Негатив по турецким ружьям.

quote:

Черномор: "все турки говно, покупайте ВВВ" Офигенно вы конкретики добавили

forummessage/54/723

quote:

Zauer Верона 1000 выстрелов спортивными -все нормально. Начало охоты 32 грамма хвостовик ствола отломился. Замена по гарантии -113 патрон та жа трабла. Сдан - куплена es100. Импала де люкс -дважды лопалась тяга затвора (продано за 7 тыров)

Типа без негатива.

лучшее из виденых турков наверно все же Компаньон. хотя и не скажу что видел всех турков . но в общем-то почти все турки при 76 патронниках предназначены для стрельбы без фанатизма патронами 12х70.
проблема даже не в том что изредка ломаются- рано или поздно ломается почти все. проблема в возможности добыть зип после окончания гарантии.
а в общем надо быть просто психологически готовым и не делать трагедии в случае чего- в целом ружья действительно довольно доступные по цене. а то было- купил человек импортное ружье (кстати как раз не турка), на одной из первых же охот ствол разорвало от попавшей грязи- и человек никак не может понять что отремонтировать ЭТО у нас вообще в принципе никак...
а так вообще- турков уже много, и стреляют. главное чтоб нравилось.

я турка покупать не буду, стреляю из них пока дают, подожду пока подарят
и вообще следующее- новый фотоаппарат, а не новое ружье, хватит мне и ижей

quote:

Юра, турецкое бенелли- это типа Стогер, не Алтай

Дядя Витя, привет! Буду знать. Но на стогерах тоже ломаются затворы

quote:

и вообще следующее- новый фотоаппарат, а не новое ружье, хватит мне и ижей

во-во...

quote:

турок-турку рознь... я бы не "валял в одну кучу".

quote:

Originally posted by karaganda:

karaganda

quote:

Originally posted by Черномор:

По отзывам мкастеров -ломаются гораздо чаще наших

quote:

поэтому вы определитесь - для каких целей вам надо ружье

quote:

Просьба писать марку и модель ружья.

quote:

Только вот моя Сайга-20С за 10 лет уже имеет настрел около 8 тысяч

Ребят, скока раз тут уже писали, что турки полуграмотные, они писать то не умеют, пр-во у них - ужас.

Выглядят они мошть и получше наших, и моделей больше, но скока было проф тестов, наши однозначно лучше.

2 Screamer_12: что такое "лапка затвора"? это рукоятка или выбрасыватель?

quote:

Originally posted by Черномор:

га-га-га

А я свою "С-20С" по весне продал - без дела стояла, только место в сейфе занимала.
Сдается мне, тёзка, что мой "Стогер-2000" выполнил бы эту работу не хуже... Эт я о фотографии.
С уважением, Борисов Ю.А.
Теперь по существу. Не буду хвалить или ругать всех "турков" (как это делают некоторые "корифеи") по вполне понятным причинам - нужно иметь собственное объективное мнение, основанное на собственном-же опыте эксплуатации, а не повторять то, что "Одна бабка сказала".
О своем Стогере-2000 я тоже повторять не буду - есть соответствующая ветка, а если интересует моё мнение - велкам! Начиная с первой страницы мой ник был "Борисов", далее - "BUA50".
Добавлю, что из полуавтоматов пришлось эксплуатировать МЦ 21-12, МР-153, Сайгу-20С". Из перечисленных отечественных п/а только МР-153 может составить некоторую конкуренцию(довольно условную, ибо "полено-поленом" есм) Стогеру-2000. Все это ИМХО, разумеется.

quote:

Originally posted by VVal:

2 Screamer_12: что такое "лапка затвора"? это рукоятка или выбрасыватель?

quote:

Originally posted by Wizard oo:

только МР-153 может составить некоторую конкуренцию(довольно условную, ибо "полено-поленом" есм) Стогеру-2000.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

полено с веслом сравнивать не комильфо

Ну, я-то сравниваю на основе личного (и многолетнего) опыта эксплуатации как Стогера, так и МР-ки. А Вам, извините, тоже довелось?

quote:

Originally posted by aab:

ружья ломались от неправильной эксплуатации в основном. лупили с магнумов

Нихрена себе неправильная эксплуатация
А для чего, позвольте спросить, у этих ружей патронники делают 76мм.? Любое ружье с таким патронником проходит соответствующее испытание и предназначено для стрельбы магнумами .
Знаю случай, когда на Стогере 2000 лопнул хвостовик затвора (при стрельбе Маг. ).

quote:

Originally posted by vetdoctor:
Таржет

quote:

Originally posted by ДЕМ: Нихрена себе неправильная эксплуатация А для чего, позвольте спросить, у этих ружей патронники делают 76мм.? Любое ружье с таким патронником проходит соответствующее испытание и предназначено для стрельбы магнумами .

только путать не надо. ИХ оружие магнум должно выдержать при сертификации только по 2 усиленных магнумовских выстрела на ствол. дальше живучесть не оговаривается, а эта нагрузка несколько отличается от постоянной стрельбы обычными патронами магнум- есть в механике такое понятие "усталостная прочность".
к нашему оружию это тоже относится, но у нас хоть какой-то гарантийный настрел в ТУ заложен. правда этим настрелом испытывается только 1 ружье каждой модели в год, но по результатам бракуется все.
поэтому позволяют турки стрелять изредка магнумом- ну так и надо. да все равно часто магнумом из легкого ружья неприятно.

quote:

позволяют турки стрелять изредка магнумом- ну так и надо. да все равно часто магнумом из легкого ружья неприятно.

quote:

Originally posted by Ловец Снов:
При покупки турецкого оружие необходимо отдавать себе отчет, что Турецкое оружие, это низшая ценовая группа. На родине это оружие стоит 200 долларов и требовать от этого оружия качество премиальных брендов не стоит. Оружие за свои деньги

Те же самые слова следует отнести и к покупке отечественного оружия. С небольшими корректировками - отечественное "у себя на родине" стоит 500-1000 долларов (в разы дороже) а требовать от него какого-либо качества... в разы глупее. Вот и подошли к соотношению цена-качество. Не в пользу родного Отечества оно...

quote:

Чем это 20С "тяжеленное"??

А обязательно о Сайге? Вам об этом оружии места не хватает где поговорить? Дайте, плиз, людям поговорить о минусах турков. Или Сайгу турки начали собирать? Если так то это самый большой турецкий минус.

quote:

Originally posted by BUA5O:

Ну, я-то сравниваю на основе личного (и многолетнего) опыта эксплуатации как Стогера, так и МР-ки. А Вам, извините, тоже довелось?

quote:

Originally posted by KOLLEKTOR:

но меня видно "Обнесло!"

-Не, после непродолжительного одновременного владения МР-кой п Стогером выбор пал на Стогер. А от добра добра не ищут. Жаль было МР-ку - много с ней было связано и пройдено немало. Но, за ненадобностью в хорошие руки была она отдана "за недорого".

-с МРкой также может "обнести". А если нет разницы, то зачем платить больше?
Будьте патриотами, покупайте наше отечественное!

- призвал нас владелец импортной "Золушки" Zoli (Golden Falcon).
А мы и есть патриоты. Только не те "патриоты", которые рифмуются со словом "идиоты". А те, которые желают отечественному товаропроизводителю счастья и процветания. Пора Счастья и Процветания для отечественного товаропроизводитедя наступит только тогда, когда он будет выпускать конкурентоспособную продукцию. А подвигнуть его (товаропроизводителя) на такое дело можно только одним способом - перестать покупать у него то откровенное г.... и брак, что он втюхивает нам.
Вот такой патриотизм и политэкономия.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Я не вижу особой разницы между МР153 и турками (будьто NEO или Stoeger) по качеству исполнения.

quote:

Я не вижу особой разницы между МР153 и турками (будьто NEO или Stoeger) по качеству исполнения.

quote:

У граждан РФ просто осталось с советских времён: импортное - хорошее.

quote:

Факт.

Который в пластике... Сильвер Синтетик называется вроде...

А вообще по туркам-мнение совсем неоднозначное...

quote:

Originally posted by 9005:

"Нормальная машина, хороший затвор, эргономика приемлема.
Пока не разбирал, но должен быть прост и вполне надёжен.
Вот же турки, уроды, а... неплохо делать стали железки...." Это Вы пишите о Akkar Altay Karatay-355. Прокоментируете ?

Комментирую:

Ключевые слова: "пока не разбирал". И - то были впечатления от одних стрельб, без особого вглядывания. Прошло время - мнение несколько переменилось.

ЗЫ: но этот коротыш мне симпатичнее турецких самозарядок. И он потенциально крепче и надёжнее, хотя бы из-за конструктива

quote:

А вообще по туркам-мнение совсем неоднозначное...

Как и по Бенелли. Хотя по этому бренду нареканий меньше. По Фабарму - его ругают почти так же часто, как и турков

quote:

Originally posted by Черномор:

Как и по Бенелли. Хотя по этому бренду нареканий меньше. По Фабарму - его ругают почти так же часто, как и турков

Бенелли-оно какое-то "одноразовое" что ли...может после отечественных ружей и старых немцев совсем непривычны ружья из сплавов и кучи пластика...

Хотя Хатсан чем-то приглянулся ведь)

По туркам. Пегасус 2 года, настрел около 2000. Всё нормально. Нареканий нет. Точнее почти нет: не любит он Сокол, слишком много нагара, а люфты в газовом движке почти отсутствуют. На морозе -25 самокрут на Соколе 28г перезаряжался еле-еле - из-за нагара трение поршня сильное, мешает. Ещё строгий патронник, для самокрута б/ушные гильзы приходится калибровать. МР-133 жрал любые.

quote:

Ключевые слова: "пока не разбирал". И - то были впечатления от одних стрельб, без особого вглядывания. Прошло время - мнение несколько переменилось.

ЗЫ: но этот коротыш мне симпатичнее турецких самозарядок. И он потенциально крепче и надёжнее, хотя бы из-за конструктива

quote:

Выбираю между Karatay-355, Бекас РП-12М и МР-133. Как Вы считаете чему отдать предпочтение и почему.
Спасибо.

Суммарный коллективный опыт показывает, что МР-133, по совокупности характеристик, здесь вне конкуренции. Именно по совокупности. По отдельно взятым критериям МР-133 может проигрывать. Но, оружие глупо оценивать по отдельным моментам.

quote:

И не увидите пока не разберетесь где лапки а где рукоять затвора.

quote:

Originally posted by BUA5O:

Вы не видите, а я увидел.

quote:

Originally posted by BUA5O:

По надежности претензий нет к обоим девайсам.

quote:

Originally posted by BUA5O:

баланс Стогера

Вы не забыли? Я им владел 1 год и 9 месяцев

quote:

Originally posted by Черномор:

По Фабарму - его ругают почти так же часто, как и турков

quote:

Выбираю между Karatay-355, Бекас РП-12М и МР-133. Как Вы считаете чему отдать предпочтение и почему.
Спасибо.
Суммарный коллективный опыт показывает, что МР-133, по совокупности характеристик, здесь вне конкуренции. Именно по совокупности. По отдельно взятым критериям МР-133 может проигрывать. Но, оружие глупо оценивать по отдельным моментам.

quote:

Если сравнивать Karatay-355 и Бекас РП-12М, что скажите ?

Да хрен его знает. Турок в пластике - это многое решает. Как я понял - Вам не для охоты же? Бекас прикольная машина, но в турке воплощено больше достижений. Если затвор не развалится - всё будет пучком...

quote:

Да хрен его знает. Турок в пластике - это многое решает. Как я понял - Вам не для охоты же? Бекас прикольная машина, но в турке воплощено больше достижений. Если затвор не развалится - всё будет пучком...

quote:

Originally posted by BUA5O:И не только увидел, но и реально почувствовал почти килограммовую разницу в весе и несравнимо лучший баланс Стогера,

извините, а поточнее можно? в граммах и миллиметрах? а то как-то туфтой пахнет сильно... если Стогер 3.3кг, то Мр153 по Вашему- сколько весит?

quote:

Да, не для охоты. Практической немного занимаюсь, пистолет. Хочу помпу попробовать. Дома оружие нормальное будет, по тарелочкам чуть-чуть и выстрел вдвое дешевле.
По всему 355 подходит - коротыш, чоки, вивер, пластик. Вопрос только в ресурсе. Всю бошку изломал

Тыщ на 5 хватит. Наверное.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Да? И где же лапки? Если ВЫ такой крутой эксперт - не откажите в милости, просветите.

quote:

Originally posted by СкоЛ:

Да нет уж лучьше вы просветите где лапки вы увидели, только пожалуйста без крутости.

quote:

Originally posted by VVal:

извините, а поточнее можно? в граммах и миллиметрах? а то как-то туфтой пахнет сильно... если Стогер 3.3кг, то Мр153 по Вашему- сколько весит?

Скока весит в граммах?
Извольте!
Вес моего Стогера - 3 Кг, точка баланса 25 мм назад от казны и 155 мм вперед от спускового крючка.
Вес моей же (бывшей) МР-ки - 3 Кг 900 г.
Весы бытовые с пределами измерения 0 - 10 Кг, цена деления - 100 г.
Даю наколку для метрологически подкованных протестантов - ВЕСЫ НЕ ПОВЕРЕНЫ И НА НИХ НЕТ КЛЕЙМА!
Но! Оба ружбая взвешивались на одних и тех же весах и если весы слегка "физдели", то в одну и ту же сторону - погрешность измерения разницы в весе скомпенсировалась. 900 г. - это и есть "почти килограмм".
МР-ки с такими данными не найдете по определению - наличие газового двигателя, поленообразные цевьё и ложа, общая кондовость и грубость конструкции и дают искомую разницу в весе "почти в килограмм" и соответствующий баланс.

quote:

Originally posted by BUA5O:

Даю наколку для мерологически подкованных протестантов

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Бросьте, какая крутость? ВАША фраза предполагала, что лапки-таки где-то есть. Вот мне и интересно прочитать где именно? Ведь смешно, но то, что вы приняли за "лапки" называется боевыми упорами.

quote:

Originally posted by Туман:

По туркам. Пегасус 2 года, настрел около 2000. Всё нормально. Нареканий нет. Точнее почти нет: не любит он Сокол, слишком много нагара, а люфты в газовом движке почти отсутствуют. На морозе -25 самокрут на Соколе 28г перезаряжался еле-еле - из-за нагара трение поршня сильное, мешает. Ещё строгий патронник, для самокрута б/ушные гильзы приходится калибровать. МР-133 жрал любые.

2 ArtEg: Что в Грузии турецкие ружья предпочтительнее- ни разу не удивляюсь. что стало с Вашим полуавтоматом Хуглу? если уж 5 лет радовал?
про Армсаны не слышал ни разу- это что?

quote:

Originally posted by VVal:
про Армсаны не слышал ни разу- это что?

Армсан http://www.youtube.com/watch?v=HxYZQVJxdy4

quote:

Originally posted by VVal:
Мр153 только первых лет выпуска были 3,7кг. 3,9 никогда не встречал, хотя такое бывало с советскими МЦ21-12 (новые мцешки давно не взвешивал, не скажу). последние лет 5 Мр153 идут 3,3-3,45кг. что Стогер 3кг -не верю, (его я взвешивал 3 года назад) надо будет посмотреть.

Ну что тут можно сказать? Только повторить:
"Ну вот... Началось. Когда по существу вопроса возразить нечего, то делаются попытки обвинить в фальсификации...
Несолидно это, мужики."
Ладно, заводчане. Читайте свою заводскую многотиражку и молитесь, что бы не рухнули таможенные барьеры...
Когда они рухнут, тогда и исчезнут ижевские "криво просверленные ломики, к куску оглобли прикрученные". Покупают-то их исключительно из за дешевизны.

quote:

Чуть не забыл, фото сделано перед той, с медведем

Ваше воззвание понятно:
Всем купить Сайгу! И не думайте об остальных ружьях, тем более о турецких!

По теме: летом помог выбрать товарищу Стоеджер. В выходные он ездил на козу с компанией. Температура - 45 с ветром. Одну взял! Осечек - нет, неперезарядов - нет. Стерлок он никакой, поэтому пяти патронов не хватило, еще пару для добора подкинуть пришлось. Смазал к зиме Форумом, инфу почерпнул самостоятельно на Ганзе. Вот так. По теплу у него бывали неперезаряды, но не секло никогда.

quote:

"Ну вот... Началось. Когда по существу вопроса возразить нечего, то делаются попытки обвинить в фальсификации...
Несолидно это, мужики."

Итого: 3584г. - 150г.(кронштейн b-Square по паспорту)= 3434г. Даже учитывая погрешность весов 3,9 не получится ну НИКАК. Так что, "несолидно это" с вашей стороны.

quote:

Originally posted by GDF:

Прикольная тема, есть владельцы турок, у которых у всех все в порядке с их ружьями, а есть владельцы сайги мр и прочего которые слышали много негатива про турок.

quote:

Originally posted by -mp-:
О какой промышленности идет речь на ДВ?
На что хватало ума. так это собрать конструктор из имеющегося автохлама, да перегнать самокатающийся косоглазый аппарат(с рулем из бардачка)в западные регионы РФ.Запретят пруль.., будут другому Богу молиться.

Не так эмоционально, плиз.
Если Вы имеете ввиду владивостокский завд "Соллерс", то он (завод) выпускает по 60 автомобилей в смену и в начале 2011 года удвоит свое производство. А вот ижевских "М-412" и "Иж комби" я уже лет 15-20 не наблюдаю. Равно как и знаменитых ижевских мотоциклов. Вероятно в их исчезновении тоже исключительно "косоглазые разбойники" виноваты.

Теперь по МР-153
Эмэрки у наших старые... Критичных проблемм тоже видел с ними мало и чаще всего проблеммы были связанны с патронами... Субъективно Мр тяжелее турок и лично мне турки более прикладисты чем Мр... Из плюсов перед стоеджером ихмо выглядят монументальнее чтоли, тоесть опять же субъективное мнение прочнее турков...
Когда у нас охотник этим летом выбирал себе полу автомат, то выбор был как раз в нише от МР до турков, рассматривал он все эти полуавтоматы и даже больше тяготел к МР, так как раньше у него была мр-ка. Но нормальную мр-ку устал ездить выбирать, а турок лёг ему, и косяков не заметил, взял вроде пока не жалеет, а дальше время покажет...

ВОт такое ихмо...

quote:

Originally posted by BUA5O:
......в нормальном плотном (прошу прощения - турецком!) орехе?....

А Вы что правда уверены что турки ставят хороший плотный(синоним дорогой) орех на свой ширпотреб??Забавно

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

А Вы что правда уверены что турки ставят хороший плотный(синоним дорогой) орех на свой ширпотреб??Забавно

Без синонимов - именно хороший и плотный. В о всяком случае тот дагестанский равнинных орех, который ставят на МР-ки, намного хуже по качеству. Если есть возможность, то рекомендую вам провести небольщой тест: Надавите на ложу МР-ки ногтем большого пальца. И посмотрите какая вмятина останется на том г...., что ижевчане называют орехом. На Стогере такой фокус не прокатит. Проверено неоднократно в нашей охткоманде.

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

Забавно

Усё, я сраться прекращаю, извините не удержался. Больно уж не люблю soteger, ненавистный мною.
Кста, вот на stoger и МР есть фундаментальные косяки, а в береттах и бенелли я их не замечал. О чём-то это говорит.

quote:

Originally posted by VVal:

ArtEg: Что в Грузии турецкие ружья предпочтительнее- ни разу не удивляюсь. что стало с Вашим полуавтоматом Хуглу? если уж 5 лет радовал?
про Армсаны не слышал ни разу- это что?

В Грузии в последнее время предпочтительно турецкое поскольку как сказано было выше российское стало по качеству кошмарным, нареканий по ним гораздо больше. Хуглу поменял потому что приглянулось другое(Армсан)
оно внешне мне очень понравилось да и нутро у него очень продуманное+ магнум а это дополнительный ресурс, у Хуглу был патронник на (70мм) помимо этого магазин рассчитан на 7+1 что меня всегда раздражало да и железок в нутри побольше чем у Армсана.

quote:

Уважаемые форумчане! Была хорошая идея создать тему о негативе по турецким ружьям. Мне как потенциальному покупателю первого ружья эта идея очень понравилась, чтобы можно было как-то! виртуально! прикинуть стОит ли "овчинка выделки". Какие могут быть в дальнейшем проблемы при пользовании продукцией турецкого производства, насколько они серьезны или же скорее относятся к мелочам, которые можно и не заметить или они вообще не проявятся, и во что это может обойтись в случае поломки. Разные поломки случаются у всех и у брендов тоже, но каков процент брака? есть ли закономерность по этому браку у одно и того же производителя? Или, быть может это связано с неправильной обкаткой/эксплуотацией ружья. Вот что интересно. А Вы снова затеяли никчемные споры о том ходят ли с гончаками туда где есть медведи, сколько вешать в граммах и т.д. и т.п. И если кто-то говорит: "...имею 5 стволов (.......), в том числе Сайгу или МР, которое (не)является любимым..." - это тоже резюме конкретного продукта в сравнении, а не призыв в поддержку отечественного производителя. На мой взгляд все эти споры можно перенести в личку, дабы не забивать перспективную тему.

quote:

AlexIII

quote:

На месяц чтения хватит

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

А Вы что правда уверены что турки ставят хороший плотный(синоним дорогой) орех на свой ширпотреб??Забавно

quote:

забавнее всего, что им была озвучена масса stoeger в пластике
В Орехе он по-тяжелее будет.

quote:

Кста, вот на stoger и МР есть фундаментальные косяки, а в береттах и бенелли я их не замечал. О чём-то это говорит.

quote:

Originally posted by Черномор:

Быть владельцем турка после всех увиденных косяков с ними?

Originally posted by Сергей Александрович:
За этот год я видел вышедших из строя 2 Алтая 12кал и помпу-копию Моссберга.
На всех 3ружьях была поломка клина затвора, на 1 Алтае кроме этого разорвало(вернее "растрескало")цевье. 1Алтай и а-ля Моссберг были сданы в утиль, 1 Алтай был отправлен в Ижевск(кажется)на ремонт.
[/B]
[/QUOTE]
В этом году я тоже видел у мастера целую охапку разорванных стволов от МР-153,Иж-27 причина банальна не соосность чековых насадок, кроме этого немало кривых прицельных планок и много еще всякого.

насчет турецкой оборонки- когда-то читал что каждый третий пулеметный ствол НАТО сделан в Турции. спросил об этом на заводе в Стамбуле- парни долго смеялись. но турки действительно разные.

я не собираюсь постить негатив ни про турок, ни про ижмех-его у меня есть, наша фирма торгует и тем и другим, а меня лично больше кормят именно турки да китайцы. Просто прошу маленько думать о ВОЗМОЖНЫХ последствиях любой покупки.

неужели так нравится корчить клоуна?

quote:

Originally posted by VVal:

я не собираюсь постить негатив ни про турок, ни про ижмех-его у меня есть, наша фирма торгует и тем и другим, а меня лично больше кормят именно турки да китайцы. Просто прошу маленько думать о ВОЗМОЖНЫХ последствиях любой покупки.

quote:

Originally posted by Черномор:

Нюхал? А что такое "рашка"?

quote:

Originally posted by Черномор:

что делать, все умные в Израиль уехали...

Не всем повезло иметь нормальных родителей. Мы Вам сочувствуем.

Насчет турков... Пособирал информацию по Хуглу-решил что брать не буду.

Или наше или что-то уже совсем другого ценового уровня.

Почему?Все просто...

Проведу параллель через наш "забитый" автопром... Знаю 2 людей, поездивших(совсем-совсем недавно) на нашем автопроме. И вот при выборе жигулей или китайца... я уже очень сильно задумываюсь.. пусть наши далеко не подарок, но когда металл прогибается пальцами, т.е. "играет"?Это разве нормально?

Ради хохмы потрогал багажник старой вольво 740...там металла столько же сколько и на наших...

К чему я веду?

Сайга/Тигр/МР и подобное-оружие для наших условий. Ведь все мы ищем грузовики с консервации, а никто не покупает китайские изделия для "путешествий" по лесам. Почему?Я думаю Вы знаете ответ)))

По минусам-из-за идиотского менеджмента-за изделия надо руки оторвать. При чем отрывать по пальцу для начала.

Ну ведь какое место чесалось увольнять половину мастеров старой закалки?Зачем?

А теперь растить... и кого?

Насчет турок...

Это ружья выходного дня. Да,оно прикладистей, да лучше баланс, да легче, но в качестве простоты и "кондовости"-наши впереди. Вопрос лишь теперь найти этот "кондовый" экземпляр)))

Вывод.

Из данного имею Сайгу-12.В довольно забавном исполнении. Вещь реально "кондовая".Турок, увы,таким не будет.

Когда покупал её-она была рогатиной(факт).Месяц стараний и небольшие капвложения-я собрал ружье под себя. Чего и Вам желаю)))

quote:

Originally posted by karaganda:
В общем выкладывайте негатив. Но крайне желательно, с аргументами. Чтобы постов типа " Все турки - говно, покупайте ВВВ" не было. Надеюсь на понимание.

Уважаемый топикстартер! Начинайте уже рубить это безобразие. Народ по-хорошему не понимает. Придут в нормальную тему, сказать по существу нечего, зато всякой блевотины навалить - хлебом не корми. Задрали!
Удаляйте (у вас есть такое право) пустые посты, глядишь начнут по существу писать.

Ребята не берите гавно! Уважайте себя!

И ваще турки - ну ладно не буду писать кто они такие )))) сами знаете какие у вас ассоциации ))))

quote:

Originally posted by Черномор:

Дык гавно, уже ж решили. Госдума поддержит. В первом чтении

quote:

Ребята, тут была куча веток как у турецких ружей взрываются патронники.
Дык вот одну ветку начал я после того как лопнут патронник у турецкого ружья моего приятеля.

quote:

лопнут патронник у турецкого ружья моего приятеля.

Вот основная беда нашего Форума. Где-то, у кого-то, читал на другом форуме и т.д.

Давайте в будущем ссылаться только на СВОЙ опыт.
Типа имел, стрелял, было не было, а никак иначе.

К господам имеющим отношение к торговли оружием. Если не сложно , хотя бы примерно объемы продаж , ну или соотношение продаж, тенденцию спроса, замена по гарантии.

По поводу взрыва стволов. ИМХО, чисто человеческий фактор, снег , грязь, посторонние предметы, ошибки снаряжения. Последнее более вероятно особенно при попытках создать доморощеный магнум или суперскоростной патрон. Также самодельные пули.
ИМХО, разорвать можно любой ствол. Это явление не носит массовый характер. Как например отпайка планок на некоторых очень не бюджетных ружьях.

Господа участники, ПЛИЗ, подотрите за собой, право неэтично тут устроили.

К новеньким. Читайте внимательно правила Форума при регистрации. А "по уму" прежде чем начинать писать, почитайте сначало , с пол-годика, Форум а уж потом пишите.
Начинать свою жизнь на Форуме с оскорблений и "брызжанья слюной" на то откуда Вы уехали и на тех кто внес свою определенную лепту в данный Форум, просто не прилично для взрослого человека.
Вы пока еще ничего не внесли положительного. Скромнее надо быть.

Ну а по теме. Турка не имею, но не исключаю.
Бывал в Стамбуле в 90-х годах, заходил на улицу оружейных магазинов, держал в руках ихнии вертикалки. У них это запросто, в отличии от нас.
Сделаны они были не ужастно, а очень ужастно. Но это было 20 лет назад.
И эти 20 лет, в отличии от нас, они потратили с пользой, ИМХО.
По поводу вонючести и т.д. это еще надо посмотреть.
Вот для русских туристов-челноков, в далеком 90-м, они построили ОТДЕЛЬНЫЙ терминал С в Стамбульском аэропорту. Отказать нам они не могли, мы везли им живые деньги, но и показывать нас всему остальному миру тоже не хотели. Дипломаты.

По поводу патриотичности. Я работал паралельно с нашими и турецкими фабриками. И скажу честно, меня тошнило от русского снобизма, поху---ма, всевозможных откатов и вечных проблем. А вот с турками все было без проблем, все что хотите за Ваши деньги. И они СТАРАЛИСЬ, очень старались что-бы "выбиться в люди". Они не знали , что такое Рекет и просто не понимали этого явления, они уважали власть, полицию, а прибыль вкладывали в развитие производства, а не в ремонт бухалтерии, как на наших заводах.
Я не видел праздно болтающейся молодежи с пивом в руках и диким взглядом футбольных тефози, они не орали дурным голосом " Спартак - чемпион ", они Все работали. Отдыхали только аксакалы.
Это было 20 лет назад. Как сейчас не знаю.
Сейчас я работаю на турецкой фирме. Т.е. основные, ключевые фигуры турки, а планктон - наши москвичи. Т.е. кто за чьей спиной стоит и кем погоняет я думаю очевидно. Но вспоминая своих многочисленных воинских начальников, в прошлой жизни и их перлы я с радостью здороваюсь с .....бэем.

Сорри за Офф топ.
Давайте про ружья.

С уважением. Александр.

В копилку темы.

quote:

Хатсаны Эскорты 12К у меня и товарища, настрел - более 2К и более 1К, соответственно, без нареканий.
В копилку темы.

quote:

Иногда не перезаряжает 24 гр., очень редко,

Ну 24 гр. в некоторой степени пограничный патрон для п/а.
Некоторые п/а комплектуються разными поршнями для легких и тяжелых зарядов, ну или имеют регулировку. ИМХО создать универсальную систему для перезаряда патронов с навеской от 24 до 42 гр. наверно сложно.

С уважением. Александр.

quote:

Originally posted by kav2:

Ну 24 гр. в некоторой степени пограничный патрон для п/а

quote:

Originally posted by моисей66:

Проблемы у НЭО-12 начались при отстреле патронов с навеской 24гр.То неперезаряд, то стреляная гильза застрянет в "окне"...

Это проблемы всех инерционок

quote:

Это проблемы всех инерционок

quote:

Originally posted by -mp-:
Рассказывая о Хатсанах в одном из журналов, тот же Дектярев не применул "хихикнуть" в адрес конструкторов Сарсилмаза, сфотографировав два ружья 12кал. На одном из которых была установлена дешевая оптика для стрельбы из пневматики, на другом более серьезный прицел, установленный почему то на одно кольцо.

Да, было такое дело!
Готовилась экспозиция к какой-то выставке, ну и полуграмотные "манагеры" чего-то напортачили... Сам видел эти фото в журнале.

У нас на одном из стендов, есть прокатное Бинели М1S90, пару раз стрелял из него, ствол покрашен желтой краской, очень поюзанный, не чищенный, ни одного отказа автоматики или осечки не было не разу. Считается что стоэжер копия его, но у стоэжера коробка силуминовая и задиры на пазах в коробке обычное дело, металл мягковат. А бинелли тоже самое, но!!! в местах повышенного трения и скольжения, металлические вставки, прикладистость, вес примерно одинаков. От бинели просто прет надежностью и качеством, глядя на внутренности коробки стоэжера такого ощущения не возникает.

quote:

Originally posted by AlexIII:

Интересно - почитайте ветку про Стоджик (ссылку давал),

quote:

Originally posted by Я Человек:
Ни на Раффаэлло ни на М2 ниразу не было проблем с навеской 24гр.
Так что инерционка инерционке рознь...

У нас на одном из стендов, есть прокатное Бинели М1S90, пару раз стрелял из него, ствол покрашен желтой краской, очень поюзанный, не чищенный, ни одного отказа автоматики или осечки не было не разу. Считается что стоэжер копия его, но у стоэжера коробка силуминовая и задиры на пазах в коробке обычное дело, металл мягковат. А бинелли тоже самое, но!!! в местах повышенного трения и скольжения, металлические вставки, прикладистость, вес примерно одинаков. От бинели просто прет надежностью и качеством, глядя на внутренности коробки стоэжера такого ощущения не возникает.

Металл мягковат...
А можно привести в цифрах результаты измерения твердости?
Металлические (очевидно, стальные) вставки...
Напомнило это мне давний спор про двустволку Иж-54 на одной из веток. Одни утверждали, что наличие хромированных брандтрубок в ствольной коробке Иж-54 - признак высокого класса ружья, другие - признак низкого качества стали ствольной коробки. И те и другие приводили соответствующие аргументы...
Лично я считаю, что хороший материал в усилениях не нуждается. Разумеется, это не относится к композитам.
Кстати, в наших, наиболее продвинутых П/А МР-153 и "Бекас" я никаких "вставок" не наблюдал.
Может быть, плохо смотрел?

непониманию зачем вообще нужно стрелять из 12калибра зарядом предназначенным для 20кал (если конечно не предполагается стрельба на стенде) да и то 28грамм за глаза хватает. Так что это не проблема, на охоте оно вас не подведет с нормальным зарядом, проверенно.А сравнивать ружье за 2-2500$ с ружьем которое стоит в 3 раза меньше просто не корректно.

Это ружья выходного дня. Да,оно прикладистей, да лучше баланс, да легче, но в качестве простоты и "кондовости"-наши впереди.

интересен источник из которого вы черпали информацию по Хуглу? И кто вам сказал что ружья Хуглу "оружие выходного дня"как вы выразились, к сведению в Турции Хуглу очень популярно оно там считается очень надежным и рабочим ружьем это как в России в свое время был(Иж)советского разлива естественно.
Представление что турки только производят а не охотятся со своими ружьями неверно поскольку турки не хуже нашего с вами разбираются и в охоте и в оружии. По поводу легче, позвольте с вами не согласиться если конечно это касается не полуавтоматов, что до двустволок то вес 3,2-3,45кг не назовешь легким.
"Оружие выходного дня на охоте"
http://www.youtube.com/watch?v=OzFRGhSixnc
Я не призываю вас покупать ружья Хуглу просто хочу что бы вы изменили взгляд на турецкое оружие, а там уж кому что приглянется.
http://www.zbroya.com.ua/mag/2010/n2/14.htm
http://hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=8ef8cb1c145caad
http://hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=036a2e6386e4d08

quote:

А сравнивать ружье за 2-2500$ с ружьем которое стоит в 3 раза меньше просто не корректно.

quote:

Originally posted by моисей66:

На перепелиных высыпках считаю навеску 24гр. самой оптимальной

quote:

Как пользователь стоджика (полавтомат) могу сказать только, что ружье данное предназначено для охоты на индюков !!!! Это и на стволе написано. Никаких перепелов не прусмотрено стрелять из пяти зарядного оружия, расчитанного на магнум.

quote:

Originally posted by AlexIII:

Как пользователь стоджика (полавтомат) могу сказать только, что ружье данное предназначено для охоты на индюков !!!! Это и на стволе написано. Никаких перепелов не прусмотрено стрелять из пяти зарядного оружия, расчитанного на магнум.

Продавец магазина "Стрелок ТОЗ" на Алексеевской сказал что они отказались от дальнейшего сотрудничества с Ата Армс в связи с хроническим возвратом из-за сдвоек.
Конечно продавец не показатель.
Как говориться "За что купил за то продал".

С уважением Александр.

quote:

Originally posted by баба_маня:

выглядит замечательно. но в росею таких турков не повезут - по цене сравнятся с фаустями, но фаустя то ж ИТАЛИЯ!!! (хотя, цыганщина какой поискать), а это всего лишь турок... (хотя очень может быть, что лучше беретты сделаный).

quote:

Originally posted by gigab:

дома заметил что прицельная планка ствола смотрит вправо относительно прицельных полос

quote:

но фаустя то ж ИТАЛИЯ!!!

Не знаю насколько это Италия.
Смотрел в магазине, на Головинке, сестринское оружие один в один с Хуглу.
Если бы не ценник в жизнь бы не догадался что это Италия.
Таже восточная хохлома на таком же странном металле белого цвета.
Там же , на другой витрине , висела Хуглу на червонец дешевле.

С уважением. Александр.

Кстати, почему-то идёт резвое обсуждение кто где чего сказал и видел, вопросы про собственный опыт... НО любые высказывания из собственного опыта с отрицательным результатом не обсуждаются
Кста, из моего стоегера2000 стрельба на 35м в ростовую мишень, дробью N5 32гр. попало 11 дробин
Этот stoeger был сдан назад в кольчугу и ушёл из отдела Б/У новому владельцу, который вот также начитался положительных отзывов. Парадокс.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

вопросы про собственный опыт

quote:

Originally posted by Screamer_12:

НО любые высказывания из собственного опыта с отрицательным результатом не обсуждаются

quote:

так напиши я стогер -г-но - меня тут же запинают

quote:

Originally posted by karaganda:

Ну почему? Только крайне желательно обосновать такой вывод, чтобы был не голословным.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

наверное после стоегера т.к. я вот взял газоотводную беретту. парадокс

aab
Да пишите вы что хотите, только обосновывайте. Ну продали ружье и продали. Чем тут хвастаться, не пойму.
И вы не внимательны. Турецкие ружья - это тоже беретта!!!! То есть тоже итальянцы.

quote:

Originally posted by AlexIII:

Да пишите вы что хотите, только обосновывайте. Ну продали ружье и продали. Чем тут хвастаться, не пойму.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

Кста, из моего стоегера2000 стрельба на 35м в ростовую мишень, дробью N5 32гр. попало 11 дробин
Этот stoeger был сдан назад в кольчугу и ушёл из отдела Б/У новому владельцу, который вот также начитался положительных отзывов. Парадокс.

quote:

потом они зажрались и производитель решил делать в турции

Копия Голанд-Голланд Ройал. И видимо здорово собрано. Мечта, а не ружьё, да ещё за такие небольшие деньги. Я с удовольствием такое приобрёл бы по случаю. Где такие продаются в РФ и почём, позвольте поинтересоваться? С уважением, д-р Б.

quote:

кстати - посмотрите сколько там производителей оружия - обалдеть просто! www.piterhunt.ru
Посмотрел, о..ел. У них там что, в каждой деревне оружие клепают?

aab 21-12-2010 11:58

quote:

Originally posted by karaganda:

Посмотрел, о..ел. У них там что, в каждой деревне оружие клепают?

там ниже есть список производителей с сайтами... может половина из них и делает что то массово.
а так вполне возможно насчет деревни - чем не семейный бизнес?

ArtEg 21-12-2010 14:28

quote:

Originally posted by vetdoctor:

Копия Голанд-Голланд Ройал. И видимо здорово собрано. Мечта, а не ружьё, да ещё за такие небольшие деньги. Я с удовольствием такое приобрёл бы по случаю. Где такие продаются в РФ и почём, позвольте поинтересоваться? С уважением, д-р Б.

Повторюсь дочерняя фирма "Хуглу" производит там же в городке Хуглу, в России нет да и вряд ли на всем постсоветском пространстве будет.
Я тогда давал цены на серийные модели, первые на снимке.
а конкретно это модель, нижняя на фото стоит не дешево где-то порядка 3700$

Screamer_12 21-12-2010 16:52

quote:

Originally posted by AlexIII:

Не совсем понял юмор. Возьмите, да переведите слово написанное на стволе стоеджера. может тогда и просветление наступит. А то что вы продали ружье практически не постреляв, по моему несколько лишает вас права обсуждать его особенности в применении.

Юмор никто непонял, это обсуждали в ветке про стоеджер где-то в начале. И идёт это от того, что на стоеджере написано turkey gun. Эта надпись означает "турецкое оружие", а не "ружьё для индюков". Кто же виноват, что слово turkey так переводиться
По поводу "не постреляв" - не обязан я есть всё яйцо, чтобы понять, что оно тухлое. А ваше мнение, можете оставить при себе.

quote:

Originally posted by ArtEg:

у человека на новой модели Беретты(A400 Xplor)треснула тяга

не тяга, а трубка магазина. Заменили по гарантии. модель unico.

AlexIII 21-12-2010 19:58

turkey gun? ну ну. Это где ж вы такое вычитали?
Мнение мое (если вы на самом деле читали ветку, в чем сомнительно читая ваши посты (очень восхищались вы в свое время стоджиком)) останется не только со мной но и со многими обладателями полуавтоматов.

quote:

Originally posted by Screamer_12:

не тяга, а трубка магазина.

Ну это то никак не может указать на то, что со всеми ружьями случаются неприятности?

Screamer_12 21-12-2010 20:45

quote:

Originally posted by AlexIII:

очень восхищались вы в свое время стоджиком

как и все его владельцы за то время, что я им повладел я насытился.

quote:

Originally posted by AlexIII:

Ну это то никак не может указать на то, что со всеми ружьями случаются неприятности?

ага... вон у перацци планки распаиваются.. просто это у двух ружей из 10000. Кстати, проводя аналогии.. турецкие ружья это как китайские автомобили.. У вас таки китаец? а чо,все машины ломаются

Doctor Psyho 22-12-2010 14:14

quote:

А как китайские автомобили?

Нормально. У меня была Чери Тигго , сейчас на ней ездит брат моей жены , пробег 95 ткм.. Да и у моего брата Тигга ,
и тоже 2007 года , и тоже калининградской сборки. Все очень положительно. Любовь !
(но калининградская сборка - это вещь в себе,
авто китайской сборки лучше в разы).

quote:

А как китайские автомобили?

У медсестры моей Чери КуКу с мая 2007 года - надежнейший и безотказный авто , техосмотр прошла по-честному ,
из замен одна лампочка , два комплекта свечей . тросик привода переключения передач. Всегда заводится .
И , как и Тигги - не ржавеет !

По теме :

Из турецких ружей у меня пневма Хатсан 55с - иногда получается стрельнуть пуля-в пулю на 50 метрах ,
( иногда потому , что перерывчики бывают большие между стрельбами).
Не уверен , что купив Диану буду стрелять лучше.
Пока возможности ружья выше моих возможностей.

Общее место автомобильных, оружейных и , видимо прочих форумов , это то ,
что часть народу не побывав в роли юзера пишет крутой бред.
К сожалению.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Атос 12 23-12-2010 03:01

У меня ATA ARMS NEO 12 куплено в октябре 2010 года, пока все работает, механизм работает мягко, патроны кушает все, даже самокруты (у отца МЦ 21-12 так вот те патроны кототрые МЦшка отказывается кушать - мое кушает отлично!), ружье очень прикладистое, легкое (легче чем ТОЗ-34), както говорили что очень легкий и тонкий ствол - так ствол тяжелее чем на МЦ 21-12. Когда покупал ружье сразу хотел МР-153, но после того как мне дали подержать в руках NEO 12, я понял одно что МР-153 делают слепые, криворукие ПТУшники (но на Запорожцах ведь тоже люди ездят и хвалят, каждому свое). В магазине когда покупал NEO 12 давали подержать Беннели, никакой разницы я не заметил (что не скажешь про МР-153).

ArtEg 23-12-2010 18:41

quote:

Originally posted by Screamer_12:

не тяга, а трубка магазина. Заменили по гарантии. модель unico.

да действительно не тяга а пластиковая муфта на магазине, не суть, главное что-то сломалось и далеко не у дешевого ружья, если это было бы у турков то тут столько говна, пардон (негатива) бы слилось что мама не горюй, ну а тут итальянец, ну что у кого не бывает.
forummessage/60/572
Вот и у Беретты ES-100 ударник поломался ну чтож такого, ну конечно же исключение из правил.
forummessage/60/572
Если хорошо порыться можно много всякого накопать по негативам известных брендов ну и конечно же все это будет исключение из правил, как же иначе.

AlexIII 24-12-2010 12:31

Богдан, пиши в профильной ветке. Здесь не поймут. Или приходи к нам Стоеджероводам, у нас как раз случай с взорванного ружья разбирается.

agynomed 24-12-2010 15:33

АТА Arms Camo - настрел около 300 азотом, 75 феттером. Пока мало, но косяков нет. Позавчера в Усть-Камане морозы были -30 , так лупила без проблем. Мне говорили что у стожера 2000 на морозе бывают проблемы - один из критериев, исходя из которых я между двумя этими стволами выбрал АТА

ArtEg 24-12-2010 16:15

quote:

Originally posted by Атос 12:

(у отца МЦ 21-12 так вот те патроны кототрые МЦшка отказывается кушать - мое кушает отлично!)

и мой Армсан всеядный, мало того и по бою ни чем не уступил МЦ-21 чем сильно удивил владельца который после каждого моего выстрела брал ружье в руки и крутил его вертел заглядывал в ствол, очевидно ища какие нибудь изъяны. Ну не верим мы туркам не верим, хоть убей.

karaganda 24-12-2010 17:31

Про негатив:
Устроил краш-тест ружья по собственному долбое. изму. Зарядил сигнальный патрон в ствол, и два в магазин. Решил попередергивать. Последний патрон сработал на лотке. Результат - сгорела деталь G13 "Наконечник длинной пружины магазина" и подгорела G10 "Кнопка защелки". То есть раньше патрон в магазине блокировался G10, а сейчас нет. В связи с этим два вопроса - подскажите пожалуйста, где купить запчасти, и как разбирать. Что защелку, что магазин. В принципе G13 меняется элементарно. Но нужно только трубку магазина вывернуть. Как?
P.S. И не стреляйте всякой х.йней из нормального ружья.

ArtEg 24-12-2010 19:25

quote:

Originally posted by karaganda:

P.S. И не стреляйте всякой х.йней из нормального ружья.

золотые слова, особенно важно для начинающих стрелков.

BUA50 25-12-2010 04:50

quote:

Originally posted by karaganda:
Про негатив:
Устроил краш-тест ружья ...

М-м-да... Если не ошибаюсь, менее месяца назад Вы начали выбирать палуавтомат и уже ружбай готов для ремонта? Да Вы, братец, талант...
Года 3-4 назад на форуме обсуждалось нечто подобное: При стрельбе сигнальными патронами в одном из них не оказалось пороха(!). Итог: взрывом капсюля сигнальную звездку воспламенило и выбросило из гильзы в ствол, где она и догорела. Стволу "пипец"...

DRom2000 25-12-2010 09:47

На днях купил я себе таки Компаньона от ATA ARMS (предложение попалось хорошее, подробнее в профильной ветке про данное ружье). Т.к. еще не стреляно рассказать особо нечего за исключением одного: ружье в пластике и все вроде добротно, но на цевье от опрессовки остались острые края которые за несколько циклов сборки оставили на стволе следы- потертости. Жаль что сразу этого не заметил. Мелочь конечно, но не приятно.

temryuk_hunter 25-12-2010 21:34

quote:

А ПОЗИС жрёт?Особенно в мороз.

Стойгер 2000 жрет почти все патроны, кроме навески меньше 32 гр. Как обработал детали ружья белым порошком "форум", стало по работе напоминать "бинелли", проблемы пропали сами по себе!!! тем более цена растет вверх, уже за версию Само просят 35200 руб. Турки рулят!

Vacheslav 26-12-2010 21:40

Не совсем в тему, но владею помпой HATSAN ESCORT. Задолбал этот турок, не видел более говнянного оружия. Настрел более 1000, не могу добиться от него клинов, осечек или не выброса, сука жрет все, пихал в него жуткий самокрут гильзы после пяти использованний укороченных до 50 мм без обжима снаряженные ху: знает чем - отстреливались и выбрасывались - суко.. Сколько он мне нервов потрепал, долбанный хромированный ствол очищался от безконтейнерной дроби. Бл:я.
Привык точить, пилить, долбить, а тут такой облом короче решил взять П.А. остановлюсь на Сайге, надеюсь взять с витрины и последний экземпляр.

Eduard G 27-12-2010 15:06

quote:

Как-то неудобно было находиться на охоте рядом с человеком, в руках которого реплика боевого оружия.Ну не по-охотничьи как-то, хотя и функционально. Меня тоже прикалывают, когда я с турецким п/а по вальдшнепу хожу, а не с Дефурни.Это к вопросу эстетики охотничьего оружия, а не только его функциональности. Всё ИМХО. С важением, д-р Б.

Это к вопросу о традициях, воспитании .... и отсюда комплексах - сами по себе традиции и комплексы структурируют жизнь и делают ее попроще и упорядочнее при взаимодейстии с себеподобными. Но все хорошо в меру - к вопросу о терпимости и толератности. Все ИМХО
Турки заявили о себе в производстве оружия совсем недавно - издержки роста налицо. В одном магазине смотрел турецкий Х. комби 3 штуки и из 6 стволов ни одного приличного - даже специально так "криво" насверлить надо было постараться. В другой раз в другом магазине все уже было гораздо приличнее - на 4-ку стволы попадались.
МР-153 пару рядышком по стволам и "отсутствию явной кривизны" были в явном выигрыше.
П\А не бог весть какое сложное "ведро с болтами" - турки однозначно выигрывают по эргономике, весу и эстетике (стабильность качества сюда пока не входит "на круг"). Но если нужна рабочая лошадка и на "топорность форм" готовы прикрыть глаза и больший вес не критичен, то МР или Бекас хорошая альтернатива туркам - в свое время пересмотрел достаточно Бекасов подбирая п/а человеку и все стволы были в худшем случае на 5 с минусом (надеюсь, что и сейчас не хуже) - туркам, да и некоторым итальянцам есть чему поучиться в этом плане. Точность пулей того Бекаса отличная, из длинного и короткого ствола любой адекватной пулей-патроном куда целишься туда все примерно и попадает +- 5см до 50м.

vetdoctor 27-12-2010 15:26

quote:

МР-153 пару рядышком по стволам и "отсутствию явной кривизны" были в явном выигрыше.
П\А не бог весть какое сложное "ведро с болтами" - турки однозначно выигрывают по эргономике, весу и эстетике (стабильность качества сюда пока не входит "на круг"). Но если нужна рабочая лошадка и на "топорность форм" готовы прикрыть глаза и больший вес не критичен, то МР или Бекас хорошая альтернатива туркам - в свое время пересмотрел достаточно Бекасов подбирая п/а человеку и все стволы были в худшем случае на 5 с минусом (надеюсь, что и сейчас не хуже) - туркам, да и некоторым итальянцам есть чему поучиться в этом плане. Точность пулей того Бекаса отличная, из длинного и короткого ствола любой адекватной пулей-патроном куда целишься туда все примерно и попадает +- 5см до 50м.

Турок турку рознь. Во всяком случае, соотношение цена-качество таких производителей, как Вурсан, АТА АРМЗ и Хуглу очень даже радует. Сарсилмаз владеет торговой маркой Бернарделли, а это о многом говорит. АТА делает оружие для США и Европы под различными торговыми брендами. Ну а двустволки высокого разбора по цене обычной итальянской двустволки мы тут уже видели на фотографии. Вурсан входит в Беретта-групп.Там где хорошее современное оборудование и качественные материалы, там и качество выпускаемой продукции налицо. Потом не следует думать, что турки только сейчас занялись изготовлением огнестрельного оружия.Ещё со времён далёких войн прошлых веков они изготавливали оружие для своей армии, причём как пушки, так и ружья.А у Пушкина А.С. встречается упоминание о штучных дуэльных пистолетах, изготовленных в Турции.Другое дело, что они не изобретают велосипед в производстве охотничьих ружей, а пользуются технологиями и моделями мировых лидеров. В частности, АТА АРМЗ все модели охотничьего гладкоствольного оружия копирует у Беретты. И это надо сказать, у них очень неплохо получается. Турки давно ипрочно заняли свою нишу в определённой категории недорогого оружия и несмотря на мой патриотизм, выбор п/а для себя я сделал не в пользу отечественного производителя. Вот такое моё ИМХО. С уважением, д-р Б.

Eduard G 27-12-2010 16:34

quote:

думаю ни туркам ни тем более итальянцам у вас особо учиться нечему разве что если надумают развалить свое производство то тут яркий пример того как это делается,поэтапно естественно.Кстати ваш расхваленный Бекас не что иное как итальянец сделанный по русский

Во-первых, я не завод "Молот", во-вторых "Вас" пишется с большой буквы - формулируйте свои утверждения правильно и корректно.
Моя фраза касаенмо "поучиться" была сказана исключительно касаемо "прямизны" стволов и соосности сменных д/н, и конктретного производителя "Молот" конкретной модели п/а (а не абстрактно) - я это обычно глазами отлично проверяю, а не по брэндам и названиям в отличии от некоторых. "Красят" снаружи стволы Бекаса кстати фигово, и эргономика приклада с точки зрения удобства хвата для меня "фиговая" - квасным патриотизмом не страдаю и сам владею итальянцами двудулкой и п/а, но из-за этого голову не сносит, да и по образованию-специальности кое-что в технике понимаю не на уровне "глотку подрать-поспорить по ощущениям от "железки" и "направления общественного ветра".

quote:

Не приведи Господь! Иначе век нам на охоту ходить с кривыми трубами, к полену прикрученными...

Фразу мою читайте и воспринимайте целиком - тогда будет понятно в отношениии чего конкретно она сказана.

quote:

Турок турку рознь. Во всяком случае, соотношение цена-качество таких производителей, как Вурсан, АТА АРМЗ и Хуглу очень даже радует. Сарсилмаз владеет торговой маркой Бернарделли, а это о многом говорит. АТА делает оружие для США и Европы под различными торговыми брендами ....

Здесь есть отчеты и фото с завода того-же Хуглу - оборудование точно не лучше чем в Ижевске. Ижевск тоже поставляет в США для Ремингтона - за качесвтом следят получше конечно. Ну и в конечном итоге смотреть надо на готовый продукт - и если стволы кривые-поведенные и насадки явно криво сидят, то без разницы на каком оборудовании сделано. В этом смысле турки пока не пример для подражания, да и некоторые итальянцы порой тоже - брак не брак и кто эту "фигню" закупил-поставил и почему я как потребитель разбираться не обязан.
До 90-х о турках на международном рынке и слухом никто не слыхивал - сейчас там, благодаря либеральным правилам, оружие делают в каждом подворье и кооперативе - ничего не имею против, но отсюда и разброс качества и такое количество торговых марок.
Еще раз, я не призываю покупать обязательно российское, но туркам российское оружие пока альтернативу представляет - это не опровергает того, что отечетственная оружейка серьезно отстала и если снимут пошлины, то придет ей "трындец" быстро, увы.

karaganda 27-12-2010 19:05

quote:

AlexIII

Осветите, пожалуйста, что за случай со взорваным ружьём?

AlexIII 27-12-2010 19:47

Про взрыв все на профильной ветке. Много мнений. Я склоняюсь к некачественному патрону.

karaganda 27-12-2010 20:31

quote:

Про взрыв все на профильной ветке. Много мнений. Я склоняюсь к некачественному патрону.

Насколько понял, относится к Стоегеру 2000. Алекс3, кинь плиз, ссылку и номер поста.

AlexIII 27-12-2010 21:32

www.uahunter.com.ua
Это источник.
forummessage/60/621
А это что мы смогли придумать.
С уважением к знающим ТБ. Исправляюсь - соблюдающим.

ПРОСТО_САША 28-12-2010 10:31

Что касаемо разного исполнения: у турок вроде как исполнение на качество никак не влияет. Железо одно и тоже. Только к одному прикручивают пластмассу, а к другому деревяшку.

BUA50 28-12-2010 11:33

quote:

Originally posted by ПРОСТО_САША:
Что касаемо разного исполнения: у турок вроде как исполнение на качество никак не влияет. Железо одно и тоже. Только к одному прикручивают пластмассу, а к другому деревяшку.

Ну это не совсем так...
Довелось мне видеть "Стогер-2000" в исполнении "Стандарт" позднего выпуска. Если сравнить с моим Стогер-R в исполнении Де люкс 2004 года выпуска, то получим, как говорят в Одессе "две большие разницы".
За пять с половиной лет эксплуатации у меня к ружью претензий не было, надеюсь в дальнейшем не будет.

zmey77 03-01-2011 11:50

quote:

первое сообщение в теме:

А корректна ли такая постановка темы -НЕГАТИВ, без статистического учёта?. Мне кажется (ИМХО), что из-за соотношения цена\качество и финансовых возможностей количество владельцев турецкого оружия значительно превосходит количество владельцев "ВВВ". Поэтому может оказаться, что процент претензий владельцев "ВВВ" равен проценту претензий владельцев турецкого оружия, а может и превосходит его.
Из сообщений колег, владельцев Stoeger, вижу что цена на пресловутый Stoeger только возрастает, причём оружие разбирается в пунктах продаж довольно быстро. А ведь это говорит о постоянно повышающейся популярности девайса и спросе на него как на товар, при том, что "рекламный нажим" продвигает бренды "ВВВ".
С Уважением.

Egoz 03-01-2011 15:02

ну и я добавлю 5 копеек. имел разные помпы, нравиться мне с ними работать.

и так виничестер 1300, Фабарм СДАСС, Аккар каратай тактик, Штоегер СП312.

вот аккар был разачарованием. не подавал патроны из магазина. пришлось все разбирать, полировать. фиксатор острый в купе с недостаточно мощной пружиной магазина не повзолял патрону нормально покидать магазин, который почти сразу застревал на выходе. ну это вылечил однако фамильная имхо черта всех фабармов и его клонов включая аккар отсалась, чуть наклонил ствол вперед при перезаряжании и патрон утыкаеться. на фабарме оригинальном это не так критично на аккаре это гарантированый затык. выход просто снять лишний метал и все заполирвоать что бы утыкаться было негде.

а вот Штоегер порадовал. надежный и удобный. очень легкий. укоротил ствол до 38см, поставил оптоволоконную мушку, патронташ на 9 патронов под левшу. отличное оружие для самообороны. настрел за 4 месяца около 200 патронов. ни одной проблемы.

иностранцы 1300 и сдасс хорошо работали но сдасс пару паз отказывался перезаряжаться.

karaganda 03-01-2011 17:25

quote:

zmey77

Смысл темы - чтоб новички увидели, что может случиться с турками, и как это исправить, и с учетом этого делали свой выбор. А то в основном дифирамбы туркам поют. На стаитистику отказов, поломок ни в коем случае не претендую, и не собираюсь морочиться. Вот эта фраза понравилась:

quote:

Мне кажется (ИМХО), что из-за соотношения цена\качество и финансовых возможностей количество владельцев турецкого оружия значительно превосходит количество владельцев "ВВВ". Поэтому может оказаться, что процент претензий владельцев "ВВВ" равен проценту претензий владельцев турецкого оружия, а может и превосходит его.

Т.е. получается, что турков больше, а процент поломок может быть меньше, чем у брендов? Я ,конечно, сам владею турком, и брал его в первую очередь по финансовым сообращениям, но он не лучше брендов по качеству. В чем он лучше - так это соотношение цена-качество.

kav2 03-01-2011 18:50

Так про двухстволки ничего наверно и не услышим.

Либо их очень мало, либо не ломаються.
А в "купле-продаже" , тоже между прочим своебразный показатель, в н.в. всего 2 Оптимы из вертикалок.

Ладно , будем ждать дальше.

С уважением. Александр.

zmey77 03-01-2011 18:57

quote:

Смысл темы - чтоб новички увидели, что может случиться с турками, и как это исправить, и с учетом этого делали свой выбор.

С этой частью Вашего поста согласен 50\50. Хотя могу заметить, что "что либо" случится может с любым полуавтоматом. От владельца зависит.

quote:

Т.е. получается, что турков больше, а процент поломок может быть меньше, чем у брендов?

Не знаю, статистики то нет. Знаю другое, - турецкий П\А в большинстве, приобретают охотники имеющие опыт владения и применения охотничьим оружием, а часть из них и негативный опыт владения отечественнвми полуавтоматами.Это люди которые в большинстве уже подготовленные ко всяким нюансам П\А, который новички назовут "косяком", а на самом деле полуавтомат работает нормально, просто Инструкцию читать внимательно надо.
А вот владельцы ВВВ делятся на две чёткие категории (ИМХО):
1. Имеюшие опыт владения именно П\А(как правило отечественным) и отлично сознающими ЗАЧЕМ им этот П\А ВВВ нуженИ если у них появляются замечания к своему П\А то они устраняют дефект как говорится "левой задней", либо продают его.
2. И владельцы купивший один из брендов ВВВ, потому что это модно. Причем эта группа самая большая и при этом самая "неумелая". На ГАНЗе их нет, -статистику по их притензиях не соберёшь, но уверяю Вас, что это имеет место быть, знаком с такими.

zmey77 03-01-2011 20:54

quote:

Так про двухстволки ничего наверно и не услышим.
Либо их очень мало, либо не ломаються.

Не знаю, как у других. В нашем охот коллективе у двоих турецкие вертикалки у одного 9лет, у второго 7. Ребята стредяют, дичь добывают, довольны. Оружие аккуратно сдедано, орех красивый, врезан аккуратно. Ничего не ломалось. Износа пока нет.

BUA50 04-01-2011 14:04

quote:

Originally posted by zmey77:

Не знаю, как у других. В нашем у двоих турецкие вертикалки у одного 9лет, у второго 7. Ребята стредяют, дичь добывают, довольны. Оружие аккуратно сдедано, орех красивый, врезан аккуратно. Ничего не ломалось. Износа пока нет.

А в нашем охотколлективе многим нравится мой Стогер за баланс, безотказнось, отличный бой, малый вес и хороший внешний вид, а купить аналог невозможно - не завозят курвы-торговцы Стогеры на Дальний Восток, хоть ты убейся!

sn27704 07-01-2011 20:10

quote:

Originally posted by zmey77:

posted 3-1-2011 20:54
quote:
Так про двухстволки ничего наверно и не услышим.
Либо их очень мало, либо не ломаються.

Владею Чиф-саном (вертикалка 12 кал.)с 1996 года. Тогда на меня смотрели сочувствующе. Сейчас многие были бы рады его выкупить. Надежное ружье и с эстетической стороны весьма привлекательно по сравнению с иж-27. Воронение стволов не потерлось. Муфта под антабку не оторвалась, как предрекали. Дерево не рассохлось и не потрескалось. Бой отличный, в т.ч. пулей. Нераспространенные дульные сужения - получок+ср.чок более удачнее, что-ли, на наших охотугодьях, чем чок+получок. Придраться не к чему.

MrOleg 08-01-2011 21:59

quote:

Originally posted by sn27704:

получок+ср.чок .

Что такое ср.чок?

ПРОСТО_САША 09-01-2011 01:23

0.75

GDF 09-01-2011 01:37

0.75 называют модифицированный или улучшенный получок IM.

ПРОСТО_САША 09-01-2011 01:43

вот он и есть средний. Раньше так было принято называть: получок-средний чок - полный чок - чок с напором

GDF 09-01-2011 01:54

У кого как , а то бывало и называли раструб,цилиндр,скит,цилиндр с напором,лайт получок,получок, улучшенный, легкий фул, фул(чок) ,чок с напором (экстра фул).

Черномор 09-01-2011 08:41

Немного негатива. На наших ружьях такого вроде незамечено... Негатива, в смысле

karaganda 09-01-2011 10:54

Впечатляет. Если можно, то марку ружья, обстоятельства разрушения озвучьте. Со стрелком всё нормально?

BUA50 09-01-2011 11:08

(((На наших ружьях такого вроде незамечено..)))
Отчего ж не замечено? Были и МР-ки с лопнувшими коробками и ложами, и Сайги с подутыми стволами.. И ижи с отвалившимися ствольными планками.

aab 09-01-2011 11:20

имхо неправильно переводить тему в противостояние - наше оружие, или не наше, могло - не могло...
информаивнее перечислить модели оружия и причины поломок.

BUA50 09-01-2011 11:41

quote:

Originally posted by aab:
имхо неправильно переводить тему в противостояние - наше оружие, или не наше, могло - не могло...
информаивнее перечислить модели оружия и причины поломок.

Согласен. Только это нужно нашим ангажированным патриотам объяснить. Что БЫЛО русское охот. оружие (точнее - советское), да закончилось в перестроечные годы. У того же Черномора давайте спросим, сколько он долбался, пока своего 58-го в божий вид привел?

ПРОСТО_САША 09-01-2011 17:41

Черномор, очень был бы Вам признателен за пояснения к фотографиям, да и не я один. Хотя бы для того, чтоб другие не "споткнулись".

ak 78 09-01-2011 17:45

Берите ату и не парьтесь,зачетный ружбай за свои деньги!
А испортить любое ружье можно,тем более п\а.Отсыревший патрон и пыж остается в стволе,не опытный стрелок не обратит внимание на "не стандартный выстрел" и нажмет еще раз со всеми вытекающими для себя и ружья.

ak 78 09-01-2011 18:56

Детская болезнь первых стояджеров(с 710 стволом) - при не зашедшем патроне в патронник,- возможность удара курка по бойку. Как раз то че на фото.Если напутал.... поправите!

zmey77 09-01-2011 19:45

quote:

Детская болезнь первых стояджеров(с 710 стволом) - при не зашедшем патроне в патронник,- возможность удара курка по бойку. Как раз то че на фото.Если напутал.... поправите!

Бенелли http://www.uahunter.com.ua/forum/vzr-v-patrona-t11347.html
Мурка forummessage/1/1920
опять мурка forummessage/1/1920

karaganda 09-01-2011 20:20

quote:

zmey77

Очень жаль ружья, ещё жальче владельцев, но какое отношение это имеет к туркам? Позволю напомнить название темы:" Негатив по турецким ружьям.". ?????

zmey77 09-01-2011 22:18

Вышесказанное относится к любым ружьям а не как подаёт эту новость

quote:

Немного негатива. На наших ружьях такого вроде незамечено...

уважаемый мной "Черномор", а участник "ak 78" называет подобный случай "детской болезнью Stoeger".(наверно он опытный педиатор с большим стажем).

Черномор 09-01-2011 23:54

quote:

Originally posted by ПРОСТО_САША:
Черномор, очень был бы Вам признателен за пояснения к фотографиям, да и не я один. Хотя бы для того, чтоб другие не "споткнулись".

Да просто турецкие ружья иногда разваливаются при стрельбе, ничего особого. Затворы лопаются вдоль и поперёк. Зато - "почти Европа"!

zmey77 10-01-2011 10:59

quote:

Блин, мужики, ну завязывайте, а??

Так "Тема" способствует.

quote:

Давайте информацию! Юра, кстати, по фоткам прокомменируй, пожалуйста.

А почему "Черномор" должен комментировать фотографию, потому что Он её выложил, или он является "крайним" специалистом турецкого оружия?
Вы обратитесь к Владельцам подобного дивайса, их данный случай интересует в первую очередь. Я Вам и дам информацию, тем боле, что принимал активное участие в "разборе полёта".
Пожалуйста -http://www.uahunter.com.ua/forum/tureckie-pyatizaryadki-t25921.html -первичная информация предоставленная участником "i_surkov".
Вот "разбор полёта" forummessage/60/621 стр.48-53 ветки.

Screamer_12 10-01-2011 11:12

quote:

Детская болезнь первых стояджеров(с 710 стволом) - при не зашедшем патроне в патронник,- возможность удара курка по бойку. Как раз то че на фото.Если напутал.... поправите!

А это случаем не "полезная фича" поплавному спуску курка?
боёк из затвора вылезает?????

karaganda 10-01-2011 11:24

quote:

zmey77

quote:

А почему "Черномор" должен комментировать фотографию

Я так думаю, что

quote:

потому что Он её выложил

Вы прокомментировали - спасибо.

karaganda 10-01-2011 11:43

Почитал тему по адресу: www.uahunter.com.ua . Весьма познавательно. Юрий, я думал, это фото одного ружья, а оказывается это три разных . И почему фото разваленой колодки от Ижа-27 не выложил? По моему смахивает на притягивание фактов под теорию, а не наоборот.

Черномор 10-01-2011 12:00

quote:

Юрий, я думал, это фото одного ружья, а оказывается это три разных

Игорь, турки рвутся кругом и всюду. У них производство не отработано, да и экономят на всём. На всём, кроме рекламы.

Черномор 10-01-2011 12:02

quote:

И почему фото разваленой колодки от Ижа-27 не выложил? По моему смахивает на притягивание фактов под теорию, а не наоборот.

Дык вроде разговор о негативе насчёт турков?

ЗЫ: порванную колодку Иж-27 вижу впервые. Турков порванных видел до хрена.

karaganda 10-01-2011 12:23

quote:

Дык вроде разговор о негативе насчёт турков?

Да, конечно. Но есть большое НО. Я прочитал всю тему по ссылке. Там на второй странице ECHO вообще выдал:

quote:

та это нормально для п/а с подствольным трубчатым. не заморачивайтесь.

Чуть не уссался с таких заявлений.
Про НО, позволю изложить вкратце: вроде сходятся, что владельцы пихают всякую хрень в ружья, какие-то бинарные заряды, наращивание бойков, усиление пружин и т.д. Там ещё мужик рассказывал, как ружьё продавал. Что интересно, по поводу разрушения ружей ни один хозяин экспертизу не проводил, и сильных возмущений не было. Я так думаю, что не всё там так просто. А с дури, как говорят, и йух сломать можно. Плюс по критике- практически все разрывы на Стоегерах. Думаю, что особенность запирания затвора на повортную личинку. Гораздо требовательней к обслуге, чем качающийся клин, как на Ата Армс Компанион.

ArtEg 10-01-2011 13:22

quote:

Originally posted by Черномор:

Да просто турецкие ружья иногда разваливаются при стрельбе, ничего особого. Затворы лопаются вдоль и поперёк. Зато - "почти Европа"!

фотография которую вы выложили бродит по интернету уже несколько лет,еще неизвестно отчего сия поломка произошла,очень сомнительная история.Но вы не изменяетесь в своем умении слить как можно больше грязи на турков даже не зная самого оружия при этом упорно зазываете брать российское,определенно у вас свой интерес не исключаю и материальный.Если турки это "почти Европа" то Россия уже давно по качеству перекочевала из разряда "почти Европейских" в разряд "почти Азиатских" производителей (Китай имеется ввиду).Так что если резюмировать эту ситуацию то между российским продуктом и турецким не такая уж большая разница,единственное это то что турки стремятся учиться что бы стать "как Европа"а российскому производителю как всегда всё и все пох..й.

agynomed 10-01-2011 20:42

Оттолкнёмся от статистики - если тема переходит во флуд, значит по теме сказать то и нечего. Выяснили одно точно -

quote:

позволю изложить вкратце: вроде сходятся, что владельцы пихают всякую хрень в ружья, какие-то бинарные заряды, наращивание бойков, усиление пружин и т.д.

так как данный пример у нас есть - karaganda, по дружески, без обид.

zmey77 10-01-2011 20:53

quote:

karaganda, по дружески, без обид...Оттолкнёмся от статистики - если тема переходит во флуд, значит по теме сказать то и нечего.

+1 Так и есть.

нарзан 12-01-2011 20:02

Здравствуйте. Пользуюсь ружем Hatsan Escort уже четыре года. Нареканий нет. Охочусь с ним,на уток,лис,зайцев и свиней.Настрел? не знаю,не считал.
Руже безотказно в работе,за 4 года три-четыре осечки. Причину,не установил,покаю может капсуля, аможет глубокая посадка капсуля(патроны заряжаю сам,гильзы использую,по много раз).Ружу легкое(3.200)пластик,довольно
прикладисто и сбалансировано(сравнивать есть с чем Sauer47 1948г 16/70,Heym
16/65 1930г,CZ550-308win,иж-18 мн и т.д).Денег отданых за него(14т 100рублей)
в 2007г стоит.

Туман 12-01-2011 22:09

quote:

Originally posted by ДОК76:
У меня негатив по туркам следующий:
Пустеет оружейный сейф...
два месяца назад там были;
1) МР-133
2) МР-43
3) Pegasus
Сейчас остались:
1) МР-43
2) Pegasus
В ближайшее время останется:
1) Pegasus
(МР-43 выставлен н продажу...)
Такой вот у меня н е г а т и в.

С уважением ДОК76

Блин, набор был один в один! Только я продал 133-го чтоб Pegasus'а взять, а 43-го уже потом за ненадобностью. Есть и другие ружья, конечно.
К турку особых притензий нет. Патронник узковат, б/у гильзы без калибровки могут не входить до конца. В сильный мороз (-25) не стёртая смазка в прикладе на возвратной пружине замерзала, ухудшала подачу патронов, были клины. От Сокола (при больших настрелах) много нагару остаётся, из за этого поршень ходит туго, бывают неподачи. Ствол 76см, длинный, поэтому при походах за грибами и на рыбалку беру Сайгу-коротышку, с ней удобнее. Да и на зимнюю охоту, где можно нырнуть в снег тоже беру Сайгу. Турок более нежный, требует бережного отношения и ухода. Но это всё не недостатки, а скорее особенности. Пегас отлично хавает любые покупные патроны и ровный акуратный самокрут. Очень лёгкий - 3,1кг. Обалденный баланс, на левую руку не перевешивает. Тонкое цевьё отлично сидит в руке (на магазине пружины нет). Очень качественная обработка деталей, всё ровно и точно подогнано. Ровный ствол, соосные насадки. Точно бьёт пулей. Короче машинка не для походов по говнам, а для стрельбы влёт на тяге, перелётах, с лодки и по тарелкам.

ЗЫ 2 Караганда: сноси всё что к теме не относится. Всякие тигроводы и тозолюбы путь в соответствующих темах общаются. И вообще какого рожна тут пишут те, у кого турков отродясь не было? Чего, спокойно не сидится?

ДОК76 12-01-2011 22:13

quote:

Как сейф продадите - расскажете. Это добавит объективизма.

Да что Вы, как же можно сейф то продавать?
Где же Pegasus хранить? (плюс требования техники безопастности и закона???)
Тем более в сейфе местечко освобождается, и я точно знаю, что отечественного новодела там точно не будет!
Потому как его (новодела нашего) насмотрелся при выборе и 133 и 43, да и перед покупкой Pegasusa была мысль брать новую 153...
Ну так не поверите: не нашел НИ ОДНОГО не косячного МР-153.
Кривые либо ствол, либо планка, либо и то и другое. Отсмотрел штук 8-9 в 4 разных магазинах своего Иваново. После осмотра последнего ружья в последнем магазине появилась мысль, что это заговор против Ивановцев и из Ижевска к нам везут только брак!!!...
Первый же Pegasus, который мне вынесли, порадовал и прямымии стволом с планкой и аккуратностью исполнения и лёгкостью. Ну а на пробном отстреле, в тире при магазине, сделал два выстрела пулей, с 40 метров, с рук: на мишени появилась сдвоенная дырка в виде восьмёрки (одна пуля перекрыла другую процентов на 30-40)
Такой вот у меня обьективизм...

С уважением ДОК76

karaganda 12-01-2011 22:22

С позволения Павла09:

quote:

Здравствуйте Компаньеноводы. На моем ружье обнаружился косяк. После чистки ружья начал его собирать и выплыла одна "лишняя" деталь, откуда она я так и не нашел даже просмотрев взрыв-схему. Собрал и попробовал симетировать выстрел гильзами, гильза не выбрасывалась. Деталь оказалась отражателем. Крепится она на стволе, по моему при помощи клея, хоршо хоть дома вылетела. Для себя сделал вывод, что у Аты это слабое место.

Как решил:

quote:

Как они смогли фрезернуть паз и оставить отражатель? Мне сразу очень уж хлипким отражатель показался, думал сотрется со временем , а как востанавливать придется так и не додумался, оказывается все просто. Отражатель установил на место склеив суперклеем и прокернил с др. стороны. Некоторое время конструкция продержится, но как долго? И нет ни какой гарантии в надежности ружья.

Дальше:

quote:

Зимой при -22 отстреливал патроны, автоматика не работает (не перезаряжает). Затвор останавливается в крайнем заднем положении или где либо по середине. Иногда не выбросив стреляную гильзу. Осенью при падении ствол уперся в землю. Землю естественно вычистил из ствола, но частично (как выяснилось позже) она попала и в трубку возвратной пружины затвора расположенной в прикладе. До морозов ружье стреляло в штатном режиме без задержек, на охоте, попал под мокрый снег и промог насквозь. В этот вечер ружье из нутри не чистил (в принципе в трубку возвратной пружины затвора до этого лазил только один раз, а при чистке брызгал только балистолом), только сверху протер. Через 2 дня и проводил отстрел патронов. Разобрав и осмотрев выяснил причину - замерзла влага с грязью в трубке возвратной пружины затвора. Пружина и трубка заржавели не хило, из чего сделал вывод, что влага там появляется периодически (дождь, конденсат, условия эксплуатации). После чистки возвратную пружину смазал Кастролом, чтобы защитить от дальнейшей коррозии на морозе он тоже замерз, пришлось все вычистить и слегка смазать пружину балистолом. Хотя знал, что густая смазка на морозе замерзает. После этого ружье всегда ставлю стволом вниз, чтобы влага вытекала из трубки возвратной пружины. В дальнейшем планирую проводить осмотр возвратной пружины раза 2 за сезон, т.к. грязь там тоже может скопится.
На мой взгляд это и есть недостаток возвратной пружины затвора расположенной в прикладе. Если бы возвратная пружина затвора находилась на трубке магазина то этого бы не случилось. Т.к. легче обслуживание. Но при этом ухудшается баланс ружья. Все ИМХО.

Далее:

quote:

Было еще одно серьезное закливание больше года назад. В овраге поскользнулся упал. Как всегда после падения начал проверять не попало ли что в ствол. Ствол оказался чист. Но затвор открылся с некоторым усилием которому я не придал большого значения. Вставил патрон и загнал его в ствол, пошел дальше. В этот день мне стрелять не пришлось, и в конце охоты я стал разряжать ружье, затвор с трудом сдвинулся с места всего на несколько мм. Руками я больше его сдвинуть не смог, отвести в заднее положение удалось только при помощи массы тела и ноги, затвор больше не шевелился. Дома с трудом разобрал ружье. Причиной всего этого оказалась тоненькая ветка которая попала между ствольной коробкой и затвором. Хорошо что в тот день я не стрелял последствии могли оказаться ужасными, могла деформироваться или треснуть ствольная коробка или тяга затвора.
После этого случая при падении проверяю не только ствол но и УСМ и затворную группу.
Анализируя свой опыт смею предположить, что причиной поломки УСМ у ingvar_684 оказалось инородное тело (камень, дерево или что то др.) которое попало в ствольную коробку, при выстреле оно создало дополнительную нагрузку на УСМ, в результате чего он раскололся или появились трещины, а спустя какое то время он рассыпался. Инородное тело после выстрела могло как остаться в ствольной коробке, так и вылететь из него тем же путем как оно туда и попало.

И крайнее в череде:

quote:

На моем Компаньене появился очередной косячок, временами лоток подавателя не хочет оставаться в здернутом состоянии, а опускается вниз как при разряженом состоянии. Эта проблема возникает при заряжании ружья. Решается путем нескольких передергиваний затвора и принудительном подъеме лотка, мелочь но начинает доставать, особенно когда торопишся. Подозреваю , что прихватывает на морозе пружинку отсекателя (рычажка сбоку от спусковой скобы) или она подсела. Туда еще не залазил надо будет посмотреть

Туман 12-01-2011 22:27

quote:

Originally posted by Черномор:

И вокруг - ни одного турка... Знаю массу людей, не имеющих толком понятия об оружии, которым владеют. Тут актуальна поговорка насчёт того, что ИМЕТЬ и ВЛАДЕТЬ - две большие разницы.

Перечитал этот пассаж три раза - ни чего не понял. Очём это вы?
Ну да ладно. Вы тут выше упоминали про гору развалившихся турков... Можно подробности услышать? Марки, модели, обстоятельства и характер поломак... Может фотки есть? Может на форуме есть участники событий? Мне интересно, правда, без сарказма. Вполне допускаю что на наш рынок поставлялись турецкие ружья весьма сомнительного качества. Слышал и про рваные стволы и про ломаные коробки. Но в большинстве своём эта информация всегда типа: мне в магазине один мужик рассказывал........
Прошу поделится информацией. А если делиться не чем, можно так прямо и написать: мне нечего сказать по этому поводу. Мы честность оценим

karaganda 12-01-2011 22:41

quote:

Туман

Есть такие факты, и не только по туркам. Как правило, процент заводского брака невелик, и практически не зависит от марки оружия, основная причина - расп...яйское отношение к оружию самих владельцев.

zmey77 12-01-2011 23:18

quote:

Есть такие факты, и не только по туркам. Как правило, процент заводского брака невелик, и практически не зависит от марки оружия, основная причина - расп...яйское отношение к оружию самих владельцев.

О чём и писал выше.

quote:

И вокруг - ни одного турка... Знаю массу людей, не имеющих толком понятия об оружии, которым владеют. Тут актуальна поговорка насчёт того, что ИМЕТЬ и ВЛАДЕТЬ - две большие разницы

Честно сказать уважаемый (Черномор), читая Ваши посты на других ветках ГАНЗы проникся к Вам уважением, и поэтому не ожидал от Вас подобных постов на данной ветке. Отзывы об изделиях турецких оружейников Вам как серпом по...генеталиям, ну что ж тут поделать -нравится владельцам их оружие, да и владельцы не "пацаны зелёные". Вы бы озаботились другим, Почему эти не "мальчики зелёные", всю не маленькую охот. практику владеюшие советским охотничьим оружием в современное время решившие купить новое ружьё перестали покупать современные ТОЗы и ИЖи.

Черномор 12-01-2011 23:24

quote:

Честно сказать уважаемый (Черномор), читая Ваши посты на других ветках ГАНЗы проникся к Вам уважением, и поэтому не ожидал от Вас подобных постов на данной ветке. Отзывы об изделиях турецких оружкйников Вам как серпом по...генеталиям, ну что ж тут поделать -нравится владельцам их оружие, да и владельцы не "пацаны зелёные". Вы бы озаботились другим, Почему эти не "мальчики зелёные", всю не маленькую охот. практику владеюшие советским охотничьим оружием в современное время решившие купить новое ружьё перестали покупать современные ТОЗы и ИЖи.

Спасибо на добром слове.

Но - я вроде не говорил о выдающемся качестве современных наших самозарядок. Речь идёт о не блещущем качестве турков. Просто я видел вживую немало колотого металлолома из Турции. Вот и всё. К италийцам я отношусь куда лучше, хотя брака и среди них хватает, через одного.

Черномор 12-01-2011 23:43

quote:

А я как в оружейную мастерскую Охот общества не загляну, так ничего другого кроме советского и российского в ремонте не вижу

А Вы поинтересуйтесь процентным соотношением нашего и турецкого оружия на руках

zmey77 12-01-2011 23:50

У нас в охот. коллективе 5 турков, 2 итальянца, 2 Российских современных, 2 советских.

Черномор 12-01-2011 23:56

quote:

У нас в охот. коллективе 5 турков, 2 итальянца, 2 Российских современных, 2 советских.

У нас - вообще нет турков, ни в одном коллективе

zander_44 13-01-2011 12:36

Доброго здоровья!!! По теме не так уж много негатива по Хатсану...интересует п/а экспорт, складывается впечатление, что либо данная марка не сильно распространена у читателей ветки, либо негатива по ней значительно меньше, нежели по другим туркам...У нас в продаже появилось недавно, продавцы ормагов хоронят молчание...Что скажете??? в пластике по цене на ровне с механикал плант в подобной "одёжке"... Честно признаюсь, что на данном этапе вбираю именно между двумя этими моделями...

BUA50 13-01-2011 01:54

quote:

Просто я видел вживую немало колотого металлолома из Турции.

Да где ж эти края-то? Где расположено оно - это самое "немало и в живую"? Ну, Вы как завернете какое-нибудь выражение, то хоть стой, хоть падай... Наверное, все ор.мастера России и зарубежья, как только принесут им неисправного турка, так сразу же Вам отзваниваются. И Вы, как девочка по вызову, галопом к ним, чтобы лично и "в живую" увидеть.
Иначе, чем объяснить, что всё (почему-то) Вам достаётся повидать: и ломаных турков и отличнейших ижаков и тозиков. А на тематических ветках по гладкостволу совершенно противоположная картина вырисовывается...

ССБ 13-01-2011 04:03

Год назад купил Neo 12R, Ружье очень понравилось, отличная подгонка, узкое цевье, легкое, прикладистое. На зимней охоте пару месяцев назад сломал ствол. (не стану рассказывать как, длинная история) и вот тут начался негатив. диллеры (Левша из СПБ) уже конкретно сказали, что никто специально ствол из Турции не привезет, ружье можно утилизировать. Шансы маленькие, но, если у кого-нибудь проблемы с другими деталями, которые нельзя устранить (правда я немогу придумать что такое может быть), то я купил бы ствол скажем за 15 тыс. или продам свое за 15. Конечно, при этом документы и вторая номерная деталь должны также прицепом. Что еще придумать незнаю, Купить Ататашку с двумя стволами, так нахрена мне два одинаковых ружья.

BUA50 13-01-2011 06:26

quote:

Originally posted by karaganda:

.... Как правило, процент заводского брака невелик, и практически не зависит от марки оружия, основная причина - расп...яйское отношение к оружию самих владельцев.

Полностью согласен. Я бы добавил ещё и "детские болезни" периода обкатки.

senchen1 13-01-2011 10:20

Это может продолжаться долго, по большому счету нормально "статистики" по "туркам" нет. А было бы интересно.
Но в этой теме можно было бы в этом смысле что-то и сделать - к примеру, если бы владельцы турецких ружей отметились бы здесь парой строчек... мол, у меня 3 года и все в порядке, а у меня была поломка такая-то... Появятся какие-то цифры (из первых рук, а не мифы и слухи) и понимание...

AlexIII 13-01-2011 17:00

В общем негатив закончился весь.
Вот у меня стоджик в пластике. Приклад как погремушка об ветки в лесу. Выход - использовать в качестве контейнера для мелочей, завернутых в паролон.

нарзан 13-01-2011 19:22

Други,да не обижайтесь ВЫ на Черномора. Нравится человеку отечественное ору-
-жие и на здоровье. Сам охотился когдато с иж 27,тоз 25,тозБМ.Должен признать, что тозбм и тоз25 довольно приличное оружие. Но речь не об этом.
В кругу моих знакомых есть шесть турецких полуавтоматов. два хатсана,в плас-
-тике и в ламинате,два стоеджера люкс и два турецких зауэра. Зауэры,вообще
хороши,легкие,орешек красивый,цевье тонкое,а не поленно. Но вот какой негатив
один зауэр пришлось продать. Бой,у него был никакой. Вниз,влево и осыпь никокая.Все остальные своим оружием довольны.

Черномор 13-01-2011 20:28

На уничтожение приходит много турков, если получится - цифры выложу

Турки, что нашёл.

karaganda 13-01-2011 21:13

Юра, не серьёзно. Первые две не видел, одно ружьё, третья очень похожа на то что обсуждают на украинском сайте, четвертая-пятая стопудово оттуда, за шестую говорить не буду, но очень похоже, что оттуда же.

Черномор 13-01-2011 21:13

Кстати, человек с ИжМаша рассказал, что турки решили отстрелять свои ружья, вместе с МР-153, на живечесть и проч. Обломилось - снялись заморские с соревнований в итоге.

Черномор 13-01-2011 21:15

quote:

Юра, не серьёзно

Дык что есть, знал бы - сфоткал бы этого хлама битого во всех ракурсах. Впрочем, будет возможность - сделаю это. И напишу статью в Мастер-ружьё или Охоту. Добавлю креатива.

zmey77 13-01-2011 21:22

quote:

Приклад как погремушка об ветки в лесу. Выход - использовать в качестве контейнера для мелочей, завернутых в паролон.

А я в своём прикладе "камо" фляжку замастырил, и по лесу теперь тихонько хожу, и "на кровях" у меня всё на месте.

quote:

Черномор

У Вас на первых двух фотографиях и на последней одно и то же ружьё. Мы это на форуме обсуждали, -НЕ СОЛИДНО.

Черномор 13-01-2011 21:25

quote:

У Вас на первых двух фотографиях и на последней одно и то же ружьё. Мы это на форуме обсуждали, -НЕ СОЛИДНО.

Будет фактурка - добавлю.

karaganda 13-01-2011 21:58

quote:

напишу статью в Мастер-ружьё или Охоту. Добавлю креатива.

Бум ждать. Ссылочку или скан сюда закинешь?

Черномор 13-01-2011 22:28

quote:

Бум ждать. Ссылочку или скан сюда закинешь?

Конечно. Заодно соберу всю доступную информацию на тему, проанализирую и отчитаюсь.

Если конструтивно - на турках бывает стрельба очередями - из-за кривых рук, фрезерующих УСМ и гробящих перехватыватели. Вырывает выбрасыватели - вместе с кусками затвора. Рвёт затворы вдоль и поперёк, ломает и вышибает запорные клинья, лопаются по косослою приклады.
Любой ружейный мастер имеет своё мнение о турках - ГАВНО.
Млять, ну были бы они столь распрекрасные, ради чего я стал бы их хаять? Если МР-153 имеет свои глюки - так я об этом и писал.

GDF 13-01-2011 23:10

Собираюсь поехать на голубинную охоту в Аргентину . Где то месяц лопачу интернет и списываюсь с организаторами. Оружие свое не потащу. Так вот в прокатном арсенале помимо само собой разумеющихся беретт и бинель появились и турки сарсилмас и стоеджер. Количество выстрелов в день там определяется только кошельком стреляющего кто в день стреляет 500( меньше очень редко) ктонесколько тысяч. У меня есть мнение что ИЖей там не будет никогда .так же как и мифических тестов на живучесть на которые в Ижевске никогда не найдут денег.

Ramzes2 14-01-2011 01:39

Здравствуйте. Владею АТА АRMS Companion E два года. На всех охотах только с ним, хотя беру всегда с собой два ружья. Охочусь на водоплавуюущую. До недавнего времени любил выезжать на стенд (приблизительно коробка в неделю, навеска 28гр 2гр сокола \ 1.9 Сунар).
Легкие навески перезаряжает без нареканий, на морозе автоматику не клинит, баланс - лично мне комфортно, тонкое цевье, отдача субъективно меньше, от 32гр навески, по сравнению с моим вторым ружьем. Бой - тут сразу оговорюсь, что не профи, кучность на инвекторе с сужением 0.5 (стрелял осенью в трубе, температура около +5, расстояние 35м, N7 Феттер, стенд Кузьминки) приблизительно 52%. резкость не смог проверить, у них кончились или вообще не было нужных досок, там же инструктор по пристрелки сказал, что бой обычного рядового ружья. Косяков по стрельбе дробью он не увидел, могу выложить фотографии мишеней, если интересно. За все время не чего не отвалилось и не лопнуло\подулось и тд. К самому ружью претензий не имею. Ругаю себя, что взял п\а, так как за все время третий выстрел понадобился ну раза четыре или пять, в остальных случаях двух просто за глаза.
PS:
Пошел на авантюру с покупкой "неизвестного" ружья только по причине его стоимости, а если точнее тогда не мог себе позволить БББ. C Российскими не стал связываться в следствии того, что мало понимаю в оружии. О покупке ружья турецкого производства ни разу не пожалел. Если сейчас встанет вопрос о приобретении третьего ружья, не раздумывая, буду выбирать из "тройки".

aab 14-01-2011 05:43

quote:

Originally posted by Черномор:

Любой ружейный мастер имеет своё мнение о турках - ГАВНО.

я уже писал ниже - когда спрашиваешь оружейного мастера почему гавно - тык-мык...начинаются песни что зипа нет и т.п.
я специально на прошлой неделе спрашивал у двух оружейных мастеров нашего города (у нас почти три миллиона населения в области и других мастеров просто нет), так если не считать просто убитых снаряженными на барсе самокрутами или суперпупермагнумами на соколе - реально про турков только один вспомнил, что на вертикалке при настреле патронов 200 лопнул приклад. не знаю что там было, но и на тех же ижаках при незатянутом винте - ето болезнь.
а так спросишь - да гавно...
впрочем я их мнение исправлю один из них еще три года назад говорил что охота на утку с ччучелами - говно, и от манков толка нет ...сейчас изменил свое мнение.
я к чему - мастерам зачастую просто ЛЕГЧЕ ремонтировать ружья советского производства.зипы есть, опыт...да о чем говорить - у меня на сайге мастер даже не смог затвор на место поставить - не знал, как ето сделать.
кстати Константиныч - модератор - вроде имеет к оружейным мастерам отношение? кто может в тему пригласить?

aab 14-01-2011 05:56

да и потом - разве ружья в РФ не отстреливают-не тестируют на предмет соблюдения требований ГОСТ? писали вроде даже клейма ставят какие то.

нарзан 14-01-2011 08:25

У меня на хатсане клейма ГИС стоят на стволе,затворе икоробке.

aab 14-01-2011 08:36

quote:

Originally posted by нарзан:

У меня на хатсане клейма ГИС стоят на стволе,затворе икоробке.

о чем и речь - значит качество соответствует требованиям российского законодательства.

AlexIII 14-01-2011 09:56

Ну так где негатив то????
Черномора просто понесло, а остановиться уже не может.
Фотки выдернул с нашей стоеджеровской ветки и бравирует. Так вот по данному факту окончательного вывода нет, так как владелец в Украине ничего конкретного в финале не написал. Мое мнение - некачественный патрон (слава богу этого у наших производителей хоть отбавляй), а ствол тут не причем.
Вот почитайте что продавец пишет forummessage/60/621

Черномору: Юрий, пожалуйста не пиши без фактов. Люди не довольны.

Сергей, про фляжку не слышал - респект

AlexIII 14-01-2011 10:36

Не много офф. Есть хорошая веточка, всем очень рекомендую прочесть, а может быть и добавить. А может и отобьет желание экспериментировать с оружием forummessage/2/4889

Muller56 14-01-2011 13:28

quote:

[B][/B]

По теме.
Думал, что все подобное сто раз обговорено на профильных ветках, ан нет!
Из негатива: По Стойгеру - сломалась заводская ручка затвора при третьем-пятом передергивании. Заводской брак - перекален металл. Аналогичный случай проскакивал на профильной ветке ещё у одного парня из Питера, скорее всего ружья из одной партии. Ружьем пользуюсь с весны 2010г, настрел на данный момент порядка 350-400 выстрелов - негатива не замечено. После покупки Стойгера, на Новый год взял к нему в пару Беню в дереве для зимы (Стожок в пластике). Имевшиеся в арсенале МЦ21-12 и Сайгу 410 продал. Из советского арсенала оставил ИЖ-27Е и ТОЗ-БМ.
По поводу качества современного российского оружия имел обстоятельный, почти часовой, разговор на выставке Ганз-Хантинг 2010 в Гостином Дворе в октябре месяце со специалистами из ЦКИБ СОО. Кадровые оружейники советской закваски, думаю про качество ИХ оружия никто плохого не скажет.(Присматривал в качестве второго п/а их ружжо МЦ-22-12, газоотвод - качество изготовления видно сразу и снаружи и во внутренних механизмах, НО навинчиваемые снаружи дульные насадки считаю анахронизмом! К сожалению ружжо устарело морально!) Так вот, никто из этих мужиков плохого про турецкое оружие не сказал, наоборот - ХВАЛИЛИ. Про ТОЗ-87, тож ничего не сказали (правда морду лица при этом скорчили весьма красноречивую). Что характерно - ТОЗа на этой выставке я не увидел.
При всем своем патриотизме, на данный момент оружие,авто и электронику предпочитаю импортные, и не я один.
Поэтому, дай Бог чтобы отечественные оружейники обеспечили качество отечественного МАССОВОГО оружия на уровне турков и итальянцев, и наши дети вновь будут пользоваться ИЖами и ТОЗами.

SAKHALINEC 15-01-2011 10:49

Если говорить на тему какие ружья лучше, а какие проблемные, то надо посмотреть на объявления о продаже. Я у себя в городе и области вот уже года три слежу за этими объявлениями, есть к этому интерес. Статистика примерно такая, больше всего хотят продать из п/а МР-153, и причем все новые, или почти новые, бывшие в эксплуатации от 2 месяцев до лет пяти. Много хотят продать САЙГУ. МЦ 21 12 тоже продают, но реже. Встречаются ВВВ, но не часто. Наверно владельцы этих ружей, покупая их думали, что за эту цену, дич сама будет падать, а оказалось, что из дорогих ружей тоже надо уметь стрелять. Не подумайте, что я плохо отношусь к этим ружьям. Ружья отличные, только ржавеют так же как и турецкие.
Из двухстволок самое большее кол. объявлений приходится наверно на ИЖ-27, и тоже на почти новые и новые. Встречаются ТОЗы, но реже чем ИЖ 27, но у этих ружей возраст посолидней. Такие как ИЖ54, ИЖ-26, ИЖ-12 встречаются ну ооочень редко, они наверно не доходят до подачи объявлений, кто то комуто сказал, и ружье продано. ИЖ-58 есть но редко. МЦ 20 01 есть но редко, еще реже Иж 18(одно объявление за года два )
А вот турецких ружей у нас продано в магазинах уже много, самое большее количество это СТОЕДЖЕР. СТОЕДЖЕР и в России и в Америке СТОЕДЖЕР. Но за все годы лично я видел всего одно объявление о продаже б/ушного турецкого ружья, и появилось оно не давно.
Картина конечно не полная, но о чем то говорит.
Раньше с импортными б/у автомобилями на дальнем востоке была такая же фигня, как обрисовывает про турецкие ружья Ирий (Черномор). Были люди, которые до хрипоты в горле ратовали за отечественный автопром, и главный козырь у них был, где брать запчасти, да металл на них тонкий, да бензиновая моча под названием А-76 не полезет в горло импортного карбюратора,да КАМАЗОВСКОЕ масло не зальеш, да шлакоблок под днищем не пройдет. Но в конце концов и эти любители тазов пересели на японский "автохлам". Только всем известный Владимир Владимирович смог убедить пол России, о том, что надо отказываться от импорта, но методы всем известные- полный запрет на ввоз японского "автохлама". Боюсь, что и с ружьями может наступить тоже самое, что и с автомобилями, сначала все, а потом йух. Но это произойдет только тогда, когда какое нибудь лицо государственного уровня, будет иметь денежный интерес от продажи Ижей и Тозов, как в случае с ВАЗОМ.
Вот такой негатив, про турецкие ружья. Мой брат тоже удивлялся, за каким хреном я купил турка, а у самого на крайней охоте за 700 с лишним км от дома, пополам поломалась одна деталька в отечественном п/а. И на новой Ниве, он устал больше чем я на старом ЛЕНД КРУИЗЕРЕ.
Желательно еще не владеющими и не владевшими турками, не говорить о них так как услышали на заваленке.

zmey77 15-01-2011 13:00

quote:

По моему, сравнивать ситуацию с ружьями и автомобилями некорректно.

А почему? Алексеич попытался привести статистику продаж на вторичном рынке оружия. Из его статистики следует, что владельцы турецкого оружия ИМ довольны и не избавляются от него.

zmey77 15-01-2011 19:05

quote:

Срашиваю почему? Нет ответа. Просто интересно.

Типичный ответ в таких случаях, -Да все говорят(старики), я в интернете прочёл(молодёж). Я когда купил свой Stoeger, прошёл "такие мнения", и начал я таскать, по другому и не скажешь "и в хвост, и в гриву". Да ещё BUA50 (СПАСИБО ему и respekt большущий) подсказал про "быстрый ремень", с которым можно пройти столько, сколько ноги пройти смогут, а руки не устают. И начал я добывать дичь от бекасов и утей до гусей и зайцев значительно больше и дальше чем из любимого ИЖ59. А когда мои знакомые Бенельщики и Беретчики попросили меня пострелять с ними на стенде на предмет определения кучности и резкости одинаковыми патронами, то оказалось, что всё один в один. Да, я согласен с владельцами БББ, что качество отделки деталей на брендовском оружии лучше. Но ведь для мировой практики это закономерно. Товар одной номенклатуры, но разного качества изготовления ДОЛЖЕН стоить по разному.
С Уважением.

kav2 15-01-2011 21:38

quote:

Вот откуда идет этот негатив?

Все с интернета и идет.
Ни хочу лить воду ни на чью мельницу, но режет ухо

.... висели на витрине Иж и Сансильмар, в руки не брал, лицензии нет. Так вот Иж - весло веслом....

... при покупки наши ружья даже не рассматривал, откровенный хлам...

это все выбор ПЕРВОГО ружья, абсолютно без опыта владения, только ВИРТУАЛЬНЫЕ познания.

а кто владел, те пишут

... купил супер пупер думал сразу буду лучше стрелять, а результат примерно тот-же...

Мы , а именно Форум формирует все эти мнения.
Конечно , что-то подбрасывают пиарщики, не без этого.
Особенно этим грешат разные глянцевые журналы, коих развелось великое множество. Кто платит тот и заказывает ИНФОРМАЦИЮ. Но удивляет что при этом иногда пишут откровенный криминал.

Например.
РОГ публиковал фото охотника с гусями в руках и мелкашкой на шее. Под рубрикой "зорька удалась".
Журнал Калибр. Отчет владельца Барса в 223 о том как он "валит" гусей на дальности 120-150 м.
Специально информацию не собирал , так что вспомнил.
Как можно им доверять после таких публикаций.
Т.е. за ДЕНЬГИ могут написать что угодно, абсолютно без комплексов.

Тут у нас сплош и рядом.
Взял в руки ВВВ , легла как влитая, сама бьет , сама попадает.Сколько категоричности и твердости в словах.
А на стрельбище посмотрищь, да ничего особенного.
Все это по большому счету понты. Сорри.

Предлагал провести эксперемент.
Положить на стол 3 ствола в категории 15,50,100 кр. Завязать глаза и попросить вскинуть и приложить. 100 пудов большинство не различит эти дивайсы, кроме действительных, по долгу служды, работы, профессионалов. Так с чему тогда эти ярлыки, от этого все и идет.
Все ИМХО разумееться.

С уважением. Александр.

РС. Кстати в Нарезном тоже икона из винтовки с зарантированной кучностью. А на стрельбище мишени посмотришь ..., ну в общем понятно.

РС2. Косяки бывают у всех производителей, в большей или меньшей степени.
Чем ружье дороже , тем их ДОЛЖНО быть меньше, но цена их выше.

РС3. Каждому в патронташ не заглянешь.Но глядя на то, что твориться на дорогах,да и вокруг тоже, приходишь к выводу о том, что общее АйКю нашего общества стремительно падает, увы. От этого , имхо. такие фото разорванных ружей. Может на самом деле их не так уж и много по отношению к общему числу стволов на руках. Но Инет массово копируя информацию разносит отдельные случаи до размеров вселенского маштаба.

РС4. Ружья в цене 15,50,100 к.р есть по суте одинаковые функциональные изделия в разной ценовой категории. Это не мое ИМХО.

Все остальное ИМХО.
Сорри за оффтоп.

BUA50 16-01-2011 04:36

quote:

Originally posted by Evgenij75:

Вот откуда идет этот негатив? Это что научно доказанный факт, реальность, вымысел, наговор, происки конкурентов? Часто слышу, спрашиваешь, объяснить не могут. Особенно забавно один, молодой, начинающий: что за ружье, турок, да ну-у (многозначительно) турецкое оружие во-обще никакое. Срашиваю почему? Нет ответа. Просто интересно.

Думаю, что это со времен расцвета челночного бизнеса. Ясен пень, челноки закупали в Турции товары отнюдь не "хай-класса", но внешне привлекательные, чем и создали определенную репутацию турецкой продукции. Да и само слово "Турок" на Руси - синоним ругательства. А ещё и знатоки-3,14здоболы (типа сочинского писателя) кала добавляют, не задумываясь о том, что нашему серийному производству до уровня турецкого - как от Владика до Москвы пешком.
Показателен случай, произошедший осенью 2009 г. на фазаньей охоте. Попал к нам в команду ментовский офицер с МР-153 (тоже великий знаток оружия). Очень заинтересовался мои ружбаем, а когда узнал, что это турок, презрительно скривился. Я ему предложил снять затворы с моего и его ружей и сравнить. Разница в классе обработки деталей была заметна даже для непросвещенного. А когда выяснилось, что у его МР-ки еще и слегка кривой (изогнутый в сторону прицельной планки) ствол - подначкам со стороны коллег по команде не было конца. Если он был без добычи, то ему сочуствовали: "Не переживай, Семеныч, не ты виноват, а твое кривое ружье", если с добычей, то восхищались умением ментов стрелять из кривых ружей (спецподготовка!) и называли "настоящим профи", если обижался - то успокаивали и говорили, что его ружьё - как хромая женщина, а хромота на функциональность женщины не влияет никак и т.д. В общем, не прижился он в нашей команде - шибко самолюбивый был...
ЗЫ. Как этот мент стоял, тупо смотрел на разобранный Стогер, пытаясь постичь непостижимое, и спрашивал: "А как же оно работает?!" - я вам рассказать не смогу, это нужно было видеть вживую... У него были глаза павиана, случайно наткнувшегося на забытый отдыхающими в кустах магнитофон.

kav2 16-01-2011 12:14

Еще если не возражаете.
Россия всегда смотрела в , сорри, жопу Западу.
И мы привыкли к тому, что культура производства на Западе выше, в нашем случае истино немецкие и английские ружья были великолепны.
Турция и остальной Восток , в прошлом , была окраина и жила намного хуже нас.
Сейчас в этоху глобализации ситуация совсем другая, уроветь производства совсем другой, да и жизнь стала другая.
Мы Россияне, ИМХО, в силу своего великорусского шовинизма долго еще не сможем смириться с тем, что какие то Турки нас обошли и в чем ?. В производстве оружия. Когда нам много лет втыкали, что мы самые лучшие , самые большие и самые быстрые. А наш АК рулит в целом мире. АК то может и рулит, и ракеты наши самые ракетистые, а вот все остальное мы , уж извините , просрали.
Для большинства простого населения , что турок , что азербайджанец торгующий на рынке - одно и тоже лицо. От этого и неприязнь.
Сорри если что. Никого лично не имел в виду.

ИМХО конечно, но если-бы турки стоили на уровне БББ, то споров наверняка было- бы меньше. У кого есть деньги купил бы , у кого нет купил бы наше и ничего бы страшного не произошло. Но они "попали в цвет" , т.е в ценовую категорию наше ружпрома. И теперь перед пользователем стоит выбор как выбрать за одни примерно деньги из двух разных идеологий. Я говорю за двухдулки. Функционал одинаков , внешний вид тоже, качество отделки пусть будет разное и не в пользу нашего, зато у нашего ЗИП дешовый и т.д.
Сложно человеку выбрать.
Вот от этого , ИМХО , весь сыр-бор.
Вобщем время рассудит.

С уважением. Александр.

kav2 16-01-2011 21:56

ИМХО конечно но наши основные производственные отношения легко вкладываються в формулу.

" Работодатель считает, что за ту зарплату которую он платит - рабочий должен землю грысть.
А рабочий считает что за ту зарплату которую ему платят он лишний раз пятую точку от стула не оторвет. "

И это на всех этажах нашего общества от рабочего до топ-менеджера.
Так нас воспитывали много лет поэтому мы имеем то что имеем.
Применительно к нашим баранам. Дайте продавцу денег и он вынесет идеальный ИЖачок или еще чего нибудь, ну или отложит со следующей партии.
Какая бы не была зарплата каждый хочет иметь больше.
Не хотите платить продавцу , на Форуме есть люди которые подберут Вам минутный Тигр или правильную Сайгу.

По поводу Китая и Турции. Есть у них и хорошие и очень хорошие веши. Но глобально задача стоит в завоевании соседних рынков, а для этого надо гнать нижнею ценовую категорию , что-бы с учетом всех издержек достойно конкурировать с местными производителями. Они прекрасно осведомлены что почем у нас и подстраивают свою цену под это.
В Китае не был, но в Турции есть шикарные вещи, смею предположить что и шикарные ружья, но все это не продавалось в районе Аксарай , куда везли русских челноков, и где все говорили по русски , и вывески даже были русские.
Для этого надо было взять такси, переводчика и ехать туда где они живут.

Есть у них хорошие вещи, но не для нас.
И как это может не показаться обидным, но мацаем мы нижний турецкий ценовой диапазон. Хоть и выглядит он лучше нашего нижнего диапазона.

Но ДРУГОГО у нас НЕТ.

С уважением. Александр.

Evgenij75 16-01-2011 22:50

quote:

быстрый ремень

forummessage/1/6673
forummessage/1/6673

Muller56 17-01-2011 17:12

quote:

Но сейчас присматриваю себе турка п\а

Достойные варианты есть. Определитесь только с системой перезаряжания, какую вы предпочитаете - газоотвод или инерция. У нас четверых (Змей77, BUA50,Сахалинец и я) инерционки, у Караганды, знаю, газоотвод.
Из инерционок турецких - выбор м\у Стойгер2000 и АТА АРМЗ Нэо-12. Принципиальная разница между ними - в расположении возвратной пружины: у Стойгера она находится на подствольном трубчатом магазине, а у Нэо-12 в прикладе по типу Бенелли. Обе схемы имеют свои достоинства и недостатки. Как говорится - выбирать Вам.
Удачи...

СкоЛ 17-01-2011 17:45

quote:

Originally posted by zmey77:

НО указать, что участвуют только владельцы турецкого оружия, и делятся проблемами и замечаниями случившимися ТОЛЬКО С ИХ ОРУЖИЕМ.

Таких тем в разделе " ружье Глазами владельцев" хоть отбавляй. П.С. karaganda вы бы оставили только негатив по Турецким ружьям всё остальное снести , будет очень интересная тема для потенциальных покупателей Турецкого оружия.

нарзан 17-01-2011 18:40

Здравствуйте это снова я. Интересное,чтото получается с турецкими ружьями.
Когда я 4 года назат выбирал себе Hatsan Eskort ,я осмотрел 3 ружья и выби-
-рать как то не пришлось . все ружья были сровнми стволами,ровными прицельны-
-ми планками приобрел себе,охочусь.А сегодня товарищ попросил помочь выбрать
ему Стойеджер синтетик и,что бы вы думали из 4рех ружей ни одного нормального
кривые стволы,кривые планки.Пришлось купить стойеджер люкс в дереве,правда
весьма ровненький и аккуратный.Вот такой неготив.
с уважением нарзан.

AlexIII 17-01-2011 19:12

Вот именно в части вашего поста и прошу, не мажте оружие атомаслами, они для работы в ДВС.
Чего тут не понятного. И где бы вы не жили, если есть интернет, есть и способ достать оружейное масло.

ArtEg 17-01-2011 19:28

quote:

Originally posted by zmey77:

Да и Вы сами, когда на танцы ходили то выбирали себе симпатичных.

хотелось бы таких-

karaganda 17-01-2011 23:03

quote:

Игорь попытался определить на каком из турецких полуавтоматов больше косяков и поломок, чтобы убедиться в том, что он сам сделал правильный выбор.

Нет, в своем выборе я уверен. Время покажет был ли он правильным. А основная мысль

quote:

Я так думаю, что будет полезно тем, кто выбирает себе турка.

Muller56 17-01-2011 23:25

Господа! На Стойгеровской ветке за вчерашнее число посмотрите пост нашего форумчанина по ником Holms70, он профессионально торгует оружием и привел подробный отчет о продажах турецкого оружия по г. Томску (в его ормаге, есс-но), с выводами покупателей по качеству. Очень познавательная информация, по моему.

------
Muller56<BR>

Сергей Александрович 17-01-2011 23:35

quote:

Originally posted by agynomed:

Давно пора. Даёшь негатив, остальное - ФТОПКУ

Какая децкая наивность
Помню отрывок из статьи В.Вальнева "Ружья малых калибров"(ну или что то подобное) написанной им лет 10 назад в журнал Магнум и подходящий сюда как нельзя кстати "...малокалиберный парадокс...у костра совершит немало подвигов ведь кто признается что выкинул деньги на ветер?..." Даже в этом топике один из форумчан(кто именно не скажу так что хотите верьте мне хотите нет-дело Ваше ) кинувший камень Черномору в огород мне как то заикался что его турок потребовал напилинга(с бойком кажется)т.к.осечил гад.BUAписятому проверяющему твердость ореха ногтем(и кто только такой ху... ерунде научил)))по дереву вроде все разъяснили но человек как твердил свое так и продолжает твердить хотя за свою жизнь(школа ясное дело не в счет ) вряд ли стамеской хоть раз по деревяхе чиркнул
Еще кто то писал про сравнение каналов стволов...в реальности "качественно" определить качество канала может очень малое кол-во людей...ну не знаю...1 из 50 если не 1 из 100 так что это тоже не показатель.При таких раскладах на мой взгляд на это вообще особого внимания обращать не стоит т.к. только отстрел покажет истинное качество ствола.

пока писал ТС лишнее потер...

Muller56 18-01-2011 12:15

quote:

Ваше ) кинувший камень Черномору в огород мне как то заикался что его турок потребовал напилинга(с бойком кажется)т.к.осечил гад.

Так никто же не говорит, что турки суперидеал, но они требуют МИНИМАЛЬНОГО напиллинга. По Стойгерам, все косяки известны, методы их профилактики также. Безобслуживаемых ружей не бывает, ружья самого высокого разбора требуют ухода.
На своем Стойгере после расконсервации по советам форумчан, я сразу что сделал:
1. Подложил шайбочку под боевую пружину для усиления\ накола (как сделать, показано в ФАКе по Стойгеру).
2. Посадил на синий фиксатор резьбы винт, крепящий к коробке выбрасыватель (чтобы не потерялся).
3.Обработал графитовой смазкой резьбовую часть инвекторов (насадок), чтобы не прикипали.
4.Подогнал под себя приклад, удлинив его подклейкой к штатному затыльнику рез. затыльника от ИЖ-27. (ружьё в исполнении синтетик).
5.Обработал сухой смазкой Форум все трущиеся части ружья, патронник и подствольный магазин изнутри и снаружи.
Из косяков - почти сразу - же сломалась поперёк ручка (лапка) затвора - заводской дефект, перекален металл - ручку изготовили на работе из хорошей стали в колве 3-х экз. (с запасом ибо у сына такое же ружжо).
Да ещё - в магазин не вставало четыре патрона Магнум в 76мм, закрученных "звездой" - проверил, обнаружил в конце магаза окатыш металла, миллиметра 2 диаметром, "прилипший" к стенке - сбил его легким ударом молоточка по длинной плоской отвертке. ВСЁ! Если считать по трудозатратам, то ушло часа три рабочего времени, летом, в беседке на даче под пение птичек и прекрасное холодное пивко. Вывод - прежде чем юзать турецкий п\а изучите хорошенько матчасть, почитайте отзывы людей на форуме, инструкцию изучите, читая для наглядности её с ружьем на коленях. Это я про Стойгер.
Бенелли Раффаелло Крио - расконсервация с обработкой Форумом движущихся внутренних частей, промывка ВДшкой возвратной пружины с дальнейшей смазкой её слегка веретенкой.Все! Отстрел с Бени пока патронов пятьдесят, со Стойгера - патронов 400, отстрелял с ним всю осень - осечек нет ни одной, невыбросов нет, очередей нет - ружьё работает и будет работать. Беню как и не раз писал, взял в дереве для зимних охот, (Стойгер в пластике-холодный, но зато ив чапыжник и в болота).
Вот как-то так.
Буду рад, если кому-то поможет в выборе.

------
Muller56<BR>

Сергей2010 18-01-2011 12:36

[QUOTE][B]Так никто же не говорит, что турки суперидеал, но они требуют МИНИМАЛЬНОГО напиллинга. По Стойгерам, все косяки известны, методы их профилактики также. Безобслуживаемых ружей не бывает, ружья самого высокого разбора требуют ухода.
На своем Стойгере после расконсервации по советам форумчан, я сразу что сделал:
1. Подложил шайбочку под боевую пружину для усиления\ накола (как сделать, показано в ФАКе по Стойгеру).
2. Посадил на синий фиксатор резьбы винт, крепящий к коробке выбрасыватель (чтобы не потерялся).
3.Обработал графитовой смазкой резьбовую часть инвекторов (насадок), чтобы не прикипали.
4.Подогнал под себя приклад, удлинив его подклейкой к штатному затыльнику рез. затыльника от ИЖ-27. (ружьё в исполнении синтетик).
5.Обработал сухой смазкой Форум все трущиеся части ружья, патронник и подствольный магазин изнутри и снаружи.
Из косяков - почти сразу - же сломалась поперёк ручка (лапка) затвора - заводской дефект, перекален металл - ручку изготовили на работе из хорошей стали в колве 3-х экз. (с запасом ибо у сына такое же ружжо).
Да ещё - в магазин не вставало четыре патрона Магнум в 76мм, закрученных "звездой" - проверил, обнаружил в конце магаза окатыш металла, миллиметра 2 диаметром, "прилипший" к стенке - сбил его легким ударом молоточка по длинной плоской отвертке. ВСЁ! Если считать по трудозатратам, то ушло часа три рабочего времени, летом, в беседке на даче под пение птичек и прекрасное холодное пивко. Вывод - прежде чем юзать турецкий п\а изучите хорошенько матчасть, почитайте отзывы людей на форуме, инструкцию изучите, читая для наглядности её с ружьем на коленях. Это я про Стойгер------.Вспомнилась песенка:"А В ОСТАЛЬНОМ- ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА-ВСЁ ХОРОШО,ВСЁ ХОРОШО!"
Искренне рад за Вас!Сколько радостных часов принес Вам "янычар"!А у меня скука:в 1976 году купил иж-12- с тех пор СТРЕЛЯЮ, чищу и смазываю,СТРЕЛЯЮ,чищу и смазываю...)))

karaganda 18-01-2011 07:51

Для вас открыл forummessage/1/7455 . Но без ругани и перехода на личности. А здесь информация.

ArtEg 18-01-2011 08:44

quote:

Originally posted by Сергей2010:

----.Вспомнилась песенка:"А В ОСТАЛЬНОМ- ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА-ВСЁ ХОРОШО,ВСЁ ХОРОШО!"
Искренне рад за Вас!Сколько радостных часов принес Вам "янычар"!А у меня скука:в 1976 году купил иж-12- с тех пор СТРЕЛЯЮ, чищу и смазываю,СТРЕЛЯЮ,чищу и смазываю...)))

человек за полуавтомат говорит,а что касается двустволок у товарища турок Хуглу с 1995года и у него скучная жизнь чем то схожая с вашей..)))Будь у вас Мц-21 или Тоз-87 вам бы так скучать не пришлось,уверяю вас что закатить рукава пришлось бы основательно,зато потом сколько плюсов, мало того что получите "отличное" ружье еще и квалификацию слесаря инструментальщика думаю разряда эдак 5-6...)))

AlexIII 18-01-2011 09:26

Сергей, вы же вроде как много опытный лекарь оружия позиционируетесь, вот и озвучте свое виденение турецких ружей, а не флудите. Тема сравнения ружей ведь перенесена.

ArtEg 18-01-2011 09:32

quote:

Originally posted by Сергей2010:

А У МЕНЯ ОНА ЕСТЬ(была),активно охотился с ней лет 10-12,сейчас сын пользует.Нареканий нет,"жуёт" всё подряд.

У меня 5лет был турок тоже нареканий нет,у друзей также турки по 9-12лет так же нареканий нет,так что прежде чем злобно хихикать разберитесь что к чему.А с Мц вам повезло,знаю людей и не одного которые после владения Мц-21 стали ненавидеть полуавтоматы по причине ненадежности и постоянных проблем с этим ружьем.Не верите мне почитайте хотя бы статьи в журнале "Охота и Рыбалка" автор Лосев, у человека богатый опыт владения полуавтоматами в том числе и Мц-21.

Сергей2010 18-01-2011 11:05

В "купле-продаже" я давал характеристику турко-итальянцам(ссылку может дать Черномор)А кратко-придерживаюсь мнения весьма авторитетного в оружейном мире человека:"...И ПРОЧИЙ ЛЕГКОСПЛАВНЫЙ ХЛАМ!"

Eduard G 18-01-2011 14:38

quote:

Задам Вам вопрос - как Вы думаете , почему ружья высокого разбора или даже штучные делают исключительно с ореховыми ложами? Не знаете? Тогда подскажу Вам - орех (хороший сортовой орех)обладает наилучшими ПЛОТНОСТЬЮ и ТВЕРДОСТЬЮ. Вот я и предложил любому желающему провести тест древесины на плотность и твердость. Рыхлая и мягкая древесина на отечественных ружьях последних годов выпуска. Как осина.

Хоть и не мне вопрос - прокомментирую. Орех далеко не самая твердая и прочная порода, есть и попрочнее-потверже (дуб например, не говоря об экзотике) и полегче при равной прочности (любители легких ружей оценили бы).
Орех совсем не плох и очень хорош, но хорош прежде всего своим русунком и темным оттенком-цветом - часто прочность легко приносят в жертву рисунку (корневой и комлевой орех с "завитушками"). ИМХО
Твердость древесине ореха и другому в оружие придает прежде всего правильная обработка например натуральной олифой - пропитывая и полимеризуясь в порах древесины образует прочный и твердый каркас-матрицу для волокон дерева. Экономят наверно ИЖевцы на хорошей и многократной пропитке натуральной олифой, но это не проблема для любого мало мальски рукастого мужика (коль он этим озаботился)- эстетика и эргономика явно не козырь российского оружия, но не эстетикой единой как говорится.
Думаю стоит как минимум уважать выбор людей, зачастую ограниченных в средствах и купивших российское новодельное оружие как надежную, рабочую лошадку, впрочем как и тех кто предпочел эргономику-эстетику в турках при далеко не всегда очевидном качестве - некоторых турков лично смотрел и они бывают весьма неприлично кривы по железу и стволу.

aab 18-01-2011 14:57

quote:

Originally posted by Eduard G:

Думаю стоит как минимум уважать выбор людей, зачастую ограниченных в средствах и купивших российское новодельное оружие как надежную, рабочую лошадку, впрочем как и тех кто предпочел эргономику-эстетику в турках при далеко не всегда очевидном качестве - некоторых турков лично смотрел и они бывают весьма неприлично кривы по железу и стволу

так о чем и речь, что "рабочие лошадки" и турки - примерно одной ценовой категории.
а кроме заумных рассуждений- реальных преимуществ нет у русского оружия перед турецким в етой ценовой нише(к сожалению и имхо), если не считать количества металла.тем более турки производят оружие с учетом конкуренции и ориентированности на экспорт, а в РФ нет такого количества оружейных компаний. поэтому и турки заоевывают рынок РФ а не наоборот.

Eduard G 18-01-2011 15:57

quote:

так о чем и речь, что "рабочие лошадки" и турки - примерно одной ценовой категории.
а кроме заумных рассуждений - реальных преимуществ нет у русского оружия перед турецким в етой ценовой нише(к сожалению и имхо),

Турки заметно подороже - особенно если взять цены на двудулки, а уж цены на горизонталки на примере ИЖ-43...
И турки бывают слишком разные, и слишком их много на нас свалилось чтобы предполагать, что термообработку стволов и узлов запирания там делают везде по уму и оборудование соответсвующее все имеют - вот в этом у меня доверия к российскому гораздо больше.

quote:

Живучесть,безотказность и т.п.ружей проверяется десятилетиями эксплуатации...А "турки" такого срока ещё не имеют-лет через 30-ть и поговорим.

Присоединяюсь - репутация рабочих, пусть и "веслообразных" лошадок годами нарабатывается. Те-же ИЖи-27 и иже с ними у охотников стреляют непонятным самокрутом десятилетиями, не всегда бывая чищенными-смазанными - ничего против турков не имею, но в эйфорию по их поводу без разбора впадать нет причин пока.

quote:

турка брать или МР-153?

Не будет тут строго однозначного ответа пока, тем более с учетом разницы в цене, ИМХО

ArtEg 18-01-2011 17:56

quote:

Originally posted by СКС-26:

Живучесть,безотказность и т.п.ружей проверяется десятилетиями эксплуатации...А "турки" такого срока ещё не имеют-лет через 30-ть и поговорим.

Придется повториться,у товарища Хуглу-401 вертикалка 15лет,у другого товарища Хатсан полуавтомат 10 лет,сосед с вертикалкой Чифсан с 1994года, чем вам не статистика.Еще,хотя вы и подобные вам не поверите в Штатах человек стреляет на предмет живучести ружья из вертикалки CZ она же Хуглу,количество выстрелов перевалил за 14000 ну конечно же вам и это не пример.
www.shotgunworld.com

Сергей Александрович 18-01-2011 19:18

quote:

Задам Вам вопрос - как Вы думаете , почему ружья высокого разбора или даже штучные делают исключительно с ореховыми ложами? Не знаете? Тогда подскажу Вам - орех (хороший сортовой орех)обладает наилучшими ПЛОТНОСТЬЮ и ТВЕРДОСТЬЮ. Вот я и предложил любому желающему провести тест древесины на плотность и твердость. Рыхлая и мягкая древесина на отечественных ружьях последних годов выпуска. Как осина.

Это все теория Орех я думаю(впрочем могу конечно же и ошибаться) применяют больше по традиции.Вальнев писал выше что ижевчане ставят турецкий же орех,а разница в твердости зависит от наружной обработки-турки свое дерево лакируют,ижевчане-похоже таки олифой пропитывают.Покрытие олифой лучше защищает древесину от влаги но мягче.Хотя как сказать-по ореховому цевью от турецкого Алтая я ногтем проводил-след остался.Да и осину кстати можно тоже твердой сделать.

нарзан 18-01-2011 23:07

Уважаемое сообщество! ане надоело ли ВАМ ругаться.У людей которые посещают
Ганзу может сложиться неправильное впечетление ибо этот форум знают как форум
серезных ,интересующихся людей стрелков и охотников.Уважайте друг друга!

AlexIII 19-01-2011 10:59

Сергей, за собой пожалуйста приглядите. Если нет негатива и мнение только черномор знает, так и не флудите. Гадят на форумах пустозвоны переполненные амбиций, спасу нет.

Отмечу один из негативных моментов - цена сильно вырасла на турецкие ружья. Спрос обусловил скачек по сравнению с первыми поставками. Я брал в 08 году за 17 тыр стоджика. За год выросло до 28. Сейчас за 30 тыр.
Доллар не вырос, пошлины тоже, лишь только цена. Орел видимо вошел во вкус.

По поводу отечественных производителей, как ранее и указал они в различных стадиях банкротства. Что это такое не понаслышке знаю. Следовательно никакого прорыва в качестве и быть не может до полной можернизации производства. Видел фильм про Ижевский завод - слезы. Подмастерья рашпилями болванки обтачивают. А вчера в охотерыбалке показвали Беретту. Ручная обработка, роботы, ведущий 2 дня бродил по цехам - вот уровень, соответствующий понятиям об оружии. А наши так и остановились на послевоенном уровне. Оружейная отрасль не исключение. Большая часть производств в России не только морально, но и технически устарела (В том числе и пресловутый автопром). Ни в какие допуски не впихнуть изношенные механизмы. Но инвестировать никто из нуворишей не будет, потому как рентабельность появится по прошествию многих лет. Пока нефть да монстры металлургии есть - модернизации производства не будет.

Сергей2010 19-01-2011 12:12

для alexIII Вынужден был подавить свою лень:<Прежде чем проводить отстрел, как правило, проводится инструментальное исследование образца. В течение прошлого года мною было осмотрено более двух десятков единиц нового оружия производства Турции и Италии (в основном - двустволки), с целью определения качества изготовления данных ружей. Применялся щуп номер 1,нутромер индикаторный, лекальная линейка, радиусомер, штангенциркуль, микрометр. Результаты: наружная резьба ВСЕХ сменных втулок занижена, резьба в стволах - завышена, геометрия стволов с отклонениями 0,02-0,05, "выкат" на стволах отсутствует. Площадь прилегания плоскостей - не более десяти процентов. Фланцевая выточка на патронниках не соответствует выточке на экстракторах .Конструктивно механизмы-позапрошлый век:безотбойные курки ,выполненные заодно с бойками. Но то, что я увидел в УСМ ружей, меня просто поразило: заусеницы на шепталах со следами мех. обработки с твёрдостью не более 45-47 ед.по Роквеллу. Я думаю, этого достаточно для размышлений>.

СКС-26 19-01-2011 12:37

Вот это интереснейшие реальные данные!

AlexIII 19-01-2011 12:52

Ну вот, что и требовалось.

ПРОСТО_САША 19-01-2011 12:54

quote:

Сергей2010

Так озвучте марки и модели, наиболее "провальные" по качеству. Я лично читаю эту ветку озадачившись покупкой турка. Мр и Иж имеються. В турках меня привлекает вес, баланс и дизайн. Но уж никак не качество обработки и применяемых материалов. Вот и хотелось бы "знать вредителей в лицо"

BUA50 19-01-2011 14:21

quote:

Originally posted by Eduard G:

Следуя вашей логике про "... дешевым не бывает" турок за 200-300 уе заводской цены примерно сопоставимо хорош-плох с ИЖ-43,МР-153 и т.д. - так я о том и толкую.

Таких дешевых турков не встречал. Свой п\а Стогер покупал в 2005 году за 31,5 т.р., а это более 1000 у.е. по "тогдашнему" курсу.

karaganda 19-01-2011 14:53

quote:

Сергей2010
более двух десятков единиц нового оружия производства Турции и Италии

Если можно, конкретизируйте.
Мужики, ну её моё. Ну создал же тему для попизделок, ну какого хрена здесь флудите. Давайте там болтологию устраивайте и выясняйте у кого толще или длинней. А здесь оставьте обсуждение о КАЧЕСТВЕ ТУРЕЦКИХ РУЖЕЙ И ИХ НЕДОСТАТКАХ!

quote:

AlexII
Во блин, работы то караганде добавили, опять тереть. Ведь создал же человек отдельную ветку для флуда. Все туда. Здесь негатив по туркам. Нет негатива, не держали в руках - болтунам туда дорога.

Вот правильно же сказал человек!
Тереть буду завтра.

Muller56 19-01-2011 14:57

quote:

Свой п\а Стогер покупал в 2005 году за 31,5 т.р., а это более 1000 у.е. по "тогдашнему" курсу.

Юрий Алексеевич, приветствую! Считаю, что если вы его брали у себя дома, то цену задрали местные ормаговцы со стоимостью перевозки. Я свой синтетик брал в апреле 10-го года за 24495р, к концу года его стоимость в ормагах Москвы дошла до 32тыров, Де Люкса + ещё 3тыра. Рост цены на ружье, при неизменности всех прочих составляющих (курса доллара, таможенных пошлин, стоимости перевозки и т.д.)отражает только одно - РОСТ ПОПУЛЯРНОСТИ данной модели оружия и устойчивом спросе на него. Те же Сарсилмазы при цене примерно 17000р в Климовском Темпгане что-то не очень расходятся, я с продавцами темпгановскими подробно беседовал перед НГ, когда Беню у них брал, говорят - руководство промахнулось с ними, лучше бы ещё большую партию Стойгеров привезли.

BUA50 19-01-2011 15:28

quote:

Считаю, что если вы его брали у себя дома, то цену задрали местные ормаговцы со стоимостью перевозки.

Привет, привет! А черт его знает, кто там что задрал. Ружбай имеет маркировку "Stoeger R", исполнение "Де люкс" А вот что означает эта буква "R" я не знаю, хотя несколько раз просил "помощь зала".
Дело не в цене. Мне его и за "сорокет" предлагали продать. Не продал - самому нужен.

Muller56 19-01-2011 15:38

quote:

Ружбай имеет маркировку "Stoeger R", исполнение "Де люкс" А вот что означает эта буква "R" я не знаю,

Вроде как для штатов исполнение, буква А в названии-вроде как для Европы, включая Россию. У меня на ружье надпись "Stoeger 2000A".

karaganda 19-01-2011 17:47

quote:

И если, вы ТС(Игорь) трёте, то трите чесно.

Я тру все, что непосредственно не относится к обсуждаемой теме. Если в посте содержится хоть пара строчек про турков, то оставляю. Если есть факты предвзятости, напишите, можно в личку, обсудим. А вторую тему завел для всякой болтовни, чтобы здесь не мешали обмениваться ИНФОРМАЦИЕЙ по туркам. А там пусть сравнивают с российскими.

Сергей Александрович 19-01-2011 21:17

quote:

"Лучшим материалом для лож служит орех, он крепкий и упругий.

Орехов много и какой именно имел ввиду Маркевич я думаю мы уже никогда не узнаем,а жаль потому что они настолько различаются между собой по "внешности" и мех.свойствам что вобщем то мало похожи друг на друга.Даже один и тот же вид но растущий на разных континентах и даже странах/регионах заметно различается по свойствам.Да что там говорить-отличия(иногда приличные) есть даже в пределах одного порой оч.небольшого ареала.Все это дает такое большое количество "комбинаций"..."что черт ногу сломит".А вообще на конечное качество древесины влияет множество самых разных факторов:возраст дерева,его состояние(здоровое/пораженное грибами/плесенью и т.п.),время спила(зима/лето),способ и срок сушки(естественный/искуственный)и т.п.Поработав немного с деревяхами от турков(да и итальянцев с ценой до 150Круб)я не увидел чего то особенного...обычное заурядное дерево.

senchen1 20-01-2011 06:18

Парни! Все взрослые люди, а такое устроили... Не надо никого воспитывать и учить любить Родину! Кто кого вообще виртуально когда-нибудь хоть в чем-то убедил!? Тем более в таких вопросах...
Имело бы смысл, если бы человек написал, что мол да, было турецкое... но отказался в силу таких-то причин... Или - да, есть турецкое... все устраивает, были такие-то проблемы...
А кого может по этой теме интересовать мнение человека, не имевшего и не имеющего турецкого ружья!? Тем более не желающего иметь...

agynomed 20-01-2011 12:41

А теперь, как и обещал, НЕГАТИВ. На царапину, идущую по большей окружности, внимание не обращаю - ясен перец, протёр железякой. А вот в месте крепления антабки к крышке покрытие отслоилось. А это уже наводит на неприятные мысли, это не жалкая царапина, которая дальше не пойдёт. В остальных местах такого ужаса нет, хоть и не жалею ружьё (по кушарям и карагайнику оно все удары веток и колючек принимает на себя - держу его перед собой, правда не ронял его ни разу). Вот пока и всё, дальше время покажет. Кто что думает по этому поводу???

Grumpy B 21-01-2011 12:42

quote:

Originally posted by agynomed:
... А вот в месте крепления антабки к крышке покрытие отслоилось. А это уже наводит на неприятные мысли, это не жалкая царапина, которая дальше не пойдёт.....Кто что думает по этому поводу???

Я бы на вашем месте подклеил, чтобы действительно дальше не пошло.

agynomed 21-01-2011 12:21

quote:

Я бы на вашем месте подклеил, чтобы действительно дальше не пошло.

Да эта крышка меня мало волнует, даже если она вся облупится. А вот если начнёт слоиться от сколов или царапин покрытие на прикладе или цевье...

ak 78 22-01-2011 17:08

БРРРРРРРРРРР

zander_44 22-01-2011 17:50

quote:

Originally posted by :
А теперь, как и обещал, НЕГАТИВ.

Блин...не уловил, чё у вас за ружбай....мож в удаленных постах это было....поясните, плиз...

agynomed 22-01-2011 18:52

quote:

Блин...не уловил, чё у вас за ружбай

АТА Армс. А в следующий раз просто загляните в профайл - там указаны ружья участника, чтоб не ждать ответа.

karaganda 22-01-2011 19:05

quote:

там указаны ружья участника

К сожалению, далеко не всегда

agynomed 22-01-2011 19:46

quote:

К сожалению, далеко не всегда

Ну у меня же указаны. А из тех двух ( Иж и АТА ) догадаться будет не трудно.

agynomed 22-01-2011 19:58

quote:

karaganda

А Вас, сударь, завтра на форуме не ждать?!

karaganda 22-01-2011 20:03

C утра поедем зайцев погонять, потом сауна заказана и друзья званы, так что скорей всего нет.

kav2 22-01-2011 23:43

quote:

скорей всего нет.

ну погнали офф топ.

Muller56 23-01-2011 12:50

quote:

posted 22-1-2011 20:03 Click Here to See the Profile for karaganda пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote C утра поедем зайцев погонять, потом сауна заказана и друзья званы, так что скорей всего нет.

С Днем вареннья, "караганда"!Ё Здоровья, удачи во всем и богатых охотничьих полей!

Туман 23-01-2011 02:05

karaganda
Поздравляю с днюхой! Счастья в жизни и удачи на охоте!

zmey77 23-01-2011 10:52

agynomed 23-01-2011 11:11

quote:

karaganda

До 12 ночи не досидел. Так что теперь просто присоединяюсь к поздравлениям.

Revsar 23-01-2011 22:57

karaganda HAPPY Бёрсдэй! Здоровья себе и близким остальное всё осилится!

karaganda 24-01-2011 07:23

Спасибо

zmey77 26-01-2011 11:24

quote:

SAKHALINEC писал на профильной ветке, -Что интересно, где бы не начиналось обсуждение или сравнение ружей, всегда сравнивают со Стоиджером, как будто он прокаженный.

Алексеич, извини меня пожалуйста. Это принципиально!

quote:

Я ответил

ИМХО. Он не прокажённый, Алексеич. Он наиболее популярен относительно других турков и более массово покупаем. Об этом говорит подъём его цены. Ты думаешь турки цены подняли? Я думаю если и подняли, то долларов на 10-15, не больше. Цены подняли отечественные торгаши(я правда не знаю, -может акциз в России повысили, но это врядли т.к. цена подымалась постепенно), но реальное поднятие цены в России за то время, что я на ветке общаюсь более 12тыр. или в полтора раза. Как думаешь, будут торгаши подымать цену на неходовой товар? Я думаю, -нет, а на "улётный" будут. И на руках Stoeger_ов много, что тоже повышает адреналин у "Черномора", а когда оружия много (и водки на охоте, как же без неё родимой), то появляется негативная статистика. Она кстати появляется и у других марок ружей, но выпячивают её по Stoeger, во первых отечественные оружейники, а во вторых те же турецкие конкуренты, им ведь хочется увеличить количество продаж своих дивайсов.
А как с ценами у Вас коллеги, владельцы других марок турецкого оружия?
р.с. "Караганда", Увеличение цены это негатив, или позитив?

agynomed 26-01-2011 11:45

Натолкнулся на владельца АТАшки на одной из веток у которого большой настрел, он мне на мыло написал. Цитирую: "АТА у меня уже седьмой год очень доволен
примерно после тусяч 2-3 сломался выбрасователь гильз маленькая скобочка стоит 100 руб. и меняется ровно 1 минуту
гдето в 25 градучный морос стреляли по тарелкам сломалась направляющая на затворе это гдето в районе 4-5 тысяч выстрелов ну мне кажется это по моей вине много стреляли и скорей всего перепад большёй температур стоит 700 руб.
сейчас настрел около 6 тысяч проблем нет
ружьё очень достойное за свои деньги
успехов будут вопросы пишите"

BUA50 26-01-2011 12:31

quote:

Он не прокажённый, Алексеич. Он наиболее популярен относительно других турков и более массово покупаем.

"В точку", Свргей Александрович! В конкурентной борьбе стараются опорочить именно самые опасные, т.е. несущие наибольшую конкурентную угрозу, "функциональные аналоги". Поэтому и бродят годами по просторам интернета фото четырех случаев разрыва Стогеров, причем все эти случаи произошли НЕ в России, что наводит на определенные мысли... Ну и не упускают возможность возможность "подзаработать" на этой ниве различного рода "знатоки" и болтуны-борзописцы.

SAKHALINEC 26-01-2011 12:54

А я переписываюсь с Тулой по одному делу, сегодня мне пришел ответ в частности и по тозу:
."ТОЗ опечатывают,директор не известно где-дела не сдал,уехал в отпуск."
Вот такие вот не радостные дела. Надо было любителям современного русского оружия сложиться, да помоч заводу, может недельку еще протянул бы. Грустно все это. Кабы было российское ружье лудшим чем турок разве взял бы я турка? Да нахрен бы он мне сдался. Но ситуация к сожалению другая, турка береш практически не выбирая, а для того чтобы родину не забыть, да и внук знал что раньше родину любили, три года лопачу все объявления о продаже старых ружей, но кое как нашел боле менее ровные стволы в ИЖ-58 МАЕ, какого года не знаю, а вот ИЖ-58 шестидесятых годов без сожаления продам из за кривизны стволов, хотя когда беру его в руки, оно руки греет. А вот Турок не так руки греет, но зато там все ровно, я имею в виду канал ствола и планку. А не греет по тому, что не люблю пятизарядные п/а, но имею. Вот такой негатив.

karaganda 26-01-2011 15:13

quote:

р.с. "Караганда", Увеличение цены это негатив, или позитив?

ИМХО в плане продаж позитив. Никто не будет поднимать продажную цену при почти одной и той же закупочной на неходовой товар. Значит, турки пользуются успешным спросом. Но когда платишь из собственого кармана- то негатив.

senchen1 26-01-2011 15:15

"...не люблю пятизарядные п/а..." Так есть выход - заряжать только два патрона.
37 страниц А если б тема называлась "Негатив по современным российским ружьям"?

Muller56 26-01-2011 15:26

quote:

А если б тема называлась "Негатив по современным российским ружьям"?

537 страниц за три дня!

mpopenker 26-01-2011 16:29

quote:

Originally posted by zmey77:
но реальное поднятие цены в России за то время, что я на ветке общаюсь более 12тыр. или в полтора раза.

скоре в два - я когда в 2007м свой SP312 6-зарядный брал, он стоил как раз 12 500, сейчас уже под 25 в Питере.

при том что изначально шел покупать Фабарм СДАСС, но сравнив оба ружья "бок о бок", решил что нефиг переплачивать итальянцам без малого вдвое непонятно за что, и был прав

Egoz 26-01-2011 16:34

quote:

скоре в два - я когда в 2007м свой SP312 6-зарядный брал, он стоил как раз 12 500, сейчас уже под 25 в Питере.
при том что изначально шел покупать Фабарм СДАСС, но сравнив оба ружья "бок о бок", решил что нефиг переплачивать итальянцам без малого вдвое непонятно за что, и был прав

Макс, я спрашивал у вас про СП312. купил. отстрелял уже около 200 патронов в самых разных тактических сценариях. полет нормальный. ни одной задержки. так что спасибо за отзыв.

пару дней назад отстреливали армтак РХ1. так вот выявили одну особеность. достаточно очень короткого хода цевья что бы взвести курок, если пружина цевья изза неплотного удержания поддаст затвор вперед то уже нормально презарядить не получиться. нужно отжымать кнопку отпирающую ружье. на штоегере и винчестере 1300 нужно сильно отвести цевье назад что бвы взвести курок.

а вот и фотка "обрезаного" Штоегера.

mpopenker 26-01-2011 18:22

quote:

Originally posted by Egoz:

так что спасибо за отзыв.

всегда пожалуйста
мне он нравится - нормальная такая рабочая лошадка, которую и пошкрябать не жалко, и работает надежно

а для души - для души есть другие аппараты

quote:

Originally posted by Egoz:

а вот и фотка "обрезаного" Штоегера.

эк вы его обкорнали жаль, у нас так низзя =\

нарзан 26-01-2011 19:45

Здравствуйте.Есть следующая информация и вопрос.Как я писал выше после долгих
поисков стоеджер синтетик с прямым стволом и прицельной планкой,был куплен
стоеджер делюкс который очень понравился моему товарищу,начинающему охотнику.
При отстреле ружья по16 дольной мишене дробью7на 35метровоткрылась следуюшая
картина,основная осыпь уходила влево от центра мишени,ане была равномерной
с сгущением к центру,как положено.Ружье я держал вруках первый раз(покупал
ружье товарищ сам)и обротил внимание на то что у него левыйбоковой отвод
вместо правого,тойсть ружье под левшу,при этом окно затвора прорезано справа
для правши.Состоялась поездка в магазин и рассмотрение других ружей,классик
и де люкс у всех левый отвод приклада.Только усинтетик прикад относительно
ровный,насколько я знаю на пластике приклад делают вообще без какого либо
отвода.Например на моем хатсане в пластике приклад ровный.Полное название ружья стоеджер де люкс А.

нарзан 26-01-2011 19:47

Кто с таким сталкивался?

zander_44 26-01-2011 22:59

Дайте наконец негатива по Хатсану Екперт (п/а), в особенности в полимере (камо)...
На следующей неделе "зеленая" готова будет, пора определяться....
Всем откликнувшимся спасибо!!!!

Revsar 27-01-2011 12:05

Цена в целом складывается по внутреннему экономическому показателю-"спрос рождает предложение" (итальянское изречение). По нашим - заинтересованности в качестве продаваемого оружия в наших ормагах очень мало, потому и брак (кривые планки и вообще весла кривые, для примера в заграничных землях наши байкалы и дешевле и цена ниже чем для нас при учете экспортного исполнения!)) Турок хорош качеством для своего сегмента, ну собссно при прямых руках и ремонтопригодности!
ИМХО моё мнение
С Уважением Revsar

BUA50 27-01-2011 03:15

Нарзан, на "старой" ветке периодически возникал вопрос: "Где купить Стогер "под левшу"? Вообще-то, боковой отвод приклада легко регулируется установкой прокладок между ложей и коробкой...

Egoz 27-01-2011 14:58

quote:

Originally posted by mpopenker:

эк вы его обкорнали жаль, у нас так низзя =\

у нас можно и покупая штоегер я уже это планировал. Ружье для обороны дома и участка и как дружелюбное к законодатльству оружие самообороны. проще завалить (ни дай Бог канечно) из ружья чем из пистолета, меньше цепляться будут, приходиться и о таком думать. кроме того хотел универсальное оружие для походов и экспедиций на природу.

из всего увиденного он мне больше всех понравился. у меня был СДАСС раннего выпуска. было несколько октазов и подача патронов была не такой надежной.

нарзан 27-01-2011 19:13

quote:

Нарзан, на "старой" ветке периодически возникал вопрос: "Где купить Стогер "под левшу"? Вообще-то, боковой отвод приклада легко регулируется установкой прокладок между ложей и коробкой...

Это все понятно,непонятно почему на ружье для правши(прорезь в коробке,рукоя-
-тка затвора справа)стоит приклад для левши,боковой отвод влево.Ружье всетаки
32тыр стоит.А насчет изменения бокового отвода В справачнике Трофимова доста-
-точно подробно описано,как его поменять ничего сложного.
С уважением.

BUA50 28-01-2011 08:06

quote:

почему на ружье для правши(прорезь в коробке,рукоя-
-тка затвора справа)стоит приклад для левши,боковой отвод влево.

А такие, чтоб с окном слева, есть в каталоге? М.б. то, что у Вас и есть для левши?

нарзан 28-01-2011 18:28

quote:

такие, чтоб с окном слева, есть в каталоге? М.б. то, что у Вас и есть для левши?

В каталоге есть ружья с окном слева.сам в магазине видел,продовцы любезно
предоставили каталог.

Conduktor 30-01-2011 12:56

АВТОР ТЕМЫ!!!
Кончай сообщения удалять - читать невозможно!

------
С уважением,
Юрий.

El Tigro 30-01-2011 14:08

quote:

читать невозможно!

Я эту тему читаю с первой страницы. Поверьте, в тех сообщениях, которые были удалены не содержалось почти никакой полезной информации.

------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Conduktor 30-01-2011 14:25

quote:

Я эту тему читаю с первой страницы. Поверьте, в тех сообщениях, которые были удалены не содержалось почти никакой полезной информации.

Мне ТС малознаком и доверять его хм... вкусу не вижу оснований, пока это не тема, а набор фраз вырваных из контекста и это всё очень походит на попытки создать хм... скажем так:"определеннное мнение".
Тема интересная - читать невозможно. Очень жаль.

------
С уважением,
Юрий.

karaganda 30-01-2011 15:10

Юрию Conduktorу: в первом посту вроде написал, почему создал тему. Постараюсь объяснить в восьмой или девятый раз: тему создал для того, чтобы в ОДНОМ месте собрать негатив про турецкое оружие. Не сравнение с российским, не обсуждение российского и итальянского и иже с ними. И тем более не для межнационального срача. Хотелось бы, чтоб получилась чисто информационная тема, чтоб новички, которые выбирают турков, видели, что может быть с их будущим приобретением и с учетом этого делали свой выбор. Для этого просил:

quote:

Но крайне желательно, с аргументами. Чтобы постов типа " Все турки - говно, покупайте ВВВ" не было.

К сожалению, не очень получилось. Поэтому, как ТС, посты, не содержащие информацию по теме удалял и буду удалять. Повторю: ПОСТЫ, НЕ СОДЕРЖАЩИЕ ИНФОРМАЦИИ ПО ТЕМЕ, УДАЛЯЛ И БУДУ УДАЛЯТЬ.
Но если в посте содержится хоть какая-то информация про турков, стараюсь пост оставить. А то тема очень быстро закончится

quote:

Мне ТС малознаком и доверять его хм... вкусу не вижу оснований

Вы знаете, я лично ни одного человека, принявшего участие в обсуждении, не знаю. А те, которых знаю, те в основном в Нарезном и Высокоточке тусуются. Вас, хм..., тоже не знаю. Если не доверяете моему вкусу, бога ради, ищите эту информацию по всему форуму.

quote:

это всё очень походит на попытки создать хм... скажем так:"определеннное мнение".

После того, как запустил данную тему, купил себе турка, Аташку. И ещё один друг купил, после прочтения данной ветки. Ещё один собирается, подал доки на разрешение. Это те, кого знаю лично. Так что по поводу хм... "определенного мнения" не очень понимаю Вас. Я лично косяков, из-за которых стоит отказаться от покупки, не увидел.
Помыслить страшно, что было бы, если бы тему назвал "Негатив по российским ружьям".

quote:

Тема интересная - читать невозможно. Очень жаль.

Если бы Вы знали, как мне жалко, что не получилось то, что задумал.
С уважением, Игорь.
P.S. Эти 4 поста не буду удалять, чтоб таких вопросов в дальнейшем не возникало. С претензиями в личку, пожалуйста.

BUA50 30-01-2011 15:12

quote:

Originally posted by Conduktor:

Мне ТС малознаком и доверять его хм... вкусу не вижу оснований, пока это не тема, а набор фраз вырваных из контекста и это всё очень походит на попытки создать хм... скажем так:"определеннное мнение".
Тема интересная - читать невозможно. Очень жаль.

Ветка даже по названию очень на "заказную" похожа, однако нужно отдать должное ТС - он старался быть максимально объективным. Удалял всё, что не по теме, в т.ч. и "позитив" по турецким ружьям - вот и получается, что читать нечего.

Conduktor 30-01-2011 15:26

Что бросилось в глаза: фото порваных турков и потом 2 страницы снесенных постов, в т.ч. и постов того кто эти фото выставил

------
С уважением,
Юрий.

SAKHALINEC 30-01-2011 15:30

quote:

Удалял всё, что не по теме, в т.ч. и "позитив" по турецким ружьям - вот и получается, что читать нечего.

Правильно замечено! Если бы было изначально про позитив и негатив, было бы куда интереснее
А уверять что, на основании этой ветки , были куплены несколько ружей ИМХО както не так.

BUA50 30-01-2011 16:02

quote:

Originally posted by Conduktor:
Что бросилось в глаза: фото порваных турков и потом 2 страницы снесенных постов, в т.ч. и постов того кто эти фото выставил

Эти фото давным-давно всем знакомы (на 3-х изображено одно ружьё, на оставшихся 2-х - второе) Это всё, что смог предоставить "Ч...." в подтверждение своих слов, что он "видел горы порванных турков вживую". Далее было бурное обсуждение и осуждение... ТС удалил.

Conduktor 30-01-2011 16:07

quote:

Эти фото давным-давно всем знакомы (на 3-х изображено одно ружьё, на оставшихся 2-х - второе) Это всё, что смог предоставить "Ч...." в подтверждение своих слов, что он "видел гора порванных турков вживую". Далее было бурное обсуждение и осуждение... ТС удалил.

Я читал. Правда для этого мне пришлось всё это вручную открывать - дуристика.
Тема мне очень интересна, но читать я её не в состоянии. Всем пока!

------
С уважением,
Юрий.

karaganda 30-01-2011 17:20

quote:

А уверять что, на основании этой ветки , были куплены несколько ружей ИМХО както не так.

Безусловно, не только по прочтении этой темы. Но и благодаря ей в том числе.

quote:

Я лично косяков, из-за которых стоит отказаться от покупки, не увидел.

Поэтому купил. У знакомых примерно то же мнение.
Юрий, читайте то что не стерто. Весь негатив перед Вами. За позитивом в профильные ветки. Просто если назвать "Позитив по туркам", то практически 95% постов будет такого типа: "Владею турком, всем доволен. Нах российское не нужно" Вам охота это читать? Мне- нет, потому что у каждой медали 2 стороны, хочу осветить тёмную.

Conduktor 30-01-2011 18:01

Негатив есть по ВСЕМ ружьям. Вопрос в его соотношении с позитивом Вот Вы говорите 95%, а может их 99% или 75% или 35% - кто знает

Вот Вам негатив:
-смотрел "CZ Woodcock deluxe" который, на самом деле, турок Huglu 103FE - ложа покрыта совершенно идиотским лаком, причем толстым слоем. Лак этот после первой охоты в кустах будет выглядеть как облезлая драная кошка. Если куплю - буду пробовать смывать.

------
С уважением,
Юрий.

karaganda 30-01-2011 18:19

quote:

Вопрос в его соотношении

Скорей ближе к 99%. "Я так думаю!"(с)(По моему, Мимино) Согласитесь, когда в основном обсуждается качество деревяшек и лака, это чуть предпочтительней, чем кривые планки и стоволы.

Conduktor 30-01-2011 18:27

quote:

Согласитесь, когда в основном обсуждается качество деревяшек и лака, это чуть предпочтительней, чем кривые планки и стоволы.
edit log

Согласен. Но к туркам есть некоторые вопросы: применяемые марки стали, припои, допуски на притираемых поверхностях и запорных элементах - всё это тайна. П/А мне, честно сказать, не интересны, а вот по двустволкам информации нет совсем

------
С уважением,
Юрий.

zmey77 30-01-2011 23:34

quote:

Согласен. Но к туркам есть некоторые вопросы: применяемые марки стали, припои, допуски на притираемых поверхностях и запорных элементах - всё это тайна.

А вы, что думаете, что турки сталь сами варят, хотя если бы они это делали, то делали бы неплохо. Вспомните армию Османской Империи, она ведь не палками была вооружена. Сталь, а скорее ствольные заготовки они получают у фирм владельцев лицензий. То же с припоями и материалами для изготовления комплектующих деталей. Это условия лицензий.
Или Вы считаете что российская сталь -самая сталистая в мире? ИМХО это не так.

Conduktor 31-01-2011 12:10

Заметте я НЕ говорил что их сталь лучше или хуже чем какая-либо другая, просто это новый игрок на отечественном рынке оружия - "темная лошадка".
Мне понятна оружейная культура США, Англии, Германии, Бельгии, Финляндии, а потому мне неважно какие там у них стали или припои и т.д.
Оружейная культура Турции мне НЕ понятна! Вот о Китае у меня есть определенное мнение, а о Турции нет - может они такие же, а может и нет - х.з. Поэтому интересно как ружья делаются - по Huglu был репортаж - меня устроило, не hi-tec, конечно, но меня устроило, теперь осталось выяснить десяток-другой ньюансов и мнение будет готово.
Да, чуть не забыл, я не имею ни малейшего понятия о Турецкой металургии, зато представляю где берут сырьё пытаясь съэкономить
Да, для полноты картины - присматриваюсь к Турецким ружьям, в частности к двадцаточке ,горизонталка или вертикалка ещё не решил - думаю.

------
С уважением,
Юрий.

BUA50 31-01-2011 01:34

quote:

Вот Вам негатив:
-смотрел "CZ Woodcock deluxe" который, на самом деле, турок Huglu 103FE - ложа покрыта совершенно идиотским лаком, причем толстым слоем. Лак этот после первой охоты в кустах будет выглядеть как облезлая драная кошка. Если куплю - буду пробовать смывать.

И весь "негатив" подобного плана - посмотрел, повертел и пошел "вещать на весь белый свет". Хотелось бы мнение ВЛАДЕЛЬЦЕВ этого самого "Huglu 103FE" узнать.

zmey77 31-01-2011 01:36

quote:

Да, чуть не забыл, я не имею ни малейшего понятия о Турецкой металургии, зато представляю где берут сырьё пытаясь съэкономить

Да НЕТ у Турков металлургии в понятии производства ствольных сталей. Всё просто как "два пальца". Лицензионное соглашение на производсто оружия включает в себя не только документацию технологического процесса изготовления ружья, но и обязательная поставка ВСЕЙ технологической линии оборудования для его производства, а также материалов, которые ДОЛЖНЫ применяться при изготовлении конкретного ружья. Замена материала(марки стали) является грубым нарушением технологического процесса, т.е "Лицензионного соглашения" и приводит к анулированию лицензии. А дальше суды, штрафы, банкротство. Как считаете, ЭТО кому то надо? Ну сколько ружей конкретной марки выпускат какое либо предприятие? Пусть 10 тысяч, экономия из-за замены марки стали 10$\на ружье(хотя думаю что и нервое и второе меньше), а риск потерять завод стоимостью несколько миллионов и потерять репутацию.
ИМХО турки покупают ружейные стали В Бельгии, Франции, Германии, США, Италии. Одного морского контейнера хватает заводу на год, если не больше. Основная экономия происходит не в экономии стоимости материалов, а в более низких налогах, и низкой заработной плате.
------
С уважением, Сергей.

Conduktor 31-01-2011 01:55

по-подробнее про технологические линии и лицензионные станки, пожалуйста! вот тут есть фото с производства лучших, как я слышал, турецких ружей "Huglu" forummessage/1/6245 может на примерах рассказывать.

quote:

Originally posted by BUA50:

И весь "негатив" подобного плана - посмотрел, повертел и пошел "вещать на весь белый свет". Хотелось бы мнение ВЛАДЕЛЬЦЕВ этого самого "Huglu 103FE" узнать.

Мне тоже бы хотелось А пока есть то, что есть Можете дополнить при желании Я вот так дополню: лак скользкий и неприятный на ощупь, цвет - тоже хм... странный, и это притом что в турции с горным орехом проблемм нет.

------
С уважением,
Юрий.

SergeyAstana 31-01-2011 14:04

Stoeger camo max4 Негатив противная большая пластиковая,не светоотражающая мушка. Была мною успешно удалена, и вместо нее вкручен латунный винт.

SAKHALINEC 31-01-2011 14:40

quote:

и вместо нее вкручен латунный винт.

А я воткнул зубочистку, отломил так чтобы чуть чуть торчала, и не парюсь.

IzhG 31-01-2011 17:16

quote:

Originally posted by BUA50:

Привет, привет! А черт его знает, кто там что задрал. Ружбай имеет маркировку "Stoeger R", исполнение "Де люкс" А вот что означает эта буква "R" я не знаю, хотя несколько раз просил "помощь зала".
Дело не в цене. Мне его и за "сорокет" предлагали продать. Не продал - самому нужен.

буква R как правило обозначает исполнение для России ( кримметка на затворе). Я думаю у Вас стоеджер первых завозов, когда их завозил не Русский орел.

BUA50 01-02-2011 04:08

quote:

Originally posted by IzhG:

буква R как правило обозначает исполнение для России ( кримметка на затворе). Я думаю у Вас стоеджер первых завозов, когда их завозил не Русский орел.

Ну вот, сколько людей, столько и мнениий... Это не "кримметка на затворе", а на ствольной коробке нанесено (в едином технологическом цикле и стиле с декоративной гравировкой) наименование ружбая "Stoeger R". Некоторые участники утверждают, что это для Штатов, а вы говорите, что для России. А я думаю, что к стране-импортеру эта буква никакого отношения не имеет. Ружьё 2004 года выпуска, куплено в 2005 году, похоже, что "из первых". Просто любопытно - что это означает?

Conduktor 01-02-2011 04:29

Я думаю Вам пытались сказать, что модификация "R" отличается от других модификаций тем что имеет кримметку на зеркале затвора. Естественно обозначение модификации выполнено рядом с названием и в том же стиле. Вполне состоятельная версия, я не удивлюсь, если окажется правдивой.

------
С уважением,
Юрий.

BUA50 01-02-2011 05:40

Да нет накакой кримметки, ни на зеркале затвора, ни в каком-либо другом месте! Просто на ствольной коробке, в овале, где у всех написано "Stoeger -2000" у моего ружбая написано "Stoeger R". Никакого магического или сверхестественного смысла я в этом не ищу - просто любопытно. В бумагах к ружбаю указана маркировка "Стогер-2000" Де Люкс.

IzhG 02-02-2011 13:13

quote:

Originally posted by Conduktor:

Согласен. Но к туркам есть некоторые вопросы: применяемые марки стали, припои, допуски на притираемых поверхностях и запорных элементах - всё это тайна. П/А мне, честно сказать, не интересны, а вот по двустволкам информации нет совсем

ИМХО они их делать пока не умеют( по крайней мере массово). Если производство п/а налажено не без помощи Беретта групп, то по двустволкам им никто так не помогал

IzhG 02-02-2011 13:19

quote:

Originally posted by Conduktor:
Заметте я НЕ говорил что их сталь лучше или хуже чем какая-либо другая, просто это новый игрок на отечественном рынке оружия - "темная лошадка".
Мне понятна оружейная культура США, Англии, Германии, Бельгии, Финляндии, а потому мне неважно какие там у них стали или припои и т.д.
Оружейная культура Турции мне НЕ понятна! Вот о Китае у меня есть определенное мнение, а о Турции нет - может они такие же, а может и нет - х.з. Поэтому интересно как ружья делаются - по Huglu был репортаж - меня устроило, не hi-tec, конечно, но меня устроило, теперь осталось выяснить десяток-другой ньюансов и мнение будет готово.
Да, чуть не забыл, я не имею ни малейшего понятия о Турецкой металургии, зато представляю где берут сырьё пытаясь съэкономить
Да, для полноты картины - присматриваюсь к Турецким ружьям, в частности к двадцаточке ,горизонталка или вертикалка ещё не решил - думаю.

forummessage/60/239

Посмотрите это конечно не обзор но, тем не менее

zmey77 02-02-2011 22:36

На профильной ветке Stoeger2000 была ссылка на видео о производстве Stoeger. Но найти тяжко, -ветка самая объёмная на Ганзе. Там тоже показано оборудование технологической линии производства полуавтоматов. И надо сказать, что когда я смотрел, то осталось хорошее впечатление от увиденного оборудования.

Conduktor 02-02-2011 23:04

На ИЖМЕХе тоже не ломАми собирают, а результат разный, по крайней мере внешний. Что бросается в глаза: турки хотят чтобы их оружие продавалось, а ИЖМЕХ - не хочет! Ему плевать! Цены на рынке б/у оружия взлетели до небес, особенно за ружья в хорошем сохране. Сначала появились турки с их п/а - МР-153 снят с производства, потому что проиграл за океаном(тут - тоже, но это ИЖМЕХ не трогает), теперь привезли двустволки - они явно лучше собраны и отделаны, посмотрим чем закончится.

------
С уважением,
Юрий.

Doctor Psyho 02-02-2011 23:17

quote:

теперь привезли двустволки

Ага.
Хаглу смотрел горизонталку со стволами 51 см., курковую, с 2-мя спусками , и 20-тку вертикалку односпусковую - просто конфетки !!!
Прям хочется , но нужна короткая (50-55 см.) односпусковая вертикалка.
Пока в голову ниче кроме Инвестарм 100 не идет.
Но калибр 12-тый , а хочется в 20-м.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Сергей2010 03-02-2011 09:41

А тема:"Негатив..."?

mpopenker 03-02-2011 11:26

quote:

Originally posted by zmey77:

На профильной ветке Stoeger2000 была ссылка на видео о производстве Stoeger.

дык завод Стоеджер уже лет так несколько принадлежит концерну "Беретта" со всеми вытекающими.

IzhG 04-02-2011 11:10

quote:

Originally posted by BUA50:

Ну вот, сколько людей, столько и мнениий... Это не "кримметка на затворе", а на ствольной коробке нанесено (в едином технологическом цикле и стиле с декоративной гравировкой) наименование ружбая "Stoeger R". Некоторые участники утверждают, что это для Штатов, а вы говорите, что для России. А я думаю, что к стране-импортеру эта буква никакого отношения не имеет. Ружьё 2004 года выпуска, куплено в 2005 году, похоже, что "из первых". Просто любопытно - что это означает?

Извините это не мнение, это опыт сертификации ружей в России .Обратите внимание на маркировку других турков(например на АТА Нео) и на российские сертификаты.
В основном конечно это напоминание туркам,чтобы не забыли нанести кримметку на затворе. Эта метка в России отличает следообразование турецких ружей на гильзе от "итальянских и бельгийских прародителей"
Тут на форуме ребята с Казахстана есть у них те же самые ружья без маркировки. А в Штаты эти ружья идут(как выше писалось ) под известными брендами типа Мосберг, Везерби и т.д там нет смысла заморачиваться доп.символами.

В 2004 году Стоеджеры ввозил Премиум из Санкт-петербурга по "разовым" сертификатам , теперь Русский орел(поскольку принадлежит Беретте) сделал серийный сертификат и буква исчезла.

mpopenker 04-02-2011 11:20

quote:

Originally posted by IzhG:

Извините это не мнение, это опыт сертификации ружей в России .Обратите внимание на маркировку других турков(например на АТА Нео) и на российские сертификаты.
В основном конечно это напоминание туркам,чтобы не забыли нанести кримметку на затворе. Эта метка в России отличает следообразование турецких ружей

интересно-то как. Мой 2000 делюкс был куплен в 2004 году в Москве (их тогда "Умарекс-М" возил). Никаких букв R на нем не было, да и зеркало затвора было гладеньким что на вид, что на ощщупь

IzhG 04-02-2011 11:46

quote:

Originally posted by mpopenker:

интересно-то как. Мой 2000 делюкс был куплен в 2004 году в Москве (их тогда "Умарекс-М" возил). Никаких букв R на нем не было, да и зеркало затвора было гладеньким что на вид, что на ощщупь

Вполне возможно. Потому что, как Умарекс свою продукцию сертифицирует я только очень примерно знаю.
ИМХО Те изделия которые передавались в ЭКЦ метки имели. а потом особо никто не заморачивался.

karaganda 04-02-2011 18:19

quote:

Тут на форуме ребята с Казахстана есть у них те же самые ружья без маркировки.

Угу.

BUA50 05-02-2011 12:01

quote:

В основном конечно это напоминание туркам,чтобы не забыли нанести кримметку на затворе. Эта метка в России отличает следообразование турецких ружей на гильзе от "итальянских и бельгийских прародителей"
Тут на форуме ребята с Казахстана есть у них те же самые ружья без маркировки. А в Штаты эти ружья идут(как выше писалось ) под известными брендами типа Мосберг, Везерби и т.д там нет смысла заморачиваться доп.символами.
В 2004 году Стоеджеры ввозил Премиум из Санкт-петербурга по "разовым" сертификатам , теперь Русский орел(поскольку принадлежит Беретте) сделал серийный сертификат и буква исчезла.

Вот уж, действительно, "Заладила сорока про Якова"...
В очредной раз сообщаю всем "знатокам" - Никаких меток, канавок, букв, цифр, символов и пр. ни на зеркале затвора, ни на самоим затворе НЕТ! Нет даже серийного номера. Единственное, что есть на затворе - это клеймо ГИС в ромбике рядом с рукояткой затвора. Согласитесь, что на "кримметку" клеймо даже при очень большом желании не тянет. Ружьё, как и у mpopenker(а) 2004 года выпуска.
N ружья 410170. Макс (mpopenker), если не трудно, сообщи номер своего - возможно, что они "близнецы-братья".

ArtEg 05-02-2011 14:16

quote:

Originally posted by zmey77:

А вы, что думаете, что турки сталь сами варят, хотя если бы они это делали, то делали бы неплохо. Вспомните армию Османской Империи, она ведь не палками была вооружена. Сталь, а скорее ствольные заготовки они получают у фирм владельцев лицензий. То же с припоями и материалами для изготовления комплектующих деталей. Это условия лицензий.
Или Вы считаете что российская сталь -самая сталистая в мире? ИМХО это не так.

неправда ваша, мало того что варят эту самую сталь еще и умудряются ее в Европе продавать в частности в Испанию.Почему то у многих даже у тех у кого есть на руках турецкие ружья не верят в то что турок способен на производство оружия,чего только не придумают что бы успокоит себя наверное.Должен вас огорчить,все что производиться в Турции(оружие имеется ввиду) изготовлено из местного сырья.
www.turkishsteel.eu

mpopenker 05-02-2011 14:25

quote:

Originally posted by BUA50:

Макс (mpopenker), если не трудно, сообщи номер своего

номер, увы, история не сохранила - я пару лет назад его продал, сменил на SР312 от Стоеджера же
но на ствольной коробке справа действительно была надпись Stoeger R, вот такая:

ArtEg 05-02-2011 14:33

quote:

Originally posted by Conduktor:

Вот Вам негатив:
-смотрел "CZ Woodcock deluxe" который, на самом деле, турок Huglu 103FE - ложа покрыта совершенно идиотским лаком, причем толстым слоем. Лак этот после первой охоты в кустах будет выглядеть как облезлая драная кошка. Если куплю - буду пробовать смывать.

да лак действительно дурацкий,но как не странно с годами не сходит хотя меняет цвет(выгорает)конечно пропитка маслом была бы куда удачней.
Хочу представить вам ружья моего друга которые он привез с Турции 1995году все 3 ружья в постоянной эксплуатации,он очень активный охотник буквально в неделю 2-3дня он на охоте.Ружья чередует на летне-осенней охоте двустволки зимой полуавтомат все в рабочем состоянии хотя со временем и потрепалось.Да,забыл сказать что все ружья от Хуглу.

zmey77 05-02-2011 15:15

quote:

Должен вас огорчить,все что производиться в Турции(оружие имеется ввиду) изготовлено из местного сырья.

Меня огорчить?.... Да я своим STOEGER 2000 доволен, любимый ИЖ59 бездействует в сейфе. И чесно говоря мне "по барабану" кто сталь варил. Я писал о международной практике выпуска лицензионных товаров.

Conduktor 05-02-2011 16:09

quote:

ArtEg

Тащите сюда своего товарища - пытать буим))))

------
С уважением,
Юрий.

Muller56 05-02-2011 21:02

Ну зачем пытать, повыспрашиваем культурно! А п\а от Хуглу я чет пока не встречал.

Conduktor 05-02-2011 22:29

quote:

Originally posted by Muller56:

Ну зачем пытать, повыспрашиваем культурно!

С Вашим ником это неоднозначно звучит

------
С уважением,
Юрий.

Muller56 06-02-2011 12:47

quote:

С Вашим ником это неоднозначно звучит

Если бы звучало как ПартайгеноссеМюллер, я бы мог с вами согласиться! (Шутка).

D//K 06-02-2011 23:33

А вот интересно - делают турки комбинахи ? А то на наши без слёз не взглянешь ...

BUA50 07-02-2011 02:41

quote:

Originally posted by zmey77:

... И чесно говоря мне "по барабану" кто сталь варил...

Сведения были самые различные. И все - аргументированные. Кто-то сообщал (со сылками, между прочим) что турки получают ствольные заготовки из Швеции, кто-то - что готовые стволы из Италии, кто-то, что по стали марки 4140 - ведущие производители: Штаты, Германия, Швеция...
Глобализация, мать её, однако...
Вообще-то, сталь сварить - не водичку вскипятить (будучи студентом, работал пару лет сталеваром в Новосибирске на "Сибсельмаше"). Однако ж и мудреного в этом деле ничего нет. Если турки вполне достойные ружья выпускают, то почему бы и лицензионное производство стали им не освоить?
Вспоминаю, что лет 15 назад ездил в Турцию в загранкомандировку от "Дальтехэнерго" один мужичек. Строили турки "ТЭЦ - ПВД" при металлургическом комбинате. "ПВД" - это паро-воздушное дутьё - помимо турбогенераторов для выработки электрознергии на ТЭЦ стояли воздушные турбокомпрессоры и детандеры с приводом от паровых турбин. Так этот мужичёк, по возвращению на Родину, от восторга пищал по поводу техники на этой "ТЭЦ-ПВД".

IzhG 07-02-2011 12:37

quote:

Originally posted by BUA50:

кто-то - что готовые стволы из Италии

Ствольные заготовки(стволы они сами сверлят) и то не все производители. Я лично знаю про две фирмы

никитос 07-02-2011 20:57

quote:

Я лично знаю про две фирмы

Какие если не секрет?
Попробую догадаться -Ата армс и Хатсан?

IzhG 08-02-2011 10:17

quote:

Originally posted by никитос:

Какие если не секрет?
Попробую догадаться -Ата армс и Хатсан?

нет
Аta Arms и Armsan. Может есть кто-нибудь еще, но я о них не знаю

никитос 08-02-2011 18:57

Спасибо!
Армсанов в Москве не видел.

COMPANION 21-02-2011 14:27

http://armsan.com/ProductDetails.aspx?pid=53 Вот это круто, 28 калибр!

nord13 21-02-2011 20:14

Stoeger2000 в эксплуатации почти 3 года.После каждой осенней охоты подтягиваю стягивающий болт в прикладе т.к. пуляю в основном полумагнумом и магнумом... а так более ничего плохого не знаю. Просто пашет ружбай, не подводил ни разу. Как его купил сразу и ИЖ 27 и МР ку 153 в сейфе забыл и не вспоминал. Потом вообще продал их нафиг.

BUA50 22-02-2011 09:57

А негатив-то где?.... Остальное - рубль в рубль. Мр-153 продал за половину цены, Иж-54 - оставил для весеннй на водоплавающих (в скрадке).

Antoxa325i 22-02-2011 13:11

В октябре брал пегасус, на лоток гильзу кинул экстрагировалась. Поехал на стенд, после двух выстрелов гильза осталась внутри ствольной коробки. Осмотр ничего не дал, отражатель исчез в неизвестном направлении. В ормаге сказали что не ремонтопригодная весчь и посочувствовали) После второй претензии оказалось пригодное) но времени убил с 25 октября по 15 февраля, до суда дело не дошло да и не хотелось ствол за 29 тысч самому корябать. Случай единичный судя по отсутствию на форуме схожего и довольству друзей (у 3их такой же). Ормаг по известным мне причинам не называю, устная договоренность с владельцем-ему привет если читает)

------
Бояться до - рано,
Бояться во время - некогда,
Бояться после - поздно. Вывод-страх безсмысленнен по сути!

karaganda 22-02-2011 16:59

Нифига она не единичная. У Павел09 такое было.

nord13 22-02-2011 18:02

quote:

А негатив-то где?.... Остальное - рубль в рубль. Мр-153 продал за половину цены, Иж-54 - оставил для весеннй на водоплавающих (в скрадке).

BUA50! Я Вас приветствую! Какой может быть негатив от нормального ружбая? Перед его покупкой я когда-то у Вас спрашивал стоит ли покупать Стоеджера взамен МР 153, рад что тогда послушал Вас и приобрел Стоеджера.
Я кстати то же оставил одну двудулку: ТОЗ54 в очень хорошем состоянии, но это для души, тащусь от курковок.

Chingu 22-02-2011 19:08

Аккар вертикалка. Начались недоколы жевело НС на самокруте - нижний боек осечит, да и оба они слабые - гильзы с колодки низко прыгают. Понес в мастерскую, там отказались за турка браться. Говорят - пружину трогать неохота. Юзай, мол, импорт...

SAKHALINEC 23-02-2011 01:45

quote:

Юзай, мол, импорт...

На заводе и не знают слово "жевело." Я беню видел,жевело она не пробивала, а мой стоеджер бил его после бени на ура. Но думаю, что такая Беня единичная.

BUA50 23-02-2011 11:22

quote:

стоит ли покупать Стоеджера взамен МР 153, рад что тогда послушал Вас и приобрел Стоеджера.

Привет, Эдуард! Как там мой родной Баевский район поживает? Давно я на Родине не был...

podvoh33 23-02-2011 14:52

Владею турецким AKKAR Алтай-Доволен в полне.Лёгкое, пригодно для ходовой.И пока отказа небыло.Так что -Турция форева.

Н?колаускасс 23-02-2011 23:49

взяли бате "шоб було" помпу "Армед Пас" все вроде нормально (сборка/разборка, работа механизма, ствол не кривой и пуля летит в туда куда целишся, ну примерно) но, не хочет жрать "уставший" очень б/у гильзач. на новом - работает как и положено. Моссберг у меня не так привередлив, но по разборке чуть более геморен.

IzhG 25-02-2011 16:33

quote:

Originally posted by BUA50:

Вот уж, действительно, "Заладила сорока про Якова"...
В очредной раз сообщаю всем "знатокам" - Никаких меток, канавок, букв, цифр, символов и пр. ни на зеркале затвора, ни на самоим затворе НЕТ! Нет даже серийного номера. Единственное, что есть на затворе - это клеймо ГИС в ромбике рядом с рукояткой затвора. Согласитесь, что на "кримметку" клеймо даже при очень большом желании не тянет. Ружьё, как и у mpopenker(а) 2004 года выпуска.
N ружья 410170. Макс (mpopenker), если не трудно, сообщи номер своего - возможно, что они "близнецы-братья".

вы извиняюсь сколько ружей в Россию ввезли и сертифицировали???.... Если не владеете достоверной информацией будьте добры не вводите в заблуждение других.
Но мне не трудно и я еще раз повторяю...Кримметки на гладкоствольных ружьях В РОССИИ заставляют наносит только на "клонах" Например,
Аta Neo 12 слизано с Бенелли Монтефельтро и они имеют одинаковый затвор, но т.к. Монтефельтро -родитель и оно появилось раньше, то его следообразование по кримэкспертизе закреплено именно за Бенелли. а клонам приходится идти на различные ухищрения чтобы затворы хоть чем-то отличались.
В частности наносить риску на затворе (ну и букву R на ствольной коробке и в сертификат.)
Или другой вариант та же фирма Ата Армс. выпускает газоотводный п/атомат CY. В Россию его начала завозить фирма А из Москвы и зарегистрировала под торговой название Компаньен ( соответственно тоже с риской поскольку "папа" кто-то из Беретты). Спустя некоторое время CY стала завозить фирма B из Санкт-Петербурга под торговой маркой Пегасус. Чтобы сертифицировать Пегасус пришлось метку на затворе делать отличной от Беретты и теперь уже и от Компаньона ( в частности рисовать не слева направо, а справа налево.) Есть еще масса нюансов связанных с ввозом одинаковых изделий разными фирмами и каждая, чтобы конкуренты не могли воспользоваться "ее сертификатом" извращалась с различными метками и буквами , но это уже другая история..

BUA50 26-02-2011 12:49

quote:

Originally posted by IzhG:

вы извиняюсь сколько ружей в Россию ввезли и сертифицировали???.... Если не владеете достоверной информацией будьте добры не вводите в заблуждение других.
Но мне не трудно и я еще раз повторяю...Кримметки на гладкоствольных ружьях В РОССИИ заставляют наносит только на "клонах" Например,
Аta Neo 12 слизано с Бенелли Монтефельтро и они имеют одинаковый затвор, но т.к. Монтефельтро -родитель и оно появилось раньше, то его следообразование по кримэкспертизе закреплено именно за Бенелли. а клонам приходится идти на различные ухищрения чтобы затворы хоть чем-то отличались.
В частности наносить риску на затворе (ну и букву R на ствольной коробке и в сертификат.)
Или другой вариант та же фирма Ата Армс. выпускает газоотводный п/атомат CY. В Россию его начала завозить фирма А из Москвы и зарегистрировала под торговой название Компаньен ( соответственно тоже с риской поскольку "папа" кто-то из Беретты). Спустя некоторое время CY стала завозить фирма B из Санкт-Петербурга под торговой маркой Пегасус. Чтобы сертифицировать Пегасус пришлось метку на затворе делать отличной от Беретты и теперь уже и от Компаньона ( в частности рисовать не слева направо, а справа налево.) Есть еще масса нюансов связанных с ввозом одинаковых изделий разными фирмами и каждая, чтобы конкуренты не могли воспользоваться "ее сертификатом" извращалась с различными метками и буквами , но это уже другая история..

Я не ленивый и специально для Вас, уважаемый, повторю, что НИКАКИХ "КРИММЕТОК" НИ НА ЗАТВОРЕ, НИ В КАКОМ-ЛИБО ДРУГОМ МЕСТЕ НА МОЕМ СТОГЕРЕ-2000 НЕТ!
Вам хорошо ли видны эти буквы и понятен ли смысл слов, сложенных из этих букв? Нет "кримметки" и вся Ваша теория летит сами знаете куда.
Про остальные Ата, Пегасусы, Компаньены, Беретты и иже с ними мне просто неинтересно.

zmey77 26-02-2011 14:27

quote:

Но мне не трудно и я еще раз повторяю...Кримметки на гладкоствольных ружьях В РОССИИ заставляют наносит только на "клонах"

Караганда, простите за "флуд".

quote:

IzhG

Ответьте мне пожалуйста. А какое право имеют Испытательные Станции России ставить какие либо клейма-метки на оружии произведённом в другой стране и имеющие испытательные клейма предприятий и Стран, выпустивших Это оружие???
Насколько я понимаю, испытания при сертификации производится на выборочных экземплярах оружия(в отличии от предприятия изготовителя) а сертификат выдаётся на ВСЮ партию. Копия сертификата должна выдаваться клиенту, который приобретает экземпляр сертифицированного товара, как добавление к гарантийному талону. Если я не прав поправьте.

IzhG 28-02-2011 11:11

quote:

Originally posted by BUA50:

Я не ленивый и специально для Вас, уважаемый, повторю, что НИКАКИХ "КРИММЕТОК" НИ НА ЗАТВОРЕ, НИ В КАКОМ-ЛИБО ДРУГОМ МЕСТЕ НА МОЕМ СТОГЕРЕ-2000 НЕТ!
Вам хорошо ли видны эти буквы и понятен ли смысл слов, сложенных из этих букв? Нет "кримметки" и вся Ваша теория летит сами знаете куда.
Про остальные Ата, Пегасусы, Компаньены, Беретты и иже с ними мне просто неинтересно.

Начнем с того , что это не теория..... А для Вас специально повторяю. Когда появиться клон Стояджера , то на клоне будут кримметки. А пока могут встречаться только экземпляры с буквой "R" на ствольной коробке.
Если Вам интересна история только Стояджера - ради бога. Здесь на форуме в ветке Таргет Технолоджис изредка появляеться бывший директор по сбыту Стояджера. Можете его поразить своей бескомпромиссностью...
А биться головой об стену пытаясь Вам что-то показать из дебильной системы ввоза и сертификации оружия в Россию я не собираюсь.

BUA50 01-03-2011 12:54

quote:

А биться головой об стену пытаясь Вам что-то показать из дебильной системы ввоза и сертификации оружия в Россию я не собираюсь.

Тогда на кой черт весь этот разговор затеяли? Блеснуть своей эрудицией?
Так скажу Вам по-секрету, что ничего нового Вы мне не сообщили...

IzhG 01-03-2011 13:28

quote:

Originally posted by BUA50:

Тогда на кой черт весь этот разговор затеяли? Блеснуть своей эрудицией?
Так скажу Вам по-секрету, что ничего нового Вы мне не сообщили...

А я в принципе не для Вас и старался. Это Вы тут решили на место меня поставить своими познаниями. Причем абсолютно неправильными . (Это я Вам как дилер Стояджера сообщаю)

zmey77 01-03-2011 14:06

quote:

А я в принципе не для Вас и старался. Это Вы тут решили на место меня поставить своими познаниями. Причем абсолютно неправильными . (Это я Вам как дилер Стояджера сообщаю)

Если Вы, дилер Stoeger, объясните мне пожалуйста, про "клоны" Stoeger_а, а то я почему то считал, что Stoeger он и в Турции Stoeger, а оказывается по Вашему, что это не так. Что метки "А" или "R" указывают, на что одно ружьё изготовленно на заводе, а другое в кооперативном подвале. Может я Вас неправильно понял? И на первый мой вопрос, -о превомерности двойного клеймения(ГИС), не ответили.

IzhG 01-03-2011 16:18

quote:

Originally posted by zmey77:

Если Вы, дилер Stoeger, объясните мне пожалуйста, про "клоны" Stoeger_а, а то я почему то считал, что Stoeger он и в Турции Stoeger, а оказывается по Вашему, что это не так. Что метки "А" или "R" указывают, на что одно ружьё изготовленно на заводе, а другое в кооперативном подвале. Может я Вас неправильно понял? И на первый мой вопрос, -о превомерности двойного клеймения(ГИС), не ответили.

Клонов стояджера не существует( под словом "клон" я имел ввиду ружья которые скопированы с моделей БББ и под самостоятельными брендами производятся в Турции)) .Поэтому нет необходимости чиркать что-то на затворе (сама форма затвора и есть самая главная кримметка на стояджере)
Завод один - полуподвальных стояджеров нет.Метки на ствольной коробке относятся только к вопросам сертификации( в зависимости от того кто когда и как ввозил). На качество это абсолютно не влияет.
В стамбуле аккредитована Ижевская станция ГИС специалисты которой приезжают в Стамбул отстреливают и клеймят ружья(лично был этому свидетелем). Это законно. Все серьезные турки клеймятся так.
Некоторые импортеры клеймят ружья непосредственно в Ижевске или Климовске.

zmey77 01-03-2011 17:12

За первую, чвсть Вашего поста -Спасибо. Что же касаемо второй, то я спросил о правомерности клеймения клеймом "ГИС". Именно Это и вызывает у меня недоумение, т.к. без этого клема в Америке со Stoeger2000 охотиться "МОНА", а в России "НИЗЯ".

IzhG 01-03-2011 17:20

Россия присоединилась к Брюссельской конвенции(C.I.P.), а вот американцы ( ИМХО) могли и нафиг послать

zmey77 01-03-2011 20:26

quote:

Россия присоединилась к Брюссельской конвенции(C.I.P.), а вот американцы ( ИМХО) могли и нафиг послать

Да причём тут Это? В Брюсселе или Европе Stoeger2000 с клеймом ГИС продаётся? Или каждая европейская0 страна своё клеймо на оружие произведённое в другой стране ставит?

BUA50 02-03-2011 01:41

quote:

А я в принципе не для Вас и старался.

Читать нужно, что на ветке сообщено. На этот вопрос уже давным-давно дан ответ.

AlexIII 02-03-2011 10:04

Простите что снова вклиниваюсь.
Константин.
У меня стоеджер 2008 года. На затворе кроме ГИС никаких меток нет. Есть буква на коробке "А", но как это влияет на следы на гильзе? Форма затвора видимо действительно оригинальная. ТОгда зачем заводился разговор о кримметках, когда любой криминалист сможет определить по характерным приметам, что это стоэджер?
Стоеджер в Америке продается под тем же названием. Никаких изменений не внесено (Втом числе и и вназвание). Взгляние на Кабелас.

Chingu 02-03-2011 22:58

quote:

Originally posted by AlexIII:

Стоеджер в Америке продается под тем же названием. Никаких изменений не внесено

В Америце другое название - СтоеГер. И только мы упорно переиначиваем: "стояджер", "стоеджер"...
по сабжу:
была турецкая помпа дешевая. не хотела экстрагировать необжатые гильзы от самокрута и не перезаряжалась без обильной смазки, цевье люфтило с грохотом - это ее единственные косяки. продал, купил ремингтон 870 - жрет все, цевье люфтит намного меньше (но тяжелая железяка, зараза).

humaxovod 03-03-2011 08:36

Добавлю свои 5 копеек. Владею 3 года Алтаем 12К, камуфляж. Проблем не испытываю. Из него охота стрелять и стрелять. Чтобы удовлетворить потребность в голоде купил себе пресс LEE Load all II доволен как удав. Последняя модель вроде 319-я, лишена всех недостатков и опробовалась на заводе Remington. После чего пошла в серию. Одна из серьезных доработок это то, что теперь не нужно ни держать ни нажимать кнопку, когда заряжаешь-разряжаешь ружье. Просто напихиваешь в магазин патроны и шмаляй или просто дергаешь затвор и патроны вылетают из магазина. При некотором навыке можно вытаскивать один патрон из магазина не передергивая затвор, а так же произвести спуск курка без выстрела. Недостатков... не вижу одни плюсы. Настрел более 1000. Бывает и недозаряжает, но это я думаю из-за патронов. Ответственные патроны заряжаю только вручную, ни каких прессов! А вот на счет сборки-разборки. Вот смотрю на фотках люди с ключами-отвертками... Алтай разбирается легко и просто без всяких инструментов. Кстати есть информация, что стволы для бинелли делают именно на заводе Akkar.

AlexIII 03-03-2011 09:55

quote:

Originally posted by Chingu:

В Америце другое название - СтоеГер

Ну это мы сами вольно переводим как хочем, потому как нравится больше такое название. А поскольку слово то на английском, англоязычные американцы по другому его прочесть не могут.
Я уверен, что вы не найдете на Кабеласе упоминание об МР как о МУРКЕ. А у нас на форуме пожалуйста. Менталитет у нас другой.

IzhG 03-03-2011 14:32

quote:

Originally posted by zmey77:

Да причём тут Это? В Брюсселе или Европе Stoeger2000 с клеймом ГИС продаётся? Или каждая европейская0 страна своё клеймо на оружие произведённое в другой стране ставит?

Турция своих испытательных станций не имеет так к C.I.P не присоединилась. Поэтому для удобства там аккредитовали российскую испытательную станцию. У меня есть ружья CZ-USA (Хуглу, которые прошли через Чехию. На Них Чешские клейма

IzhG 03-03-2011 14:42

quote:

Originally posted by AlexIII:
Простите что снова вклиниваюсь.
Константин.
У меня стоеджер 2008 года. На затворе кроме ГИС никаких меток нет. Есть буква на коробке "А", но как это влияет на следы на гильзе? Форма затвора видимо действительно оригинальная. ТОгда зачем заводился разговор о кримметках, когда любой криминалист сможет определить по характерным приметам, что это стоэджер?
Стоеджер в Америке продается под тем же названием. Никаких изменений не внесено (Втом числе и и вназвание). Взгляние на Кабелас.

По букве А не заморачивайтесь вообще. Вспомните , что ружье правильно называется "stoeger model 2000 A" . Просто на некоторых исполнениях Стояджера этой буквы нет,, а например на Де Люксе она стоит.
Только размещена на некотором отдалении от основной надписи( что может вводить в заблуждение). но это скажем так издержки турецкого производства.И это можно отнести к негативу турецких ружей ( им честно говоря по барабану, что надо то и напишут лишь бы заплатили).
Разговор о кримметках плавно перетек после вопроса о смысле буквы "R" на некоторых стоеджерах. При этом я ( теперь понимаю что совершенно напрасно, т.к. запутал всех окончательно) привел в пример других турков,
которые для России ставят не только букву R , но и еще затвор чиркают. Теперь Беретта групп в этом вопросе навела порядок.

IzhG 03-03-2011 14:44

quote:

Originally posted by BUA50:

Читать нужно, что на ветке сообщено. На этот вопрос уже давным-давно дан ответ.

А чего тогда херню мелите?
Или сами читать разучились.

zmey77 03-03-2011 16:36

quote:

Турция своих испытательных станций не имеет так к C.I.P не присоединилась.

Бред "сивой кобылы". А клеймо "PSF" у кого с *, у меня **, КТО ставит?

quote:

А чего тогда херню мелите?

Это как понимать? Наверно когда вместо аргументов только гонорок остаётся.

Muller56 03-03-2011 17:14

quote:

А клеймо "PSF" у кого с *, у меня **

Такое же клеймо стоит.

quote:

В Америце другое название - СтоеГер

Пишется STOEGER. Английская буква G (джи)может произноситься и как дже, и как жэ, и как Г (соот-но получается - Стоеджер,Стоежер, Стойгер. В первых двух вариантах букву Е можно заменить на Й). Русский язык богат и могуч, аднака. Так что, считаю, все вышеприведенные названия этого ружья правильными, только не Штогер, как некоторые обзывають, это уже неметчина получаиццо.

А вот негатива особого по турецким ружьям чегой-то не находится!!!

karaganda 03-03-2011 18:51

Как думаете, может закрыть тему? А то опять дрязги начинаются. А негатива всё нет и нет

zmey77 03-03-2011 20:42

quote:

Как думаете, может закрыть тему? А то опять дрязги начинаются. А негатива всё нет и нет

Хозяин(т.е.)-Барин(как желаете). ]

Chingu 03-03-2011 21:11

quote:

Originally posted by Muller56:

Английская буква G (джи)может произноситься и как дже, и как жэ, и как Г (соот-но получается - Стоеджер,Стоежер, Стойгер.

посмотрите видео с офиц-го сайта - http://www.stoegerindustries.com/video/index.php?v=9
на 6 сек. отчетливо слышно - СтоеГер.
не думаю, что сами турки ДЖИ-кают, в отличие от американцев..

Muller56 03-03-2011 21:51

quote:

не думаю, что сами турки ДЖИ-кают, в отличие от американцев
P.M. Ц

Да по мне, пусть они хоть ПУкают! Я как первый прочел Стойгер так и называю, а об остальном я высказался в предыдущем посте.
Негатив давайте и как с ним бороться!!!!

Chingu 03-03-2011 22:37

эдак по любому аспекту можно высказаться - да мне пофиг, я художник, я так вижу.
на форуме сайта Стоегер нашел темку про горизонталку "Коуч ган", там проблему обсуждают с двуспусковым УСМ - срабатывают оба курка. Топикстартер отправил ружье дилеру, тот производителю. Производитель через дилера вернул ружье с формулировкой "фиг его знает, мы ничего такого не нашли". Владелец потратил 20 баксов за пересылку и отправил ружье напрямую с претензиями. УСМ поменяли и теперь ружье работает без проблем. причем ружье пришло к нему с закопченными стволами, то есть оружейник проверил его перед тем, как отправить клиенту.
тут же второй чувак с аналогичным затыком отправил свое ружье, ему поменяли на новое. но он уже планирует менять его на бенелли нова (именно мля бЕнелли, а не "бИнели").
третий пишет: "I tell you what, if your a smart man you wont fire that gun and just sell as NIB. Then go find yourself a half way decent quality SxS.
I had a Stoeger product ONCE.....never again.". То есть: "Если ты не дурак, продай девайс и найди нормальный ружбай. У меня был стоегер однажды... невер эгейн..."
мораль сей басни такова - турков брать можно, смирившись с потенц-м брачком, если у продавца есть авторизованный сервис и заводские зипы.
я же, после того как в мастерской отказались бороться с недоколом жевела у самокрута, своего турка продал. в моем городе только к ружьям Ата есть зипы.

Muller56 03-03-2011 22:41

quote:

своего турка продал. в моем городе только к ружьям Ата есть зипы.

Если не секрет, то в каком это городе?

Chingu 03-03-2011 22:50

сугубое замкадье, дальше, чем местожительства топикстартера

BUA50 04-03-2011 01:25

quote:

Originally posted by IzhG:

А чего тогда херню мелите?
Или сами читать разучились.

Хамите, уважаемый. Недостаток аргументации, убогость лексикона и "гонористость" всегда были признаками определенного типа развития личности.

ППа 04-03-2011 02:18

quote:

Originally posted by humaxovod:
Добавлю свои 5 копеек. Владею 3 года Алтаем 12К, камуфляж. Проблем не испытываю. Из него охота стрелять и стрелять. Чтобы удовлетворить потребность в голоде купил себе пресс LEE Load all II доволен как удав. Последняя модель вроде 319-я, лишена всех недостатков и опробовалась на заводе Remington. После чего пошла в серию. Одна из серьезных доработок это то, что теперь не нужно ни держать ни нажимать кнопку, когда заряжаешь-разряжаешь ружье. Просто напихиваешь в магазин патроны и шмаляй или просто дергаешь затвор и патроны вылетают из магазина. При некотором навыке можно вытаскивать один патрон из магазина не передергивая затвор, а так же произвести спуск курка без выстрела. Недостатков... не вижу одни плюсы. Настрел более 1000. Бывает и недозаряжает, но это я думаю из-за патронов. Ответственные патроны заряжаю только вручную, ни каких прессов! А вот на счет сборки-разборки. Вот смотрю на фотках люди с ключами-отвертками... Алтай разбирается легко и просто без всяких инструментов. Кстати есть информация, что стволы для бинелли делают именно на заводе Akkar.

Еще там чего для бенелли делают,болтун? Информацию плиз. Вот сборки ствольных коробок с надписью ремингтон с турецкого предприятия фотографии на ганзе уже были.

SAKHALINEC 04-03-2011 02:55

quote:

Originally posted by karaganda:
Как думаете, может закрыть тему? А то опять дрязги начинаются. А негатива всё нет и нет

Тема с самого начала была обречена на ругань. Козе понятно что будут и противники и защитники, а так как в инете собеседника не видно и можно нести всякую херню, то всегда найдутся горлопаны вроде тех, которые были в начале. Заткнуть таких можно только фактами, чего к сожалению сложно найти. Вот так и будет, Те кто имеет турецкое ружье за, а те кто не имеет насрать да обозначиться, вот мол какой я умный, нах мне это говно, а то, что владельцев этого говна скоро станет больше чем всех вместе взятых владельцев отечественного оружия за всю советскую власть,его не интересует. Выцыпят фотку, где разорвался некачественный патрон в непредназначеном для него месте, и давай ее муссировать четыре года. А то что за это время в тех же отечественных ружьях уже разорвался не один патрон молчат, а зачем слюнявить, ведь на это никто не обратит внимания, веть это не секрет что наши доблесные оружейные заводы, как и другие заводы товаров массого потребления перестали уважать нас всех с вами, да и не уважали раньше.Но вот зато накинемся мы на буржуинов, они же сцуки лучше нас делают. Мое мнение: топик стартеру пора прекращать этот весь балаган, ибо победит тот, у кого больше выдержки на присутствие на этой ветке, а проку от этого не будет. ИМХО.
С уважением ко всем участникам. Давайте учиться у ЛЕОПОЛЬДА.

mrkooll 04-03-2011 10:23

quote:

Originally posted by ППа:

Еще там чего для бенелли делают,болтун? Информацию плиз. Вот сборки ствольных коробок с надписью ремингтон с турецкого предприятия фотографии на ганзе уже были.

Ссылку plz.

Muller56 04-03-2011 10:30

quote:

сугубое замкадье, дальше, чем местожительства топикстартера

Так меня этим не удивишь, сам жил не один десяток лет восточнее топикстартера на 400км.

IzhG 04-03-2011 13:54

quote:

Originally posted by zmey77:

Это как понимать? Наверно когда вместо аргументов только гонорок остаётся.

Во-первых: мой комментарий не к Вам относился.Мне кажется Вы с эмоциями перегибаете.
Во -вторых "...
Бред "сивой кобылы". А клеймо "PSF" у кого с *, у меня **, КТО ставит?..."
не поленитесь разберите одно из ружей Беретта или Fabarm. И теперь уже МНЕ бестолковому объясните, Почему на них то стоят клейма "PSF"? По Вашему это клеймо турецкой испытательной станции? или все-таки имеет другой смысл? Например -итальянское клеймо окончательных испытаний оружия бездымным порохом (Gardone&Bresсia).
И почему на Беретте нет клейма ГИС? Может быть потому что Италия ( в отличие от Турции) состоит в C.I.P и итальянские ружья в дополнительном клеймении в россии не нуждаются?
В общем с нетерпением жду Ваших ответов.

С уважением,

IzhG 04-03-2011 14:15

quote:

Originally posted by BUA50:

Хамите, уважаемый. Недостаток аргументации, убогость лексикона и "гонористость" всегда были признаками определенного типа развития личности.

Иногда хамство - просто ответная реакция на хамство.
Впрочем я всегда готов извиниться перед человеком если его обидел и действительно был не прав.
Но что поделать если иногда информация в ветке не соответствует действительности...
что касается недостатка аргументов- бывают люди не хотят воспринимать никаких аргументов(особенно если они не вписываются в их теории). Я честно говоря тоже после того как лично прошел через эти буквы , клейма, кримэкспертизы, побывав на оружейных заводах и в Турции и на предприятиях БББ тоже не могу согласиться с некоторыми аргументами которые приводились выше (без комментариев относительно личности автора ). Уверен, что по части практики Вы можете знать и уметь гораздо больше чем я, но так ведь в этих вопросах я Вам свою точку зрения не навязываю.
Так что предлагаю на личности не переходить.Согласны или не согласны с моей "версией" это Ваше право
С уважением,
....

IzhG 04-03-2011 14:29

quote:

Originally posted by humaxovod:
Кстати есть информация, что стволы для бинелли делают именно на заводе Akkar.

Абсолютная неправда. Политика Бенелли следующая - ВСЕ комплектующие должны быть изготовлены в Италии. На Беретте свое ствольное производство нафиг им Аккар, который и в Турции не очень высоко котируется

zmey77 04-03-2011 15:26

quote:

В общем с нетерпением жду Ваших ответов.

Так как я владелец ружья Stoeger2000, то мой ответ, Вам будет касаться именно этого П\А, по поводу остальной номенклатуры турецких оружейников высказываться не буду, меня информация о них не интересовала и я её не искал. На моём ружье купленном в Турции стоят два клейма, а именно "PSF**"(данное клеймо стоит почти у всех владельцев этого дивайса) и "BJ".
Оба клейм ставится предприятием изготовителем. Клеймо "PSF"**" и "BJ" относится к Итальянским клеймам и означают: "PSF"**" клеймо обокончательном испытании оружия с усиленными зарядами бездымным порохом (с давлением 17800 PSI) устанавливается с 1962г по настоящий день. Обязательно на всех гладкостволах с длиной патронника более70мм, но может устанавливаться и на ружьях с более коротким патронником, -по желанию владельца(Gardone&Brestia), клеймо "BJ" означаят год выпуска оружия.
http://www.piterhunt.ru/kleyma/italy.html#1950-
Естественно меня заинтересовало, почему оружие выпущенном на турецком предприятии клейменно согласно итальянской системе клейм. На этот вопрос мне ответили, так как предприятие пренадлежит концерну Пьетро Беретта, то выходной контроль за произведенной продукцией осуществляется данным предприятием, т.е на заводе существует испытательная лаборатория цель которой испытывать и клеймить оружие Stoeger. Поэтому у меня и возникло недоумение о повторном клеймении клеймом ГИС.
Я надеялся, на то что Вы являясь диллером Stoeger, предоставите более развёрнутую инфомацию на эту тему, а что касается

quote:

Во-первых: мой комментарий не к Вам относился.Мне кажется Вы с эмоциями перегибаете.

так вы первый и нахамили, а мне или нет, какая разница, вы нахамили на ветке.

zmey77 04-03-2011 15:54

quote:

Originally posted by SAKHALINEC

Алексеич, абсолютно с тобой согласен, да и сам писал в своём первом посте о провокационности названия ветки, которое привлечёт "псевдо патриотов", которых не интересует почему Турецкого оружия продаётся все больше и больше, и почему в этом сегменте рынка Турция вытеснила Отечественных производителей с давно завоёванных их рынков сбыта.
Основной "негатив" турецких производителей заключается в их умении бысто ориентироваться в рыночной ситуации и идти навстречу различным пожеланиям различных клиентов иметь товар, который они хотят, и самое главное захотят иметь в будущем.

Muller56 04-03-2011 16:07

quote:

"негатив" турецких производителей заключается в их умении бысто ориентироваться в рыночной ситуации и идти навстречу различным пожеланиям различных клиентов иметь товар, который они хотят, и самое главное захотят иметь в будущем.

Алексеич, Александрыч, здорово!
Если бы ещё турки обеспечили нормальное снабжение своих клиентов в России и СНГ комплектующими и запчастями, то и цены бы им не было. Опять же я говорю в приложении в ружью Стойгер2000, может по остальным изделиям made in Turk дела и лучше значительно с ЗИПами.

IzhG 04-03-2011 16:18

2 Zmey77

Если бы Стояджер ввозился через Италию необходимости в клеймении ГИС не было бы. Достаточно клейма PSF о котором Вы все абсолютно правильно написали.

Про хамство я уже отписался больше этот вопрос поднимать не хочу.

zmey77 04-03-2011 16:27

quote:

Originally posted by Muller56

Олег, приветстую. А вот Этот вопрос нужно задать IzhG, раз он -диллер, то должен просветить нас о том, что ПОЧЕМУ диллеры не создают "Сервисных Цетров"? Диллеры если они таковыми являются, имеют право и обязаны создавать "Сервисные Цетры", причём компания "Производитель" обязана перечислить частично финансовые средства на их создание и обязана поставлять запчасти на гарантийный и постгарантийный ремонты.

IzhG 04-03-2011 16:43

quote:

Originally posted by zmey77:

А вот Этот вопрос нужно задать IzhG, раз он -диллер, то должен просветить нас о том, что ПОЧЕМУ диллеры не создают "Сервисных Цетров"? Диллеры если они таковыми являются, имеют право и обязаны создавать "Сервисные Цетры", причём компания "Производитель" обязана перечислить частично финансовые средства на их создание и обязана поставлять запчасти на гарантийный и постгарантийный ремонты

А вот это и есть "негатив при работе с турецкими производителями". да, все эти пункты прописаны в контрактах, но так как они исполняются этот вопрос отдельный. Беретта групп в этом плане вообще не идеал (теоретически все организовано правильно, за исключением финансовой стороны вопроса. Очень трудно доказать что это именно заводской брак, а не вина пользователя. А все время покупать за деньги детали для гарантийного ремонта извините никто не будет).
В результате( что касается Стоегера) создание сервисных центров не финансируется.Те что фунционируют созданы за счет и по инициативе отдельных предприятий и за их счет.
Когда(Или правильнее выражаясь ЕСЛИ) лицензию на ремонт получат

Muller56 04-03-2011 16:45

quote:

обязана поставлять запчасти на гарантийный и постгарантийный ремонты.

Во-во, Александрыч! Тогда не пришлось бы мне заморачиваться самостоятельным изготовлением ручки затвора, пошел бы и поменял за шесть секунд сломанную в Сервис-центре!

zmey77 04-03-2011 19:45

quote:

А вот это и есть "негатив при работе с турецкими производителями". да, все эти пункты прописаны в контрактах, но так как они исполняются этот вопрос отдельный.

Ой! IzhG. Не кривите душой. Не только Вы с Турцией работаете. В каждом инвойсе на поставку продукции из Турции 2.5-3% стоимости от его стоимости оплата гарантийного ремонта, которые оседают в кармане вашей фирмы, -если Вы диллер, или в кармане Руского Орла если он является диллером, но тогда Ваша компания обладает правами суб диллера. А если если Этих денег в инвойсе не предусмотренно, то тогда Вы просто работать не умеете.

BUA50 05-03-2011 01:47

quote:

Originally posted by Muller56:

Алексеич, Александрыч, здорово!
Если бы ещё турки обеспечили нормальное снабжение своих клиентов в России и СНГ комплектующими и запчастями, то и цены бы им не было. Опять же я говорю в приложении в ружью Стойгер2000, может по остальным изделиям made in Turk дела и лучше значительно с ЗИПами.

По большому счету: так ли уж нужны эти комплектующие конкретно в отношении Стогера - 2000? Судя по информации на наших ветках, дефектов не очень много, единичные случаи (скажем так). Smitana продает свой Стогер по запчастям - кроме ложи и цевья никому ничего не нужно (да и то, для того "чтоб было"). Стоит ли торговцам заморачиваться на ЗиПовские комплекты? Им "навар" нужен, а не лишние хлопоты....

IzhG 05-03-2011 09:09

quote:

Originally posted by zmey77:

Ой! IzhG. Не кривите душой. Не только Вы с Турцией работаете. В каждом инвойсе на поставку продукции из Турции 2.5-3% стоимости от его стоимости оплата гарантийного ремонта, которые оседают в кармане вашей фирмы, -если Вы диллер, или в кармане Руского Орла если он является диллером, но тогда Ваша компания обладает правами суб диллера. А если если Этих денег в инвойсе не предусмотренно, то тогда Вы просто работать не умеете.

Может я с Вами в Турции сотрудничаю? Просто не знаю еще об этом. Вы я вижу и инвойсы знаете лучше, и структуру ценообразования турецкого производителя и затраты при ввозе и прибыль фирмы посчитали.( только для справки- средняя рентабельность оптовой оружейной компании составляет 14%- барыги не правда ли?)
Я искренне восхищен...
Единственно чего я не понимаю. Вы я вижу действительно хорошо разбираетесь в вопросах бизнеса( без иронии). Но тогда почему Вы считаете что без наличия ЗИПа и развитой структуры сервиса оружие продавать легче? Или оружейным компаниям скандалить с клиентами, выплачивать проигранные суды и менять оружие выгоднее чем купить ЗИПа на год на 200 000 рублей на всю Россию и практически забыть про эти проблемы? Я все время считал наоборот.Я уверен, что по другим (кстати более качественным туркам) я этот вопрос решу. По Стоеджеру не уверен , но ИМХО смысла нет с Вами это обсуждать, поскольку Вы уже поставили себя и меня по разные стороны баррикад. Тема действительно гнилая

IzhG 05-03-2011 09:25

quote:

Originally posted by BUA50:

Стоит ли торговцам заморачиваться на ЗиПовские комплекты? Им "навар" нужен, а не лишние хлопоты....

Парадокс...
Когда я был офицером и служил на Дальнем Востоке в 90-е годы и на дровах готовил пищу солдатам (т.к. электричество включали на несколько часов в сутки) я и не думал обвинять простых инженеров-энергетиков в том , что они не хотят или не умеют работать.(хотя бы по той простой причине. что я не имел полной информации по проблеме). Вот по части оружия почему -то все считают себя большими специалистами ( хотя как говорится клиент всегда прав).Раз есть проблема надо засунуть свой "гонор"в ..и больше уделять этому вниманию. Спасибо Вам за подсказку.будем работать..
С уважением,

нарзан 05-03-2011 09:59

Здрвствуйте.По поводу кримметок.На гильзах со стороны капсульного гнезда
после стрельбы,действительно остаются какието метки.Крим или нет я не знаю.
Бывают очень четкие,хорошо видимыея,бывает еле просматриваються.Гильзы исполь
зую по несколько раз,поэтому на некоторых уже по4-5 меток.Попробую выложить
фото.Да ружье Hatsan Escort.

IzhG 05-03-2011 10:06

Вот метки

Muller56 05-03-2011 10:30

quote:

Вот метки

На своем Стойгер2000 я такой фигни на личине затвора не видел.

IzhG 05-03-2011 10:38

На Стоеджере их не будет.

Yura krsk 05-03-2011 10:41

quote:

Originally posted by нарзан:

Крим или нет я не знаю.

Извиняюсь заранее... Вы вообще в курсе, как, почему и из-за чего у Вас ружьё перезаряжается?

нарзан 05-03-2011 11:28

quote:

Извиняюсь заранее... Вы вообще в курсе, как, почему и из-за чего у Вас ружьё перезаряжается?

Я в курсе,как работает оружие с газоотводным механизмом,но такие метки почему
то только на моем хатсане,у приятеля на газоотводном бекасе авто токого нет.
У другого на инерционном стоеджере тоже нет,а такие проточки на затворе,как на фото выше были на моем сксе.Это конечно явная крим метка.

zmey77 05-03-2011 11:53

quote:

Может я с Вами в Турции сотрудничаю? Просто не знаю еще об этом.

Нет Константин. Я занимаюсь другими видами бытовой техники, в том числе производимыми на Турецких предприятиях бренда LG. И в последние два года имею прямое отношение к сервисному ремонту как гарантийному, так и пост гарантийному. Отсюда мои познания в нюансах сервисного бизнеса.

quote:

По Стоеджеру не уверен , но ИМХО смысла нет с Вами это обсуждать, поскольку Вы уже поставили себя и меня по разные стороны баррикад. Тема действительно гнилая

И здесь Вы попали "в белый свет, как в копеечку". Ну прямо, как коммунист 1917г.-"кто не с нами, тот против нас". Лично для меня, Вы интересный собеседник на ветке, т.к. находясь в сердце отечественного оружепрома решили заняться продвижением турецкого оружия на отечественном рынке. Мне и думаю другим участникам ветки было бы интересно выслушать мнение отечественного продавца турецкого оружия, что называется из первых рук, -ПОЧЕМУ ОН решил продавать именно турецкие ружья? А не отечественные или европейские, т.к. это объяснило бы ещё одну сторону "негатива турецкого оружия". В РМ_е Вы честно и правильно ответили на мой вопрос, который я Вам задавал на ветке. Вот Вы привели интереснейшую цифру

quote:

купить ЗИПа на год на 200 000 рублей на всю Россию и практически забыть про эти проблемы?

Да это же копейки, говорящие о высоком качестве продаваемого товара. Вы меня простите, Константин, а что мешало так же и сразу ответить на ветке? Или Вы думаете, что те чиновники ГАНЗу читают и прочитав Ваш ответ решат счёты с Вами свести. Не читают, не "рвите сердце".
А тема дейтвительно с "запашком". Но этот запах от нашего менталитета тот же коммунизм -"кто не с нами, тот против нас". Поэтому Юрий Черномор на ветке копья и ломал и скрещивал.
С Уважением.

IzhG 05-03-2011 12:18

quote:

Originally posted by zmey77:

Да это же копейки, говорящие о высоком качестве продаваемого товара. Вы меня простите, Константин, а что мешало так же и сразу ответить на ветке? Или Вы думаете, что те чиновники ГАНЗу читают и прочитав Ваш ответ решат счёты с Вами свести. Не читают, не "рвите сердце".
А тема дейтвительно с "запашком". Но этот запах от нашего менталитета тот же коммунизм -"кто не с нами, тот против нас". Поэтому Юрий Черномор на ветке копья и ломал и скрещивал.
С Уважением.

Вы меня сдали Мне тоже приятно с Вами общаться.
И я вам могу честно признаться почему я занялся турецкими ружьями.
В первую очередь из-за того , что коррупция уничтожила российскую оружейную промышленность. И все попытки что-то здесь сделать в лучшую сторону оканчиваются неудачами. Похоронено из-за чьих-то личных амбиций море денег , времени и проектов своевременное решение которых могло практически поставить крест на ввозимом турецком оружии.
Но история не терпит сослагательных наклонений, особенно когда турки за это время сделали колоссальный рывок в качестве. (Прежде всего ради того чтобы закрепиться на американском рынке) Тем не менее пока продолжаем биться об стену .
А в нашей стране чиновники могут похоронить любой бизнес (смотря как кому доложат)

IzhG 05-03-2011 12:37

quote:

Originally posted by zmey77:

говорящие о высоком качестве продаваемого товара.

Более корректно будет выразиться "пока все-таки значительно меньшем количестве турецкого оружия на российском рынке". В России зарегистрировано 5 миллионов охотников.
Все таки российского оружия я продаю как минимум на порядок больше. Пока статистика работает на турков (стволы относительно новые, относительно немного и т.д.). Впрочем в этом вопросе Вы знаете гораздо больше меня соответственно ИМХО.

IzhG 05-03-2011 12:55

Из отчета менеджера о работе по январской заявке на ЗИП "
- зипа пока нет, так как от них мы до сих пор не получили подтверждение
перечня составленного зипа (и инвойса для его оплаты).
- каталоги не готовы, турки всецело заняты подготовкой к выставке в Германии и решение этого вопроса сдвинулось. Надеюсь, что он будет решен после
выставки...."

Сразу просьба не комментировать работу менеджера...

Евген-СЕВЕРНЫЙ 05-03-2011 19:27

День добрый,уважаемые!Перечитал эту тему,всё о"АТА НЕО 12","Стоегер2000"(следил за темами года 1,5),и решил однозначно-беру Турка! Или"НЕО 12" или "Стоеджера"(что ляжет в руку) Зелёнка на "руках",буду смотреть ,выбирать.Ну а "негатив"-АТА НЕО12 в "CAMO" нет)))А с остальным попробую справится сам.

mpopenker 08-03-2011 08:46

quote:

Originally posted by IzhG:

Похоронено из-за чьих-то личных амбиций море денег , времени и проектов своевременное решение которых могло практически поставить крест на ввозимом турецком оружии.

ничто не ново под луной
то же самое 40 лет назад похоронило Советскую лунную программу

senchen1 08-03-2011 10:19

А что, турки уже и на луне!?

BUA50 09-03-2011 02:19

quote:

Originally posted by mpopenker:

ничто не ново под луной
то же самое 40 лет назад похоронило Советскую лунную программу

А мы-то, балбесы, всегда считали, что из-за отсутствия двигателей с большой тягой для первой ступени ракеты Н-1 состоялись похороны лунной программы. Конфликт Королева с Глушко не при делах, а во всем виноваты турки Которые, к слову сказать, в те времена в красных шароварах на ишаках рассекали и ни о каком оружейном производстве не помышляли.

vehicross 09-03-2011 17:39

Hatsan Escort Trio, п/а, 12/76, пластик, ствол 760, настрел порядка 400-450, пули, дробь, срок эксплуатации - год с мелочью, косяков не выявлено.
Отмечена лучшая кучность пулями СКМ по сравнению с пулями Феттера. Навеска, дистанция (35м.), условия стрельбы - одинаковые. Обратно Феттеровская дробь летит кучнее.

BlackFox73 09-03-2011 22:01

quote:

Hatsan Escort Trio, п/а, 12/76, пластик, ствол 760

У меня ствол 710мм.Настрел пока не большой,купил в январе.Стрелял с МР и Бекаса,Турок рулит по всем показателям а живучесть время покажет.У МР и Бекаса дизайн уродский,баланс никакой.

sergik 17-03-2011 19:26

брал 5ти зарадку EGE за четыре года настрелял очень много,были экстремальные условия эксплуатации,тонул в болоте,мерз зимой,была только одна осечка,выкинул патрон и стрелял дальше.хороший аппарат за свои деньги,совершенно непрехотливый.бил утку,вальшнепа в основном,недавно с него завалил лося пулей с 50 метров,прошило на сквозь, лось убежал на 30м и помер,куда бил туда и попал...выбор был между мр153 и турком но мр это колхоз а турок поприятнее лежит в руке...так что всем советую
была одна осечка,патрон был Г...пользуешься магнумом вообще вопросов нет...

Заряжающий 18-03-2011 10:48

Вы, товарищи, сам как турки.
По русски не понимаете.
Тема как называется? Правильно! НЕГАТИВ! А чего вы ПОЗИТИВ пишете? Для позитива другие темы есть. Не засоряйте пожалуйста эту тему и не мешайте сбору объективной отрицательной информации.
Заглядываешь сюда понаслаждаться, а тут на тебе! Посты трёх предыдущих ораторов.

zmey77 18-03-2011 15:12

quote:

Заглядываешь сюда понаслаждаться, а тут на тебе! Посты трёх предыдущих ораторов.

Так, если по наслаждаться, то это на ветки к Юрию -"Черномору", у него негатива о турках на целую базу металлолома.

BUA50 18-03-2011 23:05

quote:

Originally posted by zmey77:

Так, если по наслаждаться, то это на ветки к Юрию -"Черномору", у него негатива о турках на целую базу металлолома.

Это тот, который певец "Народного ружья МР-153"?

zmey77 19-03-2011 09:50

quote:

Это тот, который певец "Народного ружья МР-153"?

Солист Хора "Народного ружья МР-153".

BUA50 19-03-2011 10:16

quote:

у него негатива о турках на целую базу металлолома.

Так и не выдал он свой секрет - где же находится эта самая база, на которой он видел "горы ломаных "турков" вживую"... Видимо, про свой сон рассказывал...
Да и не солист он, скорее - платный запевала. Не имея даже минимальной инженерной подготовки (откуда она может взяться у врача-гинеколога?) собирает инфу на форумах и выдает за свои размышления.
Вот с МР-153 у него большая промашка и вышла.

zmey77 19-03-2011 10:33

А может он из "КГБистов", тех хоть на куски режь, а тайну не выдадут.

BUA50 19-03-2011 10:39

Непохоже. Чекисты толк в оружии знают - профи всё-таки, такой х.рни не мололи бы...

Сергей2010 19-03-2011 13:30

quote:

[B Не имея даже минимальной инженерной подготовки (откуда она может взяться у врача- гинеколога?)[/B]

По вашему -не имея диплома военмеха о ружьях рассуждать нельзя?Вы бы,милейший(и иже с вами)проанализировали и нам рассказали:ЗА ЧТО ВЫ ТАК ЛЮБИТЕ СТОЙГЕРЫ,ЕБНЕЛИ и пр.легкосплавный хлам,а ёрничать даже при наличии СПЕЦИАЛЬНОГО ПРОФИЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ,коим вы без сомнения обладаете))),сумеет каждый.Насколько я извещен-никто в России туркоитальянцам испытаний не проводил.

BUA50 19-03-2011 15:01

quote:

Originally posted by Сергей2010:

По вашему -не имея диплома военмеха о ружьях рассуждать нельзя?Вы бы,милейший(и иже с вами)проанализировали и нам рассказали:ЗА ЧТО ВЫ ТАК ЛЮБИТЕ СТОЙГЕРЫ,ЕБНЕЛИ и пр.легкосплавный хлам,а ёрничать даже при наличии СПЕЦИАЛЬНОГО ПРОФИЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ,коим вы без сомнения обладаете))),сумеет каждый.Насколько я извещен-никто в России туркоитальянцам испытаний не проводил.

К Вашему сведению - к "легкосплавному хламу" относится любой отечественный полуавтомат, за исключением МЦ-21 и "Сайги" (эти - просто хлам, не легкосплавной). А Стогеры и Бинелли мы любим за малый вес, прекрасный баланс, хорошее качество обработки деталей, удобство эксплуатации - словом за то, чего так не хватает отечественному оружию. Именно из-за отсутствия этих качеств рухнул экспорт "Мурки", что и служит причиной отказа от её производства. Неужели Вам непонятно это, милейший? Можно сказать- всему миру понятно, а Вам - нет?

zmey77 19-03-2011 15:11

quote:

По вашему -не имея диплома военмеха о ружьях рассуждать нельзя?Вы бы,милейший(и иже с вами)

В нашей стране можно! У нас как известно "...даже кухарка может управлять Государством...". Только из-за этого не только оружейную промышленность просрали, а и всю страну, которую наши предки создали.

Вовчик 70399 19-03-2011 15:23

А вы дословно читали,что Ленин сказал про кухарку? Повторите без многоточий

BUA50 19-03-2011 15:29

Саныч, похоже что тебе экзамен по научному коммунизму устраивают! Держись, преподы-то строгие и начитанные.

BUA50 19-03-2011 15:42

Саныч, что молчишь? Вероятно, Вовчик имеет в виду то, что в давние времена кто-то запустил мульку, что в оригинале эта фраза звучала как "Не каждая кухарка может управлять государством". Наукой это не доказано, а в ПСС эта фраза звучит именно как "Каждая кухарка..."
В 1978 году (на 4-м курсе) проверяли этот анекдот.

Muller56 19-03-2011 15:56

quote:

По вашему -не имея диплома военмеха о ружьях рассуждать нельзя?

Сергей, за все постперестроечное время(после развала Союза) из охотничьих полуавтоматотов в производство были внедрены всего несколько моделей, из которых народными сумели стать только две-это Мурка и с натяжкой Бекас. Причем все нормальные конструкторские решения, что в них заложены, сведены на нет исполнением "шаловливыми ручками" наших современных специалистов. И без изрядной доли напиллинга и приложения действительно нормальных рук наши ружья современного рядового исполнения нормально эксплуатировать нельзя.
Про рухнувший в Штаты экспорт Мурки уже говорилось, а ведь она создавалась при деятельном содействии америкосов. Прочитайте для интереса журнал "Калашников" N2 за 2011г.Кстати в нем написано об одном интересном отечественном полуавтомате "Тукан", Вятско-Полянского завода "Молот"-система действительно революционная, в ней применен роторный магазин за три патрона, подствольного трубчатого нет. Ружжо создано года 4 назад и до сих пор серийно не выпускается, хотя на фига на нем опять наружные наворачиваемые чоки предусмотрели, мне непонятно. Турки же и итальянцы новые модели внедряют чуть ли не каждый год, постоянно идет улучшение уже выпускаемых моделей. Пример: внедрение новых, более сильных боевых пружин на Стойгерах последних выпусков,оперативное исправление дефектов пластиковых оснований УСМ на некоторых моделях Бенелли (причем с бесплатной заменой этих деталей на всех уже проданных Бенелли). Что-то я не знаю подобных действий от отечественных производителей.
Мой вывод такой-конструкторский задел в нашей оружейке у нас пока ещё есть, а вот организовать внедрение, качественное соответствие массового ружья современным стандартам качества, процести грамотную маркетинговую компанию, рекламу, чтобы рынок ждал тот же Тукан, как он ждал Винчи, в результате чего Винчи сейчас у амеров разлетается как горячие пирожки, так что Бенелли несколько линий переключило для производства Винчи, приостановив выпуск некоторых других моделей. Или как организована продажа и реклама в штатах Стойгера 3500, который до нас не дойдет уже который год-просто руки не доходят у турков до нашего рынка.
Причем производство охотничьего оружия в забугорье помимо оружейных гигантов типа Ижмаша, ТОЗа, Винчестер Армс, сосредоточено на средних по масштабам заводах, зачастую семейных, которые всегда повернуты лицом к потребителю и оперативно реагируют на его запросы. Тот же холдинг Беретта, куда входят сейчас и Бенелли, и Стойгер, и Браунинг, и теперь уже и наш Молот, состоит из большой сети небольших заводов по всему миру.

Muller56 19-03-2011 16:01

quote:

Наукой это не доказано, а в ПСС эта фраза звучит именно как "Каждая кухарка..."

Юрий Алексеевич! Авторитетно подписываюсь под этой твоей и "ленинской" цитатой! Моя мать преподавала данную животрепещущую дисциплину много лет, да и гос. экзамен по нему мы сдавали сурьезный, так что уж эта цитата была из основных!

Вовчик 70399 19-03-2011 16:05

quote:

Originally posted by BUA50:
Саныч, что молчишь? Вероятно, Вовчик имеет в виду то, что в давние времена кто-то запустил мульку, что в оригинале эта фраза звучала как "Не каждая кухарка может управлять государством". Наукой это не доказано, а в ПСС эта фраза звучит именно как "Каждая кухарка..."
В 1978 году (на 4-м курсе) проверяли этот анекдот.

Не правильно. Кухарка в этом тезисе вообще вторична.

zmey77 19-03-2011 16:16

quote:

Саныч, что молчишь?

Да не молчал, а обедал. Меня еще в институте эта быдлячая фраза ярила. А экзамены у меня "Вовчик 70399" принимать будет тогда, когда станет "Владимиром".

BUA50 19-03-2011 16:19

Ну давайте свою версию, раз уж моя неправильна. Только все мной сказанное-правда.

Вовчик 70399 19-03-2011 16:49

Сергей Александрович вы вставили фразу вырванную из контекста,Если вы её знаете полностью (она вас ярила) то чего морочите голову,если не знаете, то поступили не компетентно.

Юрий Алексеевич,да какая тут версия: ОБРАЗОВАНИЕ В СОВЕТСКОЙ РОССИИ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКИМ, что в случае НЕОБХОДИМОСТИ каждая кухарка должна уметь управлять государством. Что получилось дальше,другой вопрос. По Черномырдину.

VVal 19-03-2011 16:55

quote:

Originally posted by BUA50:Так и не выдал он свой секрет - где же находится эта самая база, на которой он видел "горы ломаных "турков"

тоже мне проблема...желаете- покажу. хоть я и не радуюсь, потому что к сожалению этот "праздник для Черномора" из моего кармана оплачен. частично ессно. к сожалению не потому что частично, а потому что из моего. надеюсь это-то понятно? на фото- подготовка к сдаче в милицию.

ЗЫ. да, еще. мурка- тоже легкосплавная.

Вовчик 70399 19-03-2011 16:57

Не хорошо люди добрые нападать на человека с мед образованием обвиняя его этим ,что он хуже знает оружие,чем вы имея диплом инженера. Вы что тешите тщеславие? Не дай Бог

BUA50 19-03-2011 17:05

Я тут даром время не терял, погуглил маленько. Все-таки прав был я. Наберите фразу и в поиск.

ППа 19-03-2011 17:08

Сергей2010, а что так про бенелли то? Можете назвать что-то лучше? Я что-то пропустил?

VVal 19-03-2011 17:10

медобразование не при чем. Бутурлин был орнитолог и правовед

Юра конечно несколько избыточен в своем патриотизме, но лично мне не понятно другое: если кто-то считает что ВСЕ наше- дерьмо, а все турки- лучше, то зачем жить среди сделаного тобой же дерьма?

да, на предыдущей фотке не гора. только болгарка. а вот ожидающие своей очереди на нее, но тоже не гора. а гора- за бронированой дверью, тоже ждет. просто довольно дорого это все

Вовчик 70399 19-03-2011 17:12

quote:

Originally posted by BUA50:
Я тут даром время не терял, погуглил маленько. Все-таки прав был я. Наберите фразу и в поиск.

Юрий Алексеевич,компьютор с гуглом не исторический источник. Сходите в библиотеку.

BUA50 19-03-2011 17:16

Виктор (Vval), а что это на снимке?

quote:

Не хорошо люди добрые нападать на человека с мед образованием обвиняя его этим ,что он хуже знает оружие,чем вы имея диплом инженера.

К счастью, мы, имея дипломы инженеров, не публикуем статей в медицинских журналах, хотя предметами его забот и пользуемся немало....

VVal 19-03-2011 17:18

а в оружейно-охотничьих журналах где?

на снимке- турок под болгаркой. ну видать не все же наоборот

Muller56 19-03-2011 17:25

quote:

ВСЕ наше- дерьмо, а все турки- лучше, то зачем жить среди сделаного тобой же дерьма?

Уважаемый Виктор!
Зачем же передергивать! Вопрос в том, что будь то же МР-153 качественно сделано, чтобы не пришлось бы выбирать одно ружье из пятнадцати при покупке в ормаге, будь у него хорошая прикладистость и эстетика, а Бекас-Авто излечен от детских болезней, в серии не снижая качества выпускалось бы МЦ22-12, весьма достойный аппарат от ЦКИБа, пошел бы в серию Тукан, и все это по ценам не выше турецких, да брали бы наше оружие охотничьи массы и нахваливали бы!ИЖ-27 же работает у меня уже 25 лет и не кашляет, а брался в охотмаге один из одного, и без всяких косяков. Что наши то оружейники в условиях конкуренции скисли, работать надо и мозги напрягать и кадры готовить и платить им нормально! А при нормальной зарплате за брак спрашивать рублем. Бабла то в стране хватает, нефть дорогая, пора и в производственную модернизацию вкладываться.

BUA50 19-03-2011 17:26

quote:

Юрий Алексеевич,компьютор с гуглом не исторический источник. Сходите в библиотеку.

Я бы с удовольствием, но первый час "завтрашнего (для вас) дня" у нас - библиотеки закрыты, а кроме них ПСС нигде не найти.

BUA50 19-03-2011 17:32

quote:

да, на предыдущей фотке не гора. только болгарка. а вот ожидающие своей очереди на нее, но тоже не гора. а гора- за бронированой дверью, тоже ждет. просто довольно дорого это все

Конфискат? Форма ствольных коробок - как у Браунинга...

VVal 19-03-2011 17:33

quote:

Originally posted by Muller56: Зачем же передергивать![/B]

разве я передергиваю? если бы...будь оно лучше... если бы бабушка имела...

если бы "наше было сделано хорошо", это была бы другая страна. не находите?
мы те кто мы есть. и все что наше- сделано нами. а не китайцами и турками. я не говорю что это хорошо, мне тоже "за державу обидно". просто "сделано нами"- это не просто в ижевске или там на ВАЗе. это нами всеми, не только рабочими, а и при помощи других- юристов, учителей, врачей, под руководством нашей славной элиты и замечательных руководителей

VVal 19-03-2011 17:38

не конфискат к сожалению. все честно куплено.
а еще загадку хотите?
вот кто за это заплатит в конце концов? в смысле конкретно за эти самые попиленые стволы.

не парьтесь, первый правильный ответ не награждается. конечно все эти затраты войдут в стоимость следующего закупленного импорта- а как иначе-то?

BUA50 19-03-2011 17:40

quote:

ИЖ-27 же работает у меня уже 25 лет и не кашляет, а брался в охотмаге один из одного, и без всяких косяков.

Вот-вот! У меня, кстати, уже второй Иж-54 (в состоянии нового), а первый "с руками оторвали", хоть и потерт он был изрядно и поработал немало.

VVal 19-03-2011 17:42

да, еще. я вовсе не пытаюсь кого-то убедить что турки- это вовсе плохо, а наше- это обязательно хорошо. просто мир- он не черно-белый, цвета тоже существуют.
с уважением ко всем, В.

BUA50 19-03-2011 17:45

quote:

не парьтесь, первый правильный ответ не награждается. конечно все эти затраты войдут в стоимость следующего закупленного импорта- а как иначе-то?

А я и не парюсь. За все всегда платит потребитель.

ППа 19-03-2011 17:46

Вон на фото с болгаркой все видно.Про работу. Если за спиной гора ждет, то примитивный станок для резки что мешает использовать и щиток защитный поставить.

VVal 19-03-2011 17:53

это первый раз было. на пробу. больше так не буду- дышать нечем, да и пусть милиция сама работает.
и не так оно часто- говорю же дорого. пусть гора еще постоит, есть-пить не просит, может что хоть на зип уйдет
а тут по необходимости самому пришлось.

Muller56 19-03-2011 18:09

quote:

цвета тоже существуют.
с уважением ко всем, В.

Так кто же с этим спорит!

quote:

есть-пить не просит, может что хоть на зип уйдет

Мудрая мысль! Кому нибудь да сгодится.

quote:

да и пусть милиция сама работает.

Так пусть лучше вам оплачивает, хотя бы нормальными ружьями из конфиската. Там бывает такие алмазы оружейные попадаются!

Сергей2010 19-03-2011 19:20

quote:

Originally posted by BUA50:

К Вашему сведению - к "легкосплавному хламу" относится любой отечественный полуавтомат, за исключением МЦ-21 и "Сайги" (эти - просто хлам, не легкосплавной)

МЦ-21 (с поличоком)пользовал около двадцати лет.Сейчас сыну отдал.Проблем не было,жует всё-что ни дашь.

Сергей2010 19-03-2011 19:35

quote:

Сергей2010, а что так про бенелли то? Можете назвать что-то лучше? Я что-то пропустил?

По поводу "качества" бенели лучше обратиться на ЦКИБ.Там на ремонте их много.

berlik 19-03-2011 20:13

quote:

Originally posted by Сергей2010:

По поводу "качества" бенели лучше обратиться на ЦКИБ.Там на ремонте их много.

Вот с этим ЦКИБом долбанным достали!!! А где им еще ремонтироваться? В основном там их и ремонтируют. А советским барахлом все мастерские и помойки страны завалены. А также тех стран, куда их нелегкая занесла. Зайдите в ремблоки Феррари, там вообще одни сломанные Феррари стоят!!! Ни одной нашей девятки! Ай да ВАЗ! Ай да молодцы! А знаете сколько в сервис-центрах Лексус одноименных машин стоит?
Да просто за исключением ЦКИБа никто толком с Бенелли не справится.
Это Вам еще булыжник в огород нашего позорного оружейного производства.

VVal 19-03-2011 20:21

quote:

Originally posted by berlik:Да просто за исключением ЦКИБа никто толком с Бенелли не справится. Это Вам еще булыжник в огород нашего позорного оружейного производства.

почему не в огород бенелли? почему-то ижи да тозы ремонтирует даже колхозный кузнец.
почему наше ружейное производство должно еще и бенелли заниматься.
кстати КАК ПРАВИЛО бенелли на наши заводы и не могут занести. охрана не позволит. ибо на их ремонт нужен отдельный сертификат. типа по закону. без закона-то конечно не проблема и бенелли

berlik 19-03-2011 20:27

quote:

Originally posted by VVal:

почему не в огород бенелли? почему-то ижи да тозы ремонтирует даже колхозный кузнец.

Вот именно, что никто этому кузнецу Бенелли не даст. А вмежду прочим, Бенелли, если Вам приходилось его видеть в разобранном виде, в разы проще по конструкции МРок! Все дело в уникальной продуманности механизмов и тонкости подгонки деталей, количество которых во всем ружье можно чуть ли не на пальцах двух рук сосчитать.

VVal 19-03-2011 20:31

не-не! доктор сказал в цкиб- значит в цкиб

VVal 19-03-2011 20:33

quote:

Originally posted by berlik:количество которых во всем ружье можно чуть ли не на пальцах двух рук сосчитать.

а это Вы пожалуйста пойдите беретте и браунингу расскажите. нам-то зачем...

berlik 19-03-2011 20:36

quote:

Originally posted by VVal:

не-не! доктор сказал в цкиб- значит в цкиб

)
А вообще, можно перефразировать диалог из "Чебурашки и кр. Гены"
Гена: Нет Чебурашечка, тебе к нам - МР-водам со свей Бенелькой нельзя.
Чебурашка: Почему, Гена?
Гена: Съедят!..... )

Сергей2010 19-03-2011 20:38

quote:

Все дело в уникальной продуманности механизмов и тонкости подгонки деталей,

Вот с этого места ,пожалуйста,поподробнее!)))

berlik 19-03-2011 20:42

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Вот с этого места ,пожалуйста,поподробнее!)))

Подробности надо у производителей смотреть, там подробнее => http://stalkershop.org/Benelli_M2M1_rus.htm
Ребус для третьего класса. Называется найди 100 отличий.

VVal 19-03-2011 20:51

quote:

Originally posted by berlik:Гена: Съедят!

мдя...смешно. хотя кого с чем только не встречал- все целые. но я и не МРщик

а я почему-то привык считать что "съедят"- это из братиковского "понедельника"

berlik 19-03-2011 20:58

Это Чебурашка просился к Гене на работу в зоопарк, ну а тот ему ответил, что нельзя, съедят. Это же класика!

Сергей2010 19-03-2011 21:01

...И где обещанное?

quote:

Все дело в уникальной продуманности механизмов и тонкости подгонки деталей

ППа 19-03-2011 22:57

quote:

Originally posted by Сергей2010:

По поводу "качества" бенели лучше обратиться на ЦКИБ.Там на ремонте их много.

Один такой болтун, кстати автор данного тезиса быстро пошел на попятную.Потому как этого нет в натуре.
Покажите конструкцию лучше и с большим ресурсом.

Сергей2010 19-03-2011 23:16

quote:

Один такой болтун, кстати автор данного тезиса быстро пошел на попятную.Потому как этого нет в натуре.

ИЗВОЛЬТЕ ОБЪЯСНИТЬСЯ!А то по написанному можно действительно поверить,что писал капризный десятилетний мальчишка.

ППа 19-03-2011 23:40

Да запросто- на просьбу показать фото вязанок бенель в мастерских Тулы этот участник ганзы, туляк, пошел на попятную. Вы свои слова проюллистрировать можете, или только за ним повторяете?
На хантклабе бенелек не один десяток,с начала их продаж и по сегодня, у самого вторая, но таких вот заявлений от коллег я не читал.Так что болтун Вы.

ППа 19-03-2011 23:44

А вот МЦ21, а потом ТОЗ 87, в советское время в гарантийной мастерской ТОЗа на Лесной стояли да, вязанками. Там мастер, когда был в сознании, сетки отлично нарезал на ложе.Так что заходил не раз.

Сергей2010 20-03-2011 12:15

quote:

Да запросто- на просьбу показать фото вязанок бенель в мастерских Тулы этот участник ганзы, туляк, пошел на попятную. Вы свои слова проюллистрировать можете, или только за ним повторяете?
На хантклабе бенелек не один десяток, но таких вот заявлений от коллег я не читал.Так что болтун Вы.

Отливая пули не забывайте про размер...Ремонтируют горячо любимые вами "ебнельки" только на специализированных предприятиях,а не в каких-то там мастерских,но поскольку всё это делается негласно,то и информированы о этом немногие.Вполне понимаю того туляка-лучше согласиться с провозглашенным вами тезисом:"ЛУЧШЕ ЕБНЕЛЬКИ РУЖЬЯ НЕТ!",чем подставить своих друзей и знакомых и самому попасть в оперразработку.Какой из счастливых обладателей "ебнельки" признается,что за немалые деньги купил ГУАНО?ЗЫ:Сколько все-же годиков то вам?)))

berlik 20-03-2011 12:42

quote:

Originally posted by ППа:

на просьбу показать фото вязанок бенель в мастерских Тулы этот участник ганзы, туляк, пошел на попятную

Вот-вот. А главное, что народ с удовольствием подхватывает эту тему и разносит везде. Сейчас поиск по форуму сделал и посмотрел, так некоторые форумчане уже со ссылкой на этот бред дают другим советы по выбору оружия.
Например Андрей69-1: "Люди частот бывающие на ЦКИБе и ТОЗе говорят,что ремонтные участки завалены бюджетными бенелли,сам я ими не владею,поэтому рекомендаций не даю..." ( forummessage/1/7397 )

Muller56 20-03-2011 12:44

Камрады! РЖУНЕМАГУ!
Прям дети малые! Есть у меня и изделия ТОЗа и ИЖа (только Made in USSR!) и турок и нелюбимая вами, Сергей2010, Бенелли, НУ И ЧТО? Был бы дурик желторотый, то по совету одних надо было утопить одну половину ружей, а послушав других-экстренно продавать вторую, самому нарезать полос из старой автокамеры, смастерить дальнобойную рогатку и охотиться с нею.
А где недостатки турецкого оружия, ау-у-у-у!

Muller56 20-03-2011 12:55

Когда я брал себе турка, перелопатил всю ветку о Стойгерах и попутно об АТА АРМС. Мне нужно было взять рабочий полуавтомат, надежный, современный, относительно легкий, для осенне-весенних охот в "ебенях" разных, в грязи и в болотах. Я его взял вполне осознанно, при выборе чисто для порядка повертел в руках три ружжа, можно было брать любое. Владею им почти год, мои ожидания Стойгер оправдал. Когда решил взять п\а для зимних охот, взял Бенелли в дереве, крио-ствол в 71 см. На выбор именно этой марки большое влияние оказал опыт моего хорошего товарища из Омска, который охотится с Бенелли с 1994 года и менять её не собирается, хоть и финансы это ему вполне позволяют.А вот из нарезного, его вполне устраивает СКС!

ППа 20-03-2011 01:14

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Отливая пули не забывайте про размер...Ремонтируют горячо любимые вами "ебнельки" только на специализированных предприятиях,а не в каких-то там мастерских,но поскольку всё это делается негласно,то и информированы о этом немногие.Вполне понимаю того туляка-лучше согласиться с провозглашенным вами тезисом:"ЛУЧШЕ ЕБНЕЛЬКИ РУЖЬЯ НЕТ!",чем подставить своих друзей и знакомых и самому попасть в оперразработку.Какой из счастливых обладателей "ебнельки" признается,что за немалые деньги купил ГУАНО?ЗЫ:Сколько все-же годиков то вам?)))

Вы бы о своем возрасте позаботились. И о болтовне своей. Как только язык поворачивается так называть лучший п/а.
Тоже мне литератор-"годиков". Свою первую МЦ брал на ЦКИБе уж тридцать два года назад. И сейчас для меня цена на хорошее рабочее ружье не проблема, не то что сотня рублей за современный п/а.Да и не в России, все листинги открыты.
Как оно называется мне неважно. У некоторых просто идеосинкразия на названия по-моему. Когда я написал еще до Вас в теме про отечественное оружие, что лучшая серийка была ИЖ 58 и 12(пост номер 23), то мне лично все равно, кто ее делал, по заслугам.

Сергей2010 20-03-2011 01:33

quote:

Как только язык поворачивается так называть лучший п/а[/B]

Блажен верующий

quote:

Свою первую МЦ брал на ЦКИБе уж тридцать два года назад.

За это время можно успеть выучиться вести конструктивный диалог...

quote:

[B]И сейчас для меня цена на хорошее рабочее ружье не проблема, не то что сотня рублей за современный п/а

Вас"ОЛИГАРХОВ" не понять!)))

berlik 20-03-2011 01:42

quote:

Originally posted by ППа:

Вы бы о своем возрасте позаботились. И о болтовне своей.

Не берите в голову ППа. Этот товарищ явно не в себе. Паранноидальный оттенок последнего его поста вообще многое говорит о своем авторе. Одного истерическое словоблудие. А что действительно печально, что мы "повелись" на его бред и помогли зафлудить тему на пол-листа, явно отойдя от смыслового контекста ветки форума. На этом я пожалуй закончу пустую дискуссию, принося свои извиниения перед форумчанами за участие в оффтопе.

ППа 20-03-2011 01:55

Я не олигарх. Работаю долго и стараюсь честно.
Назовите лучший п/а.По конструкции.

Сергей2010 20-03-2011 02:03

berlik,прочтя ваш пост,я понял-на аватарке ваше ФОТО.Успокойтесь,ЕБНЕЛЬКОПОЧИТАТЕЛИ,любители и пользователи забугорной шихты.)))

ППа 20-03-2011 02:08

Вас уже несет. Я сожалею.

BUA50 20-03-2011 02:26

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Вот с этого места ,пожалуйста,поподробнее!)))

Можно и поподробней. В позапрошлом году затесался в нашу команду один новичек - подполковник милиции. Большой знаток и ценитель оружия, как он сам про себя говорил. Увидав мой Стогер заинтересовался и даже правильно классифицировал его как "иномарку". А узнав о его турецком происхождении, стал презрительно кривить губы. На следующий день я, застав его за разборкой МР-153, снял затвор со Стогера и положил рядом с МР-очным. Попросил мента сравнить. Сами понимаете, сравнение было не в пользу МР. А когда я доказал, что ствол его МР-ки - "слегка кривой", то мент незаметно исчез из нашей команды. Т.е. в следующий раз просто отказался от участия в охоте под благовидным предлогом.

Сергей2010 20-03-2011 02:50

quote:

Сожно и поподробней. В позапрошлом году затесался в нашу команду один новичек - подполковник милиции. Большой знаток и ценитель оружия, как он сам про себя говорил. Увидав мой Стогер заинтересовался и правильно классифицировал его как "иномарку". А узнав о его турецком пролисхождении, стал презрительно кривить губы. На следующий день я, застав его за разборкой МР-153, снял затвор со Стогера и положил рядом с МР-очным. Попросил мента сравнить. Сами понимаете, сравнение было не в пользу МР. А когда я доказал, что ствол его МР-ки - "слегка кривой", то мент незаметно исчез из нашей команды. Т.е. в следующий раз просто отказался от участия под благовидным предлогом.

Когда ваш Стойгер настреляет столько-же,сколько настрелял мой А-5 -тогда и поговорим о "преимуществах"...турецких ружей...НЕ РВИТЕ СЕРДЦЕ,ГОСПОДА!

BUA50 20-03-2011 03:08

quote:

Originally posted by Сергей2010:
berlik,прочтя ваш пост,я понял-на аватарке ваше ФОТО.

Хочется верить, что эти слова вырвалисьу вас случайно, в пылу полемики. А извинения за эти слова berlik(у) принесите (не совет - доброе пожелание).

quote:

Originally posted by Сергей2010:
Успокойтесь,ЕБНЕЛЬКОПОЧИТАТЕЛИ,любители и пользователи забугорной шихты.))) [/B]

Так обычно говорит тот, кто кроме отечественного оружия в руках ничего не держал. Множество людей (и я в том числе) перешли с отечественных полуавтоматов на иномарки, а вот обратного процесса ещё никто не наблюдал. Об этом неизвестно.

Сергей2010 20-03-2011 09:41

quote:

Хочется верить, что эти слова вырвалисьу вас случайно, в пылу полемики. А извинения за эти слова berlik(у) принесите (не совет - доброе пожелание).

Никаких случайностей,это адэкватный ответ ответ зарвавшемуся юнцу,вообразившему что ему можно безнаказанно хамить людям ,которые много старше и опытнее его.По поводу перехода на импортные п/а:Это вы на них перешли,а я много лет пользовался А-5 ,знаком с Винчестером и Брэдой,пришлось пострелять из Козми и Вальтера.Я не против "импорта",а"ЗА".Только пусть это будет КАЧЕСТВЕННАЯ ВЕЩЬ,а не то ГУАНО,которое(пользуясь упадком отечественной оружейной промышленности) бесстыдно алчущие манагеры сейчас "впаривают"под видом именитых брэндов.

zmey77 20-03-2011 09:44

quote:

Originally posted by Сергей2010:
Успокойтесь,ЕБНЕЛЬКОПОЧИТАТЕЛИ,любители и пользователи забугорной шихты.)))

Так никто и не нервничает, и на профильные ветки ветки любимого вами отечественного новодела не лазит, пытаясь его обгадить, в отличии от вас.

quote:

Вас"ОЛИГАРХОВ" не понять!)))

А что же вы такие бедные, если такие умные.

Сергей2010 20-03-2011 10:05

quote:

Так никто и не нервничает, и на профильные ветки ветки любимого вами отечественного новодела не лазит, пытаясь его обгадить, в отличии от вас.

Змей 77,покажите хоть одну мою фразу в защиту"любимого мной отечественного новодела".Второе:откуда сведения,что я беден?

zmey77 20-03-2011 10:54

quote:

Второе:откуда сведения,что я беден?

-

quote:

Вас"ОЛИГАРХОВ" не понять!)))

Это кто написал?
А по поводу первой части вопроса, -

quote:

Только пусть это будет КАЧЕСТВЕННАЯ ВЕЩЬ,а не то ГУАНО,

Отвечу так, - уменя на аватарке ИЖ59Спутник, с которым я проохотился больше 10лет(до него тоже с ИЖами охотился). Так когда я купил "ГУАНО" -Stoeger2000 И поехал на стрельбище его отстреливать, то оказалось, что осыпь такая же, а резкость у "ГУАНО" почему то лучше, с тех пор ИЖ59 в сейфе стоит. А, ИМХО, если бы(да кабы) ИЖМЕХ или ТОЗ выпускали такие же П\А как Stoeger2000, взял бы не заморачиваясь вопросом -Что Брать? А на нет и суда нет!

BUA50 20-03-2011 13:29

Сергей2010, что Вы, собственно говоря, пытаетесь нам поведать и какому уму-разуму нас научить? То, что Браунинг А-5 - хороший полуавтомат? Так никто и не спорит. То, что отечественный новодел - отстой? Тоже всем ясно. То, что турецкие и итальянские полуавтоматы - "легкосплавной" хлам? Применение легких сплавов для изготовления ствольных коробок полуавтоматов - общепринятая (международная) практика. Я и сам удивляюсь, как это авиация летает - большая часть конструкций самолетов - "легкосплавной" хлам. Загляните на профильные ветки и почитайте отзывы ВЛАДЕЛЬЦЕВ, а не тех, кто старательно повторяет слова "знатоков", которые и в руках турков и итальянцев не держали...

BUA50 20-03-2011 13:50

quote:

Только пусть это будет КАЧЕСТВЕННАЯ ВЕЩЬ,а не то ГУАНО,которое(пользуясь упадком отечественной оружейной промышленности) бесстыдно алчущие манагеры сейчас "впаривают"под видом именитых брэндов.

Чем Вас не устраивает качество итальянцев и турков? Преполагаемым малым ресурсом? Так во всем мире господствует концепция "ограниченного ресурса". Кому сейчас нужна неубиваемая логарифмическая линейка, если ноутбук стоит 17000 рублей? И Бог с ним, что у него ресурс 5-7 лет, зато - пользоваться удобно. Кстати, нашел недавно свой студенческий калькулятор "Электроника Б3-18", принес на работу - "молодняк" полдня ржал и пытался что-то рассчитать - удивлялся как это с такой техникой я умудрился институт окончить.

Сергей2010 20-03-2011 13:55

quote:

Сергей2010, что Вы, собственно говоря, пытаетесь нам поведать и какому уму-разуму нас научить? То, что Брауниг А-5 - хороший полуавтомат? Так никто и не спорит. То, что отечественный новодел - отстой? Тоже всем ясно. То, что турецкие и итальянские полуавтоматы - "легкосплавной" хлам? Применение легких сплавов для изготовления ствольных коробок полуавтоматов - общепринятая (международная) практика. Я и сам удивляюсь, как это авиация летает - большая часть конструкций самолетов - "легкосплавной" хлам. Загляните на профильные ветки и почитайте отзывы ВЛАДЕЛЬЦЕВ, а не тех, кто старательно повторяет слова "знатоков", которые и в руках турков и итальянцев не держали...

Зачем мне отзывы владельца Стойгера никогда не охотившегося с А-5?

BUA50 20-03-2011 13:58

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Зачем мне отзывы владельца Стойгера никогда не охотившегося с А-5?

Ха, а где Вы видели мой отзыв о А-5?

ППа 21-03-2011 01:21

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Зачем мне отзывы владельца Стойгера никогда не охотившегося с А-5?

Итить, вот как любителю А5 поясните мне, только внятно, я не нашел таких данных, про настрел.Именно как любителю А5, когда подростком был в семье два было, прошлый год с аукциона в Штатах снял себе, именно снял, договорившись с продавцом, а то опять начнете болтать, понравившийся, из уважения к ружью. Сколько он стреляет? Сколько стреляет бенелли, спортивный настрел, десятки тысяч- я знаю.
И еще, нужен со стальной коробкой современный п/а купите бенелли, коробка будет также фрезерована, только не из эргаля, а из стали. С фиксированными чоками-тоже плиз.Кроме веса в 8 фунтов, как на лайте А5 мало что получите.
Бенелли это то, что можно поставить вровень с творениями Джона Мозеса Браунинга. А никакие- нибудь там ББ.По конструкции прежде всего.Жаль только, что не сумел или не захотел переделывать Браунинг на А5 УСМ сделать на одном основании, как на своем SA,прима, вообще без шпилек,не то что Бреда сделала и потом все копируют.

BUA50 21-03-2011 04:27

Хочется напомнить уважаемым коллегам слова топикстартера:

"Чтобы постов типа "Все турки - говно, покупайте ВВВ" не было. Надеюсь на понимание. Я так думаю, что будет полезно тем, кто выбирает себе турка".

Starshoi1963 21-03-2011 09:04

quote:

Originally posted by BUA50:
Хочется напомнить уважаемым коллегам слова топикстартера:

Надеюсь на понимание. Я так думаю, что будет полезно тем, кто выбирает себе турка".

Хорошие слова - выбирает себе турка

З.Ы. Беркову тоже кто-то в жёны взял , бывает.

BUA50 21-03-2011 09:45

quote:

Беркову тоже кто-то в жёны взял , бывает.

А чем Беркова хуже других бл-дей?
Отвлеченно, без конкретики: Вот Вы все знаете про свою жену?

Starshoi1963 21-03-2011 10:44

quote:

Originally posted by BUA50:

А чем Беркова хуже других бл-дей?
Отвлеченно, без конкретики: Вот Вы все знаете про свою жену?

Беркова- лучшая
А что касаемо жены моёй, так я ж с ней аж с 17 году , т.е. с революции

Н?колаускасс 21-03-2011 11:00

бляди оно конечно хорошо (особенно когда она не твоя жена а соседская) но тема по моему мал-мала про другое

BUA50 21-03-2011 11:27

quote:

...так я ж с ней аж с 17 году , т.е. с революции

В таком преклонном возрасте можно бы и научиться баб с ружьями не путать...

Starshoi1963 21-03-2011 12:26

quote:

Originally posted by BUA50:

В таком преклонном возрасте можно бы и научиться баб с ружьями не путать...

Какая тема, такие и суждения.

BUA50 21-03-2011 13:35

quote:

Originally posted by Starshoi1963:

Какая тема, такие и суждения.

Вы, с высоты прожитых Вами лет, щедро делитесь с нами своим опытом эксплуатации турецкого оружия, или "потрепаться" заглянули? Второй вариант наиболее реален (ИМХО)

Евген-СЕВЕРНЫЙ 21-03-2011 15:38

Я вот тоже сегодня НЕО 12 товарищу для сравнения показывал.Сравнивал он со своей МР-153(брал он её не новой,уже с год с газовым регулятором еб...я)Разобрали,собрали,крутил он её и так,и сяк,куда только не заглянул,и с фонариком,и так,покряхтел,и пошёл курить.На вопрос-что писать,ответил-"пиши как есть"А когда я выбирал между НЕО и Стогером,каких только слов от него наслышался-всё ГОВНО,бери Муру!Постреляли из НЕО,и совсем мужик скис,хотел Муркой об берёзу шарахнуть.Посоветовал ему об башку свою дурную еб..ть.Негатива никакого нет,вот разве что только затыльник мне не совсем удобен.

quote:

[B][/B]

Muller56 21-03-2011 16:00

quote:

А когда я выбирал между НЕО и Стогером,

Когда я выбирал, НЭО ишшо не было в продаже. Взял Стойгера.Нарастил под себя приклад, как сделать-парни с ветки подсказали, немного поменял погиб приклада самодельной прокладкой. Вылизал как у кота все, что можно вылизать (да и то, не от необходимости, просто ручки шаловливые хотелось к ружжу приложить), обработал Форумом. Настрел за год составил выстрелов 500,ни клина, ни осечки, ни задержки-тьфу, тьфу!Ружье влетает в плечо с закрытыми глазами и ствол смотрит туда же, куда и взгляд. На Бене поменял погиб под себя с помощью заводской прокладки из комплекта, что шел с ружьем, родной затыльник поменял на более толстый. Единственно что, планку высокую заказал на Беню, привык я к высокой планке на ИЖ-27, а с низкой-приходится цель мушкой закрывать. Была МЦ21-12, все её достоинства и недостатки известны, но это ружье не для ходовой охоты-тяжела, зараза, также и Мурка. Приезжал недавно мой товарищ с Алтая, заядлый полуавтоматчик. Повертев мое итальяно-турецкое "дерьмо",вздохнул и сказал, что половину арсенала своего продаст и возьмет турка, из старого оставит карабин и вертикалку. А он всю жизнь, что я его знаю, пользовался МЦ21-12 и потом Муркой, объекты охоты-гусь, утка на пролете, заяц, лиса, косуля,л\ лось изредка.

vitalik2 21-03-2011 16:59

Считаю АТА ARMS Companone E одним из лучших Турков!
См владею им 2 года, поломок тьфу-тьфу не было!
Брал в карбоне, зимой на приклад щеку одевать точно нужно - ну эт к недостаткам А так ружо очень лёгкое и прикладистое, магнумами много не настреляешь! (надоест отдача) 32 грамма самое ТО! -слетает всё!

Starshoi1963 21-03-2011 17:19

quote:

Originally posted by BUA50:

Вы, с высоты прожитых Вами лет, щедро делитесь с нами своим опытом эксплуатации турецкого оружия, или "потрепаться" заглянули? Второй вариант наиболее реален (ИМХО)

Ну что Вы, господин энергетик, куда мне до вас. Вы ведь с турецким оружием на охоту ходите, а мы так, с отечественным. Жгите дальше, почитаю с удовольствием

Muller56 21-03-2011 17:40

quote:

зимой на приклад щеку одевать точно нужно - ну эт к недостаткам

На моем Стойгере пластик тоже сильно холодит, даже на позднеосенних охотах.
Тоже к недостаткам.

quote:

Ну что Вы, господин энергетик,

Так я тоже энергетик, уже не один десяток лет. Обижусь!!!!

Starshoi1963 21-03-2011 17:56

quote:

Originally posted by Muller56:

Так я тоже энергетик, уже не один десяток лет. Обижусь!!!!

Профессия энергетик у меня вызывает только уважение, как и впрочем любая достойная профессия.
Я вот хочу от Юрия Алексеевича узнать: Неужеле он и правда считает турецкое оружие внимания достойного?

IzhG 21-03-2011 18:09

quote:

Originally posted by Starshoi1963:

Профессия энергетик у меня вызывает только уважение, как и впрочем любая достойная профессия.
Я вот хочу от Юрия Алексеевича узнать: Неужеле он и правда считает турецкое оружие внимания достойного?

Извините что вмешиваюсь. Достойное гладкоствольное турецкое оружие можно пересчитать на пальцах одной руки.Но оно есть.
Все остальное
www.piterhunt.ru
(позволю себе воспользоваться чужой . хотя и устаревшей ссылкой)
пока хлам.

zmey77 21-03-2011 19:30

quote:

Все остальное пока хлам.

Вот и сланенько. Договорились! А на просторах Отечества есть МЦN..., а всё остальное тоже хлам, раз покупатель у которого не хватает денег на БББ и на МЦ покупает турка.

BUA50 22-03-2011 12:47

quote:

Вы ведь с турецким оружием на охоту ходите, а мы так, с отечественным. Жгите дальше, почитаю с удовольствием

Зачем, не имея опыта эксплуатации турецких ружей, высказывать о них свое мнение? Зачем тупо повторять: "Одна бабка сказала...", "У моего товарища есть друг, у которого был "Хуглу"..." "На форуме Питерских охотников..."?

quote:

Я вот хочу от Юрия Алексеевича узнать: Неужеле он и правда считает турецкое оружие внимания достойного?

Я уже неоднократно отчечал на этот вопрос.
Скажу так: Первым полуавтоматом у меня был МЦ 21-12. Надолго это "порося" отбило желание иметь полуавтомат.
Затем были: МР-153, Сайга-20С и Стогер-2000, причем, некоторое время все три одновременно. После одновременного владения Сайга и МР были проданы за бесполезностью их пребывания в сейфе. Остался Стогер.
Да, я считаю Стогер-2000 хорошим полуавтоматом - надежным, легким, удобным и неприхотливым. В сущности - это та же "Беня", только не такая "блескучая". Летом исполнится 6 лет, как я им пользуюсь - срок достаточный, чтобы сделать однозначный вывод: "Зер гут"!
О других "турках" ничего сказать не могу - не имел и не эксплуатировал.
Такой ответ Вас устроит?

BUA50 22-03-2011 05:34

quote:

А на просторах Отечества есть МЦN..., а всё остальное тоже хлам, раз покупатель у которого не хватает денег на БББ и на МЦ покупает турка.

Не все покупают "турков" исходя из бюджетных соображений. Разница в стоимости 31,5 т.р. (цена Стогера-2000 во Владивостоке на момент покупки) и 45-48 т.р. (цена БББ в то время) совершенно не напрягала. Я купил Стогер больше из любопытства - тогда в нескольких оружейных журналах появились статьи о нем. Разумеется, при покупке были тщательно осмотрены все три экземпляра Стогера, бывшие в то время в магазине. Поразило, что все три были одинаково добротными (внешне) ружьями. Выбрал один по рисунку дерева. Контрольный отстрел показал прекрасный бой со всеми пятью сменными чоками. Про более, чем пятилетний опыт эксплуатации я уже писал.

mpopenker 22-03-2011 09:13

quote:

Originally posted by BUA50:

Не все покупают "турков" исходя из бюджетных соображений. Разница в стоимости 31,5 т.р. (цена Стогера-2000 во Владивостоке на момент покупки) и 45-48 т.р. (цена БББ в то время) совершенно не напрягала. Я купил Стогер больше из любопытства

я брал свой Стоегер 2000 еще в 2004м, из первых партий, когда они где-то по 24Круб стоили. Как умная Маша попросил вынести 3 штуки, долго сверял прямизну планок, концентричность колец, осадку металла в дерево (я брал Делюкс)... в результате выбрал одно из трех сугубо по фактуре ореха
потом, года через 3, понял что длинное охотничье весло - это не мое, на охоту почти не езжу, и решил брать Фабарм СДАСС. Приехал в магазин с "зеленкой", повертел в руках Фабарм, а рядом стоял Стоегер 312 за пол-цены от Фабарма. В результате уехал из магазина со Стоегером, хотя денег с собой было на Фабарм без проблем
и не жалею ни капли. Во-первых, за три года эксплуатации у 312го не было НИ ОДНОГО глюка. Во-вторых, его чуть более длинный приклад с бОльшим погибом лучше ложится в мои руки (Фабарм СДАСС стабильно бьет гребнем приклада по скуле)
Единственный недостаток - цевье у 312го малость коротковато, у 350 Стоегера (как и у Фабарма) оно поудобнее. Но, с другой стороны, у 350 Стоегера магазин на 4 патрона, у меня - на 6 (у Фабарма - 7).

а с моим 2000м до сих пор один хороший человек охотится и бед не знает.

IzhG 23-03-2011 11:30

quote:

Originally posted by zmey77:

Вот и сланенько. Договорились! А на просторах Отечества есть МЦN..., а всё остальное тоже хлам, раз покупатель у которого не хватает денег на БББ и на МЦ покупает турка.

Нет реальный хлам относительно даже нашего оружия

BUA50 23-03-2011 12:36

quote:

Нет реальный хлам относительно даже нашего оружия

Ого! Хлопчик-то, похоже решил нас, многолетних владельцев "турков", научить уму-разуму!
Давайте, уважаемый, пишите ещё - почитаем! Только, с аргументами, плиз, и желательно в сравнении с отечественным оружием.! Давайте, щедро поделИтесь с нами своим опытом. Хотя, в сущности, делиться-то Вам НЕЧЕМ!(ИМХО, конечно).

IzhG 23-03-2011 12:59

Вас "многолетний владелец турков" я ничему учить не собираюсь.Но с турками начал работать раньше чем у Вас Стояджер нарисовался....( я их только сегодня 200 штук продал). Но все-таки хочу поинтересоваться, а все ли турки доходят до российского рынка или с некоторыми вообще работать нельзя?Задача на сообразительность..
желаете конкретики можно и фото представить ( когда форум глючить перестанет0

BUA50 23-03-2011 13:09

Фото - это к Черномору на ветку Он будет несказанно рад любой "фактурке" (терминология - Черномора) Конкретно по "Стогеру -2000" - у Вас, как у торговца - какие претензии к ружбайке? А Вы (вообще-то) охотник?

IzhG 23-03-2011 13:11

Фото вставить не получается (позже попробую).
вот конкретика.Сегодняшнее письмо касательно Вашего любимого девайса
" Здраствуйте. У нас такая проблемка или проблема, 11.05.10 получили по лицензии ЛПР ****** от 18.11.09 ружьё STOEGER 2000A N 8***53. мы его продали 17.05.10. а сегодня он(хозяин) пришел и говорит что у него в процессе стрельбы вылетела насадка и теперь в ствол другие насадки не вкручиваются, они там болтаются....... Что делать? "
Если плюнуть на работу можно отсканировать еще десяток писем с подобными проблемами. Я не хочу сказать , что ружье Стояджер плохое (хотя наверное торговать ими уже не буду) оно НОРМАЛЬНОЕ, а ТУРЕЦКИЙ ХЛАМ многоуважаемый Вы не видели поскольку ни один импортер в здравом уме его ввозить НЕ БУДЕТ.

BUA50 23-03-2011 13:33

quote:

ТУРЕЦКИЙ ХЛАМ многоуважаемый Вы не видели поскольку ни один импортер в здравом уме его ввозить НЕ БУДЕТ.

Это совершенно правильное решение, уважаемый импортёр! Не хотите нести убытков - не ввозите! Впрочем, убытки Вы однозначно на плечи потребителя переложите. А если не хотите нервотрепки с бизнесом - идите работать разнорабочим на стройку... Там поспокойнее...

IzhG 23-03-2011 13:49

Я Юру ( в отличии от Вас) лично знаю и с большим уважением к нему отношусь и как к охотнику, и как к знатоку оружия, и как к фотографу. Я не всегда с ним согласен. но это как говорится ИМХО.

mpopenker 23-03-2011 14:24

quote:

Originally posted by IzhG:

вот конкретика.Сегодняшнее письмо касательно Вашего любимого девайса

письма дело такое. я, в свое время, тоже мог бы написать нечто такое: "дорогая редакция компания продавец, я вчера стрелял из своего нового Стоегера 2000 и на 10 выстрелов имел 6 осечек по причине слабого накола капсюля. Ваше ружье - ацтой!!!11111"
душераздирающая история, если не знать, что осечки были на патронах КЗОРС, которые по жизни такое дерьмо, что дальше просто некуда, а на всяких там Феттерах и Главпатронах ни одной осечки не было на много сотен выстрелов.

Точно так же может быть и с дульной насадкой - поправьте меня если я ошибаюсь, но если ее недокрутить при установке, результаты при стрельбе могут быть схожие с описанными выше.

AlexIII 23-03-2011 14:28

Недозакрученный инвектор у любого оружия может при выстреле разрушить резьбу. Тут дело в пользователе.

СкоЛ 23-03-2011 14:32

quote:

Originally posted by Сергей2010:

По поводу "качества" бенели лучше обратиться на ЦКИБ.Там на ремонте их много.

И что в Бинелли так сильно ломается( описание поломок озвучьте ), что на ЦКИБ нужно вести, ружье как известно простое и надежное, если какая деталь и вышла из строя ее можно поменять самостоятельно и для этого мастера ЦКИБа не требуются. По моему вы лукавите, а сказать проще просто врете.

IzhG 23-03-2011 14:44

Согласен с Вами( относительно насадок).Что под руками оказалось то и скопировал. Были стволы которые стреляли на 35 метрах на 1.5 в сторону. приходилось менять. Были ружья в которых не хватало деталей и т.д. ( я не хочу идти и сканировать письма потом их сюда выкладывать. Все равно к подтасовке фактов отнесут...)Есть еще факты по другим производителям ( невзаимозаменяемые детали одного артикула например, самовольная замена материала при производстве и т.д)
Честно говоря тема настолько гнилая, что подобную в нарезном просто прикрыли. Из конкретики превратилась во взаимный срач.
Я же написал Стояджер нормальное ружье, но еще повторюсь нормальных турков мало и они дорогие. В основном они сейчас загружены американскими и европейскими заказами. которые и научили их работать.
Основная часть ПОКА хлам -кустарное производство.

mpopenker 23-03-2011 15:16

quote:

Originally posted by IzhG:

Основная часть ПОКА хлам -кустарное производство.

вот то-то и оно, что турки развиваются вверх, учатся работать, расширяют ассортимент и рынки. а отечественный производитель, похоже, в двигается обратную сторону, виня в этом кого угодно - производителей контрафакта, партию и правительство(тм), но только не самих себя

IzhG 23-03-2011 15:30

quote:

Originally posted by mpopenker:

а отечественный производитель, похоже, в двигается обратную сторону

+100

Сергей2010 23-03-2011 19:18

Для СкоЛ.Слышь,ПРАВДОДЁР ХРЕНОВ,научишься нормально разговаривать,так и быть,обьясню тебе убогому,что в ебнельках ломается.

BlackFox73 23-03-2011 19:38

quote:

хлам -кустарное производство.

Загляните сюда (в конце страници).И это вы называете хламом? Год назад у нас только в одном магазине были Турецкии ружья,а 2011 ВОВСЕХ,и очём это говорит.

BlackFox73 23-03-2011 19:41

quote:

хлам -кустарное производство.

Загляните сюда forummessage/60/497 (в конце страници).И это вы называете хламом? Год назад у нас только в одном магазине были Турецкии ружья,а 2011 ВОВСЕХ,и очём это говорит?

Сергей2010 23-03-2011 20:18

quote:

Недозакрученный инвектор у любого оружия может при выстреле разрушить резьбу. Тут дело в пользователе.

Еще может быть (примеры я уже приводил)неполная или просаженая резьба.Тут понятно дело в ком.)))

Starshoi1963 23-03-2011 20:24

quote:

Originally posted by BUA50:

идите работать разнорабочим на стройку... Там поспокойнее...

Хамоватый Вы дяденька. Видимо жисть вас так и ненаучила любить ближнего.

AlexIII 23-03-2011 21:05

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Еще может быть (примеры я уже приводил)неполная или просаженая резьба.Тут понятно дело в ком.)))

В предыдущем владельце однако. Если взято ружье с бракованными инвекторами, использовано полгода и втюхано следующему человеку, то о первом владельце трудно хорошо говорить.

VVal 23-03-2011 22:47

quote:

Originally posted by mpopenker:но только не самих себя

Максим, а себя- это кого? если поставленный государством директор завода этот завод целенаправленно гробит- он производитель или где? и я бы еще понял если бы это делал только один- ну паршивая овца, но когда КАЖДЫЙ из подряд 4-5!!!
если раньше я думал что эти директора просто в БББ еще одну зарплату получают только чтоб тут не работало, так сейчас я уже уверен что это прямая директива Едра.

вот был у нас подшипниковый завод. работал и на экспорт. закрыли -растащили-продали, сейчас там торговый центр. кого из рабочих-"отечественных производителей" надо судить чтоб не жаловались?

Muller56 23-03-2011 23:07

quote:

вот был у нас подшипниковый завод. работал и на экспорт. закрыли -растащили-продали, сейчас там торговый центр. кого из рабочих-"отечественных производителей" надо судить чтоб не жаловались?

Короче все у нас как всегда, без поллитры не разберешь... Ну и откуда рыба гниет, все мы знаем...

mpopenker 23-03-2011 23:31

quote:

Originally posted by VVal:

если поставленный государством директор завода этот завод целенаправленно гробит

вот интересно - КБП руководство вроде не гнобит, ЗиД, всякие там МиТы, ЦНИИ ТОЧМаши и прочие конторы живут как-то- а вот Ижмаш гнобят и гнобят... может, того, в консерватории что-то поправить нужно?

и роль Дорфа в крайних поправках к ЗоО - это тоже исполнение прямой директивы вЕдра?

VVal 24-03-2011 12:03

quote:

Originally posted by mpopenker: вот интересно - КБП руководство вроде не гнобит, ЗиД, всякие там МиТы, ЦНИИ ТОЧМаши и прочие конторы живут как-то- а вот Ижмаш гнобят и гнобят...

не-не. ижмаш не гнобят, его уже просто практически закопали. гнобят ижмех, он еще хотя бы что-то делает. да, поделитесь- а что делают КБП, ЗиД и пр? не вижу в магазинах вообще ничего ихнего. ну хоть была рысь, там Мц255-410. а сейчас вообще ничего. тихо подозреваю что там уже и гнобить совсем нечего, наверно тоже торговые центры стоят...

BUA50 24-03-2011 12:58

quote:

Originally posted by Starshoi1963:

Хамоватый Вы дяденька. Видимо жисть вас так и ненаучила любить ближнего.

Starshoi1963, хорошо, что Вы не "тётенька" - иначе Вы на каждой свадьбе были бы невестой! Тот, кому мои слова были адресованы, воспринял их совершенно нормально - значит понимает, о чём речь идёт и в дальнейшем на судьбу жаловаться не будет.

BUA50 24-03-2011 01:53

quote:

Originally posted by IzhG:
... Я же написал Стояджер нормальное ружье, но еще повторюсь нормальных турков мало и они дорогие. В основном они сейчас загружены американскими и европейскими заказами. которые и научили их работать.
Основная часть ПОКА хлам -кустарное производство.

В том-то и дело, что американцы и европейцы "загрузили" турецкое производство, а наше "разгрузили"! Не научились наши (к сожалению) нормально работать даже на экспортных заказах.

По "хламу" - пожалуйста, не имейте дел с производителями "хлама" и отечественный потребитель Вам огромное "СПАСИБО" скажет.

И ещё один вопрос - какая доля расходов на гарантийное и сервисное обслуживание заложена в конечную цену турецкого оружия? И куда эти "пятаки" уплывают?
С уважением, Борисов Ю.А.

SAKHALINEC 24-03-2011 02:58

quote:

Originally posted by Сергей2010:
Для СкоЛ.Слышь,ПРАВДОДЁР ХРЕНОВ,научишься нормально разговаривать,так и быть,обьясню тебе убогому,что в ебнельках ломается.

Если кому интересно,то СкоЛ и Охота 88 это одно лицо.У него еще много ников, его банят, а он новый ник, его опять банят, а он опять насрет и новый ник. Его еще вентилятором прозвали когда был не забанен на "ружье глазами владельца" под ником Охота 88.

IzhG 24-03-2011 11:08

Немного 2-3%. Пятаки никуда не уплывают. т.к они списываются на убытки дистрибьютора. Никто (как правило) из производителей их потом не возмещает.Поэтому никто не заинтересован в продаже хлама, обратно поставщику отправить невозможно и дорого, как тут уже писали приходится уничтожать. А то иногда на форуме такого бреда понапишут ( о целевых закупках дешевого брака и т.д.)

BUA50 24-03-2011 11:49

quote:

А то иногда на форуме такого бреда понапишут ( о целевых закупках дешевого брака и т.д.)

Бывает, согласен. И я писал об этом (в предположительном плане), когда в Казахстане пара ружей развалилась. Что хапнули, наверное, коммерсанты по дешевке партию некондиции... Сами же казахстанские коллеги больше на патроны "АННА" грешили.
С уважением, Борисов Ю.А.

griz12 25-03-2011 12:46

Читал,что стояджер с пулями и самокрутом не дружит и - так или нет? Зеленка на руках, выбираю п/а - поэтому хотелось бы определиться

BUA50 25-03-2011 13:08

Патронник строгий (по евростандарту) у Стогера. Качественный самокрут перезаряжает, о вот дутые и некалибролванные гильзы повторного использования - не для него. По пулям проблем нет - стрелял Гуаланди и Полева.

BUA50 26-03-2011 04:25

Тут на "Черноморской" ветке Vval меня поправил (по патроннику)- Стандарт не "евро" а ПМК Брюссельской конвенции.

Сергей Александрович 26-03-2011 09:14

[QUOTE]Originally posted by IzhG:
[B]......а ТУРЕЦКИЙ ХЛАМ многоуважаемый Вы не видели поскольку ни один импортер в здравом уме его ввозить НЕ БУДЕТ.

Мы видели у нас в Краснодарском крае турецкие ружья очень низкого качества появились примерно в середине 90-х.Сколько помню зачастую их привозили частным порядком-те же моряки и челноки Как правило это были грубые копии известных марок.Правда сейчас практически все они уже вышкли из употребления из-за всяческих поломок.Но фото копия простенькой Беретты.

BUA50 26-03-2011 10:58

[QUOTE]Originally posted by IzhG:
[B]......а ТУРЕЦКИЙ ХЛАМ многоуважаемый Вы не видели поскольку ни один импортер в здравом уме его ввозить НЕ БУДЕТ.

Что и требовалось доказать. "Турецкого хлама" на прострах России НЕТ - его просто-напросто не ввозят. А если есть, то "хлам" ввезен по способам, описанным Сергеем Александровичем.
К слову сказать, "хлама" и в у отечественных производителей хватает -я с "Сайгой-20С" пол-года просношался, пока её "к нормальному бою привел". Зато теперь Ефимыч (её нынешний владелец) доволен, аки молодожен после первой брачной ночи.

SAKHALINEC 26-03-2011 14:37

Некоторые в штатском, любят говорить что мастерские завалены турецким хламом. Некоторые колеги знают как я сломал одну детальку у Стоеджера. Самое близкое, где взялись ее изготовить это город герой Тула, отослал я эту детальку ружейному мастеру, он отдает ее в ЦКИБ, там еще остались мастера, но так вышло, что при изготовлении детальки к моему ружью, нужна для образца другая деталька, ну я то думал что в мастерских все завалено турецким "хламом", а вот не так оказывается. не нашли там Стоеджера для образца, пришлось высылать с Сахалина в Тулу и другую детальку, нету тама хлама этого, и быть не может, так как если сам не сломаеш, Стоеджер не сломается, а вот мурок там думаю для образца хватает. И что я дурак мурку не взял, купил бы любую запчасть к ней, и париться не надо, ведь запчасти выпускают, чтобы заменять вышедшие из строя детальки, а раз много выпускают значит и меняют много. Вот лоханулся блин.

BUA50 26-03-2011 15:46

Владимир Александрович, ну и как, изладили в ЦКИБЕ деталюшку?

Сергей2010 26-03-2011 18:15

quote:

Некоторые в штатском, любят говорить что мастерские завалены турецким хламом. Некоторые колеги знают как я сломал одну детальку у Стоеджера. Самое близкое, где взялись ее изготовить это город герой Тула, отослал я эту детальку ружейному мастеру, он отдает ее в ЦКИБ, там еще остались мастера, но так вышло, что при изготовлении детальки к моему ружью, нужна для образца другая деталька, ну я то думал что в мастерских все завалено турецким "хламом", а вот не так оказывается. не нашли там Стоеджера для образца, пришлось высылать с Сахалина в Тулу и другую детальку, нету тама хлама этого, и быть не может,

Надо понимать так: только для вас с вашим "стойгером" двери ЦКИБА открыты.Остальным на ЦКИБе не место.))Один такой "одарённый" на всю Россию нашёлся-сломал "в принципе неубиваемое турецкое ружьё".)))Противоречий не замечаете?А вторую детальку(по моему) вас попросил мастер выслать для того,чтобы поломаную изготовить "по месту".

Starshoi1963 27-03-2011 13:09

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Надо понимать так: только для вас с вашим "стойгером" двери ЦКИБА открыты.

Тут миф какой-то человек рассказал: ЦКИБ не берёт в ремонт турецкое оружие. Оно не ремонтопригодно вообще.

BlackFox73 27-03-2011 13:18

quote:

Оно не ремонтопригодно вообще

Думайте сначало,а потом пишите.

SAKHALINEC 27-03-2011 13:38

quote:

Владимир Александрович, ну и как, изладили в ЦКИБЕ деталюшку?

Юрий Алексеич, я по отчеству ваш тезка. А детальку делают.

Starshoi1963 27-03-2011 13:44

quote:

Originally posted by BlackFox73:

Думайте сначало,а потом пишите.

Я написал то, что знаю.

zmey77 27-03-2011 14:00

quote:

Originally posted by Starshoi1963:

Я написал то, что знаю.

Впервые читаю, чтоб участник в безграмотности расписывался.

Starshoi1963 27-03-2011 14:06

quote:

Originally posted by zmey77:

Впервые читаю, чтоб участник в безграмотности расписывался.

Поясните где моя безграмотность.

Сергей2010 27-03-2011 14:20

quote:

Тут миф какой-то человек рассказал: ЦКИБ не берёт в ремонт турецкое оружие.

Александр,как это ни печально-ЦКИБари ремонтируют "турков"(разумеется не афишируя свою деятельность),и не только они...По нынешнем временам -кусок хлеба.По поводу ремонтопригодности турков-полностью с вами согласен...Такое "добро" проще выкинуть.Но ведь стойким почитателям турецких ружей этого не понять.)

zmey77 27-03-2011 14:21

quote:

Originally posted by Starshoi1963:

Тут миф какой-то человек рассказал: ЦКИБ не берёт в ремонт турецкое оружие. Оно не ремонтопригодно вообще.

"..какой-то человек рассказал.." -а цыганка порчи подпустила. Вы работаете на ЦКИБе? Лично Вы не принимаете оружие в ремонт? Зачем озвучивать на всю ГАНЗу то к чему сами непосредственно отношения не имеете?

BUA50 27-03-2011 15:25

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Юрий Алексеич, я по отчеству ваш тезка....

Извините, Владимир Алексеевич, бес попутал.

Starshoi1963 27-03-2011 15:35

quote:

Originally posted by zmey77:

Вы работаете на ЦКИБе? Лично Вы не принимаете оружие в ремонт? Зачем озвучивать на всю ГАНЗу то к чему сами непосредственно отношения не имеете?

Ну что Вы уважаемый. Я вааще не знаю что такое ЦКИБ, и где Тула находится тоже не знаю.А по сему на вашу щедрость уповаю: дайте мне телефончик и адрес ЦКИБа. И ещё: смогу ли я при сдаче своего ружья в ремонт шепнуть приёмщику оружия Ваше имя и отчество для того, чтобы качественно и недорого мне сделали конфетку?

zmey77 27-03-2011 17:05

quote:

Originally posted by Starshoi1963

...да..., из-за таких пи.даболов, ГАНЗу уже смотреть противно.

karaganda 27-03-2011 17:13

Извиняюсь перед всеми, задолбали со своим срачем. Ну нечего написать, ну не трудите пальцы. Информации по теме ноль.

Гладкоствольное оружие

Негатив по турецким ружьям.