первый опыт ковки+ прошу совета по технологиям

Какой был размер заготовок, и какое количество масла использовалось при закалке. Подшипники, случайно ,не иностранцы?

подшипники 100%наши с маркировкой вроди 3ГПЗ размер заготовок около 120Х30Х2... 3
масла было около 3л налито в старую эмалированную кружку масло было М8Б2(дизельное)

ИМХО конечно, но по моему объем закалочной среды маловат. По поводу самого масла не скажу, таким не пользовался, сам калю в трансформаторном, (у меня его налито в емкости 10 литров, под ножевые клинки с запасом так сказать)...
А сколько держали в масле при закалке?

Масла должно было хватить для такого клинка . Но кружка? Опускать надо горизонтально режущей кромкой вниз ,чтоба вся кромка одновременно оказалась в масле. Не уверен ,что с кружкой это удалось. Ну и попробуйте найти цветовую таблицу для цвета раскаленного металла (Влад Клем ,помнится выкладывал). Загляните в его профайл и посмотрите выложенные им фото- найдете. Температура для ШХ 830-850 град. А магнитные свойства сталь может потерять чуть раньше.

ну кружка это я так выразился диаметр как небольшое ведёрко туда абсолютно горизонтально заготовку не засунеш но градусов под 35 влизает вся кромка почи сразу
в масло опустил как смог чтобы вся кромка была утоплена подержал примерно пару секунд и отпустил заготовку она в масло и булькнулась дождался пока перестал идти дым а потом выловил заготовку руками взять смог сразу
по цвету ещо определять не научился просто читал что греют до немагнитности а потом в масло

Так вы что сперва только РК опустили ,а потом остальную заготовку? Это могло сказаться на скорости охлаждения . Более массивная заготовка отдавала тепло на РК и та не охлаждалась с необходимой скоростью ,имхо. Попробуйте для начала без таких изысков . Заготовку в масло целиком ,но РК вниз и желательно все же горизонтально.
А вот здесь табличка цветов. вопрос по переплавке

тоесть заготовку сразу всю опускать в масло РК вниз по всей длинне
а что можете сказать по поводу пружины почему она ещо хуже закалилась?
и ещо твёрдость сравнивал в разных частях заготовок грызутся примерно одинаково и обух и РК

Так вы что сперва только РК опустили ,а потом остальную заготовку? Это могло сказаться на скорости охлаждения . Более массивная заготовка отдавало тепло на РК и та не охлаждалась с необходимой скоростью ,имхо. Попробуйте для начала без таких изысков . Заготовку сразу в масло целиком ,но РК вниз и желательно все же горизонтально.

+100

И по поводу определения температуры полностью согласен с Владимиром. Магнит, ИМХО, можно рассматривать лишь как вспомогательный инструмент, но никак не основной...

И еще, а клинки калили один за другим сразу, или нет?

тоесть заготовку сразу всю опускать в масло РК вниз по всей длинне

Да.А зонная закалка путем опускания в масло лишь части клинка- на будущее.

ещо твёрдость сравнивал в разных частях заготовок грызутся примерно одинаково и обух и РК

Так у Вас просто не произошло закалки.

и ещо твёрдость сравнивал в разных частях заготовок грызутся примерно одинаково и обух и РК

А вы что, зонную закалку таким макаром получить хотели?
Если так, купите мастику для наклеивания плитки на камины, (не универсальный хлам, а специализированную). Та которую я брал держит температуру до 1300 градусов и от клинка при закалке не отлетает.
Сделайте обмазку и будет вам счастье...

Оно, конечно,субъективно, но сколько не пробовал на магнит ШХ калить, только гамно выходило ,явный недокал. А вот с цветом без проблем. И автору: не забывайте про отпуск

ОФФ. Чегой то сегодня "кузнецы" в 2 часа ночи не спят?

Оно, конечно, субъективно, но сколько не пробовал на магнит ШХ калить, только гамно выходило ,явный недокал. А вот с цветом без проблем. И автору: не забывайте про отпуск

Так в одной из статей, (ссылку сейчас не найду), читал как раз по поводу ШХ, что калить надо с температуры несколько превышающей точку размагничивания, но тут даже без статьи, чисто по температуре закалки ШХ сориентироваться можно.. . И магнит как вспомогательный инструмент тоже можно использовать - как только клинок потеряет магнитные свойства, значит нужная температура уже близко, а дальше окончательно ориентироваться по цвету заготовки...
А вообще причины для такого исхода могут быть разные, к примеру даже промешкав с погружением нагретой заготовки в закалочную среду уже получим некоторое отклонение от правильной технологии.

ОФФ. Чегой то сегодня "кузнецы" в 2 часа ночи не спят?

Владимир, так я вообще сова по натуре. Своего рода "маньяк" - рано спать не ложусь.

понял что по советам и чтению форума толком ничего не поймёш
зонную закалку я получить не хотл я просто хотел закалить
гдето в инете видел что сначала опускают РК а потом сразу опускают всю думал что так и надо
про магнит тоже понял буду искать таблицу цветов каления
про отпуск сдесь же наслышан поэтому после закалки ожидал получить хрупкую железяку а вышло непойми что калил сначала пружину а потом минут через 10 подшипник
остался ешо один кусок раскованного подшипника буду пробовать калить правильно
а спать както просто не хочется
вобщем спасибо огромное за науку буду учится

Возможно в горне долго мучили и перегревали да нормализацией перестарались.

У меня ШХ лучше резала при закалке с 900-950 С, при той же твердости. Когда калил с 850, твердость была нормальной (напильник посвистывал), а рез был мыльный. Ест-но греть нужно до более высокой т-ры, градусов на 50, т.к. пока донесете до масла- она остынет. Тут еще правильная мысль была, что ковать могли при высокой т-ре, могли пережечь и она теперь закалку не брет. Попробуйте наклеп на холодную, на тонком лезвии, только аккуратно, небольшим молоточком и бить не сильно.
Удачи

Originally posted by mihey726:

все 3 куска были кинуты в печку для нормализации ( слышал мнение здесь что только что откованный металл очень хрупкий)

Ну после ковки заготовка не всегда хрупкая, особо если на воздухе охолождается, эт вроде нормализация и есть, к таму же при проковки металл уплотняться должен, может меня поправят, но я хрупких поковок не встречал.

Я калить пробовал заготовку опускал в промывочное масло под углом, хорошо получилось, надфиль тока так скользит, причем если вы подшипник вторым калили то масло должно было подогреться от первой заготовки и как раз стать нужной t

Я проверял температуру по магниту, как перестало магнититься так сразу и закалил, заготовку опускал не полностью, держал в масле минуты 3 пока вся заготовка не остыла, у вас как мне кажется могло быть следующее: 1 недогрев заготовки, 2 заготовка могла остыть просто пока нес из печки в масло, 3 заготовка отпустилась от несильного погружения части лезвия

Что касается пружины, так она как правило из Ушки делается вроде, у ней с ШХ состав похож, отличается на 1% хрома, но по справочнику закаливается вроде в воду

я думаю что пережечь ни в горне не в печке при нормализации не мог потому что в гроне до светло вишневого цвета грел (больше уже было сложно мощности горна маловато)
в печку кинул котоая уже почти протопилась и остались тока небольшие угли закопал в них а вынул с утра
"Balllu"опускал в масло примерно как у вас на картинке
тоесть по магниту всётаки возможно примерно определить температуру закалки?
а разве пружина это не 65Г? я думал как и рессора

РС.. "UDOD" отдельное спасибо за табличку цветов

Может и из ушки

Какая окалина была на заготовках после печки? Плотная пузырчитая?

Давеча тоже имел первый опыт по ковке. У меня кстати клинок тоже незакалился(недогрел кажись )Назрели 2 вопроса:
1.Насколько будут отличаться хим. составы и температурные режимы ковки, закалки отпуска и т.д. у импортных подшипников(у меня был какой то японский, конический)
2.Насколько сильно влияет перегрев при ковке на качество клинка?И если был перегрев, то можно ли как то бороться с последствиями?

ребята ,я чего-то ни как не догоню? какие магниты?грей до малиного с легкой белизной в масло. стекло режет ,как стеклорез-это же ШХ!обязазательно отпуск.

окалина была твёрдая серая отделялась достаточно трудно
"Warziluk" а грели до какого состояня?

mihey726:
Когда калил, грел пока магнититься не перестала, где то до светло красного цвета.

.Насколько будут отличаться хим. составы и температурные режимы ковки, закалки отпуска и т.д. у импортных подшипников(у меня был какой то японский, конический)

Немцев (подшипники то ли от мерса, то ли от фольксвагена )калил обычно, как шаху- вышло нормально, только подшипники уж больно хреновые. Немцы жмотятся и стеночки у обойм тонюсенькие. А японца (подшипник передней ступицы от Ниссана) нормально закалить не смог- непонятно из чего сделан ,возможно нержавейка.

.Насколько сильно влияет перегрев при ковке на качество клинка?И если был перегрев, то можно ли как то бороться с последствиями?

так и будете с А и Б слогать после закалки ныжно снять напряженние

вроде как перегрев дает крупное зерно и хрупкость может и РК при заточке крошиться, нужно делать отпуск, а лучше сделать отжиг и перекалить по новой с последующим отпуском вроде так

Всем спасибо, понял
Значит будем отжигать и перекаливать

Печь как я понял для отопления. Могла поменятся t.
Заготовки тонкие, темп-ра высокая, лежали долго.
А почему ок-на серая? Может от золы.

да печь обычная деревенская для отопления
температуру которая там была не знаю но дрова уже прогорели и не до головешек а до достаточно мелкого угля огонь над слоем угля уже исчез( примерно так когда шашлык жарят)
заготовки бросил в печь и закапал в угли вынул с утра уже холодными окалина была тёмно серая но светлее чем окалина при ковке
по поводу темпеатуры тк она полюбому постоянно уменьшалась
лежали заготовки примерно часа 1.5ч в красных углях после чегоугли прогорели и заготовки начали потихоньку остывали в золе

Про дрова не подумал, у нас кам. уголь. Не видя трудно сказать. Две разные марки стали, один в один в жележяки. Ну явно пережог, ШХ калится весма охотно. А темпер. ковки маловата, повыше надо.

Значит будем отжигать

лучше в электро-печи. в горне углеродец выгорит на р.к

А если нет у него печи?
А вообще не стоит заморачиватся с подшиб-и, клапанами проблемные в плане терм-тки я с ними не связывюсь. Для пробы можно пружинки, рессорки марки сталей могут быть разные но калятся легко, ошибки прощают, касаемо ножей.

Originally posted by Кузнец Андрей:

лучше в электро-печи. в горне углеродец выгорит на р.к

а закапывание в золу не снизит выгорание углерода?
по ковке мне лично подшипник больше понравился куётца заметно приятнее
я просто не могу понять 2-е разные марки стали (пробовал спецально для сравнения) одинаково не закалились видимо я штото не так делал

а закапывание в золу не снизит выгорание углерода?

реж-кромка 0.6-0.8мм -тонко дело. встречный вопрос-почему в эл.печи практически не образуется окалина? хотя и в ней использую хим. реактив для меньшего выгорания.

попробуйте в вишневые угли закопать. структура боле-менее нормализуется. потом поновой закалите. только не задавайте высокую температуру.

я думал что углерод выгорает из за кислорода а в углях и так безкислородная зона

Originally posted by Кузнец Андрей:

лучше в электро-печи. в горне углеродец выгорит на р.к

Электропечи нету
А если клинок в стальную фольгу завернуть?