Снаряжение патронов

Пробы пороха REX

SVS1 22-05-2006 13:53

РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ВЕНГЕРСКОГО ПОРОХА REX II.
Порох покупался в Химках. Рекомендация по снаряжению 12к от "Азот" - 1.6г на 32г дроби. На отдельной бумаге (дали в магазине) - 1.65г на 32г дроби.

Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, цилиндр. Замерялась скорость дробового снаряда и оценивалось давление. Снаряжение в контейнеры.
Измеритель скорости - ProChrono, давления - экспериментальный акселерометр (с последующим пересчетом ускорения в давление).
Точность взвешивания пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Точность измерения скорости - 1..3 м/с, Давления - 10...12%

Результаты испытаний пороха REX II:
------------------------------------
Дробь N7 24г, порох 1.5г, V=400,402м/с, Давление 60,8(Крешер 52,2)МПа
Дробь N7 24г, порох 1.6г V=425м/с, Давление 68,8(59,1)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 28г, порох 1.6г V=406,408м/с, Давление 83,2(71,4)МПа
Дробь N7 28г, порох 1.7г V=422,423м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.7г V=403,406м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г V=419м/с, Давление 96(82,4)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г, Давление 105,6(90,6)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.6г V=374,379м/с, Давление 101,6(87,2)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.7г V=390,394м/с, Давление 113,6(97,5)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=403м/с, Давление 88(75,5)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=404м/с, Давление 96(82,4)МПа

Выводы:
-------------
1. Рекомендация по снаряжению от "Азот" (1.6г на 32г дроби) подтвердилась.
2. Порох REX II оказался довольно резким, резче "Сунара-35" и "Сокола".
3. Целесообразно применение данного пороха для веса дроби 28-32г. С натяжкой - для 24г (на кривой давления заметен затянутый спад). Для веса дроби более 32г лучше не применять.
4. Грязи в стволе от данного пороха заметно меньше, чем от "Сокола", но, показалось, что больше, чем от пороха патронов "Главпатрон".
5. Лучше применять более жесткие контейнеры (последние две строки таблицы). Примененные относительно мягкие контейнеры на 4-х аммортизируюших лепестках почему-то давали два пика давления и повышенные значения давления на 2-м пике.

Для сравнения, данные отстрела патронов известных фирм (в тот же день).
-----------------------------------------------------------------------
Главпатрон N7.5 28г, V=391м/с, Давление 48(41,2)МПа
Главпатрон N7.5 28г, V=398м/с, Давление 52(44,6)МПа
Главпатрон N9 32г, V=407м/с, Давление 64(54,9)МПа
Главпатрон N9 32г, V=408м/с, Давление 68,8(59)МПа
Главпатрон N9 32г, Давление 75,2(64,5)МПа
Сафари 32г, V=407м/с, Давление 80(68,7)МПа
Сафари 32г, Давление 88(75,5)МПа
Мираж N7.5 28г, V=379м/с, Давление 44,8(38,5)МПа
Мираж N7.5 28г, V=380м/с, Давление 54,4(46,7)МПа
Мираж N7 36г (1050), V=394,400м/с, Давление 96(82,4)МПа
Мираж N3 50г (1050), V=380м/с, Давление 107,2(92)МПа
Мираж N3 50г (1050), V=389м/с, Давление 113,6(97,5)МПа

ВНИМАНИЕ !!!
Замечание от 12.2007.
Данные испытания проводились давно. Похоже порох был все же не REX II, а скорее I (покупался в большой банке без обозначений).
Смотрите более свежие результаты в 2007г году.

Autist 24-05-2006 15:26

Вячеслав, доброго времени суток!
Позвольте вопрос, где проводились эти испытания? В РАН?
P.S. Порох, который Вы купили в Химках - охотничий.
С уважением, Михаил.
SVS1 24-05-2006 17:19

quote:
Originally posted by Autist:
... Позвольте вопрос, где проводились эти испытания? ...

На природе ... В Монино.

YVG 24-05-2006 17:56

Rex II сварен для навески 32 г, можно было и не экспериментировать
SVS1 24-05-2006 18:17

quote:
Originally posted by YVG:
Rex II сварен для навески 32 г, можно было и не экспериментировать

Кроме 32г в инструкции ничего нет. А другие массы? А насколько правдива информация в инструкции? Там два значения даже под 32г - 1.6 и 1.65г.

В первую очередь выяснялась применимость данного пороха для малого веса снаряда и как он (порох) соотносится по резкости с "Сунарами". Результат, кстати, достаточно неожиданный - порох существенно быстрее "Сунара-35". Этого в инструкции нет.

P.S. Хорошо жить, когда не возникает вопросов. Голова болеть не будет.

Виталий А 24-05-2006 19:22

Очень интересные результаты, сенкс.
Порох как и итальянский G3000 - действительно расчитан на навеки в 32 г., однако пока в магазинах нет порохов под спортивные навески, результаты измерений - ИМХО пригодятся многим.
YVG 24-05-2006 23:21

Производитель мерял на своей комплектации, АЗОТ - на своей, поэтому разброс мнений
Насчет Сунара - венгры наверное и не подозревают о его существовании, поэтому и в инструкции нет сравнений. Если интересно могу сбросить заводские (производителя) данные рекса по скоростям и давлениям
SVS1 24-05-2006 23:54

Безусловно интересно !!!
YVG 24-05-2006 23:59

См. почту, файлы pdf,здеся вывесить не умею
SVS1 25-05-2006 12:46

Приведу таблицу из материалов, любезно предоставленных YVG

click for enlarge 1024 X 1387 216.7 Kb picture
YVG 25-05-2006 20:32

Если нужны спортивные пороха, в принципе можно договориться о фасовке.
Autist 26-05-2006 09:36

Вячеслав!
Расскажите пожайлуста, что это за скорости и давления. На каком расстоянии от дульного среза мерялась скорость и каким прибором. Как и чем мерялось давление?
С ув., Михаил.
SVS1 26-05-2006 12:48

quote:
Originally posted by Autist:
... что это за скорости и давления....
Измерения скорости велись хронографом ProCrono на расстоянии 1м/, 12 калибр, цилиндр, длина стволов 660мм.
Измерения давления - регистрацией осциллографом кривых ускорения при отдаче, далее расчет давления. Основной источник погрешностей - трение в стволе. Метод косвенный, но считаю опробованный и другого для полевых условий нет. Приводил во многих постах, например, https://forum.guns.ru/forummessage/11/114666-2.html
BRaT2 26-05-2006 12:48

2SVS1
Чем больше скорость при меньшем давлении тем лучше?
SVS1 26-05-2006 13:29

quote:
Originally posted by BRaT2:
... Чем больше скорость при меньшем давлении тем лучше?...
Возможно я не очень понял вопрос... Отвечу как понял.
Скорость (энергия пули) определяется не максимальным значением давления, а интегралом от давления по длине ствола. При этом обычно желательно кроме скорости иметь еще и кучность. Для кучности давление на срезе ствола должно быть минимальным. Т.е. нужно сначала высоким давлением сообщить снаряду энергию, а потом, к моменту выхода снаряда из ствола, успеть сбросить давление. Оптимум получится, если максимум давления реализуется ближе к патроннику, по верхней, допустимой для ствола границе.
BRaT2 29-05-2006 15:57

Меня интересовал немного другое, постараюсь подругому спросить:
В ваших результата на РЕКС2:

Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.7г V=403,406м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г V=419м/с, Давление 96(82,4)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г, Давление 105,6(90,6)МПа

Давление значительно выше, а скорость такая же или незначительно выше посравнению с тем же главпатроном (правда там навеска пороха не написана):

Главпатрон N9 32г, V=407м/с, Давление 64(54,9)МПа
Главпатрон N9 32г, V=408м/с, Давление 68,8(59)МПа
Главпатрон N9 32г, Давление 75,2(64,5)МПа

Например: на РЕКСе Вы получаете 403 м/с при давлении 89,6, а на главпатроне 407 м/с при давлении 68,8

Из этого я делаю вывод, что порох РЕКС не так хорош как в главпатронах или я не прав?

Ведь тогда можно используя порох главпатрона увеличить навеску - соответственно получив большую скорость на меньшем давлении, а соответственно дальность палета и энергию снаряда. Или я опять не прав?


quote:
Originally posted by SVS1:
Т.е. нужно сначала высоким давлением сообщить снаряду энергию, а потом, к моменту выхода снаряда из ствола, успеть сбросить давление.

А куда сбрасывается давление?

Прошу ногами не бить Я от вышей математике и физике далек.

Jenya 11-09-2006 01:07

Вячеслав, скажите, что за (пыж)контейнеры вы использовали? Так же для полноты картины неплохо было бы знать марку капсуля и гильзы.
SVS1 11-09-2006 10:29

К сожалению, не нашел записи марок контейнеров, слишком много времени прошло. Помню только, что почти все контейнеры были на 4-х тонких "ножках". А вот у последних (лучших) аммортизатор был в виде поперечных цилиндрических полостей.
А насчет гильз и капсюлей все ясно. Абсолютно все гильзы были "Феттер" с относительно высокой юбкой, капсюли - КВ-209.
krasnoff 11-07-2007 13:09

SVS1: "Для веса дроби более 32г лучше не применять."

Имею вопрос по пороху REX-II. Никаких запредельных скачков давления не произойдёт, если снарядить им завальцованый патрон с пулей весом 33,4 гр (+ вес п/э ПК "Н21")? Ружьё с патронником "магнум".

Зачем мне это надо: ствол короткий (47см), хочется добиться полного сгорания и высокой скорости снаряда. Пуля крепкая, деформироваться не должна. Прокомментируйте, пожалуйста.

click for enlarge 800 X 552 153.3 Kb picture

SVS1: "5. Лучше применять более жесткие контейнеры"
"Мягким" случайно, был не "Н21"?

------------------
hier war von krasnoff

GPMS 11-07-2007 17:54

ИМХО ничего критичного из-за лишних 1.4 грамма не произойдет (по крайней мере у меня с пулями Ли(29.5 грамм) и Рекс1 ничего страшного не произошло). Да и давление всегда можно сбросить (Завальцовка вместо звезды, ДВП вместо амортизатора).
Andrew1969 12-07-2007 15:30

quote:
Originally posted by SVS1:
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ВЕНГЕРСКОГО ПОРОХА REX II.
:

Результаты испытаний пороха REX II:
------------------------------------

Смена контейнера
Дробь N7 28г, порох 1.6г V=406,408м/с, Давление 83,2(71,4)МПа
Дробь N7 28г, порох 1.7г V=422,423м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.7г V=403,406м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г V=419м/с, Давление 96(82,4)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г, Давление 105,6(90,6)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.6г V=374,379м/с, Давление 101,6(87,2)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.7г V=390,394м/с, Давление 113,6(97,5)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=403м/с, Давление 88(75,5)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=404м/с, Давление 96(82,4)МПа

-------------------------------------------------------------

Добрый вечер, несколько дней назад купил несколько упаковок Рекса-2,
интересуют навески в 28-30 г для снаряжения для некоторых видов предстоящих в конце лета, в начале осени охот, поэтому собираю информацию. Изучил Ваши исследования , появился вопрос - почему в случае с 28 граммами дроби давление увеличилось по сравнению с 32 г ? Буду признателен за ответ.
С уважением.

SVS1 12-07-2007 17:00

quote:
Originally posted by Andrew1969: ... почему в случае с 28 граммами дроби давление увеличилось по сравнению с 32 г ?
Я просто удивлен. Поднята тема, которая была больше года назад.
Боюсь, уже не вспомню особенностей снаряжения. Но отмечу, что тогда использовался относительно грубый метод измерения давления с точностью 10-12%. Разница в вопросе заведомо в эту погрешность укладывается. К тому же, тогда REX только начинал продаваться, и у меня сомнения, что тогда достался именно 2-й REX. Обозначений на банке не было.

Но здорово, что качественный порох REX теперь есть не только в Москве. А в Москве он стал попадаться чуть ли не чаще, чем "Сунар".
Поэтому, наверно проведу в ближайшее время повторный тест с более точной аппаратурой.

Andrew1969 12-07-2007 17:21

quote:
Originally posted by SVS1:
Я просто удивлен. Поднята тема, которая была больше года назад.
Боюсь, уже не вспомню особенностей снаряжения. Но отмечу, что тогда использовался относительно грубый метод измерения давления с точностью 10-12%. Разница в вопросе заведомо в эту погрешность укладывается. К тому же, тогда REX только начинал продаваться, и у меня сомнения, что тогда достался именно 2-й REX. Обозначений на банке не было.

Но здорово, что качественный порох REX теперь есть не только в Москве. А в Москве он стал попадаться чуть ли не чаще, чем "Сунар".
Поэтому, наверно проведу в ближайшее время повторный тест с более точной аппаратурой.


Не в Москве он уже тоже давно продается вместе с Сунаром и Соколом, а иногда даже чаще. Рекомендации по навескам 32 г х 1.6 г
были только у REX II . В Краснодарском крае, как уже говорилось, никакой порох вообще сейчас не продается, я его покупаю в Ростове-на-Дону. Рексом решил воспользоваться недавно, поэтому и вопрос запоздалый. Ждем новых испытаний и не только этих. Удачи Вам и всего доброго.
С Уважением.

jaeger 12-07-2007 17:25

quote:
Originally posted by Andrew1969:

В Краснодарском крае, как уже говорилось, никакой порох вообще сейчас не продается, я его покупаю в Ростове-на-Дону.


Пардон, что не в тему. А за что Краснодарский край ходит в изгоях? Хотя, догадываюсь - как всегда, по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись"? Нет? Тогда, по идее, и в Старополье пороха быть не должно...

Andrew1969 12-07-2007 17:37

quote:
Originally posted by jaeger:

Пардон, что не в тему. А за что Краснодарский край ходит в изгоях? Хотя, догадываюсь - как всегда, по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись"? Нет?


Я б не сказал, что в изгоях .
На моей памяти были взрывы в городе нескольких остановок горэлектротранспорта несклько лет назад, вскоре, может совпадение, продавцы магазинов с охоттоварами начали предупреждать покупателей о том. что порох скоро исчезнет с прилавков. Может имеет место другая причина, не знаю точно. Было это задолго до начала претендования на олимпийское движение. Смысл мне не понятен. Желающие могут сесть на скоростной электропоезд и через четыре часа купить его без всякий разрешений, предъявлений паспорта в соседнем регионе, что я и сделал. И , кстати, в Краснодаре имеется один магазин - Русский Медведь, расположенный в районе Гидростроителей, который официально продает порох, но по спеццене. Сокол у них 200 грамм 170 рублей, там же есть и Рекс, но цену не помню.
В Ростове Сокол стоит 200 г - 130 руб, REX II - 225 руб за 250 г.

SVS1 15-07-2007 20:10

Ну коли уж подняли эту тему, то в ней и продолжу...

НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ПОРОХА REX 0,1,2.

Замерялась скорость дробового снаряда и давление.
Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, цилиндр. Измеритель скорости - ProChrono. Измеритель давления на основе тензодатчика. Точность измерения скорости - 1..3 м/с, давления - 3-4%, взвешивания пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Приводимые ниже данные пикового давления соответствуют быстрому "пьезо" методу (как на патронах). Для оценки значений старым, крешерным методом, следует разделить приводимые цифры примерно на 1.16.
Порох приобретался весной, непосредственно в Краснозаводске.
Снаряжение в контейнеры (фото ниже), капсюль КВ-209, все гильзы б/у "Феттер", 70мм, закрыты "звездой"..

click for enlarge 1024 X 887 225.1 Kb picture
Рис 1. Контейнеры. 1-й тип (слева) использовался при весе дроби 24 и 28г, второй - 32г.

1. Rex-0. Снаряжение 1.30г пороха, Дробь.24г N7.
Результаты - 408 м/с ( 62МПа), 410 м/с (63 МПа), 416 м/с (67 МПа)

click for enlarge 1024 X 754 311.6 Kb picture
Рис.2. Пример кривой давления REX-0

2. Rex-1. Снаряжение 1.45г пороха, Дробь 28г N7 .
Результаты - 398 м/с (59 МПа), 401 м/с (62 МПа), 403 м/с (66 МПа)

click for enlarge 1024 X 760 310.7 Kb picture
Рис.3. Пример кривой давления REX-1

3. Rex-2. Дробь N7 32г
Снаряжение 1.60г пороха - 391 м/с (58 МПа), 393 м/с (61 МПа)
Снаряжение 1.65г пороха - 398 м/с (63 МПа), 398 м/с (64 МПа), 398 м/с (66 МПа), 399 м/с (66 МПа), 400 м/с (66 МПа), 403 м/с (68 МПа)
Снаряжение 1.70г пороха - 407 м/с (63 МПа), 408 м/с (67 МПа) Другой тип контейнера !!!

click for enlarge 1024 X 756 304.0 Kb picture
Рис.4. Пример кривой давления REX-2

click for enlarge 1024 X 729 304.1 Kb picture
Рис.5. Пример кривой давления патрона "Феттер" N7.5, 28г (391м/с)

Выводы.
-------------
1. Наконец-то можно быть уверенным, что мне достались действительно REX-0,1,2.
2. Подтверждаются значения пороховых навесок, рекомендованные заводом.
3. Давления на срезе довольно низкие, примерно соответствуют патронам "Феттер" с порохом К-318. Но патроны "Феттер" при этом дали несколько меньшую скорость и давление.
4. Следует отметить высокую скорость нарастания давления пороха REX всех типов.
5. Интересно, что при увеличении навески REX-2 до 1.7г, но при снаряжении немного в другой контейнер, давление даже несколько упало по сравнению с давлением 1.6г. Объясняется это большим ходом "сжатия" снаряженного контейнера на 1.7г (32г дроби).

GPMS 15-07-2007 20:50

Исходя из полученных давлений, можно предположить, что с порохами Рекс можно безопасно увеличивать вес снаряда на 2-3 грамма от рекомендованой (ружья со стволами магнум, естественно)?!
SVS1 16-07-2007 09:52

quote:
Originally posted by GPMS:
... Можно предположить, что с порохами Рекс можно безопасно увеличивать вес снаряда на 2-3 грамма от рекомендованой (ружья со стволами магнум, естественно)?!
Для обычных ружей (не "Магнум"), пожалуй навески пороха увеличивать не стоит.
Небольшой запас давления должен быть. Все же влияние способа снаряжения довольно сильное. К тому же, скорости дроби уже хорошие. И это из относительно короткого ствола (660мм).
При большей скорости, т.е. при потенциальном увеличении расстояния поражения, во избежание обноса, требуется увеличить число дробин, т.е. массу дроби. А это уже совсем другое снаряжение.
GPMS 16-07-2007 10:27

Меня больше интересует пулевая стрельба. Немного поясню: я использую Рекс-1 при снаряжении патронов пулей Ли (средний вес 29,5 грамм). Стреляю из цилиндра 510 мм. Вот поэтому и задал свой вопрос.
kiser 16-07-2007 13:36

2 SVS1:
Вопрос несколько не в тему - Что может означать ступенька на участке кривой снижения давления? Примерно в 1 мс от пика?
Она просматривается на всех графиках.
GPMS 16-07-2007 14:22

kiser,

Подозреваю, что основной пик приходится на момент полного сжатия амортизатора и началом движения снаярда. "Ступенька" - момент преодоления очередной преграды ("звезда").
Правда может я и не прав.

SVS1 16-07-2007 18:15

quote:
Originally posted by kiser:... Что может означать ступенька на участке кривой снижения давления? Примерно в 1 мс от пика? Она просматривается на всех графиках.
Действительно просматривается, и не только на графиках этого сообщения.
Причем время проявления этого излома, а не ступеньки, меняется в зависимости от веса снаряда и прочих условий.
На рисунке приведено давление выстрела зарядом "Сунара-35", 32г дроби, где этот излом несколько раньше.

click for enlarge 1024 X 627  60.3 Kb picture

Для этого графика давления был проведен относительно точный расчет движения (положения) снаряда, который показал, что в момент излома снаряд сдвинут на 4.7-5.7 см. Сами понимаете, это никак не момент преодоления закрутки.
Пока предполагаю, что перелом возникает в момент входа основной части пыжей, отсекающих давление, в ствол из патронника. Но не сказал бы, что сильно в этом уверен.

kiser 16-07-2007 18:56

И ещё:
quote:
Рис.4. Пример кривой давления REX-2

В самом начале кривой виден хорошо выраженный пик. Это характеристика капсюля? На других диаграммах он не так сильно выражен.

SVS1 16-07-2007 22:52

quote:
Originally posted by kiser:... В самом начале кривой виден хорошо выраженный пик. Это характеристика капсюля? ...
Совершенно верно. Это как раз давление, которое развивается за счет вспышки капсюля. Обычно 30-50атм (3-5МПа)

kiser 18-07-2007 13:56

Вячеслав, вчера снаряжал латунки и меня посетил вопрос. А какую погрешность в измерении давления Вашим методом вносит материал гильз. Ведь пластиковые и папковые поэластичнее чем металлические будут. А металлические, наверно можно учитывать как утолщение патронника. Следовательно, показания должны отличаться.
Вы исследовали такие тонкости?
александр приморье 19-07-2007 03:03

Для SVS1.
Вячеслав, насколько (хотя бы примерно)скорость быстрых дробин выше скорости основного заряда?
александр приморье 20-07-2007 05:14

Извиняюсь, снимаю вопрос, ранее невнимательно читал "баллистику дробового выстрела".
SVS1 20-07-2007 13:28

quote:
Originally posted by александр приморье:
Извиняюсь, снимаю вопрос, ранее невнимательно читал "баллистику дробового выстрела".
Прошу прощения, вовремя не увидел вопрос.
Много информации по скорости дроби есть в http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/60.htm
Но Ваш вопрос слишком многогранен. Тут и прохождение чока и вопросы внешней баллистики.
Рассматривать внешнюю баллистику не хочется, т.к. вопрос достаточно представлен в литературе. Качественно картина вполне ясна, но количественной ясности все равно не будет, поскольку уж очень сильно все зависит от качества дроби.

Отдельно подчеркну, что прохождение дроби черех чок также приводит к растягиванию столба дроби. Именно поэтому проблематично сравнивать скорости отстрела, полученные хронографом при стрельбе из оружия с разными чоками.
Если пренебречь трением между добинами, то при прохождении чока первые дробины должны получить увеличение скорости пропорционально уменьшению сечения ствола. Так в 12-м калибре скорость первых дробин при скорости до чока 400м/с может максимально стать: при прохождении чока - 446м/с, получока - 422м/с. Разумеется, реально увеличение скорости происходит несколько меньше, поскольку есть трение.
Можно считать, что ружье по массе много больше массы дроби и давление газов уже низкое. Тогда общая энергия пакета дроби меняться не должна. Но это означает, что какая-то (большая) часть дроби должна несколько затормозиться, потеряв скорость и отдав импульс быстым дробинам.

jaeger 20-07-2007 14:43

quote:
Originally posted by SVS1:
...что какая-то (большая) часть дроби должна несколько затормозиться, потеряв скорость и отдав импульс быстым дробинам.


Если не затруднит, объясните на пальцах механизм передачи энергии от тормозящихся дробин. До меня пока не доходит несмотря на физфак

SVS1 20-07-2007 18:33

quote:
Originally posted by jaeger: Если не затруднит, объясните на пальцах ...
Попробую.
Дробь идет в стволе до чока с некоторой скоростью. Считаем, что давление уже упало, чоковое сужение закреплено "намертво", а трение не учитываем. Тогда изменения энергии всей совокупности дроби произойти не может. Замечу, что именно энергии, а не импульса. Закон сохранения импульса только для дроби из-за чока не будет выполняться.
Когда первые дробины доходят до чока, остальная масса дроби "не знает" о сужении, движется с начальной скоростью и заставляет первые дробины проходить в чок в том же объеме, но через меньшее сечение чока. Естественно, в силу несжимемости "жидкости", это приводит к возрастанию скорости дробин во столько раз, во сколько уменьшится сечение в чоке. Таким образом, скорость первых дробин лекго оценивается.
Но ускорение, т.е. увеличение энергии передовых дробин, требует приложения сил, которые, действуют на первые дробины в сторону ускорения, а на остальные - в другую сторону. Т.е. в столбе дроби возникает дополнительное давление, расталкивающее дробины. Поскольку общаяя энергия столба не меняется, ускорение одних дробин приводит к замедлению других.
Не сложно даже написать уравнения распределения дроби по энергии. Думаю, с Вашим образованием, Вы это сами сможете сделать. Однако получаемые цифры являются лишь верхней оценкой эффекта, поскольку мы не учли трения. Можно ввести в уравнения и трение, но поскольку оно в зависимости от дроби меняется весьма значительно, врятли имеет смысл с этим заморачиваться. Достаточно "верхних" оценок.
jaeger 20-07-2007 22:53

Так... в первом приближении... похоже...
Только по Вашей гипотезе выходит, что чок работает только за счёт инерции задней части дробового снаряда, нет? А по-моему, давление в районе чока рано сбрасывать со счетов. Если помните аналогию с движением жидкости в трубе переменного сечения, то там есть одно условие: постоянное давление.
Спасибо.
александр приморье 24-07-2007 08:20

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[. Так в 12-м калибре скорость первых дробин при скорости до чока 400м/с может максимально стать: при прохождении чока - 446м/с, получока - 422м/с. Разумеется, реально увеличение скорости происходит несколько меньше, поскольку есть трение.
Можно считать, что ружье по массе много больше массы дроби и давление газов уже низкое. Тогда общая энергия пакета дроби меняться не должна. Но это означает, что какая-то (большая) часть дроби должна несколько затормозиться, потеряв скорость и отдав импульс быстым дробинам.

Спасибо за подробный(доходчивый) ответ,назрел еще один маленький вопрос ,купил коробку пороха G3000, вскрыл одну за одной выборочно 3 банки и был озадачен - в банках порох похож на СОКОЛ и при этом припахивает каким- то ароматизированным растворителем,притом что предыдущая партия была светлого серовато - розового оттенка ,точно как в главпатроновских патронах, что бы это значило? Судя по замерам скорости вроде бы все нормально...

ALEX-1975 02-01-2008 22:54

2. Rex-1. Снаряжение 1.45г пороха, Дробь 28г N7 .
Результаты - 398 м/с (59 МПа), 401 м/с (62 МПа), 403 м/с (66 МПа)
===========================================================
Интересная ситуация - взвесив четыре вида Азотовских патронов "Спортинг", с объявленной навеской дроби 28 грамм, навеска порха (предполжительно Rex-1), везде была 1.35 грамм. Только масса дроби "гуляет", в синих и зелёных гильзах, с разной высотой латунного основания, навеска - 28.3-28.45 , при начальной скорости 395 - 405 м/с, а в последних патронах GUNS.RU, в зелёной гильзе с низкой юбкой, вес снаряда - 27.4-27.6 грамм, и начальная скорость порядка 415 - 422 м/с.
Контейнеры везде Cheddite. По информации от "Азота", использование порха "REX" оптимально при применении жестких контейнеров.
Видимо это действительно так, потому что объяснить такую низкую начальную скорость при навеске Rex-1 в 1,45 грамм, можно только использованием мягкого Главпатроновского контейнера. ИМХО...

kerush 07-01-2008 12:59

Добрый вечер. Извините, что вмешиваюсь. Стрелял самокрутом пули "полева" порох REX | | навеска 1,15 20 калибр, получил два таких сюрприза. С чего бы это?
click for enlarge 1280 X 1024 270,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 260,9 Kb picture
GPMS 07-01-2008 11:00

Фигасе, у меня пластик из металлической юбки вырывало и в ствол затягивало, но чтобы такое!!!
SVS1 07-01-2008 13:08

quote:
Originally posted by kerush:
... С чего бы это? ...
Такого не видал. Опишите поподробнее снаряжение.
Порох (когда куплен, действительно ли REX 2-й), оружие, пыжи, снаряжение и вес снаряда, закрытие гильзы.
Виталий А 07-01-2008 13:38

Похожий эффект наблюдается при стрельбе дымным порохом снаряженным в пласт. гильзу, при недостаточной обтюрации-давлении порох горит как на воздухе... со всеми вытекающими...
ИМХО и только предположение.
SKALVA 07-01-2008 14:35

Добрый вечер. Извините, что вмешиваюсь. Стрелял самокрутом пули "полева" порох REX_2 навеска 1,15 20 калибр, получил два таких сюрприза. С чего бы это?
---------------------

Кстати, такая же фигня, правда не столь катастрофичная, но все же гильза потекла и дважды затягивало переднюю часть оплавленной гильзы в ствол.
Порох использовался REX_2 и Сунар_35, калибр тот же. Причем это произошло на зеленоватых, как на фото, "Рекорд" гильзах. Желтоватые "Рекорд" отстрелялись нормально.

Вообще такие мои результаты стрельбы подвигли меня на полный отказ от пластика в дробовых патронах. На пуле зеленоватую гильзу тянуло, но не критично. Видно и на пулю пластик теперь придется использовать с оглядкой...

kerush 07-01-2008 21:27

Добрый вечер, спасибо,что обратили внимание. REX покупал в Эксперте от Азота, что у м.Каширская. На баночке написано REX а развесовка дана для REX | | .На 12м все отлично, что на моей Сайге, что на Бекасе друга. А вот 20с работать не хотела, много неперезарядов, навеска 1,15 похоже маловата. Но когда получил эти гильзы, стрелять перестал. Гильза рекорд, кв-21,Полева-1 вес22гр.На 12м гильзы были тоже рекорд. Навеску под20й считал сам.
SVS1 07-01-2008 22:18

quote:
Originally posted by kerush:
... REX покупал в ... у м.Каширская. ... Развесовка дана для REX-II .На 12м все отлично, что на моей Сайге, что на Бекасе друга. А вот 20с работать не хотела, ... навеска 1,15 похоже маловата...
Да нет, навеска пороха вроде нормальная (оценка дает 1.18г). Но вот порох для "Полев" не очень подходит, слишком быстрый. Причем учтите, что REX имеет быстрый подъем давления, быстрее, чем у других порохов. Это делает его тем более неподходящим для снарядов с плохой амортизацией.
Судя по состоянию гильзы, у Вас был прорыв газов. Причем приличный. Конечно, повышеное давление из-за REX-а вполне могло быть тому причиной. Причем прорыв возник в самом начале выхода пули. Вполне возможно, что пули некачественные, но это нужно смотреть.
В любом случае я бы воздержался с "Полева" применять столь быстрый порох. А заодно, по возможности избегать Краснозаводских (КХЗ) гильз.
У REX-а есть еще одна особенность, у него по сравнению с традиционными "Сунарами" и "Соколом" довольно быстро спадает давление. Из-за этого может происходить неперезаряд в газоотводном автомате. Отмечал сей факт, стреляя им из "Сайги".
ego 08-01-2008 12:00

Всем доброго Времени суток, друг у кого все нормально ето я, да я стрелял из помпы бекас ентими патронами и все было ок ничего не заметил подозрительного и пули летели куда целил, а это оч странно как получилось за доли секунды и вот так. Как ее тока выкинуло можт она и догорела ? на полу.
kerush 08-01-2008 12:50

Спасибо за разъяснение и совет по REXу и Полева, для 20ки точно больше использовать не буду. Андрей,они не выбрасывались, затвор открывал вручную. Причем во втором случае пришлось предворительно ахнуть прикладом об пол, оттянуть раму рукой не получилось.
alekszam 08-01-2008 01:14

quote:
Originally posted by kerush:

два таких сюрприза



Можно предположить, что такой "сюрприз"преподнесли пыжы своей осалкой, которая просочилась на порох, отсюда и "сюрприз".
kerush 08-01-2008 02:14

Пуля Полева подкалиберная в пластмассовом контейнере ставится прямо на порох, про осаливание обтюратора в инструкции по снаряжению ничего не писали, я этого и не делал. С уважением.
alekszam 08-01-2008 02:25

quote:
Originally posted by kerush:

Пуля Полева подкалиберная в пластмассовом контейнере ставится прямо на порох, про осаливание обтюратора в инструкции по снаряжению ничего не писали, я этого и не делал. С уважением.




Я ляпнул не в тему.
kerush 08-01-2008 02:36

Все равно спасибо, может ещё кому пригодится.
альберт 09-01-2008 18:23

Собирал патроны для стенда REX 0 - 1.5гр дроби 18гр. все в использованых гильзах "Глав патрон". Такого никогда не встречал, их разрывало, затягивало, они плавились. вобщем весь набор. При этом отдачи сильной небыло. С навеской явно переборщил но не до такой же критической отметки. Видимо REX будучи очень резким, чрезвычайно чувствителен к навескам.
kerush 09-01-2008 23:40

По поводу гильз-для 20ки всегда брал"Рекорд"потому, как туда "Полева"внатяг заходит и с "соколом"все работало. Видимо"сокол"и только"сокол",по крайней мере для меня. С уважением.
naviga142 14-01-2008 11:01

Скорее всего это произошло из за того, что порох слишком свободно находился в гильзах... Время гореня увеличилось и температурка подросла...
EDWARD 13-03-2008 12:58

[QUOTE]Originally posted by kerush:
[B]Добрый вечер. Извините, что вмешиваюсь. Стрелял самокрутом пули "полева" порох REX | | навеска 1,15 20 калибр, получил два таких сюрприза. С чего бы это?

Похоже на отсыревший порох. Пересыпьте порох в банку от Сокола и поставьте открытую на батарею на ночь. Потом повторите зарядку патронов и отстрел. Я то-же взял азотовский REX-II , снарядил для пробы пули диаболо (29-30гр) и 1,4гр пороха. Завтра отстреляю, напишу.
Вообще, я эти пули заряжал с 2,1 и 2,2 (зимой) граммами Сокола - всё отлично, зверь валится, но один товарисч не прижал приклад моей длинной Сайги-20 к плечу и оптическим прицелом рассекло бровь... У меня подобного за несколько лет не было, всегда втыкаю приклад в плечо. А подобное с гильзами встречал с отсыревшим Сунар-42, тем более, что он и сам-то медленно горящий...

альберт 13-03-2008 04:10

А не подскажете по чем сейчас REX-II? У нас он вообще не продается.
SKate 13-03-2008 08:13

quote:
Originally posted by альберт:
А не подскажете по чем сейчас REX-II? У нас он вообще не продается.

Один раз был на Алеутской, цену не помню, но вполне приемлимая.

swb 13-03-2008 17:24

quote:
Originally posted by альберт:
А не подскажете по чем сейчас REX-II? У нас он вообще не продается.

В Питере 900руб. 1 кг.

алхимик 13-03-2008 19:01

вчера брал... 610 рублей за кг... летом 540 что-ли...
EDWARD 14-03-2008 18:36

Пробовал сегдня ездил REX II от Азота в рекордовских гильзах, капсуль жевело-Н, пороха 1,45гр, пуля "диаболо" (у меня тяжёлая, c макаровским обтекаемым носиком - 31грамм). Гильзы не горят как тут писали, отдача меньше чем с соколом, и глушит меньше. Ствол - длинная (охотничья) Сайга-20.
В общем, выстрел комфортней, чем с соколом, по снижению пули - на 100м пули попадают туда-же, как и при 2,1 грамма Сокола. (отстрелял 5 патронов с REX-II и 2 патрона с Соколом. Тока вот копоть чернее :-)
А горят тут гильзы у кого-то от маленькой навески дроби (медленно горит), или из-за отсыревшего пороха (то-же медленнее горит).

------------------
C уважением. <BR> Эд из Пскова<BR>

Grey66 17-03-2008 10:49

quote:
А горят тут гильзы у кого-то от маленькой навески дроби (медленно горит), или из-за отсыревшего пороха (то-же медленнее горит).

У меня месяц назад была подобная ситуация с Сунаром 35, оторвало кусок гильзы, именно желтой рекордовской с удлиненным донцем и размазало по стволу. Пуля Спутник, снаряженная на обтюратор от котейнера Гуаланди. 20 калибр, 1,7 гр. пороха.
Я правда грешил на очень глубокую закрутку. Но сейчас вспоминаю, что и раньше несколько раз было похожее и именно с этими гильзами. Но с гильзами другого цвета и производителя ничего подобного не было. Может собака порылась в материале гильз?
avtor-1 22-03-2008 21:45

quote:
В Питере 800руб. 1 кг.

А где он по такой цене?
swb 22-03-2008 22:23

quote:
Originally posted by avtor-1:

А где он по такой цене?

Ошибся и выше поправился... по 900 рублей... и видел (покупал) только на Нейшлотском... Новый завоз обещали на будущей неделе... или через одну...
Про цену сказали 900 или 950

avtor-1 22-03-2008 23:27

quote:
Ошибся и выше поправился... по 900 рублей... и видел (покупал) только на Нейшлотском... Новый завоз обещали на будущей неделе... или через одну...
Про цену сказали 900 или 950


На Нейшлотском был сегодня.
Рекс-2/1кг -950руб.
Рекс-2/250гр.(Азот)-280руб.
smolmul 08-10-2008 17:21

порох супер но по сильному марозу почемуто не догорает хо тя пробовал навески и увеличивать и уменьшать
alex_0459 09-10-2008 23:45

А при какой минусовой температуре было замечено ухудшение ? Вроде зима на носу Я озадачился
лп 12-11-2008 18:56

Один мой товарищ задался вопросом : "Что будет, если патроны на гуся снарядить несколько отступив от наставления указанного заводом-производителем? ".
Снарядил пять патронов ( МЕС 600 JR. MARK 5 ) - 2,0 гр. пороха REX 2 / 35 гр. дроби.
На охоте выстрелил два раза ( МЦ21-12)и этого ему хватило.
Вот, что из этой затеи вышло.
Первая гильза экстрактировалась, а вторую пришлось извлекать по частям.

click for enlarge 1920 X 1440 447,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 374,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 375,3 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 418,8 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 303,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 401,9 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 356,3 Kb picture

Даже небольшая передозировка пороха привела к такому.
Это не "Сокол",с этим не пошутишь.

CoreWall 12-11-2008 19:37

Для REX-II такие навески пороха и дроби не "небольшая передозировка", а страшный передоз.
Jarkiy 22-11-2008 18:13

To SVS1:

Уважаемый SVS1!
А как бы вы охарактеризовали возможность использования пороха REXII в малых калибрах?
Конкретно интересует 28 (снаряжение в латунь под ЦБО-Н).
Дело в том, что проживаю в дальней провинции и не имею возможности приобрести иные сорта пороха - Сокол у нас пропал, заказы не принимают, Сунара боятся - местные не доверяют. Вот теперь, типа, всем селом на Рекс-2 именно перескочили почему-то. Так что теперь выбор на ближайшие полгода - Рекс или дымарь 80-х годов. Дымарь нормальный, но хочется чего-то бездымного.
От многих уже слышал, что второй Рэкс - это чисто для 12 и выше, 16, с натягом для 20. Abu George также не рекомендует его в 28. Но ведь на безрыбье...

Интересует в первую очередь можно ли вообще использовать данный порошок в 28? Если есть специфика применения - опишите пожалуйста, хотя бы гипотетически, предположительно. Также волнует вопрос - как быть с навесками - давление то в малых выше. По вашему методу рассчитал навеску получилось 1,02 г пороха, 19-20 г дроби - рекомендовано. Возможно следует уменьшить навеску относительно расчетной?
Подскажите пожалуйста!
Буквально на днях грядет снаряжение и первые пробы.
Очень нужен ваш совет.

4ess 22-11-2008 18:20

Использую его в 20-м. Выстрел резкий, ствол чистый, короче - понравился.
VIK2 22-11-2008 20:48

To 4ess:

Уважаемый 4ess!
Будьте любезны, огласите по подробней: сколько Вы отвешиваете в граммах в глубоко уважаемый 20 калибр . И, конечно же, хотелось бы знать при этом и навеску дроби.

4ess 22-11-2008 22:11

Порох = 1,25 гр, дробь - 24 гр.
SVS1 22-11-2008 22:36

quote:
Originally posted by Jarkiy:
To SVS1: ... По вашему методу рассчитал навеску получилось 1,02 г пороха, 19-20 г дроби ... Возможно следует уменьшить навеску ...
По моему Вы все посчитали правильно.
Отношение площадей ствола S(12)/S(28) = 1.69. Тогда только по сечению из 1.65..1.7г в 12-м получается 0.98-1.01г в 28-м.
Еще нужно ввести поправку на более высокое допустимое давление. В 28-м давление (не "Магнум") в 1.11 раз больше. Поскольку порох резкий (и не очень известный) верем корень, получаем 1.052.
Итого для 28-го калибра - 1.03..1.06г (на 19г дроби).
Поскольку мы немного подстраховались, взяв квадрат отношения предельных давлений, реальная навеска может быть даже чуть больше. Я бы рекомендовал просто снарядить и уточнить навеску, доведя скорость до стандартных 390-400м/с.
Думаю, результат должен уложиться в "рамки", но на всякий случай еще раз напомню, что это расчет. Точные значения можно получить только непосредственными измерениями давления.
LSA 23-11-2008 17:53

Снаряжал 28кал. REX-II 1гр, на 18гр.дроби. Выстрел комфортный. Резкость несколько ниже, чем в 12кал., если 12кал. пробивает "тройкой" 350-400стр. строительного справочника(такой у меня "хронометр"), то 28кал. соответственно 280-300стр. на 35м естественно... На "Соколе" приблизительно такое-же соотношение, только скорость поменьше, что вобщем нормально для 28-го несмотря на всю полемику о повышенной резкости малых калибров... Так-как в физике я не силен, то заодно хотел спросить у уважаемого SVS1 -а действительно-ли скорость у малых калибров выше??? Может я заблуждаюсь и что-то не так делаю?
Jarkiy 26-11-2008 13:15

To SVS1:

Большое вам спасибо! Буду пробовать.

Gunter 16-12-2008 23:37

Кто знает адрес сайта производителя боеприпасов Мираж. Интересно посмотреть сколько пороха Rex они кладут на патрон магнум при навеске дроби 50 гр.
SVS1 17-12-2008 12:33

[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Gunter:
Кто знает адрес сайта производителя боеприпасов Мираж. Интересно посмотреть сколько пороха Rex они кладут на патрон магнум при навеске дроби 50 гр.
В Clever Mirage Magnum 50g вовсе не Rex. Разбирал - не похож.
Насколько помню, пороха в нем 2.1-2.15г.
Rex бывает разный. В магазинах видел только Rex-2. На нем не больше 32г.
Существует и Rex Magnum. На этом можно сделать тяжелый заряд, но попробуйте достать этот порох.


StarnaK 17-12-2008 15:49

сайт клевера вот
http://www.clevervr.com/clever_mirage_eng.html
но рексом там и не пахнет, я вас уверяю
eds 18-12-2008 10:58

quote:
Originally posted by GPMS:
Фигасе, у меня пластик из металлической юбки вырывало и в ствол затягивало, но чтобы такое!!!

У меня все гораздо хуже. REXа отстрелял банку (1 кг) но по холоду такие приколы получались по 1 на 10 выстрелов. Пока не могу понять почему(грешу на минусовые температуря)

Gunter 19-12-2008 23:36

Какие именно приколы, какие навески пороха и дроби?
eds 21-12-2008 17:16

У меня и пластик обрывало и клинило в стволах и расплавляло и выплевывало, а последний раз пришлось уезжать со стенда, оборвало и так заклинило в стволе, дома с инструментами час вытаскивал. Заряжал в гильзы ГлавПатрон. Грешил на партию гильз, но похоже это проделки пороха. По навескам пороха: была и 1,7Х32 и 1,85Х35(взвешиваю на весах), так что точно сказать не могу какие обрывало(началось при температуре воздуха -7).
FANATHUNTER 22-12-2008 11:37

М-да?! Нездоровая фигня.... А вроде испытания господином "SVS1" показали стабильные результаты REXа при минусовых температурах...
eds 22-12-2008 11:54

При плюсовых температурах я показывал чудеса на охоте и на стенде, а вот выехал на стенд при -7, тут все и началось. Благо "ружжо" выдержало такие нагрузки. Зарядился "Сунаром" все нормально, но попадать перестал по тарелкам(гораздо хуже). Вот стоит вопрос " Какой порох брать"?
SVS1 22-12-2008 12:17

quote:
Originally posted by eds:
У меня и пластик обрывало и клинило в стволах и расплавляло и выплевывало, ... оборвало и так заклинило в стволе ... Заряжал в гильзы ГлавПатрон. Грешил на партию гильз, но похоже это проделки пороха. По навескам пороха: была и 1,7Х32 и 1,85Х35 (взвешиваю на весах), так что точно сказать не могу какие обрывало(началось при температуре воздуха -7).
Интересно, откуда Вы взяли навески для REX-a 1.85г пороха на 35г дроби?
Стоит ли удивляться результатам, если даже 1.7х32 много, нужно брать 1.65г пороха на 32г дроби. Да и то, при снаряжении с контейнерами. А при 1.85х35г неизбежно превышение допустимого давления.

В сообщении многое перепутано. Если бы REX "просаживал" бы при низких температурах, то Вы получили бы снижение давления и уменьшение вероятности отрыва пластика, а вовсе не наоборот.
По Вашему примеру можно говорить лишь о стабильности пороха и о нестабильности свойств гильзы и (или) пыжей.
Причем, это если Вы не "намудрили", поскольку совершенно непонятно, как это у Вас "расплавляло". У меня такое случалось только при применени пенопласта с плохими (переворачивающимися) пороховыми пыжами.

Ищите причины в гильзах, а также в пыжах.
И не превышайте навесок, по крайней мере, пока не начнете понимать, что к чему.

eds 23-12-2008 08:25

Спасибо за эксперементальные работы, но эти навески пороха я расчитывал на 35 гр., а из ваших экспериметов я понял, что больше 32 гр. не в коем случая. А расчитывал я массу дробового снаряда по старинке массу ружья разделил на 100. У меня ИЖ-39, вот и выеживаюсь.
Гильзы использовал ГлавПатрон со стенда, перзаряжал только один раз. Но все равно не могу понять, почему летом и намека на это небыло? И есче не по теме, SVS- что вы можете сказать по поводу применения 76мм. гильз в патроннике 70мм.,(ружье расчитанно на 900 МПа.
eds 23-12-2008 08:28

Я вспомнил чем отличалась последняя партия патронов. Они все были заряженны с применением войлочных осаленных пыжей(мало аж по навойнику текло)
FANATHUNTER 23-12-2008 12:17

Скорей всего в этом причина.....
kamarade 24-12-2008 08:49

quote:
Originally posted by eds:
Спасибо за эксперементальные работы, но эти навески пороха я расчитывал на 35 гр., а из ваших экспериметов я понял, что больше 32 гр. не в коем случая. А расчитывал я массу дробового снаряда по старинке массу ружья разделил на 100. У меня ИЖ-39, вот и выеживаюсь.
Гильзы использовал ГлавПатрон со стенда, перзаряжал только один раз. Но все равно не могу понять, почему летом и намека на это небыло? И есче не по теме, SVS- что вы можете сказать по поводу применения 76мм. гильз в патроннике 70мм.,(ружье расчитанно на 900 МПа.


Приведет к резкому увеличению давления и отдачи. Качество выстрела резко ухудшится. А в некоторых случаях может и казну порвать. Причина: дульце гильзы ложится в конический переход, уменьшает его диаметр/сечение и затРудняет выход снаряда в ствол. Из-за чего резко увеличивается давление.
SVS1 24-12-2008 10:41

quote:
Originally posted by eds:
... А расчитывал я массу дробового снаряда по старинке массу ружья разделил на 100. У меня ИЖ-39, вот и выеживаюсь...
И ... что вы можете сказать по поводу применения 76мм. гильз в патроннике 70мм.,(ружье расчитанно на 900 МПа).

Насчет "разделил на 100"... Вот потому я довольно резко (может быть, даже излишне) реагировал по вопросу "определение оптимальных масс заряда ..., соответствующих параметру ружья" ( https://forum.guns.ru/forummessage/11/396031.html ).

По поводу гильз 76мм в патроннике 70мм писали много.
Причин для существенного возрастания давления из-за выстрела с такой гильзой не вижу.
На мой взгляд, опасность не в том, что край гильзы может несколько перекрыть сужение патронника. Ну подумаешь, еще один чок, причем незначительный, работающий на малых скоростях снаряда, да и еще из совсем из мягкого (пластик гильзы) материала. Прочность патронника значительно выше прочности ствола не конце, где успешно работает более строгий чок. В случае чего, снесет этот пластик и все.
Но именно в "снесет" и может быть проблема. Не просто "снесет", а снесет и оставит кусок пластика в стволе на приличном расстоянии от патронника. Вот тут-то и возникнут проблемы.

kamarade 24-12-2008 22:14

И тем не Менее все владельцы ружей с патронником 65 получали хорошую отдачу на папке 70 в свое время. Что-то там со сгоранием пороха и торможением снаряда. Возможно все то же пресловутое давление форсирования
ydgin-777 28-12-2008 18:37

Уважаемый SVS1!
Вы писали "Стоит ли удивляться результатам, если даже 1.7х32 много, нужно брать 1.65г пороха на 32г дроби. Да и то, при снаряжении с контейнерами."
Как я понял амортизация контейнера (точнее его ножек)допускает такое соотношение 1,65х32.Всвязи с этим вопрос ; -при без контейнерном снаряжении
(порох+пп+вп+двп+пп+дробь=звезда)стоит-ли снижать навеску пороха?
Зарание благодарен за ответ.
P/S:Просто все Ваши испытания проводились с ПК.
SVS1 28-12-2008 21:19

quote:
Originally posted by ydgin-777:
... Как я понял, амортизация контейнера (точнее его ножек) допускает такое соотношение 1,65х32. В связи с этим вопрос - при безконтейнерном снаряжении (порох+пп+вп+двп+пп+дробь=звезда)стоит-ли снижать навеску пороха? ... Просто все Ваши испытания проводились с ПК...
На этот вопрос не существует однозначного ответа.
Пик давления с ДВП обычно чуть больше, чем с ПЭ пыжами-контейнерами. На мой взгляд, это связано в первую очередь с увеличением массы пакета пыжи+снаряд.
Также обычно незначительно увеличивает давление бОльшая жесткость амортизатора на основе ДВП или войлока. Последнее особенно заметно в условиях, близких к состоянию затяжки, например, в мороз.

Обычно рекомендации заводов относятся к снаряжению с ДВП или войлоком и неопасны в случае применения ПЭ пыжей-контейнеров.
Но для Rex-а как раз все рекомендации даны для ПЭ, потому осторожнее с ДВП и войлоком. Лучше чуть уменьшить заряд, хотя бы на 0.1г, а далее довести скорость дроби до стандартных значений около 390-400м/с.
В принципе, если брать толщину пакета этого ДВП или войлока около 15-18мм, то получатся практически те же данные для снаряжения, что и с контейнером.
Однако если взять меньшую толщину ДВП, произойдет заметное увеличение пика давления.

ydgin-777 29-12-2008 12:05

quote:
Originally posted by SVS1:

На этот вопрос не существует однозначного ответа. Пик давления с ДВП обычно чуть больше, чем с ПЭ пыжами-контейнерами. На мой взгляд, это связано в первую очередь с увеличением массы пакета пыжи+снаряд. Также обычно незначительно увеличивает давление бОльшая жесткость амортизатора на основе ДВП или войлока. Последнее особенно заметно в условиях, близких к состоянию затяжки, например, в мороз. Обычно рекомендации заводов относятся к снаряжению с ДВП или войлоком и неопасны в случае применения ПЭ пыжей-контейнеров. Но для Rex-а как раз все рекомендации даны для ПЭ, потому осторожнее с ДВП и войлоком. Лучше чуть уменьшить заряд, хотя бы на 0.1г, а далее довести скорость дроби до стандартных значений около 390-400м/с. В принципе, если брать толщину пакета этого ДВП или войлока около 15-18мм, то получатся практически те же данные для снаряжения, что и с контейнером. Однако если взять меньшую толщину ДВП, произойдет заметное увеличение пика давления.



SVS1!Спасибо за ответ.
Буду "подкрадываться" по ощущениям и результатам осыпи. Начну,например, с
1.45х32...
С уважением, ydgin-777.
номер 05-01-2009 11:36

quote:
На мой взгляд, опасность не в том, что край гильзы может несколько перекрыть сужение патронника. Ну подумаешь, еще один чок, причем незначительный, работающий на малых скоростях снаряда, да и еще из совсем из мягкого (пластик гильзы) материала. Прочность патронника значительно выше прочности ствола не конце, где успешно работает более строгий чок. В случае чего, снесет этот пластик и все.

Прохождение чока и перехода два совершенно разных процесса.

Чок. Порох сгорел, снаряд разогнан и проходит чок за счет кинетической энергии. Кинетическая энергия на порядки выше энергии торможения в чоке.
Прохождение снарядом чока никак не влияет на горение пороха.

Переход. Первые 10-15 мм движения снаряда. Начало преобразования энергии сгорания пороха в кинетическую. Энергия торможения и кинетическая сопоставимы по величине. Порох в процессе горения. Торможение снаряда изменяет процесс горения пороха. Уже одним тем, что сгорать пороху приходится не в нормальнорасширяющемся объеме, а в уменьшенном. Что на практике приводит к увеличению давления в патроннике.

Примерно так.

У Трофимова на первых страницах книги сказано, что категорически запрещается применение гильз 70 в патронниках 65


P.S.А если этим снарядом будет калиберная пуля с ведущими поясками, и она уткнется на переходе, то, думаю, проблем будет несколько больше, чем с дробью.

cityman 20-07-2009 12:36

Интересует работа REX II на навесках 35-36 гр. В первом посте ветки замечание о том что не рекомендуется его использовать, но ниже ссылка о том что использовался скорее всего REX 1. Поэтому прошу немного развернуть тему на предмет увеличенных навесок.
yandron 20-07-2009 14:00

quote:
Интересует работа REX II на навесках 35-36 гр

Вроде бы ветеран форума......
Вы попробуйте и нам расскажете.
(Почему людей так тянет на запретный плод? Всё же подробно объяснили, почему нельзя ..... ан нет а вдруг получится, но очково вдруг еб...т)
P.S. Еще можно попробовать зарядить селитрой, гексогеном, тротилом у них скорость горения ещё выше.....
cityman 20-07-2009 23:03

quote:
Originally posted by yandron:

(Почему людей так тянет на запретный плод? Всё же подробно объяснили, почему нельзя ..... ан нет а вдруг получится, но очково вдруг еб...т)


Прошу прощения, но ещё раз поясню. То что тут подробно объясняли относится к пороху REX 1, о чём уважаемый топикстартер отписал коммент. По REX 2 я не увидел информации в цифрах для навесок 35-36 гр., к сожалению. Может проглядел?
yandron 20-07-2009 23:11

REX-2 не предназначен для 35-36 грамм!!!

REX-0 24 гр.
REX-1 28 гр.
REX-2 32 гр.
REX-3 36 гр.

Не надо делать задом наперёд.

cityman 20-07-2009 23:38

quote:
Originally posted by yandron:
REX-2 не предназначен для 35-36 грамм!!!

REX-0 24 гр.
REX-1 28 гр.
REX-2 32 гр.
REX-3 36 гр.

Не надо делать задом наперёд.



Продолжаем разговор
REX-3 36 гр
Откуда дровишки? Разве есть такой порох?
К тому же должен уточнить, что REX-2 24, 28 и 32 гр.

swb 21-07-2009 12:23

quote:
Originally posted by cityman:

К тому же должен уточнить, что REX-2 24, 28 и 32 гр.


Тогда уж _должны_ уточнить что в разных калибрах

А Вам привели навески в 12-ом... только и всего...

yandron 21-07-2009 13:19

quote:
Откуда дровишки?

Из леса везтимо
Зайдите на сайт производителя, там всё есть.
quote:
К тому же должен уточнить, что REX-2 24, 28 и 32 гр.

Что хотели уточнить?
Pulver 21-07-2009 13:50

quote:
Откуда дровишки? Разве есть такой порох?

Да есть и не только на сайте производителя. https://forum.guns.ru/forummessage/11/427805.html
cityman 21-07-2009 14:23

Спасибо. С REX 3 вобщем ясно. Осталось понять первый вопрос: ПОЧЕМУ REX-2 не предназначен для навесок 35-36? И каковы будут последствия выстрела с такой навеской?
swb 21-07-2009 15:41

quote:
Originally posted by cityman:
первый вопрос: ПОЧЕМУ REX-2 не предназначен для навесок 35-36? И каковы будут последствия выстрела с такой навеской?

По техническим условиям производителя данного пороха и по его, пороха, физико-химическим свойствам.

Превышение максимального давления для начала, про баллистику ищите поиском...

yandron 21-07-2009 18:19

quote:
ПОЧЕМУ REX-2 не предназначен для навесок 35-36? И каковы будут последствия выстрела с такой навеской?

Потому что высока скорость горения.
Превышения давления в патронниках.
cityman 21-07-2009 20:27

Понятно, но всё же хотелось бы в цифрах. И что будет если чуть уменьшить навеску пороха при сохранении навески дроби. Очень интересно было бы узнать параметры выстрела в этих случаях.
Arbusoff 21-07-2009 21:37

А что собственно мешает крутить 35-36 грамм на Соколе или Сунаре 35? Если уж хочется сыпать РЕКС-2, сыпте на здоровье, но я бы вам посоветовал купить на стрельбы себе каску и сошки, чтобы если уж рванет патронник, чтобы осколками не зацепило и пальцы остались на месте (при выстреле держаться за сошки а не за цевье). А такие цифры вам наверное тут никто не даст, параметры выстрела узнаете только если сами купите приборы и замерите давление в своем стволе.
Pulver 21-07-2009 21:48

quote:
А такие цифры вам наверное тут никто не даст

А что первую страницу в лом почитать?

quote:
Результаты испытаний пороха REX II:
------------------------------------
Дробь N7 24г, порох 1.5г, V=400,402м/с, Давление 60,8(Крешер 52,2)МПа
Дробь N7 24г, порох 1.6г V=425м/с, Давление 68,8(59,1)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 28г, порох 1.6г V=406,408м/с, Давление 83,2(71,4)МПа
Дробь N7 28г, порох 1.7г V=422,423м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.7г V=403,406м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г V=419м/с, Давление 96(82,4)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г, Давление 105,6(90,6)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.6г V=374,379м/с, Давление 101,6(87,2)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.7г V=390,394м/с, Давление 113,6(97,5)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=403м/с, Давление 88(75,5)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=404м/с, Давление 96(82,4)МПа

Выводы:
-------------
1. Рекомендация по снаряжению от "Азот" (1.6г на 32г дроби) подтвердилась.
2. Порох REX II оказался довольно резким, резче "Сунара-35" и "Сокола".
3. Целесообразно применение данного пороха для веса дроби 28-32г. С натяжкой - для 24г (на кривой давления заметен затянутый спад). Для веса дроби более 32г лучше не применять.



Pulver 21-07-2009 21:52

quote:
И что будет если чуть уменьшить навеску пороха при сохранении навески дроби.

Из испытаний четко видно-давление за пределом НЕ магнум оружия - при этом еще и низкая скорость.
Arbusoff 21-07-2009 22:12

Спасибо, Pulver, первую страницу читал давно и помню только эту фразу Вячеслава: "Для веса дроби более 32г лучше не применять."
Сам сыплю РЕКС-2 для зарядов 28 гр - 1,55 гр. РЕКС-2 и для 32 гр.- "по рекомендации производителя" - 1,65 гр. для 32 гр. заряда. Работает РЕС-2 без нареканий - хороший порох. Но он не магнум. РЕКС-3 к сожалению Озод не закупает, поэтому он пока в РФ не доступен. Для магнум зарядов есть другие пороха, так что не вижу в этом особой проблемы.
Pulver 21-07-2009 22:24

quote:
Сам сыплю РЕКС-2 для зарядов .... 32 гр.- "по рекомендации производителя" - 1,65 гр. для 32 гр. заряда.

До последнего времени сыпал также-кажется жесковато даже для газоотводного п/а, буду убавлять до 1,62-1,63гр.
quote:
Для магнум зарядов есть другие пороха, так что не вижу в этом особой проблемы.
А я вижу. Пользовал Сунар-42-не нравится, ДО 38гр включительно на Соколе лучше получается.
cityman 21-07-2009 23:01

quote:
Originally posted by Pulver:

Из испытаний четко видно-давление за пределом НЕ магнум оружия - при этом еще и низкая скорость.


Это испытания пороха REX-1, а не REX-2, о чём автор и сделал ниже приписку.
quote:
Originally posted by SVS1:

ВНИМАНИЕ !!!
Замечание от 12.2007.
Данные испытания проводились давно. Похоже порох был все же не REX II, а скорее I (покупался в большой банке без обозначений).
Смотрите более свежие результаты в 2007г году.


Но более свежие испытания на навесках в 36 гр. не проводились

yandron 22-07-2009 02:35

Ну что же Вы такой трудный, возьмите и попробуйте. Что Вы хотите от людей, чтоб Вам провели испытания, они нах никому не нужны кроме Вас. Вот Вы и испытайте и нам расскажите.
cityman 22-07-2009 09:16

quote:
Originally posted by yandron:
Ну что же Вы такой трудный, возьмите и попробуйте. Что Вы хотите от людей, чтоб Вам провели испытания, они нах никому не нужны кроме Вас. Вот Вы и испытайте и нам расскажите.


Мне кажется что Вы не совсем правы. В этой, да и в других ветках уважаемого SVS1, большое количество участников выразило свою благодарность автору за проведённые им испытания порохов. Увы, у меня нет никакого оборудования для испытаний, но при первой возможности я непременно их проведу. В первом постинге я хотел обратить внимание уважаемого топикстартера на один момент, не освещённый в его опытах.

Ух, устал я тут бодаться. Ведь интересно же на самом деле

FANATHUNTER 22-07-2009 10:33

Я заряжал Рекс-2 на 35 гр дроби, 1.85 гр пороха под п/к барс, отдача дикая, дробь 1 на 50 м в сосновой доске 20 на 30 см только 2 вмятины, отсуда сделал вывод что дробь разбрасывает и мнет. 1.65 на 32 это максимум на этом порохе. У меня даже 1.65 на 28 гр на стенде донышко у главпатроновских гильз отрывало.
yandron 22-07-2009 11:46

quote:
В этой, да и в других ветках уважаемого SVS1, большое количество участников выразило свою благодарность автору за проведённые им испытания порохов

Вот именно выразили благодарность и приняли к сведению, а Вы недоверяя выводам сделаными Вячеславом занимаетесь трепологией.... а что будет если так, а что будет если эдак. Вам ответили однако Вы же настаиваете, что таких испытаний никто не проводил. Необязательно проводить испытания, если результат известен. Если Вы не верите в прогнозируемый результат, то возьмите и самостоятельно проведите испытания чего угодно и с чем угодно. Знаете сколько таких испытателей уже похоронено? Одним меньше, одним больше, земля не заметит, только не надо подавать другим пример. Ведь форум читают новички, которые действительно могут сделать неправильный вывод.
Ihalainen 23-07-2009 12:41

yandron +100!
Надо с Уважением и Вниманием! относиться к выводам сделанным человеком, который,не побоюсь этого слова, рисковал! И своим здоровьем, и целостностью своего оружия.
Иван Юрич 08-08-2009 02:49

Уважаемый SVS1 и знающие люди, подскажите верна-ли эта градация:

REX-0 24 гр.
REX-1 28 гр.
REX-2 32 гр.
REX-3 36 гр.

или какой порох лучше для стенда? для 24гр? и для 28гр?

прочитал всю ветку, но информация местами противоречива!

------------------
С Уважением, Юрич.

Кирюха 08-08-2009 03:09

quote:
Originally posted by Иван Юрич:
Уважаемый SVS1 и знающие люди, подскажите верна-ли эта градация:

REX-0 24 гр.
REX-1 28 гр.
REX-2 32 гр.
REX-3 36 гр.

или какой порох лучше для стенда? для 24гр? и для 28гр?

прочитал всю ветку, но информация местами противоречива!



Всё правильно.
Но нужно соблюдать градацию соотношения пороха и дроби. Иначе изменится давление в стволе. Будешь мазать.

Кирюха 08-08-2009 03:09

quote:
Originally posted by Иван Юрич:
Уважаемый SVS1 и знающие люди, подскажите верна-ли эта градация:

REX-0 24 гр.
REX-1 28 гр.
REX-2 32 гр.
REX-3 36 гр.

или какой порох лучше для стенда? для 24гр? и для 28гр?

прочитал всю ветку, но информация местами противоречива!



Всё правильно.
Но нужно соблюдать градацию соотношения пороха и дроби. Иначе изменится давление в стволе. Будешь мазать.

Иван Юрич 08-08-2009 23:26

Спасибо Кирюха.

я понял так.
мне подходят:
REX-0 24 гр.
REX-1 28 гр.

и ими можно заряжать наоборот например рекс1 для 24гр тоже сгодится при правельном использовании?

------------------
С Уважением, Юрич.

Кирюха 09-08-2009 01:20

Нет не сгодится.
Т.К. при маленьком весе не будет полного сгорания пороха в стволе. И не будет нужного давления в стволе. Соответственно скорость снаняряда заметно снизится. Будешь мазать по тарелкам по чёрному.
Иван Юрич 09-08-2009 02:40

понял, значит 24гр = рекс 0 , а 28гр = рекс 1 и больше никак!
Спасибо еще раз!

------------------
С Уважением, Юрич.

Кирюха 09-08-2009 12:43

Именно так...
Arbusoff 10-08-2009 12:01

REX-2 на 28 грамм заряда нормально стреляет, порох тоже сгорает полностью. По крайней мере у мкеня сгорал. Может конечно скорость заряда меньше на 5-10 м/с, но это для меня не принципиально. Я такими зарядами стрелял, и могу сказать что REX-2 на 28 гр. работает лучше чем Сокол.
Иван Юрич 10-08-2009 02:42

quote:
Originally posted by Arbusoff:

REX-2 на 28 грамм заряда нормально стреляет, порох тоже сгорает полностью.


Сколько сыпете пороха?

Arbusoff 10-08-2009 10:55

REX-2 сыплю 1,55 гр. на 28 гр. при рекомендации завода 1,65 гр. на 32 гр. заряда. Закрываю звездой, что немного повышает давление форсирования. П/к применяю азотовские шедит.
Иван Юрич 10-08-2009 12:08

quote:
Originally posted by Arbusoff:

REX-2 сыплю 1,55 гр. на 28 гр.


спасип! а то взял рексу2 по ошибке , хоть 28гр накручу немного

------------------
С Уважением, Юрич.

кузя 14-08-2009 12:08

Господа, а вот на банке способ заделки не оговорен.
Это как?

Тот самый принцып +-0,1 Звезда-закрутка, он для Сокола.
А тут как быть?

Max115 14-08-2009 10:36

На рексе желателен допуск +-0,05гр , допускается 0,1гр в меньшую сторону. Звезда закрутка как нравиться.
Санёк62 14-08-2009 11:34

quote:
Originally posted by Arbusoff:
REX-2 сыплю 1,55 гр. на 28 гр. при рекомендации завода 1,65 гр. на 32 гр. заряда. Закрываю звездой, что немного повышает давление форсирования. П/к применяю азотовские шедит.

Я так понял это в 12 калибре. Тоже пробовал REX-2,но в 20 калибре, под вес 27;28гр.- 1,35 пороха.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/494733-0.html

Pulver 14-08-2009 13:43

Вот с таким пыжом

click for enlarge 1920 X 2560 833,7 Kb picture
и навеской Рекс-2(1,65+-0,5*32) 1,5*30гр N9 ожидал получить широкую осыпь и приемлемую резкость для охоты по полевой(перепел, коростель).Получил(из д.с.-0,5мм)очень сильную кучность и очень высокую резкость при довольно мягкой отдаче. Ствол чистым назвать нельзя, как и порох в целом, но несгоревших крупинок нет. Сын стрелял из ТОЗ-34 с вернего(1,2мм)-Феттер 28 дисперсант, с нижнего(0,9мм) выше названным патроном ,по чистоте сволы отличались очень сильно -на Рексе не в лучшую сторону.
Забыл, оба ружья 12к.

eds 14-08-2009 20:02

Я с таким пыжом стреляю и сейчас, только дорабатываю, обрезаю ножку. А вы сразу на порох или прокладку?
Pulver 15-08-2009 11:41

quote:
А вы сразу на порох или прокладку?

Какая может быть прокладка?
Там же юбка-обтюратор.
quote:
только дорабатываю, обрезаю ножку

На некоторых гильзах, с высоким донным пыжом, чтобы подобрать высоту под звезду тоже чуть обрезаю(обрезал, не вижу их сейчас в продаже)
сразу 20-08-2009 12:28

quote:
Originally posted by Arbusoff:
REX-2 сыплю 1,55 гр. на 28 гр. при рекомендации завода 1,65 гр. на 32 гр. заряда


Сегодня отстрелял пачку снаряжённых по этому рецепту - пламени из ствола нет, отдача небольшая. На ощущениях, конечно далеко не уедешь, но тарелки разваливались как обычно, рецепт мной признан годным к применению. После стрельбы осмотрел ствол -там было несколько крупинок недогоревшего пороха, но стволы не засраны..
swan_es 30-08-2009 16:33

quote:
Originally posted by сразу:

Сегодня отстрелял пачку снаряжённых по этому рецепту - пламени из ствола нет, отдача небольшая. На ощущениях, конечно далеко не уедешь, но тарелки разваливались как обычно, рецепт мной признан годным к применению. После стрельбы осмотрел ствол -там было несколько крупинок недогоревшего пороха, но стволы не засраны..

через хрон бы кто нить отстрелял, интересна стабильность такого патрона. по идее она должна быть если не отвратительной, то во всяком случае плохой, иначе бы не было рекс-1

eds 30-08-2009 18:15

Странно, по моим посчетам выходит REX II на 28гр. нужно сыпать 1,44 гр. Снаряжаю 1,5 гр. и отлично бьет по резкости и кучности. Контейнер использую Fiocchi. И кстати не по теме, приобрел электронные весы, врут безбожно и не у меня одного. Включаешь, первые 5 мин. нормально потом до 0,2 гр. врут. Поведал двоим знакомым, они в свою очередь свои весы проверили, такая-же беда.
SVS1 30-08-2009 20:52

quote:
Originally posted by eds:
Странно, по моим посчетам выходит REX II на 28гр. нужно сыпать 1,44 гр. Снаряжаю 1,5 гр. и отлично бьет по резкости и кучности...
Вы взяли линейную зависимость пороха от веса снаряда. Это работает для "Сокола", но не для резкого REX-a.
Для "REX" при стандартных контейнерах более правильно 1.55г (до 1.6) на 28г дроби. Скорость будет 405-410м/с.
Никакой нестабильности при 28г дроби на "REX-2" и при контейнерном снаряжении не заметил. Некоторые нежелательные явления наблюдались лишь при 24г дроби.
Должен отметить, "REX" показал также очень неплохую температурную стабильность. Примерно как "Сокол" и значительно лучше "Сунаров".
Nick Rimer 31-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by eds:
приобрел электронные весы, врут безбожно и не у меня одного. Включаешь, первые 5 мин. нормально потом до 0,2 гр. врут. Поведал двоим знакомым, они в свою очередь свои весы проверили, такая-же беда.

Просто выключать надо каждый раз сразу после измерений. При включении проходит переинициализация. И ещё, не надо включать весы с поставленной на них гильзой - это может быть причиной ошибки при навешивании пороха. Лучше дать им проинициализироваться, пусть покажут "0.00", потом ставим гильзу и сбрасываем тару кнопкой, потом прямо в стоящую на весах гильзу засыпаем порох, не касаясь гильзы воронкой или ещё чем-нибудь, контролируем вес на экране. Вот так на моих весах получается погрешность +/- 0.01 грамм. Проверял эталонными мини-гирьками.

quote:
Originally posted by SVS1:
Для "REX" при стандартных контейнерах более правильно 1.55г (до 1.6) на 28г дроби. Скорость будет 405-410м/с.

Раздобыл REX-0, хочу попробовать 21 и 28 граммов с ним. Возможно? Какие должны быть навески для 12 калибра?

swan_es 31-08-2009 12:33

quote:
Originally posted by Nick Rimer:
И ещё, не надо включать весы с поставленной на них гильзой - это может быть причиной ошибки

точнее была бы фраза "на НЕКОТОРЫХ МОДЕЛЯХ не надо".

у меня в работе две модели весов, ни у одной означенного глюка нет. проверено эталонными гирьками разного веса. включение всегда = тара, хоть сразу, хоть через 5 минут.

Arbusoff 31-08-2009 12:49

quote:
Originally posted by Nick Rimer:
Раздобыл REX-0, хочу попробовать 21 и 28 граммов с ним. Возможно? Какие должны быть навески для 12 калибра?

Правильные навески Rex-0 - 1.30г пороха, Дробь. 24г

swan_es 31-08-2009 12:52

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Правильные навески Rex-0 - 1.30г пороха, Дробь. 24г


думаю Ник Ример осведомлен о заводских рекомендациях не хуже Вашего

Arbusoff 31-08-2009 01:04

quote:
Originally posted by swan_es:
думаю Ник Ример осведомлен о заводских рекомендациях не хуже Вашего

А я тут было представил, что Ник Ример купил порошка в пластиковом пакетике без бирочек, а оказывается он и без нас все знает!
swan_es 31-08-2009 01:37

quote:
Originally posted by eds:
Странно, по моим посчетам выходит REX II на 28гр. нужно сыпать 1,44 гр.

quote:
Originally posted by SVS1:
Для "REX" при стандартных контейнерах более правильно 1.55г (до 1.6) на 28г дроби.

думаю право на жизнь имеют обе навески, но производитель на своем сайте все же рекомендует сыпать ближе к eds:

дробь - 28,35г.

порох - скорость

1,3 - 365,76
1,365 - 381
1,4495 - 396,24

По поводу отличий Rex-0,1,2 вот еще что подумалось

один парень по фамилии Вьель в 1880 году поджигал пластинки пироксилинового пороха разной толщины в манометрической бомбе. в результате он установил, что между толщиной пластинок и временем их сгорания существует прямопропорциональная зависимость. сейчас разумеется мы понимаем, что она не совсем "прямо", но в первом приближении - да.

так вот, не пошли ли производители Рекса по самому простому пути - бадяжить один и тот же состав, но формировать из него пластинки РАЗНОЙ толщины ? друзья, у кого под рукой есть и рекс-0 и рекс-2, не сочтите за труд щелкнуть несколько зерен сбоку на макро ?

quote:
Originally posted by Arbusoff:

А я тут было представил, что Ник Ример купил порошка в пластиковом пакетике без бирочек, а оказывается он и без нас все знает!

Вы все правильно представили, только одно ж другому не мешает !

вот я например, не далее как третьего дня получил рекс-0 ровно в описываем Вами пакетике без единой надписи и тем не менее заводские навески - знаю.

плохо в этом только три вещи: в пакете он электризуется, матерился пока пересыпал в бутыль и точно не уверен, что это именно 0. на неделе отстреляю с хроном, надеюсь получу заводские скорости.

SVS1 31-08-2009 09:54

quote:
Originally posted by swan_es:
... Думаю право на жизнь имеют обе навески, но производитель на своем сайте все же рекомендует сыпать ближе к eds:
дробь - 28,35г. Порох - скорость
1,3 - 365,76
1,365 - 381
1,4495 - 396,24
Что такое "право на жизнь" в Вашем изложении для пороха не понимаю. Если тараканов травить, то может быть. А если для стрельбы, то Вы сами показали, что сыпать нужно как раз больше.
Скорость дроби хороших патронов 24-28г обычно составляет 405-415м/с. "REX" хороший порох, не вижу смысла равнять его с поделками отечественной промышленности.
Замечу, что если под 28г Вы насыпете даже столько пороху, сколько предусмотрено для 32г дроби (т.е. 1.65г), то пиковое давление будет существенно меньше, чем при 32г. Так что, у Вас будет даже "недобор" по давлению. Разумеется, при этом Вы получите еще бОльшую скорость. При этом, благодаря низкому давлению на срезе у "REX-а", кучность сильно не пострадает .

Для объективности отмечу, что наблюдал непонятный разброс характеристик порохов, проданных в пакетах и банках без обозначений. Причем порох, проданный как как REX-2 было дело показывал параметры "REX-1". Тк что, будьте осторожны с "левым" товаром.
А вот порох из банок по 250г расфасовки "Азот" (обозначенных) всегда показывал стабильные результаты, соответствующие рекомендациям и обозначениям.

Nick Rimer 31-08-2009 10:31

quote:
Originally posted by Arbusoff:
А я тут было представил, что Ник Ример купил порошка в пластиковом пакетике без бирочек, а оказывается он и без нас все знает!

Действительно без бирочек, но читать умею. И прежде чем что-либо спрашивать в теме, читаю её всю, с самого начала, вне зависимости от количества страниц.

quote:
Originally posted by swan_es:
друзья, у кого под рукой есть и рекс-0 и рекс-2, не сочтите за труд щелкнуть несколько зерен сбоку на макро ?

Так нормально?

ЗЫ Тот, который "R-0" (он же на макрофото), раньше был в пакете. REX-II из канистры на 250 г. партия 34/08.

Arbusoff 31-08-2009 12:16

Rex-0 я никогда не пользовался, тем не менее прочитав исследования SVS1 могу сказать так: 21 - 24 гр. заряда - Rex-0 надо сыпать 1.30г.
На 25-28 гр. заряда лучше пользоваться Rex-1, так как надо учитывать возможные последствия превышения пикового давления: прорыв обтюратора п/к, раздутие донца гильзы и снижение ресурса ружья.
Nick Rimer 31-08-2009 12:36

quote:
Originally posted by Arbusoff:
На 25-28 гр. заряда лучше пользоваться Rex-1, так как надо учитывать возможные последствия превышения пикового давления: прорыв обтюратора п/к, раздутие донца гильзы и снижение ресурса ружья.

REX-I, к сожалению, нет. Есть REX-0 и REX-II, причём про REX-II мне известно, что его можно успешно использовать с 28 граммами дроби. Однако про REX-0 всё равно непонятно. В теме про ТП-3 уважаемый SVS1 проводил тесты с 21 и 28 граммами, вывод опять же известен, в этой теме тестов REX-0 c 21 и 28 граммами нет, но я считаю, что REX-0 не такой резкий, как ТП-3 и в теории может успешно толкнуть 28 граммов без резких скачков давления. Что касается навески для 21 грамма, то я тоже считаю, что лучше использовать 1,3, как и для 24, но это всего лишь предположение.

swan_es 31-08-2009 15:08

SVS1 - спасибо за предостережение !

quote:
Originally posted by Nick Rimer:
Так нормально?

Алексей, большое спасибо !

у меня фотик конечно такого разрешения не дает, но все равно видно, что мой noname rex-0 похуже Вашего будет. толщина некоторых пластинок отличается друг от друга чуть ли не в 2 (!!!) раза !

click for enlarge 1004 X 568 96,8 Kb picture

Nick Rimer 31-08-2009 16:36

Этот "REX-0 из пакетов" даже без увеличения выглядит однороднее, чем REX-II из канистры, по крайней мере тот, что мне достался. Достаточно просто насыпать две кучки на бумагу и при хорошем освещении посмотреть.
steed33 04-09-2009 21:56

Как-то накрутил 50 патрон на REX-2 для стенда(дробь 7,5-30гр. порох 1,7гр. п/к под 28гр.),ИЖ-43кн обрэз(стволы 510).Синяк потом неделю с плеча сходил. Видно звездой слишком сильно порох поджал. Выстрел резкий, пламени не было, стволы чистые, только дискомфорт при стркльбе. А порох понравился!!!
Alhim 04-09-2009 22:01

quote:
Originally posted by swan_es:

...но формировать из него пластинки РАЗНОЙ толщины ?...



Там еще и пористость скорее всего разная (и оная как раз и будет величиной определяющей), а как Вы ее ловить собрались?
CoreWall 05-09-2009 09:34

quote:
Originally posted by swan_es:
думаю право на жизнь имеют обе навески, но производитель на своем сайте все же рекомендует сыпать ближе к eds:

дробь - 28,35г.

порох - скорость

1,3 - 365,76
1,365 - 381
1,4495 - 396,24


Если речь идет именно про REX-2, скажите какой ПК использовался, другие особенности снаряжения. Длина ствола ?

swan_es 05-09-2009 15:44

quote:
Originally posted by CoreWall:

Если речь идет именно про REX-2, скажите какой ПК использовался, другие особенности снаряжения. Длина ствола ?


ребят, ну какая длина ствола ? я же написал - "производитель на своем сайте", после чего двоеточие, в смысле выдержка с сайта.

http://rexpowder.com/ , там всего одна страница, данные взяты из таблицы с гильзой 2 3/4" Winchester Compression-Formed AA Type Hull и пк CB4100

на всякий случай, чтобы не было разночтений вот эта строка:

1 oz Rex II CH209 CB4100 20.0 7350 21.0 8070 22.3 8460

CoreWall 05-09-2009 18:21

quote:
Originally posted by swan_es:

ребят, ну какая длина ствола ? я же написал - "производитель на своем сайте", после чего двоеточие, в смысле выдержка с сайта.

http://rexpowder.com/ , там всего одна страница, данные взяты из таблицы с гильзой 2 3/4" Winchester Compression-Formed AA Type Hull и пк CB4100

на всякий случай, чтобы не было разночтений вот эта строка:

1 oz Rex II CH209 CB4100 20.0 7350 21.0 8070 22.3 8460


Да, действительно, невнимательно прочел.

Таблицу Рекса от производителя давно смотрим. Вот, что меня смутило - оттуда же данные для 32 г дроби :

1 1/8 oz Rex II WIN209 CB1118 22.8 (1,477 г)( 11150 76,8 MPa (для скорости [1300 fps (396 м/с)

То есть давление уже приличное при навеске 1,47 г.
На азотовских банках рекомендации 1,65 г х 32 г, может тот REX-2 немного другой, с иными характеристиками.
Уже писали об этом в одной из тем год назад.

Вот ПК, который они в этом случае применили, не такой уж страшный - амортизации достаточно ИМХО.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=212736

eds 04-11-2009 15:53

Извините, что поднимаю старую тему. Сегодня съездил на пострелушки и вот результат. Из каждых 10 выстрелов у 8 выстрелов обрывало дно гильз или вот так получалось. Пришлось прекратить мероприятие, в стволе(по середине)застряла трубка от гильзы.
Гильзы б/у от Г/П
капсуль КВ209
порох REX II-1,7 гр.
П/К Gualandi (зеленый, оригинальный, входит в гильзу плотно)
дробь 30гр. N7
Звезда.
click for enlarge 1200 X 1600 428,2 Kb picture
click for enlarge 1700 X 1275 453,7 Kb picture
click for enlarge 1102 X 784 271,7 Kb picture
SVS1 04-11-2009 17:12

quote:
Originally posted by eds:
... Из каждых 10 выстрелов у 8 выстрелов обрывало дно гильз или вот так получалось. Пришлось прекратить мероприятие, в стволе(по середине)застряла трубка от гильзы...
Уникальная ситуация. Можно только посочувствовать и порадоваться за Вас. Это то, что заметили часть гильзы посередине ствола и не шарахнули следующим патроном.
Гильзы от ГП вне подозрений, капсюль тоже, навески в порядке. Или REX-2 вовсе не "2", или контейнеры от фирмы "Брак-монтаж", сделаны в каком-то подвале из дрянного пластика. Вообще видел цветные контейнеры, но никогда их не брал. Срабатывало какое-то предубеждение к цвету.

eds 04-11-2009 17:32

А если вы помните, я в прошлом году по осени выставлял свои фото с такими же результатами. По комплектации никаких сомнений не возникает, все так как и написал, а вот по температуре воздуха другой вопрос. В прошлом году у меня начались проблемы именно осенью(все меня подняли на смех) при интервале от +2(сегодня) до -10(примерно). Контейнеры настоящие(они одни на сайте Gualandi, не спутаешь), порох брали ящиком 20 кг. А в прошлом году заряжал и порохом из 1кг. банки и контейнеры были другие.
Mike_Burner 04-11-2009 19:06

quote:
Originally posted by SVS1:

или контейнеры от фирмы "Брак-монтаж", сделаны в каком-то подвале из дрянного пластика. Вообще видел цветные контейнеры, но никогда их не брал. Срабатывало какое-то предубеждение к цвету.


Вячеслав, пользуюсь этими "зелененькими". Таких эффектов не наблюдал, хотя и пользовался ими весь этот сезон.


click for enlarge 800 X 909 99,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 682 107,7 Kb picture


eds 04-11-2009 19:15

Я ими(зелененькие) стрелял на охоте, без проблем и температура примерно такаяже была. Отстрелял не менее 300 патронов, все было хорошо. Получается только момент заряжания, хотя влажность контролирую. У меня нету объснений.
Mike_Burner 04-11-2009 19:18

quote:
Originally posted by eds:

Я ими(зелененькие) стрелял на охоте, без проблем и температура примерно такаяже была. Отстрелял не менее 300 патронов, все было хорошо. Получается только момент заряжания, хотя влажность контролирую. У меня нету объснений.


Вы говорили про пострелушки - а у Вас часом ствол не "раскалился" ?? На ваших фотографиях видно не отрыв, а прожег дульца гильзы внизу и оплавление места завальцовки вверху гильзы.

Pulver 04-11-2009 20:07


quote:
П/К Gualandi (зеленый, оригинальный, входит в гильзу плотно)
дробь 30гр. N7
Звезда.


Общая высота ПК 36мм?
eds 04-11-2009 20:17

Ствол холодный, планка даже не "муарила" и пострелушки не на стенде. А были еще такие, просто взял домой одну, в основном же обрывало дно у гильз и выстреливало. А самое интересное, что другие патроны с другими контейнерами(Fiocchi) и другой навеской(REX II 1,7; 28 гр. N7) не обрывало. Общая высота контейнера 36 мм.
Pulver 04-11-2009 20:42

quote:
Общая высота контейнера 36 мм.

Я тогда вообще не могу понять как Вы собрали на нем патрон с такими навесками??
У меня есть точно такие же ПК и попробов снарядить так же ка у вас ,ПОД звезду остается ....16мм.Как вы обеспечели хотя бы незначительное сжатия компонентов патрона?
Nick Rimer 04-11-2009 20:47

quote:
Originally posted by eds:
Извините, что поднимаю старую тему. Сегодня съездил на пострелушки и вот результат. Из каждых 10 выстрелов у 8 выстрелов обрывало дно гильз или вот так получалось. Пришлось прекратить мероприятие, в стволе(по середине)застряла трубка от гильзы.

Или у вас REX-0, или весы кривые. Причём скорее второе.

quote:
Originally posted by Pulver:
Я тогда вообще не могу понять как Вы собрали на нем патрон с такими навесками?? У меня есть точно такие же ПК и попробов снарядить так же ка у вас ,ПОД звезду остается ....16мм.
Pulver 04-11-2009 21:42

quote:
eds
Сделайте фото собранного патрона.
Подозреваю, что у вас порох свободно пересыпался в патроне - вот причина.
Этот тип ПК долго лежал у меня без дела(из за малой длины),но в этом году зарядил на нем 2,2 Сокол, ПК в стаканчик "квадратик"(там дно не куглое) из судка для полуфабрикатов, 36гр-N5(1/3 выше стаканчика),- бой на 4-.
hladon 04-11-2009 22:57

Главпатрон под подозрением! R-0 1,2 п/к Азот H28 7,5 8 24г рвёт и всё тут в любую погоду от -5 до +25. Рвёт только ГП! И трубки из ствола выколачивал и пальцем из патронника вынимал, иногда улетало всё в сборе, только жопа оставалась и даже в тарелку попадало.
ПиФ 04-11-2009 23:33

quote:
иногда улетало всё в сборе

А ствол не подуло? У моего у товарища также весной улетела трубка с дробью и пыжом, подуло ствол, ружье ИЖ-58МАЕ.
SVS1 04-11-2009 23:54

quote:
Originally posted by Pulver:
... Подозреваю, что у вас порох свободно пересыпался в патроне - вот причина...
Маловероятно. Трудно не заметить. Да и патрон "звездой" нормально бы не закрылся.

Nick Rimer 05-11-2009 12:04

Может Rex'а там просто было грамма два?
hladon 05-11-2009 12:24

ТОЗ-34 180 меркой Lee тудно навесить 2 гр.
Mike_Burner 05-11-2009 12:36

quote:
Originally posted by hladon:

Рвёт только ГП


ГП гильзы которые Gordon System 12 ?

hladon 05-11-2009 01:37

Да именно Gordon System и ничего другого.
eds 05-11-2009 08:30

Весы у меня правельные(есть и механика и электроника, заряжаю механикой). Порох из ящика поставщика 20 кг. Он так на АЗОТ приходит. А в прошлом году я заряжал из килограммовой банки. А кстати вспомнил, и в прошлом и этом году были контейнеры от Gualandi, но разные.
eds 05-11-2009 08:33

quote:
Originally posted by hladon:

Да именно Gordon System и ничего другого.



И я тоже заряжаю только Gordon, но почему с другими контейнерами все хорошо, а может из-за высокой обтюрации П/К. У меня эти контейнеры плотно входят.
SVS1 05-11-2009 09:40

quote:
Originally posted by Mike_Burner:
... Пользуюсь этими "зелененькими". Таких эффектов не наблюдал, хотя и пользовался ими весь этот сезон...
Не могу сказать определенно. Ну не нравятся мне эти контейнеры. И не нравятся прежде всего пороховой чашкой. Смотрите фото.
1. Дно чашки тонкое. Подозреваю, что её покорежит (вывернет, деформирует) усилие на пике давления в две тонны. Сравнение с другими контейнерами не в пользу используемого.
2. Амортизатор придерживает пороховую часть в основном в центре. При сжатии нет широкой опоры по плоскости. Значит пороховая чашка будет иметь склонность к подвороту. При небольшой высоте пороховой части в процессе выстрела возможен её перекос.
3. Стенки чашки в сторону пороха совсем тонкие. Возможен просто их прорыв.

При таком исполнении требования к материалу должны быть высокими. Соблюдены ли они? Не вижу причин, по которым эти "итальянские" пыжи не выпускаются в каком-то местном подвале.

Конечно, все это лишь опасения, "не убиваемых" обоснований нет.
Нужно просто поменять контейнер, сохранив все остальное без изменений. Если эфект исчезнет, то виновник будет ясен. Почему-то мне кажется, что исчезнет.

eds 05-11-2009 09:47

Наверное вы правы, потому что в обоих случаях присутствовали П/К одной и той же фирмы. Для лета, без нареканий, а вот для зимы, хотя и не доказанно.
OlegF 05-11-2009 12:08

у меня пыжи гуаланди под 32г. вот так выглядят:
click for enlarge 1179 X 1835 377,8 Kb picture
click for enlarge 460 X 408 43,7 Kb picture

не плохо бы их потестить с рекс 2...

Pulver 05-11-2009 20:30

quote:
1. Дно чашки тонкое. Подозреваю, что её покорежит (вывернет, деформирует) усилие на пике давления в две тонны. Сравнение с другими контейнерами не в пользу используемого.
2. Амортизатор придерживает пороховую часть в основном в центре. При сжатии нет широкой опоры по плоскости. Значит пороховая чашка будет иметь склонность к подвороту. При небольшой высоте пороховой части в процессе выстрела возможен её перекос.
3. Стенки чашки в сторону пороха совсем тонкие. Возможен просто их прорыв.
При таком исполнении требования к материалу должны быть высокими. Соблюдены ли они? Не вижу причин, по которым эти "итальянские" пыжи не выпускаются в каком-то местном подвале.


На счет подвала сказать не могу, но именно в зелененкие, еще мне попадались розовые, Феттер заряжал свой 36гр полумагнум
SVS1 05-11-2009 22:48

quote:
Originally posted by Pulver:
... Но именно в зелененкие, еще мне попадались розовые, Феттер заряжал ...
Я не утверждаю, что все такие ПК плохие. То, что они мне не нравятся, это абсолютно субъективно. Можете списать на мой испорченный вкус. Но я делаю предположение, что автору сообщения могли попасться "левые".

Pulver 06-11-2009 12:09

quote:
Но я делаю предположение, что автору сообщения могли попасться "левые".

Я бы полностью с вами согласился если бы автор наконец выложил фото собранного им патрона на базе этого ПОЛУмагнумовского ПК с 30гр навеской дроби.
А пока, также как и вы ,могу только предполагать, что вся проблема у него из за не поджатия пороха. Сваливать на гильзы тоже не стоит, ГП - лучшая гильза на сегодняшний день(имхо).
eds 06-11-2009 15:54

Я вам писал в личку, по обработке(усадке) гильз наверное не дошло. Выставляю гильза не обработанная, гильза обработанная и заряженный патрон. Но в этот контейнер у меня входит N5 30гр..
click for enlarge 1300 X 975 461,0 Kb picture
Pulver 06-11-2009 20:42

quote:
Я вам писал в личку, по обработке(усадке) гильз наверное не дошло.

Ничего небыло.
quote:
Но в этот контейнер у меня входит N5 30гр..
Да,в сам стаканчик входит ~30гр.,но у него очень низкий амортизатор(12мм вместе с обтюратором)ИМХО специально для "тупых" магнум и полумагнум порохов. И по этой причине после засыпки ,как в вашем случае 1,7 РЕКС-2,ПК и 30гр дроби -под звезду остается 16-17мм свободного края гильзы. Закрыть нормально звездой такой патрон - НЕвозможно, что видно на вашем патроне.
Считаю, что моё предположение оказалось верным. В вашем случае не виноваты не температура, не порох, не гильза и не ПК.Порох у вас находится в неподжатом состоянии(скорее даже пересыпается) вот и вся причина.
Положите на дробь часть или даже целый ДВП и все встанет на место.
Pulver 06-11-2009 20:47

Кстати, это единственный ПК на котором с Сунар-42 получились более-менее нормальные результаты по резкости и кучности.
click for enlarge 1920 X 2560 201,6 Kb picture
Левый точно как ваш :Сунар-42-2,1гр(как на банке),ПК,42гр N2,звезда
Правый:тоже самое только закрутка.
Гильзы в обоих случаях 70мм.
eds 06-11-2009 21:39

Я вполне с вами соглашусь, но сам контейнер оч. плотно вхотит в гильзу и его даже если захотеть с большим трудом можно вытащить из гильзы пиецетом, это во первых, а во вторых, в прошлом году у меня получалось в это же время, тоже самое(я в прошлом году уже об этом сдесь писал),но снаряжался патрон ДВП пыжами ну оч. плотно и закруткой. А "зеленка" замечательно с "соколом" дружит. А вы видели эти П/К после выстрела?
Pulver 07-11-2009 13:37

Ну не все конечно. Но те которые находил все разлетаются на части:лепестки- отдельно, обтюратор с амортизатором и дном -отдельно. На заводских(феттере)тоже самое.
Обтюратор-газоотводными отверстиями не рвет, несколько раз, уже отдельно обтюраторы, заряжал повторно, но они для этого не совсем удобны из за впадины внутри и выступа снаружи в центральной части.
click for enlarge 1920 X 1440 154,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1000,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 159,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 926,5 Kb picture
На первых двух фото, слева обтюратор от СФЕРЫ-видны отрывы пластика, по нагару, также видно, что он более сильно выворачивается "седлом" чем Гуаланди.
На ПК не грешите!
Scorp 3 07-11-2009 14:47

quote:
На первых двух фото, слева обтюратор от СФЕРЫ-видны отрывы пластика, по нагару, также видно, что он более сильно выворачивается "седлом" чем Гуаланди.
Он жесткий и не растягивается, вот и выгибает. Я обтюратор от "Сферы" чуть раздавливаю на горячую на оправке. После этого в гильзу конечно его вообще проблема дослать. Так на любителя, для самых ответственных патронов, много не соберешь.
eds 07-11-2009 15:11

Я про "зеленку", мне оч. понравилась конечная фаза работы контейнера и куча нравилась. Я анализировал результаты и так не пришел к конечному диагнозу. Порох однозначьно виноват, но что приводит к такому горению пороха не понимаю. А почему растягивает некоторые гильзы(на фото видно), а некоторые(которые менее эластичные) обрывает.
Pulver 07-11-2009 17:11

quote:
Он жесткий и не растягивается, вот и выгибает.
Выгибает его как раз из за бл..й двуногой конструкции амортизатора, у Барса, Рекордовских ПК кстати тоже такая. У гуаланди как раз это дело компенсируют боковые "пипирки-отливы".
Если от СФЕРЫ использовать только обтюратор отрезая от ПК его вообще не выворачивает и работает он отлично, но только при плюсе. При минусе были случаи разрыва вдоль оси(до середины).
Scorp 3 07-11-2009 18:15

quote:
Выгибает его как раз из за бл..й двуногой конструкции амортизатора, у Барса,
Да нет. По Барсу полностью согласен, а у Сферы настолько толстое дно, что амортизаторы не оказывают скорее всего влияния. Причина наверное в том, что у Сферы нет тонкого края абтюратора, и когда входит в патронник, на больший диаметр, пробует его заполнить, а юбка не тянется. Попробывал это компенсировать предварительной растяжкой, не отстреливал.
quote:
Если от СФЕРЫ использовать только обтюратор отрезая от ПК его вообще не выворачивает и работает он отлично, но только при плюсе. При минусе были случаи разрыва вдоль оси(до середины).
Не далее, как вчера накрутил 00 - Сокол, обтюратор от Сферы (раздавленный на оправке) 2,5 мм картонная прокладка, формованная в виде тарелочки, ДВП, 0,7 мм картон, стаканчик от Сферы, 33 гр, крахмал, закрутка. Патроны по морозу, последним в магазине стоит. Что теперь обтюраторы рвать будет?
Pulver 07-11-2009 19:41

quote:
у Сферы настолько толстое дно, что амортизаторы не оказывают скорее всего влияния.

Не забывайте про неслабое давление действующее на него.
quote:
Патроны по морозу, последним в магазине стоит. Что теперь обтюраторы рвать будет?

Раз стрелял по зайцу, метров с 40 в сидячего начал ,метров 50 закончил-заяц ушел даже без крови. До этого целый день протаскался на 20гр морозе в холостую. Все пять ПК СФЕРА порвало. Но это были ПК,в Вашем случае вместо ножек - пыж и нагрузки на обтюратор будут распределяться более равномерно. Показать точно может только отстрел. Я сейчас ставлю от ГП и в мороз вроде не рвет.
Scorp 3 08-11-2009 09:15

quote:
До этого целый день протаскался на 20гр морозе в холостую. Все пять ПК СФЕРА порвало.
Руки у меня не доходят п/к собирать - день зимой короткий, спешу следующего косого найти, если этот ушел. Если наткнусь - обязательно подбираю. Режу п/к последнее время только для 1 и 00. Когда собираю, ДВП стараюсь сильно не давить, но закруткой все равно ДВП поджимается. Хочется оставить хоть какую-то амортизацию, боюсь, что бы гильзу рвать опять не начало.
А вот Барс хоть летом, хоть зимой обязательно резать наверное придется.
eds 20-11-2009 19:16

Люди, наконец я нашел закономерность, но не могу объяснить ее. Я раньше выкладывал фото и писал о том что у меня рвет и затягивает гильзу в ствол. Так вот я сегодня решил дострелять оставшиеся из этой партии 6 патронов в заключении пострелушек. С первого дуплета в нижнем стволе разрыв и растягивание трубки гильзы, как на тех фото, верхний без проблем. Второй дуплет, верхний без проблем, нижний обрыв и выстрел вмемте с трубкой. Третий дуплет, верхний опять нормально, нижний ствол, обрыв и застревание трубки. У меня не остается сомнений о причастности ствола нижнего к этим катаклизмам, но другие патроны с другими контейнерами, но с теми же навесками все нормально. Кто что об этом думает?
johnlc 20-11-2009 20:14

quote:
Originally posted by eds:

У меня не остается сомнений о причастности ствола нижнего к этим катаклизмам



промерять патронники может разные ?
hladon 20-11-2009 20:27

Ни какой закономерности! У меня рвало верхний, нижней а вчера сразу в обоих! Проблемма всётаки в гильзе.
johnlc 21-11-2009 01:19

quote:
Originally posted by hladon:

Проблемма всётаки в гильзе.



то что гильза не айс понятно но статистика все таки странная может действительно и с ружом как то связано
Pulver 21-11-2009 12:35

quote:
то что гильза не айс понятно

Гильза ГП gordon-sistem - не айс?
Чем?
Ребята, вы о чем?
По конструкции, пластику,ресурсу - это лучшая на сегодня гильза!
Я из полуавтоматов ими стреляю по 4-6 раз.
quote:
С первого дуплета в нижнем стволе разрыв и растягивание трубки гильзы, как на тех фото, верхний без проблем. Второй дуплет, верхний без проблем, нижний обрыв и выстрел вмемте с трубкой. Третий дуплет, верхний опять нормально, нижний ствол, обрыв и застревание трубки. У меня не остается сомнений о причастности ствола нижнего к этим катаклизмам, но другие патроны с другими контейнерами, но с теми же навесками все нормально. Кто что об этом думает?

eds,я высказывал свое предположение и продолжаю настаивать на нем.
Создайте условия для более сжатого состояния пороха и проблема должна уйти. У гильз ГП gordon-sistem очень мягкий, эластичный пластик, при этом он имеет очень низкую температуру плавления, в отличии от других гильз. Это я заметил когда сушил мытые гильзы на котле отопления. При температуре ~100-110град, они у меня начали плавится(деформироваться),другие нет.
Но с нижним сволом вам тоже не плохо бы разобраться.
eds 21-11-2009 13:29

quote:
Originally posted by Pulver:

eds,я высказывал свое предположение и продолжаю настаивать на нем.
Создайте условия для более сжатого состояния пороха и проблема должна уйти. У гильз ГП gordon-sistem очень мягкий, эластичный пластик, при этом он имеет очень низкую температуру плавления, в отличии от других гильз. Это я заметил когда сушил мытые гильзы на котле отопления. При температуре ~100-110град, они у меня начали плавится(деформироваться),другие нет.
Но с нижним сволом вам тоже не плохо бы разобраться.

Хорошо, подскажите как это сделать, использую П/К самое лучьшее из того что можно найти по обтюрации(Gualandi), в прошлом году были такие же проблемы на снаряжении; REX II, прокладка 3мм., 1,5 пыжа ДВП, контейнет "лепесток" с обтюратором. Обтюрации лучьше не бывает, а симптомы теже. Похоже ствол нагревается сверху от верхнего, а снизу холодный. Тянуть гильзу начинает всегда сверху(от соединительной планки. В теплое время года перепада температу такого нету, наверное.

Pulver 21-11-2009 13:55

quote:
Хорошо, подскажите как это сделать, использую П/К самое лучьшее из того что можно найти по обтюрации(Gualandi),

Положите под/на дробь часть или даже целый ДВП и все встанет на место.
Сделайте так чтоб патрон был "сбитый",а не "рыхлый" как на ваших фото.
Амортизатор ПК должен быть поджат на 1/4-1/3(ИМХО)
tokmakov 21-11-2009 22:29

Справочник по навескам GUALANDI.
GUALANDI рекомендует навески для своих пыжей:

(ВНИМАНИЕ
Следующие дозы навесок говорят о современном оружии и в хорошем состоянии.
Для более старого оружия уменьшать навеску приблизительно 10 %.
Не увеличивай никогда навесок присутствующего справочника.
Все показанные навески были испытаны, чтобы получить безошибочные патроны.
Поскольку пареметры инициирования и пороха могут быть измененны без предупреждения, определяя нежеланные результаты, GUALANDI уклоняется от любой ответственности за вред в людям вещи или другое сколько, производные от использования патронов, изготовленных с дозами присутствующего справочника. Поэтому освобождается от любой ответственности) GUALANDI.

click for enlarge 521 X 534 43,4 Kb picture

Словарь:
STELLARE Звезда
DISCHETTO Кольцевая
CARTONCINO Тонкий картон
POLVERE IN GR. PER CHIUSURA Порох в гр. От способа закрытия
BORRA IN PLASTICA Пыж из плостмассы
PIOMBO GRAMMI Снаряд гр.
FORTE сильный
MEDIO средний

tokmakov 21-11-2009 22:36

Конструкция обычной гильзы и "Gordon System"

" click for enlarge 350 X 143 14,6 Kb picture

Видел я такое на одном ИЖ.
Там случайно донце гильзы грибком не дует?
Посмотри внимательно на стрелянную гильзу.

eds 22-11-2009 08:20

Грибком не дует. Я всётаки грешу на перепад температур, т.к. начинается все при определенном температурном "коридоре", от -2 до -7. И скорее всего при сильной завальцовке или "звездочки" с отрицательным углом. В это раз я специально стрелял своими патронами но другими П/К(Fiocchi)звездочка с нормальным углом, не заваленная, все нормально отстрелялся, а в окончании решил дострелять остатки партии с П/К(Gualandi, зеленка). Начались сразу проблемы с нижним стволом. Ствол греется не равномерно и по этому гильза (а температура плавления низкая)начинает тянуться в месте большего разогрева и наибольшева усилия раскрытия звезды.
Pulver 22-11-2009 21:56

quote:
И скорее всего при сильной завальцовке или "звездочки" с отрицательным углом. В это раз я специально стрелял своими патронами но другими П/К(Fiocchi)звездочка с нормальным углом, не заваленная, все нормально отстрелялся, а в окончании решил дострелять остатки партии с П/К(Gualandi, зеленка). Начались сразу проблемы с нижним стволом. Ствол греется не равномерно и по этому гильза (а температура плавления низкая)начинает тянуться в месте большего разогрева и наибольшева усилия раскрытия звезды.

eds,не пори горячку, до какой температуры может нагреться ствол(один из стволов)??....
Какие могут быть звездочки с отрицательными и положительными углами??...
Патроны должены быть где то такими
click for enlarge 1920 X 1440 211,7 Kb picture
Здесь вообще асорти из гильз и комплектующих.
eds 23-11-2009 07:41

Ну если посмотреть на ваши в большой подставке, ближние справа, то у меня почти или такие-же.по качеству. Хорошо, тогда почему нижний ствол и всегда начинает тянуть гильзу от спайки стволов?. Три раза подряд, это не совпадение. И снаряжение не причем, первый раз была закрутка, а второй "звезда". Обтюрация я тоже писал, при закрутке лучше не бывает. А вы мне про свободный ход пороха.
Санёк62 23-11-2009 15:51

quote:
Originally posted by tokmakov:
Справочник по навескам GUALANDI.
GUALANDI рекомендует навески для своих пыжей:

(ВНИМАНИЕ
Следующие дозы навесок говорят о современном оружии и в хорошем состоянии.
Для более старого оружия уменьшать навеску приблизительно 10 %.
Не увеличивай никогда навесок присутствующего справочника.
Все показанные навески были испытаны, чтобы получить безошибочные патроны.
Поскольку пареметры инициирования и пороха могут быть измененны без предупреждения, определяя нежеланные результаты, GUALANDI уклоняется от любой ответственности за вред в людям вещи или другое сколько, производные от использования патронов, изготовленных с дозами присутствующего справочника. Поэтому освобождается от любой ответственности) GUALANDI.

Словарь:
STELLARE Звезда
DISCHETTO Кольцевая
CARTONCINO Тонкий картон
POLVERE IN GR. PER CHIUSURA Порох в гр. От способа закрытия
BORRA IN PLASTICA Пыж из плостмассы
PIOMBO GRAMMI Снаряд гр.
FORTE сильный
MEDIO средний


Я в 20 калибре порох "rex 2" сыплю 1,35-1,4гр. на 27-28гр. заряда и нормально по кучности(пуля)и по резкости(дробь).А 1,2-1,25гр. на 27-28гр. маловато будет. Вот только не звезьдю, а закручиваю.
В 12 калибре по данным на банке вешаю и не думаю, пыж контейнер гуаланди и тоже закручиваю.

tokmakov 23-11-2009 17:07

В справочниках по навеске за 2005-2007г GUALANDI вообше не давал рекомендаций для своих пыж-контейнеров по использованию REX в 20 калибре позднее появились рекомендации и на этот калибр.
Nitrokemia тоже не дает навесок для 20.
На банке от АЗОТа тоже нет рекомендаций для 20.
Так что возможно превышение давления в 70 патроннике.

Для 20к этот порох не использовал. Не кручу дробь 20к.А для пули M92S B&P.
У меня Rex только 12к 1,65 32+1.

Pulver 24-11-2009 11:27


tokmakov,3 строка для PEX-32.
quote:
/ 12 / MEDIO /1.65/ 1.70 / 1.75 / SUPER G / 34/35 /

Вы представляете какое давление будет на РЕКСЕ-II при 34/35гр дроби?
И что это за показатель FORTE - сильный и MEDIO - средний.
Что то тут не так.
quote:
У меня Rex только 12к 1,65 32+1.

Это вы так заряжаете или у вас такие рекомендации на порохе?
tokmakov 24-11-2009 13:10

ВЫ правы я тоже обратил на это внимание, там явно ошибка
зайдите на сайт GUALANDI и посмотрите сами http://www.gualandi.it/ITA/PreTab.asp > SI > Rex.

Видимо это магнум, но я бы не рискнул даже магнум с такой навеской
зарядить.

В старом справочнике ещё указывали тип капсуля и навеска изменялась +- 0,05 в зависимости от него в новом это видимо потерялось (Не понятно почему + присутсвует явная ошибка).

Информации по импортным порохам очень мало, вот и приходиться использовать что доступно. Но с умом и осторожностью.

В любом случае не надо превышать навесок написаной на банке.

Для себя на REXe заряжаю 5 и 7.
Ружье магнум Rex 1,63-1,65 пороха > 32грамма дроби + пыж контейнер >
Звезда(MEC).

Для обычных ружей я бы не превышал 1,58-1,6 > 32грамма дроби + пыж контейнер(Gualandi, B&P(Главпатрон),Cheddite "Akuila"(Азот) При КОЛЬЦЕВОЙ Закрутке с капсулем КВ22 и КВ-209 Нашего производства.
А с импортными M688 и CX-2000 1,55-1,57 кольцевая и 1,50-1,52 Звезда.

Pulver 24-11-2009 13:52

quote:
...тоже обратил на это внимание, там явно ошибка...

Ясно.
quote:
что это за показатель FORTE - сильный и MEDIO - средний.

С этом что?
quote:
Для себя на REXe заряжаю 5 и 7.
Ружье магнум Rex 1,63-1,65 пороха > 32грамма дроби + пыж контейнер >
Звезда(MEC).

Я остановился, для дроби N7,5-N5 на 1,62-1,63/32дроби и для N9 на 1,55/30,вес ПК или БИО в учет не беру.
tokmakov 24-11-2009 14:05

quote:
что это за показатель FORTE - сильный и MEDIO - средний.
С этом что?

Нашел: Они сократили таблицу по капсулям, не для каждой конкретной модели, а для 3-х видов.
Это мощность капсуля. На первой закладке справочника есть описание капсулей.

DEBOLI
FIOCCHI 614
CHEDDITE CX 50
MARTIGNONI U.684

MEDI
FIOCCHI 615
CHEDDITE CX 1000
MARTIGNONI U.686
WINCHESTER 209

FORTI
FIOCCHI 616
CHEDDITE CX 2000
MARTIGNONI U.688

Получается что всетаки, при использовании капсуля CX-1000, можно зарядить патрон с навеской REX 1,65б со звездой, дроби 34/35 и давление будет в норме.
Тоже с навеской 1,75, при использовании капсуля CX-1000, кольцевой закрутке, с тонким картоном сверху.
(НО НЕ НУЖНО)
Вопрос 1: Где взять капсуль CX-1000.
Вопрос 2:А нужны ли такие эксперементы.

Но на 70 патроннике я бы не рискнул(На пределе).
Также в справочнике Навеска 1,75 по пуле Gualandi(Gualbo)на пределе.
НУ НЕ БУДЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТОТ ПОРОХ НА ПУЛЕ.
Хотя когда только появился REX, пробовал, Заряжал 1,7 на пуле 32гр для зимы.

Сейчас использую для этой цели из "Главпатрон" на MBX36.

OlegF 25-11-2009 12:05

quote:
А для пули M92S B&P.

Где берете???
Санёк62 26-11-2009 16:55

quote:
Originally posted by tokmakov:
.
На банке от АЗОТа тоже нет рекомендаций для 20.
Так что возможно превышение давления в 70 патроннике.

Для 20к этот порох не использовал. Не кручу дробь 20к.А для пули M92S B&P.
У меня Rex только 12к 1,65 32+1.


Это как это нет рекомендаций, а это тогда что?
320 x 240
1,25+ -0,05 24гр. 20 кал., нижняя строка.

tokmakov 26-11-2009 19:49

quote:
Я в 20 калибре порох "rex 2" сыплю 1,35-1,4гр. на 27-28гр. заряда

quote:
Так что возможно превышение давления в 70 патроннике

А эта фраза относилась к Вашей навески. 1,35-1,4гр. на 27-28гр. на 20к.
По Вашей банке это навеска для 16к.

По поводу фасовки АЗОТа оказался не прав. Навеску указали.

Если ружье НЕ Магнум, не превышайте 1,3 на 25гр в 20k.
Безопастность на 1 месте, и для Ружья меньше нагрузка.

Санёк62 27-11-2009 11:35

Ружьё не магнум, но МЦ 20-01,такие навески переносит без ущерба, отстреляна упаковка в 60 шт. без каких либо проблем по ружью. Ничего не разболталось и не треснуло. На сколько я знаю, эти стволы проверялись на куда большее давление. К тому же такими навесками стреляю не постоянно, в основном дробью и навеской 1,3 пороха на 24 дроби.
dmw 22-12-2009 11:02

А как REXы ведут себя при низких температурах?
Breytman 10-01-2010 19:04

Есть еще варианты из за чего происходит разрыв,
1.Предельная навеска + звездочка;
2.Нормальная навеска, но звездочка + чок (чок может быть вдоль ствола начиная от патронника, а может и в конце).
Надо эксперементировать с минимальной навески заряда, например с 1,25 при снаряде 28 гр. Далее увеличивать на каждые 2-е или 3-и сотые, с закруткой, пыж контейнер, стрелять из одного и тогоже ствола, одинаковой окруж. темпиратуре, растоянии до мишени(сосновая доска), замерами и записями результатов.

Могу предложить помощь в отстреле, имеется 410 (Сайга 410к) и 16 (ИЖ18) калибров

Savelii 25-01-2010 09:52

Вот с таким пыжом

и навеской Рекс-2(1,65+-0,5*32) 1,5*30гр N9 ожидал получить широкую осыпь и приемлемую резкость для охоты по полевой(перепел, коростель).Получил(из д.с.-0,5мм)очень сильную кучность и очень высокую резкость при довольно мягкой отдаче. Ствол чистым назвать нельзя, как и порох в целом, но несгоревших крупинок нет. Сын стрелял из ТОЗ-34 с вернего(1,2мм)-Феттер 28 дисперсант, с нижнего(0,9мм) выше названным патроном ,по чистоте сволы отличались очень сильно -на Рексе не в лучшую сторону.
Забыл, оба ружья 12к.

А где берётся сей девайс ,как называется ? и в чем прелесть

Savelii 28-01-2010 13:07

Всем привет. Решил тоже занятся самокрутами но не в целях экономии а в целях поиска хорошего снаряда для МР153.Перечитал весь этот пост очень много познавательного, но ни чего не нашёл про заряды магнум к газоотводникам. Я про свою мурку знаю что на заводских патронах она уте на растоянии больше 35 метров поджопники раздаёт.Магнум заводской и дорог и результата я не увидел(сильно рассыпает) только отдача ощутима. Так вот и думаю может кто имеет опыт и наработки с Рексом таких зарядов. Я хочу испытать такой заряд Рекс 1,8- абтюратор- войлок- контейнер Лепесток- N5 32\36гр-пересыпка крахмалом -закрутка. Это из соображений контейнера пожёстче. А так по вашим таблицам и по таблице импортной ни чего за рамки не выходит, в импортной даже 2гр есть навеска на закрутке, но я думаю что это лишнее. У кого есть рецепт?
Таможня 29-01-2010 08:19

2гр это для РЕКС 3, под определённый контейнер. 36гр + крахмал - это ниша Сокола. РЕКС 2 не тот порох, с которым подобные эксперименты стоит ставить.
Savelii 29-01-2010 10:01

А при чем здесь "ниша сокола" я так понял что крахмал заполняет свободные полости и амортизирует дробь от деформации в момент начала движения заряда ,когда самый пик нагрузок. А Рекс резче Сокола и заряду с ним я думаю это не повредит. А с навесками конечно вопрос открыт, поэтому спрашиваю опытных товарищей какой заряд будет оптимальным для МР153 для того чтобы увеличить резкость. Прошу только не высказываться по поводу что резкость нормальная это стрелять надо лучше, проверено не однакратно.
Таможня 29-01-2010 10:42

quote:
Originally posted by Savelii:

амортизирует дробь от деформации в момент начала движения заряда ,когда самый пик нагрузок.


А ещё повышает давление, так для справки.

quote:
Originally posted by Savelii:

А Рекс резче Сокола и заряду с ним я думаю это не повредит.


Быстрее, а не "резче", пик давления изрядный получите, а вот скорость скорее всего нет. Не думайте что "магнум" не убиваемые ружья.

Ниша Сокола, потому как на Соколе подобную навеску с меньшим пиковым давлением разогнать удастся больше. Посмотрите кривые давления всё станет ясно.

Savelii 29-01-2010 17:27

А где это можно увидеть ? я имею в виду кривые по соколу подскажите.
Таможня 31-01-2010 11:33

https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Savelii 07-02-2010 13:44

Отстрелял навески РЕКС 1,8 и 2 грамма на 32грамма N5. Вытрел комфортный ни чего запредельного. А вот дробь разносит очень сильно кучности нет. Я это связываю с повышенным давлением на срезе. Резкость ,я не заметил разницы от навески 1.6гр в сосновую доску входят одинаково. У меня вопрос на моей банке о на такая же как на посте есть фото, но на первой наклейке у меня написано просто рекс а на задней точно так же параметры навесок на рекс 2. так какой же это рекс 0 или 2.
320 x 240

Это фото с сайта, вот где лицевая сторона(фото 2) у меня написано просто РЕКС.

Savelii 07-02-2010 13:46



quote:
[B][/B]

magadanec 08-02-2010 15:31

quote:
Это фото с сайта, вот где лицевая сторона(фото 2) у меня написано просто РЕКС.

У Вас РЕКС-0 он рассчитон на 1,3г пороха и 24г дроби а то как заряжали Вы нечего хорошего не даст
У моего друга МР153 ему заряжаем РЕКС-2 1,7г п/к гуаланди или азот и био на
32г и я вас уверяю на дистанции 45м падает все
ab2009 08-02-2010 16:00

quote:
Originally posted by Михайло:

Вот чем больше занимаюсь снаряжением, тем больше думаю над этой скоростью которая "определяется интегралом от давления по длине ствола". Никак в это не могу въехать. А время где?



Кинетическая энергия пули на дульном срезе определяется в основном механической работой пороховых газов (работу силы трения не учитываем в первом приближении)
Работа постоянной силы, как известно - произведение силы на перемещение, работа переменной силы есть интеграл от силы по перемещению. Делением на площадь сечения получаем интеграл давления.
Время не требуется.
Savelii 09-02-2010 11:32

quote:
У Вас РЕКС-0 он рассчитон на 1,3г пороха и 24г дроби а то как заряжали Вы нечего хорошего не даст
У моего друга МР153 ему заряжаем РЕКС-2 1,7г п/к гуаланди или азот и био на
32г и я вас уверяю на дистанции 45м падает все

Я примерно и подозревал что что то не так. Так вот вопрос у меня три банки. Так Разница 0 и 2 кто знает точно резче он или быстрее горит как заряжатся, ведь на банке даны параметры Рекс 2. Где найти параметры от 0?

magadanec 09-02-2010 11:52

quote:
Я примерно и подозревал что что то не так. Так вот вопрос у меня три банки. Так Разница 0 и 2 кто знает точно резче он или быстрее горит как заряжатся, ведь на банке даны параметры Рекс 2. Где найти параметры от 0?

Этот порох для заряда дроби более 24г не подайдет будет большой скачек давления а отсюда все вытекающие последствия
Если есть возможность обменяйте целые банки на РЕКС 2
Таможня 10-02-2010 07:46

quote:
Originally posted by Savelii:

Я примерно и подозревал что что то не так. Так вот вопрос у меня три банки. Так Разница 0 и 2 кто знает точно резче он или быстрее горит как заряжатся, ведь на банке даны параметры Рекс 2. Где найти параметры от 0?


Не переживайте у Вас скорее всего Рекс2, потому как если

quote:
Originally posted by Savelii:

Отстрелял навески РЕКС 1,8 и 2 грамма на 32грамма N5. Вытрел комфортный ни чего запредельного.


Выстрел с Рекс0 при такой навеске был бы очень весёлым, Вы бы заметили. Да и на банке, как я понял, у Вас указаны навески от второго. Поверьте его не надо ни 1,8 ни тем более 2,0 насыпайте по банке изменяя с шагом +/- 0,2, и выбирайте какая Вашему ружью больше понравится.

SVS1 10-02-2010 10:44

quote:
Originally posted by Михайло:
от чем больше занимаюсь снаряжением, тем больше думаю над этой скоростью которая "определяется интегралом от давления по длине ствола". Никак в это не могу въехать. А время где?
Все равно не понимаю, в чем проблема. Можно так и так. Используйте что Вам удобно и что известно.
Если интегрируете энергию (dW=S*P(x)dx), то используете зависимость от расстояния. Получаете конечную энергию и считаете скорость из W=0.5*m*V**2. Такой подход удобен для оценки давления в конкретной точке оружия, поскольку известно, что предельное давление допустимо далеко не в каждой точке.
При реальных измерениях обычно снимается зависимость P(t). В этом случае можно вычислить конечную скорость из m*dv/dt=S*P(t). Обычно конечная скорость, вычисленная таким образом оказывается чуть больше, чем измеренная (чаще всего, на 5-15м/с). По разности как раз удается вычислить роль трения, поскольку, более точно F=S*P-Fтрения.
Если принять, что сила трения пропорциональна P, то кривая P(t) с использованием рельной сорости на конце достаточно точно пересчитывается в P(x).
кузя 21-02-2010 20:17

Весь тот сезон стрелял, КВ-209, REX 2 1,55гр, п/к Азот на 28гр, 28гр дробь 7,5 , пластиковая прокладка, закрутка. На 35-40 метров утка билась насквозь, или под кожей на выходе.

Теперь есть станок.
Опять сомнения гложат
Может уменьшить навеску под звезду, как думаете?

Вопрос даже не во мне.
Попросил товарищ накатать патронов, а у него 70-ый патронник, и ружьишко не новьё.
Т.е. у меня на магнум стволе за границы полюбому не уйдет, а вот у него...

ФАРИК 21-02-2010 21:27


quote:
Может уменьшить навеску под звезду, как думаете?

Думаю можно этого не делать для 28гр/Р-2 нормально, тем более что у Тебя лии, а на нем пережать практически невозможно.
Sintsov 22-02-2010 04:03

Супер патрон на Рексе-2. 1,6гр, пыж БИО (Азот), 32гр дроби(N4). На Лиишном станке, с дальнейшей закруткой. Думаю, в дальнейшем, опробовать, крупную дробь.
click for enlarge 1920 X 1440 821,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 905,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 143,7 Kb picture
кузя 22-02-2010 04:16

Как-то, что-то не айс ИМХО
Окна, как в хорошем дворце
Sintsov 22-02-2010 04:20

Ща с "пятёркой" покажу. Надо сфоткать.
click for enlarge 1920 X 1440 897,8 Kb picture
Sintsov 22-02-2010 04:35

Стрелял 21.02.2010., при минус, наверное, 10 градусах(минимум). Турецкий П/А, ствол 18,4, сужение 0,5. Выстрел "чёткий", отдача комфортная, не "растянутая", ствол чистый.
кузя 22-02-2010 05:19

Что на пятерке, что на четверке, заметил странную тенденцию.
Верх пустой...
Sintsov 22-02-2010 05:31

Верх пустой!?
Отстреливал, сегодня, разные патроны. И нужно проанализировать. Мож ствол низит, а мож и нет. Надо разбираться.
Но Рекс, на БИО, в тонкостенных гильзах, порадовал. Раньше, его использовал для стрельбы по тарелкам.
кузя 22-02-2010 14:02

Сделайте несколько выстрелов, и пустые места (окна) обведите маркером.
Потом положите на расстоянии, и посмтрите на несколько листов сразу.
Закономерность сразу видно будет.
Savelii 02-03-2010 10:15

А хотелось бы АЙС от вас псмотреть. Если вас эта осыпь не устраивает, то выставте выстрел из вашего девайса, и будет куда стремится остальным участникам. Только шило не используйте пожалуйста.
Jus82 02-03-2010 20:50

Всем привет!
У меня сайга 20К. Пострелял пулей 28,3 гр. порох REX2,
обтюратор - п/к с оторванными лепестками, закрутка.
398 м/с 1,45 гр
402 м/с 1,45 гр
401 м/с 1,45 гр

408 м/с 1,5 гр
414 м/с 1,5 гр
415 м/с 1,5 гр

Дробью стреляю 1,35 пороха 25 дроби.
Вопрос:
Как в 20 калибре с магнумом на рексе?
Если как для 12 1,65 на 32 дроби, патронник выдержит?

BESHEN 08-03-2010 12:24

Оцените мой самокрут вот фото
click for enlarge 1920 X 1440 893,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 912,0 Kb picture
BESHEN 08-03-2010 12:48

quote:
Оцените мой самокрут вот фото

На каждом листе по два выстрела. Стрелял из Бенелли Комфорт дс-1,25.Снаряд состоит так:порох+самодельная карт. прокл.ввиде блюдца, бортиком на порох(есть у меня такая матрица котрая их делает и запресовывает)+карт. прокл.2,5мм+просеянные опилки ввиде пудры+п/з стаканчик отрезанный от контейнера бортиком вниз+карт. прок.2,5мм+контейнер без того самого стаканчика и средней части+дробь пересыпанная крахмалом+карт. прокл.2,5мм+закрутка.
Gtnh 08-03-2010 16:23

quote:
Как-то, что-то не айс ИМХО
Окна, как в хорошем дворце


А по-моему для четверки оч.оч. не плохо. ИМХО 7ка на 35гр закроет все
Gera-sana 1 12-03-2010 23:38

народ а как Rex 2 c мерками Lee дружит, в смысле навески гуляют на одной мерке или нет? А то он чем то Сокол напоминает., кто заряжает на Lee подскажите
Vitoff 13-03-2010 12:03

quote:
А то он чем то Сокол напоминает., кто заряжает на Lee подскажите

Я для Сокола сделал самодельные мерки. Из пластика б/у гильз.
У меня получилось одна мерка на 1,96 гр. Если в нее вставить еще одну, то 1,65 гр.
Пробовал стандартные из набора, двойные прогоны. Разброс шел очень большой. Некоторые патроны получались с большим недовесом. А вот с самодельными стабильно все пошло. Так что можешь посидеть и по колдовать.
С Рексом еще не пробовал. Не могу найти в продаже.
Gera-sana 1 13-03-2010 10:04

quote:
Я для Сокола сделал самодельные мерки. Из пластика б/у гильз.

А можно поподробней как из б.у гильзы мерку сделать?
Pulver 13-03-2010 13:10

quote:
Супер патрон на Рексе-2. 1,6гр, пыж БИО (Азот), 32гр дроби
Меня тоже такая комбинация комплектующих очень радует, только для П/А кладу 1,62-1,63гр пороха.
quote:
Рекс, на БИО, в тонкостенных гильзах, порадовал
На этом БИО и на Соколе(2,3)-2,15/35 очень положительные впечатления, при этом разницу при использовании гильз с разной толщиной стенок не заметил.
Pulver 13-03-2010 13:17

quote:
А можно поподробней как из б.у гильзы мерку сделать?

В мерку вставляется кольцо из трубки гильзы. Кольца делаются разной высоты и тем самам они "отнимают" тот или иной обьем у мерки, таким образом подбирается необходимый обьем - соответственно вес.
Savelii 17-03-2010 10:21

Если можно то ТТХ выстрела, а то вчитываться в надписи на мешенях не очень. И из чего палил тоже важно. А то ствол стволу большая разница, да ещё и сужение можнт быть разным.
Gera-sana 1 30-04-2010 10:54

quote:
Дробью стреляю 1,35 пороха 25 дроби.
Вопрос:
Как в 20 калибре с магнумом на рексе?
Если как для 12 1,65 на 32 дроби, патронник выдержит?



Друг стрелял 20 магнум, рекс помоему 1,7 -32 дроби- полгильзы улетело вместе с дробью, а так нормально
Yarick-_-[kz] 31-07-2010 12:13

Наконец то попал куда надо Здравствуйте форумчане этой ветки! Есть пара вопросов по короткому стволу и быстрогорящему пороху, хачу капукать benelli m4 s90 нравиться, по литературе и отзывам в инете короткий ствол в47см вызывает сомнения там говориться типа начальная скорость уступает длинному стволу кучьность дроби отвратительная вопрос: Можно ли добиться хорошей начальной скорости со стволом 47 см? Ружо беру в основном для охоты исключительно для наземных объектов зяйче, лисиц, кобанчег На счет кучности если есть идеи кидайте если нет чтонить придумаю заран спасб.
kae 31-07-2010 19:53

Так тебе с таким коротким стволом и нужен порошок с хорошим спадом давления. Из доступных (для меня) только Рекс и приходит на ум. Сокол и Сунар расшвыряют сильнее.
Yarick-_-[kz] 31-07-2010 20:48

а какой какой пооптимальнее будет рекс 1 иль 2 у нас в уральске такие ненаблюдал, есть человевек часто гоняющий в самару, черевато ли последствиям провезти через границу несколько банок или можно как нибудь заказать в магазине
kae 31-07-2010 23:23

Рекс-1 под 28 грамм снаряда, рекс 2 под 32 грамма. Хотя я пользую Рекс 2 и под 28 и под 32, проблем не имею. Пробовать надо, у меня таких коротких стволов нет, поэтому тут я плохой советчик, ты у владельцев "смерть председателю" поспрашивай, там тоже ствол коротенький, или у "саежников"
Pulver 01-08-2010 12:20

Стреляя из разных ружей одним и тем типом патронов на Рексе-2 заметил такую вещь.
Бенели - инерционка, ствол 760мм и 705мм,патронники 76мм,диаметр канала стволов 18,3мм.После выстрела стволы практически чистые, следов несгоревшего пороха нет.
Браунинг - газоотводный, ствол 760мм,патронник 76мм,диаметр канала ствола 18,7мм.Ствол грязный, много следов несгоревшего пороха.
Характеристики осыпи по резкости и кучности практически одинаковые, у Браунинга раномерность получше даже.
Почему такая разница в чистоте ствола?
У кого какие мысли.
kae 01-08-2010 15:58

ИМХО, при переходе п/к из гильзы в ствол дробь в браунинге не перестраивается почти, и еще может стравливает давление прилично за счет большего диаметра. Давление падает быстрее чем нужно, вот порох сгорать и не успевает. Может Вам испробовать п/к, у которых юбка обтюратора помягче и подлинее?
Pulver 01-08-2010 21:44

Диаметр канала ствола скорее тут не причем. У друга на МР-153 (18,4мм) тоже ствол грязный. Сыну для ТО3-34 заряжал 1,55/30,на БИО пыже, канал 18,5мм,стволы чистые. Скорее причина газоотводный механизм. Но не могу понять почему. Получается,что порох создав максимальное давление в стволе(это 160-170мм от казны),еще весь не сгорел, а продолжает гореть уже при спаде давления, раз на это влияют газоотводные отверстия расположенные 220-230мм от казны у Браунинга и МР-153 у которого они еще дальше.
Я думаю все поняли, что выражение "чистый"-"грязный" конечно относительно.
quote:
Может Вам испробовать п/к, у которых юбка обтюратора помягче и подлинее?
ПК есть разных типов с разными видами обтюраторов, но понимаете, я не жалуюсь на потерю резкости у Браунинга на РЕКСе, с этим более чем все нормально. Просто слишком заметна разница в чистоте стволов на газоотводках, двудулке и инерционке.
Например ,на СОКОЛЕ все как то более ровно-грязнее, что на одном ружье, что на другом. По другому, на Браунинге не понять чем стрелял на СОКОЛЕ или на РЕКСЕ, на Бенелли и ТОЗ-34 видно четко чем. В тоже время после заводского 36 и 40гр Главпатрона Браунинг "чистый" как и Бенелли.
kae 02-08-2010 02:21

У меня на Мр-153 и Мр-233 (двустволка) как раз наоборот почему то. На Рексе все одинаково на глаз, а вот Сокол дает ощутимо больше несгоревших частиц именно в полуавтомате, тут как раз и списываю этот эффект на газоотвод. Снаряжение однообразное, п/к "Азот" на 28, 32 грамма дроби (маркировку не помню) и БИО - под Сокол - 36 грамм дроби. Единственное различие - на Рексе заделка звездой, на Соколе закрутка.
Рекс коптит ничуть не больше, чем Главпатроны и если бы был доступен Рекс-3 от Сокола отказался бы полностью.
Да, кстати еще одна причина может быть, читал во многих источниках, что у Бенелли патронник строгий, как у Браунинга - не знаю. Может тут "собака зарыта"?
Pulver 02-08-2010 12:38

quote:
Да, кстати еще одна причина может быть, читал во многих источниках, что у Бенелли патронник строгий, как у Браунинга - не знаю. Может тут "собака зарыта"?
Что по Вашему значит строгий патронник?
Диаметры патронников у них одинаковые, но у Браунинга из за более полного ствола переходный конус короче чем у Бенелли.
quote:
Рекс коптит ничуть не больше, чем Главпатроны
У меня получается так, после 1-2 выстрелов ГП,на газовом поршне две серо-сизые точки и все. После двух выстрелов на Рексе или Соколе поршень весь в копоти.
kae 04-08-2010 17:07

Как бы там нибыло, наличие копоти означает только недостаток давления в начальной фазе выстрела. У браунинга регулировок газового двигателя помоему нет, но если есть, то можно попробовать покрутить. Я на Мрке регулировал следующим образом: взял коробку траповых патронов с навеской 24 гр., и крутил двигатель в сторону тяжелых зарядов до того момента, пока не появились задержки в автоматике. Потом попробовал самокрутом 42 грамма - все в порядке.
Умом понимаю, что это противоречит логике, ведь стравливает двигатель теперь больше, но грязи стало меньше и резкость улучшилась, парадокс.
Sintsov 15-08-2010 20:56

Случайно узнал, что в стандартных патронах от "Фиочи", используется порох Рекс.
Ihalainen 01-09-2010 16:12

Вывел для себя Сентенцию -с REX-2 шутки плохи...
Это Мадьярский зАаговор!!! ))
BeerCat 03-11-2010 17:03

рекс 2 1,6х32 по банке
кручу 1,45х24 с П/К и закруткой, после выстрела много несгоревшего пороха в стволах
попробовать 1,5х24 или убрать ход амортизации П/К под звезду?
Gtnh 04-11-2010 20:24

Весной подбирал контейнеры после зимних тренировок и такая картина: После МРки юбка обтюратора надорвана (затягивает в газоотвод) и ВЕСЬ контейнер прикопченый, двудульные - как снегурочки
shooter15 05-11-2010 23:14

добрый вечер. ситуация такая. взялся перебирать заводские патроны с этим порохом, так как патрон слишком мощный для моего ружья(пули летят не айс) мучает такой вопрос - если уменьшить навеску пороха и массу снаряда не менять, как изменится давление на стенки ствола? снаряд - пуля. почитал о нём, злой говорят да и погрешностей как сокол не допускает - точно мерить нужно.
REWAS13 20-12-2010 23:21

Здравствуйте.
Имеется вопрос к уважаемому SVS1. Думаю, не только мне будет интересно.
На сайте Gualandi в таблице применительно к пороху REX II указаны след. данные: при применении одного и того же пыж-контейнера (подразумеваем, с одинаковым ходом ножки-амортизатора) и при закрытии, напр., звездой, рекомендуют, используя капсюль класса КВ-209 (конкретно Winchester 209), сыпать 1.65 г пороха при навеске дроби 34 г, а при использовании капсюля СХ-2000 (кот. мощнее) сыпать пороха 1.55 г (т.е. на 0.1 г меньше) при навеске дроби 32 г (т.е. на 2 г меньше).
Получается:
капсюль мощнее - пороха меньше и дроби меньше,
капсюль слабее - пороха больше и дроби больше.
Вопрос: почему? Не могу уловить причинно-следственную связь.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Спасибо.
2605рад 21-12-2010 14:50

Интересно, сколько "REX II" на 16 калибр? Может кто подскажет? Заранее спасибо!
exUA9CMZ 21-12-2010 23:43

У меня 5-литровая банка из-под незамерзайки, в которую входит 2,7 кг пороха. На этикетке написано: "... 12 кал 1,65+_0,05 на 32 гр дроби
16 кал 1,45+_0,05 на 28 гр дроби
20 кал 1,25+_0,05 на 24 гр дроби гильза 70 мм"
Порох с "Азота". Для стенда снаряжаю в 12 кал 1,55 на 28 - в стволах несгоревший порох. Для охоты снаряжаю по банке - стволы чистые. Капсюль, гильза и ПК одинаковые.
2605рад 22-12-2010 12:33


quote:
У меня 5-литровая банка из-под незамерзайки, в которую входит 2,7 кг пороха. На этикетке написано: "... 12 кал 1,65+_0,05 на 32 гр дроби
16 кал 1,45+_0,05 на 28 гр дроби
20 кал 1,25+_0,05 на 24 гр дроби гильза 70 мм"
Порох с "Азота". Для стенда снаряжаю в 12 кал 1,55 на 28 - в стволах несгоревший порох. Для охоты снаряжаю по банке - стволы чистые. Капсюль, гильза и ПК одинаковые.

Большое спасибо! Будем пробовать.

Bilder 22-12-2010 12:25

пробовал сокол, разные сунары, ирбис,rex2 и всегда на всех порохах, при снижении навесок пороха и дроби(хотелось получить спортивный патрон на 24 гр),имело место неполное сгорание пороха. сегодня заполучил наконец rex1.посмотрим что сним получится.
SEIKO50 22-12-2010 13:43

quote:
Originally posted by Bilder:
пробовал сокол, разные сунары, ирбис, rex2 и всегда на всех порохах, при снижении навесок пороха и дроби(хотелось получить спортивный патрон на 24 гр),имело место неполное сгорание пороха. сегодня заполучил наконец rex1.посмотрим что сним получится.

Под навеску 24гр.есть р-0.
если брать р-1 или р-2 всё равно будут несгоревшие порошинки даже на самом жёстком п/к.

9005 01-01-2011 21:51

quote:
Дробь N7 28г, порох 1.6г V=406,408м/с, Давление 83,2(71,4)МПа

quote:
Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа

Поясните, как при меньшем весе дроби, на одной навеске, давление у 28г больше, чем у 32г ???
С НОВЫМ ГОДОМ !!!
sks19 10-01-2011 22:46

quote:
-----------------------------------------------------------------------------
Друг стрелял 20 магнум, рекс помоему 1,7 -32 дроби- полгильзы улетело вместе с дробью, а так нормально
---------------------------------------------------------------------------

еще мнения есть? кто нить стрелял рексом2 с двадцатки магнум? поделитесь, плиз, опытом.

wandal 21-01-2011 12:53

В РФ реально купить порох Rex-0?
Может в каком интернет-магазине или по почте*
DenZ 21-01-2011 13:08

quote:
Поясните, как при меньшем весе дроби, на одной навеске, давление у 28г больше, чем у 32г ???
С НОВЫМ ГОДОМ !!!


Да очень просто, если посмотреть не только по одной позиции с 1,6г пороха:
quote:

Дробь N7 28г, порох 1.6г V=406,408м/с, Давление 83,2(71,4)МПа
Дробь N7 28г, порох 1.7г V=422,423м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.7г V=403,406м/с, Давление 89,6(76,9)МПа


Видно, что с навесками 28г и 32г на одном ПК давления примерно равны, поэтому 3 МПа вполне могут в погрешность попасть. Не знаю точно сколько погрешность измерения аппаратуры была у Вячеслава при тесте рекса, но 5 % от 80 МПа это уже - 4 МПа.
Kep_Hanter 18-02-2011 23:24

Приветствую! Извиняюсь, что не в тему, но подскажите где в Москве Rex 2 можно приобрести, а то в нашем городе нет и не предвидеться, а товарищ в командировку в столицу собрался...или может кто поделиться за деньги))
С уважением...
Ynvar 20-02-2011 21:02

Пробовал снаряжать на Rex-0 24г на R-1 28 и на R-2 32г. По чистоте ствола всё нормально, как и от нормальных заводских патрон. На R-2 28г. уже похуже, видны не сгоревшие частички пороха, но не критично на соколе видел больше не сгоревшего.
ПК во всех случаях от главпатрона + КВ-209. Стрелял из Браунинга Эволв
Kep_Hanter 21-02-2011 21:50

Уважаемые...дайте ссылку где посмотреть можно порох Рекс 0,1,2 на вид(россыпь), а то хочу быть уверен, что у меня именно 2...
С уважением...
dark strannic 21-02-2011 22:28

Это второй

Kep_Hanter 21-02-2011 22:45

quote:
Originally posted by dark strannic:

dark strannic



Благодарю!
С уважением
Kep_Hanter 22-02-2011 22:29

Уважаемые так к какому выводу можно придти по мануалу Гуаланди...есть смысл его придерживаться? Кстати в амерекосовском мануале (помоему Хедгон) тоже навески Рекс 2 на 32 г. дроби около 1,5 были, попробую найти и выложить...
С уважением...
тук 24-02-2011 13:16

Ctqxfc kt
quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

подскажите где в Москве Rex 2 можно приобрести,



Сейчас лежит в магазине у м.Каширская.Первый вагон от центра,от выхода из метро-прямо,во двор,над воротами вывеска.Есть рекс,ирбис,сунар,сокол и "мексиканец".
Kep_Hanter 24-02-2011 19:56

quote:
Originally posted by тук:

Сейчас лежит в магазине у м.Каширская.Первый вагон от центра,от выхода из метро-прямо,во двор,над воротами вывеска.Есть рекс,ирбис,сунар,сокол и "мексиканец".



Спасибо!
С уважением...
REWAS13 24-02-2011 23:13

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

Уважаемые так к какому выводу можно придти по мануалу Гуаланди...есть смысл его придерживаться? Кстати в амерекосовском мануале (помоему Хедгон) тоже навески Рекс 2 на 32 г. дроби около 1,5 были, попробую найти и выложить...
С уважением...



Так а у Гуаланди всё практически так же, как на банке у Азота (1,65). Просто у Гуаланди навеска заряда расписана более подробно.
STELLARE (звезда) - 1,55
DISCHETTO (прастиковая прокладка на дробь, закрутка) - 1,6
CARTONCINO (картонная прокладка на дробь, закрутка) - 1,65
Отечественный производитель, когда пишет навеску на банке, как правило, априори думает, что отечественный же охотник всегда закручивает патрон закруткой, но никак не звездит. Вот и сходятся эти показатели у Гуаланди для CARTONCINO и на банке.
А придерживаться досконально можно в том случае, если и вся остальная комплектуха (как минимум, п\к и капсюль) такая же, как в tabelle у Гуаланди. А так всё экспериментально и применительно к конкретным комплектующим, и, что наиболее важно, к конкретному стволу (ружью,ружьям).
Я так думаю!
maxkyiv 24-02-2011 23:36

quote:
Originally posted by dark strannic:

Это второй


рекс нулевой точно так же выглядит...

A-lexx75 25-02-2011 06:58

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

"мексиканец".



а это что за зверь? насколько он хорош и с чем сравним?
Таможня 25-02-2011 07:08

quote:
Originally posted by A-lexx75:

а это что за зверь? насколько он хорош и с чем сравним?


Это дымарь .

тук 25-02-2011 21:16

quote:
Originally posted by Таможня:

Это дымарь .



Этт точно,
Kep_Hanter 25-02-2011 22:43

quote:
Originally posted by тук:

Сейчас лежит в магазине у м.Каширская.



А вот забыл поинтересоваться в какую цену он там?
С уважением...
9005 26-02-2011 12:26

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

А вот забыл поинтересоваться в какую цену он там?
С уважением...

370.

REWAS13 26-02-2011 12:39

А не нагрели ли меня москвичи?
тук 26-02-2011 08:38

quote:
Originally posted by REWAS13:

А не нагрели ли меня москвичи?



Конкретезируйте.
Kep_Hanter 26-02-2011 10:07

quote:
Originally posted by тук:

Originally posted by REWAS13:

А не нагрели ли меня москвичи?



Не в коем случае я так не думал!!! Вообще очень признателен вам уважаемый REWAS13, и не думал, что кто то откликнется на мою проздьбу, а нет...мир не без хороших людей!!!
Насчёт цены интересовался, что бы определить рентабельность завоза Рекс 2 в наш город...
С уважением...
REWAS13 26-02-2011 10:11


Я знаю, что машины с завода периодически в ващ город ходили. По крайней мере, в 2010 году.
Kep_Hanter 26-02-2011 10:21

quote:
Originally posted by REWAS13:

Я знаю, что машины с завода периодически в ващ город ходили. По крайней мере, в 2010 году.



Ходили! И патроны я от них получал тыс.10 точнее не помню, но вот пороха тогда в наличии не было...
С уважением...
REWAS13 26-02-2011 10:39


quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

Ходили! И патроны я от них получал тыс.10 точнее не помню, но вот пороха тогда в наличии не было...
С уважением...



Если завозите патроны с Азота, то почему бы не расширить ассортимент по порохам. В южных регионах с ними, насколько мне известно, не очень.
bredmen 06-03-2011 12:00

Уважаемый SVS1 я используя ваши рекомендации, что в первом посте, снаряжаю спортивный патрон 24г. дроби N7 используя порох REX II с навеской 1,65, контенер 24г, закрутка звезда.

И только сейчас увидел, что в конце первого поста вами сделоно допущение что это навески для пороха REX I.

В связи с чем у меня есть один вопрос и одно предложение.

Предложения: если испытания были сделаны с применением пороха REX I, то может в первом посте убрать все упоминая про REX II иначе путаница получаеться.

Вопрос: при первом тестировании пороха REX II (который потом оказался REX I) вы использовали навеску дроби в 24г, а вот в последующем тестировании уже нет. Меня очень интересует параметры патрона с порохом REX II и навеской дроби 24г., если у вас есть результаты поделитесь пожалуйста, тем боле что после вы упоминали что при таком снаряжении наблюдались какие то негативные являния, какие?

Знаю что для снаряжения спортивного патрона есть специальный порох REX 0, но мы в свое время закупили много REX II, не выбрасывать же, потому и хочеться твердо знать балистические параметры патрона в 24г. с REX II, с разными навесками пороха, для лета и зимы.
Спасибо.

loganbvi 12-03-2011 17:05

Посоветуйте оптимальные ПК для стандартых дробовых навесок (30-32г) на Рексе-2.
С ув.
Sintsov 12-03-2011 17:55

quote:
Посоветуйте оптимальные ПК для стандартых дробовых навесок (30-32г) на Рексе-2.

Хотя бы эту тему прочитайте.
Sintsov 26-03-2011 20:23

quote:
Мне можно такой ПК применять?

Если его можно купить в Новосибирске, то можно попробовать.
quote:
Я вот собираюсь применить таки

А с чегоб нельзя. Рекс "любит" "жестковатые" пластиковые демпферы.имхо.
Вот с пулькой "Лидер", хорошо дружит.
click for enlarge 1920 X 1440 1021,8 Kb picture
Таможня 27-03-2011 08:31

quote:
Originally posted by Михайло:

Поэтому попробуем с рексом.


Рекса 1,65 по объёму чуть больше получается чем Ирбис 1,8гр. При этом Гуаланди 19 маловато, а 22 в самый раз(сжимает на 1-2мм). И вот ещё с п/к Гуаланди у меня лучше получилось, чем с Азотом(тем которые Азот под Рекс сами снаряжают).

amisharin 27-03-2011 09:16

quote:
"Лидер"

Почему "Лидер"? Это же вроде Латвийская пуля ZIMA - https://forum.guns.ru/forum/171/643317.html , вот тема.
Pulver 27-03-2011 17:06

quote:
Поэтому сам посмотрю что к чему. Не совсем верю я в ваше утверждение, что Rеx настолько легче Ирбиса.
P.S. А вообще, кто-нибудь покажите готовый собранный патрон в прозрачной гильзе с REX-II? Желательно увидеть уровень этого пороха в трубке.

Посмотришь конечно сам, но Таможня говорит все верно.
Рекс имеет очень низкий удельный вес и поэтому занимает достаточно большой обьем. Как он у тебя соберется, а тем более полетит на твоем Claybusterе покажет только опыт снаряжения и отстрел.
У меня например как и у Таможни, на "мягком" Н-17 и Гуаланди(не помню номер) полетело значительно лучше чем на "жестком" АЗОТе. Но на этом дубовом Азоте у меня вообще путем ни на каком порохе не полетело. Лучше всего РЕКС у меня пошел на БИО Азот аля Гуаланди Н-25 и Скит-Пистоне Н-23(но тут правда нестандартная навеска для РЕКС-II в 12 кал да и задачи другие)
Для масштаба, вот смотри.
click for enlarge 1920 X 2560 302,1 Kb picture
В левом 1,62гр РЕКС-II под БИО Н-25, в правом 2,1гр СОКОЛА(2,3*35) под ГП Н-15.
amisharin 27-03-2011 21:24

Сегодня тоже патрошков к весенней снарядил с Рексом-2. Снаряжаю 1,62-1,63 гр пороха на 31,5-32 гр дроби.
Из своего опыта сделал следующие выводы. Пыж Н-17 от ГП можно снаряжать, подходит но дробь не меньше от 5 - ки. С 5-кой уже чуть звезда заваливается, но не критично, за неимением других пыжей снаряжал даже 7-ку с более глубокой звездой (буртик). С данным ПК ножки почти не загибаются может на 0,5-1 мм.
Отлично подошел пыж Н-21 с данным порохом. На МЕК650 немного приподнял САМ на полоборота, после Н17. Снаряжал 1,61-1,62 дробь также 5-ка 31-31,5 гр. При этом ножки пыжа сжимались на 1,5 мм, звезда отличная, без намека на провал.

click for enlarge 1920 X 1440 274,3 Kb picture
кмс25 27-03-2011 23:20

Никак не могу найти рекомендаций ,по усилию сжатия пороха РЕКС,при
снаряжении патронов. Как например,раньше, для СОКОЛА -5кг.
Может кто-нибудь поможет мне в этом вопросе?
Заранее благодарен.
кмс25 28-03-2011 13:52

Огромное спасибо за ответ! А ведь и действительно: при снаряжении патронов, усилие сжатия задают "звёздочка" и ПК.
Shevchenko 78 17-06-2011 11:28

Снаряжаю для себя по такому рецепту. Ружье Фабарм Элос С (стальная колодка), 12/76, вес 3,5 кг. ("Магнум", давление испыт. 163 МПа)

На порохе Rex-2 (на банке 1,65 гр.(+/- 0,05 гр.) на 32 гр.). Гильза 12/70 тонкостенная. Капсюль КВ-209 (зима, лето), КВ-21 (лето).

1. Rex-2 1,75 гр. лето (1,8 зима) - дробь 32/33 гр. - конт. Gualandi на 32 гр. - закрутка "Звезда". Начальная скорость 420 м/с.

Для патронов стараюсь применять твердую дробь ЛОТ или ШОТ (производства Феттер, Главпатрон).

click for enlarge 1920 X 1061 435,9 Kb picture

eds 18-06-2011 16:30

А как с кучей? При такой навеске пороха оная оч. страдает и даже на моем ИЖ-39 дыры в осыпи не приличные.
легаш 19-06-2011 15:10

quote:
Originally posted by Shevchenko 78:
Снаряжаю для себя по такому рецепту. Ружье Фабарм Элос С (стальная колодка), 12/76, вес 3,5 кг. ("Магнум", давление испыт. 163 МПа)

На порохе Rex-2 (на банке 1,65 гр.(+/- 0,05 гр.) на 32 гр.). Гильза 12/70 тонкостенная. Капсюль КВ-209 (зима, лето), КВ-21 (лето).
1. Rex-2 1,75 гр. лето (1,8 зима) - дробь 32/33 гр. - конт. Gualandi на 32 гр. - закрутка "Звезда". Начальная скорость 420 м/с.

Для патронов стараюсь применять твердую дробь ЛОТ или ШОТ (производства Феттер, Главпатрон).

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004765/4765425.jpg][/URL]



Навеска конская,ничего хорошего не вижу,да и как правильно заметили кучность будет не в дугу.
Shevchenko 78 19-06-2011 16:12

quote:
Навеска конская,ничего хорошего не вижу,да и как правильно заметили кучность будет не в дугу.

Результаты кучность/резкость хорошие.

С чего вы взяли что "конская", вот результаты SVS1!:
Rex-2. Дробь N7 32г
Снаряжение 1.60г пороха - 391 м/с (58 МПа), 393 м/с (61 МПа)
Снаряжение 1.65г пороха - 398 м/с (63 МПа), 398 м/с (64 МПа), 398 м/с (66 МПа), 399 м/с (66 МПа), 400 м/с (66 МПа), 403 м/с (68 МПа)
Снаряжение 1.70г пороха - 407 м/с (63 МПа), 408 м/с (67 МПа) Другой тип контейнера !!!

eds 19-06-2011 16:21

Пробовал и я другие типы П/К, выставлял результаты на всеобщее обозрение. У меня , а также еще у 2-х эксперементаторов, "куча" совсем никакая получилась, резкость, да хорошая.
Pulver 19-06-2011 21:10

quote:
С чего вы взяли что "конская"
Потому, что с газотводного п/а -1,65(средняя по банке)/32 летом и то уже жесткая...
Я для себя определил 1,62-16,3/32 с ПК или БИО. Резкозти хватает, осыпь нормальная, выстрел комфортный.
Тем более далеко-далеко не факт, что при 1,75гр резкозть(V35) будет выше, чем при 1,62гр.
Не надо забывать: во-первых, про большую дефорацию дроби при больших максимальных давлениях, во-вторых большую потерю скорости на за звуковых скоростях из-за большего сопротивления набегающему потоку воздуха.
Shevchenko 78 19-06-2011 22:22

quote:
Потому, что с газотводного п/а -1,65(средняя по банке)/32 летом и то уже жесткая...
Я для себя определил 1,62-16,3/32 с ПК или БИО. Резкозти хватает, осыпь нормальная, выстрел комфортный.
Тем более далеко-далеко не факт, что при 1,75гр резкозть(V35) будет выше, чем при 1,62гр.
Не надо забывать: во-первых, про большую дефорацию дроби при больших максимальных давлениях, во-вторых большую потерю скорости на за звуковых скоростях из-за большего сопротивления набегающему потоку воздуха.

1. Согласно данным SVS1 при такой навеске 1,75 гр. давление будет чуть менее 75 МПА - норма для обычного "не магнум" ружья при температуре до + 30 градусов.
2. Деформация твердой дроби в П/К (ЛОТ, ШОТ - Феттер, Главпатрон) происходит при давлениях близким к Магнум давлениям (105 МПа).
3. "Жесткая" отдача - понятие относительное и зависит от многих факторов в том числе и от веса ружья (мое 3,5 кг). У Вас наверное до 3,1 кг вес.
4. Начальная скорость в 420 м/с - скорость хороших заводских спортивных патронов.

П.С. Запредельного и "конского" нечего нет. Поэтому когда писал свой рецепт снаряжения указывал подробно все моменты - ружье\патрон, чтобы не было вопросов.

Pulver 19-06-2011 23:11

quote:
1. Согласно данным SVS1 при такой навеске 1,75 гр. давление будет чуть менее 75 МПА - норма для обычного "не магнум" ружья при температуре до + 30 градусов.
Читаете более внимательно - "...Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа." .
quote:
2. Деформация твердой дроби (ЛОТ, ШОТ - Феттер, Главпатрон) происходит при давлениях близким к Магнум давлениям (105 МПа).
Вон оно оказывается как, а я то и не знал. И истираться о стенки ствола она наверное начинает только в Магнумах ... Вот только магнумом ваЩе не стреляю, КОНСКИМИ пороховыми зарядами тоже, а дробины в мясе почти всегда с помятыми друг о друга боками, а то и вообще в лепешку... Дробь для снаряжения пользую на 90% ГП, а она к Вашему сведению, самая жесткая из всей отечественой на сегодня.
quote:
3. "Жесткая" отдача - понятие относительное и зависит от многих факторов в том числе и от веса ружья (мое 3,5 кг). У Вас наверное до 3,1 кг вес.
3300гр. пустое + 5*50, итого 3550гр, но и оно имеет свойство лягаться на разных зарядах по разному.
quote:
4. Начальная скорость в 420 м/с - скорость хороших заводских спортивных патронов.
И что? При разгоне спортивного снаряда весом 7/8-1oz, снаряд испытывает одни нагрузки, охотничьи весом 1 1/8-1 1/6oz, другие. При разных навесках снаряд до одинаковой скорости можно разогнать применив к нему разную силу(давление) => деформации будут тоже разные.
F = m*a.
Заметьте, Вас же никто не отговаривает так снаряжать для СЕБЯ, просто рекомендовать такие вещи надо поаккуратнее, вот и все.
amisharin 31-07-2011 12:56

quote:
Я для себя определил 1,62-16,3/32 с ПК или БИО. Резкозти хватает, осыпь нормальная, выстрел комфортный.

Полностью согласен, уже писал раньше что 1,62-1,63 оптимальный заряд для REX-II, на 31,5-32 грамма. К этому я пришел пару лет назад, хотя использую данный порох лет 5. При соблюдении данного "рецепта" отличная резкость, кучность, осыпь, а также комфортность выстрела.
При 34 граммах дроби или t>30, ружье, даже с указанной массой пороха, дерется как магнум.
mefistofel 01-08-2011 03:50

что все так возбудились?? Ну насыпал человек 1.5-1.8(зима) вместо 1.65.. пипец, навеска на 0.1 больше))) караул.. и это для магнум ружья если то вообще вопрос выеденного яйца не стоит. ну будет там 800 с копейками бар, ну и что?? для магнум ружья это только начало. Если куча и остальное радуют, то почему нет? тем более говорить про лошадиность?? 32-33г дроби на быстром порохе это полюбому комфортнейший патрон.

Вот если ружье не магнум, тогда да, лучше не поднимать навесок рекса 2 более 1.7г. Стрелять из не магнума 800 с копейками баров не фатально конечно вместо до 740, это почти в пределах колебаний допустимых на заводской патрон, но все же не надо..

Pulver 01-08-2011 10:15

quote:
что все так возбудились??........... ну будет там 800 с копейками бар, ну и что?? для магнум ружья это только начало. Если куча и остальное радуют, то почему нет? тем более говорить про лошадиность?? 32-33г дроби на быстром порохе это полюбому комфортнейший патрон

А на ф..я на 32гр. 800? Чтобы иметь Vo на 20м/с больше, дробь с большей деформациеей и в результате V35 меньше чем при нормальном давлении в пределах 65-70 МПа.? И причем тут Магнум ружье, давай теперь 32 гр. снаряд толкать - 100МПа, ружье то выдержит...
quote:
Заметьте, Вас же никто не отговаривает так снаряжать для СЕБЯ, просто рекомендовать такие вещи надо поаккуратнее, вот и все.

mefistofel 06-08-2011 14:00

Человек особо и не рекомендовал. У него стреляет, ему нравится - можно не набрасываться, пусть пользует.
Хотя мягко сказать спорность повышения навесок далее 1.7г и дроби больше 33-х ну 34-х грамм на рексе никто не оспаривает. Очень узких порох на повышение, и для этого есть другие пороха. Вот на понижение рекс рулит, всмысле навесок дроби особенно, 24 и даже 19.5г шарики на 1.7-1.75 рекса летали у меня хорошо и патрон был ну просто очень нежный, тренировочный и порох чисто сгорал. Спорт пк, звезда плотная. На меньше пороха - хуже сгорание(но не фатально) и вообще тренировочно-детский патрон.
DOKTOR 2010 07-08-2011 12:43

Вставлю свои 5 копеек . Решил опробовать Рекс 2 в этом сезоне на замену Сунару 35, надеясь на лучшую резкость. Купил весной в химках,1.65 на 32 г. Снаряжение на Лии. Изучив труды ТС и форумчан решил не превышать навески пороха и дроби, а собрать хороший патрон для охоты на утку. Акцентирую, интересовала резкость и кучность выстрела N6 в сравнении с сунаром 35 при реальном применении на охоте (до 35 м), поэтому дробь и расстояние не совсем пристрелочные .
Гильза-ГП 12/70,
КВ-209,
Рекс2: 1.6-1.67,
П/к Н21 ГП,
Дробь N6 ГП 31-31.8 г.,
Звезда.
Патрон выходит как заводской, звезда не завалена, что проскакивало частенько на С35, пробовал с Н19, но звезда уже валится внутрь. Отстреливал в поле с рук, практически на вскидку, без упора, на 50 крупных шагов, думал, метров 35 , дома померял длинну шага, каким топал - 85-90 см, так что условная дистанция - около 43 м . Мишень 16-ти дольная (не было других ). Ветер на мой лодкомоторный взгляд порядочный - около 5 м/с. Ружжо Фабарм Альфа 12/76, стволы 760. Выстрел очень комфортный (стрелял в лёгкой рубашке). Несгоревшего пороха в стволах практически нет вообще, в отличие от С35.
Получилась следующая картина:
Цил и 1/4 опущу, т. к. выстрел на такое расстояние не серьёзный по кучности .... В поле считал кучу из табличных величин - 280 дробин в 32 гр, оказалось лажей, т. к. дома взвесил свою дробь - оказалось одна дробина=0.15 г., что дало не 280, а 210 дробин в патроне. В итоге:
п/ч - куча 47% (на 35 м норма=50-55%), внутр круг (д=37 см)- 22-24 дробины, в силуэт - 20-29 дробин.
click for enlarge 1024 X 768 542,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 550,0 Kb picture
3/4 чок - куча 42% ((на 35 м норма=55-60%)но пальнул немного выше и левее), внутр круг - 25 дробин, в силуэт - 22 дробины.
click for enlarge 1024 X 768 534,3 Kb picture
чок - куча 55% (на 35 м норма=60-65%), внутр круг - 40 дробин, в силуэт - 36 дробин.
click for enlarge 1024 X 768 548,7 Kb picture
Уверен, что на 35 м показатели кучи были бы очень даже хорошие (лучше эталонных), с учётом того, что дробь лёгкая и её нормальная дистанция стрельбы составляет метров 30. Равномерность осыпи - ни одной пустой доли, хотя конечно и не эталонно, но не забываем про N дроби, дистанцию и ветер. Для этих условий, считаю результат нормальным, утка точно бы не проскочила . А теперь самое вкусное! Резкость! В канал от дробины я запихивал ещё 2-3 дробины, помимо сидящей в сосновой доске! С более чем 40 метров мелкой и лёгкой дробью! Вытащив три дробины из каналов увидел практически полное отсутствие деформации.
click for enlarge 861 X 768 352,1 Kb picture
Таким патроном вполне спокойно можно стрелять утку до 40-45 м, резкости, кучи и равномерности осыпи будет за глаза. Ну а с конца сентября N6 заменить на N4. Вывод - перехожу с Сунара 35 на Рекс2. Выстрел комфортнее, резкость на порядок выше, куча то же получше.

dok30 07-08-2011 08:57

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

Патрон выходит как заводской, звезда не завалена, что проскакивало частенько на С35, пробовал с Н19, но звезда уже валится внутрь.



а с 35-м какой Н пк подходил лучшей всего...?
dark strannic 07-08-2011 10:13

Мне тоже рекс понравился. Действительно сколько стрелял равномерность осыпи(не такая рваная как у сунара) и кучность есть. Только цена и отсутствие в магазинах не радует.
DOKTOR 2010 07-08-2011 12:34

quote:
Originally posted by dok30:

а с 35-м какой Н пк подходил лучшей всего...?



на N6 34 г так же лучше всего был Н21, а для N4 34 г - Н17, хотя на мой взгляд звезда чуть подзаваленая была.
quote:
Originally posted by dark strannic:

... равномерность осыпи(не такая рваная как у сунара) и кучность есть.


+100, а резкость какая!!!!!!
Ещё бы Рекс для гусика бы с навесками грамм 40 опробовать. Вроде есть такой.

dark strannic 07-08-2011 12:47

quote:
Вроде есть такой.

В природе есть в магазинах нет

Yurok100 07-08-2011 14:10

quote:
В природе есть в магазинах нет

Поговаривают о банкротстве компании, производящий РЕКС, а так же об исчезновении в скором привозных порохов...

DOKTOR 2010 07-08-2011 14:26

Мля.... Всё как всегда. Надо затариваться на года 3-4 вперёд.
dok30 07-08-2011 18:37

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

на N6 34 г так же лучше всего был Н21, а для N4 34 г - Н17, хотя на мой взгляд звезда чуть подзаваленая была.



спасибо за инфу...
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

[QUOTE]Originally posted by Yurok100:
[B]
а так же об исчезновении в скором привозных порохов...
у нас их всёравно нет....только сокол да сунары........



Pulver 07-08-2011 21:37

quote:
Только цена и отсутствие в магазинах не радует.

Осттуствие в магазинах действительно не радует, а цена понятие относительное.
Рекс-II
380/250*(1,5-1,63)= 2,28-2,48 руб.
Сокол
250/250*(1,9-2,25)= 1,90-2,25 руб
Сунар-35
300/250*(1,75-1,85)= 2,10-2,22 руб
Вот такая арифметика, в итоге при наших ценах и моих навесках, не сильно дороже Сунара и Сокола он получается.
Yurok100 08-08-2011 10:11

А какой оптимальный контейнер у Азота и ГП под РЕКС на 32г., что бы звезда не заваливалась. И где бы взять?
Pulver 08-08-2011 12:38

Сам Азот собирает вот на таком https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002970/2970825.jpg который самый правый. Патрон на них при стандартных навесках для Рекса-II собирается идиально. Осыпь у меня с ними получается рваненькой.
На ГП Н-17 осыпь ровнее, провала звезды не наблюдал, хотя все зависит от станка и от того как он настроен.
PikNik 08-08-2011 12:52

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Осттуствие в магазинах действительно не радует, а цена понятие относительное.


Рекс-II
500/250
Сокол
300/250
Сунар-35
300/250
Вот так.
С уважением.
З.Ы.Заряжаю на Ли с Н17-патрон после подкрутки получается как заводской.


Фтвкун 18-08-2011 13:53

так рех кто нибудь продает сейчас или нет?
asa4511 18-08-2011 14:11

quote:
Originally posted by Фтвкун:

так рех кто нибудь продает сейчас или нет?



На Каширке покупал в понедельник в Охотнике по 350 р. банка
asa4511 19-08-2011 09:04

Кто нибудь крутил Полева-6 на рексеII? Навеска 1,64 будет мало?
dark strannic 19-08-2011 09:57

quote:
Навеска 1,64 будет мало?

Не мало. Можно пробовать и меньше 1,55-1,6гр. В идеале 1,6гр больше не надо. А лучше конечно порох помедленней. Полева у меня на сунаре летали неплохо.

asa4511 19-08-2011 12:31

quote:
Originally posted by dark strannic:

Полева у меня на сунаре летали неплохо



Сунара нет, только сокол и рекс.
марсинатал 20-08-2011 18:50

Вроде на Рекс похож,но какой,1-2-3-0? Идет в кульках без обозначений,продавец даже навеску не знает.
Что это за Рекс?Сколько сыпать?
click for enlarge 1920 X 1440 415,9 Kb picture
AlexSA 20-08-2011 21:00

quote:
Что это за Рекс?Сколько сыпать?

Может это анаша?
Tolan 52 20-08-2011 21:05

Рекс пластинчатый и по виду очень похож на сокол,а этот нобель имхо.
Денис Касимов 20-08-2011 21:08

quote:
Вроде на Рекс похож,но какой,1-2-3-0?

... у меня такой же, судя по всему у вас 100% "REX-0" сыпать 1,3 грамма на 24 г дроби. ( больше не превышать ни пороха, не дроби....очень резкий ).
click for enlarge 1920 X 1440 926,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 998,9 Kb picture
марсинатал 20-08-2011 21:17

quote:
Originally posted by AlexSA:

Может это анаша?



Щас забью попробую....
марсинатал 20-08-2011 21:18

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Рекс пластинчатый и по виду очень похож на сокол,а этот нобель имхо.



Под какие навески его можно использовать?
марсинатал 20-08-2011 21:19

quote:
Originally posted by Денис Касимов:

... у меня такой же, судя по всему у вас 100% "REX-0" сыпать 1,3 грамма на 24 г дроби.



Пасибо......попробую
Puss in Boots 20-08-2011 21:24

Это Рекс на 100%, но визуально 0,1,2 или 3(заряжаюсь много лет 0,1,2)не определить.
марсинатал 20-08-2011 21:37

quote:
Originally posted by Puss in Boots:

Это Рекс на 100%, но визуально 0,1,2 или 3(заряжаюсь много лет 0,1,2)не определить.



А навески какие?
Денис Касимов 20-08-2011 21:39

я же написал в посте где картинки, только 1,3 г пороха на 24 г дроби, не больше не меньше, ни пороха, ни дроби....
марсинатал 20-08-2011 21:40

Нашел по нобелю,вроде и похож
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=554&FamigliaID=0
марсинатал 20-08-2011 21:41

quote:
Originally posted by Денис Касимов:

я же написал в посте где картинки



О.К
марсинатал 20-08-2011 21:46

quote:
Originally posted by Денис Касимов:

... у меня такой же, судя по всему у вас 100% "REX-0" сыпать 1,3 грамма на 24 г дроби. ( больше не превышать ни пороха, не дроби....очень резкий ).

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004983/4983356.jpg][/URL]


Кажись как у меня ,буду пробовать
Спасибо.

Tolan 52 20-08-2011 23:16

Пардон комрады,по форме зёрен попутал с G-3000,крутил на нём просто на днях,а рекс-2 у меня вот такой.
click for enlarge 1920 X 1280 797,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 277,3 Kb picture
Pulver 20-08-2011 23:26

quote:
судя по всему у вас 100% "REX-0"

А судя по вашей фотке, у вас 100% REX-II.
Не надо раздавать заочно такие советы, цветопердача у всех фотоаппаратов разная, а Рекс весь круглыми чешуйками...
quote:
Кажись как у меня ,буду пробовать
Спасибо.

Сергей, с 1,3/24, окажись у тебя он не 0, а 1 или 2 конечно ничего сташного не будет, но лучше осторожнее с ним. Х.з. какой он у тебя на самом деле.
марсинатал 20-08-2011 23:57

quote:
Originally posted by Pulver:

Сергей, с 1,3/24, окажись у тебя он не 0, а 1 или 2 конечно ничего сташного не будет, но лучше осторожнее с ним. Х.з. какой он у тебя на самом деле.



Благодарю.А..дам кому нибудь для пробы стрельнуть.Шутка........
марсинатал 21-08-2011 09:38

Стрельнуть на днях не получается.....А порох брать надо,потом не будет.
Все таки склоняюсь к тому что у меня Рекс-2.По фото с поста 375 и мое,одно и тоже.Где бы посмотреть как выглядит Рекс-0....
Pulver что скажешь?



click for enlarge 1920 X 1440 372,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 388,1 Kb picture

Pulver 21-08-2011 11:10

quote:
Pulver что скажешь?

Ничего не скажу, он весь круглыми чешуйками.
У меня второй вот точно такой https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004983/4983703.jpg
Денис Касимов 21-08-2011 17:06

quote:
Где бы посмотреть как выглядит Рекс-0....

я вот чета вас не пойму я же выкладывал Рекс-0 в 364 посте, это мой порох и это Рекс-0... специально для вас фотографировал
Yurok100 21-08-2011 18:26

Скажите рекомендуемые навески на 16К соответсвуют или как?
марсинатал 21-08-2011 18:37

quote:
Originally posted by Денис Касимов:

я вот чета вас не пойму я же выкладывал Рекс-0 в 364 посте, это мой порох и это Рекс-0... специально для вас фотографировал



Спасибо за фото.Ценю.Но я уже сам себя не пойму....Если сравнить по фото Ваш порох и порох с поста 375 и мой,с поста 378,так одно и тоже, не различить разницу,вот и думай кто есть кто. Посмотрите сами.Видите разницу?
Жаль не могу отстрелять,а порох может и уйти,вот и маюсь,брать не брать.Мне Рекс-0 и 1,не нужен......
exUA9CMZ 21-08-2011 19:01

quote:
Если сравнить по фото Ваш порох и порох с поста 375 и мой,с поста 378,так одно и тоже

Сравнил сейчас все три имеющиеся у меня Рексы - 0,1,2 - ни по форме пластинок, ни по цвету, ни по тактильным и обонятельным ощущениям они не отличаются. Точно знаю что это разные Рексы, и приобретались они в разное время и в разных местах.
quote:
Скажите рекомендуемые навески на 16К соответсвуют или как?

У меня на Рекс-2 в 16К навески соответствовали надписи на банке. Отстреливал год назад три типа контейнеров : белорусский, "Сфера" и Гуаланди (с гребенкой). Лучший результат (по кучности-резкости) показали ПК "Сфера".
марсинатал 21-08-2011 19:09

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Сравнил сейчас все три имеющиеся у меня Рексы - 0,1,2 - ни по форме пластинок, ни по цвету, ни по тактильным и обонятельным ощущениям они не отличаются. Точно знаю что это разные Рексы, и приобретались они в разное время и в разных местах.



Ну вот пожалуйста,я вообще упал....Остается надеется на удачу,а вдруг Рекс 2 будет.Возьму пожалуй мешок.
Спасибо.
Tolan 52 21-08-2011 19:48

quote:
а вдруг Рекс 2 будет

Дык он в ормагах продаётся,купи лучше там,и уверенность появится чем облодаещ!!!
ЗЫ а что в кульках вешают,у продовца первоисточник полюбому нужно узнать,и будет счастье!!
49 x 32
марсинатал 21-08-2011 20:26

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Дык он в ормагах продаётся,купи лучше там,и уверенность появится чем облодаещ!!!



Если бы продавался....
quote:
Originally posted by Tolan 52:

а что в кульках вешают,у продавца первоисточник полюбому нужно узнать,и будет счастье!!
49 x 32



Продавец в обще не в курсе что это такое.
Tolan 52 21-08-2011 20:50

quote:
Продавец в обще не в курсе что это такое.

Ему с неба что-ли это упало?
марсинатал 21-08-2011 21:29

quote:
Originally posted by Tolan 52:

Ему с неба что-ли это упало?



Можно сказать и так....
Wings 2 21-08-2011 22:47

quote:
Originally posted by марсинатал:

Можно сказать и так....



Тогда не стоит рисковать, REX не тот порох с которым возможны вольные эксперементы. Лучше уж тогда старый, добрый Сокол, чем кот в мешке.
dark strannic 21-08-2011 22:54

Выглядит он одинаково. Но выход вижу один. Брать однозначно И зарядить с навеской под рекс 0. ОТСТРЕЛЯТЬ на хроне посмотрев давление и скорость. Сразу станет понятно какой рекс и потом увеличивать навески.
марсинатал 21-08-2011 23:19

quote:
Originally posted by dark strannic:

Выглядит он одинаково. Но выход вижу один. Брать однозначно И зарядить с навеской под рекс 0. ОТСТРЕЛЯТЬ на хроне посмотрев давление и скорость. Сразу станет понятно какой рекс и потом увеличивать навески.



Уже взял.Так и сделаю,поглядим какой выйдет.
Всем спасибо Мужики!
blasting 22-08-2011 12:46

quote:
Originally posted by dark strannic:

Выглядит он одинаково.



Это точно. Есть второй и первый-ну очень похожи.
Можно попробывать различить по насыпной плотности. У разных номеров REXа она разная. Взять мерку кубов на 100 насыпать порох и посмотреть получившийся вес. Для точности повторить несколько раз. Сгодится и шприц большого объёма. Плотность есть на сайте http://www.rexplo.hu/products.html Нулевой Rex от третьего точно отличите. Но с хроном конечно лучше!
Pulver 22-08-2011 13:08

quote:
ОТСТРЕЛЯТЬ на хроне посмотрев давление и скорость.

Вон оно как просто то оказывается.
Сколько здесь владельцев хронографов? И ты не в курсе, что хроном только скорость можно измерить, а для измерения давления нужно вообще другое оборудование.
Лишь бы язык высунить что-ли
quote:
Можно попробывать различить по насыпной плотности. У разных номеров REXа она разная.
Единственная здравая мысль. Но все равно стремно, неивестно где и как этот порох хранился и какую он имеет влажность...

Wings 2 22-08-2011 21:59

quote:
Originally posted by dark strannic:
Выглядит он одинаково. Но выход вижу один. Брать однозначно И зарядить с навеской под рекс 0. ОТСТРЕЛЯТЬ на хроне посмотрев давление и скорость. Сразу станет понятно какой рекс и потом увеличивать навески.

Да уж, безумству храбрых поем мы песню, Вы правда сфотографируйте показания давления на хроне, всем будет интересна новая метода определения давления по скорости.

kybinec33 29-08-2011 22:51

Купил сегодня банку пороха Rex 2.Открыл,понюхал,а он не пахнет ни чем. Это нормально?
марсинатал 02-09-2011 07:51

quote:
Originally posted by kybinec33:

Открыл,понюхал,а он не пахнет ни чем



У меня вроде чем то пахнет,не знаю чем но определенно пахнет.
Мне Рекс не понравился,все хорошо,только каки он оставляет после себя много.Пробовал на разных навесках все одно и тоже.Сокол по сравнению с ним,сгорает до зернышка.
Sintsov 03-09-2011 12:25

quote:
только каки он оставляет после себя много.

Такого не должно быть. Что-то не правильно делаете.
При стрельбе в сильных сумерках, да и ночью, нет огненной вспышки на дульном срезе, как от многих других порохов.
марсинатал 03-09-2011 12:48

quote:
Originally posted by Sintsov:

Такого не должно быть. Что-то не правильно делаете.
При стрельбе в сильных сумерках, да и ночью, нет огненной вспышки на дульном срезе, как от многих других порохов.





Вспышек нет,мне кажется,порох отсырел и вообще его перли в кульках и черт знает в каких условиях.Выстрел резкий нормальный,П\К хорошие,гильзы новые пластмассовые.Все дело в том что с Соколом все хорошо,а этот будто не сгорает,остаются крупинки рыжего цвета, много остается,вот и напрягает.Блин и купил то почти мешок,кило на 10.Может его подсушить?Правда пока не знаю как.
Pulver 03-09-2011 12:54

quote:
а этот будто не сгорает,остаются крупинки рыжего цвета, много остается,вот и напрягает.
Не-ее у меня такого нет, сгорает то он весь. Хоть особой чистой стволы после РЕКСА тоже не отличаются, но там просто сажа(утрированно) ровным слоем. То есть не кричично это все.
SAKHALINEC 03-09-2011 16:38

quote:
Вспышек нет,мне кажется,порох отсырел и вообще его перли в кульках и черт знает в каких условиях.
Я сейчас сижу, заряжаю Рексом, угостил меня Михайло несколькими бутылочками, еще не отстреливал. Так вот сижу и думаю. на улице после циклона в воздухе одна вода, дома тоже влажность охеренная, сижу мокрый весь, порох насыпаеш, высыпаеш, влагу он все же наверно набирает? И от сюда вывод: не айс ведь все это.
марсинатал 03-09-2011 16:43

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

не айс ведь все это.



Порох как табак,влагу еще так тянет,будет потом пук вместо выстрела.
Бросай Алексеич это дело,или кондиционер включи.
SAKHALINEC 03-09-2011 16:48

quote:
Порох как табак,влагу еще так тянет,будет потом пук вместо выстрела.
Бросай Алексеич это дело,или кондиционер включи.


А когда заряжать? На неделе ехать за тридевять земель, а влажность у нас всегда.Посмотрим, что выйдет. Кондиционерами не балуемся, только в машине.
марсинатал 03-09-2011 16:51

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

А когда заряжать?



А сколько в процентах влажность,наверняка ведь знаешь?
SAKHALINEC 03-09-2011 17:01

quote:
Порох как табак,влагу еще так тянет,будет потом пук вместо выстрела.
Имел я дело с этим пуком. Взял патронов у брата, а он жил в частном доме, место хреновое было, затопляло постоянно. и под полом вода стояла. Так вот утка у меня практически не падала, а потом случился пук, и дробь в метрах двух от ствола упала, патроны сменил, и все пошло прекрасно. Пролежали патроны у меня дома потом года два. и зимой поехал отстрелять самозаряды, и прихватил эти самые пукающие патроны бийского происхождения. К моему изумлению эти самые пукающие, оказались самые лучшие, Стрелял по доске, и дробь входила глубже всех отстреливаемых патронов, может порох подсох скорее всего. Порох был сунар, двп, закрутка.
SAKHALINEC 03-09-2011 17:05

quote:
А сколько в процентах влажность,наверняка ведь знаешь?

Заглянул http://www.sakh.com/weather/ , 100% говорят, и просвета нет, вот и заряжай. Я раньше об этом не задумывался.
марсинатал 03-09-2011 18:51

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

100% говорят,



Не хило...
Sintsov 03-09-2011 21:18

quote:
Может его подсушить?

Конечно просушите. Он сушится не теряя своих свойств. В готовых патронах, не рекомендуют сушить, хотя
quote:
SAKHALINEC

quote:
Пролежали патроны у меня дома потом года два.

На соколе патроны, периодически отсыревают и сохнут у меня. На ответственную охоту не беру, а так, отстреливаю.
Pulver 03-09-2011 21:41

quote:
100% говорят, и просвета нет, вот и заряжай. Я раньше об этом не задумывался.
Не раз патроны закрытые звездой падали в воду... о штаны обтер, ряску сдул и в магазин, стреляли всегда штатно. Если на заре стрелять не приходилось, то в патронташ и до следующей зари и никаких пшиков никогда небыло.
100% влажности у нас конено нет, но после утрених зорь, от тумана стволы сырые сильнее чем после дождя бывают...
SAKHALINEC 04-09-2011 03:20

quote:
Не раз патроны закрытые звездой падали в воду... о штаны обтер, ряску сдул и в магазин, стреляли всегда штатно. Если на заре стрелять не приходилось, то в патронташ и до следующей зари и никаких пшиков никогда небыло.
100% влажности у нас конено нет, но после утрених зорь, от тумана стволы сырые сильнее чем после дождя бывают...


У меня тоже падали, Но там ведь кратковременный контакт с водой, Да и не пройдет сразу через оптюратор, а тут постоянная влажность, и непосредственный контакт с влагой. Что я еще заметил, зарядил пресс, поработал с ним, навеска пороха постоянна до сотых, порох весь не использовал и оставил в станке, через недельку или больше начинаю заряжать делаю замеры пороха и вес обязательно надо корректировать, без этого не получалось, хотя перед тем как поставить делал контрольный замер, было нормально. Мерка универсальная, грешу на нее, но сейчас другие мысли приходят.
Для полного понятия что такое влажность, межкомнатные двери если они деревянные, за лето набухают, и закрываются очень плотно, так, что аж прилипают, как появляется отопление осенью, дерево высыхает, и двери не задевают дверной рамы.
марсинатал 04-09-2011 07:17

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

обязательно надо корректировать, без этого не получалось, хотя перед тем как поставить делал контрольный замер, было нормально. Мерка универсальная, грешу на нее, но сейчас другие мысли приходят.



Все правильно,у тебя навеска,после простоя в дозаторе,от сырости,менялась в большую сторону.Старый трюк продавца,ставили и сейчас ставят ведро воды рядом с мешком сахара.
quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

Для полного понятия что такое влажность



У нас чуть по меньше,80 процентов.Слесарные ключи и инструменты,про другое не говорю,если не протереть масляной тряпочкой,ржавеет за раз.
марсинатал 04-09-2011 07:21

quote:
Originally posted by Sintsov:

Конечно просушите.



Так и сделаю,склоняюсь все же к тому что порох отсыревший,отсюда и не сгоревшие частицы.После просушки проверю вес,если упадет,значит так оно и есть.
SAKHALINEC 04-09-2011 11:59

quote:
Так и сделаю,склоняюсь все же к тому что порох отсыревший,отсюда и не сгоревшие частицы.После просушки проверю вес,если упадет,значит так оно и есть.

А как сушить то будешь В тазик и на плитку?
TANGO66 04-09-2011 12:09

Серёжа, Алексеич привет !!
Примерно та же проблемма, влажность под 90%,...подожду недельку....и буду снаряжать, а что делать...
марсинатал 04-09-2011 15:23

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

А как сушить то будешь В тазик и на плитку?

Неее в духовку,если что так корпус духовки поможет,хотя в закрытом пространстве пшик будет в два раза пшик.

марсинатал 04-09-2011 15:25

quote:
Originally posted by TANGO66:

Серёжа, Алексеич привет !!



Здорово Валера!
Блин, а если не просохнет и опять какать будет...Плохо...
Sintsov 04-09-2011 21:56

quote:
А как сушить то будешь В тазик и на плитку?

На газету насыпать, газетой накрыть, и под лампу, или под солнце.имхо. Так безопасней.
mikot5 15-09-2011 10:33

Сори, может немного не в тему, но где в Москве можно купить порох рех 2? Сам из Краснодара, в Москве на пару дней и времени обходить все магазины нет((( Спасибо)))
Денис Касимов 15-09-2011 12:51

Охотник-Рыболов, на Каширке ( ЕСТЬ В НАЛИЧИИ REX-2 )
http://www.mosgid.ru/kashirskoe-shosse-1/ohotnik-ribolov.html
mikot5 16-09-2011 08:41

quote:
Охотник-Рыболов, на Каширке ( ЕСТЬ В НАЛИЧИИ REX-2 )
http://www.mosgid.ru/kashirskoe-shosse-1/ohotnik-ribolov.html

Спасибо, а то у нас в Краснодарском крае запретили порох продавать(((

марсинатал 17-09-2011 11:37

quote:
Originally posted by Sintsov:

На газету насыпать, газетой накрыть, и под лампу, или под солнце.имхо. Так безопасней.





Действительно порох был сырой,сейчас сгорает,совсем немного каки остается,правда при навеске 1.6\32 отдача конская,стрелял с ИЖ-26.
SAKHALINEC 17-09-2011 14:11

quote:
правда при навеске 1.6\32 отдача конская,стрелял с ИЖ-26.

По сравнению с сырым?
марсинатал 17-09-2011 14:57

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

По сравнению с сырым?



Точно,сильный вроде как стал.
EDWARD 09-02-2012 11:06

Открыть банку и поставить на батарею на сутки, высыхает.
SAKHALINEC 09-02-2012 13:29

quote:
Открыть банку и поставить на батарею на сутки, высыхает.

Это сейчас батарея горячая, и влажность под 90%, а в августе влажность 100% открой банку и можно выжимать, как сигареты.
марсинатал 25-04-2012 08:19

Вчера зашел к нам в магазин и обалдел.Желтые,зеленые, красные,синие, банки с Рексом стоят.Расфасовки по 300 гр.Набрал,буду опять пробовать.
Черт его знает,по цвету банок вроде и понятно какой и что, но все равно очкую.Вдруг в зеленой банке окажется содержимое которое,по всем правилам, должно быть в синей.
Freehunter 25-04-2012 09:45

Где изготовлен порох? Ходили слухи, что завод в Венгрии банкрот.
марсинатал 25-04-2012 10:36

quote:
Где изготовлен порох? Ходили слухи, что завод в Венгрии банкрот.

Тоже слышал про это.Уже основательно вроде перешел на Нобель,а тут на тебе.Говорят что еще завоз будет и довольно крупный.

click for enlarge 1920 X 1440 208,7 Kb picture

ruslan.amba 25-04-2012 14:20

quote:
Originally posted by марсинатал:

Тоже слышал про это.Уже основательно вроде перешел на Нобель,а тут на тебе.Говорят что еще завоз будет и довольно крупный.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006066/6066890.jpg][/URL]

И сколько в рублях стоит?У нас 250гр.-390руб.И есть только Рекс-2.

марсинатал 25-04-2012 16:16

quote:
И сколько в рублях стоит?У нас 250гр.-390руб

Значит один кило,стоит у Вас 1560 руб.У нас около 2000 тыс.
Жерик Вартанов 25-04-2012 22:50

quote:
mikot5

Далеко ходить не надо! Краснодар ГМР порох Рекс продают!!!))))

Жерик Вартанов 25-04-2012 22:55

quote:
марсинатал

А где берете Нобель?Подскажите.

ruslan.amba 25-04-2012 23:34

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Далеко ходить не надо! Краснодар ГМР порох Рекс продают!!!))))


Слышал в Краснодарском крае вообще порох под запретом был.Краснодарцы у нас затаривались.И каких модификаций у вас Рекс?

марсинатал 26-04-2012 06:57

quote:
А где берете Нобель?Подскажите.

С удовольствием,только ведь я с другого государства,будете у нас,мешочек отсыплю.
Жерик Вартанов 26-04-2012 10:00

quote:
марсинатал

Спасибо за ответ! Плохо что у нас государство никак у Вас! )))

Жерик Вартанов 26-04-2012 10:04

quote:
ruslan.amba

У нас всего два вида пороха это Сокол и Рекс 2(рассыпает азот) и все счастье))) Он и сейчас под запретом, но все равно продают. А запрет этот устный, никто не видел приказ, распоряжение, ни писем нихрена,только слух и все боятся!

ruslan.amba 26-04-2012 20:14

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

У нас всего два вида пороха это Сокол и Рекс 2(рассыпает азот) и все счастье))) Он и сейчас под запретом, но все равно продают. А запрет этот устный, никто не видел приказ, распоряжение, ни писем нихрена,только слух и все боятся!


Будете на Кавмингруппе,проскочите в Пятигорске,Ессентуках,Мин-Водах по ормагам.Есть Ирбис-24,Сунар-35,Сунар-42,Сунар-410,Ирбис-35.Извините,что не по теме.

Жерик Вартанов 26-04-2012 21:45

quote:
ruslan.amba

Спасибо! Но я за импортный порох! )))

марсинатал 28-04-2012 12:27

Жаба не дает покоя.Рекс который продается в банках,намного дороже того что идет в кульках.Последний везется в тихаря,не облагается налогами,отсюда и цена низкая.Но есть одно НО.Кто его знает,возьмут и сыпанут в один кулек Рекс-0 и Рекс 2 или 3.Проверяли тот что в кульках,нормально вроде,а все равно мандраж есть.Вот и думай что к чему.Разговор о 20-30кг,расфасовки в кульках по 1 кг.Разница в сумме,между банками и кульками при таком количестве,не маленькая....
Жерик Вартанов 28-04-2012 20:25

quote:
марсинатал

А он цветами отличается Рекс 0, Рекс 2, рекс 3???А откуда везут можно в Р.М?

ruslan.amba 28-04-2012 20:27

quote:
Originally posted by марсинатал:
Жаба не дает покоя.Рекс который продается в банках,намного дороже того что идет в кульках.Последний везется в тихаря,не облагается налогами,отсюда и цена низкая.Но есть одно НО.Кто его знает,возьмут и сыпанут в один кулек Рекс-0 и Рекс 2 или 3.Проверяли тот что в кульках,нормально вроде,а все равно мандраж есть.Вот и думай что к чему.Разговор о 20-30кг,расфасовки в кульках по 1 кг.Разница в сумме,между банками и кульками при таком количестве,не маленькая....

Плотность у порохов под разные навески разная. Простейший способ определить, что у вас за порох - возьмите заведомо известный порох (любой), насыпьте в какую нибудь емкость (я насыпаю в гильзу от 7.62на54), потом из гильзы на весы. Потом так же тот, в котором сомневаетесь (марки пороха естественно одинаковые). Если вес один - значит они "братья". Даже в 54-й гильзе видна разница.
Может подойдет мой способ. Заодно и жабу успокоите .

марсинатал 28-04-2012 23:31

quote:
А он цветами отличается Рекс 0, Рекс 2, рекс 3???

В том то и дело,что похож зараза,друг на друга как две капли воды.Что Рекс первый что второй и третий,а так же нулевой.
Жерик Вартанов, чиркнул в Р.М.
марсинатал 28-04-2012 23:52

quote:
Может подойдет мой способ.

Спасибо за совет!
Имея оригинал,который был в банках,я так и определил по обьему и весу,какой есть в кульках.Из пяти проверенных кульков,получилось,два кулька Рекс-1,два кулька Рекс-2.А последний кулек,не попадает ни к первому не ко второму не к нулевому.Что то среднее между вторым и первым.Вот и думаю,что сыпанули в кулек с разных банок,желтых и красных,а может и с синих.Думаю не беда,отстрел покажет.От того что смешали сразу два или три типа пороха в одну массу,первый второй и третий,вреда не будет.Начну с навески 1.3 на 24гр.
Да,нулевой, при одинаковом объеме,самый легкий,а самый тяжелый третий.
ruslan.amba 29-04-2012 22:15

quote:
Originally posted by марсинатал:

Да,нулевой, при одинаковом объеме,самый легкий,а самый тяжелый третий.

Это для любой марки так. Например даже Сунар-42 при рекомендованных 2.1на42 отличается по плотности в меньшую сторону от С-42 2.4на42. Для Сокола тоже самое. И чем выше масса дроби, тем больше плотность.

blasting 29-04-2012 23:56

quote:
Originally posted by марсинатал:

От того что смешали сразу два или три типа пороха в одну массу,первый второй и третий,вреда не будет.Начну с навески 1.3 на 24гр.



ОХ как-то стрёмно это.. Хрон Вам в помощь. Вряд ли поможет делу, но первый рекс сильнее пахнет эфиром, второй почти без запаха.
марсинатал 30-04-2012 12:56

quote:
но первый рекс сильнее пахнет эфиром, второй почти без запаха.

Есть такое дело,причем пахнет сильно.

23031978ah 01-05-2012 23:19

Какого вы мнения о nobel
марсинатал 02-05-2012 07:04

quote:
Какого вы мнения о nobel

Отличный порох.Много разновидностей под разные навески.
У меня такой.
click for enlarge 1920 X 1440 215,9 Kb picture
23031978ah 02-05-2012 23:33

quote:
Отличный порох.Много разновидностей под разные навески.
У меня такой.

Как он в сравнении с REXом?

марсинатал 02-05-2012 23:50

quote:
Как он в сравнении с REXом?

Тот Нобель что у меня использую с навесками 1.6 на 33 гр дроби.Сгорает почище Рекса,на днях будет хрон по скоростям сравню.А так выстрел такой же как и у Рекса,по резкости одно и тоже,если сравнивать заряды, Рекс 1.63 на 32 дроби и Нобель 1.6 на 33 дроби.
Приятно удивил Рекс 1,своей лошадиной резкостью.
ruslan.amba 13-06-2012 19:35

quote:
[B][/B]

Сегодня сравнивал Рекс-2 и Ирбис-24.Гильзы стреляные от патронов Азот Трап,КВ-209.ППК двух видов-Пистон скит Н-23 стреляные(новых нет)и Н-24 Главпатрон,новые.Навеска для обоих порохов-1.45гр.Дробь N7,28гр. заводская.Звезда.Дистанция стрельбы-около 30м.Температура+34 в тени.Стрелял по листам 50см на 50см.За листами доска(для сосны твердовата).Ружье-ИЖ-26Е.Эксперимент по доске далек от совершенства,да и выстрелов всего четыре.
Ирбис-24 с ППК Пистон Скит дал 222дробины,равномерно распределенные по листу.Рекс 244дробины со сгущением к центру.
Ирбис-24 с ППК Н-24 дал 235дробин,Рекс-240дробин.Осыпи идентичны,с одинаковой равномерностью.
Резкость пробовал на Н-24.Ирбис-24 до дробины в среднем 2.5-3мм.Рекс-3-3.5мм,до некоторых дробин 4мм.Субъективно на Рексе (со слов товарища)отдача мягче,но есть(несколько зерен)недогоревший порох.На ППК Пистон Скит-Н-23 звезда провалена.Буду использовать PS Н-25.На Н-24 Главпатрон звезда в норме.
Pulver 13-06-2012 20:21

quote:
Сегодня сравнивал Рекс-2 и Ирбис-24.
Навеска дроби 24 или 28?
ruslan.amba 13-06-2012 21:16

quote:
Originally posted by Pulver:

Навеска дроби 24 или 28?

Поправил.Во всех патронах 28гр.Жаль нет в продаже Рекса-1.Сравнил бы с Ирбисом-24.Его рекомендуют (по банке)1.45 на 28.От Ирбиса в стволе не порошинки.
Товарищ пробовал с Ирбисом-24 1.2 на 20 в стреляных ППК для Трапа на 20 метров дробь N9.Осыпь редковата,а с ВП в самый раз.С Рексом в одном случае получилась плотнее осыпь,как писал выше. Видимо все таки 1.45 на 28 для И-24 многовато.

Pulver 13-06-2012 21:31

quote:
Во всех патронах 28гр.
Тоже на PS Н23 под 28гр 1,45 Рекс-II сыплю. Поднимал до 1,5гр, но смысла нет. Если попадаешь все и при 1,45 падает.
Вообще то, РЕКС-II под 28гр мне нравится больше чем под 32гр., хоть и заточен под эту навеску.
quote:
На ППК Пистон Скит-Н-23 звезда провалена.Буду использовать PS Н-25.
На новых Н23 не проваливается.
ruslan.amba 13-06-2012 21:43

quote:
Originally posted by Pulver:
На новых Н23 не проваливается.

Я так и думал ранее.Стреляный уже осаженный.А новых нет.Н-24 Главпатрон купил в свое время 150шт.Предыдущий пост добавил.Хочу использовать Рекс в основном на 28гр.

SAKHALINEC 14-06-2012 05:50

quote:
РЕКС-II под 28гр мне нравится больше чем под 32гр., хоть и заточен под эту навеску.
А чем именно под 28 он лучше? 28 я не пробовал, а 32 с моими контейнерами пережимает, и гильзу из под феттера полупрозрачную ведет и плохо ее выкидывает, приходится лепестки у контейнера отрезать и из него био делать, тогда гильза выкидывается из патронника. Дробь 5, порох по банке 1.65
Pulver 14-06-2012 07:35

quote:
А чем именно под 28 он лучше?
Нравится больше, вот и все.
quote:
32 с моими контейнерами пережимает, и гильзу из под феттера полупрозрачную ведет и плохо ее выкидывает, приходится лепестки у контейнера отрезать и из него био делать, тогда гильза выкидывается из патронника. Дробь 5, порох по банке 1.65
Не знаю, что у вас там пережимает, но вот на этих ПК https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...131/6131434.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...8/5648516.jpg32
32 гр патроны собираются очень хорошо в том числе и на полупрозрачной гильзе феттер. Навески 1,62/32.
ruslan.amba 14-06-2012 11:25

quote:
Originally posted by Pulver:
32 гр патроны собираются очень хорошо в том числе и на полупрозрачной гильзе феттер. Навески 1,62/32.

А ПК Гуаланди на 32гр.не пробовали,согласуются они с Рексом?

SAKHALINEC 14-06-2012 15:11

quote:
Не знаю, что у вас там пережимает, но вот на этих ПК

Я про эти говорю
click for enlarge 1920 X 1440 712.9 Kb picture
Pulver 14-06-2012 22:20

quote:
Я про эти говорю
И что на них может пережимать и вести?
Насколько смог рассмотреть ПК, у него достаточно мягкий амортизатор. На мой взгляд, собираться патрон на этих ПК должен как с ГП четырехногими пыжами и при неправильно настроенном станке может быть провал звезды, остальное должно быть в норме. Хотя конечно дело ваше и вам виднее.
SAKHALINEC 15-06-2012 14:09

quote:
И что на них может пережимать и вести?
Насколько смог рассмотреть ПК, у него достаточно мягкий амортизатор. На мой взгляд, собираться патрон на этих ПК должен как с ГП четырехногими пыжами и при неправильно настроенном станке может быть провал звезды, остальное должно быть в норме. Хотя конечно дело ваше и вам виднее.


Все как раз не так. Четырехногий ГП я легко сжимаю двумя пальцами, а красный не получается даже со всей силы, поджимается чуть чуть, амортизатор на нем жесткий, вот поэтому и спросил чем лучше на ваш взгляд заряд 1.45*28. На этот контейнер нужен меньший объем всего заряда, вот и хочу тоже попробовать.
Pulver 15-06-2012 20:35

quote:
Все как раз не так. Четырехногий ГП я легко сжимаю двумя пальцами, а красный не получается даже со всей силы, поджимается чуть чуть, амортизатор на нем жесткий,
На вид не скажешь. ПК жестче вот этих
https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg встречать не приходилось.
quote:
вот поэтому и спросил чем лучше на ваш взгляд заряд 1.45*28.
Выстрел очень комфортный, осыпь ровная, патрон на PS(именно на них собираю) четко откликается на смену д.с., что позволяет N7,5 стрелять от мелочи из под собаки до утки на зорях.
С 32гр не так все красиво, и это патроны на других ПК и NN7-5, но утки падают тоже нормально, когда попадаешь конечно.
ANDREY72K 15-06-2012 21:34

quote:
четко откликается на смену д.с.,

Блин ,а я думал что дисперсант.Придется пороха больше сыпать, чтобы раскидало.
SAKHALINEC 16-06-2012 10:31

quote:
Выстрел очень комфортный, осыпь ровная

Попробую, у меня этих контейнеров большая куча, а объем по банке не подходит, попробую уменьшенную навеску, может и полупрозрачную гильзу гнуть не будет.
Zagria 16-06-2012 13:51

quote:
Originally posted by ANDREY72K:

Блин ,а я думал что дисперсант.Придется пороха больше сыпать, чтобы раскидало.


За не один год исканийИМХО лучший дисперсант- раструб.... Дмитрий Вам правильно сказал- PS очень отзывчив на смену дульных сужений, а главное его достоинство- равномерная осыпь.... все что шире цилиндра- раструб.... что только не перепробывал- осыпь если и широкая, но равномерность оставляет желать лучшего...
С уважением!

quote:
[B][/B]

ANDREY72K 16-06-2012 21:10

quote:
все что шире цилиндра- раструб

/ Нет ,это уже черезчур.У меня мц21 с очень кучным боем мелкой дробью,а хотелось бы среднего(очень трудно уток с 20 метров стрелять,а дальше кусты).
Pulver 16-06-2012 21:36

quote:
У меня мц21 с очень кучным боем мелкой дробью,а хотелось бы среднего
ИМХО, с Р-S будет еще кучнее. По крайней мере у меня из полного чока патроны на этих ПК дают ОЧЕНЬ кучную осыпь.
Как-то сравнивал работу этих ПК с лучем хорошего фонарика, - из цилинра широко и ровно, из чока кучно и также очень ровномерно. Все это как раз на Рекс-2 с навеской 1,45/28 дробью N7,5.
Ради интереса стрельну как нибудь из бывшего своего МЦ 21-12 с фиксированным 0,9мм. Заодно проверю, перезарядит ли автоматика МЦ которая работает как часики на навесках потяжелее.
Zagria 16-06-2012 21:53

quote:
Originally posted by Pulver:

мере у меня из полного чока патроны на этих ПК дают ОЧЕНЬ


Дык у меня биор-ры от ПК и Гауланди( на которые были в этом плане надежды) тоже дали из трех ружей такое сгущение к центру..... равномерность конечно похуже но а в остольном- если попадаешь из 0,5 метров с 20-25 в утку- в кашу

ANDREY72K 16-06-2012 21:59

quote:
ИМХО, с Р-S будет еще кучнее. По крайней мере у меня из полного чока патроны на этих ПК дают ОЧЕНЬ кучную осыпь.

Понял.Спасибо. Буду подбирать под REX другой пк ,может н24био ?
Pulver 16-06-2012 22:10

quote:
Дык у меня биор-ры от ПК и Гауланди( на которые были в этом плане надежды) тоже дали из трех ружей такое сгущение к центру.....
Cлав, так с БИО и ПК вроде все понятно, так и должно быть...
P-S почему то у всех ассоциируются с дисперсантами, но я бы так не сказал. А вот сгущения я на них не замечаю даже из полного чока, просто ровный плотный дуршлаг.
Как-то сравнивал P-S и БИО Азот Н25 на девятке из получока. Без подсчетов и замеров, просто на глаз при одинаковом наружнем круге, на БИО все же было сгущение к центру, плюс шальные отрывы за пределами круга, на P-S все как нарисовано в рекламных картинках.
ANDREY72K 16-06-2012 22:17

quote:
P-S почему то у всех ассоциируются с дисперсантами,

Похоже придётся опять гречку сыпать.
ruslan.amba 16-06-2012 23:39

quote:
Originally posted by Pulver:

P-S почему то у всех ассоциируются с дисперсантами, но я бы так не сказал. А вот сгущения я на них не замечаю даже из полного чока, просто ровный плотный дуршлаг.
Как-то сравнивал P-S и БИО Азот Н25 на девятке из получока. Без подсчетов и замеров, просто на глаз при одинаковом наружнем круге, на БИО все же было сгущение к центру, плюс шальные отрывы за пределами круга, на P-S все как нарисовано в рекламных картинках.

Уже взял Ваш опыт на заметку.Хоть и отстреляно было всего два патрона(жара не располагала,да и основной задачей был отстрел патронов товарища),но впечатлила именно равномерность.А так,как у меня МР-153 и пять различных сужений,то думаю вариантов применения будет немало.Да и к ТОЗ-34 думаю P-S подойдут.К Вам такой вопрос.Есть ли разница в осыпи P-S Н-23 и Н-25, или это только вопрос подбора пороха по высоте?Или Н-25 "заточен"под 24гр. и под 28гр. не подойдет?

Pulver 17-06-2012 11:10

quote:
Есть ли разница в осыпи P-S Н-23 и Н-25, или это только вопрос подбора пороха по высоте?
У меня Н25 нет, поэтому не знаю есть или нет разницы. Думаю нет. При случае надо будет обязательно купить под 24г патроны. Но это уже не с РЕКС-2.
quote:
Или Н-25 "заточен"под 24гр. и под 28гр. не подойдет?
Есть отзыв https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m21207269.html - #763, что с G-3000 на Н23 небольшой провал, поэтому считаю, что на порохах с высоким удельным весом на Н25 можно собирать и 28гр патроны. Не надо забывать, что гильзы тоже имеют разный по высоте донный пыж ...
ruslan.amba 17-06-2012 12:01

quote:
Originally posted by Pulver:
поэтому считаю, что на порохах с высоким удельным весом на Н25 можно собирать и 28гр патроны. Не надо забывать, что гильзы тоже имеют разный по высоте донный пыж ...

Спасибо.Попробую как нибудь сравнить Н-23 Н-25.Правда новых нет,стреляные со стенда.Я параллельно попробовал патрон с P-S Н-23 на Салюте-4(партия 2.15на35).Пороха 1.9гр.,дроби 28гр.звезда.Осыпь по сравнению с Рексом и И-24 чуть больше,но также равномерная.Думаю скинуть до 1.8гр.и на охоте с мелкой дробью применять.

ruslan.amba 01-07-2012 16:03

quote:
[B][/B]

Pulver posted 17-6-2012 11:10
При случае надо будет обязательно купить под 24г патроны. Но это уже не с РЕКС-2.

Читал про облегченный патрон от "Главпатрона"с 20гр.дроби на G3000(1.3гр.)Но судя по тесту SVS-1 и отзывам с Рекс-2 такое вряд ли получится.Какую минимальную навеску из Вашего опыта реально применять на Рекс-2?

Pulver 01-07-2012 20:17

quote:
Какую минимальную навеску из Вашего опыта реально применять на Рекс-2?
Меньше 28гр не заряжал и не буду.
24гр заряжал на 1,45 и 1,5 G-3000, все понравилось кроме звука выстрела. Под 24гр сейчас купил ТП-3(1,45/24), зарядил 1,4/24 на PS H23. Звезда получается немного провалена, но не критично. Пока не стрелял.
ruslan.amba 05-07-2012 17:46

quote:
[B][/B]

Pulver.Дмитрий,Вы с Рексом и крахмалом не экспериментировали?
Pulver 08-07-2012 15:33

Смысл?
0ldFox 09-07-2012 16:43

Уважаемые ,подскажите пожалуйста срок хранения Рекс-2.
Сегодня прикупил шесть банок в подарок друзьям.
Оказалось:партия 18/10 срок годности до 2013.
Расфасовка АЗОТ.

арсенюк22 09-07-2012 20:19

у меня тоже 18/10.хотя купил недею назад.Тоже интересно расстрелять осенью,или можно оставить надольше?
0ldFox 09-07-2012 21:22

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Тоже интересно расстрелять осенью,или можно оставить надольше



Меня беспокоит другое: везу друзьям,-подумают еще ,что купил где-то
за 3 рубля кучку.
drug66 09-07-2012 21:29

У меня две разных патии.Обе до 13 года.Покупал в прошлом году.
ruslan.amba 10-07-2012 16:06

quote:
Originally posted by арсенюк22:
у меня тоже 18/10.хотя купил недею назад.Тоже интересно расстрелять осенью,или можно оставить надольше?

Рекс такой же порох(состоит в основном из нитроцеллюлозы),как Сокол,Сунар...Вы же не собираетесь его 100лет хранить?!Тем более судя по отзывам качеством он лучше отечественных.ИМХО лет 8-10 с даты выпуска можно не заморачиваться.Только хранить при постоянной температуре(не в гараже)и плотно закрытым.Я в этом году начну с банки"годен до 2012",есть до 13го.
bazyrb 24-07-2012 10:17

Ребята, подскажите, что за пыжи P-S?
ruslan.amba 24-07-2012 11:20

quote:
Originally posted by bazyrb:
Ребята, подскажите, что за пыжи P-S?

Задайте в Яндекс вопрос-Пистон Скит.Н-23и Н-25-это высота амортизатора.
bazyrb 24-07-2012 13:36

quote:
Задайте в Яндекс вопрос-Пистон Скит

Спасибо. А то искал P-S, ничего не находил :-)
Лис64 11-08-2012 20:38

Мужики помогите советом. Имеется порох REX-II около килограмма, но пролежал он в таре не закрытой крышкой около 5-6 месяцев. Его свойства изменились? Можно ли его теперь использовать? Всех благодарю за ответы.
ruslan.amba 11-08-2012 22:23

quote:
Originally posted by Лис64:
Мужики помогите советом. Имеется порох REX-II около килограмма, но пролежал он в таре не закрытой крышкой около 5-6 месяцев. Его свойства изменились? Можно ли его теперь использовать? Всех благодарю за ответы.

Изменились скорее всего.Либо влаги нахватал,либо летучие вещества "улетучились".А может и то и другое.Если по внешнему виду(под лупой посмотрите)нормальный,цвет не поменял,резко не пахнет,то можно попробовать отстрелять.Но перед отстрелом попробуйте поджечь небольшое количество(1-2гр.).Если горит без треска,ровным пламенем значит ничего страшного не случилось.Начните с минимума.Например 1.3 на 24.и так потихонечку вверх через 0.1гр пороха и 2гр.дроби.Но с полными навесками(1.65на32) я бы Вам не советовал его применять.Если например с 1.3на24 несгоревшего пороха в стволе нет ,то на этом и остановитесь,ну или например 1.45на28.И смотрите на капсюль и гильзу после выстрела,чтобы их не поддувало.Навески,как Вы понимаете,даны для 12калибра.

Arturius 17-09-2012 10:18

Перечитал всю тему и задумался.
Если сравнивать Rex2 с Сунар35, то на 35м Rex2 по резкости лучше Сунар35, а как дело обстоит с кучностью? Думаю если кучность такая же останется, то перейду на Rex2
Suseren 17-09-2012 11:46

так REXII и Сунар разные пороха, как их можно сравнивать?
Можно сравнить с G3000/32 или с Nobel C7.
А у нас на 32г только Сунар 32 в Котовске выпускается насколько я знаю, а остальные отечественные в диапазоне 24/28 и 35/40г только....
Сунар 35 нужно сравнивать с REXIII ИМХО, но у нас в продаже я его не видел...
Arturius 17-09-2012 12:36

quote:
Originally posted by Suseren:
так REXII и Сунар разные пороха, как их можно сравнивать?
Можно сравнить с G3000/32 или с Nobel C7.
А у нас на 32г только Сунар 32 в Котовске выпускается насколько я знаю, а остальные отечественные в диапазоне 24/28 и 35/40г только....
Сунар 35 нужно сравнивать с REXIII ИМХО, но у нас в продаже я его не видел...


Прекрасно понимаю что пороха разные. Я в том смысле, что если зарядить Rex2 по банке 32г и Сунар35 по банке 35г и рекс по кучности окажется такой же или лучше за счет своего качества.
Arturius 17-09-2012 12:53

На даче отсрелял самокрут на Rex2
Ружье старое 16кал, цилиндр или коцаный цилиндр с напором (изношен ствол)
Гильза азот + КВ-209 + Rex2 1.45г + ПК Азот + 28г N5 + звезда
Дистанция 30м, целился в центр газеты
Резкость в норме, 2-3диаметра спичкой на глазок
оцените кучность
З.Ы. Ружье низит примерно на 20-30см (полевкой проверено), поэтому как видно, центр осыпи это нижняя половина газеты
click for enlarge 1920 X 3410 781.2 Kb picture
Sergej-79 17-09-2012 23:25

quote:
Originally posted by Arturius:
На даче отсрелял самокрут на Rex2
Ружье старое 16кал, цилиндр или коцаный цилиндр с напором (изношен ствол)
Гильза азот + КВ-209 + Rex2 1.45г + ПК Азот + 28г N5 + звезда
Дистанция 30м, целился в центр газеты
Резкость в норме, 2-3диаметра спичкой на глазок
оцените кучность
З.Ы. Ружье низит примерно на 20-30см (полевкой проверено), поэтому как видно, центр осыпи это нижняя половина газеты

Для общей картины конечно ,мишень можно побольше ,100х100 ,а так неплохо вроде ,бывает конечно кучнее ,под звезду 1.4 вполне хватит ,кучность получше будет,если она вам нужна.

Sintsov 18-09-2012 12:22

quote:
Arturius

С R-2 для 16К, нужно выпендриваться, как с навесками, так и с подбором комплектующих. Многое зависит от модели оружия. Проверено.
С 12К, таких проблем нет.
ruslan.amba 18-09-2012 08:24

quote:
Originally posted by Sintsov:

С R-2 для 16К, нужно выпендриваться, как с навесками, так и с подбором комплектующих. Многое зависит от модели оружия. Проверено.
С 12К, таких проблем нет.


ИМХО Чем быстрее порох,тем он "капризнее" в более мелких калибрах.
Sergej-79 18-09-2012 20:37

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Чем быстрее порох,тем он "капризнее" в более мелких калибрах.

Согласен с Вами ,Но 16 калибр никогда мелким не был,мелкие это менее 20 калибра,ИМХО конечно.

ruslan.amba 18-09-2012 22:39

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Согласен с Вами ,Но 16 калибр никогда мелким не был,мелкие это менее 20 калибра,ИМХО конечно.



Наверное с моей стороны правильнее было сказать в калибрах,менее 12го.Например Сокол лучше работает в 16м и 20м.А "быстрые" пороха наоборот лучше в 12м,а в 16м,20м при нормальных скоростях идет больший разброс по давлению и часто его превышение для данного калибра.
Sergej-79 20-09-2012 01:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Наверное с моей стороны правильнее было сказать в калибрах,менее 12го.Например Сокол лучше работает в 16м и 20м.А "быстрые" пороха наоборот лучше в 12м,а в 16м,20м при нормальных скоростях идет больший разброс по давлению и часто его превышение для данного калибра.

На Сокол в 12 к просто обтюратор по получше ,т.е. потолще чуть надо ,ИМХО.У меня на Соколе резкость получше чем на Rex,при одинаковой кучности ,судя по сосновой доске.

dark strannic 22-09-2012 22:43

Отстрелял сегодня по 2 патрона.
35м четко. Мишень нестандартная(обои).
заряжал на ДВП.
Сокол 2,2*32гр.(2,3*35) Обертка
Результат 27-30 дробин. Резкость 5мм
Сунар 35 Резкость 4мм. Попало 43-46шт.1,7*32(1,8*35)

Сунар(назову его 32 хотя навеска на 35гр). Это второй сунар который появился. Сначала как только пошел был зеленый как сунар 35 сейчас, потом стал жетлый. Вот этот желтый и есть(он крупнее). Прекрасный порох. Пока есть запас стреляю только им.
1,85*32(1,95*35)

результат 41-45шт резкость 7мм.

Рекс 1,6*32(1,65*32)
результат 34-37шт. Резкость 8-9мм.
сокол равномерно но раскидисто.
Сунар 35 кучками осыпь. Есть окна
С-32 равномерно.
Рекс равномернее С-35 но тоже есть кучки и окна(от сунара 35 лучше но хуже от С32).

Arturius 22-09-2012 23:15

quote:
Originally posted by dark strannic:
Отстрелял сегодня по 2 патрона.
35м четко. Мишень нестандартная(обои).
заряжал на ДВП.
Сокол 2,2*32гр.(2,3*35) Обертка
Результат 27-30 дробин. Резкость 5мм
Сунар 35 Резкость 4мм. Попало 43-46шт.1,7*32(1,8*35)

Сунар(назову его 32 хотя навеска на 35гр). Это второй сунар который появился. Сначала как только пошел был зеленый как сунар 35 сейчас, потом стал жетлый. Вот этот желтый и есть(он крупнее). Прекрасный порох. Пока есть запас стреляю только им.
1,85*32(1,95*35)

результат 41-45шт резкость 7мм.

Рекс 1,6*32(1,65*32)
результат 34-37шт. Резкость 8-9мм.
сокол равномерно но раскидисто.
Сунар 35 кучками осыпь. Есть окна
С-32 равномерно.
Рекс равномернее С-35 но тоже есть кучки и окна(от сунара 35 лучше но хуже от С32).



под ДВП пороховые прокладки были? Какой номер дроби был?
dark strannic 22-09-2012 23:21

Дробь N3. На порох прокладка 3мм и ДВПыжи. Обертка картон и дробь 32гр. Резкость не очень получилась но в сравнении видно.
ruslan.amba 23-09-2012 16:11

quote:
dark strannic

ИМХО Ваши испытания больше подошли бы для темы "Сравнение патронов с разными порохами".
dark strannic 23-09-2012 20:15

Да можно и туда копирнуть. А смысл под каждый порох нужно подобрать снаряжение вот и все. На высоком обтюраторе рекс дробь мял резкость хуже. Заменил на прокладку и ДВП стало лучше. Тоже и с другими порохами. Соколу дай обтюратор и будет лучше.
Arturius 25-09-2012 13:39

ruslan.amba, хочу снарядить патроны для зимы, сколько посоветуете Rex2 сыпать под эти компоненты?
- Сайга 20кал
- КВ-209 + картонные прокладки + ДВП + звезда
ruslan.amba 25-09-2012 19:46

quote:
Originally posted by Arturius:
ruslan.amba, хочу снарядить патроны для зимы, сколько посоветуете Rex2 сыпать под эти компоненты?
- Сайга 20кал
- КВ-209 + картонные прокладки + ДВП + звезда


В 20м с Рексом-2 не пробовал.Только собираюсь в МР-18ЕММ.Думаю надо отталкиваться от заводской рекомендации и сыпать в пределах 1.2гр.-1.3гр.на 24-25гр. дроби.Поищу таблицы.Здесь,на форуме публиковали отстрел Рекса-2,но в другой теме.Для 20го с разными массами пороха и дроби.Я для себя переписал.Постараюсь найти и скинуть.Или напечатаю.
ruslan.amba 25-09-2012 20:01

Arturius: https://forum.guns.ru/forum/11/166728.html
И еще погуглите про снаряжение в 20й калибр.Есть еще инфа.
БСМ 15-10-2012 08:38

Друзья,так вот к Рексу 2.Собрал патрон дробьN7 28гр.на ГП биоН-24, пороха-1.55,звезда. Отстрелы по бумаге-доске делал,результаты не сохранил,но удовлетворило.И,на память, результаты были похожи с результатами поста N453.только кучность поменьше,резкость 3.5 мм точно была.На крайних охотах по рябчику обратил внимание-много дроби под кожей и живуч крайне-уходит подранками.Что не так?Пороха вроде даже больше,чем,например,в посте 453.Да и уважаемый Pulver сыпет вообще 1.45? Решил,извините, проверить резкость на 35м. по стеклянной бутылке(на свалке). Не бьет!Да,важно:дробь,которую достаю из взятых рябцов-не деформирована.К сожалению(издевательства принимаются ) по утке и другой дичи в этом сезоне не стрелял.Да и сомнения закрались недавно.Что скажете? Да,и важно -в стволе не згоревшие порошинки есть.
ANDREY72K 15-10-2012 09:28

quote:
Что скажете? Да,и важно -в стволе не згоревшие порошинки есть.
edit log
#513 IP
P.M. Ц


Если у вас в дичь попадает больше 2-3 дробин самый простой способ увеличить резкость,это добавить пороха.Если в тушку попало дроби меньше 2-3 дробин тогда надо взять дробь на N меньше и добавить пороха.Тем самым вы немного увеличите давление(порох лучше сгорит)и скорость с сохранением плотности дробовой осыпи.Сложный спросб - это увеличение плотности сборки патрона,может даже придётся подрезать гильзу для уменьшения хода амортизации.ИМХО.Для сравнения при выстреле из мц21 патроном с дробью N6 (REX 2 1.63гр ,дробь 29гр,пыж скит-пистон)только в грудку утки на 40м попало 6 дробин НАВЫЛЕТ !
БСМ 15-10-2012 10:29

Значит, по этой логике,мне надо сыпать пороха Рекса 2 на 28 гр дроби, скажем, 1.6.Не многовато ли?Ну страшного ничего не будет.Но дробь будет больше деформироваться,что не есть хорошо. Гильза Азот,биоН-24....звезда....Зазвездено на Ли.Допустим, руки кривее,чем у многих,но уж не на столько же!Я понимаю, что нужно учитывать весь комплекс, и все-таки- 1.55 у меня и 1.45 у Pulvera,например...Вот что странно!
БСМ 15-10-2012 10:42

quote:
Для сравнения при выстреле из мц21

И это немаловажно,мне кажется.У Вас хорошая часть энергии от 1.63гр пороха уходит на полуавтоматные дела.Не так?
amster21 15-10-2012 16:40

БСМ .
Вопрос : какие результаты при зарядке по баночной этикетке ? Для сведения , дробь N 7 , 1.65/32 рекс , гуаланди 22 . Куча из получока на 35м - 60% , резкость по сухой сосновой доске - 8мм , у приятеля из ИЖ-39 8.5мм , средняя . Т.е. хочу спросить - много ли вы сэкономили ?
Pulver 15-10-2012 19:49

quote:
Друзья,так вот к Рексу 2.Собрал патрон дробьN7 28гр.на ГП биоН-24, пороха-1.55,звезда. Отстрелы по бумаге-доске делал,результаты не сохранил,но удовлетворило.И,на память, результаты были похожи с результатами поста N453.только кучность поменьше,резкость 3.5 мм точно была.На крайних охотах по рябчику обратил внимание-много дроби под кожей и живуч крайне-уходит подранками.Что не так?Пороха вроде даже больше,чем,например,в посте 453.Да и уважаемый Pulver сыпет вообще 1.45? Решил,извините, проверить резкость на 35м. по стеклянной бутылке(на свалке). Не бьет!
Решил, извините попробовать собрать такой патрон ... Взял б/у гильзу Феттер, насыпал 1,55 Рекса, вставил ГП БИО Н24, насыпал 28гр Азотовской дроби N7,5 и .... под звезду осталось 18мм свободного дульца ... Закрывать такой патрон, естественно не стал!
Поменял ГП БИО Н24 на P-S Н23 и патрон собрался идеально с достаточным поджатием амортизатора ПК.

Чего вы ждали от патрона на медленном порохе для такой навески дроби, не обеспечив так называемой плотности снаряжения?
Уменьшайте ход(обьем) амортизации применяя другой ПК или пыж, и достаточная резкость появится. Нет другого ПК, положите сверху на дробь под звезду ДВП https://forum.guns.ru/forummessage/11/721568-m18045874.html
Так как 28гр патрон с мелкой дробью предусмотрен для стрельбы мелкой птицы(до вальдшнепа и куропатки включительно, в моем случае) при этом автоматика моих п/а на нем работает безукоризненно, применять навеску более 1,5гр считаю не целесообразной.
Кстати, сын на открытие по утке стрелял этими патронами из ТОЗ-34, норму взял. Мужики с которыми стояли на одном плесе, были в восторге от его стрельбы, мне тоже понравилось как у него утка падала.
amster21 15-10-2012 23:05

При использовании пыжей КЗОРС не остается места под звезду , только закрутка ( Рекс2 , 1.65/32гр). Напрашивается , подрезать амортизатор на 6мм .На форуме вроде что-то такое промелькнуло . Интересно , как изменится дробовая осыпь на 35м. Есть ли у кого такой опыт ?
click for enlarge 640 X 480  68.6 Kb picture
БСМ 16-10-2012 05:51

quote:
Т.е. хочу спросить - много ли вы сэкономили ?

Да сам уже об этом думаю.Хотелось меньше дробью рябца пичкать.А из всех порохов на руках только рекс и сунар.Ну, наверное,буду собирать как по банке.Но странно и-см.ответ для Pulver.
БСМ 16-10-2012 05:57

quote:
Нет другого ПК, положите сверху на дробь под звезду ДВП [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/11/721568-m18045874.html

Так вот так и делал-сверху ДВП.Но все-таки свободный ход оставил больше,чем чем у Вас на патроне по ссылке.Спасибо,друзья,ошибки понял.

БСМ 16-10-2012 06:52

quote:
и патрон собрался идеально с достаточным поджатием амортизатора ПК.

Поправьте меня и подскажите,пож-та.Опыта сборки патронов на ПК и порохах кроме сунара-крайне мало.Простите, что не совсем в тему. Если вот по этой таблице - http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5 Получается что.Если я для 28 гр использовал Н24 био - то надо было его поджать достаточно, или применить,например,Н24 или Н21.Правильно мыслю? И вопрос- Н26 спорт и Н27 - на одно и то же кол-во дроби такие разные размеры амортизации почему?Потому,что под разные пороха? Или? В маркировке Н и т.д.можно понять,что цифры означают,или маркировка произвольна?
Pulver 16-10-2012 11:36

quote:
Если вот по этой таблице - http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5 Получается что.Если я для 28 гр использовал Н24 био - то надо было его поджать достаточно, или применить,например,Н24 или Н21.Правильно мыслю? И вопрос- Н26 спорт и Н27 - на одно и то же кол-во дроби такие разные размеры амортизации почему?Потому,что под разные пороха? Или? В маркировке Н и т.д.можно понять,что цифры означают,или маркировка произвольна?

Н - это размер от дна обтюратора до дна стаканчика, в БИО от дна одного обтюратора до дна противоположного.
К типу и виду пороха ПК не привязаны, но высота его амортизатора в обратную соответствует навеске дроби.
При сборке патрона на сорте пороха соответствующей ему дробовой навеске, амортизатор ПК(БИО пыжа) должен быть сжат на 1\3-1\4 его величины, что обеспечивает необходимое поджатие пороха и так называемую плотность снаряжения. Примерно так подбирается ПК под разные пороха и навески дроби.
При сборке патрона на порохе НЕ соответствующей его навеске... к примеру медленного пороха на легкой для него навеске снаряда, необходимо при сборке патрона высоту амортизации уменьшать от номинальной(как раз случай с РЕКС-II на 28гр), при быстром порохе и тяжелой для него навески, высоту амортизации надо увеличивать(в последнем случае, без контроля давления приборами, делать это крайне опасно). Все это позволит варьируя величиной пороховой навески не выйти за пределы Рмах иметь необходимую площадь под кривой давления(интеграл или еще так называемое Рсреднее) и получать достаточную начальную скорость.
Это в двух словах.
БСМ 16-10-2012 12:29

quote:
к примеру медленного пороха на легкой для него навеске снаряда, необходимо при сборке патрона высоту амортизации уменьшать от номинальной

Т.е, уменьшая высоту амортизации,добиться повышения Р макс.Этого же можно добиться и увеличением навески пороха.Так?Но....
Рассматривая наш с Вами пример.Порох рекс 2.Гильза-пусть феттер(я и на них собирал)высота столба дроби,28 гр.7-ки,считаем,одинакова.У меня Н24 био,который меньше P-S Н23-Вы же собрали на Н24,и у Вас получилось остаток гильзы не 11мм,а 18мм?ЗНАЧИТ,И ВЫСОТА АМОРТИЗАЦИИ У МЕНЯ МЕНЬШЕ,ЧЕМ У ВАС.Я сверху эти 7мм(18-11)перед звездой ликвидировал ДВП на дробь,дробь не каталась.А пороха у меня уже больше Вашего.Несоответствия никакого нету?
БСМ 16-10-2012 12:51

quote:
К типу и виду пороха ПК не привязаны, но высота его амортизатора в обратную соответствует навеске дроби.

Так все-таки, подскажите,пож-та, почему такая разная амортизация на одну навеску дроби у Н26 спорт и Н27?
Pulver 16-10-2012 13:08

quote:
Рассматривая наш с Вами пример.Порох рекс 2.Гильза-пусть феттер(я и на них собирал)высота столба дроби,28 гр.7-ки,считаем,одинакова.У меня Н24 био,который меньше P-S Н23-Вы же собрали на Н24,и у Вас получилось остаток гильзы не 11мм,а 18мм?ЗНАЧИТ,И ВЫСОТА АМОРТИЗАЦИИ У МЕНЯ МЕНЬШЕ,ЧЕМ У ВАС.Я сверху эти 7мм(18-11)перед звездой ликвидировал ДВП на дробь,дробь не каталась.А пороха у меня уже больше Вашего.Несоответствия никакого нету?
Есть. У Пистон-Скин Н23 высота амортицации 23 мм, но пространство в амортизаторе заполнено полиэтиленовыми элементами более насыщено чем у ГП Н24 и при полном сжатии, реальный ход амортизации у него получается меньше.
Но не зная какой у вас получается буртик после закрытия патрона и какой высоты кладете сверху ДВП, сранивать со своми патронами я не могу.
У меня длина собранного и подкрученного закруткой патрона получается 57,5мм, то есть достаточно плотная.
В общем чтоб было понятно о чем идет речь, попробуйте при своих же навесках снарядить плотнее и как обычно. Стрельните по книжкам и увидите сами какую разницу дает всего пара мм..
Да вот еще, что. Не замечал никогда за Рекс-II, особой чистоты сгорания, а начинал с ним аж на 1,7/32. Сейчас на нем заряжаю только на двух навесках NN 9, 7,5 - 1,45~1,5/28 и NN7, 6 - 1,62~1,63/32.
БСМ 16-10-2012 13:29

Дома посмотрю свою длинну патрона.Про большее заполнение полиэтиленом-наверное правда.Осталось услышать объяснение по вопросу в 529 посте.
Pulver 16-10-2012 13:49

Н27 льют в формах B&P, Н26 Спорт в новых формах от Gualandi http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg . Вот и вся разница.
Оба под 24гр навеску мелкой дроби на быстром порохе. Подбирать под тот или иной порох надо, что тот, что другой.
БСМ 16-10-2012 14:20

quote:
Подбирать под тот или иной порох надо, что тот, что другой.

Т.е все-таки выражение "К типу и виду пороха ПК не привязаны" не совсем правильное.
Pulver 16-10-2012 14:53

quote:
Т.е все-таки выражение "К типу и виду пороха ПК не привязаны" не совсем правильное.
ПК привязаны только к навеске дроби и по высоте амортизации!
http://www.precisionreloading...._Code=WADS_CLAY
http://www.baschieri-pellagri....mid=198&lang=en
http://www.ballisticproducts.com/Wads/departments/83//?HP
http://www.gualandi.it/ITA/bp_8_superg.asp
А вот уже в таблицах-наставлениях к пороху(у нормального производителя) указана марка, тип требуемых ПК, а так же давление и скорость, которые будет давать этот порох с тем или иным пыжом. Эти таблицы есть в теме.
amster21 16-10-2012 18:17

Спасибо , буду пробовать.
ruslan.amba 17-10-2012 12:49

quote:
amster21

Кучность на этом ПК зависит от Рмакс.Впрочем как и с любым ПК.С КЗОРСом отстреливали на КНИИХП.При "звезде" уменьшали на 0.15-0.2гр.навеску пороха(Сунар-35).Я пробовал как подрезанные,так и подкладывал для 24х граммовых снарядов между обтюратором и контейнером ВП-3мм.Осыпь на нем неплохая.
БСМ 17-10-2012 07:38

quote:
Эти таблицы есть в теме.

Ткните меня,пож-та, носом-куда смотреть!
Pulver 17-10-2012 11:29

http://rexpowder.com/
БСМ 17-10-2012 11:46

Патибки!
Pulver 17-10-2012 13:11

quote:
Патибки!
Калькулятор вам в помощь.
Обратите внимание, что РЕХ-II на унцовую навеску больше 1,48гр(22,7grs) не сыпят, при этом имеют скорость почти 400м/с(1300 fps) при 55МПа(7940psi).
Arturius 17-10-2012 13:45

quote:
Originally posted by Pulver:
Калькулятор вам в помощь.
Обратите внимание, что РЕХ-II на унцовую навеску больше 1,48гр(22,7grs) не сыпят, при этом имеют скорость почти 400м/с(1300 fps) при 55МПа(7940psi).


Почему не сыпят? Допустим если сделать навеску 1.55г на унцию (28г), мы разве не получим скорость выше чем 400м\с?
Pulver 17-10-2012 14:40

quote:
Почему не сыпят?
Речь шла о цифрах с таблицы, а насыпать можно конечно сколько угодно. Другой вопрос зачем...
Может лучше создать нормальные условия компонентами и сборкой патрона на малой навеске и получить достаточную скорость на рубеже?
ruslan.amba 17-10-2012 21:56

quote:
Originally posted by Михайло:
Чё это она стала зависеть от давления?
Вообще-то куча лучше слушается ввёртыша если дробь без контейнера в патроне. Но даже если дробь в контейнере, всё равно куча зависит от строгости дульного устройства, в первую очередь, а потом уж от дульного давления.
Если на КНИИХП как-то по другому, то это прискорбно.


На КНИИХП проводили отстрелы с КЗОРСом.Кучность боя при одном и том же дульном сужении,но при разном максимальном давлении была различна.При этом,чем больше было давление,тем меньше кучность.Сказывалась деформация дроби.Я не дульное давление имел ввиду.
ruslan.amba 17-10-2012 22:09

quote:
Originally posted by Pulver:
Речь шла о цифрах с таблицы, а насыпать можно конечно сколько угодно. Другой вопрос зачем...

Полностью согласен.При сравнении Рекса-2 с другими порохами отметил,что при одинаковом заряде он заметно превосходит их в резкости.Не вижу смысла сыпать больше.Скорости 390-400м/с вполне достаточно.Лучше добиваться равномерности осыпи подбором ПК.

Pulver 18-10-2012 09:55

quote:
Извините,а я не вижу смысла копировать патроны пусть даже хороших производителей,проще купить.Скорости 390-400м/c хватит для стандартных условий для получения максимальной кучности и нормальной резкости.Если условия на охоте меняются(низкие температуры,влажность)скорости падают до 360-370м/c,а то и меньше.
Задачи у всех разные, одни хотят изобрести супер патрон насыпав побольше пороху и напихать в него всякого самодельного дерьма, у других задачи более земные и от патрона ждут просто стабильных характеристик.
Нет никаких проблем европейским производителям с именем, разогнать свои патроны до куда больших скоростей, но почему то они не особо стремятся к этому даже для зимы http://www.baschieri-pellagri....mid=117&lang=en . Оно конечно понятно, рынок у них не такой безбашенный как у нас и такие патроны как типа "Высокая скорость" и магнумы с восьмеркой, семеркой им просто не нужны.
Eduard G 18-10-2012 12:31

quote:
Нет проблем европейским производителям с именем, разогнать свои патроны до куда больших скоростей, но почему то они не особо стремятся к этому даже для зимы

Проблем нет, но давления повышать придется и снаряжение становится более "строгим" (чуть пересыпал или жара, и давление скакнуло), а вот смысла в повышение скорости точно не много - хочется повысить убойность, значит дроби побольше надо сыпать.

quote:
магнумы с восьмеркой, семеркой им просто не нужны.

Да есть у них магнумы с семеркой вплоть до 50г
http://www.baschieri-pellagri....mid=131&lang=en
С 8,9 другие производители делают (слышал) - ну не такие они, в цивилизованных странах, "стеснительные" и закомплексованные, чтобы не признаваться, что хотят и добывать дичь надежнее, и не все супер-пупер-стрелки, и чтобы дичина меньше мучилась при попадании и "быстро умирала" - если нет проблем с повышенной отдачей и более высокая цена магнумов не в напряг.
Pulver 18-10-2012 12:54

quote:
Да есть у них магнумы с семеркой вплоть до 50г
http://www.baschieri-pellagri....mid=131&lang=en

Видать явно для нас постарались как и ихние земляки по заявкам Россиян Супер Винчи - "Русский север" сделали http://www.youtube.com/watch?v=C0SXR-QRzZc&feature=youtu.be .
Eduard G, Вы сами то видите предназначение подобного патрона?
ruslan.amba 18-10-2012 13:28

quote:
Originally posted by Михайло:
Повторю, очень удручает факт, что на КНИИХП занимаются не своим делом. Соответственно даже результаты измерений адекватно оценить не могут. Учёные млять. Ковырялись бы в своей картошке.



Вообще то отстрел патронов входит в "их дело".Вы вероятно с таблицами по отстрелу С-35 не знакомы.Единственный производитель,кто дал столь подробные данные.
ruslan.amba 18-10-2012 13:33

quote:
Originally posted by Михайло:
Ещё один перл, наверное тоже от сельскохозяйственных учёных.
Очевидно, что 1,65 грамма Rex-2 дадут бОльшую скорость на 32 граммах снаряда, чем 1,65 грамма Сунара-35 с тем же снарядом и в том же калибре.

На сельскохозяйственного ученого не тяну Картошку не выращиваю. Сравнивал с Нобель Спорт С7 и G3000.

Eduard G 18-10-2012 14:18

quote:
Eduard G, Вы сами то видите предназначение подобного патрона?

Если речь о магнумах с дробью 7-9,10 то почему нет? - это же бальзам многим потешить свой комплекс превосходства, какие они супер-стрелки с патронами 28-32г, а другие "лохи"-мазилы с 50г.
Если серьезно, то почему вдруг такие страшилки и "комплексы" по поводу магнумов? Никто не мажет, не делает подранков, не наблюдает "дыры" в осыпи на обычных дистанциях, куда тушка "проскакивает целиком" даже при накрытии осыпью?! - это если не полениться по бумаге патрончики иногда отстреливать и понимать, что представляет из себя ощипанная тушка без перьев в анфас).
Магнум это всего лишь способ повысить вероятность поражения и взятия дичи - он не избавляет от необходимости достаточно точно стрелять и попадать, но позволяет заметно увеличить плотность и(или) немного диаметр осыпи, компенсируя неидельность попадания центром осыпи.
Чего плохого запулить 9-кой в 50г из цилиндра или с разокучняющей насадкой типа парадокс и широкой осыпью при охоте в лесу например (или по бекасу), когда выстрел и прицеливание объективно сложны и должны быть сделаны быстро? - ну разве что "суровые" мужики-охотники типа засмеют.
Ну а "суровым" мужикам зачастую денег банально на магнум жалко (дорогой патрон объективно), снаряжать они его не умеют особо или возиться лениво, и отдача чаще чуствительна.
Каждому свое в итоге, исходя из личных приоритетов, возможностей и потребностей, но отрицать, что магнум эффективнее нелепо - иначе надо тогда 410кал (20ку, и не 76мм, на крайняк) покупать и не "выеживаться" по поводу магнумов и того какие они супер-пупер стрелки.
Я редко стреляю магнумом 46-50г, так как элемегнтарно возни с этими патронами при снаряжении много больше. А вот 35-40г на Соколе с закруткой на 70 гильзе это относительно просто и доступно, хотя 30-33г со звездой снаряжаются много быстрее и проще на прессах.
Про "русский север" по ссылке с 8 зарядным магазином - ну разные у всех охоты и возможности, вот кто-то на гуся в коем веке выбрался в тьму-таракань на несколько дней, и там может случится реально всего один-два налета стаи на выстрел - и 8 зарядного магазина покажется мало. Пусть уж каждый сам для себя решает чего ему надо и почему - другим то чего от этого? Все эти споры у нас лежат больше в области психоанализа и психологии, но к психоаналитикам россияне и тем более "суровые охотники" обычно не ходят и потому не догадываются об истинных причинах "бесполезности и чуждости" магнумов.
ruslan.amba 18-10-2012 14:56

quote:
Михайло
Руслан, вы что, элементарных вещей не понимаете?


Я брал при сравнении 1.55 С7,1.6 G3000,1.6 Рекс-2.И с чего вы взяли,что я не понимаю,о чем пишу?Средняя навеска Рекс-2 и С7(от производителя) практически одинаковая.Я просто сравнил.Я же не привожу для сравнения Сокол или С-42.
КНИИХП-Казанский-Научно-Исследовательский-Институт-Химических-Продуктов.Ведущее(и единственное)предприятие по разработке порохов ко всем стрелковым системам.Занимается разработкой и производством совместно с КГПЗ(Казанский Государственный Пороховой Завод).К картошке они отношения не имеют
При отстреле С-35 с применением КЗОРС:"Кучность боя зависит практически от давления пороховых газов и не зависит от скорости дроби".
Вот несколько цифр.
Давление-755атм,кучность-50%
680атм, -53%
947атм, -32%
508атм, -59%
752атм, -50%
718атм, -52%
ruslan.amba 18-10-2012 15:40

quote:
По второй части вашего очарования даже не стану ничего писать. Надоело уже.


Изначально я соглашался с Дмитрием по поводу смысла сыпать Рекс-2 больше,чем необходимо для нормальной скорости.С Вами спорить не собираюсь.Прежде чем опровергать чьи то посты не помешало бы понять их смысл.
Eduard G 18-10-2012 16:27

quote:
Это если действительно кто-нибудь (типа первопроходца Eduard G - ни одной фотки в снаряжении ) не поленится и впрямь докажет на бумаге и дощечках, что магнум, тот самый, о котором он так пространно пишет в #560 имеет право быть.
Ну ведь никто ж этого до сих пор не сделал. И не сделает впредь потому, что это невозможно.


Михайло, что это за "поток сознания"? - расшифруйте.
Причем здесь фотки вообще?! ШОК
Arturius 18-10-2012 17:17

[QUOTE]Originally posted by Михайло:
[B]Если бы вы стрельнули с такой http://www.artemida-hunter.ru/...7c907172921.jpg насадкой http://www.artemida-hunter.ru/...01373159493.jpg
Простите за оффтоп, что за адская насадка и где про нее почитать можно?
Eduard G 18-10-2012 17:22

quote:
Это у вас поток сознания в #560.

Михайло, зацепило что-ль? - ну звиняйте, что не совпадает с вашим "потоком". Повышайте скорость и ищите лучший порох - почему нет, если нравится.
Вам для справки, чем выше максимальное давление (при прочих равных), тем выше деформация дроби, что кучности совсем не способствует из-за "кособокости" деформированной дроби и ее тенденции к разлету, да еще и "квадратная" дробь скорость быстрее теряет на дистанции, за которую так усердно до этого многие "боролись" - а Вы все сомневаетесь.
Eduard G 18-10-2012 18:12

quote:
.... -> медленные пороха имеют высокое дульное давление -> чтобы его сбросить надо иметь большую длину ствола и порты перед входом в дульное сужение.

Вот только про необходимость сброса этого давления для кучности пока только умозрительно-теоретические рассуждения слышу, а тестовых корректных отстрелов не видел.
Дырки в стволе сверлили "для сброса" почти все кому не лень, но вот скорее не стало популярно это даже в спорте - наверно эффекта особого никто не увидел. И есть также железные теоретические предпосылки почему эффект этот скорее "пшик" и больше в "умах", или весьма мал - да и не все за максимальной кучностью гонятся даже на утино-гусиных перелетах.
quote:
Здесь я про неё упомянул только исходя из личного опыта, который показывает, что прямой зависимости между максимальным давлением и кучностью нет. Мягкая дробь в любом случае мнётся и летит как попало, а твёрдой, особенно плакированной, никаким давлением ничего не сделается.

Есть много других, задокументированных и корректно поставленных опытов, когда более деформированная дробь показывает и меньшую кучность.
Мягкая и твердая дробь это всего лишь степень "мягкости" или ... "твердости", кому что по вкусу - обе успешно деформируются, только в разной степени. Плакировка вообще сколь-нибудь заметно на деформацию не влияет - просто вид красивый, не окисляется, свинца в мясе меньше "растворится" - это все!
Pulver 18-10-2012 21:17

quote:
Если речь о магнумах с дробью 7-9,10 то почему нет? - это же бальзам многим потешить свой комплекс превосходства, какие они супер-стрелки с патронами 28-32г, а другие "лохи"-мазилы с 50г.
Если серьезно, то почему вдруг такие страшилки и "комплексы" по поводу магнумов? Никто не мажет, не делает подранков, не наблюдает "дыры" в осыпи на обычных дистанциях, куда тушка "проскакивает целиком" даже при накрытии осыпью?! - это если не полениться по бумаге патрончики иногда отстреливать и понимать, что представляет из себя ощипанная тушка без перьев в анфас).
Магнум это всего лишь способ повысить вероятность поражения и взятия дичи - он не избавляет от необходимости достаточно точно стрелять и попадать, но позволяет заметно увеличить плотность и(или) немного диаметр осыпи, компенсируя неидельность попадания центром осыпи.
Чего плохого запулить 9-кой в 50г из цилиндра или с разокучняющей насадкой типа парадокс и широкой осыпью при охоте в лесу например (или по бекасу), когда выстрел и прицеливание объективно сложны и должны быть сделаны быстро? - ну разве что "суровые" мужики-охотники типа засмеют.
Ну а "суровым" мужикам зачастую денег банально на магнум жалко (дорогой патрон объективно), снаряжать они его не умеют особо или возиться лениво, и отдача чаще чуствительна.
Каждому свое в итоге, исходя из личных приоритетов, возможностей и потребностей, но отрицать, что магнум эффективнее нелепо - иначе надо тогда 410кал (20ку, и не 76мм, на крайняк) покупать и не "выеживаться" по поводу магнумов и того какие они супер-пупер стрелки.
Я редко стреляю магнумом 46-50г, так как элемегнтарно возни с этими патронами при снаряжении много больше. А вот 35-40г на Соколе с закруткой на 70 гильзе это относительно просто и доступно, хотя 30-33г со звездой снаряжаются много быстрее и проще на прессах.
Про "русский север" по ссылке с 8 зарядным магазином - ну разные у всех охоты и возможности, вот кто-то на гуся в коем веке выбрался в тьму-таракань на несколько дней, и там может случится реально всего один-два налета стаи на выстрел - и 8 зарядного магазина покажется мало. Пусть уж каждый сам для себя решает чего ему надо и почему - другим то чего от этого? Все эти споры у нас лежат больше в области психоанализа и психологии, но к психоаналитикам россияне и тем более "суровые охотники" обычно не ходят и потому не догадываются об истинных причинах "бесполезности и чуждости" магнумов.

М..да
Так завернуть и подвести под крутизну одних и комплекс неполноценности других, это конечно сильно. Здравый смысл не узрел к сожалению
Я не против магнума в принципе, и слава богу могу себе позволить купить готовый и сам зарядить тоже могу и есть на чем поинтереснее Сокола, но на дроби не мельче двойки-единицы, когда на далеко нужна плотность дроби при достаточной энергетике каждой дробины. 50гр девятка это извините вообще сатира какая то, её в 24гр то больше полтыЩи штук
Про "Русский север", - прежде всего имел ввиду 89й патронник, а не емкость магазина и длину ствола... Последнее, действительно бывает в некоторых случаях очень даже кстати.
Ружье с длиной патронника под стальную дробь для страны в которой нет запрета на свинцовую, у меня это не укладывается в голове... Полноценно использовать длину патронника на свинцовой дроби при весе ружья чуть за 3кг ... ну что же пусть дерзают желающие.
Мое глубокое ИМХО, человек понимающий толк в охоте от этого ружья будет шарахаться как черт от ладана.
Eduard G 18-10-2012 21:54

quote:
Так завернуть и подвести под крутизну одних и комплекс неполноценности других, это конечно сильно. Здравый смысл не узрел к сожалению

У взрослых не бывает комплексов, вообще?! - себя подростком вспомните, а мы, взрослые, все родом из детства - главное, чтобы не зашкаливало и корректировалось со временем.
quote:
Я не против магнума в принципе, и слава богу могу себе позволить купить готовый и сам зарядить тоже могу и есть на чем поинтереснее Сокола, но на дроби не мельче двойки-единицы, когда на далеко нужна плотность дроби при достаточной энергетике каждой дробины. 50гр девятка это извините вообще сатира какая то, её в 24гр то больше полтыЩи штук

Ну так пусть каждый и выбирает чего дуще угодно раз другие не против.
Если девятки полтыщи штук в 24г, так чего же какие-то "идиоты" еще 10,11 номера дроби производят и используют? - может дичь бывает таких таких размеров, что их и 9-кой иногда обносит (подранки получаются от 1-2 попаданий) даже на обычных дистанциях 30-35м?
В бекаса сколько из десяти подъемов попадаете? - а ведь 50г против 24 при равной плотности осыпи это всего лишь в 1,4-1,5 раз бОльший диаметр осыпи - заметно помогает, но от неумения стрелятьь не спасет. Ну какая сатира, если это реально используют в мире, и кто-то это находит для себя полезным и эффективным?
Вот почему легашатники, стреляющие из под собаки обычно в пределах 25-30м далеко не все спешат на 20кал переходить с 24г навесками, и больше магнумы предпочитают снаряжать для 20кал?
quote:
Про "Русский север", - прежде всего имел ввиду 89й патронник, а не емкость магазина и длину ствола... Последнее, действительно бывает в некоторых случаях очень даже кстати.
Ружье с длиной патронника под стальную дробь для страны в которой нет запрета на свинцовую, у меня это не укладывается в голове... Полноценно использовать длину патронника на свинцовой дроби при весе ружья чуть за 3кг ... ну что же пусть дерзают желающие.
Мое глубокое ИМХО, человек понимающий толк в охоте от этого ружья будет шарахаться как черт от ладана.


Да посмотрите на это с другой стороны - 89 патронник особо стрелять патронами в 70 и 76 гильзах не мешает и бой из тонкостенных п/э гильз практически не ухудшает (а иногда и улучшить может при удачном стечении факторов), 89 гильза позволяет магнумами до 63г стрелять (ну вот хочет кто-то) , не всегда фирмы будут специально адаптировать модель целиком, а бОльшее разнообразие моделей минимум увеличивает общий сбыт. Нравится кому-то моделька, а она с 89 патронником - ничего особенного он не потеряет от этого.
И потом, Вам кто-то уже гарантировал, что в России не введут ограничение на свинцовую дробь "завтра" - скорее введут рано или поздно. И еще не известно кто в итоге выиграет, и кому не надо будет бежать в магазин покупать очередную единицу гладкого для охоты на перелетах, так как в 76 гильзе стальной дробью выстрел ну очень "кислый" по убойности получается. D)
Pulver 18-10-2012 23:09

quote:
Ну так пусть каждый и выбирает чего дуще угодно раз другие не против.
Ради бога пусть выбирают, разве тут можно быть против . Просто сомнения бекрут в адекватности человека выбравшего патрон на мелочь с навеской под 50гр дроби
quote:
Если девятки полтыщи штук в 24г, так чего же какие-то "идиоты" еще 10,11 номера дроби производят и используют? - может дичь бывает таких таких размеров, что их и 9-кой иногда обносит (подранки получаются от 1-2 попаданий) даже на обычных дистанциях 30-35м?
На все эти обьекты, охотятся с собакой и крайне редко самотопом, поэтому подранок при такой охоте вовсе не проблема...
quote:
В бекаса сколько из десяти подъемов попадаете? - а ведь 50г против 24 при равной плотности осыпи это всего лишь в 1,4-1,5 раз бОльший диаметр осыпи - заметно помогает, но от неумения стрелятьь не спасет.
Крайне мало стало бекаса, а по тем которым собака все же работала, стрелял даже не девяткой(не было с собою), а 28гр N7,5 на выше озвученной навеске Рекса. Все(4шт) угонные взяты первым выстрелом, осталные(4) боковые, один взят - первым, два-вторым, четвертого - промазал успев сделать по нему три выстрела... Стрелял бы девяткой возможно патронов истратил меньше и возможно взял бы всех, но девятка у меня сейчас только с 24гр. навеской и на другую не уговорите
Основной обьект охоты из под легавой у нас - перепел, как правило угонная и крайне легкая цель. Частенько из-за невыдержанности и попаданием центром осыпи, девяткой разбивается в хлам... Что останется от битой птицы после 50гр патрона даже не могу себе представить
КМВ1961 18-10-2012 23:32

quote:
Originally posted by Eduard G:

Вот только про необходимость сброса этого давления для кучности пока только умозрительно-теоретические рассуждения слышу, а тестовых корректных отстрелов не видел.


Я соглашусь. Для излишне более высокого ДД у медленных порохов нет основания, эти пороха сгорают в стволе быстрее среднегорящих (данные ГП), т.к обладают большей прогрессивностью. А имеют чуть большее ДД, чем современные более быстрые пороха из-за своей большей массы в патроне при крупном снаряде. Но оно ничуть не Выше "соколиного" с его 35г. Однако особых проблем с кучностью по этому поводу у Сокола нет, чтобы начать сбрасывать давление.
Eduard G 18-10-2012 23:48

quote:
Ради бога пусть выбирают, разве тут можно быть против . Просто сомнения бекрут в адекватности человека выбравшего патрон на мелочь с навеской под 50гр дроби

Адекватны не меньше, чем стреляющие кабанов.223, а лосей .243 - кому чего нравится и кто от чего тащится.
quote:
На все эти обьекты, охотятся с собакой и крайне редко самотопом, поэтому подранок при такой охоте вовсе не проблема...

Но ведь обносит же и вчистую иногда, потому и 9 -10 используют, а без собаки самотопом попутно с уткой? Почему бы кому надо не иметь 50гр 7-ки на все от утки до куличка? - в чем криминал то?
quote:
Крайне мало стало бекаса, а по тем которым собака все же работала, стрелял даже не девяткой(не было с собою), а 28гр N7,5 на выше озвученной навеске Рекса. Все(4шт) угонные взяты первым выстрелом, осталные(4) боковые, один взят - первым, два-вторым, четвертого - промазал успев сделать по нему три выстрела... Стрелял бы девяткой возможно патронов истратил меньше и возможно взял бы всех, но девятка у меня сейчас только с 24гр. навеской и на другую не уговорите

Нисколько никого не уговариваю - но у других могут быть свои и весьма рациональные резоны - не все же такие хорошие стрелки по тому же бекасу хотя-бы. Я вот точно нет.
quote:
Основной обьект охоты из под легавой у нас - перепел, как правило угонная и крайне легкая цель. Частенько из-за невыдержанности и попаданием центром осыпи, девяткой разбивается в хлам... Что останется от битой птицы после 50гр патрона даже не могу себе представить

Страшилки это все, ИМХО - если стрелять цилиндром или 0,25 (что в данном случае скорее оптимально), то сгущения к центру там нет или оно минимально - и 5-7 дробин вместо 3-5 ничего в хлам не разобьют если выдерживать оптимальные дистанции стрельбы, зато будет запас по максимальной дистанции или по ширине осыпи на ошибку в прицеливании. Каждому свое.
Zagria 19-10-2012 03:33

quote:
Originally posted by Eduard G:

Почему бы кому надо не иметь 50гр 7-ки на все от утки до куличка


Можно и 60гр #11.... комаров можно будет в лет бить..... Абсурд какой то.... Лет 200 стреляли и добывали 20-32гр для мелкой дроби,в зависимости от объекта и дистанции стрельбы, и 32-36гр для крупной... только последние 20 максимум 30 лет народ помешался на т.н манумах .....говорил и буду говорить- поиски супер- ружья и супер- патрона начинаются только от неумения стрелять( добавляя что сам через это прошел)..... а производитель и рад ....и не причем тут психология....как только начинаешь уверенно попадать- навески резко падают....и номера дроби уменьшаются....а если мажешь и 100гр. в патроне не помогут я понимаю когда люди заморачиваются резкостью, равномерностью осыпи со вменяемыми навесками для стрельбы на адекватные дистанции... мутят с комплектуещими для патрона, характеристиками сверловки ствола и д.с....но вот так- насыпал 50гр 7ки и дело в шляпе....вот тут точно психология.....

Gera-sana 1 19-10-2012 08:43

quote:
.как только начинаешь уверенно попадать- навески резко падают....и номера дроби уменьшаются....а если мажешь и 100гр. в патроне не помогут

+100
Zagria 19-10-2012 12:55

( не говорите , что за месяц на охоте стрелять научились).

Пардон...но Вы ошибаетесь- у меня самостоятельный охотничий стаж 32года.... Лет восемь по малолетству с "нелегалкой"+ армия( где тоже охотился ) и уже 22 оффисиальный
С уважением!

БСМ 19-10-2012 13:02

quote:
как только начинаешь уверенно попадать- навески резко падают....и номера дроби уменьшаются....а если мажешь и 100гр. в патроне не помогут

+1000
Pulver 19-10-2012 13:11

quote:
Рекомендую для охоты на бекаса дробью N 9 , 50гр.
НЕ..е лучше на гаршнепа, он же маленкий и его может обнести. Расстрелял 24 патрона 50гр десятки, взял 24 птахи http://ru.wikipedia.org/wiki/Lymnocryptes_minimus , домой идти будет уже на легче .
Eduard G 19-10-2012 15:37

quote:
говорил и буду говорить- поиски супер- ружья и супер- патрона начинаются только от неумения стрелять( добавляя что сам через это прошел)..... а производитель и рад ....и не причем тут психология....как только начинаешь уверенно попадать- навески резко падают....и номера дроби уменьшаются....а если мажешь и 100гр. в патроне не помогут

Загрия, ну да, ну да - добавлю немного гротеска.
Вот раньше деревенский мужик на Руси в латунку с центробоем дымняка ложкой черпанул, газеткой или обрезком валенка запыжевал, дробь на сковороде накатал (или гвоздей нарубил) и горсть закинул - а че?, ведь дичь то падает и добывается простой курковкой - дешево и сердито, и как метко.
А тут "городской барин", совсем сранный(по разумению мужика), с бескурковкой, с папковыми гильзами, с Жевело и нитропорохом, пыжи фетровые..., но все равно мажет порой - да еще и подтирается туалетной бумагой вместо лопуха (10коп!! рулон) - так на 10 коп можно неделю столоваться.
Ничего против "мужика" не имею и на его месте поступал бы также - но, отвлеченно, всегда неплохо уметь понимать резоны других и не считать свои предпочтения "солью земли".

quote:
я понимаю когда люди заморачиваются резкостью, равномерностью осыпи со вменяемыми навесками для стрельбы на адекватные дистанции... мутят с комплектуещими для патрона, характеристиками сверловки ствола и д.с....но вот так- насыпал 50гр 7ки и дело в шляпе....вот тут точно психология.....


Логика то у Вас своеобразная - то есть чиповать движок 1,5л ВАЗа и мудрить с рапредвалом и карбом например это пипец как "продвинуто" - а вот иметь машину с двигателем атмосферником 2-3л и сразу без затей 130-200л.с. это же лох педальный и водить-безопасно обгонять ваще не умеет - да еще и бензина машина жрет. Это про психологию
quote:
НЕ..е лучше на гаршнепа, он же маленкий и его может обнести. Расстрелял 24 патрона 50гр десятки, взял 24 птахи http://ru.wikipedia.org/wiki/Lymnocryptes_minimus , домой идти будет уже на легче .

Надо Вам пример с охотников на копыта брать - 30г патрон, один выстрел (патрон) и 100-200кг мяса напрмимер. Ну и кто после этого "суровые, меткие охотники", обвешанные полупустым патронташем с патронами 24г и пятком куличков-бекасиков или перепелов?! - это, следуя вашей же "суровой" логике.
Совсем офтоп пошел - пора закругляться.
Pulver 19-10-2012 16:38

quote:
Надо Вам пример с охотников на копыта брать - 30г патрон, один выстрел (патрон) и 100-200кг мяса напрмимер.
Не надо, там вообще 11-13 вполне хватает Но стрелять по птахе патроном с навеской дроби тяжеле её, извините просто абсурд.
А закругляться на самом деле пора, а то я про Фому, а вы про какого то сурового и крутого Ерёму.
Zagria 19-10-2012 16:51

quote:
Originally posted by Eduard G:

А тут "городской барин",


Вот этот " барин" первый бы и посмеялся над зарядом в 50гр 7ки или 9ки, и посчитал бы за моветон )) на " барина" вы не тяните...уж поверте из чего стреляют Настоящие " барины" я знаю....больше из 20ок(внешнекурковых в том числе) и с навеской 24гр
А вывод по поводу " закруглятся"- вы правильный сделали....

Pulver 19-10-2012 22:41

quote:
Хотябы пару патронов но хороших ( в смысле чтоб попасть ).
Выше рекомендовали 42гр, еще посоветую стрелять сразу с двух стволов чтоб наверняка и не мучился .
А если серьезно, то бекаса надо стрелять на подъеме и это не 15-20, а 3-10, здесь он летит еще ровно.
Всю молодость стрелял из "неправильного" ружья с сужениями 0,9/1,2 - фауст патронами http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0808.html и патронами с хлопушкой https://forum.guns.ru/forummessage/11/215144-m4728010.html . Сыпал 27-28гр отсева после самолитной семерки на 2,2гр Сокол.
На рексе вообще нет проблем собрать подобный дисперсант.
PikNik 07-01-2013 09:05

quote:
КВ 209, обтюратор(дохлый) Прокладка, ДВП, закрутка.

-ключевое слово ЗАКРУТКА. По этому большого скачка давления быть не должно (ИМХО).
quote:
Единственное что-то у него кучность не очень.

-а вот про это не надо: всегда заряжал стандарт (КВ209,1,65/32,Н17ГП,звезда)и всего хватало(резкость,кучность).
С уважением.
ruslan.amba 07-01-2013 16:47

quote:
Originally posted by dark strannic:
1,7гр разнесет 30гр дроби. Будет разлет и полетят половинки тройки. я бы не подсыпал дымаря и навеску бы оставил 1,6гр.

Понял,спасибо.В ближайшее время попробую.Подсыпку под ЦБ не применяю.
кмс25 08-01-2013 22:08

Ау, " SVS1" ! Где же Вы! Вы очень нам нужны !
Partner 2 29-01-2013 07:55

quote:
Originally posted by flarid:
может кто сможет прикупить пару Банpes
dark strannic 31-01-2013 11:15

Пересыл не законен. А никто не заказывал на азоте? Говорят комплектующие высылают а вот на счет пороха не знаю.
арсенюк22 09-02-2013 08:12

Жаль пороха мало в запасе осталось.Надо уже на гуся заряжаться
ruslan.amba 12-07-2013 16:01

Во чувак не хило на Рексе-2 заряжает. Как ему еще голову не оторвало?!
Пост Kentus
28.04.2008, 12:11
http://piterhunt.ru/scripts/fo...028e54f018c730b
avtor-1 12-07-2013 16:40

quote:
Originally posted by арсенюк22:
Жаль пороха мало в запасе осталось.Надо уже на гуся заряжаться

Жаль что не в Питере...
click for enlarge 1920 X 2560 336.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 382.8 Kb picture

xant-1966 12-07-2013 19:52

quote:
avtor-1

Михаил...А в Питере где? в эту среду в двух магазинах в Мир охоте и Оружие не было?
avtor-1 12-07-2013 20:22

quote:
Originally posted by xant-1966:

Михаил...А в Питере где? в эту среду в двух магазинах в Мир охоте и Оружие не было?

А есть он сейчас вообще в магазинах?
Вроде-бы поставок из Венгрии ек...
Этот из старых запасов.

xant-1966 12-07-2013 20:29

quote:
Этот из старых запасов.

Я думал свежачок.
ruslan.amba 12-07-2013 20:43

"Нулевой" и "второй" есть. Достать бы "первого" на пробу.
арсенюк22 13-07-2013 12:50

quote:
Originally posted by avtor-1:

Жаль что не в Питере...



Да уж.Хорошая банка,в хозяйстве бы сгодилась.
Lavruha 11-09-2013 04:14

Всех приветствую. Взбодрю тему. Прикупил РЕКС 2, Есть комплектуха от Игоря Рязань. Поделитесь рецептом, если кто заряжал с этими комплектующими. Исходные данные:
Гильзы - пластик Б/У
Дробь - ?7
Капсюль - СХ2000
Закрытие - звезда
Ружжо - инерционка, итальяшка.
Хочу снарядить по 28гр. и 32гр.
Какие навески с этой комплектухой, которая известна отличной обтюрацией?
ars999 17-09-2013 14:56

quote:
Originally posted by Lavruha:
Прикупил РЕКС 2, Есть комплектуха от Игоря Рязань. Поделитесь рецептом

+, тоже очень, интересует...

Arturius 17-09-2013 22:18

Rex2 не сокол и не сунар, с ним проще по навескам
на 32г 1.55-1.60г
на 28г 1.50-1.55г
ФС63 17-09-2013 23:48

quote:
Originally posted by Lavruha:

Поделитесь рецептом, если кто заряжал с этими комплектующими. Исходные данные:



Гильза б/у G\S
CX-2000
Rex2 1,62г на 32г N5, N6
Био Гуаланди H18
Звезда подкручена Гаепом
Применяю по утке, до позднего.
SAKHALINEC 27-07-2014 13:37

Раньше использовал универсальную мерку на МЕКе, навеска очень плавала, сейчас попробовал стандартный бар и бушинги, навеска все равно плавает, не так как с универсальной, но все же. С итальянским нормально, а вот с рексом 2 не очень.
amisharin 27-07-2014 14:25

У меня наоборот, рекс 1-2 сотки играл, а вот с Мб 36 замучатся, электризуемся гадина и до 5-7 сотых гулять начинает. Приходилось патроны разбирать. G3000 нормально на УМ идет 1-2 сотки также. Рекс2 2-3 банки остались. Только для себя держу. Очень уж нравиться.
ЧебурашкО 09-08-2014 05:46

Народ,подскажите пожалуйста по трём пунктам.
1)Как у второго рекса со сроком годности?Можно ли использовать просроченный?
2)Какие нибудь пульки для целевой стрельбы на нём релодить можно,что бы не превышать ТБ? И если да,то какие пульки посоветуете.
3)Всё сказанное относитель дроби применительно ли в полной мере к картечи?

С уважением.

П.С. Почитал тему и для себя стал приходить к выводу,что с Соколом как то по спокойнее всякое разное по стволу пускать.

охота - 88 09-08-2014 19:28

цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:

ЧебурашкО



Забыли указать модель оружия и длину ствола.
ЧебурашкО 10-08-2014 12:02

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Забыли указать модель оружия и длину ствола.


Прошу прощения.Честно говоря я не подумал,что форум оружейный и провидцев с телепатами на нём нет. (в качестве самокритики)

Ружья помпы 12К - 12х70 680мм цилиндр и 12х76 510мм цилиндр.Предпочитаю за рамки 12х70 не выходить даже на 76 патроннике.

С уважением.


Медленноидущий 16-10-2014 20:56

Рекс- 2 с Рязанскими комплектующими ( обтюратор. пробка) вес 1,25 и 28 гр картечи ? Давление скаканёт или пронесёт? 20 калибр, тоз-34
ruslan.amba 17-10-2014 12:49

цитата:
Рекс- 2 с Рязанскими комплектующими ( обтюратор. пробка) вес 1,25 и 28 гр картечи ? Давление скаканёт или пронесёт? 20 калибр, тоз-34

24-25гр. дроби или картечи максимум для 20-го на Рекс-2. На банке же написано.
Медленноидущий 17-10-2014 14:42

Выкинуть -жалко (, стрелять - побаиваюсь, разряжать- лень(
Медленноидущий 17-10-2014 14:43

Интересно, на сколько давление скаканёт?
SAKHALINEC 17-10-2014 15:40

цитата:
24-25гр. дроби или картечи максимум для 20-го на Рекс-2. На банке же написано.

Не на каждой банке пишут.
ruslan.amba 17-10-2014 16:46

цитата:
Originally posted by Медленноидущий:

Интересно, на сколько давление скаканёт?



ИМХО на 150атм точно. Думаю около 900 получится. У меня есть данные из старых источников, что добавление 1гр. дроби в 20-м калибре при V0 400м/с дает прибавку по давлению от 25 до 40 атм. А так, как Рекс-2 порох резкий, то берите по максимуму.
Nikola_spb 18-10-2014 09:58

ИМХО, с Рекс-2 лучше не превышать,он чувствителен к превышению. Однажды собрал на пробу партию 24г ?9 на 1,3 Рекс-2. Стрелял на стенде. Один из выстрелов был громче обычного и отдача показалась сильнее. При сборе гильз обратил внимание, что на одной капсюль "Жевело" был подут с образованием характерного кратера, сигнализирующего о превышении.
"Сайга-20", цилиндр. Стрелял в марте, по холодку.
Это послужило уроком, что для Рекса даже в магнум-оружии паспортные навески лучше не превышать.
admiral375 19-10-2014 11:30

Эхх Рексик2. Мой любимый порох был. Теперь его в магазинах у нас нет.
Раньше только снего крутил патроны на соревнования по ПС.
На 28 гр. дроби - 1.55 гр. пороха. Выстрел резкий , но комфортный, позволял делать хорошие сплиты в 0.11 сек с гарантированной перезарядкой. Тарелки падали, соревнования выигрывались! Отличный порох.
rustranslogistik 30-03-2015 14:36

Всем добрый день! Собрался зарядить 200 патронов на гуся без контейнерных 1 и 00 используя порох REX-2. Вопрос какое сочетание будет лучше: навеска пороха и дроби, и как лучше собирать под этот порох патрон?
арсенюк22 30-03-2015 15:35

1.6г на 32г дроби под звезду. Я пробовал 1.7г на 34г под закрутку. У Вас какая комплектуха есть? И приспособы?
amster21 30-03-2015 18:38

цитата:
Вопрос какое сочетание будет лучше

цитата:
1.6г на 32г дроби под звезду.

С П\К гуаланди и КЗОРС получается хорошо. При безконтейнерном снаряжении пробка-войлок-пробка разбрасывало дробь и очень не стабильно.
ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ постоянства боя от качества пыжей.
Для себя решил - только с хорошим П\К и не более 32 гр дроби - чудесный патрон на утку.
С соколом - ДО 38 гр дроби , (по кучности , резкости , дальности выстрела) получается лучше патрон на гуся . И это при том , что Сокол не считается самым оптимальным для таких снарядов , и для гуся. Думайте сами... Все - ИМХО.
rustranslogistik 31-03-2015 11:11

У меня обычная закрутка под 12 к
bredmen 11-04-2015 16:38

цитата:
Originally posted by admiral375:

На 28 гр. дроби - 1.55 гр. пороха


Снаряжал 5 сотен патронов 24гр. дроби под звезду и 1,6-1,65гр. пороха Рекс-2, стрелял при минусовой температуре (обычно до -15), немного резковато в сравнении с со стандартным спортивным АЗОТом, но в пределах - хороший был резкий патрон.

Эхтият222 20-06-2015 18:48

купил ящик пороха рекс2 их там кажется 27 банок по 300 р за банку хочу использовать и по тарелкам и на охоту утка гусь и пулей ли колпачок шар и пулей люман пострелять короче для всего. Для охоты комплектующие от Игоря Рязань. подскажите как этим всем мне пользоваться ???
Эхтият222 20-06-2015 18:52

для 32 гр для охоты я так понял что лучше придерживаться то что рекомендуют 1,65-32 а как быть с пулей ли колпачек и шар и пулей люман может кто собирал на Рексе2 ?
арсенюк22 21-06-2015 13:39

Люман сколько грамм? Если 30, то можно пробовать по банке, а если 32-34 то лучше Сокол или Сунар42.
Для охоты на утку хорошо подходит
ПК ГП Н21, 1.6г Рекса и 32г пятерки
ПК ГП Н24, 1.55г Рекса и 28-30г семерки
Все под звезду. Это навески от +15 до 0. Если теплей можно на пять соток пороха убавить. Ну а если холодней сами посмотрите.
Эхтият222 21-06-2015 18:14

спасибо за совет еще хотелось узнать снаряжение с рязанскими комплектующими так как я их много приобрел
арсенюк22 22-06-2015 06:28

Рязанскими комплектующими не пользовался. Личного опыта нет, советовать нечего. Так что извиняйте.
Эхтият222 27-06-2015 12:27

quote:
Изначально написано арсенюк22:
Люман сколько грамм? Если 30, то можно пробовать по банке, а если 32-34 то лучше Сокол или Сунар42.
Для охоты на утку хорошо подходит
ПК ГП Н21, 1.6г Рекса и 32г пятерки
ПК ГП Н24, 1.55г Рекса и 28-30г семерки
Все под звезду. Это навески от +15 до 0. Если теплей можно на пять соток пороха убавить. Ну а если холодней сами посмотрите.

недавно отстрелял и вот что получилось. гильза бу порох рекс2 1.65 на 32 гр пятерки комплектующие от игоря рязань сто дольная мишень по процентам получилось 50,5% из 200 дробин попало 101

может комплектующие сменить или как ?

Эхтият222 27-06-2015 12:45

quote:
Изначально написано Lavruha:
Всех приветствую. Взбодрю тему. Прикупил РЕКС 2, Есть комплектуха от Игоря Рязань. Поделитесь рецептом, если кто заряжал с этими комплектующими. Исходные данные:
Гильзы - пластик Б/У
Дробь - ?7
Капсюль - СХ2000
Закрытие - звезда
Ружжо - инерционка, итальяшка.
Хочу снарядить по 28гр. и 32гр.
Какие навески с этой комплектухой, которая известна отличной обтюрацией?

мой результат отстрела 1.65 гр на 32 пятерки комплектующие от Игоря Рязань по сто дольной мишени всего 50% кучности отстреливал недавно вот теперь думаю думаю с другим пк от стрелять.

у тебя какие результаты ?

арсенюк22 27-06-2015 21:52

Как с равномерностью? Сейчас лето, может 0.05-0.1г сбавить? Если равномерность в порядке, нет больших дыр в осыпи, то моя ИМХа такой патрон вполне пригоден для охоты. Не стоит гнаться за сверх кучностью, хрен попадешь в лёт.
У меня патрон с 2.1 Сокола на 32 дроби показывал лучшую кучность, чем с Рексом. Но Рекс давал лучшую резкость. Пробивал центром осыпи дверцу советского кухонного гарнитура, а Сокол так не мог. Патроны с Рексом были более добычливы( а может так казалось).
Эхтият222 01-08-2015 15:19

quote:
Изначально написано арсенюк22:
Как с равномерностью? Сейчас лето, может 0.05-0.1г сбавить? Если равномерность в порядке, нет больших дыр в осыпи, то моя ИМХа такой патрон вполне пригоден для охоты. Не стоит гнаться за сверх кучностью, хрен попадешь в лёт.
У меня патрон с 2.1 Сокола на 32 дроби показывал лучшую кучность, чем с Рексом. Но Рекс давал лучшую резкость. Пробивал центром осыпи дверцу советского кухонного гарнитура, а Сокол так не мог. Патроны с Рексом были более добычливы( а может так казалось).

осыпь была действительно равномерной этим я даже немного порадовался, сейчас у нас жарко жду пока прохладней будет чтоб отстрелять с другими п/к
Интересно 24,26,28 грам семерки по тарелочкам сколько сыпать

охота - 88 01-08-2015 17:28

quote:
Originally posted by Эхтият222:

Интересно 24,26,28 грам семерки по тарелочкам сколько сыпать



У вас так много РЕКС-2, что вы решили снаряжать спортивные патроны именно на нем?
П.С. Гильза "CHEDDITE",капсюль СХ-2000,порох REX-2 1.5гр, дробь ШОТ ?7 28.5гр, пыж "GUALANDI" SP(cкит-пистон)Н-23.
Эхтият222 01-08-2015 17:57

quote:
Изначально написано охота - 88:

У вас так много РЕКС-2, что вы решили снаряжать спортивные патроны именно на нем?
П.С. Гильза "CHEDDITE",капсюль СХ-2000,порох REX-2 1.5гр, дробь ШОТ ?7 28.5гр, пыж "GUALANDI" SP(cкит-пистон)Н-23.

я недавно его купил в одном магазине завалялись две коробки в одной коробке 27 банок рекс2 я взял по 300 рублей за банку но он просроченный срок до 2013 года но я думаю что удачно купил)))
на 24 гр сколько сыпать ?

охота - 88 01-08-2015 19:29

quote:
Originally posted by Эхтият222:

на 24 гр сколько сыпать ?



ИМХО,не менее 1.5гр
quote:
Originally posted by Эхтият222:

но я думаю что удачно купил)))



+100 54 банки=9000 патронов и это уже интересно .
ЧебурашкО 02-08-2015 05:40

quote:
Originally posted by Эхтият222:

но он просроченный срок до 2013 года


Вы уверены что он по прошествии гарантийного срока хранения свои свойства не изменил?
Я страницей ранее задавал вопрос о том сколько Рекс храниться может после окончания срока годности.К сожалению так ни кто и не ответил...

ruslan.amba 05-08-2015 01:08

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

К сожалению так ни кто и не ответил...



В своих отстрелах применял просроченный Рекс-2. Скорости стабильные, ничего необычного не заметил. Думаю, что лет 20 с момента изготовления ему ничего не будет. Состав пироксилиновых порохов разных производителей примерно одинаков. Порох качественный. Уверен, что при длительном хранении качество изготовления играет не последнюю роль. Главное - хранить в герметичной упаковке, исключающей попадание солнечного света. У меня его 1.5кг. Самый "молодой" годен до 13-го года.
ЧебурашкО 05-08-2015 04:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В своих отстрелах применял просроченный Рекс-2. Скорости стабильные, ничего необычного не заметил. Думаю, что лет 20 с момента изготовления ему ничего не будет. Состав пироксилиновых порохов разных производителей примерно одинаков. Порох качественный. Уверен, что при длительном хранении качество изготовления играет не последнюю роль. Главное - хранить в герметичной упаковке, исключающей попадание солнечного света. У меня его 1.5кг. Самый "молодой" годен до 13-го года.


Похоже это была последняя партия Рекса2 датированной годностью до 2013 года. К стати ,а вы уверены что порох этот со временем бризантным не станет? Порох всё таки злой довольно таки.Что с ним станет через несколько лет,пусть и правильного хранения непонятно...
Если ничего не путаю,что то подобное про порох ТП3 вроде как писали,про то что просрачивать его очень нежелательно.

ruslan.amba 05-08-2015 13:55

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

К стати ,а вы уверены что порох этот со временем бризантным не станет? Порох всё таки злой довольно таки.Что с ним станет через несколько лет,пусть и правильного хранения непонятно...



Порох - метательное, а не бризантное вещество. У бризантных ВВ скорость горения километры в секунду.
Через несколько лет посмотрим, что покажет Рекс-2. Также есть немного "нулевого" Рекса. Я стрелял практически всеми отечественными порохами, которые были просрочены. От года-двух, до 9-10 лет от окончания срока годности. Стрелял 22-х летним "Барсом". Сейчас использую Сокол, который годен до 1996-99годов. Никаких особых отклонений не заметил. Скорость на старом Соколе чуть повыше и сгорает он лучше нового. ГСХ Сокола 25 лет. Не думаю, что Рексы чем-то отличаются от наших порохов в этом плане.
ЧебурашкО 05-08-2015 22:18

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Порох - метательное, а не бризантное вещество.


Я это знаю.Но то что некоторые пороха со временем могут стать бризантными не я придумал. То есть некоторые пороха начинают гореть гораздо быстрее чем
им положено.

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я стрелял практически всеми отечественными порохами, которые были просрочены. От года-двух, до 9-10 лет от окончания срока годности.


Я тоже стрелял патронами просроченными на 10-15 лет.Недостатков у них не заметил.Но что это даёт для общей картины?То что в большинстве случаев,по прошествии срока годности отечественная продукция безопасна.И не более того.

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Скорость на старом Соколе чуть повыше и сгорает он лучше нового.


Уверены,что это не первая стадия перехода пороха к приобретению им свойств критической скорости горения (если вам слово бризантность не нравится). Может ещё чуть-чуть и ствол бы подуло после такого более лучшего сгорания? Давление то не известно.Или вы на баллистическом стволе давление замеряли?

Как поведёт себя импортный РЕКС судить по отечественным порохам думаю ошибочно.

охота - 88 06-08-2015 06:11

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Уверены,что это не первая стадия перехода пороха к приобретению им свойств критической скорости горения (если вам слово бризантность не нравится). Может ещё чуть-чуть и ствол бы подуло после такого более лучшего сгорания? Давление то не известно.Или вы на баллистическом стволе давление замеряли?

Как поведёт себя импортный РЕКС судить по отечественным порохам думаю ошибочно.



Тут ни кто ни в чем не уверен, использовать просроченный порох или нет каждый решает сам и не стоит разводить флуд по этому поводу.
ЧебурашкО 06-08-2015 23:50

quote:
Originally posted by охота - 88:

флуд по этому поводу.


А где вы тут флуд увидели? Тут общаются пользователи данного пороха,причём разного уровня знаний относительно этого вопроса.Не исключено,что у кого то эти знания позволят найти для другого интересующие его ответы.
Если это не интересно вам,то не надо считать что другим тоже должно быть не интересно и называть это флудом.

Эхтият222 07-08-2015 02:01

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Похоже это была последняя партия Рекса2 датированной годностью до 2013 года. К стати ,а вы уверены что порох этот со временем бризантным не станет? Порох всё таки злой довольно таки.Что с ним станет через несколько лет,пусть и правильного хранения непонятно...
Если ничего не путаю,что то подобное про порох ТП3 вроде как писали,про то что просрачивать его очень нежелательно.


у меня тоже партия срок годности до 2013 года

ЧебурашкО 07-08-2015 02:22

quote:
Originally posted by Эхтият222:

у меня тоже партия срок годности до 2013 года


И у меня...Вот и думаю,сколько эта банка пролежать без изменения свойств может.Был случай,на соколе тандемы зарядил,в первый год летали изумительно.Оставшиеся патроны в следующем году расстрелял.Не полетели вообще.Правда гильзы были повторно снаряженные,но я их основательно промыл.
Что там с порохом случилось непонятно,но с тех пор определённое недоверие к завышенным срокам хранения у меня появилось.При этом отстреливал патроны которым по 10-15 лет было,всё нормально.В общем лотерея какая то получается...

охота - 88 07-08-2015 07:24

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Тут общаются пользователи данного пороха,причём разного уровня знаний относительно этого вопроса.



Странное у вас общение, вам отвечают на ваш вопрос, а вы пытаетесь заставить собеседника начать оправдываться за свое мнение ,мало того еще предъявляете претензии !
Напрашивается вопрос, раз все знаете то для чего спрашивать?!
Поэтому повторюсь:

quote:


Тут ни кто ни в чем не уверен, использовать просроченный порох или нет каждый решает сам и не стоит разводить флуд по этому поводу.



ЧебурашкО 08-08-2015 02:58

quote:
Originally posted by охота - 88:

Странное у вас общение,


Нормальное как раз.

quote:
Originally posted by охота - 88:

Тут ни кто ни в чем не уверен, использовать просроченный порох или нет каждый решает сам и не стоит разводить флуд по этому поводу.


Я же написал ранее.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Не исключено,что у кого то эти знания позволят найти для другого интересующие его ответы.



охота - 88 14-08-2015 14:32

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Не исключено,что у кого то эти знания позволят найти для другого интересующие его ответы.




Читаем тему https://forum.guns.ru/forummessage/11/285037.html .
КМВ1961 16-08-2015 09:23

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Порох - метательное, а не бризантное вещество. У бризантных ВВ скорость горения километры в секунду.

Он прав. Со временем при несоответствующем хранении у пороха выветриваются летучие стабилизирующие вещества и он превращается в исходное бризантное ВВ - пироксилин.

ruslan.amba 16-08-2015 09:55

quote:
Originally posted by КМВ1961:

Он прав. Со временем при несоответствующем хранении у пороха выветриваются летучие стабилизирующие вещества и он превращается в исходное бризантное ВВ - пироксилин.



Стабилизирующие вещества в пороховых зернах не являются летучими. Летучими являются вещества, используемые для пластификации в процессе производства. И которые проблематично удалить полностью. Поэтому по ТУ они там содержаться в определенном количестве.
Стабилизаторы химической стойкости (дифениламин) добавляются в порох для замедления его разложения. Они вступают в реакцию с продуктами распада порохового вещества, образуя с ними безвредные соединения. То есть они их попросту нейтрализуют. Дифениламин - кристаллическое вещество. Чтобы порох горел послойно его формируют в зерна определенного размера и плотности. В основном от этого зависят их скорость горения и газообразования. В некоторых порохах есть флегматизирующие добавки, замедляющие горение поверхностных слоев пороха, например камфора, количество которой со временем в пороховом зерне может уменьшиться. В процессе хранения порох может стать более "быстрым" или более "медленным", стать липким, как "каша", но он не может превратиться в пироксилин.
КМВ1961 16-08-2015 15:53

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Стабилизирующие вещества в пороховых зернах не являются летучими. Летучими являются вещества, используемые для пластификации в процессе производства.

Пусть будет так. Я оговорился. Но что отличает пироксилин от пороха? Именно наличие пластификатора (растворителя). Всё остальное - это вспомогательные вещества, не изменяющие основных свойств пороха, как метательного состава с контролируемым быстрым горением при инициации, а не с детонацией.

ruslan.amba 16-08-2015 16:22

quote:
Изначально написано КМВ1961:
Но что отличает пироксилин от пороха? Именно наличие пластификатора (растворителя). Всё остальное - это вспомогательные вещества, не изменяющие основных свойств пороха, как метательного состава с контролируемым быстрым горением при инициации, а не с детонацией.



Пироксилиновый порох получают путем обработки различными растворителями тончайших волокон нитроцеллюлозы. При этом формируются зерна определенной формы, размеров и плотности в зависимости от желаемых характеристик по скорости горения и типа боеприпаса. Кроме этого могут добавляться вещества, которые уменьшают дульное пламя, температуру горения, электростатику пороха, в поверхностные слои "медленных" порохов добавляют флегматизатор. У нитроцеллюлозы всего этого нет и она представляет собой очень тонкие волокна с высочайшей скоростью горения, непригодной для огнестрельного оружия. Вспомните например хлопковую вату. Именно благодаря зерну определенной формы, толщины и плотности и регулируется скорость горения большинства порохов, а ни как не наличием остаточных веществ. Уменьшение их количества конечно в определенной степени влияет на скорость горения, но уж никак не до уровня пироксилина. Если бы все решалось за счет количества остаточных веществ, то зачем создавать отличные по размерам пороха? Для дробовых порохов (не магнум) скорость горения практически только этим и регулируется. Одноосновные пороха практически ничем не пахнут. Там доли % остаточных веществ, которые либо проблематично полностью удалить сушкой, либо это невозможно ввиду требований ТБ при производстве.