к вожделенному Шебекино.
Выйдя на полпути, в Ржавце, мы, со всей молодой пылкостью, ринулись в леса на горизонте, сначала по ещё езженным просёлочным дорогам, потом по санным путям, потом по колено, потом по пояс, пробивая пятисантиметровую корку плавленых солнцем слепящих снегов. И уже синяя полоска шебекинского леса начала подвигаться к нам. Но пыл двух молодых отроков начал таять, выходя постепенно через мокрые спины наших байковых рубашек. Вожделенная синяя полоска так и осталась отделять небо от земли, так и осталась для мальчиков 'тайной за семью печатями': Мы по пробитым своим следам ретировались на исходные позиции.
Не пустили нас в первый раз шебекинские леса, охладили пыл, как будто хотели испытать. Правда ли так нужны они нам? Не поверженные мы возвращались в Город, скорее, ещё более воодушевлённые той мощью, которая открылась нам. Таких лесов, таких пространств ещё не видели глаза наши! Сбив оскомку этим походом, мы уже с холодным расчётом дождались таяния снега ровно настолько, чтобы уже точно добраться до той синей манящей заговорённой полосы.
И опять - Ржавец! Но уже всё мягче. Ветер ласкает лица. И уже звенит зяблик! И опять перед глазами цель! Но пройти надо по двухкилометровому полю, буквально пропитанному вешней водой. И вы думаете, уважаемый Читатель, нас это остановило?! Много увидели наши чёрные литые сапоги в тот день! И можно было бы обойтись малой кровью, поискав подходы по уже сухим балкам, идущим в сторону леса, но молодецкая удаль даже не допускала мысли - искать чего-то другого. Мы атаковали напрямую!
Молча, глядя в землю, вытаскивая каждый раз по полпуда грязи и вновь вставляя эту гирю в землю, мы продвигались на восток, даже не смотря на тот лес, потому что он ни на йоту не приближался к нам. Он как бы ещё приглядывался к этим двум упрямцам. И ведь сдался! И стал увеличиваться! Начали различаться отдельные деревья. И, как гимн славы двум путешественникам, вдруг с неба ударил жаворонок! Первый жаворонок этой весны! Как раз тогда, когда нас нужно было поддержать! И ведь действительно дошли! Эти трое двенадцатилетних мальчишек начали осуществлять свою мечту! Через два часа этой каторги, мы дотронулись до первых деревьев шебекинского леса и просто рухнули от изнеможения у их ног.
Мы знали, что от Масловой Пристани до самого Шебекина тянется этот лес, и нам ещё нужно было пройти порядка двадцати километров по нему, по неизвестному, по ни разу ещё нами не хоженому. А весна только вступала в свои права. И лес ещё весь по северным склонам был покрыт крупнозернистым, невозможным уже для хода, снегом. Это превращало те двадцать километров в непроходимый барьер. Это заставляло даже таких обормотов, как мы, тревожиться и волноваться - сможем ли, выдержим ли? Первый шебекинский поход ещё у нас был на памяти. Но вдруг крокнул ворон. И нет преград!
Мы старались держаться южных склонов, напитанных влагой, но свободных от пласта снега. А пара воронов уже кружила над нами. И уже волнение было в их настойчивых круках. И мы, как уже опытные натуралисты, искали их гнездо, глазами перебирая каждое утолщение на дубах, стоящих ещё, зачастую, в снегу. И когда вороны уже начали пикировать на нас, показывая, что возбуждение их достигло крайней точки, стало понятно, что нужно остановиться и искать здесь. Так и случилось.
Крепко скроенное круглое, без единого просвета, гнездо ворона красовалось на вековом дубе, мощной необхватной колонной уходившем в небо. И если бы не соседний клён, кроной упёршийся в ту развилку с гнездом, не дотронуться бы нам до той кладки. Именно клён позволил нам взобраться на эту верхотуру, перекочевать на дуб и сфотографировать - на фоне ещё заснеженной земли - голубоватые, с простецким врановым крапом, яйца этой монументальной птицы. А вóроны уже жалобно крокали где-то в стороне от нас. И мы спешили покинуть их вотчину, чтобы не охлаждать кладку. Мы жалели и уважали этих чудесных птиц не меньше, чем англичане в Тауэре, где ворон является атрибутом монаршей власти, и где популяцию воронов традиционно поддерживают специальные люди, сродни придворным сокольничим. Согласно легенде, устои Британии незыблемы до тех пор, пока вороны не покинут Тауэр. Не ведая про всё это, мы уже чтили устои наших, шебекинских, лесов.
Это было первое найденное нами гнездо ворона. Потом их были сотни. Но это, первое, я никогда не забуду. И показалось мне, что это - именно те вóроны, которые пролетели над нами с Толиком Сотниковым, заветным моим дружком, ещё тогда, зимой, в синем небе над белой горой Моего Города. Как будто они звали нас и указывали нам наш путь. Сами ли вороны или Господь их крылами указал нам его? Неведомо это человеку.

Aleksandr_A 19-11-2013 09:41

Мишаня, вот было бы здорово, если бы перед тем, как тебе на форуме нажать кнопку "Отправить", твой корректор точно также, скрупулезно, правил твои сообщения.

mishabekas 19-11-2013 12:13

только пришёл от корректора- марины-чуть её не задушил- увидев её исправления-это уже был не я - поэтому - вы очем -об орфографии- извините- она исправит. а за остальное -пусть будет так - писано одним чохом- значит без брехни. вы не тот ретро???? с кем мы воюем на украине???? а в книжке саша ошибок не будет душа б не ушла.

бондарев 19-11-2013 12:21

quote:
Originally posted by mishabekas:
вы не тот ретро???? с кем мы воюем на украине???? а в книжке саша ошибок не будет душа б не ушла.
тот самый только ник там у него другой, многоликий анус
Дядя Миша, пиши дорогой, пиши, душу греют твои произведения, и твой стиль написания, как и Игоря, соль в них есть, а зелененькие целый журнал замутили, да читать там нечего ибо, чтобы так как вы пишите, на охоте надо пропадать, а не по чужим гумном лазить, да в рот заглядывать парфюмерам от кинологии.

бондарев 19-11-2013 12:53

Кстати, когда охотился с Гальпериным, он наглядно мне продемонстрировал работу с отзывом со стойки, работа была по куре, всё классически, переместили выводок, разбили, и поработали по одиночной куропатке, как говорит Гена возможно, следующим этапом будет анонс, а может и не быть, вот Аргус на Ай-Петри говорит показал по вальдшнепу, там кстати Гена великому Шагинову нос и утёр, показав наивысший контакт с собакой, а Шагинов провалился с группой курцхааров от касиса. Первое место Гальперину не дали лишь по политическим мотивам всё таки все Украинские были, но руку жали за такую работу все эксперт, кто видел работу его собаки.

mishabekas 19-11-2013 12:55

с полем.!!!!Дима. да ведь и не спорили мы сним и по большому он согласен со мной -что есть пределы за которыми явно-только спорт!!! кто это не понимает -дурак или просто покрасоваться - себя выставить хоть на время а ведь собак сели они с поклоном просят выставить на цацитах а это твои и мои собы в принципе-без припезди но уже не ст москва тоесть как и носков к одному всё равно приходят- а подмять пойнтера под себя - в90 случаях не получится -надо держаться выбранной генетики те середины-так и будет - всё равно. остальное - вода .

Gtnh 19-11-2013 12:59

Дим, а что со сроком? УДО?

mishabekas 19-11-2013 13:05

а это не тот гена что от бабака имеет -это брат моего значит.

ОРТОДОКС ФТ 19-11-2013 13:15

Один в спаниелях вонь петушиную распостраняет
Другой здесь анальную ...
Бондарев от куда в тебе столько злобы?
Дядя Миша, ты в авторитете, подучи мальца!

Трайл-Юг 19-11-2013 13:15

quote:
Originally posted by бондарев:

Украинские были

какой год?

mishabekas 19-11-2013 13:21

в прозрачном.,позднем янтаре-что мирою с ветвей под ветер льётся ---мы кулика лесного россыпи нашли---спокон что века--вальдшнепом зовётся.

mishabekas 19-11-2013 13:31

нам без драчки нельзя и начк=е как в европе -однополые браки-пукнуть по тихому не сможем-поэтому лучше уж по саплям да потом за пол литра-чем ладком да мирком да в постельку. не получается-ну и нормально.

Aleksandr_A 19-11-2013 13:46

quote:
Originally posted by бондарев:
тот самый только ник там у него другой, многоликий анус

Слышь, ты хуйло батайское. Тебе видно в жизни недостаточно били ебало за пиздежь, но это дело поправимое. Твой друг Генчик подтвердит.

За сим откланиваюсь из этой конференции, пока не будут приняты меры, ибо посещать место, где поощряют пиздоболов нет никакого желания. И прошу модераторов обратить внимание, что всякий пиздежь и клевета на этом форуме бондареву сходит с рук.

П.С.
Другим участникам за французский приношу извинения.

Псарек 19-11-2013 13:58

quote:
Originally posted by бондарев:

Кстати, когда охотился с Гальпериным, он наглядно мне продемонстрировал работу с отзывом со стойки, работа была по куре, всё классически, переместили выводок, разбили, и поработали по одиночной куропатке, как говорит Гена возможно, следующим этапом будет анонс, а может и не быть, вот Аргус на Ай-Петри говорит показал по вальдшнепу, там кстати Гена великому Шагинову нос и утёр, показав наивысший контакт с собакой

Анонса то есть не было. Мог быть, со слов Гальперина, но его не было.
Что касается носа Шагинова, то, во-первых, Шагинов не подтверждает анонс собаки Гальперина. Анонс Гальперина о возможности анонса его собаки, как и в этот раз, наверное, был, а вот анонс собаки Гальперина Шагинов не подтверждает.
А, во-вторых, много Вы анонсируете, господа, или подливаете, если говорить языком гончатников.

-Жучара+ 19-11-2013 14:27

разрядим обстановку...
Что за зверек ???

vetdoctor 19-11-2013 14:36

Попробую загрузить фото с Мушкетом и его однопомётником Кингом.

McCoul 19-11-2013 14:43

"батайское" пишется с маленькой буквы... А угрозы... Берите уж пример с Блохина - тот по форумам не распалялся, а взял и сделал. Хорошо ли, плохо ли - дело десятое. А звиздить в интернете мы все можем.
Ничего личного, это, как бы ко всем интернет-войнам обращение.
В крайнем случае личку никто не отменял вроде.

бондарев 19-11-2013 14:45

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Слышь, ты хуйло Батайское. Тебе видно в жизни недостаточно били ебало за пиздежь, но это дело поправимое. Твой друг Генчик подтвердит.

За сим откланиваюсь из этой конференции, пока не будут приняты меры, ибо посещать место, где поощряют пиздоболов нет никакого желания. И прошу модераторов обратить внимание, что всякий пиздежь и клевета на этом форуме бондареву сходит с рук.

П.С.
Другим участникам за французский приношу извинения.
Ой описался вместо Анус пишут извиняюсь Янус, за остальное ААА, будешь бит сильно но аккуратно выловлю как нить обязательно выловлю

бондарев 19-11-2013 15:10

Игорь какие классные малыши, тьфу, тьфу, на них, думаю в поле они покажут класс, Роман очень доволен щенком, говорит психика железобетонная

Aleksandr_A 19-11-2013 15:28

quote:
Originally posted by McCoul:
"батайское" пишется с маленькой буквы
как будет угодно

Не вижу Паршева с его принципиальностью.

McCoul 19-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Не вижу Паршева с его принципиальностью.

Желтый треугольник - пожаловаться модератору.
Зачем публично взывать к справедливости то?
К чему все эти театральные жесты?
Ортодокс вон пол форума под...нул. Никто же истерик не закатывал...
Псарек тоже частенько не отличается куртуазностью высказываний.
Бывает всякое.
Чего истерить-то?
Обиделся? В личке забейся с человеком, и всего делов.
Думаю, Дима не соскочит.
Блин, форум все больше и больше напоминает цирк. Народ все больше на публику играет.
Дима Бондарев, давай уже отчеты об охоте, пока не забанили опять У нас сезон уже окончен

vetdoctor 19-11-2013 16:37

Выкладываю своё последнее стихотворение про эту осень.
Листопад,листопад
Опадает листва
Этой осени рад
Подбираю слова
Все тропинки укрыты
Золочёным ковром
Все деревья умыты
Шедшим ночью дождём
От взошедшего солнца
Капли с веток блестят
И до самого донца
Слова в рифму летят
Впереди на полянке
Замер в стойке Портос
Возле старой делянки
Задрав поверху нос
И от этого действа
Дрожью бросит в азарт
Что-то с самого детства
Вспомню как стоял Март
За секунды за эти
Жизнь поблагодарю
И кленовые ветки
Я себе подарю
Дальше кончилась сказка
Был удачным подъём
Пойнтериная маска
Птичку мы подаём
Листопад,листопад
Опадает листва
Этой осени рад
Подобрал я слова

Oleg Noskov 19-11-2013 16:40

quote:
вот Аргус на Ай-Петри говорит показал по вальдшнепу, там кстати Гена великому Шагинову нос и утёр, показав наивысший контакт с собакой, а Шагинов провалился с группой курцхааров от касиса. Первое место Гальперину не дали лишь по политическим мотивам всё таки все Украинские были, но руку жали за такую работу все эксперт, кто видел работу его собаки.
Привет Дима.
Аргуса судил тогда В.И.Солганик.
Он мне подробно потом об этом рассказал и был по его словам в полном восторге и от контакта и от анонса.который Аргус продемонстрировал.
Д1 Аргусу .по словам Солганика,он не дал только потому .что медленно скакал на поиске , тогда как условия позволяли искать много быстрее.
А Солганик к поиску относится как к очень важному элементу.
Так.что дело было вовсе не политике.
Я думаю.что мнению Солганика можно доверять.а вот мнением проигравших можно пренебречь.

Oleg Noskov 19-11-2013 16:40

quote:
вот Аргус на Ай-Петри говорит показал по вальдшнепу, там кстати Гена великому Шагинову нос и утёр, показав наивысший контакт с собакой, а Шагинов провалился с группой курцхааров от касиса. Первое место Гальперину не дали лишь по политическим мотивам всё таки все Украинские были, но руку жали за такую работу все эксперт, кто видел работу его собаки.
Привет Дима.
Аргуса судил тогда В.И.Солганик.
Он мне подробно потом об этом рассказал и был по его словам в полном восторге и от контакта и от анонса.который Аргус продемонстрировал.
Д1 Аргусу .по словам Солганика,он не дал только потому .что медленно скакал на поиске , тогда как условия позволяли искать много быстрее.
А Солганик к поиску относится как к очень важному элементу.
Так.что дело было вовсе не политике.
Я думаю.что мнению Солганика можно доверять.а вот мнением проигравших можно пренебречь.

бондарев 19-11-2013 16:58

quote:
Originally posted by McCoul:
Дима Бондарев, давай уже отчеты об охоте, пока не забанили опять У нас сезон уже окончен
Прекрасный ноябрь нынче на дворе, тепло, солнечно, плюс выходные, ну кто дома то усидит из нашего охотничьего братства. Не долгие созваны и мы уже мчим по дороге к заветным охотничьим угодьям , все в предвкушении чуда.

Добравшись на место делаем легкий перекур и за душистым чаем обсуждаем предстоящую охоту, Серега Авиастар, тем временем демонстрировал фирменную штатовскую ковбойку

Ну все держись косой теперь все дело в шляпе!!!!

Кстати говоря, так и получилось, только зашли в поле как Керри почти сразу потянула и скульптурно стала на типичную пойнтериную стойку, мы тем временем спокойно подошли , я послал собаку на подъем дичи и из под стойки, выкатился русачишка, выстрел и трофей замер на месте, как было приятно и гордо за свою собу, все таки не зря кормлю , прекрасная работа пойнтера и отличный выстрел, что еще надо охотнику для счастья ну, а дальше были еще зайцы и км полей и посадок, к сожалению выстрелы не достигали цели, таки и ладно, ведь не за мясом приехали (с)

Удалось поработать в этот день и по куропаткам и по вальдшнепу , с вальдшнепом сложней , а вот куропатки пополнили наши трофеи.

Охота порадовал встречей c одноклубниками, красивыми работами собаки, осенними яркими красками, и конечно же трофеями, охота! Всех больных людей ещё раз с продолжением сезона и положительными эмоциями, от любимого хобби !!! С полем господа охотники! Как бы в подтверждении того , что сезон не окончен и самое интересное из охотничьей жизни впереди , через федеральную трассу, прям перед нашей машиной , перелетел шикарный фазан, супер павлин мавлин такой мы отметили, добрый знак , значит все еще впереди!!!

бондарев 19-11-2013 17:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Привет Дима.
Аргуса судил тогда А.И.Солганик.
Он мне подробно потом об этом рассказал и был по его словам в полном восторге и от контакта и от анонса.который Аргус продемонстрировал.
Д1 Аргусу .по словам Солганика,он не дал только потому .что медленно скакал на поиске , тогда как условия позволяли искать много быстрее.
А Солганик к поиску относится как к очень важному элементу.
Так.что дело было вовсе не политике.
Я думаю.что мнению Солганика можно доверять.а вот мнением проигравших можно пренебречь.
Добрый день Олег Фридрихович!
Гена, конечно как и мы все человек своеобразный, но что у него не отнять охотник с Большой буквы,честный до мазохизма человек, многие моменты в его работе с собаками меня мягко говоря напрягают, но я видел результат, а он дорогого стоит!!!

бондарев 19-11-2013 17:26

quote:
Originally posted by mishabekas:
а это не тот гена что от бабака имеет -это брат моего значит.
нет дядя Миша это курцхаарист

Oleg Noskov 19-11-2013 17:32

quote:
Гена, конечно как и мы все человек своеобразный, но что у него не отнять охотник с Большой буквы,честный до мазохизма человек, многие моменты в его работе с собаками меня мягко говоря напрягают, но я видел результат, а он дорогого стоит!!!
Дима,я не про Гену написал.он то как раз тогда выиграл-получил высокую оценку,восторг со стороны судей и зрителей хоть Аргус и не стал чемпионом.

Oleg Noskov 19-11-2013 17:32

quote:
Гена, конечно как и мы все человек своеобразный, но что у него не отнять охотник с Большой буквы,честный до мазохизма человек, многие моменты в его работе с собаками меня мягко говоря напрягают, но я видел результат, а он дорогого стоит!!!
Дима,я не про Гену написал.он то как раз тогда выиграл-получил высокую оценку,восторг со стороны судей и зрителей хоть Аргус и не стал чемпионом.

mishabekas 19-11-2013 18:31

да! анонс!не забыть мне вовек моляшие призывные глаза моего ягда цыгана звавшего и приведшего к к дуплу лазоревки с птенцами -чувства возникающие при этом аховые-собаку после начинаеш уважать- побаиваться и звать на вы. это колосально! гена я тебя поздравляю.

бондарев 19-11-2013 19:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Дима,я не про Гену написал.он то как раз тогда выиграл-получил высокую оценку,восторг со стороны судей и зрителей хоть Аргус и не стал чемпионом.
я понял, просто хотел донести оппонентам, что если Гена соврёт, в отношении объективности работы своих собак, то под большими пытками его лучше сразу того

Они то не верят в анонс, как наивысшие проявление контакта и счетают, что это придумка, а зря!

ОРТОДОКС ФТ 19-11-2013 19:44

бондарев анансировал кулачный бой ...
Я бы через ютуб оценил эту схватку Добра и Зла!
Парни сцепитель, расцарапайте хари, бейте по яйцам, душите друг друга ....!
Я за Добро!

бондарев 19-11-2013 19:48

quote:
Originally posted by mishabekas:
да! анонс!не забыть мне вовек моляшие призывные глаза моего ягда цыгана звавшего и приведшего к к дуплу лазоревки с птенцами -чувства возникающие при этом аховые-собаку после начинаеш уважать- побаиваться и звать на вы. это колосально! гена я тебя поздравляю.
Добавить нечего, к этому надо только стремиться, да и бипер в этом не помощник, это точно, тут как бы это сказать дорасти надо и собаки и охотнику, вот я ещё не до рос, но есть к чему стремиться.

бондарев 19-11-2013 20:00

Нос чуткий и... безупречный
Рабочие качества легавой зависят от 'равновесия' между ее носом и... головой. Легавая собака, этот мощный обонятельный аппарат, не в состоянии проявить всю силу своего чутья без определенных психических качеств - достаточной инициативности, активности и решительности.

Как раз из-за недостатка этих качеств некоторые легавые - 'знаменитые носы', известные дальностью причуивания и своими 'мертвыми' (как правило, непродуктивными) стойками, почти всегда пасуют при встрече с настоящей дичью.
ДАЛЬНИЕ СТОЙКИ
Сколько раз приходится слышать о собаках, останавливающих молодых куропаток аж за 100 м, вальдшнепа -за 50 шагов. Чистое очковтирательство! Владельцы таких собак - обычно новички, по-видимому, не понимающие, что польза от этих стоек эфимерная. Если им и приходилось видеть или слышать взлет птицы после такой стойки, то лишь потому, что собака 'напоролась' на еще горячее местечко, оставленное за несколько мгновений слетевшей или сбежавшей дичью.
Таково истинное объяснение 'супер чутьистости'. К тому же такие дальние стойки совершенно неприемлемы и практически птиц на таких расстояниях не стреляют! Эти стойки не демонстрируют ни истинной тонкости чутья, ни тем более, сообразительности собаки - скорее же указывают на известную робость перед дичью, и отсутствие уверенности в себе. Все это тормозит приближение к птице на оптимальное для охотника расстояние.
ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ НОС И НЕДОСТАТОК РЕШИТЕЛЬНОСТИ
Стойка на 'горячей точке', причем крепкая, как если бы птица была всего в десятке метров от собачьего носа, частый недостаток легавых с очень чувствительным носом или тех, которым привили излишнюю осторожность при натаске. Последнее проявляется в виде робости перед птицей, постоянного страха преждевременного ее спугивания.
Профессионал высокого класса, обладающий отличным чутьем и 'железной' стойкой, непременно выделяется и умением действовать по ситуации. Мастеровитая собака точно знает, до какого предела следует подходить к птице, чтобы удержать ее до подхода охотника на верный выстрел. Такие требования к легавой могут показаться чрезмерными, но именно выполнение ею всех этих условий и дает ей право называться мастером своего дела. Охотник может в полной мере положиться только на такого помощника, все остальное - лирика.

Типичной иллюстрацией слишком чувствительного носа является пустая стойка, особенно мучительно воспринимаемая владельцами грешащих ею легавых во время охоты в тяжелых условиях пересеченной местности или на полевых испытаниях. Пустые стойки особенно часты и упорны по птицам, втихую спасающимся пешком, - куропаткам, вальдшнепам, тетеревам, и нередко связаны с недостаками психики собаки, которые, к сожалению, передаются и ее потомству.
Меньшее зло, однако, досадное, происходит при сочетании чувствительного носа с чрезмерной робостью собаки. Таких легавых легко 'сломать' суровой или форсированной дрессировкой. Собаки при этом теряют остатки самостоятельности и в поле позволяют водить себя до изнеможения какой-нибудь хитроумной птице, послушно следуя всем ее прихотям. Такие осторожные собаки, между прочим, часто предпочитаются охотниками на вальдшнепов, поскольку своим спокойствием, ненапористостью продлевают наслаждение прекрасным спектаклем охоты (нередко заканчивающимся, правда, окончательным уходом со сцены главного артиста - вальдшнепа).
Другая картина при сочетании острого чутья с активностью собаки - тогда спектакль завершается заметно быстрее. Первое, что возникает при виде энергичной работы такой собаки - опасение, что она распугает всех птиц. Но скоро тревога сменяется восторгом. Быстро причуяв дичь и определив дистанцию, такая легавая уверенно 'берет верх' над птицей, 'подчиняет ее себе' и замирает на стойке всегда на 'полезном' для охотника расстоянии. Из-под такой собаки у дичи редко появляется желание пускаться в бега, и свой единственный шанс она видит в отсидке.
ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ ЧУТЬЯ
Иногда можно простить пустую стойку талантливой, но малоопытной собаки, обманутой запахом только что покинутого птичьего убежища. Но стойки по отлетевшим метров на двести куропаткам или по спорхнувшему десять минут назад вальдшнепу - явный порок.

У таких собак, плохо определяющих расстояние до дичи, слабая избирательность чутья связана с неуравновешенностью темперамента. Этих легавых неизменно бракуют на полевых испытаниях, особенно на весенних, проводимых именно на надежность чутья и на 'полезность' стойки. Поэтому испытания по дикой куропатке, а также по вальдшнепу, бекасу и тетереву - птицам недоверчивым и осторожным, считаются наиболее сложными, по силам лишь действительно одаренным собакам.
БУДЕТ ЛИ ЛЕГАВАЯ ОДАРЕННОЙ?
Часто слышны жалобы молодых владельцев на своих питомцев. Например, щенок, причуяв брошенного перепела или молодую куропатку на расстоянии двухсот метров, все-таки стремится приблизиться к тушке, делая стойку от нее всего лишь в двух-трех метрах. Нормально ли это и как заставить собаку остановиться на более далеком расстоянии?
Во-первых, есть большая разница между силой запаха мелкого перепела и куропатки или фазана, которых щенок причуивает на большом расстоянии. Серьезную роль при этом играют возраст птицы, сезон, ветер, влажность и температура воздуха. Что же касается близкой стойки, то важно знать, на каком расстоянии произошло причуивание. Качество чутья не измеряется дальностью стойки, но, главным образом, расстоянием контакта с дичью. Если, причуяв птицу издалека, щенок делает стойку у нее 'на хвосте', вполне возможно, что в будущем это будет решительная в своих поступках собака с отличным чутьем. Щенок, причуявший дичь на большом расстоянии и тут же останавливающийся, вряд ли станет в дальнейшем проявлять активность, несмотря на слишком чувствительный нос.

Отличную дрессировку, говорящую как о несомненном таланте молодого владельца, так и пары его великолепных полуторагодовалых собак, удалось увидеть во время их работы по подпущенной вольерной куропатке. Ренцо уверенно предпочел стойку в 30 шагах от дичи; Рита, причуяв птицу также далеко, смело 'посадила' ее всего на расстоянии 5-6 м.
По-видимому, будучи выставленной на испытания по дикой птице, Рита обойдет своего брата, поскольку, помимо мощного чутья, обладает большей решительностью, 'блеском' и крепостью стойки. Однако Ренцо со своей более осторожной манерой уже сейчас гораздо чаще 'выдерживает' вальдшнепа до выстрела, чем пылкая Рита, нередко преждевременно поднимающая его на крыло.
Действительно, в молодости осторожная подводка легавой бывает более выигрышной, чем порывистость иных малоопытных собак, стремящихся одним напором сработать и вальдшнепа, и куропатку, и фазана, и тетерева. Однако с момента понимания разницы подхода к каждому объекту охоты, решительная легавая быстро превзойдет своих более осторожных собратьев. Дело только во времени.
Выращивание будущей 'знаменитой' собаки требует много терпенья, выходов в поле и контактов с дикой птицей, без чего заведомо будут 'срывы'. Без накопленного опыта собака с активным типом поведения в дальнейшем может уступать осторожничающим легавым с очень чувствительными носами.

Правда, в сложных случаях природная смекалка и решительность всегда выведут инициативную собаку на первое место. Таким образом, то, что кажется недостатком в молодом животном, стремящемся максимально приблизиться к подпущеной дичи, со временем превращается в главный его козырь при работе по объектам охоты.
ИСПРАВИМ ЛИ НЕДОСТАТОК ЧУТЬЯ И ИНИЦИАТИВЫ
Если есть надежда исправить заторможенную собаку регулярными выходами в поле с предоставлением ей большей свободы и доверия, то не таков прогноз в отношении собак со слабым чутьем, проявляемым пустыми стойками. 'Каталептическое' состояние собаки, даже при отсутствии дичи, настолько первенствует над чутьем, что и насильственные посылы в сторону источника запаха ни к чему не приводят. На испытаниях такой отказ от потяжки проявляли собаки очень робкие или 'замордованные' дрессировкой.
Следует сказать, что стойка по куропатке в 20 м должна затем по команде сменяться потяжкой до расстояния 10-15 м по меньшей мере, то есть до обычной дистанции бегства птицы в спокойном состоянии. Правда, бывают редкие случаи взлета и на расстоянии 1-2 м от носа собаки. Легавые, отказывающиеся от потяжки, как правило, характеризуются отсутствием инициативы и решительности.
Иные охотники утешают себя мыслью о том, что их собака - исключительная, способная 'загипнотизировать' птицу издалека силой своей 'мертвой' стойки. Они сильно ошибаются - только единство чутья и сообразительности позволяют собаке самостоятельно регулировать интервал между собой, дичью и охотником, не потревожив птицу, и, наоборот, своими решительными действиями буквально пригвождая ее к месту, лишая воли к бегству.

Многие охотники, прочитав эти строки, наверняка обрадуются, что обладают сверхосмотрительным помощником, способным на осторожную потяжку. Терпеливо 'водя' хитроумного вальдшнепа или 'тертую' пешую куропатку, такие собаки дают целое представление в лесу и поле. Надо только помнить, что даже самые добычливые собаки не обеспечат немеряной добычей. Природа ни в коем случае не должна нести неоправданных потерь. Всякий 'излишек', поднятый ретивой помощницей, должен быть взят на прицел фотообъектива, но не на мушку.
Но что скрывать, долгожданный выстрел по измотавшей все силы птице, наконец-то блестяще сработанной вашей легавой, - ни с чем не сравнимое переживание. Но в действительности таких выдающихся собак, прямо скажем, отнюдь немного!
Перевод Татьяны Томиловой
Робер дель ПИА (Франция) 9 ноября 2013 в 00:00

Псарек 19-11-2013 21:45

quote:
posted 19-11-2013 16:40
quote:
вот Аргус на Ай-Петри говорит показал по вальдшнепу, там кстати Гена великому Шагинову нос и утёр, показав наивысший контакт с собакой, а Шагинов провалился с группой курцхааров от касиса. Первое место Гальперину не дали лишь по политическим мотивам всё таки все Украинские были, но руку жали за такую работу все эксперт, кто видел работу его собаки.
Привет Дима.
Аргуса судил тогда В.И.Солганик.
Он мне подробно потом об этом рассказал и был по его словам в полном восторге и от контакта и от анонса.который Аргус продемонстрировал.
Д1 Аргусу .по словам Солганика,он не дал только потому .что медленно скакал на поиске , тогда как условия позволяли искать много быстрее.
А Солганик к поиску относится как к очень важному элементу.
Так.что дело было вовсе не политике.
Я думаю.что мнению Солганика можно доверять.а вот мнением проигравших можно пренебречь.

Я думаю, не стоит доверять Вам. Тут уже были Ваши ссылки на слова Полярного и Механика, а потом выяснилось, что все было не так: на цацит никто не шел и собаки большого поиска в клетках не сидели. Вы бы рассказывали, что сами видели, а не то, что Вам рассказывали, чтобы не пришлось потом оправдываться.

ОРТОДОКС ФТ 19-11-2013 22:10

Вопросик. Есть ли иностранной литературе упоминание об анонсе легавой?

Псарек 20-11-2013 13:11

Дима, статья - баян, к тому же, ее уже раз десять по всякому пересказали, объясняя разницу наших и европейских подходах..

@Shef 20-11-2013 13:13

Прям взбодрила статья. Надеюсь всё так и есть.

mishabekas 20-11-2013 16:50

солганник беззаговорочный авторитет и великий экперт от бога на 1 лавке посидеть -частье для молодого да и не молодого лягашатника - передайте ему это а я ведь с ним ещё - и полопотад чего то в москве-у в а ж а ю .

Oleg Noskov 20-11-2013 17:58

quote:
солганник беззаговорочный авторитет и великий экперт от бога на 1 лавке посидеть

Согласен.Я с ним давно знаком.Еще его Беж был от моего Гектора-он долго подбирал суку под него.а потом оставил себе щенка.
quote:
передайте ему это а я ведь с ним ещё - и полопотад чего то в москве-у в а ж а ю .
Он сейчас живет в Вологодской.С ним шор общается.
.

бондарев 20-11-2013 18:01

Господа ваше мнение о статье очень интересно, я её для вас вывесил!А вы молчите!

бондарев 20-11-2013 18:04

quote:
Originally posted by Псарек:
Дима, статья - баян, к тому же, ее уже раз десять по всякому пересказали, объясняя разницу наших и европейских подходах..
Псарёк и то заметил Видимо не понравилось Мнение

Oleg Noskov 20-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
По факту :
Собака ФТ кровей привезенная на вальдшнепа Доригадом .оказалась к охоте в наших краях негодной. и по существу ПП все правильно рассказал.сколько бы вы не пытались искать неточности.
А собака Механика была достаточно хороша по мнению эксперта в последнем САСИТЕ и могла рассчитывать на победу в состязании,если бы боковой судья Шагинов не увидел самолично толчок дупеля.
Никто не оспаривает решения,речь шла о комментарии судьи владельцу касательно собаки..Я думаю Олег тоже был правдив.
Поэтому .мне все равно вы верите мне или нет .
Я то вам ничего не предлагаю и для меня .что есть .что нет псарек и другие клоны.Да и не вам писал.
А вот то,что я не верю вам означает только .что мне и моим друзьям .разделяющим это мнение,никакого смысла участвовать в организованных вами мероприятиях нет.
А также означает то .что не имеет смысла с вами общаться .это просто унылое неприятное занятие.
Я когда понял .что вы в предмете -охоте с легавой понимаете.примерно также как Ортодокс,те ни черта ... вычеркнул вас всех из своего общения.
Смысла обсуждать же ваши инсинуации просто нет-Вы все расскажите как это нужно для вашего бизнеса .а то .что туда не вписывается будете отрицать.
Даже если вдруг попытаетесь с этими собаками поохотится и мало мало вам удастся образоваться.
Поэтому ,если вы и дальше будете приставать ко мне с безграничной назойливостью в навязывании всякой вашей мути и чуши вынужден буду попросить модератора оградить меня от нее.

mishabekas 20-11-2013 19:22

да, олег это совершенно разумно и мудро на этих ребят- не тратиь себя.

Псарек 20-11-2013 19:25

Дарригад привез годовалого щенка на посмотреть, а Вы писали, ссылаясь на Полярного, про каких-то собак большого поиска просидевших в клетках. . Собака Механика никуда не шла, а Вы писали , ссылаясь на Механика, что она шла на цацит. Шагинов анонс собаки Гальперина не подтверждает, а Солганика мы слышали только в Вашем пересказе. И , кстати, очень сомнительна не выдача д.1 собаке Гальперина только из-за ее не быстрого поиска, так Вы передаете слова Солганика, так как быстрота поиска ну никак не является лимитирующей по степени диплома. значит где-то в другом месте подрезал собачку Солганик. Может есть расценка?

Псарек 20-11-2013 19:35

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:
Дима, статья - баян, к тому же, ее уже раз десять по всякому пересказали, объясняя разницу наших и европейских подходах..
Псарёк и то заметил Видимо не понравилось Мнение

Ну от чего же не понравилось? Я это "мнение" здесь уже давно по несколько раз пережевал. собственно, это мнение коррелирует с европейскими подходами к оценке качества чутья легавых. Это у нас чем дальше, тем лучше, а у них наоборот..

бондарев 21-11-2013 11:50

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну от чего же не понравилось? Я это "мнение" здесь уже давно по несколько раз пережевал. собственно, это мнение коррелирует с европейскими подходами к оценке качества чутья легавых. Это у нас чем дальше, тем лучше, а у них наоборот..
Нет, у них, как и у нас, важен баланс, а не гипертрофированные определённые качества, именно баланс, а дальше как пишет, дядя Миша уже вода, то есть спорт

Псарек 21-11-2013 13:36

quote:
Originally posted by бондарев:

Ну от чего же не понравилось? Я это "мнение" здесь уже давно по несколько раз пережевал. собственно, это мнение коррелирует с европейскими подходами к оценке качества чутья легавых. Это у нас чем дальше, тем лучше, а у них наоборот..
Нет у них как и у нас важен баланс не гипертрофированные определённые качества, именно баланс, а дальше как пишет, дядя Миша уже вода, то есть спорт

Баланс конечно важен, но это не отменяет высокий уровень качеств, находящихся в балансе. Но я обратил внимание на другое, а именно на то, что оценка качества чутья согласно европейским подходам производится по несколько отличным от наших критериям

mishabekas 21-11-2013 15:49

quote:
Originally posted by mishabekas:
да! анонс!не забыть мне вовек моляшие призывные глаза моего ягда цыгана звавшего и приведшего к к дуплу лазоревки с птенцами -чувства возникающие при этом аховые-собаку после начинаеш уважать- побаиваться и звать на вы. это колосально! гена я тебя поздравляю.
и когда мы шли он оглядывался с мукой на меня как бы подгоняя потом ткнул в дупло носом и вопросительно возрился на меня типа- что это ??? тебе это нужно???? это был парень и не беда что не пойнтер там или курц -он товарищ был мне.

mishabekas 21-11-2013 15:59

на украине посажен в карцер - на неделю не кого тут вздуть -из быстрого движения .....с подлётом??????

mishabekas 21-11-2013 16:27

quote:
Originally posted by Псарек:

Баланс конечно важен, но это не отменяет высокий уровень качеств, находящихся в балансе. Но я обратил внимание на другое, а именно на то, что оценка качества чутья согласно европейским подходам производится по несколько отличным от наших критериям
запомните ребета -кубышка качеств должна быть не порушенной и ко многому охотничья собака- должна остатся способна - она собака - слуга человека и в этом ее счастье и судьба и имне ненавистны незатейливые в своей однобокости греи в пойнтериных рубахах. как он сможет пофортить человеку - живому а значит-разному.

Gtnh 21-11-2013 16:33

quote:
запомните ребета -кубышка качеств должна быть не порушенной и ко многому охотничья собака- должна остатся способна - она собака - слуга человека и в этом ее счастье и судьба и имне ненавистны незатейливые в своей однобокости греи в пойнтериных рубахах. как он сможет пофортить человеку - живому а значит-разному.

А можно еще раз, по-русски?

mishabekas 21-11-2013 16:35

вот и не задуйте за досужестью -свечечку детушки.

mishabekas 21-11-2013 16:36

picture uploading7828

mishabekas 21-11-2013 16:47

можно мил человекhttps://www.youtube.com/watch?v=pNLLS2fqobA это всего пишь одно из той кубышки - хочешб продолжу??????? в моей коробушке добрый молодец- есть и ситец и парча- знаешь сколько ножками исхожено по руси матушки! и по мведмедю и по рябцу и по кукше тобой и не ведомой. много мил человек глазки видели так что ты прислухайси ко мне.

Gtnh 21-11-2013 16:52

Миша, как поешь - так и пишешь
Я сам граматей тот еще, но ведь читать не возможно.

бондарев 21-11-2013 19:28

quote:
Originally posted by mishabekas:
можно мил человекhttps://www.youtube.com/watch?v=pNLLS2fqobA это всего пишь одно из той кубышки - хочешб продолжу??????? в моей коробушке добрый молодец- есть и ситец и парча- знаешь сколько ножками исхожено по руси матушки! и по мведмедю и по рябцу и по кукше тобой и не ведомой. много мил человек глазки видели так что ты прислухайси ко мне.
Не прислухается незачем ему, главное чтоб клиент шел.

mishabekas 21-11-2013 22:14

дим та не убирайте вы это - пусть - лучше охоты нокажут да собак их- как асатррян сдепап - и нет к нему вопросов- ни =у кого ни у =ко=ого -авторитет и помалкивает. а мы всё слово блудим.... да оскорблением хотим имя ножить=не получится хлопчики..

бондарев 22-11-2013 09:06

quote:
Originally posted by mishabekas:
дим та не убирайте вы это - пусть - лучше охоты нокажут да собак их- как асатррян сдепап - и нет к нему вопросов- ни =у кого ни у =ко=ого -авторитет и помалкивает. а мы всё слово блудим.... да оскорблением хотим имя ножить=не получится хлопчики..
Да ну их, лучше о прекрасном, о пойнтере
Henry Thomas Alken (1785-1851)

Сюжет с охоты, Керри стоит над битым перепелом, чем не связь веков!!!

охоте с ним, натаске, воспитании.

Jonathan Pointer (b.1974)

Archibald Thorburn (1860-1935)

mishabekas 22-11-2013 15:51

mishabekas 22-11-2013 15:52

эти медведи меня своими размерами всё же повергли

-Жучара+ 22-11-2013 16:50

Вроде тема была про островитян ))))
А тут уже и символ единой России ))

DenPol 24-11-2013 04:25

Вот вам пример из прошлого. 13 век. Италия. Пиза.
А не кажется ли вам, что внизу изображены сеттер и пойнтер?

mishabekas 24-11-2013 21:03

mishabekas 24-11-2013 21:04

медведи меня поразили

mishabekas 24-11-2013 21:56

сегодня добыт крайний гаршнеп бекас и поднят вальдшнеп! прощай честное семейство - белый саван накроет закостеневшую замершую мою землю - где вы любили, пировали , появлялись на свет -вашу - как и мою родину- и она и я будем сквозь холод, метели,запустенение - ждать вас обратно. возвращайтесь... что мои луга и болота -без вас-пустопорожние, мёртвые места. зачем они,кому -без вас к.м.а.13.ноябрь 24.

бондарев 25-11-2013 12:07

quote:
Originally posted by mishabekas:
сегодня добыт крайний гаршнеп бекас и поднят вальдшнеп! прощай честное семейство - белый саван накроет закостеневшую замершую мою землю - где вы любили, пировали , появлялись на свет -вашу - как и мою родину- и она и я будем сквозь холод, метели,запустенение - ждать вас обратно. возвращайтесь... что мои луга и болота -без вас-пустопорожние, мёртвые места. зачем они,кому -без вас к.м.а.13.ноябрь 24.
Да зима на носу, а у нас еще охота , хорошо однако!

mishabekas 25-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by DenPol:
Вот вам пример из прошлого. 13 век. Италия. Пиза.
А не кажется ли вам, что внизу изображены сеттер и пойнтер?

да это вкус жить

mishabekas 25-11-2013 12:26

http://www.youtube.com/watch?v=PvRtPr3bZ28&feature=youtu.be вчера гаршн это семинар по гаршу другого на охоте по нему и не бывает поверте - деду.

mishabekas 25-11-2013 12:55

http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner это5 ч назад сегодня- какие тут спорт собаки когда чтоб добыть гарша надо под час- просто быть на месте вы можете представить собу с при....пи з ю фт - на месте? - вот вам и ответ спорт и охота - вещи разные и никак не дололняющие не обогощающие-а всё - до наоборот одно другому неприемливые и для европы это априоре- а мы пока упиться этой колой никак не можем. но скоро много народцу направится к доброму старому чистому натур. соку. если правда он останется.

mishabekas 25-11-2013 10:57

http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner

vdpatrol 25-11-2013 12:34

На несколько дней вырвался в Астраханскую область за фазаном. Тяжелый, суммарно почти полтора суток в оба конца автопробег в одно лицо, оказался немного утомителен. Но был скрашен отличной погодой и встретившей, убывшей раньше, компанией друзей. А так же трудовой ходовой охотой за фазанами и бонусами в виде рыбалки, бараниной и раками к пиву.

forum.guns.ru

mmv1973@@i.ua 25-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner
Дядя Миша Вы ошибаетесь ,вот моя охота с так называемой вами спорт собакой стала с ходу .
http://youtu.be/IDABHjm6Upk

бондарев 25-11-2013 12:54

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дядя Миша Вы ошибаетесь ,вот моя охота с так называемой вами спорт собакой стала с ходу .
http://youtu.be/IDABHjm6Upk

бондарев 25-11-2013 12:56

quote:
Originally posted by mishabekas:
это5 ч назад сегодня- какие тут спорт собаки когда чтоб добыть гарша надо под час- просто быть на месте вы можете представить собу с при....пи з ю фт - на месте? - вот вам и ответ спорт и охота - вещи разные и никак не дололняющие не обогощающие-а всё - до наоборот одно другому неприемливые и для европы это априоре- а мы пока упиться этой колой никак не можем. но скоро много народцу направится к доброму старому чистому натур. соку. если правда он останется.[/B]

бондарев 25-11-2013 13:00

quote:
Originally posted by mishabekas:
вчера гаршн- это семинар по гаршу другого на охоте по нему и не бывает поверте - деду.

бондарев 25-11-2013 13:08

зачётно!!! Всё по фен-шуй!!! С полем Вас!

McCoul 25-11-2013 14:18

Максим, а я вот спросить хотел...
Вы на украинском сайте упомянули электронную куропатку Херто.
Расскажите, что за зверь такой? Это болванка с экстрактом запаха или оно еще и летает? Никогда про такое чудо не слышал...
Мне-то уже не надо, но может кому пригодится...
Я, когда первую собаку натаскивал - ух, я б, наверное, за такой девайс пол царства бы отдал

mmv1973@@i.ua 25-11-2013 15:08

Это была шутка . )

McCoul 25-11-2013 15:14

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Честно говоря это чудо, лишь плод моего воображения .))))

Мда... А я-то, как дурак, повелся...
Жертва нанотехнологий

Glasha 25-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Дядя Миша Вы ошибаетесь ,вот моя охота с так называемой вами спорт собакой стала с ходу

Что стала сходу - хорошо, а вот стрелять когда гонит, я думаю плохо.
Когда на другом видео Вы так шнепа стреляли у меня сердце в пятки со страха ушло... Не одобряю.

mishabekas 25-11-2013 15:44

макс ты просто - льнёш ко мне - ты же меня не впустил в твой форум- я думал тебе и без меня не скучно- а тебя в дверь так ты в окно - ну давай садись будем спорить - макс кто тебе сказал что и у меня сходу не бывает - но если у тебя только сходу- 90 из 100 гаршнепов останется в траве - и ты со своими обэтом ине догадаешся- никогда- пока твои перестанут - только сходу а значит меняй собак бери - как у сели как у меня как у носкова - 50 на 50 - и без подпрыгиваний уволь ты себя от них.

mishabekas 25-11-2013 16:12

и где твой любимый ролик где о пойнтер, с валков - выковыривает перепелов-так это ровно так как д рабатать результативно он же- по гаршнепу - ты посоветуешь одно взят ь спаниеля, на утку взять драта, на куру курца но позволь мне на всё это охотиться с моим доном --я имею эстетику пойнтера на всех охотах которые залезут мне в голову-от гарша до рябчикаи глухаря не вериш- показать????

Gtnh 25-11-2013 16:15

quote:
Что стала сходу - хорошо, а вот стрелять когда гонит, я думаю плохо

Как стала, давным-давно не выкладывали. Ролики начинаются с стоящей собакой, видимо, чтоб с плоиском не позориться.

Митя 25-11-2013 16:30

Я тоже только стойку вижу, а как стала сходу не вижу)))

mishabekas 25-11-2013 17:18

https://www.youtube.com/watch?v=xEURXE6mJDg максик и по рябцу сходу станавятся - а каску ты на голову не забываешь надеть тогда твой- атом ветра - надо переименовывать в- лесоповал.

mishabekas 25-11-2013 17:29

quote:
Originally posted by Митя:
Я тоже только стойку вижу, а как стала сходу не вижу)))

всё достаточно примитивно - как секс аля казак в париже 1813г без потяжек без прхваток-в искустве это- примитивизм это не моё видение а что иоё смотрите ещё раз https://www.youtube.com/watch?v=Yv9PZ1n7nGg

mishabekas 25-11-2013 17:41

https://www.youtube.com/watch?v=XPOyO4gcRc8 тут не твоё фут поле тут милашка максик дюжа не полетаешь и с ходу и с налёту-не проханжже, мой киевский мечтатель. это тоже гарш и его типич биотоп на пролете у нас.

mishabekas 25-11-2013 17:58

а пробовал ты малыш взять глухаря в местах с беззаговорочным присутствием поздних г выводков и знаеш ли ты мой мальчик как важна тогда- деликатность вежливость и благонравие твоего пойнтера - не знаешь малышь ты и слов таких-не сталкивался , обошла вас судьба -понимаю. нов поколение- выб пепси и продаёт- как ты -этот суб продукт - мне он....... задаром-зачем?????

mishabekas 25-11-2013 18:35

и чтоб этот спор не был бесконечным-давай снимем 2 домашних порно ты своё я своё-каждый сразу найдет своих приверженцев и разойдёмся миром. женщин ведь в кинологии хватает- пусть краснея кивнут головой-быстро или всё же медленно.

mmv1973@@i.ua 25-11-2013 19:18

Михаил , Вы здоровы ?

mishabekas 25-11-2013 19:44

а это пусть опять таки рассудят кинологические матроны - макс ты фривольничаешь нащёт куропатки от феттер а мне похулиганить нельзя никак? ну прости я не знал , что для тебя это свято как и твой костюм пижама - бетмана от лучшего партного киева. опять хулиганю-смайликов н б ответе -нет. опять прости -мечтатель хохол.

Алексей Ситников 25-11-2013 19:45

Ну раз уж сезон окончен, делать нечего, выставлю работу: начало октября, работает по 2-м перепелам (не бегут), начал отрабатывать метров за 20-25: https://www.youtube.com/watch?v=lyLWGsBdXAI
Что можете сказать? Пёсу тут 7 месяцев.

Алексей Ситников 25-11-2013 19:47

Парни, можете работу прокомментировать: работа по 2-м перепелам (небегущие), начало октября, стал отрабатывать метров за 20-25. Пёсу 7 месяцев.
https://www.youtube.com/watch?v=lyLWGsBdXAI

Алексей Ситников 25-11-2013 19:49

Простите за повтор, что-то глюкануло.

mishabekas 25-11-2013 19:54

да маккс-поэтому хулиганю - прости-я не предпологал что ты уже женат-и что для тебя это свято как костюм-пижама под бетмана в котором ты поночам игаеш с заводными собачками - фирмы феттер -как 1 муж екатерины-прости-видишь опять -хулиганю-значит-зздоров!

mishabekas 25-11-2013 20:12

и почему ты макс против - дуализма в разрешении противостояния быстрого и медленного- ноК А Ч Е С Т В Е Н НО Г О!

mishabekas 25-11-2013 20:53

ЛЁША ДАЙ ХОД И МОМЕНТ ПРИХВАТКИ А ЭТО ВСЁ -ЗА МОЁ ПОЧТЕНИЕ-И СМОТРИ ЧТОБЫ КОРДОЙ НОГУ НЕ ПРИХВАТИЛО ПОСЛЕ ВЗЛЁТА ПТИЦЫ-ВСЯ БАШКИРИЯ БУДЕТ РЫСКАТЬ ПО ЛЕСАМ И У МЕНЯ СПОНСОРА -МЕЦЕНАТА -МЕСЯЦ НЕ БУДЕТ-ХУЛЮГАНЮ ПРОСТИ.

mishabekas 25-11-2013 21:19

http://www.youtube.com/watch?v=cfiSwafTtD8&feature=youtu.be ДИМА БУДЬ ДОБР НАЙДИ С ЭТОГГО ФИЛЬМА МАНЁВА ПРО ПОЙНТЕРА 2 ИНТЕРВЬЮ СЕЛИВАНОВА И П ПОЛЯРНОГО ЭТИ 2 ЗУБРА РАКОМ СТАВЯТ ВСЕХ МАЛЫШКЕЙ КАРАТЫШЕЙ И К СОЖ СТАРЫХ ДУРНЕЙ ИГРАЮЩИХ С НИМИ- В ИХ ИГРЫ

Aleksandr_A 25-11-2013 22:11

quote:
Originally posted by mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v=cfiSwafTtD8&feature=youtu.be ДИМА БУДЬ ДОБР НАЙДИ С ЭТОГГО ФИЛЬМА МАНЁВА ПРО ПОЙНТЕРА 2 ИНТЕРВЬЮ СЕЛИВАНОВА И П ПОЛЯРНОГО ЭТИ 2 ЗУБРА РАКОМ СТАВЯТ ВСЕХ МАЛЫШКЕЙ КАРАТЫШЕЙ И К СОЖ СТАРЫХ ДУРНЕЙ ИГРАЮЩИХ С НИМИ- В ИХ ИГРЫ
зачем ты, мишка-профессор, втягиваешь сюда старика? Ты лучше поведай нам неучам о сегодняшних линиях? Назови хоть одну, а иначе имя тебе - балабол

бондарев 25-11-2013 22:24

quote:
Originally posted by mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v=cfiSwafTtD8&feature=youtu.be ДИМА БУДЬ ДОБР НАЙДИ С ЭТОГГО ФИЛЬМА МАНЁВА ПРО ПОЙНТЕРА 2 ИНТЕРВЬЮ СЕЛИВАНОВА И П ПОЛЯРНОГО ЭТИ 2 ЗУБРА РАКОМ СТАВЯТ ВСЕХ МАЛЫШКЕЙ КАРАТЫШЕЙ И К СОЖ СТАРЫХ ДУРНЕЙ ИГРАЮЩИХ С НИМИ- В ИХ ИГРЫ

Какой материал золотой ты мой человек дядя Миша !!! Поищу обязательно, спасибо за твое не безучастие в деле сохранения пойнтера!!!

mishabekas 25-11-2013 22:29

РЕБЯТА ЭТО ИНТЕРВЬЮ ЛЮДЕЙ НЕ БОЯЩИХСЯ ЭКСПЕРЕМЕНТОВ В 2000 ГОДУ У =ПЕТРОВА ПОЛЯРНОГО после УЖЕ экперементов вязок с собами скандинавии -его знаменитый вРОССИИ-дюк -появилась-исис де буа-даридага-полная О Т О Р В А -ОТ ДАРИДАГА И СЕЛИВАНОВ И П ПОЛЯРНЫЙ В ОТЛИЧИЕ ОТ НОВОИСПЕЧЁННЫХ СМИРНОВЫХ, МАЦОКИНЫХ ,МАКСИКОВ, ПОКУШАЛИ ЭТОГО СПОРТА В 2000ГОДУ ЭТИ МНОГООПЫТНЫЕ МУЖИ СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ-ПРОСТО ПРИСЛУШАЙТЕСЬ К НИМ -ПОКА НЕ ПОЗДНО. Я 2 ГОДА ОТСТАИВАЮ ИХ ПО СВОЕМУ , и НИЧТО МЕНЯ НЕ ПОКАЛЕБЛЕТ -ТУТ ИСТИНА. ясная - как божий день.

mishabekas 25-11-2013 22:46

БАЛАБОЛ САША НЕ Я-Я НА ОХОТЕ БЫЛ НА ВЫХОДНЫХ -ВЗЯЛ ДО ОБЕДА КОЗУ А ПОСЛЕ ОБЕДА ПОЕХАЛ ПРОВОДИТЬ ГАРШНЕПА - ПРИЕЗЖАЙ РАГУ ИЗ КОСУЛИ И ЖАРКОЕ ИЗ БЕКАСА БУДЕТ ТЕБЕ ПОДТВЕРЖДЕИЕМ - ТЕХ ПРАВИЛЬНЫХ ЛИНИЙ И ЧТО Я -НЕ БАЛОБОЛ. И МЫ СТОБОЙ ОТПРАЗДНУЕМ ПРАЗДНИК МОЛОДОГО МОЕГО МОЕГО МОЕГО ВИНА ЧТО ЕЩЁ БОЛЬШЕ УВЕРИТ ТЕБЯ , САША , ЧТО Я НЕ БАЛОБОЛ. А ПОСЛЕ МЫ НАБЬЁМ ТРУБКИ ХОРОШИМ ТАБАКОМ И НИКУДА НЕ ТОРОПЯСЬ СТЕНЕННО ДОБУДЕМ ГАРШНЕПОВ И ТЫ ИХ ПОВЕЗЁШЬ ДОМОЦ=Й УГОСТИТЬ ДРУЗЕЙ И РАССКАЗАТЬ ИМ КАКОЙ Я- ДУШЕВНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ОПЯТЬ ХУЛИГАНЮ - ПРОСТИ БРАТ.

Aleksandr_A 25-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by mishabekas:
БАЛАБОЛ САША НЕ Я-Я НА ОХОТЕ БЫЛ НА ВЫХОДНЫХ -ВЗЯЛ ДО ОБЕДА КОЗУ А ПОСЛЕ ОБЕДА ПОЕХАЛ ПРОВОДИТЬ ГАРШНЕПА - ПРИЕЗЖАЙ РАГУ ИЗ КОСУЛИ И ЖАРКОЕ ИЗ БЕКАСА БУДЕТ ТЕБЕ ПОДТВЕРЖДЕИЕМ - ЧТО Я -НЕ БАЛОБОЛ. И МЫ СТОБОЙ ОТПРАЗДНУЕМ ПРАЗДНИК МОЛОДОГО МОЕГО МОЕГО МОЕГО ВИНА ЧТО ЕЩЁ БОЛЬШЕ УВЕРИТ ТЕБЯ , САША , ЧТО Я НЕ БАЛОБОЛ.
Миша, я позволю себе дать тебе несколько советов. По доброму.
1. Скажи жене своей, чтобы фокус ставила на бесконечность, тогда твои ролики хоть как-то можно смотреть, а не закрывать через 5 сек.
2. Перестань снимать работу по перемещенным птицам, я уверен, что ты на охоте охотишь все же не перемещенных гаршнепов и коз.
3. Перестань выкладывать ролики с ползающим поинтером, который не только не может найти птицу, но и не знает, как ее поднять на крыло. Покажи поиск КОРОЛЯ!
4. Перестань каверкать русский язык, тебя об этом просят на всех форумах, где ты прикасаешься к клавиатуре. Уважай посетителей.
5. Перестань по цатому кругу выкладывать одни и теже свои ролики - кроме тебя их еще и хло батайское регулярно постит. В глазах не только пестрит, но и создает дополнительные трудности в чтении глючной ганзы.
6. Приезжай в следующем сезоне на трайлы - и пообщаемся, и собачек пустим вместе, а там и поговорим за породу по итогам.
7. Не делай больше вино из Изабеллы.

mishabekas 25-11-2013 23:09

mishabekas 25-11-2013 23:26

саша от тебя не останется ни одного ролика , ни одного рассказа ,ни одного доброго потомка твоих собак-у меня это в прошлом и я надеюсь ещё и в будущем-так почему я к тебе - я правда никуда не хочу ехать -мне так хорошо дома - я настолько самодостаточен -даже если я захочу каплю фт крови -сергеев в8о км от меня и куда ты меня волочёшь от моей живописи , рассказов,моей охоты. мне и так так весело-и даже сей момент-под винцо из амурского винограда-прекрасного по своим качествам-посмотри нет- и правильным технологиям приготовления.

mishabekas 25-11-2013 23:41

и моя просьба против моих 100 никчёмных покажм 1 свой бесценный ролик -но ведь не покажешь- дак кто же саша из нас балобол и прошу- не говори- просто -покажи и не юли , что это трудно что у тебя нет жены соратницы-просто возьми и покажи своих соб - в сам лучшем свете-ты ведь режисёр! делай! но знаю - это невозможно -по причине -снимать нечего......

Aleksandr_A 25-11-2013 23:55

quote:
Originally posted by mishabekas:
саша от тебя не останется ни одного ролика , ни одного рассказа ,ни одного доброго потомка твоих собак-у меня это в прошлом и я надеюсь ещё и в будущем-так почему я к тебе - я правда никуда не хочу ехать -мне так хорошо дома - я настолько самодостаточен -даже если я захочу каплю фт крови -сергеев в8о км от меня и куда ты меня волочёшь от моей живописи , рассказов,моей охоты. мне и так так весело-и даже сей момент-под винцо из амурского винограда-прекрасного по своим качествам-посмотри нет- и правильным технологиям приготовления.
Ну вот и чудненько! Разводишь таких собак для себя - и пожалуйста, никто ведь слова не говорит, только не разводи охотников потомками своих собак. Приезжай, привози молодежь на трайлы - сравнимся собаками в азарте, это куда как интересней, чем водку хлестать на романтических встречах. А к Сергееву обязательно скатайся - он тебе покажет, что такое кровь и какую кисть она в поле дает

mishabekas 25-11-2013 23:57

и запомни хорошее- никогда -не старое

-Жучара+ 26-11-2013 12:00

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Парни, можете работу прокомментировать: работа по 2-м перепелам (небегущие), начало октября, стал отрабатывать метров за 20-25. Пёсу 7 месяцев.
[
Алексей извините, а как вы определяете что птица не бежала? Перемещенка?

mishabekas 26-11-2013 12:27

водку я не пью вообще .азарт только - часть пойнтера охотники и без мепя держут собак без твоего азарта излищнего - прямо скажем. на ваши трайлы я поеду но только под пистолетом у меня 1-а жизнь а к сергееву -пока нет никакого резону - надо будет- не примяну он прятель- но пока такого добра как у него- вы уже навезли в избытке в охоте оно -не потребнно - только редко и то в купаже с нашими-с б риском . считаю что- смирнов мацокин кроме вреда сложжившийся популяции русского пойнтера ничего не несут-западники а значит будет макдональдс - всё одинаково-нет любви и ув к традиции-а это одинаковость -не про меня.

Митя 26-11-2013 12:37

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Алексей извините, а как вы определяете что птица не бежала? Перемещенка?

;-)))),а перемещенка не бегает?

Malex_Al 26-11-2013 01:06

quote:
Originally posted by Митя:

;-)))),а перемещенка не бегает?

бегает, бегает
...и работа, судя по тому маршруту, каким прошел пес, была по бегущей птице, а вот манера ее отработки - не опуская головы практически - очень комплиментарно его характеризует, кмк

-Жучара+ 26-11-2013 01:35

Мить я так.... а вдруг бы сказал ) тем гоже по перепелу ))) я и удивился категорическому заявлению, что "не бегущему"
С "шмелями" такое вот бывает, где шмякнулись там а затехарятся. Будут мать ждать.

Алексей Ситников 26-11-2013 07:20

Ну такое впечатление у меня сложилось. После просмотра, кстати. Когда начал отрабатывать, я думал, что по тетереву. Уж больно далеко для перепела, да и ходили мы по вальшу уже, перепел обычно сваливает от нас в это время. Когда бежит, всё-таки не так соба работает, хотя устойчивого понимания не сложилось ещё про этого пёса. А тут как-будто бы знал где они сидят уже. Вот и пытаюсь разобраться с этой работой, и вас про то же спросил.

mishabekas 26-11-2013 08:32

ЛЁША такие работы сродни шаманству-долго помнятся и у меня есть даже на видео прекрасные образчики и я не перестаю удивлятся этому колдовству-иначе и не назовёшь-и я тебя очень понимаю - перепела жировали -собака уперлась включила комп и начо-ала опр где мясо. фектовала-до последнего и не столкнула-слава ей.

mishabekas 26-11-2013 09:41

дима эта передача была в понедельник вчера вечером-манёв рассказ скучно о пойнтере но были сорокин,селиванов, и п полярный НАЙДИ ЭТО!111 Я ПОКА НЕ МОГУ.

mishabekas 26-11-2013 09:46

ДИМА фильм манёва был вчера вечером участвавал сорокин селиванов п полярный . найди!

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 10:32

quote:
Originally posted by mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner
Дядя Мыша , вы профан раз уверенно утверждаете этот бред .
Вот моя охота с так называемой вами " спорт собакой"
http://youtu.be/IDABHjm6Upk

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 10:40

quote:
Originally posted by mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner
Дядя Миши, судя по этому видео вы профан раз уверенно утверждаете этот бред , и дальше своего болота ничего не видите . :-)
Вот моя охота с так называемой вами "спорт собакой ."
http://youtu.be/IDABHjm6Upk

Митя 26-11-2013 10:51

А не рано начали стрелять из-под собы?

McCoul 26-11-2013 11:25

quote:
Originally posted by Митя:

А не рано начали стрелять из-под собы?

Не ты ли меня в прошлом году зазывал на вальдшнепа?
Моему столько же было...

Maxim1967 26-11-2013 11:27

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Вот моя охота с так называемой вами "спорт собакой ."
http://youtu.be/IDABHjm6Upk

Так гонит собака, а Вы еще и стреляете при этом...

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 11:36

Извените,но это Вы сами гоните или не понимаете суть спора. Вопрос ведь ни в том гонит или не гонит , а способна ли итальянская собака от родителей БП работать куликов на достойном для пойнтера ходу или нет.

mishabekas 26-11-2013 11:42

что ты мне лепиш этого упыхивающегося уже не молодого поспевающего ухватить свой кусок пирога удовольствия - пожалей человека - а как же с трубочкой и с растоновочкой это ли не больше для этой аристокр охоты -и я бегаю-нои с трубочкой тоже хожу вам это не светит. передай соболезнование скорее моему сверстнику и скажи ему-хочет жить долго -пусть держится от тебя -подальше-загониш дядьку-подлец-как жить потом будешь-т к ты без юмора-это я - шалю.

Митя 26-11-2013 11:44

quote:
Originally posted by McCoul:

Не ты ли меня в прошлом году зазывал на вальдшнепа?
Моему столько же было...

Птицу показать , остановить когда надо, или наоборот ободрить это одно, а полноценно стрелять из-под молодой собаки, это другое.
Да и косяки потом, в ряде случаев, исправляются только птицей-отказом от выстрела и тд.А где ее столько взять?, чтобы править и не стрелять, ну короче сам знаешь;-))

Maxim1967 26-11-2013 11:53

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Извените,но это Вы сами гоните или не понимаете суть спора

Извините, но гоните Вы... Если выкладываете видео с косяками, так надо и было написать, пардоньте типа, гонит собачка, да и я балда чуть ей в задницу не саданул сдури .
И на видео хода собаки не видно вообще, только стойка и гоньба.

mishabekas 26-11-2013 11:55

а как я могу понять это по твоему ролику- макс как - там же начало от стойки -достаточно тривиальной , угонка-ничего доброго в этом рваной охоте я не увмдел а то что и спортивного пойнтера может заколдобить от запаха кулика я не сомневался и то что с ходу может заколдобить- но скольких пропустит скольких спугнёт сколько нервов при этом вытрепет-вот макс в чем вопрос--------посмоти фильмы асатряна мои и не выставдяй не сырых куцых сюжетов не сырых и не подготовленных собак ------ твой дядя миша.

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 11:58

Ясно, похоже здесь " СПЕЦИАЛИСТОВ " хватает. :-)

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 12:02

Дядя Мыша , ты осознано врешь на этом видео?
http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner

mishabekas 26-11-2013 12:09

а если ты радеешь за породу давай абсудим интервью селиванова сорокина и п полярного действительно это обсуждение будет не флудом а полезным времопровождн=ением как минимум- поверь это и есть правда -нужен ли фт бп и В В П- ШАЛЮ

Maxim1967 26-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Ясно, похоже здесь " СПЕЦИАЛИСТОВ " хватает. :-)

Я Вас чем-то обидел своим постом? Или я не прав?

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 12:18

Как СПЕЦИАЛИСТ может быть неправ ? Конечно прав . :-)

mishabekas 26-11-2013 12:21

https://www.youtube.com/watch?v=_lExcXHpBMc МАКС ТЫ ЖЕ ВИДИШ -Я В ОДНОЙ ПОРЕ ЧТО В ТОМ ЧТО В ЭТОМ ГОДУ Я ЗАЯВЛЯЮ ДОБРОЙ СПОКОЙНОЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬНОЙ ДУШЕВНОЙ А ЗНАЧИТ ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ ПО БЕКАСИНЫМ У ТЕБЯ С ТВОИМИ ВЕТРОГОНАМИ НЕ БУДЕТ НИККОГДА - КИЕВСКИЙ МЕЧТАТЕЛЬ

mishabekas 26-11-2013 12:32

КРАСИВА БЫЛА ТА ОХОТА -ОТВЕТЬ СЕБЕ САМhttps://www.youtube.com/watch?v=YC8colwd4kE А ЭТО МОИ УМИРОТВОРЁННЫЕ ОХОТЫ-КАК И У АСАТРЯНА-Я НЕ 1 ТАКОЙ-НАС МНОГО.

mishabekas 26-11-2013 12:33

https://www.youtube.com/watch?...feature=mh_lolz

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by mishabekas:
https://www.youtube.com/watch?v=_lExcXHpBMc МАКС ТЫ ЖЕ ВИДИШ -Я В ОДНОЙ ПОРЕ ЧТО В ТОМ ЧТО В ЭТОМ ГОДУ Я ЗАЯВЛЯЮ ДОБРОЙ СПОКОЙНОЙ СОЗЕРЦАТЕЛЬНОЙ ДУШЕВНОЙ А ЗНАЧИТ ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ ПО БЕКАСИНЫМ У ТЕБЯ С ТВОИМИ ВЕТРОГОНАМИ НЕ БУДЕТ НИККОГДА - КИЕВСКИЙ МЕЧТАТЕЛЬ
ДЯДЯ МЫША , ТЫ ВГЁШЬ . ВОТ ТЕБЕ ЕЩЁ ОДНА ГАБОТА , собаке 1,8 это её второй выезд на кулика . :-)
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Митя 26-11-2013 12:47

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Как СПЕЦИАЛИСТ может быть неправ ? Конечно прав . :-)
второй выстрел на грани! согласны?!))

mishabekas 26-11-2013 12:50

И ПОЧЕМУ Я ВРУ - ТОГДА ВРЁТ ВИТЯ СЕЛИВАНОВ - ПЕТРОВ ПОЛЯРНЫЙ ДА ТЫ ЕСЛИ БЫ ЗАЛЕЗ В ГОЛОВУ ДАРИДАГУ ПОНЯЛ БЫ ЧТО ОН РОВНО -НАШ ПО О ПОЙНТЕРУ ТОЕСТЬ ФИФТИ- ФИФТИ - НЕМНОГО НОГ И МНОГО ГОЛОВЫ.

mishabekas 26-11-2013 12:54

ЭТО ВИДЕО НЕДОСТУПНО-ТЫ ШАИШЬ??

Митя 26-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
ДЯДЯ МЫША , ТЫ ВГЁШЬ . ВОТ ТЕБЕ ЕЩЁ ОДНА ГАБОТА , собаке 1,8 это её второй выезд на кулика . :-)
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

видео недоступно

mishabekas 26-11-2013 12:59

И МАКС ПРОШУ ТЕБЯ -СЛЕДИ -ЗА РОТОМ -МНЕ ТУТ ПЕРЕД ДИМОЙ, НОСКОВЫМ НЕУДОБНО РВАТЬ НА СЕБЕ РУБАХУ - ИДИ ТОГДА К НАМ НА УКРАИНУ А ТУТ МЫ -В ГОСТЯХ.

mishabekas 26-11-2013 13:03

ТЫ ЖЕ МНЕ СКАЗАЛ -НЕ ЗАСИРАЙТЕ МОЙ РЕКЛАМНЫЙ РУСУРС- АТОМ ВЕТРА Я БЫСТРЕНЬКО УБРАЛСЯ БИЗНЕС-СВЯТО.

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 13:05

Исправил .
http://youtu.be/1kpFjqfbXI4

mishabekas 26-11-2013 13:10

СПАСИБО ЧТО ЗАМЕТИЛ МОЙ ПРОНОНС ЭТО И ГОВОРИТ О ТВОЕМ ГЛУБОКОМЫСЛИИ- ДА МАКС КАРТАВЛЮ ИПРИ ЭЭТОМ ЕЩЁ И ПОПУКИВАЮ НО ГОВОРЮ -ЧИСТУЮ ПРАВДУ- ПРИ ЭТОМ.

Митя 26-11-2013 13:17

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Исправил .
http://youtu.be/1kpFjqfbXI4
если по бекасу, ну значит по бекасу

vdpatrol 26-11-2013 13:25

Конечно, интересней посмотреть на ролике полноценную работу собаки по птице. К сожалению, либо обрезки до стойки, либо после. (( И ролики изобилием не балуют.
Тоже могу повтор предложить, но тут хоть видно как ходит и работает под птицей собачка.
https://www.youtube.com/watch?v=W1qtMkbwyfI
Собаке на момент видео меньше двух лет.

mmv1973@@i.ua 26-11-2013 13:27

Бгешишь дядя миша , бгешишь .
https://www.youtube.com/watch?v=_lExcXHpBMc
P.S. там по гаршнепу ,не я подписывал .

mishabekas 26-11-2013 13:40

https://www.youtube.com/watch?v=ur0KaO6lqy НАДОЕЛ ТЫ С ЭТИМ МАКС-ДАЙ ЖИЗНИ ЧУТЬ

Псарек 26-11-2013 13:51

Работа Джаза, потомка Флока (чемпион Европы Большого Поиска ) по дупелю. Для специалистов : http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Собаке на тот момент чуть меньше двух лет, постановка еще не закончена.

бондарев 26-11-2013 14:26

quote:
Originally posted by mishabekas:
перепелов-так это ровно так как д рабатать результативно он же- по гаршнепу - ты посоветуешь одно взят ь спаниеля, на утку взять драта, на куру курца но позволь мне на всё это охотиться с моим доном --я имею эстетику пойнтера на всех охотах которые залезут мне в голову-от гарша до рябчикаи глухаря не вериш- показать????
Ну как с этим не согласится!!! Охотничий сезон продолжается и собаки с нами и работают по всём, гончатники побьют а что делать как русачишку матёрого из под стойки не стрельнуть Ну как ??? А тут же недалеко и фазан, и кура, и его величество вальдшнеп, да и перепел ещё есть! Да и гармин на собаку лишнее это Керрьку последнею охоту ругал, уходит далеко, а заяц матёрый стойку плохо держит, пока подойду сорвётся и был таков

Митя 26-11-2013 14:29

я не специалист, но ход второй собачки мне больше понравился))

Брюзга 26-11-2013 14:30

quote:
Originally posted by Псарек:

постановка еще не закончена.

зачем смайлик поставили? Там такой должен быть значок
Не понял, кто там чей потомок. Но, одна собачка пустырила безбожно. Вторая тоже странно всё закончила. Как следует из объяснения в пустоту. Одна работа хоть и была, но птица взлетела далековато, хоть вроде как при подходе ведущего. Но он даже в кадр не влез, так далеко был от собаки. Это называется выдавать желаемое за действительное. Стрелять с такого расстояния неудобно, но как говорится, это же понарошку, из стартового пистолета. После выстрела собака явно сорвалась без команды, не дав ведущему к себе подойти.
Хорошая породная собака отличается от никудышный тем, что её долго учить рабочим премудростям не нужно. А тут уже два года, и такое отстойное выступление. Только что бегают широко, наплевав на свистки ведущих. Это видно. А всё остальное трата времени на просмотр.

Псарек 26-11-2013 14:36

Флок приходится Джазу Носова дедушкой, а вот папа Джаза - EGO du Mas du Zouave получил САСТ по вальдшнепу. прямой потомок большого поиска оказывается может быть вальдшнепятником!!
А в это время белгородские и питерские голохвастовы "очень и очень" фантазируют..

бондарев 26-11-2013 14:53

Псарек 26-11-2013 15:04

Специалисту Брюзге:

quote:
Но, одна собачка пустырила безбожно. Вторая тоже странно всё закончила.

Та, которая пустырила безбожно, была снята. Вторая в конце не была послана, так как впереди нее стала другая собачка.

quote:
Одна работа хоть и была, но птица взлетела далековато, хоть вроде как при подходе ведущего. Но он даже в кадр не влез, так далеко был от собаки

Да ладно фантазировать. Можно было стрелять, а принимая во внимание расстояние от ведущего до стойки в ее начале и сколько пришлось собаке ждать (оператор не слышал выстрела) , то все вполне зачетно.
Замечу, что ведущий еще и обходил собаку, чего бы не делал на охоте.

quote:
После выстрела собака явно сорвалась без команды, не дав ведущему к себе подойти.

Сорвалась, но сама остановилась, я же написал, что ее еще не поставили до конца.

quote:
Хорошая породная собака отличается от никудышный тем, что её долго учить рабочим премудростям не нужно. А тут уже два года, и такое отстойное выступление. Только что бегают широко, наплевав на свистки ведущих.

"Рабочим премудростям" их никто не учит, а работа в парах требует определенной работы с собаками в части постановки, которая, повторюсь, на тот момент была не закончена.
Покажите Вашу собачку в паре, а я посмотрю как она будет искать в паре и слушаться, при этом искать также широко и ждать Вас на стойке хотя бы за 200 метров. А там было больше.
Замечу, что свистели в основном Кенто, который затеял преследование Джаза, и только во время льготной минуты

-Жучара+ 26-11-2013 15:43

Бондареву.
Дмитрий зайцы отличные, но передайте товарищам что за уши не этично...

mishabekas 26-11-2013 16:22

не ребята даже не досмотрел -не пойму и не могу я вас понять сбили вас с пути вы можете представить некрасова с такими ветрогонами в карабихе как же мне не поятно от чего вы тащитесь от того что собак не видите от того этот луг за секунду пройден- не пойму ну и флаг вам живите с такими какие вам любы. а мы будем с нашими.

Псарек 26-11-2013 16:29

А с каких это пор Некоасов стал образцом для подражания как пойнтерист?? У него собаки по столам ходили, доедали за гостями..

Митя 26-11-2013 16:35

quote:
Originally posted by Псарек:

доедали за гостями..

скорее гости доедали за ними)))

mishabekas 26-11-2013 16:47

https://www.youtube.com/watch?v=n_4eO7EafU4

mishabekas 26-11-2013 17:11

псарёк -дорогой я буду много показывать- образовывайся- скотина-это я опять шалю-но правда показывай свои идеалы а я свои пока -ты же видишь - не совсем же дурак- у меня поороматней чуть.и у селиванова и у асатряна и у сели и у ссадовникова у сорокина...образовывайся...... скотина-это я шалю. поверь иван тургеньев также про тебя б сказал и ни на минуту не задержался возле этого кубла

mishabekas 26-11-2013 17:23

запомни псарёк - это то что бабка прописала для охоты мне 56 лет и свою крайнюю собу хотел видеть снова в образе моего дюкаhttps://www.youtube.com/watch?v=hwfqvrJBbOs а всё что вы кажете это пустая юшка или я не прав -так покажи........

mishabekas 26-11-2013 17:24

https://www.youtube.com/watch?v=hwfqvrJBbOs

КИМ видео 26-11-2013 18:08

quote:
А с каких это пор Некоасов стал образцом для подражания как пойнтерист??

О собаках
Собаки! Бог вас людям дал в награду,
Чтоб грели сердце, радовали глаз.
Как мало вам от человека надо,
Как много получает он от вас!
Когда собака с человеком рядом,
уходит из души по каплям зло.
она всегда поймет вас с полувзгляда,
наполнит дом уютом и теплом.
Когда потреплют нас в житейской драке
и кажется- напастям нет конца,
зализывают раны нам собаки
и слезы слизывают с нашего лица.
Так пусть же Человек- венец творенья,
каких бы в жизни ни достиг вершин,
склонит чело с любовью и почтеньем
к четвероногим врачевателям души!
Некрасов М. С.

Псарек 26-11-2013 18:14

Ну и ? Пойнтерист Некрасов был никакой..

McCoul 26-11-2013 18:15

А я не хотел бы себе ни Дюка, ни Джаза.
А вот сконсолидировать в одном звере лучшие качества обоих - это было б дело.

бондарев 26-11-2013 18:50

бондарев 26-11-2013 18:57

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Бондареву.
Дмитрий зайцы отличные, но передайте товарищам что за уши не этично...
Это от волнения, в основном только так

Покет 26-11-2013 19:31

Заповедник тут у вас, смотрю...

Maxim1967 26-11-2013 19:32

Скажите, а зачем давать собаке команду "даун", когда она на стойке?

бондарев 26-11-2013 20:21

quote:
Originally posted by McCoul:
А я не хотел бы себе ни Дюка, ни Джаза.
А вот сконсолидировать в одном звере лучшие качества обоих - это было б дело.
Дюка считаю максимально приятной и прекрасно сбалансированной охотничьей собакой именно прекрасной охотничьей собакой с мозгами, комфорта при охоте с такой собакой море , она с мозгами реально и заточённая под хозяина, а вот фт Джаз или просто Джаз собака не для охоты и нет с ней охоты . все имхо

Псарек 26-11-2013 20:55

quote:
posted 26-11-2013 18:15
А я не хотел бы себе ни Дюка, ни Джаза.
А вот сконсолидировать в одном звере лучшие качества обоих - это было б дело.
#10971 IP

Сокращайте поиск Джаза и будет счастье, а вот поиск Дюка не расширить ничем.
Джазу еще на большом поиске выступать между прочим.

бондарев 26-11-2013 21:12

quote:
Originally posted by Псарек:

Сокращайте поиск Джаза и будет счастье, а вот поиск Дюка не расширить ничем.
Джазу еще на большом поиске выступать между прочим.
Насчет Джаза было бы сказано мы видели как Носов он же ортодокс на ганз шоу мало чего сократил, ну да ладно , он рублем проголосовал за мучение и постоянную коррекцию мне его не понять , я для охоты взял был Дюка и поиск и скорость у него в норме , я люблю конечно по быстрее , но как сказал Денис у тебя у самого ход на 8, Дюк комфортная собака для комфортной охоты. Джаз будет наказание охотнику это сто процентов причем мало тех кого я знаю оценят этот Джаз в поиске

mishabekas 26-11-2013 21:31

а за каким цензураего рассширять а джаз пускай хоть в большом цензура выступает - ребята окснитесь!11 я селиванов пполярный даже сергеев вам это скажет-но ему интерес спортивный и бабла срубить а нам то зачем?7

mishabekas 26-11-2013 21:39

https://www.youtube.com/watch?v=6punJHkqbpM

mishabekas 26-11-2013 21:48

я к этим нашим собакам добавил чуть дель венто-получили дюка- это путь ребя - это путь и в довесок дима найди ту программу -позвони сорокину ёб тудей

-Жучара+ 26-11-2013 21:54

quote:
Originally posted by бондарев:

Дюк комфортная собака для комфортной охоты.

Дмитрий а зачем пойнтер который НИЧЕМ не отличается от самого заурядного курцхаара. Ты видел курца Дениса. Он ходит в два раза быстрее и два раза шире. Имея такое поле как на видео с Дюком. Когда поле кончится возвращаться назад под ветер с собакой на поводке? ну ладно не хотите быстро (боитесь толкнет) но ширина Вам чем мешает??? ведь практичнее все поле сразу шириной взять а не возвращаться....

бондарев 26-11-2013 21:55

quote:
Originally posted by mishabekas:
я к этим нашим собакам добавил чуть дель венто-получили дюка- это путь ребя - это путь и в довесок дима найди ту программу -позвони сорокину ёб тудей
В нете программы нет , позвоню Николаю !

Псарек 26-11-2013 21:58

Поиск Дюка не расширить, а Джазу никто поиск не сокращал., Джаз вообще не подвергался какой-либо серьезной коррекции. Эта собака показывает пока только то, что в него заложила природа. Есть определенные недостатки в галопе, недостатки, связанные с малым охотничьим опытом, но Дюку или пойнтеру любой "нетронутой русской линии" до него как до Киева в позе по грибы.

Aleksandr_A 26-11-2013 21:59

Миша, завязывай, тебя несёт хлеще чем с пургена! Или это винцо из дички молодое так мозг шевелит?

mishabekas 26-11-2013 22:01

я сам искал - но это просто то о чем я не общаясь с ними узрел и значит -истина!11111

бондарев 26-11-2013 22:08

quote:
Originally posted by Псарек:
Поиск Дюка не расширить, а Джазу никто поиск не сокращал., Джаз вообще не подвергался какой-либо серьезной коррекции. Эта собака показывает пока только то, что в него заложила природа. Есть определенные недостатки в галопе, недостатки, связанные с малым охотничьим опытом, но Дюку или пойнтеру любой "нетронутой русской линии" до него как до Киева в позе по грибы.
Да природа в нем дикая и мало комфорта в той дикости , да и разумности на уровне дикаря , да действительно не ясно кому до кого и в какой позе , полная девственность в мозгах Джаза только Джазменам и втюхивать корректируя опосля обоих

mishabekas 26-11-2013 22:25

саша так это и есть- жизнь - а джаза не надо подвергать не коррекции не иньекции пусть живёт- он не виноват что появился на свет таким псарёк -это не-лечится поверь мне

Aleksandr_A 26-11-2013 22:36

мне не нужен поинтер, который ползает в ногах и не может поднять птицу. Другого на своих роликах ты не показываешь.
Покажи поиск.

McCoul 26-11-2013 22:55

quote:
Originally posted by Псарек:

Сокращайте поиск Джаза и будет счастье, а вот поиск Дюка не расширить ничем.
Джазу еще на большом поиске выступать между прочим.
Дело не только в ширине поиска. У Джаза на том поле, что на видео, ширина, как раз оптимальная.
Мне интересно, как он поведет себя на болоте с водой по бекасам, и по перепелу...
А стиль под птицей мне у Дюка больше понравился. Хотя там, вроде, была ''сидячая стойка''? Или показалось?
Все имхо.

McCoul 26-11-2013 22:58

quote:
Originally posted by Псарек:

Сокращайте поиск Джаза и будет счастье, а вот поиск Дюка не расширить ничем.
Джазу еще на большом поиске выступать между прочим.
Дело не только в ширине поиска. У Джаза на том поле, что на видео, ширина, как раз оптимальная, как мне кажется.
Мне интересно, как он поведет себя на болоте с водой по бекасам, и по перепелу...
А стиль под птицей мне у Дюка больше понравился. Хотя там, вроде, была ''сидячая стойка''? Или показалось?
Все имхо.

mishabekas 26-11-2013 23:02

дим-если бы я увидел дюка у тебя -также бы снял шляпу - я не кичюсь я просто показываю- мой эталон - каждый кто покажет лучшее будет для меня гуру в о пойнтере - слова- не надо -дайте видео. и я первый крикну - виват.

mishabekas 26-11-2013 23:07

как крикнул я это асатряну и носкову -спасибо вам мастера.

McCoul 26-11-2013 23:13

quote:
Originally posted by бондарев:
я люблю конечно по быстрее
Вот-вот. И, желательно, пошире (в зависимости от условий, конечно).
А вообще, судить собак по видео - фигня :-)
Может быть милион причин, почему соба повела себя в данный момент так, а не иначе.
Ну, если только владелец говорит - ''на этом видео эталон. Лучшая работа'' :-)
Тут уж можно и высказаться. Но аккуратно :-)
Я повторюсь, всех собак люблю. И ФТ (тех, естественно, которы не носятся, отключив мозги напрочь), и обыкновенных.
А вот людей - не всех

Псарек 26-11-2013 23:13

quote:
Да природа в нем дикая и мало комфорта в той дикости , да и разумности на уровне дикаря

Ну, Джаз еще щенок, так что до полной разумности ему еще расти, хотя как открыть любую дверь "додумывается" только он. Но, я думаю, что Вы не совсем понимаете в чем заключается разумность пойнтера. На видео дяди Миши, например, ползает дурак, а Вам он нравится.
Что касается комфорта, то Джаз вполне себе комфортная собака. Просто Вы путаете комфорт спаниеля, с комфортом пойнтера.

mishabekas 26-11-2013 23:14

quote:
Originally posted by McCoul:
Дело не только в ширине поиска. У Джаза на том поле, что на видео, ширина, как раз оптимальная.
Мне интересно, как он поведет себя на болоте с водой по бекасам, и по перепелу...
А стиль под птицей мне у Дюка больше понравился. Хотя там, вроде, была ''сидячая стойка''? Или показалось?
Все имхо.
соображай мальчик соображай не умри дураком

McCoul 26-11-2013 23:16

quote:
Originally posted by бондарев:
я люблю конечно по быстрее
Вот-вот. И, желательно, пошире (в зависимости от условий, конечно).
А вообще, судить собак по видео - фигня :-)
Может быть милион причин, почему соба повела себя в данный момент так, а не иначе. Тысячи ведь нюансов существует.
Ну, если только владелец говорит - ''на этом видео эталон. Лучшая работа'' :-)
Тут уж можно и высказаться. Но аккуратно :-)
Я повторюсь, всех собак люблю. И ФТ (тех, естественно, которы не носятся, отключив мозги напрочь), и обыкновенных.
А вот людей - не всех

Aleksandr_A 26-11-2013 23:16

quote:
Originally posted by mishabekas:
как крикнул я это асатряну
Асатрян не занимается разведением охотничьих поинтеров для особых суровых российских условий с региональными предпочтениями.

Псарек 26-11-2013 23:16

quote:
А стиль под птицей мне у Дюка больше понравился. Хотя там, вроде, была ''сидячая стойка''? Или показалось?
Все имхо.

Странно, отработку птицы Джазом Миша вроде не заснял...,

Трайл-Юг 26-11-2013 23:17

quote:
Originally posted by бондарев:

Да природа в нем дикая и мало комфорта в той дикости , да и разумности на уровне дикаря , да действительно не ясно кому до кого и в какой позе , полная девственность в мозгах Джаза только Джазменам и втьхивать корректируя послякотней обоих

В октябре несколько дней охотились с Джазом в Крыму.
Очень комфортно и рационально,особенно, когда на поле 80-120га одна стая.
бондарев,чтобы что то заявлять,надо хотя бы один раз увидеть вживую.

-Жучара+ 26-11-2013 23:18

quote:
Originally posted by McCoul:
Хотя там, вроде, была ''сидячая стойка''? Или показалось?
Думаю дело в том что Дюка неимоверно затюкали от гоньбы. Когда ведущий кидает рядом с ним кепку, видно как он приседает от СТРАХУ и оглядывается потому как могут навешать. Так что тут не великий ум собаки а большое количество пездюляторов от хозяина. Вот Вам и стойка сидячья. И это пойнтер КОРОЛЬ полей.

mishabekas 26-11-2013 23:18

и поищи дядю селиванова у манева и будеш -парень.

Псарек 26-11-2013 23:28

quote:
Да природа в нем дикая и мало комфорта в той дикости , да и разумности на уровне дикаря

Ну, Джаз еще щенок, так что до полной разумности ему еще расти, хотя как открыть любую дверь "додумывается" только он. Но, я думаю, что Вы не совсем понимаете в чем заключается разумность пойнтера. На видео дяди Миши, например, ползает дурак, а Вам он нравится.
Что касается комфорта, то Джаз вполне себе комфортная собака. Просто Вы путаете комфорт спаниеля, с комфортом пойнтера.

mishabekas 26-11-2013 23:29

нет у меня и скорее у бондарева таких полей как в крыму - ну нет и что - бросить охоту???да дело в том что я любуюсь собакой когда рядом а когда далеко -как это делать - я не знаю.

бондарев 26-11-2013 23:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну, Джаз еще щенок, так что до полной разумности ему еще расти, хотя как открыть любую дверь "додумывается" только он. Но, я думаю, что Вы не совсем понимаете в чем заключается разумность пойнтера. На видео дяди Миши, например, ползает дурак, а Вам он нравится.
Что касается комфорта, то Джаз вполне себе комфортная собака. Просто Вы путаете комфорт спаниеля, с комфортом пойнтера.
Джаз не комфортная собака для охотника требующая много затрат сил и средств на натасчика и в дальнейшем ее использование на охоте чревато всякого рода проблемами как то потеря контакта как следствие потеря собаки на охоте, поиск требуется управляемый в зависимости от местности и вида дичи а он летать будет по головам перепелок к бабке не ходи в болоте с ним кашу не с варишь сырой он для болота курица то есть куропатка ну возможно и чего я , должен кормить эту собаку ради весны в Крыму , не меня это не устроит однозначно , так спаниелей нет у нас я держу пойнтера который ходит очень широко и не меньше чем на 9 -10мне хватает на 8 уже будет сзади меня медленно

бондарев 26-11-2013 23:48

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну, Джаз еще щенок, так что до полной разумности ему еще расти, хотя как открыть любую дверь "додумывается" только он. Но, я думаю, что Вы не совсем понимаете в чем заключается разумность пойнтера. На видео дяди Миши, например, ползает дурак, а Вам он нравится.
Что касается комфорта, то Джаз вполне себе комфортная собака. Просто Вы путаете комфорт спаниеля, с комфортом пойнтера.
Джаз не комфортная собака для охотника требующая много затрат сил и средств на натасчика и в дальнейшем ее использование на охоте чревато всякого рода проблемами как то потеря контакта как следствие потеря собаки на охоте, поиск требуется управляемый в зависимости от местности и вида дичи а он летать будет по головам перепелок к бабке не ходи в болоте с ним кашу не с варишь сырой он для болота курица то есть куропатка ну возможно и чего я , должен кормить эту собаку ради весны в Крыму , не меня это не устроит однозначно , так спаниелей нет у нас я держу пойнтера который ходит очень широко и не меньше чем на 8-9 хватает на 7 уже будет сзади для меня медленно

Псарек 26-11-2013 23:49

Вот здесь показана еще одна дура:
http://m.youtube.com/watch?v=6...v%3D6punJHkqbpM
Кстати, собака явно не ищет, завороты во-внутрь.. Вообще-то, это позор..

McCoul 26-11-2013 23:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Странно, отработку птицы Джазом Миша вроде не заснял...,
Начало работы не заснял. А стойка на видео есть.
Даже две
Вторая работа, хоть и не по птице (или все же по птице? И такое мнение в ролике звучит), но стиль видно. Хоть и плохо.
Но вцелом Вы правы. Данных для анализа недостаточно.
Вот такое ме субъективное мнение, никому его не навязываю и признаю, что оно может быть ошибочным.

mishabekas 26-11-2013 23:52

нет псарек для человека это вне породы собак - это просто комфорт

Псарек 26-11-2013 23:57

quote:
Джаз не комфортная собака для охотника требующая много затрат сил и средств на натасчика

Вы этого не можете знать. Вообще-то, таких как Джаз натаскивать проще простого. Это готовый охотник, надо лишь подождать, когда он созреет и чуть его огранить, т.е. укоренить неподвижность после взлета и выстрела. Ну еще может отучить обращать внимание на другую собаку в паре и стимульнуть секундирование, если само не придет.

quote:
дальнейшем ее использование на охоте чревато всякого рода проблемами как то потеря контакта как следствие потеря собаки на охоте, поиск требуется управляемый в зависимости от местности и вида дичи а он летать будет по головам перепелок к бабке не ходи в болоте с ним кашу не с варишь

И этого Вы знать не можете, а по факту с ним охотились на дупеля, вальдшнепа и конечно куропатку, жалко только, что очень мало.

mishabekas 27-11-2013 12:10

https://www.youtube.com/watch?v=W7v-Wl0PkkE

Псарек 27-11-2013 12:28

Вот еще Джаз:
http://m.youtube.com/#/watch?v=sGjUAnhuqxw
ход и отработку птицы видно лучше. Накосячил, но по молодости простительно.,

Псарек 27-11-2013 12:34

Вот Оливер:
http://m.youtube.com/watch?v=skf63OVENp4
Дима, есть претензии к поиску? Я не думаю, что в Тюнеже он искал по другому, был, как Вы тут кричите, не видев эту собаку вживую, не управляемым. Но у меня есть к нему претензии: слишком узко, коротко и тяжело.. ну и ошибся.

Red Sonya 27-11-2013 01:33

Смешные ребятя- "слепой с глухим"... Полонский с Лебедевым были круче

Митя 27-11-2013 06:57

quote:
Originally posted by Псарек:
Эта собака показывает пока только то, что в него заложила природа. Есть определенные недостатки в галопе....

от папы галоп!или от деда??

mishabekas 27-11-2013 08:06

да диана селиванова это и мне - замедленные сьёмки ---- но это не прикладное к вашему спорту и к вашим тусовкам на свежем воздухе это ряъебята прикладное к охоте к спокойному и блаженному охот деньку. такие были собаки аркрайта и лунина -дичи в рязани на пскове было -море разливанное и эти собаки были-достаточны в абсолюте во всех аспектах.и я ставлю этот ролик постоянно-только для того чтобы не заносило вас в ненужное и бесполезное если дело касается только охоты.атос у витиуже в вашем ключе-но выиграла от этого селиванова охота -не знаю. на всех ваших роликах как на латышской кухни каши да каши-ничего ничего для глаза вкусного -вы отвыкаете от хорошей кухни такие как мацокин смирнов это мастера быстрого приготовления-макдоналдс-грядет-я не понимаю.

mishabekas 27-11-2013 08:17

https://www.youtube.com/watch?v=vKpqOCYpKV8 и даже стойки как эстонская каша

mishabekas 27-11-2013 08:29

https://www.youtube.com/watch?v=3FMyv5fPg8g куда я засуну на своих охотах ваши скорости т е все что вы показываете это к амбициям молодых и рьяных- Т Щ Е Т А .И ВРЕД -КАК ПРАВИЛО.

mishabekas 27-11-2013 08:38

ЗАЧЕМ ЭТО Я ГОВОРЮ---РАЗДЕЛЯЙТЕ ПОНЯТИЯ НЕ СМЕШИВАЙТЕ ПРОДУКТЫ В ОДНУ ТАРЕЛКУ ОТ ЭТОГО БЛЮДО НЕ ПОЛУЧИТСЯ-ПОМОИ РАЗВЕ.КАЖДЫЙ СЕБЕ СКАЖИ КТО ТЫ СПОРТСМЕН ИЛИ ВСЁ ЖЕ ОХОТНИК.МАЦОКИН- УЖЕ НЕ ОХОТНИК-ПЕРЕРОС- Я ОХОТНИК -ДО СПОРТА НЕ ДОРОС-НУ ПУСТЬ ТАК-НО Я НЕ ЕМ ПОМОИ- НЕ СМЕШИВАЮ.

mishabekas 27-11-2013 08:45

https://www.youtube.com/watch?v=xWuDuMttQs4 У МЕНЯ ДАЖЕ ОН ПЛАВАЕТ -ПО СОБАЧЬИ И НИ КАКИМ ТО СПОРТ СТИЛЕМ.У ВАС БЫ ОН ПЛЫЛ КАК ТОРПЕДА И БОТЕРФЛЯЕМ ВАМ ВСЁ НАДО УЗУРПИРОВАТЬ-СПРОСИ ЗАЧЕМ -И НЕ ОТВЕТИТЕ А ПСАРЕК- ЭТО МАЦОКИН.????

Покет 27-11-2013 10:26

mishabekas - ненормативная лексика в посте ? 10979.
предупреждение

Брюзга 27-11-2013 11:18

quote:
Originally posted by Псарек:

Специалисту Брюзге:
Да в этом случае только слепой будет неспециалистом. Или ангажированный.
Вас, многоНИКих и ангажированных, пишущих в одном стиле совсем не трудно определить, не понимает этого только слепой, и подобному видео, рассчитанному также на слепых уже не удивляешься.

quote:
Originally posted by Псарек:

я посмотрю как она будет искать в паре и слушаться, при этом искать также широко и ждать Вас на стойке хотя бы за 200 метров. А там было больше.
Даже не спрашиваю почему было больше. От того, что собачке насрать на ведущего, и она в свое удовольствие по полю носится, или от того, что то, чем на видео занимаются имеет такое же отношение к охоте, как игра с надувной бабой к настоящему сексу.
Но каждому свое, и одни получают удовольствие от охоты, другие от её имитации. Что до собачек, то обе замечательные. Но работать с ними надо. В этом Вы правы.

McCoul 27-11-2013 11:21

quote:
Originally posted by Псарек:
Вот еще Джаз:
http://m.youtube.com/#/watch?v=sGjUAnhuqxw
ход и отработку птицы видно лучше. Накосячил, но по молодости простительно.,
Остаюсь при своем мнении - с эстетической точки зрения работа Дюка под птицей лично мне нравится больше - манернее, что ли. Это не значит, что Джаз плохо работает под птицей Просто его манера лично мне меньше нравится. Чистая вкусовщина, ничего более.
Ширина и скорость поиска Джаза по дупелю лично мне нравятся.
Вопрос со способностью работать бекаса в болоте и перепела для меня открыт.
А косячат они все, время от времени. Я на это внимания особого не обращаю.

Псарек 27-11-2013 11:53

quote:
Originally posted by Брюзга:

Да в этом случае только слепой будет неспециалистом. Или ангажированный.

"В этом случае" на видео пойнтер, далеко не лучший и далеко не поставленный, но пойнтер. А на выложенных дядей Мишей роликах пойнтера нет.
А Вы, Брюзга, ни черта в пойнтерах и в легавых не понимаете, раз не видите достоинств этой собаки. Кстати, вряд ли Вы найдете, что-то лучше этого пойнтера из имеющихся сейчас у нас в стране.

Псарек 27-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by Брюзга:

Даже не спрашиваю почему было больше. От того, что собачке насрать на ведущего, и она в свое удовольствие по полю носится, или от того, что то, чем на видео занимаются имеет такое же отношение к охоте, как игра с надувной бабой к настоящему сексу.

Это имеет отношение к смотру потенциальных производителей охотничьих собак, Брюзга. Вот хохлы посмотрели на Джаза и повязали им свою сучонку. А Вова Грицай, владелец повязанной суки, уж всяко больше Вашего в охотничьих легавых соображает.

vdpatrol 27-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Псарек:

Кстати, вряд ли Вы найдете, что-то лучше этого пойнтера из имеющихся сейчас у нас в стране.

Весь вопрос для кого лучше? Дяде Мише такого не надо. Вам не надо такого как у дяди Миши. Вот и вся недолга. )))

vdpatrol 27-11-2013 13:31

quote:
Originally posted by Псарек:

А Вы, Брюзга, ни черта в пойнтерах и в легавых не понимаете

Ну вы Брюзгу в один ряд с Некрасовым, повезло ему. ))

Брюзга 27-11-2013 13:37

quote:
Originally posted by Псарек:

А Вы, Брюзга, ни черта в пойнтерах и в легавых не понимаете, раз не видите достоинств этой собаки. Кстати, вряд ли Вы найдете, что-то лучше этого пойнтера из имеющихся сейчас у нас в стране.

Вы сами слепой. Русским же языком написано было:

quote:
Originally posted by Брюзга:

Что до собачек, то обе замечательные.

Добавлю не тех, до кого доходит не сразу: но с ними надо заниматься.
Не хвалятся тем, над чем ещё нужно работать. Гордятся доведённым до идеала, а не полуфабрикатом. Куда торопитесь? Или боитесь, что до идеала так и не дойдет? Детский сад, какой-то. Выскочили гулять, а штаны надеть забыли.

Псарек 27-11-2013 13:47

quote:
Originally posted by Брюзга:

Не хвалятся тем, над чем ещё нужно работать.

Да я не хвалюсь, к тому же это не моя собака..я показываю очевидную разницу в классе, которую только слепой может не заметить.

Oleg Noskov 27-11-2013 15:36

Охотничья легавая ищет место .где есть птица.А найдя его (место)тшательно и с ходом по чутью (осторожно .а лучше смело и нагло)тщательно обыскивает.
Это и есть,КМК, рациональный поиск.определяющий эффективность.
В отсутствие птицы такой поиск расширяется.в присутствие-ссужается.
Спортивная скачет широко и быстро(всегда).
Найдя место с присутствием птицы.уйдет от него далее в поиск.станет только по сильной эманации.
КМК,это и есть поиск механический)))
Очевидно.что без такого поиска не победить на состязаниях-иначе собака не будет соответствовать правилам.или наоборот меняя такой рисунок поиск перестанет быть спортивной.
И не надо тут писать про рациональный поиск,эффективность.контакт.послушание ,чутье в правилах ФТ так как в эти термины в правилах вложено совсем другое содержание.в отличие от того которое вкладывают охотники.
При этом попытки согласовать эти понятия разобьются об пару слов- работа должна соответствовать ТИПУ соревнования.те правилам по которым они проводятся.
Если легавая птицу на состязаниях пропускает или сталкивает.тогда ее снимают.
Но если повезет и станет .то назначают чемпионом )))
Но скакать при этом она все равно только соответсвующим образом.Иначе ее снимут до того как она пропустит или столкнет))))
Но разве это рациональный поиск. рассчитанный на часы работы легавой на охоте и достижение максимальной эффективности на охоте? .
Хорошо ли это для охоты?
Я думаю.что нет.
На охоте поиск нужен разный-по условиям(ветру и влажности ,ландщафту.растительности и даже поведению птицы) ,а ход нужен всегда по чутью в данных условиях.Рисунок поиска желательно рациональный и обязательно в полном контакте полном контакте с охотником- это когда поиск меняется собакой в зависимости не только от условий .но и поведения человека и его указаний.
Мне не нравятся на охоте собаки которые скачут всегда на пределе своих физических возможностей.не умеющие рассчитывать и экономить свои силы на длительный период охоты,выходящие за пределы контакта и даже ИНОГДА теряющиеся(собака не способная найти хозяина по следу ,КМК.подобна заводной механической игрушке.).плохо .что такие собаки еще и часто сильно травмируются.
А если на такой скачке они еще и часто пропускают или сталкивают .то о какой эффективности на охоте можно говорить?.
Мне еще очень не нравится когда они демонстрируют проблемы с верностью-пустырят или не точно указывают чутьем место нахождения затаившейся птицы.особенно на широком поиске.
Те эффективно работают от случая к случаю,делая из легавой не эффективную помощницу на охоту .а источник раздражения и досады.Которую никак нельзя успокоить видом скоростной скачки и даже эффектной стойки -если она одна даже на ВСЕГО три встречи с птицей.)))
А если уж к этой стойке нужно бежать триста метров .форсируя канавы .то будь она проклята такая охота.(
Где то так-
скачка не есть признак класса,это один их элементов работы собаки.который также как и чутье должен меняться на охоте в зависимости от условий в которых проводится она в данный момент.
Поэтому соглашусь с мнением-мне не нужна собака для охоты .которая всегда скачет в поиске как Джаз на видео или всегда работает узко и медленно.осторожно как на Мишиных видео.
А нужна собака которая всегда будет работать эффективно.а для этого в зависимости от условий менять рисунок поиска.а также скорость и ширину хода.Опираясь где нужно на ход.где нужно на чутье.а где и на мозги.

Gtnh 27-11-2013 15:38

http://www.youtube.com/watch?v...bpM&app=desktop
После такого видео, я понял почему класика охоты требует двустволку - застрелить собаку и застрелиться самому.
Летом, вероятно видел однопометницу, думал болеет присмерти, а оказывается селивановские крови.

Псарек 27-11-2013 16:11

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Охотничья легавая ищет место .где есть птица.А найдя его (место)тшательно и с ходом по чутью (осторожно .а лучше смело и нагло)тщательно обыскивает.
Это и есть,КМК, рациональный поиск.определяющий эффективность.

Опять пошли голохвастовские умняцкие перлы...
Чтобы оценить рациональность поиска, ум собаки, надо собаку видеть в поле. На видео можно увидеть галоп, оценить очень приблизительно ширину поиска, если, конечно, это не постановочный ролик, как, например, делали это Вы или Асатрян, увидеть отработку птицы можно тоже , составить какое-то представление о стиле, но судить об уме собаки невозможно..
Как скачут спортивные собаки, их менталитет, будучи телезрителем постичь нельзя. А Вы, Носков, телезритель и разводите демагогию. А по факту таких собак как Джаз у Вас нет ни по стилю, ни по менталитету, ни по поиску. Вы банкрот по факту..

Oleg Noskov 27-11-2013 16:34

quote:
Опять пошли голохвастовские умняцкие перлы..
Сто бы понять нужно как минимум знать охоту с легавой на деле .а не по чужим рассказам..

quote:
Чтобы оценить рациональность поиска, ум собаки, надо собаку видеть в поле. На видео можно увидеть галоп, оценить очень приблизительно ширину поиска, если, конечно, это не постановочный ролик, как, например, делали это Вы или Асатрян, увидеть отработку птицы можно тоже , составить какое-то представление о стиле, но судить об уме собаки невозможно..
зато можно видеть как собака ставновится . уперевшись накоротке в аптицу.которую могла бы сработать на предыдущей парралелли.Что кажется постановочных роликов))))то я никаких никогда не делал.Не по адресу.Сняли тут разок.так пока обработать не получается..))))
Но .если и показывать собаку по видео то только для того .чтобы избирательно показать и продемонстрировать те рабочие качества .которые хочешь продемонстрировать.
Вам удается демонстрировать только возможность у собаки скачки на пределе.
Аминь.

quote:
но судить об уме собаки невозможно.
Можно.если видеть как собака скачет не по чутью.например.

quote:
Как скачут спортивные собаки, их менталитет, будучи телезрителем постичь нельзя.
Я когда захочу.постичь скачку спортивных собак-пойду греев посмотрю ...за мех.зайцем.
А вот скачку легавых не по чутью , в отсутствие ветра, на 10 вызывает видел и не раз .У меня как охотника вызывает отвращение.....
И таких собак нужно выбраковывать из разведения охотничьих легавых.
А вот для спорта самое то...

quote:
А по факту таких собак как Джаз у Вас нет ни по стилю, ни по менталитету, ни по поиску. Вы банкрот по факту..
И слава богу.что нет.Мне не нужны такие собаки для охоты и я их сторонюсь как черт от ладана))).
Я имею своих .которые меня полностью устраивают.
А вот Вы и есть банкрот.которым стали еще в тот момент ,когда только решили предлагать спортивный западный продукт для охоты в наших разнообразных условиях по дикой птице)Это по факту....

Алексей Ситников 27-11-2013 16:49

А я сейчас, после обеда, прогулялся с собакой. Смотрю стал за 161м (по гармину), кустики, собаку не видно. Подошёл к собе на 30 м., полетел тетерев. От меня метров 60. Это я к тому, что и сейчас, оказывается, можно подойти к косачу. Я шёл, не таился, не думал, что тетерев там. Не стрелял.

бондарев 27-11-2013 17:02

quote:
Originally posted by Псарек:

А по факту таких собак как Джаз у Вас нет ни по стилю, ни по менталитету, ни по поиску. Вы банкрот по факту..
Нет и не надо этот Джаз пусть будет вашей головной болью, зачем Носкову безумная собака, это проклятие для охотника и слава богу, что пока только ваше псарёк, хотя вы не охотник,вам и так сойдёт, и видео с охоты по фазану Фомина, тому, лишь явное подтверждение и спонсор ваших проектов пока только весёлый булочник, нет банкрот это вы, причём явный, на одном булочнике в рай не въедешь, а охотник к вам не придёт это точно

Псарек 27-11-2013 17:13

Ну, Дима, я вообще-то и сам могу кого-то проспонсировать.. ВОт только пять минут назад отправил свои деньги на организацию первого трайла по спаниелям на Украине...
Но речь не о бизнесах и спонсорстве, речь о собаках. Вот здесь лучшее, что было у Носкова:
http://www.youtube.com/watch?v=lLZE_yWmp2Q
Если принять во внимание, что Джаз середнячок по европейский меркам, а любому мало-мальски понимающему в пойнтерах ясно, что этот середнячок на две головы выше телепающегося возле ног Селиванова грустного ослика, то банкротство Носкова и всего его клуба, основавшего на этом недоразумении линию, если им верить, становится очевидным

Glasha 27-11-2013 17:45

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Это я к тому, что и сейчас, оказывается, можно подойти к косачу. Я шёл, не таился, не думал, что тетерев там.

Ничего удивительного ( я вам давно об этом говорил), мы в субботу тоже пару отработали. Правда не смотря на теплую погоду они на поля выходить почти пректатили, да и в зобу исключительно березовые сережки, т.е. чисто зимний корм.

Oleg Noskov 27-11-2013 17:54

quote:
Вот здесь лучшее, что было у Носкова:
http://www.youtube.com/watch?v=lLZE_yWmp2Q

блестящая иллюстрация мною выше написанного- поиск собаки в условиях очень слабого движения воздуха,тщательная проверка типичных мест с запахом присутствия птицы,с расширением челнока при их отсутствии,работа опираясь на чутье .а не на ход(ход мог тут только повредить) и как результат четко отработаны две птицы.которые были на лугу.
Одна из них перемещенная.
сложных условиях.
Кстати.на этих состязаниях Анжу получил 8 за ход.но в хороших условиях у него как правило было 9 и 10.И при такой скорости при этом он всегда держал поле на чутье,а не просто скакал в надежде наткнутся на сильную эманацию запаха от близко затаившейся птицы.
А Вы говорите мозгов не видно на видео ,тут еще как видно.
Не видно мозгов на видео у ваших собак))))
Прав Миша,на 100 % прав. показывая работу Дианы в высокой траве без ветра как образец работы в ДАННЫХ условиях по перепелу.
Но эта же собака совсем иначе работала дупеля в оптимальных условиях и в этом ...возможности работать по разному.но эффективно...... сообразно условиям и объкту охоты было величие этой охотничьей собаки и многих других выдающихся охотничьих собак.Сильное чутье-одновременно дальнее и верное.ход по чутью.высокий контакт.мозги,стиль не только на ходу,но и под птицей.
Нет даже повода для дискуссии.Есть разные интересы-спортивные и охотничьи и они совпадают очень мало.

бондарев 27-11-2013 18:01

quote:
Originally posted by Псарек:
Ну, Дима, я вообще-то и сам могу кого-то проспонсировать.. ВОт только пять минут назад отправил свои деньги на организацию первого трайла по спаниелям на Украине...
Но речь не о бизнесах и спонсорстве, речь о собаках. Вот здесь лучшее, что было у Носкова:
http://www.youtube.com/watch?v=lLZE_yWmp2Q
Если принять во внимание, что Джаз середнячок по европейский меркам, а любому мало-мальски понимающему в пойнтерах ясно, что этот середнячок на две головы выше телепающегося возле ног Селиванова грустного ослика, то банкротство Носкова и всего его клуба, основавшего на этом недоразумении линию, если им верить, становится очевидным
я говорю в сотый раз Джаз это наказание для охотника и его ни кто не оценит, ни кто из охотников, он им не нужен и такие собаки отворачивают людей от породы, закрепляя за ней ярлык безумных скакунов, у которых мало мозгов и много дури, и поверьте мне это не досужие рассуждение, а так и есть
Собаки Носкова ходят широко и достаточно быстро, с ними комфортно охотится, у них прекрасное, прекрасное чутьё, и главное мозги, мозги у них на месте, приятно и комфортно, очень комфортно охотится по разной птице, они не требуют перестройки, очень пластичные и добрые в быту, что ещё надо для счастья, что????

Gtnh 27-11-2013 18:11

Даже если будете дуть на монитор, Анжу не станет искать не быстрей не шире.
Кстати, а что в выше описанной ситуации мешает ему искать шире? Шире спаниеля?
Хрен с ней со скоростью, нет чутья нефиг бегать, а дальше ружейного выстрела, на стриженной лужайке ЧТО мешает?

Oleg Noskov 27-11-2013 18:13

quote:
я говорю в сотый раз Джаз это наказание для охотника

Дима.оппонент никогда не поймет.что натаскать того же Анжу до уровня того же Джаза( в работе на себя и для себя ) потребовалась одна неделя и выглядел примерно он также.Разве.что на скаку вынос передних конечностей был побольше )))
А вот научить его охотится в разных условиях и по разным видам дичи .да в контакте и в паре с человеком.,да так.чтобы поиск и работа чутьем были руководимы разумом.а не только страстью -потребовался не один сезон.И неимоверные усилия.

Oleg Noskov 27-11-2013 18:14

quote:
я говорю в сотый раз Джаз это наказание для охотника

Дима.оппонент никогда не поймет.что натаскать того же Анжу до уровня того же Джаза( в работе на себя и для себя ) потребовалась одна неделя и выглядел примерно он также.Разве.что на скаку вынос передних конечностей был побольше )))
А вот научить его охотится в разных условиях и по разным видам дичи .да в контакте и в паре с человеком,да так.чтобы поиск и работа чутьем были руководимы разумом.а не только страстью -потребовался не один сезон.И неимоверные усилия.

Oleg Noskov 27-11-2013 18:16

quote:
я говорю в сотый раз Джаз это наказание для охотника

Дима.оппонент никогда не поймет.что натаскать того же Анжу до уровня того же Джаза( в работе на себя и для себя ) потребовалась одна неделя и выглядел примерно он также.Разве.что на скаку вынос передних конечностей был побольше )))
А вот научить его охотится в разных условиях и по разным видам дичи .да в контакте и в паре с человеком,да так.чтобы поиск и работа чутьем были руководимы разумом.а не только страстью -потребовался не один сезон.И неимоверные усилия.
Спор пустой.мы не пойдем на замену охоты ФТ,а оппоненты не нуждаются в охоте со своими пойнтерами.

бондарев 27-11-2013 18:17

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А вот научить его охотится в разных условиях и по разным видам дичи .да в контакте и в паре с человеком.,да так.чтобы поиск и работа чутьем были руководимы разумом.а не только страстью -потребовался не один сезон.И неимоверные усилия.
Да и я об этом а они как глухие

бондарев 27-11-2013 18:20

Собаки Носкова ходят широко и достаточно быстро, с ними комфортно охотится, у них прекрасное, прекрасное чутьё, и главное мозги, мозги у них на месте, приятно и комфортно, очень комфортно охотится по разной птице, они не требуют перестройки, очень пластичные и добрые в быту, что ещё надо для счастья, что????

Oleg Noskov 27-11-2013 18:25

quote:
Кстати, а что в выше описанной ситуации мешает ему искать шире? Шире спаниеля?
Хрен с ней со скоростью, нет чутья нефиг бегать, а дальше ружейного выстрела, на стриженной лужайке ЧТО мешает?

А еще и слепые )
.Не могут увидеть как собака тщательно обыскивает ссужая поиск типичные места и расширяет когда нет признаков присутствия птицы.
Только тупая охотничья собака уйдет туда .где птицы нет.от туда где она вероятно может быть .
Уйдет даже не проверив и тщательно не обыскав.
Ну или спортивная)

Псарек 27-11-2013 18:28

Носков, там нет уровня Джаза, уровень не натаскивается, уровень - это врожденное.
Замечу, что этот пойнтер ищет дай бог шире спаниеля, там где можно искать шире курца., скорость поиска ниже спаниеля. Стиля нет - голова-попа, ковыряния, завороты вовнутрь, проход по пройденным местам. . Я не знаю как надо забить Джаза, чтобы он превратился в это посмешище над пойнтером,.. Хотя если дать дяде Вите.. Правда, говорят он к этой собачке бревно привязывал?

Oleg Noskov 27-11-2013 18:43

Мне жаль Вас.Ваш удел околособачий бизнесс,инет как рекламная площадка и ФТ.как маркетинговый прием.
Вы также далеки от охоты с легавой как были несколько лет назад .когда говорили встал вместо стал)
Поверьте мне скучно с вами
Мне сегодня нравятся и интересно общаться с такими людьми как Селиванов,Шор,Салганик,Турок.как Митя,Дима и многие другие.которые пишут или звонят придя с охоты .а раньше было крайне интересно общаться с Ливеровским,Халеевым,Густылевым,Курбатовым ,Ризничем.
quote:
Я не знаю как надо забить Джаза, чтобы он превратился в это посмешище над пойнтером,..
Да мне ,если честно .забить на это мнение .Глупое оно это мнение человека несведущего в охоте с легавой.

Псарек 27-11-2013 18:43

И еще, Носков, на видео мы видим Ваш идеал, который ведет Селиванов и который произвел Голохвастов-Полярный, замешав французскую суку с шведом при этом что-то там бредящий про "чистые русские линии" ..
а сами -то Вы что?? что у Вас есть сейчас?
Может кто-то выложит ролики с потомками , продолжателями линии?

mishabekas 27-11-2013 18:46

Олег -беззаговорочно я прав ноказывая диану селмванова если бы у меня сегодя на охоте была она - мой ягдаш принял в своё много доброго и я бы получил то высркое удовольствиео котором эти -справляющие спортивную нужду, бессовестно, рядом с нами-даже не догадываются. день был рваный и нервный из за этого е -чего дель венто что сидит в крови у дона МЕСТНОСТЬ ОВРАЖИСТАЯ И Я ПРОСТО ЕГО ТЕРЯЛ НА СТОЙКАХ-ВПРОЧЕМ МЫ Ж НЕ ПИ БОЛЫ-У НАС ЕСТЬ -ТОГУМЕНТ-СМОТРИТЕ......

Oleg Noskov 27-11-2013 18:59

Псарек.проблема .что это Вы никто.)
Особенно рядом с именами Селиванов или Петров -Полярный.
Просто человек. также далекий от охоты с легавыми как и несколько лет назад.когда вылез в инет со словами "встал" вместо" стал" в разговоре про стойку легавой.)Потому с вами общаться означает просто обмениваться рекламными слоганами.Тут Вы дОка.)
Пройдет время и покупатель .на которого вы рассчитываете все сам и определит ......нужны ли ему ваши собаки и услуги для охоты или нет.
Для этого Вам даже не нужно бороться в инете с состоявшимися в кинологии людьми.Все само придет ).

mishabekas 27-11-2013 18:59

http://www.youtube.com/watch?v=avb0ipgJVTc&feature=youtu.be Олег конечно я прав -показывая именно диану если бы сегодя я на охоте был с ней я бы много доброго положил в ягдаш а самое главное осталась та благородная цельность охоты о которой люди справляющию спорт нужду уже и не догадываются

Oleg Noskov 27-11-2013 19:02

quote:
а самое главное осталась та благородная цельность охоты о которой люди справляющию спорт нужду уже и не догадываются
)

mishabekas 27-11-2013 19:05

picture uploading20030

McCoul 27-11-2013 19:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

поиск собаки в условиях очень слабого движения воздуха,тщательная проверка типичных мест с запахом присутствия птицы,с расширением челнока при их отсутствии,работа опираясь на чутье .а не на ход(ход мог тут только повредить) и как результат четко отработаны две птицы.которые были на лугу.

Тоже это увидел

mishabekas 27-11-2013 19:31

так вот переместив я его взял а по курам в пересеч оврагами местности нервы дон потрепал я его по 20 минут искал на стойкахhttp://www.youtube.com/watch?v=a38LKHIBT-I&feature=youtu.be

mishabekas 27-11-2013 19:35

http://www.youtube.com/watch?v=a38LKHIBT-I&feature=youtu.be

Псарек 27-11-2013 19:39

Вы, по-моему, даже не замечаете, Носков, но каждый раз, когда Вы садитесь в лужу, Вы начинаете кидаться фамилиями , которые в общем-то ничего не значат в кругу серьезно влияющих на породы легавых людей, стараясь показать незначительность и некомпетентность посадившего Вас в эту лужу.
Видите ли, Носков, я действительно никто и звать меня никак в легашачьем мире, но Вы-то такой же ноль.., Единственно, чем мы отличаемся, я попроще и открыт новому, а Вы только и горазды, что повторять старые догматы и надувать щеки на пустом месте. Вы банкрот, Носков..

Oleg Noskov 27-11-2013 19:41

quote:
благородная цельность охоты о которой люди справляющию спорт нужду уже и не догадываются
))))Проблема даже не в этом.
А в том .что для некоторых спорт даже не цель .а средство,просто маркетинговый ход.чтобы сев на тему продвинуть соответствующий продукт на охотничий рынок.
Благо профессиональной конкуренции нет- 99% охотников .занимаются разведением легавых для себя .а не ради того.чтобы заработать.
Те кому нужен спорт как цель ,заниматься разведением спортивных собак для охоты вряд ли будут)

Псарек 27-11-2013 19:51

quote:
том .что для некоторых спорт даже не цель .а средство,просто маркетинговый ход.чтобы сев на тему продвинуть соответствующий продукт на охотничий рынок.ть.

Ну, а это, Носков, называется вести себя как базарная баба...
Скажите мне, что мешает назвать Вас собачьим коммерсом, построившим сеть по реализации щенков под брендом Анжу, лезущим из кожи вон, чтобы защитить свой бизнесок от конкурентов?? Все признаки налицо. Так что, ведите себя как мужчина и говорите о собачках, а то вдруг кому-то захочется узнать кого Вы там насадили, чтобы приподняться и понтоваться тут не по делу

mishabekas 27-11-2013 19:52

олег мне стыдно было произносить эти слова пока димка не произнёс- я тоже просто брезгую тем материалом, это не собаки-который идёт но отправление неестественной этой их нужды. брезгую от юного замазуры до смирнова сам от себя не ожидал ну вот сказал как на духу тут попахивает опытами в освенцеме.

Митя 27-11-2013 19:53

quote:
Originally posted by бондарев:
я говорю в сотый раз Джаз это наказание для охотника и его ни кто не оценит, ни кто из охотников, он им не нужен и такие собаки отворачивают людей от породы, закрепляя за ней ярлык безумных скакунов, у которых мало мозгов и много дури, и поверьте мне это не досужие рассуждение, а так и есть
Собаки Носкова ходят широко и достаточно быстро, с ними комфортно охотится, у них прекрасное, прекрасное чутьё....

дался вам всем этот джаз! (Дима это не к тебе лично ), ну скачет собачка, ну кому-то нравится, повязали пару раз(!?), ну и пусть с ней, хотя кондуктору галоп не очень , зато к БП готовится, ну и ладно!
Дима(это уже к тебе лично), чего вы с Денисом отчет зажали, написали бы каждый свое мнение о собаке товарища , об охоте, чокак?!
А то обещали обещали, фоток красивых повесили(спасибо!) и никто ничего не пишет , Денис в другой теме обмолвился ,что, дескать, на югах не получилось куропатку охотить, и все! вы там с Керькой всех кур перестреляли перед его приездом что-ли?!)))

mishabekas 27-11-2013 20:00

митя - дима как дышит так и пишет -http://www.youtube.com/watch?v=EGh7tP91Ha8&feature=youtu.be значит правда искал подлеца10 минут это сегодня после шнепа

mishabekas 27-11-2013 20:02

http://www.youtube.com/watch?v=EGh7tP91Ha8&feature=youtu.be

McCoul 27-11-2013 20:03

quote:
Originally posted by Митя:

Дима(это уже к тебе лично), чего вы с Денисом отчет зажали, написали бы каждый свое мнение о собаке товарища , об охоте, чокак?!

Да! Неистово плюсую!

mishabekas 27-11-2013 20:05

https://www.youtube.com/watch?v=EGh7tP91Ha8

Oleg Noskov 27-11-2013 20:07

quote:
Вы, по-моему, даже не замечаете, Носков, но каждый раз, когда Вы садитесь в лужу, Вы начинаете кидаться фамилиями , которые в общем-то ничего не значат в кругу серьезно влияющих на породы легавых людей, стараясь показать незначительность и некомпетентность посадившего Вас в эту лужу.
Да .ладно.кого Вы можете и куда посадить?)Я отвечая.не могу написать вашу фамилию,Вы ведь прячетесь за Ником(и правильно.так легче открещиваться от вами же написанного)
Я тем кругом,на который Вы ссылаетесь и который с ваших слов особо влияет на породы легавых не интересуюсь.Это ведь в вашем пониманием как раз те .кто занимается развитием бизнес-индустрии с легавыми на западе.А мне чужда коммерческая составляющая западной кинологии.
А вот фамилии людей на которые я ссылаюсь это люди как раз люди ОЧЕНЬ много сделавшие в отечественной кинологии,правда на общественных началах.глубоко знавшие легавых и охоту с ними .
Многие их которых были или есть мои старинные друзья .И с которыми мы вместе много проводили в полях с легавыми.
Так .что опять извращаете ситуацию ровно наоборот.хотя мне до вас и вашего мнения никакого дела нет.
На этом дискуссию считаю исчерпанной.

бондарев 27-11-2013 20:14

Дядя Миша точно как передача называется! С Колей говорил, просит точные координаты передачи !

Oleg Noskov 27-11-2013 20:16

quote:
Скажите мне, что мешает назвать Вас собачьим коммерсом, построившим сеть по реализации щенков под брендом Анжу, лезущим из кожи вон, чтобы защитить свой бизнесок от конкурентов?? Все признаки налицо. Так что, ведите себя как мужчина и говорите о собачках, а то вдруг кому-то захочется узнать кого Вы там насадили, чтобы приподняться и понтоваться тут не по делу
Э.да у вас похоже истерика).
Я ничего не продаю.выгод не получаю.а помогаю безвозмездно.А Вы?
О чем с вами разговаривать?О собаках? Так они меня интересуют только в плане охоты.а Вы в этом как раз ничего не понимаете.

Алексей Ситников 27-11-2013 20:16

Глаша: Ничего удивительного ( я вам давно об этом говорил), мы в субботу тоже пару отработали. Правда не смотря на теплую погоду они на поля выходить почти пректатили, да и в зобу исключительно березовые сережки, т.е. чисто зимний корм.
#11040 IP
Вот-вот. А я всё думал как Вам это удаётся. Мой прежний пёс своим ураганным карьером распугивал всех осенних петухов. Этот совсем ро-другому работает.

Псарек 27-11-2013 20:19

quote:
А вот фамилии людей на которые я ссылаюсь это люди как раз люди ОЧЕНЬ много сделавшие в отечественной кинологии,правда на общественных началах.глубоко знавшие легавых и охоту с ними .

Да нет ее, отечественной кинологии в области подружейных собак.. Есть лишь кучка пользователей, мнящих себя пупами земли, чья важность ничего кроме улыбки не вызывает.. а уж как забавны льнущие к ним почитатели их дутой значимости..
Ну неужели не смешно слушать бессвязный бред Петрова-Полярного.. русские нетронутые линии, итальянцы, берущиеся за голову, чисто кинологическая ситуация..

Oleg Noskov 27-11-2013 20:21

quote:
Скажите мне, что мешает назвать Вас собачьим коммерсом, построившим сеть по реализации щенков под брендом Анжу, лезущим из кожи вон, чтобы защитить свой бизнесок от конкурентов?? Все признаки налицо. Так что, ведите себя как мужчина и говорите о собачках, а то вдруг кому-то захочется узнать кого Вы там насадили, чтобы приподняться и понтоваться тут не по делу
Э.да у вас похоже истерика,действительно как у торговки семечками на базаре).
Я ничего не продаю-ни собак.ни услуг,выгод не получаю от околособачьих дел не получаю,а если кому и помогаю,то безвозмездно.Это одно из моих увлечений.
А Вы?
И о чем с вами разговаривать?О собаках? Так они меня интересуют только в плане охоты.а Вы в этом как раз ничего не понимаете.
Говорю же--- отстаньте.Для меня ваши слова = пустое.

Псарек 27-11-2013 20:26

quote:
posted 27-11-2013 20:16
quote:
Скажите мне, что мешает назвать Вас собачьим коммерсом, построившим сеть по реализации щенков под брендом Анжу, лезущим из кожи вон, чтобы защитить свой бизнесок от конкурентов?? Все признаки налицо. Так что, ведите себя как мужчина и говорите о собачках, а то вдруг кому-то захочется узнать кого Вы там насадили, чтобы приподняться и понтоваться тут не по делу
Э.да у вас похоже истерика).
Я ничего не продаю.выгод не получаю.а помогаю безвозмездно.
.

Тогда чего это Вы решили, что все остальные, включая меня, только и думают как нажиться? Чего Вы истерите, клеймите всех барыгами? Рассказываете кто и как будет обогащаться на песиках? Вы не из налоговой часом? может экстрасенс?

mishabekas 27-11-2013 20:28

олег в твоих компаниях наверняка были люди антиподы охоте рыбалке- ну обошла судьба -ну не сложилось ну не повезло- ты хочеш чтоб эти люди что то почувтвовали- база нужна а там как правило 0 и это олег не лечится априоре и ты б был может таким если бы бог не устоил иначе ток что -я понял -бесполезно

-Жучара+ 27-11-2013 20:35

Для господ Носкова и Бондарева.
Все что было описано Носковым про работу и перестройку под местность. Я видел как раз у Джаза. Мы с Ортодоксом охотили в ОЧЕНЬ густом лесу вальдшнепа. Собаку не потеряли. Пес регулярно выходил на нас. Три часа отхерачили и пес все работал. НЕ покалечился НЕ скончался. Собака не дура и довольно быстро перестроилась. На счет того что псина не контакта, иногда заходя в гости этот пес всегда рад встречи. Любитель пообниматься. Хотите верьте хотите нет. НО ЭТО ТАК.
А вы все фантазируете по тому чего не видели в жизни ))))
Мужики хоре, взрослые дятьки, фигней занимаетесь.
Ну что вы привязались к скачкам. Моя тоже скачет по 300 метров на чистом и ЧЕГО???? Я добыл больше сотни голов в этом сезоне из под ПЕРВОПОЛЬНОЙ собаки. Причем "полевой дичи" всего 10%. Остальное "сложные условия" средней полосы ))))
Харе дятьки... УСПОКОЙТЕСЬ!
Джаз если где и косячит то только по тому что просто молодой. Наберется опыта и будет вообще машинка по поиску дичи.
МИРУ МИР!!!

mishabekas 27-11-2013 20:46

Дима - планета собак - маннёв - порода пойнтер -была в понедельник вечером - минут - 20 можно и с манёвым связаться - это просто необходимо сделать-

бондарев 27-11-2013 20:51

quote:
Originally posted by mishabekas:
Дима - планета собак - маннёв - порода пойнтер -была в понедельник вечером - минут - 20 можно и с манёвым связаться - это просто необходимо сделать-
Да свяжемся главное что спрашивать

galimov 27-11-2013 20:54

Харе дятьки... УСПОКОЙТЕСЬ!
Нет Леш,мне как начинающему,очень интересно.Берега свои уже вижу

бондарев 27-11-2013 20:58

По стрим тв

mishabekas 27-11-2013 21:01

http://www.youtube.com/watch?v=1hL-BHqPsxw&feature=youtu.be это были куры

бондарев 27-11-2013 21:09

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Для господ Носкова и Бондарева.
Харе дятьки... УСПОКОЙТЕСЬ!
Джаз если где и косячит то только по тому что просто молодой. Наберется опыта и будет вообще машинка по поиску дичи.
МИРУ МИР!!!
Я спокоен и доволен как слон , а вот псарек истерит, Дениса спроси , мне чего быть во печали , а я сейчас ем вальдшнепа , и был сегодня у таксидермиста ,забрал фазанов и куропаток на подарок обещал Денису
Купил широкие бокалы под Бордо, по совету Дини , пью вино , вкус изумительный букет чудо блин реально бокал раскрывает букет благородного напитка !!! и кушаю жирного осеннего вальдшнепа, натюрморт готов фото повешу в теме

-Жучара+ 27-11-2013 21:10

quote:
Originally posted by mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v=1hL-BHqPsxw&feature=youtu.be это были куры

Лучше таких видео не надо, все равно ничего не видно. Запомнилось только слово "бля" после выстрела....

mishabekas 27-11-2013 21:12

и искал я этого мерзавца на стойках потом минут по20 -овраги -рваный день-с дуком такого никогда бы не былоhttp://www.youtube.com/watch?v=epySZbvRUn0&feature=youtu.be

mishabekas 27-11-2013 21:15

http://www.youtube.com/watch?v=epySZbvRUn0&feature=youtu.be

Oleg Noskov 27-11-2013 21:17

http://www.youtube.com/watch?v=KE1gppStH_I&feature=youtu.be
Миша.прокомментируй пожалуйста.
Кстати.позабавили флажки .натыканные в поле.
Не пойму только ...они чтобы за ветром следить или высаженную подсадную курапатку отметить?)

mishabekas 27-11-2013 21:22

вот такой был денёк- и зайца промазал-в самом начале дня но день- чудо какой и шоб вы меня загнали скопом ходить за смирновым не ребя-увольте ваш дядя миша------а вот с селивановым хоть неделю и с кирилом -уважаю я их -невыносимо!

mishabekas 27-11-2013 21:34

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Лучше таких видео не надо, все равно ничего не видно. Запомнилось только слово "бля" после выстрела....

слов тут и так хватает, а не любо- не смотри.
олег - это карьер песчаный мои места юности охотничей чего тут только не бпромсходило-книгу можно написать и не одну-клянусь.

Митя 27-11-2013 21:43

а что тут комментировать?, хоть это и тест, но сразу видно что собачки другие))), супер! мне понравилось!Чем не "ладога"?))))
ЗЫ) ну да не ладога!), не увидел ни одной нивы, ни одной телогрейки))), ну и барбекю, культур-мультур))), да точно не ладога)))

mishabekas 27-11-2013 21:47

лёша ситников -собака моя -на месте-после выстрела-заметь!http://www.youtube.com/watch?v=L32YRSnAGds&feature=youtu.be

mishabekas 27-11-2013 22:01

я понял - я ошибся в роликах . Олег ЕСТЬ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ДОБРЫЕ РУКИ ДЛЯ К ПЕГОВО КОБЕЛЯ ЧЕЛОВЕК ПРИЕДЕТ СРАЗУ- ЗАПЛАТИТ ЦЕНУ ЗАВОДЧИКА Я ПООБЕЩАЛ К МАЮ ЕМУ НАЙТИ СЬБАКУ - ПОМОГИ - КАК СЕБЕ ВЫБЕРИ -Я ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАН.

mishabekas 27-11-2013 22:06

https://www.youtube.com/watch?v=L32YRSnAGds ЛЁША!1

-Жучара+ 27-11-2013 22:12

quote:
Originally posted by бондарев:

и кушаю жирного осеннего вальдшнепа, натюрморт готов фото повешу в теме

Я недавно тоже друзей почивал. В духовки со шпиком немного потомил 8 вальдшнепов. Сначала все говорили что слишком малы чтоб наесться ))) Но все остались очень сыты и довольны. Самый "жирный" в этом году был на 430 гр.

бондарев 27-11-2013 22:27

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я недавно тоже друзей почивал. В духовки со шпиком немного потомил 8 вальдшнепов. Сначала все говорили что слишком малы чтоб наесться ))) Но все остались очень сыты и довольны. Самый "жирный" в этом году был на 430 гр.
Вот это главное, чтобы охота была с собакой все остальное меня мало интересует, главное охотничья собака с мозгами, все остальное перебор! Хотя если кому то надо , то и ради бога, только без истерий.

Митя 27-11-2013 22:31

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Самый "жирный" в этом году был на 430 гр.

у меня 418(, еще в августе, местовой!)))

бондарев 27-11-2013 22:39

quote:
Originally posted by Митя:

у меня 418(, еще в августе, местовой!)))
У меня410 пока придел

mishabekas 27-11-2013 22:43

И С МОЗГАМИ И С С ЧУТЬЁМ И ВСЁ ЖЕ СО СТИЛЕМ И С ЛЕГКИМ ХОДОМ И С ВЫС СТОЙКОЙ И ЭТО ВСЕ БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ У РУССКОГО ОХОТ ПОЙНТЕРА И У ЕГО ХОЗЯИНА БУДЕТ УМ И ВКУС - ОТДЕЛИТЬ ЗЁРНА ОТ ПЛЕВЕЛ. МЫ ОБЛАДАЕМ ПРОСТРАНСТВАМИ -НАМ НЕ НУЖНЫ НИЧЬИ СТАНДАРТЫ - ДЕЛАЙТЕ СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ --РУССКИЕ И НЕ БУДТЕ -ЗАМАЗУРАМИ.

-Жучара+ 27-11-2013 23:28

Проверил записи. 428 грамм 15 октября. Так в среднем 380-400.
Сезон закончился, теперь будем до весны греться воспоминаниями....
Периодически заглядывая в морозильник.

DenPol 27-11-2013 23:37

quote:
Originally posted by бондарев:
Я спокоен и доволен как слон , а вот псарек истерит, Дениса спроси , мне чего быть во печали , а я сейчас ем вальдшнепа , и был сегодня у таксидермиста ,забрал фазанов и куропаток на подарок обещал Денису
Купил широкие бокалы под Бордо, по совету Дини , пью вино , вкус изумительный букет чудо блин реально бокал раскрывает букет благородного напитка !!! и кушаю жирного осеннего вальдшнепа, натюрморт готов фото повешу в теме
Спокоен, раз ешь и пьешь!
Да, посуда должна быть соответствующая продукту(но мне больше нравится Кьянти)
А я своих еще в морозилке держу - смакую, что у меня есть вальдшнеп, у всех кончится, а у меня еще есть.

mishabekas 27-11-2013 23:56

quote:
Originally posted by бондарев:
По стрим тв
НУ И..?

Алексей Ситников 28-11-2013 07:42

Михал Саныч! Да кто б спорил? Уберём весной, бог даст...

mishabekas 28-11-2013 08:11

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Глаша: Ничего удивительного ( я вам давно об этом говорил), мы в субботу тоже пару отработали. Правда не смотря на теплую погоду они на поля выходить почти пректатили, да и в зобу исключительно березовые сережки, т.е. чисто зимний корм.
#11040 IP
Вот-вот. А я всё думал как Вам это удаётся. Мой прежний пёс своим ураганным карьером распугивал всех осенних петухов. Этот совсем ро-другому работает.
это собака от носкова- это который осторожно с зрелым умом и духовностью - хранящий и делающий пойнтера, а не занимающийся лысенковщиной-при этом тайно
предпологая что делают революцию и что - вот вот наступит заря супер собаки- мечты. что имеем -не храним - потерявши плачем. а всё просто -сильные ноги-сильно выдавливают- всё что так долго и бережно собиралось великими селикционерами англии в этой породе. и откуда кому знать если у вас и не было того брулеска разнообр азных качеств-делающих собаку существом с душой. и кто лепечет что унас ничего не было я вам покажу собак конца 20 века что жили со мной.

mishabekas 28-11-2013 08:32

mishabekas 28-11-2013 08:44

МАГИЧЕСКИЙ РУСАК!... ЧТОЖ ВЫ - НА ЗИМНИЕ КВАРТИРЫ!!!! НЕ ЛУЧШЕ ЛЬ РАЗОРВАТЬ МУНДИРЫ.......В ТЕРНАХ ....... И НЕ ПОПАСТЬ свинцом ВПРОСАК....... как шелестнёт в них наш русак. ... это мы тут с мих юрьечем для вас.

mishabekas 28-11-2013 08:50

picture uploading1314

бондарев 28-11-2013 09:02

quote:
Originally posted by mishabekas:
МАГИЧЕСКИЙ РУСАК!... ЧТОЖ ВЫ - НА ЗИМНИЕ КВАРТИРЫ!!!! НЕ ЛУЧШЕ ЛЬ РАЗОРВАТЬ МУНДИРЫ.......В ТЕРНАХ И НЕ ПОПАСТЬ ВПРОСАК... ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО ВИСИТ РУСАК! это мы тут с мих юрьечем для вас.
Хорош русачишка!!! мы своего тоже не упустили

mishabekas 28-11-2013 09:10

mishabekas 28-11-2013 09:11

дубль

бондарев 28-11-2013 09:13

поколотють гончатники дядя Миша!

mishabekas 28-11-2013 09:18

mishabekas 28-11-2013 09:19

звиняйте ганза бушует

бондарев 28-11-2013 09:20

По сюжету на тв постараемся материал выдернуть!!!

бондарев 28-11-2013 09:23

quote:
Originally posted by DenPol:
Спокоен, раз ешь и пьешь!
Да, посуда должна быть соответствующая продукту(но мне больше нравится Кьянти)
А я своих еще в морозилке держу - смакую, что у меня есть вальдшнеп, у всех кончится, а у меня еще есть.
Кьянти вымел из отдела,пусто, жду завоза

Митя 28-11-2013 09:27

Ситникову)))
В этом году 21 тетерев, из них 4 в начале августа по выводкам, напомнил собаке)))), все остальные октябрьские, ну может парочку в сентябре)))

mishabekas 28-11-2013 09:37

mishabekas 28-11-2013 09:43

я им дима говорю что у меня масатранская гончая-просють шэнков я правда дистанцируюсь обосновывая вполне понятно -он же кобель-а все евонные невесты-в ссолнечной гваделупе- сокрушаются , но с пониманием. вообщем - юнона и авось получается-а! как сюжетик куда там -белый клык -рыдали б с подвывом.

mishabekas 28-11-2013 11:15

купил себе кенон с 50 кратным зумом с 50 нс ребята у меня и был из этой серии но это-чистый мармелад- именно для всех нас включая и физкультурников - да не к ночи они будут помянуты- прокачайте тему .

mishabekas 28-11-2013 11:31

quote:
Originally posted by бондарев:
По сюжету на тв постараемся материал выдернуть!!!
с делайте милость - там то 1 интервью виктора-но оно должно всегда быть на поверхности - ч тоб нет нет да остужать горячие головы- внебрачных лысеннковских отпрысков

mishabekas 28-11-2013 11:52

а по тетеревам и думать вспоминать не хочу -сердечко стукать начинает-чудо птица неимоверной и притягательной силы И ТЕТЕРЕВА УГОЛЬ НА БЕРЁЗАХ-ТАК И КАЧАЕТСЯ -С ВРЕМЁН ТЕХ ДАВНИХ...... С ТЕХ ДАВНИХ ПОР КОГДА ВПЕРВОЙ......УВИДЕЛ ТЕ КРАЯ ТОТ МАЛЬЧИК КОЖЕЙ ОЩУТИВШИЙ ИСКОННОСТЬ БЫТИЯ-----ЧЕРЕЗ ДОРОГИ СНЕБОМ ВПЕРЕМЕЖКУ....МЕЖ РУБЛЕННЫХ ДОМОВ И БАНЬ... СКВОЗЬ ИЗУМРУД БОРОВ-----ЧЕРЕЗ РУЧЬИ -ПРИСТАНИЩА БОБРОВ...НИЧТО В ОБИТЕЛИ МОЕЙ НЕ КАНУЛО В ЛЕТА ДУША ЧИСТА И ВЗОР МОЙ СВЕТЕЛ ОНА МЕНЯ ОПЯТЬ ПРИВЕТИТ-ДАЙ БОГ -Я ПОПАДУ ТУДА. 1977Г ПСКОВЩИНА.

Митя 28-11-2013 13:01

"Стойки собак бывают совершенно различны: одни остаются неподвижными, как бы в каталепсии при малейшей эманации, даже лишаются употребления своих умственных и физических способностей; им говорят — они не слышат, хотят заставить их идти — они остаются на месте, как бы застыв в трупном окоченении; другие, напротив, бросаются при малейшем движении и только о том и думают, чтобы унестись вперед и схватить дичь. Между этими двумя крайностями располагаются все другие подружейные собаки.Не следует думать, что собаки, проявившие наиболее твердые стойки при первом выступлении, должны быть лучшими впоследствии; такие собаки вообще столь нервны, что неспособны отдавать себе отчет в силе ощущаемой ими эманации: они столь же твердо стоят над местом сидки дичи, как и над самою дичью; такие собаки предрасположены к ложным стойкам; чутье у них может быть дальним, но никогда не будет верным."(с)
ничего не меняется все описано и обговорено давным давно!)))

бондарев 28-11-2013 13:51

quote:
Originally posted by Митя:
"Стойки собак бывают совершенно различны: одни остаются неподвижными, как бы в каталепсии при малейшей эманации, даже лишаются употребления своих умственных и физических способностей; им говорят - они не слышат, хотят заставить их идти - они остаются на месте, как бы застыв в трупном окоченении; другие, напротив, бросаются при малейшем движении и только о том и думают, чтобы унестись вперед и схватить дичь. Между этими двумя крайностями располагаются все другие подружейные собаки.Не следует думать, что собаки, проявившие наиболее твердые стойки при первом выступлении, должны быть лучшими впоследствии; такие собаки вообще столь нервны, что неспособны отдавать себе отчет в силе ощущаемой ими эманации: они столь же твердо стоят над местом сидки дичи, как и над самою дичью; такие собаки предрасположены к ложным стойкам; чутье у них может быть дальним, но никогда не будет верным."(с)
ничего не меняется все описано и обговорено давным давно!)))
Митя это откуда материал?

vetdoctor 28-11-2013 14:45

У нас беда.Скончался молодой,пятилетний пойнтер от дирофиляриоза.Безутешный владелец плачет и просит помочь со щенком Селивановской линии,которой был его прекрасно работавший кобель.Вот такие пирожки с котятами. А Вы всё собачитесь между собой, а действительность очень сурова и неожиданна.Какой-то ничтожный комар может стать причиной смерти отличной собаки.Очень жаль.

Oleg Noskov 28-11-2013 14:54

Жаль собаку и хозяина.Сочувствую!

mishabekas 28-11-2013 15:32

соболезнуем тем паче что ушёл уже немного не человек мы к весне будем вязать стеллу -ст москва с моим доном. если не найдете приезжайте.

mmv1973@@i.ua 28-11-2013 15:54

Дирофиляриоз, это беда.
Обязательно нужно делать профилактику ,лечинка превращается в глиста через 28 дней.
Мы для профилактики каждые 25 дней брызгаем в рот собаке из шприца по 0,02 мл. Баймек Байер он убивает лечинки.

mishabekas 28-11-2013 15:57

ДА НЕ ДОЛОГ БЫЛ ВЕК

vetdoctor 28-11-2013 16:23

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Дирофиляриоз, это беда.
Обязательно нужно делать профилактику ,лечинка превращается в глиста через 28 дней.
Мы для профилактики каждые 25 дней брызгаем в рот собаке из шприца по 0,02 мл. Баймек Байер он убивает лечинки.
Спасибо за совет.Баймек кончно,же лучше, чем Диронет, который очень токсичен для животного.На что он больше действует: на личинки или на печень, сказать трудно.Спасибо за поддержку. С уважением,д-р Б. Р.S. Единственное, что настраживает,это то, что достать этот препарат в РФ затруднительно.Он заперещён к ввозу, поскольку в России не сертифицирован.Если есть возможность передать его нам, то мы будем очень Вам благодарны за сохранённые жизни собак породы ПОЙНТЕР.

бондарев 28-11-2013 16:25

Сочувствую. Профилактику необходимо делать в тёплое время, когда комар, или зимой включительно?

vetdoctor 28-11-2013 16:32

quote:
Сочувствую. Профилактику необходимо делать в тёплое время, когда комар, или зимой включительно?
http://yandex.ru/yandsearch?lr...%B1%D0%B0%D0%BA

mmv1973@@i.ua 28-11-2013 17:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Спасибо за совет.Баймек кончно,же лучше, чем Диронет, который очень токсичен для животного.На что он больше действует: на личинки или на печень, сказать трудно.Спасибо за поддержку. С уважением,д-р Б. Р.S. Единственное, что настраживает,это то, что достать этот препарат в РФ затруднительно.Он заперещён к ввозу, поскольку в России не сертифицирован.Если есть возможность передать его нам, то мы будем очень Вам благодарны за сохранённые жизни собак породы ПОЙНТЕР.
Без проблем, могу предать поездом.
Я делаю постоянно , кроме зимних месяцев.

vetdoctor 28-11-2013 17:15

quote:
Без проблем, могу предать поездом.

Максим,давайте вернёмся к этой теме весной.Решим, как проще оплатить и другие подробности.В декабре видимо комаров мы не увидим. Если только осложнения прошедшего сезона.Большое спасибо за поддержку. С уважением,д-р Б.

бондарев 28-11-2013 17:35

quote:
Originally posted by vetdoctor:
http://yandex.ru/yandsearch?lr...%B1%D0%B0%D0%BA
Спасибо Игорь!!! Вывешу у нас, а то может ссылка крякнуть, а тут будет полезный материал.
Дирофиляриоз у собак - данные из различных источников в инете
Во всех точках земного шара, где обитают насекомые, комары считаются одними из самых назойливых представителей этого класса.
В теплое время года мы и наши питомцы подвергаемся нападению этих кровожадных насекомых. Помимо раздражающего писка они причиняют болезненные укусы, от которых часто не спасает и одежда, если она недостаточно толста.
Ротовой аппарат у них колюще-сосущего типа и представлен длинным хоботком.
Нападают только самки комаров, которым необходима кровь для дальнейшего размножения, а самцы довольствуются соками растений.
Для развития личинок подойдет любая стоячая вода, достаточно и долго не высыхающей лужи, чтобы пополнились ряды кровососов.
После укусов может развиться аллергическая реакция, но опасны комары для человека и животного еще и как переносчики различных инфекционных и инвазионных заболеваний, таких как малярия в различных ее формах, желтая лихорадка, вызываемая вирусом, японский энцефалит, энцефаломиелит и дирофиляриоз.
Еще несколько лет назад данные о случаях дирофиляриоза были только в южных районах и на Дальнем Востоке, но в последнее время все чаще больные животные появляются в московской области и столице.
Дирофиляриоз - инвазионное заболевание, вызываемое круглыми гельминтами рода Dirofylaria.
У собак паразитируют два вида - D. immitis и D. repens, которые различаются тем, что в половозрелой форме (собственно гельминты) первые локализуются в полостях сердца и крупных сосудах (легочная артерия, аорта), а вторые - в подкожной клетчатке, хотя изредка могут быть обнаружены и в несвойственных им местах: глазах, головном мозге, брюшной полости и спинном мозге.
А личинки - микрофилярии - путешествуют по крови, в утренние и вечерние часы концентрируясь на периферии, так как комары именно в это время особенно активно нападают.
Цикл развития.
Взрослые дирофилярии отрождают в кровь личинок первой стадии - микрофилярий, которые могут циркулировать до 2,5 лет или до того момента, когда при укусе комара вместе с кровью попадут к нему в кишечник.
Из кишечника микрофилярии направляются в мальпигиевы сосуды, где претерпевают превращение в личинки второй стадии.
Личинки третьей стадии являются инвазионными, то есть готовы к дальнейшему развитию, но для этого им необходимо снова попасть в организм плотоядного животного. Поэтому личинки перебираются из мальпигиевых сосудов в нижнюю губу комара, где ждут до момента укуса, чтобы проникнуть в кровь собаки.
В течение 3-х месяцев личинки развиваются в подкожной жировой и соединительной ткани, два раза линяют и превращаются в личинки пятой стадии, которые через кровеносную систему мигрируют в сердце и легочную артерию, где еще через три месяца становятся половозрелыми.
Патогенез.
В основе патогенеза при дирофиляриозе лежит взаимодействие 'гельминт-организм хозяина'.
Паразитирование гельминта вызывает ряд патогенных влияний, основными из которых являются: механическое, токсическое, аллергическое и иммунодепрессивное воздействия.
Со стороны организма хозяина проявляются ответные реакции с целью подавления патогенных факторов и компенсации вызванных ими повреждений.
В качестве механического фактора выступают как микрофилярии, так и половозрелые гельминты.
Микрофилярии, постоянно путешествуя с кровотоком по организму, вызывают повреждения различных органов и тканей, прокладывая себе путь с помощью фермента гиалуронидазы, а также могут привести к тромбозу и эмболии, закупорив просвет сосудов.
Половозрелые гельминты локализуются преимущественно в правой части сердца. Механическое повреждение внутренней оболочки сердца приводит к эндокардитам и нарушениям работы клапанного аппарата.
Компенсаторные процессы в сердце осуществляются за счет гипертрофии сначала правого желудочка, а затем и правого предсердия, но вскоре возникает расширение предсердия и застой в большом круге кровообращения.
Гельминты также являются препятствием на пути кровотока в легочные артерии, что приводит к недостаточному насыщению организма кислородом и выражается в виде периферического цианоза.
Гельминты питаются кровью хозяина, вызывая небольшие, но постоянные кровопотери и снижая количество питательных веществ, потребляемых организмом хозяина.
Продукты их жизнедеятельности вызывают токсическое действие, но наиболее яркие признаки токсикоза проявляются при гибели и лизисе гельминтов, когда в кровь поступают продукты распада.
Некоторые авторы считают ведущим патогенетическим фактором аллергическую реакцию организма хозяина.
В период аллергической реакции идет активное образование тучных клеток, служащих источником гистамина.
Гистамин вызывает спазм гладкой мускулатуры, расширение капилляров, увеличение порозности их, снижение артериального давления в связи с застоем крови в капиллярах и увеличением их проницаемости, происходит отёк тканей и сгущение крови.
Действие гистамина на мозговую часть надпочечников приводит к увеличению секреции адреналина, вызывающего сужение артериол и тахикардию. Гепарин, высвобождающийся из тучных клеток, снижает свёртываемость крови. Ацетилхолин продуцируется всеми тканями, он сокращает гладкую мускулатуру, повышает кровяное давление, местную гиперемию.
Отмеченные явления аллергии наиболее выражены в период острого течения дирофиляриоза.
Одним из показателей аллергии является эозинофильно-тучноклеточная реакция.
При хроническом течении аллергия ослабевает, количество эозинофилов понижается до нормы или остается несколько повышенным.
Гельминт представляет собой чужеродное тело и соответственно вызывает действие защитных сил организма, направленных на его отторжение.
Для обеспечения своего существования гельминты выделяют ингибиторы протеолитических ферментов и иммунодепрессанты, действуя на клеточные системы, отвечающие за отторжение чужеродной ткани.
Клинические признаки.
Интенсивность развития клинических признаков зависит от степени инвазии. Так как гельминт локализуется в сердце и крупных сосудах, то наибольшему влиянию подвержены сердечно-сосудистая и дыхательная системы.
При небольшой степени инвазии болезнь может протекать практически незаметно.
У больных животных наблюдаются слабость, повышенная утомляемость, снижение веса. Температура тела соответствует норме или незначительно повышена.
При увеличении числа гельминтов в сердце развивается гипертрофия его отделов. Развивается сердечная недостаточность, приводящая к застоям в большом и малом кругах кровообращения. Могут быть отеки, особенно в межчелюстном пространстве и нижних отделах конечностей, цианоз кожи и слизистых оболочек, одышка.
Сердечная недостаточность выражается также в наличии шумов в сердце, учащенного ритма, переполнении вен. Происходит поражение печени и селезенки, выражающееся в гепато- и спленомегалии. Возникает асцит, развивается почечная недостаточность. Сильная инвазия может проявляться слабостью тазовых конечностей.
Могут возникать кожные явления в виде дерматитов, покраснение кожи, зуд, выпадение шерсти, язвочки, но эти симптомы более характерны при подкожной локализации гельминта. Отмечены случаи нервных проявлений (конвульсии).

По течению заболевания можно выделить такие основные формы дирофиляриоза (Мазуркевич А.Й. и др., 2003 г.):
Синдром интоксикации характеризуется неспецифическими или стёртыми клиническими признаками. Собака быстро утомляется, аппетит сниженный или нарушен, дыхание затруднено, выражено общее истощение, апатия, кашель, иногда прослушиваются сердечные шумы. Могут наблюдаться нарушения нервной системы;
Кожный синдром характеризуется поражения кожи головы, спины и конечностей (межпальцевое пространство). Места облысения сменяются покраснениями, припуханием наблюдаются множественные пустулы, в которых гнойно-серозное содержание; затем появляются незаживающие язвы. Для указанных поражений характерно устойчивость к антибактериальным и противовоспалительным препаратам, отсутствие положительной реакции на местное лечение различными препаратами;
Синдром псевдоопухолевых разрастаний характерен появлением опухолеподобных разрастаний в межпальцевом пространстве, на нижней трети передних конечностей, в области молочной железы, на коже спины. Данные образования диаметром до 2 см с инфильтрацией в дерму и подкожную клетчатку, возможна изъязвлённость поверхности;
Синдром недостаточности правого желудочка. При обследовании у больных собак выявляют асцит, слабость, увеличение почек, одышку, тахикардию, анемичность слизистых оболочек, на ЭКГ - гипертрофию правой половины сердца. В асцитической жидкости можно обнаружить микрофилярии.
В зависимости от тяжести клинических проявлений больных дирофиляриозом собак можно разделить на такие группы (Пульняшенко П.Р.,2003):
Клинически здоровые животные - обнаружены микрофилярии, наблюдаются эозинофилия умеренная, биохимические показатели и результаты исследования мочи без изменений;
Животные с клиническими признаками дирофиляриоза - наблюдается утомляемость, вялость, отдышка, кашель, гиперемия или бледность слизистых оболочек, кожные высыпания, аритмии. Возможны сопутствующие заболевания (дерматиты, экзема, конъюнктивит, гломерулонефрит, гепатит, нарушение мозгового кровообращения, сердечные аритмии).
При биохимическом исследовании крови наблюдается повышение уровня белка, амилазы, мочевины и кератинина, билирубина.
Изменения морфологических показателей крови возможны следующие: эозинофилия, лейкоцитоз, нейтрофилёз, сдвиг формулы влево, редко - моноцитоз.
На УЗИ органов брюшной полости можно обнаружить увеличение печени, расширение печёночных вен, увеличение селезёнки, расширение почечных лоханок.
Животные с тяжёлыми поражениями всех органов и систем - выражена сердечно-сосудистая недостаточность, почечная недостаточность, гепатиты, панкреатиты, панкреонекроз, асцит, мышечные боли, новообразования кожи и слизистых, поражение ЦНС, парезы, судороги, пиелонефрит, пневмонии, плевриты.
Диагностика.
Как и при любом другом заболевании диагноз ставится комплексно с учетом анамнеза, клинических признаков, эпизоотологической ситуации, а также данных лабораторного, иммунологического, рентгенологического исследования, электрокардиографии и эхокардиографии.
Чаще всего микрофилярии в крови животного обнаруживаются случайно во время общего клинического анализа крови животного. Но существуют и методики, направленные непосредственно на выявление микрофиляриемии.
Прямая микроскопия свежей капли крови - самый простой и быстрый из методов диагностики дирофиляриоза.
Подвижные личинки легко увидеть между эритроцитами. Однако эффективная диагностика данным методом возможна лишь при высокой степени инвазии.
Модифицированный метод Кнотта показал наилучшие результаты в выявлении паразитов.
Метод заключается в центрифугировании крови с 2 %-ным раствором формалина (в соотношении 1:10) в течение 5 минут при 1500 об/мин. Далее после отстаивания осадок окрашивают метиленовым синим и микроскопируют.

Однако существует и амикрофиляриемичная форма болезни, когда в крови находится лишь небольшое количество личинок или их нет вообще вследствие их лизиса в результате защитных реакций организма.
В этом случае наиболее предпочтительным является использование иммунологических методов исследования, при помощи которых можно обнаружить антитела к дирофиляриям или сам антиген.
Применяются методы непрямой флюоресценции, иммуноферментного анализа (ИФА) и ферментного иммуносорбентного анализа (ELISA) ввиду их точности, специфичности, чувствительности и быстроты исполнения.
Рентгенографическое исследование грудной клетки не может выявить дирофилярий, но позволяет установить косвенные признаки заболевания, такие как, гипертрофия правого желудочка, расширение легочной артерии и увеличение синуса полых вен.
Электрокардиография позволяет установить нарушения функциональной работы сердца вследствие расширения полостей, гипертрофии отделов, сердечной недостаточности.
Метод эхокардиографии точнее выявляет увеличение правого отдела сердца, а также зафиксированы случаи обнаружения гельминтов в полости сердца и легочной артерии при перекрестной эхокардиографии.
Гематологические и биохимические исследования также входят в комплексную диагностику дирофиляриоза и позволяют определить изменения в структурном и химическом составе крови, вызванные наличием дирофилярий или параллельным заболеванием.
Чаще всего наблюдается увеличение числа нейтрофилов, базофилов и эозинофилов на фоне гипохромной анемии.
Биохимически выявляется повышение концентрации АсАт, АлАт. При поражениях печени и почек отмечается гипербилирубинемия, азотемия и др.
Лечение.
Лечение также является комплексным и выглядит следующим образом:
Специфическая терапия - направлена на устранение этиологического фактора (половозрелые дирофилярии и их личинки).
Для специфической терапии применяются следующие препараты: левамизол, ивомек, тиацетарсамид, фентион, мебендазол, дитиазанин и другие подобные препараты.
Вспомогательная терапия.
Антикоагулянты (аспирин, гепарин);
Антигистаминные препараты (супрастин, тавегил, димедрол);
Иммуностимуляторы (ронколейкин);
Гепатопротекторы (эссенциале), антиоксиданты (эмицидин), аналептики (сульфокамфокаин), препараты, улучшающие микроциркуляцию крови (трентал, энап), и препараты, влияющие на метаболические процессы в сердечной мышце (рибоксин, кокарбоксилаза), а также инфузионная терапия (различные солевые и коллоидные растворы).
Такое обилие медикаментов необходимо для профилактики осложнений, возникающих при лечении специфическими препаратами. Не исключается возможность закупорки сосудов микрофиляриями или мертвыми половозрелыми дирофиляриями, что может привести к дегенеративным изменениям в органах и тканях, где произошла закупорка и даже к немедленной гибели животного при эмболии важных артерий и вен взрослыми гельминтами.
Кроме того, эти препараты обладают токсичным действием на организм животного и необходимо предупредить развитие интоксикации организма. Применение антигистаминных средств снижает риск аллергической реакции. А также в качестве патогенетической терапии применяются иммуностимуляторы для восстановления защитных сил организма.
Профилактика.
Бесспорно, предупредить заболевание гораздо легче, чем вылечить.
Профилактика дирофиляриоза в первую очередь заключается в недопущении контакта животного с кровососущими насекомыми.
Заболевание распространяется комарами, но существует мнение, что в роли распространителей могут выступать и другие кровососущие насекомые, а также клещи.
Конечно, животные больше нуждаются в защите в теплый период года, но в столичном регионе комары часто размножаются в сырых подвалах домов и их можно встретить круглогодично.
Для уничтожения и отпугивания переносчиков заболевания используют различные инсектициды и репелленты, а также против личинок в водоемах - ларвициды (дурсбан, фентион).
Некоторые из средств специфической терапии дирофиляриоза можно использовать и для профилактики заболевания (фентион, диэтилкарбамазин, ивомек), но они обладают токсическим действием на организм и их применение может сопровождаться побочными явлениями, такими как диарея, рвота, угнетенное состояние и др.
В последнее время все чаще специалисты рекомендуют использовать препарат Стронгхолд, который менее токсичен для животных и обладает дирофилярицидным действием.

Не стоит забывать о том, что дирофиляриозом болеет и человек. У человека гельминты чаще локализуются под кожей, но не редко их обнаруживают в глазном яблоке.
Передача паразитов осуществляется от больных животных через комаров.

Псарек 28-11-2013 17:37

quote:
Originally posted by бондарев:

Митя это откуда материал?

Это Домманже.. Там еще много интересного.. Будет в тему недавнего обсуждения роликов с пойнтерами:
"Для Вас дрессировка до сих пор состояла в сокращении горячности собак, в обуздывании их, как Вы выражаетесь. В Рессоне я осязательно доказал Вам ошибочность Вашей методы: настоящая дрессировка заключается лишь в управлении горячностью собаки, в преобразовании ее, так сказать, в полезную работу.
Вам, дядюшка Клодомир, простительно не знать того, чему Вы никогда не учились; Ваш отец тоже дрессировал собак кое-как, а кончалось тем, что они, благодаря постоянной практике в местах, богатых дичью, становились, вообще говоря очень сносными работниками; опыт заменял им правила.
Отец Ваш, превратившийся в лесника из жандарма, был твердо уверен, что неподвижность при взлете куропаток и подача, вместе с некоторым послушанием, составляет максимум того, что можно требовать от подружейной собаки. Кто же мог разубедить его в этом?
В Вашей школе Вы не могли приобрести достаточно познаний, чтобы быть в состоянии теперь ставить себя на одну доску с профессорами. На сотню французских лесников, дрессирующих подружейных собак, придется девяносто восемь таких, которые не пошли дальше Вашего, ибо у них не было никого, кто бы мог служить для них хорошим образцом.
У Пойнтер-Клуба была мысль основать школу дрессировщиков, где бы практик, известный своими успехами на фильдтрайлсах, научил бы лесников лучшим методам, но проект этот канул в Лету и люди, желающие учиться, были вынуждены пробовать на деле то, о чем они узнавали из книг и главным образом, приходить, как Вы, дядюшка Клодомир, в качестве зрителя, на испытания." (с)

Псарек 28-11-2013 17:57

Вам, дядюшка Коломыйченко "простительно не знать того, чему Вы никогда не учились;" (с) Роберт Домманже А вот дяде Вите непростительно..

mishabekas 28-11-2013 18:43

ПСАРЁК ТЫ ПСАРЁК... ОТВЕЧАТЬ ТЕБЕ СИЛ НЕТ- ... ПОСМОТРИ КАК ДОМАНЖЕ РУТИНИРОВАЛ ЧЕЛНОК- ТЫ ПСАРЁК БУДЕШ ЭТО ДЕЛАТЬ-УГОМОНИСЬ .........НАДОЕЛ -

Митя 28-11-2013 19:02

Доктор, сочувствую хозяину.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

это то, что достать этот препарат в РФ затруднительно.Он заперещён к ввозу, поскольку в России не сертифицирован.

а это не то??
http://zoo1.ru/vetapteka/ot-glistov-i-parazitov/baymek

Алексей Ситников 28-11-2013 20:13

Тяжело собак терять. Мои соболезнования...

Aleksandr_A 28-11-2013 23:54

quote:
Originally posted by vetdoctor:
просит помочь со щенком Селивановской линии.
Что???
Что за линия? Откуда???
П.С. Собаку жалко.

Алексей Ситников 29-11-2013 10:22

Митя: Ситникову)))
В этом году 21 тетерев, из них 4 в начале августа по выводкам, напомнил собаке)))), все остальные октябрьские, ну может парочку в сентябре)))
#11119 IP
Я, вроде, на этом ресурсе спрашивал уже - как октябрьского (теперь уже и ноябрьского) тетерева должен отрабатывать фт-пойнтер (если можно так написать). Ответа не было ни от кого. Может сейчас кто ответит? Это я к тому, что прежняя соба сталкивала всех осенних тетеревов на скаку. Только на 5-м году пару раз удавалось ставать по птице. Но может просто исключение...
P.S. Нынешний пёс к ним крадётся, вроде получается.

бондарев 29-11-2013 10:25

quote:
Originally posted by mishabekas:
а по тетеревам и думать вспоминать не хочу -сердечко стукать начинает-чудо птица неимоверной и притягательной силы И ТЕТЕРЕВА УГОЛЬ НА БЕРЁЗАХ-ТАК И КАЧАЕТСЯ -С ВРЕМЁН ТЕХ ДАВНИХ...... С ТЕХ ДАВНИХ ПОР КОГДА ВПЕРВОЙ......УВИДЕЛ ТЕ КРАЯ ТОТ МАЛЬЧИК КОЖЕЙ ОЩУТИВШИЙ ИСКОННОСТЬ БЫТИЯ-----ЧЕРЕЗ ДОРОГИ СНЕБОМ ВПЕРЕМЕЖКУ....МЕЖ РУБЛЕННЫХ ДОМОВ И БАНЬ... СКВОЗЬ ИЗУМРУД БОРОВ-----ЧЕРЕЗ РУЧЬИ -ПРИСТАНИЩА БОБРОВ...НИЧТО В ОБИТЕЛИ МОЕЙ НЕ КАНУЛО В ЛЕТА ДУША ЧИСТА И ВЗОР МОЙ СВЕТЕЛ ОНА МЕНЯ ОПЯТЬ ПРИВЕТИТ-ДАЙ БОГ -Я ПОПАДУ ТУДА. 1977Г ПСКОВЩИНА.
дядя Миша, какой слог, какая рифма, поэзия прям, едрёна матрёна !!! Пишешь, как дышишь, а дышишь полной грудью!!! Класс!
Созвучно с Некрасовским
Когда еще все в мире спит
И алый блеск едва скользит
По темно-голубым волнам,
Я убегал к родной реке.

Митя 29-11-2013 11:44

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Я, вроде, на этом ресурсе спрашивал уже - как октябрьского (теперь уже и ноябрьского) тетерева должен отрабатывать фт-пойнтер (если можно так написать). Ответа не было ни от кого. Может сейчас кто ответит? Это я к тому, что прежняя соба сталкивала всех осенних тетеревов на скаку. Только на 5-м году пару раз удавалось ставать по птице. Но может просто исключение...
P.S. Нынешний пёс к ним крадётся, вроде получается.
дело наверное не только в том что скачет и расталкивает, может просто не чуял? у меня бывает и так - только заезжаешь на поле и уже птицы взлетают метров за 200-300 видно, отовсюду шт 5-8, но это не значит что ничего не осталось. Мой "балбес" высокий и рабочий вес 28кг, скачет по чистому так, что земля трясется, как конь топает, но тем не менее работает их, причем с хорошим ветром в траве по колено обычно стает метров за 25-30, а на чистом может стать и ближе и подвести впритык(особенно к курам) метров на 10 или еще ближе.Конечно бывает что и толкнет петуха матерого! , в траве да со слабым ветром , раз на раз не приходится, все всегда по разному, но мой на них специально не охотится , да, знаю это смешно, но так и есть, его от них даже не трясет, он их мимоходом отрабатывает, и коростеля тоже, а вот от вальда аж сводит всего как то так.

вот стоит по петуху, близко, очень близко, птица под самой высокой сосной, пришлось обходить мин 10, просто я знаю что по тетереву, и что птица полетит к лесу напротив, обошел встал метров за 25 за сосной и послал, все получилось так как и предполагал.)))

тут уже возвращались уставшие, после 3 часов охоты, полдень наверное,ветра почти нет, пошли по дороге чтобы по траве не мучиться))), стал низко направо, я не останавливаясь достаю тел и фотаю, в это время поднимается на ногах и смотрит налево, думаю ерунда какая то))), захожу направо за деревья и посылаю, из-под березок вылетает вальд, стреляю попадаю, а собак еще до выстрела одновременно с подьемом вальда несется влево за сосенку, оттуда взлетает петух и летит по дороге от нас без выстрела;-))

Viksvill 29-11-2013 12:32

Митя, второе фото просто супер! Поздравляю!

Oleg Noskov 29-11-2013 12:32

quote:
ДАЙ БОГ -Я ПОПАДУ ТУДА. 1977Г ПСКОВЩИНА.
Мне тоже понравилось.
Но Псковщина.....? Собираюсь от туда(Пушкинские горы-новоржев) сваливать к нам на Север в приладожье.Для моих охот что то совсем стало неуютно.
А зверя я больше не стреляю.(

Митя 29-11-2013 12:38

Тут я точно знал, что если и сработает то только тетерева, поэтому шел максимально осторожно и тихо, собак шел на параллели слева, снизил ход после 5 м потяжки стал, вальяжно так засранец))), тетерка поднялась от моего подхода правее в 20 м от меня, можно было спокойно стрелять-)).

вот еще фото характерное, после длинной потяжки с саблей) стал опустив прут, ну и я подумал что по тетереву, не стал обходить, в петуха то я и так попаду))), вальдшнеп поднялся в 3 м от собаки,и за деревья, единственный раз, когда не стрелял по вальду, сам дурак-)))

Митя 29-11-2013 14:46

quote:
Originally posted by Viksvill:
Митя, второе фото просто супер! Поздравляю!
спасибо!)

все фото октябрь, начало ноября, в разные дни!))

Митя 29-11-2013 15:03

Алексей(Ситников), вот так примерно охотимся по тетереву и вальдшнепу, не знаю как с фт, но с моим шоу слоником получается!)))

mishabekas 29-11-2013 16:24

я могу ошибаться но собака олега и лёши работают в одном ключе после ( я не видел у ситникова ход и прхватку) прихватки -очень бережливо - как раз для =тетерева- позднего-супер -это для меня новость.

mishabekas 29-11-2013 16:54

http://www.youtube.com/watch?v...eature=youtu.be

бондарев 29-11-2013 17:02

mishabekas 29-11-2013 17:14

http://www.youtube.com/watch?v=4zV7Wcp9CgE&feature=youtu.be сегодя я его взял -ну очень обидел вчера.

mishabekas 29-11-2013 17:29

http://www.youtube.com/watch?v=4zV7Wcp9CgE&feature=youtu.be это мой стареннький кенон делает свои крайнм-ие снимки -буровит что попало -новый берегу нет бленды на обьектив

mishabekas 29-11-2013 17:42

дим как полноценно представлять видео -забыл

mishabekas 29-11-2013 17:46

https://www.youtube.com/watch?v=EGh7tP91Ha8

mishabekas 29-11-2013 17:48

https://www.youtube.com/watch?v=epySZbvRUn0

mishabekas 29-11-2013 17:55

https://www.youtube.com/watch?v=a38LKHIBT-I дим - в обр порядке выложи эту серию - это 2 дня моей охоты в одном овражистом месте видеотчёт-пусть хлопцы нажмут на видео

Митя 29-11-2013 17:57

quote:
Originally posted by mishabekas:

-очень бережливо - как раз для =тетерева- позднего-супер -это для меня новость.

у меня нуоооочень деликатная собака!-)), все кто видел это сразу отмечают), но быструю подводку по куриным это не отменяет, подает быстро и без приостановок, куликов медленнее, бекаса очень медленно и на полусогнутых)), но все равно быстрее чем на видео Ситникова по перепелу.
Оно и понятно, там совсем щенок!))

бондарев 29-11-2013 18:18

Дядя Миша хорошо здорово!!! Мне понятно и близко сердцу, то, что я вижу, посмотрел тут сюжет который ты поставил о вине, интересно мужичок гутарить правильно, вспомнил как Селиванова почивал, с Николаем, именно мясом кабанчика, добытого в июле, лучше мяса кабана не бывает, ибо в это время такое разнотравье, а приготовленное на виноградной лозе, Ух!!! душевный вечер получился, много толкового услышал.
Ох и душист виноград осенью!

mishabekas 29-11-2013 18:50

да дим я омара хайяма начал как то понимать когда смакуешь хорошее вино - вино это мир вино это философия-это лоза подарок бога-для поддержки всех нас- смертных. я люблю густые вина - ярко выраженныё вплоть грузинскиес мякотью наверно белые мускатные но не сухие - у меня такой вкус-купчишки с опытом от наливочек но покупаю книжки по вину да вино это история человечества . короче, что о вине что о пи де- тема глобальная.извини за метаморфозу.

mishabekas 29-11-2013 18:57

да запах винограда иногда просто невероятно прян-до удивления богом и этим его чудом

бондарев 29-11-2013 19:20

Насмотрелся твоих сюжетов дядя Миша, да Митиных завтра еду в поля, нас ждут , вальдшнепа, перепела, куропатки, фазаны, косого тоже уважу!!!

mishabekas 29-11-2013 19:38

возьми вещи с которыми была удача - ножи - шапки короче вплоть до кашне - и будет тебе счастье!!!

mishabekas 29-11-2013 19:47

Я, вроде, на этом ресурсе спрашивал уже - как октябрьского (теперь уже и ноябрьского) тетерева должен отрабатывать фт-пойнтер (если можно так написать). Ответа не было ни от кого. Может сейчас кто ответит? Это я к тому, что прежняя соба сталкивала всех осенних тетеревов на скаку. Только на 5-м году пару раз удавалось ставать по птице. Но может просто исключение...
P.S. Нынешний пёс к ним крадётся, вроде получается. да никак лёша -никак ни у селивана ни у меня ни у тебя это куку а куку -не лечится. не веришь -возьми ещё одного как сходит дон так и сходит хоть лапу руби.

Митя 29-11-2013 20:08

quote:
Originally posted by mishabekas:

как сходит дон так и сходит хоть лапу руби

как сходит??, куда сходит??, лапу не трогать!!)

Митя 29-11-2013 20:19

quote:
Originally posted by mishabekas:

возьми вещи с которыми была удача - ножи - шапки короче вплоть до кашне - и будет тебе счастье!!!

ахахаха)))), так у него с собакой удача!, а ее он никак не забудет!!:-))

бондарев 29-11-2013 20:32

quote:
Originally posted by Митя:

ахахаха)))), так у него с собакой удача!, а ее он никак не забудет!!:-))
без собаки нет охоты она её душа и страсть вся в ней !!! да ну вас пошёл пить вино и есть вальдшнепа

бондарев 29-11-2013 20:35

quote:
Originally posted by Митя:

ахахаха)))), так у него с собакой удача!, а ее он никак не забудет!!:-))

Митя 29-11-2013 20:40

quote:
Originally posted by бондарев:

да ну вас пошёл пить вино и есть вальдшнепа

завтра шарфик прушный не забудь!)))

-Жучара+ 29-11-2013 20:47

Не парьтесь дядьди. У меня конечно не поинтер. Ас. Но фт потомок. Работы в ноябре по 30 метров. Ничего особенного. Мы тут кстати не русаков в поле стреляем а белячков в лесу. Это огого. Насчет духовности..... нимбы собам не рисуйте. Это собы! И только......

Митя 29-11-2013 20:51

quote:
Originally posted by -Жучара+:

нимбы собам не рисуйте. Это собы! И только.....

неее, мы другое рисуем(рисовали))), а некоторых собах и в нос незазорно целовать за их носы)))

-Жучара+ 29-11-2013 20:58

Митя приезжай в августе.
. Носами мернемся. Коньячка попьем малясь.)))) Вальдов на гнездовье в августе поищем. У мня тут есть...))))

Митя 29-11-2013 21:23

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Митя приезжай в августе.

спасибо за приглашение!, будем посмотреть по сезону! пока дупель будет, у себя "с болота" не вылезу, владельцы еще дают стрелять(((, а так повсеместно предлагают купить луга(поля) или взять в аренду... все фоты которые сегодня разместил с частных земель, и путевки туда не дают(((. только с согласования землевладельца, вот такая грустная штука, хорошо хоть птицы много, и я всех знаю-дают стрелять за "мзду небольшую")))

Митя 29-11-2013 21:46

quote:
Originally posted by Митя:

другое рисуем(рисовали)

Бог не сподобил стихи писать, как МихалСаныча, но все-таки, кое-какие "каляки-маляки" с отрочества остались....

холст, масло!) не графика конечно, но все -таки!),почти 30 лет прошло...
тут весной попробовал в карандаше голову "балбеса" набросать, не получилось. все знаю, все понимаю, а рука не слушается, плюнул, порвал, пошел "вино" пить)))), ржу)))

Glasha 29-11-2013 21:59

quote:
Originally posted by Митя:

пока дупель будет, у себя "с болота" не вылезу, владельцы еще дают стрелять(((, а так повсеместно предлагают купить луга(поля) или взять в аренду... все фоты которые сегодня разместил с частных земель, и путевки туда не дают(((. только с согласования землевладельца, вот такая грустная штука, хорошо хоть птицы много, и я всех знаю-дают стрелять за "мзду небольшую")))

Если не секрет: где такое??? я пока не сталкивался.

-Жучара+ 29-11-2013 22:10

тяжко у Вас.У меня есть пару лугов там только я и собака. Нынче присмотрел еще пару лугов,правда подалече от города, но очень перспективно. В том году присмотр привел к "дупелиному эльдорадо". Я сам не пишу, супруга художку окончила, переводит масло иногда )))

Митя 29-11-2013 22:23

quote:
Originally posted by -Жучара+:

супруга художку окончила

я не учился ни одного класса. все по книгам, отец собирал библиотеку по истории изо искусств, и тосе...

quote:
Originally posted by -Жучара+:

привел к "дупелиному эльдорадо"

тут история другая. дупель. а тем более бекас или гаршнеп(я не говорю про веретенника (большого)))) всегда на одном лугу, но они как правило!!! +или - 500 метров туда-сюда рядом!

mishabekas 29-11-2013 22:33

а ме по нраву --аккуратно -с любовью я не могу так подробно-жалко что бросили а я тоже всё мечтаю на этюды не могу себя заставить -может дейст баловство- но очень приятственное

бондарев 29-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Митя:
плюнул, порвал, пошел "вино" пить)))), ржу)))
Вот Митя довелиии А завтра на охоту! Тоже пью вино.

-Жучара+ 29-11-2013 22:42

quote:
Originally posted by mishabekas:
возьми вещи с которыми была удача - ножи - шапки короче вплоть до кашне - и будет тебе счастье!!!

Я думал что главное соба хорошая, а Вы про шарфики..... От лукавого это))))

Митя 29-11-2013 22:46

quote:
Originally posted by Glasha:

Если не секрет: где такое??? я пока не сталкивался.
шатурский р-н МО, участок-около 2,5 км. кв. тетерва ка грязи))), 1,2 млн. руб. хозяин живет на границе участка. у него 2 лайки и один кавказец( с его слов, по мне так метис))) на каждый выстел(если без предупреждения) спускает всех собак... совсем не весело, только в этом году пару гончих охотники потеряли(((, хотя у меня там ни одной стойки по косому не было....

бондарев 29-11-2013 22:47

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Я думал что главное соба хорошая, а Вы про шарфики..... От лукавого это))))
у нас лукавый свой как у Врубеля Ночное!

mishabekas 29-11-2013 22:51

как я могу не взять мой сточенный до предела нож которым я поставил уже ночью дату на беррёзе на моей пузанихе после того как над ней прошло 34 вальдшнепа! я его в карман кладу как аблигацию и нежно поглаживаю- как у памятникав носы и ещё что паче

Митя 29-11-2013 23:04

quote:
Originally posted by Glasha:

Если не секрет: где такое??? я пока не сталкивался.
есть огромные заливные луга, очень большие, под выпас, все поделены на участки, у каждого свой покос, по весне владельцы там гуся охотят), в остальное время довольны малой толикой))), но все равно, с выпасом охотить не дают(, либо ДО, либо ПОСЛЕ(((, меня выручает то, что я все хорошо знаю, знаю где птица в 500м от выпаса, и знаю где и когда она в 30 м! ну есть конечно еще "заветные" места....по времени))). и конечно там свои минусы..... гадюки, их полно в жаркую погоду вплоть до середины августа, и вода, вернее ее отсутствие...(((, в канавах остается черная жижа(((, собак от нее блюет и поносит(((...
поэтому придумал ( и на вальда тоже, может кому пригодиться) разрезаю пополам 5литр канистру и оставляю на пеньке или бугорке каком) в дождь она наливается дополна, ну и хорошо, собак привыкает и знает где попить!!, а то, иной раз, пропадет из виду, и долго не появляется, то ли стоит где то, то ли пить ушел к канаве, хз где он(((, идти искать или свистеть??(((, а тут все понятно, если налево и пропал то либо к канистре))) либо стоит!)))... такие дела....

Glasha 29-11-2013 23:20

quote:
Originally posted by Митя:

шатурский р-н МО, участок-около 2,5 км. кв. тетерва ка грязи))), 1,2 млн. руб. хозяин живет на границе участка. у него 2 лайки и один кавказец

Я диаметрально против, СЗ по ленинградке от Солнечногорска до Волочка и вправо Удомля: нигде такого не видел/не слышал, вот и интересно стало... Тетерю находим... а вот бекаса практически не видел, несколько штук на самом открытии и все. Но в целом терпимо.

Митя 29-11-2013 23:36

quote:
Originally posted by Glasha:

Тетерю находим... а вот бекаса практически не видел, несколько штук на самом открытии и все.

я в курсе по тем местам), намотался по балбесиной молодости))), да и дальше было, по дороге на Питер)))
У нас все строже(жестче)! авте застрять 5 сек. на торфянике, даже в конце августа. ну а дальше либо лицо помято))), либо - в москву!!! за трактором))) ржу))), на мелочь из местных никто не охотиться. и любая авта в радиусе 3 км сразу срисовывается, будь то дети на мопеде, или женщины, вышедшие за водой))), все под надзором!
но мне это не мешает, даже наоборот помогает....))

Митя 29-11-2013 23:53

quote:
Originally posted by Митя:

и любая авта в радиусе 3 км сразу срисовывается, будь то дети на мопеде, или женщины, вышедшие за водой))), все под надзором!

я поэтому очень удивился, что ортодокс от недельной охоты стал оттормаживать), любому легашатнику предложи-от 10 до 20 птиц за 3-5 часов охоты( и это минимум, дупель бекас, гаршнеп, веретенник))), да на протяжении недели-согласятся не думая!, нет таких мест сейчас. а если есть... то никто про них не знает))))

Aleksandr_A 29-11-2013 23:56

'Как, милый Петушок, поёшь ты громко, важно!' -
'А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!' -
'Тебя, мой куманёк, век слушать я готова'. -
'А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берётся голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни - что твой соловей!' -
'Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поёшь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я'.
Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!..'
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

бондарев 30-11-2013 12:09

Воробей!!!! Александр великий!!!! Выходи из интимной зоны , сластена!!!! К нам на поляну!!!! И спой цветик не стыдись!!!

Митя 30-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by Митя:

любому легашатнику предложи-от 10 до 20 птиц за 3-5 часов охоты

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

'Как, милый Петушок, поёшь ты громко, важно!'

что?, неужели собачкой обзавелись?, которая мышек не копает??))), и которую Вам не советовали "тово"?!, да еще и позднеосеннего бекаса рботает?!

Алексей Ситников 30-11-2013 06:14

mishabekas: вещи с которыми была удача - ножи - шапки короче вплоть до кашне - и будет тебе счастье!!!
#11169 IP
У меня в прошлом году изодрался ремень ружейный (да простят меня правильные легашатники), который от покупки ружья со мной был (лет 25), так я 3-4 охоты пуделял в белый свет, как в копеечку. Причём в 100% ситуациях. Потом, видимо, ремешок пообтёрся, и стало всё на место. Так что, пренебрегать ничем не следует...

mishabekas 30-11-2013 09:15

да, горестная тема- пуделя -над всеми нами -висела и висеть будет но есть случаи много горше и долго точащих сердце охотника и нет ему никаких возможностей оправдать себя чтоб перелистнуть печаль того злополучного дня.- Вот и меня на медне смутил тот заяц- ушедший по моему благостному, россейскому-куда вывезет. Не раз так было- поленившиссь заряжать патроны взял свою летнюю двадцатку с одним рабочим стволом- ЛОДЫРЯ НА РУСИ ПРАВИЛИ И ПРАВИТЬ БУДУТ ВСЕГДА-БУДТЕ БЛАГОНАДЁЖНЫ
Дело было на НИЗАХ НАШИХ ОВРАГОВ и ВОТ когда оКАЗАЛСЯ в очень способном для заячьей лёжки месте.(От таких местечек -всегда зателепается сердечко-у бывалого нашего брата )- предчувствуя что вот сейчас русак выкажет себя-остановился -напрягся думая ну тут брат -я не сплохую- И был готов- Я БРАТЦЫ- фактически и заблаговременно -... и вот она - шелестящая смесь охряной травы и заячьей рубахи -и 1 патрон! УСМИРИЛ- сдержал себя- а место окопистое и он как знал- забоченя нырнул в него и только кусками кажет себя- и ушла та дробь -и до сей поры незнаю кула и как она легла-а заяц тот уже вздымался предо мной- на отвесный склон -ровный чистый и явивший русака со спины - не пряча от меня ни кусочка- его спелой , уже -зимней красы... и двадцать раз -я б его скатил к ногам своим, с той горы - если б второй патрон и не тот русский -авось. а-он на прощаннье, перед взлобком -почти замер- уже устало напружисто ,по собачьи оттолкнулся -задними- и ушёл -за ту гору. оставив у её подножья-меня - сироту и разливанное море- горя и печали вселенской...утро первого дня зимы 13 года коломыченко ма

mishabekas 30-11-2013 09:17

как я вас - побаловал??????? и даже вы Олег ф.- ничто что стендовик не застрахованы никогда от этой печали- что всегда вносит жизнь в жизнь-охота!
!!!!

mishabekas 30-11-2013 11:12

дубль

Oleg Noskov 30-11-2013 14:16

quote:
как я вас - побаловал???????
Хорошо побаловал.У каждого охотника есть такие места .И у меня было такое в новгородчине-вдоль полей в лесу вокруг большого озера ,низкое.после санитарной рубки сильно проряженное,все в отдельных кучках хвороста и крупных сучьев часто сложенных в маленькие охапки типа колодцеввсе ,ручейках и глубже в леса совсем топких .со следами купален кабанов.
Я туда за 5 км от деревенского дома ходил весной на тягу...все хотелось опять вернуть тот момент когда на близком выстреле .начав засветло , хоркая и цвикая тянули вальдшнепы над чистой поляной... .
Поляной даже не сохранившей следов от ранее находившейся здесь деревни.
Теперь уже совсем потеренной не только по следам .но даже в памяти местных селян.
Сам я там на тяге стал на высоком бугре под соснами.а вальдшнепы летели на высоте человеческого роста.Волшебную тягу увидел ... несколько десятков пролетающих .один за другим птиц .как по ниточке .....по одному маршруту. Еще было слышно хорконье предыдущего.а заним уже летел второй.третий.
Вот на такую тягу я случайно попал совсем еще мальчишкой в первые мои выходы на охоту .после после возвращения из армии.Я тогда думал .что именно так всегда и должно быть )))).И ждал повторения не один десяток лет .справно посещая полену из года в год весной.
Но ни разу больше не попал на этот праздник весны .....в таком величии.
До сих пор туда иногда езжу.Все надеюсь -А вдруг......и сердце щемит надежда.
Ну.а в осень через это место ходили на дальние торфяные карты сторожа и проверяя их на предмет высыпок вальдшнепов и всегда .если ветер позволял.проверяли местечко с мои курцем Гектором.
Через раз ... находили беляка на лежке.
удивительное дело.Собака станет практически на чистом .к ней совсем рядом подойдешь .а косой лежит под охапкой хвороста.
Иногда даже и разглядеть его по поздней осени удавалось.
Ногой топнешь и выскочившего..... почти .что в влет .....
Потом зайца прятали в развилке дерева.а на обратном пути забирали .
quote:
и даже вы Олег ф.- ничто что стендовик не застрахованы никогда от этой печали
дык.я на стенде стал стрелять только после 45 лет .а до этого все так и промышлял с бюхагом горизонталкой 12 калибра.стрелял из него все -от гаршнепа до медведя и кабана с подхода на овсах.)
После занятий на стенде на каких то охотах стал стрелять лучше, что-то - может даже хуже.
Хотя может дело не в умении.а просто в том .что стареть уже начал и все уже не так как в юности..
Тем не менее многие охоты стали совсем в смысле стрельбы не интересными..А вот бекас и вальдшнеп по прежнему очень волнуют.
Промазать любой может...)

quote:
не застрахованы никогда от этой печали- что всегда вносит жизнь в жизнь-охота!
!!!!
это правда .но была бы только гарантированная радость .то было бы скучно.
А печаль- без нее жизни нет.И ее больше в жизни .чем радостей.
Так.что живем надеждой... Настоящую радость и счастье не купишь.

mishabekas 30-11-2013 14:16

да, горестная тема- пудЕля, над всеми нами -висела и висеть будет, но есть случаи много горше и долго точащих сердце охотника -когда и оправдаться ему перед собой -нет никаких возможностей!!- Вот и меня на медне смутил и перебуровил тот громадный -со стальным уже подбоем - русачина-князь- ушедший по моему благостному, россейскому:-куда вывезет.: Не раз так было- поленившиссь заряжать патроны-схватил я свою летнюю двадцатку с одним рабочим стволом-ЛОДЫРЯ НА РУСИ ПРАВИЛИ И ПРАВИТЬ БУДУТ- ВСЕГДА-БУДТЕ БЛАГОНАДЁЖНЫ.
А дело было в НИЗАХ НАШИХ ОВРАГОВ и ВОТ когда остановился я в очень способном для заячьей лёжки месте(.От таких местечек -всегда зателепается сердечко-у бывалого нашего брата - предчувствуя что вот сейчас русак выкажет себя)-остановился -напрягся--ну думаю ну тут-то брат -я не сплохую- ты думаю только окажися ------ и был готов я братцы- фактически и очень заблаговременно. -... и вот она - шелестящая смесь охряной травы и заячьей рубахи -и один патрон! Усмирил, сдержал я попервах себя,хлопцы- а место окопистое и он как знал -забоченя нырнул туда и уж только кусками кажет себя- и ушла та дробь- и до сей поры- не знаю куда и как она легла- люди добрые! а заяц тот уже вздымался предо мной -на отвесный склон- ровный чистый и явивший русака со спины - не пряча от меня ни кусочка- его спелой , уже -зимней красы... и двадцать раз -я б его скатил к ногам своим с той горы - если б второй , положенный нам ранжиру - николаем угодником- второй патрон! а русачина- на прощаннье, перед взлобком -почти замер- уже устало напружисто по собачьи оттолкнулся задними- и ушёл -за -ту гору. оставив у её подножья-меня - сироту и море горя и печали вселенской...утро последнего дня осени- 13 года------- коломыченко ма
это вам земляки - мой подарочек- коновал опять скажет что это понос фраз - но мы то знаем , и он не без греха и- также как все христиане- подбрёхивает...это как вариант.

Oleg Noskov 30-11-2013 14:26

quote:
коновал опять скажет что это понос фраз
Ему трудно понять.На этом языке не говорят .а думают охотники .
А он думает и пытается говорить совсем на другом.....даже для него чужом(

mishabekas 30-11-2013 14:50

да олег - и у меня была одна такая тяга и место сам нашел на востоке села горки и это было уже в 2000-34 вальдшнепа -в небе! и ты также по слогу всё прочувствовал как ия как и наверно бианки ливеровский это удивительно-я пришёл с мастерскую к горбатову-зашел и мы начали петь какую то песню

Митя 30-11-2013 15:00

Спасибо, побаловали!)

Oleg Noskov 30-11-2013 15:17

quote:
наверно бианки ливеровский
Я как раз и охотился в тех краях Новгородчины,часто жили и охотились Бианки и Ливеровский.
Пойма речки Боровно было моим заветным местом .которое мы
нашли с моим старшим другом Костей Густылевым .когда шли туда не знаю куда......)
Точнее туда ,где по слухам .....якобы......когда то там были заливные луга...... .
Самое трудное было потом.во время последующих походов на эти луга. Это было донести в неприкосновенности запас патронов,которые по студенческой бедности приходилось с одной стороны экономить.чтобы на отпуск запаса хватало.С другой- в поход на 15 км старались брать веса как можно меньше.Так.что получалось по 50 патронов на выход не больше.
А соблазнов и по дороге на эти луга было не мало-то утка.то тетерев.то мочажина в несколько сот метров с тысячами бекасов)))).то выводок глухарей припутаешь.
Шли то лесом,охотой.Легко было прийти на место охоты уже пустым в смысле патронов и уже с вязанкой добытой дичи.Главную охоту это могло испортить.Ведь не дичь была целью-ее можно было и вокруг своей деревни настрелять.Целью была охота на бекаса в красивейшем месте .
Ну.а когда удавалось удержаться - охота на лугах случалась почти всегда фантастическая......
Пес однажды сделал более 100 работ по бекасу за один день.
И ружье уже лежало разобрано и патроны закончились и добыто было уже не мало -под сорок птиц.
А он все работал и работал.И я вместе с ним оторваться никак не мог.И
так пока совсем не стемнело и только тогда пошли в долгий путь обратно.После таких охот в душе долго звенело ощущение счастья и у меня и Гектора))).

-Жучара+ 30-11-2013 15:48

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
mishabekas: вещи с которыми была удача - ножи - шапки короче вплоть до кашне - и будет тебе счастье!!!
#11169 IP
Причём в 100% ситуациях. Потом, видимо, ремешок пообтёрся, и стало всё на место. Так что, пренебрегать ничем не следует...
Может стоило на стенд поездить и немного потренироваться?
Очень помогает...

mishabekas 30-11-2013 16:02

для меня твои места до сих пор святые и все там святое и мох и вода изапах с кислинкой-гонобобля и вся птица ваша берендеевская и пьяницы бессеребряники там святые -от них там все равно такие девки и пацаны скандинаки получатся- мне всё там - восторг я редко -я не сентиментален-но приехав и попав нг ток и стоя под твоим небом с какого то начал тереть нос и смахнул скупую слезу- с мушки...А ВЫ ОПЯТЬ ОЖИЗНИ ЗАПОЛОШНОЙ Я РАССКАЖУ-ХОТЯ НАИВНО И ОПЛОШНО.........В СВОЙ МОНАСТЫРЬ ТАЩИТЬ---У КАЖДОГО --ОН СВОЙ... В МОЁМ-КАК ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ТАК ЦВЕТНО И ЯРКО - ЧТО ГЛАЗУ БОЛЬНО ...ПОСЛУШАЙТЕ--ТАМ РЕЧКА ЛОВАТЬ!!!!- ТАК И ШУМИТ ПОД НЕБОМ СИНИМ ---МЕЖДУ БЕРЁЗОВЫХ КОЛКОВ И ЁЛОК---- НА ПЕРЕКАТАХ ОБЛАКА МОРЩИНЯ ... ТАМ СНОБ ГЛУХАРЬ ВО ФРАКЕ ЦВЕТА ПЕЛА--- РОВЕСТНИК МАМОНТА --ТОГО ТАМ НЕТ ДАВНО ...НО ТЕТЕРЕВА УГОЛЬ НА БЕРЁЗАХ.!!!! ТАК И КАЧАЕТСЯ С ВРЕМЁН ТЕХ ДАЛЬНИХ...дальше вы знаете ЭТО ПЕРВЫЙ МОЙ СТИХ И ОТ ТВОИХ МЕСТ ЗНАЧИТ Я НЕ ВРУ -СВЯТЫЕ ДЛЯ МЕНЯ ТЕ МЕСТА ВАШИ-ПОКЛОН ИМ.....

Oleg Noskov 30-11-2013 16:13

Одни из моих первых охот прошли там на Ловати.После них стал искать дом
в деревне.К этому времени и сын родился.Нашли на Новгородчине.Жили там целую вечность .как кажется в отпусках летом.
Эти фото оттуда.из того времени.

mishabekas 30-11-2013 16:14

mishabekas 30-11-2013 16:15

mishabekas 30-11-2013 16:39

СЫНУ Я СКАЗАЛ - МОЖЕТ ЭТО ТВОЁ ЛУЧШЕЕ - ЧТО БУДЕТ У ТЕБЯ ... ДАЙ БОГ ДОЖИТЬ ВАМ ДО ВРЕМЁН ...КОГДА ВЫ СТОЯ НА ПОРОГЕ ... С УЛЫБКОЙ СМОТРИТЕ НА ТО КАК СЫН -ЗАМАТЫВАЕТ НОГУ -В ПОРТЯНКУ-РЬЯНО БЗ ЗАТЕЙ - СПЕША С ДВУХСТВОЛКОЮ В ДОРОГУ.

mishabekas 30-11-2013 16:43

ТЫ РЕЗАНУЛ МЕНЯ ФОТО МОЯ ЮНОСТЬ

ВладимирЮМ 30-11-2013 16:55

Спасибо вам, добрые люди, как будто опять "Охотничье братство" перечитываешь, ТАК ХОРОШОО!

Oleg Noskov 30-11-2013 16:59

жаль .что очень мало фотографировали.Думали.что такое будет вечно и жили только настоящим.

Viksvill 30-11-2013 17:15

Здорово! Особенно чернобелые фото. В них какая-то волшебная притягательность. Может потому, что лаконичны и выразительны, а может потому, что нас в прошлое возвращают?

бондарев 30-11-2013 18:29

Спасибо за прозу!!! Приятно читать и смотреть тут русский дух тут Русью пахнет!!!

бондарев 30-11-2013 18:32

Спасибо!!! Приятно читать и смотреть, так и хочется воскликнуть, тут русский дух, тут Русью пахнет!!!
А я после вчерашней дегустации вина и советов дяди Миши, всё как положено проверил, и одел , но в полях заметил, видимо углубленное изучение виноградной лозы, и виноградного вина, жизнь , которому она дала, меня на столько увлекло, что только в полях заметил, что на мне не та тирольская шляпа , ну думаю всё, полное фиаско, как вдруг промелькнула как молния другая , более здравая мысль, но собака то со мной моя, значит не всё потерянно,пока я рассуждал сам с собой уже расцвело и взору открылась прекрасная картина, первый иней, солнце и чудесный вид на реку, в таких декорациях и с верной собакой, вряд ли шляпа могла навредить

Правильный ветер и заветное место, стойка, посыл , выстрел и косой застыл

После первого косого, решили поохотится по уже крупным стаям куропаток, Керри работала исключительно, но вот стрельба не задалась, получив удовольствие от работы собаки, решили пробежаться по фазанам, курей подняли море, петухов меньше, я фазана вообще не стрелял, а вот дядька стрельнул одного, после чего, работы были исключительно по русачкам, они и пополнили наши трофеи, до вальдшнепиных мест к сожалению не доехали так как подстреленный петух упал в протоку и Керри найдя эту птичку упорно не желала её подовать , а лишь игралась и когда всё же на неё снизошло откровение, и она почти дотащила его до берега, я проявил свою прыть, дабы подбодрить собачку решил спустится с крутого берега, ей на встречу, ну и спустился, прям в ручей, набрав в один сапог, посему решили, что на сегодня хватит и поехали домой, короче всё дело в шляпе

vdpatrol 30-11-2013 19:34

Спасибо за красивые фото на этой страничке. Под бокал Божоле вообще замечательно смотрится.)) Завтра с утра пойдем, откроем первый зимний день-поищем куропаток.

Митя 30-11-2013 20:01

С полем! Точно гончатники побьют!))

Алексей Ситников 30-11-2013 20:04

Жучара+: Может стоило на стенд поездить и немного потренироваться?
Очень помогает...
#11211 IP
Стенд - стендом, а я к приметам трепетно отношусь, не так всё просто. Охотники без своих примет не охотники, как и спортсмены... Вот написал спортсмены, а потом подумал, скажут ещё, что имел в виду трайлеров. Так вот, я просто про спортсменов...

бондарев 30-11-2013 20:07

quote:
Originally posted by Митя:
С полем! Точно гончатники побьют!))
Митя, какой это азарт , стрелять русачка из под стойки ,доложу я тебе, блин просто кайфую с ней

mishabekas 30-11-2013 22:55

мы с носковым ещё купались в том геологическом бурлеске- вы мальчики едите со стола того- не в обиду- а для правды

mishabekas 30-11-2013 23:17

надо разделять к сожалению но по факту- наши с носковым жизни в60 80 и ваши

mishabekas 30-11-2013 23:22

димка- тогда нам бы твоё вино...! а вссё остольное дим было у нас.

бондарев 30-11-2013 23:32

Я подымаю свой бокал, чтобы выпить за ваше здоровье !!!

DenPol 01-12-2013 12:10

[QUOTE]Originally posted by бондарев:

Я подымаю свой бокал, чтобы выпить за ваше здоровье !!![QUOTE]
ПРОВОКАТОР!

DenPol 01-12-2013 12:43

quote:
Originally posted by бондарев:

Я подымаю свой бокал, чтобы выпить за ваше здоровье !!!
Наш ответ Чемберлену!

Aleksandr_A 01-12-2013 15:10

Миша, не только я тебя просил - покажи ПОИСК ПОИНТЕРА! Покажи КОРОЛЯ в поле, а не унылое ползанье под птицей. Ни на одном твоем ролике нет ПОИСКА ПОИНТЕРА!
Покажи, согласно нац.правил 81 года :

"Ход легкий, быстрый и ровный, не сбавляемый во время испытаний, без перехода на рысь".

Покажи хоть один свой ролик с породным поиском твоих собак, которых ты выставляешь как идеал.
Ты пойми одно - если поиск не является ПОРОДНЫМ, то уже не важно, что собака покажет под птицей. Именно поэтому и снимают собак на второй-третьей минуте, т.к. нет практического толка ранжировать сорта дерьма, как сказал, Дарригад.
Я не знаю, то ли ты задрачиваешь до такой степени собак, то ли они от природы не могут искать в породном стиле - это сейчас уже не важно. Важно осознать, что ПОИСК - это тот самый эффективный инструмент, который должна демонстрировать породная собака для успешной охоты. То, что показываешь ты на своих роликах - не соответствует поиску ПОИНТЕРУ. Не ищут так ПОРОДНЫЕ поинтера.
Вы свои лживые представления о породном поинтере прививаете молодым поинтеристам, собственно, как и вам в свое время это привили, т.к. ничего другого раньше не видели. Сортировали сорта дерьма, одним словом. Не занимайтесь этим. Дайте возможность людям самим сделать выбор, что их цепляет в породе и на что они будут дрочить - на ползанье под птицей пешехода или на короля в поле.

бондарев 01-12-2013 16:13

Евро майдан одним словом , да Александр, вперед ! Только , тогда пиши, что вы тоже не вся Европа( Италия) , там где есть охота , есть король полей! Да и король у каждого свой, у дяди Миши он свой , и идеал он знает, поэтому ищет , но с оглядкой на традиционно свои охоты, и ему с вашим шапито ну ни как не попути , ему евро интеграция по парфюмеру ну ни как не интересна, да кстати хватит дядю Мишу обсуждать ты хоть собаку покажи , да охоту, а то только бла бла бла , вон Носов мужик приехал на ганз шоу и показал, а ты только в Сербию посылаешь, виртуальный хулиган

бондарев 01-12-2013 17:11

Митя давай еще природы родной мгновение, одни таланты , приятно!

mishabekas 01-12-2013 18:24

как неквалифицированный начинающий сантехник просит у клиента показать жопу так и вы александр - покажи да покажи. давай так -ролик своих ты -ролик я- я и так заслуженный кинемотографист на 2х форумах

mishabekas 01-12-2013 20:35

мне даже грамоту вот вот дадут. а дима правилльно сказал -мой идеал дюк и его найдите на ук форума , или на ганзе и посмотрите саша сами - если - вам так приспичило - переходите на самообслуживание.

Митя 01-12-2013 22:35

quote:
Originally posted by бондарев:

давай еще природы родной мгновение

есть еще кое-что)), этюды, графика, но там совсем раннее))), стыдно..)))

McCoul 01-12-2013 22:43

Митя, на картинах - сам дух природы.
Зря забросил!

Митя 01-12-2013 22:54

quote:
Originally posted by McCoul:

на картинах - сам дух природы.

я на тебя обижен)))(ржу!))) имеешь ТАКОГО!!! пса, и не охотишься!((, золото а не собака!, через пару лет поймешь, жалко время уходит, ну может это мое возрастное)))(ржу)))), подарю тебе что-нить в масле-), на память....)
у тебя собак-БОМБА!!!, и с чутьем!!!, просто ты пока этого сам не понимаешь!!))

Aleksandr_A 01-12-2013 23:03

Миша, начни с поиска. Покажи поиск хотя бы на 10 минут, чтобы через минуту не возникало желания закрыть этот ролик - читай, снять собаку. Начни с самого начала работы ПОРОДНОЙ собаки - с ПОРОДНОГО ПОИСКА! Читай хоть правила 81 года, хоть рабочий стандарт, хоть правила ФТ - ни в один трактат работы собак на твоих видео не укладываются.

Aleksandr_A 01-12-2013 23:14

quote:
Originally posted by mishabekas:
мне даже грамоту вот вот дадут.

бондарев 01-12-2013 23:26

quote:
Originally posted by Митя:

есть еще кое-что)), этюды, графика, но там совсем раннее))), стыдно..)))
Митя, художником , ты можешь и не быть , но человеком быть обязан! Буть человеком не прячь талант покажи работы, реально приятно ласкает взгляд,плиз!

бондарев 01-12-2013 23:38

quote:
Originally posted by DenPol:
Наш ответ Чемберлену!

Ден когда обедали на охоте и дул пронизывающий ветер, проберавший до костей, все вспомнили деревенский первак от тети Дуси и как он лечит холод с сальцом и луком, так , что в приближения русской зимы, очень заманчиво, очень!!! . Сезон то продолжается!

Митя 01-12-2013 23:41

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

покажи ПОИСК ПОИНТЕРА

Вам всяко-разно не понять, что породность, не определяется только поиском, и его манерой, а определяется еще и стойкой!(вы это про....(пролюбили) типа в стандарте без жескача))) но там оно есть!!!!)))), и еще манерой подачи(на крыло, а не в зубах, а то вдруг, Вы перепутали с Ретивером))), и еще манера поиска определяется .....(ну ка шерстните переводы мацокина ЧЕМ????) НУ ТАК ЧЕМ?!?!

DenPol 02-12-2013 12:02

quote:
Originally posted by бондарев:
Ден когда обедали на охоте и дул пронизывающий ветер
Сегодня прошел пару "домашних" полей - ничего. Куропатка переместилась. Дальше не полезли по причине того самого противного состояния погоды. Надеюсь, далеко не ушла, ни сегодня - завтра найдем!

бондарев 02-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by DenPol:
Сегодня прошел пару "домашних" полей - ничего. Куропатка переместилась. Дальше не полезли по причине того самого противного состояния погоды. Надеюсь, далеко не ушла, ни сегодня - завтра найдем!
Конечно найдете , но берегите!

бондарев 02-12-2013 12:15

quote:
Originally posted by DenPol:
Сегодня прошел пару "домашних" полей - ничего. Куропатка переместилась. Дальше не полезли по причине того самого противного состояния погоды. Надеюсь, далеко не ушла, ни сегодня - завтра найдем!
Конечно найдете, но берегите !

mishabekas 02-12-2013 12:45

ну слава богу ты хотя бы показал как ты выглядишь -я ведь просил помнишь? и совсем не агресивный добрый малый- и сними колпак -или нельзя- шлейф алиментов-помню-тогда ходи так. и бороды с коновалом один в один -вы братья!

Gtnh 02-12-2013 07:53

quote:
Вам всяко-разно не понять, что породность, не определяется только поиском, и его манерой, а определяется еще и стойкой! и еще манерой подачи

Ну так и не только стойкой и манерой
Начинается то с поиска, а мишабекас ищет сам вместо собаки.

McCoul 02-12-2013 08:35

quote:
Originally posted by Митя:

я на тебя обижен)))(ржу!))) имеешь ТАКОГО!!! пса, и не охотишься!((

???
С чего ты взял, что не охочусь? Мне просто слегка надоели фотографии в стиле "я и утка" В начале сезона парочку запостил, чтоб ты порадовался за "родственника".
А так я 2-3 дня в неделю на охоте
Про "холст, масло" - ловлю на слове

Gtnh 02-12-2013 08:54

quote:
Мне просто слегка надоели фотографии в стиле "я и утка"

Супер!
Тут главное не перейти на "я и гусь"

Aleksandr_A 02-12-2013 09:36

quote:
Originally posted by Митя:

НУ ТАК ЧЕМ?!?!
Легавая начинается с поиска. Нет породного поиска - нет смысла смотреть и ранжировать беспородных дворняжек. В поле должно быть также, как и в ваших любимых шоу-рингах, есть несоответствие - вон из ринга! Нечего копаться в дерьме и тратить время экспертов, участников и зрителей.
А что до стойки - так её по птице делают не только легавые.

mishabekas 02-12-2013 12:48

стиль поиска но не скорость. коя затмила всё для вас. и сам страдаю утеряв стиль манеру дюка но скорость и однообразие ваших монотонных- уволь . это дурной вкус пробелы в воспитании-саша. ты не виноват-так сложились звёзды на небе. не горюй и верь в реаркарнацию .

Aleksandr_A 02-12-2013 13:06

Миша, читай правила 81 года:

"Ход ценится легкий, быстрый и ровный, не сбавляемый во время испытаний."

Миша, читай правила ФТ для островных легавых

"Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость."

Ты разницу видишь???

А посему Миша, ты как ничерта не понимал в породных собаках, так и не хочешь учиться. Слова твои - пустые. Приезжай на трайлы, посмотришь на породных собак, вопросы интересующие задашь. Так может и образуешься хоть чуть. А пока со своими роликами ты только на роль скоморохи можешь расчитывать

Да, и еще. С каких это таких пор тебя стал интересовать стиль поиска?

quote:
Originally posted by mishabekas:
стиль поиска

И как ты собрался оценить этот самый породный стиль, если собака вообще не показывает ПОРОДНОГО поиска?

От ведь фантазеры, мать вашу!!!

Gtnh 02-12-2013 13:37

quote:
posted 2-12-2013 12:48
стиль поиска но не скорость. коя затмила всё для вас. и сам страдаю утеряв стиль манеру дюка но скорость и однообразие ваших монотонных- уволь . это дурной вкус пробелы в воспитании-саша. ты не виноват-так сложились звёзды на небе. не горюй и верь в реаркарнацию .

Не только скорость.
Ширина поиска легавой категорически не должна позволять стрелять из под лаптя

Митя 02-12-2013 14:09

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Легавая начинается с поиска. Нет породного поиска - нет смысла смотреть и ранжировать беспородных дворняжек. В поле должно быть также, как и в ваших любимых шоу-рингах, есть несоответствие - вон из ринга! Нечего копаться в дерьме и тратить время экспертов, участников и зрителей.
А что до стойки - так её по птице делают не только легавые.
Поэтому и отбор на фт идет по первым 3 минутам, все остальное в расчет не принимается! Именно поэтому я называю этих собак скакунами, имею право))), есть там хорошие собаки, просто не может не быть,при таком то поголовье!))), в который раз говорю об этом!,
Но это может быть совсем не победитель, а снятая на 3 мин)), так зачем ехать и смотреть??

Aleksandr_A 02-12-2013 14:20

Мишка! Дружище ты необразованное, звиздулька ты наша!
Ты на украинском сайте упоминаешь Лунина-Ланского, а твоя необразованная душа хоть знает, откуда те себе регулярно собак выписывали?
Звиздобол ты, Мишка!

-Жучара+ 02-12-2013 14:27

Митя тойже Мамбе в этом году давали ТРИ работы на ФТ!!! Там и поболее 15 минут было. Так что это Ваша ФАНТАЗИЯ. )))
Посмотрите разок в живую. Все кто видели говорили подругому.

бондарев 02-12-2013 14:41

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Митя тойже Мамбе в этом году давали ТРИ работы на ФТ!!! Там и поболее 15 минут было. Так что это Ваша ФАНТАЗИЯ. )))
Посмотрите разок в живую. Все кто видели говорили подругому.
так мамба чья по крови

Паршев 02-12-2013 14:45

Сутки

-Жучара+ 02-12-2013 14:51

Дима читаем внимательно. Митя заявил что всего 3 МИНУТЫ!!! это я к тому. Там и помимо Мамбы были собы.
Просто Митя фантазирует по 3 минуты. А в Мамбе "полторы" наших собаки...

-Жучара+ 02-12-2013 15:05

Дмитрий я про 3 минуты а не про то чья Мамба. Там и другие работали.

бондарев 02-12-2013 15:21

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Дмитрий я про 3 минуты а не про то чья Мамба. Там и другие работали.
так я и пишу для этого, что ей сам бог велел, показать три работы!!! Вот она и показала, наши крови ей слава богу голову поправили

Malex_Al 02-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Миша, читай правила 81 года: "Ход ценится легкий, быстрый и ровный, не сбавляемый во время испытаний."

- следовало бы только уточнить, что не просто Правила - а "Правила испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи", т.е. такой ход собака должна показывать в местах (и при др. условиях), для такого поиска пригодных, а не ВСЕГДА. Многие же собаки, объединяемые в ходе дискуссии не совсем правильно, термином "ФТ" - ну, да все примерно одинаково понимают что стоит за этим собирательным понятием - стремятся искать так всегда, невзирая на конкретные условия.
На роликах у mishabekas много случаев, когда собаке негде или по условиям невозможно показать такой поиск. Хотя, справедливости ради, есть и ситуации когда собака "поджимается" искусственно.

quote:
Originally posted by -Жучара+:

ФТ!!! ...Посмотрите разок в живую. Все кто видели говорили подругому.

Трудно удержаться от "алаверды" - а с чего это Вы решили говорить "за всех"?? Я, в частности, Вас не уполномочивал Ну, видел я енто действо, аж два раза два года подряд, в общем числе до двух десятков напусков. Мнения своего не поменял.

Чтобы придать какое-то новое направление обсуждению (а то опять по десятому кругу): вот, на UA_hunter'е уже 566 стр. обсуждают "Какой нам нужен ПОЙНТЕР...?" - и некий абстрактный идеал в общем-то у всех один, вряд ли кто-то будет спорить, что, образно говоря, "лучше быть богатым и здоровым...", т.е. "быстрым и чутьистым и т.п....". Тут, только, два "но": 1. идеала - на практике - не бывает, это некая абстракция, к которой можно лишь приближаться; 2. перфекционизм, во всяком случае, в выраженном виде - удел заводчиков (- что правильно) и, наверное, "спортсменов" (не важно, по какой системе соревнующихся), у остальной части публики - данное качество скорее - "симптом". Российский охотник (- в традициях ), как правило, не меняет легавых аки перчатки, а если и делает это вынужденно - то не рекламирует, есть в этом некий "не тот" привкус...
В связи с этим вопрос, который, возможно, позволит уточнить и аргументировать позиции: не какой пойнтер лучше, а "С КАКИМИ НЕДОСТАТКАМИ ОСТРОВНОЙ ЛЕГАВОЙ ВЫ ГОТОВЫ СМИРИТЬСЯ, А С КАКИМИ НЕТ???"

vetdoctor 02-12-2013 16:08

Выкладываю из профильной темы свой,пока последний рассказик.Кому не нравится, не читайте.Не обижусь.
НАС НЕ ДОГОНИШЬ...
Было это в 2001 году.Сентябрь стоял тёплый, с редкими дождями.Везде за Волгой, сколько хватало зрения,до горизонта уходили убранные хлебные поля,разделённые на квадраты лесополосами, вдоль которых тут и там блестели накатанные до состояния асфальта степные дорожки. По одной из таких дорог мы и ехали навстречу охотничьим приключениям.
Наш экипаж состоял из собственно меня,моего друга Димы и его приятеля из далёкой Армении,рано лысеющего, очень юморного парня по имени Карапет, а попросту среди своих,Каро, в шутку прозванного джином, вместо традиционного обращения джан. На заднем сидении беспокойно поглядывали по сторонам и нетерпеливо поскуливали наши собаки,Димкина стареющая сеттериха Нора и мой 11-летний Атос.
Наконец впереди показался длинный пруд,по краям заросший камышами. Остановив машину, выпустили собак,собрали ружья и пожелав друг другу-Ни пуха, не пера,а взамен послав к чёрту,-разошлись в разные стороны. Каро-джин остался у машины для обустройства лагеря. Атос на сберегающем силы галопе широким челноком обыскивал пространство между камышами и лесополосой,вдоль которой мы приехали к пруду.
Впереди небольшой овражек.Кобель спустился туда. Подхожу ближе и вижу стойку своей собаки на противоположном склоне.Спускаюсь вниз,перепрыгиваю через небольшой ручеёк на дне овражка и поднимаюсь по заросшему ковылём склону к собаке. Атос повернул голову влево.Ухо его завёрнуто назад и голова имеет довольно комичный вид.Но мне не до смеха, я весь наготове.Снимаю МЦ-ху с предохранителя,захожу впереди и сбоку от собаки.
Посылаю.Кобель делает шаг влево и сразу же прыгает вправо.С характерным звуком с обеих сторон взлетают два перепела. Дуплет останавливает их полёт и собака с удовольствием подаёт мне двух залитых салом курёнышей.
Солнце начало клониться к горизонту и мы повернули обратно.В сетке ягдташа кроме перепелов лежало два коростеля, пара куропаток и сбитый взлетевший в лесополосе витютень. Стало сереть и найдя прогал в камышах, я встал перед водой на зорьку. Со стороны Дмитрия слышна частая стрельба, а у нас с Тошкой ничего не летит.Уже по тёмному случился налёт одиночной кряквы и раструбы уронили утку в камыш. Тоша с довольной мордой быстро достал нашу добычу и мы проследовали на стан.
Под осокорем уже стояла знаменитая Димкина палатка, выменянная им на лодочной базе на какие-то запчасти к мотору "Вихрь", а Каро возился с костром. На ветке дерева висел Димин ягдташ, все торока которого оттягивали кряквы и куропатки. Дмитрий возился за столом,приготавливая салат из помидоров с огурцами. Над столом в прихожей палатки висела лампа-переноска, в свете которой лицо моего друга казалось мертвенно-бледным. -Ну что,охотнички, а не слабо с полем по рюмахе дёрнуть?-раздался сзади голос Каро.-Да не вопрос!-ответил Дмитрий,откручивая пробку у бутылки марочного коньяка,привезённого нам Каро в подарок из Еревана.
Но не успели мы принять "на грудь", как из степи со стороны дороги раздался вой мотора.На скорости,поднимая клубы пыли,мимо нашего стана пронёсся старенький ижевский "москвич",который остановился в ста метрах от нас на берегу пруда. Двери раскрылись и оттуда буквально вывалились в ковыль два парня и две пьяные в дым девахи.А из динамиков магнитофона на всю степь лилась популярная тогда песня-"нас не догонишь". И так всю ночь.Видимо в их репертуаре другой песни не было,либо она так им полюбилась, что как только она заканчивалась,эти с позволения сказать,"отдыхающие" перематывали кассету назад и этот музыкальный ад продолжался снова и снова.
Ужин и наслаждение тишиной было безвозвратно испорчено. Дмитрий взял ружьё и стал стрелять в воздух,чтобы хоть как-то образумить пьяную компанию. Но всё продолжалось в том же духе.Лишь под утро они утихомирились. Не выспавшиеся, с головной болью пошли мы на утрянку. Промазав из траншейных стволов МЦ-шки чирков, я пошёл спать в палатку. Проходя мимо стана наших нарушителей спокойствия, я увидел мужчину лет сорока со стаканом самогонки в руке.-Сосед, опохмелиться хочешь?-спросил он меня как ни чём не бывало.
-Нас не догонишь!-в шутку ответил я ему.-А здорово вы вчера палили.На нас дробь сверху сыпалась,-сказал он как о чём-то совсем обыденном.Придя на стан и выпив рюмку коньяку, я положил под бок Атоса и уснул.Во сне мне в уши лилась песня:-нас не догонишь,нас не догонишь,нас не догонишь!Когда я проснулся,"москвича" на прежнем месте уже не было. Вот и чудненько!-подумал я и сел ощипывать птицу...

Покет 02-12-2013 16:18

quote:
Originally posted by vetdoctor:

последний рассказик

я тебе дам последний! афтор пыши ещо!

Gtnh 02-12-2013 16:21

quote:
т.е. такой ход собака должна показывать в местах (и при др. условиях), для такого поиска пригодных, а не ВСЕГДА.

На роликах мишибекаса ВСЕГДА шагом и у ног.

quote:
Трудно удержаться от "алаверды" - а с чего это Вы решили говорить "за всех"?? Я, в частности, Вас не уполномочивал Ну, видел я енто действо, аж два раза два года подряд, в общем числе до двух десятков напусков. Мнения своего не поменял.

Предположу наличие у Вас любимогоРПП (Руссккий Пеший Поинтер), предать которого никак нельзя.

Gtnh 02-12-2013 16:21

quote:
т.е. такой ход собака должна показывать в местах (и при др. условиях), для такого поиска пригодных, а не ВСЕГДА.

На роликах мишибекаса ВСЕГДА шагом и у ног.

quote:
Трудно удержаться от "алаверды" - а с чего это Вы решили говорить "за всех"?? Я, в частности, Вас не уполномочивал Ну, видел я енто действо, аж два раза два года подряд, в общем числе до двух десятков напусков. Мнения своего не поменял.

Предположу наличие у Вас любимого РПП (Руссккий Пеший Поинтер), предать которого никак нельзя.

Покет 02-12-2013 16:24

quote:
Originally posted by Malex_Al:

"С КАКИМИ НЕДОСТАТКАМИ ОСТРОВНОЙ ЛЕГАВОЙ ВЫ ГОТОВЫ СМИРИТЬСЯ, А С КАКИМИ НЕТ???"

с этого и начинается упадок породы и косяки в разведении.

Oleg Noskov 02-12-2013 16:36

quote:
стиль поиска но не скорость. коя затмила всё для вас. и сам страдаю утеряв стиль манеру дюка но скорость и однообразие ваших монотонных
Миша,охотничья собака в первую очередь должна в разных условиях так себя вести (работать).чтобы обеспечить максимальную возможность в данных условиях найти,обозначить стойкой место затаивания дичи и подачу под выстрел по команде.
А это может и быстро и медленно.широко или узко.глубоко или плотно.нагло или осторожно))))-в зависимости от условий.ветра.влажности,растительности.поведения птицы.
И если если эти условия позволяют -соба будет демонстрировать еще и стиль как породный врожденный признак если он у нее есть или нет.если он отсутствует..))))
Который однако может совпадать .а может и нет .....с эффективностью.
Те не всегда эффективно это внешне стильно или красиво и наоборот.А вот умно и оптимально всегда.
Для ФТ .наверное можно сказать .что их учат всегда и везде демонстрировать стиль хода.а также скорость. широту и глубину поиска(которые тоже относят в отличие от нас к стилю)независимо от условий и требований эффективности.
Иначе часто одни и те же собаки могут оказаться не соответствующими типу состязаний.даже если именно это и будет определять эффективность их на охоте.
Можно бесконечно спорить на сей счет.......особенно если учесть.что с одной стороны стиль признается как жест врожденный .характерный для большинства породы (потому и племенной признак)).а с другой его проявление сильно зависит от условий.Впрочем как вся работа легавой в поле.
Поэтому не всегда стиль хода умная и нацеленная на охоту собака будет демонстрировать.
Лично для меня это очевидно и стиль вместо эффективности для меня простое позерство,особенно стиль в западной кинологической трактовке я .
Кроме того, не смотря на общее мнение .что стиль только от бога и от родителей,есть масса приемов как поправить собаку на поиске и под птицей .те как научить ее скакать более или менее стильно на максимально быстром галопе короткое время(лучше- хуже.но на галопе или даже карьере) или поднимать голову на стойке.даже если на поиске несла голову низко.)
Это может обмануть.создать впечатление.но разве это самодостаточная цель.к которой нужно стремится.Особенно забывая об эффективности работы???.
Я думаю.что стиль важен как породный.племенной признак и его экспертам ,КМК, можно увидеть и достоверно оценить у чужой собаки только под птицей - в манере прихватки и отработки запаха от птицы.а стиль хода -при наблюдении нескольких часов за поиском.
Для меня это бесспорно.А что первично-стиль или эффективность? Я думаю так -для спорта с легавыми первочередность зависит от прописанных правил состязаний,те от того как договорились люди соревноваться,по каким приоритетам.
По правилам ФТ это безусловный приоритет стиля.понимаемого. в тч и как тип поиска.
По отечественным правилам,наоборот.это эффективность,прогнозируемая на охоту.
Но если говорить о племенном разведении охотничьих собак- и то и другое в равной степени.Правда при этом хотелось бы понимать стиль как врожденный породный признак и отличать его от жестов .приобретеных при натаске. Плюс экстерьер .разумеется.)

Gtnh 02-12-2013 16:40

quote:
А это может и быстро и медленно.широко или узко.глубоко или плотно.нагло или осторожно

У него, только шагом и только подногами.
Как он сам коментирует - как еще? больше никак!

Malex_Al 02-12-2013 16:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

quote: Предположу наличие у Вас любимого РПП (Руссккий Пеший Поинтер), предать которого никак нельзя.

-драматическая интрига прям в стиле провинциального театра
Все сильно проще: как и всякий "легавовладелец" я понимаю, что настанет час очередной раз задуматься: "где брать следующего?" Так вот, "енто действо" очень мало мне способствует в решении этой задачи. Я не могу (в соответствии с регламентом мероприятия) увидеть то, что мне увидеть бы было интересно.... Вот и все

Oleg Noskov 02-12-2013 17:01

quote:
У него, только шагом и только подногами.
Как он сам коментирует - как еще? больше никак!
Иначе Мише просто не удается снять своих собак на видео.)
Да и приводит он свои видео потому.что на них можно рассмотреть этот самый врожденный жест.как альтернативу бешеной скачке всегда и везде.Но и не идеал работы пойнтера всегда и везде.

Malex_Al 02-12-2013 17:02

quote:
Originally posted by Покет:

-с этого и начинается упадок породы и косяки в разведении.

- а нельзя от высокого страдания за судьбу породы (пород) снизойти до ответов на частные, но жизненные вопросы, объективно встающие перед каждым??? Впрочем, не смею настаивать... опять-таки же "в традиции" печалится о судьбах мира, не размениваясь по мелочам

Gtnh 02-12-2013 18:20

quote:
-драматическая интрига прям в стиле провинциального театра

quote:
Все сильно проще: как и всякий "легавовладелец" я понимаю, что настанет час очередной раз задуматься: "где брать следующего?"

То есть, сейчас все ок?

-Жучара+ 02-12-2013 18:54

Носкову.
А можно и метры собаке поставить по перемещенке. И что?

Oleg Noskov 02-12-2013 19:24

quote:

А можно и метры собаке поставить по перемещенке. И что?

Да ничего.Если есть такая возможность ,то не можно.а нужно.
Если вы.конечно. хотите иметь реальный инструмент для отбора производителей и получения от собак эффективных для охоты по перу разных условиях .
Только нужно отбирать и по чутью,и по стилю,и по мозгам,и по контакту.и по обучаемости и тд и тп. И по экстерьеру.Не делая крен в сторону отдельного качества.

-Жучара+ 02-12-2013 19:45

Это "нужно" обман который дает собе диплом с дальними метрами. Хотя она на них не чуит. А вот галоп вы не поставите. Это точно.
Про Все в купе...
Так нам шашечки или ехать?

-Жучара+ 02-12-2013 19:50

Так чтоб понять про разные охот условия ее надо просто выставлять в разных услоаиях. А не смотреть на выставки насколько светлый глаз или богатый подвес. Это про ас

Malex_Al 02-12-2013 20:16

quote:
Originally posted by Gtnh:

То есть, сейчас все ок?

- Смотря что понимать под "все ОК"! Я со своим псом нормально охочусь, на все, и в поле и в лесу. У него есть и безусловные достоинства и столь же безусловные недостатки. Что-то иной раз вызывает восторг, что-то иной раз бесит... И всегда хочется какие-то качества видеть более выраженными, а какие-то наоборот .
Но это все не является для меня стимулом к замене собаки. К тому же, я прекрасно понимаю, где бы и каких бы кровей я не брал следующего - запрограммировать 100% живой организм невозможно. Будут другие (или такие же) достоинства и недостатки... в тех или других пропорциях...

Oleg Noskov 02-12-2013 20:19

quote:
Это "нужно" обман который дает собе диплом с дальними метрами. Хотя она на них не чуит. А вот галоп вы не поставите. Это точно.
Про Все в купе...
Так нам шашечки или ехать?
Не знаю .Это как Вам как угодно будет ,хоть с горки катится...))))
Судя по всему Вы не сильно в теме и обсуждать высказывание выше не хочется.
Мне, честно говоря, по фиг с кем и как,где и на кого Вы лично будете будете охотИТСЯ, по каким принципам и от кого отбирать себе собак.Так.что......

mishabekas 02-12-2013 20:25

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Да ничего.Если есть такая возможность ,то не можно.а нужно.
Если вы.конечно. хотите иметь реальный инструмент для отбора производителей и получения от собак эффективных для охоты по перу разных условиях .
Только нужно отбирать и по чутью,и по стилю,и по мозгам,и по контакту.и по обучаемости и тд и тп. И по экстерьеру.Не делая крен в сторону отдельного качества.
...ровно тоже про это и я ведал когда толковал про кубышку качеств и про приоритетные для каждого(это всегда есть -склонности какой то группы собак внути популяци-любовь к воде высочайшая голова и тд) голову курцей никто так не насмлует ногами - там и есть - супер охотники и нет соб на измене с нервозностью -в рот бы ей дышло. вот что грустно -над пойнтером это будет да и было всегда.

бондарев 02-12-2013 20:45

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Это "нужно" обман который дает собе диплом с дальними метрами. Хотя она на них не чуит. А вот галоп вы не поставите. Это точно.
Про Все в купе...
Так нам шашечки или ехать?
Куда только ехать и довезут ли, а то можно и с пустыми карманами остаться и до точки назначения не доехать

Gtnh 02-12-2013 21:02

quote:
вот что грустно -над пойнтером это будет да и было всегда.

Та ни дядя, ноги топором обтяпать, так самое оно по тебе, на культях.
А как еще? Ни как!

mmv1973@@i.ua 02-12-2013 21:06

Ударим евро-пойнтером по дремучему авториторизму постсоветских метров !

Покет 02-12-2013 21:16

quote:
Originally posted by Malex_Al:

нельзя от высокого страдания за судьбу породы (пород) снизойти до ответов на частные, но жизненные вопросы, объективно встающие перед каждым???

нельзя. потому что это глупость.

бондарев 02-12-2013 21:35

И за это не платят , проще тень на плетень. И хороводы водить виде семинаров.

Malex_Al 02-12-2013 21:35

quote:
Originally posted by Покет:

нельзя. потому что это глупость.

Ну, удачи! Ни переубеждать, ни даже объяснять желания нет

Malex_Al 02-12-2013 22:26

quote:
Originally posted by Покет:

нельзя. потому что это глупость.

Ну, удачи! Ни переубеждать, ни даже объяснять желания нет

Malex_Al 02-12-2013 22:45

quote:
Originally posted by Покет:

нельзя. потому что это глупость.

Ну, удачи!
Ни переубеждать, ни даже объяснять желания нет

Покет 02-12-2013 23:02

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Ни переубеждать, ни даже объяснять желания нет

да вы и не сможете. глупость - она необъяснима.

mishabekas 02-12-2013 23:03

https://www.youtube.com/watch?v=3FMyv5fPg8g а как мне с вашими оторвами устроить вот этот праздник ( мой мой -не ваш, у вас то этого не будет просто по вашей сути и значит ваших собак сути) или вот такой по рябчикуhttps://www.youtube.com/watch?v=xEURXE6mJDg или вот так по боhttps://www.youtube.com/watch?v=xWuDuMttQs4лоту а у вас на это 3 жалких бекаса в руках мардовина и юрыно выступление взятых но как -тайна знаю что старый дед еле дошел----вы ребята в охоту и не лезте не валяйте ваньку идите стороной - верить вам -себя не уважать.

mishabekas 02-12-2013 23:09

https://www.youtube.com/watch?v=xEURXE6mJDg

mishabekas 02-12-2013 23:16

https://www.youtube.com/watch?v=xWuDuMttQs4 что мордовин тебе это и ненужно дак скажи......-скажи мне это не нужно -мне надо поехать в крым и за шиворот потягать сабак- да да-сабак -ошибки нет

Митя 02-12-2013 23:18

quote:
Originally posted by Malex_Al:
Я не могу (в соответствии с регламентом мероприятия) увидеть то, что мне увидеть бы было интересно.... Вот и все
вот что я имел в виду когда написал про 3 мин....
пару тройку раз собаку сняли на третьей минуте вот и весь отбор! не является данная собака фт всего и делов...

бондарев 02-12-2013 23:22

quote:
Originally posted by Покет:

да вы и не сможете. глупость - она необъяснима.
Изрек спец по Лабрадорам самым рабочим из шоу собак

quote:
Originally posted by Покет:
Бондареву - 30 дней бана. за неоднократную провокацию срача и переход на личности.
C Новым годом, Дима!
Целую крепко вашу репку.

Пользуйся моментом Покет-Карманов, бань, но от этого отношение к тебе не изменится, лучше охотников послушай, которые опытом богаты и благ в кинологии не ищут в отличии от некоторых!!!
И тебя с наступающим новым годом!!!

Покет 02-12-2013 23:52

Бондареву - 30 дней бана. за неоднократную провокацию срача и переход на личности.
C Новым годом, Дима!
Целую крепко вашу репку.

mishabekas 02-12-2013 23:53

и правда зачеи вам эта охота - я сейчас по зайцу каждый день и сейчас уже лежу и мечтаю кудаб завтра забуровится с доном -снежку бы да непогодки - потропить душа просит- ведь придут времена и не сможешь побуровить 1 снежок -сколько пейзажей пройдет перел глазами завтра!!!! - а вы одно за шкибо и в разгон - следущий за шкибо и в разгон. киборги.

Митя 02-12-2013 23:56

quote:
Originally posted by McCoul:

???
С чего ты взял, что не охочусь?
Во первых я пошутил!))
Во вторых хотел сказать о том что собака на охоте умнеет, развивается, учится, это совсем другой уровень общения с ними.... я в августе думал-ну когда же, когда, на каком поле собак станет таким каким я его хочу видеть))),чож так долго ! , к пяти годам чтоли , а потом понял что для меня не так важно "когда", а важно "как"

Malex_Al 03-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Покет:

да вы и не сможете. глупость - она необъяснима.

изящество "упаковки" оценил ,
однако, не все, что не помещается в вашей голове - "глупость"
ну, или так: рассчитывать на это - большая самонадеянность

Gtnh 03-12-2013 07:56

quote:
Да и приводит он свои видео потому.что на них можно рассмотреть этот самый врожденный жест.как альтернативу бешеной скачке всегда и везде.Но и не идеал работы пойнтера всегда и везде.

Он приводит работу пешего поинтера ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Стреляет видимо не парясь стойкой (иначе откуда вожделенная любовь к поиску подногами), а когда о чудо!, случается стойка - берет камеру.
Его и просят снять и показать поиск дальше выстрела и быстрее черепахи.

mishabekas 03-12-2013 08:38

https://www.youtube.com/watch?v=Yv9PZ1n7nGg да за такой жест засунуть в подмышку можно всех твойх быстрых и таких стоек у вас просто нет плюс верность ни одна птица не поднимется после нашего прохода из под сопога каждого перемещённого отработает 10 раз с вашими это невозможно В П РИ НЦИПЕ И ТЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЕШЬ НО КАК ПОЕТ ЛАЛИТА - ЗНАЕШЬ НО МОЛЧИШЬ И ВВОДИШ И СЕБЯ И ЛЮДЕЙ В ВАШ САНАМ БУЛИСТИЧЕСКЙ ЬРЕД... а есть- покажи видео свомх охот- а евро ваши бега мы и в95 смотрели . ТОЛЬКО ПОЛНОЦЕННО ни как мордовин слабо? - было это сделать засезон охоты - а только хаить эх вы - замазуры - ничего у вас - нет ничего и я порой даже удивляюсь этому - столько дурней а предьявить нечего курцы -лупашко ,чумаков такие сюжеты х-ки своим на раз дали вы же как двоишники -только одно фото летящей чупокабры ВСЁ РЕБЯ БОЛЬШЕ -НИЧЕГО. БАНКРОТЫ.-плане охоты а в спорте - это не ко мне. я не специалист. и не надо слов посм куруа эрл чумакова или лупашко.

McCoul 03-12-2013 08:44

quote:
Originally posted by Митя:

Во первых я пошутил!))

Что-то с чувством юмора у меня в последнее время не то
quote:
Originally posted by Митя:

Во вторых хотел сказать о том что собака на охоте умнеет, развивается, учится, это совсем другой уровень общения с ними...

Именно!
quote:
Originally posted by Митя:

я в августе думал-ну когда же, когда, на каком поле собак станет таким каким я его хочу видеть))),чож так долго ! , к пяти годам чтоли , а потом понял что для меня не так важно "когда", а важно "как"

И "с кем"
Ты ведь тоже с каждым полем "растешь"

Gtnh 03-12-2013 08:59

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=Yv9PZ1n7nGg

Это собака-фантазер (как и автор ролика)- 20 потяжек по помету в конце 21-ой оказалась птичка.
Модератору.
Крепкими словечками и залихватскими утверждениями почти все грешим, но откровенно коверкать слова на рускоязычном форуме, даже не с целью оскорбить форумчан, а для поднятия собственного имиджа "охотника от сохи" ИМХО перебор.

mishabekas 03-12-2013 09:24

давай по порядку ты хочешь увидеть как мои могут как ваши на скорости ТОЛЬКО - с точёным челноком беря всего перепела Я ПОКАЖУ ТЕБЕ ЭТО. да к стати это иесть на ук форуме - но что толку 2 - имидж свой я поднимаю в др местах например -в лучших охот изданиях россии или издавая книжки или устр свои перс выставки. посвящ охоте в том числе, так что от сохи - кто из нас - не нам судить -пусть люди за нас это сделают. так что твой плач - модераторам - я думаю услышан не будет причина не во мне. так вот если ролик мой покажет скорость челнок верность-ты извинишся перед всеми просто охотниками?7777777777777 за тот туман что вы напустили за то что скрываете практическую нецелеобразность приобр ваших собак для охоты. за то что не остерегаете людей а потом как над алхимиком на укр форуме- просто потешаетесь... это ты малый фантазёр сам себе надумал-а теперь что сделаешь -это и проживаешь и ты жди реаркарнации -на этот раз не случилось. а может я ошибаюсь -так покажи миру своё- а в ответ -тишина высоцкий

Gtnh 03-12-2013 09:38

quote:
так вот если ролик мой покажет скорость челнок верность-ты извинишся перед всеми просто охотниками

Не нужно говорить за ВСЕХ и от имени ВСЕХ, когда речь о конкретных роликах в большом количестве здесь выложенных. На которых есть все кроме поиска, о чем Вам и указывают. Тут недалеко ролик на котором 5 сек охоты и 50 облизывания собакой битой птицы! зачем?
А по русски приятней читать, а то как нашкодивший гастробайтер забывает русский

mishabekas 03-12-2013 10:37

от дрессуры натаски до охот по крайне неординарным птицам- показал документально ст москву-показал я в моей в моей в моей охоте я зафиксировал свсй опыт . это ли -не цивильный диалог-единствн=еный что может дать сравнение на таких совр фармах ресурсах общения - вы не хотите общ на этом языке вы не хотите приводить веские аргументы . скорее молодые- и такие скучные в споре дюди . хотя бы раз- как это было - с курцами - вы что то открыли - показали удивили -да я бы первый не прямянул бы вас поздравить , а то что получается - мордовин как потерпеший - на фото!!!жмёт з бекаса . к оновал уходящий от людей с поля ну и мамба сергеева бегит и нет нет да станет как по чём -не видать . имея фомина -оператора , ни на одном состязании!! и ничего! пусто.! а то что вы тут праила цацитов цитируете- ну на это нет есть . покажи! ярко без аппеляционно!! не оставь сомнений!!! а не 3 бекаса в жмене на фото!!!!замазуры.

mishabekas 03-12-2013 11:05

на охоту!

vdpatrol 03-12-2013 11:13

quote:
Originally posted by Покет:

глупость - она необъяснима.

Глупость, она либо от отсутствия знаний, либо от непоколебимой веры в непогрешимости собственного мнения(горе от большого ума)))).

Митя 03-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by McCoul:
И "с кем"
Ты ведь тоже с каждым полем "растешь"

Ахахаха , ну точно, только собак быстрее...
Я в этом году "боролся" с подачей без команды, сходит собак как только я вплотную подхожу, за полсекунды до команды и все!, мне это не нравилось, хотя сама подача хорошая, на сколько я могу судить, быстрая без задержек, уверенная!)),по всякому пробовал "воспитать" а придерживать не хотелось, вдруг тужить начнет . Дошло до меня только когда вальдшнепа начал стрелять, то есть в лесу , не сходит он без команды, только командой для него является щелчок предохранителя , на такие "мелочи" в азарте внимания не обращаешь, как правило, под птицей "в зобу дыханье сводит" , но я всегда сначала подхожу щелкаю и тут же даю команду, вот он и привык, хорошо это или плохо, но сходит по щелчку!

Gtnh 03-12-2013 12:34

quote:
мамба сергеева бегит и нет нет да станет

Видите как похожа на Вашу только ваша не бегит

Покет 03-12-2013 12:58

Глупость - это мирится с недостатками. Вам какие женщины больше нравятся, однорукие или одноногие?
Петь, насчет изумительной орфографии - да не читай. Я попытки понять эту настенную живопись давно закончил. Будут банить за албанский - забаню и за клинопись.

-Жучара+ 03-12-2013 13:15

Мишабекас хочет и болото и воду и зайку поковырять и следы разобрать. Боюсь что Вы выбрали не ту породу. Заведите курца или драта, там еще и волок и по кровяному..... И не быстро и не широко. Как раз как Вы любите.

vdpatrol 03-12-2013 13:23

quote:
Originally posted by Покет:

Глупость - это мирится с недостатками.

Глупость- указывать другим на глупость.

Gtnh 03-12-2013 14:08

quote:
Петь, насчет изумительной орфографии - да не читай

Да неудобно как то, человек старался...

Покет 03-12-2013 14:17

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Глупость- указывать другим на глупость.

точно. вот и не указывайте. пока на этой ветке правила устанавливает модератор а не тролль из Жуковского. Еще объяснить?

Покет 03-12-2013 14:21

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да неудобно как то, человек старался...

ну бывает... папуас тоже старается, корябает камешком по кокосу... чего ж читать все... если человек на родном языке писать не может, то право слово -папуас и есть.

Malex_Al 03-12-2013 14:43

quote:
Originally posted by Покет:

Глупость - это мирится с недостатками.

- глупостью является утверждение, что собака должна бегать "по инструкции" везде и всегда, это не более чем извращенное восприятие, результат внушаемости, и/или малого собственного опыта. Мало реалистичной представляется позиция "все или ничего" для массового пользователя (вот повесивший на себя ярмо заводчика - пусть несет свое гордое бремя, равно стремящийся к кубкам и медалям). А если это так - что мешает ранжировать желаемые свойства, расставить приоритеты?? Не заводчику - пользователю. Не в качестве общего правила - а каждый себе?? Где логический сбой? Я вижу только одно противоречие - данный "контрреволюционный призыв" мешает петь знакомую до слез "фт-масрсельезу"

Malex_Al 03-12-2013 15:01

Ну, или еще проще:
так скажем, странно - на мой взгляд - хотеть собаку, в первую очередь и главным образом соответствующую стандарту, мне бы больше подошла собака, с которой мне комфортно охотится. И ни один стандарт - ни "наш", ни "не наш" всей совокупности качеств, их баланса не отражает...
В головах что-то перевернулось (- уже не в первый раз ) и "стандарт" из инструмента, имеющего сугубо функциональную роль, превратился в Библию.

vetdoctor 03-12-2013 15:45

Уймитесь,спорщики.Все собачки хороши.А нравиться всем невозможно. Даже идеал женщины у каждого свой. И пойнтера каждый "под себя" лепит.Кому-о нужна безудержная, удалая скачка до горизонта, а кому-то и за сто метров бегать к стойке ноги не позволяют.Поэтому и сокращают поиск.Главное в охоте с собакой-это комфортность от взаимопонимания с ней,чувства неразрывной связи, партнёрства. Впрочем, у каждого своё видение этого процесса.Вот один рассказик из прошлого.Так, немного философии о житье-бытие.
ANAMNESIS VITAE...
Читаю диссертацию оппонируемого мною аспиранта. Проверяю истории болезни,протоколы вскрытия,смотрю гистофотографии. Отвлекаюсь на описании анамнеза в истории болезни животного.Итак, ananesis vitae-воспоминание о жизни. Как же всё это можно уместить в двух-трёх стандартных предложениях, включающих моменты содержания, кормления,перенесённые сопутствующие заболевания, вакцинации. И ничего более...
Откладываю диссертацию и задумываюсь о бренном.
Вспоминается юность.Мы с отцом едем на трамвае за щенком пойнтера. С самого рождения помёта я ходил к владельцу почти каждый день,наблюдая за маленькими копошащимися комочками,каждый день узнавая о них что-то новое.
Вот они открыли глазки.Вот уморительно грозно урча,наскакивают друг на друга,потом ползут сосать соски мамки, после чего засыпают,потешно сопя, плотно прижавшись друг к другу.Так прошёл месяц. Поднимаемся в квартиру на четвёртом этаже. Нега,мать щенков, начинает беспокойно бегать между нами и отгороженным гнездом с копошащимися в нём щенками.
-Берём самого крупного-говорит папа и я протягиваю руки к большому головастому кобельку с пятнышком на левом боку, напоминающем кленовый листочек. Он доверчиво тыкается тупой мордочкой мне в ладонь и лижет пальцы.-Как назовём?-спрашиваю отца.-Да чего мудрить-отвечает он-в марте родился, так пусть Мартом и будет. Папа расплачивается с заводчиком.
-Возьмите коробку для переноски-говрит тот.-Да не надо, Гошка за пазухой довезёт-отвечает отец.
Дома праздник-появился новый жилец. Почему-то ему не понравилось приготовленное для него заранее место, с которого он постоянно переползал к окну и устраивался под батареей отопления.В конце концов желание малыша было принято и лежачок перенесён в облюбованное им место.Начались будни.Лужи,кучки,погрызеные вещи. Своевременная вакцинация против чумы.Незаметно наступило лето. Дача,прогулки с велосипедом.Попытка натаскать кобелька по молодым перепелятам.
Так потихоньку пришла осень.В мой день рождения шестимесячный Мартышка подал мне из воды сбитого чирка. Зима, лыжные прогулки с собачкой. И снова весна. Натаска. Довести до диплома так и не удалось.Потом первый опыт вальдшнепиных охот,затем диплом второй степени по вальдшнепу. Сколько прекрасных мгновений, проведённых с Мартом в полях, лугах,лесах и болотах.
Однажды он спас меня, упавшего в засыпанный колодец в заброшенной лесной деревушке.На другой год мне пришлось оперировать его в лесу, зашивая распоротый острым сучком бок.
Диссертация что-то не читается.Откладываю её в ящик стола.Вспоминаю, как появился в доме Атос, потом Портос. Как в экране телевизора вспомнилась первая найденная Портосом утка в степи, когда он широко челночил в поисках куропаток. Ах, анамнез, анамнез. До чего же удивительна человеческая память. Начал вспоминать почему-то про выдающихся гончих: пегую Метель и русскую Ладу,с которыми довелось поохотиться в жизни. Как наяву услышал их такой мелодичный, но совершенно различный по тембру голос.
Вспомнилось, как после охоты в Казахстане Алексей Сметанин пригласил меня стрелять на стенде, разглядев во мне какие-то врождённые качества.Вспомнилось, как глядя на нас Алексей стал легашатником, взяв дратхаара, а впоследствии став убеждённым пойнтеристом. Пробегают в памяти лица многих, с кем приходилось охотиться и встречаться на охотничьей тропе.
Память,память, из каких её закоулков возникают вдруг различные картины?
Вспоминается моя первая самостоятельная операция собаки по поводу кесарева сечения.Как дрожали вначале от неуверенности мои руки и как в конце, войдя во вкус и настроившись,залихватски накладывал швы под одобрительное молчание покойного Николая Николаевича.Вспоминаются удачи и неудачи в жизни,горечь потерь и поражений, радость побед...
Вынимаю из стола диссертацию.Опять читаю: Ananesis morbi.Это уже воспоминание о болезни, о том, как она возникла, протекала и развивалась.
Нет, сегодня не хочу о болезнях.Лучше поеду на охоту...

Покет 03-12-2013 16:05

quote:
Originally posted by Malex_Al:

странно - на мой взгляд - хотеть собаку, в первую очередь и главным образом соответствующую стандарту, мне бы больше подошла собака, с которой мне комфортно охотится.

так и выбирайте собаку под свои охоты, а не переделывайте стандарт под себя. существует огромное количество пород, на любой вкус, цвет, кошелек и физические возможности. Например у бракко итальяно - поиск рысью - породное достоинство, а эпаниоль не машет хвостом, так как хвоста нет. а то берем пойнтера, а для охот подходит дратхаар, вот и мучаем и себя и собаку.

vetdoctor 03-12-2013 16:33

quote:
а то берем пойнтера, а для охот подходит дратхаар, вот и мучаем и себя и собаку.
Дмитрий, дело мне кажется, совсем не в выборе породы, а в пластичности собаки, в её уме.Например в открытой степи с небольшой растительностью на охоте по куропачьим выводкам,любая умная и породная легавая станет расширять поиск в случае не нахождения ею дичи. И та же собака, в овражистых и густых местах должна сократить поиск до минимума, поскольку даже в соседнем отрожке оврага охотник её не скоро найдёт на стойке. КМК, именно в этом и противоречия между приверженцами ФТ и тех, кто просто много охотится со своими собаками в разных биотопах на различную дичь.Кто много лет занимается собаками охотой,думается со мною согласятся.
С уважением,д-р Б.

-Жучара+ 03-12-2013 16:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Уймитесь,спорщики.Все собачки хороши.А нравиться всем невозможно. Даже идеал женщины у каждого свой.

Аминь )))
Да всем все понятно, У все их истина своя. А как же не поспорить. Дайте народу душу отвести ))) на работе свободную минутку потешить себя. Как то так......

Oleg Noskov 03-12-2013 16:37

quote:
берем пойнтера, а для охот подходит дратхаар, вот и мучаем и себя и собаку.
Охоты разные -для каких то лучше дратхаар.а для каких то пойнтер.
Каких больше охот .такую собаку под эти охоты и выбираем.
Но одну собаку .а не все породы сразу.Не так уж и глупо))))
И эта собака должна соответствовать стандарту.но только стандарту .а не мнению кучки людей,которые себе придумали правила и по ним утверждают какими должны быть пойнтер или дратхаар.
При этом нужно сказать.что в любой породе в стандарт могут входить разные породные типы более или менее специализированы на те или иные охоты.но все они должны отвечать одному требованию=быть эффективными на охоте.
quote:
Например у бракко итальяно - поиск рысью - породное достоинство
да,ладно? ))

quote:
эпаниоль не машет хвостом, так как хвоста нет. а то берем пойнтера
Да НУ?У пойнтера тоже хвоста нет)
А оригинаторы говорят.что пойнтер должен играть кончиком прута,неподвижный называя мертвым.
Это на карьере прутом не покрутишь...пока тормозить не начнешь))так.что хочешь .чтобы собака не крутила прутом разгоняй ее до карьера.))))

quote:
так и выбирайте собаку под свои охоты,
и это в традициях русской охоты=подбирать собаку под охоту.а не охоты под свое занятие с собаками.

quote:
а не переделывайте стандарт под себя.
Это кроме оригинаторов никому не дано.Но тем не менее в зависимости от предпочтений есть даже скандинавский тип пойнтера,не только франко-итальянский.Посдедний сильно отличается от типа выведенного оригинаторами.Может быть теперь оригинаторам подгонять под него свой и к ним стоит отнести свое пожелание.?

quote:
существует огромное количество пород, на любой вкус, цвет, кошелек и физические возможности.
Это известно,и это происходило потому.что охотники -создатели старались создать те породы.которые в наибольшей степени отвечали требованиям по эффективности в их условиях охоты..
но..... в Россиии успешно прижились в охотничьей среде -пойнтера.сеттера,курцы и дратхаары.
Охотнику не нужна новая экзотичная порода.ему нужна эффективная на охоте легавая.Вышеуказанные породы спосбны решить все задачи наших охот по перу.Потому.что у нас есть поголовье хороших племенных собак в этих породах и именно это дает возможность пользоваться и импортом.комплиментарным нашему поголовью.
иначе бы вязали западную выбраковку с такой же западной выбраковкой.(

Aleksandr_A 03-12-2013 17:04

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Это кроме оригинаторов никому не дано.Но тем не менее в зависимости от предпочтений есть даже скандинавский тип пойнтера,не только франко-итальянский.Которые сильно отличается от типа выведенного оригинаторами.Может быть к ним стоит отнести свое пожелание.?

Пеши есчо.

Покет 03-12-2013 17:09

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Охоты разные -для каких то лучше дратхаар.а для каких то пойнтер.
Каких больше охот .такую собаку под эти охоты и выбираем.

об этом и пишу.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

да,ладно? ))

а тож
Bracco Italiano
Рабочий стандарт
Перевод с английского Ларисы Полевой. За основу взят английский перевод с оригинальной итальянской версии, сделанный Мr. F. Fusetti
Походка - рысь длинная и живая, но возможен также короткий галоп, когда происходит возврат к месту, в начале соревнования или в случаях особого возбуждения. Тем не менее, правильнее, когда в собака рысит. Это - сильная походка, с хорошим толчком.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Да НУ?У пойнтера тоже хвоста нет)

а чем майонез бьют?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это в традициях русской охоты=подбирать собаку под охоту.а не охоты под свое занятие с собаками.

об этом и пишу
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Это известно.но..... в Россиии успешно прижились в охотничьей среде -пойнтера.сеттера,курцы и дратхаары.

еще и спаниели "прижились". и другие приживутся. новая для России порода вполне может быть эффективной легавой, как показывают себя сейчас бретоны,выжлы и т.д.
quote:
Originally posted by vetdoctor:

.Например в открытой степи с небольшой растительностью на охоте по куропачьим выводкам,любая умная и породная легавая станет расширять поиск в случае не нахождения ею дичи. И та же собака, в овражистых и густых местах должна сократить поиск до минимума, поскольку даже в соседнем отрожке оврага охотник её не скоро найдёт на стойке. КМК, именно в этом и противоречия между приверженцами ФТ и тех, кто просто много охотится со своими собаками в разных биотопах на различную дичь.

да нет тут противоречия. хорошая собака - это собака с головой. и не один ФТ не выиграть не имея охотничьего опыта. Но, Игорь, согласись, дратхаар не будет ходить так широко, как хороший пойнтер, даже в степной степи. А пойнтер не будет так удало удерживать на месте кабана, как дратхаар. Порода начинается со специализации, а кончается там, где начинают отходить от стандарта, фантазируя о тех недостатках, с которыми можно мирится.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

При этом нужно сказать.что в любой породе в стандарт могут входить разные породные типы более или менее специализированы на те или иные охоты.но все они должны отвечать одному требованию=быть эффективными на охоте.

кто-то кое-где у нас порой? выводим русского пойнтера?

vetdoctor 03-12-2013 17:33

quote:
выводим русского пойнтера?
#11337 IP
P.M. Ц
Дима, я в этом году был в экспертной бригаде на Кубке Адыгеи по перепелу.Так вот меня совершенно поразили пойнтера из Абхазии.Они ищут не шире хорошего спаниеля.Владельцы объяснили,что такой поиск они поставили своим собакам, исходя из местных условий.Они перепела стреляют на небольших полянках в горах,поэтому там другой поиск и не нужен.Вот такие дела.Удивительное рядом.

Malex_Al 03-12-2013 17:52

quote:
Originally posted by Покет:

Порода начинается со специализации, а кончается там, где начинают отходить от стандарта, фантазируя о тех недостатках, с которыми можно мирится.

или так: порода - как охотничья - заканчивается там, где начинаются бурные фантазии про породную специализацию (фантазии - они же переводы с расширительными интерпретациями)
И в Англии, и в других европ. странах, и в России, и сейчас и раньше, использование на охоте конкретных пород имеет некий диапазон, причем достаточно широкий. В Европе, например, с пойнтером охотятся не только в поле, но и в горах, и в лесу. И вряд ли кто-то реально представляющий такую охоту будет утверждать, что и в первом, и во втором, и в третьем случае собака должна работать одинаково.
Если я охочусь б/ч в условиях перечерченной местности, то недостаточный контакт (стремление собаки контролировать где хозяин) будет для меня серьезным недостатком, если только в поле - то несущественным, если охота в широких полях по куропатке - принципиальна ширина поиска и т.п Это к вопросу "о недостатках", которые Вам так покоя не дают. Как мне кажется, объяснил предельно понятно.
Сакрализируя текст т.н. "рабочего стандарта", превращая его в описание работы "так и только так", сегодня вольно или невольно походя выполняется и другая неполезная работа: подкрепляется подход - "бери что дают" Если завозимое поголовье не отвечает каким либо качествам, проще всего, это убедить, что "продукт" и должен быть таким и только таким...
Вполне грамотный, впрочем, подход.

quote:

выводим русского пойнтера?

- ну, это вряд ли, а вот иметь в собственной голове собственное осмысленное представление о желательных качествах культивируемого поголовья, наверное, неплохо.

Oleg Noskov 03-12-2013 17:53

quote:
об этом и пишу.
Не об этом.Я писал.что компромиссы неизбежны так как нужна легавая для всех видов практикуемых охот.

quote:
а тож
Я ето к тому .что кто этого не знает?ни разу в глаза не видев)

quote:
а чем майонез бьют?
пойнтер может крутить прутом)
И крутит он им .чтобы равновесие восстановить.Но это далеко не одно и тоже.что неподвижный прут.Просто люди говорят.а понимают плохо.))))

quote:
об этом и пишу
Ага.открываешь справочник и подбираешь?)Нет.это не происходит совсем не так и в общественном смысле осуществляется в принципиальном выборе не только породы.но и наиболее подходящего породного типа.

quote:
еще и спаниели "прижились". и другие приживутся. новая для России порода вполне может быть эффективной легавой, как показывают себя сейчас бретоны,выжлы и т.д.
Приживутся ровно также как хохлатые мексиканские собачки.До поры пока разводить будет их выгодно.Например.мне бретоны очень нравятся.но я их никогда не заведу.Они плохо подходят под мои охоты и им нужно подбирать охоты под них.Впрочем от меня это далеко и я не вижу отличий в этом от кране выраженных породных типов.хорошо адаптированых у нас давно пород.

quote:
да нет тут противоречия. хорошая собака - это собака с головой.
это верно.но голова то то в том и проявляется.что собака по разному работает в зависимости от разных условий,вида и поведения птицы.Какое это имеет отношение к спортивным собакам?

quote:
не один ФТ не выиграть не имея охотничьего опыта.
Который состоит в паре выстрелов из под стойки?)))

quote:
Игорь, согласись, дратхаар не будет ходить так широко, как хороший пойнтер, даже в степной степи.
скорее хороший пойнтер не будет ходить так как ФТ курцхаар.Всегда широко.всегда быстро и одинаково независимо от чего)))

quote:
Порода начинается со специализации, а кончается там, где начинают отходить от стандарта, фантазируя о тех недостатках, с которыми можно мирится.
Так породы охотничьих собак и создавались под охоты .а не для специализации под правила ФТ по определенным видам дичи.и это как раз и стало недостатком .который стали возводить в достоинство.
А с недостатками мириться приходится ради достоинств .Идеальные собаки в головах только инетовских теоретиков.Все известные племененные линии и типы имели выдающиеся качества и .увы,определеные недостатки.Другое дело .что внутри типа нужно стремится закрепить предпочитаемые качества и убрать нежелательные...с точки зрения заводчика.

quote:
кто-то кое-где у нас порой? выводим русского пойнтера?
Это,увы. безграмотно называть разведение предпочтительного отечественного породного тип английского пойнтера выведением русского пойнтера.Как и считать считать франко-итальянский тип единственным правильным типом .наиболее подходящим для большинства наших охот по перу.

Oleg Noskov 03-12-2013 17:58

quote:
об этом и пишу.
Не об этом.Я писал.что компромиссы неизбежны так как нужна легавая для всех видов практикуемых охот.

quote:
а тож
Я ето к тому .что кто этого не знает?ни разу в глаза не видев)

quote:
а чем майонез бьют?
пойнтер может крутить прутом)
И крутит он им .чтобы равновесие восстановить.Но это далеко не одно и тоже.что неподвижный прут.Просто люди говорят.а понимают плохо.))))

quote:
об этом и пишу
Ага.открываешь справочник и подбираешь?)Нет.это не происходит совсем не так и в общественном смысле осуществляется в принципиальном выборе не только породы.но и наиболее подходящего породного типа.

quote:
еще и спаниели "прижились". и другие приживутся. новая для России порода вполне может быть эффективной легавой, как показывают себя сейчас бретоны,выжлы и т.д.
Приживутся ровно также как хохлатые мексиканские собачки.До поры пока разводить будет их выгодно.Например.мне бретоны очень нравятся.но я их никогда не заведу.Они плохо подходят под мои охоты и им нужно подбирать охоты под них.Впрочем от меня это далеко и я не вижу отличий в этом от кране выраженных породных типов.хорошо адаптированых у нас давно пород.

quote:
да нет тут противоречия. хорошая собака - это собака с головой.
это верно.но голова то то в том и проявляется.что собака по разному работает в зависимости от разных условий,вида и поведения птицы.Какое это имеет отношение к спортивным собакам?

quote:
не один ФТ не выиграть не имея охотничьего опыта.
Который состоит в паре выстрелов из под стойки?)))

quote:
Игорь, согласись, дратхаар не будет ходить так широко, как хороший пойнтер, даже в степной степи.
скорее хороший пойнтер не будет ходить так как ФТ курцхаар.Всегда широко.всегда быстро и одинаково независимо от чего)))

quote:
Порода начинается со специализации, а кончается там, где начинают отходить от стандарта, фантазируя о тех недостатках, с которыми можно мирится.
Так породы охотничьих собак и создавались под охоты .а не для специализации под правила ФТ по определенным видам дичи.и это как раз и стало недостатком .который стали возводить в достоинство.
А с недостатками мириться приходится ради достоинств .Идеальные собаки в головах только инетовских теоретиков.Все известные племененные линии и типы имели выдающиеся качества и .увы,определеные недостатки.Другое дело .что внутри типа нужно стремится закрепить предпочитаемые качества и убрать нежелательные...с точки зрения заводчика.

quote:
кто-то кое-где у нас порой? выводим русского пойнтера?
Это,увы. безграмотно называть разведение предпочтительного для российских охот породного типа английского пойнтера .......выведением русского пойнтера.Примерно также.как считать франко-итальянский тип единственным правильным типом .к тому же наиболее подходящим для большинства наших охот по перу.

mishabekas 03-12-2013 18:01

слава богу -запомните эту страницу на ганзе- не перевелись ещё здравые люди - единственно что есть точка не возврата после=неё уже нельзя подмять собу под себя - кровь негодная для охоты =осина или спорт. лаек сразу низводят- пойтеров годами- не поймёшь для чего держат.

mishabekas 03-12-2013 18:06

https://www.youtube.com/watch?v=PiD01c_5dq0 это скорее- или споит или осина как раз для мордовина это мармелад для меня даром не нужно

mishabekas 03-12-2013 18:44

пойнтер велик- и потомучто- он разный- от скандинавии до сицилии- так что если к охоте иногда засовывайте стандарты себе в...подмышку.

mishabekas 03-12-2013 18:49

и моё вам сокраменто-спаниеля не предлагать!

Покет 03-12-2013 19:15

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

ни разу в глаза не видев))

это может кто не видел, а у нас в прошлом году на первенстве была.
quote:
Originally posted by Malex_Al:

И в Англии, и в других европ. странах,

quote:
Originally posted by Malex_Al:

использование на охоте конкретных пород имеет некий диапазон, причем достаточно широкий. В Европе, например, с пойнтером охотятся не только в поле, но и в горах, и в лесу. И

да, но отбирают лучших только в степи. кто же против разных охот то? охотитесь хоть на медведя.
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Владельцы объяснили,что такой поиск они поставили своим собакам, исходя из местных условий.

Слава Богу, Игорь, что Адыгея не является ведущей кинологической державой. А ты то сам, уверен, что в адыгее именно пойнтер нужен?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

пойнтер может крутить прутом)

ну. вам виднее.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Ага.открываешь справочник и подбираешь?

нет, наслушаешься сказочников в инете, а потом мучаешься.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Приживутся ровно также как хохлатые мексиканские собачки.До поры пока разводить будет их выгодно.

везде выгоду в чужом каране ищем? да что вас так на чужих денюжках клинит? бретонов уже поболее чем русских пойнтеров. а что не заведете - это хорошо. порода целей будет.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Какое это имеет отношение к спортивным собакам?ли прочитали где?

самое прямое. а вот какое отношение это имеет к ковырялкам из роликов - не знаю.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Который состоит в паре выстрелов из под стойки?)))

это вы сами придумали или прочитали где?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

хороший пойнтер не будет ходить так как ФТ курцхаар

дратхаар не будет ходить как пойнтер, а пойнтер как курцхаар... к чему это предложение?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Так породы охотничьих собак и создавались под охоты

а охоты они непо дичи?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Это,увы. безграмотно называть разведение предпочтительного для российских охот породного типа английского пойнтера

у пойнтера нет типа. особенно предпочтительного для российских охот. этот тип в головах теоретиков от РОРСа. есть не очень хорошие собаки, которых пытаются выдать за русский тип.
quote:
Originally posted by mishabekas:

кровь негодная для охоты =осина

у нас собактравов банят. прощу на первый раз, но больше не рискуйте.
quote:
Originally posted by Malex_Al:

подкрепляется подход - "бери что дают"

успокойтесь, милейший. никто вам ничего не дает. откуда такой пафос?

mishabekas 03-12-2013 19:58

не вырывайте из контекста - осина или спорт , а впрочем -дело ваше. вы хотите - сплошнного мармеладу- это будет не форум уже. пустая трата.

Oleg Noskov 03-12-2013 20:45

quote:
а у нас в прошлом году на первенстве была.
Одна?)))На подсадной ?)Многа ...огромный опыт.

quote:
а, но отбирают лучших только в степи. кто же против разных охот то? охотитесь хоть на медведя.
В степи по курапатке лучших по Фт правилам не отберешь.там можно только соревноваться. Те спортом заниматься.

quote:
наслушаешься сказочников в инете, а потом мучаешься.

А вы бы начинали слушать ...хотя бы в части в части лабрадоров и ретриверов.только сначала определившись...Вам шашечки или ехать,те в состязаниях участвовать или .охотится)Затем проверив на практике.
У нас точно в этих породах в охотничьем собаководстве нет ни традиций.ни школы нет. Но именно Вы рассказывали как с ними здорово охотится до выстрела.Я Вам верил на слово.а вот сейчас вроде как все не так оказалось.И на легавую перешли.Зря получается в сказки верил.

quote:
Адыгея не является ведущей кинологической державой. А ты то сам, уверен, что в адыгее именно пойнтер нужен?
Не,охотнику главное .чтобы собаку импортировали из самоназначенной в тузовке ведущей кинологической державы
quote:
пойнтер может крутить прутом)
ну. вам виднее.
Разумеется.Разумеется.у пойнтера хвостом называют прут только люди совсем не в теме.

quote:
везде выгоду в чужом каране ищем? да что вас так на чужих денюжках клинит?
То.что многие породы являются источником дохода и их необычность вызывает ажиотаж и коммерческий спрос секрет полишинеля.
Выдерживают испытанием времени далеко не все породы.но сливки снимают..А Вы что волнуетесь.с вашим переходом в иную веру? Не,я ваших денег в кармане я не считал.

quote:
бретонов уже поболее чем русских пойнтеров. а что не заведете - это хорошо. порода целей будет.
Боюсь.что опасность для породы- с вашей стороны .
quote:
самое прямое. а вот какое отношение это имеет к ковырялкам из роликов - не знаю.
да никакого спорт и требования к охотничьей легавой не соотносится.
А впрочем ни тех. ни других на охоте вы особо не видели.но грузите людей своим фантазиями и тут же это осуждаете.Не забавно ли?.

quote:
это вы сами придумали или прочитали где?
Вам другое рассказывали ?или сами со спортивными пойнтерами охотились?))) Тоды ой)

quote:
дратхаар не будет ходить как пойнтер, а пойнтер как курцхаар... к чему это предложение?
К тому.что для рассуждений подобного рода нужно хотя поверхностно познакомится с породами драхаар.курцхаар или пойнтер на охоте.

quote:
а охоты они непо дичи?
охоты по дичи).но речь шла о том.что собаку заводят под свои охоты.в определенных местах. на определееные виды дичи.а не по книжке купив собаку ,потом ищут куда ее приспособить.Подгоняя требования к ней под то на что сгодилась.В том числе .а может в первую очередь ,подгоняя под спортивные требования состязаний..
.
quote:

у пойнтера нет типа. особенно предпочтительного для российских охот.
это ерунда,Вы просто не понимаете .что такое тип.
Да и что такое российские условия охоты плохо понимаете.
Например,у нас нельзя стрелять жаворонков как во франции.но можно болотную дичь в отличие от Финляндии.
У нас не принято охотится на подсадную или выпускную дичь.в основном только на дикую.
Угодья у нас трудные .заросшие,сельское хозяйство запущенное.
охотимся мы с июля до декабря.постепенно переходя от одного вида к другому и из одного биотопа в другой.Иногда и в течении одного дня-с одной и той же собакой.
Не увидеть отличий может только слепой.
Но тип для нас предпочтительный может совпадать с таким же типом .предпочтительным .например в скандинавии.и не совпадать с предпочтительным типом для охоты в степи на юге.
У нас тут нет степи.
На юге есть .но там и предпочтительнее иметь свой тип.
Но жить на севере.держать собаку.а охотится на юге на редких выездах и есть подбирать охоту под собаку.

quote:
этот тип в головах теоретиков от РОРСа. есть не очень хорошие собаки, которых пытаются выдать за русский тип.
За русский тип выдают только дураки=где вы таких или такого уровня видели в РОРСЕ?А вот отечественное поголовье может и должно соответствовать желательному типу или типам -это не дураки а российские за столетия пойнтеристы установили.
quote:
успокойтесь, милейший. никто вам ничего не дает. откуда такой пафос?
" бытие определяет сознание" или "с кем поведешься от того и наберешься")

Oleg Noskov 03-12-2013 20:48

quote:
а у нас в прошлом году на первенстве была.
Одна?)))На подсадной ?)Многа ...огромный опыт.

quote:
а, но отбирают лучших только в степи. кто же против разных охот то? охотитесь хоть на медведя.
В степи по курапатке лучших по Фт правилам не отберешь.там можно только соревноваться. Те спортом заниматься.

quote:
наслушаешься сказочников в инете, а потом мучаешься.

А вы бы начинали слушать ...хотя бы в части в части лабрадоров и ретриверов.только сначала определившись...Вам шашечки или ехать,те в состязаниях участвовать или .охотится)Затем проверив на практике.
У нас точно в этих породах в охотничьем собаководстве нет ни традиций.ни школы нет. Но именно Вы рассказывали как с ними здорово охотится до выстрела.Я Вам верил на слово.а вот сейчас вроде как все не так оказалось.И на легавую перешли.Зря получается в сказки верил.

quote:
Адыгея не является ведущей кинологической державой. А ты то сам, уверен, что в адыгее именно пойнтер нужен?
Не,охотнику главное .чтобы собаку импортировали из самоназначенной в тузовке ведущей кинологической державы
quote:
пойнтер может крутить прутом)
ну. вам виднее.
Разумеется.Разумеется.у пойнтера хвостом называют прут только люди совсем не в теме.

quote:
везде выгоду в чужом каране ищем? да что вас так на чужих денюжках клинит?
То.что многие породы являются источником дохода и их необычность вызывает ажиотаж и коммерческий спрос секрет полишинеля.
Выдерживают испытанием времени далеко не все породы.но сливки снимают..А Вы что волнуетесь.с вашим переходом в иную веру? Не,я ваших денег в кармане я не считал.

quote:
бретонов уже поболее чем русских пойнтеров. а что не заведете - это хорошо. порода целей будет.
Боюсь.что опасность для породы- с вашей стороны .
quote:
самое прямое. а вот какое отношение это имеет к ковырялкам из роликов - не знаю.
да никакого спорт и требования к охотничьей легавой не соотносится.
А впрочем ни тех. ни других на охоте вы особо не видели.но грузите людей своим фантазиями и тут же это осуждаете.Не забавно ли?.

quote:
это вы сами придумали или прочитали где?
Вам другое рассказывали ?или сами со спортивными пойнтерами охотились?))) Тоды ой)

quote:
дратхаар не будет ходить как пойнтер, а пойнтер как курцхаар... к чему это предложение?
К тому.что для рассуждений подобного рода нужно хотя поверхностно познакомится с породами драхаар.курцхаар или пойнтер на охоте.

quote:
а охоты они непо дичи?
охоты по дичи).но речь шла о том.что собаку заводят под свои охоты.в определенных местах. на определееные виды дичи.а не по книжке купив собаку ,потом ищут куда ее приспособить.Подгоняя требования к ней под то на что сгодилась.В том числе .а может в первую очередь ,подгоняя под спортивные требования состязаний..
.
quote:

у пойнтера нет типа. особенно предпочтительного для российских охот.
это ерунда,Вы просто не понимаете .что такое тип.
Да и что такое российские условия охоты плохо понимаете.
Например,у нас нельзя стрелять жаворонков как во франции.но можно болотную дичь в отличие от Финляндии.
У нас не принято охотится на подсадную или выпускную дичь.в основном только на дикую.
Угодья у нас трудные .заросшие,сельское хозяйство запущенное.
охотимся мы с июля до декабря.постепенно переходя от одного вида к другому и из одного биотопа в другой.Иногда и в течении одного дня-с одной и той же собакой.
Не увидеть отличий может только слепой.
Но тип для нас предпочтительный может совпадать с таким же типом .предпочтительным .например в скандинавии.и не совпадать с предпочтительным типом для охоты в степи на юге.
У нас тут нет степи.
На юге есть .но там и предпочтительнее иметь свой тип.
Но жить на севере.держать собаку.а охотится на юге на редких выездах и есть подбирать охоту под собаку.

quote:
этот тип в головах теоретиков от РОРСа. есть не очень хорошие собаки, которых пытаются выдать за русский тип.
За русский тип выдают только дураки=где вы таких или такого уровня видели в РОРСЕ?А вот отечественное поголовье может и должно соответствовать желательному типу или типам -это не дураки а российские за столетия пойнтеристы установили.
quote:
успокойтесь, милейший. никто вам ничего не дает. откуда такой пафос?
" бытие определяет сознание" или "с кем поведешься от того и наберешься")

Покет 03-12-2013 22:07

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Одна?)))На подсадной ?)Многа ...огромный опыт.

сколько есть. у некоторых и такого нету. зато в породе давно
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

В степи по курапатке лучших по Фт правилам не отберешь.

та знаем, весь мир лузеры только ваша правда железобетона. а почему у них собаки лучше?
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

да никакого спорт и требования к охотничьей легавой не соотносится.

соотносится
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А впрочем ни тех. ни других на охоте вы особо не видели.но грузите людей своим фантазиями и тут же это осуждаете.Не забавно ли?.

лучше мало видеть и понять, чем всю жизнь смотреть и не видеть.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

это ерунда,Вы просто не понимаете .что такое тип.

это ерунда. вы просто не понимаете что такое пойнтер. у породы нет национальности.

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

отечественное поголовье может и должно соответствовать желательному типу или типам -это не дураки а российские за столетия пойнтеристы установили.

отечественное поголовье должно для начала соответсвовать международным стандартам. однако видим - пустоту. за столетия. а даже напоминать не буду про родословные. а почему вы считаете, что тип ваш желательный, а не Шагинова например?

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

" бытие определяет сознание" или "с кем поведешься от того и наберешься")

так не водитесь. никто вас здесь не держит, однотипные посты уже наизусть заучили. Слава Богу , пока с вами водился от вас не набрался. а вот у вас как-то дружба сдулась как правду стал писать. неудобную. грош цена такой компании.

Aleksandr_A 03-12-2013 22:11

очень интересно было бы послушать за скандинавских поинтеров, желательно с указанием годов, когда довелось их увидеть и в каком количестве. Еще Бородавкин, обитатель степей, очень любит талдычить за скандинавские крови, как наиболее подходящие для особых российских суровых условиях. А что видел из скандинавского Носков и Бородавкин? Копни глубже этот вопрос - выяснится, что та же история, что и с трайлами - нигде не был, ничего не видел, но фантазируют и осуждают. А судят о скандинавской кинологии по нескольким особям, случайно попавших на территорию России, да еще и никак не проявившие себя сколько-нибудь в поле, но активно использовавшиеся в племени.

Господа, ну хватит уже врать и нести нафантазированную ахинею, ну чего вам эти региональные предпочтения и особенность с суровостью так свербят в одном месте?
Я не видел ни одной фотографии, где бы Носков охотился со своими собаками в бурьянах выше пояса.
Я не видел ни одного ролика, где бы Коломыченко шарился по бурьянам выше пояса.
О чем вы все время пытаетесь тут придумать и наврать?

Oleg Noskov 03-12-2013 22:28

Дык,Вы не писали правду ни до,ни после вашего" обращения..".) Хотя во всех случаях призывали исправно ссылались на "свидетелей" )
Если серьезно.то крайне неприятно наблюдать за метаморфозами которые с вами происходят.И дело вовсе не в том.что переменили точку зрения.((
Не буду лукавить .я разделяю мысли и чувства Димы Бондарева за которые Вы его забанили.
За сим ...)

Glasha 03-12-2013 22:46

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Господа, ну хватит уже врать и нести нафантазированную ахинею, ну чего вам эти региональные предпочтения и особенность с суровостью так свербят в одном месте? Я не видел ни одной фотографии, где бы Носков охотился со своими собаками в бурьянах выше пояса.Я не видел ни одного ролика, где бы Коломыченко шарился по бурьянам выше пояса.О чем вы все время пытаетесь тут придумать и наврать?

На счет хватит врать - это очень правильное замечание, давно к этому призываю. Ну нет опыта в охоте, ну признайся честно, никто опытным не родился... И ведь нет такого форума или охотника, который это говорил.
И ведь сколько раз предлагал приехать посмотреть в живую и не писать глупости...
Да не поеду я в Сербию ни смотреть, ни охотиться. Во Францию поеду... на лыжах кататься. А охотиться буду дома, главным образом в МО и тверской, да в Астрахань иногда сгоняю. И собак своих готовлю не под правила (пропади они все пропадом), а под себя и наиболее типичные условия охоты. А вот те, на кого вы сегодня молитесь и которые по 30 лет судили ничего не понимая (их так учили, а голова не к тому месту приставлена оказалась...) они конечно пример достойный подражания...
А вы уважаемый продолжайте сказки рассказывать. Вот и еще один год мимо пробежал... а жизнь - она очень скоротечна. Сочувствую.
То Покет
Надеюсь Вы не его имели в виду, когда говорили что у сторонников ФТ тоже охотничий опыт есть??? Мне для ориентиров важно.

Митя 03-12-2013 23:36

про типы, экстерьер, предпочтения и ЧЕМПИОНАТ МИРА! , а никакойнибудь там БП или ОП
https://www.youtube.com/watch?v=2NH-Yi_TLdc
а вот собачки с мегафункциональным экстерьером)))
https://www.youtube.com/watch?v=tC6d9McOdS8
и вот совсем ничего их не парит, любят парни такое шоу. и лошадок тоже, и наверное про итальянских натасчиков не слыхали
зы. не могу найти фотку скандинавских собачек навьюченых тюками с едой спальниками и палатками

McCoul 03-12-2013 23:39

quote:
Originally posted by Покет:

вы просто не понимаете что такое пойнтер. у породы нет национальности

Серьезно? Посмотрите на американских пойнтеров. На тех, с которыми охотятся на лошадях.

Митя 03-12-2013 23:43

не ну я первый первый )))
заодно им можно про тн международный рабочий стандарт рассказать, и про то что у породы нет национальности и тд и тп, и вообще надо дарригада туда отправить, денег там полно земли много, дичи валом, а счастья своего не знают)))

mishabekas 03-12-2013 23:57

quote:
Originally" TARGET=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=dou8v4J4kdk[QUOTE]Originally posted by Aleksandr_A:
очень интересно было бы послушать за скандинавских поинтеров, желательно с указанием годов, когда довелось их увидеть и в каком количестве. Еще Бородавкин, обитатель степей, очень любит талдычить за скандинавские крови, как наиболее подходящие для особых российских суровых условиях. А что видел из скандинавского Носков и Бородавкин? Копни глубже этот вопрос - выяснится, что та же история, что и с трайлами - нигде не был, ничего не видел, но фантазируют и осуждают. А судят о скандинавской кинологии по нескольким особям, случайно попавших на территорию России, да еще и никак не проявившие себя сколько-нибудь в поле, но активно использовавшиеся в племени.

Господа, ну хватит уже врать и нести нафантазированную ахинею, ну чего вам эти региональные предпочтения и особенность с суровостью так свербят в одном месте?
Я не видел ни одной фотографии, где бы Носков охотился со своими собаками в бурьянах выше пояса.
Я не видел ни одного ролика, где бы Коломыченко шарился по бурьянам выше пояса.
О чем вы все время пытаетесь тут придумать и наврать?

McCoul 03-12-2013 23:59

quote:
Originally posted by Митя:

не ну я первый первый )))

Да еще и с ''мультиками'' :-) герой! :-)
quote:
Originally posted by Митя:

им можно про тн международный рабочий стандарт рассказать, и про то что у породы нет национальности и тд и тп, и вообще надо дарригада туда отправить, денег там полно земли много, дичи валом, а счастья своего не знают)))
#11356 IP

Ничего им не надо рассказывать. Есть такая штука - цикл Ковба называется. Там по этому циклу сначала осознанная некомпетентность, потом осознанная компетентность, потом неосознанная компетентность, потом неосознанная некомпетентность. И все по новой. Так вот, рассказывать чего-то можно только на первой стадии. На остальных - бес-по-лез-но... :-)
Но этот цикл замкнется... он всегда замыкается, рано или поздно.

mishabekas 04-12-2013 12:02

https://www.youtube.com/watch?v=1hL-BHqPsxw как не показывал - росийские условияже саша - я провёл семинар

mishabekas 04-12-2013 12:05

https://www.youtube.com/watch?v=epySZbvRUn0

mishabekas 04-12-2013 12:12

https://www.youtube.com/watch?v=Ju69gRtOhtc не надо саша-у меня не забалуешь - это условия вк работает или, как ты сказал - шарится- мой зачастую. по куре. ну отвергая предлагай - или опять спаниеля.

Malex_Al 04-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by Митя:

не могу найти фотку скандинавских собачек навьюченых тюками с едой спальниками и палатками

- где-то на этом ресурсе: http://vimeo.com/23443228

скандинавы, да, они вообще нЕлюди, пилюют на всех ..., даже англоязычным зеркалом сайта не заморачиваются, наиболее престижные состязания - кубок Арктики - зимой по белой куре, хотя и в Сербию ездят, но, судя по всему - не шибко популярно.. http://www.pointer.no/ (-гуглопереводчик в помощь), ведут свои линии, приливают, что считают нужным, у них даже нечто похожее весьма на нашу бонитировку есть, если покопать, вообще кошмаррр

mishabekas 04-12-2013 12:24

https://www.youtube.com/watch?v=pNLLS2fqobA так что ты саша - не психуй а прислушайся - кто из нс догматик - жизнь ширше стандартов

vdpatrol 04-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by Malex_Al:

скандинавы, да, они вообще нЕлюди,

Кошмар!!! "Подонки, однозначно"(с) Где плечо в 300 м? А ход породный где?
Спасибо за ссылку.)))

mishabekas 04-12-2013 12:31

https://www.youtube.com/watch?v=AxbG6SJZXrI вот так - если я хочу поиметь курицу -убедил?

Митя 04-12-2013 12:39

http://vimeo.com/23443228
классное видео! спасибо!и собаки хорошие, и охотники счастливые!
стреляют неплохо)))

mishabekas 04-12-2013 12:41

да американский - под лошаль это и меня в ступор вогннало когда то лет15 назад а сейчас -я бы скорее его взял бы чем тех что в крыму шарятся - у них акцент на калифор перепела -прячется в чупыге а то значит адаптировать к моим усл собразней и легче.

Митя 04-12-2013 12:46

http://vimeo.com/48460420
точно нелюди!)))

mishabekas 04-12-2013 08:33

ТАК РЯБЯТА ДАВАЙТЕ ЗАСТОЛБИМ И ОТЬМЕТИМ НАШ РАЗГОВОР - И ГДЕ ТО СПОР.1-ПОЙНТЕР В МИРЕ -РАЗНЫЙ, НИ КОВЫРЯЛОК НИ ОГОЛТЕЛЫХ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВСЕ ОХОТНИКИ ХОТЯТ - ЛИБЕРАЛЬНОГО БЕЗ НАПОРА - К ЭТОМУ ДАВНО ПРИШЛА УВАЖАЕМАЯ ГРУППА ЛЮДЕЙ-ТИХО- ЗАНИМ ЭТИМ ДЕЛОМ -НЕ ЧЕТА НАМ-ГОВОРУНАМ ТОТ КТО ХОЧЕТ -С НАПОРОМ-ФИЗКУЛЬТУРНИК-И МНЕ ОН -НЕ ТОВАРИЩ. И ТАК-СЛАВЯНСКИЙ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ -БЕЗ НАПОРА - ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ-С НО-ВОЙ ПОРОДОЙ -УСТР БОЛЬЩИНСТВО НА НАШИХ ПРОСТОРАХ.УРА-ААА-АААА.К НОВОМУ ГОДУ НАДО ПОДЫТОЖИВАТЬ Я ЭТО СДЕЛАЛ-ДАВАЙТЕ ВЫ- ТОКО БЕЗ ГАВНА-ПЕРЕД ПРАЗДНИКОМ.

Aleksandr_A 04-12-2013 10:01

"Дядь Миш, ты дурак?!" (с)

1. Что ты видел, чтобы утверждать, что поинтер В МИРЕ - разный?
2. Кто тебя уполномочил говорить ЗА ВСЕХ охотников?
3. Кто тебе позволил их делить на спортивных и охотничьих? По каким признакам?
4. Какая в жопу, новая порода - славянский поинтер? Тебя винцо так гасит или что?

Миша, уймись. Есть у тебя поголовье в Белгороде - вот и пользуй его для себя. Кто ты, Миша? Заводчик? Эксперт? Натасчик? Еще раз спрашиваю, кто-ты, чтобы твое особое мнение, идущие в категорическом разрезе с мировым, принималось как единственно правильное или учитывалось в обсуждении? Ты решил сказать Миру, что он хней занимается и не имеет представления о поинтере? Или что, Миша? Белгород - родина поинтера? Кто тебе дал право уродовать породу под свои идиотские требования? Ну ладно, ты своих собак уродуешь, у меня к тебе вопрос - кто тебе дал право навязывать свое уродливое представление о породе другим людям? А самое главное - тебя мама с папой не учили, что врать - это не хорошо? Что ты видел, Миша? Трёх поинтеров, что ты держал? И на основании этого скуднейшего опыта ты себе позволил говорить за то, какой должна быть порода?
Миша, ты шут! Настоящий шут и клоун, веселящий публику!

Alexandr Vasilyev 04-12-2013 10:17

quote:
Кошмар!!! "Подонки, однозначно"(с) Где плечо в 300 м? А ход породный где

Нет, а где твидовый костюм? А кепочка правильная?
А те "подонки" с гордонами, вообще погоны к ружьям пристигнули!
УжОс!
Они навернчка еще и водку пьют, а без камеры еще и в комуфляж рядятся!
Немедленно на стажировку в Нижний, на трайлы! Им там привьют понятия о Европейской культуре! Викинги неотесаные! )

McCoul 04-12-2013 10:25

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Они навернчка еще и водку пьют

Норвежцы-то? Так пьют, как нашим многим и не снилось. Только не водку, а Аквавите - живую воду Башка с нее потом здорово шумит

Покет 04-12-2013 13:00

quote:
Originally posted by mishabekas:

И ТАК-СЛАВЯНСКИЙ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ -БЕЗ НАПОРА - ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ-С НО-ВОЙ ПОРОДОЙ

вот собственно и я об этом...
quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Нет, а где твидовый костюм? А кепочка правильная?
А те "подонки" с гордонами, вообще погоны к ружьям пристигнули!
УжОс!
Они навернчка еще и водку пьют, а без камеры еще и в комуфляж рядятся!

ну да, и чутье метрами меряют, и пуски соло, да еще и по подсадному фазану не соревнуются. или я путаю...
все как у нас...
Slipp 1: ES Lillevannets Tin Tin - Porsangerviddas Black Hunter:
Begge går et glimrende side/medvindsøk i tett og krevende
område. Stor fart, kraftig, elegant stil og aksjon. Tin Tin vender
enkelte ganger feil i vinden og Hunter vinner derfor slippet.
может кто переведет о чем это?
хотя бы Stor fart, kraftig, elegant stil og aksjon.
Вы, уважаемые не напрягайтесь, мне собственно все равно что в вашем заповеднике твориться. Зашел вечерком, потролил немножко... результат отличный. Привет Гальперину, поите галоперидолом.

Malex_Al 04-12-2013 13:24

quote:
Originally posted by Покет:

все как у нас...

(заканчивая затянувшийся разговор)
- да нет, не так: у них, как "у них". И, что главное, их не сильно напрягает, что у них

quote:

особое мнение, идущие в категорическом разрезе с мировым

также, как и американцев не напрягает... И финнов... Ну, не бегают они, "задрав штаны" (С), и не интересуются, дал ли им кто на это право.

Aleksandr_A 04-12-2013 13:46

quote:
Originally posted by Malex_Al:

также, как и американцев не напрягает... И финнов... Ну, не бегают они, "задрав штаны" (С), и не интересуются, дал ли им кто на это право.
Если они такие умные и самодостаточные, чего же они тогда себе в племя тащут трайлеров? А собственно, все как и у нас - тащат себе собак оттуда, а здесь проводят над ними эксперименты. А как расплескали исходник - снова сгоняли туда и привезли материал. Да чего мне вам говорить об этом - откройте родословную своей собачки и там все увидите. А американцев лучше не трогать - а то тут сразу одна тема на старте уже стоит про собак, похожих на гордонов и эксперименты с ними на Руси.

Glasha 04-12-2013 14:13

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Да чего мне вам говорить об этом - откройте родословную своей собачки и там все увидите.

И открывал, и ссылку тебе выкладывал, и говорил как колена до 15 проследить... Но раз в схему не укладывается лучше в очередной раз не заметить и дальше сказки рассказывать.

Митя 04-12-2013 14:23

ONLY THE DEAD HAVE SEEN THE END OF WAR
чот надоело уже

McCoul 04-12-2013 14:55

quote:
Originally posted by Митя:

чот надоело уже

Ага... А самое главное - с водой, походу, уже давно выплеснули ребенка

Aleksandr_A 04-12-2013 15:19

quote:
Originally posted by McCoul:

Ага... А самое главное - с водой, походу, уже давно выплеснули ребенка
А вашу компанию предупреждали - чем дальше, тем больше вы себя вгоняете в маразм.

mishabekas 04-12-2013 15:20

да ребята, а я думал мирком да ладком привяжем всех трайлов к их собакам - гикнем разом да и забудем как кашмарный сон - не получается новогодняя идилия и встреча зари- новой породы .

McCoul 04-12-2013 15:23

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А вашу компанию предупреждали

А я не про компанию Я вообще такими категориями не мыслю, в отличии от некоторых.

vetdoctor 04-12-2013 15:27

Вот вроде бы в темку старенькое стихотворение моё выложу.Как раз погодка за окном располагает.
Заметает белым снегом
Все тропинки за окном
И по снегу быстрым бегом
Пойнтер мой бежит за сном
Сон тот про былую осень
Что в полях мы провели
Мы во сне природу просим
Чтоб вернуть её смогли
Чтобы снова на опушках
Золотилась вся листва
Чтоб кукукала кукушка
Всем понятные слова
И на зорьке свистом крыльев
Будоражил нас крякаш
По утрам белел бы иней
А в углу висел ягдташ
Только быстро сон промчался
И глаза открыл кобель
За окном лишь снег остался
Да гудит опять метель...

McCoul 04-12-2013 15:29

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

больше вы себя вгоняете в маразм.

Мне, вообще-то, фиолетово.
Этим летом я убедился, что получил ровно то, что хотел.
Теперь это "то, что хотел" я буду шлифовать и наслаждаться охотой.
Все эти замеры причиндалов, у кого больше мне не интересны.
Как и твое мнение...

Покет 04-12-2013 15:30

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Ну, не бегают они, "задрав штаны"

quote:
Originally posted by Покет:

Stor fart, kraftig, elegant stil og aksjon.

перевожу описание работы собак
"Высокая скорость, мощный, элегантный стиль и действие".
бегают, значит... и даже UKK к себе приглашают...
quote:
Originally posted by McCoul:

А самое главное - с водой, походу, уже давно выплеснули ребенка

так не обостряйте. а то уж тут клоуны всякие собак и на осину и куда только не ведут. Вы про достоинства своих собак пишите,и честно. а не о недостатках других, которых не видели и не понимаете. И диагнозов поменьше.Ву компране?

Покет 04-12-2013 15:39

quote:
Originally posted by McCoul:

Все эти замеры причиндалов, у кого больше мне не интересны.

это про чутье?

McCoul 04-12-2013 15:44

quote:
Originally posted by Покет:

так не обостряйте.

Я и не обостряю. Давно уже.
quote:
Originally posted by Покет:

а то уж тут клоуны всякие собак и на осину и куда только не ведут

Это я, что ли?
Или снова обобщаем?
quote:
Originally posted by Покет:

Вы про достоинства своих собак пишите,и честно. а не о недостатках других, которых не видели и не понимаете.

Во-первых, не говорите мне, что мне делать...
Во-вторых, я о недостатках других собак и не говорю...
И в третьих, не Вам судить, что я понимаю, а чего - нет.
Ву компрене?

McCoul 04-12-2013 15:52

quote:
Originally posted by Покет:

это про чутье?

Дмитрий, спорнем, что на ФТ легавых собаки меряются чутьем?

vetdoctor 04-12-2013 15:54

quote:
это про чутье?
Чутьё, кстати, у тех абхазских пойнтеров очень верное и и дальнее.И лишь из-за поиска не одна из этих собак не смогла получить выше трёхи. Председатель комиссии Антонова сказала:-это и не пойнтера,и не спаниели.Зато там в горах они с таким утрированным поиском при деле.Даже соколиная охота там с ними практикуется. А крови там всякие.Намешано-перемешано. А в Волгограде мне очень понравилась сука чёрно-пегая из Кореновска. Она вывезена из Венгрии. Мощная,страстная, быстрая и вместе с тем очень управляемая собака. Впервые видел я эти венгерские крови.И по утке она Д.2 получила, причём два раза и с баллами за 80.Разносторонняя собака. Вообще все споры о том, кому какой пойнтер предпочтительней-ни о чём. Главное, чтобы владельца устраивал. Вот где-то так.

vetdoctor 04-12-2013 16:24

Выкладываю из раннего.Про печальную участь прекрасной собачки.
БИМУШОНОК.
В 1975 году отец решился взять для меня следующую собаку.
Поскольку опыт с ирланцами был печальным, выбор наш пал на пойнтера, либо английского сеттера.
В это время ощенилась сука у одного покойного ныне пойнтериста.
Поскольку мы уезжали отдыхать на юг,попросили его подержать кобелька ещё две недели,сразу же полностью расплатившись за щенка.
Но приехав, обнаружилось, что человек, довольно сильно пьющий, обещания своего не сдержал, щенка перепродал и деньги потратил, обязуясь вернуть и извиняясь перед отцом.
Оказалось, что параллельно из помёта английских сеттеров остался один кобелёк, за которым не приехали из другого города.
Так я стал обладателем англичанина. Кобелёк был очень красивого оранжево-крапчатого окраса и ладной сложки. Начитавшись Г.Троепольского, я назвал собаку Бимом.
Бим был очень понятливым и в меру "интеллигентным", мягким, доброжелательным ко всем домашним.
Этот маленький живой комочек как-то сразу у нас прижился. Мама и папа очень любили играть с ним.-Да ты наш Бимушоночек-ласково говорила ему мама и он внимательно, с беспредельной преданостью смотрел ей в глаза.
Он не был надоедливым,быстро прекращал играться, когда чувствовал, что люди уставали. Он просто уходил на свой лежачок, вздыхал и засыпал.
Команды к моему удивлению, Бимка усвоил очень быстро.
Он не гонялся за кошками и предельно дружелюбно относился к другим собакам.
Вокруг нашего дома сформировалась в то время команда из владельцев легашей. Рядом жил пойнтер Арго, старше Бима на два месяца и его однопомётница Вега, сука красивого чёрно-пегого окраса.
Собачки наши играли, росли и превращались в ладных породных легавых.
На шестом месяце Бим сделал первую самостоятельную стойку по вальдшнепу, которого папа успешно отстрелял. Сезон осенней охоты заканчивался, зато у нас была полная уверенность, что на будущий сезон будет отличная рабочая собака.
Встретившись на прогулке с ребятами, я обратил внимание, что у обеих пойнтеров текут сопли и гноятся глаза. В те времена не было ещё хороших вакцин от чумы. И мой любимый ласковый Бимушонок тоже заболел чумой.
Начались ежедневные походы в ветлечебницу. Иммуномодуляторов тогда в свободной продаже не было и все назначения сводились к антибиотикотерапии, и симптоматическому лечению.
И вроде бы всё обошлось, щенок начал есть и поправляться.
В это время пали оба пойнтерёнка, от которых произошло инфицирование.
Через месяц начали прогрессировать нервные явления.
Кобель слабел на глазах, появился тик, позже начались судороги.
Ветврачи ничего нового в схему лечения не внесли, но мы так и продолжали бороться за жизнь любимой собачки.
Потом отказали задние конечности, кобелёк лизал мне руки и преданно смотрел в глаза, но я ничего не мог для него сделать.
В последнее посещение лечебницы он скончался у меня на руках, не дожив до десяти месяцев.После этого я уже точно знал, что обязательно стану ветеринарным врачом. Так что выбору своей профессии я должен быть обязан Бимушонку, оставшимся в моей памяти как очень светлое, доброе существо, которому вовремя никто так и не сумел помочь.
Следующего щенка мы взяли пойнтера, которым стал Мартышка.
Но это случилось только в 1977 году.

mishabekas 04-12-2013 16:35

так не обостряйте. а то уж тут клоуны всякие собак и на осину и куда только не ведут. Вы про достоинства своих собак пишите,и честно. а не о недостатках других, которых не видели и не понимаете. И диагнозов поменьше.Ву компране? ПОКЕТ - ДАЛАСЬ ТЕБЕ ЭТА О СИНА - ТЫ ПРО КЛОУНОВ Я ПРО ОСИНЫ . ТАК КЛОУНЫ ПОКАЗАЛИ СВОЮ КОЛОДУ А ОСиНЕННЫЕ НИЧЕГО , И ТЫ ПОКЕТ В ТОМ ИХ ЧИСЛЕ. В ЧИСЛЕ -осинённых. что ты за собак держишь????????? как модератор - приоткрой свои козыри! или опять- бла бла - токого добра тут и без тебя богато. а абхазкие собы всегда были там и будут приноровлены к охоте а не к какой галиматье и с птией там вечно охотились- базиери - слава богу не перевелись - опять таки из за ЛИБЕРАЛЬНОГО ПОЙНТЕРА а не оторв- трайловых.-кому они нужны из охотного люда.

-Жучара+ 04-12-2013 17:14

Для ветдоктора.
Так пусть радуются. Только они их еще активно плодят и уверяют все в том что только они хорошо для России
Для Михаила.
Я знаю что в грузии тоже завезли потомков трайлнров и о чудо они охотятся отлично в горах тех же что и в абхазии. Так что.....

Покет 04-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by McCoul:

Во-первых, не говорите мне, что мне делать...

по должности обязан.
quote:
Originally posted by McCoul:

Это я, что ли?

один тут? или мания величия?
quote:
Originally posted by McCoul:

И в третьих, не Вам судить, что я понимаю, а чего - нет.

по должности обязан.

quote:
Originally posted by McCoul:

Во-вторых, я о недостатках других собак и не говорю...

да ну
quote:
Originally posted by mishabekas:

И ТЫ ПОКЕТ В ТОМ ИХ ЧИСЛЕ. В ЧИСЛЕ -осинённых. что ты за собак держишь????????? как модератор - приоткрой свои козыри! или опять- бла бла - токого добра тут и без тебя богато. а абхазкие собы всегда были там и будут приноровлены к охоте а не к какой галиматье и с птией там вечно охотились- базиери - слава богу не перевелись - опять таки из за ЛИБЕРАЛЬНОГО ПОЙНТЕРА а не оторв- трайловых.-кому они нужны из охотного люда.

моя говорит - собака на осину плохо, пиф-паф будет модератор обсуждай - плохо, пиф-паф будет, о чужой собака не говори, коли своя кака, модератор злой делай пиши не могу, читай и злись, хан, шакал халат забрал, каюм жениться хотел.

КИМ видео 04-12-2013 18:05

quote:
модератор злой делай пиши не могу, читай и злись, хан, шакал халат забрал, каюм жениться хотел.

"Совсем озверел Чёрный Абдула" (Ц)

Митя 04-12-2013 18:10

было уже, просто так, чтобы посмотреть и вспомнить, ну или представить)))
https://www.youtube.com/watch?v=OQuk7VZ24dU
ирландцы просто чума!)ну и АСы тоже...

mishabekas 04-12-2013 18:15

кто вам сказал что они с трайлами в горах охотятся удачно- вы видели коновалова с трайлами на обычной охоте- по перепелу у себя дома в огородах - посмотрите -мечтатели. скушно - всё как е песок.

mishabekas 04-12-2013 18:26

quote:
Originally posted by Митя:
было уже, просто так, чтобы посмотреть и вспомнить, ну или представить)))
https://www.youtube.com/watch?v=OQuk7VZ24dU
ирландцы просто чума!)ну и АСы тоже...
...и не парились - не о каких трайлах . спасибо митя

Митя 04-12-2013 18:43

quote:
Originally posted by mishabekas:

.и не парились - не о каких трайлах

Михаил, все течет все меняется, и люди и охоты меняются, а тут спрос диктует предложение, возможно лет через 40 все забудут,что такое "дупель"((, все к тому идет!!((, а на тетерева можно будет посмотреть только в зоопарке(((
вот этого уже нет и скорее всего никогда не будет!!
https://www.youtube.com/watch?v=75ZqsQUZI2U
ЗЫ. представляю как наделал в штаны "синематографист", когда в 3 метрах от него израненый волк пробежал)))

McCoul 04-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by Покет:

по должности обязан.

А, ну тогда все в порядке.
У нас теперь в правилах обязательно к исполнению вот это:
quote:
Originally posted by Покет:

Вы про достоинства своих собак пишите,и честно. а не о недостатках других, которых не видели и не понимаете.

Я просто не знал. Я правильно понимаю, что как только определенные ребята начнут рассказывать, какие недостатки есть у моей собаки и ее предков - я смогу нажать на треугольник и это прекратиться?
Или это просто маятник в другую сторону качнулся? По инерции. Я это, кстати, понять могу.
quote:
Originally posted by Покет:

один тут? или мания величия?

Вы же вроде как меня цитировали, значит ко мне обращались... Я-то понимаю, кого Вы имели ввиду. Но я-то тут при чем? Я тут рядовой участник и отвечаю только за себя, я про осины не писал - писал пару раз про осинки, от которых не родятся апельсинки... Так зачем мне адресовать подобные упреки?
quote:
Originally posted by Покет:

да ну

Ну да. Про систему и про людей - могу задвинуть, правда. Могу сказать что лично мне нравится или не нравится в какой-то собаке, подчеркнув, что это лишь мое мнение. Но я никогда не позволял себе высказываний в стиле эта собака - дерьмо, говноковырялка или безмозглый скакун. Этим любят отличиться Ваши новые товарищи.

quote:
Originally posted by Покет:

quote:Originally posted by McCoul:
И в третьих, не Вам судить, что я понимаю, а чего - нет.

по должности обязан.

Это шедевр, простите. По какой должности Вы обязаны оценивать мою компетентность? И как Вы собираетесь это делать по интернету? Расскажите, пожалуйста, я использую это в своей работе (по должности обязан )

Покет 04-12-2013 19:03

quote:
Originally posted by McCoul:

Дмитрий, спорнем, что на ФТ легавых собаки меряются чутьем?

так и есть. и чутьем в том числе.

quote:
Originally posted by McCoul:

Я просто не знал. Я правильно понимаю, что как только определенные ребята начнут рассказывать, какие недостатки есть у моей собаки и ее предков - я смогу нажать на треугольник и это прекратиться?

правильно
quote:
Originally posted by McCoul:

Вы же вроде как меня цитировали,

цитировал вас, а обращался не к вам
quote:
Originally posted by McCoul:

Этим любят отличиться Ваши новые товарищи.

ваши старые товарищи. например записать всех спортивных в негодные к охоте. вы следите то за базаром.
quote:
Originally posted by McCoul:

По какой должности Вы обязаны оценивать мою компетентность?

по модераторской
ваша компетентность вне этой ветки меня не интересует.

quote:
Originally posted by McCoul:

И как Вы собираетесь это делать по интернету?

по постам. пишите глупость - чищу.

McCoul 04-12-2013 19:23

quote:
Originally posted by Покет:

так и есть. и чутьем в том числе.

Жаль, не спорнем
quote:
Originally posted by Покет:

quote:Originally posted by McCoul:
Я просто не знал. Я правильно понимаю, что как только определенные ребята начнут рассказывать, какие недостатки есть у моей собаки и ее предков - я смогу нажать на треугольник и это прекратиться?

правильно

ОК.
quote:
Originally posted by Покет:

quote:Originally posted by McCoul:
Вы же вроде как меня цитировали,

цитировал вас, а обращался не к вам

Сложный Вы человек... Как понять-то? И спросить нельзя - Вы сразу маньяком обзываетесь
quote:
Originally posted by Покет:

ваши старые товарищи. например записать всех спортивных в негодные к охоте.

Хорошо, Ваши новые и мои старые. Только, повторюсь - я тут рядовой участник. И отвечаю я только за свои слова. За слова моих товарищей я ответа не могу нести. А вот Вы - можете. Такие дела.
quote:
Originally posted by Покет:

вы следите то за базаром.

Вы предпочитаете общаться на уголовном жаргоне?
quote:
Originally posted by Покет:

по модераторской
ваша компетентность вне этой ветки меня не интересует.

То есть писать тут можно только компетентным людям? Если да, то я немедленно перестаю тут писать. Но не подскажете уровень Вашей компетентности в области островных легавых? Спасибо.
quote:
Originally posted by Покет:

по постам. пишите глупость - чищу.

Что глупость чистите - правильно. И спасибо за это.
А вот компетентность по постам в форуме оценивать - не правильно Это я Вам как человек, компетентный в области оценки компетенций говорю.
Эх, чую, на бан набазарил.
Но я это не со зла. Ветка нервная очень последнее время. Так что я это в качестве обратной связи.

mishabekas 04-12-2013 19:40

митя- пока я живой я внукам покажу дупеля и каждую тра ву в которй с института понимаю имоя задача -отдать а там хотькак бог пошлёт этому человечеству давно засидевшему лик того времени что на док твоих фильмах- они и у меня есть. но спешить к вселенскому про ... бу тоже абсурд а они так туда тпк и лезут на своих трайлах. зачем - ну нет паюсной ч икры но пока есть икра минтая. дак -пользуйся- дыши - нет. прут в тусовку-не понимаю!

Алексей Ситников 04-12-2013 19:42

Смотрю данную ветку и диву даюсь: начинают с человеком о собаках говорить, а он, как опытный замполит, оказывается модератором. И ничего сказать нельзя ему. Даже в тот момент, когда не о модераторстве речь идёт. Баньте.

Покет 04-12-2013 20:10

quote:
Originally posted by McCoul:

Вы сразу маньяком обзываетесь

цитату

quote:
Originally posted by McCoul:

Хорошо, Ваши новые и мои старые.

отлично. начинаем понимать. теперь следующее. мои друзья остались друзьями. просто почти писать перестали. новых не появилось. а вот недругов прибавилось. и это хорошо, лучше в глаза, чем за спиной шипеть.
quote:
Originally posted by McCoul:

А вот Вы - можете. Такие дела.

согласен. вот и отвечаю. оказывается иногда полезно сыграть долбеня. сразу проблема становится прозрачной. а когда пытаешься говорить как с взрослыми, умными людьми - не понимают. вот Бородавкину спасибо. он - старый друг
quote:
Originally posted by McCoul:

Вы предпочитаете общаться на уголовном жаргоне?

а что тут в этой ветке. романтические чтения? базар и есть. не жаргонный, а такой, среднеазиатский.
quote:
Originally posted by McCoul:

То есть писать тут можно только компетентным людям?

писать можно любым. хотелось бы только, что бы и читать можно было. не на пиджи-русишь. а вот с умным видом рассуждать о содержимом выеденного яйца не нужно. причем в форме, не позволяющей другого мнения.

quote:
Originally posted by McCoul:

Но не подскажете уровень Вашей компетентности в области островных легавых?

практически нет. собственно, как у большинства пишущих. однако есть достаточно высокая компетенция в других областях. и я еще раз обещаю, что не мытьем, так катаньем я своего добьюсь.
quote:
Originally posted by McCoul:

Ветка нервная очень последнее время.

а что вы хотели. когда режут по живому всем неприятно. но от гнили по другому не избавится. да и не вся ветка то. в 99 % тем даже и не знают о кипении говн. это у вам тут... заповедник. ну и еще в паре тем.
quote:
Originally posted by McCoul:

А вот компетентность по постам в форуме оценивать - не правильно

да как же я по другому то могу? я физически с вами не знаком, знаю вас как виртуальный персонаж именно по этой ветке. вот и оцениваю, что доступно.
quote:
Originally posted by McCoul:

Эх, чую, на бан набазарил.

та лана, не вижу повода.

Покет 04-12-2013 20:15

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Баньте.

с удовольствием. на сколько?

Митя 04-12-2013 20:42

quote:
Originally posted by mishabekas:
и лезут на своих трайлах. зачем - ну нет паюсной ч икры но пока есть икра минтая. дак -пользуйся- дыши - нет. прут в тусовку-не понимаю!
так все просто Михаил!, кто паюсной(серенькой) не пробовал, и в "интернетах воспитан" и обучен, тот и щучью(хотя мне нравится)за паюсную принимает....

McCoul 04-12-2013 20:45

quote:
Originally posted by Покет:

цитату

Пожалуйста:

quote:
Originally posted by Покет:
один тут? или мания величия?
Если у кого мания - то он маниак.
quote:
Originally posted by Покет:

отлично. начинаем понимать.

Почему "начинаем"?
quote:
Originally posted by Покет:

согласен. вот и отвечаю. оказывается иногда полезно сыграть долбеня.

Иногда - полезно. Постоянно - не очень.
quote:
Originally posted by Покет:

сразу проблема становится прозрачной. а когда пытаешься говорить как с взрослыми, умными людьми - не понимают.

Так таки никто не понимает? Или всех под одну гребенку?
quote:
Originally posted by Покет:

а что тут в этой ветке. романтические чтения? базар и есть. не жаргонный, а такой, среднеазиатский.

Ну, вообще-то, владельцы островных легавых всегда отличались интеллигентностью. Дети Некрасова, ага
Ну, то есть Вы меня просили следить не за словами, а за дискуссией? Потому как фраза "следить за базаром" в смысле "смотри, что говоришь" - это из уголовного жаргона.
quote:
Originally posted by Покет:

писать можно любым.

Ну и хорошо.
quote:
Originally posted by Покет:

а вот с умным видом рассуждать о содержимом выеденного яйца не нужно. причем в форме, не позволяющей другого мнения.

Согласен. Особенно там, где про форму.
quote:
Originally posted by Покет:

собственно, как у большинства пишущих. однако есть достаточно высокая компетенция в других областях.

Да я, в принципе, компетенцию Вашу под сомнение не ставлю. Потому как
quote:
Originally posted by Покет:

я физически с вами не знаком, знаю вас как виртуальный персонаж

Поэтому никак не оцениваю. Как можно оценить компетентность виртуального персонажа-то?
quote:
Originally posted by Покет:

и я еще раз обещаю, что не мытьем, так катаньем я своего добьюсь.

Интересно было бы узнать, чего?
quote:
Originally posted by Покет:

а что вы хотели. когда режут по живому всем неприятно. но от гнили по другому не избавится.

Не могли бы Вы пояснить эту мысль?
quote:
Originally posted by Покет:

в 99 % тем даже и не знают о кипении говн. это у вам тут... заповедник.

Хорошо, что не зоопарк.
quote:
Originally posted by Покет:

quote:Originally posted by McCoul:
Эх, чую, на бан набазарил.

та лана, не вижу повода.

Ну и хорошо. Не то, чтобы я так уж сильно переживал по этому поводу Но иногда, когда некоторые передергивают, хочется иметь возможность высказаться...

Митя 04-12-2013 20:51

quote:
Originally posted by Покет:

с удовольствием. на сколько?

супер! мне нравится!!!
меня на год в обмен на снятие бана с Бондарева!

Митя 04-12-2013 20:57

ненучо!))), человека, который на охоте бывает гораздо чаще ,чем все вместе взятые фт неофиты,на своих "натасках", банят за высказывание своей точки зрения..

ОРТОДОКС ФТ 04-12-2013 21:12

Жалоба модератору!
Прошу истории Бородавкина перенести в другую ветку... Совковый Шансон надоел и без него... Создайте Великому Бородавкину ветку он заслужил!

Покет 04-12-2013 21:32

quote:
Originally posted by McCoul:

Если у кого мания - то он маниак.

все дело в деталях. мания - она разная.
quote:
Originally posted by McCoul:

Постоянно - не очень.

это к дяде Мише.
quote:
Originally posted by McCoul:

Как можно оценить компетентность виртуального персонажа-то?

в виртуальной среде - вполне.
quote:
Originally posted by McCoul:

Интересно было бы узнать, чего?

я озвучил. перестаньте врать и ругать чужих собак. пример:

quote:
Originally posted by Митя:

кто паюсной(серенькой) не пробовал, и в "интернетах воспитан" и обучен, тот и щучью(хотя мне нравится)за паюсную принимает....

отвечаю, для кого паюсная, кто слаше морковки от Анжу ничего не пробовал. а по мне так ваша паюсная простая лягушачья. нормально?
quote:
Originally posted by McCoul:

Хорошо, что не зоопарк.

постеснялся.
quote:
Originally posted by McCoul:

Дети Некрасова, ага

Аксакова были. Хотя Некрасова более точно.
quote:
Originally posted by McCoul:

просили следить не за словами, а за дискуссией?

именно. перечитать посты.
quote:
Originally posted by Митя:

меня на год в обмен на снятие бана с Бондарева!

не пойдет. обмен не равноценный. могу по старой дружбе без условий.
quote:
Originally posted by Митя:

человека, который на охоте бывает гораздо чаще ,чем все вместе взятые фт неофиты,на своих "натасках", банят за высказывание своей точки зрения..

следи за дискуссией. (с)
банят - за что-знает.

-Жучара+ 04-12-2013 21:35

quote:
Originally posted by mishabekas:
кто вам сказал что они с трайлами в горах охотятся удачно- вы видели коновалова с трайлами на обычной охоте- по перепелу у себя дома в огородах - посмотрите -мечтатели. скушно - всё как е песок.

С Коноваловым незнаком.
А в Грузии живет однопометница моей фт суки. Фт пойнтер и фт Эпаньель. И все охотятся В ГОРАХ. Я с людьми много общаюсь, а Вы вот как раз дальше своего огорода и оврага одного и того же, где кур ползком гоняете, не вылазите. Да еще и кичитесь какое это ШАСТЬЕ. )))

ОРТОДОКС ФТ 04-12-2013 21:44

Возвращаяюсь из Сербии!
Куча эмоций!
Большой Поиск это очень круто. Как раньше ВДНХА - смотр лучших легавых Италии.
Огромные поля.
Жесточайшее судейство!
Непередаваемая атмосфера.
Детям Генного Инженера Гарина - этого бонуса пока не получить, а жаль.
С "чистыми, шикарными линиями, не подмешенными в России" Гипербалоида , делать там нечего, только народ смешить...

McCoul 04-12-2013 21:45

quote:
Originally posted by Покет:

все дело в деталях. мания - она разная.

Это понятно. Но факт на лицо...
quote:
Originally posted by Покет:

перестаньте врать и ругать чужих собак. пример:

"Скажите, Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" (с) А. Линдгрен
Вы же пока не привели примеры моего вранья и ругани чужих собак? Или я опять маньячу и эта сентенция не ко мне?
quote:
Originally posted by Покет:

отвечаю, для кого паюсная, кто слаше морковки от Анжу ничего не пробовал. а по мне так ваша паюсная простая лягушачья. нормально?

Тут бы треуголник нажать... Ну я тут вижу намек на то, что производные от Анжу есть ни на что не годная лягушачья икра...
Скажите, а сколько морковок от Анжу Вы видели лично в поле и каких?

Митя 04-12-2013 21:49

quote:
Originally posted by Покет:

могу по старой дружбе без условий.

а мы дружили?)))
меня на год! а его до первого нарушения))))

-Жучара+ 04-12-2013 21:51

Митя 04-12-2013 22:04

quote:
Originally posted by Покет:

quote:
Originally posted by Митя:
кто паюсной(серенькой) не пробовал, и в "интернетах воспитан" и обучен, тот и щучью(хотя мне нравится)за паюсную принимает....

отвечаю, для кого паюсная, кто слаше морковки от Анжу ничего не пробовал. а по мне так ваша паюсная простая лягушачья. нормально?
quote:

так нафига мне перевод некомпетентный читать, и второсортицу некомпетентным переводчиком рекомендованную смотреть?!)))
и в италии с легашатниками общался, и собачек видел. и с норгами, тоже легашатниками, и во франции с ними-же, свое мнение имею, скомпилированное (как загнул)))) и опыт свой!
а у Вас половина мнения, да и то чужого))))а опыта и вовсе 0,0
форум превращается в
https://www.youtube.com/watch?v=XfcylQOZobM

Покет 04-12-2013 22:06

quote:
Originally posted by McCoul:

Скажите, а сколько морковок от Анжу Вы видели лично в поле и каких?

ровно столько, сколько видел Митя в поле ФТ собак. треугольник надо было нажимать чуть-чуть раньше. когда Митя называл ФТ собак икрой щучьей. На самом деле я не считаю собак от Анжу легушачей икрой. Просто на примере показал вам дальнейшее развитие событий. для понимания о чем я пишу уже двое суток.
quote:
Originally posted by McCoul:

Вы же пока не привели примеры моего вранья и ругани чужих собак?

я достаточно привел примеров. выше - еще один. с вами я разговариваю. я с другими виртуальными персонажами просто стебусь. для понимания.
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Прошу истории Бородавкина перенести в другую ветку...

а мне нравится. и вообще, я Бородавкина уважаю и завидую. Увлеченный человек, мне его рассказы нравятся. Он достоин не только темы, но и отдельной книги.

Покет 04-12-2013 22:44

quote:
Originally posted by Митя:

так нафига мне перевод некомпетентный читать, и второсортицу некомпетентным переводчиком рекомендованную смотреть?!)))

ты царь? может еще что тебе не надо. не надо - ходи мимо. компетентный наш.

Митя 04-12-2013 23:30

quote:
Originally posted by Покет:

ты царь?

не помню чтобы выпивали вместе!
quote:
Originally posted by Покет:

может еще что тебе не надо.

это уже мое дело!есть вопросы? готов разрешить очно!))
здесь о собаках...островных легавых!!!

quote:
Originally posted by Покет:

компетентный наш.

Ваш? вряд ли))))
Вы компетентны? в островных легавых? мнение есть? охотились с ними? в разных условиях?, сезонах, наблюдали разных собак?, общались с людьми которые купили фт собачек и воют 4ый год оттого что охотиться с ними невозможно, которые никогда здесь не напишут "я идиот"! и, даже если напишут, знают , что им ответят "сам придурок, не правильно натаскивал, не тем людям отдал, и тд и тп"(сознательно без матерщины), так есть мнение????
с кем говорили? с псарьком(не хватило наглости назвать себя псарем, или знает,что никогда не станет "ловчим")
короче
https://www.youtube.com/watch?v=H93243p9XwQ

Покет 04-12-2013 23:41

quote:
Originally posted by Митя:

есть вопросы? готов разрешить очно!))

да говно вопрос, виртувльный воин. в полночь у сарая. стреляться через платок с 12 шагов.
quote:
Originally posted by Митя:

которые купили фт собачек и воют 4ый год оттого что охотиться с ними невозможно,

гораздо чаще с теми кто от нашего охот прома плачет. от ковырялок и недо собак.
выпил - за руль не садись. пьяная мать - горе в семье.
http://www.youtube.com/watch?v=mwfASMHZWjU ну алаверды. Ленинград мы тоже любим.

Митя 05-12-2013 12:14

quote:
Originally posted by Покет:

стреляться через платок с 12 шагов.
quote:

Вы обделаетесь(ты обосрешься!!!)!!
вагон непристроеных "собачек" останется

Покет 05-12-2013 12:21

ну, милейший. тут без амнистии бондареву на недельку написал.

-Жучара+ 05-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Митя:
[B]
общались с людьми которые купили фт собачек и воют 4ый год оттого что охотиться с ними невозможно

Я купил, я охочусь, проблем не испытываю!!!
Что скажите???

-Жучара+ 05-12-2013 12:37

quote:
Originally posted by Митя:

Ваш? вряд ли))))
Вы компетентны? в островных легавых? мнение есть? охотились с ними? в разных условиях?, сезонах, наблюдали разных собак?, общались с людьми которые купили фт собачек и воют 4ый год оттого что охотиться с ними невозможно,

Ну... я купил, я охотился, я сам натаскивал без проф натасчика, охотился в сласть в разных условиях средней полосы, добыл все что есть в регионе для легавой. Видел ОЧЕНЬ много других....
Что еще придумаете?

mishabekas 05-12-2013 01:16

Вы компетентны? в островных легавых? мнение есть? охотились с ними? в разных условиях?, сезонах, наблюдали разных собак?, общались с людьми которые купили фт собачек и воют 4ый год оттого что охотиться с ними невозможно, которые никогда здесь не напишут "я идиот"! и, даже если напишут, знают , что им ответят "сам придурок, не правильно натаскивал, не тем людям отдал, и тд и тп"(сознательно без матерщины), так есть мнение????
... да про это никто из них молвить не будет - это уйдёт с ними в могилу . ... а вы недаром зовётесь жучарой но у вас мальчик сеттер - и скорее повезло - вы также рисковали имея дело с фт его каждый жучок- мог бы поставить , а калеку в основном и интенсивней- весь век делали из пойнтера - так что молите бога- лично мне - не удалось справится с доном .а зтих историй -ещё услышите будте покойны- в хорошем смысле

Алексей Ситников 05-12-2013 09:04

Хотел ответить Жучаре, но Михал Саныч с языка снял и про сеттера, и про то, что собака хорошая. А вот мне не повезло с первым пойнтером, хотя когда я его брал и термина ФТ не слышал. Пёс бежал везде и всегда. Даже когда бежать не нужно было... Два года без бипера и ЭО пытался с ним совладать - не получилось. Потом все примочки прикупил - начало получаться. При этом схема была одна и та же: выпускаешь в пересечённой местности и слушаешь только бипер. Собаку не видишь вообще. Охотится можно? Можно. Охотился. Правда когда пробираешься по карандашнику за 200м. птица зачастую сбегала. Больше неохота такого счастья. Я совершенно не утверждаю, что все фт-собаки такие, но вот мне бегунок попался и, как говорится, обжёгшись на молоке, дуют на воду...

Aleksandr_A 05-12-2013 09:27

quote:
Originally posted by mishabekas:
лично мне - не удалось справится с доном .

Это лишь подтверждают твою квалификацию как никудышнего натасчика. Мишаня, как же так - со своими собаками справиться и поставить не можешь, а других учишь по интернету через свои низкосортные ролики? Кто ты после этого и как относиться к твоим словам? Разве можно серьезно?

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
А вот мне не повезло с первым пойнтером, хотя когда я его брал и термина ФТ не слышал. Пёс бежал везде и всегда. Даже когда бежать не нужно было... Два года без бипера и ЭО пытался с ним совладать - не получилось.
Тут либо действительно проблема в собаке, либо проблема в Вас, как натасчике. На 99% уверен, что второе.

Только вот вопрос, ваш опыт владения двумя собачками и Мишанин опыт владения тремя собачками, против опыта натаски 100 собак в год десятков людей - как думаете, в чью пользу будет? От то-то и оно господа, не надо свои проблемы перекладывать на собачек.

Но я вам скажу и другое - а как охотиться с поинтерами, которые далее 10 метров от ног ведущего не отходят? КАК, скажите мне? А статистика отечественных состязаний говорит о том, что единицам поинтеров удается на состязаниях набрать высокие баллы за ход и стиль, все более представляя из себя обезличенное собачье существо. Вам говорят о породных признаках, которые отличают одну породу от другой, а вы утверждаете, что вас ублюдки в рубашке поинтера удовлетворяют и и именно в это унылое нужно превратить породу. 100 лет превращали, но только за счет инъекций энтузиастов хоть какие-то крупицы досыпались до тех, кому эти крупицы смогли дать понять, каким МОЖЕТ быть поинтер.

Eisbaer 05-12-2013 09:35

quote:
я его брал и термина ФТ не слышал. Пёс бежал везде и всегда. Даже когда бежать не нужно было...
Возможно Вы не поверите, но среди пойнтеров "отечественного разведения" тоже встречаются бегущие "везде и всегда".

Алексей Ситников 05-12-2013 09:42

Александру А: песнь про 100 натасканых собачек в год или про 20000 за жизнь (не помню Вы или нет такую цифирь приводили) не убеждают. И вот почему: я знаю много тренеров (про олимпийский вид спорта пишу), у которых очень много подготовленных перворазрядников-КМСников. И лишь несколько тренеров (не только в России, а на весь весь бывший СССР), которые подготовили чемпионов мира. При этом, разумеется, были у них и перворазрядники, но большую часть своей тренерской жизни они тратили на 1-2-3-х спортсменов. И что, эти тренера меньше понимают чем те, которые воспитали сотни перворазрядников?

mishabekas 05-12-2013 09:55

Прекрати клоунаду.
Если мужик выходи на полевое состязание - Фильд Трайл под фирменного судью, там позор и примешь ... А то налопается синьки и блатует... та зачем нам к вам и также вам к нам - дело тут идёт чтоб мы вообще морлы друг друга не видели . а ртадокс ты хочешь меня видеть????? вот также и я! ты же не сиамский близнец -с 2 мя головами и с 2 мя кепками -ты бы вразумительно поведал про сербию и что тебя там так озорило . что ты резко почувствовал- себя приобщённым - просветвлённым просвященным но право брат таким же не воспитанным и ортодоксальным поведай по порядку твои впечатления... сделай милость

-Жучара+ 05-12-2013 09:59

quote:
Originally posted by mishabekas:
а вы недаром зовётесь жучарой но у вас мальчик сеттер

))))
Мальчику уже давно 4-ый десяток пошел)))
А если гляните на ФТ сеттера поподробнее то они не сильно отстают в скорости от пойнтера да и в ширине тоже. Не говоря о том что победителями в ФТ БП становятся АС и пойнтер поочедери. Пойнтера может чуть чуть чаще )))

mishabekas 05-12-2013 10:02

quote:
Originally posted by Eisbaer:
Возможно Вы не поверите, но среди пойнтеров "отечественного разведения" тоже встречаются бегущие "везде и всегда".
поверю милый поверю а представь -что внеё сейчас подкидывают

-Жучара+ 05-12-2013 10:05

Про Сербию действительно интересно. Особо с фото ))))
Ждемс.... может просветление еще кого коснется ))))

Aleksandr_A 05-12-2013 10:15

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Александру А: песнь про 100 натасканых собачек в год или про 20000 за жизнь (не помню Вы или нет такую цифирь приводили) не убеждают. И вот почему: я знаю много тренеров (про олимпийский вид спорта пишу), у которых очень много подготовленных перворазрядников-КМСников. И лишь несколько тренеров (не только в России, а на весь весь бывший СССР), которые подготовили чемпионов мира. При этом, разумеется, были у них и перворазрядники, но большую часть своей тренерской жизни они тратили на 1-2-3-х спортсменов. И что, эти тренера меньше понимают чем те, которые воспитали сотни перворазрядников?
Тут песни только Мишка после вина из дички заливает, поэтому не совсем по адресу.
А что по поводу вашей статистики - так давайте я вам пример на ваш пальцах иначе выложу.
Есть папа и сынок, папа решил из него сделать чемпиона по легкой атлетике. А чего? Бегает сынок по стадиону, а ты сиди пей пиво и читай газету, нахрена за это тренеру платить?
А есть дворовый тренер, который ежегодно десятками видит таких сыночков на протяжении лет 20-30, а то и больше. Так скажи мне теперь, кто первее определит, есть данные у сыночка стать чемпионом или нет, дворовый тренер или папшка с банкой пива в руке?
Тоже самое и тут в интернете творится - никто не хочет даже слышать о том, что у его мальчика нет данных.
Разница понятна?

mishabekas 05-12-2013 10:19

на охоте дон часто - стоит мне перестать давлеть над ним ходит н а растояния 500 700 метров - и быть постоянно в напряге вот мой удел-взявшего от фт - сделать с этим - ничего дейст не смог . нормальная охота начинается как отдаст дурь. в чупыгах по куропатке это нервотрёпка на просторе хорошо дак гдеж мне вам просторов крымских у себя набраться. смог бы александр с ним управиться не показав ни единожды своих даже морских домашних свинок или жучара оптимист -не думаю- эта чревоточенка- железобетонная. и я с ней просто мирюсь и приспосабливаюсь- к стати дочка от дона тоже склонна еб-нуть в горизонт-хотя в натасках первый год- как отче наш. поэтому те россыпи чудо ген о которых вам тут втюхивает александр часто абсолютно вредные ненужные качества для просто охоты.

Eisbaer 05-12-2013 10:22

quote:
а представь -что внеё сейчас подкидывают
Не знаю, что есть "внеё",
но
интересно, КТО подкидывает, КОМУ подкидывает?

Aleksandr_A 05-12-2013 10:32

quote:
Originally posted by Eisbaer:
интересно, КТО подкидывает, КОМУ подкидывает?

Ну как же - пару лет назад регулярно, например, из МООиРа поступали звонки владельцам бездипломных кобелей с целью нахаляву поюзать импортную кровь в своих экспериментах. Но получали здравый отказ.

А вообще, конечно забавно - раскричались суровые охотники, чтобы их оградили от импортных собачек, но только пока НИ ОДИН еще тут не обмолвился, что ему кто-то из "спортсменов" ПРЕДЛОЖИЛ своих щенков. Разве что Максим бондареву предлагал, единственный случай. Так от чего вы просите вас оградить? , зачем ты орешь ночами по всем ресурсам, что у тебя охоту отбирают?

mishabekas 05-12-2013 10:59

что подкидывают а вот это

ОРТОДОКС ФТ 05-12-2013 11:04

В августе 2014 пройдут 5 юбилейные Трайлы в Нижнем Новгороде!
Мацокин договорился о судействе фирмачей.
На этот раз собак будет еще больше и еще интересней.
Трайлеры начинают конкурировать между собой!
Приезжайте устроим БИТВУ БАНДЕРЛОГОВ!

Eisbaer 05-12-2013 11:09

quote:
что подкидывают а вот это
Да я никак в толк не возьму, КТО и КОМУ???
КТО они - эти враги?

Покет 05-12-2013 11:21

Ух, душа моя радуется, займусь раздачей подарков.
1. Алекскандр_А - 3 дня за пьянь
2. мишабекас - 3 дня за наркотики
3. Ортодокс - 3 дня за шваль.
Еще есть желающие?

Glasha 05-12-2013 11:34

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Только вот вопрос, ваш опыт владения двумя собачками и Мишанин опыт владения тремя собачками, против опыта натаски 100 собак в год десятков людей - как думаете, в чью пользу будет? От то-то и оно господа, не надо свои проблемы перекладывать на собачек.

Вопрос не корректен и это мягко...
И сколько десятков или сотен собак загубили своей натаской Шагинов или Коновалов например? Чем больше работали тем больше вреда.

Покет 05-12-2013 11:34

quote:
Originally posted by Eisbaer:

КТО они - эти враги?

агенты госдепа.
а вот интересно, если забанить пяток граждан, настанет мир во всем мире? это я так, для себя интересую.

Покет 05-12-2013 11:41

quote:
Originally posted by Glasha:

И сколько десятков или сотен собак загубили своей натаской Шагинов или Коновалов например?

а сколько? есть факты?

Glasha 05-12-2013 12:04

Если они теперь утверждают, что использовали не годные методы натаски при этом не утруждая себя размышлениями, ибо дело было поставлено на поток...
Кто ж сосчитает сколько и надо ли??? ясно, что много...
Доходит до смешного: на первой стр форума до сих пор висят "вредные советы" от Коновалова. Обратил его внимание на это и ответ: я от этого давно отказался и отметил это в... послесловии.
Думаю mmv1973@i.ua помнит эту переписку, ибо по началу пытался учителя выгораживать

Покет 05-12-2013 12:12

quote:
Originally posted by Glasha:

Если они теперь утверждают, что использовали не годные методы натаски при этом не утруждая себя размышлениями, ибо дело было поставлено на поток...

т.е фактов нет, есть Ваши умозаключения.
quote:
Originally posted by Glasha:

я от этого давно отказался и отметил это в... послесловии.

отказался и молодец, время течет, собаки другие, методы тоже. все ИМХО, спорить не буду, ибо некомпетентен.

Glasha 05-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Покет:

т.е фактов нет, есть Ваши умозаключения.

Попробуйте сами оценить именно имеющиеся факты (разве его слова таковыми не являются?), думаю комтепенция в легавых для этого не потребуется.

Алексей Ситников 05-12-2013 12:49

Александру А: попробую по другому, хотя не надеюсь на успех. Можно всю жизнь читать классику (перечитывать Достоевского, Гюго и т. д., у них много произведений) и быть очень просвещённым человеком. А можно, как дети, начали читать книжку - неинтересная - бросили, начали - бросили. При этом количество пользованных книг будет, безусловно, большим. Но будет ли больше знаний у такого поверхностного чтения? Так и тут. Если у охотника было несколько собак, которые прожили с ним всю свою охотничью жизнь, то с чего делать заключение, что человек ничего в собаках не понимает? Только потому, что не меняет их как перчатки?

Псарек 05-12-2013 13:20

quote:
Так и тут. Если у охотника было несколько собак, которые прожили с ним всю свою охотничью жизнь, то с чего делать заключение, что человек ничего в собаках не понимает? Только потому, что не меняет их как перчатки?

Я натаскал, нагонял, находил несколько десятков собак, есть собаки, которые прожили со мной всю свою жизнь, есть старые собаки, живущие у меня. И я утверждаю, что опыт охотника, натаскавшего пару-тройку своих собак, очень ограниченный. Но тут даже не в этом дело, дело в том, что если охотник не видел лучших представителей той или иной породы, то весь его опыт равен нулю. А уж когда он берется рассказывать каким должен быть этот лучший представитель, то в глазах людей видевших действительно лучших, он выглядит совершённым дураком.

McCoul 05-12-2013 13:29

quote:
Originally posted by Eisbaer:

КТО они - эти враги?
Кто о врагах-то говорит?
Где?
Есть разные подходы... Они для кого-то приемлемы, для кого-то - нет.
При чем тут враги-то?

McCoul 05-12-2013 13:39

quote:
Originally posted by Псарек:

И я утверждаю, что опыт охотника, натаскавшего пару-тройку своих собак, очень ограниченный. Но тут даже не в этом дело, дело в том, что если охотник не видел лучших представителей той или иной породы, то весь его опыт равен нулю. А уж когда он берется рассказывать каким должен быть этот лучший представитель, то в глазах людей видевших действительно лучших, он выглядит совершённым дураком.

Согласен полностью.
А теперь вопрос: Кто сильнее - кит или слон? Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?
Иными словами: действительно лучший - для кого (чего) лучший? По какому стандарту?

Покет 05-12-2013 13:41

quote:
Originally posted by McCoul:

Кто о врагах-то говорит?

да ужо вам! люди поубивать друг-друга готовы. хлестаться в чапыжах.
было бы из-за чего.
как дети, ей богу.
quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Достоевского, Гюго

я бы все таки не сравнивал. Александр в бане, ответить не может. но я бы не сравнивал....
quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Если у охотника было несколько собак, которые прожили с ним всю свою охотничью жизнь, то с чего делать заключение, что человек ничего в собаках не понимает?

понимает- не понимает, что вы как зомби. да не интересует тут никого кто и что понимает. амбиции - корень зла. ты моих собачек оскорбил, я твоих, и потерялись уже корни то. поэтому и прошу. начините с себя. каждый. заройте топор войны. а неугомонных буду банить. и плевать мне кто к какому течению и кто-что понимает. а по теме Псарек ответил. Нельзя на примере своей собаки строить понимание всей ситуации в породе. тем более в породе, имеющей популяцию в других странах куда как шире, чем у нас. В сотни раз.

Алексей Ситников 05-12-2013 13:47

Покет, Вам лишь бы банить и банить, банить и банить! С кем общаться-то предбанным?

McCoul 05-12-2013 13:48

quote:
Originally posted by Покет:

да ужо вам! люди поубивать друг-друга готовы. хлестаться в чапыжах.

Это эмоции... Двое пока только сцепились вроде... За столько лет-то!
quote:
Originally posted by Покет:

Нельзя на примере своей собаки строить понимание всей ситуации в породе.

Можно. Если это выдающаяся собака. Если ты держал много собак. Если ты видел очень много собак. В разных условиях. И не просто видел, а понимал.
А без этого всего нельзя, конечно...

Псарек 05-12-2013 14:03

quote:
Иными словами: действительно лучший - для кого (чего) лучший? По какому стандарту?

Я думаю, когда увидите лучших в деле, то все вопросы отпадут.

Eisbaer 05-12-2013 14:04

quote:
Можно. Если это выдающаяся собака.
Важно при этом не считать любую собаку выдающейся.

Псарек 05-12-2013 14:06

quote:
Originally posted by McCoul:

Можно. Если это выдающаяся собака. Если ты держал много собак.

Нам надо смириться с тем фактом, что здесь ни у кого не было даже хороших собак, не говоря уже о лучших, и по-настоящему много здесь подружейных собак никто не держал.

Glasha 05-12-2013 14:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Нам надо смириться с тем фактом, что здесь ни у кого не было даже хороших собак, не говоря уже о лучших, и по-настоящему много здесь подружейных собак никто не держал.

Ну не везет Вам не смотря на частую смену, что тут скажешь?
Г.И.Ильин называл мою Лукешу выдающейся (тому есть много свидетелей, это говорилось при подведении итогов состязаний в Каданке), но он видел ее работу неоднократно и в разных условиях.
Я ему больше верю.....
И самое главное - она и ее дочка меня устраивает абсолютно и следующей без сомнений будет уже ее внучка

Псарек 05-12-2013 14:29

quote:
Ну не везет Вам не смотря на частую смену, что тут скажешь?
Г.И.Ильин называл мою Лукешу выдающейся (тому есть много свидетелей, это говорилось при подведении итогов состязаний в Каданке), но он видел ее работу неоднократно и в разных условиях.

Вопрос в уровне требований к собакам и кругозоре... То, что для Вас ах, для меня швах..
И если для Вас авторитетом является человек, который не является ни успешным заводчиком, ни натасчиком, который сам ничего хорошего не видео, "что тут скажешь"?

Псарек 05-12-2013 14:31

quote:
Ну не везет Вам не смотря на частую смену, что тут скажешь?
Г.И.Ильин называл мою Лукешу выдающейся (тому есть много свидетелей, это говорилось при подведении итогов состязаний в Каданке), но он видел ее работу неоднократно и в разных условиях.

Вопрос в уровне требований к собакам и кругозоре... То, что для Вас ах, для меня швах..
И если для Вас авторитетом является человек, который не является ни успешным заводчиком, ни натасчиком, который сам ничего слаще морковки не кушал, "что тут скажешь"?

McCoul 05-12-2013 14:42

quote:
Originally posted by Псарек:

Я думаю, когда увидите лучших в деле, то все вопросы отпадут.

Тоже так думаю... Дело, правда, разным бывает...
quote:
Originally posted by Псарек:

Нам надо смириться с тем фактом, что здесь ни у кого не было даже хороших собак

Когда не было? Вчера? Год назад? Вообще никогда?
quote:
Originally posted by Псарек:

не говоря уже о лучших,

Лучших в чем?
quote:
Originally posted by Eisbaer:

Важно при этом не считать любую собаку выдающейся.

Это очевидно.

vetdoctor 05-12-2013 14:46

quote:
И если для Вас авторитетом является человек, который не является ни успешным заводчиком, ни натасчиком, который сам ничего слаще морковки не кушал, "что тут скажешь"?

Нехорошо так о покойном Ильине. Этот человек был безусловно высокой компетенции.Об этом говорит его Всероссийская категория. Не думаю, что Геннадий Иванович видел в своей жизни мало собак.Да и своих неплохих имел.А Вы уж сразу его априори обижаете. Думаю, что за свою жизнь собак он повидал поболе Вашего.

Псарек 05-12-2013 16:01

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Нехорошо так о покойном Ильине. Этот человек был безусловно высокой компетенции.Об этом говорит его Всероссийская категория.

Всероссийская категория говорит только о том, что человек отчеты сдал и был вхож в касту. Но я убежден, что не может быть человек высокой компетенции в легнавых, не являясь успешным заводчиком рабочих собак, натасчиком и не видевшим выдающихся легавых в деле. В деле, Маккул, - это значит в работе. Работа легавой заключается в поиске и отработке дичи стойкой, позволяющей охотнику ее комфортно добывать.
Я также видел судей там и здесь, у многих стажировался и мог сравнить уровень их компетенции. Уровень компетенции наших судей - нулевой, практически все или сказочники, или фантазеры, а кто и мошенники.

vetdoctor 05-12-2013 16:22

quote:
. Уровень компетенции наших судей - нулевой, практически все или сказочники, или фантазеры, а кто и мошенники
Совершенно неверное суждение,порочащее многих весьма достойных людей. Когда Вы сами были экспертом РОРС-РФОС, себя тоже обнуливали? Если нет, то зачем же такое писать о коллегах?По меньшей мере это неэтично, а по большому счёту как-то уж очень глупо,утверждать, что "за морем житьё не худо,в мире есть такое чудо..."(с)А.С.Пушкин, а у нас всё дерьмо и все дураки, пьяницы и мошенники.Не любите Вы страну, в которой живёте.Почему же не переезжаете на Запад на ПМЖ?

vetdoctor 05-12-2013 16:26

Пора на Вас ЦКК натраввить за такие мысли.Очень неэтично по отношению к коллегам по цеху.Сдайте тогда свою лицензию и утверждайте что хотите.

Псарек 05-12-2013 17:51

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Пора на Вас ЦКК натраввить за такие мысли.Очень неэтично по отношению к коллегам по цеху.Сдайте тогда свою лицензию и утверждайте что хотите.

Считайте, что сдал. ЦКК разве работает? я сколько туда раньше не писал, ни ответа, ни привета.

Покет 05-12-2013 18:17

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:

Покет, Вам лишь бы банить и банить, банить и банить! С кем общаться-то предбанным?

99 % участников -нормальные люди. во всех темах - уважительное, вдумчивое общение.но есть несколько непримиримых, которые жить друг без друга не могут и устраивают срач в любой теме где появляются. вы же, ситников, не чем не лучше ваших оппонентов. такая же дурь и заумь, незнание и агрессия. вот и буду этих непримиримых прижимать. пока не научаться простому человеческому общению. а если горстка забияк уйдет с ганзы - никто и не заметит. это принцип Ганзы, и от этого ее популярность только растет.

Псарек 05-12-2013 18:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Совершенно неверное суждение,порочащее многих весьма достойных людей. Когда Вы сами были экспертом РОРС-РФОС, себя тоже обнуливали?

После знакомства с западными судьями, натасчиками, заводчиками рабочих собак я себя "обнулил" и начал заново учиться. Одно время хотел стать судьей по рабочим качествам ФЦИ, 4 года стажировался, сдал экзамены, но потом понял, что я все равно знаю меньше тех, кого возможно мне предстоит судить в поле, и судьей становится отказался.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

По меньшей мере это неэтично, а по большому счёту как-то уж очень глупо,утверждать, что "за морем житьё не худо,в мире есть такое чудо..."(с)А.С.Пушкин,

Ну почему глупо? И я не о житье пишу, а о качестве местных собак. Качество низкое, как и уровень их судейства, а также охоты с ними. Сказки у нас рулят и байки.. Сказочники мы возможно лучшие, хотя и это вряд ли..

quote:
Originally posted by vetdoctor:

а у нас всё дерьмо и все дураки, пьяницы и мошенники.Не любите Вы страну, в которой живёте.Почему же не переезжаете на Запад на ПМЖ?

Я страну люблю, иначе давно бы уже уехал, но это не значит, что я должен потакать здешним дуракам.

КИМ видео 05-12-2013 18:56

А мне кажется, что ситуация возникла очень забавная. У Покета завелась легавая, первая. А тут творится такое... В место того, что бы степенно рассуждать, что делать человеку с доставшейся ему собакой будь это отечественное разведение или ФТ здесь идёт полное отрицание с двух сторон.
И с правой стороны морковка ( доводы) и с левой такая же красненькая. озвереть можно. Вопрос-какую морковку он выберет и что из этого получится

Покет 05-12-2013 19:36

quote:
Originally posted by КИМ видео:

У Покета завелась легавая, первая.

я то здесь причем?
уж точно я это во внимание принимать не буду... да и континентальная у меня легавая.

Алексей Ситников 05-12-2013 19:45

Покету: незнание - не порок. Порок - это надувать щёки от собственной мнимой значимости и неправедно пользоваться доставшимися привилегиями. Лично я пишу только про свой опыт владения собаками, не более. Ни в одном моём посте не найдёте оскорбительного отношения ни к собакам, ни к их хозяевам. А если по незнанию что-либо не так написал, так умный поймёт, что по незнанию, а дураку не объяснишь.

Viksvill 05-12-2013 21:15

Коллеги, ну что мы, на партсобрании? Еще давайте Личные дела обсуждать. Про собак вроде интересней, а?
quote:
Originally posted by Покет:

да и континентальная у меня легавая.

Дмитрий, это просто вежливый спаниель. Птицу находит, но без разрешения беспокоить не хочет, вот и стоит

vdpatrol 06-12-2013 12:48

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Ну... я купил, я охотился, я сам натаскивал без проф натасчика, охотился в сласть в разных условиях средней полосы, добыл все что есть в регионе для легавой. Видел ОЧЕНЬ много других....
Что еще придумаете?
forum.guns.ru
Ну и я купил собачку с ФТ кровями, я сам натаскивал без проф натасчика, и охотился.
Только собаку свою я ставил полных два года и процесс еще не закончен.
Теперь скажите мне, какому НОРМАЛЬНОМУ охотнику нужна собака которую надо ставить несколько лет??
Может такому как я, которого процесс интересует и то нервы не железные. )) Но точно, больше чем 90%ам практикующих охотников такое счастье вряд-ли устроит. Готов от оппонентов услышать что я чайник и бездарь и надо было привлечь спеца. Однако, мне лично известны несколько человек, которые взяли собак с ФТ кровями и не смогли таких собак поставить, даже отдав их профнатасчикам.Поэтому, Жучара, не все так радужно, уверяю Вас. И против Вашего "писка" есть мой "стон". ))) Более того скажу, что Вы приятное исключение. Остальные владельцы ФТ собак,видео со своих охот не очень-то выкладывают, а фото, конечно, замечательно, но работу собаки в конкретных условиях под птицей понять не дают. Поэтому видеть чужих выдающихся собак-это замечательно, но охотимся мы со своими.)))

Буквоед 06-12-2013 01:19

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Ну и я купил собачку с ФТ кровями, я сам натаскивал без проф натасчика, и охотился.
Только собаку свою я ставил полных два года и процесс еще не закончен.

А можно эти крови ФТ увидеть,т.е. родословную собачки?

IRWS 06-12-2013 08:42

quote:
Originally posted by vdpatrol:

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Ну... я купил, я охотился, я сам натаскивал без проф натасчика, охотился в сласть в разных условиях средней полосы, добыл все что есть в регионе для легавой. Видел ОЧЕНЬ много других....
Что еще придумаете?
forum.guns.ru
Ну и я купил собачку с ФТ кровями, я сам натаскивал без проф натасчика, и охотился.
Только собаку свою я ставил полных два года и процесс еще не закончен.
Теперь скажите мне, какому НОРМАЛЬНОМУ охотнику нужна собака которую надо ставить несколько лет??
Может такому как я, которого процесс интересует и то нервы не железные. )) Но точно, больше чем 90%ам практикующих охотников такое счастье вряд-ли устроит. Готов от оппонентов услышать что я чайник и бездарь и надо было привлечь спеца. Однако, мне лично известны несколько человек, которые взяли собак с ФТ кровями и не смогли таких собак поставить, даже отдав их профнатасчикам.Поэтому, Жучара, не все так радужно, уверяю Вас. И против Вашего "писка" есть мой "стон". ))) Более того скажу, что Вы приятное исключение. Остальные владельцы ФТ собак,видео со своих охот не очень-то выкладывают, а фото, конечно, замечательно, но работу собаки в конкретных условиях под птицей понять не дают. Поэтому видеть чужих выдающихся собак-это замечательно, но охотимся мы со своими.)))

А почему Вы все валите на ФТ крови? Ваша собака из микс помета? И меня удивляет, хотя песня не нова.
1-ый вариант - если что виноват импорт.
2-ой -виноват кобель......
А может заводчик не сильно хорошо подумал, что сделал, хотя и не думал наверно - рекомендовали, как принято у нас в обществах. А кого у нас в обществах рекомендуют????
Извините, но как раз на Вашем примере, Вы четко пожинаете плоды принятого в России разведения. ИМХО

Eisbaer 06-12-2013 09:11

quote:
Только собаку свою я ставил полных два года и процесс еще не закончен

quote:
А почему Вы все валите на ФТ крови?
Трудность/легкость натаски и постановки собаки - это не признак наличия/отсутствия ФТ кровей.

Gtnh 06-12-2013 09:25

quote:
Трудность/легкость натаски и постановки собаки - это не признак наличия/отсутствия ФТ кровей.

Если убедятся что трайлеры легки в натаске, контактны и послушны - назовут БЕЗИНИЦИАТИВНЫМИ (См. спаниелячую ветку) Как не крути ФТ-говно

vdpatrol 06-12-2013 09:30

quote:
Originally posted by IRWS:

А почему Вы все валите на ФТ крови?

)) Да я вообще ничего "не валю" ни на кого. )) Я может и пожинаю, но в линии мамы таких проблем вроде как не было.
Может и заводчик, что-то там не так сделал.
Я просто констатирую факт. У собаки с ФТ кровями у меня- проблемы в постановке. Больше я вроде ничего "не валил".)) Кстати, я говорил ведь не только о себе, но о нескольких других ,кто не был замечен в микст-пометах.
Что папа вообще не причем, какой получился ребенок?? )))
И сказал я это не для того чтобы "валить" что-то на импорт, и конкретно на кобеля. Все что я сказал - "не все так радужно" (с) как на нарисованной кем-то картинке.
Более того, собака то получилась интересная, только не каждый сможет столько ждать и столько биться с ней. С апреля по октябрь по 5 дней в неделю в лугах. И только только что-то стало получаться. Не думаю, что столько пользователей могут столько времени уделять постановке охотничьей собаки.

Eisbaer 06-12-2013 09:47

quote:
Я просто констатирую факт. У собаки с ФТ кровями у меня- проблемы в постановке.
Неее. Вы же не говорите, что при прилитии отечественной крови к ФТ, Вы имеете проблемы с постановкой собаки?

Gtnh 06-12-2013 09:47

quote:
Я просто констатирую факт. У собаки с ФТ кровями у меня- проблемы в постановке

Вас и просят:

quote:
quote:
Originally posted by vdpatrol:
Ну и я купил собачку с ФТ кровями, я сам натаскивал без проф натасчика, и охотился.
Только собаку свою я ставил полных два года и процесс еще не закончен.

А можно эти крови ФТ увидеть,т.е. родословную собачки?

Gtnh 06-12-2013 09:55

quote:
Неее. Вы же не говорите, что при прилитии отечественной крови к ФТ, Вы имеете проблемы с постановкой собаки?

Ну да! Была наша, пешая, непослушная. Прилили ФТ побежала и не слушается ?

IRWS 06-12-2013 10:06

quote:
Originally posted by vdpatrol:

)) Да я вообще ничего "не валю" ни на кого. )) Я может и пожинаю, но в линии мамы таких проблем вроде как не было.
Может и заводчик, что-то там не так сделал.
Я просто констатирую факт. У собаки с ФТ кровями у меня- проблемы в постановке. Больше я вроде ничего "не валил".)) Кстати, я говорил ведь не только о себе, но о нескольких других ,кто не был замечен в микст-пометах.
Что папа вообще не причем, какой получился ребенок?? )))
И сказал я это не для того чтобы "валить" что-то на импорт, и конкретно на кобеля. Все что я сказал - "не все так радужно" (с) как на нарисованной кем-то картинке.
Более того, собака то получилась интересная, только не каждый сможет столько ждать и столько биться с ней. С апреля по октябрь по 5 дней в неделю в лугах. И только только что-то стало получаться. Не думаю, что столько пользователей могут столько времени уделять постановке охотничьей собаки.

"не все так радужно" - есть везде.
У меня шкурный вопрос. А что говорили Вам о папе? И почему Вы решились взять? Сразу оговорюсь, что период натаски папы проходил и на моих глазах.... Можно в личку.

quote:
Originally posted by Eisbaer:

quote:
Я просто констатирую факт. У собаки с ФТ кровями у меня- проблемы в постановке.

Неее. Вы же не говорите, что при прилитии отечественной крови к ФТ, Вы имеете проблемы с постановкой собаки?

Вот и я о том же.

vdpatrol 06-12-2013 10:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну да! Была наша, пешая, непослушная. Прилили ФТ побежала и не слушается ?

)) Да я другого и не ожидал услышать.))
Но только вариант другой: была наша послушная.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вас и просят:

Хорошо, что не просите имена тех у кого еще проблемы их адреса и натасчиков, которые им не смогли помочь.

quote:
Originally posted by Eisbaer:

Неее. Вы же не говорите, что при прилитии отечественной крови к ФТ, Вы имеете проблемы с постановкой собаки?

Не говорю. Проблем с постановкой по линии мамы НИКОГДА НЕ БЫЛО.
У папы- были. И ему наших кровей никогда не приливали))
Или все привозимые оттуда собаки априори непогрешимы?? А все гуано только здесь??
Я рассказал только про свой конкретный случай, не делая никаких обобщений. И в основном для тех кто будет стоять перед выбором, какого взять щенка. Суперспецов это не касается)

Псарек 06-12-2013 10:32

Когда это Бали Антоновой стал трайлером , господин Дупляков?

vdpatrol 06-12-2013 10:39

quote:
Originally posted by IRWS:

"не все так радужно" - есть везде.

)) Я догадываюсь.

quote:
Originally posted by Псарек:

Когда это Бали Антоновой стал трайлером , господин Дупляков?

А где,господин Мацокин, я писал, что Бали Трайлер??
Вы тут и от Оливера открещивались. Отмаза отличная- если косяки- сразу не трайлер.

Псарек 06-12-2013 10:49

quote:
А где,господин Мацокин, я писал, что Бали Трайлер??

Вы писали про ФТ крови. Где они? Где-то там? какие-то?
И еще, про проблемы в натаске Вам Антонова поведала? Известный натасчик?

Псарек 06-12-2013 10:53

quote:
Вы тут и от Оливера открещивались. Отмаза отличная- если косяки- сразу не трайлер.

Оливер не имеет квалификации на трайле. И косяк у него один - вранье Бондарева. Теперь Вас послушаем.

Gtnh 06-12-2013 10:56

quote:
)) Да я другого и не ожидал услышать.))
Но только вариант другой: была наша послушная.

Вам это показалось, просто она ползала в зоне досягаемости пендаля или хлыста
Заметте, на корде только наших "контактных" таскают.

mmv1973@@i.ua 06-12-2013 10:58

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Ну и я купил собачку с ФТ кровями, я сам натаскивал без проф натасчика, и охотился.
Только собаку свою я ставил полных два года и процесс еще не закончен.
Теперь скажите мне, какому НОРМАЛЬНОМУ охотнику нужна собака которую надо ставить несколько лет??
Может такому как я, которого процесс интересует и то нервы не железные. )) Но точно, больше чем 90%ам практикующих охотников такое счастье вряд-ли устроит. Готов от оппонентов услышать что я чайник и бездарь и надо было привлечь спеца. Однако, мне лично известны несколько человек, которые взяли собак с ФТ кровями и не смогли таких собак поставить, даже отдав их профнатасчикам.Поэтому, Жучара, не все так радужно, уверяю Вас. И против Вашего "писка" есть мой "стон". ))) Более того скажу, что Вы приятное исключение. Остальные владельцы ФТ собак,видео со своих охот не очень-то выкладывают, а фото, конечно, замечательно, но работу собаки в конкретных условиях под птицей понять не дают. Поэтому видеть чужих выдающихся собак-это замечательно, но охотимся мы со своими.)))
Думаю , за редким исключением Ваша правда.
Действительно нужно понимать , что собаку страстную с челноком в 300-500 метров ставить немного сложнее и дольше чем собаку мало инициативную с челноком до 100 метров.
У меня были и те и другие , ставлю собак тоже сам. Но ведь Вы не станете отрицать , что страстную собаку ставить в разы интереснее .
P.S. Незря ведь в Европе у островных дерби -юниоры до 30 месяцев .

vdpatrol 06-12-2013 11:13

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вам это показалось,

Вы присутствовали при этом? Или это ..как его, Ваше любимое слово- фантазируете))
quote:
Originally posted by Псарек:

Вы писали про ФТ крови. Где они? Где-то там? какие-то?

А что, нет кровей, где-то там каких-то? У Ваших-то, конечно, совсем другие, голубые. Но даже крови не всегда позволяют стать трайлером, не так-ли??))

quote:
Originally posted by Псарек:

И еще, про проблемы в натаске..

Мацокин, у Вас ведь есть инсайд. Вы можете про это сами узнать)).

quote:
Originally posted by Псарек:

Теперь Вас послушаем.

Я говорил трудностях в постановке своей собаки.

quote:
Originally posted by Gtnh:

на корде только наших "контактных" таскают

Ну Вам опять таки, виднее как мне свою собаку ставить))). Или Вы видели мою собаку пару лет назад? Может видели в том году? Или охотились со мной?
Или я к Вам по телефону консультироваться звонил?? Блаблаба кто сейчас?? ))

vdpatrol 06-12-2013 11:16

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Но ведь Вы не станете отрицать , что страстную собаку ставить в разы интереснее .

Спасибо, Максим, за поддержку. Мне ОЧЕНЬ интересно ставить. Я лишь отметил, что это не для всех песня.))

Псарек 06-12-2013 11:22

quote:
Думаю , за редким исключением Ваша правда.

Неправда. В прошлом сезоне натаскивал четыре прямых потомков трайлеров. Собаки молодые поэтому неподвижность после взлета и выстрела не рутинировал. Но за месяц все были готовы для охоты, а две были квалифицированы с первым отлично на трайлах. При этом я не профессиональный натасчик и занимаюсь этим в качестве хобби. Я, правда, ни в коем случае не взял бы в натаску абы какие "ФТ крови" и тем более испорченные вязкой с декорацией..

Псарек 06-12-2013 11:28

quote:
А что, нет кровей, где-то там каких-то?

Вам вопрос задали, какие ФТ крови у Вашей собаки. Трудно ответить? что Вы вертитесь?
Выяснили папа не трайлер. Мама не трайлер. Кто там у Вас трайлер?

vdpatrol 06-12-2013 11:38

quote:
Originally posted by Псарек:

абы какие "ФТ крови" и тем более испорченные вязкой с декорацией..

кто кого испортил - большой вопрос.))

quote:
Originally posted by Псарек:

Я, правда, ни в коем случае не взял бы в натаску

Я бы правда ни в коем случае не отдал бы Вам в натаску ))

mmv1973@@i.ua 06-12-2013 11:42

quote:
Originally posted by Псарек:

Неправда. В прошлом сезоне натаскивал четыре прямых потомков трайлеров. Собаки молодые поэтому неподвижность после взлета и выстрела не рутинировал. Но за месяц все были готовы для охоты, а две были квалифицированы с первым отлично на трайлах. При этом я не профессиональный натасчик и занимаюсь этим в качестве хобби. Я, правда, ни в коем случае не взял бы в натаску абы какие "ФТ крови" и тем более испорченные вязкой с декорацией..
У каждого своя правда . Какой возраст собак получивших квалификацию на трайлах ? Сколько из четырех собак получили квалификацию ? Надеюсь речь идёт согласно названию темы о пойнтерах , или хотябы о островных .
Я тоже не беру а бы какие крови ,смею Вас заверить в смысле кровей покупаю у ведущих заводчиков Италии . Охотится можно и с 6 месячными щенками потомками трайлов они уже в этом возрасте стабильно начинают делать стойку, только это вздрочь а не охота . Полнаценная охота с этими собаками как правило начинается с двух лет.

Ganser 06-12-2013 11:53

quote:
Вам вопрос задали, какие ФТ крови у Вашей собаки. Трудно ответить? что Вы вертитесь?
Выяснили папа не трайлер. Мама не трайлер. Кто там у Вас трайлер?
чет как-то странно, двойные стандарты?:
- у петроса собака получила квалификацию, так у нее в десятом колене пятая вода на киселе были трайлы, поэтому она вообщем ничего
- а как у валпатрола, при том, что человек говорит, что данная собака имеет очень хорошие задатки, но постановка очень не проста, то это не трайлы, там ими и не пахнет да еще с декорашкой повязаны.
И раз пятый наверное спрашиваю, я простой потребитель, вязать собаку не собираюсь, нафиг мне ваши трайлы? Собаки которые есть сейчас у российских заводчиках меня ПОЛНОСТЬЮ устраивают (или из германии возьму щена, они родоначальники). Постановкой собаки хочу заниматься сам, это мой отдых на выходных и после работы. ЗАЧЕМ МНЕ ПОСЕЩАТЬ ТРАЙЛЫ И ТРАЙЛОВЫЙ ЩЕНОК + КОНДУКТОР?

Ganser 06-12-2013 11:57

+ еще маленькое замечание, когда своего натаскивал, много показывали, рассказывали, но в итоге собака учила меня, а не я его.

Ganser 06-12-2013 11:58

+ еще у меня курц.

Покет 06-12-2013 12:20

вроде переписка вошла в норму. проведу эксперимент - выпушу всех забаненых. посмотрим. если хоть один нарушит - опять компанией сядут. коллективная ответсвтенность по прапорщику Попихач.
Итак
бондарев
Митя
мишабекас
Ородокс
АлександрА
свободны

Покет 06-12-2013 12:31

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Покету: незнание - не порок. Порок - это надувать щёки от собственной мнимой значимости и неправедно пользоваться доставшимися привилегиями. Лично я пишу только про свой опыт владения собаками, не более. Ни в одном моём посте не найдёте оскорбительного отношения ни к собакам, ни к их хозяевам. А если по незнанию что-либо не так написал, так умный поймёт, что по незнанию, а дураку не объяснишь.

ну я тоже вас не люблю. в этом посте вы соврамши аж два раза. пишите о собачках.

Aleksandr_A 06-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Александру А: попробую по другому, хотя не надеюсь на успех. Можно всю жизнь читать классику (перечитывать Достоевского, Гюго и т. д., у них много произведений) и быть очень просвещённым человеком. А можно, как дети, начали читать книжку - неинтересная - бросили, начали - бросили. При этом количество пользованных книг будет, безусловно, большим. Но будет ли больше знаний у такого поверхностного чтения? Так и тут. Если у охотника было несколько собак, которые прожили с ним всю свою охотничью жизнь, то с чего делать заключение, что человек ничего в собаках не понимает? Только потому, что не меняет их как перчатки?
С разрешения модераторов отвечу, чтобы не утратить нить разговора.

Я тоже попробую по-другому: вы купили бутылку вина и хранили её год, но открыв её, внутри оказалась вонючая бурда. Или непонравившийся вам вкус. Скисло, к примеру. Вы, как ценитель вина, считаете обязательным эту бутылку давясь допить, или её стОит отставить в сторону и открыть другую? А если вы её открыли в компании - то будете причмокивая нахваливать продукт перед друзьями? Глупо как-то...
Знаю точно, что если отставите бутылку в сторону или выльете в раковину, то алкоголик, которому без разницы что употреблять, ваш поступок не поймет и будет вас презирать за такое отношению к спиртосодержащей жидкости.

Надеюсь смог объяснить, почему некоторые считают неприемлемым для себя держать собак, которые по каким-то качествам не устраивают владельца. И как вы понимаете, отказ от такой собаки вовсе не означает, что она негодна для охоты и не может состояться, как охотник. Как и в случае с паршивым вином - смотря кому и что нужно - одному вкус и букет, другому чтобы мозг задурел, не важно от чего.

Покет 06-12-2013 12:44

quote:
Originally posted by Ganser:

ЗАЧЕМ МНЕ ПОСЕЩАТЬ ТРАЙЛЫ И ТРАЙЛОВЫЙ ЩЕНОК + КОНДУКТОР?

Оказывается в китайской провинции Аньхуй, действительно не проживает ни одной Ани.
не зачем. трайлы - для заводчиков. но развитие породы без отбора лучших для пробы их как племенных производителей невозможно. мне тоже трайлы не нужны, но судя по результатам отбор собак в племя за рубежом поставлен лучше.

vdpatrol 06-12-2013 12:55

quote:
Originally posted by Покет:

но судя по результатам

По результатам чего?? Разве результаты, которые показывают эти островные собаки по национальным российским правилам лучше, чем у доморощенных??
И дальше по сотому кругу.))
"Вот он старт он взят и нет пути назад" (с)

-Жучара+ 06-12-2013 13:03

Для ВДпатрола
Я тоже поэксперементировал. Нынче у меня уже третий АС
Первый был от Капраловой, там вообще был клин в голове. Отдал на деван. (Иначебы.....)
Второго взял микс российской дипломированной суки и шоу кобеля из кирова. С этим прям бился в полях три года, только на третий год смогли зафиксировать стойку. Поохотился год, отдал товарищу под охоту, ему нравиться правда стиля АС ноль, но поохотить перепела хватает за глаза. Вот об него я столько дрынов сломал. (((( чуть до греха не довел пару раз... Не говоря о том что перепелов иногда просто глотал!!!
Теперь взял суку АС с ФТ кровями. Мягкая как пластилин. Конечно горяча и иногда приходиться "студить", но ей хватает "голосом" и она падает ниц....
Вот и думай какие крови делают собаку проще в натаске......
Других фт потомков я не натаскивал. НО нынешнему опыту все обошлось проще чем не с фт....

Aleksandr_A 06-12-2013 13:10

quote:
Originally posted by mishabekas:
что подкидывают а вот это
7 минут против целого дня бродяжничества

http://youtu.be/KEmXnAMW3qk?t=30s

Aleksandr_A 06-12-2013 13:12

quote:
Originally posted by mishabekas:
на охоте дон часто - стоит мне перестать давлеть над ним ходит н а растояния 500 700 метров

Ходит также, как на ролике выше?

vdpatrol 06-12-2013 13:22

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Знаю точно, что если отставите бутылку в сторону или выльете в раковину, то алкоголик, которому без разницы что употреблять..

Надеюсь смог объяснить,....как и в случае с паршивым вином - смотря кому и что нужно - одному вкус и букет, другому чтобы мозг задурел, не важно от чего.
Если легавую собаку, живущую больше 10 лет у хозяина, сравнивать пузырьком вина, которое можно "уговорить" за вечер в одно лицо- то и логика менять собак как перчатки, вроде как оправдана.
При этом бомж и раковина- это практикующие охотники.
А по мне, а вина я покупаю много и разного, правда, в основном красное сухое, в вине ценю только ВКУС. А не шильдик или год и место изготовления.
А что еще там ценить? Извините за тавтологию, цену что-ли? Или то что кто-то тащится от этого вкуса??? Ну пусть он его и пьет.
А как известно, на вкус и цвет.(с)

Покет 06-12-2013 13:25

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Разве результаты, которые показывают эти островные собаки по национальным российским правилам лучше, чем у доморощенных??

доморощенных то почти нет... сравнивать то с чем?
а судить по результатам разведения. пока наши заводчики едут за плем материалом на запад... ну а что получается (или не получается) это надо смотреть в полях. на самом деле, не надо обобщать, вот и все. среди потомков ФТ собак, как островных, так и континенталов большое количество собак, очень удобных для охоты. думать надо и подбирать, если хочешь эксклюзивную собаку. или брать взрослую, как Астарян пишет.

vdpatrol 06-12-2013 13:34

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Я тоже поэксперементировал. Нынче у меня уже третий АС

у меня тоже третий уже сеттер. На днях взял себе АС щенка где только рабочие крови местного рОзлива до ..дцатого колена, как говорит Глаша. Сейчас ему чуть больше двух месяцев. Натаскивать буду весной, поделюсь впечатлениями обязательно. И еще есть старая сука ИС. Успешно с ней все эти годы охотился. Только вот отдавать собак я не умею. Меня жена самого отдаст кому-нибудь скорее.

Aleksandr_A 06-12-2013 13:38

quote:
Originally posted by vdpatrol:
Если легавую собаку, живущую больше 10 лет у хозяина, сравнивать пузырьком вина

Идите вы к черту со своими передергиваниями, надоели уже. Я попытался объяснить, почему некоторые не держат собак, которые их чем-то не устраивают. У меня, как и у многих, спокойно себе доживает свой век почти 13 летняя сука. Никто её на осину не отправил, не усыпил, не выкинул. Живет и здравствует. А еще подрастает две годовалые суки, одна из которых в следующем году отойдет моему другу. Охотнику. Какая именно - не знаю, они разные. И каждый выход в поле то одна удивляет своими способностями, то другая. Как определюсь - тогда и сделаю выбор, но точно знаю, что на освободившееся место возьму нового щенка. Мне интересно смотреть как они растут и становятся охотниками. Мне не фотографии с дичью первичны, а сам процесс их становления охотниками. Это намного интереснее ваших интернетных говнотерок о суровых особых российских условиях и адаптированных под них, с учетом региональных предпочтений, собак. А чтобы свой глаз не замыливался, эти собаки будут выставляться в сравнении. На ненавистных вами ФТ.

vdpatrol 06-12-2013 13:46

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Идите вы к черту

И Вам не хворать))

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Мне не фотографии с дичью первичны, а сам процесс их становления охотниками

К этим словам готов присоединиться)))

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

На ненавистных вами ФТ.

Вот ни разу неправда.)) Ничего такого ни разу не говорил.
Более того, может соберусь собачку свою выставить через годик другой на ФТ.

Покет 06-12-2013 14:00

Итак, господа. Заметили как название темы изменилось? Боятся наши ортодоксы конкуренции и решают все админ. ресурсом. я попрошу всех не писать на тему ФТ собак в этой ветке. Сообщения буду удалять. Если увижу грязь в адрес собак(любых) - буду банить без разборок. Для тех, кто не боится откровенного разговора - открываю новую тему. you welcome

vetdoctor 06-12-2013 14:23

А нашим щенкам вчера исполнилось 4 месяца. Растут малыши,ума набираются, с миром знакомятся. Стал выводить Мушку отдельно от Портоса.Мелкий всё время играть лезет,в туалет мешает старику сходить, да сам увлекается забывает свою нужду справить.А по отдельности всё отлично.Даже голуби и воробьи, по которым он всё время стаёт, не мешают ему покакать и пописить.Вот такая сермяжная правда.Скоро ещё попробую фото выложить.

vetdoctor 06-12-2013 14:32

Нашим щенкам вчера исполнилось 4 месяца.Растут малыши,мир познают,по птичкам в скверике стойки делают,играют,безобразничают.Всё как всегда.Зубы ещё не меняются. Как смогу,новые фото выложу.Мушка подрос здорово,давно я его не взвешивал.На руках тяжелее 13 килограммового мешка с кормом.ТТТ,говно собачка.

vdpatrol 06-12-2013 16:07

Нам на днях было два месяца. 5кг. Тоже мир познаем.

Паршев 06-12-2013 17:11

quote:
Originally posted by Покет:
Итак, господа. Заметили как название темы изменилось? Боятся наши ортодоксы конкуренции
Просто грязи не хотят от "ортодоксов" всяких. А это, увы, закон - где ФТ - там грязь. И в твоей ветке уже отметились с "немытой Россией". Прошу не разбанивать виновного.

Покет 06-12-2013 18:54

quote:
Originally posted by Паршев:

Просто грязи не хотят от "ортодоксов" всяких.

ага, понял от ортодоксов не хотят, а сами лить хотят.

Покет 06-12-2013 19:09

Я еще раз повторяю! ФТ- free zona. для тех, кто в танке - о ФТ здесь не пишем. ФТ-собачка пиши нет. Другой тема ходить.

бондарев 06-12-2013 19:15

Царь я пишу про Наших собак, фт мт итт ,мне по бороде ,чего пост мой убрал ?
У тебя еще и проблема с восприятием , весь из комплексов смайлик
Продался за три целковых нищеброд, стремно! Плати охотникам , которые здесь пишут , набивая контент ганзы , и которых ты в угоду трем колечкам , видимо бошляют , унижаешь и банишь, реклама чужого ремесла платна , плати и рекламируй, а не корчи из себя царя , шагинов твой ни кто , по сравнению с покойным Ильиным Геннадием Ивановичем , которого ты в грязь втоптал , с корешами , и весь судейский корпус . Не молчите господа легашатники , не молчите!!!! Молчание убивает традиции русской охоты с легавой!!!

РОДИНА
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Лермонтов Михаил Юрьевич (1832-34)

Покет 06-12-2013 19:35

quote:
Originally posted by бондарев:

Царь я пишу про наших собак фт

1. у вас нет собак фт
2. и мне по бороде. лишил возможности писать.

mishabekas 06-12-2013 20:01

покет - тема то пошла - что жты делаешь - ну не купорос же ты- но вс ё равно наконец в кои веки!11 - мордовин покаялся что ему тяжело но невыносимо интересно обламывать своих собек - это дя него лучще всякой охоты. макс макс - но причём тут мы

Покет 06-12-2013 20:16

mishabekas - обсуждение действий модератора. предупреждение.

mishabekas 07-12-2013 09:26

куда всеудалились

Oleg Noskov 07-12-2013 10:04

Миша.я с тобой согласен по большей части.
Единственно хотелось бы сказать.что есть две крайности и они обе не истинна для охоты.
Тебя могут понять.что ты за одну .но против другой.Но я уверен.что это будет не правильно- охотник хорошего пойнтера ценит.
Просто в нашем понимании хороший пойнтер это быстрый по обстоятельствам и условиям.в той степени в какой это позволяет ему сохранять эффективность.
И не только это-и в воду идти смело.и контакт с хозяином блюсти.и чутье иметь сильное.а главное уметь им пользоваться.
Безусловно хорошие легавые разные, всегда какими то недостатки есть,но объединяют их достоинства. на которые они опираясь достигают высокого уровня на охоте.

Максимальная скорость хода ,КМК,относится у легавой скорее к недостаткам- в абсолютном большинстве случаев на охоте.Примерно так же как и ковырянье и поиск рысью- в большинстве случаев.
В конце концов ,если летит на скаку и всегда на таком ходу в разных условиях успевает правильно отработать всю дичь в зоне поиска и подать под выстрел по команде.то это была бы замечательная охотничья собака.
Только ...не бывает такого,это из области сказок,а максимальная скорость без учета условий ВСЕГДА признак отсутствия охотничьих мозгов,КМК.

Gtnh 07-12-2013 11:18

quote:
В конце концов ,если летит на скаку и всегда на таком ходу в разных условиях успевает правильно отработать всю дичь в зоне поиска и подать под выстрел по команде.то это была бы замечательная охотничья собака.

Так и отбирай тех, которые летят, встают и не пустырят. Всего три условия в двоичной системе - да, нет

mmv1973@@i.ua 07-12-2013 11:54

quote:
Originally posted by Gtnh:

Так и отбирай тех, которые летят, встают и не пустырят. Всего три условия в двоичной системе - да, нет
Легко сказать .
Это очень долгая , большая и бескомпромиссная работа.

McCoul 07-12-2013 13:18

quote:
Originally posted by Покет:

1. у вас нет собак фт
У нас есть собаки, у которых есть ФТ-крови...

galimov 07-12-2013 13:41

Молчание убивает традиции русской охоты с легавой!!!
------
С уважением отношусь к светлой памяти Ильина Генадия Ивановича и всегда считал за честь,что был у него стажером на испытаниях.И очень жалею ,что не успел выставить под него собаку.И насколько знаю , у него свои были и ПП и ПЧ и чемпионы выставок.

Oleg Noskov 07-12-2013 16:33

quote:
Так и отбирай тех, которые летят, встают и не пустырят.
Дык
quote:
Только ...не бывает такого,это из области сказок,а максимальная скорость без учета условий ВСЕГДА признак отсутствия охотничьих мозгов у собаки
И быть не может.Не может всегда легавая работать на поиске одинаково. Условия все время разные..чуят по разному.поведение птицы разное -поэтому и искать нужно по разному.
Рисунок поиска ,ширина челнока .скорость хода..все меняется.
Меняется даже сам стиль работы...наглость сменяется осторожностью,уверенные работы .стойки с ходу стойки с ходу дополняются проверочными потяжками в неблагоприятных условиях ........если мозги у собаки есть.

Gtnh 07-12-2013 17:00

quote:
Рисунок поиска ,ширина челнока .скорость хода..все меняется.
Меняется даже сам стиль работы...наглость сменяется осторожностью,уверенные работы .стойки с ходу стойки с ходу дополняются проверочными потяжками в неблагоприятных условиях ........если мозги у собаки есть.
edit log
#11549 IP

Несомненно, двигаясь шагом ошибиться трудней в любых, даже идеальных условиях. И если у собаки не только есть мозги, а еще она ими и думает, то она ВСЕГДА будет ходить шагом
Проверочными потяжками можно "обьяснить" чего угодно и вытащить в топ махровую ковырялку

Oleg Noskov 07-12-2013 17:27

quote:
ВСЕГДА будет ходить шагом
скушно с вами .
Пишут же .что собака должна работать разному в зависимости от условий .А ВЫ все тормозите.и только ради того .чтобы попикироваться.И как старуза шапокляк сказать против)))

quote:
Несомненно, двигаясь шагом ошибиться трудней в любых, даже идеальных условиях. И если у собаки не только есть мозги, а еще она ими и думает, то она ВСЕГДА будет ходить шагом
чуитьистая собака в идеальных условиях может позволить себе скакать быстро и не ошибаться при этом или редко ошибаться.
Но любая собака.в том числе и чутьистая, в неблагоприятных условиях на максимально быстром галопе будет ошибаться слишком часто,недопустимо для продуктивной охоты с ней.
Впрочем мне не интересно обсуждать очевидные вещи и мне по фиг как будут охотится оппоненты со своими легавыми собаками.

-Жучара+ 07-12-2013 17:33

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Условия все время разные..чуят по разному.поведение птицы разное -поэтому и искать нужно по разному.
Рисунок поиска ,ширина челнока .скорость хода..все меняется.

Отмечу что скорости меняются только от измененния рельефа местности. Тоесть собака идет медленнее когда она в кочкарнике или болоте ил когда ее "вяжет" бурьян. А если местность позволяет - то скорость что по куропатке что по тетереву что по дупелю ОДИНАКОВАЯ!!!!

Malex_Al 07-12-2013 17:34

quote:
Originally posted by Gtnh:

И если у собаки не только есть мозги, а еще она ими и думает, то она ВСЕГДА будет ходить шагом

- неудачный софизм, с эмпирикой никак не сопряженный. Собакой движет страсть, потребность найти птицу. Поэтому она будет это делать настолько быстро, насколько позволяют условия и ее собственные возможности (если собака умная ).
А собаку, способную успешно работать везде и всегда на карьере, не сталкивая и не проходя дичь, не думаю, чтобы кто-то мог продемонстрировать... Все, что есть из собак любых кровей хорошего, либо работает избирательно применительно к условиям, либо порет и пропускает... Вот поэтому скорость и широта поиска свидетельствуют только о том, что данная собака способна ходить широко и быстро, но ни о чем другом.

Malex_Al 07-12-2013 17:38

quote:
Originally posted by -Жучара+:

А если местность позволяет - то скорость что по куропатке что по тетереву что по дупелю ОДИНАКОВАЯ!!!!

- а в безветрие - тоже карьером пойдет??

Алексей Ситников 07-12-2013 18:07

Парни, а можно вопрос, я его уже задавал неоднократно, но ответов минимум было, уж простите за навязчивость: про чутьё писали много, если вкратце, то это обработка запаха, прохождение его через ЦНС и т. д., так вот, чем быстрее собака бежит, тем, по идее, должна быстрее обработка запаха происходить? А у реактивных собак в разы быстрее? Или это не так? Спрашиваю без всякого подвоха, просто очень любопытно.

Oleg Noskov 07-12-2013 18:17

quote:
- а в безветрие - тоже карьером пойдет??

верно отмечено.
потому с таким типом собак скачащих всегда одинаково если и можно охотится .то только в очень узких..избирательных условиях.которые на охоте случаются редко.
Да и тезис.что работая разные виды дичи собака будет скакать одинаково и влияет на скорость только растительность не выдерживает никакой критики. Растительность .конечно.влияет на скорость хода даже не столько механически .сколько из-за влияние на чутье собаки и распространение запахов.
Но низкая влажность или отсутствие ветра оказывает влияние на чутье еще больше.
И разных птиц собака всегда чует по разному.в том числе по дальности - поэтому даже там где ход по ногам будет соответствовать чутью скажем при работе по курапатке ,то в тех же условиях на том же ходу скорее всего перепела.гаршнепа пропустит.бекаса столкнет .а тетеревиные выводки разгонит.
Да и то если курапатку работает в идеальных условиях и на жировке.
А вот перемещенную и запавшую стаю пропустит легко.
Ограмадный ход требует ограмадного чутья.а проявление сильного чутья напрямую зависит от идеальных условий для его проявления.в том числе зависящих от вида дичи.иначе любая легавая будет совершать много ошибок на охоте.Но такого совпадения всех факторов
практически никогда не случается.поэтому собака должна постраиваться под соответствующие условия или будет мало эффективна.

mishabekas 07-12-2013 18:34

В конце концов ,если летит на скаку и всегда на таком ходу в разных условиях успевает правильно отработать всю дичь в зоне поиска и подать под выстрел по команде.то это была бы замечательная охотничья собака.
Только ...не бывает такого,это из области сказок,а максимальная скорость без учета условий ВСЕГДА признак отсутствия охотничьих мозгов,КМК. ... кому когда в охоте не хватало скорости у пойнтера - манеры стилля высоты жеста хоризмы - пуссть но скорость предельная это сразу отсутствие мозгов а кто думает иначе -вас ввели в заблуждение-те кто поставил за цель просто состязатся между людьми такими же как они......... Я ТОЛЬКО ЧТО ВВАЛИЛСЯ В ДОМ! ПОТРОПИЛ ВСЛАСТЬ!https://www.youtube.com/watch?v=w9gocs7Rz38

mishabekas 07-12-2013 18:36

https://www.youtube.com/watch?v=w9gocs7Rz38

Oleg Noskov 07-12-2013 18:42

quote:
это обработка запаха, прохождение его через ЦНС и т. д., так вот, чем быстрее собака бежит, тем, по идее, должна быстрее обработка запаха происходить? А у реактивных собак в разы быстрее? Или это не так? Спрашиваю без всякого подвоха, просто очень любопытно.
Алексей .если на пальцах.
Чутье это обоняние-способность улавливать пороговые концентрации одорантов ,анализ и принятие решения.
Но дело еще в том.что захват газовой среды и его воздействие на рецепторы обоняния происходит дискретно со вздохом,.те прерывисто.Каждая молекула одоранта поступающая с порцией воздуха взаимодействует с рецептором только один раз ,вызывая сигнал.....после чего она разрушается.
Если сигналов достаточно.они превращаются в информацию.которая анализируется и по которому принимается решение.которое на уровне организма проявляется в изменении поведения-потяжке.стойке.
следовательно дискретно и поступление информации в ЦНС.
Чем меньше в обонятельном поле концентрации одорантов . тем больше "проб" собака должна сделать.чтобы не пропустить концентрацию(неравномерно распределенную в обонятельном поле) равную минимальному порогу запаха.который вызывает сигналы .достаточные для анализа и принятия решения.
Быстрее пересекает поле-меньше и реже взятие проб,медленее скачет-более частое.
Те собаки с большей силой чутья могут при одних и тех же пороговых уровнях концентрации запаха.скакать быстрее по сравнению со слабочутыми.Быстрее и без потери эффективности .без пропусков.споров и толчков.
Но проблема если даже при среднем или сильном чутье легавая будет скакать быстрее.чем будет способна реагировать не пропуская от разу к разу места с пороговыми концентрациями одорантов.Не проблема .а катастрофа .если так поскачет слабочутая собака.
Вместе с тем .умелое подстраивания своего хода под условия влияющие на проявления чутья .сделает высоко эффективной работу легавой даже с весьма средним чутьем в широком диапазоне условий.Но для этого нужны мозги.

Gtnh 07-12-2013 19:23

quote:
- неудачный софизм, с эмпирикой никак не сопряженный. Собакой движет страсть, потребность найти птицу. Поэтому она будет это делать настолько быстро, насколько позволяют условия и ее собственные возможности (если собака умная ).

А по моему удачный. Любую ковырялку причисляем к УМНым, а всего навсего посмотреть ее в хороших условиях.
А тут что не напуск то жара и штиль

Алексей Ситников 07-12-2013 20:00

...Но проблема если даже при среднем или сильном чутье легавая будет скакать быстрее.чем будет способна реагировать не пропуская от разу к разу места с пороговыми концентрациями одорантов.Не проблема .а катастрофа .если так поскачет слабочутая собака.
#11559 IP
Спасибо, Олег Фридрихович, я так и думал.

Malex_Al 07-12-2013 20:12

quote:
Originally posted by Gtnh:

Любую ковырялку причисляем к УМНым, а всего навсего посмотреть ее в хороших условиях.

- а это, согласитесь, проблема интерпретации увиденного. И смотреть и делать выводы нужно, конечно, в "хороших" или хотя бы "удовлетворительных условиях" - если речь о состязаниях-испытаниях.

Aleksandr_A 07-12-2013 21:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Миша.я с тобой согласен по большей части.
Единственно хотелось бы сказать.что есть две крайности и они обе не истинна для охоты.
Тебя могут понять.что ты за одну .но против другой.Но я уверен.что это будет не правильно- охотник хорошего пойнтера ценит.
Просто в нашем понимании хороший пойнтер это быстрый по обстоятельствам и условиям.в той степени в какой это позволяет ему сохранять эффективность.
И не только это-и в воду идти смело.и контакт с хозяином блюсти.и чутье иметь сильное.а главное уметь им пользоваться.
Безусловно хорошие легавые разные, всегда какими то недостатки есть,но объединяют их достоинства. на которые они опираясь достигают высокого уровня на охоте.

Максимальная скорость хода ,КМК,относится у легавой скорее к недостаткам- в абсолютном большинстве случаев на охоте.Примерно так же как и ковырянье и поиск рысью- в большинстве случаев.
В конце концов ,если летит на скаку и всегда на таком ходу в разных условиях успевает правильно отработать всю дичь в зоне поиска и подать под выстрел по команде.то это была бы замечательная охотничья собака.
Только ...не бывает такого,это из области сказок,а максимальная скорость без учета условий ВСЕГДА признак отсутствия охотничьих мозгов,КМК.
Олег Фридрихович, вы слишком много передергиваете. Пишут, что от этого слабнет зрение.
Кто вам соврал, что собака должна всегда и везде скакать на максимальном ходу? Ход, а вернее поиск, всегда должен соответствовать условиям, в которых собака работает в данный момент. И если условия позволяют демонстрировать поиск на максимальном ходе - собака должна демонстрировать максимальную скорость поиска. Я думаю, мне не нужно акцентировать ваше внимание на том, что все представители вашего заводика, когда-либо выставлявшиеся на трайлах, всегда выставлялись в условиях, где собака должна была демонстрировать поиск на максимальной скорости. Ваше вранье о провальном выступлении собаки Механика свидетельствует лишь о том, что собака спорола птицу из-за неумения пользоваться чутьем - отсутствие охотничьих мозгов, как вы это называете. Собственно, вы об этом сами и пишите выше. А вот собака Сергеева в тех же условиях продемонстрировала охотничьи мозги и была квалифицирована.
К тому же, если обратиться к самым охотничьим правилам 81 года, то там именно об этом и пишут:
"Быстрота поиска - оценка быстроты поиска зависит в первую очередь от быстроты хода собаки. Ход ценится легкий, быстрый и ровный, не сбавляемый во время испытаний.

У одной и той же собаки быстрота хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле."

Будьте добры, укажите, где ваших собак запускали в валежнике или топких местах, чтобы они имели право сбавить быстроту поиска или снизить её во время выступления? Поэтому какие правила как ни крути, а быстрота хода ценится максимальная и ни о каких особых суровых условиях в них нет ни буквы слова.

Зачем вы пытаетесь выставить дураками неопытных владельцев легавых, втирая им бред о преимуществе небыстрого поиска?

mishabekas 07-12-2013 21:44

вот пошёл разговор людей нормальных и это-обнадёживает. нет их уже ковырялок ребята- нет. скорость это болезнь вам привитая- исскуственно в последнии10 лет - и вы просто повились на эту моду , а тот же жучара с превеликим удовольствием охотился бы с сеттерами менделеевой и восторгу его не было бы предела. птица диктует и люди под неё уже давно всё сделали а вы все думаете что это путь к звёздам -а это скорее -сохранение- и это не просто-потомучто столько замазур мнят и хотят то убыстрить то чтоб подлётывали то выдумывают про запирание - то ещё каку беду .и выходит всё куце проще и не вкусно а они кричат ВКУСНО! И ВСЕ ЕДЯТ КИВАЮТ ГОЛОВОЙ И ДУМАЮТ ЧТО да это- ВКУСНО! а другого то и не едали. и поверте аркрайт взял бы под руку менделееву и ушёл бы от этих скоростных зевая - это для него и тогда -не новость была . это не новаторство это- бескультурное провокаторство .вредное крайне.

Aleksandr_A 07-12-2013 22:56

quote:
Originally posted by mishabekas:
не вкусно а они кричат ВКУСНО! И ВСЕ ЕДЯТ КИВАЮТ ГОЛОВОЙ И ДУМАЮТ ЧТО да это- ВКУСНО! а другого то и не едали.

Едали Миша, едали. Тебе говорят, что лучшее вино получается из технических сортов винограда, а ты вот из-за отсутствия возможности (или желания?) гонишь бурду из дички и кричишь, что это лучшее, что ты едал в своей жизни.
Попробуй другое - мож и в самом деле люди правы, что из дички кроме бурды ничего нельзя сделать, а из хорошего винограда - действительно вкусно и едать в удовольствие. Тем более, что возможность - есть.

Я вот даже осенью не снимаю Изабеллу - висит, как декорация на бане, хотя по первости и сок делали, и вино пытались. Но если сравнивать - то все одно пойло. Но если сравнить не с чем - то да, вкуснотища!

П.С. Тут вот проверил себя - оказывается не заблуждаюсь:

"Сегодня во всех странах Европейского Союза, да и в США тоже, коммерческое изготовление вин из винограда сорта Изабелла запрещено. Объясняется это тем, что в приготовленных винах образуется много метанола - токсичного вещества, вызывающего хронические заболевания печени, почек, ослабление зрения и т.д. Запрещено производство вин из Изабеллы и в России."

"Запрет вина из сортов Изабелла и Лидия из-за метанола - введённый в ряде современных государств запрет на оборот алкогольной продукции, произведённой из винограда сортов 'изабелла', 'лидия' и их аналогов.
Виноделие из сортов винограда 'изабелла', 'лидия' и аналогов было запрещено в США и странах Евросоюза из-за высокого содержания метилового спирта (метанола). По словам академика Бориса Гаина, в ЕС запрещены все гибриды изабельных сортов винограда: Зайбель, Кудерк, Тирас, Раиндор и другие.Директивами Европейского Союза (ЕС ? 1493/1999, Статья 19 и ЕС ? 883/2001, Статья 21) был ограничен импорт в страны ЕС красных вин из сортов, полученных межвидовым скрещиванием или не принадлежащих к виду Vitis vinifera. Маркером служит пигмент мальвидин-3,5-дигликозид (МДГ), концентрация которого в вине не должна превышать 15 мг/л."

Так, что Мишаня, меньше налягай на эту дрянь, береги себя и близких.

Митя 07-12-2013 23:37

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Олег Фридрихович, вы слишком много передергиваете. Пишут, что от этого слабнет зрение.
Кто вам соврал, что собака должна всегда и везде скакать....
Я еще в первом классе слыхал что на ладонях волосы от этого растут!))) У Носкова нет, я с ним здоровался за руку, а у Вас?!))

mishabekas 07-12-2013 23:41

саша вин из изабеллы не делаю - кто тебе сказал- мои сорта -кадрянка и амурский признаппый как лучший из северных для купажа.и изабельные действительно грубы но есть масса научного материала что они так же вредны как и все остальные вина мира .набери в нете форум и ты всё увидишь сам. они уж точно не вреднее того что могут продать у нас в магазинах . или твоих увлечений.

mishabekas 07-12-2013 23:56

это моя кадрянка типа молдовы а амурский расттет всего в3 местах и я специально добавляю для смородиновой терпкости -альфа и изабелла такого не дают-так что бросай и переходи на винцо доброе. не я начал -заметь.

mishabekas 08-12-2013 12:02

и будь добр хоть на фото покажи с воих сук а то я уже не верю шо у тебя от такой жизни - на них время остаётся.

Aleksandr_A 08-12-2013 12:07

quote:
Originally posted by mishabekas:
саша вин из изабеллы не делаю - кто тебе сказал- мои сорта -кадрянка и амурский
Миша, пей меньше дряни - мозг разрушает

quote:
Originally posted by mishabekas:
уж на что мои друзья ялтинцы понимают а вино 12 года средней полосы- пили восторженно ,вот тогда то я и уверовал , что и мы могем- даже не купажируя - а из просто лучшей ,крупной вызревшей альфы -в народе -изабелла. а если умно добавить сорт поблагородней - то простите меня но я жить буду в погребе.

Ты что в собака несёшь ересь, что в виноделии. Альфа такая же дичка, спроси у любого южанина, пригодная разве только что для озеленения. Но если ничего другого нет - можно и из него гнать. Но вином это называть я бы постеснялся, тем более - хвалить. Так и с собаками у тебя получается.

mishabekas 08-12-2013 12:28

и на яблоках мы вместе

mishabekas 08-12-2013 12:32

гаврилло - покажи собак.

Aleksandr_A 08-12-2013 12:37

quote:
Originally posted by mishabekas:
саша вин из изабеллы не делаю - кто тебе сказал

Как кто?!

quote:
Originally posted by mishabekas:
вот тогда то я и уверовал , что и мы могем- даже не купажируя - а из просто лучшей ,крупной вызревшей альфы -в народе -изабелла.

Альфа - та же дичка, что и изабелла, пригодная разве что только для озеленения. Но если другого ничего нет - то я бы постеснялся такую бурду называть вином, тем более - хвалить. Кому сравнить не с чем - нравится, но тут как и с собаками - стоит увидеть/попробовать лучшее - так сразу все на свои места встает.

mishabekas 08-12-2013 12:43

спасибо благодетель - а на вид такой ушлый. пока их нет в том формате -так что это ты сашок завязуй ходить по разнотравью а тема винная на укр форуме есть там я тебе всё блогополучно разьясню - из каких сортов - и как - и что это за напитки. против яблок - хоть ты не против - для сидра??????? из чего их делают может из только элит сортов. а так вредно. так что не отнимай у людей эфир и время - или в личку.

Aleksandr_A 08-12-2013 12:51

ох уж эта глючная ганза.... Надеюсь Миша, фотки успел посмотреть. Убрал, чтобы хло батайское потом их не тискало по всему интернету. Опыт уже был. Хватит.

mishabekas 08-12-2013 01:29

собаки не хуже моих- даже удивительно- скорее итальянки- и мжет дону родня- и вольера в порядочке - дак и веди себя прилично - через лет восемь может смотришь и охоту какую случайно снимешь а подпрыгивают уже высоко.это видно невооружённым глазом- спасибо - но большего что сказать - трайлы мне твои не нужны а вот если весной по перепелку их покажешь было бы хорошо- мордовин коновалов -не показали - сделай ты. дак это перепёлочка тебе 100лет не впёрлась так как нарушит график подготовки к курам-для состязаний ваших--вот и получается спорим , а надо просто разойтись по своим интересам. ты мне без надобности , а я тебе. этого материала что сидит у тебя в вольере понавезли и поверь саша понавезут-сам рад не будешь.4 помёта вон мордовин готовит-хватит на всех с лихвой. а талантливых охот соб как были еденицы так и будет.

Aleksandr_A 08-12-2013 01:52

quote:
Originally posted by mishabekas:
собаки не хуже моих- даже удивительно- и вольера в порядочке - дак и веди себя прилично - через лет восемь может смотришь и охоту какую случайно снимешь а подпрыгивают уже высоко.это видно невооружённым глазом- спасибо - но большего что сказать - трайлы мне твои не нужны а вот если весной по перепелку их покажешь было бы хорошо
Миша, собаки говно. Я вот со своей старой уже с 6 месяцев с ружьем шарился по угодьям. Дурак был. А эти, считай, на втором году в охоту только пойдут. Собаки эти будут и по перепелу охотиться, и по дупелю, а коростель и тетерев - так само собой разумеющееся. Куропатку не стреляю - 6 лет назад так покуражился, что до сих пор аукается. Берегу теперь. Будет рядом кто с камерой - снимут, выложу. Терять отдельно день на съемки - неблагодарное это дело.
А от трайлов не отказывайся - где как ни там, сравнить нам собачек то? Не в Марково же! Или приезжай в Тулу - тебе под боком. Там все лето есть в наличии ФТ-собачки - опять же, можно по перепелу пустить в сравнении.

А что тебя чистота в вольере удивляет? Или у суровых охотников по фэншую там должны быть горы дерьма? Так у меня там они очень редко когда оправляются - справляют нужду во время утренних и вечерних прогулок в лесу. Поэтому вижу их поведение и в поле, и в лесу. А вы тут все фантазируете, фантазируете

mishabekas 08-12-2013 02:27

для охоты у меня и у моего товарища - прекрасные собаки -по всем видам дичи, ты только собираешься охотиться по всему перу , а я это делаю 13 лет - и всё это до копеечки я вам показал. на2х форумах. и вы не можете отрицать что хоть какая то охота по перу прошла мимо меня и моих пойнтеров. тема трайлов это ваша тема 25 летних.а я завтра опять буду тропить русака к сож без дона .и какие мне трайлы. о чём ты говоришь глядеть на рожи всё знающих судей да боже меня упаси и всех нас. а собаки от фт мне саша правда просто без надобности-время уже п жалко .

Aleksandr_A 08-12-2013 09:47

quote:
Originally posted by mishabekas:
для охоты у меня и у моего товарища - прекрасные собаки -по всем видам дичи, ты только собираешься охотиться по всему перу , а я это делаю 13 лет - и всё это до копеечки я вам показал. на2х форумах. и вы не можете отрицать что хоть какая то охота по перу прошла мимо меня и моих пойнтеров. тема трайлов это ваша тема 25 летних.а я завтра опять буду тропить русака к сож без дона .и какие мне трайлы. о чём ты говоришь глядеть на рожи всё знающих судей да боже меня упаси и всех нас. а собаки от фт мне саша правда просто без надобности-время уже п жалко .
Кто тебе сказал, что я только собираюсь всё перо охотить? Я прекрасно отохотился со своей итальянской полукровкой более 10 лет по всему, что есть от Ставрополья до Вологды.
Разница между нами, Миша, в том, что я не готов теперь уже мириться с недостатками собак в поле, от которых хочется отвернуться. Понимаешь, меня интересуют собаки, которые в работе дают кисть, и только таких собак я буду держать и уделять им свое время. Распылять свое время на посредственность - уволь! А если ты готов мириться с недостатками - ну так и мирись, и имей свою "хоть какую-то охоту", а мне противно с негодными собаками оказываться в поле. Не могу я себя обманывать, понимаешь - не могу!
К вам, фантазерам на этом форуме, всего лишь одна суть претензия - перестаньте врать о том, чего в глаза не видели и назначать своих собак эталоном породы. УСЁ!!! Как только закончите этим заниматься, так сразу тут наступит мир и спокойствие.

mishabekas 08-12-2013 10:53

ну чтож извечная мечта идеальная -собака-уважаю . но уж в твоём случае и с этими собами - твоими собами - в спокойный охот денгёк -не верю - будет та же история что у коновала мордовина - сумашедшенка не уйдёт. как эталоном в охоте представлял только дюка собаку действительно с чутьём и стильную ,и буду это делать до тех пор пока не будет собаки лучше и за то чтоб каждый описал в этом видео ключе свою эталонную в охоте собу. а скорость априоре в охоте не нужна- и это также- всячески вам показал -ты так и не смог мне возразить -просто нечем было-какая скорость в разных по высоте камышах кои я тебе показал -что ж ты промолчал? к стати также в лесу - к стати также в местах овражистых. где я в секунду просто теряю собу также в охоте по бекасу тем более сидящем под сапогом гаршу по тетереву глухарю рябчиу та же история саша, работа в камыше по болотной курице также не предпологает дальний ваш уход-иначе зачем мне поднятая б кура не на меня-это тоже я показал и тут тебе крыть нечем. я тебе не вру -я тебе показываю. а у тебя один дешёвый аргумент - не пей вина - крыть то нечем если ты имел разнообр охоту со своей почему ты не понимаешь насущное для охоты чего ваши сабы обязателно лишатся - напрочь и много дряни- подкинут нам. и поверь этих твоих собак по россии -уже-хоть жопой ешь -хватит их уже ,саша . а в трайлах тебе успехв но я то тут причём.

mishabekas 08-12-2013 11:01

https://www.youtube.com/watch?v=YOqKcKp166o ещё раз вернись на землю это практика а лирику я пишу в книжках -мне её там хватает-ты её ишешь в трайлах ну и дай бог но при чём тут практическая охота с пойнтером.

mishabekas 08-12-2013 11:06

https://www.youtube.com/watch?v=3FMyv5fPg8g куда мне к моим охотам - прноровить твои подскоки и скорость- на цыпочках -потэхэньку !!!! а тебе надо шоб земля гудела а мне надо тихонечко да мирком да ладком.

mishabekas 08-12-2013 11:08

и спаниеля- не предлагать - у вас один ход.

mishabekas 08-12-2013 11:17

https://www.youtube.com/watch?v=PiD01c_5dq0 тебе это нужно мне это не нужно куда я это всуну в свом охоы

mishabekas 08-12-2013 11:22

https://www.youtube.com/watch?v=cfiSwafTtD8 и послушай дедачто 12 лет назад уже брал от даридага трайлов.

mishabekas 08-12-2013 11:30

этот дед как и ты горел вывести идеал для охоты а кончилось всё по логике -на 2х стульях не усидишь,за 2 мя зайцами не гонись ну и так далее ВСЁ НА ОХОТУ ОПЯТЬ БЫЛА ПОРОШКА.1111

Покет 08-12-2013 11:50

quote:
Originally posted by mishabekas:

как эталоном в охоте представлял только дюка собаку действительно с чутьём и стильную ,

да, очень стильный курцхаар. окрас вот только странный.

-Жучара+ 08-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Да и то если курапатку работает в идеальных условиях и на жировке.
А вот перемещенную и запавшую стаю пропустит легко.

неверно!!!

Oleg Noskov 08-12-2013 14:01

quote:
неверно!!!

да бог с Вами.это же очевидно.
Я много раз видел это своими глазами -в сравнении разных собак,разных у них скоростей хода и разного уровня чутья.

Oleg Noskov 08-12-2013 14:13

quote:
неверно!!!

да бог с Вами.это же очевидно.
Я много раз видел это своими глазами -в сравнении разных собак,разных у них скоростей хода и разного уровня чутья.Ваша воля верить или нет.но лучше просто приглядется самому......

vdpatrol 08-12-2013 16:19

quote:
Originally posted by Покет:

да, очень стильный курцхаар. окрас вот только странный.

Лучший способ критиковать чужих собак- показать своих. Есть что показать??

-Жучара+ 08-12-2013 16:42

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Я много раз видел это своими глазами -в сравнении разных собак,

А я охотился

Покет 08-12-2013 16:47

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Лучший способ критиковать чужих собак- показать своих. Есть что показать??

1. Где я критикую?
2. Атож. 2 чемпиона России по рабочим качествам + Шоу-Чемпионы России. Дуалы,как вы их называете. Холифилд - 13 дипломов, 5 первых, 8 вторых, не одного третьего. более 15 классных потомков.
3 чемпиона породы.
нормально?

Gtnh 08-12-2013 16:50

quote:
posted 8-12-2013 11:06
https://www.youtube.com/watch?v=3FMyv5fPg8g куда мне к моим охотам - прноровить твои подскоки и скорость- на цыпочках -потэхэньку !!!! а тебе надо шоб земля гудела а мне надо тихонечко да мирком да ладком.

По ссылке, которую третий раз выкладываете - ТРОЙНОЙ пустырь где поиск?, где птица?

vdpatrol 08-12-2013 16:57

quote:
Originally posted by Покет:

1. Где я критикую?

Согласен, пожалуй не критикуете. Скорее это подъ@@,ка.

quote:
Originally posted by Покет:

чемпиона России по рабочим качествам + Шоу-Чемпионы России. Дуалы,как вы их называете. Холифилд - 13 дипломов, 5 первых, 8 вторых, не одного третьего. более 15 классных потомков.
3 чемпиона породы.
нормально?

У меня тоже есть йорк чемпион)). Я про легавых, тему видели?? А Вы мне про кого??
Это как электрик будет рассказывать как надо работать сантехнику.

mishabekas 08-12-2013 16:59

Есть что показать - и меня порадовали истинные нодвижники порлды как асатрян хранители охот качеств пойнтера носков и его друзья приверженцы, худошину ольгу - с пути не собьёш есть старики и в украине и у нас эта традиция -её ребята надо понять и предвносить - не надо ничего! всё там уже -с лихвой- не поруш -вот задача, сохранить- а дури в мире -вагон -щаг в сторону и у тебя уже не охот собака а чёрти что - и для чего и чеши репу - куда её деть и люди без охот восппит - прут в стадо - на трайлы. об этом надо говорить , предупреждать - и я может несколько категорчно консервативно нарочито это делаю -эта моя позиция и я её буду всегда отсаивать всеми способами. потомучто сам хапнул - этого гамна-вволю.

mishabekas 08-12-2013 17:04

что такое пустырь- я такого ъне знаю -расскажи

vdpatrol 08-12-2013 17:07

quote:
Originally posted by Покет:

Где я критикую?

Действительно, Вы скорее подъё""@@те.

quote:
Originally posted by Покет:

2 чемпиона России по рабочим качествам + Шоу-Чемпионы России. Дуалы,как вы их называете. Холифилд - 13 дипломов, 5 первых, 8 вторых, не одного третьего. более 15 классных потомков.
3 чемпиона породы.
нормально?

Вы про легавых? Или? Тема об ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ. Или я что-то перепутал?
Слесарь учит работать электрика??

Покет 08-12-2013 17:14

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А Вы мне про кого??
Это как электрик будет рассказывать как надо работать сантехнику.

про подружейных собак. не всем нравятся собаки с дефектом психики, при виде птички впадающие в кому.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Это как электрик будет рассказывать как надо работать сантехнику.

Позвольте, у нас половина экспертов не держала те породы, которые судит. и в поле и на ринге. им можно, а мне нет?
quote:
Originally posted by mishabekas:

и меня порадовали истинные нодвижники порлды как асатрян хранители охот качеств пойнтера носков и его друзья приверженцы,

Акоп нодвижник ты наш. ну ничего...

mishabekas 08-12-2013 17:21

https://www.youtube.com/watch?v=CzDW6QhcYeo я вас приземляю и буду приземлять -не отрывайтесь от сути легавой - не отрывайтесь. не выдумывайте абсурдных качеств.

mishabekas 08-12-2013 17:30

куинджи - фрам селиванова

vdpatrol 08-12-2013 17:53

quote:
Originally posted by Покет:

Позвольте, у нас половина экспертов не держала те породы, которые судит

А Вы эксперт по легавым?

Покет 08-12-2013 18:27

quote:
Originally posted by vdpatrol:

А Вы эксперт по легавым?

а вы?

mishabekas 08-12-2013 18:30

https://www.youtube.com/watch?v=mHEj4GCIEXo это мой 1 пойнтер ден держал бы я его сейчас.? да.

Oleg Noskov 08-12-2013 18:30

quote:
А я охотился
Это вы противопоставили свое "охотился" моему "видел"?
А вы думаете я видел ГДЕ?)

mishabekas 08-12-2013 18:44

и ден ребята от фрама селиванова это была демоническая работа по куре вальшу и перепелу по валльшу лучшего просто нет в мире!11 куру б итую в крыло вёл - 1000 метров пока она не упиролась в воду -мистерия!!! хотите я покажу его работы ??? - нет проблем. и это собаки - наши - почти в абсолюте.

vdpatrol 08-12-2013 18:54

quote:
Originally posted by Покет:

а вы?

Я не эксперт. Я владелец трех островных легавых.
И в отличие от Вас, не подъ4073аю чужих собак, тем более не рассуждаю о том какие должны быть пойнтеры и курцы.
И отвечать на вопрос вопросом- не очень конструктивно ))
Так Вы эксперт по легавым? Я на Ваш вопрос ответил.))

mishabekas 08-12-2013 18:55

посмотрите на эту рожу если она может нае....ать- то самую малость.

Покет 08-12-2013 19:17

quote:
Originally posted by vdpatrol:

Я владелец трех островных легавых.

и тоже считаете указанную в ролике работу собаки иконой стиля английского пойнтера?
quote:
Originally posted by vdpatrol:

тем более не рассуждаю о том какие должны быть пойнтеры и курцы.

это запрещено? собственно все описано в стандартах породы.
quote:
Originally posted by vdpatrol:

Так Вы эксперт по легавым?

с какой целью интересуетесь?

quote:
Originally posted by vdpatrol:

И в отличие от Вас, не подъ4073аю чужих собак

собственно я тоже собак не подкалываю. они наш форум не читают.вот хозяев от лишнего пафоса - бывает.

vdpatrol 08-12-2013 19:43

quote:
Originally posted by Покет:

это запрещено?

Упаси бог!! Тем более модератору. Но когда компетентно-тогда весомо мнение.

quote:
Originally posted by Покет:

с какой целью интересуетесь?

Уже не интересуюсь.
Не получаю удовольствия лишь отвечать на вопросы.
Удачи.

Gtnh 09-12-2013 07:28

quote:

mishabekas
posted 8-12-2013 17:04
что такое пустырь- я такого ъне знаю -расскажи
#11599 IP
P.M.

Седой ус и можно тыкать?
А пустырь на Вашем ролике, хотя может по мыши стоят? В любом случае нет ни поиска, ни птицы

mishabekas 09-12-2013 09:37

вас много в жизни обманывали может даже вы потеряли сбережения в банке - но мне вы можете полностью доверять- это был вальдшнеп а показал я это как всегда с умыслом -стммульнуть вас показать ваших собак работающих в компании в лесу. мелочь но - было бы прятно. и показала бы осторожность бережность нацеленность и вниматальность - ваших собак- а не шалтай -болтай.-когда нет нет - видишь вальдшнепа -уже над лесом.

mishabekas 09-12-2013 09:44

https://www.youtube.com/watch?v=5ra8iIgcuD4

Gtnh 09-12-2013 09:54

quote:
но мне вы можете полностью доверять- это был вальдшнеп а показал я это как всегда с умыслом -стммульнуть вас показать ваших собак работающих в компании в лесу. мелочь но - было бы прятно. и показала бы осторожность бережность нацеленность и вниматальность

Почти верю
Подскажите, из трех, подводила одна, сорвала стойку? Или две тужат?
Я про первый ролик.

mishabekas 09-12-2013 10:14

https://www.youtube.com/watch?v=ir_2cm9Geh0 смотреть - лучше чем просто говорить, да ещё с фантазией - вон жучара лупит вальдшнепа с под своего- почему не покажет - как это у него происходит - у нас с вадимом это вот так........ это наш пейзаж -терна -закрайки наших дубовых околоточков ... вадимына ксола еще только вьезжает - что есть- этот кулик. и это видно -как она сунулась в куст даже не став- это потом она так замирала, что лучше б- помене этого каталапса. и мой за ней поволокся сам если после взлёта- ост на месте. смотрите господа - смотрите это нормальные работы что у французов- то и у нас.

Валерий Н 09-12-2013 10:23

офф. mishabekas
Вы мягко говоря притомили своим корявым почерком. Свои измышления Вы выставляете на открытой площадке и будьте добры не засирать темы "албанским "языком. Как минимум это неуважение к оппонентам. Если Вы пытаетесь этим подчеркнуть индивидуальность, то Ваш стиль написания и изложения скорее показывает необразованность и дешёвые понты......

Псарек 09-12-2013 10:37

Да ладно Вам, Валерий Н, посты дяди Миши и сам дядя Миша со своим лубочным пойнтером - это и есть отечественная охотничья кинология, в которой "много чего интересного" кроме собственно кинологии. Косноязычные сказки, байки, мифы дяди Миши и ветеринара Бородовкина, приправленные псевдонаучной заумью Носкова "любит наш народ"!
Такая вот у нас тут околокинологическая попса а ля рус..

mishabekas 09-12-2013 10:42

по вальшу тужат -каюсь -хотелось бы - чтоб по1 команде. нагло залихватски , а у вас как???? к стати не часто и у др я виел - бросок-вот тема.

mishabekas 09-12-2013 11:06

валерик ,псарек -не умничай те - вы теорию давайте людЯм а я по старо приходскому- буду говорить - как оно на самом деле выходиТЬ.и как оно- надо , чтоб было невыносимо весело нашему брату на охоте и чтоб и голову ему не шло меряться в прыжках или хто быстрей добежит и не вернётся. андрей- под псарьком ты ходишь????? мацокин = это ВЫ??? БЫЛО БЫ ЗДОРОВО.!!!! ИЛИ ЭТО АНДРЕЙ ИОНЕСЯН????? ЕСЛИ ТАК ТО МЫ ПАШЛИ БЫ ТЕМЫ СТАРИННЫЕ И ТАКИЕ ЖЕ АКТУАЛЬНЫЕ КАК ПРИ ЕГО БАТЮШКЕ. И ПРИ НЁМ ТАК БЫЛО - КАЗАЛОСЬ ВОТ ВОТ ;ПОНИМАЮЩИЕ;- ВОЗЬМУТСЯ И ОТКРОЮТ ТАКУЮ КИНОЛОГИЧЕСКУЮ ФЕЕРИЮ -- И ГДЕ ЭТИ РОМАНТИКИ - А В ПАМЯТИ ТОЛЬКО ТЕ -КТО В УГОДУ ЧЕМУ ТО -НЕ РАСТЕРЯЛ- ДАВНО СОБРАННОЕ. И НЕ ВАЛЕРИКАМИ И ДАЖЕ НЕ ПСАРЬКАМИ-БОГАТЫРИ - НЕ ВЫ!!!

Валерий Н 09-12-2013 11:38

Я думал Вы мальца приболевши, а по финалу оказывется - банальный клоун.......

mishabekas 09-12-2013 12:07

НУ А КАК же без клоунады-мы то смотрим как вы притащили европу и ждёте когда она снова с горизонта уморившись и проголодавшись вернётся в лоно семьи - с мотрим - терпеливо и не пойиём -когда смеяться . а моя клоунада понятна -упредить людей шоб воны обходили ваш курень боком и даже не бачили шо зе вашим плетнём робытся как впрочем во всём мире и происходит. так вас в дверь, а вы в окно лезете. о це хлопчик валерик - клоунада.

Maxim1967 09-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by mishabekas:

НУ А КАК же без клоунады-мы то смотрим как вы притащили европу и ждёте когда она снова с горизонта уморившись и проголодавшись вернётся в лоно семьи

У всех наших собак корни из Европы, предков оттуда привезли...
А речь о том, что понять Вас просто невозможно порой.
Вообще есть определенные правила написания на форумах, на некоторых за такую клоунаду банят.
Ваш стиль - это простите просто неуважение к читающим.

mmv1973@@i.ua 09-12-2013 12:24

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

-Жучара+ 09-12-2013 12:27

quote:
Originally posted by mishabekas:
вон жучара лупит вальдшнепа с под своего- почему не покажет - как это у него происходит

Да ради бога. Качество только отваратное. С мобилы снимал. Нужен конечно широкий угол. А то либо собаку снимаешь либо птицу. Все редко в кадр попадает.
На следующий сезон прикуплю HDpro. МОжет будет что ))))
Я кстати ничего и не скрываю... да бывают и косячки, все живые ))) Много товарищей с мной на охоте были. Кстати они тут местные))) ганзовцы...))

mishabekas 09-12-2013 12:47

а как спровоцировать всех на ... камера смотрит в мир.... макс спасибо - у жучары горяч но всё равно -хорошо - ну вот в кои веки почаще - б только.

Алексей Ситников 09-12-2013 12:54

У Михал Саныча очень живой язык. Живой! И этим всё сказано. И никакого неуважения я не чувствую.

mishabekas 09-12-2013 12:54

да мордовин -и сходит лёгко-надо признать и собака царь- как мой- еслиб на стойки верха больше. ...да чи и верха в достатке ну теперь покажи -будь ласка -как ищет-не погнушайся макс.

mishabekas 09-12-2013 13:07

ну вот клоунада во что то да сегодня - вылилась - воодушевили- спасибо когда бы я поохотился с жучарой и с мордовиным . так что валерик мы тут сами ...

vetdoctor 09-12-2013 14:39

А мы вчера с Портосиком за два часа, в снегопад, нашли выводок куропаток,сдуплетили пару из Дефурни пятёркой и нулёвкой (искали косого).А потом нашли и зайца под ёлкой на лёжке.Лёг от пятёрки как миленький.Так что мы с полем.Мелкий сразу всё на зуб пробует,утащил зайца в комнату и обнюхивал его с удивлением.Типа, что за непонятная такая штуковина в сетке у хозяина.
Куропаток, как и вальдшнепов осенью,сразу берёт в пасть и таскает по комнатам. Крылышки подаёт без вопросов, а вот палки не очень хочет.Видимо,не так интересно.Да и Портос обычно его обгоняет за палкой брошеной. Играет с любой собакой, не боится никого.Психика хорошая,ТТТ,говно собачка.

mishabekas 09-12-2013 17:52

работа кобеля жука - стоит в голове целый день- как смело по хамски и точно он шёл за птицей - и снято отлично -я вас поздравляю. и от каких будет - расскажите - поподробней..тем более опыт и сравнения -есть. когда то. уважаемый жук , у меня была сука- а с -от шостокпвского и вы тронули струны - моей нежной души я и у французов не попадал на такие видео. вечно лежат не столкнуть-в папоротниках а это я бы долго помнил после охоты -спасибо. очень вкусно.

mishabekas 09-12-2013 18:46

https://www.youtube.com/watch?v=DzA5AL4-3Xg да- мне скоро и показывать будет нечего - скушная работёнка - но с этой собакой- всегда находим шнепа это её конёк

mishabekas 09-12-2013 18:53

а где бондарев - человек слепил тему - - не хорошо--одни валерики останутся и максимУсы-без искУсов

mishabekas 09-12-2013 21:38

ИГОРЬ С ПОЛЕМ!!! ПОШЛИ ПОРОШИ и сегодня идёт!1 ЗАВтРА С УТРА Я ОПЯТЬ ПО РУСАКУ - ВЕЛИКИЙ ЗВЕРЬ -Сколько ж в нём охотничьей маннкости как душа просит чтоб он снова выскочив-собрал тебя в комок.

-Жучара+ 09-12-2013 22:04

Михаил у меня сука
Kamhunting Loya
(LIVER DELLA REGINA DEL BOSCO X SARRA RAJKAL)
Дед BIG JIM.

АгЛ 09-12-2013 22:46

quote:
ЗАВтРА С УТРА Я ОПЯТЬ ПО РУСАКУ - ВЕЛИКИЙ ЗВЕРЬ

Дядя Миша, вы правы, есть что то неповторимое в заячьих охотах. Пожалуй не хуже, чем с легавой. А после сорока заячий малик возбуждает посильнее голой бабы!

Ерунда 09-12-2013 23:22

quote:
Originally posted by АгЛ:

есть что то неповторимое в заячьих охотах. Пожалуй не хуже, чем с легавой. А после сорока заячий малик возбуждает посильнее голой бабы

Баб не надо, но хоть разок бы, хоть одним глазком ......
Нет в моих угодьях косого (

mishabekas 09-12-2013 23:33

какая мощная сука ,чем ты её кормил -точно жучара. она в стандарте -не в коб ладах? -оценка экстерьера -может на видео так показалась такой монументальной- и какая мобильная- что называется. дОшла -ПРОФИ- произвела впечатление -правда.тем паче для меня шнеп-всегда икона. поздравляю.-на свободе и с таким счастьем.

mishabekas 09-12-2013 23:48

помирать будем баб не знаю а зайца- помянем. чистый зверь- праздничный одно слово-РУСАК! ходите пока ноги носят -не всегда так будет. ВЧЕРА ЧАС - ВЫПУТЫВАЛ - и каждый раз какой нибудь фортель выкинет и всегда внезапно явится - если ещё и явится а то толлько мокрый следок тебе оставит -нюхай мол. ВЫ ЧТО Ж- НА ЗИМНИИ КВАРТИРЫ!!!?? НЕ ЛУЧШЕ ЛЬ РАЗОРВАТЬ - МУНДТИРЫ-.....В ТЕРНАХ! НО--НЕ ПОПАСТЬ ВПРОСАК----КАК ШЕЛЕСТНЁТ В НИХ НАШ -РУСАК! ... ВАЛЕР - НУ ЭТО ТЕБЯ УСТРАИВАЕТ- ИЛИ ОПЯТЬ У ТЕБЯ - ГОЛОВА ПУХНЕТ-ЁШКИН КОТ! САМ МОЛЧИШЬ - И ВСЕМ МОЛЧАТЬ-ВОТ БУДЕТ ВЕСЕЛО.

mishabekas 10-12-2013 12:34

https://www.youtube.com/watch?v=Z7xemlloxK0 дрессура ровно- 5 дней

mishabekas 10-12-2013 12:36

https://www.youtube.com/watch?v=tsvJJRtVWis

mishabekas 10-12-2013 12:47

https://www.youtube.com/watch?v=us6CSklEzt0 закрепите на улице с отвлек. факторами -вот и вся недолга. решил провести семинар молодым - старики могут не беспокоится. ...весь смысл - не тяните- к 5 месяцам соба далжна быть готова беззаговорочно к полевой натаске -а там челнок и собака готова к охоте.-правильной .

mishabekas 10-12-2013 12:52

https://www.youtube.com/watch?v=CYhqIoLY-T8 пусть будет - кому то может пригодится не каждый читать будет .а посмотрит и сделает.НЕ ЗНАЮ КТО КАК - Я ВОТ ТАК. ПУСТЬ КОМУ НЕ ТАК -СВОЁ ПОКАЖЕТ И НАУЧИТ НЕ ССЫЛАЯСЬ В КНИЖКИ.

mishabekas 10-12-2013 17:41

после пороши , по сдеду и всё равно был пошло обманут перым утренним русаком . второго взял исключителт\ьно собравшись и постоянно ведя след но сканируя пространство метров 30-- и взял то, уже на пределах.

mishabekas 11-12-2013 01:43

в армию вас чтоль всех позабирали .

Алексей Ситников 11-12-2013 07:34

Михал Саныч, Вы пишите! Мы читаем.

mishabekas 11-12-2013 12:14

а жалко! без оскорблений - но только спор - и веские доводы . аргументы опытных людей -это ли не лучше заурядной беседы. а спорЮ Я о -том С КАКОЙ СОБАКОЙ МОЖНО ОБЛАДАТЬ ПОИСТТИННЕ ВЫСОКОЙ ОХОТОЙ И ХОЧУ УВИДЕТЬ , ПОНЯТЬ-КТО , ГДЕ - ОБЛАДАЕТ ТАКОЙ СОБАКОЙ - И ТАКОЙ ОХОТОЙ- И ЭТИ ЛЮДИ И ЭТИ ОХОТЫ ЕСТЬ И БЫЛИ-КРАЙНИЙ БЫЛ- ЖУЧАРА, ДО НЕГО БЫЛ АСАТРЯН ,ДО НЕГО БЫЛ КУРЦ ОБРЕЗАЮЩИ КУРОПАТКУ.КУРЦЫ ЛУПАШКО. И ТД. А ДО НИХ БЫЛ МОЙ - ПОЧИВШИЙ ДЮК. ОБМАНУТЬСЯ В РАЗБОРЕ СОБАКИ НАМ ПОЖИВШИМ- ТРУДНО. ПОЭТОМУ КТО УВЕРЕН ЧТО- ЕГО СОБА- ВЫС РАЗБОРА -ПОКАЖИТЕ НАМ ЕЁ -ЭТО ЛУЧШЕЕ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЧЕРПНУТЬ- ПОТРАТИВ ВРЕМЯ И ЗАЙДЯ НА ФОРУМ. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ- БЕСЕДА -В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ....... НО КАК ПРАВИЛО...----.НУ ВЫ В КУРСЕ......

AlexeyM 11-12-2013 14:15

quote:
Originally posted by Alexandr Vasilyev:

Да нет, просто здесь про трайлы скандалить запретили (слава Богу!), вот они в тему для них созданую, про смелых и ушли.
Там каждый по лозунгу выкрикнул, состязания по правилам 81 года обгадил, потом все друг друга поздравили, теперь сидят, ждут, когда к ним люди за сокральными знаниями потянутся?
А люди что-то не желают.

Вы любитель масло в огонь подлить? Вроде все поутихло или Вас это не устраивает?

Ерунда 11-12-2013 20:41

quote:
Originally posted by AlexeyM:

Вроде все поутихло или Вас это не устраивает?

Вместе тесно, порознь скучно?
Исправим, не вопрос.
Больше не жалуйтесь.

Митя 12-12-2013 20:33

Я вообще про страсть писал глядя на ролики д Миши!)))

mishabekas 13-12-2013 10:27

если бы твоя собака прочитала - твои посты - она бы ушла от тебя. скоро скоро снег заставит одеть лыжи а потом наступит время полного затишья и уже долгого тягомотного ожидания весны и первой тяги-а что до увеличения дня всего-неделя - но не будем торопить - если можно потропить.

Покет 15-12-2013 12:25

из пары десятков последних постов оставил один. хотя он тоже отношение к легавым не имеет. вот и получается... грустно получается.
я раньше думал - вот гад этот Мацокин, лезет куда не зовут, спорит, ругается... а теперь вижу, что собственно тусовка то одинаковая. тоже лезут, хамят, ругаются. отношение у меня к вам граждане изменилось. а собачки, не ваши, не фт в этом не виноваты. учимся существовать в новых реалиях или сидим в бане.

mishabekas 16-12-2013 01:42

беседа спор должен быть цивильными- аргументированными и уважительными. но так не будет под луной, не то что на форуме . ,

vetdoctor 16-12-2013 13:28

Чтобы не скучали вот Вам старенький рассказ из прекрасного прошлого.Никогда больше столько вальдшнепов одновременно не видел.Зато есть что вспомнить.
Итак:
НЕЗАБЫВАЕМАЯ ВЫСЫПКА.МАРТ.
Посвящается покойному Саратовскому пойнтеристу, кандидату медицинских наук, доценту Л.В.Маторину, мс по фехтованию и другу моего отца.
Итак на пороге 1982 год. Я только что выписался из больницы после серьёзного нокаута на соревнованиях по боксу. Моё физиологическое состояние было вполне удовлетворительным, я учился в институте, на пятёрки сдал очередную сессию, но моё самолюбие никак не могло смириться с тем, что почти выигранный бой с тогдашним чемпионом СССР в полусреднем весе так трагично и бездарно закончится для меня и моего тренера.
Тренер сторонился разговоров о соревнованиях, советовал мне пока вообще не приходить в зал. В это время Лев Владимирович, как бы случайно прийдя к нам в гости, завёл разговор о том, что в давние времена в начале октября бывали высыпки вальдшнепов. Папа поддержал тему, правда сослался на занятость и обещал помочь с доставкой к месту охоты, дав нам своего верного водителя Валерия Николаевича, тоже охотника.
Но всё решилось иначе. У дядьки одного из аспирантов Льва Владимировича Сергея, который ныне вырос в очень авторитетного хирурга, а тогда ещё только закончил ординатуру, есть старенький, но надёжный "жигулёнок".К тому же старый человек, прошедший войну, был в душе легашатником, когда-то державшим курцхаара немецких кровей и показал нам при встрече изумительной красоты "Зауэр" с полными замками, привезённый им с войны.
Утром второго октября у моего подъезда просигналила машина и мы с Мартышкой спустились с восьмого этажа во двор. В машине сидели Лев Владимирович с молодой Вестой, Сергей, а за рулём был его дядька. Положив
ружьё на полочку перед задним стеклом я не обнару
жил ружья Сергея. Это стало для меня странным, поскольку он был зятем владельца отца Марта, ч.Гарсона, а сам Сергей регулярно постреливал на траншейной площадке стенда и входил к одну из команд ДСО "Луч".
На мой вопрос, почему нет Гарсона и ружья, Сергей ответил: -Да какие вальдшнепы второго октября? Я лучше грибочки пособираю.
За окном машины хлестал сильный дождь, стёкол и дороги почти не было видно. Подъехав к перезду через ж/д в районе станции Буркин, мы стояли около двух часов, пока дождь немного не стих. После этого решено было всё же пойти в лес.
Ни на что не надеясь, зашли со стороны опушки и тут же первая стойка обеих собак. Посыл и поднялось сразу четыре вальдшнепа, по которым мы успешно пропуделяли. Дальше начало твориться то, о чём я только читал в книжках. Март не искал, а просто двигался на потяжках от поляны к поляне, а Веста ему секундировала, поскольку охотничьего опыта у неё тогда не было и это была её первая охота в лесу. Из-под каждой стойки поднималось три-четыре птицы.
Первый раз я попал с тринадцатого выстрела, хотя Лев Владимирович за это время успел настрелять уже девять вальдшнепов. Стойка следовала за стойкой, взлетало неимоверное и непостижимое для моего понимания количество птицы, а а стрелял я из рук вон плохо. Очнулся я тогда, когда закончися патронташ. У Льва Владимировича ещё оставались патроны, поэтому охота была продолжена. Я шёл за ведущего работающей "егерьской" собаки, а Лев Владимирович исполнял роль гостя и стрелка.
Но наконец и у него патроны закончились (а ружья у нас были разных калибров) и мы пошли к машине за пополнением боезапаса. В этот раз я взял все патроны, бывшие в рюкзаке, а это патронтащ девятки+десяток утиной четвёрки и два патрона с дробью три ноля, всегда бывшие при мне на случай встречи с волком.
Сергей, увидев наши трофеи, завопил: -Дайте мне ружьё и хотя бв пару патронов. Что, я зря приехал? Я же охотник ит.д. На это Лев Владимирович ему с ухмылкой ответил: -Иди грибочки собирай! Нету вальдшнепов, это тебе мерешится! В конце концов мы сжалились, я дал Сергею свой ИЖ-58, два патрона и он сделал великолепный дуплет по сработанным Мартом вальдшнепам.
Перекусили и дождь закончился. Пошли опять. В этот раз решили разойтись, чтобы Веста смогла сама поймать вкус этой охоты. Когда ещё столько птиц увидишь? А между прочим, Веста происходила от чемпиона СССР Капура С.И. Кремера и однопомётницы моего Марта ч.Джины моего друга В.П. Костюка, который возил собаку на вязку в Тбилиси к Саркисову, купившему Капура у Кремера.
Стойка следовала за стойкой. Вальдшнепы сидели на полянах, на чистом месте, часто по две-три птицы рядом. Но азарт так захватил меня, что расстреляв патронташ и пачку четвёрки, чя зарядил ружьё оставшимися тремя нолями. Стойка, вылет пары, дуплет в ту сторону и к моему удивлению, одна из птиц падает на конце поляны, отлетев метров сто. Оказалось, что одна дробина тёхнулёвки вскользь попала по голове, в результате чего образовалась субдуральная гематома (прошу прощения за диагностические подробности), которая и решила летальный исход птицы на отлёте.
Взяв обазартившуюся собаку на поводок, я с разложенным ружьём проследовал к машине. Лев Владимирович уже давно был на месте. Он успел развести костёр, вскипятить чайник и достать из багажника фляжку с коньяком.
После этого он буквально настоял на том, чтобы я выпил и очень хвалил Марта и Весту. Взято нами было ровно сорок два вальдшнепа. Никогда, ни до, не после этого случая, такого количества этой птицы я не видел. Всего по ощущениям, собаки сделали не менее семидесяти работ, из-под которых было поднято не меньше двухсот птиц.
Назавтра я приехал в Буркин на поезде с двумя коробками заряженных патронов, по сто штук в бумажных гильзах. Пробродив с Мартом до темноты, мы нашли только пару птиц, которых взяли без промаха. Высыпка ушла, вальдшнепы, застигнутые погодой, улетели на юг.
На другой день я с удовольствием пришёл в зал и тренер поразился произошедшей во мне перемене. Через месяц я одними нокаутами выиграл очередной турнир и больше никаких сомнений в собственных силах у меня не возникало. Лев Владимирович же стал уговаривать отца на поездку в Казахстан. Но это уже другая история...

mishabekas 16-12-2013 16:37

йгорь- ты помазанник- у меня рекорд 8 из 8

vetdoctor 16-12-2013 16:51

quote:
йгорь- ты помазанник- у меня рекорд 8 из 8
В прошлом году у меня была охота 15 из 15-ти +2 дуплета по куропаткам,но такого количества птицы, как в тот день в 1982 году, никогда я не видел нидо, не после.Кстати, в тот день все,кто охотился, отмечали большое количество подъёмов. Если бы я тогда умел стрелять как сейчас, наверное целую бы вальдшнепозаготовку устроил.Но в том-то и дело, что такие высыпки бывают раз в жизни.

vetdoctor 17-12-2013 15:11

Вот ещё почитайте из прошлого рассказик.
ФАЗАНЫ В ДЕКАБРЕ.
Во время работы в охотхозяйстве в зимнее время обычно работы на дичеферме было мало,основная же нагрузка была во время инкубирования яиц и вывода цыплят, а это обычно приходилось на весну. Зимой всё сводилось к кормлению и поению маточного поголовья фазанов. В свободное время всегда имелась возможность похотиться. Зима в том году пришла не сразу. До середины декабря стоял чернотроп с небольшим выпадением быстро тающего снега.
Это дало возможность продлить сезон охоты с легавой. Вокруг озёр было много перезимовавших, уже одичавших фазанов. И вот в один из дней мы с Мартом отправились на охоту.Температура была плюсовая,накрапывал мелкий моросящий дождик. В лесу всё пространство было покрыто упавшими прелыми листьями.
Как раз я только что купил себе новое ружьё. Был это ИЖБ-47 12 калибра с замками на боковых досках и нестандартными дульными сужениями. Правый ствол имел чок 0,45, а левый 0,8 мм при каналах 18,5мм.
В патронташе моём было два десятка патронов "Хубертус-трап", только что подаренных мне приезжавшими на охоту членами областной сборной по стендовой стрельбе.Мартыша очень старательно для своего двенадцатилетнего возраста прочёсывал полянки и островки леса в пойме.
Через полчаса он на длинной потяжке проследовал через всю большую поляну и стал у густого куста, росшего на берегу озера. По посылу он кинулся под куст и прямо
из-под его морды взмыл вверх красавец-петух с длинным хвостом. Отпустив его метров на тридцать, я выстрелил и петух камнем упал в прибрежные камыши.
Не прошло и минуты, как я увидел своего старика выходящим из камышей с петухом в зубах. Голова фазана была вся зеленоватого цвета, на шее белое жабо, а тушка вся сияла и переливалась красновато-золотистыми оттенками.
Хвост его был побольше метра в длину. Очень важно, что тушка была не разбита, поэтому я решил отдать птицу заводскому таксидермисту,уже давно просившему у меня добыть именно такой трофей.
Обойдя озеро вокруг, я вновь увидел старика на стойке. Посыл и матёрый русак прибавился к трофейному петуху. Уже подходя к базе новая потяжка, после которой кобель забежал вперёд и стал мордой ко мне, лишив фазана возможности бежать дальше. На чистом месте примерно такой же петух, как и первый взмыл свечой, но я поторопился с выстрелом, начисто отстрелив тому красивый хвост.
Вечером пошёл снег и сезон птичьей охоты с пойнтером закончился.
Поэтому я был благодарен природе, продлившей наш с Мартом охотничий сезон.
А через неделю наступил Новый год.

Алексей Ситников 17-12-2013 18:38

Уважаемый ветдоктор, в предыдущем рассказе Вы сказали, что проиграли бой. Не В. Лаптеву случайно? Простите за отступление...

vetdoctor 18-12-2013 13:24

quote:
Уважаемый ветдоктор, в предыдущем рассказе Вы сказали, что проиграли бой. Не В. Лаптеву случайно? Простите за отступление...
#
Нет.Тогдашнему чемпиону СССР среди юниоров В.Степанову.Попал, ему отсчитали, а я бросился добивать неосмотрительно раскрывшись.Вот и попал на встречный удар.

АгЛ 18-12-2013 13:58

quote:
Нет.Тогдашнему чемпиону СССР среди юниоров В.Степанову.Попал, ему отсчитали, а я бросился добивать неосмотрительно раскрывшись.Вот и попал на встречный удар.

Ого!
Оказывается у нас теперь два полевых панчера по полям ходют

vetdoctor 18-12-2013 14:17

quote:
Originally posted by АгЛ:

Ого!
Оказывается у нас теперь два полевых панчера по полям ходют
Вообще-то в бокс я попал случайно.Хотел заниматься стендовой стрельбой,но меня в 11 лет не взяли.Пришлось вместе с моим товарищем по двору пойти заниматься боксом.Там меня сначала тоже не хотели брать,но я был настырным и всё же взяли.Прозанимавшись 15 лет решил заняться каратэ-до.Но в это время федерация была закрыта и тренировать можно было только рукопашный бой при оперотрядах ВЛКСМ.И мой покойный друг В.Мальков устроил меня туда.И тут произошло чудо.Меня попросили устроить туда заниматься МС по стендовой стрельбе,траншейника Мишу Ильина, а тот алаверды привёл меня на стенд. Траншея мне не понравилась, а вот круг очень.Через 4 месяца меня взяли в команду ДСО "Кристалл",где я благополучно пострелял 6 лет. А каратэ и до сих пор занимаюсь,это уже образ жизни.Правда тренировать уже лет 7 как перестал,нет времени,да и полевая работа эксперта пересилила.Вот где-то так.Надеюсь, что удовлетворил Ваше любопытство. С уважением,д-р Б.

vetdoctor 18-12-2013 14:40

Вот ещё рассказик из прошлого. Об опасностях, подстерегающих собак в нашем мире.
ВЕЧЕРНИЙ ТРИЛЛЕР.
В октябре 1984 года,в одну из суббот, по предварительному созвону приехал ко мне на кафедру мой приятель Сергей. Был он уже с ружьём, рюкзаком и патронами. Мы быстро доехали на троллейбусе до моего дома, взяли ружьё, патроны, бутерброды и термос, после чего вместе с Мартом выехали на пригородном автобусе в близлежащие угодья.
Почти в сумерках, пройдя несколько километров от трассы, мы очутились в овраге, вокруг которого располагалась большая свалка. Сложив ружья, пустили кобеля в поиск.
Через несколько минут первая стойка, подъём вальдшнепа и успешный выстрел Сергея. Далее моя очередь и всё повторяется в той же последовательности.
До темноты оставалось ещё около сорока минут, но Март всё находил и находил вальдшнепов. Последний вылетел почти в полной темноте, полетев в сторону белеющей мусорки. Ловлю птицу на планку, жму и вот уже Мартышка подаёт мне десятую за этот успешный вечер птицу.
Выходим из оврага, присаживаемся на траву. Сергей расстилает газету. Достаём помидоры, огурцы, бутерброды, термос с чаем. Серёга припас заветную четвертиночку "Столичной" и банкет под взошедшей луной начинается.
Вспомнили свою поездку в Казахстан, где мальчик назвал отца "папой бараном", гусей, которых подавал Мартышка, свои прежние охоты по вальдшнепу и фазану.
Время перевалило за полночь и мы расстелив спальные мешки, легли спать.
Утром, пройдя вдоль заброшенных дач, взяли ещё шесть вальдшнепов.
С одним из них приключился забавный случай. Март стал, я подошёл, приготовился, послал. Вальдшнеп вылетел между яблонями. Чувствую, что слишком обгоняю птицу, жму, но вальдшнеп падает чисто битым. Оказалось, что дробь опередила птицу, а причиной гибели оказался войлочный пыж, вошедший в тушку на достаточную глубину и повредивший внутренние органы.
К вечеру выдвигаемся на автобусную остановку. Я одеваю на кобеля металлический намордник, купленный мною на рынке, без которого правила на транспорте запрещали тогда провоз собак. Идём вдоль нефтеналивных отстойников.
Вдруг Март спускается по бетонной стенке вниз и пробует пробежать по застывшей сверху нефтяной плёнке. Через мгновение я вижу только страдальческие глаза собаки,смотрящие на меня сквозь сетку намордника, а всё остальное уже погрузилось в густую нефть.
Быстро сбросив рюкзак и ружьё, я пытаюсь дотянуться до собачьей морды. Под руку попадает только проволочная сетка намордника.
Тащу на себя что есть силы, а Сергей тащит меня сзади. Так и вытащили как в сказке про репку почти уже совсем утонувшую собаку.
Март весь в нефти. Пытаемся протирать его травой. Затем переходим на свалку, находим там всякие тряпки, продолжая оттирать бока собаки от пристывшей нефти. Так продолжалось почти до темноты.
В результате мы пропустили последний в эти сутки автобус, идущий к городу. На дороге лишь третий таксист согласился подвезти нас до центра города. Ещё две недели кобель неимоверно противно пах нефтепродуктами, но это нас не смущало. Триллер с тонущей собакой закончился успешно, а это для нас было самым главным.

mishabekas 18-12-2013 17:22

Игорь, поведай всё о дрофах- в твоей жИзни. ПТИЦА-УХОДЯЩАЯ НАТУРА. мне не довелось -даже увидать-может у тебя были охоты встречи с ней. было бы - интересно я думаю не мне одному.спасибо.

Oleg Noskov 19-12-2013 01:18

А.Ситников.
это однопометник Вашего в РБ.

McCoul 19-12-2013 10:10

Малыш
Говно собачка (с) Тьфу-тьфу-тьфу

vetdoctor 19-12-2013 13:57

quote:
Originally posted by mishabekas:
Игорь, поведай всё о дрофах- в твоей жИзни. ПТИЦА-УХОДЯЩАЯ НАТУРА. мне не довелось -даже увидать-может у тебя были охоты встречи с ней. было бы - интересно я думаю не мне одному.спасибо.
Есть у меня рассказ из детства,когда эта птица ещё не была внесена в Красную книгу.Сейчас попробую скопировать.Там правда только один эпизод про дроф.Лично я по ним уже не охотился, поскольку они уже были занесены в Красную книгу.Вижу их часто весной и осенью на пролёте и на полях,где они пасутся, важно вышагивая по полю.А один дудак постоянно следит за приближением опасности.Индюк,одно слово.
БОЙ.
Когда отцу предложили возглавить завод, находящийся в одном из степных районов области, он с энтузиазмом согласился.
Был он в то время сравнительно молод, здоров и привыкший к смене обстановки, а также путешествиям, человек. Маме, привыкшей ждать его из беконечных полугодовых экспедиций, оставалось только согласиться на переезд.
Как раз в это время умер известный Саратовский пойнтерист Спрышков, семья которого жила во дворе моего прадеда, папиного дедушки. Вдова предложила отцу за какие-то символические даже по тем временам деньги два ружья, взамен получив обещание взять старую собаку и охотиться с ней до конца её дней. Отец конечно же согласился, тем более, что у него уже были мысли о приобретении легавой.
Так в нашей семье, вместе со стариком Тузом появился старик пойнтер. Предложенные ружья были ИТПВОЗ- курковая уточница десятого калибра под длинные гильзы и дымный порох, а также изуродованный стрельбой рубленными гвоздями Голланд-Голланд Ройал шестнадцатого калибра.
Знакомый оружейный мастер за три бутылки армянского коньяку шустанул изуродованные стволы Голланда и обрезал разорванные чоки. Ружьё получило вторую жизнь, ничуть не утратив резкости боя и равномерности осыпи.
Собака была почти десятилетним кобелём пойнтера чёрной масти.
Звали его Бой. Поскольку у отца был опыт охот с легавыми собаками, когда он проводил отпуска в Подмосковье на даче своего дяди Яши, державшего в то время ирландского сеттера Наля, то с Боем он получал колоссальное удовольствие.
В молодости Бой имел диплом первой степени по дупелю и обладал исключительным послушанием. Такую вежливую собаку сейчас встретить большая редкость, а я-то маленький думал, что все пойнтера такие должны быть только потому, что порода такая.
Приехав в посёлок, мы окунулись в неизведанный мир степных просторов и обилия непуганной дичи. Вокруг совершенно спокойно бродили стада дроф, огромные табуны стрепетов, нельзя было пройти и двухсот метров,чтобы не поднять выводок куропаток или не поднять зайца.
На озёрах в пролёт собирались огромные стаи уток и гусей. В-общем, это было непуганное Эльдорадо конца шестидесятых годов.
Бой осенью работал по три часа утром и стоял зорю на озёрах по вечерам в выходные. Здоровья его пока на это хватало. Помню, как в одно красивейшее утро середины октября мы охотились по вальдшнепу вдоль степной речки Иргиз.
Бой удивительно красиво подводил к каждому лесному кулику, оглядываясь на отца.- Из-под такой собаки, да из Голланда стыдно мазать-смеясь говорил отец, приторачивая очередного долгоносика к ягдташу.
Как-то раз к нам приехал министр строительства республики, чтобы вручить отцу звание заслуженного строителя РСФСР. Он оказался охотником, разбирающимся в ружьях и собаках. Привёз с собой он курковое МЦ-9 12 калибра, из которго никак не мог попасть в куропаток, поднимаемых Боем.
Отец предложил ему свой Голланд, из которого тот стал сразу во всё попадать и они поменялись ружьями. В это время Бой с очень длинной потяжки
стал, отец подбежал и с посыла начали подниматься дудаки.
Папа сдуплетил шестёркой и два индюка остались на месте. Видя такое дело, министр предложил обмен и отец не смог отказать уважаемому человеку.
После смерти дяди Яши в Москве и получения в наследство Дефурни, папа продал МЦ-9 одному своему другу-геологу, приехавшему к нам в гости, но об обмене на Голланд не жалел до конца своей жизни.
Через два года старик начал явно уставать и плохо слышать. Папа привёз в дом маленького ирландца в помощь пенсионеру. Джим (так звали эту рыжую бестию), был не в пример Бою упрямой и хитрой собачкой, да к тому же обидчивым кобельком. Поэтому даже когда Джим заработал, папа всё равно больше любил ходить на охоту с Боем. Из Дефурни по куропаткам у него получались просто фантастические результаты.
Однажды на охоте по куропаткам Джим никак не мог найти переместившийся выводок, а когда отец выругался на него, просто ушёл к машине, лёг и демонстративно отвернулся. Выпущенный пенсионер в мгновение ока нашёл куропаток и отец сумел набить сетку ягдташа в считанные минуты, сделав три дуплета. Подойдя к машине, он показал птичек Джиму и тот радостно завилял пером.
В двенадцать лет Боя не стало. Он не болел, не страдал, а ушёл тихо и с достоинством, как и подобает настоящим трудягам. Он просто заснул и не проснулся. Туз и Джим скулили рядом с телом своего погибшего друга. За всё время, живя вместе, они ни разу не поссорились между собой.
Потом пришло время увлечения отцом охотой с гончими, которая яркой полосой осталась в моей памяти совместно с подружейной охотой. Но охоты с легавыми так и остались для нас самыми любимыми. Переехав назад в город, у нас уже не было ни одной собаки не легавой породы.
С тех пор отец всё время повторял мне, что лучше пойнтера нет породы легавых. Судьба провела меня через разные породы сеттеров и всё-таки закономерно привела к пойнтеру. И в этом, помимо всего прочего, немалая заслуга Боя...
Да и можете меня поздравить.Вчера мне торжественно вручили удостоверение почётного члена Саратовского ООО и Р.

vetdoctor 19-12-2013 15:01

Носков. Спасибо за фото.Очень динамичная собачка.ТТТ,говно.

Андрей, Замкадье 20-12-2013 13:21

Господин Ионесян, оставьте выяснение межличностных отношений для РМ. Если есть возражения - обходитесь без лошар, епть и т.д. Я понимаю, что активно не любите Бородавкина и его творчество. Но все это не интересно широкому кругу читателей. Пока неделя без права переписки

Алексей Ситников 20-12-2013 16:58

Красивые гадины... Тьфу, тьфу, тьфу...

Митя 21-12-2013 01:41

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Красивые гадины... Тьфу, тьфу, тьфу...
Нее.... пока еще балбес!))тьфу на него)

vetdoctor 23-12-2013 14:49

Синеют сверху небеса
Закат плывёт над облаками
Проходит жизнь как полоса
Не удержать её руками
Со вздохом тихим поутру
Былые дни я вспоминаю
Пока жив памятью,не вру
Собак своих я обнимаю
И так обняв,прижмусь лицом
К ушастой бархатистой морде
И вспомню все поля потом
Не прибегал ни разу к корде
И вечным будет тот челнок
Что памятью моей хранится
Он будет узок иль широк
А после стойки будет птица...

McCoul 23-12-2013 22:25

Да, рано, наверное, сезон закрыл.
Исландцы вона как с пойнтером охотятся

Popov 24-12-2013 12:36

quote:
Originally posted by McCoul:

Исландцы вона как с пойнтером охотятся

Только это вроде курц. И в каментах вон - GSP пишут...

Malex_Al 24-12-2013 02:02

quote:
Originally posted by McCoul:

Только это вроде курц.

да и с пойнтерами тоже, например, вот: http://vimeo.com/26810966
была б погода - на новогодние погуляем, как говорицца, сам процесс

McCoul 24-12-2013 08:27

quote:
Originally posted by Popov:

Только это вроде курц. И в каментах вон - GSP пишут...

Вот блин, а я-то думаю, почему голова такая странная у пойнтера... А все потому, что хвосты не купируют в европах, да и окрас для курца не типичный...

Popov 24-12-2013 10:28

Оба видео заставили задуматься... Может в Карелию махнуть?

Malex_Al 24-12-2013 13:15

quote:
Originally posted by Popov:

Оба видео заставили задуматься... Может в Карелию махнуть?

есть такое ощущение, что возможности зимней охоты с легавой там в значительной степени определяются снеговыми условиями горной тундры/лесотундры. Снег уплотняется ветрами и собака может более-менее сносно ходить, хотя как кусты - вязнет. Ну, и плюсом белая куропатка - затаивается. Короче, свои существенные тонкости. Почитать бы- но что норвежцы, что финны, - все только на национальных языках сайты...

vetdoctor 27-12-2013 15:55

Вот самый свеженький рассказ из темы Паршева.Читайте на здоровье, кто там не прочитал.Всех с наступающим НГ!!!Здоровья,любви,добра и исполнения желаний.Ну и конечно же, удачных полей. С уважением,д-р Б.
ДОВИБИРАЛСЯ.
2007 год. Вернувшись с состязаний легавых собак из Орла, через неделю получил скорбное известие и похоронил папу. Были венки, много народу,трёхкратный салют над могилой из любимого отцом Дефурни, поминки, девять дней, затем сорок.Всё по обычаям предков. Наконец мы с друзьями всё же вырвались в степь, в заволжские просторы. На этот раз путь наш лежит почти на границу с Казахстаном, в дальние уголки области, давно нами не посещаемые.
Едем на этот раз вдвоём с Дмитрием, на его тогдашней ВАЗовской "четвёрке".
Кузов с убранными задними сиденьями заполнен под завязку.Собаки сидят сверху тюков с вещами. Багажник на крыше тоже заполнен вещами. Шины шуршат по асфальту,тёплое сентябрьское солнышко согревает нас и души наши рвутся в поля.Туда,где снова нас ждут встречи с почти нетронутой природой.
Накануне мы по большой удаче взяли путёвки в так называемую "резервную зону" или как сейчас пишут, "воспроизводственный участок". Путёвки эти нам дали за успехи в области развития охотничьего собаководства области. Первая остановка в двухстах километрах от города.Съезжаем с шоссе, паркуемся на берегу живописной речки Большой Узень.
Выпускаем собачек погулять, пьём чай из термоса,закусываем домашними припасами. Собаки резвятся на берегу, а затем подбегают и требовательно просят пойти на охоту,недвусмысленно лая и приглашая пойти за ними.Но нам надо проехать ещё столько же,поэтому мы грузимся и едем дальше.
К вечеру приезжаем на берег большого заливного лимана.Ставим палатку под одиноким осокорем,натаскав под днище сена из ближайшего стожка. Разбиваем стан,разгружаемся. Кипятим чайник на портативной газовой плитке, пьём чай и отправляемся на зорьку. Думая, что утка вечером полетит по тёмному, пристёгиваю к МЦ-8 раструбы.
Заряжаю их траншейной семёркой и пожелав другу:-ни пуха, не пера,-отправляюсь в знакомый мелкий заливчик, поросший кувшинками и стрелолистом. Портос сразу же залезает в камыши, откуда раздаётся интенсивное кряканье и из-под противоположного берега поднимаются штук десять крякв.Но до них больше семидесяти метров и я опускаю ружьё.
Вскоре со стороны Димы раздаётся интенсивная стрельба.Ну вот наконец-то и на меня тянут утки.Но как же высоко они летят!Вот где бы простор был для второй пары с чоками! Так и простоял я всю зорю без выстрела. Лишь по дороге на стан Портос принёс мне упавшую на отлёт от Димкиной стрельбы широконоску.
Дмитрий уже на стану. На капоте сетка-ягдташ, полностью заполненная утками. Его английская сеттериха Соня важно следит за действиями хозяина, который аккуратными ломтиками нарезает на стол солёное свиное сало и вынимает из банки хрустящие солёные грузди.
-Ну с полем,барин!-провозглашаю я первый тост, разливая купленный накануне в деревне самогон по походным рюмкам, упакованным в большую пластмассовую гильзу.Это наш с Портосом приз, полученный за первое место в классе на очередной выставке. Дима утешает меня:-не грусти, завтра с раструбами по куропаткам ты будешь королём! С этой благой мыслью я и отхожу ко сну.
Утром кругом туман, видимости никакой.Сидим возле палатки, пьём чай. Постепенно туман рассеивается и на траве, сколько видит глаз, везде блестит иней.Верхушки бурьянов все в сосульках, которые от ветра перезваниваются как сказочные колокольчики.
Но нам всё ни по чём. Мы отправляемся на охоту. Я опять беру ружьё с раструбами. Но куропатки не подпускают нас к стойкам собак ближе, чем на пятьдесят метров. Несмотря на это обстоятельство, начинаю безрезультатную стрельбу, единственным трофеем которой становится лишь один пойманный Портошкой подранок.
У Дмитрия из ТОЗ-34 при стрельбе "пятёркой" на восемь патронов пять птиц.
Опять я сделал неправильный выбор. Вечером одеваю траншейные стволы и встаю в конце заливчика. По светлому ни одного налёта. Зато в обступившей со всех сторон темноте везде замелькали силуэты уток, близко идущих на посадку.
Двух разбил вдребезги,одной отстрелил крыло и больше десяти просто промазал с близкого расстояния за камышами.

У Димы опять удача.Стреляя "девяткой" без контейнера, он умудрился отстрелять двенадцать уток,несмотря на чоковые сужения своего ружья.
Утром мы отбыли домой.Всем надо было на работу.Странные мысли одолевали меня всю дорогу. Как угадать какие стволы брать, когда они строго специализированы? Первый и последний раз со мной случилась такая "нескладуха". Но может быть, оно и хорошо,хотя бы тем, чтобы почувствовать радость успеха после неудачи...

Viksvill 28-12-2013 17:05

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вчера мне торжественно вручили удостоверение почётного члена Саратовского ООО и Р.

Мои поздравления!

Viksvill 28-12-2013 21:23

quote:
Originally posted by McCoul:

Исландцы вона как с пойнтером охотятся

Периодически бываю в Исландии и позволю себе прокоментировать.
Очевидно, в ролике человек с собакой двигаются по замерзшему ручью.
А вот то, что по берегам, это не земля, это очень твердая застывшая лава с достаточно острыми выступами. А редкая травка чудом уцепившаяся за эту лаву бывает только в лощинах, в остальных местах ее вместе с частичками грунта тут-же сдувает ветром. Так что челноком не сильно собаку пустишь

Митя 29-12-2013 12:01

Я, после постов Малекса, созвонился и списался по емейлу со своим знакомцем из норгии))), владельцем 5 гордонов, нескольких ормагов))), аутфиттером, а по- существу страстным легашатником насчет маунтинг охоты на белую куру с поинтинг догами)))), все возможно( как в песне!))), только со своими собами- все возможно за несколько другие деньги!)))) Посмеялся!))

Покет 29-12-2013 20:55

quote:
Originally posted by Митя:

после постов Малекса, созвонился и списался по емейлу со своим знакомцем из норгии

белая куропатка и в РФ есть. Не меньше чем в Скандинавии.

Валерий Н 29-12-2013 21:40

quote:
белая куропатка и в РФ есть. Не меньше чем в Скандинавии.

и причём за несколько другие деньги...., чем в Скандинавии...

Malex_Al 30-12-2013 01:04

quote:
Originally posted by Митя:

только со своими собами- все возможно за несколько другие деньги!))))

в смысле дороже или дешевле???
Митя, а сезон зимний у них в каком временном диапазоне не уточнял??

quote:

и в РФ есть. Не меньше чем в Скандинавии.

я бы даже сказал, что сильно больше, просто даже у учетом площади.
Только климат к востоку - чуть более континентальный Холодновато, даже для гордона...

vetdoctor 30-12-2013 14:23

Всех легашатников с новым годом!!! Пусть Ваши мечты сбудутся, пусть удача сопутствует Вам!!! И непременно огромного здоровья!!! Вчера Портошка отравился изониазидом. 6 мл пиридоксина и 3 дексаметазона сделали из него абсолютно здоровую собаку.Буду отслеживать, какой гад разбрасывает отраву в парке, где мы гуляем. Мелкий ТТТ, на команду :"брось" выплёвывает всё сразу.Ну и доктор не дремлет.Первые признаки: собака поскуливает, не ест и внимательно смотрит в глаза хозяину.После этого начинает прогрессировать ригидность мышц конечностей, лёгкая атаксия.Именно в этот момент и надо проводить терапию.В момент судорог можно уже и не успеть.
Ну в-общем, не будем о грустном. уважением,д-р Б.

Aleksandr_A 30-12-2013 17:18

quote:
Originally posted by vetdoctor:
отравился изониазидом.

Каковы показатели анализа крови при отравлении изониазидом?

Butch2006 30-12-2013 17:52

Стыдно, но спрошу:
Не знаю, как собу в квартире одну оставлять.
Вчера вечером возвращаюсь домой, а входная дверь в хлам. И это уже третий раз (первой была дверь в охотничьей гостинице, потом на даче). Собаке 5 лет. Вроде бы 3 двери за 5 лет - не много, но есть еще и мусорные пакеты/ведра. Когда такая хрень иногда происходит - ни каких нервов не хватает. И понимает же паскуда, что натворила, съежится вся и шкерится потом. Знает, что бить буду и бил уже за это, но память видно коротка совсем.
Клетка, или хрен с ними с дверями? На охоте такой кайф от нее ловлю, что готов грузовик дверей ей подарить

kvtkky 30-12-2013 19:10

quote:
Клетка, или хрен с ними с дверями?

Клетка +антилай CANICOM (на всякий случай)). Сожрет чего не будь из ведра , а еще есть провода 220 и много еще разной фигни, потом лечить, или еще хуже........ Содержать собак в клетках уже вошло в привычку. Основной мотив такого содержания безопасность собак.

Митя 30-12-2013 20:23

quote:
Originally posted by Покет:

белая куропатка и в РФ есть. Не меньше чем в Скандинавии.
У нас много чего есть, и кабаны и лоси и олени, только, как правило ездим в Беларусь!)))
Я же уточнил интересует только горная охота(маунтинг) не тундра то есть!)))
Алексей нет не узнавал, холодно очень))), но могу узнать.

Malex_Al 30-12-2013 23:08

quote:
Originally posted by Митя:

У нас много чего есть,

С наступающим!!
В деревню! К.....!!! В глушь, в....!!! (Ну, Митя знает...) Короче, попробуем пока организовать свою Маленькую Норвегию
Всем удачи в Новом Году!

Oleg Noskov 30-12-2013 23:47

quote:
Всем удачи в Новом Году!
Присоединяюсь!!!

Олег Механик 31-12-2013 08:40

Всех с наступающим Новым Годом!!!!
Здоровья и счастья !!!!

vetdoctor 31-12-2013 09:48

quote:
Каковы показатели анализа крови при отравлении изониазидом?
Отравление происходит настолько быстро, что вряд ли удастся воспользоваться гематологической картиной прижизненно.Вот дельный совет с одного из ветеринарных форумов.
Отравление изониазидом
Клиническая картина. Первые признаки отравления - тошнота, рвота, головокружение, дизартрия, сонливость, спутанность сознания - появляются через 30-60 мин после приема внутрь более 20 мг/кг изониазида. При тяжелом отравлении возможны угнетение дыхания, судороги, лактатацидоз, кома. Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами...
ЛЕЧЕНИЕ. Срочно проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ и симптоматическую терапию. Изониазид хорошо адсорбируется активированным углем . Судороги иногда удается купировать бензодиазепинами и барбитуратами , но обычно они проходят только при введении пиридоксина (витамина В6). Диазепам и пиридоксин действуют синергично. Пиридоксин вводят в/в в дозе, равной количеству принятого изониазида. Если это количество неизвестно, то назначают 5 г пиридоксина. Больным с судорогами его вводят в течение 5 мин, без судорог - в течение 30 мин. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия . При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют.
При появлении первых клинических признаков НЕМЕДЛЕННО
- дать активированный уголь 1-3 гр. на 1 кг массы
- 0.5 стакана растительного масла принудительно.
Затем корвалол (30 капель на 40 кг.)
Пиридоксина гидрохлорид -
После всего этого молоко, разведённое пополам с водой неограниченно. Молоко можно заменить на любую жидкость в сочетании с диуретикам и алгоритм следующий:
1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом (но здесь была оговорка на печень)
2. После рвоты адсорбенты (активированный уголь, энтеросгель).
3. Очистительная клизма + слабительные соли
4. Давать как можно больше жидкости + диуретики, возможны спазмолитики.
Антидот - пиридоксин (В6), вводят столько же, сколько животное приняло изониазида, если это неизвестно, вводят 3-5 г. Внутривенно каждые 6-12 ч по 10 мл 5%-ного раствора. Диазепам и пиридоксин действуют синергично. Показано внутривенное капельное применение 4%-ного раствора гидрокарбоната натрия - до 1000 мл. Помогает ликвидировать ацидоз. Введение пиридоксина может привести к бы-строму прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов.
5. К ветеринару.
Для справки. Одним из группы противотуберкулезных препаратов, вызывающих наиболее тяжелые клинические проявленияпри передозировке, является изониазид. В токсических дозах изониазид конкурирует с пиридоксальфосфатом за глутаматдекарбоксилазу. Это приводит к угнетению синтеза ГАМК - тормозного медиатора ЦНС, в результате чего могут развиваться судороги, в мышцах усиливается образование лактата. Поскольку изониазид ингибирует (подавляет) превращение лактата в пируват, может возникать не поддающийся лечению лактатацидоз.
Изониазид быстро всасывается, преимущественно в тонкой кишке. Его сывороточная концентрация достигает максимума через 1-2 ч после приема. Объем распределения изониазида составляет около 0,6 л/кг; препарат почти не связывается с белками. Главный путь элиминации - ацетилирование до ацетилизониазида, который гидролизуется до изоникотиновой кислоты. Примерно 15 % изониазида выводится в неизмененном виде с мочой. Т1/2 (период полувыведения) изониазида равен 1-4 ч.
Отравление крысиным ядом
Первоочередная помощь при отравлении крысиным ядом
Кратко то, что должен знать каждый из книги "100 собачьих "почему"", В. Гриценко, В. Пилюгин:
Обычно с момента контакта собаки с крысиным ядом (скорее всего, это зоокумарин) до появления первых признаков отравления проходит от 1 до 10 дней.
Зоокумарин - крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос.
Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. До обращения к ветеринарному врачу, необходимо постараться очистить желудок с помощью обильного выпаивания кипяченой водой с адсорбентами (ак-тивированный уголь, полипефам, энтеросорб), тем самым вызвав рвоту, затем дать ста-кан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата - столовую ложку на стакан воды). Давать собаке молоко, воду, крепкий холодный чай. Как можно быстрее обратиться к ветеринарному врачу. Антидот - викасол (витамин К1)

Покет 31-12-2013 10:58

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вчера Портошка отравился изониазидом. 6 мл пиридоксина и 3 дексаметазона сделали из него абсолютно здоровую собаку.Буду отслеживать, какой гад разбрасывает отраву в парке, где мы гуляем.

вот пидоры.... найди и оторви им тестикулы.
Портошке здоровья и долгих лет.

quote:
Originally posted by Митя:

У нас много чего есть, и кабаны и лоси и олени, только, как правило ездим в Беларусь!)))

кто куда. к нам в ЯрОбл. тоже ездят. Патриоты.
А насчет горной - я старый стал, забыл что Хибины это не горы...

vetdoctor 31-12-2013 12:54

quote:
вот пидоры.... найди и оторви им тестикулы.
Портошке здоровья и долгих лет.
Дима, не поверишь, нашёл одного и нокаутировал.Пока лежит в травматололгии.Как выпишется,продолжим травмотерапию полном объёме.
Всех с Новым годом. С уважением,д-р Б.

vetdoctor 31-12-2013 12:59

Дима, не поверишь.Нашёл одного и нокаутировал. Сейчас лежит в больнице.Как выпишется, продолжим противотоксическую терапию с отравителем.
С уважением,д-р Б.

Maxim1967 31-12-2013 15:26

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Нашёл одного и нокаутировал. Сейчас лежит в больнице.

Хорошая новость
Всех с наступающим!

McCoul 31-12-2013 15:45

Всех с наступающим праздником!

Митя 31-12-2013 16:41

quote:
Originally posted by Malex_Al:
С наступающим!!
В деревню! К.....!!! В глушь,
Ну да!, я так же и буду стрелять пару тройку петушков(тетерей) с десяток дупельков и пару тройку бекасов, если повезет то и 5ок гаршнепов в обычный выезд, а с августа и парочку вальдов!)), и так же буду читать про херовую нац кинологию(кот. Вообще нет))))про импорт, "фантазии" и пр херню)))

whitearrow 31-12-2013 17:34

quote:
Originally posted by Покет:

, забыл что Хибины это не горы...
О-о-о, скучаю по Кировску

Митя 31-12-2013 20:54

Всех с новым годом! Здоровья, всяческих удач, красивых и богатых полей!!!)

бондарев 31-12-2013 21:52

quote:
Originally posted by Митя:
Всех с новым годом! Здоровья, всяческих удач, красивых и богатых полей!!!)
Нас объединяет одна общая страсть, страсть основанная на традициях русской охоты с легавой, хочу пожелать охотникам в новом году больше времени провести в полях наслаждаясь традиционно богатой и разно образной охотой с легавой на Руси, получить еще больше удовольствия и творческого заряда, дабы потом у нашего охотничьего костерка, поделиться с друзьями богатством всей палитры ощущений и чувством прекрасного, которое возгорается в душе истинного легашатника от созерцания страстной работы пойнтера и красоты русской природы !!!! С наступающим 2014 годом!!!

Ерунда 01-01-2014 12:37

С новым годом!
Красивых полей!

бондарев 01-01-2014 12:48

quote:
Originally posted by Ерунда:
С новым годом!
Красивых полей!
Ура с наступившим 2014 годом! Ганза реально рулит !!!! С новым годом!!!!

бондарев 01-01-2014 14:49

Вот и отметили праздник ,Шампанское выпито, вино выпито, устрицы закончились, Оливье оливье тоже, голова гудит, но охоту ни кто не отменял, завтра едем искать косого...увлекательное дело стрелять косого из под пойнтера, причуевает собака его достаточно далеко, чтобы он держал стойку, взрыв косого с лежки это что то!!!Супер охота с пойнтером на зайцев!!!

Butch2006 01-01-2014 22:19

А снег есть у вас, когда охотите зайца?

бондарев 01-01-2014 22:28

quote:
Originally posted by Butch2006:
А снег есть у вас, когда охотите зайца?
Снега уже нет, зайца есть , охотимся в промежутках между когда есть и когда нет

бондарев 01-01-2014 22:36

Теплынь стоит даже мухи ожили, в принципе погода то что надо .

nachkar 03-01-2014 15:32

1

Ерунда 03-01-2014 18:46

nachkar,
а Вы буквы писать умеете?
Ваши посты на редкость содержательны и информативны

nachkar 03-01-2014 20:02

quote:
nachkar,
а Вы буквы писать умеете?
Ваши посты на редкость содержательны и информативны
200-22-2.

Malex_Al 08-01-2014 17:05

на книжную полку в избу-читальню: http://www.pointer.no/images/s...ivelse_2013.pdf
- занимательная брошюрка, содержащая некоторые рефлексии "норвежских декораторов" о предпочтительном типе пойнтера (увы, на ихней мове )...
но Гуглопереводчик - берет.
......pointeren er en jakthund som skal holde
en jevn galopp time etter time i variabelt terreng som myr, steinete underlag, tett kjerr, opp og ned bratte sider i fjell og åser.....
и
Pointer - en allsidig rase!

Покет 08-01-2014 18:00

не они одни.
вот из Амос Тутуола - писателя народа йоруба.
"Point wapọ ajọbi awọn aja. O le din-din ati jẹun tán bẹ."

бондарев 08-01-2014 18:29

http://www.pointer.no/images/s...ivelse_2013.pdf
Интересный материал!

бондарев 08-01-2014 18:33

Вот раритетное М. А . Шолохов с любимым пойнтером

бондарев 08-01-2014 18:50

quote:
Originally posted by Покет:
не они одни.
вот из Амос Тутуола - писателя народа йоруба.
"Point wapọ ajọbi awọn aja. O le din-din ati jẹun tán bẹ."
Фино угорское население не держало пойнтеров ибо вязанку дров на них не за работаешь, пусто порожнее занятие, зато лайки у них были в чести и мех и мясо , лось их священное животное. сейчас говорят и легавых завели к общечеловеческой культуре приобщаются и юг в конце концов в тему . Глобализация мать его ити

Митя 08-01-2014 19:40

quote:
Originally posted by бондарев:
Вот раритетное М. А . Шолохов с любимым пойнтером
[/URL]
Я понимаю что снято с близкого расстояния, и собачка ближе к объективу, и все-же......... а еще думал что у меня собачка крупная:-))

Ерунда 08-01-2014 19:58

quote:
Originally posted by Митя:

думал что у меня собачка крупная:-))

Да, на фото почти дог )))

Aleksandr_A 08-01-2014 23:35

quote:
Originally posted by Митя:
а еще думал что у меня собачка крупная:-))

Не надо лишнего думать, за вас уже подумали и в стандарте обо всём написали.

angset 09-01-2014 12:00

quote:
Originally posted by Митя:
Я понимаю что снято с близкого расстояния, и собачка ближе к объективу, и все-же......... а еще думал что у меня собачка крупная:-))

Да, что-то на дога смахивает.

Митя 09-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by angset:

Да, что-то на дога смахивает.
Неее, смотрите что получается- Шолохов сидит ближе всех к фотографу, у него голова наверное в 1.3 раза больше чем у остальных, перебор!, согласитесь, даже с учетом его гениальности!(хотя она до сих пор под вопросом!((((), мысленно уберем все прически с сидящих- получится еще круче!, и чем дальше от объектива тем смешнее!)), собака еще ближе!,я думаю "осетра", то есть собаку можно уменьшить раза в 1,5!, но все равно не мелкий пес !, и на дога совсем не похож если уменьшить в 1,5 раза!))

angset 09-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by Митя:
Неее, смотрите что получается- Шолохов сидит ближе всех к фотографу, у него голова наверное в 1.3 раза больше чем у остальных, перебор!, согласитесь, даже с учетом его гениальности!(хотя она до сих пор под вопросом!((((), мысленно уберем все прически с сидящих- получится еще круче!, и чем дальше от объектива тем смешнее!)), собака еще ближе!,я думаю "осетра", то есть собаку можно уменьшить раза в 1,5!, но все равно не мелкий пес !, и на дога совсем не похож если уменьшить в 1,5 раза!))

Да размеры не главное, мордочка на поинтера- не очень.

бондарев 09-01-2014 12:42

Причем Митя любил светлых собак , лимонно белых, черно белых, бело рыжих

Вальдшнепа в верховьях Дона в сезон очень не мало

Митя 09-01-2014 02:29

То что у МА была легавая по кличке Джек, об этом есть в мемуарах современников, какой породы не знаю!((
Джек стоял, подводил по команде пиль, и подавал битую птицу!, то что МА был страстным охотником общеизвестно!, он кст и патроны сам иногда крутил, хотя острой нужды в этом не испытывал!)))
А насчет головы(морды), вполне себе породная голова кмк, если присмотреться)))

бондарев 09-01-2014 13:30

quote:
Originally posted by Митя:
то что МА был страстным охотником общеизвестно!, он кст и патроны сам иногда крутил, хотя острой нужды в этом не испытывал!)))
это точно

бондарев 09-01-2014 13:41

quote:
Originally posted by angset:

Да, что-то на дога смахивает.
естественно это не маромойка французкая, ростом со спаниеля

бондарев 09-01-2014 13:47

Malex_Al, Алексей не могу найти на вашей страничке ролик с поиском вашей собаки, может не там искал поставьте здесь плиз если моно

бондарев 09-01-2014 14:28

хотел показать поиск, охотники интересуются охотничьими пойнтерами, спасибо!

бондарев 09-01-2014 14:58

разумно скачет с головой!

Митя 09-01-2014 21:34

quote:
Originally posted by бондарев:
Причем Митя любил светлых собак ,
Это про меня?)))) Мне и сейчас они нравятся!)

бондарев 09-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by Митя:
Это про меня?)))) Мне и сейчас они нравятся!)
Дык ясно собаку очень далеко видно учитывая широту поиска , всегда можно на стойке найти

angset 09-01-2014 23:31

quote:
Originally posted by бондарев:
Причем Митя любил светлых собак , лимонно белых, черно белых, бело рыжих

Вальдшнепа в верховьях Дона в сезон очень не мало

Что-то у меня у родственников в селе (примерно 30 км от Вешенской) сейчас вообще охотничьих собак нет. Да и людей становится все меньше и меньше.

бондарев 09-01-2014 23:46

quote:
Originally posted by angset:

Что-то у меня у родственников в селе (примерно 30 км от Вешенской) сейчас вообще охотничьих собак нет. Да и людей становится все меньше и меньше.
Сел не знаю у нас станицы где нет охотничьих собак? И где людей становится все меньше? Как зовется этот бермудский треугольник

angset 10-01-2014 12:01

quote:
Originally posted by бондарев:
Сел не знаю у нас станицы

Воронежская область, практически на границе с Ростовской. Когда приезжаем в гости со своими собаками, смотрят как на идиотов, хотя в лицо об этом не говорят, все-таки родня.

vetdoctor 10-01-2014 14:06

Мой прадедушка с Шолоховым дружил.Об этом написано в книге "100 лучших охотников России." И у него действительно были собаки породы пойнтер. Ещё в Казахстане у Шолохова была дача охотничья с заказником для личного пользования.Озеро называлось "Каз-Бай",что в переводе означало богато гусями.Это недалеко от Джангалы или по-старому Кисык Камыс.Только М.А. в восьмидесятых был уже стар и на эту свою дачу приезжал редко. Мы однажды гостили у тамошнего егеря и он нам показывал фотографии с Шолоховым. Как же давно всё это было.Как будто в другой жизни.Дима, спасибо за фото старые.Очень ностальгично.

бондарев 10-01-2014 15:00

quote:
Originally posted by angset:

Воронежская область, практически на границе с Ростовской. Когда приезжаем в гости со своими собаками, смотрят как на идиотов, хотя в лицо об этом не говорят, все-таки родня.

Станицы и города, которые почти на границе Ростовской области и Воронежской, являются Меккой для различного рода охот, начиная с охоты по пернатой и водоплавающей, до копытных, а также модного сегодня варминта, народ в центральных станицах и городах прекрасно разбирается в собаках, другое дело, что наличие копытных и огромное количество желающих на них поохотится подразумевает под собой содержание другого рода пород, нежели легавые, да и гончатники у нас на севере области сильные, в доказательство своей правоты могу привести пример Сашу Ковалева пойнтериста и охотника с большой буквы, из нечем не приметной кроме много километровой пробки станицы Тарасовской, что не далеко по трассе м4 от Воронежской области, куча пойнтеров и охренительная усадьба с прудом и это недалеко от Вёшенской его многие легашатники с ганзы знают да и каждый мало мальский фермер держит охоту с гонцами и лаек, как то вот так, это что касается Ростовской, про Воронежскую не чего не знаю

vetdoctor 10-01-2014 15:00

Вот ещё один рассказ из прошлого. Правда,пойнтер там использовался исключительно в роли лабрадора.Читайте на здоровье.

ДВЕ НЕДЕЛИ.
Что такое две недели?Всего лишь четырнадцать дней, четыре из которых приходятся на выходные.Но когда чего-то очень ждёшь, то две недели кажутся вечностью.Зато две недели, проведённые на охоте,полетают как один день. Вот и я в тот год мучительно ждал, когда пройдут эти две недели,потраченные на различные согласования,сборы,планирование поездки. А весна тем временем наступала всё отчётливей. С крыш уже вовсю звенела капель, на газонах в скверике обнажалась от снега земля и кое-где уже поблёскивали лужи, под водой которых просматривалась прошлогодняя пожухшая листва.
Наконец наступил день поездки. Загружены гусиные профиля,утиные чучела,манки,палатки, бензиновые плитки. Атос постоянно следовал за мной по пятам,проверяя, всё ли я собрал? Ну наконец багажник и салон загружены полностью,пора выезжать. Прогреваю мотор и потихоньку двигаюсь в потоке машин к мосту через Волгу. Ребята должны подъехать ко мне через неделю,после моей разведки угодий. Пролетели мост,въехали в Энгельс.
Дорога грязная, кругом лужи.Погода пасмурная,на выезде начал моросить мелкий дождичёк со снегом. Поля уже стаявшие, зеленеют обнажившиеся от снега озимые,блестят лужи.И лишь у лесополос, как напоминание о прошедшей зиме,лежат нерастаявшие сугробы.Двигатель поёт свою песню, колёса шуршат по мокрому асфальту и мы с Тошкой движемся навстречу таким долгожданным приключениям.
Миновали Новоузенск. На горизонте в небе стаи гусей. Их вереницы качает ветром, наподобие воздушного змея.
Вот и Александров Гай. Сворачиваю на Варфоломеевку. Дорога вся разбита тяжёлыми машинами.Не успеваешь объехать одну яму, как попадаешь в следующую. Грейдер на заветный лиман вроде бы проезжий для легковушки.Сворачиваю и еду к запланированной цели. Остаётся проехать степью каких-нибудь триста метров.Останавливаю машину, выхожу, чтобы проверить дорогу.Ничего, вполне проезжая.Видимо здесь южнее, поэтому дороги быстрее просыхают.
Всё .Прибыли. Разгружаюсь у стога на берегу лимана.Ставлю палатку и навес для кухни. Время близится к вечеру.Пора на охоту. Атос скулит и просится со мной, но поскольку стоять я собираюсь в воде,оставляю собаку в машине. Беру чучела, собираю МЦ-шку с траншейными стволами, одеваю жилетку с патронташами и потихонечку бреду по колено в воде. Выбираю круглую баклужину недалеко от берега, высаживаю чучела на воду,делаю импровизированный скрадок в куртинке тростников.Заряжаю ружьё спортивной семёркой. Жду.
Над лиманом летают пары.Их трогать нельзя, можно убить утку.Но вот из сумерек доносится сочное "жвяканье".Отвечаю манком и зеленоголовый красавец садится сзади чучел под тростниковую стенку.Его совсем не видно.Поднимаюсь в скрадке и селезень взмывает вверх. Ловлю его на планку,жму спуск и слышу шлепок о воду в ближних камышах. Становится совсем темно.Собираюсь уже идти на стан, как слышу близкое гагаканье. Поворачиваюсь и вижу в двадцати метрах белолобого гуся. Стреляю не раздумывая. Гусь летит со снижением в сторону берега и вскоре скрывается за камышами. Ищу в темноте селезня,но никак не могу найти. Иду на стан за собакой,выпускаю Атоса из машины.
-Иди поищи птичек-говорю я собаке и кобель устремляется в сторону, куда указывает моя рука.Буквально через сто метров он появляется из прибрежных камышей с гусём в пасти. -Теперь пойдём селезнишку найдём-обрадованный удачей,говорю я собаке. Хлюпанье по воде в сторону скрадка на время затихает, потом возобновляется вновь, уже к берегу.И вот он, Тошка с селезнем в зубах.Подходит как всегда сзади и толкает меня мордой под колено.
Идём на стан, обтираю ушастого друга специально приготовленной для этого ветошью и покормив собаку,сажусь на походный стульчик за стол. Атос с чувством выполнненого долга уходит в палатку.
Всходит луна, начинает подмораживать.Одеваю комбинезон и тёплую куртку, подаренные мне геологами-нефтянниками. Пью чай из термоса, ем приготовленные мамой пирожки,котлеты. Вспоминаю, как впервые несколько лет назад мы случайно нашли в степи этот лиман.Он очень удобен для охоты.Почти везде можно пройти в болотных сапогах.Даже весной он не очень глубок. А осенью здесь просто красота.Часто в пролёт он забит кряквой до отказа.Приходилось с подхода из-под собаки расстреливать патронташ за полчаса.
Залезаю в палатку.Атос дрожит, ему холодно. Кладу его к себе под бок и укрываюсь спальным мешком. Утрянку я проспал. Взяв бинокль, после завтрака я залез на стог и начал обозревать окрестности.В паре километров от лимана обнаружил поле со скоплением гусей.Но там открытое место,никак незамеченым не подобраться. Зато на пути пролёта я обнаружил "снежницу", на краю которой стоял стог сена.Тут же созрел план устройства там скрадка.
Отстояв вечёрку и взяв своего традиционного селезня,покормил собаку, посадил её в машину, укрыл спальником, после чего нагрузившись гусиными профилями я направился в сторону снежницы. Сказать, что переход был тяжёлым означало совсем ничего не сказать. Эти полтора километра я одолел лишь в одиннадцатом часу ночи. Расставив в неглубокой снежнице профиля, принялся за обустройство скрадка в стогу.Аккуратно вынув солому из середины, тут же засыпал слежавшейся сверху,чтобы гуси не заметили подвоха. Вроде бы удалось замаскировать старой соломой вынутую.
Проснувшись в полной темноте посмотрел на часы.Вроде бы пора.Взял ружьё, патроны с единицей и поспешил в скрадок. Проснувшийся Атос долго скулил мне вслед, но вскоре успокоился и видимо,заснул. Залез в скрадок. Прелая солома согревала, звёзды на небе убаюкивали и я заснул. Проснулся от дуновения ветерка.На востоке разгоралась заря,день обещал быть тёплым и солнечным.
Наконец над полем потянулись ниточки гусиных стай. Вот одна вереница снизилась, направляясь в мою сторону. В то же мгновение слуха моего коснулось разномастное гоготание.
Звуки нарастали, приближаясь всё ближе и заполняя собою всё окружающее пространство. И вот они,живые гуси, как сгустки энергии, со всех сторон накрыли мою снежницу. Вскидываю ружьё в ближайших, хлёсткий дуплет разрывает воздух.Смешение гусей, огромным клубком уходящих в небо,гомон испуганной стаи. На воде бьют крыльями три гуся.Подбираю их, теперь маскировка ни к чему,гуси меня уже обнаружили. Это гуменники. У одного из них на ноге кольцо.Первый раз добываю окольцованную птицу. Взошедшее солнце заиграло красками в воде снежницы. Иду на стан.
Каждый день я ходил под утро в скрадок, караулил гусей. Лишь дважды улыбнулась мне после этого удача.В конце недели никто ко мне не приехал.Потом оказалось, что ребята перепутали дороги в степи и заблудились.Следующая неделя началась сильным ливнем, который продолжался почти двое суток. Мы с Атосом не вылезали из-под тента.Воздух весь был пропитан водяной пылью. Хорошо, что я предусмотрительно взял с собой плащ-палатку.
Утро третьего дня выдалось погожим.Кругом щебетали разные птахи, напротив стана берег лимана зеленел вылезшей после дождя травкой. Стало явно теплее.
Над горизонтом повисла радуга, от земли шли испарения. Птицы стало явно в разы меньше.Видимо осталась только местная, гнездящаяся, а пролётная ушла дальше на север. На снежницу гуси больше не прилетали,пришлось снимать профиля и переключиться на селезней. Атос умудрился порезать подушечку лапы брошенной кем-то в степи консервной банкой. Пришлось постоянно забинтовывать лапу.
Утро перед отъездом.Сижу за столом, ем не до конца прожаренного гуся. Слышу гусиный гомон над головой. Хватаю ружьё, успеваю вставить только один патрон, закрываю затвор и только после этого смотрю вверх. Растянувшись идеальным треугольником надо мной, на высоте каких-нибудь тридцати метров, летят штук двадцать серых гусей. Пропускаю через себя, стреляю, прицелившись под первую птицу.Гусь грузным комом валится на границе камышей и берега. Атос, забыв про пораненную лапу, уже тащит его из воды.Вот это подарок на прощание!!! Укладываю вещи в машину и в путь.Вот и промчались две недели счастья.

бондарев 10-01-2014 15:16

quote:
Originally posted by angset:

Воронежская область, практически на границе с Ростовской. Когда приезжаем в гости со своими собаками, смотрят как на идиотов, хотя в лицо об этом не говорят, все-таки родня.

Да и ещё когда идёт уборка на Дону, то от барж, реки не видно, распахали всё, уже к балочкам заветным подбираются, людей не хватает в фермерских хозяйствах, наверно вся Беларусь на Краснодарский край и Ростовскую область работает, производя технику, да и не принято было на дону бедствовать и бухать, как в центральной России, всё советская власть на донцов крысилась за не понимание политики партии и не поддержание революции вот а народ в станицах умный на каждой хате по две тарелки висит так что спасибо за ликбез насчёт бедственного положения Воронежских мужиков не знал, Дон жив и слава господу возраждается! Казачки народ работящий!если только опять нищеброды не придут и всё не поделят.

vetdoctor 10-01-2014 15:20

Попробую новые фото загрузить с мелким и Портошкой.
Это мелкий рядом с футляром ружейным лежит.
Я обнимаюсь с Мушкетом,нагло запрыгнувшим на диван.
Мелкий донимает старика Портоса.
Мелочь в клетке.
Кутерьма на прогулке. Энерджайзер любит играть со стариком.Портошка его не обижает.Очень мягко его прихватывает зубами.

бондарев 10-01-2014 15:31

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Попробую новые фото загрузить с мелким и Портошкой.
обещанного три года ждут

как время быстро летит, тьфу, тьфу!

angset 10-01-2014 18:21

quote:
Originally posted by бондарев:
Станицы и города, которые почти на границе Ростовской области и Воронежской, являются Меккой для различного рода охот, начиная с охоты по пернатой и водоплавающей, до копытных, а также модного сегодня варминта, народ в центральных станицах и городах прекрасно разбирается в собаках, другое дело, что наличие копытных и огромное количество желающих на них поохотится подразумевает под собой содержание другого рода пород, нежели легавые, да и гончатники у нас на севере области сильные, в доказательство своей правоты могу привести пример Сашу Ковалева пойнтериста и охотника с большой буквы, из нечем не приметной кроме много километровой пробки станицы Тарасовской, что не далеко по трассе м4 от Воронежской области, куча пойнтеров и охренительная усадьба с прудом и это недалеко от Вёшенской его многие легашатники с ганзы знают да и каждый мало мальский фермер держит охоту с гонцами и лаек, как то вот так, это что касается Ростовской, про Воронежскую не чего не знаю

Ну как мне сказал брат, охотники приезжают и осенью, и зимой (катаются на снегоходах) , а вот местных мало, из нашей родни , а их четверть села наберется, если дальних считать, нет вообще. И работа появилась только последние два года, и то сезонная. Много заколоченных, брошенных домов, и молодежи почти нет, все в городах. Зато три года назад ( или четыре) провели газ, правда протянули не по всем улицам... Зато по программе Единой России построили прекрасный дом престарелых, хоть десяток новых рабочих мест...

бондарев 10-01-2014 18:28

quote:
Originally posted by angset:

Ну как мне сказал брат, охотники приезжают и осенью, и зимой (катаются на снегоходах) , а вот местных мало, из нашей родни , а их четверть села наберется, если дальних считать, нет вообще. И работа появилась только последние два года, и то сезонная. Много заколоченных, брошенных домов, и молодежи почти нет, все в городах. Зато три года назад ( или четыре) провели газ, правда протянули не по всем улицам... Зато по программе Единой России построили прекрасный дом престарелых, хоть десяток новых рабочих мест...
аминь Верхне Донской район, лучших декораций для охоты с легавой нет нигде, природа дышит совершенством !

бондарев 13-01-2014 13:54

Анатолий Стоячко 'Моя охотничья тропа'
Проба пера

Имя Анатолия Владимировича Стоячко хорошо известно многим охотникам, владельцам охотничьих собак. Причем, не только в Крыму и в Украине, но и далеко за их пределами. На сегодняшний день Стоячко чуть ли не единственный в нашей автономии эксперт всесоюзной категории, с мнением которого считаются самые авторитетные специалисты охотничьего собаководства. Сам охотник по призванию, вырастивший и воспитавший целую плеяду великолепных англичан-пойнтеров, Анатолий Владимирович на ринге всегда строг, но доброжелателен, в поле, на испытаниях и состязаниях, объективен и неутомим. Эти отрывки из "самоиздатовской" автобиографической повести А. Стоячко, на наш взгляд, раскрывают еще одну, доселе неизвестную грань его человеческого таланта. В какой-то мере это наш подарок Анатолию Владимировичу, которому уже под 70 лет, и деликатный призыв к читателям-меценатам - помочь автору издать эту интереснейшую вещицу.
Мое голодное послевоенное детство протекало в бесшабашных дворовых играх и забавах, нам постоянно хотелось есть, поэтому часто наши забавы были связаны с добычей пропитания. В теплое время года проблем с 'подножным кормом' у большинства пацанов не возникало. После цветения акации поспевала шелковица, с ее деревьев мы почти не слазили все лето. Вместе с моим закадычным другом детства Сергеем Мельниченко (впоследствии тоже заядлым охотником), мы ловили пескарей и гольянов в Салгире, карасей, карпов - в симферопольских ставках, а раков - в озере Джалман. Рыба и раки шли на продажу, оставалось и на уху, которую мы варили во дворе на самодельной плите, сделанной из жестяного ведра, обмазанного внутри глиной и накрытого чугунными кружками. Зимой мы промышляли на огородах, выкапывая оставшиеся в земле свеклу и морковку. Но все это время мы не переставали охотиться на воробьев с рогатками. Отстрелянных птиц мы часто поджаривали на палочках. Охотничий азарт проявлялся и тогда, когда мы ловили певчих птиц. С каким восторгом бежали мы к западне, когда там трепыхались пойманные пичуги, какие только певчие птицы не попадались нам! А как мы завидовали бывалым охотникам Чудакову и Чернобровину, жившим с нами по соседству. Царство им Небесное! Мы гурьбой бежали за ними, когда те возвращались с охоты, обвешанные перепелами, в сопровождении прекрасных охотничьих собак - курцхаара Динки и англичанина Лорда. Однажды я увидел охотника, у которого к поясу было приторочено десятка два вяхирей (аламанов по-крымски). Я не мог оторвать глаз от красавцев-голубей и долго шел за ним следом. Охота на голубей и поныне будоражит меня и является одной из самых моих любимых. С раннего детства я зачитывался книгами о животных. В нашей домашней библиотеке были замечательные дореволюционные издания - 'Как живут животные' Гагенбека и 'Мои звери' Дурова, эти книги я перечитывал неоднократно, а Брема, можно сказать, не выпускал из рук. Я 'загорался', читая охотничьи сцены из 'Записок натуралиста' Спангерберга. Мечтал стать биологом и стал бы им, если бы не случай, благодаря которому мне пришлось связать всю свою жизнь со строительством. Мое увлечение, увы, не стало основным делом жизни (а доктором биологии я бы стал, наверняка). В пятнадцать лет, не имея еще паспорта, я уговорил своего старшего друга и соседа А. Барышева ('Софрона' - нашего самого лучшего рыбака, ловца птиц, и стрелка из рогатки), уже имевшего охотничий билет, купить мне ружье. В те времена приобрести ружье было очень просто: зашел в магазин, показал билет и покупай любое. 500 рублей (старыми), заработанных мною за лето, хватило бы и на двухстволку, но я выбрал легенькую одноствольную 'ижевку' с хромированным стволом за 215 рублей. Тут же мы приобрели отличный 'Барклай', мерки, весы и разновесы, набрали латунных гильз, капсюлей, пороха, пыжей и дроби. Все это тогда, по нынешним меркам, стоило копейки. Когда я заявился с ружьем и боеприпасами домой, мать запричитала, а мой старенький отец, когда-то охотившийся, тут же зарядил пару патронов, нарисовал мишень, повесил ее на деревянный туалет, отошел, насколько позволял наш старый дворик на улице Жуковского, в центре Симферополя, и дважды выстрелил. Бой ружья был одобрен, оно было повешено на ковре, а я получил отцовское благословение на охоту. Дробь от тех выстрелов вот уже 46 лет сидит в трухлявых досках туалета, который до сих пор стоит в моем родном дворе, хотя по назначению им давно уже никто не пользуется. Попробуйте представить себе пристрелку ружья, в центре города, в наше время. На первое в своей жизни открытие охоты я отправился, конечно, вместе с Барышевым. Именно ему я обязан многим в приобретении основных охотничьих навыков, с ним и его ирландкой Тайной, мы провели много чудесных степных охот, где я получил свой первый опыт общения с легавой собакой. На охоту под Константиновку или Аджи-Ибрам мы всегда отправлялись пешком, ружья без всяких чехлов, висели за плечами. Тогда под Аджи-Ибрамом сеяли лен-кудряш, перепелов в нем водилось великое множество. Заряжали патроны сразу за 8-й колонией или за радиовышкой, сейчас это черта города, где расположены большие жилые массивы. Ни о каких отстрелочных карточках тогда и понятия не имели. Вот как былые и нынешние времена сравнивает мой друг Е. И. Чеперин: - Едешь, бывало, куда-нибудь под Киев на электричке, сам при полном параде - ягдташ за спиной, патронташ на поясе, ружье за плечами. Приехал и сразу в вокзальный буфет - 'потянешь соточку', подманишь к себе пальцем вокзального пацана и спросишь: 'Малый, где здесь у вас зайцы водятся?' А сейчас! Едешь за тридевять земель, весь в 'цевильном', а ружье в чехле, да еще сверху одеялом замотано (для камуфляжа). Только на перрон ступил, а уже местный жлоб-егерь манит к себе пальцем и орет: 'Эй, мужик, покажи отстрелочную карточку!'. Мир перевернулся! В том же году, осенью, одностволку у Барышева купил мой друг детства Сережа Мельниченко, и мы начали с ним постоянно ездить 'на зайца'. Голосовали на дороге и нас, пацанов, не имевших охотничьего билета, подбирали компании взрослых охотников, брали с собой в кольцо и учили уму-разуму. Перед началом охоты мы на равных строились в две шеренги для расчета порядка номеров и менялись местами после каждого кольца, ходили и в 'гузыре', и фланговыми. Тогда компании были человек на 25 - 30, брали столько, сколько могло влезть в машину. Дисциплина была железная, но зайцами не делились, один - кому повезло, мог увезти домой десяток, другой - ни разу не выстрелить и 'притянуть домой обезьяну'. Заяц на машине стоил 25 - 30 рублей (старыми) и я, чтобы не приехать пустым, а гордо пройтись по улицам с зайцем за плечами, часто их покупал. 'Боковых' я почти всегда 'мазал' - не мог заставить себя стрелять 'в пустоту', но однажды добыл два зайца и взял себе обоих, а Барышев в тот день ни разу не выстрелил. Тогда он промолчал, но потом, не один раз припомнил мне это за 'чашкой чая'. Такие вот были порядки при 'развитом охотничьем социализме'. Смешно вспомнить, но с Барышевым, впервые по пороше, мы начали тропить зайцев в 'пяту'. Я чувствовал, что что-то не так, но он давил авторитетом и командовал: 'Вперед!' (к следам от коготков мы не присматривались). После того, как мы несколько раз пришли к пустым вчерашним лежкам, он, наконец, сдался и тут же сам мастерски изобразил, как заяц забрасывает вперед задние ноги. До ухода в армию я иногда совмещал охоту с 'амурными делами', лишенный этих удовольствий в первый год армейской службы - затосковал. Служить мне пришлось больше 3-х лет, из них почти три на севере Пермской области. Я любил рассказывать сослуживцам про охоту в Крыму и вот, на третьем году службы, про мои охотничьи байки прослышал замполит-майор, с удивительно редкой армейской фамилией - Солдатов. Я понравился ему и был приглашен на весеннюю охоту на тетеревиный ток. Впечатления я тогда получил незабываемые. На тетеревиный ток, впоследствии, я попал только ровно через 25 лет: После армейской службы за год я успел жениться. С женой мне несказанно повезло - моя Любаня с первых дней нашей совместной жизни поддерживает мое увлечение, возится с моими собаками. У нас в гостях побывали многие друзья - охотники и эксперты, порой собирались огромные компании. И у всех моя супруга пользовалась и пользуется по сей день огромным уважением за такт и гостеприимство. Вскоре после свадьбы как первоочередную необходимость я приобрел новенькую 'ижевку' 58-й модели. С ружьем этим я промучился 5 лет, из-за очень кучного боя оно было мало пригодно для охоты из-под легавой собаки. Наконец, я расстался с ним и, почти одновременно, купил два ружья: очень модное и довольно дорогое по тем временам 'ТОЗ -34' и рядовое 'ИЖ-27'. Вот уже больше 30 лет я охочусь с этой 'ижевкой', за эти годы поменял у нее два приклада, разбитые на охоте в горах. Стреляю из него неплохо - привык за долгие годы, да и бой у ружья отличный - резкий и кучный. Из заводских патронов птицу почти не стреляю. Уже давно по 'собственному рецепту' к своему ружью заряжаю всего два вида патронов. На птицу - в латунные гильзы полный заряд пороха и 27-30 грамм трижды переложенной картонными прокладками смеси, пол на пол, 'семерки' и 'девятки', на зайца - в папковые или пластмассовые гильзы, полный заряд пороха и 33 грамма 'двойки'. А. Бакусов на Караби Яйле, из моего ружья, с 12-ю заряженными мною 'фирменными патронами' взял 9 вальдшнепов. В первый же год своей семейной жизни я приобрел и свою первую охотничью собаку - пятимесячную черно-крапчатую сучку английского сеттера. Динка была удивительно гармонично сложенной, имела отличную голову и была прекрасно одета. Таких длинных и шелковистых очесов на гачах и 'пере' я больше у англичан никогда не встречал. Но как к ним цеплялись всевозможные колючки и репехи! Она имела врожденный челнок, прекрасно подавала битую птицу, а за утками-подранками ныряла и плавала под водой. Особого чутья не показывала, но работала стильно и со страстью. Была она отличным сторожем, охраняла мои вещи на охоте, хотя я совсем ее этому не учил. В полтора года она, по моему недосмотру, повязалась с 11-ти месячным курцем Ральфом В. П. Мельниченко, жившем в нашем дворе. Из 13 родившихся щенков я оставил 6. Все были кофейно-пегие в краппе, три были длинношерстными, а три - короткошерстными и с короткими хвостами. Ральф был потомком лучших послевоенных московских производителей, часто давал куцых щенков (наверное, имел крови браков Бурбоне), он 'сидит' в очень многих современных украинских курцхаарах, но куцехвостость у его потомков постепенно исчезла, последним был знаменитый Рекс Амелина (Крамаренко). В месячном возрасте всех щенков разобрали 'утятники', прослышавшие об отличной работе Динки на воде. Одного, самого симпатичного 'курцхаарчика' увезли в Киев для моего зятя. Через четыре месяца, после того, как щенок порядком 'поработал' над его квартирой, он оплатил мне самолет и я забрал Дика (так его назвали) обратно. Вырос он мощным, красивым и довольно типичным курцем, только надбровные дуги были развиты чуть более нормы. Ради хохмы я вывел его на выводку. Он прошел первым в ринге на 'очень хорошо' у знаменитых экспертов Б. А. Перова и К. Стуся. Когда я рассказал им, что Дик метис, они мне не поверили. После этого я видел взрослой одну длинношерстную сучку из этого помета, она напоминала скорее немецкую длинношерстную легавую, чем сеттера, но работала прекрасно. Мне очень повезло в том, что эксперт всесоюзной категории Б. А. Перов оказался моим соседом. Это был старый интеллигент, репрессированный сын главного инженера Балтийского завода, кинолог от Бога, настоящий охотник и фанатик - пойнтерист. Он был моим главным учителем в 'собачьей науке', именно он 'благословил' меня в эксперты-кинологи, уговорил взять щенка пойнтера у К. Зебрева и убедил ликвидировать всю мою прежнюю псарню, а в то время, кроме легавых, я держал еще и черноподпалую аборигенную крымскую гончую, отлично гонявшую. Именно Перову, видевшему воочию в деле довоенных черных пойнтеров мы обязаны использованию в племенной работе отличного, но уже очень старого черного Джека Дущенко - последнего представителя знаменитой черной линии Камбиза. В. К. Стусь своих сук вязал только с его однопометником, черно-пегим Боем Дженеева, а самого Джека - игнорировал. Страстно болевшие за породу и имевшие разные точки зрения на ее развитие, Перов и Стусь постоянно не находили общего языка. Началось все с того, что Перов продал Стусю свою черную Кармен, дочку его Рекса, убедившись в ее непригодности к охоте. Стусь же сделал из нее экстерьерного идола всесоюзного масштаба. Даже Рождественский, сам привез в Симферополь своего Блека на вязку с Кармен. Но никакого следа в породе Кармен не оставила, зато кровь ее однопометницы Негри Зембинского, через Джою Парфенова и Рекса Озерова сидит в большинстве современных пойнтеров. Знаменитый перводипломник Рекс Озерова породил в Крыму целую плеяду выдающихся полевиков. Мою Джерри мы выбирали вместе с Перовым, это был замечательный щеночек, я зрительно увеличивал ее в пять раз и уже видел круглую 'отличницу'. По матери она была внучкой полевых чемпионов, московского, по происхождению, Лорда Баженова и Чайки Кириченко. Та, в свою очередь, была дочкой Альмы Карповича и внучкой полевых чемпионов Италии Моу и Момбо. Выросла Джерри отличной по экстерьеру, всегда ходила в головке рингов, прошла второй в ринге средней группы Всероссийской выставки 1972 года из 18 сук.

В работе была очень страстной и стильной. Великолепное чутье позволяло ей работать по перепелу в любых условиях. Она имела идеальный врожденный челнок и была хорошо поставлена. Дипломы первой степени на состязаниях по перепелу мы получали с ней у таких маститых экспертов как Д. С. Чабан (чемпионат), Р. С. Казьмин и В. А. Морозов, на состязаниях ее дипломировали С. В. Туршу, В. К. Стусь, Б. А. Перов, Д. М. Стаднийчук, В. Д. Бочаров, В. И. Солганик. Все эти дипломы я храню как память. Из этой замечательной плеяды экспертов ныне здравствует только Владимир Иосифович Солганик, дай Бог ему здоровья! В работе по перепелу с Джерри, в то время, могли сравниться, разве что Лада Демчика да Веста Пахомова, но она 'била' их стилем. Меня неоднократно приглашали с Джерри на промотстрелы фазанов, из терновников она не вылазила и выгоняла из них все живое. Зайца гоняла с голосом и довольно долго. Именно с ней в 1971 году, в Барановской балке, у Долгоруковской яйлы за день я взял на коллективной охоте восемь зайцев и, потом, согласно неписанным правилам, роздал их, почти всех, знакомым охотникам. На поиске, из-за чрезмерной страсти, она иногда уходила очень далеко. В лесу или густой кукурузе мне приходилось тратить очень много времени, подзывая и ожидая ее. Охота по фазанам-петухам в зарослях, где она гоняла их, зачастую поднимала без стойки или садила на дерево и облаивала, испортили ее. Сезона три, она, как нечего делать, могла 'пихануть' вальдшнепа из кустов, да еще и с лаем. Кончилось это после одного, весьма примечательного случая. Охотились мы как-то, уже в ноябре, с моим другом Б. Симашовым на вальдшнепов под 'Проломом'. Услышав возню в кустах, он крикнул мне: 'Иди, там твоя 'клизма' вальдшнепа поймала!'. Я видел поднявшуюся птицу, но все равно поспешил к собаке. То, что предстало моему взору, я никак увидеть не ожидал. Джерри лежала на земле и с пеной у рта билась в эпилептическом припадке. Минут через пять она поднялась и, шатаясь, пошла в поиск. В тот день и впоследствии она стояла по вальдшнепам 'как вкопанная'. К семи годам она стала 'лесным профессором' и последние мои вальдшнепиные сезоны с ней на Караби и под Черемисовкой были необычайно удачными. Прожила она одиннадцать лет, тяжело больная, перед смертью, убежала со двора, избавив меня от ужасной процедуры - видеть агонию друга. Джерри за четыре помета дала много рабочих собак, наиболее знаменитые из них - Дар Парфенова (Морозова) и Сильва - Каладжияна. Трижды я вязал ее с перводипломником, московским по происхождению Мигом - Парфенова. Замечательный человек С. М. Парфенов, военный летчик, а впоследствии скромный бухгалтер, был известным пойнтеристом и моим большим другом. Последнего его пойнтера Дара натаскивал я. С ним он в 75-летнем возрасте умудрялся обстреливать нас, молодых охотников по количеству перепелов, топчась чуть ли не по одному месту, в то время, как мы носились по округе как угорелые. Дар работал блестяще, третье место на Всесоюзных состязаниях по дупелю в 1978 году тому подтверждение. Кровь его оказывает и поныне очень большое влияние на породу. Дар, кстати, тоже отлично гонял по лесу зайца с голосом, хотя на состязаниях ни разу птицу не погнал. Следующим моим пойнтером стал, 'вылепленный и выпестованный' мною черный Дей (Демон) - сын Дара Парфенова (Морозова) и Лады Демчика (тесный инбридинг на Джека-Дущенко). Кобель получился на славу!

Красивее его в поле не работала ни одна моя собака. Он оставил очень заметный след в породе и передал потомкам свой выдающийся стиль работы - стиль настоящего черного пойнтера. И хотя на Республиканских состязаниях по вальдшнепу Дей был третьим с дипломом II степени, и на Крымских тоже получил Д-II, к охоте в густом лесу он был мало пригоден. По 'вонючим' вальдшнепам он становился очень далеко, подавал их со стойки броском и они, как правило, улетали не стрелянными. Было необъяснимо, почему по перепелу он делал большинство работ 'с заходом', а вальдшнепов 'крутить' отказывался и пер к ним по прямой. Поднимали мы с ним в Черемисовке вальдшнепов больше всех, а добывали мало. За это мой любимый Демон-Дей получил плебейское прозвище - Авдей. Дал его Б. Симашов, в душе завидовавший спортивным успехам моих собак. Поэтому на Караби и на открытых местах я старался заходить впереди Дея или сам поднимал вальдшнепов, и охота шла успешно. Потерял я его в конце сентября, перед самым началом вальдшнепиного сезона, было ему всего четыре года и погиб он от чумы, весьма нетипичной формы, которую подхватил на Республиканских состязаниях. В 1984 году благодаря И. С. Горбенко и моим киевским друзьям я приобрел 9-месячного красно-пегого пойнтера, ранее принадлежавшего С. И. Криштабу, замечательному человеку, безвременно ушедшему из жизни. Том был сыном Атоса-Мельникова и Шани-Кремера, отличный по экстерьеру, с идеальной линией верха (третий в ринге среди кобелей старшей группы на Всесоюзной выставке), удивительно умный, с выдающимся чутьем и очень стильный. Это был настоящий охотник-спортсмен, с ним я обстреливал всех на охоте и побеждал на состязаниях. В работе по вальдшнепу ему не было равных, это подтверждают многие, видевшие его в деле. Выставлял он вальдшнепов только на меня, часто приносил их издалека, когда я и не рассчитывал на попадание. Картинно и очень далеко работал дупелей и бекасов. Сколько дипломов I степени, мысленно, я сам дал ему на охоте - не перечесть, но на Республиканских состязаниях ему не везло, хотя он и побеждал на них, но только с дипломом II степени. В первый же сезон я взял его в лес на заячью охоту, и он 'заболел' ею сразу. Работая по вальдшнепам, на зайцев он почти не обращал внимания, но с открытием охоты на них (как будто знал точную его дату) - не пропускал ни одного, всех мастерски отрабатывал со стойкой и заворотом на меня, подранков давил и приносил. Хорошо работал по утке, был злобным к зверю и мастером в драках. Это был по-настоящему универсальный помощник на охоте. В 1987 году, после матчевой встречи в Белоруссии, мы большой компанией остались на две недели поохотиться в Уховском хозяйстве, что под Гомелем. Радиация там была ужасная и, может быть, поэтому через полгода Том заболел. Началось все с того, что, ранее не заметный в квартире, он начал в ней с воем все крушить. Следы тех погромов заметны и сейчас. Я позвонил в Тбилиси С. Шагинову и объяснил суть дела, тут же прилетел Гуджа (к сожалению, запамятовал его фамилию) и забрал Тома к себе. У него во дворе был шикарный вольер, мы надеялись, что кобель успокоится. Но болезнь прогрессировала, и Гуджа успел с ним поохотиться всего пару месяцев, но и за это короткое время он смог вдоволь насладиться работой настоящего пойнтера. Вот что рассказывал С. Шагинов: - На лихой скачке. Том вдруг с хода замирал на стойке, зачуяв перепела метров за 15, Гуджа спешил к нему. При его приближении Том заходил за перепела, становился навстречу хозяину и ждал посыла. Завидев это чудо, грузины кричали: 'Гуджа, а что он делает?'. Гордый Гуджа им в ответ: 'А вот, что он делает! Пиль!' После чего Том безошибочно, броском вышибал перепела из травы и тот, ошарашенный, делал 'свечку' между собакой и ее хозяином... За свою короткую жизнь Том успел получить огромную практику в работе по перепелу. Рядом с моим домом было поле заросшей лаванды, кишевшее перепелами, на прогулке мы отрабатывали с ним почти ежедневно по 30-40 птиц. Этим во многом объясняется поразительная верность его работ. С 1972 года я веду охотничий дневник, где записываю дату и место охоты, добытую дичь, количество выстрелов и примечательные события, если таковые случаются. Пишу для себя, потому мои правдивые заметки не имеют ничего общего с охотничьими байками и фантазиями, типа: 'За свою жизнь я добыл...'. Дневник помогает мне определяться с местом охоты на разную дичь и ее оптимальными сроками, содержит он и другую полезную информацию. Я обработал данные дневника за 31 охотничий сезон и ниже привожу всю сжатую информации из него Начнем с перепелов. Как правило, специально на них я охотился очень редко, стрелял их рано утром, до начала голубиного лета и вечером, после его окончания, а также попутно, во время охоты на куропаток или, когда в полях ничего другого не водилось. Один раз, из - под Джерри, я добыл 35 перепелов и бросил охоту в этот день - пропал азарт. Шумовых перепелов, как правило, не стреляю, так как голодать мне еще не приходилось: Многие годы я постоянно отмечаю такие дни, когда собаки почти не чуют перепела. Бывают такие периоды и в течение одного дня. До обеда ходишь по полю, собака старается, челночит, но птицы нет. Затем, нежданно-негаданно, на этом же поле перепелов 'появляется' такое количество, что, кажется, их высыпали из 'рога изобилия'. Как бы вдруг, по какому-то одному ей известному сигналу, собака начала чуять птицу: В семидесятые годы мне приходилось попадать на массовый пролет обыкновенной горлицы, как правило, это было 5-10 сентября. В этот период это весьма заманчивый трофей в гастрономическом плане - сплошной комочек жира. Стреляли мы ее много. Охотились успешно и на местную горлицу, где - нибудь под лесом, но она, как правило, была худоватой: Сейчас горлицы почти не стало. Кольчатая горлица ('чекушка'), как охотничий трофей, ценности не представляет и стрелял я ее случайно. Правда, в 1996 году, на подсолнухах витютня было мало, а кольчатой горлицы - пропасть, и мы ей не брезговали. Том и Сары-Том на голубиной охоте всегда были рядом, зорко следили за полетом голубей, поэтому легко находили их, битых, в подсолнухах и подавали мне в руки. Последний Том, хоть и следит за голубями, но битых подавать не хочет, только скубет их и давится пером. Первого своего аламана (витютня) я стрелял сидячего на тополе и когда он упал, я просто пылал от счастья. И прежде, и теперь, на открытие охоты я непременно еду туда, где есть эти чудесные птицы. В молодости я мог не одну сотню метров скрадывать их стаю и, прежде чем отдуплетиться, всегда мгновение любовался ими. Не составляет большого труда добыть аламана в августе, когда глупые одиночки пискуны хорошо летят на чучела. Они близко подпускают к себе в лесополосах и безмятежно летят к водопою. Позже, когда они, взматеревшие, сбиваются в стаи, добыть их гораздо трудней. Самая же добычливая охота на аламанов - поздней осенью, когда на зимовку в Крым прибывают их огромные стаи. Они скитаются по полям и виноградникам, образуя голубые тучи. Но в это время я занят охотой по вальдшнепам или поисками зайцев. В последние годы, по приказу из Киева, открытие охоты на куропатку и фазана приходится на первый охотничий день октября. В это время молодые птицы уже почти не отличаются от матерых. Но куропатки уже достаточно строги и, поднятые стаей, перемещаются далеко. Собаки, напирающие на птиц или, наоборот, становящиеся в стойку далеко от них и подающие потом броском, к охоте на куропаток мало пригодны. Мой Сары-Том останавливался (чаще даже ложился), как только прихватывал запах стаи и ждал меня, затем, при моем приближении, он поднимался и начинал осторожно подводить к птицам, если это было допустимо или птицы перемещались, и замирал в красивой стойке, только на предельно допустимом расстоянии от стаи. Сделай он лишний шаг-настороженные птицы моментально бы взлетели. Подавал он броском, поэтому я двигался ему наперерез по косой линии, заходя далее предполагаемого места нахождения стаи. Мысленно просчитав все возможные варианты, я выбирал место для наиболее удачного выстрела. Все это время. Том внимательно следил за моими действиями, посылал я его взмахом руки. Он стрелой врывался в стаю, куропатки с криком разлетались в разные стороны, оставшихся птиц он 'считал', отмечая стойкой каждую. Я внимательно следил за полетом птиц, и мы с Томом спешили к ним. Одиночек добыть было уже гораздо проще. Мой последний Том делает все как надо, но, после подъема основной массы птиц, остальных, сгоряча, может поодиночке разогнать без стойки. На охоте по куропаткам в степи, поздней осенью, когда их уже мало и они осторожны, нужна собака с очень широким поиском, быстрым ходом, хорошим чутьем и 'со смальцем в голове'. И самому охотнику нужно быть 'стратегом'. Иначе, будете видеть на такой охоте куропачьи хвосты за 100-200 метров. Зажиревшая собака или привыкшая работать по следу, к такой охоте не пригодна: Самая моя длинная охотничья тропа, конечно же, по лесу, в поисках волшебных птиц - вальдшнепов. О причинах своей любви к вальдшнепиной охоте я написал в своем рассказе 'Алмаз Дианы' и повторяться не буду. Хочу сказать, что и все мои собаки вальдшнепов предпочитали всякой другой дичи. Как часто, приехав с заячьей охоты, в конец усталый, мокрый, весь в грязи, даешь себе зарок бросить это 'неблагодарное занятие'. Но через день, увидев из окна какого - нибудь транспортного средства зеленое поле озимых или пахоту, снова безумно хочется идти и идти по ней в поисках 'косого. Сколько всяческих команд, порой дурацких, приходится выполнять, 'топча поля в кольце' и сколько 'идиотов' руководят порой коллективной охотой. Мне, правда, везло с компаниями. Сначала коллектив вагонного депо, затем военная колонна, компания Б. Симашова, 'Сельхоздеталь' (команда Сташевского) и, наконец - теплая, дружеская компания С. Н. Палеева. Она была моей последней, очень душевной и, вместе тем, весьма профессиональной. М. А. Балашкевич, Н. С. Нода, А. Л. Сидякин зайца практически не 'мазали'. С той компанией на охоте побывали Чеперин, Горбенко, Шишов и Яша Марьянов, думаю, они остались довольны общением с теми симпатичными людьми. Со смертью Палеева коллектив распался. Сейчас, волею судеб, иногда приходится попадать в сборные компании на 'козырных местах', но охота в них часто из удовольствия превращается в мучения. С годами, появляется какое - то шестое чувство и, повинуясь ему, часто направляешься именно туда, где лежит заяц. Идя в компании, 'в кольце', позволить себе такого не можешь. О повадках зайца известно очень много, но нередко они ведут себя весьма неожиданным образом. Иногда ложатся задом к ветру, и не на пригорке, и в камушках, а в низине и в грязи. Особенно это часто случается в конце сезона, когда зайцы 'набираются опыта'.

В прошлом году мы охотились при почти штормовом ветре и, по идее, все зайцы должны были бы лежать в балках или на склонах, защищенных от ветра. В тот день, во время обеда, повинуясь какому-то чувству, я, поставив на капот налитую мне рюмку (да-да), взял ружье и пошел к исходу балки, навстречу поднимавшемуся по ней дратхаару Ричу Л. Герасикова. Отойдя от машины метров на 100, я поднял огромного зайца, лежавшего на самом ветру и, видимо, наблюдавшего за нашей трапезой. Когда я подошел с ним к машине, глаза у моих приятелей выражали крайнее удивление. Тогда же, вблизи деревни и железной дороги мы подняли четыре зайца, лежавших на пригорках, на самом ветру. Есть повод думать, что они ложатся там, где их по такой погоде не должны искать. В шестидесятые годы я много охотился на уток, часто ездил и в лес на копытных. Дневник я тогда не вел, поэтому не могу ничего сказать о своих охотничьих достижениях тех лет. Сейчас этими охотами не увлекаюсь. А прежде, мне, как активисту, часто 'перепадали' лицензии на косуль, я ехал с ними в село Айлянму (Поворотное) к своему другу Аркадию Латышу и мы с его гончаками устраивали замечательные охоты. Я помню, как сейчас, и свой первый приезд в Поворотное, когда еще нас еще вел на охоту отец Аркадия, бывший тогда егерем Б. И. Латыш. Тогда гоняла зверя по лесу стая не меньше как из десятка гончих - русских и местных. Именно под чудесную музыку гона я добыл в то время первую в своей жизни косулю. Тогда еще меня, новичка в лесной охоте, под общий хохот заставили искать у нее желчный пузырь. Там же в Поворотном я добыл на охотничьей тропе и своего первого и последнего оленя: Да, много счастливых мгновений подарила мне охота! Но есть еще одна замечательная страница в моей жизни - экспертиза охотничьих собак. За ними, 25 лет, в горах, лесах, полях, лугах и болотах я тоже проходил не одну тысячу километров. Но об этом отдельный разговор:

vetdoctor 13-01-2014 16:09

quote:
Анатолий Стоячко 'Моя охотничья тропа'
Проба пера

Спасибо Дима! Прочёл с удовольствием. Стоячко живая история охоты с легавыми. Свидетель многого, чего не довелось увидеть современной молодёжи.И поэтому его впечатления и оценки происходящего интересны. Как воспоминания о невозвратном и утерянном. Выкладывай ещё, всё прочтём,не сомневайся.
С уважением,д-р Б.

бондарев 13-01-2014 16:45

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Спасибо Дима! Прочёл с удовольствием. Стоячко живая история охоты с легавыми. Свидетель многого, чего не довелось увидеть современной молодёжи.И поэтому его впечатления и оценки происходящего интересны. Как воспоминания о невозвратном и утерянном. Выкладывай ещё, всё прочтём,не сомневайся.
С уважением,д-р Б.
Игорь вот не соглашусь о утерянном, мне кажется это больше вопрос философский, чем из реальной жизни, охотники всегда знали, и знают, где брать хороших собак, знают чьим мнение стоит дорожить, а чьё не заметить, школа и база знаний, заложенная классиками, ни куда не делась и продолжает жить в вас, тех кто знает, что такое пойнтер, а мода ну, что мода, сколько чего на моделировали, классика всегда не измена, главное, чтобы костюмчик сидел, и туфли были чисты а пойнтер, как радовал, так и будет радовать охотничье сердце, дичь пока России не перевелась, и целину не всю распахали так что не грусти, больше фото в теме c охот и собачек, щен твой, уже весной поля рвать будет, коник однако А осень даст бог, будем охотиться, и подымать тосты, за красивы работы собак, у охотничьего костерка!

vetdoctor 13-01-2014 17:03

quote:
так что не грусти, больше фото в теме c охот и собачек, щен твой, уже весной поля рвать будет, коник однако
ТТТ,говно собачка,ничего особенного.Шпана пока однако,характер время от времени показывает.Проверяет меня на вшивость.Но я терпеливый, не с такими оболтусами приходилось работать.Терпение и труд всё перетрут.
Всех с НГ по старому стилю!!! У нас правда погода больше на весеннюю похожа,снег и лёд тает постоянно.Собачкам после прогулки приходится всё время лапы мыть.

mmv1973@@i.ua 13-01-2014 21:14

Сейчас А.В.Стоячко охотится с сыном Замбо чистого немца , говорит что очень им доволен .

бондарев 13-01-2014 23:59

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
Сейчас А.В.Стоячко охотится с сыном Замбо чистого немца , говорит что очень им доволен .
Если он доволен и ему комфортно, хотя об этом не где он не писал, это его выбор, ну и ладно, а мне комфортно с пойнтером из Питера и это мое ощущение комфорта я озвучиваю в этой теме было бы по другому может и искал бы чистого немца , но поверь Максим очень комфортно охотится с собаками от Петров-Полярного и Носкова, то есть и Селиванов , и многие другие охотники, кто имел счастье иметь этих пойнтеров довольны и что то менять я для себя не собираюсь , от добра добра не ищут , мои охоты полностью обеспеченны , красотой и чудесной работой!

бондарев 14-01-2014 12:07

И я не агитирую, а констатирую, щенков нет на продажу и задачи плодить их нет ! Только для своих охот и друзей по страсти, которые разделяют наш взгляд на породу и охоту с пойнтером!

бондарев 14-01-2014 12:35

quote:
Originally posted by vetdoctor:
ТТТ,говно собачка,ничего особенного.Шпана пока однако,характер время от времени показывает.Проверяет меня на вшивость.Но я терпеливый, не с такими оболтусами приходилось работать.Терпение и труд всё перетрут.
Всех с НГ по старому стилю!!! У нас правда погода больше на весеннюю похожа,снег и лёд тает постоянно.Собачкам после прогулки приходится всё время лапы мыть.
Игорь и тебя с новым годом!!! Я уверен терпение и труд , при натаске не меньше приносит радости, чем охота, да и натаскивать этих собак одно удовольствие , мозги у них ого го как варят

mmv1973@@i.ua 14-01-2014 11:26

До этого лет 50 А.В.Стоячко тоже держал чисто отечественных пойнтеров и был ими очень доволен , достаточно много их вязал так чисто для своих . Но потом почемуто взял собаку от немца ....
Дима , я не агитирую , каждый сам решает . Просто есть о чём задуматься , в данном направлении.

Покет 14-01-2014 16:57

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Просто есть о чём задуматься , в данном направлении.

если есть чем.

McCoul 14-01-2014 17:17

quote:
Originally posted by Покет:

если есть чем.

Неа.
Если есть "зачем"
Вот, например, есть у человека то, что отвечает его требованиям... Зачем ему задумываться о каких-то направлениях? Если (когда) не будет - можно и задуматься.

бондарев 14-01-2014 17:22

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:
До этого лет 50 А.В.Стоячко тоже держал чисто отечественных пойнтеров и был ими очень доволен , достаточно много их вязал так чисто для своих . Но потом почемуто взял собаку от немца ....
Дима , я не агитирую , каждый сам решает . Просто есть о чём задуматься , в данном направлении.
сохранить и улучшить я бы сформулировал так, в принципе в кинологии должен быть результат заточен на конечного потребителя, охотника, который понимает, что и как должна делать собака в поле и тогда всё оки, в моём конкретном случае собаками занимаются охотники и я рад и доволен результатом в поле, конечно есть вопросы не всё совершенно, но смотря по сторонам Я ВИЖУ, ещё более серьёзные проблемы у народа, который разводит собак, верней занимается кинологией целенаправленно. Вижу других собак в поле, на охоте, и всегда сравниваю со своими вопросами, пока убедительного на все сто, чтобы кинутся и посыпать голову пеплом, ответа, я не увидел
Вижу только дурость человеческую на все сто

Malex_Al 14-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

Но потом почемуто взял собаку от немца .... Просто есть о чём задуматься , в данном направлении.

quote:
Originally posted by Покет:

если есть чем.

- ну нельзя же быть такими...(с), ладно, напишем - "зомбированными".
Дело же не в том, немец - не немец (француз, итальянец и т.п.) Какая разница? "Собаки ПП(ОФ)" - это компот из французских, финских, российских и т.п. линий... И что? Кому это, особенно интересно в части родословия? Главное - они отвечают или не отвечают ожиданиям, которые к ним обращает владелец??
Что мне радости, если моя собака - супер-пупер родовитый иностранец (и даже квалифицированный сами знаете где ), если в моем представлении и для моих охот - это г-но??? И - с точностью до наоборот - не иностранная, но отвечающая..???
Если Стоячко выбрал собаку от Замбо (кстати, там не немецкие, а голландские крови, кажется?) и не ошибся по отношению к своим запросам - то, как минимум, это подтверждает, что в собаках он понимает хорошо. А запросы у него, если почитать материал выше, - достаточно специфические: и чтоб утку подавал, и чтоб зайцев гонял, да еще и с голосом...
Пусть каждый заводчик найдет своего покупателя и будет всем счастье Для этого нужно только, чтоб и первый и второй понимали, что именно конкретно ему нужно, и одному и другому ...

бондарев 14-01-2014 17:30

quote:
Originally posted by McCoul:

Неа.
Если есть "зачем"
Вот, например, есть у человека то, что отвечает его требованиям... Зачем ему задумываться в каких-то направлениях? Если (когда) не будет - можно и задуматься.
Алексей некоторые говорят консерватизм это застой и деградация, однако, на ум сразу приходит другое изречение и не менее мудрое, И нет ничего нового под солнцем (с)

бондарев 14-01-2014 17:46

quote:
Originally posted by Malex_Al:
-Пусть каждый заводчик найдет своего покупателя и будет всем счастье Для этого нужно только, чтоб и первый и второй понимали, что именно конкретно ему нужно, и одному и другому ...
+1000 именно понимал, что ему нужно, и тогда искал, то, что хочется, а если будет выбор, то и нашёл бы, и был бы счастлив, что есть такой питомник, или заводчик, который разделяет взгляды на породу и радовался бы , что есть , где взять, именно ту собаку, которая нужна

mishabekas 14-01-2014 21:12

опять посажен в карцер вукраине -по той же теме

mishabekas 14-01-2014 21:44

и брюзга злорово и не жеманничая сказал -будет как будет-да ув брюзга -так и будет - и пример тому лёша жуков -у него ас работает великосветски ! по шнепу аон- очарован незатейливой остановкой на полном ходу с первертасом в каких то там рунах и на бега фт его очаровывает то - что иначе как выхолощенностью уже не назовёшь что имеем -не храним -и теряя плакать уже никто не будет . ну давайте оставим в музеях авангард и сожже все кулм-инарные рецепты кроме гамбургера. не хотите???????? - вот и я не хочу и брюзге то это не адо-а вот как будет-----поэтому мы и спорим.

mishabekas 14-01-2014 21:49

дима спасибо и зе шолохова и за стоячко

mishabekas 14-01-2014 22:25

mishabekas 14-01-2014 22:29

эта тяга левитана их 3 разных у него

mishabekas 14-01-2014 22:35

mishabekas 14-01-2014 22:35

mishabekas 14-01-2014 22:40

к мнению асатряна селиванова полярного носкова надо прислушиваться- они разные-но наши зубры

mishabekas 14-01-2014 22:42

mishabekas 14-01-2014 22:43

АгЛ 14-01-2014 22:58

Дядя Миша, ваш "стоеросовый эротоман", это пять! Поржал от души. А про белоснежку, гномов и самого внимательного из них, бородатого, вообще шедевр
Умеете одной фразой выразить суть

бондарев 14-01-2014 23:03

quote:
Originally posted by mishabekas:
к мнению асатряна селиванова полярного носкова надо прислушиваться- они разные-но наши зубры
Дядя Миша к мнению надо прислушиваться не только перечисленных зубров, но и таких залихватских хохлов как ты и многих других рядовых охотников кто в полях и лугах душу пойнтера щупает да по разной дичи , а вот чудаков и прилипал желающих заработать на вязанку дров или оставить неизгладимый след в кинологии они правдо одинаковые как на подбор, Макдональды с бигтести жирная и сочная котлета и вся на один вкус, хоть и под разным соусом, это их объединяет, один раз хватануть можно , но на постоянку все труба дело и еще их отличительная черта, охота их мало интересует , все что угодно но не охота

бондарев 14-01-2014 23:10

quote:
Originally posted by mishabekas:
эта тяга левитана их 3 разных у него
Дядя Миша ты появился и сразу суета умчалась в даль блин елки палки талант

бондарев 14-01-2014 23:15

Тут русский дух тут Русь пахнет, хоть Киевской, хоть Московской , но по нашему душевно, чудо Левитан , гений, как метко и объемно, не пропадай скучно без твоих албанских закорюк, пиши и делись счастьем своих охот!
Ситников вот тож пропал , а сколько видео за осень показал с работой питомца!

mishabekas 14-01-2014 23:29

макс- а от кого диана селиванова или дюк полярного- оттуда же откуда и собака стоячко - только сначало попробывали они ёщё кремер был жив- а блистанов уже пер сюда итальянцев собеки сорокина -чемпионы европы фЬЁРД- кстати по пол года жили в голландии-в лучших питомниках фт эрика питера - питомник кристина- -он и у нас в 90 судил полярный напрямую был вконтакте с даридагом- и взяв от него -самое самое- и после этого опыта -послушай что он говорит он и витя селиванов----- дима я так и не нашёл виктора. они эти зубряки говорят- не уходите от хорошего-добавляйте - 20 раз подумав -баланс качеств- вот что такое порода а иначе это просто собаки со стойкой или просто с кенгуриным подскоком. и все одинаковы -разогнали уже все породы- мода такая. ГРЕЙПОЙНТ-называется. или ГАМБУРГЕР.

mishabekas 14-01-2014 23:53

http://www.youtube.com/watch?v=BlFEn3YilCY С НОВЫМ ГОДОМ , ВАС РЕБЯТА. УМРИТЕ НА ОХОТЕ . ИЛИ НА БАБЕ. ЛЕТ ЧЕРЕЗ 100. И ЩОБ У БАБЫ ТОЙ БЫЛА ЖОПА -КАК РЕЗИНОВЫЙ МЯЧИК И ЦВЕТОМ ТА ЖОПА БЫЛА Б- КАК У МОЛОЧНОГО ПОРОСЁНКА. С УВАЖЕНИЯМ КО ВСЕМ ВАМ- МИША КОЛОМЫЧЕНКО - ИЗ ГОРОДУ бЕЛГОРОДУ.

mishabekas 15-01-2014 12:05

mishabekas 15-01-2014 12:06

mishabekas 15-01-2014 12:17

ЛЕВИТАН ВСМАТРИВАЛСЯ НЮХАЛ ЗЕМЛЮ-ЗАПАХ ОТ ЕГО РАБОТ- И ВОТ ПРЕДСТАВТЕ- ВОТ ОН РИУЕТ , НА ЭТОМ ФОНЕ - МЧАЩУЮСЯ- ЛЮБИМУЮ ЧУПОКАБРУ ОТ ФТ- ТАКИХ МОРД НЕТ У БОРЗЫХ НА САДКАХ ПО ВОЛКУ-ПРАВДА ВЕДЬ -НЕТ--ЛЮДИ ЕЩЁ БОГА БОЯЛИСЬ.

mishabekas 15-01-2014 12:45

А ЕСЛИ БЫ МИМО МЕНЯ В ЭТОМ НОЧНОМ ТУМАНЕ - ЭТО БЫ ПРОМЧАЛОСЬ - ОТ МЕНЯ ПОШЁЛ БЫ ДУХ - ПАРЕНОЙ РЕПЫ, И -ОТ ЛЕВИТАНА ТОЖЕ. А ОН ВЕДЬ КЛАССИК-НЕУДОБНЯК -БЫЛ БЫ.

mishabekas 15-01-2014 01:29

ВОТ СМОТРИ - Я ПОКАЗАЛ ЛЕВИТАНА-ТЫ ССАНЫЕ ТРЯПКИ -ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ, МЕЖДУ НАМИ И МАЛО ТОГО ЖДАТЬ ОТ ТЕБЯ САША- НЕЧЕГО -ПОЭТОМУ ПОЗВОЛЬ НЕ ОТВЕЧАТЬ ТЕБЕ БОЛЬШЕ-СМЫСЛ????? НИ СЕРДЦУ НИ УМУ. А НА УКРАИНЕ ЖДИ МЕНЯ - МНЕ ВСЕГДА ЕСТЬ ДОБРОЕ СКАЗАТЬ ТЕМ КТО ТЕБЕ СОБАК ВПАРИЛ. ЧТО ДО СЕЙ ПОРЫ ТЫ ДЕРЖИШЬ ИХ НА БОЛОТЕ И НИКОМУ НЕ ПОКАЗЫВАЕШЬ-КАК У КОНАН ДОЙЛЯ В БАСКЕРВИЛЛЕ.

mishabekas 15-01-2014 09:35

http://www.youtube.com/watch?v=JM6gkC9tjhs классика работы по классическому и любимому аркрайтом граусу - в классических вересках - спаниеля не предлагать - не обижайте хотя бы родоночальников. и основоположников.

бондарев 15-01-2014 09:48

бондарев 15-01-2014 10:00

quote:
Originally posted by mishabekas:
ВОТ СМОТРИ - Я ПОКАЗАЛ ЛЕВИТАНА-ТЫ ССАНЫЕ ТРЯПКИ -ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ, МЕЖДУ НАМИ И МАЛО ТОГО ЖДАТЬ ОТ ТЕБЯ САША- НЕЧЕГО -ПОЭТОМУ ПОЗВОЛЬ НЕ ОТВЕЧАТЬ ТЕБЕ БОЛЬШЕ-СМЫСЛ????? НИ СЕРДЦУ НИ УМУ. А НА УКРАИНЕ ЖДИ МЕНЯ - МНЕ ВСЕГДА ЕСТЬ ДОБРОЕ СКАЗАТЬ ТЕМ КТО ТЕБЕ СОБАК ВПАРИЛ. ЧТО ДО СЕЙ ПОРЫ ТЫ ДЕРЖИШЬ ИХ НА БОЛОТЕ И НИКОМУ НЕ ПОКАЗЫВАЕШЬ-КАК У КОНАН ДОЙЛЯ В БАСКЕРВИЛЛЕ.
дядя Миша да пусть он их держит где хочет нравится человеку

Алексей Ситников 15-01-2014 10:32

Бондареву: да я не пропал, только Вы забанены были, Михал Саныч сам не писал, а без вас совсем пресно.

vetdoctor 15-01-2014 14:11

Выкладываю пока последний, только вчера написанный рассказ.
ОЧАРОВАНИЕ ОСЕННИХ ПРОТОК.
Казалось бы, ко всему можно привыкнуть. Но осенью с каждым годом всё пронзительней подступает к сердцу невыносимая тоска по Волжским протокам.
Какие удивительные названия всплывают в памяти. Иловатый затон,Гремлячка, Дубяшка,Чёрные воды, острова Рябин,Комарова грива,Шумейские. И заноет в груди, вспомнятся былые осени, проведённые в этих местах. И снова потянет в луга,где разноцветными буйными красками раскрасила природа прибрежные деревья.
И помчится память по протокам,объезжая поваленные в воду бобрами деревья,замелькают берега, а бурун за кормой станет колыхать прибрежные камыши. Каждый поворот, в который вписывается катер, я помню настолько отчётливо,как будто всегда по ним ездил. Загудит мотор, помчится мой дредноут вперёд. И всегда рядом сидит пойнтер. Но какие же они разные. Большой, сыроватый и очень мягкий в быту Март, атлетичный и достаточно жёсткий Атос, с полувзгляда понимающий меня Портос.
Время летит. Ушли в страну вечной охоты Мартышка и Тошка, незаметно состарился Портошка. Уже растёт ему на смену лопоухий безобразник,игривый Мушкет. Только память цепко держит моменты охот со всеми моими собаками. Вспоминается первый в моей жизни дуплет по паре вальдшнепов из-под стойки Марта на Рябином острове, возле Чернышей. Какое же было счастье сливаться душой с этими сияющими золотом берегами, несущимися по оба борта по извилистым протокам, в воде которых отражалось бесконечное голубое небо и плавали жёлтые кленовые листья.
Как мы радовались с Дмитрием удачным забросам спиннинга в Гремлячке, когда к борту подводилась катушкой приятная тяжесть на конце гнущегося удилища и показывалась из воды хищная щучья голова. Какие красивые были закаты и удачные утиные зори. Сколько ночей мы просидели у костра на берегу осенних проток. Ах память, память... Как наяву возвращает она прекрасные мгновения стоек наших собак, треск вальдшнепиных крыльев среди осеннего лесного великолепия. Давно уже нет у меня катера, несколько лет не был я в тех до боли знакомых местах. Все наши любимые угодья теперь распроданы частникам и охотиться там нам нельзя.
Вспоминаю, как уже со старым Атосом мы с Дмитрием возвращались с вечерней зари в лугах и у катера кончился бензобак, а остальной бензин остался на стану. И мы полночи, сменяя друг друга, под луной гребли на вёслах пять километров по ночным протокам в Дубяшке. Какими красивыми, почти сказочными казались нам залитые лунным светом берега. За поворотом перед лодкой вдруг стал переплывать протоку большой лось с лопатообразными рогами. И вода за лесным великаном блестела расходящейся в стороны лунной дорожкой.
Помню, как ещё на старой Казанке с булями я ехал ночью в Усть-Караман по Чёрным водам, а Март стоял передо мной на стланях и смотрел на мелькающие берега. Последний раз пару лет назад Дмитрий устроил мне очередной праздник, пригласив осенью на три дня в наши знакомые места. И всё повторилось опять, только уже с другими собаками. Да и Волга несколько изменилась. Многие озёра заросли камышом и обмелели.На островах появилось много череды, что делало совершенно невыносимой охоту с сеттером Димы Соней.
Но всё равно праздник состоялся. И как прежде в душе был неизъяснимый восторг от созерцания этих ни с чем не сравнимых осенних проток. Если и есть на свете чудо, то искать его надо не за тридевять земель, а у нас на Волге осенью...

бондарев 15-01-2014 14:46

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Бондареву: да я не пропал, только Вы забанены были, Михал Саныч сам не писал, а без вас совсем пресно.
Алексей мы всегда следим за темой даже, когда на вынужденном отдыхе

mishabekas 15-01-2014 15:27

ХОРОШО- И НЕ БУДЕТ - УЖЕ ТАК НА ЗЕМЛЕ- МЫ БЫЛИ КРАЙНИМИ КТО ЗАСТАЛ ЕЩЁ БОЖИЙ БРУЛЕСК И РАЗНООБРАЗИЕ - К СТАТИ В ЗАПОВЕДНИКЕ- ПОЛЕССКОМ ВОЗЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ СЕЙЧАС- ФЕЕРИЯ ЖИЗНИ-ЗУБРЫ ЛОШАДИ ПРЖЕВАЛЬСКОГО РЫБА ЧЕРЕПАХ МОРЕ - ОРЛАЫ ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЧУТЬ ПОДВИНУЛСЯ. С ЭТОЙ УЖЕ ПОМОЙКИ. И В СВЯЗИ С ЭТИМ ЛЮБАЯ ОХОТА, КОГДА , ТЫ , КАМЕРНО СМОГ ПРОЖИТЬ ДЕНЬ ,В ЧИСТОМ МЕСТЕ- СЕЙЧАС ЭТО БЕСЦЕННЫЙ-ИСТИННЫЙ ПОДАРОК. СЕБЕ ЛЮБИМОМУ------ ЭТО ПУТЬ----И СОБАКИ СООТВЕТСТВОВАТЬ ДОЛЖНЫ-ЭТОЙ ЦЕРКВИ----- А ИНАЧЕ ОПЯТЬ- СТАДО-ВЕРТЕП.И СУЕТА-------ЭТО ЖЕ ЯСНО КАК БОЖИЙ ДЕНЬ. КТО ЭТО НЕ ПОНИМАЕТ --ЗА КОМПАНИЮ В ЭТОМ ДЕЛЕ -И ВЫЙДЯ ИЗ НЕГО -ВСЁ ЗАБУДЕТ.- КАК И НЕ БЫЛО.

бондарев 15-01-2014 15:42

quote:
Originally posted by mishabekas:
ХОРОШО- И НЕ БУДЕТ - УЖЕ ТАК НА ЗЕМЛЕ- МЫ БЫЛИ КРАЙНИМИ КТО ЗАСТАЛ ЕЩЁ БОЖИЙ БРУЛЕСК И РАЗНООБРАЗИЕ - К СТАТИ В ЗАПОВЕДНИКЕ- ПОЛЕССКОМ ВОЗЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ СЕЙЧАС- ФЕЕРИЯ ЖИЗНИ-ЗУБРЫ ЛОШАДИ ПРЖЕВАЛЬСКОГО РЫБА ЧЕРЕПАХ МОРЕ - ОРЛАЫ ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЧУТЬ ПОДВИНУЛСЯ. С ЭТОЙ УЖЕ ПОМОЙКИ. И В СВЯЗИ С ЭТИМ ЛЮБАЯ ОХОТА, КОГДА , ТЫ , КАМЕРНО СМОГ ПРОЖИТЬ ДЕНЬ ,В ЧИСТОМ МЕСТЕ- СЕЙЧАС ЭТО БЕСЦЕННЫЙ-ИСТИННЫЙ ПОДАРОК. СЕБЕ ЛЮБИМОМУ------ ЭТО ПУТЬ----И СОБАКИ СООТВЕТСТВОВАТЬ ДОЛЖНЫ-ЭТОЙ ЦЕРКВИ----- А ИНАЧЕ ОПЯТЬ- СТАДО-ВЕРТЕП.И СУЕТА-------ЭТО ЖЕ ЯСНО КАК БОЖИЙ ДЕНЬ.
дядя Миша я думаю так, любить надо себя и любить тех кто рядом, за всех и на всех нет времени и любви, то есть, думать за всех суета, те зубры которых ты привёл в пример думали и продолжают думать, только о себе, о своих охотах, и о счастье иметь для себя прежде всего тех собак, каких хочется, биться лбом о стенку суета, да и состояние охот других меня мало интересует и тебя тоже не должно интересовать меня больше охоты моих друзей интересуют, там можно поучится и опыту и пониманию

mishabekas 15-01-2014 16:17

http://www.youtube.com/watch?v=5yEru7LILTU КОНТАКТ - ВПЛОТЬ- ПО ЖЕСТУ ЕСЛИ МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ЖАБА И Я РЕШИЛ ПОЛЮБОВАТЬСЯ ЕЙ - СОБАКА ДОЛЖНА СОСТАВМТЬ НАМ КОМПАНИЮ С ЭТОЙ ЖАБОЙ. ТОГДА ЭТО НЕ РУШИТ МОЮ ОХОТУ. И МОЙ ДЕНЬ. И МОЮ ЦЕРЬКОВЬ.

mmv1973@@i.ua 15-01-2014 16:24

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Если Стоячко выбрал собаку от Замбо (кстати, там не немецкие, а голландские крови, кажется?) и не ошибся по отношению к своим запросам - то, как минимум, это подтверждает, что в собаках он понимает хорошо. А запросы у него, если почитать материал выше, - достаточно специфические: и чтоб утку подавал, и чтоб зайцев гонял, да еще и с голосом...
...

А.В. Стоячко действительно видел много пойнтеров и отдал предпочтение пойнтеру от Замбо в котором в основном текут крови Итальянских трайлеров .

vetdoctor 15-01-2014 16:31

Вот ещё рассказ из прошлых.

КАПЕЛЬ.
Середина девяностых. Дождь слегка ослабел и в разрывах рваных серых облаков временами показывается уже не яркое солнце,которое бывает только в двадцатых числах октября. Оно уже не несёт в себе привычного за лето тепла, а лишь дарит какой-то особенный лучезарный свет, как бы приучая нас к прощанию с очередной осенью. Я раздумываю, стоит ли в такую мокреть ехать в лес. Наконец доводы рассудка затмеваются охотничьим азартом и я начинаю лихорадочно собирать вещи. Атос не отходит от меня ни на минуту,тыкаясь мокрым чутьём мне в руки и вопросительно заглядывая в глаза.

Спускаемся вниз,грузимся в машину и в путь. До нашего заветного "вальдшнепиного" леса всего-то около часа езды, включая выезд из города.
Наконец сворачиваю с трассы, переезжаю железнодорожный переезд, выезжаю на песчаную лесную дорожку.Впереди поваленное дерево, а за ним огромная лужа на краю пашни. Одеваю штормовку, подаренную мне женой уехавшего на север друга и выхожу из машины.Дождь закончился, но везде с веток капает вода.Поднимаю капюшон,достаю из багажника ружьё,ягдташ и патронташ. Наконец выпускаю из машины чуть нетерпеливо поскуливающего кобеля.
Идём в лес. Я двигаюсь по дороге, идущей краем большой,зарастающей мелким кленовым подростом вырубки, а Атос ищет то справа на полянах, то слева по мелочам. Капли с завидным постоянством щёлкают по капюшону. В воздухе висит водяная пыль.Приходится всё время протирать рукавом штормовки моментально снова намокающий приклад МЦ-8. Бродим так почти до сумерек.От Атоса валит пар, он всё время отряхивается на ходу.
Почти в сумерки выходим к опушке леса.И тут в ничего не обещавших кустах акации, первая за этот день стойка. Посылаю. Намокший вальдшнеп вылетает на чистое и раструбы делают свою обычную работу.Пока я менял патрон в ружье и вторачивал птицу, кобель делает новую стойку в облетевших акациях. Посыл, вылет пары и успешный дуплет. Начинает быстро темнеть,вылетающих птиц всё труднее становится разглядеть на фоне леса,но собака всё стаёт и стаёт.
Стараюсь забегать с тёмной стороны, чтобы стрелять на фоне гаснущей зари.Временами мне это удаётся.Расстреливаю ещё пяток патронов и решаю прекратить охоту. Кобель в это время белым пятном в очередной раз застывает среди кустов акации. Подхожу, посылаю. Слышу треск крыльев взлетающей птицы, по интуиции стреляю над верхушками кустов. Атос убегает в темноту и к моему удивлению, приносит битую птицу. Беру кобеля к ноге и по опушке бреду к машине.Штормовка моя промокла насквозь, в сапогах тоже хлюпает вода, но я счастлив.
Приехав домой я достал из ягдташа наши промокшие длинноносые трофеи.Их оказалось ровно десять. Пока ехали, я включил печку и Атос высох совсем, а вот моя одежда явно требовала сушки. Приняв ванну и одевшись в сухое, я почистил ружьё, смазав стволы с колодкой оружейным маслом.Почему-то сразу нестерпимо захотелось спать. Не раздумывая, ложусь на свою кровать и проваливаюсь в глубокий сон.
Утро встретило меня ярким солнечным светом,льющимся из занавешенного гардинами окна. Атос подошёл, положил свою голову на мою кровать и внимательно просяще стал гипнотически смотреть мне в глаза. Ноги машинально нашли мягкие вельветовые тапочки, понеся моё тело в ванну. Умывшись, вошёл на кухню, выглянув в окно на улицу. В скверике через дорогу знакомый дворник убирал метлой свежевыпавший снег...

mishabekas 15-01-2014 16:55

КОЛИЧЕСТВО НЕРВОЗНОСТИ И ТАК ЗАШКАЛИВАЕТ ВЗЯТЬ ОТ ТРАЙЛЕРОВ-ДОБАВИТЬ СЕБЕ ГЕМОРОЯ ОДНОЗНАЧНО . МЕТИСА-И ТО С УМОМ-ТАМ ХОРОШЕЕ ВЫПРЫГИВАЕТ И ТО НЕ СРАЗУ - И НЕ ВСЯК УПРАВИТСЯ . ЭТО МОЙ ОПЫТ -ЛИЧНЫЙ

бондарев 15-01-2014 17:43

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

А.В. Стоячко действительно видел много пойнтеров и отдал предпочтение пойнтеру от Замбо в котором в основном текут крови Итальянских трайлеров .
а если бы А.В. Стоячко взял курцхаара и поехал на Клеманна, чтобы это означало?

Malex_Al 15-01-2014 20:37

quote:
Originally posted by mmv1973@@i.ua:

А.В. Стоячко действительно видел много пойнтеров и отдал предпочтение пойнтеру от Замбо в котором в основном текут крови Итальянских трайлеров .

не на секунду не пытаясь поколебать Вашу убежденность, вынужден, тем не менее, указать на формальную логическую ошибку в тексте выше. Того б не стоило и делать, ежели бы она не была совершенно типична для приверженцев (...), и не повторялась бы как утренняя молитва
Так, вот: то, что "А.В. Стоячко, который "действительно видел много пойнтеров" и при этом "отдал предпочтение пойнтеру от Замбо в котором в основном текут крови Итальянских трайлеров" вовсе не означает, что "отдал" именно потому, что в нем "текут крови Итальянских трайлеров".
"после того", не означает "вследствие того".
Смею предположить, что он хорошо знает этого кобеля и в силу этого понимал, что берет. Вообще, гадать - дело неблагодарное, тем более, если можно спросить - Спросите!?
Никто ж не спорит, что в Европе племенного материала на порядки (!!!) больше, и глупо им не пользоваться. Им и пользуются. И именно в этой точке пути расходятся: одни хотят сделать все "как там", воспроизводя все, вплоть до италоязычной терминологии, "шарфиков", и пр. существенных и вовсе несущественных элементов и атрибутов. Другие (очень хотелось бы верить, что есть и будут эти "другие") рефлексируют, что из этого материала хотелось бы слепить именно здесь и с учетом, - уж извините - существующих традиций.

McCoul 15-01-2014 21:44

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Никто ж не спорит, что в Европе племенного материала на порядки (!!!) больше, и глупо им не пользоваться. Им и пользуются. И именно в этой точке пути расходятся: одни хотят сделать все "как там", воспроизводя все, вплоть до италоязычной терминологии, "шарфиков", и пр. существенных и вовсе несущественных элементов и атрибутов. Другие (очень хотелось бы верить, что есть и будут эти "другие") рефлексируют, что из этого материала хотелось бы слепить именно здесь и с учетом, - уж извините - существующих традиций.

Лучше и не скажешь!

бондарев 15-01-2014 21:44

quote:
Originally posted by Malex_Al:
не на секунду не пытаясь поколебать Вашу убежденность, вынужден, тем не менее, указать на формальную логическую ошибку в тексте выше. Того б не стоило и делать, ежели бы она не была совершенно типична для приверженцев (...), и не повторялась бы как утренняя молитва
Так, вот: то, что "А.В. Стоячко, который "действительно видел много пойнтеров" и при этом "отдал предпочтение пойнтеру от Замбо в котором в основном текут крови Итальянских трайлеров" вовсе не означает, что "отдал" именно потому, что в нем "текут крови Итальянских трайлеров".
"после того", не означает "вследствие того".
Смею предположить, что он хорошо знает этого кобеля и в силу этого понимал, что берет. Вообще, гадать - дело неблагодарное, тем более, если можно спросить - Спросите!?
Никто ж не спорит, что в Европе племенного материала на порядки (!!!) больше, и глупо им не пользоваться. Им и пользуются. И именно в этой точке пути расходятся: одни хотят сделать все "как там", воспроизводя все, вплоть до италоязычной терминологии, "шарфиков", и пр. существенных и вовсе несущественных элементов и атрибутов. Другие (очень хотелось бы верить, что есть и будут эти "другие") рефлексируют, что из этого материала хотелось бы слепить именно здесь и с учетом, - уж извините - существующих традиций.
На ум пришло отыскал
Среди них он заметил один "фрукт", очень красивый по цвету и по форме, и его вид так поразил его воображение, и ему так захотелось попробовать его, что, несмотря на то, что у него почти не было денег, он решил непременно купить хотя бы один из этих даров Великой Природы и отведать его.
И вот, с сильным нетерпением и необычной для него смелостью, он вошел в лавку и, указывая своим мозолистым пальцем на поразивший его воображение "фрукт", спросил у торговца его цену. Торговец ответил, что фунт этих "фруктов" будет стоить две копейки.
Найдя, что цена совсем невысока за то, что, по его мнению, было таким прекрасным фруктом, наш курд решил купить целый фунт.
Закончив свои дела в городе, он в тот же день отправился домой опять пешком.
В то время, когда наш курд на закате солнца шел по горам и долинам и волей-неволей воспринимал внешний вид чарующих частей лона Великой Природы, Общей Матери, и непроизвольно вдыхал чистый воздух, не загрязненный обычными выделениями промышленных городов, он, вполне естественно, внезапно почувствовал желание доставить себе удовольствие также обычной пищей, поэтому, сев у дороги, он вынул из своей котомки хлеб и купленный им "фрукт", который казался ему таким хорошим, и неспеша начал есть.
Но... о ужас!.. очень скоро все нутро у него начало гореть. Но, несмотря на это, он продолжал есть.
И это злополучное двуногое существо нашей планеты продолжало есть благодаря лишь тому особому, присущему человеку и ранее упоминавшемуся мною качеству, принцип которого я намеревался, решив использовать его в качестве основы созданной мной новой литературной формы, сделать, так сказать, "путеводной звездой", ведущей меня к одной из моих целей, и смысл и значение которого, более того, вы, я уверен, скоро постигнете - конечно, в соответствии со степенью вашего понимания - во время чтения любой последующей главы моих писаний, если, конечно, вы отважитесь читать дальше, или, возможно, быть может даже в конце этой первой главы вы уже что-нибудь "почуете".
И вот, как раз в тот момент, когда нашего курда переполняли все эти необычные ощущения, происходившие внутри него от этой странной трапезы внутри него на лоне Природы, по той же самой дороге проходил его односельчанин, по отзывам знавших его, очень умный и сведущий, и, видя, что все лицо курда горит, что у него из глаз струятся слезы и что, несмотря на это, как будто стремясь выполнить свой важнейший долг, он ест стручки настоящего "красного перца", односельчанин сказал ему:

"- Что ты делаешь, иерихонский осел? Ты сгоришь заживо! Перестань есть этот странный продукт, столь непривычный для твоей природы."
Но наш курд ответил:
"- Нет, ни за что на свете не перестану. Разве я не заплатил за него последние две копейки? Даже если моя душа расстанется с телом, я все-таки буду продолжать есть."
После чего наш непоколебимый курд - приходится, конечно, предположить, что он был таковым, - не остановился, а продолжал есть "стручки красного перца". (С)

Ерунда 15-01-2014 22:14

quote:
Originally posted by Malex_Al:

Другие (очень хотелось бы верить, что есть и будут эти "другие") рефлексируют, что из этого материала хотелось бы слепить именно здесь и с учетом, - уж извините - существующих традиций.

Увы, наши "традиции" во многом таковы, что:
1.Охотников мало
2.Охотников с собаками - еще меньше
3.Охотники с легавыми - как лейкоциты в моче - единичные в поле зрения
Те, кто получил охот.билет, не равно охотник. К сожалению, порушена система приема, коллективов и стажеров. Когда за новичка ручались и несли ответственность старожилы.
Если брать охотничье собаководство. Те немногие, получившие охот.билеты, купившие оружие и решившие заняться охотой с собаками получают информацию откуда угодно, только не оттуда, откуда надо - не из реального опыта охоты, пусть с чужими но с реальными легашатниками (исключение - подсадной фазан из-под собаки егеря). Отсюда не могут понять зачем и какая нужна собака.
Далее заведя собаку, руководствуясь рекламными слоганами из объявлений о продаже щенков, натаскивают по тем же источникам (то есть видение натасчика, заводчика, автора "руководства"). Приложив к этому процессу немало усилий, искренне хотят, чтобы эти усилия окупились. Начинается безумная гонка за вязкой. Получив желаемое, превращаются в таких же авторов объявлений, "руководств по натаске" в сети которых попадаются новички. Круг замкнулся ((((
Когда-то мне повезло. Мне продали щенка от рабочих родителей, не смотря, что было мне 16 лет. Меня взяли и вытащили в луга и учили, учили, учили. Брали на охоты (хотя я понимаю, что тогда была обузой и лишней проблеммой и могла компенсировать только мытьем посуды).
Пришло время отдавать долги. К сожалению, тем кто тратил на меня время и силы, отдать уже не получится ((((, но я всегда стараюсь брать с собой начинающих. Потому что если этого не делать то очень скоро вся охота сузится до банок и кабана с вышки.
Удачи!
Любви!
Терпения!

бондарев 15-01-2014 23:57

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Выкладываю пока последний, только вчера написанный рассказ.
ОЧАРОВАНИЕ ОСЕННИХ ПРОТОК
Время летит.
Игорь очаровал осенними протоками , только грустно как то , дядя Миша романсы веселее спел, вот что пойнтер с людьми делает

mishabekas 16-01-2014 01:27

ПРОТОКИ -ЭТО У ИГОРЯ ПОЛУЧИЛОСЬ -РАБОТАЕТ.

Oleg Noskov 16-01-2014 02:33

quote:
"А.В. Стоячко, который "действительно видел много пойнтеров" и при этом "отдал предпочтение пойнтеру от Замбо в котором в основном текут крови Итальянских трайлеров" вовсе не означает, что "отдал" именно потому, что в нем "текут крови Итальянских трайлеров".
"после того", не означает "вследствие того".
Смею предположить, что он хорошо знает этого кобеля и в силу этого понимал, что берет.
)) я уверен.что он в первую очередь хорошо знал какие качества он хочет видеть у своей собаки и в первую очередь для охоты с ней и предполагал .что эти качества он сможет найти в щенке от конкретной вязки этого кобеля с конкретной сукой (кто она?).
Потому и выбрал этот вариант как наиболее подходящий для себя из числа многих других доступных вариантов вязок пойнтеров .несущих отечественные или те же итальянские,французские или немецкие крови чемпионов по отечественным или зарубежным правилам полевых состязаний.
Немаловажно ,что Замбо и его потомков он хорошо знал и скорее всего видел в поле.

mishabekas 16-01-2014 09:28

quote:
Originally posted by McCoul:

Лучше и не скажешь!
да мапекс - так - и по большому счёту слава богу что есть люди ,появились питомники и я уважительно отношусь к этому и снимаю шляпу перед мордовиным -только не надо копировать по выхолощенному только спорту. и так людей мизир- и так не хочется чтоб они ушли в эту дьяволиаду. и подбирали собак только по ёё законам . поверте ребята-мне опытному человеку- очень много горя я хапнул в натаске дона собаки от трейлеров и подчёркиваю так и не добился желаемого- и никто от него не добился -будте бдитеьны при выборе щенков от совр собак-можете крайне удивиться в своей несостоятельности. смотрел как эскини ведёт трайлера а он как ягд вырываеся-хрипит-ужаснулся-как практик-вот от чего убереги господи наши питомники и нас -грешных.интелект мягкость контакт благонравность-не должны не прослеживатьсяв в производителях. а иначе я лучше курца возьму-там ёбнытых пока меньше!

бондарев 16-01-2014 10:20

quote:
Originally posted by mishabekas:
да мапекс - так - и по большому счёту слава богу что есть люди ,появились питомники и я уважительно отношусь к этому и снимаю шляпу перед мордовиным -только не надо копировать по выхолощенному только спорту. и так людей мизир- и так не хочется чтоб они ушли в эту дьяволиаду. и подбирали собак только по ёё законам . поверте ребята-мне опытному человеку- очень много горя я хапнул в натаске дона собаки от трейлеров и подчёркиваю так и не добился желаемого- и никто от него не добился -будте бдитеьны при выборе щенков от совр собак-можете крайне удивиться в своей несостоятельности. смотрел как эскини ведёт трайлера а он как ягд вырываеся-хрипит-ужаснулся-как практик-вот от чего убереги господи наши питомники и нас -грешных.
дядя Миша ты сыну щенка уже присмотрел, где брать будешь? Да и у тебя усадьба будь здоров река, луга, балочки, не одного Дюка держать можно, глядишь и задышит наш западный форпост полной грудью на счёт пойнтеров Лабораторию для кинологических изысканий у тебя можно знатную сделать!

бондарев 16-01-2014 10:51

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
)) я уверен.что он в первую очередь хорошо знал какие качества он хочет видеть у своей собаки и в первую очередь для охоты с ней и предполагал .что эти качества он сможет найти в щенке от конкретной вязки этого кобеля с конкретной сукой (кто она?).
Могу ещё привести пример из жизни, у меня нет сомнения в компетентности этих людей это всем известный Игорь(ветдоктор) и Роман(РБ) оба эксперты, опытные охотники, собак видели и видят много причём разного разведения, взяли себе щенков от отечественных собак, хотя Роман общался и искал щенка во многих наших новых питомниках и Украинских тоже, но выбор пал на наших собак, это пример именно осознанного выбора!!! А сколько действительно понимающих людей держали и продолжают держать наших собак и Николай Сорокин, который видел и ездил много где, а Селиванов воспитавший не одного чемпиона, Носков, Петров-Полярный, и это только те кто на виду и у кого вся история пойнтера в нашей стране прошла перед глазами!!! Им доверять можно, за ними опыт и годы поисков и экспериментов анализа результатов который виден только через поколение собак, а не ежеминутной вязки и они кстати аргументированно и вежливо доносят своё виденье пойнтера, c ними приятно говорить и слушать и они тебя слышат, нет ни какой навязчивости и высокомерия, в отличии от ФТ бродяг всех мастей.
Всё, что написал из личного опыта общения с этими людьми, понимающими в охоте и кинологии, и не навязывающих своё мнение, есть вопросы приходи и задавай что то не понятно приходи и учись ни кто не откажет, а расскажешь или покажешь в поле что то новое всегда внимательно выслушают и не будут давить авторитетом, всегда рады молодёжи, опять таки чисто моё мнение.

бондарев 16-01-2014 11:36

quote:
Originally posted by mishabekas:
ПРОТОКИ -ЭТО У ИГОРЯ ПОЛУЧИЛОСЬ -РАБОТАЕТ.
Кстати господа легашатники-пойнтеристы, ещё один маленький, но очень приятный факт наша тема Островные легавые: воспитание, натаска, практическая охота, Cамая читаемая и Просматриваемая на ганзе в ветке охотничьи собаки(просмотров: 200100)и это всего с 2010 года, факты дело упрямое, моно проверить, чтобы не пели оппоненты, о том как всё плохо в отечестве и как надо серьгу в ухо вставить и натянуть дежурную улыбку американца, однако не напрасно всё!!!
ПРОТОКИ-ПОЛУЧИЛИСЬ-РАБОТАЕТ!!! СПАСИБО!

Покет 16-01-2014 14:46

Напоминаю. FT-free

vetdoctor 16-01-2014 15:06

quote:
а Селиванов воспитавший не одного чемпиона,
Дима, 19 числа у Виктора Александровича день рождения.Ему исполняется 69 лет.Надо обязательно поздравить.Дай ему Бог долгих лет и крепкого здоровья.
С уважением,д-р Б.

бондарев 16-01-2014 15:08

Троллю, в теме пишут охотники , и действительно понимающие люди, любой их пост это послание эмоции, и эти эмоции несут положительное, доброе и духовное, что близко русскому человеку, а духовное создаёт правильное состояние, которое меняет реальность в лучшею сторону, и не важно чего это касается кинологии, охоты, а что у вас? пустота, а как можно реагировать на пустоту (C)Серёжкины бывшего модератора слова не мои, но в твой адрес!

бондарев 16-01-2014 15:11

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Дима, 19 числа у Виктора Александровича день рождения.Ему исполняется 69 лет.Надо обязательно поздравить.Дай ему Бог долгих лет и крепкого здоровья.
С уважением,д-р Б.
Спасибо Игорь за информацию обязательно позвоню и поздравлю !!! символично на Крещение!!!

vetdoctor 16-01-2014 15:36

quote:
Originally posted by бондарев:

Знакомые всё лица.И собачки знакомые.Судил и Бритту,и Керри,и Раду.
А Сорокин с В.А. на Кубке Ставрополья судили?

бондарев 16-01-2014 17:51

quote:
Originally posted by vetdoctor:
Знакомые всё лица.И собачки знакомые.Судил и Бритту,и Керри,и Раду.
А Сорокин с В.А. на Кубке Ставрополья судили?
Игорь, Николай был в судейской комиссии, а на каких условиях я не знаю.

бондарев 17-01-2014 12:21

quote:
Originally posted by mishabekas:
дима спасибо и зе шолохова и за стоячко
Дядя Миша за всегда пожалуйста

Viksvill 17-01-2014 13:41

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вот из отчёта о работе этих собак по перепелу:

Кстати, хорошая идея - публиковать описания работ собак. Интересно читать.

vetdoctor 17-01-2014 14:29

quote:
Этот отчет Бородавкин клепал задним числом после скандала с этими испытаниями, которые были проведены втихаря и чужих туда не пустили.

Бред без комментариев. Отчёт был написан в сроки и сдан во все полагающиеся инстанции. Просто первоначально записи были в блокнотах экспертов, а позже был составлен отчёт. Главное, что рапортички вовремя попали в РОРС, а что там раздули некоторые незаинтересованные в проведении подобных мероприятий без их санкции,это уже давно обсуждалось с Кузиной и проведённые мероприятия признаны легитимными, не нарушающими существующий порядок. А Вам лишь бы какашками покидаться в экспертов, которым до Вас лично нет никакого дела. Если бы были бы нарушения, то уже давно последовали бы санкции ЦКК. А так как приглашали везде, так и продолжают приглашать, несмотря на Вашу злобу.

бондарев 17-01-2014 14:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

Кстати, хорошая идея - публиковать описания работ собак. Интересно читать.
Анатолий кстати Игорь сразу стал публиковать отчёты и идея не чего не скрывать полностью его, единственное, что я попросил убрать отчёт дабы не упрекали не которые товарищи в рекламе своих собак, кстати не одну суку владельцы не вязали, задачи торговать щенками нет писал ранее.

бондарев 17-01-2014 15:04

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Этот отчет Бородавкин клепал задним числом после скандала с этими испытаниями, которые были проведены втихаря и чужих туда не пустили.
Слушай мелкий клеветник покинь тему

Aleksandr_A 17-01-2014 15:10

Какой в жопу ЦКК? Когда она последний раз применяла санкции?

Зачем ты эту писанину вытащил? Была тишина и спокойствие, все делали вид, что уже и забыли о вашем междусобойчике. Склепали документы задним числом - и то польза, впредь будете думать, как не обосраться.

Aleksandr_A 17-01-2014 16:04

Ты хочешь по-новой эту тему на обсуждение поднять?

Сидели спокойно, все делали вид, что уже забыли ваш щекотливый междусобойчик - так нет же, надо самому поднять эту историю и апнуть тему.
Апайте, никто не против, но и о последствиях таких апов заранее думайте.

А толк от этого все равно есть - впредь будете более предусмотрительны, когда лабаете бумаги

бондарев 17-01-2014 16:35

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Ты хочешь по-новой эту тему на обсуждение поднять?

Сидели спокойно, все делали вид, что уже забыли ваш щекотливый междусобойчик - так нет же, надо самому поднять эту историю и апнуть тему.
Апайте, никто не против, но и о последствиях таких апов заранее думайте.

А толк от этого все равно есть - впредь будете более предусмотрительны, когда лабаете бумаги
малыш покинь тему иди и не завидуй хорошему грызись в дугой теме с карманниками тебе место там а лучше делом займись в дубну к собачкам в клетке съезди, Игорь не реагируй на карманного
Посмотри как ему не просто

ОРТОДОКС ФТ 17-01-2014 18:13

Александр-A, я думаю там главная проблема - алкаголь... Эксперт не всегда может из палатки вылезть...

Viksvill 17-01-2014 19:09

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Этот отчет Бородавкин клепал задним числом после скандала с этими испытаниями, которые были проведены втихаря и чужих туда не пустили.

Отчеты всегда составляются после испытаний на основании записей, которые делаются в ходе испытаний или на бумаге, или на диктофоне.
Если хотите обвинять, оюязанность доказывать виновность лежит на Вас. Как я понимаю, с этим у Вас проблема. Иначе клевета получается.

mishabekas 17-01-2014 20:20

ганза чудит

Viksvill 17-01-2014 21:10

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Ты хочешь по-новой эту тему на обсуждение поднять?

А что обсуждать? Есть доказательства - на стол. Нет - клевета.
Я так понимаю, имеем дело со вторым вариантом.

Александр К 17-01-2014 22:07

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
Ты хочешь по-новой эту тему на обсуждение поднять?

Сидели спокойно, все делали вид, что уже забыли ваш щекотливый междусобойчик - так нет же, надо самому поднять эту историю и апнуть тему.
Апайте, никто не против, но и о последствиях таких апов заранее думайте.

А толк от этого все равно есть - впредь будете более предусмотрительны, когда лабаете бумаги
Уважаемый Алексндр, Вам не кажется, что "эту тему" на обсуждение поднять необходимо там, где она изначально поднималась - на Юрке?
Не надо "делать вид", Вы на Юрке занимали сторону обвинения, так может быть и возродите ее? А то как-то тема заглохла. Автор слился в чистую, областной кинолог, грозивший участникам испытаний публичной казнью и распятием, слился,ждем санкций, а равно извинений, таких же публичных, по сей день. Может финишируете ее, тему?

бондарев 17-01-2014 22:26

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Александр-A, я думаю там главная проблема - алкаголь... Эксперт не всегда может из палатки вылезть...
Алексей обращаюсь к тебе по имени, хотя ты плохо обращаешься к людям на форуме, обзывая их , но есть плюс, ты приехал к форумчанам на ганз шоу и люди воочию увидели работу фт вундеркиндов, хотя в трусах и сапогах опять это для охотника плохо, лучше бы с ножом на поясе но исполнял джаз это опять плюс , поэтому отвечу лично тебе , в сотый раз испытания проводила БООир всех пригласили, но в это время дружественный коллектив областного общества проводил свои мероприятия, поэтому произошёл конфликт интересов, я выставил собаку там , где счёл нужным и обеспечил явку там, где планировало общество за долго до областных испытаний, итог маленькое недопонимание с областным кинологом который решил, что гриф областные , должен автоматом закрывать всё остальное, вопрос с повестке снят , всё закончилось миром, а рапортички с испытаний уехали сразу в Москву и отчёты легли на стол Кузиной сразу!!! Игорь на испытаниях был трезв и в меру строг, вечер это его личное время, и как он его проводил его личное право , но от себя могу сказать прекрасных стихов и охотничьих историй наслушался с удовольствием, он джаз не играет, за то рифмует классно! Поэтому не клевищи и не подстрайвайся под карманного не доношенного малыша ясн!
Больше ввязываться в эту кинологическую ахинею лично я ни когда не буду, мне в любимом хобби ещё начальников не хватало в лице областного кинолога с средне техническим образованием по классу норные, выводы сделал
ААА малышь достань как я сейчас вальдшнепа, пусть твоя супруга его приготовит, налей вина и кайфани и сразу полегчает тему почитай хорошую, человека который тебя жить учил Вино и Вальдшнепы! Сережки об охоте в Грузии.

Осень прошла прекрасно, погода радовала 25 вальдшнепов в этом сезоне, а ты где был чего видел, на кого охотился !

бондарев 17-01-2014 22:56

quote:
Originally posted by Александр К:
Уважаемый Алексндр, Вам не кажется, что "эту тему" на обсуждение поднять необходимо там, где она изначально поднималась - на Юрке?
Не надо "делать вид", Вы на Юрке занимали сторону обвинения, так может быть и возродите ее? А то как-то тема заглохла. Автор слился в чистую, областной кинолог, грозивший участникам испытаний публичной казнью и распятием, слился,ждем санкций, а равно извинений, таких же публичных, по сей день. Может финишируете ее, тему?
Областной кинолог стал матерью поэтому желаем ей здоровья и малышу тоже! а наш интернетный карманный малыш я думаю и сам скоро успокоится

бондарев 18-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by mishabekas:
ганза чудит
Причем целый день

mishabekas 18-01-2014 06:59

radikal.ru [/очень яркая иллюстрация -эскини с ягдом или со стафардом вот за что я вам толкую-такого будет скоро и у нас в достатке тем более что именно с норных многие из спорта начинали -настальджи.

mishabekas 18-01-2014 07:01

mishabekas 18-01-2014 07:11

и мне просто жалко собак -пегекарёжили генетику эти двуногие-всё мало им драйва и наверняка есть допинги есть какие нибудь препараты уколы и всё для того чтоб такие же двуногие поздравили ддвуногог в белой шапке и чтоб он принёс своим детишкам на молочишко и за столом послушал здравници о себе-чушь. пустопорожняя-не понимаю! слепые слепых ведут. и убеждены что то что они выдумали имеет ещё и эстетическую ценность и это предвнесёт что то в породу и так , и без них -никогда с покон веков- не страдавшуя тихим ходом.-всегда чреватым в охоте. а тем паче для совр как правило огр. угодий и того к-ва птиц что обретаится в них..... бездари - не нашедшие др увеселений как излягаться над завершённым, замечат творением... замазуры сантехники трубочисты- но не кинологи и уж точно не зстеты . норник пикогда им и не был. если бы собаку эскини сделать повадырём населене земли изрядно поредело бы уже через год выхолостили как через сито просеяли самое хорошее------где вразумительный одухотворённый поиск где моление и в нём и на стойке где прихватка потяжка где верность -когда одного перепела собака по 10 раз поднимает пока тот споля не сдует уморившись прятаться. где возможность навести собаку - конкретно. где возможность увидеть анонс или работы по самым разнообразным птицам- что обновляет освежает впечатления всегда...где где где -убийцы и могильщики самого лучшего что было в этой породе и это самое доброе - чего вы заслуживаете.

mishabekas 18-01-2014 08:18

mishabekas 18-01-2014 08:29

и сразу на ум идёт фильм морозко-сцена с дубинками - как персонажи это просто - вне кастинга. вот к зтим браткам и попал , в полон - пойнтер. это они будут возраждать традиции английского аркрайтовского пойнтера.(слова коновалова) . вы верите- этим столбовым в3 поколении норникам- соболезную тогда и о вас.- эти столбовые - столбовое и сделают. а от этого столбового в той же италии охотник как сторонился -так и сторонится-культурка!! что сделаешь -у нас был ещё грозный, а у них флорентийская республика и леонардо с микелем. так что много гавна ещё хапнем сограждане!!! поставщики на лицо-один в один... ... кма из белгорода.

-Жучара+ 18-01-2014 10:43

Михаила на украинском форуме забанили... а высказаться очень хочется

бондарев 18-01-2014 10:51

quote:
Originally posted by -Жучара+:
Михаила на украинском форуме забанили... а высказаться очень хочется
Так забанили не за высказывания

Aleksandr_A 18-01-2014 10:57

А кто это так избирательно сообщения затирает? Что-то мне подсказывает, что не обошлось тут без юбки. Вы не охринели? Почему вас так раздрожает, когда пиздоболов носом тыкают во враньё? Меня тут упрекнули в обвинении, просто откровенно соврав, почему моя просьба подтвердить вруна свои слова тут же зачищена? Вам не нравится, что ваших подопечных носом в дерьмо тыкают? Так совет тут прост - пусть дерьмо не разводят в теме, и тогда и тыкать носом никто не будет.

бондарев 18-01-2014 11:38

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
А кто это так избирательно сообщения затирает? Что-то мне подсказывает, что не обошлось тут без юбки. Вы не охринели? Почему вас так раздрожает, когда пиздоболов носом тыкают во враньё? Меня тут упрекнули в обвинении, просто откровенно соврав, почему моя просьба подтвердить вруна свои слова тут же зачищена? Вам не нравится, что ваших подопечных носом в дерьмо тыкают? Так совет тут прост - пусть дерьмо не разводят в теме, и тогда и тыкать носом никто не будет.
Грузинские мотивы Серёжки в отчёте, с подвигли попробовать вальдшнепа с гранатовым соком, рекомендую, а можно и с соусом наршараб, на Кавказе его очень уважают гарантирую вкусно
Блохину, чё б ты в кухни понимал, вальдшнеп завёрнутый в хамон и запечённый с картошкой и специями, или если нет хамона подойдёт нарезка из завяленной свининой шейки,правда вкус будет отличатся, хамон даёт не только не потерять сочность мяса вальдшнепа, но и передаёт свой неповторимый аромат называется вальдшнеп по Тоскански, рецепт подглядел на канале Охота и рыбалка, мы с Денисом его пробывали каждый день после охоты, он смелее тебя оказался приехал Сергеев ему чтобы ловить и искать собак не нужен, так что в соседней теме бред не неси
Злые и вечно возбуждённые, вспомните осень, охоты, собаку застывшую на стойке, запах осени,а это и запах полей, кошенных лугов, леса, спелого, но ждущего первых заморозков винограда, друзей по страсти, охотничьи байки у костра, и душе сразу станет теплей в глухозимье, так как скоро весна !!!

Oleg Noskov 18-01-2014 12:01

quote:
уж точно не зстеты . норник пикогда им и не был.

Да уж.Охотников среди норников еще меньше.чем среди легашатников.
Все больше исскуственная нора,да выставки. Ведь сама охота под землей довольно таки грубая ,грязная ,тяжелая и не эстетичная.Хотя и бодрит не подетски)
Жена всегда ругалась.когда отстировала одежду пропитанную землей,да собак лечила.
quote:
если бы собаку эскини сделать повадырём населене земли изрядно поредело бы уже через год выхолостили как через сито просеяли самое хорошее
Просто это человек работает и зарабатывает свои деньги в этой индустрии.А в ней свои понятия.на которых она стоит и основа их направленна на то.что шоу должно продолжаться любой ценой и любыми средствами.

Oleg Noskov 18-01-2014 12:07

quote:
вальдшнеп завёрнутый в хамон и запечённый с картошкой и специями, или если нет хамона подойдёт нарезка из завяленной свининой шейки,правда вкус будет отличатся, хамон даёт не только не потерять сочность мяса вальдшнепа, но и передаёт свой неповторимый аромат называется вальдшнеп по Тоскански, рецепт подглядел на канале Охота и рыбалка,
Про бекаса завернутого в листочек сала и клювом скрепленного.а птом зажаренного с потрошками еще у Аксакова читал.Вальдшнепу пойдет не меньше.Но самое вкусное из вальдшнепа это паштет. Из всех птиц делали.но из вальдшнепа особый очень тонкий Ю,изысканый и приятный вкус.

Viksvill 18-01-2014 12:23

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Жена всегда ругалась.когда отстировала одежду пропитанную землей,да собак лечила.

В застойные времена меня как-то друг брал с собой на лису. У него были длинношерстные таксы. По дороге назад в половине вагона электрички, где мы с собакой ехали было пусто Запашок лисий собачья шерсть вбирает конкретно

бондарев 18-01-2014 12:27

Где всё то ради чего держим легавых? Жалко вас, ох как жалко! Жизнь то проходит!

бондарев 18-01-2014 12:49

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Про бекаса завернутого в листочек сала и клювом скрепленного.а птом зажаренного с потрошками еще у Аксакова читал.Вальдшнепу пойдет не меньше.Но самое вкусное из вальдшнепа это паштет. Из всех птиц делали.но из вальдшнепа особый очень тонкий Ю,изысканый и приятный вкус.
Обязательно надо попробовать Коль пошла такая пьянка, рекомендую перепелов и куропаток в тандыре,куропатку обязательно завернуть в фальгу, а перепелов и так можно просто на шампуре жирненькие они

да под запотевшую бутылочку, просто чудо, усталость снимает после охотничьего дня на раз!

McCoul 18-01-2014 13:01

quote:
Originally posted by бондарев:

Злые и вечно возбуждённые, вспомните осень, охоты, собаку застывшую на стойке, запах осени,а это и запах полей, кошенных лугов, леса, спелого, но ждущего первых заморозков винограда, друзей по страсти, охотничьи байки у костра, и душе сразу станет теплей в глухозимье, так как скоро весна !!!

Плюс миллиард!
Хочу весну.
Сижу в деревне, с утра было -26... У кобеля лапы мерзнут на улице - первый раз такое. Лежит у печки, дрыхнет, сопит
А я вспоминаю лето, Брайтовых первых дупелей... Кайфффф...

бондарев 18-01-2014 13:05

quote:
Originally posted by McCoul:
Плюс миллиард!
Хочу весну.
Сижу в деревне, с утра было -26... У кобеля лапы мерзнут на улице - первый раз такое. Лежит у печки, дрыхнет, сопит
А я вспоминаю лето, Брайтовых первых дупелей... Кайфффф...

McCoul 18-01-2014 13:07

Черныши тоже были... Да чего только не было!

McCoul 18-01-2014 13:11

Дмитрий, разбудил своими фотографиями аппетит.
Пойду варить пельмени с лосятиной.

бондарев 18-01-2014 13:13

quote:
Originally posted by McCoul:
Черныши тоже были... Да чего только не было!
помню я ваших чернышей долго с фото возился уж больно живописно сняли!
Захотелось перетопить в некое художественное подобие по мимо чёрно белого ещё и вариант как в рамке будет сделал, рекомендую перевести на холст ( в фотоателье), хорошую дубовую рамку и украсить этой работой стену в охотничьем домике, классное фото! Моменты в жизни ради которых хочется жить! Барбос усталый и довольный!

бондарев 18-01-2014 13:21

quote:
Originally posted by McCoul:
Дмитрий, разбудил своими фотографиями аппетит.
Пойду варить пельмени с лосятиной.

и это правильно!

vdpatrol 18-01-2014 13:51

Легашачье межсезонье в Подмосковье. Мороз и солнце.

бондарев 18-01-2014 14:01

Русская зима!!!Навеяло Традициями!!! а то зазеваешься и окажется и их нет!
Три традиционных зимних забавы в России
- Крещенские морозы вступают в свои права, а снег на этой неделе выпал даже в центральной части России. Пора вспомнить, как в России традиционно проводили свободное время зимой, и какие зимние развлечения можно назвать исконно русскими.

Катание на санях

Сани на Руси издавна использовали не только для увеселительных поездок, но и как транспортное средство: например, в допетровской России из-за плохого состояния дорог и дешевизны сани использовали даже в летом.
Однако множество традиций связано именно с увеселительными катаниями на санях зимой. Перед катанием лошадей обычно мыли и расчесывали, а также приводили в порядок упряжь и сани. Молодежь чаще каталась с утра, а семейные пары и зажиточные крестьяне выезжали ближе к вечеру. Катания обычно сопровождались песнями, игрой на гармошке, звоном бубенцов, смехом и весельем.
Молодожены должны были ехать с большим достоинством, кланяться прохожим, останавливаться, чтобы принять их поздравления. Торжественным и чинным должен был быть выезд богатой семьи: места в санях четко распределялись, внутрь укладывались подушки в нарядных наволочках, вся семья надевала праздничную одежду. Все катающиеся соблюдали строгие правила: сани должны были ехать одни за другими по центральной улице деревни или вкруговую, не обгоняя и не превышая скорости. Катались обычно по 5-6 часов с перерывами на короткие застолья в домах родственников.
Сани пользовались популярностью и у городских жителей. Иностранные путешественники XIX века, приезжавшие в зимний Санкт-Петербург, писали, что как только в городе появлялось достаточно снега, на улицы выезжали коляски на полозьях, двуколки и русские тройки. При этом сани горожан высших сословий отличались лишь более изящным изгибом полозьев и богатым убранством. Сани носились по улицам с огромной скоростью, а сзади обычно скакал егерь или араб с горящим факелом, по вечерам к саням прикрепляли фонарики и устраивали целые санные поезда.

Катание с горы

Горки были неотъемлемой частью любого зимнего праздника - водой заливали естественные горки или специально сколоченные из дерева. Ледяной скат традиционно переходил в длинную расчищенную от снега дорожку, которая могла спускаться к озеру или реке.
В крупных деревнях длина горки достигала 6-8 метров, длина ската - 25 метров, ледяной дорожки - до 200 метров. В городах встречались горки высотой до 12 метров, а самая большая горка купца Подозникова в Санкт-Петербурге достигала 26 метров.

Каталась с гор, как правило, молодежь и дети, но не запрещалось это и женатым людям. Для катания использовали санки, салазки, ладейки, шкуры, рогожи, расплющенные корзины, выдолбленные доски, деревянные корыта, корежки и короткие, перевернутые ножками вверх, скамейки. Иногда парни, чтобы показать свою удаль, скатывались с горы на ногах, схватив на руки девушку, или выбирали особенно крутую горку, садились на маневренную корежку и скатывались вниз, управляя длинной палкой.
Катальные горки обычно украшали - ставили елки, развешивали фонари, освещали зажженными факелами, ставили флажки, венки, снежные фигуры с нарисованными углем лицами и т.д.

Катание на коньках

Самодельные коньки крестьяне делали на Руси с давних времен. Сначала коньки изготавливали из костей животных и дерева. Долгое время это считалось детским развлечением, люди не соревновались ни в скорости катания, ни в красоте танца на льду, однако со временем конструкцию коньков усовершенствовали, и забава получила широкое распространилась.
Родиной фигурного катания считается Голландия, где появились первые железные коньки. Однако появление этого спортивного снаряда в том виде, в котором он существует сейчас, связывают с именем Петра I. Он привинтил коньки прямо к сапогам, чем поразил голландцев. Вернувшись в Россию, он приказал наладить производство коньков в Туле, но более широкое распространение они получили все же в XIX веке.
В 1864 году в Санкт-Петербурге появился первый конькобежный клуб, а 1865 году в Юсуповском саду был открыт первый общественный каток, а спустя чуть больше 10 лет там провели первые соревнования по четырем дисциплинам: "бег скорости", "бег на скорость со стульями", "парный бег голландским шагом - кавалер и дама" и "исполнение фигур".
Катание на коньках часто упоминается в произведениях русских классиков XIX века: Александра Пушкина, Льва Толстого, Александра Некрасова, Александра Куприна и других, что также говорит о распространенности и популярности этой забавы. Например, в известном стихотворении Пушкина "Осень" есть строки: "Как весело, обув железом острым ноги, \ Скользить по зеркалу стоячих, ровных рек!".

-Жучара+ 18-01-2014 15:29

quote:
Originally posted by бондарев:

Так забанили не за высказывания

За Великий, могучий .....

бондарев 18-01-2014 15:46

Жучара присоединяйся к охотникам у тебя ведь охотничья собака ты с ней охотишься тем паче островная, хватит набегами да словами не нашими кидаться.
Это про дядю Мишу, цитата не моя
Хотя я и начал писать на русском языке, но с этим разговорным языком, как бы сказал мудрейший из мудрых, Молла Наср-Эддин - 'далеко-не-уедешь'.(С)
в Европе обыкновение, - клясться при разговорных сношениях и в то же время поступать согласно заповеди, выраженной устами святого Моисея - 'не беспокоить понапрасну священных имен', воспользоваться одним из казусов 'новоиспеченного', в данный период модного разговорного языка, т.е. английского, и начал в требующихся случаях клясться моей 'английской-душой'.
Дело в том, что на этом разговорном языке слова 'душа' и 'пятка' не только произносятся, но даже почти пишутся, одинаково.(С)

mishabekas 18-01-2014 16:03

лёша -у меня 20 публикаций в оир 21 век утиный манок признан лучшим читателями за12 год--- дак кто из нас краско а кто неграмотный мичман- я или вы . ну покажи свою- охота с траллером. и у кого из нас- язык более примитивный - пусть нам люди и скажут. я просто хочу понять что не так лично для тебя-приведи пример того что тебе не понятно -я иисправлюсь лично для тебяи твоего ас. ты просто -легко внушаемый-смогли же те бе внушить что бег и стойка перевернувшийся в воздухе собаки - это апогей-а это казус-который спортсмены -культивируют. у них всё с головы на жопу поставлено и что вредно в охоте -у них во главе угла. тебе все буквы и слова понятны - лёша.если что я всё обьясню-не стесняйся -спрашивай- брат-литератор.

бондарев 18-01-2014 16:09

quote:
Originally posted by mishabekas:
лёша -у меня 20 публикаций в оир 21 век утиный манок признан лучшим читателями за12 год--- дак кто из нас краско а кто неграмотный мичман- я или вы . ну покажи свою- охота с траллером. и у кого из нас- язык более примитивный - пусть нам люди и скажут. я просто хочу понять что не так лично для тебя-приведи пример того что тебе не понятно -я иисправлюсь лично для тебяи твоего ас.
дядя Миша пиши это от завести он так

-Жучара+ 18-01-2014 16:22

quote:
Originally posted by mishabekas:
лёша -у меня 20 публикаций в оир 21 век.
Я и не сомневаюсь что могёте. Но видимо горячность мысли иногда несет вперед, а клавиатура отстает от нее.
Собака конечно у меня охотничья, только кровушки ФТшной много Загнобите ))))

Maxim1967 18-01-2014 16:27

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Собака конечно у меня охотничья, только кровушки ФТшной много

Алексей, а Вы не акцентируйте на это...

бондарев 18-01-2014 16:29

quote:
Originally posted by -Жучара+:
только кровушки ФТшной много Загнобите ))))
Не о чем

Gtnh 18-01-2014 16:54

quote:
Не о чем

Уж не помню, сколько крови нужно по рецептуре ОФ бодяжить, кажется 1/4

mishabekas 18-01-2014 17:12

у меня 2 собаки от фт - на протяжении10 лет . с чисто от фт -с доном- так и не совладал до конца. и пойнтера чисто от фт -брать уже не буду это тебе не ас- тут безбашенных-добрая половина а вот поискать на срезе-это тема. взял бы от дона но-нужна наша сука надёжная- с выс легким ходом .

McCoul 18-01-2014 17:21

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Собака конечно у меня охотничья, только кровушки ФТшной много Загнобите ))))

Чепушина (с)
Охотник охотника никогда гнобить не будет

Gtnh 18-01-2014 17:40

quote:
у меня 2 собаки от фт - на протяжении10 лет

Чьих фт будут?

бондарев 18-01-2014 17:49

quote:
Originally posted by Gtnh:

Чьих фт будут?
Ранее до того как ганза накрылась выставлял эту статью, потом она пропала с часть материала, хотя надо отдать должное модераторам многое восстановили, а вот статью не нашли, а тут в тему чьих будете? Вот отыскал
За мою жизнь в охотничьем собаководстве мне довелось повидать немало замечательных людей - владельцев прекрасных собак. С ними я встречался на выставках, полевых испытаниях и состязаниях. С некоторыми сложились дружеские отношения.

В деревне Владыкино, расположенной в Новгородской области на берегу реки Уверь, у меня был кров и возможность принять гостей. Сюда приезжали многие мои друзья, в том числе давний приятель и спутник на охотах Кирилл Михайлович Петров-Полярный. Однажды он пожаловал с молодой сукой Исис, вывезенной из Франции. Эта собака была подарена ему президентом пойнтер-клуба Франции Жан-Клодом Дарригадом. Кирилл был намерен использовать ее для совершенствования российских пойнтеров. Об этом расскажем немного позднее.

С Кириллом Михайловичем я знаком более 40 лет. Были у нас встречи на выставках собак, полевых испытаниях и состязаниях и, наконец, встречи с друзьями по различному поводу. Кирилл Михайлович - художник, и это многое объясняет в его жизни и деятельности.

Его детство совпало с началом Великой Отечественной войны и блокадой Ленинграда. Он был не только жителем блокадного города, но и активным его защитником. В больнице им. Раухфуса, где тогда работала его мать (детский хирург) он в составе бойцов ПВО участвовал в ликвидации зажигательных бомб, дежурил на чердаке здания больницы во время бомбежек и в свои 11 лет получил заслуженную награду - медаль за 'Оборону Ленинграда'.
После окончания войны Кирилл увлекся охотой и охотничьими собаками. Как художника, его заинтересовал пойнтер: своим экстерьером, поведением и работой в поле он оказался наиболее близок его эстетическим взглядам.
Кирилл считает, что первым его наставником и учителем в собаководстве был

Валентин Иванович Курдов - известный в стране художник-анималист и пойнтерист. От него в 40-х годах Кирилл получил своего первого, годовалого, пойнтера по кличке Ром. В дальнейшем от него же он получил кофейно-пегую суку Сеппи, которую натаскал на первый диплом III степени по болотной дичи.

В 50-е годы Кирилл Михайлович решил стать профессиональным художником и поступил в художественно-промышленное училище им. В.И. Мухиной. Вскоре пришло время служить в армии, и свою собаку пойнтера Сеппи он передал опытному охотнику и пойнтеристу И.П. Храмцову с просьбой повязать ее с Пенчем Курдова и вырастить для него кобеля. По возвращении из армии его уже ждал черно-пегий кобель Мизгирь.

Наши судьбы с Петровым-Полярным пересеклись в середине 50-х годов. Однажды мой отец сообщил, что продается взрослая собака - пойнтер, сука. Ее владельцем был охотник Козловский, живший в поселке Металлострой. У нас тогда не было охотничьих собак, и мы решили поехать посмотреть этого пойнтера. Из разговора с хозяином выяснилось, что он приобрел Пегги (так звали собаку) у В.И. Курдова. Хозяин показал ее в поле, правда, дичи не оказалось, но Пегги нам понравилась, и мы привезли ее к себе.

Дома мы называли ее Пешка, она была очень послушной и умной собакой, и мы с отцом несколько лет успешно охотились с ней по болотной и боровой дичи. Пегги была первой легавой собакой, с которой я охотился самостоятельно. Она была хорошо поставлена, никогда не гоняла дичь, обладала средним чутьем, но не делала пустых стоек. Это был тот случай, когда опытная собака учила охотиться молодого ведущего, и я очень благодарен ей за науку.

Кирилл не раз говорил, что Валентин Иванович Курдов заложил основы полевой работы с пойнтерами, которыми он неоднократно пользовался в дальнейшем при натаске своих собак. Необходимо как можно раньше приступать к натаске собаки, выявлять ее природные качества и закреплять то, что генетически ей присуще, а также сохранять и развивать эти качества. Очень важно наладить контакт с собакой и не наказывать ее даже за неправильные действия. Принципиальных возражений против этого у меня не возникло. Однако, бывая с Кириллом и его собаками на охоте, например по вальдшнепу, я наблюдал иногда, что посланная в поиск собака пропадала в кустах или в лесу, и контакта с собакой, о котором говорил Кирилл, не наблюдалось. Справедливости ради необходимо сказать, что все его собаки без исключения получали высокие оценки как в поле, так и на выставках. А многие из них неоднократно подтверждали свои высокие результаты. Так к/п кобель Майкл (в пятимесячном возрасте перенес сложнейшую операцию на задние лапы (по два перелома на каждой ноге), но, несмотря на это, впоследствии показывал очень высокие результаты на испытаниях и состязаниях, имел два диплома I степени и два раза под разными экспертами (М. Холеев и И. Ризнич) был победителем Ленинградских областных полевых состязаний.
Итак, Кирилл после службы в армии получил черно-пегого кобеля Мизгиря. Во второй половине 50-х годов Петров-Полярный работал в п. Рябово Ленинградской области, где создавал керамический участок на базе кирпичного завода. В лесах под Рябовым водились тетерева и другая лесная дичь. Однажды в лесу Мизгирь ушел в поиск, и Кирилл потерял его из вида. Когда пес вернулся к хозяину, стало понятно, что он нашел дичь. Мизгирь подвел к птице и сделал стойку. Это был классический случай проявления анонса у легавой собаки. Кирилл закрепил это врожденное качество Мизгиря и впоследствии с успехом им пользовался. Здесь видна явная аналогия: как меня учила охотиться Пегги, так Мизгирь учил охотиться Кирилла.

Природные качества Мизгиря и способность к анонсированию высоко ценились экспертами. Один из опытнейших экспертов того времени Кузьма Павлович Нестеренко после прекрасной работы Мизгиря по выводку тетеревов с анонсом без колебаний выдал ему диплом II степени. В те времена, особенно в Ленинграде, дипломы выдавались очень строго, и, чтобы получить такой диплом, нужно было убедительно показать достоинства собаки, ее умение пользоваться чутьем, контактность с ведущим, вежливое отношение к дичи. У Мизгиря было еще 6 дипломов III степени по болотной дичи, и он никогда не уходил с поля без полевого диплома.

Кириллу Михайловичу посчастливилось быть знакомым с Александром Ивановичем Богомоловым, который к нему благосклонно относился. Вместе с Александром Ивановичем Кирилл работал с легавыми собаками, в том числе и с Мизгирем.

Кирилл Михайлович рано начал готовиться к деятельности эксперта в собаководстве. В 1946 году он был стажером на выставке охотничьих собак в Ленинграде, где в ринге главным экспертом был знаменитый пойнтерист, эксперт Всесоюзной категории А.В. Богданов. Кирилл был слушателем первых послевоенных кинологических курсов в 1946 году, но не смог тогда получить звание эксперта, поскольку ко времени сдачи экзаменов был болен. Однако это не помешало ему стать признанным знатоком в охотничьем собаководстве, особенно в разведении, оценке экстерьера и полевых достоинств пойнтеров. Известный эксперт и дратхаарист Иван Иванович Ризнич называл К.М. Петрова-Полярного 'вечным стажером'.

Действительно, работа эксперта на выставках и в поле отнимает много времени и сил, и вероятно, у такого творческого человека, как Кирилл, просто не хватало времени и возможностей для глубокого погружения в сферу экспертизы собак. Зато он уделил много внимания более узкой проблеме в собаководстве - разведению собак и пропаганде пойнтеров. Недаром Кирилл подружился с пойнтеристами из Финляндии, Франции и других стран. Финские ведущие эксперты Эвалд Тилланен и Эса Лауденсу стали его близкими друзьями.

Кирилл Михайлович много уделял внимания полевой подготовке своих собак. Надо сказать, что Ром был получен от первой послеблокадной вязки собак кровей знаменитого пойнтериста А.В. Богданова. Если мы с Кириллом были жителями блокадного Ленинграда, то Рома можно назвать блокадным страдальцем. Ведь именно у собак и кошек тогда было много шансов быть съеденными людьми.

Кирилл Михайлович регулярно участвовал во многих полевых состязаниях легавых собак, в том числе самого высокого уровня. Он не раз принимал участие в матчах команд России, Белоруссии и других регионов на так называемой 'Горке'. Потомки его собак, такие как ч. Фрам и п.ч. Атос В. Селиванова

ч.ФЬЕРД, 08.04.1991 - 06.08.2004гг., ВПКОС 2008/92,
(ч. ФРАМ, РКФ 0000012, вл. Селиванов В.А. - ч. РАДА, ВРКОС 1842/П, Рытиков П.Н.)

вл. Сорокин А.В.
художник Жарков Владислав, 2010г.
ч. Анжу О. Носкова

и другие побеждали на полевых состязаниях высокого ранга - например, на открытом чемпионате России среди легавых собак по болотно-полевой дичи 'Сороть-2006', посвященном памяти Р.Ф. Гернгросса, где мне пришлось быть главным экспертом.

Петров-Полярный с давних пор бывал на выставках охотничьих собак, организованных охотничьими обществами Ленинграда, Москвы и разными кинологическими центрами. Например, в 1957 году он участвовал с Мизгирем на Московской юбилейной XXV выставке, на которой получил оценку 'отлично' в средней возрастной группе под экспертизой известного специалиста в охотничьем собаководстве А.В. Платонова.

Выставки всегда были праздником для собаководов, приносили радость общения с единомышленниками, знакомства с новыми людьми и собаками.
Как уже было сказано, К.М. Петров-Полярный - художник, занимается прикладным искусством, член Союза художников с 1959 года. Он много работал в творческих мастерских Прибалтики, создавал архитектурные проекты в Донбассе, выполнял заказы министерства культуры. Основная часть работ Кирилла Михайловича находится в музеях нашей страны и за рубежом.

Хороший стиль всегда оставался важнейшим условием жизни этого человека и художника. Отсюда и его пристрастие к пойнтерам, ибо именно эти собаки отличаются атлетически изящным телосложением, благородством и скульптурностью облика. Эксперт А.В. Платонов впервые сформулировал тип конституции пойнтера как собаки 'крепкой сухой конституции', и это определение вошло в стандарты породы в России. А примером был взят пойнтер Мизгирь К.М. Петрова-Полярного.

Возвращаясь к теме пойнтеров, отметим большую активность Кирилла Михайловича в организации пойнтер-клуба в Санкт-Петербурге. Ему удалось собрать единомышленников и любителей этой породы, наладить связи со многими российскими и зарубежными пойнтеристами. Кирилл Михайлович в течении трех лет был бессменным руководителем секции пойнтеров ЛОООиРа. Команда, состоящая из потомков Дюка, занимает первые места на областных полевых состязаниях.

От пойнтеров Петрова-Полярного пошли многие пойнтеры с выдающимися экстерьерными и полевыми достоинствами. Один из них - Девис 1975/п. Мне довелось судить его в поле по вальдшнепу, и он показал лучшую работу, какую я когда-либо видел по этому лесному кулику. Он стал в довольно редком ольшанике и после посыла поднял вальдшнепа, который переместился недалеко. Место посадки было замечено; кобель был послан в поле (тогда по согласованию с обществом охотников и охотинспекцией было разрешено проводить испытания с отстрелом дичи), и перемещенного вальдшнепа Девис сработал четко с дальностью за 18 метров. После подъема птицы ведущий выстрелил, кулик упал в густую траву. Собака, посланная вперед, быстро нашла птицу и стала над ней. Девис заслуженно получил диплом I степени по лесной дичи.
Фрам 1906/п В.А. Селиванова был просто выдающимся потомком Дюка. Как уже было сказано, Кирилл Михайлович получил в подарок из Франции суку Исис, которую хотел повязать с Дюком. Но неожиданная кончина Дюка не позволила осуществить этот замысел. Тогда Кирилл Михайлович повязал Исис с его сыном Фрамом и получил очень интересное потомство.

Сейчас у Кирилла Михайловича живет ч.п. кобель Байрон, который достойно продолжает род своего знаменитого предка Дюка.
Мы верим, что долгая и насыщенная событиями жизнь Кирилла Михайловича будет продолжаться еще многие годы. Пожелаем ему успехов в творчестве и разведении его любимой породы пойнтеров.
Петров-Полярный Кирилл Михайлович
Биография
Член Союза художников СССР. Член Санкт-Петербургского отделения Союза художников России, секция декоративно-прикладного искусства.
Родился в 08.07.1932 г. в Ленинграде.
Мать - врач-хирург.
Отец - театральный художник.
Во время Великой Отечественной войны находился в блокадном Ленинграде. В свои 11 лет он был награжден медалью "За оборону Ленинграда" как боец ПВО.
В 1957 г. закончил ЛВХПУ им. Мухиной. С 1959 г. член Союза художников СССР. Его работы находятся во многих крупнейших музеях России, дальнего и ближнего зарубежья.
Руководитель творческого коллектива художников, он создал уникальные интерьеры главных кораблей Союза, связанных с освоением космоса и исследованием Арктики, таких, как а/л "Арктика", а/л "Сибирь", научно-исследовательское судно "Юрий Гагарин", "Космонавт Комаров", "Маршал
http://www.ohotniki.ru

-Жучара+ 18-01-2014 17:55

И у нас сегодня свежо...
-20 и ветер северный метров в 5. А суки пофиг Даже лапы не дерет. Может потому что она на них редко ставит ))))

бондарев 18-01-2014 18:30

quote:
Originally posted by -Жучара+:
И у нас сегодня свежо...
-20 и ветер северный метров в 5. А суки пофиг Даже лапы не дерет. Может потому что она на них редко стоит ))))
[/URL]

forum.guns.ru
чем бы не тешилось детя, лишь бы не мёрзло

Aleksandr_A 18-01-2014 20:30

quote:
Originally posted by -Жучара+:
И у нас сегодня свежо...
-20 и ветер северный метров в 5. А суки пофиг Даже лапы не дерет. Может потому что она на них редко ставит ))))
А мне в радость мороз - собаки наконец ушли в теплое помещение, а то днем как не выйдешь - валяются себе на соломе Ночью конечно, спят в теплом.

quote:
Originally posted by Ерунда:

Дерьмо свое и с чужих форумов в эту тему несете Вы. Вас просили, удаляли, предупреждали, банили.....нет надо все равно залезть и нагадить. Других тем мало?
Отдохните недельку, успокойтесь.

Да что вы так разнервничались? Не унижайте ваших подопечных своей опекой, если они, конечно, мужчины. И если начали зачищать - зачищайте всю ветвь разговора, а то как-то у вас по блохиновски получается - забанить и тут же задать вопрос.
И таки дайте ссылку, что в этом разговоре я сюда принес с другого форума. Вы меня не спутали с похожим ником?

mishabekas 18-01-2014 21:23

http://www.youtube.com/watch?v=cfiSwafTtD8 вот тут о полярном и я в довесок напомню его отношение к нашей популяции собак -с высоты своих лет в породе

Gtnh 18-01-2014 21:45

quote:
а отношение селиванова к о всему привозному вообще прелесть- держаться подале лучшее и явно гожее от них -очень осторожно и по возможности реже приливать-опять уходя в зону адеквата.

Один раз увидев "адекватную" собаку селивановских кровей и его отношение к привозному перестает интересовать.
Так чьих кровей ваши ФТ?

mishabekas 18-01-2014 21:51

quote:
Originally posted by Gtnh:

Чьих фт будут?
в дедах по матери у дона и у дюка- тот венто 78535 и у того и у другого но у дюка отец был хантер дед кочубей-традиция а у дона аран шерстнёва- та же скорее фт братия что и сделало между ними разницу -великую. и неисправимую. для меня. тут всё вколичестве исвойсствах ингридиентов-вот о чём у нас пет разговору- и именно это говорит о нашей дремучести.-куда вывезет. родословные могу выложить если вы сведущ - и что то мне поведаете .

Ерунда 18-01-2014 22:01

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

пусть дерьмо не разводят в теме, и тогда и тыкать носом никто не будет.

Дерьмо свое и с чужих форумов в эту тему несете Вы. Вас просили, удаляли, предупреждали, банили.....нет надо все равно залезть и нагадить. Других тем мало?
Отдохните недельку, успокойтесь.

Псарек 18-01-2014 22:10

Дарригад Полярному Исис не привозил... Байка это.. Я справлялся у француза на сей счет.. А еще Дарригад говорил, что Полярный в пойнтерах - полный ноль..
Да это и видно по видео с ним.. Прямо бред великороса питерского разлива в прямом и переносном смысле..

mishabekas 18-01-2014 23:36

а вы своё в охоте покажпие нам мы и прозреем.

mishabekas 19-01-2014 01:04

quote:
Originally posted by Gtnh:

Один раз увидев "адекватную" собаку селивановских кровей и его отношение к привозному перестает интересовать.
Так чьих кровей ваши ФТ?
ну да вы же познали бином ньютона -куда нам до вас . а если отбросить амбиции и не мудровать -никто не обманется увидев в поле хорошую охот собаку- не надо усложнять-никто. если у селиванова не увидели его мало где есть для вас- а может и -оно вам надо. покажите вашу собаку -откройте мне глаза( вий гоголь)

бондарев 19-01-2014 01:36

quote:
Originally posted by mishabekas:
глаза( вий гоголь)
Жду тоже уже в 3D

Oleg Noskov 19-01-2014 02:51

quote:
если у селиванова не увидели его мало где есть для вас-
да откуда им знать то?
Кстати, Мамба черная ,которой они так гордятся, со стороны матери как раз Селивановских и ПП кровей.Кажется внучка ДИАНЫ.)
В смысле мать Мамбы ,Камилла внучка Дианы ,а Диана внучка Дюка ППолярного.

бондарев 19-01-2014 13:26

ХРАНИТЕЛЬ ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ

'Други мои:!', так обращается эксперт Всероссийской категории Виктор Александрович Селиванов к своим собратьям по страсти - охоте с легавой собакой, и всегда в этом выражении чувствуется искренняя забота и участие к людям и их четвероногим помощникам. Родившись в поселке Мордвес Тульской области, в семье правильных, настоящих охотников Виктор с детства познакомился с охотничьими собаками - гончими и легавыми. И сейчас рассказывает Виктор Александрович, как любовались пометом гончих и оставляли только тех щенков, которые предназначались достойным хозяевам. Ценили старики породу и собаками не бросались. Начав охотиться с легавыми, Виктор Александрович завел английского сеттера, поменяв затем породу на пойнтеров. С ними он объездил не только родную Рязанскую область, но и многие регионы России.
Виктор Александрович начал заниматься собаками в середине прошлого века, пройдя школу у выдающихся натасчиков - С.И. Кремера, В.К. Сомова и других. Благодаря необыкновенному чутью заводчика, ему удалось вырастить выдающихся собак - перводипломников Норда 1781/п, родоначальника великолепной полевой линии чемпиона Фрама 1906/п, его дочь ч. Диану 2100/97 и её сына ч. п. ч. Атоса 2200/04, победителя Первого открытого чемпионата России среди легавых собак (Сороть 2006) и призера Второго открытого чемпионата России среди легавых собак (Вологда 2008).
Являясь профессиональным натасчиком, эксперт Всероссийской категории Виктор Александрович Селиванов возглавляет Кинологический совет Рязанского ООО и Р, проводит экспертизу на выставках и состязаниях. Каждый раз, наблюдая его работу в поле и на ринге, получаешь огромное удовольствие от профессионализма и артистизма этого выдающегося эксперта. Благодаря ему, в Рязани создано прекрасное гнездо пойнтеров и воспитана плеяда молодых экспертов-легашатников. Двадцать Рязанских областных состязаний легавых собак проведено Виктором Александровичем, в чем ему всегда помогает незаменимая помощница Татьяна Николаевна. Деятельность Виктора Александровича не ограничивается Рязанской областью, его часто можно видеть в других регионах России: на Северном Кавказе, в Вологодской области, в Черноземье и Поволжье. В прошлом году Общество охотников Республики Абхазия пригласило его провести выставку и испытания собак, чтобы помочь возродить собаководство республики, пострадавшее от недавней войны.
Сегодня Виктор Александрович, весь в заботах о сохранении традиций правильной охоты с легавой, готовит смену молодых экспертов, тренирует и натаскивает своих любимых пойнтеров . Есть у него мечта - привлечь охотничью общественность к сохранению дома великого русского заводчика пойнтеров А.А. Ланского, на ступеньках которого ему приходилось сидеть во время охот в Рыбновском районе Рязанской области.
Много добрых слов хочется сказать в адрес замечательного человека и большого охотника, эксперта Всероссийской категории Виктора Александровича Селиванова в день его 69-летия . Здоровья и счастья, дорогой друг!
Друзья, коллеги, редакция 'РОГ'

Gtnh 19-01-2014 15:01

quote:
ну да вы же познали бином ньютона -куда нам до вас . а если отбросить амбиции и не мудровать -никто не обманется увидев в поле хорошую охот собаку- не надо усложнять-никто. если у селиванова не увидели его мало где есть для вас- а может и -оно вам надо. покажите вашу собаку -откройте мне глаза( вий гоголь)

Еслиб "поинтер" слабо работал, так всякое бывает, но картина была просто жалкая. И самое главное, владелец этого НЕ понимал, ему достаточно, что в родословной Селиванов

mishabekas 19-01-2014 15:20

присоеденяюсь - и говорят незамениых нет - есть ребята!!!! и селиванов всегда был столпом что стерёг, подпирал и подпирает часть нашей русской куьтуры.здоровья ему!!!! это наша пчелиная матка обладающая знанием опытом мерою-не уйти от исконности а по сути не поддатся страстям. искусам,поверхностностям. частностям. он селиванов знает что такое цельный непочатый охотничий пойнтер -дай бог и нам не забыть...дим передай это виктору от меня

mishabekas 19-01-2014 15:28

а кто вам сказал что в породе не бывает -бездарей,мало того абсолютно не гожих к охоте(хотя как на духу скажу я среди наших линий таких не видел--------видел предпочтения или в сторону леса ,луга или поля видел собак скушных но чтоб не работающих-крайне редко!!)- сколько таких в спорте -ведь там мало что хочется вообще взять в спокойный сентябрьский день-лучше одному пойти-хотя бы птиц никто не разгонит.

mishabekas 19-01-2014 16:36

http://www.youtube.com/watch?v=JM6gkC9tjhs не повадки птиц приурачивают к работе собак а работу собаки к повадкам птиц приурочили 500 лет назад . англичане и аркрайт в частности довели это до совершенства и из птиц- как классик- был выбран - граус -птица тетеревиных сродни нашей тундряной куропатке -которая имела весь набор ухищрений чтоб спастись-окраску длинные ноги склонностьк затаиванию в достаточно непроходимых вересках-------тут нужен не спортсмен ребята тут нужен злоровяк философ -вдумчивый и расчётливый шахматист. и я просто не представляю куда бы мог приспособить аркрайт собак ориентированных на поглощение пространсв-которым многие сейчас кичатся-бездари и примитивы. не помнящие породы. и для чего она. итот знаменитый балет каким и характеризуют танец -охоту пойнтера-кто вам ссказал что зто именно та техногенная механизированная скачка кою вам препол=дносят как перл -как бы она помогла добыть грауса на шотландских сопках заросших вереском - ответте мне-молчите- вот и задумайтесь-что такое порода ачто такое -мода. а если мода дак куда ж нам дется без хорошо скроенного пиджака - корни коего также с туманного альбиона----не выдумывайте -сохраняйте и чтите-этим славны будете.

vdpatrol 19-01-2014 17:43

Как то за спорами, забыли сегодняшний праздник. Всех с Крещением, здоровья и благополучия, красивых и правильных охот с нашими собаками.
Прошу прошения за оффтоп.

Gtnh 19-01-2014 18:02

quote:
а кто вам сказал что в породе не бывает -бездарей,мало того абсолютно не гожих к охоте

Я говорю чуть о другом:

quote:
картина была просто жалкая. И самое главное, владелец этого НЕ понимал

Мало того сокрушался, что не смог попасть на испытания, проходившие накануне.

mishabekas 19-01-2014 18:06

с крещением , вас христовым ! я болею , а сын младшой в проруби в 7 утра уже крестился -и за мя грешного......

mishabekas 19-01-2014 18:36

да черт с ним -с владельцем -ма-ло ли из нас -с придурью... за нашей человеческой породой -ладу не даст ни шекспир ни сам никола угодник-куда вам.

бондарев 19-01-2014 21:51

Всех с крещением, здоровья и благополучия, только приехали с купания в источнике, народа однако много.
Дядя Миша позвонил поздравил! Виктор Александрович всем передал привет и сказал дословно Россия большая всем места хватит , ну хотят, пусть будут .

mishabekas 20-01-2014 01:24

да дима и в ноевом ковчеге всем места хватило и каждой твари было по паре, но свальеого межсобойчика ведь не было поэтому пусть каждый знает свое место . не всем же венегрет-мил. кому то и чистый продукт подай- вот об этом надо помнить кстати. это же уже-господи прости- и у корело финок -декарация -заела людей -обман -везде.-кто что поимел. уходит порода , теперь за русскую примутся- а богатство в разнообразии а не в смешивании -обезличивании.

Gtnh 20-01-2014 07:56

quote:
у корело финок -декарация -заела людей -обман -везде.-кто что поимел. уходит порода , теперь за русскую примутся- а богатство в разнообразии а не в смешивании -обезличивании

Так декорация (+полудекорация) - чем не разнообразие?

mishabekas 20-01-2014 08:18

но ведь ты , твой друг- эксперт, вет .игорь тяготеют к продукту -без гмо-а если его не останется ??? -или- на наш век хватит- но так не думают итальянский охотник-и там купажа не допускают как сеазала наша соотечественница итальянский кинолог- см на укр форуме - чтоб не утерять суть предназначения а не просто внешность. взаимопроникновение лучшего было и есть всегда но без - напора - возможно ли это будет- когда гмо станет много везде?????? есть такое понятие-точка невозврата. те утеря опр генотипа. пока есть твои друзья -есть где взять щенков но ведь сколько питомников, где уже люди делают уклон - на шоу.

mishabekas 20-01-2014 09:33

quote:
Originally posted by mishabekas:
но ведь ты , твой друг- эксперт, вет .игорь тяготеют к продукту -без гмо-а если его не останется ??? -или- на наш век хватит- но так не думают итальянский охотник-и там- разделяют чётко- как сеазала наша соотечественница итальянский кинолог- см на укр форуме - чтоб не утерять суть предназначения а не просто внешность. взаимопроникновение лучшего было и есть всегда но без - напора - возможно ли это будет- когда гмо станет много везде?????? есть такое понятие-точка невозврата. те утеря опр генотипа. пока есть твои друзья -есть где взять щенков но ведь сколько питомников, где уже люди делают уклон - на шоу.
а ведь пойнтеристов охотников ,дима -в стране - не так много. -ну ссколько -ну человек 200-250

бондарев 20-01-2014 10:04

quote:
Originally posted by mishabekas:
да дима и в ноевом ковчеге всем места хватило и каждой твари было по паре, но свальеого межсобойчика ведь не было поэтому пусть каждый знает свое место . не всем же венегрет-мил. кому то и чистый продукт подай- вот об этом надо помнить кстати. это же уже-господи прости- и у корело финок -декарация -заела людей -обман -везде.-кто что поимел. уходит порода , теперь за русскую примутся- а богатство в разнообразии а не в смешивании -обезличивании.
всё правильно дядя Миша каждому своё, вот основной смысл, о свальном грехе речи и не может быть!

бондарев 20-01-2014 10:14

quote:
Originally posted by mishabekas:
а ведь пойнтеристов охотников ,дима -в стране - не так много. -ну ссколько -ну человек 200-250
Вот в этом проблема! очень редок стал пойнтер и не востребован, а жаль! ведь прекрасная охотничья собака, держу ещё и курцев, есть с чем сравнивать!

Gtnh 20-01-2014 12:48

quote:
от таких пропагандистов и редок, и не востребован.

Пропагандист нормальный: 40лет в породе + 20 статей и очерков, + Видео. Да и не один в поле пропаганды!
Может собаки не очень?

vetdoctor 23-01-2014 16:24

Ну пока темку открыли, выкладываю один рассказик из прошлого об одной комичной ситуации документами.
ОХОТНИЧИЙ ПЛОВ...ИЗ РЫБЫ.
Странно было бы думать, что все вокруг совершенны. Но всё же иногда хочется думать, что люди,занимающиеся серьёзным делом,должны внимательнее относиться к своим обязанностям. Итак, всё по порядку.
В тот неповторимый по своим охотничьим переживаниям год мы часто охотились с дядей Серёжей, счастливым обладателем красивого и здорово бьющего Зауэра.
Часто в нашей компании был сынишка дяди Серёжи,тогда ещё совсем подросток,Димка. Очередную поездку решено было посвятить астраханским фазанам, гусям, уткам,да заодно и порыбачить в тростниковых плавнях.
День отъезда был намечен на праздничные ноябрьские дни,где мы смогли бы захватить целую неделю, что для серьёзно занятого работой отца было настоящим праздником.
Наконец, все вещи уложены в машину,мы погрузились и наш надёжный УАЗ везёт нас навстречу неизведанному. По дороге, отец, дядя Серёжа и я после каждых трёхсот километров сменяем друг друга за рулём надёжного "железного коняшки", как любовно называет машину отец.
Наконец подъезжаем к небольшой деревушке,затерянной среди бескрайней поймы.
Впереди огромные пространства тростников,куча маленьких дамбочек,через которые наш автомобиль переезжает очередной ерик. Вот и домик егеря. Заходим в дом, здороваемся, отдаём документы.Егерь показывает нам карту охотхозяйства,объясняя как добраться до места охоты и где лучше сделать стоянку. Покупаем путёвки, слышим традиционное:-ни пуха, не пера-и покидаем разговорчивого егеря.
Первый вечер в незнакомом месте. Расходимся в разные стороны. Я решил проверить сухие тростники на берегу небольшого заливчика. И не зря. Март сразу же потянул в тростники и где-то там затих. -Вперёд!-Крикнул я и оттуда с громким "тордоканьем" ракетой вылетел петух фазана. ИЖ ложится в плечо, планка ловит переливающуюся на солнце птицу.Жму и кобель подаёт мне большого петуха с красивым хвостом.Я счастлив.Это мой первый астраханский фазан.Темнеет. Иду на стан. Слышу хлёсткие щелчки знакомого Зауэра.
Дядя Серёжа пришёл с зари с недовольным лицом,демонстративно бросив к палатке белолобого гуся. Вскоре подошёл и папа. На ягдташе его висело три гуся и шесть уток разных пород. -Ты чего не в духе,Серёга?-Спросил отец.
-Да стенка проклятая-ответил тот с глубоким огорчением-три гуся туда уронил и не одного не взял.-Давай Мартышку пошлём-предложил отец.-Да бесполезно-ответил тот-там собака не пролезет, как бамбук плотно растёт.
-А я хочу рыбный плов-ответил вдруг маленький Димка.-Какой ещё рыбный плов-спросили его взрослые в один голос. -Какой на путёвках написан-было ответом.Этому тогда не придали значения. Утром отец накачал резиновую лодку и отправился блеснить щук.Через пару часов лодка его ткнулась носом в берег.Она вся была полна щуками, большими горбатыми окунями по килограмму каждый и несколькими судаками. Часть рыбы пришлось выпотрошить и присолить, а остальная часть пошла на готовку.
Вечером отец пошёл со мной на охоту с Мартом. Стреляя поочерёдно из-под стоек, мы взяли за час с небольшим шесть петухов, зайца и пару куропаток.Папа был доволен. Дяде Серёже на этот раз тоже повезло и он взял четырёх гуменников, не считая десятка всякой утвы. -Хочу рыбный плов-опять стал канючить Димка. Ему объяснили, как могли, что из рыбы плов не делают.
Но он стоял на своём-написано и всё тут.-Да где написано?-Раздражённо спросил его дядя Серёжа. -Тут-ответил он-протягивая ему только что купленную у местного егеря путёвку.
Прочитав её, дядя Серёжа расхохотался и протянул бумажку отцу.Тот тоже прыснул от смеха,протягивая путёвку мне.-Прочитай заглавное слово-сквозь смех сказал мне папа.Читаю и тоже чуть не падаю от охватившего меня веселья. -Ну грамотеи,ну и печатники-типографщики-сквозь смех произнёс папа. Сверху большими буквами было напечатано: РОСОХОТРЫБПЛОВСОЮЗ.
-Молодец сынок-сказал наконец дядя Серёжа-только младенец может заметить что король-то голый...

mishabekas 24-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by Псарек:
Дарригад Полярному Исис не привозил... Байка это.. Я справлялся у француза на сей счет.. А еще Дарригад говорил, что Полярный в пойнтерах - полный ноль..
Да это и видно по видео с ним.. Прямо бред великороса питерского разлива в прямом и переносном смысле..

... Я ПОПРОШУ Олега Фридриковича-подробно осветить тему-позвонив КИРИЛЛУ. ЧТОБ БЫЛО С 1 РУК. ТОЛЬКО ВЫ УЖ ИЗВИНМТЕСЬ ПОТОМ - ЗА НАВЕТЫ.

mishabekas 24-01-2014 23:39

КЛИМАТ не самый здоровый получается- и не дома мы тут а в гостях получается - и хочется быстрее -уйти - лучше ругаться и отстаивать чем боятся и умалчивать.

Покет 25-01-2014 10:20

quote:
Originally posted by mishabekas:

не дома мы тут а в гостях получается

однозначно. вот и ведите себя как гости. создайте свой форум - будете дома.

McCoul 26-01-2014 16:24

Пока Димы нет - не дадим теме "заглохнуть"...
У нас в Калужской области сегодня потеплело до -12.
Немного прогулял "декорацию"

vdpatrol 26-01-2014 18:26

Сегодня на прогулке со старыми и малыми.

McCoul 26-01-2014 19:07

vdpatrol, разве ж это "старый"?
Вот старая...

vdpatrol 26-01-2014 19:21

Все что больше 10 лет уже не молодые, к сожалению. Ирландке моей 10.

vetdoctor 27-01-2014 16:10

Попробую и своего старика выложить.

vetdoctor 30-01-2014 15:48

Чтобы не скучали без Димы,наполню темку рассказом из детства.
СТРЕПЕТЫ В СТЕПИ.
Было это очень давно, когда я был ещё ребёнком. Стрепет в те времена ещё не был запрещённой к отстрелу дичью и табунки этих красивых птиц
в больших количествах можно было найти вокруг степного посёлка, где мы тогда жили. В один из выходных осенью папа взял меня с собой на охоту.
Выехав на ГАЗ-69М рано утром, мы помчались через придорожные лужи к отдалённым оврагам,заросших ковылём,полынью и бурьянами.Бой всю дорогу дрожал мелкой дрожью, предвкушая охоту.Наконец впереди обозначился конечный путь нашего путешествия. Папа вынул из кожаного футляра курковое МЦ-9 и зарядил оба ствола шестёркой в красных папковых гильзах.
-Ищи, мальчик-напутствовал он собаку и трудяга Бой на широком челноке стал обыскивать обе стороны оврага, то спускаясь вниз, то поднимаясь вверх.
Через полкилометра он протянул на ветер около пятидесяти метров и застыл красивым чёрным изваянием, вытянув прут и поджав к груди правую переднюю лапу. Отец зашёл сбоку и немного впереди от собаки,взвёл курки. -Пиль!!!-последовала команда.Бой прыгнул вперёд и со всех сторон начали подниматься стрепета.
МЦ-шка раз за разом гулко и звонко щёлкнула над оврагом и вот уже две красивые птицы, похожие на маленьких дроф,приторочены к папиному ягдташу.
Табунок переместился метров на четыреста и сел в открытой ковыльной степи.
Папа перезарядил ружьё и мы двинулись в их сторону. Кобель расширил поиск до двухсот метров и вскоре мы опять лицезрели красивейшую дальнюю потяжку, закончившуюся выразительной стойкой. На этот раз птицы не дали возможности зайти перед собакой, отбегая при нашем подходе. Бой продвигался за ними на потяжке. И когда уже до дороги, за которой начиналась лесополоса, оставалось около двадцати метров, папа послал собаку и кобель чёрной молнией, бросившись за дорогу в посадку, поднял стрепетов. Опять удачный дуплет и мы прекратили охоту, с чем я был несогласен, но папа сказал, что жадничать не надо.
По дороге домой мы увидели выводок куропаток, перебегающий дорогу перед машиной. Бой заскулил, но папа был непреклонен.-Жадность фрайера сгубила-прокомментировал он своё решение. Подъехав к дому, мы увидели стоящую возле нашей калитки "скорую помощь" на базе ГАЗ-21 с кузовом "универсал". Это приехали наши знакомые врачи из расположенного в нескольких километрах от нас курорта-грязелечебницы. -Мы с Бойкой отдыхать будем, а ты птичек ощипи.Разделение труда-подвёл своё "резюме" папа. До сих пор вспоминаю, как я собирал красивые охристые и жёлто-серые перья таких редких сейчас птиц...

Тайдак 04-02-2014 12:02

Доброго всем дня. К сожалению не осилил все страницы темы,так как из за некоторых участников форума невозможно читать. У меня растет сука пойнтера, 8 месяцев. Собаку кормлю 3и раза в день,а у нее торчат ребра. Подскажите это нормально или нет? У меня раньше не было легавых,а остальные собаки всегда были в теле...

Aleksandr_A 04-02-2014 12:47

Обратитесь к своему ветврачу.

vetdoctor 06-02-2014 15:06

Салютом багряным повенчан
Листвою засыпанный лес
Сияющим солнцем расцвечен
Верхушки на фоне небес
Сижу на пеньке,на полянке
Любуюсь земной красотой
Сейчас бы накапать из склянки
Но мне ещё ехать,постой
В костре ещё тлеет картошка
О вечном журчит ручеёк
Задумчиво смотрит Портошка
Как мы поглощаем паёк
На ветке кленовые листья
Златым полыхают костром
И рядом рябиновы кисти
Горят снова алым огнём
И всё это было, и будет
Ведь этого ради живём
И страсти пожар не убудет
Ведь кто-то за нами придёт...

АлексейВ 06-02-2014 15:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:

наполню темку рассказом из детства

Вроде для рассказов своя тема есть?

Aleksandr_A 06-02-2014 15:44

Тему надо периодически АПать Т.к. по существу писать чего, то "за неимением гербовой пишем на простой"

vetdoctor 11-02-2014 14:56

quote:
Мужики помогите пристроить суку Пойнтера!

В РМ мне напишите от кого,какие особенности,занимался ли кто ей в поле?Попробую помочь пристроить.У нас сейчас тоже есть такая тема.Суку, почти в элите,мать моего младшего,собирается хозяин продавать,потому что две суки-пойнтер и дратхаар,бьются насмерть, как выпустят вместе во двор.Ревность,дело такое.Я бы ни за что не отдал,но у всех свои тараканы в голове. С уважением,д-р Б.

Aleksandr_A 11-02-2014 17:31

quote:
Originally posted by vetdoctor:

В РМ мне напишите
А в РМ спросить нельзя?

ВладимирЮМ 12-02-2014 01:20

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А в РМ спросить нельзя?

А может человеку так удобней? В чём проблема?

Алексей Ситников 12-02-2014 09:06

Поскольку межсезонье... Вот две тяги, с одного места снятые, интервалом в полтора месяца. На первой - 16 птиц, на второй - 32 (на видео меньше - плохо отснятых и идущих потемну не вставил). Между ними, где-то в середине апреля был там пару раз на охоте, видел только по 2-3 птицы. Уж не помню взял или нет. www.youtube.com/watch?v=EmelCpN-nmc

vetdoctor 14-02-2014 13:55

Попробую выложить новые фото с Мушкетом.

Пока всё.Нам 6 месяцев.Благодарим за внимание.ТТТ,говно собачка.
Всех с Днём святого Трифона и с Днём Святого Валентина.
С уважением,д-р Б.

vetdoctor 25-02-2014 14:59

Выражаю соболезнование Тамбовскому пойнтеристу Шароватову Виктору Ивановичу. В почти пятнадцатилетнем возрасте ушёл в мир иной принадлежавший ему Полевой победитель,призёр состязаний, Полевой чемпион по водоплавающей дичи пойнтер Мэн. Надеюсь на восполнение утраты новым щенком. С уважением,д-р Б.

Snowball 27-02-2014 23:20

Ехал тут с сукой своей с прогулки, гляжу кусок кукурузы 20 на 200 не убрали. Ветер хороший, пустил и вот они красавицы

mishabekas 04-03-2014 21:59

вне всякого сомнения -лёша дима- я показал собаку- дюка-безапеляционно устраивающую самого изысканного охотника -эстета А ИНАЧЕ -ЗАЧЕМ БЫ Я ЭТО ДЕЛАЛ- с такой настойчивостью-толлько ради- чтоб запечатлеть в голове и у себя и у вас. ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ- У КОГО БУДЕТ, В ОХОТЕ ТАКОЙ ПЁС -ЗНАЙТЕ ЭТО ВЫСОКИЙ РАЗБОР И ВАМ -ПОВЕЗЛО- и так бы сказал и аркрайт и так скажет дока экперт и через 5о лет- НИЧЕГО !!!! НИЧЕГО !!ничего не поменяется- талантливая собака по этим охот птицам так ей и будет и останется-именно в этих параметрах -и высказывания жука- но поводу нужности отзыва от ухода в горизонт или по чутью или по сходу со стойки-напраслина-пусть посм все ролики- там ничего лишнего... и при чём тут- инородное приглашения александра -в сербию -чтоб смотреть собак - кои уже за гранью нужного... и его опасения ,что негде ьудет купить - чупокабр-напрасны- в связи с их невостребованностью - несостоятельностью - нам в охоте- спокойной и правильной... да просто -в необходимости этих летунов. для обывателя. -тоесть - если не рассматривать их узко и только в спорте... и для людей- скажем прямо - специально озадаченых. озабоченных вопросом- состязательности и только... ОЛЕГ сказал что даже его, не такие радикальные-здорово попабились в кочкарнике- - что это такое!! -меня пока бог милует. -этого-не знаю. -и не ведаю- кроме может- чуть сбитого и кровящего хвоста у ксолы- в акации- вот и это-именно это- и есть та излишняя громкость -излишняя-! что уже ДЛЯ МЕНЯ - консерватора-ПЕРЕБОР- что же говорить о радикалах бп... и делать в этом направлении ещё и ещё шаги -идиотизм для взрослых -дядь охотников. а для дядей- цирковых -укротителей - возможности -неограничены - вплоть до вязок с греями и вынашиванием- плода в кенгуру- генетика скоро это позволит- и многое изменит - кроме повадок птиц на охоте.-где нужен опр спектр и сила и адекватность качеств- сохранить и не утерять их в нужных пропорциях -задача более благородная и живая. просто естественная- под не рушимые во веки веков и до искончания... повадки птиц- божьих и разных- ясно -как день... это сложно - и вот это то- путь! нескончаемый и именно творческий - потому... да можно и этих чупокабр согнуть- и как то приспособить - к охоте- но - зачем !!!!, и ради чего !!!-пока не увидел.!!!! -покажите- а показать то и нет чего - того чего у меня, даже без дюка нету -значит этого в природе нету и быть не -может-концептуально.тк противоречит одно другому.- да и третьему......ну посмотрел стоячко мамбу- взял бы он её себе в охоту?? - боже упаси-!!культурка не позволит-лучшее душа и глазонньки видели и просют ... тема избитая - но требущая постоянного обсуждения - дабы какой дурень- не перестал свою собаку на охоте рядом -под ружьём видеть. и чтоб угадывал он, что это его питомец а не летящий на горизонте по ветру- пустой , п.э. мешок из под сахара. ... с уважннием- ко всем-участникам этой ярмарки.....коломыченко м а

mishabekas 04-03-2014 22:29

у меня был брат мена-ден -однопомётник- 1 д -по перепелу- я его показывал- поноска через мост.Игорь - помоги Виктору с щенком. я тебя и Диму е му рекомендовал.

бондарев 05-03-2014 09:35

Игорь отличный малый растёт!!!

Ровный такой весь, не тьфу на вас, тьфу на вас ещё раз, в городе смотрю как рыба в воде, это хорошо!!!

бондарев 05-03-2014 09:44

quote:
Originally posted by Алексей Ситников:
Поскольку межсезонье... Вот две тяги, с одного места снятые, интервалом в полтора месяца. На первой - 16 птиц, на второй - 32 (на видео меньше - плохо отснятых и идущих потемну не вставил). Между ними, где-то в середине апреля был там пару раз на охоте, видел только по 2-3 птицы. Уж не помню взял или нет. www.youtube.com/watch?v=EmelCpN-nmc
Алексей, просто великолепное видео, красота, не обкрадывай нас, твоих друзей с юга, у нас тяга есть, но нет такой богатой палитры как у вас
Просто изумительно!!!
Весна идёт!!! Весне дорогу!!!

Традиционно Русская охота!!!!
Л. Н. Толстой вот что пишет об этой охоте:
'Место тяги было недалеко над речкой в мелком осиннике. Подъехав к лесу, Левин слез и провел Облонского на угол мшистой и топкой полянки, уже освободившейся от снега. Сам он вернулся на другой край к двойняшке- березе и, прислонив ружье к развилине сухого нижнего сучка, снял кафтан, перепоясался и попробовал свободы движения рук.

Старая, седая Ласка, ходившая за ним следом, села осторожно против него и насторожила уши. Солнце спускалось за крупный лес; и на свете зари березки, рассыпанные по осиннику, отчетливо рисовались своими висящими ветвями с надутыми, готовыми лопнуть почками.

Из частого лесу, где оставался еще снег, чуть слышно текла еще извилистыми узкими ручейками вода. Мелкие птицы щебетали и изредка перелетали с дерева на дерево.

В промежутках совершенной тишины слышен был шорох прошлогодних листьев, шевелившихся от таяния земли и от росту трав.

'Каково! Слышно и видно, как трава растет!', сказал себе Левин, заметив двинувшийся грифельного цвета мокрый осиновый лист подле иглы молодой травы. Он стоял, слушал и глядел вниз, то на мокрую мшистую землю, то на прислушивающуюся Ласку, то на расстилавшееся перед ним под горою море оголенных макуш леса, то на подернутое белыми полосками туч тускневшее небо. Ястреб, неспешно махая крыльями, пролетел высоко над дальним лесом; другой точно так же пролетел в том же направлении и скрылся. Птицы все громче и хлопотливее щебетали в чаще. Недалеко заухал филин, и Ласка, вздрогнув, переступила осторожно несколько шагов и, склонив набок голову, стала прислушиваться. Из-за речки послышалась кукушка. Она два раза прокуковала обычным криком, а потом захрипела, заторопилась и запуталась...

Каково! Уж кукушка! сказал Степан Аркадьич, выходя из-за куста. Да, я слышу, отвечал Левин, с неудовольствием нарушая тишину леса своим неприятным самому себе голосом. Теперь скоро.

Фигура Степана Аркадьича опять зашла за куст, и Левин видел только яркий огонек спички, вслед за тем заменившийся красным углем папиросы и синим дымком. Чик! Чик! щелкнули взводимые Степаном Аркадьичем курки.

А это что кричит? спросил Облонский, обращая внимание Левина на протяжное гуканье, как будто тонким голоском, шаля, ржал жеребенок.

А, это не знаешь? Это заяц- самец. Да будет говорить! Слушай, летит! почти вскрикнул Левин, взводя курки.

Послышался дальний, тонкий свисток и, ровно в тот обычный такт, столь знакомый охотнику, через две се-кунды другой, третий, и за третьим свистком уже слышно стало хорканье.

Левин кинул глазами направо, налево, и вот перед ним на мутно-голубом небе, над сливающимися нежными побегами макушек осин показалась летящая птица. Она летела прямо на него: близкие звуки хорканья, похожие на равномерное наддирание тугой ткани, раздались над самым ухом; уже виден стал длинный нос и шея птицы, и в ту минуту, как Левин приложился, из-за куста, где стоял Облонский, блеснула красная молния; птица, как стрела, спустилась и взмыла опять кверху. Опять блеснула молния, и послышался удар; и, трепля крыльями, как бы стараясь удержаться на воздухе, птица остановилась, постояла мгновение и тяжело шлепнулась о топкую землю.

Неужели промах? крикнул Степан Аркадьич, которому из-за дыму не видно было.
Вот он! Cказал Левин, указывая на Ласку, которая, подняв одно ухо и высоко махая кончиком пушистого хвоста, тихим шагом, как бы желая продлить удовольствие и как бы улыбаясь, подносила убитую птицу к хозяину. Ну, я рад, что тебе удалось, сказал Левин, вместе с тем уже испытывая чувство зависти, что не ему удалось убить этого вальдшнепа.

Скверный промах из правого ствола, отвечал Степан Аркадьич, заряжая ружье. Шш... летит.

Действительно послышались пронзительные, быстро следовавшие один за другим свистки. Два вальдшнепа, играя и догоняя друг друга и только свистя, а не хоркая, налетели на самые головы охотников. Раздались четыре выстрела, и, как ласточки, вальдшнепы дали быстрый заворот и исчезли из виду...

Тяга была прекрасная. Степан Аркадьич убил еще две штуки, и Левин двух, из которых одного не нашел. Стало темнеть. Ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла из-за берез своим нежным блеском, и высоко на востоке уже переливался своими красными огнями мрачный Арктурус. Над головой у себя Левин ловил и терял звезды Медведицы. Вальдшнепы уже перестали летать; но Левин решил подождать еще, пока видная ему ниже сучка березы Венера перейдет выше его и когда ясны будут везде звезды Медведицы. Венера перешла уже выше сучка, колесница Медведицы с своим дышлом была уже вся видна на темно- синем небе, но он все еще ждал.

Не пора ли? сказал Степан Аркадьич.В лесу было тихо, ни одна птичка не шевелилась.
Постоим еще, отвечал Левин. Как хочешь. Они стояли теперь шагах в пятнадцати друг от друга.

Ласка, насторожив уши, оглядывалась вверх на небо и укоризненно на них.
'Вот нашли время разговаривать, думала она. Летит... Вот он, так и есть. Прозевают...' думала Ласка.

Но в это самое мгновение оба вдруг услыхали пронзительный свист, который как будто стегнул их по уху, и оба вдруг схватились за ружья, и две молнии блеснули, и два удара раздались в одно и то же мгновение. Высоко летевший вальдшнеп мгновенно сложил крылья и упал в чащу, пригибая тонкие побеги. Вот отлично! Общий! воскликнул Левин и побежал с Лаской в чащу отыскивать вальдшнепа'.

бондарев 05-03-2014 09:57

quote:
Originally posted by mishabekas:
у меня был брат мена-ден -однопомётник- 1 д -по перепелу- я его показывал- поноска через мост.Игорь - помоги Виктору с щенком. я тебя и Диму е му рекомендовал.
Дядя Миша это Фридриховича надо требушить, у них в Питере быстрей Только он сейчас весь в мыслях о чемпионате мира по стрельбе, приедет с Эмиратов и сразу требушить, много собак просят и у меня тоже, кстати, позвони Селиванову у него был щенок, сучка, может ещё не отдали!

mishabekas 05-03-2014 10:14

ЕМУ нужен кобель-традиция. я в пятницу везу в белгород 2 х месячную сучонку - нашёл достойные руки . расскажу попозже в репортажах.

бондарев 05-03-2014 10:24

quote:
Originally posted by mishabekas:
ЕМУ нужен кобель-традиция.
Кобели с этого помёта Михалкову уехали се-ля-ви!!!

бондарев 05-03-2014 10:31

дядя Миша, вот роспись по фото, масло, посмотри и напиши чего не хватает, что поправить, рисунок девушки из Мариуполя по твоей фотографии вдохновил, классную она картину нарисовала

Вот эскиз, так сказать, балуюсь!

Ждём,с с нетерпением!

mishabekas 05-03-2014 10:44

это моя работа по фото- непоспевшая графика- без уха ещё даже . дим - да во всех отношениях это прекрасно -по причине что завтра будет ещё лучше и по новому -ты сам писал????находи или делай более картинные позы, сюжеты ракурсы-чтоб не воняло фотогграфией-была тайна и ббыло вкусно и ради чего -вот тебе задачка -вот где душа обрящет---блажен кто нищий духом... а сябр михалкова -почил? -кобелёк был не ахти- по мне= я думаю теперешнии селивановские будут лучше- расскажи поподробней эту светскую историю -как это было.

бондарев 05-03-2014 11:03

А эту, просто чудо!!! Пойнтер как искусство!!!

mishabekas 05-03-2014 11:07

тут воздух- как участник-это и есть ради чего -я так не могу

бондарев 05-03-2014 11:08

quote:
Originally posted by mishabekas:
это моя работа по фото- непоспевшая - без уха ещё даже дим - да во всех отношениях это прекрасно -по причине что завтра будет ещё лучше и по новому -ты сам писал????находи или делай более картинные позы, сюжеты ракурсы-чтоб не воняло фотогграфией-была тайна ... а сябр -почил -кобелёк был не ахти по мне= я думаю теперешнии селивановские будут лучше- расскажи поподробней эту светскую историю -как это было.

эх дядя Миша разбойник старый!!! Сюжет этот я у тебя стырю и глухаришек из под пойнтера постреляю Ну как же,,, классики то уважали эту охоту, значит она того стоит

бондарев 05-03-2014 11:11

quote:
Originally posted by mishabekas:
тут воздух--это и есть ради чего -я так не могу
нет ну прям с языка снял! сам вижу сколько света!!!! Лёгкий такой, Архип Осипович порадовался бы землячки с такой техникой!

бондарев 05-03-2014 11:16

У нас весна гуси, утки уже прилетели, гомон стоит на озёрах за домом, спать мешают

mishabekas 05-03-2014 11:17

да куинжи маг и к стати -самородок в абсолюте.

бондарев 05-03-2014 11:20

quote:
Originally posted by mishabekas:
да куинжи маг и к стати -самородок в абсолюте.
да уж наш грек степняк!

McCoul 05-03-2014 11:23

Картины - класс!
Люди, вы талантливы!

mishabekas 05-03-2014 11:41

http://www.radikal.ru [/U скорее, просто пытаемся всматриваться из нашего серого квадрата. и что то понять что ? -да бог его знает.

vetdoctor 05-03-2014 14:10

Вот Вам ностальгическое стихотворение об ушедшей юности.
Проходят видением годы
Где папа был молод и жив
На лоне прекрасной природы
Свой отпуск трудом заслужив
По Волге на лодке плывём мы
И кажется, будто пока
Ожившие пенные волны
На берег бросает река
Протоками тихо уходит
Прозрачный и сказочный день
Где осень багряная бродит
Бросая вечернюю тень
Уснули, уставши, собаки
Журчит ненатужно мотор
И листьев красивые бляхи
Плетут разноцветный узор
Повеяло тихой прохладой
Над озером утки зашли
А нам торопиться не надо
Уже виден лагерь. Пришли
Палатки и люди в штормовках
Встречает нас запах костра
Разместимся все на циновках
Пойдёт разговор до утра
Качались кленовые ветки
Тростник и шептала вода
Всё в сердце оставило метки
И кануло вдруг в никуда

бондарев 05-03-2014 20:32

дядя Миша твою просьбу по щенкам, обработал, тел заводчицы и все подробности в лички, смотри!

бондарев 05-03-2014 20:35

quote:
Originally posted by McCoul:
Картины - класс!
Люди, вы талантливы!
Алексей не скромничай

mishabekas 05-03-2014 22:41

спасибо- передал Шароватовым телефон

mishabekas 05-03-2014 23:08

КРОВЬ В БЫЛЬЯХ ГРЕЧИХИ УЖ СХОДИТ НА НЕТ -----НО ЖИЗНЬ ВСЁ ТЕЧЁТ-ВОН РАБОТАЕТ ФЕБ ------СТАРИК КОЛЧЕНОГИЙ -РЕБЁНОК ЛЮБИМЫЙ-----ПОБУДЬ ЕЩЁ С НАМИ ,ПОБУДЬ ЕЩЁ МИЛЫЙ........- БУДЕТЕ СМЕЯТСЯ - ФЕБ ВОСКРЕС- МОЙ СЫН НАШЁЛ ЕГО ПО ОБЬЯВЛЕНИЯМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ- ПОСЛЕ МОИХ ТЩЕТНЫХ ПОИСКОВ И ЗАКЛЮЧЕНИЯ О ЕГО СЕРДЕЧНОМ ПРИСТУПЕ- ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ -НО ВИНОЙ ВСЕМУ СУКА -ШАЛАВА - МЕСТНОЙ ТЕЦ. ПОТОМ ЕГО ЗАБРАЛ ВАНЯ -ТЕПЕРЬ МОЙ ТОВАРИЩ-КОЕМУ Я И ВЕЗУ ЩЕНКА. ФЕБ ПРОЖИЛ У НЕГО ЗИМУ. СЕЙЧАС ЭТОТ КАЗАНОВА ЖИВЁТ С НЕВЕСТКОЙ И С СЫНОМ - СРАЗУ ВОЗЛЮБИЛИ И НЕ ОТДАЮТ МНЕ-УЗУРПАТОРУ.

бондарев 06-03-2014 09:14

quote:
Originally posted by mishabekas:
я в пятницу везу в белгород 2 х месячную сучонку - нашёл достойные руки . расскажу попозже в репортажах.
Конечно дядя Миша, руки должны быть хорошие, и непременно охотничьи, без всякого садо мазо на том стояли, и будут стоять, Русские охотничьи традиции охоты с легавой,и на них милых будем объединять людей вокруг породы, а порода пойнтер это охота как искусство, тоже кстати отметил для себя, со многими интересными людьми познакомился благодаря ей, хотя каждый, кто столкнулся находит в ней своё, да и владельцев собак, надо просить не пропадать, пусть пишут, очень интересно читать об успехах и трудностях на пути становления из щенка охотничьей собаки

бондарев 06-03-2014 09:20

quote:
Originally posted by mishabekas:
спасибо- передал Шароватовым телефон
ну и прекрасно думаю всё срастётся помёт будет классный и все останутся довольны

бондарев 06-03-2014 09:41

Игорь замечательные стихи!!!!

McCoul 06-03-2014 10:06

quote:
Originally posted by бондарев:

Алексей не скромничай

Не, я только лошадь ребенку могу для ИЗО карандашом нарисовать Правда на "5"

Butch2006 06-03-2014 11:26

Ну и я тогда подкину своего "рукоблудия"
http://proza.ru/avtor/belhunter

vetdoctor 06-03-2014 14:42

quote:
Ну и я тогда подкину своего "рукоблудия"
http://proza.ru/avtor/belhunter

Хачатур,замечательно!!! Прочёл на одном дыхании.

бондарев 06-03-2014 23:03

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Хачатур,замечательно!!! Прочёл на одном дыхании.
присоединяюсь автор Лермонович респект!За фото отдельно!

"Отчего простой русский пейзаж, отчего прогулка летом в России, в деревне по полям, по лесу, вечером по степи, бывало приводила меня в такое состояние, что я ложился на землю в каком-то изнеможении от наплыва любви к природе, от тех неизъяснимо сладких и опьяняющих ощущений, которые навевали на меня лес, степь, речка, деревня вдали, скромная церквушка, словом, все, что составляет убогий русский, родимый пейзаж."
Анри Труайя. Петр Чайковский и Надежда фон Мекк

"Можно прошагать по лугу, не замечая вокруг ничего. А можно вобрать в себя его Красоту всеми чувствами. И тогда ты услышишь, увидишь и ощутить всё волшебство природы."
Курт Хёртенхубер.
"В очарованье русского пейзажа
Есть подлинная радость, но она
Открыта не для каждого и даже
Не каждому художнику видна."
Николай Алексеевич Заболоцкий
"Мы привыкли говорить 'левитановские места' и 'нестеровская Россия'. Эти художники помогли нам увидеть свою страну с необыкновенной лирической силой. Нет ничего плохого в том, что к зрелищу этих речушек и ольшаников, бледного неба и лесных косогоров всегда примешивается капля грусти, может быть оттого, что каждая встреча с этими местами - вместе с тем и разлука с ними. Нам грустно, что мы не в силах превратить это мимолётное осеннее утро в бесконечный шелест сухого золотого листа, в бесконечный блеск прохладных озер, в бесконечный хоровод легких, как дым, облаков."
Константин Георгиевич Паустовский

бондарев 06-03-2014 23:33

quote:
Originally posted by бондарев:
присоединяюсь автор Лермонович респект!

"Отчего простой русский пейзаж, отчего прогулка летом в России, в деревне по полям, по лесу, вечером по степи, бывало приводила меня в такое состояние, что я ложился на землю в каком-то изнеможении от наплыва любви к природе, от тех неизъяснимо сладких и опьяняющих ощущений, которые навевали на меня лес, степь, речка, деревня вдали, скромная церквушка, словом, все, что составляет убогий русский, родимый пейзаж."
Анри Труайя. Петр Чайковский и Надежда фон Мекк

"Можно прошагать по лугу, не замечая вокруг ничего. А можно вобрать в себя его Красоту всеми чувствами. И тогда ты услышишь, увидишь и ощутить всё волшебство природы."
Курт Хёртенхубер.
"В очарованье русского пейзажа
Есть подлинная радость, но она
Открыта не для каждого и даже
Не каждому художнику видна."
Николай Алексеевич Заболоцкий
"Мы привыкли говорить 'левитановские места' и 'нестеровская Россия'. Эти художники помогли нам увидеть свою страну с необыкновенной лирической силой. Нет ничего плохого в том, что к зрелищу этих речушек и ольшаников, бледного неба и лесных косогоров всегда примешивается капля грусти, может быть оттого, что каждая встреча с этими местами - вместе с тем и разлука с ними. Нам грустно, что мы не в силах превратить это мимолётное осеннее утро в бесконечный шелест сухого золотого листа, в бесконечный блеск прохладных озер, в бесконечный хоровод легких, как дым, облаков."
Константин Георгиевич Паустовский

Bulavin 08-03-2014 13:38

.

mishabekas 10-03-2014 23:18

привезена сука в белгород от матвеева и блохина -спокойна- рассудительна- нет тени суетности- философична ладна и костиста- абс в старом добром ключе- обмануться невозможно- я за товарища- рад.

Bulavin 11-03-2014 10:27

quote:
Originally posted by mishabekas:

привезена сука в белгород

неужто себе?

mishabekas 11-03-2014 10:51

нет. две собаки мне перебор уже. но где брать себе - я знаю и сейчас есть в мариуполе -чудо помёты. и если кто хочет в дом доброго пойнтера для охоты- езжайте в мариуполь -к худошиной ольге илик такию жене-жалеть не будете.

vetdoctor 11-03-2014 15:48

В номере 4-ом журнала "О и Р, 21-й век" выходит мой рассказ "Две недели".Кто не прочитал на форуме, читайте на здоровье в журнале. С уважением,д-р Б.

бондарев 14-03-2014 23:33

quote:
Originally posted by vetdoctor:
В номере 4-ом журнала "О и Р, 21-й век" выходит мой рассказ "Две недели".Кто не прочитал на форуме, читайте на здоровье в журнале. С уважением,д-р Б.
Игорь, читаем на форуме, и прочтем в журнале, вот я, всё, не перестают восхищаться пойнтером , в твоих рассказах, дяди Миши, вот Лермонович порадовал, а фото отчёты с охот пойнтеристов из нашей темы, какой бальзам на душу, на охоте с ним мне так классно , пойнтер, как великая музыка, дает нам возможность, как писал Фридрихович, глухим и слепым, прикоснутся к великой и таинственной природе, от которой городской охотник черпает вдохновение, которая успокаивает , и окрыляет, ради чего и ходим в луга, поля, леса , с этим страстным переводчиков , да , пойнтер - это великая музыка , для охотника, и во имя охотника, созданная истинными ценителями прекрасного!!! Страстными Охотниками!!!

бондарев 14-03-2014 23:39

Много в нем милом музыки , для Русского сердца!!! Великой и не повторимой !!!!

Viksvill 15-03-2014 18:00

Дима, глядя на размещенную тобой фотографию, запустил второй концерт Рахманинова и был просто поражен, как музыка передает те эмоции, которые рождаются в душе, когда идешь с собакой по бескрайним полям, низкие облака нависают над головой и показывают как безгранична земля и как близко небо...Торжественно и тревожно...
Спасбо за эту находку

бондарев 15-03-2014 18:23

quote:
Originally posted by Viksvill:
Дима, глядя на размещенную тобой фотографию запустил второй концерт Рахманинова и был просто поражен, как музыка передает те эмоции, которые рождаются в душе, когда идешь с собакой по бескрайним полям, низкие облака нависают над головой и показывают как безгранична земля и как близко небо...Торжественно и тревожно...
Спасбо за эту находку
Анатолий, собаки, охота, природа, это всегда положительные эмоции, именно благодаря им, рождалась великая музыка наших классиков, я всегда рад , что есть единомышленники , которые разделяют взгляды!!!!

бондарев 15-03-2014 18:33

Кстати активно занимаемся в полях, куропатки хватает , солнышко пригревает, весна одним словом, правда ветрено .

DenPol 15-03-2014 23:26

quote:
Originally posted by бондарев:
Кстати активно занимаемся в полях, куропатки хватает , солнышко пригревает, весна одним словом, правда ветрено .
И не скучно вам без нас?

Gtnh 16-03-2014 06:54

Чуть негатива: а затыльник на ружье из красного пластика с Рахманиновым немгого не вяжется

бондарев 16-03-2014 10:20

quote:
Originally posted by DenPol:
И не скучно вам без нас?
Дэн тебе всегда рад ты знаешь я по политическим убеждениям не живу, я выбираю сердцем, а мне по сердцу твой настрой, и широкий поиск
Вот, как то, вот так, кстати, обрати внимание, я тебе за эту суку говорил,она хоть и чуток в кобелиных ладах, но скорость и верность у неё на высшем уровне, а психика железобетон

Дует Калмык, порывистый ветер. Но всё же, несмотря на сложности, отработали пару куропаток. Стойка

Подводка

И птичка на крыле

Быстро надвигающаяся туча и сумерки заставили ретироваться домой

бондарев 16-03-2014 10:24

четыре работы утром и домой!

Butch2006 16-03-2014 12:52

quote:
Originally posted by Gtnh:
Чуть негатива: а затыльник на ружье из красного пластика с Рахманиновым немгого не вяжется

Вы не правы, или как говорят не в теме. Это английский затыльник из красной резины. Такие очень часто ставят и в основном на дорогие ружья, потому, что и сами они не дешевы.

vdpatrol 16-03-2014 14:08

А мы ждем сезона, а пока "болеем"))

бондарев 16-03-2014 19:14

эх классное время, настаска, воспитание, первые стойки, хоть опять бери щена! Лично для меня процесс один из самых удивительных моментов в работе с собакой, охота это итог этой работы, и уже понимаешь питомец вырос. Ставьте в теме материал о воспитании, всё таки тема островные, хотя по причине вечных дрязг по пойнтериному вопросу, сеттеры отделились, в другую тему, хотя Акоп периодически ставит с отличными сеттерами видео, удивительная порода!!!
Классно болеете!!!

Gtnh 16-03-2014 20:16

quote:
Вы не правы, или как говорят не в теме. Это английский затыльник из красной резины. Такие очень часто ставят и в основном на дорогие ружья, потому, что и сами они не дешевы.

Если не затруднит, ссылку можно?
Смотрится как седло на корове, сразу вспомнил как клеили на приклады ГДРовские "сводилки" что привозили служившие в ГСВГ

Viksvill 16-03-2014 21:21

Петр, Дмитрий прав. Посмотри http://www.hollandandholland.com/brochures.php
брошюру sporting guns, например. На одной из страниц увидишь затыльник из той самой резины.
H&H, возможно, Рахманинова не слушает, но в ружьях толк понимает

Ерунда 16-03-2014 21:30

quote:
Originally posted by Viksvill:

Посмотри http://www.hollandandholland.com/brochures.php

Ссылка не работает

Viksvill 16-03-2014 21:36

quote:
Originally posted by Ерунда:

Ссылка не работает

Нажал на ссылку, у меня сработала
Там из списка можно загрузить брошюры. Я смотрел Sporting guns

Malex_Al 16-03-2014 22:32

хорошей легавой - хорошее ружье (в смысле - хороший затыльник ) Тут и резинка правильная, и кожаный вариант: https://www.youtube.com/watch?v=ZRhfi43bQM8 (sorry за флуд)

Ерунда 16-03-2014 22:48

quote:
Originally posted by Viksvill:

у меня сработала

у меня, теперь, тоже. Лучше бы не открывалась, захлебнулась слюнями - красота-то какая *пошла грабить банк*

Gtnh 17-03-2014 08:10

quote:
хорошей легавой - хорошее ружье (в смысле - хороший затыльник ) Тут и резинка правильная, и кожаный вариант: https://www.youtube.com/watch?v=ZRhfi43bQM8 (sorry за флуд)

Американец с очУмелыми ручками ниразу не показатель, а вот Холанд пожалуй аргумент серьезный.
Но останусь при своем: Самый хороший затыльник, тот которого нет.
Вобщем Страдивари скрипки для лохов делал, а для настоящих пацанов - барабаны

АгЛ 17-03-2014 10:51

таки да, ставят на бестганы оранжевые затыльники
фотка из темы alex12
forums/ic...945/894

Malex_Al 17-03-2014 11:23

quote:
Originally posted by Gtnh:

Американец с очУмелыми ручками

Вообще-то довольно "крутой" реставратор, у него в сети серия видеоуроков по реставрации английской классики, ...

-Жучара+ 17-03-2014 11:24

quote:
Originally posted by vdpatrol:
А мы ждем сезона, а пока "болеем"))

Любознательная деваха
А котЭ лежит вообще ноль внимания на неё

McCoul 17-03-2014 12:12

quote:
Originally posted by бондарев:
Кстати активно занимаемся в полях, куропатки хватает , солнышко пригревает, весна одним словом, правда ветрено .
Везет... А нам еще месяц-полтора мучиться... Хочется в поля - аж зубы сводит

бондарев 17-03-2014 12:39

quote:
Originally posted by McCoul:
Везет... А нам еще месяц-полтора мучиться... Хочется в поля - аж зубы сводит
Погода испортилась, ветер сильнейший Дождь,cидим дома и скучаем.

McCoul 17-03-2014 12:46

quote:
Originally posted by бондарев:

Погода испортилась, ветер сильнейший

У нас вернулась зима - выпал снег.
Весна сказала: "Подождите"...

бондарев 17-03-2014 18:14

quote:
Originally posted by McCoul:

У нас вернулась зима - выпал снег.
Весна сказала: "Подождите"...
да уж не комильфо

McCoul 17-03-2014 19:01

Холст, масло? Красиво...

mishabekas 17-03-2014 20:41

как десидент выгнан с у форума на месяц-. разрешение от музея на весну взято! и мне предстоят великие весенние охоты на птиц коих редко вы граждане лицезрели не то что рассматривали в своих ягд ташах а мне это предстоит и всячески греет. шилоклювки ходулочники , щёголи , турухтаны, огари,чирки- одетые по весеннему- нарядно и не потерявшие ни одного эксель- банта -косички на своей спине , рыже бвюхие широконоски, сорокопуты- за сияют на политре моего бытия - какой уж раз и оять я стану молод и бодр и счастлив потому что не буду знать -сколько мне лет - потому что снова жизнь будет вечна - и только тогда -счастье-как в юности- потому что впереди - пропасть лет- и пропасть- добрых попоек а ещё пропасть- пахнущих солнцем - круглых- женских коленок. ура! и дон мой не прочь втулить какой нибудь замухрышестой и смазливой балонке- признаться очень не избирательный в этом отношении кобелёк - впрочем на охот качества это не сказывается никак- и моё уважение к нему- остаётся- незыблемо, скажу больше- и даже крепнет. это как то роднит и сближает. сколько раз я от жены слышал= кобель -кобелина . а она понимает- с нами собаками -какой уже год.

mishabekas 17-03-2014 21:10

нашел великого аквареалиста

бондарев 17-03-2014 21:18

Ждем дядя Миша твоих очерков и художественных работ!

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
Чтобы видеть хорошая собака или нет, мне не нужны дипломы.Вязка была планирована. У меня сейчас с этого помета живут пять щенков, у четырех из них уже есть хозяева, но они их получат в годовалом возрасте, после моего выбора. А алиментного щенка ,хозяева сначало хотели оставить себе, потом передумали , потом еще что-то, но меня это мало волнует.
Вот поэтому и я уверен , что когда наши классики занимались породой они думали прежде всего об универсальном охотнике, страстном и контактном, причем переходящем на различные виды охоты без каких либо проблем, именно охота была фундаментом, да возможно правила 81 года не давали той степени свободы в понимании стиля, но это как мы видим поправимо, а вот все остальное вопрос, мне победы по чужим правилам не интересны, побеждайте по нашим и у нас , вот тогда и будет всем праздник, хотя и это еще не гарантия того что у охотника все выйдет, Сергеев живет с собак, и их натаской, он профи , а хватит ли у меня терпения натаскать такого как Гатье , я думаю нет , и это факт, и что делать мне , не желающему кормить свору, с этим прекрасным щенком???? Что ??? Отдать в клетку натасчику и что, уже сколько Готье , и все не как ? Я пишу о Готье как о собирательном образе собаки требующей специальных знаний и умений, а у Носкова, я взял и в шесть месяцев стрелял кур, причем прекрасно и красиво!!! Так вот , я о чем об охоте с легавой, а не об забеги, у меня тоже бегает и далеко и быстро. Денис свидетель балку облетает размером 300 на 1 км как пуля, пока он и я с курцхаарями и Один из этих курцев молния Франц, прошли пол пути, Керри уже вернулась обыскав все от и до я пошел к машине пить чай, а Динис пошел до конца проверить может что не учли но четно кур нет Керри не чего не пропустила, а после мы уже стреляли вальдшнепов в густющих садах, так что так.

А. Асатрян 17-03-2014 21:24

KAMHUNTING TITO

ФОТО Kristina Agibalova

mishabekas 17-03-2014 21:51

стойки есть - чудо и и скать их вне сомнения надо у буржуинов у дона тоже стойка- каких редко- но и всякой дури предвнесено в достатке- без бипера в лесу - мука- так что красивые это полёты, акоп, но и чреватые и не для каждого. а мамба как симбиоз-вполне.-пример пути-по коему ты и двигаешься . ну это я так предпологаю.

ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 22:50

Акопчик! Друг!
За что тебя здесь унижают ?
В Европе ты герой, рубашка того и гляди лопнет.... а тут быстренько с тобой разобрались!
Стоять! Отвечай перед пацанами!

А. Асатрян 17-03-2014 23:06

Чтобы видеть хорошая собака или нет, мне не нужны дипломы.Вязка была планирована. У меня сейчас с этого помета живут пять щенков, у четырех из них уже есть хозяева, но они их получат в годовалом возрасте, после моего выбора. А алиментного щенка ,хозяева сначало хотели оставить себе, потом передумали , потом еще что-то, но меня это мало волнует.

mishabekas 17-03-2014 23:08

уважаемый ортодокс- я акопа не позволил бы никому унизить- для меня он действительно профессионал и наступит день -мы сним выпьем по рюмке. а европа-пусть на нас посмотрит когда мы будем чокаться с ним. к ней , последнее время я никак не расположен-ей хватает- твоей любви и почитания- только заклинаю не зайди в отношениях далеко--пацаны-как ты сказел -не поймут. верю в тебя -хотя ты -ортодокс. ещё тот. и всвоём горячем искреннем запале - можешь кинуться в совсем не материнские обьятия.

ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 23:28

Я за Акопа пасть порву любому!
Миша, держись брат, скоро нам Европа устроит Кузькину мать ...
В бандитские времена, мне моя "крыша" говорила так: " пойми одно, сдаст тебя либо личный водитель, либо начальник по безопасности ... - бойся этих п*****сов "...
Сдаст он нас!

ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 23:32

quote:
Originally posted by бондарев:
Вот поэтому и я уверен , что когда наши классики занимались породой они думали прежде всего об универсальном охотнике, страстном и контактном, причем переходящем на различные виды охоты без каких либо проблем, именно охота была фундаментом, да возможно правила 81 года не давали той степени свободы в понимании стиля, но это как мы видим поправимо, а вот все остальное вопрос, мне победы по чужим правилам не интересны, побеждайте по нашим и у нас , вот тогда и будет всем праздник, хотя и это еще не гарантия того что у охотника все выйдет, Сергеев живет с собак и их натаской, он профи , а хватит ли умения натаскать такого как Гатье , я думаю нет и это факт и что делать мне не желающему кормить свору с этим прекрасным щенком???? Что ??? Отдать в клетку натасчику и что уже сколько Готье и все не как ?
Димулька!
Ты немножко пригубил?
Посмотри в соседней ветке у Блохина кобелек молодой без натаски получил квалификацию в БОЛЬШОМ ПОИСКЕ ...
А это брат тебе "не в колбочки пердеть"

Покет 17-03-2014 23:34

Бондареву бан 60 дней. плюс тридцать за шаловливые ручки.

ОРТОДОКС ФТ 17-03-2014 23:38

Покет
Фото зачетное!
Тебя фотографировал или охранник или нач по безопасности ....

А. Асатрян 17-03-2014 23:42

У Гатье хорошие природные качества, и то что Сергеев не нашел с ним общий язык, это мне ни о чем не говорит. В моем питомнике были вязки с собаками на много страстнее и безумнее чем Гатье. И с щенками от этих комбинаций ни кто не состязается по иностранным правилам , а только охотятся , начиная охоту с уток,заканчивая до вальдшнепа. Я с вами полностью согласен, что все качества собаки должны быть направлены в сторону охоты, и не только мы с вами так думаем, а почти все заводчики, только понятие охота с легавой разнятся очень сильно. Каждому свое

mishabekas 17-03-2014 23:44

дима тема мне знакомая и близкая -хотя я конкретно не знаю о каком готье------но это как ты понимаешь ровно то о чём я пою свои песни и акоп все это понимает но у него всегда есть выбор.

DenPol 17-03-2014 23:57

quote:
Originally posted by Покет:

буду банить за каждое упоминание меня, имени, фото.
Дим, дабы другим не нарваться на эту же мину, поясни, за что был забанен "бондарев"?

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by DenPol:
Дим, дабы другим не нарваться на эту же мину, поясни, за что был забанен "бондарев"?
DenPol зря впрягаешься ... не друг он тебе!
бондарев - большая и больная злючка ...

mishabekas 18-03-2014 12:08

quote:
Originally posted by А. Асатрян:
У Гатье хорошие природные качества, и то что Сергеев не нашел с ним общий язык, это мне ни о чем не говорит. В моем питомнике были вязки с собаками на много страстнее и безумнее чем Гатье. И с щенками от этих комбинаций ни кто не состязается по иностранным правилам , а только охотятся , начиная охоту с уток,заканчивая до вальдшнепа. Я с вами полностью согласен, что все качества собаки должны быть направлены в сторону охоты, и не только мы с вами так думаем, а почти все заводчики, только понятие охота с легавой разнятся очень сильно. Каждому свое

не вижу никаких противоречий между моей и твоей охотой что на видео- никаких- этого хотят - но и дай акоп охотникам этих собак и никогда не давай -с перехлёстом. но ты ведь хочешь и там не упустить-вот каверза!!!

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:14

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:15

Миша как тебе этот Пупсик?

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:17

Миша, как тебе этот Пупсик?

DenPol 18-03-2014 12:18

quote:
Originally posted by Покет:

за ложь и глупость

Так за это больше половины можно банить...

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:23

бондарев
Диман не скучай Брат-Лихой!
Рассматривай эту фотку - так выглядит ТОТАЛЬНЫЙ ОХОТНИК!

А. Асатрян 18-03-2014 12:29

5 мес.

DenPol 18-03-2014 12:57

quote:
Originally posted by Покет:

не нравится - покинь сайт.

а тут уж, я сам разберусь, позвольте...

А. Асатрян 18-03-2014 01:02

quote:
Originally posted by mishabekas:

не вижу никаких противоречий между моей и твоей охотой что на видео- никаких- этого хотят - но и дай акоп охотникам этих собак и никогда не давай -с перехлёстом. но ты ведь хочешь и там не упустить-вот каверза!!!
В помете меня больше интересуют собаки с безумной страстью и желанием искать, а не наоборот. Именно из таких щенков могут вырасти производители (это мое личное мнение). Как с ними работать и раскрыть их возможности - это уже другая история. Остальные покорные, КОТОРЫЕ ГОДНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ОХОТЫ (это мое личное мнение) попадают к будущим владельцам уже натаскаными без каких-либо проблем. К сожалению в пометах даже от самых безумно страстных собак очень мало шансов получить таких-же, с безумной страстью. Именно они мне интересны.

mishabekas 18-03-2014 01:27

поверь - я тебя понимаю по причине что сам раз и навсегда знаю преимущество собак коих удалось усмирить -пусть не в 1 год но ты так же согласиссь что есть процент неусмиряемых-и переходных к неусмиряемым для людей простых это катастрофа. а тебя как начальника лаборатории я и все понимают- чтож тут нового сильнее быстрее выше. и ещё один аспект- от тех что ты покорил и появл готье и сергеевы разводят руками один вариант-к стенке или мука что ты с такими делаешь?? вопрос неудобный но для кого то архи актуальный - мы же сердобольны и не в производстве - как ты. а об этом никто не говорит - мацокин сказал-избавлятся .ну так и говорите не справился отдай-куда!!! убей- кто сподобится. я за это и говорю надо эту тему всегда лержать на поверхности и не замалчивать. хотя эта тема не популярная и рушит всё предст о романт. охоте -сгорит душа- зачем ей охота тогда. и бондарев прав ты упускаешь факт что пойнтер это уже в 6 месяцев благонравный охотник-как правило- а зночит та ли это порода что была ..... по любасу надо разделять и проводить грань

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 08:36

Миша! Грани то разные!
Ты тоже давай расскажи что делать - когда в разведении используют ползающего у ног пойнтерка 5-40, без страсти, лающего, майонезящего .... От такой низкосортной недолегавой рождаются охотничий фуфел - что с этим дерьмом делать?
Ответ очевидный - продавать и врать про традиции и Рохманинова включать - и косить под загадочного гуру ... А еще лучше встать на воровскую дорогу с Титулами и дипломами.
Миша только не ври, мы то взрослые люди - этот позор видим и знаем!
Миша есть Притча у Иисуса Христа - про соринку в глазу и бревно ... не поленись почитай. Бревно надо из глазиков вынимать! Вы уж за ним сидите и не выглядываете...

McCoul 18-03-2014 08:59

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Миша есть Притча у Иисуса Христа - про соринку в глазу и бревно ...

Там есть еще притча... Про грехи и камень...

mishabekas 18-03-2014 09:45

ортодокс - ты фотограф со стажем- сделай фильм про свою собаку- как акоп- иначе я не знаю -что мне тебе отвечать и надо ли тебе это - действительно.я посмотрю- твой вкус , твои приоритеты .сделай-ведь в джазе-не только девушки. у кого ползающие пойнтера у селиванова у носкова у кого - проснись - мы их лично у себя не видели и речи об них нет- ты этот старый винил- выкиннь из своей головы. так что давай по делу-предсставте вашу собаку в охоте ,сэр. дай свой мир и свои представления вместо этого спонтанного базара. и твоих красивых и заезженных метафор- про соринки в глазу. не опускай знамя интелекта - не позорь себя и своих родителей-старый джазовый= козёл.- это шутка- да на щёт фото - так выглядет - тотальное помешательство. именно по этому - я не знаю,как с тобой говорить - до просмотра твоих охот.

Gtnh 18-03-2014 11:31

quote:
ортодокс - ты фотограф со стажем- сделай фильм про свою собаку-

Очень показательное предложение! - на фото Ортодокса в 99,9% случаях запечатлен поиск (стремительность которого и передает фото), а в ваших видео 99,9% стойка и 0,1% потяжка

А. Асатрян 18-03-2014 11:39

quote:
Originally posted by mishabekas:
поверь - я тебя понимаю по причине что сам раз и навсегда знаю преимущество собак коих удалось усмирить -пусть не в 1 год но ты так же согласиссь что есть процент неусмиряемых-и переходных к неусмиряемым для людей простых это катастрофа. а тебя как начальника лаборатории я и все понимают- чтож тут нового сильнее быстрее выше. и ещё один аспект- от тех что ты покорил и появл готье и сергеевы разводят руками один вариант-к стенке или мука что ты с такими делаешь?? вопрос неудобный но для кого то архи актуальный - мы же сердобольны и не в производстве - как ты. а об этом никто не говорит - мацокин сказал-избавлятся .ну так и говорите не справился отдай-куда!!! убей- кто сподобится. я за это и говорю надо эту тему всегда лержать на поверхности и не замалчивать. хотя эта тема не популярная и рушит всё предст о романт. охоте -сгорит душа- зачем ей охота тогда. и бондарев прав ты упускаешь факт что пойнтер это уже в 6 месяцев благонравный охотник-как правило- а зночит та ли это порода что была ..... по любасу надо разделять и проводить грань

Все заводчики на западе в один голос вам скажут, что даже самая быстрая, самая стильная собака без мозгов - это мусор. Я с этим полностью согласен. Но в нашей стране к большому сожалению из-за железного занавеса, лени поехать стажироваться, отсутствия средств и т.п. очень мало знают о многих нюансах. Хороший натасчик не тот, который знает какой груз вешать на корде и когда дернуть за корду, а тот, который чувствует собаку и исправляет ошибки до их совершения, а не чморит после совершения. Умная легавая не та, которая смотрит вам в лицо и ждет от вас инициативы - где птица, а потом с удовольствием пойдет искать туда, куда вы сочтете нужным, а та, которая сама справится со своими обязанностями. Что значит глупая собака? Для одних это та, которая не выполняет команду служить, плохо делает даун на расстоянии, или челночит неравномерно. Для других - которая тупо делает идеально равномерный челнок, все время смотрит в лицо хозяину и годна только для цирковых трюков. Когда охотник выбирает породу из-за шерсти, красивых глаз или по гороскопу, тут и начинаются непонятки. Интересно, тупой охотник, купивший пойнтера для охоты на кабана, или тупой пойнтер, который отказывается охотиться на кабана? Что касается Мацокина - это человек с большими знаниями о легавых и с хорошей базой знаний по натаске.

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:03

Присоединяюсь к мудрости Акопа!
Мишенька ты на вопросы то мои и не ответил.... Одни лозунги!
Очевидно что вы использует в размножение принцип худшее с худшим и это факт!
И если взять за основу что в помете 1/3 хорошие 1/3 средние 1/3 так себе. Причем в первой 1/3 не всегда может оказаться племенная собака. Это говоря о Трайлерах.
То в вашем варианте идет полная деградация породы.
Видел я Носковского отпрыска в Нижнем - галимый фуфел ( выше список пороков - кроме лая) ...
И со слов Уважаемых , кто видел в других местах - это не пойнтера!
Давай на Трайлах и сравним! В Нижнем 1 августа по дупелю. Все остальное бла-бла. Парный пуск!
Уверен все до одного будут сняты за отсутствие поиска. Шумовые пойнтера - мне не нужны, у меня для этих целей есть Английские спаниели.

ОРТОДОКС ФТ 18-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by McCoul:

Там есть еще притча... Про грехи и камень...
McCoul - лепишь горбатого!
Грех врать и воровать и далее по списку - тут во лжи уличен почти каждый любитель Рохманинова....
А ты в роли шута при ворах!
Включай мозги дурилка!

McCoul 18-03-2014 12:36

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

McCoul - лепишь горбатого!

Да ну?
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Грех врать и воровать и далее по списку - тут во лжи уличен почти каждый любитель Рохманинова....

И почти каждый любитель джаза тоже Кто-то там говорил про притчу о соринке и бревне?
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А ты в роли шута при ворах!

Не, у меня тут другая роль
quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Включай мозги дурилка!

Гони из головы голоса, музыкант!

McCoul 18-03-2014 12:47

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

А ты в роли шута при ворах!

Кстати, спасибо за комплимент!
Вот тебе еще одна моя шутка:
Ответь на вопрос: кто обычно громче всех кричит "Держи вора!"?

Покет 18-03-2014 12:53

ВЫ НИКОГДА НЕ ДОГОВОРИТЕСЬ.
И пробовать не стоит. Живите в разных вселенных.

Ерунда 18-03-2014 13:14

quote:
Originally posted by Покет:

Живите в разных вселенных.

Тем не хватает?
Ну, как дети, чесслово. Уже по разным песочницам развели, так оттуда друг в друга кидаетесь и плюетесь.
Ребята, давайте жить дружно?

McCoul 18-03-2014 13:49

quote:
Originally posted by Покет:

ВЫ НИКОГДА НЕ ДОГОВОРИТЕСЬ.
И пробовать не стоит. Живите в разных вселенных.

Нет, вселенная одна. Дороги разные.
Но некоторые, почему-то считают, что только их дорога ведет "в светлое будущее". А те, кто идет по другой дороге - дураки и воры. И еще вруны.
Хотя сами, иногда, врут не меньше. А хамят - больше. Ну, вроде как все из себя творческие личности...

Glasha 18-03-2014 15:01

quote:
Originally posted by Покет:

ВЫ НИКОГДА НЕ ДОГОВОРИТЕСЬ.
И пробовать не стоит. Живите в разных вселенных.

А с кем надо договариваться? И с какой целью?
Общаться с хамоватыми ортодоксами большинству не интересно: знаний и навыков у них ноль, а то, что он номинальный владелец и что-то видел не делает его интереснее, а в спонсорах я думаю большинство не нуждается.
А с А. Асатряном мне договариваться не надо: посмотрите его пост 12119, подпишусь под каждым словом. И это относится практически ко всему, им написанному. Человек доказал делами.
Вот ведь какая картина вырисовывается.

ВладимирЮМ 18-03-2014 15:04

quote:
Originally posted by McCoul:

Хотя сами, иногда, врут не меньше. А хамят - больше.

Ну они ведь "свет в тёмные массы"несут. И позволяется им гораздо больше нежели оппонентам, хоть и заявлялось что за одно упоминание об ФТ в данной теме-бан.
Вот читаю сообщения А. Асатряна, всё понятно , нормально человек доносит свою точку зрения, интересно. Читая, а вернее не читая теперь,других хочется уйти подальше. К слову как вижу сообщения от некоторых персон-пропускаю не читая, намного лучше себя стал чувствовать.

Seregka 18-03-2014 15:43

quote:
Originally posted by ВладимирЮМ:

"свет в тёмные массы"

Носители света только какие-то странные. Через "РОхманинова" и "поржОм" воздействовать пытаются...

DenPol 18-03-2014 16:26

СВОЕ мастерство!
quote:
Originally posted by Glasha:

Человек доказал делами.

Не трубя и не бравируя, Акоп делает свое дело.
Слышал, что потомки его собак расходятся уже и за пределы РФ.

Glasha 18-03-2014 16:28

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Давай дальше дураков разводить!

похоже речь перед зеркалом.....

mishabekas 18-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by Gtnh:

Очень показательное предложение! - на фото Ортодокса в 99,9% случаях запечатлен поиск (стремительность которого и передает фото), а в ваших видео 99,9% стойка и 0,1% потяжка
тем более - пусть покажет как он даёт ладу этим полётам во сне и на яву -на охотах разных а мне действительно показывать уже просто - нечего я всё показал- 120 роликов - о бо всём моём. а от ортодокса - вы этого не увидете-ортодокс.- мои охоты и охоты асатряна мало чем отличаются все достаточно похоже - разумно , лаконично , в руках-хотя с хоризмой - без погонок . чего бы я пожелал дону - хода дюка-всё- так я об этом всегда заявляюю. но таких выс стоек дона я и у акопа не видел так что- всё очень- на уровне и я знаю что ферерии у меня- никакой не было бы если бы мы вышли с асатряном на охоту по перепелу - всё как под капирку- не с марса ж к нему упали собаки.всё уже было под этой луной. хотя у него собаки -праздник- и я знаю что это такое - через дюка- и когда нибудь -он вернётся ко мне- у меня всегда так бывает- надо захотеть. и вполне там асатрян будет в родословных- как уже от кварка и племянника акопа у нас сука сидит в хороших руках. и от носкова сучка выйдет в первое поле -по прилёту перепела. и андреев живёт за рекой с мамбой так что- ассортимент весь и рядом- только делай свой выбор.-свой.

Aleksandr_A 18-03-2014 22:04

quote:
Originally posted by Glasha:
А с А. Асатряном мне договариваться не надо: посмотрите его пост 12119, подпишусь под каждым словом. И это относится практически ко всему, им написанному. Человек доказал делами.
Вот ведь какая картина вырисовывается.
А что он доказал и какая картина вырисовывается? Подробнее хотелось бы и ширше почитать об этом.

Aleksandr_A 18-03-2014 22:13

Да хоть два, не вопрос, не могу отказать бабе. Особенно истеричной. И каждый месяц буду начинать с этого, если буду видеть, как ты поощряешь брехню. До коле здесь будет поддерживаться брехня и создаваться условия для распространения лжи? С какого буя сообщение ПОЛНОСТЬЮ удалено? Какие же вы жалкие и как вас жаль.
Адью.
Месяц отдыха за мат

Glasha 18-03-2014 22:55

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

А что он доказал и какая картина вырисовывается? Подробнее хотелось бы и ширше почитать об этом.

Доказал, что не боги горшки обжигают и что если не говорить, а делать успех обязательно придет. Очень мне нравится такой подход.
Ну а поширше - через месяц, когда бан закончится.

mishabekas 18-03-2014 23:01

саша угомонись - нет проблем подойти к акопу и взять от него и по его совету -любую собаку каку душа просит и на какую сил и нервов хватит. это сейчас выполнимо -многими многими. но ведь не хочет михалков никита сергеевич- брать у акопа- берёт у селиванова- дурак - да нет скорее - это просто его выбор апервая стойка на охоте с фебом была в 3 м 10 дней- показать тебе эту охоту на видео.???? это выбор каждого и нет тут никакого вранья- просто выбор каждого и надо быть толерантней- с людями надо помягше- и как сказал витя селиванов- всем места хватит. он понюхал исис де буа от даридага в 2000 г- у полярного- и сразу ушёл от них. как не уважать его выбор -это его выбор и его стиль жизни. и это то и стильно!!!!-знать что тебе лично нужно и для тебя удобно. возразить против этого - никому и нечего- у каждого своя жизнь.

Покет 19-03-2014 10:03

quote:
Originally posted by mishabekas:

у каждого своя жизнь.

жизнь у каждого своя, а порода одна. Пойнтер.
я не знаю в экспертах или ценителях легавых Михалкова... а в ушт надуть богатому клиенту - так то запросто.
и сколько можно врать бондареву? Бондарев первых куропаток стрелял posted 17-8-2011 21:14 #1272, зачем врет о 6 месяцах в сообщении #12083 ?
вот поэтому и не договоритесь.
quote:
Originally posted by Glasha:

Доказал, что не боги горшки обжигают и что если не говорить, а делать успех обязательно придет.

а если говорить и делать?

Покет 19-03-2014 10:12

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Предъявлю!

вы ребята, честно слово, с ума сошли. нужо кончать это дело... убивать друг-друга из-за собак, даже не из -за собак, а из-за срача в инете...

vetdoctor 19-03-2014 15:22

Акоп увлечённый и воспитанный человек.Такой, каким и должен быть легашатник.
По крайней мере с ним общаться одно удовольствие, в отличие от некоторых, участвующих в этой теме. И причины разногласий отнюдь не в собаках, а именно в воспитании.Это очевидно как Божий день.Давайте лучше о собачках писать, без переходов на личности. Мне прислали фотографии ещё одного щенка из последнего нашего помёта,брата Мушкета.Очень ровненький кобель.Как удастся закинуть фотографии, обязательно выложу.Что-то опять глючит Ганза.
С уважением,д-р Б.

ASKANIA 19-03-2014 20:32

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:
А что он доказал и какая картина вырисовывается? Подробнее хотелось бы и ширше почитать об этом.
Акоп один из первых начал привозить трайлов в Россию. Один из них был ценным племенным материалом в Европе. До сих пор собаки из его питомника лидируют у нас и на отечественных состязаниях и по международным правилам. Пока единственный CACIT, полученный среди островных за всю историю проводимых состязаний в России - это собака с приставкой KAMHUNTING. Много раз ездил в Европу набираться опыта сам и с небольшим количеством любителей трайлов (среди которых тебя к стати не было). А самое главное - из-за того, что поменялись взгляды и убеждения, у него не исчезли старые друзья, у которых свое видение многих моментов. Он ценит человеческие отношения больше кинологических правил, я это точно знаю.

Ерунда 19-03-2014 20:57

Вы Акопа защищаете?
Зря. Он пожизнено вне конкуренции и модерации.

mishabekas 19-03-2014 21:15

д а никто его не защищает -я кусок его охот посмотрел и сказал себе - да он все правиль но понял про охоту , а про спорт пусть другие скажут. я в нём разобрался бы да на всё жизни не хватит.-обойдусь.уже. но именно он - заставил меня пристальней и не так однозначно и агульно говорить о всех собаках фт. ... дима пиши на мою почту. я не могу тебе ответить по ганзе а сукр-я уволен на месяц -за полит некоректность.

ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 21:38

Как же Миша? Ты же первым начал Акопу предъявлять .... С тебя весь сыр-бор ...

mishabekas 19-03-2014 21:46

покажи - где и когда - хотя бы одно слово - против акопа. если нет -извинись- и больше так не делай. у меня есть глаза и охоты -не хуже чем у акопа. -хуже - мне не нужны . а вот цацитов нет и не будет--как у него не будет живописм или моей керамики таксидермии - что ж тут поделаешь -не разорваться ж нам. как не будет ортодокс таких фото как у тебя- но у тебя нет -таких как у меня- и не будет.- судьбааа.

ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 22:18

quote:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:
Акопчик! Друг!
За что тебя здесь унижают ?
В Европе ты герой, рубашка того и гляди лопнет.... а тут быстренько с тобой разобрались!
Стоять! Отвечай перед пацанами!
Я твое Миша сообщения уже не вижу - ты там предъявлял за кобелька и т. д.
За тобой тут попку подтирают!

mishabekas 19-03-2014 22:27

я ни разу не позволил назвать акопа - акопчиком . в нём килограммов под сто -какой он тебе акопчик???? как и во мне. а сообщение моё найди и процитируй. боламут.

ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 22:41

На форуме уже нет... ты поищи в своих, оно естественно выше моего где про унижение...

mishabekas 19-03-2014 22:43

ты не ортодокс а обормотс- я ни разу не наехал на акопа- мне у него щенков брать-извиняйся гад- шутка- хотя...

ОРТОДОКС ФТ 19-03-2014 23:59

Класно придумал! Зачет!
ОРТОДОКС ОБОРМОТС
А как думаешь почему не у каждого пойнтерка такой взгляд? Обращаешь на это внимание?

ОРТОДОКС ФТ 20-03-2014 12:01

У меня у покойного друга фирма была БОРОМОТО я его звал ОБОРМОТО .... Человечище был, мото его забрал ...

mishabekas 20-03-2014 12:21

мне кажется что её только что отп..... или - почему надрыв -ваш девиз -почему вы всё доводите до пределов хотя...... мацокин и его жест и динамика-мне по душе в том снимке. это здорово -что скажешь.jpg[/IMG[IMG]http://s020.radikal.ru/i714/1403/03/eb5946c21787.] и это также украсило бы любой охот французкий журнал

mishabekas 20-03-2014 12:23

Покет 20-03-2014 11:22

давайте личные вопросы выясним в РМ.

mishabekas 20-03-2014 23:03

давайте...

kvtkky 22-03-2014 15:05

Король и его сынуля ( Луи и Фульдинео )- 4.5 месяца. 22.4. Сербия

mishabekas 24-03-2014 10:27

тихо, мирно, никого не тягая за шиворот- естественно и органично

mishabekas 24-03-2014 10:32

тишина покой и умиротворение камерность- а не беспокойство грохот скачка и бой.

Покет 24-03-2014 11:00

я тут почистил немного, с вашего позволения. может будем своих собачек хвалить а не чужих ругать. Леш, предупреждение, прекрати провокации. есть масса тем где твои фото ждут и любят. не здесь.
прикольно, конечно снять анонс на видео, но вот после "Аватара", "Хобита" и т.д. хочется увидеть в натуре. А то как суслик, все знают что есть, но никто не видел...

Псарек 24-03-2014 11:47

quote:
анонс - как тот суслик. все знают что есть, но никто не видит.

Анонс, если имеется ввиду отзыв со стойки по дичи, наверное где-то есть. Финны, говорят, практикуют. Можно предположить, что где-то есть и оставляющие стойку собаки, самостоятельно, без отзыва. Но надо понимать, что в этом случае мы имеем дело с посредственными легавыми собаками:
"Представьте себе "Монка" или "Молли", обыскивающих с жаром доставшееся на их долю на состязании место; через некоторое время они находят куропаток, делают мертвую стойку, с наслаждением втягивают в себя столь любимый запах этих птиц, с сознанием, что они приводят птицу в оцепенение и не дают ей сделать ни малейшего движения; представьте себе их, при первом звуке свистка, послушно покидающих стойку, чтобы вернуться к хозяину. Нет, никогда вам не удастся приложить подобную аномалию к собаке, относящейся действительно со страстью к охоте. Также утверждаю я, что приведенный пример совершенно не применим к собаке с большими способностями. Что же случается на самом деле, раз собака оставляет свою стойку для того, чтобы вернуться к хозяину? То, что дичь, прекрасно почуяв, что она ускользнула от одного из своих смертельных врагов, стремительно спасается, и когда наш бравый друг возвращается к своей стойке, перед ним уже нет ничего: Сколько он ни бегай и ни ищи, ничего не подымет. Счастливой дичи удалось замести следы. При втором или третьем таком афронте, собака начинает нервничать, и вместо того, чтобы идти к хозяину на свисток, она подымает дичь сначала и : придет уже потом. Только апатичная собака согласится послушно выполнять вышеприведенное." (С)

vetdoctor 24-03-2014 16:23

ъАнонс-высшее проявление контакта с ведущимъ (с)( Из правил испытаний по боровой дичи.) И на самом деле это очень большая редкость.Именно поэтому те, кто не видел ни разу анонсирующих собак,не воспринимают анонс. Лично я за всю жизнь видел только двух анонсирующих легавых и обе собаки были породы пойнтер. Это Лайф Кустова В.Н. и мой Портос. Собака не будет сходить со стойки, если уверена в том, что ведущий контролирует её передвижения.Поэтому в поле в анонсе нет никакого смысла.Там собака будет стоять до подхода охотника или подъёма птицы. А в лесу это очень удобно, особенно если листвы много и собака обыскивает лес за пределами видимости охотника. И никуда птица не убегает, поскольку собака очень деликатно сходит со стойки, не подшумев птицу.Конечно согласен, что если легавая напирает на птицу, становится очень близко от неё, то в этих случаях анонс не увенчается повторной работой и следовательно, трофеем. Нельзя судить о том, чего не довелось увидеть собственными глазами. Где-то так.
С уважением,д-р Б.

McCoul 24-03-2014 16:36

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Нельзя судить о том, чего не довелось увидеть собственными глазами.

Ой блииииин... Сейчас начнется...

Псарек 24-03-2014 16:42

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Анонс-высшее проявление контакта с ведущимъ (с)( Из правил испытаний по боровой дичи.)

Получается, что "контакт" идет в разрез с основной задачей легавой - удерживать птицу на стойке.. Получается, что этот "контакт" получен за счет снижения страсти, твердости стойки и самостоятельности в поиске .. НУ и нет никаких гарантий, что после возврата птица будет там, где ее собака оставила .. Собственно, об этом очень хорошо описано в приведенной мной выше цитате..

mishabekas 24-03-2014 16:47

анонс лично наблюдал у шерл - сука- черный пойнтер вл серебряков- собака великой верности- после неё - сзади- вряд ли что когда либо остовалось.-она у него первая и он думает что -как же иначе. я этот анонс подробно описывал .-для хозяина это не в диковинуи он достаточно обыденно и по житейски к этому относится. шерл в работе я вам показывал.-3 видео.

mishabekas 24-03-2014 16:58

да андрей- получается что в антитезу но с пониманием что птицу ей не ппомять в зубах- если не позвать бесчутого папу- это из раздела цирка - чему ты удивляешся . я думаю что запашные и бровью не повели.б. это го не может быть у собак с быстрым ходом и уже- с искусственным интелектом -ну ты это и подтверждаешь. спасибо. а птица андрей- будет там-поверь никуда она с под дост и ни вкоем случае не заспортливленной-спокойной- собаки- не денется. у неё ж нет задачи-весь мир раком поставить- а есть зпросто задача вновь найти и не столкнуть.

Псарек 24-03-2014 17:09

quote:
Originally posted by mishabekas:

да андрей- получается что в антитезу но с пониманием что птицу ей не ппомять в зубах- если не позвать бесчутого папу

Хреновое у нее "понимание".. Если это действительно умная легавая, то она должна понимать, что оставление птицы для поиска "папы" может привести к ее потере.. Только дура легавая, да еще и не страстная дура, может оставить птицу, чтобы позвать папу..Умная и страстная легавая должна держать птицу пока папа ее не найдет.

mishabekas 24-03-2014 17:15

это согласись - не фокус а обыденность. вы то изголяетесь вон как посмотри как ты сделал ручкой- па при запуске-как фокин у серёжи дягилева. в русских сезонах . начала 20 века. так дай собаке блеснуть интелектом а не просто жестом.

mishabekas 24-03-2014 17:20

quote:
Originally posted by McCoul:
Ой блииииин... Сейчас начнется...
а так идолжно быть - если это форум.

Gtnh 24-03-2014 17:21

Заметил, что легашатники взяв щенка переживают станет-не станет.
Анонс даст увеличение каких?

vetdoctor 24-03-2014 17:27

На самом деле иметь легавую с таким контактом-это счастье. Не надо напяливать на собаку колокольчики, биперы и прочую электронику. Она всегда тебя приведёт к птице.Это можно понять только поохотившись с такой собакой. И не факт, что таких собак много.Как раз наоборот. И страсти там вагон, но ум и уравновешенная психика позволяют контактировать как единое целое.Это праздник.После Атоса я с Портосом просто отдыхаю.Он всё время контролирует меня и от этого добычливость только повышается. И совершенно не интересно искать в лесу стоящую где-то в неизвестном направлении далеко ушедшую собаку.Это мы тоже проходили. И с Мартом, пока не состарился и не поумнел, и с Атосом до определённого возраста.Вот с мелким пока неизвестно какой будет контакт в лесу.Уж очень он темпераментный.Поле покажет.У него пока всё впереди.

mishabekas 24-03-2014 17:31

анонсирующие это уже -люди и я согласен что они могут как сппортсмены быть -полное гавно- но я хочу с ними жить- лично я миша коломыченко из городу - белгорода

mishabekas 24-03-2014 17:36

Покет 24-03-2014 18:04

quote:
Originally posted by mishabekas:

а так идолжно быть - если это форум.

ох спасибо. благодарю.

vetdoctor 25-03-2014 14:11

Вот ещё один рассказик из прошлого.Читайте на здоровье.Фото щенов что-то не грузятся, так хотя бы про охоту почитайте, кто в теме.
ДАААЛЁЁЁОКОООО...
Шёл восемьдесят пятый год. Осень подходила к концу,сезон был насыщен всякими, порой неожиданными событиями. В середине октября совсем нежданно-негадано,удалось отстрелять мелкой дробью матёрого волка,покушавшегося на мою любимую собаку.За шкуру волка в охотинспекции мне дали пятьдесят рублей. Немного добавив из скопленных,заработанных на ветеринарном поприще денег, мне удалось купить подержанную "Казанку" с "булями" и 20-ти сильным "Вихрём",управлявшимся с помощью румпеля на корме.
Первый выезд на охоту на собственной лодке. Незабываемые впечатления. Прекрасная погода,на Волге штиль,солнышко греет своими осенними лучами,отражаясь в прозрачной воде. Там, где глубина небольшая,прекрасно просматривается дно с пучками осаждённых водорослей. В протоках под берегом плавают жёлтые листья. Деревья с почти полностью облетевшей листвой отражаются в воде и всё это пространство воды, и неба сливается на горизонте, тая в осенней дымке кучевых облаков.
Мотор весело ревёт над водой,волны за кормой образуют бурун,расходящийся в обе стороны и далеко позади лодки качают прибрежные пожухшие камыши. Март сидит на передних стланях и высоко подняв свою красивую морду, осматривает проплывающие мимо берега. Мы движемся в Чардымские озёра.Там можно поискать в лугах бекасов и коростелей, а вечером отстоять утиную зорьку.
Наконец я вижу знакомую протоку,сворачиваю в неё и вскоре лодка ткнулась носом в покрытый зеленью берег. Вытаскиваю её на сушу,закрепляю якорем, выгружаю нехитрые пожитки. Ставлю палатку,собираю дрова, обустраиваю стан.
Вроде бы всё готово.Собираю ружьё, вешаю на бок двухрядный закрытый патронташ, на другой бок новый кожаный ягдташ. Мартышка уже готов проследовать в пампасы. Выходим из лагеря по скошенной луговине.
Там,где луговина расширяется, взмахом руки пускаю собаку в поиск. Март поскакал, высоко неся голову.То вправо, то влево от моего хода он старательно обыскивает луговину.Но на ней ничего нет.Пусто. Из дальнего угла при нашем приближении поднялась стайка чибисов.Блестя белыми подкрылками они улетают в сторону коренной Волги. Так мы обследуем одну луговину, вторую, переходим к третьей.В конце третьей виднеется небольшая кромка некоси вдоль камышей. И вот в эту-то самую некось и устремлён нос моего ушастого друга.
Он высоко подняв голову тянет туда, высоко поднимая лапы и переставляя их с видимым замедлением.Наконец, не доходя до высокой травы он мёртво застывает, вытянувшись в струну и поджав к груди левую лапу.Любуюсь собакой, не спеша её посылать.Наконец захожу сбоку и чуть впереди. -Вперёд!-звучит команда и Март стремглав бросается в траву, лапами ударяя по ней сверху. Чуть сбоку вижу рыжее движение.Оборачиваюсь, выбросив туда стволы.Вижу на планке летящего крупного коростеля.Жму и жду когда кобель найдёт, и принесёт мне птицу. Коростелей оказалось в этой траве три и обойдя некось по периметру, нам удалось их всех собрать в наш ягдташ.
Идём на стан.По пути я нахожу хорошее место на косе между двумя озёрами,но подойдя ближе, обнаруживаю там чей-то "Прогресс-4", а вблизи него довольно изрядно принявших "на грудь" охотников.-Пппшоол вон отсель, салага!Это наше место-выслушиваю я ответ и ничего не возразив, ищу место метрах в двустах от незадачливых "охотничков",заблаговременно предупредив их о месте моей сидки. -Ничо, пацан, не ссыыы, всё путём-было ответом из катера.
Стало сереть. Утки начали летать небольшими стайками над чистой водой, как раз там, где стоит катер выпивох. Но не успевали утки подлететь на реальный выстрел, как из камышей на косе раздавался дружный залп из четырёх ружей, после чего следовало протяжное-даалллёоокооо!!!
И так раз десять.Поскольку утки сразу же заворачивали и облетали наш островок, мне ничего не оставалось делать, как передразнивая их, всё время после безрезультатной стрельбы, кричать-даааллёёккооооо!!!Заря тем временем кончилась и мы с собакой пошли на стан. По пути Март нашёл на луговине три отлётных подранка, оставленных нам незадачливыми стрелками.Разведя костёр, я повесил чайник и приступил к ужину. В это время со стороны подвыпивших мужиков послышался рёв заведённого мотора.Через три минуты их катер на полном ходу полетел мимо нас и скрылся в ночи.
Утром мы прошлись ещё раз по луговинам и нашли там пару бекасов,одного из которых удалось взять.На обратном пути я заглянул на место стоянки охотничков, испортивших мне зарю. Компенсацией мне служил оставленный ими впопыхах садок, наполненный линями и совершенно новый грузовой винт, валявшийся на песке. Днём мы собрались,покинув стан и двинулись в сторону Дубяшки в надежде найти запоздалого вальдшнепа...

vetdoctor 25-03-2014 14:59

Попробую загрузить щенков из нашего помёта.Не грузятся что-то.Позже попробую.

mishabekas 26-03-2014 20:16

да пойми если он пойнтера захочет завести это -одно а если он подумает что пойнтер это то что у носова на фото и это заведёт- то с ним же- не мол- а также -будет. однако спасибо что обратил, свой- не замулиный- взггляд...и поднял с пола -достойную- и всегда -тему.

Maxim1967 26-03-2014 20:25

quote:
Originally posted by vetdoctor:

И страсти там вагон, но ум и уравновешенная психика позволяют контактировать как единое целое.

Есть тут противоречие.
ИМХО конечно.

mishabekas 26-03-2014 20:33

покажи! охоты разные с этими опез.... олами! - редкий это фокус а должно быть правилом- чтоб и там выбрать -то что -больше душу греет.-на охоте ОБЫВАТЕЛЬСКОЙ.

mishabekas 26-03-2014 20:42

ВСПОМНИ ПРУТКОВА - НЕ ОБЬЯТЬ НЕОБЬЯТНОЕ- НЕ ВПИХНУТЬ НЕ ВПИХАЕМОЕ.....-ФАНТАЗЁР. НУ ИЗОГНУЛСЯ МАЦОКИН- О ЕНННО КРАСИВО ПРИ ПУСКЕ - НО ЭТО ФИГУРНОЕ СПУСКАНИЕ - МАЦОКИНА- -ПРИ ЧЁМ ТУТ О ПОЙНТЕР- КАК О ПОРОДА - ПОДРУЖЕЙНЫХ ОХОТ СОБ???.для меня это- домашняя эротика- посмотрел и забыл. и ты забудь---- юноша. или иди в балет мацокина. но поверь - "это совсем другая история.; европейская и вполне не традиционная для нас -натуралистов... как штиль?????? не утр ли он напряж свойств???

Gtnh 27-03-2014 05:45

quote:
для меня это- домашняя эротика- посмотрел и забыл.

А фото выше это что?

mishabekas 27-03-2014 09:50

интересно вы иптрепретируйте врубеля - но,по мне- его пану скорее -хватало русалок.-коих пропасть было тогда в болотах. так что тут я сделал соратников.-охотников. ведь русалок -тоже -надо кормить.

mishabekas 27-03-2014 11:31

quote:
Originally posted by Gtnh:

Очень показательное предложение! - на фото Ортодокса в 99,9% случаях запечатлен поиск (стремительность которого и передает фото), а в ваших видео 99,9% стойка и 0,1% потяжка
... вдумайтесь в словосочетание- СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ ПОИСК- скачка бег напор- допускаю-но только не поиск- вы хотели бы что ваше дело- было стремительно раскрыто???? анализ и вдумчивость не предпологает -стремительности- ну никак!

Покет 27-03-2014 11:57

quote:
Originally posted by mishabekas:

интересно вы иптрепретируйте врубеля

у вас мания величия? испортили картину, и на автора киваете? Врубелем там и не пахнет. даже его иНтерпретацией. пахнет сочинением второклассника по роману Льва Толстого - "Из целого бревна Платон Каратаев мог вытесать топор и ложку."

АгЛ 27-03-2014 12:29

Художника каждый обидеть может!
Картина рисует в воображении бескрайние вересковые поля, по ним бродят седобородые старцы с собаками старомосковских кровей и стреляют перепела полузарядами из латунок

vetdoctor 27-03-2014 12:35

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Есть тут противоречие.
ИМХО конечно.
Никаких противоречий.Страсть без головы, без контакта и управляемости,без устойчивой, уравновешенной и сбалансированной психики-это трагедия для владельца такой собаки.Страсть же с желанием работать на хозяина, делать всё для него всё ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ-это ЭКСТАЗ. По открытому полю с малым количеством дичи такая собака будет искать достаточно широко,но в пределах, разрешённых хозяином. В густых кустах будет ползать под ногами, в лесу станет работать, контролируя положение хозяина. Умные собаки всё отлично понимают. Например однажды на состязания по перепелу я приехал с Атосом на костылях, с переломом лодыжки.Так кобель снизил ход,укоротил поиск, но всё нашёл и получил Д.2, правда с невысокими баллами,заняв второе место. А в тот же сезон, когда я был здоров, он "улетал" от меня почти до горизонта.Значит собаки очень хорошо чувствуют состояние ведущего и подстраиваются под него. А уж там страсти было вагон и маленькая тележка. Его надо было три дня подряд часов по пять "грузить" до испытаний, чтобы он не погнал перепела.А вот с опытом охот он делать это перестал самостоятельно.И не разу не было, чтобы он не получил диплома под любым экспертом.Где-то так.

Ерунда 27-03-2014 12:52

quote:
Originally posted by SRTV:

Весело тут у вас ребята.

Ага, обхохочешься!

mishabekas 27-03-2014 13:00

quote:
Originally posted by SRTV:

Я имел ввиду испугается таких же трансформаций в голове владельца, а то вдруг начнет выдавать подобные тексты.
Не бойтесь,собаки не влияют. Это очень индивидуальное что-то.
...ну дак у этому индивидуальному -ты и пришёл и греешся и-только своего индивидуального -подкинь к нам в костерок. только не сырых бестолковых пленьев , что только дымят - да глаз добрым вересковым старцам-режут... игорь - ты рассказал о собаке абс в традиции.- и это естественно и так должно -для нас- быть. и так не должно быть для них---- цели задачи а потому собаки -разные-об этом говорим. а скорее напоминаем- предостерегаем- так как- кто если не мы???? все молчат , что это 2 разные- ипостаси казалось бы одной породы. но это дейсствительно -разные породы собак.- лет 120 -150.

Покет 27-03-2014 13:14

quote:
Originally posted by SRTV:

Судя по картине старцы должны быть с рогами на башке

С пойнтером светлым он
козлоногий, двурогий, шумливый
Бродит по горным дубравам,
под темною сенью деревьев.

Gtnh 27-03-2014 13:17

quote:
анализ и вдумчивость не предпологает -стремительности- ну никак!

Если в жилах тормозная жидкость вместо крови, то это обязательно должно быть и у охотника и у собаки.

Покет 27-03-2014 13:18

quote:
Originally posted by АгЛ:

Картина рисует в воображении бескрайние вересковые поля, по ним бродят седобородые старцы с собаками

вот и не надо обижать Врубеля.
креативьте сами.
Нимфы с верхушек скалистых обрывов его призывают,
Пана они призывают с курчавою, грязною шерстью,
Бога веселого пастбищ. В удел ему отданы скалы,
Снежные горные главы, тропинки кремнистых утесов...
Часто мелькает он там, на сверкающих, белых вершинах,

mishabekas 27-03-2014 13:43

ложку."... покушаться на врубеля я и не думал а посмешить и вызвать эмоцию хотел-получилось. -и. за то- даже- послушал великолепные стихи. я в прикупе. спасибо. и на крайней стр моей книжки он -этот фавн -желает всем......и вполне уместно-легло -покажу. а про врубеля почитайте у к коровина- лучшее что я узнал о нем. и я снимаю пред ним шляпу с самой моей юности.

Покет 27-03-2014 13:46

quote:
Originally posted by mishabekas:

покушаться на врубеля я и не думал а посмешить и вызвать эмоцию хотел-получилось.

ну и отлично. я тоже шутя.

DenPol 27-03-2014 14:05

Гомер, Врубель! Ребята, вы жжете. Это Рахманинов или традиции русской охоты вас, господа, привели в такие дали?

mishabekas 27-03-2014 14:12

Если в жилах тормозная жидкость вместо крови, то это обязательно должно быть и у охотника и у собаки.

чёрт с вами -согласен - скажу больше она-т.ормозная ж идкость- должна быть и в автомобиле , что везёт их на охоту - правильную размеренную и потому то и роскошную- а не на залихватскую , бесбашенную и не предсказуемую.-на постоянном нерве - что и охотой то назвать- язык , у доброго христианина не повернётся. чистая ,брат-синтетика!!1

Maxim1967 27-03-2014 14:16

quote:
Originally posted by vetdoctor:

quote:Originally posted by Maxim1967:
Есть тут противоречие.
ИМХО конечно.
Никаких противоречий.Страсть без головы, без контакта и управляемости,без устойчивой, уравновешенной и сбалансированной психики-это трагедия для владельца такой собаки.Страсть же с желанием работать на хозяина, делать всё для него всё ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ-это ЭКСТАЗ. По открытому полю с малым количеством дичи такая собака будет искать достаточно широко,но в пределах, разрешённых хозяином. В густых кустах будет ползать под ногами, в лесу станет работать, контролируя положение хозяина. Умные собаки всё отлично понимают.

Противоречие есть, если рассматривать работу собаки с точки зрения анонса у неё, о чём и шла речь собственно. А Вы сейчас пишете про "вообще".
Вагон страсти и сход собаки со стойки, вот в чём противоречие.
ИМХО снимая (отзывая) собаку со стойки можно в конечном итоге получить больше проблем, чем кажущихся преимуществ.

vetdoctor 27-03-2014 14:29

quote:
Вагон страсти и сход собаки со стойки, вот в чём противоречие.
ИМХО снимая (отзывая) собаку со стойки можно в конечном итоге получить больше проблем, чем кажущихся преимуществ.

Максим, всё совсем не так, как Вы себе представляете.Собаки лучше нас понимают в каких условиях как себя вести. Тот же Портос никогда в жизни не сходил со стойки в открытом месте,будь то поле или луговина,сколько бы я ему не свистел.Значит, ум собаки отлично дифференцирует своё поведение на охоте. Просто мы этого часто не понимаем, считая собаку инструментом с заранее запущенной программой.Лично я убедился и не раз, что они лучше нас понимают, что нужно делать в каждом конкретном случае. И если к сторожкой, но запавшей птице легавая подводит осторожно, чувствуя момент грани, когда птица может слететь, то по убегающей подаёт броском, а по коростелю ещё и лапами сверху на траву прыгает.Поэтому я убеждён, что анонс-это действительно решение собаки, продиктованное её умом и опытом.
С уважением,д-р Б.

Maxim1967 27-03-2014 15:08

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Максим, всё совсем не так, как Вы себе представляете.

Игорь, мой Райт однажды это продемонстрировал мне , в лесу по тетереву.Я его не видел, бипера не было, через какое-то время он вернулся на свист и тут же рванул обратно.Петух взлетел метров за 30 от меня, стрелять из-за деревьев было бессмысленно. Были похожие случаи и позже, но взлетов птицы не было, и был там этот пресловутый анонс или нет , не знаю.
Тот же Глаша писал, что кол-во анонсов за сезон порядка 3-х раз (если ошибся, то поправит). Не уверен, что такое кол-во работ стоит геморроя с отзывом собаки со стойки.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Просто мы этого часто не понимаем, считая собаку инструментом с заранее запущенной программой.Лично я убедился и не раз, что они лучше нас понимают, что нужно делать в каждом конкретном случае.

Я лично так не считаю. Скорее даже наоборот, у моего полное отсутствие программы вообще
quote:
Originally posted by vetdoctor:

Поэтому я убеждён, что анонс-это действительно решение собаки, продиктованное её умом и опытом.

Не знаю. КМК противоестественно, когда собака сходит со стойки.
Вагон страсти и бросить птицу - как то не вяжется всё равно.
P/S Это как примерно залезть на бабу, а в последний момент свалить
Сорри за такой пример, но по моему похоже.

mishabekas 27-03-2014 15:14

quote:
Originally posted by mishabekas:
это согласись - не фокус а обыденность. вы то изголяетесь вон как посмотри как ты сделал ручкой- па при запуске-как фокин у серёжи дягилева. в русских сезонах . начала 20 века. так дай собаке блеснуть интелектом а не просто жестом.

Eisbaer 27-03-2014 15:36

quote:
Originally posted by mishabekas:

дай собаке блеснуть интелектом а не просто жестом.

Научи собаку играть в шахматы!

vetdoctor 27-03-2014 15:38

quote:
Игорь, мой Райт однажды это продемонстрировал мне , в лесу по тетереву.Я его не видел, бипера не было, через какое-то время он вернулся на свист и тут же рванул обратно.Петух взлетел метров за 30 от меня, стрелять из-за деревьев было бессмысленно. Были похожие случаи и позже, но взлетов птицы не было, и был там этот пресловутый анонс или нет , не знаю.
Тот же Глаша писал, что кол-во анонсов за сезон порядка 3-х раз (если ошибся, то поправит). Не уверен, что такое кол-во работ стоит геморроя с отзывом собаки со стойки.
У меня Портос тоже анонсирует только в очень крайнем случае, когда уверен, что я его не найду на стойке,именно 2-3 раза в сезон в очень плохо просматриваемых местах.Но к птице он меня всегда приводит очень осторожно, безо всяких рывков, постоянно оглядываясь и проверяя,иду ли я за ним и как я близко от него.А вот с повторной стойки он поднимает птицу сам в тот момент,когда он точно уверен, что я уже подошёл, занял удобную позицию и приготовился к выстрелу.
quote:
Не знаю. КМК противоестественно, когда собака сходит со стойки.
Вагон страсти и бросить птицу - как то не вяжется всё равно.
P/S Это как примерно залезть на бабу, а в последний момент свалить
Сорри за такой пример, но по моему похоже.

Он не бросает птицу,он её КМК, на время оставляет сидеть там, где оставил, чтобы привести меня к ней. Осечки ещё ни разу не было.Всегда повторно птица была. Пример с бабой(пардон,женщиной) не очень удачный,поскольку цель мужика-половой акт, а цель охотничьей собаки-помочь хозяину добыть дичь.
ИМХО.

vetdoctor 27-03-2014 15:47

В 4-ом номере О и Р 21 век опубликовано сразу два моих рассказа про разные весенние охоты, но оба так "отредактированы" и урезаны, что я с трудом их узнаю. Фразы упрощены и не передают той эмоциональной составляющей, которую я закладывал.Неужели и с изданием книги такая же лабуда будет?

-Жучара+ 27-03-2014 16:10

Осечки ещё ни разу не было.Всегда повторно птица была
А с чего такая уверенность что пес ведет туда где он был и работал. Вы же его не видели... лес же и тд. Вот еслиб на собе весела астра то еще можно точно понять. А то я пустил собаку в лес. Через пару минут она вернулась и иснова пошла примерно туда и на моих глазах сработала. И что... это анонс. Да нет. Никто не докпжет что она сошла именно оттуда. Про сход....
В большинстве млучаев когда вальд или тетерев почувствует безопасность и снятие опасности, то он улетит! И зачем оно мне так надо. Тут говорят про три раза в год.... смешно. У меня за прошлый сезон чтото около 600 работ с подъемом. На их фоне 3 анонса это стат ошибка!!!

vetdoctor 27-03-2014 16:21

quote:
У меня за прошлый сезон чтото около 600 работ с подъемом. На их фоне 3 анонса это стат ошибка!!!

По вальшу 600????????? Не верю. Да и видел я несколько раз, как кобель, простояв в чаще минут 5 без моего подхода и слыша беспрерывные свистки,аккуратно сдавал задним ходом и потихонечку шёл в направлении свистков. И потом ясно видно по собаке, что она не просто так идёт, а именно приглашает к найденной птице.Птица ИМХО,может улететь лишь в том случае, если собака стоит очень близко к ней,да и то вальдшнеп в таких случаях, я не раз наблюдал, перелетает недалеко и садится опять, не чувствуя опасности.

-Жучара+ 27-03-2014 16:31

Значит вальд уже не там и собака просто снова ищет. И сами говорите что сходит по свисту. Что я не отрицаю. 600 конечно всего. По вальду около 200...

vetdoctor 27-03-2014 16:51

quote:
По вальду около 200...

200 работ по вальдщнепу это почти сотня должна быть взятых.Хотя у меня была в том сезоне охота, когда было 13 работ, а стрелять из-за густой листвы пришлось только три раза и три взятых птицы.Хотя не исключаются работы по перемещённым птицам, повторные.Завидую Вам. У нас последние годы примерно так: 2012-где-то около семидесяти работ за сезон,взято ровно пятьдесят;
2013-работ пятьдесят, взято тридцать три.Вот в восьмидесятые годы сезоны были побогаче. Средний стрелок с хорошей собакой меньше сотни не брал за сезон. А насчёт анонса я на 100% уверен, что это рассудочная деятельность собаки.И это большая редкость.Зато какое удовольствие не бегать и не искать стоящую чёрте где собаку, которая тебя всё равно приведёт к птице, которую до этого нашла.

АгЛ 27-03-2014 17:11

Мужики, а что вы с таким кол-вом птицы делаете? Неужели съедаете?
Или, как английские лорды, пирушки закатываете?

Maxim1967 27-03-2014 18:48

quote:
Originally posted by -Жучара+:

00 конечно всего. По вальду около 200...

Как вы все их считаете то? Записываете что-ли ?

quote:
Originally posted by vetdoctor:

А насчёт анонса я на 100% уверен, что это рассудочная деятельность собаки.И это большая редкость.Зато какое удовольствие не бегать и не искать стоящую чёрте где собаку, которая тебя всё равно приведёт к птице, которую до этого нашла.

Уверенность это хорошо.
Только вот мой опыт пока мне говорит, что тетерев или вальдшнеп не дождется охотника, пока собака будет за ним бегать. И если это будет происходить регулярно, то рассудочная деятельность должна будет подсказать собаке что так делать не нужно.
Если уж из под стойки они бегут только в путь, что говорить тогда про сход собаки, а ведь птица тоже не тупая и чувствует это.

-Жучара+ 27-03-2014 20:24

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Как вы все их считаете то? Записываете что-ли ?

А еще погодные условия, и подробностей чуток где, с кем, как работала и т.д.
Чтоб на пенсии было чем развлечься...

-Жучара+ 27-03-2014 20:29

quote:
Originally posted by Maxim1967:

И если это будет происходить регулярно, то рассудочная деятельность должна будет подсказать собаке что так делать не нужно.
Если уж из под стойки они бегут только в путь, что говорить тогда про сход собаки, а ведь птица тоже не тупая и чувствует это.
+100 к каждому слову!!!

ВладимирЮМ 27-03-2014 20:34

quote:
Originally posted by vetdoctor:

.Зато какое удовольствие не бегать и не искать стоящую чёрте где собаку, которая тебя всё равно приведёт к птице, которую до этого нашла.

Каждому своё, кому бипер, а кому анонс. Вот к примеру Н.Н. Фокин в позапрошлом веке, как и другие кстати, про анонас писал, наверно потому что биперов тогда не было.

Maxim1967 27-03-2014 21:19

quote:
Originally posted by ВладимирЮМ:

Каждому своё, кому бипер, а кому анонс.

Это да.
quote:
Originally posted by ВладимирЮМ:

Вот к примеру Н.Н. Фокин в позапрошлом веке, как и другие кстати, про анонас писал,

Где можно почитать?

mishabekas 27-03-2014 21:26

милаи вы мои и почтенныя- вот и пошёл разговор тихай и сказочный и очень мечтательныйи и не стало в ём грому и тарахтения и спешки неуёмной - када бегит собака и на часы погдядыват вылупившись- будто от смертного часа свого- чёсу даеть. плохо вам ??? вот и и рассуждизмами и беседами лучше палемическими себя услаждайте да на охоты мирные и философичные выходитя с дитями своими и обьесняйте где жук какой где растение силой необычное - и полоумное дитё ваше в ум приходить станет-глядя как разумно,спокойно и рядом с ним собака ваша интересуется этим миром. вот и будет вам счастье-замазуры.

mishabekas 27-03-2014 21:35

и русалки не приминут -только детё тогда не берите. ...тут то угодил?????

ВладимирЮМ 27-03-2014 23:40

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Где можно почитать?

Есть у него, Н. Н. Фокина, повесть "Лес и степь", там и почитать. Есть его книга или сборник "Русская охота"издание 1972г. Хорошо про охоту с легавой написал Ю.М. Смельницкий, рассказ "Друг человека".

Maxim1967 28-03-2014 09:38

Спасибо.
Но тут вот какое дело. Все повести и рассказы, при их несомненной замечательности имеют недостаток, а именно выдавание желаемого за действительность. А также приукрашивание некоторых событий.
Их интересно читать, но делать на их основании каких либо глобальных выводов не стоит. Это я сейчас про анонсирование.
Уважаемый vetdoctor пишет, что
quote:
Originally posted by vetdoctor:

А насчёт анонса я на 100% уверен, что это рассудочная деятельность собаки.И это большая редкость.

Мне почему то так не кажется.
ИМХО просто так собака со стойки не сойдет сама по себе, для этого должны быть какие то действия либо человека, либо птицы. Птица сходит с чутья-собака начинает обрезать, человек отсвистывает собаку - в какой то момент возможно выполнение команды по свистку превалирует над страстью собаки к удержанию птицы на стойке. Если это действие методично закреплять, то наверное это будет происходить регулярно.
Ну вот как то так.

Курцик 28-03-2014 11:38

quote:
просто так собака со стойки не сойдет сама по себе, для этого должны быть какие то действия либо человека, либо птицы. Птица сходит с чутья-собака начинает обрезать, человек отсвистывает собаку - в какой то момент возможно выполнение команды по свистку превалирует над страстью собаки к удержанию птицы на стойке. Если это действие методично закреплять, то наверное это будет происходить регулярно.

ИМХО наоборот. Ни звать, ни отсвистывать собаку не надо. У меня собаки (все) постоянно анонсируют в быту. Это не так уж и сложно развить (в быту). Повторяю - В БЫТУ, а не птицу, уходя со стойки. Я не знаю (поэтому не пишу) плохо это или хорошо - собака, работающая со стойкой у меня первая и до анонса птицы дело не доходило.
Так вот к чему это я - что бы собака пошла докладывать Вам о найденной дичи, как мне кажется Вы должны добывать из под собаки всё время без промаха. Самостоятельно собака не добудет (она это знает), и добытая ВАМИ птица является для собаки высшей наградой. Собаки из под которых добывают птицу очень редко не обладают анонсом - у таких собак нахождение, удержание и подъём птицы уже является наградой ( они другого удовольствия не знают), или знают (конечно), но испытывают его гораздо реже и не стремятся ускорить. Это моё предположение, основанное на личном наблюдении за своими собаками. Именно тогда, когда собака стремиться УСКОРИТЬ ПРОЦЕСС - она идёт с анонсом.

Псарек 28-03-2014 12:26

"Фантазеры - доискиваются причинъ, почему животное работаетъ такъ, а не иначе, воображая, что собачьи мозги такъ же сложны, какъ ихъ собственные. "(с) Аркрайт

Maxim1967 28-03-2014 12:37

quote:
Originally posted by Курцик:

ИМХО наоборот. Ни звать, ни отсвистывать собаку не надо. У меня собаки (все) постоянно анонсируют в быту. Это не так уж и сложно развить (в быту).

Ну пример что-ли приведите какой-нибудь. Что для Вас анонсирование в быту?

quote:
Originally posted by Курцик:

Собаки из под которых добывают птицу очень редко не обладают анонсом

Тут вообще непонятно. Игорь vetdoctor пишет что это редкое явление, высшая степень проявления ума собаки, Вы же пишете что это наоборот практически сплошь и рядом. Хотя сами этого не видели
Я у своей собаки один раз наблюдал похожее на анонс, но это после отсвистывания её уж не помню сколько времени. И было это в первое поле.

Курцик 28-03-2014 13:03

quote:
Originally posted by Maxim1967:
Ну пример что-ли приведите какой-нибудь. Что для Вас анонсирование в быту?

Если собака хочет получить что то, что ей не доступно - она меня зовёт. Например. Предыдущий кобель. Научили его не брать из чужих рук. То есть процесс - чужой протягивает лакомство, кобель не берёт и как награду получает ИЗ МОИХ РУК это же лакомство. То есть - я не достаю из кармана, а забираю у чужого и отдаю. Показал друзьям, они повосхищались , ухожу из кухни, ребята решили приколоться (мол только при хозяине не возьмёт) и дают ему колбасу. Сижу в зале - влетает кобель и тянет меня на кухню за рукав. Захожу - у них лица вытянутые - не взял у чужих, а хозяина позвал. Анонс (доклад)? Или нет? Нонешняя веймарка. Любит подъедать за детьми всякие вкусности не доетые. Причё только недоетые (целое блюдо не клянчит). Сидим в комнате, кто то из детей поел, тарелку бросил - летит Лада,извивается , ,,кочерыжкой,, трясёт, приплясывает и трусит на кухню....Доложила обстановку - кто то не доел - иди отдавай. Такое на самом деле сплошь и рядом. И многих так. Я никогда и не знал что это называется АНОНС.

quote:
ут вообще непонятно. Игорь vetdoctor пишет что это редкое явление, высшая степень проявления ума собаки, Вы же пишете что это наоборот практически сплошь и рядом. Хотя сами этого не видели
На охоте я уход из под стойки не видел - это так. И явление это редкое может потому, что для большинства собак сам поиск, нахождение птицы и является бОльшим удовольствием и происходит это чаще, чем падение битой птицы. А если собака (допустим) не знает другого исхода событий и завершения процесса, как выстрел - тогда и будет звать. К этому можно приучить. Или она получает бОльшее удовольствие от отстрела (добывания) дичи - тогда тоже позовёт. Но в этом случае скорее всего - особенность нервной системы (характера) собаки. Где то так.

Курцик 28-03-2014 13:07

quote:
Я у своей собаки один раз наблюдал похожее на анонс, но это после отсвистывания её уж не помню сколько времени. И было это в первое поле.
Это просто послушание собаки и никакого отношения к самостоятельному анонсу не имеет.

vetdoctor 28-03-2014 14:33

Вот Вам рассказик как раз в тему об обсуждаемом.
ОБ АНОНСИРОВАНИИ И ПРОЧЕМ...
Второй сезон в лесу Портос начал в привычных мне угодьях Саратовского района. Бывший со мной на охоте авторитетнейший легашатник начал меня учить жизни, как только мы оказались в лесу. -Да куда он у тебя улетел? Ты же будешь его два часа на стойке искать.
Я смущённо молчал, придавленный авторитетом старейшего охотника.
Портос тем временем начал выходить на опушку, проверяя моё месторасположение. Так мы шли и шли, собака старика ничего не находила, хотя и работала вблизи. Вдруг Портос вышел из опушки, посмотрел на нас и медленно двинулся в лес, внимательно наблюдая за моей реакцией.
Я двинулся за ним. Кобель, постоянно оглядываясь на меня, явно шёл к какой-то, ему одному понятной цели. Через двести метров, он, очередной раз оглянувшись на меня, как по нитке потянул к кустам, росшим на краю большой поляны. Подойдя к ним он ещё раз оглянулся и увидев, что я его вижу,твёрдо стал на краю большой поляны.
Морда его была направлена в кусты.
Подойдя, я послал собаку. Неожиданно Портос обежал кусты со стороны леса и прыгнул навстречу мне. Из кустов в разные стороны свечкой поднялось два вальдшнепа. Промазать я не имел права, поэтому МЦ-шка дважды сказала своё веское слово и оба долгоносика приземлились по разные стороны открытой поляны.
Авторитет, видевший всю работу от начала до конца, подошёл ко мне и сказал, что таких собак в принципе он не разу не видел. За этот выход Портос сделал три анонса и мы с ним взяли ещё четыре вальдшнепа. Собака же опытного охотника сумела лишь один раз предоставить ему возможность стрелять.
Этот анонс укрепился с опытом и сильно разбаловал меня как охотника. Иногда мне думается, что если не было бы Портоса, то никогда я бы не узнал так много нового о легавых собаках. И всё же всех своих собак вспоминаю с грустью и благодарностью...

ВладимирЮМ 28-03-2014 14:47

quote:
Originally posted by Курцик:
Если собака хочет получить что то, что ей не доступно - она меня зовёт.

Подобное обучение предлагали и в 70е годы прошлого века в пособиях для легашатников как способствующее развитию анонса, но при этом всегда замечали что анонс явление весьма редкое, доступное не многим собакам, и возможен только при очень хорошем контакте человека и собаки.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Спасибо.
Но тут вот какое дело. Все повести и рассказы, при их несомненной замечательности имеют недостаток, а именно выдавание желаемого за действительность. А также приукрашивание некоторых событий.

Я и не писал что в рассказах описывается анонс в документальном изложении, как процесс, просто об этом явлении упоминали те кто много охотился с легавой.
Заявления некоторых участников дискуссии в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда", ни что иное как не желание признавать что то что не укладывается в их теории которые они себе напридумывали, при этом несогласные обзываются фантазёрами. Так и хочется им напомнить "Есть многое на свете друг Горацио, что не доступно нашим мудрецам"
Я никогда не имел легавых, всю жизнь были гончие, хоть охота с легавой очень интересует,но заявление одного "авторитета" что он нагонял только своих гончих больше десятка, а вообще несколько десятков, говорит о многом, а ещё он и в легавых специалист. Как только времени хватает.
И последнее, читая форум вижу с одной стороны желание рассказать, исходя из собственного опыта, как и что делает лично этот человек и какие результаты при этом получает, и желание устроить склоку, поливание грязью как лично оппонента так и его собак, с другой, кому что больше подходит решает каждый самостоятельно.

Maxim1967 28-03-2014 14:51

quote:
Originally posted by Курцик:

Доложила обстановку - кто то не доел - иди отдавай. Такое на самом деле сплошь и рядом. И многих так. Я никогда и не знал что это называется АНОНС.

Недоеденные тарелки мой тоже "анонсирует" , потому как нефиг оставлять столько всего вкусного

Maxim1967 28-03-2014 20:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Вот Вам рассказик как раз в тему об обсуждаемом.
ОБ АНОНСИРОВАНИИ И ПРОЧЕМ...

Игорь, я например даже не сомневаюсь, что Ваш Портос анонсировал и то что анонс есть как таковой.
Вопрос в том, как к этому относиться. Вы относитесь как к высшему проявлению ума, я как к некой обучающейся способности у собаки.

KirKair 28-03-2014 21:26

quote:
Originally posted by Maxim1967:
Вопрос в том, как к этому относиться. Вы относитесь как к высшему проявлению ума, я как к некой обучающейся способности у собаки.
Так никто и не спорит,что этого нужно добиваться от собаки. Т.е. в процессе натаски-охоты уделять этому внимание. Сначала отзыв со стойки, а уже потом и самостоятельный анонс. Вас же тоже учили сначала в школе, а уже потом в институте.Всем процессам необходимо уделять внимание. Многие неверующие, оспаривающие анонс, не опровергают, а точнее вообще никогда не упоминают такой элемент, как работа с заходом. А по сути это такое же проявление рассудочной деятельности собаки, как и анонс. И если заглянуть в наши правила, там есть этому подверждение. И к этому необходимо стремиться.

KirKair 28-03-2014 23:16

Вот как описывает проверку анонса Г.П.Карцев (Камергер двора Его Императорского Величества, являлся куратором псовой части царской охоты в Гатчине. Специалист по псовой охоте):
Отлично помню, как на одном из полевых испытаний под Гатчиной ловчий В.Р. Диц вел свою знаменитость-лаверака Рекса; я был судьею. Во время работы Рекс часто скрывался с глаз, подолгу не возвращаясь к хозяину. Но так как Диц до тонкости знал повадки своей собаки, знал, насколько она аппелиста и обладает анонсом, то относился спокойно к долгим отсутствиям Рекса. Дело происходило в крепком месте, покрытом кустарником. После одного из долгих отсутствий собаки, кобель на секунду высунулся из кустов и опять исчез; В.Р.Диц заявил, что Рекс анонсировал и пригласил идти по тому направлению, откуда собака высунулась из кустов. Я этого не допустил, считая, что если это был анонс, то во всяком случае он мог быть понятен хозяину, знакомому с повадками собаки, но для публики его нельзя было принять за рапорт, а потому предложил Дицу остановиться на лесной лужайке и ждать повторного появления собаки. Минут через пять Рекс снова появился, придя стой стороны, откуда высунулся из кустов в первое свое появление; но в этот раз он выбежал на середину поляны, круто повернул назад и, оглядываясь на хозяина, не быстрой рысцой направился в ту же сторону, откуда пришел. Для Дица, конечно, но и для меня было уже ясно, что Рекс действительно анонсирует второй раз. Но так как я предпологал, что такое приглашение может быть не особенно понятно для многих из публики, я попросил Дица еще не идти за собакой, а переждать, заставив ее явиться в третий раз вновь с настойчивым приглашением. Рекс пришел за хозяином в третий раз, но теперь уже, весело подбежав к нему, бросился к нему вплотную и даже положил передние лапы на его грудь, а затем, усилинно виляя задом и махая пером, пошел впереди, все время оглядываясь, следуют ли за ним. Проверка дала благоприятный результат. Мне, как судье, неловко было первому зааплодировать, когда через несколько минут собака потянула, подводила, стала, и на глазах всей публики порвался впереди собаки выводок тетеревей.

дмитрий корнев 30-03-2014 20:21

Здравствуйте.подскажите пожалуйста у кого в Белгороде можно приобрести щенка пойнтера? спс.

mishabekas 30-03-2014 20:58

вообще никогда не упоминают такой элемент, как работа с заходом... в ютубе есть просто шик работы курца с заходом = и постоянно-он просто обрезал отходы кур- просто чудо! и память -на всю жизнь. мне показал укр . владелец -год назад- рекомендую поискать и выложить

mishabekas 30-03-2014 21:05

дима в белгороде - щенков пока нет - ждем когда потечёт сука моего друга -стелла будем крыть доном- ты расскажи свои приоритеты и может мы но форуме что то теебе посоветуем тут же посовещавшись .

дмитрий корнев 31-03-2014 09:41

Здравствуете Михаил ,с вами втречались мы не раз и охотились даже пару раз в ивне .приоритет один -охота,причем во всех разнообразных видах и условивий ,вчера например ночью в губкин ездил с тепловизором гусей искал.хочу пойнтера что бы собака рядом была всегда да и незабываемую работу пойнтеров с которыми охотился часто перед глазами стоит.

Glasha 31-03-2014 13:49

quote:
Originally posted by Псарек:

Анонс, если имеется ввиду отзыв со стойки по дичи, наверное где-то есть. Финны, говорят, практикуют. Можно предположить, что где-то есть и оставляющие стойку собаки, самостоятельно, без отзыва. Но надо понимать, что в этом случае мы имеем дело с посредственными легавыми собаками

Много раз с Вами обсуждали, что анонс и отзыв со стойки на разных полюсах:
Посредственными для трайлов - может быть, там об этом даре никто, включая и владельца, и не узнает никогда. Ну это как с сусликом: которого не видел.

quote:
Originally posted by Псарек:

Если это действительно умная легавая, то она должна понимать, что оставление птицы для поиска "папы" может привести к ее потере.. Только дура легавая, да еще и не страстная дура, может оставить птицу, чтобы позвать папу..Умная и страстная легавая должна держать птицу пока папа ее не найдет.

Это измышления спортсмена. Ваши ДОСТИЖЕНИЯ в спорте впечатляют, с чем Вас искренне поздравляю, а вот об анонсе лучше не писать, ибо на курах его точно не увидеть.

Glasha 31-03-2014 15:24

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Тот же Глаша писал, что кол-во анонсов за сезон порядка 3-х раз (если ошибся, то поправит). Не уверен, что такое кол-во работ стоит геморроя с отзывом собаки со стойки.
Вагон страсти и сход собаки со стойки, вот в чём противоречие.
ИМХО снимая (отзывая) собаку со стойки можно в конечном итоге получить больше проблем, чем кажущихся преимуществ.

Начну с того, что согласен с каждым словом vetdoctor а по этому вопросу, вот квинтэссенция :
'На самом деле иметь легавую с таким контактом-это счастье. Не надо напяливать на собаку колокольчики, биперы и прочую электронику. Она всегда тебя приведёт к птице.Это можно понять только поохотившись с такой собакой.'
Добавлю, что у меня такое счастье в третьем поколении и делать для этого ничего не надо: оно просто есть. В прошедшем сезоне младшая приходила раз 5-6 ( 3 раза - это при свидетелях). Старшая - ни разу, думаю потому, что с возрастом стала Уже ходить.
Ни о каком ОТЗЫВЕ и речи быть не может, это всегда осмысленное решение.
А со стойки сходит потому, что понимает, что это единственный способ добыть птицу.
За все годы не было ни одного случая, чтобы привели к пустому месту, птица дожидается всегда! Я разум ставлю не только впереди скорости и стиля, но и впереди чутья.
Никакими биперами, даже охотясь с тремя собаками, не использовал никогда.
Цель его применения всегда одна: добыть побольше, т.е. банальная жадность. Ну а рассказы о красоте охоты, но при этом собаку ищут по навигатору - это нечто.
Но тут правильно говорили: каждому - свое.

Псарек 31-03-2014 15:26

quote:
Originally posted by Glasha:

онс, если имеется ввиду отзыв со стойки по дичи, наверное где-то есть. Финны, говорят, практикуют. Можно предположить, что где-то есть и оставляющие стойку собаки, самостоятельно, без отзыва. Но надо понимать, что в этом случае мы имеем дело с посредственными легавыми собаками
Много раз с Вами обсуждали, что анонс и отзыв со стойки на разных полюсах:
Посредственными для трайлов - может быть, там об этом даре никто, включая и владельца, и не узнает никогда. Ну это как с сусликом: которого не видел.

"Дар" этот называется бесстрастность и инфантильность. Я уже много раз объяснял почему. Ваши же аргументы заканчиваются "сусликом"..

quote:
Originally posted by Glasha:

Если это действительно умная легавая, то она должна понимать, что оставление птицы для поиска "папы" может привести к ее потере.. Только дура легавая, да еще и не страстная дура, может оставить птицу, чтобы позвать папу..Умная и страстная легавая должна держать птицу пока папа ее не найдет.

Это измышления спортсмена. Ваши ДОСТИЖЕНИЯ в спорте впечатляют, с чем Вас искренне поздравляю, а вот об анонсе лучше не писать, ибо на курах его точно не увидеть.

Да как угодно меня называйте, но то, что оставление птицы может привести к ее потере, отрицать глупо.. а это в свою очередь означает, что "умнее" птицу все-таки держать до подхода охотника.. Это тем более очевидно, если знать, что собаки "свидетелей анонса" ищут под ногами..

vetdoctor 31-03-2014 15:45

quote:
Это тем более очевидно, если знать, что собаки "свидетелей анонса" ищут под ногами..
Когда собака ищет под ногами, в анонсе нет никакого смысла.Её и так хорошо видно и в этом случае собака стоит до конца, т.е. до подъёма птицы Анонс имеет значение при широком поиске, когда собаку на стойке теряют и тогда она приходит и докладывает, что нашла птицу и приводит стрелка к ней.А когда под ногами, собака не анонсирует.Она и так знает, что к ней точно подойдут на стойке.ИМХО.

SRTV 31-03-2014 15:46

Каким органом чувств или отделом могучего головного мозга собака определяет прежде чем сделать анонс,что птица останется на месте или хотя бы рядом?Фазан ,(если собака отойдет),сбежит в 90%,а уж петух в 100%.Да и тетерев.
Так она по породе дичи что-ли определяет, делать ей анонс или нет?

Псарек 31-03-2014 15:48

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Анонс имеет значение при широком поиске, когда собаку на стойке теряют и тогда она приходит и докладывает, что нашла птицу и приводит стрелка к ней.А когда под ногами, собака не анонсирует.Она и так знает, что к не

Так проблема в том, что нет никакого широкого поиска.. 40-80 метров - это не широкий поиск. А басни про то, что ваши собаки ищут по 300 метров оставьте почитателям ваших фантастических рассказов .. ну или сказок

Ерунда 31-03-2014 15:51

Господа, ну как не можете понять.
Мы - разные. И собаки тоже.
Зачем война? Давайте мир

Псарек 31-03-2014 15:52

quote:
Originally posted by SRTV:

Каким органом чувств или отделом могучего головного мозга собака определяет прежде чем сделать анонс,что птица останется на месте или хотя бы рядом?Фазан ,(если собака отойдет),сбежит в 90%,а уж петух в 100%.Да и тетерев.
Так она по породе дичи что-ли определяет, делать ей анонс или нет?

Одно дело "вести обратно" 40 метров, а другое дело 100-150... собака оставляет стойку, идет ищет охотника, находит его через 100-150 метров и потом идет с ним обратно те же 100-150 метров??? а птица ждет????

Glasha 31-03-2014 15:56

quote:
Originally posted by Псарек:

"Дар" этот называется бесстрастность и инфантильность.

Дар этот от природы, называется разум, он либо есть, либо нет, но убить/заглушить его дрессировкой и биперами легко.

Псарек 31-03-2014 16:00

quote:
Originally posted by Glasha:
"Дар" этот называется бесстрастность и инфантильность.
Дар этот от природы, называется разум, он либо есть, либо нет, но убить/заглушить его дрессировкой и биперами легко.

Так вот "разумнее" стоять и ждать, а не бросать птицу, чтобы найти хозяина.. Так как в этом случае шанс ее потери высок.. Для легавой оставление найденной и отработанной птицы - не дар, а брак, имя которому (выбирайте варианты): недостаточная твердость стойки, излишняя инфантильность, недостаточная самостоятельность...

SRTV 31-03-2014 16:29

Оставление найденной и отработанной птицы это не брак,бывают такие крепи,что собаку найти невозможно,и вернуться туда по анонсу не получится, если нет контакта с охотником, пусть хоть через бипер,- надо отзывать.А если собака поняла без отзыва, что никто не подходит,время прошло,самостоятельно оставила птицу,продолжила поиск дичи и хозяина,то это и есть мастерство.
А то у вас две крайности -либо анонс либо сдохни на стойке.

Псарек 31-03-2014 16:47

quote:
Originally posted by SRTV:
А то у вас две крайности -либо анонс либо сдохни на стойке.

Вообще-то, можно послать собаку со стойки... Это что же за чаща такая, в которой легавую собаку не найти??

vetdoctor 31-03-2014 17:28

quote:
Так проблема в том, что нет никакого широкого поиска.. 40-80 метров - это не широкий поиск. А басни про то, что ваши собаки ищут по 300 метров оставьте почитателям ваших фантастических рассказов .. ну или сказок
Не стоит судить о том, чего не довелось увидеть. В лесу, где мы обычно охотимся по вальдшнепу, бывают места с таким рельефом местности, что скажем, пока охотник поднимается вверх из оврага, собака уже становится в следующем овраге, за гребнем. Напрямую может быть и будет 40 метров, но это напрямую.А пока поднимешься метров на 100, да потом ещё и спустишься метров на 60-70.А там весь склон не просматривается,он заросший мелколесьем.В этом случае анонс очень удобен,поскольку не надо лазить по чаще и искать собаку.Она сама покажет, как удобнее подойти к птице и стрелять. В противном случае собаку нельзя отпускать от себя далее 30 метров,иначе она станет там, где её долго придётся искать. А вальдшнеп в такой чаще не очень-то и бегает.Чего ему от собаки смываться? Забежал себе за деревцо, запал и сиди, пока собачка тебя снова найдёт. Есть места, где анонс не требуется.Это высокоствольный облетевший лес, в котором всё просматривается довольно далеко.Ходи себе по дорожкам, да посвистывай собачке, чтобы на виду была. А в поле собаке анонс не требуется. По куре на открытых местах челнок 150-200 метров в каждую сторону-обычное дело для пойнтера. Это в правилах написано 40-80 м, на самом деле никто из экспертов этих величин при управляемом поиске не придерживается. Если не возвращается собака после долгих свистков,другое дело.Тогда снимают за непослушание. А всё, что шире 300 метров, на мой взгляд, неудобно для охоты.И видно плохо, и птица долго под стойкой не всегда сидеть будет, да и бежать далеко.Это всё из разряда "быстрее, выше, сильнее".ИМХО.

Glasha 31-03-2014 18:20

quote:
Originally posted by Псарек:

Так вот "разумнее" стоять и ждать, а не бросать птицу, чтобы найти хозяина.. Так как в этом случае шанс ее потери высок.. Для легавой оставление найденной и отработанной птицы - не дар, а брак, имя которому (выбирайте варианты): недостаточная твердость стойки, излишняя инфантильность, недостаточная самостоятельность...

Как поступить разумнее они решают сами и что удивительно - всегда безошибочно.
Как они определяют что можно и что нельзя - не знаю, ведь с докладом приходят не каждый раз.

quote:
Originally posted by Glasha:

За все годы не было ни одного случая, чтобы привели к пустому месту, птица дожидается всегда!

Ну разве это не удивитеньно?
Вы знаете, меня такой брак устраивает абсолютно. Просто мы многого не можем понять в поведении собак, отсюда разные трактовки. Я стараюсь наблюдать, накапливать информацию и только потом делать некоторые выводы, но если они кому-то не нравятся, то могут считать, что я не прав.

Псарек 31-03-2014 19:31

Все бы ничего, но только аргумент: " суслика не видно, а он есть" - никакой не аргумент.. Я понимаю, что созерцатели "суслика," которого не видно, со мной не согласятся, ведь "суслик" для них это категория веры..

SRTV 31-03-2014 19:59

Ув.Псарек.
Что это за чаща такая?
Видимо по природному фазану Вам не приходилось охотиться.Это тростниковые крепи Ахтубинской поймы. И частенько в сочетании с выраженными складками местности.
Собаку бывает с10 метров не видно. Бипер оно, конечно ,неэстетично.Зато практично эффективно и результативно.
А чистоплюйство по выпускному нелетающему фазану из ящика на стриженой лужайке,это маленько другая охота.

Псарек 31-03-2014 20:13

Ну вот в Ахтубинскрй пойме мы и проводили ФТ по фазану.. И охотился я там не единожды ..только я так и не понял как в тростнике поможет анонс и на кой в нем вообще работа со стойкой.. Знай себе выгоняй.. Т.е. чащу найти можно, где хрен кого найдешь, но мы здесь говорим о местах, где можно использовать легавую по назначению, а не в качестве спаниеля или гончей..

-Жучара+ 31-03-2014 20:51

Ну вас не поймешь. То анонс никуда птица не уходит, за 300 метров обязательно убедит. Определитесь уже.....

-Жучара+ 31-03-2014 21:00

Все свидетели анонса уверяют что собы всегда под контролем и далече не ходят. Так как любуетесь работой и т.д.. а потом какойто анонс ))))

Maxim1967 31-03-2014 21:10

quote:
Originally posted by vetdoctor:

В противном случае собаку нельзя отпускать от себя далее 30 метров,иначе она станет там, где её долго придётся искать. А вальдшнеп в такой чаще не очень-то и бегает.Чего ему от собаки смываться? Забежал себе за деревцо, запал и сиди, пока собачка тебя снова найдёт.

Игорь, прошлый сезон показал, что вальдшнеп бегает что твой спринтер, только кепочку держи И в чаще, и не в чаще.
Наверное не совру, если в половине работ у меня собака дорабатывала свалившего вальдшнепа. Работы не считаю по количеству, но было их немало.
Вот в эти выходные из 7-ми работ ни один не бегал, весна

SRTV 31-03-2014 21:46

Видимо отличительной чертой данного форума является стиль общения глухого со слепым.Я только что пытался объяснить, что по- моему анонс вреден в сложных условиях тростниковых зарослей. А меня спрашивают ,а зачем анонс тогда нужен.Это форма юмора такая?
А без стойки ,, когда собака давит дуром, как спаниель или гончая,(на фига еще гончую приплели-то) преследовать фазана бесполезно.Если только загоном вы не охотитесь,но это опять же совсем другая песня. Опытная легавая дает возможность стрелять фазана из под стойки. Если фазан первую стойку не держит,она сама перместится за ним в камыше и снова встанет,или другого найдет.Не было биперов, мы охотились с колокольчиками. И тростник в пойме не везде ,там за полчаса ходьбы местность семь раз меняется,так Вы предлагаете на открытом пойнтеров пускать,а потом в камыше заменять их на откуда-то взятых гончих?
Я не знаю чего Вы там проводите, но в практической охоте либо не разбираетесь,
либо здесь так принято: срач ради срача.

Псарек 31-03-2014 21:56

quote:
Видимо отличительной чертой данного форума является стиль общения глухого со слепым.Я только что пытался объяснить, что по- моему анонс вреден в сложных условиях тростниковых зарослей. А меня спрашивают ,а зачем анонс тогда нужен.Это форма юмора такая?

Ну выбирайте Вы глухой или слепой, так как я вел речь об охоте с легавой, а Вы мне начали втирать, то ли со слепу, то ли не расслышав, про "чащу", в которой использование легавой по назначению практически невозможно.

Псарек 31-03-2014 22:01

quote:
Originally posted by SRTV:

А без стойки ,, когда собака давит дуром, как спаниель или гончая,(на фига еще гончую приплели-то) преследовать фазана бесполезно.

Да лана.. То-то американцы считают спаниеля не превзойденной собакой для охоты на фазана.. Ну а гончую очень часто пользуют аборигены в Ахтубинскрй пойме..

SRTV 31-03-2014 23:42

Легавая "по назначению" предназначена для охоты ,суть которой в добыче птицы,и она должна это обеспечить в любых предложенных ей условиях,в том числе когда они меняются в процессе охоты,о чем я выше писал.Если по Вашему ,легавая годится только для стильной скачки по открытому пространству на радость истинных ценителей,еще раз убеждаюсь что об охоте представление у Вас пока детское.
Аборигены применяют гончих,или как Вы изволили сказать, пользуют,вообще для любых охот ,потому что с колхозных времен других не имели,чтоб не кормить лишних.
Хоть на кабана хоть на фазана.
А вообще я признаю,что оказался мастерски втянут в демагогическую словоблудную дискуссию ни о чем.Мне стремно видеть себя участником этой клоунады.Пожалуйста,не трудитесь отвечать или как-либо реагировать.Я свое присутствие на вашем утреннике завершаю. Но следить как вы друг в друга дерьмом
кидаетесь, иногда для смеха буду.

Псарек 01-04-2014 12:08

quote:
Легавая "по назначению" предназначена для охоты ,суть которой в добыче птицы,и она должна это обеспечить в любых предложенных ей условиях,в том числе когда они меняются в процессе охоты,о чем я выше писал.Если по Вашему ,легавая годится только для стильной скачки по открытому пространству на радость истинных ценителей,еще раз убеждаюсь что об охоте представление у Вас пока детское.

Назначение легавой, если кратко, - поиск дичи и указание на ее местонахождение стойкой. Если она выгоняет дичь из зарослей, гонит или облаивает зверя, то в таком случае она используется не по назначению.

Псарек 01-04-2014 12:17

quote:
Аборигены применяют гончих,или как Вы изволили сказать, пользуют,вообще для любых охот ,потому что с колхозных времен других не имели,чтоб не кормить лишних.

Прежде всего потому, что работа со стойкой в зарослях тростника не нужна. А Ахтубинской пойме весь фазан сидит в этом самом тростнике или спасается туда при первой же опасности.. Поэтому и бьют там тростниковые заросли в основном при помощи гончих или работающих без стойки собак..

-Жучара+ 01-04-2014 10:21

Один мой хороший товарищ который там часто охотится, так и говорит что лучше лайки там нет ничего!!! И фазана выгонит и порося прихватит.

АгЛ 01-04-2014 10:54

Кто без комплексов, и с дворнягами фазанов охотят

Glasha 01-04-2014 11:32

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Один мой хороший товарищ который там часто охотится, так и говорит что лучше лайки там нет ничего!!!

quote:
Originally posted by АгЛ:

Кто без комплексов, и с дворнягами фазанов охотят

Напомню: тема островные легавые, а не как настрелять побольше!!!

-Жучара+ 01-04-2014 11:49

Вот именно Псарек и объяснял человеку что легавой, легавая работа, а "новичек" начал уверять, причем так агрессивно, что должна работать все и везде и любым способом!
У нас все как обычно... сразу начинаем выдумывать про условия и прочую ....
А потом....
Легавая "по назначению" предназначена для охоты ,суть которой в добыче птицы

Maxim1967 01-04-2014 13:28

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Все свидетели анонса уверяют что собы всегда под контролем и далече не ходят. Так как любуетесь работой и т.д.. а потом какойто анонс ))))

Кстати да, тоже некое несоответствие. Какого хрена собака шляется там, где не видно красоты её работы Или с контактом проблемы?

Glasha 01-04-2014 15:08

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Все свидетели анонса уверяют что собы всегда под контролем и далече не ходят. Так как любуетесь работой и т.д.. а потом какойто анонс ))))

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Кстати да, тоже некое несоответствие. Какого хрена собака шляется там, где не видно красоты её работы Или с контактом проблемы?

Кстати нет, один напишет глупость - другой повторит и поехало.
' собы всегда под контролем и далече не ходят ' - Ну как к этому относиться? Сравнивать круглое и зеленое, при этом утверждая, что собаки на БП контакт не теряют?
Вы бы хоть иногда думали что пишите:
' Ну вас не поймешь. То анонс никуда птица не уходит, за 300 метров обязательно убедит.'
Может на русский переведете?
Похоже не очень представляете охоту на тетеревей на заброшенных зарастающих полях: но собаки с докладом приходят именно в таких условиях, когда визуального контакта нет.

-Жучара+ 01-04-2014 15:27

Переведу конечно, но все и сами поняли.
У Вас при анонсе птица не уходит а при стойке на 300 метров птица обязательно убежит. По вашим утверждениям.
Повторюсь что как Вы сказали про 5 анонсов за год. Это не показатель НИЧЕГО Это меньше 1% от годовой работы. Девушка вон просилась на анонс так никто и не позвал, а почему? потому что суслик

Glasha 01-04-2014 15:53

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Переведу конечно, но все и сами поняли.
У Вас при анонсе птица не уходит а при стойке на 300 метров птица обязательно убежит.

Перевод ясности не добавил.

quote:
Originally posted by -Жучара+:

По вашим утверждениям. Повторюсь что как Вы сказали про 5 анонсов за год. Это не показатель НИЧЕГО Это меньше 1% от годовой работы.
Девушка вон просилась на анонс так никто и не позвал, а почему? потому что суслик

Где мне до Ваших масштабов: у меня 500 работ в год по чернышам не бывает, а по выводкам я не охочусь, только когда распадутся. Анонс - это показатель разумных действий собаки.
Девушку конечно жалко, но анонс - это не отзыв со стойки и его не закажешь.
Вы попробуйте вникнуть в написанное чуть выше.

Gtnh 01-04-2014 15:59

quote:
Кстати нет, один напишет глупость - другой повторит и поехало.

Вам, Как пишущему исключительно неглупости, говорят, что не бъется любовь к высшему проявлению разума-анонсу у владельцев собак с поиском в 40-80м рекомендованному правилами 81г.
И напротив, отрицание анонса логично для широко ищущих собак (где анонс бы и пригодился )

Maxim1967 01-04-2014 16:06

quote:
Originally posted by Glasha:

Кстати нет, один напишет глупость - другой повторит и поехало.

Я стараюсь внимательно читать, то что пишут.
Например,vetdoctor писал, что его Портос вёл до птицы 200 метров в лесу.
200 метров хода собаки в чаще, плюс вернуться,плюс найти хозяина, плюс всё это без скорости - сколько времени на всё это нужно?
Иными словами, сколько времени собака не на виду?

Псарек 01-04-2014 16:09

quote:
Originally posted by Glasha:

Анонс - это показатель разумных действий собаки.

Анонс - это показатель:
- неспособности владельца адекватно оценивать реальность (за анонс принимается поведение собаки, не имеющее ничего общего с анонсом.. Например, владельцу кажется , что собака его зовет, а на самом деле собака просто проверяется, а после проверки происходит работа по птице, которую собака встречает впервые)

- излишнего инфантилизма и бесстрастности собаки в купе с недостаточным развитием у нее качества стойки (вместо того, чтобы ждать собака идет искать хозяина, а найдя его бежит в направлении откуда пришла и если птица не свалила, то отрабатывает ее) .
Где тут разумность??? Особенно, если знать, что не всякая птица даст себя повторно отработать или вообще свалит после того, как собака оставит стойку ... Оставлять найденную птицу, чтобы найти хозяина - ну никак не разумно для настоящей легавой..

vetdoctor 01-04-2014 16:35

"Не прошедший пути не постигнет истину.Можно учиться по книгам, понимать их.Но любое искусство можно постичь либо через тело, либо через душу.А для этого надо пройти путь.Иными словами, эту истину могу постичь только я и никто другой"(с) Лао Цзы, "Путь война".
Мне например нравятся летающие пойнтера,но я в них ни черта не смыслю,поэтому мне они не интересны, поскольку я их не знаю близко и сними не охотился.Также и господа, не видевшие анонса и не охотившееся с такими собаками, на мой взгляд,необоснованно его отрицают, как и выдвигают различные абсурдные предположения на счёт этих собак.
Чтобы не возвращаться к этой наскучившей тематике, где каждый мыслит в меру своей испорченности, предлагаю вниманию старый рассказ о весенней охоте в степи.

ВЕСЕННИЕ РАЗЛИВЫ В СТЕПИ.
На одно из открытий весеней охоты выехали мы вдвоём с Петром в заволжскую степь. С нами в машине поехали мой Портос и молоденький пойнтер Петра,Том.
По пути заехали в супермаркет в соседнем Энгельсе, закупив провизию себе и собакам. Через двести километров наша "Нива" свернула с асфальта, направляясь к знакомым угодьям.
Проехав по довольно хорошо держащей машину подмороженной степной дороге около двух километров, прибыли на полянку среди кустов барбариса и фиников.
На небольшой сухой площадке с прошлогодним ковылём поставили палатку, натянули тент, под которым организовали походную столовую.
Затем прошлись к видневшимся неподалёку камышам, наметив места, где утром ставить скрадки. Вернувшись, приняли по первой рюмочке и сразу же по второй за прибытие. Солнце село и взошла луна. Время от времени со стороны водоёма раздавались голоса летящей птицы. Вот закрякали кряквы, вот просвистели свиязи, а вот и загагакали белолобые гуси, пролетая где-то в стороне.
Ужин с последующим чаепитием удался на славу и уложив собак в машину, мы залезли в свои спальники в палатке.
Рано утром мы встали, попили чаю и нагрузившись гусиными профилями с утиными чучелами, отправились в заранее приготовленные скрадки.
Петя оставил щенка в машине, а я взял Портоса с собой. Расставив гусиные профиля и высадив на воду утиные чучела, я сел в камышах на приготовленый с вечера стульчик, уложив кобеля в ногах.Зарядил Дефурни шестёркой и двойкой.
На востоке начало быстро светать, первые стайки уток пролетели ещё по-тёмному. Я ждал, когда рассветёт, чтобы было хорошо видно птицу.
Наконец взошло солнце. Вижу, как на чучела из-под солнца заходит пара кряковых. Отвечаю манком и птицы идут на второй круг.Но в это время Портос встрепенулся и кряквы стали отворачивать на пределе выстрела. Зная, что задним почти всегда летит селезень, обгоняю его стволами и жму первый спуск. Крякаш падает на чистую воду сразу за камышами. Портос, посланный вперёд, плывёт. Слышу характерный хрипящий звук. Кобель выплывает из камышей и...О,мой ужас и сметение. Во рту его вместо селезня битая крупная утка.
Решаюсь не стрелять в лёт совсем, только по гусям. Сижу, жду налётов.
А селезни разных пород, как-бы дразня меня, налетают время от времени на выстрел.Всё. Заря кончилась. Иду на стан, сгорая от стыда за непоправимый выстрел. Теперь парой выводков утят осенью станет меньше. Петя успокаивает меня, но говорит, что надо срочно птицу ощипать и сварить, чтобы неожиданно подъехавшие охотоведы не увидели наш позор. Так и поступаем.
Вокруг становится тепло, кругом летают всякие неохотничьи птахи, а мне грустно и стыдно. После обеда к нашему стану подъезжает ещё одна "Нива".
В ней наши знакомые охотники, Стас и Виталий. Они предлагают переехать на другое место, пока дорога совсем не раскисла под солнцем. Сворачиваем лагерь, едем. По пути наблюдаем, как в пяти километрах за следующим прудом над полем поднимаются и садятся сотни гусей. Но пройти или проехать туда проблематично, так как талая вода сорвала плотину и перейти бурлящий поток не представляется возможным.
К вечеру добираемся до заветного пруда, ставим лагерь под вётлами и расходимся в поисках мест для скрадка. К сожалению, почти все камыши и кусты на нашем берегу залиты водой,поэтому подойти к ним невозможно. Сажусь в траву на берегу, высадив чучела на воду и воткнув гусиные профиля в берег. Сижу, жду лёта. Портос лежит в траве рядом.
Пахнет полынью и водной свежестью. Компаньоны мои переплыли на резиновой лодке на другой берег. Там есть островки с кустами. С их стороны время от времени доносятся выстрелы, но я вижу, что это по гусям, летящим в поднебесье. Соскучились мужики по воле, вот и палят. Слышу почти в темноте шварканье селезня. Отвечаю ему манком и вот он уже сам пролетает надо мной в двадцати метрах.
Жму спуск, слышу тяжёлый шлепок в тину за своей спиной и радостный Портос несёт нам большого зеленоголового красавца.
Ребята приплывают к моему скрадку, высаживаются, выносят лодку на берег и несут её на руках до стана, время от времени проваливаясь в снег, не успевший расстаять в степных низинках. Оказывается, они тоже с полем.
У них в лодке два шилохвоста и один селезень широконоски. Очень красивые трофеи. Любуюсь ими на стану при свете костра. Дрова мокрые, они сильно дымят и шипят.
Томик лезет играться к Портошке. Вытираю собаку насухо, кормлю кобеля и отправляю спать в машину. Мелкий, немного побегав и поиграв с веточками, тоже засыпает в ногах у Пети и он тоже отправляет его спать в машину. Сидим, ужинаем. Стасик рассказывает, как он прошлой весной удачно поохотился на гусей, вырыв окоп в мокрой пашне, после чего простудился и пробюллетенил целый месяц. Пётр вспоминает свою бывшую собаку, сеттера Рекса и надеется, что из Томика тоже вырастет хороший помощник. Ещё по рюмочке,по кружечке чайку и идём спать по палаткам. Утром проспали зарю. Встав, вижу прямо над головой пролетающих на выстреле гусей. Но, увы, пока ружьё достал, пока зарядил...
Решаюсь снять чучела,обойти пруд вокруг и поискать место для скрадка на другом берегу. Солнце уже вовсю взошло. Наконец выхожу к мелкому перешейку в степи, перехожу его и направляюсь в сторону затопленных деревьев.
Портос идёт за мной. Находим небольшой вяз с густой кроной на берегу неглубокого залива. Рассаживаю чучела, садимся с Портошкой под вяз и ждём.
Слышу свист крыльев сзади, крякаю в манок и вот красавец селезень шилохвости налетает чуть справа на уровне верхушки дерева. Обгоняю, жму и селезень наш.Портос с удовольствием подаёт его из густых камышей напротив, куда тот упал по инерции.
Сидим ждём. Гуси над полем в пяти километрах от нас продолжают кружиться. Засмотревшись на них, теряю контроль за водоёмом. В это время Портос тихонько поскуливает. Смотрю за направлением взгляда собаки и вижу как низом, прямо на нас летит кряковой селезень. Подпускаю того близко, сажусь на колени. Селезень взмывает вверх прямо надо мной и падает сзади в озерцо, оставив после себя плывущую по воздуху кучку выбитых дробью перьев.
Кобель приносит селезня, кладёт его мне в колени и отряхивается, обдавая меня холодным душем.
-Тубо, свинюшонок ты эдакий-с нарочитой строгостью выговариваю я собаке, но тот всё прекрасно понимает и начинает тереться о траву, ползая на спине. Уже собираясь уходить, вижу, как довольно высоко мимо нас летит стайка из кряковых селезней. Маню в манок, вроде бы заинтересовались, но подлетать не собираются. Обгоняю ближнего, бью шестёркой метров за шестьдесят. Селезень зависает в воздухе вертикально, слегка шевеля крыльями. Стреляю из левого ствола двойкой и селезень начинает планировать, а затем, крутясь вокруг своей оси, замертво падает в раскисшую пашню метрах в ста пятидесяти от нас. Портос убегает в пашню. Вижу, как кобель проваливается по плечи в вязкую жижу, но тем не менее, искать не бросает. Наконец мой мушкетёр с торжествующей мордой приносит огромного селезня, тыкаясь им мне в колени. На другом берегу слышу крики: -браво! И заслуженные аплодисменты.Ребята, оказывается наблюдали весь процесс с самого начала.
Сложив добычу в ягдташ, идём вдоль берега к плотине, пытаясь найти место для перехода. В одном месте показалось, что там мелко. Иду, вода начинает подходить к подмышкам, вот уже почти совсем заливает ОЗК, но тут вдруг дно резко уходит вверх. Еле-еле вылезаю на берег плотины. Завидую Портосу.
Он-то легко переплыл и ждёт меня на сухом.Завтракаем, любуемся степью. Видим пролётных дроф, гусей и журавлей. Ложимся спать в палатку до вечера.
Последний вечер. Нет никаких сил проделывать утренний маршрут, поэтому сажусь возле своих гусиных профилей. Портос устраиваетя рядом. Птицы стало меньше, над нами лёта нет. Приходим все в темноте на стан без выстрела.
Опять шашлык на углях, уха из пойманной Виталием в луже икряной щуки, рассказы, рассказы. Утром коротенький лёт и один сбитый селезень, никак не хотевший подлетать к моим чучелам и взятый Портосом из гущи камышей напротив, куда тот утянул после моего дуплета. У ребят тоже один чирковый селезень на троих. Закончилось открытие, пора уезжать. Пётр решает ехать напрямую через степь, но коварный солончак раскис и наша "Нива" повисает на обеих мостах. Мужики едут в деревню за трактором, а мы сидим и рассуждаем, что нормальные герои всегда идут в обход.
Наконец, уже к вечеру, за нами приезжает гусеничный трактор, тракторист которого за тысячу целковых вызволяет нашу машину из грязевого плена.
-А если бы у тебя "Лендкрузер" был, наверное не меньше "Кировца" пришлось бы пригонять-шутит Стасик. -Слава Богу, что не "лендкрузер"-отвечает Петя, широко улыбаясь. По пути заезжаем в знакомое кафе на трассе, покупаем вкусные фирменные здешние беляши. Мы со Стасиком сегодня не за рулём, поэтому позволяем себе по рюмочке "охотничьей водки". Виталик с Петром завистливо смотрят на нас и язвят по поводу того, что плохо пошла.
В ответ мы принимаем по второй, пьём чай с лимоном, после чего грузимся по машинам.
Уже в темноте приезжаем в грязный от весенней слякоти Энгельс.
Первым делом заезжаем на мойку, иначе нас не пропустят гаишники через мост. Стасик тут же где-то раздобывает ещё бутылочку "Столичной" вместе с баночкой лососевых консервов и мы с ним продолжаем банкет.
К дому подъезжаем далеко за полночь.
Делюсь с ребятами добытой птицей, обнимаемся на прощанье и лифт послушно доставляет нас с Портосом и вещами на восьмой этаж.
Следующий раз удалось в тот сезон с ребятами выехать только на тягу вальдшнепа, где мне посчастливилось взять ещё одного крякового селезня.
А Стасик успешно съездил в Балаково, где они с Виталиком взяли на двоих восемь белолобиков.

Maxim1967 01-04-2014 16:44

quote:
Originally posted by vetdoctor:

"Не прошедший пути не постигнет истину.Можно учиться по книгам, понимать их.Но любое искусство можно постичь либо через тело, либо через душу.А для этого надо пройти путь.Иными словами, эту истину могу постичь только я и никто другой"(с) Лао Цзы, "Путь война".

С древними китайцами в выражении сути могут сравниться только древние японцы (c) Я

Glasha 01-04-2014 16:49

quote:
Originally posted by Псарек:

Анонс - это показатель:
- неспособности владельца адекватно оценивать реальность (за анонс принимается поведение собаки, не имеющее ничего общего с анонсом.. Например, владельцу кажется , что собака его зовет, а на самом деле собака просто проверяется, а после проверки происходит работа по птице, которую собака встречает впервые)

quote:
Originally posted by Glasha:

Добавлю, что у меня такое счастье в третьем поколении и делать для этого ничего не надо: оно просто есть.

quote:
Originally posted by Glasha:

Как поступить разумнее они решают сами и что удивительно - всегда безошибочно.
За все годы не было ни одного случая, чтобы привели к пустому месту, птица дожидается всегда!
А со стойки сходит потому, что понимает, что это единственный способ добыть птицу.

quote:
Originally posted by Псарек:

- излишнего инфантилизма и бесстрастности собаки в купе с недостаточным развитием у нее качества стойки (вместо того, чтобы ждать собака идет искать хозяина, а найдя его бежит в направлении откуда пришла и если птица не свалила, то отрабатывает ее) .
Где тут разумность??? Особенно, если знать, что не всякая птица даст себя повторно отработать или вообще не свалит после того, как собака оставит стойку ... Оставлять найденную птицу, чтобы найти хозяина - ну никак не разумно для настоящей легавой..

quote:
Originally posted by Glasha:

Просто мы многого не можем понять в поведении собак, отсюда разные трактовки. Я стараюсь наблюдать, накапливать информацию и только потом делать некоторые выводы, но если они кому-то не нравятся, то могут считать, что я не прав.

Maxim1967 01-04-2014 16:52

quote:
Originally posted by Glasha:

За все годы не было ни одного случая, чтобы привели к пустому месту, птица дожидается всегда!

Вы знаете, это всё равно, что написать "у моей собаки никогда не было пустых стоек".
В жизни не поверю.

Glasha 01-04-2014 16:56

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вам, Как пишущему исключительно неглупости, говорят, что не бъется любовь к высшему проявлению разума-анонсу у владельцев собак с поиском в 40-80м рекомендованному правилами 81г.

У моих другой поиск и Правила тут не при чем: кому - спорт, кому - охота.

Псарек 01-04-2014 17:33

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вы знаете, это всё равно, что написать "у моей собаки никогда не было пустых стоек".
В жизни не поверю.

Здесь мы имеем дело вот с этим вариантом:

quote:
Анонс - это показатель:
- неспособности владельца адекватно оценивать реальность

Gtnh 01-04-2014 18:25

quote:
У моих другой поиск и Правила тут не при чем: кому - спорт, кому - охота.

Про другой поиск позвольте усомниться - владельцы недоспаниелей категорически не приемлют широкий поиск

Glasha 01-04-2014 20:48

quote:
Originally posted by Gtnh:

Про другой поиск позвольте усомниться - владельцы недоспаниелей категорически не приемлют широкий поиск

Стесняюсь спросить... но все же: Вы то к легавым каким боком?
Ну а обсуждать собак, которых не видели - просто не прилично. Согласны?

SRTV 01-04-2014 21:55

ПАЛАТА # 6 (Это диагноз.)
Привет рафинированным псевдоэкспертам.( Это не национальность,хотя как знать.)
Продолжайте позировать на фоне красивых фотоколлажей, особенно трогательно с боевыми подругами, и птица с растянутыми крыльями. Вот это настоящие герои.
Долгоносики, белолобики, черножопики,валюши,мушкетеры, благородные доны.
Почитайте ,блин ,Аксакова , засуньте свой словарный запас охотника -неардертальца,обратно откуда достали.
Засим дозвольте откланяться , дорогие хранители традиций.
Рдел багряный закат. Гроздья рябины пламенеют на ветру. Снег валил крупными хлопьями. Лошади стали. Борзые понесли зверя на щипце. Гончие помкнули. Пойнтер умер на стойке, скелет нашли через год- стоит!!!
Чуть не забыл: в прохладных струях стремятся на нерест белуги и осетры.
Зайцы по весне дерутся за место в силках на окраине деревни.
Опять прошу прощения ,забыл: гуси в тумане низко протянули, журавли трубно прокричали,тетерева чуфы-чуфы,, глухари тоже чего-то тэк-тэк тививжжж.

Glasha 01-04-2014 22:25

quote:
Originally posted by SRTV:

Засим дозвольте откланяться , дорогие хранители традиций.

Мне показалось это уже было, проверил: точно, #12283 IP

quote:
Originally posted by SRTV:

А вообще я признаю,что оказался мастерски втянут в демагогическую словоблудную дискуссию ни о чем.Мне стремно видеть себя участником этой клоунады.Пожалуйста,не трудитесь отвечать или как-либо реагировать.Я свое присутствие на вашем утреннике завершаю.

quote:
Originally posted by SRTV:

ПАЛАТА # 6 (Это диагноз.)

Похоже, да. Особенно о 'втянутости':

Popov 01-04-2014 22:45

quote:
Originally posted by Glasha:
quote:
Originally posted by SRTV:
Засим дозвольте откланяться , дорогие хранители традиций.
Мне показалось это уже было, проверил: точно, #12283 IP

Два раза "ку" - особый шик

-Жучара+ 01-04-2014 23:37

Я же говорю.... агрессивный...
Люди дискутируют спокойно. А новичка макнули разок, он и занервничал. Еще один "дети Аксакова"
Вас клонируют что ли?

Gtnh 02-04-2014 06:26

quote:
Стесняюсь спросить... но все же: Вы то к легавым каким боком?
Ну а обсуждать собак, которых не видели - просто не прилично. Согласны?

Вы же не стесняетесь обсуждать собак которых видели только на видео роликах!
Почему я не могу высказать свою неприязнь к "легавым" собакам которых часто встречаю на охоте? В основной массе это типичные недоспаниели, анонсирующие на каждом крыле челнока (если он, чудесным образом, случился шире 50 метров)

SRTV 02-04-2014 10:54

quote:
Originally posted by -Жучара+:
posted 1-4-2014 23:37
Я же говорю.... агрессивный...
Люди дискутируют спокойно. А новичка макнули разок, он и занервничал. Еще один "дети Аксакова"
Вас клонируют что ли?

Простите меня.Я так больше не буду

-Жучара+ 02-04-2014 11:46

У каждого своя правда, спорить будем ВЕЧНО

Glasha 02-04-2014 12:09

quote:
Originally posted by -Жучара+:

У каждого своя правда, спорить будем ВЕЧНО

Да нет, правда - одна, надо просто объективнее быть и не пытаться "брать на горло", заменяя этим отсутствие опыта. Ну и терминология конечно.

quote:
Originally posted by Glasha:

Перевод ясности не добавил.

Псарек 02-04-2014 12:18

quote:
Да нет, правда - одна, надо просто объективнее быть и не пытаться "брать на горло", заменяя этим отсутствие опыта. Ну и терминология конечно.

А брать на "суслика" и на очко своей сказочно разумной собаки - это типа объективнее??

Glasha 02-04-2014 13:24

quote:
Originally posted by Псарек:

А брать на "суслика" и на очко своей сказочно разумной собаки - это типа объективнее??

Ну уж точно объективнее, чем просто передергивать.
Анонс в классическом понимании (все это отмечали) явление редкое и то что Вы или кто-то другой с ним не встречались не свидетельствует о его отсутствии. А принятая у нас практика натаски способствует уничтожению задатков в зародыше, ибо главная задача - приткнуть на треху, неужели не понимаете? Возможно это главная причина редкого проявления анонса. НЕ ЗНАЮ.
У трех поколений моих собак анонс дело обычное, всегда проявлялся после 3-х лет, по мере накопления охотничьего опыта по тетеревам. С непонятным для себя явлением столкнулся, когда Глашке было 3,5 года. Сомнений, что она сознательно за мной пришла, и убедившись, что иду за ней, привела к птице, у меня НЕ БЫЛО!
Позвонил заводчику В.М. Бурцеву, он разъяснил что к чему и сказал, что ее мать Мальвина тоже приходит с докладом, а бабка Ласта не делала такого никогда.
Вот факты, анонс прослеживается у 4-х поколений семейства, ну а с тем, что они Вам не нравятся, придется смириться.

McCoul 02-04-2014 13:38

Glasha, так ведь Псарек не отрицает анонс. Он утверждает, что это "инфантилизм"...
Честно говоря - фиг его знает... Мои собаки никогда никакого анонса не показывали. Мелкого со стойки и не отозвать - я иногда свистком проверяю - не пустырь ли? С пустыря он по свистку сходит, а если по птице - никогда не сойдет.

Glasha 02-04-2014 13:49

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вы же не стесняетесь обсуждать собак которых видели только на видео роликах!
Почему я не могу высказать свою неприязнь к "легавым" собакам которых часто встречаю на охоте? В основной массе это типичные недоспаниели, анонсирующие на каждом крыле челнока (если он, чудесным образом, случился шире 50 метров)

Есть вещи, которые очевидны даже при просмотре роликов, значит в их обсуждении не вижу ничего плохого. Первое, что пришло в голову - подводка.
Высказать можно любое мнение, лишь бы на факты опиралось.
К тому, что Вы видите на охоте, у Вас может быть любое отношение, но если вернуться к постам #12303-4, то речь там явно не об этом.
То, что плохих собак в разы больше, чем хороших, тоже вижу

vetdoctor 02-04-2014 14:04

quote:
Мои собаки никогда никакого анонса не показывали. Мелкого со стойки и не отозвать - я иногда свистком проверяю - не пустырь ли? С пустыря он по свистку сходит, а если по птице - никогда не сойдет.
Так я и говорю, что это настолько редкое явление, что можно прожить жизнь и не встретить анонсирующую собаку. Лично мне повезло.Охотился с покойным Кустовым В.Н. и его анонсирующим Лайфом.Да вот нежданно-не гадано и у самого такая собачка нарисовалась.Причём в открытом месте будет стоять до последнего, а вот в чаще приходит с докладом.Так что это, как не проявление ума, доминирующего над страстью?Желание добыть птицу вместе с хозяином, даже ценой оставления её без контроля на какое-то время. Мы не знаем, что происходит в мозгах у таких собак, поэтому остаётся только догадываться. Но мне и всем, кто со мной охотился по вальдшепу и видел анонс, было комфортно.А это главное.Есть с чем сравнить.Думается, что Мушкет будет обычным, классическим пойнтером,без анонса.И опять придётся его искать, поскольку с недавнего времени я ни колокольчиками,ни биперами принципиально не пользуюсь.Останется одно: держать собаку на свистках как можно ближе к себе, чтобы не пропустить стойку в лесу.Вальдшнеп-моя самая любимая птица.Только ради неё я сменил работу на кафедре на работу в НИИ, где все стремятся отдохнуть летом, а я беру отпуск под вальдшнепиный пролёт.Р.S. А ролик с сеттерами в соседней теме красивый,только напомнил мне времена моей юности, когда я навешивал на Марта большой рыболовный колокольчик.

Glasha 02-04-2014 14:23

quote:
Originally posted by McCoul:

Glasha, так ведь Псарек не отрицает анонс. Он утверждает, что это "инфантилизм"...

Да при чем здесь Псарек? Я далек от мысли его в чем-то убеждать/переубеждать.
Читателей на форуме в разы больше, чем писателей, кто захочет - разберется, только информация должна быть объективной.
Если человек не видел анонсирующей собаки, но при этом что-то утверждает (можно сусликов Эл. током заменить):
Я такого подхода не приемлю. Его измышления по этому вопросу не имеют никакой почвы под собой!

Maxim1967 02-04-2014 14:50

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Да вот нежданно-не гадано и у самого такая собачка нарисовалась.Причём в открытом месте будет стоять до последнего, а вот в чаще приходит с докладом.Так что это, как не проявление ума, доминирующего над страстью?Желание добыть птицу вместе с хозяином, даже ценой оставления её без контроля на какое-то время.

А может это как раз неуверенность и незнание того, что делать, если нет хозяина в поле зрения?

vetdoctor 02-04-2014 16:04

quote:
А может это как раз неуверенность и незнание того, что делать, если нет хозяина в поле зрения?
Первый сезон он работал в лесу как обычная собака.Со стойки его было даже командой очень трудно сдвинуть.Приходилось притаптывать сбоку или обходить сбоку, заходя вперёд и поднимать вальдшнепа самостоятельно. А вот на второй сезон, после того, как в поле я разрешил ему самостоятельную подачу после падения птицы, в лесу он начал ходить гораздо шире и начал проявляться анонс. А неуверенность или уверенность. спросить у собаки я конечно, могу, но ответ вряд ли услышу.Мне просто комфортно с ним в лесу и все дела. Поэтому я пожинаю плоды его деятельности и очень рад этому. Мне незачем доискиваться причин этого.Просто это такая собака и всё тут.Кстати, его прадед, Скайди Октопус Ньюканнена, был мастером контролируемого анонса и выигрывал все состязания в Скандинавских странах, при этом будучи фильдтрайловым чемпионом охотничьего поиска. Но насколько я знаю, из потомков (прямых или через поколение)его сына, чемпиона 9-ой Всероссийской выставки Аби Абанина В.В.,только мой Портос стабильно демонстрирует анонс. В остальных гены знаменитого предка отдыхают, хотя психика у собак этой линии очень устойчивая.Они очень спокойны в быту и азартны на охоте, но при этом исключительно управляемы.Например, дядя Портоса, кобель Коли Лазарева из Ульяновска,дважды был ПЧ, получая егерские баллы не менеее 89 и 99.

Псарек 02-04-2014 16:41

quote:
Originally posted by Glasha:

Если человек не видел анонсирующей собаки, но при этом что-то утверждает (можно сусликов Эл. током заменить):
Я такого подхода не приемлю. Его измышления по этому вопросу не имеют никакой почвы под собой!

Измышления у Вас, Глаша, я лишь их комментирую, показывая, что то, что Вы называете разумностью, является неразумностью или браком в рабочем комплексе легавой собаки. Дворняге простительно бросить стойку и пойти искать любимого хозяина, а для настоящей легавой такое поведение неестественно или неразумно. Отрицать это тоже неразумно, так как очевидно, что оставленная птица может оказаться недоступной для повторной работы по ней.
Второй момент. Очень сложно доказать факт анонса, так как для этого надо видеть первичную отработку птицы, а это практически невозможно, иначе, на кой этот анонс нужен.. Другими словами, вся это дискуссия вокруг анонса сродни дискуссии вокруг веры. Замечу, что только верующие люди видят чудеса, а материалисты или атеисты - нет... Может и я когда-нибудь уверую и тогда увижу чудо в виде анонса, но пока я вижу лишь сказочников и сектантов из секты "свидетели анонса", рассказывающих про чудеса явившегося им анонса и про чуть ли не божественную разумность анонсирующих собак.. Причем, что не может не вызывать улыбку, все эти чудеса касаются собак принадлежащих или принадлежавшим самим рассказчикам... Ну или даются ссылки на охотничьи рассказы, которые правильно называть байками, известных или не очень авторов, таких же верующих или просто сказочников, как и они сами.....

McCoul 02-04-2014 18:04

quote:
Originally posted by Glasha:

Если человек не видел анонсирующей собаки, но при этом что-то утверждает (можно сусликов Эл. током заменить):
Я такого подхода не приемлю. Его измышления по этому вопросу не имеют никакой почвы под собой!

Тогда мы должны изъять из обращения законы формальной логики и использование причинно-следственных связей.
Это же можно адресовать адептам ФТ, которые говорят: "А вы не видели ФТ".
Хотя, безусловно, лучше смотреть больше собак и больше охот. Это значительно облегчит выявление причинно-следственных связей

nataliy-09 02-04-2014 19:33

quote:
Originally posted by Glasha:

Девушку конечно жалко, но анонс - это не отзыв со стойки и его не закажешь.
Ну раз в приглашении отказано ;-),может на экшенкамеру заснимете от и до,очень хотца глянуть на "сверх мастерство"ваших псов.

nataliy-09 02-04-2014 19:48

quote:
Originally posted by Glasha:

а по выводкам я не охочусь, только когда распадутся. Анонс - это показатель разумных действий собаки.
Девушку конечно жалко, но анонс - это не отзыв со стойки и его не закажешь.
Расскажите в каком месяце в вашем регионе распадаются выводки тетеревов,как строга птица в это время?есть ли анонс по строгой птице.
Если есть возможность запишите на камеру работу собаки анонсом от и до.
Может так увижу анонс

Ерунда 02-04-2014 19:55

quote:
Originally posted by Псарек:

так как для этого надо видеть первичную отработку птицы, а это практически невозможно, иначе, на кой этот анонс нужен.

Я думаю экшен-камера на собаке этот вопрос решила бы.

Maxim1967 02-04-2014 21:54

quote:
Originally posted by Ерунда:

Я думаю экшен-камера на собаке этот вопрос решила бы.

Конечно решила бы... Только просто видео обычной то камерой редко снимают у нас, что уж говорить про экшен-камеры...
Не дождемся мы такого шедевра, стопудово не дождемся
И опять же, речь всё же не об анонсе вообще, а как к нему относиться. Одарённость собаки или может наооборот?

McCoul 02-04-2014 22:08

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Одарённость собаки или может наооборот?

А вот тут нужно искать те самые причинно-следственные связи.
К примеру, если собака имеет твердую стойку и никогда с нее не сходит - думаю, одаренность.
А если стойка не крепкая - то анонс в этом случае не одаренность вовсе, а просто следствие.
А как есть на самом деле - я не знаю
А куда, интересно, можно пришпандорить к собаке экшен камеру? Шапки собаки не носят, повязку на голову не наденешь... Было бы забавно посмотреть на охоту глазами собаки

Ерунда 02-04-2014 22:09

quote:
Originally posted by Maxim1967:

а как к нему относиться.

Странный вопрос. Кому удобно - пользует и хвалит, кому - нет, игнорирует.
Я анонса не видела. Спорить не буду (ни в пользу одной стороны, ни в пользу другой). Это как...управляемый занос. Кто-то умеет, кто-то учит, а кто-то гробится.

Псарек 02-04-2014 22:23

quote:
К примеру, если собака имеет твердую стойку и никогда с нее не сходит - думаю, одаренность.
А если стойка не крепкая - то анонс в этом случае не одаренность вовсе, а просто следствие.

В точку! И это если допустить, что собака действительно оставляет стойку, чтобы найти хозяина.., а допустить придется, так как первичную отработку птицы стойкой точно никто и никогда не видел..

McCoul 02-04-2014 22:28

quote:
Originally posted by Псарек:

В точку!

Ээээ... Я не очень корректно выразился... Думал, из контекста будет понятно, но сейчас перечитал - не очень.
Правильно мои мысли выразить так:
quote:
Originally posted by McCoul:

К примеру, если собака имеет твердую стойку и никогда с нее не сходит - думаю, В ЭТОМ СЛУЧАЕ АНОНС - одаренность.

quote:
Originally posted by McCoul:

А если стойка не крепкая - то анонс в этом случае не одаренность вовсе, а просто следствие.

Так что, думаю, вряд ли "в точку"

Maxim1967 02-04-2014 22:32

quote:
Originally posted by McCoul:

А как есть на самом деле - я не знаю

Такая же фигня.
Только уход собаки со стойки кажется мне противоестественным.
quote:
Originally posted by Ерунда:

Странный вопрос. Кому удобно - пользует и хвалит, кому - нет, игнорирует.

Нормальный вопрос. Если бы анонс у легавых был бы в порядке вещей, как стойка например, тогда да. А так получается, что пользуют его пара владельцев по три-пять раз в сезон и считается это высшим проявлением соображалки у собак.Чёто концы не сходятся.

-Жучара+ 02-04-2014 22:37

Камера не поможет а вот астра на шею будет самое то. Она и трек запишет и стойку.

Maxim1967 02-04-2014 22:37

ИМХО можно проверить это в поле. Отпустить собаку, дождаться стойки, чем дальше-тем лучше, и не подходить к собаке (присесть, за куст спрятаться). ИМХО собака должна пойти к ведущему, проявить анонс так сказать.

Ерунда 02-04-2014 22:37

quote:
Originally posted by McCoul:

Было бы забавно посмотреть на охоту глазами собаки

Не легавая, но начало положено

quote:
Originally posted by -Жучара+:

а вот астра на шею будет самое то. Она и трек запишет и стойку.

Тоже вариант.
Нынешние технические приспособления могут дать ответы на множество вопросов.

Псарек 02-04-2014 22:40

quote:

К примеру, если собака имеет твердую стойку и никогда с нее не сходит - думаю, В ЭТОМ СЛУЧАЕ АНОНС - одаренность.

Вы еще подумайте, а то логика пропала совсем.. Подскажу. Анонс предполагает сход со стойки... То есть уже не "никогда с нее не сходит"

Maxim1967 02-04-2014 22:42

quote:
Originally posted by Ерунда:

Тоже вариант.
Нынешние технические приспособления могут дать ответы на множество вопросов.

Глаша и vetdoctor даже колокольчиков не используют.

-Жучара+ 02-04-2014 22:43

quote:
Originally posted by vetdoctor:

только мой Портос стабильно демонстрирует анонс. В остальных гены знаменитого предка отдыхают, хотя психика у собак этой линии очень устойчивая.

А вот и и главное блюдо
Боюсь Уважаемы что вопрос не в генах, а в воображении хозяев У Вас как у писателя оно развито, а у них......

Псарек 02-04-2014 22:45

quote:
Чёто концы не сходятся.

Это нормально.. почти все "свидетели анонса" и их последователи, которым сие чудо обязательно явится, с логикой не дружат..

McCoul 02-04-2014 22:46

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы еще подумайте

Подумал.
Пропала
Правильно так:

quote:

К примеру, если собака имеет твердую стойку и никогда с нее не сходит, ЕСЛИ ТОЛЬКО СИТУАЦИЯ НЕ ТРЕБУЕТ АНОНСА - думаю, В ЭТОМ СЛУЧАЕ АНОНС - одаренность.

Не в точку, зато вот так я считаю.

McCoul 02-04-2014 22:50

quote:
Originally posted by Ерунда:

Не легавая, но начало положено

Прикольно Как катер.

Glasha 02-04-2014 22:51

quote:
Originally posted by nataliy-09:

Ну раз в приглашении отказано ;-),может на экшенкамеру заснимете от и до,очень хотца глянуть на "сверх мастерство"ваших псов.

Несколько вольная трактовка моих слов:..

quote:
Originally posted by nataliy-09:

Расскажите в каком месяце в вашем регионе распадаются выводки тетеревов,как строга птица в это время?есть ли анонс по строгой птице.Если есть возможность запишите на камеру работу собаки анонсом от и до.Может так увижу анонс

В нашем регионе как и в Вашем начало сентября, ну и от погоды разумеется.
Матерые всегда строги, хоть в августе, хоть в октябре, но у вежливой собаки с хорошим чутьем стойку держат. С камерами я не силен, да и вероятность снять весьма не велика.
Если тетеревей охотил дней 40, а анонс видел раз 5-6, то получается один раз на 7-8 дней охоты: не густо, устанешь с камерой бегать.

-Жучара+ 02-04-2014 22:51

quote:
Originally posted by McCoul:

Это же можно адресовать адептам ФТ, которые говорят: "А вы не видели ФТ".

Мимо кассы.
Приехать и посмотреть ФТ может каждый а вот люди на анонс просятся, так говорят что это редкая сокровенность.
Макс про поле не выде. Свидетели тут обезопасились тем что на чистом собака не анонсирует...

Ерунда 02-04-2014 22:53

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Глаша и vetdoctor даже колокольчиков не используют.

При всем моем уважении, ну давайте вернем мортиры,мушкеты, дымный порох, а лучше сетку.
Я прошу прощения, за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальныю (без смайлов) дискуссию владельцев островных.
Я уважаю желание иметь ту собаку и практиковать те охоты, которые нравятся.
Но увы, сейчас, при возникновении спорных случаев, а тем более, когда споры приобретают принципиальный характер, голословных утверждений, увы, не достаточно.

McCoul 02-04-2014 22:57

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Мимо кассы.

Конечно-конечно
quote:
Originally posted by -Жучара+:

Приехать и посмотреть ФТ может каждый а вот люди на анонс просятся, так говорят что это редкая сокровенность.

Ну так кто же виноват, что анонс организовать труднее чем ФТ?
Я бы пригласил на анонс, честно... Но у моих собак его нет и не было никогда...

Glasha 02-04-2014 22:59

quote:
Originally posted by Псарек:

В точку! И это если допустить, что собака действительно оставляет стойку, чтобы найти хозяина.., а допустить придется, так как первичную отработку птицы стойкой точно никто и никогда не видел..

У Вас наверно значек 'Изобретатель и рационализатор' есть. Угадал???

Maxim1967 02-04-2014 22:59

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Макс про поле не выде. Свидетели тут обезопасились тем что на чистом собака не анонсирует...

А по моему должно получиться. Ну типа если хозяин оглох/ослеп внезапно, должна же умная собака его тогда к птице подвести...
Мой бы точно просто поглядывал бы в мою сторону типа, козлина ты, полудурок конченный, шевели уже булками
quote:
Originally posted by Ерунда:

Я прошу прощения, за то что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальныю (без смайлов) дискуссию владельцев островных.

Я тут тоже влез, пардоньте уж...

Псарек 02-04-2014 23:00

quote:
Originally posted by McCoul:

К примеру, если собака имеет твердую стойку и никогда с нее не сходит, ЕСЛИ ТОЛЬКО СИТУАЦИЯ НЕ ТРЕБУЕТ АНОНСА - думаю, В ЭТОМ СЛУЧАЕ АНОНС - одаренность.
Не в точку, зато вот так я считаю.

Логики не добавилось. "Твердая стойка" и оставление дичи несовместимы..

Псарек 02-04-2014 23:04

quote:
У Вас наверно значек 'Изобретатель и рационализатор' есть. Угадал???

А у Вас значок "свидетель анонса" есть?

McCoul 02-04-2014 23:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Твердая стойка и оставление дичи несовместимы..

Не аксиома. Гипотеза. Мой ЛИЧНЫЙ опыт говорит о том же, но у меня обычные собаки, без анонса.
Вполне допускаю, что у ветдоктора и Глаши собаки обладают железобетонной стойкой, но при этом, в случае, когда они понимают, что птица - вот она, а хозяина не видно и не слышно - могут со стойки сойти и за хозяином сходить. Если я чего-то не видел - не значит, что этого не может быть вовсе.
Это мое мнение, никому его не навязываю.

Glasha 02-04-2014 23:13

quote:
Originally posted by Псарек:

Вы еще подумайте, а то логика пропала совсем.. Подскажу. Анонс предполагает сход со стойки... То есть уже не "никогда с нее не сходит"

Одна деталь: когда видят, что к ним иду - зачем сходить?

Maxim1967 02-04-2014 23:18

quote:
Originally posted by McCoul:

Вполне допускаю, что у ветдоктора и Глаши собаки обладают железобетонной стойкой, но при этом, в случае, когда они понимают, что птица - вот она, а хозяина не видно и не слышно - могут со стойки сойти и за хозяином сходить.

А сколько собака стоит и ждёт, пока не поймёт что уже пора идти за хозяином?
5 минут, 10 ? И опять же, это нифига не увязывается с постулатами о работе собаки на виду, чтобы видеть "красоту работы легавой".

Glasha 02-04-2014 23:19

На фото (расстояние не менее 300м) держут стаю курей, старшая справа-ассистирует и наблюдает за мной. Ни о каких срывах стойки и речи быть не может, стоят и ждут.

-Жучара+ 02-04-2014 23:22

quote:
Originally posted by McCoul:

Если я чего-то не видел - не значит, что этого не может быть вовсе.

Так дело в том что и "свидетели" тоже не видели. Так и пишут что собаки не было, потом пришла, "позвала" идем раз и стойка.
У меня таких работ по вальду только пальцы загибай. А если на высыпку попал то сплошной анонс

Maxim1967 02-04-2014 23:23

quote:
Originally posted by Glasha:

Одна деталь: когда видят, что к ним иду - зачем сходить?

Так попробуйте не идти...

McCoul 02-04-2014 23:25

quote:
Originally posted by Maxim1967:

А сколько собака стоит и ждёт, пока не поймёт что уже пора идти за хозяином?

quote:
Originally posted by McCoul:

у меня обычные собаки, без анонса.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

И опять же, это нифига не увязывается с постулатами о работе собаки на виду, чтобы видеть "красоту работы легавой".

Ну, по вальдшнепу и тетереву не всегда собака на виду.
Я-то бипер одеваю :-) так удобнее :-)

чинг 02-04-2014 23:25

quote:
Originally posted by -Жучара+:

Приехать и посмотреть ФТ может каждый а вот люди на анонс просятся, так говорят что это редкая сокровенность.

В Финляндию сгоняйте. Там и увидите. А пока только треп. Сусликов обсуждаете.

Maxim1967 02-04-2014 23:28

quote:
Originally posted by McCoul:

Я-то бипер одеваю :-) так удобнее :-)

Аналогично. Хотя и без бипера тоже хожу иногда, но это более напряжно.

Псарек 02-04-2014 23:28

quote:
quote:
Originally posted by Псарек:
Твердая стойка и оставление дичи несовместимы..

Не аксиома.

Обычная логика.

Псарек 02-04-2014 23:31

quote:
В Финляндию сгоняйте. Там и увидите. А пока только треп. Сусликов обсуждаете.

В Финляндии практикуют отзыв со стойки. И, по-моему, подсадной. И это, Вы сами гоняли? Если нет, то на хрена эти советы?
И уж точно "разумности" в этом нет никакой как со стороны финнов, так и их собак..

Glasha 02-04-2014 23:33

quote:
Originally posted by Maxim1967:

ИМХО можно проверить это в поле. Отпустить собаку, дождаться стойки, чем дальше-тем лучше, и не подходить к собаке (присесть, за куст спрятаться). ИМХО собака должна пойти к ведущему, проявить анонс так сказать.

Если бы было так просто, я бы не топтал ноги, а ложился под куст и ждал, когда придут и позовут. Никакой закономерности нет.

McCoul 02-04-2014 23:33

quote:
Originally posted by Псарек:

Обычная логика

Обычное частное мнение, думаю. :-)

Псарек 02-04-2014 23:42

quote:
Обычное частное мнение, думаю. :-)

Да нет. Или собака стоит или бросает дичь. А вот Ваше частное мнение логики лишено..
Вы утвердили следующее: Если никогда не покидающая стойку собака анонсирует, то это одаренность. Где тут логика, если анонс предполагает оставление стойки???

Ерунда 02-04-2014 23:43

quote:
Originally posted by McCoul:

-то бипер одеваю :-) так удобнее :-)

Без бипера за забор не выходим. Это вопрос не удобства, а безопастности собаки.

Glasha 02-04-2014 23:46

quote:
Originally posted by Ерунда:

Без бипера за забор не выходим. Это вопрос не удобства, а безопастности собаки.

А я своим месяцами обычный ошейник не одеваю.... нет надобности.

Псарек 02-04-2014 23:47

quote:

На фото (расстояние не менее 300м)

Да чего уж там - километр.

Псарек 02-04-2014 23:49

quote:

На фото (расстояние не менее 300м) держут стаю курей, старшая справа-ассистирует и наблюдает за мной.

Если под "ассистирует" имеется ввиду секундирование, то на фото его нет.. Как, собственно, не видать на нем и наблюдения за Вами, если , конечно, они не стоят по Вам, замаскированному впереди под сухую траву

McCoul 02-04-2014 23:51

quote:
Originally posted by Псарек:

Да нет. Или собака стоит или бросает дичь. А вот Ваше частное мнение логики лишено..
Вы утвердили следующее: Если никогда не покидающая стойку собака анонсирует, то это одаренность. Где тут логика, если анонс предполагает оставление стойки???
Приведу аналогию. К примеру я всегда пишу левой рукой. Значит я левша. Но еслия травмировал руку и вынужен писать правой - стану ли я правшой?
Так и легавая. Есть у нее твердая (не мертвая) стойка. Ну вот надо ей сходить за хозяином. Ну вот такой исключительный случай!
Вы такую сразу бракуете, а я скажу - это одаренность.
А если собака довольно часто рвет стойку (при подходе ведущего или при подходе другой собаки) или постоянно сходит со сойки и проверяет хозяина - то это, кмк, брак. Думаю, Вы тоже так думаете.
На этом, пожалуй закончу про анонс. Думаю, все мою мысль по этому поводу поняли :-)

Maxim1967 02-04-2014 23:52

quote:
Originally posted by Glasha:

Если бы было так просто, я бы не топтал ноги, а ложился под куст и ждал, когда придут и позовут. Никакой закономерности нет.

В чём нет закономерности? По моему логично, если собака Вас не видит, то должна придти к Вам.
Или это только в лесу?
Только по вальдшнепу и тетереву?

Glasha 02-04-2014 23:55

quote:
Originally posted by Псарек:

Да нет. Или собака стоит или бросает дичь. А вот Ваше частное мнение логики лишено.. Вы утвердили следующее: Если никогда не покидающая стойку собака анонсирует, то это одаренность. Где тут логика, если анонс предполагает оставление стойки???

Если бы вместо собаки дичь увидел чел без ружья как он должен поступить в этом случае??? Стоять и ждать, в надежде , что компаньон с ружьем его найдет или пойти и прозвать?

Maxim1967 03-04-2014 12:02

quote:
Originally posted by Glasha:

Если бы вместо собаки дичь увидел чел без ружья как он должен поступить в этом случае??? Стоять и ждать, в надежде , что компаньон с ружьем его найдет или пойти и прозвать?

Нефиг вообще по полям шастать без собак.Да ещё с компаньонами с ружьями...
Вообще, когда у легавой высшая точка возбуждения на охоте? На стойке, когда птица в 3-5 метрах от неё, или когда выстрел-падение дичи и возможность её взять?

Псарек 03-04-2014 12:04

quote:
Originally posted by McCoul:

Приведу аналогию. К примеру я всегда пишу левой рукой. Значит я левша. Но еслия травмировал руку и вынужен писать правой - стану ли я правшой?

Аналогия некорректна. Собака или стоит, или не стоит. Если говорить языком аналогий и трансформировать Вашу, то представьте что правой руки у Вас нет...

Glasha 03-04-2014 12:04

quote:
Originally posted by Псарек:

Да чего уж там - километр.

Не, вся поляна в длину 800м и я примерно в середине.

quote:
Originally posted by Псарек:

Если под "ассистирует" имеется ввиду секундирование, то на фото его нет.. Как, собственно, не видать на нем и наблюдения за Вами, если Вы, конечно, они не стоят по Вам замаскированному впереди под сухую траву

Да, именно секундирует, неправильно сказал, т.е. стоит не по птице, а по напарнице и ее седоватая морда смотрит в объектив. Обычная манера.

Maxim1967 03-04-2014 12:05

Еще вопрос, почему со стойки иногда невозможно собаку столкнуть, а погонка с автоподачей убирается?

Glasha 03-04-2014 12:07

Или так....

Псарек 03-04-2014 12:10

quote:
Если бы вместо собаки дичь увидел чел без ружья как он должен поступить в этом случае??? Стоять и ждать, в надежде , что компаньон с ружьем его найдет или пойти и прозвать?

Ну вот я лично не пойду искать человека с ружьем., ну хотя бы потому, что вряд ли дичь будет дожидаться нашего с ним возвращения..

-Жучара+ 03-04-2014 12:33

Глаша ну вы про триста метров отожгли.
ВОт фото до пойнтера метров 50 до АС 80-90. Размеры собачки прикинте. А вы про 300 метров..... Или у Вас фокусное этак на 250...

Ерунда 03-04-2014 12:51

quote:
Originally posted by Maxim1967:

почему со стойки иногда невозможно собаку столкнуть, а погонка с автоподачей убирается?

Это несложно. Имела такую проблемку у одной из собак (похоже сама ее и создала). Убирается дисциплиной.....хозяина.

Maxim1967 03-04-2014 09:21

quote:
Originally posted by Ерунда:

Это несложно.

Да нет, просто это пик для собаки.И сойти со стойки для собаки в момент этого пика крайне тяжело. А тем более куда то пойти искать хозяина.
Поэтому и не увязывается сильная страсть к поиску птицы и анонс, как я это понимаю.
Иными словами, это не одарённые собаки, а скорее наоборот, ИМХО конечно.
Опять же, ранее Игорь vetdoctor писал, что у него не было скоростных собак, а по моему есть связь между страстью и скоростью поиска.

АлексейВ 03-04-2014 09:21

Мысли вслух:
"А не замахнуться ли нам на В.Шекспира(анонс)?"(с)
Может он есть у Пса, а я ему не даю проявиться?!.
Надо наверно сесть на пенёк и подождать чуток и все получится?!
Вроде все исходные данные известны
- собака не должна видеть хозяина
- обладать твердой стойкой
- ...
Хотя, не известно t(время) через которое должен начаться процесс поиска хозяина(анонс)
Может
Glasha и vetdoсtor поделяться "сокровенным"?!
И тогда счастливых обладателей АНОНСА станет больше....

Maxim1967 03-04-2014 10:00

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Мысли вслух:
"А не замахнуться ли нам на В.Шекспира(анонс)?"(с)
Может он есть у Пса, а я ему не даю проявиться?!.

Лёш, не получится...
У нас гранаты... не, собаки не той системы (c)

АлексейВ 03-04-2014 10:28

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Лёш, не получится...
У нас гранаты... не, собаки не той системы (c)

Думаешь?!
Анонс ближе к концу хвоста расположен?
Вот блин, а у нас "обрубки" - отстригли АНОНС (оригинаторы)

nataliy-09 03-04-2014 10:45

quote:
Originally posted by Glasha:
но у вежливой собаки с хорошим чутьем стойку держат.

Вежливая это хорошо,только смогете ли вы подойти и добыть петуха так же вежливо в конце сентября(октябре)
Утренние места обитания(кормление) этой птицы заросшие поля с небольшими залысинами,травы много собака пропадает из виду уже в 50 метрах,будет ли она делать анонс при высокой траве и строгой птицы,вопрос дождется ли ее тетерев второй раз?
Все же склоняюсь к мнению ака Псарька что скорей всего собака натыкается в птицу первый раз,анонс как написали правильно проверить можно только с помощью астры где будет виден путь движения собаки и возвращения ее на точку "типа тут птица"
даже так называемые свидетели анонса его не смогут трактовать правильно,потому что они не видели где искала собака,и нет вероятности что собак где то стояла,а если кто из "свидетеля" узрит собаку на стойке она не сойдет и опять не будет анонса.

Glasha 03-04-2014 12:33

quote:
Originally posted by Maxim1967:

В чём нет закономерности? По моему логично, если собака Вас не видит, то должна придти к Вам.
Или это только в лесу?
Только по вальдшнепу и тетереву?

Логично, но происходит не только не всегда, а скорее достаточно редко и в этом нет закономерности. Может идет тогда, когда уверена, что птица сидит крепко и не уйдет?
Просто следует признать, что в поведении собак много загадок, но мы все равно пытаемся далеко идущие выводы.
Например, у меня нет сомнения, что с собаками существует 'телепатическая' связь, т.е. я о чем-то подумал, а они обе наперегонки бегут исполнять мое желание. Как с этим?
Такое встречается на охоте практически каждый день, значит простым совпадением это не объяснишь.
Доклад в 99 случаях по тетеревам, младшая по вальдшнепу не приходила ни разу. Объясняется легко: выбираю места, удобные для охоты и собаки стараются контакта не терять и поиск на стойке обычно и минуты не занимает.

Maxim1967 03-04-2014 13:29

quote:
Originally posted by Glasha:

Логично, но происходит не только не всегда, а скорее достаточно редко и в этом нет закономерности. Может идет тогда, когда уверена, что птица сидит крепко и не уйдет?

Тогда логично возникает вопрос, как собака определяет, уйдёт птица или нет? Договаривается с ней?
ИМХО танцы с бубном.
Насчет телепатии, очень часто мы стараемся выдать желаемое за действительное.Собаки без сомнения очень умны, но приписывать им некое волшебство неразумно по моему.

Псарек 03-04-2014 13:33

quote:
Например, у меня нет сомнения, что с собаками существует 'телепатическая' связь, т.е. я о чем-то подумал, а они обе наперегонки бегут исполнять мое желание. Как с этим?

Я думаю, что поступил правильно , когда перестал всерьез воспринимать Ваши посты..

quote:
поиск на стойке обычно и минуты не занимает.

Ну я и говорю, что собаки у Вас ищут под ногами, а Вы спорите..
Кстати, на каком расстоянии "телепатическая связь" разрывается ??

Glasha 03-04-2014 13:36

quote:
Originally posted by nataliy-09:

Вежливая это хорошо,только смогете ли вы подойти и добыть петуха так же вежливо в конце сентября(октябре)Утренние места обитания(кормление) этой птицы заросшие поля с небольшими залысинами, травы много собака пропадает из виду уже в 50 метрах,будет ли она делать анонс при высокой траве и строгой птицы, вопрос дождется ли ее тетерев второй раз?

Делаю это постоянно и без проблем, обычно заканчиваю в первой декаде ноября; в прошлом сезоне последний красавец взят 23 ноября.
Чем ближе к концу сезона, тем больше они тяготеют к кустам, встреча в конце октябре на открытых местах даже в бурьяне - редкость. Когда они в стае - отработать невозможно, только одиночки, реже когда рядом 2-3 шт.
Лучшее время охоты - 11-15 часов (рано утром - никогда!).
Лучше пасмурная сырая погода: в сухую трубки-колючки трещат страшно и не дают подойти на выстрел даже при отличной работе собак.
Дальность причуивания имеет решающее значение, короткрчутые собаки для такой охоты не пригодны и их владельцы рассказывают сказки о том, что тетерева в это время стойку не держат. БРЕХНЯ!

Glasha 03-04-2014 13:38

quote:
Originally posted by Псарек:

Я думаю, что я поступил правильно , когда перестал всерьез воспринимать Ваши посты..

А я всегда говорю, что если кто-то не согласен, то может считать, что я не прав.

Псарек 03-04-2014 14:01

quote:
А я всегда говорю, что если кто-то не согласен, то может считать, что я не прав.

Есть все основания считать, что Вы бредите.

Glasha 03-04-2014 14:09

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Тогда логично возникает вопрос, как собака определяет, уйдёт птица или нет? Договаривается с ней? ИМХО танцы с бубном.
Насчет телепатии, очень часто мы стараемся выдать желаемое за действительное.Собаки без сомнения очень умны, но приписывать им некое волшебство неразумно по моему.

Меня эти вопросы занимают многие годы:.
А как они определяю мин возможное расстояние до птицы? Все, дальше нельзя, еще шаг и уйдет. Я НЕ знаю, но вижу такое часто и даже в один день.
:Середина октября, за день 4 работы по одиночкам, сидящим в одиночных кустах. Три раза после длинной потяжки от стойки до сидки меньше 15 м, а один раз - не менее 40!
Причем стоят с виноватым, явно показывая, что ближе нельзя, уйдет. И действительно взлетел сразу после первых шагов в его сторону по команде (идеальная работа).
Наблюдаю подобные вещи постоянно, а вот объяснить?
:Идем по лесной дороге, развилка, ушли вправо, иду и думаю: зря по левой лучше будет. Как по команде, мгновенно вернулись и пошли по левой.
:Охотим шнепа: иду краем леса. Лес проверяют м на 15-20 , прилегающее поле с кустами - до 200. Обратил внимание, что не проверили интересную на мой взгляд группу кустов, думаю надо послать: поворачиваюсь, а они уже чешут туда с РАЗНЫХ точек!!!
Подобные вещи происходят не изредка, а постоянно.
Я объяснить подобное затрудняюсь.

Maxim1967 03-04-2014 14:38

quote:
Originally posted by Glasha:

Меня эти вопросы занимают многие годы:.
А как они определяю мин возможное расстояние до птицы? Все, дальше нельзя, еще шаг и уйдет.

Ветер, атмосферные условия и условия местности плюс опытность собаки.
Пример, в это воскресенье по вальдшнепу, сработал пару, стал метров за 15, ветерок хороший. Но ошибся, не ожидал пару и запах соответственно гораздо сильней одиночной птицы. После посыла взлёта нет, явно обескуражен и не понимает в чём дело. Дорабатывает, опять стал, уже чуть не стелется по земле. Посыл, тужит сильно, но в итоге пара взлетает.
Вывод: пары работает очень редко, и правильно оценить расстояние до птиц не получилось.
ПыСы. Собственно собака и не могла предполагать, что сидит пара, а расстояние видимо оценивала как обычно по одиночке.
С тетеревами посложней, они же пахучие сильно. А если их пара-тройка вдруг в одном месте, то при хорошем ветре соба может стать и за 100 метров. Только в поле все равно на выстрел подойти практически невозможно будет.

vetdoctor 03-04-2014 14:45

quote:
Подобные вещи происходят не изредка, а постоянно.
Я объяснить подобное затрудняюсь.

Глаша, я думаю, что собаки с опытом начинают чувствовать малейшие изменения в настроении хозяина, а зная его привычки, самостоятельно стараются делать то, чего от них чаще всего требовал хозяин.Не зря же говорят, что собака-зеркало хозяина. Они нас копируют, они и мыслить начинают похоже, если только это касаетс якаких-то бытовых проблем или совместной охоты.Я хоть и верю академику Павлову, но думаю, что собаки обладают гораздо более развитыми умственными способностями, чем условные рефлексы.И опыты многих зарубежных учёных совсем не отвергают этой моей, на первый взгляд, крамольной мысли. ИМХО. Об анонсе или работе с заходом больше никому ничего доказывать не собираюсь.Просто буду опять получать удовольствие и делиться им со своими компаньонами по охоте.
С уважением,д-р Б.

ВладимирЮМ 03-04-2014 14:45

quote:
Originally posted by Псарек:

Ну вот я лично не пойду искать человека с ружьем., ну хотя бы потому, что вряд ли дичь будет дожидаться нашего с ним возвращения..

Ну вот и показатель логики, или стоять и ждать до посинения, птичка кстати тоже вечно сидеть не станет, или идти искать другую птичку с тем же результатом. А собаки, по крайней мере некоторые, понимают что птичку может добыть только человек с ружьём. Кто в данной ситуации поступает разумнее каждый решит для себя сам.

Glasha 03-04-2014 15:01

quote:
Originally posted by Псарек:

Есть все основания считать, что Вы бредите.

Намекаете на старческий маразм? Не дождетесь!!! После лыж у меня всегда отличное настроение и прилив бодрости.
Кстати, два вечера посвятил поиску вальдшнепа. Один раз спустился до места, где снегу было достаточно много, второй - где снега практически нет. Место по нашим меркам идеальное: долина, елочки-сосеночки, много березы, пасмурно +5-7: и ни одного за два дня не видел. Видно он весь у нас уже.

Glasha 03-04-2014 15:05

quote:
Originally posted by Maxim1967:

С тетеревами посложней, они же пахучие сильно. А если их пара-тройка вдруг в одном месте, то при хорошем ветре соба может стать и за 100 метров. Только в поле все равно на выстрел подойти практически невозможно будет.

Вы меня не поняли совершенно, речь принципиально о другом. Перечитайте, плиз.

Maxim1967 03-04-2014 15:09

quote:
Originally posted by ВладимирЮМ:

А собаки, по крайней мере некоторые, понимают что птичку может добыть только человек с ружьём.

В связи с этим вопрос, а если Вы пошли без ружья, собака придёт с анонсом если станет по птице? Ведь она же видела что ружья нет, и соответственно добыть птицу нечем, она же умная, должна же это понимать

Maxim1967 03-04-2014 15:13

quote:
Originally posted by Glasha:

Вы меня не поняли совершенно, речь принципиально о другом. Перечитайте, плиз.

Да я понял, я писал про тетерей вообще, ибо почти всегда с ними всё по разному.

АлексейВ 03-04-2014 15:15

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вывод: пары работает очень редко, и правильно оценить расстояние до птиц не получилось.
ПыСы. Собственно собака и не могла предполагать, что сидит пара, а расстояние видимо оценивала как обычно по одиночке.
С тетеревами посложней, они же пахучие сильно. А если их пара-тройка вдруг в одном месте, то при хорошем ветре соба может стать и за 100 метров. Только в поле все равно на выстрел подойти практически невозможно будет.
Какой-то странный вывод, Максим.
Одиночка, пара, стая (степень вонючести группы)- мне кажется от лукавого...
Что-то в оценке расстояния у них по другому происходит
Вчера, сильный порыв ветра, с места причуял, потянул метров 30 и стал, нос в "небо", а куропатки оказались в 2-3 метрах, взлетели при моем подходе.
А осенью за 20-30 метров вставал.
Думаю, что от "пахучести" не очень то расстояние зависит, другие "тараканы" в голове у них управляют.
Чем дальше встает, тем не уверенней соб. себя чуствует, точнее наоборот(чутьишка не хватает - встаем далеко)

Maxim1967 03-04-2014 15:27

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Какой-то странный вывод, Максим.
Одиночка, пара, стая (степень вонючести группы)- мне кажется от лукавого...

Лёш, сомневаешься что у пары пахучесть выше чем у одиночки?
Или степень вонючести выводка тетеревей одинакова с одиночным петухом?

Glasha 03-04-2014 16:02

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Да я понял, я писал про тетерей вообще, ибо почти всегда с ними всё по разному.

Нет к сожалению

quote:
Originally posted by Glasha:

:Середина октября, за день 4 работы по одиночкам, сидящим в одиночных кустах. Три раза после длинной потяжки от стойки до сидки меньше 15 м, а один раз - не менее 40!
Причем стоят с виноватым, явно показывая, что ближе нельзя, уйдет. И действительно взлетел сразу после первых шагов в его сторону по команде (идеальная работа).
Наблюдаю подобные вещи постоянно, а вот объяснить?

Таких примеров при одинаковых внешне условиях - море.
Вопрос: как они умудряются определить это минимально допустимое расстояние???

Glasha 03-04-2014 16:08

quote:
Originally posted by vetdoctor:

Глаша, я думаю, что собаки с опытом начинают чувствовать малейшие изменения в настроении хозяина, а зная его привычки, самостоятельно стараются делать то, чего от них чаще всего требовал хозяин.Не зря же говорят, что собака-зеркало хозяина. Они нас копируют, они и мыслить начинают похоже, если только это касаетс якаких-то бытовых проблем или совместной охоты.Я хоть и верю академику Павлову, но думаю, что собаки обладают гораздо более развитыми умственными способностями, чем условные рефлексы.И опыты многих зарубежных учёных совсем не отвергают этой моей, на первый взгляд, крамольной мысли. ИМХО. Об анонсе или работе с заходом больше никому ничего доказывать не собираюсь.Просто буду опять получать удовольствие и делиться им со своими компаньонами по охоте.
С уважением,д-р Б.

Речь не только о копировании/похожести, с этим все более-менее понятно, а о реальном 'чтении мыслей' ( у близких людей это тоже безусловно наблюдается).
Отношение к академику у меня резко негативное, давно.
Переубеждать кого-либо не имеет смысла и таких планов у меня нет, а вот обратить внимание читателей на подобные загадочные вещи думаю стоит, да и услышать другие мнения интересно.

-Жучара+ 03-04-2014 16:10

quote:
Originally posted by Glasha:

Вопрос: как они умудряются определить это минимально допустимое расстояние???

Да очень просто. Наеб..тся один два раза и понимает что ближе 20ки или 30 не пустит. В августе у меня все работы были по 6-10 метров в том числе и по выводкам. В сентябре начала мочить по 30-40 метров. Но толку от этих работ.... я за 30 не стреляю.

Maxim1967 03-04-2014 16:16

quote:
Originally posted by Glasha:

quote:Originally posted by Maxim1967:
Да я понял, я писал про тетерей вообще, ибо почти всегда с ними всё по разному.
Нет к сожалению

В смысле? Всегда одинаково что-ли?

Maxim1967 03-04-2014 16:21

quote:
Originally posted by АлексейВ:

Чем дальше встает, тем не уверенней соб. себя чуствует, точнее наоборот(чутьишка не хватает - встаем далеко)

Лёш, всегда по вальдшнепу мой ставал в 3-6 метрах, ну иногда может чуть больше. По парам если и было, то раз-два,и и давно.
В эти выхи три работы по парам, 10-15м , так что вот как-то так.

Glasha 03-04-2014 16:38

quote:
Originally posted by Maxim1967:

В смысле? Всегда одинаково что-ли?

Всегда разно.
Здесь многие не понимают чем хороша большая дальность чутья, ибо ошибочно думают, что убедившись в наличии птицы собака немедленно стает. Возможно так и потупит собака не имеющая охотничьего опыта. Опытная собака ВСЕГДА старается стать мах БЛИЗКО к птице, но это расстояние почему-то??? Изменяется в очень широких пределах ( в моем примере от 10 до 40 м). Подъем в обоих случаях происходит при первых же движениях собаки в сторону птицы, значит она точно знала, что приблизиться еще на один шаг НЕЛЬЗЯ.
Собака в каждом случае точно чувствует пределы дозволенного. Так понятно?

Maxim1967 03-04-2014 17:00

quote:
Originally posted by Glasha:

Всегда разно.

Так и я о том же писал.
quote:
Originally posted by Glasha:

Собака в каждом случае точно чувствует пределы дозволенного. Так понятно?

Александр, я вроде и не писал, что опытная собака не чувствует этих пределов. Наоборот даже.
И мой пример с парами вальдшнепов по моему это подтверждает. В выходные было три работы по парам, ставала собака за 10-15 метров, по одиночкам осенью 3-6м. То есть я предполагаю, что исходя из своего опыта, собака определяла мах. расстояние приближения к паре как к одиночной птице. Потому и ошибалась с расстоянием.
В тоже время три (или 4-ре, не помню уже) одиночных птицы сработал обычно.
Одного пропустил, но там по ветру шел.

Maxim1967 03-04-2014 17:02

quote:
Originally posted by Glasha:

Всегда разно.

Так и я о том же писал.
quote:
Originally posted by Glasha:

Собака в каждом случае точно чувствует пределы дозволенного. Так понятно?

Александр, я вроде и не писал, что опытная собака не чувствует этих пределов. Наоборот даже.
И мой пример с парами вальдшнепов по моему это подтверждает. В выходные было три работы по парам, ставала собака за 10-15 метров, по одиночкам осенью 3-6м. То есть я предполагаю, что исходя из своего опыта, собака определяла мах. расстояние приближения к паре как к одиночной птице. Потому и ошибалась с расстоянием.
В тоже время три (или 4-ре, не помню уже) одиночных птицы сработал обычно.
Одного пропустил, но там по ветру шел.

Glasha 03-04-2014 17:42

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Александр, я вроде и не писал, что опытная собака не чувствует этих пределов. Наоборот даже.

А значит она точно также чувствует, когда можно уйти с докладом, а когда нет.
Все остальное опять не в тему.

Maxim1967 03-04-2014 18:27

quote:
Originally posted by Glasha:

А значит она точно также чувствует, когда можно уйти с докладом, а когда нет.
Все остальное опять не в тему.

Не значит.

Glasha 03-04-2014 19:03

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Не значит.

Факты - вещь упрямая

quote:
Originally posted by Glasha:

За все годы не было ни одного случая, чтобы привели к пустому месту, птица дожидается всегда!

Maxim1967 03-04-2014 19:13

Александр, такое впечатление, что Вы сами себя уговариваете.
Честно, мне как бы всё равно как у Вас собака работает и насколько она супер умная. Главное, чтобы Вы были довольны ею.
Я просто не привык принимать на веру то, что кажется мне не логичным или объясняется сверхестественными причинами.

Псарек 03-04-2014 19:35

quote:
Originally posted by Glasha:

Факты - вещь упрямая
quote:Originally posted by Glasha:
За все годы не было ни одного случая, чтобы привели к пустому месту, птица дожидается всегда!

Глаша, это не факты. Факты должны чем-то подтверждаться. Свидетельства человека в отношении своих же собак, верящего в их телепатические способности , то есть, мягко говоря, неадекватного, не могут считаться фактами.

iz54 03-04-2014 20:16

quote:
Здесь многие не понимают чем хороша большая дальность чутья, ибо ошибочно думают, что убедившись в наличии птицы собака немедленно стает.
Мне кажется, никто не сомневается в " хорошести" дальнего чутья!.... Некоторые сомневаются в возможности его измерить шагами.

Glasha 03-04-2014 21:38

То Псарек
Смешная статейка попалась: Перевод Татьяны Томиловой
Робер дель ПИА (Франция) 9 ноября 2013
Цитатка из нее:
'Следует сказать, что стойка по куропатке в 20 м должна затем по команде сменяться потяжкой до расстояния 10-15 м по меньшей мере, то есть до обычной дистанции бегства птицы в спокойном состоянии. Правда, бывают редкие случаи взлета и на расстоянии 1-2 м от носа собаки. Легавые, отказывающиеся от потяжки, как правило, характеризуются отсутствием инициативы и решительности.'
Нет потяжки - говно, а Вы иначе говорите.
Взято здесь: http://redsetter.borda.ru/?1-3...0-0#000.001.001

Псарек 03-04-2014 21:48

quote:
Нет потяжки - говно, а Вы иначе говорите.
Обострение? Где это я говорю иначе????

Glasha 03-04-2014 22:10

quote:
Originally posted by Псарек:

Обострение? Где это я говорю иначе????

1. пост #12395
2. везде: с ходу, с разворота, нагло, аж занесло и т.д. лень искать

Псарек 03-04-2014 23:34

Не понял, Глаша. Повторю вопрос, где у меня "иначе"???

Псарек 03-04-2014 23:37

"На зеленом ковре под задумчивой вербой потекут воспоминания о знаменитом его Гордоне — таких собак теперь не бывает! — который однажды стал на стойку на вальдшнепа в густом орешнике, да так стал, что никакими свистками, никакими гудками его невозможно было снять с этой самой стойки, и пришлось его оставить в лесу, так как настала ночь, а затем обстоятельства заставили Ивана Петровича на другой день утром уехать из того города. Возвратился он только через год, вспомнил о собаке, пошел в лес, разыскал кусты.
— Смотрю: стоит скелет моего Гордона, и стоит не просто, а с поднятой лапой! Вот это была собака! Мертвая стойка! Другой такой собаки я в жизни не видывал!" (С) О. Вишня
Типа Ваших баек, Глаша, только талантливее и с пониманием, что действительно ценно у легавой...

Maxim1967 04-04-2014 12:08

quote:
Originally posted by Псарек:

Не понял, Глаша. Повторю вопрос, где у меня "иначе"???

quote:
Originally posted by Glasha:

2. везде: с ходу, с разворота, нагло, аж занесло и т.д. лень искать

Видимо имеется ввиду, что тут собака отработала без потяжки.
Мне такие работы больше всего нравятся, очень красиво смотрятся.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

quote:Originally posted by ВладимирЮМ:
А собаки, по крайней мере некоторые, понимают что птичку может добыть только человек с ружьём.

В связи с этим вопрос, а если Вы пошли без ружья, собака придёт с анонсом если станет по птице? Ведь она же видела что ружья нет, и соответственно добыть птицу нечем, она же умная, должна же это понимать

Повторю вопрос.

ВладимирЮМ 04-04-2014 12:24

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Повторю вопрос.

Если вопрос ко мне то, анонс проявляют собаки опытные, и даже опытные не все, а опытная собака прекрасно понимает когда с ней вышли охотиться а когда погулять, нужду справить. И с ваших же слов собака то умная, и дурацких вопросов не понятно с какой целью, надо полагать из-за этого не задаёт.

Maxim1967 04-04-2014 12:47

quote:
Originally posted by ВладимирЮМ:

И с ваших же слов собака то умная, и дурацких вопросов не понятно с какой целью, надо полагать из-за этого не задаёт.

Я не знаю умная или нет, только предполагаю, потому и спрашиваю.
Так будет анонс если хозяин ружье не взял или нет?

Gtnh 04-04-2014 05:14

quote:
Если вопрос ко мне то, анонс проявляют собаки опытные, и даже опытные не все, а опытная собака прекрасно понимает когда с ней вышли охотиться а когда погулять, нужду справить.

И потому хреново ищут когда хозяин со стартовым пистолетом, еще когда птицы мало спрашивают: папа чего мы тут делаем?, еще..... куча разных умностей оправдывающих никчемность.

Псарек 04-04-2014 10:49

quote:
Видимо имеется ввиду, что тут собака отработала без потяжки..

Нет никакого преимущества отработки птицы без потяжки перед отработкой с потяжкой в оценке. Это очередная Глашина фантазия.
Более того, очень ценится, например, у англиских сеттеров отработка птицы в кошачьей извивающейся манере. Пойнтера же должны отрабатывать птицу резко, как бы вколачивая ее в землю. . Это особенности стиля легавых, проистекающего из особенностей их специализации..

Maxim1967 04-04-2014 11:24

quote:
Originally posted by Псарек:

Нет никакого преимущества отработки птицы без потяжки перед отработкой с потяжкой в оценке.

Собственно у меня хоть и континентал, но как правило он так и работает по птице, стает резко с разворотом без потяжки, так что это для меня не новость.
С потяжкой работает тетеревов, и то не всегда, и стаи куропаток.По куропаткам опыта не очень много, но пары отрабатывал тоже без потяжки, насколько помню.

Курцик 04-04-2014 11:52

quote:
Originally posted by Maxim1967:

С потяжкой работает тетеревов, и то не всегда, и стаи куропаток.По куропаткам опыта не очень много, но пары отрабатывал тоже без потяжки, насколько помню.

Моя в первый и во второй сезон работала всё время без потяжек - перепел, коростель, куры. Прошлой осенью куры были очень строги, этой весной тоже строжат - собака стала работать по ним с потяжками. Вальдшнепа всю неделю ,,пасём,, - все работы с потяжками и одиночки и пары.
Потяжка - это осторожное отношение к птице - и как мне кажется собака стала работать осторожно (с потяжками) только поработав по строгой птице. Осенью это был бекас (не много) - 4 работы, по курям и вальдшнепу больше.
Потяжка - не что иное, как вежливость, и появляется она у собаки с опытом работы по строгой птице. ИМХО.

Maxim1967 04-04-2014 12:10

quote:
Originally posted by Курцик:

Потяжка - не что иное, как вежливость, и появляется она у собаки с опытом работы по строгой птице. ИМХО.

Не совсем так, и не всегда. Тоже ИМХО.

Курцик 04-04-2014 12:23

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Не совсем так, и не всегда. Тоже ИМХО.

А как? Объясните. Имеете ввиду собак, которые работают на потяжках с первого поля? Так я их и не имел ввиду. Возможно такие собаки нерешительны от рождения - не знаю. Я пишу только за свою собаку - то, что я увидел. Наглая работа с ходу стала реже - после работ по строгой птице. Причём я не исключаю возможность того, что собака, безусловно различая птиц по запаху (как мы визуально) - может отрабатывать один вид с потяжками, если строжат,

quote:
Originally posted by Maxim1967:

С потяжкой работает тетеревов

а другой вид сходу всегда - если крепко сидят.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

но как правило он так и работает по птице, стает резко с разворотом

Я просто наблюдаю за своей собакой и вижу какие перемены ( с каким опытом, с работой по каким птицам ) происходят.

Maxim1967 04-04-2014 13:08

quote:
Originally posted by Курцик:

Я просто наблюдаю за своей собакой и вижу какие перемены ( с каким опытом, с работой по каким птицам ) происходят.

Я тоже из своего опыта. Принципиально ничего не изменилось, как ставал резко, так и стает в основном.
Вот по куропаткам (стаям) в прошлом году тянул, по выводкам тетеревиным тоже. По одиночным петухам по разному.
Вообще, ИМХО, у Садовникова верно написано, если собаку начинаешь натаскивать на дупелиных токах, то неопытная собака просто теряется там в фоновом запахе и в итоге приучается телепать на потяжках а не искать. ИМХО опыт, не опыт, но она уже приучилась так работать. И получается действительно не ищет птицу, а типа натыкается. Я это видел, в частности в Виноградово.
В свое время, когда я сказал на первой выставке ( 118-й) что натаскивал своего по коростелю и перепелу, мне сказали (известные люди) что мягко говоря это неправильно, дупель наше всё!
ИМХО собака, которая ищет, конечно с опытом получает разные алгоритмы работы по разной птице в разных условиях.

Glasha 04-04-2014 13:16

quote:
Originally posted by iz54:

Мне кажется, никто не сомневается в " хорошести" дальнего чутья!.... Некоторые сомневаются в возможности его измерить шагами.

Так замеры с точностью до см и не нужны никому, а вот выявить собак со средним, хорошим и отличным чутьем не составляет труда и это важно в первую очередь для охоты, ибо многие охоты собакам со слабым и средним чутьем недоступны.
Или чутье у всех собак одинаково???

Glasha 04-04-2014 13:20

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Так будет анонс если хозяин ружье не взял или нет?

Чистая схоластика. Когда летом работаю с собаками, то это коростель, дупель, бекас, а по ним анонса быть не может. А в сентябре-октябре я без ружья не хожу.

Glasha 04-04-2014 13:23

quote:
Originally posted by Gtnh:

И потому хреново ищут когда хозяин со стартовым пистолетом, еще когда птицы мало спрашивают: папа чего мы тут делаем?, еще..... куча разных умностей оправдывающих никчемность.

Вам сегодня глупости простительны: поздравляю.

Курцик 04-04-2014 13:35

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Вообще, ИМХО, у Садовникова верно написано, если собаку начинаешь натаскивать на дупелиных токах, то неопытная собака просто теряется там в фоновом запахе и в итоге приучается телепать на потяжках а не искать. ИМХО опыт, не опыт, но она уже приучилась так работать. И получается действительно не ищет птицу, а типа натыкается. Я это видел, в частности в Виноградово.

Так мы про что сейчас беседуем - про поиск на потяжках или отработку птицы с потяжкой?
Поиск и не должен быть на потяжках - собака должна искать быстро. А вот после причуивания птицы - отрабатывают её (до стойки) по разному. Пойнтер, причуяв стаёт сразу или поломав челнок, не снижает скорости до стойки. Сеттер тоже ищет быстро, но причуяв сразу начинает ползти до стойки, чуть ли не на брюхе - медленная потяжка. Никто же не скажет, что у анг.сеттера нет чутья - он считается самым лучшим вальдшнепятником (в общей массе) как раз из-за вежливости и аккуратности под птицей.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

В свое время, когда я сказал на первой выставке ( 118-й) что натаскивал своего по коростелю и перепелу, мне сказали (известные люди) что мягко говоря это неправильно, дупель наше всё!

Дупеля у нас отродясь не было. Натаскивал тоже на перепела, которого искали целыми днями (угодья бедны птицей). А курей у нас и вовсе - одна пара на кв.километр....

Maxim1967 04-04-2014 14:19

quote:
Originally posted by Glasha:

Чистая схоластика. Когда летом работаю с собаками, то это коростель, дупель, бекас, а по ним анонса быть не может. А в сентябре-октябре я без ружья не хожу.

Так попробуйте. Вдруг получится. Самому то не интересно разве?

Maxim1967 04-04-2014 14:23

quote:
Originally posted by Курцик:

Так мы про что сейчас беседуем - про поиск на потяжках или отработку птицы с потяжкой?

Мы беседуем вообще, без конкретики. Потому как конкретно что то говорить можно только про конкретных собак и конкретные работы.

Курцик 04-04-2014 14:34

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Мы беседуем вообще, без конкретики. Потому как конкретно что то говорить можно только про конкретных собак и конкретные работы.

Так я и написал конкретно про Нашу и Вашу - почему моя стала работать с потяжкой и предположительно Ваша собака тоже иногда это делает....
а Вы зачем то сравниваете это с ПОИСКОМ на потяжках.

Maxim1967 04-04-2014 14:46

Для моего иногда это 2 раза по петухам прошлой осенью. И 2 раза по стаям кур. А один раз по стае без потяжки. И несколько раз по парам тоже. Но за куропаткой я ездил, не часто, а тетерева у меня в шаговой доступности, по ним работ неизмеримо больше.
По остальной птице я работ с потяжками вообще не помню.

vetdoctor 04-04-2014 15:02

Вот очень старый рассказ о последнем поле Марта.Кто не читал, читайте на здоровье.Всё лучше, чем спорить о собаках.Пусть будут всякие и разные.Главное, чтобы были любимые и охотничьи.

МАРТ.ПОСЛЕДНЕЕ ПОЛЕ.
Заканчивались восьмидесятые. Мартышка сильно постарел. На правом бедре выросла внушительных размеров опухоль.
Гистология диагностировала аденомиому. Но оставлять охотничью собаку дома, самому уехав на охоту, было равносильно тому, что похоронить её заживо.
Поэтому на очередной праздник души, открытие летне-осеннего сезона, мы как всегда, поехали вместе. Мой друг Валера на своей тогдашней лодке повёз нас на острова в районе Чардыма. Его Джина уже год как ушла в страну вечной охоты.
Приехали на остров, на котором кроме нас никого из охотников не было. Провели разведку, определили пути пролёта утки.
Остров зарос настолько, что даже грязей, на которых традиционно водились бекасы, практически не стало.
С нами был родственник жены Валерия Юрий, приехавший с семьёй из Краснодара, тоже рыбак и охотник, а также младший сын Валерия Сашок и его двоюродный брат, сын Юрия, Сергей. Стоянку выбрали так, чтобы можно было детям купаться и загорать на песочке, а самим, недалеко отплывая на лодке, блеснить окуней и щук.
Охота открывалась в субботу с утренней зари, поэтому времени у нас было ещё вагон и маленькая тележка. Мы с Валерой занялись обустройством лагеря, а Юра заплыв на надувной лодке чуть выше по течению, приступил к блеснению.
Дети помогали нам, собирая дрова для костра и размещая вещи в лагере. Натянули тент из целофана, поставили две двухместные палатки и приступили к приготовлению обеда. Март лежал у моих ног, время от времени отгоняя комаров и слепней, клацая зубами. Его полностью седая голова с уже начавшими слепнуть глазами, время от времени поворачивалась ко мне, как бы спрашивая, что делать дальше.
Юрий приплыл с полным куканом окушков и парой небольших щучек. Решено было варить уху. Дети стали чистить рыбу под руководством Валерия, а мы с Юрием сели чистить картошку. Так незаметно подкрался вечер и мы наблюдали красивейший закат, который бывает только на Волге в августе. Одевшись в брезентовые куртки от комаров и намазавшись Дэтой, вышли понаблюдать вечерний лёт уток. Все наши ожидания оправдались и мы окончательно определились со стрелковыми местами на утрянку для каждого.
Костёр выхватывал из темноты песчанный берег, на который тихо накатывали ласковые волны, глаза Марта отсвечивали в темноте, дети ушли спать в палатку, а мы просто сидели и слушали тишину.
Утром в тумане расставились по местам. Всё вокруг было в росе. Постепенно туман начал рассеиваться, на востоке засветлело всё сильней и вот уже первые пока невидимые утки просвистели где-то недалеко. Заря разгоралась всё сильней и вот уже раздались первые раскаты выстрелов, полетевшие над водой.
Вот из всё больше просматриваемого тумана на нас несётся пара кряковых. ИЖБ-47 12 калибра дважды говорит своё громкое "АХХ!!!" и обе утки падают метрах в двадцати друг от друга. Мартыша подаёт одну и плывёт за другой.
Совсем рассвело и показался огромный диск красного солнца. Всё вокруг заиграло красками, отражаясь в мокрой от росы осоке. Лёт был слабый, но летели исключительно кряквы. Вот Валерий где-то рядом выстрелил из своего верного Шольберга два раза, Юрий стрельнул несколко раз и всё стихло.
Идём потихоньку по тропинке между озёр. Вижу, как на очень большой высоте над озером, у которого я стою, заходит кряковой селезень.
До него метров пятьдесят. Решаюсь и стреляю шестёркой из левого ствола. Селезень складывается и падает метрах в ста пятидесяти от нас в густой камыш на мелководье. Как-то становится стыдно посылать старика в такое крепкое место, но он уже сам там, пыхтит и вылезает с битым крякашом в пасти.
Проходим мимо Валерия и он говорит: -Пошли кобеля, вон на чистом утка битая плавает. Посылаю, собака плывёт, берёт утку поперёк тушки и вдруг останавливается на одном месте, задрав голову вверх, начинает тонуть. Я как был, в сапогах и одежде, бросаюсь на помощь другу и плыву туда, где видно только круги на воде. Запутываюсь в рыбацкой сети, рву её, освобождаю Марта, который никак не хочет выпускать из пасти утку, хоть и нахлебался воды. Так и плывём: я аппортирую собаку, а собака утку.
В сентябре я решаюсь и оперирую собаку сам, удаляя опухоль на бедре.
Келлоид формируется удачно и в конце октября на вновь купленном пластиковом катере "Нептун-2" с тридцатисильным "Вихрём" мы с Мартом едем в луга к уже месяц как живущему там Дмитрию.
Отчаливая с базы, волной поднимает лодку и сносит ветровое стекло натянутым корабельным тросом.
Становится не очень-то комфортно. Скорость катера большая, а от ветра защититься нечем. Кутаюсь в телогрейку, а лицо обматываю шарфом.
Март дрожит у меня в ногах. Усаживаю его в передний рундук на спальные мешки. На Волге штормит и если бы не хорошие обводы катера, то наверняка пришлось бы нахлебаться водички. Перевалив коренную, чуть сбавляю газ и наше дальнейшее путешествие проходит уже не так экстремально.
Красивый бурун за кормой и бегущие по бортам острова наполняют мыслями о вечности жизни. Уже тринадцатый сезон мы с Мартышкой ездим и плаваем на охоту. Старик вылез из рундука и внимательно смотрит на меня. Наверняка мысли наши и настроения совпадают.
Кто-то ведь сказал, что собаки похожи на своих хозяев.
Значит и мыслят они одинаково.
За размышлениями прибыли на один из островов, на котором во все сезоны мы обязательно стреляем вальдшнепов. Собираю ружьё, заряжаю спортивной девяткой. Мартышка выпрыгивает на песок. Отношу якорь на берег и отправляемся на охоту. Первая стойка сразу же за кустами. Кобель не слышит команды, тужит. Приходится самому вытаптывать птицу. Первый дуплет сезона из нового для меня ружья. Находим ещё трёх вальдшнепов и успешно приглашаем всех в ягдташ.
К вечеру приплываем на стан. Дима рад нашему появлению. Его тогдашняя собака, ирландка Лизавета, облизывает своего старого ушастого друга.
На дереве бечева, по которой висит гирлянда вальдшнепов, связанных за ноги.
По приблизительным подсчётам, там их не меньше тридцати штук. На другом дереве висит десятка два уток.
Дима с подозрением осматривает мой новый корабль и сочувствует мне в езде без стекла.Решаем ездить на охоту по гривам на его "Казанке-5М3", а моего "Нептуна" оставлять в лагере. Поздней осенью на Волге не бывало в те времена мародёров, поэтому лагерь мы оставляли со спокойной душой.
На другой день выяснилось, что у моего "Вихря" сломался торсионный вал и Димка взялся разбирать мотор. Починив, предложил попробовать его в работе. Оставляем собак на берегу, отплываем от берега и пытаемся завести мотор. В это время слышу всплеск и вижу плывущего ко мне кобеля.
Он подумал, что мы без него на охоту собрались.
Приходится вылавливать старика за шиворот из холодной воды и водворять в рундук, предварительно протерев насухо.
Неделю охотимся. Кобель разодрал о колючки келлоид операционного шва и приходится всё время его обрабатывать перекисью и заклеивать медицинским клеем БФ-6. Март по-прежнему тужит, он не слышит посыла, но чутьё стало ещё дальше и верней. Он не пропускает ни одной птицы. ИЖБ-47 тоже не подводит и несмотря на несколько коротковатую для меня ложу, вальдшнепы падают почти все. Вечерами в палатке слушаем приёмник "Абава" на батарейках "Крона". Очень часто повторяют хит Малинина про напрасные слова. Мы с Димкой выучиваем эту песню наизусть.
Ездим по дубовым гривам, охотимся по вальдшнепам, ловим щук на блесну, вечером стреляем уток в ближайших озёрах и неделя пролетает незаметно.
Мой отпуск заканчивается, а Диман ещё остаётся на недельку.
На дворе девятое ноября. Иногда по вечерам сыплет дождь со снегом, но птицы пока много и уезжать домой мой друг не хочет.
Мы прощаемся и я отчаливаю от берега. Отремонтированный мотор взревел с первого рывка стартера и мы с Мартом понеслись по протокам в сторону города. На одном из островов Шумейки я не выдерживаю, причаливаю и решаюсь ещё на одну, возможно последнюю в жизни собаки охоту. Проходив полчаса, мы взяли семь вальдшнепов и одного крякового селезня, сидевшего с края протоки в камышах.
Дёргаю мотор. И тут начинаются злоключения. Работает только один цилиндр, из-под прокладки головки блока идёт пар. Так и едем небыстро ночью вдоль левого берега по тихой воде, ориентируясь на освещённые турбазы. Через три часа, преодолев последние восемнадцать километров, причаливаем к лодочной стоянке. Ловим такси и едем домой.
Охота та действительно оказалась последней для Марта. Самочувствие его к зиме резко ухудшилось, пошли метастазы, он таял на глазах.
Он ушёл в страну вечной охоты в 1990 году, немного не дожив до своего четырнадцатилетия. На могиле его после похорон лежало тринадцать стреляных гильз...

Glasha 04-04-2014 15:26

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Так попробуйте. Вдруг получится. Самому то не интересно разве?

Спасибо, нет. Смысла в этом никакого: 5-6 докладов за сезон при количестве работ по чернышам обычно больше сотни не сопоставимы (да и из идеально отработанных я мах одного из пяти наверно стреляю: не перепелки ибо).

evgeniy79 04-04-2014 15:31

quote:
Вот очень старый рассказ о последнем поле Марта.Кто не читал, читайте на здоровье.Всё лучше, чем спорить о собаках.Пусть будут всякие и разные.Главное, чтобы были любимые и охотничьи.
МАРТ.ПОСЛЕДНЕЕ ПОЛЕ.

Всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Только прошу не кидаться тапками. Очень мне нравится стиль работы пойнтера, но единственное что меня останавливало от приобретения щенка пойнтера это - 50% моих охот утиные, остальные 50% поле (сейчас у меня РОС). Но читая Ваши посты особенно про утиные охоты начинаю убеждаться что пойнтер и утки вещи совместимые. Что скажите???

vetdoctor 04-04-2014 15:59

quote:
Но читая Ваши посты особенно про утиные охоты начинаю убеждаться что пойнтер и утки вещи совместимые. Что скажите???
Нет не подающих собак.Есть хозяева, их к этому не приучившие.Пойнтер, как и любая другая легавая собака, очень быстро начинает соображать и приспосабливаться к запросам хозяина.Если хозяин требует подачу, то пойнтер ему в этом никогда не откажет.А поскольку держать одновременно легавую и аппортировщика в городской квартире практически невозможно,приходится делать 2:1. Мой Атос имел 2 Д.1 по утке и даже был ПЧ по водоплавающей среди 68 собак разных пород. Сейчас баллы за универсальность у островных отменили,поэтому мы просто охотимся со своими пойнтерами по всему птичьему комплексу, не исключая уток.Зачем себя обкрадывать эмоциями, когда собачка всё подаст не хуже любой другой породы.И разговоры об излишней нежности пойнтера для таких охот сильно преувеличены.Р.S. Владелец однопомётника моего Мушкета в 7 месяцев демонстрировал мне подачу дохлой вороны на улице.Никаких проблем.Папа сказал-пёс сделал.Я такими вещами не балуюсь.Считаю, что собака должна подавать только дичь, а не всякую плохо пахнущую гадость.

Курцик 04-04-2014 16:05

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Для моего иногда это 2 раза по петухам прошлой осенью. И 2 раза по стаям кур. А один раз по стае без потяжки. И несколько раз по парам тоже. Но за куропаткой я ездил, не часто, а тетерева у меня в шаговой доступности, по ним работ неизмеримо больше.
По остальной птице я работ с потяжками вообще не помню.

Моя тоже не по всем птицам так (с потяжкой) стала работать. Попытаюсь объяснить. Когда она причуивает, то пытается стать как можно ближе к птице. То есть - не становиться в стойку сразу на едва уловимый запах. Потяжки раньше были стремительные, наглые - сразу в птицу и резкая стойка в трёх метрах, а то меньше. Так вот сейчас это так - если расстояние на параллели до птицы уже не большое - стаёт с ходу, а если прихватила далеко - медленная, кошачья подкрадуха, опять поближе к птице.
Если мне нужно будет, что б собака ставала сразу, как только прихватит - я куплю катапульту и приучу её ставать сразу и не двигаясь, при первом же причуивании - это же просто. Только опыта у неё от этого не прибавиться - пусть сама работает и разбирается .

evgeniy79 04-04-2014 16:09

quote:
Нет не подающих собак.Есть хозяева, их к этому не приучившие.Пойнтер, как и любая другая легавая собака, очень быстро начинает соображать и приспосабливаться к запросам хозяина.Если хозяин требует подачу, то пойнтер ему в этом никогда не откажет.А поскольку держать одновременно легавую и аппортировщика в городской квартире практически невозможно,приходится делать 2:1. Мой Атос имел 2 Д.1 по утке и даже был ПЧ по водоплавающей среди 68 собак разных пород. Сейчас баллы за универсальность у островных отменили,поэтому мы просто охотимся со своими пойнтерами по всему птичьему комплексу, не исключая уток.Зачем себя обкрадывать эмоциями, когда собачка всё подаст не хуже любой другой породы.И разговоры об излишней нежности пойнтера для таких охот сильно преувеличены.Р.S. Владелец однопомётника моего Мушкета в 7 месяцев демонстрировал мне подачу дохлой вороны на улице.Никаких проблем.Папа сказал-пёс сделал.Я такими вещами не балуюсь.Считаю, что собака должна подавать только дичь, а не всякую плохо пахнущую гадость.

С подачей все ясно. Спасибо! А вот мнение касаемо утиной охоты с подхода???

vetdoctor 04-04-2014 16:17

quote:
А вот мнение касаемо утиной охоты с подхода???
Никаких проблем.Особенно с опытной, многопольной собакой.Она сама даже знает, где надо лучше поискать.В 2011 году мы с Чингом из-под Портоса в Ярославке очень славненько на речке Сить в октябре утей пощёлкали.Причём и поднимал кобель уток из камышей, и доставал аж из-под противоположного берега через сплошной камыш.Виктор тогда удивился,он всю жизнь с курцами, а утиный пойнтер был для него открытием. Р.S. Хотя во все времена находились "эстэты",говорящие с возмущением, что охотиться с пойнтером по утке всё равно что забивать гвозди скрипкой Страдивари.И тем не менее, все известные мне охотники с пойнтерами не придерживаются какой-либо одной специализации. Поэтому мы и по утке охотимся, когда другой дичи нет, и зайцев из-под стоек стреляем, когда большинство пернатых улетают на юг. А раньше,проводя отпуска в октябре на Волге,мы утром искали вальдшнепов, потом до обеда блеснили щук, а вечером стояли зорю по утке. И использовали тех собак, которых держали:пойнтеров, сеттеров, курцхааров,дратхааров, спаниэлей.
На мой взгляд, глупо было бы обкрадывать себя в разнообразии охот только из-за того, что держишь высокоспециализированную собаку.Объяснил, как мог.Надеюсь, мысль моя ясна. С уважением,д-р Б.

Viksvill 04-04-2014 16:24

quote:

Gtnh

Петр, с днем рождения. Побольше работы Вашему chapuis
(Сорри, глюки на ганзе не дают создать отдельную тему)

evgeniy79 04-04-2014 16:39

quote:
Никаких проблем.Особенно с опытной, многопольной собакой.Она сама даже знает, где надо лучше поискать.В 2011 году мы с Чингом из-под Портоса в Ярославке очень славненько на речке Сить в октябре утей пощёлкали.Причём и поднимал кобель уток из камышей, и доставал аж из-под противоположного берега через сплошной камыш.Виктор тогда удивился,он всю жизнь с курцами, а утиный пойнтер был для него открытием. Р.S. Хотя во все времена находились "эстэты",говорящие с возмущением, что охотиться с пойнтером по утке всё равно что забивать гвозди скрипкой Страдивари.И тем не менее, все известные мне охотники с пойнтерами не придерживаются какой-либо одной специализации. Поэтому мы и по утке охотимся, когда другой дичи нет, и зайцев из-под стоек стреляем, когда большинство пернатых улетают на юг. А раньше,проводя отпуска в октябре на Волге,мы утром искали вальдшнепов, потом до обеда блеснили щук, а вечером стояли зорю по утке. И использовали тех собак, которых держали:пойнтеров, сеттеров, курцхааров,дратхааров, спаниэлей.
На мой взгляд, глупо было бы обкрадывать себя в разнообразии охот только из-за того, что держишь высокоспециализированную собаку.Объяснил, как мог.Надеюсь, мысль моя ясна. С уважением,д-р Б.

Я теперь знаю какой породы будет мой следующий спутник на охоте!

quote:
[B][/B]

vetdoctor 04-04-2014 16:47

quote:
Я теперь знаю какой породы будет мой следующий спутник на охоте!
quote:
Поездите с пойнтеристами на разные охоты.Посмотрите, не спешите с выбором щенка. В принципе пойнтер натаскивается очень легко,но испортить его тоже достаточно легко. Вот ещё пример. Отец и сын на разнообразных охотах в Волго-Ахтубинской пойме в ноябре 2011 года.

evgeniy79 04-04-2014 16:52

quote:
Поездите с пойнтеристами на разные охоты.Посмотрите, не спешите с выбором щенка. В принципе пойнтер натаскивается очень легко,но испортить его тоже достаточно легко. Вот ещё пример. Отец и сын на разнообразных охотах в Волго-Ахтубинской пойме в ноябре 2011 года.

Спасибо! Но это пока далеко идущие планы - больше мечты!

vetdoctor 04-04-2014 16:57

quote:
Спасибо! Но это пока далеко идущие планы - больше мечты!
До любой собаки надо "дозреть".Понять, что вот именно эта собачка и никакая другая трогает струны твоей души.Тогда будет полный кайф!!! Удачи воплотить мечту в реальность.

Maxim1967 05-04-2014 21:41

quote:
Originally posted by Курцик:

Если мне нужно будет, что б собака ставала сразу, как только прихватит - я куплю катапульту и приучу её ставать сразу и не двигаясь, при первом же причуивании - это же просто.

Не понял, это о чём и главное зачем?
quote:
Originally posted by Курцик:

Моя тоже не по всем птицам так (с потяжкой) стала работать.

Ещё раз, у моего манера работы изменилась только по тетереву, по сравнению с первым полем например.По перепелу, коростелю, дупелю ничего не изменилось. Первого рябчика кстати прошлой осенью сработал с земли также , как вальдшнепа, я до последнего думал что стала собака по вальдшнепу.

Курцик 06-04-2014 08:07

quote:
Originally posted by Maxim1967:

это о чём и главное зачем?

Это о дальних стойках, и нЕзачем....это точно.

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Не понял

А я не понял, как у Вас всё время ,,стойка с ходу,,? (теререва не рассматриваем). А главное - какое расстояние обычно до птицы? Он у Вас стаёт сходу, как только причует - правильно? И это может быть на любом расстоянии. Хоть 2 метра, хоть 20 ?
Этот ,,фокус,, дрессируется катапультой - ничего сложного. Но такие дальние стойки удобны только, если собака подводит у ноги или тужит - то есть в обеих случаях вы вместе подводите. Стрелять тоже не очень удобно на ходу...
Моя же старается подобраться ближе к птице всегда. Поэтому часть работ сходу, а часть с потяжкой. Но зато я всегда знаю, что птица близко.
Был случай прошлой осенью. После нескольких работ по строгой птицы (которая собаку близко не подпускала) вижу стоит пёса - подхожу, командую пиль и она резко подводит бросками (скачками) вперёд метров на 20-25. Мне бежать за ней (за собакой) на подводке? Или пытаться стрельнуть на 50м?....
Конечно, я тогда ничего не добыл.
Может собака поняла, что не надо так далеко ставать, а может это птица бежала из под стойки - но больше таких случаев не было. Но и одного раз мне хватило понять - дальние стойки мне на охоте не нужны, потому что подводка у собаки стремительная и резкая.

Popov 06-04-2014 08:51

quote:
Originally posted by Курцик:

А я не понял, как у Вас всё время ,,стойка с ходу,,? (теререва не рассматриваем). А главное - какое расстояние обычно до птицы? Он у Вас стаёт сходу, как только причует - правильно? И это может быть на любом расстоянии. Хоть 2 метра, хоть 20 ?

Не, так не бывает . Т.е. может и бывает, но ни на что не годится.
На деле собаки, которые стают с ходу, особенно если об фт кровях говорить, стараются стать по возможности ближе к птице. Чем и обуславливают себе низкие баллы "за чутье" на испытаниях 81 - потяжки нет, стойка близко...
Вот, скажем, Крош Садовникова

От Эгона Мюллера суки и Гоши - стойки все в основном с ходу и близко, особенно по дупелю и перепелу. И вот результат 82 б/д, 80 д3 и т.д.
При этом почти каждый раз и в любых условиях находил птицу быстрее остальных и отрабатывал вернее

Курцик 06-04-2014 08:59

quote:
Originally posted by Popov:

Не, так не бывает . Т.е. может и бывает, но ни на что не годится.
На деле собаки, которые стают с ходу, особенно если об фт кровях говорить, стараются стать по возможности ближе к птице. Чем и обуславливают себе низкие баллы "за чутье" на испытаниях 81 - потяжки нет, стойка близко...

Так я о том и пишу. На ФТ собака натаскана отметить запах и стать на следующей параллели поближе. Так? А на охоте не получиться. Во первых местность может быть настолько пересечённая овражками или кустами, что попасть ,,на следующую,, параллель можно только по прямой с потяжкой на птицу. Во вторых не натаскивал я свою конечно на идеальный челнок, просто охочусь, поэтому если прихватила птицу, то сходит с параллели на потяжку.

Popov 06-04-2014 09:15

quote:
Originally posted by Курцик:

Так я о том и пишу. На ФТ собака натаскана отметить запах и стать на следующей параллели поближе. Так? А на охоте не получиться. Во первых местность может быть настолько пересечённая овражками или кустами, что попасть ,,на следующую,, параллель можно только по прямой с потяжкой на птицу. Во вторых не натаскивал я свою конечно на идеальный челнок, просто охочусь.

Дело, имхо, не только в натаске, но и в уме собаки (Кроша никто специально не учил близко и с ходу ставать). Наверно крови определяют, что собака и трек свой запоминает очень точно, что позволяет следующую параллель "рассчитать" с точным выходом на птицу, и необысканное пространство ради потяжки на фон не оставит. Но, конечно, все определяют конкретные условия. Тем более на охоте.
Да и птица сама по-разному себя ведет. Например по фазану потяжка, если она не галлопом делается, может к стойке вообще не привести. Зато если стойка с ходу с параллели на относительно чистом(где птица по идее сильнее всего бежать должна), то фазан западает, и каждый раз не далее 7ми метров от собаки (моей , он ни разу не фт, но чисто немецких кровей больше половины).

Курцик 06-04-2014 09:22

У нас вообще очень заросшие угодья, да и оврагов много, чистые ровные поля все распаханы. Вот то, что невозможно возделывать из-за неровностей, подъёмов, склонов - то и осталось. Так и ходим - где челноком, а где как придётся.

Maxim1967 06-04-2014 11:32

quote:
Originally posted by Курцик:

А я не понял, как у Вас всё время ,,стойка с ходу,,? (теререва не рассматриваем). А главное - какое расстояние обычно до птицы? Он у Вас стаёт сходу, как только причует - правильно? И это может быть на любом расстоянии. Хоть 2 метра, хоть 20 ?

Стойка сходу это стойка с ходу. Просто на параллели резко стает и всё.
По дальности по разному естественно, но нее 20м конечно.
Писал уже, по вальшу в прошлые выхи ставал метров за 15, но по парам.
Обычно от 3 до 7-10м по разной птице.
На всех состязаниях потяжка оценивалась по минимуму, то есть её не было.

quote:
Originally posted by Курцик:

На ФТ собака натаскана отметить запах и стать на следующей параллели поближе. Так? А на охоте не получиться.

А как возможно натаскать сначала "отметить" а потом "стать"?
ИМХО собака сама определить должна когда ставать на стойку. И потом, не вижу разницы в работе собаки на фт или 81г и охоте. Она одинаково будет работать, ей по фигу должно быть, охота это или "мероприятие".
Это типа такого: если ружьё не берем-значит прогулка, если с ружьём то охота. Мой только исходя из местности это определяет, если в Москве во дворе-гуляем, если идем в поле-работаем. Как то так.

Курцик 06-04-2014 11:55

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Стойка сходу это стойка с ходу. Просто на параллели резко стает и всё.
По дальности по разному естественно, но нее 20м конечно.
Писал уже, по вальшу в прошлые выхи ставал метров за 15, но по парам.
Обычно от 3 до 7-10м по разной птице.
На всех состязаниях потяжка оценивалась по минимуму, то есть её не было.

По этому я и спрашивал про расстояние до птицы - что такое ,,стойка с ходу,, - мне известно . Подводка собаки после стойки и определяет - кому как удобно. С моей, подводящей броском собакой - дальние стойки - беда. Ваш как в птицу подводит?

quote:
А как возможно натаскать сначала "отметить" а потом "стать"?

Для этого наверное нужно, чтоб собака не сходила с параллели (к примеру - на потяжку), не дойдя до её конца , не оставляя необысканых мест во всю ширину поля? А это уже и есть - натаска, постановка - как угодно. Или нет?

Курцик 06-04-2014 12:08

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Писал уже, по вальшу в прошлые выхи ставал метров за 15

Что такое 15 м по вальдшнепу? У Вас вальдшнеп в поле сидит? В наших буреломах на 15 метрах - между собакой и птицей - лес деревьев. Птицу не добыть - вальд уйдёт за деревьями и между веток невредимым.

Maxim1967 06-04-2014 13:01

quote:
Originally posted by Курцик:

Ваш как в птицу подводит?

Чаще всего броском. Осенью так поймал вальдшнепа.
quote:
Originally posted by Курцик:

Что такое 15 м по вальдшнепу? У Вас вальдшнеп в поле сидит?

15м это 15м, не рулеткой конечно мерял, на глаз
Пролетный и в поле.У меня вальдшнепиные места. И поле не там газон,с ивняком, с порослью ельника. Ему там нравится кормиться.
В основном ходим по опушке леса, граничащей с полем.

Курцик 06-04-2014 13:33

quote:
Чаще всего броском. Осенью так поймал вальдшнепа.
У нас бросок на 15 м по вальду - закончится переломами ног - там иногда столько поваленных деревьев - просто жуть. Найду фото - выложу.

quote:
Originally posted by Maxim1967:
15м это 15м, не рулеткой конечно мерял, на глаз
Пролетный и в поле.У меня вальдшнепиные места. И поле не там газон,с ивняком, с порослью ельника. Ему там нравится кормиться.
В основном ходим по опушке леса, граничащей с полем.

Зрительно в поле (в лесу) всё кажется гораздо дальше. У Вас комната примерно сколько метров? Допустим 5м. Становлюсь у одной стены и смотрю - 3 таких комнаты - дохрена получается, и понимаю, что в лесу - даже собаку плохо видно, не то что птицу.
А то, что вальдшнеп у Вас в редколесье и по опушкам - это красота! По нему мне работы очень нравятся.

Maxim1967 06-04-2014 14:20

quote:
Originally posted by Курцик:

У нас бросок на 15 м по вальду - закончится переломами ног - там иногда столько поваленных деревьев - просто жуть.

Ха...Если Вы думаете, что в Подмосковье лес, или даже опушка рай для бросков собак, то Вы сильно ошибаетесь. Я сам иногда удивляюсь, как мой там не снижая скорости ходит в поиске. Завалы там мама не горюй. Но тем не менее ходим.
Меня кстати всё время занимает вопрос насчет снижения скорости поиска собак в лесу по сравнению с полем. Типа умная собака всегда снизит скорость.
Не знаю, может у меня тупая , но не снижается у неё заметно скорость в лесу. Да, сообразно с завалами и препятствиями это есть, но не принципиально.

quote:
Originally posted by Курцик:

А то, что вальдшнеп у Вас в редколесье и по опушкам - это красота! По нему мне работы очень нравятся.

По вальдшнепу для меня самая любимая охота, она какая-то разная и разносторонняя что-ли.

Maxim1967 06-04-2014 14:23

quote:
Originally posted by Курцик:

У Вас комната примерно сколько метров? Допустим 5м. Становлюсь у одной стены и смотрю - 3 таких комнаты - дохрена получается, и понимаю, что в лесу - даже собаку плохо видно, не то что птицу.

Это ж сейчас было, лес голый, очень хорошо всё просматривается. Да и было это в молодом осиннике, это такое у нас козырное место.И собака его знает и я, всё на глазах происходило.

Курцик 06-04-2014 14:31

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Типа умная собака всегда снизит скорость.
Не знаю, может у меня тупая , но не снижается у неё заметно скорость в лесу. Да, сообразно с завалами и препятствиями это есть, но не принципиально.

В лесу скорость у моей не такая, как в поле, а ниже. Но не от большого ума , конечно, а просто там особо не разгонишься - ,,тормоза,, через каждые 10-15-20 м.

mishabekas 07-04-2014 17:51

ув . псарёк и все саркостически относящиеся к душевным качествам собаки -расскажу я вам вчерашнюю мою тягу -слухайте-... мой дон наскучался , так по охоте за зиму- что с мольбой неотступно до смешного смотрел как я снаряжаю машину..... да так неотступно что выезжающие со двора машины упирали ему в зад ..и я раздовал ему подзатыльники -чтоб он дал людЯм движения...погрузились поехали- приехали и он-собака- -канул-растворился в весне- ну думаю -чёрт с тобой-отвяжись- дыхни воздухом. кручу головой- наслаждаюсь- услышал- первого допустил слишком - над собой-довёл, дурак - что и бил - изогнувшиссь- высоко шёл- так и- пошёл тот вальдшнепок -ну думаю-облизнулся ты. миша. тяга ещё- еле теплиттся- не разыгралась- холодно-домой точно попом поедем. - и тут из леса- вылез мой насладившийся весной обормот и начал натирать бока о землю да громко ,елозя бащкой о землю -отряхиваясь и ржа-насточертело!!!1-постелил рюкзак-положил его-снял с себя куртку-дал пинка чтоб не вылазил и наконец -опять- -воцарилось!!!! тихо!! и вдруг мой саврас с такой рожее=й вылез из под куртки и так - Умно-задумался-что и я не прямянул глянуть в небо и тут же увидел- вальдшнепа м свалил его в опушку -только благодаря его просто фантасмагоричному -даже не слуху - а какому то -наитию.-шаманству!!!!собака-мир! любо вам !!!!??детушки???

mishabekas 07-04-2014 18:15

Maxim1967 08-04-2014 11:33

quote:
Originally posted by mishabekas:

и все саркостически относящиеся к душевным качествам собаки

Думаю здесь мало кто саркастически относится к душевным качествам собак и получения от общения с ними удовольствия и радости.
Не надо путать душу собаки и какие-то эфимерные волшебные свойства и качества.

mishabekas 10-04-2014 10:09

я об- исконом основопологающем -ценнейшем наборе балансе-тот или есть или нет в вашем питомце...я просто сообщаю что в моём доне -он есть - в фебе сына его -нет- тому есть ряд практических доказательств. и я бы не хотел проживать жизнь с собакой без того чтоб- нет нет -не восторгатся этими -эфемерными и именно- волшебными, но очень иногда явными свойствами.-не охватываемыми нашим заскорузлым умом. и и менно -восторг- человек испытывает - что при нахождении соболя лайкой в пургу, при анонсе пойнтера-или при нахождении упавшей утки спаниелем на излете метров за 3оо -в чупыге камыша. не это ли главное украшения наших охот и нашей свами жизни , уважаемый охотник.

mishabekas 14-04-2014 20:35

по любому мы уже ждём осени - парадокс

vetdoctor 15-04-2014 14:12

quote:
по любому мы уже ждём осени - парадокс
edit
А я сегодня вечерком попробую опять до своей заветной полянки дохромать с собачками вместе.Может опять удастся ХОР-Хорр послушать,да длинноносого увидеть на стволах.Вчера Франкотт почистил, смазал,ушастики завсегда рады со мной на природу прогуляться. Съезжу,отпишусь.С уважением,д-р Б.

mishabekas 15-04-2014 17:53

у меня на реке живёт такой парень-серёга- и вот я дуаю насколько его жизнь богаче чем у городских и похожа жизнь его на жизнь бибигона чуковского - и войны и победы и приключения разные -все у этокго мальчишки - камара

mishabekas 15-04-2014 17:57

mishabekas 15-04-2014 17:59

и местные кокетки -цицерии уже вьются возле его неуёмности они знают что ничто что маленький ,- но зато какой этот- сорванец герой и как сним всегда до щикотки - весело и они как пажи всегда с ним рядом и так и ждут что он надумает через секунду

mishabekas 15-04-2014 18:03

ион ужу мчит сбежав от опеки своей бабуси-что оченнь переживает за его кашель и несётся к новым войнам с каким то своим брундуляком и загонит таки его в камыш что то т и носа не выкажет до саой луны стесняясь своего страха перед местными курами.

mishabekas 15-04-2014 18:05

mishabekas 15-04-2014 18:08

mishabekas 15-04-2014 18:09

mishabekas 15-04-2014 18:12

mishabekas 15-04-2014 18:14

mishabekas 15-04-2014 18:27

вот и закончился день моего речного бибигона а я только подглядываю и хохочу с него.....

mishabekas 15-04-2014 18:30

mishabekas 15-04-2014 18:39

и прололжать эту историю можно долго - появляются всё новые и новые типажи и нет им конца только - записывай- не ленись- для смеху себе и людям добрым.

mishabekas 15-04-2014 18:51

mishabekas 15-04-2014 21:59

и много чего происходит - разного на моей реке- чего только не насмотришся-чуть глаз к темноте пообвыкнется. -разные истории начинаются- и тут уж не до смеха ....братцы

vetdoctor 16-04-2014 15:42

Дохромал чвчера на своих больных суставах до заветной полянки.Товарища с однопомётником моего мелкого опять на козырное место поставил.Мой Мушка убежал к ним в гости и всю зорю там с братцем играл.На Лёшкину стрельбу по налетевшему вальдшнепу-ноль эмоций.Играть-оно интереснее.Мы с Портошкой как два старичка простояли до полной темноты,но ничего так и не увидели и не услышали.Пошёл к ним.Алексей просит послать Портоса вниз в овраг, вроде бы туда вальдшнеп после второго выстрела кувыркнулся.Старик исправно облазил склон и дно,но ничего не нашёл.Спрашиваю:-видел, как падал?Нет,говорит, но после в ыстрела в воздухе перекувыркнулся. Всё ясно.Обычный "противозенитный маневр" хитрого долгоносика.Со сороны Славы за зорю была слышна целая канонада.Когда дохромали (у Алексея тоже беда с суставами)оказалось, что было 11 налётов и ни одного попадания.Грешит на ружьё, патроны и всё остальное.Ну ничего, главное эмоции и впечатления.Сегодня опять собираемся на тягу,только в другой лес.Завтра отпишусь. С уважением,д-р Б.

mishabekas 16-04-2014 15:45

даже у жёнки клык начинает блестеть -такая и сожрать может.

mishabekas 16-04-2014 15:54

но слава богу петух пропел и по новой всё завертелось и зашумело - на моём псле.

mishabekas 16-04-2014 20:36

и снова черёмуха зацвите- и на украине и у нас-на нашем берегу- вот такую я вам баечку рассказал- у меня их вереница-детушки.-тока слухайте

vetdoctor 17-04-2014 14:16

Съездили вчера опять на тягу.Уже в другой лес.По светлому прошлись немного без ружей с собачками.Мелкие уже немного стали интересоваться запахами.Портошка стал только один раз,вылетел вальдшнеп.На тяге никого не видел и не слышал. Алексей видел не на выстреле 4 штуки.Летели цикая, очень высоко (заря была светлая). Завтра опять поедем, только уже в свои "намоленные" места.21-ого у нас охоту закрывают.Если болевой синдром в суставах удастся купировать, то поеду в Камышин ассистировать Юшину или Пимштейну на состязания по парной куропатке и фазану.Может быть будут состязания континенталлов по кровяному следу.Если не удастся победить хромоту, то не поеду,постараюсь хотя бы к прилёту перепела победить болячку.
Всем добрых полей и успешного полевого сезона, несмотря на козни Минприроды.
С уважением,д-р Б.

mishabekas 17-04-2014 18:39

игорь - голод и артофен если желудок и сила воля есть- моей полегчало.20 дней не жрала ничего-ведьма , что снеё взять. а сейчас -я к ночи выпимши -всё равно на меня ползёт- значит-правда полегчало-собаке и взгляд стал чисто -ведьмячий-с дурниной - такой що-мороз по коже продерёт-или от ортофена-или в охоту опять вошла зараза...

mishabekas 17-04-2014 19:16

а на утро уйдёт к рреке и в лягуху превратится и ничто ей, нечистой силе что суставы.! и что сырость-евино племя-прости господи!!! не к паске будет помянуто!!! и так дряни на белом свете -пропасть-дак господь ещё и жинок понаплодил.

mishabekas 17-04-2014 21:43

или твварь кобылой обернётся и трется возле коней - пастух приходил -жаловался- кони не набирают-худющщи- вообщем - маята-с энтими бабами..... но сила в артафене, игорь -страшенная.-лиш бы туда пошла-а не только пугавки на матне повырывала.... с уважением и поклоном - с святой реки - пслы северо- донецкой -михаил , что из коломыченковых... будешь ехать в нежин моя хата в песчанам крайняя к реке спросишь -где тут возле деда ребята кублятся - тебе прямяком и укажут -прямо в мой полисад, что вот вот блогостными вишнями так запенится что будь возле них хоть роща сакур - бледными монашками явились бы они -перед дородными тугозадыми девками с улици - где и обретаюсь я -душа грешная....

vetdoctor 18-04-2014 15:06

Ортофен мне не по показаниям. У меня подагра на трёх суставах правой ноги-а это очень серьёзно.Сел на диету, снимаю болевой синдром преднизолоном.Уже и НПВС все попробовал-бесполезно.Сделал укол сильнейшего кортикостероида-помогло лишь на время. Пропил 50 таблеток аллопуринола-не помогает. Сейчас опытный ревматолог дал такую схему:Утром дважды, после еды,до 12 часов по 10мг преднизолона внутрь,до снижения болевого синдрома.Попутно 1 капсулу в день фуллФлекса.После снятия болевого синдрома постепенно уменьшать преднизолон и принимать по 1 таблетке аллопуринола под контролем содержания мочекислых солей в крови. Так что не выпить, не закусить,да ещё и нога болит так, что хоть волком вой.Вчера ездили на тягу.Видел трёх, стрелял по двум,одного взял,второго слишком опередил,не разобрав в сумерках расстояние, да ещё контейнерным патроном спортивным.Мушкет нашёл битого,очень активно его обнюхивал, но в рот брать пока не хочет.После зари у машины кидали обоим братьям тушку, берут в рот с неохотой,хотя тут же палочку с крылышком приносят откуда угодно.Будем ждать, как созреют.Сегодня опять хотим скататься на тягу.Если боль немножко отпустит, до зорьки пройдёмся по полю.Там 2-3 пары куропаток точно живут.Может станут мальчишки,очень надеемся.А пока больше всё играют,дети одним словом. Портос у меня в 6 месяцев уже начал по перепелам ставать.А этим уже по 8, а в поле только первые разы выехали,что же их в этом винить? Тут ещё неизвестно чем нам новые дополнение к Закону об охоте аукнется.А то глядишь и натаскивать во время охоты придётся.Дурдом, чессллово. Всем добрых полей и богатырского здоровья. уважением,д-р Б.

Покет 18-04-2014 20:33

quote:
Originally posted by mishabekas:

или твварь кобылой обернётся и трется возле коней - пастух приходил -жаловался- кони не набирают-худющщи- вообщем - маята-с энтими бабами..... но сила в артафене, игорь -страшенная.

блин, завидно.... неужели гидропоника прямо из Голландии? видать прямой канал...

Aleksandr_A 18-04-2014 22:16

Бутират. Не меньше.

mishabekas 21-04-2014 22:40

ну в межсезонье - можно ведь себе позволить и поговорить на темы окружающие охоту - вы заметили черти как зацвело и как жизнь хочет себя проявить в эти дни-вот когда помирать нехочется-как у твардовского -солдат и смерть. скоро молодняк попробуем-всё опять повториться сначала.

mishabekas 21-04-2014 22:50

скоро скоро лето.! японец с токио мир обьездил - но попав ко мне за огород и перейдя реку вброд -был счастлив и сейчас рвётся в россию. я думал шутки - нет просит пожить с семьёй.

mishabekas 21-04-2014 23:13

первый раз попав на костюмированную усилиями- серёги трокториста охоту -просто сиял когда куропатки падали снеба и он наконец начал связывать стойку подьём выстрел падение и счастье в глазах сына -он понял всё- этот толстый японец - клерк. и он мне стал дорогим страстным человеком. зовут его юки и мы не зная языков чудно поговорили -всё поняв даже про микеляанжело и совр технологии и за воспит детей и только русская его жена - ира- чуть нам помогла. обдав запахом уже японского парфюма и тайно и уже по русски сильно прикусив мне ухо- наверное -сообщив что русские-не сдаются и скучают и тянутся к своему- родному.......

mishabekas 21-04-2014 23:26

а с о своим племянником пойдём в субботу искать гнездо певчего дрозда и он конечно найдет его сам- я уж постораюсь.

Алексей Ситников 22-04-2014 12:32

Дуплет - 50 на 50...

Aleksandr_A 22-04-2014 15:08

quote:
Originally posted by SRTV:

P.S.Но чего-то он, конечно, жрет.

Может радиация?

mishabekas 22-04-2014 17:02

ну на щёт доброты - я бы не спешил....... я просто пропёр их в гору и с горы перевёл по камышу через реку снял с них пиявок и порезы осоки залил зелёнкой-тут конечно элемент участия был- дал стрельнуть ну очень магнумовским патроном,и тут же по менторовски - но оободрил схватившегося за плечо камрада, хотел подговорить местных крестьян- напасть на нас в лесу до сих пор жалею , но юки тучен и сердце могло -не выдержать- вида привязанной жены к дереву- и впечатление о россии - как бы скомкалось. мера - она ведь только для хара -кири-плохо.что ж я без понятиев... поэтому закончили день традиционно просмотром фильма где матвеев-после первой -незакусываети и моим кличем - банзай- а вам самураем-слабо --накрыл юки одеялом -и пошел работать по хозяйству. на утро...... сыграл подьём -на старом пионерском горне- и тут же благодушно позволил им поспать до обеда-всё заметте- на контрастах!!!!

mishabekas 22-04-2014 17:18

а под вечер-в саду-возле заросшей беседки моя баба приватно показала юки- струю русской женщины- томно пд плеск- намекнув что все леди у нас делают это- вот как то так незатейливо -но глаз самурая- она увидела- явно загорелся- пробрало.....живое оно хоть и японское всё одно- о живом -думает а уж когда юки- увидел - нимб за головой-русской собаки -он первый раз в жизни- сразу и чисто- проочитал-отче наш и все были счастливы - родителей повенчали а мальчика крестил в нашей часовне- отец никодим страстный бекасятник- и мой драгоценный -заутренний- собеседник.-вегетарианец....аскет-перибивающийся глотком кагора да хлбной корочкой- сколко годов кряду.отец никодим!!!-чистый ум не замаранный знающий всю биофизику души и тела и ждущий любопытно открытий и любящий любящий любящий свой-зачастую замазуристый- предмет--ОТЕЦ НИКОДИМ! так и ходящий на луговую охоту- в тайне от местной епархии- заправляя рясу в порты -от этого она внизу всегда в складочках и на службах всегда вызывает у прихожан ещё большее умиление перед своим батюшкой- многие ведь знают его тайную страсть к пойнтерам и потому-они как у индусов коровы- также-священные животные в нашем околотке.и бредущий по улице пойнтер-может заставить подтянуть живот и вытянуться во фрунт-даже мордатого нашего рыжего василича- участкового.
ну вот и рассказал я вам про особенности местного туризма.-главное чтоб- чижало но--незабываемо. и это главное, у нас детушки= повсемесное дело-позтому все остаются - очень довольные и хоть с опаской но сильно ,уехавши-по нам скучают - а порой и тоскуют от своей тихой - и невыносимо- микинной жизни...чуть приболел я хлопцы-ввалился на паску в воду -щука попёрла- так смыканула - шо тока сапоги -в лодке и остались-покачиваясь- вот и веселю вас. постельный режим!!! а так конечно понесли б меня мои ноженьки да в погребок да к моей боченьке... и много ещё более невыносимо правдивых случаев- дал бы вам на рассмотрение ...да дело хлопцы и совсем не в постельном режиме- я б туда связанный-докатился- да пока - спал, уморенный да в горячке- добрый молодец--вылезла ведьма улучив момент--проведав- давно натуру-молодецкую- бражную- ключи от погреба- заблаговременно и- прибрала...-и болезнь моя так и сидит- как яйцо в той кащеевой утке- и нечем её торкнуть- говорил я вам детушки-и так дряни всякой на белом свете-дак господь ещё жинок - наплодил. ну нычого - вечером пузырей от шампуни со рта пущу -сама метнется отпаивать-а ключи- вереща , причитающи с прихлёбом- собственоручно и положит на грудь - суженного-! у меня к ей - не горюйте-!- тоже-много подходцев--собака!!!.

mishabekas 22-04-2014 17:41

мой ,лёша любимый - налёт- тут главное-не допустить и бить под градусо60 -1 раз и сразу 2- что уже не факт..

SRTV 23-04-2014 13:31

quote:
Originally posted by Aleksandr_A:

Может радиация?

От радиации вялость.
А тут вон чо.

vetdoctor 23-04-2014 17:34

Вместо приключений с японцем вывешиваю один свой старый рассказ.Чтобы не грустили.
АВГУСТОВСКАЯ ЖАРА.
Однажды в начале двухтысячных годов мы с Дмитрием взяли путёвки на "собачье", раннее открытие охоты. При этом нам объяснили, что стрелять можно любую разрешённую пернатую дичь, но выбор разрешённых хозяйств и районов у нас невелик. Поскольку ехать в такое пекло в дальние степные районы нам не улыбалось, взяли путёвки в одно из хозяйств Марксовского района. Охотовед объяснил нам как проехать на большой пруд, заросший вокруг камышом и сказал, что в конце него есть бурьян, в котором он лично поднимал в прошлом году перепелов.Обнадёживала только относительная близость к реке Большой Караман и перспектива искупаться, а затем пересидеть жару под деревьями вдоль реки.
Поскольку открытие было назначено с утреней зари в субботу, выехали мы под вечер в пятницу. По нарисованому охотоведом плану нашли место предполагаемой охоты. Палатку поставили в глубине сосновой посадки, где приятно пахло хвоей, не было вездесущих мух и в тени деревьев можно было переждать жару. Окопали широкую полосу песка в междурядье, приготовили песок на случай тушения огня и разошлись собирать сухой хворост. Выйдя из посадки я увидел величественную картину. Внизу лежало большое озеро, со всех сторон окружённое высокими тростниками. В середину его вёл широкий прокос, на конце которого виднелись деревянные сходни.
В середине озера плавало сотни две уток и лысух, а также два лебедя.
По краям основного водоёма виднелись небольшие озёрца-блюдца, уходящие в поля, а в конце виднелось довольно перспективное поле с бурьяном, в котором в такую погоду любят кормиться куриные. Набрав хвороста, поделился планами с Димой. Он тоже решил утром отстоять зарю в середине на небольших мелких блюдцах, а затем проверить обнаруженный бурьян.
Ночь прошла в ожидании у костра.Наше одиночество было прервано лишь дважды. Первый раз большой филин, усевшись неподалёку на ветку громко ухнул, переполошив наших собак, а затем улетел восвояси. Затем почти в полночь к нам явились неожиданные гости.Это были подвыпившие егерь вместе с участковым миллиционером, которым кроме наших путёвок почему-то обязательно захотелось сверить номера наших ружей. В результате они не отказались от угощения, а выпив, начали рассказывать, как они зимой охотятся на куропаток на дорогах. Когда Дмитрий пристыдил их, ссылаясь на правила охоты и этику,егерь засобирался домой и выпив ещё по рюмахе, наши гости удалились восвояси, пожелав нам не пуха, ни пера.
Туманное росное утро застало нас в "хвостах" озера. Передо мною с обеих сторон тянулись длинные неглубокие баклужины, слегка заросшие по берегам зелёным хвощом, камышом и осокой. Мы с Атосом встали на перешеек на сухом, как раз между этими баклужинами. Димка с Норой ушли куда-то дальше вдоль камыша. Наконец водоём стал оживать. Вот первой подала голос выпь, за ней где-то прокричала кряковая утка и вот в сером утреннем воздухе замелькали силуэты уток, вылетающих в поля на кормёжку. Первый табунок проплыл где-то стороной, а вот следующий летит прямо на меня. Дефурни говорит своё веское слово,два раза как кнутом щёлкая над тихим до этого озером и три кряквы тряпкой падают в соседнюю баклужину. Атос подаёт первую, вторую, плывёт искать третью, но на меня уже следующий налёт и ещё одна утка шлёпается в прибрежный камыш. Димка тоже не отстаёт. Его ТОЗ-34 стреляет так быстро, как будто это полуавтомат. -Когда же он перезаряжаться успевает?-недоумеваю я.
Наконец всходит солнце и лёт уток прекращается. На моём ягдташе девять птиц. Иду в сторону стана, вижу Дмитрия, согнувшегося под тяжестью добычи.
-Не пойдём сегодня перепелов стрелять-авторитетно заявляет он.-Почему?-спрашиваю я.-Птицу надо срочно щипать и потрошить, а потом на вертела и шашлык делать.Иначе всё пропадёт-резонно отвечает он. Солнышко действтительно начинает серьёзно припекать и мы оголившись до плавок, прячемся в сосновую прохладу, приступая к обработке дичи. Оказывается, Дмитрий кроме двенадцати уток, взял ещё двух бекасов и пару коростелей, которых Нора нашла на заболоченном мелководье.
Делаем шашлык, меняя шампура, кипятим чайник. Солнце потихоньку начинает проникать и в наш сосновый рай. Становится нестерпимо душно от костра и солнечных лучей. Наконец съедаем по одной утке на вертеле, выпиваем трёхлитровый чайник и принимаем решение ехать на речку. Приезжаем на речку, находим хорошее место в тени с пологим берегом. Купаемся. Собаки вообще не хотят вылезать из воды, особенно Нора. Её густая сеттериная шубка мучает её нестерпимо. Димка вычёсывает у неё колтуны из-под мышек, снимает репьи с ушей. -Наверное следующую собаку опять поню возьму, надоело с шерстью возиться-вгорячах говорит он. Но я-то знаю его пристрастие к сеттериной интеллигентности, поэтому скромно помалкиваю. Повеяло вечерней прохладой и мы покидаем купальню.
В этот раз решаем попробовать забраться в середину большого озера.Дмитрий снимает болотники, одевает кеды на босу ногу и прямо по воде вместе с Норой идёт по прокосу в камышах. Только блестящие стволы его ружья указывают на его местоположение. Я же повторяю свой утренний маршрут, идя к знакомым баклужинам. Неожиданно Атос тянет по степи метров сто вдоль камышей, привстаёт, а затем прыгает и идёт ко мне с живой кряквой в зубах. Надо же, отлётный подранок. При подходе к перешейку Тошка опять плюхается в воду левого озерца и плывёт к противоположной стороне. Оттуда с громким кряканьем поднимаются шесть уток, две из которых попадают в наш ягдташ.
По всему озеру переполох. Утки разных пород и размеров кружат над водой во всех направлениях. Слышу Димкину стрельбу. Вот от него ко мне несётся на сумасшедшей скорости чирок. Обзаживаю первым, после второго маленькая уточка сворачивается и падает очень далеко от нас куда-то в степь. Атос переплывает баклужину и убегает в сторону дороги, которая вьётся вдоль камышей. Скоро он довольный возвращается с чирком в пасти. Начинает темнеть. Пошёл второй вал лёта уток. Сшибаю ещё пару широконосок и иду на стан. Димка уже там. -Давай, не сочкуй, щипи остальных, а то завтра по перепелам не поохотимся-говорит он мне. В темноте, разрезая грудь утки, я поранился птичьей костью. Приходится доставать аптечку из машины и обрабатывать порезанный палец.
Наконец вкусно запахло свежим птичьим шашлыком. Хитрый Диман достаёт затаренную им бутылку красного сухого вина, затем ещё пару. Причём они холодные, лежали в сумке-холодильнике. Пробуем шашлык из бекасов и коростелей. Мне очень нравится. Вино приятно терпкое, очень соответствует мясу. Говорю об этом Димке, а в ответ получаю:-ну ты и гурман. -Сам такое слово-шучу я и Дмитрий смеётся, гладя Норку за уши. Атос тоже лезет целоваться. -Это уже собачье-человеческая оргия называется-опять шутит Димка. Всходит луна, всё вокруг выглядит таинственным. Сосновые шишки в лунном свете кажутся ёлочными игрушками из детства.
Наше уединение прерывает рёв мотора. Опять приезжают наши знакомые. Димка срочно прячет драгоценное вино и достаёт для встречи бутылку водки.-Ну как, с полем что ли?-спрашивает егерь. От него за версту несёт куревом. Чтобы сгладить этот запах, решаем вместе с ними выпить водки. -А мы тут с Ляксеечем брыконеров пымали-плохо выговаривая слова, говорит участковый-оне на зеленях свиней гоняли- и громко икнув, замолкает на время. -Да отпустить пришлось-вторит тому егерь грустно-начальство ихнее-показывает на участкового.-Мне чо, кабана чо ли жалко?-как бы оправдываясь передо мной, вещает он опять. -Ну, поехали, нечего ребятам отдых портить-виновато говорит егерь. Они уходят и скоро мы слышим рёв мотора отъезжающей буханки.
-Видно глушитель просекает-говорю я.-Совесть у них просекает, разве не заметил, что стыдятся-отвечает Диман. -Ну доставай вино тогда, что ли?-пристаю я к другу.-Плохо, когда друг пьяница-парирует он, наливая вино мне в кружку.
Утро с росой и туманом встречает нас у края озера, там, где кончаются камыши. Тянет лёгонький низовой ветерок. Пускаем собак, расходимся. Нора с Атосом обыскивают каждый свой край бурьянов. Собаки опытные, работают в полном контакте с нами. И вот она-награда-первая стойка в середине бурьянов. Посыл и жирнющий коростель после выстрела оказывается в моём ягдташе. Норка тоже кого-то нашла, со стороны Димки слышится торопливый дуплет и крик:-держи! Прямо на меня низом летит выводок куропаток. Пропускаю их мимо кобеля и делаю успешный дуплет. Разбитый выводок улетает в лесопосадку через поле. Идти туда не имеет смысла. Продолжаем охоту, встречаясь в конце большого клина нескошенной суданки среди бурьянов. У нас с Атосом полная сетка ягдташа, да и на тороках птички висят. У Димки тоже.-С полем, барин-одновременно говорим мы друг другу и смеёмся на всё поле. Идём на стан. По пути метрах в шестидесяти на нас налетает ворона.
-Попробуй, Дефурни должно достать-подначивает меня Димка. Перезаряжаться некогда, поэтому стреляю девяткой с большим упреждением. Ворону подбросило, но линии полёта она не изменила.
-Помирать полетела-подтрунивает Димка. В это время ворона как камень падает в камыши. -Отлично!-кричит Диман-я же говорил, что достанет.
На стану опять возня с дичью, приготовление шашлыка из перепелов, куропаток и коростелей. Кушаем, затем складываем палатку, едем на речку, купаемся. Поскольку Диман не за рулём, он дразнит меня, допивая вкусное вино. Мне же приходится довольствоватья только чаем. Перепела на шампурах получились удивительно вкусные. Несъеденную,но пожаренную дичь складываем в сумку-холодильник. Вечером опять стоим зорю и мокрые, прямо из болота, едем по домам.Собаки высовываются из окон машины, жадно ловя носами прохладный воздух. Домашним очень понравилась птица, жаренная на шампурах, но нам с Димкой больше не хочется охоты в такую жару...

mishabekas 23-04-2014 18:07

ну вот -гудит звенит и ухает жизнь в двух дедах- и их и вас бередит-охота всегда разная и потому-вечная.за неё! и только евино племя противо естества природы- без всяких возлияний- спиртуозных - в неге да в довольстве - как то обретаются-ведьмы - спросу тут не доббьёшся-организм совсем другого устройства скажу больше- обратного действия..

vetdoctor 24-04-2014 14:22

quote:
охота всегда разная и потому-вечная.за неё!
Тоньчайшею нитью сквозь запахи трав
Вальдшнепом внезапно ударило в нос
Охота! Милее нет в жизни отрав
От предков её унаследовал пёс
Он вытянув тело, застыл на бегу
В глазах перевёрнутый лес отражён
Сжимая двадцатку к нему я бегу
И тоже отравой его заражён
А ветки всё хлещут штормовку мою
Вода ручейками за ворот течёт
Но Мартин застыл,как в волшебном раю
И словно магнитом Диана влечёт
Закрыла берёза дорогу мою
Белеет,лежа средь пожухшей травы
Мой бег остановлен, я тихо стою
Лишь сектор обстрела ищу средь листвы
Сказав неожиданно громко:-Вперёд!
Глазами листву пожираю вокруг
Пёс вздрогнул,шагнул и крадучись идёт
Неужто уже улетел? Нет? А вдруг?
Но валдшнеп с полянки вспорхнул и пошёл
В плечо упирается мягко ружьё
Дуплет опоздал, долггоносик ушёл
Лишь бешено сердце стучится моё
В руках унимаю азартную дрожь
Да дую в стволы, выдувая дымки
Мартин смотрит с видом:меня ты не трожь
И взгляд его полон обидной тоски
Ну что, ж-говорю я собаке- Ищи
Другого быть может, не скоро найдём
Тогда не промажу, не будет тоски
И снова осенней опушкой идём...

mishabekas 29-04-2014 12:19

не рад дон этому весеннему вишнёвому брулеску-до августа далеко- а вишню он не ест - ни вкаком виде-тоска вобщем.

mishabekas 05-05-2014 09:49

а я вас] яблочками мочёными угощу с вишнёвым листом на ржаной соломе. кушайте хлопцы-сбивайте оскомку. проверенная антоновка= как старый добрый пойнтер-натура уходящая и на настоящего любителя.

McCoul 05-05-2014 15:17

Погуляли опять

mishabekas 05-05-2014 16:11

очень похож на дюка петрова полярного - 30 лет назад- тогда это был один такой на всю страну и дал он много добрых собак. я склоняюсь к собакам склонным драть голову более залихватски и это редкость...... не обязательная но такая вкусная . тут высокой головы больше не бывает- прав я?

mishabekas 05-05-2014 16:15

McCoul 05-05-2014 16:28

quote:
Originally posted by mishabekas:

очень похож на дюка петрова полярного

Потомок по материнской линии

mishabekas 05-05-2014 17:36

ну вот видишь-дядя миша -только с виду шаловатый.- поздравляю вас, молодой человек- уверен что неуёмный охотник- ваша собака. и из правильной охоты.

mishabekas 05-05-2014 21:34

mishabekas 05-05-2014 21:36

такое моление = для меня важно и скучно будет если след собака утратит эту итальянскую оцеррковленность.

mishabekas 12-05-2014 21:10

когда то двужильные руки не смогут........обнять всё своё и приблизить к себе......тогда-два охотника-сына помогут.........они и приЮтят -что билось во мне... спасибо всем- за поздравления .- с днём моего рождения .-мартовский кот - шлёт вам привет и фото это уже из новой какой то книжки... ... тема спорта доминирует и всё меньше людей умиротворенно ходят на охоту в основном -бегают, орут и потеют при этом очень.-- а зря-поттому как - не слухають дядьку -матовского кота , и йже с ним. мне приходят вести с полей и с грустью отмечаю ещё и ещё собак - чреватых и негожих- для дела доброго-что душенькие способствует развится и что то- всё таки управиться-понять.

mishabekas 12-05-2014 21:51

mishabekas 12-05-2014 21:56

mishabekas 12-05-2014 22:18

весенние охоты !-их краше - мало что.!!! весёлого для сердца и ума -глаза мои= и в этот год узрели- вдоволь - - - как в рай я вваливаюсь- - в роскошь......-весны священной -оставив , в прошлом - город суетной. - и вновь в очах моих восторг и любопытство .и вновь я- сплю - где разморило и ем где вздумалось- кусок дичины кровяной.-чуть опалив её огнём священным. я снова в юности - я снова- сам с собой!!-в ладу!! ........в согласьи!!....... и в довольстве.!!-завидуйте мне братья -и вон!- из вертепа людского-где, душу, можно лишь - заспать.а то продать-христопродавцам.......не за понЮх-.---. а просто так... -в суЕ - притом----не увидавши. ... май 2014- на охоте- в ум залезло.-я тут ни при чём.

vetdoctor 15-05-2014 14:52

quote:
май 1914- на охоте- в ум залезло.-я тут ни при чём.

Ну раз уж про весну,то вот Вам последний (надеюсь,что пока)рассказ.
МУШКЕТ И ПОРТОС. УЧЕБНЫЕ ТЯГИ ДЛЯ МОЛОДОЙ ЛЕГАВОЙ.
Весна в этом году пришла к нам неожиданно рано.Бурное таяние снега на полях и в лесу сменилось непролазной грязью,которая довольно быстро подсыхала. Знакомые легашатники уже рассказывали о появившемся в большом количестве пролётном вальдшнепе, а охоту всё не открывали. Тут ещё как назло разболелись суставы на правой ноге. Сходив к ревматологу, получил безрадостный диагноз-подагра. Мало того, что ходить невыносимо больно,так ещё и есть из привычных продуктов ничего оказывается нельзя.
Но наконец долгожданная охота открыта, путёвка в знакомый до боли лес в кармане и я жду, когда за мной заедет Алексей, владелец однопомётника моего Мушкета. Мелким только что исполнилось по восемь месяцев, на охоте они ещё не разу не были,но к выстрелам относятся спокойно,что удалось выяснить во время зимних посещений стенда. Вот и долгожданный звонок. Что тут началось! Старый Портос скулит от нетерпения и суёт свою голову в ошейник.В это время Мушка, пока ничего не знающий об охоте,лезет к старому играться.
Спускаемся во двор. Дав сделать собачкам "свои дела", сажаю их в просторный багажник УАЗовского внедорожника, где уже сидит Мушкин брательник по кличке Кинг. Братья тут же в машине устраивают игрища под негодующее рычание старшего товарища. Ну наконец футляр с ружьём, ягдташ и сапоги в машине,миска для собак и канистра с водой находят своё место. Грузимся и выезжаем со двора на улицу. Вечер субботы, поток машин не такой уж и плотный,поэтому наш "Патриот" комфортно движется в городском потоке.
На оговорённом заранее перекрёстке встречаем машину Славы,владельца матери наших щенков. Ровно за час до сумерек подъезжаем к лесу. Вдоль леса тянется довольно интересное поле, на котором осенью жили два выводка куропаток.Сейчас они разбились на пары, поэтому должны хорошо держать стойку.Слава предлагает до тяги пробежаться по полю, найти птиц с опытными собаками и попробовать подвести к стойкам молодёжь. Но ничего из этого не получается. Куропатки взлетают при нашем подходе к стойкам, а мелкие пока не знают, чего от них хотят,поэтому бегают себе вволю, гоняются за Портосом и Грейтой, да играются между собой.
Начинает темнеть,пора в лес, на тягу. Хромаем вдвоём с Алексеем (у него такая же беда с суставами).Портос по привычке обыскивает все полянки вдоль дороги. Братья не обращают ни на кого абсолютно никакого внимания.Они заняты общением между собой, два раза больно налетая на моё многострадальное колено.
Портос тем временем делает несколько стоек,поднимая вальдшнепов.Но нам не до них, мы движемся к конечной цели нашего путешествия. А вот и заветная поляна в обрамлении кустов.Впереди отливают синевой в отблесках заката красивые корабельные сосны.
Сзади меня овраг, на поляну перед которым я ставлю Алексея. Сам же становлюсь в привычном месте под стоящей в середине поляны берёзкой. Мушкет поприставал к сидящему у моих нос Портосу и убежал к оврагу, к брату.Два раза он возвращался назад, но всё же детская игривость пересилила и он опять вернулся для игры с Кингом. Портошка укоризненно посмотрел ему вслед. Во взгляде его читалось-шкет ты пока, а не Мушкет.И чего с тобой хозяин связался,мелочь лопоухая.
Ожидание тяги тянулось мучительно долго.Уже слились в темноте ближайшие деревья, уже на закате осталась узкая светлеющая полоска, а знакомых звуков всё не было. Наконец где-то вдалеке прохоркал и протянул первый вальдшнеп.
Начался лёт.Но в тот раз почему-то все птицы облетали моё место стороной.
Со стороны Алексея прозвучал дуплет,через некоторое время одиночный выстрел,затем опять дуплет. Влажный нос коснулся моей руки.Мушкет наконец-то наигрался и пришёл к нам.
В это время на другом конце поляны протянул вальдшнеп, но вдруг у сосен развернулся и полетел к нам, наискось пересекая поляну. Стволы Франкотта плавно обгоняют птицу,жму и наш первый в этом сезоне трофей падает посреди поляны.-Подай!-кричу я собакам и Портос вежливо несёт мне птицу, и кладёт в ладонь. -Мушкет,это вальдшнеп,-пытаюсь объяснить я мелкому,давая разнюхивать птицу. Оставшуюся часть зари мы простояли без налётов.Мушкет не отходил от меня ни на шаг,время от времени разнюхивая ягдташ.Наконец стало совсем темно.-Ну что, пойдём к машине?-крикнул я своему напарнику.-Иди сюда, тут у меня вальдшнеп в овраг упал,пусть Портос поищет,-просит меня Алексей и я натыкаясь в темноте на ветки, лезу через густой осинник.
Портос обыскал все склоны и дно оврага, но вернулся без птицы.-Наверное промазал,-высказываю я предположение-как падал?Камнем или утянул со снижением?-допытываюсь я, но в ответ получаю-перевернулся в воздухе и снизился по дуге. Не хочу расстраивать партнёра,но успокаиваю его тем, что это такой маневр вальдшнепы вытворяют, когда заряд близко перед ними проходит. Но ничего,всё же на него было три налёта,одного взял,Кинг тоже познакомился с новой дичью. У Славы тоже трофей, да ещё трёх промазал.
Хорошее открытие,только мне показалось, что такой зари в этот сезон у нас уже не будет.
Ещё четыре зари стояли мы в различных местах, но стрелять удалось только три раза. Интересной оказалась тяга третья,но не столько удачей, сколько обстановкой.Для этого я принял решение сменить место. Мы перешли овраг и расставились так, чтобы Алексей держал под обстрелом опушку оврага на дороге и край большой поляны.Я же перешёл туда, где поляна смыкалась с большим лесом, а на другой её стороне был большой массив акации.В самом конце стояла высоченная берёза с раздваивающимся стволом.Вот я и встал у её основания.
Мушкет опять всё светлое время убегал к брату и играл там с ним. Тяга началась поздновато,видимость была лишь на чистом. Первый вальдшнеп налетел на Алексея и после дуплета совершенно спокойно,похоркивая неторопливо,протянул через поляну,довольно далековато для выстрела девяткой.Пришлось пропустить его без выстрела. Портос убежал на стрельбу,обыскивая лес вокруг Лёши. Мелкие тоже не отставали от него,бегая за ним как хвостики.
В это время я услышал размеренное хор-хор,хор-хор.Звуки приближались со стороны акаций.Наконец я увидел силуэт долгоносика, летящий в мою сторону.На какое-то время птица скрылась из виду за верхушками деревьев, затем появилась над поляной, облетая кусты и вылетая на чистое. Опять выстрел на обгоне и кулик красиво сворачивается, падая на поляну, метрах в тридцати пяти посреди высоких бурьянов. Даю свисток,но ко мне приходит только Мушкет. Портос почему-то ищет среди акаций.-Поищи миленький, мальчик, вот тут,тут,-почти умоляю я молодую собаку.Мушкет не понимая меня, крутится возле ног.
Ставлю ружьё к дереву и начинаю наводить его примерно в то место,куда упал вальдшнеп.И мелкий начинает принюхиваться, верхом тянет на едва заметный ветерок, застывая в одном месте,усиленно работая прутом.
Подхожу.Так и есть,нашёл,но брать в пасть отказывается.Подоспевший старик отбирает из-под носа мелкого птицу и деловито тащит ко мне. И опять Мушкет не отходит от меня, всё время принюхиваясь к моему ягдташу. Уже совсем в сумерки летит встречный вальдшнеп,но как мне показалось, высоковато. Уже нажимая спуск,отчётливо чувствую, что слишком опережаю цель,второй выстрел уже в темноту наугад. Мои ушастые охотнички долго искали птицу, но так ничего и не нашли.
Вернувшись в темноте к машине,решили покидать битого вальдшнепа для отработки подачи его молодыми.Находили они брошенную птицу сразу, а вот с аппортом как-то не сложилось. Очень неохотно, кое-как взяв за крыло, по паре раз они протащили по пять метров и положили на землю.Мы не стали форсировать события,поскольку птичьи крылья,привязанные к деревянной чурке они подавали безукоризненно. В оставшиеся охоты тяги не было.Видимо, пролёт уже закончился.
Попытка натаскать молодых без нахождения птицы опытными собаками пока также не удалась.Отчасти от того,что они пока не поймали запаха куропаток, а отчасти от подагры их хозяев. Вся надежда на прилетевшего перепела. Но главное,что с каждой новой собакой получаешь свежие переживания и новые надежды...

mishabekas 15-05-2014 18:35

ребята какого я приобрёл зимсона! просто- моё ружьё - 48 год, с документом- великолепная сохранность, ба ланс.! -было практич -в одних интелегентных руках- УЗНАЛ О НЁМ СЫН оно было у его друга в соседнем подьезде И ПРОСТО лежало и ждало меня - обмываю шампанским-- и так и не смог купить я фабарма,беттинсоли- с какими то вставками- они выше моего понимания а скорее -ниже. всётаки классика есть классика- и хоть не в теме но попрошу игоря бородавкина, как сведущего-поздравить меня - или урезонить. у моего друга - - -в один вечер я качал в руках 5!!! голандов -нулёвых-и более тяжелых- -для коллекции- для престижа скорее-а туут у меня женскиий наилегчайший франкот- с цилинлрами-он на фото вверху- - и зимсон с великим балансом и свежий донельзя! чок получок--для зимы! от хорошего человека!!! я прост как кавалергардер и значит органичен-а это уже- стиль.!к стати брал в руки- фабарм горизонталку 240 т.р.-он просто неподбёмный и - абс с перевесом на стволы- банально садочное ружьё с отл гравировкой-для зажиточных-но не охотников-даже на стенле мало пригодно.клянусь-я бы предпочёч ему тоз з4-за 20т- и не минуты б не жалел. современные ружья -как я понял часто- аллогичны- как бросская бабёнка -мужененавистница. такие есть-я б много рассказал об этих дамах-и много случаев вам дал - на подтвержденье-из долгой практики моей-в которой сведущ остаюсь и пребываю- да тема то у нас - совсем не та -хоть- паралельная всегда -вне всякого сомненья...

vetdoctor 16-05-2014 16:03

А какая модель Зимсона?Он ведь и прекрасные вертикалки делал с замками на досках.Я одно такое в руках держал, 16 калибра.Гравировка как водится у немцев-сюжетная с золотыми вставками,ложа-пистолет со щекой.Баланс-чудо.Из рук выпускать не хотелось.Но тогда у меня было МЦ-8 с двумя парами и другого ружья,кроме любимого Дефурни,мне было не надо. Каждое ружьё, если оно в душу запало, да в руки легло,это часть нашей души,продолжение взгляда.Когда сливаешься вместе с ружьём в одном движении,когда чувствуешь как оно доносит заряд туда, куда смотрят глаза,когда после охоты или в межсезонье любуешься им, как картиной известного художника-это ли не счастье. Поздравляю с приобретением.Ружьё всегда находит своего хозяина.Рано или поздно. Чтобы радовало на охотах,в межсезонье грело душу. Пусть немного не в тему.Такая была история. Жил у нас оружейный мастер Яков Фёдорович Лощилов.Было у него любимое ружьё-Дж.Пёрдэй двадцатка.И однажды продал он её.И затосковал.Но земля слухом полнится.Узнал он что у московского эксперта-ирландиста Романа Ивановича Казьмина есть двадцатка-Голланд. И заслал он к нему своего друга Василия Ивановича,тогда держащего ирландца.Тот приехал, выпили они,разговорились.И достаёт Казьмин из-под кровати ГиГ, красоты неописуемой.Давай тот его уговаривать продать.Дошли до цены в 3 тысячи рублей (что по тем временам были немыслимые деньги за ружьё).Тут Казьмин и говорит:-мне Михалков-старший 4 предлагает, я не отдаю.Вот пять предложит-тогда, может быть и отдам.А так я его достану, в руках подержу и жить опять хочется.Так и не продал он ружьё.Умер Казьмин и сестра покойного продала Голланд-Голланд перекупщику за пятьсот рублей.Вот такая история из прошлого.Кстати сказать, отец мой, уже болевший и не охотившейся,долго не хотел отдавать мне Дефурни.Наконец на моё 35-ти летие подарил со словами:-очень прошу,даже плохо будет, не продавай его.Пусть в нашей семье останется.Ружьё-это душа, а совсем не инструмент для стрельбы.

vetdoctor 16-05-2014 16:11

И вот как раз в тему.Этот рассказ напечатан в одном из номеров "О и Р 21 век" под названием "Воспоминания о Дефурни". Если не читали,читайте на здоровье.
О ЧЁМ МОГЛО БЫ РАССКАЗАТЬ МНЕ РУЖЬЁ...
Зимний вечер близится к ночи. Я только что достал из сейфа Дефурни, почистил стволы и смазал механизм Баллистолом. Я сижу у себя на кровати, любуясь совершенством форм ружья. Портос внимательно и преданно смотрит мне в глаза, высовываясь из-под тёплого клетчатого пледа, которым я накрываю его в морозы.
У нас с ним одно увлечение, поэтому мы прекрасно понимаем друг друга.
Стволы, со слегка стёртым от времени сверху воронением тускло поблёскивают в свете настольной лампы.
Гравировка на боковой доске выдаёт мелкий узор из сплетения арабесок, заканчиваясь по низу колодки линией орнамента из фигурных розочек, вытянутых вдоль подушек стволов. Тонкая английская шейка переходит в удивительно гармоничную ложу, радующую глаз причудливыми разводами комлевого ореха.Прежний старый немецкий затыльник из красного каучука уже заменён мною на такой же красный, но резиновый, от списанного на стенде МЦ-6. Сколько же могло бы рассказать мне о себе это ружьё?
Я закрываю глаза и погружаюсь в полудрёму. Вижу последнюю осень нашей погибшей выжловки Агры. Мы сидим у костра в лесу на берегу степной речки Кушум. На дворе ночь, но охотникам не спится. За импровизированным столом, сколоченным из привезённых нами летом досок, сидят трое. Это мой папа, я и его друг дядя Володя, приехавший к нам в гости после очередной геолого-разведочной экспедиции. -Давай, Валера, нашу, геологическую споём-говорит дядя Володя и достаёт из чехла гитару. Агра недовольно заворчала на непрошенного гостя, мешающего ей почивать в машине. Зазвучали первые аккорды и мужчины затянули:
Где не пройдёт кабарга
Где не проскачет олень
Мы же, как два ишака
Ходим целый день
И тут же грянул припев:
Закури, дорогой, закури
Завтра снова с восходом зари
Мы пойдём по тайге опять
Молибдена руду искать
Эхо растворилось в растущих вокруг осинах, а река отразила огонь разгоревшегося костра. -Пойдём в палатку, спать пора-сказал отец и мы стали залезать в спальники. Утром отец достал только что привезённое им из Москвы Дефурни, доставшееся ему от умершего дяди Яши вместе со знаменитым Зауэром Геринга, взятым дядей Яшей как военный трофей в Каринхалле. -На-ка вот возьми это ружьё-сказал отец дяде Володе-протягивая тому футляр с МЦ-9.
Попив чаю, мы двинулись вдоль реки в сторону яблоневого сада.
Не успели мы отойти и километра от места нашей стоянки, как Агра заголосила по зрячему. Грудь моя наполнилась восторгом от этих звуков. Через несколько минут она скололась, но вскоре выправила скол и погнала снова. В это время гонный заяц вышел на плотину через небольшой прудик слева от реки и сел, прислушиваясь к голосу собаки. До зайца от нас было метров восемьдесят.
Отец вдруг поднял ружьё, чего с ним раньше никогда не бывало.-Валера, да далеко, не пугай зря-только и успел сказать ему дядя Володя. Грохнул выстрел бездымным порохом, после чего заяц, к нашему удивлению, подпрыгнув вверх, упал и забился на плотине, лёжа описывая полукруг по замёрзшей луже.
-Вот тебе и шестнадцатый калибр-только и пробормотал папин друг. -А тебе МЦ-шка нравится?-спросил вдруг отец дядю Володю. -Ещё бы, штучное всё-таки-ответил тот. -Тогда забирай её себе-неожиданно предложил папа.-Нет, так не пойдёт-парировал друг-только за деньги.-Ящик водки с тебя и на охоте вместе пропьём-резюмировал отец.
Открываю глаза. Это Портос раскрылся и тронул меня лапой. Накрываю кобеля сползшим на пол пледом и опять любуюсь ружьём. Вспоминаю неожиданно успешный дуплет по двум зайцам, состоявшийся на загонной охоте в две тысячи шестом году. Тогда совершенно неожиданно по лесополосе на мой номер выбежало сразу два косых и старушка бельгийка сказала своё веское слово. Опять погружаюсь в полудрёму.
Вижу длинную баклужину, вдоль которой стоят стрелки через каждые сто метров. Это открытие охоты. С восходом солнца любая утка, пролетающая в пределах видимости этих, с позволения сказать, "охотников", встречается дружным и безрезультатным салютом. Вот очередной выстрел. Вдоль баклужины, прямо над моим берегом, летит кряква.После каждого выстрела она, не меняя направления, поднимается чуть выше. Вот она уже надо мной, но как же далеко до неё.
Тем не менее почему-то вскидываюсь, выношу очень далеко впереди утки и жму задний спуск. Дефурни говорит своё хлёсткое "АХ!!!"Проходит какое-то время и вдруг крякаш сворачивается и падает метрах в ста пятидесяти от меня в воду, подняв целый столб брызг. -Ты что, парень,картечью что ли лупишь?-раздался возглас из камышей с противоположной стороны.-Да нет-отвечаю-семёрочкой достал.-У тебя, что, магнум?-звучит второй вопрос-Да нет,-говорю-лёгкая бельгийка шестнадцатого калибра. В это время Атос уже сплавал за уткой и принёс мне неожиданный трофей. Поскольку вся добытая нами утка пошла на шулюм, я решил посмотреть результаты попадания.Оказалось, что на расстоянии почти семидесяти метров в тушку и шею попало четыре дробины, которые зашли довольно глубоко. Патроны были моей зарядки, бесконтейнерные, на порохе "Сокол".
Опять возвращаюсь к действительности. На этот раз зазвонил телефон. Звонит один из моих постоянных владельцев собак, которых я всё время курирую.
Договариваемся с ним о встрече и даю ему перечень анализов, которые тот должен получить в лаборатории. Портошка опять проснулся и сонно смотрит на меня из-под пледа. Беру в руки ружьё, чувствую его неповторимую магию.
Глажу приятное тёплое дерево, кладу ружьё на колени. Опять вспоминается охота. Зима, целый день Гусар у Владимира прогонял русака, который проявил чудеса запутывания следов. Так и не удалось нам вдвоём подставиться,чтобы перехватить хитрого степашку. Почти в сумерки снимаем выжлеца с гона и идём к автобусной остановке. Выходим почти к перекрёстку, за которым обычно складываем ружья. И в это время наш хитрый заяц, как бы издеваясь над нами, выбегает на дорогу впереди нас и садится с краю на обочину. Гусар, увидев косого, скулит и рвётся с поводка.Я поднимаю ружьё.-Не стреляй, бесполезно-говорит Володя-тут не меньше девяноста метров. В левом стволе у меня трёхнулёвка, которую я зарядил накануне, увидев волчьи следы. Выцеливаю между ушей. Жму и заяц прыгает с дороги в сторону пашни.Но там его нет.
Бегу на место стрела и вижу внизу битого зайца.-С полем, барин!-поздравляет меня несколько растерянный Владимир.
Ставлю ружьё напротив, опять любуюсь красотой гравировки. Это сколько же труда было вложено в этот шедевр!!! Сколько часов потрудились над ним людские руки!!! Вспоминается сентябрь. Мы с Атосом идём вдоль маленькой речки Лизель, надеясь найти куропаток. От ушедшего вперёд по другой стороне речки Володи с его дратхааром Даной, слышится торопливый дуплет.
Очень далеко,по-над противоположным берегом в нашу сторону летят две кряквы.когда поравняются с нами, до них будет не меньше пятидесяти метров.
Переменить контейнерную восьмёрку на семёрку или шестёрку я уже не успеваю. Но руки и глаз помимо моей воли делают своё дело и обе утки падают в кусты на противоположном берегу. -Не мучай старика,Данка достанет-радостно кричит Владимир, но Тошка уже плывёт назад с крупным кряковым селезнем в зубах.
Убираю ружьё в сейф, ложусь спать и выключаю свет.И вот уже вспоминается вальдшнепиная охота. Два красивых дуплета из-под Портоса. Потихоньку засыпаю. Снятся былые охоты с этим ружьём, удачные выстрелы и неожиданные осечки в самый неподходящий момент. Просыпаюсь от звуков будильника и несмотря на предстоящий нелёгкий трудовой день, чувствую себя счастливым человеком...

mishabekas 19-05-2014 11:00

нет игорь - всё скорей намного проще-де фурни-но у меня франкот-для всех моих охот - изящных-отдохновенно-праздных в нём также есть душа европы старой..а это инструмент куда грубее но тем неменее - сохранность и надёжность, баланс прикладистость горизантальность всё- ЛЮБО МНЕ- к тому же это- это - немец- хотя репартационный-но говорят ещё из тех запасов ... сталей. людей ну и их- станков-на коих делались они..и что после 52 года- года- шли уже зимсоны- совсем не те- идёт молва-намного- -хуже- -вот что бы я хотел подробней рассмотреть. а мой зимсОн по документам с 48 года и это -точно.-пачпорт есть- цель приобретения- не детская- поверь мне как у дефурни что у тебя--- не подпустивший заяц , и утка позняя -бывает что в пургу-и -тут уж надобны - надежные затворы - чтобы- плечо от выстрела- качнуло- пробить бронню осенней хлупи и с поднебес хозяйку оной- о землю , мёрзлую - так ударить - чтобы душа запела- благовестом. русским- православным! чтоб всех славян подбодрить и укрЕпить!!!!

mishabekas 19-05-2014 14:08

знал выживший мастер , кудесник тюрингский ...что в синюю стынь он ружьё отправляет...и гладил его и жалел как кровинку--------- и глаз не сомкнул- всё войну вспоминая. ...это ода репартационным зимсонам и зауэрам-посвящается.

Gtnh 19-05-2014 16:51

quote:
такое моление = для меня важно и скучно будет если след собака утратит эту итальянскую оцеррковленность.

Что написано не понял , но на фото явный бек фокус (на соседних тоже)

mishabekas 19-05-2014 17:35

что такое- бек фокус. мы говорим о расположенности собакки к высокой голове на стойке. или о качестве фото.

mishabekas 19-05-2014 22:07

http://www.youtube.com/watch?v=j_QeVYnN8c4 это тоже- бек фокус дать ещё видео поистенне- высокой головы у моей собаки??? лично я - слежу всегда - за ротом. и кто хочет иметь это у себя уже имеет -от дона- он явно это передаёт потомству. и только что мы повязали дона-чистого итальяшку от дель венто!!! мной уважаемого -теперь уже почившего- с красно пегой красивейшей и провильной до нелзя красно пегой стелой -в которой наше все плюс от голландии немного и через полярного и от франзузов - даридагов что то есть. но смирный стелын нрав всё соберет в рачитости-кубышку. и Стогову рекомендую- приехать и забрать в сентяьрь - достойного щенка. в нем будет рьяность- что обуздать всегда возможно..... и всё же дух не победив.

Gtnh 19-05-2014 23:13

quote:
что такое- бек фокус.

Собака размыта (не в фокусе), а трава сзади - четкая.

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=j_QeVYnN8c4 это тоже- бек фокус дать ещё видео поистенне- высокой головы у моей собаки???

Лучше фото, а на видео хороший поиск снимайте.

mishabekas 19-05-2014 23:49

а вы хотелли капли слёз увидеть -на его ресницах. стиль хода это - вне сомнения-важнее-любой высокой головы -но- увы - нет в доне той спины , что чуть качаясь линиею ровной плывёт -что глаз не оторвать. когда охота вся- лиш в этом любованьи может состоятся-----как было с дюком, мною незабвенным.движенье той спины -я также предоставил вам.- см выше

mishabekas 20-05-2014 21:39

а по большому счёту - я и игорь-теплет тему-есть что то ненормальное в том что не наплывает вал новых поколений -на старое - согласитесь - братцы -это грустно и на хуй не кого послать.

Aleksandr_A 20-05-2014 22:04

это хорошая лакмусовая бумажка на происходящее в кинологии сегодня

mishabekas 20-05-2014 22:41

саша - в кинологии ли только- давай любую тему- останемся -со стариками- мацокин асатрян носков-и будут рубиконом-что дальше???-совсем другое- и нет нам места там.-дай бог- мне ошибаться-НО НАВРЯД . УХОДИТ всё что хоть немногО-СЗАПАХОМ БЫЛО.... ВСЁ В ПРОШЛОМ, НО НЕ У МЕН-Я - Я СКОНЦЕНРИРУЮСЬ , Я ВОССОЗДАМ- ВСЁ ЧТО СЕРДЦУ-МИЛО- И ВСПОМНЮ У КАМИНА ПОД МЕТЕЛЬ.... КАК И ВСЕГДА-И ПОШЛО ОНО - ВСЁ ОКРУЖЕНЬЕ - ЭТО НАШЕ- -НА УЙ.

vetdoctor 21-05-2014 14:30

Вот ещё один рассказик из прошлого.Читайте на здоровье.
ДАААЛЁЁЁОКОООО...
Шёл восемьдесят пятый год. Осень подходила к концу,сезон был насыщен всякими, порой неожиданными событиями. В середине октября совсем нежданно-негадано,удалось отстрелять мелкой дробью матёрого волка,покушавшегося на мою любимую собаку.За шкуру волка в охотинспекции мне дали пятьдесят рублей. Немного добавив из скопленных,заработанных на ветеринарном поприще денег, мне удалось купить подержанную "Казанку" с "булями" и 20-ти сильным "Вихрём",управлявшимся с помощью румпеля на корме.
Первый выезд на охоту на собственной лодке. Незабываемые впечатления. Прекрасная погода,на Волге штиль,солнышко греет своими осенними лучами,отражаясь в прозрачной воде. Там, где глубина небольшая,прекрасно просматривается дно с пучками осаждённых водорослей. В протоках под берегом плавают жёлтые листья. Деревья с почти полностью облетевшей листвой отражаются в воде и всё это пространство воды, и неба сливается на горизонте, тая в осенней дымке кучевых облаков.
Мотор весело ревёт над водой,волны за кормой образуют бурун,расходящийся в обе стороны и далеко позади лодки качают прибрежные пожухшие камыши. Март сидит на передних стланях и высоко подняв свою красивую морду, осматривает проплывающие мимо берега. Мы движемся в Чардымские озёра.Там можно поискать в лугах бекасов и коростелей, а вечером отстоять утиную зорьку.
Наконец я вижу знакомую протоку,сворачиваю в неё и вскоре лодка ткнулась носом в покрытый зеленью берег. Вытаскиваю её на сушу,закрепляю якорем, выгружаю нехитрые пожитки. Ставлю палатку,собираю дрова, обустраиваю стан.
Вроде бы всё готово.Собираю ружьё, вешаю на бок двухрядный закрытый патронташ, на другой бок новый кожаный ягдташ. Мартышка уже готов проследовать в пампасы. Выходим из лагеря по скошенной луговине.
Там,где луговина расширяется, взмахом руки пускаю собаку в поиск. Март поскакал, высоко неся голову.То вправо, то влево от моего хода он старательно обыскивает луговину.Но на ней ничего нет.Пусто. Из дальнего угла при нашем приближении поднялась стайка чибисов.Блестя белыми подкрылками они улетают в сторону коренной Волги. Так мы обследуем одну луговину, вторую, переходим к третьей.В конце третьей виднеется небольшая кромка некоси вдоль камышей. И вот в эту-то самую некось и устремлён нос моего ушастого друга.
Он высоко подняв голову тянет туда, высоко поднимая лапы и переставляя их с видимым замедлением.Наконец, не доходя до высокой травы он мёртво застывает, вытянувшись в струну и поджав к груди левую лапу.Любуюсь собакой, не спеша её посылать.Наконец захожу сбоку и чуть впереди. -Вперёд!-звучит команда и Март стремглав бросается в траву, лапами ударяя по ней сверху. Чуть сбоку вижу рыжее движение.Оборачиваюсь, выбросив туда стволы.Вижу на планке летящего крупного коростеля.Жму и жду когда кобель найдёт, и принесёт мне птицу. Коростелей оказалось в этой траве три и обойдя некось по периметру, нам удалось их всех собрать в наш ягдташ.
Идём на стан.По пути я нахожу хорошее место на косе между двумя озёрами,но подойдя ближе, обнаруживаю там чей-то "Прогресс-4", а вблизи него довольно изрядно принявших "на грудь" охотников.-Пппшоол вон отсель, салага!Это наше место-выслушиваю я ответ и ничего не возразив, ищу место метрах в двустах от незадачливых "охотничков",заблаговременно предупредив их о месте моей сидки. -Ничо, пацан, не ссыыы, всё путём-было ответом из катера.
Стало сереть. Утки начали летать небольшими стайками над чистой водой, как раз там, где стоит катер выпивох. Но не успевали утки подлететь на реальный выстрел, как из камышей на косе раздавался дружный залп из четырёх ружей, после чего следовало протяжное-даалллёоокооо!!!
И так раз десять.Поскольку утки сразу же заворачивали и облетали наш островок, мне ничего не оставалось делать, как передразнивая их, всё время после безрезультатной стрельбы, кричать-даааллёёккооооо!!!Заря тем временем кончилась и мы с собакой пошли на стан. По пути Март нашёл на луговине три отлётных подранка, оставленных нам незадачливыми стрелками.Разведя костёр, я повесил чайник и приступил к ужину. В это время со стороны подвыпивших мужиков послышался рёв заведённого мотора.Через три минуты их катер на полном ходу пролетел мимо нас и скрылся в ночи.
Утром мы прошлись ещё раз по луговинам и нашли там пару бекасов,одного из которых удалось взять.На обратном пути я заглянул на место стоянки охотничков, испортивших мне зарю. Компенсацией мне послужил оставленный ими впопыхах садок, наполненный линями и совершенно новый грузовой винт, валявшийся на песке. Днём мы собрались,покинув стан и двинулись в сторону Дубяшки в надежде найти запоздалого вальдшнепа...

tatarin545 23-05-2014 23:27

Легашатники скажите пожалуйста, как переносят холод пойнтеры!
Можно ли их содержать в морозы на улице, у меня Английский сеттер, живет во дворе до -30, когда ниже закрываю на ночь в конюшню, там потеплее!
Сейчас начинаю думать о воспитании замены!
Очень нравятся АС, но пойнтер привлекает короткой шерстью, а то репьев набирает иногда просто ужас! И любят в жару в лужу по самые уши залезть)))

-Жучара+ 24-05-2014 12:12

Пойнтера без подогрева вольера наверное не стоит оставлять......

wood153 24-05-2014 11:00

Содержу круглогодично в вольере,в "помещении для сна и отдыха" инфракрасная лампа,прада,как снег растаял спит на улице(но не на земле)

wood153 24-05-2014 11:01

Содержу круглогодично в вольере,в "помещении для сна и отдыха" инфракрасная лампа,прада,как снег растаял спит на улице(но не на земле).

tatarin545 24-05-2014 12:22

Территориально вы где, я в Поволжье, Пенз,обл.

wood153 24-05-2014 20:37

Я тоже),нижегород.обл.

tatarin545 24-05-2014 21:22

з е м л я к и !
))))
Что то в инете прочел, что пойнтеры без ежедневного человеческого общения как бы с ума сходят!

А. Асатрян 24-05-2014 21:31

picture uploading30033

А. Асатрян 24-05-2014 21:35

Aleksandr_A 24-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by tatarin545:
з е м л я к и !
))))
Что то в инете прочел, что пойнтеры без ежедневного человеческого общения как бы с ума сходят!
Дайте ссылку почитать этого кретина.
Хочу обратить внимание, что не бывает дней, когда вы не общаетесь с собаками в вольере - вам как минимум нужно собак выгулять - а это таки уже общение минимум два раза в день, к тому же накормить - что тоже общение. Так что в инете вы прочитали фантазии какого-то дятла и фантазера, но никак не владельца вольера с поинтерами.

wood153 25-05-2014 07:06

А еще,чтобы не скучал во время отсутствия людей,мы с ним по скайпу общаемся)

tatarin545 25-05-2014 20:18

На смски не отвечают случаем????
Александар_А не нашел блин, где это я вчера вычитал!
Я тоже как то думал сделать будку с обогревом, только я думал о матрасе с электро подогревом, но моя Грета мощалит такие подстилки, удар током гарантирован, вот только салому и использую!
А о лампочке инфр не думал!

Aleksandr_A 25-05-2014 21:03

quote:
Originally posted by tatarin545:

А о лампочке инфр не думал!
Если хотите утеплиться - сделайте тёплый пол. Удобно и безопасно.

tatarin545 25-05-2014 21:54

????
Блин прогресс идет, а до этого моя голова еще не дошла )))).
Ладно товарищи, время есть бум думать!

wood153 26-05-2014 01:08

Удачи

Алексей Ситников 29-05-2014 10:21

https://www.youtube.com/watch?v=xMiF_75KQNE

Алексей Ситников 30-05-2014 05:58

Перепелок:https://www.youtube.com/watch?v=xMiF_75KQNE

mmv1973@@i.ua 30-05-2014 21:00

У меня в вольерах подогрев полов , если бы сейчас строил то подогрев пола не делал .

tatarin545 30-05-2014 22:22

Почему?

mmv1973@@i.ua 31-05-2014 12:13

Зимой вонь , хотя у меня убирают два раза в день . Плюс спать на горячем не очень полезно . Лучше пол с хорошей теплоизоляцией и настенной батареей .

tatarin545 31-05-2014 22:58

Еще спрошу.
Как пойнтеры относятся к подаче дичи?

mmv1973@@i.ua 01-06-2014 12:08

Тем кто не делает этого самостоятельно , безотказно помогает товарищ Оберлендер .

Астра64 01-06-2014 14:47

А мы уже охотно вовсю подаем с воды. Завтра 8 месяцев.

tatarin545 01-06-2014 20:47

Мой а/сеттер не подает, я его и не обучал!

Glasha 01-06-2014 23:07

quote:
Originally posted by Астра64:

А мы уже охотно вовсю подаем с воды. Завтра 8 месяцев.

Замечательно! А по полю как?

vdpatrol 02-06-2014 10:36

Александр Абрамович, приветствую. Пост был жены, а собака вроде как общая.)) В поле пока только обживаемся. Интересуют птички, бабочки.)) Но на днях с потяжки подняла куропатку. Твердой стойки пока не было по птице.

vetdoctor 03-06-2014 12:19

У нас прогресс.Мушкет сделал первую самостоятельную стойку по коростелю.Подводка была такая, что чуть не словил птичку.Переместившегося в кусты в высохшем ручье моментально опять нашёл и опять поднял.На "даун" не погнал,лёг.Потом увести его оттуда было проблемой.Поводок не взял с собой, а он туда всё время возвращался и искал улетевшую птичку.Начало есть.Правда перепела стало катастрофически мало, на в основном бегающие петушки.Из семи выставленных собак на диплом сработали только две.Похоже запланированные состязания придётся либо отложить,либо отменить.Да и птицы уже на гнёздах скоро будут сидеть, так что шляться по полям с собаками ни к чему. Придётся ждать поршков, а там уже и охота.Всем добрых полей.С уважением,д-р Б.

McCoul 03-06-2014 12:57

Мы тоже в выходные погуляли. Сработали двух коростелей, два раза перепела и ёжика Последнего облаивал и пытался делать хватки, дурачок Увел.
Одного коростеля интересно отработал. Сначала стал перед кустом, потом обежал куст и с противоположной стороны аж врезался туда. Коростель вылетел мне почти что в лоб. Пес метров пять за ним пропрыгал, потом по команде на месте.
Второго коростеля отработал классически, но близковато. Зато запер. По команде на месте, ни на метр не сдвинулся.
Перепел бегает, хуже коростеля...
Думаю, через недельку прекратим выходы...

vetdoctor 17-06-2014 12:50

Мелкий прошёл свою первую выставку.И выиграл. В младшей группе прошёл первым в ринге,обогнав как своих однопомётников, так и собачек из других помётов. Фото скинут, выложу обязательно. Давно таких рингов в Саратове среди пойнтеров не было. Даже из Курска однопомётника Мушкета привезли. Судили Васильев В.В.1 категория,Пимштейн И.Г.1 категория и Павлов А.В.3 категория.
Я был ассистентом у Паршина И.С.на ринге континентальных легавых, чтобы своего оболтуса выставить в ринге островных. Порадовали гордоны и ирландцы.А вот лавераков что-то стало совсем мало.И это не внушает оптимизма. Раньше в городе это была самая многочисленная порода среди островных легавых. Теперь эту нишу заняли пойнтеры. Вот такие у нас новости.Чемпионом выставки стала "жена Портоса", Камхантинг мисс Шарлотта моего друга Димки Вилюмсона. Мать Мушки Грейт Амбишенс оф клаб Анжу Титоренко С.Л. заняла второе место в классе "элита" с большими, чем у чемпионки баллами. Новые правила и положение о выставке не дают возможности претендовать на чемпионат без Д.2 со стойкой, полученного на состязаниях.
Первое место в ринге и первое в первом классе занял отец наших молодых собачек Том Семёнова П.К. Вот такие новости с юбилейной,80-ой выставки охотничьих собак в Саратове. С уважением,д-р Б.

Viksvill 17-06-2014 22:46

Мои поздравления!

Андрей, Замкадье 18-06-2014 13:32

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

А вот лавераков что-то стало совсем мало.И это не внушает оптимизма. Раньше в городе это была самая многочисленная порода среди островных легавых.

Бородавкин продолжает жечь!..
Пакежь хоть один каталог выставки, в котором был бы хоть один "лаверак", умник!
Или ты своим тонкЫм намЕком на это название хотел подчеркнуть глубокое знание породы, которая именуется совсем иначе? Или тебе лавры Дерри Аргью не дают покоЮ? И ты тоже судишься с правительством за право называть породу не иначе как "лаверак"?
Но вообще, довольно странно, что ты в этом твоём этом судьбо(по)носном сообщении о выставке собак ни разу не написал о своих ружьях!
Хотя!.. Хотя это радует. И заставляет задуматься: а может, ничего? Может, пройдёт у тебя графоманическая страсть писать фигню?
Ответа, как водится, не нужно. Зайду через месячишко - посмотрю, как ты тут!
Но ты зачётен! Можно открыть любую страницу за месяц, за год и непременно натолкнуться на полнейшую хрень под твоим авторством! В каждом посте - бред.
Забыл спросить! Сколько было на выставке всяких...-бельтонов, дохтур? Ну и прочих льюэллинов.

ОРТОДОКС ФТ 18-06-2014 14:09

Саратовский алко-каратист, жги дальше!
Как только сорвусь по бухачу, сразу к тебе на рукопашный бой ...

Maxim1967 18-06-2014 15:06

цитата:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Как только сорвусь по бухачу, сразу к тебе на рукопашный бой ...

Лёха, огребёшь ведь
Как тут мы потом , без тебя...

vetdoctor 18-06-2014 15:12

Вроде бы весенне обострение закончилось, а у людей всё не прекращается болезнь. И цепляться к принятому в обычных охотничьих кругах названиях (имеется в виду гордон и лаверак) глупо.Итак всем понятно о какой породе сеттеров идёт речь. А Эдуард Лаверак или Пюрсеь Льюэллин -суть не так уж и важно. В старых справочниках по собаководству и в художественной охотничьей литературе очень часто шотландцев называют гордонами, а англичан лавераками. И никто бы,заметьте,кроме Иоанесяна, не нашёл бы в этом никакой путаницы или несуразицы. Термины вполне традиционны в кругах охотничьего собаководства и часто встречаются в старинной охотничьей методической литературе.Это как например называть дратхаара Дойч-Дратхааром или немецкой жесткошёрстной легавой. Существует официальное название породы, а существуют синонимы. Только великому и ужасному Белинскому нашего времени нравится находить во всём, чем бы я не занимался,какие-нибудь противоречия. Мне приятно столь высокое внимание такой образованной персоны, который меня даже лечению животных учит. Ну а по поводу Ортодокса-не оригинально и пошловато. И потрудитесь называть незнакомых людей на Вы.
Извиняюсь перед ТС за флуд.Можно потереть наши посты, как не относящиеся к теме. С уважением ко всем участникам ветки,д-р Б.

Glasha 18-06-2014 16:05

цитата:
Originally posted by vdpatrol:

Александр Абрамович, приветствую. Пост был жены, а собака вроде как общая.

Ну если общая, то я за нее спокоен.... Просто думал даму предостиречь от таких увлечений.
Ну а стойка... побольше встречь и стойка сама собой появится. Успехов.

McCoul 18-06-2014 16:28

цитата:
Originally posted by Glasha:

Ну а стойка... побольше встречь и стойка сама собой появится.

Ой, не факт...
Не в данном конкретном случае, конечно. Про данный конкретный случай ничего сказать не могу А вот как общую рекомендацию "давайте больше встреч и рано или поздно собака сама станет" - категорически не поддерживаю.

vetdoctor 18-06-2014 16:55

цитата:
А вот как общую рекомендацию "давайте больше встреч и рано или поздно собака сама станет" - категорически не поддерживаю.
А почему не поддерживаете?Обоснуйте свою позицию. Ведь каждая собака должна "проснуться", если она рабочих линий. Бывает, что сразу станет, а бывает и через довольно длительное время. У всех по-разному это происходит.Процесс перехода щенячества и гоньбы за бабочками должен обязательно закончится причуиванием дичи.Знал собак, которые начинали "просыпаться" в 6-7 месяцев, а видел и таких, которые только на третьем году принимались работать, да так, как будто всю жизнь этим занимались.Всё же без полевой практики "разбудить" спящие инстинкты практически невозможно.

McCoul 18-06-2014 17:14

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Обоснуйте свою позицию.

Обосную. Речь идет не о том, что полевая практика не нужна. Но бывает так, что легавая работает как спаниель - причуивает и дальше поднимает - т.е. работает без стойки. И сколько с ней ни ходи - будет работать так.
Знаю это по своему опыту. Моя старая собака именно так работала. Никаких бабочек и птичек. И никаких стоек. Возможно, я бы и дальше охотился с сеттерообразным спаниелем, если бы прислушивался к рекомендациям типа "ходи в поля почаще - и все будет".
Но я, к счастью, прислушался к другой - "Возьми подсадного, наведи собаку на корде, попридержи немного и погладь".
В моем случае это сработало.
С малым такого делать не пришлось. Но он все время охотится - когда не спит

McCoul 18-06-2014 17:16

И да, я ни в коем случае не проф. натасчик, мой опыт ограничен 2-я легавыми. Ну вот, правда, такой разный опыт.

vetdoctor 18-06-2014 17:50

Они все разные.Поэтому и подход разный нужен.Для кого-то голубь из клетки, машинкой выпускаемый подойдёт.Для другой подсадная птица нужна.А мой мелкий второй раз на подсадного лаять начал вместо стойки.Понял, что это туфта.А вот по коростелю сразу стал твёрдо, да как подвёл верно и быстро. Но я принатаске своих собак не тороплю события.Пусть собака обазартится, "въедет" в тему, а там уже и поправлять поиск будем.То укорачивать, то расширять.Ведь по перепелу или коростелю широкий поиск не нужен,птица успевает убежать или улететь,пока ведущий к стойке подходит.Куропатка в открытой степи-совсем другое дело. Да и дупеля обычно на довольно ограниченном пространстве (за редким исключением) сидят.Кошенных луговин, где собака могла бы удаляться так широко, как в степи,днём с огнём не сыщешь.Я не имею в виду тока.На них не охотятся.Там у собак крышу сносит от обилия запахов,поэтому профнатасчики не рекомендуют водить молодых собак часто на тока,особенно, если собака горячая. Лучше разогнать ток и наводить на одиночных птиц.А то собака станет ползать на потяжках от сильного фонового запаха, а это приучит её искать низом,ковыряться,делать проверочные потяжки. Вообще-то нам бы любую птицу и побольше, чтобы было чего отработать.А то мой друг в этом году пролетел с натаской нескольких собак. Птицы настолько мало, что выставляя подготовленную легавую несколько раз, ни разу не удалось набрать три зачётные работы и одипломить собак. А ему ведь за результат деньги платят. Ну ладно, это и так всем понятно.
С уважением,д-р Б.

Glasha 18-06-2014 18:36

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Вообще-то нам бы любую птицу и побольше, чтобы было чего отработать.

На мой взгляд - однозначно, если у щена интерес к птице проснулся - станет как миленький. А если интереса пока нет ни о какой натаске и речи быть не может и всякие занятия по постановке механического челнока или искусственной стойки только во вред.

-Жучара+ 18-06-2014 23:58

У предыдущего АС проснулось на 3й год. Два года и подсадные и с опытной и т.д. и ходил хер знает сколько раз. Стоек НОЛЬ. главное чует, поворачивает и спарывает или ловит. На третий год как колом голову прорубило и взято больше сотни с под стойки (перепела особая любовь). У нынешней суки АС "вставило на 3 или четвертый выход. Никаких подсадных. Июльский дупель. Скорее всего дело в том что кобелек был полушоу, вот и всех делов....

Gtnh 19-06-2014 06:23

цитата:
Не в данном конкретном случае, конечно. Про данный конкретный случай ничего сказать не могу А вот как общую рекомендацию "давайте больше встреч и рано или поздно собака сама станет" - категорически не поддерживаю.

Ну или стойка илил анонс - обязательно проснутся

McCoul 19-06-2014 09:18

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Скорее всего дело в том что кобелек был полушоу, вот и всех делов....

Ну, у меня старая сука разведения одного из московских охотобществ. Там шоу никаких не было... Так что не факт, что в этом дело.
Я все это к чему написал? К тому, что тему читает достаточно много новичков. Так вот, для них и написал. Не существует никаких общих рекомендаций. Очень часто невозможно натаскать собаку по книгам. Поэтому, если вы тут прочтете "ходите чаще в поле - и все будет" и "ставьте собаку по подсадной" - не бегите исполнять тот или другой совет Посоветуйтесь сначала со "старшими товарищами". Все собаки ОЧЕНЬ разные.

McCoul 19-06-2014 09:22

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Никаких подсадных. Июльский дупель.

А я вот не стал ждать июля следующего года... И поставил в августе (или сентябре, не помню уже) по перепелу. 2-3 раза. А по майскому дикому перепелу он стал сам в первый же выход. А июльского дупеля мы уже стреляли во всю.
У кого лучше? А хрен его знает! И так, и так, по-моему, хорошо

-Жучара+ 19-06-2014 10:25

Вот я "старших товарищей" и послушал ходить больше. Кобеля в итоге все таки вставило))))

Glasha 19-06-2014 13:06

цитата:
Originally posted by McCoul:

Я все это к чему написал? К тому, что тему читает достаточно много новичков. Так вот, для них и написал. Не существует никаких общих рекомендаций. Очень часто невозможно натаскать собаку по книгам. Поэтому, если вы тут прочтете "ходите чаще в поле - и все будет" и "ставьте собаку по подсадной" - не бегите исполнять тот или другой совет. Посоветуйтесь сначала со "старшими товарищами". Все собаки ОЧЕНЬ разные.

Против этого возразить нечего: действительно очень разные. Видел таких, у которых и в полтора года интереса к птице никакого и Видел других, которых страть в 6-7 мес захлестывает и все что им надо - это птица. Но и первым лишняя встреча с птицей точно не повредит, ибо больше шансов, что интерес проснется. У собак рабочего разведения это должно произойти: стойка - это врожденное (хотя встречал собак, стойку утративших, но это другая песня).

Покет 19-06-2014 13:37

цитата:
Originally posted by McCoul:

Очень часто невозможно натаскать собаку по книгам.

я бы сказал никогда невозможно.

McCoul 19-06-2014 14:16

цитата:
Originally posted by Покет:

никогда невозможно

Никогда не говори "никогда". Есть собаки-гении, которым и натаска-то не особо нужна... Их, наверное, можно и по книгам.

Покет 19-06-2014 15:37

цитата:
Originally posted by McCoul:

Есть собаки-гении, которым и натаска-то не особо нужна...

натаска нужна даже гениям, просто их натаскивать просто.
а о натаске любой собаки можно написать свой учебник. и он будет правильным именно для этой собаки.

Glasha 19-06-2014 15:51

цитата:
Originally posted by McCoul:

Есть собаки-гении, которым и натаска-то не особо нужна... Их, наверное, можно и по книгам.

Собак таких знаю, а вот книг таких не встречал:. К счастью, когда с первыми своими учился, книг было не купить:. Теперь думаю: вот ведь повезло! Таким собакам надо просто не мешать и доверять.

vetdoctor 19-06-2014 16:44

Пробую загрузить фото с выставки.Пойнтеры,младшая возрастная группа,кобели.
Мы с Мушкетом впереди.

Братец Кинг.Второй в ринге.
Эксперты смотрят зубы.А на заднем плане, за рингом, мамка элитная Грейт Амбишенс оф клаб Анжу наблюдает.
Чемпионка выставки Камхантинг мисс Шарлотта и 11-летняя ветеранка сеттер Соня.
Папа Том пытается объяснить сыну Мушкету, что пока он главный в семье.
Мушкет возражает против такой постановки вопроса.
Похоже, что пришли к консенсусу.
Игры на свежем воздухе продолжаются.
А в это время за всем этим наблюдает Ассоль,дочка ч.Атоса Селиванова и Пеппи Асатряна.
Пока к сожалению, всё что удалось загрузить из большого фотоальбома о выставке.Продолжение следует. И пользуясь случаем, поздравляю Акопа Асатряна и в нашей теме с ДР. Собаки из его питомника и у нас в победителях ходят.С уважением,д-р Б.

mishabekas 19-06-2014 19:36

акоп поведай про кобеля что был повязан с белгородской сукой в тамбове 6 лет назад мы хотим к его сыну-от этой вязки- ТАМ СТИЛЛЬ ВЫСОКИЙ, БЛАГОРОДНЫЙ ВИДЕН - В ПОЛНОЙ МЕРЕ ,ауж голов таких -смотрящих только в небо , сафьяна тонкой кожи ,что не скрывает - теттивы мышц стальных и сложки хоть форум весь перелистай - навряд подобное найдёшь.К СТАТИ СКАЗАТЬ ТАКОЕ И ВЫПРЫГИВАЕТ ИМЕННО У ШВЕДОВ .-ЭТО он на фото - направить суку -В ПОДВЕНЕЧНОМ ПЛАТЬЕ- ЕСТЬ ,НАШЕ СОКРОВЕННОЕ ЖЕЛАНЬЕ но ПРЕЖДЕ от тебя услышать- про шведского отца ЕГО-будь добр, о многоопытный- Акоп ,- не утаи- поведай.-в личку или так. молва идёт - не всё в фарваторе его кровей -благополучно было. остереги--наметь те рифы- как -волк морской -под блеском волн спокойных и ПРЕКРАСНЫХ-уж точно-знающий - чреватость- А МОЖЕТ даже И-опасность гибельную - что утлым, может сделать - корабль наш белгородский-на горе нам и на потеху врагов -нам общих.------ простите ,но прёт. сам не рад .

mishabekas 19-06-2014 20:08

на 3 выход а скорее на первый 10 месячный щенок в руках и с челноком при наличии перепела становится -это непреложно-для собак идущих от старомосковских подружейных пойнтеров-так было у меня всегда. вальд-тема отдельная и зависит от опыта хозяина- мне нужна -неделя и опытная собака. дупеля надо найти не в чупыге а на ровном и история будет решена в первый выход--это одно из свойств породного охот пойнтера= нашего - он в принципе - готов- просто появившись на свет. не забывайте об этом - никогда! всё остальное- борьба с припиздью - кою в него внедрили - двуногие но безголовые.-действующие и свой произвол как всегда во все к стати времена- считающих -революционным прорывом. берите щенков не от собак а от столбовых правильных практикующих охотников посмотрев их собак в поле разузнав и распросив всё подробнейшим образом примерив на себя - и на свои охоты.ДА БУДЕТ ПО СОБАКЕ -ДУРЬ -КАЖДОГО ВИДНА-------АМИНЬ...к стати сказать феб по перепелу стал в 3 месяца 10 дней----есть фильм - и это норма-и не делайте из натаски культа-это просто должно быть вкусно и насладительно.-при условии правильного выбора и значит- наличия у вас- мозгов делайте свой выбор господа-делайте свой выбор.-хотя бы ради того что бы узнать есть ли они у вас.

mishabekas 19-06-2014 20:49

ИГОРЬ поздравляю тебя - собаки - беззагоорочно в традициях- русского пойнтера-только уже без скоса крупа и просто кони - по мощи по статям -это базовый пойнтер-родина-куда можно всегда возвратиться поеев заграничного гамна в чистом виде.

vetdoctor 20-06-2014 14:27

цитата:
Изначально написано mishabekas:
ИГОРЬ поздравляю тебя - собаки - беззагоорочно в традициях- русского пойнтера-только уже без скоса крупа и просто кони - по мощи по статям -это базовый пойнтер-родина-куда можно всегда возвратиться поеев заграничного гамна в чистом виде.
Спасибо за поздравления,но "заграничного гамна" в этих собаках достаточно. Папа от ч.Атоса Селиванова В.А. и Аморе-Мери Сорокина Н.А. Первый от Анжу Носкова О.Ф. и Дианы Селиванова В.А., вторая ведёт линию от Мюллеровских собак. Мама от Сито Асатряна А.С. и п.ч. Дерби Дементьевой А.А. Сито от франко-итальяно-испанских собак, Дерби от Анжу и Даны Гарнухина Кости,которая от Аби Абанина В.В. и Дианы. Так что там намешано "мама-не-горюй" и совсем не старомосковских кровей. Анжу наполовину финн,наполовину француз. Диана от Фрама, несущего крови Дюка Петрова-Полярного,тоже финской собаки. Матерью фрама правда Чара Львова.Это пожалуй в этой родословной единственная собака со старомосковской кровью.И по матери в 4-м колене опять финны,Аби Абанина Славы, дедушка моего Портоса. Вязка линейная. Имбридинг 3-3 на Анжу и 3-4 на Диану. Другое дело, что все эти собаки, за исключением Сито де ла Мазорра и Тегевс Барнабас Прешиес Дюк, а также Аби, выведены российскими заводчиками. Так что термин "заграничное гамно" здесь как-то неуместен, поскольку эти собаки по своему происхождению таковыми и являются. Другое дело, что выбор был осознанным, из того что видели глаза и собак, которые на слуху.Для меня очень важным является психика собаки. С Портосом я угадал. Мушкет тоже достаточно непоколебимый,но "болтун" ужасный.Такой разговорчивой собаки у меня ещё не было. Зато голову красиво несёт.Во всём есть как преимущества, так и недостатки. А насчёт качества завозимых собак можно отметить одно.Кто смотрит сам, от кого брать щенка планирует, тому уж точно "гамно" не втюхают. Вот где-то так. С уважением,д-р Б.
Р.S. А кобелёк на фото, палевый, это случайно не от вязки палевой суки Ники Саши Чулкова из Тамбова и Йоргана Асатряна Акопа? Или они тогда переиграли и вместо Йоргана повязали его папу-Сито?В любом случае достойная собачка получилась.

SRTV 02-07-2014 11:43

Ну чего молчим?
Где чудо- богатыри русской охотничьей литературы?
Где монстры кинологического слова?
Где виртуозы пера?
Где члены секты свидетелей анонса?
Я уже десять дней лишен возможности поржать от души.
Не оставляйте своих преданных читателей.

vetdoctor 02-07-2014 12:44

цитата:
SRTV
Да ржать к сожалению, не от чего. У моего старого кобеля открылась приобретённая эпилепсия.Консультировался с коллегами-нейроглиома головного мозга. К счастью,ремиссия между приступами больше месяца,но выглядит всё это ужасно.Так и ждёшь, что из этих судорог Портос не выйдет и придётся готовить лопату.Усыпить друга рука не поднимается, тем более между приступами всё как обычно,ест, пьёт,играет, ласкается,слушается беспрекословно. Как в сезон буду разрываться между собаками,ума не приложу. С уважением,д-р Б.

SRTV 02-07-2014 13:13

Тут шутки в сторону.Искренне сочувствую.Здоровье собак это святое.
Все мы через это проходили.Желаю благополучного разрешения проблемы.
С уважением.

Покет 02-07-2014 13:41

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

У моего старого кобеля открылась приобретённая эпилепсия.

Игорь, во первых, конечно соболезнования. Я через это проходил со своими, очень страшно.
Во вторых, извини что лезу, а точно эпилепсия? Сознание теряет? У Филяна были похожие, сознание не терял, не ссался, глаза открыты, все понимает, в глазах страх. Диагноз был гипоксия головного мозга. Прошли курс лечения, тьфу-тьфу уже лет пять как нет ничего. У рабочих собак сердечко частенько пошаливает. Может еще и все обойдется и у твоего.

SRTV 02-07-2014 13:57

Есть мнение среди ветеринаров , что такие проявления могут давать дирофилярии при большом количестве в полости сердца и как следствие гипоксия мозга при нагрузке.

vetdoctor 02-07-2014 14:14

цитата:
а точно эпилепсия? Сознание теряет? У Филяна были похожие, сознание не терял, не ссался, глаза открыты, все понимает, в глазах страх. Диагноз был гипоксия головного мозга
Сознание теряет,мочеиспускание и дефекация присутствует.После приступа нарушенное сознание,не ориентируется в пространстве,скулит,не отличает хозяина от других прохожих.Вышли на улицу-побежал за каким-то мужиком через дорогу,чего никогда с ним не было.

цитата:
Есть мнение среди ветеринаров , что такие проявления могут давать дирофилярии при большом количестве в полости сердца и как следствие гипоксия мозга при нагрузке.

Нагрузки никакой, всё дома, на глазах. Дирофиляриоз-это первое, что мы с коллегами исключили. Микрофилярий при тестах не обнаруживали ни разу. Да и остальное всё в норме-аппетит,подвижность,даже некоторая игривость. Совершенно классическая картина эпилептического статуса.Начинается с возбуждения, лая или поскуливания,затем беспорядочные круговые движения,потом потеря сознания с судорогами, пена изо рта,непроизвольный диурез.Затем всё потихоньку восстанавливается,но продолжается возбуждение, стремление бежать, атаксия, потеря ориентации и социализации,скулёж и оязнь остаться без хозяина,интенсивные ласки.Затем всё приходит в норму и собака ведёт себя как всегда. Так что дифференциальный диагноз обсуждался и перепроверялся и не раз. И потом при дирофиляриозе в такой стадии всегда анорексия,прогрессирующее истощение, а тут всё в норме. Когда первый раз упал в мае, я как раз первое, о чём подумал-это проверить на дирофиляриоз.
Спасибо всем за сочувствие,но это теперь мой крест, а уж с коллегами мы каждый день на связи.С уважением,д-р Б.

@Shef 02-07-2014 14:26

Сочувствую...

РБ 02-07-2014 14:46

Игорь, привет. Соболезнования...

vdpatrol 02-07-2014 16:05

Может всё еще нормализуется. Надо надеяться. Хотя моложе никто не становится.(((

vetdoctor 02-07-2014 17:17

Главное, чтобы не перешло в необратимую форму с длительными приступами. Ну и всё равно каждый раз невероятно больно смотреть как собака бьётся.Лишь бы не часто. Алиментарный фактор вроде бы тоже исключили (гиповитаминоз тиамина, гипокальцемию, сахарный и несахарный диабет).Остаётся только надеяться,что приступы купируются, а поражение ЦНС не станет прогрессировать.Хотя как доктор, я прекрасно понимаю,что это вряд ли. Всё равно пусть живёт сколько Бог на душу положил. Кстати,Дима,Покет. При опухолях мозга применение препаратов, улучшающих мозговое кровообращение, может наоборот, спровоцировать приступ. Я было начал нейромультивит давать, так получил ещё приступ.Прекратил-полтора месяца ремиссии.Тут ещё такое дело-он ревнует к мелкому.Это тоже может сказываться на внутричерепном давлении. В голову не залезешь,так что остаётся надеяться и верить, что ещё поживёт без приступов.
Ещё раз спасибо всем за сочувствие.С уважением,д-р Б.

evgeniy79 02-07-2014 20:50

Тяжко все это! Мой дед который всю жизнь держал гончих учил меня - век собаки короток не нужно привыкать. Хотя очень и очень тяжко!!!

mishabekas 08-07-2014 21:54

я ведь тоже плохо кончу- будет свет - в окошке клином- это ахматова. век собы - не такой и маленький . а на счёт поржать-спасибо-сам всегда готов-только дай.

vetdoctor 22-07-2014 14:00

цитата:
Изначально написано mishabekas:
я ведь тоже плохо кончу- будет свет - в окошке клином- это ахматова. век собы - не такой и маленький . а на счёт поржать-спасибо-сам всегда готов-только дай.
Осталось только писать про то, что в памяти осталось,да надеяться на лучшее.Хоронить старика пока рановато.Вот один из последних рассказов про него.

ДЕНЬ,ПРОНИЗАННЫЙ ЗОЛОТОМ.
Как быстро состарился Портос. Прекрасная моя собака.И сейчас,на закате его охотничьей жизни, всё отчётливей вспоминаются наши совместные охоты. Перед глазами осенний лес.Это ещё в тот последний год,когда можно было свободно охотиться в Буркинском охотхозяйстве. Вечером предыдущего дня заехал я к егерю за путёвкой.Поговорили о погоде,об охоте, о политике (ну как же без неё?) и я направил машину в сторону маленькой лесной деревушки под названием Буркин.
Там возле ручья стоит двухэтажная дача нашего знакомого пойнтериста,прекрасного человека и известного в городе врача Евгения Анатольевича. Впереди у меня целый отпуск в октябре и гостеприимный хозяин пустил нас с кобелём "на постой",отведя нам большую комнату на первом этаже. Въезжаю во двор,паркую машину у крыльца и вот мы уже сидим за столом,обсуждая завтрашний выход на охоту. Рой, собака хозяина, внимательно слушает нас. Портос же уходит на свой лежачок и лишь его глаза выдают заинтересованность в подслушивании нашей беседы.
-Таких собак, как Портос можно и несколько держать,-высказывается Евгений Анатольевич-настолько уравновешенный в быту,не то что мой непоседа. -И Ваш прекрасный пойнтер,-поддерживаю я беседу, стараясь сказать собеседнику приятное. -Да нет,Игорь, на самом деле таких собак мало.Поверь мне, я их много повидал на своём веку.-отвечает он мне с большой долей убеждённости в собственной правоте. В десятом часу расходимся по кроватям. Перед сном я выхожу во двор.Какая потрясающая тишина. И это усыпанное гроздьями звёзд бесконечное небо. В городе этого как-то не замечаешь.
Утром завтракаем, собираемся, выходим.Евгений Анатольевич ушёл куда-то к соседям за молоком и нам приходится идти на охоту одним. Портос идёт у ноги, внимательно наблюдая за моими действиями. Переходим ручей по небольшому деревянному мостику, проложенному над большой железной трубой, из которой журчит струйками удивительно чистая вода. Идём по краю большой поляны. Вокруг золотое великолепие.Кленовые листья тихонько колышутся на слабеньком ветерке, а сверху лишь ширь синевы, утопающая в бесконечности.
Заряжаю МЦ-шку. Взмахом руки даю собаке направление. И всё! Полетел краснопегий вихрь по золотому ковру. Только уши как крылья развеваются по бокам головы. Как же красив поиск пойнтера в осеннем лесу! Завороженный этим действом, не отрываясь слежу за собакой. Вот кобель развернулся поперёк хода и закаменел, будто наткнувшись на невидимую преграду. Аккуратно подхожу чуть сбоку и впереди собаки.Готовлюсь к стрельбе. Посылаю. Быстрый прыжок вперёд и крупный вальдшнеп рвётся вверх, наполовину заслонённый деревом. Стреляю через листву безо всякой надежды на попадание,но раструбы любимой "восьмёрки" не подводят и в этот раз.
Пока я раскрываю ружьё и достаю дымящуюся гильзу, Портос уже сидит передо мной с вальдшнепом в зубах, ожидая, когда я протяну руку.Протягиваю и собака аккуратно кладёт мне в ладонь серобурый носатый комочек. Большие глаза, смотрящие как бы назад, напоминают мне о том, что прервана ещё одна жизнь. На какое-то мгновение становится неловко перед этой красивой птицей.
Но азарт и радость от первой в этом сезоне добычи заглушают во мне муки совести. Укладываю птицу в сетку ягдташа, вкладываю в нижний ствол очередной патрон и мы движемся дальше.
Взяв очередного,девятого в тот счастливый день вальдшнепа, усаживаюсь на пенёк возле большой старой вырубки. Портошка ложится на листву рядом. Вижу, как по шее его ползёт клещ. Снимаю противное паукообразное. Собака возмущённо фыркает, глядя на раздавленного мною клеща. Глажу бархатистую ушастую морду.В ответ кобель лижет мою руку и преданно смотрит в глаза. Какой красивый день сегодня! Золотые, багряные и зеленые листья контрастируют с необыкновенно прозрачным голубым небом и удивительно ласковым, уже не жарким солнцем начала октября. Ягдташ с вальдшнепами висит на ветке, солнце отражается в гравировке ружья,переливаясь на приливах ствольной коробки.
Слышу размеренный дуплет неподалёку. А вскоре по дороге к нам выбегает пойнтер, а за ним и его хозяин.Не выдержала охотничья душа доктора сидения на даче в такой прекрасный денёк. -Ого,сколько птицы взял!-с восхищением произносит Евгений Анатольевич. И добавляет-ну это уж точно Портоса заслуга. Мы с Роем только трёх нашли, да и то одного я промазал.
-Кто раньше встаёт, тому Бог даёт,-отшучиваюсь я известной поговоркой. -Я вот термос с чаем и медком прихватил,давай перекусим-предлагает старик. И я соглашаюсь. Мне сегодня так хорошо в этом золотом великолепии, что уходить из леса не хочется. Обходим по периметру большую вырубку, добавляя в ягдташи ещё по паре вальдшнепов и заканчиваем охоту.Вечереет. Берём собак к ноге и рассуждая о всяческих банальных бытовых вещах, потихоньку бредём к даче...

Butch2006 24-07-2014 10:56

Приятный рассказ, спасибо. Моя любимая охота. Завидую Вам и Вашим угодьям, у нас такого не встретишь. Собачке здоровья, Вам терпенья и сил.
С уважением.

mishabekas 29-07-2014 01:13

mishabekas 29-07-2014 01:16

игорь это наше -лекарство- у нас появилоссь его - 8 доз- не ссы- вылечимся.

mishabekas 29-07-2014 01:18

[/URL] кто воевал имеет право- у тихой речки посидеть

mishabekas 29-07-2014 01:23

Митя 29-07-2014 08:23

.

vetdoctor 29-07-2014 17:11

цитата:
Изначально написано mishabekas:
игорь это наше -лекарство- у нас появилоссь его - 8 доз- не ссы- вылечимся.
Миша, от каких собачек щенки? Сколько кобелей/сук? Все ли разобраны? У нас один пойнтерист всё примеривается,да никак не выберет.
Нужна инфа по помёту. С уважением,д-р Б.

mishabekas 29-07-2014 20:14

кобель мой- дон-италия -дель венто- сука -стелла- моего товарища условно--старая москва- мой телефон- 89202038913

mishabekas 29-07-2014 20:22

mishabekas 29-07-2014 20:24

mishabekas 29-07-2014 20:38

хоризма- и этом помёте-она у нас в уме

McCoul 31-07-2014 22:21

sely-97, не переживайте, у вас еще совершеннейший щенок.
Все может поменяться десять раз. То. что ходит широко - это, скорее, плюс, чем минус...
Страсть к охоте у собачки есть, судя по Вашим словам - это главное.
Ждите следующей весны.
Она все покажет.

SRTV 02-08-2014 13:49

Конкретный совет -электроошейник. Если с бипером ,то весьма потом пригодится для реальной охоты. Внимательно изучите методику применения,чтобы не лишкануть.Не слушайте чистоплюев и псевдоэстетов.
Боязнь использования электро ошейника -это как при совке генетику и кибернетику объявляли лженаукой, потом , когда отстали лет на 30, стыдливо прятали глаза.

А. Асатрян 02-08-2014 15:57

vdpatrol 02-08-2014 16:46

цитата:
Originally posted by SRTV:

Конкретный совет -электроошейник.

Ошейник такой надо применять не только пользуясь инструкцией к нему, но и зная особенности психики своей собаки. Что можно применить к одной, нельзя к другой. Можете просто "сломать" свою собаку по незнанию. Обратитесь к специалисту. Воспитывать и натаскивать собаку по интернету не всегда правильно))) В моем случае собака набралась ума к третьему году. Удачи и терпения.

Кукумявка 03-08-2014 01:22

sely-97 - а что Вы хотите от пятимесячного подростка, который с вами менее месяца? Какого контакта ждете? Возьмите чужого человеческого подростка, и попробуйте им командовать не притеревшись друг к другу.... если бы Вы взяли щенка в месяц-два - к пяти у вас сложились бы отношения и чего-то можно было бы от собаки хотеть, зная её реакции и заработав у собаки какой-никакой авторитет, а сейчас Вы пока по большому счету никто... щенок может конечно заработать в пять месяцев, но абсолютно не обязан это делать в таком возрасте... Найдите ОДНОГО хорошего натасчика который будет Вас консультировать, как известно - у семи нянек дитя без глазу, уже набежали "консультанты" по ЭО для щенков... я не псевдоэстет и не чистоплюй, но если человек не понимает почему пятимесячный щенок "глохнет" в поле - каким хитрым образом он вдруг поймет когда и как применять ЭО ..... про то что даже у далеко не "гуманных" служебников применение ЭО щенкам ЗАПРЕЩЕНО и отнюдь не по гуманным а по чисто практическим причинам я вообще молчу...

SRTV 03-08-2014 19:01

Инструкция и методика применения- понятия различные.Если кому-то слово лишкануть показалось слишком лаконичным или непрофессиональным, то можно называть это сломом психики,негуманностью, прочей фигнёй.
Я не набежавший консультант,как изволила выразиться какая-то кукумявка,а охотник, и своих собак воспитываю и натаскиваю самостоятельно.
Человек спросил совета, я высказал свое мнение, основанное на личном опыте.
Повторю-Внимательно изучайте методику применения.

Glasha 04-08-2014 12:05

цитата:
Originally posted by SRTV:

Я не набежавший консультант,как изволила выразиться какая-то кукумявка,а охотник, и своих собак воспитываю и натаскиваю самостоятельно.

Не льстите себе, до консультанта Вам как до неба:. Очередной новичок без рода без племени (так у вас в профиле) гонит пургу: Ведь призыв 'Не слушайте чистоплюев и псевдоэстетов' , т.е. людей прекрасно справляющихся со своими собаками без всяких приблуд, не что иное, как признание собственной беспомощности.

Когда подобные методы использует натасчик с целью зарабатывания денег его хоть можно понять (задача - быстрее приткнуть на треху):
А вот когда это делает 'охотник, и своих собак воспитываю и натаскиваю самостоятельно' , то это говорит только о том, что он даже с собственной собакой не может контакт наладить и значит его советы и выеденного яйца не стоят и ими лучше пренебречь.

SOLNTSE 04-08-2014 02:59

цитата:
Originally posted by sely-97:

Собака просто дуреет от птичек: воробьев и голубей в городе и ласточек в поле

одергивайте,запрещайте.чтобы собака не работала по зрячему.раз,два,три,потом дойдет. Главное понимать,что страстную собаку можно подкорректировать,а вот вялого ослика не получится расшевелить.
по поводу контакта и подхода в поле-позвывайте,не бегайте за ней,пусть пар выпустит,на вкусняжку,на похвалу подойдет,возьмите на поводок,и отпустите через минуту.чтобы собака не боялась подходить,дума что ее сейчас заберут. С нашим та же проблемы была.Да и сейчас когда крышу сносит,бывает что делает вид что не слышит.или подбегает,в метре бегает вокруг и не дается.не кричите на нее.не поможет)
то что бабочки,жуки,пташки-пройдет,когда поймет на что надо охотится.это детская дурь-со временем пройдет.Нашему больше года иногда до сих пор развлекается-дите дитем))
то что робко реагирует на посторонние шумы-есть такое.пойнтеры вообще довольно чувствительные собаки,постепенно тоже привыкнет.Наш собаке очень осторожно ко всему относится,но очень любопытный.чего то боится,но остановится и обязательно выяснит что и как)
в городе мы не отпускаем.только на поводке.Машины,неадекватные люди и собаки..ну нафиг.на неделе выезжаем в поля и там работаем.ну и выходные тоже все на охоте.
то что не причуивает птицу-ниче страшного.малыш еще для пойнтера(они все таки гораздо медленней созревают нежели другие легавые).тоже из за азарка и неумения может пропускать.да что и говорить-и оптыные соьаки иногда по головам ходят и не чуят.
вообщем все то что вы описываете-во многом перекликается с нашим собакеном.никаких отклонений в поведении я не вижу критических.коней главное не гоните,все придет.Пойнтер-собака уникальная,если с мозгами повезло-все встанет на свои места и без явной помощи хозяина.

Vitcinn 04-08-2014 13:48

У меня такой же Курц, в поле башню сносит на раз. Хоть и 1.5 года почти. Пообщался со многими профессионалами на эту тему.
В поле через день ходим.
Могу подсказать несколько способов, как мне удается найти контакт.
САМОЕ первое, без послушания в поле делать нечего. Команда лежать и ко мне должна выполняться сразу. Денно и ношно повторяйте команду и закрепляйте.
С постепенным увеличением раздражителей. На прогулке, дома, во дворе, в самолете...У собы должен выработаться понимание, чем быстрее выполнит, тем быстрее отпустят и никаких других вариантов быть не может. Как сказал этот натасчик "занудному мужику легче дать, чем объяснять почему не хочу". После в поле станет легче. Я по началу в поле тоже мучался, пока опытный натасчик мне не сказал, пока выполнять не будет в поле не ходи. Почти 3 недели в мае дро4ил пса на футбольном поле, в то время как под каждым кустом в поле коростели да дупеля. Сам выл как хотелось в поле в это время, но зато в поле управляемость стала на порядок выше.
Корда однозначно нужна метров 10-15. Эта штука мне помогала поймать его при опасных моментах. Причем надо вести себя так, что бы у кобеля не было понимания "хозяин у корды - неволя". Копает нору мыша, подошел поржал над ним, сказал что не сможешь выкопать, объяснил что это дело не благодарное, а корда уже в руках.
Первый, что попроще - это выезжать с собакой в поле с палаткой на сутки, двое. Как приезжаем на место, часа 2-3 носится, а потом успокаивается и начинает вести себя адекватно, вот тут и даю понять, что работать в паре интереснее и продуктивнее. Подзываю и даю вкуснятину. Помогаю разобраться что за животное тут сидело, плавало, грызло. Все эти действия не связанны с натаской, а именно направлено на взаимопонимание. Чем чаще в поле на длительное время, тем быстрее найдете подход.
Сложнее вариант с перемещенкой или подсадной. В идеальном варианте катапульта с голубем. Когда собе показываешь ТУТ оно. Авторитет растет прям на глазах, буквально после 2-го выхода в поле, если с мозгами у собаки все ОК. т.е. если сможет провести аналогию хозяин-рука-птица.
На мой ЗЕЛЕНЫЙ взгляд пока ругать за гоняние птиц и насекомых не надо, просто игнорировать.
Были моменты, что пристрелить хотелось. Или после паля успокоительные таблетки пил.
Терпение и труд все перетрут.

SOLNTSE 04-08-2014 14:50

все таки континенталы немного другое нежели островные, я считаю.
для континенталов именно возможно такое послушание. Все таки немцы действительно лучше поддаются дрессировке. Пойнтер-более самостоятельный и независимый.это все таки и челнок шире,когда порой контакт невозможен и нужно самому принимать решение.
тут нужна другая голова. Поэтому мы вот например "за свободное воспитание".Да,собака слушается,но не робот.Да,у нее порой есть свое мнение,отличное от нашего, ну и пусть.шишек набьет,увидит что на охоте без хозяина никуда и подуспокоится.

Алексей Ситников 04-08-2014 15:18

Бекасище!!!https://www.youtube.com/watch?v=YgUD4xpPU0g

Брюзга 04-08-2014 16:25

цитата:
Originally posted by SOLNTSE:

Пойнтер-более самостоятельный и независимый.

надо понимать непослушный и плохо поставленный?
Нет пород собак хуже или лучше поддающихся дрессировке. Есть люди хуже или лучше воспитывающие. Не стоит неумение людей дрессироваться оправдывать особенностью породы.

цитата:
Originally posted by Vitcinn:

САМОЕ первое, без послушания в поле делать нечего.

+100. Это обычно база, из которой и вырастает идеальная работа в поле.
цитата:
Originally posted by sely-97:

Вот и у меня тоже большие круги...

В голове.
Чтобы собака подбегала, научите её подбегать к Вам не только для того, чтобы брать на поводок. С ней играть нужно. И тогда она прибежит откуда угодно. Можете присесть на корточки. Помогает. А на поводок домой берите после команды стоять, сидеть, или лежать, но никогда "ко мне".

цитата:
Originally posted by sely-97:

Как отучить собаку от ласточек?

Игнорировать. Они скоро на юг улетят, и проблема вместе с ними.

SOLNTSE 04-08-2014 16:39

цитата:
Originally posted by Брюзга:

надо понимать непослушный и плохо поставленный?

нет,немного не то.Есть собаки заточенные по точное выполнение команд.например служебные.у них инициатива скорее наказуема.Охотничьи собаки-они думают головой,они сами учатся понимать птицу,огромное кол-о внешних факторов,которые на них действуют,накладывают отпечаток на то как собака реагирует на раздражители и на хозяина.ни один из этих вариантов не является плохим или хорошим.Это особенность тех или иных собак.
Не такая ярка и четкая градация,она есть и среди охотничьих собак.Можно идеально натренировать собаку,чтобы с полуслова,полувзгляда... но я считаю что такая тренировка будет вести к бОльшей зависимости от хозяина и как следствие несамостоятельности.
Не оправдываю то что собаке позволяется больше вольности)это действительно так.

цитата:
Originally posted by Брюзга:

Можете присесть на корточки. Помогает

кстати да,хороший метод.становитесь на ее уровень,не так страшно подбегать.

vetdoctor 04-08-2014 16:40

цитата:
Изначально написано Брюзга:

Игнорировать. Они скоро на юг улетят, и проблема вместе с ними.
Брюзга крутой натасчик Он всё знает Особенно про пойнтеров и ласточек . А вообще по теме.Все собаки, независимо от породы, разные.И подход, как и затраченное на них время, всегда очень индивидуально.Некоторые сами начинают всё делать как надо, других подправлять надо,причём некоторых-всю жизнь. И это совсем не значит, что порода не та выбрана или собака "не той системы" попалась . Просто нужен другой подход.И главное, не торопиться,терпеливо и настойчиво двигаться в заданном направлении. Всем успехов в полях и не отчаиваться, если что-то сразу не получается. С уважением,д-р Б.

Брюзга 04-08-2014 18:06

цитата:
Originally posted by SOLNTSE:

Охотничьи собаки-они думают головой,они сами учатся понимать птицу,

Это всё беллетристика, отговорки, у тех, кто не способен педантично требовать от собаки того, что требуется.
Если собаке дана команда остановится, она должна останавливаться, а если позвали, то она должна подбежать по первому зову, а не после десятикратного вопля. Разговоры про понимание птицы приводят на деле к распущенности и к разболтанности. Не более того.

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Просто нужен другой подход.

Это правда. А не рассказы про особенности породы. Если собака не слушается, проблема в хозяине. Пороть следует не собаку, а хозяина. Ибо одну и туже команду можно давать по разному. И надо просто наблюдать за своим питомцем и подстраиваться под него, чтобы достичь того, что требуется Вам.

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Брюзга крутой натасчик

Для того, чтобы понимать собаку не нужно быть натасчиком. Нужно просто любить собак. Кстати ласточки улетают на юг уже в августе. Это знают даже дети.

Брюзга 04-08-2014 18:10

цитата:
Originally posted by SOLNTSE:

Охотничьи собаки-они думают головой,они сами учатся понимать птицу,

Это всё беллетристика, отговорки, у тех, кто не способен педантично требовать от собаки того, что требуется.
Если собаке дана команда остановится, она должна останавливаться, а если позвали, то она должна подбежать по первому зову, а не после десятикратного вопля. Разговоры про понимание птицы приводят на деле к распущенности и к разболтанности. Не более того.

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Просто нужен другой подход.

Это правда. А не рассказы про особенности породы. Если собака не слушается, проблема в хозяине. Пороть следует не собаку, а хозяина. Ибо одну и туже команду можно давать по разному. И надо просто наблюдать за своим питомцем и подстраиваться под него, чтобы достичь того, что требуется Вам.

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Брюзга крутой натасчик

Для того, чтобы понимать собаку не нужно быть натасчиком. Нужно просто любить собак. Кстати ласточки улетают на юг уже в августе. Это знают даже дети.

Брюзга 04-08-2014 18:16

цитата:
Originally posted by SOLNTSE:

Охотничьи собаки-они думают головой,они сами учатся понимать птицу,

Это всё беллетристика, отговорки, у тех, кто не способен педантично требовать от собаки того, что требуется.
Если собаке дана команда остановится, она должна останавливаться, а если позвали, то она должна подбежать по первому зову, а не после десятикратного вопля. Разговоры про понимание птицы приводят на деле к распущенности и к разболтанности. Не более того.

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Просто нужен другой подход.

Это правда. А не рассказы про особенности породы. Если собака не слушается, проблема в хозяине. Пороть следует не собаку, а хозяина. Ибо одну и туже команду можно давать по разному. И надо просто наблюдать за своим питомцем и подстраиваться под него, чтобы достичь того, что требуется Вам.
Для того, чтобы понимать собаку не нужно быть натасчиком. Нужно просто любить собак. Кстати ласточки улетают на юг уже в августе. Это знают даже дети.

Glasha 04-08-2014 19:18

цитата:
Originally posted by Брюзга:

Это всё беллетристика, отговорки, у тех, кто не способен педантично требовать от собаки того, что требуется. Если собаке дана команда остановится, она должна останавливаться, а если позвали, то она должна подбежать по первому зову, а не после десятикратного вопля. Разговоры про понимание птицы приводят на деле к распущенности и к разболтанности. Не более того.

Что касается этих двух команд соглашусь безоговорочно, а третья... ее просто нет, этих двух достаточно на все случаи жизни (если разумеется не в цирк готовитесь и собака приучена думать и работать самостоятельно).

SRTV 04-08-2014 19:20

цитата:
Изначально написано Glasha:
Не льстите себе, до консультанта Вам как до неба:. Очередной новичок без рода без племени (так у вас в профиле) гонит пургу: Ведь призыв 'Не слушайте чистоплюев и псевдоэстетов' , т.е. людей прекрасно справляющихся со своими собаками без всяких приблуд, не что иное, как признание собственной беспомощности.

Когда подобные методы использует натасчик с целью зарабатывания денег его хоть можно понять (задача - быстрее приткнуть на треху):
А вот когда это делает 'охотник, и своих собак воспитываю и натаскиваю самостоятельно' , то это говорит только о том, что он даже с собственной собакой не может контакт наладить и значит его советы и выеденного яйца не стоят и ими лучше пренебречь.
Эх,Глаша,Глаша! Я ведь не для Вас свое мнение высказал,а для sely-97,и Вас конкретно ничем не задел,а Вы на личности переводите, о моей компетентности рассуждаете.
Вас бы , Глаша, ненадолго в строгий мужской коллектив,сразу бы отучился хамить незнакомым людям.

Кукумявка 05-08-2014 14:35

про "какую-то кукумявку" - давайте не будем общаться в стиле "сам дурак". Кукумявку в жизни звать Татьяной, в сети обычно проживаю под своим именем, однако в связи с глюками данного ресурса пришлось изгаляться с НИКом. Кому страшно любопытно кто я и что я - вэлкам в личку.
"Дело в том, что месяца вполне достаточно для контакта."
месяца для контакта НЕ ДОСТАТОЧНО, даже для бытового, не говоря уже о контакте и послушании в присутствии сильнейших раздражителей

"Даже взрослые собаки привыкают, а тут щенок, у него такие изменения в жизни - смена дома, новый хозяин, все внимание ему, нету братьев и сестер рядом."
именно, тут щенок, к тому же в самом поганом для смены владельца и образа жизни возрасте.

"Повторюсь собака у меня не первая, были и рабочие ( воспитал, дрессировал и натаскал сам) ротвейлер ОКД2, ЗКС и курцхаар - Д3 перепел, нем. овчарка, все стафорды (три суки и кобель) умели и умеет сидеть, лежать, место,рядом, ко мне, нельзя. Пойнтеров не было, незнаю особенностей "
не путайте служебников и охотников, а так же континенталов и островных. Курцев практичные немцы так же используют в качестве служебников, в отличии от островников курцы более склонны работе "на командах". Сейчас в меня полетят камни, но есть еще разница в "производителе" , если Ваша собака родилась и воспитывалась до переезда к Вам в вольере, тем более не в первом поколении - проблемы с выгулом в городе у неё будут, что бы Вам ни говорил заводчик и остальные адепты "профессиональных питомников". Особенности - не такие уж и особенности, ПОНИМАТЬ надо свою собаку, тогда все особенности Вы обнаружите сами и с ними справитесь.

"Щенку нужно развиваться, активно гулять и бегать, играть с другими собаками, а я его с поводка не могу спустить - убегает далеко, за птичками увяжется и все не подходит, плюс робковатая, на все громкие шумы реагирует - настораживается, крутит головой по сторонам ищет источник. С ней надо гулять, чтобы в городе чувствовала себя уверенно, жалею уже, что двухмесячного щенка не взял. Думал в этот сезон уже охотится будет вот и искал постарше."
Чтобы охотиться В ЭТОМ сезоне - надо было искать взрослую натасканную собаку, и рассчитывать что на притирку в любом случае уйдет в среднем полгода. То что Вы видите в своей собаке - это недостаток социализации плюс хреновый для смены владельца возраст и возможно издержки "профессионального питомника выдающихся собак", и все это усугубляется Вашим нетерпением и ожиданием от собаки всего и сразу - в полгода при менее чем месяце знакомства Вы ожидаете от щенка послушания и работы, при том что у неё старый мир исчез, Вы еще для неё никто, гормональный взрыв дающий по мозгам не хуже дубины, плюс пробуждение охотничьей страсти, которая на сей момент не в Вашей власти.
"Порыл интернет, собачка - то не простая. По уровню собачьего интелекта курцхаар на 17 месте - это очень легко дрессируемая собака, а английский сетер на 37 месте - это трудно дрессируемая собака (ни кого не хотел обидеть, таблицы составлял не я), пойнтера не нашел, но думаю рядом возле сеттера."
эти таблицы не имеют никакого отношения к собственно ИНТЕЛЛЕКТУ. Никогда не слышали поговорку "эту бы энергию да в мирных целях" ? Послушание и ум - разные вещи. Интеллектуальный подросток не пляшущий под дудку малознакомого человека, глупее не становится.

"Вопрос к владельцам: вот этот клин на птице, и то что собака сама себе на уме (хозяин пофиг) это нормально или это отклонение какое?"
Это закономерно в данный момент при данной ситуации, с этим надо работать, зарабатывать авторитет у собаки и использовать этот "клин на птице" по назначению.

SOLNTSE 05-08-2014 15:09

цитата:
Originally posted by Кукумявка:

если Ваша собака родилась и воспитывалась до переезда к Вам в вольере, тем более не в первом поколении - проблемы с выгулом в городе у неё будут, что бы Вам ни говорил заводчик и остальные адепты "профессиональных питомников".

вот со всем написанным соглашусь с Татьяной.
В одном моменте у нас немного не так,но это скорее исключение.мы нашего пойнтера вязли взрослым,в год и месяц.я лично переживала как собака адаптируется к городским условиям. Видя реакцию на все поняли что зря. К лифту привыкал два дня,поняв что он везет либо гулять(на улицу),либо кушать(домой после прогулки),на собак реагировал сначала трусливо,боялся даже самых мелких,поджимал хвост.Сейчас только покажи собаку-мчится к ней знакомиться,с поднятым хвостом и носом :-). Хоть он и полностью вольерный и дома когда нас нет живет в клетке-ни разу дома не сделал своих делов..терпит,ждет. Сейчас у нас новый интерес-открыл для себя кошек.он еще не знает что с ними делать,но понимает,что что то надо))
Единственное,с чем не можем справиться-все пробует на зуб.таскает обувь-радостный несет в руки,аппортирует)

Митя 05-08-2014 16:11

цитата:
Originally posted by sely-97:

... А если всерьез то любовь любовью,но мне нужна рабочяя собака, она у меня для охоты

"А если всерьез" на следующий год, МОЖЕТ бЫТЬ постреляете из-под нее птицу, а "для охоты" она станет в 2016 году , может быть)))

SRTV 05-08-2014 17:35

2 Кукумявка Так Вы дама! Sorry.
С уважением.

sely-97 05-08-2014 18:56

Все понятно. Насчет возраста тоже подумал, что скорее всего щенок мало чего видел, вместо социализации сидел похоже дома во дворе или в вольере.
Плюс пойнтериные особенности... Во многих "трудах," которые пишут как под копирку говорится, что пойнтер принимается за работу сразу.
Я уже писал про натасчика и сравнение островных и немцев. Вот еще нашел file://localhost/E:/О%20Х%20О%20Т%20А/Натаска/Выбор%20породы%20легавой.mht, похоже на правду ( мнение мое только на основе личного опыта и моих знакомых охотников).
Будем стараться, сейчас радуюсь каждому улучшению в поведении своего пойнтеренка, тем более сдвиги есть. Гуляем пока...

SRTV 05-08-2014 19:10

2 sely-97
Возвращаясь к применению э/ошейника, не сочтите за назойливость,просто чтобы Вам было понятно.У Вас может сложится впечатление после отдельных нервных комментов,что несчастная собака корчится в судорогах,с пеной из пасти,как на электрическом стуле, а хозяин-садист давит и давит кнопку. Для щенка существует самый низкий уровень воздействия,который лишь отвлечет ее внимание от внешних раздражителей. Но если больше нравится дергать собаку за корду, а себя за нервы, так это Ваш выбор.Но собачка-то проблемная.
Только если решитесь,сначала нужно обучиться самому, а впрочем я повторяюсь.
И ни в коем случае не начинать в городе,только в поле.

Кукумявка 06-08-2014 12:23

SRTV - С уважением. Однако моя половая принадлежность дела не меняет. Еще раз с уважением.
sely-97 - я помню что Вы опытный собачник, но все же кое-что рекомендую почитать - сходу ссылку не найду, поищите в сети или "на бумажном носителе" Е.Н. МЫЧКО "СОЦИАЛИЗАЦИЯ" из книги "Поведение собаки", очень рекомендую к прочтению, помогает понять откуда растут ноги у многих вещей. Так же рекомендую вот этот опус, оно не по легавым, но достаточно толково в плане объяснения что происходит с растущим щенком - http://www.k9.net.ua/showthread.php?t=450 .

Брюзга 06-08-2014 11:04

цитата:
Originally posted by sely-97:

Мало кто (охотник в смысле) шалопутную собаку терпеть и содержать будет.

Шалопутные собаки обычно бывают у бестолковых владельцев. Если Вас не слушается собака, нужно причину искать в себе. Вы просто не понимаете пока как её мотивировать.
цитата:
Originally posted by sely-97:

но мне нужна рабочяя собака,

Рабочая будет только у того, кто с собакой работает. А не потому, что вместо Вас работает собака.

цитата:
Originally posted by sely-97:

Не помогает, и игры не помогают, только появляется другой раздражительъ все сразу пофиг.

Причина опять таки в Вас. Вы для своей собаки пока не интересны. Чтобы собака ходила за вами по пятам, и ловила каждый Ваш жест, нужно терпеливо с ней гулять, играть и заниматься. Других рецептов нет. Не позволяйте, например, ей играть с другими собаками. Старайтесь быть всегда вдвоём.
цитата:
Originally posted by sely-97:

А как ласточек можно игнорировать?

Ответ: молча. Как будто их нет. Если Вы не даёте игровую нагрузку собаке сами, она играет с тем, что перед глазами.

Vitcinn 06-08-2014 12:11

цитата:
Изначально написано Брюзга:

Ответ: молча. Как будто их нет. Если Вы не даёте игровую нагрузку собаке сами, она играет с тем, что перед глазами.
Сам задавал такие же вопросы, слышал такие же ответы и думал, что все "козлы" т.к. не понимают, что ИМЕННО У МЕНЯ самая трудная соба.
В глобальном виде, порядок адаптации, ОКД, натаска у легавых одна, за исключением некоторых индивидуальных особенностей.

vdpatrol 06-08-2014 12:31

цитата:
Originally posted by sely-97:

тоже стал владельцем щенка пойнтера. К сезону приобрел пятимесячного щенка, красно пегую девочку. Собака у меня уже скоро как месяц.

Простите великодушно за любопытство. А у кого Вы щенка брали? Может имеет смысл у хозяина суки совета спросить?
У меня была очень похожая ситуация с АС. Честно, иногда возникало желание "прибить". Работать собака стала только к трем годам, но я все делал сам, методом проб и ошибок ((. Но зато на выходе может быть страстная собака с желанием искать, а не отбывать номер. Наберитесь терпения или обратитесь к тем, кто знает как подобрать ключики к такой собаке. Предположу, что импортные крови текут в жилах Вашей собаки.

SOLNTSE 07-08-2014 11:55

а фотку?))

Кукумявка 07-08-2014 15:55

@ Сильно сомневаюсь, что каждый владелец пойнтера ловец собачьих душ, знаток психологии собаки и, что им непременно нужно быть@
как правильно сказал Брюзга - собака слушается того, кто знает как её мотивировать.... только зная "откуда ноги растут" можно легко справиться в возникающими проблемами и проблемами их не считать. Если совсем на пальцах - купили Вы телевизор, про то что его надо питать (в розетку включать) Вы знаете, как дать команду на включение тоже (на кнопку нажать), но чтобы выбирать программы - надо еще знать как их настроить и потом пользоваться, иначе так и будете одну-единственную программу в лучшем случае смотреть или каждый раз придется специалиста вызывать чтоб каналы переключать..... знать "как керосин по проводам в лампочку попадает" нужно безусловно далеко не всем, но необходимый минимум знаний все же значительно облегчает жизнь. Воистину - наш человек пока вещь не сломает - в мануал не заглянет.... все ж рекомендую Сотскую найти и по ссылке сходить, ничего заумного и недоступного пониманию обычного человека там нет. Кстати вот еще полезная владельцам статья - http://lib.rus.ec/b/104071/read .
про нервные комменты и ЭО - просто, доходчиво, и без нервов -
http://domhalif.ru/index.php/2...-06-19-18-50-34
Про свой опыт ЭО - пробовала, или у моего высокий порог или у меня кривые руки, но пока не от3,14здила "вручную" кобеля открывшего охоту на таджиков - толку не получилось, только дергал башкой и продолжал атаку. Со всем остальным в ЭО не возникало необходимости, не думаю что пойнтер более "глухой" и упертый чем ИС и сила на рывке у суки пойнтера окажется больше чем у кобеля ИС весом 35 кг. ... долбить же ЭО за неподход - верх идиотизма, для понимания этого не надо быть ловцом собачьих душ.
кстати к слову, если дело дойдет таки до остановки при гоньбе - мою злостно гоняющую суку ИС А.И.Числов остановил одним применением прута с ближайшей ивы - ему хватило выдержки выбрать момент применения "грозного оружия" .... с тех пор собака выполняет команду Даун даже в прыжке, поджимая ноги в воздухе, если что - этой суке сейчас 12 лет.... но да, Аркадий Иванович таки был "ловцом собачьих душ".

SRTV 07-08-2014 17:09

Статейка про ЭО действительно простая и доходчивая, особенно в части гневного бичевания агрессивного маркетинга.Тут возразить нечего.Правда, в ней не предлагается в качестве гуманной альтернативы --здить "вручную",ивовым прутом,(есть варианты:" вножную",дрыном,плеткой и т.д.)может автор статьи просто не знаком с такими нежными и щадящими собаку методами воспитания.
Да ради бога,если кому-то больше нравится вручную,флаг в руки.Древко от флага,кстати всегда можно применить по собаке.

Митя 07-08-2014 17:54

Дело не в ЭО, а в понимании собаки, у ТСа это "зоофилия"!Все собаки разные, хоть и все одинаковые!, если ТС начнет понимать собаку, то станет ее любить, станет "зоофилом"))) , тогда все получится.А нет, значит не получится, или получится "наполовину")

Кукумявка 07-08-2014 18:00

SRTV - обратите внимание, что "негуманный ручной метод" к таджикоеду был применен однократно и с достижением ожидаемого результата, после неоднократного безрезультатного использования "гуманного" ЭО. Прутотерапия так же была применена ОДНОКРАТНО, действует уже 10 лет, ЭО к этой суке никогда не применялось. Однако думаю что у всех легашатников найдется на глазах не по одному примеру собак, гоняющих годами не смотря на постоянное применение владельцами ЭО. Так что каждый выбирает для себя, однако еще раз напоминаю, что ЭО ЗАПРЕЩЕНО использовать на щенках. Хозяин конечно барин, спортивная ходьба по граблям - наш национальный спорт. Интересно только, как же веками обходились люди без ЭО..... и собачки у "старой гвардии" были поставлены не в пример лучше многих сейчас - в эру ЭО, электроманков, катапульт и прочих приблуд...
кстати про ОСОБЕННОСТЬ пойнтеров как породы - ни разу с появления первой ИС (1985-й год)не доводилось слышать от старой (и не очень старой) гвардии о таких прямо особых особенностях пойнтеров как породы, что методы применяемые к остальным легавым на них не действуют, так же не приходилось слышать что как только пойнтер попадает в поле - он вот прям сразу, без всяких усилий от ведущего, начинает работать круче всех.... правда что с них, с "гвардии" взять, устаревшие они, "не в тренде", да и пойнтера сейчас поди другие, сразу натасканные из петли выпадают, от владельца никаких усилий и понимания не требуют - тока стрелять успевай... поколение next, чо.... "вкалывают роботы, а не человек" (с).

Кукумявка 07-08-2014 18:09

Митя - респект, "по всем фронтам".

SRTV 07-08-2014 18:49

Ув Кукумявка! Приятно, что наша дискуссия постепенно уходит от прямых обвинений оппонента в некомпетентности,жестокости и идиотизме,давая возможность просто высказать свое мнение.Заметьте, я ни разу не сказал,что пойнтер какая-то уж прям очень особо сложная порода.Они внутри породы очень разные,в том числе и близкие родственники.Кроме того,для пресечения гоньбы для рядовой собаки обычно нужно два- три урока.И не надо применять его годами.Ничем не хуже палочной дисциплины.
И наконец-то прозвучало,что каждый выбирает для себя.
А веками обходились легко не только без ЭО,без мобильной связи,например.Список без чего обходились бесконечен, и как было хорошо раньше, это очень старая занудная песня.Вам не идет ее исполнять.

SOLNTSE 08-08-2014 08:44

http://www.uahunter.com.ua/for...koy-t50055.html
по моему неплохой опус.

Кукумявка 08-08-2014 19:31

Ув. SRTV , я не чужда технического прогресса в области собаководства, однако чтобы применять что "дедовские" методы, что новомодные - нужно понимать что и ЗАЧЕМ ты делаешь, у человека инициировавшего данную дискуссию с пониманием собаки явные проблемы, на мой взгляд применение ЭО воспитании его собаки ему противопоказано именно по данной причине. Но собственно - это только моё мнение, грабли у нас в стране крепкие, выдержат еще не одно поколение "продвинутых пользователей", собак вот только жалко.
Про все остальное - перечитайте эту увлекательную дискуссию в спокойной обстановке, и Вы заметите что в отличии от Вас я ни на кого не кидаюсь с кулаками в борьбе за внимание молодого пойнтериста, никого не обвиняю в некомпетентности и жестокости, а так же в "неправильной" половой принадлежности, и ни боже мой не навязываю своих методов. Что касательно идиотизма - то при всей толерантности к волеизявлению владельцев в части методов воспитания принадлежащих им собак у меня нет другого названия для тех, кто применяет любое наказание, в том числе и ЭО, к щенкам имеющим проблемы с подзывом. Можно непедагогично вздрючить взрослую собаку за дуркование и неподход, когда она знает что взбучка именно за "бодание" с владельцем за главенство, но дрючить щенка за неисполнение не отработанной команды - это идиотизм, ведущий к окончательному разрыву контакта между владельцем и собакой.

Remember Me 08-08-2014 23:41

Здравствуйте, sely-97.
Здесь уже прозвучал вопрос, я осмелюсь его повторить. Чьих кровей собака будет? Не важно, кто заводчик, просто скажите, наши крови, импортные или полукровка? Есть ли крови трайлеров? От этого подход к собаке зависит напрямую.

SRTV 09-08-2014 19:18

Я прошу извинения за флуд модераторов и сообщество.Вот эта барышня,которую волнует вопрос ее половой принадлежности,(возвращаясь к нему вновь и вновь),постоянно пытается мою скромную персону представить каким-то кинологическим террористом, с кулаками я кидаюсь на кого-то.Оставьте свои девичьи грезы.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Мне 87 лет ,я сижу в инвалидном кресле на берегу тихой речки

Митя 09-08-2014 23:19

цитата:
Originally posted by sely-97:

Я не ТС, я написал в чужой теме.

Вы возродили тему!

цитата:
Originally posted by SRTV:

Мне 87 лет ,я сижу в инвалидном кресле на берегу тихой речки

однако это не мешает Вам рекомендовать ЭО для использования на 5-6 месячном щенке)))

Кукумявка 10-08-2014 12:50

цитата:
Originally posted by Митя:

однако это не мешает Вам рекомендовать ЭО для использования на 5-6 месячном щенке)))

Митя, если данному персонажу 87 лет, то всё что он тут пишет ему уже простительно :-), главное чтобы читающие использовали свою голову по назначению, а не только в неё ели :-)

sely-97 - Удачи в воспитании помощницы, мне кажется у Вас всё получится, главное не спешить получить всё и сразу :-)

Астра64 10-08-2014 13:13

Вместо практической охоты, закрытой в МО до 1 сентября- водные процедуры.

SOLNTSE 12-08-2014 09:45

цитата:
Originally posted by sely-97:

Напрягает, что собака слишком горячяя и возбудимая

это ж хорошо!успокоится. а вот тихий вялый ослик не разгонится. по моему в островных легавых-эта страсть,она и завораживает. но конечно в мирное русло надо всю энергию пустить.

vetdoctor 12-08-2014 13:08

Все они разные.Как в быту, так и в поле.Но собака без страсти-это не легавая.И уж точно не пойнтер.Может быть дать как следует набегаться собе, "спустить пары",а потом уже пробовать налаживать контакт и поиск.И вообще в 5 месяцев не "социализированная собака".Чего Вы от неё ожидаете? Тут с самого начала щенка учишь-дрессируешь, контакт налаживаешь, а как начал в поле выходить, так почти весь май за птичками,бабочками гонялся, на ёжиков стойки делал.А потом вдруг в 9 месяцев наскочил на запах коростеля и стал. Позже перепела сработал, правда погнал. А вот на открытие, в его годовалый день рождения очень даже хорошо у нас с ним с контактом было, и по двум куропаткам они с братом-однопомётником стали,не погнали, нашли битых, правда со стойкой, подавать не стали.Но это даже неплохо для молодой собаки. Чаще занимайтесь с собакой,играйте с ней, даже просто разговаривайте.Они умные,они всё поймут рано или поздно.Удачи в воспитании и натаске.С уважением,д-р Б.

SRTV 12-08-2014 23:45

Хуже глухого нежелающий слушать.

(Восточная мудрость)

Remember Me 13-08-2014 15:26

sely-97, посмотрите личку.

Гость из будущего 13-08-2014 21:11

А что стало с пойнтером бондарева? Я что то потерял его листая оффтоп фанатов БП и старой гвардии)

Покет 13-08-2014 22:23

цитата:
Изначально написано vdpatrol:

зато на выходе может быть страстная собака с желанием искать, а не отбывать номер.

у тебя получилось?
С днем рождения удачных полей!

Митя 13-08-2014 23:04

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
А что стало с пойнтером бондарева? Я что то потерял его листая оффтоп фанатов БП и старой гвардии)

Думаю ищет и стоит!))

sely-97 13-08-2014 23:07

цитата:
Originally posted by Remember Me:

посмотрите личку

Личка это РМ? Я ответил.

Митя 13-08-2014 23:18

цитата:
Изначально написано sely-97:
Сегодня был насыщенный для щена день. Утром после недельного перерыва ездил в поле

Вы бы читнули тему, что ли!!!, нашли инструкции по выращиванию и натаске легавых собак, Аникеева или Боброва, почитали их внимательно с карандашиком, потом еще читнули тему!), потом может быть почитали другую литературу по натаске и воспитанию!, а потом задавали вопросы!, вместо этого сообщаете об огромном количестве ошибок, как-бы в формате отчета..... и как-бЭ хвалитесь ими!!! Поймите наконец легавая это не будьдогбульмастиф и аквариумные рыбки, вместе взятые!!!
придется стать "ловцом собачьих душ")))

Митя 14-08-2014 12:02

цитата:
Изначально написано sely-97:
После вчерашней
Всеж-таки почитайте инструкции! Поймите, Вы ежедневно портите собаку!, помогаете ей в этом(сами того не осознавая))), и отчитываетесь о проделанной работе!, вы уж прекратите портить собаку!, либо этим хвалиться!!

vdpatrol 14-08-2014 02:50

цитата:
Изначально написано Покет:

у тебя получилось?
С днем рождения удачных полей!
Надеюсь, что получилось.))
Спасибо.

Glasha 15-08-2014 19:00

цитата:
Originally posted by sely-97:

Но она все равно собака и как и бульдогбульмастиф должна знать и выполнять определенное количество команд, должна уметь ходить рядом.

определенное количество команд - это сколько и какие?
должна уметь ходить рядом - кому должна и главное зачем это легавой?

mishabekas 18-08-2014 08:40

а я скажу так-человеку надо с собой взять и хватит ему 1 часа с обладателем уже приличной собаки- сколько раз так было -до смешного-взрослый дядька -и ненавичок в охоте-столкнувшись с натаской- просто теряется-и ничегошеньки не видит-что собака то и прихватила -уже раза 3 на 2 диплом и пиздит он её бедную что прогнала -а стоило вовремя только шикнуть да вовремя за верёвочку потянуть -взять с собой человека надо-на 1 час. вне сомнения при наличии дом дрессуры и чутья -через час уйдёт он от вас -приличным человеком а не замазурой.

mishabekas 18-08-2014 08:43

с собой человека взять надо. а если это девушка или дама то часом тут не управится-пользуйте не торопясь.

mishabekas 18-08-2014 08:50

mishabekas 18-08-2014 08:53

mishabekas 18-08-2014 08:57

его-никогдо- не испортит квартирный вопрос.

mishabekas 18-08-2014 08:58

mishabekas 18-08-2014 09:03

ещё баба - на речного рака хорошо идёт- так с воды и лезет-тока макните его в хороший портвейн.

mishabekas 18-08-2014 09:09

-или на арбуз но поспешайте -пока ссыт может передумать.

mishabekas 18-08-2014 09:26

есть особи коих только до бутыли сидра домашнего дотащить -так не поленитесь детушки -сделайте ей пенного шипящего духмянного настоя- и плотно забейте чоп в этот этот порочный вероломныйй и каверзный сосуд.-коиму- давно уж имя-вероломство. и тут- отверствий- ровно - три-вполне в канонах -по шекспиру.

mishabekas 18-08-2014 10:09

нас остовалось- только трое -из восьмерых- орлов ребят- в москву ушло- 3 .

vetdoctor 18-08-2014 15:05

Забавные малыши.Добрых им хозяев.А у нас тому пойнтеристу, который никак не мог определиться с новой собакой,привезли суку 2-х лет из Украины, несмотря на войну через Крым.У неё уже Д.2 и Д.3 по перепелу есть, чёрно-пегая. В родословной там всякие собаки. И французы, и итальянцы вывозные и крымские собаки.Пора освежать крови.Впереди охотничий сезон. Так что всем удач в полях с лопухастиками губастыми. С уважением,д-р Б.

Aleksandr_A 18-08-2014 15:36

Игорёк, на кой вам крови непригодных для охоты собак? Вон, и дядя Миша клянёт на чем свет стоит, этих макаронников. Есть же старомосковские крови - почему их бросили миксовать?

vetdoctor 18-08-2014 16:40

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Игорёк, на кой вам крови непригодных для охоты собак? Вон, и дядя Миша клянёт на чем свет стоит, этих макаронников. Есть же старомосковские крови - почему их бросили миксовать?
У охотника любая собака пригодной будет.Заниматься только надо. А старомосковских кровей я уже давно и не упомню,со времён начала девяностых годов.Уже тогда А.С.Блистанов начал завозить забугорных собак, а К.М.Петров-Полярный взял у него эстафету. Старомосковские крови, на мой вгляд и память,закончились на собаках С.И.Кремера и Львова (Чара-блестящая была по тому времени собака). Потом имбридирование на ч.Топа Иоанесяна А.Р., а затем на ч.Фрама Селиванова В.А. несколько оскуднили эти линии по сравнению с родоначальниками,что естесствено,потребовало кроссирования.Но старомосковских собак в их прежнем виде оставались последние потомки и тип их сильно изменился,к сожалению, не в лучшую сторону. Поэтому без новых кровей нам сейчас в России не обойтись.Это очевидно даже такому консерватору, как я . Поэтому надо привозить собак новых линий, смотреть их,вязать и анализировать потомство. Эдуард Лаверак, не признававший никакого другого пути,кроме тесного имбридинга, в позапрошлом веке почти выродил породу английский сеттер.Так что ничего удивительного в завозе свежих кровей я пока не вижу.Это естественный процесс. Но линейное разведение всё равно даёт большую результативность, чем кроссирование.Поэтому надо не слишком увлекаться инбридингом, чтобы не допустить вырождения линий,сохранив и улучшив качество родоначальников линий.Всё мною написанное ИМХО. Новые собачки-новая жизнь.Главное, чтобы мы их любили, а уж какими они вырастут и каких собак оставят после себя,покажет время. С уважением,д-р Б.

Покет 18-08-2014 17:50

по мотивам фото

mishabekas 18-08-2014 19:06

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Игорёк, на кой вам крови непригодных для охоты собак? Вон, и дядя Миша клянёт на чем свет стоит, этих макаронников. Есть же старомосковские крови - почему их бросили миксовать?
/ не то что плеяда собак -ушла плеяда охот , птиц,людей,поменялись приоритеты, ушли нюансы,романтика ,литература-аксаков бианки , . это можно сравнивать уже- с уходом в лету- парфосных охот- ия не сгущаю-это данность- тебя это радует , саша ? а крови чары львова - так и льются в жилах моих охот. -а понабуровить-ума большого не надо-той старой европы тоже нет-такой же -карнавальный майдан -везде -кура и беги дальше подпрыгивай выше.штучный
товар-это и есть ст москва а всё чего будет много и везде это то и будеет -ширпотреб.-понабуровленный. а его- будет много и везде.и редкий скоро человек отважится взять пойнтера именно по этим реалиям.

Покет 18-08-2014 22:07

- Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
- Ну, дык, ента, при Сталине конечно!
- А почему, деда?
- Ну так, внучок, при Сталине у меня хер стоял!
Не говори: 'Отчего это прежние дни были лучше нынешних?', потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
Ветхий Завет, книга Екклесиаста.

mishabekas 18-08-2014 22:42

И родник! Родник по дну нашего леса: Это был, скорее, большой полноводный ручей, что шёл из Долбино по Пристенскому оврагу на Мой Город, существование которого не входило в тогдашнее моё мироздание. А истоки того родника были тут же - на окраине нашего села, только с другого краю, в Барсучке. Вытекал он из пруда, круглого, как блюдечко. Он - как чаша, до краёв наполненная кристальной питьевой водой,- принимал нас в свою свежесть. А потом - тёплой охрой своего песка - грел, как на блюдце, наши животы. И это - не фантазии, не ностальгия по прошлому. Подтверждение его кристальной свежести я нахожу в фактах чистоты этих тогдашних мест - черные лягушки-жерлянки, многие годы позже, встречались ещё по бочажкам того ручья.
Из этого малого лесного прудика ручей попадал в полноводный сельский пруд, и, вытекая из него, был уже речушкой, никогда не пересыхавшей, но промерзавшей зимой до самого дна. Все дома окнами выходили на лог, где текла эта речка. И окна моего дома выходили на тот лог, на тот ручей, на те криницы, которых было столько много и которые так легко возникали - чуть копни лопатой землю! Каждый, кому нужна была криница в огороде, вставлял лопату, уходил в землю на два штыка - и вот уже новое зеркало являлось миру!
Роднички были всюду. Чуть балочка - родничок, заросший мать-и-мачехой. А уж в маленьких наших буерачных лесках только ленивый не мог найти криничку с подвешенной на ветке кружкой. И пасечники, и косари в полуденный зной могли выбирать, где наполнить свою фляжку. И было так на земле повсеместно - от наших, достаточно влажных, мест, до степных, бирючевских. Дышала, жила земля...
И какой дух бродил по нашему околотку, когда пена цветущих вишнёвых садов начинала покрывать огороды моих соплеменников, когда над нежным розовым цветком яблони - в свежей благости майского дня - поднимался пчелиный гул. А вечером к этому всему примешивался запах вездесущей палисадной барышни - сирени. И запах становился густым. И радостью весны и бытия было пропитано всё - земля, трава, листья, натужный гул майского жука. И всё это уходило в ночь, чтобы утром оказаться в оранжевом молоке, в большом облаке - в тумане, не сразу дававшему глазу простор. И новый майский день, и новая радость, и новое счастье:
Случайно, ненароком, но, как бы вовремя и по делу написания этих строк, мне попал в руки альбом художника, академика, по воле причин и расположенности души уехавшего на далёкую периферию, к нам, на Белгородчину. Мастер, сродни Куинджи, с силой таланта в изображении реки, леса, воздуха в нём, как у Шишкина. Человек, чувствовавший и любивший всё народное, исконное. Любовь к маленьким речкам, мазаным хатам, колодцам видна в каждой его, даже самой маленькой, работе, даже в самом небольшом этюде.
Я вглядываюсь в плавно текущий Северский Донец конца девятнадцатого века. И я знаю, что это - не выдумка художника, что это - не украшательство действительности. Я знаю, что так было - и не только за городом,- но и в самом тогдашнем Белгороде. Были такие кусочки экологического бурлеска, чистоты, свежести! Сколько образов возникло в моей памяти, благодаря этому мастеру. Увидев его зимний колодец - обледенелый деревянный сруб, уходящую вниз дыру с далёким кругом неба, - тот детский страх вновь пришёл ко мне через пятьдесят лет. Наверняка, мать запрещала, увещевала - не подходить к точно такому же колодцу близко. Именно Юлиан Феддерс дал мне эти ощущения через полвека вновь. И если Вы будете ехать по железной дороге на Харьков, не сочтите за труд, милый мой Читатель, подойдите к окну с левой стороны вагона и посмотрите на те благословенные места. Они пойдут сразу, как только за окном останутся крайние дома села Красного.
Та железная дорога была у нас вверху, за огородами, за громадной грушей: Её запахи, звуки: И противовесы проводов, которые издалека напоминали мне леденцы-монпансье в виде шайбочек-колёсиков: А вблизи - это были громадные, отлитые из бетона, блины. Хрен, росший у крыльца, был выше моего роста. Мазаный глиной пол, дом - с блёсткой соломы, похожий на халву,- преследует меня всю жизнь. Здесь я и появился на свет. И до сей поры - стоит мне на каком-нибудь отшибе увидеть мазаную хату - я, как очарованный, останавливаюсь и начинаю всматриваться в её обвалившиеся углы, рёбра дранки, выглядывающие из её тела. И каждый раз, проезжая мимо такого домика, нет-нет, да и кинешь взор, а то и подойдёшь и погладишь, растерев рукой мел, который многие из нас тогда тащили себе в рот. Знала Природа - нужен кальций. До дрожи знала! И уже потом, попадая к тёткам в эти места, я начал знакомиться с местностью, окружавшей моё село. Люди добрые! Какие это были чистые, нетронутые, духовитые места, покрытые крупной ромашкой, наполненные гулом всех Божьих букашек!
Вот и всё, что осталось от воспоминаний деревенского мальчика, что появился на свет при помощи своих родителей, местной акушерки в этой мазаной хате. Наше поколение ещё рождалось вот так - дико и архаично,- на железных кроватях, с точёными шариками, в этих маленьких мазанках с окнами в сад.
Здравствуй, Мой Город:
И потом Память начинает нанизывать на себя всё больше и больше событий: Дворы, окружавшие нашу старую площадь, были началом Моего Города. Именно в эти дворы, волею судьбы, я и попал четырёхлетним мальчиком. И первыми воспоминаниями моего детства была песочница и насмешки над моим деревенским выговором: меня постоянно просят повторить какую-то абсолютно ясную для меня фразу, я обижаюсь, не понимаю, почему смеются:
Следующее воспоминание - нас ведут из детского сада гулять по мосту, на другую сторону Везёлки, к подножию Харьковской горы. Солнце гуляет по полянам! Синие стрекозы-стрeлки: Запах раздавленного листа борщевика - он пришёл ко мне намного позже, когда я бродил уже с ружьём по болотам своего края. Часто меня охватывало беспокойство, когда я вновь ощущал этот запах. Тот запах возвращал меня на залитый солнцем луг моего детства, с домиком лесника у подножия ещё дикой степной Харьковской горы. Он построил себе дом за рекой, как сказочный Берендей: И река, и утренние туманы делали те места отстранёнными от всяких городских сует:
С моста мы видели, как ребята быстро вытаскивали на мелководье марлю, из которой выуживали склизких, извивающихся, попискивающих жирных вьюнов. Это было ровно напротив центрального входа в наш Университет. Вы думаете - сказка? Нет, Читатель! И воду с той Везёлки Вы могли, без ущерба для здоровья, выпить, хоть полведра, тут же набрав её под этим мостом. И если Вы сомневаетесь в моих словах, то поймайте мне вьюна сейчас не в проточной чистой воде. Сказочный аромат того времени! Это было лето 1963 года:
,

mishabekas 18-08-2014 22:52

нет там покет ничего -ни родников ни жерлянок ни вьюнов- уже лет 50 и это просто -факт - а не слюнявая романтика и ты знаешь об этом- знаешь, но как то упёрся-значит в городе детство было или как то проскочило мимо с лесом. а худ добролюбова и я собираю-он в этом ключе ,но не так чёрен- романтизьма вам товарищ покет не хватает-романтиззьму.а коль не вериш-выпей воды теперь- с нашей везелки ксандз-выпей -и вспомниш дедушку мишу-добрым словом. а дед мишка 3 раза в неделю- по десяточки пробегает так что жизнь об пупок ещё пульсирует. и заметте -опять -документ-

Aleksandr_A 18-08-2014 23:06

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Так что ничего удивительного в завозе свежих кровей я пока не вижу.Это естественный процесс. Но линейное разведение всё равно даёт большую результативность, чем кроссирование.Поэтому надо не слишком увлекаться инбридингом, чтобы не допустить вырождения линий,сохранив и улучшив качество родоначальников линий.Всё мною написанное ИМХО.

Твоё ИМХО ты не в первый раз озвучиваешь, и я тебя не в первый раз спрашиваю - о каких линиях современности ты ведешь речь? 20 лет назад никаких линий уже не существовало, а сегодня и подавно. Да и как ты сам нынче подтвердил, ничего местными специалистами самостоятельно вывести путного не получилось, оттого и завозилось новое постоянно. 15 лет назад очередную инъекцию сделал Эгон, сегодня инъекцию дают энтузиасты, которые заразились этой инъекцией от Эгона. И вы, могущие охотники-разведенцы, что тогда, что сейчас, активно хаите это новое, но активно миксуете эти инъекции, пока их совсем не уничтожите. Вспомни, как смеялись на Эгоном, когда он привез своих собак на наш Чемпионат. А теперь загляни в родословные ближайших собак и объясни, почему в каждой родословной имеются крови этих смешных собачек? Загляни в родословные двух-трехлетних собак и объясни, откуда там взялись крови непригодных для охоты собак?
Вот ты скажи за себя лично, ты эксперт, породник у себя в Саратовской губерни, все вязки через тебя идут, тоже не меньше 30 лет в породе - что там вам удалось хотя бы сохранить из того, что вам передали старики? Почему всё расплескали, почему не сохранили? Или смысла небыло то сохранять, по сравнению с появляющимся новым? Читаешь ваши измышлизмы поучительные о разведении и ведении породы, всякий раз задаешь одни и те же вопросы, но как обычно, остаются они без ответа. Вот и сейчас, ни ты, ни Мишаня, ни еще один специалист нихрена толкового ответить не смогут, а лишь что-то пробурчат про иванов-непомнящих и продолжат делать свое дело - миксовать эти инъекции, но с прищуром что-то бормотать под нос про какие-то линии, удачу, вдумчивый подбор и отбор.

mishabekas 18-08-2014 23:55

саша-от блохина и матвеева у нас появилась великолепная по нежности и у уму домашнему благонравному сука и если она весной даст работу-это и будет удача спланированная матвеевым и увиденная мной в дюке ещё-10 лет назад ст москва плюс италия -дают иногда фиерию. и помёт с доном я точно из за этого сделал-дон- италия плюс сука вадима - ст москва -я иищу на этом срезе плюс проверенный чёрный харьков-причем последовательно и постоянно- нео блек -дюк-к стати произв италия ст москва- мало того я вижу что дель венто дают собак красивых с выс головой не теряющих тело- не мерзнущих любящих воду -и не надо дядю мишу упрекать в каком то бормотании в моих помётах растут красиво работающие пойнтера помощники -небосполезные неотбывающие номера - ни в поле- ни на воде-сутра и до ночи-и уж шпоры они мне чистить не будут -будь благонадёжен... звонил рындыч с краснодара и узнав что дель венто только в дедах у дона суку не привез и я уважаю его выбор он ловит свою удачу при своих муравьях и принцип и близко не приближается к собакам русским но за 5 минут нашей беседы я вне сомнения понял -охлта мало для виталика-нужен драйв-соревнования-----идай ему бог -найти свою систему и чутьё на королевскую вязку- так оно саша в мире и происходит -по собаке дурь каждого видна-так и будет. но система оправданная явно-должна быть. и у меня -она есть с подтверждением -перхун акулинин волков- -эти люди держут моих собак-хотя не лирики-и дрянь не потерпели бы в охоте

Aleksandr_A 19-08-2014 12:40

Мишаня - я тебя умоляю, перестань постить всякий хлам в виде картинок. Бери пример с Ортодокса - что ни картинка, так глаз не оторвать от красоты. Или тебе своим творчеством больше негде и не с кем поделиться? Так есть же разделы и темы соответствующие. Уважь.

mishabekas 19-08-2014 06:54

саша -да плюннь ты на них как я -на что мне не любо - каждой твари пусть будет по паре------ что тебе места жалко -бумагу экономишь -ты помню 1 фото выставил- дак я белую рубаху одел-и тебя по ним и помню. в вольере две чп собаки- ты и тогда сказал чтоб я их сжёг и никому не показывал. и ортодокс и ты и я - пусть будут . плохо когда -ни сердцу ни уму ни глазу-а ведь так часто и бывает .хочешь я станцую даже-жить ещё просто хочеться. я скоро уезжаю в деревню вот и отдохнёшь потерпи.

mishabekas 19-08-2014 08:56

саша тебя я индонтефецирую по 1 тобой сброшенной в личку фото и ту ты попросил не показывать до оглашения завещания - ну давай сотреть - только ортодокса -я его как фотографа уважаю но и у меня есть очень приличные вещи что участвуют на выставках-что ж их прятать -кажждой твари должно быть по паре так что вот тебе открытка и поздравляю тебя с яблочным спасом.

Aleksandr_A 19-08-2014 09:15

Мишаня, ты пойми одно. Я не против твоего творчества, я не против творчества Бородавкина, я лишь прошу вас размещать свое творчество в соответствующих местах. Если вы считаете, что данная тема выгребная яма, куда следует валить всякий хлам - так давайте в названии и описании темы так и укажем.
А что касается твоих картинок - так ты размести пару фотографий на профильном форуме фотографов и попроси их дать оценку. Сам ведь знаешь, что напихают тебе там полную задницу огурцов Поэтому пусть будет графики меньше, но качественней, интересней.

Покет 19-08-2014 10:09

цитата:
Originally posted by mishabekas:

дед мишка 3 раза в неделю- по десяточки пробегает так что жизнь об пупок ещё пульсирует. и заметте -опять -документ-

Aleksandr_A 19-08-2014 11:15

цитата:
Изначально написано mishabekas:
саша-от блохина и матвеева у нас появилась великолепная по нежности и у уму домашнему благонравному сука
Где ты там старой москвы нашел, фантазер? И посчитай пожалуйста в процентах эту старую москву.

Астра64 19-08-2014 12:24

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Мишаня - я тебя умоляю, перестань постить всякий хлам в виде картинок. Бери пример с Ортодокса - что ни картинка, так глаз не оторвать от красоты. Или тебе своим творчеством больше негде и не с кем поделиться? Так есть же разделы и темы соответствующие. Уважь.

Не нравится - не смотри!А мне так очень даже любо! Очень душевные фото(в отличии от фото Ортодокса)

-Жучара+ 19-08-2014 12:51

офф топ.
Тяга творчества у Михаила чудесная. НО не надо забывать что есть вещи которые нарушать нельзя. "отрубленные конечности" правило третей и прочее. Про светотень вообще умолчу. Это как законы тяготения. Можно думать что их можно нарушать, но на землю все равно хлопнешся......

Покет 19-08-2014 13:17

цитата:
Originally posted by Астра64:

Очень душевные фото(в отличии от фото Ортодокса)

особенно голой бабушки в бочке и михаила в труселях. ортодоксу до этого не додуматься.
пысы, шедеврально обращение собачки к людям, как к пиписькам на тарелке. это сразу в третьяковку. инсталляция собачка, простыня и пиписьки.

Aleksandr_A 19-08-2014 13:27

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
офф топ.
Тяга творчества у Михаила чудесная. НО не надо забывать что есть вещи которые нарушать нельзя. "отрубленные конечности" правило третей и прочее. Про светотень вообще умолчу. Это как законы тяготения. Можно думать что их можно нарушать, но на землю все равно хлопнешся......
Алексей, невозможно забыть то, чего никогда не знал. Ты еще Мишане загни про пленэр и композицию
Допускаю, что у Миши получается что-то гуашью рисовать, т.к. он регулярно хвалится именными выставками, но вот с фото у него совсем беда и чтобы утверждать обратное нужно совсем не иметь вкуса к красоте.
Я не понимаю вкуса такой красоты, когда Миша сидит перед камерой в трусах, из которых выкатилось яйцо и вещает о поинтере. Вот и думай, о чем он - то ли яйцами хвастает, то ли собачкой.

vdpatrol 19-08-2014 13:42

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вот и думай, о чем он - то ли яйцами хвастает, то ли собачкой.

А не приходила мысль, что и тем и другим? ) И еще как известно: на вкус и цвет. Мне тоже кое-что у Коломыченко нравится, что он публикует. С Астрой 64 не соглашусь- у Ортодокса фото классные ))

Aleksandr_A 19-08-2014 13:46

цитата:
Изначально написано vdpatrol:

А не приходила мысль, что и тем и другим? )
Слава Богу, вид Мишаниных яиц меня не будоражит, если он хотел этого - то явно ошибся с целевой аудиторией Хотя, за всех форумчан говорить не возьмусь.

Астра64 19-08-2014 14:25

цитата:
Изначально написано Покет:

особенно голой бабушки в бочке и михаила в труселях. ортодоксу до этого не додуматься.
пысы, шедеврально обращение собачки к людям, как к пиписькам на тарелке. это сразу в третьяковку. инсталляция собачка, простыня и пиписьки.

А что вас смущает? Всему этому есть место в жизни!А Третьяковка здесь не причем...
Я не говорю о техническом исполнении, спорить здесь не буду, мало в этом разбираюсь.Фото дяди Миши несут мощную,смысловую нагрузку.Они создают определенное настроение,передают мироощущение автора.Это то и ценно...Жаль, что не все это понимают...
Заметьте, что данная тема наиболее посещаемая.Думаю, здесь немалая заслуга miscabekas.
vdpatrol, фото Ортодокса, именно классные, превосходные, лощеные, глянцевые,но холодные и бездушные какие то... Посмотрел и перевернул.
Но это , лично мое мнение.

Покет 19-08-2014 14:50

цитата:
Originally posted by Астра64:

А что вас смущает? Всему этому есть место в жизни!

всему.но не все искусство. многое - просто УГ.
цитата:
Originally posted by Астра64:

Заметьте, что данная тема наиболее посещаемая.Думаю, здесь немалая заслуга miscabekas.

заметьте, что самый популярный певец десятилетия в России - Дима Билан. А свмый оплачиваемый Стас Михайлов и Филип Киркоров. Но мне нравится Ленинград, особенно эта.. песня про то что любит наш народ.
цитата:
Originally posted by Астра64:

но холодные и бездушные какие то

плакал. бабушка в бочке куда душевный. даже символичней. для любителей старушек.

vdpatrol 19-08-2014 15:38

цитата:
Originally posted by Покет:

Но мне нравится Ленинград

Что еще раз подтверждает, что на вкус и цвет... "Плакал".. (с) ))
Хоть, конечно, не Михайлов))

Астра64 19-08-2014 16:34

Покет, если человек своими работами вызывает у людей эмоции,заставляет думать, спорить, это искусство.
Если фоторабота вызывает только восхищение удачно выполненным,профессиональным снимком,это просто профессионально выполненная , качественная работа,не больше!Но,я уже писала, это лично мое мнение.
Билан, Михайлов и Ленинград, ну что ж и это есть в жизни...А тема посещается потому, что здесь просто создана особая атмосфера,( если только ФТ-ральщики сюда не зайдут)
И поменьше цинизма,ведь и у вас была бабушка,и сам Вы очень симпатичный,особенно в шортах.

Aleksandr_A 19-08-2014 16:50

цитата:
Изначально написано Астра64:
А тема посещается потому, что здесь просто создана особая атмосфера,( если только ФТ-ральщики сюда не зайдут)

Тема без, как вы их назывете, ФТ-ральщиков, здесь настолько бурлит, что Мишка аж взвыл от скуки!

Астра64 19-08-2014 16:59

Ну да, тема без ФТ, только что вас всех сюда тянет?Не задумывались?

vdpatrol 19-08-2014 17:03

надо отметить что все темы "бурлят" примерно одинаково. Сейчас повсеместно охота открывается, а где уже открылась. Сегодня в Московской открытие наконец-то перенесли с 1 сентября на ближайшую субботу ))

Aleksandr_A 19-08-2014 17:12

цитата:
Изначально написано Астра64:
Ну да, тема без ФТ, только что вас всех сюда тянет?Не задумывались?
так ответ уже давали

цитата:
Изначально написано SRTV:
Ну чего молчим?
Где чудо- богатыри русской охотничьей литературы?
Где монстры кинологического слова?
Где виртуозы пера?
Где члены секты свидетелей анонса?
Я уже десять дней лишен возможности поржать от души.
Не оставляйте своих преданных читателей.

vetdoctor 19-08-2014 17:13

цитата:
Сейчас повсеместно охота открывается, а где уже открылась. Сегодня в Московской открытие наконец-то перенесли с 1 сентября на ближайшую субботу ))

А у нас то жара под 40 в тени,то дожди проливные.Только на открытии 5-ого и удалось с утра до жары пару кур стрельнуть с мелкими. Как немножко устаканится,поедем с мелкими птичку заготавливать.Зря что ли я 100 патронов с девяткой для Дефурни приготовил? Всем добрых полей и здоровья собачкам.
С уважением,д-р Б.

Glasha 19-08-2014 17:34

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

так ответ уже давали

ответчик силен, нечего сказать... Браво.

цитата:
Originally posted by SRTV:

Мне 87 лет ,я сижу в инвалидном кресле на берегу тихой речки

Покет 19-08-2014 20:37

цитата:
Originally posted by Астра64:

если человек своими работами вызывает у людей эмоции

ето да. даже рефлексы. как Билан и Михайлов.
цитата:
Originally posted by Астра64:

и у вас была бабушка

была, и не снималась голой в бочке.
цитата:
Originally posted by Астра64:

и сам Вы очень симпатичный,особенно в шортах.

заметьте, в шортах, не в труселях. и ничего из шорт не свисает. да и искусством это не называю. снимки дружеские, отчеты и т.д.

galimov 20-08-2014 04:02

Михаил - фоткайте .пускай без фототеней ,правил третей,зато ваши фото живые и это наше все,в отличие от холодных проф фт-ишзных.
Вам бы Михаил фото - базуку как у неких фт-шистов которые на автомате стреляют в спортрежиме.... хотя лично мне нравятся ваше все от фото до слов.

-Жучара+ 20-08-2014 08:21

Олег обижаешь. Как раз у Михаила на автомате. У нас же все больше положение М или AV. Да потом еще пара часов за компом чтобы отобрать зерна от плевел. Приедешь так домой а счетчик на фотоаппарате на 2000 фото. А вот Михаил не напрягается. Щелк и готово..... и не важно что по суставам собаку порезал, сделал ей культи. Надо все таки расти....

Покет 20-08-2014 08:41

цитата:
Originally posted by galimov:

это наше все

эт точно. ваше все. вместе с шансоном, глиняными кошками и ковриками с лебедями.

Glasha 20-08-2014 13:00

цитата:
Originally posted by SRTV:

Я очень волнуюсь,вдруг пропустили?

Не, я проигнорировал. Я всегда так с анонимами.

vdpatrol 20-08-2014 13:04

цитата:
Изначально написано SRTV:
.... лишен возможности поржать от души.
Не оставляйте своих преданных читателей.
похоже читатели потихоньку становятся писателями

vetdoctor 20-08-2014 14:33

цитата:
Изначально написано SRTV:
Ув.vetdoctor! Можно попросить не называть постоянно щенков или молодых собак"МЕЛКИМИ" Ну очень,просто п-здец как стремно.Вы же опытный владелец,ветеринар тем более.Инбридинг там,кроссинг,линейное разведение.
Ну давайте еще кутятами звать.
Это я так, в плане дружеского совета,не более.
А мы с друзьями и детей,даже уже выросших давно из школьного возраста,по привычке называем мелкими.У нас две градации возраста:мелкий и старый.Так что мелкий-это совсем не оскорбление, а признание больших перспектив в будущем.А кроссинг, ауткроссинг,аутбридинг,инбридинг-эти слова не для общения.Они для отчётов кинологических организаций. Для живого общения как можно лучше подходят уменьшительно-ласкательные.Типа: бубубся,ушастик,лопушок,умница,мелочь ушастая,мелочь безобразная,в чём проблема ушастой собаки и т.д. и т.п. По своей работе мне приходится каждый день говорить и писать слишком много правильных, с точки зрения науки, терминов.Поверьте, это так надоедает, что прочитав бесхитростную, но несколько юмористически-витиеватую фразу Коломыченко, на душе становится теплее.А если Вам не хватает серьёзности в общении,то почитайте научно-познавательную литературу . Совсем без обид,просто надо уметь принимать шутливые нотки у собеседника, не пытаясь загнать его в узость "правильной" терминологии.
Р.S. Впрочем, могу совсем ничего не писать в этой теме, если это Вас так раздражает. С уважением,д-р Б.

SRTV 20-08-2014 15:26

Не надо никаких обид,уважаемый.
Обиженные пусть будут в отдельном бараке.
Вовсе не хотел Вас огорчить или оскорбить хоть самую малость.
Сразу же оговорился,ДРУЖЕСКИЙ совет,не более.
Как раз Ваши посты не раздражают,а вызывают добрую улыбку.
Насчет мелких,ну вот меня как-то царапает.Высказал свое мнение.
Сожалею если Вы восприняли это слишком близко к сердцу,хотя вообще-то в Ваш адрес приходилось читать куда более жесткие высказывания.
P.S.Конечно же продолжайте писать.
С искренним и неизменным уважением к Вам и вашим собакам.

Алексей Ситников 21-08-2014 13:25

Эх, парни, парни... Прочитали бы хоть одну книгу Михал Саныча, а потом бы глумились...

Aleksandr_A 21-08-2014 15:15

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Эх, парни, парни... Прочитали бы хоть одну книгу Михал Саныча, а потом бы глумились...
А Михал Саныч в книгах также глумится над русским языком, как и в интернете на форумах?

Алексей Ситников 21-08-2014 15:48

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

А Михал Саныч в книгах также глумится над русским языком, как и в интернете на форумах?

А у Михал Саныча лучший язык в современной прозе. Да и в охотничьей классике, пожалуй.

Алексей Ситников 22-08-2014 09:04

У Михал Саныча лучший язык во всей охотничьей литературе. Живой классик!!! А в форумах ему всё позволено...

Юстас 22-08-2014 11:17

цитата:
У Михал Саныча лучший язык во всей охотничьей литературе. Живой классик!!! А в форумах ему всё позволено...
Ссылок на его книги не дадите? Первый раз слышу о таком авторе, к тому же классике охотничьей литературы...

Покет 22-08-2014 11:33

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

А в форумах ему всё позволено...

не все и не везде.у нас нет низкопоклонства перед классиками. их тут каждый второй.
цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

Прочитали бы хоть одну книгу

а их много? дайте ссылку. Соскучился по березонькам и родничкам.

Butch2006 22-08-2014 12:05

И я б глянул что пишет "лучший язык во всей охотничьей литературе" если можно.

Алексей Ситников 22-08-2014 12:38

У меня ссылок нет. Есть книги. Пока -2 шт. Есть в электронном виде, но это только если Михаил Александрович сам выложит.

SRTV 22-08-2014 12:59

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
похоже читатели потихоньку становятся писателями

SRTV 22-08-2014 13:03

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
похоже читатели потихоньку становятся писателями

А вы что,не знали ?Графомания -это страшная зараза,передается через интернет,и даже воздушно-капельным путём.Случаев выздоровления пока не было.

Покет 22-08-2014 14:21

Нашел несколько рассказов на украинском сервере. Почитал. Может предвзято отношусь, но особо классика не увидел. Не может классик написать
"Вальдшнеп - самый крупный кулик из семейства бекасовых. Второй по величине - дупель."

вальдшнеп не самый большой птиц из семейства бекасовых. и даже не второй по величине. или классикам врать можно?
Кстати, о вранье
Интересный рассказ про Дюка, пойнтера югославских кровей от итальянцев. Получается врет Михаил Александрович, либо там, либо здесь.
"Дюк - собака не наша. И я, не сказав деду, взял щенка от югославских собак. Мне позвонили с Москвы и смутили меня возможностью взять щенка от проверенных охотничьих югославских собак, в крови которых были, в основном, итальянские производители. Дед бы категорически воспротивился тратить год жизни на незнакомую кровь, но искус был велик .В Украине о них уже шла молва. И самое главное- их видели в поле, те кому я мог довериться.. И я поехал, и взял за очень приличные деньги, черно-пегого месячного Дюка...
....
Что за работник этот вертопрах? Челнок мы освоили с ним в апреле, достаточно быстро.Это было вбито в его генетику. Я тут же отметил его ход- плавный, накатистый, размашистый ровный. Его ход был однозначно красив.Этакий -пьвиный накат .Я уже смотрел на эту собаку.другими глазами Это уже был пристальный интерес. С каждым новым выходом в поля росло впечатление .Ход был- люб мне.
Первый выход по птице в один день - сразу и бесповоротно всё поставил на свои места. Перепела, коростеля насыпало на поля люцерны в самом начале мая.. а дождливые и тёплые дни выгнали её в один мах .Ипошли работы Ия ликовал. !!Я знал- в первую минуту -дед всё поймёт, увидев как плавно и ровно идёт по полю моя собака. С каким верхом она прихватывает Становится не сразу прихватив, обязательно проплыв по люцерне еще шагов двадцать. Потяжка! Великое дело! А посланный на подъём птицы, как правило, ещё растянет ожидание- поднимет перепела опять не сразу ,а уж точно метров за десять. И ни одной пустой стойки, ненужной приостановки! Всё лаконично, чётко.да с бережением !Если прихватил, значит, птица будет. Чутьё! Его величество чутьё пришло к нам! То, о чём вожделенно мечтает ,наш брат охотник- было в руках! Пришёлся иноземец!!! Слова-стиль, манера- обрели смысл, они воочию, с первой секунды его хода в поле были натурально предо мной. "
а тут

цитата:
Изначально написано mishabekas:
ИГОРЬ поздравляю тебя - собаки - беззагоорочно в традициях- русского пойнтера-только уже без скоса крупа и просто кони - по мощи по статям -это базовый пойнтер-родина-куда можно всегда возвратиться поеев заграничного гамна в чистом виде.

так получается, либо Дюк - заграничное гамно, либо соврамши мишабекас, правда непонятно зачем.
а про березушки маловато. низачет.

vetdoctor 25-08-2014 18:01

Дмитрий,ну чего на творческого человека напал? Он про Дона раньше писал, что ему он очень нравится по стилю и чутью,но очень много сил в натаске истратил и не нравилось ему, что слишком широко ищет.А здесь про Дюка,который для него и сейчас эталоном кажется. А рассказ в сущности, это творческая квинтэссэнция переживаний от работы любимой собаки. В своём посте об увиденных на фотографии наших молодых собаках, он видимо,каких-то других, не своих собак имел в виду. ИМХО.А пишет он всё равно ВКУСНО.Читается довольно легко, а главное, ни на кого не похоже. Ну а с орнитологией ошибся человек немножко.Надо было ему уточнить, что из бекасовых, на которых ОХОТЯТСЯ С СОБАКОЙ, поскольку и кулик-сорока, и кроншнеп, да и улит к отстрелу в РФ запрещены. С уважением,д-р Б.

Покет 25-08-2014 22:19

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

чего на творческого человека напал?

Я, Игорь вранья не люблю. Значит своих собак бум в жопу целовать, а чужих с говном мешать?
цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Ну а с орнитологией ошибся человек немножко.

там ошибся, там наврал, тут неправильно выразился, тут недоговаривал... что получается то...

Астра64 26-08-2014 11:06

Художника обидеть может каждый(с)

SOLNTSE 27-08-2014 14:18

красотка!))
ну вот видите,все решает время.страхи проходят,уверенности прибавляется.
в городе от птицы лучше одергивайте,глвное не давать "по зрячему"работать.

Aleksandr_A 27-08-2014 16:27

цитата:
Изначально написано SOLNTSE:
в городе от птицы лучше одергивайте,глвное не давать "по зрячему"работать.
А в чем криминал, если щенок работает в городе "по зрячему"? Какие негативные последствия в будущем от этого ожидаются?

vetdoctor 27-08-2014 17:18

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
А в чем криминал, если щенок работает в городе "по зрячему"? Какие негативные последствия в будущем от этого ожидаются?
Абсолютно никакого. Даже старые,опытные собаки,просидевшие зиму в городе и давно не бывшие на охоте,начинают ставать "на глазок" по не охотничьим птичкам. Это природа,инстинкт.Чем чаще охотишься и чем больше птицы собака встречает на охоте, тем меньше она реагирует на всяких пташек.
Очень правильно подмечено. С уважением,д-р Б.

Aleksandr_A 27-08-2014 22:07

О, ну наконец-то удалось обратить внимание, как интернетные гуру советуют всякую чушь новичкам, которые наслушавшись таких советов, начинают потом глумиться над своими молодыми собаками. Ну это еще пол беды, а вот когда подобную ересь начинают нести "эксперты" или "40 лет в породе" - ну как тут можно пройти мимо и не предостеречь очередную жертву гуризма?

Remember Me 27-08-2014 23:06

ИМХО, по голубям в городе работать не только можно, но и нужно, если собака проявляет к ним интерес. Это просто находка в межсезонье. Мне такие тренировки очень помогли, как с контактом, так и с отработкой подводки и команды 'стоять'. gordonmooir.ru
И натасчики так же советуют не пренебрегать такими занятиями. С птичьей собакой только так и надо: Никаким образом это не мешает работать собаке на чутье.
Если Вы запрещаете это, вы подавляете в собаке проснувшиеся инстинкты. Вопрос, зачем?

SOLNTSE 28-08-2014 06:17

я считаю, что работа по зрячему у молодой собаки может негативно повлиять на поиск чутьем. по зрячему легче-объект отлично виден-где он, какой он. У собачки отличная память-и в поле он начинает искать глазами, помня что было легко увидеть дичь и сработать по ней. Если птица идет только по запаху, то он так и будет искать ее, не лениться, с помощью чутья.
Если не права-поправьте.
"я не волшебник, я тоже только учусь".
и правда,мы ведь тут обсуждаем,а не общаемся аксиомами. Все делают какие то ошибки и что то не так,для этого форум и существует :-)

Gtnh 28-08-2014 06:24

Кормить тоже с завязанными глазами нужно чтоб не привыкала!
Опять учим хищника охотиться...

Remember Me 28-08-2014 09:44

цитата:
Originally posted by SOLNTSE:

я считаю, что работа по зрячему у молодой собаки может негативно повлиять на поиск чутьем.

Скажите, пожалуйста, Вы такие случаи знаете или только предполагаете с чьих-то слов?
Вот тут можно посмотреть пятую серию.
http://ohotuslugi.ru/video_pod...otnichih_sobak/

Maxim1967 28-08-2014 12:34

цитата:
Originally posted by SOLNTSE:

в городе от птицы лучше одергивайте,глвное не давать "по зрячему"работать.

ИМХО собака потом сама разберётся в поле, и будет уже полагаться только на чутьё.
Я например не запрещал, но и не поощрял стойки по голубям/воробьям.
Естественно только не давал гонять в городе.Уже давно на голубей внимания не обращает вообще.
Мимо воробьёв пройти не может спокойно правда

vetdoctor 28-08-2014 16:16

Мы с Мушкетом во вторник вечером прошлись по полю, да к сожалению, вместо куропаток с перепелами,только лису жирную и подняли.Жаль, что не отстрелял стерву.Вот кто нашу дичь жрёт, сволочь. Потом стояли вечорку на сухом возле болота.Был один налёт кряквы, Дефурни сказало своё веское слово и Мушка не .оплошал-нашёл в густой траве битую утку и сделал по ней стойку. Процесс идёт. Впереди сезон и уже подписанный начальством отпуск.ТТТ,говно собачка.Всем добрых полей. С уважением,д-р Б.

Покет 29-08-2014 09:32

цитата:
Originally posted by Remember Me:

Скажите, пожалуйста, Вы такие случаи знаете или только предполагаете с чьих-то слов?

я знаю. и мучился потом с такой собакой. плюс страсть к птичке. отучить очень сложно.
цитата:
Originally posted by Maxim1967:

собака потом сама разберётся в поле, и будет уже полагаться только на чутьё.

собаки разные, кто-то разберется, кто-то нет. на фига на грабли наступать, если пользы шт этого - ноль.

Maxim1967 29-08-2014 11:06

Дим, ну ты ж понимаешь, речь то о щенке.
ИМХО тут главное не дать понять собаке, что работа по птице в узёрку это правильно.То есть не поощрять.

vdpatrol 29-08-2014 11:30

цитата:
Originally posted by Покет:

плюс страсть к птичке. отучить очень сложно.

Я бы разделил страсть и птичку.)) Страсть это же классно! А птичка- это всего лишь эпизод- узнает "правильную" птицу и птички будут по барабану.))

Remember Me 29-08-2014 12:29

цитата:
Originally posted by Покет:

я знаю. и мучился потом с такой собакой. плюс страсть к птичке. отучить очень сложно.

Можно точнее? В чем заключались мучения?

Покет 29-08-2014 17:14

цитата:
Originally posted by vdpatrol:

узнает "правильную" птицу и птички будут по барабану

хозяин до сих пор ждет.
цитата:
Originally posted by Remember Me:

В чем заключались мучения?

мучение: о том, что очень трудно, отяготительно (разг.)(с) Ожегов. или что интересует то??? заключались в стойках в узерну по птичкам и погонках их с голосом за горизонт.

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

что работа по птице в узёрку это правильно.То есть не поощрять.

да а не

цитата:
Originally posted by Remember Me:

по голубям в городе работать не только можно, но и нужно,

vdpatrol 29-08-2014 18:15

цитата:
Originally posted by Покет:

хозяин до сих пор ждет.

Кто здесь? ))

Remember Me 29-08-2014 19:36

цитата:
Originally posted by Покет:

заключались в стойках в узерну по птичкам и погонках их с голосом за горизонт.

Т.е. собаку поощряли работать на глаз по голубям, а потом, как следствие, собака со стойкой работала птичек на глаз в поле и гоняла их самозабвенно? Я правильно поняла?

Покет 30-08-2014 09:02

цитата:
Originally posted by Remember Me:

Я правильно поняла?

да. и по голубям тоже.
наслушался дворовых легашатников.

цитата:
Originally posted by sely-97:

Кстати о голубях,

голубей можно использовать для обучения, но не в узерку и не городских. есть специальные методики.

Remember Me 30-08-2014 10:37

цитата:
Originally posted by Покет:

наслушался дворовых легашатников.

Я-то слушала профессиональных натасчиков))) И не одного, а четверых. Но, и это НО жирными буквами: Моя собака стояла и на глаз и на чутье и дипломы имела, что совершенно не мешало гонять с голосом птичек на голове у дупеля))) Гонять по 3 часа!!! Я совершенно не связываю работу на глаз с птичками в поле. Пока я орала, долбала ЭО и прочие всякие ужасные вещи делала, все продолжалось и только прогрессировало. Мне говорили: 'отдай собаку, он полный придурок, ты с ним никогда не справишься'. Не далее, как сегодня утром он разогнал все стайки птичек на поле, развлекался, я даже и не думала на него за это ругаться. Зато он мгновенно реагирует на все мои команды и бросает это дело, если я его отзываю. Завтра поедем на охоту, ни одной птички он гонять не будет.
Собаки разные и эта пойнтерица, о которой идет речь, уж больно смахивает на мою собаку. Чем больше ей запрещать, тем больше она будет хотеть это делать. Я бы для начала не от птичек ее подбирала бы, а на стойку поставила именно по голубю, как на глаз, так и на чутье в поле. Обычный городской голубь вполне подойдет.
А хозяин идет моим путем. И, если я права, и темперамент собаки схож с темпераментом моей, то этот путь в никуда. Я бы все это не рассказывала, если бы на своей шкуре не испытала все прелести импортной крови. Собака будет постоянно уходить в отрыв и срываться на гоньбу. Ей хоть сначала объяснить надо, что от нее хотят, а потом уже что-то запрещать:

Покет 31-08-2014 12:28

цитата:
Originally posted by Remember Me:

Моя собака стояла и на глаз и на чутье и дипломы имела,

Все дело в этой фразе. МОЯ СОБАКА. Вполне допускаю, что Вашей собаке это не помешало. Допустите и Вы, что я знаю собак и их хозяев, которым это помешало. И у sely-97, ИМХО именно этот случай. Ругать ему собачку не стоит, брать на поводок и уводить, показывая что не доволен, интонацией.
и импортные крови тут не причем. причем только неумение. и отсутствие грамотного советчика.

mishabekas 31-08-2014 23:17

спасибо пёс за день------тот день в полях-за год заважет-----коль небыло тебя кто пойнтер мой -мне так уважет------тот день -не выбился из дней---- коль небыло тебя.....твоих великих ног твоих великих глаз спасибо пес за день.....спасибо душу спас! привет други-----это мой- утренний ответ чемберленам---проняло---то то--- аэто утренняя работа по перепелу , было много куропатки - получили велкосветское удовольствие-вот и свами поделюсь ...и поспорю и опять получу удовольствие-рекомендую. и вам следовать. а вы всё про частности- и что импортные и что не проверенные и что от не охотников а хрен откуда-все игорь имеет значение-вспомни про замах крыла бабочки вот этот провереных кровей и в 6 месяцев с ним можно будет охотится по перепелу после 3 выходов в поле с доном - и никаких вопросов-никаких- так положено и все заложено. проверено 3 помётом.

mishabekas 31-08-2014 23:23

mishabekas 31-08-2014 23:57

по поводу семейства бекасовых отряд- кулики валльд дупель бекас гааршнеп и 2х видов азиатских бекасовых -коего сейчас по систематики -не существует- его примкнули к отряду чаек-с коим по моемуи - мнению кроме 4 грушевидных яиц в кладке он ничего не имеет -но я не могу это принять- принципиально-мне уютно и вольно-пишется скорей о прошлом. что бы написал арсеньев о совремеенном приморье-где тигров на пересчёт и от всех зоопарком воняет от такой картины дерсу запил бы и подался в выращиванье овощей для корейского салата. а я уж по стариночке буду охотить куликов куриных пастушковых-переменованных в журавлиных, так что покет всё сложней чем ты думаешь-не горюй - на твой полтинник- их к жирафовым примкнут. в предчувсвии вальдшнепа- варезал ляду в подпол.

бондарев 01-09-2014 09:21

Прекрасно дядя Миша, знаешь ты толк в куликах, ну , а жираф , он большой , ему видней, рама как оклад под икону, просто, и душевно получилась , видимо охота с легавой святое, для пойнтериста и художника дяди Миши, пиши и фото ставь ждем как глоток свежего воздуха в сугубо меркантильной атмосфере. Вишь , как бывает , тебя орнитолога подправляют и учат, хотя Бародавкин ветврач и человек опытный, видимо просто истоки классификации не знал, не орнитолог ведь, а погуглить тут каждый первый такой

С полем охотничьки пойнтеристы, но у нас, перепел пока не летит, только местный, разнокалиберный.

Восход среди лугов, полей и рек, вот где истинно счастлив легашатник!!!

Покет 01-09-2014 10:48

цитата:
Originally posted by mishabekas:

кулики валльд дупель бекас гааршнеп

а кроншнеп хто? моя думала что кулик. моя тоже хуежник, коверкать язык могет.
цитата:
Originally posted by бондарев:

рама как оклад под икону

богохульство это. не по православному живете. басурмане. в церковь иди, к батюшке, грехи замаливай.

цитата:
Originally posted by бондарев:

Бародавкин не орнитолог

ктойто?

бондарев 01-09-2014 11:03

цитата:
Изначально написано Покет:

богохульство это. не по православному живете. басурмане. в церковь иди, к батюшке, грехи замаливай.
Спроси у батюшки, что такое богохульства , а то в трактатах термина запутаемся, гугл он такой, а ошибки в буквах фамилии это да сила, ну что бывает, кто не без греха, проверь , может , где знак препинания пропустил, надо и твои посты на наличие ошибок протаксировать, да нет желания, а вот дяди Миши рассказы, нет, нет да перечитаю, настроение в них, свой неповторимый стиль, и желание жить, жить полной жизнью! Мне такое богохульства по душе!

Юстас 01-09-2014 11:42

Аким Камхантинг. Фото с крайней охоты - познакомились с дупелем и бекасом.

бондарев 01-09-2014 12:06

Стойка хороша на фото ! Традиционная классика, которая за всегда в почете!!!

бондарев 01-09-2014 13:19

пакет , лижи, не лижи, а на собаках ты не разбогатеешь, иди работай, карман дырявый. Лизун ниношный, все мечтаешь крохи с их стола слизать, я думаю вряд ли дадут! Они традиционные барыги.
Дык тому иностранцу Акоп мозг вправлял, уточни для полноты картины, видимо грамотно вправил...

Юстас 01-09-2014 13:27

цитата:
Изначально написано бондарев:
Дык тому иностранцу Акоп мозг вправлял
Кому Акоп мозг вправлял?...

бондарев 01-09-2014 13:30

цитата:
Изначально написано Юстас:
Кому Акоп мозг вправлял?...
Кто собаку ставил?

Юстас 01-09-2014 13:39

цитата:
Изначально написано бондарев:
Кто собаку ставил?
Я. Забрал годовалую собаку знакомую только с подсадным голубем. Такой был уговор.
И "вправлять мозг" совсем не понадобилось.

Юстас 01-09-2014 13:50

Впрочем, "ставил" - это громко сказано. Всё происходит само-собой, мне остаётся только поправить если что и не мешать собаке.
В прошлом году у Виталия Садовникова я видел в натаске годовалого пойнтера которого ему привезли неделю как, и в поле та собака успела побывать три раза... широкий свободный осмысленный поиск и комментарий Виталия: "если встретит птицу, сам станет и отработает".
Так и должно быть, я считаю.

бондарев 01-09-2014 13:51

Главное, охотник доволен, а то что делал натасчик и заводчик, и видимо еще будет делать , это и есть Правил, если собака работает, значит все Оки у нее есть мозги, а правят натасчики у собак, у. Которых есть мозги, только это, за все остальное именно они отвечают.
У Акопа своя кухня,У Садовникова своя, у Селиванова своя!
То что я вижу на фото мне нравится, так ка я склонен думать, что охотник фиксирует на фото самые вкусные моменты в его понимании, которые формирует мировоззрение, и понимание работы собаки, процесса охоты, действительно приятно для глаза, спасибо.
Именно для этого я создал тему и приглашал разных интересных людей.

vetdoctor 01-09-2014 14:49

хотя Бародавкин ветврач и человек опытный, видимо просто истоки классификации не знал, не орнитолог ведь

Дима, я прекрасно знаю всю старинную и новую классификацию бекасовых,хоть и не орнитолог. На самом деле уже довольно длительное время существует вот такая классификация семейства бекасовых.
Бекасовые (лат. Scolopacidae) - разветвлённое семейство птиц из отряда ржанкообразных (Charadriiformes).
Содержание [убрать]
1 Описание
2 Систематика[4]
3 Примечания
4 Ссылки
Описание[править | править вики-текст]
Представители бекасовых обитают на побережьях и во влажных биотопах. Лишь немногие виды приспособлены к засушливым местностям. Характерным признаком бекасовых являются довольно длинные ноги и длинный клюв, с помощью которого они ищут добычу в иле и прибрежной гальке[1]. К пище бекасовых относятся черви, моллюски, ракообразные, небольшие рыбы, насекомые и их личинки[2], а также частично еда растительного происхождения.
Многие виды гнездятся на открытой местности, встречаясь в северной Европе и Сибири. В других частях Европы их можно увидеть только во время перелётов, когда они крупными стаями останавливаются у водоёмов. Большинство видов откладывает яйца в небольших углублениях в земле, где они благодаря своей пятнистой раскраске хорошо замаскированы. Вылупившиеся птенцы покидают гнездо очень быстро[3] и начинают самостоятельно искать пищу, хотя и остаются под присмотром и продолжают обогреваться одним из родителей. Многие виды бекасовых зимуют в Африке, некоторые также на юге Европы и в Азии. Иногда примечательны их перелётные достижения, например у исландского песочника (Calidris canutus). Иногда они совершают перелёты ночью, издавая при этом характерные звуки.
Систематика[4][править | править вики-текст]
Вальдшнепы (Scolopax)
Вальдшнеп (S. rusticola)
Амамийский вальдшнеп (S. mira)
Новогвинейский вальдшнеп (S. rosenbergii)
Малайский вальдшнеп (S. saturata)
Целебесский вальдшнеп (S. celebensis)
Вальдшнеп Букиднона (S. bukidnonensis)
Молуккский вальдшнеп (S. rochussenii)
Американский вальдшнеп (S. minor)
Оклендские песочники (Coenocorypha)
Четемский островной вальдшнеп (C. pusilla)
Оклендский песочник (C. aucklandica)
Гаршнепы (Lymnocryptes)
Гаршнеп (L. minimus)
Обыкновенный бекас (Gallinago gallinago)
Бекасы (Gallinago)
Горный дупель (G. solitaria)
Японский бекас (G. hardwickii)
Гималайский бекас (G. nemoricola)
Азиатский бекас (G. stenura)
Лесной дупель (G. megala)
Африканский бекас (G. nigripennis)
Мадагаскарский бекас (G. macrodactyla)
Дупель (G. media)
Обыкновенный бекас (G. gallinago)
Американский бекас (G. delicata)
Южноамериканский бекас (G. paraguaiae)
Длинноклювый бекас (G. nobilis)
Большой бекас (G. undulata)
Кордильерский бекас (G. stricklandii)
Южноамериканский бекас (G. andina)
Андский бекас (G. jamesoni)
Королевский бекас (G. imperialis)
Бекасовидные веретенники (Limnodromus)
Короткоклювый американский бекасовидный веретенник (L. griseus)
Длинноклювый американский бекасовидный веретенник (L. scolopaceus)
Азиатский бекасовидный веретенник (L. semipalmatus)
Малый веретенник (Limosa lapponica)
Веретенники (Limosa)
Большой веретенник (L. limosa)
Канадский веретенник (L. haemastica)
Малый веретенник (L. lapponica)
Пятнистый веретенник (L. fedoa)
Американский кроншнеп (Numenius americanus)
Кроншнепы (Numenius)
Кроншнеп-малютка (N. minutus)
Эскимосский кроншнеп (N. borealis), вероятно вымер
Средний кроншнеп (N. phaeopus)
Таитийский кроншнеп (N. tahitiensis)
Тонкоклювый кроншнеп (N. tenuirostris)
Большой кроншнеп (N. arquata)
Американский кроншнеп (N. americanus)
Дальневосточный кроншнеп (N. madagascariensis)
Белохвостый песочник (Calidris temminckii)
Бартрамии (Bartramia)
Бартрамия, Длиннохвостый песочник (B. longicauda)
Улиты (Tringa)
Щёголь (T. erythropus)
Травник (T. totanus)
Поручейник (T. stagnatilis)
Большой улит (T. nebularia)
Охотский улит (T. guttifer)
Пёстрый улит (T. melanoleuca)
Желтоногий улит (T. flavipes)
Улит-отшельник (T. solitaria)
Черныш (T. ochropus)
Фифи (T. glareola)
Перепончатопалый улит (T. semipalmata)
Мородунки (Xenus)
Мородунка (X. cinereus)
Перевозчики (Actitis)
Перевозчик (A. hypoleucos)
Пятнистый перевозчик (A. macularius)
Турухтан (Philomachus pugnax) в брачном оперении
Пепельные улиты (Heteroscelus)
Пепельный улит (H. brevipes)
Американский пепельный улит (H. incanus)
Перепончатопалые улиты (Catoptrophorus)
Перепончатопалый улит (C. semipalmatus)
Prosobonia
Prosobonia ellisi, вымер
Prosobonia cancellata
Prosobonia leucoptera, вымер
Камнешарки (Arenaria)
Камнешарка (A. interpres)
Чёрная камнешарка (A. melanocephala)
Бурунные кулики (Aphriza)
Бурунный кулик (A. virgata)
Песочники (Calidris)
Большой песочник (C. tenuirostris)
Исландский песочник (C. canutus)
Песчанка (C. alba)
Малый песочник (C. pusilla)
Перепончатопалый песочник (C. mauri)
Кулик-воробей (C. minuta)
Песочник-красношейка (C. ruficollis)
Белохвостый песочник (C.temminckii)
Длиннопалый песочник (C. subminuta)
Песочник-крошка (C. minutilla)
Бонапартов песочник (C. fuscicollis)
Бэрдов песочник (C. bairdii)
Дутыш (C. melanotos)
Острохвостый песочник (C. acuminata)
Морской песочник (C. maritima)
Берингийский песочник (C. ptilocnemis)
Чернозобик (C. alpina)
Краснозобик (C. ferruginea)
Длинноногий песочник (C. himantopus)
Лопатни (Eurynorhynchus)
Лопатень (E. pygmeus)
Грязовики (Limicola)
Грязовик (L. falcinellus)
Канадские песочники (Tryngites)
Канадский песочник (T. subruficollis)
Турухтаны (Philomachus)
Турухтан (P. pugnax)
Большие плавунчики (Steganopus)
Большой плавунчик (S. tricolor)
Плосконосые плавунчики (Phalaropus)
Круглоносый плавунчик (P. lobatus)
Плосконосый плавунчик (P. fulicarius)
Но это ни в коей мере не должно быть поводом для уничижения Коломыченко, к коему я расположен всей душой. С уважением,д-р Б.

бондарев 01-09-2014 15:02

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Но это ни в коей мере не должно быть поводом для уничижения Коломыченко, к коему я расположен всей душой. С уважением,д-р Б.
Игорь я об это, да и без твоих рассказов скука бы заела, дядя Миша даже цвет яиц в гнезде, тех Куликов знает Человечище однако жду рассказа об охоте в Батайске, а то скоро Московские пойнтеристы во главе с президентов клуба обещают приехать, показать как за пятьсот метров к стойке ходють солнце у нас теплое, поля большие, придется опасля самому писать если сие событие состоится!

vetdoctor 01-09-2014 15:14

А я старика всё-таки решил на охоту свозить.Неизвестно, сколько ему ещё осталось, так пусть если и умрёт, то на охоте, а не в мучениях дома. И он преобразился. Мушкету мастер-класс показывал по полю, а пот ом уток на зорьке аппортировал.Одного правда подранка в очень топком месте упустил и сам завяз.Я после этого перестал стрелять над камышами, а только над берегом.
Вчера с Мушкой выезжал в поле.Куры нас на подпустили,поднялись при потяжке верхом от собаки метрах в сорока, а от меня все семьдесят было.Но я всё равно с досады отсалютовал им из Дефурни.И больше мы их не нашли.Зато Мушкет стал искать верхом на ветер,очень красивые стойки закатывал чутьём по птичкам.Гонял правда, я не отзывал, пусть сам поймёт, что не та птичка и не догонишь её без ружья.Стиль чудо! Голова в небо.Чуть-чуть подтуживает, а потом резко подаёт и немного прогоняет. Уверен, что попадись ему на чутьё дичь, стал бы прекрасно.Завтра опять вечерком поедем в поля и на вечорку.И старика возьму, там ему лучше на природе. А мелочь...ТТТ,говно собачка.
С уважением,д-р Б. Р.S. Попробую как-нибудь Мушку на стойке заснять.Очень красиво стоит,только пока подходишь, мысли о ружье, а не о съёмке,хотя бы телефоном. Всех добрых полей в текущем сезоне.

бондарев 01-09-2014 15:29

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
А я старика всё-таки решилна охоту свозить.Неизвестно, скольо ему ещё осталось, так пусть если и умрёт, то на охоте, а не в мучениях дома. И он преобразился. Мушкету мастер-класс показывал по полю, а пот ом уток на зорьке аппортировал.Одного правда подранка в очень топком месте упустил и сам завяз.Я после этогог перестал стрелять над камышами, а только над берегом.
Вчера с Мушкой выезжал в поле.Куры нас на подпустили,поднялись при потяжке верхом от собаки метрах в сорока, а от меня все семьдесят было.Но я всё равно с досады отсалютовал им из Дефурни.И больше мы их не нашли.Зато Мушкет стал искать верхом на ветер,очень красивые стойки закатывал чутьём по птичкам.Гонял правда, я не отзывал, пусть сам поймёт, что нета птичка и не догонишь без ружья.Стиль чудо! Голова в небо.Чуть-чуть подтуживает, а потом резко подаёт и немного прогоняет. Уверен, что попадись ему на чутьё дичь, стал бы прекрасно.Завтра опять вечерком поедем в поля и на вечорку.И старика возьму, там ему лучше на природе. А мелочь...ТТТ,говно собачка.
С уважением,д-р Б. Р.S. Попробую как-нибудь Мушку на стойке заснять.Очень красиво стоит,только пока подходишь, мысли о ружье, а не о съёмке,хотя бы телефоном. Всех добрых полей в текущем сезоне.
Красивых полей в новом сезоне! Жду фото с родственником, уж больно хочется посмотреть на стиль стойки!

Юстас 01-09-2014 16:25

цитата:
Главное, охотник доволен, а то что делал натасчик и заводчик, и видимо еще будет делать , это и есть Правил, если собака работает, значит все Оки у нее есть мозги, а правят натасчики у собак, у. Которых есть мозги, только это, за все остальное именно они отвечают.
У Акопа своя кухня,У Садовникова своя, у Селиванова своя!
Не уловил о чём Вы...

mishabekas 01-09-2014 17:18

Я. Забрал годовалую собаку знакомую только с подсадным голубем. Такой был уговор.
И "вправлять мозг" совсем не понадобилось.
[/URL][/b][/QUOTE]
вот и я вам о том - хороший пёс- сам вам мозги вправит---ты только вовремя огладь иль- покори- ну на крайний случай первертас кордой сделай-вовремя.и иди - охоться- не отнимай время ни у себя ни у людей - добрых.но заметь - хорошего выбери! а это не частности - это вопрос который качать всегда надо и опираться на мнение людей сведущих- и это вопрос а не частности.http://www.radikal.ru как будет стоять какая будет верность какой будет ход чутьё-всё должен знать и только потом жизнь на щенка убивать.

Покет 01-09-2014 17:24

то что дядя миша цвет яиц знает я не сомневаюсь. и даже больше скажу, всем желающим его демонстрирует с удовольствием. а вот то что кроншнеп больше вальдшнепа - нет. какие вы нах дети аксакова, если аксакова то не читали. "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии. Рассказы и воспоминания охотника о разных охотах"
ДИЧЬ СТЕПНАЯ, ИЛИ ПОЛЕВАЯ
4. КРОНШНЕП, ИЛИ СТЕПНОЙ КУЛИК
иногда гуглить полезно. и книжки читать. книжка это такая штука из бумаги, иногда в них умные вещи печатают.

Покет 01-09-2014 17:26

цитата:
Originally posted by mishabekas:

но заметь - хорошего выбери!

(с) капитан Очевидность.

mishabekas 01-09-2014 18:08

да милый и спонтанный покет -ну причём же тут кроншнеп к бекасовым по систематикм-окстись бекасов на европейской части россии- 4 вида-тебе повторить вальдшнеп дупель бекас и гаршнеп .--всё.! !!!! в азии это -к бородавкину.те мне не нужны -я на них не охочусь. то что кроншнеп- это кулик - кто ж спорит. да же пусть степной -хоть бил я его и на торфянниках и на берегах водохранилищ глупейшая и совсем не охот. птица- но он не с семейства -бекасовых.!!!!- тебя обманули- и совсем не с.т. аксаков-он приличный и мною почита=емый мужчина. есть отряд в данном случае кулики а есть семейство-более подробное звено в данном сл-бекасовые- и только потом -вид- я их перечислил..н забивай голову-оно тебе надо.!? -это опять частности - давайте о высоком.!!

Покет 01-09-2014 18:28

цитата:
Originally posted by mishabekas:

бекасов на европейской части россии- 4 вида-тебе повторить вальдшнеп дупель бекас и гаршнеп .--всё.!

Ленинградская, Ярославская, Вологодская, Карелия - это те места, где я стрелял кроншнепа. Дядя Миш, вы хороший человек, только не пытайтесь показаться значимее и умнее, чем есть на самом деле. к чему это самолюбование? вы и так хороши. мужику это не перестало. относитесь к себе со здоровым чувством самоиронии. вот за что люблю Игоря Бородавкина, может он и не Лев Толстой, но пишет как чувствует. и перестаньте писать шлупости.
отряд - ржанкообразные, семейство бекасовых. идите в библиотеку. это там знания. неудобно, честно слово. вон и быедарева с толку сбиваете.

цитата:
Originally posted by mishabekas:

глупейшая и совсем не охот. птица

опять к Аксакову

цитата:

Стрельба кроншнепов весьма различна и по своей добычливости и по
достоинству добычи: степные кулики весною, пролетные, еще не разбившиеся на пары или по крайней мере не начавшие вить гнезд, бывают довольно сыты, вкусны и, что всего важнее, редки.
....
подъехать к ним в меру ружейного выстрела бывает очень трудно; во-первых, потому, что они сторожки, а во-вторых, потому, что другая мелкая дичь взлетывая беспрестанно от вашего приближенья, пугает и увлекает своим примером кроншнепов; подкрасться же из-за чего-нибудь или даже подползти - невозможно потому, что места почти всегда бывают открытые и гладкие. Одним словом, весенний пролетный, степной кулик - дорогая добыча для охотника.

бондарев 01-09-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Юстас:
Не уловил о чём Вы...
Уловите придет время! Когда сами пойнтера подготовите без натасчиков, вообще, закончим общение с вами на этом, тот кто снимал вашего пойнтера, сделал это суперски , так ясно? К вам это не относится, я уже понял.

mishabekas 01-09-2014 18:32

и не рисуйте вы себе картин потешных ..... что мол- безумная вдова -уже без вас с мольбою смотрит в небо...всё будет проще , праведней и лучше------в ночи - старинная верба -чуть шелестнёт -по крыше------и бесприютный глаз собаки верной----о вас затеплится лампадой --- на перекрестье лап - до самого утра. август 14.

vetdoctor 01-09-2014 18:35

Уважаемый Михал Алексаныч,Не надо путать термины семейство и подсемейство, а также наши любимые кулики относятся к т.н. "красной дичи", но этими четырьмя птицами отнюдь не исчерпывается семейство бекасовых. Вот читайте.

Семейство ·Бекасовые - Scolopacidae
Семейство Бекасовые - Scolopacidae
Американский бекас - Scolopax minor Семейство Бекасовые - Scolopacidae - разнообразные по внешнему виду кулики серой или охристой, реже рыжеватой, золотистой, черной или буроватой окраски с мелким рисунком из темных пестрин и иногда светлых полос. Гнездятся в окрестностях водоемов, некоторые виды - в лесах. Гнездо - ямка на земле с выстилкой из листьев или травы (некоторые улиты гнездятся на деревьях), в кладке 2-4 песочных, оливковых или розоватых с темными пятнами яйца. Весной самцы многих видов производят так называемые токовые полеты, летая по определенной траектории с характерным звуком (пример - тяга вальдшнепов и "блеяние" бекасов). Некоторые виды собираются на наземные групповые тока. Питаются мелкими беспозвоночными. Часто можно увидеть, как они бродят по мелководью, опустив клюв в воду.
Поскольку разные виды отличаются по длине клюва и ног, они кормятся на различной глубине и не конкурируют между собой из-за пищи. Многие бекасовые в природе настолько трудноразличимы, что их определение - подлинное искусство. Почти все - перелетные птицы. Больше всего бекасовых обитает на Севере, и в средних широтах их можно увидеть в основном на пролете. Правда, осенний пролет у них часто начинается в разгар лета, особенно у молодых, не гнездящихся в этот год птиц. Наряду с обычными, широко распространенными видами, семейство включает некоторых из самых редких и малоизученных наших птиц.
Семейство в свою очередь делится на подсемейства, объединяющих родственных птиц. Всего насчитывается в роде Limosa - 4 вида, в роде Numenius - 8, в роде Bartramia - 1, в родах веретенников и улитов - 16, полинезийских песочников (1 современный вид, 1-3 вымерших, в роде Prosobonia), в роде Arenaria - 2, в роде Phalaropus - 3, в роде Scolopax - 6, а также 16 видов бекасов, в роде Limnodromus - 3 вида, в роде Calidrids - 3 вида, а также 25 родственных видов, 21 из которых принадлежит к роду Calidris.
Подсемейство ·Камнешарки, камнешарковые - Arenariinae
Род ·Камнешарки - Arenaria
Подсемейство ·Песочники, песочниковые - Calidrinae
Род ·Бартрамии - Bartramia
Род ·Песочники - Calidris
Род ·Песчанки - Crocethia
Род Перепончатопалые ·песочники - Ereunetes
Род ·Кулики-лопатни - Eurynorhynchus
Род ·Грязовики - Limicola
Род ·Песочники длинноногие - Micropalama
Род ·Турухтаны - Philomachus
Род ·Желтозобики - Tryngites
Подсемейство ·Веретенниковые - Limosinae
Род Бекасовидные ·веретенники - Limnodromus
Род ·Веретенники - Limosa
Род ·Кроншнепы - Numenius
Род ·Гаршнепы - Lymnocryptes
Подсемейство ·Бекасовые - Scolopacinae или Scolopaci
Род Оклендские ·вальдшнепы - Coenocorhypha
Род ·Бекасы - Gallinago
Род Малые американские ·вальдшнепы - Philohela
Род ·Вальдшнепы - Scolopax
Род Большие американские ·кулики - Catoptrophorus
Род Полинезийские ·песочники - Prosobonia
Подсемейство ·Улиты -Tringinae
Род ·Перевозчики - Actitis
Род Пепельные ·улиты - Heteroscelus
Род ·Улиты - Tringa
Род ·Мородунки - Xenus
Род ·Гаршнепы - Lymnocryptes
Род ·Бурунные ·кулики - Aphriza
Ну и так далее,не буду заполнять мозги лишней информацией. А наши с Вами любимые кулики из семейства бекасовых-это просто "красная дичь". Да и собственно,спорить тут не о чем,поскольку мы действительно почти никогда не охотимся на другие виды этого сеейства,предпочитая эту важную "четвёрку" всем остальным. Здесь каждый прав по-своему,но с наукой не поспоришь,поскольку я как человек науки, верю той систематике, которая принята международными орнитологическими организациями. Кстати,С.Фокин, большой специалист по вальдшнепам, нисколько эту систематику не отрицает, а как раз её придерживается.
Поэтому полемику на эту тему следует заканчивать, а переходить к чему-нибудь более душевному. С уважением,д-р Б.

mishabekas 01-09-2014 18:48

в подсемейство бекасовых входят 4 вида вальд-род вальдшнепы дупель бекас гарш-род бекасов- и все-передо мной---сам дементьев самый мощный опр птиц в ссср. а вы хоть к жирафам их относите ни улиты ни камнешарки ни веретенники ни сороки , канешарки,мородунки ни улиты и близко не ммеют общего с этим семейством абс обособленным как поведенчески так и внешне!

Покет 01-09-2014 18:57

цитата:
Originally posted by mishabekas:

и не рисуйте вы себе картин потешных

мне эти больше по душе
Охота, милый друг, охота
Зовет нас прелестью своей
В леса поблекшие, в болота,
На серебристый пух степей.
Уж гуси, журавли стадами
Летают в хлебные поля;
Бесчисленных станиц рядами
Покрыта кажется земля.
И вот подъемлются, как тучи,
Плывут к обширным озерам,
Их криком стонет брег зыбучий...
И как он слышен по зарям!
Пруда заливы уток полны;
Одев живой их пеленой,
Они вздымаются, как волны,
Под ними скрытою волной.
Вертятся стаи курахтанов,
Пролетных разных куличков;
Среди осенних лишь туманов
Мы видим их вокруг прудов.
Бекас и гаршнеп, разжиревши,
Забыли быстрый свой полет
И, к кочкам в камышах присевши,
Таятся плотно средь болот.
Товарищ их, летать ленивый,
Погоныш, вечный скороход,
С болотной курицей красивой
В корнях кустов, в топях живет.
Но дупель, вальдшнеп -- честь и слава,
Один -- болот, другой -- лесов,
Искусных егерей забава,
Предмет охотничьих трудов --
Переменили на отлете
Житья всегдашнего места;
Уж дупель в поле, не в болоте,
А вальдшнеп пересел в куста.
Перепела с коростелями,
Как будто обернувшись в жир,
Под травянистыми межами
Себе находят сытный пир.
Собравшись стрепета стадами,
По дням таятся в залежах,
А в ночь свистящими рядами
Летят гостить на озимях.
По ковылю степей волнистых
Станицы бродят тудаков
Иль роются в местах нечистых
Башкирских старых кочевьев.
Расправив черные косицы,
Глухарь по утренним зарям, --
Нет осторожнее сей птицы, --
Садится сосен по верхам.
И, наконец, друг неизменный,
Стрельбы добыча круглый год,
Наш тетерев простой, почтенный,
Собравшись в стаи, нас зовет.
Черкнет заря -- и как охотно
Валят на хлеб со всех сторон,
Насытились -- и беззаботно
На ветвях дремлют до полдён!
И на деревьях обнаженных
Далеко видит острый взор,
Как будто кочек обожженных,
Угрюмых косачей собор!

Аксаков С.Т. Надежино, 1823 г. Сентябрь.

Покет 01-09-2014 19:07

цитата:
Originally posted by бондарев:

Напиши сначала как дядяМиша

нивкоем случае. я китч не пишу. спросите в редакции. у Сорокина. или Кречмара.

цитата:
Originally posted by бондарев:

в куликах разберись

Бародавкин, тот, который не орнитолог, считает что разбираюсь. я ему верю.
во всяком случае последние 80 лет. Это у вас тут прохоря, деменьтев и лапти. Старомосковские крови.

mishabekas 01-09-2014 19:21

да это охотник и только ещё 19 век мог родить аксакова,-сила земли , тех чудес что были на ней . а ты спориш, - брулеск и рождает брулеск . сила пейзаж живописи также прих на эти 50 лет- как и качество аркрайтовских собак в начале 20 века- всё одно. где они сейчас в англии -зачем онм-и и кому и на какие нужды. а если вам дементьев не аторитет тогда вы ув покет-куда то -не туда- кликните-и проникнитесь . и где вас можно почитать- заинтриговали-знаете аксакова-собираете гравюрки - как раз а ля кич- вот я и ломаю голову --хорошее ли это слово-покет.

Покет 01-09-2014 19:30

цитата:
Originally posted by mishabekas:

да это охотник и только ещё 19 век мог родить аксакова

я в корне не согласен. и 20, и 21 век рождают великих охотников. Аксаков - талантливый писатель, поэт, образованный человек. Но и до него, и после были фигуры, сопоставимые по масштабу. И будут. Старое надо любить и помнить, но жить надо новым.
цитата:
Originally posted by mishabekas:

как и качество аркрайтовских собак в начале 20 века- всё одно. где они сейчас в англии -зачем онм-и и кому и на какие нужды.

правильно, в Англии нужны другие собаки. спаниели и ретриверы. а легавые сейчас в Италии и Франции, вы это не хуже меня знаете. И дадут сто очков вперед и Акрайту, и Гордону, и Лавераку.

mishabekas 01-09-2014 19:45

лошади тоже стали лучше в англии - быстрее - экстерьерней - нет рекорд скорости не побит пород стало в разы меньше-нет надобности -так же и в собаках и вголубях -вы когда в москве гоубей кувыркающихся видели-без надобности.-всё к макдоналдсу-не теште себя лозунгами - мечтательный покет. тем более я о кубышке долго накопляемых и непочатых качеств по всему спектру дичи- это вам не хухры мухры- зто копить надо долго таких людей просто нет -вот кто знает всех бекасов- на форуме-3 человека я бородавкин и моя собака. а для ваших лозунгов- нужно тысячи людей и аксаковские или хотябы лунинские угодья.

ВладимирЮМ 01-09-2014 20:32

Одновременно с этой веткой читаю прекрасную книгу одного из классиков русской охот. литературы, позволю себе цитату из этого произведения:
"Взгляните беспристрастно на эту симпатию, существующую между охотниками, взаимную внимательность,откровенность,смелость, отвагу, веселость характера, деятельность, заботливость, любовь ко всему окружающему:не есть ли это вывеска душ истинно благородных?"
Может стоит прислушаться к написанному, а то вместо приятного общения всё больше просматривается желание уличить и уязвить оппонента,сведение личных счётов. Может ну его?
Ребята, давайте жить дружно.

Покет 01-09-2014 20:42

цитата:
Originally posted by mishabekas:

вот кто знает всех бекасов- на форуме-3 человека я бородавкин и моя собака.

глупости. опять самолюбованием занялись.

цитата:
Originally posted by mishabekas:

а для ваших лозунгов- нужно тысячи людей и аксаковские или хотябы лунинские угодья.

мне сегодняшних хватает. охотится уметь нужно.
цитата:
Originally posted by ВладимирЮМ:

Ребята, давайте жить дружно.

я согласен. только две просьбы. не врать. ни про себя, ни про собак, особенно чужих.

Юстас 01-09-2014 20:55

цитата:
Изначально написано бондарев:
Уловите придет время! Когда сами пойнтера подготовите без натасчиков, вообще, закончим общение с вами на этом, тот кто снимал вашего пойнтера, сделал это суперски , так ясно? К вам это не относится, я уже понял.
Проникся, тронут!

Покет 01-09-2014 21:15

Дим, ну хватит. Соберись, будь мужиком. Ты же понимаешь, что не потянешь супротив модератора. Ты же в душе менк симпатизируешь, вот на мордокниге в друзья записал. потому что
цитата:
Originally posted by ВладимирЮМ:

Взгляните беспристрастно на эту симпатию, существующую между охотниками, взаимную внимательность,откровенность,смелость, отвагу, веселость характера, деятельность, заботливость, любовь ко всему окружающему:не есть ли это вывеска душ истинно благородных?"

я тебя банить не буду, а ты пиши правду, как понимаешь, как чувствуешь. идет?

бондарев 01-09-2014 21:34

Дима я всегда пишу так как думаю, есть люди,' которых я уважаю и прислушиваюсь, это старшее поколение, мне очень неприятно когда стариков с гамном мешают, историю хаят, не признают национальных традиций охоты, ведь все эти люди раньше кинологию строили вместе, даже руководили клубами, теперь вдруг прозрели и вдруг такая дикая нелюбовь????
Я хотел в теме создать особое настроение, охотники опытные и неопытные пишут про охоту с собаками и тех кто знает дает совет, вместе обсуждаем, встречаемся, охотимся, делимся своим творчеством, да если у дяди Миши есть свой настрой но он не кого не оскорбляет, пусть высказывает свое виденье и он при этом человек умудренный опытом, за ним тысячи охот, но нет нас всех за трахала горстка из Нино, своими выкриками об отечественном гомне и быдломанском отечественном охотнике, прям сплошь синики, ты и Сергей сами были не раз оскорблены , как можно всех обзывать , то жидами, то козлами и все на ганзе!!! Сам подумай какое мое мнение о происходящем ???
Я могу позволить себе все из атрибутов правильного охотника из Нино, даже больше, но есть люди, к которым я езжу за советом в деревню и у них отличные собаки, но потратить 20 тыров по Дубне на штаны они не могут.
Охотники из темы ушли, разве не заметно, и в других темах пусто, если это такая стратегия развития то это очень плохо для ресурса, и для человеческого общения .

mishabekas 01-09-2014 21:47

[QUOTE]Изначально написано Покет:
[B]
я согласен. только две просьбы. не врать. ни про себя, ни про собак, особенно чужих...а для этого показывать свои видео - охот - натаски-дрессуры. показывать свои рассказы статьи фотографии а не просто говорить -давайте не врать. но это форум за глаза и надо дакументы. ведь разобрались же мы с кроншнепом ,с дрессурой моей -есть видео- с моей кичевой лит ратурой есть книжка -читайте.критикуйте. но не голословно одной фразой, с моими собаками -опять всё что было выложил -нна ганзу- я согласен покет -ну и что - бла бла. покажи охоты покажи как надо или хотя бы -как у тебя.дай жизни. никаких уколов - просто что не спросишь - того нет как у булгакова. не ну смеющееся пышущая здоровьем карточка это -хоть как-то....не ну хоть ещё.... надо бы. задаю тему------ что бы сказал некрасов попав на охоту с современным москвичом лягашатником.- с блохиным допустим.

Покет 01-09-2014 22:02

цитата:
Originally posted by бондарев:

есть люди,' которых я уважаю и прислушиваюсь, это старшие поколение, мне очень неприятно когда стариков с гамном мешают, историю хаят, ведь все эти люди раньше кинологию строили вместе, даже руководили клубами, теперь вдруг прозрели и вдруг такая дикая нелюбовь????

да нет никакой нелюбви. я и Носкова уважаю, заметь, ругать его не позволяю, и других старичков. просто у них своя правда, для меня она осталась в прошлом. я же не слепой, вижу что творится у нас в кинологии. и они видят. стоит на пару-тройку крупных мероприятий съездить и все видно. как и куда мы отстали. а прятать голову в песок, и кричать что у нас все окей - неправильно. от этого окей точно не будет. осознать и ужаснуться. не тем что было, а тем что есть. то что на Горке, где всегда звездили островные выиграл модой драт из неметчины, а перед этим он был вторым, а первым 10 летний островник, это о многом говорит. я далек от того, что бы говорить что все отечественное говно. но говна много. прежде всего в умах. и есть ребята, которые делают дело. ездят, смотрят, везут, выводят, тратят время и деньги. в большинстве своем молодые. и их стоит за это уважать. и когда дядя Миша с восторгом рассказывает о своем пойнтере итальянских кровей - я ему верю. а когда пишет, что все иностранное - гавно - не верю. конъюнктура. а как следствие смерть художника. ер с ним, с вальдшнепом, пусть будет самым большим куликом, мне пофигую. но то что есть сейчас удивительные собаки, и то что эти собаки как одна - привозные, это факт.

цитата:
Originally posted by бондарев:

Сам подумай какое мое мнение о происходящим ???

негодуй. сюда то никто из них не заходит. ты меня тоже полил хорошо, но должны быть силы протянуть руку. я нашел. Бородавкин тоже, за что ему 100 мильенов респектов. я ничуть не оправдываю Носова, за его экзальтированную лирику, тру и баню, но! ты понимаешь откуда это все началось? вот подумай. есть экстремисты и там и там. найдите силы быть посередине, где правда. просто любите собак. всех, не только своих. и охоту. хау. я все сказал. извини за наезды. был неправ. очень ты меня тем письмом обидел...

Покет 01-09-2014 22:11

цитата:
Originally posted by mishabekas:

а не просто говорить -давайте не врать.

должность у меня такая. писать правду. поэтому и не мил многим.
цитата:
Originally posted by mishabekas:

ведь разобрались же мы с кроншнепом ,с дрессурой моей -есть видео- с моей кичевой лит ратурой есть книжка -

ну, предположим, с кроншнепом я при своем мнении. про дрессуру молчу, о собаках только хорошо - мое его. про литературу - книжку бы прочитал, конечно не китч, это я со зла. но и извините, слезу умиления у меня не вызывает. а фото мне активно не нравятся, те что без собак. активно! это мое мнение.

mishabekas 01-09-2014 22:37

давай не врать-кроншнеп к бекасу как лыжи к бане, про иностранных собак -никаких категоричных и охальных телодвижений не делал-скоре своими дейссвиями потворствовал их рейтингу-тк держу 15 лет европу правда при этом ору всем что я прффи но так и не мог поставить челнок у дона- и его дальнии сходы так и присутствуют в моих охотах и эта оборотная часть медали но есть и блёсская вне всяк сомнени- и ее я с уд -показал вам -выс стойка любовь к воде нестомчивость -но внедряться дальше не рекомендую и возвр к базису к москве в частноси -на этом срезе балансирую и уверен этот приём не нов ив италии. про всю книжку ты мне не говори расскажи чем тебе не мил 1 рассказ-допустим утиный манок. видишь я за базаром -слежу.

бондарев 01-09-2014 22:45

цитата:
Изначально написано Покет:

да нет никакой нелюбви. я и Носкова уважаю, заметь, ругать его не позволяю, и других старичков. просто у них своя правда, для меня она осталась в прошлом. я же не слепой, вижу что творится у нас в кинологии. и они видят. стоит на пару-тройку крупных мероприятий съездить и все видно. как и куда мы отстали. а прятать голову в песок, и кричать что у нас все окей - неправильно. от этого окей точно не будет. осознать и ужаснуться. не тем что было, а тем что есть. то что на Горке, где всегда звездили островные выиграл модой драт из неметчины, а перед этим он был вторым, а первым 10 летний островник, это о многом говорит. я далек от того, что бы говорить что все отечественное говно. но говна много. прежде всего в умах. и есть ребята, которые делают дело. ездят, смотрят, везут, выводят, тратят время и деньги. в большинстве своем молодые. и их стоит за это уважать. и когда дядя Миша с восторгом рассказывает о своем пойнтере итальянских кровей - я ему верю. а когда пишет, что все иностранное - гавно - не верю. конъюнктура. а как следствие смерть художника. ер с ним, с вальдшнепом, пусть будет самым большим куликом, мне пофигую. но то что есть сейчас удивительные собаки, и то что эти собаки как одна - привозные, это факт.
Дима у нас в кинологии, как и везде есть проблемы, я тоже не молчу, кстати нахожусь в оппозиции к областным кинологическим властям, где только все на знакомстве и лове, этот эксперт должен судить, это мероприятие должно проходить, но как писал раньше Носков все проблемы от государства, которое все кинуло на самотек, а народу жить как то надо , вот и живет за счет корочек эксперта, но не все такие -это факт!
А банда из Нино
Пусть везут, отбирают, это их дело, но при этом ведут себя прилично! Чего людей обзывать.

негодуй. сюда то никто из них не заходит. ты меня тоже полил хорошо, но должны быть силы протянуть руку. я нашел. Бородавкин тоже, за что ему 100 мильенов респектов. я ничуть не оправдываю Носова, за его экзальтированную лирику, тру и баню, но! ты понимаешь откуда это все началось? вот подумай. есть экстремисты и там и там. найдите силы быть посередине, где правда. просто любите собак. всех, не только своих. и охоту. хау. я все сказал. извини за наезды. был неправ. очень ты меня тем письмом обидел...[/QUOTE]
Дима я тогда извинился, Это было личное мнение Гены, он имеет на это право, заметьте что я его не разделял и писал , что Гена перегнул . Ладно, что было то было. Когда Мацокина штруляли я тоже как и ты хотел сгладить но не вышло, как ты писал у них свои приоритеты и своя планета, мне акромя охоты не чего не надо, им титулы и победы, а охота как нить между делом, время покажет, пусть каждый делает свое дело, но охотничьи собаки, верней ветка на ганзе явно не их целевая аудитория и создать им отдельную ветку и раскачать её, было здравое решение, куда пришли бы те кому интересно про спорт с собаками и охоту с ними, и тогда не было бы нынешнего раскола, опять таки это мое мнение.
Мы всей веткой выбрали модераторов, тех кому доверяем, но акромя тебя больше ни кого нет, а вы ведь должны вместе обеспечить комфортное общение участников конфы, это тоже наплевательское отношение к мнению участников и радовать не может, какие уж тут общероссийские проблемы в кинологии, если в собственном доме порядка нет.

бондарев 01-09-2014 23:38

цитата:
Изначально написано mishabekas:
фото без собак выставлять не буду -согласен
Дядя Миша выставляй, природа это часть охотника и кто ее не любит, как саму охоту с легавой? Только с натуризмом это уже на любителя

mishabekas 01-09-2014 23:48

дим -как скажешь-я тебе доверяю- смотри выше- вэтой части природы = 80 кило- но как в анекдоте генеколог затаскивает насильно коллегу в кабинет при приеме дамы и говорит восторженно - лизни- чисто дыня.

бондарев 01-09-2014 23:52

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дим -как скажешь-я тебе доверяю- смотри выше- вэтой части природы = 80 кило- но как в анекдоте генеколог затаскивает насильно коллегу в кабинет при приеме дамы и говорит восторженно - лизни- чисто дыня.
хулиган ты старый дядя Миша, седина в голову бес в ребро
Хотя прав!!!

mishabekas 02-09-2014 12:09

чудо! как хороша! вымалил ты димка у бога!1 особенно черно пегая!11

mishabekas 02-09-2014 12:21

приезжал сам гл режисёр театра сов армии вальков -беседовали до утра - он работал с бабочкиным с борисовым собак взял троицкий лёша и лихарев петя- я топил баню курили велик табк троицкого вальков читал и читал стихи- это правда было здорово

бондарев 02-09-2014 12:28

цитата:
Изначально написано mishabekas:
чудо! как хороша! вымалил ты димка у бога!1 особенно черно пегая!11

mishabekas 02-09-2014 12:30

ну на тебе недовольный - культурки а на счет рембратовских брюловских рубенсовских телес - предьяву им делать поздно - они классики- я иду по следам...-прости брат -и причем тут баба я пойнтера фоткал-разввратник ты брат.-не стыдно .

бондарев 02-09-2014 12:30

цитата:
Изначально написано SRTV:
Вот эта раскоряченная баба это что??
Это зачем?? Это кому?? Ну вообще этот клоун берега попутал.Реальный лишок.
Я не знаком лично с модератором Покет. И вряд ли когда познакомлюсь.
Но хотел бы пожать при случае руку. За его позицию по неприятию быдла , быдлячьего творчества, и любителей подобного искусства.
Тот,кто слушает вытье Стасика Михайлова,смотрит Кривое зеркало,пишет графоманскую бредятину или публикует фото немолодых теток с целлюлитными ляжками в жутких позах,не предназначенные для внесемейного просмотра,тот и есть быдло.И пойнтера не виноваты,благороднейшие из собак хозяев не выбирают
Ты хто очередной без роду и племени и с Нижегородской пропиской!!!
Третьяковку посети, она рядом и посмотри там баб, которые теперь бесценны .

бондарев 02-09-2014 12:40

цитата:
Изначально написано sely-97:
вот и я вам о том - хороший пёс- сам вам мозги вправит

Вот так в описании породы и пишут как под копирку. Опыта у меня пока маловато, но сколько видел всегда собакам мозги вправляют, кому месяц, кому два - три, а кому и два поля.
А еще пишут, что пойнтер собака не для новичков, наверное не сможет новичку мозги вправить...
Есть верующие, есть нет , я видно слабоверующий, ну просто не может собака с которой не работали с первого раза в год вдруг заработать. А впрочем может, но может только американский питбультерьер..., есть такие самородки.
Насчет выбора (больно уж назидательно) тоже пальцем в небо, особенно при обычной кроссовой вязке (бывают оч. редкие исключения когда вдруг крови удивительным образом сочетаются), весь помет будет разномастным - разношерстным и работать будут по разному как в притче:
В одном королевстве был принц некрасивый, но умный очень, а в другом принцесса глупая, но красивая. Решили родители их поженить, думали дети будут красивые как мама и умные как папа. А дети получились...
Потом есть еще такой аспект, кроме работы хочется (мне по крайней мере) чтоб еще собака и глаз радовала, соответствовала стандарту и хотя бы не имела пороков, словом, чтоб пойнтер был пойнтером и не возникало никаких вопросов, что это за собака...
Чтоб жизнь зазря, как тут уже кто-то писал на безпонтовых собак не тратить, люди пометами щенков выращивают, держут до года, а то и больше и со всеми РАБОТАЮТ выбирая лучшего. Остальных потом продают, но уже рабочих.
Когда щенка искал, мне один натасчик предлогал такой вариант. Сказал, что жизнь одна, ему шестой десяток, взял трех щенков от разных собак и с ними работал, выбрал лучшего, а двух продает, но они уже готовы к работе. Соответственно и цена - стоимость щенка плюс кормление, медецина и натаска. Для меня это было дорого, да и самому хотелось повозится. Бывает, что подобное рихтовщик тоже сказать может, для себя машину делал, но ... вот продаю, а сам просто взял битую машину т.к. без работы сидел и дешево подвернулась. Это к тому что для обоих это бизнес...
Люди пишите правду, конечно у каждого натасчика и заводчика свои секреты и никто их здесь не напишет (им клиенты нужны), я обращаюсь к обычным владельцам - охотникам, тем для кого это не бизнес...
Уважаемый селей у вас неоднократно просили назвать имя заводчика у кого вы приобретали щенка, так у кого вы брали собаку можно узнать, а потом все остальное, поверьте с анонимами тут общаться не принято, и помощи вы не дождетесь .

mishabekas 02-09-2014 01:17

[/URL]
моя толстомясая и в болото по пояс еще вопрется-и в горячах и утку на берег выпрет. а ружье я уж лет 5 сам не таскаю.-потомучто перед выстрелом-нельзя быть уморенным.

-Жучара+ 02-09-2014 10:12

Я смотрю Вы уже от собак к бабам перешли.
Ладно поддержим разговор и своим добром )

бондарев 02-09-2014 10:30

Ездил вчера вечером в поля c дядькой

перепел только местный,ждём северного ветра с ним придёт отборный упитанный крепыш,а пока и такие встречаются как на фото, мелочь держится стайками, по две, три птицы, фото делал на открытие, тогда вообще кошмар,такими кучами мелочь сидела, берём без выстрела и отпускаем, по мне дурасть, такие ранние сроки охоты.

с болотом только стал знакомить собаку по причине отсутствия в наших степях болот, но кто ищет тот всегда найдёт, болотная птица в диковинку,но стойку по ней Керри делает, но то что это птичка для охоты видимо еще не поняла, бекасов из под своих курцхааров я стрелял, а вот из под пойнтера не доводилась, да и бекас попадался в потных местах по окраине рек, где охотили в основном фазана, а болото по целевой это другое, кстати дядя Миша, а когда приходит бекас???? Пока вот такие кулики в стаях встречаются, классифицировал их как Улиты,правда видео с телефона хрен видать, их, но слышно как кричат, когда взлетают стаей, подойти к собаке на стойке не дают взлетают метров за пятнадцать

возможно не прав, также полно караваек, напоминают коршнепа, только с более длиными ногами и окрас другой, темный

Воду любит самозабвенно!

бондарев 02-09-2014 10:59

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Я смотрю Вы уже от собак к бабам перешли.
Ладно поддержим разговор и своим добром )
К спутницам по жизни, а охота это приятная часть жизни, как и милые дамы, куда ж без них

бондарев 02-09-2014 11:44

цитата:
Изначально написано sely-97:

Не буду писать про 80 лет и тихую речку, у меня просто собака, сука породы пойнтер, ей 7 месяцев. Куплена почти по случаю, какая разница кто заводчик, зачем трепать его имя, тем более он далеко. Собака получена при обычном кроссе, таких вязок в любом обществе охотников собаководов полно. У меня с 5 месяцев, поведение я описывал, фото показал. Что еще нужно, паспортные данные или прописка, они о моем щенке ничего не скажут.
Кое какой опыт у меня есть, правда из охотников один курцхаар, охотился с ним 4 года. У меня как у любого много знакомых у них а. сетера и курцхаары и я в курсе этих пород, пойнтеров у меня не было, их вообще мало (на охоте встречал только раз). Старые охотники говорят в шестидесятые было много, а сейчас мало.
Были непонятки, задавал вопросы, уточнял всегда, что мои вопросы к ВЛАДЕЛЬЦАМ ПОЙНТЕРОВ, не а.сетеров, не сетеров гордонов, не курцхааров и пр.
Что Вам скажет имя заводчика или его собак мне не понятно, Вы всех знаете?. Я знаком с собачьей "кухней", знаю как оценивают собак в ринге, могу внешне увидеть какая лучше, видел как владельцы "хорьков" постоянно таскают своих собак под других экспертов доказывая каждому, что у них лучшая потому, что папа чемпион или она известных кровей. У меня таких амбиций нет, у меня прошло. Моя цель натаскать моего щенка отсюда и мои вопросы.
Я извиняюсь если чем кого зацепил. От творчества далек, нет не литиратурного не художественного вкуса видно. Но Аксакова читал, да и басни Крылова тоже.
Дружище с вами общаться не будут, зайдите на любой форум, там всегда люди, общаются с людьми, а не с анонимами, так что, я тут Америку не открыл, не нравится до свидание ищите идиотов в другой ветке, в этой все друг друга знают и тайн не делают, дабы была ответственность за написанное, да и общение на форуме должно вести к общению в жизни
ИМХО

Покет 02-09-2014 16:26

цитата:
Изначально написано бондарев:
Дима я тогда извинился, Это было личное мнение Гены, он имеет на это право,
ладно, проехали. но пендель ты мне задолжал.
Дим, какое нах личное мнение, какое право? право не принимать ФТ, да пожалуйста. Право называть меня мелким жуликом, кармаником? нет у него такого права. пусть морду готовит.

бондарев 02-09-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Покет:
ладно, проехали. но пендель ты мне задолжал.
Дим, какое нах личное мнение, какое право? право не принимать ФТ, да пожалуйста. Право называть меня мелким жуликом, кармаником? нет у него такого права. пусть морду готовит.
Дим я Гену уже год не слышал и не видел, так что увы

Покет 02-09-2014 16:44

цитата:
Originally posted by mishabekas:

моя толстомясая и в болото по пояс

вот пожалуйста в болоте и снимайте.
это не просьба.
геронтофилия - дело такое.
это официально. фото в купальниках - в мужской или женский разговор. тут им не место. модератор

АгЛ 02-09-2014 16:58

Вроде не голая...

Покет 02-09-2014 16:59

цитата:
Originally posted by SRTV:

Вы бы тогда при регистрации вместо ника затребовали полные паспортные данные публиковать

у Вас есть право оставаться анонимом, а у Бондарева есть право общаться или нет. Это тема его, он тут модератор.
Выход - либо создать свою тему, либо играть по его правилам.

цитата:
Изначально написано mishabekas:

давай не врать-кроншнеп к бекасу как лыжи к бане,

большой кроншнеп - самый крупный кулик в семействе бекасовых. ну сразу после кулика-сороки. а так то да...

цитата:
Изначально написано mishabekas:

про всю книжку ты мне не говори расскажи чем тебе не мил 1 рассказ-допустим утиный манок.
я не критик Михаил. давайте обойдемся без литературного анализа. есть неплохие рассказы, есть откровенный лубок. я не поклонник такого творчества. мое мнение никак не влияет ни на публикацию, ни на размещение их на этом форуме. просто мое мнение, можете не обращать на него внимание.
про собак не понял. очень все сложно написано.

бондарев 02-09-2014 17:11

цитата:
Изначально написано SRTV:
Ну удалили мое сообщение и правильно,главное прочитать успели.
Может что отложится.
И жуткую фотку убрали.С одной стороны верно,значит я прав.
А возможно надо было оставить в назидание тем, кто идет следом.
Идите, идите уважаемый, если нет желания, полноценно общаться и получать ответы на ваши вопросы, коль вас ваш заводчик оставил без всякого внимания, у меня другая история, мне помогли и окружили человеческой заботой за что благодарен своему заводчику и друзьям легашатникам с этого ресурса.

бондарев 02-09-2014 17:19

цитата:
Изначально написано АгЛ:
Вроде не голая...

Покет 02-09-2014 17:21

цитата:
Originally posted by АгЛ:

Вроде не голая...

с ретриверами и голых можно
ну серьезно не понимаете, почему к одной фотографии нет претензий а к другой есть.
Эстетика - это наличие прекрасного, художественного, утончённого. В каждой области эстетика имеет свою грань. Понятие об эстетичности сугубо индивидуально для каждого человека, но для каждого эстетичность связана с идеалом в конкретной области. Для меня эта грань Михаилом преодолена. Поэтому злоупотребляю служебным положением.

Кукумявка 02-09-2014 17:45

а сходили бы Вы, 97-й, вот сюда - http://www.dogcase.ru/#!correction/c1wg5 , на данный момент они вам пожалуй больше помогут чем все владельцы пойнтеров вместе взятые... Вам сейчас не о натаске и охоте думать надо, а о банальной притирке и воспитании собаки (и себя в том числе), вам обоим надо добиться контакта друг с другом. Любая офигенски-офигенная собака офигенской породы и самого офигенского разведения - всего лишь СОБАКА, у неё физиология и методы её обучения ничем не отличаются от последней подзаборной шавки, всех отличий - благодаря длительному отбору охотничьи породы быстрее обучаются охоте, служебные - службе, подзаборные - как выжить под забором.... но как писал дедушка Дуров - я могу научить борзую работе легавой с челноком и стойкой (вольный пересказ, лень в книжку лезть за точной цитатой). И еще. Проблемы с собакой у Вас будут ровно до тех пор, пока Вы будете считать свою пойнтерицу ОСОБЕННОЙ среди ОСОБЕННОЙ породы Пойнтер...нет никаких особенностей, есть обычные проблемы встречающиеся у всех пород и даже беспород собак. В каких-то разведениях эти проблемы встречаются чаще, именно поэтому здесь так упорно интересуются происхождением собаки.

Кукумявка 02-09-2014 17:55

и кстати да, что ж вас заводчик-то бросил? Курировать "выпускников", тем более с неопытными владельцами - его прямая задача....

бондарев 02-09-2014 18:45

цитата:
Изначально написано Кукумявка:
и кстати да, что ж вас заводчик-то бросил? Курировать "выпускников", тем более с неопытными владельцами - его прямая задача....
Мне тоже такая ситуация не понятна, хотя может мне повезло, но когда 1998 году я купил свою первую легавую курцхаара, меня снабдили всей подробной информацией, правда в поле кроме теории заводчик не чем не помог, мы вместе с собакой учились и даже больше она мне всё показывала, второго курцхаара я брал осознано в 2002году, первой собаки уже к сожалению нет её не стало в декабре 2012, сколько охот было с ней и впечатлений, Гарик не смотря на преклонный возраст жив, здоров и энергичен, с пойнтером вообще сказка, не смотря на кучу вопросов, всегда получал квалифицированные ответы в этой теме,и от заводчика, сейчас вообще с развитием интернета, разных гаджетов, при желании можно выудить любую информацию о питомниках, заводчиках, да и многие уважающие заводчики обзавелись сайтами,а крупные профильные форумы, как ганза, питерхант, юрок, есть и клубные форумы охотников в регионах, где есть интересные и опытные люди, общайся не хочу, да , всех собак ставил лично, это не менее интересно,чем охота. Поэтому и дал совет раскрыться, а вместо этого куча бреда, в принципе сразу понятно было, что другого не жди от анонима

АгЛ 02-09-2014 20:33

Покет, это не ретриверы, это русские гончие

mishabekas 02-09-2014 22:23

милый болван - ты хоть заметил , что именно после моей толстомясой мы увидели череду великолепных женщин , связанных с охотой .провокация это не всегда вовред и я буду помере сил и терпения модераторов- потворствовать в этом нашему форуму [/URL] иначе это будет - оболваненный форум -в этом ты попотворствуешь-я не сомневаюсь.наблюдаешь-разницу?????7

mishabekas 02-09-2014 23:03

и напомню - из старого а теперь вы- потеште- или смирно -наслаждайтесь-это ведь справедливо- отвергая-предлагай.

бондарев 02-09-2014 23:04

Дядя Миша проконсультируй уваж, по поводу календаря прибытия и убытия Куликов, я бывал в твоих краях уж больно балки и пойменные луга с болотцами в доль рек похожи, и еще что это за стайки кричащих при взлете стаек Куликов, животик у них белый , но небольшие по размеру?

mishabekas 03-09-2014 12:12

дима кулики-для меня праздник души- и нет лучше охот уникальных именно по ним .я просто абажаю лазить на пузе весной по самцам турухтана и выбирая -воротник окраса коего у мея ещё нет или охотить кулика сороку или -для музея-шилоклювок- ходулочника ...это симфония! когда вылазиш изза дамбы и на плесу видиш великое множество и менно куликов--- кроншнепы улиты зуйки и вдруг турухтан -с зелёным воротником--мать честная и ноги трусятся-прилипнеш к земле и ползёш -ближе-ближе и вот уже заветные-30 шаго -и какое же это счастье подбежать и взять в руки крупного костистого турухтана -в самой спелости его весеннего брулеска- ....а ведь дробь счастливо ляжет -и у тебя в руках окажется уникальный щеголь-черный как дрозд и в крап---- и сразу мечтать в какой позе ты его сделаешь-в чучеле-завернёш плотно в бумагу и чешешь домой счастливей-всех на земле . и это толька про турухтана , а их дима видов - 30 и я предпологать могу что это может быть- фифи если резко тёмная спина -и морзянкой - пи пи пи черныш- но он не в стайках а по 2 или 3 сидит. дима-достань определитель дементьева и с удовольствием определяй куликов мало того сделай коллекциию -куликов---место не много займут но какое разнообразие будет - в каком нибудь шкафу с подсветкой. кулики весной прилетают сразу и враз -увидел 1 бекаса и тут же пошёл красавец неимоверный-чибис турухтан фифи веретенник чуть попозже щёголь и уж в мае улиты ходулочники шилокклювка .осенью и летом все вообще очень спонтпнно-турухтаны спарившись -вообще по всей россии болтаются -так что это тема- и аксаков и я этот отряд абажаю и вам того же желаю-чудо отряд-одно разнообразие клювов -чего стоит -опупеть можно -вглядитесь -это же полный набор хирургических инструментов-вглядитесь -скучно не будет-это тема. ты видел караваек- это ибисы родычи-свящ. египетских ибисов -что на пирамидах хеопса- у нас караваек нет а у вас и колпица небось присутствует -я её охотил в азере в 80. там был рай -я о нём писал...почему дементьев------потомучто по нему можно и молодых птиц вычленить и не спутать тк даже форма и количество перьев на крыле показаны-в точной графике. плюс собирайте определители с иллюстрациями- я вам покажу какие-погодите...-а баб-надо -толстомясых-шоб ударил по жопе-и философски смотреть -на её колыхание-как на расхож. кругов- на воде - это не я это из басё

mishabekas 03-09-2014 12:21

цитата:
Изначально написано SRTV:
Вот это-другое дело!
спасибо-благодетель.допросишся-у меня всякого в достатке.

mishabekas 03-09-2014 12:49

АЭТО МОЁ ДЕТСТВО И ПЕРВЫЕ ВСТРЕЧИ С КУЛИКАМИ. И, наконец, мы выбирались из непроходимых тугаев на простор Северского Донца, где гнёзда лысух с яйцами в точечном крапе представали нам. Тяжёлые крякухи, пугая нас, выпархивали прямо из-под ног. И каждый раз, нагибаясь, мы находили гору яиц, покрытую пухом из хлупи хозяйки.
Изящный чибис реял над нами, издавая своими -лопатистыми -крыльями веерами- тот неподражаемый звук, принадлежащий только ему. И на отмели, среди паводкового мусора, морёных веточек, мы находили его гнездо, нагнувшись и всматриваясь в каждый сантиметр излучины реки. И кладка из четырёх, ладно сомкнутых, яиц, наконец, являлась нашему взору. Но стоило разогнуться, отойти в сторону, и ты, не приметив место, опять не находил его глазами. Настолько яйцо чибиса, по окраске, по пятнышкам, приноровлено к фактуре водного мусора. Яйца - крупные, грушевидные, цвета тёмного кофе с крупными чёрными пятнами.
Такая же история, только ещё более сложная, происходила с кладкой малого зуйка. Тот выбирал себе для гнезда не паводковый мусор, а сухие песчаные места с отмытыми камушками. Волнуясь, быстро перебирая ножками, выдавая свою азбуку Морзе, он, как будто, тёк по берегу, явно указывая, что именно на этом повороте реки у него гнездо, заставлял нас, буквально, на четвереньках исследовать каждый песчаный наплыв. И уж яйцо малого зуйка по цвету было, точно, просто речным камешком. И то удивление и восторг наш видела матушка-меловая гора, когда, в ребусе шершавых камешков, глаз, наконец, натыкался на глянцевую поверхность яичка малого зуйка!
Вершина меловой горы опять была над нами в тех зарослях камышитового завода. Хранила, берегла нас гора:

vetdoctor 03-09-2014 15:09

А мы вчера с четырьмя пойнтерами часок полазили по степи.Мои два (старый и малый) нашли таки выводок.Стали красиво.Но подпустить меня к стойке куропатки не захотели, улетев низом по овражку до моего подхода. Потом стояли зорьку.Я выбил очень далеко крякву,она упала на сухое.но в высокий тростник на берегу, метрах в 120 от меня. Портос нашёл, Мушкет тоже похоже, начинает "вкуривать" тему,интересуется любой дичью.Сегодня у старого все мышцы болят,еле встал с места,поскуливает,но потихоньку разошёлся во дворе. Надо ему нагрузку давать понемножку,дозированно и отдыхать давать больше.А Мушке хоть бы что.С зари пришёл,давай с папой Томом носиться,играть, с братцем Кингом бегать.Хорошо быть молодым и энергичным. Состариться он всегда успеет. В конце недели обещали показать поля с перепелами и коростелями.Жду-не-дождусь. Мушка тоже.
Всем добрых полей. С уважением,д-р Б.

SRTV 03-09-2014 17:10

Про детство и яйца действительно красиво написано.

бондарев 03-09-2014 18:23

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
А мы вчера с четырьмя пойнтерами часок полазили по степи.Мои два (старый и малый) нашли таки выводок.Стали красиво.Но подпустить меня к стойке куропатки не захотели, улетев низом по овражку до моего подхода. Потом стояли зорьку.Я выбил очень далеко крякву,она упала на сухое.но в высокий тростник на берегу, метрах в 120 от меня. Портос нашёл, Мушкет тоже похоже, начинает "вкуривать" тему,интересуется любой дичью.Сегодня у старого все мышцы болят,еле встал с места,поскуливает,но потихоньку разошёлся во дворе. Надо ему нагрузку давать понемножку,дозированно и отдыхать давать больше.А Мушке хоть бы что.С зари пришёл,давай с папой Томом носиться,играть, с братцем Кингом бегать.Хорошо быть молодым и энергичным. Состариться он всегда успеет. В конце недели обещали показать поля с перепелами и коростелями.Жду-не-дождусь. Мушка тоже.
Всем добрых полей. С уважением,д-р Б.
Игорь про фото не забудь!

бондарев 03-09-2014 18:31

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дима кулики-для меня праздник души- и нет лучше охот уникальных именно по ним .я просто абажаю лазить на пузе весной по самцам турухтана и выбирая -воротник окраса коего у мея ещё нет или охотить кулика сороку или -для музея-шилоклювок- ходулочника ...это симфония! когда вылазиш изза дамбы и на плесу видиш великое множество и менно куликов--- кроншнепы улиты зуйки и вдруг турухтан -с зелёным воротником--мать честная и ноги трусятся-прилипнеш к земле и ползёш -ближе-ближе и вот уже заветные-30 шаго -и какое же это счастье подбежать и взять в руки крупного костистого турухтана -в самой спелости его весеннего брулеска- ....а ведь дробь счастливо ляжет -и у тебя в руках окажется уникальный щеголь-черный как дрозд и в крап---- и сразу мечтать в какой позе ты его сделаешь-в чучеле-завернёш плотно в бумагу и чешешь домой счастливей-всех на земле . и это толька про турухтана , а их дима видов - 30 и я предпологать могу что это может быть- фифи если резко тёмная спина -и морзянкой - пи пи пи черныш- но он не в стайках а по 2 или 3 сидит. дима-достань определитель дементьева и с удовольствием определяй куликов мало того сделай коллекциию -куликов---место не много займут но какое разнообразие будет - в каком нибудь шкафу с подсветкой. кулики весной прилетают сразу и враз -увидел 1 бекаса и тут же пошёл красавец неимоверный-чибис турухтан фифи веретенник чуть попозже щёголь и уж в мае улиты ходулочники шилокклювка .осенью и летом все вообще очень спонтпнно-турухтаны спарившись -вообще по всей россии болтаются -так что это тема- и аксаков и я этот отряд абажаю и вам того же желаю-чудо отряд-одно разнообразие клювов -чего стоит -опупеть можно -вглядитесь -это же полный набор хирургических инструментов-вглядитесь -скучно не будет-это тема. ты видел караваек- это ибисы родычи-свящ. египетских ибисов -что на пирамидах хеопса- у нас караваек нет а у вас и колпица небось присутствует -я её охотил в азере в 80. там был рай -я о нём писал...почему дементьев------потомучто по нему можно и молодых птиц вычленить и не спутать тк даже форма и количество перьев на крыле показаны-в точной графике. плюс собирайте определители с иллюстрациями- я вам покажу какие-погодите...-а баб-надо -толстомясых-шоб ударил по жопе-и философски смотреть -на её колыхание-как на расхож. кругов- на воде - это не я это из басё
Я с этого сезона планирую активно поохотится на болоте с пойнтером поделюсь впечатлениями, ну и последую твоему совету интересная идея насчет коллекции Куликов, место в кабинете позволяет, только все же когда приходит бекас, вдоль рек встречал поздней осенью, а на болоте? Единственно что пока уловил подойти к собаке на стойке не получается, птица срывается, видимо от звука хлюпающих по воде и грязи сапог, тебе удается подойти? Может это летняя птица такая строгая?

mishabekas 03-09-2014 20:04

дима и лрессура и натаска и охоты мои-по гаршнепу бекасу валдшнепу -даже по рябчику и болотной курици со своими пойнтерами--я выложил на украине и на ганзе твоей - их- неменьше 100 роликов -тут ты их сгрёб в кучу - опа тут недалеко стр -я забыл-найди.коль надо и посмотри-по новой мне входить в реку и опять кому то что то доказывать аргументировать -скушно.- всё есть и в нете и на нашем форуме- кто страждет тот и обрящет. а вот повспоминать эти охоты- с удовольствием - и лля дела книжного пригодится- вот найду вдохновение-и выдам вам-чистую правду про это приятство это пакомство- луговые охоты.и в частности про бекаса и гаршнепа. с дупелем - мало знаком-спородически. а пока прочти у меня про грязевого бекаса... Его Величество бекас подрос, окреп, весь стал на крыло, и по первым уже холодным утрам самое время взять собачку. При этом собачку воспитанную, культурную, 'в руках'. И тихонечко, не спеша, дождавшись ветерка, походить по болотцам. Шикая, чуть одёргивая своего товарища с кожаным носом, давая ему понять: 'Тише, тише, друг мой, птица - строгая. Ты потихонечку дай мне знать, где она, укажи, где она, я изготовлюсь'. Встану на две кочки или лучше опущусь в бочаг, и, когда ты его стронешь, я постараюсь прервать его полёт-молнию. И он с брызгами солнца ударится в синюю лужу в изумрудной раме, и будем мы с тобой счастливы. Я обниму тебя, расцелую, хотя ты вырвешься и воззришься в новые просторы. Дон, нет в тебе чувства меры. Какой якорь к тебе надо привязывать, чтобы умерить твой пыл.
Полёт бекаса быстр. Он возникает и отрывается от вас в секунды. Поднялся не близко - шансов его взять почти нет. Исключение могут составить птицы, одиноко сидящие в большой траве. Только тут можно увидеть классические степенные работы. Но луг кончился, начались голые кочки, грязь. И тут уж будь готов проститься с половиной патронташа. Это так называемый 'грязевой бекас'. Работы по нему действительно спонтанны и тягостны. Но отказаться от антуража, от этих великолепных декораций?! Камыш, уже бурые листья кувшинки, лужи с облаками, чистейшая вода бочагов.
4-5 бекасов достаточно. Больше не надо. Тяжёлый их букет у меня в руке. Я любуюсь их длинными носами, серой ручейчатостью по белым бокам, оливковым ножкам, бежевым запятым по тёмно-серой спине. Всё приспособлено для жизни в болоте - длинный нежный клюв, который, как зонд, ощущает самые малые вибрации от насекомых, в меру длинные ноги как раз для глубины тех луж, где он водится (рис. 4). Смешно и непонятно не-охотнику видеть мой восторг от этой птахи. И как мне объяснить, что это 'вещь сама в себе' Это законченное произведение творца. И что бы не придумывал человек - классицизм, импрессионизм - всё это уже существует в природе, все сочетания цветов, все формы, какую не выдумай,- уже есть, в океане у какого-нибудь моллюска, или на конце усика бабочки, или в этой чудо-птице бекасе. И в сочетании этих цветов он неповторим, он - явление .
К счастью, я не одинок. Всё, о чём я только что вам поведал, так же уже было в этом мире, под этой же луной. Гоголь Николай Васильевич восторгался рассказами Аксакова о каком-то малом кулике-воробье. Гоголь! Этот великий мастер с великим интересом и наслаждением прочитал статью о какой-то малой птахе. Он просто завалил Аксакова хвалебными письмами. И это - закон: увидел в малом, всё то же - в большом.
И вот похолодало. Хрумтят закрайки поутру, в обед они растают. Пригреет солнце, и всё будет, кажется, по новой, как вчера. Ан нет! К вечеру холодно в болотах. И нет того изумруда, всё больше красный цвет в разных ипостасях вокруг тебя. Бекас потяжелел. За две недели набрал тело. Две птицы - это отличный ужин для двоих. Под красное винцо, 'с устатку', с потрошками.! В это время класть бекаса в рюкзак или в карман не рекомендую - так и расползётся жирное пятно. В ноябре бекаса, если бы не белое брюшко, не отличить от дупеля. Да того уже и след простыл. И скорее египетские пирамиды плывут под его крыльями. А до их появления летел бекас просто над пустынными берегами Нила, и, я подозреваю, не печалился по поводу этого.
И вот еще один гостёк на пороге к нам. Не даёт отдохнуть. Гаршнеп. Самый мА ленький куличок из породы 'красная дичь'. Поскрёбыш в семействе бекасиных. Маленький, изящный, как бабочка, не справляющийся с порывами ветра, который, чуть не так, и относёт его, бедного, в сторону, кинет, как конфетный фантик. И как правило, именно порывы ветра бывают причиной промаха по этой птице. Вскинешь, наладишься, какой там! Только головой поведёшь. Эко тебя, милый, занесло. Не беда. Гаршнепа приходит много враз. Ходить надо не спеша, протаптывая одну поляну раза по два, зная: ещё и ещё будет! Крепко сидит, пока не наступишь, не сорвётся. Охота в наших краях начинается на эту птицу числа с двадцатого сентября. И чем этот гость драгоценен? До декабря при тёплом ноябре может сидеть у нас. Странно- самая маленькая птица из семейства, самая нежная, казалось бы, а вишь ты, и вальдшнепа уже нет, и дупель удрал, и бекас отошёл. И уже охота по зайцу, и лисица выкунила, и уже думаешь 'прощай, год, весну будем ждать', на руках рукавицы, шапка- один нос торчит.Ветроган- домой! Пропади всё пропадом! И тут из-под ног поднимается один, другой, третий гаршнеп! Бог ты мой, да как же вы тут ночуете, птицы дорогие?! Пора вам, пора. Улетайте. Ждать будем. И целый вечер в глазах стоят эти 'крайние' гаршнепы. Завтра их уже не будет. Куда! Выйдешь через неделю и тут увидишь- всё, сегодня их уже нет.
Прощай, честное семейство! Прощай до будущей весны. Ожидая вас, многое перетерпим. Ваш прилёт стоит того

mishabekas 03-09-2014 20:24

дима - береги собаку от ветра после воды-не обольщайся - пойнтер не лайка. это я тебе заявляю после того как у др=она воспалялись уши -не переусердствуй. любая легавая -не лайка -бережно -без фанатизьму.- мой юный друг.

ВладимирЮМ 03-09-2014 20:55

цитата:
Originally posted by mishabekas:

mishabekas

3-9-2014 20:04

Хорошо.

бондарев 03-09-2014 21:03

Хорошо написано, вот сразу чувствуется настрой, у в аккурат 20 сентября болото, вот и начну болотную летопись, но за вами блин фиг угонишься!

Билли и папа Анжу

бондарев 03-09-2014 21:14

Диана Селиванова сидит во многих Анжуйцах, выдающаяся сука

А это уже муза охотника и пойнтер Фрам владелец Селиванов

Атос Селиванова от Анжу ле Брав от Полярного, РКФ (Россия), 1207176, Черно-пегий, Россия, Носков Олег Фридрихович

mishabekas 03-09-2014 21:30

я её снимал на видео -именно в это лето молодая была -чудо как хороша. и видео фрама есть-церьковь и кстати ведь не русский чисто и тогда- мои слова ст москва это условно а покет мне-ставил их на вид с сарказмом-и это не патриотично.полярный сказал -наша популяция пойнтеров да была обособленна но плохо ли это-при стаб ситуации в стране и в охоте с испыт -с охотами - с дичью разнообразной - на бесбреж просторах- с порционным внесением кровей европы- нет это не было плохо можно было хоть за чем то проследить и проанализировать.

бондарев 03-09-2014 21:35

цитата:
Изначально написано mishabekas:
я её снимал на видео -именно в это лето молодая была -чудо как хороша.
Так что нам без красной дичи стыдно

Фото Ольги Носковой

бондарев 03-09-2014 21:55

цитата:
Изначально написано:
я её снимал на видео -именно в это лето молодая была -чудо как хороша. и видео фрама есть-церьковь и кстати ведь не русский чисто и тогда- мои слова ст москва это условно а покет мне-ставил их на вид с сарказмом-нехорошо.

Дядя Миша дай время Покет разберется и как он тебя старого пойнтериста задел, он первую легавую завел, но сотрудничает с Николаем Сорокиным, пишет, вы коллеги по охотничьему пиру, а там ума палата, расскажет, как и что, ведь не только с ортодоксом общается.
На охоту его вытянем, не только ж на фт ездить.

бондарев 03-09-2014 22:10

Нам ли быть во печали! Пойнтер, стиль возведенный в искусство!

бондарев 03-09-2014 22:18

Кто плохие крови держал? Не размыть бы .
Викториес-Фрам-Дана Гарнухин Константин Анатольевич
Отец: ч.Аби, ВПКОС (Россия), 2123/00, Черно-пегий, Абанин Вечеслав Владимирович
Мать: ч.Диана, РКФ (Россия), 0000035, Красно-пегий, Селиванов В.А.

Потомки - Дикси (Diksi) Пащенко

бондарев 03-09-2014 22:44

Но эти ребята попадались в кровях , куда ж без них Sito De La Mazorra

galimov 03-09-2014 22:56

На стойке - завораживает.Глядишь и дух захватывает. На ходу не так цепляет
.Да лет через пять ,наверное заведу пойнтера.Если останутся старо московские крови.

mishabekas 03-09-2014 23:21

аби привозили спец на вязку в белгород - абанин -директор завода послал машину -а мы его в поле- и это было не приятное зрелище и ошибиться было трудно он был просто тяжёп-были проссёры- а врочем- как без них и пасколько я помню-кажеться- харьковчане не повязали суку -я отговоривал ... - дим - так дал что то доброё аби???до этого на выставке в останкино он был чемпионом и произвёл на нас но вне всяк сомнения сейчас собаки уже другие и тут покет и иже с ним правы-экстерьеры -аховые и загруженных тяж собак нет но вот но всего разного до самой жопы появилось - вон игорь бородавкин - собаке сколько месяцев -пусть скажет чем отл от ст москвы-хотя бы по спелости и вкл в работу с 7 -8 месяцев и полноценно - как у него обст дело?

бондарев 03-09-2014 23:27

цитата:
Изначально написано mishabekas:
аби привозили спец на вязку в белгород - абанин -директор завода послал машину -а мы его в поле- и это было не приятное зрелище и ошибиться было трудно-были проссёры- а врочем- как без них и пасколько я помню харьковчане не повязали суку-я отговорил и не жалел никто - дим - так дал что то доброё аби???
Дядя Миша за что я вас старых пойнтеристов люблю за честность ! Кто ж гомно терпеть в поле будет, было бы мне не комфортно ни секунды бы не задумался написал об этом сразу, я это я, а собака либо устраивает в поле либо нет.
Дядя Миша за аби не чего сказать не могу а вот Анжуйцы все вместе держаться, общаемся, вот четыре потомка вместе на Кольском охотились, впечатление у всех приятное о собаках, ба да вот и отчет
forummessage/111/14
Алексея фото думаю он не против будет

бондарев 03-09-2014 23:40

цитата:
Изначально написано galimov:
На стойке - завораживает.Глядишь и дух захватывает. На ходу не так цепляет
.Да лет через пять ,наверное заведу пойнтера.Если останутся старо московские крови.
Просматривая ваши классные фотографии с курцхаарями, творчество и ощущение от охоты с пойнтером, все заиграет новыми красками.

mishabekas 03-09-2014 23:53

дима анжу есть анжу и я с придыханием снимал его в петушках о нём речи нет и от его крови и у нас привезена год назад сука и очень это парадоксально носков давил его 4 года и всё же держал -было за что -я видел -за что-есть видео. анжу это красивый быстроходный танк-мощ напор скорость. а аби был катях-скорее всего. кому еак карта ляжет а впрочем -пусть кто то вступится за аби я с уд выслушаю хотя -летошпий снег они были однопомётники кажется с анжу???

бондарев 04-09-2014 12:13

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дима анжу есть анжу и я с придыханием снимал его в петушках о нём речи нет и от него и у нас привезена год назад сука и очень это парадоксально носков давил его 4 года и всё же держал -было за что -я видел -за что-есть видео. анжу это красивый быстроходный танк-мощ напор скорость. а аби был катях-скорее всего. кому еак карта ляжет а впрочем -пусть кто то вступится за аби я с уд выслушаю хотя -летошпий снег они были однопомётники кажется с анжу???
Дядя Миша, для того , чтобы можно было все отследить и следить за отпрысками, сформировался клуб Анжу, где участвуют потомки Анжу и единомышленники легашатники, кстати все с немалым опытом, дабы все ошибки И так далее все как на ладони.
Вот страничка в фейсбуке , общаемся, делимся, радуемся, обсуждаем, совместно охотимся!
Общий взгляд на традиции, охоту, и самого пойнтера, основа философии клуба, идейный вдохновитель Носков
Именно клуб / общество это русская традиция с Обществ правильной охоты, где собираются единомышленники, а не питомник , не для денег, а души, дабы , иметь честь охотится с прекрасными собаками.
https://www.facebook.com/groups/239682149568166/

А. Асатрян 04-09-2014 12:24

Сын SITO DE LA MAZORRO

Внук.

mishabekas 04-09-2014 10:04

[/URL] рябяты привезите дону суку и стойки у вас будут такими - проверено а то что он её вы бет даже привязанный нокоротке- к батарее - тоже проверено. эх детям аксакова -хоть бы кралю нам бы кралю -хоть одну!1

vetdoctor 04-09-2014 14:56

цитата:
так дал что то доброё аби???
Аби дал целую плеяду прекрасных потомков и внуков. Среди них двукратный полевой чемпион, много втородипломников,полевых победителей и чемпионов. Мой Портос является внуком Аби по отцу,чемпиону Мартину Вачугова Андрея,повязанного с внучкой моего ч.Атоса, Ладой Сметанина Алексея.Все щенки из этого помёта отличались прекрасной психикой,рано начинали работать и среди них два полевых победителя, два призёра состязаний. И Аби передал прекрасную лесную охоту,анонс,контакт,великолепную подачу с ранних возрастов.Так что Аби на мой взгляд,собака, которая сыграла большую роль в поголовье пойнтеров России.Не зря он был чемпионом 9-й Всероссийской выставки охотничьих собак в 2002 году в Тамбове вместе с Дианой Селиванова В.А. И Слава Абанин очень увлечённый человек.Он специально выбирал собаку в Финляндии,ездил туда на состязания, на охоту,смотрел,анализировал.Аби происходил о чемпиона Скандинавии по охотничьему,большому поиску и по местным правилам, с контролируемым анонсом (отзывом со стойки) и подачей подстреленной птицы. Эту собаку звали Скайди Октопус Ньюканнена, а матью Аби была также трайловая и охотничья чемпионка Тасангон Аманда А Кёсснен Юхо. Аби почти никогда не охотился в поле, в отличие от его потомков.Натаскан он был на вальдшнепа,имел 2Д.2 по нему.И стреляли из-под него в основном вальдшнепов,тетеревов и глухарей, а также он прекрасно подавал уток.Так что это явно не полевая собака и в поле он вёл себя как в лесу.Это надо было знать тем, кто собирался с ним вязать своих собак.А кто повязал,нисколько об этом не пожалели.В их числе и Селиванов,прекрасно разбирающийся в породе. Я очень жалею о том, что линия Аби растворилась в других собаках и сошла на нет. Таких спокойных в быту собак, как потомки Аби, я больше нигде ни разу не видел.Мой Портос наверное последний из могикан из этой линии. Я знаю, о чём говорю. Единственная собака, которая могла бы сравниться по психике с потомками Аби-это Сито де ла Мазорра.До сих пор помню его тёплый бок, когда я разрешил ему лечь со мной на печку у Акопа во Волоколамске.Очень деликатная и спокойная собака. Есть с чем сравнить.Всё ИМХО, может быть есть и сейчас какие-нибудь линии пойнтеров,совершенно спокойных и не навязчивых в быту и страстных на охоте.
С уважением,д-р Б.

vetdoctor 04-09-2014 16:19

цитата:
пусть кто то вступится за аби я с уд выслушаю хотя -летошпий снег они были однопомётники кажется с анжу???
Совсем разных кровей.Аби-чито финского разведения.Анжу ле Брав-отец финн, Вудфилд Торн,мать-францужкенка, Иссис де Буа. Так ч то Михал Саныч, в родословные собак иногда заглядывать надо.Тогда и понятне будет откуда какие качества пришли у потомков. Чисто финские собаки всё же, на мой взгляд, поспокойнее в быту и контактнее на охоте.Хотя может быть и не такие быстрые, как французские и итальянские собаки.Надо искать золотую середину,либо мириться с какими-то неудобствами в быту в угоду красоте на охоте. Старею, наверное, хочется два в одном. И чтоб экстерьер, чутьё и стиль, как у Мушкета, и спокойствие в быту плюс ум в лесу и подача как у Портоса.Нонаверное такое бывает очень редко. А собак я в отличие от некоторых, не меняю до их смерти.Какими бы недостатками или даже пороками они не обладали."Мы в ответе за тех, кого приручили"(с) Антуан де Сент Экзюпери.

Aleksandr_A 04-09-2014 16:31

Когда же этот маразм закончится?

Игорь, скажи, какой дурак перевел клички на русский язык и откуда ты взял достижения, которые приписываешь собакам?

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Аби происходил о чемпиона Скандинавии по охотничьему,большому поиску и по местным правилам, с контролируемым анонсом (отзывом со стойки) и подачей подстреленной птицы. Эту собаку звали Скайди Октопус Ньюканнена, а матью Аби была также трайловая и охотничья чемпионка Тасангон Аманда А Кёсснен Юхо.

Этот идиотизм (с переводом) приемлем только в РОРСЕ, но никак не во всем цивилизованном мире! Уж насмотрелись творения этих необразованных переводчиков, так и тут потрудились!

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Так что Аби на мой взгляд,собака, которая сыграла большую роль в поголовье пойнтеров России.

А вот очевидцы говорят совершенно о другом, что потомки от данного производителя "не оказали никакого влияния в дальнейшей работе с породой".

цитата:
Из слов очевидцев, которые видели Аби в поле, под Белгородом, известно, что кобель ходил челноком с идеальным рисунком, не более 30 метров в обе стороны от ведущего. Ход был со скоростью на 6 баллов, не более, стиля никакого. Четыре раза наводили на куропаток, не сработал и разу, хотя имел два диплома второй степени по куропатке. Обладал отменной психикой и послушанием.
Сталкивал куропатку, даже не обращая внимания на ее взлет, никак не реагировал на ее запах.

Это конечно же, безусловно, результат охот исключительно на утку и вальдшнепа! А может утка и вальдшнеп были потому, что в поле не ладилось? Я не утверждаю, я спрашиваю. Игорь ведь знает всё!

И чтобы далеко не ходить, наш друг Мишка из Белгороду, пишет, цитирую:

цитата:

аби-абанина- полное гавно я сразу сказал это- он был ещё в поле, ......... - вы эти крови взяли - мы нет- моего такта хватило чтоб не пустить его к нам- вашей дури хватило пустить его в украину- я только на вид такой дурковатый, юра.

источник http://www.uahunter.com.ua/for...00.html#p897989

Когда же закончится литься тут лживый, придуманный и надуманный бред от фантазеров? Вот только вроде улеглись на форуме страсти - так нет, не могут некоторые с воспаленной фантазией писать ПРАВДУ и только ПРАВДУ!!! К чему это, кого обдурить пытаемся?

mishabekas 04-09-2014 16:47

селиванов не принимает собак сухих или подсушенных-как он говорит н я не люблю и не приемлю - до той черты когда это не влияет на ход . аби был с перебором и его мошь -была уже вопреки. я об этом и это правда-я видел. а благонравия в ст москве -хватало и деликатность -была им присуща в полной мере и почти у всех. -они то и были с 1 семьи- и все как с 1 помёта- и этого- мало где было.сейчас море разливанное но поробуй найди - и для дома и для охоты-скороспелой и надёжной

Aleksandr_A 04-09-2014 16:55

цитата:
Изначально написано mishabekas:
селиванов не принимает собак сухих или подсушенных-как он говорит н я не люблю и не приемлю - до той черты когда это не влияет на ход . аби был с перебором и его мошь -была уже вопреки. я об этом и это правда-я видел. а благонравия в ст москве -хватало и деликатность -была им присуща в полной мере и почти у всех. -они то и были с 1 семьи- и все как с 1 помёта- и этого- мало где было.сейчас море разливанное но поробуй найди - и для дома и для охоты-скороспелой и надёжной
Мишаня, ты про старую москву когда писал сейчас - каких собак имел ввиду?

vetdoctor 04-09-2014 16:57

цитата:
А может утка и вальдшнеп были потому, что в поле не ладилось? Я не утверждаю, я спрашиваю. Игорь ведь знает всё!
Один его потомок имел звание ПЧ по дупелю.Это собака Коли Лазарева, однопомётника Мартина Вачугова.От первой вязки Аби с Даной Костюнина.Так что чутья я думаю, у Аби хватало.Просто он специально был натаскан на охоту в лесу,чтобы всё время быть в контакте с ведущим.И никаких дипломов по куре он и в помине не имел.Только два Д.2 по ВАЛЬДШНЕПУ,где он полностью устраивал хозяина.Сначала разберитесь, а потом пишите про враньё. Теперь о титулах. Я родословные не писал,кто там переводил титулы, я не знаю.В разговоре с Кириллом Михайловичем Петровым-Полярным, хорошо знающего финское поголовье не понаслышке,всё там правильно написано.Он лично всех этих собак видел в работе и дал им высокую оценку.Недостаток информации возможен и с нашей стороны,но с Вашей уж точно.Поскольку когда Аби блистал и многие хотели от него щенка,Вы ещё пойнтеров не держали. Для меня Аби прекрасный производитель, давший собак с железной психикой,не боящихся ни петард, ни громких звуков, не реагирующих на кошек,но отличных послушных и управляемых охотников.

mishabekas 04-09-2014 17:01

ну вот иишка из белгороду не менеется и не гнется под мир по прошествии лет -поэтомму сашка откуда-не знаю-не будь скотиной и будь поуважительней. а ст москва это всё что было до дианы селиванова- потом мир раззвергся и стал как макдональдс-одиноковыы -и с возможностью отравиться и первой ласточкой в рот бы ей дышло стала исис де буа-её одной ло сих пор хватило бы дпя европеизации но не тут то было привезли еще мпого вского и вот спроси у игоря сколько его собаке месяцев и по чё1м -она работает- а работать оно=а в ст москве должна уже по всём и я найду видео- вам 3 выхолъд дена от фрама по перепелу в 9 меся, по вальдшнепу это быпа абс готовая соба. скажу тебе -я бы не взял сейчас ст москву- но заметь я от неё и не ухожу и она не для просто присутствует в наших щенках- а как стабилизатор- вскй припизди человечества- что прёт.-не только как ты видишь в кинологии поэтому я берегу что наз свой русский мир на рубежах ст московских-я так их обозначил и это мои собаки и моё предст об подружейном пойнтере. какие у тебя не знаю -думаю там каша- нельзя мешать мозги с ногами. с ув. михаил александрович коломыченко из города белгороду -это правда.-----и к стати очень приятно когда тебя цитируют- за это -респект.александр.

Aleksandr_A 04-09-2014 17:06

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Поскольку когда Аби блистал и многие хотели от него щенка,Вы ещё пойнтеров не держали.
Когда и где он блистал??? Назови мне, где ТЫ его видел блистающим!

vetdoctor 04-09-2014 17:31

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Когда и где он блистал???
Тамбов 2002 год.Чемпион 9-й Всероссийской выставки охотничьих собак.
Орёл 2005 год. Чемпион 1-ой Всероссийской выставки подружейных собак.
На щенков от него была запись.И не каждому щенка давали,даже за большие деньги.Качество щенков,причём от разных вязок,говорит само за себя.Так навскидку. Не помню кличку кобеля Лазарева,но он точно был дважды ПЧ болото/поле,чемпион по водоплавающей, Мартин Вачугова был ПП и бонитировочный чемпион.Дана Гарнухина была ПП и чемпионкой Москвы. Внуки тоже не отстали от дедушки много ПП и призёров состязаний. Так что Аби в то время был очень известной собакой. Правда,не московской . Поэтому я хорошо помню злобу и зависть Иоанесяна на успехи ребят из Ульяновска.
Это всё в прошлом, что сейчас ворошить это? Я лично благодарен Аби, давшего нам таких внуков, как мой Портос и ПП,Ч.Снежка Сметанина.
Таких собак в моей жизни видимо уже не будет. Хотя из Мушкета вполне может вырасти хороший охотник.Но не такой гениально мыслящий, как Портос.Бывают собаки стильные,экстерьерные,чутьистые.А бывают такие, что как человек, всё понимают с полувзгляда.Вам видимо с такими общаться не пришлось пока.А жаль.

-Жучара+ 04-09-2014 17:36

Собака есть собака, а не человек. Да и рюмку с ней не выпьешь )))
Лучше стильные экстерьерные чутьистые. А для полувзгляда можно и балонку завести.....

mishabekas 04-09-2014 17:39

не пришлось игорь -не пршлось и как обьяснить тому кто не держал-а я держал и тех и тех и позтому просто панически ссу оторвать пуповину и не иметь о с н о в о п о ло г а ю щ е г о.

vetdoctor 04-09-2014 17:56

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Собака есть собака, а не человек. Да и рюмку с ней не выпьешь )))
Лучше стильные экстерьерные чутьистые. А для полувзгляда можно и балонку завести.....
Это у меня видимо возрастное . Да и рюмку с подагрой не выпьешь,иначе ходить за собачками не сможешь .А на самом деле видимо в жизни каждого охотника бывает такая собака, которая больше других западает в сердце. Был у меня и ПЧ,ПП, был чемпион 8-й Всероссийской с кучей полевых титулов, а вот эта скромненькая собачка,средненький "отличник",призёр и ПП состязаний, наверное на всю оставшуюся жизнь будет для меня эталоном подружейной собаки. Дома его не видно и не слышно, на прогулках никаких реагирований на кошек или других собак. В былые времена, когда позволял себе принять "на грудь",мог спокойно в кафе лежать часами у моих ног не обращая ни на кого никакого внимания. И в поле, в лесу, на болоте,он наизнанку вывернется,только чтобы всё для меня сделать.Из последних сил будет птицу искать. И анонс для меня лично не пустой звук.Это талант,причём очень редкий. Но жизнь продолжается. И остаётся довериться молодому,экстерьерному,стильному и чутьистому,но с норовом. Что поделаешь, сам такого выбрал, а того Бог дал. Только за что, не знаю...

mishabekas 04-09-2014 17:59

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Собака есть собака, а не человек. Да и рюмку с ней не выпьешь )))
Лучше стильные экстерьерные чутьистые. А для полувзгляда можно и балонку завести.....
... трудно не согласится и дай бог нам таких- но у тебя игорь говенное - до- было. а у меня м ло и после были собаки со своими преоритетами и я взвешивая хочу вобрать и не потерять ни качеств о к говорит вет доктор и о кот говоришь и ты и саша.

mishabekas 04-09-2014 18:06

доверся игорек-молодому и стильному - доверся- а я недоверятся- я тулюсь к нашему и проверенному и на глазах те воочию.сколько твоему сейчас????? и что он может? и дай бог чтоб его досоинства затмили его недостатки-у меня так было -с дюком----так и тебе желаю - но ты так кичился его европеедностью- незная-там есть нюансы-зачастую и есть великие собаки -не спорю

бондарев 04-09-2014 18:53

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
[QUOTE]Только вот привыкнув к спокойному в быту животному,немножко устаёшь от этой неуёмной энергии,которую просто неовозможно утолить ничем.энерджайзер,блин горелый . Старею, что ли?Может пора на курцеы переходить? На драта не тянет.Как представлю себе рядом эту небритую морду,сразу весь интерес к возможностям драта работать в тяжёлых условиях попадает.Пойнтер он всё-таки красивый очень, как дома, так и в работе.А это дорогого стоит.
Хватит о. Старости в наш с тобой сезон я этого не слышал были другие сюжеты!

Покет 04-09-2014 20:02

Мужчины. за мат буду банить. не взирая на авторитеты. надоело исправлять - удаляю.

бондарев 04-09-2014 20:05

Думаю вот этот сюжет!

mishabekas 04-09-2014 20:26

про иностранных собак -никаких категоричных и охальных телодвижений не делал-скоре своими дейссвиями потворствовал их рейтингу-тк держу 15 лет европу правда при этом ору всем что я прффи но так и не мог поставить челнок у дона- и его дальнии сходы так и присутствуют в моих охотах и эта оборотная часть медали но есть и блёсская вне всяк сомнени- и ее я с уд -показал вам -выс стойка любовь к воде нестомчивость -но внедряться дальше не рекомендую и возвр к базису к москве в частноси -на этом срезе балансирую и уверен этот приём не нов и в италии

mishabekas 04-09-2014 20:37

как же надо было достоть игоря шоб он дожился до токо шо драта к ночи - помянул-

бондарев 04-09-2014 21:06

цитата:
Изначально написано mishabekas:
как же надо было достоть игоря шоб он дожился до токо шо драта к ночи - помянул-
Мелкий говорит просто гиперактивный, а Игорь сам градус повысил видимо. Мозоры дают прикурить !

Покет 04-09-2014 21:09

цитата:
Originally posted by бондарев:

ума палата, расскажет, как и что,

у меня есть очень хороший учитель. Бородавкин его знает. а он всех курцев в лицо знает.
цитата:
Originally posted by бондарев:

На охоту его вытянем, не только ж на фт ездить.

обещаешь только, противный.

бондарев 04-09-2014 21:38

цитата:
Изначально написано Покет:

обещаешь только, противный.

forum.guns.ru
Я тоже

бондарев 04-09-2014 21:51

Дядя Миша открылся по перепелу, у нас 6 сентября куропатку уже откроют, водоплавающая 20

mishabekas 04-09-2014 22:35

за мат извиняюсь-есть грех-не красит- на крайняк надо беречь-прошу прощения и скорблю.

mishabekas 04-09-2014 22:38

за мат звиняйте-есть грех

Ерунда 04-09-2014 22:56

К разговору об эстетике. Каждый видит свое, кто тетю немолодую, поинтера с отрезанными ногами, а мне видится любовь. Очень трогательно.

Aleksandr_A 05-09-2014 12:01

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Тамбов 2002 год.Чемпион 9-й Всероссийской выставки охотничьих собак.
Орёл 2005 год. Чемпион 1-ой Всероссийской выставки подружейных собак.
На щенков от него была запись.И не каждому щенка давали,даже за большие деньги.
Это все заслуги??? А в поле? Мы тут больше про охоту, а значит нас в большей степени интересует поле - так где и когда он блистал в поле? Где ты его видел блистающим?

Как вы умеете травить бредовые байки - на это мы уже тут вдоволь насмотрелись. Ты давай исторические факты, подкрепляй свои байки подлинными фактами! А то ты уже Пересыпкины переплюнул с вентилятором в коровнике.

mishabekas 05-09-2014 12:13

а.... это ты- ворчун- хранитель из гарема-не выдавить тебе- ни капли- живительной росы - что жизнь дает ,ну что ж- довольствуйся присмотром- как не с скапцов-она выходит. ...------ ты прав в одном - она бурля и пенясь- гладко течь не может -теряя свою силу.-себя не донесёт. ... ... зто вам я -посвящаю. спасибо за дост при этом удовольствие . никогда- не писал- экспромтов. сентябрь 2014 .

Юстас 05-09-2014 12:27

Мракъ.. островные легавые? Густомясые и бессвязный бред...
Ведь люди читают.

Покет 05-09-2014 20:34

цитата:
Изначально написано Ерунда:
К а мне видится любовь.

Зачастую любовь, выставленная на всеобщее обозрение становится порнографией. это я так, к слову.

Покет 05-09-2014 20:37

цитата:
Originally posted by Юстас:

Ведь люди читают.

Умерли! (с) Ивановская обл.

бондарев 05-09-2014 20:45

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Это все заслуги??? А в поле? Мы тут больше про охоту, а значит нас в большей степени интересует поле - так где и когда он блистал в поле? Где ты его видел блистающим?

Как вы умеете травить бредовые байки - на это мы уже тут вдоволь насмотрелись. Ты давай исторические факты, подкрепляй свои байки подлинными фактами! А то ты уже Пересыпкины переплюнул с вентилятором в коровнике.
Кто про охоту ??? Ты вообще на ней был хоть раз! Батан иди в очках позируй! Запускай в небо дикое животное с выпученными от удушья глазами. Благо есть кому снимать, без очков жалкое зрелище.

бондарев 05-09-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Юстас:
Мракъ.. островные легавые? Густомясые и бессвязный бред...
Ведь люди читают.
Крупные собачки, не все марамойки , а до бреда дорости надо, я ж писал общение в этой теме не для вас, зачем мучаться.

бондарев 05-09-2014 21:02

цитата:
Изначально написано Покет:

Зачастую любовь, выставленная на всеобщее обозрение становится порнографией. это я так, к слову.

Мне видеться дядя Миша тут прям как пойнтер инсталляция такая ,художественная метафора Художник одним словом, творческий поиск.

бондарев 05-09-2014 21:06

цитата:
Изначально написано Покет:

обещаешь только, противный.

forum.guns.ru
Противный, но не только обещаю Дим, там по слухам Блохин планировал в наши края, можешь состыковаться, встречу и поохотимся , заодно посмотрим и сравним в поле, на охоте, там где и надо меряться, а ты все напишешь, завтра открытие по куропатке....мы Едем птица есть празднику быть!!!

Покет 05-09-2014 21:57

цитата:
Originally posted by бондарев:

инсталляция такая

Дим не порть мне жизнь иностранными словами. Это из лексикона креаклов, к которым ни я, ни ты, ни дядя Миша. От Ортодокса я бы еще понял а для меня голый дядя Миша с голым пойнтером. не додумал. надо на пойнтера костюм одеть или хоть шляпу с пером.

цитата:
Originally posted by бондарев:

встречу и поохотимся

спасибо.

бондарев 05-09-2014 22:02

цитата:
Изначально написано Покет:

спасибо.
Пока не за что. или с Аней и ее дратами , она тоже собиралась в наши края.

бондарев 05-09-2014 22:11

Разные они разные! Юстос. Это фото от тетечки у которой самый старый питомник в Европе, она Сабанеевку судила , ринг Пойнтеров в 2011г. с тех пор общаемся.

-Жучара+ 05-09-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Покет:

спасибо.
Не фига картинка....
АС у Вас нет.... ) так не поохотитесь ))))

Покет 05-09-2014 22:42

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Не фига картинка..

афтор попутал пропорции. это бретон

бондарев 05-09-2014 22:47

цитата:
Изначально написано Покет:

афтор попутал пропорции. это бретон
Могу поработать, будет бритон

бондарев 05-09-2014 23:23

Но если отбросить шутки, я думаю общаться на ветке стало плохо,неуютно и неинтересно, возможно конечно, только для меня, нет охотников, а кто остался вечно под прицелом у батанов, мне трудно понять тех кто не хрена не петрит в охоте с легавой пишет и высказывает свое глупое мнение , обгаживая тех кто всю жизнь с ружьем, вместо того , чтобы сопеть в две дырки , или идти нах, так как больше писать не дадут, или читать мотая на ус молча. Да и разгул анонимов просто не шуточный, все очень грустно с модерацией . Имхо

Митя 06-09-2014 12:12

цитата:
Originally posted by бондарев:

Это фото

Ужас!))

Покет 06-09-2014 12:43

цитата:
Originally posted by бондарев:

общаться на ветке стало плохо,неуютно и неинтересно

во первых процесс ухода и прихода - нормально для форума. кто-то уходит, кто-то приходит. Из тех с кем ветку открывали почти никого не осталось. Редко когда напишут отчет. И ты через пару лет уйдешь, придут новые. Во вторых, что-то видимо и в нас не того, если не можем заинтересовать и обратить в свою веру новичков. Видимо подвираем...

Aleksandr_A 06-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано Покет:

Видимо подвираем...
Да, об этом говорится тут много лет, и собственно, всё рубилово, что раньше было, случалось по вине этого подвирания. К тому же, не нужно забывать, что читателей в разы больше, чем писателей, поэтому если не прибавляется количество сообщений, это вовсе не означает, что люди темой не интересуются. Единомышленники все больше общаются и обсуждают различные вопросы при встречах, потому-что некоторые вопросы тут невозможно обсуждать - сразу подтягиваются "чернышатники" со "свидетелями", которые не понимают предмета разговора, да собственно, их и не спрашивают, но всё одно - лезут со своими глупостями.
А если вдруг на их глупости начинаешь задавать вопросы или тем паче указывать, где они заблуждаются, а то и вовсе врут - так сразу поднимается визг о неуважению к подагре и возрасту. А активные читатели, тем временем, все больше и больше начинают интересоваться предметом этого рубилова, ездят, смотрят, сравнивают и делают свои выводы. А если тема заставляет людей двигаться - значит она полезна. Если бы вот её еще не модерировало всякое гамно по принципу игрушек в песочнице - так в ней на порядок больше было бы полезной информации.

Кстати, Димончег - едем после 15 в Ростовскую охотить куропатку с целью подготовки к трайлам в Сербии. Ну т.е. как ты понимаешь, едем охотиться с собаками, которые для охоты не пригодны. Как раз начнем от Батайска и дальше в сторону Калмыкии. Трепещите!!! :-)

Покет 06-09-2014 20:21

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Если бы вот её еще не модерировало всякое гамно по принципу игрушек в песочнице - так в ней на порядок больше было бы полезной информации.

и ты, Брут...
тяжел мой хлеб.

Aleksandr_A 06-09-2014 20:37

бан 7 дней

Кто автор этого паскудства?

Glasha 06-09-2014 21:25

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Это все заслуги??? А в поле? Мы тут больше про охоту, а значит нас в большей степени интересует поле - так где и когда он блистал в поле? Где ты его видел блистающим?

'Мы тут больше про охоту' - а таинственные МЫ - это кто? Мы - это когда опыта нет и сказать нечего.

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Да, об этом говорится тут много лет, и собственно, всё рубилово, что раньше было, случалось по вине этого подвирания.

Хуже другое: некоторые как лет 7-8 назад ничего не смыслили ни в собаках, ни в охоте, так и остались на прежнем уровне (полистай архив Псов, освежи в памяти).
Это ж кем надо быть, чтобы собаку к полутора годам с дупелем даже не познакомить и при этом ехать на трайл... по дупелю!!!
Половина охотничьего сезона прошла незаметно, но некоторые на охоту только готовятся, об охоте им по-прежнему сказать нечего, они 'с целью подготовки к трайлам в Сербии.'.
Да хоть куда готовьтесь, но здесь в заглавии сказано: ....ФТ-free zone!

mishabekas 07-09-2014 22:19

в этом снимке крамолы нету??? это сука матвеева и блохина- 6 месяцев -знакома с перепелом- секундирует.

mishabekas 07-09-2014 22:38

а это сегодня утром- 1 ая её встреча -с перепелом- 6 месячной регги от матвеева- фото для хояина будет памятным- я доволен- перепел также присутствует-на этом снимке.потом будет много всего - а 1 стойка- как целка- оять крамола -простите братья. и на щёт общения на форуме- -я выложил 100 видео роликов видео о своих собаках,-- своем предст о породе и работы с ней-1000 фото в разных степенях подтверждающий текст и мою концепцию.-делай как я! и потом можете немножко пофривольничать - и сняться- внеглиже- и потревожить девственников- чтоб уж за сильно - умного не сойти---но вы же лодыри - и повесить на охоте фотоаппарат -всем в тягость-и доказать жизненность своего видения -хотя как правило его -своего то- нет- потомучто это труд- и ног и головы совместный и продолжительный-вот и получайте - вялоэрэктивную болтовню.и пуританский стон-.дилетантов... отвергая - предлагай ------ дай свой мир - докажи его жизнеспособность и красоту-это будет форум.поднимайте свои заскорузлые жопы-господа... в поля братья- и вон из вертепа людского - где душу можно лишь заспать.. а то продать христопродавцам- неза понюх а просто так -в суе притом -не увидавши. ...и читайте классиков-замазуры.

бондарев 07-09-2014 23:00

Открылись чудо, фото завтра ! Дядя Миша дорогой спасибо ! Глаша и все охотники кто нас не забывает, спасибо ! Спасибо богу, что есть охота и легавые!
Батаны и бруты или как там Покет вас кличет, в целом всех с полем!!!! Славная была охота! Отчет завтра, сегодня все за охотничьим столом !

Алексей Ситников 08-09-2014 07:43

Парни, вопрос консультативный - может кто сталкивался: приехал с охоты, вечером вывожу собаку - чёрная моча, абсолютно. Никакого угнетения, аппетит нормальный, правда пару раз недоедал, но в этот вечер проглотил всё. С утра - точно такая же картина. Сделал укол "неозидин м" (то что было под рукой) плюс что-то антиаллергичное. Моча посветлела, но с мутью, к утру муть прошла, всё нормально. Псина как себя вела - так и ведёт ("грустила" только от "тормозного" укола). Что думать - не знаю. Другие собы пироплазмозом болели, так по ним сразу было видно - угнетённость, полный отказ от пищи - и лишь потом - тёмная моча. А этот как вёл себя - так и ведёт - скачет...

Алексей Ситников 08-09-2014 07:46

И, кстати, клещи если и кусали, то совсем чуть - чуть. В том смысле, что с пойнтера клещей снимать нетрудно. И уж точно глубоко не впивались.

Алексей Ситников 08-09-2014 07:51

И температура 38,8 - 39,1 - во время чёрной мочи.

mishabekas 08-09-2014 08:10

лёша- пролечи-не давай нагрузок не ходи по жаре-у меня так было с дюком - вяло текущая какая то инфекция моча то появл чёрняя то исчезала -пока нескрутило -на охоте и под 4 капельницей - он ушёл. спроси у игоря. вет доктора качни нет. у клеща - чуть чуть не бывает.

Покет 08-09-2014 10:09

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

вечером вывожу собаку - чёрная моча, абсолютно.

пироплазмоз. срочно бегом в ветеринарку. угробите собаку.

бондарев 08-09-2014 10:52

Да у нас это заболевание вызванное укусом клеща на юге бич охотничьих собак, почти каждый клещ инфицирован.

бондарев 08-09-2014 11:12

Охота на куропатку это всегда праздник, с большим количеством красивых работ, азартной стрельбой, с точки зрения сложности охоты, куропатка вызывает сомнения, а вот красота работы по ней собаки в не всякого сомнения, у нас на юге это один из лучших объектов охоты с легавой.Как будоражит и даже пугает взорвавшийся из под собаки выводок, вроде ждёшь, готов, и всё равно вздрогнешь,выводки нынче крупные, голов по двадцать в каждом, а то и больше, вот собака, как будто наткнулась на стену, сбавила ход, потянула и застыла, стойка высокая, напряжённая, всё, будьте уверены, без всякого сомнения перед вами куропатка, подходишь к пойнтеру, сам напряжён как струна, даёшь команду, собака начинает плавное движение вперёд, к невидимой, но так осязаемой ею цели, и вот взрыв, крупный осенний выводок на крыле, птица взлетает отовсюду, ну естественно, после долгого ожидания и напряжения, досадные промахи, снова и снова посылаешь собаку на добор возможного подранка, но увы, чудеса бывают, но редко,лёгкий перекур, глоток воды, жарко у нас ещё и снова в путь по бесконечным балкам, отходишь метров двести, где только, что стрелял, и слышишь, как вдалеке, где то под терновым кустом, кричит не довольная такой наглостью старка, собирая, разбившейся выводок

Делаешь выдох, потом глубокий вдох,проверяешь откуда дует ветер,в балках часто, он крутит, из за этого,собака бывает толкает птицу, поэтому при охоте этот момент надо учитывать,пускаешь собаку в поиск, и опять начинается такой долгожданный процесс охоты, но на этот раз ты собран и птица в ягдташе, перемещённый выводок пару раз, распродается, и тогда начинается охота по единичным птицам, парам, мне это нравится больше всего,можно не спеша без суматохи выцелить и взять трофей, при этом охота проще не становится, куры более строги, часто бегут и не подпускают, да и в принципе, выбив пяток птиц, можно идти искать другой выводок

Молодёжь на таких охотах всегда рядом, надо же передавать опыт и знания

mishabekas 08-09-2014 12:20

с полем!!!! мои поздравления!!! у нас такого роскошества в этом году -нет--- и мы не во всех местах их бьём- а всё для натаски молодых - подберегаем особенно близко к дому

бондарев 08-09-2014 12:30

цитата:
Изначально написано mishabekas:
с полем мои поздравления у нас такого роскошества в этом году -нет--- и мы не во всех местах их бьём- []
спасибо!
Есть куропатка есть и слава богу!
Охота это процесс и он не останавливается на добыче трофея, а переходит в не менее приятную стадию, приготовление дичи и общение за охотничьим столом, где можно услышать столько не вероятных баек, но главное что люди улеченные мягко говоря в фантазерстве приводят в свою защиту такие факты что трудно не признать их правоту.
извини, Дим, но реклама алкоголя и табака запрещена законом.
Куропатка в тандыре, чудо как хороша!

Запечённые овощи подчеркнут вкус дичи

mishabekas 08-09-2014 13:22

а только так- я принципиально плюю на всю дом работу- и предпочитаю с интересным человеком застолье-только с интересным !1111, мне человеком-крайний был - вальков-режисер тса. это даёт-крайне много- и ты оцениваешь и свою цену - можешь узнать. и куда идти дальше а охота это правда - мир -обьедение-и великий изыск- только в компаниях не всегда надо быть в охоте -я люблю один-это мои наст охоты-даже -если в ягдташе-2 дрозда . а какой болван -только высосет тебя в дурном застолье- и от этого -спаси и вас господи.

бондарев 08-09-2014 13:28

цитата:
Изначально написано SRTV:
Да нет ,уважаемый Покет, не подвираете. Вы ,лично, вообще ведете себя исключительно корректно.
У вас тут отдельные товарищи забронзовели наглухо.
Я заглянул в начало темы,посмотрел внимательно.
ТС бондарев первого в своей жизни щенка пойнтера приобрел в конце 2010 года.Год с небольшим ему исполнится в конце 2011.
То есть при самом оптимистичном раскладе (что не факт) собака начнет работать весной 2012.
Итого сезон 2012 ,сезон 2013, сейчас начало сезона 2014.
Охереть какой крутой пойнтерист!
При этом все, кто имеет отличное от бондарева мнение,"пишут всякие глупости, ни хера не петрят в охоте, и вообще батаны."Кстати ,мистер Интеллектуал, БОТАН пишется через "О",это от слова ботаник на пацанском базаре.
Пойнтерист -гуру со стажем два сезона посылает неугодных нах и ненавидит
анонимов."все равно писать здесь не дадим"
Еще не поняли, почему новички к вам не тянутся?
Все что здесь пишут анонимы, превращает ветку в забор на улице причём в самом захолустном месте, так как в центральных местах за это дрюкнет милиция, то есть модераторы в своём роде, а то что вы здесь ведёте себя как в отхожем месте, это да полностью с вами согласен заслуга Покета, так как другие выбранные модераторы, судя по всему покинули ресурс, как и многие интересные люди, кому охота терпеть оскорбления от анонимов и лузеров всех мастей.
Решить задачу можно было и решение найдено, отдельная тема, многие за это проголосовали, причём два модератора из трёх, но увы

бондарев 08-09-2014 13:36

цитата:
Изначально написано mishabekas:
-я люблю один-это мои наст охоты-даже -если в ягдташе-2 дрозда .
и я люблю всем сердцем одинокие скитания,только вот мало получается, а отказывать, значит кого то обидеть, легашатники народ ранимый
А дрозды осенью, особенно рябиник интересный объект охоты, стойку держит, у нас стаи в начале ноября в терновниках собираются, мясо вкусное, белое,как у рябчика, только суховато нет в нём не капли жира, хотя всё равно великолепное!

бондарев 08-09-2014 13:47

цитата:
Изначально написано Покет:

во первых процесс ухода и прихода - нормально для форума. кто-то уходит, кто-то приходит. Из тех с кем ветку открывали почти никого не осталось. Редко когда напишут отчет. И ты через пару лет уйдешь, придут новые. Во вторых, что-то видимо и в нас не того, если не можем заинтересовать и обратить в свою веру новичков. Видимо подвираем...
Дима это не нормально для форума, людям свойственно делится радостью и ты сам пишешь, нет нет и напишут, да кстати скоро уже пяток лет как я здесь и те благодаря кому я пришёл сюда ушли не по собственному желанию, новичков обращать не в какую веру не надо, она либо есть либо нет и подвираем в чём коль молодёжь рядом

Анд.В 08-09-2014 14:20

Всем добрый день!
Прочитал на ветке упоминание про Аби В.Абанина,так что если кому интересно ,то пара строк о его потомках.Я как раз владелец Мартина,о котором писал Игорь Бородавкин,спасибо ему.Кстати Мартин занял третье место на Всероссийской в Твери. Старик еще жив,13 лет исполнилось,есть,конечно,проблемы со здоровьем,но пока ничего.Охотиться он уже не в силах,но стараюсь брать с собой,хотя бы размяться.К сожалению вязали его только один раз.Однопометница Портоса Бородавкина ,дочь Мартина- Снежка Сметанина Алексея,пока в строю.От Снежки у меня сейчас 7-летний Нельсон.В 2011 на областных межпородных состязаниях по перепелу,Снежка и ее дети Нельсон и Шкода Ермакова Андрея заняли все три Призовых места среди легавых всех представленных пород.Еще один кобель из этого же помета-Снайпер,принадлежит Сметанину Павлу,живет в Питере.Примерно две недели назад,Снайпер стал победителем соревнований пойнтеров по болотной дичи"Золотой пойнтер 2014".
где точно проводились не скажу,но регион Питерский.
Не ставлю перед собой задачи перечислять все титулы и дипломы потомков Аби, я их и не знаю,только первое что пришло на память. Но мне кажется,что оставил он достойный след в линии Саратовских пойнтеров,собаки все рабочие,экстерьер все- отлично.Не возьму на себя смелость назвать кого-то выдающимися,но уж не хлам -это точно.
Охотимся потихоньку,радуют собаки.

Анд.В 08-09-2014 14:51

P.S. Опять же про потомков Аби и Мартина. Вчера выезжал в Заволжье по куропатке.Стрелял отвратительно,но шесть мы с Нельсоном взяли.
С уважением.

бондарев 08-09-2014 14:58

цитата:
Изначально написано Анд.В:
P.S. Опять же про потомков Аби и Мартина. Вчера выезжал в Заволжье по куропатке.Стрелял отвратительно,но шесть мы с Нельсоном взяли.
С уважением.
С полем вас! Фотографии питомцев всегда приветствуются, причём, как дома, так и на охоте, трудно оперировать данными, когда владельцы молчат, но хорошо, что в этом случае, мы получили информацию, хотя Игорь достаточно много написал про Аби !

Анд.В 08-09-2014 15:12

Спасибо.К сожалению худож. съемкой не владею,фото получаются довольно банальные.И к тому же подтупливаю,как их выкладывать на форум.Пока не пробовал ни разу.Ну постараюсь обязательно.

бондарев 08-09-2014 15:27

цитата:
Изначально написано Анд.В:
Спасибо.К сожалению худож. съемкой не владею,фото получаются довольно банальные.И к тому же подтупливаю,как их выкладывать на форум.Пока не пробовал ни разу.Ну постараюсь обязательно.
С художественностью не страшно, главное информативно, а выкладывать можно прям на ганзу с лево от окошка, где печатают сообщение, есть надпись загрузить картинку, кликаете стрелочкой мышки на эту надпись и появляется окошко, далее кликаете на надпись Обзор,выбираете фото на своём компьютере, после чего кликаете мышкой на надпись Загрузить, ждёте пока загрузится выбранная вами фотография и всю оки

mishabekas 08-09-2014 17:49

дрозды прут на мою шелковицу -я бью их с окна с воздушки-посылаю дона - он приносит в кресло , в котором я и сижу- и мы опять ждём-дрозд как правило подранок и дон еще долго его добирает по кустам-но каждый раз с рожей победителя залетает в дом с очередным рябиннмксм или черным или с красавцем- певчим прут и иволги и дубоноси дятлы 3 видов и получается такой сембиоз иохоты и просто наблюдений..... чуть попозжа бузина подошла, и опять- утром мы с доном вскакиваем к окну, заслыша чёкот рябинника-и спросонок свалить и засавить считать ветки дрозда с 18 м -да под невнятное возмущенье еще не пришедшей в ум со сна жены-дело тонкое и весьма политичное.други и не каждому подвластное-скажу вам. а только листья дуба пошли густым пурпуром а терновая ягода лепом -засинеет на ветках христова венка - пройдет валовый пролёт дроздов -пройдет быстро и мы с доном и эту охоту не отпустим непорочной девой к итальянским стрелкам. а наперед насладимся ею сами. и с подхода и навскидку -выпугивая с кустов и загоном--- да да други именно загоном - ложа их с полузарядда влёт на просеке - вылетающих ровно со стороны идущего по тернам- товарища вашего.

Покет 08-09-2014 18:12

цитата:
Изначально написано бондарев:
Решить задачу можно было и решение найдено, отдельная тема, многие за это проголосовали, причём два модератора из трёх, но увы

голосовали то не за ветку или за правду, а за себя любимых, за свои привилегии и возможность врать. и как только цыкнули сверху -сразу сдулись.
да я только за. даже сам похлопочу. хотите выделить себе заповедник - пожалуйста.
только чур, тогда в этой ветке не писать договорились?
заодно и посмотрим, кто прав...

бондарев 08-09-2014 19:36

цитата:
Изначально написано Покет:

голосовали то не за ветку или за правду, а за себя любимых, за свои привилегии и возможность врать. и как только цыкнули сверху -сразу сдулись.
да я только за. даже сам похлопочу. хотите выделить себе заповедник - пожалуйста.
только чур, тогда в этой ветке не писать договорились?
заодно и посмотрим, кто прав...
Дима давай заказник для твоих брутов и увидишь как там станет грустно, тема охотничьи собаки, охотничьи, разницу все поняли и ты в том числе, сегмент разный, если ты хочешь поправить и решишь, что кто то что то не корректно, так и поправь сам, плюс выбранных модераторов не кто не отменял, пойми это правильно, люди об охоте и своих собаках пишут, ключевое слово своих , а не сербских и не на передержке в Сербии или у Мацокина, не гордое имя владелец, давай будь мудр, раз все таки мы пошли по дороге налаживания отношений, я сам читаю про фт, пусть пишут это не плохо, разнообразие хорошо, но здесь охота, и домашнии любимцы, а не дикие животные в клетках кондуктора.
И соответственно все совсем по другому, титулы, кубки И так далее, а между чемпионатом Европы и подготовкой к нему, один выезд куда нить. Собаку охота портит такую, после надо опять ее ставить на место, куропатка Дубна же пишет, только куропатка! В Сербии .
Да работы конечно тебе прибавится, появится куча анонимов и новых ников которые придется блокировать, заметьте, чтобы ты не говорил не один забаненный охотник под чужим ником не писал, тем более гадость в теме фт , не один, а вот фт тусу ни как не остановить в своей навязчивости .

бондарев 08-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дрозды прут на мою шелковицу -я бью их с окна с воздушки-посылаю дона - он приносит в кресло , в котором я и сижу- и мы опять ждём-дрозд как правило подранок и дон еще долго его добирает по кустам-но каждый раз с рожей победителя залетает в дом с очередным рябиннмксм или черным или с красавцем- певчим прут и иволги и дубоноси дятлы 3 видов и получается такой сембиоз иохоты и просто наблюдений..... чуть попозжа бузина подошла, и опять- утром мы с доном вскакиваем к окну, заслыша чёкот рябинника-и спросонок свалить и засавить считать ветки дрозда с 18 м -да под невнятное возмущенье еще не пришедшей в ум со сна жены-дело тонкое и весьма политичное.други и не каждому подвластное-скажу вам. а только листья дуба пошли густым пурпуром а терновая ягода лепом -засинеет на ветках христова венка - пройдет валовый пролёт дроздов -пройдет быстро и мы с доном и эту охоту не отпустим непорочной девой к итальянским стрелкам. а наперед насладимся ею сами. и с подхода и навскидку -выпугивая с кустов и загоном--- да да други именно загоном - ложа их с полузарядда влёт на просеке - вылетающих ровно со стороны идущего по тернам- товарища вашего.
Интересная охота на них в тернах, главное стойку стая держит, для меня это было необычно, хотя я и читал у Аксакова про охоту на Дроздов и его восхищение кулинарными свойствами этой птицы.

Покет 08-09-2014 22:24

цитата:
Originally posted by бондарев:

Дима давай заказник для твоих брутов и увидишь как там станет грустно,

если они попросят - с удовольствием. Но выгонять никого из конфы по точке зрения не буду. пусть цветут 1000 цветов (с) Мао Цзе Дун

цитата:
Originally posted by бондарев:

И соответственно все совсем по другому,

уж не знаю где по другому, но охотится с собаками и Мацокин, и Куфтин, и Асатрян, и Блохин очень много. С остальным в большинстве знаком только по интернету, утверждать не берусь.
Я вот тоже собираюсь на куропатку-перепела в конце сентября. Разве это плохо? Если у нас ее мало?

цитата:
Originally posted by бондарев:

а вот фт тусу ни как не остановить в своей навязчивости .

а кто из фт-тусы пишет в этой теме?

mishabekas 08-09-2014 22:29

молодца - у меня терен в одном месте такой- шо сахару добавлять в вино и не нать- такой сладючий и вовсе не терпкий -как у садового-коего у меня -рощица - в огороде- и куропатку запить этим холодненьким - густым- соусом наливочкой - нет лучшего -во всём мире- вкуса ......и производите это и с бекасами -также вам будет хорошо.

бондарев 08-09-2014 22:45

цитата:
Изначально написано mishabekas:
молодца - у меня терен в одном месте такой- шо сахару добавлять в вино и не нать- такой сладючий и вовсе не терпкий -как у садового-коего у меня -рощица - в огороде- и куропатку запить этим холодненьким - густым- соусом наливочкой - нет лучшего -во всём мире- вкуса ......и производите это и с бекасами -также вам будет хорошо.
Ну, а куда ж без нее милой а соусы я тоже кисло сладкие люблю под дичь, особенно под куропатку , вальдшнепа и фазана, перепел настолько нежен, что ему не какой соус не нужен.

бондарев 08-09-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Покет:

а кто из фт-тусы пишет в этой теме?
Это шутка

цитата:
Изначально написано Покет:
уж не знаю где по другому, но охотится с собаками и Мацокин, и Куфтин, и Асатрян, и Блохин очень много

Очень много это сколько?

цитата:
Изначально написано Покет:
если они попросят - с удовольствием. Но выгонять никого из конфы по точке зрения не буду. пусть цветут 1000 цветов (с) Мао Цзе Дун
Одни если попросят, а другие попросили и что?
У рыб создание общего - это вода, у людей создание общего - это Путь. В общем созидании воды роют водоёмы, которые являются источником пропитания. В общем созидании Пути, не вовлекаясь в дела, обретают устойчивость в жизни. Потому говорят, что, живя в реках и озёрах, рыбы забывают друг о друге. А люди забывают друг о друге, постигнув искусство Пути...
Чжуан - цзы

Покет 08-09-2014 23:26

цитата:
Originally posted by бондарев:

Одни если попросят, а другие попросили и что?

просите для себя. хотите отдельную конфу -попытаюсь помочь. РАЗНИЦУ ЧУВСТВУЕШЬ? Хочешь жить отдельно - отделяйся. Но людей из квартиры не выгоняй. тем более чужой квартиры. Проще всего открыть свой форум. ФТ-шники ведут себя приличнее, они никого не просят изгнать.
Пы Сы не встречал рыб, роющих водоемы.

Покет 08-09-2014 23:29

цитата:
Originally posted by mishabekas:

бью их с окна с воздушки-посылаю дона - он приносит в кресло , в котором я и сижу- и мы опять ждём-дрозд как правило подранок и дон еще долго его добирает по кустам

ужасно.

бондарев 08-09-2014 23:33

цитата:
Изначально написано Покет:

Пы Сы не встречал рыб, роющих водоемы.
Псы , а я прилично ведущих фт-щиков

цитата:
Изначально написано Покет:

просите для себя. хотите отдельную конфу -попытаюсь помочь. РАЗНИЦУ ЧУВСТВУЕШЬ? Хочешь жить отдельно - отделяйся. Но людей из квартиры не выгоняй. тем более чужой квартиры. Проще всего открыть свой форум. ФТ-шники ведут себя приличнее, они никого не просят изгнать
Дима одним это не надо, они общаются здесь не один год и не два, к их общению к костерку на форум пришли многие охотники, а другие ищут аудиторию, для агитации, но там где они появляются правда не на долго о. Них скоро забывают, остается лишь осадок. Лан ты попросил написать как я думаю, я написал, возможно ты не услышал. Да у них есть форум, только там как в пустыне пусто! Жаль что тебя это не настораживает!

mishabekas 09-09-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Покет:

ужасно.

прекрасно - прекратить фарисейство- любители замученных кур , гелиотинируемых поросят хрюш и распятой и распиханной по банкам- на органы-священной-в индостане- говядины. ... и не выдергивайте фразы -из контекста- на это не нало ни времени - ни ума -но и пролукт-дрянь выходит.- ни сердцу ни уму------а тогда-зачем.

бондарев 09-09-2014 12:29

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Парни, вопрос консультативный - может кто сталкивался: приехал с охоты, вечером вывожу собаку - чёрная моча, абсолютно. Никакого угнетения, аппетит нормальный, правда пару раз недоедал, но в этот вечер проглотил всё. С утра - точно такая же картина. Сделал укол "неозидин м" (то что было под рукой) плюс что-то антиаллергичное. Моча посветлела, но с мутью, к утру муть прошла, всё нормально. Псина как себя вела - так и ведёт ("грустила" только от "тормозного" укола). Что думать - не знаю. Другие собы пироплазмозом болели, так по ним сразу было видно - угнетённость, полный отказ от пищи - и лишь потом - тёмная моча. А этот как вёл себя - так и ведёт - скачет...
Алексей как собака? Почему молчишь?

Покет 09-09-2014 07:43

цитата:
Originally posted by mishabekas:

любители замученных кур , гелиотинируемых поросят хрюш и распятой и распиханной по банкам- на органы-священной-в индостане- говядины

может я и любитель кур, но то что описано в вашем посте - позор для охотника. Даже кроухантеры себе такого не позволяют.
цитата:
Originally posted by бондарев:

Дима одним это не надо

Ну оставайтесь. Я буду рад.
цитата:
Originally posted by бондарев:

а другие ищут аудиторию, для агитации,

давай думать за себя, и все будет нормально.

цитата:
Originally posted by бондарев:

Лан ты попросил написать как я думаю, я написал, возможно ты не услышал.

Дим, это правильно, писать правду. Хоть она мне и неприятна. Спасибо. Я слышу и понимаю, но это идет в разрез с моими принципами. Постараюсь сделать ветку комфортнее.

mishabekas 09-09-2014 08:31

и что опять- за крамола?-блюстители нравов!! каждый 3 переел на охоте в подранках - а на гусиных охотах а на бекаса а на куропаток тем более с легкими франкотом который уже подберегаешь и не сыпеш 2 а только 1,2 да и вооб ще у англичан с покон века были изящные шила для прикалывания дичи... ув покет смените ружьё = на сачок для бабочек - мне вообще кажется что даже половой акт вы примете за проникающую рану и если бы были царём заставляли это делать только -на эшафоте. так что поподробней- чем я вас опять смутил и ранил , вашу душу мальвины- облечённую в плоть брутального самца..-карабаса барабаса... не пробеллы ли это -в принципе - с каких лет -вы вошли -в охоту???? давайте разберёмся и расставим точки над этой философской темой- стрелять иль не стрелять. и как убить - так изящно чтоб это не было совсем убийством. не будте- только ппри этом ханжой и форисеем - а для этого надо -по меньшей мере стать вегетарианцем - и только потом начать этот спор- вы готовы. тогда ув покет- о чём говорить.или вы прикалывактесь а я как мальчишка -ведусь. но и за то спасибо.-эмоции- на дороге не валяются.

Алексей Ситников 09-09-2014 08:44

цитата:
Originally posted by бондарев:

Алексей как собака? Почему молчишь?
#13011
P.M. Ц

Да пёса, вроде, в порядке, тьфу, тьфу, тьфу... Меня очень поразило то, что никаких внешних признаков не было - носился также, аппетит в порядке, ни температуры почти, ни одышки. Вот это и насторожило. Когда проколол - мочу ради интереса собрал в несколько приёмов. До укола - чёрная (в 9 утра), в 17 ч. - как пиво нефильтрованое, но ещё тёмная, в 22 ч. как светлое нефильтрованное, и, уже утром, светлая. А в двух "нефильтованных" осадок из эритроцитов (врачи сказали). Уж простите за интимные подробности. До этого собы когда заболевали - начинал их колоть до тёмной мочи. Такое - первый раз.

бондарев 09-09-2014 09:12

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Да пёса, вроде, в порядке, тьфу, тьфу, тьфу... Меня очень поразило то, что никаких внешних признаков не было - носился также, аппетит в порядке, ни температуры почти, ни одышки. Вот это и насторожило. Когда проколол - мочу ради интереса собрал в несколько приёмов. До укола - чёрная (в 9 утра), в 17 ч. - как пиво нефильтрованое, но ещё тёмная, в 22 ч. как светлое нефильтрованное, и, уже утром, светлая. А в двух "нефильтованных" осадок из эритроцитов (врачи сказали). Уж простите за интимные подробности. До этого собы когда заболевали - начинал их колоть до тёмной мочи. Такое - первый раз.
Слава богу! Скольких классных собак погубил этот недуг. У нас это просто чума.

mishabekas 09-09-2014 09:27

лёша не обольщайся и прокочай тему - картина эта вялотекущая и лучше бы это была острая форма вовремя пролеченная - наблюдай после нагрузок у моих така ня была - одного лучшего-не стало- через 3 м после такой картины- то появится моча тёмная- то уйдёт. обрати именно на это внимание.

vetdoctor 09-09-2014 15:09

Ну вот опять конфронтация. Читайте лучше рассказ об охоте на гаршнепов в ноябре. Давно написано,но как-то мне кажется в тему.Интереснее, чем обвинять друг друга в нечестности.

МАРТ.НОЯБРЬСКИЕ ГАРШНЕПЫ
Было это в начале восьмидесятых годов. С моим одноклассником Виталием как-то после школы мы долго не виделись. Он занимался инструментальной музыкой и играл на гитаре в ресторане по вечерам, а я работал ординатором на кафедре акушерства в Альма Матер.
И вот однажды в начале ноября мы совершенно случайно встретились в обществе охотников в очереди за путёвками по зайцам. Разговорились и он начал меня склонять поехать на моторке последний раз на Волгу, пока ещё не закончился птичий сезон и не вся утка улетела. Поскольку ноябрь начался без морозов, то была надежда найти и вальдшнепов на островах.
Я конечно же согласился.
Ехать решили на его "Прогрессе", так как в нём удобнее ночевать, не связываясь с палаткой. Сказано-сделано. Завезли на автобусе на базу три канистры бензина, моторное масло, спальники, одежду и стали дожидаться пятницы. Днём в пятницу приехали налегке, с ружьями, патронами и едой. Погрузились, отчалили, завели мотор и в путь.
Март как всегда стоял на сиденье между нами и смотрел вперёд.
Под гул старенького "Вихря" пересекли коренную Волгу и вошли в протоки вдоль левого берега. Очарование поздней осени с уже почти облетевшей листвой на деревьях по островам вдоль бортов захватила нас сразу. Март тоже разделял наше настроение. Ведь это была последняя поездка сезона.
В одном месте решили покидать спиннинг. В результате на ужин в садке оказалось три довольно приличных щуки. Вокруг входа в Генеральские луга кружились стайки чернетей, гоголей и кряквы, перелетавших с места на место.
Пройдя длинный прокос в камыщах, наш катер вошёл в луга.
Виталик прибавил газ и старенький "Прогресс" задрав нос, полетел по протокам. Казалось что-то нереальное в этих бегущих по сторонам пожухших камышах и прозрачной чистой воде, рассекаемой форштевнем нашего "дредноута".
Ещё пара поворотов такой знакомой протоки и мы прибыли на место, называемое нами в шутку Гавайскими островами. Вот и место нашей постоянной стоянки. Причаливаем, набираем дров на вечер, разжигаем костёр и вешаем заслуженный прокопченный чайник. Поздней осенью быстро темнеет и мы не мешкая, заварив чай, отправились на зорьку.
Встали метрах в двухстах от стана на первом мелком озерке.
Зарядили ружья.Темнота стала подкрадываться незаметно.
Уже растворились во тьме деревья дубовой гривы напротив озера, плохо видно дальние камыши. Собрались уже уходить, как вдруг утка как из мешка посыпалась. За какие-нибудь пятнадцать минут нами было сделано не меньше тридцати выстрелов, а взято всего четыре утки.
Зато каких!!! На моём ягдташе красовались три зеленоголовых кряковых красавцев-селезней, причём один из них размером почти с белолобого гуся. Мартышка уже в полной темноте при попадании сразу же плыл в камыши и выносил очередную добычу. У Виталика тоже был селезень шилохвоста. Что-то не припомню, чтобы на Волге шилохвость летела так поздно. Это была несомненная удача.
На стану, насухо вытерев мокрую собаку, покормили её и сели ужинать. Попив чаю и закусив домашними припасами, достали заветную фляжечку кафедрального медицинского спирта, разбавили его забортной водой и выпили за охоту, за встречу и наконец, с полем. Костёр весело трещал сухими дровами, Март дремал возле огня на старой телогрейке, а мы рассказывали, рассказывали, вспоминали школу, свои тогдашние мечты, одноклассниц, в которых поочерёдно влюблялись когда-то.
За разговорами пролетело полночи и мы пошли укладываться в катер на разложенную постель.
Утром проспали зарю. Встали и удивились: всё в инее, а напротив большая скошенная луговина со стогами сена. Наскоро попив чаю, решили пройтись по луговине и только отошли от костра на пятьдесят метров, Мартышка сделал стойку с краю камыша накоротке. Подойдя,я послал собаку. Вылетел, как мне показалось, очень мелкий бекас и его начало бросать ветром, как спичечный коробок. Мы промазали из четырёх стволов (а я тогда стрелял из двадцатки ИЖ-58 со стандартными чоковыми сужениями). Не успели мы перезарядиться, как новая стойка, опять взлёт, три промаха и четвёртое попадание. Март подал куличка и тут мы разобрались, что это не бекас, а гаршнеп.
Гаршнепа оказалось на редкость много. Расстреляв по патронташу и взяв около десятка птиц,мы пошли на стан и выгребли все оставшиеся патроны, большинство из которых было с утиной шестёркой.
Второй заход дал куда как более существенный результат.
Март работал как часы: параллель-стойка-подъём, опять параллель-стойка-подъём. За два часа было расстреляно 67 патронов на двоих и взято 27 гаршнепов и один вальдшнеп, каким-то образом забравшийся на луговину и сидевший в камыше.
Вечером приготовили шулюм из куликов и поскольку заветная "кафедраловка" ещё оставалась, нам показалось, что ничего вкуснее мы в жизни не ели.
На утиную зорю мы не пошли, а прогорланили под гитару песни Розенбаума, закусили жаренными щуками, попили чаю и чувствовали себя самыми счастливыми людьми на свете. Пьяный Виталик всё время лез целоваться к Марту, а я разводил и разводил "кафедраловку".
Утром пошли по луговине и ни одного гаршнепа Мартышка больше не нашёл. Кончилась высыпка. На обратном пути заехали на острова и побродили в поисках вальдшнепа. Март сделал шесть великолепных работ, но мы взяли только двух, а всех остальных промазали.
Зато при подходе к лодке из-за деревьев на нас налетело штук десять крякв и двумя дуплетами мы умудрились выбить трёх уток.
Назад пришлось переваливать Волгу в сильное волнение, на базу мы пришли все мокрые и дрожащие. Подняв лодку на подъёмник и сгрузив вещи, выяснили, что на соседней базе приехал на машине сын дежурного, который вызвался отвезти нас домой. Мы допили последние глотки "кафедраловки", погрузились и поехали. В благодарность предложили отдать подвозившему крякового селезня, но тот отказался.
Гаршнепы вызвали гастрономический восторг у моей мамы, а отец долго расспрашивал, где и как мы охотились. Больше ни разу в жизни не пришлось мне попасть на такую высыпку гаршнепа, а последние годы луга на островах не косят, поэтому ни бекаса, ни дупеля давно встречать не приходилось.
Встречаясь время от времени с Виталиком, неизменно вспоминаем ту прекрасную гаршнепиную охоту...

бондарев 09-09-2014 15:57

Игорь ноги собью но найду гаршнепа и постараюсь предъявить почтенной публике!
Кстати по случаю фото не вошедшие в отчет, на них родственники твоего мелкого

mishabekas 09-09-2014 23:16

скоро- основопологающий пойдёт спасибо игорь за гаршнепов.

Митя 10-09-2014 12:19

Черно пегий это Саши С ???Винс вроде, да?!))

mishabekas 10-09-2014 01:08

картинок насобиралось- и только - благодаря охоте - она еще - будит хоть какое то желание кули мули сделать

mishabekas 10-09-2014 07:31

о великий и прекрасный гаршнеп- сколько дней ты подарил - со своего маленького но щедрого крыла- к стати гнезда свои как раз делает в мурманской губернии- мал но жизнестоек- до невероятности. и бондарев- не взявший -ни одного гаршнепа- не в лучшем свете выставляет -наш конгламерат поборников пойнтера. скажу болше - ст аксаков был бы им крайне - недоволен. и если в его ягдташе в этой осени не засияют чернильные перушки этого бекаса - принудительно отправить его- на зимовку оного кулика- в африку - до счастливого разрешения этой патовой не красящей нас- ситуации.

бондарев 10-09-2014 08:57

цитата:
Изначально написано mishabekas:
и бондарев- не взявший -ни одного гаршнепа- не в лучшем свете выставляет -наш конгламерат поборников пойнтера. скажу болше - ст аксаков был бы им крайне - недоволен. и если в его ягдташе в этой осени не засияют чернильные перушки этого бекаса - принудительно отправить его- на зимовку оного кулика- в африку - до счастливого разрешения этой патовой не красящей нас- ситуации.
Что есть то есть написал как было чего придумывать, но есть великое желание найти и поохотится на эту птицу

бондарев 10-09-2014 09:02

цитата:
Изначально написано Митя:
Черно пегий это Саши С ???Винс вроде, да?!))
Да Митя это VINCENT VALIANT OF CLUB ANJOU владелец Сухов Александр Викторович
Отец: Anjou Le Brave Ot Poljarnogo, РКФ (Россия), 1207176, Черно-пегий, Носков Олег Фридрихович
Мать: Crookrise Simply Mystic, Англия KCSB,KCR, AF 00183403, Черно-пегий, Носков Олег Фридрихович

бондарев 10-09-2014 09:21

цитата:
Изначально написано mishabekas:
картинок насобиралось- и только - благодаря охоте - она еще - будит хоть какое то желание кули мули сделать
охота с легавой великая штука, а вдохновляет как красота!!!
ЛЮБЛЮ СВОЙ КРАЙ ЛЮБОВЬЮ НЕИЗБЫВНОЙ:

vetdoctor 10-09-2014 17:16

Дима,красивые пейзажи.Спасибо,вспоминается наша совместная охота в донских степях. Нам с Портошкой понравилось.Ну и вот уже "посвежее" рассказ про охоту с Портосом.Читайте на здоровье.Это лучше, чем выяснять отношения,кто умнее или талантливее.
ПАМЯТНОЕ ОТКРЫТИЕ В СТЕПИ.
Сижу на работе.Думаю о ситуации со здоровьем Портоса. Сегодня ночью была гроза,собаки что-то беспокоились и я два раза выводил их по очереди,то мелкого,то старого.
К утру все успокоились и позавтракав, я отправился на работу. Но и на работе грустные мысли не покидали меня.И чем больше я размышлял об этом, тем больше вспоминал разные истории из нашей совместной охотничьей жизни.
Вспомнился 2007 год.Мы с Портошкой только что приехали с состязаний памяти И.С.Тургенева из Орла. Буквально через несколько дней пришлось хоронить отца.
И тут звонит мне, тогда ещё живой и вечно заряженный на шутку пойнтерист Юрий. -Доктор, давай бросай все свои дела и собирайся на охоту. Я тебе уже путёвку взял на открытие в степь. Ну как тут не согласиться, чтобы развеяться от грустных и скорбных мыслей. На другой день поле обеда я уже сидел во дворе на лавочке возле сложенных вещей и ждал напарника.Он не заставил себя долго ждать. Треща двухцилиндровым мотором, во двор вкатилась белая "Ока".
Погрузившись, быстро выехали со двора.Клеопатра Юрия и Портос спокойно спали на заднем сидении. Мотор, набрав обороты,плавно загудел и мы, смешавшись с потоком машин понеслись навстречу охотничьим далям и новым приключениям. Открытие намечалось с утра следующего дня,поэтому приехав на место, мы сначала организовали стан.В этот раз всё было удивительно комфортно и с большим размахом. Из большого багажника на крыше нашей маленькой машинки Юрий извлёк большую армейскую палатку, внутри которой мы разместили и автомобильчик, и походную столовую, и спальню для себя.
Первый вечер в этом году в степи. Запах полыни, кваканье лягушек, кряканье уток на пруду. Костёр жечь не из чего,поэтому всё готовим на портативных газовых плитках, а над столом вешаем только что купленный мною фонарь на светодиодах. Собачки лежат рядом,наблюдая за нами. Ужин,разговоры,планы на утро. Наши компаньоны,два Дмитрия с английскими сеттерами задерживаются на работе и ждать их приходится только к обеду следующего дня. Судя по тому, что мы видели по дороге,мы сегодня здесь абсолютно одни из охотников. И это не может не радовать.
Проснувшись, не обнаруживаю Юрия.Собаки спят в машине, а его спальник открыт рядом со мной. Вскоре он появляется, бодренький и свеженький, с полотенцем в руке. Оказывается он уже с утра плавал в пруду. Вот что значит спортсмен-пловец, "водная душа".Просто так звание мастера спорта по плаванию не заработать, тут душой это дело любить надо. -Вставайте доктор, утки все улетят скоро,-бодрым голосом сообщает он мне как ему кажется, очень оригинальную мысль. Я нехотя вылезаю из уютного тёплого спальника.
Кругом чуть-чуть светлеет, на небе ещё полно звёзд.Не моё время, я "сова",только в детстве и юности вообще не ложился спать до утра, а сейчас наоборот, утром вставать не хочется.Но делать нечего и под напором Юркиных аргументов в виде вскипячённого чайника, а также пожаренной на сале яичницы, я сажусь за стол,предварительно умывшись. Поев и попив чаю, немного прихожу в себя. Выпускаем прогуляться собак. Зевая и потягиваясь,они отходят от палатки в степь,где и справляют все дела.
На востоке начинает светлеть.Юрий, закинув ружьё на плечо, с Клёпой растворяется в предрассветных сумерках, пожелав нам "ни пуха,не пера".
А я всё сижу за столом,пью чай. Портос начинает нетерпеливо поскуливать, приглашая хозяина в пампасы. Наконец я складываю МЦ-ху с короткими стволами и насыпав горсть патронов в карманы жилетки,потихоньку двигаюсь к плотине. Портос идёт рядом,внимательно всматриваясь в моё лицо. Как же он меня понимает!-мелькает мысль-когда ещё такую собаку придётся воспитать?
Переходим по плотине на противоположную сторону пруда и движемся в обратом направлении. Через двести метров встаю в куртинке камышей напротив небольшого мелководного заливчика. Заря на востоке уже окрасила небо в пурпурный и розовый цвет. Начинает быстро светлеть. За поворотом одного из изгибов пруда интенсивно закрякала кряковая утка.Напротив меня ей откликнулась вторая и вскоре я услышал подъём птиц с воды. Пока в воздухе ничего не видно,но свист утиных крыльев раздаётся с разных сторон.
И вот на фоне светлеющего неба вижу быстрое движение прямо на меня. Вскоре отчётливо вижу пару вытянутых шей и быстрое движение крыльями. Вскидка, выстрел по встречной, по второй в угон. Два последовательных шлепка в воде и на берегу. Довольная пойнтериная морда, подающая уток. Широконоски! Какие же они красивые, с таким необычным клювом.Светлеет всё сильней. Со стороны Юрия слышится частая беспорядочная стрельба. А мне уже ничего не хочется. Я стою и любуюсь расцветающим утром.
Вот показалось солнце и вода заиграла разными красками.Белые кувшинки напротив кажутся то розовыми, то зеленовато-серыми. Камыши зашептали от поднявшегося небольшого ветерка. Капли росы на них заблестели всеми цветами радуги.Сбоку со стороны напарника налетают три каких-то средних по размеру утки. Расстояние для раструбов и мелкой дроби приличное, но рука и глаз привычно делают своё дело. Задняя утка, сложившись в комок, вертикально падает под противоположный берег.Ушастый охотник уже там, пыхтит в камышах под берегом и вскоре выплывает оттуда с уткой в пасти. Подаёт.Утка оказывается серкой. Вторачиваю её на ягдташ, глажу собаку, перезаряжаю ружьё.
В это время справа вижу силуэт низом летящей кряквы.Быстро вкладываюсь и пока утка не скрылась за камышами, стреляю, опрередив на корпус. Сильный всплеск в камышах, плавание "мушкетёра" и безупречная подача в руки.
-Доктор, помоги утку достать,Клёпа подавать с сухого отказывается,-кричит подошедший напротив меня Юрий.-Где утка-то?-спрашиваю я.-Да как раз где-то в кустах напротив меня, около тебя упала-сообщает он мне. Показываю кобелю направление,но он, почему-то зайдя на ветер, направляется в открытую степь.
-Да не там, не там!-азартно кричит мой напарник, но Портос возвращается из степи с живой кряквой в зубах. -Вот тебе и не там!-передразниваю я Юрку.
Какой же молодец мой Портошка!-мысленно горжусь я собакой.
После зари ощипываем птицу, варим первый в сезоне шулюм. Вскоре к нашему стану подруливают две машины.Это наши друзья, два Дмитрия. -Вовремя Вы к шулюмчику приехали!-отмечает это обстоятельство Юрка.-А мы не просто так, мы с гостинцами!-парирует Дмитрий-старший, вынимая из багажника большую двухлитровую бутылку "столичной" в виде кувшина. Обнимаемся, чокаемся, принимаем за встречу и с полем,барин! Шулюм получился наваристым, душистым.
Поскольку днём в степи жарко, не охотимся. Младший Димка пытается поймать какую-нибудь рыбёшку. Взяв раскладное удилище и купленных в магазине червяков,он убегает в сторону ближайшей открытой воды. Через час, весь красный от солнечных ожогов, он приходит на стан с десятком линей на кукане. Юрий смазывает ему кожу каким-то спортивным кремом,который всегда возит с собой. Солнце тем временем печёт нестерпимо. Но нам хорошо, палатка продувается ветром, она поставлена в тени большого осокоря. Пьём чай,дремлем, постелив спальники на солому внутри палатки.Пола в ней нет, поэтому лежим прямо на земле.
Собаки лежат рядом с нами. Им тоже хорошо. Вечером решаем проверить пару знакомых полей с прилегающими к ним посадками на предмет куропаток. Расходимся, пускаем собак. Ещё жарко,но наши легаши включают чутьё и вскоре трофеи наши пополняются. Димкина Соня стаёт напротив меня в скошенном кукурузном поле.Димка подходит, посылает...И опускает ружьё. Вижу как поднимается выводок стрепетов. Приятно видеть их в новом веке. С детства только их и помню.
Утром разъезжаемся кто куда. Младший Дмитрий со своим сеттером Ланселотом решается отстоять утрянку в болоте. Мы же вместе со старшим Димкой решаемся проверить знакомые пустоши в нескольких километрах от пруда на предмет куропаток и перепелов. Охота превзошла все наши ожидания! Мы нашли не меньше семи крупных выводков куропаток, взяли все вместе четыре десятка перепёлок, да на обратном пути в высыхающем пруду постреляли по коростелям и бекасам.
На стану нас ждала неприятность. Сет сидел весь в тине, а из его семенников интенсивно текла кровь.Поскольку инструментов у меня с собой тогда не было, я отправил Дмитрия в Энгельс, к нашему знакомому доктору.Настроение у всех было испорчено,прогнозы по увиденному были самые неблагоприятные, вплоть до кастрации племенного кобеля. Каково же было моё удивление, когда Дмитрий позвонил нам из клиники по сотовому и сообщил, что это была большая пиявка,присосавшаяся к семенникам.Стоило мне тогда помыть чистой водой зад собаки и я бы определился с диагнозом.Но в тот раз я перестраховался. Может быть и не зря.Всякое бывает...

бондарев 10-09-2014 17:37

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Дима,красивые пейзажи.Спасибо,вспоминается наша совместная охота в донских степях. Нам с Портошкой понравилось.Ну и вот уже "посвежее" рассказ про охоту с Портосом.Читайте на здоровье.Это лучше, чем выяснять отношения,кто умнее или талантливее.
Игорь замечательный рассказ, заметьте я тоже вспоминал нашу охоту, когда ставил фото, изумительная погода и обилие дичи, а какие охотничьи истории в твоем исполнении у костерка на привале. Эх душевно поохотились .

mishabekas 10-09-2014 18:44

написал мне один читатель- что мол не выдумал ли я отца наставника-никодима- обидно мне стало если он живой во плоти получился-=думаю докажу я что дед -ещё как - жив- и вот слухайтэ-не живые так не роблють. ... намедни -сидим м ы с отцом никодимом у меня в светелочке летней и выберает он себе сучонку- не удержался, грешная душа- первый, на сороковой день-ни свет ни заря -стучит в окно -смотрю - перекрестился -как перед приходом -попросил бога- и тут его укрепить в выборе и гряк чеколдой- вот он-. преподобный-... тетка нюра меня с вечера упредила-мой говорит к тебе притащится- не печаль - дай деду выбор.......женьшина , а тоже- с понятием... вот он сел- посерёдь этого роскошества бурсующегося колесом- вот он своими букашками сверкнул из под бровей-и своим суханьким крючком указывает -причитая....-я- не вы- мишка - я воробей старый и ошибаться-не намеренный - взял на руки -а там на веь живот слово- попу- я его ещё прм кормёжке налупил у ней на пупку- шариковой ручкой-девка видная - сумлений - никаких! ... и пойдёть у нас потеха, и подначки-засветится глаз у деда и ароматно закогорится разговор душевный ,пока матушка нюра не прискочить с корзиной и не положит своей красной рукой лопатой-летом всегда пахнущей рассолом- это приобретение и её же мороку-заботную - в корзину, да накроит платком -своим -снятым с головы- шоб не одна собака-по дороге не сглазила.------долго живёт дед и всё ему хочется

бондарев 10-09-2014 20:34

Шедевр однако дядяМиша, искусно!!! душевно!

galimov 10-09-2014 21:00

Друзья.Я не пойму.Это ближе картина,чем фото?

mishabekas 10-09-2014 21:27

спасибо-это ближе жизнь чем смерть -а остальное -частности.

бондарев 10-09-2014 21:35

цитата:
Изначально написано galimov:
Друзья.Я не пойму.Это ближе картина,чем фото?
Я думаю уже картина.

galimov 10-09-2014 22:36

Батюшка добротой и святостью смотрит на меня.
А песа ,с ревностью посматривает ,почему -то.

бондарев 10-09-2014 23:00

https://m.facebook.com/story.p...100001276889261

Ерунда 11-09-2014 05:26

цитата:
Originally posted by mishabekas:

ароматно закогорится разговор душевный

Сохранила в цитатник.
Спасибо!

бондарев 11-09-2014 11:05

Андрей сдёрнул фото с фейсбука в друзья добавил, у вас пойнтера все как под копирку, вот ещё фото нашел с нашей охоты с Игорем

Анд.В 11-09-2014 11:24

Приятно видеть.
Слева направо Сметанин со Снежкой,Ермаков со Шкодой и я с Нельсоном.
Меня в Фейсбуке нет,наверное Андрей Ермаков выложил.

Анд.В 11-09-2014 11:33

Приятно видеть.Да точно под копирку.А старик Мартин черно-пегий.
Что-то в него никто не пошел.
Слева направо Сметанин Алексей со Снежкой,Ермаков Андрей со Шкодой,и я с Нельсоном.
Меня в фейсбуке нет, наверное Ермаков выложил.

бондарев 11-09-2014 11:56

цитата:
Изначально написано Анд.В:
Приятно видеть.Да точно под копирку.А старик Мартин черно-пегий.
Что-то в него никто не пошел.
Слева направо Сметанин Алексей со Снежкой,Ермаков Андрей со Шкодой,и я с Нельсоном.
Меня в фейсбуке нет, наверное Ермаков выложил.
Да Андрей Ермаков прислал запрос, думал вы, ну да ладно хорошим людям всегда рад! Зовите ваших друзей к нам на костерок, выставляйте фотографии, а то пяток человек в интернете пишут об отсутствии отечественных островных легавых, охотникам не когда все в полях, а надо единомышленников подтягивать,знакомиться, общаться, обсуждать как удачи так и проблемы,знать друг друга в конце концов.

цитата:
Изначально написано Анд.В:
я с Нельсоном.
Я так и понял, по комплекции, мне Игорь в свой приезд рассказывал про Саратовских пойнтеристов, в том числе, про его любимый спорт бокс

Покет 11-09-2014 12:23

цитата:
Originally posted by бондарев:

Шедевр

фотошопа

бондарев 11-09-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Покет:

фотошопа
Было бы , что фотошопить, когда две птички на тороках их нельзя превратить в десять, как и бездарную фотографию нельзя превратить в шедевр, смысловую нагрузку фотошоп не добавит, да и редактирование графики огрехи в композиции не снимет

если есть , что продемонстрировать, всегда покажешь и разделишь радость с друзьями о прекрасных охотах, интересных жизненных сюжетах, а если этого нет и фотошоп не спасает, только мысли о теплой Сербии греют и там фотошоп Носова самое то

Покет 11-09-2014 13:36

Я боюсь что голов пойнтера приклеена.
Священникам ради забавы охотится нельзя.
Но это мое мнение, если считаешь что шедевр - можешь мои посты убрать.

бондарев 11-09-2014 13:52

цитата:
Изначально написано Покет:
Я боюсь что голов пойнтера приклеена.
Священникам ради забавы охотится нельзя.
Но это мое мнение, если считаешь что шедевр - можешь мои посты убрать.
Дима ты высказал свое мнение, я свое, без фотошопа бывает трудно обойтись , как то дядяМиша пояснил ситуацию с батюшкой и охотой.

vetdoctor 11-09-2014 15:25

цитата:
[B][/B]

Скоро основополагающий пойдёт,спасибо Игорь за гаршнепов.
Ну и про основополагающих в ответ не такой уж и старый рассказ.
ДЕНЬ,ПРОНИЗАННЫЙ ЗОЛОТОМ.
Как быстро состарился Портос. Прекрасная моя собака.И сейчас,на закате его охотничьей жизни, всё отчётливей вспоминаются наши совместные охоты. Перед глазами осенний лес.Это ещё в тот последний год,когда можно было свободно охотиться в Буркинском охотхозяйстве. Вечером предыдущего дня заехал я к егерю за путёвкой.Поговорили о погоде,об охоте, о политике (ну как же без неё?) и я направил машину в сторону маленькой лесной деревушки под названием Буркин.
Там возле ручья стоит двухэтажная дача нашего знакомого пойнтериста,прекрасного человека и известного в городе врача Евгения Анатольевича. Впереди у меня целый отпуск в октябре и гостеприимный хозяин пустил нас с кобелём "на постой",отведя нам большую комнату на первом этаже. Въезжаю во двор,паркую машину у крыльца и вот мы уже сидим за столом,обсуждая завтрашний выход на охоту. Рой, собака хозяина, внимательно слушает нас. Портос же уходит на свой лежачок и лишь его глаза выдают заинтересованность в подслушивании нашей беседы.
-Таких собак, как Портос можно и несколько держать,-высказывается Евгений Анатольевич-настолько уравновешенный в быту,не то что мой непоседа. -И Ваш прекрасный пойнтер,-поддерживаю я беседу, стараясь сказать собеседнику приятное. -Да нет,Игорь, на самом деле таких собак мало.Поверь мне, я их много повидал на своём веку.-отвечает он мне с большой долей убеждённости в собственной правоте. В десятом часу расходимся по кроватям. Перед сном я выхожу во двор.Какая потрясающая тишина. И это усыпанное гроздьями звёзд бесконечное небо. В городе этого как-то не замечаешь.
Утром завтракаем, собираемся, выходим.Евгений Анатольевич ушёл куда-то к соседям за молоком и нам приходится идти на охоту одним. Портос идёт у ноги, внимательно наблюдая за моими действиями. Переходим ручей по небольшому деревянному мостику, проложенному над большой железной трубой, из которой журчит струйками удивительно чистая вода. Идём по краю большой поляны. Вокруг золотое великолепие.Кленовые листья тихонько колышутся на слабеньком ветерке, а сверху лишь ширь синевы, утопающая в бесконечности.
Заряжаю МЦ-шку. Взмахом руки даю собаке направление. И всё! Полетел краснопегий вихрь по золотому ковру. Только уши как крылья развеваются по бокам головы. Как же красив поиск пойнтера в осеннем лесу! Завороженный этим действом, не отрываясь слежу за собакой. Вот кобель развернулся поперёк хода и закаменел, будто наткнувшись на невидимую преграду. Аккуратно подхожу чуть сбоку и впереди собаки.Готовлюсь к стрельбе. Посылаю. Быстрый прыжок вперёд и крупный вальдшнеп рвётся вверх, наполовину заслонённый деревом. Стреляю через листву безо всякой надежды на попадание,но раструбы любимой "восьмёрки" не подводят и в этот раз.
Пока я раскрываю ружьё и достаю дымящуюся гильзу, Портос уже сидит передо мной с вальдшнепом в зубах, ожидая, когда я протяну руку.Протягиваю и собака аккуратно кладёт мне в ладонь серобурый носатый комочек. Большие глаза, смотрящие как бы назад, напоминают мне о том, что прервана ещё одна жизнь. На какое-то мгновение становится неловко перед этой красивой птицей.
Но азарт и радость от первой в этом сезоне добычи заглушают во мне муки совести. Укладываю птицу в сетку ягдташа, вкладываю в нижний ствол очередной патрон и мы движемся дальше.
Взяв очередного,девятого в тот счастливый день вальдшнепа, усаживаюсь на пенёк возле большой старой вырубки. Портошка ложится на листву рядом. Вижу, как по шее его ползёт клещ. Снимаю противное паукообразное. Собака возмущённо фыркает, глядя на раздавленного мною клеща. Глажу бархатистую ушастую морду.В ответ кобель лижет мою руку и преданно смотрит в глаза. Какой красивый день сегодня! Золотые, багряные и зеленые листья контрастируют с необыкновенно прозрачным голубым небом и удивительно ласковым, уже не жарким солнцем начала октября. Ягдташ с вальдшнепами висит на ветке, солнце отражается в гравировке ружья,переливаясь на приливах ствольной коробки.
Слышу размеренный дуплет неподалёку. А вскоре по дороге к нам выбегает пойнтер, а за ним и его хозяин.Не выдержала охотничья душа доктора сидения на даче в такой прекрасный денёк. -Ого,сколько птицы взял!-с восхищением произносит Евгений Анатольевич. И добавляет-ну это уж точно Портоса заслуга. Мы с Роем только трёх нашли, да и то одного я промазал.
-Кто раньше встаёт, тому Бог даёт,-отшучиваюсь я известной поговоркой. -Я вот термос с чаем и медком прихватил,давай перекусим-предлагает старик. И я соглашаюсь. Мне сегодня так хорошо в этом золотом великолепии, что уходить из леса не хочется. Обходим по периметру большую вырубку, добавляя в ягдташи ещё по паре вальдшнепов и заканчиваем охоту.Вечереет. Берём собак к ноге и рассуждая о всяческих банальных бытовых вещах, потихоньку бредём к даче...

mishabekas 11-09-2014 21:49

]дима покет - давида микелянжело - по комп матрицам- сейчас делают машины -90 процентов реставрационных работ в риме - также. дядя - может лично для тебя сделать это своими руками -в масляной в темперной в акварельной технике-дима покет - сделать - это для тебя лично???????- на льняном холсте в богатой раме- но есть нюанс за эти материалы и за ручную работу-надо будет хорошо заплатить. и почему ты искл фотошоп из жизни моих современников- он это аватавр а до этого терминатор а до до до этого- конёк гарбунок-или маугли -и всё это -не что иное -как фотошоп- и все эти вещи не собираются конкурировать- с тем что выклад - ты.это ведь не фотошоп и к стати сказать - единственное что можно сказать.об них . пренебрегать им недооценивать его -зачем! как инструмент-он -Ф О ТО Ш О П великолепен-попробуй -димон .не куккся.- ты опять левой ногой - залез в правый сапог-возьми себя в руки.- я что клялся предстательной железой-что буду снимать только на чб плёнку- и до конца моих дней.-не прикаснусь к крамольному - по твоей версии-фотошопу-. вы во всем ,ув покет - видите крамолу- я уже шага не могу ступить не подумав-не крамола ли это. учиться тебе дима надо в москву бы тебя определить-мир бы и открылся. парень то ты смыСлённый...ребя- шучу -скучаю.- не принимате взаправду- завтра еду в деревню -обрыдло в городе-сил нету!!! ну не было этой бобенки- на пенки речки в мой проминаж тогда по уткам - но разве она б заважила мне в тот деннь -эх покет ты покет.... нет в тебе романтизьму-да я уж -говорил- тебе---------ни в бекасах ни в баб ах. и небо было дрянь и отраженние в воде-без облачка и облочко и небо- и бабу всё его величество -воображение предвнесло а может и было всё и не привиделось- гадай.теперь ты-я не буду.

Покет 12-09-2014 09:32

опять вранье. дядя миша, не ври. не обманывай людей.

vetdoctor 12-09-2014 13:58

цитата:
Изначально написано Покет:
опять вранье. дядя миша, не ври. не обманывай людей.
Димушка,не нападай на творческого человека. Он не врёт,он же пишет, что фантазирует.А разве это плохо? В нашей жизни сказки как раз и не хватает.Надоедает читать и писать всякую всячину,где нет места творческому полёту мыслей,душевному разговору. Для этого здесь и собираемся.А то если всё будет рассматриваться с математической точностью,то это такая будет скучища Я вот два дня научную статью правил,подгонял под требования редакции.А завтра-кайф!!!С понедельника я в отпуске!!! Не скучайте мужики!!!Я ещё вернусь и чего-нибудь напишу обязательно. С уважением,д-р Б.

Покет 12-09-2014 15:42

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

Он не врёт,он же пишет, что фантазирует.

знаешь чем фантазия от вранья отличается? тем что фантазия не скрывает, что она фантазия, а враньё выдают за правду. вот например вранье, что я плохо в бекасах разбираюсь. пытается свою неграмотность выдать за правду. и про баб вранье. валяет толстую бабушку, страшную как смертный грех, а понтов то...полные плавки. с батюшкой опять соврамши. с "старомосковский кровь" тоже. про дроздов вообще ппц. Игорь, вот честно скажи, ты такую херню охотой считаешь? где фантазии то? вранье сплошное.

Покет 12-09-2014 17:20

придется применить модературскую власть. предупреждал , что за мат буду банить. предупреждал. ну тогда не обижайся. mishabekas покидает нас на 30 дней.

Покет 12-09-2014 17:37

"Один славянофил, то есть человек, видящий национальность в охабнях,
мурмолках, лаптях и редьке и думающий, что, одеваясь в европейскую одежду, нельзя в то же время остаться русским, нарядился в красную шелковую рубаху с косым воротом, в сапоги с кисточками, в терлик и мурмолку и пошел в таком наряде показывать себя по городу. На повороте из одной улицы в другую обогнал он двух баб и услышал следующий разговор. "Вона! Вона! Гляди-ко, матка! - сказала одна из них, осмотрев его с диким любопытством, - глядь-ка, как нарядился! Должно быть, настранец какой-нибудь!"(с) Некрасов Н.А.

бондарев 12-09-2014 17:49

цитата:
Изначально написано Покет:
"Один славянофил, то есть человек, видящий национальность в охабнях,
мурмолках, лаптях и редьке и думающий, что, одеваясь в европейскую одежду, нельзя в то же время остаться русским, нарядился в красную шелковую рубаху с косым воротом, в сапоги с кисточками, в терлик и мурмолку и пошел в таком наряде показывать себя по городу. На повороте из одной улицы в другую обогнал он двух баб и услышал следующий разговор. "Вона! Вона! Гляди-ко, матка! - сказала одна из них, осмотрев его с диким любопытством, - глядь-ка, как нарядился! Должно быть, настранец какой-нибудь!"(с) Некрасов Н.А.
Каждому свое

Покет 12-09-2014 18:11

цитата:
Originally posted by бондарев:

Каждому свое

suum cuique

бондарев 12-09-2014 18:36

Осень на дворе , охоты в разгаре, господа до ноября в полях , так что до скорой!!!
Да , совсем забыл, вышел коталог посвященный породе пойнтер , в коталоге, собранные данные о родословных, титулах,питомниках с 1900 до наших дней, по всему миру.

Viksvill 13-09-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Покет:

suum cuique

Очень печальное прошлое у этой фразы. Начертали ее некие ублюдки на воротах Бухенвальда.
А вот интересно, почему немцы не только не стесняются национальных одежд, а одежды эти явно связаны с охотой, но и сплошь и рядом можно увидеть в городе людей в янкерах. Да и принято иметь такие костюмы, хотя они очень дороги. И шотландцы , возможно,чуть меньшей степени, но носят килты.
У нас по понятным причинам долгое время в качестве национального костюма преподносилась одежда беднейшего крестьянства, да еще в лубочном преломлении, а не то, что было в обиходе не у голодранцев. Возможно поэтому, чуть что, сразу про квасной патриотизм говорят.
Кстати, среди владельцев РОС был один священник, который даже получил разрешение держать собак в доме при церкви, что обычно, как я понимаю, запрещается.
Мне кажется, что речь в теме о том, что для одних красота охоты в том, что его собака самая быстрая, а ягдаш самый тяжелый, а для других, важен комплекс эмоций, картин природы, красота работ собак и , конечно, добытая птица, причем птица эта - прелюдия к следующему акту - кулинарно-гурманскому.
Сегодня показывали английскую кулинарную передачу, в которой демонстрировали приготовление ессекского кролика.
Ща, сказали бравые английские охотники, мы их добудем, прямо just now. Они залезли в грузовик, выехали в поле ночью и из под фар стрельнули штучек несколько из карабинчика с оптикой. Тоже ведь охота для кого-то. Или браконьерство?

Escaper 14-09-2014 10:46

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Очень печальное прошлое у этой фразы. Начертали ее некие ублюдки на воротах Бухенвальда.
А вот интересно, почему немцы не только не стесняются национальных одежд, а одежды эти явно связаны с охотой, но и сплошь и рядом можно увидеть в городе людей в янкерах. Да и принято иметь такие костюмы, хотя они очень дороги. И шотландцы , возможно,чуть меньшей степени, но носят килты.
У нас по понятным причинам долгое время в качестве национального костюма преподносилась одежда беднейшего крестьянства, да еще в лубочном преломлении, а не то, что было в обиходе не у голодранцев. Возможно поэтому, чуть что, сразу про квасной патриотизм говорят.
Кстати, среди владельцев РОС был один священник, который даже получил разрешение держать собак в доме при церкви, что обычно, как я понимаю, запрещается.
Мне кажется, что речь в теме о том, что для одних красота охоты в том, что его собака самая быстрая, а ягдаш самый тяжелый, а для других, важен комплекс эмоций, картин природы, красота работ собак и , конечно, добытая птица, причем птица эта - прелюдия к следующему акту - кулинарно-гурманскому.
Сегодня показывали английскую кулинарную передачу, в которой демонстрировали приготовление ессекского кролика.
Ща, сказали бравые английские охотники, мы их добудем, прямо just now. Они залезли в грузовик, выехали в поле ночью и из под фар стрельнули штучек несколько из карабинчика с оптикой. Тоже ведь охота для кого-то. Или браконьерство?
В англии охота на кролика разрешена круглогодично, с применением техники и фар.
Считается вредителем, очень плодовит и его истребляют как могут.
Не браконьерство.

Viksvill 14-09-2014 13:15

цитата:
Originally posted by Escaper:

Не браконьерство.

Да я понимаю. Было бы запрещено, не показывали бы по тв. Только это уже промысел, а не охота. Стрелять сидячего кролика с двадцати метров с оптикой... Хотя, кролик не только ценный мех, но и два-три килограмма...

Покет 14-09-2014 16:33

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Только это уже промысел, а не охота.

точно. охота - дроздов на терновнике из воздушки валить.

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Очень печальное прошлое у этой фразы.

а у этой?

цитата:
Originally posted by бондарев:

Каждому свое

Viksvill 14-09-2014 20:04

цитата:
Originally posted by Покет:

а у этой?

Так от перевода с латыни на русский смысл не меняется.
цитата:
Originally posted by Покет:

дроздов на терновнике из воздушки валить

Мне лично это занятие не по душе.

Митя 14-09-2014 20:13

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Да я понимаю. Было бы запрещено, не показывали бы по тв.

они вообще странные))"Правь Британия, правь "морями", бритиши никогда не будут рабами.'))) с одной стороны, готовы памятники кролям ставить, за то что благодаря им смогли выживать во время 2 МВ, с другой относятся как к крысам)))

Алексей Ситников 17-09-2014 15:23

Парни, вот два видео: на первом ходили по полю сегодня, примерно так https://www.youtube.com/watch?v=auvWHLrFmsE
А потом переехали на болото, и уже ходили вот так
https://www.youtube.com/watch?v=kvPJQ428OQQ
До этого на болоте были лишь несколько раз. Потом опять вышли в поле - стали ходить как на первом видео.

McCoul 17-09-2014 16:34

На болоте запахов больше. Вот и осторожничает - ходит на потяжках. ИМХО.

Алексей Ситников 17-09-2014 17:11

Ну таким ходом мы сразу стали бекасиков добывать. А первые пару раз приходили - скакали - всех разгоняли.

McCoul 17-09-2014 17:16

Ага. Мой первое время тоже скакал - брызги во все стороны. И бекасы тоже

-Жучара+ 17-09-2014 18:24

Ну уж нет ребята, лучше нах такое болото чем ползующий островитянин (((( печалька....

Покет 17-09-2014 19:14

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

и уже ходили вот так

у меня, конечно, не островитянин, да еще потомок трайлера, гамно заграничное(с) Колымченко, но первое время вела себя так же. останавливал, отзывал, отходил назад, запускал снова. Бекас - птица сложная, собака должна быть с мозгами, и вежливая. сейчас проблемы нет, ходит так же быстро, на 8 минимум, правда иногда останавливается, проверяется. надеюсь с опытом пройдет. как и у вашей собаки.
цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

Ну таким ходом мы сразу стали бекасиков добывать.

я бы все таки обождал с добычей то. очень много пропусков, мест не обысканных, идет по ветру, на потяжках. ИМХО

Алексей Ситников 17-09-2014 19:31

цитата:
Originally posted by Покет:
я бы все таки обождал с добычей то. очень много пропусков, мест не обысканных, идет по ветру, на потяжках. ИМХО
#13071
P.M. Ц

Там просто такое болото - в середине вода по колено в осокаре, а покругу мель и можно только по кругу ходить по узкой полосе, между полем и основным болотам. А по поводу ходьбы на потяжках - сначала скакал - потом, через 3-4 выхода стал так ходить.

McCoul 17-09-2014 19:34

цитата:
Originally posted by Покет:

идет по ветру

В чем проблема? Умная собака всегда сориентируется, зайдет вперед и будет искать против ветра.

McCoul 17-09-2014 19:36

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Ну уж нет ребята, лучше нах такое болото чем ползующий островитянин (((( печалька....

Да, но... Скакать на таком болоте нельзя - вся дичь разлетится.

Алексей Ситников 17-09-2014 19:39

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Ну уж нет ребята, лучше нах такое болото чем ползующий островитянин (((( печалька....

У вас как-то по другому на болоте работает? У меня просто опыта нет никакого с болотом. Прежний пёс скакал по болоту как по полю.

-Жучара+ 17-09-2014 19:49

Конечно не скачет галопом. Начинает мелко челночить как веритино. Такие резкие но не быстрые лево право... а тащить так по ветру не даю. Собака не ищет а пытается наткнуться. Я отвожу и снова. Так тащить по ветру и пропуски будут тех что сидят 3 метра в бок.

Покет 17-09-2014 19:50

цитата:
Originally posted by McCoul:

зайдет вперед и будет искать против ветра.

Я неправильно выразилсяю на ветер и имел ввиду. прямо, без челнока. опять же имхо, ибо угодья лучше смотреть в натуре, может места особо и нет.
цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

в середине вода по колено в осокаре, а покругу мель и можно только по кругу ходить по узкой полосе, между полем и основным болотам.

McCoul 17-09-2014 19:50

Хотя, лично я тоже не стал бы по таким кушнарям лазить Драйва нет.
Ну, для меня - нет.

McCoul 17-09-2014 19:56

цитата:
Originally posted by Покет:

ибо угодья лучше смотреть в натуре, может места особо и нет.

Ага.
А еще, я бы весь извелся, если бы мой так ходил, от мысли "вот-вот, сейчас вылетит птичка".
Но я думаю, это просто другая крайность от "буду нестись, как ветер". Думаю, со временем песа наберется опыта и будет показывать что-то среднее...

McCoul 17-09-2014 19:58

Но, в любом случае, это лучше, чем скакать на полном ходу, вытаращив глаза.

-Жучара+ 17-09-2014 20:04

Тут не то что драйв. Проще самотопом. Чисто ради снайпинга. Удовольствия от работы собы точно нет. А от таких вонючих болот мою мохнатую стирать проблема. Воняет ацки..... и эта черная жижа..... аааах. Лучше репей разобрать

sely-97 17-09-2014 21:03

У нас начались стойки, можно сказать вдруг собака заработала, бабочек бросила, обазартилась. Ищет быстро на голопе, прихватывает сходу , потом проверяет, если есть стоит. Становится правда коротко, нету опыта, учится пользоваться чутьем. Поднимает если близко - туго, подальше - получше. Ходим на длинной корде, помаленьку начала ловить ветер, но сильно отрывается вперед на ветер. При подъеме не гонит, но если увидела где перепел сел пытается сдернуть туда. Усаживаю, укладываю успокаиваю и идем дальше. Если дело так пойдет,через две - три недели охотится можно.

Алексей Ситников 18-09-2014 07:45

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Тут не то что драйв. Проще самотопом. Чисто ради снайпинга. Удовольствия от работы собы точно нет.

То есть, предположение что соба, ходя аккуратно - опасается столкнуть бекаса - отметаем сразу?

Покет 18-09-2014 09:40

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

предположение что соба, ходя аккуратно - опасается столкнуть бекаса - отметаем сразу?

именно так, из-за недостатка опыта и обилия набродов. когда разберется, где птица, а где наброд - будет смелее.

Eisbaer 18-09-2014 10:03

цитата:
То есть, предположение что соба, ходя аккуратно - опасается столкнуть бекаса - отметаем сразу?
Предполагается, что СОБАКА, опасающаяся столкнуть все равно кого и ходящая от этого на потяжках, является просто не очень опытным щенком. Опытной островной легавой, тем более, пойнтеру, это несвойственно.

vdpatrol 18-09-2014 11:46

цитата:
Originally posted by Eisbaer:

редполагается, что СОБАКА, опасающаяся столкнуть все равно кого и ходящая от этого на потяжках,

Не совсем понял, почему все-равно кого.

Алексей Ситников 18-09-2014 12:37

цитата:
Originally posted by Eisbaer:

Предполагается, что СОБАКА, опасающаяся столкнуть все равно кого и ходящая от этого на потяжках, является просто не очень опытным щенком. Опытной островной легавой, тем более, пойнтеру, это несвойственно.
#13085
Может быть. Хотя я написал о том, что соб через несколько походов на болото просто кардинально поменял свой ход. А с чем это связано - только догадываюсь, и тешу себя мыслью, что он начинает что-то понимать. Кстати, обратно приходится идти уже пройденным маршрутом, так вот тогда приходится его постоянно одёргивать, чтобы не скакал.

-Жучара+ 18-09-2014 13:20

Собака ИМХО определиться где мясо а где нет, иначе так можно вечно ходить по набродам и тетеревиным и по перепелиным. Кстати с толкнуть ее проще в разы когда она так тащит на ветер. а птичка будет метрах 2 в бок.... Я считаю что не стоит допускать таких работ. Ибо из щенячей неопытности это может перерасти в привычку и порок взрослой собаки. Да и как она не опытна у Вас, вы вроде в том году с ней уже охотили....

Алексей Ситников 18-09-2014 13:47

Собаке 1,7. Болото за последние лет 5-6 у нас впервые образовалось. Всё пересохло за эти годы. Вы меж строк что ли читаете, так я вроде там не пишу. В этом году первый раз на болоте оказались. Я же говорю - сначала скакал по болоту, сейчас вот так стал ходить - хорошо это или плохо, пока сам не пойму. Сравнить не с чем и не с кем. Пока вижу, что бекасы не разлетаются на таком ходе.

-Жучара+ 18-09-2014 13:54

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Собаке 1,7. Болото за последние лет 5-6 у нас впервые образовалось. Пока вижу, что бекасы не разлетаются на таком ходе.

Конечно не разлетаются. Их на работе и нет. Так же как и поиска у собаки. Зачем она там на болоте, если же с таким же успехом по тойже кромке вы можете идти один. Поиска то нету. Собак идет чуть впереди Вас явно озираясь. Если вы встаньте так она дальше и не пойдет.

Glasha 18-09-2014 13:56

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

Может быть. Хотя я написал о том, что соб через несколько походов на болото просто кардинально поменял свой ход.

Собака меняет стиль поиска в соответствии с условиями, т.е. проявляет разум. Я бы не мешал.

-Жучара+ 18-09-2014 14:02

цитата:
Изначально написано Glasha:

т.е. проявляет разум. Я бы не мешал.
Да а потом мы видим видосы Михаила как пойнтер "ковыряет" за куропатками а они уже отбежали на 40 метров и улетели. А пойнтер этого даже и не видел. Потому как ковырял да тащил..... Куда только непонятно. Если Михаил сам уж кричит что они вон "с..ки улетели" "на..али"
Сугубо мое мнение, нельзя давать собаки работать когда она УЖЕ потеряла или еще и не НАШЛА а уже на потяжках. Не забывайте даже по 81г за это балы рубят!!!

Glasha 18-09-2014 14:24

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Да а потом мы видим...

...что собака в лесу за 200 м убегает и без навигатора не найти? Думать она не способна и под условия приспособиться тоже.
У Вас по правилам 81г сколько дипломов и под кем получены, чтобы рассуждать???

-Жучара+ 18-09-2014 14:50

Дипломов по 81г. У меня нет. Но отработал в комиссии около двухста собак. А это поболее чем вы нааерное выставлялись... И расценки и их методику послушал вдоволь. И за такие работы собаку запилят. Даже наши эксперты.

-Жучара+ 18-09-2014 14:53

Глаша как с вальдшнепом в этом году? Успехи есть или анонсы???

-Жучара+ 18-09-2014 15:01

Кстати собака за двести метров не убегает а ищет. И навигатора у меня нет. При желании хватает и колокольчика. Которым пользуется вся европа уже несколько столетий. А у нас суууровые легашатники. Которые кстати откровенно говорят что вальда охотят только в островах или гривах. Ибо больше ни как....

Glasha 18-09-2014 15:41

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Дипломов по 81г. У меня нет.

И с ФТ нет, за то много рассказов...

vdpatrol 18-09-2014 15:49

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

собака за двести метров не убегает а ищет

Алексей, будем живы, приезжайте в Краснодар на след.год. Побеждает тот кто лучше ищет и метры на вторых ролях.)))

-Жучара+ 18-09-2014 15:50

С фт тем более нет. Это у нас не погнала и ладно. Там все сложнее. Да и по меркам фт у меня пока только по дерби.

Glasha 18-09-2014 16:04

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Глаша как с вальдшнепом в этом году? Успехи есть или анонсы???

Местного как не было последние лет 5, так и нет. Вам подобное трудно понять, ибо сравнить не с чем. Еще лет 15 и даже 10 назад его у нас было много, отрабатывали 3-5 штук при каждом выходе за грибами уже в августе, потом резко пошел на убыль и практически исчез.
Такова же судьба двух исчезнувших крупных дупелиных токов...

Eisbaer 18-09-2014 16:05

цитата:
Это у нас не погнала и ладно.

цитата:
за такие работы собаку запилят. Даже наши эксперты.

Что запилят - правда.

-Жучара+ 18-09-2014 16:12

Я могу понять дупеля нет. Болота высохли. Куропатки нет. Посевов нема и снега много. Перепела нет, холодно и сыро. А вот почему вальд был и ни стало это как???

-Жучара+ 18-09-2014 16:19

цитата:
Изначально написано Eisbaer:

Что запилят - правда.

Еще как.
У наших экспертов есть не очень черта.... они смягчают комментарии для владельца, чтобы тот не обиделся и больше не будет выставлять под этого эксперта собаку. Хотя меж собой они еще ого го как проходятся по некоторым собачкам...... Хотя я за правду!!! Однажды мне эксперт сказал.... "Скажи что нибудь по мягче, а то я сам чето не могу." Короче стажер плохой

Glasha 18-09-2014 16:28

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

С фт тем более нет. Это у нас не погнала и ладно. Там все сложнее.

Получается, что о рабочих качествах мы можем судить разве что по рассказам хозяина? Не очень убедительно.
На счет "у нас" тоже явное преувеличение.

Glasha 18-09-2014 16:42

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Я могу понять дупеля нет. Болота высохли. Куропатки нет. Посевов нема и снега много. Перепела нет, холодно и сыро. А вот почему вальд был и ни стало это как???

Дупеля нет, потому что тока тупо распахали: Ну а вальдшнеп - птиц загадочный и таинственный: Может массовая застройка, может экология, тысячи гектаров вокруг короед сожрал и лес захламлен дальше некуда.
Для меня сам факт важен: его не стало.
Кстати и рябчик тоже фактически пропал. Тетери есть пока к счастью.

-Жучара+ 18-09-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Glasha:

Получается, что о рабочих качествах мы можем судить разве что по рассказам хозяина? Не очень убедительно.
На счет "у нас" тоже явное преувеличение.
Ну на счет рабочести моей собаки мне поведали причем публично эксперты. и мои с ней охоты. Причем в ее рабочести никого не убеждаю. Я охочусь с собакай о чем иногда и поведствую. Кто хотел,тесо мной охотились и свое мнение тоже высказывали. А убеждать у меня и мыслей нет.

Glasha 18-09-2014 17:35

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Кстати собака за двести метров не убегает а ищет. И навигатора у меня нет. При желании хватает и колокольчика. Которым пользуется вся европа уже несколько столетий. А у нас суууровые легашатники. Которые кстати откровенно говорят что вальда охотят только в островах или гривах. Ибо больше ни как....

Я не голодаю и поэтому дичь любой ценой мне не нужна.
Я со своими собаками охочусь так, чтобы охота собак не портила. Поэтому у меня нет сомнений, что любую дичь они отлично отработают в любых условиях, грамотно и рационально и с учетом условий, лишь бы она была и без применения тех. Средств.
Неужели сомневаетесь, что на трайле по шнепу собака, ушедшая за 200 м, будет снята?
Да и как ее найдете? Она ведь с докладом точно не способна явиться...
Смешно читать ваши теории...

-Жучара+ 18-09-2014 17:55

А вы были на трайлах по вальду?? Расскажите.. и мое мнение а не теории основанны на общении с экспертами как фт так и 81г. А так же тех собак которых я видел в поле и даже принимал участие в судействе... я тоже не за мясом хожу. Иначе бы завел другую собаку...

Покет 18-09-2014 19:00

цитата:
Originally posted by Glasha:

Может массовая застройка

на Ленинском проспекте в Москве по дворам тянет.

цитата:
Originally posted by Glasha:

Собака меняет стиль поиска в соответствии с условиями, т.е. проявляет разум. Я бы не мешал.

не пахнет тут ни стилем, ни поиском. как начинающий легашатник вижу. пес дезориентирован, старается найти модель поведения, мешать не нужно, а вот помочь - в самый раз.
цитата:
Originally posted by Glasha:

Смешно читать ваши теории...

ну у вас пока тоже с практикой не особо.
цитата:
Originally posted by Glasha:

Поэтому у меня нет сомнений, что любую дичь они отлично отработают в любых условиях, грамотно и рационально и с учетом условий, лишь бы она была и без применения тех. Средств.

ой так ли... сомневаюсь я что-то.

Glasha 18-09-2014 19:07

цитата:
Originally posted by Покет:

на Ленинском проспекте по дворам тянет.

Тянет и гнездится - две большие разницы.

Glasha 18-09-2014 19:10

цитата:
Originally posted by Покет:

на Ленинском проспекте по дворам тянет.

Тянет и гнездится - две большие разницы.

Покет 18-09-2014 19:20

цитата:
Originally posted by Glasha:

Тянет и гнездится - две большие разницы.

а причем тут гнездиться? я на гнездах не стреляю. а кормится ое совсем не там, где гнездится, особенно с середины сентября.
пы сы гнездится в Москве на Воробьевых (Ленинских) горах. Там где Герцен с Огаревым целовался.

Glasha 18-09-2014 19:36

цитата:
Originally posted by Glasha:

Еще лет 15 и даже 10 назад его у нас было много, отрабатывали 3-5 штук при каждом выходе за грибами уже в августе, потом резко пошел на убыль и практически исчез.

это - факты, а трактовать можно по-разному.

Glasha 18-09-2014 19:41

цитата:
Originally posted by Покет:

ну у вас пока тоже с практикой не особо.

Вам о моей практике ничего не известно, а вот уровень собак подтвержден документами, а не сказками.

Покет 18-09-2014 19:44

цитата:
Originally posted by Glasha:

трактовать можно по-разному.

я тоже думал, что вальдшнепа осенью у нас нет. в прошлом году взял в одну руку Русский охотничий журнал со статьей Сергея о вальдшнепе, в другую - собаку и за час - пятнадцать работ. товарищ после всего великолепия сел рядом и говорит, да на фига мы с тобой седьмой год в Калмыкию ездим... тут то птицы больше

Покет 18-09-2014 19:51

цитата:
Originally posted by Glasha:

вот уровень собак подтвержден документами,

поэтому и сомневаюсь. не особо, что спереди, что сзади. уже была дискуссия на эту тему.

vladhan80 18-09-2014 19:59

А что за статья, дайте ссылку почитать.

Glasha 18-09-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Покет:

в прошлом году взял в одну руку Русский охотничий журнал со статьей Сергея о вальдшнепе, в другую - собаку и за час - пятнадцать работ.

Мне журнал не нужен... Выходит я 10-15 лет назад знал где искать, а таперь просто забыл...

Покет 18-09-2014 20:25

цитата:
Originally posted by vladhan80:

А что за статья, дайте ссылку почитать.

http://volgahunter.ru/forum/in...81%D0%B8%D0%B8/
вот нашел.
цитата:
Originally posted by Glasha:

Мне журнал не нужен.

поэтому

цитата:
Originally posted by Glasha:

Для меня сам факт важен: его не стало.

vladhan80 18-09-2014 21:02

Покет спасибо за ссылку, а Seregka за инструкцию, надеюсь этой осенью найду вальдшнепа. :-)

-Жучара+ 18-09-2014 21:58

цитата:
Изначально написано Glasha:

это - факты, а трактовать можно по-разному.

Вот только зимой смотрел програму по ох и рыб. Там показывали охоту в Лен.области по вальду. Участвовал драт из под которого вроде в тот сезон взяли более 100 птиц.

-Жучара+ 18-09-2014 22:01

Тоже до предыдущего года не знал что у Нас в области прямо у города его ТОЛПИЩА. Все думал в Кировскую ехать или Костромскую.... А тут в любой березняк залезь....... Правда в том году меня МНОГИИЕ уверяли коллеги что беда с вальдом совсем беда.....

Maxim1967 18-09-2014 23:04

ИМХО с вальдшнепом всё нормально.
В выхи буду проверять у себя, должен вылезти уже.

Banderas2122 18-09-2014 23:24

цитата:
Участвовал драт из под которого вроде в тот сезон взяли более 100 птиц.
3 декабря мне человек прислал: Привет из Крыма,позавчера было 34 встречи взято 2 намазался, вчера 4 шт сезон можно закрывать,еще будет но очень редко,итого 160 шт.

Aleksandr_A 21-09-2014 13:10

цитата:
Изначально написано бондарев:
иди в очках позируй!

vdpatrol 22-09-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:

Жизнеутверждающе!!

Panerai 24-09-2014 02:47

Господин Бондарев , Вы всё очень красиво писали о разнице между фт собаками и "охотничьими", но когда Вам представился случай сравнить свою собаку с фт поинтерами Садовникова Виталия , моим псом , Даной Александра Дубны , Вы почему то сдулись...
Вы тут много писали про "братство легашатников", но когда к Вам в город приехали гости , чьи имена не последние в списке знатоков легавых собак , я про Виталия Садовникова, Вы как то пообещав присоединиться к нам на охоте и показать Ваши охот угодья , записав телефон с договорённостью созвониться в 16 часов ( это было Ваше предложение) так и не позвонили... Ни в этот день ни через ни до сих пор.....
это просто не по мужски -- не начинай того что не сможешь закончить! Мужик сказал , мужик сделал как я понял это не про Вас....
Очень некрасивый поступок... Явно не тянет на образ ваш фотографический джентельмена в панамках....( если только они не сделаны из чашечек от лифчиков))))
Я думаю что Вам после такого поступка можно смело просить модераторов открыть новую ветку " наши женские секреты" и писать про способы приготовления варенья и соления....))))

бондарев 24-09-2014 09:46

цитата:
Изначально написано Panerai:
Господин Бондарев , Вы всё очень красиво писали о разнице между фт собаками и "охотничьими", но когда Вам представился случай сравнить свою собаку с фт поинтерами Садовникова Виталия , моим псом , Даной Александра Дубны , Вы почему то сдулись...
Вы тут много писали про "братство легашатников", но когда к Вам в город приехали гости , чьи имена не последние в списке знатоков легавых собак , я про Виталия Садовникова, Вы как то пообещав присоединиться к нам на охоте и показать Ваши охот угодья , записав телефон с договорённостью созвониться в 16 часов ( это было Ваше предложение) так и не позвонили... Ни в этот день ни через ни до сих пор.....
это просто не по мужски -- не начинай того что не сможешь закончить! Мужик сказал , мужик сделал как я понял это не про Вас....
Очень некрасивый поступок... Явно не тянет на образ ваш фотографический джентельмена в панамках....( если только они не сделаны из чашечек от лифчиков))))
Я думаю что Вам после такого поступка можно смело просить модераторов открыть новую ветку " наши женские секреты" и писать про способы приготовления варенья и соления....))))

Только что вернулся с Приэльбрусья, какие там места в плане охоты, простор

Господин неизвестность, а вы не чего не путаете, вы вообще к кому приехали???? и кто вам, что должен????? Радуйтесь, что по Большой просьбе Кузьмина, так как его подвёл человек который обещал встретить вас на Маныче, я приехал в охотобщество прям с совещания, увидел трёх господ, которых увидел первый раз в своей жизни,правда узнал среди них Садовникова Виталия, видя что вам не чего не светит в плане охоты, попросил лично егеря Михаила организовать Вам троим охоту исходя их ваших пожеланий, на перепела, и по возможности показать куропатку, которую в принципе ни кто не обещал, но раз вы вдруг приехали, попросил уважить, свой телефон я оставил и уехал по своим делам, Михаил вам всё организовал, о чём мне отзвонился,а ваш коллектив даже не позвонил и не сказал спасибо, ну да ладно, благодарите Садовникова, а то бы и этого не получили, чудаки люди,приехали, когда заблагорассудится и думают, что все должны всё бросить и что то кому то организовывать, звонить, я Вам, что то обещал???? или Вы со мной о чём то договаривались?????, Я не аутфитер, охота не мой бизнес, спасибо скажите что просто помог, а тут ещё и претензии! не странный народ всё же! А Дубну я в глаза не видел а то Вот на фоне знака Батайск вижу в не пристойной позе, обезьян одним словом! И где он нашёл эту вывеску, хотя по Кавказу часто встречается!

Aleksandr_A 24-09-2014 10:59

цитата:
Изначально написано бондарев:

И где он нашёл эту вывеску, хотя по Кавказу часто встречается!
Не верь глазам своим, это фантазии! :-)

Гость из будущего 24-09-2014 11:59

Много тут читал про фт собак и "охотничьих".Я чуть не склонялся к мысли уже,что мне на* не нужны эти бегуны)Но на днях своими глазами видел этих "бегунов" и смог сравнить с "охотничьими" собаками."Бегуны" эти просто шедевры охотничьих собак,скажу я вам)))Я восхищён ими)Особенно когда дичи мало,они просто ну не заменимы.И я рад,что у меня сейчас растёт щенок в жилах которого текут крови выдающийся собак Большого Поиска)

Aleksandr_A 24-09-2014 12:14

А еще очень забавляет, когда тут пишут об охоте в 4 часа к ряду. Я вот очень хочу посмотреть, как Димон со своей собакой в августе и в начале сентября ходил 4 часа по куропатке или перепелу!!! Ну или местные дупелятники в конце июля начале августа. Про питерских вовсе молчу - там 8 часов!!!
Читаешь такие отливы и удивляешься - то ли все действительно верят в подобную брехню и завидуют молча, имея на руках полное гуано, либо молчат из солидарности, чтобы не обидеть соратника по "лагерю". Но ведь все прекрасно понимают, что подобное физически невозможно, но сидят как бараны коллективно поддакивают. Стыдно ведь должно быть за такое враньё!

Panerai 24-09-2014 12:17

цитата:
Изначально написано бондарев:

Только что вернулся с Приэльбрусья, какие там места в плане охоты, простор

Господин неизвестность, а вы не чего не путаете, вы вообще к кому приехали???? и кто вам, что должен????? Радуйтесь, что по Большой просьбе Кузьмина, так как его подвёл человек который обещал встретить вас на Маныче, я приехал в охотобщество прям с совещания, увидел трёх господ, которых увидел первый раз в своей жизни,правда узнал среди них Садовникова Виталия, видя что вам не чего не светит в плане охоты, попросил лично егеря Михаила организовать Вам троим охоту исходя их ваших пожеланий, на перепела, и по возможности показать куропатку, которую в принципе ни кто не обещал, но раз вы вдруг приехали, попросил уважить, свой телефон я оставил и уехал по своим делам, Михаил вам всё организовал, о чём мне отзвонился,а ваш коллектив даже не позвонил и не сказал спасибо, ну да ладно, благодарите Садовникова, а то бы и этого не получили, чудаки люди,приехали, когда заблагорассудится и думают, что все должны всё бросить и что то кому то организовывать, звонить, я Вам, что то обещал???? или Вы со мной о чём то договаривались?????, Я не аутфитер, охота не мой бизнес, спасибо скажите что просто помог, а тут ещё и претензии! не странный народ всё же! А Дубну я в глаза не видел а то Вот на фоне знака Батайск вижу в не пристойной позе, обезьян одним словом! И где он нашёл эту вывеску, хотя по Кавказу часто встречается!

Дмитрий.... Во первых неизвестностью меня назвать трудно - в моём профиле есть все мои координаты вплоть до мобильного телефона который у вас в памяти вашего телефона сохранился....
Во вторых - не стоит из себя корчить благодетеля перевирая действительность... А именно :
с председателем охот общества Батайска мы созванивались за месяц до приезда и обговаривали охоту.... и приехали мы совершенно не как снег на голову...
Ещё в телефонных звонках ( кои были не один) , узнав что мы едем с поинтерами ( у нас было на троих пять собак) , ваш председатель Александр упоминал, что в городе есть заядлые легашатники и что им вероятно будет интересно встретиться с таким человеком как Садовников.... Мы согласились на такую встречу....
Приехав в понедельник переночевав на базе охот общества , во вторник утром мы приехали ( по договорённости с вашим председателем) в контору выписать путёвки, тут же выяснилось что Александр ( председатель) перепутал дни недели и егерь Михаил ( которого вы по вероятно привычному для вас пиз...больству записали себе в заслуги) будет ждать нас завтра ....
Дав нам карту охот угодий Александр ( председатель) объяснил нам где будет лучше поохотиться сегодня и мы обсудили с ним это....
Так же он извинился, что произошла ошибка с егерем Михаилом по датам и дал его телефон говоря о том , что он ждёт нашего звонка с организацией охоты на завтра и последующие дни ( что в принципе и произошло в последующем)....
В повествовании выше можно заметить, что никакого Бондарева упомянуто ни разу не было!!!!
Идём дальше....
После этого Александр предложил встретиться с вами : 1.поговорить про собак 2. получить у вас дополнительные консультации по местам охоты
Он вам позвонил и вы приехали....
Мы все втроём терпеливо вы слушали ваш понос в результате которого Садовников Вам предложил просто взять вашу собаку и присоединиться к нам на охоте....
Вы сославшись на временную занятость , до 16 часов, предложили ( вас за язык никто не тянул...) , что ближе к 16 часам вы пере звоните , выясните где мы находимся и вы со своей собачкой подъедите и присоединитесь к нам....
Обсуждалось даже что вы вероятно не сможете на своём ягуаре добраться до места охоты и что я выеду на асфальт вас забрать и довести до места....при этом мы с вами обменялись телефонами для этого....
Но звонка вашего так и не последовало, хотя мы как люди порядочные , согласно нашим договорённостям до 17 часов были в полях и держали собак....
За что сказать джентельмену спасибо?))))
Во вторых: у вас была ( хоть и внезапная) возможность доказать "практичность" ваших собак относительно собак фт , тем более в условиях домашних...
То есть на практике а не в болабольстве вам привычном))))
В третьих: я никакого отношения к фото Батайска не имею и данное фото не делалось в поездке о которой мы говорим....

Aleksandr_A 24-09-2014 12:25

цитата:
Изначально написано Panerai:

В третьих: я никакого отношения к фото Батайска не имею и данное фото не делалось в поездке о которой мы говорим....
Да, чтобы не наводить тень на плетень, я поясню, что я выехал раньше и провел несколько охотничьих дней в Крыму, а по возвращении планировал продолжить охоту в известной компании. Но так уж случилось, что встряв на пароме на несколько суток, уже не было возможности уделить несколько дней для совместной охоты и пустить собачек в сравнении с местными куропаточницами из питерского гнезда. К тому же, как выяснилось, потерял немного, т.к. Димончег всё равно слился.

Panerai 24-09-2014 13:43

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Да, чтобы не наводить тень на плетень, я поясню, что я выехал раньше и провел несколько охотничьих дней в Крыму, а по возвращении планировал продолжить охоту в известной компании. Но так уж случилось, что встряв на пароме на несколько суток, уже не было возможности уделить несколько дней для совместной охоты и пустить собачек в сравнении с местными куропаточницами из питерского гнезда. К тому же, как выяснилось, потерял немного, т.к. Димончег всё равно слился.
Дмитрий, мы можем поехать вместе в декабре в Сальск и у вас будет возможность на деле доказать всё то что вы говорили ранее о преимуществах ваших собак и бес полезности практической охоты фт собак....
Готов даже призовой фонд выставить)))
Более чем уверен, что это будет вообще для вас впервые - видеть фт собак в охоте практической.... Правда после этого может появиться желание пристрелить свою собаку))) шучу....
Но по крайней мере вам уже не прийдется врать и писать о том чего вы не знаете и не видели...
Но это только если папик вашей собачки вам позволит))))

ОРТОДОКС ФТ 24-09-2014 23:46

О, давно не заходил в гнездо патриотов лжеохотничьих собачек....
А тут Бондарева опускают ....
Смешно конечно!
Прямо как сегодня в ОБСЕ - " лжи, противопоставят правду "
Бондарев намазывая свое censoredвазелином ... Пришло время отвечать за ложь! Переедай привет инженеру Гарину!

Panerai 25-09-2014 12:01

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
А еще очень забавляет, когда тут пишут об охоте в 4 часа к ряду. Я вот очень хочу посмотреть, как Димон со своей собакой в августе и в начале сентября ходил 4 часа по куропатке или перепелу!!! Ну или местные дупелятники в конце июля начале августа. Про питерских вовсе молчу - там 8 часов!!!
Читаешь такие отливы и удивляешься - то ли все действительно верят в подобную брехню и завидуют молча, имея на руках полное гуано, либо молчат из солидарности, чтобы не обидеть соратника по "лагерю". Но ведь все прекрасно понимают, что подобное физически невозможно, но сидят как бараны коллективно поддакивают. Стыдно ведь должно быть за такое враньё!
Александр, вы очень жестоки)))
Можно предложить Дмитрию в декабре погонять поинтера его 4 часа кряду... Можно даже давать 20 минут отдыха через каждый час собаке....
Если пёс не сдохнет или не откажется идти в поиск -- мы все извинимся перед Дмитрием и признаем его великим легашатником.....)

Butch2006 25-09-2014 10:45

У моей собаки тоже в жилах течет кровь БП. И я не нарадуюсь манерой ее поиска, скоростью и дальностью чутья. Но, в современных реалиях моих охот (а это не только дупель на "футбольных полях"), но и тетерев и перепел в непролазной некоси и коростель в осоках, я вижу что ей не совсем свойственна эта охота. Нет, она все прекрасно работает, но я вижу, что ей нужен простор. Особенно нам тяжело в поиске битой мелкой птицы в густой траве. Хотя на чистом чует так далеко, что боюсь даже метры тут озвучить. Драты и курцы моих друзей находят все мелкое битое, а мы нет. А вот вальдшнеп в густом лесу, совсем другое дело - все отлично. И я рад, потому как это моя любимая охота!
З.Ы. Да, у нас лета жаркие и 35 не редкость, так вот 4 часа - легко (но собачка не большая, легкая, сухая) Как сказала жена одного уважаемого заводчика из Питера, когда нам на построении вручали ПП: "Какое жалкое зрелище..."

бондарев 25-09-2014 11:47

цитата:
Изначально написано Panerai:
Дмитрий.... Во первых неизвестностью меня назвать трудно - в моём профиле есть все мои координаты вплоть до мобильного телефона который у вас в памяти вашего телефона сохранился....
Во вторых - не стоит из себя корчить благодетеля перевирая действительность... А именно :
с председателем охот общества Батайска мы созванивались за месяц до приезда и обговаривали охоту.... и приехали мы совершенно не как снег на голову...
Ещё в телефонных звонках ( кои были не один) , узнав что мы едем с поинтерами ( у нас было на троих пять собак) , ваш председатель Александр упоминал, что в городе есть заядлые легашатники и что им вероятно будет интересно встретиться с таким человеком как Садовников.... Мы согласились на такую встречу....
Приехав в понедельник переночевав на базе охот общества , во вторник утром мы приехали ( по договорённости с вашим председателем) в контору выписать путёвки, тут же выяснилось что Александр ( председатель) перепутал дни недели и егерь Михаил ( которого вы по вероятно привычному для вас пиз...больству записали себе в заслуги) будет ждать нас завтра ....
Дав нам карту охот угодий Александр ( председатель) объяснил нам где будет лучше поохотиться сегодня и мы обсудили с ним это....
Так же он извинился, что произошла ошибка с егерем Михаилом по датам и дал его телефон говоря о том , что он ждёт нашего звонка с организацией охоты на завтра и последующие дни ( что в принципе и произошло в последующем)....
В повествовании выше можно заметить, что никакого Бондарева упомянуто ни разу не было!!!!
Идём дальше....
После этого Александр предложил встретиться с вами : 1.поговорить про собак 2. получить у вас дополнительные консультации по местам охоты
Он вам позвонил и вы приехали....
Мы все втроём терпеливо вы слушали ваш понос в результате которого Садовников Вам предложил просто взять вашу собаку и присоединиться к нам на охоте....
Вы сославшись на временную занятость , до 16 часов, предложили ( вас за язык никто не тянул...) , что ближе к 16 часам вы пере звоните , выясните где мы находимся и вы со своей собачкой подъедите и присоединитесь к нам....
Обсуждалось даже что вы вероятно не сможете на своём ягуаре добраться до места охоты и что я выеду на асфальт вас забрать и довести до места....при этом мы с вами обменялись телефонами для этого....
Но звонка вашего так и не последовало, хотя мы как люди порядочные , согласно нашим договорённостям до 17 часов были в полях и держали собак....
За что сказать джентельмену спасибо?))))
Во вторых: у вас была ( хоть и внезапная) возможность доказать "практичность" ваших собак относительно собак фт , тем более в условиях домашних...
То есть на практике а не в болабольстве вам привычном))))
В третьих: я никакого отношения к фото Батайска не имею и данное фото не делалось в поездке о которой мы говорим....
Еще раз вам пишу скажите спасибо, что подъехал и ваша охота состоялась, раз уж я попал в разряд заядлых и Миша вам попытался организовать охоту, хотя это ему как и мне нах... не надо, с кем и когда и о чём договаривались лично вы, меня мало интересует, как и ваш словесный понос, я ваш коллектив увидел под обществом первый раз в жизни, и кто мне сейчас оппонирует даже не представляю, кроме как давай поохотимся и покажи места охоты, я вообще не чего не услышал, да и у меня, как то свои планы и дела не кто не отменял, прям что за Тузы такие, судя потому, что Вам не пришлось мне звонить у вас всё прошло хорошо!
На сим закончим ок!

бондарев 25-09-2014 11:52

цитата:
Изначально написано Panerai:
Дмитрий, мы можем поехать вместе в декабре в Сальск и у вас будет возможность на деле доказать всё то что вы говорили ранее о преимуществах ваших собак и бес полезности практической охоты фт собак....
Готов даже призовой фонд выставить)))
Более чем уверен, что это будет вообще для вас впервые - видеть фт собак в охоте практической.... Правда после этого может появиться желание пристрелить свою собаку))) шучу....
Но по крайней мере вам уже не прийдется врать и писать о том чего вы не знаете и не видели...
Но это только если папик вашей собачки вам позволит))))
[/URL]
forum.guns.ru
О чём врал о чём писал, писал одно откройте свою тему и там кочевряжиться мне мало интересно общество приболевших людей! Садовникова к таковым не отношу очень приличный человек, вот с кем бы поохотился и организовал прекрасную охоту.

бондарев 25-09-2014 11:55

цитата:
Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
О, давно не заходил в гнездо патриотов лжеохотничьих собачек....
А тут Бондарева опускают ....
Смешно конечно!
Прямо как сегодня в ОБСЕ - " лжи, противопоставят правду "
Бондарев намазывая свое censoredвазелином ... Пришло время отвечать за ложь! Переедай привет инженеру Гарину!
Вся твоя писанина на совести модераторов верней модератора, глупый старый мальчик!

бондарев 25-09-2014 11:58

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
А еще очень забавляет, когда тут пишут об охоте в 4 часа к ряду. Я вот очень хочу посмотреть, как Димон со своей собакой в августе и в начале сентября ходил 4 часа по куропатке или перепелу!!! Ну или местные дупелятники в конце июля начале августа. Про питерских вовсе молчу - там 8 часов!!!
Читаешь такие отливы и удивляешься - то ли все действительно верят в подобную брехню и завидуют молча, имея на руках полное гуано, либо молчат из солидарности, чтобы не обидеть соратника по "лагерю". Но ведь все прекрасно понимают, что подобное физически невозможно, но сидят как бараны коллективно поддакивают. Стыдно ведь должно быть за такое враньё!
От тебя твои же соратники как от вшивого бегут, даже признали тот факт что тебя в Батайске не было покинь тему если про охоту не чего сказать.

Покет 25-09-2014 12:02

цитата:
Originally posted by бондарев:

на совести модераторов верней модератора

почему модератора? нас здесь четверо.

Покет 25-09-2014 12:05

цитата:
Originally posted by бондарев:

вот с кем бы поохотился и организовал прекрасную охоту.

что помешало?
цитата:
Originally posted by бондарев:

О чём врал о чём писал

это да.
цитата:
Originally posted by Panerai:

Можно предложить Дмитрию в декабре погонять поинтера его 4 часа кряду

Вы еще не поняли? это в инете мы бойцы, а в полях - не особо.

бондарев 25-09-2014 12:18

Что помешало я написал выше, зачем выдергивать слова из контекста, в поле и только поле, меня интересует в собаке, да и люди, которые мне интересны, так понятней я думаю.А так, мы ехали, мы договорились, кто то подвёл, кто то перепутал, кроме Садовникова я вообще не кого не узнал, и не разу не встречал, а по итогу Дима виноват, что помог хоть как то выправить ситуацию, хорошо что в городе был, Дима это пояснение ещё раз для тебя на эту тему.

@Shef 25-09-2014 12:27

Да..... спортсмены-охотники, не удержался, решил написать.
Чё на человека (Бондарева) наехали? А как бы вы поступили на его месте???
Спокойно занимаетесь своими делами и тут звонок:
- приехали мол какие-то легашатники, пообщаться есть желание?
Находите свободную минуту приезжаете, а вам:
- покажите ваши "заветные" места охоты и собачек заодно посмотрим?
Вы наверное всё бы бросились и рванули с незнакомыми вам людьми мериться стволами? Да???

Покет 25-09-2014 12:29

Дим, если честно, не от Panerai первого это слышу. А как же знаменитое Донское гостеприимство? Ну да бог с ним, проехали. Не получилось и ладно. Как погодка то в Ростове? Собирался на охоту, видимо придется отложить...

Aleksandr_A 25-09-2014 12:30

Димончег, факты, факты давай!!! Подъезжай к Виталию в поля, у него в машине сейчас есть моя собака, пусти в сравнение со своей, а потом тут отпишешь. А лучше видео сними и сюда его выкладывай.

Покет 25-09-2014 12:33

цитата:
Originally posted by Panerai:

чьи имена не последние в списке знатоков легавых собак , я про Виталия Садовникова, Вы как то пообещав присоединиться к нам на охоте и показать Ваши охот угодья , записав телефон с договорённостью созвониться в 16 часов ( это было Ваше предложение) так и не позвонили...

цитата:
Originally posted by @Shef:

приехали мол какие-то легашатники

бондарев 25-09-2014 12:34

цитата:
Изначально написано Покет:
Дим, если честно, не от Panerai первого это слышу. А как же знаменитое Донское гостеприимство? Ну да бог с ним, проехали. Не получилось и ладно. Как погодка то в Ростове? Собирался на охоту, видимо придется отложить...
Дима вторые сутки без света, погода жуть, причём по всему Кавказу , приехал только с гор, ездили на тура и нарзан попить, кстати, только гостеприимство и заставило подъехать и исходя из пожеланий попросить егеря помочь Там где дичь места крепкие, а им давай места открытые, и.т.д. Миша поле организовал, охота состоялась.
А я не кому не чего не должен не организовывать не тем более доказывать, вы как дети малые ей богу!

бондарев 25-09-2014 12:42

цитата:
Изначально написано Покет:
цитата:
Originally posted by Panerai:
чьи имена не последние в списке знатоков легавых собак , я про Виталия Садовникова, Вы как то пообещав присоединиться к нам на охоте и показать Ваши охот угодья , записав телефон с договорённостью созвониться в 16 часов ( это было Ваше предложение) так и не позвонили...

цитата:
Originally posted by @Shef:
приехали мол какие-то легашатники

Им всё организовал егерь Причём с их пожеланиями, чисто, много, и сразу, дабы народ вообще не уехал пустой
Хотя человек был занят эти дни!

Покет 25-09-2014 12:43

Как думаешь, к воскресенью наладиться? Ждал полгода, дни считал, а тут такое гуано... Еще сука потечь должна в конце октября, блин.. так и останусь без куропатки
цитата:
Originally posted by бондарев:

А я не кому не чего не должен

это да. но как же азарт, порвал бы этих фт-шников нафиг. во в копилку бы положил, они тут "наши собаки" а ты им хлоп -козырь.

бондарев 25-09-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Покет:
Как думаешь, к воскресенью наладиться? Ждал полгода, дни считал, а тут такое гуано... Еще сука потечь должна в конце октября, блин.. так и останусь без куропатки
это да. но как же азарт, порвал бы этих фт-шников нафиг. во в копилку бы положил, они тут "наши собаки" а ты им хлоп -козырь.
не организовывать, не тем более доказывать, вы как дети малые ей богу!
Многие интересные люди были у меня в гостях и им понравилось, теперь приезжают регулярно, но в число интересных надо попасть, причём не только им, но и мне, тогда да, полная выкладка, и боги помогают, проверенно

Aleksandr_A 25-09-2014 12:55

Интересно дельце, однако! Вот несколько лет тут всем колхозом гундели, мол, чё вы нас посылаете в Сербию и Крым, нам надо тут, покажите, докажите в особых суровых российских условиях! И нате вам - приезжают собачки сами, люди предлагают всего лишь выехать в поле и пустить в паре поохотиться спортивных собачек, непригодных для охоты, с местными суперохотничьими куропаточницами для объективного сравнения, чтобы всё встало на свои места. И что мы видим?

Мля, Димон, в тебе хоть что-то от мужика осталось?

Maxim1967 25-09-2014 12:57

цитата:
Originally posted by Покет:

это да. но как же азарт, порвал бы этих фт-шников нафиг.

Дим, со стороны сейчас это выглядит для меня примерно как DenPol предложил мою собаку "проэкспертировать" . Типа, пох что там у тебя и как, планы там какие личные, типа всё, в выходные замазываемся на Кьянти
Реально, ну взрослые же люди, нельзя же так...

Aleksandr_A 25-09-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Maxim1967:
Реально, ну взрослые же люди, нельзя же так...
Об этом тут уже несколько лет говорится, а кто-то даже отсидел в БАНе длительные сроки за эти призывы (не врать и не фантазировать). А теперь вот даже ехать никуда не надо - всего лишь выйти за забор и можно всё увидеть своими глазами. Как можно от такого шанса отказываться?
Хотя, я понимаю, что если сейчас слиться, то можно еще целый год тут ересь пороть, но ведь в следующем году будет ровно тоже самое! А там уже будут отмазки, мол, что вы мне предлагаете восьмилетнюю собаку сравнить в поле с трёхлеткой.
Да Димон?

бондарев 25-09-2014 13:33

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Об этом тут уже несколько лет говорится, а кто-то даже отсидел в БАНе длительные сроки за эти призывы (не врать и не фантазировать). А теперь вот даже ехать никуда не надо - всего лишь выйти за забор и можно всё увидеть своими глазами. Как можно от такого шанса отказываться?
Хотя, я понимаю, что если сейчас слиться, то можно еще целый год тут ересь пороть, но ведь в следующем году будет ровно тоже самое! А там уже будут отмазки, мол, что вы мне предлагаете восьмилетнюю собаку сравнить в поле с трёхлеткой.
Да Димон?
Лично ты почему не приехал?
Вот ещё немного Кавказа, кстати куропатки там как грязи, только ходить надо!

SRTV 25-09-2014 13:43

А что,раз уж приехали то надо было предложить не только собаками,но и х--ми померяться,на руках поборться,стометровочку ломануть,а потом кто больше выпьет.И пусть посмеет отказаться.

Aleksandr_A 25-09-2014 13:58

цитата:
Изначально написано бондарев:
Лично ты почему не приехал?
Димон, я же тебе написал чуть ранее - встрял на пароме в Керчи, а когда выбрались через трое суток, уже дела не позволяли, т.к. я был с товарищем, у которого вышел срок отпуска. Но какое это имеет значение? У Виталия в машине сидит родная сестра собаки, которая сидела в моей машине, т.е. вылезли они из одной дырки и имеют одинаковую ФТ-кровь
Так в итоге что имеем, поедешь смотреть и в сравнение пускать свою суперохотничью собачку, или засчитываем тебе слив? тебе же там родные стены должны помогать! Или все же настало время публично каяться за брехню? Сделай лучше это сейчас, пока не поздно!!!

бондарев 25-09-2014 14:07

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Димон, я же тебе написал чуть ранее - встрял на пароме в Керчи, а когда выбрались через трое суток, уже дела не позволяли, т.к. я был с товарищем, у которого вышел срок отпуска. Но какое это имеет значение? У Виталия в машине сидит родная сестра собаки, которая сидела в моей машине, т.е. вылезли они из одной дырки и имеют одинаковую ФТ-кровь
Так в итоге что имеем, поедешь смотреть и в сравнение пускать свою суперохотничью собачку, или засчитываем тебе слив? тебе же там родные стены должны помогать! Или все же настало время публично каяться за брехню? Сделай лучше это сейчас, пока не поздно!!!
Да ты тоже встрял А те договаривались за месяц А я причём Я за туром ездил и на Эльбрус поднимался

Aleksandr_A 25-09-2014 14:16

цитата:
Изначально написано бондарев:
Да ты тоже встрял
Тебе что, нужна справка из АНО "Единая Транспортная Дирекция" что я действительно там находился или скан билетов на переправу и талончик из очереди?

Так собачек смотреть поедешь или нет? В сравнении пускать будешь?

бондарев 25-09-2014 14:32

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Тебе что, нужна справка из АНО "Единая Транспортная Дирекция" что я действительно там находился или скан билетов на переправу и талончик из очереди?

Так собачек смотреть поедешь или нет? В сравнении пускать будешь?
Куда ехать, с кем сравнивать, сезон охоты! А в целом странные вы люди.

Гость из будущего 25-09-2014 14:42

ну зачем добывать хорошего человека?ну сказал что то когда то,ну и что?времена меняются,меняются и люди)и даже собаки со временем меняются между прочем))Человек он принципиальный,может он тогда твёрдо уверен был в своём правоте,а теперь не так уж уверен.Убить за это,что ли?Главное он со своей собакой доволен,хотя он в начале там по моему перемудрил с дрессировкой,но и так пойдёт!)

Aleksandr_A 25-09-2014 15:03

Гость, так если бы человек понял, разобрался, осознал и перестал нести ересь - это одно. Я вот тоже, когда в первый раз услышал про этих собачек, сразу стал примерять их к дупелиному току - никак не получалось! А уж начав изучать вопрос, понял, как сильно заблуждался. Чтобы снять оставшиеся сомнительные вопросы, я поехал посмотреть на лучших среди лучших, где через 30 минут все вопросы были сняты.
Тут же привезли собачек под нос, предлагают посмотреть, поохотиться вместе, пощупать, так сказать - ан нет, времени якобы нет!!! На охоту есть, а заехать посмотреть собачек - нет.

Да я таки вас уже умоляю!!! Я должен верить в этот бред?

бондарев 25-09-2014 15:21

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
ну зачем добывать хорошего человека?ну сказал что то когда то,ну и что?времена меняются,меняются и люди)и даже собаки со временем меняются между прочем))Человек он принципиальный,может он тогда твёрдо уверен был в своём правоте,а теперь не так уж уверен.Убить за это,что ли?Главное он со своей собакой доволен,хотя он в начале там по моему перемудрил с дрессировкой,но и так пойдёт!)
В чём заблуждался, в чём ошибался, мне не нужна спортивная собака, это собака мучение и требующая постоянного кондуктора, мне нужна собака для охоты и во имя охоты, где покупать таких собак я знаю, там и купил, вырастил, натаскал, получил дипломы по всем видам дичи, кроме болота и водоплавающей, но это не за горами и а главное болдею от ума и прекрасных охотничьих качеств своей собаки, а чём здесь честно написал и показал, что ещё надо????????? Дубна лузер, спорт это тусовка, где в целом только владельцы, а всё остальное делают кондуктора, по коротким постам Ортодокса фт разве не видно охота мало кого интересует, вы общались с этими людьми! А я общался, дай ровное, чистое и чтоб была дичь, и не отнимай хлеб у кондукторов Так что гость из Будущего пока есть охота на Кавказе это не наше будущее будьте уверены

Aleksandr_A 25-09-2014 15:30

Вот жеж дурачок, ему говорят езжай посмотри, как с этими собаками охотятся, а он снова за спортивные взялся!

Димон, если тебе не на чем ездить на охоту, созвонись с Виталием и договорись, когда вы пустите собачек для сравнения, а я со своей стороны оплачу тебе такси.

бондарев 25-09-2014 15:34

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Гость, так если бы человек понял, разобрался, осознал и перестал нести ересь - это одно. Я вот тоже, когда в первый раз услышал про этих собачек, сразу стал примерять их к дупелиному току - никак не получалось! А уж начав изучать вопрос, понял, как сильно заблуждался. Чтобы снять оставшиеся сомнительные вопросы, я поехал посмотреть на лучших среди лучших, где через 30 минут все вопросы были сняты.
Тут же привезли собачек под нос, предлагают посмотреть, поохотиться вместе, пощупать, так сказать - ан нет, времени якобы нет!!! На охоту есть, а заехать посмотреть собачек - нет.

Да я таки вас уже умоляю!!! Я должен верить в этот бред?
где отчет с охоты в Крыму искренний пан спортсмен если твоя собака была у натасчика в Батайске
А вторую Сандаль правил

Aleksandr_A 25-09-2014 15:41

цитата:
Изначально написано бондарев:
где отчет с охоты в Крыму искренний пан спортсмен если твоя собака была у натасчика в Батайске
Димон, ты и в правду идиот чтоли? У меня 3 (ТРИ) собаки. Запомни это. Отчет тебе нужен в виде фотографии с трупами перепелов? Или морозилку тебе сфотографировать? Ох каюсь, не соблюдал я норму

бондарев 25-09-2014 15:41

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Вот жеж дурачок, ему говорят езжай посмотри, как с этими собаками охотятся, а он снова за спортивные взялся!

Димон, если тебе не на чем ездить на охоту, созвонись с Виталием и договорись, когда вы пустите собачек для сравнения, а я со своей стороны оплачу тебе такси.
Странный человек
Я свою собаку в этой теме показал от и до и не чьих сторон не занимал пока откровенно вы всех г не перемазали от классиков и традиций, до простых участников конфы, а пообщавшись понял, что не охот не отчётов от вас не будет, так как вы от этого очень далеки и всё сразу стало не интересно не люди не собаки, я то в легавых ищу охоту, а не как бы карман свой позволить опустошить горстке повёрнутых на забегах

бондарев 25-09-2014 15:43

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Димон, ты и в правду идиот чтоли? У меня 3 (ТРИ) собаки. Запомни это. Отчет тебе нужен в виде фотографии с трупами перепелов? Или морозилку тебе сфотографировать? Ох каюсь, не соблюдал я норму
если не с чем фотографироваться то и фотографий не будет, за то полно фото с кубками, в шарфике возле кондуктора тема одна
((( Я владелец, и победитель кондуктор))))

Гость из будущего 25-09-2014 15:45

цитата:
мне не нужна спортивная собака

Бондарев,вот тут и кроется ваша ошибка.Они не только спортивные собаки,с ними можно отлично охотится и на Кавказе тоже)

цитата:
по коротким постам Ортодокса фт разве не видно

Я по постам не сужу,я верю своим глазам.

цитата:
вы общались с этими людьми

Я общался конечно,в большинстве они сами идут на охоту со своими собаками.Есть конечно и те,которые держат этих собак ради спортивного интереса,но мне попадались больше всего охотники)

цитата:
пока есть охота на Кавказе это не наше будущее

Ну на Кавказе можно и с рогаткой пойти на охоту,что мы в детстве и отлично делали,но разве это правильно сейчас,когда мы уже взрослые и с проблемами здоровья?))
Я этих быстрых собак видел именно на Кавказе,на охоте,Бондарев,они отлично справлялись.Мне не интересны эти тёрки на повышенных тонах между вами и фтшниками,но правда есть правда.

Aleksandr_A 25-09-2014 15:49

цитата:
Изначально написано бондарев:
за то полно фото с кубками
А у твоей собаки есть хоть один кубок? Хоть один результат с состязаний? Или ты все больше предпочитаешь сначала с экспертом вина попить, а потом на совместной охоте одипломить?

бондарев 25-09-2014 15:54

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
А у твоей собаки есть хоть один кубок? Хоть один результат с состязаний? Или ты все больше предпочитаешь сначала с экспертом вина попить, а потом на совместной охоте одипломить?
Есть причём не один читай внимательно, при этом под разными экспертами, да и вёл я сам и готовил сам

бондарев 25-09-2014 15:56

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Мне не интересны эти тёрки на повышенных тонах между вами и фтшниками,но правда есть правда.

Мне тоже не интересны, но я к ним в тему не хожу, а их отсюда не отогнать
И правда у каждого своя исходя из конкретных целей и задач, я покупать этих собак не буду у меня цели другие, вас не отговариваю как и других,
тема об охоте и про охоту с легавыми, но охотники ушли и вот это меня очень напрягает!

Aleksandr_A 25-09-2014 15:59

цитата:
Изначально написано бондарев:
Есть причём не один читай внимательно, при этом под разными, да и вёл я сам и готовил сам
Да тебя не было ни на одних состязаниях, даже на тех, которые под носом у тебя проводились! Что ты снова опять врёшь?! Друг Бородавкин после чаепития - да, выписывал тебе диплом, но с состязаний у тебя результатов ровно йух.

бондарев 25-09-2014 16:06

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Да тебя не было ни на одних состязаниях, даже на тех, которые под носом у тебя проводились! Что ты снова опять врёшь?! Друг Бородавкин после чаепития - да, выписывал тебе диплом, но с состязаний у тебя результатов ровно йух.
господин дубна лечитесь, последний диплом моей собакой был получен в команде, где был участник нашей конфы Полунин Денис, состязания по куропатке и команда заняла по итогу второе место
Я ж тебе пишу от тебя как от вшивого даже в вашей тусовке напрягаются
Но захочешь выступить по национальным правилам милости просим!

Aleksandr_A 25-09-2014 16:28

Димон, а ну поправь меня, если я заблуждаюсь, ты же вроде пролетев как фанера над Парижем в 12 году на своей Донской степи больше нигде не выставлял на состязаниях поинтера. Скажи, что я заблуждаюсь и скажи, где ты на состязаниях одипломился. А то ходят тут всякие слухи про Дэ-III с 63 баллами, давай развей их

бондарев 25-09-2014 16:33

Хотя и это мне уже не интересно, так как частнособственническое, перекрывает главную цель, выявление сильнейшего, а правила тут не причём, хоть фт, хоть наши, всё организовывают и судят люди, в вашей тусовке тоже самое, главное- кто готовил, кто выставлял, кто судил, какой рейтинг в целом всё одно и тоже за редким исключением.

бондарев 25-09-2014 16:34

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Димон, а ну поправь меня, если я заблуждаюсь, ты же вроде пролетев как фанера над Парижем в 12 году на своей Донской степи больше нигде не выставлял на состязаниях поинтера. Скажи, что я заблуждаюсь и скажи, где ты на состязаниях одипломился. А то ходят тут всякие слухи про Дэ-III с 63 баллами, давай развей их
ну я ж говорю, всё сплетни собираешь Лучше бы, хоть, одну собаку поставил сам, да на охоту сходил, заземлился, а то всё в облаках летаешь

Aleksandr_A 25-09-2014 16:45

Димон, на охоту я в субботу схожу, будь в этом уверен, не переживай ты за меня! Так на каких состязаниях ты с понтерком получил диплом? Или по этому вопросу надо к Полунину Денису обращаться?

DenPol, на каких состязаниях понтерок Бондарева был одипломлен?

бондарев 25-09-2014 16:49

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Димон, на охоту я в субботу схожу, будь в этом уверен, не переживай ты за меня! Так на каких состязаниях ты с понтерком получил диплом? Или по этому вопросу надо к Полунину Денису обращаться?

[b]DenPol, на каких состязаниях понтерок Бондарева был одипломлен?[/B]
Он над нами издевался, - Сумасшедший - что возьмешь!(С) Ты форумы перепутал, тут не лечат

Aleksandr_A 25-09-2014 16:57

Я же вас, девчонок в юбчонках, не отвечающих за свои слова врунов и фантазеров предупреждал, что гонять вас за ваше враньё буду от Калининграда до Владивостока!
Телефон у тебя есть, звони Виталику, такси я тебя оплачиваю! Давай собачек сравнивать здесь и сейчас, бери камеру, видео сюда.

ВладимирЮМ 25-09-2014 16:57

Господа спортсмены, может быть хватит? Почему везде где только вы появитесь начинается с..ч, откуда неуёмное желание кого то в чём то уличить и заклеймить? Не хотят с вами общаться на вашем языке, и ФТ в этой теме мало кому интересны, здесь про охоту. Есть у вас своя тема, там ведь можно и общаться в своём кругу, зачем эти постоянные заклинания "приезжайте, смотрите", кому интересно тот и сам приедет. А общение с автором фото в стиле-"Смотрите какой я умный и красивый" размещённым Aleksandr_A-на любителя.

Aleksandr_A 25-09-2014 17:02

Володя, тут о ФТ пока нет ни слова! Заметь, мы тут про охоту! Просто кое кто несколько лет врал, что собачки для охоты непригодны, а сейчас эти собачки у одного из врунов под боком, именно на охоте, буквально за околицей. Ему и предлагают - поедь хоть посмотри разок тех собак, о которых вы тут фантазируете и врёте. Так ведь не хочет!!! Уже и такси предлагают ему, и забрать его от дома, привезти-увезти, так нет же, продолжает врать и фантазировать.

galimov 25-09-2014 17:13

Как свидомые фт-ки появляются,так майданом пахнет и берегов не видно.Обосрали всю отечественную ,охотничью кинологию ,что касаемо легавых,начавшиюся с 19 века.
Просто фашизм легаштный ,какой-то

Aleksandr_A 25-09-2014 17:34

цитата:
Изначально написано galimov:
Как свидомые фт-ки появляются,так майданом пахнет и берегов не видно.Обосрали всю отечественную ,охотничью кинологию ,что касаемо легавых,начавшиюся с 19 века.
Просто фашизм легаштный ,какой-то
Галимов, могу рекомендовать почитать историю, откуда в России взялись курцы или поинтера, и за счет каких инъекций эта самая кинология существовала. Заметь, не в европу везли от царя крови, а сюда. Поэтому о какой кинологии ты говоришь? Размножение - да, было, но это не имеет ничего общего с породным разведением.

ВладимирЮМ 25-09-2014 19:04

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Галимов, могу рекомендовать почитать историю, откуда в России взялись курцы или поинтера,

Говорят порох изобрели китайцы, а охот оружие у англичан всё же получше делать получается.
Расскажите лучше про охоту со своими собаками, желательно с фотографиями.

Panerai 25-09-2014 19:37

цитата:
Изначально написано ВладимирЮМ:
Говорят порох изобрели китайцы, а охот оружие у англичан всё же получше делать получается.
Расскажите лучше про охоту со своими собаками, желательно с фотографиями.
Пожалуйста
Сальские степи

ВладимирЮМ 25-09-2014 19:55

цитата:
Originally posted by Panerai:

Пожалуйста

А рассказ.

Panerai 25-09-2014 20:19

Господин, Бондарев....
Вероятно враньё и изворотливость это ваше кредо.....))))
И в этих своих завираниях вы немного выпали из реальной действительности ( ну как те душевнобольные о которых вы много упоминаете...это кстати по Фрейду тоже в вашем случае объяснимо))))
1. Мы приехали не к вам!!!!
2. Это Виталия Садовникова - человека в легашачьем мире известного , попросили с вами встретиться!!!! С вами - без году неделя легашатником....
3. Это вы изливали ему свой словесный бред после которого ( что бы его прекратить) он вам предложил присоединиться с вашей собачкой
4. ЭТО ВЫ ПРЕДЛОЖИЛИ В 16 ЧАСОВ К НАМ ПРИЕХАТЬ НА ОХОТУ
5. Это вы не пере звонили в назначенное вами же время!!!! Ни после !!!
Хотя настоящий мужчина выполняет свои обещания , а обычные правила этикета даже предписывают просто в телефоном звонке поинтересоваться как там поживают гости....
6. Егерь , Михаил, которого вы при писали себе --- просто поставил манки на ночь ( чего его никто не просил делать) и привёз нас на это поле на краю его деревни!!!!
После 5 минут разговора он от кланялся и уехал....
Это организация охоты??? Вы смеётесь что ли? Или вы такой херовый организатор если вы на стаиваете что это вы попросили этого егеря????
Тогда получается -- так как это егерь ваш и он всё сделал как для вас -- то вы со своей собачкой охотитесь с манками????
Зачем тогда собака ? Они и так взлетают шумовые)
7. Простой деревенский парень нам показал и объездил с нами все близлежащие балки и мы прекрасно поохотились... Без вашего егеря - так как его просто не было....
ПС... Я сам вас видел в первый раз и спросил после нашего расставания у Виталия что это за пиз..добол? Виталий назвал вашу фамилию и сразу сказал что вы соскочите....
Он не ошибся....если вы не предполагали приехать то зачем было обещать???? Если обещали надо выполнять....если объективные обстоятельства не позволили этого сделать -- просто звонят и предупреждают об этом, что бы вас не ждали!!!!
И не льстите себе о том что вас кто-то просил организовать охоту!!! Вас это кого? Кто вы? Что вы?
Я на ягуаре в поле не проеду? Легашатник ?

ОРТОДОКС ФТ 25-09-2014 20:26

Для справки.
На днях прошли CACT в Грузии.
В победителях как всегда - исключительно FT собаки.
Как всегда Герои - Грицай Владимир (Кира) и Мацокин Андрей (Оливер - Носов и Нюша - Кастрицкий)
Большие подробности ждем от наших Грузинских друзей ...

бондарев 25-09-2014 20:29

цитата:
Изначально написано ВладимирЮМ:
А рассказ.
Вот их рассказ

ОРТОДОКС ФТ 25-09-2014 20:31

Вот маленькая цитата от Алика Чичинадзе.
"Лёша Привет. Ваши собаки вне конкуренции.Экселенты получили. Володина Кира также. Коли Жихарева с Украины Ирландец отличился. Из наших Грейси Икилиднас оч хор. Моя сеттерша LIMA два раза CQN. Всё прошло очень хорошо."

бондарев 25-09-2014 20:32

цитата:
Изначально написано Panerai:
Господин, Бондарев....
Вероятно враньё и изворотливость это ваше кредо.....))))
И в этих своих завираниях вы немного выпали из реальной действительности ( ну как те душевнобольные о которых вы много упоминаете...это кстати по Фрейду тоже в вашем случае объяснимо))))
1. Мы приехали не к вам!!!!
2. Это Виталия Садовникова - человека в легашачьем мире известного , попросили с вами встретиться!!!! С вами - без году неделя легашатником....
3. Это вы изливали ему свой словесный бред после которого ( что бы его прекратить) он вам предложил присоединиться с вашей собачкой
4. ЭТО ВЫ ПРЕДЛОЖИЛИ В 16 ЧАСОВ К НАМ ПРИЕХАТЬ НА ОХОТУ
5. Это вы не пере звонили в назначенное вами же время!!!! Ни после !!!
Хотя настоящий мужчина выполняет свои обещания , а обычные правила этикета даже предписывают просто в телефоном звонке поинтересоваться как там поживают гости....
6. Егерь , Михаил, которого вы при писали себе --- просто поставил манки на ночь ( чего его никто не просил делать) и привёз нас на это поле на краю его деревни!!!!
После 5 минут разговора он от кланялся и уехал....
Это организация охоты??? Вы смеётесь что ли? Или вы такой херовый организатор если вы на стаиваете что это вы попросили этого егеря????
Тогда получается -- так как это егерь ваш и он всё сделал как для вас -- то вы со своей собачкой охотитесь с манками????
Зачем тогда собака ? Они и так взлетают шумовые)
7. Простой деревенский парень нам показал и объездил с нами все близлежащие балки и мы прекрасно поохотились... Без вашего егеря - так как его просто не было....
ПС... Я сам вас видел в первый раз и спросил после нашего расставания у Виталия что это за пиз..добол? Виталий назвал вашу фамилию и сразу сказал что вы соскочите....
Он не ошибся....если вы не предполагали приехать то зачем было обещать???? Если обещали надо выполнять....если объективные обстоятельства не позволили этого сделать -- просто звонят и предупреждают об этом, что бы вас не ждали!!!!
И не льстите себе о том что вас кто-то просил организовать охоту!!! Вас это кого? Кто вы? Что вы?
Я на ягуаре в поле не проеду? Легашатник ?

А Кто вы??? И Что вы ???? Какой деревенский парень???? Фантазер !!! И кто вам что должен???? Ишь как ножками затопали !

ВладимирЮМ 25-09-2014 20:37

цитата:
Originally posted by бондарев:

Вот их рассказ

Прямо сплошная охота, только читать подобное совсем не охота.

бондарев 25-09-2014 20:46

цитата:
Изначально написано ВладимирЮМ:
Прямо сплошная охота, только читать подобное совсем не охота.
Последние два фото, явно не из сальские степей, на одном , даже чертополох цветет , явно лето

Panerai 25-09-2014 20:51

цитата:
Изначально написано бондарев:
Последнии два фото явно не из сальские степей на одном даже чертополох цветет , явно весна
Ганза глючит - не вставилось пояснение...
Август Тула перепел

vdpatrol 25-09-2014 21:55

Парни, вы на собачьем форуме, может в личку перенесете свои выяснения?? Женщины ведь тоже читают, самим то не стыдно?

Maxim1967 25-09-2014 21:56

трындец...

Покет 25-09-2014 22:00

Это, горячие финские парни! Обоих банить или по очереди? Морду будите на пьянках друг-другу бить. Или на конференциях, как вошло в моду.

sely-97 25-09-2014 22:02

Извиняюсь если кого отвлекаю от выяснений и прочего...
Щенку (суке) восьмой месяц, первые стойки, они всякие разные: согнувшись, вытянувшись в струну, класически с поднятой головой, с низко опущеной головой но задратым носом. Это расстраивает, везде пишут о высоком верхе и поднятой голове. Почему так? Это нормально для молодой собаки?
Если собаку отпустить с корды уходит в широченный поиск который трудно контролировать, носится на галопе, вылетает как камень из рогатки, некоторые товарищи уже окрестили мою собаку "спортивной" , хотя родители неспортивные ни разу. Короче ход очень быстрый, сташно подумать, что будет если в скошенный подсолнух залетит, убьется, наверное. От меня ходит метров 200-300 (на глаз дальномера нету). Как с этим быть?

Maxim1967 25-09-2014 22:02

Мдя...
И этим людям выдали разрешение на оружие

бондарев 25-09-2014 22:10

Дима На выставке в Москве ко мне подошел один Блохин и Асатрян , мы поговорили , когда этот господин был с Садовниковым он был тише воды, ниже травы, общался я с Садовниковым, но почему, уехав он мне через инет грубит ! Ведь мне не нужны не фт, не собаки фт , и прочие спорт движения, ты же участвовал, когда тему начинали, я даже знать о них не знал, и знать не хочу , потому , что народ там мягко говоря странный, или меняется, когда до Клавы припадает, я причем! Я пишу и веду себя в нете, как в жизни, так как я Бондарев и при встрече за ник не спрячусь, да и как писал как-то Мацокина , бить себя точно не дам

Покет 25-09-2014 22:19

цитата:
Originally posted by sely-97:

везде пишут

на заборе пишут, что? а там дрова. Вы поездите по состязаниям,посмотрите. И увидите где верх и головы. Я тоже легашатник ганзовский, думал люди тут кристально честно пишут. посмотрел, та куда там.... вруть.

цитата:
Originally posted by sely-97:

Как с этим быть?

охотится больше. и контакт с собакой нарабатывать. другие о таком ходе мечтают, а Вы проблему делаете. Будет опыт - будет работать избирательно, сокращать в подсолнухах, расширять в степи...

vdpatrol 25-09-2014 22:22

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
А еще очень забавляет, когда тут пишут об охоте в 4 часа к ряду. Я вот очень хочу посмотреть.... Стыдно ведь должно быть за такое враньё!
Александр, если это недоступно Вашему пониманию, это не значит что этого нет. Сегодня 3.5 часа работы двух собак- английские сеттеры. Некось-поле 2 часа. 20 минут перекур охотникам и собакам и еще некось- поле 1.5 часа. Как часики, не "колонок". Надо "зуб" давать или на слово поверите? Я вроде в "отливании пуль" замечен не был. Просто когда собаки 200 дней в году в поле, это РЕАЛЬНО. Не каждый день, понятно, по столько. Приезжайте, с хронометром, осенью. Только не как к Бондареву, предупредите, встретим, Ваших глянем. г.Жуковский.))

Glasha 25-09-2014 22:25

цитата:
Originally posted by Покет:

та куда там.... вруть.

Эт точно, давно и не краснеют...

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

А еще очень забавляет, когда тут пишут об охоте в 4 часа к ряду. Я вот очень хочу посмотреть, как Димон со своей собакой в августе и в начале сентября ходил 4 часа по куропатке или перепелу!!! Ну или местные дупелятники в конце июля начале августа. Про питерских вовсе молчу - там 8 часов!!!
Читаешь такие отливы и удивляешься - то ли все действительно верят в подобную брехню и завидуют молча, имея на руках полное гуано, либо молчат из солидарности, чтобы не обидеть соратника по "лагерю". Но ведь все прекрасно понимают, что подобное физически невозможно, но сидят как бараны коллективно поддакивают. Стыдно ведь должно быть за такое враньё!

Я тут архивы Псов полистал и обратил внимание на то, что время не властно над тобой: как был пустомелей, так и остался. Никакого движения вперед, ничему не научился за долгие годы. Ну а об охоте и говорить смешно, никаких сдвигов. А ведь я много раз предлагал подъехать, чтобы хоть посмотрел/понял, что такое охота и какие бывают собаки.
Тут один крутой охотник много говорил. Предложил ему посостязаться, ла исчез однако. У ТЕБЯ ТЕПЕРЬ АЖ ТРИ СОБАКИ (хотя, как я понял,чисто номинально) и боюсь выставить то и некого и опять ля-ля.
http://forum.ihunter.ru/topic/...м/page__st__280 пост 286
ЗЫ. Кубки у мои есть.
За последние 10 дней в поле 9 вчера дождь помешал
время работы - от 3.5 до 4.5 часов.

Aleksandr_A 25-09-2014 22:47

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Александр, если это недоступно Вашему пониманию

Вы хотите, чтобы я и вам предложил 1000 евро? Так я их вам предлагаю, считайте, что перчатка вам брошена, ваше дело чести её поднять. Следующие конец июля-начало августа я буду у вас, чтобы посмотреть, как ваши собаки работают 4 часа к ряду. И не умоляйте там в поле, что вы не хотите угробить собак или еще какие причины придумаете, пацан сказал - пацан сделал.

П.С. Это вам будет уроком, чтобы впредь не выдергивали слова из контекста и не выворачивали их так, как это выгодно вам. У вас английский сеттер? Отлично, я распечатаю рабочий стандарт и буду его вам в поле зачитывать, когда ваши собаки через 1.5 часа будут падать в тень под кусты и отказываться идти в поиск. А если вы решите мне продемонстрировать собачек, не соответствующих рабочему стандарту английского сеттера, то извините, ваша тысяча перекочует в мой карман гораздо быстрее, чем через 4 часа - охота с дворнягами меня не интересует. Мне смотреть на халеевщину интереса нет.

Возьму свое и ваше сообщение в закладки, чтобы к началу следующего сезона мы могли обговорить конечные детали и определиться с арбитрами. И не соскакивайте, как это тут делали Бородавкин, Бондарев и Болтанский, ведь вы же мужчина.

vdpatrol 25-09-2014 22:54

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Вы хотите, чтобы я и вам предложил 1000 евро? Так я их вам предлагаю, считайте, что перчатка вам брошена, ваше дело чести её поднять. Следующие конец июля-начало августа я буду у вас, чтобы посмотреть, как ваши собаки работают 4 часа к ряду.

Жду вас в следующую среду-четверг: 2 часа, 15-20 мин перекур- 1.5 часа опять работаем. 1000 евро. Чего ждать то год. Тем же маршрутом и пройдем.

Aleksandr_A 25-09-2014 23:01

цитата:
Изначально написано vdpatrol:

Жду вас в следующую среду-четверг: 2 часа, 15-20 мин перекур- 1.5 часа опять работаем. 1000 евро. Жду.
Давайте лучше в ноябре? Ну чтоб наверняка, чо уж?

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Я вот очень хочу посмотреть, как Димон со своей собакой в августе и в начале сентября ходил 4 часа по куропатке или перепелу!!! Ну или местные дупелятники в конце июля начале августа. Про питерских вовсе молчу - там 8 часов!!!

Поэтому либо начало сентября на югах по куропатке, либо конец июля начало августа в Подмосковье.

Я кажется, ничего не перепутал и не передёрнул? Да? Возражения имеете?

vdpatrol 25-09-2014 23:03

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Давайте лучше в ноябре? Ну чтоб наверняка, чо уж?

В ноябре я Астрахани, в начале октября в Крыму. Так что жду в среду- четверг.
Я про Димона не в курсе- писал про свою собаку, про сегодняшнюю охоту под Жуковским. Читай мой пост.

Aleksandr_A 25-09-2014 23:08

цитата:
Изначально написано vdpatrol:

В ноябре я Астрахани, в начале октября в Крыму. Так что жду в среду- четверг.
Ждать ты меня можешь в конце июля начале августа в Подмосковье, или в начале сентября в Астрахани или Крыму (но там куропатка закрыта в это время).

И не елозь, не к лицу это мужику.

бондарев 25-09-2014 23:08

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:

Поэтому либо начало сентября на югах по куропатке, либо конец июля начало августа в Подмосковье.?
Тебе же Глаша пишет ноль в охоте, нет на югах куропатки в начале сентября нет, поэтому фото из тульских степей, у твоего кента, а не из сальских, на что я указал, кукуруза еще стоит и семечка, там она милая , там , так ясно теоретиг, а собак то у тебя нет сейчас все у натасчиков хотя сезон!

vdpatrol 25-09-2014 23:15

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:
[B]
И не елозь, не к лицу это мужику.
/B]

Это ты не елозь. Или приезжай в среду четверг или ты слился.
Я что-то писал про июль или август? С какого перепугу? Ты засомневался в моих словах? В моем посте? Я готов подтвердить это. Жду.

Aleksandr_A 25-09-2014 23:16

цитата:
Изначально написано бондарев:
Тебе же Глаша пишет ноль в охоте, нет на югах куропатки в начале сентября нет, поэтому фото из тульских степей, на что я указал, кукуруза еще стоит и семечка, там она милая там так ясно теоретиг, а собак то нет сейчас все у натасчиков хотя сезон!
Димон, это у тебя куропатки нет, потому что твоя собака найти её не может, а у собак, которые её могут найти - она круглый год есть. Почувствуй разницу и съезди наконец к Виталию, он тебе покажет куропатку в твоих угодьях.

бондарев 25-09-2014 23:19

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Димон, это у тебя куропатки нет, потому что твоя собака найти её не может, а у собак, которые её могут найти - она круглый год есть. Почувствуй разницу и съезди наконец к Виталию, он тебе покажет куропатку в твоих угодьях.
ну что ж тогда не нашли хотя Миша показал а у меня да пока нет вся после тандыра разбежалась по животикам

Aleksandr_A 25-09-2014 23:23

цитата:
Изначально написано vdpatrol:

Это ты не елозь. Или приезжай в среду четверг или ты слился.
Я что-то писал про июль или август? С какого перепугу? Ты засомневался в моих словах? В моем посте? Я готов подтвердить это. Жду.
Девочки, заканчивайте!!!
Так я правильно понял, что ни в начале сентября, ни в конце июля мне не предъявит vdpatrol английского сеттера, который будет охотиться 4 часа?

Тебе номер карточки в личку скинуть или передашь наличкой?

бондарев 25-09-2014 23:25

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Девочки, заканчивайте!!!
Так я правильно понял, что ни в начале сентября, ни в конце июля мне не предъявит [b]vdpatrol английского сеттера, который будет охотиться 4 часа?

Тебе номер карточки в личку скинуть или передашь наличкой?
[/B]
Вот и вся любовь

vdpatrol 25-09-2014 23:26

Слился)) В среду не ждать))

Aleksandr_A 25-09-2014 23:30

Ну что же, я другого и не ожидал. Имя твоё после этого пиздабол.

И думаю, Покет в этом пари вполне может выступить арбитром, если не возражаешь, за процент, как и полагается. Кто писал, кто цитировал, кто выдергивал из контекста, кто съехал.
За сим откланиваюсь.

vdpatrol 25-09-2014 23:33

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Имя твоё после этого пиздабол.

Это последнее средство слабака, когда нет аргументов.))
Я готов, ответить за то что написал в своем посте. Тут народ вроде не глупый, кто читает, все все поняли))

бондарев 25-09-2014 23:41

Грустно это все, ни отдыха , не общения, все мои друзья пойнтеристы ушли из темы, не выдержав этого хамства, очень жаль! Хотя и видео ставили и фото отчеты И так далее , Эх

Glasha 25-09-2014 23:45

цитата:
Originally posted by бондарев:

так ясно теоретиг, а собак то у тебя нет сейчас все у натасчиков хотя сезон!

Не, не так... он с одной тут на трайл по дупелю поехал, а оказалось, что собачка с дупелем не знакома в 1,5 года... вот ведь натасчики какие!

-Жучара+ 26-09-2014 12:01

цитата:
Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Моя сеттерша LIMA два раза CQN. Всё прошло очень хорошо."
Отличная новость!!!
Рад за сестренку моей мартышки

-Жучара+ 26-09-2014 12:30

цитата:
Изначально написано Glasha:
Не, не так... он с одной тут на трайл по дупелю поехал, а оказалось, что собачка с дупелем не знакома в 1,5 года... вот ведь натасчики какие!
А вот интересно а где ей познакомиться. Если прошлой осенью она еще щенок. Весной новый закон. А к трайлам он только начал подходить. А в МО так вообще беда. Да и у всех беда в этом году.
Или Вы нас на бречку по весне подбиваете, тока топтать собаку портить?????
Жду ответа)))

Гость из будущего 26-09-2014 12:55

Злобные фтшники тут спецом собрались,что ли?Дык можно же померится пиписками в спокойной обстановке?Объяснить,показать.У меня походу чтения этих 500 с чем то страниц темы создалось такое впечатление,что вы спецом хотите дискредитировать трайловых собак.

-Жучара+ 26-09-2014 01:10

Да нормальные все ребята. Ходим охотимся, общаемся, правда по разному немного. Одни только врут и придумывают. Сначало у них спорт беретта не отличается от тозика, потом собака видать не знает дупеля в 1,5 года. То утверждают что анонс это норма для умной собаки а когда напрашиваешся посмотреть, то оказывается что это не так уж постоянно. и они не чего не должны.... Короче говоря художественный свист. Но это нормально. Все люди живые... у всех свои тараканы. ТУт лагеря слишком разные. ЗАдаешь вопрос почему в Европе за 200 лет не отбора по чутью через метры, собаки до сих пор чутья не потеряли? так вопрос уже третий раз остался без ответа. Зато нам Глаша рассказывает про дупелей за 25 метров, и потяжки которые только он может определить у своей собаке. и с рулеткой по полям, по полям....

ОРТОДОКС ФТ 26-09-2014 01:11

Поддерживаю в пари Александра_А.
Впатрол это чистый слив!
Саша писал конкретно о всеобщей ватной лжи - про часы охоты в жару!
Зачем передергивать?
Прости извинитесь и делов то.... Ну научитесь хоть немного быть людьми поожими на европейцев.- они по пустому говорят сори , а тут такой конфуз

-Жучара+ 26-09-2014 01:16

Для себя выбрал всетаки нейтралитет. ПО ФТ в Сербию и Италию не гоняю. НО и продукты отечественной кинологии (в островных) считаю печальным. В чем в принципе и согласны и сами эксперты 81г... Так что держу "спорт" собаку по местной классификации и хожу с ней только на охоту блиять причем так удачно ))))

Maxim1967 26-09-2014 07:35

цитата:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

всеобщей ватной лжи

Лёха, ты на марш мира не ходил случайно?
Ты б.я думай иногда что пишешь...

vdpatrol 26-09-2014 08:11

цитата:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Саша писал конкретно о всеобщей ватной лжи

Конкретно о всеобщей? Конкретно была описана моя вчерашняя охота. И было конкретно предложено приехать посмотреть ее в конкретных условиях.
Мне так показалось.
Повторюсь, не думаю что охота по 2-3 и даже 4 часа с собакой это какой-то экстрим, особенно осенью и многие столько и охотятся. И не каждый отождествляет охоту с пуском в открытом поле, 10 на 10 км с демонстрацией породного стиля на протяжении 4 х часов без остановки, это по-моему очевидно.)) Особенно в средней полосе, когда за выход проверяешь и вальдшнепа в лесополосе и куропатку в некоси где и собаку не видно зачастую и бекаса с той же куропаткой в более-менее открытом поле, да и водоемы если есть по ходу проверяются. Обычная ходовая охота, обычного "ватника" в Подмосковье и не только.
Вполне допускаю, что есть охотники, возящие в фургоне или без оного с собой 3-4-5 собак и меняют их на охоте каждые 15-20 минут, после того как породный стиль начинает "хромать", но почему-то кажется, что таких не очень много.
И где в моём посте "всеобщая ложь" как-то тоже не понял, чтоб с ней надо было так "бороться" и ещё извиниться. Давайте отделим термин "всеобщий" от написанного конкретно мной.
Почему это нужно делать "стоя в гамаке и на лыжах" и через год? Вспомните, Алексей Ваш спор с Галимовым через год? И чем это закончилось??

Panerai 26-09-2014 09:17

цитата:
Изначально написано бондарев:
Тебе же Глаша пишет ноль в охоте, нет на югах куропатки в начале сентября нет, поэтому фото из тульских степей, у твоего кента, а не из сальских, на что я указал, кукуруза еще стоит и семечка, там она милая , там , так ясно теоретиг, а собак то у тебя нет сейчас все у натасчиков хотя сезон!
Бондарев, чертополох на полях на фото Тулы рассмотрели? А не заметили что это перепел а не куропатка?)
Кто теоретик то?
На первом фото куропатка в Сальских степях добытая неделю назад....
Птицы много, из каждой стайки брали по одной штуке....
Только один раз не сдержался и отдуплетился по паре....

бондарев 26-09-2014 09:19

цитата:
Изначально написано Panerai:
Бондарев, вы ботаник или охотник? Вы чертополох на полях на фото Тулы рассмотрели? А не заметили что это перепел а не куропатка?)
Кто теоретик то?
На первом фото куропатка в Сальских степях добытая неделю назад....
Птицы много, из каждой стайки брали по одной штуке....
Только один раз не сдержался и отдуплетился по паре....
Я всё заметил, просто до конца размазывать не хотелось!
И я написал досвидос из темы, при встрече будем вспоминать о правильных манерах!

Aleksandr_A 26-09-2014 09:25

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
А еще очень забавляет, когда тут пишут об охоте в 4 часа к ряду. Я вот очень хочу посмотреть, как Димон со своей собакой в августе и в начале сентября ходил 4 часа по куропатке или перепелу!!! Ну или местные дупелятники в конце июля начале августа. Про питерских вовсе молчу - там 8 часов!!!

Ты сослался на моё сообщение о 4-х часах охоты в конце июля начале августа или в начале сентября по куропатке.

цитата:
Изначально написано vdpatrol:

Александр, если это недоступно Вашему пониманию, это не значит что этого нет.

Да, мне это недоступно, т.к. я знаю, что это очередная ложь. Вас девочек надо учить рублём, т.к. нормальных слов вы не понимаете. Мне абсолютно насрать, сколько часов ты можешь бродяжничать в октябре, я в сообщении говорил о конкретных месяцах. А раз уж ты решил тут блеснуть своей чешуёй, то как положено мужику, держи ответ за свой базар.

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:

Вы хотите, чтобы я и вам предложил 1000 евро? Так я их вам предлагаю, считайте, что перчатка вам брошена, ваше дело чести её поднять. Следующие конец июля-начало августа я буду у вас, чтобы посмотреть, как ваши собаки работают 4 часа к ряду. И не умоляйте там в поле, что вы не хотите угробить собак или еще какие причины придумаете, пацан сказал - пацан сделал.

П.С. Это вам будет уроком, чтобы впредь не выдергивали слова из контекста и не выворачивали их так, как это выгодно вам. У вас английский сеттер? Отлично, я распечатаю рабочий стандарт и буду его вам в поле зачитывать, когда ваши собаки через 1.5 часа будут падать в тень под кусты и отказываться идти в поиск. А если вы решите мне продемонстрировать собачек, не соответствующих рабочему стандарту английского сеттера, то извините, ваша тысяча перекочует в мой карман гораздо быстрее, чем через 4 часа - охота с дворнягами меня не интересует. Мне смотреть на халеевщину интереса нет.

Возьму свое и ваше сообщение в закладки, чтобы к началу следующего сезона мы могли обговорить конечные детали и определиться с арбитрами. И не соскакивайте, как это тут делали Бородавкин, Бондарев и Болтанский, ведь вы же мужчина.

Если обосрался публично, так извинись также публично и вопрос могли бы считать закрытым. Не захотел. Ну так будь мужиком до конца и отвечай за свой понт.

Panerai 26-09-2014 09:28

цитата:
Изначально написано бондарев:
ну что ж тогда не нашли хотя Миша показал а у меня да пока нет вся после тандыра разбежалась по животикам
Бондарев.... Какое же вы трепло.... Какой Миша что показал?
На краю деревни сидело на куче зерна четыре куропатки....
Пошли на перепела сначала.... Разогнали его - пролётный, сидел по 4-5 штук... Пустили собак потом... Поле маленькое было.
Потом в балки близлежащие пустили собак и подняли за пару часов 40-50 фазанов.
Потом поехали по карте и снимкам со спутника в соседнюю деревню, "поймали" мужика - в огороде копался, он нам показал оч интересные места...
Там и нашли куропатку , но мало....
Гоняли эти пару стаек не стреляя....

бондарев 26-09-2014 09:28

И ты придурок ААА тему покинь! Как заберёшь собак у натасчика Садовникова так и пальцы гнуть будешь!

бондарев 26-09-2014 09:30

цитата:
Изначально написано Panerai:
Бондарев.... Какое же вы трепло.... Какой Миша что показал?
На краю деревни сидело на куче зерна четыре куропатки....
Пошли на перепела сначала.... Разогнали его - пролётный, сидел по 4-5 штук... Пустили собак потом... Поле маленькое было.
Потом в балки близлежащие пустили собак и подняли за пару часов 40-50 фазанов.
Потом поехали по карте и снимкам со спутника в соседнюю деревню, "поймали" мужика - в огороде копался, он нам показал оч интересные места...
Там и нашли куропатку , но мало....
Гоняли эти пару стаек не стреляя....
досвидос в Тульских степях всё есть и нет Миши Гонщики, это я уже понял!

Курцик 26-09-2014 09:40

цитата:
Originally posted by vdpatrol:

не думаю что охота по 2-3 и даже 4 часа с собакой это какой-то экстрим, особенно осенью и многие столько и охотятся. И не каждый отождествляет охоту с пуском в открытом поле, 10 на 10 км с демонстрацией породного стиля на протяжении 4 х часов без остановки, это по-моему очевидно.)) Особенно в средней полосе, когда за выход проверяешь и вальдшнепа в лесополосе и куропатку в некоси где и собаку не видно зачастую и бекаса с той же куропаткой в более-менее открытом поле, да и водоемы если есть по ходу проверяются. Обычная ходовая охота, обычного "ватника" в Подмосковье и не только.

Всё правильно. Точно так же и я с собакой хожу, да и все, кого знаю - угодья прочёсываем не выборочно, а по возможности все подряд. И ровных полей в этом списке меньше всего. Птица может быть и на ровном, и в крепях, и в овраге, и на краю посадок. Ходим более 4 часов - ничего удивительного, если учесть бедноту угодий. Но не в августе, в жару - а именно на это намекали изначально оппоненты спора....
Р.С - в первые дни собака после длительной охоты явно уставшая. Через неделю втягивается так, что ещё бы искала. Так что считаю, что и от физ подготовки собаки многое зависит.

Aleksandr_A 26-09-2014 09:52

Эй, девочки, а ну подскажите - если я буду выходить с собакой в поле каждый час на 10-15 минут, с 5 утра до 23 вечера, я могу тут потом на Ганзе свистеть, что моя собака способна охотиться 18 часов?

Курцик 26-09-2014 10:02

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

а ну подскажите - если я буду выходить с собакой в поле каждый час на 10-15 минут, с 5 утра до 23 вечера, я могу тут потом на Ганзе свистеть, что моя собака способна охотиться 18 часов?

Если у Вас это поле за забором - то нет - обманывать нехорошо .
А если Вам ехать до угодий 50-70км (как мне, например) - то это идиотизм .

Aleksandr_A 26-09-2014 10:18

А художественный свист суровых охотников в этой теме разве не идиотизм?

vdpatrol 26-09-2014 10:46

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Ты сослался на моё сообщение о 4-х часах охоты в конце июля начале августа или в начале сентября по куропатке

Где в моей ссылке на твой пост про конец июля и начало августа?
Откуда в твоем воспаленном мозгу на мое приглашение приехать влез июль, породный стиль и Бондарев? Приехать и принять конкретное пари по конкретно описанному в посте приглашению обосрался как раз ты.)))
Кстати я что-то запамятовал, ты вроде тут написал в теме:

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

За сим откланиваюсь.

Мужик сказал, мужик сделал.
цитата:
__________
Изначально написано Aleksandr_A:
А еще очень забавляет, когда тут пишут об охоте в 4 часа к ряду. Я вот очень хочу посмотреть.... Стыдно ведь должно быть за такое враньё!
__________
Александр, если это недоступно Вашему пониманию, это не значит что этого нет. Сегодня 3.5 часа работы двух собак- английские сеттеры. Некось-поле 2 часа. 20 минут перекур охотникам и собакам и еще некось- поле 1.5 часа. Как часики, не "колонок". Надо "зуб" давать или на слово поверите? Я вроде в "отливании пуль" замечен не был. Просто когда собаки 200 дней в году в поле, это РЕАЛЬНО. Не каждый день, понятно, по столько. Приезжайте, с хронометром, осенью. Только не как к Бондареву, предупредите, встретим, Ваших глянем. г.Жуковский.))

Aleksandr_A 26-09-2014 11:12

Последний раз спрашиваю - деньги перечислишь на карту, при личной встрече отдашь или извинишься за свой свист?

vdpatrol 26-09-2014 11:23

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Последний раз спрашиваю - деньги перечислишь на карту, при личной встрече отдашь или извинишься за свой свист?

Ты уже два раза спрашивал "последний раз". И откланялся. Свой "свист" готов был подтвердить приглашением, но оппонент "соскочил".

Aleksandr_A 26-09-2014 11:25

Ну значит я не ошибся вчера.

Gtnh 26-09-2014 12:19

цитата:
г.Жуковский

Подмосковный? Не понимаю 200 дней в году в поле средней полосы России делать?

Покет 26-09-2014 12:19

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:

И думаю, Покет в этом пари вполне может выступить арбитром,
Не, ребята, давайте без меня. Я пари не поддерживаю. Любые, кроме как на бутылку коньяка.
1. Во первых у вдпатрол собачка европейских кровей.
2. Второе - Дубна сначала писал про август, потом просто про 4 часа. В августе любая собака 4 часа без остановки работать не будет. Сдохнет от теплового удара. Сейчас это вполне реально, как для фт-собак, так и для отечественных.
3. все равно выигравших не будет. В этой гнусной ситуации только проигравшие.
4. Дискредитировать хотят не собак. Дискредитировать хотят людей. Как с той, так и с другой стороны. Это я Гостью из будущего отвечаю. Это примета нашей кинологии. Не важно, какая у тебя собака. Важно ты из этого лагеря, клуба, секции. Поддерживаешь ли ты учителя, гуру, эксперта. Поэтому и есть ДВЕ секции курцев в МООиРе, похожих как близнецы. Поэтому все делятся. На овец и козлищь. Это деление и нежелание объективно оценивать и есть та самая жопа о которой все пишут.
5. Желание взглянуть на мир через очко своей собаки ограничивает кругозор. Помните об этом.

Maxim1967 26-09-2014 13:31

цитата:
Originally posted by Покет:

Не важно, какая у тебя собака. Важно ты из этого лагеря, клуба, секции. Поддерживаешь ли ты учителя, гуру, эксперта.

В точку.
Все взрослые, самодостаточные люди, а иной раз вчатление что прыщавые подростки пишут, "пацаны" ёптеть...

Panerai 26-09-2014 21:07

цитата:
Изначально написано бондарев:
досвидос в Тульских степях всё есть и нет Миши Гонщики, это я уже понял!
Я как то это буду решать сам .... И если мне нужно будет то и Миши и Маши и Бондаревы со стопочкой и огурчиком встречать будут))))
Владимир ....
Я готов приехать в Жуковский и поохотиться с вами и вашей собакой...
1. Мне будет интересно увидеть в охоте ас
2. Я могу выступить секундантом ( от слова секундомер))))

vdpatrol 26-09-2014 21:56

цитата:
Originally posted by Panerai:

Владимир ....
Я готов приехать в Жуковский и поохотиться с вами и вашей собакой...
1. Мне будет интересно увидеть в охоте ас.

Александр, спасибо за готовность. Мне тоже интересно посмотреть живьем и Вашу новую собаку. Дело было в принципе, поэтому отодвигал отъезд в Крым. Теперь такой необходимости нет.)) Есть желание- можно в Крыму посмотреть в октябре.)) Но может быть как нибудь и здесь в Подмосковье, почему нет.)) Или на состязания приезжайте в след. году на Стильный блеск или в НиНо на фт. Я планирую там и там быть с собакой, хотя на год вперед загадывать трудно. Тем более с сукой.

бондарев 26-09-2014 22:06

цитата:
Изначально написано vdpatrol:

Александр, спасибо за готовность. Мне тоже интересно увидеть Вашу новую собаку. Дело было в принципе, поэтому отодвигал отъезд в Крым. Теперь такой необходимости нет.)) В принципе пересечься можно. Давайте вернемся к этому разговору после 15 октября или в Крыму можно посмотреть.))
Владимир пост убрал благодаря вам , но мое мнение не изменено чмошники! Всех обзывают и оскорбляют!

vdpatrol 26-09-2014 22:17

Дим, Вы автор темы. Так что Вам решать, что убирать, что оставлять.

Glasha 26-09-2014 22:17

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

А вот интересно а где ей познакомиться. Если прошлой осенью она еще щенок. Весной новый закон. А к трайлам он только начал подходить. А в МО так вообще беда. Да и у всех беда в этом году.
Или Вы нас на бречку по весне подбиваете, тока топтать собаку портить?????
Жду ответа)))

Я вот понять не могу: ты под дурака косишь или реально очевидны вещей не понимаешь?????
Кто хочет - ищет возможности, остальные - отговорки.
Законы таковы, что как только ты купил охотничью собаку, так автоматом стал брэком. Ведь приехав на дачу я должен с собакой гулять? Должен, но ТОЛЬКО на поводке, ибо за забором садоводства начинаются охот. Угодья.
Вот кто такие законы принимает, пусть и соблюдает, а я как одил с собаками на озеро купаться или в лес по грибы, так и буду ходить и заниматься с ними буду на удобном мне ближайшем лугу, а вот ездить в специально выделенное место, для натаски совершенно не пригодное, за 65 км от дома НЕ буду. Могу объяснить эту свою позицию:
В конце июня обратил внимание, что перепела на пары разбились, есть основание ожидать второй кладки. Стал наблюдать и подтвердилось, а значит принял решение не появляться здесь 3-4 недели, одна уже через две увидел, что начали сенокос. Сразу позвонил Гос охотинспектору, от которого узнал, что земля в аренде и он не может что либо сделать.
Покос продолжался, ворон слетелась туча: Опять не понятно???
А теперь про Дубну, которого ты защищаешь. Да не способен он щена натаскать, а отдать, чтобы по дупелю, было некому, ибо все на юга двинулись. Щен и через год дупеля знать не будет.

Glasha 26-09-2014 22:43

цитата:
Originally posted by Покет:

2. Второе - Дубна сначала писал про август, потом просто про 4 часа. В августе любая собака 4 часа без остановки работать не будет. Сдохнет от теплового удара. Сейчас это вполне реально, как для фт-собак, так и для отечественных.

Эта его очередная дурь еще раз показывает сколь далек он от понимания легавых и охоты с ними. ПОЛНЫЙ НОЛЬ!!!
Он даже нев курсе, что погода в августе бывает РАЗНАЯ!
Пример этого - прошлый год, было дождливо и прохладно, поэтому были отличные высыпки даже в местах совсем не характерны, в вике например, чего ранее никогда не видел ну и на покосах разумеется. Условия по сравнению с обычной работой в некоси - райские, по 5-6 часов работали.
В этом году из-за засухи и жары дупеля не было вообще.

-Жучара+ 26-09-2014 23:20

Глаша кому он отдал и как лео другое. Главное в том что с дупелем весь последний год была жопа.... В центральной полосе точно. Осенью и так все знают. Ну а весной многие не хотят тока топтать. Ну так откуда ей знать дупеля. Да и весной скажу чесно тоже было херово.
Это мне в том году повезло что было все и как грязи. В этом пролет. И это кругом пишеться на ганзе.

Panerai 26-09-2014 23:43

цитата:
Изначально написано Glasha:

А теперь про Дубну, которого ты защищаешь. Да не способен он щена натаскать, а отдать, чтобы по дупелю, было некому, ибо все на юга двинулись. Щен и через год дупеля знать не будет.
Я тоже не могу натаскать собаку сам ( я имею ввиду натаскать правильно)... Это плохо?
Мой пёс до поездки в Батайск (7 дней назад) тоже не видел фазана ни разу... Но работал его только в путь....
У моего друга поинтер 5 лет и только в этом году у нас бекас в угодиях появился... Работал его как ни в чём не бывало....
О чём говорит факт что собака пока ещё не знает дупеля????? Это так важно???

Glasha 26-09-2014 23:56

цитата:
Originally posted by Panerai:

Я тоже не могу натаскать собаку сам ( я имею ввиду натаскать правильно)... Это плохо?

Человек долгие годы лезет все поучать, ничего при этом не умея. Это плоо. А Вас я не знаю...

цитата:
Originally posted by Panerai:

О чём говорит факт что собака пока ещё не знает дупеля????? Это так важно???

Сей факт говорит о том, что у озяина проблемы с головой, если едет на состязания по дупелю.

kvtkky 27-09-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Panerai:

О чём говорит факт что собака пока ещё не знает дупеля????? Это так важно???
Существует старинное придание среди метров , что только по дупелю и только в России , можно определить - охотничья легавая или нет. То , что основная масса легавых собак из южных регионов не когда b не натаскивались и носом не нюхали в своей жизни дюбеля, автоматически переводить их в разряд безчютых дворняжек. Только собака наковырявшая диплом на весеннем дупелином току, может считаться охотничьей. Доходчиво объяснил ?

Panerai 27-09-2014 01:58

цитата:
Изначально написано Glasha:

Сей факт говорит о том, что у озяина проблемы с головой, если едет на состязания по дупелю.
Я извиняюсь, но я прочёл все посты Александра Дубны и не нашёл в них поучений на тему КАК НАТАСКИВАТЬ ЛЕГАВЫХ....
Про поездки на состязания легавых по дупелю собаки не видевшей до этого дупеля я то же не понял Вашей логики....
Состязания можно рассматривать как та же натаска по тому же дупелю?
Почему не поехать ? Тусовка с единомышленниками, тренировка для собаки ( она может больше никогда дупеля и не увидит...), увидеть других собак, показать свою...почему нет?
Кстати там же в Нижнем и моя собака была на соревнованиях которая тоже до этого дупеля не видела...
Но я себя от этого не считаю же дебилом...
Я уверен что с каждыми соревнованиями собака учится, матереет и тд... Почему не ехать?

Алексей Ситников 27-09-2014 06:04

Вот как же правильно написано:

цитата:
Originally posted by Panerai:

Я извиняюсь, но я прочёл все посты Александра Дубны и не нашёл в них поучений на тему КАК НАТАСКИВАТЬ ЛЕГАВЫХ....

Я сейчас не конкретно про Александра А, а вообще - про большинство постов "поучителей". Все мы учились в школах, занимались спортом и т. д. И горе тому тренеру-учителю, который говорит только - как НЕЛЬЗЯ делать. И, наоборот, лишь у такого тренера успехи - который объясняет как НУЖНО делать. Чтобы здесь про свою собаку не написали, показали - всегда скажут только "ЧТО" она неправильно делает. Но крайне редко - как правильно нужно. Ну так покажите, подскажите - как надо делать. Вопрос у меня был недавно про болото, ну будьте добры, покажите правильную работу собаки на болоте (по бекасу). Ведь у всех есть видеокамеры, телефоны и т. д. Буду очень благодарен.

бондарев 27-09-2014 08:53

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Дим, Вы автор темы. Так что Вам решать, что убирать, что оставлять.
Владимир, автор темы я , но на мои просьбы убрать кучку душевно больных, реакции нет, вас легко обозвали пи... м, хотя не имели права, в прямом смысле и конкретном споре,который вы выиграли, вы сами работаете со своими собаками у дубны собак нет, одну натаскивает Садовников, другую Сандаль, сезон охоты, у человека охот нет, мечется среди натасчиков и между делом, что то кричит, ну да ладно, дядя Миша, который мог бы дать разъяснение по болоту забанен Покетом за не конкретную, а образную надпись на своём произведении и многие другие ушли, которые в отличии от Блохина у которого дупель это дюбель, и кроме фт фиг чего услышишь, а Ситников спрашивает!
Появился ещё один из фт тусы, выдававший охоту в Туле летом, за охоту в Сальских степях, причём наивно пологая, что ему кто что то должен, заголовок темы не интересует Островные легавые: воспитание, натаска, практическая охота .......ФТ-free zone!
Гордости ноль, пишу идити нах со своими фт тут ОХОТНИКИ и ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ, людей интересуют практические вопросы по полю, болоту, нет всё равно пишут чушь! вставляя через строчку слово фт, перечитывая посты Дубны, да чего их перечитывать? Глаша всё написал Ноль.

бондарев 27-09-2014 09:20

Сколько писали откройте свою тему и пишите что хотите!

бондарев 27-09-2014 09:35

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Вот как же правильно написано:

Я сейчас не конкретно про Александра А, а вообще - про большинство постов "поучителей". Все мы учились в школах, занимались спортом и т. д. И горе тому тренеру-учителю, который говорит только - как НЕЛЬЗЯ делать. И, наоборот, лишь у такого тренера успехи - который объясняет как НУЖНО делать. Чтобы здесь про свою собаку не написали, показали - всегда скажут только "ЧТО" она неправильно делает. Но крайне редко - как правильно нужно. Ну так покажите, подскажите - как надо делать. Вопрос у меня был недавно про болото, ну будьте добры, покажите правильную работу собаки на болоте (по бекасу). Ведь у всех есть видеокамеры, телефоны и т. д. Буду очень благодарен.
Алексей тоже заметил, на болоте стала осторожничать, всё же болотная птица строгая, но у нас охота по болоту в этом году первая, жаль подсказать пока не кому, но будем снимать видео, показывать фото, делиться мнением.

Покет 27-09-2014 09:42

цитата:
Originally posted by Panerai:

Я тоже не могу натаскать собаку сам

это доступно только ретриверистам и спанеилистамю если смог натаскать ретривера или спаниеля -все остальное семечки

цитата:
Originally posted by бондарев:

но на мои просьбы убрать

а почему нужно выполнять твои просьбы? тебе кто-то из модераторов что-то должен? не нравится - смени площадку. это политика ресурса, он достаточно популярен, что бы обращать внимание на такие просьбы. между прочим, просьб убрать тебя больше, от большего количества пользователей.

цитата:
Originally posted by бондарев:

причём наивно пологая, что ему кто что то должен,

ну, ты понял.

цитата:
Originally posted by бондарев:

образную надпись на своём произведении

х...й и образно остается х...ем.
цитата:
Originally posted by бондарев:

ОХОТНИКИ и ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ

не все так думают.

цитата:
Originally posted by Panerai:

КАК НАТАСКИВАТЬ ЛЕГАВЫХ....

А никто по интернету не объяснит. Надо ехать, смотреть собаку в поле, и тогда можно давать советы. Все собаки разные, можно по каждой писать учебник. Доктора и ветеринары недаром не лечат по фото. а натаска - процесс еще более тонкий и индивидуальный. Есть основы, эти основы одинаковы для всех подружейных собак. А так надо смотреть и думать. Самому. Прежде чем что-то сделать - изучи свою собаку, пойми ее, ее плюсы и минусы, ее мотивацию и откуда берутся косяки. и посмотри работу отличных собак, что бы было с чем сравнивать. это единственный правильный совет.

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

покажите правильную работу собаки на болоте (по бекасу)

приезжайте на следующий год - покажу. и по дупелю тоже. а если Женя Дуденков подъедет,такую двойную работу покажем - закачаешься.

бондарев 27-09-2014 09:49

цитата:
Изначально написано Покет:

а почему нужно выполнять твои просьбы? тебе кто-то из модераторов что-то должен? не нравится - смени площадку. это политика ресурса, он достаточно популярен, что бы обращать внимание на такие просьбы. между прочим, просьб убрать тебя больше, от большего количества пользователей.
Тему раскачивают люди которые пишут по существу, и только благодаря им тема интересна, а твоё предназначение на форуме соблюдать эти условия, я в чужие темы не хожу и гадости не пишу. Людей не оскорбляю!
Даю конкретное предложение пусть создадут свою тему, а тут люди сами разберутся как жить причём вполне удачно это делают.
Да и не дёргай фразы из контекста, твой любимый метод вести дискуссию.

vdpatrol 27-09-2014 09:55

Вообще идея была хорошая выкладывать удачные(лучше) видео с работами собак в поле. Тем более сейчас самый сезон. Будет интересно многим посмотреть.
А по поводу пари, пустое это все. Обозвать - много знаний не надо. Каждый выводы сделал по прочитанному. Состоятельность свою как спеца лучше доказывать на охоте и на состязаниях.

бондарев 27-09-2014 09:58

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Вообще идея была хорошая выкладывать удачные(лучше) видео с работами собак в поле. Тем более сейчас самый сезон. Будет интересно многим посмотреть.
А по поводу пари, пустое это все. Обозвать - много знаний не надо. Каждый выводы сделал по прочитанному. Состоятельность свою как спеца лутчше доказывать на охоте и на состязаниях.
Вот что и обидно люди ушли которые ставили видео писали отчёты, причём они писали в этой теме и про охоту и натаску, делясь своими и только своими ощущениями от процесса, что обсуждать будем?
Забеги на длинные дистанции?
Или что дупель это дюбель?

Panerai 27-09-2014 10:05

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Вот как же правильно написано:

Я сейчас не конкретно про Александра А, а вообще - про большинство постов "поучителей". Все мы учились в школах, занимались спортом и т. д. И горе тому тренеру-учителю, который говорит только - как НЕЛЬЗЯ делать. И, наоборот, лишь у такого тренера успехи - который объясняет как НУЖНО делать. Чтобы здесь про свою собаку не написали, показали - всегда скажут только "ЧТО" она неправильно делает. Но крайне редко - как правильно нужно. Ну так покажите, подскажите - как надо делать. Вопрос у меня был недавно про болото, ну будьте добры, покажите правильную работу собаки на болоте (по бекасу). Ведь у всех есть видеокамеры, телефоны и т. д. Буду очень благодарен.
Во многом с вами согласен :... Но если вы вспомните из детства или посмотрите сейчас, то не каждый тренер может вырастить чемпионов.
Я не знаю кто что вам говорит про собак....у меня есть друг и натасчик Садовников Виталий - я ему доверяю и делаю всё что он говорит....
Сегодня например он проводит семинар в Сальске Ростовская область.
Я уверен, что если попросить его, да и других натасчиков провести семинар , они явно не откажут....
Относительно вашего вопроса по бекасу.
Я не понял ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛЬНАЯ РАБОТА ИМЕННО ПО БЕКАСУ???? Чем он отличается от других куликов?
Могу просто описать свою охоту весеннюю по этой птице...
В том году на поле - гектар 200, вокруг водоёмы, часть поля заливные луга и кочкарник, на поле много кустов шиповника - высадили фазана ...
Было 600 голов , до зимы выбили 400 штук, 200 осталось. Весной пошли проверить пере зимовал ли фазан....
Пустили поинтера .... Через пару минут собака встала в стойку перед кустом шиповника...
Думали что это фазан. после подъёма , я даже не понял кто это....егерь подсказал))), что это бекас
За утро взяли 10-12 штук...
Стрелять его очень интересно...если умеешь стрелять
Потом уже вечером этого дня слушали как он токует.
Каких либо отличий в работе собаки относительно других птиц я не заметил
ПС.... Сабанеев писал, что в легашачьей охоте ружьишько может быть копеечным, а собачка должна быть рублёвой....
Сам в жизни пользуясь всегда правилом, что всё должны делать профессионалы , решил, что с собакой должны быть такие же правила !!!
Портить собаку своим неумением не стал - отдал в натаску профессионалу.
Я же не ремонтирую свою машину сам ... хотя то же её считаю своим другом))))
Если я сам буду натаскивать собаку ( вместо работы), то тогда мне придётся ездить на старом ягуаре))) а так у моей собачки есть персональное авто))))

бондарев 27-09-2014 10:21

цитата:
Изначально написано Panerai:

Могу просто описать свою охоту весеннюю по этой птице...
За утро взяли 10-12 штук...
перед кустом шиповника...
Думали что это фазан. после подъёма , я даже не понял кто это....егерь подсказал))), что это бекас
Стрелять его очень интересно...если умеешь стрелять
Потом уже вечером этого дня слушали как он токует.
Каких либо отличий в работе собаки относительно других птиц я не заметил
Шедевр! Ужас! Чудовищно ,покиньте нас! Аморальный человек, брек, видимо фото из Тульских степей , тебя не чему не научило!
Ну что Дима Покет, как тебе !

Митя 27-09-2014 10:24

цитата:
Изначально написано Panerai:
Относительно вашего вопроса по бекасу.
Я не понял ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛЬНАЯ РАБОТА ИМЕННО ПО БЕКАСУ???? Чем он отличается от других куликов?
Могу просто описать свою охоту весеннюю по этой птице...
В том году на поле - гектар 200, вокруг водоёмы, часть поля заливные луга и кочкарник, на поле много кустов шиповника - высадили фазана ...
Было 600 голов , до зимы выбили 400 штук, 200 осталось. Весной пошли проверить пере зимовал ли фазан....
Пустили поинтера .... Через пару минут собака встала в стойку перед кустом шиповника...
Думали что это фазан. после подъёма , я даже не понял кто это....егерь подсказал))), что это бекас
За утро взяли 10-12 штук...
Стрелять его очень интересно...если умеешь стрелять
Потом уже вечером этого дня слушали как он токует.
Каких либо отличий в работе собаки относительно других птиц я не заметил

бондарев 27-09-2014 10:26

цитата:
Изначально написано Митя:

Митя и это Покета друзья

Покет 27-09-2014 10:30

цитата:
Originally posted by бондарев:

а твоё предназначение на форуме соблюдать эти условия, я в чужие темы не хожу и гадости не пишу.

ты меня не учи. мал еще.я с этим сам разберусь. ты ной меньше.
цитата:
Originally posted by бондарев:

ставили видео писали отчёты

факты. кто ушел и куда.

цитата:
Originally posted by бондарев:

Забеги на длинные дистанции?

не, трюх-трюх, цветочки нюх. ты расскажи, как пойнтера российские горку дратхаарам проиграли.

цитата:
Originally posted by Panerai:

Могупросто описать свою охоту весеннюю по этой птице...

весною ходовая охота запрещена.
цитата:
Originally posted by Panerai:

Чем он отличается от других куликов?

конечно отличается. и местом жительства и поведением под собакой и принципами охоты. иногда живет в лугах вместе с дупелем, но стойку держит плохо, очень осторожен, под собакой бежит. от вальдшнепа - местом жительства. есть еще другие кулики, но наши посконные ловитчики их за куликов не считают, поэтому останавливаться на них нет смысла.

цитата:
Originally posted by бондарев:

Митя и это Покета друзья

я был бы рад дружить с Panerai, он судя по всему мужик, слово держит, но вот не пришлось быть знакомым в реале. Может он и не опытный охотник, но станет, учителя у него хорошие. А вот человек, видно, серьезный и правдивый.
Мои друзья - Вахо, Сергей, Чинг, Воробей, Попов, Озззз, Ескейп, Костя Хилман, Олег Матвеев, Игорь Аксенов. И многие другие, кто был на Первенстве, с кем хожу на охоту. К ним претензии есть? ты как хорошая еврейская мама выбираешь мне компанию

бондарев 27-09-2014 10:37

Дружи, кто против, но Ноль он, в охоте и собаках- это факт!
Дим не обижайся лан, но бля не хочет народ на одной поляне с лузерами быть. Тему пусть свою откроют и там будем смеяться, а ты их будешь учить на семинарах
И я, не прикалываюсь, уровень желающих, которые хотят стать действительно Легашатниками, а не купить авто, в виде собаки , со всеми опциями, и получить навыки стрельбы на стенде, а слово модно, для них, как двигатель прогресса, надо повышать, пока жуть!

Panerai 27-09-2014 10:44

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Вообще идея была хорошая выкладывать удачные(лучше) видео с работами собак в поле. Тем более сейчас самый сезон. Будет интересно многим посмотреть.
.
Владимир, так вы и начните... Наймите проф оператора с проф оборудованием, что бы это не было похоже на домашнее порно))), что бы всё было видно ( я про работу собаки)
Дима, друг ваш, присоединиться наверное ( на словах уж точно...), он любит усиливать свои бабьи вопли фотами своей бабы ( этим фото как раз место на охотничьем форуме))))
Мой папа говорил : пизд..ть не мешки ворочать....

бондарев 27-09-2014 10:49

цитата:
Изначально написано Panerai:
Владимир, так вы и начните... Наймите проф оператора с проф оборудованием, что бы это не было похоже на домашнее порно))), что бы всё было видно ( я про работу собаки)
Дима, друг ваш, присоединиться наверное ( на словах уж точно...), он любит усиливать свои бабьи вопли фотами своей бабы ( этим фото как раз место на охотничьем форуме))))
Мой папа говорил : пизд..ть не мешки ворочать....
Слышишь, мужик уважаемый я тебе сказал ты не прав и бабу мою не трошь Иди учусь на старости лет, пока ещё мушку видишь, для начала на Ганз шоу!!!
Покету верю он плохому не научит!
А то так и будет не дупель, а дюбель! И охота Весной , причём на всё подряд!!!И крики с пеной у рта

Покет 27-09-2014 10:51

цитата:
Originally posted by Покет:

Вахо, Сергей, Чинг, Воробей, Попов, Озззз, Ескейп, Костя Хилман, Олег Матвеев, Игорь Аксенов. И многие другие, кто был на Первенстве, с кем хожу на охоту.

Да, забыл, еще Лешу Носсова, Ортодокс ФТ который,и Юстаса. Они, каждый, имеет свое мнение о охотничьих собаках, и часто наши мнения не совпадают. И опыт охотничий у каждого разный. Но это не мешает нам оставаться друзьями.

Panerai 27-09-2014 11:17

цитата:
Изначально написано бондарев:
Слышишь, мужик уважаемый я тебе сказал ты не прав и бабу мою не трошь Иди учусь на старости лет, пока ещё мушку видишь, для начало на Ганз шоу!!!
Покету верю он плохому не научит!
Бондарев, неужели вы после стольких вам объяснений ( хотя шизоиды живут в придуманном ими мире а не в реальности) не поняли????
Это форум, тут нет ничего ни у кого личного ...тут всё общественное.... и каждый сам решает где и что писать ( соблюдая правила форума)....
Свой нищебродный командный тон оставьте своей бабе...

Верите вы не Покету, а обосравшись , пытаетесь найти союзников - тактика всё тех же однояйцевых мужиков))))
Да и не интересны вы как я понял уже никому...если что как старая русская забава - юродивый...
Но без таких как вы было бы скучно....))))
Про мушку это у вас тоже оговорочка по Фрейду))) я помню ваши слова в том поносе при встрече о потраченных 750 патронов на 180 перепелов)))
Я просто по первому образованию доктор и вы читаетесь как открытая книга))))

Покет 27-09-2014 11:21

цитата:
Originally posted by бондарев:

ты не прав и бабу мою не трошь

Михаил, баба у тебя действительно хорошая, они у нас у всех умницы и красавицы. Я был неправ. Но фото тут не по теме. Бан снял, наверное ты все понял, и материться не будешь. Если хочешь послать кого, да и меня собственно, пиши а РМ, я отвечу а тут получается несправедливо, я себе матерится позволить не могу. В прямом эфире. Надеюсь на понимание.

бондарев 27-09-2014 11:24

цитата:
Изначально написано Panerai:
Бондарев, неужели вы после стольких вам объяснений ( хотя шизоиды живут в придуманном ими мире а не в реальности) не поняли????
Это форум, тут нет ничего ни у кого личного ...тут всё общественное.... и каждый сам решает где и что писать ( соблюдая правила форума)....
Свой нищебродный командный тон оставьте своей бабе...

Верите вы не Покету, а обосравшись , пытаетесь найти союзников - тактика всё тех же однояйцевых мужиков))))
Да и не интересны вы как я понял уже никому...если что как старая русская забава - юродивый...
Но без таких как вы было бы скучно....))))
Про мушку это у вас тоже оговорочка по Фрейду))) я помню ваши слова в том поносе при встрече о потраченных 750 патронов на 180 перепелов)))
Я просто по первому образованию доктор и вы читаетесь как открытая книга))))
Ещё один Дохтор, тут форум не дохторский, Ортодокс тоже дохтор, у вас что клан медиков, есть у нас на ветке один доктор Игорь Вальрьевич, почитайте его рассказы, окунитесь в настоящее ощущение охоты, я имел честь с ним быть в полях на охоте, он тоже плохому не научит, а от вас видимо бог отвёл, ужас что вы пишите Я хоть и не дохтор , но понял сразу лузер, причём тут нет не чего оскорбительного, учитесь и не пойму почему Садовников вас не научил простым вещам, Фрейда вы ведь осилили дохтор

бондарев 27-09-2014 11:26

цитата:
Изначально написано Покет:

Михаил, баба у тебя действительно хорошая, они у нас у всех умницы и красавицы. Я был неправ. Но фото тут не по теме. Бан снял, наверное ты все понял, и материться не будешь. Если хочешь послать кого, да и меня собственно, пиши а РМ, я отвечу а тут получается несправедливо, я себе матерится позволить не могу. В прямом эфире. Надеюсь на понимание.
Дим огромное человеческое спасибо!за дядю Мишу !!! человечище он !!!

Покет 27-09-2014 11:28

цитата:
Originally posted by бондарев:

доктор Игорь Вальрьевич,

Верескунова забыл

бондарев 27-09-2014 11:32

Блин Лёху обожал жаль, что он не пишет

Покет 27-09-2014 11:38

цитата:
Originally posted by Panerai:

Наймите проф оператора с проф оборудованием

Операторы нас сами ищут.
сорри за офф.

бондарев 27-09-2014 11:39

цитата:
Изначально написано Покет:

Верескунова забыл
Особенно приятно их было читать, как виртуозно они c Николаем ( Виксвл) вели дискуссию о спаниелях, жаль, что этого тоже нет

Покет 27-09-2014 11:43

цитата:
Originally posted by бондарев:

Блин Лёху обожал жаль, что он не пишет

в Крыму отдыхает.

Покет 27-09-2014 11:46

цитата:
Originally posted by бондарев:

они c Николаем

с каким Николаем?

цитата:
Originally posted by бондарев:

что этого тоже нет

почему нет? Думаешь его Ортодокс напугал? Они с Лешей друзья.

бондарев 27-09-2014 11:46

цитата:
Изначально написано Покет:

в Крыму отдыхает.
Ну что пожелать , хорошо отдохнуть!

бондарев 27-09-2014 11:50

цитата:
Изначально написано Покет:

почему нет? Думаешь его Ортодокс напугал? Они с Лешей друзья.
Виксвл сорри Анатолий, он их напугал?????? кого напугать может ортодокс а Анатолия оскорбил, это да, Дим лан, ты сам всё знаешь

Гость из будущего 27-09-2014 13:28

цитата:
это доступно только ретриверистам и спанеилистамю если смог натаскать ретривера или спаниеля -все остальное семечки

вах!!!значит у меня есть надежды)))

Алексей Ситников 27-09-2014 14:20

Panerai
QUOTE]
Могу просто описать свою охоту весеннюю по этой птице...

Пустили поинтера .... Через пару минут собака встала в стойку перед кустом шиповника...
Думали что это фазан. после подъёма , я даже не понял кто это....егерь подсказал))), что это бекас
За утро взяли 10-12 штук...
Стрелять его очень интересно...если умеешь стрелять
Потом уже вечером этого дня слушали как он токует.
Каких либо отличий в работе собаки относительно других птиц я не заметил[/QUOTE]Даже не знаю как реагировать...

kvtkky 27-09-2014 15:20

По старинным приданиям-дупель идеальный объект для натаски легавой.Но это только по старинным легендам и по вздохам с при придыханиями тех кто по нему не натаскивал собаку. В настоящие время дупель превратился в дюбеля. Прилетает поздно, прячется рано, на току запахов разных много , собака приучается делает стойки по фону а не по тушки,в поймах весной грязь, все под ногами чавкает,холодно, дюбель бегает как дурной, тока жгут, трава то есть, то за короткое время превращается в некось, Б-р-р=р. Не стоит даже ради трех недель когда по дюбелю можно пытаться ставить собаку, тратить на этьо время. Осенью , опять беда, дождей нет, не косят, дюбель прячется в неудобьях, траву не косят. Сколько не пытаются проводить состязания по осеннему дюбелю очень часто возникают катастрофические проблемы с его наличием. Горка, Марокво, Каданок+Собакино, Н.Н. всегда геморой с наличием дюбеля , при том что многие места даже во время косятся. Натаскивать по куропатке на много практичней, в году выпадает 2-3 месяца когда по ней натаска закрыта. Многие отрабатывают предварительные элементы полевой работы вообще по голубям и не каких потом проблем с работай собак на охоте. Все собаки которые были натасканы по голубям или по куропатке в первый же выход после одного двух споров прекрасно работают и дюбеля. Первый, правильность такого подхода, показал Сито- А. Асатряна. Все собаки поставленные по куропатке в Европе и Крыму и завезенные к нам в питомники , прекрасно работают и болотно-луговую дичь. Важен отбор собаки по рабочим качествам а не по какому виду она натаскана. Вот если бы дюбель опять превратился из сказочной легенды в дупеля и стал каким его описывал Сабанеев, может быть имел бы смысл опять перейти на натаску собак по нему. А пока он остается дюбелем, пусть живет в народном эпосе как -дупель, мечта легашатника. Легенды трогать нельзя , они передаются иже 40 -50 лет из уст в уста.

Покет 27-09-2014 15:30

цитата:
Originally posted by kvtkky:

В настоящие время дупель превратился в дюбеля.

да нормально все с дупелем, Кость. искать просто надо. Как любую птичку сейчас. Я в этом году пару десятков приговорил.

Алексей Ситников 27-09-2014 15:46

Кстати, Михал Саныч про видео с "болотом" сказал, что примерно так и должна собака работать. Его мнение для меня ценно!

vdpatrol 27-09-2014 15:48

цитата:
Изначально написано Panerai:
Владимир, так вы и начните... Наймите проф оператора с проф оборудованием, что бы это не было похоже на домашнее порно))), что бы всё было видно ( я про работу собаки)
Дима, друг ваш...
Мой папа говорил : пизд..ть не мешки ворочать....
По порядку.Уже как то выкладывал и не раз. Понятное дело, ждать когда Вы выложите не буду.) Про домашнее порно- не возьмусь рассуждать, Вам возможно виднее. Диму видел 1 раз на состязаниях в Волгограде парк лет назад, толком и не поговорили. Это два.
Про мешки полностью согласен, поэтому с собаками любую свободную минуту и провожу. Чего и всем увлеченным желаю.)

бондарев 27-09-2014 15:55

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Кстати, Михал Саныч про видео с "болотом" сказал, что примерно так и должна собака работать. Его мнение для меня ценно!
Алексей попроси его написать он в не бана плиз!

kvtkky 27-09-2014 16:20

цитата:
Изначально написано Покет:

да нормально все с дупелем, Кость. искать просто надо. Как любую птичку сейчас. Я в этом году пару десятков приговорил.
У меня с дупелем проблем нет . Пойма Днепра привычное его место обитания. В этом году из за жары, плохо было у крестьян с заготовкой сена, косили траву везде, где только нашли. Пойму выкосили на десятки км., дождей не было и дупеля почти и не было. Есть надежда,что следующей весной токов еще прибавится. Поймал себя на мысли, что после Крыма, мне как то не охоты терять время для занятий с собаками в весеннем чавкающем болоте. Вот после сезона подготовки и отработки всех элементов марте-апреле куропатке, знакомство по новым видам охоты с готовой собаки происходит гораздо менее трудоемко и комфортно. Очень и очень мало времени в году когда по дупелю можно работать с собаками. Осенью получается ,что его добывать нужно начинать с 20 чисел июля , а это уже- бракоша, в 10 числах августа его уже почти нет . Может быть у Ростовской обл., с дупелем совсем по другому, он там живет круглогодично но мне , к сожалению, не приходилось прикоснутся к такому счастью.

Escaper 27-09-2014 16:29

цитата:
Изначально написано Покет:

приезжайте на следующий год - покажу. и по дупелю тоже. а если Женя Дуденков подъедет,такую двойную работу покажем - закачаешься.
Подъедет)

Panerai 27-09-2014 16:35

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:

Panerai
QUOTE][b]
Могу просто описать свою охоту весеннюю по этой птице...

Пустили поинтера .... Через пару минут собака встала в стойку перед кустом шиповника...
Думали что это фазан. после подъёма , я даже не понял кто это....егерь подсказал))), что это бекас
За утро взяли 10-12 штук...
Стрелять его очень интересно...если умеешь стрелять
Потом уже вечером этого дня слушали как он токует.
Каких либо отличий в работе собаки относительно других птиц я не заметил
Даже не знаю как реагировать...[/B][/QUOTE]
А в чём проблема с реагированием...? Я не понимаю, поясните плиз....

Panerai 27-09-2014 16:41

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
По порядку.Уже как то выкладывал и не раз. Понятное дело, ждать когда Вы выложите не буду.) Про домашнее порно- не возьмусь рассуждать, Вам возможно виднее. Диму видел 1 раз на состязаниях в Волгограде парк лет назад, толком и не поговорили. Это два.
Про мешки полностью согласен, поэтому с собаками любую свободную минуту и провожу. Чего и всем увлеченным желаю.)
Ссылки дайте на выложенные ваши видео....всё что видел про работу легавых - всё похоже было на порно)))) дрожащая камера бегущего оператора и небо)))

Покет 27-09-2014 17:13

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

Михал Саныч про видео с "болотом" сказал, что примерно так и должна собака работать.

от блин. это смешнее, чем с бекасом. Митя, Дима, что молчите то?
примерно так это совсем не так. Миша упал у меня как легашатник ниже плинтуса.

бондарев 27-09-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Покет:

от блин. это смешнее, чем с бекасом. Митя, Дима, что молчите то?
примерно так это совсем не так. Миша упал у меня как легашатник ниже плинтуса.
пусть дядя Миша сам напишет И сразу подымется он такой

цитата:
Изначально написано Покет:

от блин. это смешнее, чем с бекасом.
Ты считаешь охота этого брэка Весной на всё подряд смешной ??????

Покет 27-09-2014 17:25

Вы, ребята, совсем офигели в лизании дружественных жоп. Молодой охотник написал глупость - топтать его ногами. Потому что он не из вашей стаи. Другой выложил видео с полным гуано, а не работой - давай нализовать. так и должна собака работать... вы что, совсем офигели? это не пойнтер, это даже не легавая. ретривер сто очков вперед даст такой собаке. вы что человека с толку сбиваете? мне, по большому пох, но ему с такой собакой мучится. НАХЕРА???? вы онучи свои замотайте и валите ка вы жопу отсюда. Охотники от слова ох...ели. полный ппц...

Покет 27-09-2014 17:26

цитата:
Originally posted by бондарев:

Анатолия оскорбил

Верескунов Анатолия оскорбил? когда?

бондарев 27-09-2014 17:30

цитата:
Изначально написано Покет:

Верескунов Анатолия оскорбил? когда?
Ага Верескунов оскорбил и из пробирки налил тут они и померились
а Анатолий ортодокса чем напугал ?

Покет 27-09-2014 17:33

цитата:
Originally posted by бондарев:

И сразу подымется он тако

угу, такой. с куликами уже поднялся. даже Бородавкин возмутился, классик млин онучей и зипунов. он не только птиц не знает, так и охоту с легавой. где там примерно так то? сам не видишь?

бондарев 27-09-2014 17:34

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Диму видел 1 раз на состязаниях в Волгограде парк лет назад, толком и не поговорили.
Да мокли вместе

Покет 27-09-2014 17:36

не знаю чем можно напугать горного марийца. и тот и другой вроде пишут.

Viksvill 27-09-2014 17:43

цитата:
Originally posted by бондарев:

он их напугал??????

Ортодокс точно напугать может. Постоишь с таким рядом или заразишься, или испачкаешься. Боюсь второго.
Да и макро фотки мчащихся сломя голову собак с обезумевшими глазами и челюстями на показ совсем не вяжутся с моими эмоциями в отношении охотничьих собак, да и утомили своим однообразием. Вот эти картины и есть его представление об охоте? Ну о чем тут говорить? Вот и не хочется тратить время на Ортодоксов. Да и банальное, "скажи, кто твой друг..." напрягает.
Вот фото Жучары, например, хотя их и обозвали фотками "Жоп", мне нравятся. Может камера у него не столь крутая и т.п., но на снимках самые волнительные и для собак, и для охотников моменты (С моей точки зрения, конечно).

vdpatrol 27-09-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Panerai:
Ссылки дайте на выложенные ваши видео....всё что видел про работу легавых - всё похоже было на порно)))) дрожащая камера бегущего оператора и небо)))
Сейчас, сбегаю, поищу ссылки))) На охоте ведь, не на спектакле снимают. Если можете ссвое видео с приглащенным оператором показать, welcome) Поучимся у Вас.

Panerai 27-09-2014 17:50

цитата:
Изначально написано Покет:
Вы, ребята, совсем офигели в лизании дружественных жоп. Молодой охотник написал глупость - топтать его ногами. Потому что он не из вашей стаи. Другой выложил видео с полным гуано, а не работой - давай нализовать. так и должна собака работать... вы что, совсем офигели? это не пойнтер, это даже не легавая. ретривер сто очков вперед даст такой собаке. вы что человека с толку сбиваете? мне, по большому пох, но ему с такой собакой мучится. НАХЕРА???? вы онучи свои замотайте и валите ка вы жопу отсюда. Охотники от слова ох...ели. полный ппц...
А можно ссылки на это видео?
Спасибо

-Жучара+ 27-09-2014 17:52

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Кстати, Михал Саныч про видео с "болотом" сказал, что примерно так и должна собака работать. Его мнение для меня ценно!

Со вкусами Михаила понятно все давно.
БЫло видео где Михаил где Михаил на камеру ответственно заявлял что вот шикарный пойнтер с отменным чутьем и великолепным поиском. А на видео хороший такой советский пойнтерок. Который в ЧИСТОМ ОТКРЫТОМ поле ходил по 50 метров, снимался со стойки после поддергивания за затылок, (хотя меня многие уверяли что он мог и так, но на видео как было так и есть) Да и перепел потом поднимался метров с 6 от силы.
Я говорю нормальный советский пойнтерок. Да еще майонезил чуток.....

Panerai 27-09-2014 17:53

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Сейчас, сбегаю, поищу ссылки))) На охоте ведь, не на спектакле снимают. Если можете ссвое видео с приглащенным оператором показать, welcome) Поучимся у Вас.
Снять технически могу.... Только не вижу смысла тратить свои деньги на это... Пока не вижу для кого это делать...
Так я и не предлагал этого... Это же было ваше предложение...
ПС... Не понял зачем бегать за ссылками???

-Жучара+ 27-09-2014 17:59

цитата:
Изначально написано Покет:

да нормально все с дупелем, Кость. искать просто надо. Как любую птичку сейчас. Я в этом году пару десятков приговорил.

Дим я тоже десяток скушал, но вот по сравнению с прошлым годом это было не о чем, раз так в 10. Птичка конечно была и В Митино на ФТ но конечно на грани фола...... Да и с перепелом печалька, короче точно не Эльдорадо.

Покет 27-09-2014 18:03

цитата:
Originally posted by Panerai:

А можно ссылки на это видео?

https://www.youtube.com/watch?v=kvPJQ428OQQ
собака там не причем. первый раз попала на болото. наброды, яркий запах,все сбивает с толку. моя тоже по первости так ходила. но бороться с этим надо. и бороться просто -отзываешь, отводишь назад и пускаешь опять. это мне еще отец показывал,в 82 году. на своем курце.
бондарев и Panerai еще раз убедительно настаиваю на перенос разборок в РМ. мое терпение кончается.

Покет 27-09-2014 18:09

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

но вот по сравнению с прошлым годом это было не о чем

Брат,живем то в этом году. Я так расстроиться. что у Вас перепела нет, ты бы знал. Сегодня в ночь поеду искать его в Ростовской. Заодно и куропатку посмотрим. Слово дал,когда собаку забирал, теперь держать надо. Будет из Музыки чемпион В следующем году ждите.

бондарев 27-09-2014 18:21

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Ортодокс точно напугать может. Постоишь с таким рядом или заразишься, или испачкаешься. Боюсь второго.
Да и макро фотки мчащихся сломя голову собак с обезумевшими глазами и челюстями на показ совсем не вяжутся с моими эмоциями в отношении охотничьих собак, да и утомили своим однообразием. Вот эти картины и есть его представление об охоте? Ну о чем тут говорить? Вот и не хочется тратить время на Ортодоксов. Да и банальное, "скажи, кто твой друг..." напрягает.
Вот фото Жучары, например, хотя их и обозвали фотками "Жоп", мне нравятся. Может камера у него не столь крутая и т.п., но на снимках самые волнительные и для собак, и для охотников моменты (С моей точки зрения, конечно).
Анатолий я вас понимаю

бондарев 27-09-2014 18:25

цитата:
Изначально написано Покет:
Вы, ребята, совсем офигели в лизании дружественных жоп. Молодой охотник написал глупость - топтать его ногами. Потому что он не из вашей стаи. Другой выложил видео с полным гуано, а не работой - давай нализовать. так и должна собака работать... вы что, совсем офигели? это не пойнтер, это даже не легавая. ретривер сто очков вперед даст такой собаке. вы что человека с толку сбиваете? мне, по большому пох, но ему с такой собакой мучится. НАХЕРА???? вы онучи свои замотайте и валите ка вы жопу отсюда. Охотники от слова ох...ели. полный ппц...
Дмитрий вы как старый легашатник чего всё так восприняли?
Болото хотя я в нём не силен, но первые выходы показали, собака резко сократила поиск, стала более осторожной, при порывистом ветре, ей вообще трудно схватить запах птицы, так как болото ещё само по себе пахнет, начинает напирать птица улетает, поэтому деликатность и вежливость, да и гибкость в работе, пластичность, у меня сейчас есть такое болото, где рядом и бекас и перепел, загоняю на болото, а потом в поле разная дичь, собаки надо думать, вот пусть и привыкает. всё имхо
Может о деликатности дядя Миша говорил, а не о том, что хождение на потяжках это хорошо, хотя, ему бы самому отписаться!

Escaper 27-09-2014 18:27

Дима, ни пуха!
Кстати, забыл отписать про бексаов весной.... Дело тут даже не в ходовой охоте, а в том, что у бекасов потомство выводят оба родителя, причем выводок делится напополам и половина с мамкой, а другая половина с папкой. И тусуют отдельно. Поэтому весной на бекаса всякая охота запрещена - чтобы осенью его поохотить. Это личное дело каждого, как соблюдать правила, которые часто сон разума (сам не без греха), но такие вещи стоит знать.
Уважайте друг друга. Читать противно.

Maxim1967 27-09-2014 18:36

цитата:
Originally posted by vdpatrol:

Сейчас, сбегаю, поищу ссылки))) На охоте ведь, не на спектакле снимают. Если можете ссвое видео с приглащенным оператором показать, welcome) Поучимся у Вас.

Я тоже что-то профессионально снятых видео со своих охот от громко кричащих ФТшников не видел.С удовольствием бы посмотрел.
Поснимал тут недавно совместную охоту с пойнтером, но выкладывать особо нечего.

Курцик 27-09-2014 18:40

цитата:
Originally posted by Escaper:

Дело тут даже не в ходовой охоте, а в том, что у бекасов потомство выводят оба родителя, причем выводок делится напополам и половина с мамкой, а другая половина с папкой. И тусуют отдельно. Поэтому весной на бекаса всякая охота запрещена - чтобы осенью его поохотить.

Дык... может и не бекаса они там наохотили ....

цитата:
Пустили поинтера .... Через пару минут собака встала в стойку перед кустом шиповника...
Думали что это фазан. после подъёма , я даже не понял кто это....егерь подсказал))), что это бекас

... бекаса с фазаном трудно перепутать , даже егерю (а может егерь - приколист?).

цитата:
Потом уже вечером этого дня слушали как он токует.

А если он и токовал под тем же шиповником - пойди теперь, опознай - на кого они охотились .

Panerai 27-09-2014 18:49

цитата:
Изначально написано Escaper:
Дима, ни пуха!
Кстати, забыл отписать про бексаов весной.... Дело тут даже не в ходовой охоте, а в том, что у бекасов потомство выводят оба родителя, причем выводок делится напополам и половина с мамкой, а другая половина с папкой. И тусуют отдельно. Поэтому весной на бекаса всякая охота запрещена - чтобы осенью его поохотить. Это личное дело каждого, как соблюдать правила, которые часто сон разума (сам не без греха), но такие вещи стоит знать.
Уважайте друг друга.
Уважать пиде..стов не могу... Меня тошнит от них)))
Про бекасов я знаю и читал , но спасибо что ещё раз напомнили...
Просто читать и видеть живого разные вещи для первого раза....
Угодья на которых это происходило были моей собственностью , на которых мы выпускаем птицу и кормим её...
И те 10 штук из 200-300 особей что были на угодьях не считаю серьёзной потерей для поддержания популяции...
А вот четыре лайки что гоняют в этих угодьях лис и енотов - большая поддержка для птичек...
Только я говорю об этом честно... И делаю что могу для поддержки того самого животного мира...)))
Я что то не слышал вашего осуждения по поводу перепелиных манков электронных коими забавляются "великие" легашатники....
А что скажет знаток охотничьей дичи на то что на весенней тяге летит не только самец?

бондарев 27-09-2014 19:06

цитата:
Изначально написано Panerai:
Уважать пиде..стов не могу... Меня тошнит от них)))
Про бекасов я знаю и читал , но спасибо что ещё раз напомнили...
Просто читать и видеть живого разные вещи для первого раза....
Угодья на которых это происходило были моей собственностью , на которых мы выпускаем птицу и кормим её...
И те 10 штук из 200-300 особей что были на угодьях не считаю серьёзной потерей для поддержания популяции...
А вот четыре лайки что гоняют в этих угодьях лис и енотов - большая поддержка для птичек...
Только я говорю об этом честно... И делаю что могу для поддержки того самого животного мира...)))
Я что то не слышал вашего осуждения по поводу перепелиных манков электронных коими забавляются "великие" легашатники....
А что скажет знаток охотничьей дичи на то что на весенней тяге летит не только самец?
А как от тебя тошнит БРакоша!

-Жучара+ 27-09-2014 19:14

Боюсь что на весенней тяге летит именно самец. Как уж есть.

бондарев 27-09-2014 19:21

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Боюсь что на весенней тяге летит именно самец. Как уж есть.
у нас на юге, в садах, тоже кстати есть тяга, хоркает мало в отличии от центральной полосы, всё больше молчуном, но поведение один в один, облетает поляны, видел и пары, летит в лёгких сумерках.

Panerai 27-09-2014 19:22

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Боюсь что на весенней тяге летит именно самец. Как уж есть.
Французы очень много средств тратят ( в виде грантов) на изучение поведения и миграции вальдшнепов ( в том числе в России )
Так вот когда принимали Россию в ВТО , французы выдвигали условия запрета весенней охоты на вальдшнепа в России .... Представив именно неопровежимые данные о том что весной летит не только самец ( хотя и в больших количествах)....

Maxim1967 27-09-2014 19:33

цитата:
Originally posted by Panerai:

Французы очень много средств тратят ( в виде грантов) на изучение поведения и миграции вальдшнепов ( в том числе в России )

Немудрено, если знать сколько они его добывают, в отличии от нас.
цитата:
Originally posted by Panerai:

Представив именно неопровежимые данные о том что весной летит не только самец ( хотя и в больших количествах)....

А что это за данные?

Panerai 27-09-2014 19:40

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

А что это за данные?
Данные их наблюдений что ранней весной ( охота в центральной части России открывается 6-20 апреля когда ещё достаточно холодно для гнездования вальдшнепа) летят самки то же... А вот уже в мае июне летит только самец...,самка сидит на кладке....
Если по офиц данным в центр части России весной бьют 100-120 тысяч вальдшнепа... Пусть даже из них 20 процентов самки....
И эти люди осуждают меня за 10 бекасов)

Курцик 27-09-2014 19:41

цитата:
Originally posted by Panerai:

французы выдвигали условия запрета весенней охоты на вальдшнепа в России

Задрали уже - всё запрещать! Итак скоро дышать будем ,,с разрешения,,...Французам мало? Россия валюша выбила на тяге?

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

Немудрено, если знать сколько они его добывают, в отличии от нас.

Вот именно! Может ещё и турки начнут возмущаться и выдвигать в России запрет осенней охоты на перепела? Дожили.....

бондарев 27-09-2014 19:42

цитата:
Изначально написано Panerai:
Французы очень много средств тратят ( в виде грантов) на изучение поведения и миграции вальдшнепов ( в том числе в России )
Так вот когда принимали Россию в ВТО , французы выдвигали условия запрета весенней охоты на вальдшнепа в России .... Представив именно неопровежимые данные о том что весной летит не только самец ( хотя и в больших количествах)....
Они нам уже понадавали гранты, голодным вечно ченушам, что и натаску весной запретили, приравняв к охоте!!! Шли бы они в европе стороной от нас!

-Жучара+ 27-09-2014 19:44

почитайте книгу фокина там подробно описано как заградительно выбивали вальдшнепа в том числе и пароль и ни одной самки обнаружено не было. А так называемые игруны. Тоже самцы.

Курцик 27-09-2014 19:46

цитата:
Originally posted by Panerai:

( охота в центральной части России открывается 6-20 апреля когда ещё достаточно холодно для гнездования вальдшнепа) летят самки то же... А вот уже в мае июне летит только самец...,самка сидит на кладке....

Так пусть переносят сроки - я не против. Как раз к закрытию весенней он и тянет больше! Подозреваю, что в мае неплохая тяга. Так им же выгоднее совсем запретить - а чего ж - русские - можно и не церемониться.

Panerai 27-09-2014 19:47

цитата:
Изначально написано Курцик:

Вот именно! Может ещё и турки начнут возмущаться и выдвигать в России запрет осенней охоты на перепела? Дожили.....
Курцик...
Во всём мире нет охоты весенней!
А по сему целок корчить из себя не стоит -- для всего мира мы БРАКОНЬЕРЫ....
И это правда....

Panerai 27-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано Курцик:

Вот именно! Может ещё и турки начнут возмущаться и выдвигать в России запрет осенней охоты на перепела? Дожили.....

бондарев 27-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
почитайте книгу фокина там подробно описано как заградительно выбивали вальдшнепа в том числе и пароль и ни одной самки обнаружено не было. А так называемые игруны. Тоже самцы.
факт! Сейчас Николай Сорокин отправился с нашими учёными изучать и кольцевать вальдшнепа, на обратном пути заедет, обещал интересные фото, выложу! И поделюсь информацией!

Panerai 27-09-2014 19:52

цитата:
Изначально написано Курцик:

Так пусть переносят сроки - я не против. Как раз к закрытию весенней он и тянет больше! Подозреваю, что в мае неплохая тяга. Так им же выгоднее совсем запретить - а чего ж - русские - можно и не церемониться.
Курцик, что бы вы знали -- согласно федерального закона каждый субъект федерации устанавливает сроки весенней охоты сам! постановлением губернатора...10 дней в любой период с 1 апреля до 31 июня....
Так что всё в ваших руках....- заходите к своему губеру и решаете вопрос)))

Гость из будущего 27-09-2014 19:55

а есть ещё государства, кроме России,где весенняя охота позволена? Думаю из за этого и у вас дичи всё меньше и меньше.

Panerai 27-09-2014 19:55

цитата:
Изначально написано Курцик:

Так им же выгоднее совсем запретить - а чего ж - русские - можно и не церемониться.
Курцик, вопрос не СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ ЦЕЛОК СВЯТЫХ --- бьёшь сука гуся весной без разбора самец самка -- язык в жопу и не пи..ди

Maxim1967 27-09-2014 19:56

цитата:
Originally posted by Panerai:

А по сему целок корчить из себя не стоит -- для всего мира мы БРАКОНЬЕРЫ.... И это правда....

Мы? Не Вы ли про бекаса весной писали?
Не надо за весь мир говорить. В последнее время очень много что про нас говорят, только как-то не всё так и есть на самом деле, как выясняется.

цитата:
Originally posted by Panerai:

Во всём мире нет охоты весенней!

У них там много ещё чего нет, и что с того?

Курцик 27-09-2014 20:07

цитата:
Originally posted by Panerai:

А по сему целок корчить из себя не стоит -- для всего мира мы БРАКОНЬЕРЫ....

Да никто и не строит - угодья все разорены или проданы в частные руки или возделываются фермерами - а у частника вся забота о хрюшках, с фермерами и так понятно - уничтожают всё, что шевелиться, лишь бы урожайность повысить.
Выделяйте угодья с дичью, поддерживайте популяции объектов охоты, сделайте эти охоты доступными и в сроки, позволяющие добывать - браконьеров будет меньше....а так мы и для Родины браконьеры, не только для Запада.
У нас в области, например, охота до сих пор закрыта - а один мудак уже торгует втихаря зайчатиной (я узнал случайно) - сдал бы его с удовольствием (я не сдвинутый поборник законов, но этой мрази не место в рядах охотников) - только поймать его не реально, ночью бьёт зайчат из под фар....они сейчас ещё не пуганые, дурные, держаться по 2-3 (выводки). Откроют охоту 18 октября - что нам останется от бракош? На кого гончатники с дипломированными собаками пойдут? Где егеря? Путёвки выписывают и запреты перечитывают? В общем тема извечная - не переведутся в России браконьеры, а по ним и правильные охотники не в почёте.

Курцик 27-09-2014 20:11

цитата:
Originally posted by Panerai:

Курцик, вопрос не СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ ЦЕЛОК СВЯТЫХ --- бьёшь сука гуся весной без разбора самец самка -- язык в жопу и не пи..ди

Я не понял - этот вопль сейчас кому? Я на гуся весной НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ ОХОТИЛСЯ! И если ты, сука, бьёшь гуся без разбора - то по себе не ровняй !

Escaper 27-09-2014 20:44

цитата:
Изначально написано Panerai:
Данные их наблюдений что ранней весной ( охота в центральной части России открывается 6-20 апреля когда ещё достаточно холодно для гнездования вальдшнепа) летят самки то же... А вот уже в мае июне летит только самец...,самка сидит на кладке....
Если по офиц данным в центр части России весной бьют 100-120 тысяч вальдшнепа... Пусть даже из них 20 процентов самки....
И эти люди осуждают меня за 10 бекасов)
))) Во первых - не осуждаю - я вас не знаю, да и то, что это были бекасы - не факт.
Во вторых - ну не принято у нормальных охотников весной стрелять рябчиков, куропаток, бекасов и прочих именно по причине "убил одного - убил пол выводка или весь выводок".
И потом я же написал, что сам не без греха - вон на тетеревов лицензий никогда даже и не видел никогда.... Просто если весной дурить, то потом осенью мало на что поохотиться можно.

Escaper 27-09-2014 20:46

И на тяге летят таки самцы. И доказательств обратного русско-французская группа вальдшнеп вроде не находила...

Алексей Ситников 27-09-2014 20:49

Да, мир сходит с ума... Бить бекаса весной - это запредельно!!! И нех оправдывать это неопытностью охотника. Чьи бы угодья не были (не у одного панерая имеются), птица на них никак не личная, даже выводная (так законом определено), а уж тем более дикая. Я снял болото - не знаю гауно или нет (по мнению Покета), поэтому и сказал - если говорите - лажа полная, то покажите своё видео - как правильно должна легавая работать на болоте. Иначе - просто непорядочно. Если так говорите и не показываете - как должна собака работать - значит поступаете НЕПОРЯДОЧНО. Отрицая - предлагай. Кстати, Михал Саныч сейчас должен быть в где-то под Тамбовом, в Белгороде охоты нет до 17-го октября. Кстати, гуся тоже не охочу, хотя у нас он есть - жалко маток...

бондарев 27-09-2014 20:56

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Я снял болото - не знаю гауно или нет (по мнению Покета), поэтому и сказал - если говорите - лажа полная, то покажите своё видео - как правильно должна легавая работать на болоте. Иначе - просто непорядочно. Если так говорите и не показываете - как должна собака работать - значит поступаете НЕПОРЯДОЧНО. Отрицая - предлагай. Кстати, Михал Саныч сейчас должен быть в где-то под Тамбовом, в Белгороде охоты нет до 17-го октября. Кстати, гуся тоже не охочу, хотя у нас он есть - жалко маток...
Алексей, выставляй видео, даже не сомневайся, откуда Покет знает как должен работать пойнтер на болоте? А за дядей Мишей годы наблюдений и охот c пойнтерами, так что не надо так эмоционально, всё нормально, ждём ещё, всегда смотрю твоё видео в ютубе, есть на что посмотреть!
Кстати найди фильм Асатряна в трёх частях, он на ютубе есть, да и в этой теме я его ставил, там наглядно видно, как ведёт себя пойнтер на болоте, посмотри! Посмотри как )ползает), дабы охотник смог произвести выстрел!

Escaper 27-09-2014 20:56

А в Белгороде закрыта чтоль?

Maxim1967 27-09-2014 21:07

По цифрам у нас и в Европах по вальдшнепу.
http://www.ohotniki.ru/edition...valdshnepa.html

Maxim1967 27-09-2014 21:13

цитата:
Originally posted by бондарев:

там наглядно видно как ведёт себя пойнтер на болоте, посмотри! Посмотри как ползает, дабы охотник смог произвести выстрел!

Чёто я давно подозревал, что собачка у меня что-то не то делает
Ибо не ползает она по болотной дичи, хоть тресни.
Может потому что континентал, не островная?

Курцик 27-09-2014 21:19

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

По цифрам у нас и в Европах по вальдшнепу.
http://www.ohotniki.ru/edition...valdshnepa.html

,,Вот тебе, бабушка и Юрьев день,, - ещё один....в России надо срочно запретить охоту на вальдшнепов, а то Западу на 4 мес не хватает - быстро заканчиваются .

ОРТОДОКС ФТ 27-09-2014 21:47

Чувачки!
Я в следующие выхи завожу кутьку английского сеттера!
Наконецто прибумал кличку сученке - РУМБА !
А если и вторую заберу - будет САМБА!!!!
Не смейте, красть мою интелектуальную собственность! Убью!

Maxim1967 27-09-2014 21:58

цитата:
Originally posted by бондарев:

там наглядно видно, как ведёт себя пойнтер на болоте, посмотри! Посмотри как )ползает), дабы охотник смог произвести выстрел!

Может правда что-то не то в консерватории? Ну не должен пойнтер ползать, это в стиле веймаранера где-то, не в обиду им, а не островным.
Я вот имею сейчас возможность наблюдать пойнтера, и он точно не будет ползать.С остальными компонентами пока проблемы, но думаю они решаемы.

бондарев 27-09-2014 22:08

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

Может правда что-то не то в консерватории? Ну не должен пойнтер ползать, это в стиле веймаранера где-то, не в обиду им, а не островным.
Я вот имею сейчас возможность наблюдать пойнтера, и он точно не будет ползать.С остальными компонентами пока проблемы, но думаю они решаемы.
Максим, болото не поле, это я понял точно, собаку надо подбирать, иначе того, пустой ягдташ, опять таки, пишу основываясь на своем опыте, может у кого то и летит по воде, как по степи и птица держит стойку, болото, бекас , очень деликатная тема, а если кочкарник, то и ноги соба переломает все имхо
Кстати охотился с резвым веймарам ребята были из Москвы

бондарев 27-09-2014 22:10

Болото не луг !

Курцик 27-09-2014 22:22

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

Ну не должен пойнтер ползать, это в стиле веймаранера где-то,

Веймаранеры тоже не ползают! Моя (например) и по болоту в первый раз ,,седьмую,, скорость включала, а мозги отключала. Притормаживал её командой ,,тише-тише,, - добыли нескольких гаршнепов. Бекас, конечно у нас очень строгий, добыть не удавалось. Не путайте ползанье с поиском шагом. Веймаранер - континентал и по стилю работы ближе к дратхаару, конечно курц резвее. А поползухи больше свойственны английскому сеттеру.

Митя 27-09-2014 22:39

цитата:
Изначально написано Panerai:
Французы очень много средств тратят ( в виде грантов) на изучение поведения и миграции вальдшнепов ( в том числе в России )
Так вот когда принимали Россию в ВТО , французы выдвигали условия запрета весенней охоты на вальдшнепа в России .... Представив именно неопровежимые данные о том что весной летит не только самец ( хотя и в больших количествах)....
по поводу вальдшнепа представили?)) могли и не представлять!)), это всем известно!!!
Только вопрос был про бекасов

Покет 27-09-2014 22:41

цитата:
Originally posted by бондарев:

откуда Покет знает как должен работать пойнтер на болоте?

да уж, конечно не знает. А то я хороших пойнтеров не видел.у того же Асатряна. гауно не собако, дурак хозяин, что собаку гробит. И дурак, кто ему в этом потакает.

бондарев 27-09-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Покет:

да уж, конечно не знает. А то я хороших пойнтеров не видел. гауно не собако, дурак хозяин, что собаку гробит. у того же Асатряна.
Дим ну необежайся человек принял все близко к сердцу, да и ты сто пудов не хотел так котегорично.
У Алексея молодая собака и он делится как радостью так и переживанием . Человек не уверен что так что нет поэтому тут надо все взвесить.

Митя 27-09-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Покет:

от блин. это смешнее, чем с бекасом. Митя, Дима, что молчите то?
(
вот видео по бекасу(Михаила)правда без поиска... но как есть!
http://www.youtube.com/watch?v..._9C8BnUk1NUP5Cw
специально нашел)))

Митя 27-09-2014 22:56

цитата:
Изначально написано Покет:

да нормально все с дупелем, Кость. искать просто надо. Как любую птичку сейчас. Я в этом году пару десятков приговорил.
Видимо плохо искал , у меня 23шт за два первых, с открытия, weekendА !

Maxim1967 27-09-2014 22:57

цитата:
Originally posted by бондарев:

Максим, болото не поле, это я понял точно, собаку надо подбирать, иначе того, пустой ягдташ, опять таки, пишу основываясь на своем опыте, может у кого то и летит по воде, как по степи и птица держит стойку, болото, бекас , очень деликатная тема, а если кочкарник, то и ноги соба переломает все имхоКстати охотился с резвым веймарам ребята были из Москвы

Если бы не знал, то не писал бы.Вернее не видел бы своими глазами.Хоть и не комильфо смотреть на эти вещи через задницу своей собаки, но первого бекаса мой отработал в кочкарнике в Коломенском в прошлом году именно так.Метров на 10 (со слов Щемирова,я х.з. сколько там было). И впоследствии в Каданке так же дупелей. И в Виноградово потом. А воды там если кто помнит было хоть нормы ГТО сдавай. Тоже думал - всё, жопа,щас из-за топота моего змея стаи преждевременно на юга полетят. А нет, даже самому странно немного было сначала.
Как-то так.

sely-97 27-09-2014 22:57

Изначально написано Покет:
Вы, ребята, совсем офигели в лизании дружественных жоп.
+ 1000. Я тут по отпределению ТС "аноним", никто и звать никак и прежние сообщения свои поудалял. Но модератор в оканцовке не удержался, написал открытым текстом, междусобойчик тут как у Крылова "Кукушка и петух". Просто взгляд со стороны... Если считаете , что оклевитал Вашу тему ув. ТС, извините великодушно, никого не хотел обидеть. Но правды тут мало...
Это сообщение не имеет отношения к островным, написал лишь для поддержки модератора (лично с ним не знаком, если что), но он уже неоднократно Вам намекал, и тактично и не очень, если думаете он ошибается, то зря думаете.
Написал свои впечатления если хотите как читатель.

Покет 27-09-2014 22:58

цитата:
Originally posted by Panerai:

Во всём мире нет охоты весенней!

в мире есть. Например в Белоруссии, на Мальте.
Япония и Южная Корея - тоже грешат. Зимней. У них весной птицы нет.
И не стоит оправдывать свои поступки мировым опытом.

Maxim1967 27-09-2014 23:03

цитата:
Originally posted by Митя:

вот видео по бекасу(Михаила)правда без поиска... но как есть!

Тут понятно, но речь вроде про поиск?
цитата:
Originally posted by ОРТОДОКС ФТ:

Не смейте, красть мою интелектуальную собственность! Убью!

Ок Лёха, не нервничай.
Ложись спать

Покет 27-09-2014 23:03

цитата:
Originally posted by бондарев:

Дим ну необежайся

нет обид. Дим, ты не видишь сам что ли? или корпоративная фигня глаза забила? Где там "как-то так"? Чего человеку мозг выкручивать?
цитата:
Originally posted by Митя:

специально нашел)))

вот спасибо подводка хорошая. вот бы поиск посмотреть для сравнения.
цитата:
Originally posted by Митя:

но как есть!

Мить, разницу видишь? у Михаила собаки в птицу работают. У Ситникова не знают где птица. Извини, что объясняю, я на всякий случай.

бондарев 27-09-2014 23:04

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

Если бы не знал, то не писал бы.Вернее не видел бы своими глазами.Хоть и не комильфо смотреть на эти вещи через задницу своей собаки, но первого бекаса мой отработал в кочкарнике в Коломенском в прошлом году именно так.Метров на 10 (со слов Щемирова,я х.з. сколько там было). И впоследствии в Каданке так же дупелей. И в Виноградово потом. А воды там если кто помнит было хоть нормы ГТО сдавай. Тоже думал - всё, жопа,щас из-за топота моего змея стаи преждевременно на юга полетят. А нет, даже самому странно немного было сначала.
Как-то так.
Максим честно не знаю у меня болото, пока только начало пути.

Митя 27-09-2014 23:05

цитата:
Originally posted by бондарев:

а если кочкарник, то и ноги соба переломает все

Дим, ноги нет не переломает, сразу позвоночник, это да, может!))

бондарев 27-09-2014 23:08

Блин парни пишу про болото исключительно из своего пока скудного опыта, пусть позвоночник.

Покет 27-09-2014 23:10

цитата:
Originally posted by Митя:

ноги нет не переломает, сразу позвоночник, это да, может!))

то есть ты считаешь, что это тоже "уау то так"? ну да. понятно.
насчет 23. я больше двух за выход не стреляю. оставляю на потом. не голодный.

vdpatrol 27-09-2014 23:10

цитата:
Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Чувачки!
Я в следующие выхи завожу кутьку английского сеттера!
Наконецто прибумал кличку сученке - РУМБА !
А если и вторую заберу - будет САМБА!!!!
Не смейте, красть мою интелектуальную собственность! Убью!
Чувачок, так сеттера то английские. Может Челси и Бернли?)))

Курцик 27-09-2014 23:14

цитата:
пишу про болото исключительно из своего пока скудного опыта, пусть позвоночник.

да пусть лучше ничего не ломает. По болоту невозможно работать с таким же ходом, как в поле. Если собаку не притормозить, то редкую птаху не спорет....остальное всё поднимется и уйдёт за горизонт. Исходя из личного опыта, скорость собака должна сбросить по любому. Иначе и причуять ей будет сложнее - даже, если не подшумит, то пропустит.

Panerai 27-09-2014 23:15

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
почитайте книгу фокина там подробно описано как заградительно выбивали вальдшнепа в том числе и пароль и ни одной самки обнаружено не было. А так называемые игруны. Тоже самцы.
Пожалуйста... Вот статья Фокина...
Прочтите внимательно, со поставьте сроки пролёта ( Фокин называет это тягой) и сроки весенней охоты...
Как вы понимаете в пролёте участвуют и самцы и самки...

http://cyberleninka.ru/article...-ohoty-na-tyage

Митя 27-09-2014 23:16

цитата:
Originally posted by Покет:

Мить, разницу видишь? у Михаила собаки в птицу работают. У Ситникова не знают где птица. Извини, что объясняю, я на всякий случай

ветер хороший и собаки ОПЫТНЫЕ!
Пост Ситникова не смог найти, в "трубе" оказалось легче)))

Покет 27-09-2014 23:16

цитата:
Originally posted by Курцик:

Если собаку не притормозить, то редкую птаху не спорет....остальное всё поднимется и уйдёт за горизонт.

вы видео смотрели? о какой скорости говорите. там НЕТ поиска. вообще. собака не ищет. причем тут скорость?

Panerai 27-09-2014 23:17

http://cyberleninka.ru/article...-ohoty-na-tyage

бондарев 27-09-2014 23:17

цитата:
Изначально написано Курцик:

да пусть лучше ничего не ломает. По болоту невозможно работать с таким же ходом, как в поле. Если собаку не притормозить, то редкую птаху не спорет....остальное всё поднимется и уйдёт за горизонт. Исходя из личного опыта, скорость собака должна сбросить по любому. Иначе и причуять ей будет сложнее - даже, если не подшумит, то пропустит.
Действительно лучше пусть будет все хорошо!

Maxim1967 27-09-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Курцик:

Исходя из личного опыта, скорость собака должна сбросить по любому. Иначе и причуять ей будет сложнее - даже, если не подшумит, то пропустит.

Скорость сбросит, но "ползать" всё равно не будет. ИМХО не должна.
Всё относительно.

-Жучара+ 27-09-2014 23:21

цитата:
Изначально написано Митя:
вот видео по бекасу(Михаила)правда без поиска... но как есть!
http://www.youtube.com/watch?v..._9C8BnUk1NUP5Cw
специально нашел)))
Мить так там совсем другое дело. Там обо пойнтера тащили прямо в птицу. Причем точно в нее и притащили. А у Ситникова собака шла на потяжках НЕЗНАЯ где птица. Видмо много фонового запаха но где ПТИЦА она НЕ ЗНАЛА. ПОэтому и крутилась на хозяина....

Покет 27-09-2014 23:21

цитата:
Originally posted by Митя:

ветер хороший и собаки ОПЫТНЫЕ!

а я про что? про то что это от неопытности. и закреплять это не надо. и как помочь собаке этот опыт получить.
вобщем ясно мне все. диагноз поставлен. продолжайте врать дальше. уровень ясен. и собак и хозяев.

Курцик 27-09-2014 23:25

цитата:
Originally posted by Покет:

вы видео смотрели? о какой скорости говорите. там НЕТ поиска. вообще. собака не ищет. причем тут скорость?

Скорость при том, что и пойнтер не должен по болоту скакать бешаным карьером...а по видео, да - поиск на потяжках. Я и не спорю, что так не ищут и не должны искать - хоть пойнтер, хоть веймар . В болоте подходит поиск медленным галопом, с переходами на рысь (по моим наблюдениям).
На видео собака же молодая, вот может от неопытности излишне вежлива....

бондарев 27-09-2014 23:25

цитата:
Изначально написано Покет:

а я про что? про то что это от неопытности. и закреплять это не надо. и как помочь собаке этот опыт получить.
вобщем ясно мне все. диагноз поставлен. продолжайте врать дальше. уровень ясен. и собак и хозяев.
Да чего врать, надо подсказать, человек поэтому и выставил дабы спросить.
Все высказались картина стала проясняться.

Курцик 27-09-2014 23:28

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

Скорость сбросит, но "ползать" всё равно не будет. ИМХО не должна.

Да, так и не должно быть - ползут, когда прихватят запах, а так обычный поиск - если болото более-менее ровное, то даже и челнок правильный.

Митя 27-09-2014 23:31

цитата:
Изначально написано Покет:

то есть ты считаешь, что это тоже "уау то так"? ну да. понятно.
насчет 23. я больше двух за выход не стреляю. оставляю на потом. не голодный.
ну хорошо)))
представь себе кочка-лужа с ровным дном, дальше ровно

теперь так-кочка лужа с ямой и ровно.... представил?

что будет с собакой, нет не так, что будет с пойнтером( у меня ведь пойнтер))) идущим на хорошем галопе?
в первом случае вообще ничего не будет
во втором перевернется через правый или левый бок(в зависимости от того какая из передних лап первой касается грунта)
а теперь представь себе кочка лужа с ямой и сразу за ней кочка!
представил?
что будет? вот то-то и оно!

ну вообще я тоже не голодный!))
птицы было много в этом году, просто не совсем ТАК как раньше и не совсем ТАМ, где раньше!

Митя 27-09-2014 23:36

цитата:
Originally posted by Покет:

вобщем ясно мне все. диагноз поставлен

какой диагноз? я написал что пост Ситникова с описанием проблемы не нашел!!!

Митя 27-09-2014 23:39

Алексей Ситников напишите мне в личку!

Maxim1967 27-09-2014 23:42

Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=kvPJQ428OQQ

Митя 27-09-2014 23:54

цитата:
Изначально написано Maxim1967:
Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=kvPJQ428OQQ
и что? где тут "мальчик"(бекас), и был-ли он?!))) собака ходит на потяжках по ночным сидкам уток, от лужи к луже, это то что я вижу!+ветер постоянно меняет направление
хорошо что не стает, а продолжает идти, плохо, что по пустому! тут проблемы нет! молодая собака)
добавлю: скорее всего, бекаса собака вовсе не знает!(если пару раз стреляли шумового-это не в счет!))

-Жучара+ 28-09-2014 12:01

Проблема Мить в том что человека подбадривают и говорят что это гуд. Хотя это не так. Да же метру Михаилу понравилось. Тут вроде уважают Акопа и его подход. Так вот когда он был в том году и смотрел на мою (свое потомство) то сразу объяснил что если собака потеряла птицу или работает не в птицу, ее надо ТУТ же на поводок отводить и пускать снова. НЕЛЬЗЯ закреплять такой поиск!!!

Митя 28-09-2014 12:12

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Мить так там совсем другое дело. Там обо пойнтера тащили прямо в птицу. Причем точно в нее и притащили. А у Ситникова собака шла на потяжках НЕЗНАЯ где птица. Видмо много фонового запаха но где ПТИЦА она НЕ ЗНАЛА. ПОэтому и крутилась на хозяина....
Да, вот теперь я его видео посмотрел, там вообще ни о чем....)
насчет "оба пойнтера" - если у кого-либо из форумчан будет такой собак. может смело считать что ему повезло, причем не важно первый, или второй, тот который "опоздал", все равно повезло с собакой!

Алексей Ситников 28-09-2014 06:07

Я, честно говоря, не знаю кто кому врёт - к себе это не отношу. По поводу того - как соба должна работать - только Курцик написал, что уже хорошо. У меня перед глазами только два способа работы по болоту (я про своёго пёса) - галоп и вот как на видео (причём с такого хода периодически пытается начать скакать - я не даю). Если в первом случае улетает сразу всё, то во втором уже меньше. По поводу уток - если они там и бывают, то к обеду уж точно запаха не остаётся. И ещё - как я уже говорил - ходить можно только вокруг болота по полосе шириной 5-10 м. ( в пару мест до 20-ти м.). Вот ещё видео с выстрелом, правда как идёт не отснял:https://www.youtube.com/watch?v=3CMCouYmcGg
P.S. Напомню, что ходить так стал через несколько выходов на болото, до этого скакал как по полю.

Митя 28-09-2014 09:31

Алексей, а вот таких мест у Вас нет?

вторая фотка по дупелю, но после сентябрьских дождей там и бекаса полно!

это фото октябрь ноябрь прошлого года, работа по бекасу!

везде есть кочки лужи и некось, но не такой экстрим как у Вас на видео!
И главное там где Вы ходите , птицы нет! или ее мало!

бондарев 28-09-2014 10:30

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Проблема Мить в том что человека подбадривают и говорят что это гуд. Хотя это не так. Да же метру Михаилу понравилось. Тут вроде уважают Акопа и его подход. Так вот когда он был в том году и смотрел на мою (свое потомство) то сразу объяснил что если собака потеряла птицу или работает не в птицу, ее надо ТУТ же на поводок отводить и пускать снова. НЕЛЬЗЯ закреплять такой поиск!!!
Алексей некто не кого не подбадривает! Просто есть желание понять, собака молодая первые выходы на болото, у кого то сразу всё как по маслу, но в целом собака хищник и ей в новом для неё биоценозе надо адаптироваться, поэтому она так ходит, собачий нос чует кучу запахов, а может и в правду там стая уток на начовке сидела, или по утру жировала, да и дядя Миша сам прокомментирует, очень интересен его комент, по мне типичное поведение молодой собаки с опытом обретёт уверенность, всё имхо,а если вместо общения писать сразу гадости то останемся без отчётов и обсуждений,о чём тогда разговаривать будем о рейтингах

бондарев 28-09-2014 10:35

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Вот ещё видео с выстрелом, правда как идёт не отснял

Viksvill 28-09-2014 11:42

цитата:
Originally posted by Митя:

собака ходит на потяжках

Точно. И ветер есть, если смотреть на растительность, то видно, но собака им пользоваться не умеет. И трава не слишком крепкая. Объяснять кочками поиск шагом не стоит. На ролике про бекаса вдогонку за птицей рванула недумая о неровностях.
Похоже, что просто незнакома с птицей и не умеет пользоваться ветром. Отсюда и растерянность от запахов и постоянные потяжки ИМХО.
А для того, чтобы делать какие либо оценки, собака должна быть хоть минимально подготовлена.

-Жучара+ 28-09-2014 13:23

цитата:
Изначально написано бондарев:

а если вместо общения писать сразу гадости то останемся без отчётов и обсуждений,о чём тогда разговаривать будем о рейтингах
Ну я гадостей точно не пишу. ПОнятно собака не опытна и "очкует" от фонзапахов. НО надо брать сразу на поводок и отводить.

Алексей Ситников 28-09-2014 13:28

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Точно. И ветер есть, если смотреть на растительность, то видно, но собака им пользоваться не умеет. И трава не слишком крепкая. Объяснять кочками поиск шагом не стоит. На ролике про бекаса вдогонку за птицей рванула недумая о неровностях.
Похоже, что просто незнакома с птицей и не умеет пользоваться ветром. Отсюда и растерянность от запахов и постоянные потяжки ИМХО.
А для того, чтобы делать какие либо оценки, собака должна быть хоть минимально подготовлена.

Я это всё понимаю, и как не должна соба работать уже все высказались. Скажите теперь как нужно. Мест как у Мити на фото у меня в округе нет. Где бекаса нашёл - там и работаем.

kvtkky 28-09-2014 14:34

Все как в старинных книгах, про охоте с легавой, еще до Сабанеевской эпохи.

Алексей Ситников 28-09-2014 15:39

Кстати, сегодня 2 часа лазили по березнякам - пусто. Вышли в поле, в сторону машины и вот//www.youtube.com/watch?v=sp4t6nCJRa4

Митя 28-09-2014 16:59

Алексей, на видео с выстрелом по бекасу хороший луг, и большой, никаких 5-20 метров ширины, там и ищите!см пм

Maxim1967 28-09-2014 17:01

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

Скажите теперь как нужно.

Так писали вроде уже.
Собака должна идти челноком на ветер, а не идти потяжками, тем более когда птицы нет.

Maxim1967 28-09-2014 17:08

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

ПОнятно собака не опытна и "очкует" от фонзапахов.

Лёш, в этом случае кмк собака должна каждую кочку обнюхивать, ковыряться а тут нет такого.
ИМХО собака просто не знает что делать.

Алексей Ситников 28-09-2014 17:51

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

Так писали вроде уже.
Собака должна идти челноком на ветер, а не идти потяжками, тем более когда птицы нет.

Ну это понятно, меня сам факт ходьбы интересует - соб именно ИДТИ должен? По мне так лучше чтобы шёл пешочком, а то сегодня опять туда вышел, так как сглазили собу - начал носиться, еле приструнил. У Вас как ходит?

Алексей Ситников 28-09-2014 18:01

цитата:
Originally posted by Митя:

Алексей, на видео с выстрелом по бекасу хороший луг, и большой, никаких 5-20 метров ширины, там и ищите!см пм

Лужок там небольшой (где кошено) и по нему скачем. Но бекаса там нет - никто не разлетается.

Maxim1967 28-09-2014 18:08

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

так как сглазили собу - начал носиться, еле приструнил. У Вас как ходит?

Мой ищет, челноком на ветер, либо если идём по ветру то заходит вперёд и потом на меня.
Вы сами сейчас написали, "носится", возможно не понимает как пользовоться ветром.
Есть видео поиска какое-нибудь,где хорошо видно работу собаки?

Maxim1967 28-09-2014 18:45

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

так как сглазили собу - начал носиться, еле приструнил. У Вас как ходит?

Съело предыдущий мой ответ...Может позже появиться.
ИМХО ключевое слово - носиться...Есть ли видео работы собаки, где хорошо видно, что она делает?
Я уже писал, у меня быстро ходит, но он умеет пользоваться ветром, в принципе уже в первое поле научился.

Viksvill 28-09-2014 23:12

цитата:
Originally posted by Алексей Ситников:

Скажите теперь как нужно. Мест как у Мити на фото у меня в округе нет

Я спаниелист, а не легашатник, но если бы я был в такой ситуации, я бы делал следующее:
- Надо вернуться к исходной точке. А именно к поиску против ветра и только при ветре. Сначала без птицы, затем в местах, где птица есть или по подсадной. Но только правильная работа. Должен быть ветер, не должно быть ковыряний и пустых потяжек, стрельбы по неправильно сработанным птицам.
В общем все по учебнику. А лучше привлечь профессионала, если это возможно.
Если я не прав, коллеги поправят.

Алексей Ситников 29-09-2014 08:22

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Я спаниелист, а не легашатник, но если бы я был в такой ситуации, я бы делал следующее:
- Надо вернуться к исходной точке. А именно к поиску против ветра и только при ветре. Сначала без птицы, затем в местах, где птица есть или по подсадной. Но только правильная работа. Должен быть ветер, не должно быть ковыряний и пустых потяжек, стрельбы по неправильно сработанным птицам.
В общем все по учебнику. А лучше привлечь профессионала, если это возможно.
Если я не прав, коллеги поправят.

Вы должно быть изначально мой первый пост не видели. Я писал, что после поля переходим на болото (где-то с третьего-четвёртого раза началось) и начинаем так ходить. И что когда соб пешком ходит - бекасы не разлетаются. После болота переходим на поле и вперёд.

mishabekas 29-09-2014 19:23

только видео-поможет поверить что вы владеете пойнтером -по бекасу что вы действительно знаете эту охоту- я выложил по этому поводу 10 роликов-делай как я -прекратить словоблудство--поиск стойка подьём- и полная вам уважуха. сделайте милость -считаю пойнтер работающий по бекасу и меет право наз охот собакой -по ряду причин и не кормите вы меня этой серой куропаткой- это христоматия и достаточно тривиальная -не граус в вересках- скажем прямо. жук -сделай милость покажи свою по бекасу.

mishabekas 29-09-2014 19:29

это автор одной из самой дорогой книги-одюбон -сего рисунками птиц

mishabekas 29-09-2014 19:29

так я снова могу высказать своё мнение по поводу от работ пойнтера по бекасу и загонных охот с ним же -по ёжикам- я уж не говорю -о дроздах- с пневмаьтки?7777

mishabekas 30-09-2014 09:31

покет дима- разнообразие охот для меня зав зоо музея обширно и чтоб не травмировать - вас ,сер - я буду постепенно вводить вас в мир охоты-. и рубенсовских -да несколько -целюлитных барышень... ну так вот - поборники собак исключитеьно от фт----- ребята это детская болезнь коей мы как молодая демократия -должны переболеть . да собаки на большом нерве -прекрасны но согласитесь- не для всех же мужиков хороша - кармен. кому то эта кармен -в хрен не впилась. и кому то нужнен более размеренный и читаемый спектр чувств . там бондарева вызывали на дуель- скорее опять по куре--- должен вам доложить -скорее всего вы бы победили-почти уверен. ребя но есть многоборье- включающее в себя весь спектр охот и жизни с собакой- итут его величества -предпочтения канкретного человека должны главенствовать -иначе у него нет ни вкуса ни стиля ни своего мнения -о том как он хочет- а зять собачку от вас -дело не -хитрое и вполне доступное-любому замазуре.

Panerai 30-09-2014 10:13

цитата:
Изначально написано mishabekas:
покет дима- разнообразие охот для меня зав зоо музея обширно и чтоб не травмировать - вас ,сер - я буду постепенно вводить вас в мир охоты-... ну так вот - поборники собак исключитеьно от фт----- ребята это детская болезнь коей мы как молодая демократия -должны переболеть . да собаки на большом нерве -прекрасны но согласитесь- не для всех же мужиков хороша - кармен. кому то эта кармен -в хрен не впилась. и кому то нужнен более размеренный и читаемый спектр чувств . там бондарева вызывали на дуель- скорее опять по куре--- должен вам доложить -скорее всего вы бы победили-почти уверен. ребя но есть многоборье- включающее в себя весь спектр охот и жизни с собакой- итут его величества -предпочтения канкретного человека должны главенствовать -иначе у него нет ни вкуса ни стиля ни своего мнения -о том как он хочет- а зять собачку от вас -дело не -хитрое и вполне доступное-любому замазуре.
А как и в чём Вы себе видите отличие фт собак от "простых" , отличие имеется ввиду в охоте ( пусть то же многоборье как вы называете)?
Охотились ли вы с фт собаками? С какими и в каких условиях?
Заранее благодарен за ответы....

mishabekas 30-09-2014 10:14

александр- не груби ты брутален но не с луны ж у тебя собаки - наверника таких в мире- хоть жопой ешь - в мире вообще всего разного хоть жопой ешь так и давайте рассматривать с любопытством -что у кого и находить грани коих у нас нет и наверняка не случится-из за краткости жизни. это же смешно - выйдем в поле и я тебя просто разорву своими собами - в поле да а в лесу абсеришся а на болоте - вообще -тебя за ухо надо будет выводить и пендаля под жопу дать -за таких собак. вот и вся недолга братья--------ХОТЯ ЕСТЬ СОБАКИ ГЕНИИ--- ЕСТЬ РЕБЯ------- И У МЕНЯ -ТАКАЯ БЫЛА -ОДНА -ЗА ЖИЗНЬ -ОДНА---ДЮК. И ВОТ КАК РАЗ В МНОГОБОРЬЕ ЕГО МОЖНО БЫЛО ВЫСТАВЛЯТЬ ХОТЬ ДНЁМ ХОТЬ НОЧЬЮ- ПО ВСЕМУ . И НИЖЕ 2 ДИПЛОМА -НИКОГДА!!!! ЧУВСТВО ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ УВЕРЕННОСТИ -НЕ ПРОПУСТИТ-НАЙДЕТИ СДЕЛАЕТ ЭТО ХОРИЗМАТИЧНО КРАСИВО- ВОТ ЧТО ДОРОГО -ВО ВЕКИ ВЕКОВ БУДЕТ.

mishabekas 30-09-2014 10:17

У МЕНЯ - У ПРОФЕССИОНАЛА-поверте и проверте по моим100видео работ -по дрессуре по натаске-осколок только осколок! собак от фт-дель венто дон- я за 9 лет его жизни -так ине прибрал его к рукам -он сходит банально начинает охотится -сам по себе - и стоит нервов и б труда и его усталости -чтоб охота вошла - в спокойное читаемое русло . всё то же мы наблюдаем и у мордовина и у коновалова-у апологетов и поборников---что же приходится испытать дилетанту можете догадыватья да я кой как совладал и вполне с доном охочуь -см выше----- но я знал и др собак и поверте в охоте они были -лучше. усиливать громкость пойнтера давно уж для охоты не надо---лет 100- но люди -уродливо всегда все усиливают- что с наркотиками что с сексом- ведь всегда хочеться залезть в непотребство- это то вам наверняка -знакомо---улыбка--- скажу б.-грязная улыбка- то ис собаками. ну скушно нам уродцам -наслаждатся как у троепольского осеннем деньком----драйва дай дай джазу---ка на украине-короче. попрыгать в стаде------ или по курам кто быстрее--уходят полутона а живопись -в них. я доступно излагаю- дак бегите за бутылкой- шо мы тут на сухую трепемся.

Гость из будущего 30-09-2014 10:56

Только чёрное и белое,но есть ещё средние тона,не менее красивые.
Мишабекас,я ваши видео видел,красивые работы,душа поёт.Но вы затрудняетесь идти за собакой в стойке лишние 20 шагов из за изобилия дичи в том числе,а тут есть люди,которые готовы идти за собакой километры лишь бы дичь была и собака сработала.Может каждому своё?

Aleksandr_A 30-09-2014 11:01

Да Мишаня, для многих охота без драйва, без джаза - это есть неуважение к породе и традициям. Где азарт легашатника Мишаня, я тебя спрашиваю? Где соревновательный дух с товарищем по хобби - чья собачка сегодня давала огонь? И хочешь ты, или не хочешь - а ведь всё равно ты постоянно СРАВНИВАЕШЬ - что в ринге, что на охоте, что между своими, что в байках ваших - вы постоянно СРАВНИВАЕТЕ СОБАК!!!
Ты понимаешь, Мишаня, за что тебе твердят уж много лет? Собак надо СРАВНИВАТЬ, и только в СРАВНЕНИИ можно сказать, какая лучше, а какая хуже. Никакие байки про октябрьских чернышей никогда не смогут дать ту правду, которую даёт СРАВНЕНИЕ. И вот даже тут ты пишешь о сравнении в многоборье. Так давай же наконец от слов переходить к делу - давай собачек сравнивать. Давай их СРАВНИВАТЬ по куропатке, перепелу, дупелю. В чем у тебя проблема, Мишаня? Или тебе воротник так сильно мешает, что не можешь доехать и сравнить своих чудо собачек с заморскими?
Впрочем, ответ я предполагаю, будет в стиле "А мне это не нужно"! Ведь оно так будет, Мишаня?

mishabekas 30-09-2014 11:27

отвечу вечером- а сей час сьезжу по курам-один и боже меня упаси взять даже сына сегодня на охоту -осеннь расскрасила уже так что куда ни глянни восторг от тишины--- драйв от тишины джаз от тишины а ты, Сашаня -куда меня засунуть хочешь- только после вас- в мире и так пока есть из чего выбрать собак пока есть те кто как раз в тишине драйв находят а не в нормах гто- сильнее быстрее выше в эти игры ты играйся -молодой и рьяный- я действительно - не нуждаюсь- тут ты прав на 100 процентов.-ну дак не 1 год на форуме. а я банально в белгород завёз сук от блохина от носкова иот матвеева -плюс свой итальяшка и его дети и по большому счету при наличии сергеева андре-в 100км от меня --я вполне автом=номен от всех ваших свадеб саша. не обессудь правда -не люблю. и скучаю на них правда -уже через час.

Aleksandr_A 30-09-2014 11:40

Originally posted by Aleksandr_A:
Бан 30 дней, за переход на личности, оскорбления участников

От моего бана говнюки все равно не перестанут врать и выворачивать правду с ног на голову. А вот то, что бабью не следует лезть в мужской разговор - видимо жизнь еще не научила. Ничего не поделаешь, не все дуры умнеют.

Butch2006 30-09-2014 12:08

Господа ФТ-щики, ей богу все это напоминает тупое "Кто не скача, той москаль!" Почему в вас столько агрессии, как будто вы занимаетесь не легавыми, а какими-то питбулями бойцовыми. Столько грязи, льется на людей и собак, что простому охотнику порой и ездить не хочется на ваши тусовки. Ну поймали вы раж в этом беге, ну и на здоровье. Кто-то в жопу .бётся и ему это тоже нравится - не всем же дано. Конечно собаки быстрые ГОРАЗДО КРАСИВЕЕ "телёп-телёп", но ведь кому-то за ними и не угнаться, да и приоритеты у всех в охоте разные и темперамент владельцев тоже. Давайте будем толерантны в таком прекрасном увлечении, как охота с собаками. Давайте любить собак, ведь они проживают свою жизнь ради нас. И если вдруг ваш очередной "Усэйн Болт" не дай бог вывихнет лапку, или еще по какой причине уже не сможет так скакать - вы его на осину? Или все же за заслуги перед "отечеством" миску до старости давать будете? Выгуливать в лугу иногда на фоне чужих быстрых собак (он ведь без охоты с тоски здохнет)? Что за понятия у вас такие? Бизнес? Маму любите, если у нее сиськи не 5-го размера и жопа не орех? Давайте тогда по аналогии не только собачек сравнивать будем, а и жён, детей, письки наконец. Мне лично собака робот не нужна - хочется еще и ума, и чувства. Быстрая она у меня, легкая, нестомчивая, чутьистая, но горячая шо пиз.ец. И охота с ней красива, но порою кажется, что махнул бы не глядя чуток ее скорости на пластилин. Не всю, конечно Но и того, что останется - с головой.
Так зачем же все с заморским-то сравнивать? Вон у немцев машины какие красивые, а баб их видали?

Aleksandr_A 30-09-2014 13:24

цитата:
Изначально написано Butch2006:
Мне лично собака робот не нужна - хочется еще и ума, и чувства. Быстрая она у меня, легкая, нестомчивая, чутьистая, но горячая шо пиз.ец. И охота с ней красива, но порою кажется, что махнул бы не глядя чуток ее скорости на пластилин. Не всю, конечно Но и того, что останется - с головой.
Так зачем же все с заморским-то сравнивать? Вон у немцев машины какие красивые, а баб их видали?
Хачатур, вы в родословную своей собаки давно заглядывали? Посмотрите, на кого там инбридировали. Уж никак не на Белгородских или Питерских собак. И вроде бы у вас она пригодна для охоты, и дупеля чует, и всё остальное. А нам тут несколько лет впаривают, что эти собаки непригодны для охоты. И вот как быть с этими врунишками в штанишках?

Aleksandr_A 30-09-2014 13:31

А что до старых собак - так живут они отлично, катаются как сыр в масле. У моей старой проблема с суставом плюс глухая уже почти, поэтому уже ни хода, ни широты - боится потеряться, так ничего, даю ей отработать на эльдорадо - шкандыбает, но работает, дело своё знает и помнит. А кто вам тут сказал, что травмированных или старых собак нужно в утиль отправлять?

Viksvill 30-09-2014 14:22

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Да Мишаня, для многих охота без драйва, без джаза - это есть неуважение к породе и традициям.

Стеснюсь спросить, а что, джаз это традиция легашатников?
А по моему перепелов да коростелей вполне для музыки достаточно.

Butch2006 30-09-2014 14:55

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Хачатур, вы в родословную своей собаки давно заглядывали? Посмотрите, на кого там инбридировали. Уж никак не на Белгородских или Питерских собак. И вроде бы у вас она пригодна для охоты, и дупеля чует, и всё остальное. А нам тут несколько лет впаривают, что эти собаки непригодны для охоты. И вот как быть с этими врунишками в штанишках?
Да я ж не про то и не скрываю, и нравится, и других теперь мне не надо. Я про то, что "впаривать" вообще не надо. Ни чего и ни кому. Мозги надо иметь прежде всего хозяину, а потом уже от собаки того же ждать. "А если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет, пока помрешь". По фотографиям из интернета ведь не женимся. Так зачем "жениться" по чьему-то мнению. Можно ведь приехать и посмотреть, как работают родители, а затем уже свое мнение САМОМУ формировать. Не на месяц же забаву себе берем. И не за карман сухарей. При таких прочих расходах, скататься куда-либо "поглядеть" окупится сполна. Да и как вообще это можно выразить в денежном эквиваленте, если собака потом окажется не годной. Будущие заводчики, или хозяева это должны понимать. Сраться незачем - результат всегда можно увидеть при желании. Нет желания - нех п.здеть и убеждать всех в своей правоте - тут я согласен с Вами полностью. Охоться себе тихонько и молчи.

mishabekas 30-09-2014 18:16

рельеф местности-её заросшесть высокой травой- желание подойти тихо - охота в лесу- жедание обыскать - проутюжить кусок -в конце концов желание просто видеть красивое животное во всех стадиях работы-на глазах- не имеют ничего общего с охотой на с куропатку в откр местности- каки с собаками выведенными для этой охоты-это просто ещё одна порода-есть же у финов -лосиная лайка- ну вот это -куриная -моментальная- а не какой не английский пойнтер- и её качествами я правда- восторгаюсь и снимаю шляпу и одев её и зевнув-иду восвояси---- я то не по этой части.......

ОРТОДОКС ФТ 30-09-2014 19:28

Ку-КУ

Митя 30-09-2014 20:24

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
А нам тут несколько лет впаривают, что эти собаки непригодны для охоты. И вот как быть с этими врунишками в штанишках?
хорошо, что люди общаются не только по форумам... скорее вопреки форумам и соцсетям))

Митя 30-09-2014 20:47

цитата:
Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
Ку-КУ
http://www.youtube.com/watch?v=yBHsilpGPas
))))

McCoul 30-09-2014 21:00

цитата:
Изначально написано Митя:
http://www.youtube.com/watch?v=yBHsilpGPas
)

McCoul 30-09-2014 21:02

цитата:
Изначально написано Митя:
http://www.youtube.com/watch?v=yBHsilpGPas
Убил, гад )
"А я Буба Касторский,
Оригинальный куплетист!"
Плачу )

бондарев 30-09-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Митя:
http://www.youtube.com/watch?v=yBHsilpGPas

Митя 30-09-2014 21:11

цитата:
Изначально написано McCoul:
Убил, гад )
"А я Буба Касторский,
я рад!!!)) а ты как думал?! "арфы нет возьмите бубен"))) не только бизнеспроцессами рулить и консультировать))), все " не могЕм а мОгем")))

бондарев 30-09-2014 21:15

Да охота сезон в разгаре с полей не вылазели, но сейчас отдыхаем

бондарев 30-09-2014 21:29

Стерлись , отдыхаем! Поля, поля, но буба это да баобаб

Вся как плетью посечена

Митя 30-09-2014 21:39

Дим, купи "серебрянку" для лошадей, если не знаешь какую - я фотку тебе скину, реально помогает на пару дней!, ну может тебе на 5 дней хватит( у твоей яиц нет)))), а потом все равно неделю без полей!(((

-Жучара+ 30-09-2014 21:41

Ёптьль.
Я лучше колючки по выбираю из шерсти.... бедняжка. Мажетесь чем?

бондарев 30-09-2014 21:52

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Ёптьль.
Я лучше колючки по выбираю из шерсти.... бедняжка. Мажетесь чем?
Блин так ее жалко, но если не беру еду с курцем, дом на ушах!

Митя 30-09-2014 22:04

цитата:
Изначально написано бондарев:
Блин так ее жалко, но если не беру еду с курцем, дом на ушах!
ты просто забыл, как надо мной стебались все! я постил фотки , там жесть! купи этот спрей, и обработай собаку! Ей будет легче!, тебе будет хуже(ржу))) замучаешься потом его(спрей) оттирать от всего)))

бондарев 30-09-2014 22:08

цитата:
Изначально написано Митя:
Дим, купи "серебрянку" для лошадей, если не знаешь какую - я фотку тебе скину, реально помогает на пару дней!, ну может тебе на 5 дней хватит( у твоей яиц нет)))), а потом все равно неделю без полей!(((
Митя так и поступлю серебрянка уже проверенное средство, во всем виновата Кура вся под терном, так еще и патрики прикупил с контейнером, вот результат, отпускаешь хлоп и падает в кусты или подранок и начинается работа в жестком терновнике .

mishabekas 30-09-2014 22:09

разделённая расчлененная на наделы и надельчики европа-позволяющая погонять собак в сербии на своих задворках и то между каких то теплиц и сараев и грядок капусты не знающая куда поехать и поохотится- чтоб не приехать -без штанов-- вынуждена смирять энергию охотникав-на ограниченных и искуственных газонах-играет в эту игру и для этой игры -делает собае-как паралели-это скачки и забеги грейгаундов-- но нам то пока зачем - к смерти спешить- и у нас -будет так , но пока -насладитесь возможностями -своей страны и размереренно покуривая трубочку-поохотьтесь по дичи -разной но только со своим проверенным и приноровленным-соответствующим - для этой благости -пойнтером. им там он уже не нужен-применять- его там негде у нас- есть где и по чём---так какого же рожна -вы пускаете слюни и дерёте шею -на этих куриных моментальных греев. песня эта моя старая -но я буду её повторять --------- не обольщайтесь! пошёл вальдшнепок!

Митя 30-09-2014 22:17

30-9-2014 22:09

разделённая расчлененная на наделы и надельчики европа-позволяющая погонять собак в сербии на своих задворках и то между каких то теплиц и сараев и грядок капусты не знающая куда поехать и поохотится- чтоб не приехать -без штанов-- вынуждена смирять энергию охотникав-на ограниченных и искуственных газонах-играет в эту игру и для этой игры -делает собае-как паралели-это скачки и забеги грейгаундов-- но нам то пока зачем - к смерти спешить
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by mishabekas:

30-9-2014 22:09

разделённая расчлененная на наделы и надельчики европа-позволяющая погонять собак в сербии на своих задворках и то между каких то теплиц и сараев и грядок капусты не знающая куда поехать и поохотится- чтоб не приехать -без штанов-- вынуждена смирять энергию охотникав-на ограниченных и искуственных газонах-играет в эту игру и для этой игры -делает собае-как паралели-это скачки и забеги грейгаундов-- но нам то пока зачем - к смерти спешить

[/QUOTE
]а еще у них однополые браки))))

бондарев 30-09-2014 22:29

цитата:
Изначально написано Митя:
хорошо, что люди общаются не только по форумам... скорее вопреки форумам и соцсетям))
А я рад , что мы здесь встретились и общаемся, приятно встречать интересных людей!!! Есть исключение, но это исключение чем правило, жаль что это кому то надо!

Гость из будущего 30-09-2014 22:31

ну почему только куры?Вон недавно соревнования ФТ по перепелу проводились в Грузии.И победили немало собак фт-шних,которые прям неделю назад славно поохотились.
Я же говорю,между чёрным и белым много ещё оттенков есть красивых.

бондарев 30-09-2014 22:34

цитата:
Изначально написано mishabekas:
пошёл вальдшнепок!
Сказачное фото, опять начинаю погружаться в осенний мир, благодаря тебе Волшебник изумрудного города

Вот мой мир , пусть даже для кого то , он придуманный, но нет, он, настоящий, смотри !

Митя 30-09-2014 22:50

ДИМ, ты напиши мне плз, поговорим, Леш, а ты мне позвони завтра)))
ажиотаж у темы пипец просо!)))

бондарев 30-09-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Митя:
ДИМ, ты напиши мне плз, поговорим, Леш, а ты мне позвони завтра)))
Оки!

Митя 30-09-2014 23:27

обещал МА фотку скинуть, а не получается(((, надеюсь завтра удастся)

Митя 30-09-2014 23:37

вроде как между собой беседуем, однопометники типа, а вон сколько людей в онлайне тему смотрят))), значит не все так здорово в фт-королевствстве))), но не верят люди, хотят сами все прочувствовать, сами все пройти, пережить, потрогать, разобраться)))

Митя 30-09-2014 23:40

я вот удивляюсь отсутствию вальда((, должен быть, куда ему деваться?!, но как форумы читну-нет его!(((, либо форумы лгут!))) либо собаки гавно!!!

mishabekas 01-10-2014 12:21

практичная америка с ее потенциалом просторов-или канада уверен глуповато смотрят на эту потеху-европейский- собачий при лужковый крокет- мы же как дети когдато на жвачку- или на коку- с упоением -забыв что квас даст 100 форы. засунуть нос и вдохнуть бархатистую скользящую рубаху русака..... это с 1 октября- дело безгрешное уже. и вполне богоугодное а уж с под стойки - дело почтенное и сладостное.как для души так и для утробы русского человека...НЕ ДАЙ ВАМ БОГ- НА ЗИМНИИ КВАРТИРЫ НЕ ЛУЧШЕ ЛЬ- ИЗОРВАТЬ МУНДИРЫ- В ТЕРНАХ-----НО НЕ ПОПАСТЬ РУЖЬЁМ В ПРОССАК- КОлЬ ШЕЛЕСТНЁТ -В НИХ ЗВЕРЬ -РУСАК..- это вам и лермонтов скажет и всякий др приличный русак.

Panerai 01-10-2014 12:31

цитата:
Изначально написано mishabekas:
александр- не груби ты брутален но не с луны ж у тебя собаки - наверника таких в мире- хоть жопой ешь - в мире вообще всего разного хоть жопой ешь так и давайте рассматривать с любопытством -что у кого и находить грани коих у нас нет и наверняка не случится-из за краткости жизни. .

1. В чём грубость?
2. За брутальность спасибо, но я девушек люблю)))
3. Повествования Ваши похожи на директора Горьковской библиотеки а не на зоо музея -- много буковок, но я сути не улавливаю ( или вы про суть и не писали)
Я так и не понял, что такого могут "простые" собаки и чего не могут собаки фт?
Так же охотятся в балках ростовских, так же в лесу охотятся ... Болото просто не моё место, я сам туда не хожу и собачку не пущу))))
В чём разница то?
ПС... А у европейцев есть проблема с охотой? Не замечал ... А что ж тогда у них собак охотничьих на порядки больше чем у нас?
В Сербии наверное дешевле собаку натаскивать чем в той же Италии...сербы у европы как наши таджики)))

Митя 01-10-2014 12:32

неее тут не так, МА, тут совсем другое)) будет время и желание напишу))) ну если раньше не забанят)))

Panerai 01-10-2014 12:44

цитата:
Изначально написано mishabekas:
практичная америка с ее потенциалом просторов-или канада уверен глуповато смотрят на эту потеху-европейский- собачий при лужковый крокет- мы же как дети когдато на жвачку- или на коку- с упоением -забыв что квас даст 100 форы.

В практичной Америке куропатка в горах обитает.... И поинтера там не нужны, хотя они и их используют на таких охотах... Это сродни куропатки на Кипре.
И американцы вообще куропатку и куликов за птицу не считают... Из 17,5 млн охотников в сша -11 млн охотники с луком...( посмотрите все рекламные проспекты ситки - только лук)
С луком на куропатку ...не комильфо)))
А для остальных оленя белохвостого -50 долларов лицензия стоит ( для студентов 10 долларов) хоть отбавляй...
А птица в чести у них - утка и гусь...
Так что для практичной Америки вы дядя Миша со своими супер псами и болотом с бекасом -- смешнее мики мауса будите))))

Panerai 01-10-2014 12:52

А вот в Шотландии традиции охоты как раз на куропатку ...и кроликов
Гуся мало, утка есть, но тоже не до фига ...
А вот в Аргентине утка летит круглый день... Никакой утренней и вечерней зори нет - целый день летит... На хрена какая дупель с коростелем))))
За утро 2-3 часа стреляли по 100 патронов ( больше не давали))) вечером 50...
У всех свои особенности... У нас перепел сидит в полях -50-100 Га каждое... Как его про чесать с тихоходной собачкой? Весь день ходить?

Митя 01-10-2014 12:53

цитата:
Изначально написано Panerai:

В практичной Америке куропатка в горах обитает.... И поинтера там не нужны, хотя они и их используют на таких охотах... Это сродни куропатки на Кипре.
И американцы вообще куропатку и куликов за птицу не считают... Из 17,5 млн охотников в сша -11 млн охотники с луком...( посмотрите все рекламные проспекты ситки - только лук)
С луком на куропатку ...не комильфо)))
А для остальных оленя белохвостого -50 долларов лицензия стоит ( для студентов 10 долларов) хоть отбавляй...
А птица в чести у них - утка и гусь...
Так что для практичной Америки вы дядя Миша со своими супер псами и болотом с бекасом -- смешнее мики мауса будите))))
Пляяя! ну ты тут всех за лохов не держи!!! Ох(фигенный) грамотей) а пацаны то не знают), ты еще про НЗ(новую Зеландию) прочитай и нам расскажи)))), или еще про что), и про вальдшнепов на тяге(про самок), и про куликов(лесных, и не очень), и главное про лук расскажи, только не про тот с которого стреляют))) бугага)))), а которым выглядят)))

Митя 01-10-2014 12:57

цитата:
Изначально написано Panerai:
А вот в Шотландии традиции охоты как раз на куропатку ...и кроликов
Гуся мало, утка есть, но тоже не до фига ...
А вот в Аргентине утка летит круглый день... Никакой утренней и вечерней зори нет - целый день летит... На хрена какая дупель с коростелем))))
За утро 2-3 часа стреляли по 100 патронов ( больше не давали))) вечером 50...
У всех свои особенности... У нас перепел сидит в полях -50-100 Га каждое... Как его про чесать с тихоходной собачкой? Весь день ходить?
лучше бы тебе такой херни не писать!!!)))

mishabekas 01-10-2014 01:03

неправда ваша- у них есть великолепные пойнтера для охоты -на лошадях -больше-напоминающие ретриверов -выносливые-с хвостами антенами--- охота на перепела-врать не буду -вид не знаю знают они также охоту на калифорнийского по=ерепела охоту на уток ц. америка -игнорирует -брезгуют -как и придонной рыбой - это мне рассказывад ваня королёв-10 лет живший там -сейчас у него в белгороде собака от влохина и матвеева -регги- и мы её натаскиваем и при этом много раззг и об америке в том числе. а фильм о амер пойнтере и охота- на лошадях- могу показать.- тоже йгра дядей-но вполне .........практичная а дядя миша к стати сказать припёр домой 4 курицы мог бы 20 - снимать на видео не стал -все как под копирку - собака та же-а это есть -на форуме- смотри. и кстати можно мир обьездить но так и не вкусить--комне после сафари на львов таких много приезжает--поднимется вальдшнеп -с ним подгадаешь и стрельнёшь скинешь его на землю-подойдёш расцелуешь этого охотника - а он - очень расстрогается вылупится на этого вальдшнепа и не знает куда его засунуть и шо сним делать. и вообще зачем ему этот вальдшнеп. ты аксакова почитай -на всякий случай- для начала

mishabekas 01-10-2014 01:12

.
А вот в Аргентине утка летит круглый день... Никакой утренней и вечерней зори нет - целый день летит... На хрена какая дупель с коростелем)))) а ведь прав митя - лучше б тебе -больше - пока слушать- без обиды- я тебе за красиво сраб коростеля - 10 уток отдам -правда правда

Panerai 01-10-2014 05:56

цитата:
Изначально написано mishabekas:
неправда ваша- у них есть великолепные пойнтера для охоты -на лошадях -больше-напоминающие ретриверов -выносливые-с хвостами антенами--- охота на перепела-врать не буду -вид не знаю знают они также охоту на калифорнийского по=ерепела охоту на уток ц. америка -игнорирует -брезгуют -как и придонной рыбой - это мне рассказывад ваня королёв-10 лет живший там -сейчас у него в белгороде собака от влохина и матвеева -регги- и мы её натаскиваем и при этом много раззг и об америке в том числе. а фильм о амер пойнтере и охота- на лошадях- могу показать.- тоже йгра дядей-но вполне .........практичная а дядя миша к стати сказать припёр домой 4 курицы мог бы 20 - снимать на видео не стал -все как под копирку - собака та же-а это есть -на форуме- смотри. и кстати можно мир обьездить но так и не вкусить--комне после сафари на львов таких много приезжает--поднимется вальдшнеп -с ним подгадаешь и стрельнёшь скинешь его на землю-подойдёш расцелуешь этого охотника - а он - очень расстрогается вылупится на этого вальдшнепа и не знает куда его засунуть и шо сним делать. и вообще зачем ему этот вальдшнеп. ты аксакова почитай -на всякий случай- для начала

Да читал я дядя Миша Аксакова ( я вот только не пойму как те же американцы без Аксакова живут и без Сабанеева, ну да бог с ними)))
Так разница в работе собак то какая?
То что вы всех после сафари лечите я понял, про рассказы друга вашего про Америку то же понял ( хотя в калифорнии сам жил ( давно правда) и особо реднеков с поинтерами не встречал... Ну да бог с ними....)
Чем собаки то отличаются????? Никак понять не могу.... Или вы про это не говорили?

mishabekas 01-10-2014 07:56

а я сразу же ответил - все поняли- чем отличается дон -толика от фт и наш... условно...... тип пойнтера - что были у меня до него , но ты не прочёл как следует-- вернись назад-----не в америку---- а по тексту--можешь-вообще на форуме- и на украинском тоже- там тома наши- именно про это- только докозательно -с видео - свысказываниями людей - державших наших потом каких нибудь мюллеровских. а скорее -гитлеровских. ты вот ты- допустим знаешь что один и з этих чупокабр -сьел в лесу -своего хозяина-- местные в его экскрементах - озираясь-находили пуговки от его рубахи-- и от матни..----ты многово ещё не знаешь- о россии- мальчик- чиполино с луком--- вот я до того как завел пойнтера-был -чёрным- не веришь- так прочти -аксакова.ещё раз и русанова сергея 70 лет охоты--- и примерь это на себя - тебе это надо- действительно. и покажи- своих собак.-разверни клавиши-наш заокеансий друг. моуэт шикарный аннималист -рекомендую прикоснуться.

Алексей Ситников 01-10-2014 08:23

Не знаю я как в Аргентине, но что это за кайф стрелять по 100 патронов по утке не сходя с места? Это охота?

mishabekas 01-10-2014 08:36

и =Ситников- как раз тебе может поведать об отЛичиях - он прочухал это дело -не по наслышке а натурально-----поспрошай ,его поспрошай - ХОТЯ И ОН ВСЕ УЖЕ ДАВНО ПОВЕДАЛ ВЫШЕ - ПО ТЕКСТУ.

бондарев 01-10-2014 08:48

цитата:
цитата:А меня не волнует кто что знает.... Если знаешь и охотился в Америке - покажите свою лицензию, а я потом свою покажу...
А вас лично я за лоха не держу - я вас им и считаю...
И разговаривали мы не с вами а с дядей Мишей, об особенностях охоты в разных странах...
Когда к вам обращаться будут, тогда тебе слово и дадут ... А пока не разрешили - сиди и молчи!
Ты хотя бы обещанную бутылку коньяка людям оставил, а то свалил по тихому и трындишь из окопа мулионер путешественник
Очередной клон дубны

бондарев 01-10-2014 08:59

цитата:
Изначально написано Panerai:

Вот моя американская ( международная ) лицензия охотника с луком....
У нас международные сертификаты дайвера выдают в бассейне Волна, и что?
То что знаний ноль и опыта тоже, ты уже доказал это правда!!! фотографиями с Тульских степей и опусом с Весенней охотой на бекаса, но так как ты его даже не знаешь, судя по твоему же посту, лупил ты всё подряд, причём в немалом количестве 10-12 птиц за утро, это много, даже в сезон, а весной это ужас Да ещё теперь тут вопросы задаешь да ума выверяешь, сиди и читай, Учись, раз Садовников тебя не чему не научил.

цитата:
Изначально написано Panerai:
В Сербии наверное дешевле собаку натаскивать чем в той же Италии...сербы у европы как наши таджики)))
дубна точно не научит! Он тоже к (таджикам Сербским (C))привык, кстати надо показать твой очередной перл на фейсбуке, Cербам, дабы знали, кто они, в твоих глазах!

mishabekas 01-10-2014 09:21

ВИТАЛИЙ САДОВНИКОВ--ОХОТНИК И ТРУЖЕННИК И СПОРТСМЕН- ТАКОЙ РАСКЛАД- ЭТО -ВЫБОР-УВАЖАЮ.

бондарев 01-10-2014 09:26

цитата:
Изначально написано mishabekas:
ВИТАЛИЙ САДОВНИКОВ--ОХОТНИК И ТРУЖЕННИК И СПОРТСМЕН- ТАКОЙ РАСКЛАД- ЭТО -ВЫБОР-УВАЖАЮ.
Виталик да, но он не продаётся, он им собак натаскивает за деньги и помогает купить, выставить, опыт купить нельзя, его можно только пережить.

Алексей Ситников 01-10-2014 09:27

Михал Саныч, как там в Тамбове - вальш пошёл? У нас чего-то туговато - запаздывает.

mishabekas 01-10-2014 10:02

ЛЁША, Я ЕЩЁ У СЕБЯ. ВАЛЬД УЖЕ У НАС-ПЕРВЫЕ ВСТРЕЧИ -НЕДЕЛЮ НАЗА-ЗНАЧИТ- ТРОНУЛСЯ В ПУТЬ.

McCoul 01-10-2014 10:03

цитата:
Originally posted by mishabekas:

ВИТАЛИЙ САДОВНИКОВ--ОХОТНИК И ТРУЖЕННИК И СПОРТСМЕН- ТАКОЙ РАСКЛАД- ЭТО -ВЫБОР-УВАЖАЮ.

Именно.
Некоторые особо умные просто не могут понять - никто в этой теме уже давно не делит собак по принципу "ФТ - гамно, не ФТ - мед".
Люди, те да, некоторые пованивают.
А другие люди из той же "песочницы", связавшие свою жизнь с ФТ - заслуживают всяческого уважения.

mishabekas 01-10-2014 10:24

Совершенно согласен и это не противоречит -моему неприятию-состязательности -во главе угла...мастер есть мастер- это вершина-сфера деятельности-книга достижений гинеса- кто ж против- нет пределов совершенствованиям ни собачьим ни человеческим - и я бы в ней умом тронулся- правда правда. этаж надо создать себе столько трудностей а потом победоносно и успешно с ними справитьтся . --без сарказма не могу -простите.-бренд.

Митя 01-10-2014 11:55

Британия 19 век, расцвет))

Похожи на пойнтеров?))

@Shef 01-10-2014 13:40

Модераторы пожалуйста почистите тему!!! Заходишь о собачках почитать, а тут.... После постов про "цеха" подташнивает.....

ОРТОДОКС ФТ 01-10-2014 15:48

А ПРО СРАВНЕНИЕ ТЕПЕРЬ СТАЛО ПОНЯТНО?
ДОХОДЧИВО?

бондарев 01-10-2014 19:54

цитата:
Изначально написано ОРТОДОКС ФТ:
А ПРО СРАВНЕНИЕ ТЕПЕРЬ СТАЛО ПОНЯТНО?
ДОХОДЧИВО?
ну вот скажи Алексей, зачем ты пишешь в теме, и оскорбляешь людей, причём заметь в твоих темах ни кто из них не пишет! Что за маниакальное желание отличиться причём не с лучшей стороны, все здесь присутствующие любят охоту, классных собак, красивые ружья, женщин, и хорошее вино, под прекрасно приготовленную дичь, что не так????? Даже не пойму что тобой движет, мы уже все знаем про горного марийца Лёху, про его взгляды, но может хватит прорываться к доске хватать мелок и быстро, быстро, скорябать на доске, какой Васечкин м...к,ведь полтосик уже разменял, а потом весь класс тебя начинает мочить как хулигана который не прав!

Panerai 01-10-2014 19:54

цитата:
Изначально написано бондарев:
дубна точно не научит! Он тоже к (таджикам Сербским (C))привык, кстати надо показать твой очередной перл на фейсбуке, Cербам, дабы знали, кто они, в твоих глазах!
Смешной ты Дима ))))
И умный, дюже умный))) всё знаешь ....)
И честный)))
Только вот прочитав всю тему научиться то нечему...
Мысль только одна красной линеей -- Феррари без тормозов ( хотя огорчу наверное - в Феррари есть тормоза , ты когда пиз..ть закончишь и начнёшь зарабатывать и купишь Феррари там будет в середине педалька - это тормоза))) фт собаки дерьмо - а Носкова линии сила ( я вот только не понял фридрихович их сам крыл сук своих или эко делали))))
На вопрос чем отличаются и почему без тормозов -- почитай мы всё писали выше и видео есть ( где видео какое??? Что писали ????)
Но зав зоо магазином персонаж прикольный - курит дурь наверное интересную ))))

mishabekas 01-10-2014 20:22

НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ- ЕСТЬ!1-АКСАКОВ-----ЗВОРЫКИН---ДРИЯНСКИЙ-ПРИШВИН-БИАНКИ- ИХ ЕЩЁ 10 КОТОРЫЕ УЕЛИ ОХОТУ ТАК ЧТО МОГУТ И НАМ ЧТО ТО ДАТЬ-----ОТ СВОЕГО ПЕРЕИЗБЫТКА- ПОНИМАЕШЬ СКАЗАТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ У КОГО ЕСТЬ ПЕРЕИЗБЫТОК---ОПЫТА ИЛИ ЛЮБВИ- ЕСЛИ НЕТ -ЛЮДИ РАСХАВАЮТ--СРАЗУ-- ТАК ЧТО ........НУ НАПИШИ - ЕЩЕ ЧТО НИБУДЬ-ТОЛЬКО ЧТОБ ЗА ЭТИМ БЫЛ ИЛИ ОПЫТ ИЛИ ЛЮБОВ А ВООБЩЕ -ВСЁ ИДЕТ С ДЕТСТВА---НИКТО НЕ ВИНОАТ ЧТО НЕ ДОВЕЛОСЬ - КАК ТУТ -НА КАРТИНЕ- ИСПЫТАТЬ ЭТО.И НАЧАТЬ РАНО- И ПОСТЕПЕННО КУЛЬТИВИРОВАТЬ В СЕБЕ ЭТО.это как если кто собирал марки или оловянных солдатиков-это - пока он из ума не выживет -будет завораживать человека-любов заставь его это полюбить опоздав по времени -хренушки- всему своё время.

Maxim1967 01-10-2014 20:26

цитата:
Originally posted by Panerai:

На это и указывали французы при доказательстве своей позиции по запрету весенней охоты на вальдшнепа...

Можно попросить дать ссылку на это исследование французов?
А то Вы второй раз уже про это упоминаете, но бездоказательно.

бондарев 01-10-2014 20:29

цитата:
Изначально написано Panerai:
Смешной ты Дима ))))
И умный, дюже умный))) всё знаешь ....)
И честный)))
Только вот прочитав всю тему научиться то нечему...
Мысль только одна красной линеей -- Феррари без тормозов ( хотя огорчу наверное - в Феррари есть тормоза , ты когда пиз..ть закончишь и начнёшь зарабатывать и купишь Феррари там будет в середине педалька - это тормоза))) фт собаки дерьмо - а Носкова линии сила ( я вот только не понял фридрихович их сам крыл сук своих или эко делали))))
На вопрос чем отличаются и почему без тормозов -- почитай мы всё писали выше и видео есть ( где видео какое??? Что писали ????)
Но зав зоо магазином персонаж прикольный - курит дурь наверное интересную ))))
Ни кто от мирового опыта не открещивается, но не надо выделять из него, только то, что интересно не многочисленной группе и выдавать за именно то, что всем нам надо, и по замыслу этой же группы все вам должны рукоплескать, за пять лет тёрок в нете вас только забанили на всех уважающих ресурсах, да и здесь вы были не в почёте, но потом вдруг, вам дали слово, правда кроме оскорблений и унижений оппонентов мало что вышло с этой дискуссии, площадка для прений к сожалению не та, сегмент не тот, маркетинговая ошибка, тут люди пишут про своих собак, и свои охоты, а вы влезли и через пару постов стали мало того что не интересны, но и просто противны, а что было ожидать от ника который мало знает о традициях национальной охоты, не имеет не одной воспитанной самим собаки, за то знающий цену везде и всюду, даже весенних бекасов посчитал, где душа, где знание природы, охоты, той охоты которую за деньги не купишь, и егерь водя тебя как козла на повадке по заранее подготовленным и проверенным местам не покажет её! И вы пытаясь кичится чем то перед простыми, или так скажем скромными людьми, претендуя на особую значимость ваших пустопорожних знаний, плевал я на вас и ваши возможности, и людей не оскорбляйте в теме, идитЕ в свой п...й угол и там резвитесь!
Расскажи про дурь, видимо это по Фрейду, в Калифорнии забористей, чем в Рязани????????

mishabekas 01-10-2014 20:40

НУ ДА -ГДЕ ТО ТАК ПОКА ЧТО С ВАМИ, НАДО ВНЕДРЯТСЯ В ТЕМУ-БЕЗ ОБИД А СКАЗАТЬ что я курю траву - ну это проще простого-..как -.. сам -дурак...-опыт или любов!

бондарев 01-10-2014 20:53

ДАЙТЕ НАСЛАДИТСЯ ОТЧЁТАМИ, ПОЭЗИЕЙ и КРАСОТОЙ ПРОЦЕССА, на фотографиях и в написанном, приходишь домой и хочется почитать охотников, их радости, печали, подумать, а тут опять СРАВНИВАЕМ! СРАВНИВАЕМ! ФТ МТ ! УЖАС!

vdpatrol 01-10-2014 21:06

цитата:
Изначально написано Panerai:

Тягой у птиц называется массовый перелёт весной и осенью с мест зимовки в места гнездования и обратно....
Александр, откуда Вы взяли вышеприведенное Вами определение "тяги"?

Viksvill 01-10-2014 21:08

цитата:
Originally posted by Panerai:

Тягой у птиц называется массовый перелёт весной и осенью с мест зимовки в места гнездования и обратно....

С терминами поаккуратней...
"Тя́га - название токового полёта вальдшнепов-самцов"(с)

Escaper 01-10-2014 23:25

Да, прикольно тут у вас....

ВладимирЮМ 02-10-2014 12:35

цитата:
Originally posted by Panerai:

Почитайте статьи Фокина , ссылку я приводил на неё в постах выше....
Можете ему написать письмо что бы он был поосторожнее с терминами... Уверен что он к Вам при слушается ....))))
В его же статьях описана весенняя тяга ( миграция) вальдшнепов и её похожесть на тягу "брачную" .....

Не кажется ли вам что Вы слишком категоричны в своих умозаключениях?
Охота в США довольно сильно различается в зависимости от штата,скажем охота в Техасе и на Аляске совершенно разная, равно как и в Калифорнии и скажем в Пенсильвании. А в России весеннюю и осеннюю миграцию принято традиционно называть пролётом, а не тягой, и понятие охота несколько отличается от такового в США.
Может не стоит в чужой монастырь свой устав тащить?

ВладимирЮМ 02-10-2014 01:33

цитата:
Originally posted by Panerai:

Хотим мы этого или нет, но вся Европа как минимум нас считает браконьерами за разрешённую весеннюю охоту и на гос уровне давит на правительство что мы все и видим - все разговоры в последнее время о её закрытии...

Так тот же Бондарев считает что электронные манки это хорошо....что превышение нормы отстрела это тоже гуд....
А я считаю что плохо....
Вы имеете это ввиду чужим уставом???

Вся Европа может считать как ей угодно, а считает она в первую очередь как выгодно её гражданам. Или есть возражения? Когда я в детстве оправдывая какие то свои поступки говорил что делал как все, моя мама обычно спрашивала-"А если завтра все пойдут топиться, то и ты следом?". Думаю что руководствоваться своим умом совсем не лишне.
По поводу Бондарева, я что-то не заметил что бы он высказывался за эл. манки и превышение норм отстрела, хоть тему читаю достаточно давно, может что то пропустил? К слову по моему скромному мнению нормы отстрела на пролётную (перелётную) птицу-глупость полная. Или опять о Европах заботу проявить необходимо?
А свой устав, это навязывание чужого понимания той же самой охоты. сроков, способов и т.д. В России весенняя охота на самцов вальдшнепа на тяге, тетерева и глухаря на току. селезня с подсадной-многовековая традиция, и её запрет именно попытка протащить свой устав в чужой монастырь.

ВладимирЮМ 02-10-2014 01:42

цитата:
Originally posted by Panerai:

Вот определение охоты по Ефрона

Вот определение охоты согласно российского законодательства:

Подскажите пожалуйста в чём отличие этих понятий с понятием охоты в сша?

Я говорил о понятии, восприятии охоты, Вы об определении что такое охота. Так понятно?

Panerai 02-10-2014 01:53

цитата:
Изначально написано ВладимирЮМ:

Я говорил о понятии, восприятии охоты, Вы об определении что такое охота. Так понятно?

Нет... Не понятно....
Как может быть понятно если вы не привели понятие охоты у нас и у них???
Я же не могу догадываться что именно Вы вкладываете в эти понятия....
Дайте определения .....
И будте ещё добры категоричность объяснить мою ... А то вы как то обвиняете, а на чём основанны обвинения доводов не приводите....

ВладимирЮМ 02-10-2014 02:30

цитата:
Originally posted by Panerai:

Вопрос: а в этих странах не было многовековых традиций весенней охоты на него???? Они есть ( были ) только в России?

Вы забыли добавить сюда США и Канаду, и за эти страны могу сказать что там этой охоты не знают. По остальным могу утверждать лишь то что я не полиглот, с иностранными языками напряг, особенно с монгольским, китайским и японским до кучи, так что почитать о их традициях их авторов не имею возможности. А русскую охотничью классику читаю с удовольствием.

mishabekas 02-10-2014 07:40

тема про весеннюю ожоту колосальная - и надо признатьсяи помннить что всётаки это больше ритуал встречи с весной--к стати ответ в чеховском рассказе- рано----как мужики клянчут пропитое зимой ружьё чтоб сходить - за своей юной душой на тягу -трактирщик -им не отдает--и они всё равно тащатся в лес хотя...р а н о но помолиться надо вдохнуть надеждой заручиться------ нельзя нас пасхи лишать -нельзя...-это наш этнос-без него мы - магдональдс- ------ ЧИПАЛИНЫ

Алексей Ситников 02-10-2014 08:42

Вот Михал Саныч всё взял и объяснил - как обычно. Рассказ этот чеховский - меня тоже в своё время придавил. Не помню только как он называется...

Viksvill 02-10-2014 08:49

цитата:
Originally posted by Panerai:

Можете ему написать письмо

Зачем?
"Период и места тяги
Вальдшнепы приступают к токованию практически сразу после прилёта с мест зимовки. В средней полосе России начало брачных игр вальдшнепов обычно приходится на конец марта - начало апреля. За период наблюдений с 1982 по 2007 годы самое раннее начало тяги (когда были замечены первые тянущие вальдшнепы) пришлось на 22 марта, самое позднее - на 17 апреля. Хорошим показателем скорого начала вальдшнепиной тяги служит начало интенсивного пения прилетающих с юга дроздов-белобровиков - примерно за 2 дня до начала тяги. Можно отсчитывать это время и от прилёта белых трясогузок, который происходит примерно за 5 дней до тяги вальдшнепов.
Тяга начинается с заходом солнца, продолжается до темноты и ненадолго прекращается ночью, возобновляясь на рассвете. С перерывами тяга может продолжаться до начала июня, хотя в это время она бывает уже неинтенсивной.
Токовой полёт самцов проходит каждый год в одной и той же местности, на одних и тех же участках леса. Пути полёта остаются неизменными, пока в результате вырубки леса или вырастания новых его участков не изменяется ландшафт. Наиболее характерными местами полёта являются опушки невысокого молодого лиственного леса (т.н. черноле́сья), осинники, перемежающиеся порослью ольхи, ели, берёзы, с подлеском. Тянущие птицы летят чуть выше верхушек деревьев вдоль кромки леса, облетая поляны и другие открытые места.
Погода оказывает решающее влияние как на высоту полёта тянущих вальдшнепов, так и на интенсивность тяги. В холодные и ясные дни вальдшнепы летят высоко и быстро. В тёплую погоду, особенно в пасмурный вечер, птицы летят медленнее и ниже. При сильном ветре тяга обычно очень слабая. Наиболее благоприятная погода для тяги - тихие, пасмурные, влажные дни. Перед ненастьем и холодом тяги не бывает иногда и в хорошие вечера, или же она бывает очень слабой. Наиболее интенсивной тяга бывает в первые недели после её начала, так как в ней участвуют не только местные, но и пролетающие дальше на север птицы.
Поведение птиц во время тяги
Вальдшнеп летит довольно медленно - обычно около 8 м/с. Летящий самец издаёт характерный крик, хорошо знакомый охотникам, по которому тянущего вальдшнепа можно безошибочно отличить от других птиц. Крик состоит из двух колен - своеобразного короткого свиста, слышимого далеко, и хриплого горлового скрипа, который слышен только вблизи (в охотничьей терминологии это называется 'ци́канье' и 'хо́рканье'). Подмечено, что в тёплые вечера вальдшнеп больше 'хоркает', в холодные и ветреные - 'цикает'. Самки в полёте также участвуют, но поднимаются лишь кратковременно, при этом они не 'хоркают', а только посвистывают. Самка чаще сидит на земле на влажных участках, вблизи луж, и, заметив самца, издаёт свист. Тогда самец приземляется и продолжает ухаживание на земле.
Типичный ландшафт, оптимальный для тяги вальдшнепов (Московская область, Истринский район)
Тянущие вальдшнепы летают чаще поодиночке, реже парами (это могут быть как два самца, так и самец, нашедший самку). Изредка, в местах с большим количеством вальдшнепов, на тяге можно заметить трёх и даже четырёх птиц вместе, гоняющихся друг за другом."(c)

Panerai 02-10-2014 09:57

цитата:
Изначально написано ВладимирЮМ:

Вы забыли добавить сюда США и Канаду, и за эти страны могу сказать что там этой охоты не знают. По остальным могу утверждать лишь то что я не полиглот, с иностранными языками напряг, особенно с монгольским, китайским и японским до кучи, так что почитать о их традициях их авторов не имею возможности. А русскую охотничью классику читаю с удовольствием.
Владимир, так определения восприятия охоты и понимания её у нас и в Америке ДАЙТЕ... Вы же утверждали что они разные!????
И про категоричность мою не забудьте ....

Вот на вашем примере ( ваших постов) мы и видим , что люди часто воспринимают любую информацию извращённо... Основываясь не на фактах и логике, а на эмоциональном восприятии автора, фактов и тд...
Вот и дядя Миша своим примером мужиков - алкоголиков и тунеядцев пропивших ружьё - подтверждает это))))
Пьянь, лодыри и тд....но с великой душой мать твою....
Ничего не напоминает? Сегодняшних людей не узнаёте?

Maxim1967 02-10-2014 10:15

цитата:
Originally posted by Panerai:

Читал эти отчёты чисто случайно... Когда рассматривал эпаньоль бретонов - французы привозили этих собак в Россию и использовали для изучения гнездования вальдшнепов....С ходу найти затруднюсь, но если погуглить заседания вто то там всё будет....

Иными словами, ни о чём.
Гуглить заседания вто - ну как-то лениво.

цитата:
Originally posted by Panerai:

Вот вы сами нашли первое упоминание что в тяге брачной редко но присутствуют самки...

Частенько доводилось поднимать с земли пары вальдшнепов, не утверждаю, но предполагаю что возможно иногда самки летят именно случайно поднятые, спугнутые.

Butch2006 02-10-2014 10:42

Самки не летают, они пешком из Англии идут
Несколько раз стоя на хорошей тяге (а у нас бывает за вечер по 30 налетов не редкость) не раз видел посадку самки вальдшнепа прямо не вдалеке от меня. Добывать же приходилось разных полов. Одного даже с передатчиком и кольцом. Птица была слабая, с ранами от передатчика на спине и вся в каких-то черных "вшах".

-Жучара+ 02-10-2014 11:05

Хватит спорить. Вальдшнеп полетел. Все в лес.

Maxim1967 02-10-2014 11:19

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Хватит спорить. Вальдшнеп полетел. Все в лес.

Ща Лёш, портки тока надо подтянуть
В выходные надеюсь уже поработает собака

бондарев 02-10-2014 11:46

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

Ща Лёш, портки тока надо подтянуть
В выходные надеюсь уже поработает собака

Ну если я в своих степях нашёл и взял первого вальдшнепа 2014, вам сам бог велел! Отработала шикарно на краю не густой посадке, из под стойки поднялось две птицы, стрелял один раз, один птиц. Чтобы так рано пришла птица в наши края впервые в моей практике! Птица упитанная.

Viksvill 02-10-2014 11:47

цитата:
Изначально написано Panerai:

Тягой у птиц называется массовый перелёт весной и осенью с мест зимовки в места гнездования и обратно....

Дело не в том, летают ли самки во время тяги.
Просто тягой не называются сезонные перелеты

-Жучара+ 02-10-2014 11:56

Дмитрий ну у нас и местный есть местами, но это в лес надо сильно углубляться. А вот нынче точно полетел. Березнячок и кругом поля... Там только залетные оседают на отдых. У Вас там поди больше по островкам да лесопасадкам меж полей. У нас все немного посложнее
Два дня сильный северный ветер. +2С. Чую попрет его скоро....

бондарев 02-10-2014 12:13

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий ну у нас и местный есть местами, но это в лес надо сильно углубляться. А вот нынче точно полетел. Березнячок и кругом поля... Там только залетные оседают на отдых. У Вас там поди больше по островкам да лесопасадкам меж полей. У нас все немного посложнее
Два дня сильный северный ветер. +2С. Чую попрет его скоро....
Только вернулся с охоты.
Сады,рощи вдоль ручьёв, старые тополиные посадки, но так рано впервые,сушь стоит страшная, земелька покрыта трещинами с кулак шириной, он обычно приходит с дождями и северным ветром, да а на севере области в лесу вдоль Дона, нет рано всё же.

Митя 02-10-2014 12:49

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Не знаю я как в Аргентине, но что это за кайф стрелять по 100 патронов по утке не сходя с места? Это охота?
не по 100 а тысячами, на сколько денег хватит (пачка12-14 долл) да и не по утке а по голубям!

vladhan80 02-10-2014 13:27

Перед охотой на вальдшнепа,потренировались возле дома с дочкой моего GOTIER,молодой собакой Kamhunting Kelly.

ВладимирЮМ 02-10-2014 15:47

[QUOTE][B]

Владимир, так определения восприятия охоты и понимания её у нас и в Америке ДАЙТЕ... Вы же утверждали что они разные!????
И про категоричность мою не забудьте ....

Вот на вашем примере ( ваших постов) мы и видим , что люди часто воспринимают любую информацию извращённо... Основываясь не на фактах и логике, а на эмоциональном восприятии автора, фактов и тд...
Вот и дядя Миша своим примером мужиков - алкоголиков и тунеядцев пропивших ружьё - подтверждает это))))
Пьянь, лодыри и тд....но с великой душой мать твою....
Ничего не напоминает? Сегодняшних людей не узнаёте?
[QUOTE][B]

Да уж, как на копировальном станке вас господа спортсмены производят- докажи да покажи, и на этом с..ч развести при этом свято верите что ваши в....ы в доказательствах не нуждаются.
Ну ладно, попробую объяснить, но думаю бесполезно. Выложенная вами "лицензия лучника" ни о чём, купить можно всё, люди получают водительские права находясь в штатах нелегально, а права получают совершенно настоящие и совершенно не нарушая при этом закон, и документ посерьёзнее Вашего лайсенса.
Когда то одна моя знакомая на вопрос своей вполне взрослой дочери ,около 60лет, из них лет 40 прожила в Германии-"Что тебе эти русские" ответила "У них есть душа", вот примерно и с охотой так же. Там где люди увидели душевные мучения и переживания людей не имеющих возможности встретить весну так как того требует их натура вы увидели только опустившихся людей. Наверное каждому своё.
Вы вот не считаете грехом отстрелять десяток бекасов весной, а кому то ставите в вину превышение норм отстрела при охоте на мигрирующих птиц, или в чужом глазу и соринка видна а в своём и бревно не мешает. Или Вам ближе про Юпитера и тельца, кто в данном случае Юпитер думаю спрашивать излишне.

mishabekas 02-10-2014 16:38

ЛЬСТИТЕ- про мужиков антон палыч рассказал- если уж он без души- вы просто враг человечества- уважаемый или на вас сглаз какой- приезжайте-вычитаю -даже-на англицком- со славарём. а без алкоголя -ни душа муравья -не обходится- когда он ползёт на берёзовый забродивший сок -не душа кавбоя-если вам уж так америка дорога вот видите вполне приличные и уже душевные- эти два мужичка......... и отдал таки- трактирщик им ружья -потому, как тоже- христианская душа -а не какой нибудь америкнский мармон-охламон.

vdpatrol 02-10-2014 16:38

Перед отъездом в теплые края прошлись по куропатке

mishabekas 02-10-2014 17:01

всех - с полями! спасибо пёс -за день тот день в полях --за год заважет коль небыло б тебя- кто пойнтер мой -мне так -уважет-- коль не было тебя-- твоих великих ног ... твоих великих глаз ... спасибо пёс- за день----спасибо, -душу спас. ... сочинила моя выпившая душа - я Originally posted by mishabekas:
цензура
- еле успевал записывать- буквы сливались. а ты говоришь..... - душе тоже- налить надо.- не без того ,лучник ты наш, гуд робин - даже если ты просто робин ович- прекрати обижатся -давай лул=чще по рюмчонке-

бондарев 02-10-2014 17:30

цитата:
Изначально написано mishabekas:
всех - с полями! спасибо пёс -за день тот день в полях --за год заважет коль небыло б тебя- кто пойнтер мой -мне так -уваже---- твоих великих ног ... твоих великих глаз ... спасибо пёс- за день----спасибо, -душу спас. ... сочинила моя выпившая душа - я бля - еле успел запывать- буквы сливались.
Спасибо, мы тоже под вальдшнепа отметим начало Осени!!!!

mishabekas 02-10-2014 18:08

в прорачном-позднем янтаре--что мирою с ветвей под ветер льётся........мы кулика лесного россыпи нашли ---- с покон, тот века-вальдшнепом зовется... не американец--- сила---- в правде-------брат 2. царь-государь -почтенный гость, жар птица величественная -поклон ей------- и сотворил же господь- такое чудо - чудное = на восторг человека живого и любопытного. кто ответит на мой вопрос -- какая бабочка- крупная уже летает днём- на залитых солнцем полянах- в дни вальдшнепиной тяги. . видная бабочка - или уж- какого - она цвета. ну ка - ну ка охотнички -ответте... это вам не про фт базлать--- это лакмусовая бумажка- вашего интереса и любви к жизни ... не ответите-обидете крепко- собратья- дядю мишу

Maxim1967 02-10-2014 19:10

цитата:
Originally posted by vladhan80:

Перед охотой на вальдшнепа,потренировались возле дома с дочкой моего GOTIER,молодой собакой Kamhunting Kelly.

Володя, ну наконец-то...ты не промазал Готье молодец, надеюсь в выходные и в лесу у нас получится, главное чтобы птица уже была.
С полем!

mishabekas 02-10-2014 19:32

робин чего ты там бунтуешь-шо тебя так притесняют---- человеку нервы скока годов в америке портили а они его и тут банють- ты лучник- спокойно без мотюков скажи - что тебе надо??? можа- абаму.

бондарев 02-10-2014 19:59

цитата:
Изначально написано mishabekas:
робин чего ты там бунтуешь-шо тебя так притесняют---- человеку нервы скока годов в америке портили а они его и тут банють- ты лучник- спокойно без мотюков скажи - что тебе надо??? можа- абаму.

ВладимирЮМ 02-10-2014 20:12

Прошу прощения у ТС, но почитал тут кое что из удалённого.
Господин Panerai свои высказывания не считает хамством, по сему считаю нужным ему ответить и на этом дискуссию с ним закончу-бесполезно.
Про права всего лишь потому что кое кто выложил лицензию лучника, наверное хотел этим сказать что в штатах на б.д с луком охотятся. По поводу алкоголиков, это синоним понятию асоциальный элемент и в США подобного никак не меньше. Про душу объяснять что то не имеет смысла, это как слепому от рождения рассказывать про прелести заката, Вы яркий тому пример.
И в заключение, есть охотники, и есть любители пострелять по живым мишеням и первые никогда не поймут вторых. В США не Вы один жили, так что тоже не стоит так категорично, я знаю о чём говорю.

mishabekas 02-10-2014 20:32

дима это поздний кремер-- и какие собаки.!!!--я заявлял---посмоть=рите ринги 70 и 80 и вы поймете что такое империя во времена покоя а значит расцвета черно б фильм я сделал по этим годам с коментариями селиванова- и показал на у форуме ------ головы- мощь и ум этих псов я могу подтвердить видео- 1 моей собаки дена- ярким предст именно этих собак- на 3 выход становившееся полноценными охотниками делавшего одного перепела раз по 10 пока он не уё с поля куда нибудь в овраги схватившись за голову- такая была верность и надежность.-не брезгуйте этими собаками а наоборот- ищите лучшее от них.

mishabekas 02-10-2014 20:46

замазуры - дак , что за - весенняя ,крупная бабочка- реет над нами -первой - ранней весной.?7 как правило мы её видим на весенних охотах и след вылет этой бабочки по холодку-опят таки- только -осенью

бондарев 02-10-2014 20:56

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дима это поздний кремер-- и какие собаки.!!!--я заявлял---посмоть=рите ринги 70 и 80 и вы поймете что такое империя во времена покоя а значит расцвета черно б фильм я сделал по этим годам с коментариями селиванова- и показал на у форуме ------ головы- мощь и ум этих псов я могу подтвердить видео- 1 моей собаки дена- ярким предст именно этих собак- на 3 выход становившееся полноценными охотниками делавшего одного перепела раз по 10 пока он не уё с поля куда нибудь в овраги схватившись за голову- такая была верность и надежность.-не брезгуйте этими собаками а наоборот- ищите лучшее от них.
Разговаривал с Игорем они там вязку планируют , кобель , Волковские крови , из Пензы , и твоих собак есть трохи, Дюка и Дена, черные собаки короче , сука красно пегая Шарлотка , друга Игоря, Димы, она от Сито де Мазоро и Радоль Камилла Асатряна, должны быть не плохие щенки. Так что подумайте!

mishabekas 02-10-2014 21:05

видел радоль в победителях и рад что и моя фамилия будет - я надеюсь как брендом собак- для охотников. вот и пересечёмся с асатряном с волковым- виртуально и с пользой.

бондарев 02-10-2014 21:06

цитата:
Изначально написано mishabekas:
видел радоль в победителях и рад что и моя фамилия будет - я надеюсь как брендом собак- для охотников. вот и пересечёмся с асатряном с волковым- виртуально и с пользой.
И я за что! Дюк был прекрасен! А Волковские собаки какую завесть у Москвичей вызывали, мне Селиванов рассказывал, вот вам и перефирия это для Дубны , а собаки много, что выиграли не потому , что, а вопреки!!!!

бондарев 02-10-2014 21:12

цитата:
Изначально написано mishabekas:
замазуры - дак , что за - весенняя ,крупная бабочка- реет 1 над нами первой - ранней весной.?7
Это да, я не знал!!!!

mishabekas 02-10-2014 21:26

да ребята и тут надо отметить в связи с черными волковскими колю перхуна -эксперта умного человека - зав травматологией харькова- обл чутьем и в пойнтерах и в русскиж гончих не держащего дряни не кидающейся на экстерьер только компдекный подход--сразу если что то не устр -просто собак дарил- и держа -только-доброе----- И О Н-ДЕРЖИТ , НЕ МОГУ не- ПОХВАЛИТСЯ--МОЕГО ЩЕНКА 7 ЛЕт- ЭРУ- И КАК РАЗ ВОЗЛЕ НЕГО МЫ ПОЛУЧИЛИ ВОЛКОВСКИХ ВОЗЛЕ ЕГО-НЕВСЕЯДНОСТИ и БОЛЬШОЙ ЙЗБИ=РАТЕЛЬНОСТИ- собак надо искать воз=ле - перхунов асатрянов а не возле пупкиных .

mishabekas 02-10-2014 21:28

ростов юг её там иожет не быть -хотя навряд вот доедался дед по поводу этого насекомого- а мне обидно за племянника своего что под ноги только и смотрит как мы в лесу - а я ему подзатыльник-смотри на мир --не будь равнодушным что ты там в ногах у видишь---смотрю в этом году сам нашёл два гнезда певчих дроздов--а уже были и=листья. я его поцеловал прилюдно и он именниником просидел целый вечер. вас мне придется приветить или нет -хоть дяди вы большие но ведь детям то надо рассказыват про всё что они увидят с вами - в лесу. поэтому определители растений насекомых и птиц -должны быть у вас на столе всегда и устройте себе такой праздник как гербарий или коллекцию яиц или насекомых тагда вы сможете расчитывать на это- это мой сашка в тот день я с проводником позволил ему одному побыть на великолепном току 15 глухарей- сделать это было просто - мы пили чай и разговаривали разговао=ривали - до утра а утром встретили вот этого цветущего как роза- жениха и только потом довольные пошли спать.

бондарев 02-10-2014 21:49

У нас в этом году терна не урожай мало ягоды боюсь Дроздов будет мало, так мне нравится охота на эту стайную птичку.

mishabekas 02-10-2014 21:56

есть ёжики-см выше.

бондарев 02-10-2014 22:07

цитата:
Изначально написано mishabekas:
да ребята и тут надо отметить в связи с черными волковскими колю перхуна -эксперта умного человека - зав травматологией харькова- обл чутьем и в пойнтерах и в русскиж гончих не держащего дряни не кидающейся на экстерьер только компдекный подход--сразу если что то не устр -просто собак дарил- и держа -только-доброе----- И О Н-ДЕРЖИТ , НЕ МОГУ не- ПОХВАЛИТСЯ--МОЕГО ЩЕНКА 7 ЛЕт- ЭРУ- И КАК РАЗ ВОЗЛЕ НЕГО МЫ ПОЛУЧИЛИ ВОЛКОВСКИХ ВОЗЛЕ ЕГО-НЕВСЕЯДНОСТИ и БОЛЬШОЙ ЙЗБИ=РАТЕЛЬНОСТИ- собак надо искать воз=ле - перхунов асатрянов а не возле пупкиных .

Перхун это сила, Игорь тоже за него говорил! Багира Перхуна Н.В.

бондарев 02-10-2014 23:04

ВОЗРОЖДЕНИЯ ПОЙНТЕРА В ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. ( статья Коновалова Ю. на украинском форуме )
«И делом люди занимайтесь, делом,
Деритесь за него, со светом всем..»
А.Я. Розембаум.
В этой небольшом рассказе, хочу поведать о том, как возрождалась порода пойнтер в Харьковской области.
Для начала, необходимо отметить, что островные легавые на Харьковщине, не имели такой большой популярности как в Донецкой, или той же, Киевской, областях.
Островных легавых держали единицы , в основном, на моей памяти, пожилые люди, а когда этих людей не стало, наш регион остался без пойнтеров. В харьковской областной, в секции охотничьего собаководства УООР, в начале 90 – х годов, на учете стояло, лишь, два пойнтера. Это была сука, кофейно-пегая, Ая, владелец, Николаенко В.М., и черный, кобель, Бой, владелец Попережай Н.Е.. В своем дальнейшем изложении, не ставлю задачу перечислить всех пойнтеров, за рассматриваемый период, которых завозили в область или получали в результате вязок. Упомяну лишь о тех, судьба которых мне известна, а так же о собаках, оставивших какой - то след в истории нашей области, или страны, а так же, выставлялись на состязаниях и крупных выставках.
Сразу хочу оговориться, речь пойдет о собаках отечественного разведения или собаках импортных, которые попали к нам без целевого выбора. По этому, если в дальнейшем, говорится о хорошем стиле или скорости, это следует воспринимать как сравнении, внутри нашей системы координат, то есть, по 100 бальной системе расценки, и правилам 1981 года. Не в коем разе, речь не идет о сравнении этих собак с собаками большого или охотничьего поиска. Это, настолько разные собаки, что ставить их в один ряд и сравнивать, было бы величайшим заблуждением.
В средине 90 – х годов, Николай Васильевич Перхун, и я, решили возродить породу пойнтер на нашей земле. Но, как оказалось позже, это была не простая задача. Мы отчетливо понимали, для того, чтобы успешно развивалась любая популяция животных необходимо, достаточное количество этих особей, для их успешного разведения и дальнейшего, племенного отбора. Для этого, необходимо было создавать питомники. Там, можно было бы содержать, на первых порах, хотя бы, 10 - 15 голов собак. Мы, вдвоем, не могли такое мероприятие профинансировать, а затем, успешно его содержать. Нужно было идти другим путем. Найти человек 15 - 20 единомышленников, которые, под нашим руководством, могли держать и разводить пойнтеров. Для этого необходимо агитировать людей, держать эту породу. К сожалению, в нашей области, не существовала преемственности поколений собаководов – легашатников, - любителей пойнтеров. Будущих любителей охоты с этой породой, было необходимо создавать заново. Но, как это сделать? Как известно, слово имеет на человек ограниченное влияние. А вот наглядный пример, это другое дело. Красивая, что еще не маловажно, добычливая охота с пойнтером, могли реально сдвинуть дело с мертвой точки. Все это мы прекрасно понимали. Только где взять собаку – агитатора, пока, не имели представления.
Первого пойнтера, в наш регион, по рекомендации Н.А.Томиной, завезли из Киева, в декабре 1996 года. Это был семимесячного кобеля по кличке Арманд. Кобель был черно – пегого окраса, происходил от рабочих собак, ч. Сары – Тома А.В. Стоячко и Герды, ныне покойного, А.М. Вазули. Кобель, был охотничьего варианта, без особенно высоких стилевых и других рабочих качеств. На то время, я держал рабочих, без стильных, английских сеттеров, а Николай Васильевич, очень приличных курцхааров.
Нам были нужны пойнтера, которые бы превосходили, по рабочим качествам, имеющихся у нас собак, на порядок, и по добычливости на охоте, в том числе. Изначально, планка была поднята высоко, опускать ее ни я, ни мой товарищ не собирались.
В то время, мы отчетливо понимали, что пойнтер должен отвечать высоким требованиям по стилю, выносливости, чутью, которые должны на много превосходить показатели континентальных легавых, которые были популярны среди наших охотников. Иначе, вряд ли можно было рассчитывать на то, что пойнтер получит широкое распространение в регионе. Как потом показала практика, Арманд не имел тех необходимых критерий, которые, мы с Николаем Васильевичем, предъявляли к пойнтеру, был отдан для охоты, нашему товарищу.
Начались долгие поиски собак, которые могли устроить нас. Где взять подходящего щенка?
По нашему мнению, Крым должен быть « Меккой», для пойнтеров. Здесь, есть все необходимые условия для его содержания и охоты. Именно в Крыму, проживали многие люди, имена которых были известны общественности, из за, их прославленных пойнтеров.
Один из ведущих пойнтеристов СССР, Анатолий Владимирович Стоячко, проживал тогда, и сейчас ,в городе Симферополе. За советом мы обратились к нему. Как оказалось, на полуострове, картина с пойнтерами выглядела плачевно. Некоторые охотники постарели, некоторые ушли в мир иной. Новое поколение легашатников предпочтение отдало континентальным легавым, на это была своя причина. Так как, одни из прославленных пойнтеров Крыма, принадлежащие В.А Белову, оказались с неуравновешенной психикой, как им казалось, склонен работать на себя, очень плохо управляемые. Простые охотники не могли совладать с такими собаками, их надо было не ставить, а укрощать, по этому, отказывались от пойнтеров в пользу дратхааров и курцхааров. Хотя, как я сейчас понимаю, дело было не в пойнтере, а наших «понятиях», о его работе.
Мы, с Николаем Васильевичем, осознавали, что замкнутость нашей страны, ограничивала расширение генофонда породы пойнтер.
Нам, очень хотелось, чтоб наши собаки были с прилитием крови собак из - за рубежа. Начали связываться с владельцами пойнтеров Москвы, С.Петербурга.
Российских пойнтеров, вообще не рассматривали как родителей наших, потенциальных собак.
Во – первых, их собаки, в основном, работали по дупелю, их рабочие дипломы были по этой птице. У нас такой охоты нет. Наша охота – это перепел.
Во – вторых, для серьезных занятий с собакой, в Москве, у людей не было физической возможности, мы это прекрасно понимали.
Донецких пойнтеров не рассматривали вовсе. Хотя, там их было много, но вязки производились, на наш взгляд, не совсем обдуманно, тот уровень поголовья, не мог нас устроить.
Выбор остановился на Киеве.
На то время, киевляне имели приличное поголовья пойнтеров. Мне, благодаря, Томиной Н.А., часто доводилось бывать на весенних состязаниях по куропатке, которые ежегодно проводились, в апреле, под Киевом. Это были состязания, как чисто среди пойнтеров, так и среди островных легавых. Благо, тогда не было новостроек, птицы было достаточно, к месту состязаний можно было легко добраться на метро.
Особой группой пойнтеров, в нашей стране, были пойнтера черного окраса. Они выглядели несколько борзоватого сложения, были сухого типа, некоторые из них, стандарту пойнтера отвечали с большим знаком вопроса. Но, всех их, отличало более стильный ход, манера задирать чутье, выше затылка, врожденная охотничья страсть к поиску птицы.
Киевская группа черных пойнтеров, кроме стиля, имела приличный экстерьер, отвечающий стандарту пойнтера. Они, за редким исключением, ничем не отличались, по сложению, от своих красно и черно - пегих собратьев. Здесь не было выборзков. Некоторые недостатки в экстерьере и стиле присутствовали. Так, определенные собаки имели склонность низко нести голову на поиске, ( Нора А. Вазули) почти все пойнтера имели простоватые головы, без красивого обреза губы, резко выраженного перелома от головы к морде. Но, на, то время, - это были собаки номер один в Украине и не только в ней, думаю что и на просторах СНГ.
Такие пойнтера как Патрик и Таш Б. Шишова, Далси Ю.Бузина, Дона А .Кац, Том А. Голосова и некоторые другие, могли вызвать белую зависть ценителя пойнтера того времени. Всех этих собак, я видел в работе, от них можно было брать себе щенков. Несколько раньше, я попытался купить, суку черного пойнтера, Дону. За нее, ее тогдашний владельца, Саша Кац, назвал, на то время, нереальную, для меня, цену, мой пыл угас.
После небольших раздумий, и наблюдений за этими собаками, решили брать щенков от Далси Ю.Бузина. Но, Юрий не хотел, больше вязать суку, так как она была 1991 года рождения, и на данный момент, собаке исполнилось 7 лет. Нам, вновь, предстоял выбор претендента на маму наших, будущих щенков.
Вдруг, зимой, раздался телефонный звонок, где Юра сообщил мне, что А.Кац, владелец Доны, уехал на постоянное место жительства в Германию. Собаку взять с собой не смог, вот теперь, Дона и кочует по Киеву, из рук в руки, в надежде найти нового хозяина. Сейчас сука находилась у него, если есть к ней интерес, надо приехать забрать ее, совершенно бесплатно. Не раздумывая, еду в Киев, беру собаку. Собака оказалась очень плохого характера, злобная к людям. Эта злоба не была постоянной, но в некоторые моменты, собака могла рыкнуть, даже попытаться укусить человека. Кроме того, вязалась один раз, и то щенков не удалось вырастить, весь помет погиб по неизвестным причинам. Дона была 1991 года рождения, черная, от Денди Селезнева С.В. и Норы Вазули А.М..Я привез собаку в Харьков, зимой 1998 года.
После появления суки, мы заранее начали думать с кем ее вязать. Момент был ответственный, так как это могла быть последняя ее вязка. Помет у нее был одни, поэтому, не факт, что вторая попытка может оказаться удачной. Николай Васильевич и я, пришли к единому мнению, что суку надо вязать только с импортным кобелем.
Не обладая достаточной информацией, мы наивно думали, что в Москве или С. Петербурге, запросто, найдем привозного производителя. Как оказалось, - увы!
Со всех, на то время, привозных кобелей, было известно лишь четыре. Это два черных кобеля, однопометника, завезенных из Италии К. Прими, которые были в Киеве.
Затем, этих двух кобелей, отдали в Одессу, так как не могли их поставить, решив, что эти собаки не пригодны для охоты, своенравны, не держаться ведущего. К тому же, позже оказалось, что один из них, Йорк не давал потомства, а к племенной работе пригоден лишь Юрии. В С.Петербурге, от вязки французской суки «Isis du Bois» К.М.Петрова – Полярного, и Woodfield Thorne из Финляндии, было два кобеля Анжу и Амии.
Как видите, выбор был не велик, понятно, что весь этот импорт был случайный, без какой либо сознательной направленности.
Если, С.Петербургских кобелей я не видел, с их владельцами вел переписку, и телефонные разговоры, Николай Васильевич. То Йорка и Юрии, мне довелось видеть неоднократно, - это были собаки правильной сложены, с ярко выраженными углами сочленения задних и передних конечностей, оба кобеля были квадратными.
Голова у Юрии, была породной, таких голов, мы никогда не видели.
Был фигурный обрез губы, ярко выражен переход от головы к морде, одним словом, голова идеального пойнтера. Юрии скакал высоким галопом, держа прут под 45 градусов, без каких либо колебаний. В родословной этих собак, по словам Клаудио, который их завез, было спортивные собаки.
Тогда еще, мало кто знал о собаках большого поиска, по этому, не понимали, что такое спортивные, к какому виду спорта, эти собаки принадлежат. Стоит сказать, что кроме этих собак, было достаточно кобелей нашего разведения, с прилитием импортных кровей, но вновь-таки, без какой либо системы.
Этих собак, мы не рассматривали, как потенциальных производителей для вязки Доны
Перед тем как лишиться Йорка и Юрии, Клаудио, последнего, повязал со своей Мегги, которая дала неплохих, по крайней мере, по экстерьеру щенков. Только щенки стали подрастать, итальянец заявил, что всех их заберет к себе на родину, в Италию. Натаскивал и держал собак, итальянца, Андреев Павел Леонидович.
Как только щенки стали половозрелыми, он предложил использовать одного из них, по кличке Али, как производителей, хотя в работе его никто не видел.
Шаг был рискованным, но оправданным, ведь мы тогда не знали, когда и кто может завезти следующего кобелей, из - за границы.
В это время, потекла сука Ю.Бузина Далси, чуть посомневавшись, но получив одобрение старших товарищей, Юра повязал ее с Али. В мае был получен помет. Так как, мы были первыми на очереди, на щенков от Далси, помня прежние переговоры, от этой вязки, приехала в Харьков, черная, сука Багира, 1999 года рождения, к Николаю Васильевичу. Я от щенка отказался, так как имел надежду получить его, от Доны. Да, и по правде говоря, конкурс на щенков из этого помета, был очень большой.
Для вязки Доны, мы однозначно выбрали Юрии, во – первых, он жил в Одессе, а это ближе С. Петербурга, а во - вторых, вязка Доны была все таки, практически, первой и экспериментальной. В июле запланированную вязку осуществили.
А в сентябре был получен помет, из двух черных кобелей Трифона и Дика и двух черно – пегих сук, Рады и Дары.
Суки, на данном этапе, нас не интересовали, я отобрал себе кобеля, назвав его Трифоном.
До шести месячного возраста, второй кобель Дик, имел излом прута.
В помете все собаки были крупные, особенно суки, на пределе роста. В кобелей были очень следистые лапы. Собаки имели широкий поиск. Трифон не обладал врожденным челноком, искал широко, на диагоналях, и на первый взгляд, казалось, бессистемно. Высокого стиля, к сожалению, не было. Но, перепела находил много, пойнтер, слышал его на приличном расстоянии.
С этим кобелем, я добывал птицы больше, чем с какой либо другой из собак, которые у меня были до него. Кобель уходил, довольно далеко, но если делал стойку, то всегда твердую, до моего подхода, не зависимо от расстояния до собаки. Если я долго не мог к нему дойти, собака ложилась у птицы. Я, естествен, как мог, пытался укорачивать ему поиск, пытался его сделать таким, какой рекомендуют наши правила. Было большое желание, подготовит кобеля к нашим состязаниям, затем удачно на них выступать. Мне не удавалось наладить поиск, в тех пределах, которые требовали наши правила.
Для классического челнока, мне необходимо было прибегать к помощи свистка.
Но, выступление собаки под акомпонемент свистка, меня не устраивало. Так как, свидетельствовало о плохой постановке собаки.
В то время, я не знал о других методах натаски, и ином подходе к ней. По сути, собаку новой формации, я, пытался воспитать по старой методике, взаимно не понимание друг друга, в итоге, это привело к тому, что кобель перестал быть послушным и контактным, часто работал на себя, не обращая на меня внимание. Как итог, от Трифона пришлось избавиться. Только спустя некоторое время, я смог, по достоинству, оценить этого кобеля. И пожалеть, что тот уровень моих знаний не позволил раскрыть огромный потенциал этой собаки. Остальные собаки были у охотников, имели привычку уходить далеко, работать на себя, их это не устраивало. В итоге, надо было признать, что помет получился неудачным.
Одну из сук этого помета взял себе В.И. Белецкий, который был связан с полиграфией, часто бывал за рубежом в командировках. Однажды, в Австрии, он встретил человека, гулявшего с пойнтером. Разговорившись, попытался заказать у них щенка пойнтера. Человек, очень удивился, что есть такая стана Украина, а в ней есть пойнтера, ведь родословные наших собак были местного значения, их в мире, никто не видел.
Тогда не было сайтов ФОСУ и КСУ, а так же клубных. Получалось, что у нас есть собаки, а фактически, они не существуют, никем в мире не признаны. Тогда, я впервые задумался о легализации наших родословных, но еще больше, о целенаправленном приобретении пойнтера для улучшения наших собак. На то время, я не знал, на каких собак ориентироваться, что брать за основу. Да, к тому же, названная цена за щенка, а так же, два визита в Европу за ними, на то время, вылились в неподъемную, для меня, сумму денег.
Мне довелось заниматься натаской Юри. Л.А.Сорочинского, в июне 1998 года, попросил приехать поруководить строительством искусственной норы, на его базе, близь селе Егоровка, под Одессой. Руководимый им клуб «Рідна природа», тогда, имел свои охотничьи угодья, свою базу по натаске собак. Жить мне довелось, в течении недели, на базе, а рано утром и по вечерам, чтоб не было скучно, попросил Леонида Александровича привезти мне Юри, чтоб я мог с ним походил в поля. На что, он любезно согласился. Это была собака с выдающейся охотничьей страстью, ходил широко и быстро, очень стильным галопом. Делал красивые стойки по куропатке. Но, нам было необходимо, чтобы собака искала плотным челноком, 5- 10 метров, параллель от параллели, желательно с шириной челнока, не более 60 метров. Все это время, сначала П.Л.Андреев, затем я, ломали бедную собаку, пытаясь сделать из нее жалкого раба. В конце недели у меня это вышло, пойнтер стал ходить, почти, так, как требовали наши правила. И это, в то время, было предметом моей гордости. Лишь только недавно, я начал осознавать, какую великолепную собаку мы, общими усилиями, благополучно, угробили.
Тем временем, Багира подрастала, вскоре стал вопрос о ее вязке. Это была управляемая контактная собака, с приличным стилем, как мы понимали на то время, особенно красивыми, с задиранием чутья выше затылка, стойками.
Волей случая, Николай Васильевич познакомился с Михаилом Коломыченко, из соседнего города Белгорода, Россия. Тот, держал красно – пегого кобеля, пойнтера Дэна тесно имбридированого на знаменитого чемпиона, Фрама В.А.Селиванова из Рязани. Выбор, для первой вязки, пал именно на него. Вязка была сделана, в апреле 2001 года, родилось 7 щенков, выжили один кобель, и пять сук, черного окраса. Большого влияния на развитие пойнтера в нашем регионе эта вязка не оказала.
Единственная сука, которая осталась на слуху, - Блекии В.Шматова.
К сожалению, нам не удавалось быстро расширить круг любителей и почитателей породы – пойнтер. Прилично работала лишь Багира и Дона, агитировать же людей, при помощи охоты, двумя собаками было, крайне, сложно. Интернета тогда, у нас, не было. Редкие статьи в охотничьих журналах, выступления по телевиденью, не приносили желаемого результата.
Не смотря на это, усилиями Н.В.Перхуна, его широкому кругозору, удалось сагитировать двух человек, взять пару понтеров, на западной Украине, от вязки ,шоу кобеля, Ziko и суки Kiralyteleki. С.Могилин привез кобель и сука, рождения 16.01.2001 года, черно – пегого окраса. Суку Сергей оставил себе, ее звали Альма, а кабеля, по кличке Норд, привезли для Н.Федотова. Обе собаки не были красавцами по экстерьеру, особенно выдавались простоватые головы собак. Кобель был, явно большого роста, скакал медленно, без стиля, присущего пойнтеру, поиск был крайне коротким. Единственно, что в нем импонировало, так это высокие стойки. Сука была быстрее но, то, же без стиля пойнтера, надежный охотничий вариант, не более. За всю свою жизнь, сука была повязана, однажды, с Реем Корумы В.С., от которой получилась не плохая собака, в нашем понимании этих слов, это Дэн Кучеренко С.Н. Мать этих щенков, Kiralyteleki, выставляли на Всеукраинской выставке в 2004 году. Ринг пойнтеров, судил А.В.Стоячко. Из его описания Kiralyteleki - персонаж гобеленов, ХVI века.
Одессит, Б. П.Александров, 1997 году завез из Англии шоу кобель, - Хилсайд Боя. Борис Петрович привез кобеля, чисто для выставочной карьеры. Но, когда попробовал его в поле, сам удивился, что животное не потеряло интерес к охоте. Затем, он выставлял этого кобеля на испытания и состязания. Кобель не был стильным и быстроходным, работал уверенно на диплом третей степени, ничем не уступал собакам отечественного разведения. От него и Аи Е.Лобановой, был получен помет. Один из кобелей этого помета ,попал в Киев П.Андрееву, его кличка – Гастон Дог,с Хэт. Вязка эта обещала много интересного, ведь Ая была однопометницей Али, - отца Багры, которого вывезли в Италию.
Когда Гастон подрос, получил оценку экстерьера и полевые дипломы, был повязан с Радой Ю Бузина. Мы взяли в Харьков, из этого помета две, черно – пегие суки, одну звали Бель –Квин, ее взял Чалый Ю. Сука оказалась переростком. Мало того, что она была огромна, сука не делала стоек, часто уходила далеко, была не управляема. Эту суку не вязали ни разу, ее судьба перестала нас интересовать.
Вторую звали Блайда, ее взял А. Шляхов, она была поменьше своей сестры, а в остальном ее копия. До уровня работы на диплом ее не довели, а охотились как со спаниелем. По этому, наш интерес к ней пропал.
Такой «коктейль» импортных кровей, который бездумно в них был «наколочен», без знаний предков собак, не могли дать, что - то приличное..
Во – первых, неоднократное освежение крови, дало всплеск роста собак, во – вторых, участие в вязке шоу кобеля ( в которого все предки были шоу собаки), не могло не сказаться на их потомках.
Как раньше, без всякой системы, мы пытались схватиться за собаку с иностранной родословной и получить от нее великолепных пойнтеров. Но, даже представления не имели о предках тех собак, на которых, пытались сделать, нашу, ставку, при разведении. По этому, те не многочисленные, руки, которые, удавалось с таким трудом найти, занимались на ближайшие десять лет, откровенным, племенным браком.
И мы, вновь, оказывались в исходной точке нашего пути. Николаем Васильевичем, и я, понимали, что необходим инбридинг, для закрепления рабочих линий пойнтера. Но, понимали так же, что основателем линии или семьи, должна быть достойная собака, которая бы отвечала нашим, завышенным, на то время, требованиям, к породе пойнтер. Такой собаки пока не было, вернее, была, по прежнему, одна Багира.
Шел 2002 год. Тем временем, Николай Васильевич, связался по телефону с К.М. Петровым -Полярным и договорился о вязке Багиры с Амии Ефимова В.М. Выбор пал именно на этого кобеля, хотя хозяин его однопометника, О.Ф.Носков, раскрутил и разрекламировал Анжу больше. Но, массивность и некоторая грубость в сложении Анжу, которого Николай видел на состязаниях в Белоруссии, по дупелю, склонила чашу весов, при выборе претендента для вязки своей суки, в сторону Амии.
Мы, с Николаем Васильевичем, регулярно, посещали все крупные охотничьи выставки Украины и России. Надеялись увидеть, что- то новое, привозное, в породе пойнтер. Но, массового потока пойнтеров, из - за границы, к сожалению, не наблюдалось.
Так В.В. Абанин, из Ульяновска, вывез из Финляндии, взрослого, черно – пегого, кобеля по кличке Аби.
И.Ф. Штанделю из Москвы, удалось повязать свою суку Холи с шоу - кобелем из Голландии, по кличке Takeze Uno, принадлежавшего Президенту голландского пойнтер клуба, P.J.Eering.
В Одессе, как упоминалось выше, Б.П. Александров, держал шоу кобеля, из Англии, пойнтера, по кличке Хилсайд Бой.
Затем, из Словакии, усилиями Г.Е. Иванова и П.А. Шерстнева, были завезены два, красно – пегих, кобеля однопометника: Arana Aik ( Арко).
На то время, им было по году ( 25.01..2001 года).
Вот и весь импорт, что был на слуху у любителей пойнтеров, по всему СНГ.
Все - таки, повторю, эти собаки завозились, чисто, случайно, без какой либо системы. Некоторые, не безразличные люди имели, тогда возможность выехать за границу, и вместо тряпок и видиков, решали завезти пойнтера.
Через М Коломыченко, мы узнали, что сука Зольда Гладких В.В., повязана в Москве с Аграйфом Шадрина И.Ф., который, был сыном Takeze Uno. Стоит отметить, что Зольда, хоть и имела оценку экстерьера «очень хорошо», но была с изломом прута. Несмотря на этот дефект, мы приняли решение взять с этой вязки кобеля, с дальним прицелом, использовать его как производителя, жестко браковать, при этом, щенков с поломанными прутами, если они, вдруг, появятся.
Так, обладателем кобеля по кличке Рей, от вышеупомянутой вязки, стал Корума В.С., который, на то время, изъявил желание приобрести кобеля пойнтера, красно – пегого окраса. Кобель оказался, не контактным, до пяти лет ему вообще хозяин был не нужен. Стиля, присущего пойнтеру, не было. Кобель ходил со скоростью, не более 6 баллов. Имел прямые задние и передние рычаги.
После прохождения трех выставок, оказалось, что в собаки излом прута. Не понятно то ли, этот дефект раньше не замечали, или он возник спустя?
В 2002 году из немецкого питомника Ф.Х. Э. Мюллера, бывшего Президента немецкого пойнтер клуба, в Крым, А.Б. Гринченком, был завезен черно – пегий, кобель по кличке Замбо.
Родословная этой собаки, была тесно связана со знаменитым итальянским питомником, дель Венто. Этого кобеля, мне довелось видеть на охоте, по куропаткам и перепелу, куда нас любезно пригласил владелец Замбо. Кобель не большого роста, имел очень широкий поиск, двигался на большой скорости, обладал не плохим стилем хода и стойки, имел приличное чутье. Все наши специалисты, того времени, кто видел Замбо в поле, в том числе и А.В,Стоячко, в один голос заявляли, что собака не пригодна для наших охот, без электронного ошейника нельзя выпускать его в поле. После охоты, должен признаться, к моему большому стыду, присоединился к мнению Анатолия Владимировича. Хотя кобель имел рабочие дипломы, в том числе и диплом второй степени, от того же Стоячко.
Это была еще одна собака новой формации, к ее восприятию, наша кинологическая общественность, просто не была готова. Мы не могли по достоинству оценить те блага, которые, генетически заложены в этой собаке. Не умели натаскивать таких собак, использовать на охоте ее природный дар. Слова благодарности, следует воздать Саше Гринченоко, его жене Натальи, что они не избавились от собаки, а продолжали с ним охотиться, и в дальнейшем, использовать собаку в разведении. Следует, забегая наперед, сказать, что от этих вязок, мы не увидели собак похожих не Замбо. По-другому, не могло быть. Ведь, на то время, у нас отсутствовали суки с генетикой, подобной этому кобелю. Некоторые дети Замбо были лучше наших собак, была откровенная серость, но были и выдающиеся, как и должно быть при работе с породой. Но, мы этих собак, как и прежде, постепенно, убивали своими заморочками, описанными в правилах 1981 года, с шириной поиска в 60 метров и глубиной в 10 метров.
26 декабря 2002 году, на свет появились щенки от Багиры Перхуна Н.В. и Амии Ефимова Ф.М. В помете было два кобеля и шесть сук, в живых остались один кобель и пять сук, все черного окраса. Кобеля забрал я, в дальнейшем у него был ассиметричный прикус. Кобель, как бы состоял из двух частей, передняя пойнтера, задняя борзой, особенно меня «убивал» его серпообразный прут.
Камбиз, так я его назвал, ходил широко, имел не плохое чутье, был легок в ходу, неплохого стиля, по тогдашним моим понятиям. В этом помете, так же, была сука с неправильным прикусом, борозоватого сложения с подрывом живота и серпообразным прутом. Очень не плохого экстерьера, получились две суки Ванда В.Дидьяна и Кармен, которую Николай Васильевич оставил, сначала, себе, а затем уступил одному из наших охотников.
Из слов ее первого хозяина, отдал потому, что сука очень сильно тужила, ее не возможно было сдвинуть с места. Одна из сук боялась выстрела, но по вине владельца, а не врожденно. Сильва, сука из этого помета, росла в селе, была очень плохо выращена, имела экстерьер «хорошо».
Как оказалось в процессе натаски, были некоторые проблемы с психикой. Могла, работать некоторое время в поле, а затем лечь и лежать, без всякой на то причины. После этого заставит ее работать, удавалось с большим трудом.
Усилиями Николая Васильевича, был договор с В.В. Абаниным о вязке Блекки Шматова В.Л. с его Аби. Не могу умолчать, Вячеслав Абанин, чтоб облегчить нам задачу по поездке на вязку, прислал с Ульяновска, кобеля, вместе со своим личным водителем в Белгород, где и произошла вязка собак в конце 2002 года. Мы видели Аби только на выставке, о полевых достижениях собаки ничего не знали.
Нас подкупало то, что этот кобель вывозной, привезен по линии Министерства оборонной промышленности России, взрослым, по словам его владельца рабочим. В помете было пять кобелей, два черно – пегих и три черных, и две черные суки. Этот помет не оказал никакого влияния в дальнейшей работе с породой, в нашем регионе.
Единственный кобель, из этой вязки, который попал в квалифицированные руки, - это Карат Грицая В.Г. Он был повязан один раз, и то, через непредвиденные обстоятельства.
Из слов очевидцев, которые видели Аби в поле, под Белгородом, известно, что кобель ходил челноком с идеальным рисунком, не более 30 метров в обе стороны от ведущего. Ход был со скоростью на 6 баллов, не более, стиля никакого. Четыре раза наводили на куропаток, не сработал и разу, хотя имел два диплома второй степени по куропатке. Обладал отменной психикой и послушанием.
Сталкивал куропатку, даже не обращая внимания на ее взлет, никак не реагировал на ее запах.
В этом же году, а именно 07. 04. 2003 года, на свет появился Викони Блик В. Загальской. Это черный кобель, среднего роста, правильных линий.
Происходил от Aran П. Шерстнева и маленькой, простоватой по экстерьеру и работе Валентининой суки, Греджи Хантер Браун. Кобель имеет неплохой стиль, по сравнению с нашим поголовьем пойнтеров, может скакать быстро и стильно, но только несколько первых минут.
Блик широко использовался как производитель, от различных сук, дал несколько не плохих собак, отличавшихся от остального поголовья, чутьем и стилем. Не плохие дети кобеля были: в Одессе, - Монарх А.Шабашева; в Киеве, - Кадо Пан, П.Андреева; в Харькове Тина И. Кузьменко, которая происходит от Блекки В.Шматова, это интересная сука, но ей не повезло с хозяином. Весь потенциал собаки проявить не удалось, думаю, что уже и не удастся.
На рабочие качества Виконт Блика большое влияние оказали собаки стоящие за привозным, из соседней Словакии, Aranа П.Шерстнева, хотя, один из ведущих знатоков пойнтера, И.С.Горбенко, пытается это преподнести как влияние кровей Блек – Блика, покойного одессита Г.Залозного. Мне, приходилось, неоднократно видеть работу этой собаки, как в Крыму по вальдшнепу, так и под Киевом по куропатке. Должен сказать, что пытаться сделать этого кобеля основателем линии, мягко говоря, заблуждение. По вальдшнепу, кобель заработал диплом третей степени, по куропаткам два года подряд снимался за не проявление чутья. Имел упрямый, непокладистый характер.
Однопометницу Виконта Блика, Эли, в возрасте 5 лет, в 2008 году, приобрел А.Казарян, по стилю и чутью, к сожалению, сука во многом уступает своему брату. Особенно, что бросается в глаза это высокое несение прута и болтание ним. Сука пропала, зимой 2011 года.
Двигаясь ранее намеченным курсом но, не имея приличного племенного материала, мы запланировали на 2004 год вязки двух сук.
Одна из них, Сильва, должна была вязаться с Дюком, Коломыченко М., вторая Багира, иногороднем производителем. Мы, с Николаем Васильевичем, планировали вязки на определенный период с учетом того, есть ли желающие держать щенков пойнтера. Если желающих было, хоть 4 - 5 человек, производилась вязка.
К этому времени у М. Коломыченко погиб Дюк, мне, для Сильвы, пришлось, в срочном порядке, искать ему замену. Следует отметить, что по договору с владельцем Сильвы, она жила у меня. Я занимался натаской, затем должен был ее повязать.
Мой выбор пришелся на Карата Грицая В.Г., он был не лучший, но другого варианта, просто, не было. Кобель ни чем не отличался от наших собак, но подкупало в нем то, что в нем сидят собаки из Финляндии, через Аби В.Абанина.
Владимир, Грицай, на то время, завез из Белгорода, черного кобеля, пойнтера Дика, рождения 21 апреля 2004 года, от Дюка М .Коломыченко и Шерлы Ю.Серебрякова, которая, в свою очередь, происходила от Дэна М. Коломыченко и Багиры Н.В.Перхуна. Посоветовал приобрести этого щенка Николай Васильевич. Кобель оказался мощного сложения, с бронзоватым оттенком на щеках и явно видимых подпалах, что было постоянным предметом моих споров с А.В.Стоячко, на выставках. Собака была надежным охотником и не более, не было желаемой скорости и стиля, присущего для черных пойнтеров минувших лет.
От вязки Сильвы с Каратом 21.11.2004 года, был получен помет, в котором было 4 кобеля, два черных и два черно - пегих и 5 сук, три черные и две черно – пегие. С этого помет, на виду остались пять собак. Кобеля черно – пего окраса, какое то время, держал А.Казарян. Он не смог собаку поставить, и избавился от нее, не понятно куда дев, мотивируя тем, что пойнтер боится выстрела. Черную сука, Габби держит М.Белов, вторую ее сестру Юту И.Головко, - ветеринарный врач. Черно – пегую суку Милени», держит Е.С.Кучеренко. Двух кобелей, Эммануила и Микадо держал я и держит, мой сын.
Это пойнтера для охоты и не более того. Собаки, имели оценки экстерьера « отлично» и « очень хорошо». Я думаю, такие оценки были явно завышенными, хотя и получены на престижных выставках, от именитых экспертов. Некоторые, кобели, особенно черного окраса, были сырые, высокого стиля у собак не было. Их окрас был больше бурого цвета, нежели черного. Но, главная проблеме этого помета состояла в том, что все, известные, собаки, страдали аритмией сердца. Особенно это сказывалось в жаркую погоду. По этому, я ни разу не повязал своих, двух, кобелей из этой вязки, хотя желающие были.
По состоянию на 2004 год, в Харькове, насчитывалось 28 пойнтеров. Перспективных, как нам тогда казалось, было 15. Для участия в состязаниях могли быть привлечены 7 собак, то есть, эти собаки были готовы к состязаниям, а их владельцы, имели желание и возможности туда поехать.
В марте 2004 года, была произведена вязка Рея Корумы В.С. с Альмой Могилина С.В. Она была не столь, плановой, а больше экспериментальной. Сука вязалась впервые, возможности ехать на иногороднюю вязку, у ее владельца, не было, а главное желания. Родилось пять кобелей и одна сука. Известно, что сука была с не правильным прикусом. Два кобеля, которые, остались на виду, от этой вязки это, - Ден Кучеренко С.Н., который попал к нему, после смены трех хозяев, в семимесячном возрасте. Это кобель, имеет приличный экстерьер, на всех, в том числе и престижных, выставках, где он выставлялся, получал свое заслуженное «отлично».
В поле же, - наш, надежный, охотничий вариант, не более, без каких либо высоких показателей по стилю. Кобел, в дальнейшем, имел несколько вязок с разными суками. От этих вязок получились хорошие, охотничьи, собаки, за которые люди благодарят Сергея Никифоровича. Второй кобель, по кличке Бумер, содержался у А.Тертишного, который жил со стимулятором сердца и, естественно, не мог довести собаку до рабочей кондиции. После смерти хозяина, кобель попал к А.Каазаряну, который не смог его поставить, затем, не понятно куда дел. Остальные щенки были розданы охотникам, их следы теряются.
Николай Васильевич, вязал Багру два или три раза, но щенки попадали в руки случайных людей, сведений у меня о них нет. По крайней мере, ни одной клички собак, от этих вязок не появлялись на слуху, у широкой кинологической общественности.
В 2005 году, при содействии А.Черныха, эксперта по легавым и спаниелям, из Бахчисарая, Рей В.Корумы был повязан, в Крыму, с итальянской сукой, по кличке Яна. Она была оставлена, по неизвестным причинам, итальянскими охотниками, местному егерю А. Салтисеку.
Сука имела спрямленные задние конечности, сближенные скакательные суставы, но породную голову.
С этого помета, я, вместе с Корумой В., завезли в Харьков двух кобелей красно – пегого окраса. Один, по кличке Патриций отдан С.Янчину, второй, по кличке Олди, попал к охотнику, который ним не занимался.
Ничего выдающегося с этого помета, как всегда, не получилось.
Обеих кобелей видел в поле. Простой, тихоходный охотничий вариант, без намека на стиль пойнтера. К тому же, Патриций оказался с прямыми задними и передними конечностями. Единственное, что в нем было положительное, - это голова, которая имела правильный перелом и классический обрез губы.
В 2006 году, от Замбо и Леды А. Конобеева, был завезен, черно – пегий пойнтер, Брук, 20.04.2005 года рождения. По словам А.В.Стоячко, расценившим его на диплом в Крыму, кобель имел привычку излишне манерничать. Переводя на русский язык, он просто страдал пустыми и длинными потяжками. Мне довелось наблюдать его несколько раз. Кобель мог делать несколько, картинных, потяжки, не заканчивающиеся, в итоге, подъемом птицы. Кроме того, Леду, нельзя было широко пускать в племя . Сука, по словам, того же А.В.Стоячко, обладала лежачими стойками. Что не редко, передавалось потомству. И вновь - таки, Брук, оказался средней по качеству, охотничьей собакой, не более того. Он охотник, немного боле высокого качества, чем остальное наше поголовье.
Нашей главной ошибкой, с Николаем Васильевичем, было, во – первых, то, что мы цеплялись за импортных собак, без разбора и знания их родословной.
Иначе, тогда, не могло быть, ведь мы не владели достаточной информацией о зарубежных собаках, не имели компьютеров, у нас не было человека, который мог бы поискать нужных нам собак, на сайтах пойнтер клубов Европы. А главное, определенно, разложить по полочкам, какие собаки за границей участвуют в каких состязаниях? Какие правила этих состязаний? Какие предъявляются требования к этим собакам? Без этих знаний, весь наш опыт и знания, выглядели как гадания на «кофейной» гуще, не более того. Все, с таким трудом, выводимое нами поголовье, представляло собой, среднестатистического пойнтера СНГ. Или, если выражаться более точно, охотничью собаку со стойкой.
Внешне, - это были пойнтера, а в поле, - собаки со стойкой! Во – вторых, мы искали людей без разбору, лишь бы они держали пойнтера, по большей части, - это были случайные люди. В лучшем случае, простые охотники – стрелки, которым не было никакого дела до породы и ее развития.
В худшем, брали собаку, одни раз ее выставляли на выставке и испытания, затем пропадали навсегда.
Ставка делалась на то, что вдруг, человек загорится, станет активным любителем породы пойнтер. Но даже, если этого не случится, то мы будем знать, что такая - то собака, определенных кровей есть, мы ее можем использовать для вязок, при необходимости.
К сожалению, той же дорогой двигается развитие пойнтера по всей стране. По-прежнему, не существует линейного разведения, линии чисто условные, без их выдающегося основателя. Тем более, без яркого, достойного продолжателя этих линий. Вязки велись хаотично, не учитывая типа собак, а главное, их полевого досуга.
По всей стране существуют, примерно, равные по стилю и ходу, а так же чутью, пойнтера. Каждый из них, на очередных состязаниях, может занять высокое место. Вот, только в душу не западет, не запомнится на долгое время. Одним словом, - охотничий вариант.
Учитывая прежние свои ошибки, чтоб, в дальнейшем их избежать, у ряда наших товарищей, зародилась идея о создании пойнтер клуба. Так, в апреле 2007 года, был создания «Харьковского пойнтер клуба». Наша задумка нашла поддержку у главного кинолога ФМСУ в Харьковской области З.Г.Дмитриевой. В состав клуба вошли А.Казарян, М. Белов, С.Кучеренко, А. Динец, А.Борисевич, И. Баранов, В.Грицай, В.Корума, С.Янчин и я. Это было ядро клуба. Меня избрали его президентом. Далее, пошла гонка за увеличением числа членов. Но, если, даже наше ядро, были, в основном, случайные люди, которые держали пойнтеров и интересовались всем, что с ним было связано. То, вновь прибывающие члены, были далеки от наших, далеко не амбитных, на то время, целей. Н. Перхун, счел не обязательным участвовать в создании и развитии такого клуба. Он не разделял ряда положений устава, и той племенной работой, которой, начал заниматься клуб. И вновь, мы стали сами «наступали на собственные грабли». Клуб состоял из людей с различными интересами и взглядами на породу пойнтер. Но подкупало то, что эти люди любили, правда, только своих пойнтеров, в дальнейшем, я попытался сделать из них элиту наших легашатников. Где то, в глубине души надеясь, что постепенно, по мере возрастания знаний и культуры собаководства, мы, совместными усилиями, возродим в нашей стране породу пойнтер. Ту, породу, - которая есть, за границей, и была, до большевицкого переворота 1917 год, в России. Породу, которая сохранилась в первозданном виде, как великолепный охотник, на широких, хорошо продуваемых ветрами пустошах.
В июне 2007 года, я привез с Евпатории красно – пегого кобеля Канта от вязки итальянского кобеля, Билла, - призера состязаний по большому поиску и местной суки Юты, С.Когановаа, а так же, его однопометницу суку, Карму.
Мой кобель, имел прямые задние конечности, мог скакать стильно, но очень короткое время, сказывались дефекты строения задних конечностей. Широкого хода не имел, особенным стилем стоек не отличался. Был, покладистого характера, очень контактный. Одним словом, улучшенный охотничий вариант. Сука, выросла не плохая, как по стилю, так и по экстерьеру. Но, из - за амбиций хозяина суки, возможность ее использования как племенной отпала.
В.Грицай, в то ж время, привез двух, черно – пегих сук, Доли и Римку, от вязки другого итальянского кобеля Кинона с Радой Г.Ломтенкова. Суки оказались на много лучше наших. Но, одна из них страдала лежачими стойками, вторая не имела желаемого для нас стиля и обе суки, по прошествии, определенного времени, Владимир, отдал.
В марте 2008 года, мною с Андреем Динцом, с города Николаева, от вязки однопометници Патриция и Олби с Аik Г.Иванова завезли, красно – пегих, сука Сарбону и кобеля Сэма. Суку, мы с А.Динцом, держали для себя, но, после смены нашего мировоззрения, пришлось отказаться от собак отечественного разведения, ее отдали одному из охотников. Кобель, по кличке Сэм, был отдан В.Коруме. В этом помете были две суки с изломом прута. Сарбона, - простой охотничий вариант. Сэм, имеет красивую высокую стойку и, пожалуй, все остальное как у всех наших собак.
С этого момента я и Андрея, перестали интересоваться пойнтерами отечественного разведения, а также собаками, от вязок отечественных сук с импортными кобелями, даже большого поиска. Было решено, раз и навсегда, брать сук только из - за границы, вязать их, только там.
Причем, нас интересуют, лишь, собаки большого и охотничьего поиска, а так же их производные.
После удачного проведения, некоторых клубных мероприятий, я, попытался продвинуть наш клуб по пути прогресса. Совместно с некоторыми членами клуба, мы познакомились с зарубежными специалистами, участвующих в состязаниях по большому поиску, стажировались в качестве ведущих и судей. Эти состязания, считаются в Европе самими престижными, собаки там участвуют экстра – класса. Нам удалось наладить связи с зарубежными заводчиками, появилась возможность приобретения высоко породных щенков. До этого времен, нам с некоторыми единомышленниками, удалось построить два здание питомника, с зимними вольерами.
Появился человек, который может свободно общаться с иностранными коллегами, и знает все последние евро новости. На этой базе, можно было развивать, параллельно с традиционными, аборигенными пойнтерами, собак новой формации, высокой продуктивности.
/
ПОЙНТЕР И ЕГО ПРОБЛЕМЫ,
За последние годы резко возросло количество участников состязаний с собаками легавых пород, в общей массе этих собак, увеличился удельный вес пойнтеров, это радует. Кажется, все идет эволюционным путем, в недалеком будущем порода пойнтер, в нашей стране, достигнет сияющих вершин. Так ли это на самом деле? Не вдаваясь в глубокий анализ, не называя клички собак, фамилия их владельцев, попытаемся посмотреть на перспективу развитие пойнтера в нашей стране, в целом.
Исторически так сложилось, что в России, после большевицкого переворота в 1917 году, часть пойнтеров была вывезена за границу, вторая часть истреблена вместе с их владельцами. Возражение породы началось с тех «осколков» собак, доживших до лучших времен. Они большей частью были без родословных, а иногда, просто, помесями. Но влияние завезенных, до революции собак, из – за границы, их кровей, было, на сколько велико, что из этого поголовья, в короткий срок, удалось возродить былой экстерьер и частично, рабочие качества до революционного пойнтера. Проводя выставку охотничьих собак в 30 -е годы, бельгиец Хьюж, отмечал их высокое экстерьерное качество. Затем, Великая Отечественная война, нам пришлось создавать породу заново. «Железный занавес», невозможность общения с мировым сообществом, привело к замкнутому разведению породы, самой в себе. Те единицы пойнтеров, которые сохранились, после войны, стали основателями немногочисленных, виртуальных линий и семейств, которые тесно переплелись между собой, заставляя их владельцев прибегать к вынужденному, тесному, инбридингу
. Боле, чем за 70-и лет разведения породы самой в себе, привело ее к нежелательным последствиям инбридинга, и частичного вырождения. Стали появляться собаки с обедненным костяком, излишне нервозные, боящимися посторонних людей, выстрела в поле, отсутствием пустовок, прочими пороками. Правда, были попытки завоза собак из - за границы, но они были единичны. Освежить крови, одним, двумя производителями получалось не на долго, так как вскоре, поголовье вновь становилось имбридировано, на завозных собак, часто, не лучшего качества. Завозили собак, без особо разбора, по большей части из стран социалистического лагеря.
После распада СССР, собаководство, в странах СНГ начало развиваться стихийно. Если раньше, кинологи, кураторы пород составляли планы вязок мотивировано, пытаясь подобрать, насколько это было возможным, в тех условиях, оптимальные варианты пары, то сейчас каждый стал «сам себе режиссер». Вязать начали на свое усмотрения, не зная особенностей экстерьера той или иной породы. Лишь бы не нарушать «Положение о племенной работе», где собаки должны иметь, хотя бы, по одному Д-Ш степени, и оценку экстерьера для суки «хорошо», для кобеля «очень хорошо». К сожалению, этот нигилизм не миновал и породу пойнтер.
В данный момент на Украине сохранилось не плохое охотничье поголовье пойнтеров, все они, являются помощниками на охоте, имеют приличный экстерьер, чему свидетельствуют Всеукраинские выставка и многочисленные состязания.
За сохранение и развитие пойнтера, которого мы сейчас имеем, надо благодарить энтузиастов, знатоков этой породы А.В Стоячко, И.С.Горбенко, В.К.Голубченко, и других.
Справедливости ради, следует отметить, что эти люди, в советское время, не имея широкой информации, больших финансовых возможностей. Не имея возможности выехать за границу, целенаправленно завезти от туда собак, сумели сохранить породу пойнтер в рабочем состоянии.
Эти люди, проводят, каждый в своем регионе, колоссальную разъяснительную работу среди лягашатников, популяризируя породу пойнтер. Они, пропагандируя лучших отечественных собак, их потомков.
Благодаря завозу некоторых пойнтеров из - за границы, нам удалось улучшить экстерьер породы, в частности, появились породные головы, все меньше стало собак с прямых углов сочленений, передних и задних конечностей, со скошенных крупов, длинных, серповидных прутов и других недостатков. Используя импортных собак, а так же, рабочее, аборигенное, пойнтеров, мы имеет, в основной свой массе, собак отвечающих стандарту породы пойнтер, рабочее, пригодное для, неприхотливого, охоты поголовье. Хотя, оно далеко от рабочего ( полевого) стандарта породы. Собак высокого уровня и стиля, пока, единицы.
К сожалению, наши ведущие специалисты, не пытаются формировать линии и семейства. Это усложняется тем, что поголовье находиться в частных руках, многие собаководы не хотят прислушаться к голосу специалистов, продолжают вязать собак, на свое усмотрение. Выставки, и состязания способствуют, тому, что люди, постепенно, начали понимать, какие собаки лучше, благодаря каким производителям. Все чаще в нашу страну, начался целенаправленный завоз потенциальных производителей, умело их используя, поголовье пойнтеров, в нашей стране будет прогрессировать.
Создание первых питомников, даст возможность выращивать поголовье собак высокого класса. Здоровая конкуренция заинтересованность в результатах своего труда, неизбежно приведет развитие породы на новый, более высокий уровень.
Постепенно, появляется категория людей, для которых количество добытой дичи не имеет, ни какого, значения. Собаководы начинают ценить спортивную, эстетическую, составляющую охоты с легавой, ее красоту, элегантность, стиль работы. Для этой цели, понадобятся собаки не просто добычливые, выносливые на охоте, а показывающие высокий стиль при добывании птицы. Все большую цену приобретает не число дичи, а как она добыта.
При развитии спортивного направления в собаководстве, придется реформировать устоявшиеся традиции и взгляды, на самих собак, методы их натаски. Для этого потребуется новая категория натасчиков. Отбор собак для этой цели, то же будет проводиться по иным критериям.
В ближайшем будущем, в связи с приватизацией земли, охота для широких масс станет, менее доступна. По этому, очевидно, произойдет спад в количестве собак легавых пород, пойнтера в том числе.
Собак смогут держать люди состоятельные, и среднего класса, для которых количество дичи не главное.
Их больше интересует спортивная составляющая охоты с легавой, общение с единомышленниками.
Очевидно, следует прогнозировать рост чисто спортивных собак и декоративных, что собственно произошло в Европе еще в средине ХIХ столетия.

бондарев 02-10-2014 23:23

Уже исторические фото Носков и Анжу в деле!

mishabekas 03-10-2014 01:10

про зольду- излома там не было- иначе у неё не было бы никакой оценки ни на одной тогда выставке. я ее привёз с орехово зуево от гаврилина -впоследствии-эксперта-и на слуху . а концовка - правильная нужны подружейные собаки -они и только они дадут спектр эмоций в огр пространствах в лесу и просто при отрабатывании маленьких околоточков- драта не предлагать. или спортивные- эти для общения как и сказал и как признал-сам апологет-коновалов юра эти скуку разгонют и от суицида спасут и для упряжки -только каску одевайте.- тоесть опять 25 или или и не надо песни петь про то что мол фт способен к охоте -способен да только ден мой от москвы -был готов в 10 месяцев после 3 выходов в поле а по валдшнепу -был поставлен за 2 недели до этого -также за3 дня-всё -и чтоб он сошёл стурил-боже упаси- спросите у саши акулинина - его многие приличные люди знают и как мне было приятно видеть восторг в его глазах когда он уже многоопытный шел ко мне после увиденного вполе -я дал ему дена на охоту- дичи было в тот год его приезда вдоволь и разной и сашка увидел работы и по зайцу и по курам коростелям и спец перемещал перепелпа ну что наз налопался ден был сыном его рени-дочки селивановского фрама таких сук мало- уходящая натура. и он брал ннатаскивать до10 собак - и никто не жаловался - они с рождения всё делали-правда правда ипочему кто то твердит что мы врём выдумываем -нет ребята-- фактически они были полезней на охоте те пойнтера и в доме тоже =человеки они были больше...качайте про бабочку , замазуры -качайте- не качественно себя ведёте-ой не качественно

бондарев 03-10-2014 15:03

Вот ещё раз прочёл статью Коновалова, да интересно, есть элемент аналитики, но вот одно напрягает, человек видел, брал, ломал, спортивных собак, при этом как то вскользь насчёт хороших охотничьих собаках, типа ну хорошая и всё, а мне нужен высокий стиль! Наблюдая за поиском высокого стиля, вижу что у человека совсем пропали собаки пригодные даже для охоты, по крайней мере на сравнении с Акопом Казаряном,который был упомянут в статье сравнение осталось явно не в пользу пойнтера Коновалова,может оно конечно гурмать хорошо но и махать в сторону хороших охотничьих собак огульно и не простительно!

Panerai 03-10-2014 18:44

цитата:
Изначально написано бондарев:
Вот ещё раз прочёл статью Коновалова, да интересно, есть элемент аналитики, но вот одно напрягает, человек видел, брал, ломал, спортивных собак, при этом как то вскользь насчёт хороших охотничьих собаках, типа ну хорошая и всё, а мне нужен высокий стиль! Наблюдая за поиском высокого стиля, вижу что у человека совсем пропали собаки пригодные даже для охоты, по крайней мере на сравнении с Акопом Казаряном,который был упомянут в статье сравнение осталось явно не в пользу пойнтера Коновалова,может оно конечно гурмать хорошо но и махать в сторону хороших охотничьих собак огульно и не простительно!

Человек осознал свою ошибку в том что сам участвовал в пагубительстве породы!!!!
И как настоящий мужчина с мозгами ( это один из важнейших элементов у мужика... ) осознал это не побоявшись публично в этом признаться...
Более того, он оценил труд людей вкладывающих средства и время в улучшение породы!!!

McCoul 03-10-2014 19:27

Шнеп присутствует, но мало... Клеща полно.

McCoul 03-10-2014 19:29

Поучайте...Поучайте..
Поучайте лучше ваших паучат...

Panerai 03-10-2014 19:59

цитата:
Изначально написано McCoul:
Поучайте...Поучайте..
Поучайте лучше ваших паучат...

Красивое ружьё

McCoul 03-10-2014 20:05

цитата:
Originally posted by Panerai:

Красивое ружьё

А собачка - говно
Да-да

бондарев 03-10-2014 20:05

Красиво !!! Алексей с полем!!!!

McCoul 03-10-2014 20:07

цитата:
Originally posted by бондарев:

Красиво !!! Алексей с полем!!!!

Дмитрий, спасибо!
Устали оба два, но кайффффф

бондарев 03-10-2014 20:08

цитата:
Изначально написано McCoul:

А собачка - говно
Да-да

Подписан на многие английские каналы об охоте, вот посмотри, как охотятся на грауса, какая степенность и осознанность, как у людей, так и у охотничьих собак!

McCoul 03-10-2014 20:09

цитата:
Originally posted by Panerai:

Красивое ружьё

Вам не подойдет За 600 долларов купил.

-Жучара+ 03-10-2014 22:30

Дмитрий извини НО где на видео работа пойнтера???? тайминг работы скажи....

бондарев 03-10-2014 23:57

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий извини НО где на видео работа пойнтера???? тайминг работы скажи....
Алексей там нет вычурной скачки, по подсадному перепелу, просто охота на грауса, англичан! Вот и все без претензий на величие, скачут широко, подводят, после выстрела на месте, спрингеры и лабрики заняты своим делом подачей, люди отдыхают, а вы какой сакральный смысл хотели увидеть, просто пустоши и граус! И охота с собаками, или вы видите охоты по другому? Покажите ваш идеал, с удовольствием посмотрю! Мацокин красиво писал, а я в душе ему симпатизировал, бунтарь такой, гений, даже меня ткнул носом, типа ружье на фото на погонном ремне не так весит, но увидев его охоту снятую Фоминым в Краснодаре на фазана, я чуть было не решил, что мне мерещится, а замечание егеря по поводу того как он обращается с оружием убило, вот и вся любовь, поэтому не надо ни кого идеализировать, или унижать, во всех этих баталиях я занял сторону охоты, именно ту которую занял и ты, и Денис, охота вот все что мне нужно и это мной движет в собаках, посему ставлю ролики, которые шлют мне англичане по подписки, делюсь, что не так? Давай и им напишем, что не те собаки и не так надо охотится и традиций у них нет! аж интересно стало, что ответят!

Glasha 04-10-2014 12:07

цитата:
Originally posted by бондарев:

Алексей там нет вычурной скачки, по подсадному перепелу, просто охота на грауса, англичан!

Соглашусь с Жучарой: средний загон, где уровень собак не имеет никакого значения. По мне - убого.

бондарев 04-10-2014 12:11

цитата:
Изначально написано Glasha:
Соглашусь с Жучарой: средний загон, где уровень собак не имеет никакого значения. По мне - убого.
Прислали, поставил, дабы все было, а то тут все у нас плохо, а там одни экстро супер чемпионы, все как и везде!

Panerai 04-10-2014 12:33

цитата:
Изначально написано McCoul:

А собачка - говно
Да-да
Так я в собачках не разбираюсь... Только в ружьях)))

Panerai 04-10-2014 12:34

цитата:
Изначально написано McCoul:

Вам не подойдет За 600 долларов купил.

Я поголодаю и накоплю)))

Митя 04-10-2014 12:39

Дим, там охота с "кипером", с ведущим , с чужими собаками, и собак кот наплакал, просто приехали люди, хотят приобщиться к охоте с легавой, ну и пострелять, им такую услугу продают)

McCoul 04-10-2014 09:37

цитата:
Originally posted by Panerai:

Я поголодаю и накоплю)))

Вы разве пользуетесь ружьями стоимостью меньше 6К евро?
И я его, кстати и за 6К не продам. Это мое первое ружье, а я сентиментален

Panerai 04-10-2014 10:15

цитата:
Изначально написано McCoul:

Вы разве пользуетесь ружьями стоимостью меньше 6К евро?

На стенде нет...меньше 10к ружьё и 5-6к приклад (ложе) не пользуюсь...
Охочусь береттой ультралайт 670 ствол и горизонталка Фабарм 660 ствол...
Если один охочусь - беретта, если с сыном -9 лет, меняю приклад на ней - у него свой есть под него сделанный, а сам Фабарм беру...но горизонталка всё же не совсем моё, хотя как ружьё очень нравится....
Всё по классику : ружьё копеечное, собачка рублёвая)))

бондарев 04-10-2014 14:36

Вот и фазан поспел к открытию, ох и не простая охота на трофейных птиц, бежит жутко, если у собаки тугая подводка, ловить на такой охоте не чего, весь матёрый петух, в конкретной крепи, но от нас не скроешься,правда собака стирается сильно.

-Жучара+ 04-10-2014 14:45

Дмитрий проблема к видео что там про экипировку дирхантер а не про собак. Сняли на кач. оборудование. НО там не про собак совсем. Комплекса нет. ПОиск, подъем, выстрел ИЗ под собаки. Нарезано хер знат как. У Фомина видюхи клеевее. Тут цель были не собаки их просто не видать....

бондарев 04-10-2014 14:48

цитата:
Изначально написано Митя:
Дим, там охота с "кипером", с ведущим , с чужими собаками, и собак кот наплакал, просто приехали люди, хотят приобщиться к охоте с легавой, ну и пострелять, им такую услугу продают)
Да я ж не против

бондарев 04-10-2014 14:51

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий проблема к видео что там про экипировку дирхантер а не про собак. Сняли на кач. оборудование. НО там не про собак совсем. Комплекса нет. ПОиск, подъем, выстрел ИЗ под собаки. Нарезано хер знат как. У Фомина видюхи клеевее. Тут цель были не собаки их просто не видать....

Всё там видать........ присмотрись!
Лёша это будни простых английских охотников, согласись тоже посмотреть интересно, подпишись и ты будешь получать регулярно, про охотничьи будни островитян Собаки у егерей егерьские и мы на их фоне выглядим не как не хуже, всё подчинено дисциплине и порядку, все чётко знают свою работу, как люди так и собаки.

-Жучара+ 04-10-2014 15:21

Видео качественное НО не о собаках. Я в ФБ подписан на греков и итальянцев, на вальдшнепа и их грауса ))) Вот там про собак

Viksvill 04-10-2014 15:31

цитата:
Originally posted by Panerai:

Так я в собачках не разбираюсь... Только в ружьях)))

уже интересно

цитата:
Originally posted by Panerai:

5-6к приклад

Саббати объявили Вам санкции или Perazzi отказались делать под Вас приклад на заводе?

Viksvill 04-10-2014 15:35

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Видео качественное НО не о собаках

Не совсем о собаках, конечно.
Там просто показывают один из видов охоты, которую организаторы предлагают людям. Обратите внимание, там не только game keeper, там люди с ретривером и спрингером для обслуживания, и стрелки

бондарев 04-10-2014 15:42

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Видео качественное НО не о собаках. Я в ФБ подписан на греков и итальянцев, на вальдшнепа и их грауса ))) Вот там про собак
Греки тоже сила! Сколько у них пойнтеров, ух!

бондарев 04-10-2014 15:48

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Не совсем о собаках, конечно.
Там просто показывают один из видов охоты, которую организаторы предлагают людям. Обратите внимание, там не только game keeper, там люди с ретривером и спрингером для обслуживания, и стрелки
Анатолий как всё организованно, собаки каждая делает свою работу, всё красиво и грамотно,нет метаний, самородки это да двигатель, но средний уровень каков, всё качественно, охота выходного дня, мне очень понравилась организация! всё имхо! а у нас даже ордокосы и мао такую шнягу позволяют, что так и хочется сказать, вроде люди ездят, смотрят, но видимо не учатся Культура охоты, традиции каковы!

-Жучара+ 04-10-2014 15:55

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Обратите внимание, там не только game keeper, там люди с ретривером и спрингером для обслуживания, и стрелки
Короче говоря бизнес!!!
Не... Не мое...

бондарев 04-10-2014 16:01

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Короче говоря бизнес!!!
Не... Не мое...
Не знаю, если бы меня пригласили я бы не отказался, поохотиться, отведать местной кухни, почему нет! запить шотландским виски Леша не верю!

-Жучара+ 04-10-2014 16:01

Вот где про собак и дичь ))) У меня сегодня почти так же )))

Viksvill 04-10-2014 16:15

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Короче говоря бизнес!!! Не... Не мое...

Так о том и речь. Кому охота бизнес, а кому хочется и красоты, и страсти, и общения с природой и еще много чего.

-Жучара+ 04-10-2014 16:16

Не, ну чисто ради интереса )))) одним глазком....

Viksvill 04-10-2014 16:20

цитата:
Originally posted by бондарев:

Анатолий как всё организованно, собаки каждая делает свою работу, всё красиво и грамотно,нет метаний, самородки это да двигатель, но средний уровень каков, всё качественно, охота выходного дня, мне очень понравилась организация!

Дмитрий, мне кажется, что организация то хорошая, и собаки, и люди свой маневр знают, но их цель - продать немножко охоты даме в костюме Deerhunter, а не охотится Думаю, что характерно для современной Англии. У покупателя мало времени, но есть деньги. Дадим ему красиво с ними расcтаться

бондарев 04-10-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Дмитрий, мне кажется, что организация то хорошая, и собаки, и люди свой маневр знают, но их цель - продать немножко охоты даме в костюме Deerhunter, а не охотится Думаю, что характерно для современной Англии. У покупателя мало времени, но есть деньги. Дадим ему красиво с ними растаться

У них всегда все приправлено соусом рекламы не костюмов так машин, не машин, так ружей.
Кстати насчёт костюмов, купил финские брюки,не за дёшево, в Мире Охоты, после сегодняшней охоты на фазана, две дыры протёр, зато как пели, перчатки браунинговские, тоже того, две зори роса, и дырка, на ладошки, замша разлезлась, реклама двигатель торговли, причём во всём

бондарев 04-10-2014 17:49

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Вот где про собак и дичь ))) У меня сегодня почти так же )))]
Сеттер потрясающая собака!!! Но шерсть меня озадачивает у нас столько колючек !!!

-Жучара+ 04-10-2014 20:04

И у нас ) машинка для бритья решает проблемы. Остается пару см. И пузо не сечет.

бондарев 04-10-2014 20:07

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
И у нас ) машинка для бритья решает проблемы. Остается пару см. И пузо не сечет.
Видел собаку на Донской степи, английского сеттера Шора , блин такой красавец, жалко было бы

-Жучара+ 04-10-2014 20:27

Через два месяца обрастет. У собаки которая охотится. Так и так не будет. Иначе сама выдерет. Проще обрить. да и в вольере попроще в зиму.

бондарев 04-10-2014 20:37

Очень мало у нас Английских сеттеров, на пойнтера прям популярность, ренессанс, появился милый, а вот с сеттером беда!

-Жучара+ 04-10-2014 20:53

Всему свое время...
Имхо лучше колючку подергать немного, чем собу серебрянкой мазать.

бондарев 04-10-2014 21:02

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Всему свое время...
Имхо лучше колючку подергать немного, чем собу серебрянкой мазать.
Ужас так стерлась четыре дня не трогаю

бондарев 04-10-2014 21:14

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Всему свое время...
Имхо лучше колючку подергать немного, чем собу серебрянкой мазать.
Да как жалко собу, стерлась жуть !

Но какие работы чудо, лицензии все закрыли, шесть фазанов на троих! Два очень не простых подранка, все добрали!

Glasha 04-10-2014 23:04

цитата:
Originally posted by бондарев:

Сеттер потрясающая собака!!! Но шерсть меня озадачивает у нас столько колючек !!!

Раньше частенько бывали на Дону в районе Иловли, даже дом купить хотел:
Никаких ужасных колючек не припомню, а уж таких как в Астраханской - точно. Вот там реально ужОс. Писал об этом в своем старом отчете, там это реальная проблема.
http://redsetter.borda.ru/?1-7...-0-0-1288290869
Но ведь немало охотников, которые собак любых пород делают не пригодными к охоте за 2-3 дня. Вот последние рыдания на нашем форуме: redsetter.borda.ru
Что могу посоветовать: отправляясь на охоту голову дома забывать не стоит. Упомянутая череда не растет повсеместно сплошным ковром. Есть и у меня в радиусе 50-60-км 2-3 таких места - я их просто обхожу стороной. А вот про репьи и читать смешно, ни каких неудобств они не причиняют, если у собак при нормальном кормлении хорошая структура шерсти. Если нацеплялось много - выдергиваем на месте, 2 мин делов, на мелочь и внимания не обращаем, только придя домой красоту наводим.
Бывая на охоте 5-7 дней в неделю и сегодня имеют абсолютно выставочную кондицию..

Митя 04-10-2014 23:10

цитата:
Originally posted by Viksvill:

но есть деньги. Дадим ему красиво с ними расcтаться

Нет, не совсем так), это своего рода пропаганда))), реклама такой охоты, завлекалово в нее, а тк бритиши очень консервативны, по своей натуре, то всем понятно, что если увлекутся то купят пойнтера либо АСа, куда отдадут в натаску?... скорее всего профикиперу с кем были на охоте и чьих собак видели..., поэтому продажа охоты это только надводная часть айсберга)))

Viksvill 04-10-2014 23:41

цитата:
Originally posted by Митя:

Нет, не совсем так), это своего рода пропаганда))), реклама такой охоты, завлекалово в нее...

Думаю, что охота в Англии это индустрия. Помните, когда зеленые там протаскивали запрет парфорсных охот, сколько шуму было, подсчитывали, сколько народу потеряет работу. От егерей да псарей до людей шьющих красные камзолы и наливающих рюмочку чери, От конюхов до поваров
Так и тут. И саму охоту надо продавать, и , как Вы говорите, если собачку кто захочет свою, чтобы знал где купить и кто ее натаскает.
И есть там искренне увлеченные охотой люди, но при этом прагматизм им не чужд. Добытые фазаны, например, идут на продажу даже из королевских и герцогских имений "Вообще я кроль, но еще немножечко шью"(c)

Митя 05-10-2014 12:22

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Думаю, что охота в Англии это индустрия

везде, кроме России(даже не знаю какой смайл поставить, обычный, или обратный)!!

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Помните, когда зеленые там протаскивали запрет парфорсных охот, сколько шуму было, подсчитывали, сколько народу потеряет работу. От егерей да псарей до людей шьющих красные камзолы и наливающих рюмочку чери, От конюхов до поваров

так и протащили!, и протащат еще не один закон, тк большинство которое голосует не имеет ничего))), они просто против "богачей"))

цитата:
Originally posted by Viksvill:

И есть там искренне увлеченные охотой люди

именно охотой!, а не просто стрельбой по "биоцелям", очень много!!Очень много состоятельных людей хотят приобщиться к культуре охоты( к браконьерству и нелегальной охоте там нет возможности приобщиться)))

цитата:
Originally posted by Viksvill:

но при этом прагматизм им не чужд. Добытые фазаны, например, идут на продажу даже из королевских и герцогских имений

Анатолий, а Вы отказались бы от денег, которые Вам платят за хобби?!

цитата:
Originally posted by Viksvill:

"Вообще я кроль, но еще немножечко шью"(c)

Вообще я лэндлорд, но если (по закону или договору) я и только я, могу охотится на своих землях, то идите все в сад))) и если я с одного выстрела зарабатываю от 1/4фс до фунта, то я "немножечко шью")))
А так да, голубей стреляют все, кому дозволено)), но из голубя на питание идут только две половины грудки, остальное на привады для лис!!!

Митя 05-10-2014 12:47

добавлю!
охота на лис, или "отстрел" лис у всех крупных землевладельцев в Европе это жизненная необходимость!

бондарев 05-10-2014 10:53

цитата:
Изначально написано Митя:
добавлю!
охота на лис, или "отстрел" лис у всех крупных землевладельцев в Европе это жизненная необходимость!
А парфорсная охота с пойнтером не практикуется, думаю лису отработает, правда со стойкой Заяц скоро открытие, так интересно его из под стойки стрелять

Viksvill 05-10-2014 11:08

цитата:
Originally posted by Митя:

Анатолий, а Вы отказались бы от денег, которые Вам платят за хобби?!

Не совсем так вопрос поставлен. У нас добыча принадлежит охотнику. Знаю многих людей, которые не продали бы добытого ими вальдшнепа даже за очень приличные деньги. Подарить - да, а продать...
А у них добыча принадлежит владельцу угодий. Охотник просто получает право выстрелить, но не владеть.
цитата:
Originally posted by бондарев:

А парфорсная охота с пойнтером не практикуется

Думаю, что гоняющий пойнтер - перебор

бондарев 05-10-2014 11:31

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Думаю, что гоняющий пойнтер - перебор
Думаю на ходу любой гончей фору даст

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Не совсем так вопрос поставлен. У нас добыча принадлежит охотнику. Знаю многих людей, которые не продали бы добытого ими вальдшнепа даже за очень приличные деньги. Подарить - да, а продать...
А у них добыча принадлежит владельцу угодий. Охотник просто получает право выстрелить, но не владеть.
Это грустно, такая была работа по фазану вчера, а выстрел, сказка, не отдам не кому такой трофей, а вальдшнеп, ух! так рано у нас я его ещё не когда не стрелял, самое ранние это шестое октября! Да и выходные продолжаются, вчера вальдшнеп по тоскански, под бутылочку кьянти, а сегодня фазаны по баварский тушёные в квашенной капусте!!! Нет я против отдачи трофеев категорически! Вот приготовить и разделить трапезу это по нашему ещё пережив все моменты охоты!

Viksvill 05-10-2014 11:54

цитата:
Originally posted by бондарев:

на ходу любой гончей фору даст

Дык, а останавливать то как потом?

бондарев 05-10-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Дык, а останавливать то как потом?
А потом, как загонит зверя, станет по нему в стойку, а найдем по гармину, опыт опять таки, у европейских друзей есть, так Кановалов искал итальянских пойнтеров на стойке в Крыму, и говорил при этом, не чего, главное нашли!

Panerai 05-10-2014 19:01

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Дмитрий, мне кажется, что организация то хорошая, и собаки, и люди свой маневр знают, но их цель - продать немножко охоты даме в костюме Deerhunter, а не охотится Думаю, что характерно для современной Англии. У покупателя мало времени, но есть деньги. Дадим ему красиво с ними расcтаться
Дирхантер очень хорошая одежда, не убиваемая и очень грамотно сделана эргономика....
Про Англию ...красивая природа , плотность грауса ( мы были в Шотландии ) высокая, супер собаки не нужны , очень высокая культура охоты .... Инструктаж, сохранение дичи , из стаи можно выбить 2 штуки, стаю перелетевшую не бить второй раз,5 штук на охотника норма отстрела в день.... Полуавтоматы нельзя, ходить только с пере ломленным ружьём, гильзы отстрелянные в карман и тд...
Если куришь, окурки с собой....
Этому надо учиться....

Panerai 05-10-2014 19:05

цитата:
Изначально написано бондарев:
Не знаю, если бы меня пригласили я бы не отказался, поохотиться, отведать местной кухни, почему нет! запить шотландским виски Леша не верю!
Платишь и едешь.... Кто приглашать то будет)))
Билет до Эдинбурга -350-400 евро и охота три дня 950 фунтов и проживание 50-100 фунтов в день и патроны -5-6 фунтов пачка

Panerai 05-10-2014 19:06

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Саббати объявили Вам санкции или Perazzi отказались делать под Вас приклад на заводе?

11 категория ореха и работа мастера ( мастер у нас свой - Саббати отдыхают)))

Panerai 05-10-2014 19:31

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Думаю, что охота в Англии это индустрия. Помните, когда зеленые там протаскивали запрет парфорсных охот, сколько шуму было, подсчитывали, сколько народу потеряет работу. От егерей да псарей до людей шьющих красные камзолы и наливающих рюмочку чери, От конюхов до поваров
Так и тут. И саму охоту надо продавать, и , как Вы говорите, если собачку кто захочет свою, чтобы знал где купить и кто ее натаскает.
И есть там искренне увлеченные охотой люди, но при этом прагматизм им не чужд. Добытые фазаны, например, идут на продажу даже из королевских и герцогских имений "Вообще я кроль, но еще немножечко шью"(c)
Не только в Англии ... Посмотрите на Белоруссию ....
Только там ( в той же Англии , Европе и Америке ) это дешевле чем у нас...
В Италии у одного графа стреляли фазана -15 тысяч евро на компанию не более 12 человек...
С 8 утра четыре загона по 50-60 минут перерыв 20 мин и опять -- стоит линия стрелков в низинке и налетает выпускной фазан с загона...
В каждом загоне 200 фазанов -2 ружья , сопровождающий перезаряжает п/а..
С загона били 120-150 фазанов...
У нас выпускной фазан в раше стоит 1000-1200 рублей -800 фазанов -800 тысяч-960 тысяч...

Panerai 05-10-2014 19:44

цитата:
Изначально написано бондарев:
Ты хотя бы обещанную бутылку коньяка людям оставил, а то свалил по тихому и трындишь из окопа мулионер путешественник
Очередной клон дубны

Что то пропустил...
А кому бутылку коньяка то обещали... Что то не при помню ...
Про свалил по тихому даже не спрашиваю - осень... У душевнобольных обострение))))

Митя 05-10-2014 20:09

цитата:
Originally posted by бондарев:

А парфорсная охота с пойнтером не практикуется

Дим, прочитай "записки мелкотравчатого" Дриянский, думаю поймешь в чем дело!)

Митя 05-10-2014 20:20

цитата:
Originally posted by Viksvill:

А у них добыча принадлежит владельцу угодий. Охотник просто получает право выстрелить, но не владеть

не всегда так, и не совсем так!!, зависит от многих обстоятельств!!!!, в ряде случаев стрелок может забрать себе какую-то часть добычи(какую-то!!))), оговаривается отдельно!)), но гораздо чаще стрелку оказывается ЧЕСТЬ принять участие в загоне, и почти всегда, там где ЧЕСТЬ, там деньги молчат))), многие готовы сами заплатить, чтобы принять участие в том или ином загоне!)))

бондарев 05-10-2014 20:28

цитата:
Изначально написано Митя:

Дим, прочитай "записки мелкотравчатого" Дриянский, думаю поймешь в чем дело!)
Митя , а в чем там дело, но как и всю интересуют литературу об охоте прочту!!!
Охоту с гончими люблю и знаю с детства.

Митя 05-10-2014 20:44

цитата:
Originally posted by бондарев:

Митя , а в чем там дело

Дим, дело в традициях!)))

бондарев 05-10-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Митя:

Дим, дело в традициях!)))
Это да, в них самоиндификация нации, фазан поспел

Glasha 05-10-2014 21:03

цитата:
Originally posted by Panerai:

В Италии у одного графа стреляли фазана -15 тысяч евро на компанию не более 12 человек...С 8 утра четыре загона по 50-60 минут перерыв 20 мин и опять -- стоит линия стрелков в низинке и налетает выпускной фазан с загона...

Вы может перепутали... но здесь НЕ стрелковый клуб.
Мы больше об охоте.

Митя 05-10-2014 21:05

цитата:
Originally posted by бондарев:

фазан поспел

ЖЖешь не подецки!!!
2ое моих друзей приехали с маныча, за 5 дней охоты добыли 95 уток и 5 гусей, говорят фазана нынче немеряно, просто бум!, один из них, возвращается туда с 2 мя своими курцами, звал меня!(, ну куда нам с балбесом по камышам лазить!(((А потом "трип" в Астрахань по фазану на недельку))), сидим дома, ищем валюшня)))

McCoul 05-10-2014 21:24

цитата:
Originally posted by Glasha:

Вы может перепутали... но здесь НЕ стрелковый клуб.

Тсссс... Понты дороже денег!

McCoul 05-10-2014 21:28

цитата:
Originally posted by Митя:

ЖЖешь не подецки!!!

Он не жжот, а дразницца! Небось опять жена всю вкусноту сготовила, а Дмитрий делает вид, что сам настрелял - сам наготовил
Вот пацанский ужин - запеченый в духовке шнеп с картошечкой А тут в горшке и с лепешкой - точно не сам готовил!

Митя 05-10-2014 21:35

Постараюсь запостить фотки с прошедших выхов, валюшня не нашли, и даже сидок не отметили(((, только 2 ух бекасов отработали (была еще дальняя работа по тетерке, но фотать не стал да и стрелять тоже))), итого 2 работы по бекасам на 3ех картах!((((

Митя 05-10-2014 21:39

цитата:
Originally posted by McCoul:

Вот пацанский ужин - запеченый в духовке шнеп с картошечкой А тут в горшке и с лепешкой - точно не сам готовил!

ну шнепа испортить надо измудриться!!!, не то что тетерева))), или глухаря)))

McCoul 05-10-2014 21:43

цитата:
Originally posted by Митя:

не то что тетерева

Есть у меня для него фирменный рецепт. "Лапша по-охотничьи"
У меня Варька недавно заявила "Это что, мы в этом году без дупеля?" (ребенок, что с нее взять). Пришлось расстараться с вальдшнепом. Вчера трескала за обе щеки, на вопрос: "Вкусно?" яростно заявила "Еще бы!" А папка и рад.

McCoul 05-10-2014 21:46

А глухарь в супе всяко вкуснее тушенки с макаронами. Доказано приполярным Уралом!

Митя 05-10-2014 21:53

Я тебе уже говорил про детей, все они радостно крутят головы убитым тетеревам и рассматривают брови, но никто из них есть, их не хочет!!!
главное не показывать!! ЕДЯТ только в путь!))))лапшу, бульон, суп, и тетеревов едят, главное подготовить ребенка)))

McCoul 05-10-2014 21:57

цитата:
Originally posted by Митя:

но никто из них есть, их не хочет!!!

Не знаю... У меня ест... Где-то есть фотографии (в бумажном виде) девятилетней давности. Там Варьке чуть больше года и она с довольной мордахой, вся чумазая грызет глухарью ногу Она с детства привыкла к дичи, лопает все подряд. Ей только "детей" жалко, а если это "взрослая" дичь - все в порядке.

Viksvill 05-10-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Panerai:

11 категория ореха и работа мастера ( мастер у нас свой - Саббати отдыхают)))

Ну предположим, что с самым дорогим выставочным орехом от Ловца снов и по самым высоким московским ценам за работу влезете в 4000 с запасом. Но, несомненно, если в Рязани, да по спец.ценам, так и 6 мало . Кстати, Вы несомненно в курсе, что по функциональным качествам на спортивное оружие больше подходит орех трехзвездочный, нежели свилеватый пяти-шести звездочный.
Так что это понты. Сегодня был в Кузьминках. Там на соревнованиях народ во всю палит из К80, SO5 и Cosmi. Владельцы Perazzi и DT - просто, как голодранцы
Sorry for my off-top.
По поводу фазанов. Они у нас и дороже бывают. Вопрос в том, как их добывать. Если привезут в мешке, пинком бедолагу выгонят в поле, да сразу и расстреляют, как зондер команда заложников, какая это нафиг охота?
А если, как в Тюнеге выпускают заранее, дают обжиться и охотятся, как на вольного из-под собаки, другое дело. Но нафига мне десяток стрелять? Ну сделает собака в межсезонье пару-тройку работ. Ну стрельну я одного-двух, чтобы собака форму поддерживала. И хватит. А патроны на глине пожечь можно.

Митя 05-10-2014 22:13

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Кстати, Вы несомненно в курсе, что по функциональным качествам на спортивное оружие больше подходит орех трехзвездочный, нежели свилеватый пяти-шести звездочный

не факт!))

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Сегодня был в Кузьминках. Там на соревнованиях народ во всю палит из К80, SO5 и Cosmi. Владельцы Perazzi и DT - просто, как голодранцы

наверняка победил кто-нибудь из "голодранцев", был там недалеко, и с собакой, сначала хотел заехать узнать как-там что?!))), потом посмотрел на " пробки" и поехал домой)))

Митя 05-10-2014 22:17

цитата:
Изначально написано McCoul:
А глухарь в супе всяко вкуснее тушенки с макаронами. Доказано приполярным Уралом!

только сука иголками воняет!))))

бондарев 05-10-2014 22:19

цитата:
Изначально написано Митя:
Я тебе уже говорил про детей, все они радостно крутят головы убитым тетеревам и рассматривают брови, но никто из них есть, их не хочет!!!
главное не показывать!! ЕДЯТ только в путь!))))лапшу, бульон, суп, и тетеревов едят, главное подготовить ребенка)))
Подпишусь под каждым словом, играют, кушают всю дичь , хотя средняя, у нее целый зоопарк игрушек и все возможные животные, ни как не животные, им больно, как людям, переживает до слез. Ветеринар ростет, шутим, а может и нет, какие шутки

McCoul 05-10-2014 22:20

цитата:
Originally posted by Митя:

только сука иголками воняет!))))

Денек по тайге полазишь, пару раз в болото провалишься - ничего не воняет уже
А так-то гастрономическая ценность у него никакущая, согласен

Митя 05-10-2014 22:24

цитата:
Originally posted by McCoul:

Денек по тайге полазишь, пару раз в болото провалишься - ничего не воняет уже

разве я с этим спорю!? после дня в тайге, всепох!))) и ничего уже ничем не пахнет))) лишь-бы было что пожрать!))), я вообще про детей писал))

бондарев 05-10-2014 22:27

цитата:
Изначально написано McCoul:

Он не жжот, а дразницца! Небось опять жена всю вкусноту сготовила, а Дмитрий делает вид, что сам настрелял - сам наготовил
Вот пацанский ужин - запеченый в духовке шнеп с картошечкой А тут в горшке и с лепешкой - точно не сам готовил!
Алексей ты прав, я тандыр и мангал, но в тандыре хлеб, тоже суперовский!
У тебя очень аппетитно !!!

Glasha 05-10-2014 22:31

цитата:
Originally posted by McCoul:

А глухарь в супе всяко вкуснее тушенки с макаронами. Доказано приполярным Уралом!

Про безрыбье все наслышаны... а что там теперь рябцы повывелись?

McCoul 05-10-2014 22:35

цитата:
Originally posted by Glasha:

а что там теперь рябцы повывелись?

Теперь - не знаю. Я там был лет пять тому
Рябцов и глухарей там поровну примерно было. Но рябцов из-под лайки стрелять нежелательно - такая дичь там не приветствуется.

Glasha 05-10-2014 22:43

цитата:
Originally posted by McCoul:

Рябцов и глухарей там поровну примерно было. Но рябцов из-под лайки стрелять нежелательно - такая дичь там не приветствуется.

Что глухари крупнее я в какой-то книжке читал... и что рябцов без собаки сподручнее тоже. Но гастрономические качества - это совсем другое.

McCoul 05-10-2014 22:49

цитата:
Originally posted by Glasha:

Что глухари крупнее я в какой-то книжке читал...

цитата:
Originally posted by Glasha:

Но гастрономические качества - это совсем другое.

Принимающая сторона просила не стрелять рябцов, чтобы не портить собаку.
А те дни, что ходили отдельно от собаки - с рябцами не сложилось.

бондарев 05-10-2014 22:54

После открытия хлебной крышечки!!!

Рецепт эксклюзивен, но от друзей тайн нет!!!
Фазана солим, натираем специями, и обжариваем на оливковом масле, на отдельной сковородке жарим лук и морковь, добавляя томат, квашенную капусту, а также болгарский перец, резанный ломтиками, режем картофель кружочками, и укладываем все слоями в горшочек, добавляем в горшочек сливочное масло, немного куриного бульона, посыпаем чесночком и зеленью, накрываем крышечкой и ставим в духовку, на полтора часа, за полчаса до готовности накрываем горшочек тестом и посыпаем кунжутом.

Митя 05-10-2014 22:57

цитата:
Originally posted by McCoul:

Принимающая сторона просила не стрелять рябцов, чтобы не портить собаку.

-Ты.... это.... давай..... товоЙ!!!!
-Чевой, тавой??!(ДЖ УДАЧИ)
-Не вы....ступай(типа), начинай к белой(не горячке епт) куропатке готовиться))), ЕДЕМ!!!
схари суши))))

McCoul 05-10-2014 23:04

цитата:
Originally posted by Митя:

схари суши))))

От это разговор! Это по-нашему!
Пойду сушить

Митя 05-10-2014 23:16

цитата:
Изначально написано McCoul:

От это разговор! Это по-нашему!
Пойду сушить

Ну а сколько ее осталось?!Камчатка Казахстан Азербайджан и блин вся Африка от севера до юга))), мало чего осталось, и много надо успеть!!))

Panerai 05-10-2014 23:18

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Ну предположим, что с самым дорогим выставочным орехом от Ловца снов и по самым высоким московским ценам за работу влезете в 4000 с запасом. Но, несомненно, если в Рязани, да по спец.ценам, так и 6 мало . Кстати, Вы несомненно в курсе, что по функциональным качествам на спортивное оружие больше подходит орех трехзвездочный, нежели свилеватый пяти-шести звездочный.
Так что это понты. Сегодня был в Кузьминках. Там на соревнованиях народ во всю палит из К80, SO5 и Cosmi. Владельцы Perazzi и DT - просто, как голодранцы
Sorry for my off-top.
По поводу фазанов. Они у нас и дороже бывают. Вопрос в том, как их добывать. Если привезут в мешке, пинком бедолагу выгонят в поле, да сразу и расстреляют, как зондер команда заложников, какая это нафиг охота?
А если, как в Тюнеге выпускают заранее, дают обжиться и охотятся, как на вольного из-под собаки, другое дело. Но нафига мне десяток стрелять? Ну сделает собака в межсезонье пару-тройку работ. Ну стрельну я одного-двух, чтобы собака форму поддерживала. И хватит. А патроны на глине пожечь можно.

11 категория ореха не витееватая))) вы Илью попросите он вам покажет)))
К80 хорошее ружьё, но тяжёлое очень...плюс под пружиненный спуск мне не нравится...
Со5 красивое ружьё... Но спортивным его назвать трудно ( нет съёмного усма)
А вот 11 золотых медалей на олимпиаде в Лондоне взято пиццей...
ДТ11 хорошее ружьё...но мне не пошло... пробовал
Но в Италии есть интересный мастер - Денис Фантана...заказал ему ружьё по собственным эскизам оформления и конструктива...будет получше со5)))
А вы сами то стреляли Косми ? Очень неудобное ружьё ( для меня оказалось), но зато с ним в Англии на охоту с джентельменами пускают....))))
Про охоту на фазана в Италии - во-первых было интересно посмотреть как люди выстраивают этот бизнес - все путёвки расписаны на несколько лет вперёд, во вторых отметил что у нас охота на фазана дороже чем у буржуев....
Кому что нравится.... Кто то утку стреляет по 95 штук, кто то перепела по 180.... Кто то фазана....

Митя 05-10-2014 23:26

цитата:
Originally posted by Panerai:

Кому что нравится.... Кто то утку стреляет по 95 штук, кто то перепела по 180.... Кто то фазана....

я думаю Вы идиот!!!, может быть сами к такому выводу придете, через пару лет!)))

Viksvill 05-10-2014 23:55

цитата:
Originally posted by Митя:

не факт!))

Ну я сам эксперименты не ставил, но люди, которые профессионально этим занимаются учили меня, что три звезды получше себя ведут из-за прямослойности в районе шейки приклада. Свилеватый орех поплотнее, но несколько менее прочен. Хотя спорить не буду.
Соревнования до конца не осилил, замерз аки собака. Вроде О.Антипов выиграл в финале на синхронных дуплетах. Но это в соседней ветке.

цитата:
Originally posted by Panerai:

11 категория ореха не витееватая))) вы Илью попросите он вам покажет)))

Блайзеровский каталог есть с картинками по категориям (http://www.blaser.de/index.php?id=106&L=3 ). Вроде свилеватый
11 категория (она же шесть звезд по другой классификации) считается выставочной(ну очень красиво) и , видимо, не лучшей для практического использования.

бондарев 05-10-2014 23:57

Спят усталые детишки, собы спят, Керри укачала!
Грелочка наша!

Митя 06-10-2014 12:14

цитата:
Изначально написано бондарев:

forum.guns.ru
класс!!

бондарев 06-10-2014 12:31

цитата:
Изначально написано Митя:
класс!!
Реально помогает укачивать малышей!

бондарев 06-10-2014 10:34

вот греческие друзья прислали рисунок, навеяло, хотя на рисунки скорей кролик Скоро открытие на зайца!

mishabekas 06-10-2014 18:05

мои внуки ждут бекаса- в фольге- мы дождались - бекаса навалило пропасть и первые дни собаки -многоопытные собаки- не всегда оказыв -на высоте - надо и им снивелироваться с ним- день на 3 всё будет в норме- и не санксанированные подьёмы будут сведены 50 на 50-... ... не раздобрел,и не размяк ещё- наш- преподобный.-принц --бекас---в корнетах прибывает- под присмотром дядек -семейственность-и колективно- строгая побудка- наш враг -до той страды---- ну ничего!--ничто!!!! потерпим..- осаннится!... - вот вот- от сала своего- он по обломовски сонливо- вялым- будет -при подьёме ......-и тут уж братья -свалить сторожкого его- доселе..... -доступно будет -близко рассмотревши- шитьё его одежд неповторимых-- обличье бекасиное-прекрасное - его---- столь милое -тому- кто комплемент-....чуть упредив-..-пучком свинца- всегда готов-ему-отмерить--с оглядкою на ранги -не взирая......------ так бы наш вильям -сказал - про кулика - бекаса- в начале октября..

Maxim1967 06-10-2014 18:39

цитата:
Originally posted by бондарев:

Спят усталые детишки, собы спят, Керри укачала! Грелочка наша!

Дмитрий-класс!!!

бондарев 06-10-2014 19:35

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

Дмитрий-класс!!!
Спасибо Максим!

Митя 06-10-2014 20:43

цитата:
Изначально написано mishabekas:
мы дождались - бекаса навалило пропасть и первые дни собаки
А у нас все! Пару последних( отработали

бондарев 06-10-2014 21:54

Митя надо перемещаться на юг !

Митя 06-10-2014 23:32

цитата:
Изначально написано бондарев:
Митя надо перемещаться на юг !

На след. год будем "перемещаться на север")))), а потом может быть и на юг! Но сначала белая куропатка...(давно хотел, даже с норгами договаривался))), хотелось в горах куру поискать), именно в горах!)

Митя 06-10-2014 23:36

цитата:
Изначально написано бондарев:
Митя надо перемещаться на юг !

твоя такие стойки делает? мой первый раз, сам офигел, никогда так не стоял, всегда на 4ех стоял, а тут вдруг ни с того ни с сего, вдруг стал так!, я поэтому и сфотал, необычно!! а он через 10 мин зарепитил))) удивительно!!!)

бондарев 06-10-2014 23:37

цитата:
Изначально написано mishabekas:
мои внуки ждут бекаса- в фольге- мы дождались --отмерить
ДядяМиша а нам отмерить, хотя бы на фото блюдо с рецептом!

бондарев 06-10-2014 23:39

цитата:
Изначально написано Митя:

На след. год будем "перемещаться на север")))), а потом может быть и на юг! Но сначала белая куропатка...(давно хотел, даже с норгами договаривался))), хотелось в горах куру поискать), именно в горах!)
Митя, а в горы куда?

бондарев 06-10-2014 23:44

цитата:
Изначально написано Митя:

твоя такие стойки делает? мой первый раз, сам офигел, никогда так не стоял, всегда на 4ех стоял, а тут вдруг ни с того ни с сего, вдруг стал так!, я поэтому и сфотал, необычно!! а он через 10 мин зарепитил))) удивительно!!!)
Митя я думаю еще будут момент интересные, чем больше охоты тем интересней работы и стойки

mishabekas 07-10-2014 12:09

цитата:
Изначально написано бондарев:
ДядяМиша а нам отмерить, хотя бы на фото блюдо с рецептом!
ребята -бекас хорош на углях на ветточке и не потрошённым-только гамнеццо- снизу уберите-чуть просолив-но должен быть бекас по настоящему -жирный- вы должны быть по настоящему ухоженные по болоту и пляшка терновочки или хорошего кагорчику -как соуса- по стакану на брата сбелым лавашом- и память сохранит надолго - рыжееболото под свинцовым- русским, свежим небом. это мой незатейливый рецепт...и кто свалил его - пусть хряпнет меж зубов его головку--держа- за клюв его удобно-зарок ,что не последний-раз такой шедевр попал к нему -применько на язык .кто от кишок бекаса откаазался. в товарищах со мною -не ходить -не тошто враг он мне, но точно-другом уж -не станет... суп из отвисевшего глухаря -изыск---моя жена делает только так- и не переводит его мясо-экономит -как белые грибы--вкус-сродни------

mishabekas 07-10-2014 08:45

... не раздобрел,и не размяк ещё- наш- преподобный.-принц --бекас---в корнетах прибывает- под присмотром дядек -семейственность-казарменная- строгая побудка- наш враг -до той страды-----ничто!!!! кусая ус-потерпим.!!!!.- осаннится!... - вот вот- от сала своего- он по обломовски сонливо- вялым- будет -при подьёме ......-и тут уж братья -свалить сторожкого его- доселе..... -доступно будет -близко рассмотревши- шитьё его одежд- неповторимых-- обличье бекасиное-прекрасное - его---- столь милое -тому- кто комплемент-....чуть упредив-..-пучком свинца- всегда готов-ему-отмерить- по мановенью ока-притом- на эполеты, ранги -не взирая... ... не сллышу критики..-где покет...-он же у нас -по бекасам.......------ дописал -это руководство -не отчаиваться и ждать когда зажиреет и начнёт подпускать этот зверь-бекас.

mishabekas 07-10-2014 08:48

..не горюй охотничек , придёть - твое ещё времечко... ...

mishabekas 07-10-2014 09:40

совет- если едите куда либо ---не меньше чем на 2 недели--тогда толк и память это место будет в вас жить---место надо примерить почувствовать

бондарев 07-10-2014 09:49

цитата:
Изначально написано mishabekas:

не надо никуда перемещаться-охота -она внутри а не снаружи
так устроен человек

АгЛ 07-10-2014 10:36

цитата:
не надо никуда перемещаться-охота -она внутри а не снаружи

Дядя Миша, почти по библейски - "Царствие Божие внутрь вас есть"
Все куда то спешим, боимся опоздать, стремимся урвать, побольше хапануть

Покет 07-10-2014 11:13

цитата:
Originally posted by mishabekas:

не сллышу критики..-где покет

тупым объясняю. не надо мня упоминать. в суе. бан - неделя.

АгЛ 07-10-2014 15:35

Дядя Миша, как из бани выйдешь, открой секрет, как ты с таким рюкзаком охотишься(стреляешь)? Или ты с ночевой ходишь?

бондарев 07-10-2014 21:31

цитата:
Изначально написано mishabekas:
.не горюй охотничек , придёть - твое ещё времечко... ...руководство -не отчаиваться и ждать когда зажиреет и начнёт подпускать этот зверь-бекас...
Ждемс и не только..!

бондарев 07-10-2014 21:57

цитата:
Изначально написано mishabekas:
ребята -бекас хорош на углях на ветточке и не потрошённым-только гамнеццо- снизу уберите-чуть просолив-но должен быть бекас по настоящему -жирный- вы должны быть по настоящему ухоженные по болоту и пляшка терновочки или хорошего кагорчику -как соуса- по стакану на брата сбелым лавашом- и память сохранит надолго - рыжееболото под свинцовым- русским, свежим небом. это мой незатейливый рецепт...и кто свалил его - пусть хряпнет меж зубов его головку--держа- за клюв его удобно-зарок ,что не последний-раз такой шедевр попал к нему -применько на язык .кто от кишок бекаса откаазался. в товарищах со мною -не ходить -не тошто враг он мне, но точно-другом уж -не станет... суп из отвисевшего глухаря -изыск---моя жена делает только так- и не переводит его мясо-экономит -как белые грибы--вкус-сродни------
Хорошо написано, душевно!!! Спасибо!

-Жучара+ 08-10-2014 14:42

Смотрим и наслаждаемся

Butch2006 08-10-2014 15:27

Коротким чутьем и угонками

Butch2006 08-10-2014 15:31

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Смотрим и наслаждаемся

Коротким чутьем и угонками

АгЛ 08-10-2014 15:40

Жучара, чего на чужих др..., т.е. смотреть.
Давай своих показывай

-Жучара+ 08-10-2014 15:44

Таки это снимать надо, а не охотиться
Да и не умею я так
Бутч я думаю просто итальянцы не в курсе что чутье в метрах меряется....

Butch2006 08-10-2014 16:06

При таком-то ветре, какая разница, каких ты национальностей

-Жучара+ 08-10-2014 16:11

Да вы правы,конечно если собака станет за 20 метров а кура будет за кустами Вам конечноже будет удобно стрелять всем дальночутов!!! И кстати тут Глаша не раз объяснял что дальность меряется не от стойки а от потяжки..... Вроде на видео только стоики или я что пропустил.....

Butch2006 08-10-2014 17:14

Да я не о том, там вроде как тетерева поднимаются прямо из под носа собаки, у которой к тому же еще и ботало на шее. В наших реалиях они ни когда не подпускают так близко и без колокольчика. Ну а про дальночутов, так тетерева ведь так воняют, что любая собака далеко должна стать.

Maxim1967 08-10-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Butch2006:

там вроде как тетерева поднимаются прямо из под носа собаки,

Если это тетерева, то я тоже хотел бы, чтобы они так-же поднимались и из под носа моей собаки
Там есть кадры, когда и ведущего птица на 5 метров подпускает... А собака перед этим тянула, но по видео непонятно сколько. В общем по видео нельзя судить о чутье, дальнее оно или короткое, ИМХО.
Вообще, снять хорошее видео о работе собаки - очень и очень непросто.

-Жучара+ 08-10-2014 18:38

Думается что ихний Граус не совсем наш тетерев и пущает он куда лучше...

-Жучара+ 08-10-2014 18:44

цитата:
Изначально написано Butch2006:
В наших реалиях они ни когда не подпускают так близко и без колокольчика.
Да ладно, всякое бывает. Было дело и в сентябре из под морды уходил....

Glasha 08-10-2014 23:41

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Смотрим и наслаждаемся

Посмотрел, благо в Москве, а вот чем наслаждаться???
Ни скорости, ни стиля: Нет ни только чутья, но и верности. Как можно потерять с чутья при хорошем ветре крупную птицу на расстоянии 2-3 м (смотрим 5-10 - 5-20). Показана охота по подсадной птице для лохов (дилетантам всегда и все нравится, если стрельнуть дали. ) УЖосНАХ!

-Жучара+ 08-10-2014 23:48

Глаша а какая там подсадная птица, поведайте???

Glasha 08-10-2014 23:51

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Да вы правы,конечно если собака станет за 20 метров а кура будет за кустами Вам конечноже будет удобно стрелять всем дальночутов!!!

И кстати тут Глаша не раз объяснял что дальность меряется не от стойки а от потяжки..... Вроде на видео только стоики или я что пропустил.....

Вы меня пугаете: Вы не только не осмысливаете прочитанное, но и не понимаете, какую глупость пишите... Отделил первую половину цитаты: о чем речь догадаться не удалось... Может расшифруете???
Как Вы могли попасть в комиссию, с которой не один десяток собак отсудили, если о наших правилах ( ну по которым судили) и представления не имеете. Это не я сказал, а так в Правилах написано... ну и еще много интересного.

-Жучара+ 09-10-2014 12:04

Так птица там какая подсадная?????
И самое главное зачем ее выпускать в горя если места и снизу дофига.....
Возмите словарь и прочитайте про слово САРКАЗМ ))) может дойдет )))

-Жучара+ 09-10-2014 12:06

Бабаболка вы известная... То беретта от тозика не отличается, то собы на фотах за сто метров... ну прочей ереси.... Спишим на возраст. простительно...

Митя 09-10-2014 01:01

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Смотрим и наслаждаемся

Ну посмотрел, и что!)) Для демонстрации стиля ролик неудачный, в горах трудно стиль поиска увидеть, нет его!, так себе шкандыбают)), хуже чем "курцгалоп"))), верности кот наплакал,начиная с 5 минуты все сьемки постановочные!!!, хоть что говорите, но оператор снимает со стороны птицы, причем с метра от птицы(смешно)))), собаки гонят!!!, что там такого классного? Не понял!)))

бондарев 09-10-2014 10:00

Митя вот тут попалась фото однопометника Керри, Картуш оф клаб Анжу в 2 мес.

И сравнил с твоими не давними фото с охоты! Вырос однако!!!

-Жучара+ 09-10-2014 12:54

Мужчины я Вас не понимаю. Кажешь Вам собак в чистом поле по куропатке с отличным "газоном" Вас не устраивает, это якобы спорт на газоне а не охота. Кажешь собак работяг в горах там где если показать скорость просто голову свернет псина Вас тоже не устраивает. Михаил было дело просил охоты импортных собак показать. Так это и не надо видимо. Видео постановочное... это тоже на 5. Тут раньше выкладывалось видео тогоже автора но по вальду, и тех же собак. Видимо тоже постановочно.... Вальда привязывали. Глаша не понравилось что соба смотрит в камеру. Да я сегодня трех вальдов стрелял и везде собака работала на меня. То что Глаша балабол известно давно А его перл про подсадных птиц в горах это что то с чем то. Фазанов и перепелов еще куды нешло)))) Может Глаша поделиться методами искусственного выращивания уларов, кекликов и тетеревов. Совершим прорыв в дичи разведении. А еще и вальдов тоже повыращиваем....
Блин мужики я с Вас херею иногда.......

-Жучара+ 09-10-2014 13:46

цитата:
Изначально написано Митя:

но оператор снимает со стороны птицы, причем с метра от птицы(смешно))))

Вот дилемма, в субботу взял вальдшнепа, работа была четкая с разворотом, на меня. Подхожу, собака смотрит в мою сторону. До собаки остается метра 4. Между нами не березок, ни кустов. Одна опавшая листва, псина стоит как вкопанная. ВЗлета нет!!! Пытаюсь раглядеть чтото на земле. Ну НЕТ ничего. Посылаю собу, тужит. Топаю ногой и буквально в метре взлетает птица. Птица сюда, туда, короче свечой вверх... и в угон. Упала... Неужели у Вас таких моментов не бывало???? А потом про постановки потому как соба смотрит в камеру ) смешно))))

бондарев 09-10-2014 20:53

Выехали на болото, а воды нет!!!! Вот тебе и бекас... Только язык и осталось показать!

-Жучара+ 09-10-2014 21:39

Это у Вас тоже лед?

бондарев 09-10-2014 22:05

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Это у Вас тоже лед?
Алексей это соль , почва солончак, как я расстроился, столько птицы было, лежу смотрю ютюб с охотами по болоту, настроение ноль, просто расстроился ужасно, теперь надо искать .

Гость из будущего 09-10-2014 22:34

цитата:
Мужчины я Вас не понимаю

Тейк ит изи))

бондарев 09-10-2014 22:50

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Мужчины я Вас не понимаю. Кажешь Вам собак в чистом поле по куропатке с отличным "газоном" Вас не устраивает, это якобы спорт на газоне а не охота. Кажешь собак работяг в горах там где если показать скорость просто голову свернет псина Вас тоже не устраивает. Михаил было дело просил охоты импортных собак показать. Так это и не надо видимо. Видео постановочное... это тоже на 5. Тут раньше выкладывалось видео тогоже автора но по вальду, и тех же собак. Видимо тоже постановочно.... Вальда привязывали. Глаша не понравилось что соба смотрит в камеру. Да я сегодня трех вальдов стрелял и везде собака работала на меня. То что Глаша балабол известно давно А его перл про подсадных птиц в горах это что то с чем то. Фазанов и перепелов еще куды нешло)))) Может Глаша поделиться методами искусственного выращивания уларов, кекликов и тетеревов. Совершим прорыв в дичи разведении. А еще и вальдов тоже повыращиваем....
Блин мужики я с Вас херею иногда.......
Алексей каждый высказал свое мнение, хорошо, уларов встречал высоко в горах 3-3500 точно было, достаточно не маленькая птица, на крутых склонах, охотится не возможно на них, по определению, кеклика разводят причем активно, даже в Турции, тетеревов не знаю таких примеров.

SRTV 10-10-2014 12:02

Похоже что вот этот Глаша какой-то,уполномочил себя на роль вселенского критика,без соответствующих на то прав, и даже обязанностей.
Ты вообще кем себя вообразил-то?

Митя 10-10-2014 02:54

цитата:
Изначально написано -Жучара+:

Вот дилемма, в субботу взял вальдшнепа, работа была четкая с разворотом, на меня. Подхожу, собака смотрит в мою сторону. До собаки остается метра 4. Между нами не березок, ни кустов. Одна опавшая листва, псина стоит как вкопанная. ВЗлета нет!!! Пытаюсь раглядеть чтото на земле. Ну НЕТ ничего. Посылаю собу, тужит. Топаю ногой и буквально в метре взлетает птица. Птица сюда, туда, короче свечой вверх... и в угон. Упала... Неужели у Вас таких моментов не бывало???? А потом про постановки потому как соба смотрит в камеру ) смешно))))
Алексей, мнение Александра(Глаши) я только сегодня прочитал!
Вчера высказал свое относительно ролика, и только ролика!
Хотите сказать что собаки не гонят?!, хотите сказать что АСы показывают в ролике свой породный стиль?!))), или есть что сказать по поводу птицы "в метре от оператора" когда собака стоит, с погремушкой и бипером, а стрелок идет хз откуда, а пленка (на камере) мотается)), а птица терпеливо ждет , хотя вокруг нее "уже третья мировая война",есть что высказать против моего мнения?!или может насчет верности есть что сказать???)

Митя 10-10-2014 02:57

Дим, ну так "собачка успела слегка подрасти"(с) 4 года все- таки!

-Жучара+ 10-10-2014 08:06

цитата:
Изначально написано Митя:

а птица терпеливо ждет , хотя вокруг нее "уже третья мировая война",есть что высказать против моего мнения?!или может насчет верности есть что сказать???)
А что у Вас не было чтобы птица сидела пока ее не пнешь??? У меня было не раз особо с "куриными" а потом есть такая вещь как "длинный фокус" На счет гонят, да. Как смотрел много видео, там над этим особо не парятся, как и я. Если выбирать между погнать и затужить я лучше за первое.... На идеально остановленных собак но которых хер сдивинь я насмотрелся, мне не нать даже на старом видео Михаила пойнтера он за затылок все таки ДЕРГАЛ, хотя и Уверяли что мог и без этого. А если мог то НАХЕРА???? и в обратном меня не убедить КОнечно для проявлений стиля лучше по полю и т.д. НО тут как говориться суровые охотничьи будни. Причем на видео есть отметки что собаки охотились с 12 до 17. Это к вопросу о 15 минутах. Да и вообще думается мне что любая наша соба в том числе и моя в таких условиях кончилась бы через пол часа А с Глашей все давно понятно "Баба Яга против"!!!

бондарев 10-10-2014 12:18

цитата:
Изначально написано Митя:
Дим, ну так "собачка успела слегка подрасти"(с) 4 года все- таки!
Летит время! Мы помним Рембо молодым!

бондарев 10-10-2014 12:55

Хочу в поля,где лист шуршит!!!
И краски осени играют!!!!
А синева небес пленит!!!
И грусть куда то улетает!
Выхи впереди и это радует!Погода шепчет!!!

бондарев 12-10-2014 19:09

Выхи удались, сегодня прекрасно поохотились на фазана, вальдшнепа, хотя охота выдалась трудовая, угодья были достаточно сложные, фазан матёрый, бежал из под стойки, стрелять приходилось на приделе, отсюда были подранки, причём не одного не потеряли, хотя охотится в ежевичных зарослях то ещё удовольствие, фазан после попадания падал на ковёр ежевики и исчезал, казалось вот он тут, а не тут то было, под плотным ковром полно мест куда забивался подранок, но Керри отрабатывала на все сто, был даже курьёзный случай, пытаясь поймать подранка активно бегающего в тернах, казалось бы, уже поймала птицу прижав её лапами к земле, фазан пытается вырваться из под лап, но Керри не движима, не несёт и не давит птицу, а стоит на ней, в явной напряжённой позе, даю команду дай, собака начинает движение к неведомой мне цели, по лежащему фазану, и в метрах пяти семи, вспархивает вальдшнеп, с начало даже не поверил, но когда уже птица достигла предельной дистанции щёлкнуло, стреляй, уйдёт, жму курок вальдшнеп падает, но опять в такую, непролазную ж... , в это время, Керри уже полной пасть взяла фазана и пытается изобразить подачу, кладу, нет кидаю фазана в ягдташ и быстро направляю собаку в примерное место падения вальдшнепа, Керри бедная собачка вся разбитая вдрызг, опять лезет в непролазный камыш на краю старого сада, и о боги, тащит птичку, у которой только зацепило крыло, на этом решаю охоту прекратить, не доходя до машину в прекрасном терне )который ломится от ягод, опять стойка, кричу, дай, идти уже нет сил к собаке, рывок в тёрн и оттуда вылетает стая дроздов, ну как я мог не отдуплетиться им в след, одна птичка из стаи делает пике в густой куст тёрна, подхожу нечего не вижу, опять грусть под конец охоты, не на ветках ли завис милый, как залезать в этот стог колючек, умоляюще прошу Керри найди птичку, тут она, Керри смотрит в глаза, а я в них читаю последний раз, ну что ж значит так, и Керри опять лезет в е...ня, и вскоре я вижу где она нашла, подхожу по чистому с другой стороны куста, и забираю очередной трофей, на этом всё, охота выходного дня окончена. Немного фотографий с этой всё же прекрасной охоты, благодаря моей собачки породы пойнтер!
CERRY- OF- CLUB - ANJOU

Тёрновые кусты и колючки, внизу под ногами плотный ковёр из ежевики!

-Жучара+ 13-10-2014 17:19

Не сочтите за пиар, былоб от других, не важно... Главное НЕ КОВЫРЯЮЩИЕ собаки...

М. Борисенко 13-10-2014 19:06

Съемки и монтаж конечно не профессиональные (далеко и при сильном порывистом ветре очень тяжело снимать). Но главное, что работы собак видно.

Покет 13-10-2014 19:39

Вот как-то так должны островные работать. (с) Колымченко.

Юстас 13-10-2014 20:50

цитата:
Изначально написано Покет:
Вот как-то так должны островные работать. (с) Колымченко.
Дмитрий, ну и что мы видим на видео? Абсолютно непригодные для охоты в наших особых суконно-посконных условиях собаки... скачки какие-то! И старомосковскими кровями и не пахнет... да и мужики на видео нерусские какие-то, одно слово - Акопы! Не, не вышибает мутную алкоголическую слезу, бездуховность!

SRTV 13-10-2014 20:52

На охоте все именно так и происходит. Нормальные рабочие собаки с хорошей поначалу скоростью,отличный поиск,уверенная стойка,дальше собака тужит,получает пинка ногой, рвет со стойки после выстрела и иногда без выстрела.
Главное -добычливость.
На испытаниях какая будет расценка?

Гость из будущего 13-10-2014 21:00

Сейчас начнётся...покажут вам где раки зимуют))))

бондарев 13-10-2014 21:03

цитата:
Изначально написано Покет:
Вот как-то так должны островные работать. (с) Колымченко.
Покет ты хоть и молодой легашатник, но твоей мудрости, можно только позавидовать, как ты писал складно про душный офис и бизнесмена на охоте, на Все сто ты прав! После нудного и мало приятного офиса, вырвался на пару часов сегодня, какая охота, какие эмоции, подарила мне собачка, и моему не очень молодому другу, со всеми регалиями, стал в очередь на щенка, которого даже нет в планах, подпишусь под каждым словом дяди Миши так и должны работать островные (с), чтобы охотникам дарить Радость, вот фото с сегодняшнего вечернего рандеву

бондарев 13-10-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Юстас:
алкоголическую слезу, бездуховность!
А это под слезу за убиенного вальдшнепа Фирменное алкоголическое всех пойнтеристов с продолжением сезона2014!!!

Юстас 13-10-2014 21:15

цитата:
Изначально написано бондарев:
А это под слезу за убиенного вальдшнепа Фирменное
Что уж тут сказать, с Полем! Тоже на недельку рванём, надеюсь.

Юстас 13-10-2014 21:24

цитата:
Изначально написано бондарев:
А это под слезу за убиенного вальдшнепа Фирменное
Что тут сказать, с Полем! Тож на недельку рванём.

бондарев 13-10-2014 21:28

цитата:
Изначально написано Юстас:
Что тут сказать, с Полем! Тож на недельку рванём.
Желаю ни пуха ни пера! Работы вашего пойнтера, верней фото, мне очень понравились в них есть настроение!!! Думаю Акоп плохого не посоветует всё же школа

бондарев 13-10-2014 21:36

цитата:
Изначально написано SRTV:
На охоте все именно так и происходит. Нормальные рабочие собаки с хорошей поначалу скоростью,отличный поиск,уверенная стойка,дальше собака тужит,получает пинка ногой, рвет со стойки после выстрела и иногда без выстрела.
Главное -добычливость.
На испытаниях какая будет расценка?
'Take care' анонимус Хотя трудно не согласится, ещё добавил бы, птица всё время подымается в стороне, видимо верности собачкам не хватает.

Юстас 13-10-2014 21:41

цитата:
Изначально написано бондарев:
Желаю не пуха не пера! Работы вашего пойнтера верней фото мне очень понравились!!! Думаю Акоп плохого не посоветует всё же школа
Спасибо! Да, собакой я доволен категорически))

Покет 13-10-2014 21:46

цитата:
Originally posted by бондарев:

но твоей мудрости, можно только позавидовать

ну наконец то! ты видишь правду! ты тоже умный и красивый!
цитата:
Originally posted by бондарев:

так и должны работать островные

ты мне расскажи, как куропатка себя ведет. держит еще стойку? вообще про куропатку, я про нее мало знаю
цитата:
Originally posted by бондарев:

чтобы охотникам дарить Радость

с полем, Охотник. Радость - это то, что нам нужно.
цитата:
Originally posted by Юстас:

бездуховность

http://www.youtube.com/watch?v=AHSdwdgjC7w
осторожно, ненормативная лексика.

бондарев 13-10-2014 21:48

цитата:
Изначально написано Юстас:
Спасибо! Да, собакой я доволен категорически))
Это главное! Ждём отчётов!

бондарев 13-10-2014 21:59

Дима куропатка ненастёгана, ведёт себя очень хорошо, стойку держит на все сто, но как и положено курицы чу-чуть бежит, но даже с подводкой у ноги, охота буде феерична, по перемещали два не больших выводка, голов по двадцать каждый, взяли не много, и пошли к машине, пока шли, собака очень красиво отработала фазана, стала прям на чистом, товарищ, подошёл, я дал команду вперёд, собака не пошла, когда речь идёт о куропатке, а сорвалась со стойки в голоп, на приделе выстрела взлетел петух, и со второго выстрела упал, слава богу на чистом и замертво.

цитата:
Изначально написано Покет:
с полем, Охотник. Радость - это то, что нам нужно.
Спасибо!!!!

Покет 13-10-2014 22:18

цитата:
Originally posted by бондарев:

Дима куропатка ненастёгана, ведёт себя очень хорошо, стойку держит на все сто, но как и положено курицы чу-чуть бежит, но даже с подводкой у ноги, охота буде феерична

Дим, я немного в этом году в ваших краях куропатку пострелял. В общих чертах знаю. Интересно про повадки, когда сезон лучший, когда (если) подпускать перестает, Характерные места обитания и всяческие охот. хитрости. ну вообщем краткий практический экскурс. Был бы благодарен!

SRTV 13-10-2014 22:28

Да я совершенно безо всяких под--бок,мне привычно видеть именно такие работы у нормальных охотничьих собак при практикующем постоянно хозяине.
Что я неправильно написал-то?
Тужит и гонит,это же видно, но по мне главное,чтоб давала собака возможность охотиться,удовольствие получать, и добычливость ,мастерство-это главная и лучшая оценка для рабочей собаки.
И про испытания-пусть эксперты скажут.За гоньбу снимут собаку?
Но и черт с ними, охота важнее.

бондарев 13-10-2014 22:42

цитата:
Изначально написано Покет:

Дим, я немного в этом году в ваших краях куропатку пострелял. В общих чертах знаю. Интересно про повадки, когда сезон лучший, когда (если) подпускать перестает, Характерные места обитания и всяческие охот. хитрости. ну вообщем краткий практический экскурс. Был бы благодарен!
Дима завтра напишу, что знаю, птица интересная и умная хотя вроде и куриные мозги

Покет 13-10-2014 22:52

цитата:
Originally posted by бондарев:

Дима завтра напишу

Спасибо, буду ждать. Тоже спать пойду.

бондарев 14-10-2014 11:03

цитата:
Изначально написано SRTV:
Да я совершенно безо всяких под--бок,мне привычно видеть именно такие работы у нормальных охотничьих собак при практикующем постоянно хозяине.
Что я неправильно написал-то?
Тужит и гонит,это же видно, но по мне главное,чтоб давала собака возможность охотиться,удовольствие получать, и добычливость ,мастерство-это главная и лучшая оценка для рабочей собаки.
И про испытания-пусть эксперты скажут.За гоньбу снимут собаку?
Но и черт с ними, охота важнее.
Всё верно имеет место быть!

бондарев 14-10-2014 11:09

Думаю информация, будет интересна охотникам, на продажу есть две подрощенных суки пойнтера, отец щенков Гектор оф клаб Анжу, владелец Николай Феттер( плохих собак на своей псарне, держать не будет), очень интересный в работе кобель, в нём крови Сито де Мазора Асатряна,

мать щенков однопёметница Керри, щенки территориально в Питере, вот

телефончик 8-911-1473172
Думаю с выбором не прогадаете это точно!
Мелисса

Милана

Приобщайтесь господа к прекрасной охоте с пойнтером!
Да и косяки, которые не видны в щенячьем возрасте, на подрощенных щенках, как на ладони!!!

бондарев 14-10-2014 11:28

цитата:
Изначально написано Покет:

Спасибо, буду ждать. Тоже спать пойду.
Дима вечером запланировал охоту по выводкам куропатки,традиционную и классическую охоту русских легашатников, приеду, если будет, что показать, выложу на форум, и продолжим о куропатке, только ты сформулируй конкретно вопросы какие тебя интересуют, и я на них по возможности отвечу, а то может получится абстрактный рассказ аля "жизнь куропатки на Дону"

бондарев 14-10-2014 19:23

Сезон продолжается и погода радует, и охота есть!!! На дворе настоящее бабье лето! Пробежался после работы. Собачка счастлива, как и охотник!!!!

бондарев 14-10-2014 19:35

цитата:
Изначально написано бондарев:
Дима вечером запланировал охоту по выводкам куропатки,традиционную и классическую охоту русских легашатников, приеду, если будет, что показать, выложу на форум, и продолжим о куропатке, только ты сформулируй конкретно вопросы какие тебя интересуют, и я на них по возможности отвечу, а то может получится абстрактный рассказ аля "жизнь куропатки на Дону"
Димыч так что интересует?

Покет 14-10-2014 20:02

цитата:
Originally posted by бондарев:

Димыч так что интересует?

цитата:
Originally posted by бондарев:

жизнь куропатки на Дону

вот-вот, вполне устраивает
когда сезон лучший,
Характерные места обитания, когда кормится, где.
и всяческие охот. хитрости. стаю разбивать надо? а как? по перемещенной работать?

бондарев 14-10-2014 20:27

цитата:
Изначально написано Покет:
вот-вот, вполне устраивает
когда сезон лучший,
Характерные места обитания, когда кормится, где.
и всяческие охот. хитрости. стаю разбивать надо? а как? по перемещенной работать?
Места обитания разные, все зависит от конкретной местности, но всегда предпочитает балки вдоль, сельхозугодий, особенно нравится ей, углы полей озимки по осени, когда скосят кукурузу и подсолнечник , очень любит окраины деревень, где выпас скота, старые заброшенные коровники и силосные ямы, камешки любит от остатков кирпича, заброшенные карьеры, овражник. Ранней осенью когда убрали хлеб, зоб плотно забит зерном, поздней осенью в основном семечка как подсолнечника, так и диких растений, любит греться на буграх вдоль степных речушек

между терновых кустов, в затише, но это ноябрь месяц, опять таки погода влияет на ее поведение в течении дня, в сентябре жарко, любит забиваться в это время в посадки акации, сильный ветер тоже там. В ноябре выводки также любят вечером и ранним утром, выбраться на проселочные дороги

где активно кормятся не взирая на технику, человека в принципе не боится, пастухов знает в лицо как и рабочих тока, тока это куда в деревне зерно и семечку свозят

куропатка птица оседлая, но обиду долго помнит, если регулярно гоняют, перемещаться прям на деревенские огороды и там живет обнося все, даже виноград, старые дачи под южными городами ее любимый ареал обитания и зерно везут круглый год и охотников не так много там бывает.

бондарев 14-10-2014 20:45

Человек для нее первый враг, так и первый друг !!! Да, особенно ее много на востоке области, но не везде, а в ряде районов. Любит высокий берег Маныча!

Покет 14-10-2014 21:22

Спасибо

бондарев 14-10-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Покет:
Спасибо
Пожалуйста! Места с координатами для навигатора не дам
Дим сейчас на нее надо охотится на юге, сейчас, а не в сентябре !!! Да, а по охоте на выводки почитай классиков, один в один по написанному. стая разбивается быстро, когда, как миниму два охотника , два раза переместил, и все, выводок садится, и разбегается, если собака не напористая, и вежливая, да и не гонит, куропатка после каждой стойки подымается по одной, максимум по две, примерно как на фотографии с такой охоты, выводок разбит, и птица подымается из под стойки по одной!

Куропатка на крыле!

все это в пределе метров триста, четыреста! Высыпка одним словом получается, только куропатни
Можно и весь выводок подобрать, тут все от этике охотника зависит, дурак не сможет, а умный побережет птицу

Покет 15-10-2014 10:54

цитата:
Originally posted by бондарев:

Места с координатами для навигатора не дам

Спасибо, у меня есть. Поеду в конце октября, если только сильных дождей не будет. Сейчас Муза течет.

бондарев 15-10-2014 11:24

цитата:
Изначально написано Покет:

Спасибо, у меня есть. Поеду в конце октября, если только сильных дождей не будет. Сейчас Муза течет.
Смотри только первого ноября куропатка уже закрыта, зато откроют зайца, погода чудесная катаклизмов не обещают

Покет 15-10-2014 11:59

цитата:
Originally posted by бондарев:

Смотри только первого ноября куропатка уже закрыта,

о, спасибо. не знал.

цитата:
Originally posted by бондарев:

зато откроют зайца, погода чудесная катаклизмов не обещают

да и фазан еще открыт. я не ошибаюсь?

бондарев 15-10-2014 12:16

Конечно не просто открыт, а он будет в самой товарной кондиции без пеньков, можно уже таксидермисту отдавать на поделки для камина!!! Да и вальдшнеп подсыпит!

vdpatrol 15-10-2014 21:01

Крым. Годовалая первопольная сучка Карамель неплохо работает и куропатку и перепела.

бондарев 15-10-2014 21:03

С полем Владимир!!! Отчет прочитал, приятно провели время, вот для этого и нужна легавая!!! Мы тоже попутно с куропаткой и фазаном, перепела стреляем, но мало, мало, его, почти, как у вас на фото!

бондарев 15-10-2014 21:07

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Годовалая первопольная сучка Карамель неплохо работает и куропатку и перепела.
Молодцы, практика для собачки важна, разная охота,и желательно побольше, и собака мозги включает быстрей,а то что рано работает этих кровей и надо держаться, от добра, добра не ищут!!!Читаю форум, здесь многие опытные легашатники так поступают.

vdpatrol 15-10-2014 21:13

Спасибо, Дмитрий) Места красивые новые для меня, как охотничьи, да и что может быть лучше чем охота с легавыми, вроде уже ноги в ж@пу вбил от ходьбы по полям за весь день, еле волочишься, а с утра снова в бой рвемся и я и собаки)))

Алексей Ситников 19-10-2014 19:51

Местный телеканал делал новость про охоту:
http://rik-tv.ru/oxota-chto-taitsya-v-etom-slove.html
Потом выложу ещё моменты с той высыпочки.

бондарев 19-10-2014 21:04

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Местный телеканал делал новость про охоту:
Потом выложу ещё моменты с той высыпочки.

Очень даже хорошо, сказочная осень и отличные работы! Охота есть охота!!!
Всегда приятно ей наслаждаться!!! И делится радостью!!!

бондарев 19-10-2014 21:16

цитата:
Изначально написано vdpatrol:
Спасибо, Дмитрий) Места красивые новые для меня, как охотничьи, да и что может быть лучше чем охота с легавыми, вроде уже ноги в ж@пу вбил от ходьбы по полям за весь день, еле волочишься, а с утра снова в бой рвемся и я и собаки)))
Мы тоже сегодня отлично поохотились, но какие краски дарит осень!!! Какая палитра смешана красок вокруг, творцом всего сущего. Красный, желтый , терен усыпаны тёмно синими крупными ягодами, дикие груши, яблоки, а какой в воздухе аромат, воздух какой!!! Осень это сказка!!!

Охоту закончил уже на закате поэтому выкладка трофеев дома

бондарев 19-10-2014 23:25

Правда собачка стирается о колючки

-Жучара+ 19-10-2014 23:54

Хороший репортаж!!!!

mishabekas 20-10-2014 09:37

в лазури осени-когда земля ещё поддатлива ,мягка...- в неё.-свои червонцы -тополь-брат осины - прятал-......чтобы- потом!!- пол года!! голытьбою- в стыни -простоять-....и всёже вымалить !-свой первый клейкий лист у бога!-----охота это творчество всегда и по поводу всего что только не видит глаз а это лавина всего -лавина! ... октябрь 14...были в тамбове - и отохотились, велико , у себя.------

mishabekas 20-10-2014 11:24

и знает каждый кто- ступил в мой дом - что - осень - уж в поре - коль на стене- висит колье -из странных и изящных долгоносов...-работы тонкой- тот же - ювелир! заботиться о нас- и до поры...--надеюсь не оставит- с носом.

Gtnh 20-10-2014 11:48

На фото дрозды?

mishabekas 20-10-2014 12:08

икона странная кто знает о сюжете что либо??? [IMG]http://s51.radikal.ru/i131/1410/e0/9c3c0507a67c тамбовские -обширные степные места с чубами берёзовых колков- самосевах - умрёшь- за неделю не обойти и мы растворились в них -как капля в море. на фото я и чулков - вальдшнепятник -страшный-патовый паморочный- -100 вальдшнепов -это для него- средний год но приехали мы к саше акулинину и к его жене татьяне -весом что 6о кг но имеющая зимсон с которым вполне управляется получше любого дюжего мужика. и это отдельная тема и интересная по сути для всех кто не собирается бросать охоту -до гробовой доски.

бондарев 20-10-2014 12:24

С полем дядя Миша!

McCoul 20-10-2014 12:38

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Местный телеканал делал новость про охоту:
http://rik-tv.ru/oxota-chto-taitsya-v-etom-slove.html
Потом выложу ещё моменты с той высыпочки.
Душевно! С полем!

mishabekas 20-10-2014 18:13

не уронили чести- и собаки наши = и в третий день не чистили нам шпор- и головЫ - не упирали в землю-......в краю чужом держаться надо молодцом - псы наши знают это- - и через год - тогда гостей -добром помянут.-а значит их-как верных и надёжных слуг.

mishabekas 20-10-2014 18:58

леша с полем и с прекрасной собакой - слава носкову!!!

Алексей Ситников 20-10-2014 20:07

Спасибо, братья! Михал Саныч, Вы в Тамбове тоже не скучали, как я понимаю...

mishabekas 20-10-2014 20:51

по приезду с тамбова- домой- не теряя дня- в прозрачном позднем янтаре ,что мирою с ветвей под ветер льётся - мы кулика лесного - россыпи нашли - с покон что века -вальдшнепом зовется ...... стрелял -как бог-хотя франкот -в ремонте и наша курковочка тулочка-спела свою песенку---напомнив что что не надо мудрствовать лукаво.так мы боремся против санкций - против этих псаки-падло.

бондарев 20-10-2014 21:17

цитата:
Изначально написано Gtnh:
На фото дрозды?
Да Пётр это дрозды! Когда смотрел по стрим тв сюжет об охоте на дроздов в Италии, мне особенно запомнилось, как пожилой мужичок переживал о том, что канет в лету эта прекрасная традиционная охота в Италии, и некому ему, передать по наследству вершину холма, где охотился на этих замечательных птиц ещё его прадед, ловил себя на мысли, а как же у нас в России, ведь трофей не как не сопоставим со стоимостью патрона и вызывает брезгливость у современного охотника, а какое удовольствие стрелять осеннего жирного дрозда из под легавой, об этом ещё классики писали, мне тут добавить нечего, кроме как гастрономические качества этой птицы на самом высшем уровне, куропатка и близко не валялась! А под бутылочку Итальянского Кьянти!!! Просто праздник какой то (C), нежное, прекрасное, мяско!!!

mishabekas 20-10-2014 22:03

поддерживаю !!! всегда и не упущу крупного- черного дрозда - тем более когда один и никому не порчу охоту. и особый изыск это как раз с пневматики из дома и на перелётах массовых-это просто-кьянти пропущенное через дистилятор. и бекас не больше и не всегда вкуснее черного дрозда -тем паче певчего- -читайте аксакова и приобщайтесь к этому изыску. пусть игре- но красивой -выводящей на созерцание вас и отроков.

АгЛ 20-10-2014 22:37

"Тайна черных дроздов" раскрыта

бондарев 20-10-2014 22:44

цитата:
Изначально написано АгЛ:
"Тайна черных дроздов" раскрыта
Это точно

mishabekas 20-10-2014 23:17

а та бабочка что перед тягой летает - лимонница !1 и кто скажет-да мне хоть апельсинница-не куртуазный охотник а замазура.

mishabekas 20-10-2014 23:23

цитата:
Изначально написано бондарев:
Не томи дядя Миша поведай!!!!'
дима -сам не знаю-фамильная от про бабки висела в углу дома в старом селе -я такую себе сделаю -с вальдшнепом.-и с собой конечно.ей лет 400 но тут я не утверждаю -боже упаси.

бондарев 20-10-2014 23:24

цитата:
Изначально написано mishabekas:
леша с полем и с прекрасной собакой - слава носкову!!!
Мое скромное мнение, сошлись три кита , Кирилл Михайлович Петров - Полярный, Олег Фридрихович Носков, Виктор Александрович Селиванов, каждый внес свой вклад в общее дело, развитие и становление пойнтера в нашем царстве, государстве, но самое главное это то, что основа всего, была прежде всего охота!!!!
Дядя Миша да и таким сподвижникам как ты, Да еще не перевелись знатоки породы на Украине, будут пользоваться охотники плодами, будут говорить слава!!! нам хватит!!! Слава богу!!!

бондарев 20-10-2014 23:27

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дима -сам не знаю-фамильная от про бабки висела в углу дома в старом селе -я такую себе сделаю -с вальдшнепом.-и с собой конечно.ей лет 400
Вот поэтому интересно

бондарев 20-10-2014 23:36

цитата:
Изначально написано mishabekas:
а та бабочка что перед тягой летает - лимонница !1 и кто скажет-да мне хоть апельсинница-не куртуазный охотник а замазура.
ну что ж будем знать!!!

mishabekas 20-10-2014 23:39

скажу больше--ценности либерализма в европе разваливаются-а мы до них не дошли и в этом наше счастье--это не я это кончаловский . так и в пойнтере--мы ещё -в целках ходим- и этим ценныи отличны -а это я.и петров полярный-вспомните дима тот сюжет его интервью.

mishabekas 20-10-2014 23:48

цитата:
Изначально написано бондарев:
Мое скромное мнение, сошлись три кита , Кирилл Михайлович Петров - Полярный, Олег Фридрихович Носков, Виктор Александрович Селиванов, каждый внес свой вклад в общее дело, развитие и становление пойнтера в нашем царстве, государстве, но самое главное это то, что основа всего, была прежде всего охота!!!!
Дядя Миша да и такими сподвижниками как ты, Да еще не перевелись знатоки породы на Украине, будут пользоваться охотники плодами, нам хватит!!!
до либеролизации мы не дошли-но она развалилась в европе и принимает уродливые формы--так и и в пойнтере - бог нас бережет имы еще кой где ещё ходим в целках.

kvtkky 20-10-2014 23:55

цитата:
сам не знаю-фамильная от про бабки висела в углу дома в старом селе -я такую себе сделаю -с вальдшнепом.-и с собой конечно.ей лет 400 но тут я не утверждаю -боже упаси.

Образ на иконе подписан,можно его прочитать и понять - образ какого святого на нем изображен. д. Миша, а "сам себе сделаю" с этим лучше не рискуй,самодеятельность и самонадеятельность в иконописи не совместимые. Не дай Бог, придавит мельничным жерновом. Зачем тебе лавры Pussy Riot.

бондарев 20-10-2014 23:59

цитата:
Изначально написано kvtkky:

Образ на иконе подписан,можно его прочитать и понять - образ какого святого на нем изображен. д. Миша, а "сам себе сделаю" с этим лучше не рискуй. Не дай Бог, придавит мельничным жерновом. Зачем тебе лавры Pussy Riot.
На иконе прочесть не смог, что написано все же???

kvtkky 21-10-2014 12:08

цитата:
На иконе прочесть не смог, что написано все же???

цитата:
до либеролизации мы не дошли-но она развалилась в европе и принимает уродливые формы-
Пусть хозяин иконы и прочтет. Образ на иконе всегда подписан на церковно славянском языке . Славяне, что свой язык не узнаете ?

mishabekas 21-10-2014 12:29

да икона то не моя - я её видел 5 минут . а где она висит- по умолчании -но сюжет редкостный

mishabekas 21-10-2014 12:43

мнительный ты костя- у тебя прадед был мельником иль по голландиям все шоркаитесь.?? а впрочем - может и не зря- сука от твоего-вполне в охоту может и войдёт у нас -и это правда-будут-лавры- -балованные мы.

mishabekas 21-10-2014 11:14

заимствуя собак -говоришь------а кто -не заимствует -ответь-----не с луны ж они к нам падают

бондарев 21-10-2014 22:54

А я вот смотрю охоту на глухаря слава богу хоть он в не сомнения!!! Охота с лайкой правда!

бондарев 21-10-2014 23:03

ДядяМиша ты как то писал об охоте на глухариные выводки с пойнтером !!! Вот по случаю вспомнил!!!

mishabekas 22-10-2014 11:05

да следует признать -я ошибся- в современной систематики кроншнепов отнесли к бекасам- и не только отнесли буквально всех куликов-сгрудили в кучу всех ну чтож соболезную вам хлопчики - полутонов нет---- когда это произошло я узнаю и сообщю------ я обращался наивный к дементьеву = они в моей жизни никогда не были вместе.. -думал есть вещи незыблемые- от линнея------у меня просто это -не влазит в голову !- и в музее -средний кроншнеп-оять я погорячился- прошу прощения. ну чтож и у старухи.....-бывает -прореха хотя никогда ассоциативно я уже не свяжу этих птиц в одно семейство---менять привычки поздно. но спасибо - что сподвигли-всегда ценю.

vdpatrol 22-10-2014 14:52

цитата:
Originally posted by Покет:

.. всему миру надо, а бондареву нет. он у нас в пещере живет.

Если всему миру надо, из этого НЕ ВСЕГДА следует, что и нам обязательно надо. КМК ))))
Весь мир, например, требуют от нас вернуть один полуостров, возмущаются всем "прогрессивным" миром, что не регистрируем однополые браки.
Если касаться, охоты "продвинутые" еврозащитники вальдшнепов и гусей хотят запретить в России весеннюю охоту. Таки запретим? Пусть они там их сотнями тысяч крошат, а мы чего уж там..нам и не нужно.
При всем этом, конечно, я не против прогресса и науки. Но как в анекдоте, "есть нюанс"(с)

Покет 22-10-2014 19:14

Для детей Аксакова - хорошая цитата. Они знания не любят Тольео через ощущения.

Алексей Ситников 24-10-2014 14:15

Вот видео с высыпочки (по которой был снят сюжет). Очень интересный момент из серии "нарочно не придумаешь" 2.20 - 2.40.
https://www.youtube.com/watch?v=2Z4TIDn9srk

Гость из будущего 24-10-2014 16:22

Оказывается,не только я забываю ружьё с предохранителя снять)Очень обидно бывает,и всегда думаешь,что на этот раз точно попал бы))

бондарев 25-10-2014 11:31

Алексей увидел прекрасную работу пойнтера по дрозду рябиннику, вот так и мы охотимся на этих птах только он у нас всё больше вокруг тернов

Краски осени!!!

mishabekas 27-10-2014 09:11

леша ситников -что тут говорить- собака правильная -я поверил носкову -ты поверил мне- я рад что никто из нас 3 не в убытке. носков в фаворе я с сестрой твоего ты с охотой дима покет - не в оправдание себе а по логистики дня -как перевели время на ста=рое так когда то вновь перейдут на сарую систематику птиц-не могут быть чистики с куликами как и чайки- это -аморально. как журавль не может быть с лысухой в одном отряде- а ведь так и есть по новой систематике-дур дом- это тот же- макдональдс-и торт с борщём. даже улитов- я не могу сопоставить с бекасовыми -всё разно- и я не могу понять зачем это было сделано- может ты продвинутый-обьясни.!

mishabekas 27-10-2014 09:30

смотришь-а дон исчез -ищи хороший вид и обязательно найдешь его -любуется-дашь подзатыльник и дальше охотимся.

mishabekas 27-10-2014 10:15

в промозглом дубняке-старик вальдшнеп- отставший на пролёте- не чаявший уже прильнуть к земле прогретой.олений глаз,уставший свой- открыл -заслыша шум - листа шагрени- и тут-0 боже !!!вдруг- увидел- мою собаку -над собой --потом меня- скозь тюль кустов - всегда готового забрать комок его тепла -и им- согреть-вечернее застолье. но!- в тот же всё комок-вальдшнеп-сгрудил звериное своё------.....-отчаянно- от пола, стылого - он оторвался---и по низу пошёл--закрыв , от выстрела себя - пучками индевелых- серебристых веток ... он вовремя убрался от зимы...!!!-опомнившись!!!,и-испугавшись!!-как!без рокота весеннего его- лещина та и те поляны - в родном, далёком том-его лесу -осиротеют- станут--жалкими и скучными кустами . ... ещё,.мельком , над лесом в небе- я его -увидел-он шёл по солнцу-догонял-своих-свой праздник и свое -застолье...я рад был -за него.-всё шёл и -улыбался вспоминая.....октябрь 2014г.

бондарев 27-10-2014 11:03

Дядя Миша как у тебя обстановка с вальдшнепом????

mishabekas 27-10-2014 19:13

дима а я и ответил---так всё и было----вчера прошёл 25км-7 часов хорошего хода- один подьём- и боле-ни одного вальдшнепа--дон излазил всё - как сатана--- били кур , а шнеп бекас и гаршнеп--всё после морозов свалило к вам--осень -сука.!!!! тепло сейчас пойдет -а красота вся ушла-пусто - в полях моих любимых. но будем пробовляться-чем бог послал: к стати сказать это не тот старик вальдшнеп -того вчера -я правда упустил-бить было невозможно- профессор.на развод его оставил.

бондарев 27-10-2014 19:49

С полем !!! А где рюмочка Кьянти!!! К таким харчам царским ! Значит у нас все хорошо, ждем субботы косой поспел!!!! Хочу русака в сметане под запотевшую стопочку!!!
В субботу открытие охоты на зайца в Ростовской области!!!!

mishabekas 27-10-2014 21:33

<A HREF="http://www.youtube.com/watch?v=ilt2YlzglEM&feature=youtu.behttp://www.youtube.com/watch?v...=youtu.beсделал" TARGET=_blank>http://www.youtube.com/watch?v....beсделал[/URL]</A> в этом году- лично- 200 литров--- амурский виноград -ароматней нет, чернплодная рябина--абсолютно кагористая терпкость и чёрная-смородина-заблоговременно перекрученная и добавленная с холодильника- для букета- получается-тёмный ароматный кагор-350 бутылок по 07- к концу зимы. вкус такой что в обед уже вечер вспоминаешь-350 праздников-работы- на это ушло в общем--сутки-врать не буду. ... наша вальдшнепятница ксола- супер вальдшнепятница настолько супер что-иногда хочу украсть .

бондарев 27-10-2014 23:25

Patrick Teulieres, известный французский пойнтерист отношение к собак не чем не отличается от нашего. Видимо благодаря такому контакту с питомцами, он постоянно в призерах мировых чемпионатов. Все вполне по домашнему, нет и намека на дикое животное место которого в клетке!

Напомню фильм

На нынешнем чемпионате мира его собаки опять в призерах

бондарев 28-10-2014 20:16

Прогулялись часик перед сном, вальдшнеп был, но благополучно ушел, прикрывшись деревьями, по курам работы красивейшие, но стрельнул ради собаки. Погода шепчет, осень золотая! Думаю вальдшнеп и декабрь, будет у нас гостить! Сырость пришла, а тепло не куда не денется!!!

Теперь можно и сладко заснуть!

Lissss 28-10-2014 21:09

Дмитрий, красивое фото! Гармоничное сочетание классики: золотая осень, пойнтер, курковочка , добытая дичь....
Кстати, не забыли про мою просьбу?

mishabekas 28-10-2014 21:38

с полем. а я ухожу в отпуск-и 2 месяца и 15 дней в принципе и принципиально с ружьём с фотоаппаратом и пером с пинцетом и ножницами -для изготовления какой нибудь редкой птички буду болтаться в деревне- с акварелькой кисточкой---бутылочкой шампанскоко а то и 2 - к вечеру -возле каминчика -под гитарочку--- бабенка моя - - инспектировать будет- только по выходным - и под ёлку - либирти!!!! слабода!!!!блин!!!! и пошло оно - всё -в тар тарары. всем рекомендую устроить себе такой - бальдерьеро. отец никодим и все мои сельчане ждут меня и вне сомнения будут потворствовать мне во всех безобразиях -потому как сами любят ..... просто любят ... и всё... утка северная попрёт вот вот и тут уж я своего попа с огорода- шоб никто не увидел- соблюдая приличия- всегда заберу видеть его в военном бушлате -до сих пор меня ступорит а матушка наоборот в этом обличьи его крайне уважает и прям таки любуется...-гордо даже как то зыркает - из за печи-собирая снедь.правильная женшина...

бондарев 28-10-2014 23:37

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дмитрий, красивое фото! Гармоничное сочетание классики: золотая осень, пойнтер, курковочка , добытая дичь....
Кстати, не забыли про мою просьбу?
Спасибо! Как тут забудешь написал, в личку

mishabekas 28-10-2014 23:51

и зайчика потропим - а это праздник всегда.

бондарев 28-10-2014 23:51

цитата:
Изначально написано mishabekas:
с полем. а я ухожу в отпуск-и 2 месяца и 15 дней в принципе и принципиально с ружьём с фотоаппаратом и пером с пинцетом и ножницами -для изготовления какой нибудь редкой птички буду болтаться в деревне- с акварелькой кисточкой---бутылочкой шампанскоко а то и 2 - к вечеру -возле каминчика -под гитарочку--- бабенка моя - - инспектировать будет- только по выходным - и под ёлку - либирти!!!! слабода!!!!блин!!!! и пошло оно - всё -в тар тарары. всем рекомендую устроить себе такой - бальдерьеро. отец никодим и все мои сельчане ждут меня и вне сомнения будут потворствовать мне во всех безобразиях -потому как сами любят ..... просто любят ... и всё...утка северная попрёт вот вот и тут уж я своего попа с огорода- шоб никто не увидел- соблюдая приличия- всегда заберу видеть его в военном бушлате -до сих пор меня ступорит а матушка наоборот в этом обличьи его крайне уважает и прям таки любуется...-гордо даже как то зыркает - из за печи-собирая снедь.правильная женшина...
Спасибо!!! Один отпускник уже появился, рассказ его читал, значит охота есть и впечатлений море, тебе так сам бог велел, ибо знаток ты разнообразной охоты с пойнтером!!! Которую я лично только осваиваю и понимаю!!! Ждем новых интересных рассказов и фото работ!!! Да о Ксоле напиши, от кого, и чем за душу в работе берет, то что спец по вальдшнепу, я понял, будь любезен!

бондарев 28-10-2014 23:56

цитата:
Изначально написано mishabekas:
и зайчика потропим - а это праздник всегда.
Эх поспел, поспел русачок и в достатке его!!! Стойку держит великолепно, жду не дождусь!!!

-Жучара+ 29-10-2014 09:55

Пока снежинки за окном, мучаем компьютер

бондарев 29-10-2014 10:17

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Пока снежинки за окном мучаем компьютер
Мучайте Алексей!!! Мучайте!!! Красиво получается!

evgeniy79 29-10-2014 11:54

цитата:
Пока снежинки за окном, мучаем компьютер
Здорово!!!

Viksvill 29-10-2014 12:11

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Пока снежинки за окном, мучаем компьютер

Хорошее слайд-шоу и музыка приятная
В порядке шутки, маленкий вопрос, что означают в контексте этих слайдов слова песни: "-твои губы сдавливают мою шею"? Вы опасаетесь, что собака Вас придушит или она целуется?

-Жучара+ 29-10-2014 13:00

Хорошо не знать английский язык

-Жучара+ 29-10-2014 13:37

как хорошо неведение ))

mishabekas 29-10-2014 15:01

да, лёша собака - львица-царица. от такой-праздник- что тут говорить. у меня с ас -не сложилось-хотя у меня была сука от шостаковского-30 лет назад. а ксола дима с выс головой -нестомчива- как пёрышко-,как насекомое како-легка- верна-до крайности -и человек в быту-приятный. усталой я её -не видел-заточена =на поиск постоянно.....

mishabekas 29-10-2014 16:34

собака лёша у тебя -царица-поздравляю- праздник с такой охотиться. дима а ксола в отличии от лёшиной-насекомое- высокопередая, головка - в небо -легкое - изящное и нацеленное-только на поиск-верная и что наз результативная...-вальдшнепятница до мозга и костей- смотреть за ней в поиске-как дышать-лёгко ...... как сказал о ней один пойнтерист удивленно в тамбове---за день -голову не опустила.! это -чулков саша страшный вальдшнепятник его знают по нашей ники асатрян с ней вязал ---в доме ксола кроме вадьки -никому не позволяет себя гладить-она от черных и это их черта- -гордая-анна павлова-балерина мы ищем для её крайней вязки кобеля -чёрного---но супер - красоты хотца-точёности-в белгороде чёрные на исходе-перекочевали в москву-к волкову. там и искать будем.-чтоб дюк сидел-незатейливо-но надёжно. я тоже хочу чёрного подержать-такого звонкого кобелька!!!!

vetdoctor 29-10-2014 17:09

цитата:
к волкову. там и искать будем.-чтоб дюк сидел-незатейливо-но надёжно. я тоже хочу чёрного подержать-такого звонкого кобелька!!!!
М.А.,дорогой,в Пензе отличный кобель от Нерошки Волкова живёт. Мы его повязали с Диминой чемпионкой и полевой победительницей Камхантинг Мисс Шарлоттой от собак Акопа (Сито де ла Мазорра-Радоль Камилла).Ждём щенков.Если заинтересует чёрный кобелёк,милости просим в Саратов.Отдадим любого, на выбор. С уважением,д-р Б.

бондарев 29-10-2014 18:35

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дима а ксола в отличии от лёшиной-насекомое- высокопередая, головка - в небо -легкое - изящное и нацеленное-только на поиск-верная и что наз результативная...-вальдшнепятница до мозга и костей- смотреть за ней в поиске-как дышать-лёгко ...... как сказал о ней один пойнтерист удивленно в тамбове---за день -голову не опустила.! это -чулков саша страшный вальдшнепятник его знают по нашей ники асатрян с ней вязал ---в доме ксола кроме вадьки -никому не позволяет себя гладить-она от черных и это их черта- -гордая-анна павлова-балерина мы ищем для её крайней вязки кобеля -чёрного---но супер - красоты хотца-точёности-в белгороде чёрные на исходе-перекочевали в москву-к волкову. там и искать будем.-чтоб дюк сидел-незатейливо-но надёжно. я тоже хочу чёрного подержать-такого звонкого кобелька!!!!
Спасибо дядя Миша ! Галочку поставил послежу за тем как всё сложится!

бондарев 29-10-2014 18:50

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
М.А.,дорогой,в Пензе отличный кобель от Нерошки Волкова живёт. Мы его повязали с Диминой чемпионкой и полевой победительницей Камхантинг Мисс Шарлоттой от собак Акопа (Сито де ла Мазорра-Радоль Камилла).Ждём щенков.Если заинтересует чёрный кобелёк,милости просим в Саратов.Отдадим любого, на выбор. С уважением,д-р Б.
Игорь с возвращением, покажи фото как малый подрос!

mishabekas 29-10-2014 18:50

...кой чего вразумел - собака вильсона дмитрия твоего товарища из г саратова -твоего города-асатряновского развеления а мамба сергеева - кто она камиле? поподробней. от блохина шведа рембо кажется- мы щенка привезли . вроде не ракетаабразный спокойная умная собака- а у вильсона что за скоростя и голова и спелость как в доме?? я знаю она по курам хороша - а что в лесу? - каки нюансы она у тебя на глазах была с мальства- поведай кратко- может фото есть с выставки или с охоты . нерошку отца папы их-знаю и спокоен-.-он дедом будет- мой дюк- прадедом. этим щенкам будет так?? и к стати спросить как у тебя игорь лела в полях ! проснулся кобель молодой? креативности в этих щенках -будет в достатке- как в вине -не повыскакивают пробки???? ты ведь уже знаешь - что это такое- на своём многоопыте.

mishabekas 29-10-2014 19:48

вальдшнеп это её конёк если он прилетел он у нас и в холодильнике и на столе. с ней в лес вадя -как в магазин ходит.

бондарев 29-10-2014 23:27

Дядя Миша все пойму, только вот семья, у меня не маленькая, детворы много, а ты пишешь гордая, прикусывает??? аль как ??? У меня, Керри нянька, ласковая, детей укачивает, дядя Миша сам знаешь, традиция у русских легашатников, легавая член семьи, а эта чего злюка??? Пойнтер не верю !!!

mishabekas 30-10-2014 12:15

она не подходит к чужим не ластится не любит чтоб кто то чужой её гладил но никого она за 7 лет не прикусила- избирательная-строгая девушка у меня таких не было-все ногу задерут чеши любой а эта сурьёзно посмотрит сам не захочешь. ко мне подходит -играет- знает я это -выезд на охоту и сосед . как она ведет себя с детьми -просто не знаю дим - у вадима ещё нет внуков. но моего дена -красно пегово- дети тяготили и он их старался избегать. такое же отношение у него было к щенкам он от них прятался. и ревновал -обижался -раз даже ушёл за женой на работу.-когда я привёз дюка. это собаки - с характером и я бы такую хотел. а дон 2 месяца на веревки просидел -убежавши- у одного мудака и увидев меня- - не проявил эмоций ни на йоту-и пойнтера разные все а как же иначе. и опять таки не забывай они от дона-а это спорт рядом -вольеры-общежитие-крупные питомники- там разные собачки--долго выбирать мы 10 лет назад ещё не могли ч то было от того и пробовали брать- выбраковки -никакой позволить мы тогда не могли. . и брали и иногда попадали на дюков.... правда тыком - бессистемно. это сейчас я уже харчами могу перебрать и то всегда можно разочароваться-ожидая итог предыдущей удачной вязки. всё разно!!!! но и в этом интерес- найди что надо!!!

бондарев 31-10-2014 10:28

цитата:
Изначально написано mishabekas:
и в этом интерес- найди что надо!!!
Согласен полностью, пойнтер многогранен, и каждый, найдет в нём то, что ему надо!!!

бондарев 31-10-2014 10:31

цитата:
Изначально написано Viksvill:

в контексте этих слайдов слова песни: "-твои губы сдавливают мою шею"? Вы опасаетесь, что собака Вас придушит или она целуется?

бондарев 31-10-2014 10:36

цитата:
Изначально написано mishabekas:
...кой чего вразумел - собака вильсона дмитрия твоего товарища из г саратова -твоего города-асатряновского развеления а мамба сергеева - кто она камиле? поподробней. от блохина шведа рембо кажется- мы щенка привезли . вроде не ракетаабразный спокойная умная собака- а у вильсона что за скоростя и голова и спелость как в доме?? я знаю она по курам хороша - а что в лесу? - каки нюансы она у тебя на глазах была с мальства- поведай кратко- может фото есть с выставки или с охоты . нерошку отца папы их-знаю и спокоен-.-он дедом будет- мой дюк- прадедом. этим щенкам будет так?? и к стати спросить как у тебя игорь лела в полях ! проснулся кобель молодой? креативности в этих щенках -будет в достатке- как в вине -не повыскакивают пробки???? ты ведь уже знаешь - что это такое- на своём многоопыте.
Игорь Валерьевич ответь почтенной публике! Ждём"с!

vetdoctor 31-10-2014 14:09

цитата:
Игорь Валерьевич ответь почтенной публике! Ждём"с!
Отвечаю. Во-первых,Дмитрия фамилия не Вильсон, а Вилюмсон. Во-вторых. Шарлотта Мамбе Сергеева приходится однопомётницей.Она ПП по куропатке в Волгограде с д.2 степени.Есть у неё и по перепелу дипломы. От первой вязки с моим Портосом получились очень рабочие щенки. Сейчас решились на кросс с другой линией.Я её достаточно хорошо изучил.Да и кобелёк Пензенский очень породный, как в поле, так и в лесу проявил себя с лучшей стороны.Шарик в принципе достаточно послушная, чутьистая и добычливая собака.В лесу правда иногда увлекается,далеко уходит,Димка этим не доволен. Но экстерьер у неё что надо, психика железобетонная,хотя и стерва бывает.Может что-нибудь по недогляду со стола своровать.Сейчас правда уже поспокойнее стала в быту. Подающая собака.Подаёт всё, включая уток. Она класса "элита",имеет звание "чемпион породы". Она красно-пегая,так что щенки от этой вязки могут быть разномастные: чёрные,палевые, чёрно-пегие,красно-пегие и даже могут быть кофейно-пегие. Теперь о Мушкете. Работает,очень стильный, дальночутый,верхочутый,красавец-фотомодель. Но не аппортирует и по куре иногда с места не сдвинешь.А при выстреле сам ложится,никто не учил. Уток на сухом находит всех, показывает, но не подаёт,по косым стаёт и даже погнать хочет.По вальдшнепу так и не удалось с ним хорошо поохотиться.Год сухой,вся птица Волгой летела.Но стаёт, если находит,правда такого рационального поиска в лесу, как у старика, совсем нет.Да и не позврослел он ещё.Всё играется.Щенок-щенком.Но куропаток и перепелов вкурил.По куре особенно красиво работает,она его в какой-то ступор вгоняет, в каталепсию.
В выхи хочу опять с ним по куропатке поохотить, пока снег не выпал.
Всем добрых полей.С уважением,д-р Б.

бондарев 31-10-2014 14:28

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Отвечаю. Во-первых,Дмитрия фамилия не Вильсон, а Вилюмсон. Во-вторых. Шарлотта Мамбе Сергеева приходится однопомётницей.Она ПП по куропатке в Волгограде с д.2 степени.Есть у неё и по перепелу дипломы. От первой вязки с моим Портосом получились очень рабочие щенки. Сейчас решились на кросс с другой линией.Я её достаточно хорошо изучил.Да и кобелёк Пензенский очень породный, как в поле, так и в лесу проявил себя с лучшей стороны.Шарик в принципе достаточно послушная, чутьистая и добычливая собака.В лесу правда иногда увлекается,далеко уходит,Димка этим не доволен. Но экстерьер у неё что надо, психика железобетонная,хотя и стерва бывает.Может что-нибудь по недогляду со стола своровать.Сейчас правда уже поспокойнее стала в быту. Подающая собака.Подаёт всё, включая уток. Она класса "элита",имеет звание "чемпион породы". Она красно-пегая,так что щенки от этой вязки могут быть разномастные: чёрные,палевые, чёрно-пегие,красно-пегие и даже могут быть кофейно-пегие. Теперь о Мушкете. Работает,очень стильный, дальночутый,верхочутый,красавец-фотомодель. Но не аппортирует и по куре иногда с места не сдвинешь.А при выстреле сам ложится,никто не учил. Уток на сухом находит всех, показывает, но не подаёт,по косым стаёт и даже погнать хочет.По вальдшнепу так и не удалось с ним хорошо поохотиться.Год сухой,вся птица Волгой летела.Но стаёт, если находит,правда такого рационального поиска в лесу, как у старика, совсем нет.Да и не позврослел он ещё.Всё играется.Щенок-щенком.Но куропаток и перепелов вкурил.По куре особенно красиво работает,она его в какой-то ступор вгоняет, в каталепсию.
В выхи хочу опять с ним по куропатке поохотить, пока снег не выпал.
Всем добрых полей.С уважением,д-р Б.
Спасибо! Только вот фоток бы ещё, ведь скольких прекрасных собак не видели, а только читали о них, вся прелесть интернета в том, что он как архив, всегда можно найти что ищешь, а если по мимо описания есть на что посмотреть так многие вопросы сами отпадают, Россия большая, а так посмотрел, заинтересовало, а там уже можно при желании и в поле встретится, это я свою позицию о пользе наглядной презентации обосновываю Вон на ютубе Алексей какой приятный ролик сделал про своего АС, всё таки 21 век, гаджеты в помощь какие хочешь!!!

vetdoctor 31-10-2014 14:41

Вот я нашёл,где Шарлоттка на выставке снята.Правда не очень удачный ракурс,но голова видна.#12592 IP forummessage/111/72
Вот так проще по ссылке пройтись.Сейчас попробую фото Шарлотты на охоте закинуть,если найду в компе.

бондарев 31-10-2014 14:46

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Вот я нашёл,где Шарлоттка на выставке снята.Правда не очень удачный ракурс,но голова видна.
Вот и я о чём, понятно, что собаку надо смотреть живьём в поле, дома в быту, ведь руки будут заняты долгие годы после выбора но бывает взглянул на фото и передумал, но не нравится, сразу, зачем ехать куда то, а если визуально всё оки, так бог в помощь

mishabekas 04-11-2014 21:09

mishabekas 04-11-2014 21:13

спасибо игорь. будь добр- держи -в курсе.

mishabekas 04-11-2014 21:47

такие же великие охоты как и по вальдшнепу- пошли по серой и я понимаю англичан -на щёт грауса-когда он присутствовал -в полной мере - это роскошь - не взял симку - камера оказалась -пуста- а день был просто учебно показательный- широкие лога и первую стойку как всегда за 1км- делал дон -и мы рвали туда -стая уходила -в ходовое болото и тут начинался - цимус - непредсказуемый-и поэтому прекрасный- я потярял просто кучу шедевральных и фото и видео.-горюю. и исправлюсь. в болоте собаки -работают плотно как на фт парные пуски-знают стая прижалась. стрельба сложная-часто куропатка взрываеься за тальником - уходит в камыш- выбивать приходиться -по одной- по две. поиск подранка. боязнь подорвать остальных пока йщешь битую-делают эту охоту нервной и крайне эмоциональной. скажу вам больше господа - его величество- русак- всегда при том не йдет с ума. и шелест из под ног соломенный --- присечь-уж постарайтесь- ВАША- честь.!

mishabekas 04-11-2014 22:50

каждый вечер держал отчёт перед внуком- возле печечки- сын при этом был в полях , ещё.......- наскучался. эти оглопупы- не дают сбежать от них -голасвета.

бондарев 04-11-2014 23:15

С полем дядя Миша, мы тоже время не теряем, ведь скоро зима!!! Каждый день на счету, да и русачок поспел!!!

mishabekas 04-11-2014 23:33

всё пока неизменно - но не вечно-поверте -хлопчики...хрупка и не надёжна плоть...хоть вводят в забдужденье -канаты- наших сухожилий- и камни - крепких и ещё - бугристых мышц.= недолговечно мясо---не новость- даже- для - домохозяек.. оно чуть- размягчЕв -прервёт чреду событий и желаний - когда то -также наших - многочисленных и кровных.-как эта ....наша плоть---- когда то- эта сука нас- с собой утянет-!........и вот уж- не с под наших- ног -шумнёт- в лещине-тот великий кулик .... из под собак совсем нам не знакомых- он растворится- в милом русском небе.......какие будут те собаки???скорее в них -будет = толика от нас -от наших- чистых- в росах бдений- нам будет сверху -видно- не горюйте.-мы их расценим...... нам хватит опыта - и про запас-!!........ его в достатке мы нажили- не буду врать- ещё б-нажить!!!!..... да просто , бл...!! -ещё б -пожить!!! и от своих.-опять завесть собачек.... и уговаривать -не надо!!! я- согласен!!!.я согласен
!!... ... и так уж быть - бродяги -уболтали-лет сто,ещё - я потаскаю ружьецо--ведь день охоты- тратой не выходит...на- грешной -тёплой -барышне земле . ... и пусть - меня- по свойски-небо-наше- подождёт. ещё.!. потом-..ещё,ещё,ещё,ещё!

vetdoctor 05-11-2014 12:43

цитата:
[B][/B]

mishabekas
Очень вечные мысли.С моими перекликаются.К сожалению,никто не вечен и ничто не вечно под луной.Уходят собаки,уходят люди.Остаётся лишь память о прожитых годах,да фотографии. Но мы не в силах что-либо изменить,поэтому,пока движемся и дышим,будем нести нашу пойнтериную правду. И высказывать своё понимание этой охоты,этой породы и нас, как неотделимую часть от собачек.
Всем добрых полей,пока много снега не навалило.С уважением,д-р Б.

mishabekas 05-11-2014 19:25

куда не кинь -всё совершенно - как все продуманно! я до сих пор- ею. слово скука- это признак вымирания.

бондарев 06-11-2014 09:09

цитата:
Изначально написано vetdoctor:

mishabekas
нести нашу пойнтериную правду. И высказывать своё понимание этой охоты,этой породы и нас, как неотделимую часть от собачек.
Всем добрых полей,пока много снега не навалило.С уважением,д-р Б.
Мне кажется нести нечего не для кого не надо, надо просто ловить кайф от любимого хобби, с теми собаками которые могут его доставить, всё остальное от лукавого, научить стать охотником не возможно, как и объяснить что такое охота с легавой, можно только поделится радостью с теми кто в теме

vetdoctor 06-11-2014 14:47

цитата:
Мне кажется нести нечего не для кого не надо, надо просто ловить кайф от любимого хобби, с теми собаками которые могут его доставить, всё остальное от лукавого, научить стать охотником не возможно, как и объяснить что такое охота с легавой, можно только поделится радостью с теми кто в теме
Дима, а как же не рассказать молодёжи о том, что чувствуешь,охотясь с хорошей собакой? Иногда расскажешь, а потом покажешь, человек сравнит с тем, что видел раньше и проникнется любовью и уважением к этой замечательной породе.
А не если и не рассказывать-это эгоизм.Типа, мне хорошо, а другие пусть сами до этого доходят.НО... Если бы не общение с легашатниками прошлых поколений, не их энтузиазм, которым они заражали многих из нас, как бы мы узнали, что это такое-НАСТОЯЩАЯ ОХОТА С НАСТОЯЩЕЙ СОБАКОЙ? И я благодарен таким людям, как покойные Сочков В.К.,Крыштановский К.Г., Умнов Г.А., Радюк О.М.,Кремер С.И.,Курбатов В.В.,Бедель В.В., ныне живущим Петрову-Полярному К.М., Селиванову В.А. и многим другим собратьям по страсти, и оружию.
Так что здесь ты не прав. Наше общение здесь, на форуме, а главное-в полях, лесах и болотах-вот где заряд жизненной энергии, направленной на любовь к нашим любимым собачкам.Разве я не прав? С уважением,д-р Б.

vetdoctor 06-11-2014 16:46

Вот старенькое моё стихотворение.Пусть записным пойнтеристам душу согревает в предзимье.
Тоньчайшею нитью сквозь запахи трав
ВальдшнЕпом внезапно ударило в нос
Охота! Милее нет в жизни отрав
От предков её унаследовал пёс
Он вытянув тело, застыл на бегу
В глазах перевёрнутый лес отражён
Сжимая двадцатку к нему я бегу
И тоже отравой его заражён
А ветки всё хлещут штормовку мою
Вода ручейками за ворот течёт
Но Мартин застыл,как в волшебном раю
И словно магнитом Диана влечёт
Закрыла берёза дорогу мою
Белеет,лежа средь пожухшей травы
Мой бег остановлен, я тихо стою
Лишь сектор обстрела ищу средь листвы
Сказав неожиданно громко:-Вперёд!
Глазами листву пожираю вокруг
Пёс вздрогнул,шагнул и крадучись идёт
Неужто уже улетел? Нет? А вдруг?
Но вальдшнеп с полянки вспорхнул и пошёл
В плечо упирается мягко ружьё
Дуплет опоздал, долггоносик ушёл
Лишь бешено сердце стучится моё
В руках унимаю азартную дрожь
Да дую в стволы, выдувая дымки
Мартин смотрит с видом:меня ты не трожь
И взгляд его полон обидной тоски
Ну что, ж-говорю я собаке- Ищи
Другого быть может, не скоро найдём
Тогда не промажу, не будет тоски
И снова осенней опушкой идём...

Lissss 07-11-2014 09:23

mishabekas, очень уж фотографии Ваши хороши (пойнтера....пастораль!), выкладывайте их побольше, пож-та! (а то погодка дрянь, слякотно и сыро, ну и настроение....)

Lissss 07-11-2014 09:32

бондарев, Дмитрий, и к Вам та же просьба (фото с собачкой, природа почти родной для меня ростовской области), к тому же vetdoctor своими безусловно хорошими стихами в ностальгию вводит.... и глядишь - и ветка жить будет...и зимушку перезимуем....

бондарев 07-11-2014 09:57

цитата:
Изначально написано Lissss:
бондарев, Дмитрий, и к Вам та же просьба (фото с собачкой, природа почти родной для меня ростовской области), к тому же vetdoctor своими безусловно хорошими стихами в ностальгию вводит.... и глядишь - и ветка жить будет...и зимушку перезимуем....
Жаль только, что из за политики ресурса опытные охотники пойнтеристы ушли из темы, не желая обобщаться с дураками от спорта, не чего не понимающих в охоте с легавыми, но яро навязывающих своё мнение, а Игорю и дяди Миши действительно респект, благодаря их стойкости тема жива и интересна, больше всего просмотров в ветке посвящённой охотничьим собакам, почти уже полмиллиона просмотров, ужас !!!!
Данная тема, для охотника, и во имя охотника с легавой! Который чтит, и хранит традиции русской охоты с собакой!!!!

бондарев 07-11-2014 10:31

цитата:
Изначально написано Lissss:
бондарев, Дмитрий, и к Вам та же просьба (фото с собачкой, природа почти родной для меня ростовской области)
спасибо! Быстро время летит, только встречали зорю в полях и перелётного перепела, а уже охота на зайца и вальдшнепа в разгаре!!!

mishabekas 07-11-2014 18:18

... и если на веранде на стене висит колье из странных и изящных долгоносов ----- так значит лето красное а с ним тепло- пошли, брат по .....де и скоро холодом, с полей - повеет - осень ...не горюй брат лис-перезимуем!

бондарев 07-11-2014 18:39

Красота!!! Красота спасет мир!!! И охоту с пойнтером. Сегодня была чудесная погода, такая теплынь стоит, солнышко, даже комары ожили, прекрасно постреляли куропаток и фазанов, зайца позорно смазал, а вот вальдшнепа нет, все перетряс , завтра в восемь опять еду искать кулика, так рано пришел, и так мало, сезон пока слабый....
Шотландский памятник граусу! Надпись глосит этот сезон по куропатке особенно хорош, могу сказать по серой куропатке тоже получился прекрасный!

mishabekas 07-11-2014 22:56

ф это уже не стихи с матюками это наша лепта этого года в российского пойнтера этакий отчёт-о проделанной работе. я в этом году- доволен много и привезли и всё- в хороших руках а значит 10 лет будем жить с этими собаками-вполне достойными. это сучка от дона- -крайняя и последняя вязка и от ст москвы стеллы вадима-хозяин- петя лихарев-москва - будет лучшей в ринге уже весной крупный глаз рельеф головы-чудо квадрат элегантная -очень-мы оставили в хороших руках у охотника точно такого щено -всего беллого и с ч головой-без единого пятно--элегантен в квадратике- не загруженный-чудо будет.в белгороде сука троицкого лёши-москва - молю чтоб скоса не было губы меннь ше-и будет попроще-так и в 1 месяц было - а это сын дона от 1 его вязки в харькове там и живет-я к чему это - надо признать как работают над племенем в италии с кем не вяжу прут вот такие чилинтаны крупные без скоса -с длинными заднтми с крупным вырож глазом- с хорошо поставл прутом -зачастую- все таки уважаю макаронников молодцы итальянцы. и всё же есть комбинации которые следует повторять и повторять-как в этом случае ...... это был супер помет и супер подбор - да тыком - как впрочем всегда и уверен везде но!!! коль получилось надо бить в эту точку------ и как всегда не случилось и зря! и это тема -чи=то в этом случае делают теже итальянцы- если поняли что комбинация производителей дала результат великолепный- как в этом случае----- однопомётники---венин из харькова , эра перхуна ксола вадима---просто супер охотники - что делает в этом случае-хозяин питомника в италии???? ответте - а можете и не отвечать.. и зафиксируйте.- такие вязки надо повторять всегда!-хороших собак -не бывает много.......они всегда и при аркрайте и при путине -редкость. я не специалист , у меня нет питомника- я не заводчик- но та планка которой надо держаться у меня есть - мой дюк--вот я - не больше - не меньше - снова- ищу его . каждый должен искать своего дюка- тоесть знать чего он хочет.! и это как бы не самое главное что есть в селекции..... и это камень предкновения! дураков -никто не отменял пока и у каждого свои муравьи.......!!! и в этом случае надо много ездить-много видеть- много охотиться - тоесть куллтурнЕй становиться... поэтому я с интересом смотрю на- блохина ,асатряна,сергеева, мацокина вне сомнения отношусь к ним с уважением и как консерватор также знаю надо уметь увидеть и попридержать коней в нужном месте. -не проскочить су ч ность-так сказать. что есть- и присутствует уже в достатке-к сожалению. поэтому господо фиксируйте удачные вязки и повторяйте их обязательно.не будте- замазурянами а хотя бы-замазурами....-что уже-лучше и намного...поехал по курам....

бондарев 08-11-2014 14:46

цитата:
Изначально написано mishabekas:
о...поехал по курам....
А мы приехали, погода сказка, легкий ветерок,сыро, и тепло, как и хотел вчера, все таки нашли сегодня вальдшнепа, было две чудесных работы, один кулик в результате оказался в трофеях, второй мастерски ушел закрывшись ветвями старого вяза, по фазану, так же была чудесная работа, Керри заперла петуха и курицу в овражке на краю поля, вся работа на чистом в прекрасном обзоре, порадовался от души, курица благополучно полетела дальше, а вот пестрый, остался в ягдташе, после вчерашнего позорного промаха по русаку, сегодня реабилитировался в глазах собаки, отработала четко и красиво зайца, по началу подумал, что стоит по курам на краю скошенного кукурузного поля, но нет, после посыла выкатился на чистое русачишка, и был взят, Керри уже второй раз пытается апортировать зайца, берет четко по середине тушки и проносит пару тройку метров, так глядишь и подовать их начнет! Завтра опять в поля, пока погода шепчет!!!

Единственный недостаток стирается песа в говнище!!! Страсть, пойнтериная неудержимая страсть!!!

бондарев 08-11-2014 18:55

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дураков -никто не отменял пока и у каждого свои муравьи.......!!! и в этом случае надо много ездить-много видеть- много охотиться - тоесть куллтурнЕй становиться... поэтому я с интересом смотрю на- блохина ,асатряна,сергеева, мацокина ву
Дядя Миша это твое мнение и я его уважаю, ты человек много опытный знаешь, что гутаришь, но всех тех кого ты перечислил, мне не интересны, весь их интерес поехать и привести готовое от туда, это и дурак сможет, мир тесен стал, фейсбук тебе в помощь, потом месяцы потратить в Крыму на объездку, пусть это кому то и надо, мне не надо, ты обуздай ту страсть которая в твоих собаках , разменяв шестой десяток, там ее дуром, благо здоровья у тебя ого го!!!!
Моего интереса, как и уважениЯ другие люди заслуживают, и это мой выбор...
На первом фото посмотри сидит сука, а чутье по ветру, аж набок свернула как струна вся...

бондарев 08-11-2014 21:03

Стоило на секунду с фотоаппаратом отвлечься и все она ловит ветер!!!! Пять часов отшагали без отдыха, меньше не хожу, стертая и все пох... Команда ищи и улетела!!!

Ловцы ветра!!! Ветер вот что нужно!!! Страсть управляет ими, страсть к охоте это их жизнь!!!

Lissss 09-11-2014 18:02

Прелестно, даст бог, к новому году обзаведусь пойнтеренком....

бондарев 09-11-2014 20:56

цитата:
Изначально написано Lissss:
Прелестно, даст бог, к новому году обзаведусь пойнтеренком....
Лис'с рок-н-ролл жив , мы ждем тебя в наших рядах, вечеринка, посвященная сезону 2014, куропатки и фазаны, в лет, под музыку и добрый виски !!!! Молодежь, конечно, но я помню Рембо молодым !!!

Lissss 09-11-2014 22:57

Дмитрий, спасибо, "будет день - будет пища"...
Главное то, что я все делаю для того, чтобы это состоялось...

бондарев 10-11-2014 09:53

цитата:
Изначально написано Lissss:
Главное то, что я все делаю для того, чтобы это состоялось...
Вот ради этого вся писанина на ганзе, созревает ещё один пойнтерист

vetdoctor 10-11-2014 17:21

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дмитрий, спасибо, "будет день - будет пища"...
Главное то, что я все делаю для того, чтобы это состоялось...
Ждём помёта от Камхантинг Мисс Шарлотты и чёрного кобеля из Пензы. Если успеете,можем предложить щенка оттуда.Хотя щенки ещё не родились, а реальный интерес уже у многих имеется.Так что застолбите право на будущего пойнтера и мы Вас поддержим. С уважением,д-р Б.

Lissss 10-11-2014 19:14

Спасибо за щедрое предложение, док, но мой пес уже родился, недавно, 4 ноября!
Планирую брать кобеля, окрас черно-пегий, кстати, это внук Атоса (Селиванова), сын Алмаза (Брусенцова), так что док, Вы его знаете

бондарев 10-11-2014 21:41

цитата:
Изначально написано Lissss:
Спасибо за щедрое предложение, док, но мой пес уже родился, недавно, 4 ноября!
Планирую брать кобеля, окрас черно-пегий, кстати, это внук Атоса (Селиванова), сын Алмаза (Брусенцова)
Слышал об Алмазе Брусенцова, от Николая Алексеевича Сорокина, думаю достойный выбор!!!

А. Асатрян 10-11-2014 22:04

http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=3411

-Жучара+ 10-11-2014 23:51

Мы тут снежинки ловим, а наша сестричка кекликов по горам работает. Хозяин говорит что охота очень специфичная. Требуется очень самостоятельная и умная собака. 50 на 50 там никак не прокатит. Ну про физ подготовку говорить и нечего охота проходит на 2500м над уровнем моря. Маленько завидуем

Гость из будущего 11-11-2014 12:07

Работа по кеклику это показатель.Показатель высшего мастерства легавой.Я очень надеюсь,что мой ирландец тоже по ним сумеет работать))

бондарев 11-11-2014 08:50

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Работа по кеклику это показатель.Показатель высшего мастерства легавой.Я очень надеюсь,что мой ирландец тоже по ним сумеет работать))
Общаюсь с Турками у них очень много пойнтеров, основной вид охоты с приходом - перепел в октябре, и далее кеклики, зайцы, обычная дичь, другой как то нет, в том количестве, которое они любят Возможно там кеклик другой Фото Керима

sergey_ vot 11-11-2014 09:19

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Работа по кеклику это показатель.Показатель высшего мастерства легавой.Я очень надеюсь,что мой ирландец тоже по ним сумеет работать))
Ничего особенного в работе собаки по кеклику не замечал. Охотил его много и успешно в Азербайджане со спаниелем в конце 80-х. Правда в предгорьях на высоте 1500-1800м.Спаниель их щелкала на раз-два.
По сути та же куропатка, только горная.Не считаю эту охоту высшим пилотажем для собаки.

бондарев 11-11-2014 09:35

цитата:
Изначально написано sergey_ vot:
Ничего особенного в работе собаки по кеклику не замечал. Охотил его много и успешно в Азербайджане со спаниелем в конце 80-х. Правда в предгорьях на высоте 1500-1800м.Спаниель их щелкала на раз-два.
По сути та же куропатка, только горная.Не считаю эту охоту высшим пилотажем для собаки.
тоже не понял, про пилотаж, подумал скрыли, други

бондарев 11-11-2014 09:36

Сезон продолжается, пойнтер озверел!!! По мимо зайцев, перешёл на лис, такую шикарную плутовку выдавила из тернов, но стрелять, я не стал, лето, мех ни какой!!! Вот тебе и пойнтер, нет, всё же для юга, лучше породы не найти, стремительные, всеядные( в плане дичи), прекрасная порода, ни дня не пожалел, единственное, моё мнение, сложившееся при охоте с ним, возрастной ценз охотника, верней не возраст, а физическая подготовка, ну очень спортивная собака, надо поспевать, страсти и темперамента море, курц и драт в этом плане по спокойней!!!

Гость из будущего 11-11-2014 14:28

Видимо кеклик кеклику рознь))"Со спаниелем" по кеклику улыбнуло))Да я на кеклика и с ретривером иду.Вообще то можно и без собаки на кеклика охотится,но мы же не про это?Легавая должна учуять кеклика с 20-25 метров и "запирать".Иначе они не подпускают охотника ближе 50 метров.То есть собаки в основном работают самостоятельно,далеко от хозяина и решения принимают самостоятельно.И как сказал наш грузинский друг Алик,у таких легавых обязательна наличие большого Ума(да,да,с большой буквой)и независимости.
Да,у турок хорошие пойнтера есть классно работающие на кеклика.Тут согласен на все сто.

Гость из будущего 11-11-2014 14:34

Вон тут точно спаниель жару даст всех кекликов в округе))

Гость из будущего 11-11-2014 14:36

Для справки:я сейчас на кеклика иду 2 и то 3 раза в неделю высоко в горах,так что знаю,что такое кеклик и чем его едят))

Lissss 11-11-2014 15:41

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Для справки:я сейчас на кеклика иду 2 и то 3 раза в неделю высоко в горах,так что знаю,что такое кеклик и чем его едят))
Насколько я понял, соба должна работать "с заходом" (так работал мой курц по осеннему вальдшнепу) в этом основная проблема (не считая высокогорья) и сложность охоты на кеклика?
Если так, то, полагаю, для нормально подготовленного пойнтера, у которого хорошее взаимопонимание с охотником это решаемо

Oleg M 11-11-2014 15:43

цитата:
Originally posted by vetdoctor:

чёрного кобеля из Пензы.

Это у которого Д1 по КАБАНУ?

vetdoctor 11-11-2014 17:17

цитата:
Это у которого Д1 по КАБАНУ?
Не стоит так шутить. У него несколько дипломов и все за работы со стойкой.
Он потомок чемпиона Нерошки Волкова Петра из Москвы.Очень экстерьерный и полевой кобель. С уважением,д-р Б.

Гость из будущего 11-11-2014 17:57

цитата:
Изначально написано Lissss:
Насколько я понял, соба должна работать "с заходом"
Кеклик обычно не сидит один.Они живут стаями,да и повадки совсем другие,чем у вальдшнепа.Вон тут хороший турецкий пойнтерист Мехмет даёт уроки по кеклику)Хотя и у него условия не такие суровые,чем обычно бывает,но общее представление даёт это видео.Приплюсуйте ещё и острые камни,глубокие овраги,труднодоступные горы и всё станет в свои места,ну как на верхнем фото)
https://www.youtube.com/watch?v=0Kk5UDnUYHo

бондарев 11-11-2014 18:34

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Кеклик обычно не сидит один.Они живут стаями,да и повадки совсем другие,чем у вальдшнепа.Вон тут хороший турецкий пойнтерист Мехмет даёт уроки по кеклику)Хотя и у него условия не такие суровые,чем обычно бывает,но общее представление даёт это видео.Приплюсуйте ещё и острые камни,глубокие овраги,труднодоступные горы и всё станет в свои места,ну как на верхнем фото)

Обрати внимание на титрах дуал пойнтер

Гость из будущего 11-11-2014 19:39

цитата:
Обрати внимание на титрах дуал пойнтер

Ну да,я знаю,что это дуал пойнтера.Я все ихние видео посмотрел.Красиво и умно работают,хотя если судить по меркам здешних "экспертов",то его пойнтера никудышные,поскольку гоняют за птицей)
ПС.Странно слышать похвалу армянина в адрес турка,но что есть,то есть.Его пойнтера большие спецы по кеклику.Хотя если внимательным быть,всё же я хвалю собак,а не турка)))

бондарев 11-11-2014 20:03

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Ну да,я знаю,что это дуал пойнтера.Я все ихние видео посмотрел.Красиво и умно работают,хотя если судить по меркам здешних "экспертов",то его пойнтера никудышные,поскольку гоняют за птицей)
ПС.Странно слышать похвалу армянина в адрес турка,но что есть,то есть.Его пойнтера большие спецы по кеклику.Хотя если внимательным быть,всё же я хвалю собак,а не турка)))
Если быть внимательным, здешние эксперты, только об этом и говорят, что собака, может и должна соответствовать стандарту породы, и при этом быть умная, а люди меня интересуют, только, если они в курсе, я с турком общаюсь , он охотник, и мне интересен своим опытом. А армяни это да согласен на все 100 , мне Армен , пойнтера выбрал, я уважаю мнение понимающих людей.

Гость из будущего 11-11-2014 20:25

Вон Акоб Асатрян тоже по кекликам много охотился в горах Армении.Об особенностях этой охоты может он профессионально объяснит?

цитата:
мне Армен , пойнтера выбрал

Армен Бабаян?

бондарев 11-11-2014 20:36

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Армен Бабаян?
Будьте внимательны его фото в первом посте, под его руководством пойнтер дичь даже с дерева достанет тоже много на что охотился в Армении!

Гость из будущего 11-11-2014 20:48

цитата:
Изначально написано бондарев:
Будьте внимательны его фото в первом посте, под его руководством пойнтер дичь даже с дерева достанет тоже много на что охотился в Армении!
Оо,да,только обратил внимание)
Знаю,знаю)

бондарев 11-11-2014 20:51

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Оо,да,только обратил внимание)
Знаю,знаю)

sergey_ vot 12-11-2014 06:17

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Для справки:я сейчас на кеклика иду 2 и то 3 раза в неделю высоко в горах,так что знаю,что такое кеклик и чем его едят))

Да и никто не сомневается в Ваших знаниях. Просто кеклики встречаются не только на высоте 2500-3000м, и не на таком голом ландшафте. Поднимитесь повыше,на 3500-4000м так еще и куларов в скальниках можете встретить, правда даже пойнтер там уже не поможет.Заметьте, я не утверждал, что спаниель является конкурентом легавой в охоте на эту птицу,но то что с ним тоже можно добывать кеклика в предгорьях - факт и проза, но никак не высший пилотаж. Вот для охотника, который на 3000м охотится с пойнтером - это высший пилотаж, здоровье его не купишь, физическая форма поддерживается ежедневными тренировками и здоровым образом жизни. Так что респект и удачи в охотах!

бондарев 12-11-2014 08:33

цитата:
Изначально написано sergey_ vot:

Да и никто не сомневается в Ваших знаниях. Просто кеклики встречаются не только на высоте 2500-3000м, и не на таком голом ландшафте. Поднимитесь повыше,на 3500-4000м так еще и куларов в скальниках можете встретить, правда даже пойнтер там уже не поможет.
Зато какая красота !!!! Весь мир на ладони

sergey_ vot 12-11-2014 10:45

Да, очень красиво! Только от такой красоты неподготовленных охотников иногда вертушками вывозят, или на себе тащат до ближайшей площадки.Не умничаю, а просто участвовал в таком мероприятии, до сих пор мурашки по коже бегут.

бондарев 12-11-2014 11:59

цитата:
Изначально написано sergey_ vot:
Да, очень красиво! Только от такой красоты неподготовленных охотников иногда вертушками вывозят, или на себе тащат до ближайшей площадки.Не умничаю, а просто участвовал в таком мероприятии, до сих пор мурашки по коже бегут.
А что умничать, лучше гор, могут быть только горы (C) Здоровье да необходимо но без него и просто на охоте тяжко, ходить то много приходиться! Тем более скоростной пойнтер под рукой

Lissss 14-11-2014 10:16

Дима, Бондарев, горы - это хорошо, но по теме - лучше!
так что ждемс.....про охоту с собачкой, с незаменимым пойнтером!

бондарев 14-11-2014 10:57

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дима, Бондарев, горы - это хорошо, но по теме - лучше!
так что ждемс.....про охоту с собачкой, с незаменимым пойнтером!
дык вроде кеклики и пойнтер, но на этих высотах, да, согласен, только улары, но без пойнтера

Glasha 14-11-2014 22:32

Господа охотники! вопрос имею: кто и как прокомментирует увиденное на видео в посте 13952 на этой стр на 4,40 и медленный повтор 5,30
Спасибо.

Lissss 14-11-2014 22:54

Красно-пегий стал давно, птиц успел убежать, а черный его столкнул, поскольку шел по ветру, вот такой мой вариант объяснения

бондарев 15-11-2014 10:23

цитата:
Изначально написано Lissss:
Красно-пегий стал давно, птиц успел убежать, а черный его столкнул, поскольку шел по ветру, вот такой мой вариант объяснения
4.40 полностью согласен, красно пегий стал, охотники работают на камеру, все действия для оператора, подходят на всех эпизодах медленно, птица бегущая, плюс горы, ветер дует как бог на душу положит, поэтому черный пойнтер толкнул птицу, за ветром, хотя по идеи должен был секундировать красно пегому , если бы застыл, то птицу не толкнул, но это мое мнение не претендующие на истину, с двумя пойнтерами, еще не приходилось охотится, а вот с двумя курцхаарами 15 лет провел в полях, и могу сказать, как только один застывал на стойке, второй моментально застывал тоже, секундируя первому курцхаару, как на фото, работа по серой куропатке кстати.

бондарев 15-11-2014 10:38

Да, вот еще, по видео ролику, один черный по моему щенок, ну, или достаточно молодая собака, возможно именно он и толкнул птицу.

Maxim1967 15-11-2014 11:00

цитата:
Originally posted by бондарев:

Да, вот еще, по видео ролику, один черный по моему щенок, ну, или достаточно молодая собака, возможно именно он и толкнул птицу.

Дима -бинго!
Но Глашин вопрос несколько глубже, он примерно такой "кто виноват в том, что стрелок чуть не пристрелил собаку, щенок или этот самый стрелок?"

бондарев 15-11-2014 11:04

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

Дима -бинго!
Но Глашин вопрос несколько глубже, он примерно такой "кто виноват в том, что стрелок чуть не пристрелил собаку, щенок или этот самый стрелок?"
Максим таких цирков насмотрелся на охоте, даже дробину в бочину получал , благо девятка , но больно все равно было

Maxim1967 15-11-2014 11:12

Моё мнение было - всегда в таких ситуациях виноват стрелок. Не следил за собакой, не управлял ей, не завёл на ветер и т.д. В конце концов - отсутствие мозгов.
Глашина версия - виновата собака, потому что не отсекундировала. Если что не так, он поправит.

Glasha 15-11-2014 11:26

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

Но Глашин вопрос несколько глубже, он примерно такой "кто виноват в том, что стрелок чуть не пристрелил собаку, щенок или этот самый стрелок?"

Во как!!! Значит Вы не только не понимаете увиденного, но не понимаете и прочитанного!!!
Цитирую полностью:
'А еще про глаза и понимание...
Красно-пегий отлично красиво стоит и стрелки направляются к нему: все логично.
Если говорить о совместной работе, что должны сделать другие собаки? Немедленно остановиться и если мозги/опыт есть - помочь, отрезать возможность бегства. Но уж точно НЕ МЕШАТЬ!
Черный без мозгов, носится как угорелый и птицу тупо спарывает и гонит без остановки, провоцируя обкраденного работающего.
Если бы он секундировал, а работающий подал по команде - все было бы отлично.'
http://www.mooir.ru/forum/inde...0%D0%B5/page-26

Ну что, сказочник? Где тут про стрельбу? И при чем здесь стрельба, если обсуждается работа легавых???

Maxim1967 15-11-2014 11:31

цитата:
Originally posted by Glasha:

Ну что, сказочник? Где тут про стрельбу? И при чем здесь стрельба, если обсуждается работа легавых???

Вы совсем тупой? При чём тут вообще работа легавых, если собаку чуть не пристрелили?

Гость из будущего 15-11-2014 11:33

Посмотрите на другие видео дуалпойнтера.Краснопегий действительно мастер по кекликам.А этот чёрный молодой ещё и всё время прёт на дичь,когда краснопегий стоит.С опытом научится,ничего страшного.

Maxim1967 15-11-2014 11:37

Тоже тогда оттуда скопирую, из последнего
А вообще,напишите туркам, действительно хрень всякую выкладывают, абсолютно не укладывающуюся в понятие идеальной работы легавых.
И вот ещё что, приложите фотографии свои. Их там прямо кондратий хватит от красоты этой. И ещё рассказ вдогонку, про тетеревов и про анонс обязательно. Вот это будет достойный ответ.

бондарев 15-11-2014 11:37

Господа зачем столько эмоций, выстрел по верх головы собаки был, но это следствие, причина в ошибке работы, молодой собаки, хотя у человека мозгов всегда должно быть больше, все же оружие в руках!

бондарев 15-11-2014 11:45

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Посмотрите на другие видео дуалпойнтера.Краснопегий действительно мастер по кекликам.А этот чёрный молодой ещё и всё время прёт на дичь,когда краснопегий стоит.С опытом научится,ничего страшного.
Практика великая штука как для охотника так и для легавой!

Glasha 15-11-2014 11:46

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

Моё мнение было - всегда в таких ситуациях виноват стрелок. Не следил за собакой, не управлял ей, не завёл на ветер и т.д. В конце концов - отсутствие мозгов.
Глашина версия - виновата собака, потому что не отсекундировала. Если что не так, он поправит.

Вот опять Вы полную ерунду пишите. А знаете почему? Даже являясь владельцем собаки Вы так и не поняли, что такое легавая!!!
Обсуждается тема: ПАРНАЯ РАБОТА. Чтобы эту тему обсуждать надо хотя бы представлять, что такое работа легавой !!! Стрельба к ней не имеет НИКАКОГО отношения. Работа легавой начинается с поиска и заканчивается поднятием птицы на крыло по команде. ВСЕ. ТОЧКА. Будет стрельба или нет не имеет значения!

Glasha 15-11-2014 11:48

цитата:
Originally posted by бондарев:

причина в ошибке работы, молодой собаки

А теперь перечитай еще раз мой пост и сравни.

Maxim1967 15-11-2014 11:49

цитата:
Originally posted by бондарев:

Господа зачем столько эмоций

Ну, это же Глаша, он абсолютно не терпим к ошибкам чужих собак. Правда своих не снимает на видео. Только словесные описания.
цитата:
Originally posted by бондарев:

хотя у человека мозгов всегда должно быть больше, все же оружие в руках!

Собственно, так же думаю.

Maxim1967 15-11-2014 11:52

цитата:
Originally posted by Glasha:

А теперь перечитай еще раз мой пост и сравни.

А ты не выдёргивай из текста то, что тебе больше нравится.

Glasha 15-11-2014 11:52

цитата:
Originally posted by Maxim1967:

И вот ещё что, приложите фотографии свои. Их там прямо кондратий хватит от красоты этой.

Проще ссылку дать пост 398 http://www.mooir.ru/forum/inde...0%D0%B5/page-20

бондарев 15-11-2014 11:52

цитата:
Изначально написано Glasha:
А теперь перечитай еще раз мой пост и сравни.

Maxim1967 15-11-2014 11:54

цитата:
Originally posted by Glasha:

Будет стрельба или нет не имеет значения!

Съезди на охоту что ли...
Вот я через часок двину.

Покет 15-11-2014 11:59

цитата:
Originally posted by бондарев:

один застывал на стойке, второй моментально застывал тоже, секундируя первому курцхаару, как на фото, работа по серой куропатке кстати.

ИМХО оба курца работают в птицу. не секундируют.
цитата:
Originally posted by бондарев:

один черный по моему щенок, ну, или достаточно молодая собака, возможно именно он и толкнул птицу.

точно

бондарев 15-11-2014 13:06

цитата:
Изначально написано Покет:
ИМХО оба курца работают в птицу. не секундируют.
Дима, там расстояние до первой собаки ого го, думаю вряд ли кобель уловил запах дичи, они от первой собаки, которая справа на фото, сидели метров за двадцать ближе к саду, кстати классический куриный угол, старый сад, крепь, и зеленя, обожают эти места куропатки, любят на солнышке греться, кормится.

Покет 15-11-2014 13:22

цитата:
Originally posted by бондарев:

Дима, там расстояние до первой собаки ого го

не буду спорить, по фото трудно... но ИМХО, по чутью оба в одну точку стали.

-Жучара+ 15-11-2014 14:19

Ух спорщики
Я сегодня всетаки вырвался.
Час поисков и по нулям, даже шумовых тетеревов не видно. стал заворачивать назад и услышал бипер заработал. Метров 100 прошел. СМотрю стоит, морда вверх, жопа вниз. сближаюсь. Она потянула, еще и еще, протащила метров 20, замерла.... Кода до собаки осталось метров 10. Метрах в 30 от нее треск, хлопот и взлетают голов 12. Мне метров 40. Даже не стрелял. Стайка разделилась на две. Одна в сторону оврага и далече далече... Вторая дальше по полю. Куда точно невидно поле с изгибом. Прошли метров 200. Стала. Боюсь опять снимуться далеко. Подхожу тих, тихо.. Но в этот раз собака была метрах в 10 от них и я подошел почти в упор. Посылать не пришлось сорвались сами. И тут стандартное стрельбу в кучу и конечно мимо. Тут уже окончательно всех визуально потерял. Поделились еще. 5 минут плутали. пусто. Потом собака всеже нашла. Тут все строго, стойка, посыл, Две поднялись, одну взял. Ну и ладно. А то стайка небольшая

бондарев 15-11-2014 15:07

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Ух спорщики
Я сегодня всетаки вырвался.
Час поисков и по нулям, даже шумовых тетеревов не видно. стал заворачивать назад и услышал бипер заработал. Метров 100 прошел. СМотрю стоит, морда вверх, жопа вниз. сближаюсь. Она потянула, еще и еще, протащила метров 20, замерла.... Кода до собаки осталось метров 10. Метрах в 30 от нее треск, хлопот и взлетают голов 12. Мне метров 40. Даже не стрелял. Стайка разделилась на две. Одна в сторону оврага и далече далече... Вторая дальше по полю. Куда точно невидно поле с изгибом. Прошли метров 200. Стала. Боюсь опять снимуться далеко. Подхожу тих, тихо.. Но в этот раз собака была метрах в 10 от них и я подошел почти в упор. Посылать не пришлось сорвались сами. И тут стандартное стрельбу в кучу и конечно мимо. Тут уже окончательно всех визуально потерял. Поделились еще. 5 минут плутали. пусто. Потом собака всеже нашла. Тут все строго, стойка, посыл, Две поднялись, одну взял. Ну и ладно. А то стайка небольшая

Кстати Алексей если стайка небольшая, то лучше подобрать ее всю, вряд ли зиму переживет !

-Жучара+ 15-11-2014 15:12

Не уж так все плохо???

-Жучара+ 15-11-2014 15:15

Может покормить зимой? Вот боюсь только снег упадет всех "автомобилисты" доберут

SAKHALINEC 15-11-2014 15:34

Почти 600 страниц не стал читать, так как надо принять решение о приобретении собаки, если читать буду, то не успею.
У меня есть трое знакомых с сеттерами, у одного английский, у двоих ирландские. Ирландские у обоих отлично пошли на утку, в поле и в лесу они их не пробовали, нет нужды. Англичанин на утку не пошел, на вальдшнепа пошел.
Я решился приобрести ирландца, но на данный момент их нет, да и стоят на большой порядок больше чем английский. Но есть два четырех месячных англичанина.
В чем разница в этих породах, если смотреть на охотничьи качества?

-Жучара+ 15-11-2014 15:50

ТАк у Вас какая дичь в приоритете???

SAKHALINEC 15-11-2014 16:11

Водоплавающая, вальдшнеп, бекас.

-Жучара+ 15-11-2014 16:14

Если в таком порядке может спаниеля?

Taras.K 15-11-2014 17:10

Водоплавающая, вальдшнеп, бекас.
#13994
В идеале Вам нужно 3 :-)
Водоплавающая - Драт/Курц
Вальдшнеп- АС
Бекас- Поинтер
А в целом чтобы сбалансированный на всю эту дичь, это скорее всего Гордон, если найдете хорошую рабочую линию:-) у меня весь спектр перекрывали две породы поинтер и курцхаар, сейчас замена в составе, в связи с печальным уходом поинтера, на смену идет АС
П.С. Но как одну собаку, лично я взял бы только курцхаара

бондарев 15-11-2014 18:29

https://m.facebook.com/story.p...100000246142591

Taras.K 15-11-2014 19:03

Этой легавой далеко до поинтера:-)
Посмотрите это видео:-)

Lissss 15-11-2014 20:35

Ну вот, опять начинается: зачем пойнтера сравнивать с кем-либо из других пород, тем более континенталом?
Смысл?

бондарев 15-11-2014 20:43

цитата:
Изначально написано Taras.K:
Этой легавой далеко до поинтера:-)
Посмотрите это видео:-)
Очень даже хорошо, курц в руках, работает отлично по перепелу.

Glasha 15-11-2014 21:15

цитата:
Originally posted by бондарев:

Очень даже хорошо, курц в руках

Кому - как... Для меня "в руках" - это ругательство, часто слышал от САМЫХ известных экспертов. И они слышали: НИ ЗА ЧТО!!! Задрессированная и очень послушная собачка - ДА.
Фильм начинается с поиска... собачка из последних сил. Досмотрев до середины поиска не увидел. Только стойка, тугая , из под палки, подводка, ведущий сучит ножками, как может в плохом импортном кино...
На любителя. Найти черныша у нас, где 1-2 на кв км, и шансов нет. Но в руках.

Гость из будущего 15-11-2014 21:36

цитата:
Изначально написано бондарев:
Практика великая штука как для охотника так и для легавой!
Однозначно!

Glasha 15-11-2014 21:44

И спросить хочу/критику услышать: пост 13982 что не так и т.д.
Спасибо.

Lissss 15-11-2014 21:48

А что говорят Вам в ветке континентальных легавых?
Я к тому, что не надо смешивать, не лучше ли обратить ся по теме туда?

бондарев 15-11-2014 23:44

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

Съезди на охоту что ли...
Вот я через часок двину.
Мы охоту сегодня прогуляли, получили титул под судьёй киприотом, став лучшим представителем породы, а в бесте седьмой группы заняли 2 место.

Гость из будущего 16-11-2014 12:03

Поздравляю!
Хотя не понимаю зачем вам это))

бондарев 16-11-2014 12:09

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Поздравляю!
Хотя не понимаю зачем вам это))
Спасибо! Честно сам не знаю. Мужики ждали на охоту, но поехали в результате сами, получилась без собаки просто прогулка . Завтра еду обязательно, буду вальдшнепа искать .

Maxim1967 16-11-2014 09:22

цитата:
Originally posted by Glasha:

пост 13982 что не так и т.д.

Там всё прекрасно, и рассказ, и фото. Хотя лучше бы видео, тем более что три минуты ходили-топтались вокруг а петух сидел и ждал.
Только утверждение, что работы двух собак в одну птицу редкость - чушь. В прошлые выхи таких было две из трёх вообще. Только не надо делать упор на слове "одновременно".
И самое главное, что турки то ответили ?

SAKHALINEC 16-11-2014 15:01

цитата:
А в целом чтобы сбалансированный на всю эту дичь, это скорее всего Гордон, если найдете хорошую рабочую линию

Можно по подробней про это? Чем он отличается от других сеттеров? И хотелось бы про разницу англичан и ирландцев узнать.
А почему именно эти породы выбрал, рассказал здесь forummessage/111/14

SAKHALINEC 16-11-2014 17:11

цитата:
А в целом чтобы сбалансированный на всю эту дичь, это скорее всего Гордон,

Прочитал статью про них. Да, на самом деле почти универсальные.
Поищу такого кобелька.

бондарев 17-11-2014 10:07

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:

Прочитал статью про них. Да, на самом деле почти универсальные.
Поищу такого кобелька.
Кстати вот интересный помёт гордонов, если интересует эта порода!
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=77261&page=2

SAKHALINEC 17-11-2014 13:47

цитата:
Кстати вот интересный помёт гордонов, если интересует эта порода!
]http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=77261&page=2[/QUOTE]
Мой анти вирус туда не пускает.

vetdoctor 17-11-2014 13:47

А мы в субботу закрыли разрешённый нам в этом году птичий сезон.Выехали с четырьмя пойнтерами: чёрно-пегим Камхантинг Мэн Скиф Дантес Ступака Василия Ивановича, папа наших балбесов Том Петра Константиновича Семёнова и наши два брата-акробата Кинг Лёши Боровского и мой Королевский Мушкет. Туман, на траве иней,бурьяны обледенели.Собак видно не дальше 70 метров, а они рвутся шире искать,приходится придерживать. В результате общими усилиями подняли 2 русака и оба рядом с Василием Ивановичем.Оба раза неудачно.Второй раз Дантес с Мушкетом привставали,тянули по следу, но я не стал мешать старику,отошёл в поле и в это время Дантес доработал косого.Слышу выстрел,поворачиваюсь, а заяц катит по полю от меня метрах в 50-ти, а в стволах 7,5 спортинг.Я даже ружья поднимать не стал.Оказывается у Василия Ивановича заклинил полуавтомат и он потом до дома не смог его разобрать. Затем переехали в другое место.А там тишна, мягко,ни тумана,ни изморози.Прогулялись по полю,куру не нашли,косых тоже. Встали на зорю.Был один налёт,высокий, я стал ружьё поднимать, но нога в больном колене подогнулась и я упал. Кряква после дуплета в падении отделилась от стаи и утянула в степь со снижением, скрывшись в темноте. Больше налётов не было и мы с Мушкетом пошли прогуляться в ту сторону,но ничего не нашли.Попили чай и приехали домой. Так закончился наш "птичий" сезон. Так что по-белому завидую тем, у кого сезон с собаками ещё продолжается. А утром в воскресенье у Портоса,который сидел на закрытие дома,опять случился приступ,но он довольно быстро оправился и жизнь потекла как всегда.
Всем добрых полей, с уважением,д-р Б. Р.S. В последнем номере РОГ напечатан рассказ об охоте с Портосом. Вот ссылка на электронную версию http://www.ohotniki.ru/dog/art...iy-zolotom.html

бондарев 17-11-2014 14:24

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:
[/URL]
Мой анти вирус туда не пускает.
это форум Питерханта раздел купля продажа собак, зайдите не по ссылке!

evgeniy79 17-11-2014 14:27

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:
[/URL]
Мой анти вирус туда не пускает.
Этот помет?
forummessage/272/14

бондарев 17-11-2014 15:15

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
А мы в субботу закрыли разрешённый нам в этом году птичий сезон.Выехали с четырьмя пойнтерами: чёрно-пегим Камхантинг Мэн Скиф Дантес Ступака Василия Ивановича, папа наших балбесов Том Петра Константиновича Семёнова и наши два брата-акробата Кинг Лёши Боровского и мой Королевский Мушкет. Туман, на траве иней,бурьяны обледенели.Собак видно не дальше 70 метров, а они рвутся шире искать,приходится придерживать. В результате общими усилиями подняли 2 русака и оба рядом с Василием Ивановичем.Оба раза неудачно.Второй раз Дантес с Мушкетом привставали,тянули по следу, но я не стал мешать старику,отошёл в поле и в это время Дантес доработал косого.Слышу выстрел,поворачиваюсь, а заяц катит по полю от меня метрах в 50-ти, а в стволах 7,5 спортинг.Я даже ружья поднимать не стал.Оказывается у Василия Ивановича заклинил полуавтомат и он потом до дома не смог его разобрать. Затем переехали в другое место.А там тишна, мягко,ни тумана,ни изморози.Прогулялись по полю,куру не нашли,косых тоже. Встали на зорю.Был один налёт,высокий, я стал ружьё поднимать, но нога в больном колене подогнулась и я упал. Кряква после дуплета в падении отделилась от стаи и утянула в степь со снижением, скрывшись в темноте. Больше налётов не было и мы с Мушкетом пошли прогуляться в ту сторону,но ничего не нашли.Попили чай и приехали домой. Так закончился наш "птичий" сезон. Так что по-белому завидую тем, у кого сезон с собаками ещё продолжается. А утром в воскресенье у Портоса,который сидел на закрытие дома,опять случился приступ,но он довольно быстро оправился и жизнь потекла как всегда.
Всем добрых полей, с уважением,д-р Б. Р.S. В последнем номере РОГ напечатан рассказ об охоте с Портосом.
С полем !!! Эх хорошо сезон продолжается !!! правда погода не комильфо ветер задул холодный, тянет на мороз, хотя есть и плюсы, зайцы будут лежать еще крепче !!!

Zagria 17-11-2014 16:31

SAKHALINEC
Володя, для Сахалина и твоих задач - лучше драта не придумаешь !

Zagria 17-11-2014 16:31

SAKHALINEC
Володя, для Сахалина и твоих задач - лучше драта не придумаешь !
Сорри за оф ....

SAKHALINEC 17-11-2014 16:47

цитата:
Володя, для Сахалина и твоих задач - лучше драта не придумаешь !
Сорри за оф ....

Слава, я выбираю как можно менее агрессивную собаку. С пребольшой радостью завел бы драта или курца, но поимел горя с агрессивным спанееле подобным, и решил сначала лабрадора, но потом перевел стрелки в пользу сеттеров. Сегодня решился на гордона. Забронировал. Цена кусается, но ничего не поделаешь. Тоска заела после отправления в страну вечной охоты злющего, но все равно любимого пса.

бондарев 17-11-2014 16:59

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:

Слава, я выбираю как можно менее агрессивную собаку. С пребольшой радостью завел бы драта или курца, но поимел горя с агрессивным спанееле подобным, и решил сначала лабрадора, но потом перевел стрелки в пользу сеттеров. Сегодня решился на гордона. Забронировал. Цена кусается, но ничего не поделаешь. Тоска заела после отправления в страну вечной охоты злющего, но все равно любимого пса.
Думаю судя по Олега собакам желеть не будете, Гордон тоже был в планах, но пока пойнтер перекрывает все охоты по Перу

бондарев 17-11-2014 17:15

Игорь как всегда прекрасный рассказ! Кстати зря Кирилл Михайлович тебя журил, художественности за глаза!

бондарев 17-11-2014 17:22

цитата:
Изначально написано evgeniy79:
Этот помет?
forummessage/272/14
Он самый

vetdoctor 17-11-2014 17:25

А вот пока последнее стихотворение посвящённое Мушкету.
Мушкин жук,он же шкет
Королевский мой Мушкет
Смотрит круглыми глазами
Как святой под образами
И во взгляде его страсть
Уши бархатом свисают
Во всём теле видна стать
Птички от него взлетают
Ласковый ты мой шалун
Я тебя сейчас поглажу
Лишь присяду на валун
И по птичкам не промажу
Впереди у нас поля
И рассветы,и закаты
Жить мы будем страсти для
И лишь этим виноваты..

SAKHALINEC 18-11-2014 04:25

цитата:
Думаю судя по Олега собакам желеть не будете,

Я бы с великим удовольствием у него приобрел бы, думаю и ценник у него ниже, но расстояние не совсем маленькое от него до меня. Как доставку делать.

бондарев 18-11-2014 09:14

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:

Я бы с великим удовольствием у него приобрел бы, думаю и ценник у него ниже, но расстояние не совсем маленькое от него до меня. Как доставку делать.
Мне тоже доставку пойнтера в Ростов из Питера делали, да и щенка помогли выбрать, так как собаку по фото не купишь, необходимо личное участие, а ещё лучше, чтобы это сделал опытный человек, так как собака не на один год Да и самое главное в сеттерах на шоу линии не попасть!!! Семиволоса собаки все рабочие и в призёрах были не раз на престижных состязаниях, помёт у него по моему уже продан, а вот позвонить и посоветоваться с знающим человеком по гордонам всё же было бы не плохо, опять таки всё имхо!

бондарев 18-11-2014 09:27

Игорь стихи отличные, а фото где обещанное Мушкета? С выставки подрос малец !

CACIA 18-11-2014 10:46

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:

Я бы с великим удовольствием у него приобрел бы, думаю и ценник у него ниже, но расстояние не совсем маленькое от него до меня. Как доставку делать.
Доставка сейчас не проблема. Чем младше щенок, тем проще перевоз.
Однозначно рекомендую Вам взять у Олега, а не то шоу, что Вы забронировали. Несравнимые собаки для охоты. Подумайте!

бондарев 18-11-2014 11:17

цитата:
Изначально написано CACIA:
Доставка сейчас не проблема. Чем младше щенок, тем проще перевоз.
Однозначно рекомендую Вам взять у Олега, а не то шоу, что Вы забронировали. Несравнимые собаки для охоты. Подумайте!
да уж в выборе щенка и конкретного помёта(проанализировать вязку), лучше сто раз подумать и всё взвесить!!!! Людей знающих расклад в породе спросить!!!

SAKHALINEC 18-11-2014 13:51

цитата:
Доставка сейчас не проблема.

Из Питера до меня надо два самолета сменить,лететь через Москву,прямой рейс только летом. Видел как на Сахалине из багажного отсека вытаскивали клетки с щенками. Бедолаги. Но это летом. Ладно если прямой рейс, а сейчас с пересадкой. В Москве выгрузят, и повезут вместе с чемоданами наверно. И это после теплого отсека да на ветер зимний, и сколько на улице находиться будет? Что то очково.
цитата:
Чем младше щенок, тем проще перевоз.
В чем это заключается?
С Олегом созванивался. Прорабатывает вопрос.
Я со своей стороны тоже, может и сам слетаю если получится, но мало вероятно.

Гость из будущего 18-11-2014 14:31

За месяц я двоих щенков из Москвы в Армению привёз без проблем.Самый простой и верный способ знакомого попутчика найти.Тогда щенок минует багажний отдел и с комфортом сидит себе в салоне.Правда,авиакомпанию нужно заранее оповещать о перевозке щенка.Подробно можно читать тут и о бумажной волоките http://forum.artknife.am/viewtopic.php?f=17&t=4163

vetdoctor 18-11-2014 14:34

У нас продают маму Мушкета,5-летнюю элитную суку за 70 т.р.
Грейт Амбишенс оф клаб Анжу,краснопегая, Экстерьер отлично,Дипломы-2ст.-фазан,2-степени-дупель,2-степени-вальдшнеп,3 ст.-куропатка на состязаниях, 3-3 степени-перепел, класс "элита".
Происхождение-отец-Сито де ла Мазорра Асатряна А.С.
Мать-п.ч. Дерби Дементьевой А.А.
Причина продажи лично мне непонятна,собака очень адекватная в быту и прекрасная охотница.Хотелось бы пристроить в хорошие,надёжные и заботливые охотничьи руки. Сам бы взял, но у меня и так 2 собаки в 2-х комнатной квартире живут.С уважением,д-р Б. Р.S. Объявление о продаже можно прочитать на avito.Вот ссылка.Лично я не понимаю и не одобряю такой поступок владельца,но собака в этом не виновата.
https://www.avito.ru/saratov/s...elita_456616453
Позвонил хозяин и успокоил, что собака не продаётся.Это внук его похулиганил. Так что всем отбой.Такая корова самим нужна.

SAKHALINEC 18-11-2014 14:44

Сколько весит 1.5 и 2х месячный шотландец?

Гость из будущего 18-11-2014 14:46

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:
Сколько весит 1.5 и 2х месячный щенок?
Вместе с контейнером до 7 кг не доходит сеттер.Так что переплачивать не будете.

CACIA 18-11-2014 15:27

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:
В чем это заключается?
С Олегом созванивался. Прорабатывает вопрос.
Я со своей стороны тоже, может и сам слетаю если получится, но мало вероятно.
Большинство авиакомпаний пускают с животными в салон, если общиий вес не превышает 8 кг. А до Москвы лететь не надо: машина попутная всегда найдется.

бондарев 19-11-2014 12:13

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
У нас продают маму Мушкета,5-летнюю элитную суку за 70 т.р.
Грейт Амбишенс оф клаб Анжу,краснопегая, Экстерьер отлично,Дипломы-2ст.-фазан,2-степени-дупель,2-степени-вальдшнеп,3 ст.-куропатка на состязаниях, 3-3 степени-перепел, класс "элита".
Происхождение-отец-Сито де ла Мазорра Асатряна А.С.
Мать-п.ч. Дерби Дементьевой А.А.
Причина продажи лично мне непонятна,собака очень адекватная в быту и прекрасная охотница.Хотелось бы пристроить в хорошие,надёжные и заботливые охотничьи руки. Сам бы взял, но у меня и так 2 собаки в 2-х комнатной квартире живут.С уважением,д-р Б. Р.S. Объявление о продаже можно прочитать на avito.Вот ссылка.Лично я не понимаю и не одобряю такой поступок владельца,но собака в этом не виновата.
https://www.avito.ru/saratov/s...elita_456616453
Позвонил хозяин и успокоил, что собака не продаётся.Это внук его похулиганил. Так что всем отбой.Такая корова самим нужна.
Выясняется не продаёт Хотя видимо спрос изучает! Видел эту собаку в поле, прекрасный ход, широко и стильно, голову несёт высоко, стойки тоже стильные, чутьё в небо, хотел забрать пойнтера, но увы!

бондарев 19-11-2014 12:19

Игорь мониторь ситуацию, а то вдруг не внук, всё же пойнтер собака не для пенсионеров !!!

Гость из будущего 19-11-2014 14:32

цитата:
пойнтер собака не для пенсионеров

А я почему то считал и считаю,что пойнтер,да ещё и сеттер собака именно для пенсионеров-долго шагать не приходится.Можно кофе попить,пока дичь найдёт)

-Жучара+ 19-11-2014 16:08

Да ты делаешь 5 шагов, собака 500

бондарев 20-11-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

А я почему то считал и считаю,что пойнтер,да ещё и сеттер собака именно для пенсионеров-долго шагать не приходится.Можно кофе попить,пока дичь найдёт)
Я шутю, пойнтер под любой кипишь подстроится, только бы на охоту на простор, там его душа дома! Вольная птица, а в клетке он чахнет.

Lissss 20-11-2014 12:23

цитата:
[B][/B]

Что-то не видно отчетов, Дима, смотри, как бы твоя соба "не зачахла"

бондарев 20-11-2014 11:38

цитата:
Изначально написано Lissss:

Что-то не видно отчетов, Дима, смотри, как бы твоя соба "не зачахла"
ну она не только об охоте с пойнтером, и не совсем моя, эта тема посвящена пойнтеру, породе многогранной и интересной, не только в поле, но и в повседневной жизни, страна у нас большая, и у многих кто не путешествует по её необъятным просторам, сезон короток, всё же Россия не Европа, климат суров,на юге да, шик и благодать для пойнтера!!!! Кстати ждём рассказов и впечатлений от щенка

Lissss 20-11-2014 12:14

Дмитрий, совсем другое дело! Рад за вас, вижу, дома не сидите
У меня пока что новостей минимум: после предварительного осмотра зарезервировал за собой черно-пегого, он еще малыш совсем, первое фото есть, но боюсь выкладывать, чтоб не сглазить , вот когда заберу щенка, а это будет к НГ, вот тогда....
Кстати, хвостик у него, как у прадеда (Анжу), наполовину черно-белый

бондарев 20-11-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дмитрий, совсем другое дело! Рад за вас, вижу, дома не сидите
У меня пока что новостей минимум: после предварительного осмотра зарезервировал за собой черно-пегого, он еще малыш совсем, первое фото есть, но боюсь выкладывать, чтоб не сглазить , вот когда заберу щенка, а это будет к НГ, вот тогда....
Будем ждать!!! Передам эстафету, всегда интересно смотреть в прямом эфире, как растёт щенок, как складывается его судьба, эмоции владельца от первых выходов в поле, первые трофеи, удачи на состязаниях, мысли о породе, короче всё то что волнует любого легашатника, да и дома сидим, и работаем, и отдыхаем, всё как у людей, охота это хобби, причём не единственное, я не собачник, а охотник с собакой

бондарев 20-11-2014 17:25

цитата:
Изначально написано Lissss:
Кстати, хвостик у него, как у прадеда (Анжу), наполовину черно-белый
Ждём фото очень интересно

vetdoctor 20-11-2014 17:33

А мы сегодня с Мушкой косача поимели в соседней области.Левым стволом Франкотта дробью 7,5 спортинг метров на 60. Уже едим и закусываем разведённый медицинский спирт. Такие дела. Всем добрых полей с ушастыми.
С уважением,д-р Б.

Lissss 20-11-2014 18:09

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
А мы сегодня с Мушкой косача поимели в соседней области.Левым стволом Франкотта дробью 7,5 спортинг метров на 60. Уже ежим и закуываем разведённый медицинский спирт. Такие дела. Всем добрых полей с ушастыми.
С уважением,д-р Б.

Спирт - это что-то....сурово....
Однако - с полем!

vladhan80 20-11-2014 20:33

Скиньте ссылку как готовить куропатку :-)

Aleksandr_A 20-11-2014 21:07

цитата:
Изначально написано бондарев:
Передам эстафету
Будем ждать Димон, надеюсь, хотя бы в этот раз ты свое слово сдержишь. Ведь сдержишь?!

бондарев 20-11-2014 23:26

цитата:
Изначально написано vladhan80:
Скиньте ссылку как готовить куропатку :-)
А как ты ее будешь готовить на огне ( мангал, тандыр), или дома на плите( духовка) ?

бондарев 20-11-2014 23:37

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Будем ждать Димон, надеюсь, хотя бы в этот раз ты свое слово сдержишь. Ведь сдержишь?!
Ты как реклама в любимом кинофильме, как жвачка на стуле, короче ты черный плащ

vladhan80 20-11-2014 23:48

на плите или в духовке

бондарев 20-11-2014 23:54

цитата:
Изначально написано vladhan80:
на плите или в духовке
Крайний раз готовили в тандыре, только грудки куропаток, с голубикой,брусникой, и черной смородиной, хотя думаю в духовке будет не хуже

бондарев 21-11-2014 12:13

Рецепт : очищаем тушку от перьев, отделяем грудки, хотя можно использовать и всю тушку, птица настолько нежная и вкусная, что не требует маринада, хотя на любителя, тушку куропатки натираем, смесью сливочного майонеза с перетертым чесноком, и специями для приготовления птицы, продаются в мясных отделах и на рынке, из ягод делаем соус, высыпаем ягоды на сковороду , прежде смазав ее сливочным маслом, в ягоды добавляем соль и специи, немного сахара, и все это тушим 10 минут, потом полученным соусом натираем тушки, и заворачиваем их в фольгу , и
ставим в духовку на 30- 35 минут, но это время индивидуально, так как птица разной упитанности, надо смотреть, дабы не пересушить, после духовки мясо птицы приобретает красноватый цвет и нежный аромат, подавать лучше всего на листе салата с гарниром из картофельного люля, посыпанного зеленью.

Maxim1967 21-11-2014 08:46

цитата:
Originally posted by бондарев:

с гарниром из картофельного люля, посыпанного зеленью.

Дима, а это что такое?

бондарев 21-11-2014 08:52

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

Дима, а это что такое?
Люля-кебаб из картофеля! Да можно ещё соус из ягод, поставить отдельно, на стол,как приправу к блюду!

бондарев 21-11-2014 09:00

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
А мы сегодня с Мушкой косача поимели в соседней области.Левым стволом Франкотта дробью 7,5 спортинг метров на 60. Уже едим и закусываем разведённый медицинский спирт. Такие дела. Всем добрых полей с ушастыми.
С уважением,д-р Б.
Игорь, ну, а как по косачу подводил?????

бондарев 21-11-2014 09:55

Maxim1967 21-11-2014 10:08

цитата:
Originally posted by бондарев:

Люля-кебаб из картофеля!

ясно

бондарев 21-11-2014 10:12

цитата:
Изначально написано Maxim1967:

ясно
ок, собрал друзей 12 человек, охотники не все, но всем понравилось!!! этот год как никогда урожайный на серую куропатку!!!

Lissss 21-11-2014 12:18

цитата:
Изначально написано бондарев:

forum.guns.ru

Картина чудесная, Дима, лошадей тоже держите?

Lissss 21-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано бондарев:
Люля-кебаб из картофеля! Да можно ещё соус из ягод, поставить отдельно, на стол,как приправу к блюду!
Да Вы, батенька, гурман!
Полагаю, для соуса надо бы тоже рецептик выложить!

Lissss 21-11-2014 13:29

цитата:
Изначально написано бондарев:

forum.guns.ru

Хороша картина! Дима, лошадок не держите?

vetdoctor 21-11-2014 13:41

цитата:
Изначально написано бондарев:
Игорь, ну, а как по косачу подводил?????
Никак. Я подошёл к стойке и петух сам взлетел точно по чутью Мушки метрах в сорока от собаки. Так что кобель сначала протянул метров двадцать, а потом стал твёрдо.При моём подходе только чутьё выше в небо поднимал.Видимо тетерев отбегал, а кобель его на чутье держал.
Красивая работа.Даже жалел, что в руках ружьё, а не фотоаппарат.
Всем добрых полей,с уважением,д-р Б.

бондарев 21-11-2014 16:05

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Никак. Я подошёл к стойке и петух сам взлетел точно по чутью Мушки метрах в сорока от собаки. Так что кобель сначала протянул метров двадцать, а потом стал твёрдо.При моём подходе только чутьё выше в небо поднимал.Видимо тетерев отбегал, а кобель его на чутье держал.
Красивая работа.Даже жалел, что в руках ружьё, а не фотоаппарат.
Всем добрых полей,с уважением,д-р Б.
понятно, просто интересно было как себя поведёт по бегущей птице.

бондарев 21-11-2014 16:10

цитата:
Изначально написано Lissss:

Хороша картина! Дима, лошадок не держите?
картина не моя в хронике друзей на фейсбуке сдёрнул, кстати заметил, кто держит пойнтеров очень даже увлекается лошадьми, особенно англичане, я лично лошадей не держу, но регулярно катаюсь верхом,просто обожаю лошадей

бондарев 21-11-2014 16:14

цитата:
Изначально написано Lissss:
Да Вы, батенька, гурман!
Полагаю, для соуса надо бы тоже рецептик выложить!
соус полный экспромт, всё по вкусу, добавляем в ягодное пюре после блендера, вот и весь рецепт!

Lissss 21-11-2014 17:32

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Никак. Я подошёл к стойке и петух сам взлетел точно по чутью Мушки метрах в сорока от собаки. Так что кобель сначала протянул метров двадцать, а потом стал твёрдо.При моём подходе только чутьё выше в небо поднимал.Видимо тетерев отбегал, а кобель его на чутье держал.
Красивая работа.Даже жалел, что в руках ружьё, а не фотоаппарат.
Всем добрых полей,с уважением,д-р Б.
Примерно также мы с И.Брусенцовым и с его Алмазом охотились пару месяцев назад, было интересно наблюдать работу пойнтера по бегущему петушку, вообщем непростая эта охота, трудовая

Aleksandr_A 21-11-2014 18:32

Люля это жареное мясо, и только мясо. Вы можете бабушку называть дедушкой, но если у бабушки нет члена - она никогда не будет дедушкой.

бондарев 21-11-2014 23:40

цитата:
Изначально написано Lissss:
Примерно также мы с И.Брусенцовым и с его Алмазом охотились пару месяцев назад, было интересно наблюдать работу пойнтера по бегущему петушку, вообщем непростая эта охота, трудовая
Приглашайте Игоря Брусницова человек опытный и знающий пойнтера, охотник, хотелось бы его послушать, как то читал только один раз об состязаниях и результатах, значит ганзу знает и с интернет ома дружит, но об охоте с пойнтером не приходилось читать, так что завите своего заводчика ! и фото сто процентов есть интересные.

Lissss 22-11-2014 08:23

цитата:
Изначально написано бондарев:
Приглашайте Игоря Брусницова человек опытный и знающий пойнтера, охотник, хотелось бы его послушать, как то читал только один раз об состязаниях и результатах, значит ганзу знает и с интернет ома дружит, но об охоте с пойнтером не приходилось читать, так что завите своего заводчика ! и фото сто процентов есть интересные.

Дима, я говорил с ним, ему это не интересно, это вроде как уже пройденный этап для него...
А вообщем-то, конечно, и знает, и дружит, и смотрит ганзу время от времени (кстати и эту ветку тоже, время от времени)

Алексей Ситников 22-11-2014 10:25

Бегут они далеко, на первом видео 2,5 мин. отрезал ещё, бежали по ветру, практически:
https://www.youtube.com/watch?v=LUlQWnRJ0qA
Стрелял десяткой, но далековато полетели, потом еле нашли:https://www.youtube.com/watch?v=D6hwALykTKc
Но это было где-то в сентябре.

Алексей Ситников 22-11-2014 10:28

Это я к разговору про тетеревов добавил.

Lissss 22-11-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:
Бегут они далеко, на первом видео 2,5 мин. отрезал ещё, бежали по ветру, практически:
https://www.youtube.com/watch?v=LUlQWnRJ0qA
Стрелял десяткой, но далековато полетели, потом еле нашли:https://www.youtube.com/watch?v=D6hwALykTKc
Но это было где-то в сентябре.

....в августе, видео выложено 24го, что ли числа...

бондарев 22-11-2014 14:51

цитата:
Изначально написано Lissss:

Дима, я говорил с ним, ему это не интересно, это вроде как уже пройденный этап для него...
А вообщем-то, конечно, и знает, и дружит, и смотрит ганзу время от времени (кстати и эту ветку тоже, время от времени)
Понятно, надо когда, надо, а мы сегодня прекрасно поохотились, правда погода жесть, ветер сильнейший, да и морозец пришёл, правда солнце светит при этом ярко

Lissss 22-11-2014 15:12

Хороши трофеи! С полем, Дмитрий! Как соба отработала зайца?

бондарев 22-11-2014 15:24

цитата:
Изначально написано Lissss:
Хороши трофеи! С полем, Дмитрий! Как соба отработала зайца?
Спасибо! Заяц сбился весь в редкие посадки, рядом с балками, лежит плотно, очень плотно я бы даже сказал, собака стала, посыл, прыжок, пусто, я с боку от собаки стою, про себя думаю сбежал змей, и вдруг замечаю как в траве по пластунски не бежит, а медленно с неохоткой ползет русак, стреляю, но мой заряд пятерки предает только ускорение, стреляю вторым, колыхнулся, но уже в поле, секунда дела и зайчишка, перескакал не широкую пахату и скрылся в соседней посадке, идем туда, проходим по посадке пусто, за посадкой глубокий овраг, ну думаю все милый попался и против ветра, по дну овражка пускаю Керри, сам иду по краю, смотрю на дне,в тернах, Керри приостановилась и в тот же момент с другой стороны куста вылетает заяц, но как то уже неуверенно и пытается подняться по склону на вверх, ну и поднялся к моим ногам

Алексей Ситников 22-11-2014 15:32

цитата:
Originally posted by Lissss:

....в августе, видео выложено 24го, что ли числа...

Может и в августе. А это принципиально?

бондарев 22-11-2014 16:50

lev 30-06 22-11-2014 17:15

Бондарев а что за фирма костюма у вас и сапог??

vladhan80 22-11-2014 18:10

Дима, спасибо за рецепт, а я вот нашел такой http://vimeo.com/46421172 , сегодня попробую приготовить, благо охота сегодня состоялась. Погода у нас сегодня тоже была отличная, солнечно, легкий морозец, слабенький ветерок, думал из-за такого ветра куропатка близко не подпустит, а нет,все прошло замечательно. Три великолепных работы, одна совсем на чистом, другая в траве повыше, а третья в бурьяне недалеко от места падения подранка после второй работы. Куропатка сидела очень крепко.Видео выложу позже, снимал сын, на камеру формата Mini DV.

Lissss 22-11-2014 19:00

С полем, Владимир! Молодцы

Lissss 22-11-2014 19:11

цитата:
Изначально написано Алексей Ситников:

Может и в августе. А это принципиально?

Нет, конечно, просто дата указана, если смотреть внимательнее видео

бондарев 22-11-2014 19:13

цитата:
Изначально написано vladhan80:
Дима, спасибо за рецепт, а я вот нашел такой http://vimeo.com/46421172 , сегодня попробую приготовить, благо охота сегодня состоялась. Погода у нас сегодня тоже была отличная, солнечно, легкий морозец, слабенький ветерок, думал из-за такого ветра куропатка близко не подпустит, а нет,все прошло замечательно. Три великолепных работы, одна совсем на чистом, другая в траве повыше, а третья в бурьяне недалеко от места падения подранка после второй работы. Куропатка сидела очень крепко.Видео выложу позже, снимал сын, на камеру формата Mini DV.
[/URL]
С полем Владимир, это видео у меня в коллекции, я и на ютюбе собрал рецепты, но в дичи понял одно, творчеству нет придела, главное условие Не Пересущить!!!! подача дичи в деревянных тарелках или на деревянных дощечках это супер антураж для трапезы!!! Да и кьянти он в тоже уважает значит стоит пробовать готовить по его рецепту!
фазана в горшочках с квашенной капустой тоже раз пробовал рекомендую

Lissss 22-11-2014 19:14

цитата:
Изначально написано lev 30-06:
Бондарев а что за фирма костюма у вас и сапог??
Костюм вроде похож на яхти яхг?

бондарев 22-11-2014 19:49

А можно и так!
Может, чу чуть не в тему, но окончание сезона по основной дичи, всё же для охотника легашатника праздник, ведь можно уже подвести итоги и расслабиться за бокалом вина предаваясь воспоминаниям о сладостных мгновениях счастья, которые дарит любимая собака на охоте. Особую радость доставляет охотнику блюдо из добытых трофеев, когда в кругу друзей за бокалом доброго вина можно опять пережить волнующие минуты. Вот один из рецептов приготовления дичи, куропатка с ананасом в белом вине .
Основные ингредиенты, куропатка, ананас, вино белое, масло оливковое, чеснок, соль, паприка красная, розмарин, майоран, сметана, но можно и майонез, душистый перец.

Ощипываем дичь и режим на порционные кусочки, и помещаем в маринад приготовленный из сметаны, перца, чеснока, розмарина, майорана, добавляем душистый перец по вкусу и ставим на три часа

Затем дичь обжарить на медленном огне до аппетитной корочки, но не больше десяти минут с дольками ананаса

Добавляя белое вино, любое спиртное даже виски и водка укоряет готовность мяса, и также добавить нарезанного чесночка
Готовые грудки выложить на листья салата, гарниром может быть как картошка фри, так и пюре, мясо куропатки просто тает во рту и имеет приятный нежный аромат, с фруктовым оттенком, разбивая все стереотипы о якобы его сухости

Приятного аппетита !

Lissss 22-11-2014 19:57

О какая красота! Очень эффектно, и уверен, очень вкусно!
А у меня в этом году в холодильнике по итогам сезона только пара вальдшнепов, тетерев, и вяхирь остались
Приберегу их для близких и друзей, под хорошие напитки...

McCoul 22-11-2014 20:22

А у меня ничего не осталось Мы все слопали. Мои девчонки любят дичь
Есть... А разбирать вообще не любят

бондарев 22-11-2014 20:26

цитата:
Изначально написано McCoul:
А у меня ничего не осталось Мы все слопали. Мои девчонки любят дичь
Есть... А разбирать вообще не любят
Вот если бы приехал долго бы еще разбирал, а девчонки кушали!!! завтра опять еду морозно, обещают, но солнечно!

бондарев 22-11-2014 20:30

цитата:
Изначально написано Lissss:
О какая красота! Очень эффектно, и уверен, очень вкусно!
А у меня в этом году в холодильнике по итогам сезона только пара вальдшнепов, тетерев, и вяхирь остались
Приберегу их для близких и друзей, под хорошие напитки...
Я тоже так всегда делаю, дичь это не еда в обычном понимании для меня, дичь это повод собрать всех и устроить праздник!!!
Вот еще видео рецептик!!

Гость из будущего 22-11-2014 21:34

Сегодня мой ирландец наконец то встала по птичкам.Раньше стойку делал по осам и мухам,а теперь игра пошла по настоящему)

бондарев 22-11-2014 21:40

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Сегодня мой ирландец наконец то встала по птичкам.Раньше стойку делал по осам и мухам,а теперь игра пошла по настоящему)
А сколько ирландцу?

Гость из будущего 22-11-2014 21:51

цитата:
А сколько ирландцу?

6,5 месяцев.Я был занят охотами с голденом и не взял его с собой в поле.Вон пару раз отдельно от голдена взял с собой в поле,так сразу и страсть проснулась и стойка появилась.
Вон кстати это он 3 дня назад.Он только бегал за птичками
https://www.youtube.com/watch?v=bTmbl81ixqE

McCoul 22-11-2014 23:43

цитата:
Изначально написано бондарев:
Вот если бы приехал долго бы еще разбирал, а девчонки кушали!!!
Ну, какие наши годы
В следующем году приеду, если позовешь

бондарев 22-11-2014 23:52

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

6,5 месяцев.Я был занят охотами с голденом и не взял его с собой в поле.Вон пару раз отдельно от голдена взял с собой в поле,так сразу и страсть проснулась и стойка появилась.
Вон кстати это он 3 дня назад.Он только бегал за птичками
https://www.youtube.com/watch?v=bTmbl81ixqE
Думаю это естественно для охотничьей собаки, хотя есть люди в курсе по сеттерам, а вы у кого собачку брали?

Гость из будущего 23-11-2014 12:18

цитата:
Изначально написано бондарев:

а вы у кого собачку брали?

Я же армянин))) Конечно у армянина)))Щенок Эльвы Fun des Bois du Miroir

бондарев 23-11-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Я же армянин))) Конечно у армянина)))Щенок Эльвы Fun des Bois du Miroir

IRWS 23-11-2014 09:11

цитата:
Originally posted by Гость из будущего:

Я же армянин))) Конечно у армянина)))Щенок Эльвы Fun des Bois du Miroir

Доброе утро! Видела ваших однопометников Эрнака и Элладу в Черноморском у Григорьевича. пару дней вместе с удовольствием занимались. Чума!
А это как раз чудо моего мужа Фрай перед запуском с Элвой.

IRWS 23-11-2014 09:17

А это как раз чудо моего мужа Фрай перед запуском с Элвой.

Гость из будущего 23-11-2014 10:26

цитата:
Изначально написано IRWS:

Доброе утро! Видела ваших однопометников Эрнака и Элладу в Черноморском у Григорьевича. пару дней вместе с удовольствием занимались. Чума!
А это как раз чудо моего мужа Фрай перед запуском с Элвой.
forum.guns.ru

Доброе утро! Да,читал Ваш рассказ на Гленкаре)Татьяна обещала мне видео прислать с черноморских приключений.
Рыжики они такие рыжики)

бондарев 23-11-2014 13:45

цитата:
Изначально написано McCoul:
Ну, какие наши годы
В следующем году приеду, если позовешь
Гады годы Но пока охота есть я думаю будут и наши пойнтера челночить Донские просторы! Вот прошёлся с утра сегодня вокруг дома!

бондарев 23-11-2014 14:14

цитата:
Изначально написано McCoul:
Ну, какие наши годы
В следующем году приеду, если позовешь
Гады годы Но пока охота есть я думаю будут и наши пойнтера челночить Донские просторы! Вот прошёлся с утра сегодня вокруг дома! Погода чудо, солнышко, легкий минус, ветер дует, но не как вчера, короче классика релакса!
Завтра опять в поле, только вот шкурка у пойнтера больно нежная, весь поцарапанный, домашние ругаются!

Lissss 23-11-2014 19:56

Дима, приятно смотреть, чесслово!
Зайчика много у вас, классно!
2 года назад приезжали в Ростовскую область с компанией на фазана, а в итоге на троих взяли еще и 8 зайчиков, пятерых съели, поменяли на рыбу, подарили добрым хозяевам, а по одному каждый привез домой (люблю, знаете, на новогодние длинные каникулы разнообразить праздничное меню), до сих пор помню, не зайцы, а кони, здоровы, блин....
Только один минус: с тех пор моя жена перестала есть зайчатину, поскольку ну никак не мог я избавиться до конца от его "мускуса", мне-то по-фиг, а ей.....ну да ладно, время, говорят, лечит...

бондарев 24-11-2014 10:09

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дима, приятно смотреть, чесслово!
Зайчика много у вас, классно!
2 года назад приезжали в Ростовскую область с компанией на фазана, а в итоге на троих взяли еще и 8 зайчиков, пятерых съели, поменяли на рыбу, подарили добрым хозяевам, а по одному каждый привез домой (люблю, знаете, на новогодние длинные каникулы разнообразить праздничное меню), до сих пор помню, не зайцы, а кони, здоровы, блин....
Только один минус: с тех пор моя жена перестала есть зайчатину, поскольку ну никак не мог я избавиться до конца от его "мускуса", мне-то по-фиг, а ей.....ну да ладно, время, говорят, лечит...
Спасибо!!! Вот чего действительно много так это фазана, только при охоте с собакой одно условие стремительная подводка, а то того, трофей тютю

Lissss 24-11-2014 10:46

Дима. с полем! А что, на фазана ходите без курковочки?
Фазан, кстати, мне оч.понравился: и трудовой, интересной охотой, мой курц тогда с ним только познакомился, но за пару дней освоился! Я тогда же умудрился привезти одного фазана домой в пере, родным показать красавца, он ехал 1000 км сверху на замороженном толстолобе и зайце, выглядел свеженьким, "охлажденным"!Птица и в кулинарном смысле превосходная

бондарев 24-11-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дима. с полем! А что, на фазана ходите без курковочки?
тогда ещё курковочки не было

Lissss 24-11-2014 15:45

цитата:
Изначально написано бондарев:
Вот еще видео рецептик!!
Мне нравятся рецепты Марковича, а так делал сальсу из фазана, всем понравилась

vetdoctor 26-11-2014 13:57

В РОГе вышел очередной мой рассказ.Старый. "Ноябрьские гаршнепы",как всегда с небольшими купюрами,но суть передаёт.Вот ссылка:
http://www.ohotniki.ru/hunting...garshnepyi.html

H.Timur 27-11-2014 13:38

С удовольствием прочитал Ваш рассказ в РОГе! Не ожидал, что можно спросить автора об одном интересующем меня вопросе. А в каком месте проходила охота? Там указана р. Волга, но непонятна область. Заранее спасибо!

vetdoctor 27-11-2014 13:49

цитата:
Изначально написано H.Timur:
С удовольствием прочитал Ваш рассказ в РОГе! Не ожидал, что можно спросить автора об одном интересующем меня вопросе. А в каком месте проходила охота? Там указана р. Волга, но непонятна область. Заранее спасибо!
Саратовская область,Энгельский район,угодья Генеральского охотничьего хозяйства. С этими угодьями у меня в памяти очень многое связано.Там прошло практически всё моё детство,юность и молодость.Да и в зрелые годы поохотились мы там неплохо.Знаю каждую протоку,каждое озеро,каждую дубовую гриву и луговину. С уважением,д-р Б.

Lissss 28-11-2014 08:35

Если кому интересно, продаются пойнтерята:
forummessage/272/14

бондарев 28-11-2014 10:09

цитата:
Изначально написано Lissss:
Если кому интересно, продаются пойнтерята:
forummessage/272/14
Фото мамы и папы в студию, что за тайна! И с охоты желательно, а то может всё только на состязания ходят

бондарев 28-11-2014 10:12

цитата:
Изначально написано Lissss:
Мне нравятся рецепты Марковича, а так делал сальсу из фазана, всем понравилась
Вот, правильно, на охотничьей кухне, тоже наставники нужны, тогда и на зайцев аллергии не будет
Вот фото Сергея Астахова, чем их потчевали в Уэльсе!!!

А это уже наши вальдшнепы, приготовлено в Ростове, правда под Итальянскую грапочку!!!

Lissss 28-11-2014 11:47

Ух какие сочные фоты! Да еще и перед обедом.....
100 пудов вкуснотища!
А я в бекон шнепов не заворачиваю, им своего жира, по-моему хватает
И еще отличия: головы перед подачей режу вдоль клюва пополам, доставать вкусняшку потом проще, по-моему, опять же

Гость из будущего 28-11-2014 22:07

Нельзя так)))

бондарев 29-11-2014 05:32

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Нельзя так)))
Классика господа, классика жанра!!!

бондарев 29-11-2014 18:36

Под занавес сезона по перу, пробежался сегодня в угодья, безмерно был рад, что вальдшнеп не ушёл и доставил нам массу приятных моментов, а так, как всегда , куропатки, фазаны, фазана отработали 30 штук, надоели жутко, погода шепчет, тепло, легкий туман, ветерок.

Lissss 29-11-2014 20:00

С полем, Дима, просто молодцы!
Фото - класс! Соба - модель!

бондарев 29-11-2014 21:41

цитата:
Изначально написано Lissss:
С полем, Дима, просто молодцы!
Фото - класс! Соба - модель!
Спасибо!!! Ждем вашего питомца!

Lissss 29-11-2014 22:17

Дима, сам в нетерпении!

бондарев 29-11-2014 22:31

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дима, сам в нетерпении!
Я тоже так ждал сейчас думаю не напрасно вот наслаждаюсь сегодняшним вальдшнепом!

Lissss 29-11-2014 22:47

Да, любите Вы повеселиться......

бондарев 30-11-2014 14:31

цитата:
Изначально написано Lissss:
Да, любите Вы повеселиться......
А кто ж не любит!

А те кто не любит мне на них плевать с большой горы! Даже принцы уважают это дело, вот горячие фото, правда опять с критикой статья, ну да хрен на критику, главное, ОХОТА!!!

Lissss 30-11-2014 15:14

Со спины принца не узнал..... , да собака у него "президентская", мож это и не принц вовсе?
А про "веселиться" - так это крылатое выражение: люблю повеселиться, особенно пожрать!

бондарев 30-11-2014 15:40

цитата:
Изначально написано Lissss:
Со спины принца не узнал..... , да собака у него "президентская", мож это и не принц вовсе?
А про "веселиться" - так это крылатое выражение: люблю повеселиться, особенно пожрать!
Я в КуРсе Добавил в профиль
Зима пришла в Ростовскую область!!!! Навеяло, пришедшая зима, снега за окном сугробы, а вчера была Донская осень, туман и тепло, листвой опавшей пахло и вот зима!
Прощай лето, здравствуй осень.
Скоро все деревья листву сбросят,
Землю мягким устелят ковром,
Словно в сказке всё кругом!!!
Дон плещется угрюмый, тёмный,
Но, слышан чаек крик неугомонный.
Берега его пусты и одиноки,
А он течёт величаво гордый и широкий.
Окутанный местами ковыльной степью, тополиными лесками!
А где-то Вербы над водой склонились,
Словно тайной сокровенной с рекою поделились,
Волна чуть плещет-говорит со мной
Дон-Батюшка любимый мой!
На веки в сердце ты моём!!!!
Люблю, горжусь, что с Дона я, моя великая река!
Тебя так чтут Донские казаки и Старочеркаские храмы у реки.
В казачьих песнях ты воспетый, ты вдохновение писателей, поэтов!!!
И пусть не совершенен стих,
Но прочитав его, я вспоминаю миг,
когда была возможность с летом попрощаться, и в осени золотой купаться !!!
Природой Дона любоваться!

бондарев 01-12-2014 22:45

Вот еще рецептик приглянулся, надо же еще как то фазана попробовать приготовить

Lissss 02-12-2014 12:24

Хорошо, когда есть выбор: много фазана - много рецептов, разных, интересных, есть возможность совершенствоваться, удивлять друзей и близких.... А иначе зачем все это?.... (Пойнтера.....курковка.....охота.....наслаждение природой.....), так что все правильно, Дима, респект!...

бондарев 02-12-2014 12:05

цитата:
Изначально написано Lissss:
Хорошо , А иначе зачем все это?.... (Пойнтера.....курковка.....охота.....наслаждение природой.....), так что все правильно, Дима, респект!...
Наслаждаемся в прямом эфире! Породой пойнтер, познавая и раскрывая её!
только в субботу была осень,а вот в воскресенье пришла зима, причём с морозцом -10, но сезон ещё не закрылся так что думаю для пойнтера лёгкий морозец не помеха, скандинавы прекрасно охотятся с ними на белую куропатку, даже когда снега по пояс
Немного южных зарисовок!!!

vetdoctor 02-12-2014 15:57

В РОГе опять мой рассказ вышел.И опять корректоры вместо стал, написали встал. Не знают кинологической терминологии.Но по сути вроде бы всё верно.
Вот ссылка:http://www.ohotniki.ru/hunting/reports/article/2014/12/02/642823-valdshnep-na-kryishe.html

бондарев 03-12-2014 11:06

цитата:
Изначально написано Lissss:
Хорошо, когда есть выбор: много фазана - много рецептов, разных, интересных, есть возможность совершенствоваться, удивлять друзей и близких.... А иначе зачем все это?.... (Пойнтера.....курковка.....охота.....наслаждение природой.....), так что все правильно, Дима, респект!...
А для чего ещё нужна охотничья собака???????? Я открыл для себя ещё одну прекрасную породу, пойнтер, для юга России лучше нет, работает весь спектр дичи, причём на отлично!!! Быстр, надёжен, добычлив, а стойки какие УХХХХХХХ!!!! в доме нянька, от детей не отходит, что ещё нужно городскому охотнику! Нет я доволен однозначно! Заводчик не подвёл

Lissss 03-12-2014 15:57

цитата:
Изначально написано бондарев:

.......
для юга России лучше нет, работает весь спектр дичи, причём на отлично!!! Быстр, надёжен, добычлив, а стойки какие УХХХХХХХ!!!! в доме нянька, от детей не отходит,.....Заводчик не подвёл

Думаю, что и для средней полосы пойнтер сгодится ....
И у меня есть маленький ребенок, верю, что также поможет нянчить ...
Дело не только в заводчике, но еще и в самой породе, и в хозяине собы (..."покажи мне свою собаку, и я скажу кто ты...")

Aleksandr_A 03-12-2014 18:31

Хай пипл, наблюдаю - ничё у вас не меняется. Стабильность, однако

бондарев 03-12-2014 21:55

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
- ничё у вас не меняется. Стабильность, однако
А че у тебя меняется кроме записи в графе кличка собаки??? И натасчик???
Владелец Дубна! Тот же, при разных кличках и разных натасчиках, место действия Сербия все там же, охоты не было и нет, так что все стабильно в секте да и фото с кубком обязательно это стабильное предназначение в твоем понимании охотничьей собаки, именно для этого они и созданы скакают судя по их рабочей жизни стабильно, поздравляю, продолжай покорять европейские огороды
Ниш , Сербия , 29/11/2014.
Ektrokanielpis Dana
Большой поиск - ECC (отлично).
Питомник: Ektrokaniselpis вл. Панагасов.
Владелец: Александр Андрейчук (ДУБНА)
Натасчик: Садовников В.

Делись в теме кто не боится узнать новое авось и узнаем действительно, что то новое кроме какой натасчик лучше!!!

бондарев 03-12-2014 22:45

цитата:
Изначально написано Lissss:

Думаю, что и для средней полосы пойнтер сгодится ....
И у меня есть маленький ребенок, верю, что также поможет нянчить ...
Дело не только в заводчике, но еще и в самой породе, и в хозяине собы (..."покажи мне свою собаку, и я скажу кто ты...")
Пойнтер !!!! Чтобы понять надо попробовать

Покет 03-12-2014 23:06

Да, Дим, тот самый Садовников, с которым ты побоялся в полях встретиться.

бондарев 03-12-2014 23:58

цитата:
Изначально написано Покет:
Да, Дим, тот самый Садовников, с которым ты побоялся в полях встретиться.
Жираф большой, ему Видней!!( С)

McCoul 04-12-2014 09:41

цитата:
Изначально написано Lissss:

Думаю, что и для средней полосы пойнтер сгодится
Точно сгодится.

McCoul 04-12-2014 09:45

цитата:
Изначально написано Покет:
Да, Дим, тот самый Садовников, с которым ты побоялся в полях встретиться.
Стесняюсь спросить, а Дима вот прямо обязательно должен был встречаться с Виталием? Ну, прямо так все бросить и мчаться в полях встречаться?
Садовникова очень уважаю, если что...

Покет 04-12-2014 10:35

Ну если не боишься узнать новое, то желательно. И незачем обещать, если от нового бегаешь как от огня. А вот что мне делать как модератору, вот вопрос... Тема вроде ФИ боится как огня, но зачем-то ТС притащил сюда пост из другой темы, язвительно его прокомментировал. Зачем? Опять срач разжечь?
Видеть соринку в глазах другого, но не видеть бревно в своих, это нормально. Но вот что плохого, что Садовников натаскивал собаку Александра? насколько я в курсе, того самого Анжу, в клубе имени которого состоят почти все посетители данной темы тоже натаскивал не хозяин. И что? Гордится надо тем, что у нас теперь есть собаки мирового уровня, составляющие конкуренцию лучшим собакам Европы, грамотные заводчики и грамотные натасчики, умеющие раскрыть потенциал собаки. По моему это и значит - любить Родину, а не графоманские вирши типа "Волга-речка дорогая, я вчера поел минтая." Сорри за офф.

бондарев 04-12-2014 10:49

цитата:
Изначально написано Покет:
Ну если не боишься узнать новое, то желательно. И незачем обещать, если от нового бегаешь как от огня. А вот что мне делать как модератору, вот вопрос... Тема вроде ФИ боится как огня, но зачем-то ТС притащил сюда пост из другой темы, язвительно его прокомментировал. Зачем? Опять срач разжечь?
Видеть соринку в глазах другого, но не видеть бревно в своих, это нормально. Но вот что плохого, что Садовников натаскивал собаку Александра? насколько я в курсе, тог самого Анжу, в клубе имени которого состоят почти все посетители данной темы тоже натаскивал не хозяин. И что? Гордится надо тем, что у нс теперь есть собаки мирового уровня, составляющие конкуренцию лучшим собакам Европы, грамотные заводчики и грамотные натасчики, умеющие раскрыть потенциал собаки. По моему это и значит - любить Родину, а не графоманские вирши типа "Волга-речка дорогая, я вчера поел минтая." Сорри за офф.
во первых это ответ на пост Дубны в этой теме,где явно люди с другими взглядами и понимание предназначения охотничьей собаки и александром он точно для меня не будет, тем более не вижу причин спасать родину на европейском огороде, по мне охотничья собака для охоты, а эта европейская порнография, ну да кому интересно По мне накуй эту европу с их заборами через каждые сто метров, и кроме выпученных глаз у собак я там не чего для себя не увидел, и гордости в том не вижу ни какой

бондарев 04-12-2014 10:55

цитата:
Изначально написано McCoul:

Садовникова очень уважаю, если что...
Алексей а можно личный вопрос, а за что ты его Очень уважаешь?

McCoul 04-12-2014 11:08

цитата:
Originally posted by Покет:

Ну если не боишься узнать новое, то желательно. И незачем обещать, если от нового бегаешь как от огня.

Люди разные бывают. У меня хороший знакомый есть в Карелии. Я его несколько раз к себе приглашал. Не хочу, говорит. Мне только у себя охотится интересно. Он что, 1000 км проехать боится что ли?
Второй момент - приоритеты.
Допустим, интерес есть. Но это не топ приоритет. Нет других дел - поехал посмотреть. Есть более важные дела - извините.
Насчет обещать - нас там не было, кто кому что обещал - только со слов... Я бы лично воздержался от комментариев по этому поводу.
цитата:
Originally posted by Покет:

Тема вроде ФИ боится как огня, но зачем-то ТС притащил сюда пост из другой темы, язвительно его прокомментировал. Зачем? Опять срач разжечь?

Тут некоторое лукавство. Тема ФТ никогда не боялась. ФТ-фри ее сделал модератор Ну, сделал и сделал...
Ну и понятно, что тут личное. У меня вчера тоже рука потянулась язвительные комментарии оставить. Но я сдержался
цитата:
Originally posted by Покет:

Но вот что плохого, что Садовников натаскивал собаку Александра?

Вообще ничего плохого нет. И даже если Дубна вообще свою собаку будет видеть только на фотографиях - тоже ничего плохого
Но и гордится такими заслугами я бы не стал
цитата:
Originally posted by Покет:

того самого Анжу, в клубе имени которого состоят почти все посетители

Состою только в МООИР и недавно подал заявление на вступление в одну спортивную федерацию Собака моя имеет приставку "Оф клаб Анжу", у людей такого клуба нет
цитата:
Originally posted by Покет:

Гордится надо тем, что у нас теперь есть собаки мирового уровня, составляющие конкуренцию лучшим собакам Европы, грамотные заводчики и грамотные натасчики, умеющие раскрыть потенциал собаки.

Так кто-то кому-то мешает гордиться? Только вот критерии "лучшести" могут быть разными. (это я не к тому, что по-моему эти собаки худшие, я их в глаза не видел. Это только об определяющих критериях).
цитата:
Originally posted by Покет:

По моему это и значит - любить Родину, а не графоманские вирши типа "Волга-речка дорогая, я вчера поел минтая." Сорри за офф.

"Не бойся сумы, не бойся тюрьмы,
не бойся ни хлада, ни глада -
а бойся единственно только того, кто скажет:
"Я знаю, КАК НАДО"
Автор: А. Галич.
Не вирши, нет?

Покет 04-12-2014 11:09

цитата:
Originally posted by бондарев:

По мне накуй эту европу с их заборами через каждые сто метров, и кроме выпученных глаз у собак я там не чего для себя не увидел, и гордости в том не вижу ни какой

Ну тогда застрели свою собаку. На сколько процентов в ней европейской крови? Порви одежду, сломай ружье, разбей машину. Ходи в лаптях и онучах, езди на жигулях, пей портвейн 777. Стреляй из иж-27. и никаких легавых. Накуй эту европу. зырянское отродье - наше все. будь последователен. слушай Лепса и Михайлова. читай "Завтра". кури самосад.
вообщем мне все ясно... бисер - не ваш конек. был у тебя шанс посмотреть на отличных собак - ты его просрал.

Покет 04-12-2014 11:15

цитата:
Originally posted by McCoul:

ФТ-фри ее сделал модератор

это вранье. тут столько слез по этому поводу было...
цитата:
Originally posted by McCoul:

Но и гордится такими заслугами я бы не стал

а он гордится?
цитата:
Originally posted by McCoul:

у людей такого клуба нет

суслика не видно, но он есть (с)
цитата:
Originally posted by McCoul:

Не вирши, нет?

нет. а вот
цитата:
Originally posted by McCoul:

Я знаю, КАК НАДО

и
цитата:
Originally posted by Покет:

По моему

разные вещи. Не так?

цитата:
Originally posted by McCoul:

Автор: А. Галич.

не ваш автор. умер в Париже, этой сраной европе. в эмиграции, подозревают, что убит КГБ.

McCoul 04-12-2014 11:19

цитата:
Originally posted by бондарев:

Алексей а можно личный вопрос, а за что ты его Очень уважаешь?

Отвечу публично на твой личный вопрос
Садовникова я уважаю, как профессионала, который может сделать чемпиона как по правилам 81-го года, так и по ФТ-правилам. Может поставить собаку для БП. Последнее я бы, лично, точно никогда бы не смог. Да и по первому у меня большие сомнения.
Как человека я его оценить не могу - лично не знаком.

McCoul 04-12-2014 11:21

цитата:
Originally posted by бондарев:

Алексей а можно личный вопрос, а за что ты его Очень уважаешь?

Отвечу публично на твой личный вопрос
Садовникова я уважаю, как профессионала, который может сделать чемпиона как по правилам 81-го года, так и по ФТ-правилам. Может поставить собаку для БП. Последнее я бы, лично, точно никогда бы не смог. Да и по первому у меня большие сомнения.
Как человека я его оценить не могу - лично не знаком.

бондарев 04-12-2014 11:29

цитата:
Изначально написано McCoul:

Отвечу публично на твой личный вопрос
Садовникова я уважаю, как профессионала, который может сделать чемпиона как по правилам 81-го года, так и по ФТ-правилам. Может поставить собаку для БП. Последнее я бы, лично, точно никогда бы не смог. Да и по первому у меня большие сомнения.
Как человека я его оценить не могу - лично не знаком.
Алексей спасибо, что ответил лично мне публично! Ты всё можешь не ври самому себе, только правильно, зачем ?????? Ты охотник, и помимо этого у тебя другие интересы в жизни и хобби, а собачник это сумасшедшие люди, кубкиm, призы, ты лучший, а ты не очень, короче хрень полная, но кто то от этого тащится, ну ради бога, главное нам без фанатизма

McCoul 04-12-2014 11:33

цитата:
Originally posted by Покет:

это вранье. тут столько слез по этому поводу было...

Вранье? Не модератор, значит?
Раз пошла такая пьянка, то про слезы по поводу ФТ-фри - это вранье. Просили сделать отдельную ветку для спортсменов. А не гетто из этой темы.

цитата:
Originally posted by Покет:

а он гордится?

Кто "он"? И причем тут он? Я про себя писал.
цитата:
Originally posted by Покет:

суслика не видно, но он есть (с)

Жираф большой (с)
цитата:
Originally posted by Покет:

разные вещи. Не так?

Так, конечно. Но все же я тему родины (с маленькой буквы - не люблю пафос) считаю достаточно интимной, чтобы, даже в форме своего мнения, высказывать другим, как это правильно делать.
цитата:
Originally posted by Покет:

не ваш автор. умер в Париже, этой сраной европе. в эмиграции, подозревают, что убит КГБ.

Чушь. Не считал и не считаю Европу сраной, Париж очень люблю Город, который имеет свою душу, как и Барселона, Амстердам, Лондон.
Вот у Осло своей души нет, там душа в глубинке.
Это я к тому, что очень глупо судить по интернету, кто чей автор.

Покет 04-12-2014 11:34

цитата:
Originally posted by бондарев:

главное нам без фанатизма

точно,будем подворовывать крови и поливать хозяев говном.

бондарев 04-12-2014 11:35

цитата:
Изначально написано Покет:

Ну тогда застрели свою собаку. На сколько процентов в ней европейской крови? Порви одежду, сломай ружье, разбей машину. Ходи в лаптях и онучах, езди на жигулях, пей портвейн 777. Стреляй из иж-27. и никаких легавых. Накуй эту европу. зырянское отродье - наше все. будь последователен. слушай Лепса и Михайлова. читай "Завтра". кури самосад.
вообщем мне все ясно... бисер - не ваш конек. был у тебя шанс посмотреть на отличных собак - ты его просрал.
правильно пишешь! Наши ружья, наши собаки, наши машины, вот что нужно развивать и кое где сохранять, пидарасов в тюрьму, а не узаконивать браки, самосад сам кури, нам Куба сигар подкинет!!! и ром тоже был в каждом приличном магазине, ежели чего!
А куропатки в Нашем Крыму очень много, этой европе даже и не снилось, так что всё хорошо, надо только думать и работать и меньше в рот заглядывать!

McCoul 04-12-2014 11:40

цитата:
Originally posted by Покет:

того самого Анжу, в клубе имени которого состоят почти все посетители данной темы тоже натаскивал не хозяин.

Возможно, я ошибаюсь, но, по-моему, натаскивал Анжу все же хозяин. А вот готовил к состязаниям, действительно, Селиванов.
И еще. Я богат на чужие умные мысли
Выскажу еще 2.
Ты сердишься, Юпитер, и, значит, ты не прав.
И
Самые большие глупости в мире делаются с серьезным выражением лица.

бондарев 04-12-2014 11:43

цитата:
Изначально написано Покет:

точно,будем подворовывать крови и поливать хозяев говном.
это по Фрейду, твоя стратегия ну да Жираф большой ему видней (с)

McCoul 04-12-2014 11:44

цитата:
Originally posted by бондарев:

Ты всё можешь не ври самому себе, только правильно, зачем ?????? Ты охотник, и помимо этого у тебя другие интересы в жизни и хобби, а собачник это сумасшедшие люди, кубкиm, призы, ты лучший, а ты не очень, короче хрень полная, но кто то от этого тащится, ну ради бога, главное нам без фанатизма

Не-не-не. Для БП не смогу никогда. Точно.
В остальном - прав. Я не живу только собаками, хотя и не представляю себе охоту без собаки. Я живу много чем. Мне много что важно и интересно
И вот уж точно никогда не буду самоутверждаться за счет других. Собак ли, натасчиков ли... Это и не самоутверждение вовсе

McCoul 04-12-2014 11:47

цитата:
Originally posted by Покет:

точно,будем подворовывать крови и поливать хозяев говном.

А можно вот прямо так указать, кто конкретно и какие крови своровал? Ну, только с приведением железных доказательств этого самого воровства.
Спасибо.

бондарев 04-12-2014 11:50

цитата:
Изначально написано McCoul:
Не-не-не. Для БП не смогу никогда. Точно.
И нахер нужно

McCoul 04-12-2014 11:50

Вообще, Дубна молодец, конечно. Здорово тему расшевелил.

бондарев 04-12-2014 11:55

цитата:
Изначально написано McCoul:
Вообще, Дубна молодец, конечно. Здорово тему расшевелил.
Лучше бы он шёл нах, или подкинул бы действительно дровишек, в виде дискуссии нахер бипер настоящему легашатнику, или как повысить контактность собаки и добывать дичь кошерно, без бипера, как традиционно это делали отцы и деды! Так нет он до этого ещё не дорос и не дорастёт судя по всему, у многих здесь даже фазан на деревьях кормится
А я вот думаю, над этим последние время серьёзно!

McCoul 04-12-2014 11:57

цитата:
Originally posted by бондарев:

нахер бипер настоящему легашатнику

Я на вальдшнепа охочусь с бипером. Охочусь на зарастающих полях. Без бипера на 100 м на стойке замумукаешься искать.

McCoul 04-12-2014 12:01

цитата:
Originally posted by бондарев:

нахер бипер настоящему легашатнику

Я на вальдшнепа охочусь с бипером. Охочусь на зарастающих полях. Без бипера на 100 м на стойке замумукаешься искать.
А один раз в поле в тумане потерял... Он ускакал метров за 100 и там стал. Еле нашел! Но в поле бипер не беру.

бондарев 04-12-2014 12:05

цитата:
Изначально написано McCoul:
Я на вальдшнепа охочусь с бипером. Охочусь на зарастающих полях. Без бипера на 100 м на стойке замумукаешься искать.
Вот Алексей это повод для содержательной дискуссии, мне стыдно в последние время за себя, что использую этот гаджет упрощая себе жизнь, вместо поиска контакта с собакой и возможности добыть трофей честно

McCoul 04-12-2014 12:14

От условий зависит. Если густые заросли, то дело не в контакте, а в ширине поиска. Какой бы ни был контакт - за 100 м (даже за 50) ушел - уже искать трудно.

Покет 04-12-2014 12:16

цитата:
Originally posted by McCoul:

Не модератор, значит?

нет,не модератор. ТС.

цитата:
Originally posted by McCoul:

то про слезы по поводу ФТ-фри - это вранье.

Как же с этим быть?

цитата:
Изначально написано бондарев:

ну вот скажи Алексей, зачем ты пишешь в теме,

цитата:
Изначально написано бондарев:
тут люди пишут про своих собак, и свои охоты, а вы влезли и через пару постов стали мало того что не интересны, но и просто противны,
....
и людей не оскорбляйте в теме, идитЕ в свой п...й угол и там резвитесь!
Расскажи про дурь, видимо это по Фрейду, в Калифорнии забористей, чем в Рязани????????

и т.д. Поишите сами, тема большая.
если надо -могу и жалобы покидать. их у меня столько....

цитата:
Originally posted by McCoul:

Это я к тому, что очень глупо судить по интернету, кто чей автор.

а как же мне еще свое впечатление составить? в реале мы не знакомы, вот и сужу по постам. а посты пока подсказывают, что Вы поклонник псевдо-русского мегапатриотизма. Это когда проблемы и неумение выдают за победы и нежелания.
цитата:
Originally posted by McCoul:

я их в глаза не видел

собственно, правильнее говорить о вкусе устриц с тем кто их ел. в остальном это беспричинное п...больство. Уж сорри.
цитата:
Originally posted by McCoul:

Не считал и не считаю Европу сраной, Париж очень люблю

а я нет. мне Прага нравиться. дело не в том, что считаете Вы. дело в том к какой компании себя относите... хотя... сдвиги есть... у настоящих охотников...

цитата:
Изначально написано mishabekas:

и в этом случае надо много ездить-много видеть- много охотиться - тоесть куллтурнЕй становиться... поэтому я с интересом смотрю на- блохина ,асатряна,сергеева, мацокина вне сомнения отношусь к ним с уважением

бондарев 04-12-2014 12:20

цитата:
Изначально написано McCoul:
От условий зависит. Если густые заросли, то дело не в контакте, а в ширине поиска. Какой бы ни был контакт - за 100 м (даже за 50) ушел - уже искать трудно.
Цитирую Носкова, управляемый поиск, но есть одно но, контактность необходима и собака должна мозги включать, но как этого добиться???????? С первого взгляда всё понятно, но это только с первого взгляда, на практике всё сложней, и тут опыт знающих людей нужен!

Покет 04-12-2014 12:23

цитата:
Originally posted by McCoul:

А можно вот прямо так указать, кто конкретно и какие крови своровал? Ну, только с приведением железных доказательств этого самого воровства.

а сколько у вас собак из питомника Акопа Асатряна? а у того самого Анжу кто в предках? сколько собак у вас без трайлеров в родословной, хотя бы в четвертом поколении? Вы присваиваете себе чужие победы и достижения, на самом деле не умея ничего. надо быть благодарными в первую очередь Европе и ФТ, за то что имеете. Это и есть воровство.
цитата:
Originally posted by бондарев:

традиционно это делали отцы и деды!

с кремневым копьем и дубиной.

Покет 04-12-2014 12:25

цитата:
Изначально написано бондарев:
это по Фрейду, твоя стратегия ну да Жираф большой ему видней (с)
больше, чем на "сам дурак" тебя и не хватит. удило квасное.

бондарев 04-12-2014 12:28

цитата:
Изначально написано Покет:
больше, чем на "сам дурак" тебя и не хватит. удило квасное.
чё об легавых нехрен сказать, опыта маловато, оборотень в погонах (C)

цитата:
Изначально написано Покет:

с кремневым копьем и дубиной.
Повесь кормушку на дерево, фазаны слетятся, и сядь с лабром в засидку, он подаст

McCoul 04-12-2014 12:29

цитата:
Originally posted by Покет:

Как же с этим быть?

1. это вопрос.
2. констатация факта
3. Призыв к хамам.

цитата:
Originally posted by Покет:

а как же мне еще свое впечатление составить? в реале мы не знакомы, вот и сужу по постам. а посты пока подсказывают, что Вы поклонник псевдо-русского мегапатриотизма. Это когда проблемы и неумение выдают за победы и нежелания. цитата:

О! Появились критерии псевдо-русского мегапатриотизма. Очевидно Вы меня назвали поклонником этого движения в соответствии с этими критериями.
Пожалуйста, приведите мою цитату, когда я проблемы и неумение выдавал за победы и нежелания.
Спасибо.

McCoul 04-12-2014 12:35

цитата:
Originally posted by Покет:

Как же с этим быть?

1. это вопрос.
2. констатация факта
3. Призыв к хамам.

цитата:
Originally posted by Покет:

а как же мне еще свое впечатление составить? в реале мы не знакомы, вот и сужу по постам. а посты пока подсказывают, что Вы поклонник псевдо-русского мегапатриотизма. Это когда проблемы и неумение выдают за победы и нежелания. цитата:

О! Появились критерии псевдо-русского мегапатриотизма. Очевидно Вы меня назвали поклонником этого движения в соответствии с этими критериями.
Пожалуйста, приведите мою цитату, когда я проблемы и неумение выдавал за победы и нежелания.
Спасибо.
цитата:
Originally posted by Покет:

собственно, правильнее говорить о вкусе устриц с тем кто их ел

Так и не говорите!
Это, насколько я помню, о собаках. Так вот, я о собаках вообще ничего не говорю. И никогда не говорил. Плохого, в смысле.
А вот о системе - да. И я ее в глаза видел. В оригинале, а не в переводе Мацокина
цитата:
Originally posted by Покет:

дело не в том, что считаете Вы. дело в том к какой компании

Аааа, вот в чем дело! А я-то, наивный, всегда считал, что на самом деле ровно наоборот! Что бьют не по паспорту, а по морде.
А оказывается все не так.

Покет 04-12-2014 12:40

цитата:
Originally posted by бондарев:

Повесь кормушку на дерево, фазаны слетятся, и сядь с лабром в засидку, он подаст

это к Колымченко.
цитата:
Originally posted by бондарев:

чё об легавых нехрен сказать, опыта маловато, оборотень в погонах

некому. асе равно не поймешь. пустое место. бисер не для свиней.

McCoul 04-12-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Покет:

а сколько у вас собак из питомника Акопа Асатряна? а у того самого Анжу кто в предках? сколько собак у вас без трайлеров в родословной, хотя бы в четвертом поколении? Вы присваиваете себе чужие победы и достижения, на самом деле не умея ничего. надо быть благодарными в первую очередь Европе и ФТ, за то что имеете. Это и есть воровство.

Воровство - это когда берут без спроса и без компенсации. Асатрян не в курсе вязок был? Предков Анжу буквально украли?
Блин, я думал Исис Петрову-Полярному подарили... Или он ее купил... А он украл, оказывается... Срочно заявление в полицию, срочно! И за Анжу Носков Петрову-Полярному не заплатил?
Хотя, может быть Вы знаете что-то, чего не знаю я. Например, что Носков подписывал какие-то бумаги, обязуясь не использовать крови трайлеров?
Так знаете?
И, кстати, у меня нет ни одной собаки из замечательного, по моему мнению, питомника уважаемого Акопа

бондарев 04-12-2014 12:44

цитата:
Изначально написано Покет:

некому. асе равно не поймешь. пустое место. бисер не для свиней.
Я уже давно всё понял, теме четыре года, скоро пять будет!!! И рейтинг благодаря разным интересным людям, которые не боятся высказать своё мнение и поделится опытом, у неё самый большой в ветке охотничьи собаки!
Дима ну хватит в острословии упражняться Если будут какие практические вопросы по охоте всегда отвечу, меня сейчас волнует тема охота с легавой без бипера, тем более это непросто с такими горячими и страстными собаками как островные!

Покет 04-12-2014 12:46

цитата:
Originally posted by McCoul:

1. это вопрос.
2. констатация факта
3. Призыв к хамам.

пример слез. а хамов и у вас достаточно.
цитата:
Originally posted by McCoul:

Так и не говорите!

так и не лезьте туда, где ничего не понимаете.
цитата:
Originally posted by McCoul:

я ее в глаза видел. В оригинале, а не в переводе Мацокина

Но Мацокин то понял, что видел. Я, между прочим тоже. И видел, и понял. А Вы до сих пор в сказки верите. О дальночтах и анонсах.
цитата:
Originally posted by McCoul:

А я-то, наивный, всегда считал, что на самом деле ровно наоборот! Что бьют не по паспорту, а по морде.

да, так, просто паспорт с мордой совпадает.

McCoul 04-12-2014 12:47

цитата:
Originally posted by Покет:

а сколько у вас собак из питомника Акопа Асатряна? а у того самого Анжу кто в предках? сколько собак у вас без трайлеров в родословной, хотя бы в четвертом поколении? Вы присваиваете себе чужие победы и достижения, на самом деле не умея ничего. надо быть благодарными в первую очередь Европе и ФТ, за то что имеете. Это и есть воровство.

Воровство - это когда берут без спроса и без компенсации. Асатрян не в курсе вязок был? Предков Анжу буквально украли?
Блин, я думал Исис Петрову-Полярному подарили... Или он ее купил... А он украл, оказывается... Срочно заявление в полицию, срочно! И за Анжу Носков Петрову-Полярному не заплатил?
Хотя, может быть Вы знаете что-то, чего не знаю я. Например, что Носков подписывал какие-то бумаги, обязуясь не использовать крови трайлеров?
Так знаете?
И, кстати, у меня нет ни одной собаки из замечательного, по моему мнению, питомника уважаемого Акопа
Предлагаю перевести дискуссию из поля лозунгов в поле фактов.

бондарев 04-12-2014 12:51

цитата:
Изначально написано McCoul:

Предлагаю перевести дискуссию из поля лозунгов в поле фактов.
господа давайте об охоте с легавой по теме, как без бипера прожить!
Вот факт!
я например Денису Полунину показал при охоте на вальдшнепа в густющем саду, причём не только попал, но и собака нашла птицу, которая упала в такие еб...я ( у меня на той охоте просто выбора не было один бипер отдал Денису, второй был у меня и сел, вот и пришлось по Гальперину как классики охотились, получилось, теперь вот хочу сознательно отказаться!

McCoul 04-12-2014 13:01

цитата:
Изначально написано Покет:

так и не лезьте туда, где ничего не понимаете.
1. Не говорите мне, что мне делать и я не скажу, куда Вам пойти (с)
2. Я к собакам и не лезу. Лезу в правила и стандарты качества. Имею право. В области оценки стандартов качества имею научную степень.

цитата:
Изначально написано Покет:
Но Мацокин то понял, что видел. Я, между прочим тоже. И видел, и понял. А Вы до сих пор в сказки верите. О дальночтах и анонсах.
1. Мацокин увидел то, что хотел увидеть. И Вы тоже. И Мацокин ничего не понимает в количественной оценке качественных параметров. Что не отменяет его огромный опыт. А я в этой оценке имею ученую степень.
Так что Ваши обвинения беспочвенны.
2. Вообще никогда ничего не писал о дальночутах и анонсах.
Вот сейчас напишу. Сам анонса никогда не видел. Чем дальше легавая чует (не стает!) - тем лучше.

цитата:
Изначально написано Покет:
да, так, просто паспорт с мордой совпадает.
Нет.

-Жучара+ 04-12-2014 13:03

цитата:
Изначально написано бондарев:

Ты охотник, и помимо этого у тебя другие интересы в жизни и хобби, а собачник это сумасшедшие люди, кубкиm, призы, ты лучший, а ты не очень, короче хрень полная, но кто то от этого тащится, ну ради бога, главное нам без фанатизма
И после этого у Дмитрия самого мелькают кубки, дипломы, ВЫСТАВКИ

бондарев 04-12-2014 13:05

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
И после этого у Дмитрия самого мелькают кубки, дипломы, ВЫСТАВКИ
Алексей меня заставляют,,,,

McCoul 04-12-2014 13:08

цитата:
Originally posted by бондарев:

господа давайте об охоте с легавой по теме

Я только за!
Просто я против передергиваний.
Я вообще, буду собирать титулы.
ОРТОДОКС назвал меня источником (или воплощением) зла.
ПОКЕТ псевдо-русским (я, вообще-то, русский, без псевдо...) мегапатриотом.
А я, главное, ко всем, кроме Дубны, хорошо отношусь

бондарев 04-12-2014 13:10

цитата:
Изначально написано McCoul:

А я, главное, ко всем, кроме Дубны, хорошо отношусь
Алексей я тоже!

McCoul 04-12-2014 13:11

цитата:
Originally posted by бондарев:

Алексей меня заставляют

Слабак!

McCoul 04-12-2014 13:13

цитата:
Originally posted by бондарев:

Алексей меня заставляют

Слабак!

-Жучара+ 04-12-2014 13:13

цитата:
Изначально написано бондарев:
Вот Алексей это повод для содержательной дискуссии, мне стыдно в последние время за себя, что использую этот гаджет упрощая себе жизнь, вместо поиска контакта с собакой и возможности добыть трофей честно
А в чем нечестность и стыдность. Через меня в области появилось с десяток биперов забугорных причем у матерых "советских" легашатников кстати еще и экспертов 81г. Все меняется. Если раньше (как мне говорили) и в лес заходить не надо было, вальд был на любой опушки, то нынче и аксакалы в лес полезли иначе будешь с носом. А бипер я надеваю и в поле и в луг. Росточка в моей немного а сделает лежачку так в траве по колено уже и за 30 метров не найдешь
Так и в лугу бывает нырнет собака в милиративную канаву. Вот была а вот и нет. Вроде и видишь все на 300 метров вокруг, а собаки нет.....

Покет 04-12-2014 13:35

цитата:
Originally posted by McCoul:

И Мацокин ничего не понимает в количественной оценке качественных параметров. Что не отменяет его огромный опыт. А я в этой оценке имею ученую степень.

даже Ваша ученая степень не спасет нас от отчаянного положение в охотничьем собаководстве. Без завоза крови из окаянной Европы где огороды и вытаращенные глаза, легавых собак в России давно бы не было. И это результат, количественной оценки качественных параметров неграмотными оценшиками. в том числе. Где родные чемпионы, где достижения? У Мацокина, Блохина, Паганосова, Асатряна и компании. У Дубны в том числе. Мне совершенно пофигу ваше личное отношение к Дубне, сам его фанатом не являюсь, но... хваствство победой свой собаки на шоу-выставке под олраундером и достижения ребят на Большом поиске в Сербии - вещи не соизмеримые.
цитата:
Originally posted by McCoul:

Чем дальше легавая чует (не стает!) - тем лучше.

а по мне, чем лучше ищет. и чем лучше находит. а как дальность чутья в поле определить? количественным методом?

цитата:
Originally posted by McCoul:

Например, что Носков подписывал какие-то бумаги, обязуясь не использовать крови трайлеров?

не подписывал. он то понимает, что без трайлов ничего бы не получилось. старомосковские крови - миф. не понимаю другого, зачем надо врать об этих самых трайлах?

цитата:
Originally posted by McCoul:

Нет.

да

цитата:
Originally posted by McCoul:

ПОКЕТ псевдо-русским (я, вообще-то, русский, без псевдо...) мегапатриотом.

я назвал псевдо-русским мегапатриотизмом то, что происходит в этой ветки. Графоманские стишки с отглагольными рифмами, буквенный кот Довынчи, поливание говном чужих собак и достижений - самый что ни наесть местечковый патриотизм в худшем его выражении. неискренность, хвастовство и вранье - видно даже без очков. Стыдно, господа. До свидания, дискуссии не получилось.

McCoul 04-12-2014 14:00

цитата:
Originally posted by Покет:

даже Ваша ученая степень не спасет нас от отчаянного положение в охотничьем собаководстве.

Точно, не спасет. И даже пытаться спасти не будет. У нее (у степени) другие приоритеты

цитата:
Originally posted by Покет:

Без завоза крови из окаянной Европы где огороды и вытаращенные глаза, легавых собак в России давно бы не было.

Совершенно согласен. Только Европа, она такая разная... Где огороды, где вересковые поля, где тундра
цитата:
Originally posted by Покет:

это результат, количественной оценки качественных параметров неграмотными оценшиками. в том числе.

Нету там количественной оценки качественных параметров. Там есть качественная оценка качественных параметров. Которая работает до тех пор, пока там есть очень качественные эксперты.
цитата:
Originally posted by Покет:

а по мне, чем лучше ищет

Так без чутья это не поиск, а скачка.
цитата:
Originally posted by Покет:

а как дальность чутья в поле определить? количественным методом?

Количественным - миллиметрами
цитата:
Originally posted by Покет:

не подписывал. он то понимает, что без трайлов ничего бы не получилось. старомосковские крови - миф. не понимаю другого, зачем надо врать об этих самых трайлах?

Так, Носков, значит не воровал крови. Я тоже не воровал. Я денежку за оболтуса заплатил. Даже не торговался Значит и я не вор.
цитата:
Originally posted by Покет:

я назвал псевдо-русским мегапатриотизмом то, что происходит в этой ветки.

Ну, Вы меня причислили к банде псевдо-русских патриотов. И даже критерии привели... Как там... "Это когда проблемы и неумение выдают за победы и нежелания. ". Ну, доказательств, правда не привели.
Да я не обижаюсь. Я вообще с достаточной степени иронии и самоиронии отношусь к происходящему на этом форуме и в интернете. И уважаю любое мнение, даже если я его и не разделяю.
цитата:
Originally posted by Покет:

Стыдно, господа.

Стыдно - у кого видно!

цитата:
Originally posted by Покет:

До свидания, дискуссии не получилось.

Ну да, вот это

цитата:
Изначально написано Покет:
Да, Дим, тот самый Садовников, с которым ты побоялся в полях встретиться.

отличное начало дискуссии...

Покет 04-12-2014 14:14

цитата:
Originally posted by McCoul:

Стыдно - у кого видно!

ученая степень так и прет.
цитата:
Originally posted by McCoul:

отличное начало дискуссии.

это продолжение. начало вот

цитата:
Изначально написано бондарев:
Тот же, при разных кличках и разных натасчиках, место действия Сербия все там же, охоты не было и нет, так что все стабильно в секте да и фото с кубком обязательно это стабильное предназначение в твоем понимании охотничьей собаки, именно для этого они и созданы скакают судя по их рабочей жизни стабильно, поздравляю, продолжай покорять европейские огороды

цитата:
Originally posted by McCoul:

Ну, Вы меня причислили к банде псевдо-русских патриотов.

не я, боже упаси. Вы сами. только сами.
цитата:
Originally posted by McCoul:

Значит и я не вор.

а как насчет чужих достижений?

McCoul 04-12-2014 14:32

цитата:
Originally posted by Покет:

ученая степень так и прет.

Что поделать. Я простой парень
цитата:
Originally posted by Покет:

это продолжение. начало вот

Ну так показали бы пример! А Вы сразу подъ??ывать стали.
цитата:
Originally posted by Покет:

не я, боже упаси. Вы сами. только сами.

Ваш ник ведь Покет? Процитирую :
цитата:
Originally posted by Покет:

а как же мне еще свое впечатление составить? в реале мы не знакомы, вот и сужу по постам. а посты пока подсказывают, что Вы поклонник псевдо-русского мегапатриотизма. Это когда проблемы и неумение выдают за победы и нежелания.

цитата:
Originally posted by Покет:

а как насчет чужих достижений?

А какие чужие достижения я присвоил без согласия и безвозмездно? Если речь идет о собаке, то я ее купил. За несколько десятков тысяч рублей Не крал. Все остальные достижения остались при достижителях

SAKHALINEC 04-12-2014 15:22

цитата:
Изначально написано CACIA:
Доставка сейчас не проблема. Чем младше щенок, тем проще перевоз.
Однозначно рекомендую Вам взять у Олега, а не то шоу, что Вы забронировали. Несравнимые собаки для охоты. Подумайте!
Приобрел у Олега! Для этого пришлось в Москву слетать, а Олег со своей стороны, привез щенка в Москву.

Гость из будущего 04-12-2014 16:04

цитата:
Originally posted by SAKHALINEC:

Для этого пришлось в Москву слетать

Похвально!С новым другом!

CACIA 04-12-2014 16:10

Еще раз поздравляю! Рада за вас с гордошкой

-Жучара+ 04-12-2014 16:34

цитата:
Изначально написано McCoul:

Так без чутья это не поиск, а скачка)

А почему все сразу думают и говорят про скачки. и чего там нет чутья? Ребята без чутья они нихера не получилибы никаких оценок. Потому как птицу надо найти и не пропустить. Там где у нас можно два пропуска у них сразу с поля. Так у кого к чутью требования сильнее?
И опять вопрос который игнорируют здесь ВСЕ.
ПОчему при отстутствие отбора через метры собаки в Европе до сих пор НЕ ПОТЕРЯЛИ чутья??????? (раз пятый уже спрашиваю) а тишина......

Glasha 04-12-2014 16:51

цитата:
Originally posted by SAKHALINEC:

Приобрел у Олега!

Что-то мне подсказывает, что это отличное приобретение. Поздравляю.

McCoul 04-12-2014 16:51

Отвечу и закруглимся.

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

А почему все сразу думают и говорят про скачки. и чего там нет чутья? Ребята без чутья они нихера не получилибы никаких оценок.

Конечно. Я написал это Покету в ответ на его "главное не чутье, а поиск". На что я ответил то же, что Вы - без чутья поиска не бывает. Я вовсе не имел ввиду, что там у всех только скачка без чутья.
цитата:
Originally posted by -Жучара+:

ПОчему при отстутствие отбора через метры собаки в Европе до сих пор НЕ ПОТЕРЯЛИ чутья???????

Они и не потеряют. Собака, если она здорова, чутье не потеряет. Другое дело, одна собака может причуять раньше (дальше), а другая позже (ближе). Еще раз, речь не идет о дальней или близкой стойке. О причуивании.
И, конечно, увлекаться только чутьем в ущерб другим качествам так же глупо, как и отдавать предпочтение скорости хода в ущерб чутью. В легавой важен комплекс качеств. Мне, по крайней мере.

Lissss 04-12-2014 18:05

Насчет использования бипера: надо самому выбрать, что ты сам хочешь, т.е. Свои критерии оценки необходимости бипера, тогда и вопросов-то быть не должно, разве не так?
Во всяком случае, я говорю на своем опыте: охотился и так и этак, пришел к выводу, что с бипером лучше, но все течет, все меняется, глядишь и.......

-Жучара+ 04-12-2014 18:43

Алексей а кто сказал что там жертвуют чутьем ради скорости???? Откуда эта ересь....???

McCoul 04-12-2014 19:02

Тезка, ты меня не слышишь, что ли? Или тебе мозги промыли? Ну где ты нашел, что я сказал, что ТАМ (а где там, кстати?) жертвуют чутьем ради хода? Приведи, пожалуйста, цитату. Я всего лишь сказал, что любой перекос - это плохо. Что качества легавой должны быть сбалансированы!

бондарев 04-12-2014 19:08

цитата:
Изначально написано SAKHALINEC:
Приобрел у Олега! Для этого пришлось в Москву слетать, а Олег со своей стороны, привез щенка в Москву.
Поздравляю!!! Вот в такие моменты понимаешь, что все не напрасно, задал вопрос человек, все обсудили, ответили и выбор сделан!!!! Поздравляю еще раз!!! Вы все правильно сделали!!!! Удачи в выращивании щенка, думаю и в этом моменте вы получите максимальное внимание заводчика!!!

бондарев 04-12-2014 19:17

цитата:
Изначально написано Lissss:
Насчет использования бипера: надо самому выбрать, что ты сам хочешь, т.е. Свои критерии оценки необходимости бипера, тогда и вопросов-то быть не должно, разве не так?
Во всяком случае, я говорю на своем опыте: охотился и так и этак, пришел к выводу, что с бипером лучше, но все течет, все меняется, глядишь и.......
Всех собак которых отбирали в племя, наши заводчики отличались прежде всего контактностью и работой на охотника, а не на самого себя, поэтому как то все стреляли вальдшнепа из под разных пород и о этом чуде науке даже не думали, электроошейниками не пользовались ускоряя процессы, и ставя их на потоки,все происходило эволюционно через налаживание контакта сейчас пришли на помощь прибамбасы которые далеки от процесса понимания охотником собаки , трах Бах и усе , а ушла из под контроля, где то стала, так хрен с ним бипер запищит .

-Жучара+ 04-12-2014 19:19

Хорошо про комплекс. В европе. Собака поле дичь. Нашла не нашла. Соответствено стилю породы или нет... зачем собаку делят у нас по кускам и куски отдельно ценят???

-Жучара+ 04-12-2014 19:22

Дмитрий какие балы в расценки отвечают за ум и желание контакта???

-Жучара+ 04-12-2014 19:26

тут недавно с супругой смотрели тв. там видео было где Полярный рассказывал про чистые русские линии поинтера. у меня супруга прям покатывалась со смеху английский пойнтер русские линии с утра. Россия родина слонов....

бондарев 04-12-2014 19:30

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий какие балы в расценки отвечают за ум и желание контакта???
Алексей я не эксперт, мое мнение делитантское.

Lissss 04-12-2014 19:33

Дима, ну так и есть...., как говорится - каждому свое....
И каждый кулик будет хвалить свое болото.....это ж аксиома!

-Жучара+ 04-12-2014 19:39

Хмммм. Контакт и работа на охотника..
. Я думал главное дичь найти. Так мы про охоту или номер в цирке собака и охотник??? А гончие и лайки для кого охотятся??? А если соба моя нашла дичь за 200 метров и ждет меня судорогов она для кого охотится,???

Покет 04-12-2014 19:46

цитата:
Originally posted by McCoul:

ты меня не слышишь, что ли? Или тебе мозги промыли? Ну где ты нашел, что я сказал, что ТАМ

вы как бэ за свои мозги беспокойтесь. где я писал что мне нравится поиск без чутья?

цитата:
Изначально написано McCoul:

предлагаю перевести дискуссию из поля лозунгов в поле фактов.

а я просто в поле. хотя был шанс, был... а вот слились. буду рад увидеть Ваших собак и собак Дубны на одном поле. Хотя...
цитата:
Originally posted by бондарев:

Поздравляю!

да, у Семволоса хорошая собака...в что там в родословной? Опять вытаращенные глаза и Европа... Дима, будь последовательней.

Покет 04-12-2014 19:49

цитата:
Originally posted by бондарев:

Всех собак которых отбирали в племя, наши заводчики отличались прежде всего контактностью и работой на охотника,

Это Анжу то отличался? Почитайте ОФ.

бондарев 04-12-2014 19:56

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Хмммм. Контакт и работа на охотника..
А если соба моя нашла дичь за 200 метров и ждет меня судорогов она для кого охотится,???
Она охотится сама на себя так как контакта с табой нет если это лес! Если степь то еще возможно что то понять и то ты лешен момента созерцания красоты потяжки .

-Жучара+ 04-12-2014 20:01

Если на себя. Почему она не снимается и не пытается поймать дичь до моего подхода,???

Glasha 04-12-2014 20:10

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

тут недавно с супругой смотрели тв. там видео было где Полярный рассказывал про чистые русские линии поинтера.

Как же не надоест воду в ступе толочь,один глупость скажет - десять повторят.
Вот реальные собаки http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm
Вот каталог (спасибо Наталье): http://settercatalog.narod.ru/pageA.htm
Ты там с женой посоветуйся, сколько поколений с России родиться должно, чтобы местными считаться и скольких из этих собак к импорту отнесешь.

-Жучара+ 04-12-2014 20:15

Тогда соберите документы представте свои доказательства в фци. И зарегистрируйте русского сеттера. Потом поговорим.

бондарев 04-12-2014 20:41

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Если на себя. Почему она не снимается и не пытается поймать дичь до моего подхода,???
Стойка врожденное качество легавой.

Aleksandr_A 04-12-2014 21:29

Вопрос членам клуба - почему ваш научный руководитель чурается старомосковских кровей и везет себе исключительно импорт? Знаю, что он САМ тут не ответит, т.к. сто раз ему задавался вопрос, так может хоть вы сами себе ответите - почему он везет себе исключительно оттуда, где бесчутые скакуны, а бандерлогам сливает результаты своих экспериментов гонки за дальночутами?

А вообще, Ганза - это сборище сумасшедших. Если бы не ваша брехня о том, чего вы, сукины дети, в глаза не видели - в этой теме было бы не более 50 страниц. Поймите наконец - вам никто ничего не доказывает, вам просто не дают врать и тыкают каждый раз ваши моськи в ваши же вральки.
И кинология не заканчивается на Ганзе, всё больше и больше людей выезжает в поля смотреть то, о чем тут вас тычут. Ваша брехня в этом вопросе иногда оказывается полезной - люди перед покупкой щенка едут смотреть в поле и то, и то. И даже после покупки приезжают смотреть и уезжают со словами, что их нае....али болтуны о дальночутах.

А про воровство кровей - так это просто шедевриально.
У меня вот специально в закладках лежит - 2006 год однако!!!

цитата:
Саня! Ты даже этого не понял! В ней старомосковские крови освежены итальянскими. А в щенках от этой суки итальянские крови уже начали вытеснять старомосковскими- что и было задумано изначально. Зачем, спросишь ты? Отвечу- чтобы вернуться к отличным полевым качествам старомосковской линии, при этом получив более плотное сложение собак с более спокойной психикой. Что получится- будущее покажет.

Вы просто уроды после такого!

-Жучара+ 04-12-2014 21:37

Дмитрий продолжим. У тебя соба работает и стойка 50 метров у меня 200. Тоесть у тебя есть контакт и она работает на тебя у меня нет и работает на себя???

Glasha 04-12-2014 21:39

цитата:
Originally posted by Покет:

буду рад увидеть Ваших собак и собак Дубны на одном поле.
Хотя...

Надеюсь подумали и поняли: хотя это невозможно.
Для меня поле - это заброшенные поля в центре России, а для него: клавиатура, но она и у меня есть. И значит вероятность нашей встречи примерно такова, как на конной прогулке с королевой Елизаветой, ибо у нее есть конюшня, а у меня лошаденка.

:Я вчера открыл свой 48 горнолыжный сезон на подмосковных холмах, а вот кто лидирует в зачете кубка Мира не знаю, да и какая мне разница. А успехи собак, владельцем которых числится Дубна или кто-либо другой, меня еще меньше интересуют.
А вот упоминавшийся здесь неоднократно В. Садовников - он из другой оперы и с ним я на состязаниях пересекался - это МАСТЕР.

бондарев 04-12-2014 21:51

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий продолжим. У тебя соба работает и стойка 50 метров у меня 200. Тоесть у тебя есть контакт и она работает на тебя у меня нет и работает на себя???
Ты не прав 200метров не о чем у меня и за триста уходит только я это допускаю там где вижу собаку, пример прошли балку с Денисом устали я шел с одной стороны он с курцами с другой стрельнули по фазану, сошлись, но балка не пройдена у Дена кобель приболел с желудком , что делать пустил пойнтера на виду у нас керри обыскала всю балку до конца и вернулась, пусто все вышли на дорогу я остался с собаками на проселочной дороге он пошел за машиной, что тебя так расстояние пугает словно комплекс какой то, в кустах далеко не пускаю но все равно уходит это раздражает порой!
Я хочу без бипера охотится и понимать собаку, а сколько метров до нее идти на стойке меня мало пока интересует слава богу здоровья хватает!
Другой факт о дистанции и ее не важности на наших охотах, охотились с Геной Гальпериным и его двумя курцами одна однапометница Баси Дениса, другой курц кобель Касисовского разведения филдтрайловый, пошли по балке, курцы на своей скорости один быстрей другая, медленнее челночели балку, Керри стрельнула в поиске метров за двести и стала почти в конце балки, говорю Гены пошли быстрей чего искать вон аж где стоит, но Гена медленно и не спеша продолжал идти за курцами, пока дошли выводок фазанов разбежался, вокруг собаки, говорю Гены ты почему так медленно шел, к собаки, а он я так всегда хожу и чего хорошего что она стала хрен знает где . Мне ему не чего было ответить.
Все факты можешь спросить!

-Жучара+ 04-12-2014 22:11

Вот смотри у тебя прочесала всю балку. Гдето наверное ты ее не видел. Я так понимаю там и кусты есть. Правильно?

бондарев 04-12-2014 22:28

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:

А вообще, Ганза - это сборище сумасшедших. Если бы не ваша брехня о том, чего вы, сукины дети, в глаза не видели - в этой теме было бы не более 50 страниц. Поймите наконец - вам никто ничего не доказывает, вам просто не дают врать и тыкают каждый раз ваши моськи в ваши же вральки.
И кинология не заканчивается на Ганзе

Вы просто уроды после такого!
Так иди на другие сайты чего ты все сюда лезешь, тут другие люди их слово владелец ну ни как не возбуждает!

-Жучара+ 04-12-2014 22:30

У тебя балки а у меня лес вот такой. Там не то что 50 а и на 30 метров собаку не видно.... И как без бипера или хотя бы колокольчика?

McCoul 04-12-2014 22:37

цитата:
Изначально написано Покет:

вы как бэ за свои мозги беспокойтесь. где я писал что мне нравится поиск без чутья?
А я это не Вам писал, а Алексею. И он меня понял нормально. Легашатник легашатника понимает А Вы к тому времени попрощались и покинули дискуссию...

цитата:
Изначально написано Покет:

а по мне, чем лучше ищет
Это Вы возразили на мое утверждение, что лучше та собака, у которой чутье лучше

цитата:
Изначально написано Покет:

а я просто в поле. хотя был шанс, был... а вот слились.
Поконкретнее, пожалуйста. Вы меня приглашали и я слился?

цитата:
Изначально написано Покет:

буду рад увидеть Ваших собак и собак Дубны на одном поле. Хотя...
цитата:
С Дубной я на одном поле нужду справлять не стану.
Впрочем я завтра с утра в поля, на охоту. А Дубна?

цитата:
Изначально написано Покет:

да, у Семволоса хорошая собака...в что там в родословной? Опять вытаращенные глаза и Европа..
Слышали звон... Там вытаращенные глаза и США Рада - американский трайлер. Там вообще на лошадях охотятся

McCoul 04-12-2014 22:45

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:

А вообще, Ганза - это сборище сумасшедших.

Вы просто уроды после такого!
Зачетно, выступил, молодец!

Митя 04-12-2014 22:59

цитата:
Originally posted by McCoul:

Рада - американский трайлер. Там вообще на лошадях охотятся

"Платон")), тут ты не прав, Олег вроде бы, просил собачку......нет не "говорящую")))...... а с которой ПЕШКОМ охотиться можно!)))... а так, да юса не Европа!)))

Aleksandr_A 04-12-2014 23:05

Чернов, докладываю - Дубна с 15 ноября по 7 декабря сидит в Дубаи, страну представляет на международных соревнованиях. Поэтому Дубна не смог поехать ни в Сербию собак выставлять, ни завтра на охоту.
И я тебе cens интернетной говорил уже, что если есть вопросы к Дубне - ты их задавай мне, я тебе на них отвечу. Хоть очно, хоть заочно. Не кашляй.

McCoul 04-12-2014 23:08

цитата:
Изначально написано Митя:

"Платон")), тут ты не прав, Олег вроде, не помню точно, но просил собачку......нет не "говорящую")))...... а с которой ПЕШКОМ охотиться можно!)))
Просто Олег спас ее от стррррррашной участи охотиться с жокеями
А так бегала бы наперегонки с конями, как миленькая!

Покет 04-12-2014 23:08

цитата:
Originally posted by McCoul:

Это Вы возразили на мое утверждение, что лучше та собака, у которой чутье лучше

ничего не изменилось в нашей науке. как были балоболы и вруны, так и остались. цитату выдернуть, обрезать... куда уж стыдно, вам в глаза писать можно, все роса боженьки. Я писал

цитата:
Originally posted by Покет:

а по мне, чем лучше ищет. и чем лучше находит.

цитата:
Originally posted by McCoul:

А я это не Вам писал, а Алексею.

какая разница, главное соврать.

цитата:
Originally posted by McCoul:

С Дубной я на одном поле нужду справлять не стану.

пожалуй теперь он с вами...

цитата:
Originally posted by McCoul:

Впрочем я завтра с утра в поля, на охоту.

знаем, читали.
И по запорошенной дороге
догонять легавых голоса.
На кого в декабре с легавой собрались?
цитата:
Originally posted by McCoul:

Рада - американский трайлер.

Щеночек то от Эми. и норвежского кобеля. Норвегия в Америку не переехала?

-Жучара+ 04-12-2014 23:08

цитата:
Изначально написано бондарев:
Ты не прав 200метров не о чем у меня и за триста уходит только я это допускаю там где вижу собаку,
Так а в чем разница. Собака ведь прекрастно знает где ты или я в лесу находишся и она стоит именно ждет охотника. Так в чем тут проблема контакта???? Просто у меня большинство место где собу можно уже и на 50 метрах потерять визуально...

бондарев 04-12-2014 23:13

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
У тебя балки а у меня лес вот такой. Там не то что 50 а и на 30 метров собаку не видно.... И как без бипера или хотя бы колокольчика?
Леш вот это меня сейчас и заводит как? Но я лично видел как Гена охотится без всякого бипера в полне успешно и кобель у него филдтрайловый, контакт и управляемый поиск, ну как, честно пока не знаю!

McCoul 04-12-2014 23:14

цитата:
Originally posted by Покет:

На кого в декабре с легавой собрались?

У меня путевка на куропатку до 31 декабря

бондарев 04-12-2014 23:19

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Чернов, докладываю - Дубна с 15 ноября по 7 декабря сидит в Дубаи, страну представляет на международных соревнованиях. Поэтому Дубна не смог поехать ни в Сербию собак выставлять, ни завтра на охоту.
И я тебе мудиле интернетной говорил уже, что если есть вопросы к Дубне - ты их задавай мне, я тебе на них отвечу. Хоть очно, хоть заочно. Не кашляй.
Сумашедший сам о себе в третьем лице, чудило

Митя 04-12-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

Дубна с 15 ноября по 7 декабря сидит в Дубаи, страну представляет

а я думал штаб квартира ОРЕК в Вене находится)))

McCoul 04-12-2014 23:21

цитата:
Originally posted by Покет:

На кого в декабре с легавой собрались?

У меня путевка на куропатку до 31 декабря
цитата:
Originally posted by Покет:

какая разница, главное соврать.

Полная цитата не меняет смысла. На первое место Вы все равно поставили поиск.

цитата:
Originally posted by Покет:

Щеночек то от Эми. и норвежского кобеля. Норвегия в Америку не переехала?

В Норвегии свои правила, они по огородам с вытаращенными глазами не носятся. Норвеги - умные люди. Им южноевропейские забавы по барабану. И еще они носят камуфляж и бухают, как нам и не снилось А Эми - потомок рады.

бондарев 04-12-2014 23:21

цитата:
Изначально написано Митя:

а я думал штаб квартира ОРЕК в Вене находится)))

McCoul 04-12-2014 23:23

цитата:
Originally posted by Aleksandr_A:

если есть вопросы к Дубне - ты их задавай мне, я тебе на них отвечу. Хоть очно, хоть заочно. Не кашляй.

Я тебе уже говорил - мне с тобой давно все ясно, вопросов нет Соревнуйся дальше!

бондарев 04-12-2014 23:28

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Так а в чем разница. Собака ведь прекрастно знает где ты или я в лесу находишся и она стоит именно ждет охотника. Так в чем тут проблема контакта???? Просто у меня большинство место где собу можно уже и на 50 метрах потерять визуально...
Так может там где 50 метров непролазной крепи ей искать ближе надо и чаще на глаза показываться?

Покет 04-12-2014 23:30

цитата:
Originally posted by McCoul:

У меня путевка на куропатку до 31 декабря

РАСПОРЯЖЕНИЕ ? 31 ОТ 19 АВГУСТА 2014Г.
'ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТЫ НА ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ В ЛЕТНЕ-ОСЕННЕМ СЕЗОНЕ 2014 ГОДА'
В соответствие с Федеральным Законом 'Об охоте' ? 209-ФЗ от 24 июля 2009 г., Правилами охоты (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 ?98), Правилами охоты, утв. приказом Минпророды РФ от 16.11.2010 г. ? 512 (ред. от 10.12.2013), Распоряжением от 12.04.2012 г. ? 48 'От утверждении норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной:', а так же Постановлениям Правительства Московской областиот 07.08.2014 ? 623/31 и от 19.08.2014

1.Руководителям ОРХ МСОО 'МООиР' организовать любительскую и спортивную охоту в охотничьих хозяйствах МСОО 'МООиР' Московской области, а так же выдачу разрешений и путевок на охоту на пернатую дичь перечисленных ниже видов в летне-осенний сезон 2014 года в следующие сроки:
1.1.1. На болотно-луговую (дупель, бекас, гаршнеп, коростель и др.), полевую (серая куропатка, перепел, голуби и горлицы) и водоплавающую дичь (гуси, казарки, утки, камышница, лысуха,), боровую дичь (вальдшнеп, рябчик. Тетерев - ограничено (см п. 2.4)) - с утренней зари 23 августа по 15 ноября (боровая - до 31.12) 2014 г. включительно.

McCoul 04-12-2014 23:31

цитата:
Originally posted by бондарев:

Так может там где 50 метров не пролаз ной крепи ей искать ближе надо и чаще на глаза показываться?

Можно. Но ИМХО не эффективно. Если птицы много - это еще какой-то смысл имеет. А если мало - с таким поиском только ноги бить.

McCoul 04-12-2014 23:35

цитата:
Originally posted by Покет:

РАСПОРЯЖЕНИЕ ? 31 ОТ 19 АВГУСТА 2014Г.

Я что-то говорил о Московской?
Ищите теперь приказы всех областей
Все, всем до понедельника! Не скучайте!

Покет 04-12-2014 23:35

Охотник-теоретик, млин

бондарев 04-12-2014 23:39

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Вот смотри у тебя прочесала всю балку. Гдето наверное ты ее не видел. Я так понимаю там и кусты есть. Правильно?
Да правильно, но я знаю направление поиска, да и крепей прям ух в некоторых балках прям нет, склоняюсь к рационаленой манере поиска, крепи ближе, чистое дальше !

Покет 04-12-2014 23:41

Вот я тебя и поймал, маккуул. С подружейной собакой в МО охота разрешена до 31 декабря. Но никакой путевки у тебя нет. Охотник теоретик.

бондарев 04-12-2014 23:47

цитата:
Изначально написано McCoul:
Можно. Но ИМХО не эффективно. Если птицы много - это еще какой-то смысл имеет. А если мало - с таким поиском только ноги бить.
Ноги бить не надо идешь спокойно вот и все, кончились крепи отпустил собаку, ну как то так короче я писать не мостак я все больше по крепях лазить и на месте можно все увидеть и обсудить

бондарев 04-12-2014 23:50

цитата:
Изначально написано Покет:
Вот я тебя и поймал, маккуул. С подружейной собакой в МО охота разрешена до 31 декабря. Но никакой путевки у тебя нет. Охотник теоретик.
Правда, а почему мо??? или уже позвонили что за б...ство не успел подумать, а уже стуканули( с)

Aleksandr_A 04-12-2014 23:52

цитата:
Изначально написано бондарев:
Ноги бить не надо идешь спокойно вот и все, кончились крепи отпустил собаку, ну как то так короче я писать не мостак я все больше по крепях лазить и на месте можно все увидеть и обсудить
Тебе уже предлагали на месте, в поле все увидеть и обсудить, но вас из-за клавиатуры хрен выгонишь, суровые охотнеги.

-Жучара+ 05-12-2014 12:16

цитата:
Изначально написано бондарев:
Так может там где 50 метров непролазной крепи ей искать ближе надо и чаще на глаза показываться?
Тогда есть вероятность что мы не черта не найдем. Или по куску леса в 500 метров мне придется самому ходить пять раз, туда сюда. А так иду по лесной дорожке а она мелькает туда сюда. Может по этому я вальдшнепа начинаю добывать в августе.

бондарев 05-12-2014 12:27

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Тогда есть вероятность что мы не черта не найдем. Или по куску леса в 500 метров мне придется самому ходить пять раз, туда сюда. А так иду по лесной дорожке а она мелькает туда сюда. Может по этому я вальдшнепа начинаю добывать в августе.
Возможно, но если собака носится где то сама по себе и вы нечего не видете зато идете на бипер в чем кайф?

Гость из будущего 05-12-2014 12:36

Так заведите ретривера,Бондарев,он то всегда будет в поле досягаемости)
ПС.Я тож думаю,что без бипера не обойтись с высококлассным островным,особенно у нас в горах.

бондарев 05-12-2014 12:44

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
Так заведите ретривера,Бондарев,он то всегда будет в поле досягаемости)
ПС.Я тож думаю,что без бипера не обойтись с высококлассным островным,особенно у нас в горах.
Читаю вашу тему да еще видел по стрим тиви охоту курца и лабра в связки понравилось , но крепи закончились и все скучно с лабром дратов и курцем, мало скорости и драйва , что делать ?

бондарев 05-12-2014 12:46

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:
без бипера не обойтись с высококлассным островным,особенно у нас в горах.[/B]
Но обходились же раньше?

бондарев 05-12-2014 12:53

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Тебе уже предлагали на месте, в поле все увидеть и обсудить, но вас из-за клавиатуры хрен выгонишь, суровые охотнеги.
Не правду пишешь я приехал и меня представили тем господам не как теоретика, а как старого легашатника знающего каждую птичку лично, но в мои планы эта встреча не входила, был занят увы

-Жучара+ 05-12-2014 12:54

цитата:
Изначально написано бондарев:
Возможно, но если собака носится где то сама по себе и вы нечего не видете зато идете на бипер в чем кайф?
Услышал. Бипер. Сердце заколотилось. Лезешь через дебри. Она распласталась В диком напряге. Аккуратно, аккуратно, и свеча вверх и у тебя пол секунды. А и наче в лес совсем не стоит ходит. Я говорю это не балки чесать... Немного леса для понимания. с масштабом. Представь сколько его надо было раз пройти с 50 метровой собакой. А главное дальше 20 уже ее не видно. Места где в один день были высыпки помечены.

-Жучара+ 05-12-2014 01:00

Если все надо видеть в лесу. То тогда надо тебе спаниеля. А его 20-30 метров будут как раз. А иначе все нервы изведешь.

бондарев 05-12-2014 01:00

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Услышал. Бипер. Сердце заколотилось. Лезешь через дебри. Она распласталась В диком напряге. Аккуратно, аккуратно, и свеча вверх и у тебя пол секунды. А и наче в лес совсем не стоит ходит. Я говорю это не балки чесать... Немного леса для понимания. с масштабом. Представь сколько его надо было раз пройти с 50 метровой собакой. А главное дальше 20 уже ее не видно. Места где в один день были высыпки помечены.
forum.guns.ru
Алексей мне не надо не чего доказывать просто я лично склоняюсь к мнению что охота с биперам это не спортивно и просто заготовки, но я так же еще с ним хожу, но уже подспудно начинаю понимать , что это не правильно!

бондарев 05-12-2014 01:03

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Если все надо видеть в лесу. То тогда надо тебе спаниеля. А его 20-30 метров будут как раз. А иначе все нервы изведешь.
Возможно, но я видел как курцхаар при мне сходил с стойке и приводил к птице хозяина это была куропатка ! И опять становился по выводку, я это видел собственными глазами находясь на холме !

Гость из будущего 05-12-2014 01:07

цитата:
мало скорости из драйва , что делать ?

Пара островных и ретриверов особенно зрелищна.Охотился я с курцом в паре с моим ретриверов,красиво, да,но с островными особенно кайф.Большие скорости,
времени не теряешь,можешь долго любоваться работой островного.Ну согласитесь,нудно,да и не подобает островному спускать голову и искать подранку или добитую дичь-не барское это дело,не в обиду тем,у которых островные приносят дичь.

-Жучара+ 05-12-2014 01:10

цитата:
Изначально написано бондарев:

Возможно, но я видел как курцхаар при мне сходил с стойке и приводил к птице хозяина это была куропатка !
Теоретически... сколько свалит птицы когда собака уйдет со стойки? Я такие отзывы видел. И видел как петухи сразу сваливали кто куда

Гость из будущего 05-12-2014 01:28

цитата:
Но обходились же раньше?

Теперь настали другие времена,Бондарев,прошлое осталось в прошлом,поймите же.
Тогда дичи было навалом.Тогда и с машины слезть не надо было,по нашим горным дорогам бежали стаи куропаток,медведи с медвежонком,семьи кабанов,а сейчас лазим десяток километров по горам,чтоб хоть одну стайку куропаток найти.
Я вот читаю,у вас тоже не радужно с дичью.Так что приходится поменять и способы охоты,да и сами собаки тоже-будущее за островными.Особенно будут популярны островные с широким поиском(не говорю ФТ собаки,чтоб лишний раз срач не устроить)

бондарев 05-12-2014 09:10

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Теперь настали другие времена,Бондарев,прошлое осталось в прошлом,поймите же.
Тогда дичи было навалом.Тогда и с машины слезть не надо было,по нашим горным дорогам бежали стаи куропаток,медведи с медвежонком,семьи кабанов,а сейчас лазим десяток километров по горам,чтоб хоть одну стайку куропаток найти.
Я вот читаю,у вас тоже не радужно с дичью.Так что приходится поменять и способы охоты,да и сами собаки тоже-будущее за островными.Особенно будут популярны островные с широким поиском(не говорю ФТ собаки,чтоб лишний раз срач не устроить)
Уважаемый Гость из будущего,всегда считал, что островные отличаются от других охотничьих пород широким и стремительным поиском, причём это не только будущее, но и в пришлом так было
Насчёт дичи, изымать и не пополнять, то есть не вести охотничье хозяйство вам ни какой ширины поиска не хватит Биотехнией надо заниматься как во всём мире

бондарев 05-12-2014 09:14

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Теоретически... сколько свалит птицы когда собака уйдет со стойки? Я такие отзывы видел. И видел как петухи сразу сваливали кто куда
В том то всё и дело думал свалит а нет где сидел выводок там и остался чего ему сваливать его же не потревожили, бипер ведь не орал за километр

-Жучара+ 05-12-2014 09:26

Дмитрий я не думаю что ты такой наивный что птицы не знает что по ней работал хищник.

бондарев 05-12-2014 09:54

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий я не думаю что ты такой наивный что птицы не знает что по ней работал хищник.
Думаю если носом не уткнулась,а стала метров за двадцать, по куропатке при нормальном ветре и дальше бывает да плюс всё по кошачьи на мягких лапах да при отсутствующей сигнализации на автомобиле которую слышно за тридевять земель думаю нечего она не поймет в смысле птица

бондарев 05-12-2014 10:00

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Пара островных и ретриверов особенно зрелищна.Охотился я с курцом в паре с моим ретриверов,красиво, да,но с островными особенно кайф.Большие скорости,
времени не теряешь,можешь долго любоваться работой островного.Ну согласитесь,нудно,да и не подобает островному спускать голову и искать подранку или добитую дичь-не барское это дело,не в обиду тем,у которых островные приносят дичь.
всё правильно это идеал и в принципе нечего заоблочного не вижу, всё возможно,просто беря с собой на охоту друга но вот по мне вместо лабра,спрингер самое то, такой энерджайзер
Все эти способы охоты во все не затратны и требуют мальчика для заряжания ружей, хотя и мальчик не такая уж роскошь, главное культурное охот хозяйство, где о дичи заботятся, а сервис при охоте с легавой, для себя любимого, уж можно создать точно в косание

-Жучара+ 05-12-2014 10:25

Дмитрий слишком много если. До собаки я много охотился самотопом. Куры в моих угодьях нет. Тетерев в основном. Вот те регулярно сидят почти на голову наступишь. Только пройдешь а они за спиной все разом как свалят. И потом у Гапона курцы. Островитяне всегда более инфальтивные и инициативные. Не должен пойнтер или сеттер быть собакой по указке. Думается ты ошибся породой. Вот как раз ум у собаки и проявляется в способности определить нужный уровень самостоятельности. А работмть по указке и отзывам нужен не ум а дрессура.

бондарев 05-12-2014 10:30

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий слишком много если. До собаки я много охотился самотопом. Куры в моих угодьях нет. Тетерев в основном. Вот те регулярно сидят почти на голову наступишь. Только пройдешь а они за спиной все разом как свалят. И потом у Гапона курцы. Островитяне всегда более инфальтивные и инициативные. Не должен пойнтер или сеттер быть собакой по указке. Думается ты ошибся породой. Вот как раз ум у собаки и проявляется в способности определить нужный уровень самостоятельности. А работмть по указке и отзывам нужен не ум а дрессура.
я за бипер, а не за отзыв со стойки писал, думаю раз в островных море ума и понимания, то и переводчик виде бипера им не нужен, ну я так думаю
Там где от красоты и созерцательности, хочется шептать, ТИШЕ ТИШЕ ТИШЕ, орёт сигнализация на весь лес, и горы,пугая духов природы А как же потяжка, как можно не видеть то, ради чего это всё, собственно не ради же тушки в ягдаше, хотя дичь по мне, единственное съедобное мясо на планете земля я люблю мясо !

Гость из будущего 05-12-2014 10:35

цитата:
Originally posted by бондарев:

но вот по мне вместо лабра,спрингер самое то, такой энерджайзер

Я тоже подумывал над этим.Но поставить их на совместную работу будет на порядок тяжелее.Спокойный характер ретриверов способствует к игре второй скрипки,а спрингеры по характеру ведущие,жалко унизить их роль в охоте,да и зачем?Игра не стоит свечки,я думаю, и неправильно губить таких классных собак,как спрингеры.

бондарев 05-12-2014 10:38

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Я тоже подумывал над этим.Но поставить их на совместную работу будет на порядок тяжелее.Спокойный характер ретриверов способствует к игре второй скрипки,а спрингеры по характеру ведущие,жалко унизить их роль в охоте,да и зачем?Игра не стоит свечки,я думаю, и неправильно губить таких классных собак,как спрингеры.
губить чем подачей

Гость из будущего 05-12-2014 10:46

цитата:
Originally posted by бондарев:

губить чем подачей

Нет,унизив роль.Вот легавый ищет и стоит.Вы с спрингером подойдёте к стойке.Спрингер учуял запах.Вы его тормозите и приказывайте оставаться на своём месте.Спрингер в недоумении,ведь он учуял дичь.И так,раз за разом.После года ваш спрингер станет обычным ретривером без инициативы и самостоятельности.Не проще сразу ретривера взять?))Он то себя вполне комфортно чувствует во второй роли и счастлив)

-Жучара+ 05-12-2014 10:51

Ага Дмитрий в чем удовольствие??? Как писал дядя Миша как он пойнтера своего искал на стойки по 20 минут ,) охереть какое удовольствие. Он тогда так и написал что весь извелся. Ну не видно потяжек в лесу даже если собака за 30 метров. Бывают у меня работы когда найдет вальда у меня на виду. Собака с ходу резко разворачивается и впечатывается в землю. Причем разворот такой резкий на скорости что земля из под ног летит как у хоккеиста который на вираже лед режет металлом. Вот в чем адреналин!!! И потом напомню что за быструю и широкую работу баллы увеличивают и за долгие и нудные потяжки уменьшают )))

Glasha 05-12-2014 13:40

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Теоретически... сколько свалит птицы когда собака уйдет со стойки? Я такие отзывы видел. И видел как петухи сразу сваливали кто куда

Не надо теоретически. И обсуждать то, чего не видел / не понимаешь - тоже.
За 13-14 лет мои РАЗНЫЕ собаки НИ РАЗУ не приводили меня к пустому месту.
95 % - это работы по матерому одиночному чернышу.
Вам к сожалению наблюдательности не хватает, поэтому образ жизни тетерева плохо представляете и отсюда ошибочные суждения, вот это к примеру:

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Дмитрий я не думаю что ты такой наивный что птицы не знает что по ней работал хищник.

бондарев 05-12-2014 14:14

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Ага Дмитрий в чем удовольствие??? Как писал дядя Миша как он пойнтера своего искал на стойки по 20 минут ,) охереть какое удовольствие. Он тогда так и написал что весь извелся. Ну не видно потяжек в лесу даже если собака за 30 метров. Бывают у меня работы когда найдет вальда у меня на виду. Собака с ходу резко разворачивается и впечатывается в землю. Причем разворот такой резкий на скорости что земля из под ног летит как у хоккеиста который на вираже лед режет металлом. Вот в чем адреналин!!! И потом напомню что за быструю и широкую работу баллы увеличивают и за долгие и нудные потяжки уменьшают )))
А кто сказал за долгие и нудные,за ходьбу на потяжках вообще то снимают,Алексей я за другое,вы при работе собаки в бипере решаете себя возможности видеть всю работу и потяжку в том числе,я об этом, потому что знаю это так как сам бипером грешу

-Жучара+ 05-12-2014 14:32

цитата:
Изначально написано Glasha:
[B][/B]
Вам предлагали в гости на анонс. Но это такой зверь что паказывается не всегда да еще в полнолуние... Вы слились...
У меня тоже псина может выйти из леса и зайти обратно. и через 30 метров если я за ней проследую сработать в птицу. но я не кричу что это был анонс. Верность в этом только если на собу повесить навигатор и она повторит свой трек точь в точь. На нет и разговора нет!!!
Глаша, если не секрет сколько вальдшнепов добыли в этом сезоне и сколько было анонсов????

vetdoctor 05-12-2014 14:33

Ребята,о чём вы спорите? Собака опытная,осенистая, сама разберётся в каких условиях как широко или узко ей искать. А вот первое поле я разрешаю собаке практически всё:гоньбу,посовы (если грешит). И делается это для того, чтобы раскрыть потенциал собаки, не лишить её азарта и самостоятельности.А вот постепенно, с опытом, собаку начинаю "прибирать к рукам". Да и собака сама, поняв, что без ружья птичку не догонишь,перестаёт бросаться за улетающей птицей. Ну а всё остальное каждый с каждой конкретной собакой решает сам.Есть собаки упрямые, жёсткие, их приходится придавливать авторитетом хозяина. А есть робкие или мягкие настолько, что любой окрик будет у них отнимать инициативу. Есть собаки с очень уравновешенной психикой.Но в любом случае должен постепенно складываться тандем ведущего с собакой как неразделимое целое, направленное на конечный результат. Насчёт бипера ничего сказать не могу, т.к. сам не пользую. Всем доброго закрытия сезона.
С уважением,д-р Б.

-Жучара+ 05-12-2014 14:39

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
А вот первое поле я разрешаю собаке практически всё:гоньбу,посовы (если грешит). И делается это для того, чтобы раскрыть потенциал собаки, не лишить её азарта и самостоятельности.А вот постепенно, с опытом, собаку начинаю "прибирать к рукам". Да и собака сама, поняв, что без ружья птичку не догонишь,перестаёт бросаться за улетающей птицей.

За, обеими руками!!!

-Жучара+ 05-12-2014 14:47

Дмитрий ну вот в Европе охотятся и с биперами и навигаторами и по старинки с боталом. А у нас всегда своя дорога??? Мы коммунисты нам без сложностей нельзя???
У нас вальд местный. Охотиться еще начинаю в сентябре. Листва и прочее все на месте. Ну чего ты увидишь в лесу???? К примеру лайка... тоже должна дичь искать на виду???

бондарев 05-12-2014 15:02

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий ну вот в Европе охотятся и с биперами и навигаторами и по старинки с боталом. А у нас всегда своя дорога??? Мы коммунисты нам без сложностей нельзя???
У нас вальд местный. Охотиться еще начинаю в сентябре. Листва и прочее все на месте. Ну чего ты увидишь в лесу???? К примеру лайка... тоже должна дичь искать на виду???
я держал лаек причём не плохих, причём тут лайка и гончая и даже яг, которого часто специально не норят, я за истоки и традиции и развитие интеллекта у собаки, а то всё как бы жизнь облегчить думаем а я задумываюсь об охоте, а не добыче любым способом

бондарев 05-12-2014 15:07

цитата:
Изначально написано vetdoctor:
Насчёт бипера ничего сказать не могу, т.к. сам не пользую. Всем доброго закрытия сезона.
С уважением,д-р Б.
Вот и я о чём, подтверждаю, Игорь, замечен в использовании бипера не был на совместной охоте, а я вот к своим погремухам батареек кучу притащил, как электроник нах

бондарев 05-12-2014 15:11

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Как писал дядя Миша как он пойнтера своего искал на стойки по 20 минут ,)
Ребята к дяди Миши можно по разному относится, но сколько он выложил видео со своих разнообразных охот и при этом я не видел не разу бипера, я его безмерно уважаю уважал и буду уважать на видео я видел всё своими глазами и он много чего продемонстрировал! ОН ОХОТНИК с БОЛЬШОЙ БУКВЫ дай бог нам бы подтянуться!

-Жучара+ 05-12-2014 15:12

Мужики я конечно понимаю на Югах по балачкам походить собачку видать а в лесу то как??? Для этого лайку и привел. Охотимся мы в ЛЕСУ!!! Иногда приходиться на коленях к собаки ползти.... а Вы про видеть.

бондарев 05-12-2014 15:14

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Мужики я конечно понимаю на Югах по балачкам походить собачку видать а в лесу то как??? Для этого лайку и привел. Охотимся мы в ЛЕСУ!!! Иногда приходиться на коленях к собаки ползти.... а Вы про видеть.
Алексей, видишь, пытаемся понять, как ,вот как, охотили деды и отцы, а не написать, да ты брат с породой ошибся

Glasha 05-12-2014 15:20

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Глаша, если не секрет сколько вальдшнепов добыли в этом сезоне

Вот и приплыли... и все разговоры о стиле, скорости, красоте пали жертвой главному идолу: добыча, любой ценой.
А вальдшнепов я добыл 5 или 6, не помню точно.

-Жучара+ 05-12-2014 15:49

Дело не в вопросах стиля у нас с Вами, а дело в том охота это или нет. Для меня тоже не мясо важно, иначе я держал бы другую собаку. Дело в том что охота - поиск, выслеживание и добыча дичи. Собака тут помощник. А на "типа" охоту можно таскать любую собаченку, ходи гуляй радуйся как она бегает. В охоте должен быть результат!!! Вот где ум и способности собаки!!!
Переиначим. НЕ сколько добыли, сколько работ?
Сколько анонсов?

-Жучара+ 05-12-2014 15:52

А вот я помню всех своих вальдшнепов в этом сезоне. А в журнальчике еще все подробно и описано.

Glasha 05-12-2014 16:12

цитата:
Originally posted by -Жучара+:

Дело в том что охота - поиск, выслеживание и добыча дичи. Собака тут помощник. А на "типа" охоту можно таскать любую собаченку, ходи гуляй радуйся как она бегает.

Хорошо, что про собаченку поняли, а то я грешным делом подумал, что Вы ее с моими сравнивать пытаетесь...
Работ было около 20, а вот доклад всего один, от старшей... но какой!!!
это видеть надо. Песня.

-Жучара+ 05-12-2014 16:30

тогда меня мучает другой вопрос какой может быть анонс если собака всегда у вас на виду??

бондарев 05-12-2014 17:39

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
А вот я помню всех своих вальдшнепов в этом сезоне. А в журнальчике еще все подробно и описано.
журнальчики веду с 1995года

бондарев 05-12-2014 21:22

цитата:
Изначально написано Glasha:
Вот и приплыли... и все разговоры о стиле, скорости, красоте пали жертвой главному идолу: добыча, любой ценой.
А вальдшнепов я добыл 5 или 6, не помню точно.
Скучный был сезон по вальдшнепу и прошел как то не заметно!

-Жучара+ 05-12-2014 23:09

цитата:
Изначально написано бондарев:
Скучный был сезон по вальдшнепу и прошел как то не заметно!
Доехал бы до Змея. Там вон как весело. Тебе там раз два...

Lissss 05-12-2014 23:16

Сегодня клеймили щенков, вписали их имена в историю, на фото мой малыш....
Сорри за качество фото, сняли экспромтом на телефон

Glasha 05-12-2014 23:20

Не стОит щена на полированную поверхность ставить!!!

бондарев 05-12-2014 23:20

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Доехал бы до Змея. Там вон как весело. Тебе там раз два...
Обязательно, Крым это чудо для легашатника! А теперь сам бог велел!!! Красота во всем!!!

бондарев 05-12-2014 23:24

цитата:
Изначально написано Lissss:
[B]Сегодня клеймили щенков, вписали их имена в историю, на фото мой малыш....
ждем!

Lissss 06-12-2014 07:02

Сам уже жду-не дождусь, через пару недель планирую забрать себе, в возрасте 45 дней примерно, пусть пока от мамки набирается всего полезного

Lissss 06-12-2014 07:08

цитата:
Изначально написано Glasha:
Не стОит щена на полированную поверхность ставить!!!

Спасибо за добрый совет, лишний раз не помешает!
На самом деле мы и не ставили, так я положил его на минуту, пока другого клеймили, а я пока своего подробнее рассматривал! , я его, а он меня

Viksvill 06-12-2014 11:43

цитата:
Originally posted by Lissss:

Сегодня клеймили щенков, вписали их имена в историю

Один из владельцев моих щенков назвал клеймо на животе "номером кузова".
Название прижилось
Еще надо "выкройки шкурок" нарисовать с пятнышками, для идентификации

бондарев 06-12-2014 16:30

Ага вот уже и правильные советы, а у нас сезон к концу подходит, выехал в поля снежок лёгкий морозец, благодать, правда выделили нам часик, семья куда денешься, но и часика хватило отвести душу, завтра думаю времени будет побольше, так уж захотелось фазаньих грудок под черносливом

Вся дичь добыта без бипера!!!

Viksvill 06-12-2014 17:15

цитата:
Originally posted by бондарев:

Вся дичь добыта без бипера!!!

Нижнее фото так и просится на календарь, несмотря на вполне себе традиционный сюжет.
И цвет, и композиция, и настроение.

Гость из будущего 06-12-2014 17:45

цитата:
Вся дичь добыта без бипера!!!

Знаете,Бондарев,сегодня вечером я,как всегда,моего ирландца прогуливал в поле и подумывал над этим бипером-быть или не быть его?Стоит такая тишина вокруг!Ирландец бежит за птичками голову сломя,стоит иногда,вокруг такая красота,издали на меня смотрит величественная гора Арарат!!!Идиллия одним словом.Нет,всё таки бипер мешать будет этому диалогу с природой,-подумал я,-надо всячески избежать от этой дары цивилизованного мира.Я против бипера,окончательно решил я и спокойной душой вернулся домой))

бондарев 06-12-2014 17:48

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Нижнее фото так и просится на календарь, несмотря на вполне себе традиционный сюжет.
И цвет, и композиция, и настроение.
Спасибо Анатолий! В следующем году приглашаю вас на охоту, думаю все будет с настроением!!!

бондарев 06-12-2014 17:54

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Знаете,Бондарев,сегодня вечером я,как всегда,моего ирландца прогуливал в поле и подумывал над этим бипером-быть или не быть его?Стоит такая тишина вокруг!Ирландец бежит за птичками голову сломя,стоит иногда,вокруг такая красота,издали на меня смотрит величественная гора Арарат!!!Идиллия одним словом.Нет,всё таки бипер мешать будет этому диалогу с природой,-подумал я,-надо всячески избежать от этой дары цивилизованного мира.Я против бипера,окончательно решил я и спокойной душой вернулся домой))
Гора Арарат это священная гора, как Эльбрус у нас, и это не просто слова, думаю в такой красоте и идиллии, визг будет раздрожать духов гор, и заполнять пустотой ваше сердце, а охота должна радовать и вдохновлять его!!!

Lissss 06-12-2014 18:26

Дима, как всегда красивые фото! Респект! Соба великолепна!
А насчет бипера - вот вам и ответ: если охота прекрасна без него, зачем он тогда нужен!

Гость из будущего 06-12-2014 18:49

цитата:
Originally posted by бондарев:

Гора Арарат это священная гора, как Эльбрус у нас, и это не просто слова, думаю в такой красоте и идиллии, визг будет раздрожать духов гор, и заполнять пустотой ваше сердце, а охота должна радовать и вдохновлять его!!!

Вот,вот,раздражающий писк бипера нарушит эту гармонию!!!А вчера я искал и хотел заказать уже этот бипер по новогодним скидкам на ибее))

Viksvill 06-12-2014 18:51

цитата:
Originally posted by бондарев:

В следующем году приглашаю вас на охоту, думаю все будет с настроением!!!

Спасибо! Интересно.

бондарев 06-12-2014 19:24

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Вот,вот,раздражающий писк бипера нарушит эту гармонию!!!А вчера я искал и хотел заказать уже этот бипер по новогодним скидкам на ибее))
Вы знаете у меня их два один привез Армен, но я сейчас пробную без них!

бондарев 06-12-2014 19:26

цитата:
Изначально написано Viksvill:

Спасибо! Интересно.
Значит все в наших силах

Lissss 06-12-2014 19:26

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Вот,вот,раздражающий писк бипера нарушит эту гармонию!!!А вчера я искал и хотел заказать уже этот бипер по новогодним скидкам на ибее))

Это - одна сторона медали, а когда в охоте на вальдшнепа твой пес стал на стойке где-то в кустах и зарослях, или густой траве, то тут уже с гармонией проблемы......увы, это другая сторона.....

Aleksandr_A 06-12-2014 19:46

Жаль, что так и не дождались ответа от членов секты, почему их научный руководитель шарахается от бурды, под названием старомосковские крови и их производные, а предпочитает иметь дело исключительно с импортом. При этом же хая на людях всю западную кинологию.

Гость из будущего 06-12-2014 19:50

цитата:
Originally posted by Lissss:

Это - одна сторона медали, а когда в охоте на вальдшнепа твой пес стал на стойке где-то в кустах и зарослях, или густой траве, то тут уже с гармонией проблемы......увы, это другая сторона.....

Понимаю.Но по моему лучше оставаться без дичи,чем нарушить гармонию)Да я сам до сих пор был за этих биперов.Я много видео смотрел,где этот бипер безжалостно звенит.Много думал об этом.Меня даже звук мобильного раздражает и 8 лет как он у меня без звука,хотя иногда и пропускаю важные звонки,но по моему нервы дороже.Так что,я окончательно решил-бипер мне не нужен.

Viksvill 06-12-2014 20:36

цитата:
Originally posted by бондарев:

Значит все в наших силах

Спишемся в PM

Гость из будущего 06-12-2014 21:14

цитата:
Originally posted by Lissss:

Это - одна сторона медали, а когда в охоте на вальдшнепа твой пес стал на стойке где-то в кустах и зарослях, или густой траве, то тут уже с гармонией проблемы......увы, это другая сторона.....

Понимаю.Но по моему лучше оставаться без дичи,чем нарушить гармонию)Да я сам до сих пор был за этих биперов.Я много видео смотрел,где этот бипер безжалостно звенит.Много думал об этом.Меня даже звук мобильного раздражает и 8 лет как он у меня без звука,хотя иногда и пропускаю важные звонки,но по моему нервы дороже.Так что,я окончательно решил-бипер мне не нужен.

Lissss 06-12-2014 21:23

цитата:
Изначально написано Гость из будущего:

Понимаю.Но по моему лучше оставаться без дичи,чем нарушить гармонию)Да я сам до сих пор был за этих биперов.Я много видео смотрел,где этот бипер безжалостно звенит.Много думал об этом.Меня даже звук мобильного раздражает и 8 лет как он у меня без звука,хотя иногда и пропускаю важные звонки,но по моему нервы дороже.Так что,я окончательно решил-бипер мне не нужен.

А разве не теряется гармония, когда: ты не видишь собаки, не знаешь, где она, что с ней?......
Не тревожно ли?....

бондарев 06-12-2014 21:47

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дима, как всегда красивые фото! Респект! Соба великолепна!
А насчет бипера - вот вам и ответ: если охота прекрасна без него, зачем он тогда нужен!
Спасибо!!! Думаю просто если мы вместе будем при размещении своих отчетов писать, что дичь добыта без бипера, это будет как знак качества, приверженность традициям и просто кошерные трофеи!!! Господа я могу заблуждаться все имхо!!!

-Жучара+ 06-12-2014 22:03

А чьи традиции?? Дмитрий а на гончаков или лаек у вас навигаторы вешают??

бондарев 06-12-2014 22:07

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
А чьи традиции?? Дмитрий а на гончаков или лаек у вас навигаторы вешают??
Алексей наши , пусть ганзы , да на лаек надеваем, на гончих нет!!!

-Жучара+ 06-12-2014 22:15

А на лаек зачем???не по традициям

-Жучара+ 06-12-2014 22:20

Продолжим.
Стреляем только дымарем. Только с латунок. Дробь льем сами. Пыжами только войлок или бумага. Обувь чиста кожа и натираем барсучьим салом. Ну чтоб все по традициям чего уж там... подожди я еще вспомню. Запишем...

Гость из будущего 06-12-2014 22:23

цитата:
Originally posted by Lissss:

А разве не теряется гармония, когда: ты не видишь собаки, не знаешь, где она, что с ней?......
Не тревожно ли?....

Гармония не теряется,а вот тревога увеличивается чуть-чуть-благо у нас тигров нет,а волков не так уж много)Мы на каждом шагу жертвуем чем то,всё познается в сравнении.Нервные клетки не восстанавливаются,а вот искать собаку полчаса не так уж смертельно)

бондарев 06-12-2014 22:24

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Продолжим.
Стреляем только дымарем. Только с латунок. Дробь льем сами. Пыжами только войлок или бумага. Обувь чиста кожа и натираем барсучьим салом. Ну чтоб все по традициям чего уж там... подожди я еще вспомню. Запишем...
Алексей уважаю вспоминай , это наше и мы должны это знать!!!! Пиши прошу!!!

Покет 07-12-2014 11:46

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Продолжим.
Стреляем только дымарем. Только с латунок. Дробь льем сами. Пыжами только войлок или бумага. Обувь чиста кожа и натираем барсучьим салом. Ну чтоб все по традициям чего уж там... подожди я еще вспомню. Запишем...

Ну Лех, не ожидал.
Дробь- рубленные гвозди. Пыжим газетой "Правда". Ложе - проволочкой обязательно перемотать. и гдэровскую переводилку с бабой. как без нее? Обувь - лыко. Вместо гамаш - онучи.
В Ростовской без бипера просто... А вот в Калмыкии бы попробовали...
Собственно, я тоже без бипера хожу. Был один - продал. Музе не нравится. Но, для продвинутых пользователей, чье эстетическое чувство раздражает бибиканье, хочу заметить, что кроме бибиканья есть еще и крик ястреба. Ястребы тоже раздражают? По отзывам того же Фактора - очень штука полезная, птица западает, не бежит.

Покет 07-12-2014 12:19

Открываю РОГ - и на тебе, статья Галрерина о бипере. А я то думаю, чего это наших ортодоксов на анафему биперу потянуло? Сжечь нафик эти новомодные приблуды, а хозяев на Колыму, пусть лес валят.
"Пустив дело постановки в лесных угодьях, большей частью, на самотёк, тщетно понадеявшись на звуковые или навигационные приспособления - от легавой немыслимо добиться рассудочной и вежливой работы, который необходим для полноценной охоты по боровой дичи. Это возможно только лишь в результате тщательной постановки и неослабевающих требований при подготовке в закрытых угодьях, во время натаски и первых полей."
Леша, Жуков, прекрати пускать на самотек. Добивайся вежливой и рассудочной. А ты ночки носи и активные наушники, что бы по слуху определять где легавая стоит. И приучи пищать на стойке.Тоненько так, что бы эстетику не нарушить.
"Следуя своим чрезмерно эгоцентрическим амбициями и корыстолюбивым приоритетам эти честолюбивые дельцы, чрезвычайно далёкие от понимания сути и смысла правильной охоты, но зато возомнившие себя авторитетами и знатоками охоты с легавой, закупают продукцию западных коммерческих питомников, с целью дальнейшей наиболее прибыльной торговли потомками титулованных импортных собак. Им, в точности, как несостоявшемуся строителю 'Нью-Васюков', всё неймётся 'осчастливить' российских охотников.
Щенков от таких легавых спортивного типа в последствии крайне сложно подготовить к полноценной охоте по боровой дичи. Увидеть таких собак на поиске во время охоты в лесной местности и среди зарастающих полей средней полосы удается не часто. Вот и приходиться использовать те или иные искусственные звуковые приспособления. Что и говорить о возможности визуального восприятия апофеоза работы такой собаки, как главной ценности охоты с ней. И как с такой полноценно охотится? Это исключается."
точно апофеоз. и фимоз в одном флаконе.
Гость из будущего - сеттера на помойку. Леха, тоже. Спекулянтов и корыстолюбцев - к ногтю. Даешь старомосковские крови. Только где их взять...
Вопрос...Не подскажите, а ?

Viksvill 07-12-2014 12:33

цитата:
Originally posted by Покет:

кроме бибиканья есть еще и крик ястреба. Ястребы тоже раздражают? По отзывам того же Фактора - очень штука полезная, птица западает, не бежит.

Думаю, что крик ястреба сродни электронному манку, практически браконьерство, хотя юридически не определено таковым.

бондарев 07-12-2014 12:47

цитата:
Изначально написано Покет:

По отзывам того же Фактора - очень штука полезная, птица западает, не бежит.
А ты хоть раз слышал как на бипере орёт ястреб, там не то что слышно на всю Ивановскую, к собаке подойти тошно уши трубкой заворачиваются, а собака наверно оглохнет через пару сезон, у меня использующего бипер, с таким звуком как крик ястреба, не хватило терпения охотится с Денисом, попросил его выключить эту адскую гуделку

Покет 07-12-2014 12:55

цитата:
Originally posted by бондарев:

там не то что слышно на всю Ивановскую, к собаке подойти тошно уши трубкой заворачиваются,

А ты не знаешь, что в бипере звук можно регулировать?

цитата:
Originally posted by Покет:

Вопрос.

Ответишь?

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Думаю,

ну значит существуете. а я думаю что охота с шоу-собаками- браконьерство.

бондарев 07-12-2014 13:04

цитата:
Изначально написано Покет:
А ты не знаешь, что в бипере звук можно регулировать?
Я знаю,но ястреба звук настолько пронзительный, что при необходимом уровне громкости,чтобы его элементарно услышать он производит на уши жуткое воздействие, а бипер был не мой, чтобы я его настраивал,сошлись на том что проще выключить

Viksvill 07-12-2014 13:12

цитата:
Originally posted by Покет:

а я думаю что охота с шоу-собаками- браконьерство.

Не удивили. Поляну расчищаете? "Скажи мне, кто твой друг..."
Дмитрий, спорить с Вами на этом форуме глупо. Вы приводите свои аргументы, а мои посты "чистите".
По поводу шоу собак, посмотрите к чему пришел защищаемый Вами "певец бетонных стоек".
Он рассказывает про то, что его новый кокер - вылитый черный РОС и пророчит ему САСы и т.п. Это что? Мои слова про дуальных собак легли на почту богатую органическими удобрениями? Или полное непонимание, что кокер, который выглядит, как самый распрекрасный РОС не может при нормальном судействе быть высоко оценен, поскольку стандарты обеих пород описывают разных собак несмотря на общность происхождения?
Ну если Вас устраивают липовые расценки и липовое судейство, что говорить о электронных звуковоспроизводящих устройствах

бондарев 07-12-2014 13:15

цитата:
Изначально написано Покет:

ну значит существуете. а я думаю что охота с шоу-собаками- браконьерство.
охота без собаки на птицу, вот браконьерство, дичь процентов 90 пропадает, найти её в крепи после выстрела даже точного практически не возможно, а фазана если только он не бит на чистом, так пустое вовсе

бондарев 07-12-2014 13:23

Уехал на охоту с пойнтером в поисках фото трофеев, Дмитрий не нападайте на умных и умеющих писать людей, ганза и так оскудела на многих до вечера!

Покет 07-12-2014 13:45

цитата:
Originally posted by бондарев:

сошлись на том что проще выключить

ну сошлись и хорошо. надеюсь не подрались. Дим, а может оставим каждому возможность охотится так, как он считает нужным. А не так как считает Галперин. И с теми собаками, с которыми им удобно. И не клеймит позором всех, кто думает иначе?

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Поляну расчищаете?

а что, уже чувствуется? Это хорошо.

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Он рассказывает про то, что его новый кокер - вылитый черный РОС и пророчит ему САСы и т.п.

А еще они рассказывают, что РОС - это кокер. Ну и что? Леша до сих пор путается в САС и САСТ. бывает. кокер то от этого не хуже.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Ну если Вас устраивают липовые расценки и липовое судейство, что говорить о электронных звуковоспроизводящих устройствах

у нас в стране на шоу нет другого. так что липа что у ваших шоу-чемпионов, что у нижегородских АСС - совершенно одна. Боюсь, что и на состязаниях картина близка к этому. Я же специально оговорился,что бипер не использую. А как охотятся другие - их частное дело. Если это соответствует закону. Очень глупо выглядит: "Я вот без бипера, поэтому крут, а ты с бипером - ты лох". Охоты разные, угодья разные, плотность дичи разная. Я вот люблю в проруби искупаться.Что же, мне теперь всех пинками под лед загонять?
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Дмитрий, спорить с Вами на этом форуме глупо.

Анатолий, не надо со мной спорить. Это на любом форуме глупо. Единственный способ доказать свою правоту - а поле. У Вас свой взгляд, у меня свой, основанный на своем опыте. Общего взгляда или компромисса у нас не будет. Не горячитесь и не уподобляйтесь. Однако, это ничуть не меняет моего отношения к Вам как к человеку Втаскивать в человеческие отношения собачьи споры - глупо. Я же понимаю,что вы искренне заблуждаетесь в своем виденье породы АСС, ну заблуждайтесь дальше. Я, поверьте, ничьих коммерческих интересов не отстаиваю, доли не имею. Если у Вас другая информация, скажите, куда мне обратится за получением денег?

Покет 07-12-2014 13:50

цитата:
Originally posted by бондарев:

Дмитрий не нападайте на умных и умеющих писать людей,

Это кто? Фамилии можно?
цитата:
Originally posted by бондарев:

ганза и так оскудела на многих

Это кто? Фамилии можно?
цитата:
Originally posted by бондарев:

вот браконьерство,

на куропатку когда охоту закрыли?
ну да ладно, я не ты. Обвинять не буду.
Про шоу-собак - шутка. пусть хоть с дворняжками охотятся.

H.Timur 07-12-2014 14:33

Сегодня теме 4 года. Поздравляю топикстартера. Обсуждений много, правда срача чуть больше. Мечтаю об охоте с легавой, т.к. завести возможности нет. К сожалению. По объективным причинам. Поэтому пробую любую возможность поохотиться с собакой. Пока это только коммерческие охоты. Соответственно, непонятно, что вы так спорите, у Вас такая прекрасная возможность охотиться со Своей собакой! С уважением.

Glasha 07-12-2014 15:16

цитата:
Originally posted by Покет:

Гость из будущего - сеттера на помойку. Леха, тоже.

Вот ведь точно говорят: язык без костей...

Покет 07-12-2014 17:15

цитата:
Originally posted by Glasha:

язык без костей...

у меня или у Галперина?

цитата:
Originally posted by Покет:

Щенков от таких легавых спортивного типа в последствии крайне сложно подготовить к полноценной охоте по боровой дичи.

А у того и другого (кстати и у меня тоже) потомки трайлеров. Как быть?

бондарев 07-12-2014 18:49

цитата:
Изначально написано H.Timur:
Сегодня теме 4 года. Поздравляю топикстартера. Обсуждений много, правда срача чуть больше. Мечтаю об охоте с легавой, т.к. завести возможности нет. К сожалению. По объективным причинам. Поэтому пробую любую возможность поохотиться с собакой. Пока это только коммерческие охоты. Соответственно, непонятно, что вы так спорите, у Вас такая прекрасная возможность охотиться со Своей собакой! С уважением.
Спасибо, что напомнили Мы спорим для Вас будущих владельцев прекрасных Охотничьих собак

-Жучара+ 07-12-2014 18:50

от легавой немыслимо добиться рассудочной и вежливой работы, который необходим для полноценной охоты по боровой дичи.....
Хотелосьбы услышать более раскрытый комент на эту тему.

-Жучара+ 07-12-2014 18:54

Судя по статье у Гальперина рынок упал. Да за лицо обида осталась

-Жучара+ 07-12-2014 18:59

А теперь угадаем сколько метров видно собаку в лесочке на заднем плане.

бондарев 07-12-2014 19:07

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
от легавой немыслимо добиться рассудочной и вежливой работы, который необходим для полноценной охоты по боровой дичи.....
Хотелосьбы услышать более раскрытый комент на эту тему.
Алексей сегодняшняя охота крайняя блин по перу Приехали в угодья,выпустил собаку с машины, пока собирал ружьё, питомица сделал свои дела при этом по традиции был снят головной убор, так сказать чтобы добро не ускользнуло, и сразу заход на ветер, чутьё при этом у пойнтер так расширяется, что кажется еще чу чуть и лопнит!!!
Ловец ветра, истинный ловец ветра

-Жучара+ 07-12-2014 19:20

Дмитрий. Угодья у Вас шикарные. Нам за таким на юг области. Куру после снега не стреляю. Мало... очень мало...
Совет. Место свободное оставлять там куда собака смотри. И снимать с более низкой точки.

бондарев 07-12-2014 19:30

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Дмитрий. Угодья у Вас шикарные. Нам за таким на юг области. Куру после снега не стреляю. Мало... очень мало...
Совет. Место свободное оставлять там куда собака смотри. И снимать с более низкой точки.
Лёша спасибо !!! Угодья прекрасные!!! Россия удивительная страна, нет такой другой!!! Но я об рассудочной деятельности, собака вышла сориентировалась, осмотрелась и после того как была пущена в поиск сразу рванула , туда где по её выводам была дичь и сразу стойка, клянусь вот как было так и пишу, шестое чувство возможно, но какой анализ !!!!

mishabekas 07-12-2014 19:33

лёша, я показывал работу моего дена по рябчику на полу и я благополучно его слупил на подььёме -смотри на укр форуме -и это как раз касательно пресловутых старомосковских или скажем лунинских-ещё отягощённых интелектом

-Жучара+ 07-12-2014 19:38

Я там в бане навсегда

mishabekas 07-12-2014 19:47

ты- брат мне. эдентично

бондарев 07-12-2014 19:49

цитата:
Изначально написано mishabekas:
лёша, я показывал работу моего дена по рябчику на полу и я благополучно его слупил на подььёме -смотри на укр форуме -и это как раз касательно пресловутых старомосковских или скажем лунинских-ещё отягощённых интелектом
дядя Миша с возвращением домой!!! В отпуске было видимо много охот и впечатлений делись, соскучился по твоей живой прозе!Да и фото и видео если можно!!!

mishabekas 07-12-2014 19:59

статика- но динамика.!!!!

mishabekas 07-12-2014 20:15

дима -да нима затруднений. ---- а ля рембранд - с этим малым я бы поохотился как впрочем и с щербаковым борей - кой альбом -донские пейзажи - есть и у меня - не левитан - но проффи .

бондарев 07-12-2014 20:24

Щербаков был лично приглашен Шолоховым, дабы тот рисовал Дон и Донской край , Михаил Александрович сам платил художнику, так ему хотелось увековечить красоту Донского края!!!

бондарев 07-12-2014 20:30

цитата:
Изначально написано mishabekas:
дима -да нима затруднений.
Душевно и тепло!!!!

Lissss 07-12-2014 20:40

цитата:
Изначально написано mishabekas:
ты- брат мне. эдентично

Ну наконец-то Вы объявились
Новые фото и мысли о главном.....хорошо.... Позитивно, а то опять срач неконструктивный начинается, читать неприятно....

mishabekas 07-12-2014 20:54

да дима - жизнь шолохова - была прекрасна и ужасна одновременно - его сын -к стати умница так рассказывал ,что слёзы наварачиваются -жил благополучно- посреди геноцида своих -это то с его совестью и пониманием всего. леша у нас леса мало но на один щелчок собака сходит за угол но бипер это презерватив -я его и при нежданных радостях -на пол дороги отщёлкивал.

Покет 07-12-2014 21:24

цитата:
Originally posted by mishabekas:

как раз касательно пресловутых старомосковских или скажем лунинских-ещё отягощённых интелектом

1. Лунин жил и работал в Питере. Так что крови старопитерске.
2. В те же годы завозили пойнтеров из Англии, Франции, Бельгии, Швеции, Германии. Наиболее выдающиеся в поле пойнтера тех лет: кофейно-пегий Микадо рождения 1904 г.; кофейно-пегий ч.Рокет Р.В. Живаго, приобретённый в 1897 году в Бельгии, имел 2 диплома 1-й степени, 23 балла за чутьё при общем балле 90, абсолютный полевой чемпион 1898 года России; краснопегий Шентеклер Ф.Ф.Леде (затем Н.И.Лунина), имел диплом 1-й степени и первые призы в поле; .... ч.Сендбек Р.Э. Элерса, вывезенный от В. Аркрайта из Англии; полевая чемпионка желтопегая Меб Ф.Ф. Леде; краснопегий ч.Рекс Н.И. Лунина, которого в 1902 году на выставке в Петербурге впервые приглашенный из Англии судить пойнтеров знаменитый Вильям Аркрайт из 60 пойнтеров поставил первым. Полевые достижения пойнтера в России за 100 лет (краткий очерк) Кошелев И.М. Собственно и тогда все было также...

mishabekas 07-12-2014 21:32

нет ребята - дубна романтик и котегоричный и я его за это ценю -война , соревновательность это его- но к сожалению и он осанится -или бросит -что будет грустно------ но есть и примеры итальянских стариков -до смерти -в спорте и это кроме уважения ничего не внушает- так что дай бог -как ни крути но нам надо знать пойнтера и с этой стороны - от них и у нас собаки - в полях и у них есть собаки от наших и не дале как неделю назад я узнал что эрик питер старик спортсмен заводчик- бельгия до мозга костей - питомник - кажется кристина- часто призер- от сорокинской суки-- москва - андрей сорокин -взял от его суки себе и своему товарищу щенков-именно для сэбэ-- устал дедушка от пубдичности что называется--это можете проследить-по нету . и к стати великолепная тема что вы подняли это- охота с соблюдением традиций и мне гордо было за вас что вы молодые поняли что охота может расширяться в вас только в эту сторону ----только в эту! чем мы хуже тех ребят что делают бородинское сражнние ---так охота более приближена к действительности к непосредственнй жизни

бондарев 07-12-2014 21:33

цитата:
Изначально написано mishabekas:
леша у нас леса мало но на один щелчок собака сходит за угол но бипер это презерватив -я его и при нежданных радостях -на пол дороги отщёлкивал.
Продолжу, леса тоже мало только по северу области в доль Дона, да на границе с Украиной вокруг реки Северский Донец , а так балочки вдоль речушек степных, как на фото дяди Миши, подхожу ближе и собака всем видом показывает вот они комочки перьев сидят притаились

mishabekas 07-12-2014 21:53

http://www.youtube.com/watch?v=hLGKjXhOD0I&feature=youtu.be ну что- карапетозы -слабо вам заняться кинематографом. а дядя миша -лёгко.

Viksvill 07-12-2014 21:56

цитата:
Originally posted by Покет:

а что, уже чувствуется? Это хорошо.

Давно уже. Правда, когда Модератор превращается в одну из сторон, форум перестает быть форумом и становится пропагандистским СМИ. Кому от этого хорошо? Даже Модератору во вред.

цитата:
Originally posted by Покет:

у нас в стране на шоу нет другого. так что липа что у ваших шоу-чемпионов, что у нижегородских АСС - совершенно одна. Боюсь, что и на состязаниях картина близка к этому. Я же специально оговорился,что бипер не использую. А как охотятся другие - их частное дело.

Есть. Есть монопородные выставки под иностранными экспертами, включая самых авторитетных англичан. Я об этом писал. И мы каждый год тратим на их организацию время и деньги.
Про бипер. Я не говорил, что Вы браконьер. Я сказал, что считаю использование электронного устройства для воспроизведения голоса хищника - некорректным и браконьерским методом. Хотя бы потому, что при такой охоте спасаются птицы, проявляющие несвойственную виду реакцию, а добываются те, кто имеет правильную. Тоесть мы ведем отбор в противоестественном направлении.
К тому же, все мы про деда Мазая читали, нельзя зверушек и птичек добывать в момент их бедствия. А тут создаем им такой момент и лупим. Ну это лично мое мнение. Могу высказать?

цитата:
Originally posted by Покет:
У Вас свой взгляд, у меня свой, основанный на своем опыте. Общего взгляда или компромисса у нас не будет.

Навязывать взгляды невозможно, учится на своих ошибках дорого и больно. Да и в компромиссах с Вашей или чьей нибудь стороны я, например, нужды не вижу. Всегда считал, что разумное сотрудничество рациональней, умней и выгодней упертой конфронтации. Причем для обеи сторон и без ущерба для целей, к которым они идут.

Viksvill 07-12-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Покет:

а что, уже чувствуется? Это хорошо.

Давно уже. Правда, когда Модератор превращается в одну из сторон, форум перестает быть форумом и становится пропагандистским СМИ. Кому от этого хорошо? Даже Модератору во вред.

цитата:
Originally posted by Покет:

у нас в стране на шоу нет другого. так что липа что у ваших шоу-чемпионов, что у нижегородских АСС - совершенно одна. Боюсь, что и на состязаниях картина близка к этому. Я же специально оговорился,что бипер не использую. А как охотятся другие - их частное дело.

Есть. Есть монопородные выставки под иностранными экспертами, включая самых авторитетных англичан. Я об этом писал. И мы каждый год тратим на их организацию время и деньги.
Про бипер. Я не говорил, что Вы браконьер. Я сказал, что считаю использование электронного устройства для воспроизведения голоса хищника - некорректным и браконьерским методом. Хотя бы потому, что при такой охоте спасаются птицы, проявляющие несвойственную виду реакцию, а добываются те, кто имеет правильную. Тоесть мы ведем отбор в противоестественном направлении.
К тому же, все мы про деда Мазая читали, нельзя зверушек и птичек добывать в момент их бедствия. А тут создаем им такой момент и лупим. Ну это лично мое мнение. Могу высказать?

цитата:
Originally posted by Покет:
У Вас свой взгляд, у меня свой, основанный на своем опыте. Общего взгляда или компромисса у нас не будет.

Навязывать взгляды невозможно, учиться на своих ошибках дорого и больно. Да и в компромиссах с Вашей или чьей нибудь стороны я, например, нужды не вижу. Всегда считал, что разумное сотрудничество рациональней, умней и выгодней упертой конфронтации. Причем для обеи сторон и без ущерба для целей, к которым они идут.

бондарев 07-12-2014 22:03

цитата:
Изначально написано mishabekas[/B]

бондарев 07-12-2014 22:06

Дядя Миша ждали и не ошиблись!!! Прекрасно !!! Чудесная охота!!! Дай бог тебе здоровья!!! Продолжай снимать!!! Как похожи наши угодья, речушки, балки, гривки по буграм!!! Камерно и классически !!!

А коммент Тише!!! Тише!!!

Покет 07-12-2014 22:12

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Правда, когда Модератор превращается в одну из сторон

Да не сторона я, мне просто вранье надоело. и некомпетентность.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

Я сказал, что считаю использование электронного устройства для воспроизведения голоса хищника - некорректным и браконьерским методом.

хорошо, считайте. Напишите в Лигу Наций (с) Бендер. а я считаю, что срач в угодьях, пустые бутылки, консервные банки, разбросанные везде стекла - это куда хуже бипера. и пьянка на охоте - тоже. пьяный с оружием - преступник. Охотников с подружейной собакой и так микроскопически мало, и тут еще желание делить на чистых и нечистых по дурацкой категории бипера. .
цитата:
Originally posted by Viksvill:

нужды не вижу.

Да и я тоже. Разные собаки, разные цели.

Lissss 07-12-2014 22:14

цитата:
Изначально написано mishabekas:
http://www.youtube.com/watch?v=hLGKjXhOD0I&feature=youtu.be

Спасибо за видео: очень интересно, собачки - красавцы, места, похожие на наши, я уже на 1ой минуте понял, что это работа по куропатке.....плотно все-таки она сидела!
Ну и с полем, конечно!

mishabekas 07-12-2014 22:28

дима - а не хочется тебе намять нюх тем кто вырвавшись на речку включает музыку

mishabekas 07-12-2014 22:46

давайте я вас посмешу -какой же чёрт ещёhttp://www.youtube.com/watch?v=D2dVcJJ_dC4&feature=youtu.be

Покет 07-12-2014 22:54

цитата:
Originally posted by mishabekas:

дима - а не хочется тебе намять нюх тем кто вырвавшись на речку включает музыку

Мечта. Особенно поклонникам попсы. А вот под Грига я бы поохотился... Утро Пер Гюнт - подошло бы, а?

mishabekas 07-12-2014 23:11

начало выше

Viksvill 07-12-2014 23:32

цитата:
Originally posted by Покет:

Да не сторона я, мне просто вранье надоело. и некомпетентность.

Тогда может не стоит радостно поддерживать халявную раздачу САСок т.н. рабочим собакам? Если заслуживает, я только за, но по гамбургскому счету.
Но пока примеров не было .
Хотя думаю, что Вы это скорее в качестве провокации вкидываете.
Да и обвинения в некомпетентности зачастую заменяют отсутствие аргументов.

цитата:
Originally posted by Покет:

тут еще желание делить на чистых и нечистых по дурацкой категории бипера

Сам бипер это всего лишь осовремененный колокольчик .
Если он полезен и кому нравится, да ради бога. А вот с электронным звуковоспроизведением я не согласен.

цитата:
Originally posted by Покет:

Утро Пер Гюнт - подошло бы, а?

есть классное изобретение. Наушники, кажется, называется. Хоть Григ, хоть Вагнер, хоть Басков с Михайловым И тебе хорошо и окружающим.

mishabekas 07-12-2014 23:35

http://www.youtube.com/watch?v=Vdhsw9asw_E&feature=youtu.be извините за качество но я долго мял вам уши по поводу дочки дона ксолы -настало время показать её вам- это то как она обыскивает пространство стороны лога-----извините за качество - кому надо увидет

бондарев 07-12-2014 23:35

цитата:
Изначально написано Viksvill:

есть классное изобретение. Наушники, кажется, называется. Хоть Григ, хоть Вагнер, хоть Басков с Михайловым И тебе хорошо и окружающим.
Это да

бондарев 07-12-2014 23:38

mishabekas 07-12-2014 23:59

http://www.youtube.com/watch?v=MxAn2BNg6Ec&feature=youtu.be ядная сучонка шансов уйти у разбитой стаи -всегда мало

mishabekas 08-12-2014 12:15

лёша когда то ты гнобил меня по поводу фильма где я не отпускаю дона и принуждаю его побыть спаниелем- в случае с перепелом и бекасом эьо другая история- куропатка в обширных логах поэтому не посчитай за труд посмотри - где ищет дон -ищи по горизонтамhttp://www.youtube.com/watch?v=o1ekdPYEMzU&feature=youtu.be

mishabekas 08-12-2014 12:16

http://www.youtube.com/watch?v=o1ekdPYEMzU&feature=youtu.be

бондарев 08-12-2014 12:30

цитата:
Изначально написано mishabekas:
поэтому не посчитай за труд посмотри -
А что еще надо ????

mishabekas 08-12-2014 12:33

http://www.youtube.com/watch?v...utu.beкуропатка упала после высстрела- там где я стою с камерой секунду назад курица бежала во все лопатки- дон может в таких случаях - не найти. ксола -никогда! ветер с реки-ядная сучонка-очень качественно и правильно себя ведёт--это нельзя не отметить -даже дилетанту- вот что такое достойная собака.- без неё просто может не быть охот дня. а она выкапает нароет -с под земли.-и куры пошли и валльд откуда то взялся чудо-тварь.

mishabekas 08-12-2014 12:54

http://www.youtube.com/watch?v=STYac-PTR-k&feature=youtu.beи песенка образовалась на этих охотах- привет носову- парадоксу

Гость из будущего 08-12-2014 12:57

цитата:
Originally posted by mishabekas:

в случае с перепелом и бекасом эьо другая история

А если перепел один на 10 га,то он не должен далеко искать?
По моему,если в курятник попал,то он и сам далеко не уйдёт,когда дичь под ногами валяется,а если дичи мало,что ему остаётся как не расширить поиск?Зачем ему мешать то?Объясните начинающему легашатникиу?

mishabekas 08-12-2014 01:05

если 1 на 10 га отпусти ты его в турцию и слово валяется-плохое - мы же за традиции- кузьмич в особенностях так бы не сказал.

Гость из будущего 08-12-2014 01:06

Ищет вроде не близко,а я ему не мешаю,как советовал мне мой Сэнсэй)

mishabekas 08-12-2014 01:16

/7cde8ae91cf4.jpg[/IMG] [/URL] ну вот где то так мы безобразничаем.

Гость из будущего 08-12-2014 01:24

цитата:
Originally posted by mishabekas:

мы же за традиции

Ааа,забыл про традиции!
Тут вот про традиции охоты с островными АНГЛИЙСКИМИ легавыми хочу вот что рассказать.
Известно,что армяне живут в Армении ну если скромно так, эдак 3000 лет.Так вот.Прискакали в наш регион кочевники-турки 700-600 лет назад,а теперь оказывается,что армянскую толму(ещё лаваш в тондире и ещё много другое) мы воровали у них и теперь мы должны называть это блюдо долмой как единственно правильной,так как это они первыми её готовили и они лучше нас знают с чем её едят!)Как известно,толму готовят из виноградных листьев,а виноград выращивают оседлые народы.Ещё и тондир в земле строят только оседлые народы,а не кочевники тащат на своих лошадях.
Мне раскрыть,что я хотел сказать или уже понятно,Мишабекас?

mishabekas 08-12-2014 01:29

начало дня его середина и конец

mishabekas 08-12-2014 01:33

расскажи что нибудь интересное-о будущем- это лучще будет.

Гость из будущего 08-12-2014 01:37

цитата:
Originally posted by mishabekas:

расскажи что нибудь интересное это лучще будет.

Спокойной тебе ночи и желаю хороших охот!Мне ваши видео нравятся)

mishabekas 08-12-2014 02:14

найди дона - он с нами и сейчас- в полях под снегом и дождём -мой милый друг -мой нежный друг.......

Lissss 08-12-2014 06:56

Дядя Миша - клевые фото и видео, душевные! ....

sergey_ vot 08-12-2014 07:56

Фото просто заглядение!!! Спасибо за позитив!

mishabekas 08-12-2014 08:17

дак я же старый чёрт -и знаю что вам надо заколдобило - по таким дорогам у перова васи - в третьяковки -на погост ездят- ну что !- его величество русак .! а вы на зимние квартиы.!???--не лучше ль-изорвать мундиры --в тернах----и не попасть ружьём в проссак -коль шклестнёт -в их -зверь -русак. спасибо собаченньки. спасибо пёс за день-тот день в поляхъ -за год заважет ---коль небыло б тебя---- кто пойнтер ,мой мне так уважет.... коль небыло тебя-...твоих великих ног -твоих великих глаз ....спосибо пёс -за день!!! -спасибо-душу спас.! это старое-----фото- но к случаю окончания- ещё одного года- нашей жизни. и к стати это мой- шедевр- он всегда на выставках присутствует. их немного 20 - 25 фото. там у ортодокса выставка -тоже уважаю малый -работает.

mishabekas 08-12-2014 09:01

незатейливо убеждаю себя что молодое вино вот вот подойдёт -но рано-на крещенье -будет готово- сделал 250 литров- густое -духмяное уже-но не выигралось -ждёмс.

mishabekas 08-12-2014 09:12

а сын таскал лисиц-енотов[URL=http:ну я от скуки их тут же на коленочке- с внуками - быстренько -делал

mishabekas 08-12-2014 09:29

бондарев 08-12-2014 10:03

Да мастер, что тут скажешь, просто, и душевно, и самое важное о главном! Об традиционной, классической охоте с легавой!!! Учитесь господа нонконформисты, а то от видео ваших охот котлом, где вам Фомин кричит, где курица, а где петух фазана, и учит, что курей стрелять нельзя, а вы их сиротливо прячете за шиворот от камеры и про истребление бекасов весной десятками, тошнит, а другого не ма пока!!!

mishabekas 08-12-2014 10:06

.http://www.youtube.com/watch?v=JMJfiGC0Pvo&feature=youtu.be продолжим ликбез- заметте дон - пропустил птиц и это как раз - эти дальние уходы- итальянская спортивная- сумашедшенка-- ксола в любых ебе..ях - найдет-она представитель и старых крымских в том числе-тоесть она больше просто от охотников-с сухих- не влажных мест проверенных не в одном поколении собак- работающих рядом- плюс анжу-дима!!!! и качество этой собаки не вызывает я думаю и увас сомнение--------на щнепа это просто -собака -праздник! так что александр а----не обьять необьятное не впихнуть -не впихаемое---прутков кузьма. ну что продолжим -карапеты-или я вам-наскучил.????????? вам надо отдохнуть????

mishabekas 08-12-2014 10:10

http://www.youtube.com/watch?v=JMJfiGC0Pvo&feature=youtu.be но количество стоек у дона-50 процентов от ксолы -что называется- на переферии зрения и нам приходится ломить к горизонту- но именно он находит там куда мы ни вкоем случае не повалоклись бы. если бы не его йзваянный мраморный молящийся профиль. так что это про спортивную припиздь вывесть кою -однозначно-нельзя- и каждый пусть сам решает нужно это ему. дима покет---так что сравниват собак бондарева и дубны-нет н и к а к о г о смысла -это горячее с кислым-----тебе это понятно или - я продолжу. поэтому как базисные- наши советские-клад-это по большому счету собаки аркрайта - как раз из за железного занавеса-это не я это п полярный -старик державший от лучших европ собак -говорит- я это интервью показывал. верность и только верность мой друг - говорил буфетчику воланд - и хотя там была- свежесть- верность -лучще.

бондарев 08-12-2014 10:13

цитата:
Изначально написано mishabekas:
отдохнуhttp://www.youtube.com/watch?v=JMJfiGC0Pvo&feature=youtu.beли- продолжим ликбез- заметте дон - пропустил птиц и это как раз - эти дальние уходы- итальянская спортивная- сумашедшенка-- ксола в любых ебе..ях - найдет-она представитель и старых крымских в том числе-тоесть она больше просто от охотников-с сухих- не влажных мест проверенных не в одном поколении собак- работающих рядом- плюс анжу-дима!!!! и качество этой собаки не вызывает я думаю и увас сомнение--------на щнепа это просто -собака -праздник! так что александр а----не обьять необьятное не впихнуть -не впихаемое---прутков кузьма. ну что продолжим -карапеты-или я вам-наскучил.????????? вам надо отдохнуть????
Не спеши, оставь, глухозимие ещё впереди, под треск дровишек, так хочется ещё немного сезона продлить благодаря таким фото и видео работам!

mishabekas 08-12-2014 10:46

уходит язык леса-и это жалко не забрать домой

бондарев 08-12-2014 10:59

цитата:
Изначально написано mishabekas:
--не лучше ль-изорвать мундиры --в тернах----и не попасть ружьём в проссак -коль шклестнёт -в их -зверь -русак.
И мы косового заполеванили в воскресенье, ох и интересно вышло, собака протянула и стала на краю не широкого, но достаточно густого терна, в овражке, меж сосенок, заяц услышал мой подход, сучки под снегом хрустели да и ветки по куртке били, выкатился правда с моей стороны, но успел прикрыться терновым кустом, и уже катил меж сосенок, пришлось поднять ружье и стрелять поверх терна, один выстрел и крупный русачишка за крутился под сосной, но выстрелить и попасть второй раз из поднятого над тернами ружья без какого либо вкладывания не было уже возможности, и тут как тут вырос возле подранка мой верный пойнтер, но заяц просто матерый здоровяк, пришлось лезть через поросший терном овражек к трофею, пока перелез этот живой забор, упал пару раз и финские супер штаны оказались с дырками на коленке, но перелез, смотрю стоит моя пойнтереса и держит поперек зайца, который пытается вырваться, ну а дальше дело технике. Вот тебе и зверь русак

Ставил фото смотрю с право дырка на коленке, Эх !

Все трофеи добыты без бипера!

mishabekas 08-12-2014 11:10

http://www.youtube.com/watch?v=eh0bvHIEU4Y&feature=youtu.be стая воняет сдалека и вадим ищет её далеко от стоек впереди - и это добавляет колориту и разнооброзит охоту по пепельному граусу.-достаточно тривиальному до той поры пока он не начинает бегать как в предыдущих роликах где я -мажу и прошу прощеия на коленях. а это ролик о добычи той куры что потом сразу добрала ксола.-в камыше см выше.

Покет 08-12-2014 11:27

цитата:
Originally posted by Viksvill:

Тогда может не стоит радостно поддерживать халявную раздачу САСок т.н. рабочим собакам?

Никогда не поддерживал. И высказывал это не однократно. А теперь вообще раздачу САСок не поддерживаю, как и САСТок не рабочим.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

А вот с электронным звуковоспроизведением я не согласен.

Ну хорошо, срывайте их прямо в полях. Если спросят - скажите Покет разрешил.
цитата:
Originally posted by Viksvill:

есть классное изобретение. Наушники, кажется, называется.

Расскажите свой опыт охоты в наушниках.
цитата:
Originally posted by mishabekas:

дима покет---так что сравниват собак бондарева и дубны-нет н и к а к о г о смысла -это горячее с кислым-----тебе это понятно

Это и мне и бондареву понятно. думаю в этом причина его неожиданной занятости в истории с Садовниковым.
цитата:
Originally posted by mishabekas:

поэтому как базисные- наши советские-клад-это по большому счету собаки аркрайта

клад этот в войну повыбивали. я не против собак нашего разведения, в конце концов каждый сам себе злобный буратино. я против вранья о трайлерах, и т.д. есть хорошие собаки - показывайте их. а то Горку то в 2014 дратхаар из Германии выиграл.

бондарев 08-12-2014 11:34

цитата:
Изначально написано mishabekas:
ролик о добычи той куры что потом сразу добрала ксола.-в камыше см выше.
у нас тоже кура вся в камыше, видимо там теплей

Подводим

Lissss 08-12-2014 11:57

Да уж, порадовал Дядя Миша видео картинками, как сам на охоте побывал! Азарт - одно слово ...
Дима, ну а твои фотки всегда на высоте! (несмотря на подранные штаны)

mishabekas 08-12-2014 12:35

http://www.youtube.com/watch?v=cD08s5C7iII&feature=youtu.be и вот опять дон проеал эту складочку где и сидела птица потомучто ему весь белый свет проверить хочется подлецу- исчадию как раз мацокино смирновским бдениям

Aleksandr_A 08-12-2014 12:42

цитата:
Изначально написано mishabekas:
лёша, я показывал работу моего дена по рябчику на полу и я благополучно его слупил на подььёме -смотри на укр форуме -и это как раз касательно пресловутых старомосковских или скажем лунинских-ещё отягощённых интелектом
Миша, Ты кому тут в уши Льешь и почему считаешь, что один ты умный а все вокруг долбо..бы? Ты захотел поговорить за собак Лунина?
Так ответь пожалуйста невежда, откуда пошли его собаки? Какие старомосковские крови? Ты кому тут врёшь?

И перестаньте наконец уже тут ВРАТЬ!
привел у удобочтимому . можно без личных оскорблений?

mishabekas 08-12-2014 12:54

о саша а - как прекрасно . это вносит пикантность в наш разговор- впрочем -как обычно -себе не изменять! -держаться. ну так вот вот точно так как дон работают собаки и саши а-к бабке не ходи собаки с кровями умно не разбавленных- всегда немножко с cens - как впрочем иих хозяева -но вотличии от тебя саша у меня в охоте есть и ксола -полный адекват -и не от тебя и не от асатряна а по б счёту -от себя. и своих понятий-какая должна быть охоа у меня-миши коломыченко.

Viksvill 08-12-2014 13:38

цитата:
Originally posted by mishabekas:

Расскажите свой опыт охоты в наушниках.

Так я и орущий музыкальный центр на природе не включаю. Он что в наушники, что через колонки в поле мне удовольствия не доставит.
А милые многим иностранные граждане в активных наушниках еще как охотятся. Уши берегут. А в продвинутых активных наушниках есть входы для подключения устройств свзи и музыки.
Замечу, что спортсменам на стенде музыка в наушники запрещена.

Aleksandr_A 08-12-2014 13:43

Миша, да никто не против того, какие ТЕБЕ нужны охоты и собаки под эти охоты. Заруби себе на носу - каждый дышит как хочет. И никто тебя не осуждает за то, как ТЫ лично охотишься и с какими собаками. К вам претензия одна - ПЕРЕСТАНЬТЕ ВРАТЬ и навязывать свое понимание охоты как единственно верное.
Когда вся Европа, ну или для начала хотя бы охотники России и соседних стран начнут "гоняться" за кровями собак Миши Коломыченко - тогда можно будет говорить о том, что ты преуспел в собаках и имеешь право говорить о том, КАКИМ должен быть поинтер. Пока же получается, что ты, сидишь на европейском коктейле и дуешь тут в уши лошкам про какие-то старомосковские крови и традиции! Сегодня мы имеем, что все адекватные охотники стараются заполучить лучшее европейское, привезти оттуда, где жесткая конкуренция и публичность, и я не знаю ни одного случая, чтобы какой-то дурак в Европе связался с собаками старомосковских или белгородских кровей.

Ты на меня, Миша, не обижайся за бедность моей речи и прямоту, у меня времени не очень много, но помни - всякий раз когда вы будете врать, я вам буду на это указывать.

Lissss 08-12-2014 14:00

цитата:
Изначально написано mishabekas:
и вот опять дон проеал эту складочку где и сидела птица потомучто ему весь белый свет проверить хочется подлецу- исчадию как раз мацокино смирновским бдениям

этот ролик ваще супер, показана работа собаки, оператора и стрелка! что интересно: когда стрелок поднялся на горку, куры побежали вниз,(ну я так понял!), тогда зачем стрелок спускался влево (наверное чтобы при подъеме птиц оператор не оказался в секторе обстрела?) через овражек, ведь он сам себе ухудшил позицию для стрельбы!? да, и было б замечательно, если б собакен отреагировал (носом, головой или он так не делает) на перемещение птиц, это б помогло стрелку сориентироваться!
Браво, дядя Миша!

vetdoctor 08-12-2014 14:32

А мы вчера, узнав о том, что охоту по куре у нас продлили до 31 декабря,съездили в поля с молодыми.Собачки нас порадовали,правда найти удалось за полдня всего пару выводков и взять пару птичек.Мушка и Кинг очень красиво и эффективно работали.Кинг уже подаёт битых и подранков ловит,правда азартится очень, далеко уходит, много пропускает и может погнать. Мушка похоже тоже вот-вот подавать начнёт, по крайней мере битую птицу прихватывает, а не только разнюхивает, как раньше. Наверное последняя была в этом сезоне охота, поскольку морозец начинает крепчать. Всем добрых полей и хороших трофеев. С уважением,д-р Б.

mishabekas 08-12-2014 15:22

саша еслибы ты показал свои охоты по серой куропатке было бы - очень мне поучительно и я бы после увиденного пошёл прсветвлённым но ты же знаешь что ничего нового ты не покажешь- все будет колебвться в одних пределах пределы нашей ксолы это то то к чему я стремлюсь----дюка я тебе также показывал и та и тот это - милый- 50 процентов москва 80- вот тебе и весь расклад. да дело даже не в москве я вполне уверен чо и европа не подпускает к себе таких собак которых с дуру набирают многие кому они б и даром не нужны не всеж такие задорные как ты.

-Жучара+ 08-12-2014 15:30

Михаил вот ты пишешь собаки с cens и пропускают и улетают как твой дон. Так я видел Сергеева весной по перепелу с Адрео он там жарил по 200 метров. А осенью у нас в Нижнем по дупелю и Андрей его там держал до сотки метров. Причем вполне спокойно соба работала. Так может дело вовсе не в бабине.....

Aleksandr_A 08-12-2014 16:19

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Так может дело вовсе не в бабине.....
Неумение справится с собакой и правильно поставить её - не может свидетельствовать о проблемности этой особи. А уж тем более, делать выводы о всей европейской кинологии на основании такого горького мизерного опыта - это нужно быть полным дураком. Ну а критиковать то, чего в глаза не видел - показывать свое дурное воспитание.

бондарев 08-12-2014 16:23

Прелестно!!! Да дядя Миша присоединяюсь к общему мнению растешь как оператор и режиссер, осваивай теперь прогу по монтажу видео, или монтируем прям на ютюбе, можно вырезать и очень легко там где камера в землю смотрит, сына попроси он покажет, талантливый человек талантлив во всем и чего ты с этим ....общаешься он же только так и выражается прилипая как жвачка на стуле , хотя тебе оно конечно видней!!!

бондарев 08-12-2014 16:27

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Михаил вот ты пишешь собаки с припизью и пропускают и улетают как твой дон. Так я видел Сергеева весной по перепелу с Адрео он там жарил по 200 метров. А осенью у нас в Нижнем по дупелю и Андрей его там держал до сотки метров. Причем вполне спокойно соба работала. Так может дело вовсе не в бабине.....
Алексей , но вот ты, ведь в курсе, кто такой Сергеев, и чем он на жизнь зарабатывает, он живет с легавых, зарабатывает этим на жизнь, а дядя Миша охотник, художник, влюбленный в породу человек, много видел, много знает, он тебе не когда не напишет о том, что фазаны на деревнях кормятся, и об охоте весной на бекаса, но он не живет ремеслом кондуктора, вот тебе ответ на твой вопрос! Пойнтер он разный в не сомнения ! Мне его пойнтера нравятся!

-Жучара+ 08-12-2014 16:39

Я думаю с пойнтерами он не меньше живет Андрея. Но тут согласен,, нужна способность. Дело в том что собака может как нужн. Просто ключик надо подобрать

бондарев 08-12-2014 16:44

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Я думаю с пойнтерами он не меньше живет Андрея. Но тут согласен,, нужна способность. Дело в том что собака может как нужн. Просто ключик надо подобрать
Ну конечно Алексей, конечно, ты же знаешь нет в жизни универсальных солдат за редким очень редким исключением то исключение самородком кличут!!!
Дон дяди Миши на дядю Мишу уже похож одно лицо, духовная у них связь, а не на потребу дня!!!

Lissss 08-12-2014 16:45

Дима, "скажи какая у тебя собака, и я скажу кто ты".....классика, однако
Кстати, а какой камерой работаете?

бондарев 08-12-2014 16:53

цитата:
Изначально написано Lissss:
Дима, "скажи какая у тебя собака, и я скажу кто ты".....классика, однако
Кстати, а какой камерой работаете?
У меня Никон д90 брал его как только вышел, свои деньги отрабатывает на все сто, ну и плюс разные стекляшки( объективы) сейчас к д800 присматриваюсь отзывы изучаю, говорят лучше камеры нет для пейзажей и натюрмортов, а вот для динамики тугой!!! это опять к универсальности!!!

mishabekas 08-12-2014 17:12

САШКУ АКУЛИНИНА ПРОФ НАТАСЧИКА ПРЕДУПРЕДИЛ -О СВОЕВОЛИИ-ОН НЕ ПОВЕРИЛ- НО ПОТОМ ВСЕ ВЫШЛО ПО МОЕМУ. ДА И ПУСТЬ ИГОРЬ ВЕТ ВРАЧ -ПОВЕДАЕТ ВАМ РАЗНИЦУ- ОН КАК Я ПОНЯЛ ПОПОЙ ЭТУ РАЗНИЦУ ПОЧУЯЛ- И ДО СИХ ПОР ЧУЕТ---ИЛИ НЕТ-ИГОРЬ???? КАК СОБАЧКИ ПРИШЛЫЕ- В ЧИСТОМ ВИДЕ???7 ДУМАЕШЬ.???? ХОРОША КАША???? ИЛИ ДОБРЫЕ ЩИ - ПОСЫТНЕЙ БЫЛИ???

mishabekas 08-12-2014 17:39

ГОВОРИТЕ - РЕБЯТА - ВЫДУМЫВАЙТЕ- ЧТО ХОТИТЕ- Я ВАМ ПОКАЗАЛ СОБАКУ КСОЛУ- И ЕСЛИ У ВАС БУДЕТ ТАКАЯ -БЕРЕГИТЕ ЕЁ--ЭТО -ТО

Lissss 08-12-2014 17:55

цитата:
[B][/B]

Не знаю как кому, а мне нравится!
Но не это важно, а главное, чтобы хозяина устраивала!

mishabekas 08-12-2014 18:47

Покет 08-12-2014 19:31

неправильно прочитал...пишите по русски. не на деревнях, а в деревнях или около деревень. уважайте папу.

Покет 08-12-2014 19:38

цитата:
Originally posted by бондарев:

Дон дяди Миши на дядю Мишу уже похож одно лицо, духовная у них связь, а не на потребу дня!!!

это аргумент... только зачем мне собака с лицом дяди Миши....

Ерунда 08-12-2014 19:40

цитата:
Originally posted by Покет:

А лох - это дерево..

Лох - это судьба

mishabekas 08-12-2014 21:10

а действительно - что тут усердствовать- каждый пусть проживает свою жизнь со своими собами по - б счёту -так и происходит ведь мало кто отдает приобр щенов. - но показать свое представление о достойной уже собаки в вашем представлении- и о том где вам взять вашу- это ли самое значительное что мы здесь можем обсудить и посмотреть - для тех кто не ездит по выставкам испытаниям- остальное действительно -вода. и топпорщение перьев.

mishabekas 08-12-2014 21:17

кто видел подобное у гойи- листаните нет.

бондарев 08-12-2014 21:23

цитата:
Изначально написано Ерунда:

Лох - это судьба
Да уж

бондарев 08-12-2014 21:32

цитата:
Изначально написано mishabekas:
а действительно - что тут усердствовать- каждый пусть проживает свою жизнь со своими собами по - б счёту -так и происходит ведь мало кто отдает приобр щенов. - но показать свое представление о достойной уже собаки в вашем представлении- и о том где вам взять вашу- это ли самое значительное что мы здесь можем обсудить и посмотреть - для тех кто не ездит по выставкам испытаниям- остальное действительно -вода. и топпорщение перьев.
Ну конечно, а для чего еще ?

mishabekas 08-12-2014 21:40

клад этот в войну повыбивали. я не против собак нашего разведения, в конце концов каждый сам себе злобный буратино. я против вранья о трайлах ... я какой уж раз докажу теперь - тебе что возниклла популяциия семья пойнтеров в 70 -80 г и это были чудо собаки - по вполне для меня естественны
м причинам- я их держал- лучших из них ---я тебе не только расскажу -я покажу видео с теми со - баками в полях много видео-если тебе это надо
#14404
P.M. Ц

бондарев 08-12-2014 21:45

цитата:
Изначально написано Покет:

это аргумент... только зачем мне собака с лицом дяди Миши....
А зачем тебе вообще собака я же писал, кормушка, засидка и все, фазан твой на дереве под названием- лох

бондарев 08-12-2014 21:54

цитата:
Изначально написано Lissss:

Не знаю как кому, а мне нравится!
Но не это важно, а главное, чтобы хозяина устраивала!
Да они не только хозяина устраивают и его друзей на охоте, они еще и на выставках нравятся международным экспертам, нашим в том числе, причем у нас жестче, на состязаниях дипломы получают, поставить их можно самому без мучений и дома они члены семьи, а не дикое животное в клетке кондуктора, короче что еще надо от охотничьей собаки, да а творческих людей вдохновляют на создание гениальных работ, вон посмотри что дядя Миша делает, найди отчеты Носкова, посмотри отчеты Семиволоса, что еще ........
Кубки Европы да они там только и сидят у нас свои нац правила, кому охота пусть дуплится на эту чепуху но я смотрю там всем под полтос или что за Америку открыли мачо в возрасте) говорят в этом возрасте какое то определенное состояние возникает

mishabekas 08-12-2014 21:59

цитата:
Изначально написано Ерунда:

Лох - это судьба
лох- чудо дерево медленно растущее- с крепчайшей древесиной с вяжущими плодами что в детстве мы набивали полные рты растение со светлым листом-это уже говорит о том что как полынь оно не боится солнца- это дерево моего рассказа -утиный манок мы звали его вдетстве-маслина скорее это к облепихам но касаться систематики я тпосле бекасов современных -я воздержусь....... я посажу на реке у себя -обязательно-там солнце-и у меня уже возникает маленький дендрариум.с самшитами можжевельниками елями и рекой с нимфеями

бондарев 08-12-2014 22:06

цитата:
Изначально написано mishabekas:
лох- чудо дерево медленно растущее- с крепчайшей древесиной с вяжущими плодами что в детстве мы набивали полные рты растение со светлым листом-это уже говорит о том что как полынь оно не боится солнца- это дерево моего рассказа -утиный манок мы звали его вдетстве-маслина скорее это к облепихам но касаться систематики я тпосле бекасов современных -я воздержусь....... я посажу на реке у себя -обязательно-там солнце-и у меня уже возникает маленький дендрариум.с самшитами можжевельниками елями и рекой с нимфеями
Вкусные эти маслины особенно после мороза, сколько раз ходили пацанами в пойму Дона где на берегу малых рек ростут они рощицами, наслаждаясь мякотью плодов!!!

mishabekas 08-12-2014 22:22

не могу забыть тираду александра а--------он что жопой их говорит -до сих пор воняет на душе-убивец.

Ерунда 08-12-2014 22:30

цитата:
Originally posted by mishabekas:
8-12-2014 22:22
не могу забыть тираду александра а

Забудьте.

mishabekas 08-12-2014 22:45

забуду забудду -только пусть сукины дети знают что мнимость и правда есть суть разная--- в охоте по птицам исконным. с неизменными повадками со времен рождения -хотя бы христа-господи прости.

бондарев 08-12-2014 22:46

цитата:
Изначально написано Aleksandr_A:
Перестань бухать свое пойло из Изабелы и дождись, пока камень выпадет, иначе почки твои кончатся быстрее мозга.

Я тебе, Мишаня, давно говорил, врать вам свистунам не дам. Ты же брехло номер 2 после председателя, и ловить я вас буду за ваш язык без костей всякий раз. Значит говоришь, чудо собаки у нас появились в 70-е? Так какого рожна ты на предыдущих страницах брехал о собаках Лунина и их старомосковских кровях?
Почему ты смерд такой считаешь, что дожив до седых мудей тебе стало позволено публично врать? У тебя кроме яиц хоть что-то осталось мужского, неужели ты своё слово совсем перестал ценить и отвечать за него? Ты же ведь тут о традициях пытаешься говорить со своим выкормышом интернетным, так скажи мне, когда это на Руси в традициях было мужику позволено публично брехать?
Вот он черный плащ интернета!

бондарев 08-12-2014 22:50

цитата:
Изначально написано mishabekas:
забуду забудду -только пусть сукины дети знают что мнимость и правда есть суть разная--- в охоте по птицам исконным. с неизменными повадками со времен рождения -хотя бы христа-господи прости.
Это было и раньше Христа, ибо бог Отец создал тварей земных .

Покет 08-12-2014 23:09

цитата:
Изначально написано mishabekas:
кто видел подобное у гойи- листаните нет.

и получше видели. учитесь у Европы.

mishabekas 08-12-2014 23:14

ребя пошёл срач - прекращайте - дядьки уже большие-не продуктивно.

Покет 08-12-2014 23:31

цитата:
Originally posted by mishabekas:

ребя пошёл срач - прекращайте - дядьки уже большие-не продуктивно.

а пораньше у тебя головы не хватило? Сам и начал.

mishabekas 08-12-2014 23:36

дима я же синему включил- с этого и начал-не надо было -так скажи - что не желательно

Покет 08-12-2014 23:37

ну ка бондарев - цитату про фазанов и деревья от меня плиз. или балоболишь опять, как привык. врун - он врун везде.

-Жучара+ 08-12-2014 23:41

Тяга Михаила конечно прекрасна. Некоторые вещи хороши. Но чтото ну уж совсем никак. Причем никак даже говорит ребенок который учится в 3 художественном классе. Есть в конце концов правила пропорции света и тени. Которыми не чуждаются даже сюрреалисты... Ну а постобработка...... Лучше Михаил не стоит....

mishabekas 08-12-2014 23:47

о чем ты леша- о каком моём детище - только скажи - перепишем-на щелчок.

Покет 08-12-2014 23:49

цитата:
Originally posted by Покет:

ну ка бондарев - цитату про фазанов и деревья от меня плиз. или балоболишь опять, как привык. врун - он врун везде.

бондарев 08-12-2014 23:52

цитата:
Изначально написано -Жучара+:
Тяга Михаила конечно прекрасна. Некоторые вещи хороши. Но чтото ну уж совсем никак. Причем никак даже говорит ребенок который учится в 3 художественном классе. Есть в конце концов правила пропорции света и тени. Которыми не чуждаются даже сюрреалисты... Ну а постобработка...... Лучше Михаил не стоит....
Глупей сюжета трудно придумать, но нарисована реалистично.

mishabekas 08-12-2014 23:57

как прекрасно что антипатии можно ощущать даже по интернету повидло постоянно ведь тоже дряннь - но с одним условием -без хамства и узурпации- и я только -за.

Покет 08-12-2014 23:59

цитата:
Originally posted by mishabekas:

каком моём детище - только скажи - перепишем-на щелчок.

не переписывай. ты такой как есть. лучше бондареву про троицу расскажи. и про символ веры, а то кощунствует тут.
1. Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца Небу и земли, видимым же всем и невидимым
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

цитата:
Originally posted by mishabekas:

так скажи - что не желательно

а сами вы не втыкаетесь? читаешь - одна жопа.

-Жучара+ 08-12-2014 23:59

цитата:
Изначально написано mishabekas:
о чем ты леша- о каком моём детище - только скажи - перепишем-на щелчок.

На предыдущей пойнтер хорош.
НО бекасы..... понравилось только небо (((
конечно все ИМХО....

Покет 09-12-2014 12:02

цитата:
Originally posted by бондарев:

Глупей сюжета трудно придумать, но нарисована реалистично.

хер ты у меня соскочишь, балобол.

цитата:
Originally posted by Покет:

ну ка бондарев - цитату про фазанов и деревья от меня плиз. или балоболишь опять, как привык. врун - он врун везде.

Покет 09-12-2014 12:08

Ты, пакость мелкая, на Фомина не смазывай. Цитату давай.

mishabekas 09-12-2014 12:10

дима я ответил-человеку - его языком-что ж битым ходить. сам то не любишь однако. и ответил довольно завуалированно - в отл от него а его пост висел- как приглашение ответить-.я ответил-словесно так как рядом его не было со мной-поверь я бы обошёлся быстро и без единого со=лова - но его не было рядом. это не моя вина не я кинул перчатку.

Гость из будущего 09-12-2014 12:17

Встретились бы,по мордам били бы по мужски,успокоились,за столом вместе сели,за дружбу пили бы...А так,зазря себе нервы портите четвёртый год уже.

mishabekas 09-12-2014 12:20

леша жучара кроме благолепных слов по поводу вашей суки которую каюсь я спутал с кобелём вначале я к вам отношусь очень доброжедательно и именно из за работ оной суки- но неужели только на этом вы и закончитесь.

Покет 09-12-2014 12:24

цитата:
Originally posted by mishabekas:

дима я ответил-человеку

Все, Михаил, проехали. И тебе и человеку которому ответил - будите на личности переходить - обоим бан без разбирательства. от меня и от Ерунды сразу.
цитата:
Originally posted by бондарев:

божись что так не писал

я научу тебя словом дорожить. пока не пришлешь в РМ мою цитату, где я пишу что фазаны НА деревьях кормятся - писать на ганзе не сможешь. если такая цитата есть - извинюсь публично и выпушу.

mishabekas 09-12-2014 12:26

дим я и не заметил! верни назад - там же никакой крамолы. -собаченка возле печки -не обижай.

Покет 09-12-2014 12:31

цитата:
Originally posted by mishabekas:

верни назад - там же никакой крамолы.

она уже есть. пост #14352
тема закрыта. до приведения бондаревым доказательств, что я писал про фазанов кормившихся на деревьях.

Охотничьи собаки

Островные легавые: воспитание, натаска, практическая охота .......ФТ-free zone!