Первый клинок чайника

ну как сказать с первого раза.... . кто то с первого раза и чай заварить не может, а кто то и всечкой-гравировкой радует людей. тут есть помощь начинающим и фак, там куча информации по ковке, термообработке, слесарке. Вобщем зрячий да увидит.

С таким опытом работ по металлу Ваши
изделия весьма быстро выйдут на "уравень". Если не уже.

Надеюсь на активную поддержку теорией и ответами на тупые вопросы

Понадобился мне клинок

решил сковать клинок себе сам

Вопросов - ни тупых,ни острых не было ,вроде
Леукку в помощь!(Ножедел не так давно,такую саблю выставлял - мама,не горюй!)

Я кузнец - Я не могу нИкуя! - тема прямо в тему.

Итак. В наличии листовая сталь толщиной ~5мм. Марки пока не знаю, но если узнаю - укажу. Пока что работаю с чертежами.
Нож будет использоваться крайне садистски, вплоть до разрубания консервов, поэтому режущая кромка будет с учётом стачивания.

Процесс изготовления представляю себе так:
-наложить чертёж на металл
-вырезать заготовку
-разогреть докрасна
-проковать(спуски, хвостовик, и т.д.)
-дать остыть
-подравнять на точильном круге
-просверлить дырки для рукояти
-разогреть докрасна и опустить в машинное масло
-доработать форму, отполировать, заточить
-поставить плашки рукояти
-доработать рукоять напильником

Если где ошибся или хаписал полную хрень, то надеюсь на грамотные советы и комментарии. Всё-таки первый нож делаю.
И можно ли закалять клинок в отработанном масле? Это не навредит клинку? Вроде почернеть от этого должен.

[/B]

Если нужна инструкция, то вот:
Я кузнец - Я не могу нИкуя!

[B]Процесс изготовления представляю себе так:

Ну если будет вырезаться из листа, то последовательность лучше сделать такой:
-наложить чертёж на металл
-вырезать заготовку
.....
-подравнять на точильном круге
-просверлить дырки для рукояти
-разогреть докрасна и опустить в машинное масло
-доработать форму, отполировать, заточить
-поставить плашки рукояти
-доработать рукоять напильником

Благодарю за ссылку, много полезного. Теперь вопросы.

Клинок не должен ни гнуться ни крошиться, но легко правиться и точиться чем попало.
Использоваться он будет как мачете, топорик и тяжёлый лагерник, что я описал выше.
Может есть для этих целей сталь получше листовой, и главное чтоб достать легко было?
В принципе сбегать на свалку не проблема, а там куча лома от арматурин до водопроводных труб.

Можно ли закалять клинок в отработанном масле? Это не навредит клинку? Вроде почернеть от этого должен.

Ножедел
А клинок из листовой стали и без ковки не будет полным гуаном? Или простота изготовления того стоит?

Процесс изготовления представляю себе так:
-наложить чертёж на металл
-вырезать заготовку
-разогреть докрасна
-проковать(спуски, хвостовик, и т.д.)
-дать остыть
-подравнять на точильном круге

Еслм Вы действительно собрались проковывать спуски (о хвостовике в первый раз лучше вообще забыть ), то чертеж повесить на стенке и время от времени посматривать на него ,удивляясь насколько заготовка при ковке все меньше становится на него похожей. Разогревать придется не раз и не два (несколько десятков разогревов я Вам гарантирую )После окончания ковки медленно остудить и начерно вырезать клинок (с большими допусками ). Желательно обойтись на заготовке без острых углов. (при закалке в горне такие места часто прогреваются сльней ,чем остальная заготовка и происходит перекал. ) Потом закалить ,выяснив все-таки,что за металл (разница при закалке например Ушки и рессорной стали весьма значительна.) Отпустить ( пара часов в духовке при 200-220 град ) А потом браться за слесарку ,если все удалось ,или долго ругаться,выкинуть полученное и начать все сначала. .
ПС рессора 60С2А ,имхо, в самый раз для Ваших целей. и отпуск градусах при 300.

еще отпуск сделать надо)

Марку стали надо знать, может не закалиться вообще. Совет по рессоре считаю самым правильным. Ковка как процесс придания формы, для придания прочности можно пропустить. Калить можно в отработке, желательно нагреть градусов до 70. Успехов.

Еще забыл добавить, надо читать в помощь начинающим, вопросов будет очень много и решать их надо исходя из собственных возможностей. Успехов.

А клинок из листовой стали и без ковки не будет полным гуаном?

Я не знаю такую марку стали - "Листовая"....

В принципе сбегать на свалку не проблема, а там куча лома от арматурин до водопроводных труб.

Тот еще выбор!!!

Если уж очень поковать хочется, то взять рессору или пружину амортизатора диаметром прутка не менее 12мм.

Попробую подобрать рессору.. . С отпуском проблема: кую на открытом воздухе, процесс представляю себе слабо.

С отпуском проблема: кую на открытом воздухе, процесс представляю себе слабо.

На открытом воздухе закалить, имхо,не удастся,если только вечером в в темноте. Отпуск- несколько дробин на клинок (свинец плавится при 300 град. ). или по цветам побежалости (клинок после закалки зачистить и греть до серого или голубоватого. ) Остужать при этом желательно медленно,например на разогретых кирпичах,но духовка рулит.

Если смущает только ценник на мачеты:
klyk.ru

Для творчества место тоже немножко остается - рукоятку подтюнинговать...
Пользую в том самом режиме, который Вы указали уже 2-й год.. . и пока нет необходимости даже подточить.. .

отпускать нужно часс хотя бы) для этого можно сунуть в духовку на максимальную мощность(если для мачетины) потом охладить в масле

потом охладить в масле

???

отпускная хрупкость потому что

сунуть в духовку на максимальную мощность(если для мачетины) потом охладить в масле

отпускная хрупкость потому что

?????????!???....... .

отпускная хрупкость

Она (необратимая) I рода не зависит от скорости охлаждения и наблюдается у ВСЕХ сталей при Т 250-350, а II рода только у легированных сталей и с Т 450-600. Так что для нас это как бы пофигу.

------
С уважением.

Тобишь процесс должен происходить так:
-вырезать заготовку начерно
-проковать форму
-медленно остудить
-вырезать клинок начерно, с допусками
-разогреть докрасна и опустить в нагретую отработку (сколько держать?)
-сразу после закалки поставить клинок в духовку на пару часов под 300 градусов
-охладить (в масле или на воздухе?)
-слесарная обработка до готового вида

Перед закалкой нагревать буду на всякий случай без поддува, а то перекалю ещё.
Сейчас ищу материал по проковыванию спусков и хвостовика. Сложно, но можно.

Желаю удачи

Originally posted by МухАН:

Она (необратимая) I рода не зависит от скорости охлаждения и наблюдается у ВСЕХ сталей при Т 250-350, а II рода только у легированных сталей и с Т 450-600. Так что для нас это как бы пофигу.

Хрупкость II рода характерна для среднеуглеродистой стали, содержащей легирующие элементы: Si; Мn; Сr. Причем проявляется эта отпускная хрупкость только при медленном охлаждении с температурой высокого отпуска. Если детали охлаждать быстро на воздухе или в воде, то хрупкость II рода не проявляется. Если сталь имеет уже отпускную хрупкость II рода, то для её устранения необходимо снова нагреть деталь до температуры отпуска и быстро охладить. Вязкость восстанавливается, но если снова нагреть и медленно охлаждать хрупкость снова появится. Поэтому такая хрупкость называется обратимой.Повышает склонность сталей к отпускной хрупкости II рода наличие примесей, особенно фосфора. Поэтому чтобы сделать сталь нечувствительной к отпускной хрупкости II рода необходимо, во-первых, снижать количество вредных примесей, особенно фосфора, а во-вторых, добавлять в сталь молибден или вольфрам.

Отпускная хрупкость I рода часто совпадает по температуре со средним отпуском, поэтому пружины и рессоры характеризуются минимальным запасом вязкости.

65Г содержит 1 процент марганца-который этому способствует. если в заготовке меньше 1 процента, то не склонна-в марочниках это все есть

в общем это дело хозяйское-но при нагреве на глазок-уж точно лишним не будет(тока в воду не совать-уведет)

-сразу после закалки поставить клинок в духовку на пару часов под 300 градусов
-охладить (в масле или на воздухе?)

Охлаждать при отпуске как можно медленней. Лучше всего просто выключить духовку и не доставать пока не остынет.

(сколько держать?)

До охлаждения, 20-30 сек.

-охладить (в масле или на воздухе?)

На воздухе. Только 300 градусов это высокий отпуск, потеря единиц твердости. Толщина будет 4-5 мм, поэтому рекомендуя средний отпуск 220-250 градусов с выдержкой 2 часа. Успехов.

2 kirsan_kaifat

С отпускной хрупкостью I рода ничего сделать нельзя, она есть и будет. А отпускная хрупкость II рода проявляется с Т 450-600. пружину и рессору для ножей отпускать при такой Т вряд ли кто будет. Так что все это пофигу.
Да, W и Mo спасают лишь если содержание их до 0,5%.

------
С уважением.

источники разное говорят. я работал под началом профессора по термообработке. они в закрытом институте эти вопросы решали. на среднем отпуске(от 300 гр) лучше делать охлаждение в масле. прислушиваться или нет дело индивидуальное) хуже ТОЧНО не будет.
ПыСы детали которые Тошили для оборонки(для авиации в частности) по ИХ техзаданию-опускали в масло даже с 300 градусов. а там не сказать чтоб особые славы использовались-все те же довольно простые и дешевые стали...

источники разное говорят.
прислушиваться или нет дело индивидуальное.
хуже ТОЧНО не будет

А вот это верно!!!

------
С уважением.

Есть шанс изгадить духовку испарениями масла.. . ну и газовая она, без термометра.

отпускать нужно в любом случае в обязательном порядке.. . если не хотите изгадить духовку-купите у меня заготовку с ТО) и будет счастье

Буду покупать заготовки - ковать ножи не научусь. ))) Лучше уж я сам. Весь кайф в процессе и достойном результате.

ну дык тогда лчший вариант- рессорина. диапазон ковочных температур огромный-калить легко. испортить трудно)

И ещё. Меня терзают смутные сомнения, что рессора, охлаждаясь, наверняка изогнётся. Как подобного избежать?
P.S. Приметил остов на автосвалке. Ушёл за рессорами.

Есть шанс изгадить духовку испарениями масла

А протереть и вымыть её стиральным порошком?

охлаждаясь, наверняка изогнётся

Не, не изогнется - ведь вы её ковать собираетесь, а при нагреве до ковочных Т первоначальная структура изменится.

ну и после ковки отжиг нужен)

Если впоследствии втянусь в это дело, обязательно напишу руководство для полных чайников с минимальным инструментом.
Отжиг то как проводить? После ковки клинок сразу в горн? Или горелкой его докрасна нагреть? Идей больше нет...

надо нагреть и очень медленно охладить(вместе с горном например)

что-то и мне выковать захотелось)