ак-103

Originally posted by Woodpecker-600:

Автоматика АК - это точка в надежности и простоте таковой - для вооружения рядоваого бойца однозначно - лучьше уже ничего не придумать

Как бы отнюдь не однозначно. К примеру лук со стрелами, он еще проще и надежнее за отсутствием автоматики, но особым спросом этот тип оружия в последние века не особо пользуется.
Кроме этих двух, есть и иные важные характеристики, с показателями по которым следует считаться при выборе того или иного вооружения.

переименуйте темку в "АК-103-3"
так оно будет технически правильнее

Имхо, надо бы закрыть тему)

Да ладно Вам, уже несколько месяцев не было ни одного срача на тему Калашников версус Стонер. Скучно народу

И снова Калашников...

Originally posted by Woodpecker-600:

ИМХО - в АК-103 вернулась надежная и проверенная схема 7,62-мм АК-47

Скорее наоборот: это АК-74М под патрон 7,62×39. Все его преимущества или недостатки перед существующим АК-74М вытекают из преимуществ или недостатков патрона 7,62×39 перед 5,45×39. А их, надо полагать, не так много, раз в Советском Союзе перешли к малоимпульсному.
Кстати, фрезерованной ствольной коробкой там даже и не пахнет.

"R"{"_"'"u"u "~"p"_"q"_"'"_"": "_"""_ "@"K-74"M "_"_"t "_"p"""'"_"~ 7,62_~39. "B"_"u "u"s"_ "_"'"u"y"}":"<"u"_"""r"p "y" "y "~"u"t"_"_"""p"""{"y "_"u"'"u"t "_":"<"u"_"""r":"_"<"y"} "@"K-74"M "r"_"""u"{"p"_"" "y"x "_"'"u"y"}":"<"u"_"""r "y" "y "~"u"t"_"_"""p"""{"_"r "_"p"""'"_"~"p 7,62_~39 "_"u"'"u"t 5,45_~39. "@ "y"+, "~"p"t"_ "_"_" "p"s"p"""_, "~"u """p"{ "}"~"_"s"_, "'"p"x "r "R"_"r"u"""_"{"_"} "R"_"_"x"u "_"u"'"u"_" "y "{ "}"p" "_"y"}"_":" "_"_"~"_"}":.
"K"_"""p"""y, "+"'"u"x"u"'"_"r"p"~"~"_"z "_"""r"_" "_"~"_"z "{"_"'"_"q"{"_"z """p"} "t"p"w"u "y "~"u "_"p"+"~"u"".

"O"~"y "{ "~"p"} "_"_"_""":"_"y" "y. "R"t"p" "y "_"q"'"p"""~"_ "~"p "_"{" "p"t"_. "P" "_"_"_"r, "_"_"_"q"_"+ "~"u "r"_"'"r"y" "y, "p "r"_"" """p"_"{"p"""_ "{ "~"u"}": "A"K """'"w"u" "_"r"p"""_. "D"p "y "~"p "}"~"_"s"y"+ "'"p"x"'":"x"{"p"+, "Q"P"R"p"+ "y "" "y"+"%"y"{"p"+" "r "{"p"w"t"_"z "{"p"'"}"p"~ " "u"x"u"" "_"_ """'"y "}"p"s"p"x"y"~"p "@"K 74 ("u"_" "y "x"p"_"_"r"p"r"p"""_, "_"{"p"w"u"} """p"{, "~"u ""r"t"_" "_" "{"p"'"}"p"~"p, "p ""_"_"_"u"'"u"{"), " "y"q"_ 2 "}"p"s"p"x"y"~"p "@"K"M ("_"r"'"x"p"~"_, "{"p"{ "B"_ "_"_"~"y"}"p"u"""u "_ "y"x"s"y"q"_"}). "P"_"%":"r"_"""r":"z"""u "'"p"x"~"y"_": - "_"""_, "{"p"{ "_"'"p"r"y" "_, "~"p 4 "_"~"p"'"'"w"u"~"~"_"+ "}"p"s"p"x"y"~"p "q"_" "_"_"u. "R"_"s" "p"_"y"""u"_"_ - "r"_"u " ":"%"_"u, "%"u"} """p"_"{"p"""_ "'"_"_"_"_"_":"+":.. . "}"~"u"~"y"u "_":"q"_"u"{"""y"r"~"_"u, "~"p "y"_"""y"~": "~"u "_"'"u"""u"~"t":"_, "~"_ "y"x "}"_"y"+ "{"_" " "u"s "_"u"q"u """p"{"_"z "p"r"""_"}"p"" "~"y"{"""_ "~"u "_"_"w"u" "p" .. . "D"'":"s"_"u "t"u" "_ 104-"_"z, "~"_ "u"s"_ "":"t"_"q"_"""r"_" "_"r"'"x"p"~"_ " "y"_"y "_ "q"_" "u"u "{"_"'"_"""{"y"} "_"""r"_" "_"}.. . "` "q"_ "_"'"u"t"_"_"%"u" 105-"_"z.. .

Что нужно еще для массового вооружения бойца-мотострелка?!

Праща и дубина.. .

tav

у вас походу браузер дурит сбрасывает кодировку.

у вас походу браузер дурит сбрасывает кодировку.

да похоже.

суть моего поста была в том, что 103 у нас были, их все сдали обратно на склады, т.к. никто из коллег себе такой не пожелал )))
восторгов автора темы по поводу 103 не разделяю.. .

Причины сдачи примерно можно перечислить?

Причины сдачи примерно можно перечислить?

количество автоматов в подразделении ограничено, как, собственно и всего вооружения. чтобы оставить их надо было сдать соответствующее количество АК 74м. как я уже написал выше, никто себе 103-й не пожелал, ибо явных преимуществ не видно, а вот БК к нему таскать тяжелее. как правило в один карман разгрузки (РПС, "лифчика") помещается 3 магазина 74-ых (если класть не "вдоль", а "поперек") либо только 2 47-ых. это 4 снаряженных магазина разницы - меньше россыпухи таскать.. . всеже небольшой, но плюс.. . оставили один 104-ый. он, как Вы понимаете покомпактнее, хотя и незначительно, подствольник на него не закрепишь, честно говоря "идею" 104-го до конца не понимаю. Как штурмовой, укороченный "для входа в адрес" - пожалуй так.. .

Originally posted by tav:

104-го до конца не понимаю.

С возможностью установки ГП, было бы еще более-менее.
ИМХО, если бы удалось довести дальность эффективной стрельбы из АК-105 400 метров, и поставить крепление ГП, то ИМХО: можно бы было заменить ими АК-74М.

А потом были бы те же вопли, что про М-4 "Ай греется, ай засоряется, ай не достает... "

Originally posted by North Wind:

что про М-4

А что, тогда амеры заменили М-16 на М4?

Originally posted by tav:

восторгов автора темы по поводу 103 не разделяю.. .

Восторгов у меня нету, я его в руках не держал, а тему забил чтобы отзывы собрать

2Полосухин: Так заменили-то дяденьки в креслах, а вопили-то пользователи.

Originally posted by tav:

никто себе 103-й не пожелал, ибо явных преимуществ не видно

Кстати, а как он в стрельбе в сравнении с АКМ и АК74М?

Originally posted by Полосухин:

С возможностью установки ГП, было бы еще более-менее.ИМХО, если бы удалось довести дальность эффективной стрельбы из АК-105 400 метров, и поставить крепление ГП,

Да, подствольник ему не помешал бы. А дальность в таких габаритах получить бы не удалось. Да и дожигатель намекает на то, что автомат не полностью потенциал патрона реализует.

честно говоря "идею" 104-го до конца не понимаю.

A "krinkov" Вы понимаете? Или Galil ACE 31? Очень популярные модели между прочим. Эт придумывают не для чего-то понимания, а для продажи. Как и АК-103.

A "krinkov" Вы понимаете? Или Galil ACE 31? Очень популярные модели между прочим. Эт придумывают не для чего-то понимания, а для продажи. Как и АК-103.

Вам виднее... Я только мнение свое высказал.. .

А я его и не оспариваю...
Но рынок есть рынок. Если где-то покупают квадратные колеса - надо их продавать.. . таки.. .

предполагаемая цена АК-103 на 2011год для партии в 100шт (в упаковке с 4магазинами, штык-ножом и прочей принадлежностью, планка боковая, без отсечки)=13111руб.

А почему наши военные и спецы штатно отсечку на АК-74М и другие не закажет? Удобно ведь.. . Можно бы было в идеале сделать с переменным темпом стрельбы АВ-600 в/м; ОЧ-800 в/м. И под себя меняя отсечку 2 или 3 выстрела, поменяв положение деталей в УСМ.

скорее всего управлению исполнения наказаний оно не нужно ;-) штык нож важне.

А причем тут ФСИН? Или Вы имеете ввиду АК-103? А имел ввиду именно армейский АК-74М, ну и АК-105.

Originally posted by Полосухин:

А почему наши военные и спецы штатно отсечку на АК-74М и другие не закажет? Удобно ведь.. . Можно бы было в идеале сделать с переменным темпом стрельбы АВ-600 в/м; ОЧ-800 в/м. И под себя меняя отсечку 2 или 3 выстрела, поменяв положение деталей в УСМ.

По отзывам, если в оружии применялась отсечка, то спуск становился достаточно неровным, так что отсекать самостоятельно в конечном счёте проще.

Эт придумывают не для чего-то понимания, а для продажи. Как и АК-103.

Вы, видимо, немножко не так поняли мой вопрос. Я спрашивал с точки зрения пользователя, а не экономиста. АК 104(105) нечто промежуточное между АКСУ и АКМ (АК-74М) - для решения, скажем так, каких тактических задач (под какого пользователя - армия ли, силовые ли структуры) создана эта модель? Или она создана просто, чтобы показать, что завод работает, автоматы вот новые разрабатывает ))) "Скрестили" АКСУ с АК-103 )))

скорее всего управлению исполнения наказаний оно не нужно ;-) штык нож важне.

Абсолютно верно. Именно при выполнениии караульных и конвойных задач оружие находится с примкнутым штык-ножом. Равно,как и при подавлении массовых безпорядков строй солдат с примкнутыми штыками очень вразумляет особо горячие головы. Для ГУИНА ,ОМОНА и иже с ними очень важная функция.Смысл отсечки абсолютно не поняте. Никакой трудности для стрелка самой низкой квалификации самостоятельно отсекать по два-три патрона в очереди из АК нету. А вот возможность когда только длинная очередь ,может быть и длинною во весь магазин ,может спасти бойцу жизнь в даном виде оружия отсутствует.

Смысл отсечки абсолютно не поняте. Никакой трудности для стрелка самой низкой квалификации самостоятельно отсекать по два-три патрона в очереди из АК нету. А вот возможность когда только длинная очередь ,может быть и длинною во весь магазин ,может спасти бойцу жизнь в даном виде оружия отсутствует.

+1

АК 104(105) нечто промежуточное между АКСУ и АКМ (АК-74М) - для решения, скажем так, каких тактических задач (под какого пользователя - армия ли, силовые ли структуры) создана эта модель?

Насколько я знаю АКС-74У производился в Туле где и осталась производственная линия. Отличия от АКС-74 не слишком большие но есть и касаются в первую очередь газоотводного узла. В условиях кризиса "Ижмаш" не стал заморачиваться с постановкой на производство нового оборудования и решил вопрос уменьшения длинны оружия самым легким способом-обрезал ствол по газотводный механизм штатного автомата.Получился "ни городу Иван,ни селу Селиван".Выиграш в длинне и весе мизерный,а по ТТХ все равно проигрывает АКС-74.Сама по себе тактическая ниша для АКС-74У существует и данный вид оружия востребован в первую очередь в МВД. Постоянные приганья из машины в машину,в подъезд,в лифт,на чердак,да и просто пробежаться догоняя преступника куда проще с "коротышом". При этом в случаи чего, реальные дистанции перестрелки исчисляются десятками метров ,а зачастую и вообще шагами и потеря в дальности и точности стрельбы в сравнении с АКС-74 никакой роли не играет.

.Сама по себе тактическая ниша для АКС-74У существует и данный вид оружия востребован в первую очередь в МВД. Постоянные приганья из машины в машину,в подъезд,в лифт,на чердак,да и просто пробежаться догоняя преступника куда проще с "коротышом". При этом в случаи чего, реальные дистанции перестрелки исчисляются десятками метров ,а зачастую и вообще шагами и потеря в дальности и точности стрельбы в сравнении с АКС-74 никакой роли не играет.

полностью согласен. но 104(105) длинее АКСУ, т.е. АКСУ, всеже, поудобнее.

существует и данный вид оружия востребован в первую очередь в МВД.

АКСУ закупались для ППС и ОВО из-за их дешивизны. Это, мягко говоря не лучший вариант для милиции на мой взгляд (ОМОНы и ОМСНы не в счет). Патрон для милиции слишком мощный - пистолета-пулемета для решения милицейских задач "заглаза"
АКСУ изначально ведь не для правоохранительных структур делали, а как более компактный вариант АК 74 для экипажей боевой техники.. . Хотя, может я что-то путаю.. .

реальные дистанции перестрелки исчисляются десятками метров ,а зачастую и вообще шагами и потеря в дальности и точности стрельбы в сравнении с АКС-74 никакой роли не играет

верно, и поэтому слишком велика вероятность прошить цель на вылет и зацепить, кого не надо.. . рикошеты, опять же... т.е. не для правоохранительной деятельности автомат.. .

Originally posted by tav:

Я спрашивал с точки зрения пользователя, а не экономиста. АК 104(105) нечто промежуточное между АКСУ и АКМ (АК-74М) - для решения, скажем так, каких тактических задач (под какого пользователя - армия ли, силовые ли структуры) создана эта модель? Или она создана просто, чтобы показать, что завод работает, автоматы вот новые разрабатывает

Да, для того, чтобы показать, что завод работает. А если серьёзно, то создали линейку компактных автоматов "про запас", чтобы не переделывать, если кто-то захочет покороче. Такие рано или поздно найдутся, это только вопрос времени.

если кто-то захочет покороче. Такие рано или поздно найдутся, это только вопрос времени.

покороче есть АКСУ - такчто не новость. Кому надо - уже нашлись ))) Уж слишком несущественно короче он получился, а вот допустим, возможность крепления подствольника, он исключает.. . Но, разумеется, можно предположить, что это замена АКСУ, хотя, надо признать, что с точки зрения компактности АКСУ, конечно, удобнее.. .

не для правоохранительной деятельности автомат.. .

Только вчера обычных гаишников в Нальчике на постах из автоматов обстреливали. Недавно в Питере при ограблении инкасчаторов,положили трех человек из двух автоматов и убегали. Попадись им на пути наряд ППС или УВО что бы они против двух АКМС с ПП делали? Американцы уже попадали в похожую ситуацию,когда отсутствие у простых патрульных мощного ,точного и дальнобойного оружия позволилоо двум отморозкам с АК-47 час воевать в центре города. С той поры М-4 входят в арсенал простых патрульных полицейских. Как правлило,когда под огнем гибнут посторонние люди,то это результат ошибки стрелка в выборе цели для поражения,ии нарушение мер безопасности. Безусловно,есть ситуации когда пуля улетает кудато в даль и там убивает невинного человека,но их явно меньше чем тех,что я озвучил выше.

Только вчера обычных гаишников в Нальчике на постах из автоматов обстреливали

ситуация на Северном Кавказе это вообще вопрос отдельный.. .
я все же склонен считать, что обычным милиционерам в наружных службах достаточно оружия под патрон СП-5, СП-6. 9А-91, "Тис" вполне подойдут.. . Компактные, не тяжелые, не дальнобойные (так более 150м, как мне кажется, и не нужно)

отсутствие у простых патрульных мощного ,точного и дальнобойного оружия позволилоо двум отморозкам с АК-47 час воевать в центре города

для борьбы с такими отморозками есть соответствующие подразделения у которых на вооружение есть все, вплоть до БТРа Простым патрульным, возможно, действительно не нужно устраивать перестрелку из дальнобойного автоматического оружия в центре города. Вреда может получиться больше, чем пользы.. .