Гладкоствольное оружие
гладкоствольное оружие отечественного производства
Огромная часть ганзы забита сообщениями о том, что наше, отечественное оружие кривое, косое, ломучие, вёсла, сплошной брак и так далее.
Читаеж, аж жутко становится. Но! В этом году я купил себе две еденицы гладкоствольного оружие нашего производство.
1-е это иж-27, самое простое, без экстракторов, с двумя спусками. Выбирал из трех в магазине, и все три были без явных косяков. В моем никаких косяков нету, стволы и кольца в стволах ровные, планка ровная, открывается\закрывается нормально. Из косячков, деревяшка цивья выступает за габариты коробки, хотел исправить, но забил, мне не мешает. Настрел около 400-от выстрелов, из них 75 спортингом по тарелкам. тарелки крошатся, когда попадаеш, перепел и утя так же падает, когда попадаешь, не одной осечки не дало, на самых разных патронах. Осыпь ровная с обеих стволов, и центр осыпи там, куда целишся. Пулями с него не стрелял. За свои деньги, а именно чуть более двадцати тысяч рубликов, прекрасное оружие ходить на охоту, и самое главное, его не жалко совершенно, ходиш шмело, используеш смело не боясь поцарапать и тд. После первой охоты на перепела с ним ружжом разобрал, и не увидил никаких страстей в виде ржавых необработанных частей, которые все в заусенцах, киросином когда мыл от заводской, стружки никакой не обнаружилось.
2-е это вепрь, взял первый вынесенный продовцами, качество просто великолепное, вообще придраться не к чему. С коробки, без очисти от консервационной смазки, хавал спортинг 28 грам, и все остальное, включая пули. Так же с коробки с 50-ти метров все испытываемые пули (полева3, полева6 и стрела) попали в приделах 6-ки грудной мишени, а один раз даже в яблочко прилетела. После первого отстрела разобрал для полной чистки смазки, обработка хорошая, ничего пилить не нужно, стружок и заусенцев нет.
Мой брат купил Мр-ку, стреляет с коробки, в том числе хавает спортинг 28, ровная, и планка и ствол, из косяком, как и на моем иже-подгонка дерева. Внутри то же все чисто, ничего пилить не надо, обработка нормальная. Настрел у брата небольшой, не более 200-т патронов.
Мой друг купил в этом году бекаса помпу. Настрел у него больше 500-та. Все работает из коробки, ест любые патроны, не осечит, ничего пилить не надо. В нутри в его ружье все в порядке. Одних горлиц мой друг под сотню с этого бекаса добыл.
Вот такая вот статистика, о 4-х ружьях, купленных в 2013 году. Отличное оружие, да, неказистое по виду, сравнивая с вылезанным импортом, дерево не очень, но опять же за его стоимость придератьсЯ, что "орех и насечка на нем не торт" нелепо.
ХЗ, может мне, моему брату и другу просто повезло, но в это не верится, повезти может с одним ружжом, но никак не с 4-мя.
quote:Огромная часть ганзы забита сообщениями о том, что наше, отечественное оружие кривое, косое, ломучие, вёсла, сплошной брак и так далее.
quote:ХЗ, может мне, моему брату и другу просто повезло, но в это не верится, повезти может с одним ружжом, но никак не с 4-мя.
выходит, "огромная часть" сплошь брехуны???
Лукавите! В теме про 27-го ежа писали об ужасно кривых тозах.
считаю, что не брехуны, а:
-сильно придирчивые;
-сравнивают не в одной ценовой категории, а к примеру иж и беретту.
Ну да, тозы те в магазине том до сих пор висят, с лета 
) уже с дисконтом ) И мне кажется их судьба-вернутся поставщику.
Но точно так же, правда в другом магазине, уже с год висит кривой фаусти, какая то лайтовая модель.
quote:Originally posted by баба_маня:
выходит, "огромная часть" сплошь брехуны???
Просто кому повезло, не разводят целые темы с киданием какашек в сторону отечественного новодела, и не пишут о его фиговом качестве на каждом углу. Этим занимаются либо те, кто нарвался на брак, либо те, кому это выгодно. В общей массе эти сообщения видимо и воспринимаются, как "огромная часть". Также негатива добавляют и те, кто по прочтении негативных отзывов купил себе турка/итальянца и т.п., и в силу стадности, тоже не преминул обосрать отечественное ружье: "Пастернака не читал, но осуждаю"(с) - про них. Таких деятелей много на мото и автофорумах, такова похоже человеческая натура.
Знаю человека, который ни бельмеса не разбираясь в оружии, в один момент захотел стать охотником и купил себе абсолютно новый Тоз-34 - первый, какой вынесли. Брака при придирчивом осмотре не выявлено, ружье стреляет и радует владельца своей безотказной работой. Везение?
Другой товарищ, наслушавшись про отечественное гофно, купил себе турка п/а. Тоже стреляет, радуется, при этом ему еще до покупки "знатоки" сформировали мнение об отечественнном оружии, которое, не удивлюсь, что через некоторое время он начнет выдавать за свое.
Сам из новодела имею только Сайгу-20к. Тоже первая из коробки. Долго стрелял и радовался после приобретения, пока руки не дошли до выправления геометрического несовершенства конструкции
(на стрельбе не сказывалось, просто раздражала эстетически). А да, еще не наворачивающееся до упора д/с 0,5. Выправил элементарной слесаркой - тут сам виноват, смотреть при покупке надо все. Не смотря на это грязью ружье не поливал. сам не доглядел - сам исправил. При внимательном выборе обошелся бы вообще без слесарки. Вообще, ТС интересную тему завел, а то что ни обсуждение отечественного новодела - сплошь сообщения о браке и об "оторвать бы руки". Поэтому надо брать либо советское, либо "отборное"))), задорого - зато ниипеческого качества.
Несколько раз помогал малоопытным в выборе ИЖ-27(по моему совету без эжекторов и с 2-мя спусками)-никаких "ужасных" косяков,а тем более грубого брака не было и в помине...
И сам новодельные ТОЗы, ИЖи-МРы покупал. И знакомым не мало помогал выбрать.
Без брака выбрать вполне можно, но есть несколько "но"
1. Эти ружья использовались только, как охотничьи. Что с ними было бы при спортивных настрелах - о сём не ведомо.
2. Как к дробовикам к этим ружьям претензий не было, но вот пулей редко какие из них имели сведение. Для горизонталки один ствол выше, друго ниже.. для вертикалки один левее, другой правее.... для ПА на 10-11 часов - это обычнейшее для ИЖ-МР дело. Понятное дело, что дробовик должен быть в первую очередь дробовиком, но что ж тогда те же старые "немцы" одинаково хорошо бьют и дробью и пулей? Да и старые ИЖи (54, 26, 58, 12) часто тоже пули кладут ровненько..
3. Ложи - весло. Неужели оружейники настолько деградировали, что не могут повторить то, что раньшее время считалось самой заурядной ложей тех же упоминавшихся ИЖ 54, 26, 12, 58?
Я ложу менял или подгонял на ВСЕХ купленных новоделах. На последнем ("Севере", а там ложа заметно приличнее сделана, чем на ИЖ(МР) 27) шейку ложи обстрогал на 10 мм. в толщину. Насечку естественно пришлось делать заново. Не затрагивая (ИМХО) некрасивость формы ложи и никаную эргономику (отбивающую часто палец скобой) хочется спросить - на кого эти ложи рассчитаны? На человечью ли руку?
Пословица "Стреляет ружьё. Попадает ложа" не на пустом месте родилась. Только вот не все (особенно новички) на эту пословицу внимание обращают. Ну ладно, ложу можно подогнать, но вот лотерея с огрехами пайки стволов что делать? Далеко не в каждом магазине позволят пристрелять перед покупкой.
Новый боян
Запастись, что ли попкорном quote:Originally posted by VoffkaRnD:
1-е это иж-27, самое простое, без экстракторов, с двумя спусками.
Как тогда гильзу извлекаете? Шомполом или отвёрткой?
С другой стороны как вы осматривали ружьё при покупке, если отсутствие экстрактора не заметили...
quote:Originally posted by mv28jam:
Как тогда гильзу извлекаете? Шомполом или отвёрткой?
С другой стороны как вы осматривали ружьё при покупке, если отсутствие экстрактора не заметили...
У новых МР 27 в колодке стоит сильный магнит из редкоземельных металлов (чаще всего Неодим (Nd 144)). Когда стволы открываем, то донца гильзы остаются примагниченными к колодке и гильзы из патронников выдвигаются без разного рода механичесих эстракторов-эжекторов.
Собственно, аббревиатура МР то и означает - Магнитный Редкоземельный.
Качество "гуляет" - вот и всё объяснение. Это "национальная" лотерея ...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
У новых МР 27 в колодке стоит сильный магнит из редкоземельных металлов (чаще всего Неодим (Nd 144)). Когда стволы открываем, то донца гильзы остаются примагниченными к колодке и гильзы из патронников выдвигаются без разного рода механичесих эстракторов-эжекторов.Собственно, аббревиатура МР то и означает - Магнитный Редкоземельный.
Теперь всё ясно. Хорошо что мы по прежнему впереди планеты всей даже в области экстрации стреляной гильзы.
Сам являюсь обладателем отечественных ружей: "Бекас"-помпа и МР-27 (ИЖ-27). Оба были приобретены новыми сравнительно недавно (сам-то я новичок в гладкоствольном). Причем, помпа вообще была одна, снята с витрины. При осмотре косяков обнаружено не было, на сегодня настрел небольшой, около сотни, почти все пулей. Косяк (пока один) вылез позже, в процессе эксплуатации.
ИЖ-27 был также приобретен сразу, т.к. вынесенный экземпляр имел только один недостаток - туго откидывались стволы. Сейчас при настреле около 250 не замечено ни одного косяка, переламывание стволов стало заметно лучше.
И пока нареканий на отечественную продукцию лично у меня нет.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Ошибся в первом посте, конечно же без эжекторов, а не без экстракторов, весно путаю их
)я тоже не одно отечественное ружье повидал. первый иж-43 был спаян так, что центры дробовых осыпей на 35 метров приходились на "пару лаптей" один от другого, шат стал появляться после 200-300 выстрелов (статистику не вел, чисто по расходу патронов прикидывал). внутри было полно стружек, опилок и какой-то ржавой грязи, кромки острые, при выстреле было слышно какое-то дребезжание, видимо, не пропаяна планка.
далее мр-153. наученный опытом разобрал почти всю. на удивление ни грязи, ни опилок, ни даже ржавчины. бой вполне нормальный, первый год попадал плохо, но потом погонял на воронах и результаты заметно улучшились. только кромки забил, чтобы не резать пальцы и пластиковую ложу нарастил на 1.5 см. отстрелял примерно 600-800 патронов за 5 лет. проблем не выявилось. товарищ до сих пор пользует и вполне результативно.
далее ещё иж-43 но уже в 20-м. внешняя обработка отвратная, ложа куцая, острые кромки. на это особого внимания не обращаю - норма. да и ложи под себя всегда переделываю. по мере эксплуатации начало "вылезать": спуск правого ствола слишком тугой, явно стреляю "под цель" - потихоньку подтачиваю-полирую, после сотни выстрелов наметился распай ствольного блока в дульной части, ещё после пары сотен отвалился кусочек нижней планки с крюком удержания цевья - припаял. масса ружья оказалась просто чудовищной 3170г. хотя из-за коротких стволов в магазине показалось не таким тяжелым. баланс сильно "на стволы" и это при 635мм длины.
периодически на охоте осматриваю разные ружья, в том числе и новые... то обрезав стволы в дульной части остались нависающие в канал зазубрины, то разностенность явная, особенно часто бывает что в месте пайки ствол толще, чем в других местах (видимо, их обтачивают снаружи уже спаянными), крайне тугое и "грязное" взаимодействие трущихся поверхностей, частые распаи планок. ну заусенцы, острые кромки, ржа, волнистые поверхности стволов, криво вкрученные мушки-болтики-шурупы, бревнообразные и совершенно не пропитанные ложи, непонятная насечка на них, огромная масса (особенно у калибров, отличных от 12-го) это уже обычное дело, за брак не считается. но основная беда современного отечественного оружия - крайне широкий вариативный ряд "косяков" :-) трудно сказать на что надо обращать особенное внимание.
в советских ружьях тоже брак встречался - выбирать надо, но там хоть пайка временем проверена и отстрелять можно при покупке. иномарки бывают бракованные, не спорю. а учитывая их стоимость на отечественном рынке это особенно досадно. но их, как правило, импортер меняет или ремонтирует не очень сопротивляясь. за крупную сумму потребитель может и в суд пойти - беспокойно... сравнивать же отечественные ружья с недорогими импортными вполне корректно. если мы сравниваем качество и функционал, надо сопоставлять с ружьями имеющими аналогичную цену У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. а то, что эти ружья в нашей стране сильно разнятся по цене, это не является оправданием отечественным бракоделам.
quote:в советских ружьях тоже брак встречался - выбирать надо,
иж-43 по выходу было осмеяно в журнале "Крокодил" за брак, это помню.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
2-е это вепрь, взял первый вынесенный продовцами, качество просто великолепное, вообще придраться не к чему.
Владею вепрем с настрелом около 30 тысяч. Две копеечных поломки за все время: боек и газ. трубка. Думаю, ни один импортный полуавто за эти деньги (если такие вообще есть) подобного настрела бы не пережил
quote:Originally posted by Postoronnim V:
У новых МР 27 в колодке стоит сильный магнит из редкоземельных металлов (чаще всего Неодим (Nd 144)). Когда стволы открываем, то донца гильзы остаются примагниченными к колодке и гильзы из патронников выдвигаются без разного рода механичесих эстракторов-эжекторов.
Собственно, аббревиатура МР то и означает - Магнитный Редкоземельный.
Ух ты! Вот это завернул! Только камешки из-под колёс. Восхищён смелостью. У самого бы тямы не хватило
quote:с двумя поломками за 30 000 может и пережил бы.Думаю, ни один импортный полуавто за эти деньги (если такие вообще есть) подобного настрела бы не пережил
VoffkaRnD, уважаемый Юрий-Черномор, перелогиньтесь, пожалуйста.
quote:Originally posted by js:
VoffkaRnD, уважаемый Юрий-Черномор, перелогиньтесь, пожалуйста.
+1
Нарваться на нормально сделанное отечественное ружье можно, но не 4 раза подряд 
. Впрочем Вятские Поляны гонят меньше брака чем ижевцы.
quote:Originally posted by NDI:
Владею вепрем с настрелом около 30 тысяч. Две копеечных поломки за все время: боек и газ. трубка. Думаю, ни один импортный полуавто за эти деньги (если такие вообще есть) подобного настрела бы не пережил
Воюете им?
И как куча? Не стесняйтесь, тырнет всё стерпит. Утащу в нетленку - про копеечные поломки, без которых ружо превращается в подпорку для ворот, вообще-то.
quote:
"I have shot a barrel that grouped 5 inches at 50 yards...hahaha had like 40K rounds down range. Thats just 1 inch more then an new AK47 "
Я не черномор, что за бред.
quote:Я не черномор, что за бред.
Фаусти упомянули )))) отсюда и подозрения :-)
избави бог меня еще раз с 43им связатся...
В общем,с российскими ружьями -как повезёт ....надо сразу так это и воспринимать.
А для пули -или пулевой ствол (или регулируемые прицельные) или карабин
И это то-же стоит реально понимать.quote:Originally posted by V1:
Воюете им? И как куча? Не стесняйтесь, тырнет всё стерпит.
Спортом занимаюсь. Ружья на кучу не отстреливаю.
quote:Originally posted by V1:
Утащу в нетленку - про копеечные поломки
(пожимая плечами) Тащите куда хотите.
ХЗ. Когда я покупал ружье для меня было важно:
1)Прямые стволы
2)Надежность работы
3)Детали без дефектов
Я изначально забил на баланс. Знал изначально что баланса у МР-27 нет, тем более с 750 мм стволами. Я забил на внешний лоск и бревнообразный необхватный приклад. Но каждые 4 месяца доставал напильники! Это уже слишком!!! Тем более за 1 килобакс.
В итоге 3 раза доставал напильники из загашников. Сейчас заказал набор алмазных надфилей на е-бее. Наверное пригодятся. Друг кстати тоже такие надфили заказал - он покупает отечественное оружие . Без шуток. Для напиллинга своих ружей.
quote:Originally posted by Vredina:
Нарваться на нормально сделанное отечественное ружье можно, но не 4 раза подряд .
У меня 3 ровных и нормальных и четвертое скоро возьму тоже ровное.
quote:Originally posted by Vredina:
Я изначально забил на баланс. Знал изначально что баланса у МР-27 нет, тем более с 750 мм стволами. Я забил на внешний лоск и бревнообразный необхватный приклад. Но каждые 4 месяца доставал напильники! Это уже слишком!!! Тем более за 1 килобакс.
во первых за килобакс, это вы явно переплатили. Во вторых если не нравится не надо было брать и все.
Брал ИЖ-27ЕМ"Ф" за 1 стобакс. Обошелся без надфилей - пилил хрустальной маникюрной пилочкой. И то, притуплял кромки. Правда, пришлось лизнуть крюк, т.к. рычаг затвора не доходил до оси хвостовика. К дереву замечаний нет, только допропитал. Баланс по бест-классу - 40мм, посадистость фантастическая (за счет коротких стволов).
quote:и бревнообразный необхватный приклад.
Тонкая шейка ложи-зло.хотя смотрится очень эстетично.минусов больше(она пружинит).Лопатой с толстым череном копать легче(кто понимает,сделает выводы).
quote:Лопатой с толстым череном копать легче
попробуйте покопать лопатой с держаком толщиной 10 см. вот тогда и говорите про выводы.
quote:с держаком толщиной 10 см.
Что есть держак?
quote:Но каждые 4 месяца доставал напильники!!
Браунинг пытались выпилить? или бойки точили?
Раскажите что точили то, понять не могу, усм?
quote:Originally posted by Sergo730773:
Браунинг пытались выпилить? или бойки точили?
Раскажите что точили то, понять не могу, усм?
Да нет. Сначала выбрасыватели чтобы руки не резали как бритва при каждой чистке. Потом выбрасыватели (из по идее должен притирать слесарь-сборщик, а не покупатель)чтобы выбрасывали стрелянную гильзу. Затем перебирал механизм эжектора чтобы он не выбрасывал не стреляный патрон (и тут заусенец на удерживателе разобщителя). Взводители вообще без обработки были - голые заусенцы и едва двигались. Пришлось снимать заусенцы и выпрямлять погнутый крючок. Все проявлялось постепенно и не сразу. Умею и выбираю, но я не рентген, а в магазине разбирать ружье никто не позволит. Забив на баланс, красоту я получаю еще и конструктор "сделай сам".
УСМ был нормальный. Без заусенцев. Такое ощущение, что из порошковых материалов его делают. Фактура специфическая. Там достаточно было расконсервации.
После этого выбирал другу МР-27 или МР-43 - что будет без косяков. Из 30 перебранных 29 были забракованы по стволам, один с идеальными стволами, но его вообще хрен откроешь. Продавец ударом об колено открывал. Т.ч. о "великолепном" качестве могу судить.
мдя, не ожидал, это ж надо так,
В течение 20 лет ( 90-тые и 2000-ные) прошли под эгидой колоссальной потери качества. В последнее время Ижевчани работают над улучшением качества и последнее время им это удается. Не стоит считать рядовые ИЖаки верхом оружейного мастерства, но за свои деньги при нынешней коньюктуре рынка хорошее соотношение цены и качества.
quote:Originally posted by NDI:
Владею вепрем с настрелом около 30 тысяч. Две копеечных поломки за все время: боек и газ. трубка. Думаю, ни один импортный полуавто за эти деньги (если такие вообще есть) подобного настрела бы не пережил
Да ладно фантазировать, тот же Рем 11-87 возьмите, он двух вепрей переживет...
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Не стоит считать рядовые ИЖаки верхом оружейного мастерства, но за свои деньги при нынешней коньюктуре рынка хорошее соотношение цены и качества
Пока, увы, только по цене. Качества все же хотелось бы большего за эти деньги и не только в подгонке и обработке деталей, но и в форме этих самых деталей- хотя бы деревянных
Убогая ложа, это тоже низкое качество, даже если она ореховая и с хохломой.30 тысяч настрел на вепре это нормально, у меня настрел где-то 18000 и нет поломок.
quote:Originally posted by V1:
Воюете им? И как куча? Не стесняйтесь, тырнет всё стерпит.
Утащу в нетленку - про копеечные поломки, без которых ружо превращается в подпорку для ворот, вообще-то.
quote:Originally posted by FIN981:Да ладно фантазировать, тот же Рем 11-87 возьмите, он двух вепрей переживет...
один мой знакомый имеет вепря
2 тренировки в неделю. по 100-200 патронов за тренировку.уже лет 6. стреляет БиПи и НобельСпорт.
МСМК по практической стрельбе.
Вепрь делают в Вятских полянах. Делают грубо, но по моему на качество молотовцев особо не жалуются.
Когда я брал свое ружье продавец (а он еще и слесарь оружейник) сказал что в крайние 2 года качество ружей (ижевских) выросло. Раньше мол хуже было. Врать не буду. Хотелось бы верить в дальнейшее повышение качества.
В том и проблема, что для того что б пользоваться ижевскими ружьями
обычно нужно быть слесарем-оружейником и заранее запастись
Js, вы создаете через чур мрачную картину, у меня 2 ружья работают из коробки. Вепрь12 и МР153.
ну, я думаю что болезнь бракоделия более двустволок касается чем одноствольных ружей, неважно какого типа.
потмоу что на ту же 133ью я пожаловатся не могу никак, за исключением некоторой грубости в исполнении (но за 9000 за новое - както грешно жаловатся)
а вот бывший мой 43ий... короче забанить могут если я тут писать начну.
27ой у приятеля - тоже без должного восторга, мягко скажем.
при этом полуавтоматы\помповики - все работают вполне сносно, стреляют куда надо, в большинстве случаев без глюков итд.
quote:Originally posted by xytaxis:
болезнь бракоделия более двустволок касается чем одноствольных ружей
Это да, штамповки то проще лепить. Мой Бекас помповый по качеству- лучший помповик за 100$.
quote:Originally posted by xytaxis:
я думаю что болезнь бракоделия более двустволок касается чем одноствольных ружей, неважно какого типа.
Ни кто и не спорит что двустволку намного сложнее сделать, чем помпу или полуавтомат. Просто многие ещё хотят покупать качественные новые двустволки за 20-25 тысяч. И очень расстраиваются, когда понимают, что сейчас так не получится.
quote:
Будете смеяться но я именно этот набор жду из Китая. И именно для напиллинга ружья.
quote:Originally posted by Vredina:
Будете смеяться но я именно этот набор жду из Китая. И именно для напиллинга ружья.
А я до сих пор советскими пользуюсь, дедовскими.
Китайские алмазные надфили, как на фото выше мне на работе выдают. Не нравятся, зерно не однородное, стираются быстро.
quote:Originally posted by Vredina:Будете смеяться но я именно этот набор жду из Китая. И именно для напиллинга ружья.
Я намеренно взял картинку из вашего поста. А терминологию - из
высказываний участников темы. Это грустная ирония.
quote:Originally posted by lexa4433:
А я до сих пор советскими пользуюсь, дедовскими.
Так и у меня к ИЖ-18 сделанному в СССР никаких притензий...
Современные покупать зарёкся.quote:Originally posted by V1:
Так и у меня к ИЖ-18 сделанному в СССР никаких притензий...
Да делали бы в приличном качестве те же ИЖ-54-58-12-18 и старые ТОЗики вообще бы сторону импорта не глядел.
Пришел к аналогичному мнению.
quote:Originally posted by lexa4433:
Просто многие ещё хотят покупать качественные новые двустволки за 20-25 тысяч.
при этом даже не осматривая в магазине
quote:Originally posted by V1:
Так и у меня к ИЖ-18 сделанному в СССР никаких притензий... Современные покупать зарёкся.
имею мр18емм 2012 года, представляете у меня к нему тоже никаких претензий, стреляет из коробки отлично, пластик лично мне удобен и прикладст.
quote:Originally posted by Саныч59:
имею мр18емм 2012 года, представляете у меня к нему тоже никаких претензий, стреляет из коробки отлично, пластик лично мне удобен и прикладст.
Ну, если они еще и однозарядки лепить разучатся
Хотя, судя по прикладам, процесс "гниения" запущен(это я про деревянные ложи).Ну взять тот же пластик. По заводским стандартам полено ставят с "запасом" в результате дерево нависает над железом. Причины с деревом понятны - завод считает, что дерево без запаса в суровых мозолистых руках российских охотников изотрется за сезон.
Но когда завод выпустил МР-155 в пластике, то пластиковую ложу выпустили тоже "с запасом" - точную копию деревянного полена хотя на пластике запас на "истирание" нафиг не нужен. А ведь могли сотню-другую грамм скинуть и покладистость увеличить.
quote:Originally posted by Саныч59:
имею мр18емм 2012 года,
Когда мой на тот момент новодельный иж высунул пластмассовый индикатор взвода цвета зубов курящей лошади, я понял что это уже не тот иж. От пластикового приклада я б да, не отказался. Отдельно продают?
quote:Originally posted by PalFed:
Ну, если они еще и однозарядки лепить разучатся
+1. Книга Скорби про ИЖ-94 в глазами владельца чего стоит...
quote:Originally posted by V1:
Отдельно продают?
да приклад и цевье около 1 тысячи, от 12го встало на 16й
quote:Originally posted by Саныч59:
от 12го встало на 16й
Подозреваю, что и на 20-й встало бы
quote:Originally posted by Саныч59:
да приклад и цевье около 1 тысячи,
Где?
quote:Originally posted by PalFed:
Подозреваю, что и на 20-й встало бы
с щелями между стволом и цевьем и шатом?
За свои деньги российское оружие - неплохое.
Но , тяжёлое
,устаревше -недоработанное (особенно в мелочах ,но важных ). Да и цены в последнее время задрали -подумаешь и купишь импорт 
quote:Originally posted by dgek8:
За свои деньги российское оружие - неплохое.
Но , тяжёлое ,устаревше -недоработанное (особенно в мелочах ,но важных ). Да и цены в последнее время задрали -подумаешь и купишь импорт
Не все раньше могли (да и сейчас тоже) позволить себе БББ, а теперь при наличии турок у МР нет шансов.
quote:Originally posted by lexa4433:
при наличии турок у МР нет шансов.
Шанс есть, только его надо использовать, пока к туркам китайцы не присоединились.
quote:шанс есть - это последовательный патриотизма теперь при наличии турок у МР нет шансов.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
шанс есть - это последовательный патриотизм
Патриотизм есть, но потребитель сейчас избалованный.
quote:но потребитель сейчас избалованный.
железный занавес поможет и лекции товарища Черномора вместо обеденного перерыва )))) все новое - хорошо позабытое старое )))
Чёб вам не справится насчёт патриотизма у производителя?
все участники правы! проблема русских ружей не в кучности и резкости боя,а в их, ружей, оформлении! перетяжелённые, неэргономичные, грубые, часто "индивидуальные" хоть и одной марки. зарубежные черти давно просекли тему, что начинка на данном уровне производства у всех примерно одинаковая, и стали работать над формой. как говорил джобс,- "вам захочется облизывать эти кнопки!". наши эту фишку пропустили и, более того, похоже она им недоступна! так что вывод простой: отечественные ружья сдохнут в ближайшие десять лет.
p.s.
неуверен, что это плохо.
quote:Originally posted by Стрела:
что начинка на данном уровне производства у всех примерно одинаковая, и стали работать над формой.
Да вот не совсем так. Содержание последние 30-40 лет ружей такого плана тоже существенно поменялось. Сейчас например на курковых системах разобщитель это стандарт (спушенный курок не достаёт до бойка.) и предохранитель блокирует на многих что то посущественней спускового крючка. ИЖи же замёрзли в 50х годах прошлого века.
да эт фигня, мелочи!
У меня есть и Беретта АЛ391 Урика и Бенелли Супернова, а еще есть МЦ22-12, именно 22-12, производства ЦКИБ, отличное ружье.
МЦ22-12 все больше и больше меня радует. Из коробки с малой навеской 24-28 грамм до 200 патронов были клины, затем после 200 патронов прошли (звонил на ЦКИБ - говорят: "А как ты хотел - ОБКАТКА").
А так и кучность на 5+ (картечь 5,6 главпатрон на 80 м с получоком в формат А1 - 7-8 картечин приходит, причем 2-3 в формат А5 посередине) и надежность супер, теперь ни одного клина нет вообще.
quote:производства ЦКИБ
и каковы объемы производства ЦКИБа?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
и каковы объемы производства ЦКИБа?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
и каковы объемы производства ЦКИБа?
Аж полтора ружья в год по цене мешка ремингтонов...
С десяток лет назад ездили в Тулу купить ЦКИБовское ружьё. Ну в общем не получилось
Года 4 назад с уже другим патриотом повторили попытку.
Получилось. Вышло в 200+ тыр, ружьё емнип 99года выпуска, умеренная хохлома. Владелец доволен.
Отлично работало "из коробки". стенд да
недавно увидел косяк на турке -армсан - недовыбросгильзы. колбасились неподеццки пока выяснили в чем "финт руками" - на данном экземпляре пластик на цевье при стрельбу из неудобного положения слегка замедляет поршень. толи мягкий то ли какое другое хезе.
так что и такое бывает.
quote:Originally posted by LapinS:
на данном экземпляре пластик на цевье при стрельбу из неудобного положения слегка замедляет поршень. толи мягкий то ли какое другое хезе.
так что и такое бывает
Нам бы такие проблемы, что б на одном-единственном на всю ганзу экземпляре кривой пластик на цевье попался
quote:Originally posted by LapinS:
недавно увидел косяк на турке -армсан - недовыбросгильзы. колбасились неподеццки пока выяснили в чем "финт руками" - на данном экземпляре пластик на цевье при стрельбу из неудобного положения слегка замедляет поршень. толи мягкий то ли какое другое хезе.
так что и такое бывает.
Ну а почему нет, бинелли хваленые вон через одну кривые, а Вы про турков...
quote:Originally posted by LapinS:
колбасились неподеццки пока выяснили в чем "финт руками" - на данном экземпляре пластик на цевье при стрельбу из неудобного положения слегка замедляет поршень
Нам бы такие проблемы!
На одном-единственном экземпляре по ганзе, кривой пластик попался за пять лет quote:Пожалуй вы правы - "косяки" встречаются везде. Но - одно дело, когда попадается одно "косячное" ружьё из сотни, другое - когда из сотни - 90 откровенно "косячных".На одном-единственном экземпляре по ганзе, кривой пластик попался за пять лет
Лично держал в руках в магазине Беретту за 146 тысяч с кривым нижним стволом. Брак случается у всех.
quote:Originally posted by PalFed:
Нам бы такие проблемы!
пластик не кривой - он прогибается и поэтому выбрасываемая гильза встает "флажком" в патроннике или не встает, вылетает,- дико не удобно стрелять.
quote:Originally posted by Vredina:
Лично держал в руках в магазине Беретту за 146 тысяч с кривым нижним стволом. Брак случается у всех.
Есть советский иж 27 прямой, но на Беретту 686 собираю, а300 уже есть (тут тоже можно сказать , что бюджетен), а стволы смотреть буду))
Для своих денег нормальные ружья считаю, добывают, стреляют без осечек, что еще нужно обычному обывателю с небольшим достатком для своего хобби. Мой ижик может и не казист по виду, видны следы мех. обработки, но у него ровные стволы и хорошая кучность порядка 75-80% с контейнером с 40 шагов, сдвоек не было ни разу, хотя у меня один спуск даже пулей. При покупке были незначительные остатки древесины под цевьем, но это не критично, коробку разобрал, а там все как положено в смазке, которую я конечно протер и смазал сам. Ну еще наблюдается еле заметный люфт цевья и то почему то не всегда, видимо от погоды зависит.
quote:Originally posted by -IRKUT-:
Для своих денег нормальные ружья считаю, добывают, стреляют без осечек, что еще нужно обычному обывателю с небольшим достатком для своего хобби. Мой ижик может и не казист по виду, видны следы мех. обработки, но у него ровные стволы и хорошая кучность порядка 75-80% с контейнером с 40 шагов, сдвоек не было ни разу, хотя у меня один спуск даже пулей. При покупке были незначительные остатки древесины под цевьем, но это не критично, коробку разобрал, а там все как положено в смазке, которую я конечно протер и смазал сам. Ну еще наблюдается еле заметный люфт цевья и то почему то не всегда, видимо от погоды зависит.
Если бы только это претензий было бы к ижу минимум
quote:Originally posted by Vredina:
Брак случается у всех.
С этим никто не спорит. Вопрос в его количестве. Кривых Беретт столько же сколько прямых ижей.
Истинное "Магнум" у нас МР-153...
Отечественное оружие - нормальное рабочее оружие! Не нарадуюсь своему ИЖ-58 64г.в. и ТОЗ 78-17 (этот правда на заводе брал))) для своей цены в 5т.р. очень толковый, да и качество неплохое, мелкан для охоты, рабочий карабинчик, без оптики не далее 50(в основном поближе) нормально попадает, про шершавое в гладкой теме только для оценки соотношения цена-качество-применение. А вот к продукции ижмеха двух последних десятилетий отношение негативное ИЖ-27ММ был, спасибо, больше такого не хочу даже даром, и с доплатой не возьму))))
------
Лес шума не любит
quote:А вот к продукции ижмеха двух последних десятилетий отношение негативное ИЖ-27ММ был, спасибо, больше такого не хочу даже даром, и с доплатой не возьму))))
а я недавно "север" смотрел, удивился вообще качеству подгонки металла. Давненько такого не видел, рядом стоят мр27, там все тихий ужас, а тут все прилично.
Мож если хотят то могут? Я вот думаю эту комбинаху взять, у меня "белка" идея фикс
quote:Originally posted by Vredina:
Если бы только это претензий было бы к ижу минимум
Видимо мне повезло, хотя я с завода заказывал, по человечески просил выбрать не кривое, хотя самое обычное с фиксированными чоками. Прислали с консервации 2006 года еще ИЖик, цена на него вкусная была, я не стал возражать.
Не может наше оружие быть такого же качества как импорт априори.
За бугром охотничье оружие выпускают частные компании и они заинтересованы в прибыли. А посему вынуждены поддерживать качество и не грубить с ценой. У нас производством охотничьего оружия занимаются предприятия ВПК для которых эта гражданская продукция как кость в горле. Одна установка Град принесет больше прибыли, чем вагон ружей и карабинов.
Наши бизнесмены не спешат налаживать частное производство охотничьего оружия, почему-не знаю, но если такое случиться, то и цены будут другие, ведь качество стоит денег. И тут еще вопрос, а готовы ли наши охотники в своей массе (не Москва и Питер), а по всей матушке Руси платить за ружье от ста и более тысяч рублей.
Тот же Орсис не продает свои карабины за 20-40 тысяч.
Так что берем ИЖи и ТОЗы и на охоту. Если мне попадется брак за 15-20 тысяч я переживу и могу предъявить претензию. Если брак за 100-200 тысяч уже Абидна да?
Доброго всем времени суток, сам являюсь владельцем мр27 2011 года выпуска в 20 калибре с двумя спусками без выбрасывателей стр гильз.
Так как первое ружье я приобрел турецкий полуавтомат пегасус(тож неплохой кстати), получив вторую зеленку специально хотел приобрести надежное неприхотливое ружье 20го калибра и обязательно двухстволку. В нашем городе такое нашлось только в одном магазине и в одном экземпляре. Перед покупкой ружье было досконально осмотрено, никаких изъянов и недостатков ни я ни мой товарищ не нашли, единственное очень туго открывался, но я за недостаток это не принял - новое же.
Сразу после магазина по дороге домой решили пострелять, нашли коробку поставили шагов за 25-30, товарищ зарядил дробь 5ку и выстрелил с верхнего(получок) сразу скажу осыпь нас не впечатлила, даже больше немного разочаровала, но помня что это 20й калибр я зарядил пулю гуаланди отошел подальше (еще шагов 10-12) и всадил обе пули в центр коробки на расстоянии пары см друг от друга, что не могло меня не порадовать.
С тех пор я настрелял с него более 500 патронов, и нисколько в нем не разочаровался.
quote:сам являюсь владельцем мр27 2011 года выпуска в 20 калибре с двумя спусками без выбрасывателей стр гильз.
Далеко не лучший выбор - приобретать двадцатку с весом тяжелого садочного ружбая двенадцатого калибра (ИМХО).
quote:Originally posted by BUA50:
Далеко не лучший выбор - приобретать двадцатку с весом тяжелого садочного ружбая двенадцатого калибра (ИМХО).
Моя МР-27 2011 20-го калибра весит 3150 г . Там проблема не в весе, а балансе. Ружье ощущается тяжелее, чем оно есть на самом деле.
quote:Моя МР-27 2011 20-го калибра весит 3150 г .
3100 - 3200 - нормальный вес для охотничей двустволки 12 калибра. Двадцатка должна меньше весить - грамм на 300-400. В противном случае нет смысла её покупать. Баланс - песня отдельная. Тут нужно отказываться от ствольной стали 50РА и переходить на другие марки сталей (допустим, 4140) позволяющие выпускать тонкостенные стволы с меньшим весом. К сожалению, такого перехода не предусмотрено даже для ижевской новинки МР-234, ещё не освоенной в серийном производстве. Как не предусмотрен и выпуск этой новинки с колодками по стволы "малых" калибров - все ружья будут выпускаться с колодками 12 кал.
quote:Originally posted by hunter064:
являюсь владельцем мр27 2011 года выпуска в 20 калибре с двумя спусками без выбрасывателей стр гильз
"без эжекторов" пишется короче
quote:Originally posted by hunter064:
ружье было досконально осмотрено, никаких изъянов и недостатков ни я ни мой товарищ не нашли
Самый главный изъян просмотрели - масса должна быть не более 2,8кг
остальное можно было уже не смотреть Ижсмеху респект - эрзацружья 20-го калибра можно оказывается продавать
quote:Originally posted by Sveryr:Моя МР-27 2011 20-го калибра весит 3150 г . Там проблема не в весе, а балансе. Ружье ощущается тяжелее, чем оно есть на самом деле.
У меня ТОЗ-34. Весит 3100 в 12м калибре.
И ведь что удивительно - это тоже российское ружьё.
думаю что все проблемы выбора от разной ширины кошелька... каждый понимает, что если косяки случаются, то на устранение нужны сопутствующие затраты. Т.о. нет смысла покупать иномарку от 100тыр. на последние деньги и потом клясть себя что не купил ИЖ а на сэкономленные гроши пол вагона экипировки для всех сезонов охоты.
Лично я всегда придерживался философии разумной достаточности, поэтому имею Бекас РП-12 с двумя стволами и МР-43 12*76мм. Оба устраивают. Ничего не разваливается. Ухаживаю основательно поэтому ничего не ржавеет и не окисляется мгновенно как об этом кричат критики. На охоте разное случается, утопить ружьё за 10тыр совсем не страшно, хотя и привык к нему.
Если выбирать нашемарку- по ним (в силу массовости) полно инфо про косяки и нюансы выбора. Про иномарки свежие такого нет, вот и плодятся темы от вопрошающих- а на сколько еВо хватит? а как у неВо с кучностью? и т.п.
Для пострелух, МР-43 чисто на любителя, хотя, м.б. прижмёт на охоту. На стенде с 43-им тоже не стыдно показаться... бьёт всё в пыль
И не стоит забывать ещё одно: то что у нас преподносится как иномарки элит-класса, у буржуев зачастую простой ширпотреб который они сами стесняются и даже стыдятся покупать.... и цена у нас на них формируется с растаможками, сертификациями, барыгами-посредниками и т.п.
С другой стороны, чем проще ружьё, тем проще выбирать.
quote:Originally posted by PalFed:
Самый главный изъян просмотрели - масса должна быть не более 2,8кг
Ижсмеху респект - эрзацружья 20-го калибра можно оказывается продавать
я вроде не дрищ, ношу его иногда целый день с собой, если в лес приходится выбираться..
А 20-й не из-за веса выбирал - просто нравится он мне.
quote:Originally posted by hunter064:
20-й не из-за веса выбирал - просто нравится он мне.
И мне он всегда нравился. Только при массе как у 12-го, 20-й не нужен абсолютно.
Мой Иж-58/20 массой 2,77кг сделан в 59 году 20-го века. А в 21-м веке, полстолетия с лишним спустя, на том же заводе не способны изготовить 20-ку легче 3,1кг (про дизайн уж молчу)
При обсуждении недостатков тех или иных ружей ИМХО не стОит сваливать всё в одну кучу. Недостатки ИМХО надо подразделять минимум на три категории:
1) Конструктивные просчёты (12к колодка на вертикалке 20к, неудобная эргономика, морально устаревший предохранительный механизм, нависание пластика, и т.д.). Это не брак, это конструктивная особенность данной модели оружия. С такими просчётами МОЖНО мириться при условии соответствующей цены. Как говорится, "чего ви таки хочите за такие деньги".
2) Скрытые дефекты изготовления. Это такие дефекты, которые неочевидны, и не проявляют себя до какого-то момента - до определённой нагрузки, или до определённого настрела/износа. Такие дефекты могут быть У ЛЮБОГО производителя, это практически неизбежное зло, потому что для поиска таких дефектов надо потратить много сил, времени и денег, и всё равно - нет никакой гарантии, что их все удастся обнаружить, особенно в условиях поточного производства. Это неизбежно, но процент таких дефектов относительно всего объёма выпуска говорит о совершенстве (или несовершенстве) применяемых технологий. Опять-же, чем совершенней технология и/или строже отбраковка, тем дороже изделие. Тут вариантов нет - только принять вероятность проявления таких дефектов как дОлжное, ибо они были, есть и будут.
3) Очевидные дефекты (кривизна или несоосность деталей, заусенцы, несопрягающиеся стыки, грубые следы мех.обработки, дефекты покрытия, и т.д.). Это такие дефекты, которые обнаруживаются путём визуального осмотра или с применением минимальнейшего "оборудования" (типа некапсюлированной гильзы в патроннике или линейки). Вот такие дефекты - это ПОЗОР для любого производителя, вне зависимости от его ценового позиционирования. Тот факт, что дефект можно было легко обнаружить, но он обнаружен небыл, говорит исключительно о крайне низкой скажем так самооценке производителя и отвратительном отношении производителя к потребителю. МОЖНО было отбраковать, МОЖНО было не выпустить в продажу - но производитель посчитал, что "пипл схавает", "и так сойдёт".
Дефектов первой категории сейчас лишены даже турки - они старательно перенимают передовые разработки.
Дефекты второй категории случаются у всех абсолютно.
А вот дефекты третьей категории - это наше, родное, российское. Да, встречаются и "иномарки" с подобными дефектами, но встречаются крайне редко. А в российском оружии наоборот - крайне редко можно встретить экземпляр БЕЗ таких дефектов. Не могут сделать ружьё даже в точном соответствии с собственной конструкторской документацией на него !!!
Получается, что если иностранные производители ИНОГДА ОШИБАЮТСЯ (допуская брак), то российские производители ИЗНАЧАЛЬНО ДЕЛАЮТ НЕКАЧЕСТВЕННО, и лишь иногда у них получается не очень некачественно...
Вот и получается, что у иностранцев "ложка дёгтя в бочке мёда", а у наших - "ложка мёда в бочке дёгтя"
Landgraf, уважающий себя и своих клиентов производитель никогда не станет опираться лишь на математические вычисления компьютера по проектируемой модели. До серийного производства обычно выпускается установочная партия которая и подвергается разного рода испытаниям и, на их результатах, вносятся коррективы в конструкцию и материалы. Если на этом этапе что то упущено, есть понятие- гарантийный срок на протяжении которого потребители привозят оружие на ремонт в сервис а оттуда идут рекламации и платёжки в адрес изготовителя. Изготовитель оплачивает сервису их работу и черпает негативное инфо, внося коррективы в серийное производство. Но так должно быть в идеале. Сегодня, ИМХО, большинство производителей пропускает СОВСЕМ мимо стадию установочной партии и её испытания. Проще переложить это на плечи потребителя не боясь ни плевков ни обсуждений на форумах и т.п. потому что сэкономленных на испытаниях средств хватит и на оплаты сервисам по гарантии и на поездки менеджмента в отпуск на Гаваи семьями и на прочее-прочее.
Другой вопрос, когда многовековой семейный оружейный бизнес и там мало что за сотню лет поменялось, также не изменился критерий конечного качества и небольшие партии конечной продукции.
Всё дело ещё и в том что у нас в больших масштабах на большом производстве сложно делать качество. Во-первых, не велик спрос даже на внутреннем рынке. Во-вторых, давно пора выкинуть старые станки а на покупку новых нужны не малые деньги. Чтобы новые станки окупились и начали приносить прибыль, нужно работягам платить нормальные деньги и учить их постоянно чтобы они не бегали с места на место и молотком болты не забивали. При этом нужно посчитать ещё энергоресурсы и их стоимость для производства, аренды, налоги, пенсионку и социалку, взятки, откаты, распилы... вряд ли какой гений с Уол-стрит возьмётся написать для таких условий внятный бизнес-план. Да и сложно это всё: конкуренция, патенты, радостный потребитель... проще сидеть на скважине с понятным механизмом прибыли и на вырученные средства гонять чартер в USA, Италию и т.п. чтобы купить себе нормальное ружьё и охотиться с ним в своём частном хозяйстве, отжатом за копейки у черни.
quote:Originally posted by Kristall78:
Во-вторых, давно пора выкинуть старые станки а на покупку новых нужны не малые деньги. Чтобы новые станки окупились и начали приносить прибыль, нужно работягам платить нормальные деньги и учить их постоянно чтобы они не бегали с места на место и молотком болты не забивали.
да всё проще - нужен ИНСТРУМЕНТ нормальный. И резать не в 1 проход а в 2-3.
Есть такая легенда про 153и. У них были на 90% кривые стволы, но бывали и прямые.
Так легенда гласит - после ТО стволы клали на стальной стол, и их вело. Но если места на столе не хватало - то их ставили рядом, и они получались прямыми.
Вот для ЭТОГО не нужны ни станки, ни мудернизации, ни 100500 денег.
Надо тупо или накрыть стол, или поменять... ну в общем тут на самом деле с десяток вариантов того КАК сделать чтобы охлаждение было равномерным.
И беда наших заводом - что всем пофиг. Я смотрел недавно 27е новые. 3 штуки и все три кривые.
Эти 3 ружья не должны были ПОКИНУТЬ завод. Вернее покинуть они его могли, но только как лом в переплавку.
quote:Originally posted by hunter064:
я вроде не дрищ, ношу его иногда целый день с собой, если в лес приходится выбираться..
А 20-й не из-за веса выбирал - просто нравится он мне.
Дело-то не в том - дрищ или не дрищ. Нравится вам таскать на себе пол-кило лишнего веса - дело хозяйское (хотя, эти пол-кило можно перераспределить и прихватить с собой в рюкзачок много других полезных вещей). Дело в том, что двустволку-двадцатку есть смысл использовать как ЛЁГКОЕ ружьецо для ходовых охот. Во всех остальных случаях двадцатка просто "капитально" уступает двенадцатому калибру. И при равном весе просто нет смысла покупать двадцатку вместо двенадцатого.
quote:Originally posted by Kristall78:
....Сегодня, ИМХО, большинство производителей пропускает СОВСЕМ мимо стадию установочной партии и её испытания. Проще переложить это на плечи потребителя не боясь ни плевков ни обсуждений на форумах и т.п. потому что сэкономленных на испытаниях средств хватит и на оплаты сервисам по гарантии и на поездки менеджмента в отпуск на Гаваи семьями и на прочее-прочее...
Пара замечаний:
1. Отечественные производители - далеко не "большинство" производителей.
2. Деньги на гарантийное обслуживание УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ в цену оружия (по крайней мере - отечественными производителями), следовательно - оплачены покупателем, независимо от того - наступил гарантийный случай или не наступил. Понятно, что оплачивается не предполагаемый гарантийный ремонт каждого ружья, а среднестатистический гарантийный ремонт - по соотношению количество ружей возвращенных на завод для гарантийного ремонта, делённое на общее число выпущенных ружей (что составит, допустим, 3-5% за год).
Владею пятью отечественными ружьями МР-153,Иж-58-16, МЦ-21-12,ТОЗ-87 и ТОЗ-34.Ружьями своими не нарадуюсь ,люблю их и обожая, горжусь за наших производителей и очень им благодарен!
Были у меня и иномарки Авто-5,очень легкий 'Зимсон' кал.16 и инерционка 'Стожер',которое продал после первой охоты. Особых нареканий к первым двум не было, кроме как первое весило за 4 кг, а у второго была очень сильная отдача и било скобой по пальцу ,да так сильно, что стал бояться выстрела. На этих трех иномарках моя "любовь" к ним закончилась. О новых не говорю из-за явно, сверх меры завышенной на них цены.
С МР-153 охотился около десяти лет .Брал без осмотра и проверки, что продавец вынес, то и забрал. За все время ни одного не перезаряда или клина.Газовый механизм чистил раз в год, ствол посл каждой охоты. Ест все от 24г.до 46г. , и всех производителей. Супер надежное, всеядное, универсальное и очень доступное по цене ружье.
С возрастом стал ощущаться вес, вначале купил Зимсон,которого поменял на Стожер,которого потом еле продал.
По совету одного дедушки купил ТОЗ-87.На мои сомнения дедулька сказал ,чтобы я никого не слушал и что никогда не пожалею, что его купил. Так и оказалось. От ружья в восторге! Вес!..Бой!..Прикладистость !..Ствол просто супер! Брал как и МР-153 без проверки с рук. Вначале не становилось на затворную задержку. Разобрался за пять минут и теперь это мое любимое ружье. В нем все прекрасно!
После него понял насколько предвзято и я бы сказал возможно специально хают в интернете наши ружья.Тут же купил Мц-21-12 и ТОЗ-34.О ТОЗ-34 уже кто-то сказал веско и емко-'Ружье созданное гением',мне добавить не чего, а про МЦ-21-12 хочется сказать то же самое. И когда о нем говорят, что это "русский браунинг" ,то это сравнение совершенно не корректное, и говорят это те кто не держал в руках эти ружья. Они совершенно разные, а объединяет их лишь принцип работы автоматики.
Попробуйте разобрать Авто-5 без набора специальных отверток. У вас это не получится, как не получилось у меня, пришлось ремонтировать отдавать на ЦКИБ, а МЦ-21-12 полностью разбирается без единого!!! инструмента, голыми руками. Оно легче Авто-5,а надежность при качественном изготовлении не уступает Авто-5.Проверено на личном опыте. Только что пришел из леса .Стрелял Азот,ГП,Феттер,?5,3,00.Пули Гуалани-СКМ,Полева-КЗОРС. Расстрелял весь патронташ и ни одной задержки. Вчера было тоже самое. Ружье у бывшего хозяина пролежало с 1992 г.. Говорит, что отстрелял после покупки всего пять патронов.
Я для профилактики все разобрал, смазал, кое-где прошелся нулевочкой, и внутри цевья малеха пошкурил и все! Работает как часы. Да за такие деньги и такое ружье, я готов и час и другой шкурочкой и надфилечком поработать.
Для себя сделал однозначный,окончательный и осознанный выбор. Для меня лучшие ружья это наши ружья!
P.S.Смотрел на неделе в магазине МР-155 в пластике.Шикарное ружье за такие деньги!
Зачем было покупать тяжелый авто 5? Лайт 12 калибра весит 3,5 кг., 16 калибра в зависимости от веса ствола от 3,1 кг, но это так, к слову.
ТОЗ87-лучше пойти на ветку владельцев, особенно про бой и суперствол, разбирает Дмитрий Копаев, владелец ес-но. От себя пример редкого по уродству конструкции в смысле компоновки.
МЦ21 это не браунинг, это хорошо испорченный оригинал производства Бреды, сконструированной еще до войны. Было два в советское время, это про себя.
ТОЗ34, можно использовать, но обязательно иметь шомпол при себе,все недостатки давно разобраны, в резюме -не понятно зачем было так изгаляться.
МП и писать нечего.
Вепрь 205 02,ствол 680,настрел в пределах 300 патронов,получок,калиберная пуля идет точно ,полева похуже,автоматика работает безотказно на любых навесках.Из коробки никаких доработок.
quote:Originally posted by спартак1958:
ТОЗ-34 уже кто-то сказал веско и емко-'Ружье созданное гением',мне добавить не чего,
хе-хе-хе, знаем мы КТО это сказал :-) ружье действительно неплохое, но вот однажды на утином перелете я стрелял, стрелял, а рядом грустный дедушка на стульчике сидел и не стрелял...с тоз-34, те самые пружинки
quote:[B][/B]
2. Деньги на гарантийное обслуживание УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ в цену оружия (по крайней мере - отечественными производителями), следовательно - оплачены покупателем, независимо от того - наступил гарантийный случай или не наступил. Понятно, что оплачивается не предполагаемый гарантийный ремонт каждого ружья, а среднестатистический гарантийный ремонт - по соотношению количество ружей возвращенных на завод для гарантийного ремонта, делённое на общее число выпущенных ружей (что составит, допустим, 3-5% за год).
edit log
#106 IP
P.M. Интересно!?Откуда у вас такая информация.
И если смотреть на ценники иномарок ,то что-же еще кроме гарантийного обслуживания они туда еще заложили!?Может расскажите.
Про пружинки Тоз-34 это все домыслы, бредни и сказки.У меня ТОЗ-34 выпуска 1975 г.,дедушка сказал, что ничего не менял и в доказательство отдал пружины.Миллионы охотятся с этим ружьмя и не знают проблем.
Про ТОЗ-87 и МЦ-21-12 написал исходя из личного опыта.
А вы господа видно этими ружьями не владели и не пользовались и поэтому мой с вами разговор бессмысленен и беспредметен,потому что один отсылает к дедушке ,а другой к Копаеву.
А по поводу Вашего ППа высказывания "это хорошо испорченный оригинал производства Бреды",это очередная инсинуация и бредни.Приведите доказательства.
По поводу другого категоричного высказывания-"От себя пример редкого по уродству конструкции в смысле компоновки."Скажите,а бенели винчи для Вас наверное идеал компановки и конструккции!?И что же Вы там нашли уродского?
Левша подковал блоху,а Тульские оружейники сделали шикарные,доступные по цене и надежные,с великолепным боем,прикладистые и удобные охотничьи ружья ,МЦ-21-12,ТОз-34 и ТОЗ-87.
quote:Originally posted by спартак1958:
И если смотреть на ценники иномарок ,то что-же еще кроме гарантийного обслуживания они туда еще заложили!?
Жадность местных продаванов?
quote:Любопытно, куда же исчезли все эти "отличные ружья" из производства? Из всего вами перечисленного в ормагах можно встретить МР-153 (остатки на складе магазина). Покупать можно, но предварительно пересмотрев десяток и выбрав из десятка наименее косячное.Владею пятью отечественными ружьями МР-153,Иж-58-16, МЦ-21-12,ТОЗ-87 и ТОЗ-34.Ружьями своими не нарадуюсь ,люблю их и обожая, горжусь за наших производителей и очень им благодарен!
quote:Этот "кто-то" - небезызвестный враль и ура-патриот "Черномор" (в миру - Ю.А. Максимов), мнящий себя великим специалистом оружиеведом, но регулярно садящийся на форуме "попой в лужу".ТОЗ-34 уже кто-то сказал веско и емко-'Ружье созданное гением',мне добавить не чего...
quote:Да не вопрос! Это обычная практика ВСЕХ отечественных производителей ещё с советских времен. Предположим, гарантийный случай наступил и владелец отправляет свою ружбайку на завод (или отдаёт в ремонт мастеру-оружейнику, имеющему право гарантийного ремонта). Ремонт стоит денег, и в случае подтверждения заводского брака завод-изготовитель оплачивает стоимость комплектующих и трудозатраты на на ремонт - независимо от того делался ли этот ремонт в мастерской или на заводе. Откуда завод берёт эти деньги? Ведь других источников финансирования, кроме денег покупателей за реализованную продукцию у него нет. Можно, конечно, использовать заемные средства (банковский кредит, допустим), но их нужно будет возвратить и возвратить с процентами. Можно, конечно, проводить гарантийный ремонт за счёт работников, допустивших брак на производстве. Но система штрафования бракоделов не предусмотрена, да и не будет она работать при значительной текучести кадров - попробуй разыскать давно уволившегося работника и предъявить ему претензию. Начни штрафовать - последние работяги с заводов разбегутся. Вот и получается, что вся "гарантийка" уже заложена в стоимость произведенных ружей.P.M. Интересно!?Откуда у вас такая информация.
И если смотреть на ценники иномарок ,то что-же еще кроме гарантийного обслуживания они туда еще заложили!?Может расскажите.
А о том, как это делается с импортными ружьями вам лучше поинтересоваться у участника "Zmey77" - он в "глазами владельца" на "Стогеровских" ветках почти всегда бывает. Четко расскажет - какой процент и как включается в инвойс.
quote:Originally posted by спартак1958:
"это хорошо испорченный оригинал производства Бреды",это очередная инсинуация и бредни.Приведите доказательства.
По поводу другого категоричного высказывания-"От себя пример редкого по уродству конструкции в смысле компоновки."Скажите,а бенели винчи для Вас наверное идеал компановки и конструккции!?И что же Вы там нашли уродского?
все теплей и теплей... )
quote:Originally posted by DemonMSK:
И беда наших заводом - что всем пофиг. Я смотрел недавно 27е новые. 3 штуки и все три кривые.
Эти 3 ружья не должны были ПОКИНУТЬ завод. Вернее покинуть они его могли, но только как лом в переплавку.
Но ведь эти ружья купят, и остальные кривые тоже.
Если бы их не брали и они зависали в магазинах, возвращались обратно к производителю, на заводах уже не было бы так пофиг.quote:Originally posted by lexa4433:
Но ведь эти ружья купят, и остальные кривые тоже.
Купят, другой-то дешевки нет. И купят (в основном) начинающие на первую "зеленую бумажку". И зависших в магазинах ружей - пруд пруди. Та же МР-153 - в любом ормаге в десятках экземпляров. Или те же МР-27.
А вот с возвратом на завод - дело хуже. Представьте себе в какую сумму обойдется отправка на завод из любимого мной Владивостока в Ижевск партии невостребованных или бракованных ружей? Да ещё и нужно будет доказать заводу, что это БРАК. А завод предъявит "Технические условия", согласно которым все отклонения находятся в пределах допуска. Канительно, и выгоды нет. И остаётся у магазина один выход - держать ружбайки на остатках - авось и их когда-нибудь купят. А убытки "размазывать" по стоимости других, более востребованных ружей.
У меня мой ученик работает в оружейном салоне,поэтому имею возможность периодически заходить и без зеленки осматривать ружья.Господа!?Может это у вас что-то со зрением,а не со стволами.Где вы их кривые-то находите?Думаю,что все это ложь и инсинуации,бездоказательный треп. Лично я за последние десять лет ни одного кривого ствола не видел.
И ружья наши не "дешевки",а нормальные рабочие лошадки,может быть без изысков,но надежные и по очень доступной цене.
Посмотрите что в первую очередь продается на вторичном рынке,в основном хваленые иномарки.Их не успели еще купить ,а уже бегут продавать.Недавно дяденька предлагал мне купить за 70 000 рублей,совершенно новую иномарку ,говорит в том году купил за 120 000 руб и попросил подобрать что-нибудь из отечественного.
P.S.А теперь BAU50 расскажите в чем господин Максимов не прав и почему он враль? вы наш не ура-патриот.Хотя вы и на первый вопрос по поводу гарантийного обслуживания никаких доказательств не привели кроме своих досужих домыслов.
quote:Originally posted by спартак1958:
Посмотрите что в первую очередь продается на вторичном рынке,в основном хваленые иномарки.Их не успели еще купить ,а уже бегут продавать.
здравствуйте Черномор!
quote:[B][/B]
все теплей и теплей... )
#116 IP
P.M. Хотелось бы вообще-то еще и доказательств.Но если это доказательство,то это как раз и подтверждает лживость ваших утверждений.
quote:[B][/B]
здравствуйте Черномор!
#120 IP
P.M. А у Вас еще проблемы ко всему прочему и со зрением?
Чем-то напоминаете кота Базилио..Нет!?
Почему то песенка оттуда вспомнилась.
quote:Originally posted by спартак1958:
Почему то песенка оттуда вспомнилась.
знали бы Вы сколько перлов словесности вспомнилось, при прочтении ваших лозунгов :-) Вы хоть стилистику меняйте
quote:Originally posted by BUA50:
Или те же МР-27.
А вот с возвратом на завод - дело хуже. Представьте себе в какую сумму обойдется отправка на завод из любимого мной Владивостока в Ижевск партии невостребованных или бракованных ружей? Да ещё и нужно будет доказать заводу, что это БРАК. А завод предъявит "Технические условия", согласно которым все отклонения находятся в пределах допуска. Канительно, и выгоды нет. И остаётся у магазина один выход - держать ружбайки на остатках - авось и их когда-нибудь купят. А убытки "размазывать" по стоимости других, более востребованных ружей.
ВОТ: поэтому барыга стремится делать максимальную наценку чтобы при этом включить туда все возможные риски и счастлив он от того, что ружьё это не пара туфель и мало найдётся независимых экспертов кто может доказать для суда что оружие косячное.. это их страховка. В результате, ружьё лежит, лежит и потом, к нему кладут пару шомполов, баночку Баллистола и рулон туалетной бумаги и, снижают цену, особенно когда приходит в серию младшая модель но от этого руЖЖо не перестаёт быть косячным. ВОт откуда ещё растёт цена.
Уважаемый спартак1958, тут вполне объяснимо недоверие ряда комрадов к Вашей персоне. В своем профайле Вы ничего не рассказали о себе. Только зарегистрировались - и сразу начали писать в одной единственной ветке. Создается впечатление, что юзер с Вашим ником только для этой ветки и был создан. При этом стилистически (и по содержанию) Ваши посты напоминают небезызвестного господина Максимова. Однако Вы легко можете опровергнуть неверное мнение о Вас и посрамить оппонентов. Достаточно выложить фотографии РОХа имеющегося у Вас оружия: МР-153, Иж-58-16, МЦ-21-12, ТОЗ-87 и ТОЗ-34. Личные данные (те из них, которые не хотите обнародовать) и номера ружей можно скрыть в любом графическом редакторе.
А вообще-то я сюда зашел,что-бы рассказать о своих шикарных ружьях отечественного производства,так сказать поделиться радостью с братьями по оружию.А в ответ мои ружья огульно и бездоказательно начинают поливать грязью, утверждая, что все они дерьмо ,и стволы у них кривые ,и полностью они скопированы,да и стрелять-то из них нельзя,что мягко говоря неправда,а грубо выражаясь ложь.
Странно у вас тут как-то и жутко.Человек любящий отечественное оружие и утверждающий,что оно прекрасно,что оно ни чем не хуже иномарок того-же ценового диапазона,а то и лучше, у вас вызывает подозрение и недоверие.
Быть честным и объективным,быть патриотом и не голубым,в нашей стране уже опасно.Заклюют.
quote:А в ответ мои ружья огульно и бездоказательно начинают поливать грязью, утверждая, что все они дерьмо
Возможно Вы не вполне точно уловили смысл всего сказанного выше? Ваших оппонентов раздражает Ваша безапелляционность в суждениях и несколько наивные восторги от систем и марок сомнительных свойств и качеств(не ваших экземпляров - ну везучий Вы человек...), в чём большинство здесь присутствующих убеждены на опыте, своём опыте.
quote:Originally posted by спартак1958:
Странно у вас тут как-то и жутко.Человек любящий отечественное оружие и утверждающий,что оно прекрасно,что оно ни чем не хуже иномарок того-же ценового диапазона,а то и лучше, у вас вызывает подозрение и недоверие.
Быть честным и объективным,быть патриотом и не голубым,в нашей стране уже опасно.Заклюют.
Ну это если только утрировать.
Некоторые на этом форуме имели (или продолжают иметь) несколько образцов отечественной оружейной промышленности. Большинство периодически посещают магазины и крутят в руках разные ружья (равно как и рассматривают оружие товарищей на охотах). Соответственно, могут иметь какое-то представление о качестве и конструктивных недостатках особенностях как наших ружей, так и иномарок. Поэтому и возникают сомнения в непредвзятости утверждения о том, что наши ружья ничуть не хуже. Во всяком случае подвергают сомнению утверждение, что "оно прекрасно"
quote:Человек любящий отечественное оружие
quote:Быть честным и объективным,быть патриотом и не голубым
Поверьте мы все любим отечественное оружие, у большинства из нас с ним связаны самые тёплые воспоминания... Тем более обидно признавать, как непреодолимо отстали наши производители охотничьего оружия. Так, объективности ради, и патриотизма для, давайте это признавать, критиковать и шпынять наших г..делов и голосовать рублём за реально более достойные системы и марки. А в том, что они, на горе нам, не отечественные, не виноваты ли вами упомянутые "голубые"?
quote:johnywalkerВ своем профайле Вы ничего не рассказали о себе. .... Достаточно выложить фотографии РОХа имеющегося у Вас оружия: МР-153, Иж-58-16, МЦ-21-12, ТОЗ-87 и ТОЗ-34. Личные данные (те из них, которые не хотите обнародовать) и номера ружей можно скрыть в любом графическом редакторе.
Вы полагаете, что Ганзе, в том виде какая она сейчас есть, можно доверить какие то персональные сведения?
Наверно потому, что вы просто молод или гарантируете. Товарищи, ТОЗ-34 старосоветского выпуска попрошу не трогать! У меня 1972 года, батя с него еще на стенде стрелял, состояние идеальное, бой- лучшего грешно желать. В ружье все родное. Настрел около 5000.
Меня тоже раздражает безапелляционность в суждениях моих оппонентов.Так-же как и Ваше утверждение что отечественные ружья сомнительного свойства и качества.И сотни тысяч людей, таких же как и я везунчиков,которые любят эти ружья,дорожат ими и гордятся, для Вас судя по всему лохи ничего непонимающие ,а вот Вы конечно специалисты и точно знаете ,какое оружие хорошее, а какое дерьмо.
quote:Originally posted by Rasvet:
Вы полагаете, что Ганзе, в том виде какая она сейчас есть, можно доверить какие то персональные сведения?
Для тех, кому нечего скрывать, это не несет никакой угрозы. Ну кто и как сможет воспользоваться информацией о том, что некий Петров Григорий на законных основаниях владеет ружьем Бенелли Винчи? Люди из органов это и так знают (либо легко узнают в течение пары минут). И мне любопытно, как такой информацией можно воспользоваться во вред? Если знаете - подскажите. Можно в ПМ. Тогда я буду осторожнее
quote:FIN981
Товарищи
Почему товарищи? Для некоторых мы "гражданин", Меж собой господа и т.д.. А товар мы уже с 1990 года не ищем.
На счет ТОЗ-34 советского выпуска, вы правы.
quote:для Вас судя по всему лохи ничего непонимающие
Зачем так-то? Отнюдь нет!
quote:Так-же как и Ваше утверждение что отечественные ружья сомнительного свойства и качества
Поверьте, что сознавать это очень больно, но вынужден. Во всяком случае в отношении современных.
quote:а вот Вы конечно специалисты и точно знаете ,какое оружие хорошее, а какое дерьмо.
Снова не совсем так - стараемся говорить лишь о собственном опыте.
Вот поверьте - большинство из нас с Вами солидарны в желании видеть отечественное в ряду лучшего! Но для этого требуется объективная и жёсткая оценка производимых нынче позорных поделок.
Пруфы-то с ружьями от тролля будут, не?
quote:У меня 1972 года, батя с него еще на стенде стрелял
quote:Настрел около 5000
Ошибки нет? За сорок-то лет - 5 000? или всё же - 50 000?
quote:Originally posted by Sagamore:
Пруфы-то с ружьями от тролля будут, не?
Через пару дней может в фотошопе нарисует
quote:Originally posted by спартак1958:
Левша подковал блоху,а Тульские оружейники сделали шикарные,доступные по цене и надежные,с великолепным боем,прикладистые и удобные охотничьи ружья ,МЦ-21-12,ТОз-34 и ТОЗ-87.
МЦ 21-12 бывает ТОЗ и бывает ЦКИБ. С точки зрения стрелка это два РАЗНЫХ ружья. Хотя и с 100% взаимозаменяемыми деталями. ЦКИБ - отличное ружьё, а ТОЗ - какашка. Имеется и опыт пиления ТОЗовского, и стрельбы из ЦКИБовского.
ТОЗ-34 - ничего сказать не могу. У меня есть, доволен. Отказов нет, осечек единично на плохих патронах. Но у меня "специальное" отобранное ружьё, которое бралось "для подарков" крупным НИИ. 2112 было из той же партии - я зря отказался. Потому как я его уже допилил, но задолбался и решил что хочу 34ку. Товарищ что его взял - "два раза провёл надфилем" и доволен им те же 15 лет что и я своей
ТОЗ-87 - ну наверное его можно довести до нормального вида
А если оно ЦКИБовское - то оно даже и работать должно.
Но это - СОВЕТСКОЕ а не российское оружие.
ЗЫ. Просто Авто5 просто нахрен не надо разбирать, а особенно в поле.
quote:Саныч59
Sagamore:Пруфы-то с ружьями от тролля будут, не?
Через пару дней может в фотошопе нарисует
Проще изобразить нечто похожее на РОХу, залить нужным цветом потом ножницами клац и вфсё. Фото в студию. В наше опасное время тернету даже бабки у подъезда не доверяют. А вот некоторые сотрудники очень его любят. Правда Саныч.
ИЖ-26 у меня уже 41 год,ИЖ-18 33года-отличные ружья по всем показателям,с ними НИЧЕГО не делается;за все годы эксплуатации ни одной поломки!
К стати, щас в Москве в Отрадном один нехороший вооруженный дядя захватил школу с детками.
Так, что пишите в профайл, что ружей нету, что пошутили.quote:Originally posted by Arth63:
Ошибки нет? За сорок-то лет - 5 000? или всё же - 50 000?
Все правильно, батя на стенде около 4000, это когда он еще учился в академии и занимался стендовой стрельбой (меня тогда еще в проекте не было), а потом я около 1000 выстрелов (в течение последних 7 лет).
quote:Originally posted by Rasvet:
К стати, щас в Москве в Отрадном один нехороший вооруженный дядя захватил школу с детками.
Откуда дровишки?
http://top.rbc.ru/incidents/03/02/2014/903006.shtml
Там правда все ссылаются на лайфньюс. Коим верить не всегда стоит. Однако инфа скорее всего подтвердится. Ждем очередного ужесточения законодательства
quote:Originally posted by FIN981:Все правильно, батя на стенде около 4000, это когда он еще учился в академии и занимался стендовой стрельбой (меня тогда еще в проекте не было), а потом я около 1000 выстрелов (в течение последних 7 лет).
1000 за 7 лет???
лично у меня выезд на стенд - 125-150, изредка 175.
Перед сезоном не менее одного выезда.
Блин - и опять будут запрещать что-нибудь законопослушным гражданам.
А абрекам с бандюками как было пофиг, так и будет.
"А МЦ-21-12 ТОЗ-какашка."
Очередное бездоказательное, безапелляционное и лживое заявление.
И кто Вам такую глупость сказал,что Авто-5 не надо разбирать,а бывает,что и в поле надо.Но его и дома без специнструмента и навыков не разберешь.
Мое Мц-21-12 ТОЗ,рядовое, 22 года провалялось под кроватью, а стреляет дай Бог ,чтоб Ваши иномарки так стреляли,не задержек,не перезарядов,даже АЗОТ кушает.А разбирается,если возникнет на то необходимость на раз одними руками ,без всякого инструмента,хоть дома,хоть в поле и это истинная правда, доказанная и проверенная.
quote:Originally posted by спартак1958:
,даже АЗОТ кушает.
А чего с Азотом-то не так? Мой ружбай его любит. Затыков нет.
Ах да, у меня кривое позорное Бенелли.
Куда уж ему до российских ружей.
quote:Originally posted by DemonMSK:1000 за 7 лет???
лично у меня выезд на стенд - 125-150, изредка 175.
Перед сезоном не менее одного выезда.
Блин - и опять будут запрещать что-нибудь законопослушным гражданам.
А абрекам с бандюками как было пофиг, так и будет.
Ну, это мое не единственное ружье, а я стендовой стрельбой не занимаюсь.
quote:Заметьте это не я сказал,а вы.Вам конечно видней,этож Ваше ружье.Ах да, у меня кривое позорное Бенелли.
Куда уж ему до российских ружей.
А я ваши иномарки не хаял,а лишь корректно указывал на некоторые недостатки и минусы,как например слишком маленький вес у"зимсон" кал.16,а следовательно нереально сильная отдача для этого калибра, завышенная в разы цена,не соответствующая критерию,надежность,качество и т.д.,практически всех иномарок.Сложность разборки и большой вес и заоблачная цена на Авто-5.
quote:Originally posted by DemonMSK:МЦ 21-12 бывает ТОЗ и бывает ЦКИБ. С точки зрения стрелка это два РАЗНЫХ ружья. Хотя и с 100% взаимозаменяемыми деталями. ЦКИБ - отличное ружьё, а ТОЗ - какашка. Имеется и опыт пиления ТОЗовского, и стрельбы из ЦКИБовского.
ТОЗ-34 - ничего сказать не могу. У меня есть, доволен. Отказов нет, осечек единично на плохих патронах. Но у меня "специальное" отобранное ружьё, которое бралось "для подарков" крупным НИИ. 2112 было из той же партии - я зря отказался. Потому как я его уже допилил, но задолбался и решил что хочу 34ку. Товарищ что его взял - "два раза провёл надфилем" и доволен им те же 15 лет что и я своей
ТОЗ-87 - ну наверное его можно довести до нормального вида
А если оно ЦКИБовское - то оно даже и работать должно.Но это - СОВЕТСКОЕ а не российское оружие.
ЗЫ. Просто Авто5 просто нахрен не надо разбирать, а особенно в поле.
Про разборку Браунингов- в инструкции к помпе BPS в свободном переводе на русский было написано что-то вроде: "..не пробуйте разбирать Ваше ружье, все равно у Вас не получится. И вообще в нем ломаться нечему...".
quote:Originally posted by спартак1958:
надежность,качество
А что здесь не так? У меня пока к 12 тыс. подбирается, ничего не сломалось.
Не считая целика с пулевого ствола, который и был мне выслан представителем Бенелли со всякими сувенирами.
quote:Originally posted by спартак1958:
Сложность разборки и большой вес
Мне когда патрон подсунули, что зацеп гильзу прорвал (больше у меня такого не было), и я его разобрал, рядом стоявшие военные тихо обомлели и сказали, что ружбай проще автомата Калашникова.
А вес у моего ружжа - 3620. И это, патронник рассчитан на 1320 бар против 700 бар у российских ружей.
Да, 28 гр стал жрать после примерно 800 выстрелов, 24 попробовал после 8.000.
На зеркале затвора гильза отпечаталась, и внутри СК воронение с алюминия слезло в пазах.
А вот у корефана на охоте под дождем дерево разбухло на Бекасе. У меня пластик.
И в кейсе лежало 2-е суток сырое. Нифига ему не было, кроме как пятно ржавчины под гайкой, которое ствол крепит.
И с песочком стреляло. Воронение в ствольной коробке, наверное, тогда и слезло.
Я полную разборку раз в год провожу. А после стрельб только ствол чищу.
quote:внутри СК воронение с алюминия слезло в пазах
Видимо всё же краска?
quote:А что здесь не так? У меня пока к 12 тыс. подбирается, ничего не сломалось.[B][/B]
Не считая целика с пулевого ствола, который и был мне выслан представителем Бенелли со всякими сувенирами.
quote У меня тоже за десять лет у МР-153 ничего не ломалось,примерно настрел такой-же,только приклад два раза подтягивал,и весит оно также,и полную разборку и чистку только раз в год провожу ,только вот стоит она на порядок меньше и запчасти если понадобится лежат в любом магазине.А утки, лоси и прочая живность, падают также как и от Вашей бенели.
А по поводу разбухания дерева проблема надуманная или высосана из пальца.Все у меня ружья в дереве,ни разу с этим не сталкивался.
quote:Originally posted by Arth63:
Видимо всё же краска?
Коробка черная. Какое там покрытие- хрен знает.
На стволе вытерся участок, за который я рукой лапаю на ходовой охоте. Небольшой, 3 мм на 2 см.
quote:Originally posted by спартак1958:
и запчасти если понадобится лежат в любом магазине.
А зачем запчасти
quote:Originally posted by спартак1958:
а десять лет у МР-153 ничего не ломалось
На Ганзе тема была, нужен был перехватыватель на МР-153, ЕМНИП, а купить в Москве не могли.
В итоге стрелки привезли свои перехватыватели, и ни один без напиллинга не подошел.
Помню, на Чемпионате России ходил стрелок с набором надфилей и у кого МР-153 спрашивал, что не работает, после чего подпиливал.
После чего стрелки с МР-153 радостно говорили, во, нормально заработало.
По поводу практики. У МСМК было 3 Сайги/Вепря. После клинов на Чемпионате Мира по Практической стрельбе он плюнул и купил Беньку 4.
На Пан Америке по практической стрельбе мы ходили по упражнениям и смотрели, как эпплись бразильцы с чудо-ружьем Сайга.
И поняли мы, что не постигли они Дзен надфиля и не конкуренты нам в Открытом классе.
Что, в принципе, результаты и показали.
Если наше оружие такое классное, что ж иностранные стрелки покупают отстойные Бенелли/Мосберги вместо наших МР-153/МР-153 и почти все покупаю Сайги/Вепри и допиливают их?
Тупые, что с них взять. Однако берут, нехорошие люди, с отстойными ружьями призовые места.
quote:Originally posted by спартак1958:
А по поводу разбухания дерева проблема надуманная или высосана из пальца.
Да мне вообще ниже пупка наше оружие. Я вижу как оно работает. И ресурс.
А цевье на Бекасе разбухло и разбухло, я из-за этого лишнего рябца взял, пока владелец пытался патрон дослать.
quote:Originally posted by спартак1958:
У меня тоже за десять лет у МР-153 ничего не ломалось,примерно настрел такой-же,только приклад два раза подтягивал,и весит оно также,и полную разборку и чистку только раз в год провожу ,только вот стоит она на порядок меньше и запчасти если понадобится лежат в любом магазине.А утки, лоси и прочая живность, падают также как и от Вашей бенели.
А по поводу разбухания дерева проблема надуманная или высосана из пальца.Все у меня ружья в дереве,ни разу с этим не сталкивался.
Вот в этом все и дело! Владельцев беспроблемных Бенелли - большинство. А Вы - один из немногих владельцев МР, которым повезло. Достаточно посмотреть на соответствующие темы той же ганзы. В разделе владельцев Бенелли - сплошь хвалебные отзывы. Только в теме Винчи обсуждается увод пули. Всё! В разделе любителей МР-153 - среди 20 топовых тем: Самоделки, Увод пули (аналогично Винчи), Неисправности и неполадки, Обработка дерева, Регулировка газового двигателя, Подуло ствол и Заклинивает затвор. Люди просто не хотят играть в рулетку с МР и предпочитают переплатить за иномарки.
Вот так мне все это представляется со стороны
У нас на работе у грузчика МР-153.Перед Новым Годом жалуется мне ,что малые навески стало плохо перезаряжать.Ну неси говорю посмотрим.А он оказывается семь лет газоотводный механизм не чистил,и даже не знает как его разбирать.Теперь ружьишко снова работает как часики,но сколько дерьма я с него соскреб,странно что оно вообще стреляло.Вот именно из-за такого наплевательского отношения к оружию и дует стволы и клинит затвор.И ружье здесь совершенно ни при чем.
После этого счастливый владелец снова зауважал свою Мурку.Так что нас уже двое,а на самом деле миллионы, довольных владельцев беспроблемных отечественных ружей.
quote:Originally posted by спартак1958:
У нас на работе у грузчика МР-153.Перед Новым Годом жалуется мне ,что малые навески стало плохо перезаряжать.Ну неси говорю посмотрим.А он оказывается семь лет газоотводный механизм не чистил,и даже не знает как его разбирать.Теперь ружьишко снова работает как часики,но сколько дерьма я с него соскреб,странно что оно вообще стреляло.Вот именно из-за такого наплевательского отношения к оружию и дует стволы и клинит затвор.И ружье здесь совершенно ни при чем.
После этого счастливый владелец снова зауважал свою Мурку.Так что нас уже двое,а на самом деле миллионы, довольных владельцев беспроблемных отечественных ружей.
Без иронии очень рад за вас обоих. Удачных охот
quote:Originally posted by спартак1958:
Так что нас уже двое,а на самом деле миллионы, довольных владельцев беспроблемных отечественных ружей.
Особенно практические стрелки.
quote:Originally posted by спартак1958:
Так что нас уже двое,а на самом деле миллионы, довольных владельцев беспроблемных отечественных ружей.
забыли про миллионы счастливых иностранных пользователей ))))
quote:Originally posted by спартак1958:
"А МЦ-21-12 ТОЗ-какашка."
Очередное бездоказательное, безапелляционное и лживое заявление.
...
даже АЗОТ кушает.
Я лично долго и нудно пилил новый ТОЗ 21-12. Ну в итоге оно заработало как надо
И именно это "долго и нудно" позволяет мне утверждать - какашка.
Клины всякого вида - наблюдались в количестве более чем.
Количество наблюдавшихся косяков на МЦхах - вполне достаточное для подтверждения вывода.
В охотколлективе на зверовой - МЦ был под запретом. Хотя у "старших" его было. И в "хохломе" и всякие спецварианты. НО! МЦ? Другое есть? Нет? Оставляй свою дубину, давай в загон!!
Это когда и где МЦ21-12 был на загонных под запретом!?Что-то я это не замечал-МЦ "работали" вовсю и безотказно по лосям и кабанам!
в КОЛЛЕКТИВЕ. На добровольных началах, по мнению старшОго.
Ему завсегда было похрен на всё кроме добычи
Сказал в загон - значит в загон.В момент моего попадания в коллектив - с МЦ он уже на номер не ставил. Видимо были на то причины.
Что было в других коллективах - мне неведомо
ЗЫ. Я пару лет так ружья вообще не брал
quote:Originally posted by спартак1958:
Про пружинки Тоз-34 это все домыслы, бредни и сказки.У меня ТОЗ-34 выпуска 1975 г.,дедушка сказал, что ничего не менял и в доказательство отдал пружины.Миллионы охотятся с этим ружьмя и не знают проблем.
Про ТОЗ-87 и МЦ-21-12 написал исходя из личного опыта.
А вы господа видно этими ружьями не владели и не пользовались и поэтому мой с вами разговор бессмысленен и беспредметен,потому что один отсылает к дедушке ,а другой к Копаеву.
А по поводу Вашего ППа высказывания "это хорошо испорченный оригинал производства Бреды",это очередная инсинуация и бредни.Приведите доказательства.
По поводу другого категоричного высказывания-"От себя пример редкого по уродству конструкции в смысле компоновки."Скажите,а бенели винчи для Вас наверное идеал компановки и конструккции!?И что же Вы там нашли уродского?
Миллионы это лихо, у нас всего два миллиона охотников, по-моему.
ТОЗ в силу конструкции и качества - ружье сюрприз, так и жди чего если рядом появится. А уж сколько в собранном виде с охоты уезжало, не одну и не две видел.
ТОЗ 87-всеж в ветку владельцев, лучше Копаева все равно никто не расскажет. Подивился когда оно появилось, надо ж было сконструировать так, что для чистки ствола надо полружья разобрать и разборку начать с вынимания УСМ. Специально у Дмитрия спросил охотник ли конструктор, он с ним знаком, оказалось нет. Это про "уродство конструкции".
По поводу "инсинуация и бредни" об оригинале, с которого так неудачно копию сделали-МЦ21, висит эта инсинуация в техкабинете ЦКИБа, тайной не является. А уж как любители этого ружья в ветке здесь возмущались поначалу, когда я им написал. Ничего, пережили, молчат теперь. У самого было два в советское время, никак не привык, точно как "оглобля".
Вот про Винчи частично соглашусь, из-за желания создать модульную конструкцию внесли изменения не в лучшую сторону.Сам бы не взял и даром. Но хоть новые модели (не Винчи) этого года сделали как надо.
Ну и про другие ружья отечественные из своего опыта-МП153, если сделано хорошо то надежное, пусть и кондовое ружье. ИЖ12,58,18-найдете от меня пост с охаиванием- с меня магарыч, прилюдно обещаю.
лично у меня ТОЗ-34 вызывает не однозначные эмоции... у двух моих товарищей есть они. У одного комплект боевых пружин менялся, у второго нет. Ружьишко лёгкоё, разворотистое, прикладистое. На стенде стреляем- бьёт человеку щёку в кровь- скорее всего для него не прикладистое. Ружьё лягается на некоторых заводских патронах. Плюс- пресловутый рычажок когда ружьё разваливается на две половины
Каюсь- себе такое хотел, но за БУ и "легендарность" просили неприлично много.По мне так:
ИЖ-54 (и его клоны), ИЖ-58 (и его клоны), ИЖ-17,18(и их клоны), ИЖ-12(и его клоны), ИЖ-81, МР-153, МР-133, ТОЗ-25, ТОЗ-БМ (и его клоны), ТОЗ-34(и его клоны), МЦ 21-12, Бекасы(авто и помповые)- удачные конструктивно (за исключением лож некоторых из них), надежные и вполне долговечные ружья. Все проблемы с их эксплуатацией зависят лишь от качества как самой сборки, так и от качества отдельных деталей.
ТОЗ-87, ТОЗ-94, МЦ-255, Олень - конструктивно недоделанные ружья, для удобной и надежной эксплуатации которых, требуется модернизация, но они уже сняты с производства (за исключением МЦ вроде).
МЦ-20- конструктивно вполне сносное ружье, не очень удобное для охоты, выпускалось увы лишь в одном калибре, без сменных д/с и с не самой удачной ложей.
За ТОЗ-91, МР-155 не скажу ни чего- пока не довелось пострелять.
quote:А по мне, так ТОЗ-34 из этого списка надо исключать по причине ошибок конструкции.Originally posted by PalFed:
По мне так:
ИЖ-54 (и его клоны), ИЖ-58 (и его клоны), ИЖ-17,18(и их клоны), ИЖ-12(и его клоны), ИЖ-81, МР-153, МР-133, ТОЗ-25, ТОЗ-БМ (и его клоны), ТОЗ-34(и его клоны), МЦ 21-12, Бекасы(авто и помповые)- удачные конструктивно (за исключением лож некоторых из них), надежные и вполне долговечные ружья. ....
Во первых, в погоне за малыми габаритами коробки ружьё было спроектировано на пределе прочности. Отсюда и извечные проблемы с рычагами взведения и боевыми пружинами.
Во вторых, механизм ружья заключён в рамку ограниченную спереди и сверху стальной колодкой, снизу стальным основанием основанием УСМ, а сзади деталью "Ложа" из такого нестабильного материала как древесина.
В третьих, оси рычагов взведения находятся в колодке, оси курков, шептал и спусковых крючков на основании УСМ. Малейшее изменение размера А ведёт к упругой деформации основания УСМ,изменению взаимного расположения осей, и неполадкам в работе УСМ.
А такое изменение легко возникает при температурно-влажностных изменениях в древесине и попытках владельцев ружей компенсировать появившуюся качку ложи простым подтягиванием винта крепления приклада.
В четвёртых, при открывании ружья в конце хода стволов можно заметить, что перехваченный взвод курков расположен очень близко к боевому. Малейшая неисправность рычагов взведения приводит к недовзводу курков, которые удерживаются перехватывающими зубьями спусков в положении близком к боевому. При этом предохранитель не работает, а спуск курка из перехваченного положения на ТОЗ-34 при нажатии на спусковой крючок происходит гораздо легче, чем допустим на Иж-27.
Я думаю, что в горячке и азарте охоты даже исправное ТОЗ-34 может оказаться недовзведённым, а потому с не запертыми шепталами и спусками, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Мне моё ружьё ТОЗ-34 1970 года выпуска нравится по причине той ничтожной цены, по которо оно мне досталось. А кроме того мне кажется, что я прорюхал возможные неприятности, которые можно от него ожидать. Надеюсь теперь, что кроме бекасиков никто из окружающих от меня с этим ружьём не пострадает.
quote:Originally posted by Заряжающий:
ТОЗ-34 из этого списка надо исключать по причине ошибок конструкции
Детские болезни в нем так и не стали лечить, это верно. Но высокая популярность до сих пор, говорит, что ружье все же весьма неплохое в большинстве своем. Вообще надо было довести до ума и выпускать дальше.
Детские болезни ТОЗ-34 пытались лечить путём перехода к новым базовым моделям. Сначала заявили в прессе о новой базовой модели ТОЗ-84, которая осталась только в заказном варианте.Потом появилась не надолго ТОЗ-91(ил я ошибаюсь ???), затем ТОЗ-120. Но эти модели так и не смогли заменить ТОЗ-34.
А Иж-27 между тем кроме имевшихся ранее 1С и отключаемого Е обрело калибр 12Х76 и упорный вкладыш. По сути стало другой моделью более мощного ружья МР-27. И упрёки кое кого в том , что ложа грубая и хуже советских тоже лишены основания. Тяжёлому ружью нужна и ложа более прочная,а потому более толстая.
quote:Originally posted by Заряжающий:
МР-27. И упрёки кое кого в том , что ложа грубая и хуже советских тоже лишены основания. Тяжёлому ружью нужна и ложа более прочная,а потому более толстая
Да как Вам сказать. Вот Иж-54 совсем не легкое ружье(в подавляющем большинстве), но тонкая симпатиШная ложа по полвека и более на нем служит и не вредит
Из ИЖ-54 магнумом не стреляют.
quote:Originally posted by Заряжающий:
Из ИЖ-54 магнумом не стреляют.
Фокин из Силмы Бекасьер массой 2,9кг магнумом в 52г и более стрелял и ничего. Да и ИЖ-54 полумагнум в 42г неплохо переваривает. Прочность ложи не в толщине деревяшки должна быть, а в качестве древесины.
quote:Originally posted by PalFed:
Фокин из Силмы Бекасьер массой 2,9кг магнумом в 52г и более стрелял и ничего. Да и ИЖ-54 полумагнум в 42г неплохо переваривает.
Ружью то может ничего, и переварит, а плечо, скула и средний палец стрелка?
quote:Originally posted by PalFed:
Прочность ложи не в толщине деревяшки должна быть, а в качестве древесины.
Предлагаете на ижи какой нибудь турецкий комлевой орех столетней выдержки ставить?
quote:Originally posted by Заряжающий:
Предлагаете на ижи какой нибудь турецкий комлевой орех столетней выдержки ставить?
Да хотя бы самый простой прямослойный. На немцах репарационных полвека с лишним стоит и не портится. А бук и береза на ёжиках колется как скорлупа яичная
quote:Originally posted by Заряжающий:
Ружью то может ничего, и переварит, а плечо, скула и средний палец стрелка?
Дык не слышал жалоб таких, вот ведь в чем заковыка, понимАшь.
quote:Originally posted by PalFed:
А бук и береза на ёжиках колется как скорлупа яичная
не видел на ИЖиках берёзу и бук в виде английской ложи, вот полупистолетка- всегда плиз! У меня была берёза, один сезон стрелял, и магнумом- ничего не треснуло, сменил на орех из-за английской ложи. Берёза лежит в запасе.
quote:Originally posted by PalFed:
Дык не слышал жалоб таких, вот ведь в чем заковыка, понимАшь.
Знакомая после иномарки с нашей "вертикалки" постреляла. Правая рука у нее почему-то распухла. Т.к.среди стрелков был спортивный врач, он ей помощь и оказал.
Хотя с иномарки не одна сотня патронов у нее была. А здесь чуть более 70 с дуэлью.
quote:Originally posted by Kristall78:
не видел на ИЖиках берёзу и бук в виде английской ложи, вот полупистолетка- всегда плиз! У меня была берёза, один сезон стрелял, и магнумом- ничего не треснуло, сменил на орех из-за английской ложи
На старых почти на всех, ИЖ-58 с прямой березой у меня и у нескольких знакомых.
А трескаются они как всегда неожиданно, да еще конструкция рамки на колодках 27-х и 58-х(43-х)такова, что работает как тупой колун вставленный в ложу.
Всё объясняется просто.
Возьмите любой предмет и попытайтесь почитать отзывы в тырнэте
Пишут те, кому не повезло. Основной массе это на фиг не надо, ибо у них все хорошо.
Ну и продаваны пишут конечно
У меня
Ни когда не было иномарок.
Мр-153 уже отстреляло... Задумался Ну 15 на ней было еще в том году
Сейчас больше.
Иж-27-1с, отстрелял тоже прилично.
Сайга-308 около тыщи.
Ни клинов ,ни задержек, на п/а.
Ни сдвоек на 27ом.
Да, самое главное.
Керамика в пыль, и морозилки хватает почти до следующего сезона.
Брак есть у всех производителей.
При мне товарищу пришлось менять ружье, на соревнованиях.
По моему СZ. Лопнул боевой упор... Сотни не прожил
quote:Originally posted by спартак1958:
P.S.А теперь BAU50 расскажите в чем господин Максимов не прав и почему он враль? вы наш не ура-патриот.
Очень рад, что вы "раскрылись", Юрий Александрович!
Объясняю. Господин Максимов враль по той простой причине, что ему якобы удалось за его весьма короткую жизнь длительно эксплуатировать ВСЕ ружья, о которых он писал. Вы же не будете возражать против того, что для написания грамотной статьи о ружье нужен более-менее длительный опыт охот с этим ружьём (или иной эксплуатации этого ружья)? В противном случае, это будет верхоглядство и словоблудие.
Кроме того, его статьи об отечественных ружьях написаны в восторженных тонах и в них он не забывает "лягнуть" иномарки - особенно турецкие. (Очевидно, его турки в детстве обижали.). Но, "турки" - ближайшие конкуренты "Ижей", успешно осваивающие российский рынок, а освоение турецкого рынка "Ижами" не наблюдается. Отсюда вывод об "ангажированности" господина Максимова, как автора статей. Не могут его статьи претендовать на объективность, поскольку носят рекламный характер с элементами "антирекламы" товаров-конкурентов.
Кроме того, анонсируя "супернадежность" ружей отечественного производства, господин Максимов никогда и нигде не приводит данных об этой самой "супернадежности". Хотя, он "вхож" в КБ, на производство и вообще везде "свой человек". Чего, казалось бы, сложного - взять на заводе данные о надёжности или привести статистику гарантийных ремонтов "Ижей" и обнародовать её? Не найдете вы в его статьях ни технических данных, ни сведений о технологии производства. В лучшем случае - на конкретный вопрос последует обещание "узнать всё из первых рук" с мгновенным уходом от вопроса и последующим переходом на другую тему. Типа "О вымирании японцев от наркомании, алкоголизма и табакокурения".
quote:Хорошо, допустим - это мои "досужие домыслы". Тогда вы, как человек (несомненно) компетентный, скажите - ОТКУДА завод-изготовитель берёт средства на оплату работ по гарантийному обслуживанию своей продукции - тех же самых ружей? За "спасибо" ни один мастер даже отвёртку в руки брать не будет - как на заводе, так и в мастерской! ОТКУДА берутся материалы и запчасти на гарантийный ремонт? Кто-то их БЕСПЛАТНО выпускает? Из бесплатного металла, используя бесплатную электрическую и тепловую энергию, бесплатный труд рабочих на бесплатном оборудовании? И даже не платя налоги?Хотя вы и на первый вопрос по поводу гарантийного обслуживания никаких доказательств не привели кроме своих досужих домыслов.
А каких-либо иных средств, кроме как платы покупателей за приобретенную продукцию, на производстве быть не может - так называемое "перекрестное субсидирование" запрещено. Иными словами - представляете, какой вой поднимется, когда узнают, что часть средств (допустим) оборонного заказа ушла на субсидирование выпуска охотничьих ружей? Это будет "нецелевое использование государственных средств" - с соответствующими санкциями (хорошо, если только штрафными). Впрочем, есть лазейка - использовать так называемую "прибыль", в т.ч. и от выполнения оборонного заказа. Но, на эту "прибыль" много других хотелок есть
.Вот когда вы, уважаемый, честно и компетентно ответите на эти вопросы, то поймете, что это не мои "досужие домыслы", а вполне нормальная производственная экономика.
Теперь по теме.
За свою жизнь мне довелось поохотиться со многими отечественными ружьями - как со своими собственными, так и с чужими.
Самым первым было ТОЗ-БМ 16 кал., сделанное в Туле по заказу отца. Дивной выделки ружьё было и боя отменного. К сожалению, оно было продано отцом, когда я был студентом. Отец не захотел заморачиваться с регистрацией, а мне негде было его хранить - учился в другом регионе и жил в студенческой общаге. Позже, бывая у родителей во время отпусков, я несколько раз пытался отыскать это ружьё и выкупить (поверьте, за ценой бы не постоял), но следы его затерялись.
Следующим было Иж-54 12 кал. 1958 года выпуска с английской ложей и стволами 750 мм - приобретено у офицера-сослуживца по случаю убытия его на службу в Венгрию. Отменное ружьё, хотя и несколько "тяжеловатое". Прослужило мне верой и правдой более 25-и лет. Из поломок - сломался боёк и был самостоятельно заменен на боёк из ЗиПа. Сейчас им пользуется мой знакомый, а взамен я приобрёл Иж-54 1963 года с пистолетной ложей и стволами 710 мм в состоянии - "из коробки". Претензий и к нему нет, за исключением... поломки бойков. Изготовил бойки (выточил и закалил) самостоятельно (с запасом) - благо, возможности производства позволили это сделать. Но "самодельные" бойки уже служат восьмой год и не ломаются.
Почти одновременно с первым Иж-54 было приобретено МЦ21-12 (в магазине "по-блату" и с большой "переплатой") - вот оно у меня надолго отбило желание иметь полуавтомат. Несколько раз сдавал его в ремонт, но нормальной работы от него так и не удалось добиться. МЦ21-12 было продано другому офицеру-сослуживцу, убывавшему на службу "на запад". Я честно рассказал ему о том, что ружьё "косячное", но его желание иметь "пятизарядку" было слишком велико - продал его за "госцену".
Следующим ружьем было МР-153 "из первых" с постоянным дульным сужением 0.75 мм. Восторгов особых не вызвало, как и претензий к нему не было. За исключением - тяжеленная дубина с охренительным балансом. Результативность охот по перу резко упала, а ружьё так и не стало "родным".
Следующим приобретением (в 2005 году) стал "турок" "Стогер-2000" 2004 года со стволом 710 мм и пятью сменными д/с за 32000 рублей (сумма по тем временам немалая), который несколько лет соседствовал в сейфе с МР-153. МР-153 даже бывало одновременно со "Стогером" на охотах. Объясню причину - не очень верилось в надёжность "турка" и нужно было иметь "резервный" полуавтомат. Но, в конце-концов, был сделан вывод о надежности "турка", а МР-153 было продано "за пол-цены" ввиду бесполезности пребывания в сейфе. Сейчас "Стогер-2000" уже 9-й год только радует меня. И к нему уже "присматривается" внук, а в моих планах приобретение другого полуавтомата - импортного, естественно.
Был ещё один "грех" с отечественным полуавтоматом - купил "Сайгу-20С" со сменными д/с. Зачем? Знаете-ли, бывают такие периоды, когда с нарезным в угодья нельзя, а с гладким на "лису и зайца" - можно. Решил немного побраконьерствовать по зверю - каюсь. Поэтому хотел иметь гладкоствол с хорошим боем пулей. Косяков в "Сайге" было два - утыкание патронов в патронник и криво нарезанная резьба на стволе. Первый "вылечил" снятием небольших фасок в патроннике, а со вторым пришлось "подолбаться". Пришлось пожертвовать 15-ю мм длинны ствола и нарезать новую соосную резьбу (разработка и изготовление оснастки для этого - отдельная песня). Удалось достичь отменного боя пулей - рассеивание 100 мм на дистанции 100 метров - с насадкой "Парадокс" и оптикой, естественно. Однако, "браконьерствовать" не начал, а "Сайгу" продал.
Выводы из моего скромного опыта следующие - ружья советского производства вполне "на уровне", за исключением МЦ21-12. В России так и не научились выпускать ружья "советского" качества - я, неоднократно помогая начинающим в выборе первого ружья, смог убедиться в этом лично. И сейчас просто-напросто отказываю в помощи при выборе - если узнаю, что приобретаемое ружьё будет отечественным.
Супернадежность ружей российского производства - миф. Достаточно сказать, что у моих знакомых охотников ВСЕ МР-153 побывали в ремонте (не считая самостоятельного напилинга). И ВСЕ (за исключением одного, у которого двое детей-студентов) уже избавились от МР-153. Отечественные двустволки пулей стреляют стабильно, но не туда, куда нужно. У ИЖ-43 моего знакомого отвалилась прицельная планка - непропай на заводе. Естественно, это произошло по истечении гарантийного срока. Разностенность стволов и несведение стволов - вполне нормальное явление для отечественных ружей и сдвигов в этом направлении нет. Есть проблемы с несоосностью патронников и д/с, прямизной каналов стволов. Но - дешевка. Но - "стреляет же и попадает", что является основным аргументом "ура-патриотов".
Увлекательное чтиво прочитал на одном дыхании
. Что могу сказать имею иж-27 2003 года в принципе плохого не скажу за исключением ложи но это так мелочь,но довелось осмотреть и пострелять из пары мр-27 2013 я вам скажу это что то , мало того что на 35м мишень пустая и пуля на это же растояние уходит на 70см вверх это если учесть что мушка стоит высотой 0.5мм, стреляли 3 разных человека с разной комплекцией, так что упаси от такого ружья quote:и несведение стволов - вполне нормальное явление для отечественных ружей и сдвигов в этом направлении нет.
откуда сдвиги? эта несоосность еще при СССР была закреплена ТУ или ГОСТом не помню уже, попадалась цитата.
Да и ГОСТ на пулевые патроны времен СССР все покрывал, 500 мм. на 50 метров.
Для BUA50.
Сожалею, что у вас тоже глюки, т.к. я Спартак1958,а если Вам интересно,Николай Васильевич.
Вопрос Вам все же задам.Если Вы считаете, что "это не мои "досужие домыслы", а вполне нормальная производственная экономика",то почему Вы в этом обвиняете только отечественных производителей и скромно умалчиваете об иностранных.Бескорыстно или за долю малую,продвигаете турецкий ширпотреб с явно завышенной ценой и хаете отечественные ружья.
Вот мы с Вами два охотника у которых были МР-153 и "Стожер2000".Лично у меня второе категорически отказывалось перезаряжать патроны АЗОТ и с трудом было продано за символическую цену.Но я не кричу на всех форумах,что "Стожер" дерьмо.А МР-153 верой и правдой служит мне уже второй десяток лет и его люблю и обожаю.И за все время никаких поломок.И таких счастливчиков как я очень много. МР-153 супер надежное и всеядное ружье,с великолепным боем как пулей так и дробью и очень адекватной ценой,также как и МЦ-21-12.
Вы просто сказочник,"Достаточно сказать, что у моих знакомых охотников ВСЕ МР-153 побывали в ремонте",а опыт у Вас,как Вы говорите скромный, и какой-то однобокий ,что не может настораживать и вызывать сомнения в Вашей объективной оценке качества и надежности отечественных ружей,с настойчивостью достойной лучшего применения навязываемой Вами здесь.Явно в Ваших постах просматриваются двойные стандарты и ангажированность, наше все плохое,турецкое!!!... хорошее!А там турецкого одно одно название и Вас почему то это не возмущает,но очень возмущает,то ,что МЦ-21-21 похоже на бреду.Самое интересное,что все ружья очень похожи.Не замечали!?А танк Т-34 наши срисовали у англичан?
А Максимова я очень уважаю,за его наиболее объективные,интересные и познавательные статьи.
Ваши посты однозначно не могут претендовать на объективность и похожи просто на заказ,поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую.Если я не прав пусть меня поправят старшие товарищи.
Кстати я тоже УРА-ПАТРИОТ.
quote:ага и ВАЗ копейку сами выдумали, слышали уже ))))Originally posted by спартак1958:
А танк Т-34 наши срисовали у англичан?
а я BUA50 вполне благодарен, прочитал как-то его слова про Стойджер, и из кучки турков одноликих, глянул эту марку. И доволен покупкой, скучное ружье(ничего не пилил-шкурил) и всеядное. Жил бы BUA50 поближе, отблагодарил бы его коньячком, это к вопросу ангажированности.
quote:Originally posted by спартак1958:
я тоже УРА-ПАТРИОТ.
А Максимова я очень уважаю,за его наиболее объективные,интересные и познавательные статьи.
Диагноз есть. Вэлкам в ЕР!
Про статьи Максимова улыбнуло
гы
супернадёжное ха-ха два раза.
Нет, оно прекрасное ружьё, это правда. Но при одном условии - качественных изготовлении и сборке.
И если заусенцы можно спилить и самому - то выпрямить ствол как-то сложнее
И как бы единичные экземпляры российских ружей есть и нормальные сразу, большинство после напиллинга вполне себе работают без проблем.
Но беда в том, что напиллинга быть НЕ ДОЛЖНО. Тюнинга - сколько угодно.
Недавно щупал 135ю "из коробки" - всеядности нет, заусенцев полно... но ствол прямой, так что после напиллинга попадать будет.
Голова моя уже седеет-поэтому скажу как есть.Не пацан уже давно чтобы врать.Из всех отечественных ружей побывавших в моих руках жалею лишь о ИЖ-58 76 по моему года выпуска.Хороший штучник был,да я с горизонталки стрелять не умею-привык к бокфлинту.ТОЗ-34 первых выпусков был(еще без флажка).Ложа Монте-Карло комлевого ореха-прикладистый и с хорошим боем.Замудохал разборкой-сколько раз с охоты собранным в багажнике приезжал.МЦ 21-12,МР-153,ТОЗ-34 94 года,ИЖ-27 2004 года и комментировать не буду.Из гладкого сейчас АТА-НЕО и Маллард.153-й продать не могу-никому не надо.Бой у него кстати отвратительный,хотя автоматика работает надежно.МЦ 21-12 наоборот-имело хороший бой и чудовищную автоматику.Турок пока только радует-жрет все от 24 до 35 грамм без запинки,бой резкий и даже излишне кучный.Марокки Си 12 кстати 24 грамма перезаряжать отказалось.Вот так как то...
quote:Originally posted by спартак1958:
Д,но очень возмущает,то ,что МЦ-21-21 похоже на бреду.Самое интересное,что все ружья очень похожи.Не замечали!?А танк Т-34 наши срисовали у англичан?
Не возмущает. Срисовали и срисовали. Но ухудшили в процессе.
И массу других вещей ухудшили в процессе.
quote:Originally posted by спартак1958:
А Максимова я очень уважаю,за его наиболее объективные,интересные и познавательные статьи.
Ваши посты однозначно не могут претендовать на объективность и похожи просто на заказ,поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую.Если я не прав пусть меня поправят старшие товарищи.
Кстати я тоже УРА-ПАТРИОТ.
Диагноз, аднака
Статьи БУА как-то пообъективнее.
Ибо он поюзал с десяток стволов, о чём и пишет.
А Юра - вроде как имеет многолетний опыт использования 100500 разных ружей. Что не вяжется хотя бы просто с возрастом.
Ну и охаивание всего импорта при вохвалении ижевских поделок - как-то не тянет на объективность.
Ибо просто взяв в руки 135ю с ЗАУСЕНЦАМИ на деталях - понимаешь "какчество" изделий. Но это хотя бы можно допилить.
А глядя на кривые стволы - понимаешь что это писец. Ибо он не лечится.
quote:Диагноз есть. Вэлкам в ЕР!
Надеюсь Вас там нет.А ваш диагноз пострашней.Вам видно в падлу написать "Добро пожаловать" и "Единая Россия"!
Господа!Товарищи как то язык не поворачивается сказать! Не надо свои проблемы,как то кривые руки, перекладывать на ружье. ТОЗ-34 и без флажка разбирается на раз.Это ружье создано гением русской оружейной мысли.В нем нет минусов,а есть один большой плюс.Все отрицательные отзывы о нем явно надуманы и преувеличены.
Нравится вам турецкий ширпотреб по завышенной цене,да ради Бога.Счастья вам и удачи,но не надо наши ружья поливать грязью,хотя бы потому что ими владеют,их покупают,ими гордятся и довольны ими, сотни тысяч Россиян.
quote:турецкое!!!... хорошее!А там турецкого одно одно название
Это совсем не понял ...
quote:А Максимова я очень уважаю,за его наиболее объективные,интересные и познавательные статьи
А это да - клиника... Так как очень точно подмечено коллегой: "...А Юра - вроде как имеет многолетний опыт использования 100500 разных ружей. Что не вяжется хотя бы просто с возрастом."
quote:[/B]
Ибо он поюзал с десяток стволов, о чём и пишет.
quote:[B]
Т.е. вы ему категорически верите,потому что он пишет ,а другим нет?
А я Вам например совершенно не верю про кривые стволы,почти уверен,что это явная и неприкрытая ложь.
quote:
Это совсем не понял ...
А вот это точно клиника!
quote:Нравится вам турецкий ширпотреб по завышенной цене
Чаще цена на "турчат" ниже чем на отечественные новодельные поделки, при в разы более высоком качестве. Это горько сознавать, но это правда, товарищ (ни тени юмора).
Я у Юрия прочитал одну статью - про Беретту 686. Создалось впечатление, что он ружье в руки брал только для фотографий. Рецепт создания статьи очень прост: "надо взять рекламный проспект, да и подвергнуть сомнению каждый вывод". Ну и разбавить все это возвеличиванием русской оружейной конструкторской мысли и очернением всех остальных (от дешевых турков до дорогих англичан)
Надеюсь автор не будет против, если я здесь размещу ссылку на его статью:
http://www.maksimov.su/in.php?.../beretta686.htm
Собственно каждый может прочитать и сделать выводы
С уважением ко всем
quote:А вот это точно клиника!
Так может поясните, кто за турок делает турецкие ружья?
quote:[/B]
Так может поясните, кто за турок делает турецкие ружья?
quote:[B]
Послушайте как вас там господа.Но надо хотя бы элементарные ,можно сказать азбучные вещи знать!
А я Вам здесь ликбез проводить не собираюсь.Учите матчасть.
quote:[/B]
Чаще цена на "турчат" ниже чем на отечественные новодельные поделки,
P.M. Ц
quote:[B]
Пример в студию.
Как нежно.."турчат", атечественное "поделки".Очередной двойной стандарт и ложь.
quote:Послушайте как вас там господа
quote:А я Вам здесь ликбез проводить не собираюсь
quote:Очередной двойной стандарт и ложь.
Да... жаль... случай крайне запущенный... номер палаты хоть помните, товарищ? Забыли? Шестой номер ...
quote:Шестой номер ...[/B]
quote:[B]
Свой вспомнили?Под этим номером у турок работаете?
Обратите внимание..Вы первый меня оскорбили,потому что все доводы у вас закончились,а их и не было,только ложь и подтасовка фактов.
Я это уже не раз проходил.И вначале об этом уже говорил.Есть только ваше мнение,и только оно верное, кто не согласен больной.Так себя ведут американцы,насаждая по всему миру демократию,а заодно сея ненависть,вражду и хаос.А вы случайно не госдеповский служащий!?
quote:Originally posted by спартак1958:
Не надо свои проблемы,как то кривые руки, перекладывать на ружье
Вот у меня руки кривые, однако с моими кривыми руками ружжо отстреляло за 11.000. Без поломок.
Т.е. итальянское ружжо адаптировано под кривые руки.
По поводу МР-153.
Приехал стрелок к нам с другого города. С российской поделкой. На первом же упражнении оно у него склинило, и вместо нормального П/А стрелок стрелял в мануальном режиме.
И такого барахла выше крыши. Если раньше стрелков с МР было очень много, то сейчас считанные единицы. Большинство на иномарки перешли.
Кроме открытого класса. И то, в открытом классе Микулек всех с Моссбергом порвал.
Так что, АК тоже надежный, если с него по 3 выстрела в год делать.
quote:А вы случайно не госдеповский служащий!?
Всё, всё, всё ... успокойтесь ...раскусили вы меня ... ни чего, ни чего - скоро процеду-у-у-рки-и-и ...
quote:Всё, всё, всё ... успокойтесь ...раскусили вы меня ... ни чего, ни чего - скоро процеду-у-у-рки-и-и ...
Поздравляю!Надеюсь дождетесь и вам от них полегчает!
Значит все таки вы "шестой номер".Ну я так в принципе и думал.
давненько замечаю, - яростные, безапелляционные похвалы в сторону отечественных ружей, "веские доводы" типа "я уже сто лет охочусь" или "видел туеву хучу иномарок, потому знаю" появляются от никому не известных участников со статусом "новый". и ведутся на это старожилы, пытаются вразумить, привести доводы... ЗАЧЕМ??? этот баран перерегистрируется под другим ником и начнет зас..рать ганзу в другой теме.
а кто реальную информацию ищет вполне может принять здравое решение, опираясь на приведенные ранее данные. ну а если рискнёт связаться с отечественным новоделом - сам виноват.
quote:Вот у меня руки кривые, однако с моими кривыми руками ружжо отстреляло за 11.000. Без поломок.[/B]
Т.е. итальянское ружжо адаптировано под кривые руки.
quote:А разве мало отечественных ружей ,которые и больше отстреляли!?Моя МР-153 ,думаю отстреляла 12 000 и ни одной поломки.Только цены у них ну совершенно разные,и количество на руках тоже,да и отношение к ружью за 20 000 рублей и за 100 000 рублей совершенно разное.[B]
А потом ружья для охоты и для спорта ,это как бы тоже разные вещи.
quote:авненько замечаю, - яростные, безапелляционные похвалы в сторону отечественных ружей, "веские доводы" типа "я уже сто лет охочусь" или "видел туеву хучу иномарок, потому знаю" появляются от никому не известных участников со статусом "новый". и ведутся на это старожилы, пытаются вразумить, привести доводы... ЗАЧЕМ??? этот баран перерегистрируется под другим ником и начнет зас..рать ганзу в другой теме.
а кто реальную информацию ищет вполне может принять здравое решение, опираясь на приведенные ранее данные. ну а если рискнёт связаться с отечественным новоделом - сам виноват.
quote:Во!... Еще один шестой номер.Да сколько же вас здесь!?[B][/B]
quote:Originally posted by спартак1958:
Во!... Еще один шестой номер.Да сколько же вас здесь!?
Допустим больше половины форумчан. Попробуете всех переубедить, что мы заблуждаемся относительно российского оружия? Или махнете на нас рукой и уйдете с форума в реальную жизнь - доносить заветы Рогозина до тех, кого интернет обошел стороной? Там у Вас больше шансов обрести паству благодарных слушателей
quote:Ну я так в принципе и думал
"... вы мыслитель?" (С)
quote:Да сколько же вас здесь!?
Ну вот - mania persecutionis, типично...
quote:Originally posted by спартак1958:
А разве мало отечественных ружей ,которые и больше отстреляли!
Среди моих знакомых таких нет. Все практические стрелки, которые используют отечественное оружие, на соревнования возят по две штуки. Если одна откажет - можно вторую взять.
Еще больше перешли на Итальянцев. Во дураки, они не поняли, что МР-153 переплюнет всех по ресурсу и надежности. от своего счастья отказались.
И есть у меня корефан, охрененный стрелок. Он мне много советов давал, что помогало мне на пъедестал вскарабкиваться.
Так вот, он, пока со мной не познакомился, с МР стрелял. Потом пострелял с моего, и свое в сейф поставил.
Сказал, стрелять начнет, когда такое же купит.
если кто не знал по молодости, то на излете совка, (где-то андропов-кучерненко), стоили мц-21-12 ажно дороже 500 рублев! пожалуй самое дорогое из серийных ружей было, так что оно ОБЯЗАНО было быть неплохим. Это сейчас ей цена копейки и качество такое-же.
quote:Originally posted by z-zebra:
Еще больше перешли на Итальянцев. Во дураки, они не поняли, что МР-153 переплюнет всех по ресурсу и надежности.Так вот, он, пока со мной не познакомился, с МР стрелял. Потом пострелял с моего, и свое в сейф поставил.
Сказал, стрелять начнет, когда такое же купит.
МР-153 и пьедестал в спортинге?! Даже на Олимпийских играх я не видел никого с полупулемётом полуавтоматом
С другой стороны не вся Рассея зарабатывает от 50-100тыр\мес и не все могут ковыряя в носу брюзжать по поводу выбора Итальянцев, да и на стенд большинство не может себе позволить часто ездить чтобы от стрельбы был толк. Сегодня, к сожалению, достаток- основной фактор определяющий выбор... мало кто покупает Мерседес на последние.
quote:Допустим больше половины форумчан.
И что ...все шестерки!?...
Вы уж лучше за всех то не отвечайте ,а лишь за себя.А вас поздравляю.Полку шестерок прибыло.
Ну ,а вообще то это я в ответку.
Хотя не привыкать .Как только у "великих" экспертов и специалистов кончаются аргументы,то начинаются оскорбления.
Я никому и ничего не собираюсь,доказывать и навязывать,тем более ангажированным экспертам,возможно проплаченным, а возможно сидящим где-нибудь в офисе в Турции.Я рассказал о своих ружьях,и о своих впечатлениях.Считал и считаю их одними из лучших.И я не одинок.Долго их не покупал ,начитавшись и наслушавшись таких как вы горе экспертов и специалистов.Но после многолетней безпроблемной эксплуатации МР-153 решил попробовать.После покупки ТОЗ-87 был полон восторга,почти тут-же купил ТОЗ-34 и Мц-21-12 и тоже только положительные эмоции.
quote:,начитавшись и наслушавшись таких как вы горе экспертов и специалистов.
Судя по диалогу слушать вы как раз и не умеете, а гнете свою линию.Есть на продажу мр-27 милости просим цена 12т можете приехать и купить ОТЛИЧНОЕ ружьё совсем задаром и несмотря.
quote:Originally posted by спартак1958:
Я рассказал о своих ружьях,и о своих впечатлениях.
Пруфы ружей будут или нет? Иначе тролль и разговор окончен.
quote:Среди моих знакомых таких нет
Но согласитесь,что это совершенно не значит , что этого нет у других.Кроме вас и ваших знакомых есть еще сотни тысяч владельцев отечественных ружей.Как пример основатель темы,у него и его знакомых назло вам всем все работает,МР-27,"Вепрь",МР-153,"Бекас".
И снова повторюсь,не надо сравнивать ружья для охоты и для спортивной стрельбы.
???
при наличии 153 купить 87 И 21-12???
А зачем?
Если 34 к 153 я ещё понимаю, то докупку уродств к уже допиленому??
Хотя если "я ими наслаждаюсь", если же на форуме владелец РБ и рыси одновременно
Он ими "наслаждается" как извратами мысли. Изредка даже выгуливая.quote:Originally posted by Kristall78:
МР-153 и пьедестал в спортинге?!
А что, среди стрелковых дисциплин только спортинг есть?
Есть еще IPSC. На всякий случай.
quote:Originally posted by спартак1958:
Но согласитесь,что это совершенно не значит , что этого нет у других.Кроме вас и ваших знакомых есть еще сотни тысяч владельцев отечественных ружей.Как пример основатель темы,у него и его знакомых назло вам всем все работает,МР-27,"Вепрь",МР-153,"Бекас".
И снова повторюсь,не надо сравнивать ружья для охоты и для спортивной стрельбы.
дык и я знаю два 21-12 прекрасно работающих.
Что не мешает мне считать что 21-12 от ТОЗ - какашка.
Одно из этих ТОЗ я и пилил
quote:Иначе тролль и разговор окончен.
Очень веский довод и безапелляционный вывод.
И наверное это в правилах форума записано!?
quote:Судя по диалогу слушать вы как раз и не умеете,
Умного человека, разбирающегося в оружии готов послушать и выслушать.А ангажированных экспертов,продвигающих турецкий и итальянский ширпотреб ,в разы завышенной ценой, на Российский рынок увольте.
quote:ширпотреб ,в разы завышенной ценой, на Российский рынок увольте.
Ну не знаю если исходить из цены , то цены на турков(полуавтоматы) и наши 153 и 155 примерно равны а обработка деталей ну никак в пользу наших
quote:Originally posted by спартак1958:
продвигающих турецкий и итальянский ширпотреб ,в разы завышенной ценой,
Охренеть. Во доводы.
Итак, Бенелли моя в Италии в розницу стоит 1300 ойро. В России - 78.000.Я могу взять со скидкой 5% - итого 74 100.
1300*45= 58500.
Спрашивается, во сколько раз (так как завышено в разы) 58 500 больше 74 100.
Жду ответа.
И это, чтобы два раза не бегать, что Вы так лихо стреляете по 1200 выстрелов в год, хотя спортом не занимаетесь?
quote:Originally posted by спартак1958:
И снова повторюсь,не надо сравнивать ружья для охоты и для спортивной стрельбы.
ЗЫ. У меня на охоте за 2013 год выстрелов 20 было. А на спорте около 6.000.
quote:Originally posted by спартак1958:
И что ...все шестерки!?...
Вы уж лучше за всех то не отвечайте ,а лишь за себя. А вас поздравляю. Полку шестерок прибыло.
Все дело в терминологии. Если Вам угодно считать тех, кто негативно отзывается о российском оружии, "шестерками" - пусть будет так. Только не обижайтесь, если Вас посчитают "троллем". И смиритесь, что на ганзе таких "шестерок" большинство. Ну и да, подобные обороты речи не всегда уместны. Мы не в местах лишения свободы. По крайней мере публичное воспроизведение таких терминов людей Вашего возраста не красит.
quote:Originally posted by спартак1958:
Я никому и ничего не собираюсь,доказывать и навязывать,тем более ангажированным экспертам,возможно проплаченным, а возможно сидящим где-нибудь в офисе в Турции.
Если это про меня, то к турецкому оружию я никакого отношения не имею. И рассматривать их в качестве приобретения буду в предпоследнюю очередь. По крайней мере пока.
quote:примерно равны
Примерно это сколько?Одна тысяча,десять тысяч.Разговор должен быть предметным,а не примерным, особенно ,когда дело касается ценника.В очередной раз прошу -ценник в студию.
Недавно держал в руках МР-155.Ружье очень понравилось.Очень оригинально сделали цевье. При внимательном осмотре никаких косяков не нашел.Прикладистое и удобное.Пластик.Надеюсь будет продолжателем славных традиций заложенных МР-153.
Про ижевские ружья не пишу,т.к. кроме Мр-153 больше ни чем не владею.Однако весь наш охотничий коллектив ,в том числе и егерь,все за одним исключением ИЖ-54,владеют ИЖ-27.Жалоб нет.Я один полуавтоматчик. Вначале к МР-153,а потом к ТОЗ-87 было скептическое отношение Фи-и-и!А теперь О-о-о!!!Мц-21-12 и ТОЗ-34 купил недавно.После отстрела восторга полны штаны.Это- то и подвигло написать,так сказать открыть людям глаза на истинное положение дел.
Еще раз скажу.Люди не слушайте этих доморощенных экспертов,для которых бенелли турецкая разработка,думайте сами ,ищете и пробуйте,советуйтесь в лучшем случае со знакомыми, а не с интернетом,не торопитесь покупать дорогое и заграничное,разрекламированное в интернете, и надеюсь найдете свое счастье,свое любимое ружье,как нашел его я.
quote:Примерно это сколько?Одна тысяча,десять тысяч.Разговор должен быть предметным,а не примерным, особенно ,когда дело касается ценника.В очередной раз прошу -ценник в студию.
Сразу напишу что цена города Калуги другие регионы пофиг, самый дешевый турок 16500 это Hatsan Escort, тоже 153 и 155 от тех же 16500 и примерно до 22500,и в этом диапозоне из турков несколько моделей, конкретно писать модели и ценники ни буду далеко до магазина ехать
так что сравнение цен здесь неуместно цена турков равна нашим поделкам.quote:найдете свое счастье,свое любимое ружье,как нашел его я.
так уже себе нашел для души, но это другая тема
quote:По крайней мере публичное воспроизведение таких терминов людей Вашего возраста не красит.
Насколько я понял вы молодой человек внимательно читаете форум,а при более внимательном прочтении надеюсь обратите внимание что это не я начал.И вам я послал только ответочку.
quote:И это, чтобы два раза не бегать, что Вы так лихо стреляете по 1200 выстрелов в год, хотя спортом не занимаетесь?
Вот интересные вы люди.Разговор идет об гладкоствольном отечественном оружии оружии,а вас интересует какая то фигня ,типа как это я настрелял в год 1200.Да легко!У меня стрельбище,к сожалению в 500 метрах от работы,при моей зарплате это чувствуется..И с охоты с пустым патронташем никогда не возвращаюсь.Очень люблю пострелять,но только для души.Соревнования это не мое.
quote:Originally posted by спартак1958:
..И с охоты с пустым патронташем никогда не возвращаюсь.Очень люблю пострелять,но только для души.Соревнования это не мое.
Такое ощущение, что человек только недавно ружье купил.
quote:Такое ощущение, что человек только недавно ружье купил.
Вот я и говорю,что интересные вы люди.
quote:с охоты с пустым патронташем никогда не возвращаюсь.Очень люблю пострелять,но только для души.Соревнования это не мое.
Ну поведайте миру,хамоватый Вы наш-что Вы там на крайней охоте добыли..И что Вы там в патронташ суете то-воробьев вперед клювом?
quote:Originally posted by Jagder:
И что Вы там в патронташ суете то-воробьев вперед клювом?
Упал под стол.
Нельзя же так в рабочее время.
Я аж чай расплескал.
quote:не слушайте этих доморощенных экспертов,для которых бенелли турецкая разработка
Отпад... сумерки мозга, даже жалко становится
По теме я так понял вам больше нечего сказать.Тогда честь имею.
quote:Тогда честь имею
Маловато будет... ещё бы здравомыслия...
А по теме вам уже всё сказали, уж как только не увещевали. И ни кто вас не оскорблял, даже когда вы сорвались на истерический тон, стали обвинять всех в злокозненности, и пороть чушь про итальянцев, турок и американский империализм. Констатация диагноза не есть оскорбление. Так что вам не честь имею, а - goodbye ... Америка.
quote:Originally posted by спартак1958:
Вот интересные вы люди.Разговор идет об гладкоствольном отечественном оружии оружии,а вас интересует какая то фигня ,типа как это я настрелял в год 1200.Да легко!У меня стрельбище,к сожалению в 500 метрах от работы,при моей зарплате это чувствуется..И с охоты с пустым патронташем никогда не возвращаюсь.Очень люблю пострелять,но только для души.Соревнования это не мое.
А что лежит в патронташе после охоты если "люблю пострелять"?
Неужто бекасы? Из добываемого больше ничего и не влезет
ну не мышей же с воробьями вы домой несёте
quote:Originally posted by спартак1958:
Тогда честь имею.
а весело ж было )))) шестерки, полные штаны от радости ), приходите ЕЩО!!!
quote:Originally posted by спартак1958:
честь имею
Хвала нашей медицине! Наверно скорую соседи вызвали
quote:Originally posted by z-zebra:
А на спорте около 6.000.
Ну с вами значит мы на одном языке говорить будем
У меня на МР-153 примерно столько же. Своим патроном в 26гр.
Жрё-ё-ёт и не кашляет
А на спорте около 11.000. Без поломок.
У меня больше 15. А может уже и 20
И не поверите, оно как девочка не целованная.
И Михаил, не надо мне сказок, про буржуйские п/а, которые не стали жрать пулевые патроны, которые моя МуРа потребляла ящиками
А ваши неженки через раз трубы в небо ставили.
И это не слова, это фа-а-акт, свидетели которому есть среди ваших.
Так что, АК тоже надежный, если с него по 3 выстрела в год делать.
Хотите оспорить?
Давайте ваш хваленый инопром, против Сайги моей.
Куплена первая из вынесенных. Ни чего не пилено, не полировано.
ПОЛНЫЙ СТОК с завода.
За два года ни одной осечки или клина. И половина барнаулом.
А стреляю я много, даже по меркам ЭТИхПИСей
В стоке С-308 против ЛЮБОЙ иномарки. Лупим, пока цевьё не загорится
Негретенка только готовьте, чтоб он мне патроны подносил
quote:Originally posted by кузя:
Своим патроном в 26гр.
У меня от 28 и выше. Что как бы говорит о нагрузке на оружие. Из них около 400 пулевых 32 гр. Их я в общий подсчет не включаю. Я патроны сам кручу, количество выстрелов контролирую по капсюлям.
quote:Originally posted by кузя:
У меня больше 15. А может уже и 20
У меня еще и холощение. Которое не учитывается. Учитывается только фактический настрел.
quote:Originally posted by кузя:
А ваши неженки через раз трубы в небо ставили.
Моя жрала все. Даже американские патроны. И даже засыпанная песком.
Помню в Песочном, когда пирамида опрокинулась, два ружжа стреляли, а владельцы Саег получали люлей от В...цы.
Я тоже видел, как на ровном месте 153 отказывалась стрелять. И стрелку, приехавшему из другого города на соревнования было не радостно ловить нули за упражнения.
quote:Originally posted by кузя:
Хотите оспорить?
Чтобы звездоболом не выглядеть.
Есть и еще видео. И на этапе Кубка России я поимел геморрой.
У меня все ходы записаны. на Sony HDR AS-10
Че-то рано спекся клоно-тролль.
quote:Originally posted by z-zebra:
Чтобы звездоболом не выглядеть.
Да тут не в том дело.
Чем стрелял? Это тоже немаловажно.
Как и автора темы, меня удивляет эта мода хаить наше.
Люди которые говорят, что иномарка за 70рэ мега-круче нашемарки...
Вас тупо развели
Рено Логан, ни сколько не лучше Лады Калины. Это дешевое ведро с гайками
Вы видели отказы на наших.
А я видел CZ который и ста выстрелов не сдюжил спортингом.
А вот о Хеймах, даже упоминания о проблемах не слышал.
Теперь прикиньте. В ваш спорт приходят люди. С чего начинают?
На стенде тоже начинают с наших.
Т.е. неопытный стрелок, покупает себе первое ружье.
Делает он это, не совсем понимая... Вернее совсем не понимая
Соответственно процент не грамотных респондентов, как раз и подпадает в ту нишу.
Вот они и пишут, что всё дерьмо, что нашемарки криворукие.
Вы писали "может я криворукий".
В свою очередь я говорю тоже самое
У вас стреляет иномарка, у меня наше.
И у меня их на виду не один десяток.
quote:Так представляться нужно, Николай Васильевич, и профайл заполнять, а не шифроваться, как "чекист". Что же касается "глюков", то содержание и стиль ваших постов наводят на однозначную мысль о вашем тождестве с Максимовым.Originally posted by спартак1958:
Для BUA50.
Сожалею, что у вас тоже глюки, т.к. я Спартак1958,а если Вам интересно,Николай Васильевич.
quote:Ну почему же умалчиваю? Я же написал вам, что нужно спросить у камрада "Zmey77" какой процент указан в инвойсе. И даже подсказал, что он на "Стогеровских" ветках. Не заметили, чтоль?Вопрос Вам все же задам.Если Вы считаете, что "это не мои "досужие домыслы", а вполне нормальная производственная экономика",то почему Вы в этом обвиняете только отечественных производителей и скромно умалчиваете об иностранных.
quote:Явно завышенная (по вашему мнению) цена - следствие ввозных пошлин. Не "хаять" а оценивать ружья российского производства мне позволяет собственный опыт владения ими, опыт моих товарищей по охоте и опыт помощи начинающим при выборе.Бескорыстно или за долю малую,продвигаете турецкий ширпотреб с явно завышенной ценой и хаете отечественные ружья.
quote:К сожалению, был такой период, когда качество ввозимых "Стогеров" было очень низким. Поэтому я не случайно указал, что мой "Стогер" 2004 года выпуска. Который я выбрал их трех имеющихся в магазине - придраться было невозможно ко всем трем. Выбрал по понравившейся мне текстуре ореха. Вы можете назвать марку отечественного ширпотреба, который выбирают по текстуре древесины?Вот мы с Вами два охотника у которых были МР-153 и "Стожер2000".Лично у меня второе категорически отказывалось перезаряжать патроны АЗОТ и с трудом было продано за символическую цену.Но я не кричу на всех форумах,что "Стожер" дерьмо.
Что же касается неперезарядов, то "Стогер" имеет очень "строгий" патронник (как и многие другие иномарки) и предназначен для эксплуатации с патронами, соответствующими Евростандарту. Иными словами - хавать всякие помои не обучен.quote:Так я и написал, что особых претензий к моей МР-153 у меня не было. За исключением - тяжеленная дубина с охренительным балансом. Подтверждение этому - снятие с производства МР-153 и запуск в производство улучшенной и облегченной МР-155. Что же касается надежности МР-155, то "летят" колечки, "летят" пружинки. Крайний случай - у Константина (моего товарища по охоте) на новенькой МР-153 после каждого выстрела включался предохранитель, который выключить можно было только с большими усилиями. Костя был вынужден "одолжить" Иж-58 у местного товарища (фазанья охота для Кости была безнадежно испорчена). И после ремонта он продал свою МР-153. Криво припаянные прицельные планки и кривизну стволов у МР-153, "самозакусывающуюся" резьбу на гайке крепления ствола наблюдал лично и неоднократно. Несоосность патронников и несоосность д/с выявляется не визуально, а с применением инструментов. И это не редкость. Что вам ещё нужно?А МР-153 верой и правдой служит мне уже второй десяток лет и его люблю и обожаю.И за все время никаких поломок.И таких счастливчиков как я очень много. МР-153 супер надежное и всеядное ружье,с великолепным боем как пулей так и дробью и очень адекватной ценой... Вы просто сказочник,"Достаточно сказать, что у моих знакомых охотников ВСЕ МР-153 побывали в ремонте",а опыт у Вас,как Вы говорите скромный, и какой-то однобокий ,что не может настораживать и вызывать сомнения в Вашей объективной оценке качества и надежности отечественных ружей,с настойчивостью достойной лучшего применения навязываемой Вами здесь.
quote:...также как и МЦ-21-12.
А вы, случайно, не знаете - почему за владельцами МЦ21-12 закрепилась кличка "мотоциклисты"? Если не знаете - объясню: в определенных случаях для расцепления ствола с затвором нужно лупить по рукоятке затвора каким-нибудь поленом. А если полена нет, то упереть МЦх-уху прикладом в землю и использовать ногу - при этом движения владельца Мц-ухи напоминают движения человека, пытающегося запустить двигатель мотоцикла. И почитайте статью А. Азарова "Доводка механизмов МЦ21-12" Охота и охотничье хозяйство. - 2006. - N 7. - С. 26-29. В ней рассмотрено несколько десятков ТИПИЧНЫХ неисправностей этого ружья. А для устранения НЕТИПИЧНЫХ рекомендовано владельцам досконально изучить конструкцию и работу механизмов МЦ-ухи - т.е. стать мастером-отладчиком. Кроме того, эксплуатация во влажном приморском климате ружья с откатом ствола будет заведомо ненадежна - очень многое зависит от тормозного устройства, а водно-маслянная плёнка на трубке в условиях пониженных температур имеет непредсказуемые свойства. Поэтому неизбежны "игрища" с тормозным устройством.quote:Я НИКОГДА не возмущался тем, что МЦ21-12 на "Бреду". Если я не прав, то приведите мне мой слова или дайте ссылку на такой пост. Если вы меня с кем-то спутали, то принесите извинения и будем считать инцидент исчерпанным. И давайте не будем валить всё в кучу. Если не считать гладкоствольных АКМ-оидов (которые весьма условно можно отнести к охотничьему оружию), то Россия в настоящее время выпускает ОДНУ модель двустволки-горизонталки (МР-43 с вариантами), ОДНУ модель двустволки-вертикалки (МР-27 с вариантами), ОДНУ модель полуавтомата (МР-155 в двух вариантах) и ОДНУ модель помпы (МР-135 в двух вариантах). Бродят довольно неясные слухи о "Тукане/Пеликане" и двустволке МР-234. Понятно, что сделать обзор столь "обширного модельного разнообразия" на основании личного опыта и опыта знакомых не составит большого труда. А вот с "турками" сложнее - десятки фирм выпускают у них оружие во множестве вариантов исполнения - следовательно, огульно говорить о качестве "турков" будет не совсем корректно. Тем более, что "турецкого в них - одно название", а в остальном это хорошо проверенные модели. На счёт "похожести" ружей - так одинаковость их предназначения и предопределяет "похожесть" применяемых технических решений.Явно в Ваших постах просматриваются двойные стандарты и ангажированность, наше все плохое,турецкое!!!... хорошее!А там турецкого одно одно название и Вас почему то это не возмущает,но очень возмущает,то ,что МЦ-21-21 похоже на бреду.Самое интересное,что все ружья очень похожи. Не замечали!?
quote:Танк Т-34 здесь при каких делах? Но, понятно, что вы начитались горячо любимого Максимова - это один из его аргументов в пользу отечественного ОХОТНИЧЬЕГО оружия.А танк Т-34 наши срисовали у англичан?
А Максимова я очень уважаю,за его наиболее объективные,интересные и познавательные статьи.
quote:Ваши посты однозначно не могут претендовать на объективность и похожи просто на заказ, поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую.Если я не прав пусть меня поправят старшие товарищи.
Если бы это были только мои посты и моё личное мнение... А вы загляните в тематические ветки (в разделе "глазами владельца") про модели российского оружия и почитайте. Вывод сделаете сами. А "товарищи" только и делают, что вас с Максимовым "поправляют" - вы не заметили?quote:Кстати я тоже УРА-ПАТРИОТ.
А это очень даже заметно - без ваших признаний и слов написанных заглавными буквами.PS. Вы, уважаемый, так и не ответили на мой вопрос - Почему ружбайки турецкого производства успешно осваивают просторы российского рынка, а российские ружья в Турцию не экспортируются? Почему турки успешно вытесняют наши родные ружья на рынках других стран? Не вкурили, видать, турки своего счастья в виде российских ружей. И не только турки.
самое беспроблемное ружье-то,из которого стреляют 3 раза в год.неважно наше-ненаше.
зимой на косачах с лунок тоз-34 выстрелил 2 раза,а при переломке(второпях)при недоконца отведенном флажке я переломил его,патроны вылетели,вставил другие,закрыл и хрен больше выстрелил.ни переломить,ни выстрелить.а касачи красива так летят,15 метров,не торопясь.
это конечно не повод обкакать тозик 77 г.в,службу он отслужил долгую,щас сыну отдал,себе иж-58 взял 73г.в.
но это все советские ружья.правда есть еще комби иж-94,российского уже пошиба,но то ли мне повезло,то ли этот скаут был сделан для амеров,но нареканий почти нет.
а ура-патриоты не переведутся никогда,ждем,очередной оч.скоро нарисуется.
p.s.а вот п/а все же лучше импорт.но турок или нет решать каждому отдельно.и не акм-оид(для охоты если).имхо,конечно.я на беретту запал.тока не надо сейчас про бенелли и браунинги,а то тема все ж про нашенское...
с уважением.
quote:Блин, кликушество какое-то...Originally posted by спартак1958:
Еще раз скажу.Люди не слушайте этих доморощенных экспертов,для которых бенелли турецкая разработка,думайте сами ,ищете и пробуйте,советуйтесь в лучшем случае со знакомыми, а не с интернетом,не торопитесь покупать дорогое и заграничное,разрекламированное в интернете, и надеюсь найдете свое счастье,свое любимое ружье,как нашел его я.
"Люди, не слушайте..."
Себя-то любимого вы (наверное) не относите к "доморощенным экспертам", а относите "к экспертам заводским"?
Очень даже похоже на то.quote:Originally posted by дмитрий ломов:
конечно.я на беретту запал.тока не надо сейчас про бенелли и браунинги,а то тема все ж про нашенское...
с уважением.
Сорри, не могу удержаться- сочетание букв нравится?
нравится и сочетание букав,и сами ружья.не нравится - действия государства,удорожающие эти ВВВ.и жадность продаванов,кот.даже косячное ружжо впаривают как путное,хотя за такие-то деньги...м.б.когда-то что-то поменяется,но не в моей жизни точно.всерьез думаю ехать к финам,везти оттуда комби,ведь здесь негуманно они стоят.
Спор идет бессмысленный. Рынок должен расставить все по своим местам. Потребительские свойства во всех ценовых категориях примерно одинаковы. Поэтому выбор марки - вопрос интимный! Прикладистость ружья вещь индивидуальная, а баланс тоже палка о двух концах. Все характеристики это компромисс. Только вот на импортные ружья есть таможенная пошлина.
quote:А "товарищи" только и делают, что вас с Максимовым "поправляют" - вы не заметили?
Я же просил товарищей поправить ,естественно без кавычек,а не господ,сидящих в офисах турецких и итальянских компаний,или их прихлебателей, старающихся за долю малую, поливающих грязью отечественное оружие и продвигающих импортный ширпотреб,видел таких же на болотной, лягушек квакушек, с белыми бантами,для которых патриот ругательское слово.
Как можно сравнивать дешевого турка по не дешевой цене в 30 000 рублей и выше ,с шикарным ТОЗ-34 за те же деньги в подарочном исполнении!?Это ж небо и земля,да турок ТОЗу и в подметки не годится.Я купил Мц-21-12 за 10 000 рублей.Просто в восторге от ружья.А оно 22 года пролежало не чищенное и не смазанное,а работает как часы.
Еще раз повторюсь,не для ангажированных и продажных "экспертов и специалистов",а для охотников желающих купить ружье.
Владею МР-153,ТОЗ-87,МЦ-21-12,ТОЗ-34 и ИЖ-58-16.Ружья шикарные все стреляют и попадают,удобные и прикладистые.Ищете и обрящите, наше оружие стоит своих денег,в отличие от импортного.
Как владелец отечественных полуавтоматов смею утверждать что большая часть отрицательных о них отзывов надумана,чистая ложь и подтасовка фактов. Педалируются отдельные случаи ,которых возможно и не было,или которые возможны,проверить то ведь нельзя.Как например лживый миф о ненадежности боевых пружин ТОЗ-34.На этом форуме это четко и ясно прослеживается.
Да имеющий уши услышит,да имеющий глаза увидит.
quote:Рынок должен расставить все по своим местам
Вы это всерьёз? Что то за последнюю четверть века, а это, считайте, смена поколения, так и не расставил.
quote:Так что вам не честь имею, а - goodbye ... Америка.[B][/B]
Да я и не сомневался ,что чести то у вас и нету, и наверное никогда и не было.А если и была,то вы ее за тридцать сребренников продали.
Про американский империализм сказал всего три слова и то по ходу,но зато как веско и емко.Чувствую задело вас.Значит состоите тоже на службе,продали душу .......?
quote:Originally posted by mixuilo:
Рынок должен расставить все по своим местам.
вот он,рынок,и расставил:не для всех-импорт премиум класса ,для наиболее продвинутых/обеспеченных - ВВВ,для остальных - турки и иж/тоз/молот с допами разными.
только в магазе реально наше ружье без спеца лучше не брать,х.з что купишь?
но денег у народа нету на массовую закупкуВВВ,вот и рулит турок и иж.
quote:Originally posted by спартак1958:
Владею МР-153,ТОЗ-87,МЦ-21-12,ТОЗ-34 и ИЖ-58-16.Ружья шикарные
Вы хоть слово "ШИКАРНЫЕ" понимаете, что означает?
нда, дружина черномора, 33 багатыря, легион крикунов-вредителей
Я например сегодня ни за что не куплю турецкое, хоть в 100 раз лучше. хоть даром. Розетку куплю, а ружье нет. Почему - не знаю!
quote:Originally posted by спартак1958:
...
Как владелец отечественных полуавтоматов смею утверждать что большая часть отрицательных о них отзывов надумана,чистая ложь и подтасовка фактов. Педалируются отдельные случаи ,которых возможно и не было,или которые возможны,проверить то ведь нельзя.Как например лживый миф о ненадежности боевых пружин ТОЗ-34.На этом форуме это четко и ясно прослеживается...
Миф? Наверное у меня был оптический обман зрения, если на малостреляном ТОЗ 57 (а это ружьё не что иное, как ТОЗ 34 но в разы покрепче) боевая пружина сломалась уже через пару лет. И это ружьё использовалось только на охоте. Ладно, что хоть замена копеечной стоимости.
К стати, этот пружинный "миф" вполне признают отечественные специалисты по ремонту ружей. Вот и попробуйте им доказать, что они все э.. не д'Дртаньяны.
МЦ 21-12 однозначно содран у Бреды, которая разработала его ещё до ВМВ. В серию пустила правда уже после ВМВ, но всё равно заметно раньше, чем в Туле МЦ 21-12.
К слову сказать, ПА в Туле сначала пытались содрать с Браунинга А5, но не "шмогли". Тогда и положили глаз на более технологичную разработку Бреды.
У меня был МР 153. Особо не жаловался, но у знакомого на МР 153 треснул затвор. Вот ведь буквально зашибись! И магнумами ружьё ведь не насиловал. А ведь трещина куда, как опаснее облезшего воронения или выпадающей рукоятки.
На счёт старых отечественных ружей может не всё так плохо, но где они эти ружья? Наверное там же, где и Марсианская программа..
2 спартак1958:
вы разницу между патриотом и ура-патриотом уловить можете?
а мр-153 шикарной назвать только ура-патриот может.
!!!я не продаван беней!чур ,не бить меня
А у моего знакомого на винчестере в первый день треснул приклад,а у браунинга после первой охоты стволы покрылись ржавчиной,а у меня лично стожер отказывался перезаряжать АЗОТ.
Жалко времени.Могу еще полдня писать об неисправностях и минусах иномарок.Ширпотреб он и есть ширпотреб,как его не рекламируй и как его не упаковывай.Да и ладно бы,только денег он стоит не как обертка от конфетки ,а как сама конфетка,что не соответствует действительности.Т.е идет сплошное надувательство и агрессивное продвижение товара по завышенной цене.
quote:Originally posted by mixuilo:
Я например сегодня ни за что не куплю турецкое, хоть в 100 раз лучше. хоть даром. Розетку куплю, а ружье нет. Почему - не знаю!
тоже так думал,но пострелял из стоеджера,посмотрел не один месяц на охотах в мороз и слякоть на этот стодж и ата-армз,поменял свое мнение.червяк,правда,точит-ружья-то новые.а лет через 6 что будет?
quote:Не хотелось бы отвечать на глупый вопрос не по теме ,но для вас сделаю исключение ,просвещу так сказать.вы разницу между патриотом и ура-патриотом уловить можете?
Ура-патриот ,это ругательское слово либералов и дерьмократов, желающих оскорбить патриота.
quote:Originally posted by спартак1958:
Т.е идет сплошное надувательство и агрессивное продвижение товара по завышенной цене.
т.е. цена на завозной ширпотреб по Вашему завышена? Но представьте Страшный Сон, европейско-мериканьско-турецкий ширпотреб без таможенных препон завалил страну. Да Вас за такие мысли владельцы Ижмеха ликвидируют через 5 дней.
quote:Originally posted by спартак1958:
Не хотелось бы отвечать на глупый вопрос не по теме ,но для вас сделаю исключение ,просвещу так сказать.
Ура-патриот ,это ругательское слово либералов и дерьмократов, желающих оскорбить патриота.
Боже,упаси,не хочу я Вас оскорблять.просто снимите шоры,или розовые очки.фанатизм не сделает из мурки браунинг или рем
quote:Вот вам и пример ,агрессивного продвижения товара,тут же пришла ответка.тоже так думал,но пострелял из стоеджера,посмотрел не один месяц на охотах в мороз и слякоть на этот стодж и ата-армз,поменял свое мнение.
А я ведь тоже в первом своем посте ,исключительно по теме рассказал об отечественных ружьях,которыми владею и меня тут же смешали с грязью и это лишь потому ,что я высказался о них положительно.
Тот кто начал эту тему тоже в недоумении,т.к. все четыре ружья из коробки у него и брата работают нормально и никаких замечаний и претензий у них нет.И таких сотни тысяч владельцев отечественных ружей,которые безотказно служат им и в мороз и слякоть.Но нам упорно пытаются навязать и доказать обратное.
А мне их жалко (ура-патриотов в смысле). Ведь они не приемлют любую импортную вещь. С тем, что всю жизнь приходится ездить на ВАЗ и стрелять из МР смириться можно - ничего слаще морковки они все равно не пробывали. Даже можно закрыть глаза на качество костюма фирмы Большевичка - за его-то цену. Но вот что они делают в отсутствие отечественных мобильников и компьютеров? Неужто не брезгуют импортные вещи в руки брать?
quote:Но представьте Страшный Сон, европейско-мериканьско-турецкий ширпотреб без таможенных препон завалил страну
А что есть страны где нет таможенных препон!?Может назовете.Или вам только одну Россию дана команда обвинять во всех смертных грехах.
А это вы свое фото что ли прислали.Я так и думал что ты робот-зомби.Найди-и-те се-е-бе моз-г-и-и-!
quote:Originally posted by спартак1958:
А у моего знакомого на винчестере в первый день треснул приклад,а у браунинга после первой охоты стволы покрылись ржавчиной,а у меня лично стожер отказывался перезаряжать АЗОТ.
Жалко времени.Могу еще полдня писать об неисправностях и минусах иномарок...
Мне нет дела до минусов и неисправностей иномарок, которые вы там себе на уме держите.
Вы тут людям враньё приписать стараетесь..
Ваши слова ".. лживый миф о ненадежности боевых пружин ТОЗ-34"?
Ваши примерчики владения некоторыми ружьями оставьте для своего внутреннего пользования. Здесь у многих присутствует свой долгий жизненный опыт владения ружьями. И этих ружей у некоторых было в разы больше, чем у вас.
quote:А мне их жалко (ура-патриотов в смысле)
А мне жалко таких как ты либерал-дерьмократов,для которых главное чтобы костючик сидел и был от армани, и за это вы душу ....... готовы продать,мать родную и Родину.
quote:спартак1958
ПОМОГИТЕ ТОВАРИЩУ С ТОЗ-34!
forummessage/1/1308
ПОМОГИТЕ ТОВАРИЩУ С ИЖ-18!!!
forummessage/1/1308
хватит лясы точить - сделайте пользу хоть какую-нибудь
quote:Ваши примерчики владения некоторыми ружьями оставьте для своего внутреннего пользования
Вот уже как!...А вот если бы я написал обратное,т.е. сказал,что отечественные ружья плохие,то думаю попросили бы повторить на БИС.Вот вам и двойные стандарты,что и требовалось доказать.
2 спартак1958:
я не продаван,живу в кировской обл,работаю в московской,деньги вожу домой и трачу здесь.я не продвигаю турков на ганзе,я работаю на стройке руками!а рублем продвигать буду беретту летом в той же москве.я забил на ответки.
в кирове вы в 5 магазинах найдете 6 гладкостволов наших.потому,что их не берут!потому ли,что они плохие,или дорогие-не знаю!а до ижевска-то всего 400 км.ездят сами мужики туда,да по два дня!! выбирают,косяков-много.не придумано.
думайте,может проймет.
quote:Originally posted by спартак1958:
А что есть страны где нет таможенных препон!?Может назовете.
Представьте себе - есть. Например внутри ЕС. Бельгийцы продают свои товары итальянцам без всяких таможенных препонов. Ну и наоборот, соответственно. Есть еще страны, входящие в ВТО. Там не все однозначно, есть исключения (в том числе и Россия), но большинство стран обменивается товарами без дополнительных таможенных сборов. Прежде, чем что-то утверждать, неплохо бы ознакомиться с материалами по вопросу. Коих немерянно в открытом доступе.
quote:Вот именно!Может сыграете тогда,или балалайка тоже для понтов как и иномарка?хватит лясы точить - сделайте пользу хоть какую-нибудь
quote:но большинство стран обменивается товарами без дополнительных таможенных сборов.
Особенно оружием.Ну и кто!?
Слова!..Слова!..Слова!..
quote:я не продвигаю турков на ганзе,я работаю на стройке руками!а рублем продвигать буду беретту летом в той же москве.я забил на ответки.[/B]
quote:Это ж что жж за стройка такая в Москве,что на беретту можно заработать?Опять похоже на ложь.[B]
quote:Originally posted by спартак1958:
Вот именно!Может сыграете тогда,или балалайка тоже для понтов как и иномарка?
как владелец тоз-34 пошел бы ты, да и помог своему собрату по оружию, я ссылку на тему привел.
У меня кстати есть и ружья производства СССР ))))
quote:Originally posted by спартак1958:
Слова!..Слова!..Слова!..
Это ж что жж за стройка такая в Москве,что на беретту можно заработать?Опять похоже на ложь.
или вы не в теме про цену ВВВ,или про з/п квалифицированного специалистана стройке в москве.
а вы в чем ориентируетесь тогда?
quote:У меня кстати есть и ружья производства СССР ))))
Рад за Вас и поздравляю Вас от души.Кстати если они плохие ,то чего их не продадите.Я например стожер после первой охоты продал.Зачем держать в сейфе негодное ружье,которое перезаряжает только патроны евростандарта.
quote:Originally posted by спартак1958:
Особенно оружием.Ну и кто!?
Вам все страны, входящие в ЕС, перечислить? И не важно, какой товар: будь то оружие или газонокосилки. Таможни там нет!
–––––––––––––––––––––––––R 11;–––––––––
Ходят слухи, что при вступлении в нашисты кандидатам мозг высверливают. В ура-патриоты, судя по всему, тем же способом записывают
quote:Просветите.или вы не в теме про цену ВВВ,или про з/п квалифицированного специалистана стройке в москве.
Я никогда не обращаю внимания на грамматические ошибки,но Москва все таки столица нашей Родины,а у вас может быть другая?Да и ВВВ,непонятно что такое,также как и "специалистана". Просто сдается мне что вы иностранец,хоть квалифицированный специалист,но наверное по продвижению беретт на Российский рынок.
quote:Originally posted by спартак1958:
Вот уже как!...А вот если бы я написал обратное,т.е. сказал,что отечественные ружья плохие,то думаю попросили бы повторить на БИС...
Не придумайте. Я хоть и не считаю их шедеврами (ординарные, естественно), но, в целом, неплохо отношусь к отечественным ружьям.
quote:Originally posted by спартак1958:
..Вот вам и двойные стандарты,что и требовалось доказать.
Опять придумываете. Я долго воздерживался от участия в этой теме, т.к. стандарт для меня в общем то совсем не двойной, а единственный - потребительское качество на охоте.
ЗЫ. А ружей я повидал и имею достаточно.
quote:Originally posted by johnywalker:
Ходят слухи, что при вступлении в нашисты кандидатам мозг высверливают. В ура-патриоты, судя по всему, тем же способом записывают
насчет нацистов - знаю,что не всем,многие туда без оного приходят.эак же ,как в ура-патриоты
quote:А либерал-дерьмократов зомбируют и это не слухи,а истинная правда.Пример лукавого обманщика и передергивателя фактов johnywalker,у них это в порядке вещей,перед вами.ЕС это практически единое государство,зачем наводить тень на плетень.Может еще что-нибудь придумаете?Ходят слухи, что при вступлении в нашисты кандидатам мозг высверливают. В ура-патриоты, судя по всему, тем же способом записывают
quote:Я так и знал.Значит вы немец и живете в Германии.Про нацистов вам видней,спорить не буду.насчет нацистов - знаю,что не всем,многие туда без оного приходят.эак же ,как в ура-патриоты
quote:Originally posted by спартак1958:
Просветите.
Я никогда не обращаю внимания на грамматические ошибки,но Москва все таки столица нашей Родины,а у вас может быть другая?Да и ВВВ,непонятно что такое,также как и "специалистана". Просто сдается мне что вы иностранец,хоть квалифицированный специалист,но наверное по продвижению беретт на Российский рынок.
ведь знаю же,что сидит за компом,тупо троллит и ржет,но не смог удержаться.все,я спать пошел.
специалистана палючаетана 100-150 тыс.руб.при 12-14-ти часовом рабочем дне,6,а то и 7 дней в неделю.
не дай мне,Бог,в 55 лет стать таким же ... упертым дуболомом
quote:Originally posted by кузя:Да тут не в том дело.
Чем стрелял? Это тоже немаловажно.
"Порноулом"
quote:Originally posted by кузя:
Как и автора темы, меня удивляет эта мода хаить наше.
Люди которые говорят, что иномарка за 70рэ мега-круче нашемарки...
Вас тупо развели
Рено Логан, ни сколько не лучше Лады Калины. Это дешевое ведро с гайками
Так если Г...выпускают, то что, надо говорить, что оно хорошее?
А по Калине, у меня только у одного знакомого была эта поделка. Продал, перекрестился и купил Ниву.
quote:Originally posted by кузя:
Вы видели отказы на наших.
А я видел CZ который и ста выстрелов не сдюжил спортингом.
А вот о Хеймах, даже упоминания о проблемах не слышал.
Я видел отказы на любом оружии. На одном его больше, на другом его меньше.
Я на соревнованиях не видел ни одного стрелка иномарки, у которого бы надфили были.
Стрелков МР-153 - таких видел. Зачем им надфили, если она такая хорошая?
quote:Originally posted by кузя:
Теперь прикиньте. В ваш спорт приходят люди. С чего начинают?
На стенде тоже начинают с наших.
Т.е. неопытный стрелок, покупает себе первое ружье.
Делает он это, не совсем понимая... Вернее совсем не понимаяСоответственно процент не грамотных респондентов, как раз и подпадает в ту нишу.
Вот они и пишут, что всё дерьмо, что нашемарки криворукие.
Вначале тему читают, потом приходят посмотреть, что и как. С народом общаются. Щупают.Потом покупают.
В одном охотколлективе был, так мне сказали, что мое ружье гавно и надо брать отечественное.
Причина - легкое и отдача маленькая. Поэтому гавно. Еще ствол вибрирует и на 30 метров с него хрен попадешь. А вот с ТОЗ/ИЖ они легко кладут от бедра на 120 метров в ведро.
Но демонстрировать это отказались, потому-что пули самолейки и каждый патрон в ручную собирают, это не магазинные.
И у меня знакомые, 4 человека, которых я втянул в оружейную тему, вначале хотели купить 153, а потом, к моему удивлению, взяли Турков. А последний ньюб взял такую же бенельку, как и у меня.
quote:Originally posted by кузя:
Вы писали "может я криворукий".
В свою очередь я говорю тоже самое
У вас стреляет иномарка, у меня наше.
И у меня их на виду не один десяток.
Как то Вы неправду пишите, обтекаемо.
Я сразу говорил, что руки мне сидеть мешают. Поэтому изначально закладывался на иномарку. И знакомый у меня, мы с ним вместе стреляем, взял себе турка, за 10.000 he,. И он у него отработал до первой поломки из коробки около 7000 выстрелов, после чего у него сломался боек.
На последней тренировке он оторвал цевье от турка.
Поэтому, кому охота иметь слесарные работы, тот может купить наше оружие.
Мне такого счастья не надо. Я, вместо работы напильником, поработаю над вскидыванием.
Для меня так больше пользы.
ЗЫ. На моем ружье после 300 выстрелов заклинил механизм. Остался в открытом положении. Из-за этого слил соревнование.
Дома разобрал, выяснилось, выкрутился винт, который цевье крепит.
Моей жопорукости хватило на то, чтобы взять отвертку, намазать винт локтайдом и закрутить его обратно. И второй также для профилактики посадил на локтайд.
Больше 10.000 прошло, и я ничего с ружьем не делал, не считая легкого тюнинга по замене рукоятки взведения, замены предохранителя на бОльший, увеличенную кнопку затворной задержки и замену мушки на Hiviz
quote:Originally posted by спартак1958:
Да я и не сомневался ,что чести то у вас и нету, и наверное никогда и не было.А если и была,то вы ее за тридцать сребренников продали.
Про американский империализм сказал всего три слова и то по ходу,но зато как веско и емко.Чувствую задело вас.Значит состоите тоже на службе,продали душу .......?
Что обострение? Нет, любезный, диалога вы не стоите, над вами лишь стебаться. Всё, закругляйтесь, вам на укол пора!
quote:Originally posted by спартак1958:
А либерал-дерьмократов зомбируют и это не слухи,а истинная правда.Пример лукавого обманщика и передергивателя фактов johnywalker,у них это в порядке вещей,перед вами.ЕС это практически единое государство,зачем наводить тень на плетень.Может еще что-нибудь придумаете?
А, так вы нашист! С таким задором, агрессией и неспособностью логически мыслить можете сделать себе карьеру. Лет через 5 возглавите ячейку. А там, глядишь, и комиссаром станете
ЕС - это союз государств. Разных государств. Причем настолько разных, что о создании именно единого государства даже речи нет. Даже на уровне конфедерации. Ну да ладно. ЕС и США можно считать одним государством? Нет? А как же свободный товарообмен между этими "странами"? В том числе и оружия!
Ну и да, можете привести пару моих цитат, где я лукавил, обманывал и передергивал факты. Очень жду.
quote:А ты уже такой,да еще и не грамотный ко всему прочему.Если сплюсовать все, то получится гремучая смесь из высококвалифицированного специалистана и упертого неграмотного дуболома,немецкого происхождения,который в теме про нацистов.не дай мне,Бог,в 55 лет стать таким же ... упертым дуболомом
Давно я такую попоболь не встречал.
А как все красиво начиналось.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспаривай глупца." :
quote:ЕС - это союз государств. Разных государств. Причем настолько разных, что о создании именно единого государства даже речи нет.
Не может быть!Вот сказочник то еще один.
quote:А как же свободный товарообмен между этими "странами"? В том числе и оружия!
Какой какой товаробмен!?
"странами" правильно написали,дряблая ,погрязшая в грехах и разврате Европа давно уже не самостоятельна и полностью подчинена США.
quote:Originally posted by спартак1958:
А ты уже такой,да еще и не грамотный ко всему прочему.Если сплюсовать все, то получится гремучая смесь из высококвалифицированного специалистана и упертого неграмотного дуболома,немецкого происхождения,который в теме про нацистов.
признайтесь честно - зарплате позавидовали?
открою секрет - мои ошибки - из-за тог,что я не по клаве стучу,а по монитору коммуникатора.
да,про нацистов я в теме,я сам такой.
будете проездом в москве - поживите недельку на вокзале - тоже станете нацистом,как почти все русские в городе Москвабад.
да,я на четверть немец,и служил в СА в ГСВГ-ЗГВ.и родственники у меня там есть- сын,зовут,не поверите,Гансом.
в общем,я вражий сын,ату меня,ату!!
quote:Originally posted by спартак1958:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспаривай глупца." :
Какой какой товаробмен!?
"странами" правильно написали,дряблая ,погрязшая в грехах и разврате Европа давно уже не самостоятельна и полностью подчинена США.
Вы такие забавные. Ни разу в Европе не бывали, а в чем они там погрязли - осведомлены лучше всех. Я так понял, политинформацию вам каждый день читают? Ну и что говорят? Когда ждать крах доллара и голод в США?
Если бы не последний пост, я бы подумал, что вы очередной адепт церкви свидетелей Путина. Но теперь сомневаюсь. Ибо подобного бреда даже по 1 каналу не несут
Удачи
quote:Это вы во сне говорите или наяву?Вроде как спать уже пошли.в общем,я вражий сын,ату меня,ату!!
quote:Originally posted by спартак1958:
Это вы во сне говорите или наяву?Вроде как спать уже пошли.
А-А-А-А-А-А-АААААААААААА!
THE END.
quote:Ну и что говорят? Когда ждать крах доллара и голод в США?
Тебя это видно больше всего волнует.Иудины сребренники в долларах получаешь и наверное уже двойное гражданство имеешь?
quote:А-А-А-А-А-А-АААААААААААА!
THE END.
У одного уже крыша поехала,процессор видно перегрелся и русские слова окончательно забыл.По англицки написал без ошибок.МОЛОДЕЦ!
Господа, вас этот тролль еще не заебал? Ну сколько можно кормить? Чуть не каждый месяц "черноморовцы" вылезают - одно и то же.
quote:Originally posted by спартак1958:
Иудины сребренники в долларах получаешь и наверное уже двойное гражданство имеешь?
Аргументы закончились?
Начался переход на личность?
Как говориться, попытка заагитировать за отечественное оружие провалилась с треском после таких высказываний.
"К людям надо попроще, а на вопросы смотреть ширше" (с)
quote:Originally posted by Sagamore:
Ну сколько можно кормить? Чуть не каждый месяц "черноморовцы" вылезают - одно и то же.
Но такого майонеза давно не было.
Да нет, все отлично. Мне уже третий день на работе систему настраивают. Скучно. А тут хоть посмеяться вдоволь. Как он оживил дискуссию. Правда, есть подозрение, что тему скоро прикроют. Впрочем, как и любую другую, до которой дотягиваются Черномор и его команда.
quote:ргументы закончились?
Начался переход на личность?
А где здесь личности?Более резок не буду ,а то обидитесь и жаловаться побежите.
quote:Иудины сребренники в долларах получаешь и наверное уже двойное гражданство имеешь?
Ты тоже?Ну для меня это не сюрприз.
quote:Правда, есть подозрение, что тему скоро прикроют.
Естественно !Здесь же сказали правду об отечественном оружие и не поливали его грязью и ложью.
А здесь по прежнему весело
Но вернемся к нашим ружьям. Сегодня отстреляли купленное вчера ИЖ-58/16 выпуска 60-х. Простое рядовое в отличном сохране. Очень порадовал бой пулей- с 50м все 10 пуль стоя с рук уложились в лист А4, дробь тоже порадовала, особенно 5,7,1. Масса 3,Окг против 3,5 у МР-43Е1С в том же калибре, английская ложа Ижевки с 6мм крепежным винтом на 220г легче угловатой ложи эМПхи с 8мм винтом, который ещё и длиннее почти вдвое! Короче, приятель продает МР патриотам. Уважаемые мои камрады!Дорогие друзья!Ну хватит вам уже глумиться над больным а?Предлагаю забить на эту тему избитую троллем как йух об кочку и пойти поговорить ну скажем о гусях и всем что с ними связано.Того и гляди полетят скоро-а мы тут мух жопой ловим..
quote:Но вернемся к нашим ружьям.
Этот чуть погибче,только вот путает периодически русские буквы с английским ,то МП то МР.
quote:а мы тут мух жопой ловим..
Интересное наблюдение,про своих засратников.
quote:Originally posted by PalFed:
с 50м все 10 пуль стоя с рук уложились в лист А4,
С пулей колдовать надо. У меня на 100 метров 3 пробоины можно ладошкой закрыть, если S&B Practical и Полева-3 стреляю.
Причем на 100 метров приходят куда целишься. А вот на 50 надо ниже на 20 см целиться.
Только почему-то чешский S&B на треть дешевле Полевы. 39 против 60.
А самокрут Дьяболо не пошел.
quote:Originally posted by спартак1958:
Интересное наблюдение,про своих засратников.
А Вы так и не ответили, чем Вы патроншташ на охоте набиваете. Я вот с пустыми газырями иногда возвращаюсь.
quote:Originally posted by спартак1958:
Слова!..Слова!..Слова!..
Это ж что жж за стройка такая в Москве,что на беретту можно заработать?Опять похоже на ложь.
эээ, делал ремонт в квартире, за работу было заплачено 120круб.
получается порядка 60 на человека в месяц
quote:А газырями вы свои мозги называете? И относите себя к засратникам?Ну что мне еще вам ответить на ваш глупый вопрос?Я вот с пустыми газырями иногда возвращаюсь.
quote:Да гандонами использованными-чем их еще этот черт амбарный набивать может.Их в посадках конь напахал.Ему самому надо два штука.Один на голову-чтобы все видели какой он гандон,а второй на йух,чтобы такие гандоны больше на свет не появлялись.Пришел он тут срать на людей-гнида тифозная мля.В глаза бы ты мне такое сказал-чумаход мля.Вы так и не ответили, чем Вы патроншташ на охоте набиваете.
quote:Originally posted by спартак1958:
А газырями вы свои мозги называете? И относите себя к засратникам?Ну что мне еще вам ответить на ваш глупый вопрос?
вам не раз задали вопрос - что вы приносите в непустом патронташе с охоты?
мне вот правда интересно, что же вы сочините
quote:Да гандонами использованными-чем их еще этот черт амбарный набивать может.Их в посадках конь напахал.Ему самому надо два штука.Один на голову-чтобы все видели какой он гандон,а второй на йух,чтобы такие гандоны больше на свет не появлялись.Пришел он тут срать на людей-гнида тифозная мля.В глаза бы ты мне такое сказал-чумаход мля.
Пишу правду,правду и ничего кроме правды!
Ну вот и истерика!Это в вас бес говорит.Он на правду всегда так реагирует.Сходите к священнику,покайтесь в грехах ваших тяжких,а иначе гореть вам в аду синем пламенем.
Еще и ПГМ?
quote:А мне вот интересно как вы умудряетесь с пустыми мозгами с охоты приходить?Или они у вас и до охоты пустые?мне вот правда интересно, что же вы сочините
сон модератора порождает чудовищ Черного моря :-))))
quote:сон модератора порождает чудовищ Черного моря :-))))
Я же сказал,что жаловаться побежите,ну как в воду смотрел.
quote:Originally posted by спартак1958:
Я же сказал,что жаловаться побежите,ну как в воду смотрел.
Я не жаловался, видит модератор и Бог ))))
quote:Originally posted by johnywalker:
Еще и ПГМ?
А может, F21?
На местном форуме участвовал лично в тёрках когда на наш-пром вылили ушат помой причём без аргументов... просто челу не понравился дизайн, воронение, бренд... у него бабло есть и он купил Беню и судит с этой колокольни. Как раз в то время Беня слегка обоср*лись в части косого затыльника приклада, что вызвало лёгкий переполох и недоумение владельцев... речь не шла о каком то сверх сложном элементе оружия- просто ср*ный затыльник. Но я и по этому не сужу об оружии. Тёрли-тёрли в результате я предложил выехать на стрельбище, поставить стодольные мишени и отстрелять по ним из моего МР-43 и его Бени при большом стечении народа и видеокамер.... ну и провести наглядное сравнение параметров осыпи о которых зачинщик помой так рьяно кричал. И что Вы думаете- кто то согласился выехать и так вот прилюдно отсрелять?!- БОЛЬШОЙ ЙУХ!
После этого мне не о чем ни с кем спорить и не чего никому доказывать. Пустые сливы- это для пионеров и меня давно не впечатляют. Никто, повторяю НИКТО ещё аргументированно не выложил в сеть беспристрастные отсрелы при которых основные параметры выстрела по бумаге и доске у импорта хоть на минимум превышают то же самое для наш-прома. Всё остальное, это эргономика, брендовость со всеми позитивными атрибутами, отчасти понты.
На охоте как то один приехал с Бенькой, весь лагерь подошёл, помацал а как на засидку выдвигаться- чел Беню убирает в багажник и достаёт нашен-дробомёт от деда по наследству... *оп тить: а Беню ты чего не берёшь?! ОТвет: ты о*уел? А если я ложе поцарапаю- знаешь скока мне ремонт станет? НУ дык повесь его на стенку и ценник повиднее вывеси... (занавес)
Я ни сколько не охаиваю инпром- просто мне повезло на женитьбе с нашпромом... будут у меня прецеденты- я их выложу без тени скромности потому что также как и все тянусь к хорошему. И Беню я мог и могу себе позволить купить и много ещё чего но для моих нужд мне хватает того что у меня есть и придраться не к чему. Переплачивать за иномарку не позволяет принцип разумного достатка. Так что вместо того чтобы как славянофилы и западники вешать друг на друга ярлыки, лучше просто любить своё оружие и не стесняться выкладывать о нём все радости и горести- но на основе аргументов, тогда статистика сама наглядно красочно расскажет о том или ином экземпляре.
ВОт такими форумными разборками мы дошли до того что новички выбирая помпу ставят во главу критерий на сколько у неё легко передёргивается цевьё! Больше не хрена не нужно- усилие на цевье!
У меня Бекас- не скажу что там мизинцем возможно передёрнуть, но помпа-она и есть помпа а не полуавтомат где пороховые газы должны заменять мускульные усилия. За то я на нём не геморроюсь, чтобы калибровать юбки у гильз, наводить конус на закрутке.... да и это было моё первое ружьё, которое покупалось под заказ, вслепую по предоплате и получил я реальную коробочную конфету. М.б. обжогся бы я сперва, кто знает куда меня сегодня кривая вывела бы.quote:Originally posted by johnywalker:
А мне их жалко (ура-патриотов в смысле). Ведь они не приемлют любую импортную вещь. С тем, что всю жизнь приходится ездить на ВАЗ и стрелять из МР смириться можно - ничего слаще морковки они все равно не пробывали. Даже можно закрыть глаза на качество костюма фирмы Большевичка - за его-то цену. Но вот что они делают в отсутствие отечественных мобильников и компьютеров? Неужто не брезгуют импортные вещи в руки брать?
урЯ-патриотизм растёт сегодня из лицемерия и причисления граждан к уё*кам, когда говорят что наш-автопром это всё а сами бояре *уй слазят с инпрома. Я инаугурацию последнюю включил для того чтобы посмотреть на какой кобыле президент поедет на коронацию инаугурацию... *оп тить- он ехал на Мерседесе в окружении ино-байков! Можно себе представить чтобы президент Франции поехал на ФОрде а канцлер Германии на Шевроле? А наши лицемеры вполне могут.
ЙУХ толку Глонасс запустили? Навигаторы карманного типа где? Глонасс чип мало в какой смартфон влазит из-за "мать её небольшой степени интеграции чипа".
Так что любовь к Родине и всему родному у нас подрубается под корешок с самого верха, когда у разношёрстной массы населения нет ничего общно-святого вокруг которого можно сплотиться и устранить разногласия. В таких условиях договорная войнушка среди бояр как ни что подходит для того чтобы развернуть вектор недовольства наружу.... это очень опасно, но это как бы никто не видит.
Ох... Кажется, давно пора, взрослые люди, понять простую мысль:
"Нельзя обс..ать чужие ружья!". Любые. Ведь для кого-то оно вполне любимое, а часто и единственное. И этот кто-то вполне счастливо с ним охотится на протяжении долгих лет...
А кого-то греет вполне понятная мысль, что это "бренд"...
Каждому - своё.
quote:оп тить- он ехал на Мерседесе в окружении ино-байков!
Я тоже тогда отступлю от темы.
Что-то я такого не помню.Зато прекрасно помню как Путин ездил на "Калине" и сколько "доброжелатели" из лагеря либералов по этому поводу выплеснули сарказма и помоев.
Путин единственный политический лидер на мировой арене достойный уважения,ну может еще Эрдоган,а остальные американские прислужники и шавки.
Но Путин не может как Иван Грозный,Петр 1 и Иосиф Сталин рубить всем ворам и предателям головы и сажать.Времена с к сожалению не те.
А вот где лицемерие зашкаливает,так это у западных политиков,можно сказать просто бьет фонтаном,но это тема не этого форума.
quote:лучше просто любить своё оружие и не стесняться выкладывать о нём все радости и горести
Что я и сделал в своем первом посте.Я просто похвалил ружья отечественного производства,не безосновательно,которыми владею,которые люблю,обожаю и которыми горжусь.Думал меня поздравят,вместе со мной порадуются,пожелают удачных охот.Вместо этого вначале на мои ружья,потом на все отечественные,а потом и на меня вылили лживые помои и ушаты грязи.
Хотя смею предположить ,что это всего один человек под несколькими никами.
quote:Originally posted by спартак1958:
Что-то я такого не помню.
Я Вам время сэкономлю. Смотреть первые две минуты.
quote:Я Вам время сэкономлю. Смотреть первые две минуты.
А на "Калине" выложите?
А вобще то я называю это "навальнизм".Вас почему то больше волнует у кого какие часы,кто на чем ездит и кто чем владеет.А при этом у всех этих смотрителей-грантоедов у самих рыльце в пушку,это мягко говоря,а если грубо,то воры еще те.Что пономарев,что навальный,что гудков.Дальше перечислять не буду,время жалко.Да и разговор оружьях.Лучше бы прислали видео как итальянцы из МР-153 хренову тучу патронов отстреляли.
quote:Originally posted by спартак1958:
А на "Калине" выложите?
А ты все более забавным становишся.
Ну прокатился Солнцеликий на Калине. А в обычной жизни передвигается он на бронированном МБ Пульмане, стоимостью несколько десятков миллионов. И машина такая у него не одна. И куплены они за бюджетные деньги. Я его кортеж едва ли не каждый день наблюдаю. Когда из-за него дороги перекрывают - это особенно хорошо видно.
И не волнует меня, у кого какие часы - если эти часы куплены на честно заработанное. Но вот когда у чиновника, ни дня в бизнесе не проработавшего, с зарплатой в 300 тысяч рублей часы за 1 миллион франков - хочется спросить: ОТКУДА???
quote:Originally posted by спартак1958:
А на "Калине" выложите?
Можно и про Калину выложить.
Смотреть до конца.quote:И машина такая у него не одна. И куплены они за бюджетные деньги.
Может тогда и про Обаму расскажешь.Сколько у него машин и какие.И на чьи деньги куплены.
quote:Я его кортеж едва ли не каждый день наблюдаю. Когда из-за него дороги перекрывают - это особенно хорошо видно.
Только не лги как здесь.
quote:Originally posted by спартак1958:
Только не лги как здесь.
Ну ладно, поправюлсь - у меня нет достоверной информации, что перекрывают дорогу именно из-за президента. Может премьер едет, или еще какая шишка. А вот президент Финляндии сильно удивлялась, как можно ездить на машине с мигалкой - если тебя не везет "скорая".
А вы действительно считаете, что в Москве из-за чиновников дороги не перекрывают? Может вы еще уверены, что они все время о народе думают? Даже когда по Куршевелям с б-дями за бюджетные деньги развлекаются?
Ну и про американского президента могу сказать несколько слов. Машин у него действительно несколько -но все американские
quote:Originally posted by z-zebra:
Можно и про Калину выложить. Смотреть до конца.
Погиб с видоса
Зато наше, посконное, сам царь-батюшка милость оказал, царский зад прокатил.quote:Originally posted by спартак1958:
Может тогда и про Обаму расскажешь.Сколько у него машин и какие.И на чьи деньги куплены.
Калины, вестимо. "И все остальные страны нам завидуют" (с)
Вобщем, спартак, харош толстить, и так человеку тему пересрал.
quote:Originally posted by спартак1958:
Я тоже тогда отступлю от темы.
Что-то я такого не помню.Зато прекрасно помню как Путин ездил на "Калине" и сколько "доброжелатели" из лагеря либералов по этому поводу выплеснули сарказма и помоев.
В ГОНе из лимузинов есть ТОЛЬКО Мерседесы. Других нет вообще.
Да и отечественных мопедов там не держат в принципе.
Картина Репина маслом - Путин едет на одной Калине, и за ним ещё две запасные везут. Вдруг сломается.
Да и Калина у него была "странная" - как минимум с АКПП. Хотя автомат пошёл в серию спустя 3 или 4 года. Так что что там осталось от Калины кроме внешнего вида - нам неведомо.
ЗЫ. ПГМ - это сурово
quote:Originally posted by спартак1958:
А на "Калине" выложите?
Вам про первую Калину или вторую такого же цвета которую везли на случай поломки первой но потом преподнесли массам что это подарок активному дорожному строителю?!
quote:Originally posted by johnywalker:
А в обычной жизни передвигается он на бронированном МБ Пульмане, стоимостью несколько десятков миллионов.
тогда понятно почему у холопов затворы от нарезняка собирают когда государь оказывает милость... кто йих знает- ещё мафынку поцарапаютЪ.
Тут вспоминается ситуация когда в Скандинавии сумасшедший зарезал чиновника высокого ранга прямо в магазине. Жирик первый завопил как это чиновник такого ранга без охраны?! Ему ответили, что наши чиновники ничего такого не делают против народа чтобы бояться его. Есть же мэры (пэры) кто и улицу метёт и на велике или метро ездит- и это не популизм ни сколько. А у нас холопам СЛА- в обе руки а боярам частные Робинсоны чтобы над пробками летать!как и все товары автопрома,калина переоценена.но ведь на ней в,пу ездил..
....да не на ней он ездил,только оболочка от нее.
quote:Originally posted by спартак1958:
...
Но Путин не может как Иван Грозный,Петр 1 ... рубить всем ворам и предателям головы и сажать.Времена с к сожалению не те...
А может не только времена не те, а Путин просто напросто другой, а не клинический садист, как Грозный Ваня и не гомосек, как первый Петя?
про оружие ещё тут обсудим или тему закрывать пора?!
quote:Originally posted by Kristall78:
про оружие ещё тут обсудим или тему закрывать пора?!
если будет что обсуждать,то обсудим.
quote:Путин единственный политический лидер на мировой арене достойный уважения,ну может еще Эрдоган
а этот тролль не простой :-)))) намеки вворачивает тонкие под толстыми манерами простого мужыка.
Эрдоган оформившийся пантюркист, а это означает определенное отношение к России как извечному врагу, путен думаю троллем в этой связи не зря упомянут.
конечно,он непрост,но если он больше не появится,я перекрещусь пяткой.
уж больнр набор оружия он указал советизированный.а про новоделы в общем-то ничего и не мог никто из него вытянуть
quote:Originally posted by дмитрий ломов:
уж больнр набор оружия он указал советизированны
Он скорей читателя против российского оружия и агитирует нашими руками. Хитрый перевертыш.
сидит с бюстом Ататюрка на столе, где нить в Стамбуле и строчит заведомо кретинические сообщения, дескать сами-то-мы курския соловьи
quote:Originally posted by Последний из могикан:Он скорей читателя против российского оружия и агитирует нашими руками. Хитрый перевертыш
получилось,что так и есть.а ведь я лично не высказывался,что ,,фсё русское-г...но.но засланец этот повернул так,что я вроде бы такой западник и есть.
quote:а ведь я лично не высказывался,что ,,фсё русское-г...но
и никто не высказывался в таком ключе. Но этот прыщ, свое дело знает.
слышьте Спартак-бей, а что ваш кумир на охоту не с Сайгой или Тихром пошел?
quote:Originally posted by дмитрий ломов:
а про новоделы в общем-то ничего и не мог никто из него вытянуть
Особенно на кого охотится.
Чего уж проще ответить. Так нет, пошел наводить тень на плетень.
В Турции наша дичь не водится, вот и не отвечает, чтобы не спалиться.
добавлю пару хороших статей
Ружьё для глухомани.
http://piterhunt.ru/pages/stat...a_gluhomani.htm
С чем пойти на охоту?
http://piterhunt.ru/pages/stat...ti_na_ohotu.htm
и , знаете, как то это опытный охотник не особо в восторге от иностранных ружей...
quote:Originally posted by Harding:
и , знаете, как то это опытный охотник не особо в восторге от иностранных ружей...
На том же Питерханте есть и ветка по российским ружьям, и ветка по Туркам.
Почитайте для разнообразия.
Особенно когда притащили турка-переломку от спонсора - магазин Левша, на стенд пострелять всем желающим, то большинство стрелков сказало, что п...ц российскому оружию.
Я ровно дышу и к российскому, и к турецкому.
У меня есть ружье, которое меня устраивает. Но вот это я запомнил, потому-что прозвучало от стрелков, до которых мне, как до Пекина раком.
Это был какой-то из Охотничьих фестивалей, ЕМНИП, потому-что стрелял я там 32 гр. патронами.
quote:
надеюсь наш "спартак" удосужиться прочитать в этой статье следующие строки:
"Или сталь боевой пружины быстро устаёт. Как например в ружье ТОЗ 34. Она сделана из проволоки. Завод первоначально возлагал на неё хорошие надежды. Но прогнозы не оправдались. Пружины часто или ломаются или ослабевают. Приходится или разгибать их тут же в лесу (но это помогает не на долго ) или делать их из проволоки от пружин ,стягивающих тормозные диски автомобиля ЗИЛ 130."
как говориться:
quote:Originally posted by Harding:
и , знаете, как то это опытный охотник не особо в восторге от иностранных ружей...
quote:
начали с охотничьих балалаек, но по традиции обосрали натовское боевое оружие)
"И просто улыбку вызывают пистолеты -пулемёты голливудских спецназовцев. Чего на это оружие только не навешано. А теперь представьте ,что вы ударились им о бетонную стенку( в бою это более чем вероятно ).Оружие скорее всего со всеми своими коллиматорами и диоптрами превратится в набор "сделай сам " . И пластмассовых осколков не соберёшь .Его даже подносить к лицу опасно. Того и гляди сам себе выколешь глаз каким-то выступающим кронштейном ."
почитав такую пургу понимаешь, что лучше банку пороха купить, чем книжку такого автора купить.
а вообще не статья, а полная:
А не наш ли это любитель леук троллит? Ато где он, там и срачи. Постоянно ник Хардинг в одних темах с ником Гаррет присутствует, и стиль письма похож - явно же клон, а вдруг и тут шалит? Я прав?
quote:Способность отрицать очевидное свойственна гораздо меньшему количеству людей чем принято думать. И даже у существенно доли среди тех кто вроде как способен, эта способность базируется тупо на бубновом интересе.Originally posted by z-zebra:
Особенно когда притащили турка-переломку от спонсора - магазин Левша, на стенд пострелять всем желающим, то большинство стрелков сказало, что п...ц российскому оружию.
Не буду скромничать - я предсказывал подобную ситуацию годы назад, задолго до появления турков даже на горизонте, емнип применительно к NEF или Норинко.
quote:Originally posted by спартак1958:
А что есть страны где нет таможенных препон!?Может назовете...
Любая страна без собственного оружейного производства.
"Их есть" и на просторах бывшего СССР.
Вот там картинка очень наглядная - ИЖ (т.е. МРы) лежат на прилавках ощутимо ДОРОЖЕ, чем те-же турки. Только вот турка выбирать замучаешься - одинаковые они все, заразы, скучно даже. Ну поглядел одно-второе, выбрал где дерево покрасивее, сунул деньги продавцу, и забрал.
А МР выбирать - это песня! Берёшь в руки один, другой, третий экземпляр, и душа радуется - насколько же разносторонние люди в России! То налево прицельная планка изогнута, то направо, то левый ствол вниз смотрит, а правый вверх, то наоборот! Пытливость ума, гибкость подхода, нестандартность мышления так и прёт! И ведь просто так не купишь - надо сначала гильзочку пустую в патронничек вложить, да посмотреть угол изгиба ствола. Потом пощёлкать надо, чтоб оба бойка нормально выходили за лоб колодки. Ну а напоследок, перед самым-самым священным процессом оплаты, надо ласково и нежно (но предварительно запасшись лейкопластырем) огладить ружьё ладонью. После этого можно небрежно окровавленной ладонью смахнуть с ружья зацепившиеся лохмотья собственной кожи, и бросить продавцу заветное "Заверните!"...
quote:Originally posted by johnywalker:
...Ходят слухи, что при вступлении в нашисты кандидатам мозг высверливают. В ура-патриоты, судя по всему, тем же способом записывают
"Алё, это движение НАШИ?"
- "Да, слушаю Вас!"
"Я хочу стать Президентом!"
- "У Вас мозгов совсем нет???"
"А что, это обязательное условие???"
quote:Originally posted by спартак1958:
Я же просил товарищей поправить ,естественно без кавычек,а не господ,сидящих в офисах турецких и итальянских компаний,или их прихлебателей, старающихся за долю малую, поливающих грязью отечественное оружие и продвигающих импортный ширпотреб...
Не имею чести сотрудничать с итальянскими и турецкими оружейными компаниями и даже не знаю - есть ли во Владивостоке представительства или офисы этих компаний, или нет. Так что - "мимо кассы", товарис-ч.quote:...видел таких же на болотной, лягушек квакушек, с белыми бантами,для которых патриот ругательское слово.
Снова "мимо кассы", товарис-ч, - нет во Владивостоке такого названия - "Болотная". А слово "Патриот" - нормальное слово, а вот "Ура-патриот" - как-то не очень. Фанатизмом попахивает.quote:Извините, а "шикарные ТОЗ-34 в подарочном исполнении" ещё выпускают? Скажите - кто и где? И я сделаю заказ. Что касается "турков", то вам приводили уровень цен в ормагах на "турков" и "наших" - не очень-то они и отличаются. И если убрать эти ввозные пошлины, то... можно будет забыть об Ижах, МР и прочих "Туканах/Пеликанах". Ибо, качество "турков" выше, а цена будет ниже. А соотношение "Цена - качество" и есть критерий, определяющий выбор любого нормального покупателя.Как можно сравнивать дешевого турка по не дешевой цене в 30 000 рублей и выше ,с шикарным ТОЗ-34 за те же деньги в подарочном исполнении!?Это ж небо и земля,да турок ТОЗу и в подметки не годится.
quote:Вам повезло. Я своё МЦ21-12 покупал в конце 1980 года за 580 рублей - за сумму, в 2 раза превышающую мою офицерскую "получку" в то время. Стабильно работать (даже после нескольких ремонтов) МЦ-уха так и не "пожелала". А уж на охотников-"мотоциклистов" с МЦ21-12 за свою жизнь я насмотрелся. Более того, "В загон!" - это лучшее, что может услышать владелец МЦ21-12 в серьёзной охотничьей команде на зверовой охоте. "Дяденькам" как-то "не вкатывает" после нескольких дней лазанья по заснеженным сопкам упускать зверя из-за того, что у кого-то возникли проблемы с ружбайкой. Да и на охоте "по перу" МЦ-уха из "пятизарядки" частенько превращается в "однозарядку" - такое я тоже видел и не один раз.Я купил Мц-21-12 за 10 000 рублей.Просто в восторге от ружья.А оно 22 года пролежало не чищенное и не смазанное,а работает как часы.
quote:Еще раз повторюсь,не для ангажированных и продажных "экспертов и специалистов",а для охотников желающих купить ружье.
Опытному охотнику давать советы не нужно - сам разберётся. А вот для малоопытных охотников я бы рекомендовал следующее:1. Для начала - не слушать никого, а определиться со своими симпатиями и антипатиями, а именно - что хочется? Горизонталку, вертикалку, полуавтомат, одностволочку типа Иж-18, помпу или АКМ-оид... и для чего?
2. Определить круг ружей (как отечественного, так и иностранного производства) "вписывающихся" в располагаемый бюджет.
3. Почитать тематические ветки на форуме - они есть (практически) для каждого ружья - вот на них и нужно черпать полезную информацию и задавать вопросы владельцам. И только после этого сделать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ выводы.
4. После всего этого приступать к поиску и покупке выбранной ружбайки.
5. В случае выбора отечественного новодела присутствие при покупке опытного пользователя данной ружбайки ОБЯЗАТЕЛЬНО! И не стесняясь гоняйте продавца на склад - чем больше ружбаек вы со своим консультантом осмотрите, тем выше вероятность того, что выбранное вами ружьё будет "бескосячным" или "наименее косячным".
6. При покупке не забывайте, что вы не девку на одну ночь выбираете, а ружьё на всю жизнь. Поэтому не реагируйте на печальные вздохи, стоны и реплики продавца. И не очень слушайте его: у него задача - продать то, что имеется, а ваша задача - выбрать из этого имеющегося лучшее.
7. Обязательно проведите контрольный отстрел ДО регистрации ружья в ЛРО - разными патронами, с разными номерами дроби, картечи и разными пулями - у вас сложится представление о выбранном ружье, как инструменте для охоты. Впрочем, это уже относится как к иномаркам, так и к отечественным ружьям.
quote:Владею МР-153,ТОЗ-87,МЦ-21-12,ТОЗ-34 и ИЖ-58-16.Ружья шикарные все стреляют и попадают,удобные и прикладистые.Ищете и обрящите, наше оружие стоит своих денег,в отличие от импортного.
Вопрос - скажите, а что из перечисленного вами сейчас находится в производстве, сиречь - выпускается нашими заводами? Впрочем, можете не отвечать - ответ известен всем. Да и ружья эти "шикарные" только для тех, кто ничего другого в руках не держал.quote:Почему же все эти "шикарные" отечественные полуавтоматы были сняты с производства? Или снятие их с производства - тоже ложь и подтасовка фактов? Ни один нормальный производственник не будет снимать с производства модели, пользующиеся спросом. А уж "шикарные", да по низкой цене, должны были бы пользоваться повышенным спросом.Как владелец отечественных полуавтоматов смею утверждать что большая часть отрицательных о них отзывов надумана,чистая ложь и подтасовка фактов.
quote:Ага, нам больше и делать нечего, кроме как сидеть, выдумывать... и педалировать. И ваши восторженные отзывы об отечественных ружьях, давно снятых с производства - это не "отдельный случай", а консолидированное мнение некой весьма обширной группы лиц?Педалируются отдельные случаи ,которых возможно и не было,или которые возможны,проверить то ведь нельзя.
quote:Если мне мой склероз не изменяет, то "на этом форуме" несколько лет назад была даже ветка такая - "Осечки нижнего ствола ТОЗ-34 не случайны.". На этой ветке была детально рассмотрена ПРОБЛЕМА с осечками, возникающими первоначально (в основном) в нижнем стволе ТОЗ-34. Была выяснена и причина - курок нижнего ствола бьет по бойку своей средней частью и (при просадке пружины) скорости удара средней части курка по бойку недостаточно для стабильного накола капсюля. Даже была дана рекомендация - при возникновении осечек НЕМЕДЛЕННО менять ОБЕ пружины, для чего нужно иметь запасные. Были и размещены фото самодельных пружин из подручных материалов, которые изготавливали охотники для приведения своих ТОЗ-34 в работоспособное состояние (ЕМНИП, из пружин бельевых прищепок, автомобильных пружин и т.д.).Как например лживый миф о ненадежности боевых пружин ТОЗ-34.На этом форуме это четко и ясно прослеживается.
Вот такое оно, это творение "гениального конструктора" Коровьякова. И очень интересно - о чём думал этот "гений", когда рисовал на кульмане замечательную колодку ТОЗ-34 с гранями "из под топора". Может, о чём-то и думал... только не о том, что людям этот ТОЗ-34 нужно будет в руках держать и даже собирать и разбирать. Не говоря уже о внешнем виде ружья. О стягивании расходящихся щечек ложи подходящими болтами с подкладкой просверленных монеток вместо шайб вы тоже ничего не слышали? А этим бОльшая часть ТОЗ-34 страдает.
Догадываюсь, что вы скажете - "Это мелочи". Но этими "мелочами" и определяются потребительские качества оружия в условиях усиливающейся иностранной конкуренции. А не тем, что "стреляет же и попадает". Все ружья стреляют и попадают - как отечественные, так и иностранные. Только одни хочется брать в руки, другие - нет.
quote:Завязывайте с кликушеством, уважаемый "Спартак". Это (слегка искаженное вами) выражение древних пророков и мессий различных вероисповеданий никогда не являлось аргументом в спорах и дискуссиях, а предназначалось для пасторского манипулирования сознанием паствы. На "пастыря" вы (извините) не тянете, да и мы не ваше "стадо", чтобы считать вас своим вожаком. Или - пророком. А уж тем более - мессией.Да имеющий уши услышит,да имеющий глаза увидит.
Коллеги, Анатолий Азаров Охотник с Большой буквы, каких по пальцам перечесть можно и специалист по части оружия, каких мало. Это вам не Лосев и уж тем паче не Максимов какой нибудь
Только его статьи из 90-х здесь и сейчас уже не столь актуальны. Не стоит трепать имя столь уважаемого человека в споре диванных охотников.По МЦ21 -наверно, специалист. А вообще по оружию-нет.
quote:Коллеги, Анатолий Азаров Охотник с Большой буквы, каких по пальцам перечесть можно и специалист по части оружия, каких мало. Это вам не Лосев и уж тем паче не Максимов какой нибудь Только его статьи из 90-х здесь и сейчас уже не столь актуальны.
quote:По МЦ21 -наверно, специалист.
Поэтому я и привел ссылку на статью А. Азарова о МЦ21-12, в которой всё детально расписано. Возможно, что эта статья сейчас не очень и актуальна: "не косячные" МЦ21-12 доживают свой век - заявленная заводом наработка этих ружей 6500 выстрелов, если не ошибаюсь. А "косячные" - давно отправлены на утилизацию.
Лосев, "потрахавшись" с ТОЗ-87, перешел на газоотводный "Браунинг" - о чём даже журнальную статью написал.
Ну а Максимов... это клинический случай (по-моему - даже заразный). Читая его опусы я иной раз подумываю - не пишет ли сей пострелёнок диссертацию на тему: "Протестное поведение лиц, которым впаривают откровенную хрень", проверяя свои предположения на нас
.quote:Originally posted by BUA50:Лосев, "потрахавшись" с ТОЗ-87, перешел на газоотводный "Браунинг" - о чём даже журнальную статью написал.
И Браунинг его не раз подводил
quote:И Браунинг его не раз подводил
В "той" статье Лосев описывал только один случай - когда он провалился в какую-то промоину и вынужден был стрелять по лосю из браунинга с поднятых над головой рук. Промахнулся, естественно. Иного случая я не припомню. Вроде, ничего не путаю...
quote:Originally posted by BUA50:
когда он провалился в какую-то промоину и вынужден был стрелять по лосю из браунинга с поднятых над головой рук.
Вероятно кино про отважного Рэмбо так его впечатлило на подобные глупости. Толъко зачем же всех то смешить было?
Вот, кстати, о российском новоделе "Тукан". Взято отсюда forummessage/60/126
quote:Наверное перехвалил я ружье.Вчера ездили стрелять пулей,так вот при стрельбе отлетела-отломилась у основания рукоятка затвора.Из ружья стрелял брат и отломившаяся часть-лапка угодила ему в бровь оставив синяк,слава богу что ни в глаз!При осмотре оставшейся части рукоятки в затворе увидели окислившуюся микротрещину которая была под никелировкой.Сама рукоятка сделана из закаленного металла и как оказалось весьма хрупка.Стреляли навеской пороха 1.6 гр.и пуля подкалиберная 24 грамма.Так что все в пределах нормы. Конструктивно рукоятка своеобразна и сделать ее на "коленке"вряд ли получится ,переделать например из МР-вской тоже вряд ли.Отписал на завод и продавцу жду ответа.
quote:Сейчас пришло письмо-ответ из отдела продаж МОЛОТа где мне дали номер мобильного главного конструктора и изобретателя ружья Мокрушина Петра Михайловича.Я позвонил ему и он любезно принес извинения за недоработку и добавил что у ружей производства конца 2013 года это исправили. Рукоятку по его распоряжению мне отправляют бесплатно. Петр Михайлович сказал что отправят рукоятку уже доработанную и объяснил где и что на затворе нужно будет подточить чтоб она встала как родная.Я очень приятно удивлен таким отношением к клиенту и выражаю большое уважение лично Петру Михайловичу и приятной по общению девушке из отдела продаж по имени Вера. Сам Петр Михайлович оказался весьма простым и общительным человеком.Дал мне несколько простых советов по эксплуатации ружья и снаряжению патронов.Я спросил у него появится ли в продаже Тукан 12 калибра и Грифон ВПО-301 он сказал что Тукан 12 калибра завод выпускать не планирует, а Грифон вероятно запустят но не в ближайший год точно.Ну вот как то так. Респект Мокрушину П.М
quote:[/B]Всякое бывает,конечно,но если бы выбило брату глаз, то впечатления были бы другие. Вообще подход у молотовцев своеобразный, знали, что рукоятку надо дорабатывать, но в продажу ружье все же пустили с недоработанным узлом. Это хреново, т.к.процессом доводки ружья управляет не конструктор, а продаваны безголовые, которые давят на конструктора...
quote:Это пишет единственный форумчанин, владеющий новеньким "Туканом". Сначала ветки у топикстартера восторгу было - полные штаны. А уже на 9-й странице тон резко изменился - "Наверное перехвалил", "Брат чуть без глаза не остался".[B]... это не только у молотовцев. Тульские ЦКИБшники МЦ21-12 30 лет до ума доводили...так и не довели. Ижевск, МР-153 рукоятки затвора и после модернизации 2005 года вылетают и теряются в небытие :-))Интересно а в 155-ой это доработали?И что с этим делать? Кажется что никто не знает , и не хочет знать.
Как говорится - комментарии излишни.
Умный - поймет, а с придурков - какой спрос? Они сами любят на все грабли лично наступать.
quote:Вероятно кино про отважного Рэмбо так его впечатлило на подобные глупости. Толъко зачем же всех то смешить было?
Пишет - типа, его как именитого стендовика, поставили на "козырный" номер, на который и вышел зверь. Не хотел подвести команду.
А ИМХО - в азарте палил.
quote:Originally posted by PalFed:
Коллеги, Анатолий Азаров Охотник с Большой буквы, каких по пальцам перечесть можно и специалист по части оружия, каких мало.
Уверен, что это так и есть, но приведенная его статья скажем хромает на одну ногу, а именно все-то же охаивание всего "западного-иностранного", что и у Черномора. Понятно, что все познается в сравнении, но как-то вся пропаганда уже подзае@@@@ла за время СССР.
quote:Originally posted by спартак1958:
Я например стожер после первой охоты продал.Зачем держать в сейфе негодное ружье,которое перезаряжает только патроны евростандарта.
Мил человек, какие вопросы могут быть к "Стогеру"? И что же вы не предъявили претензию к "Азоту", выпускающему патроны, не соответствующие стандарту? Не хотите покупать патроны иностранного производства? Да ради Бога! Купите "Главпатрон" и будет вам счастье.Удивляет меня такой подход. Вы не пробовали на болт с метрической резьбой навернуть гайку с дюймовой резьбой? И на этом основании заявить, что все метрические болты - дерьмо, ибо не подходят к вашей гайке.
Так и в вашем случае - "Азот" вам втюхал патроны из серии "Пипл схавает", а вы сдуру хорошее ружьё кинулись продавать.
quote:Originally posted by BUA50:
Мил человек, какие вопросы могут быть к "Стогеру"?
У меня есть подозрение, что Стогер недавно изменил патронник. У меня помпа Р350, ствол взаимозаменяемый с 2000-ой моделью, но патронник ест необжатые гильзы разных марок, я не обжимаю юбки.
Где бы купить оружейные отвёртки? Думаю что в моей 34ке пружины менять пора. И настрела и времени там достаточно.
Она мне ОЧЕНЬ нравится Но таких больше не делают
ЗЫ. Мурка 135я не перезаряжает "феттер" - юбки дует, вот и не получается.
quote:Originally posted by DemonMSK:
ЗЫ. Мурка 135я не перезаряжает "феттер" - юбки дует, вот и не получается.
А чего вы от фетера на тугом патроннике хотели. Он даже иномомарки иногда клинит.
да мне то пофиг - 135я не моя была
Просто как пример что если патрон дерьмо - то и отечественное оружие его не скушает.
Спартак, вы же читаете нас.
Вот тут производитель уже не смущается, пишут: "Для стрельбы из ружья применяются охотничьи патроны 410 калибра с длиной гильзы до 76 мм. Надежная подача обеспечивается только патронами, изготовленными для данного ружья."
это концепция работы оружиепрома такая, а не патроны плохие.
quote:
Она мне ОЧЕНЬ нравится
.[/B]
она мне тоже нрааится.и их точно больше такими не делают.бывал на заводе,менял стволы,были подутия на обоих стволах,но некритичные.
мастет,что подгонял новый ствольный блок,сказал мне вот что:
лучше б вам стволы опилить на 7 см,а не менять.такого кач-ва ужо нету.а у вас ресурс стволов был 15000 выстрелов.щас,мол и десяти не настреляете.жалко,старые стволы мне не отдали,я б еще поохотил птичку из них.
quote:Originally posted by BUA50:
Это пишет единственный форумчанин, владеющий новеньким "Туканом". Сначала ветки у топикстартера восторгу было - полные штаны. А уже на 9-й странице тон резко изменился - "Наверное перехвалил", "Брат чуть без глаза не остался".
Как говорится - комментарии излишни.
Умный - поймет, а с придурков - какой спрос? Они сами любят на все грабли лично наступать.
а что по Тукану уже 250 страниц на форуме как для ИЖ-43 что можно по нему вынести резюме? Ещё до начала продаж Тукана основная форумная общественность вынесла вердикт- нахнаген по такой цене! Даже просили Молот сваять двудулку с качеством стволов Бекаса... в ответ, всё же, родился Тукан.
Так что обвинять тут не кого- время расставляет всех и всё на свои места. А вместо того чтобы злорадствовать- нужно первопроходцам жать руку чтобы вы сами без глаза не остались если эти первопроходцы замолчали бы такой факт.
quote:Анатолий Азаров Охотник с Большой буквы
помню-помню... на тот момент, имхо, не часто встречались более бесполезные статьи. ВСЁ, что писАл этот "гений" было сплошным "конспектом" из растиражированных русскоязычных книг (коих касаемых охоторужия было с гулькин нос). ну а потом появились лосев с черномором... и азаров ушел на второй план :-) да и ОиОХ тоже.
quote:Originally posted by баба_маня:
ОиОХ тоже
Неее, с творчеством Анатолия Азарова познакомился впервые в "Охотничьей библиотечке", благодаря этому микроизданию с ним и познакомился в реале потом. Единственно, не удалось побывать вместе с мэтром на его любимых охотах, хотя он и приглашал, но все как то было расписано у меня на год вперед.
На счет отечественных ружей, он хвалил две модели- ИЖ-27 и МЦ21-12. Я с ним согласен - если исполнены они качественно, то это очень хороший комплект для небогатого охотника, особенно из глубинки. Обладателей таких пар ружей я знаю много. Меня ни то ни другое из этих ружей не вставляло никогда (не люблю я "ломы"), но неизбалованному жителю Замухрыжинской волости не до жиру - ни в СССР, ни сейчас. Нынче стандартный комплект из двустволки и полуавтомата у них немного другой - МР-27 и МР-153, но эМЦеха 21-я до сих пор у многих в почете (если удачная досталась
)В СССР Иж-27 стоил в среднем 300-350р, МЦ21-12 500-550р (80-е годы). Это около 1000р, при зарплате инженеришки в 130-170р и работяги в 180-250р. Практически по цене Бенелли сейчас и даже дороже
ну за то у иж-27 и иж-58, нельзя отнять надежности УСМ. У отца была 58-я, потом я забрал и очень много из нее стрелял, потом я подарил ее дяде, который стрелял еще больше, будучи деревенским бездельником.
Ружье живо и поныне, шат просто неприличный, чоков лишилось, но ни одной поломки УСМ, да и стволы еще ничего, хотя его не чистят.
quote:В СССР Иж-27 стоил в среднем 300-350р, МЦ21-12 500-550р (80-е годы). Это около 1000р, при зарплате инженеришки в 130-170р и работяги в 180-250р. Практически по цене Бенелли сейчас и даже дороже
Тише, вдруг Юрий Черномор читает... Разоблачит вас как агента влияния запада.
quote:Originally posted by mv28jam:
Черномор читает... Разоблачит вас как агента влияния запада.
Я уже давно в его "расстрельном списке"
quote:Originally posted by Последний из могикан:
у иж-27 и иж-58, нельзя отнять надежности УСМ
58-я по простоте, надежности и неприхотливости по моему не имеет равных себе. Разборка - снять затыльник, выкрутить стяжной винт, снять колодку.
Если грязь накопилась или ружье купали в болоте, то вкрутить стяжку в колодку и держа за нее как за ручку прополоскать колодку в ведре с бензином или керосином, смазать и собрать в обратном порядке.
давно читаю форум,но не удержался,написал. в сентябре 2012 года.. купил себе первое ружье. МР-27EM(2011 год выпуска).во Владивостоке за 28600 р. прошло почти 1,5 года.. что могу сказать - настрелял с него примерно 1500.. из них 1000 стенд.. остальное на охоте.после недели в поле(где за ним особо ни кто не следил)-нигде не заржавело,не разбухло.ни одной осечки пока не было и сдвоек не было. но есть минус.. чтобы закрыть ружье- нужно приложить усилия..причем значительные.... если отключить эжектор -закрыть будет проще- но все равно усилие придется прилагать значительное.мне вот интересно - а сколько я должен отстрелять с этого ружья чтобы там все притерлось??? друг через месяц после меня купил тоже иж-27ем - его ружье я вообще с трудом раскрыл...про выбор оружия(наше/не наше) показателем для меня стала весенняя охота в этом году. в нашей компании было: полуавтоматы - 2 фабарма,штук 6 МР-153,сайга и из двустволок ИЖ-27 и МР-27. хочу заметить что все владельцы МР-153-могут позволить себе "иномарку" но почему то не хотят. один владелец мр-153 имеет фабарм - и он им восхищался лишь до того как начал стрелять.
p.s. может кто из Владивостока знает куда можно показать мр-27 для починки? или проще продать/сдать в утиль???
quote:Originally posted by PalFed:
58-я по простоте, надежности и неприхотливости по моему не имеет равных себе.
Тут все же Пугачеву(а заодно старикам Энсону и Дили) нужно отдать должное.
quote:Originally posted by PalFed:
Разборка - снять затыльник, выкрутить стяжной винт, снять колодку.
Азаров в той статье, нелестно отозвался о помпах. Я на последней охоте, ночью караулил уток, фар не применяю из принципа, так что при свете луны на выстрел влет времени очень мало. Однако по одной стайке вполне успел выстрелить дважды и попасть вторым выстрелом. Из помпы, из которой якобы нельзя быстро стрелять, а я охотник, а не адепт ИПСП
На той же охоте, много раз пересекал болотце, идти по кочкам камыша, а между кочек выше болотников, да и на кочках выше колена. Морозно, оступиться и прекратить охоту не хочется, но пока место найдешь... При ходьбе опирался на ружье(разряжено), оно было в воде "по уши". А разборка вытолкнуть ОДИН штифт, продуть от воды усм, дома просушил и продул маслом. Чем плоха и непригодна? помпа хорошее неприхотливое ружье - презренный турецкий ширпотреб
quote:Originally posted by Последний из могикан:
все же Пугачеву(а заодно старикам Энсону и Дили) нужно отдать должное.
Пугачеву в первую очередь! Ибо из Знсоновской схемы он сделал "вытяжку" всего самого необходимого и отсек все условно-лишнее
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Азаров в той статье, нелестно отозвался о помпах. Чем плоха и непригодна? помпа хорошее неприхотливое ружье
Ну на стариков за это трудно обижаться
Просто не было у нас такого замечательного оружия в СССР, да и мозги промывались со страниц всяких "ОиОХ"- типа чуждое нам американское ружье, полицейское оружие и прочая бредятина Буквально позавчера на Московском в "Альфе" держал в руках помповый Винчестер 20-го калибра начала ХХ века- игрушечка просто! Как же я мечтал о таком в 80-х вместо убогого МЦ-20, а теперь с промыслом завязал и уже ни к чему. Правда Бекас РП16 есть- могли и в РФ когда то делать приличное оружие.quote:58-я по простоте, надежности и неприхотливости по моему не имеет равных себе.
на счет имеет-ли не уверен, но что весьма удачное ружье - абсолютно согласен! особенно первые, не кастрированные. жаль только, как обычно, вместо расширения ассортимента по калибрам-длинам-весам и т.п. элементарно стали искать где можно 5 копеек сэкономить.
quote:Originally posted by PalFed:
Правда Бекас РП16 есть- могли и в РФ когда то делать приличное оружие.
я кстати весьма сожалею, что не купил его в свое время, он у нас и не появился вроде, хотя я его ждал. Завезли в массе вторую версию этой помпы, но она понравилась меньше, и ей противостоял уже целый ряд импортных "насосов".
quote:Originally posted by баба_маня:
вместо расширения ассортимента по калибрам-длинам-весам и т.п. элементарно стали искать где можно 5 копеек сэкономить.
бабмань, в СССР заботились о удовлетворении спроса, а не о изысках. А завод план имел и нужду модифицировать модели, что-бы не быть обвиненным в косности и как еще там по коммунистически на очередном разносе в министерстве.
Поэтому двадцатку переделали в ружье 12-го и 16-го калибра(иж-58М) на новой колодке, при этом отказавшись от иж-26, как более дорогого в производстве, а народную двадцатку в печку, не нужна пролетарьяту развитого социализма. вообще же двуствольные двадцатки при позднем СССР были редкостью невозможной, иногда тоз-34 мелькали да дорогущие мц-105
И далее пошли забавляться с ней инженеры, то эжектор воткнут, то автоматический предохранитель, то гибридный усм(и получили в итоге иж-43)
а стволы как были получок-чок 710 мм, так и остались пока СССР не рухнул.
кароче опять я о своем ссс-ро ненавистническом ) агент запада короче
quote:Originally posted by баба_маня:
жаль только, как обычно, вместо расширения ассортимента по калибрам-длинам-весам и т.п. элементарно стали искать где можно 5 копеек сэкономить.
Эта беда и сгубила развитие отрасли. Не плохо бы иметь типаштучное ИЖ-58 в 20-м или 16-м калибре, да с брандтрубками и указателями взвода по типу Иж-54, с кнопочным цевьем, можно со сменными чоками и т.д.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Правда Бекас РП16 есть- могли и в РФ когда то делать приличное оружие.я кстати весьма сожалею, что не купил его в свое время
Правильный был помповичок:
http://www.youtube.com/watch?v=mVQuc8chMk0
quote:Originally posted by Последний из могикан:
...
И далее пошли забавляться с ней инженеры, то эжектор воткнут, то автоматический предохранитель, то гибридный усм(и получили в итоге иж-43)..
Не, это получился ИЖ 58 М.
А ИЖ 43 получился в результате экономии на верхнем запирании. Гибридный УСМ "шмогли" поставить на совсем мало ружей и очень быстро вернулись к УСМ от ИЖ 58М.
Зато во всех руж. справочника прочно закрепился миф про универсальный (гибридный) УСМ. Реально те ИЖи 43 редко кто в руках держал.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Зато во всех руж. справочника прочно закрепился миф про универсальный (гибридный) УСМ. Реально те ИЖи 43 редко кто в руках держал.
ну это уже детали, все же СССР валился с глиняных ног, не до требований РАЗНОЭКСПОРТА, (была такая контора).
Суть моего сообщения в том, что был РЕГРЕСС, от иж-58 к иж-43М.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
РЕГРЕСС, от иж-58 к иж-43М.
Да, вот прям сейчас его наблюдаю. Лежат в ряд ИЖ-58/20- дедушка, ИЖ-58/16- папаша и МР-43 - то ли внук, то ли подкидыш (или выкидыш
)//и , знаете, как то это опытный охотник не особо в восторге от иностранных ружей...//
имел честь проконсультироваться у Анатолия Азарова по ремонту и доводке.так он и не скрывает,что фАнАт российских(советских)ружей,в частности иж-27и МЦ21-12
quote:Originally posted by PalFed:
Лежат в ряд ИЖ-58/20- дедушка, ИЖ-58/16- папаша и МР-43 - то ли внук, то ли подкидыш (или выкидыш )
дедушка сполна хлебнул жизни, папа тоже прикоснулся, а внучек-подкидыш поколение pepsi-next
о как.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
..
Суть моего сообщения в том, что был РЕГРЕСС, от иж-58 к иж-43М.
Согласен, конечно.
Если ИЖ 43 делали бы так, как задумано изначально и универсальным УСМ,то может быть регрессом не стал. Там же между ИЖ 58 М и ИЖ 43 ещё и ИЖ 41 был, который в серию не пошёл.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
ИЖ 41 был, который в серию не пошёл.
Это совсем новая модель была. Могла бы поспорить с ИЖ-54 по уровню, но как обычно, все хорошее быстро закончилось.
quote:Originally posted by Edhunter:
имел честь проконсультироваться у Анатолия Азарова по ремонту и доводке
Этот патриарх в упомянутой пару страниц выше статье(Ружьё для глухомани.), утверждает, что на промысле лучше ружье с витой пружиной, но в итоге советует ...курковую тулку. Кто не знает там V-образные пружины. Мне это кажется по меньшей мере непоследовательным.
цитирую:
quote:Или например сломанную винтовую пружину ,одетую на стержень легко усилить одев шайбу на стержень в месте поломки .Пластинчатую двухперую пружину в полевых условиях уже никак не восстановишь.
quote:Из гладкостволок более подходящим ружьём является двустволка .Из двустволок предпочтительнее курковая
quote:Наши граждане в основной своей массе не могут часто менять такие долгосрочные вещи. Ружьё передаётся от отца к сыну ,от деда к внуку. Конструкция ружья должна быть прочной.
quote:Сроки эксплуатации в тяжёлых условиях тайги раньше были таковы : малокалиберка -6 лет, гладкостволка-8 лет,
ну и перл тайного знания.
quote:В тайге один прицельный выстрел приравнивается к 8 неприцельным.
почему восьми? а не трем или двадцати? но конечно сенсей не обязан перед неофитом кувыркаться.
ругаетесь на ружья веслами? Ругайтесь, ижмех слушает не вас, а гуру.
quote:Ложа такого ружья должна быть прочной .Желателен толстый стяжной винт внутри приклада. Как у ИЖ27.Мног раз бывало- поскользнёшься на обледенелом склоне. Встанешь, покачаешь в шейке .Всё в порядке -сберёг стяжной винт. Тонкая шейка изящной иномарки такое не выдержит. Вот и перемотаны они частенько изолентой.
а-то у отечественных ружей шейку не мотают изолентой или отоженной проволокой :-))) и все это на фоне шельмования перации, парковых охот и натовского спецназа.
Неудивительно, что начитавшись суровых промысловиков, некоторые товарищи, принимают к сердцу их слова и ором ругают все импортное изнеженное, но в итоге...покупают турецкий тюфяк. Тему очень характерную напоминаю: forummessage/1/1257
quote:Originally posted by PalFed:
Это совсем новая модель была. Могла бы поспорить с ИЖ-54 по уровню, но как обычно, все хорошее быстро закончилось.
..
Ну да. Потом, видимо, решили, что народу не нужна совсем новая модель. Ибо народ тёмен и консервативен. Народу достаточно ружья на базе сермяжного ИЖ 58М, но с универсальным УСМ от ИЖ 41.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
патриарх в упомянутой пару страниц выше статье(Ружьё для глухомани.), утверждает, что на промысле лучше ружье с витой пружиной, но в итоге советует ...курковую тулку. Кто не знает там V-образные пружины.
Вы много таежничали? Ни чего противоречащего охоте в тайге здесь нет. Либо курковка с пружинами (при чем длинными), которые взводятся лишь перед стрельбой. Либо бескурковка с взведенными постоянно пружинами - тогда конечно лучше с "витыми". Все как бы элементарно.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
В тайге один прицельный выстрел приравнивается к 8 неприцельным.почему восьми? а не трем или двадцати?
Эту статистику не все изучали, если он посчитал, то может так и есть- побольше меня даже в тайге охотил. Не берусь утверждать за всех, но количество боеприпасов отправляясь в угодья на месяц и более, каждый высчитывает сам.
еще две модели родились мертвыми, а ведь неплохие по идее
тоз-134 и тоз-39, легкая вертикалка в малых калибрах и дешевая горизонталка, также возможная в малых калибрах.
да говорю же - фуфлыжный дядька. переписывал в статейки чего в книжках находил.
эээх, помечтаю:
вот проснусь однажды, а тут новость - отечественные производители "регрессировали" до производства "морально устаревших" моделей, иж 58, иж 54, тоз б, тоз а, иж 5, только "слегка" пересмотрев в угоду неграмотному пользователю - фальшдоски, сменные чоки, высокотемпературный припой и т.д.и т. п...
quote:Originally posted by баба_маня:
фуфлыжный дядька. переписывал в статейки чего в книжках находил.
Не читал, но осуждаю
Знакомо.quote:Originally posted by Последний из могикан:
почему восьми? а не трем или двадцати?
А к выстрелам не в ту сторону так вообе к сколькт? Паре тыщ поди.
Просто пипец перловка.
с чего такой вывод??? до сих пор вся эта макулатура в ящиках хранится...
статьи азарова об оружии и патронах в ОиОХ - примитивные доклады на заданную тему, источник информации обнаруживается элементарно по памяти. не так много их было в те времена.
quote:Originally posted by PalFed:
Вы много таежничали?
я не живу в тайге, но мне непонятна критика V-образных пружин в одном месте, и восхваление курковой тулки в другом месте текста.
Из своего опыта скажу, что у всех курковок зимой часто может намерзнуть лед на курках, (у нас не тайга, но с деревьев сыпет снег), бескурковка тут герметичней.
quote:Originally posted by Последний из могикан:я не живу в тайге, но мне непонятна ....
вот лучше расскажите сколько и как долго Вы в тайге в автономке были. В полной глухомани. Потом с удовольствием послушаем вас про ружья.
Совсем одно дело дядя выезжающий на охоту выходного дня, там буржуазные чуткие ружья очень дюже гожи, их повалял если по грязи, то через день протер в сухости при свете дома.
а другое дело шарахаться по сырой или холодной тайге на полгода.
quote:Originally posted by баба_маня:
до сих пор вся эта макулатура в ящиках хранится..
Я вот, если честно, об оружии и патронах, последний раз Блюма и Шишкина читал- этого более чем достаточно
У Азарова самое интересное об охоте на гусей в болоте - это для многих стало настоящей библией (у кого такие болота есть ) Ну еще ночные охоты на лис и русаков любопытны.Ладно друзья, мне что-то грустно стало. Пришел тролль Спартак, а ругаем Азарова. Так что прошу прощения если что не так.
quote:а другое дело шарахаться по сырой или холодной тайге на полгода.
если она (тайга) такая уж холодная и сырая (я думал, что она мерзлая, когда там шатаются охотники :-), то вы там ни к импортным, ни к отечественным ружьям деталей не откопаете.
если уж говорить о доступности запчастей, то к качеству ружей эти данные ни какого отношения не имеют. пошукайте детальку к иж-49 или гораздо менее экзотичному тоз-25... даже не в тайге
quote:Originally posted by Harding:
вот лучше расскажите сколько и как долго Вы в тайге в автономке были. В полной глухомани.
Сразу после того, как расскажите сколько раз Вы охотились на высоте зимой выше +2500 н.у.моря., пешочком в легкой одежке, и где костра не расжечь если припозднишься, голец вроде по вашему называют такие места. Козерога с декабрьской охоты еще доел, а Вы диким мясцом когда баловались?
так что не начинайте
quote:Originally posted by баба_маня:
до сих пор вся эта макулатура в ящиках хранится
Очень точный термин.
quote:Originally posted by Harding:
там буржуазные чуткие ружья очень дюже гожи
Мозги не делайте. Тут кмк уже наслушались сказок про непревзойдённо неприхотливое ваше и типа нежное 'буржуазное'. Ибёте себе мозги всякими курковками да двухстволками и их якобы незаменимостью, а тут у сотен тысяч людей в качестве как вы выражаетесь 'таёжных' ружий на снегоходах, атв, рюкзаках и просто в багажниках годами живут с минимальным уходом или вовсе без оного ПОМПЫ. И стреляют, стреляют, стреляют. Потому что они забыли прочитать эту мудрсвующую макулатуру.
ну и ещё про "автономку" - у нормального охотника ружье почищено и смазано. ибо если он желает охотиться, ружье он содержит в исправности. а если рас...дяй, то ухандохает даже самое примитивное стреляющее приспособление. не надо смешивать в кучу примитивизм конструкции и хреновую обработку деталей с надежностью и прочностью ружья.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
я не живу в тайге, но мне непонятна критика V-образных пружин в одном месте, и восхваление курковой тулки в другом месте текста.Из своего опыта скажу, что у всех курковок зимой часто может намерзнуть лед на курках, (у нас не тайга, но с деревьев сыпет снег), бескурковка тут герметичней.
Это еще французов аль итальянцев послушать осталось про то, как и с чем там русским лучше пушнину промышлять. В теории снег и лед конечно может образоваться там и сям, но лучше наверно послушать тех, кто знает как оно все там на самом деле
Нам вот навязали "гуманные" капканы европейские защитники животных (им ведь виднее из европ). Промысловикам теперь этим г...ном как то соболя ловить надо quote:Originally posted by баба_маня:
а если рас...дяй, то ухандохает даже самое примитивное стреляющее приспособление. не надо смешивать в кучу примитивизм конструкции и хреновую обработку деталей с надежностью и прочностью ружья.
Ещё один плюс.
2Последний из могикан
ну так в той теме парень уж очень непоследователен был(читай:что хочу-сам не знаю)путался из-за нехватки знаний,вдобавок попал под влияние форума.вроде бы даже говорил слова благодарности PalFed(заранее прошу прощения у Павла,если не верно припоминаю).купил "турка"-порадуемся за него!
по теме статей:имхо.взять пример с "усилением шайбой винтовой пружины",на ту пору в журналах ОиОХ часто мелькала информация,как в домашних условиях победить осечки нижнего ствола 27-го ижа.вполне вероятно,что автор сам применял оный способ,в том числе и на сломанной пружине.понятное дело,способы были взяты из литературных источников,может как-то переработаны и дополнены автором.мне сложно об этом судить...знаю,что человек настоящий охотник и мастер своего дела.
quote:Originally posted by PalFed:
им ведь виднее из европ . Промысловикам теперь этим г...ном как то соболя ловить надо
А вот если бы из Санкт-Петербурга, то было бы огого!
Я не знаю по каким промысловикам вы там из Петербурга болеете, но КМК те же капканы используют и у нас. И трапперство, кому оно интересно, живёт себе.
quote:Originally posted by V1:
ПОМПЫ
Хоть и иностранец, а дело талдычит
Но писал выше, что не давали нам помповиков, когда надо было на промысле. Но именно с помпой промышлять заканчивал. Вполне подходящий агрегат, не для всех конечно дел, но 50/50 с двустволкой 20-го калибра или нарезняком может работать.quote:Originally posted by V1:
по каким промысловикам вы там из Петербурга болеете
Дык Россия большая, тайги на всех хватает. Я Архангельскую и Коми предпочитаю (пять избушек и баня на участке моих охот), Азаров из Сибири родом
quote:Originally posted by Edhunter:
знаю,что человек настоящий охотник и мастер своего дела.
С этим я не спорю.
Мне просто не нравится когда мешают с гуано "всех кто не с нами". Когда лэндкрузер гавно, потому-что уазик золото. Неужели не проще сказать и лэндкрузер хорошо и уаз хорошо. А-то черноморщина какая-то.
quote:Originally posted by PalFed:
В теории снег и лед конечно может образоваться там и сям, но лучше наверно послушать тех, кто знает как оно все там на самом деле
Я не понаслышке пишу, у нас тут хоть и юг, но -50 на верху бывает стабильно, и снега не то что по пояс, а на три роста бывает, и лес не тайга конечно, но вполне непролазные ельники под снегом. Идешь в загон с курковкой, снег будет везде. С курковками охотился много, знаю их плюсы и минусы.
А чё тут секретного. Помпа в Северной Америке занимает ту же нишу самого популярного народного ружья что по вашу строну лужи двухстволки. И успешно используется на тех же охотах и в тех же условиях. Все прочие системы хорошо если составят треть 'парка'. Я это уже мильён раз писал.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Идешь в загон с курковкой, снег будет везде.
Да понятно, он и в помповик и в п/а может набиться. Даже приспособы всякие быстросъемные выдумывали- от презика на стволах, до муфты на резинке или липучке на ствольной коробке
Но чаще просто несешь ружо коробкой под мышкой.quote:Originally posted by Последний из могикан:
так что не начинайте
ну и вы не начинайте. У автора статьи есть опыт, и его точно не меньше вашего
quote:Originally posted by V1:
Мозги не делайте. Тут кмк уже наслушались сказок про непревзойдённо неприхотливое ваше и типа нежное 'буржуазное'. Ибёте себе мозги всякими курковками да двухстволками а тут у сотен тысяч людей в качестве как вы выражаетесь 'таёжных' ружий на снегоходах, атв, рюкзаках и просто в багажниках годами живут с минимальным уходом или вовсе без оного ПОМПЫ. И стреляют, стреляют, стреляют. Потому что они забыли прочитать эту мудрсвующую макулатуру.
говорите вежливее, что на гансе за привычка, чуть что гадить и материться.
знаете, далеко не каждое буржуазное ружье так дОбро, как оно стоит. Полно дерьма из-за бугра. Мнение охотников выходного дня учитывать не буду, их ружье не подвергается слишком сильным нагрузкам, но это их выбор и я их не хулю.
Есть и хорошие ихние (иноземные) ружья. И нечего огульно все наше хаить. Читали презанятный отчетец мужика что на крайнем севере оленей охотит с Тигра со снегохода и проблем не знает? Читните, поищите. Не каждый буржуй такое стерпит, ох не каждый.
у самого есть Бенелли-помпа и ИЖ-18. Про оба ружья могу сказать только хорошее. Что возьму в глухомань- даже не знаю, наверно Иж, он некуда проще устроен. Ну а по цене- Бенелли под сороковник,а Иж за пятифон найти можно, а работу сделают они одинаково хорошо.
quote:Originally posted by Harding:
У автора статьи есть опыт, и его точно не меньше вашего
Я свое мнение относительно статьи высказал, и Вам поводов лезть с личными выпадами не давал. Так что на этом предлагаю закончить.
У наших промысловиков очень ценилось ТОЗ-63-20...
quote:Originally posted by СКС-26:
У наших промысловиков очень ценилось ТОЗ-63-20.
Жаль мало их было, как и 58-х. Да и потяжелее тулки были в большинстве- на 16-й колодке собирали.
quote:Originally posted by PalFed:
Жаль мало их было, как и 58-х. Да и потяжелее тулки были в большинстве- на 16-й колодке собирали.
Еще характерно было в ОиОХ, что общественность со слезами на глазах требовала после снятия с производства иж-58 в двадцатом, дать ей надежное ПРОМЫСЛОВОЕ гладкоствольное ружье малого калибра. О комбинахах уже не заикались.
Но так общественность ничего и не получила. А за бугром у трапперов проблем с выбором огнестрела не было никогда.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
общественность со слезами на глазах требовала после снятия с производства иж-58 в двадцатом, дать ей надежное ПРОМЫСЛОВОЕ гладкоствольное ружье малого калибра. О комбинахах уже не заикались.Но так общественность ничего и не получила
Даже наш заказной "ОиОХ" чуть не в через номер писал о нуждах промысловиков.
Я даже по памяти помню названия некоторых статей: "Какое оружие ждут промысловики", "Иностранные промысловые ружья", "Каких же ружей не хватает"....
quote:Originally posted by Последний из могикан:Я свое мнение относительно статьи высказал, и Вам поводов лезть с личными выпадами не давал. Так что на этом предлагаю закончить.
принимается. Но лучше выводы все таки вежливее было бы выдавать, автор статьи тот весьма опытен
"Жись сама таких накажет строго... "
Каждый проголосует бумажником. Фигли спорить.
quote:Originally posted by V1:
тут у сотен тысяч людей в качестве как вы выражаетесь 'таёжных' ружий на снегоходах, атв, рюкзаках и просто в багажниках годами живут с минимальным уходом или вовсе без оного ПОМПЫ. И стреляют, стреляют, стреляют. Потому что они забыли прочитать эту мудрсвующую макулатуру.
...."Жись сама таких накажет строго... "
Каждый проголосует бумажником. Фигли спорить.
на гансе постов читать не принято.
вы не обратили внимания, что автор упомянутой мной статьи говорит что помпу можно взять в тайгу, но это не лучший вариант?
То что Азаров начал охотиться раньше чем мы с вами родились, вовсе не повод обзывать его статьи макулатурой.
на войну можно взять утонченную америкосную М-16 и дубовый калаш. М-кой воюют высокопрофессиональные солдаты требующие мороженного и белых носков, а их стреляют необразованные мужики из грубоватых калашей не менее эффективно.
то же и с гладким. Охотятся с простыми ружьями и прекрасно. а приезжают городские с блейзерами...
quote:Originally posted by Harding:
вы не обратили внимания, что автор упомянутой мной статьи говорит что помпу можно взять в тайгу, но это не лучший вариант?
Как раз на это и обратил.
quote:Originally posted by Harding:
То что Азаров начал охотиться раньше чем мы с вами родились
C тем что было.
quote:Originally posted by Harding:
а их стреляют необразованные мужики из грубоватых калашей не менее эффективно.
Очень смешно. Давайте не будем переключаться с одних мифов на другие.
quote:Originally posted by Harding:
утонченную америкосную М-16 и дубовый калаш
Что Калашников, что Стоунер, то и другое угловатые армейские костыли. Давайте про них не в этой теме.
выкурим трубку МИРА, оставьте ваши калаши и эмки за порогом :-)))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
выкурим трубку МИРА
Классная трава! Зачет тебе мудрый могиканен!
quote:Originally posted by Kristall78:а что по Тукану уже 250 страниц на форуме как для ИЖ-43 что можно по нему вынести резюме? Ещё до начала продаж Тукана основная форумная общественность вынесла вердикт- нахнаген по такой цене! Даже просили Молот сваять двудулку с качеством стволов Бекаса... в ответ, всё же, родился Тукан.
Так что обвинять тут не кого- время расставляет всех и всё на свои места. А вместо того чтобы злорадствовать- нужно первопроходцам жать руку чтобы вы сами без глаза не остались если эти первопроходцы замолчали бы такой факт.
А я и не злорадствую. Просто констатирую качество российского новодела.
"Первопроходцу" - респект и уважение, в т.ч. и за то, что не стал скрывать факт нанесения травмы.
"Второпроходцем" по "Тукану" я не буду - выпуск "Тукана" в 12 кал. даже не планируется (и непонятно - есть ли он "в чертежах"), а покупать полуавтомат-двадцатку с весом 12-го калибра - ну... это на большого любителя. Спасибо, я с "Сайгой-20" наигрался - в эту "нишу" я больше не ходок.
quote:Originally posted by Harding:
а их стреляют необразованные мужики из грубоватых калашей не менее эффективно.
Поехали чето наши с Калашами на Чемпионат Европы и как-то жиденько выступили.
Я решил этап Кубка России с Калаша стрельнуть, а все мне говорили, что с Калашом там делать нечего. Призовые места были у стрелков с Арой.
quote:Originally posted by PalFed:
Что Калашников, что Стоунер, то и другое угловатые армейские костыли.
Я бы не стал так категорично. У меня до сих пор шрам от Калаша на большом пальце на внешней стороне, как вскидываешь, угол коробки кожу дерет.
А за тренировку улетало до 350 выстрелов.
От АРы такого нет. Эргономичная она, "черная дьявольская винтовка"
quote:Originally posted by Harding:
Читали презанятный отчетец мужика что на крайнем севере оленей охотит с Тигра со снегохода и проблем не знает? Читните, поищите. Не каждый буржуй такое стерпит, ох не каждый.
Этот чтоли? forummessage/2/1310
quote:Предварительным расследованием установлено, что 18 декабря 2013 года в период времени с 10.00 до 10.30 часов обвиняемый, двигаясь на гусеничном тягаче по территории Чаяндинского нефтегазоконденсатного месторождения, в 200 км. от поселка Витим, на расстоянии 210-230 метров по ходу движения заметил силуэт животного и предположил, что это медведь. Зная, что в данной местности ходит 'медведь-шатун', который в данное время года наиболее опасен для людей, остановил тягач и с целью обезвреживания животного произвел три прицельных выстрела из огнестрельного оружия - карабина 'ТИГР'.
quote:Originally posted by Harding:
на войну можно взять утонченную америкосную М-16 и дубовый калаш. М-кой воюют высокопрофессиональные солдаты требующие мороженного и белых носков, а их стреляют необразованные мужики из грубоватых калашей не менее эффективно.
Шедеврально. А еще калаши рельсу пробивают вдоль и их вообще можно не чистить годами. Кстати, как там "необразованные мужики", много навоевали - потери одних и других сравним?
quote:Originally posted by z-zebra:
От АРы такого нет. Эргономичная она, "черная дьявольская винтовка"
Зато воюет только в белых носках
Блин, сначала один про импортные ружья в соседней теме задвигал, теперь это.quote:Originally posted by RomAn Sneg:
Ни Бинелли, ни Брауниги, ни Беретты, ни Фабармы я бы г...ом не назвал. Отличное оружие - превосходно как с эстетической, так и с конструкторской точки зрения. Но они спроектированы для других охот - европейские ухоженные угодья, дорогой охот. прикид, фляжка с 10 летнем вискарем и авто с кожаным салоном, которое с водилой и егерем доставляет Вас прямо к носу дичи. У нас на большей территории России - Матушки охота, как бы помягче сказать, посуровее. С лыж или снегохода упал - снег по горло, на улице -30-35, а перед тобой зайка или лиса бежит, а если пофортит, то и лосишка. В такой ситуации осечка забитого снегом мех-ма может стоит крутого мата коллег по охоте. А если мишка выйдет - то еще жизни и здоровья.
quote:Originally posted by Sagamore:
потери одних и других сравним?
Нестоит, очень уж это отрезвляет...
Самые горные горы, самые лесные леса, самые болотные болота, а на карте мира в северном полушарии только Россия; всё остальное - в тропиках да ближе к экватору - фины, Швеции-Норвегии, Аляска, Канада... Иногда мне кажется что те кто пишет про э ... 'посуровости' на полном серьёзе или живут на какой то другой планете, или на географии в школе курили в ближайшей подворотне.
quote:Originally posted by Harding:Мнение охотников выходного дня учитывать не буду, их ружье не подвергается слишком сильным нагрузкам, но это их выбор и я их не хулю.
Есть и хорошие ихние (иноземные) ружья. И нечего огульно все наше хаить. Читали презанятный отчетец мужика что на крайнем севере оленей охотит с Тигра со снегохода и проблем не знает? Читните, поищите. Не каждый буржуй такое стерпит, ох не каждый.
у самого есть Бенелли-помпа и ИЖ-18. Про оба ружья могу сказать только хорошее. Что возьму в глухомань- даже не знаю, наверно Иж, он некуда проще устроен. Ну а по цене- Бенелли под сороковник,а Иж за пятифон найти можно, а работу сделают они одинаково хорошо.
Нормально всё. И мой турецкий "тюфяк"(как кто-то тут выразился) показал себя ничуть не хуже (а с учетом его веса - лучше), чем моя же кондовая и "всеядная" МР-153. Проверено лично в условиях ДВ-тайги недельными лазаниями по заснеженным сопкам.
И мне непонятно ваше слегка презрительное отношение к "мнению охотников выходного дня" - они что, и не охотники совсем (или только частично)?Да и Иж-18 всем хорош - и прост и дешев и работу делает хорошо. Вот только со вторым выстрелом у него проблемы. Непреодолимые. И не нужно гуторить, что стрелять нужно "наверняка" (кто из нас не грешен и не добирал подранка вторым выстрелом?), что есть специальные патронташи, ускоряющие перезарядку или про то, что тренироваться нужно в перезарядке. Хоть патрон в зубах держи - никогда не опередить 18-му двустволку, помпу или полуавтомат со вторым выстрелом. Но, если нужно белочку с дерева снять - самое оно. Из под собаки что-нибудь добыть или по селезню на чучелах пальнуть - тоже потянет. А вот добор подранка, сделанного влёт - уже проблематичен. И кто из нас не видел, как "суперохотники", картинно удивляющиеся тому, что у вашего ружья есть второй ствол (типа, а зачем ружью второй ствол?), сбивали утку влёт, но подранок уходил в камыши - когда этот "суперохотник" перезаряжал свой Иж-17 или Иж-18? Или (в аналогичной ситуации) убегал в чепуру фазан с перебитым крылом?
Не скрою, была и у меня мысль приобрести Иж-18. Но после оценки всех "За" и "Против" я от этой мысли отказался - садочная двустволка Иж-54 и легкий полуавтомат-инерционка для ходовых охот, полностью перекрывают "охотничью нишу" Иж-18 (несмотря на его суперлёгкий вес).
quote:Originally posted by V1:
фины, Швеции-Норвегии, Аляска, Канада
Еще хренландские эскимосы quote:Originally posted by Sagamore:
Зато воюет только в белых носках
Вы лично проверяли, насколько они белые? Или от политрука слышали?
А вот украинский контингент очень хорошо об американцах отзывался. Один даже в их армию перешел.
Но это уже не по теме.
quote:Originally posted by V1:Самые горные горы, самые лесные леса, самые болотные болота, а на карте мира в северном полушарии только Россия; всё остальное - в тропиках да ближе к экватору - фины, Швеции-Норвегии, Аляска, Канада...
+много.)
quote:Originally posted by z-zebra:
Вы лично проверяли, насколько они белые? Или от политрука слышали? А вот украинский контингент очень хорошо об американцах отзывался. Один даже в их армию перешел.
Это не мои слова, это к Хардингу, откуда он это выдумал. Там сарказм был, если что
quote:Originally posted by Harding:
М-кой воюют высокопрофессиональные солдаты требующие мороженного и белых носков
Я вот читаю подобные вещи и думаю - вот иностранцы лохи, даже их жаль немного. Автомобили придумать хорошие смогли, часы - смогли, а оружие - ну никак. Кто только не пытался - а наше самое лучшее, что ружья, что автоматы. Бедняги, как они вообще охотятся и воюют? Мучаются, небось.
quote:Originally posted by Sagamore:
Там сарказм был, если что
Приношу свои извинения.
quote:Originally posted by z-zebra:
Приношу свои извинения.
А я не обиделся
quote:Originally posted by Sagamore:
А я не обиделся
Но мы же культурные люди.
quote:Originally posted by z-zebra:
Но мы же культурные люди.
Это да
quote:Originally posted by BUA50:
Да и Иж-18 всем хорош - и прост и дешев и работу делает хорошо. Вот только со вторым выстрелом у него проблемы. Непреодолимые. И не нужно гуторить, что стрелять нужно "наверняка" (кто из нас не грешен и не добирал подранка вторым выстрелом?), что есть специальные патронташи, ускоряющие перезарядку или про то, что тренироваться нужно в перезарядке. Хоть патрон в зубах держи - никогда не опередить 18-му двустволку, помпу или полуавтомат со вторым выстрелом. Но, если нужно белочку с дерева снять - самое оно. Из под собаки что-нибудь добыть или по селезню на чучелах пальнуть - тоже потянет. А вот добор подранка, сделанного влёт - уже проблематичен. И кто из нас не видел, как "суперохотники", картинно удивляющиеся тому, что у вашего ружья есть второй ствол (типа, а зачем ружью второй ствол?), сбивали утку влёт, но подранок уходил в камыши - когда этот "суперохотник" перезаряжал свой Иж-17 или Иж-18? Или (в аналогичной ситуации) убегал в чепуру фазан с перебитым крылом?
Не скрою, была и у меня мысль приобрести Иж-18. Но после оценки всех "За" и "Против" я от этой мысли отказался - садочная двустволка Иж-54 и легкий полуавтомат-инерционка для ходовых охот, полностью перекрывают "охотничью нишу" Иж-18 (несмотря на его суперлёгкий вес).
А я по собственному наблюдению,считаю иж 18 более добычливым и столько раз бывало,что людям не хватало ни 2х ни 4х выстрелов,один выстрел как-то дисциплинирует,концентрируешься на одном шансе,это лично моё ИМХО,по себе могу сказать,что с одностволки добываю лучше...конечно если налетит стая и можно взять нескольких птиц,тут одностволка проигрывает
ИМХО,для лесной охоты ИЖ-18 самое то!
quote:Originally posted by Yakob Aleksei:
ни 2х ни 4х выстрелов,
Я в 10-ти зарядку закидываю 2 патрона.
Обычно если первым промахнулся, то вторым уже и не успеваешь бахнуть. А если первым подранил, то вторым добираешь.
А таскать лишние 40 грамм в руках - ну его нафиг.
quote:Originally posted by Yakob Aleksei:
А я по собственному наблюдению,считаю иж 18 более добычливым
было бы это так, то не ставили бы в полуавтоматы ограничители патронов в магазин, а просто запретили все одностволки )))) в странах развитого охотничьего хозяйства...
хладнокровный и жадный стрелок с полуавто, это еще тот лимитирующий фактор.
//ИМХО,для лесной охоты ИЖ-18 самое то!//
quote:а просто запретили все одностволки )))) в странах развитого охотничьего хозяйства...хладнокровный и жадный стрелок
имхо.по своему убеждению,здесь просто психологический момент.мне,малому,отец с дедом подарили иж-17.(условно,ходил на охоту под их присмотром).так как же я могу сказать,что двустволка,а тем более полуавтомат лучше моей первой любимой одностволочки,с которой были самые запоминающиеся выстрелы,трофеи,позорные промахи да никак и никогда! хотя прекрасно понимаю,что всегда второй выстрел не помешает(добрать того же глухаря на току,когда подранок улепетывает бегом по земле.а бегает он достаточно шустро всякое ведь бывает.с уважением!
quote:Originally posted by СКС-26:
ИМХО,для лесной охоты ИЖ-18 самое то!
За это и любим.
quote:Originally posted by Harding:
Наших калашей побольше в мире сделано чем любых М-16.
Музыкальная пауза:
А я себе уже на Орсисе присмотрел. Это же Российское оружие, не так ли?
М-15 называется
quote:Originally posted by z-zebra:
я себе уже на Орсисе присмотрел. Это же Российское оружие, не так ли?М-15 называется
Ну да, типа такого американца
:http://www.guns.yfa1.ru/avtoma...ano-v-ssha.html
quote:Originally posted by PalFed:
Ну да, типа такого американца
Похож. Даже очень.
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86066/
Особенно вес радует.
quote:Originally posted by z-zebra:
А я себе уже на Орсисе присмотрел. Это же Российское оружие, не так ли?
Это оно всегда такое? Или просто кирпичной крошкой почистили? %-) Никогда не видел на АКМоидах столько задержек при стрельбе!
quote:Originally posted by ЯиТакса:
Никогда не видел на АКМоидах столько задержек при стрельбе!
Это ж как надо испоганить при изготовлении самый надежный автомат!?
quote:Originally posted by ЯиТакса:
Или просто кирпичной крошкой почистили? %-)
Чистится после каждых стрельб. Вдумчиво.
quote:Originally posted by PalFed:
Это ж как надо испоганить при изготовлении самый надежный автомат!?
Там сухарь отвалился.
И после починки он все одно заклинил у меня на упражнении.
quote:Originally posted by z-zebra:Там сухарь отвалился.
И после починки он все одно заклинил у меня на упражнении.
Чего мы только с Калашом на службе не вытворяли! Не знаю, как в армии, но нас на границе АК ни разу не подводил, а уж стреляли с них дай бог каждому. Иногда разве что, когда совсем ствол раскалялся, то "набалдашник" отрывало
Может для КГБ их отбирали более тщательно, не знаю.quote:Originally posted by z-zebra:
Музыкальная пауза:
А я себе уже на Орсисе присмотрел. Это же Российское оружие, не так ли?
М-15 называется
когда люди покупают оружие для охоты им хватает Ижа. Добывает зверя не хуже буржуев. а когда для стрельнуть 5 раз в год и остальное время любоваться то тогда действительно, меньше чем блейзером или шмайстером каким не обойтись. Недавно видел Беретту по цене приличной квартиры в крупном городе. Вот только стрелять она лучше не будет, не так ли ?
ах, да есть еще не наигравшиеся в войну любители пострелять... Пороху не нюхали и крови не видели, им тоже играться интересно и чем милитаристичней, тем веселее.(я тоже иногда себя ловлю на таких мыслях)
quote:Originally posted by Harding:
ах, да есть еще не наигравшиеся в войну любители пострелять...
Ах да, есть еще такая штука под названием IPSC.
И людям туповатым там, к сожалению, делать нечего.
Так как я сам туповат, то понимаю это и на призовые места не рассчитываю.
Ни с МР, ни с чем-либо другим.
В принципе, Ваш посыл понятен. Чем меньше стреляешь, тем меньше мажешь.
А я вот и на стенд заезжаю периодически. Чтобы подранков не делать.
quote:Хм. Так полуавтоматы и помпы - вроде как тоже одностволки... Значит - "дисциплина выстрела" должна быть в мозгах у охотника, а не в конструкции ружья. В противном случае получается, что ружбайка управляет поведением охотника... А охотник - всего лишь придаток ружбайки.Originally posted by Yakob Aleksei:
А я по собственному наблюдению,считаю иж 18 более добычливым и столько раз бывало,что людям не хватало ни 2х ни 4х выстрелов,один выстрел как-то дисциплинирует,концентрируешься на одном шансе,это лично моё ИМХО,по себе могу сказать,что с одностволки добываю лучше...конечно если налетит стая и можно взять нескольких птиц,тут одностволка проигрывает
....quote:Originally posted by Harding:
вождь, хватит болтать, бегая за мной в каждом разделе. оставь свой плоский юмор для своей скво.
Да кому ты нужен за тобой еще бегать? Так, путаешся под ногами со своими безапеляционными бреднями. То леуки, то калаши, то еще какая ерунда. Истина в последней инстанции. Держал бы свои мысли при себе - сошел бы за умного и никто бы тебя не трогал. Но тебя же будто кто шилом колет - тебе нужно всем рассказыть и поделиться, какой ты умный перец.
quote:Originally posted by Harding:
Наших калашей побольше в мире сделано чем любых М-16.
Дураков в мире тоже большинство - что, дураки самые лучшие?
quote:Originally posted by Harding:
вот для познания ,документальный цитатко про высадку союзников в Нормандии, источник процитировать не могу точно, так что придется поверить
Кому верить, тебе? Насмешил
Ты так и не ответил - Гаррет твой клон или нет? Ато что ни тема с твоими бреднями - он там через небольшое время всплывает.quote:Originally posted by Harding:
а когда для стрельнуть 5 раз в год и остальное время любоваться то тогда действительно, меньше чем блейзером или шмайстером каким не обойтись.
Погугли настрел у спортсменов = там ни обдному диванному вояке, вроде тебя, и не снилось.
quote:Originally posted by Harding:
Пороху не нюхали и крови не видели
Ты зато дохера нюхал
quote:Дураков в мире тоже большинство - что, дураки самые лучшие?
:-) интересная мысль
quote:Originally posted by баба_маня:
:-) интересная мысль
надо сказать,монументальная.серьёзно.
гаррет,хардинг и спартак тому подтверждение.троица апологетов веры в непогрешимость русского акм,мр,саёг и т.д
мож черномора забанили в гладкоствольном, реинкарнировал???
quote:Originally posted by Sagamore:
Ты зато дохера нюхал
молодой человек, видимо вас , как и многих других,не воспитывали родители и не говорили что надо вести себя вежливо? В вигвамах этому не учат. Вы засоряете своей хамской писаниной хороший сайт
пожалуйста, потрите свои посты , как например я сделал. ваше хамство пачкает сервер и смешит белых людей.
quote:Originally posted by z-zebra:
Ах да, есть еще такая штука под названием IPSC.И людям туповатым там, к сожалению, делать нечего.
Так как я сам туповат, то понимаю это и на призовые места не рассчитываю.
Ни с МР, ни с чем-либо другим.
В принципе, Ваш посыл понятен. Чем меньше стреляешь, тем меньше мажешь.А я вот и на стенд заезжаю периодически. Чтобы подранков не делать.
ну тупость это ваш ваш выбор, уж так вам угодно
IPSC, да хорошая штука, сам думаю заняться, а то что, стрелять то не умею, тут только снайперы одни сидят, както и неловко промеж них и слово вставить.
Я тоже постреливаю хотя бы раз в неделю. а то охотники-то большинство стреляют хорошо если пачку патронов, мазать то как то неприятно.
quote:Originally posted by дмитрий ломов:надо сказать,монументальная.серьёзно.
гаррет,хардинг и спартак тому подтверждение.троица апологетов веры в непогрешимость русского акм,мр,саёг и т.д
дима, тебе и твоим единомышленникам не надо скатываться на хамство по поводу чьей-то личности. надо быть вежливым и не уклоняться от темы. тема о российском гладкоствольном оружии. и ты должен знать , что им пользуются и весьма успешно на просторах нашей родины. я нигде не говорил что наше оружие идеально. но выбрав хорошо сделанного "россиянина" ты будешь пользоваться им не хуже чем любым "иноземцем"
quote:Originally posted by Harding:
...выбрав хорошо сделанного "россиянина" ты будешь пользоваться им не хуже чем любым "иноземцем"...
Ничего подобного. Кроме случаев брака, российские ружья иногда имеют очень своеобразный конструктив (как пример - ложи современных ижевских ружей или приклады Бекасов, которые создавались видимо для мутантов), а ко всем прочим прелестям ещё и морально устарели. Современные иностранцы (включая самых недорогих) как правило удобнее, легче, как бы так сказать, они более user friendly, более дружелюбны к пользователю.
quote:Originally posted by Harding:дима, тебе и твоим единомышленникам не надо скатываться на хамство по поводу чьей-то личности. надо быть вежливым и не уклоняться от темы. тема о российском гладкоствольном оружии. и ты должен знать , что им пользуются и весьма успешно на просторах нашей родины.
да если б я оспаривал то,что весьма успешно кто-то охотится.более того,в моем профайле четко указано наличие 3(трех!!!) стволов,и все они нашего производства.иж-58,тоз-34ер - советского даже.НО:
полуавтомат,желаемый мною в 16 калибре,не присутствует росс.производства.и бекас не тема для размышлений,а в 12 кал.
мр-ку,мц-ху найди её еще.а беретту я в маге при наличии фартингов на раз куплю.не зря я уже писал про поездки в ижевск,наши там(кировчане) пачками ружья смотрят,и,бывает,возвращаются ни с чем.
я не приверженец мериканизьма,а практичный человек,зачем ломать,когда можно не ломать через колено,а просто приятно охотиться?
это мое личное мнение,не претендующее на аксиому.немцы были правы:каждому свое..хоть и нацисты.
если чем-то обидел,прошу прощения,искренне,но ведь и ваша категоричность не всегда учтива.
quote:надо быть вежливым и не уклоняться от темы. тема о российском гладкоствольном оружии.
именно! а не о мороженном, викингах и калашникове со стоунером.
Кстати,советую найти в поиске тему на Ганзе "Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?"-много там чего интересного...
quote:Originally posted by баба_маня:
именно! а не о мороженном, викингах и калашникове со стоунером.
ну тема как принято на гансе резво скакнула к вличностному говнометству, тут уж не мудрено, что я вспомнил и мороженое и Норвегию.
предлагаю вернуться к нашему оружию. Оно хорошо, если б еще всегда делали качественно было бы просто прелесть. Стреляю из своего Иж-18 и не нарадуюсь. Но при покупке выбрал его из трех . Отмечу небольшую но очень приятную мелочь российского оружия, хромированный ствол, чистить очень легко.
quote:Originally posted by Harding:
хромированный ствол
Абалдеть.
У мну хром, у турков, тоже хром...
Вот такая приятная итальянская и турецкая мелочь.
А американцы не хромируют стволы. И правильно делают. Я бы в Штатах оружие тоже не чистил. Даже нарезное.
quote:Originally posted by Harding:Отмечу небольшую но очень приятную мелочь российского оружия, хромированный ствол, чистить очень легко.
Тот редкий случай в нашем производстве, когда о потребителях не думали вообще,не для них ввели хромирование, а получилось практично.
На кой хрен оно вообще на гладком?
quote:Originally posted by V1:
На кой хрен оно вообще на гладком?
Чтобы скалывался.
Как начал, так значит, за ружьем пора начинать ухаживать.
quote:Originally posted by ППа:
...о потребителях не думали вообще,не для них ввели хромирование...
Хм... А для чего ввели хромирование? Лень было вчистую хонинговать, решили следы сверла хромом замаскировать?
quote:Originally posted by z-zebra:
Абалдеть.
У мну хром, у турков, тоже хром...
Вот такая приятная итальянская и турецкая мелочь.А американцы не хромируют стволы. И правильно делают. Я бы в Штатах оружие тоже не чистил.
а Вам не надоело демонстрировать свое чувство юмора?
не все хромируют ствол и не все хромируют его хорошо. Пример- знаомый стрельнул с Бенелли раз 40- ствол чистится легко. С Ижа раз 10. чистится легко. 2 раза с турка- в стволе как в помойке и чистить плохо.
Я кады выбирал между ремом и бенелли, выбрал бенелли- проще ухаживать, и меньше хлопот на природе.
quote:
У мну хром,
ЗЫ- У Вас какая часть тела хромирована? той которой стреляете? Правильно, вы же тоже сделаны в России, у нас всех хромируют, чтоб меньше забот было. А еще вы говорили что в России плохие стреляторы делают
А если серьезней, то стоит ли нам друг друга прикалывать-подкалывать?
quote:Originally posted by Landgraf:
Ничего подобного. Кроме случаев брака, российские ружья иногда имеют очень своеобразный конструктив (как пример - ложи современных ижевских ружей или приклады Бекасов, которые создавались видимо для мутантов), а ко всем прочим прелестям ещё и морально устарели. Современные иностранцы (включая самых недорогих) как правило удобнее, легче, как бы так сказать, они более user friendly, более дружелюбны к пользователю.
вспомнилось когда человек хвастался булатным ножом за фиг знает сколько денег... когда дошёл вопрос про то можно ли еб*нуть режущей кромкой по рельсе или метнуть в дерево- стало ясно, что лично мне такой нож не нужен ТЕМ БОЛЕЕ за такие деньги.
Но, вернёмся к нашим баранам: а что у импорта "приклады" не подвержены царапинам, поломкам или ещё каким неприятностям которые могут случиться вне диванной эксплуатации? М.б. и "приклады" свободно лежат в любом ор.маге в каждом Мухоср*нске? Сравнительная цена вопроса включая вгонку в колодку и подгонку стрелку? Или же на весь импорт ничего вгонять не нужно? Теперь соотнесём ответы с возможностями для нашпрома во всех даже самых отдалённых уголках и скромных заработках в месяц и сравним.... так что же на самом деле юсер френдли?
И снова галдёж только в части эргономики, ну что нибудь новое по основным свойствам изделий будет? у оружия, есессно- эти свойства касаются поражающих факторов: осыпи, резкости... могу для своего МР-43 выложить точку баланса оружия с патронами- аккурат 75мм от казны- как по Фэншую... в прикладе ничего не добавлено.
Наверное не дождусь уже сесационных разоблачений нашпрома акромя "эрго" и утверждений что дороже- значит всегда лучше!
PS кстати, а что том мутантского у Бекасов?
quote:Originally posted by Kristall78:
могу для своего МР-43 выложить точку баланса оружия с патронами- аккурат 75мм от казны
так это плохой баланс, в идеале бы 40-50 мм. от переднего спускового крючка )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:так это плохой баланс, в идеале бы 40-50 мм. от переднего спускового крючка )))
откуда дровишки?
quote:Originally posted by Kristall78:
откуда дровишки?
от Дарна ))))
Нобелевский лауреат или РОСНАНО после ЕГЭ?
quote:Originally posted by Harding:
свое чувство юмора?
Ганза пост сожрала. Если не всплывет, завтра повторю.
quote:Originally posted by Kristall78:
вгонку в колодку и подгонку стрелку?
Это чего такое?
Вот была у меня классическая ложа, захотелось мне пистолетку - купил, поставил.
Захотелось телескоп поставить - купил - поставил.
Пострелял - не понравилось. Снял - поставил пистолетку. Появилась новая метода заряжания - плакал, пока снимал пистолетку и ставил обратно классику.
Даже моей рукожопости хватило открутить 2 самореза и одну гайку.
Я бы ствол сфотографировал на предмет царапин и ствольную коробку, да боюсь у большинства инфаркт будет.
Да, есть еще извращенцы, они какие-то отводы/подгибы ставят. У меня их не было, однако это не мешает мне первый выстрел с попаданием делать за 0,8, а иногда и за 0.7 сек. из положения "оружие горизонтально, приклад касается бедра".
quote:Originally posted by Landgraf:
Хм... А для чего ввели хромирование? Лень было вчистую хонинговать, решили следы сверла хромом замаскировать?
Нет, отходы были большие из-за ржавления ствольных трубок внутри. Статья есть в сети из ОиОХ инженера ТОЗа.
quote:Originally posted by Kristall78:
...у импорта "приклады" не подвержены царапинам, поломкам или ещё каким неприятностям которые могут случиться вне диванной эксплуатации?...
Подвержены. Ровно также, как и любые приклады.
quote:Originally posted by Kristall78:
... "приклады" свободно лежат в любом ор.маге в каждом Мухоср*нске?...
Не очень-то свободно лежат. Но приобрести вполне можно, например, через дистанционные способы торговли.
quote:Originally posted by Kristall78:
...Сравнительная цена вопроса включая вгонку в колодку и подгонку стрелку? Или же на весь импорт ничего вгонять не нужно?...
На турчатину приклады вполне сопоставимы по цене с российскими. Более того, например, "телескоп" для турецких самозарядок стОит В ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ, чем складной приклад к МР-153.
Подгонка приклада к колодке у иностранцев ну никак не сложнее, чем у российских ружей. А в ряде случаев подгонка как таковая не требуется.
Подгонка под стрелка НИЧЕМ не отличается - что российское буратино пилить, что турецкое/итальянское/немецкое. За одним исключением - в ряде случаев к иностранным ружьям имеются в продаже (или даже идут в комплекте) проставки для изменения длины и/или погиба приклада! Вообще ничего подгонять не надо, тупо с помощью отвёртки поставил проставочку, и готово.
quote:Originally posted by Kristall78:
...Теперь соотнесём ответы с возможностями для нашпрома во всех даже самых отдалённых уголках и скромных заработках в месяц и сравним...
Сравнивайте, сравнивайте. Вопрос очень непростой, и каждый его решает для себя сам - кто-то в силу ограниченности финансовых возможностей согласен поступиться качеством.
quote:Originally posted by Kristall78:
...так что же на самом деле юсер френдли?...
Иномарка. Да, она может стОить дороже, да, она может дороже обходиться в содержании и ремонте. Но это не входит в понятие user friendly, ибо речь там идёт только об УДОБСТВЕ пользователя. А за удобство вполне можно и доплатить.
quote:Originally posted by Kristall78:
...в части эргономики, ну что нибудь новое по основным свойствам изделий будет? у оружия, есессно- эти свойства касаются поражающих факторов: осыпи, резкости....
На кой ляд вообще нужна резкость и осыпь, если невозможно быстро вскинуться, вложиться, и произвести выстрел?
Или Вы не в курсе, как вкладка может менять результативность стрельбы?
quote:Originally posted by Kristall78:
...Наверное не дождусь уже сесационных разоблачений нашпрома акромя "эрго" и утверждений что дороже- значит всегда лучше!
Я не из тех, кто считает, что "дороже значит лучше", на меня не надо пытаться собак повесить, у меня примерно поровну российского и импортного оружия. Хотя нет, точнее будет сказать, что примерно 40%российского (выпуска после 1990г), 40% - импортного, и 20% - отличнейшего СОВЕТСКОГО (выпуска до 1980г). Хотя может быть правильнее советское и импортное объединить в одну категорию, ибо и там, и там нет грубых косяков.
quote:Originally posted by ППа:
Нет, отходы были большие из-за ржавления ствольных трубок внутри. Статья есть в сети из ОиОХ инженера ТОЗа.
ГЫ
Воистину, лень - двигатель прогресса Лень им было маслицем пройтись, хромирование проще оказалось? quote:Нобелевский лауреат или РОСНАНО после ЕГЭ?
quote:Originally posted by Landgraf:
На кой ляд вообще нужна резкость и осыпь, если невозможно быстро вскинуться, вложиться, и произвести выстрел?
Или Вы не в курсе, как вкладка может менять результативность стрельбы?.
Это мы нынче все стали учёные после того как пришло такое разнообразие от брендов до клонов ... а в Союзе никто не заморачивался- выпускали ППШ и Калаши под среднестатистического гуманоида и компенсировали неприкладистость тем что каждый ребёнок стрелял столько сколько хотел и этим перешибалась индивидуальность. Спорт не трогаем, хотя на заре биатлона страшно вспомнить с чего всё начиналось.
Так или иначе, чтобы пелена нашпрома не была столь непроницаемой, сделал поход в тему известного и сопоставимого с МР-27 турка и что там увидел:
quote:spooner 29ru пишет:
выбирали из 4 ружей,у двух стволы забраковали,у одного цвет дерева цивья и приклада разный,вот 4ый мне и достался
а остальным достанутся те ,все под клиентов ,кто первым приехал тот и на коне
странно у все маллардов кроме моего цвет разный,один темный,один светлый,у одного цвета разные,а артикул у всех одинаковый,орех как бы...вот так made in Турция
есть ещё близкий Турчак к Малларду- там чел раз в 400-500 выстрелов по 2-3 месяца ожидает детали, запорная планка у него с наименее заметной внутренней стороны пошла трещинками яки трещины в глазури керам.плитки и он ожидает чуда или развития сценария... с его слов.
При этом все довольны внешним видом, прикладистостью и т.п. Нельзя за всех говорить но примеры есть... и в этих частностях напоминает сегодняшний китайский ширпотреб когда снаружи всё безупречно но сделано из г*вна что никак не противоречит маркетингу и ценообразованию под стать качеству... Наиболее то ли умные то ли прозревшие всё время смеются над турками в случае косяков и с укоризной предлагают купить БУ Беретту или новую... кому то новая - не подёмная и чел застреваем меж двух миров- турка уже не продать а нашпром уже ушёл и коллеги не поймут. Есть случаи когда чел идёт за турком а покупает комиссионное мало БУ СССР того самого вожделенного качества и рад.
Так что у каждого свой путь к пониманию своего счастья.
quote:
возможно что для него 75мм это много... не нужно быть гением чтобы соотнести ЦТ с местом охвата шейки и хватом цевья на равноудалённом расстоянии от ЦТ для наилучшей управляемости... плюс-минус.
quote:Originally posted by Kristall78:
...Это мы нынче все стали учёные после того как пришло такое разнообразие от брендов до клонов...
Предлагаете снова стать неучами?
Да ещё за свои деньги (потраченные на продукцию отечественных оружейников) ? Я всегда предполагал, что деньги наоборот, за получение знаний платят
quote:Originally posted by Kristall78:
...в Союзе никто не заморачивался- выпускали ППШ и Калаши под среднестатистического гуманоида и компенсировали неприкладистость тем что каждый ребёнок стрелял столько сколько хотел и этим перешибалась индивидуальность...
Да, НО - в Союзе приклад того-же АК более-менее подойдёт подавляющему большинству стрелков. А приклад современного МР-27 кому подходит? Сколько (в процентах) таких владельцев???
quote:Originally posted by Kristall78:
...сделал поход в тему известного и сопоставимого с МР-27 турка и что там увидел:...
...есть ещё близкий Турчак к Малларду- там чел раз в 400-500 выстрелов по 2-3 месяца ожидает детали, запорная планка у него с наименее заметной внутренней стороны пошла трещинками яки трещины в глазури керам.плитки и он ожидает чуда или развития сценария... с его слов...
Ещё раз повторюсь - БРАК есть у всех. Вопрос в процентном соотношении нормальных ружей и бракованных. У турков, если поискать, можно найти бракованное ружьё. У отечественных, если поискать, тоже можно найти, но более-менее нормальное.
quote:Originally posted by Kristall78:
...При этом все довольны внешним видом, прикладистостью и т.п...
Если оно при всём этом ещё и стреляет - то ЧТО ЕЩЁ НАДО ОТ РУЖЬЯ???
Внешний вид - ОК, прикладистость и т.д. - ОК, стреляет... Вот оно, счастье!
quote:Originally posted by Kristall78:
...сегодняшний китайский ширпотреб когда снаружи всё безупречно но сделано из г*вна что никак не противоречит маркетингу и ценообразованию под стать качеству... ...
ВО, ключевое слово - цена соответствует качеству...
quote:Originally posted by Kristall78:
...Наиболее то ли умные то ли прозревшие всё время смеются над турками в случае косяков и с укоризной предлагают купить БУ Беретту или новую... кому то новая - не подёмная и чел застреваем меж двух миров- турка уже не продать а нашпром уже ушёл и коллеги не поймут. Есть случаи когда чел идёт за турком а покупает комиссионное мало БУ СССР того самого вожделенного качества и рад...
А я это ЛЕГКО могу объяснить. Уровень потребительского отношения.
1 уровень - ну пусть криво-косо, пусть кое-как работает, зато дёшево и доступно.
2 уровень - не хочу криво-косо, и пусть за мои бабки сразу, "из коробки", работает.
3 уровень - я не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи. Работает, не кривое, не косое - хорошо, но сколько оно мне прослужит? Я за свои бабки хочу, чтоб оно перешло детям и внукам.
4 уровень - это уже наверное что-то из разряда именных заказных ружей пр-ва частных мастеров, когда учитывается даже мозоль на указательном пальце владельца...
Вот переход на уровень выше в корне меняет точку зрения (ну или смена точки зрения вызывает переход на новый уровень - не суть важно).
Тот, кто дорос до именных ружей, будет на ВВВ смотреть как на дешевый ширпотреб. Тот, кто "дорос" до ВВВ, будет усмехаться при виде турков. Тот, кто дорос до турков, будет плеваться и материться при виде отечественного оружпрома. А тот, кто не перерос уровень отечественного оружпрома, будет из последних сил доказывать, что отечественное просто офигительное оружие, оправдывая это патриотизмом (да чем угодно), тщательно выискивать любые случаи даже мельчайших "косяков" на иномарках, и т.д. При этом, не исключено, такие "ура-патриоты" будут вовсю пускать слюни на иномарки, но только не публично
Сохранить "надуровневую" объективность чертовски трудно, первое, что для этого требуется - как ни пародоксально, ПОЛОЖИТЬ БОЛТ на оружие, ну вот просто положить болт, относиться к оружию как к некоему металлолому, не взирая на торговые марки и страны происхождения. Вот тогда возможна объективность в оценках.
Вот я уже давно "болт положил", что в оружии, что и например в автомобилях, и оцениваю их исключительно исходя из тех свойств, которые (по моему мнению) приоритетны для данного товара. Руки у меня не из ж... растут, могу и Сайгу довести до нормальной работы, и, если сочту, что у Сайги есть какие-то приоритетные (для меня) свойства, которых нет у иностранных конкурентов, я Сайгу преспокойно куплю, и париться не буду. Но это не помешает мне подробнейшим образом раскритиковать каждый заусенчик на этой Сайге.
quote:Вот таких - процентов 70-80. Ничего не поделаешь - денег на более-менее "приличное" ружьё нет, а на охоту хочется. И этим беззастенчиво пользуются российские производители оружия: их дело - за ворота завода ружбайку выпихнуть, а тот кто купил - сам допилит, достругает, дошлифует и дополирует. Самое "паскудное" в таком отношении к потребителю - это то, что такая ружбайка останется единственной на долгие годы - второе ружьё более высокой ценовой категории (или 2-го и 3-го уровней по вашей классификации) для большинства россиян так и останется мечтой.1 уровень - ну пусть криво-косо, пусть кое-как работает, зато дёшево и доступно.
quote:Можно, но "перелопатив" с десяток стволов из новодела. Как правило, "аксакалы" даже советуют вместо этого поискать Б/У ружьё "советского" производства. При этом совершенно не учитываются два немаловажных факта:У отечественных, если поискать, тоже можно найти, но более-менее нормальное.
1. Ружьё "советского" производства уже (как минимум) 1 раз выбирали. И оно может иметь немалый настрел.
2. До наших дней "дожили" советские ружья действительно хорошего качества - откровенно "плохие" ружья давно отправились на утилизацию.
quote:Про то, что брак бывает везде - сущая правда. Пару лет назад довелось мне держать в руках хвалёный-перехваленый Иж-54 1957 года выпуска с цельными стволами 750 мм и каналами 18,5 мм (классика!) и даже пострелять из него - на нём прицельная планка была сильно "завалена" в сторону левого ствола. Хозяин этого ружья (молодой человек, владеющий им 3 года) на мой вопрос "Не напрягает?" ответил - "Не очень напрягает, привыкну - так прежний владелец мне сказал." и тут же пожаловался - "Хуже то, что ружьё сильно низит". Проверили - действительно сильно низит. Спросил у него - "Зачем покупал, и косяк невооруженным глазом заметен и при отстреле видно же, что сильно низит?". Ответ был таков - "Прочитал в журнале статью про это ружьё, да и в интернете его очень хвалили - советского качества, сделанное РУКАМИ и т.д. Да и цена была - 3 тыс. руб.". Сдал он его на утилизацию, а себе купил простецкую Б/У курковку ТОЗ-54 12 кал. - вроде бы доволен, пришлось только ложу на 25 мм удлинить.Ещё раз повторюсь - БРАК есть у всех.
quote:Originally posted by z-zebra:
Чтобы скалывался.Как начал, так значит, за ружьем пора начинать ухаживать.
quote:Originally posted by BUA50:
2. До наших дней "дожили" советские ружья действительно хорошего качества - откровенно "плохие" ружья давно отправились на утилизацию.
А ведь верно.
quote:Originally posted by BUA50:
2. До наших дней "дожили" советские ружья действительно хорошего качества - откровенно "плохие" ружья давно отправились на утилизацию.
да нет, еще тысячи кривых, косых и шатающихся стреляют и передаются из поколения в поколение, потому что не избалованные владельцы не знают что они кривые, косые и с шатом.
quote:да нет, еще тысячи кривых, косых и шатающихся стреляют и передаются из поколения в поколение, потому что не избалованные владельцы не знают что они кривые, косые и с шатом.
Хотите себе таких? "Тысячи" не обещаю, но могу штук пять обеспечить - именно таких и "советских".
quote:да нет, еще тысячи кривых, косых и шатающихся стреляют и передаются из поколения в поколение, потому что не избалованные владельцы не знают что они кривые, косые и с шатом.
+10
quote:Originally posted by Landgraf:
относиться к оружию как к некоему металлолому, не взирая на торговые марки
А вот многие ли смогут?
Я после первой царапины забил на ружье. Вначале напрягало, было неприятно, а потом уже пофиг.
Я отношусь к нему как к инструменту. Нож, фонарь, ружье. Ногами не пинаю, чищу после каждых стрельб.
И все работает. А что еще надо?
quote:Originally posted by Kristall78:
а в Союзе никто не заморачивался- выпускали ППШ и Калаши под среднестатистического гуманоида и компенсировали неприкладистость тем что каждый ребёнок стрелял столько сколько хотел и этим перешибалась индивидуальность.
либо Вы ни разу не были в "союзе", либо детство своё провели в каком-то военном гарнизоне и папа был местной "шишечкой" со звездами. в ссср почти ни кто не стрелял столько, сколько хотел, тем более из калашей и уж явно не из ппш. не надо нести откровенных бредней, может быть тогда и остальные ваши слова будут выглядеть более серьёзно.
про дорогой нож и рельсу это АРГУМЭНТ!!! при таком уровне интеллекта в самом деле нож в руки лучше не давать. даже столовый.
а по поводу гладкоствола ни чего нового за последние пару суток не промелькнуло (кроме причины хромирования стволов :-)
quote:а по поводу гладкоствола ни чего нового за последние пару суток не промелькнуло (кроме причины хромирования стволов :-)
да что тут может промелькнуть, тема изначально была флудильная
, такие темы в последнее время с участниками со статусом (новый) всплываю повсеместно.quote:Originally posted by Kristall78:
вспомнилось когда человек хвастался булатным ножом за фиг знает сколько денег... когда дошёл вопрос про то можно ли еб*нуть режущей кромкой по рельсе или метнуть в дерево- стало ясно, что лично мне такой нож не нужен ТЕМ БОЛЕЕ за такие деньги.
У меня есть несколько ножей. От понтовых до простейших. На охоту берутся только "рабочие" ножи - которыми режется итд, и вообще я ими пользуюсь.
Но ни одним из них, кроме "уголка" из полотна пилы, затупленного ещё 30 лет назад и с тех пор не точенного
я по рельсе еб... не дам. В том числе и простейшими кухонниками.
А этим - я не пользуюсь, он просто в ящике лежит Метнуть - какие то дам, какие то нет. В дерево - большинство не дам, дабы не искать. В деревянную стенку или щит у стенки - дам все "рабочие". Ну и не всем дам - отскоки я видывал различные.
Ещё у меня есть пара "парадных" - их не дам. Ну и на охоту я их брать не буду. Они просто лежат. Один на подставке, второй в сейфе.
quote:Originally posted by баба_маня:
либо Вы ни разу не были в "союзе", либо детство своё провели в каком-то военном гарнизоне и папа был местной "шишечкой" со звездами. в ссср почти ни кто не стрелял столько, сколько хотел, тем более из калашей и уж явно не из ппш. не надо нести откровенных бредней, может быть тогда и остальные ваши слова будут выглядеть более серьёзно.
про дорогой нож и рельсу это АРГУМЭНТ!!! при таком уровне интеллекта в самом деле нож в руки лучше не давать. даже столовый.
Как говорится +100.
quote:Originally posted by Landgraf:
Предлагаете снова стать неучами? Да ещё за свои деньги (потраченные на продукцию отечественных оружейников) ?
Я всегда предполагал, что деньги наоборот, за получение знаний платят
если у Вас есть договор на образовательные услуги, то несомненно Вы правы, а если покупаете вещь то платить я согласен за её потребительские свойства которые должны максимально соответствовать ТЗ. При этом весьма не хочется, чтобы производитель вуалировал экономию своих издержек выдавая это за ноу-хау от Марсианского НИИ.
Как было не прочесть статью по Араармс в Калашникове, как было не посмотреть на фото его директора в купе со свитой когда они разобрали ружьё и микрометром что то промеряют... даже при этом нельзя с уверенностью сказать о преодолении порога стабильности качества до уровня "любое из коробки".
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, НО - в Союзе приклад того-же АК более-менее подойдёт подавляющему большинству стрелков. А приклад современного МР-27 кому подходит? Сколько (в процентах) таких владельцев???
quote:Originally posted by :
Если оно при всём этом ещё и стреляет - то ЧТО ЕЩЁ НАДО ОТ РУЖЬЯ???
Внешний вид - ОК, прикладистость и т.д. - ОК, стреляет... Вот оно, счастье!
раз в год даже черенок от метлы стреляет... только некоторые интересуются ещё ресурсом и надёжностью. При таких ценах на охоту весьма не хочется пропускать тягу или мёрзнуть пол ночи в шалаше чтобы поиметь осечку, клин или невозможность переломить блок стволов...
quote:Originally posted by Landgraf:
ВО, ключевое слово - цена соответствует качеству...
намёк ясен только в чём преимущество турка с крашеными а не воронёными стволами которые царапаются от всего, также в чём преимущество когда ложу надо обдирать от лака и пропитывать заново? и это при соотношении нашпром\турка 3\1-4\1 в цене.
quote:Originally posted by Landgraf:
1 уровень - ну пусть криво-косо, пусть кое-как работает, зато дёшево и доступно.2 уровень - не хочу криво-косо, и пусть за мои бабки сразу, "из коробки", работает.
даже такое сгущение красок не впечатлило, потому как не могу применить ни к одному экземпляру в личном владении...
quote:Originally posted by баба_маня:
либо Вы ни разу не были в "союзе", либо детство своё провели в каком-то военном гарнизоне и папа был местной "шишечкой" со звездами. в ссср почти ни кто не стрелял столько, сколько хотел, тем более из калашей и уж явно не из ппш. не надо нести откровенных бредней, может быть тогда и остальные ваши слова будут выглядеть более серьёзно.
про дорогой нож и рельсу это АРГУМЭНТ!!! при таком уровне интеллекта в самом деле нож в руки лучше не давать. даже столовый.
а по поводу гладкоствола ни чего нового за последние пару суток не промелькнуло (кроме причины хромирования стволов :-)
до Калаша дорасти нужно было- это не АФрика... а пока "растишка" был в процессе где только не было тиров с пневматикой, кружков, секций, НВП, мелканы были в практически любой школе, ПТУ и т.п. и свои тиры. Помню свой вояж в 1988г на Спартакиаду профсоюзов в МСК- были тогда мини-эстафеты семей с последующей стрельбой- видел бы кто как дети стреляли крест-накрест по мишеням выбивая конкурентов... при этом ни у кого почти дома никакого оружия не было кроме пугача и рогатки! Можно было посещать кружки но нам хватало тира при каждом кинотеатре.
И вот вчера был на молодёжном чемпионате... наше время.. посмотрите как стрелок ("стрелокша") ближе всех на фото держит винтовку и каким глазом целится.... оно и понятно, сегодня внешних врагов нет и нет уже такого размаха вливания средств в молодёжь чтобы занять их чем то стоящим для страны кроме улицы и не у всех родителей сегодня есть гроши чтобы обеспечить чаду полноценное хобби.
всё происходило в огромном здании в 4 этажа где некогда готовили допризывников и все классы гудели от учащихся- сегодня его готовят на снос для застройки жилого микрорайона. Так что не нужно передёргивать и искажать действительность.
ПО ножам реакция ожидаемая, от того и не удивительная ведь нож- это вторая Ахилесова пята за которую можно задеть любого, при этом не нужно утруждаться пониманием начальной философии сказанного выше... нужно просто применить стандартное заграждение: ишь ты бл*ть булат собрался в дерево метать! я тебе дам об рельсу булатом! если тебе это не надо- значит ни куя не понимаешь в ножах и их стоимости!
Просто у нас так повелось,что в первую очередь внимание к армейскому оружию,а гражданское оружие это так,дело второе,отсюда и такое пофигистическое отношение к покупателю,заводы ориентируются на армию и госзаказ.А ружья у нас не такие уж и плохие,нельзя вот так вот взять и отнести все наши ружья в разряд негожих...ИМХО
quote:Originally posted by BUA50:
Вот таких - процентов 70-80. Ничего не поделаешь - денег на более-менее "приличное" ружьё нет, а на охоту хочется. И этим беззастенчиво пользуются российские производители оружия: их дело - за ворота завода ружбайку выпихнуть, а тот кто купил - сам допилит, достругает, дошлифует и дополирует. Самое "паскудное" в таком отношении к потребителю - это то, что такая ружбайка останется единственной на долгие годы - второе ружьё более высокой ценовой категории (или 2-го и 3-го уровней по вашей классификации) для большинства россиян так и останется мечтой.
никак не иначе без агруменированный слив: а кто сегодня заставляет широкие массы покупать нашпром? Феликс Эдмундович приставляя Наган к виску? м.б. память об Османе Паше то же самое делает в части выбора турков? ведь на самом деле эти две ниши сопоставимы... только кто её знает почему, но народ если и выбирает турка то хочет всегда стальную коробку (это уже на подсознательном уровне), только вот беда- почти везде это снаружи SILVER, что также раздражает в виду повышенной бликовки на охоте, а вот в сплаве как то не всем хочется, хотя коробка снаружи чёрная. Посмотрев на алгоритм выбора, волей не волей становится ясно, что если человек не может себе позволить оружие высокого разбора и плавает в нише нашпром-турка то в общем и целом менталитет и алгоритм критериев весьма схож. Только если нашпром он продаваем в случае изначального правильного выбора в магазине с минимумом разочарований, то турка в этом плане продаваем только с очень большими потерями с полным сумасшествием владельца после того как наведённый лоск начнёт обнажать заложенное и вполне адекватное качество только по цене двух-трёх нашен-марок.
Да, бюджетные турки не выпускают по 20-30 лет с сохранением одного и того же конструктива, от этого не успевает накопиться большая статистика отказов и поломок, поэтому при каждой новой модели часто форумы завалены мольбами хоть а каком практическом опыте использования.
quote:до Калаша дорасти нужно было- это не АФрика... а пока "растишка" был в процессе где только не было тиров с пневматикой, кружков, секций, НВП, мелканы были в практически любой школе, ПТУ и т.п. и свои тиры.
ага... таки не из ак, не из ппш и не сколько угодно. и из "мелкана" стреляли дааалеко не все в те времена. только если у родителей был доступ. в стрелковую секцию пробиться было почти нереально. школы да, стреляли. но из мелкана раз в год на нвп по 5 патронов. а пневматические тиры были. но с этим сейчас гораздо проще. в общем, про великий-могучий правда открылась.
остальные бредни даже комментировать не хочу. можно хвалить и приводить аргументы. неофиты и те, кому повезло в первый раз купить не сильно бракованное отечественное руЖЖо, может быть, и проникнутся патриотизмом. а тех, кто выбросил свои кровные на кривую кочергу уже не обмануть. от того турки и итальяны продаются, как горячие пирожки, а вовсе не потому, что блестят. ну и ассортимент позволяет сделать выбор более подходящий под конкретные условия (хотя, с отечественным законодательством даже ввоз готового превращается в весьма геморройную процедуру)
Только если нашпром он продаваем в случае изначального правильного выбора в магазине с минимумом разочарований, то турка в этом плане продаваем только с очень большими потерями с полным сумасшествием владельца после того как наведённый лоск начнёт обнажать заложенное и вполне адекватное качество только по цене двух-трёх нашен-марок.__________
очередной бред попер, сколько у вас лет турок и фото можно? Уважаемый Kristall78 я не по наслышки вижу и знаю какие ружья мр-27 возят из Брянска благо рядом живем так что ля ля не надо
дальнейший слив без аргументов и фактов считаю не достоин продолжения... есть статистика на руках: кто, где, сколько и по какой цене, включая фото стодолек с отстрелами?- милости прошу. Также приветствуются фотЫ на конкурс "А ну ка, кривее!" По итогам конкурса будет присуждена премия "Мой ЗИГ-ЗАГ удачи".
Ну уж если кто математическим образом докажет зависимость кривизны стволов от недостаточности бокового отвода приклада- тот будет отмечен переходящим кубком и переходящей грамотой.
PS организаторы конкурса желают удачи всем участникам!
quote:Originally posted by баба_маня:
ага... таки не из ак, не из ппш и не сколько угодно. и из "мелкана" стреляли дааалеко не все в те времена. только если у родителей был доступ. в стрелковую секцию пробиться было почти нереально. школы да, стреляли. но из мелкана раз в год на нвп по 5 патронов. а пневматические тиры были. но с этим сейчас гораздо проще. в общем, про великий-могучий правда открылась.
остальные бредни даже комментировать не хочу. можно хвалить и приводить аргументы. неофиты и те, кому повезло в первый раз купить не сильно бракованное отечественное руЖЖо, может быть, и проникнутся патриотизмом. а тех, кто выбросил свои кровные на кривую кочергу уже не обмануть. от того турки и итальяны продаются, как горячие пирожки, а вовсе не потому, что блестят. ну и ассортимент позволяет сделать выбор более подходящий под конкретные условия (хотя, с отечественным законодательством даже ввоз готового превращается в весьма геморройную процедуру)
Неправда ваша. Было 3+5
Я даже из калаша в 10м стрелял. Правда не в школьном тире.
quote:Originally posted by Kristall78:
включая фото стодолек с отстрелами?
Я вот ни разу такой хней не занимался.
У меня тарелки бьются, мишени стальные падают, пуля на 87 метров в мишень с рук попала. Сидя на 100 попадал.
Птички падают, мелочь всякая тоже.
Единственно, я по обоям стрельнул, глянул, рябчик пролезет или нет. на самокруте.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
очередной бред попер, сколько у вас лет турок и фото можно? Уважаемый Kristall78 я не по наслышки вижу и знаю какие ружья мр-27 возят из Брянска благо рядом живем так что ля ля не надо
зайдите в ветку "ОчамиГлазами владельца" и там почитайте, потом зайдите в ИЖ-43 и процитируйте всем здесь душеразоблачительные подробности. Я не знаю что и кто, куда возит в плане МР-27, но сегодня только совершенно тупой и слепой не сможет в ормаге уделать продавца в плане выбора МР-27\43 после стольких лет жития-бытия соответствующих тем... отсюда непонятно кто и зачем будет сегодня покупать кривду-бабушку и пополнять вожделенные Вами 70-80% глубоко несчастных владельцев 27\43.
Более того, раз уж Вы как никто другой "не по наслышке" держите в руках, стреляете и утешаете своей жилеткой несчастных покупателей, НУ ПРИВЕДИТЕ нам неоспоримые и многочисленные факты того как замаскированный брак раскупают, став лауреатом вышеучреждённого конкурса!
Go on and come back later!
quote:Originally posted by z-zebra:
Я вот ни разу такой хней не занимался.
У меня тарелки бьются, мишени стальные падают, пуля на 87 метров в мишень с рук попала. Сидя на 100 попадал.
Птички падают, мелочь всякая тоже.Единственно, я по обоям стрельнул, глянул, рябчик пролезет или нет.
Ура, товарищи!революция свершилась У нас УЖЕ есть стартовые значения для обработки их в виде математической модели. Ещё чуть-чуть и миф о МР-27\43 будет на голову разбит командой в полосатых купальниках турецких идеологов!
Достаточно посмотреть на сухие цифры forumguns/c_2 чтобы понять сколько заблудших душ ещё не осознало чем они владеют и как они несчастны... должно быть не родился ещё тот Нео и Морфеус чтобы вывести русскую Матрицу на чистую воду.
quote:Более того, раз уж Вы как никто другой "не по наслышке" держите в руках, стреляете и утешаете своей жилеткой несчастных покупателей, НУ ПРИВЕДИТЕ нам неоспоримые и многочисленные факты того как замаскированный брак раскупают, став лауреатом вышеучреждённого конкурса!
Go on and come back later!
Вы очень правы
но только я просил выложить фото стертого мозолистой рукой трудяги до дыр турка quote:зайдите в ветку "ОчамиГлазами владельца" и там почитайте, потом зайдите в ИЖ-43 и процитируйте всем здесь душеразоблачительные подробности.
что я там должен читать? иж-43 мне абсолютно феолетов.
quote:но сегодня только совершенно тупой и слепой не сможет в ормаге уделать продавца в плане выбора МР-27\43 после стольких лет жития-бытия соответствующих тем...
Уж прямо не знаю, но может вы не в курсе что есть чудо сайт Ганза в глубинке знают еденицы
С Уважение так как это спор бесполезен
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Уж прямо не знаю, но может вы не в курсе что есть чудо сайт Ганза в глубинке знают еденицы
а что, критерии и очевидные вещи выбора оружия изобрели на Ганзе? Разве только в двух столицах люди читать умеют? Не знал что старый книжный фонд изъят у провинциалов и насильно перемещён в сердце страны, также запретили подписки на журналы... на случай нехватки топлива и введения соц.норм потребления
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
что я там должен читать? иж-43 мне абсолютно феолетов.
ВОТ она вся правда об источнике знаний по нашпрому... и даже при таком раскладе 43-й будет ещё долго ворошить Вашу фантазию, преломляясь в ней как недостойный образец.
Впрочем, Чукча не читатель, Чукча здесь писатель.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
С Уважение так как это спор бесполезен
и Вы так считаете? снимаю шляпу! инь и янь снова в равновесии и снова в борьбе!
quote:Originally posted by Kristall78:
командой в полосатых купальниках турецких идеологов!
Я итальянский идеолог.
Kristall78, а что Вы хотели сказать? То, что владельцев ружей российского производства гораздо больше, чем остальных вместе взятых - это очевидно. Вот если бы у Вас были данные, что 3 тысячи человек (условно) сменили турецкие ружья на отечественные, в то время как в обратном направлении последовали только (опять же условно) 3 человека - вот это был бы аргумент.
ПС к чему эта патетика? Вам лавры Спартака покоя не дают?
quote:Kristall78, а что Вы хотели сказать?
поддерживаю вопрос :-) из всей кучи понял только, что ему достался полностью удовлетворяющий его иж43.
про ссср брехня не прошла, перекинулся на рассказ о том, чего ни подтвердить ни опровергнуть ни кто не сможет. о своих иж43 уже высказывался в самом начале темы, повторяться не вижу смысла. имеющий глаза и желание - увидит.
глупо спорить с тем, что брак в современных отечественных ружьях стал нормой. ну а то, что кому-то попался удачный экземпляр, это исключение только подтверждающее правило. единственной причиной существования пока ещё отечественного оружпрома является нищета большинства жителей нашей страны. люди элементарно не могут себе позволить ружья дороже 20-25 тыр.
quote:единственной причиной существования пока ещё отечественного оружпрома является нищета большинства жителей нашей страны
+++++++++++++++100000000000
quote:Originally posted by баба_маня:
единственной причиной существования пока ещё отечественного оружпрома является нищета большинства жителей нашей страны. люди элементарно не могут себе позволить ружья дороже 20-25 тыр.
А ваши таможенные пошлины и конские цены это система исскусственной вентиляции лёгких это трупа. Ели на рынке появятся действительно бюджетные импотные стволы по их родным а не тройным ценам, капец придёт ещё быстрее.
вот forum_light_message тут турков пинали-пинали, через 4 года команда в полосатых купальниках решила отомстить. Воз и ныне там.
Эффект Дежавю.Сегодня взвесил МР-43 16-го калибра еще у одного товаГища. Я плакаль: 3600г!!! Пока что это рекорд, предыдущий весил на сто граммов меньше
С двумя патронами и погоном этот чудо-агрегат весит уже 3800г!!! Хорошо, что резиновый амортизатор не догадались нахлобучить на его ложу, тогда б аккурат все 4кг вышло МЦ21-12 у меня была в этих весовых пределах (3700г).Но что б в 16-м калибре, да еще и двустволка?! Масса стволов аж 2кг! Друг сказал, что продавать не будет - во первых никто и не купит, во вторых - внукам покажет, надо же им знать, как нелегко мы жили quote:Originally posted by Kristall78:
...если покупаете вещь то платить я согласен за её потребительские свойства которые должны максимально соответствовать ТЗ...
А мне наплевать на ТЗ. Мне важно, чтоб потребительские свойства соответствовали моим ожиданиям от товара. А уж что там конструкторы в ТЗ заложили - это меня не волнует совершенно.
Параметры из ТЗ могут быть задействованы в случае, если надо установить, имеет место брак, или это заложенная конструктивная особенность, и не более того.
quote:Originally posted by Kristall78:
...не понятно откуда столько владельцев МР-27 которым приклад не подходит... наверное Фотошоп виноват в обилии фото трофеев...
А что, наличие трофея свидетельствует о высоком качестве и отличных потребительских свойствах ружья? По секрету сообщу - порох вообще относительно недавно изобрели, а трофеи были ещё в доисторические времена.
Анек в тему - тайга, в тайге американский охотник, видит, два русских мужичка тащат медведя. Американец на английском - "О, гризли!!!" Мужики на русском - "Не, не грызли, его дровами завалило!"
quote:Originally posted by Kristall78:
...раз в год даже черенок от метлы стреляет... только некоторые интересуются ещё ресурсом и надёжностью. При таких ценах на охоту весьма не хочется пропускать тягу или мёрзнуть пол ночи в шалаше чтобы поиметь осечку, клин или невозможность переломить блок стволов...
Это уже относится к проблеме брака в конструкции. Ибо изначально конструктивно и конструкционно ресурс закладывается достаточный для большинства потребителей (кроме разве что спортсменов). И именно ошибки изготовления ведут к поломкам, осечкам, клинам. Вероятность появления дефекта есть у любого ружья.
quote:Originally posted by Kristall78:
...намёк ясен только в чём преимущество турка с крашеными а не воронёными стволами которые царапаются от всего, также в чём преимущество когда ложу надо обдирать от лака и пропитывать заново? и это при соотношении нашпром\турка 3\1-4\1 в цене...
Воронёные стволы российских новоделов царапаются и зацветают ржой только в путь. Воронение на Байкале просто отвратительное стало.
Обдирать и пропитывать заново - что-то мне не попадалось турков, в которых это требуется сделать.
И, кстати, "нашпром" с турками по цене уже 1:1, максимум 1:1,2 , если сравнивать близкие по параметрам ружья. Если взять самый дешевый "нашпром" и самого дорогого турка, тогда различие будет именно 4:1, а то и все 5:1.
quote:Originally posted by Kristall78:
даже такое сгущение красок не впечатлило, потому как не могу применить ни к одному экземпляру в личном владении...
А это не к оружию применяется
Это к мозгам потенциального владельца применяется
quote:Originally posted by Kristall78:
...Достаточно посмотреть на сухие цифры forumguns/c_2 чтобы понять сколько заблудших душ ещё не осознало чем они владеют и как они несчастны... должно быть не родился ещё тот Нео и Морфеус чтобы вывести русскую Матрицу на чистую воду...
Да, видать не родился ещё... И Вы с его ролью не справились. Глянул я туда. Поржал от души.
1) Далеко не все пишут в профайле своё оружие (ну например я, хотя и не очень правильно приводить в пример себя самого).
2) Далеко не все поддерживают список в актуальном состоянии (человек ружьё уже давно продал, а в списке этой статистики он значится владельцем ружья, или наоборот - купил ружьё, а в список не внёс).
3) В статистике можно сделать забавные наблюдения. Например:
ОФ-93 Фермер - 28 владельцев
Verney-Carron Sagittaire Polinox - 1 владелец.
Наверное, ОФ в 28 раз лучше Верней-Каррона
Так что не смешите мои тапки этой "статистикой"
Да, и ещё совет - со статистикой по-осторожней, особенно когда на её основе пытаетесь сделать вывод о правоте тех или иных людей. Как говорится, миллионы мух не могут ошибаться.
quote:Originally posted by johnywalker:
[b] Вот если бы у Вас были данные,
самые глупые вопросы -те, которые начинаются со слов "если бы"... этим Вы хотите оперировать при доказательстве своей теории? Снова ни одного факта и много букв. Пытаясь доказать теорему, мне кажется что Вы доказываете аксиому которая таковой не является.
quote:Originally posted by V1:
А ваши таможенные пошлины и конские цены это система исскусственной вентиляции лёгких это трупа. Ели на рынке появятся действительно бюджетные импотные стволы по их родным а не тройным ценам, капец придёт ещё быстрее.
Не, это затягивание агонии... До состояния трупа рос.оруж.пром ещё не дошёл. Так, лёгкие предсмертные судороги, тщательно и бережно поддерживаемые заградительными пошлинами.
Kristall78, почитайте приличную книжку про охотничье ружье.
quote:Originally posted by Landgraf:Не, это затягивание агонии... До состояния трупа рос.оруж.пром ещё не дошёл.
Скоро наверно дойдет. Стараниями Черномора и ему подобных, кто вместо поругания брака, нахваливает этот отстой.
quote:Originally posted by Landgraf:
Воронёные стволы российских новоделов царапаются и зацветают ржой только в путь.
у раздолбая не только металл ржой покроется!
quote:Originally posted by Landgraf:
Воронение на Байкале просто отвратительное стало.
quote:Originally posted by Landgraf:
Обдирать и пропитывать заново - что-то мне не попадалось турков, в которых это требуется сделать.
Вы уно-диллер Всея Россеи?! Врут тогда ваши или я попал в закрытый форум?
quote:Originally posted by Landgraf:
И, кстати, "нашпром" с турками по цене уже 1:1, максимум 1:1,2 , если сравнивать близкие по параметрам ружья. Если взять самый дешевый "нашпром" и самого дорогого турка, тогда различие будет именно 4:1, а то и все 5:1.
выпишите мне дисконт на горизонталку а то везде вот это:
1) http://www.salon-arms.ru/goods...76-l-760mm.html
2) http://www.arsenal-plys.ru/glad_huglu.html
Соотношения сами посчитаете или калькулятор подарить?
quote:Соотношения сами посчитаете или калькулятор подарить?
Цены сравните на полуавтоматы там в основном 1:1, а по вашим ссылкам ИЖ-43 всегда был по цене вне конкурнции, дешевле только даром
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
ИЖ-43 всегда был по цене вне конкурнции, дешевле только даром
Тот в 16-м калибре, который я на предыдущей странице описывал с любовью
, теперь и даром не нужен ни кому: 2кг стволов и 1,6кг всего остального quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Цены сравните на полуавтоматы там в основном 1:1, а по вашим ссылкам ИЖ-43 всегда был по цене вне конкурнции, дешевле только даром
в отличии от Вас я могу сравнивать то чем владею не вешая ярлыков... п\а и вертикалки меня слабо интересуют. Просто не пишите впредь всеопределяющих соотношений без оговора частностей. Так или иначе у турок горизонталка почему то получается дороже вертикалки.
И, немного про "честность":
quote:from ArtEq
после всех разговоров о чоках, решил все таки померить свои благо штангель нашелся. Так вот на моем при 71см стволах получилось как и у вас,верхний 1.2,нижний 0.9 я в шоке!!! Похоже, никому доверять нельзя. Ну и турки хороши,неужели так сложно выбить реальные цифры на стволах что бы человек не гадал.
восторг счастливца а не пост! он ожидал большего за эти деньги! quote:у турок горизонталка почему то получается дороже вертикалки.
у всех так. ибо горизонталки сложнее. только иж-43 выбивается из ряда. причин не знаю, предполагаю, что изначально пережиток прошлого, а потом от мизерного спроса.
quote:Originally posted by Kristall78:
у турок горизонталка почему то получается дороже вертикалки.
Так обычно и есть, ну кроме некоторых производителей, которые металла не жалеют
Сегодня взвесил МР-43 16-го калибра еще у одного товаГища. Я плакаль: 3600г!!! Пока что это рекорд, предыдущий весил на сто граммов меньше С двумя патронами и погоном этот чудо-агрегат весит уже 3800г!!! Хорошо, что резиновый амортизатор не догадались нахлобучить на его ложу, тогда б аккурат все 4кг вышло МЦ21-12 у меня была в этих весовых пределах (3700г).Но что б в 16-м калибре, да еще и двустволка?! Масса стволов аж 2кг! Друг сказал, что продавать не будет - во первых никто и не купит, во вторых - внукам покажет, надо же им знать, как нелегко мы жили
quote:У меня иж 43 20го калибра,такое полено,вес 3280 без погона,балланс ужасный,стволами можно убивать наотмаш[B][/B]
первое ружье,хотелось новую горизонталку,с горящими глазами смотрел на эти 43...и в то-же время иж 18 от которого просто тащусь,вот два ружья,одного производителяquote:Originally posted by Yakob Aleksei:
.и в то-же время иж 18 от которого просто тащусь,вот два ружья,одного производителя
У меня ИЖ-58/20- одно из любимейших ружей. Есть у друзей ИЖ-58/16- тоже превосходные ружья, особенно 60-х годов. Но эти эрзац-ружья марки МР-43, которые нам преподносили с подачи проплаченных писак, как "дальнейшее развитие ИЖ-58", я больше в руки даже не возьму- такая мерзость!
quote:Originally posted by PalFed:
У меня ИЖ-58/20- одно из любимейших ружей!
везет Вам!у меня 16,но оченно хочу 20-ку.на 43-ий заглядывался,но почитал форум и ну его на..
завидую ,в обшем,по-доброму.
quote:Originally posted by PalFed:
Скоро наверно дойдет...
На самом деле, будет жалко, если дойдёт. Есть ведь возможности, грамотное руководство может и не из такой задницы вытащить производство, тем более можно рассчитывать на содействие государства, например, попросить освободить от налогов на пару лет, или от таможенных платежей за ввоз новейшего оборудования...
quote:Originally posted by PalFed:
...Стараниями Черномора и ему подобных, кто вместо поругания брака, нахваливает этот отстой.
Да не, такого рода "старания" ни на что толком не влияют, просто чуть-чуть продлевают агонию. Гораздо хуже, если как Черномор думает руководство завода. А оно, похоже, именно так и думает, судя по тому, КАК ведут себя тут на форуме представители Байкала и Ижмаша...
quote:Originally posted by Kristall78:
...выпишите мне дисконт на горизонталку а то везде вот это:
1) http://www.salon-arms.ru/goods...76-l-760mm.html
2) http://www.arsenal-plys.ru/glad_huglu.html
Соотношения сами посчитаете или калькулятор подарить? ...
Нашли где покупать ружья
Ищите в ТЕМПе или в мытищинском Ордоме. Ещё в Ижевских ружьях можно поглядеть, там много турков. Короче, ищите, да обрящете, раза в два дороже самого дешевого МР-43 от силы...quote:Originally posted by Kristall78:
... если покупаете вещь то платить я согласен за её потребительские свойства которые должны максимально соответствовать ТЗ.
Вот в этом и заключается "совковый" подход - "соответствовать требованиям ТЗ (технического задания)", да ещё и с оговоркой "максимально" - уже подразумевая некие возможные отклонения от ТЗ.
При этом совершенно упускается из вида, что ТЗ составляет завод сам для себя - некие "дядя Ваня с тётей Мотей" разрабатывают задание в соответствии с возможностями производства и с их воззрением на то, каким должно быть охотничье оружие. При этом, производитель сам себя же и контролирует. Потребитель, как таковой, в этой "цепочке из четырёх звеньев" (ТЗ - Конструирование - Производство - Контроль) полностью отсутствует, а его нужды и чаяния никак не учитываются. И ему не остаётся ничего другого, "как голосовать рублём" - благо, конкуренция иностранцев это позволяет делать.
Современные же международные стандарты имеют формулировку не "Максимально соответствовать ТЗ"(при этом уже допускается, что даже требования ТЗ могут быть частично не выполнены) и даже не "расплывчатую" формулировку "Соответствовать предъявляемым требованиям"(непонятно - кто и какие требования предъявляет и как они соотносятся с нашими "хотелками"). Формулировка современных международных стандартов проста и понятна - "Соответствовать требованиям, предъявляемым ПОТРЕБИТЕЛЕМ". При этом имеется ввиду не какой-то "обобщенный потребитель" (которому "наши" предлагают одну вертикалку, одну горизонталку, одну одностволку-переломку, одну помпу и один полуавтомат - каждый в паре вариантов), а конкретный "индивид-потребитель". Отсюда и то великое многообразие базовых моделей, модельных рядов, модификаций, вариантов исполнения, вариантов комплектации, дополнительных опций, возможностей регулировки ружья под конкретного человека и аксессуаров, предлагаемых "западными" производителями. Плюс: нехилые расходы на рекламу - как средство продвижения товара на рынок, постоянные улучшения конструкции и внедрение технических и технологических новинок - в сочетании с хорошо себя зарекомендовавшими и проверенными временем.
Понятно, что отечественный производитель ориентирован на выпуск ружей низшего сегмента ценового диапазона и не особо заморачивается на внедрение технических и технологических новинок - "Пипл схавает", да и требовать от нашей "валовки" свойств и шика "Голланда" никто не будет. Но я не вижу причин для выпуска оружия с кривыми и несведенными стволами, с кривыми и непропаянными планками, с заусенцами и острыми кромками, с ложами "для мутантов" и т.д. Пусть это оружие будет стоить на 500-1500 рублей больше, но оно должно быть таким, чтобы потребитель забыл о необходимости тщательнейшего выбора одного ружья из десятка, как "наименее косячного" ружья. Вот в устранении этих производственных недостатков отечественного оружия я возлагаю на "турков" великие надежды - наконец-то появились конкуренты, которые (возможно) заставят нашего отечественного производителя работать головой и отказаться от стереотипов тех времен, когда охотники с нетерпением ждали очередного завоза ружей в магазин.
И уж, во всяком случае, ура-патриоты (из фирмы "Ч & Co"), горлопанящие о том, что наше охот. оружие - самое лучшее оружие в мире, наносят этому процессу несомненный вред, ибо не только вводят в заблуждение потребителя, но и развращают отечественного производителя.
Как-то вот так, что ли...
quote:Originally posted by Kristall78:
намёк ясен только в чём преимущество турка с крашеными а не воронёными стволами которые царапаются от всего, также в чём преимущество когда ложу надо обдирать от лака и пропитывать заново? и это при соотношении нашпром\турка 3\1-4\1 в цене.
Турки разные бывают - вы (наверное) всех турецких производителей оружия не в состоянии будете перечислить - не говоря уже о моделях. Не берите себе того турка, что с крашенными стволами, выберите другого, с вороненными - и дело с концом. quote:Originally posted by BUA50:
...наконец-то появились конкуренты, которые (возможно) заставят нашего отечественного производителя работать головой...
И эта работа сведётся к внесению на рассмотрение ГосДумы очередного законопроекта, посвящённого мерам по защите отечественного производителя. Плавали, знаем, как они головой работают...
quote:Originally posted by Landgraf:
И эта работа сведётся к внесению на рассмотрение ГосДумы очередного законопроекта, посвящённого мерам по защите отечественного производителя. Плавали, знаем, как они головой работают...
Самое хреновое в этом то, что под видом "защиты отечественного производителя" нас заставляют переплачивать за импортное оружие. А фирма "Ч & Co" это беззастенчиво использует в качестве аргумента.
Я бы ещё смог согласиться, если бы эта "переплата" пошла на закупку нового оборудования и технологий для выпуска отечественных ружей - была бы от этого хоть какая-то польза. Так ведь и этого нет - "пятаки" тупо булькают в бюджет и расходуются чёрт знает на что.
2 BUA50: очень много букв и теоретическое словоблудие... умоляю, не стоит так нервничать. Числом букв нельзя компенсировать отсутствие безапелляционных аргументов.
Не знаю на сколько турки удовлетворяют ТЗ потребителя, но вот облезающим лаком они не перестают покрывать свои ложа и народ не перестаёт обдирать и пропитывать... если это и есть то самое адекватное ожидаемое качество-раз за Вас. И речь не идёт здесь про качество материалов и высоких трудоёмких технологиях... мне не понятно зачем везде кричать что орех у нас как на подбор
Про избытки кучности у некоторых моделей даже самые отъявленные противники нашпрома пишут, что турки переборщили
Отсюда возникает вопрос- а они вообще по мишеням стреляли? Если да, то на что рассчитывали? Заработались, закопировались А ведь аудитория туркопрома в большинстве своём далека от самокрутинга... то и дело мелькают способы снижения кучности вплоть до крестовин от шприцов... только толку? Часть здесь совсем заявляет что ружьё и пристреливать не нужно... оно по определению стреляет! ну я даже не знаю куда приведут такие пути просвещения?quote:безапелляционных аргументов
Таких не бывает по определению...
quote:облезающим лаком они не перестают покрывать свои ложа и народ не перестаёт обдирать и пропитывать
просто ложь, глупая ложь, нет - "безапелляционный аргумент"...
quote:элементарно обеспечить защиту и сохранность ложа просто не хотят
хорошие "турки" продаются и в кейсах... не видели, тогда о чём речь?
quote:Отсюда возникает вопрос- а они вообще по мишеням стреляли?
Ознакомьтесь для расширения кругозора: http://www.sibergun.ru/about.html
quote:А ведь аудитория туркопрома в большинстве своём далека от самокрутинга
Очередная глупость, безапелляционная к тому же.
quote:ну я даже не знаю куда приведут такие пути просвещения?
Ну Вам-то чего бояться, Вы весьма далеки от просвещения, раз оправдываете наших оружейных бракоделов и льёте помои на людей, которые делают действительно хорошие ружья.
quote:2 BUA50: очень много букв и теоретическое словоблудие...
посчитали букавки??? а свои? ;-)
лак на ложе охотничьего ружья - зло! он облезет. любой. с любого ружья, если оно используется не только в тепличных условиях. на спортивном терпеть можно, на охотничьем - нет. но потребитель в массе своей почему-то предпочитает лак... блЯстит... ну и с кучностью так же. сменные чоки позволяют избавиться от этой проблемы без всяких сложностей. ну и патроны есть специальные, тем у кого "фиксы".
пы-сы. харе бакланить! исправится "нашпром", не пустит в продажу брак - можно будет покупать, если ТТХ устраивают. не исправится - нехай пеняет на себя.
quote:Originally posted by дмитрий ломов:
у меня 16,но оченно хочу 20-ку
Здесь на ганзе продают. Многие говорят, что дорого. Возможно, но где есть подобная классика за эти деньги?
quote:Originally posted by Kristall78:
аудитория туркопрома в большинстве своём далека от самокрутинга.
Именно под самокрут и брал турка, ибо фабричными не стреляю.
quote:Originally posted by Kristall78:
то и дело мелькают способы снижения кучности
Все решается сменой насадки. Какие тут проблемы?
quote:Originally posted by PalFed:
Все решается сменой насадки. Какие тут проблемы?
А на наши двудулки ставят насадки? Или же чок/полчока?
quote:Originally posted by z-zebra:А на наши двудулки ставят насадки? Или же чок/полчока?
Ставят, только не очень ровно
quote:Originally posted by Arth63:
Ну Вам-то чего бояться, Вы весьма далеки от просвещения, раз оправдываете наших оружейных бракоделов и льёте помои на людей, которые делают действительно хорошие ружья.
Обычно оправдываются виноватые и чем больше они это делают тем больше похожи на виноватых. У меня рядовое ружьё и даже без сменного блока стволов, посему оправдывать мне не кого и не за чем. Что есть то есть и придраться не к чему. Больше всего умиляют товариСЧи вроде Вас по типу: хоть с*ы в глаза- скажет Божья роса! Ну бл*ть не облезает лак, народ же в кейсах оружие носит- ты шо тут выступаешь? Не я пишу эти опусы про облезающий лак, если на Гугле Вас забанили- так и скажите, тогда не придётся выглядеть глупо когда в противовес будет выложено пол листа цитат с указанием модели. Я уже просил- есть факты и подтверждения- просим сюда, нет их- чего бл*ть и вешать ярлыки?
quote:Originally posted by баба_маня:
посчитали букавки??? а свои? ;-)
лак на ложе охотничьего ружья - зло! он облезет. любой. с любого ружья, если оно используется не только в тепличных условиях. на спортивном терпеть можно, на охотничьем - нет. но потребитель в массе своей почему-то предпочитает лак... блЯстит... ну и с кучностью так же. сменные чоки позволяют избавиться от этой проблемы без всяких сложностей. ну и патроны есть специальные, тем у кого "фиксы".
пы-сы. харе бакланить! исправится "нашпром", не пустит в продажу брак - можно будет покупать, если ТТХ устраивают. не исправится - нехай пеняет на себя.
у товарисЧа на ТОЗ-34 лак облез, что называется- не ободрать-не пропитать. Лопался приклад разок после падения- заклеил. Обнажение деревяхи кусками неизвестно чем закончится без ухода и пропитки- по мне так лучше пусть продают голую доску чем "лакированный паркет".
Я ещё не совсем понял что там турки сделали за конструктив что в двудулке в УСМ попадают пороховые газы.... мне вот интересно посмотреть в чём соль. Поэтому рекомендуют пропитать деревяху в месте стыка с колодкой... разумеется УСМ от этого тоже не в восторге и после определённой степени загаженности- могут пойти сдвойки.
Другой пишет что на CZ спуск не жмётся серединой подушечки указательного пальца- спуск люфтит и выстрела нет а если жать серединой меж фаланг- то нормально... мне бы это было интересно выдумать если бы это я не читал от человека который других учит стрелять.
Вообще, если бы было кому интересно- давно бы разложили всё по полочкам, но в том то и дело что это мало кому нужно- разочарования и прозрение в какой части их поимели.
quote:Originally posted by Kristall78:
если бы было кому интересно- давно бы разложили всё по полочкам
Я вот полуавтоматы разложил по полочкам в прошлом году. Может, действительно, кто и по двустволкам такую работу проведет.
quote:Я ещё не совсем понял что там турки сделали за конструктив что в двудулке в УСМ попадают пороховые газы.... мне вот интересно посмотреть в чём соль.
В любой двудулке в УСМ попадают пороховые газы, при прорыве капсюля
В некоторых делают обходные пазы либо отверстия, чтобы уменьшить количество энтих газов, которые туды попадают
Можа какие турки злобные энтого не предусмотрели-злыдни.
quote:хоть с*ы в глаза- скажет Божья роса!
quote:Я уже просил- есть факты и подтверждения- просим сюда,
quote:Ну бл*ть не облезает лак, народ же в кейсах оружие носит
quote:если на Гугле Вас забанили- так и скажите,
quote:разочарования и прозрение в какой части их поимели
И снова многострочный и бессвязный бред про с..аки в глазах и про то, как кто-то кого-то поимел ... Вы так похожи на предыдущего адепта наших бракоделов - Спартака, или это реинкарнация? Впрочем такие все друг на друга похожи.
quote:Поэтому рекомендуют пропитать деревяху в месте стыка с колодкой...
я всем настоятельно рекомендую пропитать деревяху недорогого ружья сразу после регистрации. и недорогих импортных и почти всех отечественных ружей это касается в полной мере. ибо напитавшаяся влагой древесина
а) расбухает и может мешать работе усм
б) при высыхании после п.а) часто трескается.
quote:Другой пишет что на CZ спуск не жмётся серединой подушечки указательного пальца- спуск люфтит и выстрела нет а если жать серединой меж фаланг- то нормально...
у меня почти так же на нонешнем иж-43. потихоньку полирую зацепление курка и шептала.
ну про газы в усм уже сказали. в подтверждение могу только добавить: видели лбы колодок переломок, стрелявших латунками с цбо?
quote:видели лбы колодок переломок, стрелявших латунками с цбо?
фото в качестве наглядного примера взято с нашей ганзы
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64660
Вот охотники выбирают вертикалку. Там даже голосовалку замутили.
quote:Там даже голосовалку замутили
И результат убийственный... так стыдно за наших го...делов и так жаль их "адвокатов".
quote:Originally posted by PalFed:
Ставят, только не очень ровно
И не на все комплектации
Самые дешевые варианты отечественных струлялок обычно идут с фиксами...
quote:Originally posted by Kristall78:
...Я ещё не совсем понял что там турки сделали за конструктив что в двудулке в УСМ попадают пороховые газы.... мне вот интересно посмотреть в чём соль...
Там ещё датчик IQ стрелка установлен - если совсем тупой, то пороховые газы в обход УСМ направляются прямо в морду.
Хорош сказки слушать - ничего там в турчатине никуда не попадает. А вот откуда на расейских ружьях на лбу колодки берётся разгар вокруг ударников - Вы не пробовали подумать???
quote:Кто вам сказал, что я нервничаю? И не буквы это и даже не теоретическое словоблудие, а требования стандартов. Не верите? Загляните в Стандарты по качеству: ГОСТ (советских времен) и ISO (международные). Сравните и узрите, что я прав. Более того - требования ГОСТ часто не выполняются и заменяются требованиями ТУ (технических условий), разрабатываемых заводами для себя. Понятно, что различия между ГОСТ и ТУ делаются не с целью улучшения продукции, а в связи с нежеланием выполнения требований ГОСТ заводами.2 BUA50: очень много букв и теоретическое словоблудие... умоляю, не стоит так нервничать. Числом букв нельзя компенсировать отсутствие безапелляционных аргументов.
quote:Какой потребитель и когда составлял ТЗ на охотничье оружие? Потребители - это охотники и стрелки. Вы хоть думайте, о чем вы пишете. А вот "соответствие требованиям, предъявляемым потребителем" и порождает многообразие моделей, модельных рядов, модификаций, вариантов комплектации и исполнения, возможности регулировки под антропометрию конкретного человека, приобретение дополнительных опций и аксессуаров. Т.е. ЛЮБОЙ потребитель имеет возможность выбрать себе то, что он считает нужным для себя.Не знаю на сколько турки удовлетворяют ТЗ потребителя
quote:Вы снова говорите о каком-то обобщенном "турке". А в Турции только фирм, выпускающих охотничье оружие больше сотни - где-то мелькало число 205, но отнесем половину из этого числа на мелкие частные и семейные предприятия. Так вот о каком из этих "турков" вы говорите? Кроме того, если вас не удовлетворяет упаковка и покрытие - не покупайте, выберите себе другое. Что и кто мешает? Десятый год я свой Стогер понужаю в хвост и в гриву - ничего не облезло и не сгнило.но вот облезающим лаком они не перестают покрывать свои ложа и народ не перестаёт обдирать и пропитывать... если это и есть то самое адекватное ожидаемое качество-раз за Вас. И речь не идёт здесь про качество материалов и высоких трудоёмких технологиях... мне не понятно зачем везде кричать что орех у нас как на подбор с ними дядька Черномор в каждой коробке а элементарно обеспечить защиту и сохранность ложа просто не хотят. Возможно, это мелочь, но о многом говорящая.
quote:Опять же - избыток кучности у некоторых моделей. И я знаю многих опытных охотников, мечтающих о ружьях с очень высокой кучностью. Если кучность велика - значит, не нужно это ружьё для данного охотника. И скажу вам по секрету (вы, очевидно, малоопытный), что добиться меньшей кучности от ружья с хорошим кучным боем куда как проще, чем добиться кучного боя от ружья с не кучным боем. Наш родной дешевый порох "Сокол" с войлочными пыжами и картонными прокладками - и вот оно, счастье. Без всяких изысков вроде контейнеров, быстрогорящих порохов и пересыпки дроби крахмалом для достижения кучного боя.Про избытки кучности у некоторых моделей даже самые отъявленные противники нашпрома пишут, что турки переборщили
quote:Не хотите постоянного кучного боя? Не нужно и покупать ружья с фиксированными Д/С большой величины. Для примера - мой Стогер-2000 комплектуется пятью(!) сменными Д/С (от цилиндра до чока с шагом 0.254 мм или 0.01 дюйма) и каждое из этих Д/С реально работает. Появляется возможность регулировать кучность ружья в широких пределах, чем я беззастенчиво пользуюсь, меняя чоки для различных охот и патронов. Цена вопроса - от двух до шести патронов, несколько листов бумаги и десять-пятнадцать минут времени. И МОЁ ружьё будет иметь ту кучность, какая соответствует МОЕМУ представлению о кучности для ДАННОЙ охоты.Отсюда возникает вопрос- а они вообще по мишеням стреляли? Если да, то на что рассчитывали? Заработались, закопировались А ведь аудитория туркопрома в большинстве своём далека от самокрутинга... то и дело мелькают способы снижения кучности вплоть до крестовин от шприцов... только толку? Часть здесь совсем заявляет что ружьё и пристреливать не нужно... оно по определению стреляет! ну я даже не знаю куда приведут такие пути просвещения?
А в "самокрутинге" патронов с НЕ кучным боем нет ничего супер-пупер трудного - НЕ очень кучный патрон с хорошей резкостью собрать довольно просто. Вот и всё "просвещение".
quote:Действительно... убийственный результат. Юру-Черномора нужно бы ознакомить с ним - мож успокоится. Хотя...Там даже голосовалку замутили
__________
И результат убийственный... так стыдно за наших го...делов и так жаль их "адвокатов".
quote:добиться меньшей кучности от ружья с хорошим кучным боем куда как проще, чем добиться кучного боя от ружья с не кучным боем.
категорически не согласен! геморно это - городить дисперсанты на сотни патронов. куда уж проще зарядить 30-50 "ультрагусь" и пользовать по случаю несколько сезонов. все равно стрельба из дробовика далее 45 метров - лотерея. причем хищническая.
quote:Originally posted by баба_маня:
ну про газы в усм уже сказали. в подтверждение могу только добавить: видели лбы колодок переломок, стрелявших латунками с цбо?
не сложно наслюнить палец и смазать колодку аккурат на охоте.... следить нужно. Герметизация лаком для ногтей иногда помогает.
quote:Originally posted by Arth63:
И результат убийственный... так стыдно за наших го...делов и так жаль их "адвокатов".
голосовалка инересная, слов нет- два варианта ответа всего... отсутствует законодательно запрещённый вариант "против всех"... противопоставили МР-27 штучник (а других вертикалок вроде как и нет) и многообразие турков Даже не знаю кого мне при этом жаль Новичок- он на то и чайник что готов выложить бабки за блеск и лоск, а потом просят помощи на форумах....
Ведь сколько раз твердили миру, что штучник по антропометрии, да ещё при дистанционном (без примерки) изготовлении- это лотерея и не дешёвая. Только на Ганзе сколько разочарованных. Понятно, что для новичка проще придти в ормаг и повскидывать ружьё чем ввязываться в непродаваемую авантюру в случае чего... хотя, если он жил бы в Ижевске- кто знает, кто знает
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот откуда на расейских ружьях на лбу колодки берётся разгар вокруг ударников - Вы не пробовали подумать???
Да, знаю, латунки в турков не залазят... бедный, бедный мистер Холмс!
quote:Originally posted by BUA50:
Вы снова говорите о каком-то обобщенном "турке". А в Турции только фирм, выпускающих охотничье оружие больше сотни - где-то мелькало число 205, но отнесем половину из этого числа на мелкие частные и семейные предприятия. Так вот о каком из этих "турков" вы говорите? Кроме того, если вас не удовлетворяет упаковка и покрытие - не покупайте, выберите себе другое. Что и кто мешает? Десятый год я свой Стогер понужаю в хвост и в гриву - ничего не облезло и не сгнило.
я думал, что сравнивая нашпром и турков мы исходим из тождественности в ценах... это и сравниваем. Так или иначе у каждого свой опыт... кому то не повезло с турком и он пересел на нашпром, у кого то наоборот- чётко прослеживаемой закономерности в одном направлении пока не обнаружено. Как развалится мой 43-й тогда буду репу чесать, а пока у меня иммунитет на заболевание "хватай не глядя, запасай пока есть"
Кстати по голосовалке- там хвалят сменные чоки, но у турок тоже встречаются не соосности, народ пробует чоки от эквивалентных ружей и иногда они встают лучше чем родные... сменные чоки- это универсально- спору нет но в силу более сложного изготовления (чем фиксы)- вероятность накосячить растёт- поэтому у бюджеток я всегда предпочитаю "фиксы". Объснение тому ещё и в том что меняя по 5 чоков при одном и том же виде боеприпаса- на пристрелку уйдёт больше патронов... мне проще начать менять рецепт снаряжения при фиксах... разумная экономия, если хотите. Хотя, в части пулевых патронов- возможность вкрутить "Парадокс" или цилиндр- вещь хорошая, но для пулевых у меня есть Бекас-помпа.
Фиксы требуют периодического контроля, подтяжки и чистки с вывертом... хорошо если novice уделит им должное внимание, особенно в условиях длительных вылазок.
Вообще, аура универсальности- всегда в чём то обман. А, возможно, тот новичок хрен когда поедет на загон или его просто не возьмут "неопытного"... в остальных охотах ему кроме дроби вряд ли что нужно. Хорошо если хватит ума по доске пристреляться покупными патронами.
Что касается турка с 76-ым патронником и сравнительно лёгком весе- тут не нужно обманываться- магнум там слишком не комфортен в отдаче. Более того, сменные чоки рассчитаны на свинцовую дробь а не на сталюгу... так что в случае каких законодательных изворотов- чоки придётся докупать и местные барыги сделают всё чтобы на этом максимально нажиться!
PS весьма интересно, через 20-30 лет будут ли люди гоняться за БУ турками и боготворить их как это сейчас местами происходит с совдеповскими ружьями?
quote:Originally posted by Kristall78:
Даже не знаю кого мне при этом жаль
Большинство отписавшихся там стендовики и охотники. С 90% я на стенде пересекался.
Так что этих диванных теоретиков можно пожалеть. Жизни они не нюхали.
quote:PS весьма интересно, через 20-30 лет будут ли люди гоняться за БУ турками и боготворить их как это сейчас местами происходит с совдеповскими ружьями?
да их-то (совдеповские) и "боготворят" только относительно современных. да и то условно, просто брака поменьше и вариаций побольше, чем сейчас делают.
quote:Originally posted by PalFed:
Я вот полуавтоматы разложил по полочкам в прошлом году. Может, действительно, кто и по двустволкам такую работу проведет.
это Вам не травматика когда Стримера подвергали рессурсным испытаниям и долговременной стрельбе... тут затраты другие. Да и дилерам это не к чему- вдруг что вскроется, тщательно скрытое от постороннего глаза- прощай продажи и штурвал "от себя".
quote:Originally posted by баба_маня:
да их-то (совдеповские) и "боготворят" только относительно современных. да и то условно, просто брака поменьше и вариаций побольше, чем сейчас делают.
долгая аура про то, что настоящее качество в уходе не нуждается.. я, мол годами ружьё не чищу хотя шмаляю Соколом привело к тому, что много "былого качества" спустили своими руками корове под хвост... вот и шарятся сегодня люди по остаткам того что более-мене сохранилось переплачивая не понятно за что. Я переболел этим, хорошо что без последствий для бюджета.
quote:Originally posted by z-zebra:
Большинство отписавшихся там стендовики и охотники. С 90% я на стенде пересекался.Так что этих диванных теоретиков можно пожалеть. Жизни они не нюхали.
Я рад что Вы им всем помогали заполнять налоговые декларации, поэтому в курсе их покупательской способности. Милости прошу к нам... на экскурсию
Хотя, очень странно что этот опрос не что иное как "чистая монета"- без ответвлений и вариантов. Это всё равно что спросить: "какой метод добывания огня лучший"
1) огниво (штучное)
2)зажигалка
Будем размещать опрос на Питерхантере чтобы узнать ответ или?...
quote:Originally posted by Kristall78:
Я рад что Вы им всем помогали заполнять налоговые декларации, поэтому в курсе их покупательской способности.
Не понял связь между налоговой декларацией и охотой. У нас сезонка на зайца 50 руб стоит. В ООП - 500.
Кстати, чем больше человек зарабатывает, тем он деньги лучше считает.
quote:Originally posted by Kristall78:
огниво (штучное)
У меня присутствует и то и другое в охот.укладке.
И тем и другим я умею пользоваться.
И сейчас на почте лежат два огнива - на замену в укладке.
quote:Originally posted by Kristall78:
1) огниво (штучное)
2)зажигалка
Зачастую с собой и то и то, плюс спички в парафине
А на базе/в машине валяется буржуйская газовая мегазажигалка для плит.
На ней при некотором умении кружку вскипятить можно
quote:Originally posted by Kristall78:
всё равно что спросить: "какой метод добывания огня лучший"
1) огниво (штучное)
2)зажигалка
Будем размещать опрос на Питерхантере чтобы узнать ответ или?.
Если опрос сформулировать как "Какая зажигалка лучше- импортная или отечественная?", то все будет практически так же
Были и есть у меня советские ружья и Российские. Сейчас в наличии ИЖБ-47 16 кал. Тяжелое для 16 кал ружье с толстыми мягкими стволами без хромирования, но с цветной калкой на замках. Довольно качественное ружье и красивое, но охотиться с ним можно только из эстетических соображений потому, что требует повышенного внимания и ухода. Баланс и посадистость средние. Их-58 -16 кал , очень похоже на ИЖБ, но хромированный ствол потребительски более привлекателен, ТОЗ-34 с экстрактором, заказной в 94м заказывал в Туле, специально с черным замком, в орехе. Очень кучное и легкое, хотя практически не охочусь с ним, но менять его на турка или фабарм не хочу, много стрелял из фабармов и турок , чудес не узрел. Иж -58 поменял на Сайгу-12К, с которой охочусь в основном. Добавил в сейф Кхан матрикс, п\а хорошее ружье, пока пытаюсь найти ему применение, а за одно и обкатываю по тарелкам.
в плане качества, к советскому трепета не испытываю, т.к слишком много хлама повидал(дедовский ТОЗ-54 12кал редкостное дерьмо). Современные ружья сделаны более качественно. Отечественное оружие в целом стоит своих денег, но как вложение оных, для потомков в т.ч сомнительно. Ружья при совке и современные очень схожи по отношению к ним самих производителей. В Туле их никогда не считали чем-то ценным, пренебрежительно обзывали ширпотребом и при совке и сейчас, обеспечивая их соответственным качеством, ижевцы , думаю , также относятся к своим изделиям, одно изречение их директора "плачут, но берут" говорит о многом .
Тот факт, что советские ружья начали пользоваться спросом говорит о том, что люди просто хотят иметь что-то той эпохи. Качество же советское якобы подтверждается лишь тем, что остались на руках в основном нормальные экземпляры, купленные опытными охотниками, сумевшими привлечь к этому детей или внуков, остальное ушло в чермет.
Несколько лет назад в Алексинском ОЛРР мы пытались найти путевый ТОЗ-Б, БМ или хотябы ТОЗ-66. За день просмотрели все ружья с биркой на уничтожение. Не следует думать , что это хлам, у 95 % отличный сохран, просто людям , которым они достались по наследству ружья не нужны в принципе. Осмотрели несколько сотен, взяли только 3 шт, по 1 тысяче рублей. Кто хочет советское ружье, съездите в ОЛРР районные по Тульской , Калужской, Брянской, Рязанской области. За одно и качество советское увидите, но не обольщайтесь.
Многие сейчас плюются от качества Российских ружей, но, задумайтесь, если предположить , что именно Вы выбрали лучшее,-кто купил остальное? Неужели все то хреновое торгаши сдали в чермет? Его тоже кто-то купил, тот , кто из него пару раз стрельнет по банкам или воронам, а потом сунет под диван. Лет через 30 это ружье дети снесут в милицию на уничтожение.
quote:Originally posted by Вишер:
Тот факт, что советские ружья начали пользоваться спросом говорит о том, что люди просто хотят иметь что-то той эпохи.
В гробу я видал ту эпоху! Просто были ружья разнообразнее по ассортименту и удачнее по конструктиву и качеству сборки. Про сравнение ИЖ-58 и МР-43 выше писал- там и сравнивать то нечего, одно сделано руками и с эргономикой и дизайном порядок; другое сделано не знамо чем и спроектировано не головой а задницей
Низкое качество встречалось и в СССР, но не столь часто и хотя бы прикладов столь убогих тогда вырубать не могли еще (даже для ИЖ-27).
quote:Просто были ружья разнообразнее по ассортименту и удачнее по конструктиву и качеству сборки.
просто "тогда" - это много-много лет. за то время много чего успели навыпускать, оттого и ассортимент есть. а "сейчас" - это текущий момент времени. в производстве находится бОльше моделей единовременно, чем "тогда" в конкретный момент, но сумма всех "тогда" дает некое разнообразие.
Когда купил свой ИЖ-26,то почти одновременно мои друзья и знакомые поприобретали различных "немцев" от довоенных до ГДР-х в очень хорошем состоянии или новых...Прошло примерно 40 лет-с моим 26-м практически не произошло ничего(стволы сияют как новые,ни малейшего шата и т.д.),а вот с "немцами" не очень-у всех сыпь в стволах(при самом тщательном ухаживании),почти у всех появился шат и прочие поломки...Так что вот...
quote:Originally posted by баба_маня:
а "сейчас" - это текущий момент времени. в производстве находится бОльше моделей единовременно, чем "тогда" в конкретный момент, но сумма всех "тогда" дает некое разнообразие.
Смотря какой период рассматривать. Чем ближе к закату совка, тем меньше был ассортимент. В 60-е было неплохо с этим делом (ИЖ-54(57), ИЖ-58, ИЖ-59(12), ИЖ-17(и клоны), Олень и Белка, ТОЗ-БМ(63, 66), ТОЗ-25, МЦ-6, 5, 9(можно было заказать через базу посылторга из любой деревни, но дорого- от 450р), МЦ21-12(тоже на заказ), + полно репарационных немцев и мелкашек под 22LR)Калибры от 32 до 12.
В 70-е: ИЖ-58, ИЖ-26, ИЖ-27, ИЖ-18, Тоз-34, Мц21-12, Тоз-54(редко).Калибры 16 и 12, остальные редки.
В 80-е: ИЖ- 58(43), ИЖ-27, Иж-18,Тоз-34, Тоз-87, Мц21-12, МЦ-20(в конце 80-х)Калибр 12, остальные редки.
Может забыл чего, но в основном так было.
да их сейчас свинов-истуканов всяких можно несколько десятков насчитать, наверное.
из всего того, что перечислено выше, "жалко" только иж-54 (засадное орудие), иж-58 (первых выпусков и без "букавак" - ружье для ходовой и в разных калибрах) и "белку" (самое путнее "беличье-соболиное" ружье). остальное так - пропало, и фиг с ним. про цкибовски ни чего сказать не могу - не пользовал. да и не было их почти, одни восхваленья.
quote:Originally posted by СКС-26:
.Прошло примерно 40 лет-с моим 26-м практически не произошло ничего(стволы сияют как новые,ни малейшего шата и т.д.),а вот с "немцами" не очень-у всех сыпь в стволах(при самом тщательном ухаживании),почти у всех появился шат и прочие поломки...Так что вот...
Интересное наблюдение. А настрел 26-го и немцев сопоставим? Могли немцев на стенде потрепать. (по тем временам навеска дроби была 32 г.) С сыпью понятно, каналы не хромированные, но шат?
quote:вряд ли немцы строгая ружья для репарации победителю, как-то особенно старались.а вот с "немцами" не очень
quote:Originally posted by lexa4433:
но шат?
Ушатать немцев с их то подгонкой, когда еловая иголка может не дать закрыться ружью, да еще из крупповской стали, очень не просто.
quote:Originally posted by PalFed:
Ушатать немцев с их то подгонкой, когда еловая иголка может не дать закрыться ружью, да еще из крупповской стали, очень не просто.
Согласен. Тут либо стенд (регулярно), либо жёсткий самокрут (тоже регулярно). Да, ещё вкладные стволики под 7,62х54 и 7,62х39.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
вряд ли немцы строгая ружья для репарации победителю, как-то особенно старались.
Может и не особо, может и не старались, но испытания и приёмку ружья проходили. И про немецкий менталитет не следует забывать.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
вряд ли немцы строгая ружья для репарации победителю, как-то особенно старались.
Врядли ружья вообще фигурировали в репарациях, так, инициатива прихватизации на местах. И среди прихватизированных были экземпляры и 20 и 30 и более -летние.
quote:Originally posted by PalFed:
В гробу я видал ту эпоху! Просто были ружья разнообразнее по ассортименту и удачнее по конструктиву и качеству сборки.
Именно. Я не скажу про ассортимент, а вот качество сборки, компонентов и материалов несомненно.
quote:Originally posted by Kristall78:
Да, знаю, латунки в турков не залазят... бедный, бедный мистер Холмс!
"Немцы" ушатываются только так...
И недаром немецкие мастера очень рекомендовали среднее рабочее давление не свыше 420атм.Крупповская сталь не превосходит по своим прочностным характеристикам наши стали 50А и 50РА,а вот по оржавляемости...В условиях реальной охоты сверхподгонка может и вредить(пример "парабеллум"-в бою запросто отказывал от попавшей пыли и грязи в отличие от ТТ и,кстати,от АК.. Стволы явно тонковаты,особенно у Меркелей,а наши "немцев" на загонные и пулями тех лет-отсюда было много подутий.По весу хороши для ходовой,но кучность!Вобщем и целом очень доволен,что в своё время купил не какого-то модного и престижного в те годы "немца",а именно ИЖ-26!
quote:Originally posted by СКС-26:
В общем и целом очень доволен,что в своё время купил не какого-то модного и престижного в те годы "немца",а именно ИЖ-26!
Вам просто повезло. Именно у этой модификации ИЖ-54, были истончены стволы ближе к дульному срезу с целью снижения массы и улучшения баланса. Но сталь 50(А) проигрывала крупповской и потому 26-е "дуло" чаще прочих. Немцы тоже были разные. По мне практичнее всех Зимсон, может потому они и чаще прочих встречаются в хорошем сохране?
quote:Originally posted by V1:
Врядли ружья вообще фигурировали в репарациях, так, инициатива прихватизации на местах. И среди прихватизированных были экземпляры и 20 и 30 и более -летние.
где-то читал именно о репарациях, якобы обложили крупные фирмы вроде Зауэр, Бюхаг, Симсон. Репарационные отличались более простой отделкой.
Читая советскую прессу, понимаешь, что дефицит охотничьего оружия в СССР был всегда. Поэтому после войны, когда охотничьего оружия не выпускалось вообще, а пушнина приносила валюту, взялись за репарации и переделку винтовок во фроловки.
quote:Originally posted by Kristall78:
Да, знаю, латунки в турков не залазят... бедный, бедный мистер Холмс!
Вы, месье, сказочник и диванный теоретик. С чего бы это они не влазят? В Ваших снах чтоль? У меня всё влазит, и отлично влазит. Что в 12к, что в 20к. Перепёлку только и бью, что с латунных гильз, запыжёванных газеткой.
quote:Originally posted by PalFed:
Ушатать немцев с их то подгонкой, когда еловая иголка может не дать закрыться ружью, да еще из крупповской стали, очень не просто.
Доводилось попользоваться один сезон подобным немчиком-горизонталкой, 16х65, клеймо "дымное"... Относились прежние хозяева к нему даже хуже, чем к прокатному ружью, стреляли современными патронами 16х70 только в путь. В итоге, после очередного такого "эксперимента" стволы распаялись у меня в руках в процессе выстрела
Ничего - смотал прямо поверх, через цевьё, изолентой (такой противненькой, синенькой, какая в машине нашлась), и настрелял ещё около сотни выстрелов в таком виде. Никаких других проблем с ружьём небыло, хотя внешний вид был ну очень непрезентабельный Жаль, юридически не получилось это ружьё в Россию привезти, тут пропаять, отреставрировать...quote:Originally posted by Последний из могикан:
где-то читал именно о репарациях, якобы обложили крупные фирмы вроде Зауэр, Бюхаг, Симсон. Репарационные отличались более простой отделкой.
Хмммм... Это для меня новое, я только встречал что заводы уезжали целиком.
quote:Originally posted by V1:
Хмммм... Это для меня новое, я только встречал что заводы уезжали целиком.
честно не могу вспомнить источник. Помню картинку, гравировки нет, только полоски по контуру и винты с шесть шлицами, на вид вроде колеса.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
гравировки нет, только полоски по контуру и винты с шесть шлицами, на вид вроде колеса.
Всякие были, но чаще вполне гравированные. Их есть тут:
http://www.oldhunter.ru/2/page1
Были такие ружья с очень упрощенной гравировкой(лучше бы вообще без неё)производства ГДР...
quote:Originally posted by СКС-26:
Были такие ружья с очень упрощенной гравировкой(лучше бы вообще без неё)производства ГДР...
репарации как раз ими и платили товарищи из ГДР годах и в пятидесятых.
quote:Originally posted by PalFed:
Ушатать немцев с их то подгонкой, когда еловая иголка может не дать закрыться ружью, да еще из крупповской стали, очень не просто.
На послевоенных ружьях шат стволов при снятом цевье - обычная вещь. У нового ружья.
quote:Originally posted by Kristall78:Да, знаю, латунки в турков не залазят... бедный, бедный мистер Холмс!
Откуда дровишки? Ни в жизнь не поверю, чтобы 70 мм латуньки не полезли в переломку с 76 мм патронником. Ну а в помпу или полуавтомат их толкать только злая судьба может заставить. quote:Originally posted by BUA50:
Откуда дровишки?...
Как откуда? А как же классический метод "трёх П" - Пол, Палец, Потолок
Бредит Кристалл78, явно и очевидно
quote:Originally posted by BUA50:
...Ни в жизнь не поверю, чтобы 70 мм латуньки не полезли в переломку с 76 мм патронником...
Чисто теоретически возможно. Если латунки не новые, и до этого отстреливались из ружья с очень свободным патронником. Тогда они в ружья с более строгим патронником не полезут, вне зависимости от страны-изготовителя ружья.
quote:Так из этого и исходим. Сминусуйте от цены турков величину ввозной пошлины и накруток на неё (сиречь, искусственное завышение цены) и получите совершенно сопоставимые цены при более высоком качестве турков.я думал, что сравнивая нашпром и турков мы исходим из тождественности в ценах... это и сравниваем.
quote:Хм... К кому же мне себя отнести? Перебрал почти кучу отечественных полуавтоматов (МЦ21-12, МР-153, Сайгу-20С) - в итоге остановился на "Стогере-2000" (турке) 2004 года выпуска. И девятый год с ним. А вот из двустволок - были ТОЗ-БМ и Иж-54, а сейчас уже второй Иж-54 использую.Так или иначе у каждого свой опыт... кому то не повезло с турком и он пересел на нашпром, у кого то наоборот- чётко прослеживаемой закономерности в одном направлении пока не обнаружено.
quote:У Александра Геннадьевича (моего знакомого) новенький Иж-43 развалился в аккурат на третьем году эксплуатации - разрушилась пайка прицельной планки. Это был его пятый выезд на охоту. С тех пор он на отечественный новодел "репу не чешет" - купил себе п/а "Браунинг" и не знает ни горя ни беды. Но, если вас устраивает и нет проблем, то "репу чесать" не нужно.Как развалится мой 43-й тогда буду репу чесать, а пока у меня иммунитет на заболевание "хватай не глядя, запасай пока есть"
quote:Несоосности и у БББ встречаются, вопрос в том - как часто? Если у одного-двух из сотни - то это одно. Если у пятидесяти-семидесяти из сотни - то это другое. Предпочитаете фиксы - дело хозяйское. Тогда не жалуйтесь на избыточную кучность, да и "испортить" бой кучного ствола очень просто. И возврат в магазин оружия после отстрела никто не отменял. А у "нормальных" магазинов это обычная практика - давать возможность проверить бой ружья.Кстати по голосовалке- там хвалят сменные чоки, но у турок тоже встречаются не соосности, народ пробует чоки от эквивалентных ружей и иногда они встают лучше чем родные... сменные чоки- это универсально- спору нет но в силу более сложного изготовления (чем фиксы)- вероятность накосячить растёт- поэтому у бюджеток я всегда предпочитаю "фиксы".
quote:Объснение тому ещё и в том что меняя по 5 чоков при одном и том же виде боеприпаса- на пристрелку уйдёт больше патронов... мне проще начать менять рецепт снаряжения при фиксах... разумная экономия, если хотите.
Вы путаете пристрелку оружия и проверку плотности осыпи. В принципе, я уже знаю от какого д/с что ожидать. Поэтому, повесить на забор лист бумаги и пальнуть по нему - это один патрон. Если устраивает, то можно сделать контрольный выстрел по второму листу. Итого - два патрона. В самом худшем случае - пять выстрелов с разными д/с + один контрольный с выбранным д/с. Итого - 6 патронов. Как видите, "затраты" не велики, и они "окупятся" стрельбой с оптимальной плотностью дробовой осыпи. quote:Не стоит и это сбрасывать со счетов - для начинающих, естественно. Для НЕ начинающих лучше использовать нарезное.Хотя, в части пулевых патронов- возможность вкрутить "Парадокс" или цилиндр- вещь хорошая, но для пулевых у меня есть Бекас-помпа.
quote:Очевидно, вы имеете в виду сменные д/с - они чистятся тогда, когда чистится и ружьё - после охоты. Чтобы не лезла туда всякая хрень, их лучше всего вворачивать с графиткой, ЦИАТИМом или Литолом-24 - и продукты сгорания пороха не попадут между стволом и сменным д/с и выворачивать легче (не "прихватит", если долго не чистить ружбайку).Фиксы требуют периодического контроля, подтяжки и чистки с вывертом... хорошо если novice уделит им должное внимание, особенно в условиях длительных вылазок.
quote:В чём вы видите "обман"? Не станете же вы утверждать, что охота на препела из-под собаки и охота на перелетах (утка, гусь) требуют одной и той же плотности дробовой осыпи (или кучности, если угодно)?Вообще, аура универсальности- всегда в чём то обман. А, возможно, тот новичок хрен когда поедет на загон или его просто не возьмут "неопытного"... в остальных охотах ему кроме дроби вряд ли что нужно.
quote:Что это даст при фиксированных д/с? В лучшем случае - вы поймёте, что на малые дистанции лучше стрелять из правого ствола, а на дальние - из левого. Если у вас полуавтомат с фиксированным д/с (допустим, МЦ21-12) то у вас останется выбор - либо не использовать не устраивающие вас патроны (это - редко), либо использовать эти патроны (это - почти всегда). Как-то "воздействовать" на плотность дробовой осыпи у вас не получится.Хорошо если хватит ума по доске пристреляться покупными патронами.
quote:Что касается турка с 76-ым патронником и сравнительно лёгком весе- тут не нужно обманываться- магнум там слишком не комфортен в отдаче.
Стесняюсь спросить - магнум всегда нужен, на всех охотах? А стрелять 70-м патроном из "турка" - некошерно? ИМХО, Магнум можно использовать для "дальних" выстрелов и с крупной дробью, во всех других случаях "Его величество 12х70" рулит. С вполне комфортной отдачей.quote:Более того, сменные чоки рассчитаны на свинцовую дробь а не на сталюгу... так что в случае каких законодательных изворотов- чоки придётся докупать и местные барыги сделают всё чтобы на этом максимально нажиться!
Ну, в этом случае вам нужно будет менять весь ваш "арсенал" с фиксированными д/с - они-то точно не для "сталюги". Кроме того, "сталюга" не деформируется при выстреле и для неё д/с "чок - получок" не пригодны. Да и 12х76 при стрельбе стальной дробью (по количеству поражающих элементов в заряде) становится эквивалентен выстрелу 16-го калибра со свинцом. А 12х70 - "дотянет" всего лишь до 20 кал. Но (повторюсь) прикупить сменные д/с для "сталюги" будет куда как дешевле, чем покупать новое ружьё.quote:А зачем? Да и за совдеповскими ружьями никто не гоняется и не боготворит их - сдают их на утилизацию, только вперёд! Причем в неплохом сохране. Вы, очевидно, спутали "гонку" за ружьями советского производства с "рекомендацией" не покупать российский новодел, а покупать ружья б/у советского производства. Не верите? Сходите в ЛРО с бутылкой коньяка и коробочкой конфет и оставьте свой номер телефона. И я вас уверяю - не пройдет и пары месяцев, как вожделенный "совок" окажется в ваших руках. Я имею в виду - горизонталки и вертикалки ТОЗ и Иж и ТОЗовские полуавтоматы "тех" времен. С ружьями ЦКИБа - как повезёт, может быть и долго ждать нужно будет.PS весьма интересно, через 20-30 лет будут ли люди гоняться за БУ турками и боготворить их как это сейчас местами происходит с совдеповскими ружьями?
quote:Если латунки не новые, и до этого отстреливались из ружья с очень свободным патронником. Тогда они в ружья с более строгим патронником не полезут, вне зависимости от страны-изготовителя ружья.
Это - да, бывает. Однако, легко устраняется обжимкой.quote:Originally posted by Landgraf:
Чисто теоретически возможно. Если латунки не новые, и до этого отстреливались из ружья с очень свободным патронником. Тогда они в ружья с более строгим патронником не полезут, вне зависимости от страны-изготовителя ружья.
Бывают новодельные латунки, которые не в каждый патронник полезут. Там дело может быть не в длине патронника, а в форме перехода закраины к цилиндру гильзы. Из за этого закраина гильзы да малые доли мм. на место не доходит и от того переломка не закрывается. Лечится эта новая гильза минут за пять напильником.
В ПА такая гильза скорее всего залезет, но только стрелять из него латунками на пользу ПА не пойдёт.
quote:Originally posted by Kristall78:
Более того, сменные чоки рассчитаны на свинцовую дробь а не на сталюгу... так что в случае каких законодательных изворотов- чоки придётся докупать и местные барыги сделают всё чтобы на этом максимально нажиться!
Если это произойдёт - то почти ВСЕ ружья с фиксами станет нельзя использовать.
А сменные чоки - ну что же, просто из моих 8 со сталью могут работать 4. 5ое надо будет проверить - не уверен.
А проблемы в чистке сменных ДС нет от слова вообще.
ЗЫ. Немцы 100% делали "репарационные" ружья. Ушатывали их с дивнейшей регулярностью
Лично держал в руках "трофейное" довоенное ружьё с совершенно убитыми стволами и механикой. Хозяин их изредка "типа чистил" и "типа смазывал" каким-то маслом. А стрелял рублеными гвоздями и вообще чем было, насыпая всё на глазок в латунки. "Оно же немецкое, настоящее, его неграмотной чисткой испортить можно"
Вот так и держишь в руках ружьё разве что не Геринга, а кого-то на Л, и понимаешь что это уже металлолом И что с ним ничего не сделать уже А детки/внучки после смерти деда ружьё куда-то дели, продать не пожелали.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы, месье, сказочник и диванный теоретик. С чего бы это они не влазят? В Ваших снах чтоль? У меня всё влазит, и отлично влазит. Что в 12к, что в 20к. Перепёлку только и бью, что с латунных гильз, запыжёванных газеткой.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот откуда на расейских ружьях на лбу колодки берётся разгар вокруг ударников - Вы не пробовали подумать???
я так понял, что, вероятно, у турков лоб колодки не прогорает потому что латунки в них не лезут и этим болеет тольо наш пром в противном случае не понятно почему у турков не прогорает...
Смайлика сарказма не было, поэтому оратор-провокатор всегда повторит свою "мудрость"
quote:я так понял, что, вероятно, у турков лоб колодки не прогорает потому что латунки в них не лезут и этим болеет тольо наш пром в противном случае не понятно почему у турков не прогорает...
Смайлика сарказма не было, поэтому оратор-провокатор всегда повторит свою "мудрость"
смысл сообщения (для тех, кто в танке) был таков: пороховые газы при прорыве через пробитый капсюль или неплотной посадке капсюля попадут в УСМ внутрикуркового или ударникового ружья. хоть турецкого, хоть советского, хоть росейского, хоть итальянского. ибо этот "танкист" ума не мог приложить откуда в УСМ ТУРЕЦКИХ двустволок пороховые газы. ну а ЦБО проест любую колодку - стоит только пострелять ими. ни какая смазка не спасет - выгорит.
тема зациклилась. одни и те же люди повторяют одним и тем же людям одно и то же :-)
У меня ракетница (ну ведь похоже на ружьё-переломку? Принцип-то тот-же) лупит ударником с такой силой, что редко когда капсюль остаётся непробитым. Резать боевую пружину очень не хочется. И после стрельбы лоб колодки и канал ударника весь чёрный. Наверное, тоже "пороховые газы в УСМ идут".
quote:одни и те же люди повторяют одним и тем же людям одно и то же
Только у "вторых" людей две смены - Спартак и Кристалл... А скоро надо ждать "дядьку Ч" ( не Гевару)
А я уверен, будь в вашей России законодательство либеральней, что обусловило бы появление множества оружейных фабрик хоть в каждой подворотне, то никаких проблем бы не знали охотники и стрелки. Русский мужик сметлив и к железкам привычен.
а так конечно виноват во всем Калашников, развратив помимо своей воли эти концерны-гиганты, да власть убоявшаяся своего народа.
quote:А я уверен, будь в вашей России законодательство либеральней, что обусловило бы появление множества оружейных фабрик хоть в каждой подворотне
Что, собственно, мы и видим в той же Турции - трудятся, копируют, конкурируют - в итоге... итог ясен.
quote:Originally posted by Arth63:
Что, собственно, мы и видим в той же Турции - трудятся, копируют, конкурируют - в итоге... итог ясен.
две вещи объединяют историю России и Турции, двух когда-то могущественных империй. Это революция в начале 20-го века.
В первом случае к власти пришли разрушители, с коими совладали очень не скоро, да и ненадолго. Они и сейчас стоят мерзкими призраком коммунизма за словами того же Черномора.
А в Турции пришли к власти националисты-патриоты и сегодняшняя элита Турции продолжатель заветов Ататюрка. Я всегда удивлялся тому, что в Турции хорошим тоном считается иметь в офисе негосударственной компании портреты этого Отца современной Турции.
А у нас из под палки ленина везде совали, но истинная ценность его проявилась тогда, когда палку убрали, и полетели бюсты заслуженно на свалки
------
прошу прощения за лирику
quote:Originally posted by BUA50:
Так из этого и исходим. Сминусуйте от цены турков величину ввозной пошлины и накруток на неё (сиречь, искусственное завышение цены) и получите совершенно сопоставимые цены при более высоком качестве турков.
значит, с турков "минусуем" а наши продают итак по себестоимости?!
умно, слов нет
quote:Originally posted by BUA50:
Хм... К кому же мне себя отнести?
К кому хотите, можете не нести а отвезти
quote:Originally posted by BUA50:
У Александра Геннадьевича (моего знакомого) новенький Иж-43 развалился в аккурат на третьем году эксплуатации - разрушилась пайка прицельной планки. Это был его пятый выезд на охоту. С тех пор он на отечественный новодел "репу не чешет" - купил себе п/а "Браунинг" и не знает ни горя ни беды. Но, если вас устраивает и нет проблем, то "репу чесать" не нужно.
у каждого своё несчастье... был бы А. Геннадьевич на мели- он бы отдал гроши чтобы припаять планку, а, раз у него оказались купюры- он просто заплатил ими за более большое счастье, что не противоречит здравому смыслу. ЧТо здесь не так?
quote:Originally posted by BUA50:
Стесняюсь спросить - магнум всегда нужен, на всех охотах? А стрелять 70-м патроном из "турка" - некошерно? ИМХО, Магнум можно использовать для "дальних" выстрелов и с крупной дробью, во всех других случаях "Его величество 12х70" рулит. С вполне комфортной отдачей.
соотношения 1\94...1\100 от массы ружья дают "комфортные" навески дроби. Мой 43-й весит 3,342кг- для него до 34ёх грамм самое то, 42 грамма не комфортно.
quote:
Вы путаете пристрелку оружия и проверку плотности осыпи. В принципе, я уже знаю от какого д/с что ожидать. Поэтому, повесить на забор лист бумаги и пальнуть по нему - это один патрон. Если устраивает, то можно сделать контрольный выстрел по второму листу. Итого - два патрона. В самом худшем случае - пять выстрелов с разными д/с + один контрольный с выбранным д/с. Итого - 6 патронов. Как видите, "затраты" не велики, и они "окупятся" стрельбой с оптимальной плотностью дробовой осыпи.
Существует проверка боя ружья, которая осуществляется стандартными патронами и пристрелка ружья, которая осуществляется специально снаряженными патронами, чтобы выявить наилучшие и желаемые качества стволов своего ружья. При проверке боя определяют степень совпадения центра дробовой осыпи с точкой прицеливания. Согласно ГОСТ 18406-70 отклонение центра осыпи дробового снаряда с точкой прицеливания на расстояние 35 м не должно превышать вверх - 150 мм, вниз - 50, вправо - 75 и влево - 75 миллиметров.
Источник: http://firеаrmstаlk.ru/forum/showthread.php?t=438
Я очень рад если покупая случайный боеприпас или меняя хотя бы один компонент самокрута со сменными ДС, его владельцу достаточно 6 ти выстрелов чтобы на охоте быть уверенным в выстреле.
quote:Originally posted by Kristall78:
...значит, с турков "минусуем" а наши продают итак по себестоимости?! умно, слов нет ...
Вы хотите сказать, что с российских ружей уплачиваются таможенные сборы и пошлины??? Умно... слов нет...
quote:Originally posted by Kristall78:
...соотношения 1\94...1\100 от массы ружья дают "комфортные" навески дроби. Мой 43-й весит 3,342кг- для него до 34ёх грамм самое то, 42 грамма не комфортно...
В виртуально-клавиатурно-диванном мире это общепринятая истина. В реальной жизни это бред, совершенно не соответствующий действительности. Отдача при выстреле зависит не от массы снаряда.
quote:Originally posted by Arth63:
Только у "вторых" людей две смены - Спартак и Кристалл... А скоро надо ждать "дядьку Ч" ( не Гевару)
Что поделаешь, если люди из "второй смены" не согласны с тотальным навешиванием ярлыков имея свой противоположный опыт, в то же время их призывают публично покаяться т.к. разовый пример Александра Геннадьевича дал исчерпывающую статистику. При этом люди из "первой смены" никак не позволяют себе опуститься до наглядных сравнительных фактов, подтверждающих их правоту. А зачем? Повторив 1000 раз слово "сахар"- от этого во всяком рту должно стать слаще.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы хотите сказать, что с российских ружей уплачиваются таможенные сборы и пошлины??? Умно... слов нет...
Всё верно: когда у Вас заканчиваются аргументы, проще отминусовать в удобном месте и произвести новое "взвешивание". Простите, я до этого не додумался.
quote:Originally posted by Landgraf:
В виртуально-клавиатурно-диванном мире это общепринятая истина. В реальной жизни это бред, совершенно не соответствующий действительности. Отдача при выстреле не зависит от массы снаряда.
quote:отдача не зависит от типа снаряда или отвода газов. она целиком и полностью зависит от количества и качественного состава пороха, также немалую роль играет калибр ствола и его длина, масса самого оружия, а в нарезном оружии еще и угол винтовой нарезки в стволе.
теперь возьмите таблицу скорости полёта дроби на различных дистанциях (Вы же не хотите как не диванный охотник делать подранков) плюс "тест" своего пороха и всё станет ясно...
Впрочем вменяемая мне "отдача" имела место быть как "комфорт" отдачи.... но Чукча, обычно, писатель сенсаций на умении искривлять исходное повествование
quote:Originally posted by Kristall78:
Всё верно: когда у Вас заканчиваются аргументы, проще отминусовать в удобном месте и произвести новое "взвешивание". Простите, я до этого не додумался.
Фразу свою же ещё разок перечитайте. Если не помните, тогда напомню:
quote:Originally posted by Kristall78:
значит, с турков "минусуем" а наши продают итак по себестоимости?!
А теперь по-подробней про себестоимость нам тут расскажите, какое место в себестоимости занимают таможенные пошлины, затраты на логистику и транспортировку, и т.д.
Вы ж знатный сказочник, вот мы и почитаем Ваши измышлизмы.
quote:Originally posted by Kristall78:
теперь возьмите таблицу скорости полёта дроби на различных дистанциях (Вы же не хотите как не диванный охотник делать подранков) плюс "тест" своего пороха и всё станет ясно...
Тааак. Уже скорость нарисовалась...
Но тогда ещё раз - фразу свою же ещё разок перечитайте. Если не помните, тогда напомню:
quote:Originally posted by Kristall78:
соотношения 1\94...1\100 от массы ружья дают "комфортные" навески дроби. Мой 43-й весит 3,342кг- для него до 34ёх грамм самое то, 42 грамма не комфортно.
А теперь нафантазируйте нам, где в этой фразе есть хоть полбуквы про скорость?
quote:Originally posted by Kristall78:
Впрочем вменяемая мне "отдача" имела место быть как "комфорт" отдачи.... но Чукча, обычно, писатель сенсаций на умении искривлять исходное повествование
А ничего, что "комфортность" - это субъективное восприятие ЭНЕРГИИ отдачи? А ЭНЕРГИЯ отдачи зависит от очень многих факторов, включая (но не ограничиваясь) конструкцию оружия, вес и тип метаемого снаряжения, вес и параметры пороха, и т.д.
Или у нас теперь отдача кроме как на сильную и слабую, подразделяется ещё и на комфортную и некомфортную. У Вас с Вашей сказочке комфортная отдача кланяется в пояс чтоль, перед тем как прикладом в плечо лупануть? Или извиняется слёзно сразу после этого?
quote:Originally posted by Kristall78:
отдача не зависит от типа снаряда или отвода газов. она целиком и полностью зависит от количества и качественного состава пороха, также немалую роль играет калибр ствола и его длина, масса самого оружия, а в нарезном оружии еще и угол винтовой нарезки в стволе.
Не знаю уж, откуда Вы этот бред взяли, но это именно БРЕД.
НО, даже если руководствоваться этим бредом, то надо отметить, что и в нём нет НИ СЛОВА ПРО МАССУ снаряда (навеску дроби или вес пули) !!!
Ещё раз Вашу фразочку помяну (ну чтоб понятней было, об чём речь):
quote:Originally posted by Kristall78:
соотношения 1\94...1\100 от массы ружья дают "комфортные" навески дроби. Мой 43-й весит 3,342кг- для него до 34ёх грамм самое то, 42 грамма не комфортно.
Так что, облажались, за3,14здимшись, уважаемый... Или предметом разговора ВООБЩЕ НЕ ВЛАДЕЕТЕ.
Kristall78, ну, почитайте уж какую приличную книгу об охотничьем ружье.
quote:значит, с турков "минусуем" а наши продают итак по себестоимости?! умно, слов нет...
... Всё верно: когда у Вас заканчиваются аргументы, проще отминусовать в удобном месте и произвести новое "взвешивание". Простите, я до этого не додумался
Что-то не так? Или с российских производителей оружия берётся таможенная пошлина за ввоз российского оружия на территорию России? Что-то, уважаемый, вы совсем заговорились. Похоже, что вы возражаете только по тому что нужно возразить. Хоть чем-то... Как известный герой романа Дюма Портос - "Я дерусь по тому, что... я дерусь"!quote:К кому хотите, можете не нести а отвезти
Прелесть, как остроумно.quote:Всё так.у каждого своё несчастье... был бы А. Геннадьевич на мели- он бы отдал гроши чтобы припаять планку, а, раз у него оказались купюры- он просто заплатил ими за более большое счастье, что не противоречит здравому смыслу. ЧТо здесь не так?
За исключением четырёх моментов:
1. Десятидневный выезд на охоту для него оказался безнадёжно испорчен.
2. Перепайка ствольного блока стоит отнюдь не "гроши", а сумма совместно с деньгами, затраченными за нереализованную путевку и затратами на десятидневный выезд на несостоявшуюся охоту превысила стоимость нового Иж-43.
3. Вера в надёжность собственного Иж-43 у него куда-то исчезла. Совсем. Навсегда.
4. Александр Геннадьевич сказал - "На хрен! Больше ижевский хлам я не буду брать даже бесплатно".
quote:Да ради Бога! Считаете навеску в 34 грамма для себя комфортной - так и действуйте. Только непонятно - навеска 34 г. она что - только для "Иж-МР" распространяется, а из импортных ружей такими патронами стрелять религия не позволяет? Кроме того, я много стрелял из "Стогера" (вес 3200 г) магнумами с навесками от 46 до 50 грамм - особого дискомфорта не почувствовал. Да, толчок в плечо ощутимо "весомей", но ничего страшного и травмоопасного. Даже синяков на плече не оставалось.соотношения 1\94...1\100 от массы ружья дают "комфортные" навески дроби. Мой 43-й весит 3,342кг- для него до 34ёх грамм самое то, 42 грамма не комфортно.
quote:Вы снова путаете проверку боя ружья по ГОСТ и проверку плотности осыпи при смене д/с с последующей коррекцией плотности осыпи сменой д/с (в случае необходимости).Существует проверка боя ружья, которая осуществляется стандартными патронами и пристрелка ружья, которая осуществляется специально снаряженными патронами, чтобы выявить наилучшие и желаемые качества стволов своего ружья. При проверке боя определяют степень совпадения центра дробовой осыпи с точкой прицеливания. Согласно ГОСТ 18406-70 отклонение центра осыпи дробового снаряда с точкой прицеливания на расстояние 35 м не должно превышать вверх - 150 мм, вниз - 50, вправо - 75 и влево - 75 миллиметров.
quote:Самокрутом почти не занимаюсь - нет необходимости. Сейчас можно (без проблем) купить достаточно качественные патроны заводского производства с нужными номерами дроби - как отечественные, так и импортные. "Случайный боеприпас" я не покупаю - все эти "Вымпел", "Позис", "Азот", "СКМ", "Феттер" и т.д. - давно отвергнуты, как не обеспечивающие стабильное качество выстрела. Из отечественных использую "Главпатрон", из импортных - "Рио", "Мираж-Клевер" и т.д.Я очень рад если покупая случайный боеприпас или меняя хотя бы один компонент самокрута со сменными ДС, его владельцу достаточно 6 ти выстрелов чтобы на охоте быть уверенным в выстреле.
quote:Что поделаешь, если люди из "второй смены" не согласны с тотальным навешиванием ярлыков имея свой противоположный опыт, в то же время их призывают публично покаяться т.к. разовый пример Александра Геннадьевича дал исчерпывающую статистику
Пример этот отнюдь не "разовый" - только нужно ли вам приводть другие примеры? Вы же всегда сможете сказать, что "объём статистической выборки недостаточен". И снова "запеть старую песню о главном" - Миллионы российских охотников в глубинке пользуются "Ижсми-МРками" и не парятся. Про "миллионы" говорить ничего не буду. Скажу только, что из 12 постоянных членов нашей охотничьей команды перешли на импорт все, за исключением одного - у него двое детей-студентов на платном обучении и позволить себе приобрести что-то более приличное, чем МР-153 он просто не в состоянии. Но - мечтает. А про "глубинку" - куда уж "глубже" - Дальний восток, Приморский край. Край земли. "Железная кончается дорога - морские начинаются пути".quote:Ну если вы уж в теорию подались, то...теперь возьмите таблицу скорости полёта дроби на различных дистанциях (Вы же не хотите как не диванный охотник делать подранков) плюс "тест" своего пороха и всё станет ясно...
Берем таблицу скорости дроби на различных дистанциях и помня о том, что дробь сохраняет свою "убойность" при скоростях до 150 М/С получаем, что дробью с номерами 6-7 можно стрелять до 50 метров, дробью с номерами 5-3 - до 60 метров, а дробью номер 1 - до 70 метров. Есть "другая сторона медали" и ещё одно условие надёжного поражения дичи - Вес одной дробины должен соответствовать не менее 1/5000 веса отстреливаемой дичи и таких дробин в цель должно попасть 4-5 штук. Отсюда следует вывод - для уверенного поражения дичи на дальних дистанциях нужно ружьё с хорошей кучностью боя и (желательно) повышенной навеской дроби. Патроны класса "Магнум", которые вы считаете "некомфортными", дают более высокую плотность осыпи на дальних дистанциях - вероятность "сделать подранка" меньше. И для увеличения дальнобойности нужно применять более "крупные" номера дроби - что, опять же, требует повышенной навески для сохранения плотности осыпи. Второй вывод - применение патронов "магнум" с "мелкими" номерами дроби не имеет смысла - на дистанциях 35-40 метров плотность дробовой осыпи достаточна и у стандартного патрона 12 калибра, а более дальние дистанции для мелкой дроби недоступны - на них скорость дроби меньше 150 м/с.
Спартак уже куда-то делся. Кристалл тоже вот-вот сольется. А где же Он? Ведь тема-то какая хлебная! Неужто и вправду забанили?
Есть еще пара тройка человек активно несущих херню d разделе последнюю пару месяцев, можно передать им эстафетную палочку.
quote:Originally posted by johnywalker:
А где же Он?
видел его сражавшимся с злопыхателями Олимпиады, все о.к.
quote:Originally posted by Последний из могикан:видел его сражавшимся с злопыхателями Олимпиады, все о.к.
И кто в результате сражения чемпион?
Спартак?
quote:При этом люди из "первой смены" никак не позволяют себе опуститься до наглядных сравнительных фактов, подтверждающих их правоту. А зачем?
Правильно - зачем?! Вам десятки раз приведены конкретные примеры, а вы успешно изображаете стену, ту, об которую горох...так держать, скоро смена...
quote:И кто в результате сражения чемпион?
Спартак?
Кристалл!
quote:Originally posted by Kristall78:соотношения 1\94...1\100 от массы ружья дают "комфортные" навески дроби. Мой 43-й весит 3,342кг- для него до 34ёх грамм самое то, 42 грамма не комфортно.
Надо приятельское МР-43 16-го калибра, которое 3600г весит, отстрелять подходящими для него патронами в 36г и выше
quote:Originally posted by Kristall78:
значит, с турков "минусуем" а наши продают итак по себестоимости?! умно, слов нет
Ну так наши то пошлин за растаможку не платят. И за доставку из Турции/Италии/США - тоже.
quote:Originally posted by Kristall78:
Я очень рад если покупая случайный боеприпас или меняя хотя бы один компонент самокрута со сменными ДС, его владельцу достаточно 6 ти выстрелов чтобы на охоте быть уверенным в выстреле.
есть производители что делают "случайный боеприпас", а есть те что делают нормальный.
Для пострелух - вполне катят техкрим, феттер, порноул (с чего бы это его ТАК называли, а?)
Для охоты - совестр, ротвейл, спортактив... у которых достаточно раз проверить работу.
Пару лет назад я хоте себе ПА или помпу.
Прошёлся по магазинам, пощупал отечественное.
Помпа с усилием перезарядки килограмм 10 и заедающим движение цевья, ПА с дикими усилиями и который мне порезал руку, другой ПА об ручку затвора которого я повредил ладонь...
короче я плюнул и тупо поднял бюджет чтобы взять не фигню. Ну да пришлось покопить
quote:Originally posted by johnywalker:
Спартак уже куда-то делся. Кристалл тоже вот-вот сольется.
Да никуда Спартак не делся. Развил бурную просветительскую деятельность на ветке "Stoeger 2000 vs MP-153" - учит уму-разуму народ. Болезнь такая у новичков, что ли?А Кристалл (похоже) реально слился.
quote:Originally posted by BUA50:
...Развил бурную просветительскую деятельность на ветке "Stoeger 2000 vs MP-153" - учит уму-разуму народ. ...
Юрий Алексеевич, а всё таки польза от симбиоза квасного патриотизма и агрессивного невежества видимо есть.
Может владельцы и потенциальные покупатели МР станут разумнее, а любители Stoeger - народнее?
quote:...а всё таки польза от симбиоза квасного патриотизма и агрессивного невежества видимо есть.
Может владельцы и потенциальные покупатели МР станут разумнее, а любители Stoeger - народнее?
Андрей Николаевич, в свободной стране же живем... Как же нам без плюрализму?Использую активно бекас 12 м авто шесть лет. Никаких нареканий. ружбайка даже купалась. А вот бенелька купание не перенесла, ствол подуло.
quote:Originally posted by Adonis:
Никаких нареканий. ружбайка даже купалась. А вот бенелька купание не перенесла, ствол подуло.
это из серии повезло-не повезло
quote:Originally posted by Последний из могикан:
это из серии повезло-не повезло
Три тоза 34 у знакомых. Один 80хгодов, два двухтысячного. Никаких нареканий. иж 27 две штуки. Тоже без проблем. Что мы делаем не так? Правда видел как 43 ижак развалился. Но он изначально у меня доверия не вызывал.
quote:иж 27 две штуки. Тоже без проблем
Прицельная планка не "морская волна"? Соединительные планки пропаяны равномерно и ровно? Несоосности каналов стволов и патронников нет? Несоосности сменных чоков нет? Воронение не облезает? Цевьё не поленообразное? Ложа - приклад не веслообразные? Не покрыто все это поганым лаком? Вес гаджета не 3600? Тогда Вы действительно везучие люди ... Или всё же скажем правду?
quote:Или всё же скажем правду?
наших и под пытками не возьмешь!
или просто не предстовляют о чем речь quote:Originally posted by Arth63:Прицельная планка не "морская волна"? Соединительные планки пропаяны равномерно и ровно? Несоосности каналов стволов и патронников нет? Несоосности сменных чоков нет? Воронение не облезает? Цевьё не поленообразное? Ложа - приклад не веслообразные? Не покрыто все это поганым лаком? Вес гаджета не 3600? Тогда Вы действительно везучие люди ...
Вес, лак и веслоподобность присутствует. Остального нету
А приклад каждому свой удобен. Для меня турки как весло и бенька комфорт неудобна.quote:Originally posted by Adonis:
Что мы делаем не так?
я про купание в воде, не более.
quote:Originally posted by Adonis:
Для меня турки как весло и бенька комфорт неудобна
Да куды им до настоящей Ижевской ложи!
quote:Originally posted by PalFed:
Да куды им до настоящей Ижевской ложи!
Я не говорил что ижаки идеальны. Просто не стоит сразу отечественные ружья квалифицировать как металлолом. Брак бывает везде, а выбирает каждый что ему удобней
quote:Просто не стоит сразу отечественные ружья квалифицировать как металлолом.
Так никто и не квалифицирует просто всем хочется что бы брака было поменьше хотя бы процентов на 70, и наши заводы прислушивались к мнениям охотников.
quote:Originally posted by Adonis:
Я не говорил что ижаки идеальны. Просто не стоит сразу отечественные ружья квалифицировать как металлолом. Брак бывает везде, а выбирает каждый что ему удобней
А если понизить процент брака с 90+ до менее 50... то так рьяно хаять перестанут
quote:А вот бенелька купание не перенесла, ствол подуло.
От купания...),что ли...))))
Купал свою,воду слил и всё нормально.Тину потом даже в УСМ нашёл....)
Как часы...))))швейцарские....))))
Охотник виноват в подутии...,а не ружо...)
С уважением...
quote:Originally posted by Cerg1953:
Охотник виноват в подутии...,а не ружо...)
С уважением...
Сергей Петрович, так разве ж об этом интересно кому читать? Один, вон, ствол Козми наполовину в воду засунул - и выстрелил. То, что он [censored] как то даже вскользь не обсуждалось. А вот то, что у Козми ствол подуло - вот это сенсация есть о чем поговорить.
quote:Originally posted by Adonis:
Три тоза 34 у знакомых. Один 80хгодов, два двухтысячного. Никаких нареканий.
quote:А вот бенелька купание не перенесла, ствол подуло.
Вот это интересно.....)
https://i2.guns.ru/forums/icons...129/8129056.jpg
И Ижи дует....)
Голова должна быть на плечах....))))
С уважением...
quote:Originally posted by johnywalker:
... Один, вон, ствол Козми наполовину в воду засунул - и выстрелил. То, что он [censored] как то даже вскользь не обсуждалось. А вот то, что у Козми ствол подуло - вот это сенсация
Поговаривают, что сдуру можно и х[censored] сломать
Но это видать из-за брака, не иначе quote:Но это видать из-за брака, не иначе
Согласен....)
С уважением...
Осилил все страницы. Что больше всего заметил-больше всего закакивают отечественные ружья явные поклонники иностранных, а зачастую и пропагандисты турецких. И при этом зачастую они в основном не охотники ) Я пока свой выбор остановил на 155 в пластике. На турков че то как то не смотрят глаза, хоть они все и халеные и все такие покладистые. Возможно все изменится когда в магазине займусь реальным выбором, но пока насточивость туркофилов очень настораживает.
С уважением!
quote:Осилил все страницы. Что больше всего заметил-больше всего закакивают отечественные ружья явные поклонники иностранных, а зачастую и пропагандисты турецких. И при этом зачастую они в основном не охотники ) Я пока свой выбор остановил на 155 в пластике. На турков че то как то не смотрят глаза, хоть они все и халеные и все такие покладистые. Возможно все изменится когда в магазине займусь реальным выбором, но пока насточивость туркофилов очень настораживает.
Традиция однако, зарегился и сразу в бой
quote:Originally posted by temych99:
но пока насточивость туркофилов очень настораживает.
Здесь в основном, владельцы турчатины и итальчатины оборону держат против бракоделов.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Традиция однако, зарегился и сразу в бой
Правда про кривое оружие глаза колет.
А так как ровное делать не получатся, то какашками закидывают все другие ружья, кроме дров. Да нет. Описал прочитанное со своей точки зрения. Воевать мне пока рановато))) Опыта ноль. Армия не в счет и давненько это уже было.
quote:Описал прочитанное со своей точки зрения. Воевать мне пока рановато))) Опыта ноль.
во во ,почитай ветки и по туркам и по нашим, сам имею иж-27 ну за исключением приклада доволен но то что приобрели товарище ,2013г это что то
quote:Originally posted by temych99:
Осилил все страницы. Что больше всего заметил-больше всего закакивают отечественные ружья явные поклонники иностранных,
С уважением!
Всегда надо сравнивать....
ИЖ-12(штучное),очень хорошее ружьё,верой и правдой служило
в разных условиях(I 1972г),но сейчас такое качество изготовления
надо поискать,не факт,что встретится...
С уважением...
Ну тогда хоть фотки кривых стволов накидывали что ли сюда, а то одни слова о бракоделах.
quote:Ну тогда хоть фотки кривых стволов накидывали что ли сюда, а то одни слова о бракоделах.
Да как правило у кого такие ружья по подались от них уже избавились), небудешь же лезть к человеку с фотиком и говорить дай сфоткать твой кривой ствол или планку )))
Ну а почему нет? Ее же можно выложить и после избавления)
quote:Ну а почему нет? Ее же можно выложить и после избавления)
так ружья у знакомых, как человека обидеть? все таки человек деньги отдал и порядочные для любого села.
Ну допустим. Один. Все?
quote:Originally posted by temych99:
Ну допустим. Один. Все?
Ну вот моя Сайга 20С. С завода здоровенный заусенец на входе в патронник около выборки под зацеп выбрасывателя, притом такой здоровый и острый, что пластиковую гильзу иногда прорезало насквозь при подаче!
Отснять не смогу, ибо почти сразу после покупки (а покупал я её с рук, с настрелом в десяток выстрелов, как дефектную) я с помощью надфиля этот заусенец убрал.
А зачем такую покупали?
А сейчас с ней какие еще проблемы?
quote:Ну допустим. Один. Все?
О......,почитайте темы,там даже советуют в дверной косяк вставлять....и выгибать...))))
forummessage/260/62
С уважением...
Попробую осилить.
Первые посты на первой странице читали? Ошибка стрелка из-за конструктивной особенности ружья. Инфа полезная. Спасибо! Буду изучать дальше.
quote:Originally posted by temych99:
А зачем такую покупали?
Потому и покупал - человек отдавал её недорого, я аппарат осмотрел, и пришёл к выводу о том, что имеющийся недостаток вполне может быть устранён.
quote:Originally posted by temych99:
А сейчас с ней какие еще проблемы?
Да вроде никаких, я её всё тюнингую и тюнингую потихоньку, по мере появления свободного времени. Когда доделаю - буду продавать скорее всего...
quote:Originally posted by temych99:
Что больше всего заметил-больше всего закакивают отечественные ружья явные поклонники иностранных, а зачастую и пропагандисты турецких. И при этом зачастую они в основном не охотники ) Я пока свой выбор остановил на 155 в пластике. На турков че то как то не смотрят глаза, хоть они все и халеные и все такие покладистые. Возможно все изменится когда в магазине займусь реальным выбором, но пока насточивость туркофилов очень настораживает.
С уважением!
Ой, чувствую, Артём Михайлович камушек и в мой огород забросил! Давайте считать. Мне сейчас 56 лет, охочусь с 6 класса школы (13 лет мне было, когда отец отдал мне свою ТОЗ-БМ. И до этого охотился, но родители сильно возражали). 56 - 13 = 43 (года охотничьего стажа). Вам сейчас 34 года. 43 - 34 = 9. Получается, что я охочусь на 9 лет больше, чем вы, Артём Михайлович, на Белом Свете живёте. И охотился ещё в ту пору, когда ваш папа с вашей мамой (возможно) ещё в школе учились и даже не были знакомы.
"Стогер-2000" - это мой ЧЕТВЕРТЫЙ полуавтомат. И, не особо веря в надёжность турка, я несколько лет возил на охоту "Стогер" и МР-153. В конце-концов сделал вывод о бесполезности пребывания МР-153 в сейфе.
Так что, мой (возможно, уникальный) опыт "параллельной эксплуатации" МР-153 и "Стогера" спишем на "туркофилию"?
PS. Относительно вашего выбора в пользу МР-155 ничего сказать не могу - не было у меня этого девайса.
Посчитал, получается имею ружья производства США,Бельгии,Германии,Франции,Италии,Японии, ну и наши. Не видел еще чтоб ругали хорошо сделанное ружье независимо от страны производителя. Тут вот некоторым не нравится, что турецкое сравнивают с нынешним отечественным и не в пользу последнего, что есть, то и пишут. Интересно, а что писать будут если китайское еще продавать будут массово, как в США? А там покупают и пользуются.
quote:Интересно, а что писать будут если китайское еще продавать будут массово, как в США? А там покупают и пользуются.
Да то же самое и будет. У потребителя есть неотъемлемое и священное право выбора - право голосовать рублём. И если его будет устраивать продукция, то он её и приобретёт - если, конечно, не будет страдать обострённым чувством патриотизма.
quote:Originally posted by BUA50:
Да то же самое и будет. У потребителя есть неотъемлемое и священное право выбора - право голосовать рублём. И если его будет устраивать продукция, то он её и приобретёт - если, конечно, не будет страдать обострённым чувством патриотизма.
Чувство патриотизма тоже не безгранично. И при определённом соотношении "цена-качество" это чувство обязательно отключится. Ну грубо говоря "кривое-косое, но родное" за 100 000 руб, или ровный и прямой "буржуйский" аналог за 20 000 руб, тут уж никакого патриотизма не хватит...
quote:Ну грубо говоря "кривое-косое, но родное" за 100 000 руб, или ровный и прямой "буржуйский" аналог за 20 000 руб, тут уж никакого патриотизма не хватит...
Думаю, что "порог отключения" патриотизма вами "слегка" завышен - патриотизм "отключается": либо - при равной стоимости и более высоком качестве импорта; либо - при равном качестве, но более низкой стоимости импорта. За примерами далеко ходить не нужно, такая ситуация почти везде - начиная от охотничьего и спортивного оружия и заканчивая автомобилями, кораблями и самолётами. Везде рулит соотношение цена-качество: нет денег - бери дешевое, но "кривое-косое", есть деньги - бери "ровное и прямое", но - подороже. И этим беззастенчиво пользуются не только наши "правители" (вводя сборы и пошлины на импорт для пополнения бюджета), но и наши родные производители (потребитель будет плакать, но покупать. Ибо - дешевле).Опять "кривое-косое". Дайте фактов, а не много страничные размышления на тему "почему на 11-ть" "Грубое-тяжелое-неказисто"-соглашусь. Меня это особо не напрягает. А вот кривизна напрягать реально будет.
quote:Опять "кривое-косое". Дайте фактов,
Вы слышете народ? Сколько уже лет идут эти проблемы на ижах а заводу хоть бы хны
ну купли Иж ну заполировали,ну сняли лишнее дерево с приклада и цевья,ведь это все доп затраты замечу с новой вещью. прежде чем хаить импорт дай те уж и нам факты quote:Originally posted by Gera-sana 1:
Сколько уже лет идут эти проблемы на ижах а заводу хоть бы хны
а сколько лет? У меня сейчас "Олень" пятьдесят какого-то года, стволы "вываженные женщинами вручную брусками" очень даже волнистые. Технология такая.
А на новодельном "Стойджере" видимо после токарной обработки ствол ровный снаружи.
это у той самой "културе производства" о которой часто вспоминает Черномор.
quote:Значит так. Берите в руку "зеленку" и идите в магазин выбирать ружьё - в компании с реально (а не на словах) опытным человеком. Будут вам и цифры и факты. Я это проделывал неоднократно (помогая начинающим) - как правило, приходилось выбирать "наименее косячное" из имеющихся в магазине отечественных новодельных ружей.Дайте фактов
quote:Originally posted by temych99:
.."Грубое-тяжелое-неказисто"-соглашусь. Меня это особо не напрягает. А вот кривизна напрягать реально будет.
Говорит только о Вашем невзыскательном вкусе.
ИМХО, "Грубое-..-неказисто" - это уже целых две причины таким ружьём не пользоваться. "Тяжёлое" - это в некоторых случаях даже плюс (на стац. охотах, например), но для ходовых - годится опять таки для невзыскательного скуса.
Вот малоопытность или стеснённые жизн. обстоятельства - это вполне уважительные причин. И ни чего зазорноного не вижу, если люди говорят о том прямо, а не разводят патриотические или тому подобные кошки-мышки
Про кривые стволы и т.п. брак - это вообще необсуждаемо.
Если кто из патриотизма сей брак оправдывает - тот самый случай, когда патриотизм есть последнее прибежище дурака.
quote:Один, вон, ствол Козми наполовину в воду засунул - и выстрелил. То, что он [censored] как то даже вскользь не обсуждалось. А вот то, что у Козми ствол подуло - вот это сенсация есть о чем поговорить.
пока меня не было, тут врать начали. речь идет о моем сообщении в теме про коЗми. только факт разрушения ружья привели верно, а вот суть сообщения переврали. в той теме говорилось о так называемой "пожизненной гарантии" на эту вундервафлю, заявленную продаванами. фактов этой "пожизненной гарантии (по крайней мере на территории россии) выявлено не было.
ну а с тем, что владелец ружья сам виноват в его разрушении ни я, ни мой источник не спорили. качество ружья тут ни при чем, и речи об этом в той статье не было.
пардон за оффтоп. не люблю, когда брешут!
"Ой, чувствую, Артём Михайлович камушек и в мой огород забросил! Давайте считать. Мне сейчас 56 лет, охочусь с 6 класса школы (13 лет мне было, когда отец отдал мне свою ТОЗ-БМ. И до этого охотился, но родители сильно возражали). 56 - 13 = 43 (года охотничьего стажа). Вам сейчас 34 года. 43 - 34 = 9. Получается, что я охочусь на 9 лет больше, чем вы, Артём Михайлович, на Белом Свете живёте. И охотился ещё в ту пору, когда ваш папа с вашей мамой (возможно) ещё в школе учились и даже не были знакомы.
"Стогер-2000" - это мой ЧЕТВЕРТЫЙ полуавтомат. И, не особо веря в надёжность турка, я несколько лет возил на охоту "Стогер" и МР-153. В конце-концов сделал вывод о бесполезности пребывания МР-153 в сейфе.
Так что, мой (возможно, уникальный) опыт "параллельной эксплуатации" МР-153 и "Стогера" спишем на "туркофилию"?
PS. Относительно вашего выбора в пользу МР-155 ничего сказать не могу - не было у меня этого девайса."
Я ничего против не имею мнения "не нравится". Оно заслуживает большего доверия и уважения чем "г..но", "Кривое-косое" и т.д.
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
прежде чем хаить импорт дай те уж и нам факты
А кто импорт хаит?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Говорит только о Вашем невзыскательном вкусе.
ИМХО, "Грубое-..-неказисто" - это уже целых две причины таким ружьём не пользоваться. "Тяжёлое" - это в некоторых случаях даже плюс (на стац. охотах, например), но для ходовых - годится опять таки для невзыскательного скуса.
Вот малоопытность или стеснённые жизн. обстоятельства - это вполне уважительные причин. И ни чего зазорноного не вижу, если люди говорят о том прямо, а не разводят патриотические или тому подобные кошки-мышки
Про кривые стволы и т.п. брак - это вообще необсуждаемо.
Если кто из патриотизма сей брак оправдывает - тот самый случай, когда патриотизм есть последнее прибежище дурака.
Я конечно патриот, но не дурак))) Если реально отечественные будут кривые и косые, то покупать не буду и опишу тут что заблуждался и тайком постараюсь все сфоткать. Но пока фото кривых стволом мною не найдено...особенно в 90+ ружьях.
quote:Originally posted by баба_маня:
суть сообщения переврали
Чего это вдруг? Было упоминание о "небрежном" обращении с оружием. Которое повлекло фатальные для ружья последствия. При этом производителю вменялся в вину отказ от исполнения обязательств по гарантийному ремонту. На основании которого были сделаны выводы о компании в целом. И где я переврал? Разве что приукрасил - но это больше для наглядности
И раз уж на то пошло, Вы выдернули фразу из контекста моего сообщения. Смысл которого заключался в том, что сдуру действительно можно [censored] сломать... Но не стоит обвинять в поломке родителей. И тем более осуждать их в "интернете"
все инересующиеся могут пройти в тему о коЗми и прочитать первоисточник.
quote:Originally posted by temych99:
...Если реально отечественные будут кривые и косые, то покупать не буду и опишу тут что заблуждался и тайком постараюсь все сфоткать. Но пока фото кривых стволом мною не найдено...особенно в 90+ ружьях.
Видите ли в чём дело..
Когда говорят о кривизне и косине стволов, то это вовсе не означает физическую деформацию ствола, а подразумевает пространственное положение стволов относительно друг друга.
Внешне стволы могут быть ровнёхонькими, но спаяны неправильно. Тогда, к примеру горизонталка, начинает бить одним стволом сильно выше, а другим сильно ниже. И это уже не исправить ни каким подбором боеприпаса.
quote:Originally posted by temych99:
...Но пока фото кривых стволом мною не найдено...особенно в 90+ ружьях.
ГЫ
Доставило Еле из-под стола вылез "особенно в 90+" Имеете в виду год выпуска ружей после 1990-го????
Почитайте, не позорьтесь - forummessage/1/1314
Ружья 90-х годов - самое большое гуано, какое только можно себе представить! Даже ружья 2000-х годов лучше, чем 90-х.
temych99 если Вас по какой-то причине забанили в поиске, я Вам помогу немного:
Сайга:
forummessage/43/391
forummessage/43/391
forummessage/43/391
forummessage/43/391
forummessage/43/391
forummessage/43/391
МР-153:
forummessage/43/391
forummessage/43/391
forummessage/43/391
Дальше уже просто лень искать...
quote:Если оружие имеет завышенный вес, разностенность стволов, следы от тупого инструмента и выхваты металла, дерево с охрененными свесами над металлом и конфигурацией "под мутанта", пулями стреляет стабильно, но не туда (причем, визуально видна кривизна стволов), если ствольный блок разваливается на третий год при мизерном настреле, то нужно говорить не "не нравится", а именно "кривое-косое" и т.д.Я ничего против не имею мнения "не нравится". Оно заслуживает большего доверия и уважения чем "г..но", "Кривое-косое" и т.д.
Единственное достоинство такого оружия - принадлежность с низшему ценовому сегменту. Т.е. такое оружие будет покупаться теми, кто ничего иного позволить себе не может.
И я совсем не против отечественного оружия (из четырех единиц три у меня - отечественные), но нужно делать его с нормальным качеством. Пусть оно будет стоить на 1-1,5 тысячи дороже, но покупатель не должен играть в лотерею "повезёт-не повезёт" при покупке. Ведь покупают это оружие наши граждане с отнюдь не великими доходами и (зачастую) этот ствол для них так и останется единственным - второй им уже "не по карману".
Задам глупый и тупой вопрос. Если у ружья хороший бой, оно надежно и удобно владельцу, то это хорошее ружье?
quote:Originally posted by Adonis:
Задам глупый и тупой вопрос. Если у ружья хороший бой, оно надежно и удобно владельцу, то это хорошее ружье?
Хм... Что подразумевается под "надёжно и удобно" (про "хороший бой я даже спрашивать боюсь)???
Кому-то и Феррари с Ламборджини "надёжно и удобно", а кому-то Бентли с РоллсРойсом и Майбахом - так себе, "не фонтан"...
Например, кривизна прицельной планки на надёжность и бой не влияет, да и владелец вполне может привыкнуть, свыкнуться с дефектом. И абсолютно честно будет говорить, что его ружьё надёжное и удобное.
Поэтому вот лично я уже давно предлагаю исходить не из субъективных параметров типа "удобно-неудобно", а из более-менее объективных типа "соответствует конструкторской документации, или нет". Потому, что если до спуска не дотянуться, но ложа полностью соответствует чертежу - это потребительское свойство товара. А если спуск пальцем не прожать, потому что его подклинивает из-за заусенца на шептале - это уже недостаток (брак) конкретного образца.
quote:Originally posted by Adonis:
Задам глупый и тупой вопрос. Если у ружья хороший бой, оно надежно и удобно владельцу, то это хорошее ружье?
Это отнюдь не "глупый и тупой" вопрос. Скорее - вопрос субъективной оценки ружья владельцем. Кроме надёжности, показателей боя и "удобства" (зачастую под удобством считают "привычку" к ружью), существуют ещё множество технических характеристик - вот они могут дать объективную оценку ружья. Причем, не ружья "на все случаи жизни", а ружья для предполагаемых охот или спорта. А далее - вопрос индивидуального выбора. Т.е. вопросы марки, "национальности", вида, компоновки, калибра, веса, прикладистости, посадистости, баланса и т.д. должны решаться будущим владельцем самостоятельно. При недостаточном опыте - с консультациями у более опытных - будет меньше разочарований.
quote:Originally posted by sashatrade81:
ВСЁ РОСИЯНСКОЕ И СОВЕЦКОЕ ОРУЖИЕ ЭТО ХЛАМ И ПОМОЙКА
Я бы не стал утверждать так категорично. Тем более - обо всём оружии.
1. Ружья производства СССР были вполне "на уровне" - хотя бы те же ТОЗ-БМ, Иж-54, Иж-58, Иж-26. И я, "уплясав" один Иж-54, купил себе второй такой же (в состоянии на 5 баллов) и очень доволен им. ТОЗ-БМ 16 калибра - первая любовь для меня. Тоже не могу сказать о нём ничего плохого. Если подумать, то можно и ещё пару-тройку вполне достойных моделей назвать (валовых, а не ЦКИБовских). Например, многие из моих сверстников начинали охотиться с одноствольными переломками Иж-17 или Иж-18 в 16 калибре. Для пацанвы было самое "То" - лёгкое и патронов ест мало. И приучало бить наверняка - второй выстрел по птице влёт невозможен.
2. Ружья производства России - это совсем другая песня. Возможно, что сейчас делают кое-какие "штучники" по заказу с приемлемым качеством. Но российская "валовка" - это, извините, "лотерея". При покупке нужен отбор, отбор и ещё раз отбор. И не факт, что "повезёт".
Но и они вполне соответствуют (после отбора, разумеется) требованиям из категории "Денег нет, а ружьё хочется".
Из приведенных выше ссылок только последней есть фото кривоприпаянной планки) Фсе?
quote:Из приведенных выше ссылок только последней есть фото кривоприпаянной планки) Фсе?
лень - двигатель прогресса? нужна информация, подтверждения, факты - шукайте. хочется чтобы все кинулись выкладывать сюда, чтобы вам было удобно? не верите без фоток - дело хозяйское, вполне можете рискнуть и купить за свои кровные... может быть, даже повезет - не все отечественные новоделы бракованные, а масса, удобство и качество обработки деталей вас не интересует, как я понял.
quote:Originally posted by temych99:
Из приведенных выше ссылок только последней есть фото кривоприпаянной планки) Фсе?
Вам надо - вы и ищите
мне в лом. А фотать в магазине - в общем-то аналогично. Я туда не фотать хожу
Ясно))) Кривое косое,а факты сами ищите)))
quote:а факты сами ищите
мои факты на первых страницах темы. уж, звиняйте, без фоток...