Гладкоствольное оружие
новая модель самозарядки МР-155
zdvxxx 05-10-2011 18:43
хм...интересна стоимость данного девайса
Strelok-mod79 05-10-2011 20:29
ИМХО новые штаны со старыми дырами. К тому же корпус УСМ теперь пластиковый. А дизайн мне старый больше нравится. Новый аляповатый какой-то. Вот в старую бы шкурку да новый конструктив... Но так походу не бывает
.Stable 07-10-2011 12:28
Ужо продають? Где?
quote:ИМХО новые штаны со старыми дырами
И качество скорее всего такое же
Жерик Вартанов 07-10-2011 13:06
Очень сильно похож на Браунинг.)))
Сайга 07-10-2011 14:34
берите первые выпуска они будут сделаны качествено.
IzhG 07-10-2011 14:43
Их нет еще в продаже
легаш 07-10-2011 19:41
quote:И не скоро будутOriginally posted by IzhG:
Их нет еще в продаже
BUA50 08-10-2011 06:59
В принципе - те же штаны, только пуговицами назад. Как и говорилось ранее - издание второе, переработанное и дополненное. Но, есть и положительные моменты:
1. Наконец-то отказались от "универсальной" ствольной коробки под 89-ю гильзу, которая в России и нафиг не нужна.
2. Сделан революционный (для Ижмеха) шаг по освоению бесподгоночной сборки - анонсирована взаимозаменяемость стволов.
3. Уменьшен вес газового двигателя и ружья в целом.
Все остальные "нововведения" - на уровне опций нормального серийного производства.
Может оказаться интересной машинкой, при условии "некриворукого" исполнения. Что при максимальной технологической премственности от прежней модели и отсутствии технического перевооружения завода будет весьма проблематично.
ДЕМ 08-10-2011 22:30
quote:при условии "некриворукого" исполнения
Уже по прикладу видно, что условие не выполнено
Змейго Рыныч 08-10-2011 22:53
Не сочтите за стеб, но такое в интернет не ставят.
Неужели никто читать не может?
Механика отсечки магазина незатейливо и беззастенчиво содрана с браунинга.
"Возможность постановки дополнительного ствола без слесарной подгонки в условиях ремонтной мастерской."
Значит потребитель не установит или я не так понял?
Булат 08-10-2011 23:24
вес заинтересовал -3,15 кг. в пластике наверно еще легче будет...
AleX413 09-10-2011 00:47
А вот разумная идея 154 с переключением помпа/автомат не пошла.
Зато "Возможность постановки дополнительного ствола без слесарной подгонки в условиях ремонтной мастерской."
Роисся - родина
BUA50 09-10-2011 03:03
quote:Значит потребитель не установит или я не так понял?
Скорее, что Вы не так поняли - Ижмех ещё несколько лет назад "тарахтел" о предстоящем внедрении бесподгоночной взаимозаменяемости стволов для МР-153. Но (видимо) решили, что Мурке это уже не поможет и отложили для следуюшей модели.
quote:Не сочтите за стеб, но такое в интернет не ставят. Неужели никто читать не может?
Не смертельно. Либо дерево "наползло", либо маркировку немного не туда "втулили". И это на зводском номере 00001 - эталоне серии! Эх, Расея-матушка... Обидно.
quote:Вес-то весом, а "баланец" бы проверить...вес заинтересовал -3,15 кг.
ugol 09-10-2011 04:32
Господа, или товарищи.
Ну что Вы за люди такие. Не успело ружье появится, уже говнецом поливают.
Те кто негативно тут успели отписаться уже имеют импортные, видимо очень хорошие, полуавтоматы. Этот образец (МР-155) нового полуавтомата не для ВАС - категория потребителей другая.
Мне новый агрегат больше нравится, чем наоборот. Использованы какие-то наработки других моделей оружия - так это же отлично, хорошая идея должна работать. Процесс модернизации все-таки идет, на замену неплохой в целом модели МР-153 приходит МР-155. Практическое применение на охоте уже покажет что да как.
И главный плюс новой модели - стоить это ружье будет не как БББ.
BUA50 09-10-2011 05:18
quote:Ну что Вы за люди такие. Не успело ружье появится, уже говнецом поливают.
Нет, не поливаем. Делаем вполне конкретные замечания по качеству исполнения и выражаем не менее конеретные пожелания по улучшению оного.
Если же Вы хотите получить "то же качество за те же деньги", то на кой черт и менять нужно было 153-ю на 155-ю?
И ещё. Неужели стоимость ружья возрастёт от переноса маркировки "Сделано в России" на пару сантиметров в сторону?
xwing 09-10-2011 06:27
Налицо позитивные шаги вперед. Взаимозаменяемость стволов например.
ППа 09-10-2011 06:32
Мне понравилось, в сравнении с 153. Вес удалось уменьшить. То что отсекатель по типу браунинга -отлично, вот только сомнение мучает-неужели наоборот сделали, на фото в положении "отсечка включена", "откл." должно быть наоборот.Если итальянцы снова пластик нарисуют, то и вид будет получше, а то приклад уж больно примитивен.
Качество бы еще.Лет сколько точно не помню назад, но до появления пластикового приклада на 153 модель, товарищ попросил помочь с выбором, как не отговаривал.Убили день, "было бы счастье, да...." Насмотрелись косяков не описать, но где-то в пятом-шестом магазине вынесли нам невскрытую коробку, автоматически смотрю в ствол и ничего не понимаю, снова смотрю-полумесяц, смотрю снаружи-изогнут плавной дугой.Продавец позвал директора.Тот пришел, выругался, извинился и нам вынесли две вскрытые коробки.Небо и земля с тем что видел до того. Нет они такие же, но товарный вид был, примитив внешне, но придраться трудно.Что называется выбирай по дереву, так и орешек симпатичный,насколько это возможно при таких формах.Никакая не Стрела, обычные серийные.Никаких заусенцев и т.д. Ровные стволы, внешне тоже валоватость глаз не режет.Бой оказался вполне пристойным.
Т.е. достаточно просто КД соблюдать.
Скоба смешная,типа модно нынче.Скруглить бы и не выпендриваться.И острые грани убрать на цевье, красоты они не добавляют, а чем больше углов на ружье тем быстрее их побить.
BUA50 09-10-2011 07:35
quote:Originally posted by ugol:
... Этот образец (МР-155) нового полуавтомата не для ВАС - категория потребителей другая...
С чего бы это вдруг? Или полуавтомат не российский, или мы - не Россияне? Появится 155-ка в магазинах - непременно зайду, поверчу в руках. Понравится - куплю, разонравится - продам. Ежели не будет радикальных улучшений (по сранению со 153-ей), то и говорить не о чем будет - пускай ей Черномор за умеренную мзду оды сочиняет.
-mp- 09-10-2011 09:22
Давно сюда не заходил.Выпуск запланирован на ноябрь(хотели еще в августе,но..)Мех-м отсечки один в один как на браунинге.Для левшей исполнения пока не будет,с 89 патронником вероятно тоже.Стрелять не стрелял,но в руках повертел.По ощущениям-лежит лучше 153-го.
На днях ведущий конструктор этой модели обещал провести лекцию для производсвенников.Он-лайн не получится,но если Виталий с Александром не против,то вопросы можете задать здесь..постараюсь ответить.
-mp- 09-10-2011 09:27
Добавлю,вопросы начинающиеся с фраз "Быдло,..бракоделы,шо за.." будут игнорироваться.
Михайло 09-10-2011 15:38
quote:А можно подумать оно было для МР-153. Лучше вообще не надо эту тему поднимать в анонсе, раз Ижмех так и не сподобился даже инвертируемый предохранитель изобразить на УСМ. А делов-то там было ... тьфу.Для левшей исполнения пока не будет,
Такая же фикция как и различные УСМ для МР-233.
quote:И это также очевидно раз коробка 76-я.с 89 патронником вероятно тоже.
В принципе, и слава богу. 89-я коробка на МР-153 была такова, что в ней не работал завальцованный патрон в гильзе на 76.
Более интересно другое. Будут ли снова заказаны литьевые формы для цевья и ложи у итальянцев?
Концептуальные вопросы, как я понимаю, смысла задавать нет.
Михайло 09-10-2011 17:25
quote:Там мзда вероятно не такая уж и умеренная, или доктор очень неразборчив в средствах и путях извлечения денег.Ежели не будет радикальных улучшений (по сранению со 153-ей), то и говорить не о чем будет - пускай ей Черномор за умеренную мзду оды сочиняет.
Как я понял из картинок. Конструкция радикальных улучшений не претерпела. Вернее они есть, но в худшую сторону. Так, регулятор разместили на поршне, перенеся этот массивный узел на движущуюся массу. Результат кажется очевидным. Ружьё будет швырять при стрельбе, так что дуплет будет произвести проблематичней чем из МР-153.
Возвратную пружину оставили на трубке магазина, что также вызывает недоумение т.к. на Gold-ах (с которых содран отсекатель) эта пружина находится в ложе. Ну и пошли бы этим путём плагиата до конца.
Предполагаю, что такое усовершенствование даже не рассматривалось по причине неких технологических проблем.
Вовчик 70399 09-10-2011 17:28
Завальцованый патрон в 76 гильзе как-раз работает в МР,вообще никаких проблем. Был у меня Фабарм Титан,там утыкался.
Михайло 09-10-2011 17:31
quote:Работает. Если бортик завернуть не 5 мм, а 10.Завальцованый патрон в 76 гильзе как-раз работает в МР,вообще никаких проблем. Был у меня Фабарм Титан,там утыкался.
Вовчик 70399 09-10-2011 17:41
5 то-же работает без проблем.
Вовчик 70399 09-10-2011 17:43
В Фабарме да,надо 10
BUA50 09-10-2011 17:54
quote:Так, регулятор разместили на поршне, перенеся этот массивный узел на движущуюся массу. Результат кажется очевидным. Ружьё будет швырять при стрельбе, так что дуплет будет произвести проблематичней чем из МР-153.
За уменьшение веса и улучшение баланса нужно чем-то платить. Но, очевидно, регулятор сделали менее массивным, чем в 153-й.
quote:Возвратную пружину оставили на трубке магазина, что также вызывает недоумение т.к. на Gold-ах (с которых содран отсекатель) эта пружина находится в ложе. Ну и пошли бы этим путём плагиата до конца.
Предполагаю, что такое усовершенствование даже не рассматривалось по причине неких технологических проблем.
Именно так - максимальная технологическая перемственность от прежней модели.
Вовчик 70399 09-10-2011 18:02
На какой хрен ввели отсекатель старого типа? На 153-м он и так есть в УСМ как на Бене к примеру.
polifem 09-10-2011 21:28
quote:Originally posted by -mp-:
л.Выпуск запланирован на ноябрь(хотели еще в августе,но..)
Экспортные поставки планируются ??
Михайло 10-10-2011 01:40
quote:Я тоже поверчу в руках и постреляю если представится такая возможность. Пока об уменьшении веса и улучшении баланса говорить рано.За уменьшение веса и улучшение баланса нужно чем-то платить.
Так ружьё МР-153 заявляется заводом по весу 3,45 кг (в дереве) и 3,5 кг (в пластике). На самом деле моё МР-153 с длиной ствола 71 см, в пластике и простой (не удлинительной) гайкой магазина весило больше 3600 граммов. Поэтому к анонсам нужно относится критично.
Как знаем, они не раз обманывали.
BUA50 10-10-2011 06:10
quote:На самом деле моё МР-153 с длиной ствола 71 см, в пластике и простой (не удлинительной) гайкой магазина весило больше 3600 граммов. Поэтому к анонсам нужно относится критично.
Аналогично и у моей (бывшей) МРки. После неё 3-х килограммовый Стогер пушинкой кажется.
Strelok-mod79 10-10-2011 08:06
quote:Originally posted by Михайло:
Как я понял из картинок. Конструкция радикальных улучшений не претерпела. Вернее они есть, но в худшую сторону. Так, регулятор разместили на поршне, перенеся этот массивный узел на движущуюся массу. Результат кажется очевидным. Ружьё будет швырять при стрельбе, так что дуплет будет произвести проблематичней чем из МР-153.
Если подумать, то все получается наоборот:
Поршню нужна масса, чтобы его не откинуло сразу газами. И эта масса является константой. У 153-ей масса набиралась за счет металла поршня, а масса регулятора висела на стволе мертвым грузом. Теперь массу регулятора перенесли на поршень: и поршень весит сколько надо и ружье легче.
quote:Originally posted by Михайло:
На самом деле моё МР-153 с длиной ствола 71 см, в пластике и простой (не удлинительной) гайкой магазина весило больше 3600 граммов. Поэтому к анонсам нужно относится критично.
Моя МР-153 с 750 мм стволом, в пластике, весит ровно 3,5 кг.
СкоЛ 10-10-2011 09:35
quote:Originally posted by Вовчик 70399:
На какой хрен ввели отсекатель старого типа?
А как выглядит нового типа.
quote:Originally posted by Вовчик 70399:
На 153-м он и так есть в УСМ как на Бене к примеру.
Да ну!
Михайло 10-10-2011 10:22
Strelok-mod79. Не надо пускаться в пространные рассуждения. Они не верны. Посмотрите лучше картинки http://www.tuslances.com/phorum5/read.php?13,51986,51986 . Обходятся как-то бельгийцы без МАССЫ на подствольном трубчатом магазине и ружьё РАБОТАЕТ. Можете дальше пойти. Глянуть вот эту тему forummessage/1/1994 с поста #939. Тоже всё очень доступно разъяснено.
IzhG 10-10-2011 12:04
ружье в серию еще не поставлено поэтому я ИМХО думаю есть возможность донести Ваши замечания до конструкторов и технологов
Михайло 10-10-2011 12:22
Да донести то можно. Плохо, что обратной связи нет. Я писал уже давно про эту кнопку предохранителя. И что? Забанен в соответствующем разделе. А между делом ведь прибыльное было бы дело. Ну грубо говоря, её можно продавать за 500 рублей, а стоить её изготовление на потоке будет 50. Мне, во всяком случае, её точили за 300 рублей, но купил бы и за больше.
BUA50 10-10-2011 12:29
quote:Originally posted by IzhG:
ружье в серию еще не поставлено поэтому я ИМХО думаю есть возможность донести Ваши замечания до конструкторов и технологов
Нет, не прокатит. Уже есть утвержденный образец, прошедший (возможно) сертификацию, ведётся технологическая подготовка производства... Учитывать все "хотелки" (зачастую - диаметрально противоположные) на данном этапе может означать только одно - к производству ружбая не поступить "уже никогда". Нужно запастись терпением и по достоинству оценить девайс. Судя по анонсированным данным - он обещает быть весьма неплохим. При условии "некриворукого" исполнения, разумеется. 
mefistofel 10-10-2011 14:01
quote:И это также очевидно раз коробка 76-я.
В принципе, и слава богу. 89-я коробка на МР-153 была такова, что в ней не работал завальцованный патрон в гильзе на 76.
еще как работал.. оставалось 3.5-4мм на закрутку 76-й и мой 153-й это подавал..
и это была прелесть этой модели!! то что хотят сделать 2 коробки имхо ошибка, и хрен с ним с небольшим этим доп весом, который выигрывается на укорачивании коробки. Просто патронник на 89 не всем нужен, а вот возможность стрелять длинными патронами была очень полезна.
но все остальное в ружье вроде не особо плохо придумали.
Интересный вариант. на пластик конечно надо взглянуть
Михайло 10-10-2011 14:13
Сразу видно пулевого бабахера. Какой смысл обсуждать это ружье с такими претензиями? МР-133 за глаза хватит. Какой там баланс. Нафига? Что там придумано то не особо плохо? Я лично вообще не вижу никаких придумок. Раскройте глаза.
mefistofel 10-10-2011 14:22
отсекатель
это придумка. и важная остальное понятное дело только для облегчения.. ну и еще исправлен косяк с длинным ходом спуска, что тоже хорошо
а претензии на тему 2-х типов коробки - это как раз все на тему дробового/картечного самокрутного хитрого патрона, в закрученных 76-х гильзах
ну и вообще я ружье пытаюсь понять не только с точки зрения пулевого бабахера
Hichnik 10-10-2011 14:28
Повтор темы, народ уже МР 155 обсудил и сделал выводы, тема ни о чем, очередной повод для срачки. Когда поступит в продажу и будут реальные пользователи тогда и обсуждать можно.
mefistofel 10-10-2011 14:30
quote:Повтор темы, народ уже МР 155 обсудил и сделал выводы, тема ни о чем, очередной повод для срачки. Когда поступит в продажу и будут реальные пользователи тогда и обсуждать можно.
тоже верно, я просто только увидел
но хочется надеяться что будет лучше а не хуже чем было
С уважением Сергей С.
polifem 10-10-2011 14:54
Ссылку мона ???...
Михайло 10-10-2011 15:48
quote:Да неужто. Наверное даже запатентуют, по аналогии с пулей Иванова. Мож тоже какое "углубление" изобразят. Хрен ли нам, хоть ссы в глаза, нам всё божья роса.отсекатель это придумка. и важная
quote:Вам то как пулевому бабахеру длинный ход спускового крючка наоборот должен был быть по кайфу.остальное понятное дело только для облегчения.. ну и еще исправлен косяк с длинным ходом спуска, что тоже хорошо
quote:Это была не претензия. Я написал то с чем столкнулся на двух ружьях. Затем принял это как данность и стал заделывать дульце 76-ой гильзы только звездой. Делать я это умею.а претензии на тему 2-х типов коробки - это как раз все на тему дробового/картечного самокрутного хитрого патрона, в закрученных 76-х гильзах
quote:Зачем именно это ружьё понимать хоть с какой точки зрения? Для пулевой стрельбы паразитные отвод пороховых газов и подствольная движуха ещё до покидания снарядом ствола не подходят, для дробовой стрельбы ещё более увеличившийся дисбаланс (никакого облегчения, оно в туалете бывает) на брюхо и та же самая паразитная движуха, только в данном случае, мешающая сделать повторный выстрел.ну и вообще я ружье пытаюсь понять не только с точки зрения пулевого бабахера
МР-133 вот это зачёт
Та же самая декларируемая Ивановым военная простота. Клиновое запирание, никаких лишних дырок в стволе.Я МР-155 не хочу понимать (чё там понимать-то), а желаю чтобы, как сказал IzhG, Ижмех сделал настоящее полуавтоматическое ружьё исходя из запросов потребителей. Итальянцы идут по такому пути - делают ружьё по заказанной россиянами конструкции. Пример могу привести.
artonik 10-10-2011 16:30
Для левшей исполнения пока не будет
блин! увидел анонс еще в июне.думал исполнится мечта.недорогой П\А для левши.ждал начала продаж. а получилось как всегда
Lonely Bear 10-10-2011 16:40
quote:Для левшей исполнения пока не будет
Это чудо вообще когда-нибудь случится?
И в чем, интересно, предполагается отличие варианта для левшей от обычной модели?zdvxxx 10-10-2011 16:43
quote:И в чем, интересно, предполагается отличие варианта для левшей от обычной модели?
Заряжать с другой стороны.
mefistofel 10-10-2011 17:08
quote:Вам то как пулевому бабахеру длинный ход спускового крючка наоборот должен был быть по кайфу.
в мурке он не "тот" совсем бесполезный пустой... дробом стрелять на вскидку совсем не в помощь а ружбай как никак изначально охотничий универсальный п/а..
quote:Это была не претензия. Я написал то с чем столкнулся на двух ружьях. Затем принял это как данность и стал заделывать дульце 76-ой гильзы только звездой. Делать я это умею.
ну не знаю, у меня отлично работала в этом смысле
quote:МР-133 вот это зачёт Та же самая декларируемая Ивановым военная простота. Клиновое запирание, никаких лишних дырок в стволе.
да, отличный ружбай.. кнопка только есть одна лишняя.. но убрать не проблема
по всему остальному - пафосно, злобно и с говнецом отписались.. чтож, дело ваше я переживу
Lonely Bear 10-10-2011 17:11
quote:Заряжать с другой стороны.
С дула что ли?
mefistofel 10-10-2011 17:21
quote:С дула что ли?
енто не модерницация а регресс новая ижевская дульнозарядка СкоЛ 10-10-2011 17:38
quote:Originally posted by Lonely Bear:
И в чем, интересно, предполагается отличие варианта для левшей от обычной модели?
quote:Originally posted by Lonely Bear:
С дула что ли?
Подключите свое воображение и может быть поймете чем будет отличатся ружье для левши от ружья для правши.
Lonely Bear 10-10-2011 17:41
quote:Подключите свое воображение и может быть поймете чем будет отличатся ружье для левши от ружья для правши.
Просто непонятно, собираются ли сделать окно выброса гильз слева или нет. Что-то у меня большие сомнения по этому поводу. И какие длины стволов будут доступны, если окно всё-таки сделают слева.
Михайло 10-10-2011 18:07
quote:Вообще набор слов. Начнём с конца. Изначально МР-153 охотничьим универсальным полуавтоматом никогда не был. Он является отпрыском МР-133 - ЧОПовского, ментовского тактического помповика. И простое тому доказательство, что МР-153 унаследовал от своего папаши перезарядку за счёт длинного хода поршня (читай цевья). Заметьте, у Gold-ов патрон оказывается в магазине за счёт короткого хода поршня.в мурке он не "тот" совсем бесполезный пустой... дробом стрелять на вскидку совсем не в помощь а ружбай как никак изначально охотничий универсальный п/а..
Это также верно, как и то, что Сайга потомок АКМоидов.
И вообще исключением из этого правила в нашей имперской оружейной промышленности является только ЦКИБ. Оно единственное проектировало изначально гражданское оружие.
Спуск на МР-153 также заточен под тактические цели (нечто среднее между пулевой и дробовой стрельбой). Что же касается МР-155, то мы видим продолжение той же самой концепции. Ничего нового.
По поводу злого пафосного говна я вообще не понял. Уверен, что это нонсенс.
Если же брать слова по отдельности, то я наоборот стараюсь оперировать простыми и доступными понятиями, без возвышений и унижений. А злобы к Ижмеху я уже давно не испытываю. Наоборот мне их жалко. Просто жалко, как бывает жалко людей, оказавшихся в трудной ситуации.
Михайло 10-10-2011 18:30
artonik.
Lonely Bear.
Господа. Где вы раньше были, когда "делалась" МР-153 в леворуком исполнении forummessage/1/6107 Пост #23. Я тогда в одного так и не добился вразумительного ответа, да или нет?
Lonely Bear 10-10-2011 19:05
quote:artonik.
Lonely Bear.
Господа. Где вы раньше были, когда "делалась" МР-153 в леворуком исполнении forummessage/1/6107 Пост #23. Я тогда в одного так и не добился вразумительного ответа, да или нет?
Пост #23 от 2010 года. Нас тогда ещё не было на форуме
-mp- 10-10-2011 19:14
Леворуких мр153 ни когда не делали серийно,равно как и мр154.Т.е только под определенный заказ.Еще года 2 назад можно было созвониться с тем же ТД "Байкал" и разместить заявку.Может и сейчас при наличии комплектующих возмутся в 28цехе сделать.
СкоЛ 10-10-2011 20:15
quote:Originally posted by -mp-:
Может и сейчас при наличии комплектующих возмутся в 28цехе сделать.
А серийно могут выпускать или слабо уважить леворуких охотников, которых в России немало.
Сергей Александрович 10-10-2011 21:02
quote:Михайло
До 153-го был МР-151,вот он видимо и был "самозарядной версией" МР-133,а может даже и ИЖ-81.
Вовчик 70399 10-10-2011 21:16
quote:Originally posted by СкоЛ:
Да ну!
Паспорт на МР153. Позиция N68 "Удерживатель" Выполняет ту-же функцию,что и отсекатель. далее стр 14 паспорта пункт 6.2.5. Откройте и почитайте.
Михайло 11-10-2011 08:06
quote:Да в принципе без разницы сколько было колен в этом генеалогическом древе. Основа осталась одна и та же.Originally posted by Сергей Александрович:
До 153-го был МР-151,вот он видимо и был "самозарядной версией" МР-133,а может даже и ИЖ-81.
Михайло 11-10-2011 08:26
quote:Да вопрос о том выпускались или не выпускались серийно леворукие МР-153 не стоИт. Это и так все знают, что такого не было.Originally posted by -mp-:
Леворуких мр153 ни когда не делали серийно,равно как и мр154.Т.е только под определенный заказ.Еще года 2 назад можно было созвониться с тем же ТД "Байкал" и разместить заявку.Может и сейчас при наличии комплектующих возмутся в 28цехе сделать.
Вопрос была ли выпущена вообще хоть одна леворукая единица МР-153. Если да, то может быть фото?
Это вызывает сомнения уже только потому, что даже кнопку леворукую кнопку нигде в продаже не удавалось узреть. Пришлось самому изготавливать. А уж что касается целиком леворукой МР-153 вообще кажется фантастикой.
В отношении МР-155 это ещё более фантастично так как её коробка оснащена ещё и отсекателем.
artonik 11-10-2011 13:20
quote:[B][/B]
пост 24 по этой ссылке мой ответ Михайло
artonik 11-10-2011 13:37
artonik.
Lonely Bear.
Господа. Где вы раньше были, когда "делалась" МР-153 в леворуком исполнении forummessage/1/6107 Пост #23.
пост 24 по этой ссылке мой ответ Михайло
BUA50 12-10-2011 04:41
Очевидно, форумчане не представляют себе всех сложностей в освоении производства нового изделия. Освоить бы "праворукую" для начала, потом очередь и до "леворукой" (возможно) дойдёт. Во всяком случае - будем надеяться.
SDR 12-10-2011 08:16
quote:Очевидно, форумчане не представляют себе всех сложностей в освоении производства нового изделия.
"очевидно" - это только для такой мануфактуры как ижмех
а обычно - не представляет особых проблем
любопытства ради
почитайте что такое "кайзен" и сколько дней у джапов уходит на переналадку конвейера под новую модель
Михайло 12-10-2011 12:04
quote:Да с такой структурой в составе завода, как здесь рассказывается http://baikalinc.ru/ru/info/konst_tesh.html (прочитайте пожалуйста внимательно) это ТЬФУ, а не задача. Этот комплекс должен позволять это сделать не за 10 лет, а за 10 месяцев.Originally posted by BUA50:
Очевидно, форумчане не представляют себе всех сложностей в освоении производства нового изделия. Освоить бы "праворукую" для начала, потом очередь и до "леворукой" (возможно) дойдёт. Во всяком случае - будем надеяться.
Тут 2 варианта. Либо анонс нагло врёт относительно существования такой структуры или денег нет на её функционирование. Скорее последнее.
Но мы то тут причём?
Я МР-153 покупал, т.е. считаю, помогал тому чтобы указанная структура функционировала.
BUA50 12-10-2011 13:19
quote:почитайте что такое "кайзен" и сколько дней у джапов уходит на переналадку конвейера под новую модель
А ижмех у джапанов находится?
SDR 12-10-2011 20:14
quote:А ижмех у джапанов находится?
вам шашечки или ехать?
будем учиться делать качественные вещи или продолжать онанировать на потребителей?
BUA50 13-10-2011 01:32
quote:Originally posted by SDR:вам шашечки или ехать?
будем учиться делать качественные вещи или продолжать онанировать на потребителей?
Что касается меня, то я давно уже не состою в числе потребителей ижевских девайсов, а "езжу на импортных шашечках". И приобретать 155-ку (пока) не собираюсь. Ибо, терзают меня смутные сомнения, что технология "кривого сверления ломиков" при производстве стволов останется прежней, со всеми вытекающими... Да и пайку прицельных планок будут производить по прежнему - а уж "арочного" или "вентилируемого" типа они - дело пятое...
Hichnik 13-10-2011 06:58
Военные отказались от отечественного производителя, качество ни какое. Медведев то же самое озвучил: - "Не устраивает качество, не приобретайте". Это гарант такое говорит на всю страну. Тогда зачем я буду покупать лапти по цене туфлей, только от того, что эти лапти отечественные? МЦ 2112 схема одна, на ружьё сделанное на ЦКИБе работает, а на ТОЗе нет, как так? Пока будут покупать изделия типа МР при отсутствии какого ни будь качества, то и отечественный производитель это самое качество повышать не будет!
Strelok-mod79 13-10-2011 13:04
quote:Originally posted by Hichnik:
Медведев то же самое озвучил: - "Не устраивает качество, не приобретайте". Это гарант такое говорит на всю страну.
Велено оборонку развалить, а сырьевые отрасли развивать. Люди зарплату за это получают.
Говорили же что экономически выгодно оставить только 15 млн русских. А остальные сами сопьются, у них кроме как на спирт, на другие увлечения зарплаты не хватает.
jf 14-10-2011 12:44
quote:Originally posted by Hichnik:
Военные отказались от отечественного производителя, качество ни какое.
Вот это и есть настоящая диверсия против России. В мирное время оружие нахуй не нужно, а в военное тебе его не продадут ни за какие деньги, потому, что его цена в военное время измеряется не деньгами, а КРОВЬЮ!
КМ 14-10-2011 13:02
quote:Originally posted by Hichnik:
Военные отказались от отечественного производителя, качество ни какое.
Это политика, а не качество. Последнюю обсуждать на форуме запрещено. Поэтому оставим в покое и армию и завод.
------
C уважением...
mv28jam 14-10-2011 14:21
Только что вернулся с выставки "Оружие и охота", где видел держал и даже сфотографировал сей агрегат.
Не волнуйтесь качество осталось в лучших ИЖевских традициях, те отвратительное.
Порадовал так же и знаменитый сервис - 4 раза просили обратить на нас внимание потом ждали минут 15.
Что удалось увидеть и почувствовать.
Плюсы:
-уменьшился вес
-цевьё стало убобным
-приклад стал длиннее
-отсекатель магазина
Минусы:
-обработка поверхностей ужасная
-приклад удлинили, вот только эргономика его осталась прежней
-резиновый затыльник весь в облое и цепляется за одежду
-убогая "кнопка" подачи патрона из магазина
-пайка прицельной планки ужасна
Вообщем стало лучше, но смтуацию это не спасло.
Судите сами. Фото с мобильника поэтому, сложно рассмотреть качество обработки и пайки, но даже по таким фото по-моему видно.
Очень странный момент, на левой стороне коробки как будто 3 отверстия заделали пробками и закрасили чернением... Что это
zdvxxx 14-10-2011 14:50
Зато сверх мощная кнопка предохранителя)))
Hichnik 14-10-2011 14:54
Неужели нельзя прокладку между ложей и коробкой сделать заподлицо? Ложу хоть и удленили, а погиб и отвод? В серию ружья пойдут с ложей от 153, 100%.
mv28jam 14-10-2011 15:37
quote:Ложу хоть и удленили, а погиб и отвод?
Судя по тому что вскидываться правильно ружьё не хотело ни у меня ни у Muller56, ничего путного там не сделали.
Михайло 14-10-2011 15:42
quote:Миха. Это следы литника. Ничего страшного.Очень странный момент, на левой стороне коробки как будто 3 отверстия заделали пробками и закрасили чернением... Что это
А что, разбирать ружьё не давали?
mv28jam 14-10-2011 15:52
quote:А что, разбирать ружьё не давали?
Миш я с работы туда сорвался, думал на часик, а получилось больше чем 3х, а стенд этот последним проходили - время поджимало уже. Да и на весу его разбирать было бы неудобно, места для разборки я не видел, желания продемонстрировать новинку у сотрудников тоже не было. Мне хватило отвратительной обработки внутренних поверхностей и убогой пайки планки, чтобы потерять всякий интерес к этому изделию.
XSerjo 14-10-2011 16:09
mv28jam, а что за квадратная кнопка между локтом и скобой крючка - измененный рычажок ЗЗ?
mv28jam 14-10-2011 16:16
quote:а что за квадратная кнопка между локтом и скобой крючка - измененный рычажок ЗЗ?
"Кнопка" подачи патрона из магазина, те нажимаешь "кнопку" патрон вылетает на лоток. Представьте как удобно "нажимать" на эту "кнопку"-скобу.
XSerjo 14-10-2011 16:20
Мда, и чем им старая система отсечки магазина не устроила. Жаль, паспорт к ружью почитать еще нельзя.
mv28jam 14-10-2011 16:24
Кстати говоря эту скобу даже не нажимать надо, а толкать назад к скобе спускового крючка.
Strelok-mod79 14-10-2011 18:03
quote:Originally posted by mv28jam:
Очень странный момент, на левой стороне коробки как будто 3 отверстия заделали пробками и закрасили чернением... Что это
Это заклепки, ими приклепан стальной отражатель, по совместительству работающий направляющей затвора. На МР-153 точно так-же.
Ствольная коробка фрезеруется на обрабатывающем центре. Видимо по этому к коробкам меньше всего притензий - ЧПУ с будуна не работает, а писать программу отдельно для брака им влом
.BUA50 15-10-2011 01:39
М-да... Могли (хотя бы) выставочный экземпляр "слегка причесать".
mefistofel 15-10-2011 13:57
quote:Миха. Это следы литника. Ничего страшного.
вообще то именно
quote:Это заклепки, ими приклепан стальной отражатель, по совместительству работающий направляющей затвора. На МР-153 точно так-же.
так что тоже нет слов, вы на 5+ знаете конструкцию 153-й
На выставке был, поглядел - качество в стиле - рассчитывайте на новую модель и х... вам еще надо, нового качества в комплекте не будет
хотя чисто как модель мурка понравилась новая, полегче.. кнопка предохранителя могучая , отсекатель..
про леворукую я так думаю "это фантастика"
Михайло 15-10-2011 15:04
quote:Я особенно на звание знатока ружья МР-153 и не претендую. Тем более в таких производственно-технологических вопросах. Но зачем именно три клёпки в этом же месте у МР-155 вероятно вы вместе с Ивановым объясните.так что тоже нет слов, вы на 5+ знаете конструкцию 153-й
mefistofel 15-10-2011 22:10
quote:вероятно вы вместе с Ивановым объясните.
Эта типа козырь такой да, секретное оружие.. ну ну
не знаю как он, а я могу объяснить по отдельности - если заклепки есть, значит - так надо И то что я общаюсь и не ненавижу М.Ю., струляю его пулями и учавствую в их тестах на интерес(когда речь зайдет о коммерческих отношениях, я вам первым расскажу) ни как не относится к обсуждению ружья мр-155(и 153, в которую у вас и патрон не лезет, когда в мою с запасом залетал и заклепки на которой стали литниками..).
А раз недостаточно знаете, надо писать как версию а не утвердительно
Strelok-mod79 15-10-2011 22:51
quote:Originally posted by Михайло:
Но зачем именно три клёпки в этом же месте у МР-155 вероятно вы вместе с Ивановым объясните.
У МР-153 последняя от ствола - это направляющий штифт - выполнен за одно с отражателем и по нему он базируется в коробке. Он стальной, а по сему немного выпирает, ибо сталь тверже алюминия, а при обработке более твердый металл всегда будет выпирать.
Остальные же две заклепки именно держат направляющую. Они алюминиевые и практически незаметны.
Если бы их было скажем пять, да сделать зубы выбрасывателей чуть по толще, то ИМХО вполне бы могла Мурка стрелять латунками, ибо расшатать пять заклепок гораздо труднее чем две. Но не судьба видимо так сделать, а ремонт ОЧ в мои планы не входит, я лучше пластиком постреляю.
mefistofel 15-10-2011 23:48
я латунью стрелял из мурки обжатой(дульца) в самозарядном режиме
)но превда выстрелов 30-40 от силы за все время, хотя и не маломощных.
ничего не отвалилось и не расшаталось. но тоже напрягло это действо, подумал, решил что не стоит продолжать далее.
Strelok-mod79 16-10-2011 00:10
quote:Originally posted by mefistofel:
я латунью стрелял из мурки обжатой(дульца) в самозарядном режиме )
Я пробовал, нормально досылается даже не обжатая латунь. Только если кромки у патронника не притупить - может дульце гильзы замять немного - но все равно в ствол забивает затвором
.30-40 выстрелов - маловато будет, чтобы с уверенностью сказать что ничего не происходит. Допустим поломку выбрасывателя я переживу (благо стоит не дорого), а вот расшатавшийся отражатель - это уже пахнет ремонтом . И что самое паршивое - понять что латунью его расшатывает можно только тогда, когда он начнет уже болтаться , т.е. уже поздно.
Михайло 16-10-2011 02:02
quote:Да какой там козырь. Увидел, что вы вместе с ним на выставке позировали, где и это ружьё демонстрировалось. Вот и понадеялся, что вы там не только этим занимались.Originally posted by mefistofel:
Эта типа козырь такой да, секретное оружие.. ну ну
И то что я общаюсь и не ненавижу М.Ю., струляю его пулями и учавствую в их тестах на интерес(когда речь зайдет о коммерческих отношениях, я вам первым расскажу) ни как не относится к обсуждению ружья мр-155(и 153, в которую у вас и патрон не лезет, когда в мою с запасом залетал и заклепки на которой стали литниками..).
А раз недостаточно знаете, надо писать как версию а не утвердительно
Я кстати дилетанта со званием кандидата технических наук тоже не ненавижу.
Да и вообще мне простительно ошибаться хоть в мелочах, хоть по крупному. Я ж такое звание не ношу.
Насчёт "патрон не лезет" не про меня.
mefistofel 16-10-2011 10:51
quote:Увидел, что вы вместе с ним на выставке позировали, где и это ружьё демонстрировалось. Вот и понадеялся, что вы там не только этим занимались.
а мне то есть с ним надо тайком пересекаться да??...нет!
Да ходили вместе на выставку.
quote:Да и вообще мне простительно ошибаться хоть в мелочах, хоть по крупному.
вопросов больше нет
quote:30-40 выстрелов - маловато будет, чтобы с уверенностью сказать что ничего не происходит.
оно и понятно, но нагрузки не штатные от удара тежелой гильзы.. я как бы и решил не дводить, проверил - работает.. ну и забыли. Да и делалось на интерес, для практичесских целей мне и не требовалось.
А вот 133-я мурка-помпа, та прекрасно ест латунь(и сталь), у знакомого уже давным давно.. но тамвсе нежнее, и ничего не отваливается.
Strelok-mod79 16-10-2011 11:52
Там скоростя другие, так что не показатель
.Михайло 16-10-2011 11:57
quote:Ещё раз. Мне без разницы насколько ваши отношения конспиративны. Это и так ясно, что ходили вместе. Надежда была, что ходили не только фотографироваться, но и ружьё МР-155 заценить.а мне то есть с ним надо тайком пересекаться да??...нет!
Да ходили вместе на выставку.
BUA50 16-10-2011 12:42
quote:Миха. Это следы литника. Ничего страшного.
Извините, а коробка Мурки фрезеруется из литой заготовки?
mefistofel 16-10-2011 16:43
quote:но и ружьё МР-155 заценить.
это я сделал без него и не под фото.. мы же не за ручку ходили
quote:Там скоростя другие, так что не показатель .
я это и имел ввиду.. что для помпы все гут и это проверено, а вот для полу авто очко дергается откровенно говоря.. хотя по уму это и не за чем вовсе
(стрелять латунью/сталью)Hichnik 16-10-2011 17:50
quote:хотя по уму это и не за чем вовсе (стрелять латунью/сталью)
Тем более сверловка ствола МР 153 не под латунь, а под пластик. Зачем ставить эксперименты с латунными гильзами, вырвет зуб или нет. ИМХО самозаряд хоть в пластик, хоть в латунь,одинаковая себестоимость патрона выходит. Зачем стрелять латунными гильзами из п/а? Объясните не понимаю.
mefistofel 16-10-2011 18:08
quote:Объясните не понимаю.
я ради интереса просто, а так не за чем конечно же
)особенно когда пластика навалом, и нового и б/у со стенда. Вообще латунками уже давно нет смысла пулять из 12к по крайней мере из любого ружа.
kdw903252 17-10-2011 12:14
Производитель в данной модели предпологает применение объемных деталей изготовленных по методу порошковой металлургии, выполненных по заказу в Китае. У самих нет технологий, для получения объемных деталей, а конкурировать с бусурманами по цене необходимо. Если напрягают турки, то выход один: МЦ21-12 5-й вариант сувенирного исполнения, пока возможно. Тяжеловато, зато без "порошка", любой мастер с руками отремонтирует и цена приемлемая. Смешно, самому, но факт.
-mp- 17-10-2011 20:48
Пилотная партия мр155 из 100ед. уже на сборке.Жду с нетерпением результатов отстрела
mefistofel 17-10-2011 21:46
quote:Пилотная партия мр155 из 100ед. уже на сборке.Жду с нетерпением результатов отстрела
очень интересны подробности, доступные к разглашению, связанные с отстрелом
kdw903252 18-10-2011 10:19
А что может показать отстрел? Работу автоматики может показать года 2 эксплуатации в руках охотников. Бой зависит от патронов. Данный автомат интересен в контексте медленного повышения цен на турецкие ружья и плохого снабжения их зап.частями. Если не вылезет в базе за 25тыр., в орехе. жить будет. Дороже не интересно, судя по качеству выставочного образца на выставке в Гостинке.
Hichnik 18-10-2011 10:44
quote:в орехе. жить будет
А что даёт этот орех, весло оно и есть весло. Имея опыт 153 я его и за 15 не взял бы сейчас. Лучше переплатить за вещь, где не надо ни чего полировать и переделывать. А что касаемо запчастей, интернет нам всем в помощь!!!
kdw903252 18-10-2011 11:14
Так то оно так, меня тоже внутренности данного аппарата на выставке не впечатлили. Я имел ввиду, что в орехе это предельная цена,т.е.в пластике должна быть еще ниже. Интернет с запчастями к турецкому оружию не помошник. Официальные дилеры ничего толком в Турции выцарапать не могут, за редким исключением. Переплачивать за "вещь" не надо, ибо таковых по доступной цене крайне мало на рынке оружия. А цены потихоньку растут. Поэтому поневоле цены большинство из нас развернут в сторону "ижевского гиперболоида". Ну раз турки не слышат нас по вопросу запчастей, и уверяю вас, и не будут слышать, т.к. это наши проблемы. На это пацаны из Ижевска и надеются, и думаю они не ошибаются. Про Бенелли, Беретты, Браунинги основная часть охотников скоро забудет, причем надолго.
Hichnik 18-10-2011 11:59
http://www.izhguns.ru/ Вот здесь по запчастям и по оружию турецкому. Сам не заказывал, просто нашел в инете. А так Вы все правильно расписали, все так и есть и будет.
kdw903252 18-10-2011 12:06
Я же говорю "за редким исключением", кроме Константина почти никто не снабжает, а как ему это дается, только ему понятно. У других такая же тема. Многие охотники просто прибывают в иллюзиях, но только не парни из Ижевска.
kdw903252 18-10-2011 12:18
Просто пронятие "качество" в России и за бугром разное. В понимании русского мужика, это понятие подразумевает период функционирования ружья без поломок, в понимании импортного поставщика и дилера в России, это период в течении которого они берутся вам обеспечить ремонт в случае поломки. Так и говорят:"ресурс такой-то, без выхода из строя основных узлов". Но ремонт-то, в случае выхода из строя неосновных узлов присходит из рук вон плохо. Да и вряд ли в нем кто-то заитересован. Какой ремонт? Ружье куплено у производителя за 300-400 у.е. А то что вам оно досталось за 700-800 у.е., это называется "не ту страну назвали гондурасом".
kdw903252 18-10-2011 12:19
Просто пронятие "качество" в России и за бугром разное. В понимании русского мужика, это понятие подразумевает период функционирования ружья без поломок, в понимании импортного поставщика и дилера в России, это период в течении которого они берутся вам обеспечить ремонт в случае поломки. Так и говорят:"ресурс такой-то, без выхода из строя основных узлов". Но ремонт-то, в случае выхода из строя неосновных узлов присходит из рук вон плохо. Да и вряд ли в нем кто-то заитересован. Какой ремонт? Ружье куплено у производителя за 300-400 у.е. А то что вам оно досталось за 800-1000 у.е., это называется "не ту страну назвали гондурасом".
mefistofel 18-10-2011 12:21
quote:Про Бенелли, Беретты, Браунинги основная часть охотников скоро забудет, причем надолго.
вот это очень спорно.. я вот бенелли хочу, осознанно, знамо зачем и почему и для чего. Мне его любая мр-153(155) не заменит..
ДЕМ 18-10-2011 12:36
quote:я вот бенелли хочу, осознанно, знамо зачем и почему и для чего. Мне его любая мр-153(155) не заменит..
+1000
Одну Раффаеллу не променяю на сотню МР-ок
kdw903252 18-10-2011 12:39
Понятно. Как вам Бенелли, к примеру за 120 тыр. в базе, при ее нынешнем качестве? Думаете зря Беретта придумала модель А400 Novator? Они и дальше будут упрощать. И когда Бенелли по качеству будет соответствовать АТА Neo12R вы перестанете понимать за что платите. Думаете для этого потребуется много времени? Или они упадут в цене и качестве, или их не будет. Сами макаронники это понимают, заказывают многое в Турции, клеймят и впаривают. Турки даже спрашивают с юмором под какой бренд вам проклеймить ваш девайс. Пока в основном шутят, но даже англичанам уже клеймят. Просто прошли времена таких как Браунинг, настали времена универсальных манагеров из Соса Солы.
mefistofel 18-10-2011 13:03
quote:+1000
Одну Раффаеллу не променяю на сотню МР-ок
а я бы поменял на вашем месте и купил несколько рафаелл и не только, вот правда продавать столько мурок устать можно, но может супер скидки спасут
quote:Как вам Бенелли, к примеру за 120 тыр. в базе, при ее нынешнем качестве?
ценник дороговат(хотя то что мне нра стоит 100 с копейками и сильно меньше(нова)), а качество отличное(и не надо в пример пару косячных приводить, у ижа их вагоны).. бенелли привезли отличные ружья на выставку, иж даже совесть не задергала выставлять кривое гуано, увы.
quote:И когда Бенелли по качеству будет соответствовать АТА Neo12R вы перестанете понимать за что платите. Думаете для этого потребуется много времени? Или они упадут в цене и качестве, или их не будет. Сами макаронники это понимают, заказывают многое в Турции, клеймят и впаривают. Турки даже спрашивают с юмором под какой бренд вам проклеймить ваш девайс. Пока в основном шутят, но даже англичанам уже клеймят. Просто прошли времена таких как Браунинг, настали времена универсальных манагеров из Соса Солы.
кака страшная сказка
ДЕМ 18-10-2011 13:53
quote:а я бы поменял на вашем месте
Говоря "одну раффаеллу", я имел в виду конкретно своё ружьё, до боли родное и знакомое до мельчайших всех трёх деталей
quote:вот правда продавать столько мурок устать можно
из этого факта и исхожу, главным образом
Прошу прощения за оффтоп...
mefistofel 18-10-2011 14:23
quote:Прошу прощения за оффтоп...
аналогично
kdw903252 18-10-2011 14:29
кака страшная сказка
quote:[B][/B]
Ну почему сказка? Надо было побывать на стенде турецкой компании YAZICILARAV в Гостинном о знакомиться с их продукцией, особенно с моделями высшего разбора, которые англичане продают под маркой Webley&Scott. Бенелли там и рядом по уровню не стояло.
ДЕМ 18-10-2011 15:20
quote:особенно с моделями высшего разбора, которые англичане продают под маркой Webley&Scott. Бенелли там и рядом по уровню не стояло.
А разве бенелли - оружие высшего разбора??? Неплохо, я скажу, для поточного ружья, если его начинают сравнивать с оружием высокого разбора
Кстати, а ценник этого Вашего турецкого оружия высокого разбора на уровне бенелли??? И, чтобы не отходить от темы: МР-155 по уровню стоит рядом с названным Вами оружием
??? Чего вы к Бенелли прицепились, её-Богу не смекну kdw903252 18-10-2011 16:15
Да хорошее ружье Бенелли, без сомнения. Я к тому что турки себе цену уже знают, и вникать в наши проблемы не желают. Поэтому МР-155 вполне может стать весьма распространенным ружьем, если будет сравнительно дешевым и рабочим. Разговор с этого начался. А ценики на полуавтоматы ВВВ не всегда соответствуют качеству. Раньше они лучше делали и стоило это как-то других денег.
ППа 18-10-2011 16:19
quote:Originally posted by kdw903252:
А то что вам оно досталось за 800-1000 у.е., это называется "не ту страну назвали гондурасом".
Не надо про Гондурас. В Тегусигальпе разговариваю с преподавателем университета, государственного,стаж 30 лет, пенсию оформляют.По его словам небольшую- 2 тыс.,долларов. Наркотрафик -это проблема, без него офигительная страна.
ДЕМ 18-10-2011 16:47
quote:Поэтому МР-155 вполне может стать весьма распространенным ружьем, если будет сравнительно дешевым и рабочим.
МР-153 уже давно стало распространённым ружьём, потому что оно дешёвое и рабочее (надёжное). Если уж затеяли пьянку с новым оружием, хотелось бы действительно нечто большего. Чтобы и удобным было, и сравнительно нетяжёлым, и чтобы глаз радовался. А нам опять кондовую стреляющую машину. При этом ценник будет гарантировано выше (иначе не было бы смысла начинать всю эту котовасию).
kdw903252 18-10-2011 16:52
Давайте про МР-155, мне лично это более интересно чем судьба "гондураса", им пусть молодые занимаются вместе с отцом нации.
kdw903252 18-10-2011 16:59
Давайте про МР-155, а "гондурасом" пусть отец нации занимается, это его бизнес.
mefistofel 18-10-2011 21:36
quote:Поэтому МР-155 вполне может стать весьма распространенным ружьем, если будет сравнительно дешевым и рабочим.
вот те нате
оно и было распространено небалуйся, самый популярный п/а нашинского пошива без преувеличения. оно и было очень рабочим и в начале вполне дешевым, да и сейчас не дорого по идее, выбирать только надо долго, если совсем за недорого хочется.. а люди то хотели к этому надежно, практично и недорого еще и удобно и покачественней, пусть и за подороже))Strelok-mod79 18-10-2011 23:39
quote:Originally posted by mefistofel:
а люди то хотели к этому надежно, практично и недорого еще и удобно и покачественней, пусть и за подороже))
А что не так? По крайней мере по легче будет, при прочих равных, и то хорошо. Хоть такой прогресс.
mefistofel 18-10-2011 23:49
quote:Хоть такой прогресс.
нет, тут я за, но каКчество для выставочного образца даже..
а легче да, стало. но тут про дрова опять вопрос..
igor ivanov 26-10-2011 14:57
когда они ее начнут продавать?? на сайт отписал, -в ответ тишина.
IzhG 26-10-2011 15:04
В ноябре- декабре маркетинговая партия стволов 100 будет
Pentas 26-10-2011 17:52
и не кому с оффтопом бенелевским тута бороться...
уважаемый -mp- , прошу вас отписаться по результатам отстрела и срокам, если это возможно. а то народ то волнуется! когда в рознице ждать 155?
ко всем - кто-нибудь! придите вы на выставку с безменом - какой реальный вес?
выложите фото баланса на пальце, выложите фото вида прицеливания (новая планка выше же?)
-mp- 26-10-2011 20:13
Первая партия планируется до конца года в кол-ве 100шт(12х76.стволы 710мм).IzhG об этом уже сказал.Результаты отстрела-хм..как только так сразу
.Коробка короче на 11мм,затвор и ствол легче,цевье уже,корпус УСМ-полимер с наполнителем,трубка магазина тоньше.С 710 мм стволами в орехе весит 3100гр.По деньгам,из разговора с ведущим конструктором понял,что будет стоить не дороже,а может даже и дешевле мр153.BUA50 27-10-2011 01:01
quote:С 710 мм стволами в орехе весит 3100гр.
Это очень даже хорошо.
quote:По деньгам,из разговора с ведущим конструктором понял,что будет стоить не дороже,а может даже и дешевле мр153.
А стоимость ружья в рознице ведущие конструкторы определяют?
BitteR 27-10-2011 07:46
quote:Originally posted by BUA50:
А стоимость ружья в рознице ведущие конструкторы определяют?
Он наверное отпускную цену имел в виду. Оптовую.
IzhG 27-10-2011 08:54
quote:Originally posted by BitteR:Он наверное отпускную цену имел в виду. Оптовую.
Да.Объективно должно стоить дешевле. По крайней мере мы будем за это бороться
Pentas 27-10-2011 09:04
quote:Первая партия планируется до конца года в кол-ве 100шт(12х76.стволы 710мм).IzhG об этом уже сказал.Результаты отстрела-хм..как только так сразу .Коробка короче на 11мм,затвор и ствол легче,цевье уже,корпус УСМ-полимер с наполнителем,трубка магазина тоньше.С 710 мм стволами в орехе весит 3100гр.По деньгам,из разговора с ведущим конструктором понял,что будет стоить не дороже,а может даже и дешевле мр153.
да сделайте вы уже не криво и дороже! надо же действительно турок вытеснять из пространства дороже 153 и дешевле бенелей.
если покупка не будет предусматривать пляски с штангенциркулем - народ купит, поверьте.
а что ученые умы говорят по поводу озвученной тут невозможности "дуплета" в данной схеме с перенесенным назад подвижным двигателем? ну и конечно на отстреле обратите плз на это внимание.
Strelok-mod79 27-10-2011 09:36
quote:Originally posted by Pentas:
да сделайте вы уже не криво и дороже!
"Не криво" и "дороже" в этом случае не синонимы. Больше чем уверен что "криво" получается на определенном этапе. На ганзе вроде проскакивала инфа что они после пайки кладут стволы на холодный стальной стол, от чего их и загибает бананом. А ровные стволы получаются когда на столе кончается место и стволы к нему приставляют. Спрашивается что, трудно сделать теплоизоляцию на стол или специальную подставку? Нет, не трудно. И на себестоимость это не повлияет. Но проблема в другом, не в заводе. Это тебе да мне нужно ровное ружьё. А на нас двоих придет (без преувеличения) тысяча тех, кому абсолютно пох и возьмут то, что даст продавец.
IzhG 27-10-2011 10:37
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На ганзе вроде проскакивала инфа что они после пайки кладут стволы на холодный стальной стол, от чего их и загибает бананом. А ровные стволы получаются когда на столе кончается место и стволы к нему приставляют. Спрашивается что, трудно сделать теплоизоляцию на стол или специальную подставку?
ИМХО это фигня. Основная причина низкого качества стволов в том что они изготовлены методом горячей ковки. Поэтому они не могут использовать высокотемпературный припой а после пайки в стволе возникают напряжения, которые их могут корежить. Я знаю что ИЖмех понимает эту проблему и пытается изготовить для 155 и 234 новые стволы, но это реально не так просто.
Pentas 27-10-2011 11:27
quote:quote:
Originally posted by Strelok-mod79:На ганзе вроде проскакивала инфа что они после пайки кладут стволы на холодный стальной стол, от чего их и загибает бананом. А ровные стволы получаются когда на столе кончается место и стволы к нему приставляют. Спрашивается что, трудно сделать теплоизоляцию на стол или специальную подставку?
ИМХО это фигня. Основная причина низкого качества стволов в том что они изготовлены методом горячей ковки. Поэтому они не могут использовать высокотемпературный припой а после пайки в стволе возникают напряжения, которые их могут корежить. Я знаю что ИЖмех понимает эту проблему и пытается изготовить для 155 и 234 новые стволы, но это реально не так просто.
не понял. что значит пытается? 155 же уже вон пишут опытная партия готова. поезд ушел же.
IzhG 27-10-2011 11:37
Что значит ушел? Речь идет только о маркетинговой партии в 100 штук.Мы говорим о стволах для серийного выпуска ( если смогут сделать конечно)
Strelok-mod79 27-10-2011 11:38
quote:Originally posted by IzhG:
а после пайки в стволе возникают напряжения, которые их могут корежить.
Но ведь не всегда корежат же. Может надо просто разобраться: почему? Хотя вопрос риторический, пока берут - будут гнать брак, это ясно и ежу.
IzhG 27-10-2011 12:09
Почему -знают. Изменить можно , но нужно время. Заниматься начали только когда на заводе появился настоящий директор
И.Левинсон 27-10-2011 13:51
quote:Originally posted by -mp-:
Коробка короче на 11мм,
Скажите пжс., тем самым длина нижнего зарядного окна тоже стала короче на 11 мм.?
kdw903252 27-10-2011 21:00
Заниматься начали только когда на заводе появился настоящий директор
quote:[B][/B]
Все правильно делают, конструкторы ценами занимается, директор качеством,должно получиться.
VVal 27-10-2011 22:29
quote:ИМХО это фигня. Основная причина низкого качества стволов в том что они изготовлены методом горячей ковки. Поэтому они не могут использовать высокотемпературный припой а после пайки в стволе возникают напряжения, которые их могут корежить. Я знаю что ИЖмех понимает эту проблему и пытается изготовить для 155 и 234 новые стволы, но это реально не так просто.
ИМХО эт тоже фигня. в холоднокованом стволе напряжений много больше.
сейчас-то ижмех паяет стволы на латунь и серебро. горячекованые.
и "новые стволы" пытались сделать всегда. когда-то получалось хорошо, когда-то нет. основная беда- начальству очень хочется не получше, а подешевле
отстал я от жизни. что такое мр234? иж43 с гринером?
BUA50 28-10-2011 00:47
quote:Основная причина низкого качества стволов в том что они изготовлены методом горячей ковки. Поэтому они не могут использовать высокотемпературный припой а после пайки в стволе возникают напряжения, которые их могут корежить.
quote:ИМХО эт тоже фигня. в холоднокованом стволе напряжений много больше. сейчас-то ижмех паяет стволы на латунь и серебро. горячекованые.
Вот, блин... И так - нехорошо, и по другому - плохо...
Сразу же на ум приходит пословица про "танцора"...
У "Молота" (почему-то) получается, а у "Микеникл плейнт" (почему-то) нет.
IzhG 28-10-2011 10:59
quote:Originally posted by VVal:
quote:ИМХО это фигня. Основная причина низкого качества стволов в том что они изготовлены методом горячей ковки. Поэтому они не могут использовать высокотемпературный припой а после пайки в стволе возникают напряжения, которые их могут корежить. Я знаю что ИЖмех понимает эту проблему и пытается изготовить для 155 и 234 новые стволы, но это реально не так просто.ИМХО эт тоже фигня. в холоднокованом стволе напряжений много больше.
сейчас-то ижмех паяет стволы на латунь и серебро. горячекованые.
и "новые стволы" пытались сделать всегда. когда-то получалось хорошо, когда-то нет. основная беда- начальству очень хочется не получше, а подешевлеотстал я от жизни. что такое мр234? иж43 с гринером?
Тут есть еще один момент - изготовление ствольной заготовки . от качества которой на 90% зависит качество ствола. Вспомните как делают ее на Ижмехе и как делают заготовку для холоднокованных стволов.
IzhG 28-10-2011 11:03
quote:Originally posted by BUA50:
Вот, блин... И так - нехорошо, и по другому - плохо...
Сразу же на ум приходит пословица про "танцора"...
У "Молота" (почему-то) получается, а у "Микеникл плейнт" (почему-то) нет.
Я Вам по секрету скажу что сам Молот качество их стволов тоже не устраивает. По крайней мере конструкторов..
Сайга 29-10-2011 00:24
мр234 новая вертикалка должна быть...
-mp- 29-10-2011 12:07
quote:Originally posted by И.Левинсон:
Скажите пжс., тем самым длина нижнего зарядного окна тоже стала короче на 11 мм.?
На сколько короче не знаю,но то что короче точно.
quote:Originally posted by VVal:
что такое мр234? иж43 с гринером?
Это вертикалка только в отличии от мр27 она на цапфах.мр43 с гринером видел называется мр215.
quote:Originally posted by BUA50:
У "Молота" (почему-то) получается, а у "Микеникл плейнт" (почему-то) нет.
Поговаривают,что стволы для гладкоствольных ружей будут делать на соседнем ижмаше.
Михайло 29-10-2011 12:34
Кто-нибудь делал фото потрохов ружья или может быть есть взрыв-схема?
Раньше схема газоотвода была ясна. Половиной отводимых газов толкали поршень, половину стравливали нахрен в атмосферу непосредственно.
При этом регулировка газоотвода под конкретный патрон сводилась к тому чтобы стравливать газов именно столько чтобы поршень чрезмерно не бил по детали #22 (кольцу) - с одной стороны, с другой стороны - чтобы ружьё всё-таки перезаряжалось от мощности патрона.
По нынешним фоткам guns.arsenalnoe.ru guns.arsenalnoe.ru я вообще не пойму зачем нужна регулировка. Получается добавили ещё одну пружину на возвратную систему и ЧТО???
Кто-нибудь может это вразумительно объяснить? На кой там 2 пружины, а не одна? Зачем было делить поршень на две половины?
Ещё одна конструктивная особенность. Раньше вот это расстояние было меньше
Это означает, что ствол будет прижиматься к коробке дополнительным "массивом" цевья. Зачем?
Кому надо, тот просто удлинит себе магазин удлинителем. Кому не надо, тот будет просто стрелять 3-4 патронами за раз и всё.
Трубка магазина стала тоньше, но раскалённые отводимые газы всё равно будут бить именно в неё в тот момент когда поршень будет откатываться назад.
При всём этом поверхностном рассмотрении ружья, и уже стоящих вопросах, я очень сомневаюсь, что на МР-155 как-то улучшился баланс против предшественника (разве что из-за указанного смещения газоотводных отверстий ближе к коробке). Вес на брюхе мог быть также уменьшен за счёт более тонкой трубки магазина и уменьшенной массы толкателя (вырез через который видна возвратная пружина). Но это несерьезно, господа конструкторы ижмеха. Из чего исходили при проектировании ружья?
kdw903252 29-10-2011 19:24
Баланс лучше чем у МР-153, как будет с ресурсом и безотказностью сказать трудно. Надо посмотреть года 2-3, пусть "повоюет", новое невсегда лучшее.
Михайло 30-10-2011 01:13
quote:Это личное впечатление после общения с ружьём или повторение анонса?Originally posted by kdw903252:
Баланс лучше чем у МР-153, как будет с ресурсом и безотказностью сказать трудно. Надо посмотреть года 2-3, пусть "повоюет", новое невсегда лучшее.
mefistofel 30-10-2011 01:30
quote:Это личное впечатление после общения с ружьём или повторение анонса?
позволю себе предположить что это личное мнение выразить которое прав не меньше у человека чем у вас ваше и у меня мое
Михайло 30-10-2011 01:45
quote:Тогда мы тупо ждём ещё и таких картинок для mp-155Originally posted by mefistofel:
позволю себе предположить что это личное мнение выразить которое прав не меньше у человека чем у вас ваше и у меня мое
i2.guns.ru i2.guns.ru
Но мне уже сейчас всё ясно.
mefistofel 30-10-2011 02:04
quote:Но мне уже сейчас всё ясно.
что именно если не секрет? а картинок да, хотелось бы.. интересно. и таких же не пустых а с заряженным магазином, ну хоть 32-х грамовыми патронами..
Михайло 30-10-2011 02:11
quote:Что баланс в лучшую сторону не изменился.что именно если не секрет?
mefistofel 30-10-2011 02:22
quote:Что баланс в лучшую сторону не изменился.
т.е. по вашему облегчение ничего не даст? ну кроме снижения веса как такового. если так то это вообще выходит мышиная возня а не модернизация?
Михайло 30-10-2011 02:31
quote:Да вы просто поглядите на систему МР-155. Какое там облегчение.т.е. по вашему облегчение ничего не даст? ну кроме снижения веса как такового. если так то это вообще выходит мышиная возня а не модернизация?
Ещё раз повторяю. Сместили узел газоотвода ближе к коробке. Оставили старую трубку магазина. Поршень разделился на две части. Пружина клапана переместилась на возвратный механизм и перестала быть клапанной, а стала выполнять только функцию защиты коробки от ударных нагрузок. Зачем там вообще их 2!? Никакой регулировки по сути ведь не осталось.
В таких условиях за баланс нормальные конструктора борются так.
Михайло 30-10-2011 04:08
Поэтому вот это
quote:в отношении VersaMax-a, наряду с вышеуказанным "улучшением баланса на МР-155" от одного и того же участника для меня говорит о многом в его отношении.Originally posted by kdw903252:
Сегодня посмотрел,покрутил,на выставке в Гостинном дворе,не впечатлило. Типичная американская "мотыга",с плохой развесовкой,годная только для посиделок в скрадке. С системой газоотвода слегка напоминающей схему МЦ22-12.Оригинально не более, но на лаврах не почивают,что отрадно.
mefistofel 30-10-2011 04:31
мне в версе не понравился забор газов из патронника - магнум в 70-й гильзе(самокрут) - жесткий откат.. и так далее.. а так вполне себе ружбай, в руки брал, ну далеко не такое весло как мр-153 как бы я его не любил..
Михайло 30-10-2011 13:23
quote:Это точно. Ружьё не для вашего дурного самокрута с ПИ (магнум чтобы пулю удержать от кувыркания).мне в версе не понравился забор газов из патронника - магнум в 70-й гильзе(самокрут) - жесткий откат.. и так далее..
mefistofel 30-10-2011 16:53
quote:Ружьё не для вашего дурного самокрута с ПИ
меня ПИ летает кучно и стреловидно с гладкого ствола 430мм и с 1.85г сунара 35(1.95х35) на мягком пыже (оборвыш из пистон скита н25).. этому есть живые свидетели акромя Иванова.. а тепер предложу вам в не профильном разделе сразу и насовсем эту тему забыть.
сорри за оффтоп.
Михайло 30-10-2011 17:26
quote:Это я предложу обойтись без предложений.а тепер предложу вам в не профильном разделе сразу и насовсем эту тему забыть.
mefistofel 30-10-2011 17:39
quote:Это я предложу обойтись без предложений.
ясно.. ладно, помимо бенелли клаба, буду полностью игнорировать вас в любых разделах.. я от срачей давно ушел, если так хочется их - ищи себе другую кандидатуру.
TeZ 31-10-2011 21:29
ждем
keenan 05-11-2011 21:55
сегодня отписывал Байкалу, ответ:
Добрый день!
Обещают в середине ноября.
Цену обещают такую же как и у МР-153
В пластике будет
Можете заказать ружьё, как только оно поступит в продажу, через интернет
Pentas 06-11-2011 23:18
quote:Originally posted by keenan:
сегодня отписывал Байкалу, ответ:Добрый день!Обещают в середине ноября.Цену обещают такую же как и у МР-153В пластике будетМожете заказать ружьё, как только оно поступит в продажу, через интернет
а ждем мы не начала продаж а отчет о настреле, об отказоустойивости, о сохранении всеядности, об отсутствии новых родовых болячек и о работе нововведений: баланс, автоматика.
keenan 09-11-2011 14:02
quote:Originally posted by Pentas:
а ждем мы не начала продаж а отчет о настреле, об отказоустойивости, о сохранении всеядности, об отсутствии новых родовых болячек и о работе нововведений: баланс, автоматика.
А ждете вы отчет от обычных и не заинтересованных владельцев или от работников ИЖМАШа?
НеТ прОдаЖ, нет МнЕнИЙ
Михайло 09-11-2011 15:24
quote:От работников Ижмаша в этой теме вообще никто ничего не просит. И это было бы глупо.Originally posted by keenan:А ждете вы отчет от обычных и не заинтересованных владельцев или от работников ИЖМАШа?
НеТ прОдаЖ, нет МнЕнИЙ
Но представителям Ижмеха уже заданы ряд концептуальных вопросов по МР-155. Ни-фи-га.
keenan 09-11-2011 15:48
quote:Originally posted by Михайло:
От работников Ижмаша в этой теме вообще никто ничего не просит. И это было бы глупо.
Но представителям Ижмеха уже заданы ряд концептуальных вопросов по МР-155. Ни-фи-га.
вот еще ветка про мр - 155
forummessage/147/75
Михайло 09-11-2011 16:01
quote:Она ещё менее познавательна. Не находите?Originally posted by keenan:вот еще ветка про мр - 155
forummessage/147/75
mefistofel 09-11-2011 20:33
quote:а ждем мы не начала продаж а отчет о настреле, об отказоустойивости, о сохранении всеядности, об отсутствии новых родовых болячек и о работе нововведений: баланс, автоматика.
гы... вот купите и изучайте
их не будет этих данных пока не будет продаж и ружья не начнут стрелять массово. кмк хуже чес 153 уже не будет.. и то хлеб..
VVal 09-11-2011 21:18
quote:Originally posted by mefistofel:кмк хуже чес 153 уже не будет.. и то хлеб..
какой писсимизьм. или наивность? да есть еще куда хуже, не переживайте
mefistofel 10-11-2011 01:40
quote:да есть еще куда хуже, не переживайте
я не окачестве исполнения ижевском, что лечится напильником, а о качествах модели впринципе..
СкоЛ 10-11-2011 20:59
quote:Originally posted by Pentas:
а ждем мы не начала продаж а отчет о настреле, об отказоустойивости,
Хотелось бы для начала увидеть розничную цену.
dic 11-11-2011 05:28
Послежу за темой.
dic 12-11-2011 21:31
апну и тут. моредаторы!
объедините с вот этой
темой http:/ /forum.guns.ru /
Флудильня.
Alex1331 13-11-2011 00:20
Оч. интересно, пишите еще.
TeZ 22-11-2011 20:34
Скоро конец ноября, а воз и ныне там.У меня скоро так "зеленка" закончится.Хоть бы отписались,как дела там на заводе.
BUA50 23-11-2011 04:38
quote:Скоро конец ноября, а воз и ныне там.
Перед запуском в производство устраняют замечания форумчан...;-)
ROGAL 23-11-2011 14:16
отмечусь!
dic 23-11-2011 18:13
Выход новой модели ижака, приурочат к выходу новой модели жигулей. Что бы радость страны была черезмерной.
-mp- 24-11-2011 20:56
На мр155 не успел,пойду хоть встану в очередь на гранту в "норме"
.Нет пока какой либо полезной информации для потенциальных покупателей,ну разве что перед ПСИ 5000 патронов 12х76 отстреляли.
mefistofel 24-11-2011 21:07
quote:ну разве что перед ПСИ 5000 патронов 12х76 отстреляли.
и то хлеб, какая никакая а инфа
и как себя чувствует?TeZ 24-11-2011 21:08
-mp-
Вы мне скажите, когда ждать 155 в продаже? Я лицензию получал под покупку 153, а тут пообещали выход 155. Лицензия на покупку кончается 2 февраля 2012 года, успею?
Pentas 25-11-2011 10:06
quote:Originally posted by -mp-:
Нет пока какой либо полезной информации для потенциальных покупателей,ну разве что перед ПСИ 5000 патронов 12х76 отстреляли.
спасибо за информацию. ждем еще.
Михайло 25-11-2011 10:59
quote:А фото как обычно секретные?Нет пока какой либо полезной информации для потенциальных покупателей,ну разве что перед ПСИ 5000 патронов 12х76 отстреляли.
dic 26-11-2011 11:37
фото на сайте завода.
Михайло 26-11-2011 12:24
Да нет там нифига. Я просил нормальных фотографий, по которым можно оценить уровень исполнения и функциональность
mefistofel 26-11-2011 13:39
quote:Да нет там нифига. Я просил нормальных фотографий, по которым можно оценить уровень исполнения и функциональность
коли уж речь шла о стрельбе 12/76 5000шт то и этого ружа хочется фото, чтоб так сказать своими глазами увидеть что и как сохранилось, то и как отвалилось
Vicbud 30-11-2011 11:44
В ТД "Байкал" ответили - в серию пойдет не ранее второго квартала 2012г
BUA50 30-11-2011 12:15
quote:....в серию пойдет не ранее второго квартала 2012г
Т.е. - с годовым отставанием от первоначальных сроков. Видимо, серьёзные проблемы.
TeZ 30-11-2011 13:01
Жесть.
Зеленку можно продлять? И сколько раз?
IzhG 30-11-2011 13:39
quote:Originally posted by BUA50:
Т.е. - с годовым отставанием от первоначальных сроков. Видимо, серьёзные проблемы.
Почему год отставания?Это кто-то на заводе бежит вперед паровоза озвучивая нереальные сроки. Я это ружье увидел впервые только на IWA-2011 в марте месяце.И тогда же директор завода сказал , что постановка на серийный выпуск займет около года.
BUA50 01-12-2011 04:32
Не знаю, кто там бежит впереди паровоза, но анонсирование выпуска в 2011 году было неоднократным.
Вот, например:
quote:Originally posted by -mp-:
Давно сюда не заходил.Выпуск запланирован на ноябрь(хотели еще в августе,но..)...
Август - это 3-й квартал 2011 г., а планируют уже на год позже.
В чём я неправ?
IzhG 01-12-2011 08:48
При Всем уважении, решения на механическом заводе принимает генеральный директор, а он сразу говорил о весне 2012 года.
BUA50 01-12-2011 09:04
Весна это: март-апрель-май 2012 г.? Подождём... Ваш пост 198 запомним. Со всем уважением.
IzhG 01-12-2011 09:09
Запомните
. Только и я не генеральный директор ФГУП "Ижевский механический завод". Проблемы конечно есть. Во-первых не устраивает качество пластика для корпусов УСМ, ну а про ствол я уже тоже озвучивал.
-mp- 01-12-2011 09:53
quote:Originally posted by IzhG:
Это кто-то на заводе бежит вперед паровоза озвучивая нереальные сроки.
Речь шла о пилотной партии в кол-ве 100шт,которая должна разойтись по дилерам конца года.
quote:Originally posted by IzhG:
Во-первых не устраивает качество пластика для корпусов УСМ, ну а про ствол я уже тоже озвучивал.
Странно,ведущий конструктор этой модели(Марат Самертзянов)говорил,что по корпусам проблем не было.Это же и подтвердил Калугин.
quote:Originally posted by Михайло:
Я просил нормальных фотографий, по которым можно оценить уровень исполнения и функциональность
У меня нет разрешения на право вноса-выноса фотовидеоаппаратуры,по сему 10тыс.работников довольствуются телефонами без встроеных фотокамер.
Шухард 01-12-2011 10:12
quote:Жесть.
Зеленку можно продлять? И сколько раз?
Берите 153-ю
155-ая детскими переболеет - поменяете =)
BUA50 01-12-2011 12:34
quote:Originally posted by IzhG:
Запомните
Проблемы конечно есть. Во-первых не устраивает качество пластика для корпусов УСМ, ну а про ствол я уже тоже озвучивал.
Да, собственно говоря, и не к Вам вопрос.
"Молот" тоже несколько лет назад попугал нас выпуском нового п/а с роторным магазином - до сих пор жду - уж и забыл его (этого полуавтомата) название.
Производители сами толкают нас, потребителей, в объятия турков и прочих шведов, а после удивляются нашей непатриотичности.
По проблемам производства - я прекрасно знаю, что такое постановка нового изделия на поток. Но, представьте себе, что какая-нибудь "TOYOTA" прекратила выпуск автомобилей на год-полтора по причине освоения производства новой модели... То же самое относится и к "большой тройке ВВВ" и другим оружейным брэндам...
IzhG 01-12-2011 12:53
quote:Originally posted by BUA50:
до сих пор жду - уж и забыл его (этого полуавтомата) название.
Тукан
dic 01-12-2011 13:08
Пеликан
IzhG 01-12-2011 13:23
Пока делали полуавтомат Пеликан стал Туканом
http://molot-vp.ru/prod.php?prodgrp=1&prod=123
Михайло 01-12-2011 14:12
quote:Так оно уже на двух выставках побывало. IWA и нашей, в Москве. Чего тут бояться показывать. Оно уже и так понятно, что потроха - дрянь. Осталось только выяснить насколько.У меня нет разрешения на право вноса-выноса фотовидеоаппаратуры,по сему 10тыс.работников довольствуются телефонами без встроеных фотокамер.
IzhG 01-12-2011 14:24
quote:Originally posted by Михайло:
Так оно уже на двух выставках побывало. IWA и нашей, в Москве. Чего тут бояться показывать. Оно уже и так понятно, что потроха - дрянь. Осталось только выяснить насколько.
Ижмех режимное предприятие , на котором оружие совсем не самая секретная вещь.
Поэтому запрещено на территории завода проводить фото и видео съемку.
А лично я так вообще смысла не вижу, т.к серийное ружье все равно будет отличаться от экспериментального образца, который на выставках демонстрировался.
На Бенелли, Беретте и Браунинге тоже запрещена съемка и для контроля специальные секьюрити рядом ходят.
Михайло 01-12-2011 14:31
quote:Да ради бога. Пусть они свою секретную культуру производства и дальше охраняют. Это действительно можно приравнять к гостайне - чтобы враг не знал насколько всё плохо.Ижмех режимное предприятие , на котором оружие совсем не самая секретная вещь.
Я о выставках говорю, на которых присутствовало МР-155. Почему его там нельзя было разобрать и сфотать. Да. Понятно, что выставочный образец будет отличаться от серийного по качеству исполнения. Но посмотреть то как там всё устроено можно?!
На самом деле была надежда, что хоть какой-нибудь завод сделает настоящее охотничье ружьё, уйдя от набившей оскомину военщины и полицейщины.
IzhG 01-12-2011 14:54
quote:Originally posted by Михайло:
Почему его там нельзя было разобрать и сфотать. Да. Понятно, что выставочный образец будет отличаться от серийного по качеству исполнения. Но посмотреть то как там всё устроено можно?!
Насколько я знаю представители нескольких ружейных журналов на выставке его снимали. ИМХО появятся новые номера увидим там и статьи с фотографиями.
Михайло 01-12-2011 15:06
quote:Вот именно, журналисты, а не маркетинговая служба ФГУП "Ижевский механический завод". Это как раз и наводит на грустные мысли. Выходит, что самим хвастаться то и нечем. И очень трудно рекламировать трудно то, что на самом деле ничего из себя не представляет.Насколько я знаю представители нескольких ружейных журналов на выставке его снимали. ИМХО появятся новые номера увидим там и статьи с фотографиями.
quote:Где они? Глубоко законспирированы, сильно заняты отладкой модели и пуском её в серию, не знают как клавиши на компьютере давить?Странно,ведущий конструктор этой модели(Марат Самертзянов)говорил,что по корпусам проблем не было.Это же и подтвердил Калугин.
Элементарно бы хватило для первой оценки взрыв-схемы.
VVal 01-12-2011 22:07
Олег, он вообще-то СаБИРзянов.
и нафига им обоим надо тут клавиши давить? конструктива никакого, один головняк от этого. Собственно как и маркетинговой службе.
по словам Марата в 3.1кг укладываются, но центр тяжести пока даже дальше вперед чем у 153го.
как понял главная проблема как и всегда- с технологией сборки стволов.
BUA50 02-12-2011 01:42
quote:по словам Марата в 3.1кг укладываются, но центр тяжести пока даже дальше вперед чем у 153го.
как понял главная проблема как и всегда- с технологией сборки стволов.
Мамма миа, и это - на сигнальном образце! Что же будет после того, как технологи над девайсом поработают?
Михайло 02-12-2011 03:57
Зачем это ружьё пускать в серию? Ведь заранее известно, что это будет такой же попыткой сделать что-то новое как МР-233.
Снижение веса, если оно действительно достигнуто!!!, произошло исключительно за счёт применения более легкой планки. На МР-153 вдоль ствола идут 2 полосы металла, на МР-155 - одна.
Ну и паяли бы эту же новую планку на МР-153. Какие проблемы?
quote:Ну и будут тогда всем заводом последний йух без соли доедать.и нафига им обоим надо тут клавиши давить? конструктива никакого, один головняк от этого. Собственно как и маркетинговой службе.
quote:Вот с планкой она как раз и связана. Всё очевидно.как понял главная проблема как и всегда- с технологией сборки стволов.
IzhG 02-12-2011 09:11
quote:Originally posted by BUA50:
Мамма миа, и это - на сигнальном образце! Что же будет после того, как технологи над девайсом поработают?
Технологи поработают, после того как изделие будет доработано конструкторами. А опытный образец который везде демонстрировался он ИМХО сделан был топорнее чем серийные 153.
IzhG 02-12-2011 09:22
quote:Originally posted by Михайло:
Снижение веса, если оно действительно достигнуто!!!, произошло исключительно за счёт применения более легкой планки.
а почему Вы Уменьшенную длину ствольной коробки не учитываете?
Михайло 02-12-2011 12:22
quote:Вполне возможно. Очень хотелось бы знать чем ещё кроме планки, отсекателя магазина и совсем уж вычурной газоотводной системы отличается МР-155 от МР-153.а почему Вы Уменьшенную длину ствольной коробки не учитываете?
IzhG 02-12-2011 12:42
Ход затвора стал короче.
Михайло 02-12-2011 13:17
quote:То есть изменился тип автоматики? Как известно бывают газоотводки с коротким ходом поршня, бывают с длинным (когда поршень непосредственно связан с затворной рамой - МР-153).Ход затвора стал короче.
Думаю, что нет. Как поршень непосредственно воздействовал на затвор так и осталось.
Stable 02-12-2011 23:04
quote:СаБИРзянов.
quote:Ахметзянов(Главгерой эпопеи беркема аль атоми)
Прям ассоциации одни.
Ладноть,че шуметь раньше времени,конструкторам на наше мнение глюбоко по\ер. Ждем образец из ормага.
BUA50 03-12-2011 00:29
quote:Originally posted by IzhG:Технологи поработают, после того как изделие будет доработано конструкторами....
Это и без слов понятно.
Только (из личного опыта) после технологической отработки вес изделия увеличивается, а показатели ухудшаются.
IzhG 05-12-2011 10:54
quote:Originally posted by BUA50:
Только (из личного опыта) после технологической отработки вес изделия увеличивается, а показатели ухудшаются.
Вы правы. Я все таки надеюсь на новый ствол (не Ижмеховский)
BUA50 05-12-2011 14:35
Подождём. Надеюсь, не разочарует нас новинка.
IzhG 05-12-2011 14:51
quote:Originally posted by BUA50:
Подождём. Надеюсь, не разочарует нас новинка.
А я то как надеюсь ( как дилер Ижмеха)
BUA50 06-12-2011 02:01
М-да... Наверное, крепкий удар по бизнесу, эта затяжка сроков.
А какой "новый ствол" Вы имеете в виду? Неужели "Молот" будет поставлять "Ижмеху" стволы? Или - импорт?
IzhG 06-12-2011 09:56
Нет Молот не будет. Во- первых ему самому стволов не хватает, а во вторых там тоже есть над чем работать. Импорт дорого, поэтому стволы будут производиться в России. работа уже года полтора ведется. Надеюсь к Новому Году будет готова заготовка под ковку ( как оказалось самая сложна вещь при ковке) , а ствол отковать труда особого нет.
sas7777 06-12-2011 11:15
Исполнение для стрелков-левшей - а по этому ничего не слыхать, очень интересно (какова реализация будет- окно слева или только отгиб приклада и перестановка предохранителя)? + Взаимозаменяемость с запчастями со 153 или все свое будет?
BUA50 06-12-2011 12:57
quote:...Импорт дорого, поэтому стволы будут производиться в России...
Ротационная ковка? Кто, кто, где?
IzhG 06-12-2011 13:33
Давайте сначала сделаем потом я все отпишу.
-mp- 06-12-2011 18:38
Ходят упорные слухи что стволы будут изготавливаться на соседнем ижмаше
quote:Originally posted by sas7777:
Исполнение для стрелков-левшей - а по этому ничего не слыхать, очень интересно (какова реализация будет- окно слева или только отгиб приклада и перестановка предохранителя)? + Взаимозаменяемость с запчастями со 153 или все свое будет?
окно слева.
от 153 мало что подойдет
BlackFox73 06-12-2011 19:37
Кто нибудь слышал о новом п/а от "Молот"? На фото с выставки его видно не полностью, на вид как MAROCCHI SI12. Цевьё на конце под гайкой с пластиковой вставкой как на Беретте.
VVal 06-12-2011 20:55
quote:Originally posted by IzhG:заготовка под ковку ( как оказалось самая сложна вещь при ковке)
если б хотя бы прошивку "убили"- уже плюс
VVal 06-12-2011 20:58
quote:Originally posted by BUA50:М-да... Наверное, крепкий удар по бизнесу, эта затяжка сроков.
удара никакого- производство не стоит. а вот если хороший легкий точный ствол не получится- это да, это будет удар. так что ИМХО- лучше чуть позже, но сразу получше.
BUA50 07-12-2011 01:56
quote:Кто нибудь слышал о новом п/а от "Молот"? На фото с выставки его видно не полностью, на вид как MAROCCHI SI12. Цевьё на конце под гайкой с пластиковой вставкой как на Беретте.
Пеликан - Тукан?
Вроде на предыдущей странице этой ветки было про него.
Ссылку повторю.
http://molot-vp.ru/prod.php?prodgrp=1&prod=123
Михайло 07-12-2011 04:22
quote:Ага. На МР-153 даже предохранитель так и не удосужились сделать инвертируемый, а тут сразу "окно слева". Сдаётся мне - такоокно слева.
от 153 мало что подойдет
Михайло 07-12-2011 04:22
quote:Ага. На МР-153 даже предохранитель так и не удосужились сделать инвертируемый, а тут сразу "окно слева". Сдаётся мне - такой же миф, как и разнообразные УСМ на МР-233.окно слева.
от 153 мало что подойдет
BUA50 07-12-2011 07:04
quote:Сдаётся мне - такой же миф...
Дык, вроде на этой же ветке писали, что пока (на начальном этапе) планируется выпуск только "праворуких" ружей, а леворуких - нет.
Шухард 07-12-2011 07:20
quote:на вид как MAROCCHI SI12.
и по цене тоже как мароччи
forummessage/48/376 #212
Зарядка 3+1 магазин отьёмный, увеличение магазина невозможно. Весит 3,6 кг.
BUA50 07-12-2011 07:44
quote:Весит 3,6 кг.
ИМХО, 3,6 кг для двенадцатого - ещё терпимо, а для двадцадки - очень много. Двадцаточка в 2,8 - 2,9 кг - вот "мечта папуаса о белой женщине"...
Что-то наши производственники никак не дружат с весом и балансом - всё, что ни слепят - получается "весомо, грубо, зримо..."
IzhG 07-12-2011 08:49
quote:Originally posted by -mp-:
Ходят упорные слухи что стволы будут изготавливаться на соседнем ижмаше
окно слева.
от 153 мало что подойдет
Нет Ижмаш удавится а стволы для Ижмеха ковать не будет
IzhG 07-12-2011 09:05
quote:Originally posted by BlackFox73:
Кто нибудь слышал о новом п/а от "Молот"? На фото с выставки его видно не полностью, на вид как MAROCCHI SI12. Цевьё на конце под гайкой с пластиковой вставкой как на Беретте.
Это и есть Марокки.Точнее Макет Марокки-Молот. Там даже приклад на выставке сняли с Марокки и на двусторонний скотч приклеили к ствольной коробке с надписью Марокки-Молот.
vladimir_kp 07-12-2011 09:07
quote:Если про Тукан то выпущена первая партия, Если про грифон то пока опытная модель с тремя стволами разного калибра, если про перспективу тоOriginally posted by BlackFox73:
Кто нибудь слышал о новом п/а от "Молот"? На фото с выставки его видно не полностью, на вид как MAROCCHI SI12. Цевьё на конце под гайкой с пластиковой вставкой как на Беретте.
Молот активно ведет переговоры с Итальяшками на предмет поставки коробок и дерева для своих ружей. В общем будет как во всем мире поставка комплектующих из Италии, а кованный ствол и сборка на Молоте. Вепрь-15 он же АР15/М16 сделан по такой же схеме ствол наш остальное немецкое от Шмайсера.
IzhG 07-12-2011 09:13
quote:Originally posted by vladimir_kp:
на предмет поставки коробок и дерева для своих ружей
Сборочных комплектов если точнее выразится.с последующей локализацией. Но ИМХО пока далекая перспектива, т.к. все упирается в стволы. Мощностей Молота не хватает даже для выполнения действующих контрактов.
vladimir_kp 07-12-2011 09:26
quote:Originally posted by IzhG:
Мощностей Молота не хватает даже для выполнения действующих контрактов.
Не знаю откуда инфа, но частникам заказы отгружают очень быстро. Сам имею Бекаса и Вепря в нестандартном исполнении, срок изготовления не больше месяца.
kdw903252 07-12-2011 09:49
все упирается в стволы
quote:[B][/B]
А что на Ижмехе разучились ковать стволы и паять планки? Конечно, скинуть с ружья 400гр. это непростая задача, но для Ижмеха вполне посильная. Главное, что вообще решились что-то делать, спасибо туркам.
IzhG 07-12-2011 09:51
Нет я не касаюсь налаженного производства, я говорю о новых проектах. Допустим для выполнения американского контракта они сейчас заказывают стволы на Ижмаше. Но учитывая то, что на американском рынке Молот конкурент Ижмашу , не знаю как долго Ижмаш будет терпеть эту ситуацию
kdw903252 07-12-2011 13:35
Да, мудрено. При таком раскладе они в Ижевске быстрее стрелки забивать начнут, чем стволы делать.
IzhG 07-12-2011 15:03
quote:Originally posted by kdw903252:
А что на Ижмехе разучились ковать стволы и паять планки? Конечно, скинуть с ружья 400гр. это непростая задача, но для Ижмеха вполне посильная. Главное, что вообще решились что-то делать, спасибо туркам.
На Ижмехе самая дешевая в мире технология производства стволов. Но на сегодняшний день она не отвечает требованиям рынка по качеству.
VVal 07-12-2011 21:05
quote:Originally posted by IzhG:самая дешевая в мире технология производства стволов.
ну это чисто от жадности. все оборудование "отамотризировано" уже раз по 5-8 минимум. и сколь денег не заработай - все найдутся более приоритетные цели. то асфальт Чугуевскому в Ильинку протянуть, то тойота кувыркнется...
BlackFox73 08-12-2011 19:58
Я имел в виду этот п/а под Вепрём. Его будет выпускать Молот или это просто макет?
IzhG 09-12-2011 08:43
Посмотрите внимательно стык ствольной коробки и приклада,а также цевья и ствольной коробки.Чтобы изобразить новинку, к выставке Молот заменил некоторые детали Марокки на свои.Что из этого проекта получится-не знаю. Знаю что инициаторы СП Молот Марокки . уже покинули проект, когда началась дележка еще не полученных дивидендов.
BlackFox73 09-12-2011 18:27
А так всё хорошо начиналось.
YanG 17-12-2011 13:10
Жду ружье с нетерпением, хотя для охоты перешел на одностволку-переломку, но с п/а люблю пострелять.
Ув.форумчане, шо ж вы за люди такие, вещи ещё нет по-сути, а уже тонну гавна накидали. Сами-то поди, на своей работе, делаете товары исключительно мирового уровня, да? Ижевцы молодцы, стараются, уже за это им пасиба, а в будущем и денюжку дам.
kdw903252 17-12-2011 13:33
Ижевцы молодцы, стараются, уже за это им пасиба, а в будущем и денюжку дам.
quote:[B][/B]
Вот это позитив,прям в духе нашего времени,да еще и денег обещают.Велика все же вера народа в чудеса,тем и живем.
Михайло 18-12-2011 04:43
quote:В чём они расстарались? Если уже сейчас говорится о том, что баланс ухудшился по сравнению с МР-153. Как это понимать?Ув.форумчане, шо ж вы за люди такие, вещи ещё нет по-сути, а уже тонну гавна накидали. Сами-то поди, на своей работе, делаете товары исключительно мирового уровня, да? Ижевцы молодцы, стараются, уже за это им пасиба, а в будущем и денюжку дам.
Я вижу в этом не старание, а регресс.
Если бы они хотя бы в раз в году вносили по одному улучшению в модель МР-153, то сейчас бы это было ружьё мирового уровня. Начать можно было бы с элементарного. Все знают - у МР-153 чудовищный крен на брюхо. Ну и сделали бы они сразу эту арочную планку. Потом можно было бы переставить возвратную пружину в ложу. Затем заняться газоотводным узлом.
Но нет, они так и оставили МР-155 тактическим дробовиком.
Это хорошо?
YanG 18-12-2011 13:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Вот это позитив,прям в духе нашего времени,да еще и денег обещают.Велика все же вера народа в чудеса,тем и живем.
Не вижу ничего плохого в таком образе мыслей. Чудом было бы строительство нового производства и новых образцов ружей "с нуля", по типу Орсиса. Я верю в постепенный подход, там укоротили, тут поправили и т.д.
quote:Originally posted by Михайло:
В чём они расстарались? Если уже сейчас говорится о том, что баланс ухудшился по сравнению с МР-153. Как это понимать?
1. Уменьшили вес ружья, для меня это самое важное, больше хожу, чем стреляю. Если верить инфе с оф.сайта, разница будет в 300-350 г.
2. Уменьшили ход спускового крючка, мне всё равно, но многие жалуются.
3. Чисто внешне, в дереве, ружьё выглядит намного лучше МР-153, изящнее. В свое время взял в пластике, хотя люблю дерево.
4. Могу ошибаться, но где-то читал, что ствольная коробка будет короче. Для меня это плюс - ружьё с 710мм стволом длинновато, сейчас взял бы 660мм. Охота в основном лес, гусики пока не актуальны.
Насчет баланса, ничего не могу сказать, мало опыта, это ружье было первое у меня, привык. Вскидывать переломку конечно легче.
quote:Originally posted by Михайло:
Потом можно было бы переставить возвратную пружину в ложу. Затем заняться газоотводным узлом.
Но нет, они так и оставили МР-155 тактическим дробовиком.
Это хорошо?
Не могу сказать, хорошо это или плохо, далековата мысль от моих знаний и потребностей. В порядке флуда - теряется немножко универсальности, видел вживую ружьё со складным прикладом (не рамочным) и пистолетной рукояткой от МР-133, Сайги или АК(?). Чел возит с собой в машине и самодельном чехле, приводится в рабочее состояние за секунды. Хотел такое себе сделать, но пораскинув отказался.
Считаю нужно дождаться магазинных образцов и обнюхать их со всех сторон.
Михайло 18-12-2011 14:38
quote:Вот именно. Рамочный складной приклад. Тактика. Ставили вот такой www.bdoutdoors.com на СКС. Но это пулевой ствол, а не ружьё для стрельбы на вскидку.Не могу сказать, хорошо это или плохо, далековата мысль от моих знаний и потребностей. В порядке флуда - теряется немножко универсальности, видел вживую ружьё со складным прикладом (не рамочным) и пистолетной рукояткой от МР-133, Сайги или АК(?). Чел возит с собой в машине и самодельном чехле, приводится в рабочее состояние за секунды. Хотел такое себе сделать, но пораскинув отказался.
Про баланс ещё много чего мог бы рассказать, но ... не хочу разочаровывать раньше времени.
Михайло 18-12-2011 14:38
quote:Вот именно. Рамочный складной приклад. Тактика. Ставили вот такой www.bdoutdoors.com на СКС. Но это пулевой ствол, а не ружьё для стрельбы на вскидку.Не могу сказать, хорошо это или плохо, далековата мысль от моих знаний и потребностей. В порядке флуда - теряется немножко универсальности, видел вживую ружьё со складным прикладом (не рамочным) и пистолетной рукояткой от МР-133, Сайги или АК(?). Чел возит с собой в машине и самодельном чехле, приводится в рабочее состояние за секунды. Хотел такое себе сделать, но пораскинув отказался.
Про баланс ещё много чего мог бы рассказать, но ... не хочу разочаровывать раньше времени.
Михайло 18-12-2011 14:40
quote:Согласен. Нужно вскрыть все косяки, чтобы вынести окончательный вердикт.Считаю нужно дождаться магазинных образцов и обнюхать их со всех сторон.
Михайло 18-12-2011 15:05
"улучшенная эргономика за счёт:
- новой конструкции затылка-амортизатора," - Что там нового???
Михайло 18-12-2011 15:10
quote:Если верить инфе с сайта, то ружьё сбросило вообще 450 граммов. Но одна полоса металла с планки столько не весит. Так что не переживайте. Обманывают ижмеховцы в своём анонсе.1. Уменьшили вес ружья, для меня это самое важное, больше хожу, чем стреляю. Если верить инфе с оф.сайта, разница будет в 300-350 г.
Ружьё МР-153 со стволом 71 см в пластике весит 3600. На сайте - 3500.
МР-155 тоже явно не для ходовой охоты.
Как вы думаете, чем вызвана такая задержка с пуском его в серию? Я вижу только одну причину. Планку не могут припаять так, чтобы ствол не вело.
YanG 18-12-2011 18:25
quote:Originally posted by Михайло:
Если верить инфе с сайта, то ружьё сбросило вообще 450 граммов. Но одна полоса металла с планки столько не весит. Так что не переживайте. Обманывают ижмеховцы в своём анонсе.
Ружьё МР-153 со стволом 71 см в пластике весит 3600. На сайте - 3500.
МР-155 тоже явно не для ходовой охоты.
Как вы думаете, чем вызвана такая задержка с пуском его в серию? Я вижу только одну причину. Планку не могут припаять так, чтобы ствол не вело.
Хорошо, накинем "обманные" 100 г. на официальные 3150 г., все равно разница со 153-й в 350 г. получается, ощутимо. Для интриги смотрим соседнюю ветку:
forummessage/147/75
quote:Originally posted by 08038036mr:
Вес мр-155 3070гр.
По срокам, насколько я понял из постов -mp- (уточнил - IzhG) массовое производство изначально планировалось на весну 2012. Вот пускай, все отладят, да выкатят хорошее качество.
Что касается "не для ходовой охоты", не могу согласиться. Я как и многие покупал МР-153 как единственное и универсальное ружьё. Но в силу обстоятельств, надеюсь временных, охота для меня свелась к добыче мелкой дичи, отсюда появилась легкая МР-18, был бы п/а полегче, хватило бы одного ружья
YanG 18-12-2011 18:32
quote:Originally posted by Михайло:
"улучшенная эргономика за счёт:
- новой конструкции затылка-амортизатора," - Что там нового???
Поживем-увидим. Заметил, что на фотках с выставки дерево намного интереснее, чем на фотке с оф.сайта. Италией попахивает. Надеюсь, такое увидим и в магазинах.
VVal 18-12-2011 19:22
Михайло, не забывайте добавлять к своим высокоученым текстам волшебное ИМХО.
ибо есть и другие не менее резонные мнения.
1. взвестьте НОВОЕ Мр153, а не семилетней давности.
2. мое ИМХО- для полуавтомата важнее устойчивость "в очереди", а не "скитовский" баланс.
3. 3,1кг- не вес для "гусиного" ружья калибра 12х76 или тем более 12х89.
просто стрелять неприятно.(опять ИМХО
). а для ходовой охоты лучше легкая двустволка, оно и разные патроны можно зарядить одновременно.4. возвратка в прикладе- плохо! по нескольким разным причинам. опять ИМХО.
Михайло 19-12-2011 00:39
Значит объясняю по пунктам. Я не высокоучёные тексты пишу, а очевидные вещи излагаю. Поэтому добавлять к ним ещё какую-то humble (скромность) я не собираюсь.
quote:Да хватит гнать. Ничем они не отличаются. Навзвестьтивались уже.1. взвестьте НОВОЕ Мр153, а не семилетней давности.
quote:Вот для тех, кому нужна эта "устойчивость", а точнее, тем кто просто в руках нормальное по весу ружьё удержать не в состоянии при выстреле, наделали всяких грузов www.brownells.com . Можно и самому что-то подобное изображать. Но уменьшить вес ружья не получится. Его можно только увеличить.2. мое ИМХО- для полуавтомата важнее устойчивость "в очереди", а не "скитовский" баланс.
quote:А МР-153,155 и не гусиные ружья. МР-153 сопротивляется поводке. И можно подумать, что в полуавтомат нельзя зарядить разные патроны одновременно. В любом случае сделать выстрел быстрее, чем например на Иж-27 с одним спусковым крючком переставить очередность. И можно подумать, что на Ижмехе легкие двустволки начали, или когда-то делали.3. 3,1кг- не вес для "гусиного" ружья калибра 12х76 или тем более 12х89.
просто стрелять неприятно.(опять ИМХО ). а для ходовой охоты лучше легкая двустволка, оно и разные патроны можно зарядить одновременно.
quote:Ни одной не обнаружено до сих пор. Ни на Benelli, ни на Beretta, ни на Browning. Одни плюсы.4. возвратка в прикладе- плохо! по нескольким разным причинам. опять ИМХО.
Михайло 19-12-2011 00:46
quote:Италией попахивает пластик на МР-153. Даже не просто попахивает, а он там и сделан. Во всём остальном - совок.Италией попахивает.
quote:Мда. Одностволка без планки с весом под 3 кг - легкое. Ну ну.Но в силу обстоятельств, надеюсь временных, охота для меня свелась к добыче мелкой дичи, отсюда появилась легкая МР-18, был бы п/а полегче, хватило бы одного ружья
Strelok-mod79 19-12-2011 07:49
quote:Originally posted by Михайло:
Да хватит гнать. Ничем они не отличаются. Навзвестьтивались уже.
МР-153, ствол 750х76, пластик 2010 г. в. Вес 3,5 кг.
Михайло 19-12-2011 16:26
quote:Хорошо. Проверим.Originally posted by Strelok-mod79:
МР-153, ствол 750х76, пластик 2010 г. в. Вес 3,5 кг.
Михайло 19-12-2011 16:26
quote:Хорошо. Проверим.Originally posted by Strelok-mod79:
МР-153, ствол 750х76, пластик 2010 г. в. Вес 3,5 кг.
ugol 19-12-2011 17:41
Михайло - сколько же ненависти у вас к не вышедшему еще ружью. Есть же у вас супершотган супербренда бенелли, нет чтоб просто радоваться своему хозяйству.
По возвратной пружине в прикладе я соглашусь с VVal - это скорее плохо, чем хорошо. Обычно их, эти пружины делают из обычной стали и они ржавеют, а заржавев перестают функционировать как надо. Уход за ними затруднен, приклад каждый раз нужно откручивать.
На ходовой охоте случается, что всякий хлам попадает в полость трубки возвратной пружины. В результате узел механизма опять не работает как надо.
Вовчик 70399 19-12-2011 21:00
quote:Originally posted by Михайло:
Значит объясняю по пунктам. Я не высокоучёные тексты пишу, а очевидные вещи излагаю. Поэтому добавлять к ним ещё какую-то humble (скромность) я не собираюсь. Ни одной не обнаружено до сих пор. Ни на Benelli, ни на Beretta, ни на Browning. Одни плюсы.
Ваши очевидные вещи понятия субъективные. вам нравятся,нам нет.
VVal 19-12-2011 22:08
1. не пластик сделан в Италии, а прессформа. это доступно?
2. если Мр153 не гусиное- то какое? на рябчика в лес взять? хотя уверен что есть кто и на рябчика с ним ходит и не плачет. ходил же Колмаков по луговой. ну кто ему запретит. вообще для чего тяжелый полуавтомат 12х76 и 12х89 нужен? зачем его в таких количествах покупают?
3. с чем согласен- что ружья ижмеха тяжелые. это точно. очень хотелось бы легче. хотя лично меня не напрягает- мое Иж58МА 12 кал 3,05кг, а Иж18ЕММ 12х76 было около 2,8кг- точнее записей нет, с коротким стволом было 2,5кг, по уточке в болоте мне очень нравилось. но почему-то сделали Мр155 под 3.1- а вам опять не ладно
но по опыту стрельбы магнумом из иж18 говорю- не очень приятно. хотя на ходовой изредка терпеть можно.
4. насчет баланса. вижу много фоток как "практические" стрелки вешают на 153е подствольные магазины длиннее стволов. и плюют на этот самый баланс.
в том числе потому что обратная сторона баланса- устойчивость. возьмите любую матчевую винтовку и поищите у нее баланс.
5. возвратка в прикладе кроме всего прочего не позволяет сделать помпу Мр133- а она максимально унифицированая базовая модель для 153, ей и рукоятка нужна и складной приклад. ну и дешевле без нее, да и прочнее- лично я имел случаи в этом убедиться. и на Браунинге Голд в том числе.
Михайло 19-12-2011 23:29
quote:Даже если в теории это и так. А гайку магазина на МР-153 думаете не надо откручивать, чтобы получить доступ к возвратной пружине МР-153?По возвратной пружине в прикладе я соглашусь с VVal - это скорее плохо, чем хорошо. Обычно их, эти пружины делают из обычной стали и они ржавеют, а заржавев перестают функционировать как надо. Уход за ними затруднен, приклад каждый раз нужно откручивать.
На ходовой охоте случается, что всякий хлам попадает в полость трубки возвратной пружины. В результате узел механизма опять не работает как надо.
Но на самом деле ничего в возвратку не попадает, если только специально к этому не приложить усилия. И это, ещё раз повторяю, проверено не одним владельцем Брауна, Беретты или Бенелли. Пружины на них делаются не из Ст.3.
quote:Да что ты. Серьёзно? А я думал мы и пластмассу, имея самые крупные запасы углеводородов в мире, разучились выпекать1. не пластик сделан в Италии, а прессформа. это доступно?
Ну разумеется сами эти болванки делаются в России, о чём свидетельствует эта ацкая приплотка пластика к металлу.
quote:Разъясняю. Это охранный дробовик. Покупают его в таком количестве только пока. Но всё идёт к тому, что запретительные таможенные пошлины на зарубежные ружья снимут и МР-153,155 придётся конкурировать с ними на равных.2. если Мр153 не гусиное- то какое? на рябчика в лес взять? хотя уверен что есть кто и на рябчика с ним ходит и не плачет. ходил же Колмаков по луговой. ну кто ему запретит. вообще для чего тяжелый полуавтомат 12х76 и 12х89 нужен? зачем его в таких количествах покупают?
quote:Пока ничего не сделали. Не надо выдавать желаемое за действительное. Только шумиха поднята. Выставки, показы http://izh.kр.ru/online/news/969079/ .3. с чем согласен- что ружья ижмеха тяжелые. это точно. очень хотелось бы легче. хотя лично меня не напрягает- мое Иж58МА 12 кал 3,05кг, а Иж18ЕММ 12х76 было около 2,8кг- точнее записей нет, с коротким стволом было 2,5кг, по уточке в болоте мне очень нравилось. но почему-то сделали Мр155 под 3.1- а вам опять не ладно
quote:Так практические стрелки и М3 Super 90 используют таким же образом. У этой беньки тоже пружина на трубке магазина и тоже баланса никакого. Но IPSC-шники в лёт не стреляют. Почувствуйте разницу.4. насчет баланса. вижу много фоток как "практические" стрелки вешают на 153е подствольные магазины длиннее стволов. и плюют на этот самый баланс.
quote:Открою тайну. С матчевых винтовок тоже по летящим птицам не стреляют.в том числе потому что обратная сторона баланса- устойчивость. возьмите любую матчевую винтовку и поищите у нее баланс.
quote:Вот телегу впереди лошади не надо ставить. Это из охранного дробовика МР-133 сделали претензию на охотничье ружьё.5. возвратка в прикладе кроме всего прочего не позволяет сделать помпу Мр133- а она максимально унифицированая базовая модель для 153, ей и рукоятка нужна и складной приклад. ну и дешевле без нее, да и прочнее- лично я имел случаи в этом убедиться. и на Браунинге Голд в том числе.
Да. Этот самый охранный дробовик и дешевле, и технологичней, и может быть, прочнее. Но не обладает он свойствами охотничьего ружья. И я это уже неоднократно показал.
YanG 19-12-2011 23:33
quote:Originally posted by Михайло:
Мда. Одностволка без планки с весом под 3 кг - легкое. Ну ну.
Да, мне в самый раз, ещё бы с курком было (МР-18МК)... но это только мечты. Вот только новый приклад сделаю и вот оно, щастье
Михайло, вы поди взрослый человек, понимаете для кого ижевцы ружья делают, и сколько должно стоить народное ружьё. Думаю догадываетесь и о возможностях завода, квалификации рабочих и т.д. Уверен, если сделают ружьё легче и покрасивше, народ оценит. Да и вообще, многие наши люди даже при наличии возможностей, предпочтут отечественное оружие, поверьте, таких тоже много. Приведу аналогию, я скорее предпочту сахалинскую дикую рыбу, "идеальной" норвежской (посмотрел профайл ).
Михайло, почитайте свои посты, я не зная вас лично, уверен, даже размести ижмех возвратку в прикладе, всё равно не купите МР-155. Найдется ещё куча желалок, сделайте мне то и это...
Позвольте задать вам вопрос, процитирую себя.
quote:Originally posted by YanG:
Сами-то поди, на своей работе, делаете товары исключительно мирового уровня, да?
Я не ёрничаю, мне, обычному человеку просто интересно.
Михайло 19-12-2011 23:53
quote:Напрасно. После Фукусимы вся корюшка "трещит". С лососем попроще, он с севера идёт.Приведу аналогию, я скорее предпочту сахалинскую дикую рыбу, "идеальной" норвежской (посмотрел профайл ).
quote:Куплю. Ещё как куплю. Но нужны именно конструктивные отличия. Пока их два: регулировка газоотводного узла каким-то хитрым образом переместилась на движущуюся рамку и отсекатель магазина появился. Оба преобразования вызывают очень большие вопросы и сомнения. Я их привёл. Никто по существу этих замечаний ничего не говорит.Михайло, почитайте свои посты, я не зная вас лично, уверен, даже размести ижмех возвратку в прикладе, всё равно не купите МР-155. Найдется ещё куча желалок, сделайте мне то и это...
К сожалению я не занят в производственной сфере по основному месту работы, но там где приходится с этой сферой соприкасаться я могу сказать, что делаю товар мирового уровня. Не отдаляясь далеко от оружейной тематики могу сообщить, что собираю патроны ничем не хуже итальянских.
Подальше. Ремонтирую свою японскую машину сам. Это мировой уровень.
YanG 20-12-2011 01:45
quote:Originally posted by Михайло:
Я их привёл. Никто по существу этих замечаний ничего не говорит.
Ну вы, же знаете, как у нас с потребителем работают. Вот тут я согласен на 100%, на всех гос.конторах завели пресс-службы, посадили девочек на зарплаты, в результате, открытой информации с гулькин нос. А ведь новый продукт, который продержится десятилетие (или исчезнет как МР-154)! Даже фоток хороших нет. С другой стороны, насколько я понимаю ни VVal, ни -мр-, ни другие участники форума за МР-155 никоим образом не отвечают... пока ваши замечания идут в пустоту, похоже когда ружья окажутся у нас в руках, тогда все и узнаем.
Ничего не скажу за конструкцию, мне МР-155 уже нравится, и прежде всего своим весом. Мне быть может и МР-18 не понадобилась, как знать.
quote:
К сожалению я не занят в производственной сфере по основному месту работы, но там где приходится с этой сферой соприкасаться я могу сказать, что делаю товар мирового уровня. Не отдаляясь далеко от оружейной тематики могу сообщить, что собираю патроны ничем не хуже итальянских.
Подальше. Ремонтирую свою японскую машину сам. Это мировой уровень.
Это хорошо, рад что правильно меня поняли. В последнее время, я встречаю множество людей, в основном молодых, до 30 лет, которые по-сути ничего в своей жизни не сделали, и не могут, но уже научились говорить дай то, дай это... Меня такие просто бесят...
quote:
Напрасно. После Фукусимы вся корюшка "трещит". С лососем попроще, он с севера идёт.
Хм, СахНИРО и Сахалинское ТерУправление Росрыболовства уверяют, что все под контролем и безопасно
Это я в качестве примера привел, с норвежской рыбой всё тоже непросто, а в Москве сахалинская рыба бывает очень редко. Ну это уже офтоп.Шухард 20-12-2011 07:07
quote:гайку магазина на МР-153 думаете не надо откручивать, чтобы получить доступ к возвратной пружине МР-153?
это несколько секунд и без всякого инструмента.
Чтобы снять приклад 153-ей нужна немаленькой длины отвертка.
Если там будет пружина приклад будет крепится гайкой на трубку пружины?
носим головка + ключ + удлинитель ?
quote:Разъясняю. Это охранный дробовик.
Полуавтомат который не перезарядит резину и при этом длиной метр тридцать и со сменными чоками - охранный дробовик?
Все смешалось в доме Облонских...
quote:из охранного дробовика МР-133 сделали претензию на охотничье ружьё.
вот с этим согласен
quote:запретительные таможенные пошлины на зарубежные ружья снимут и МР-153,155 придётся конкурировать
мечты.. мечты... барыги не дадут
PS. и кстати - не так уж все плохо ибо ЕАА опять начала таскать в сша Baikal shotguns.
И про 153-ю отзываются буквально как: is reputed to be a very good budget autoloader.
Вовчик 70399 20-12-2011 10:04
quote:Originally posted by Михайло:
Вот телегу впереди лошади не надо ставить. Это из охранного дробовика МР-133 сделали претензию на охотничье ружьё.
Да. Этот самый охранный дробовик и дешевле, и технологичней, и может быть, прочнее. Но не обладает он свойствами охотничьего ружья. И я это уже неоднократно показал.
Даже если в теории это и так. А гайку магазина на МР-153 думаете не надо откручивать, чтобы получить доступ к возвратной пружине МР-153?
Но на самом деле ничего в возвратку не попадает, если только специально к этому не приложить усилия. И это, ещё раз повторяю, проверено не одним владельцем Брауна, Беретты или Бенелли. Пружины на них делаются не из Ст.3.
Попадает.ещё как попадает. За год пыль и влажность зацементирует.
Пружины из Ст3 нигде не делают.
Михайло 20-12-2011 10:48
quote:Совершеннейшие глупости. Для примера приведу аналогию. Вы при мойке своего автомобиля стойку амортизатора откручиваете чтобы обслужить? Нет. А ведь туда грязи куда больше летит, да технически узел куда более нагружен. Для примера более приближенного к оружию. На Benelli Comfort чистка возвратного механизма и его смазка производилась единожды. Всё работает, хотя стреляно с него уже больше 10000 патронов.это несколько секунд и без всякого инструмента.
Чтобы снять приклад 153-ей нужна немаленькой длины отвертка.
Если там будет пружина приклад будет крепится гайкой на трубку пружины?
носим головка + ключ + удлинитель ?
quote:Перезарядит. Длина и сменные чоки - цвет, который на скорость не влияет.Полуавтомат который не перезарядит резину и при этом длиной метр тридцать и со сменными чоками - охранный дробовик?
Все смешалось в доме Облонских...
quote:Им как раз абсолютно всё равно чем барыжить.мечты.. мечты... барыги не дадут
quote:Ну разумеется. Я бы тоже считал это ружьё бюджетным, если бы оно стоило как америке.PS. и кстати - не так уж все плохо ибо ЕАА опять начала таскать в сша Baikal shotguns.
И про 153-ю отзываются буквально как: is reputed to be a very good budget autoloader.
quote:См. пример относительно амортов машины и моей пушки.Попадает.ещё как попадает. За год пыль и влажность зацементирует.
quote:Да, Мистер Очевидность, Вы правы. С этим никто и не спорит.Пружины из Ст3 нигде не делают.
Шухард 20-12-2011 11:19
quote:полнейшую аналогию
<смотрит на амортизатор> а их что откручивать при мойке надо? Я думал они необслуживаемые...
я эту аналогию .. полнейшую даже комментировать не хочу.
quote:Им как раз абсолютно всё равно чем барыжить.
Но не все равно с какой накруткой.
Цена входа не обязательно влияет на цену выхода.
quote:Я бы тоже считал это ружьё бюджетным, если бы оно стоило как америке.
дак считайте, 480 в чорном пластике, 592 в камо...
VVal 20-12-2011 23:01
quote:Originally posted by Михайло:Разъясняю. Это охранный дробовик. Покупают его в таком количестве только пока. Но всё идёт к тому, что запретительные таможенные пошлины на зарубежные ружья снимут и МР-153,155 придётся конкурировать с ними на равных.
мозги-то все же включите. если Мр153- охранный, что ж тогда "неохранный" дробовик? фроловка "бабушки-божий одуванчик" с солью?
охранный у нас- сайга или мр133 с коротким стволом (аналоги последнего- и во всем мире). вариант Мр153 служебного есть, но что-то не слышал чтоб кто покупал.
и насчет пошлин- мр153 и СЕЙЧАС ТАМ ВПОЛНЕ ПРОДАЮТ! а если пошлины снимут- оно ж не только от них к нам, но и от НАС К НИМ ТОЖЕ! доступно?
BUA50 21-12-2011 04:35
Парни, зачем копья напрасно ломаете? Выпустят новую 155-ку, появятся статьи, отзывы владельцев... Можно будет и самому в магазе посмотреть, и (если понравится) купить... Какие проблемы?
И о 153-ей, как о покойнике, или - хорошо, или - ничего.
VVal 21-12-2011 19:39
а потрындеть?
чего вдруг 153 покойник, их на руках очень много. и у нас и за бугром.
вон про иж54 сколько базаров.
BUA50 22-12-2011 03:50
quote:...чего вдруг 153 покойник, их на руках очень много. и у нас и за бугром...
Я в том смысле, что снят он с производства...
Михайло 22-12-2011 08:26
quote:Это было правильное решение. Комментировать аксиому - глупость. Бывают как обслуживаемые амортизаторы, так и не обслуживаемые, но во всех стоят пружины и работают они куда более 50000 циклов (ровно столько было настреляно в Италии за 5 дней из МР-153).Я думал они необслуживаемые...
я эту аналогию .. полнейшую даже комментировать не хочу.
quote:Обязательно.Но не все равно с какой накруткой.
Цена входа не обязательно влияет на цену выхода.
quote:Сам включи их наконец. У меня они никогда не выключались. От того, что МР-133 обзавёлся газоотводной автоматикой перезаряжания и сменил название на МР-153, он не стал охотничьим ружьём.мозги-то все же включите. если Мр153- охранный, что ж тогда "неохранный" дробовик? фроловка "бабушки-божий одуванчик" с солью?
охранный у нас- сайга или мр133 с коротким стволом (аналоги последнего- и во всем мире). вариант Мр153 служебного есть, но что-то не слышал чтоб кто покупал.
и насчет пошлин- мр153 и СЕЙЧАС ТАМ ВПОЛНЕ ПРОДАЮТ! а если пошлины снимут- оно ж не только от них к нам, но и от НАС К НИМ ТОЖЕ! доступно?
Конечно МР-153 продаётся в США, но цена на него там меньше чем у нас. И это означает, что Ижмех своему потребителю продаёт ружьё по ценам выше чем себестоимость+налог+торговая накрутка. Таким образом компенсируются затраты на политическую торговлю с США. Мне такая ситуация не нравится. Почему я должен из своего кармана погашать указанную разницу при покупке ружья?
quote:Я не в США живу.дак считайте, 480 в чорном пластике, 592 в камо...
quote:Если это будут статьи таких бредоносцев как Максимов и Вальнёв, то их лучше не читать.Выпустят новую 155-ку, появятся статьи, отзывы владельцев...
Вес ружья 3500 при длине ствола 750 мм подтверждаю. Измерил вес пушки со стволом 71 см - 3450. Но это всё равно много при том, что центр масс находится далеко впереди.
Прохожий_007 22-12-2011 13:09
quote:Originally posted by Михайло:
статьи таких бредоносцев как ... Вальнёв
Да Вы просто чудак на букву "м", Михаил Юрьевич.
_____
без уважения
IzhG 22-12-2011 14:43
quote:Originally posted by BUA50:
Я в том смысле, что снят он с производства...
МР-153 с производства никто не снимал.
Я думаю даже при постановке на производство МР-153, 153 не сразу снимут с производства.
Михайло 22-12-2011 14:54
Прохожий_007. Сам такой
VVal 22-12-2011 21:19
quote:Originally posted by Михайло:Я не в США живу.
в смысле поэтому и считать не умею.
500 баксов очень грубо 15тыс.руб. учитывайте что на экспорт государство НДС возвращает.
- оптовая скидка, столько как американцы внутри НИКТО не берет.
BUA50 23-12-2011 00:50
quote:Если это будут статьи таких бредоносцев как Максимов и Вальнёв, то их лучше не читать.
Напрасно Вы так... Один из них вполне вменяем.
Читать - одно, верить прочитанному - другое...
IzhG 23-12-2011 09:06
Кстати сами турки готовы покупать МР-153 в больших количествах, просто турецкое законодательство ввело меры ограничивающие ввоз ружей Ижмеха на территорию Турции
igor ivanov 23-12-2011 12:52
quote:Originally posted by IzhG:
Кстати сами турки готовы покупать МР-153 в больших количествах, просто турецкое законодательство ввело меры ограничивающие ввоз ружей Ижмеха на территорию Турции
а зачем? если у них аналогов навалом???
ладно-бы эксклюзив какой, типа сайги.
не пойму..
IzhG 23-12-2011 12:57
quote:Originally posted by igor ivanov:а зачем? если у них аналогов навалом???
ладно-бы эксклюзив какой, типа сайги.не пойму..
Более того те кто просил ружья сами производители
Sedobor 23-12-2011 13:26
quote:Originally posted by IzhG:
Более того те кто просил ружья сами производители
Наверное чтобы допилить их потом нам в тридорого втюхать.
BUA50 25-12-2011 03:01
Что-то Вы, "ижевские сказочники", ИМХО, через край хватили...
Михайло 25-12-2011 03:59
quote:столько как американцы внутри НИКТО не берет.
Вот именно. Отсюда тем более очевиден вывод, что Ижмех вываливает на американский рынок по бросовым ценам свою продукцию. И это я считать при этом не умею
quote:А правда, почему бы и не купить гору металлолома по нормальной цене, переработать его и действительно нам же и продать?а зачем? если у них аналогов навалом???
ладно-бы эксклюзив какой, типа сайги.не пойму..
quote:Совершенно согласен. Поэтому когда они пишут здесь - это нормально. Тут вероятна полемика с более сведущими людьми, которые не дадут просто так лапшу на уши вешать. Но статьи в печатных изданиях у нас до сих пор воспринимаются как аксиомы, но при этом, перестали проходить какую либо редакцию.Читать - одно, верить прочитанному - другое...
BUA50 26-12-2011 00:42
quote:Но статьи в печатных изданиях у нас до сих пор воспринимаются как аксиомы...
Да ну? С какого перепугу я бы воспринимал "заказные" статейки как "аксиомы"? А если кто-то верит написаному, то и флаг ему в руки.
CoreWall 26-12-2011 08:59
quote:Originally posted by BUA50:
Напрасно Вы так... Один из них вполне вменяем.
Шухард 26-12-2011 09:39
quote:Originally posted by IzhG:Более того те кто просил ружья сами производители
А действительно, этим то нафига?
Намекаете на бейдж-инжиниринг?
Виталий А 26-12-2011 10:22
quote:Originally posted by Михайло:
Если это будут статьи таких бредоносцев как Максимов и Вальнёв, то их лучше не читать.
Вас читать никто и не заставляет, но если ВЫ пишите и ДАЕТЕ ОЦЕНКИ в общественных форумах, то делать это надо без оскорблений, для этого есть РМ.
Я не знаю кто такой Максимов, но Вальнева заочно знаю давно, мы часто не сходимся с ним в оценке Ижевского оружия, но НИКОГДА не слышал от него явного "бреда", а главное он очень толерантный человек, в отличии от вас. Почти все темы с вашим участием кончаются переходом на личности.
Нужно попросить знакомого модератора - пропедалировать этот вопрос.
Михайло 26-12-2011 13:29
quote:Хорошо. Я понял. Только нужно учесть, что не стесняться в выражениях у нас взаимно.Вас читать никто и не заставляет, но если ВЫ пишите и ДАЕТЕ ОЦЕНКИ в общественных форумах, то делать это надо без оскорблений, для этого есть РМ.
quote:Максимов - Черномор.Я не знаю кто такой Максимов, но Вальнева заочно знаю давно, мы часто не сходимся с ним в оценке Ижевского оружия, но НИКОГДА не слышал от него явного "бреда", а главное он очень толерантный человек, в отличии от вас. Почти все темы с вашим участием кончаются переходом на личности.
Примеры явного бреда Вальнёва могу привести.
Виталий А 26-12-2011 13:55
quote:Originally posted by Михайло:
Примеры явного бреда Вальнёва могу привести.
Михайло, ваши опусы на тему хочу не хочу(да кто нас спрашивает ) покупать, по заяленным государственным ценам были бы более уместны там...где вчера К. Сапчак общеналась с многонароду на площади
Ксюша до хрипоты вещает, а караван идет, бабки как отстегивались так и отстегиваются..., а пузатые дядьки у экранов, попивая дорогой коньяк, радуются новому шоу
Михайло 26-12-2011 14:57
quote:Я ничего не понял в этом тонком юморе. Собчак в теме Ижмеха? У неё ведь Дом-2 (это то немногое, что я про неё знаю). На мой взгляд оружейный завод с телешоу никак не связаны. На первый журналистов не пускают.Михайло, ваши опусы на тему хочу не хочу(да кто нас спрашивает ) покупать, по заяленным государственным ценам были бы более уместны там...где вчера К. Сапчак общеналась с многонароду на площади
P.S. А вообще-то Ижмех мог и спросить потребителя чего он хочет от новой модели. Итальянцы к нам в этом плане гибче подходят. Не скажу, что бросаются выполнять все наши хотелки, но хотя бы прислушиваются и вступают в полемику, разъясняют свои подходы к проектированию оружия.
Виталий А 26-12-2011 16:20
quote:Originally posted by Михайло:
Я ничего не понял в этом тонком юморе. Собчак в теме Ижмеха? У неё ведь Дом-2 (это то немногое, что я про неё знаю).
Сказано это было к тому, коль уж вы затрагиваете связанные с политикой вопросы, то решать их нужно на площади, а не тут.
Михайло 26-12-2011 16:32
Я не затрагиваю связанные с политикой вопросы, я затрагиваю вопросы связанные с экономикой.
Тут бы я спросил у инженеров Ижмеха, где меньше металла: здесь 
или в той теме, которая бесславно закончилась взвешиванием и её закрытием по моей вине (вы наверняка её помните)?
А между тем, то где меньше металла стоило бы дороже и пользовалась бы не меньшей популярностью в народе чем МР-153! Я вас в этом уверяю.
P.S. Ещё один момент. Если все эти строгальные и фрезерные работы для Ижмеха так сложны, то почему бы с Breda не закорешиться? Попросили бы: "Ребята, мы сами не умеем, сделайте нам сердце-затвор на наше новое ружьё или технологию поставьте". Сами бы делали ствольную муфту (она была бы очень похожа на МР-153) под этот затвор, ствол, коробку и пластик.
Есть ведь пример. Тот же пластик на МР-153 - Джуджаро Дизайн.
И пусть бы это ружьё, чтобы не было у него косяков с перезарядкой и наколом капсюля, заявлялось как для 32 граммов. Поставили бы мощную боевую и возвратную пружины. И отбою бы от покупателей такого ружья не было.
Раньше МЦ 21-12 было русский Антарес, сейчас бы стало МР-... русский Ксантос-Чирон.
Я на днях российскую стиральную машинку Вятка-Мария ремонтировал. Все потроха - французские, итальянские, немецкие. Здесь в оружии, в чём проблема такой кооперации? У нас можно затвор на бенелли в магазине купить просто так. На МР-153 он НОМЕРНОЙ! В этом что-ли вся загвоздка?
Виталий А 26-12-2011 19:57
quote:Originally posted by Михайло:
Я не затрагиваю связанные с политикой вопросы, я затрагиваю вопросы связанные с экономикой.
Михайло, мне жаль что такой начитанный человек как вы не понял что понятие политика неотрывно следует с понятием экономика, а иногда и впереди него, по крайней мере у нас.
quote:Тут бы я спросил у инженеров Ижмеха...
С большой долей вероятности могу сказать, что с таким же успехом можно спросить девчонок с ленинградки или бомжей с трех вокзалов - и те и другие НИЧЕГО не решают. А те кто решают живут по своим законам и пользуются только им ведомым построением логической цепочки.
VVal 26-12-2011 23:15
мое ИМХО- все малость наоборот
в смысле потроха-то худо бедно Ижмех делает вполне вменяемые. а вот со стволами последние лет 20-30 беда.
в смысле работать-то работают, но точности изготовления явно не хватает, да и материал уже давно пора получше применять. отсюда и лишний вес всего ружья.
но тут поможет только коренная перестройка технологии.
собственно в конце 80х были попытки и возможности. но - увы, у командиров решимости не хватило, да и трудно их винить, ситуация в стране была не самая подходящая
BUA50 27-12-2011 01:42
quote:У нас можно затвор на бенелли в магазине купить просто так. На МР-153 он НОМЕРНОЙ! В этом что-ли вся загвоздка?
Затворы на Бени - взаимозаменяемые, на МР-153 - с индивидуальной подгонкой к муфте ствола. Только и всего. Сейчас Ижмех анонсировал безподгоночную установку затворов и стволов для МР-155. Поговаривают, что муфты стволов и элементы запирания затворов будут делать китайцы. Что из этого получится - я не знаю.
kdw903252 27-12-2011 09:53
Поговаривают, что муфты стволов и элементы запирания затворов будут делать китайцы. Что из этого получится - я не знаю.
quote:[B][/B]
Стало быть представители Ижмеха на выставке в Гостинном дворе не обманули. М-да, думал что хреново, но чтобы до такой степени не предпологал. Спасибо китайцам, хоть не посылают.
Михайло 27-12-2011 13:44
quote:Очень вменяемые http://www.ada.ru/guns/exploded/mp153/images/mp153_36.jpgв смысле потроха-то худо бедно Ижмех делает вполне вменяемые.
http://www.ada.ru/guns/exploded/mp153/images/mp153_32.jpg
Михайло 27-12-2011 14:19
quote:См. картинки выше как их подгоняют. Я и сам так могу драчёвым напильником локтевого жиру добавить для смазки-подгонкиЗатворы на Бени - взаимозаменяемые, на МР-153 - с индивидуальной подгонкой к муфте ствола. Только и всего. Сейчас Ижмех анонсировал безподгоночную установку затворов и стволов для МР-155. Поговаривают, что муфты стволов и элементы запирания затворов будут делать китайцы. Что из этого получится - я не знаю.
Strelok-mod79 27-12-2011 18:59
quote:Originally posted by Михайло:
См. картинки выше как их подгоняют. Я и сам так могу драчёвым напильником локтевого жиру добавить для смазки-подгонки
След от фрезы вижу, следы от естественного износа вижу. Следов от драчевого напильника не вижу, уж извините.
Да, детали полировкой не блещут. Но на кой она нужна? Это же не кошачьи яйца, а ружье.
Ижмеховцев есть в чем упрекнуть. Но вот к затвору у меня притензий никаких.
VVal 27-12-2011 19:29
господа дальневосточники. убедительно прошу - перестаньте выдавать домыслы за факты. вас же люди читают, многие просто не в курсах.
пилежки затворов да и стволов нет нигде ни у турков ни на ижмехе. просто потому что не надо. везде идет элементарынй подбор клиньев по группам с применением шашек (проходной и нет). что и соответствует ПМК (т.е. CIP). затворы Мр153 кстати чем-то типа хрома покрыты ДО СБОРКИ.
кроме того, затвор что у бени что у ижа- НЕ НОМЕРНАЯ А ОСНОВНАЯ ДЕТАЛЬ. соответственно ее замена без последующей сертификации- деяние формально оговореное ст 223УК, а возможно и ст 188- на ввоз требуется лицензия, и не только минпромторга (не помню точно как эта кормушка называется).
закон конечно и дышло и паутина, но реальная возможность схлопотать существует.
Михайло 27-12-2011 21:04
quote:Имеющий глаза - да увидит. Имеющий мозги - да ими шевельнёт.господа дальневосточники. убедительно прошу - перестаньте выдавать домыслы за факты. вас же люди читают, многие просто не в курсах.
пилежки затворов да и стволов нет нигде ни у турков ни на ижмехе. просто потому что не надо. везде идет элементарынй подбор клиньев по группам с применением шашек (проходной и нет). что и соответствует ПМК (т.е. CIP). затворы Мр153 кстати чем-то типа хрома покрыты ДО СБОРКИ.
Михайло 27-12-2011 21:24
quote:След от фрезы вижу, следы от естественного износа вижу. Следов от драчевого напильника не вижу, уж извините.
Ну что ж. Значит не судьба.-mp- 27-12-2011 21:33
На сборку клинья приходят уже покрытые никелем,на скосе которых лазером прописаны номера групп(всего 16)т.е в зависимости от размера от торца до запорной пов-ти.Сам клин,как уже было сказано,к стволу не подгоняется.
Михайло 27-12-2011 21:34
quote:Молодца. Мне даже напрягаться не пришлось, чтобы подтвердить свою правоту модератору относительно "бреда" в статьях и здесь. См. эту самую 223-ю статью, а лучше сразу комментарий к ней. Обратить внимание на слова НЕЗАКОННЫЕ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ, РЕМОНТ. Глянуть также на субъект и объект данного преступления не помешает.кроме того, затвор что у бени что у ижа- НЕ НОМЕРНАЯ А ОСНОВНАЯ ДЕТАЛЬ. соответственно ее замена без последующей сертификации- деяние формально оговореное ст 223УК, а возможно и ст 188- на ввоз требуется лицензия, и не только минпромторга (не помню точно как эта кормушка называется).
Михайло 27-12-2011 21:40
quote:Ну и херово раз так дело обстоит.На сборку клинья приходят уже покрытые никелем,на скосе которых лазером прописаны номера групп(всего 16)т.е в зависимости от размера от торца до запорной пов-ти.Сам клин,как уже было сказано,к стволу не подгоняется.
-mp- 27-12-2011 21:53
Ну не от хорошей жизни ввели такое кол-во групп(хотя в основном используют с 6 по 10)
Михайло 27-12-2011 21:57
quote:Вероятно кто-то нехороший эту нехорошую жизнь ижевчанам сделал и теперь глумится над ними изо всех сил. Может быть хватит, а?Ну не от хорошей жизни ввели такое кол-во групп(хотя в основном используют с 6 по 10)
Strelok-mod79 27-12-2011 22:13
quote:Originally posted by Михайло:
Имеющий глаза - да увидит. Имеющий мозги - да ими шевельнёт.
Честно говоря этот след может быть от чего угодно. Ладно, а на второй фотке где?
-mp- 27-12-2011 22:32
quote:Originally posted by Михайло:
Вероятно кто-то нехороший эту нехорошую жизнь ижевчанам сделал и теперь глумится над ними изо всех сил. Может быть хватит, а?
Вы же все равно не купите,даже если удастся выйти из 3кг и серийно будет выпускаться вариант под левшу.Так зачем сотрясать воздух.
Отвечать на извечный вопросы "кто виноват и что делать" как то глупо.
да и тема не об этом.
-mp- 27-12-2011 22:32
quote:Originally posted by Михайло:
Вероятно кто-то нехороший эту нехорошую жизнь ижевчанам сделал и теперь глумится над ними изо всех сил. Может быть хватит, а?
Вы же все равно не купите,даже если удастся выйти из 3кг и серийно будет выпускаться вариант под левшу.Так зачем сотрясать воздух.
Отвечать на извечный вопросы "кто виноват и что делать" как то глупо.
да и тема не об этом.
Михайло 27-12-2011 22:43
quote:Вот вы инженер-механик, поэтому сами возьмите в гугле наберите "затвор МР-153" и в разделе картинки его полностью внимательно рассмотрите, если у вас ружья нет. Я не эксперт-криминалист чтобы разбираться во всех их хитросплетениях и "узорах" на металле.Ладно, а на второй фотке где?
quote:Смотрим выше, следим за темой. Не надо за меня домысливать относительно того куплю или не куплю. Домыслы недостойны мужчины. Я своё слово сказал.Вы же все равно не купите,даже если удастся выйти из 3кг и серийно будет выпускаться вариант под левшу.Так зачем сотрясать воздух.
Отвечать на извечный вопросы "кто виноват и что делать" как то глупо.
да и тема не об этом.
Но вопросы были поставлены совсем другого плана.
А вообще неуютно то как вам в этом разделе, а? И бан-шашку не достать самостоятельно
Приходится выдумывать что-то, ярлыки лепить. Вы бы тогда уж просто не обращали на меня внимания.mv28jam 27-12-2011 23:07
quote:Да, детали полировкой не блещут. Но на кой она нужна? Это же не кошачьи яйца, а ружье.
Вы хотите сказать что шероховатость поверхности никак не влияет на эксплуатационные и прочностные характеристики детали?
Михайло 27-12-2011 23:18
Миша. Я уже устал доказывать обратное, а также в целом то, что брак не может и не должен быть возведён в систему. Но этим Ижмеховским защитникам-лоббистам этого как-то этого нельзя растолковать русскими словами.
VVal 27-12-2011 23:57
что такое бан-шашка?
Михайло, у меня лицензия на ремонт ЕСТЬ. так что сами поймите что значат слова НЕЗАКОННЫЙ и РЕМОНТ. ну и заодно чем отличается номерная часть от основной.
лично я не лоббист. мне пофиг, покупайте хоть винчи хоть турка
просто фигню городить не надо.
шероховатость на прочность влияет. иногда. а так- ну на бойке кувалды шероховатость померяйте чтоли...
Михайло 28-12-2011 00:13
Бан-шашка - право модератора лишить участника возможности писать. Всё остальное - очередная бредятина. Лоббист, еще какой лоббист.
mv28jam 28-12-2011 00:26
quote:шероховатость на прочность влияет. иногда.
Всегда. Степень влияния может быть разной, отсутствовать влияние не может.
quote:а так- ну на бойке кувалды шероховатость померяйте чтоли...
Не надо передёргивать, мы говорим об ответственных деталях автоматики оружия.
quote:Я уже устал доказывать обратное, а также в целом то, что брак не может и не должен быть возведён в систему.
Миш, самое печальное, что на выставке "Оружие и охота" в этом году я лично услышал от инженера ижмеха, что полировка не нужна, потому что она ухудшает прочностные характеристики деталей...
Надеюсь он осознанно врал.
VVal 28-12-2011 00:32
quote:Originally posted by mv28jam:полировка не нужна, потому что она ухудшает прочностные характеристики деталей
ну и что. они где-то тут неподалеку и литье с порошком успешно путают.
мне так оно пофиг
Михайло, где б мне бабки получить за лобби?
BUA50 28-12-2011 00:33
quote:шероховатость на прочность влияет. иногда. а так- ну на бойке кувалды шероховатость померяйте чтоли...
Прекрасное сравнение. Тем более - из уст оружейника-профи. Применительно к МР-153 именно кувалда и напрашивалась - тяжеленная, необработанная, с "красивой" деревяхой и "охренительным" балансом. Но - прочная. Лучше и нарочно не придумать.
BUA50 28-12-2011 00:46
quote:... где б мне бабки получить за лобби?
А Вы не являетесь (случайно) дилером Ижмеха? Если да, то... вопрос (как бы) риторический.
Аффилированность с ангажированностью налицо.
XSerjo 28-12-2011 00:47
Вот интересно будет сравнить МР-155 и ТОЗ-87, как-никак последний - это самый легкий полуавтомат в 12К сейчас.
zmey77 28-12-2011 00:52
quote:Originally posted by mv28jam:
Вы хотите сказать что шероховатость поверхности никак не влияет на эксплуатационные и прочностные характеристики детали?
Клас обработки поверхности(т.е. шероховатость) на прочностные характеристики влиять не может. А вот на эксплуатационные обязательно, тут Вы правы. Деталь с более низким классом обработки поверхности корродировать будет намного раньше и больше детали с более высоким классом обработки.
mv28jam 28-12-2011 01:29
quote:Клас обработки поверхности(т.е. шероховатость) на прочностные характеристики влиять не может.
Формулы говорят о другом...
BUA50 28-12-2011 01:54
quote:Originally posted by zmey77:
Клас обработки поверхности(т.е. шероховатость) на прочностные характеристики влиять не может. А вот на эксплуатационные обязательно, тут Вы правы. Деталь с более низким классом обработки поверхности корродировать будет намного раньше и больше детали с более высоким классом обработки.
Сергей Александрович...
Рассмотрите каждую "неровность" поверхности как концентратор напряжения и всё встанет на свои места.
Кроме того, при "плохом" классе обработки сопрягаемых поверхностей уменьшается плошадь прилегания сопрягаемых деталей. В процессе приработки эта площадь будет увеличиваться, но с неизбежным образованием люфтов... А это не есть верри велл.
dic 28-12-2011 01:58
Ну что слышно, когда чудо появиться на свет?
dic 28-12-2011 01:58
Ну что слышно, когда чудо появиться на свет?
BUA50 28-12-2011 03:12
quote:Originally posted by -mp-:
На сборку клинья приходят уже покрытые никелем,на скосе которых лазером прописаны номера групп(всего 16)т.е в зависимости от размера от торца до запорной пов-ти.Сам клин,как уже было сказано,к стволу не подгоняется.
Хорошо, пусть будет так. Но, 16 групп селективной сборки - это почти индивидуальная подгонка....
BUA50 28-12-2011 03:21
quote:Originally posted by dic:
Ну что слышно, когда чудо появиться на свет?
Озвучивалось, что не ранее 2 квартала 2012 года.
Михайло 28-12-2011 05:08
quote:Я не знаю адреса бухгалтерии Ижмеха. Вам там видней.Михайло, где б мне бабки получить за лобби?
kdw903252 28-12-2011 09:36
Вот интересно будет сравнить МР-155 и ТОЗ-87[QUOTE][B][/B][/QUOTE
Имею ТОЗ-87 93г., посмотрел МР-155 на выставке в Гостинном, трудно сравнивать. Масса моего ТОЗ-87 3050гр., ствол сделан из стали 30ХН2МФА, крышка ствольной коробки, по которой катается затвор из 30ХГФА, сама коробка из сплава В95Т, затвор явно не порошок. Бой отличный, ствол еще поискать надо такой, автоматика работает, развесовка несравнима. Все это сделано 18 лет назад. Если МР-155 будет иметь схожие параметры, то можно будет только порадоваться. А то что это ружье угробили криворукие обезьяны с ТОЗа, то ни конструктор, ни тем более ружье тут ни при чем. Так что успехов ижевским конструкторам.
Strelok-mod79 28-12-2011 09:49
quote:Originally posted by Михайло:
Вот вы инженер-механик, поэтому сами возьмите в гугле наберите "затвор МР-153" и в разделе картинки его полностью внимательно рассмотрите, если у вас ружья нет. Я не эксперт-криминалист чтобы разбираться во всех их хитросплетениях и "узорах" на металле.
Вот те на... Как обсирать - так эксперт, а как показать - так уже совсем не эксперт...
В частности по фотке со стрелочками: там риски расположены перпендикулярно друг другу и под углом 45 градусов к оси симметрии. Больше всего это похоже на торцовую фрезу. А сверху, по ним. прошлись чем-то. Может напильником, а может наждачным кругом - точно сказать нельзя. Но величина той обработки минимальна, раз не все следы от фрезы даже стерты.
А теперь просветите меня пожалуйста: какие потребительские свойства были ухудшены данной "ненадлежащей" обработкой?
quote:Originally posted by mv28jam:
Вы хотите сказать что шероховатость поверхности никак не влияет на эксплуатационные и прочностные характеристики детали?
Да, хочу. В таких изделиях как ружье, запас прочности идет 2-3 кратный, о чем свидетельствуют нормально пережившие двойную навеску ружья. На фоне этого 2-3% обусловленные шероховатостью выглядят бледно.
quote:Originally posted by zmey77:
Деталь с более низким классом обработки поверхности корродировать будет намного раньше и больше детали с более высоким классом обработки.
Она никелированная, эта деталь.
quote:Originally posted by BUA50:
Рассмотрите каждую "неровность" поверхности как концентратор напряжения и всё встанет на свои места.
Рассмотрите каждую неровность на двутаврах и швеллерах. По Вашему уже все мосты, краны, фермы, должны были развалиться прямо под собственным весом. Сварка вообще отсутствовала бы как класс - о боже, она же вся неровная - вся в концентраторах, да еще и зона термического влияния!!!! Господи, мы все умрем
!!!Смешно слушать таких "экспертов", у которых и среднего технического образования нет.
Да, у Мурки есть проблемы, но это явно не затвор.
Первая и неоспоримая - это ствол. Он кривой и найти ровный трудно, чтобы и канал был ровный и планка ровная. По этому параметру можно смело браковать 80-90% Мурок. А уж без валоватости найти ствол вообще нельзя. Это есть.
Вторая - острые углы на коробке и лотке, которые мешают заряжать ружье.
Третья - вес и баланс. Кому как, но многим не нравится.
Четвертая - краска на коробке. Она стирается.
Но с затвором и прочностью у нее полный порядок.
П.С. Не смотрите в мой профайл. Я не похож на идиота, который в одноклассниках описывает все. в плоть до номера паспорта. Кому надо - найдут мой арсенал через ЛРО. Кого ЛРО пошлет нахрен - тому не надо.
Strelok-mod79 28-12-2011 11:12
quote:Originally posted by mv28jam:
Миш, самое печальное, что на выставке "Оружие и охота" в этом году [b]я лично услышал от инженера ижмеха, что полировка не нужна, потому что она ухудшает прочностные характеристики деталей...
Надеюсь он осознанно врал.[/B]
А когда именитые производители заявляют что слой хрома, толщиной 0,01 мм не позволяет стальному стволу (с толщиной стенки 3-5 мм) "пускать волны" - Вам смешно не становится? Таких кадров полно везде, и Ижмех не исключение. И таки да, может ухудшить, если сполировать 30% толщины металла, например. А судя по валоватости ствола, и тому что толщина стенок (не разностенность) у разных стволов в дульной части разная (у кого меньше миллиметра, у кого все 1,5 мм) они это могут легко.
valeriy_irk 28-12-2011 11:20
quote:"ненадлежащей" обработкой
"ненадлежащая" обработка, характеризует общее отношение к делу. И проблема у "мурки" одна - сама "мурка". Которая получилась в результате вот той самой обработки и того самого отношения к делу. Начиная от работы кочегара заканчивая работой директората. Если бы все работали "надлежащим" образом. Получилось бы надлежащее ружье, за которое не было бы стыдно, ни производителю, ни продавцам, ни гражданам нашей страны. Именно об этом вам все тот же Михайло уже язык смозолил говорить.
А профайл ваш я тем более после "приглашения" посмотрел. И что ж там такого серьезного кроме увлечений?
zmey77 28-12-2011 11:43
quote:Она никелированная, эта деталь.
Значения не имеет. Ответ касался вопроса в целом.
quote:Поменяйте книжку, на другую, а то с Вас смеяться будут.mv28jam
quote:BUA50....В процессе приработки эта площадь будет увеличиваться, но с неизбежным образованием люфтов... А это не есть верри велл.
Юрий Алексеевич, приветствую. Так и я о том же. Это и есть эксплуатационные, -т.е. износ. Естественно износ уменьшая на 0,0.... мм размеры деталей уменьшает прочность всей конструкции в целом, но не детали в частности. Прочность конструкции это "теоретическая механика", а прочность детали "Сопромат".
Strelok-mod79 28-12-2011 12:43
quote:Originally posted by zmey77:
Так и я о том же. Это и есть эксплуатационные, -т.е. износ. Естественно износ уменьшая на 0,0....
Объясните мне, человеку с высшим техническим образованием: откуда вот в том месте, что показано стрелкой, возьмется износ, если эта плоскость ни с чем не сопрягается при работе? На ней даже маркировка наносится, потому что вот именно в этом месте она хрен когда сотрется.
quote:Originally posted by valeriy_irk:
"ненадлежащая" обработка, характеризует общее отношение к делу.
Вам сфотографировать обработку ППШ? Изделие теперь пневматическое, но поработало дай боже, о чем свидетельствуют ремонтные клейма и ремвставки. Однако за него почему-то не стыдно. Наоборот: душу греет.
Правда за вот такое отношение к обработкам тогда и лес косить отправиться можно было. Потому что никому нахрен не были нужны блестящие на солнышке несколько автоматов, нужны были миллионы, пусть не блестящих, но полностью исправных.
Еще раз: там где надо - затвор обработан как надо. И плоскость которой затвор запирается - шлифованная. А та, плоскость что стрелкой показана в работе не участвует ни коем образом. Я думал что здесь разговор ведут люди знающие устройство МР-153...
mv28jam 28-12-2011 13:01
quote:Поменяйте книжку, на другую, а то с Вас смеяться будут.
Если бы мои учителя использовали ваши "книжки", то давно отработавшие свой ресурс ТУшки, которые до сих пор отлично летают, падали бы каждый день и не по вине пилотов.
quote:А когда именитые производители заявляют что слой хрома, толщиной 0,01 мм не позволяет стальному стволу (с толщиной стенки 3-5 мм) "пускать волны" - Вам смешно не становится?
Насколько я знаю это писал господин Лосев, который к производству оружия никак не относится.
quote:Рассмотрите каждую неровность на двутаврах и швеллерах. По Вашему уже все мосты, краны, фермы, должны были развалиться прямо под собственным весом.
Вы передёргиваете так же как и товарищ VVal.
Впрочем я спорить не буду.
Михайло 28-12-2011 13:11
quote:Просвещаю. Это не технология, а отсутствие технологии вовсе. Зачем народ насиловать этим дурным ручным трудом?А теперь просветите меня пожалуйста: какие потребительские свойства были ухудшены данной "ненадлежащей" обработкой?
Я не говорю, что такой затвор плохо будет запирать, но я говорю, что он тяжёлый и не позволяющий ружью иметь нормальный баланс. Но коли уж он тупой фрезой, драчёвым напильником, ручной ножовкой сделан (мне в принципе без разницы какими пьяными руками), то мог бы быть сделан хотя бы по конструкции нормально.
quote:Просвещаю тебя дальше, человек с высшим техническим образованием, это место точено напильником для того, чтобы выступу в паз попасть поглубже.Объясните мне, человеку с высшим техническим образованием: откуда вот в том месте, что показано стрелкой, возьмется износ, если эта плоскость ни с чем не сопрягается при работе? На ней даже маркировка наносится, потому что вот именно в этом месте она хрен когда сотрется.
quote:Ну ка может я не знаю устройство этого полуавтомата. Покажите мне эту самую плоскость, которой затвор запирается.Еще раз: там где надо - затвор обработан как надо. И плоскость которой затвор запирается - шлифованная. А та, плоскость что стрелкой показана в работе не участвует ни коем образом. Я думал что здесь разговор ведут люди знающие устройство МР-153...
quote:Да, у Мурки есть проблемы, но это явно не затвор.
quote:Просвещаю тебя в ещё более элементарных вещах. Именно конструкция затворной группы и не позволяет ружью иметь нормальный баланс. Я специально для таких как ты "человеков с высшим техническим образованием" вывалил сюда картинку ружья, которое уже лет 30 как выпускается. Вот у него конструкция затворной группы правильная.Третья - вес и баланс. Кому как, но многим не нравится.
IzhG 28-12-2011 13:28
quote:Originally posted by Шухард:А действительно, этим то нафига?
Намекаете на бейдж-инжиниринг?
Для продажи оптом, в комплексе с теми ружьями что они сами производят
IzhG 28-12-2011 15:10
quote:Originally posted by Михайло:
Я не говорю, что такой затвор плохо будет запирать, но я говорю, что он тяжёлый и не позволяющий ружью иметь нормальный баланс.
Существует минимальный вес ружья ниже которого (ИМХО для полуавтоматов это 3кг) будет страдать либо надежность ружья , либо безопасность стрелка.
Я согласен с Вами , что МР153 ( ну соответственно МР-155) ружье можно и нужно делать лучше. Но давайте тогда признавать и другие факты.
Меня вот не впечатляют разлетевшиеся пополам затворы именитых и не именитых производителей.
Я как-то имел уже переписку с Ярославом Солодовниковым по поводу лопнувших затворов на Бенелли ( фото уничтожил к сожалению).
А что говорить о том , что если проверять ружья БББ по российским Гостам, то 80% ружей именитейших производителей им не соответствует.
Истина всегда где-то посередине от крайне полярных точек зрения.
Михайло 28-12-2011 15:42
quote:Его нельзя сделать лучше в силу архаичности конструкции. Можно сделать другое ружьё. Если газоотводная схема Беретты-Бекаса ещё как-то имеет право на существование, то схема МР-155 - нет. Оговорюсь. В данном случае я имею ввиду только охотничье ружьё. В IPSC и охранных, тактических делах МР-153 действительно преуспевает.Я согласен с Вами , что МР153 ( ну соответственно МР-155) ружье можно и нужно делать лучше.
quote:К моему тоже. Я бы очень хотел увидеть эту полемику в "Контактах с Бенелли" (есть такая тема).Я как-то имел уже переписку с Ярославом Солодовниковым по поводу лопнувших затворов на Бенелли ( фото уничтожил к сожалению).
Но опять таки, меня как жителя очень удалённого от центра России города, в плане денег и времени сильнее бы грузанула указанная Вами поломка МР-153, чем аналогичная у Benelli. Хотя сами можете прикинуть расстояния от Ижевска до Южно-Сахалинска и от Урбино (Италия) до Южно-Сахалинска. Тут даже объяснять нечего. Это только VVal таких элементарных вещей не понимает.
quote:А вот это уже крайне интересно. Как это можно полуавтоматы проверять по нашему двуствольному ГОСТу??? Расскажите пожалуйста. И по какому параметру полуавтоматы ВВВ могут не удовлетворять нашему стандарту, может быть в связи с недостатком ещё одного стволаА что говорить о том , что если проверять ружья БББ по российским Гостам, то 80% ружей именитейших производителей им не соответствует.
Истина всегда где-то посередине от крайне полярных точек зрения.
Кстати МР-155 тоже сделана исключительно по ТУ. Этот наш ГОСТ к ней никак не применим.
Михайло 28-12-2011 16:00
quote:А просто для одностволок в 12-м калибре? Тоже 3 кг? Значит вы прокомментировали моё отношение к Иж-18. Что-то не дотянули ижевчане до 3 кг аж целых 200 грамм, хотя ствол толстенный, дай боже.Существует минимальный вес ружья ниже которого (ИМХО для полуавтоматов это 3кг) будет страдать либо надежность ружья , либо безопасность стрелка.
Strelok-mod79 28-12-2011 16:26
quote:Originally posted by Михайло:
Просвещаю тебя дальше, человек с высшим техническим образованием, это место точено напильником для того, чтобы выступу в паз попасть поглубже.
Интересно. Я спросил откуда там люфты возьмутся, если эта поверхность не работает, а мне отвечают что так он глубже заходит...
Чем-то напомнило стишок:
"- П-да ты глухая
- Картошку сажаю"
Просьба к себе определения этого стиха не относить.
Фото сопрягаемых поверхностей сделаю как до дома доберусь.
IzhG 28-12-2011 16:28
quote:Originally posted by Михайло:
А просто для одностволок в 12-м калибре? Тоже 3 кг? Значит вы прокомментировали моё отношение к Иж-18. Что-то не дотянули ижевчане до 3 кг аж целых 200 грамм, хотя ствол толстенный, дай боже.
Трудно назвать МР-18 полуавтоматом
Михайло 28-12-2011 16:35
quote:Так сопрягаемых поверхностей или "плоскостей запирания"?Фото сопрягаемых поверхностей сделаю как до дома доберусь.
quote:Или это у вас одно и то же?И плоскость которой затвор запирается - шлифованная.
IzhG 28-12-2011 16:35
quote:Originally posted by Михайло:
А вот это уже крайне интересно. Как это можно полуавтоматы проверять по нашему двуствольному ГОСТу??? Расскажите пожалуйста.
Я забыл уточнить что это ГОСТ 28072-89 - Оружие спортивное и охотничье. Методы оценки уровня качества. И где Вы нашли отдельно двуствольный и полуавтоматический ГОСТы.? Может я что-то упустил?Если Вас не затруднит киньте ссылку на него.
Strelok-mod79 28-12-2011 16:35
quote:Originally posted by mv28jam:
Если бы мои учителя использовали ваши "книжки", то давно отработавшие свой ресурс ТУшки, которые до сих пор отлично летают, падали бы каждый день и не по вине пилотов.
Как человек сведующий поясните в цифрах: на сколько уменьшилась прочность запирающего клина из-за вот такой вот большой шероховатости. В процентах пожалуйста.
Strelok-mod79 28-12-2011 16:35
quote:Originally posted by mv28jam:
Если бы мои учителя использовали ваши "книжки", то давно отработавшие свой ресурс ТУшки, которые до сих пор отлично летают, падали бы каждый день и не по вине пилотов.
Как человек сведущий поясните в цифрах: на сколько уменьшилась прочность запирающего клина из-за вот такой вот большой шероховатости. В процентах пожалуйста.
Михайло 28-12-2011 16:38
quote:А для него, можно подумать, упомянутые вами требования безопаности стрелка и надёжности оружия не применимы.Трудно назвать МР-18 полуавтоматом
Strelok-mod79 28-12-2011 16:39
quote:Originally posted by Михайло:
Или это у вас одно и то же?
Не стройте из себя идиота. Поверхность клина при закрытом затворе сопрягается с поверхностью муфты ствола. Вот там из-за шероховатости возможно появление люфта. Но там поверхность шлифована.
IzhG 28-12-2011 16:45
quote:Originally posted by Михайло:
А для него, можно подумать, упомянутые вами требования безопаности стрелка и надёжности оружия не применимы.
Написал конкретно про полуавтоматы чтобы не было двусмысленных толкований. Не получилось...
Михайло 28-12-2011 16:45
quote:У нас нету одноствольного или полуавтоматического ГОСТ-а. Есть только двуствольный http://vsegost.com/Catalog/23/23408.shtml Так что вы действительно кое-что упустили. С точки зрения продавца импортных полувтоматов это очень удобно.Я забыл уточнить что ГОСТ не проходят по оценке боя. И где Вы нашли отдельно двуствольный и полуавтоматический ГОСТы.? Может я что-то упустил?Если Вас не затруднит киньте ссылку на него.
IzhG 28-12-2011 17:05
ГОСТ 28072-89 - Оружие спортивное и охотничье. Методы оценки уровня качества
Я имел ввиду этот ГОСТ. Но все равно спасибо т.к. про Ваш ГОСТ я не знал( может потому что он старый?)
Реплику про продавца импортных полуавтоматов я нее понял, т.к я дилер Беретты, Браунинга, Бенеллли, Ижмеха , Ижмаша , СZ ну и далее по списку. Поэтому я не делаю выборку по какому-то конкретному бренду, а тем более по одному виду продукции.
Что касается ЗИПа? Ну вынужден Вам задать вопрос.Сколько времени мы с Вами ввозили раздутый ствол для Браунинга Вашего друга? Что касается турков ввоз ЗИПа составляет 7-9 месяцев в среднем. У европейцев 5-7 месяцев. Тот же Браунинг не может привезти лопнувший пластиковый затыльник на БАР уже полгода. Бенелли ОЧЕНЬ хорошее ружье, мне оно очень нравится , действительно ружье с харизмой. И люди там работают очень хорошие.Но иногда у них такие ляпы бывают...Вот например из последних
Так криво просверлить отверстие в прикладе надо еще суметь. Я не хочу "обгадить " кого-то. Просто хочу сказать не надо кого-то огульно восхвалять, а кого-то хаять
Михайло 28-12-2011 17:05
quote:Конечно сопрягается . Только желательно бы выяснить как это там вдруг люфт возникнет? Это ж КЛИН! И вообще само клиновое запирание происходит не между муфтой и клином, а между клином и телом затвора. Муфта просто служит опорой для клина.Не стройте из себя идиота. Поверхность клина при закрытом затворе сопрягается с поверхностью муфты ствола. Вот там из-за шероховатости возможно появление люфта. Но там поверхность шлифована.
Вообщем ясно мне всё с вашим "высшим техническим образованием", да и другим, думаю, тоже.
Михайло 28-12-2011 17:14
quote:В нём изложены именно методы, но не требуемые абсолютные величины!ГОСТ 28072-89 - Оружие спортивное и охотничье. Методы оценки уровня качества
quote:Этот вопрос изначально шёл по затвору. Так вот с затвором проблем никаких. Я его сам могу купить на Бенелли. Ствол на Ижевское ружьё мне обойдётся дороже, чем на Браунинг обошёлся, так как для этого нужно будет ружьё целиком посылать в ремонт.Что касается ЗИПа? Ну вынужден Вам задать вопрос.Сколько времени мы с Вами ввозили раздутый ствол для Браунинга Вашего друга? Что касается турков ввоз ЗИПа составляет 7-9 месяцев в среднем. У европейцев 5-7 месяцев. Тот же Браунинг не может привезти лопнувший пластиковый затыльник на БАР уже полгода. Бенелли ОЧЕНЬ хорошее ружье, мне оно очень нравится , действительно ружье с харизмой. И люди там работают очень хорошие.Но иногда у них такие ляпы бывают...Вот например из последних
quote:Это просто человек так хочет его приобрести. Я бы заказал легко. Уложился бы в 2 месяца.Тот же Браунинг не может привезти лопнувший пластиковый затыльник на БАР уже полгода.
Михайло 28-12-2011 17:53
quote:В последнее время к полуавтоматам benelli я отношусь спокойно. Дело в том, что сложилось впечатление, что по качеству боя (резкости, характеру осыпи) полуавтоматы с клиновым запиранием лучше, нежели с роторным.Просто хочу сказать не надо кого-то огульно восхвалять, а кого-то хаять
В этой связи хотелось бы сравнить не только МР-153 со своим М2 (что уже сделано), но и инерционный Xanthos c ней же. Но и так видно, что стреляет Breda лучше. Сужу по отстрелам, которые вывешены в теме про него.
В этой связи вопрос, совершенно не в тему, Chiron будет сертифицироваться в России в ближайшем будущем? Хочется ружьё в пластике.
zmey77 28-12-2011 17:57
quote:Объясните мне, человеку с высшим техническим образованием: откуда вот в том месте, что показано стрелкой, возьмется износ, если эта плоскость ни с чем не сопрягается при работе? На ней даже маркировка наносится, потому что вот именно в этом месте она хрен когда сотрется.
А я разве что либо писал об этом. Изначально ответил -что детали обработанные не высоким классом чистоты поверхности более подвержены коррозии. При этом упомянув, что на прочность самой детали класс обработки поверхности не влияет. И при чём тут Ваше образование не пойму.
quote:mv28jam
quote:Если бы мои учителя использовали ваши "книжки", то давно отработавшие свой ресурс ТУшки, которые до сих пор отлично летают, падали бы каждый день и не по вине пилотов.
Они т.е. ТУшки ЭТО и делают с устрашающей регулярностью. а МОИ УЧИТЕЛЯ из МВТУ им Баумана так учили, что как не запуск с Байконура так всё в порядке, а Ващи видно в Плисецк переехали, что не запуск так очередной раз мордой в г..но.
Strelok-mod79 28-12-2011 19:02
И так по затвору и клину:
Сфотографировать оказалось нечем, так что придется на слово верить, пока.
Затвор: поверхность опирающаяся при выстреле на клин судя по всему строганая. Класс чистоты примерно 9-й.
Ответная поверхность клина шлифованная. Класс чистоты примерно 8-й
Поверхность клина заходящая в зацепление с муфтой проточена на токарном станке (очень похоже). Класс чистоты примерно 6-й
Паз в муфте ствола выбран фрезой. Класс чистоты примерно 8-9.
quote:Originally posted by Михайло:
Это ж КЛИН! И вообще само клиновое запирание происходит не между муфтой и клином, а между клином и телом затвора.
А ват это интересное заявление.
Вот запертая Мурка:
Вот расположение сил во время выстрела:
Что и где тут расклинивается не совсем понятно. Обычный, говоря русским языком, засов. Клин он только по оружейной терминологии.
Обратите внимание на то, что поверхность за которую Вы уцепились и тыкали в нее стрелками, вообще ни с чем не контактирует.
VVal 28-12-2011 19:09
quote:Originally posted by Михайло: клиновое запирание происходит не между муфтой и клином, а между клином и телом затвора.
да это с вашим образованием все ясно. хоть на пальцах расклад сил прикиньте очевидный Вы наш
Стрелок - +1
единственно непоказано что муфта опирается на коробку, но это кажется и так очевидно.
и еще. из-за эксцентриситета сил возникает вращающий момент, с которым затвор давит на раму и на пазы в коробке.
VVal 28-12-2011 19:16
еще- ствол с фабарма на замену по гарантии мне шел через кольчугу года полтора.
Strelok-mod79 28-12-2011 19:21
quote:Originally posted by VVal:
единственно непоказано что муфта опирается на коробку, но это кажется и так очевидно.
Коробка воспринимает только отдачу и в самом выстреле практически не участвует. По этому и не рисовал.
VVal 28-12-2011 19:25
quote:Originally posted by Strelok-mod79:только отдачу
??? клин и муфта тоже только ее родимую принимают. в смысле силу давления пороховых газов на дно гильзы. как и коробка и приклад и стрелок. все остальное типа реактивной силы газов- копейки.
Strelok-mod79 28-12-2011 19:31
quote:Originally posted by VVal:
с которым затвор давит на раму и на пазы в коробке.
На пазы он не давит - нечем, там выборка. Давит на верхний свод коробки, тем местом что между пазом клина и большим круглым отверстием. Но усилия столь незначительны, что даже при столь малом пятне контакта следов на сплавной коробке не остается. Короче пренебрег малозначащей величиной я.
VVal 28-12-2011 19:37
нарисуйте себе на схеме все вилы и реакции.
след сверху (на дне коробки) не от затвора, от неустраненного конструкцией расклинивания запирания. ну типа того чем м16 от Ак отличается, в смысле зачем на М16 досылатель.
BUA50 29-12-2011 02:33
quote:Strelok-mod79Рассмотрите каждую неровность на двутаврах и швеллерах. По Вашему уже все мосты, краны, фермы, должны были развалиться прямо под собственным весом. Сварка вообще отсутствовала бы как класс - о боже, она же вся неровная - вся в концентраторах, да еще и зона термического влияния!!!! Господи, мы все умрем !!!
Вы ещё (в качестве аналога затворной группы полуавтомата) приведите иную строительную конструкцию (коробку кирпичного здания с железобетонными плитами перекрытия, например) - там термины "шероховатость" и "обработка поверхности" вообще неприменимы (в том смысле, в каком они применяются в машиностроении). Если уж речь зашла о швеллерах и двутаврах, то рекомендую Вам ознакомиться с технологией сварки из них силовых конструкций, а не городить очередную чушь.
А потом можете спокойно умирать... как человек с высшим техническим образованием.
Strelok-mod79 29-12-2011 07:58
quote:Originally posted by BUA50:
как человек с высшим техническим образованием.
Да, да, да. Тех кто называет себя "гуманитариями" это частенько бесит
. Сами то они ничего не знают, а тут гляди-ка, выискался... . quote:Originally posted by VVal:
клин и муфта тоже только ее родимую принимают. в смысле силу давления пороховых газов на дно гильзы. как и коробка и приклад и стрелок. все остальное типа реактивной силы газов- копейки.
Я имел в виду, что затвор в запертом состоянии удерживается в основном клином и муфтой. Опрокидывающий момент конечно есть и коробка затвор удерживает. Но на мой взгляд это усилие на много меньше чем то что держат клин с муфтой.
Михайло 29-12-2011 13:05
Strelok-mod79. VVal.
Вы какие то два заносчивых дитяти неразумных. Один гордо раздаёт "советы оружейника". Другой манкирует "высшим техническим образованием". Но вот элементарные технические понятия вам почему-то не доступны. Я попытаюсь в последний раз. Если до вас не дойдёт, то хоть совесть будет чистой, что пытался.
Итак, дело в том, что понятие КЛИН подразумевает под собой 2 НЕпараллельных плоскости. Это аксиома. Поэтому я очень утрированно вам проекции этих плоскостей показываю.
На самом деле угол конечно острее в запертом состоянии, но смысл ясен.
Поэтому то, что показано и написано в #370 это очередная бредятина. Особенно про "Обычный, говоря русским языком, засов." Только теперь она совместная. Сопровождается заумными терминами, такими как "эксцентриситет сил" и "Опрокидывающий момент".
Надоели вы оба.
Поэтому в последний раз сообщаю. То что готовится к производству никак охотничьим ружьём не является и пошёл отсюда на.
IzhG 29-12-2011 13:11
quote:Originally posted by Михайло:
То что готовится к производству никак охотничьим ружьём не является и пошёл отсюда на.
ИМХО? Думаю настоящие английские охотники Вас полностью поддерживают.Хотя кто-то может с Вами и не соглашаться.
Целиком и полностью согласен с Вами в том, что над ружьем надо еще работать и работать...
XSerjo 29-12-2011 14:58
Михалло, откуда столько агрессии? МР-153 (155) - НЕ охотничье ружье. А мужики и не знали... Мало того что оно по паспорту "ружье охотничье самозарядное", так с ним еще и умудряются зверя и птицу добывать, получая от этого удовольствие (forummessage/260/62 )
VVal 29-12-2011 20:30
quote:Originally posted by Михайло:и пошёл отсюда на.
да скатертью дорога. не держим ибо никто ничего не потеряет.
клин конечно не совсем правильное название, наверно вернее защелка. клином обычно принято называть прямолинейно движущуюся деталь, на МЦ21, на пушках так.
но как уж есть.
"специяльно для придир " (с) 
Strelok-mod79 29-12-2011 20:58
quote:Originally posted by Михайло:
Итак, дело в том, что понятие КЛИН подразумевает под собой 2 НЕпараллельных плоскости. Это аксиома. Поэтому я очень утрированно вам проекции этих плоскостей показываю.
На самом деле угол конечно острее в запертом состоянии, но смысл ясен.
На самом деле МР-153 ты не видел и в глаза. Смысл ясен?
Вот так как на фото, клин торчать не сможет никогда - муфта ствола не даст, там зазор между затвором и муфтой миллиметр максимум. С какого рожна спрашивается клин так задерется в верх? Сквозь муфту пройдет? Слышал звон, да не знает где он. Понасмотрелся фоток в тырнетах, а как оно работает понять не смог. Интернетэксперт не доделаный.
Угол действительно острее некуда. Нулю он равен.
Михайло 29-12-2011 21:44
quote:Количество извилин в твоей башке таково.Нулю он равен.
-mp- 29-12-2011 21:50
Не надо быть семи пядей во лбу,достаточно 2-х фотографий(сверху и сбоку)собраного затвора с тягой в крайнем переднем положении чтоб наглядно увидеть насколько выступает клин над затвором и какая пов-ть является запирающей.
Михайло 29-12-2011 21:52
quote:Да не вопрос. Когда не жалко только эту палку-стрелялку с собой во всякие дерибасы брать, то можно и так сделать i2.guns.ru Но это повезло просто. На самом деле ездили на рыбалку.Михалло, откуда столько агрессии? МР-153 (155) - НЕ охотничье ружье. А мужики и не знали... Мало того что оно по паспорту "ружье охотничье самозарядное", так с ним еще и умудряются зверя и птицу добывать, получая от этого удовольствие
ugol 30-12-2011 10:32
михайло разбушевался и никак не угомонится. Вроде бы его позиция уже всем тут ясна - не нравится ему это новое замечательное отечественное ружье. Но нет, ведь даже не устает михайло и пишет, пишет и пишет, как Ленин в тюрьме молоком.
Есть у меня товарищ, весьма таки обеспеченный, но при этом не подверженный рекламе. Отлично охотится с сайгой и комплексами не страдает. У другого знакомого, такого же обеспеченного и не подверженного рекламе - мр-153. И таких людей, характеризующихся весьма прагматичным взглядом на вещи очень много. Эта новинка Ижмеха именно для таких людей - ОХОТНИКОВ, а не теоретиков-клавиатурщиков. Пожелаю Ижмеху в Новом году грамотно наладить производство новой модели и других всяческих успехов.
Strelok-mod79 30-12-2011 23:39
quote:Originally posted by Михайло:
Количество извилин в твоей башке таково.
И так возьмем МР-153 в разрезе:
Для тех, кто не знаком с устройством этого ружья, я взял на себя смелость и очертил этот самый "клин" яркой красной линией.
Не будет ли так любезен Михайло сказать: чему равен угол между плоскостями "А" и "Б", показанными на следующем рисунке?
А так же не равен ли этот угол числу его собственных извилин?
VVal 30-12-2011 23:58
вообще-то это просто схема. хоть и на основе комьпютерной прорисовки. надо смотреть в железе, небольшой уголок может и быть, не помню. а посмотреть сейчас негде.
клин здесь двигается не чисто вертикально, совершает некое плоское движение с вращением, вполне возможно что и поджимая немного патрон в пределах зеркального зазора.
по крайней мере на пушечных клиновых затворах небольшой поджимной угол точно есть.
зазор между затвором и муфтой не при чем, клин же заходит в вырез муфты на пару миллиметров, значит должен выступать. передняя скошенная поверхность клина в работе не учавствует.
только не пойму что это доказывает или опровергает.
VVal 31-12-2011 00:00
коллеги, давайте все же воздерживаться от взаимных бесполезных наездов. ни к чему позитивному это не приводит.
Strelok-mod79 31-12-2011 00:10
quote:Originally posted by VVal:
вполне возможно что и поджимая немного патрон в пределах зеркального зазора.
Невозможно. На моем затворе клин отпечатался ровнехонько всей плоскостью. Пятно контакта просто идеальное, 100%.
Далее берем в руки электронный штангель и мерим толщину передней стенки затвора. У меня получилось 12,95 мм сверху и снизу.
Вывод: плоскость которой затвор опирается на клин параллельна плоскости зеркала затвора. А плоскость клина параллельна плоскости затвора в момент выстрела, иначе она бы просто не отпечаталась вся, а она таки отпечаталась на затворе вся.
Отсюда вывод: "клин" назван так только в угоду оружейной терминологии. На самом деле никаких углов там нет, ничего он не расклинивает (затвор в запертом состоянии имеет небольшой осевой люфт). И по сути своей: является засовом, говоря русским языком, приводящимся в движение затворной рамой.
BUA50 31-12-2011 03:12
quote:Strelok-mod79
Да, да, да. Тех кто называет себя "гуманитариями" это частенько бесит . Сами то они ничего не знают, а тут гляди-ка, выискался... .
Оригинально... Меня в гуманитарии зачислили...
Запомните, уважаемый, что инженером я уже был в то время, когда Вы были размером с горошину и находились у своей мамы в животике. А, когда Вы постигали в школе всякие премудрости в виде "Жи - ши" пишется с буквой "И" и таблицы умножения, в подчинении у меня было 18 инженеров.
VVal 31-12-2011 21:49
quote:Originally posted by Strelok-mod79:параллельна плоскости затвора в момент выстрела
ну и что. а перед этим моментом? в момент запирания? клин может поворачиваться вокруг верхней задней поверхности. просто когда рамой вверх поднимается. соответственно и по запорной поверхности муфты может "клинить"
я не утверждаю, ружья под руками нет, проверить не могу. так, чисто предположения.
Михайло 01-01-2012 08:36
quote:только не пойму что это доказывает или опровергает.
Всё это доказывает, что и в системе затвора никто при проектировании об инженерной эстетике даже не думал. По барабану сколько металла будет участвовать в работе, лишь бы слесаря-сборщики были в состоянии это дело собрать и оно бы работало. И оно действительно работает.
Но посмотрите насколько более продуманным и оптимальным выглядит затвор Breda http://strelok74.ru/hunters/guns/breda/breda-xanthos . Ничего ведь не надо. Всё взаимозаменяемо. Более того, разбирается для обслуживания за 5 секунд, никаких штифтов выбивать не надо. А ведь по сути тот же самый принцип.
Отсюда, просто проанализировав анонс на ружьё, можно констатировать: "Ни шиша вы не сделали".
mefistofel 01-01-2012 12:17
quote:михайло разбушевался и никак не угомонится. Вроде бы его позиция уже всем тут ясна - не нравится ему это новое замечательное отечественное ружье. Но нет, ведь даже не устает михайло и пишет, пишет и пишет, как Ленин в тюрьме молоком.
+1
valeriy_irk 01-01-2012 13:43
quote:Originally posted by ugol:
Есть у меня товарищ, весьма таки обеспеченный, но при этом не подверженный рекламе. Отлично охотится с сайгой и комплексами не страдает. У другого знакомого, такого же обеспеченного и не подверженного рекламе - мр-153.
Абсолютно с Вами согласен, но "не верю"! Можно говорить очем угодно, об этетике, об автоматике, о затворах, пригладах и т.д. и т.п. Но! Есть но. Прагматичный человек (не жадный) и имеющий деньги, а значит выбор, да еще если является охотником, купит ружьё либо по статусу, либо по СТВОЛУ. А стволы у МР153 - дрянь. И потому прагматичный человек, если не купит итальянца, купит МЦ 21-12 советских годов. Ну никак не Сайгу или МРку. И у меня именно такие примеры. Ну, не бывает чудес - вода в российских унитазах течет самотеком. А так хочется этих самых чудес, хоть в новый год
mefistofel 01-01-2012 15:38
Гы.. у сайги в большей массе великолепный толстый ровный ствол и нормальные фикс чоки или если подобрать то сменные.. Длинные стволы отлично стреляют дробью причем универсально весьма, а короткие,как мой, идеальны для пули... Из своего короткого с насадкой удлиннителем с гозосбросом получал результаты на 2-х тестируемых патронах лучше чем у тульской двудулки - кучность можды ее чоком и п-чоком а равномерность и сгушение намного лучше. Это при том, что сайга надежнейшее ружье из газоотводок, в чем сам убеждался устраивая тесты и проверки на безотказность работы.. по совокупности мц-21-12 дрянное(и не говорите обратного) по механике и всяко менее надежное рядом не лежало..
по мурке, моя мурка отменно стреляла дробью и очень неплохо пулями с обих стволов.. претензий к стволу не было, оба ровные, разностенность минимальна.. Да эт была немного не простая мурка и отборная.. но отбрать ничего не мешает и сейчас, и как подтверждение видел кучу мурок таких у знакомых в тч у форумчан.. сравнивать с мц21-12.. да смешно хоть убейте..
как по совокупности свойств, так и по надежности, так и по стволу - мурка магнум, и не особо легкая, чисто кучность компенсируется применением патроновпотяжелее(совсем о магнуме я не говорю) и умалчиваю о самокруте, тут из за магнумовского патронника, качественной комплектухи и подобранных проверенных решений показатели дробового встрела будут недостижимы для мц21..
Так же можно взять например турка АТА армс(компаньен, пегасус) у знакомых есть и отзывы о них положительные более чем, легкий, удобный, достаточно надежный(тоже поболее будет чем мц и сильно) с очень неплохим стволом..
а мц есть резон брать извращенно-эстетствующему фанатику данной модели, но никак не практику охоты которому нужен недорогой и современный полуавтомат с хорошей совокупностью свойств..
Недежность данной штуки даже в вылизанном виде умелыми руками не внушает доверия, хотя для охоты типа в "сафари-пиджаке" пройтись в ботиночках и гетрах и погонять рябчика по сухому леску или там с вышки стрельнуть или что то подобное оно сойдет отменно )
отжившее свое ружье, и советских годов выпуска бывает такая срака, сильно похуже пары новодельных, что я видел..
мц22-12 вот поинтереснее штука, цкибовский, но в минусах отсутствие патронника 76мм, и конечно минимальная распростроненность, и цена уже в другой нише... Но его я бы себе взял поиграться, там есть изюминка что ли, в мц21-12 не увидел ничего, кроми косяков, как на урвне кнструкции, так и их следствие при работе и конечно и правда весьма хорошего ствола.
Все сказанное конечно же бредни и ИМХО, и на истинность не претендует, но у меня есть какой то опыт и знания, свои наработки что бы осмелеть и запостить этот вздор )
пы.сы.: по затвору, как пользователь мурки, может он там не особе эстетичный, но имхо есьма надежный, крепкий и продуманный, и главное работу свою нажежно и хорошо выполняет даже при делеко не бенеллевском качестве изготовления... не пойму откуда взялись претензии уже и к затвору то у мурок, при должном качестве изготовления вполне себе затвор, причем на столько, насколько нужно что бы не вспомянать и не заморачиваться на его тему вообще.
Имхо пользователя гонявшего мурку по-разному и сурово.
ДЕМ 01-01-2012 18:17
quote:пы.сы.: по затвору, как пользователь мурки, может он там не особе эстетичный, но имхо есьма надежный, крепкий и продуманный, и главное работу свою нажежно и хорошо выполняет даже при делеко не бенеллевском качестве изготовления... не пойму откуда взялись претензии уже и к затвору то у мурок, при должном качестве изготовления вполне себе затвор, причем на столько, насколько нужно что бы не вспомянать и не заморачиваться на его тему вообще.
Сергей, в основном согласен с тобой. Но вот по затвору МР-153 имею два "сраных факта": при стрельбе магнумом от Динамит Нобель срывало выступ на клине затвора. От своей МРки у меня остались самые положительные воспоминания, касаемые надёжности, но и только...
VVal 01-01-2012 18:46
quote:Originally posted by Михайло:можно констатировать: "Ни шиша вы не сделали".
ну так а кто тогда сделал-то? сотни тысяч ружей по всему миру- и это ни шиша
и сам же фотку с гусями выкладывает. какая-то извращенная очернительная логика.
как раз и ружье для массового охотника, вполне рабочее и надежное.
ну неужели я на охоту попрусь с ружьем за мильен? к которому надо сейф, двоих носильщиков и четверых охранников. даже если б был этот мильен- оно кому надо?
Михайло 01-01-2012 19:16
quote:Я имею ввиду (и это очевидно), что ничего не было сделано за сколько там лет 10? 15? с момента выпуска МР-153, в плане улучшения конструкции.ну так а кто тогда сделал-то? сотни тысяч ружей по всему миру- и это ни шиша
И это при том, что завод так пиарит свой "Конструкторско-технологический и экспериментальный комплекс" http://baikalinc.ru/ru/info/konst_tesh.html . Уже бы убрали эту ссылку - не позорились бы, а то очень ЧУЧХЕйскую пропаганду напоминает.
quote:Отнюдь нет. Просто там их должно было быть 6 - по числу патронов в ружье.и сам же фотку с гусями выкладывает. какая-то извращенная очернительная логика.
PalFed 01-01-2012 19:53
mefistofel:
quote:
posted 1-1-2012 15:38 Click Here to See the Profile for mefistofel Click Here to Email mefistofel пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Гы.. у сайги в большей массе великолепный толстый ровный ствол и нормальные фикс чоки или если подобрать то сменные.. Длинные стволы отлично стреляют дробью причем универсально весьма, а короткие,как мой, идеальны для пули... Из своего короткого с насадкой удлиннителем с гозосбросом получал результаты на 2-х тестируемых патронах лучше чем у тульской двудулки - кучность можды ее чоком и п-чоком а равномерность и сгушение намного лучше. Это при том, что сайга надежнейшее ружье из газоотводок, в чем сам убеждался устраивая тесты и проверки на безотказность работы.. по совокупности мц-21-12 дрянное(и не говорите обратного) по механике и всяко менее надежное рядом не лежало..
по мурке, моя мурка отменно стреляла дробью и очень неплохо пулями с обих стволов.. претензий к стволу не было, оба ровные, разностенность минимальна.. Да эт была немного не простая мурка и отборная.. но отбрать ничего не мешает и сейчас, и как подтверждение видел кучу мурок таких у знакомых в тч у форумчан.. сравнивать с мц21-12.. да смешно хоть убейте
Прикольно тут. Ижевские автоматы самые автоматистые автоматы в мире! Они как гранёные стаканы превосходят хрусталь, как алюминиевая посуда превосходящая нержавейку, как ВАЗ, что впереди планеты всей. Удачи Ижмеху (или как там его) в новом году и всем его поклонникам! Не жалейте никаких денег на их прекрасные ружья, поддерживайте и дальше отечественного товаропроизводителя, он точно знает что Вам нужно и Вы Это от него получите! С Наступившим вас новым годом!
mefistofel 01-01-2012 20:31
quote:Прикольно тут. Ижевские автоматы самые автоматистые автоматы в мире! Они как гранёные стаканы превосходят хрусталь, как алюминиевая посуда превосходящая нержавейку, как ВАЗ, что впереди планеты всей. Удачи Ижмеху (или как там его) в новом году и всем его поклонникам! Не жалейте никаких денег на их прекрасные ружья, поддерживайте и дальше отечественного товаропроизводителя, он точно знает что Вам нужно и Вы Это от него получите!
я такого между прочим не имел ввиду.. все рассмотрено для начала за сопоставимую цену.. я нигде и никогда не писал например что на* бенелли, даешь ижи, нет.. просто тут речь шла о своей личной практике и данной ценовой категории..
есть уйма ружей лучше мурок или турок
...сайга(и вепрь туда же) это вообще совсем другой отдельный разговор.. не для этой темы точно
Так что не стоит меня обвинять в особо нежной и трепетной любви к ижевску.. просто в данном посте я достоинства сравнивал... недостатков никто не отменял.. и их есть.. и не мало но относительно смысла моего поста в сравнении(а там сравнивалось "обиженное" оружие и супер мц21-12) у мц поболее будет и недостатков по моему мнению, и я его выразил
VVal 02-01-2012 00:28
quote:Originally posted by Михайло:ничего не было сделано за сколько там лет 10?
если не видно- знать бревно в глазу
иж27 выпускают с 72 года (и иж12 с 61), и очень многие на форуме достаточно обосновано считают что лучше б ничего и не меняли
Мц21 с какого года, с 64?
Голланд лет полтораста лепят...и никто особо не плачет
черт возьми, Михайло, плюньте уже на нашу неграмотность, ну откройте же просвещенным англичанам глаза на ихнюю замшелость!
ну что за доводы- аж всего четыре гуся вместо шести ай бяда! не покажете аналогичную фотку с беней?
а может это просто стрелок хреновый, надо было у знаменитого Кочкина учиться как тряхнуть стволом когда дробь выходит? или этот прием Мюнхгаузен описывал? забыл уж малость, склероз проклятый
Михайло 02-01-2012 02:05
quote:Пожалуй не стану. Там вы тем более со счёта собьетесь. Да и на вашу неграмотность, я всё-таки плевать не стану. Вы ж тут у нас гуру. Например вашими картинками из статей далёкие от оружия и техники люди пользуются чтобы что-то доказывать.ну что за доводы- аж всего четыре гуся вместо шести ай бяда! не покажете аналогичную фотку с беней?
Поэтому сообщу, Иж-27 регрессирует ещё круче. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно сравнить межствольные планки и дерево начальных годов выпуска и теперешние.
А у англичан, наоборот, ружьё становится всё лучше и лучше. Что им скажешь, только завидовать остаётся, что у них есть такая оружейная индустрия.
VVal 02-01-2012 02:26
за гуру спасибо. хотя ни разу не претендую.
про регресс- да, согласен. о том же и писал неоднократно (хотя есть таки ж нюансы
). это от лени и жадности в основном. но оно по всей стране так, да пожалуй и по всему миру, просто там не так бросается в глаза.хотя конкретно планки- просто старые уже не было технической возможности делать. старые станки кончились, а новых с таким ходом стола в богохранимом отечестве тогда просто не выпускали да наверно сейчас и подавно. даже для этих более коротких плоских планок пришлось специально заказывать на ТОЗе станки с удлиненым ходом стола, а потом их еще и очень долго дорабатывать. как включили-масло поперло даже откуда вообще никак не могло.
просто удивительно что в стране еще хоть кто-то как-то что-то делает. причем еще и за бугор продавать умудряется.
Михайло 02-01-2012 02:55
quote:Так не надо на ТОЗе. Есть ведь уже практические шаги в кооперации с итальянцами (о чём я писал ранее, и что всем и так известно). Ну не можете прессформу изготовить для пластика, строгать, фрезеровать металлы - попросите у них, пусть научат, оборудование поставят или просто заказывайте там детали. Никаких проблем в этом нету. Не надо их выдумывать.даже для этих более коротких плоских планок пришлось специально заказывать на ТОЗе станки с удлиненым ходом стола, а потом их еще и очень долго дорабатывать. как включили-масло поперло даже откуда вообще никак не могло.
quote:Я бы тоже с таким устным счетом не претендовалза гуру спасибо. хотя ни разу не претендую.
Zagria 02-01-2012 07:08
Извиняюсь что вмешиваюсь в столь пылкую дискуссию....мне не хочется углублятся в технические и технологические дебри.... просто хочется спорсить- когда ижевцы снова начнут делать оружие которое будет хотя бы не превосходить, но хоть не уступать среднему европейскому уровню!? Ведь ясно же, что МР - 155, это полная анология с ВАЗом....как человек для которого продажа оружия- профессия- открою страшную тайну МРки покупают только их из за их ЦЕНЫ... поверте придет, ох уже почти пришел страшный ТУРОК и в этой ценовой категории придет полный трындец!!! И не надо обманывать себя и людей сказками про состоятельных людей покупающих МР -153 за выдающиеся потребительские качества)))) если положить на прилавок 153 и пускай не дорогую бернаделли мега( обе газоотводки, про БББ я не говорю даже) по одной цене, то человек сделавший выбор в пользу МР вызовет лично у меня в лучшем случаии сомнения в его компетенции в области оружия, в худшем в его психическом здравии((( А про" состоятельных людей"- это вообще верх цинизма, может на Сахалине они другие(в чем я сильно сомневаюсь)))), но если я увижу что мой продавец предлагает человеку с определенными признаками определенного материального ценза МРку, то втык он получит не хилый!!! И поверте это не от желания побольше зароботать, а от желания подерживать определенный авторитет магазина и людей которые там работают.Я сам в определенный жизненый момент был владельцем МРки, но обманывать себя почему приобрел сей девайс, не собираюсь))) и очень грустно от того , что Граждане нашей страны, ВЫНУЖДЕНЫ покупать это оружие, что наш производитель пользуясь лоббированием его интересов, не хочет шевелится(((
Я помногим вопросом спорю с Михайло, но тут я лично, с ним полностью согласен- ну неужели нельзя было поднапрячся, разработать( пускай совместно хоть с чертом) модель с инерционным движком( и не надо про +и-, на покупателя надо орентироваться!!! ), сделать пластм. одежку достойную, дерево подогнать к металлу нормально( и никто не требует 3й категории), набор опций в штатной комплектации, ствол не кривой( а зачастую так и есть)и цену адекватную(турки то предлагают не много...) и российский охотник( человек в массе патриотичный) проголусует рублем!!! Не " состоятельные" люди , они как брали так и будут брать совсем другое оружие, и совсем по другим соображениям.... а среднестатистический российский охотник, который состовляет процентов 60% в общей массе..... Пока Мурки берут, в эту весну в ассортименте будут Хатсаны в той же ценовой категории....посмотрим динамику продаж..... И сделаем выводы..... Наши интересы( продавцов) никто не лобирует(((С глубоким Уважением к заводу который выпускал ИЖ-54, 26,58,12!
zajac34 02-01-2012 14:26
quote:Zagria
Нику - решпекция. Помним, помним.
Zagria 02-01-2012 14:37
quote:Originally posted by zajac34:
Нику - решпекция. Помним, помним.
В смысле???
zajac34 02-01-2012 14:42
Ваш ник - из романа "Злой дух Ямбуя" (опосля потру).
Zagria 02-01-2012 15:37
Никогда именно об этом не думал...подразумевалась кличка выжлеца(Заграй,Загря) лучше которого у меня уже наверное не будет(((а роман и в правду занимательный!!!(тоже опосля потру)
Pentas 02-01-2012 16:01
quote:Originally posted by Zagria:
Извиняюсь что вмешиваюсь в столь пылкую дискуссию....мне не хочется углублятся в технические и технологические дебри.... просто хочется спорсить- когда ижевцы снова начнут делать оружие которое будет хотя бы не превосходить, но хоть не уступать среднему европейскому уровню!? Ведь ясно же, что МР - 155, это полная анология с ВАЗом....как человек для которого продажа оружия- профессия- открою страшную тайну МРки покупают только их из за их ЦЕНЫ... поверте придет, ох уже почти пришел страшный ТУРОК и в этой ценовой категории придет полный трындец!!! И не надо обманывать себя и людей сказками про состоятельных людей покупающих МР -153 за выдающиеся потребительские качества)))) если положить на прилавок 153 и пускай не дорогую бернаделли мега( обе газоотводки, про БББ я не говорю даже) по одной цене, то человек сделавший выбор в пользу МР вызовет лично у меня в лучшем случаии сомнения в его компетенции в области оружия, в худшем в его психическом здравии((( А про" состоятельных людей"- это вообще верх цинизма, может на Сахалине они другие(в чем я сильно сомневаюсь)))), но если я увижу что мой продавец предлагает человеку с определенными признаками определенного материального ценза МРку, то втык он получит не хилый!!! И поверте это не от желания побольше зароботать, а от желания подерживать определенный авторитет магазина и людей которые там работают.Я сам в определенный жизненый момент был владельцем МРки, но обманывать себя почему приобрел сей девайс, не собираюсь))) и очень грустно от того , что Граждане нашей страны, ВЫНУЖДЕНЫ покупать это оружие, что наш производитель пользуясь лоббированием его интересов, не хочет шевелится(((Я помногим вопросом спорю с Михайло, но тут я лично, с ним полностью согласен- ну неужели нельзя было поднапрячся, разработать( пускай совместно хоть с чертом) модель с инерционным движком( и не надо про +и-, на покупателя надо орентироваться!!! ), сделать пластм. одежку достойную, дерево подогнать к металлу нормально( и никто не требует 3й категории), набор опций в штатной комплектации, ствол не кривой( а зачастую так и есть)и цену адекватную(турки то предлагают не много...) и российский охотник( человек в массе патриотичный) проголусует рублем!!! Не " состоятельные" люди , они как брали так и будут брать совсем другое оружие, и совсем по другим соображениям.... а среднестатистический российский охотник, который состовляет процентов 60% в общей массе..... Пока Мурки берут, в эту весну в ассортименте будут Хатсаны в той же ценовой категории....посмотрим динамику продаж..... И сделаем выводы..... Наши интересы( продавцов) никто не лобирует(((С глубоким Уважением к заводу который выпускал ИЖ-54, 26,58,12!
оттак праздник! : адекватные люди в дискуссии! полностью присоединяюсь ко мнению. скорее всего "клюнуть" ижевцев смогут только или турки или туляки, но тулякам с их качеством немного не до охотников, у них 12-12 тягловато вышло и заглохло. так что заставить ижевск делать некривые стволыи планки смогут все же наверно турки. но будет уже поздно...
не ругайте их. они не виноваты. это срез нашего теперешнего российского машиностроения. молодежь не идет на заводы, оборудование видывало еще милиметровку и кульманы. не нужны они никому т.к. нанооткаты на них не сделаешь и mp-155 по трубе на запад не продашь/
"ижевск. спасибо что живой"
VVal 02-01-2012 16:21
[QUOTE]Originally posted by Zagria:уже почти пришел страшный ТУРОК и в этой ценовой категории придет полный трындец!!! /QUOTE]
ой! боюсь-боюсь!
товарищ! если Вы действительно в торговле оружием не посторонний, то должны бы понимать что слухи о смерти ижевского оружия несколько преувеличены. и это может произойти только чисто политическим путем.
из совкового анекдота: а теперь наш самолет летит над экспериментальной удмуртией.
-почему экспериментальной?
--дык мясо завозить перестали-работают, масло и вино- работают. теперь решили дустом посыпать...
самое смешное (и одновременно грусное)- так и сыпали ж.
ДЕМ 02-01-2012 16:26
quote:черт возьми, Михайло, плюньте уже на нашу неграмотность, ну откройте же просвещенным англичанам глаза на ихнюю замшелость!
А что Михайло? Он хоть и бывает одиозен в высказываниях, но, как правило - справедлив. Моё мнение тоже таково, что внедрение МР-155 - это просто маркетинговыфй ход, не более того. Это как надоевшую ЕР пытаются впарить как Общенациональный Народный Фронт. Реально там улучшений никаких нет. Ну неужели всем адекватным пользователям не понятно, что ложа такой формы просто противопоказана нормальным стрелкам. Нахрена слизали угловатую форму предохранительной скобы с известного бренда??? Хоть бы поинтересовались у пользователей, а критикуется ли такая форма или нет. Нет же, взяли и слизали. Весь расчет на понты: нет денег на нормальное оружие - купят то, что похоже
Zagria 02-01-2012 17:12
quote:Originally posted by VVal:
товарищ! если Вы действительно в торговле оружием не посторонний, то должны бы понимать что слухи о смерти ижевского оружия несколько преувеличены. и это может произойти только чисто политическим путем.
Да Все Мы понимаем...но обидно же...я лично не из желания обос-ть...пожелания так сказать...из патриотических соображений...
VVal 02-01-2012 19:04
quote:Originally posted by ДЕМ:как правило - справедлив. Моё мнение тоже таково, что внедрение МР-155 - это просто маркетинговыфй ход,
Михайло справедлив?
чото я уж и не вижу смысла с вами всеми подобными оппонентами тут тереть. мне вообще-то оно абсолютно пофиг, у меня вообще самозарядки нет и скорее всего не будет, даже мр155. но если Вы не в теме- зачем встревать? речь вообще-то шла о том что на новой модели ижмеховцы скинули около 300-400г весу.
ДЕМ 02-01-2012 19:16
quote:Михайло справедлив?
Не всегда.
quote:чото я уж и не вижу смысла с вами всеми подобными оппонентами тут тереть.
Да и с Вами спорить особо не о чем. Достаточно вспомнить, как Вы "втирали" про незаконность и трудность приобретения дополнительного ствола к одной весьма известной иномарке.
quote:но если Вы не в теме- зачем встревать?
Ганза - для людей, а не люди для ганзы (с). В смысле, здесь все в теме.
quote:речь вообще-то шла о том что на новой модели ижмеховцы скинули около 300-400г весу.
В курсе. Но я расширил проблему.
PS Если старая надоевшая жена скинет 300-400 г. весу, оно Вас спасёт
? Тут дело в другом: надо лицом поворачиваться к потребителю... И если затеяли сыр-бор по-поводу смены модели, то и надо реально улучшать, а не пускать пыль в глаза.zmey77 02-01-2012 20:23
quote:чото я уж и не вижу смысла с вами всеми подобными оппонентами тут тереть. мне вообще-то оно абсолютно пофиг, у меня вообще самозарядки нет и скорее всего не будет, даже мр155. но если Вы не в теме- зачем встревать? речь вообще-то шла о том что на новой модели ижмеховцы скинули около 300-400г весу.
Ну зачем же так? Если что либо не по вашему, то значит "рамсы попутал". Спор идёт об одном и том же. Тот же Михайло, за то чтобы новая модель была вылизана, прикладиста, с прямым стволом. Ведь какие претензии к к МР153:
1.конструктивные
отвратительный баланс
большой вес
А в остальном ведь работоспособная схема.
2.исполнительские
можно много говорить о качестве...... однако основная "проклятая совковость",-лучшее в "за рубеж", худшее себе. Во всех странах наоборот. -худшее за рубеж. а лучшее себе.
ИМХО -ИЖМЕХУ пора разогнать всю "контору" оставив двух-трёх конструкторов. чтоб зарплату они получали за внедрённую модель. Оставить минимум дирекции. службу обеспечения производством. а персонал набрать на конкурсной основе и отправить его на обучение за границу к тем же самым итальянцам или на крайняк к туркам. Ведь стыдоба получается на фабрике Фаусти Стефано работают 70 человек. а оружие продают по всему миру. И пока такого порядка не наведут, толка не будет.
VVal 02-01-2012 20:25
quote:Originally posted by ДЕМ:Вы "втирали" про незаконность и трудность приобретения дополнительного ствола к одной весьма известной иномарке.
не совсем понял. ствол к фабарму взамен поломаного я получил. через полтора года. с оформлением лицензии и пр. на ИТАЛЬЯНСКИЕ сменные осн. части сертификация не требуется- и только на итальянские. почему? потому что итальянцы сертифицировали в CIP уже не ружья, а производство.
а любые другие- ну пробуйте, флаг в руки. УК пока не отменяли.
про надоевшую жену, пыль и "реально улучшать"- ну а мне эта демагогия нужна? напишите уж беретте про пластмасссовую винчи
ugol 02-01-2012 20:33
ДЕМ причем здесь жена? Вообще не понятно.
С производством в стране вообще сложно сейчас, и в этой обстановке ижевцы выпускают новую модель с улучшенными по сравнению с 153-ей свойствами. Это не плохо, а просто отлично. Пусть будет такое ружье. Люди, которым запудрили мозги рекламой конечно купят что-то дорогое и инерционное. Но это совсем другая целевая аудитория, не для них 155-ая модель. Некоторые представители инерционной диаспоры почему-то настойчиво лезут в топик бюджетного отечественного газоотвода. Споры ведутся какие-то странные, не по существу.
Приклад действительно сделан не так, как хотелось бы. Других объективных недостатков по фотографиям лично я не вижу.
ДЕМ 02-01-2012 21:03
Я не являюсь ярым критиком МР-153. Вполне себе зарекомендовавшее себя
доступное широкой массе охотников ружьё. И если затеяли сыр-бор с "перестройкой", то надо это было делать по-взрослому, а не пускать пыль в глаза. Что реально улучшилось??? Не достающие 300-400 грамм? Не смешите мои копыта(с). Никаких кардинальных улучшений нет, а даже наоборот...VVal 02-01-2012 21:12
quote:Originally posted by zmey77:однако основная "проклятая совковость",-лучшее в "за рубеж", худшее себе. Во всех странах наоборот. -худшее за рубеж. а лучшее себе.ИМХО -ИЖМЕХУ пора разогнать всю "контору" оставив двух-трёх конструкторов. чтоб зарплату они получали за внедрённую модель. Оставить минимум дирекции. службу обеспечения производством. а персонал набрать на конкурсной основе и отправить его на обучение за границу к тем же самым итальянцам или на крайняк к туркам. Ведь стыдоба получается на фабрике Фаусти Стефано работают 70 человек. а оружие продают по всему миру. И пока такого порядка не наведут, толка не будет.
откуда инфа про лучшее за рубеж? опять домыслы вместо фактов?
про 70 человек на фаусти- не надо сравнивать. там совершенно другая организация труда, там БОЛЬШАЯ часть ружья делается другими по кооперации.
на ижмехе совсем не так. плохо это или хорошо- дисскусия "ниачем".
про минимум дирекции- шедевр. письмо Путину писали? мехзавод ФГУП- его епархия. заодно совмин пусть проредит...
на фаусти типа 70 человек, на ижмехе 15 тыщ. почему ружья ижмеха дешевле?
про зарплату не надо, оно не во столько раз.
ДЕМ 02-01-2012 21:26
quote:не совсем понял.
Это я о необходимости оформления в ЛРО направления на ремонт оружия при приобретении дополнительного ствола к оружию Benelli
quote:ствол к фабарму взамен поломаного я получил. через полтора года. с оформлением лицензии и пр.
Ну слава Богу. А я купил через пару-тройку месяцев к Раффаелле после общения на форуме с представителем Benelli и разговора с региональными дилерами.
quote:напишите уж беретте про пластмасссовую винчи
Она настолько же пластмассовая, насколько пластмассовая МР-153
. Кстати, Benelli на пластмассовую Винчи дают пятилетнюю гарантию. Но разговор не об этом. Разговор о том, что хрен на хрен менять - только время терять. МР-153 вполне себе продавалась и работает. Нахрена пыль в глаза пускать про "улучшили и повернулись лицом к потребителю"???VVal 02-01-2012 23:30
quote:Originally posted by ДЕМ: я купил через пару-тройку месяцев к Раффаелле после общения на форуме с представителем Benelli
интересно. взамен или дополнительно? зеленку оформляли? как в МВД вписали в разрешение?
думаю разница в том что мне ствол пришел бесплатно взамен по гарантии.
опять про пыль: если действительно заводу удалось снять 300г (ну хотя бы на опытных образцах, как в серии- думаю посмотрим)- это улучшили или нет?
насчет лица потребителя я таки не очень понимаю. если это означает отвечать на интернетные наезды- для завода смысла не вижу. как и в выполнении единичных заказов-завод сам может решать что ему выгодно что нет.
про "продавалась и работает" - объяните Михайле
Михайло 03-01-2012 03:51
quote:Значит рассказываю как будет дальше. Я уже давно сообщил, что Медведев затащит нас в ВТО. Он это сделал. Теперь следующий этап - отмена запретительных таможенных пошлин, которыми государство ваш любимый Ижмех защищало до поры. И не надо нам рассказывать, что их там налогами душили и пр. Брехня это всё.Originally posted by VVal:
[QUOTE]Originally posted by Zagria:[b]уже почти пришел страшный ТУРОК и в этой ценовой категории придет полный трындец!!! /QUOTE]ой! боюсь-боюсь!
товарищ! если Вы действительно в торговле оружием не посторонний, то должны бы понимать что слухи о смерти ижевского оружия несколько преувеличены. и это может произойти только чисто политическим путем.
из совкового анекдота: а теперь наш самолет летит над экспериментальной удмуртией.
-почему экспериментальной?
--дык мясо завозить перестали-работают, масло и вино- работают. теперь решили дустом посыпать...самое смешное (и одновременно грусное)- так и сыпали ж.[/B]
В итоге турки действительно ижевцев сотрут в порошок, если последние не одумаются и не начнут наконец работать.
А вы, уважаемый VVal, со своей лицензией на ремонт и обслуживание оружия и не умением элементарно припаять тягу к поршню будете жить на одну пенсию.
Народ будет в состоянии не только купить турецкие ружья за такую же цену как и МР-153, но и самостоятельно эти модульные конструкции Hatsan, ATA и пр. сремонтировать.
Более того, у меня на слуху как мой зема заменил муфту на стволе Stoeger-2000. Ему её изготовили здесь на Сахалине.
Всё просто: открутил лопнувшую, пришёл в СКБ САМИ, где ему изготовили точно такую же. Прикрутил новую деталь на ствол, посадив её на герметик. Всё работает.
Не надо было ему париться с разрешением-направлением ЛРО на ремонт, не связывался он со спецсвязью, с вами никаких дел он не имел (т.е. не унижался и не уговаривал, как вы тут недавно имели смелость заявлять). Дешевле и проще. Нафиг вы ему не нужны такие горе-ремонтники.
Ствол купить дополнительный или на замену и его потом в ЛРО оформить - элементарно. И нехай ружьё потом станет о двух синявках. Наплевать. Вам от этого легче не станет. Вы своего куска хлеба лишитесь и останется вам только глупые статейки пописывать чтобы себя прокормить.
Михайло 03-01-2012 03:58
quote:Он и так это знает. Другое дело почему его покупали, такое "работящее".про "продавалась и работает" - объяните Михайле
А покупали его потому, что других вариантов не было. Сейчас есть и эти возможности будут расширяться.
Михайло 03-01-2012 04:08
quote:Вообще-то о том, что они действительно это сделали пока рано. Не надо путать намерения с их реализацией.Originally posted by VVal:Михайло справедлив?
чото я уж и не вижу смысла с вами всеми подобными оппонентами тут тереть.
И раз тебе абсолютно пофиг и, более того, никакого отношения к полуавтоматам не имеешь - что тут делаешь? Кто в теме уже давно ясно.
VVal 03-01-2012 17:53
quote:Originally posted by Михайло:у меня на слуху как мой зема заменил муфту на стволе Stoeger-2000.
ну как бы чисто формально. зЁма таки ж нарушил УК. это у нас совсем не редкость. очень рад что его и тех кто ему помогал за это не притянули. но Вы уж напишите с подробностями- явки, пароли и пр. думаю найдется кому это интересно почитать. я ВОЗМОЖНО и могу нечто подобно сделать, но не буду и уж подавно не буду об этом писать
а Вы продолжайте.
и не переживайте, мне и платят за ремонт (законный, разницу оцените) разных турков, китайцев и испанцев (ижевским практически не занимаюсь-завод рядом,пусть они и развлекаются), на мой век хватит, до пенсии далеко.
то что кто-то еще на воле- это не его заслуга, это чья-то недоработка
Михайло 03-01-2012 18:21
quote:Нет тут никакого состава, даже близко.ну как бы чисто формально. зЁма таки ж нарушил УК. это у нас совсем не редкость. очень рад что его и тех кто ему помогал за это не притянули. но Вы уж напишите с подробностями- явки, пароли и пр. думаю найдется кому это интересно почитать. я ВОЗМОЖНО и могу нечто подобно сделать, но не буду и уж подавно не буду об этом писать
В юриспруденции ты ещё меньше соображаешь чем в полувтоматах, поэтому лучше не бери на себя смелость толковать статьи УК в которых ничего не смыслишь. Лучше прочитай Конституцию и в частности ст. 49 (если уж так прямо хочется на эту тему порассуждать).
quote:Вот тебя, если что, легко можно закрыть с такими познаниями.то что кто-то еще на воле- это не его заслуга, это чья-то недоработка
quote:Не хочу и не буду этими оценками заниматься. И так уже ясно, что без тебя обойтись дешевле и быстрее.(законный, разницу оцените)
Михайло 03-01-2012 18:59
P.S. Объясню всё-таки свою позицию дабы не злить модератора. Суть в следующем.
Следуя логике VVal-a к уголовной ответственности по ст. 223 УК РФ следует привлечь не только моего знакомого, поставившего себе муфту на ружьё, но и весь действующий коллектив раздела forumtopics/12
На самом деле это не так. Их действия образуют лишь правонарушение, предусмотренное ст. 20.14 КОАП РФ и только.
В более пространные юридические рассуждения пускаться не буду.
mefistofel 04-01-2012 01:27
может ближе к теме вернемся все, а?? если по теме нечего сказать - подождем ружо, помолчим
посильно такое поведение, или в праздники у некоторых особо какашистое настроение?? лучше уж лишний раз пару залпов по 50г чем на форуме изливать напряжение..
cocl2 04-01-2012 21:57
quote:Originally posted by zmey77:
Ну зачем же так? Если что либо не по вашему, то значит "рамсы попутал". Спор идёт об одном и том же. Тот же Михайло, за то чтобы новая модель была вылизана, прикладиста, с прямым стволом. Ведь какие претензии к к МР153:
1.конструктивные
отвратительный баланс
большой вес
А в остальном ведь работоспособная схема.
2.исполнительские
можно много говорить о качестве...... однако основная "проклятая совковость",-лучшее в "за рубеж", худшее себе. Во всех странах наоборот. -худшее за рубеж. а лучшее себе.
ИМХО -ИЖМЕХУ пора разогнать всю "контору" оставив двух-трёх конструкторов. чтоб зарплату они получали за внедрённую модель. Оставить минимум дирекции. службу обеспечения производством. а персонал набрать на конкурсной основе и отправить его на обучение за границу к тем же самым итальянцам или на крайняк к туркам. Ведь стыдоба получается на фабрике Фаусти Стефано работают 70 человек. а оружие продают по всему миру. И пока такого порядка не наведут, толка не будет.
Ууу....Вы хотите невыполнимого, это я про дирекцию...
вообще я работаю уже как 9 лет в импортном машиностроении, из них 5 лет на управленческих должностях и как ни стараюсь найти что-то эдакое в оруженом производстве - никак себе не могу представить что там такого особенного.
К сожалению проблема практически всех наших производителей оружия, по крайней мере гражданского сводится именно к бестолковму и заскорузлому руководству, которые в лучшем случае могут быть хорошими конструкторами, в то время как нужны хорошие организаторы, не побоюсь слова "эффективные менеджеры".
с тем руководством которое есть сейчас нашим производителям гражданского оружия гаплык. Ну или будут как-то перебиваться на кредиты сбербанка из-за социльной нагрузки.
Strelok-mod79 05-01-2012 11:16
quote:Originally posted by cocl2:
в то время как нужны хорошие организаторы, не побоюсь слова "эффективные менеджеры".
Дело в том, что у нас инженером, токарем, фрезеровщиком можно стать. А вот директором завода, главным инженером, замдиректора - родиться надо. В смысле родиться так, чтобы тебя было кому пропихнуть на эти должности. Наличие мозгов при этом считается третьестепенным фактором. Но на деле оказывается что мозги то нужны...
PalFed 05-01-2012 11:33
Недавно пообщался с одним товарищем, что трудится на совместном российско-финском лако-красочном предприятии. На мой вопрос- какие лаки и краски из их ассортимента лучше брать для ремонта, его ответ был таков: только выпущенные в самой Финляндии, а всё что наши бадяжат- это только деньги выбросить.
Это я к тому, что если уж под иностранным контролем наши эффективные менеджеры воровать умудряются, то что ж они творят на родных заводах?
Как представлю, из каких гвоздей все эти эМ Пе собирают- брр...
zmey77 05-01-2012 11:45
quote:cocl2 + Strelok-mod79
Об этом и разговор. Кто был бы заинтересован в кардинальном изменении ситуации в лучшую сторону -Хозяин. А в данный момент "хозяином" является Государство=чиновники(которых интересуют только ситуации связанные с их обогащением, и не имеющих никакого отношения к производству). Отсюда вывод, -пора не кровати двигать и матрасы менять, а бл..ей менять.
evgen450 05-01-2012 12:35
Здравствуйте. Меня интересует когда появится в продаже МР-155, его комплектация и приблизительная стоимость?
Strelok-mod79 05-01-2012 12:37
quote:Originally posted by zmey77:
Отсюда вывод, -пора не кровати двигать и матрасы менять
Двое уже меняли... Одного распяли, а второго подстрелили и из мавзолея теперь все выкинуть порываются. Неблагодарное это дело.
Strelok-mod79 05-01-2012 12:38
quote:Originally posted by evgen450:
Здравствуйте. Меня интересует когда появится в продаже МР-155, его комплектация и приблизительная стоимость?
Я думаю вопрос прояснится, если предыдущую страничку прочитать, хотя-бы.
PalFed 05-01-2012 12:47
quote:Неблагодарное это дело.
Неблагодарное дело из людей чучело делать, даже из таких.
evgen450 05-01-2012 12:47
думаю вопрос прояснится, если предыдущую страничку прочитать, хотя-бы.
Я начал всю тему читать, но кроме пустой болтовни и детского "померится пис...." ничего не нашел!
Strelok-mod79 05-01-2012 13:43
quote:Originally posted by evgen450:
но кроме пустой болтовни и детского "померится пис...." ничего не нашел!
Каждый видит то, что хочет...
Как тогда я смог найти:
quote:Originally posted by elected:
Звонил на завод, сказали что 155 в начале апреля поставят на конвеер
quote:Originally posted by bot2:
Писал в отдел маркетинга ООО "Ижевский арсенал" с вопросом о сроках начала продаж и о торговых точках, в которых планируется реализация МР-155, ответили скромно:
"Здравствуйте!Конец января.
--
С уважением,
администратор интернет-магазина
ООО "Ижевский Арсенал"
Иванов Сергей"Если кто-нибудь владеет более полной информацией прошу поделиться - может и не стоит её ждать...
Дима/ВЛ 05-01-2012 14:34
Срач безумный а не тема!!! Девайс ещё ни кто не опробовал а хают в плоть до революции 17 годов!!! З.Ы. Комунистов в те далёкие года ни как не поддерживал.
Alex1331 05-01-2012 17:49
Обработка поверхностей ужасная. Видимо, оборудование изношено и инструмент низкого качества. Теоретически в царапины возможно осадить слой металла, выровнять поверхность и напылить на изделие нитрид титана, что весьма повысит износостойкость. При грамотном подходе ценник поднимется тыр на пять, не более.
PalFed 05-01-2012 18:39
Дима/ВЛ: Девайс ещё ни кто не опробовал а хают в плоть до революции 17 годов!!! З.Ы. Комунистов в те далёкие года ни как не поддерживал.
Ркспект долгожителю, видевшему 17-е годы!
Alex1331:
quote:осадить слой металла, выровнять поверхность и напылить на изделие нитрид титана, что весьма повысит износостойкость. При грамотном подходе ценник поднимется тыр на пять
И позолотить кое где, ещё тыщь на пять.
Alex1331 05-01-2012 19:49
Золотить смысла нет, т.к. поверхность, покрытая нитридом титана, внешне не отличается от позолоты, а механические свойства приобретает весьма полезные. Если форум читают химически образованные коллеги, то их мнение по осаждению и напылению было бы полезно для общества.
Strelok-mod79 05-01-2012 20:12
quote:Originally posted by Alex1331:
Если форум читают химически образованные коллеги, то их мнение по осаждению и напылению было бы полезно для общества.
Ижмеху дай Бог стволы ровные начать делать, а уж с покрытием или без - дело десятое ИМХО.
PalFed 05-01-2012 20:14
Если без шуток, то такое напыление в спиннинговых катушках зело полезно.
В Фабармах какое то напыление вроде присутствует.
ДЕМ 05-01-2012 21:17
Нитрид титана бывает разным. Например, титаново-алюминиевый нитрид (ТiАIN) внешне не отличается от ржавого лака,а по устойчивости к коррозии и механическому воздействию многократно превосходит. Но технология весьма сложная и дорогая.
PalFed 05-01-2012 21:22
Вспомнил про лопаты и вилки из титана (их есть у меня). Лучше бы из него коробки для ружей наловчились делать "кулибины" хреновы.
zmey77 05-01-2012 23:10
Мужики в маразм не впадайте. От того что вы покроете "золотом" копейку она золотым червонцем не станет.
zmey77 05-01-2012 23:10
Мужики в маразм не впадайте. От того что вы покроете "золотом" копейку она золотым червонцем не станет.
PalFed 06-01-2012 00:15
quote:От того что вы покроете "золотом" копейку она золотым червонцем не станет
Золотые слова! (каламбур какой то вышел)
BUA50 06-01-2012 13:38
quote:...но если Вы не в теме- зачем встревать? речь вообще-то шла о том что на новой модели ижмеховцы скинули около 300-400г весу.
Не показатель! Можно и в Ижевске изладить пару-тройку экспериментальных ружбаек с хорошими весовыми характеристиками. Но что обычно происходит после технологической отработки и постановки на поток? Что-то мне подсказывает, что девайс сильно потяжелеет...
mefistofel 06-01-2012 13:41
quote:Не показатель! Можно и в Ижевске изладить пару-тройку экспериментальных ружбаек с хорошими весовыми показателями. Но что обычно происходит после технологической отработки и постановки на поток? Что-то мне подсказывает, что девайс сильно потяжелеет...
т.е. по вашему мнению новая "мурка" будет тяжелее старой а работы по снижению веса только его утяжелят.. если так то как вообще там еще умудряются делать стреляющие в ту сторону ружья??
мне кажется это тоже перебор..если вы имеете ввиду что девайс потяжелеет новый от нового кспериментального к новому серийному то это конечно возможно, но наверняка не фатально заметно и о том что ружо не похудело в сравнении со старой моделью наверное говорить будет все же неверно...
Михайло 06-01-2012 14:04
quote:Можно начать "пилить" МР-153 и глядеть как у него изменяется масса. Например для начала отпаять у него прицельную планку и приладить другую. Но это должна была быть постоянная работа в течении этих 10 лет. А её не было.Originally posted by BUA50:
Не показатель! Можно и в Ижевске изладить пару-тройку экспериментальных ружбаек с хорошими весовыми характеристиками. Но что обычно происходит после технологической отработки и постановки на поток? Что-то мне подсказывает, что девайс сильно потяжелеет...
BUA50 06-01-2012 14:29
quote:Originally posted by mefistofel:
т.е. по вашему мнению новая "мурка" будет тяжелее старой а работы по снижению веса только его утяжелят.. если так то как вообще там еще умудряются делать стреляющие в ту сторону ружья??
если вы имеете ввиду что девайс потяжелеет новый от нового кспериментального к новому серийному то это конечно возможно, но наверняка не фатально заметно и о том что ружо не похудело в сравнении со старой моделью наверное говорить будет все же неверно...
По моему мнению (и опыту постановки изделий на поток) произойдет увеличение веса серийных МР-155 по сравнению с имеющимися "выставочными" экземплярами той же самой модели. Конструктор может "вилизать" конструкцию до состояния, близкого к идеалу, но технолог скажет "нетехнологично" и сделает по-своему. И от тех самых 300-400 грамм веса мало что останется...
Дима/ВЛ 06-01-2012 14:29
quote:Originally posted by PalFed:
Ркспект долгожителю, видевшему 17-е годы!
Да не долгожитель я , а Строй нашей сущности, которая может Вас устраивает в России я не переношу, даже призераю, мы не народ а челядь.
Дима/ВЛ 06-01-2012 14:31
quote:Originally posted by zmey77:
Мужики в маразм не впадайте. От того что вы покроете "золотом" копейку она золотым червонцем не станет.
Золотые слова Семён Сёмёныч!!
BUA50 06-01-2012 14:36
quote:Можно начать "пилить" МР-153 и глядеть как у него изменяется масса. Например для начала отпаять у него прицельную планку. Но это должна была быть постоянная работа в течении этих 10 лет. А её не было.
Там (в 153-ей) и без планки много "лишних" древесины и металла...
Дима/ВЛ 06-01-2012 14:42
quote:Originally posted by BUA50:
Там (в 153-й) и без планки много "лишних" древесины и металла...
Расскажитие где?
Михайло 06-01-2012 14:54
quote:На трубке магазина. Рассказывал уже. Простой перенос возвратного механизма в ложу даёт значительное уменьшение массы и улучшение баланса.Расскажитие где?
BUA50 06-01-2012 15:04
quote:Расскажитие где?
Ежели ложу и цевьё привести "в божий вид", то грамм 100-150 улетит. Сравните газовый двигатель МР-153 с дрижком "Браунинга" или "Беретты" - там тоже лишнего много - грамм на 200-250 наберётся. Ствольныя коробка под 89 патрон - на хрена она в России? Тоже лишний металл... и т.д.
Наиболее радикальное уменьшение веса дал бы отказ от газового двигателя в пользу инерционки, но...
Дима/ВЛ 06-01-2012 15:39
но так не об инерционках тема , а об новой модели мр 155
Михайло 06-01-2012 15:44
quote:Ну разумеется не о них, а о новой МР-155. Только в ней ничего нового нет. Это как ВАЗ 21013 отличается от ВАЗ 2101. Стало хуже.Originally posted by Дима/ВЛ:
но так не об инерционках тема , а об новой модели мр 155
forummessage/1/1994 пост #939. Там всё ясно и прозрачно.
road hell 06-01-2012 21:01
Мужики,читаю постоянно,ну извиняйте у вас не о том болтология.Нет ружья и спорить не о чем.
Strelok-mod79 06-01-2012 21:36
quote:Originally posted by Михайло:
Вместе с этим я сообщал, что Браунинг Голд (далее именно о нём) выгодно отличается от МР-153 своей конструкцией, которая позволяет эти недостатки в некоторой степени нивелировать. Это:
3. У Браунинга толковая автоматика стравливания излишнего давления на рабочий механизм перезаряжания (находится на поршне, а не на стволе), в отличие от МР-153.
У 155 теперь тоже на поршне. Похоже они Вас послушали
quote:Originally posted by Михайло:
Желательно бы выяснить, какова же будет масса ствола МР-153 с той же длиной (ну не получилось у меня создать сравнительные условия один в один). Для этого воспользуемся данными из таблички вот отсюда http://www.gun.ru/oxota0293.htm (кстати, я этой табличке абсолютно верю) 1160 грамм для ствола МР-153 с патронником 89 мм и длиной 66 см. Разница в массе у этих стволов МР-153 составляет 1160-1079=81 грамма. Значит, можем приблизительно считать, что для ствола МР-153 с длиной ствола 76 см масса составит 1160+81=1241 грамма. Это очень не точно, но я практически уверен, что уж 1,2 кг ствол МР-153 при такой длине весить будет точно.
Как мы с Вами выяснили разница между ружьями с 750 мм и 710 мм стволами равна 3500-3450=50 г. И того масса 750 мм ствола у МР-153 получается 1129 г.
VVal 07-01-2012 00:30
quote:Originally posted by Михайло:Вместе с этим я сообщал, что Браунинг Голд (далее именно о нём) выгодно отличается от МР-153 своей конструкцией, которая позволяет эти недостатки в некоторой степени нивелировать. Это:3. У Браунинга толковая автоматика стравливания излишнего давления на рабочий механизм перезаряжания (находится на поршне, а не на стволе), в отличие от МР-153.[/B][/QUOTE]
а у Беретты Урики и Бекаса на стволе, а не на поршне. и что это доказывает?
на поршне вроде бы правильнее- полнее масса используется.
но думаю почти пофиг, лишь бы удлинитель магазина позволяло ставить.
перед новым годом взвешивал три Мр153: 12х76-750 Камуфл = 3,54кг, ствол 1,14кг,
12х76-710 =3,42 и 3,38, стволы 1,08 и 1,1кг.
Стогер 2000А Делюкс вес 3,26кг, ствол 1,02кг. чисто чтоб цифры были под руками.
Доброволец 07-01-2012 01:29
quote:Originally posted by VVal:
перед новым годом взвешивал три Мр153: 12х76-750 Камуфл = 3,54кг, ствол 1,14кг,
12х76-710 =3,42 и 3,38, стволы 1,08 и 1,1кг.
Стогер 2000А Делюкс вес 3,26кг, ствол 1,02кг. чисто чтоб цифры были под руками.
Вот еще бы хорошо услышать Ваше мнение насчет того, что легкие и тонкие стволы не могут иметь постоянного боя по определению. Как считаете?
VVal 07-01-2012 02:53
очень вероятно.
но категорических заявлений делать не буду.
по моему опыту очень часто супербой и не нужен. довольно много я охотился с короткими цилиндрами, и вполне успешно. зависит от условий.
Михайло 07-01-2012 03:58
quote:Ну куда ж им деваться. Надо хотя бы очевидные изменения внести. Только изменения эти вызваны отнюдь не желанием оптимизировать конструкцию, а соответствовать требованиям безопасности. Там целый клубок технических недочётов. Сначала сделали это внутреннее поршневое кольцо (поз. 18), затем выяснилось, что с ним пушка долго не стреляет из-за того, что оно продуктами сгорания засерается. Но трубку магазина хочется сделать потоньше, чтобы баланс улучшить. А нельзя - вдруг прогорит.У 155 теперь тоже на поршне. Похоже они Вас послушали
Вот и пошли на это изменение в МР-155.
По уму бы надо было все 3 пункта одновременно решать.
quote:Только не с вами устным счётом заниматься.Как мы с Вами выяснили разница между ружьями с 750 мм и 710 мм стволами равна 3500-3450=50 г. И того масса 750 мм ствола у МР-153 получается 1129 г.
quote:Лишний раз это доказывает, что ты ни черта не смыслишь в газоотводной автоматике. Вот компенсационный клапан Беретты и стоит он отнюдь не на стволе. Но он именно выполняет функциюа у Беретты Урики и Бекаса на стволе, а не на поршне. и что это доказывает?
quote:стравливания излишнего давления на рабочий механизм перезаряжания
BUA50 07-01-2012 04:25
quote:Originally posted by VVal:
очень вероятно.
но категорических заявлений делать не буду.
по моему опыту очень часто супербой и не нужен. довольно много я охотился с короткими цилиндрами, и вполне успешно. зависит от условий.
Очевидно, Вы "довольно много и вполне успешно охотились" на дистанциях не превышающих 25 метров...
Strelok-mod79 07-01-2012 11:18
quote:Originally posted by Михайло:
Только не с вами устным счётом заниматься.
И правда... Я ведь бредятине не верю. Начинаю фактами давить. А факты вещь упрямая. Спорить и доказывать всякую хрень становится трудно и не интересно
.Михайло 07-01-2012 11:50
quote:Да не фактами, а жопой. Пока ни одного факта от тебя не обнаружено. Объясняю, что даже если это и фактИ правда... Я ведь бредятине не верю. Начинаю фактами давить. А факты вещь упрямая. Спорить и доказывать всякую хрень становится трудно и не интересно .
quote:, то ничего никому он не показывает. Тебе по ссылке, которую я дал, даны результаты реальных измерений и сравнительный анализ МР-153 с Browning Gold Fusion. Не понял - твои проблемы. Никто с тобой, человек с высшим техническим образованием, в общение не набивается.Как мы с Вами выяснили разница между ружьями с 750 мм и 710 мм стволами равна 3500-3450=50 г. И того масса 750 мм ствола у МР-153 получается 1129 г.
Михайло 07-01-2012 11:59
quote:Ну разумеется, куда ж охранному полуавтомату без удлинителя магазина. Никак нельзя. Иначе самого завалят.на поршне вроде бы правильнее- полнее масса используется.
но думаю почти пофиг, лишь бы удлинитель магазина позволяло ставить.
mefistofel 07-01-2012 16:56
да любому без удлиннителя плохо.. даже если он не всем нужен, возможность то такую неплохо иметь
а по всему остальному надо дождаться ружа наверно все же и правда, а то уже не пойми куда ушли.. Будет ружо, и обмеряем, и обвешаем и обос... обсудим, но уже конструктивно, а не догадками
Михайло 07-01-2012 17:17
quote:Наличие такой возможности такому ружью http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=63 категорически противопоказано.да любому без удлиннителя плохо.. даже если он не всем нужен, возможность то такую неплохо иметь
Однако если бы Ижмех погнался за Береттой тоже не было бы ничего плохого.
Михайло 07-01-2012 17:22
quote:Ну так ради бога. Кто тебе мешает тихонько сидеть самому и тем самым пример подавать остальным.а по всему остальному надо дождаться ружа наверно все же и правда, а то уже не пойми куда ушли.. Будет ружо, и обмеряем, и обвешаем и обос... обсудим, но уже конструктивно, а не догадками
VVal 07-01-2012 19:28
знАток фигов. вот урика
Михайло 07-01-2012 19:58
quote:
Вот и посмотри на это правильное (для меня) решение и подумай какая часть за что отвечает. Заодно прикинь как часто срабатывает пружина газового клапана и почему. Для справки сообщаю, что стреляя 32-мя граммами можно смело положить руку на эту "жабру" на цевье и ей ничего не будет.
Если на врубаесся, то схема поршневого клапана принципиально такая же как на VersaMax-e (#158). Но на последнем американцы обошлись без этого подпружиненного клапана. Таким образом образуется возможность удлинения магазина, от которой ты торчишь.
Но на МР-153 сделано по уродски, на МР-155 ничем не лучше потому, что осталась автоматика с длинным ходом поршня и возвратка на магазине.
mefistofel 08-01-2012 01:26
quote:Наличие такой возможности такому ружью http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=63 категорически противопоказано.
ниразу.. не накручивай и остается бекачча, возможность удлиннения ничего лишнего не весит и не прибавляет.. а вот добавили - стало уже для другого ружо.. да и на бекасов в наших реалиях этой модели не помашала бы парочка доп патронов.. но уж возможность удлиннения не помеха ниразу. даже внешнему виду.. гайка там все равно не изящно-малюсенькая а приличных размеров.
quote:Ну так ради бога. Кто тебе мешает тихонько сидеть самому и тем самым пример подавать остальным.
я как бы так и делал, в теме меня давно не было, нечего было сказать.
сейчас наверно уже тоже нечего.
останавливать человека которому хочется обгадить то, что он толком не видел, в руках не держал и уж тем более не стрелял и не изучил - да тут все и так ясно.. и в данном случае даже не важно окажется в итоге в реальности 155-ая говном или конфеткой
BUA50 08-01-2012 04:05
quote:...ниразу.. не накручивай и остается бекачча, возможность удлиннения ничего лишнего не весит и не прибавляет.. а вот добавили - стало уже для другого ружо.. да и на бекасов в наших реалиях этой модели не помашала бы парочка доп патронов.. но уж возможность удлиннения не помеха ниразу...
ИМХО: Возможно, что применение удлинителя магазина оправдано для других целей, но для охоты не нужно.
На примере МР-153 - НИЧЕГО, кроме увеличения веса (и без того немалого) и ухудшения баланса (и без того "никудышного") установка удлинителя магазина не даёт. Михайло безусловно прав - эта, унаследованная от помпы "опция", для охоты не нужна - даже начинающие "зенитчики" (любители пострелять очередями на запредельные дистанции) через один-два сезона "пальбы" отказываются от удлинителей.
Более того, стремление производителей оружия сделать полуавтомат "на все случаи жизни", максимально унифицированный с помпой и приводит к появлению таких монстров, как МР-153.
Михайло 08-01-2012 04:26
quote:Молодец. Продолжай дальше, тебе и сейчас нечего было сказать.я как бы так и делал, в теме меня давно не было, нечего было сказать.
Куда там. Перепела, бекасы и прочая мелочёвка у нас стаями взлетают. Но даже если и взлетают, то это ещё надо умудриться попасть, да ещё чтобы собака их всех нашла. Самому это сделать никак не получится.
mefistofel 08-01-2012 13:17
quote:ИМХО: Возможно, что применение удлинителя магазина оправдано для других целей, но для охоты не нужно.
На примере МР-153 - НИЧЕГО, кроме увеличения веса (и без того немалого) и ухудшения баланса (и без того "никудышного") установка удлинителя магазина не даёт. Михайло безусловно прав - эта, унаследованная от помпы "опция", для охоты не нужна - даже начинающие "зенитчики" (любители пострелять очередями на запредельные дистанции) через один-два сезона "пальбы" отказываются от удлинителей.
Более того, стремление производителей оружия сделать полуавтомат "на все случаи жизни", максимально унифицированный с помпой и приводит к появлению таких монстров, как МР-153.
вот на той же бекачче как раз сделать из 2-х местного 4-х местный магазин ну совсем не вредно было бы, и это же супер бенелли, там с балансом све гут, и запас есть
а если серьезно, то лишней такая возможность не будет, и далеко не все удлиннители не используют, особенно они в тему на водоплавающих.
тем более я говорю не за именно удилннители, типа всем ружам по удлиннителю, а за возможность, которая ничего не ухудшает. Те кому надо - воспользуются, те кому нет, тоже проблем нет.. Где я тут не прав??
а навязывать использование удлиннителей(именно использование) всем подряд у меня и мыслей не было..quote:Молодец. Продолжай дальше, тебе и сейчас нечего было сказать.
да да.. ОН(!!!) меня похвалил.. сегодня будет не.....cкий день
Михайло 08-01-2012 13:34
quote:Везде. Те кому не надо купят Beccaccia, кому надо купят М2.Те кому надо - воспользуются, те кому нет, тоже проблем нет.. Где я тут не прав??
Только покажите мне МР-153 с балансом - т.е. невозможностью удлинения магазина. Нет такого ружья.
mefistofel 08-01-2012 14:08
quote:Только покажите мне МР-153 с балансом - т.е. невозможностью удлинения магазина. Нет такого ружья.
оно и не нужно, без возможности.. или по вашему пробка с трещеткой и шрырь и пружинкой и гайкой(устройства затяжки) по-разному весят и возможность, именно возможность портит баланс... и на бекачче был бы хуже баланс с гайкой как на м2?? вы точно в этом уверены
?я думаю нет, вес и баланс одинаковы были бы.. так почему бы не иметь возможности бекачче превращаться в более класический 5-ти зарядный автомат хотя бы.. кому от этог хуже?? вам из вредности?? а еще кому, это не довод.. то же самое .. разве м2 хуже по балансу чем например комфорт(та же коробка, приклад, но узел крепления ствола и цевье разные).. м2 можно удлиннять в любых вариантах, хоть чутка, хоть как практишные стрелки, комфорт связан своим размером магазина по рукам и ногам.. и не важно что многим хватит... это как ф-ции в мобиле.. даже если все не пользуешь, пусть будут.. от того что они есть не хуже
чтоб более не оффтопить.. ушел до появления ружья и точных данных по нему..
и похудевшая мурка, такая же надежная и прочная если такая вдруг осилит получится, вполне себе будет востребованным ружом..
надеюсь что такая и выйдет.. чем больше ружей и вобора у человека, тем лучше(это без неистовой любви к отечественному производителю но и без ненависти, рынок разрулит.. чтоб были шансы, надо стараться, этого никто не отменял )
BUA50 09-01-2012 04:49
quote:вот на той же бекачче как раз сделать из 2-х местного 4-х местный магазин ну совсем не вредно было бы, и это же супер бенелли, там с балансом све гут, и запас есть...
В некторых странах законодательство ограничивает емкость магазинов. Вот для них и нужно делать 2-х местные, а не вставлять в 4-х местные ограничители емкости. Следуя Вашей логике, нужно всем производителям дать "дельный совет" - выпускать ружбайки со штатными 2-х местными магазинами и возможностью увеличивать их емкость до величин, потребных для "практишных стрелков" и самооборонщиков - дабы каждый уродовал свой ружбай согласно своему разумению.
quote:А я "тему на водоплавающих" и имел в виду, когда говорил про "зенитчиков". Если рядом окажется такой стрелок с "длинным магазином", то (считай) охота испорчена - не даст он дичи приблизиться....а если серьезно, то лишней такая возможность не будет, и далеко не все удлиннители не используют, особенно они в тему на водоплавающих.
quote:...тем более я говорю не за именно удилннители, типа всем ружам по удлиннителю, а за возможность, которая ничего не ухудшает. Те кому надо - воспользуются, те кому нет, тоже проблем нет.. Где я тут не прав??
Ствольная коробка на МР-153 под 89-ю гильзу вроде бы тоже ничего не ухудшает, а придаёт ружью некую универсальность - т.е. возможность ставить ствол с любым патронником (но, только для производителя), а для потребителя - лишний вес и не более того.
quote:Хороший пример. Да пусть будут, эти "функции в мобиле", только не будем забывать, что и они (эти "лишние" функции) денег стоят. Поэтому и выпускают много мобил - хороших и разных, а не одну мобилу со всеми функциями....м2 можно удлиннять в любых вариантах, хоть чутка, хоть как практишные стрелки, комфорт связан своим размером магазина по рукам и ногам.. и не важно что многим хватит... это как ф-ции в мобиле.. даже если все не пользуешь, пусть будут.. от того что они есть не хуже
Попытался я Вас подвести к мысли, что специализированный инструмент лучше, чем универсальный. Не знаю - получилось ли? Возможно, что Вы фанат "мультитулов" или добытую дичину "порете" швейцарским офицерским "Викториноксом"... Тогда всё это бесполезно.
BUA50 09-01-2012 05:15
quote:...и похудевшая мурка, такая же надежная и прочная если такая вдруг осилит получится, вполне себе будет востребованным ружом..
Ну откуда берутся эти легенды о "надёжности мурки"?
Вы не поверите, но... Из пяти моих знакомых-владельцев мурок ремонтировали свои ружья ВСЕ! С применением запчастей, между прочим... Четверо уже продали своих "кормилиц", один - дозревает.
В той знаменитой истории про "жестокие" испытания мурки она не выдержала и 10 тыс выстрелов "спокойными патронами" (читай - полузарядами) до отказа. И это - экспортное ружьё класса "магнум"...
А что от "худобы" 155-й останется - посмотрим после "выхода в свет" серийных ружбаек. Дай Бог, чтобы она не сильно "пополнела".
Strelok-mod79 09-01-2012 09:53
quote:Originally posted by rabotnik imz:
в декабре собрали первую партию МР-155 кал.12/76 в кол-ве 100 шт. вес ружья до 3100 гр. все в дереве (орех). продажа опытной партии будет в Ижевске. в магазинах Ижевска появится в январе 2012.как мне сказал (сборщик, собиравший первые ружья) при сборке намного проще.
forummessage/147/75
BUA50 09-01-2012 10:43
quote:в декабре собрали первую партию МР-155 кал.12/76 в кол-ве 100 шт. вес ружья до 3100 гр. все в дереве (орех).
Если удалось "удержать" вес в пределах заявленного, то это - уже очень хорошо!
Strelok-mod79 09-01-2012 10:46
quote:Originally posted by BUA50:
Если удалось "удержать" вес в пределах заявленного, то это - уже очень хорошо!
Так это не серийная партия. Что будет когда в серию запустят - пока никто не знает.
BUA50 09-01-2012 10:53
Согласен, что установочная. Но, всё равно - уже партия, что обнадёживает.
Strelok-mod79 09-01-2012 12:05
Меня больше интересует фраза "планка термоусажена на штифты, приваренные к стволу". Значит планку нагрели и посадили на холодный ствол? Планка остыла..., сжалась...
Похоже от бананов нам не отвертеться...
BUA50 09-01-2012 13:12
Технологически это преодолимо. Например, предварительным изгибом (в пределах упругости) ствола в противоположную сторону, либо локальным индукционным нагревом "контактных площадок" прицельной планки.
Я бы на термопосадку не заморачивался, а тупо "садил" планку на те же штифты с помощью термостойкого клея.
Strelok-mod79 09-01-2012 13:38
quote:Originally posted by BUA50:
Технологически это преодолимо. Например, предварительным изгибом (в пределах упругости) ствола в противоположную сторону
Ага, возьмут кривой ствол, приварят по горбу штифты и вуаля
. Им и гнуть не надо .quote:Originally posted by BUA50:
локальным индукционным нагревом "контактных площадок" прицельной планки.
Отэт ща по моему не про ИЖМех было...
quote:Originally posted by BUA50:
Я бы на термопосадку не заморачивался, а тупо "садил" планку на те же штифты с помощью термостойкого клея.
Пожалуй не плохой вариант.
mefistofel 09-01-2012 14:08
quote:Ну откуда берутся эти легенды о "надёжности мурки"?
личный опыт, в т.ч. и по отстрелу очень злых патронов, и не очень.. по стрельбан "на загрязнение", безотказность ружья почти приблизилась к сайге.. а сайгу свою я мучал так.. как бенелли бы ну не стал, не только из жадности
хотя я не оспариваю что если смотреть дельше во времени то ресурс(именно ресурс) у бенек несравнимо выше.. но мурки онень наднжны в работе(в рамках своего ресурса)..
quote:Хороший пример. Да пусть будут, эти "функции в мобиле", только не будем забывать, что и они (эти "лишние" функции) денег стоят. Поэтому и выпускают много мобил - хороших и разных, а не одну мобилу со всеми функциями.
Попытался я Вас подвести к мысли, что специализированный инструмент лучше, чем универсальный. Не знаю - получилось ли? Возможно, что Вы фанат "мультитулов" или добытую дичину "порете" швейцарским офицерским "Викториноксом"... Тогда всё это бесполезно.
ну а у м2 таки короткое удобное цевье и небольшой магазин в базе... и мона удлиннять.. всем хорошо, никому не мешает и.. главное ну ничуть не дороже чем будь он неудлинняемым.. тут не совсем как в телефоах(по цене).
я не против универсальности когда она не мешает.. например ружей в пластике... вообще нет ничего уступающего деревяхам, а плюсы есть.. так же и по магазинам.. а разделывать карманным ножиком ии таскаться всем с "трубами" на 10 патронов, и обязательно всегда забитыми в притык я не призывал.
quote:Меня больше интересует фраза "планка термоусажена на штифты, приваренные к стволу". Значит планку нагрели и посадили на холодный ствол? Планка остыла..., сжалась...
технология не трудновата ли для ижа?.. криво моут наделать, а вот могут ли прямо?...
quote:Я бы на термопосадку не заморачивался, а тупо "садил" планку на те же штифты с помощью термостойкого клея.
так куда лучше
) и особенно для ижа Все, не дразните меня, я убег, до появления в теме ружа живого.
-mp- 09-01-2012 14:10
quote:Originally posted by BUA50:
Я бы на термопосадку не заморачивался, а тупо "садил" планку на те же штифты с помощью термостойкого клея.
Идея конечно не плохая,только как певедет себя этот термоклей в оксидировочной ванне.Тоже олово,если ствол чуть передержать,в итоге разъедает.Опять же если на серебро,то подтеки оставшиеся после пайки вообще окс. не подергаются.
Strelok-mod79 09-01-2012 14:16
quote:Originally posted by -mp-:
Идея конечно не плохая,только как певедет себя этот термоклей в оксидировочной ванне.
После оксидировки приклеить?
Strelok-mod79 09-01-2012 14:16
quote:Originally posted by -mp-:
Идея конечно не плохая,только как певедет себя этот термоклей в оксидировочной ванне.
После оксидировки приклеить?
Strelok-mod79 09-01-2012 14:16
quote:Originally posted by -mp-:
Идея конечно не плохая,только как певедет себя этот термоклей в оксидировочной ванне.
После оксидировки приклеить?
BUA50 10-01-2012 01:27
quote:Идея конечно не плохая,только как певедет себя этот термоклей в оксидировочной ванне.
Не термоклей, а термостойкий клей - ствол всё-таки греется. Высокомолекулярная органика - хрен ли ей доспеется в ванне?
Впрочем, можно и так:
quote:После оксидировки приклеить...
-mp- 11-01-2012 18:16
Ладно,пока думаю буду брать или нет.Отстрелы вроде на отлично
Михайло 12-01-2012 13:31
Извращенцы. Мало им двух пружин по поз. 21 и 24. Они решили ещё одну шайбу добавить 25 к 26.
Михайло 12-01-2012 13:46
Поз. 4, 17, 19, 20. Так много НАФИГА-А-А???
mefistofel 12-01-2012 15:28
quote:Поз. 4, 17, 19, 20. Так много НАФИГА-А-А???
солидарен.. чет как то много всего..(газоотвод сайги срузу кажется гениально простым.. тут одних колечек больше чем там всего частей..
хотя если он зашибись работает, то вспоминать об этом придется только при чистке..
+ позиции 9-10-11.. блин, ну когда же сделаете нормальную пружину в удлинитель, свою отдельную а не этот ужос??
+80-81.. эта конструевина по виду должна бы смягчать отдачу, но как то сложно все.. а это может значить... что это только видимость, увы.. может проще пористый или геленаполненный материал??
тупо пачмаиры ставить.. оптом они не думаю что запредельно дороги.. тем более по спец заказу для фирмы производителя ружей
но все равно спасибо, это уже конкретика по ружью )
IzhG 13-01-2012 14:25
quote:Originally posted by -mp-:
Идея конечно не плохая,только как певедет себя этот термоклей в оксидировочной ванне.Тоже олово,если ствол чуть передержать,в итоге разъедает.Опять же если на серебро,то подтеки оставшиеся после пайки вообще окс. не подергаются.
Турки потом ствол полируют и оксидируют. Поэтому и внешний вид лучше.
И вообще надо реально понимать, что по раз наши ружья по ценам уже не проходят надо качество повышать, пусть даже и за счет роста операций и трудоемкости.
Strelok-mod79 13-01-2012 14:33
quote:Originally posted by IzhG:
что по раз наши ружья по ценам уже не проходят надо качество повышать,
Да цена то у них в общем то и не маленькая, а себестоимость меньше, учитывая что рабочим платят гроши, а оборудование амортизирует себя по сотому кругу.
IzhG 13-01-2012 14:36
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
себестоимость меньше,
ИМХО себестоимость что у турков что у нас сопоставимая. Все таки 9 месяцев в году огромные цеха отапливать...А у турков и сейчас +8
Strelok-mod79 13-01-2012 17:59
quote:Originally posted by IzhG:
Все таки 9 месяцев в году огромные цеха отапливать...А у турков и сейчас +8
Огромные коттеджи ИЖмех "отапливает", плюс огромные джипы и заграничные туры.
mefistofel 13-01-2012 18:11
quote:Огромные коттеджи ИЖмех "отапливает", плюс огромные джипы и заграничные туры.
и все это рядовым сотрудникам...
Strelok-mod79 13-01-2012 18:20
quote:Originally posted by mefistofel:
и все это рядовым сотрудникам...
Я думал что все поймут кому...
VVal 13-01-2012 21:54
quote:Originally posted by IzhG:надо качество повышать, пусть даже и за счет роста операций и трудоемкости.
"эт точно" (с)
и не только за счет отделки. первое что надо сделать- уменьшить допуска на детали ствольной группы. и не на проценты, а в разы. и не на бумаге а за счет технологии.
VVal 13-01-2012 22:02
это позволит облегчить ствол, что сразу повысит эргономику и пр. Даже за счет небольшого удорожания.
у руководства завода на это воли не хватит, оно просто продолжит тихонько скатываться в болото.
это могли бы потребовать дилеры -но они либо не могут договориться либо им пофиг и проще додоить остатки- а там трава не расти.
конечно мог бы и хозяин, он-то в этом самый заинтересованый. но в данном случае это родное государство, а ему подавно пофиг, проще налоги поднять.
Михайло 13-01-2012 23:47
quote:Снова чушь. Уже несколько раз показано на пальцах, что надо всего лишь перейти на современную конструкцию чем избавиться от лишних деталей. Они ведь их ещё добавили по сравнению с МР-153.это позволит облегчить ствол,
mefistofel 14-01-2012 02:00
quote:Они ведь их ещё добавили по сравнению с МР-153.
но если все таки облегчили?
может и черт с ними с парой "лишних" колечек..
да и это просто небольшая модернизация переделка, а то что хочется например вам, это вообще совсем другое ружье надо лепить. с нуля или почти с нуля..
Михайло 14-01-2012 02:05
quote:Это не мне хочется, а такова насущная необходимость для того, чтобы удержаться на плаву в этой грозящей конкуренции. Зачем было делать те же яйца только вид сбоку и хуже?а то что хочется например вам, это вообще совсем другое ружье надо лепить. с нуля или почти с нуля..
За 10 лет можно было и с нуля начать.
mefistofel 14-01-2012 02:13
quote:только вид сбоку и хуже?
вот реально не могу понять отчего е хуже если все то же самое но легче только.. где хуже спряталось не подскажете??
quote:За 10 лет можно было и с нуля начать.
а вот это да, или куда как глубже модернизировать..
quote:Это не мне хочется, а такова насущная необходимость для того, чтобы удержаться на плаву в этой грозящей конкуренции.
ну не все ваши желания это насущная необходимость конечно, но все равно рынок покажет.. пока и мр-153 берут
если удет легче и удобнее и при этом не хуже в других свойствах а если даже и лучше то отчегож ее не будут брать вместо мр-153 а может и каких других стрелялок, например какого то процента от рынка турецких ружей и бекасов молотовских..
XSerjo 14-01-2012 11:17
Запустили бы в нормальное производство клон ТОЗ-87 - был бы легкий и надежный полуавтомат..
kdw903252 14-01-2012 12:51
Запустили бы в нормальное производство клон ТОЗ-87 - был бы легкий и надежный полуавтомат.
quote:[B][/B]
Сначала пусть научаться стволы делать как на ТОЗ-87.
mefistofel 14-01-2012 20:37
quote:клон ТОЗ-87
упаси боже
kdw903252 14-01-2012 21:00
упаси боже
quote:[B][/B]
Да уж, пусть занимаются своей мечтой, там есть над чем трудиться. Видимо это их последний шанс.
mefistofel 15-01-2012 01:10
quote:Сначала пусть научаться стволы делать как на ТОЗ-87.
нет в них ничего особенного.. если уж на то пошло на Молоте лучше
)а 87-й гуано то еще..
quote:Видимо это их последний шанс.
откуда такой прогноз?? прямо таки и последний.. типа никто в стране ижи таки давно не покупает
?? ну ну.. нет, я бы тоже хотел мурку лучше бенелли, но пусть она хотя бы станет лучше чем была..
kdw903252 15-01-2012 10:03
откуда такой прогноз??
quote:[B][/B]
Ну, человек долго растет и учится,а их специалисты уже выросли,выучились и другими они не будут. А за ними стоят 2 поколения манагеров и мастера по распилу бабла. Все как на ТОЗе, поэтому и мнение о ТОЗ-87 в большинстве случаев именно такое. А Вы наверное верите в подъем российской промышленности? Тогда даже не знаю что и сказать, ибо отец нации и гарант уже все сказали, будем уповать на их провидение и чудо. А пока все идет по принципу "людям нужен праздник, а не правда", то и будет продолжаться праздник,правда не нужна, нужен оптимизм. Который, в общем, пока реальными показателями не подтверждается. Вот Вы уже оптимист. Просыпайтесь. С Уважением.
Вовчик 70399 15-01-2012 10:48
quote:Originally posted by mefistofel:
[B]нет в них ничего особенного.. если уж на то пошло на Молоте лучше )
а 87-й гуано то еще..B]
Обывательское мнение.
mefistofel 15-01-2012 16:58
quote:Обывательское мнение.
да уж куда нам обрыганам до элиты
только я мр-153 причем в версии весьма карошей владел(с 2-мя стволами и ранней сборки), и из всяких тозов типа 87, мц-21-12.. пострелял в жизни не пару раз, и мнение сложилось не из воздуха или как пересказ чужих мнений.. в 87-м мне не понравилось ничего.. хотя да, он полегче мурки но не существенно.. ну и только а в остальном хрень.. и ствол там совершенно обычный.. да и на молоте не золотой, но имхо лучше.. молотовский бекас мне куда больше по душе чем 87-й.. но мурка все равно интереснее, а уж если похудеет то
... еще интереснее а вообще надо копить, терпеть и еще копить(если совсе с доходами беда то повторить многократно) и брать себе бенелли ) и не вестись на "обывательском мнение" которое часто сверкает на ганзе, мол ружо должно стоить не больше зарплаты месячной(и тд в вариациях)...
если потребности выше чем ижи и тозы то зачем ими себя мучать?? не думаю что все таежники и всем ружо "тока к сезону нада"... значит потерпеть и подкопить на ВЕЩЬ вполне реальное решение..
имхо..
quote:А Вы наверное верите в подъем российской промышленности? Тогда даже не знаю что и сказать, ибо отец нации и гарант уже все сказали, будем уповать на их провидение и чудо. А пока все идет по принципу "людям нужен праздник, а не правда", то и будет продолжаться праздник,правда не нужна, нужен оптимизм. Который, в общем, пока реальными показателями не подтверждается. Вот Вы уже оптимист. Просыпайтесь. С Уважением.
да вообще то нет.. странно что вы меня вписали в эти ряды, не стоит более, и я не быду тут особо распаляться на тему какой я оппозиционный, чтоб не получить "политичесский" бан
и вам советую..и я далеко не оптимист.. но вот только в ближайшие лет 10-15 иж не загнется.. и ружья будет клепать и их будут брать.. и все же хотелось бы чтоб они были лучше(ну на сколько возможно).. а тоз он уже там
..к тому же продукция ижа в нище гладкоствольных охотничьих полуавто(мурка) популярнее чем молотовская(бекасы авто).. с помпами у них паритет, 133-х и бекасов покупают кмк примерно поровну.. но вот Мурка самозарядная очень распростронена в народе и ее новую версию наверняка ждет то же самое..
это как анализ увиденного.. и вообще без напяливания мне вдруг не с кюа розовых очков.. а в перспективе наша промышленность думаю будет совсем в анальной жопе, но это только ее проблемы... я бенелли хочу
kdw903252 15-01-2012 17:17
а вообще надо копить, терпеть и еще копить
quote:[B][/B]
Золотые слова. И полуавтомат надо вовремя продавать, независимо Бенелли это или нет, пока эта пластмассово-аллюминевая мотыга чего-то еще стоит.
mefistofel 15-01-2012 17:22
quote:И современный полуавтомат надо вовремя продавать, независимо Бенелли это или нет, пока эта пластмассово-аллюминевая мотыга чего-то еще стоит.
??? плохо понял эту мысль, разжуйте плз
вроде о пукупать говорилось и тут продавать..хм..
kdw903252 15-01-2012 17:29
разжуйте плз
quote:[B][/B]
Купить успеете, продать сложно, после того как поймете что купили.
mefistofel 15-01-2012 17:51
Ну надо покупать с умом, и желательно такую "мотыгу" чтоб служила долго(как бенелли) и при желании продать еще и стоила немало от исходного(опять бенелли) и вообще была удобной, надежной и ресурсной(опять бенелли)
сейчас меня наверно можно обвинить в рекламе.. хотя если новая мурка выйдет складной, то может помимо планов и возьму ее себе "на помучать".. чисто из интереса.. но конечно уже по проществии времени и без детских болезней, а у ижа они могут вылезти даже при модернизации отработанной конструкции увы(((
kdw903252 15-01-2012 18:52
Да, Бенелли, это ружье, у которого пружина затвора стоит 55-60тыр. (остальное мало отличается от помпы Бенелли-Нова), наверное это самый гениальный развод на бабки в области охотничьего оружия. Интересно, что они будут предлагать, когда закончатся желающие покупать такие пружины.
zmey77 15-01-2012 20:14
quote:Да, Бенелли, это ружье, у которого пружина затвора стоит 55-60тыр.
Не понял??? Объясните плз. Это ГДЕ такие цены?
kdw903252 15-01-2012 21:37
А чего тут понимать, уважаемый? Главное, что макаронники все понимают. Всем удачи в приобретении Бенелли.
mefistofel 15-01-2012 21:56
quote:kdw903252
вы уж извините, но эту версию от вас давно слышали.. не забывайте добавлять имхо к таким заявлениям, это только ваше мнение
)kdw903252 15-01-2012 22:01
не забывайте добавлять имхо к таким заявлениям, это только ваше мнение
quote:[B][/B]
Хорошо, это мое мнение, но от этого ничего не меняется. Вам нужно Бенелли несмотря ни на что. Вопрос только в цене. Так что у МР-155 есть будущее, пока в России основательно не пропишется что-то наподобие NEO 12R по сходной цене. Ваши мечта, это подверждает, и Вы далеко не один, кто желает иметь инерционный полуавтомат. Прямо тупик какой-то, конструктивный, вот что печально. А так мне,в Бенелли многое нравится.
ДЕМ 15-01-2012 23:33
quote:А так мне,в Бенелли многое нравится.
А что не нравится (кроме цены)?
Очень понравилось у mefistofel`я про МРку, которая лучше Бенелли
. Мне тоже дайте таких две, одну из них - 20 калибра, весом 2.600.zmey77 16-01-2012 01:20
quote:Главное, что макаронники все понимают
А при чём здесь они? В Италии Бенелли стоит от 1200 до 1800 евро. То что торгаши от оружия с вас "три шкуры дерут", их не касается. В Украине турецкие инерционки стоят соразмерно с МР153, и как вы думаете при соразмерной цене, что возьмёт покупатель?
mefistofel 16-01-2012 03:27
quote:Мне тоже дайте таких две, одну из них - 20 калибра, весом 2.600.
да, да!! беру неглядя спецсвязью
mv28jam 16-01-2012 08:43
quote:да уж куда нам обрыганам до элиты
Серёга зачет!
quote:Да, Бенелли, это ружье, у которого пружина затвора стоит 55-60тыр.
quote:пока в России основательно не пропишется что-то наподобие NEO 12R по сходной цене.
Посмотрите и узрите за что Benelli http://www.youtube.com/watch?v=mc7tjCG6uSg берёт деньги и почему Ata и рядом не стояла.
Да колец на 155 что на цыганке!
kdw903252 16-01-2012 09:21
Посмотрите и узрите за что Benelli берёт деньги
quote:[B][/B]
У меня их 3 штуки в рабочей пирамиде стоят. Наверное надоели, каждый день стреляю. Узревать там нечего, палки как палки, ничего выдающегося нет. Переключайтесь на МР-155,там хоть болтов и гаек больше, есть о чем потереть на досуге.
mv28jam 16-01-2012 10:10
quote:Переключайтесь на МР-155,там хоть болтов и гаек больше, есть о чем потереть на досуге.
А нужны ли они? У меня в гараже гаек с болтами и так хватает.
Держал я его в руках этот механикал плэнт 155, пока качество изготовления не поднимут не о чём там "тереть".
mefistofel 16-01-2012 18:36
quote:mv28jam
Михаил, веселый видик.. мне вообще ребята те нравятся, видел от них пару видиков.. смотрятся легко даже не смотря на фонетичесские различия в произношении привычных слов, хотя за что им спасибо и тут все очень мяКонько, не суржек и не мова..
quote:Да колец на 155 что на цыганке!
вот и я не вкуриваю, вроде все прилично(про качество не будем пока) но для чего столько колец.. даже мне далекому от технарства человеку кажется что это или такой юмор или по принципу "больше - не меньше" сделано
quote:Переключайтесь на МР-155,там хоть болтов и гаек больше, есть о чем потереть на досуге.
таки опять жеж все перетерли уже в кашу, после выкладывания схемки подетальной... теперь опять ждем.. уже наконец то ружей ждем))
может -мр- сделает доброе дело и возьмет себе 155-й и тогда все будет очень наглядно.. вдруг вундервафля вышла??
ППа 16-01-2012 19:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Посмотрите и узрите за что Benelli берёт деньги
У меня их 3 штуки в рабочей пирамиде стоят. Наверное надоели, каждый день стреляю. Узревать там нечего, палки как палки, ничего выдающегося нет. Переключайтесь на МР-155,там хоть болтов и гаек больше, есть о чем потереть на досуге.
Извиняюсь, чего три стоят в пирамиде?Тозиков?
ДЕМ 16-01-2012 20:17
quote:У меня их 3 штуки в рабочей пирамиде стоят.
Поэтому Вы и не "распочухали" их. Я говорю банальную вещь, но чтобы понять достоинства (или недостатки) ружья (да и любой вещи) - необходимо максимально "нагрузить" его работой. А просто покупать дорогие однотипные вещи и "ставить их в пирамиду", извините, понты. Вот для чего Вам три одинаковых ружья? Если они разные по конструктиву или калибру, то прошу прощения. Но если бы Вы активно пользовались своим оружием, Вы бы однозначно "что нибудь узрели"
. Говорю как долгий пользователь МР-153. В одном Вы очень правы: давайте перестанем оффтопить и сравнивать... (как там однажды говорил уважаемый Михайло
???)kdw903252 16-01-2012 21:29
чтобы понять достоинства (или недостатки) ружья (да и любой вещи) - необходимо максимально "нагрузить" его работой.
quote:[B][/B]
Я их нормально нагружаю, по 200-250 патронов в месяц каждое ружье в тире, ружья используются для отстрела патронов на заводе. Чтобы понять что они из себя представляют, этого вполне достаточно (примерно 2000 выстрелов на каждый ствол в год). Патроны разных производителей, мишени обсчитываютяся, все очень просто.
keenan 17-01-2012 14:20
Ну и когда покупать можно будет??
IzhG 17-01-2012 17:52
quote:Originally posted by mv28jam:
Посмотрите и узрите за что Benelli http://www.youtube.com/watch?v=mc7tjCG6uSg берёт деньги и почему Ata и рядом не стояла.Да колец на 155 что на цыганке!
Конечно Бенелли лучше ...Но если бы тест проводили люди в бейсболках АТА (а не Беретта) результаты могли быть и другими
Strelok-mod79 17-01-2012 18:15
quote:Originally posted by IzhG:
Конечно Бенелли лучше ...Но если бы тест проводили люди в бейсболках АТА (а не Беретта) результаты могли быть и другими
Да собственно сразу видно что ролик рекламный
. И вообще Мурло рулит Михайло 17-01-2012 18:23
quote:Газоотводные отверстия стали ближе к патроннику, но баланс в лучшую сторону не поменялся. Не достаточно?вот реально не могу понять отчего е хуже если все то же самое но легче только.. где хуже спряталось не подскажете??
mefistofel 17-01-2012 18:56
quote:Газоотводные отверстия стали ближе к патроннику, но баланс в лучшую сторону не поменялся. Не достаточно?
вы в руках ружо держали?? меряли баланс.. стреляли, вскидывали..
Не люблю позицию "..не читал но осуждаю.." и никогда с ней не соглашусь.. вот когда будут реальные такие значения и данные, можно будет говорить о балансе. Пока это треп. и пока все идет к тому что в балансно развесовочных моментах ружо хуже не стало, а вот лучше да из-за минуса общего веса..
хотя и идеального баланса конечно мурка не покажет, тут тоже нет смысла надеяться на чудо.
beserman2 17-01-2012 18:58
quote:Я их нормально нагружаю, по 200-250 патронов в месяц каждое ружье в тире
Так это у тебя служебные бенельки?
kdw903252 17-01-2012 21:33
Так это у тебя служебные бенельки?
quote:[B][/B]
Ну да.
beserman2 18-01-2012 10:40
quote:kdw903252
А вот еще очень бы хотелось услышать мнение специалиста патронного предприятия о том, что больше влияет на резкость, кучность и
равномерность осыпи - патрон или ствол? Я вот в последнее время много читаю
про современное оружие, ищу те варианты , где нет увода СТП, хорошая резкость, равномерность осыпи и начинаю задумываться: а может, не на ружье надо зацикливаться, а на патроне?
Какое у тебя мнение на этот счет?
Gvardy 18-01-2012 13:38
С интересом почитал. Вот ведь сколько могут написать люди о том, чего еще не видели и в руках не держали!
mefistofel 18-01-2012 17:38
quote:С интересом почитал. Вот ведь сколько могут написать люди о том, чего еще не видели и в руках не держали!
Ага
) Гнать нас надо писаними простынями )Kristall78 18-01-2012 20:36
смотрел ролики на Ютубе когда иностранцы купим МР-ку распаковывают её на камеру причмокивая, ставят его к стенке и каждый обвод снимают... что сказать- приятно за Державу!
А те же мерикосы люди неискушённые и у них выбор в стране просто завались и зачастую по ценам ниже чем "наше но у нас" и тем не менее выбирают made in Baikal.Хотя и не являюсь поклонником полуавтоматов но хочу пожелать удачи и мудрости нашим производителям а всем заочным критикам терпения и объективности.
ДЕМ 19-01-2012 12:17
quote:Вот ведь сколько могут написать люди о том, чего еще не видели и в руках не держали!
Не путайте нас с юнцами, которые не знают, где у девушки...
Меня всегда возмущают подобные высказывания. Извините, но здесь собрались люди, по 20 и более лет интересующиеся оружием и практически изучившие множество систем, и умеющие заочно выносить суждения на довольно профессиональном уровне . Принципиально нового ничего нет, за редким исключением В МР-155 то уж точно. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что МР-155 всего лишь маркетинговый ход завода.P.S. Ружьё уже многие видели и держали в руках:
forummessage/1/8738
ДЕМ 19-01-2012 12:28
quote:смотрел ролики на Ютубе когда иностранцы купим МР-ку распаковывают её на камеру причмокивая, ставят его к стенке и каждый обвод снимают... что сказать- приятно за Державу!
На Ютюбе стока неадекватов, что лучше бы на него не ссылаться
quote:А те же мерикосы люди неискушённые и у них выбор в стране просто завались и зачастую по ценам ниже чем "наше но у нас" и тем не менее выбирают made in Baikal.
Вы не правы
. Не стоит абсолютизировать и говорить за всех бледнолицых братьев.Gvardy 19-01-2012 13:04
quote:Originally posted by ДЕМ:
Меня всегда возмущают подобные высказывания.
Если перевести мою шутку в режим серьезного обсуждения, то можно развернуть могучую дискуссию на ровном месте. Особенно способствуют этому эмоциональные высказывания, за которые, в свою очередь, очень легко цепляться.
Например:
Тезис:"Не путайте нас с юнцами, которые не знают, где у девушки..."
Ответ: При довольно стандартном расположении у девушек ..., они зачастую резко отличаются по габаритно-весовым характеристикам, характерам, обучаемости и степенью пригодности для семейной жизни.
Тезис:"...здесь собрались люди, по 20 и более лет интересующиеся оружием и практически изучившие множество систем, и умеющие заочно выносить суждения на довольно профессиональном уровне".
Ответ: При позитивном подходе мою "ужасную" фразу как раз можно расценить, как восхищение компетентностью людей, которые и видеть - не видели, и держать - не держали, а эвон сколько могут сказать!
При дискуссионном подходе напрашивается другой аргУмент: при вынесении заочного приговора даже судьми высшей квалификации нарушается право обвиняемого на защиту(бедной мурке и мурлыкнуть не дают )
Тезис: "Ружьё уже многие видели и держали в руках"
Ответ: Как раз этих людей в данном обсуждении было меньшинство, практически единицы.
Самое интересное, что я, не являясь специалистом в данной области, только лишь на основании своего рождения и проживания в России довольно длительного времени,даже не сомневаюсь в том, что новая мурка будет типично российским изделием со всеми его достоинствами и недостатками. Просто, в ходе прогулки по этой теме меня улыбнуло. И я улыбнулся. Полагаю, что это гораздо правильней и человечней, чем то, что позволяли себе в данной теме по отношению друг к другу участники заочного трибунала.
Так что, давайте не будем делать из веселой мухи ожесточенного слона.
Респект Мефистофелю за адекватную реакцию
mefistofel 19-01-2012 19:49
quote:Респект Мефистофелю за адекватную реакцию
так зинимаемся то именно трепом, как только что новое "всплывает" это обсуждается по 2-3 страницы если не по пол, а после снова с конструктива переходим в треп.. пока у форумчан НА РУКАХ новой модели мр-155 то говорить конструктивно особо и не о чем..
И тут я не соглашусь с Женей(ДЕМ).. ну вопервых на ганзе пользователи а далеко не эксперты, и во вторых далеко не все такие "заслуженные" их мнения это МНЕНИЯ, но никак не экспертные оценки.. и станут они, эти мнения, близкими к таковым(эксп оценкам) как ружья будут у пользователей на руках какое то время, как из них хорошенько постреляют, изучат в пользовании а не в руках на выставке или по картинкам, как соберется статистика отзывов, по проценту из которых(комплексные мнения "хорошо" и "плохо") можно будет выносить хотя бы что то похожее на "вердикт" в зависимости от того каких отзывов будет больше...
Нужны и ресурсные суровые тесты, и суровые эксплуотационные на отказ, и эценки эргономики, рузультатов стрельбы, "подходящести"
к основному применению(охота) и к не основным как бабахинг(менее важно, там любое сойдет в той или иной степени) или как спорт в лице практичесской стрельбы(куда более информативно)..нужны будут тест-сравнения со старой моделью и с другими полуавтоматами..
только тогда можно будет уже серьезно о чем то говорить.. пока же мое ИМХО мы обсуждаем, скажем так весело проводя время...
вот как то так
Сорри за сумбур, писал как "мысль шла"
)-mp- 19-01-2012 20:25
Кстати в отличии от мр153 в паспорте мр155 прописано,что ружье предназначено не только для различных видов охот и занятий спортом,но и для самообороны граждан и защиты их имущества
kdw903252 19-01-2012 20:32
писал как "мысль шла".
Сергей, нормально шла мысль. Просто мало нового.
mefistofel 19-01-2012 20:34
quote:Кстати в отличии от мр153 в паспорте мр155 прописано,что ружье предназначено не только для различных видов охот и занятий спортом,но и для самообороны граждан и защиты их имущества
угу, в конституции и ук вроде тоже все кошерно написано, просто рай земной.. читаешь - радуешься чуду гуманизна в отдельно взятом... а на деле?? на деле эта надпись мало поможет, да и потом итак оружие данного класса регистрироваться может как оружие самообороны, т.е. не по РОХа а по ЛОа.. это если полениться замутить себе охот билет.. так что данная строчка в таком док-те как паспорт конечно приятна, но не в силах измнить сложившийся подход к самообороне в РФ и как либо реально помочь людям в защите своих прав.. так как де юро ничего не весит..
блин, как то я официозно написал, самого от себя тошнит
mefistofel 19-01-2012 20:43
quote:Просто мало нового.
с виду да, а как на деле.. коробка изменена немного но неизвестно как, к лучшему или нет, как дело с ее прочностью.. ствол вроде такой же но утратил на себе тяжелый газоотвод с пружинами, как скажется на бое(уверен никак но хз
), газоотвот "переехал" и изменился, с виду незначительно, но ве же.. как скажется, как будет в работе, как будет с отдачей(прошлая мурка славилась гуманностью в этом вопросе) как с устойчивостью к отказам при загрязнении, при намокании, при намокании и загрязнении разом, как в удобстве обслуживания(свиду все ок, но поШто так много колец??)планка прицельная изменилась как с виду так и по способу крепления.. как она будет по прочности самой планки, как по прочности установки.. насколько этот способ улучшик качество и уменьшит процент брака с заваленными планками..
говорится о двух размерах деталей(??) и коробок в версиях 76 и 89... как это скажется.. по сути имеем уже 2 очень похожих но немного разных ружа.. какое лучше?
как будет с подачей длинных патронов на укороченной 76-й мурке??как окажет влияние снижение веса.. на баланс, на все остальное.. будет ли оно таким как озвучивали или менее существенным..??
и таких моментов куча если посмотреть.. а ведь демон кроется в деталях
ИМХО(эта штука теперь как бронежилет в неспокойное время, без "имхо" лучше не соваться и не писать )
ДЕМ 19-01-2012 21:31
quote:Если перевести мою шутку в режим серьезного обсуждения, то можно развернуть могучую дискуссию на ровном месте. Особенно способствуют этому эмоциональные высказывания, за которые, в свою очередь, очень легко цепляться.
Эка завернули... Робят, дык я тоже сказал всё с определённой долей иронии. Никогда не был ганоненавистником Все ружья - механизм, с той или иной степенью надёжности, эргономики, баллистических характеристик и пр. Мне приятно держать в руках любое оружие, пахнущее порохом или смазкой. Даже говённое (сказано без зла) ИЖ-43. Соглашусь, что тема давно ушла в весёлый трёп. Всё серьёзные соображения уже высказали, теперь просто ждём появления ружья на рынке и "убиваем" время . Правда я не жду... Мне оно не нужно Я лучше поднатужусь, как сказал mefistofel, и куплю себе ещё одного итальянца - Бекассию 20 -mp- 19-01-2012 23:11
Коротко напишу о работе механизма отсечки да и в целом о заряжании магазина.
Для начала убедится,что механизм выключен и рычаг отсечки находится в переднем положении.Снаряжаем магазин(при включеном мех-ме заряжание невозможно)Чтоб дослать патрон из патронника нужно отвести затвор в заднее положение,при этом подачи из магазина не произойдет и затвор не встанет на ЗЗ.Если необходимо подать патрон из магазина отодвигаем кнопку удерживателя.Ну это и так все понятно.Теперь если необходимо сменить патрон находящийся в патроннике:поворачиваем рычаг отсекателя к себе.Точно так же отводим затвор назад извлекаем патрон,только в этом положении уже затвор стоит на ЗЗ.Вкладываем патрон,нажимаем на кнопку перехватывателя,патрон в патроннике.Выстрелили,гильза отразилась,но очередной патрон из магазина не подается,тк механизм отсечки остался в прежнем положениии,а затвор стоит на ЗЗ.Досылаем нужный патрон и при необходимости повторяем сделаное.Если необходима подача патрона из магазина просто толкаем рычаг отсекателя вперед,освобождается магазин,очередной патрон вылетает на лоток и далее затвором в магазин.
Лучше конечно с фото,но думается и так все понятно.
Gvardy 20-01-2012 00:57
А я вот забрался в эту тему не без коварного умысла. Уже было нацелился на старую мурку, прельщенный ее всеядностью, безотказностью и возможностью не убиваться самому в случае ее оцарапывания в наших боярышниках или преждевременной кончины от поломки. Но старость - не радость. Даже любимую женщину все реже ношу на руках. И мушкеты, с которыми легко бегал лет тридцать назад, стали почему-то тяжелей. Толстеют вместе с хозяином, что ли? Вот и думаю дождаться облегченной мурки. И чем леший не шутит, вдруг у нас ней роман состоится...
BUA50 20-01-2012 00:59
quote:А те же мерикосы люди неискушённые и у них выбор в стране просто завались и зачастую по ценам ниже чем "наше но у нас" и тем не менее выбирают made in Baikal.
Ой, как интересно! Узнать бы ещё долю этого "made in Baikal" на американском рынке. Наверняка - "ноль, ноль и столько же вдоль".
Наверное, для Вас будет Божественным Откровением, что основной причиной снятия с производства и замены МР-153 на МР-155 было отсутствие экспортных контрактов. Все нахлебались этим "made in Baikal", и америкосы в том числе...
mefistofel 20-01-2012 01:56
а ружьем года в какой то из номинаций мурку(153) признавали "там" или нет?? а то слышал такую штуку..
а то что нахлебались.. - они и свои модели обновляют регулярно, ктоме совсем классики типа помп.. а вообще в штатах много оружия продается и разного и бенелли дофига, и других итальянцев, и турки есть, и свои вырмы и европейские другие, и байкал там тоже продавался.. и его таки покупали..
quote:-mp-
спасибо за объяснение, все ясно
побольше бы по ружью от вас.. данные с испытаний, фоток, фидео..
пиарьте блин свой продукт в конце концов
BUA50 20-01-2012 02:40
quote:а ружьем года в какой то из номинаций мурку(153) признавали "там" или нет?? а то слышал такую штуку..
Тут вот какая фича... "Ружьём года" можно признать и электрический утюг. Т.е. какой-нибудь оружейный журнал проводит небольшой конкурс (а кто ему помешает?), объявляет то, что ему заблагорассудится (в какой-нибудь номинации типа: "Лучший полуавтомат низшего ценового сегмента") и публикует сие на правах рекламы. Только и всего. Например, некий "Товарищ Ч" в одной из своих статей запросто объявил "Мурку" народным ружьём - без всяких там опросов, изучений общественного мнения и прочих выкрутасов.
mefistofel 20-01-2012 08:51
"Товарищ Ч".. а я вот хоть и по куче пунктов не согласен с Юрой, тут с ним соглашусь, из ружей "нового времени" мр-153 реально народный полуавто, от хорошести мурки это или от безрыбья но.... вижу его всегда и везде.. а вот ваш любимый стогер, штогер, стоегер, стоеджер или как его еще там нет.. кстати это ружо не люблю, но это субъективное, не обижайтесь. а вот ата компаньон очень понравился
ата нео сырой блин, косячный а так неплохая штука.. но для меня как для зомбированного рекламой из энерционок только бенелли и франчи допустимы.. и хочется ессно беню.
насколько я слыХал, ружом года старую мурку обозвал далеко не самый позорный там журнал(тапа "какашникова") а весьма сурьезный, и данное ружо там таки покупали.. хотя там есть блин все возможности купить беню, и в кредит и подкопив, да как угодно.. и это при том что цены вкусные там..
хотя это лирика все
если на мурке будет реально обещанное снижение веса, + постараются не пускать в продажу кривые стволы, поработают над соосностью насадок.. это будет говно по вашему, не могущее конкурировать с турками или все же ружье? интересно ваше мнение..
как владельцу(бывшему), немного непростой правда, мурки, причем первых выпусков относительно(т.е. самой тяжелой) мне кажется будет очень даже ружье, если ничего не испортили "в нутрях" а по идее не должны..
IzhG 20-01-2012 09:06
quote:Originally posted by BUA50:
Например, некий "Товарищ Ч" в одной из своих статей запросто объявил "Мурку" народным ружьём - без всяких там опросов, изучений общественного мнения и прочих выкрутасов
Я думаю он прав. Прав в том смысле, что при всех недостатках МР-153 это самое продаваемое ружье в стране. 500 000 проданных за время производства ружей согласитесь это серьезная цифра.
ну зная статистику продаж изнутри. Хочу сказать что и в 2011 году в стране МР-153 было продано больше чем всех турков вместе взятых. Не могу сказать , что такая ситуация сохранится и в 2012, но "как говорится "слов из песни не выкинешь"
При жизни Чугуевского ( спустя 3-4 года после начала выпуска МР-153) уже было разработано 2 модели на замену МР-153.
К сожалению, что-то реально сдвинулось на заводе только с приходом Майера.
Еще хочу сказать( уже как продавец турков). На сегодняшний день они способны поддерживать качество ружей только при относительно небольших объемах выпуска. Когда они пытаются увеличить объемы продаж- качество резко падает.Ну и честно говоря нет стабильного качества. Одни партии могут быть великолепными, другие ....
Виталий А 20-01-2012 09:09
quote:Originally posted by mefistofel:
"Товарищ Ч".. а я вот хоть и по куче пунктов не согласен с Юрой, тут с ним соглашусь, из ружей "нового времени" мр-153 реально народный полуавто, от хорошести мурки это или от безрыбья но.... вижу его всегда и везде.. а вот ваш любимый стогер, штогер, стоегер, стоеджер или как его еще там нет..
Все дело во времени по которому вести сравнение и по компаниям в которых охотишься.
Лет 25 назад у состоятельных охотников/автоматчиков чаще всего наблюдались 21-12, т.к. других п/а массово у нас не выпускалось, встречались иногда А-5 - но это редкость.
Потом лет (10-15-ть назад) эту нишу заняло 153, только благодаря стоимости, т.к. уже появилось качественное импортное оружие, но оно было дорого.
Касательно турков не соглашусь с вами, сейчас даже малообеспеченные аборигены в состоянии себе купить такое и поверьте они это делают(поскольку люди практичные), я сам был удивлен этому факту, но крайние года 3-ри больше встречаю турков чем МР.
BUA50 20-01-2012 09:46
quote:...я сам был удивлен этому факту, но крайние года 3-ри больше встречаю турков чем МР.
Т.е. турки успешно "теснят" отечественную промышленность не только на внешнем рынке, но и на внутреннем. Несмотря на таможенные пошлины, сертификации и пр.
Виталий А 20-01-2012 10:00
Да, я не сказал бы что этот факт меня огорчил как потребителя, возможно это подтолкнет нашего производителя. Ведь в нарезном уже есть тому примеры.
IzhG 20-01-2012 10:23
quote:Originally posted by Виталий А:
но крайние года 3-ри больше встречаю турков чем МР.
Это очень зависит от региона.Где-то турки доминируют, где-то еще редкость
zmey77 20-01-2012 11:54
quote:Это очень зависит от региона.Где-то турки доминируют, где-то еще редкость
Позвольте и мне высказаться из "региона". Озадачившись приобретением не дорогого ПА с целью использования его ТОЛЬКО на охоте "массового перелётного пера -утка, гусь" провёл сравнительный технико-финансовый анализ. И выяснилось, что у нас в Молдавии и на Украине Турок, а конкретно Stoeger2000 стоит на 130 евро дороже МР153, при этом везде ровный, лёгкий, пластиковый и камуфлированный. Тем более, что в процесс выбора столкнулся с знакомым вооруженным МР153 на охоте по голубю у которого она стреляла через раз. Я не стал разбираться в чём дело, -руки у него такие или патроны, хотя у него уже тогда 5 лет назад был МЕС. Однако и это тоже сыграло свою роль при выборе оружия. То есть в странах где "включаются" какие либо дополнительные налоги и акцизы на ввозимое оружие Мурка из-за своего качества изготовления проигрывает туркам сразу и бесповоротно. Данная тема меня заинтересовала высказыванием мнения людей видевших и державших в руках новую модель полу автомата 155, т.к. мне как старому владельцу ИЖей пока ещё хочется, чтобы об ПА ИЖМЕХа вместо обидного -Мурка говорили гордое ИЖАК.
С уважением.
Виталий А 20-01-2012 12:29
quote:Originally posted by IzhG:
Это очень зависит от региона.Где-то турки доминируют, где-то еще редкость
Естественно имелись в виду места где есть выбор оружия, где его нет не имеет смысла обсуждать тенденцию.
Михайло 20-01-2012 12:59
quote:Зачем это? Какова охотничья или оперативная ситуация в которой этот механизм отсечки нужен?Originally posted by -mp-:
Коротко напишу о работе механизма отсечки да и в целом о заряжании магазина.
Для начала убедится,что механизм выключен и рычаг отсечки находится в переднем положении.Снаряжаем магазин(при включеном мех-ме заряжание невозможно)Чтоб дослать патрон из патронника нужно отвести затвор в заднее положение,при этом подачи из магазина не произойдет и затвор не встанет на ЗЗ.Если необходимо подать патрон из магазина отодвигаем кнопку удерживателя.Ну это и так все понятно.Теперь если необходимо сменить патрон находящийся в патроннике:поворачиваем рычаг отсекателя к себе.Точно так же отводим затвор назад извлекаем патрон,только в этом положении уже затвор стоит на ЗЗ.Вкладываем патрон,нажимаем на кнопку перехватывателя,патрон в патроннике.Выстрелили,гильза отразилась,но очередной патрон из магазина не подается,тк механизм отсечки остался в прежнем положениии,а затвор стоит на ЗЗ.Досылаем нужный патрон и при необходимости повторяем сделаное.Если необходима подача патрона из магазина просто толкаем рычаг отсекателя вперед,освобождается магазин,очередной патрон вылетает на лоток и далее затвором в магазин.
Лучше конечно с фото,но думается и так все понятно.
IzhG 20-01-2012 13:25
quote:Originally posted by Виталий А:Естественно имелись в виду места где есть выбор оружия, где его нет не имеет смысла обсуждать
Но надо учитывать и то, что в России столько турецких брендов, что при наличии заказов со стороны покупателей они могут быть везде.
Шухард 20-01-2012 13:46
quote:обидного -Мурка говорили гордое ИЖАК.
ну почему "мурка" обидное? Я считаю ласковое
quote:Какова охотничья или оперативная ситуация в которой этот механизм отсечки нужен?
Вроде написано: "если необходимо сменить патрон находящийся в патроннике..."
легаш 20-01-2012 17:13
quote:Вот альтернатива туркам новая бюджетная Беретта А300 Аутлендер,цена будет примерно 45000Это очень зависит от региона.Где-то турки доминируют, где-то еще редкость
Цена в Европе 750-960евро в зависимости от комплектации у нас на Украине уже появились в продаже. СкоЛ 20-01-2012 18:28
quote:Originally posted by легаш:
Вот альтернатива туркам новая бюджетная Беретта А300 Аутлендер,цена будет примерно 45000
К сожалению не будет, Пегасус всеравно почти в два раза дешевле.
Выглядит А300 Аутлендер даже похуже Пегасуса длинная ссылка .
легаш 20-01-2012 18:40
quote:Разве в оружии внешний вид главное?Выглядит А300 Аутлендер даже похуже Пегасуса
Почему то всегда думал,что на первом месте надёжность,а у турков ИМХО с этим не всё гладко ,чего не скажешь о Беретте mefistofel 20-01-2012 19:05
quote:именноЭто очень зависит от региона.Где-то турки доминируют, где-то еще редкость
quote:Т.е. турки успешно "теснят" отечественную промышленность не только на внешнем рынке, но и на внутреннем. Несмотря на таможенные пошлины, сертификации и пр.
и это имеет место быть, потребителю нужен удовлетворяющий его продукт, мурки начали устаревать(больше по массо-развесовочным параметрам)..
мурки обновляются
quote:Да, я не сказал бы что этот факт меня огорчил как потребителя, возможно это подтолкнет нашего производителя. Ведь в нарезном уже есть тому примеры.
+1 и никак иначе.. наш производитель должен обновлять и улучшать модели, и при этом очень серьезно поднять и удерживать их качество.. тогда есть все возможности.. нет - альтернатива что купить есть и будет. и будет уеличиваться, это рынок
quote:ну почему "мурка" обидное? Я считаю ласковое
+1.. все давно знают что МР это механик плант.. но все равно в народе укоренилось название "Мурка"
СкоЛ 20-01-2012 19:09
quote:Originally posted by легаш:
Разве в оружии внешний вид главное?
Некоторые говорят что все женщины в темноте одинаковы.
quote:Originally posted by легаш:
Почему то всегда думал,что на первом месте надёжность,а у турков ИМХО с этим не всё гладко ,чего не скажешь о Беретте
О надежности я нечего не говорил, ну раз вы затронули эту тему , ИМХО п/а Беретта не такие уж и надежные как вы думаете.
легаш 20-01-2012 20:11
quote:Я не думаю,я пользую и наслаждаюсьИМХО п/а Беретта не такие уж и надежные как вы думаете.
хоть одну ссылку будьте добры где жалоба на поломку или ненадёжность полуавтоматов Беретта.Михайло 21-01-2012 04:12
quote:А без такого механизма типа нельзя патрон в патроннике сменить.Вроде написано: "если необходимо сменить патрон находящийся в патроннике..."
BUA50 21-01-2012 04:37
quote:...где жалоба на поломку или ненадёжность...
Ружбай, как и любое другое техническое устройство, не может обладать стопроцентной надёжностью. Следовательно, отказы и поломки будут встречаться ВСЕГДА. Для количественной оценки используются статистические характеристики теории надежности: "интенсивность отказов", "наработка на один отказ" и т.д.
В принципе, из одного факта отказа и поломки можно (при желании) "выдуть огромный пузырь". Например, уже много лет по просторам и-нета бродят фото разрыва Стогера-2000 в Казахстане. Причем, сам владелец разорвашегося Стогера винит патрон казахстанского производства "Анна". Но, это совсем не мешает противникам турецких ружей использовать в спорах этот "неотразимый аргумент" ненадёжности турков с регулярностью рейсов "Аэрофлота".
mefistofel 21-01-2012 06:00
quote:В принципе, из одного факта отказа и поломки можно (при желании) "выдуть огромный пузырь". Например, уже много лет по просторам и-нета бродят фото разрыва Стогера-2000 в Казахстане. Причем, сам владелец разорвашегося Стогера винит патрон казахстанского производства "Анна". Но, это совсем не мешает противникам турецких ружей использовать в спорах этот "неотразимый аргумент" ненадёжности турков с регулярностью рейсов "Аэрофлота".
бритиш аирвейс )
там ему пол морды разнесло недоворот затвора.. а по старой "мурке" был на форуме случай описан как некто самокрутил патроны аццкой мощи(а точнее давления) много много грамм дроби(точно сколько забыл но в сторону магнума очень) на адовой навеске сунара 35 - быстрого и злого пороха, который при таких условиях легко даст давления за 2000Бар и более.. так вот мурке конечно(но не сразу, что радует) сорвало клин затвора, и кубум был, но коробка в цепки не разлетелась, и горе релодырь отделался легким испугом и попал на ружо.. мурка после кабума выглядела очень пристойно..
ее коробка прочнее.. а на казаха того было больно смотреть..
настолько больно что я был уверен стреляя всякой пробной злой самокрутщиной, что если и кабумнется ружье, то я это переживу с минимальными потерями, со стоеджером нет такой уверенности..
ну и далеко не только это ставят ему в недостатки, там есть свои косяки и они не раз обсуждались.. да и тема не об этом..
без недостатков нет вещей. или они ну очень дорогие
BUA50 21-01-2012 06:38
quote:... я был уверен стреляя всякой пробной злой самокрутщиной, что если и кабумнется ружье, то я это переживу с минимальными потерями, со стоеджером нет такой уверенности..
quote:[B][/B]
Хреновая это уверенность, честно скажу! На уровне предрасположенности к добровольному созданию аварийной ситуациии. Хозяева этих ружей тоже были уверены: (внизу страницы) forummessage/60/437
mefistofel 21-01-2012 06:56
вы только для сравнения фото стоеджера выложите, что осталось от него.. а фоты с разрывом ствола от попадания в него чего либо вообще не корректны
Да и я ждал от вас этой реакции, я помню срачи по туркам многих лет
и читал ваше участие в них.. не стоит повторяться Все норм, я не буду вас убеждать, что стоеджер плохой... но не надо меня убеждать что по вопросам прочности мурка хуже.. никак нет
хотя она далеко не лучшее ружье..но похудевшая и не корявая мурка это весьма интересный продукт был бы..
меня старая мурка только радовала. меня очень порадовал ата компаньен товарища.. стоеджер мне очень не понравился, не знаю почему(еще до взорвавшегося казаха, желаю ему здоровья и удачи чтоб впреть такого не случалось).. а так мне очень нравятся бенелли
ну и франчи неплохи весьма, тоже вариант.мне весьма понравился sx3.. неплохой полуавто..
кстати весьма удивил сарсилмаз, все его говнят, а он вроде и не такой какашистый, хотя ата лучше.
нео12.. противоречивые эмоции.. все же с инерционками этот аромат какой то подделки, контрафакта, пародии гораздо острее..
все сказанное только робкое имхо и частное мнение и мироощущение
quote:честно скажу!
да, обычно этот оборот человек использует, когда собирается соврать или хотя бы недосказать, исказить
quote:я был уверен стреляя всякой пробной злой самокрутщиной
она была все же в рамках допустимого если что, хоть и близка к "краю".. за край выходил совсем небольшое кол-во раз
СкоЛ 21-01-2012 09:38
quote:Originally posted by легаш:
Я не думаю,я пользую и наслаждаюсь
303 на охоте любила регулярную чистку газового узла если непочистишь на следущий день жди клинов, 391 ушла с молотка после первого сезона охоты на гуся. Думаю что вопорос о надежности можно закрыть,может продолжать наслаждатся своим оружием.
VVal 21-01-2012 11:55
фотки разрывов по ссылке мои. кроме нижнего с пластмассой. Разрывы произошли из-за неправильной сборки, что было возможно на ружьях самых первых выпусков- клин вставляли наоборот, то есть запирания не было вообще.
тем не менее в большинстве таких случаев коробка только трескалась, дерево кололось, изредка выбивало заднюю стенку, затвор из коробки не выбивало.
не думаю что оно очень приятно
коробки Мр делали из В95Т, который очень не далеко ушел от импортного эргаля, на удивление очень прочные и упругие материалы. из чего делают коробки сейчас не знаю.
BUA50 21-01-2012 12:27
quote:да, обычно этот оборот человек использует, когда собирается соврать или хотя бы недосказать, исказить
Считайте, что это - не тот случай. Здесь ни соврать, ни исказить что-либо невозможно. Или Вы всерьёз считаете, что "эксперименты" с разработкой доморощенного патрона "Магнум" могут окончится чем-то иным? Ссылку на фото поврежденных ружей сделал в качестве иллюстрации того, к чему может привести уверенность в суперпрочности своего ружья - только и всего.
Strelok-mod79 21-01-2012 12:46
quote:Originally posted by BUA50:
Или Вы всерьёз считаете, что "эксперименты" с разработкой доморощенного патрона "Магнум" могут окончится чем-то иным?
Я считаю. Можно накрутить магнум на Сунаре42 или 410. Если человек дебил и сыпет Сунар35 под ЕМНИП 56 г дроби, то это он на премию Дарвина покушается.
BUA50 21-01-2012 13:00
А я (почему-то) следую рекомендациям пороховых заводов. И с добычей проблем нет и ни разу ничего не подуло и не порвало... Даже плечо, щеку или пальцы не отбивало... Скучно...
Strelok-mod79 21-01-2012 13:24
quote:Originally posted by BUA50:
А я (почему-то) следую рекомендациям пороховых заводов.
И что дальше? Я тоже стреляю 32 граммами. Но это не значит что у человека решившего сыпануть С35 под 56 г дроби был мозг. На С42 можно вполне накрутить патронов с 42 г дроби в 76-й гильзе. При этом патрон будет уже магнумом, но давление не выйдет за пределы 74 МПа.
BUA50 21-01-2012 13:49
Совершенно верно. С-42 и предназначен для 42 г. дроби. Вот только на двух (моих) баночках С-42 разные навески пороха под эти 42 г. дроби указаны. Следовательно, самостоятельно коструируя "злую самокрутщину" можно легко перепрыгнуть предел разумного.
Да, сейчас и заводские магнумы с навеской до 50 г. встречаются.
mefistofel 21-01-2012 15:09
я дома могу делать на хорошем порохе магнумы и полу-магнумы, с высокими балл показателями и по давлению полностью соответствующие нормативам, то же и по пулевым патронам, как высокоджоульным с тяжелыми пулями, так и таким же с легкими высокоскоростными, отстрелял не одну тясячу "своих" патронов.. не раз и не два замерял показатели внутрибаллистические их..
давайте сразу уйдем от темы этой тут, для нее есть свой раздел...
некоторое что тут вы обсуждали по патронам немного насмешило, уж простите.. хотя 56г на большой навеске сунара 35 под звезду в 70-ю гильзу это 200% премия Дарвина по всем номинациям и вариантов иных увы нет..
самокрут вещь такая, в которой опыт приходит(и результат) с наработкой.. с полным пониманием процессов выстрела...
Желаю всем получать этот опыт аккуратно, мощные патроны можно делать и отлично, но только с головой
а по поводу сунара 42- он давно уже побыстрел, и сейчас ближе уму называться сунаром 36
90% моего увлечения оружием это патроны и самокрут, их тесты, поиски, пробы.. я никогда не спорю с охотниками по вопросам охоты, т.к. себя таким назвать стесняюсь и оправданно.. но вот по патронам часто от них бывают такие "перлы"...
очень умильно звучало некоторое, особенно
quote:просто откровениеДа, сейчас и заводские магнумы с навеской до 50 г. встречаются.
я не со зла, извините, не удержался
)давайте вернемся к ружьям..
пока выяснили что то что мурки ломало, стоегеры взрывало в щепки с последствиями для здоровья...
все же я был далеко не безосновательно уверен в оружии, когда для каких то тестов потребовалось немного залезть за грань кмк..
BUA50 21-01-2012 16:40
quote:...я дома могу делать на хорошем порохе магнумы и полу-магнумы...
Да и успехов Вам. А я на самокрут не заморачиваюсь - есть для зверя пара нарезных, а по перу и заводских хватает.
quote:давайте вернемся к ружьям..
пока выяснили что то что мурки ломало, стоегеры взрывало в щепки с последствиями для здоровья...
Экий скоропалительный вывод! Вы стреляли из Мурки тем самым патроном, что "бахнул" в Казахстане?
Да и зачем превозносить Мурку до небес? Сняли же её с производства... Надо думать из-за небывалых эксплуатационных свойств и качества невиданного.
легаш 21-01-2012 16:49
quote:303 на охоте любила регулярную чистку газового узла если непочистишь на следущий день жди клинов, 391 ушла с молотка после первого сезона охоты на гуся. Думаю что вопорос о надежности можно закрыть,может продолжать наслаждатся своим оружием.
):mefistofel 21-01-2012 17:18
quote:А я на самокрут не заморачиваюсь - есть для зверя пара нарезных, а по перу и заводских хватает.
сейчас это вполне себе оправданная позиция.. особенно для дробовых.. ну скажем так обычного ходового профиля.. т.е. без замутов любимых форумом на темы супер кучности и мега дальнобойности..
Вам успехов в покупке заводских патронов, чтоб не попасть на брак
quote:Экий скоропалительный вывод! Вы стреляли из Мурки тем самым патроном, что "бахнул" в Казахстане?
Да и зачем превозносить Мурку до небес? Сняли же её с производства... Надо думать из-за небывалых эксплуатационных свойств и качества невиданного.
нет, вывод сделан не один год назад, и никаких превозношений... нет, таким не стрелял, там был спортивный кстати.. там не могло быть чего то особо злобного.. дробь не пересыпали бы да и пороха - под звезду то.. патрон бы не закрылся нормально и был бы отбракован.. уверен там был обычный патрон и косяк ружья.. но косяк может быть у любого ружья.. я только о прочности говорил и сравнивал.. случись у казаха такое с муркой, он бы отделался легче
качество это да.. увы.. но у меня была наверно по меркам мурок элитная
эксплуатация - только вес проблема.. и баланс, а так прочное и кондовое надежное и всеядное.. весло
но если с ним не ходить то очень даже гут было.. а для ходить по уму и стоегер и ата тяжелы.. имхо..
СкоЛ 21-01-2012 17:29
quote:Originally posted by BUA50:
Экий скоропалительный вывод! Вы стреляли из Мурки тем самым патроном, что "бахнул" в Казахстане?Да и зачем превозносить Мурку до небес? Сняли же её с производства... Надо думать из-за небывалых эксплуатационных свойств и качества невиданного.
Если бы Мурка стреляла тем патроном у стрелка не было бы таких повреждений!.Я понимаю что горячо любите Стоегер и от любви ослепли и оглохли ,у горячо любимого вами Сотоегера отрывает затворы и лопаются муфты стволов даже от стандартных качественных патронов, случаев с Стоегером не один а множество , все дело в некачественном металле и несимметричном расположении зацепов личины затвора что ведет к неравномерному распределению нагрузки , такие проблемы были замечены у Франчи Предатор но там металл покрепче и случаи единичны. Только прошу вас не разводить срач по этому поводу, факты на лицо и не патроны тому виной. Можете дальше восхвалять и восхваляться Стоегером !
BUA50 22-01-2012 03:17
quote:нет, вывод сделан не один год назад, и никаких превозношений... нет, таким не стрелял, там был спортивный кстати.. там не могло быть чего то особо злобного.. дробь не пересыпали бы да и пороха - под звезду то.. патрон бы не закрылся нормально и был бы отбракован.. уверен там был обычный патрон и косяк ружья..
А, м.б. какой-нибудь недруг подкинул патрон с динамитом или аммоналом? Вы-то откуда знаете? Экспертиза (насколько я знаю) не проводилась.
quote:О, ещё один оружейник-прочнист на Руси появился...Если бы Мурка стреляла тем патроном у стрелка не было бы таких повреждений!.
quote:Какой ужас! Нужно срочно звонить Сергею Кужугетовичу Шойгу, что бы он готовился разворачивать мобильные госпитали для оказания помощи пострадавшим - открытие весенней охоты не за горами. Ожидается множество пострадавших....у горячо любимого вами Сотоегера отрывает затворы и лопаются муфты стволов даже от стандартных качественных патронов, случаев с Стоегером не один а множество...
quote:Только прошу вас не разводить срач по этому поводу...
А его (срач), кроме Вас, никто и не разводит. И, Вы (если мне не изменяет память), уже единожды пострадали за это дело.
quote:Можете дальше восхвалять и восхваляться Стоегером !
Спасибо за разрешение. А то я уже растерялся и не знал что делать.
BUA50 22-01-2012 03:28
Уважаемые, разрыв Стогера в Казахстане я привёл в качестве примера того, какой "пузырь можно выдуть" из одного аварийного случая. Т.е. как результат того подхода, когда при оценке надёжности используются не статистические показатели, а "эмоциональные". Ваше поведение, уважаемые, наглядное тому подтверждение.
mefistofel 22-01-2012 03:33
quote:А, м.б. какой-нибудь недруг подкинул патрон с динамитом или аммоналом? Вы-то откуда знаете? Экспертиза (насколько я знаю) не проводилась.
да, но есть случай мурки с адовым патроном.. и лицо стрелка было поражено только...недоумением
а в травмах стрелка из казахстана есть в любом случае доля вины ружья. Разнесла бы так мурка кому нить лицо, это был бы такой же тревожный звонок.. ей бы тоже не простили.
quote:А его (срач), кроме Вас, никто и не разводит. И, Вы (если мне не изменяет память) уже единожды пострадали за это дело.
а вот это что???
(
quote:)О, ещё один оружейник-прочнист появился...
ничто иное как переход на личности в нехорошей форме.. мол мое мнение говно, а ваше априори верное.. типа еще один мол засранец
вот это и есть первый звоночек срача.. хотя, можете писать что угодно
лично мне все равно.
какашка и ваш турок и мурка, они оба посвоему, но мурки есть шанс сбросить много своих "грехов"... бенелли рулит
и не пишите ериси что турок и бенелли это типа близнецы-братья.. не надо..
quote:Спасибо за разрешение. А то я уже растерялся и не знал что делать.
добрый человек вам все подсказал и помог, надо отблагодарить
( )
quote:Ваше поведение, уважаемые, наглядное тому подтверждение.
как и ваше.. мы вообще все люди-чуловеки.. роботов нет.. даже у "железнейших" людей есть собственный эмоционально-субъективный личностный фильтр на объективную реальность и от этого не уйти..
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!! Давайте очень направленно и решительно уйдем от обсуждения турков в этой ветке и сравнений их с мурками(любыми), хотя бы пока новая модель не будет на руках и тд.. Это ни к чему не приводит, кроме срача))
-mp- 22-01-2012 08:03
Дейстсвительно
,пока изучаем паспорт BUA50 22-01-2012 12:52
В порядке реплики.
Сам пострадавший из Казахстана был весьма удивлён, когда обнаружил, что на форуме вокруг него развернулась целая баталия в России (по прошествии трёх-четырёх лет после события). Сообщил участникам дискуссии, что разрыв прошёл без последствий для его здоровья, а так же то, что виной всему патрон местного производства.
Но, к сожалению, у нынешних "свидетелей и очевидцев" на этот счёт несколько иное мнение...
Шухард 22-01-2012 15:52
quote:Originally posted by Михайло:
А без такого механизма типа нельзя патрон в патроннике сменить.
ну дык продемонстрируйте нам ЭТО при полностью забитом магазине Без акробатики ...
Наличие фичи всяко лучше ее отсутствия. При том что на скорость она не влияет - стрелять она не мешает. Надо включи, не надо - выключи.
mefistofel 22-01-2012 20:01
quote:В порядке реплики.
Сам пострадавший из Казахстана был весьма удивлён, когда обнаружил, что на форуме вокруг него развернулась целая баталия в России (по прошествии трёх-четырёх лет после события). Сообщил участникам дискуссии, что разрыв прошёл без последствий для его здоровья, а так же то, что виной всему патрон местного производства.
Но, к сожалению, у нынешних "свидетелей и очевидцев" на этот счёт несколько иное мнение...
собственно сам то он видел как сделал бах и все.. детали по фото народ изучал, и и приходил к выводу, что и как в ружье могло пойти не так.. Тут мнение владельца не является экспертным..
И я просьбу продублирую, давайте продолжим аспорт изучать.. возврат к теме сравнений еще будет, выговоритесь, пока же 155-я еще только "фантом".. и надо дождаться ружей..
Курим паспорт
quote:-mp-
кстати зачем там столько колец все же?(в схеме в газ двигателе)
BUA50 23-01-2012 12:46
quote:Originally posted by mefistofel:
собственно сам то он видел как сделал бах и все.. детали по фото народ изучал, и и приходил к выводу, что и как в ружье могло пойти не так.. Тут мнение владельца не является экспертным..
Михайло 23-01-2012 16:03
quote:http://www.youtube.com/watch?v=YNqKes5mYh4 какая при этом разница, забит магазин или не забит?Originally posted by Шухард:ну дык продемонстрируйте нам ЭТО при полностью забитом магазине
Наличие фичи всяко лучше ее отсутствия. При том что на скорость она не влияет - стрелять она не мешает. Надо включи, не надо - выключи.
Посмотрим, может быть кто-то найдёт вразумительное объяснение наличия этой "фичи". Пока -mp- не сподобился.
СкоЛ 23-01-2012 18:09
quote:Откуда у инженера-энергетика столько пренебрежения ?!Originally posted by BUA50:
О, ещё один оружейник-прочнист на Руси появился...
quote:Originally posted by BUA50:
А его (срач), кроме Вас, никто и не разводит. И, Вы (если мне не изменяет память), уже единожды пострадали за это дело.
Славо богу разведением этого дела не страдал,но поговаривают что от какашек со стороны вас и ваших друзей многие пострадали и запачкались, а это уже плохо,нужно уметь уважать чужое мнение, даже если оно вас не устраивает и не совпадает с вашим .
Желаю вам удачи на охоте с горячо любимым вами ружьем Стоегер -2000 и чтобы телефон МЧС вы даже не вспоминали.
-mp- 23-01-2012 18:23
quote:Originally posted by mefistofel:
кстати зачем там столько колец все же?(в схеме в газ двигателе)
Каждая деталь выполняет свою функцию
4-внутреннее поршневое кольцо
17-гайка
19-сам лапан
20-кольцо этого клапана
21 понятно что пружина клапана
22-регулировочная гайка.
Меня(как возможного потребителя)больше волнует фиксация извлекателя и выбрасывателя.точнее отсутсвие под них осей.Ну и материал основания УСМ.
mefistofel 23-01-2012 19:26
quote:-mp-
спасибо за ответ
quote:Меня(как возможного потребителя)больше волнует фиксация извлекателя и выбрасывателя.точнее отсутсвие под них осей.Ну и материал основания УСМ.
если можно подробнее разжуйте опасения возможных проблем.
про усм не думаю, что будет разница.. ну и данная деталь вполне ремонтируема(заменяема) если уж кабум.
Strelok-mod79 23-01-2012 20:27
quote:Originally posted by -mp-:
Ну и материал основания УСМ.
+100. Нельзя ли его сделать дюралевым, как на МР-153. А то пластик в этом месте вызывает сомнения, все таки там курок, который несет ударные нагрузки.
-mp- 23-01-2012 21:19
По мне тоже дюраль выглядела бы предпочтительней.Просто знаю как собирают мр153.Практически все детали влетают в корпус УСМ с молотка,дальше идет припиловка поверхностей по месту.Тут имхо на самих сборщиков УСМ могут возникнуть проблемы со сколами,трещинами.Но конструктор этой модели почти убедил,что пластмасса достаточно прочная,идет с наполнителем и сколов с трещинами быть не должно.К тому же пластмасса легче,а самое главное дешевле и технологичнее.
Вот как ни кто другой жду первых отчетов от реальных владельцев,сделавших не 9,как на заводе выстрелов,а хотябы сотню-другую при чем разными навесками.При удачном раскаладе тоже своим скажу,чтоб комплектующие получили да собирать начали
.Пока довольствуемся мр153.sas7777 23-01-2012 22:26
quote:а основание усм (тем более пластиковое) также нельзя будет отдельно приобретать? Только отправлять целиком ружо в Ижевск как на 153? Тогда лучше из металла или пущай за бугор запчасти тоже продаютНу и материал основания УСМ
quote:- не понятно, можно поподробней что это значит- какая то извращенная фиксация или новые оси?.больше волнует фиксация извлекателя и выбрасывателя.точнее отсутсвие под них осей
И если можно- что взаимозаменяемое с 153 будет (детали какие то подойдут? От усм, затвор, труба магазина и т.п)
VVal 23-01-2012 22:34
так спроси у испытателей в 158м. они-то уж точно до тошноты настрелялись. если серия пошла, то и стрелки в тире 36 скажут.
в собраном ружье курок по основанию не бьет, только по железу. опасно если на снятом щелкать, вот тут по оси курка нагрузки нехилые.
по прочности пластика по разному: есть турки у которых это очень большая проблема, но много и таких у которых поломаных корпусов УСМ и не видел.
по опыту с турками- если в продаже эти детали будут то большой проблемы нет.
-mp- 23-01-2012 23:00
Виктор можно конечно и у стрелков спросить,но думается лучше у него.
длинная ссылка
На счет пластика,помню лет 6 назад здесь на ганзе в разделе пневматическое оружия тоже местным обитателям говорил.что муфта на мр512 пойдет пластиковая.Испытания данное исполнение прошло успешно(по сути так и было).Однако через месяц серийного выпуска выявились недочеты точнее возвраты.По сему с осторожностью отношусь к нагруженым пласстмассовым деталям.
Зы заменить можно тем более в планах свободная продажа корпусов УСМ,равно как и отдельно стволов ибо на ружье они будут взаимозаменяемы.
ЗЫы УСМ полностью отличается от мр153,затвор тоже.
sas7777 23-01-2012 23:34
quote:а что вы подразумеваете под свободной продажей? Без лицензии? Сомневаюсь. Однако если ствол можно будет отдельно в розничной сети приобрести даже по зеленке, а не с Ижмеха- это будет огромный плюс однозначно. Кстати- а самый короткий ствол какой планируется? и будут короче 600, ну там 510, 540, 560? Если да, то будут ли на них сменные чоки или опять цилиндр и все?ибо на ружье они будут взаимозаменяемы
-mp- 23-01-2012 23:55
Подразумевалось то что не будет необходимости отправлять ружье на завод.На мр153 подбирают дополнительный ствол под конкретное ружье.На мр155 они должны быть взаимозаменяемы.Магазины же продают турецкие стволы через розничную сеть.
http://www.izhguns.ru/32price .
Самый короткий ствол планируется 610мм как со сменными дульными так и цилиндры,по крайне мере так прописано.Сам он с прицельной планкой,продолжение ее на коробке отсутсвует.
mefistofel 24-01-2012 00:10
quote:Сам он с прицельной планкой,продолжение ее на коробке отсутсвует.
всмысле с вивером?? или речь о вентилируемой.. так там продолжения на коробке и не бывало
)по стволам это ГУТ
про то, что новый затвор.. хм.. я думал 153-й.. он проверен временем..
-mp- 24-01-2012 00:23
На коробке пазы под установку кронштейна как нас "Практике".В то же время отсутсвует фрезерованая площадка сверху,которая была актуальна на иж81,где сам ствол был без прицельной планки и имел только мушку.
BUA50 24-01-2012 00:44
quote:Да вот отсюда:Откуда у инженера-энергетика столько пренебрежения ?!
quote:...все дело в некачественном металле и несимметричном расположении зацепов личины затвора что ведет к неравномерному распределению нагрузки...
Упоров, которые Вы называете почему-то "зацепами", на личине затвора три, что в сочетании с небольшим люфтом между стеблем личины и телом затвора создает устойчивую систему запирания с автоматическим распределением нагрузки между упорами. "Несимметричное" расположение упоров вызвано тем, что личина затвора выполняет не только функцию запирания канала ствола, но и функции досылания патрона в патронник и экстрагирования стреляной гильзы. Кстати, в нарезном Вепре-308 упоров тоже три и расположенны они тоже несимметрично, как ни странно...
Откуда у Вас сведения о "некачественном металле" мне неведомо. Но, подозреваю, что сей вывод Вы сделали "умозрительно", и даже без ИМХО.
ЗЫ. В одном Вы правы - здесь не место обсуждения иностранных ружей. Но, Вы задали вопрос и я вынужден ответить. Поэтому, заходите на ветку "Стогера", там всё и обсудим.
Михайло 24-01-2012 03:18
quote:VVal мне сообщал, что это кольцо не нужно и даже вредно на МР-153, поэтому его ставить в процессе доводки ружья перестали (хотя сам же сообщал, что в полуавтоматах ни черта не бычит и у него такого ружья не было и нет).4-внутреннее поршневое кольцо
На самом деле я знаю для чего оно необходимо и на своём ружье его ставил самостоятельно.
Как по Вашему мнению, для чего оно?
quote:Зачем клапану ещё кольцо?! Для красоты, как у цыганки?20-кольцо этого клапана
Т.е. необходимость уже двух деталей находится под бо-о-ольшим сомнением.
Надо дальше смотреть. Скорее всего конструктив в целом очень далёк от оптимального. Полагаю, что наличие поз. 20 - обратная сторона технологической отсталости завода. Вероятнее всего это какая-нибудь регулировочная прокладка, нивелирующая неточности в исполнении других деталей.
Меня, в силу моего понимания конструкции, также продолжают забавлять поз. 24 и 21 (т.е. пружины), находящиеся с одной и той же стороны от газоотводных отверстий на одной и той же раме. Очевидно, что поз. 21 не сработает вообще никогда ведь сзади неё (считая от газоотвода) стоит менее упругая 24.
Вообщем слепили чёрт знает что.
Рад буду ошибиться.
То что в корпусе поршня выфрезеровали два, уменьшающих его вес отверстия, конечно хорошо. Но это я делал и на своём МР-153 - до сих пор работает. Так в чём новшества, почему это ружьё вдруг изменило наименование, ухудшив свои потребительские свойства?
Поз. 25 и 26 вообще
Гей ромалы.Михайло 24-01-2012 04:11
quote:Отчего это? Пусть МР-155 хотя бы виртуально конкурирует с хотя бы откровенно слабыми и дешёвыми конкурентами. Только надо состязать МР-155 с газоотводником.ЗЫ. В одном Вы правы - здесь не место обсуждения иностранных ружей. Но, задали вопрос и я вынужден ответить. Поэтому заходите на ветку "Стогера", там всё и обсудим.
mefistofel 24-01-2012 06:10
quote:На коробке пазы под установку кронштейна как нас "Практике".В то же время отсутсвует фрезерованая площадка сверху,которая была актуальна на иж81,где сам ствол был без прицельной планки и имел только мушку.
ясно.. непонятно было написано просто в контексте коротких доп стволов..
А стволов пулевых 61см не будет?? с мушка целиком и лучше еще вивером?? знаю что раскатываю губу, но вдруг
quote:Пусть МР-155 хотя бы виртуально конкурирует с хотя бы откровенно слабыми и дешёвыми конкурентами. Только надо состязать МР-155 с газоотводником.
да никто не против, только позже, пока еще нечему конкурировать
а так всякие АТА типа компаньена и пегасуса, что там еще есть, армсаны, хатсаны, алтаи, сарсилмазы и тд.. еще там бекас остается, можно добавить бюджетный сегмент импорта как фабарм 368(да и 38), SX3, Browning Phoenix для факультатива... ясно что по уровню это выше чем мурки и турки. да и со старой 153 придется сравнивать и конкурировать(их очень не мало на руках, т.е. на вторичном рынке + еще во всю продаются повсеместно)
quote:Поз. 25 и 26 вообще Гей ромалы.
и 78 еще.. работало же все в цевье
и без второго колечка.. ладно еще кольцо с ртещеткой, но с другой то стороны?? хотя это не напрягает конечно, это так..BUA50 24-01-2012 06:35
quote:...и со старой 153 придется сравнивать и конкурировать...
А что их сравнивать-то? 155-я, как конструкция, заведомо легче и с дополнительной "приблудой". Если она избавится от недостатков технологического плана, присущих 153-ей, то это будет очень хорошо. Если этого не произойдёт, то "Х" на "Х" менять - только время терять.
mefistofel 24-01-2012 06:54
quote:BUA50
Так вы не всех турков любите?? а только стоеджер?? таки ЭТО ЛЮБОВЬ
(извиняюсь не удержался)
quote:Если она избавится от недостатков технологического плана, присущих 153-ей, то это будет очень хорошо. Если этого не произойдёт, то "Х" на "Х" менять - только время терять.
это только врямя покажет
)Михайло 24-01-2012 07:07
quote:Да ладно. Из чего же это "заведомо легче" взялось?А что их сравнивать-то? 155-я, как конструкция, заведомо легче и с дополнительной "приблудой". Если она избавится от недостатков технологического плана, присущих 153-ей, то это будет очень хорошо. Если этого не произойдёт, то "Х" на "Х" менять - только время терять.
Планку сделали (под очень большим вопросом, из одной полосы металла, а не из двух как на МР-153), и указанные ранее проточки в поршне. ВСЁ!
То же самое можно было делать и на МР-153 (не меняя наименования). Про поршень я писал, что сам его протачивал. Здесь на ганзе встречал также фотографии МР-153 с другой арочного типа (однополосной) планкой. Так зачем пыль в глаза пускать людям?
Если обсуждать то, что узел газоотвода приближен к коробке, то оборотной стороной этого решения непременно явятся худший бой МР-155 по сравнению с МР-153 и его ещё большая засираемость.
А меня тут ещё спрашивали чем ружьё стало хуже
По конструкции МР-155 не сделано ничего для того, чтобы улучшить весо-балансные показатели ружья. Какие ещё тут могут быть противоположные суждения? МР-155 не избавилась от технологических недостатков МР-153, но приобрела дополнительные.
Дополнительная "приблуда" - лишняя возможность накосячить, и только.
BUA50 24-01-2012 07:16
quote:Так вы не всех турков любите?? а только стоеджер?? таки ЭТО ЛЮБОВЬ
(извиняюсь не удержался)
"Не удерживаетесь" Вы уже не впервые, впрочем, как и "извиняетесь".
Специально для Вас повторю, что я не имею привычки давать отзывы о тех вещах, с которыми я не имел дела. Из полуавтоматов я эксплуатировал МЦ 21-12, МР-153, Сайгу-20С и Стогер-2000. Стогер меня вполне устраивает - седьмой год он у меня. МР-155 заинтересовала (в первую очередь) своим небольшим весом. Что дальше получится - посмотрим.
Михайло 24-01-2012 07:16
Тут ещё сравнивали по прочности коробки МР-153 с коробками иностранных ружей. Ну это даже не смешно. Муфта бенелек в купе с толстой эргалевой коробкой всяко лучше защитит лицо стрелка в случае каких-то безобразий с патроном. Я уж не пишу, что бывают беньки и со стальной крышкой.
Другие ружья, хоть брауны, хоть беретты всяко в этом плане выглядят предпочтительней МР-153.
BUA50 24-01-2012 07:26
quote:Да ладно. Из чего же это "заведомо легче" взялось?
Анонсировался вес в 3,1 кг. Кто-то подтвердил (mp, по-моему), что вес ружей первой партии не превысил заявленного.
Михайло 24-01-2012 07:32
quote:Вы вот из этого http://baikalinc.ru/ru/info/konst_tesh.html хоть слову верите? Я, нет.Анонсировался вес в 3,1 кг. Кто-то подтвердил (mp по-моему), что вес ружей первой партии не превысил заявленного.
Точно также и непосредственно с ружьём.
Откуда "заведомо" взялось?
mefistofel 24-01-2012 08:28
quote:Михайло
ну а неужто оно будет тяжелее, если его так старательно облегчали??
и озвучены веса первых "пробников" в 3070г если не ошибаюсь.. как они так смогут налепить чтоб вернуться к весу старой мурки??
quote:МР-155 заинтересовала (в первую очередь) своим небольшим весом. Что дальше получится - посмотрим.
Посмотрим
но если надо легкости - Франчи ФастПро с недлинным стволом заряженный меньше 3-х кг
я пулял, мне понравиплся.. даже больше чем инерция раптор от них же(его магнумом обкатывал человеку
, не умер) других франчи не счупал, говорить не могу но недурственные ружья вполне.. вот в сравнении с ними мурка(153-я) конечно аццкое весло была, хотя мне было с ней вполне удобно, носом клевать пыталась, но зато контролируемее выстрел и быстро 2-й и 3-й получалось делать 40-42-х граммовым самокрутом высокоскоростным quote:"Не удерживаетесь" Вы уже не впервые, впрочем, как и "извиняетесь".
да ладно Вам, не обижайтесь, шутка нам строить и жить помогает
например стоеджеру хороший + в виде пулевого ствола с мушко-целиком.. кароший ствол, видел. хотя сейчас и на других турков есть коротыши.
BUA50 24-01-2012 08:32
quote:Откуда "заведомо" взялось?
Пост 5-1-2012 20:43 Отсюда.
forummessage/147/75
BUA50 24-01-2012 08:48
quote:...но если надо легкости - Франчи ФастПро с недлинным стволом заряженный меньше 3-х кг
Пока я в раздумьях: и Стогер вполне устраивает, и "Винчи" хочется. Я больше склоняюсь к "Винчи": на осенней по фазану "обмывали" новинку у товарища по охоте - у него черная в пластике - пострелял, мне понравилась.
СкоЛ 24-01-2012 08:54
quote:Originally posted by BUA50:
Кстати, в нарезном Вепре-308 упоров тоже три и расположенны они тоже несимметрично, как ни странно...
Незачет.
quote:Originally posted by BUA50:
Несимметричное" расположение упоров вызвано тем, что личина затвора выполняет не только функцию запирания канала ствола, но и функции досылания патрона в патронник и экстрагирования стреляной гильзы.
Незачет.
Говорить много это еще не значит понимать суть разговора, так что лучше занимайтесь энергетикой.
quote:Originally posted by BUA50:
Поэтому, заходите на ветку "Стогера", там всё и обсудим.
Спасибо, но у вас там слишком много инженеров-оружейников,точнее сказать сильно много.
mefistofel 24-01-2012 09:01
quote:СкоЛ
я всо понимаю, антипатии и тд но.. может как то помягче, договорились же срачи не устраивать.. а переходы на личности без юмора это 90% жди срача..
quote:Я больше склоняюсь к "Винчи":
и вы попали в этот капкан... у многих сейчас вопрос "винчи или что нить другое"..
мне винчи понравилось очень по я не стрелял(не думаю что будет отличаться особо от других бень.. может чуть мягче и чуть другой подброс)
но вот в руках винчи очень лежит, мне удобно было, я его по всякому измучал на выставке.. но я.. супер винчи хочу
СкоЛ 24-01-2012 09:10
quote:Originally posted by mefistofel:
я всо понимаю, антипатии и тд но.. может как то помягче, договорились же срачи не устраивать.. а переходы на личности без юмора это 90% жди срача..
Да нет некакой антипатии ,есть дорбрый совет товарищу энергетику заниматся своим делом .
BUA50 24-01-2012 09:32
quote:Незачет.
quote:Незачет.
Как это необычно - два незачёта от "сурового преподавателя" за один день. Вы уж лучше про "зацепы затвора" просветите нас.
quote:Спасибо, но у вас там слишком много инженеров-оружейников,точнее сказать сильно много.
Инженеры есть, а оружейников-прочнистов - дикая нехватка. И Вы были бы вполне уместны (шутка).
quote:Да нет некакой антипатии ,есть дорбрый совет товарищу энергетику заниматся своим делом .
Спасибо за совет. Но я и без советов этим делом больше 30-и лет занимаюсь. И Вы знаете - довольно неплохо получается. Иначе - давно бы выгнали.
ЗЫ. А по сути вопроса - ничего... Одни "кавалерийские наскоки".
sas7777 24-01-2012 09:58
quote:Я в механике не разбираюсь, вы мне поясните т.к. поближе к ружью, чем постоянно ругающиеся в теме между собой трое технарей, из за которых неудобно читать:-mp-
1. стволов длиной менее 610 мм вообще не будет? Или это пока первый выпуск, чтобы автоматика нормально отрабатывала, а потом вероятно меньшей длины появятся- интересуют именно до 610? Комплекс мушка-целик будет или только планка?
2. Стволы дополнительные будут БН и их можно будет купить без зеленки или все таки по ней?
3. х.з. как там в практике, что за пазы под установку кронштейна? Т.е. планку вивер можно будет прикрутить сверху или что то иное типа ласточкиного хвоста?
4. Чоки от 153 подойдут или свои, сколько и какие в комплекте будут?
5. на выставке вроде в дереве была, в пластике аппарат продаваться будет или нет?
6. Рукоятка затвора от 153 подойдет или своя (также выпадает? 8) )
7. Ориентировочная цена с одним стволом и комбо
8. В Москве официальным представителям (вроде есть магазин в Люберцах) запчасти (основание усм, чоки, части УСМ и затвора, газового механизма) поставлять будете одновременно с выпуском ружья или позже?
Я понимаю что большинство вопросов теория пока, но хоть на что то ответьте.
Шухард 24-01-2012 10:49
quote:sas7777
рукоятка у мурки не выпадает с 2004 (емнип) года.
quote:пазы под установку кронштейна? Т.е. планку вивер можно будет прикрутить сверху или что то иное типа ласточкиного хвоста?
там пазы выфрезерованы это и есть ластохвост. Можно переходник на вивер можно кольца.
Интересно, еще вот что - пазы сплошные фрезеруются или опять раздельные чтобы для установки 5 см. коллиматора надо было 15 см. крон ставить?
Который весит больше чем коллиматор.
sas7777 24-01-2012 11:24
quote:Я так понял это Практика 153? а там пары-трешки отверстий верху в коробке с резьбой нету для прикручивания планки вивера? Или только через переходник ?там пазы выфрезерованы это и есть ластохвост.
mefistofel 24-01-2012 11:33
quote:sas7777
стволы можно будет докупать по зеленке и никак иначе, но без отправки на завод для подгонки
Шухард 24-01-2012 12:02
quote:Я так понял это Практика 153? а там пары-трешки отверстий верху в коробке с резьбой нету для прикручивания планки вивера? Или только через переходник ?
это вообще не мурка по-моему - фото с интернета.
Такие пазы есть на многих ружьях. На Бекасах они в стоке например.
Отверстий там нет никаких. Это две разные системы крепления.
Ласту фрезеруют на заводе. На нее зажимом ставится либо крон ласта-вивер либо кольца под закрытый коллиматор.
А дырки сверлят и планку ставят это самодеятельность уже. Русский "афтермаркет" так сказать.
Михайло 24-01-2012 14:06
quote:Зашибись. Тема началась 30 января прошлого года, а вы пишете, что 5-го числа был некий пост, который подтверждает заведомность уменьшения веса.
Ясно дело, что никаких там доказательств не было.
Если это касается поста #159, то я вам показал на конкретном примере как они обманывают.
sas7777 24-01-2012 14:08
quote:Все вопрос отпал, переборов лень залез на сайт ижмеха и посмотрел на фотку *Практики*, вопрос по крепежу отпал (хотя если сплошные рельсы были бы, думаю интересней было, а еще было бы чтобы планка пикатинни была сьемная с вырезом посредине, чтобы планку видно было - аналог того что на фотке только вырез побольше, хотя на 155 планка будет выше ствольной коробки по описанию МР))Ласту фрезеруют на заводе.
А остальное что? Жду комментов *МР*.
Михайло 24-01-2012 14:34
quote:Докладываю как это будет происходить. Отверстия в поршне перестанут резать в угоду технологичности (всё равно этот металл в стружку уйдёт), не станут опиливать детали как вначале, перейдут снова на двухполосную прицельную планку т.к. её легче к стволу припаивать. Вот и всё. Перейти к старой коробке (под патрон 89 мм) конечно не получится и то ладно.ну а неужто оно будет тяжелее, если его так старательно облегчали?? и озвучены веса первых "пробников" в 3070г если не ошибаюсь.. как они так смогут налепить чтоб вернуться к весу старой мурки??
Но в целом, произойдёт тоже самое, что и с указанным внутренним поршневым кольцом. Ну ненужным оно стало
, ружьё и так работает.Strelok-mod79 24-01-2012 18:30
quote:Originally posted by Михайло:
перейдут снова на двухполосную прицельную планку т.к. её легче к столу припаивать.
Можно узнать что означает: "двухполосная прицельная планка", и почему она будет: "снова"?
Михайло 24-01-2012 23:34
Можно.
Вот у этого ружья http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=741 планка состоит из ДВУХ продольных полос с перемычками и она тяжелее.
У этого ружья http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=72 планка арочного типа (по терминологии Ижмеха) и состоит из ОДНОЙ продольной полосы. Она естественно легче.
Так вот на М2 планку припаять так чтобы ствол не повело труднее.
BUA50 25-01-2012 00:59
quote:Originally posted by Михайло:
Зашибись. Тема началась 30 января прошлого года, а вы пишете, что 5-го числа был некий пост, который подтверждает заведомность уменьшения веса.
Ясно дело, что никаких там доказательств не было.
Если это касается поста #159, то я вам показал на конкретном примере как они обманывают.
Извините, у меня календарик (в мозгу) ещё не полностью переключился. Конечно же 2012 года.
Поправил.
А насчёт веса - пока серия не пойдет и пока не будет подтверждения (или опровержения) от владельцев - все наши утверждения и доказательства будут иметь предположительный характер...
Михайло 25-01-2012 07:22
quote:Вот именно. А то я уже во всех словарях порылся, выясняя значение слова "заведомо".А насчёт веса - пока серия не пойдет и пока не будет подтверждения (или опровержения) от владельцев - все наши утверждения и доказательства будут иметь предположительный характер...
Думаю, может я не так его понимаю.
BUA50 25-01-2012 07:53
Я (пока) ориентируюсь на ту "цифирь" какая есть... Наберёт 155-я вес - потеряется интерес. Ижевская "толстушка" (153-я) у меня уже была.
-mp- 30-01-2012 10:50
Шухард 30-01-2012 13:42
quote:-mp-
А скажите, пластик на 155-ю есть в проекте, вообще?
И если это не военная тайна
из чего делаются сейчас пластиковые приклады 153-ей, мр-18 ? Есть ведь какие то требования по прочности/эластичности?Михайло 30-01-2012 14:41
quote:А мне что-то наоборот всё грустнее и грустнее становится.Originally posted by -mp-:
Gvardy 30-01-2012 16:46
Ну и где она?
Я решил к весне прикупить полуавтомат. Позвонил в наш магазин "Арсенал", который напрямую работает с производителями. Спрашиваю: когда мурку 155-ю привезете?
"Мы ее не видели и в руках не держали. И производитель пока не предлагает".
Вообще, спрашивается: появится ли она в природе? Видел ли кто? Ш-шупал ли хто, кроме профессионалов, подержавшихся за опытный образец на заводе? Будет ли в продаже реально? я бы даже рискнул купить необкатанную модель. Да что-то все больше эта история смахивает на миф.
mefistofel 30-01-2012 19:18
да будет все, терпение.. Ижмех снял с производства "хлебную" проверенную и заслуженную мр153, без замены потеряет огромный сектор рынка.. так что все будет.. нет спешки и есть задержки только потому, что еще куча мр153 в продаже на местах, т.е. пока берут из старенького они потихоньку новый карамультук доводят..
VVal 30-01-2012 20:16
quote:Originally posted by mefistofel:Ижмех снял с производства "хлебную" проверенную и заслуженную мр153,
откуда инфа? мы вчера-сегодня штук полтораста получили, сегодня уж треть приготовили под завтрашнюю отгрузку. 155 раньше второго квартала не обещают.
kdw903252 30-01-2012 22:09
они потихоньку новый карамультук доводят..
quote:[B][/B]
Сергей, а действительно, куда им торопиться? Сделать не главное, продать бы.
Gvardy 30-01-2012 23:11
quote:Originally posted by VVal:откуда инфа? мы вчера-сегодня штук полтораста получили, сегодня уж треть приготовили под завтрашнюю отгрузку. 155 раньше второго квартала не обещают.
Но все же обещают?
Я бумагу получу на днях, а полгода - они быстро пролетят...
mefistofel 30-01-2012 23:53
quote:Сергей, а действительно, куда им торопиться? Сделать не главное, продать бы.
Ну так, у завода задача прибыль получать а не спасти мир
quote:откуда инфа? мы вчера-сегодня штук полтораста получили, сегодня уж треть приготовили под завтрашнюю отгрузку. 155 раньше второго квартала не обещают.
это не инфа(я там и не писал что точная инфа).. это на ганзе мелькало и еще где то видел.. что старые делать перестали, готовятся делать новые..
Из старых деталей уже готовые отчегожеж 153-мурки не дособирать, если есть с запасом сделанных коробок и стволов, усмов и затворов..
а может и даже еще выпускают сами детали.. я основывал свое предположение только на мелькавшей инфе о прекращении выпуска..
в любом случае 2 модели точно одновременно делать не будут, как только 155-ая пойдет 153-е делать перестанут 100% если уже не перестали..
Вообще это так важно? хочется больше по новому ружью, с его испытаний.. фото бы хороших, подробностей. и тем более первых владельцев отзывы пусть и из пилотной партии "для своих" или еще как, мне не ведомо как их будут распределять
IzhG 31-01-2012 09:20
2 mp
А откуда информация , что 100 штук сделано ?
Мне сообщили, только о 5 штуках в 28 цехе сделанных.
quote:Originally posted by mefistofel:
в любом случае 2 модели точно одновременно делать не будут, как только 155-ая пойдет 153-е делать перестанут 100% если уже не перестали..
Извините Не согласен. Во первых 153 никто не снимал с производства и еще долго не снимут.Во вторых, несмотря на мнение форума МР-153 пока! еще самый продаваемый полуавтомат в России и все равно некоторое время будет хорошо продаваться.Тем более что заказы на калибр 12х89 никто не отменял.
Поэтому некоторое время выпускаться будут обе модели с постепенной заменой 153 на 155 ( если модель удастся)
Дульный срез 31-01-2012 19:43
quote:Originally posted by IzhG:
( если модель удастся)
А что там с 234-й??? Будет ли эта модель выпускаться и когда поступит в продажу???? Не в тему...извиняйте...но уж очень интересно!!!
-mp- 31-01-2012 19:53
IzhG
28 не серийный цех,у них в наличии может быть и 5.Еще до НГ видел в 36 штук 30.100-кол-во пилотной партии,которая должна разойтись по дилерам.К вам наверняка они попадут одними из первых.Вот и почитаем объективные отзывы об изделии
crossbow 05-02-2012 19:01
А чего там читать то? В отзывах? Хреновый баланс, несоосность чеков, кривая планка, кривые стволы.
kdw903252 06-02-2012 11:17
А чего там читать то? В отзывах? Хреновый баланс, несоосность чеков, кривая планка, кривые стволы.
quote:[B][/B]
Вот палку под орех разделали, что значит есть из чего выбирать.
mefistofel 08-02-2012 01:00
quote:kdw903252
все вперед за сарсилмазами, которые вас почитать ну прям лучше всех
)BUA50 08-02-2012 02:12
quote:Originally posted by mefistofel:
все вперед за сарсилмазами, которые вас почитать ну прям лучше всех
Ничего не скажу про "Сарсильмазы", а вот мой "Стогер-2000" седьмой год служит мне верой и правдой. И, только радует меня.
Дай Бог, чтобы ижевские "ваятели" отковали что-нибудь подобное. Надежд на это мало, честно говоря.
kdw903252 08-02-2012 09:24
все вперед за сарсилмазами, которые вас почитать ну прям лучше всех )
quote:[B][/B]
Сергей, я не говорил что Сарсилмаз лучше всех, но за 18тыр., он вполне адекватный ствол. Косяков по нему мало, судя по практике эксплуатации. Понятное дело, это не ВВВ, но не все могут их себе позволить, а для охоты пойдет, работает и нежалко, запчастями если что обеспечен, еще никому не отказали. С Уважением.
mefistofel 09-02-2012 01:30
Да это я так, не обижайтесь
) противоречивого много на эту заведомо офтопную тему но конечно цена там это аргумент весьма весомый.
kdw903252 09-02-2012 09:40
Да это я так, не обижайтесь
quote:[B][/B]
Сергей, я не обижаюсь, рад был тебя слышать. С Уважением.
vll.69 03-03-2012 07:10
когда продажи то начнуться? Сколько будет весить в тырах?
Ouzer 14-03-2012 02:27
Доп.стволы, отсечки... - к Бекасу все ближе?
или показалось?левша-71 14-03-2012 11:51
Господа кто даст точный ответ,будет ли выпускаться мр 155 левша или это только разговоры.Спасибо.
Михайло 14-03-2012 12:31
quote:Господа кто даст точный ответ,будет ли выпускаться мр 155 левша или это только разговоры.Спасибо.
Они простую-то модель в серию запустить никак не могут, на МР-153 элементарную бздючку сделать не могли под левшу, а вы вопросы задаёте о полноценной леворукой модели.
Не будет такого никогда.
левша-71 14-03-2012 21:19
Вопросы задаю потому что такая инфа весит на офсайте но там ни кто не отзывается
Sedobor 15-03-2012 01:26
Как штучник леворукое ружьё (левопукое ложе и выброс гильзы в лево) делать будут, но в серию не пойдёт.
Михайло 15-03-2012 05:14
quote:его штучно не делали с МР-153, а с МР-155 вдруг начнут. Ага.Как штучник леворукое ружьё (левопукое ложе и выброс гильзы в лево) делать будут, но в серию не пойдёт.
mefistofel 15-03-2012 06:00
quote:левопукое
боюсь этой оговоркой все сказано о судьбе версии для левшей
тут пока не понятно, будет ли вообще ружо хотя бы более менее хорошим с оговорками как всегда на качество, а уж мечтать о леворуком исполнении это как верить в чудо..dic 22-03-2012 12:13
Ну что новостей по срокам нет?
Licedey32RUS 31-03-2012 17:53
когда же появится...
mefistofel 31-03-2012 18:49
quote:когда же появится...
ммм.... думаю... э... со временем
(
)-mp- 05-04-2012 21:50
Уже 2 дня как появились в продаже,раскупают ка горячие пирожки в морозное утро
.Цена 16600р.Ствол 710мм,сменные дульные насадки,в орехе.YanG 05-04-2012 22:52
quote:Originally posted by -mp-:
Уже 2 дня как появились в продаже,раскупают ка горячие пирожки в морозное утро
quote:Originally posted by IzhG:
При Всем уважении, решения на механическом заводе принимает генеральный директор, а он сразу говорил о весне 2012 года.
Отрадно Хоть бы отписался кто из новоявленных владельцев.
vll.69 06-04-2012 04:34
quote:Уже 2 дня как появились в продаже,раскупают ка горячие пирожки в морозное утро .Цена 16600р.Ствол 710мм,сменные дульные насадки,в орехе.#690 IP
P.M. Ц
где если не секрет?
-mp- 06-04-2012 08:04
В магазине при заводе.Пока скупают по 2-3шт местные ор.маги,коих не так уж и мало в городе.
mefistofel 06-04-2012 10:05
а фото нас Ижевчане не порадуют?
deyura77 06-04-2012 20:49
да реально продают ! 710 ствол в орехе !!!
Licedey32RUS 09-04-2012 11:18
ооо, класс! раздел бы теперь какой нить про ружьецо, ну или сдесь бы владельцы отписались, фотки бы выложили... инфы охота, фоток дайте!!!
Strelok-mod79 09-04-2012 11:43
Взвесить надо бы
.Виталий А 09-04-2012 12:51
Мне больше нравится маркетинговая политика коммерческих
предприятий. Вот тот же НовоОбниск - есть новые поставки - получите отчет и фотообзор, не только по оружию но иногда и по производству, причем нездешнему А тут вроде в одном государстве живем, а все думаем, а вдруг какая нибудь из секретных
частей нового ружья, не дай бог подойдет к Тополю И уж точна
"тюрма сидеть" тому кто фотки первый покажет mefistofel 09-04-2012 14:59
quote:Виталий А
+200
Давно уже пора на фоне весов исфоткать донельзя было новый продукт и во всех темах мозг им вынести всем если таки вышел аж в продажу..
Hunter_65 10-04-2012 00:41
Брать Бекас,или подождать ветку "МР-155 глазами владельца"...Вот в чем вопрос...
RodionovSerge 10-04-2012 04:19
quote:Ничего не скажу про "Сарсильмазы", а вот мой "Стогер-2000" седьмой год служит мне верой и правдой. И, только радует меня.
Дай Бог, чтобы ижевские "ваятели" отковали что-нибудь подобное. Надежд на это мало, честно говоря.
А у приятеля на Стоджере муфта ствола лопнула...
RodionovSerge 10-04-2012 07:37
quote:Уже 2 дня как появились в продаже,раскупают ка горячие пирожки в морозное утро .Цена 16600р.Ствол 710мм,сменные дульные насадки,в орехе.
Скажите, а пластик от 153й к ней подойдет? Или будет "родной" пластиковый обвес?
Medved12 10-04-2012 07:46
quote:муфта ствола лопнула...
Песдец...
BUA50 10-04-2012 13:35
quote:А у приятеля на Стоджере муфта ствола лопнула...
Бывает. Казалось бы, очень простые вещи - болт с гайкой. Но, иногда и с ними что-нибудь случается. А здесь - "целое ружьё"...
Коровкин 11-04-2012 08:57
quote:Брать Бекас,или подождать ветку "МР-155 глазами владельца"...Вот в чем вопрос...
Примерно такой-же вопрос интересует и меня, стою на распутье. (бекас х МР-155). Если шило в ж...у не колет то лучше подождать описания от владельцев МР-155.
Licedey32RUS 11-04-2012 10:19
а почему не купить и самому не отписаться...
Strelok-mod79 11-04-2012 12:36
quote:Originally posted by Licedey32RUS:
а почему не купить и самому не отписаться...
Это ж надо смелость и решительность иметь.
quote:Originally posted by Hunter_65:
или подождать ветку "МР-155 глазами владельца"...Вот в чем вопрос...
Года 3 придется ждать. Не все болячки видны сразу. Тем более ружье прошло испытания - значит работало нормально. Вывод: с новья работает, а как оно будет в эксплуатации никто знать не может, пока не поэксплуатирует.
Личо мне не нравится пластиковая колодка УСМ. Будь она хоть из алюминиевого сплава как у 153-ей, может и задумался бы о смене Мурки на Нью-Мурку.
Hunter_65 11-04-2012 13:22
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это ж надо смелость и решительность иметь.
Как же Ганза славится провокаторами срачи..Что не тема,-так одни умники,смелые решительные и т.д.
По второй части поста вы правы.Полная картина о модели начнет вырисовываться только по прошествии нескольких лет.
RodionovSerge 11-04-2012 13:25
quote:Личо мне не нравится пластиковая колодка УСМ. Будь она хоть из алюминиевого сплава как у 153-ей, может и задумался бы о смене Мурки на Нью-Мурку.
Не всегда металл практичней и надежней пластика
Приведу пример - пресс Lee без упаковки упал с высоты около 2,5м на бетон и...отделался только царапиной на бункере.
Пресс Хорнеди366 - 14кг металла уронили(бросили на почте) в коробке с высоты ~50 см на весы - расколась литая алюминиевая опора пресса( в месте разлома толщина около 8мм). Так что хз, что при ударных нагрузках прочнее и надежней.
IzhG 12-04-2012 12:37
quote:Originally posted by Виталий А:
Мне больше нравится маркетинговая политика коммерческих
А тут вроде в одном государстве живем, а все думаем, а вдруг какая нибудь из секретных
И уж точна
Сегодня в течении дня постараюсь выложить фотки
Strelok-mod79 12-04-2012 13:00
quote:Originally posted by RodionovSerge:
Не всегда металл практичней и надежней пластика
Пластик со временем разлагается. И если ложу можно в любой момент выстрогать из дерева, то вот колодку УСМ проблематично будет сделать.
LLIuLLIok 12-04-2012 13:01
quote:Originally posted by IzhG:Сегодня в течении дня постараюсь выложить фотки
Не плохо бы и видеообзор сборки разборки на ютуб залить.
IzhG 12-04-2012 13:18
Сегодня не получится .Через час-полтора эти ружья уже в регионы уйдут. Сейчас ребята попробуют сравнительный фотообзор сделать и выложить МР-153 vs МР-155.
Я мельком посмотрел принципиальной разницы в балансе не увидел. Т.к. получили в калибре 12х89 и длина ствольной коробки практически одинакова. ( хотя я тоже специалист еще тот
)через несколько дней пойдут в калибре 12х76 тогда надо будет смотреть.
Strelok-mod79 12-04-2012 13:48
МР-155 в калибре 12х89?
BUA50 12-04-2012 13:57
quote:Я мельком посмотрел принципиальной разницы в балансе не увидел.
А с весом-то что? Вес соответствует заявленному?
vladimir_kp 12-04-2012 14:21
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Пластик со временем разлагается.
Это точно, лет так через 300 начнется необратимый процесс
То то зеленые визжат про засорение среды разлагающимися пластиковыми отходамиvladimir_kp 12-04-2012 14:24
quote:Originally posted by BUA50:
А с весом-то что? Вес соответствует заявленному?
Лучше спросить а что с качеством?
mv28jam 12-04-2012 14:26
quote:Пластик со временем разлагается.
АБС-пластик то!? Ну-ну...
ru.wikipedia.org
vladimir_kp 12-04-2012 14:34
quote:Originally posted by mv28jam:
АБС-пластик то!? Ну-ну...
Ну и где там про разложение??? И откуда вы знаете из какого именно пластика делают? По фотографиям умеете определять материалы?
Или вы из клана бессмертных и хотите сохранить ружье для продажи как раритет через 1000 лет mv28jam 12-04-2012 14:49
quote:Ну и где там про разложение???
А я что сказал что разлагается, наборот сильно усомнился...
quote:И откуда вы знаете из какого именно пластика делают?
А выбора особо то и нет...
quote:По фотографиям умеете определять материалы? Или вы из клана бессмертных и хотите сохранить ружье для продажи как раритет через 1000 лет
Да я бессмертный телепат.
vladimir_kp 12-04-2012 14:52
quote:Originally posted by mv28jam:
наборот сильно усомнился...
Я не понял вас думал вы за разложение
quote:Originally posted by mv28jam:
Да я бессмертный телепат.
Везет же
IzhG 12-04-2012 14:56
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
МР-155 в калибре 12х89?
да.
Через несколько дней получим 12х76
Дима/ВЛ 12-04-2012 15:28
quote:Originally posted by IzhG:
Не всегда металл практичней и надежней пластика Приведу пример - пресс Lee без упаковки упал с высоты около 2,5м на бетон и...отделался только царапиной на бункере.Пресс Хорнеди366 - 14кг металла уронили(бросили на почте) в коробке с высоты ~50 см на весы - расколась литая алюминиевая опора пресса( в месте разлома толщина около 8мм). Так что хз, что при ударных нагрузках прочнее и надежней.
Да! да! да! сам пользую и LEE и 153 в обоих качество устраивает, новый аппарат может тоже покажет не плохие данные - по крайней мере надеюсь!!!
IzhG 12-04-2012 15:29
quote:Originally posted by Дима/ВЛ:
[B][/B]
это не мое
vladimir_kp 12-04-2012 15:30
А в Москве есть уже где ни будь? У меня брат фанат мурки, хочет менять свою 135-ю
Дима/ВЛ 12-04-2012 15:32
quote:Originally posted by Дима/ВЛ:
Да! да! да! сам пользую и LEE и 153 в обоих качество устраивает, новый аппарат может тоже покажет не плохие данные - по крайней мере надеюсь!!!
Глючит ганза!пытался ответить.
IzhG 12-04-2012 15:48
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А в Москве есть уже где ни будь? У меня брат фанат мурки, хочет менять свою 135-ю
Первые образцы думаю в течении 2-х недель появятся. Это идет маркетинговая партия она идет без скидок, следующие будут дешевле.
Особо удачных фото не получилось. Торопились ( машина их ждала) да и честно говоря не очень понятно , что интересовало в первую очередь.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201022Q5
Виталий А 12-04-2012 16:13
Да... я думаю что владельцы еще долго будут вспоминать недобрым словом дизайнеров и карло
Я так понял что нормальные пазы под нормальный ключ на чоках нам увидеть не судьба
Если с деньгами будет совсем плохо и нужен будет п/а - лучше куплю турка.
И кто меня сможет убедить что ружье имеющее столько косяков при внешнем осмотре не содержит их внутри
?DemonMSK 12-04-2012 16:15
мдяяяяяяяяя.
В Ижевске не перевелись ещё люди-снежинки.
1. Ластохвост нормальный сделать не смогли. На этот без переходного арочного крона не встанет даже доктер, не говоря уж о чём ином.
2. За такой затыльник убивать надо.
3. 89 мм - ну вот нахрен это надо? Для стрельбы в сторону уток? У нас вроде как свинец пока можно.
4. На вид - какой-то изрядно переусложнённый газовый привод. Легко ли это разбирается и чистится?
апд
5. Чоки - вторую пару прорезей сделать не умеем? Сначала не обратил особо внимания, не плоский ключ только вчера приехал
6. А цевьё опять квадратное чтоль? Почему оно тогда без вивера с острыми краями?
Но при этом мне пока ндра. Особенно если оно весит 3070
При цене в половину от текущей палки-стрелялки интересно. Если оно будет надёжным - то можно будет прикупить на дачу в сейф, но только с коротким стволом.
Strelok-mod79 12-04-2012 16:19
quote:Originally posted by mv28jam:
АБС-пластик то!? Ну-ну...
Вообще-то в таких вещах используют полиамид армированный стекловолокном, тем более что ИЖмех уже умеет его лить.
Кроме того: не надо путать пластик закопанный в землю с тем который подвергается действию прямых солнечных лучей.
На МР-512 тоже было заменили муфту ствола на пластиковую, но когда они посыпались назад валом - решили вернуть стальную. Сейчас опять пластиковую сделали, но уже усиленную.
Будем посмотреть как он поведет себя в роли корпуса УСМ. По мне - так очень неоднозначное решение, в узле несущем ударные нагрузки.
vladimir_kp 12-04-2012 16:19
quote:Originally posted by Виталий А:
Если с деньгами будет совсем плохо и нужен будет п/а - лучше куплю турка.
За объявленные 16000 не купите
Strelok-mod79 12-04-2012 16:30
quote:Originally posted by DemonMSK:
2. За такой затыльник убивать надо.
+100500.
quote:Originally posted by DemonMSK:
3. 89 мм - ну вот нахрен это надо?
Ну если патронник в стволе 76, то думаю будет не так уж и страшно.
quote:Originally posted by DemonMSK:
4. На вид - какой-то изрядно переусложнённый газовый привод. Легко ли это разбирается и чистится?
Я на Мурке 153 вообще не разу не разбирал. В основном, когда нагара много, горячей водой и зубной щеткой с мылом, не разбирая. Потом "Беркутом" смазал и забыл. Если нагара не много, то без мытья, просто "Беркутом" и все.
DemonMSK 12-04-2012 16:40
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну если патронник в стволе 76, то думаю будет не так уж и страшно.
Это увеличение длины и веса.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я на Мурке 153 вообще не разу не разбирал. В основном, когда нагара много, горячей водой и зубной щеткой с мылом, не разбирая. Потом "Беркутом" смазал и забыл. Если нагара не много, то без мытья, просто "Беркутом" и все.
Моя слегка маньяк. Либо чистим либо нет. Ну и ещё у меня лежит много патронов Азот и Рекорд, дающих совершенно замечательный нагар.
Опять же у меня свежий опыт чистки нового ремингтона.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У нас турок 35.000 стоит, а самая дорогая Мурка153 - 23.500. есть наверное разница? При том что уровень примерно одинаковый, судя по отзывам - у каждого свои плюсы и минусы. Моя Мурка вполне себе на свои 22.000 стреляет. Не вижу ничего такого у Турка, за что можно было бы еще 13.000 отвалить. При одинаковой цене может и был бы выбор, но мне все равно наше ближе..
Рем 11-87 - 37тыр в черном пластике. Железный и кондовый. Ни разу не гламурный. Но тяжёлый.
vladimir_kp 12-04-2012 16:53
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
У нас турок 35.000 стоит, а самая дорогая Мурка153 - 23.500. есть наверное разница? При том что уровень примерно одинаковый, судя по отзывам - у каждого свои плюсы и минусы. Моя Мурка вполне себе на свои 22.000 стреляет. Не вижу ничего такого у Турка, за что можно было бы еще 13.000 отвалить.
Это точно Турки тоже хрень лепят и брака у них хватает, Г короче полное, да еще и дороже. Как говорится зачем платить больше?
mv28jam 12-04-2012 16:54
quote:Вообще-то в таких вещах используют полиамид армированный стекловолокном, тем более что ИЖмех уже умеет его лить.
И как вы представляете себе технологию такого литья?
VEPR78 12-04-2012 17:31
quote:За такой затыльник убивать надо.
Я всё слова подходящие искал для этого "изобретения", а тут вы
Strelok-mod79 12-04-2012 17:34
quote:Originally posted by DemonMSK:
Это увеличение длины и веса.
На 10 мм (а МР-153 перезаряжает патроны не длиннее 80 мм, ибо 89 патрон закрученный звездой будет 77 мм длинной) длинны и грамм на 50 веса? Да и Х с ним
. quote:Originally posted by DemonMSK:
Ну и ещё у меня лежит много патронов Азот и Рекорд, дающих совершенно замечательный нагар.
Сокол с дымарём тоже нагар дают (другим почти не стреляю). Горячая вода и мыло со щеткой решают
. quote:Originally posted by DemonMSK:
Рем 11-87 - 37тыр в черном пластике. Железный и кондовый. Ни разу не гламурный. Но тяжёлы
Ни разу его в магазине не видел, но что-то мне подсказывает что у нас он будет не дешевле 50. К тому же Рем870 что я видел был сделан еще хуже МР.
quote:Originally posted by mv28jam:
И как вы представляете себе технологию такого литья?
Это Вы пожалуйста технологам Ижмеха вопрос задайте. А то они из него ложи да рукоятки пистолетов льют, а по технологии еще не доложились
.Strelok-mod79 12-04-2012 17:53
quote:Originally posted by VEPR78:
Я всё слова подходящие искал для этого "изобретения", а тут вы
Да. Затыльник (такое ощущение) где-то стоял (судя по форме изгиба очень похож на тот, что стоит на воздушках Хатсана), его вынули из пластика и обрезав приклад прикрутили к Мурке.
Не уже ли никто на заводе не заметил этого уродства, и с этим ничего нельзя было сделать?
DemonMSK 12-04-2012 18:39
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это Вы пожалуйста технологам Ижмеха вопрос задайте. А то они из него ложи да рукоятки пистолетов льют, а по технологии еще не доложились
Не реклама.
http://www.3stvola.ru/index.ph...=105&Itemid=121
Есть магазин в Нижнем. Это к вам поближе
В Москве, Ярославле и Костроме цены у них одинаковые, плюс есть спецсвязь.
Их даже тут толкают forummessage/112/69
У них кстати и брал
На приспособление затыльника от пластика похоже, но не очень - была бы ступенька. Но на дереве за это надо или гуманно убивать, или отрезать руки и яйца. Но это же "новая конструкция затыльника"
Если она ещё и мягкая - это вообще кирдык.
Чтобы перезарядить 89мм надо иметь ход 90+. Иначе не вылетит.
Треугольная кнопка предохранителя. Одна радость - окно выброса нормально квадратное
DemonMSK 12-04-2012 19:02
2 Виталий А
Про чоки можно особо не плакать - если в Ижевске не изобрели очередного нового посадочного гнезда для них, то те же брайлевские существуют
Коровкин 12-04-2012 20:08
По внешнему виду примерно как ТОЗ - 54 после ТОЗ-66, со скидкой на время.
Виталий А 12-04-2012 20:15
quote:Originally posted by vladimir_kp:
За объявленные 16000 не купите
Да, я кстати смогу приобрести турка даже дешевле, не буду объяснять как и почему, но дело не во мне... А вы уверенны что сможете купить в ближайшие пол года 155 по этой цене?
Виталий А 12-04-2012 20:31
quote:Originally posted by DemonMSK:
2 Виталий А
Про чоки можно особо не плакать - если в Ижевске не изобрели очередного нового посадочного гнезда для них, то те же брайлевские существуют
Ну да пять брайлей - новое ружье
DemonMSK 12-04-2012 22:30
у меня два на рем лежат
свободные
Они таки реально лучше родных
Hunter_65 13-04-2012 00:02
Вот с таким прикладом возьму http://baikalinc.ru/ru/company/374.html
Хотя тоже страшноват,но по-приличней того,что с галошей...
Strelok-mod79 13-04-2012 08:39
quote:уменьшенная длина ствольной коробки модификации под патрон 12/76 (что обеспечило дополнительное снижение веса);
Значит 89-я и 76-я коробки будут разными.
IzhG 13-04-2012 09:02
quote:Originally posted by Hunter_65:
Хотя тоже страшноват,но по-приличней того,что с галошей...
Я им честно сказал, что из ружья сделали убожество. + Неизвестно( Точнее известно) как эта резинка поведет себя на морозе
vll.69 13-04-2012 09:26
quote:За такой затыльник убивать надо.
экономить на бамбуке решили - из того количества дерева что можно было выпилить ТРИ полноценных буратины, настрогают ЧЕТЫРЕ)))
DemonMSK 13-04-2012 10:40
quote:Originally posted by Виталий А:Ну да пять брайлей - новое ружье
Почему 5?
ружо стоит 19000.
Брайли самые дорогие не более 3000.
Если хеликс - тот да, почти 3000, попроще - 2500.
Так что 6 а то и 7-8
Хотя ещё есть титановые
Виталий А 13-04-2012 11:40
quote:Originally posted by -mp-:
Уже 2 дня как появились в продаже,раскупают ка горячие пирожки в морозное утро
3000 + доставка или наценка магазина
.Hunter_65 13-04-2012 12:35
В Арсенале за двадцать валит уже...
http://www.izharsenal.ru/catalog/27/2210/
С доставкой в регионы ценник как раз сравняется с турками.А многих даже перегонит.
Hunter_65 13-04-2012 13:13
И патронник 76-ой пишут..
DemonMSK 13-04-2012 14:01
Зато окно в СК на 89, если не больше.
Strelok-mod79 13-04-2012 16:17
quote:Originally posted by IzhG:
+ Неизвестно( Точнее известно) как этот пластик себя на морозе
Кстати да, у меня стальной курок на морозе лопнул, а тут колодка спусковая пластиковая. Я конечно ХЗ, но если ось курка держится в пластике, то очень сомнительно что она в мороз выдержит.
Да собсно пох . Вот как пойдут рекламации, так к алюминиевой и вернутся .
IzhG 13-04-2012 17:15
quote:Originally posted by Strelok-mod79:Кстати да, у меня стальной курок на морозе лопнул, а тут колодка спусковая пластиковая. Я конечно ХЗ, но если ось курка держится в пластике, то очень сомнительно что она в мороз выдержит.
Да собсно пох
Сорри .Я тут имел ввиду резину затыльника.
Дульный срез 13-04-2012 18:16
Нет...это я покупать не стану...расстеряю уж 153-ю, и хватит с меня...
road hell 13-04-2012 20:39
Как-то не привлекательно.У меня под навесом колун стоит,для баньки дровишки колю,так эт ружбай его напоминает.
Михайло 14-04-2012 04:57
quote:Ещё раз проанализировал систему газового дигателя - 3,14здец.Originally posted by IzhG:
Первые образцы думаю в течении 2-х недель появятся. Это идет маркетинговая партия она идет без скидок, следующие будут дешевле.
Особо удачных фото не получилось. Торопились ( машина их ждала) да и честно говоря не очень понятно , что интересовало в первую очередь.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201022Q5
Можно простить говнянскую реализацию хорошего проекта. Но запуск в серию этого дерьма - никогда.
Не стану я себе такой изначальный хлам покупать даже за 16000 рублей.
mefistofel 14-04-2012 15:04
quote:Не стану я себе такой изначальный хлам покупать даже за 16000 рублей.
вы бы его себе и так не купили, всвязи с наличием заведомо более хороших ружей
Но получилось как то уж очень корявенько, жалко проэкт, что внешне смотрится недоделанным, что внутри наверняка будут недоработки..
Лучше бы Иж тогда вообще не анонсировал выход ружья в общественность, работал бы спокойно и вылизал звмену своего ружья-кормильца мр-153..
Хотя в другую деревяшку его или в пластик, внешне будет получше, и как я рад что есть модель 12/89
Михайло 14-04-2012 15:12
quote:Нет. Весло, которое не жалко во всякие дерибасы с собой таскать всё-таки нужно. Но такое весло, не просто дубовое и корявое, так оно ещё и придумано не надёжным.вы бы его себе и так не купили, всвязи с наличием заведомо более хороших ружей
quote:Не сомневаюсь.Хотя в другую деревяшку его или в пластик, внешне будет получше, и как я рад что есть модель 12/89
Михайло 14-04-2012 15:26
quote:Я тоже так считаю. Только у тебя немного неправильно написано. Надо писать "жалкий безграмотный (с технической точки зрения) проЭктишко".жалко проэкт,
ugol 14-04-2012 15:39
Уверен, что эта модель ижевских оружейников превзойдет успех 153-ей и станет очень популярным полуавтоматом и не только в России. Газовый двигатель отличный, кто-бы что ни говорил. Соглашусь с ранее высказанными мнениями, что затыльник на последних фото весьма спорное и скорее неудачное решение. На мой взгляд выглядит он как-то дешево что-ли. Ну а в остальном ружье очень даже симпатичное.
Михайло 14-04-2012 15:55
quote:Газовый двигатель отличный, кто-бы что ни говорил.
От души посмеялся. Очевидно, отличный в худшую сторону, от МР-153.Licedey32RUS 14-04-2012 17:21
quote:Originally posted by ugol:
Уверен, что эта модель ижевских оружейников превзойдет успех 153-ей и станет очень популярным полуавтоматом и не только в России. Газовый двигатель отличный, кто-бы что ни говорил. Соглашусь с ранее высказанными мнениями, что затыльник на последних фото весьма спорное и скорее неудачное решение. На мой взгляд выглядит он как-то дешево что-ли. Ну а в остальном ружье очень даже симпатичное.
Respect the author
mefistofel 14-04-2012 19:28
Ну газоотвод только практика проверит и тесты на отказ без чистки, при намокании и загрязнении.. я бы заранее все же не был уверен не в ту, не в другую сторону не склоняюсь, но в целом пока как то негативно смотря на оружие это себя чувствую.. ожиданий увидеть ВВВ там не было конечно, но все же ожидания даже самые скромные были увидеть более-менее рабочий и с намеком на эстетичность механизм и их (пока могу судить только внешне) ружье увы не превзошло уж точно.. обвес это вообще "рукалицо" но это дело наживное.. все остальное.. есть такое ощущение что "а стоило ли оно того?"..
Надеюсь что практика по ружью будет позитивной, а дрова это уже мелочи, их можно сменить будь все остальное на уровне.. но вот будет ли так??
Михайло, тут есть вопросы у многих, думаю если вам не лень блеснуть умом и логикой - разжуйте недостатки газоотвода которые на ваш взгляд в системе имеются, думаю вам будут благодарны и почитать ваш взгляд будет интереснее чем комменты в стиле "весло" "г-но" и тд...
DemonMSK 14-04-2012 23:21
quote:Originally posted by IzhG:
Особо удачных фото не получилось. Торопились
Спасибо за фото.
Hunter_65 15-04-2012 00:44
quote:Originally posted by mefistofel:
Михайло, тут есть вопросы у многих, думаю если вам не лень блеснуть умом и логикой - разжуйте недостатки газоотвода которые на ваш взгляд в системе имеются, думаю вам будут благодарны и почитать ваш взгляд будет интереснее чем комменты в стиле "весло" "г-но" и тд...
Присоединяюсь к вопросу.В сравнении с 153-ей.
Михайло 15-04-2012 03:58
quote:Я бы на твоём месте ещё на выставке его потроха постарался изучить.Михайло, тут есть вопросы у многих, думаю если вам не лень блеснуть умом и логикой - разжуйте недостатки газоотвода которые на ваш взгляд в системе имеются, думаю вам будут благодарны и почитать ваш взгляд будет интереснее чем комменты в стиле "весло" "г-но" и тд...
Уважаемый IzhG. А можно фото газового двигателя сюда вывалить, а то я его никак взять не могу, а без него неудобно объяснять. Желательно бы также фото с затвором в отведённом назад состоянии.
mefistofel 15-04-2012 04:11
скриншот в помощь
Михайло 15-04-2012 04:27
quote:Я умею им пользоваться. Но фото с низким разрешением получается.скриншот в помощь
Strelok-mod79 15-04-2012 20:52
quote:Originally posted by Михайло:
Ещё раз проанализировал систему газового дигателя - 3,14здец.
Что-ж там 3,14здецового то? Тот же клапан что и у МР-153, только не на стволе, а на поршне, что позволило уменьшить массу ружья и чутка улучшить балланс, не уменьшая массы поршня.
Об его работоспособности судить по фото? Ну-ну. Интернет все стерпит.
Его работоспособность будет зависеть в основном от зазоров и допусков.
Умеете определять их по фото?
Вот будет отстрел владельцами - тогда и посмотрим работоспособность.
mefistofel 15-04-2012 22:12
quote:Что-ж там 3,14здецового то?
Давайте дождемся конкретики, все же как бы заявление было и порыв объяснить и разжевать, а тут уж или мужик сказал - мужик сделал, или мужик сказал - мужик сказал
Мне послушать мнение Михайло очень интересно например.. Может все же для начала скрином обойтись для объяснения, мы глаза поломаем, посмотрим уж как есть.
Strelok-mod79 17-04-2012 21:40
quote:Originally posted by mefistofel:
Мне послушать мнение Михайло очень интересно например.
Мне тоже. Но сдается мне мы его не услышим. Да и в соседней ветке он нес совсем уж явную ахинею про дымарь, на чем и был пойман
forummessage/11/974 . Так что теперь наверное совсем разобиделся сей "ученый муж", и не снизойдет до просвещения нас, серых .IzhG 18-04-2012 09:15
quote:Originally posted by Михайло:
Я бы на твоём месте ещё на выставке его потроха постарался изучить.Уважаемый IzhG. А можно фото газового двигателя сюда вывалить, а то я его никак взять не могу, а без него неудобно объяснять. Желательно бы также фото с затвором в отведённом назад состоянии.
добавили немного фотографий по Вашей просьбе
DemonMSK 18-04-2012 11:26
Имха про газовый двигатель.
пружина - навита неровно. 4 витка из которых по 2 и 2 сжаты между собой и не отличаются от сплошной стали. Итого ход сжатия - миллиметра 2, причём их обеспечивает 1 виток из 4х.
Довольно сложная обойма для пружины - зачем? Пружина может куда-то убежать с магазина? Крепление зачеканкой да ещё и шпонки чтобы не вращалось - нафига? Что такого страшного случится от проворота поршня?
На глаз тут 6-7 деталей плюс пружина.
Внимание вопрос - почему же в Ремингтоне 11-87 деталей газового двигателя ТРИ, и при этом он после обкатки преспокойно жрёт всё от 20 до 56 грамм.
Ну ладно - 4 если посчитать пружинное кольцо регулятора на муфте и ещё есть необязательное резиновое кольцо желательное для малых навесок.
Как бы вот вопросы-вопросы.
Strelok-mod79 18-04-2012 15:07
quote:Originally posted by DemonMSK:
Как бы вот вопросы-вопросы.
На МР-153 внутреннее поршневое кольцо выкинули, со временем. И тут лишние запчасти найдутся
.DemonMSK 18-04-2012 15:27
Да вот в чем беда - у меня вопрос больше не по куче деталей лишенных взаимозаменяемости (16 размерных групп!!! - это уже не взаимозаменяемость), а по качеству изготовления и их работе. Если есть замечания по качеству на демонстрационном образце, изготовленном силами спеццеха - то какое же качество будет у серийных образцов?
Пружина на поршне - уже изготовлена ужос-ужос. В смысле - там работает ОДИН виток, а пружина это довольно сложная и дорогая деталь.
Почитал отзыв.
Номерной затвор - это звиздец. Предполагаю, что это означает 100% невзаимозаменяемость затвора со стволом
Если этот уродский затыльник лёгкий - то ЦТ пошел вперёд.
Самое обидное - я ХОЧУ лёгкий ПА в калибре 12*70, максимум 12*76. Желательно отечественный.
Впрочем я уже дохотелся отечественного ПА или помпы, пришлось купить тяжеленный импорт.
Михайло 18-04-2012 16:29
quote:Вот и я, потихоньку снимаясь с паузы, задаюсь теми же вопросами.Довольно сложная обойма для пружины - зачем? Пружина может куда-то убежать с магазина? Крепление зачеканкой да ещё и шпонки чтобы не вращалось - нафига? Что такого страшного случится от проворота поршня?
1. По зачеканиванию шпонки. Вероятно это тоже самое, что и зачеканивание гайки #4 на мр-153. Там тоже было показано Heavy Load - Light Load. Но типа самому крутить не надо. На мр-155 стало ещё сложнее "регулировать".
2. Поршень приобрёл это самое "лабиринтное уплотнение", аналогичное Berett-овскому поршню https://i2.guns.ru/forums/icons...547/5547775.jpg (спасибо VVal, никуда даже лазить не пришлось). Только на мр-155 проточек 2, а у итальянцев 5. Но у итальянцев короткий ход поршня и поэтому можно считать, что он даже не подпружинен.
3. Самое главное и риторический вопрос. А зачем вообще эта вторая прямоугольная в сечении пружина на поршне?
Ну вот задавишь её сильней или ослабишь, что изменится? Ничего.Так хуже стало или лучше?
Адназначно хуже.
Если на мр-153 эта прямоугольная пружина ещё выполняла некую роль защиты от чрезмерной скорости движения поршня с затвором, то здесь ... её предназначение ПРОСТО БЫТЬ. А просто быть она там должна вероятно потому, что до сих пор выпускается для мр-153. Оригинальное техническое решение, ничего не скажешь - навесить массы на движущуюся конструкцию в виде пружины.
Зато интрига с этим ружом была УХ какая знатная. Ну что ж. Теперь дело за PR-манагерами типа VVal-а. Ну и пусть их. Народ всё равно сам разберётся.
DemonMSK 18-04-2012 17:53
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На МР-153 внутреннее поршневое кольцо выкинули, со временем. И тут лишние запчасти найдутся
А зачем их было ДЕЛАТЬ?
Поддерживая Михайло - что даёт пружина на подвижной системе? какая её роль? Ну кроме того, что она фактически один фиг не работает.
Зачем указилка "легкий-тяжёлый" да ещё и на буржуйском?
Испортить хорошую конструкцию хреновым изготовлением - легко. Например ИЖ и Сайга. ТОЗ и МЦ21-12...
А вот заставить хреновую конструкцию работать. да ещё и при хреновом изготовлении - подвиг.
Strelok-mod79 18-04-2012 19:22
quote:Originally posted by DemonMSK:
Поддерживая Михайло
Ооо-дааа, это наш "великий" гура
. quote:Originally posted by DemonMSK:
что даёт пружина на подвижной системе? какая её роль?
А кто сказал что система подвижна? С чего бы это? Это только у гур она подвижна
. А у нормальных людей рама начинает двигаться назад только после выстрела, ну если не считать тех десятых долей миллиметра, на которые успевает сдвинуться поршень пока на него действует давление газов.А пружина же эта, служит для того-же, для чего и в МР-153 - регулирует усилие открытия клапана (поджимаемая гайкой). С той лишь разницей, что у 153 клапан выпускает газы вперед, а у 155 назад.
DemonMSK 18-04-2012 20:18
то есть вся сборка Пружина, гайка позади и поршень впереди - неподвижна????
Я вот наивно думал что, рама и все детали на магазине - движутся, дабы затвор открыть
Так это клаааапан... А вот нафига выпускать газы на магазин и возвратку? Чтобы было проще чистить?
Почему не отправить их вперёд или в стороны?
Накуа нужна пружина если она почти зажата? Накуа впереди пружины аж две детали?
Пружина поджата регулировочной гайкой - где стопор этой гайки?
Надо в руках держать. Хорошо бы ещё на стенд её взять, на нескольких человек. Отстрелять сотен 5, посмотреть на надёжность. Но - не дадут
Strelok-mod79 18-04-2012 20:41
То есть пока действуют газы - только клапан может открыться, в силу малой массы и соответственно инерции. Усилие открытия регулируется пружиной, поджимаемой регулировочной гайкой. Рама же с поршнем - практически не смещается в момент выстрела, они слишком тяжелые. Аналогия с ППШ - там в момент выстрела свободный затвор перемещается лишь на 0,5 мм. Но энергии запасенной массивным затвором за эти 0,5 мм хватает на полный цикл перезарядки и выстрел.
Потому и массу поршня нельзя менять в угоду интернет гурам
. Можно было конечно уменьшить сечения газоотводных отверстий и сделать поршень легче. Но при постоянной скорости и более легком поршне уменьшится энергетика перезарядки, и Мурка стала бы капризной. Главный фактор влияющий на надежность того же АКМ - большая скорость и энергия подвижных частей, что положительно влияет на надежность, но отрицательно на кучность, особенно в очереди. Но у нас же не нарезняк, а дробовик. Да к тому же и очередями ему не стрелять. Так что кучность в очереди с такой автоматикой ей побоку, а вот надежность - несомненный плюс, что и доказала 153-я Мурка. quote:Originally posted by DemonMSK:
Но - не дадут
Мне лично не к спеху. А Ганза такая-штука - кто нибудь возьмет, да запытает
.-mp- 18-04-2012 21:57
Автоматика работает корректно и на 70 и на 89 патронах при заводских настройках.Правда в "говнах" еще не мокали.В паспорте указано,что после 100-150 выстрелов рекомендуется открутить регулировочную гайку на поршне на 1-2 оборота.
Разборку регулятора скорости так же как и на 153 производить не рекомендуется.Но здесь гайка дополнительно зафиксирована на герметик.Так что владельцам с зудом в руках и неспокойной психикой
прежде чем открутить придется дополнительно нагревать до 200 градусов.Также этим людям не советую "щелкать",снятым с коробки,УСМом,все же пластик(владельцев МР153 с наклепом знаю предостаточно).
Прицельная планка скорее всего будет прежняя как 153.Лазерная сварка себя не оправдывает.Ложа взаимозаменяема со 153.Отсекатель может будет чуток крупнее.Материал затыльника уже поменян(стал более жестким).Ну и так вобщем,изменения будут в основном по мелочи.
VVal 18-04-2012 22:26
quote:Originally posted by Strelok-mod79: ну если не считать тех десятых долей миллиметра, на которые успевает сдвинуться поршень пока на него действует давление газов.
еще не надо про силы инерции забывать. оне до того как пыж дырку пройдет поршень вперед как домкратом прут.
quote:Originally posted by DemonMSK: Но - не дадут
ага. и я не дам. сам съем
Михайло 19-04-2012 00:38
quote:Ну и приблизится снова ружьё к прежней массе МР-153 и ещё более отвратительному балансу. УСМ то стал легче. И это притом, что масса движущихся при перезарядке частей увеличилась.Прицельная планка скорее всего будет прежняя как 153.
Спасибо, хоть просветился.
quote:Тоже понравилась фраза. На Browning, Beretta и Benelli оправдывает, а на Ижмех-е (лидере мирового оружейного производства) - нетЛазерная сварка себя не оправдывает.
Короче, такого урода, каким в перспективе готовится стать МР-153 ещё поискать.
mefistofel 19-04-2012 00:38
кроме возможных лишних пары шайб в газоотводе пока не услышал про косяки в газоотводе конструктивные что то внятное...хм..
quote:Тоже понравилась фраза. На Browning, Beretta и Benelli оправдывает, а на Ижмех-е (лидере мирового оружейного производства) - нет
вот тут я согласен.. щаг назад тут не допустим - легкая и ажурная планка, если тот же рельс что был назад будут ставить будет плохо да и позорно..
Михайло 19-04-2012 00:57
quote:Спасибо большое. С ним стало окончательно всё ясно.Originally posted by IzhG:добавили немного фотографий по Вашей просьбе
Strelok-mod79 19-04-2012 07:53
Дааа, пестетс, что тут еще скажешь. И с Михайло не поспоришь - у всех выгодно, а на ижсмехе нет. Один из самых выгодных бизнесов: торговля оружием - у нас убыточен. Бред.
Strelok-mod79 19-04-2012 08:26
quote:Originally posted by -mp-:
Материал затыльника уже поменян(стал более жестким).
Но все таким-же уродским?
DemonMSK 19-04-2012 10:24
Что уменьшить массу поршневой группы нельзя - а в курсе
Тут одна проблемка - я к сожалению сразу не увидел что пружина замкнута.
Так что никаких клапанов тут НЕТ. Это фактически единая деталь, ну точнее сборка. То-есть при сборке "рекламных!!" ружей на заводе плюнули на идеи всяких конструкторов и тупо затянули до упора. И это - на рекламных, собираемых с особой тщательностью ружьях. Звиздец.
Далее я исхожу из предположения, что -mp- реально связан с производством.
quote:Originally posted by -mp-:
Автоматика работает корректно и на 70 и на 89 патронах при заводских настройках.Правда в "говнах" еще не мокали.В паспорте указано,что после 100-150 выстрелов рекомендуется открутить регулировочную гайку на поршне на 1-2 оборота.
Разборку регулятора скорости так же как и на 153 производить не рекомендуется.Но здесь гайка дополнительно зафиксирована на герметик.Так что владельцам с зудом в руках и неспокойной психикой
То есть ВСЕМ пользователям надо после 100-150 идти в сервис?Ну или нагреть до 200, открутить, отодрать остатки герметика, найти новый, намазать, закрутить. Забота о потребителе налицо. Опять же - звиздец.
quote:Originally posted by -mp-:
Прицельная планка скорее всего будет прежняя как 153.Лазерная сварка себя не оправдывает.
Давайте проще - мы (Ижмех) не умеем ей пользоваться. И не хотим.
quote:Originally posted by -mp-:
Материал затыльника уже поменян(стал более жестким).
А совсем это уродство убрать не? Вроде как на 153ей такого ужоса не наблюдается.
quote:Originally posted by -mp-:
Ну и так вобщем,изменения будут в основном по мелочи.
Надо посмотреть - вдруг это будут нормальный ластохвост, нормальные пазы под ключ, нормальная сборка газового двигателя...
Но увы, на заводе где работают вот такие "гуру" шасов на это немного.
"Сотрудник в синем комбинезоне признался мне, что хотя для выполнения этого нехитрого действия существуют специальные инструменты, он иногда обходится обычным молотком" http://pics.livejournal.com/vsirin/pic/0003hwcy/s640x480
Strelok-mod79 19-04-2012 14:34
quote:Originally posted by DemonMSK:
Тут одна проблемка - я к сожалению сразу не увидел что пружина замкнута.
Так что никаких клапанов тут НЕТ. Это фактически единая деталь, ну точнее сборка. То-есть при сборке "рекламных!!" ружей на заводе плюнули на идеи всяких конструкторов и тупо затянули до упора.
Да нет, на фотках VVal-а пружина не затянута до упора.
С остальным не поспорить.
Михайло 19-04-2012 14:42
quote:А это надо снова, как и по МР-153, вступать в кооперацию с итальянцами.А совсем это уродство убрать не? Вроде как на 153ей такого ужоса не наблюдается.
DemonMSK 19-04-2012 14:58
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201022Q5
Фото 4-5.
У ВВала - фото того как гайку КРУТЯТ. Видимо потому и пружина не замкнута
Собственно я сначала смотрел у ВВала.
Картина того как крутят - несколько диссонирует с "посажено на герметик"
Общее впечатление - нам насрать на потребителя.
Вот пример другого решения: 
Массивная втулка. Поршень. Резинка для малых навесок. И пружина на газовой каморе. ВСЁ. Не идеал, но сильно проще. 5 деталей. 0 регулировок.
Правда требует:
а) качественного изготовления всего.
б) стабильного усилия пружин, чтобы не была нужна регулировка.
Без резинки работает с 20-56 грамм. Меньше просто не пробовал. С резинкой - 18-56.
Вот нахрена "отвернуть на 1-2 оборота"? Заменяем на "Первые 150 выстрелов должны быть с навеской 32-36", и никаких проблем. Или Ижевская религия запрещает отрегулировать клапан на заводе? Или просто - нет инструмента померить сжатие?
Михайло 19-04-2012 15:22
quote:"К несчастью, то ж бывает у людей. Как ни полезна вещь - цены не зная ей, невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее ещё и гонит." (с)Давайте проще - мы (Ижмех) не умеем ей пользоваться. И не хотим.
Strelok-mod79 19-04-2012 15:50
quote:Originally posted by Михайло:
"К несчастью, то ж бывает у людей. Как ни полезна вещь - цены не зная ей, невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее ещё и гонит." (с)
+100500.
Strelok-mod79 19-04-2012 15:57
quote:Originally posted by DemonMSK:
Или Ижевская религия запрещает отрегулировать клапан на заводе? Или просто - нет инструмента померить сжатие?
Оружие приносит огромные прибыли. Не уже ли нельзя купить на эти деньги новое оборудование? Которое не просто будет стоять, но будет изготавливать новое, качественное оружие, и приносить еще больше прибыли.
Или тогда на дачи и машины для любовниц (у директората) денех не останется?
VVal 19-04-2012 20:32
quote:Originally posted by Михайло: "К несчастью, то ж бывает у людей. Как ни полезна вещь - цены не зная ей, невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее ещё и гонит." (с)
я аж чуть под стул не упал подумал- какая самокритика!. потом решил- Михайло и самокритика- эт сынок фантастика! и вспомнил о бревне и соломинке того же автора. потом естественно о слоне и моське. ну и знаменитое- песик гавкает, а караван идет...
VVal 19-04-2012 20:42
а кто сказал что клапан на заводе не отрегулирован?
про дачи и любовниц как понимаю вопрос чисто риторический
вообще мне все больше кажется что во всех этих клапанах и регулировках есть что-то чисто рекламное. типа чем сложнее тем моднее. потому что много стрелял из некоторых турок не имеющих регулировки в принципе. причем вперемешку 24 и 50г. и все работало. хотя были приколы- работало в 12 калибре. а вот точно такое же, на 50% унифицированное но 20 калибра с 24г иногда и не работало. хотя на старых краснозаводских патронах, на них в принципе никто работать не может. ИМХО такое.
ЗЫ. добавил по той же своей ссылке паспорт. там кроме всего прочего вложена записка что ружье отстреляно 500 выстрелов. но пока своего четкого и однозначного мнения о Мр155 не имею, поживем-увидим...
Михайло 20-04-2012 00:21
Я такое гонево http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=916 не пишу и деньги за него не получаю.
Зря ты под стул не упал. Может поумнел бы хоть чуток.
Михайло 20-04-2012 00:34
quote:Ещё и шикарный знаток русской классики. Как эта басня называется про брёвна и соломинки (раз уж взялся отнести её к творчеству Крылова)?и вспомнил о бревне и соломинке того же автора.
mefistofel 20-04-2012 02:54
Народ, чуловеки! не надоело пиписькомерствовать и сраться а?
(вопрос риторичесский )Strelok-mod79 20-04-2012 08:00
quote:Originally posted by VVal:
вообще мне все больше кажется что во всех этих клапанах и регулировках есть что-то чисто рекламное. типа чем сложнее тем моднее.
Да херня, с клапаном потом разберемся. Но почему лазерная сварка, которую уже даже частники применяют, для ижмеха вдруг стала убыточна? Что, купили установку, а теперь хотят её как Б/У списать и продать по дешевке в фирму сына/дочери/племянника/хзещекого? Другого объяснения найти не могу, уж извините.
mv28jam 20-04-2012 09:47
quote:Но почему лазерная сварка, которую уже даже частники применяют, для ижмеха вдруг стала убыточна?
Видимо потому-что технологию надо соблюдать неукоснительно, а это с точки зрения ИЖМЕХа нетехнологично.
DemonMSK 20-04-2012 10:49
quote:Originally posted by VVal:
а кто сказал что клапан на заводе не отрегулирован?
Фотка ИжГ с замкнутой пружиной. Если это называется регулировка...
Zhelezniy_Felix 20-04-2012 11:30
взаимозаменяемость деталей случайно не позволит на основе 153 и деталей 155 собрать 154?
Михайло 21-04-2012 05:46
quote:Я вот с поршнем на МР-153 разбирался - делал на его хвостовике на фрезерном станке аналогичную выборку как на теперешнем МР-155. Только у меня получалось одна выборка полная, а на МР-155 - 2. Теперь же народ будет эту пружину клапанную снимать, вместо неё ставить какую-нибудь титановую заглушку или вообще поршень целиком перетачивать. Вот интерес-то.Да херня, с клапаном потом разберемся.
mefistofel 21-04-2012 12:06
quote:Теперь же народ будет эту пружину клапанную снимать, вместо неё ставить какую-нибудь титановую заглушку или вообще поршень целиком перетачивать. Вот интерес-то.
с чего вы взяли что так будет?
VVal 23-04-2012 11:14
"прально Сигизмунд, это Евтушенко" (с)яндекс сказал что это из Пушкина.
лазерные установки ижмех делал сам лет 25 назад. и варили немало. ИМХО стали тут малость не те, от лазера слишком хрупкий шов получается. хотя стойки на байкал-манлихере и лазером варили тоже, сколь помню остановились на пайке серебром. и тоз на мц21 сколь помню, да и турки тоже планку им паяют, хотя и не без греха.
я бы тоже за пайку стоек прицельной планки серебром.
про клапан. если уж так сильно надо, хоть фрикционную муфту от мц21 можно поставить. только нафига? ну хочет ижмех сделать сложно-их беда. не удивлюсь если это задел под будущую "рационализацию" и "плановое снижение трудоемкости", тамошнее начальство это любит
Михайло 23-04-2012 11:32
quote:Ах вот оно как. Ну что-ж, будем ждать когда эту рацуху до конца доведут и цену соответственно снизят. Если им надо ещё через фрикционную муфту пройти, то состоится эта окончательная рацуха ОХ как не скоро.про клапан. если уж так сильно надо, хоть фрикционную муфту от мц21 можно поставить. только нафига? ну хочет ижмех сделать сложно-их беда. не удивлюсь если это задел под будущую "рационализацию" и "плановое снижение трудоемкости", тамошнее начальство это любит
DemonMSK 23-04-2012 12:54
quote:Originally posted by VVal:
я бы тоже за пайку стоек прицельной планки серебром.про клапан. если уж так сильно надо, хоть фрикционную муфту от мц21 можно поставить. только нафига? ну хочет ижмех сделать сложно-их беда. не удивлюсь если это задел под будущую "рационализацию" и "плановое снижение трудоемкости", тамошнее начальство это любит
Лично мне - пофиг как паять или варить. Лишь бы ровно и арочную. И ооочень боюсь, что пока 155я до меня доедет - я уже буду иметь ПА для ходовой. Вот уже в сторону помп всяких посматриваю, в комбо версиях
Ну по ваше статье Ижевское оружие это сплошь шедевры
Михайло 23-04-2012 16:35
quote:Мне очень нравится самое начало - всё в куче (ТОЗ и Иж), хотя вроде бы пишут о своём заводе. Далее, про то, что Меркель и Зауэр хромировать стволы не умеют - ребята работают на контрастах. И пошло, поехало.Ну по ваше статье Ижевское оружие это сплошь шедевры
mefistofel 23-04-2012 16:42
quote:Далее, про то, что Меркель и Зауэр хромировать стволы не умеют
..мда.. когда похвалить можно только обосрав других(особенно глупо и неверно) то по сути хвалить нечего... ИМХО
VVal 24-04-2012 11:16
парни, я не червонец чтоб всем нравиться. печатайтесь сами- другие тоже похихикают. "обсирать" я никого нигде не пытался, и Зауэр и Меркель - заслуженные марки, и по сравнению с Ижом не дешевые. но хром на Меркеле- сколь помню только по заказу, и далеко не задешево. разговор по хрому на одной из выставок БЫЛ РЕАЛЬНО. хром кстати далеко не самая простая операция, и проблем с ним на ижмехе было очень много, пока одна умная голова довольно простым способом не уменьшила количество брака на 2 порядка. и было это где-то всего лишь в середине 80х.
ИМХО такое- ижи далеко не шедевр, но лично пользуюсь своим больше 30 лет и не плачу. как и миллионы других охотников.
ну и опять же- кому они пофиг- проходите мимо
а купит ли Демон мр155- мне лично глубоко пофиг, кстати кто боится руки помарать- первые полгода выпуска не советую ни иж ни турка ни даже БББ VVal 24-04-2012 11:21
quote:Originally posted by Михайло:будем ждать когда эту рацуху до конца доведут
ну жди . мне-то пофиг
DemonMSK 24-04-2012 12:06
quote:Originally posted by VVal:
но хром на Меркеле- сколь помню только по заказу, и далеко не задешево.
Ну то есть, когда в статье http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=916
вы писали "К примеру, уже с 1955 года каналы ижевских гладкоствольных дробовиков стали покрываться твёрдым хромовым покрытием, на которое в России принято много грешить, но о котором на <Меркеле> и <Зауэре> и до сих пор только мечтают" - вы просто врали? Причём заведомо зная что врёте?
quote:Originally posted by VVal:
ну и опять же- кому они пофиг- проходите мимо
Я не боюсь помарать руки. Езда на автомобиле заранее лишенном качества с чистыми руками невозможна. Но я ту хрень давно продал. Сейчас я вполне спокойно дорабатываю рем. И так же спокойно делаю дома всякие разные вещи, типа смеситель поменять и прочее...
Но покупать заведомую хрень, и пытаться сделать из неё не совсем хрень - это не ко мне.
Михайло 24-04-2012 12:36
quote:Только не забывай это в конце каждой своей статьи заряжать. А то как-то несолидно. Врёшь, врёшь, врёшь. Тогда в конце уж если не извиниться перед читателем, то хотя бы сообщить должно: "читатель мне на тебя пофиг, я бабло срубил и там трава не расти".Originally posted by VVal:ну жди . мне-то пофиг
Так оно как-то честнее, по мужицки что-ли.
Strelok-mod79 24-04-2012 12:55
quote:Originally posted by DemonMSK:
Сейчас я вполне спокойно дорабатываю рем.
Не пнял... А на кой его дорабатывать, и чем же он тогда лучше ИЖей? У меня и Мурка из коробки стреляла. Но потом чутка сгладил горб на перехватывателе, чтобы легче заряжалась, шлифанул чуток ту плоскость, которая отвечает за АЗЗ, чтобы легче сбрасывать с нее, ну и ручка - но это уже дело вкуса.
DemonMSK 24-04-2012 13:15
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Не пнял... А на кой его дорабатывать, и чем же он тогда лучше ИЖей?
Ну наличие приблуд для тюнинга провоцирует
То, чего нет в базовом - крон под оптику, рампа зарядки, другой комплект приклад-цевьё, удлинитель магазина, перепилить окно выброса из округлого в квадратное, чтобы магнум рекордовский вылетал без задержек, увеличенная ручка затвора, сайдседдл.
Кое что могло бы быть и сразу, но - не возят
Такие комплектации.
При этом не далее чем несколько дней назад снимал почти всё это нафиг, дабы поехать на охоту Оставил только ручку затвора. Вернулся - поставил всё обратно.
Ещё хочу короткий ствол и много всего разного
Но это - именно тюнинг. Дополнения
Ну и это всё не пиление - а просто установка. Только под рампу надо пилить
Strelok-mod79 24-04-2012 14:12
quote:Originally posted by DemonMSK:
Ну и это всё не пиление - а просто установка.
Странно, но с Муркой такая же фигня. Чтобы она работала - я ничего не пилил. Спецом из коробки отстрелял. Т.е. для того чтобы ружье нормально стреляло - ничего пилить не надо. А то что я делал - это тоже тюнинг, но отнюдь не необходимость.
Михайло 24-04-2012 15:09
quote:Действительно странно. Странно то, что для некоторых ружьё работающее прямо из коробки, является странным.Странно, но с Муркой такая же фигня.
легаш 24-04-2012 16:00
DemonMSK 24-04-2012 18:44
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Странно, но с Муркой такая же фигня. Чтобы она работала - я ничего не пилил.
Вас это удивляет?
Меня с ремом - его работа из коробки почему-то совсем не удивляет, и не кажется странной
Дожили
Strelok-mod79 25-04-2012 09:06
quote:Originally posted by DemonMSK:
Вас это удивляет?
Меня с ремом - его работа из коробки почему-то совсем не удивляет, и не кажется странной
Дожили
Послушайте, если так цепляться к каждому слову, то с Вами трудно будет разговаривать. Меня не удивляет это в Михайло - человек реально далек от оружия (кто ж ему справку то даст), и я уже привык, что главным его аргументом является его "говно", пусть даже точка зрения оппонента подтверждена школьным курсом химии - ему начхать, он этого не проходил. Но Вы то туда-же.
Вот Рем меня удивил:
Вот это мне как раз кажется странным и ЭТО я бы точно не купил, как и кривую Мурку собственно.
Виталий А 25-04-2012 10:38
quote:Originally posted by DemonMSK:
Я не боюсь помарать руки. Езда на автомобиле заранее лишенном качества с чистыми руками невозможна. Но я ту хрень давно продал. Сейчас я вполне спокойно дорабатываю рем. И так же спокойно делаю дома всякие разные вещи, типа смеситель поменять и прочее...
Но покупать заведомую хрень, и пытаться сделать из неё не совсем хрень - это не ко мне.
Ну зачем так категорично, Виктор по своему прав, только дело во временном порядке.
Немцы начали эксперименты с хромированием стволов и легкосплавными коробками еще до войны и "знаменитые" ружья Люфтваффе военных лет имели некоторые из этих опций.
После ВОВ экономика и производство в Германии было достаточно в плачевном состоянии что бы думать о новом серийном производстве дешевого охотничьего оружия, а старые мастера как правило работали с оружием близким к классу бестган, где хромирование моветон.
Затем, когда хозяйство и экономика Германии достигла уровня других европейских стран, появились и технологии и возможности покрывать оружие хромом, но опять же по причине отсутствия в стране больших производственных мощностей, занимающихся валовым недорогим оружием класса "люмпен" - покрытие не было востребованным...
Потом пришли НОВЫЕ русские...
- Хочу Майбах с рулем и дисками как у моего старого запорожца!!!
Естественно такой поворот событий поставил бюргеров на некоторое время в затруднительное положение, но когда даже "тупые" немцы поняли, что "чем бы дитя не тешилось лишь бы бабло платило" - проблема была решена.
Что касается качества покрытия - Виктор сейчас об этом не стоит говорить, ружья 70-х годов ДА, а сейчас хром на ижах лезет через один...
Strelok-mod79 25-04-2012 11:26
quote:Originally posted by Виталий А:
Что касается качества покрытия - Виктор сейчас об этом не стоит говорить, ружья 70-х годов ДА, а сейчас хром на ижах лезет через один...
Почему? Он ведь прав.
quote:Originally posted by VVal:
проблем с ним на ижмехе было очень много, пока одна умная голова довольно простым способом не уменьшила количество брака на 2 порядка. и было это где-то всего лишь в середине 80х.
Как уменьшить брак на 2 порядка? Да очень просто: если нельзя его уменьшить физически, то на бумаге то легко
, тобишь перестать его считать браком . И тогда все сходится: до середины 80-х это было браком и ружья прошедшие ОТК не облазили, а после перестало быть браком и ОТК стало принимать все что скажут .Да собственно со всеми вещами так. То что до 85 года - еще можно пользоваться, то что после - сплошной брак (хоть таковым и не числится)
Михайло 25-04-2012 11:45
quote:А меня вот, прикинь, здесь forummisc...e=Strel ОЧ-Е-Е-НЬ удивляет запись "инженер механик" при том, что ты такие смешные картинки рисуешь https://i2.guns.ru/forums/icons...510/5510609.jpg , из которых не только следует, что силы непосредственно контактирующих между собой тел приложены к их "внутренностям", но и то, что затвор запирается давлением развиваемым патроном в процессе выстрела.Меня не удивляет это в Михайло - человек реально далек от оружия (кто ж ему справку то даст), и я уже привык, что главным его аргументом является его "говно", пусть даже точка зрения оппонента подтверждена школьным курсом химии - ему начхать, он этого не проходил. Но Вы то туда-же.
Вот Рем меня удивил:
Но если принять в качестве допущения, что на Ижмехе сидят точно такие же инженеры-механики, то всё наше Ижмеховское смешнайство становится очевидным и простым. Также при указанном допущении понятны твои щенячьи восторги оттого, что МР-153 стреляет всяким говном и не подавится.
Однако другие ружья также могут это сделать. Но их просто никто так не кормит.
И, пока последнее, у меня конечно нет в профайле записи "химик технолог", но там я тоже прав.
И кстати я действительно получил все свои РОХа-и без справок.
VVal 25-04-2012 12:12
интересующимся хромом разъясняю
: 2 порядка в буквальном смысле. до того было сотни рекламаций в месяц именно по хрому. после того -единицы. знаю поскольку занимался анализом рекламаций. насчет что сейчас хром осыпается через один- не верю, поскольку сейчас оружие на завод на ремонт идет через меня. далеко не все конечно, но сколько чего - имею возможность видеть.Михайло, на картинке запирания с силами по моему тоже все правильно. по крайней мере с точки зрения российской инженерной традиции. поделишься где ошибка?
правда затвор запирается не давлением, а клином, давление только зазоры выбирает
Михайло 25-04-2012 12:21
quote:Ну понятно. Ещё один инженер. Ты мне только не парь про российскую инженерную традицию. Законы физики, на основе которых вся инженерия и построена, универсальны для всех наций и языков. Должно было быть изображено так forums/ic...029/602 и никак иначе (разрисовывать запирание не стал).Михайло, на картинке запирания с силами по моему тоже все правильно. по крайней мере с точки зрения российской инженерной традиции. поделишься где ошибка?
quote:Ну хоть до этой элементарщины дошёл с грехом пополам.правда затвор запирается не давлением, а клином, давление только зазоры выбирает
Михайло 25-04-2012 12:25
quote:Да с вами связываться себе дороже. Во первых просто так кидаете, а во вторых отгородились от потребителя бюрократическими препонами. То что ты видишь - капля в море брака.интересующимся хромом разъясняю : 2 порядка в буквальном смысле. до того было сотни рекламаций в месяц именно по хрому. после того -единицы. знаю поскольку занимался анализом рекламаций. насчет что сейчас хром осыпается через один- не верю, поскольку сейчас оружие на завод на ремонт идет через меня. далеко не все конечно, но сколько чего - имею возможность видеть.
DemonMSK 25-04-2012 12:40
Виталий - не та цитат взялась. Ганзу как обычно глючит
Если на Меркеле хром это моветон, то чего тогда писать "мечтают"? Виктор по идее должен в этом разбираться.
Его текст в сильно упрощённом переложении "Меркель - фигня, делать не умеют"
Ваш - "Меркель не хромирует, ибо им это нафиг не нужно, и так всё отлично"
Опять же - Меркель это оружие скорее верхнего класса, а ИЖ по большей части нижнего. А по его тексту выходит "Иж круче Меркеля". Но вот только почему-то Меркель при этом в разы дороже
Есть "небольшая" разница
Strelok-mod79 25-04-2012 12:45
quote:
Урааа! Михайло пайнтом пользоваться умеет
. А что поменялось то? Вектор, величина, или точка приложения? Кроме как стрелки переставлять, на большее мозгов не хватило? Еслиб ты хоть одну книжку по термеху прочитал, то знал бы, что от переноса силы по её вектору, в уравнении ничего не меняется. Для Михайло: если катать машинку рукой по полу, или тянуть её на веревочке, или толкать её палочкой, сила все равно будет одинаковой.
IzhG 25-04-2012 13:16
Боюсь ошибиться, но по -моему эта перепалка уже была. Причем в том же составе
VVal 25-04-2012 15:36
вроде и не раз. ну не уймется никак наш тролль дальневосточный со своими навязчивыми идеями
ну никак не пймет что ему никто ничего не должен. и что у нас принято рисовать силы стрелками, если ему не нравится- остальным пофиг Михайло, повторяю- мне пофиг на бюркратические препоны и пр. поскольку давно на заводе не работаю
найди себе того производителя, который с тобой готов общаться, здесь-то зачем эфир зря трясти? а если что беспокоит, или там за державу обидно- так это не сюда, это к психиатру
и насчет денег. ни "святые трифоновцы" ни ты мне ни копейки не дали. так что это не твое дело, в своем кармане считай.
VVal 25-04-2012 15:49
quote:Originally posted by DemonMSK:А по его тексту выходит "Иж круче Меркеля".
это исключительно Ваши домыслы. не надо их мне приписывать
Виталий А 25-04-2012 17:31
quote:Originally posted by VVal:
... насчет что сейчас хром осыпается через один- не верю,
Не в буквальном смысле конечно, но встречается очень часто.
quote:поскольку сейчас оружие на завод на ремонт идет через меня. далеко не все конечно, но сколько чего - имею возможность видеть.
Виктор вы всерьез считаете, что обращаются в гарантийку 100% пользователей?
Могу вас обрадовать или огорчить(смотря как к этому относиться), сейчас пошла тенденция у состоятельных людей покупать ижи как одноразовое оружие, его не чистят, не жалеют, оставляют в схронах и засидках... и вы думаете кого то при таком положении волнуют чешуйки отлетевшего хрома?
Max-715 25-04-2012 17:46
послежу
vll.69 26-04-2012 02:59
quote:и вы думаете кого то при таком положении волнуют чешуйки отлетевшего хрома?
+++
DemonMSK 26-04-2012 08:09
quote:Originally posted by VVal:
насчет что сейчас хром осыпается через один- не верю, поскольку сейчас оружие на завод на ремонт идет через меня. далеко не все конечно, но сколько чего - имею возможность видеть.
А может быть просто технология гарантийного ремонта с приездом в Ижевск или пересылкой за свой счет людей заколебала?
Ибо заплатить 20-60% цены ружья, ждать полгода- год и получить посыл "сами сломали" как-то нездорово. "Это не мы виноваты, это вы неправильно чистили ствол"
Проще и дешевле или самому починить - благо з\ч наконец в продаже появились, или сразу выкинуть. Или - раковины особо не мешают
С ИЖем правда дел не имел, но с ТОЗом - намаялся достаточно. А оба завода - одинаковые, гражданский потребитель им враг Он же всё время чего-то хочет
Виталий А 26-04-2012 08:24
quote:Originally posted by DemonMSK:
Виталий - не та цитат взялась. Ганзу как обычно глючитЕсли на Меркеле хром это моветон, то чего тогда писать "мечтают"? Виктор по идее должен в этом разбираться.
Его текст в сильно упрощённом переложении "Меркель - фигня, делать не умеют"
Ваш - "Меркель не хромирует, ибо им это нафиг не нужно, и так всё отлично"Опять же - Меркель это оружие скорее верхнего класса, а ИЖ по большей части нижнего. А по его тексту выходит "Иж круче Меркеля". Но вот только почему-то Меркель при этом в разы дороже
Есть "небольшая" разница
На самом деле есть две вещи которые по технологиям превосходили(может и сейчас превосходят) то что делается за рубежом - это "блестящий" хром в Ижевске и "черный" хром в Туле(ССО). Но отсутствие контроля за технологией сводит на нет все преимущества ноу-хау.
DemonMSK 26-04-2012 10:13
ну да, артиллерийская технология на ручном оружии
Вернее две разных технологии, причём реально крутых.
Беда в том, что они не особо нужны
В артиллерии изготовление нового ствола или лейнера не так уж дорого стоит и вполне рентабельно менять ствол, а не делать "вечный". А то в СССР было техтребование - 15тыщ выстрелов на 122мм стволе. При этом реально СТОЛЬКО - не надо. Надо просто иметь нормальные снабжение и логистику.
Ибо рекордно настрелявшее орудие - 11к, а в среднем орудие жило 2 бк. То есть меньше 1000 выстрелов.
Ну и в оружии - "вечность" ствола при не вечности всего остального делает эту самую вечность не особо нужной. Да и как-то же буржуи обеспечивают вполне нормальный ресурс без хрома?
Дима/ВЛ 26-04-2012 11:47
Такое ощущение что Михайло всё детство лупили мр 153 по всем местам в место ремня, а потом он повзрослел и начал откусываться показывать свой озлоб, на данный аппарат. P.S. НЕ нравиться ружьё не надо его поливать и хаять, пользуетесь другим пожалуйста пользуйтесь! Зачем его так усердно об...ть! ВЕРНЫ мои слова написанные ВЫШЕ!!!
Strelok-mod79 26-04-2012 14:19
quote:Originally posted by DemonMSK:
Ибо рекордно настрелявшее орудие - 11к, а в среднем орудие жило 2 бк. То есть меньше 1000 выстрелов.
Это Вы артиллеристам расскажите, что они 2 бк отстреляли, и должны лечь тут же у орудия и застрелиться. А если есть орудие настрелявшее 11 тысяч выстрелов - значит это было кому-то нужно, и люди сказали спасибо тем кто его делал, что орудие сделали на 15 тысяч, а не на тысячу выстрелов.
В среднем, да, может и 2 бк. Но есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Если какое-то орудие обнаружили сразу и уничтожили, то зачем тогда их вообще делать стреляющими? Сколотил из фанеры и бревна, да и вперед. К тому же еще и урон противнику нанесешь - снаряд дороже того орудия будет.
DemonMSK 26-04-2012 14:46
эээ, сделать к нему 3 ствола с ресурсом по 5 тыщ, и получаем и ресурс в 15к и относительную простоту.
У крупных калибров - ресурс стволов всего лишь сотни выстрелов. И ничего, многие сделали выстрелов на несколько ресурсов.
А ствол с ресурсом 15к - сильно сложнее в производстве, чем 5к. Более того в
41-45м в основном производили по упрощенной технологии, с реальным ресурсом 500-1000.
Не страдающие ни от каких от дефицитов американцы - заложились на ресурс емнип 3000. Зато этот ресурс был гарантирован.
Михайло 26-04-2012 14:55
quote:Опять врёшь, негодяй.Originally posted by VVal:
вроде и не раз. ну не уймется никак наш тролль дальневосточный со своими навязчивыми идеямиМихайло, повторяю- мне пофиг на бюркратические препоны и пр. поскольку давно на заводе не работаю
найди себе того производителя, который с тобой готов общаться, здесь-то зачем эфир зря трясти? а если что беспокоит, или там за державу обидно- так это не сюда, это к психиатру
и насчет денег. ни "святые трифоновцы" ни ты мне ни копейки не дали. так что это не твое дело, в своем кармане считай.
Производитель такой уже найден и он со мной общается конструктивно. В отличии от Ижмеха.
И если кому-то за державу обидно, то тому не к психиатру надо, а на баррикады. Но я к таковым не отношусь.
Так вот насчёт денег самое главное. Завод ворует самым наглым образом, а с помощью тебя ещё и покрывает это воровство. И я уже неоднократно рассказывал как это происходит. Он дотируется из федерального бюджета. А раз так, то это именно наши, налогоплательщиков, деньги. И мы имеем право знать на что они тратятся.
Но раз уж тратятся они мягко говоря неэффективно (на примере проектирования МР-153 и его потомка), то имеем право за это спросить.
И сказать http://www.youtube.com/watch?v=9dyGzHx5WXU . Именно в своём кармане мы деньги и считаем. Хватить прятаться от потребителя и налогоплательщика. Наше это дело.
И правильно тут Виталий А сообщил, что МР-153 по сути бракашёвое ружьё, которое просто не жалко просрать, оттого и пользуются они спросом. А в США они просто КАЛАШовая дубовая экзотика.
Михайло 26-04-2012 15:01
quote:Сынок. В моём детстве не было МР-153, а только Auto-5, до которого Ижмех до сих пор не может добрести. Что и удручает.Originally posted by Дима/ВЛ:
Такое ощущение что Михайло всё детство лупили мр 153 по всем местам в место ремня, а потом он повзрослел и начал откусываться показывать свой озлоб, на данный аппарат. P.S. НЕ нравиться ружьё не надо его поливать и хаять, пользуетесь другим пожалуйста пользуйтесь! Зачем его так усердно об...ть! ВЕРНЫ мои слова написанные ВЫШЕ!!!
Михайло 26-04-2012 15:06
quote:Это исключительное следствие всех статей, тобой написанных, где рассказывается какие вы распрекрасные и дешёвые ружья изготавливаете.Originally posted by VVal:это исключительно Ваши домыслы. не надо их мне приписывать
Zhelezniy_Felix 26-04-2012 18:20
первые владельцы уже есть?
Виталий А 26-04-2012 19:31
quote:Originally posted by Михайло:
[B][/B]
Михайло вам последнее предупреждение, личные отношения проще выяснять в РМ.
YanG 26-04-2012 21:13
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
первые владельцы уже есть?
В параллельной теме:
forummessage/147/75
VVal 26-04-2012 22:39
поскольку сам этим занимаюсь, и не на заводе, скажу, что отправка на гарантийный ремонт обычно осуществляется БЕСПЛАТНО через магазины по месту покупки. и не только на мехзавод. Короче читайте закон о правах потребителей. возможно кто-то богатый и не заморачивается, но опять же по опыту- посылают даже самое дешевое оружие и с дефектами устранимыми за пару минут на коленке (что часто и делаю.) поэтому опять же не надо сказок и домыслов. если мехзавод виноват- ОБЫЧНО не спорит и ремонтирует бесплатно. И на практике это чаще чем за деньги. (про раздутия и разрывы тут не надо, это 90% платный ремонт, терли немало). это не реклама, а описание действительности. впрочем убеждать никого не собираюсь, живите как хотите. кстати - за организацию и качество ремонта на ижмехе Я НЕ ОТВЕЧАЮ, там есть кому
к сожалению все это достаточно длительные процедуры, в основном по чисто географическим причинам.
еще по хрому. хром белый блестящий и хром черный- вещи разные. независимо от производителя черный- ОБЫЧНО наружное защитно-декоративное покрытие, белый- внутреннее покрытие канала. это и в Туле, и на ижмехе (черный хром там тоже был некоторое время), да и у турок это постоянное явление.
Виталий А 27-04-2012 08:27
quote:Originally posted by VVal:
еще по хрому. хром белый блестящий и хром черный- вещи разные. независимо от производителя черный- ОБЫЧНО наружное защитно-декоративное покрытие, белый- внутреннее покрытие канала. это и в Туле, и на ижмехе (черный хром там тоже был некоторое время), да и у турок это постоянное явление.
Я в общем то не стал уточнять думая что народ в курсе...
dic 02-05-2012 23:47
Кто в курсе, а мр 133 помпа будет обновляться?
Medved12 03-05-2012 02:26
Единственное, что нужно обновить в МР133 - дерево... Или обновить урода, который контролирует его(дерева) изготовление на заводе. Чтоб помнили , что ружьё покупают люди, а не мутанты.
VVal 10-05-2012 20:41
quote:Originally posted by Medved12: обновить урода,
ценная мысль. вот пошел бы и обновил. в смысле сам встал. а то все только благие намерения.
раз про 155 пока молчок, возвертясь к Меркелям. нашел тут статейку
Medved12 11-05-2012 13:46
quote:вот пошел бы и обновил
Я занимаюсь своим делом. Причём качественно. Иначе в профессии взрывника не получается.
А урода обновить нужно.
Михайло 11-05-2012 14:09
quote:Крайне познавательнараз про 155 пока молчок, возвертясь к Меркелям. нашел тут статейку
quote:Найдётся кому. А не найдётся кому на ижсмехе, так другой производитель сподобится.ценная мысль. вот пошел бы и обновил. в смысле сам встал. а то все только благие намерения.
Посмотрел сегодня на аналог - Bernardelli forummessage/60/553 Отдыхают ижевцы.
Виталий А 11-05-2012 21:28
У меня пара знакомых стреляют из таких, один из низ приехал на стенд с ружьем прямо из магазина, после переворота дульного тормоза, ружье заработало на навесках 28 г. как часы. Через день мы уехали на Маныч, с ружьем вообще ничего не делали(кроме пшикосмазки), исправно стреляло в условиях пыли калмыкских и ставропольских степей весенний сезон.
Мне в общем понравилось.
VVal 11-05-2012 21:50
quote:Originally posted by Михайло:Крайне познавательна
вставил. форум глючит- ну ижевский жа, чо хотите но что-то такое в слове Ижевск есть что никто мимо не проходит
Бернарделли тоже продаем. что шедевр не сказал бы, и не без глюков кстати. на сегодня Челленджер намного лучше идет. к бернарделли насадки неподходящие в комплекте шли (по резьбе не подходили почему-то). больше полугода пытались поменять на фирме - фигвама. но хаять не буду, пусть кому нравится стреляет.
DemonMSK 12-05-2012 15:31
quote:Originally posted by VVal:
поскольку сам этим занимаюсь, и не на заводе, скажу, что отправка на гарантийный ремонт обычно осуществляется БЕСПЛАТНО через магазины по месту покупки. и не только на мехзавод.
А направление на ремонт тоже получается магазином? И бесплатно?
Увы большой дополнительный гимор растёт от законодательства.
Надо приехать в магазин, показать. Договориться что они примут.
Приехать в ОЛРР, сдалать заявку на ремонт
приехать в олрр получить направление на ремонт
привезти ружо в магазин.
Подождать.
Придти в магазин, узнать что никто ничего никуда не посылал.
Поругаться. Отправят.
Про Ижсмех не знаю - ТОЗ чинит по полгода. Если повезёт. Могут просто отправить обратно.
Итого - прошел ГОД, положение гужевой повозки не изменилось, при этом на тебе висит неисправное ружьё. Один хрен за это время если надо - купишь ещё одно.
Ну и за это время гарантийный срок уже кончился. Можно выбрасывать
Внутри Ижевска - возможно и не так.
Михайло 12-05-2012 15:54
quote:Вот только про насадки не надо в очередной раз. Можно подумать эту микробную американскую резьбу Colonial Arms (которая прикипает на раз), которая была на МР-153 поменяли в МР-155 на что-нибудь более стоящее.Бернарделли тоже продаем. что шедевр не сказал бы, и не без глюков кстати. на сегодня Челленджер намного лучше идет. к бернарделли насадки неподходящие в комплекте шли (по резьбе не подходили почему-то). больше полугода пытались поменять на фирме - фигвама. но хаять не буду, пусть кому нравится стреляет.
Я вот говорю, вас куда ни ткни - всюду гнилые.
Тоже мне с Меркелем он тягаться взялся.
Хаять он не будет. Да какой здравомыслящий человек твой хай проплаченный воспримет?
Новичок74 12-05-2012 17:30
quote:пусть кому нравится стреляет.
Конечно! Пользуйся тем, что нравится! Можешь что-то реальное сделать для улучшения качества-делай! До сих пор не устаю удивляться-поразительный парадокс нашей страны-сладострастному обсиранию некоторыми гражданами всего своего, даже не увиденного и не опробованного вживую.
Medved12 12-05-2012 18:01
quote:парадокс нашей страны-сладострастному обсиранию
Пока в массы идёт лозунг - "доработай надфилем!" , ничего хорошего из этого не выйдет. Просто каждый из нас ДОЛЖЕН заниматься своим делом. а не сваливать на других, типа "попробуй сам".
DemonMSK 12-05-2012 18:10
эээ, а что надо для того чтобы сказать:
нормальные вырезы в чоках под ключ на Ижсмехе сделать не могут
пружина на поршне полностью замкнута (нафиг она тогда вообще нужна)
затыльник - кошмар, за который надо руки отрубать
треугольная кнопка - идиотская дезигнерская находка (технологичности она тоже не прибавляет, тк по уму её от проворота надо фиксировать)
...
Лично я это вижу просто посмотрев на фотографии. И видя несколько крайне спорных решений - верить в остальное уже сложно.
Особенно если на заводе работают "Гуру со стальным молотками для забивания прицелов с перекосом"
Новичок74 12-05-2012 18:17
Да все бывает с любой техникой, что с нашей, что с импортной. И забугорные ружья зачастую бывают неидеальны. И бывают и наши неплохи безо всяких доработок. Просто в нашей стране у некоторых людей есть невероятная предвзятость ко всему своему.
quote:Пока в массы идёт лозунг - "доработай надфилем!"
А такого лозунга я не слышал, если честно. Сколько знакомого народу купило за последнее время оружие, преимущественно отечественного,-ни у кого не было проблем.
Мне кажется, проблема тут глубже. На оружие огульно проецируется неудовольствие своей страной.
Medved12 12-05-2012 18:30
Можно же производить нормальное, эргономически вылизанное оружие? Можно! Пусть оно будет дороже,я его и дороже гораздо куплю, только производите, плеатть!!Технически-то претензий нет никаких, всё гут! Только повыгоняйте криворуких и всё пойдёт.
VVal 12-05-2012 21:33
в соответствии с 288 приказом направление получает владелец. бесплатно сколько помню, давно не занимался этим. бывает что и магазин получает. придираются к этим бумажкам сильно, причем все кому не лень. поэтому часто получается бодание между двумя ментовками, + закон о правах потребителя.
по времени и в Ижевске бывает всяко, особенно если самому не заниматься. я ходил на завод, контролировал движение. сейчас этим не занимаюсь, уже и пропуска давно нет.
насчет треугольной кнопки- тоже не вижу смысла. но вообще-то типа это браунинг и удерживать ее от поворота не надо, ибо треугольная круглую тоже не надо, если конечно вся круглая.
Михайло 13-05-2012 02:32
Справедливости ради надо сказать, что Сайга не Ижмеховское произведение, а Ижмашевское.
Однако удручает тот факт, что за столько лет Ижмех не только не сделал ни шага вперёд, а наоборот - широко шагнули назад. В данном случае имею ввиду конструкторскую мысль.
Ну хоть бы слизали что-нибудь дельное, да к российским условиям адаптировали, раз всё пытаются с кем-то тягаться.
crossbow 13-05-2012 14:34
Что-то триумфального шествия 155 не получилось. Надеюсь бракоделы ижнаха икали часто.
VVal 13-05-2012 22:43
quote:Originally posted by DemonMSK: Потерять 4 рабочих дня - это ну нифига не бесплатно. Считать надо. Если ЗП за 4 дня меньше - то получаем. Если больше - то дешевле выкинуть.
дык выкиньте и купите что-то новое я-то тут при чем. мне от работы до разрешиловки было через дорогу перебежать. бывало инспектор сам вызывал старье посмотреть . щас переехали, ну минут 20 на автобусе получается.
quote:Originally posted by crossbow: триумфального шествия 155 не получилось [/B]
"рано радуешься Иван-царевич" (с) думаю что 155 обречено на успех. даже если что-то и назад к 153 вернут.
а на Михайлу не угодишь: все плакал что 153 тяжелое. сделали легкое- опять шаг назад
насчет брака- поживем увидим, ПОКА на 155 не попадался... ну только пока. пока и продаж практически не было.
а вообще- недавно пришлось отстрелять на ПГТ 10 новых вальтеров с таможни. из 10 один не перезаряжался. исправил минут за 10, но факт на лице- 10% брак "позор джунглям" (с)
и насчет японского автопрома- не пойму чему вы там радуетесь. это все заслуга японцев а не ваша. ну живете неподалеку, превратились в японскую автопомойку- и эйфория
вам за это японцы еще и доплачивать бы должны
BUA50 14-05-2012 10:22
К слову сказать, на параллельной ветке отзывы о 155-ой только положительные...
Из отрицательного - мелочи - дерево плохо пропитано, мушка откручивается...
Неужели "лёд тронулся"?
DemonMSK 14-05-2012 10:43
quote:Originally posted by BUA50:
К слову сказать, на параллельной ветке отзывы о 155-ой только положительные...
Из отрицательного - мелочи - дерево плохо пропитано, мушка откручивается...
Неужели "лёд тронулся"?
Очень хочется надеятся. Потому как хочу себе лёгкий ПА.
Но это - опытная партия, собранная с особым тщанием
Михайло 14-05-2012 15:42
quote:Это ты всё стенаешь оттого, что где-то у кого-то что-то, ЯКОБЫ, не так дубово сделано.а на Михайлу не угодишь: все плакал что 153 тяжелое. сделали легкое- опять шаг назад
Не выйдет.
Но на самом деле новоиспечённый владелец (кстати ничего другого в своей жизни не видевший) уже озадачился этими двумя пятнами на трубке магазина. Чё это вдруг? Не знает ламер, что это нормальное явление и на МР-153.
К слову, на Bernargelli их почему-то нет и ружьё легче.
Мушка откручивается. Тоже как-бы заботит, но не так критично.
Вроде бы даже собрался обращаться с претензиями непосредственно на завод. Ну благо живёт в одном городе.
И при всём при этом у него впечатления от ружья на 5.
quote:насчет брака- поживем увидим, ПОКА на 155 не попадался... ну только пока. пока и продаж практически не было.
Чёрт знает, может быть нравится кому-то этот мазохизм. Не считать указанные косяки за брак. Не считать настораживающим то, что уже первая партия косячна.
Мне нет.
Про таких как VVal у нас принято говорить: ему хоть ссы в глаза - всё божая роса.
Легче МР-155 не сделали, пока. Собственно, меня вес МР-153 и не заботил никогда.
Баланс МР-155 не улучшили и даже перспективы такой не имеется. Наоборот он стал хуже (УСМ пластмассовый, а на газоотвод лишнего металла понавешали) Стабильность на линии огня у ружья ухудшилась однозначно.
Два минуса: баланс и стабильность, это ли не ухудшения?
Проданное мной МР-153 тоже было с расточенным поршнем. И что, оно должно было называться МР-153М?
Strelok-mod79 14-05-2012 16:16
quote:Originally posted by Михайло:
Легче МР-155 не сделали, пока. Собственно, меня вес МР-153 и не заботил никогда.
Баланс МР-155 не улучшили и даже перспективы такой не имеется. Наоборот он стал хуже (УСМ пластмассовый, а на газоотвод лишнего металла понавешали)
Если масса поршня осталась неизменной (требование работы автоматики), но в эту массу включили массу клапана(который висел доп. весом на стволе 153-ей) то баланс не улучшился? Рассказывай лучше про старые японские рыдваны, которые у вас там как коньяк - с каждым годом все лучше и лучше
.DemonMSK 15-05-2012 10:44
Оппонируя Михайле
Ну вообще-то есть ограничение по энергии запасаемой подвижной системой. Так что при реальных скоростях движения - есть ограничения на минимальную массу поршневой группы. Так что экономия веса - есть. Ну взвешивали же её уже - ружьё легче стало.
valeriy_irk 15-05-2012 11:03
quote:"Ходют тут инженерА, грязь носють и нихрена не делають!" А вот она, с тряпкой и 8-ю классами - светоч знаний
Конечно, она не светоч знаний. Она всего-лишь делает свою работу. И оценить её работу легко. Пол либо чистый, либо грязный. Относительно чистоты пола не разведешь полемику на 45 страниц. И административным ресурсом не прикроешь грязный пол. Вот и приходится ей мыть за инженЕрами, которые получили образование. Образование то они получили, а вот, уважить чужой труд, вытерев ноги о грязезащиту у подъезда, не "получили". И вот читаешь и думаешь: Разве может, инженер, который принципиально не уважает чужой труд и других людей, заведомо расставляя их ниже себя на лестнице жизни сделать что-то стОящее для тех самых других людей? Сомневаюсь.
Вот почему было не скопировать Бенелли, или Беретту, то что делают турки? Скопируй, производи, и зарабатывай! Но мы... нет не мы - ВЫ сначала изобрели что попало, а теперь эту вещь модернизировали. Зачем? Гордыня покоя не дает или жалко за лицензию заплатить?
Или полученные знания череп изнутри жгут? С вами светочами такая морока!!!!