Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Статья о АН-94. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Статья о АН-94.

Davinci
5-8-2013 18:39 Davinci
Я тут почитал на Ганзе бурные обсуждения АН-94.. . И понял, что не все участники, даже с большим практическим опытом стрельбы представляют в чем его преимущество, и зачем вообще заказчики конкурса хотели получить именно те ТТХ, которым удовлетворил автомат Никонова.

Человек я простой, и в этой статье попытался объяснить себе, (а заодно и другим) все эти технические премудрости попроще. Обычно я вешаю свои статейки на самиздате, но поскольку я так и не научился прицеплять там картинки, а здесь их пришлось сделать парочку, - повешу все здесь. Возражения и уточнения крайне приветствуются.

АН-94, лебединая песня Геннадия Никонова.


В 1997ом году на вооружение российской армии официально был принят автомат Никонова - 'АН-94'. Принятие этого автомата на вооружение завершило долгий период исследований и опытно-конструкторских работ, начатых еще в СССР. Корни же этой истории тянутся - страшно и сказать - в послевоенный 1947й год, когда на вооружение советской армии поступил легендарный Автомат Калашникова.

Ирония судьбы - дело в том, что автоматы Калашникова за всю их долгую историю, вообще никогда не устраивали советскую армию по одному из важнейших параметров: - кучности стрельбы в автоматическом режиме. АК во всех его модификациях считался, этаким паллиативом - временным образцом, который должен был послужить до тех пор пока не будет создан образец, более полно удовлетворяющий требованиям. Конкурсы на новый автомат шли чередой всю послевоенную историю Советского Союза.

В конце 70х случилась очередная попытка заменить чем-то новым незабвенный АК. Казалось, совсем недавно, в 1974ом году, появился свеженький АК-74: Но военные опять начинали нудеть, что хотя новая модификация АК под малоимпульсный патрон и дала существенные преимущества по носимому боезапасу, настильности траектории, уменьшению импульса отдачи, но не обеспечила нужного увеличения кучности на средних и дальних дистанциях.

Поэтому в 1981ом году был развернут очередной конкурс на новый автомат в рамках долгой опытно-конструкторской работы получившей название "Абакан". (Это название, потом перенесут на сам автомат-победитель). В том конкурсе участвовали 10 конструкторских коллективов с 12тью автоматами. В финал вышли Игорь Яковлевич Стечкин, и Геннадий Никонов. Наиболее полно удовлетворяющим все требованиям был признана автомат Никонова (предприятие ИЖМАШ), который тогда носил название 'АСМ'. В 1994ом году, АСМ прошел последние войсковые испытания, и был рекомендован к принятию на вооружение.

Однако, тем кто помнит 90е годы, нетрудно догадаться, что случилось дальше. Страна была в кризисе, а в результате смелых демократических реформ трезвенника-президента, и младореформаторов, вскорости вообще впала в беспросветную нищету. Денег на перевооружение не было. Вместо перевооружения Автомат Никонова таскали по международным выставкам, в надежде наладить его продажу за рубеж. Сбросившая тоталитарные оковы коммунизма молодая Россия готова была распродать все что угодно и кому угодно. Не постеснялись показывать Никоновский автомат, в компании со многими другими новинками, и американской армии. Россия - стараниями взявших власть либеральных демократов - вела себя как дурковатый недоросль старающийся побыстрее распродать наследство полученное от почившего в бозе сурового, могучего отца.


Американцы - надо видеть их статьи, книги и фильмы той поры - сперва удивились количеству советских разработок, о которых они не имели ни малейшего понятия. Потом цинично ухмыльнулись состоянию российской "государственности", где все секреты пошли на продажу. Потом признали, что автомат Никонова это действительно новое слово в оружейном деле, но покупать, ничего не стали (они в то время планировали добиться повышения эффективности своих пехотинцев другими средствами и вели программы по созданию малокалиберных гранатометов с умными грантами, и пр). В самой же России только В 1997ом году автомат Никонова был принят на вооружение под названием 'АН-94'. Принимается он в 'параллельную эксплуатацию' с АК-74 и его модификациями. На практике это означало, что АН-94 планировали вооружить всего одну войсковую часть во всей стране - 'придворную' таманскую дивизию, (но не смогли сделать даже этого). Ну и еще по инициативе разработчиков он малой серией буквально по несколько стволов, попал в другие подразделения, в том числе и ведущие боевые действия в Чечне, что позволило обкатать автомат в боевой обстановке.


Время шло, часы тикали. Умер создатель автомата - Геннадий Никонов. В России президент трезво орошавший колеса самолетов, сменился президентом-чекистом. Президент-чекист нельзя сказать, чтобы реанимировал российскую промышленность и экономику, однако в его президентство, волею судеб нефть стоит таких денег, что у России на тупой беспощадной продаже собственных недр появились изрядные деньжата. Однако на судьбе АН-94 это никак не отразилось. Основная масса российских солдат его и в глаза не видела. И только периодически в телевизоре на государственных каналах проводники оптимистического официоза - тележурналисты, - радостно демонстрируют населению АН-94 с ритуальной присказкой про 'новейший российский', 'не имеющий аналогов в мире'. То что новейший 'российский' разработан собственно еще в СССР, и что 'новейшему' стукнуло уже больше двадцати лет, а его до сих пор нет в войсках в товарных качествах, - представителей древнейшей профессии не смущает:


Ну а мы давайте попробуем разобраться. В чем изюминка АН-94? В чем его плюсы и минусы? Но прежде, давайте напомним себе, в чем собственно основная проблема автоматов "классической" конструкции, какую проблему должен был решить автомат Никонова?

У обычного автомата (того же состоящего на вооружении АК-74М), после каждого выстрела затвор лупит по ствольной коробке, и этот удар передается стрелку через упертый в плечо приклад. Это бодание автомата мы и называем 'отдачей'. Толчки в плечо изменяют положение тела стрелка без его желания, сбивают ему прицел, заставляют тратить время на возвращение оружия в нужное положение. Опытные стрелки компенсируют эти явления за счет правильной стойки и напряжения нужных групп мышц, но компенсируют лишь до некоторой степени. При огне очередью автомат отбивает в плечо стрелку чечетку, и это очень серьезная проблема для кучной стрельбы.


Особенность же АН-94 в том, что его ствольная коробка со стволом, затворной группой и возвратной пружиной, - короче весь стреляющий агрегат - помещен на специальный лафет, по направляющим которого агрегат может перемещаться. Кожух-лафет собственно и является внешним корпусом автомата, за который удерживает оружие стрелок. При стрельбе очередью, после первого выстрела затвор АН-94 (так же как и в обычном автомате) исправно лупит по ствольной коробке. Но в АН-94 это приводит лишь к тому, что ствольная коробка начинает откатываться назад по направляющей, и пока она не дойдет до крайнего заднего положения и не ударится в кожух-лафет, (к которому прикреплен приклад), стрелок все еще не ощущает никакой отдачи. А за то время пока ствольная коробка несется назад, хитроумная автоматика АН-94 умудряется подать в ствол еще один патрон, и сделать еще один выстрел!

Конечно отдача второго выстрела еще больше разгоняет ствольную коробку в движении по лафету, и когда та наконец влетает назад и лупит в кожух, стрелок ощущает уже совокупный толчок в плечо аж от двух выстрелов. Но две пули то уже ушли в полет ровно в ту точку, куда целился стрелок! Отдача не смогла этому помешать, сбить прицел, она опоздала. Конструктор "обманул" её, всего лишь на доли секунды отсрочив её удар. Поэтому такая схема работы автоматики и получила название "с отсроченным импульсом отдачи".


Столь долгое описание не должно никого обмануть, - для стрелка отдача АН-94 на первый взгляд выглядит почти так же, как на обычном автомате: нажал на спуск - тут же толчок в плечо. А если учесть, что две пули автомат выпускает в сверхвысоком темпе 1800 выстрелов в минуту, то и звук от двух выстрелов буквально сливается в один, - не зная и не поймешь, что выпустил не одну а сразу две пули.. . Собственно, АН-94 имеет три режима стрельбы: 1 - одиночный огонь, 2 - описанная выше очередь с отсечкой из двух патронов в сверхвысоком темпе, 3 - непрерывная очередь, пока зажат спусковой крючок. (В этом режиме первые два выстрела АН-94 делает в том же сверхвысоком темпе 1800 выстрелов в минуту, а затем автомат переходит на пониженный темп в 600, дабы магазин не опустел за одно нажатие на спуск).


Нужно сказать, при стрельбе одиночными выстрелами, и непрерывными очередями, АН-94 никаких существенных преимуществ перед АК-74 не имеет. Одиночными АН-94 стреляет даже менее точно, хоть отдача отдача и несколько мягче, но и только. При стрельбе непрерывными очередями АН-94 даже имеет определенный отрицательный бонус. Ведь после того как первые две пули покидают ствол АН, в плечо стрелку одномоментно влетает двойной импульс отдачи, который норовит сбить стрелку прицел для дальнейших выстрелов в очереди.

Стрельба фиксированными двойками - вот тот режим в котором проявляется преимущество АН-94 над одноклассниками. Это основной боевой режим, под который автомат собственно и затачивался. В чем же смысл такого режима? - Дело в том, что он значительно повышает вероятность поражения цели. Но как именно? - А вот как: выстрелы двойкой из АН-94 ложатся в мишень на 100 метрах, с разницей сантиметра 2-3. На 300 метрах разлет патронов составляет уже сантиметров 20-25. На больших дистанциях разлет соответственно возрастает. Именно этот разлет образуя виртуальный 'конус', 'воронку', позволяет частично компенсировать небольшие ошибки стрелка. Чуть дрогнула рука и оружие чуть сместилось, сам противник - пока ты целился и стрелял, сместился, нагнулся, дернулся в строну, ускорил бег: два патрона летящие в его сторону, плетущие своими траекториями конус из двух медленно расходящихся на дистанции пуль, сильно увеличивают вероятность, что хоть одна пуля да найдет цель. Причем ни два быстрых выстрела одиночными, ни очередь, из обычного автомата подобного эффекта на тех же дистанциях не дают: При одиночной стрельбе, каким бы мастером не был стрелок, он тратит время после первого выстрела, чтобы вернуть оружие на линию прицеливания, (за это время противник уже может сместиться, а при стрельбе очередью из обычного автомата на дистанциях в сотни метров отдача после первого выстрела уведет ствол вверх, и все пули кроме первой гарантированно уйдут в молоко. В результате, из классического автомата, как ни изгаляйся у тебя в точку прицеливания летит одна пуля. У АН-94 - плетут свою медленно расходящуюся 'воронку' две.
Для лучшего понимания, АН-94 можно очень грубо и условно сравнить с дробовиком. Дробовик одновременно выплевывает их себя несколько дробин, которые образуют расширенную площадь поражения, по сравнению с одиночным выстрелом. АН-94 тоже практически одновременно выпускает две пули, образующие расширенную площадь поражения по сравнению с одиночным выстрелом. Другое дело, что среднестатистический дробовик из-за конструктивных особенностей обладает таким рассеиванием дроби, которое делает затруднительным попадание в человека на дистанции больше 50-100 метров. АН-94 обеспечивает рассеивание, которое позволяет стрелять на несколько сотен метров.

Таким образом АН-94 имеет на дальности своего выстрела определенный отрезок, на котором выстрел дуплетом повышает вероятность поражения. На дальностях до 100-150 метров, предполагаю, - (предполагаю, потому что для АН94 так и не выпустили общедоступных таблиц стрельбы) - стрельба дуплетами из АН94 не имеет особого смысла. Потому как две пули еще не усели слишком разлететься, чтобы обеспечить увеличение вероятности попадания. На такой дистанции либо обе пули попадут в цель (если стрелок прицелился без ошибок), либо обе не попадут, (если стрелок сделал ошибку в технике выстрела, взял неверное упреждение, неверно оценил дальность, etc). Вероятность попадания дуплетом у АН-94 начинает расти метров со 150- 200 и до: опять же мы не знаем характеристик его рассеивания. Ну предположим, - до появления более точных данных, - метров до 500-600.


Для лучшего понимания, приведу две небольшие небольшую схематичные картинки.
Символы на ней обозначают:
Стрелка - увеличение дистанции от стрелка до мишени.
Голубая точка - место куда прицелился солдат.
Две красные точки - место куда попадут две первые пули очереди. (Нужно помнить, что теоретически две красные точки могут распределится в любую точку воображаемой окружности от голубой точки прицеливания, мы поставили их в произвольных местах для наглядности).

Итак, картинка ?1 'Обычный автомат'. Показывает нам стрельбу на дистанции, на которой стрелок может уложить обе первые пули очереди в мишень. На рисунке 1А показана ситуация когда цель будет поражена двумя пулями. На рисунке 1Б, ситуация, когда вторая пуля в мишень уже не попадет из-за ошибки прицеливания, но первая пуля поражает цель. Картинки 2А и 2Б показывают нам ситуацию на большей дистанции, когда стрельба очередью для обычного автомата уже не имеет никакого смысла, так как вторая пуля гарантированно уходит слишком далеко от мишени, и речь может идти о поражении лишь первой пулей. Рис 2А показывает ситуацию, когда стрелок взял неправильное прицеливание, и даже первая пуля, (которая на данной дистанции имела возможность попасть в цель при правильном прицеливании) проходит мимо мишени. Но рисунок 2Б показывает нам ту же ситуацию, с той же ошибкой прицеливания(!), но в которой силы воздействующие на пули привели их к иному распределению в области рассеивания. И здесь мы видим, что несмотря на ошибку прицеливания, стрелок все равно поражает цель.

click for enlarge 842 X 505 127.7 Kb picture

Davinci
5-8-2013 18:41 Davinci
А теперь давайте посмотрим на АН94, - картинка ?2. Примем во внимания, что рисунки обозначенные одинаковыми цифрами показывают нам одинаковую дистанцию а на картинке про обычный автомат, и на картинке про АН-94.

Итак, рисунки 1А и 1Б показывают ситуацию на той дистанции (ближней от стрелка), в которой стрельба двойками из АН-94 не дает никаких существенных преимуществ перед стрельбой из обычного автомата. Рисунок 1А показывает ситуацию, когда стрелок из АН-94 не ошибся в прицеливании, - и две пули попали в мишень. 2А - стрелок ошибся в прицеливании и две пули уходят в молоко.

Рисунок 2Б показывает нам ситуацию на более дальней дистанции, когда стрелок ошибся в прицеливании, - и обе пули уходят в молоко. Но рисунок 2Б показывает нам ту же ситуацию, с той же ошибкой прицеливания(!), но в которой силы воздействующие на пули привели их к иному распределению в области рассеивания. И здесь мы видим, что несмотря на ошибку прицеливания, стрелок все равно поражает цель:

Эй, а в чем же разница между АН-94 и обычным автоматом?! - Спросит вдумчивый читатель. - Ведь автор практически повторил тот же самый текст, что уже написал выше, рассматривая обычный автомат!

click for enlarge 1270 X 607 177.6 Kb picture

Davinci
5-8-2013 18:43 Davinci
Все так, текст тот же самый. Только вот у обычного автомата при ошибке прицеливания в зоне рассеивания 'в рулетку судьбы' на 'промах-пападание' играет одна пуля, а вторая гарантированно не участвует, так как улетает слишком далеко от мишени. А у АН-94 - этих пули две. Для тех кто еще не понял: представьте, что вы играете в казино в рулетку с одним шариком. Красное - ваш выигрыш (попадание во врага). Черное - ваш проигрыш (промах). А потом к вам подошел добрый человек и разрешил добавить на поле рулетки второй шарик. Для выигрыша вам достаточно чтобы любой из двух шариков попал на красное. Насколько увеличатся ваши шансы на выигрыш?

Именно случаи показанные на рисунке 2Б и есть те, которые увеличивают вероятность попадания из АН-94 по сравнению с обычным автоматом.

Наконец рисунок 3А и 3Б показывают ситуацию на дистанции, когда уже неважно, насколько правильно прицелился стрелок, - рассеивание патронов в очереди из АН-94, все равно даст почти гарантированный промах по одиночной цели.

То есть рисунок 2А-2Б показывает тот отрезок на дистанции, на которой АН-94 имеет преимущество в вероятности попадания, по сравнению с обычным автоматом. А рисунок 2Б показывает случай, когда это преимущество действительно реализуется. Поэтому отрезок, где лежат случаи 2А и 2Б мы и обозначили зеленым цветом.

На практике вышеописанное и дало существенный прирост поражений мишеней из АН-94 по сравнению с обычными автоматами, во время опытных стрельб и опытной эксплуатации.

Конечно выстреливая по два патрона стрелок вдвое быстрее тратит свой боезапас. Но при этом он и намного быстрее выбивает солдат противника. Ну а если по каким-то причинам нужно экономить боеприпасы, - чтож - стрелок просто переключается на одиночный огонь.. .

Итак, АН-94 в режиме стрельбы двойкой, на дальних расстояниях существенно увеличивает вероятность поражения противника. Именно поэтому, по результатам испытаний и было выявлено, что автомат превосходит АК по боевой эффективности в полтора-два раза, а по кучности стрельбы в 7-13 раз в зависимости от класса стрелка.


Однако, для того, чтобы реализовать описанный хитроумный принцип Геннадию Никонову пришлось значительно усложнить устройство своего автомата. Например в конструкцию введен промежуточный подвижный лоток-патронник синхронно связанный с затворной рамой тросиком из металлического плетения. При заряжении патрон подается не напрямую в ствол, а сперва в промежуточный патронник. Это связано как раз с тем, что магазин с патронами укреплен на внешнем кожухе автомата, и у стреляющего агрегата, когда он несется назад в сверхвысоком темпе нет возможности извлечь патрон для второго выстрела очереди-двойки напрямую из магазина до окончания цикла работы автоматики; для второго выстрела используется как раз патрон из промежуточного патронника.. .


Именно сложность конструкции стала основной претензией к АН-94 многих военных, которым довелось опробовать редкую 'новинку' двадцатилетней давности. От вида тросика в боевом оружии, которому нужно доверить свою жизнь их глаза округлялись до размеров автомобильных фар. Автомат с веревочкой?! Свят-Свят!.. Чур, нечистая!.. Ситуация усугубилась тем, что ранние варианты АН-94 попавшие в войска имели досадный недостаток: их можно было неправильно собрать, после чего автомат отказывался стрелять начисто. Недостаток этот устранили на следующей модификации, но по интернетам уже поползла чёрная молвь о том, что героическим защитникам родины пытаются втюхать какую-то позорную конструкцию, которая больше напоминает не автомат, а часы с кукушкой. И вот на это сменить наш сверхнадежный, завещанный отчичами и дедичами Калашников?! - Гневно громыхали апологеты АК:

Что тут можно сказать: Сразу вспоминается, как у 'сверхнадежных' АК первых партий в войсках вообще гнулись штампованные ствольные коробки.. . АК прошел долгий путь модификаций, пока стал таким, каким мы привыкли его видеть, и ему здорово повезло, что в момент его появления еще не было интернета, где могли бы шушукаться острословы. Ну а что касается конкретно АН-94, то согласно условиям конкурса он должен был быть не менее надежным, чем АК-74, и на соответствие этому требованию АН-94 прошел жесточайшие полигонные испытания, в полном объеме и без всяких поблажек. Как видим, 'сложный', далеко не всегда значит 'ненадежный'.


Другая претензия к АН-94, - мол, сложность конструкции не позволит в нем разобраться простому призывнику. Это тоже странно слышать. Для большинства простых парней на гражданке на составляет особого труда разобраться как устроен скажем мотоцикл, который по устройству явно сложнее АН-94. Почему же в армии у них вдруг должен вызвать трудности гораздо более просто устроенный автомат? (Хотя конечно когда узнаешь, что согласно докладу государственной счетной палаты, за 2005-10й год, удалые реформаторы из правительства закрыли в стране 12 377 школ: Сдается, при такой тенденции, скоро молодежь не то что автомат собрать не осилит, а и подергушку в туалете не сможет дернуть, пока не сдаст на это дело специальный ЕГ.


Вообще же, неприязнь к этому автомату поборников АК непонятна. Калашниковых в России наштамповано столько, что хватит на несколько мобилизаций. И если кто-то боится, что - не дай Бог - Россия снова окажется втянута в большую войну, и мобилизованный дикий йети с отрогов Гималаев не сможет разобраться в мудреном АН-94.. . Таких можно успокоить - если вдруг всех мужчин страны поставят под ружье, то большая часть из них получит как раз любимые ретроградами АК, - идеальное оружие мобзапаса. Однако предпочтительнее было бы, чтоб еще до всеобщих ополчений и народных сряд, регулярная армия выбивала противника из автоматов - превосходящего те, что стоят на вооружении врага, с меньшими для себя потерями. А на эту роль, к сожалению, АК-74 уже не так актуален.


На самом же деле главный вопрос о плюсах и минусах АН-94 лежит вовсе не в области его сложности и доступности для освоения. Главный вопрос нужности этого автомата лежит собственно в области тактики. Нужен ли сегодня пехоте России АН-94, или какой-то другой образец? Какую роль автомат играет сегодня, с учетом развития других образцов вооружения? На эти вопросы просто невозможно ответить, пока дяди в больших погонах не разработают новую концепцию современного(!) общевойскового боя российских войск, и роли в ней пехоты. Пока не будет определен вероятный противник и его технический уровень. Если Россия собирается быть сырьевым придатком Запада, - так и армия нам вроде ни к чему - небольшую послушную жандармерию для защиты компадоров всегда любезно вооружат иностранцы, причем самыми модными образцами. А вот если предполагается, что Россия должна быть готова защитить свои границы от противника оснащенного самой передовой техникой, - тут уже нужно крепко думать. Ну а вопрос внедрения новых видов оружия в войска, это только вопросы состояния экономики, правильной рекламы, и политической воли.

Любопытно посмотреть, в каком направлении для повышения эффективности огня пехоты идут в развитых странах бусурманщины. (Не будем пока рассматривать всякую экзотику, вроде оружия под безгильзовые патроны, ибо на их пути стоит серьезный препон в виде дороговизны массового перевооружения). Итак, на западе пока что в основном упор был сделан не на усложнение механики самого оружия, а на оснащение каждой винтовки качественным коллиматором или оптикой. Произошла любопытная 'петля': - Известно, что во Вторую Мировую выяснилось, что стрелок практически не может вести эффективный огонь на дистанции больше 300-400 метров. Мощный винтовочный патрон в такой ситуации оказался вроде как избыточен. Поэтому в семидесятые годы на Западе произошел переход на промежуточные патроны. (Этому в немалой степени способствовала Вьетнамская война, где с одной стороны джунгли обеспечивали ограниченность дальности применения оружия, а с другой солдаты в дальних рейдах, будучи вооруженными оружием под промежуточный патрон, могли утаскивать на себе больший боезапас). Однако, уже в 21ом веке, на винтовках массово появилась оптика, оказалось, что с её помощью солдат получил возможность вести результативный огонь на большие дистанции, чем во вторую мировую. Скажем, обычная, далеко не снайперская, полуавтоматическая винтовка под патрон 7,62х51, с прицелом, позволяла уверенно поражать одиночные цели на дистанциях порядка 600 метров. И когда США стал вести череду войн в пустынных регионах, где средние дальности боя значительно большие, - выяснилось, что промежуточный патрон не удовлетворяет военных по эффективности на дальних дистанциях. Это привело к определенному ренессансу в войсках винтовок под винтовочный патрон. Ну а если учесть что сегодня уже имеются прототипы классических боеприпасов где большая часть гильзы выполнена не из металла а из более легкого пластика: Возможно, такое облегчение боеприпаса позволит винтовочному патрону вновь вернуться в качестве основного пехотного боеприпаса.

Сочетание винтовки под промежуточный или винтовочный патрон с хорошей оптикой позволило иностранным армиям существенно увеличить меткость стрельбы на дальние дистанции. Но это сочетание не компенсирует ошибок прицеливания, как это (до некоторой степени) делает АН-94. Иными словами - в иностранных армиях успешно решили вопрос повышения меткости при правильном прицеливании стрелка. В то время как АН-94 (на который тоже никто не мешает поставить хорошую оптику), поражает цель как при правильном прицеливании, так и при некоторых погрешностях в прицеливании, которые просто неизбежны в реальной боевой обстановке.

P.S. (Длинный отвлеченный пост скриптум).


Разобравшись с техническими особенностями АН-94, можно сказать пару слов, о некоторых любопытных мифах, которыми оброс за время своего призрачного существования:

Довольно часто можно услышать от людей, что де, АН-94 это оружие созданное для спецназа, в то время как АК-74 есть оружие для рядового плохо обученного призывника: Это совершенно не так. Слово спецназ в советское время имело довольно определённое значение - это были части глубинной разведки ГРУ. В постсоветское время спецназом стали называть значительно большее число подразделений с совершенно разной специализацией. Так вот если взглянуть на спецназ в смысле полицейских штурмовиков, как правило действующих в населенных пунктах, - то им АН94 не нужен, поскольку при штурме квартиры или обложенного со всех сторон дома, как правило нет таких дистанций, на которых АН-94 начинает демонстрировать свое преимущество перед обычным автоматом. Спецназу в смысле глубинной разведки и рейдов по тылам проивника, АН-94 тоже особо не упирался. В отрыве от снабжения мало кто захочет выстреливать ограниченный боекомплект дуплетными выстрелами, а если учесть что АН-94 еще и несколько тяжелее чем АК-74, а разведчики носят весь груз на себе: Короче, АН-94 по своей концепции это именно общевойсковой автомат. Под эту концепцию он создавался, в её рамках демонстрирует максимальное преимущество.

Супер-пупер-спецназовец отобран из многих кандидатов? У него железные нервы? Он не дрожит под звуком вражеского обстрела? Он всегда правильно берет упреждение? - Все это грандиозно, но сколько таких спецназовцев есть на всю страну? АН-94 позволяет любому среднестатистическому срочнику устранить многие огрехи его глазомера, психики, твердости рук, - и попасть в цель. Это и называется технический прогресс, - когда техника позволяет поучить преимущество, и компенсировать недостатки. Тигр был силен, но первобытнй человек заострил длинную палку и получил преимущество. Пока суданский папуас оттачивал мастерство копейного боя, английский солдат освоил ружье. Пока зарубежные апологеты точной стрельбы упирались в 'уан шот - уан кил', советские военные разработали концепцию кучной очереди, и Никонов реализовал её в АН-94. (Ту же концепцию, что характерно пытались реализовать еще одни далеко не худшие вояки в истории, - немцы в своем Г-11, но слишком перемудрили с технической реализацией).

Значит ли, что получив автомат превосходящий образцы потенциальных противников, можно забить на стрелковую подготовку своих бойцов? Конечно нет. Крайне желательно, что бы солдат в армии стрелял регулярно, много и часто. И чтобы у армии был большой обученный резерв. Техническое преимущество + обученный солдат всегда даст больше чем просто техническое преимущество. АН-94 помогает необученному солдату, - тем больше сможет сделать с ним солдат хорошо обученный.

Но при этом советская и немецкая армия во время Второй Мировой войны узнали один секрет, который прошел мимо многих других военных: - как бы хорошо не была подготовлена твоя армия, во время большой войны с противником равной весовой категории она начинает таять как свечка. Чтобы пополнить убыль личного состава ты сперва выгребаешь подготовленных резервистов. А потом уже и неподготовленных, - приходится набирать всякий там фолькштурм из юнцов и старперов. Во время тотальной войны качество подготовки призываемых под ружье людей неуклонно падает. И далеко не всегда есть время надрючить спешно призванных ополченцев на уан шот - уан кил. Научить неподготовленного ополченца собирать-разбирать АН-94 все-таки куда проще, чем сделать из него высококлассного стрелка.

Кто-то может сказать, мол, да, так было во время тотальных войн ХХго века. Но ведь с тех пор появилось ядерное оружие. Оно устранило возможность большой войны между большими передовыми державами. Современные войны стали локальными, они как правило ведутся ограниченным военным контингентом профессионалов. Из-за малой интенсивности армии развитых стран в таких конфликтах не несут больших потерь, поэтому ситуация не требует спешного призыва в армию недостаточного подготовленного резерва. Сегодня наступило время профессиональных армий, ура, ура.

Все это 'ура-ура' базируется на одном довольно сомнительном постулате, что ядерная бомба устранил возможность большой войны. Но кто сказал что она её устранила? В истории известно всего два случая боевого применения атомного оружия - сброс бомб на два японских города. Это бомбометание несомненно произвело на японское правительство определенное впечатление, но видимо не полностью деморализующее. Потому что уже зная результаты бомбардировки, никаких специальных чрезвычайных совещаний по его поводу правительство вообще не собирало. Видимо разгром квантунской группировки японских войск и стремительная потеря захваченных у других стран территорий, опираясь на которые они планировали затянуть войну, и заключить мирный договор на боле выгодных условиях, поразили японское правительство больше. (Обе страны США и СССР приписывали решающий удар по Японии себе и каждый педалировал свой вклад, - разгром армии или сброс ядрен-батона; в этом вопросе я больше склоняюсь к 'советской' версии, чем к 'американской').

Надо сказать, что во время Второй Мировой бомбардировочная авиация уже достигла такого уровня развития, что и без ядерных бомб превращала целые города в лунные ландшафты, (достаточно вспомнить уничтожение англо-американскими союзниками Дрездена). И это тоже не заставило Германию капитулировать.

Вообще у военных, смотревших на ядерное оружие довольно прагматично, оно совершенно не вызвало ощущения оружия сдерживания. Они увидели в нем лишь мощное средство. При нанесении обоюдного ядерного удара противники теряют важные индустриальные центры, военные пункты управления, и самые крупные города. То есть как и в любой войне, - в ядерной больше всего страдает мирное население. Армии же продолжают скакать по полям, обмениваясь тактическими ядерными ударами и пальбой из обычного оружия, до победы одной из сторон. Да, конечно на месте Москвы и Вашингтона будут живописные развалины, на стенах этих развалин будут тени сгоревших людей, а некоторые дети в местах повышенного радиационного фона будут рождаться с генетическими нарушениями. Правительства, отсидевшийся в бункерах и перенесшие столицы в 'Новоурюпинск'-3, и 'Реднек-Сити 5', будут смотреть на это с сочувствием, и даже скажут несколько прочувствованных речей на открытии памятников. Колатериэл демедж, что уж тут. Как сказал Гораций, - сладко и почетно умереть за отчизну! Так и напишем золотыми буквами здесь на стене, под тенью испрявшейся мамы и девочки. Это будет очень трогательно:


Будет ли после массового обмена ядерными ударами ядерная зима 'фимбулветтер'? И насколько она будет долгой? На земле случались извержения вулканов, которые могут по количеству выброшенной в атмосферу дряни заткнуть все наши ядерные арсеналы, но человечество до сих пор существует. Распадутся ли с уничтожением крупных городов потерявшие их государства? Вроде не с чего, - малые индустриальные центры и небольшие городки, которых в стране тысячи, окажутся незатронуты: Распад общества и гибель человечества после ядерной войны недосказаны. Ядерное оружие и ракетные средства доставки лишь существенно повысило цену победы.


Безмерное спасибо ученым, авторам десятков фильмов и книг про ядерный постапокалипсис, и конечно создателям компьютерной игрушки Фоллаут, - которые так застращали политиков, что те не решились начать ядерную свару. Даже жадные до чужих недр американские президенты смогли одернуть своих военных 'ястребов', которые регулярно подсовывали им планы превентивного ядерного удара по СССР.

В кино, книгах и игрушках, по мутировавшим от радиации джунглям, заливаемым беспощадным светом солнца бегали орды многоруких мутантов-каннибалов, пожиравшие последних представителей человечества: Одновременно в тех же фильмах последние люди замерзали в промерзшем бункере посреди бесконечной ядерной зимы, и кидали стекленеющий взгляд на небо в поисках навсегда ушедшего солнца: И где-то там же запертые в консервной банке испорченного БТРа умирающие бойцы проклинали генсеков и президентов, под неумолчное завывание дозиметра: Мимо всех поедаемых в джунглях, умирающих в бункерах, и испорченных БТРах носились банды байкеров отстреливая друг друга за последние капли горючего: 'Последние капли горючего?! - Дотоле спокойно смотревший кино про мутантов-каннибалов и умирающих в БТРе мальчишек, американский президент аж подскочил от ужаса. Это что же, больше никаких поездок на кадиллаках по автобанам?! Нет-нет, - никакой ядерной войны! И не просите, господа военные. По крайней мере пока мы не разработаем эффективное ПРО, которое позволит нам избежать ответного советского удара безбожных комми'.


Мы очень легко привыкаем считать привычное - незыблемым. :Солидный древнеримский землевладелец сидит на терассе своей виллы, и потягивая холодное винцо снисходительно смеется над гостем. - Нашествие варваров? К нам? Никто не дерзал посягать на наши границы уже сотни лет. Наши легионы непобедимы. Ха-ха! Пакс Романа незыблем, милейший: Через десять лет тот же землевладелец валялся завывая от горя, сжимая в руках тело жены умершей от чумы, которая выкосила треть населения империи. А еще через парочку патлатый варвар пинком под зад выбросил землевладельца из собственного дома. Мог бы и прирезать, но пожалел. Теперь здесь будет жить он:

Ядерная война? - Настукивает по клавишам в тырнете современный обыватель - ха-ха! А где-то постоянно совершенствую средства доставки и ПРО. И лезет к власти религиозный фанатик мечтающий о джихаде всем тагутам и кафирам; - Аллах-Акбар-Абдул-Маркар-Маркар!.. И где-то постепенно закручивается пружина глобального экономического кризиса, которую во все времена удавалась расправить только большими войнами.

Так что я бы не торопился сбрасывать большие армии с крупными резервами со счетов. Тем более что никто не мешает иметь в армии малую часть мега-профессиональных сил быстрого реагирования для локальных конфликтов.


mpopenker
6-8-2013 10:16 mpopenker
Originally posted by Davinci:

советские военные разработали концепцию кучной очереди


эту концепцию, вообще-то еще в 1950х предложили американцы, и пытались реализовать в рамках программы SALVO / SPIW. Оттуда же, ксати, растут и ноги лафетной схемы с накоплением импульса отдачи
учитывая, что концепция SALVO довольно широко обсуждалась в открытой американской прессе, советским военным не нужно было ничего "придумывать", а просто взять и строем пройти по очередным американским граблям.
IPSCShooter
6-8-2013 12:08 IPSCShooter
Originally posted by Davinci:
Одиночными АН-94 стреляет несколько точнее, а отдача несколько мягче, но и только.

неверно
Одиночными АК-74 стреляет точнее,чем АН-94

Вообще,надо отдать должное. После прочтения первого поста,у меня остался только один вопрос: молодой человек,как сами считаете,Вашим учителям русского языка и литературы, хорошо сейчас спится по ночам?
Не ворочаются от Ваших интернет креативов? =)

IPSCShooter
6-8-2013 12:10 IPSCShooter
Originally posted by mpopenker:

а просто взять и строем пройти по очередным американским граблям.

я правильно понимаю, что есть какая-то другая концепция, которая не "пройдя по граблям",позволяет выдать аналогичные результаты по кучности?

mpopenker
6-8-2013 12:19 mpopenker
Originally posted by IPSCShooter:

я правильно понимаю, что есть какая-то другая концепция,


концепций было много. например, многопульные патроны.

однако, учитывая нынешние реалии (стремительное распространение СИБ и рост "рабочих" дальностей стрельбы) малоимпульсный патрон уже не всегда оказывается адекватным поставленным задачам (по крайней мере, у "заклятых друзей" с Запада), а стрелять с накоплением импульса отдачи с более мощным патроном может быть не совсем банальной задачей.

AWND
6-8-2013 19:34 AWND
Статья с самого начала заставляет меня с ней не согласиться.
"Параллельная эксплуатация" - это на самом деле обычный процесс внедрения нового оружия. Новых автоматов (винтовок, пистолетов, шашек, бронекабриолетов, нужное вписать) не производится на всю армию, после чего они одномоментно заменяются. Вместо этого новое вооружение постепенно производится, постепенно им заменяются старые образцы - сначала в самых воюющих/придворных частях, потом в частях первой линии, потом во вспомогательных, потом в совсем тыловых. То, что АН не смогли навнедрять даже на одну дивизию, конечно, печально, но если бы были силы, АК остались бы только в ПВО. По ситилистике введения вообще кажется, что это наезд на всё и вся. Кстати:
Originally posted by Davinci:
а в результате смелых демократических реформ сибирского трезвенника-президента

Это о ком вообще речь?!
Президент-"трезвенник" с Урала, а президент-трезвенник вообще со Ставрополья.

По устройству автомата: насколько мне известно, в состав стреляющего агрегата не входит никакая ствольная коробка.

В режиме полностью автоматического огня автомат стреляет с темпом 600 в/м не затем, чтобы магазин не опустел за долю секунды, а чтобы не усложнять подачу и не вводить дополнительных отсечек. Между прочим, темп 1800 в/м свойственен из очереди в 2 патрона, один из которых в патроннике, а второй - на специальном лотке в стеляющем агрегате.

Теперь по рисункам. Вообще-то я не встречал ситуации, в которой было возможно попадание первой пулей при неправильно взятом прицеле, но это не означает их несуществование. Попасть в цель с изначальной ошибкой прицеливания при стрельбе очередью теоретически возможно. Так "шальные пули" и попадают. Но это практически неважно. Важно то, что без приведённых дистанций и вероятностей исхода эти рисунки особого смысла толковать нету. Ну, кроме частей 3а, 3б для автомата с накоплением импульса отдачи - на них понятно, что на такой дистанции и одиночным из классики не особенно попадёшь.

Вот насчёт исправления неправильной сборки расскажите, пожалуйста, поподробнее. Я знаю, что АН можно неправильно собрать (например, не поставив ствол на направляющую), но о том, что появился вариант его, который собрать неправильно нельзя, слышу впервые. Расскажите об этом, пожалуйста. А вот АК с гнущейся ствольной коробкой, как раз, особенно не страшны. Пошли рекламации - стали фрезеровать. Доработали технологию штамповки - стали штамповать. Какого-то технологического детерминизма в АК нету.

И если со несложностью освоения я, впринципе, согласен, то с несложностью производства - никак нет.

Концепция современного общевойскового боя вообще не в кассу - в любой концепции и АК, и АН могут фигурировать примерно одинаково успешно.

Описание же зарубежной практики, извините, хромает у вас на обе ноги. Если 300-метровое ограничение (на самом деле не только из-за навыков стрелка, но и по рельефу) обнаружили в ВМВ, то тогда почему промежуточный патрон не внедряли до 1970-х гг? Почему возможность нагрузить побольше промежуточных патронов "осозналась" только во Вьетнамскую, если пехота стала ходить меньше? Ну и маленький штрих: массовое внедрение оптики планировалось и у нас. И на "Абакане" тоже. Но по понятным причинам не сложилось.

А винтовки под промежуточный патрон стали внедрять специально для Афганистана, где у нас вообще с НСВ на выходы ходили.

Длинный отвлечённый постскриптум и мелочи повествования комментировать уже не буду.

KARASU -TENGU
6-8-2013 23:15 KARASU -TENGU
Originally posted by mpopenker:

однако, учитывая нынешние реалии (стремительное распространение СИБ и рост "рабочих" дальностей стрельбы) малоимпульсный патрон уже не всегда оказывается адекватным поставленным задачам (по крайней мере, у "заклятых друзей" с Запада),


Максим,это все конечно верно,но наряду с тенденцией возвращения на службу 7,62мм систем есть абсолютно противоположная тенденция превращения 5,56мм систем в ,,окурки,,по сути ПДВ(крайний случай принятие Тавор Х95 в качестве пехотной).О тенденциях роста дальности принято судить по выводам операции в Афгане,но при этом упускается из виду что эта война по сути война мелких групп легкой пехоты против мелких групп легкой пехоты.В войне же с боле менее регулярными частями в дело первым просто вступит тяжелое вооружение которое обнулит все СИБ и дистанции опять до тех самых пресловутых 300метров необходимых пехотинцу для зачистки городских кварталов.
mpopenker
7-8-2013 08:55 mpopenker
Originally posted by KARASU -TENGU:

что эта война по сути война мелких групп легкой пехоты против мелких групп легкой пехоты


а сейчас практически все конфликты такие. или мы снова будем к 3й мировой готовиться?

Originally posted by KARASU -TENGU:

В войне же с боле менее регулярными частями в дело первым просто вступит тяжелое вооружение которое обнулит все СИБ


а что, при "зачистке городских кварталов" все противники дружно поснимают каски и броники, чтобы не попасть под "тяжелое вооружение"?
KARASU -TENGU
7-8-2013 20:01 KARASU -TENGU
Originally posted by mpopenker:

а сейчас практически все конфликты такие.


Отчего же.Вторая Иракская например начиналась как вполне себе правильный с точки зрения военного современный конфликт,когда живых Иракских солдат Американцы видели только в тот момент когда они сдавались в плен.Другое дело что закончилось все как всегда.
Originally posted by mpopenker:

или мы снова будем к 3й мировой готовиться?

Не,я не из Гнезда Параноика Просто современные ВС любой страны обязаны быть универсальными и готовыми действовать в конфликтах как низкой так и высокой интенсивности а посему ИМХО несправедливо делать выводы на основе Афганского ТВД как
изначально отданного на откуп БЛА и легкой пехоте.Тем более что в отличии от Запада у нас этой пехотой можно назвать только новоиспеченные Горнострелковые Бр.Не развиты у нас подобные части и не знаю будут ли развиваться учитывая что Легкие Бригады и Иван-Страйкер Бригады были детищем прежнего НГШ а на его реформы теперь смотрят косо.На данный же момент у нас даже ВДВ оснащены огневыми средствами превосходящими дальность поражения любой стрелковки.
Originally posted by mpopenker:

а что, при "зачистке городских кварталов" все противники дружно поснимают каски и броники, чтобы не попасть под "тяжелое вооружение"?

Нет не снимут.И даже подозреваю оденут кой чего посерьезней плэйт-керриеров ради такого случая.Но неужели только ради поражения СИБ срочно нужен 7кг 7,62мм автомат
типа Мк17 или НК417 тем более что он в условиях городского боя тоже будет использоваться скорее всего в варианте CQB?
IPSCShooter
7-8-2013 20:17 IPSCShooter
417ый CQB.. . гы гы гы....
вы форс пламени от 308го представляете?
KARASU -TENGU
7-8-2013 20:38 KARASU -TENGU
Не лучше чем от 7,5 swiss .П.З. Руки бы оторвать за порчу прекрасного.
Droid
7-8-2013 20:42 Droid
Originally posted by KARASU -TENGU:

Но неужели только ради поражения СИБ срочно нужен 7кг 7,62мм автомат
типа Мк17 или НК417


Тем более, что для этой цели он бесполезен.
Originally posted by mpopenker:

однако, учитывая нынешние реалии (стремительное распространение СИБ и рост "рабочих" дальностей стрельбы) малоимпульсный патрон уже не всегда оказывается адекватным поставленным задачам


Адекватнее чем самозарядка под винтовочный 7,62.
Originally posted by mpopenker:

а что, при "зачистке городских кварталов" все противники дружно поснимают каски и броники, чтобы не попасть под "тяжелое вооружение"?


Да пускай хоть все в брониках ходят, 5,45/5,56 все равно предпочтительней.

А теперь подробнее.
Винтовочный 7,62 не дает абсолютно никакого преимущества в деле пробития СИБ, по той простой причине, что он не пробивает противопульную керамическую пластину. Например 6Б23 с 4-м уровнем защиты (по классификации МО РФ) держит бронебойную 7,62 (Б-32) из СВД на 100 м, а ЛПС на 50 м. 6Б43 с керамической пластиной держит бронебойную Б-32 на 10 м, а .338LM на 300 м.
Вопрос и чем тут помогут 6,5 Грендель или 7,62Х54 (7,62х51)? Ничем. Зато в 1,5-2 раза уменьшится БК, возрастут масса и габариты оружия, уменьшится боевая скорострельность...

А теперь о грустном для броников.
Площадь фронтальной проекции противопульной защиты 7,5-8 кв. дециметров. Это 1/8 ростовой, 2/11 поясной. Все остальное (торс) прикрыто противоосколочной тканевой защитой которую АК74 пробивает на дальности свыше 500 м еще с 74 года, либо не прикрыто ничем как, например, конечности.
По статистике двух мировых войн и кучи локальных конфликтов попадания распределяются следующим образом:
1. Голова-шея 20-22%
2. Грудь(спина)-живот 18-20%
3. Конечности -58-60%, причем не менее половины с переломами костей.

Таким образом современный броник способен защитить, в лучшем случае, от ~15-18% пулевых попаданий. При чем не важно 5,45/5,56 это или винтовочный 7,62. Зато остальные 82-85% совершенно спокойно дырявят тушку. И так же не важно 5,45 раздробила тебе бедро или 7,62.

NEZNAIKO
7-8-2013 23:31 NEZNAIKO

Droid

Вопрос - и чем тут помогут 6,5 Грендель или 7,62Х54 (7,62х51)? Ничем. Зато в 1,5-2 раза уменьшится БК, возрастут масса и габариты оружия, уменьшится боевая скорострельность...

а почему вы говорите именно об этих патронах? это уже что, идеальные претенденты на замену 5,45/5,56? я например думаю что 54р даже в своей нише уже не актуален не говоря уже, что бы внедрять это ископаемое куда то ещё.
сейчас можно найти образцы патронов в меньших калибрах которые будут превосходить стандартные винтовочные 7,62 по баллистике и пробитию вот и получается что для стрельбы на расстояния свыше 800м (современная оптика уже позволяет)эти патроны с их баллистикой уже не эффективны а в качестве автоматных избыточны и не рентабельны? Может всё-таки не впадать в крайности а посмотреть, что нибудь поменьше в районе уже обсуждаемого в соседней ветке 6х49?
И чем же он лучше 5,45 или 54r? пробитие 6а? может прицельная стрельба на 2км? Говоря по простогму главная причина всех промахов ошибка прицеливания на средних дистанциях это не правильный расчёт дальности до цели а на больших дистанциях плюс к этому ещё и ветровой снос
Дальность прямого выстрела
''Если бы траектория имела вид прямой линии, то не нужно было бы измерять расстояние до цели и устанавливать соответствующий прицел.
Для того чтобы поразить цель, достаточно было бы совместить нулевую линию прицеливания с целью направить ствол оружия в цель.''

в общем в идеале в прицельном приспособлении у вашего автомата не должно быть поправок на расстояния, скажем от 50 и до 500м и в этих пределах не важно со склона или под склон, температура воздуха, высота над уровнем моря, боковой ветер ну и тд. при всех этих условиях вас не парит вы ведёте огонь с постоянного прицела.С каждым улучшением баллистики патрона мы уменьшаем процент ошибок прицеливания особенно у не опытных стрелков а значит 2. Грудь(спина)-живот - 18-20% теоретически может дотянуть и до 40% ну а при массовом внедрении электромагнитных или даже лазерных винтовок наверно 80% будут преобладать хедшоты :-) войны станут более гуманны не каких подранков!
пс. улучшенное прабитие это бонус но не основная цель иначе из за взаимоисключающих обстоятельств и требований к автоматному патрону мы придём в тупик

Droid
7-8-2013 23:35 Droid
Originally posted by NEZNAIKO:

а почему вы говорите именно об этих патронах?


Потому, что ничего более реального пока нет. Во всяком случае оно неизвестно.
Originally posted by NEZNAIKO:

сейчас можно найти образцы патронов в меньших калибрах которые будут превосходить стандартные винтовочные 7,62 по баллистике


Только для них требуется соответствующая длина ствола. для 6х49 это 72 см.
Есть конечно вариант подкалиберных пуль, но там свои проблемы.
IPSCShooter
7-8-2013 23:48 IPSCShooter
Originally posted by NEZNAIKO:

я например думаю что 54р даже в своей нише уже не актуален не говоря уже, что бы внедрять это ископаемое куда то ещё.

Хорошо, что за Вашим думанием только эмоции и сутки сидения в сети.

Плохо то,что таких как Вы становится все больше и больше,а самое главное, они умудряются пролазить туда, куда людям без спец. образования вообще доступ должен быть закрыт.

NEZNAIKO
8-8-2013 00:38 NEZNAIKO
Droid

Только для них требуется соответствующая длина ствола. для 6х49 это 72 см.
Есть конечно вариант подкалиберных пуль, но там свои проблемы.

с целью полного раскрытия своего потенциала при стрельбе на расстояния характерные для 7,62 винтовок? но я не предлагаю 6х49 как замену 7,62 я думал как альтернатива 5,45 со стволом например 52см ну в крайнем случае наверно булку можно было бы с стволом 62см? конечно для автомата 72см ствол это запредельно:-)

IPSCShooter

Хорошо, что за Вашим думанием только эмоции и сутки сидения в сети.

тут вы не правы это вообще единственный форум где я бываю да и то наездами с перерывами по два года и только в разделе тактическое оружие


Плохо то,что таких как Вы становится все больше и больше,а самое главное, они умудряются пролазить туда, куда людям без спец. образования вообще доступ должен быть закрыт.

ну вот началось не какой объективности и конкретики только сплошная демагогия, вам что нечего сказать? ктож вам мешает выставить меня дураком? аргументируйте фактами это ведь форум? поверьте меня можно переубедить я не считаю себя каким-то там авторитетом в узких кругах я простой не на что не претендующий участник этого форума
своё мнение я основываю на собственном скромном опыте возможно я и заблуждаюсь я всегда честно говорю, у меня нет нужных технических и энциклопедических познаний и мой ник здесь NEZNAIKO по моему здесь я честен перед всеми?
а по поводу куда-то пролазить это вы о ком о чём?

Droid
8-8-2013 08:12 Droid
Originally posted by NEZNAIKO:

но я не предлагаю 6х49 как замену 7,62 я думал как альтернатива 5,45 со стволом например 52см ну в крайнем случае наверно булку можно было бы с стволом 62см? конечно для автомата 72см ствол это запредельно:-)


Импульс отдачи в 1кгс*с ставит крест на автомате.
mpopenker
8-8-2013 08:47 mpopenker
Originally posted by IPSCShooter:

они умудряются пролазить туда, куда людям без спец. образования вообще доступ должен быть закрыт.


да-да. всех без спец.образования - нафиг с пляжа. начиная с Браунинга, Маннлихера и Токаерва. И Калашникова следом.
зато какие шедевры нам выдают специально обученные профессионалы - это ж чистейшей прелести чистейших пол-кило, например ПЯ или КПБшные 12.7мм сцукобластеры и новейший ижевский снайперский буллшитпап Злобина.. .
IPSCShooter
8-8-2013 09:03 IPSCShooter
Originally posted by mpopenker:

да-да. всех без спец.образования - нафиг с пляжа. начиная с Браунинга, Маннлихера и Токаерва. И Калашникова следом.
зато какие шедевры нам выдают специально обученные профессионалы - это ж чистейшей прелести чистейших пол-кило, например ПЯ или КПБшные 12.7мм сцукобластеры и новейший ижевский снайперский буллшитпап Злобина...

Макс, я начинаю думать, что ты немного жалеешь, что в свое время не смог пойти по оружейной стезе, получив пресловутое образование=))
А почему тогда не упомянуть весь спектр изделий, который был принят на вооружение ? Разработан он ведь как правило профильными спецами и в конструкторскую группу Калашникова входили люди с дипломом ИжГТУ и тд.

Что до гениев одиночек - У тебя там помнится в ЖЖ тоже герой-конструктор мелькал.
Ну, тот самый, с вытаращенными глазами, который придумал как сделать из АК-74 наномегабластер на двустороннем скотче.

mpopenker
8-8-2013 09:33 mpopenker
Originally posted by IPSCShooter:

Макс, ты же не знаешь о чем речь, так к чему тогда это?


я о том, что наличие спецобразования никак не гарантирует качественного результата на выходе
равно как и его отсутствие никак не означает гарантированный фэйл конструкции
IPSCShooter
8-8-2013 09:38 IPSCShooter
Originally posted by mpopenker:

я о том, что наличие спецобразования никак не гарантирует качественного результата на выходе
равно как и его отсутствие никак не означает гарантированный фэйл конструкции

я немного подредактировал
что в любом случае не меняет сути - пост твой, от непонимания того о чем я говорю.

А говорю я о группе новомодных специалистов, которые пришли в систему разработки и испытания оружия со стороны. Совсем со стороны, куда в принципе не могли иметь доступа.
И что теперь могут разрабатывать, испытывать и принимать на вооружение - одному богу известно.

NEZNAIKO
8-8-2013 10:35 NEZNAIKO
IPSCShooter

Судя по всему вы специалист экстра класса в данной области, но не могли бы вы быть чуточку снисходительнее к сирым и убогим людишкам не законно пробравшимся на этот праздник жизни?
А говорю я о группе новомодных специалистов, которые пришли в систему разработки и испытания оружия со стороны. Совсем со стороны, куда в принципе не могли иметь доступа.
И что теперь могут разрабатывать, испытывать и принимать на вооружение - одному богу известно.

Ну так может вы назовёте истинную причину всего этого безобразия? Не уж-то заговор против плеяды выдающихся конструкторов яростно блеставших в 90ых (золотой эпохи в Отечественной стрелковке)
я бы высказал своё мнение но к сожалению я тоже приблудный

mpopenker
8-8-2013 10:59 mpopenker
Originally posted by IPSCShooter:

А говорю я о группе новомодных специалистов, которые пришли в систему разработки и испытания оружия со стороны. Совсем со стороны, куда в принципе не могли иметь доступа.
И что теперь могут разрабатывать, испытывать и принимать на вооружение - одному богу известно.


соглашусь наполовину
в ИСПЫТАНИИ армейского оружия - да, нужны специально обученные спецы, а также специально продуманные методики, адаптированные к современным требованиям.
также, что чуть ли не самое важное - необходимы грамотно построенные общие ТТТ от заказчика, на основании которых строятся как методики и общие требования, так и требования на конкретные новые системы
а то у нас заказчик иногда такое заказывает (и не только сейчас - есть тому примеры и из времен хардкорного соцреализма), что волосья на теле дыбом встают.

тогда разработки "от тру чайников" будут отсеиваться на этапе испытаний, но внезапные интересные идеи от доморощенных Михаилов Фердинандовичей фон Браунингов (а чем черт не шутит) будут иметь шанс, при условии что пройдут испытания.

NEZNAIKO
8-8-2013 11:46 NEZNAIKO
Originally posted by mpopenker:
в ИСПЫТАНИИ армейского оружия - да, нужны специально обученные спецы,

интересно а человек явно матёрый IPSCShooter отстрелявшийся из автомата пятого поколения и восторженно с благоговением сообщивший всем присутствующим что "он(ак12) даже не разу не подпрыгнул" он входит в их число?

Воин555
8-8-2013 12:12 Воин555
Originally posted by IPSCShooter:

А говорю я о группе новомодных специалистов, которые пришли в систему разработки и испытания оружия со стороны. Совсем со стороны, куда в принципе не могли иметь доступа.
И что теперь могут разрабатывать, испытывать и принимать на вооружение - одному богу известно.

Глаза боятся, а руки делают. А что, изобретать можно теперь только "узкому крузу специальных людей"?
При всём уважении к Вам, но и даже среди самоучек и просто энтузиастов проскакивают достойные внимания идеи.

IPSCShooter
8-8-2013 15:54 IPSCShooter
Originally posted by NEZNAIKO:
Originally posted by mpopenker:

интересно а человек явно матёрый IPSCShooter отстрелявшийся из автомата пятого поколения и восторженно с благоговением сообщивший всем присутствующим что "он(ак12) даже не разу не подпрыгнул" он входит в их число?

Вы меня с кем-то сильно перепутали.
А если быть совсем точным - то с Андреем Кирисенко.

Я ничего подобного про АК-12 никогда не говорил.
__________
Более того,ничего революционного я в массы не несу.
В последние несколько лет, ввиду отсутствия гос.заказа, профильных ниокров и тд. в среде любителей оружия, крепко прижились несколько распространенных заблуждений. Причем грешат этим не только интернет дрочеры, но и отдельные сотрудники силовых структур.
Эдакий наплыв американского маркетинга в нашу реальность.

Все, о чем Вы пытаетесь с умным видом рассуждать, проверено,посчитано, напечатано и с грифом ДСП хранится либо в архивах КОЦа,либо на Ржевке, пока не истечет срок давности.

Глобальная же проблема кроется в том,что этот сборник заблуждений из интернета потихонечку начинает просачиваться в профессиональную среду, о чем я и писал выше. И это обязательно еще аукнется.

IPSCShooter
8-8-2013 16:10 IPSCShooter
Originally posted by Воин555:

Глаза боятся, а руки делают. А что, изобретать можно теперь только "узкому крузу специальных людей"?
При всём уважении к Вам, но и даже среди самоучек и просто энтузиастов проскакивают достойные внимания идеи.

Без проблем,все это вопрос математической вероятности.

Шанс того,что квалифицированный конструкторский коллектив выдаст на гору херню на несколько порядков меньше,чем например херня от воинствующего гения.

Выделенный ниже абзац принадлежит очень опытному,а главное - довольно дальновидному человеку.
Кроме того - это профильный специалист испытатель с десятилетиями профессиональной деятельности за плечами.
Прочтите несколько раз, может поймете, о чем я веду речь.
click for enlarge 745 X 1042 295.7 Kb picture

NEZNAIKO
8-8-2013 18:27 NEZNAIKO
IPSCShooter

Вы меня с кем-то сильно перепутали.

не разу не перепутал он же вроде ваш коллега IPSCShooter по моему даже чемпион? говоря проще волей судеб ну или всё таки какая то закономерность в этом есть, вы оба IPSCShooterы так?

В последние несколько лет, ввиду отсутствия гос.заказа, профильных ниокров и тд. в среде любителей оружия, крепко прижились несколько распространенных заблуждений. Причем грешат этим не только интернет дрочеры, но и отдельные сотрудники силовых структур.
Эдакий наплыв американского маркетинга в нашу реальность.

вы только сейчас это заметили ? вы что с луны прилетели? А уж с вашим говорящем ником не замечать этого, так это вообще за гранью моего сознания
пижонствующие эстеты с лёгким налётом показного профессионализма падкие на всё новомодное западное тянущие от туда сюда даже понравившиеся фразочки сленговые выражения,аббревиатуры ХА IPSCShooterное сообщество вот где настоящий рассадник американского маркетинга в нашу реальность, и не надо приплетать сюда бедных дрочеров они не причина они последствия и это ваша зараза занесённая из америки делать всё левой рукой, я с трудом сдерживаю смех когда какой нибудь "спец" пыхтя карячеться в безуспешных попытках вставить магазин левой рукой удерживая оружие на весу за рукоятку управления а патом выворачиваясь просовывает руку под магазин и пытается ухватить рукоять затвора с прилепленным к ней огромным наболдашником ему не легко ведь вчера из америки бандеролью он получил модные тактические перчатки собственно которые он с чувством гордости и напялил и теперь у него комплект всё в цвет и самое главное тактично до безумия . И вот теперь мы видим последствия этого безобразия не выдержал и проснулся даже ижмаш работа уже кипит! СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и теперь не надо жалаватся
конечно не только спортсмены виноваты простые саёжники тоже внесли свою лепту.К ним на ветку здесь я даже не захожу там волком завоешь они там вообще как сороки барахольщицы какой нибудь нещастный тактический фонарик месяцами обсуждать будут с падробным анализом линейкой и штангельциркулем

KARASU -TENGU
8-8-2013 19:10 KARASU -TENGU
Originally posted by IPSCShooter:

Шанс того,что квалифицированный конструкторский коллектив выдаст на гору херню на несколько порядков меньше,чем например херня от воинствующего гения.


Квалифицированные конструкторские коллективы и даже целые западные оружейные концерны названные именами сумасшедших воинствующих гениев чаще всего вообще сидят и ничего не делают.Или в 100500первый раз перкомпоновывают узлы конструкций этих гениев прошлого.
Воин555
8-8-2013 19:10 Воин555
IPSCShooter - познавательно, а скана всей статьи нет?
NEZNAIKO - а то, что фонарики и обвесы обсуждают это уже хорошо. А то скоро мужики дойдут до обсуждения новой модели туфель на шпильках.
NEZNAIKO
8-8-2013 19:54 NEZNAIKO
Воин555

фонарики и обвесы обсуждают это уже хорошо. А то скоро мужики дойдут до обсуждения новой модели туфель на шпильках.

перед тем как обсуждать новую модель туфель на шпильках как правило всегда обсуждают фонарики это факт, некая завуалированная форма фетишизма
Дайте время, мужики только вошли во вкус:-)
IPSCShooter
8-8-2013 23:17 IPSCShooter
Originally posted by Воин555:
IPSCShooter - познавательно, а скана всей статьи нет?


click for enlarge 743 X 1017  85.6 Kb picture
click for enlarge 729 X 1028 101.7 Kb picture

IPSCShooter
8-8-2013 23:20 IPSCShooter
Originally posted by NEZNAIKO:

не разу не перепутал он же вроде ваш коллега IPSCShooter по моему даже чемпион? говоря проще волей судеб ну или всё таки какая то закономерность в этом есть, вы оба IPSCShooterы так?

вы только сейчас это заметили ? вы что с луны прилетели? А уж с вашим говорящем ником не замечать этого, так это вообще за гранью моего сознания
пижонствующие эстеты с лёгким налётом показного профессионализма падкие на всё новомодное западное тянущие от туда сюда даже понравившиеся фразочки сленговые выражения,аббревиатуры ХА IPSCShooterное сообщество вот где настоящий рассадник американского маркетинга в нашу реальность, и не надо приплетать сюда бедных дрочеров они не причина они последствия и это ваша зараза занесённая из америки делать всё левой рукой, я с трудом сдерживаю смех когда какой нибудь "спец" пыхтя карячеться в безуспешных попытках вставить магазин левой рукой удерживая оружие на весу за рукоятку управления а патом выворачиваясь просовывает руку под магазин и пытается ухватить рукоять затвора с прилепленным к ней огромным наболдашником ему не легко ведь вчера из америки бандеролью он получил модные тактические перчатки собственно которые он с чувством гордости и напялил и теперь у него комплект всё в цвет и самое главное тактично до безумия . И вот теперь мы видим последствия этого безобразия не выдержал и проснулся даже ижмаш работа уже кипит! СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и теперь не надо жалаватся

Боже,какой поток сознания...
давайте закончим, ато медицинского образования у меня все равно нет, да и ставить диагнозы по сети - неправильно.

Воин555
9-8-2013 12:23 Воин555
IPSCShooter - спасибо за сканы.

АхотнеГ
9-8-2013 19:17 АхотнеГ
Originally posted by AWND:

А винтовки под промежуточный патрон стали внедрять специально для Афганистана, где у нас вообще с НСВ на выходы ходили


Промежуточным называют 7,62х39, а вы о чем пишете?
NEZNAIKO
9-8-2013 20:03 NEZNAIKO
IPSCShooter

Боже,какой поток сознания...

дышите глубже

давайте закончим, ато медицинского образования у меня все равно нет, да и ставить диагнозы по сети - неправильно.

да шарлатанов в России сейчас развелось ну просто запредельно особенно дипломированных ахспертов.Да давайте уже закончим наш диспут,стало очевидно что доктор из вас как из говна пуля
AWND
10-8-2013 20:20 AWND
Originally posted by АхотнеГ:
Промежуточным называют 7,62х39, а вы о чем пишете?

Эээ.. . Действительно, увлёкся, не объяснил. В упомянутой "статье о АН-94" был следующий абзац:
Originally posted by Davinci:
Сочетание винтовки под промежуточный или винтовочный патрон с хорошей оптикой позволило иностранным армиям существенно увеличить меткость стрельбы на дальние дистанции. Но это сочетание не компенсирует ошибок прицеливания, как это (до некоторой степени) делает АН-94. Иными словами - в иностранных армиях успешно решили вопрос повышения меткости при правильном прицеливании стрелка. В то время как АН-94 (на который тоже никто не мешает поставить хорошую оптику), поражает цель как при правильном прицеливании, так и при некоторых погрешностях в прицеливании, которые просто неизбежны в реальной боевой обстановке.

Я его прокомментировал в том ключе, что у нас тоже оптику додумались ставить на автоматы (именно под промежуточный патрон - 5,45×39), причём тоже в восьмидесятые-девяностые. Ну и употребил слово "винтовка", чтобы сохранить привязку к исходному тексту.
MMMMIKLE
11-8-2013 11:08 MMMMIKLE
Originally posted by mpopenker:

я о том, что наличие спецобразования никак не гарантирует качественного результата на выходе

на самом деле если пообщаться с конструкторами(любыми, то есть у которых в дипломе написано инжненер-конструктор) то ситуация довольно неприглядна: народ искуственно загоняют в рамки, а потом удивляются что нет новых идей-а им и взятся неоткуда потому что низзя-так все пять-шесть лет вдалбливают, а кто непонятливый-тому по плохому объясняют.

вон в соседней теме история с пн-все испытания через арык с илом-причём с требованием немедленного открытия огня.

тоже самое в части цены, технологий и прочего. ну например ствольная коробка из дюральки или там из полимерных материалов-ведь у нас ка бы не приоритет если брать работы Коробова-и где оно всё? пока ауг и глок не расползлись по всему свету-никто не чесался.

Зато технлогию сталей довели до такого состояния что толщина ствольной коробки получается как лезвие бритвы-в итоге об кромки народ режется(на гм 94 емнис-тут гдето пробегал отчёт)

И так везде.
в итоге если чтото и делают-то выходит ан-94 да полдюймовые окурки.

при испытании через арык с илом нормальный болт сделать впринципе нельзя, и много чего ещё. вот и сидят-как так-и рыбку и на ёлку-и что стреляло как западное, и в говне на испытаниях можно было вывозить как следует. а так-не бывает.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Статья о АН-94. ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных