В наличии слесарный набор инструментов и точильный круг. Молота специального правда нет, зато есть наковальня. )))
Надеюсь на активную поддержку теорией и ответами на тупые вопросы. Просьба: если посылать, то не впоиск, а в конкретную тему.
P.S. Знаю, что с первого раза скорее всего нихрена не выйдет, но буду стараться. Да и первый нож наверняка будет хреновым...
quote:Надеюсь на активную поддержку теорией и ответами на тупые вопросы
quote:Понадобился мне клинок
quote:решил сковать клинок себе сам

Процесс изготовления представляю себе так:
-наложить чертёж на металл
-вырезать заготовку
-разогреть докрасна
-проковать(спуски, хвостовик, и т.д.)
-дать остыть
-подравнять на точильном круге
-просверлить дырки для рукояти
-разогреть докрасна и опустить в машинное масло
-доработать форму, отполировать, заточить
-поставить плашки рукояти
-доработать рукоять напильником
Если где ошибся или хаписал полную хрень, то надеюсь на грамотные советы и комментарии. Всё-таки первый нож делаю.
И можно ли закалять клинок в отработанном масле? Это не навредит клинку? Вроде почернеть от этого должен.
quote:[/B]
quote:[B]Процесс изготовления представляю себе так:
Клинок не должен ни гнуться ни крошиться, но легко правиться и точиться чем попало.
Использоваться он будет как мачете, топорик и тяжёлый лагерник, что я описал выше.
Может есть для этих целей сталь получше листовой, и главное чтоб достать легко было?
В принципе сбегать на свалку не проблема, а там куча лома от арматурин до водопроводных труб.
Можно ли закалять клинок в отработанном масле? Это не навредит клинку? Вроде почернеть от этого должен.
Ножедел
А клинок из листовой стали и без ковки не будет полным гуаном? Или простота изготовления того стоит?
quote:Процесс изготовления представляю себе так:
-наложить чертёж на металл
-вырезать заготовку
-разогреть докрасна
-проковать(спуски, хвостовик, и т.д.)
-дать остыть
-подравнять на точильном круге
)После окончания ковки медленно остудить и начерно вырезать клинок (с большими допусками ). Желательно обойтись на заготовке без острых углов. (при закалке в горне такие места часто прогреваются сльней ,чем остальная заготовка и происходит перекал. ) Потом закалить ,выяснив все-таки,что за металл (разница при закалке например Ушки и рессорной стали весьма значительна.) Отпустить ( пара часов в духовке при 200-220 град ) А потом браться за слесарку ,если все удалось ,или долго ругаться,выкинуть полученное и начать все сначала.
.quote:А клинок из листовой стали и без ковки не будет полным гуаном?
quote:В принципе сбегать на свалку не проблема, а там куча лома от арматурин до водопроводных труб.

Если уж очень поковать хочется, то взять рессору или пружину амортизатора диаметром прутка не менее 12мм.
quote:С отпуском проблема: кую на открытом воздухе, процесс представляю себе слабо.

Для творчества место тоже немножко остается - рукоятку подтюнинговать...
Пользую в том самом режиме, который Вы указали уже 2-й год... и пока нет необходимости даже подточить...
quote:потом охладить в масле
quote:сунуть в духовку на максимальную мощность(если для мачетины) потом охладить в масле
quote:отпускная хрупкость потому что
quote:отпускная хрупкость
------
С уважением.
Перед закалкой нагревать буду на всякий случай без поддува, а то перекалю ещё.
Сейчас ищу материал по проковыванию спусков и хвостовика. Сложно, но можно.
quote:Originally posted by МухАН:
Она (необратимая) I рода не зависит от скорости охлаждения и наблюдается у ВСЕХ сталей при Т 250-350, а II рода только у легированных сталей и с Т 450-600. Так что для нас это как бы пофигу.
Отпускная хрупкость I рода часто совпадает по температуре со средним отпуском, поэтому пружины и рессоры характеризуются минимальным запасом вязкости.
65Г содержит 1 процент марганца-который этому способствует. если в заготовке меньше 1 процента, то не склонна-в марочниках это все есть
quote:-сразу после закалки поставить клинок в духовку на пару часов под 300 градусов
-охладить (в масле или на воздухе?)
quote:(сколько держать?)
quote:-охладить (в масле или на воздухе?)
quote:2 kirsan_kaifat
------
С уважением.
quote:источники разное говорят.
прислушиваться или нет дело индивидуальное.
хуже ТОЧНО не будет
------
С уважением.
quote:Есть шанс изгадить духовку испарениями масла
quote:охлаждаясь, наверняка изогнётся
так напильники что ли перевелись?
quote:Originally posted by Початок:
Дело в длине.
... А для какого ивняка можно и покороче и не столь "изыскнной" формы
. А если серьёзно, делали тут мужики мачетины из напильников - именно для прорубки кустов при подготовке места на рыбалку, вполне приемлимо... причём увеличение длины иногда даже бывает минусом в удобстве пользования.
, на пружину её всегда после отпуска охлаждал в масле. На ножи, кстати, тоже
. Видать, по принципу "65Г маслом не испортишь!" 
quote:Originally posted by DECEMBER:
"65Г маслом не испортишь!"
quote:Originally posted by Початок:
Как вы его так быстро?
Так в пейнте же :-). При небольшом навыке оченгь удобно делать эскизы, особенно если "генерального плана" в голове еще нет.
quote:Теперь вырезать рукоять будет немного сложнее, и отверстия надо по другому разместить. Но оно того стоит!
Не обязательно: в ту часть рукояти, что обозначена штриховкой, можно вклеить деревянную вставку (прочности хватит с головой). Или вообще сделать ятаганные "уши". Что, правда, сложнее.
quote:Originally posted by Початок:
Думаю теперь, делать два спуска или один, ну и нужен ли здесь темляк?
Это зависит от того, что от мачеты требуется: если спуск один и справа (РК вниз, острие вперед) - при ударе будет зарываться, т.е. рубит хорошо, но криво; если слева - наоборот, как бы выкручиваться из разрубаемого материала (что для рубки не очень, ИМХО); если симметричные - рубка не так эффективна, как в первом случае, зато точнее.
Кстати, спуски лучше сделать выпуклой линзой - прочнее и в дереве не клинит.
Темляк лишним не будет, естественно.
quote:Originally posted by Початок:
Нет, правда, что за такая "рукоять как у кукри" ??? Такая или нет?
http://www.megaupload.com/?d=5KQF4NUI
Клинок похож, а рукоять совсем не такая. Вот, например, родная непальская кукря:![]()
P.S. И эта, выступ между лезвием и рукоятью потеряли. Как-то не так смотрится...
quote:Originally posted by Початок:
Здорово оно у вас получается! Неужели опять пэинт?
Он, родимый :-)
quote:Но сквозную рукоять мне пока что не осилить.
Рукоять будет стальная с накладными плашками. Мне и чисто бокового вида хватит. Остальное потом.
Всадная рукоять с больстером проще в изготовлении, чем накладная с больстером же (ИМХО).
quote:Думаете оставить рукоять (как из двух частей) или сделать её более плавной? Переход руку не натрёт?
P.S. И эта, выступ между лезвием и рукоятью потеряли. Как-то не так смотрится...
Кольца на рукояти особо не натирают (попадают точно между безымянным и средним пальцами), и даже чего-то там символизируют :-) Кстати, по идее, это упор, предотвращающий соскальзывание руки вперед.
Хотя собственно сам передний упор на мачетине не нужен: она не особенно удобна для укола. А если станет удобна - резко замерзнет ;-)
Остаётся вопрос приделывания плашек к рукояти... Клепать я умею, а как тут быть - ума не приложу.
quote:Originally posted by Початок:
Здоровски оно теперь смотрится. А сможете развернуть верхнее(из трёх) изображение горизонтально?
Ещё бы сделать так, чтобы его можно было распечатать в оригинальном размере на 2-х листах...
Но это я уже зажрался ))) Хотя если сможете с размерами - будет здорово.
Вот:
Размеры все ориентировочные, чисто для подгонки масштаба. В реале все равно придется лекало делать: с ним удобнее, чем с чертежом, на котором туева хуча длин, углов, радиусов и прочего (которые, кстати, непонятно откуда брать и как откладывать ;-)).
quote:Остаётся вопрос приделывания плашек к рукояти... Клепать я умею, а как тут быть - ума не приложу.
Можно и не клепать, эпоксидки и пошорканных напильником штифтов обычно достаточно. Но можно и расклепать, на шайбу - так меньше шансов, что заклепка завалится или треснет дерево. С эпоксидкой, естественно.
можно ли не отжигать рессору а выточить так? и как примерно должна выглядеть технологическая карта для производства ножа из рессоры? И обязательно ли ковать? Заранее спасибо!quote:Originally posted by Початок:
Вот так самое то. Пошёл делать лекало. Только уберу кольцо на рукояти. С плашками трудно его оформить.
Там предполагается не кольцо, а накладной больстер (я не зря на нем заклепки нарисовал ;-)). Но он больше для порядка, необходимости в нем нет.
quote:Где-то 2 мм толщины вроде достаточно для такого ножа. Ищу руководство по изготовлению таких рукоятей...
ИМХО, 2 мм мало, 4-5 лучше.
quote:Originally posted by Крупье:
Здравствуйте! Я тут у вас новенький. Можно мне тоже вопрос? Вот лежит рессора от Газели решил сделать себе ножик. И так вопрос гурамможно ли не отжигать рессору а выточить так? и как примерно должна выглядеть технологическая карта для производства ножа из рессоры? И обязательно ли ковать? Заранее спасибо!
Хм... не отжигать можно (хотя лучше таки отжечь). Главное, закалить потом не забудьте ;-)
Насчет карты. Не гура :-), но ИМХО имею:
Ковка. Не обязательно, хотя желательно. Есть такое правило: чем меньше сечение, тем лучше свойства. В основном, это относится к высокоуглеродистым или/и высоколегированным сталям, но и рессорной 60С2/50ХГА тоже касается. В меньшей степени и сечение в 8-10 мм можно считать мелким... Но с ковкой лучше :-)
Нормализация. Для порядка: устранить возможный наклеп и исправить зерно, если вдруг оно выросло.
Отрихтовать (если нужно) и отжечь. Отжиг снимет все возможные напряжения и минимизирует поводку при закалке.
Закалить. В масле или через воду в масло. Во втором случае (возможно) выйдет чуть тверже. В воде калить не стоит - может порвать заготовку. Температура закалки (а заодно и отжига) есть в справочнике Сорокина.
Отпустить 1 час с остыванием в печи (можно пару раз). Температура 180-200 С, если нужен максимум твердости или 220-250 С для большей вязкости (цифры приблизительные; нужные, в зависимости от марки - опять же в справочнике).
Далее - слесарка, полировка, рукоять и т.д.
quote:Originally posted by Крупье:
А еще вопрос! Где можно достать листовой быстрорез?
В кузнице ;-)
То есть в листе он конечно бывает... но его и виде кругляка-то найти непросто. Это если нужен сырой прокат в состоянии поставки.
А так: это полотна от маятниковой пилы (1,7-2 мм), строгальные ножи из HSS 18W (3 мм), токарные резцы и дисковые фрезы (около 4 мм).
quote:это полотна от маятниковой пилы (1,7-2 мм), строгальные ножи из HSS 18W (3 мм), токарные резцы и дисковые фрезы (около 4 мм).
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
отпускать нужно в любом случае в обязательном порядке... если не хотите изгадить духовку-купите у меня заготовку с ТО) и будет счастье
а можно посмотреть заготовку?
я так понимаю, она согласуется с требованиями ТС?
quote:Originally posted by Початок:
Руководство по изготовлению накладной рукояти есть?
Ээх...
Больстер.
1. Берутся куски латуни/бронзы нужной толщины (в данном случае миллиметров 8) и с припусками на все стороны по паре миллиметров. Один кусок фиксируется на клинке - клеем, струбциной, в тисках - чем фантазия подскажет и засверливается через отверстия в хвостовике.
2. Операция повторяется с другой стороны (в зеркальном отражении).
3. Заготовки собираются вместе на пару болтиков и обрабатываются с торцов: спереди как захочется; с торца, примыкающего к накладке - под 60 градусов.
4. В заготовках зенкуются отверстия под расклеп.
5. Вся конструкция промазывается эпоксидкой (для герметичности, в принципе, не обязательно) и склепывается вместе. Напомню, что верхняя и нижняя грани больстеров пока не обрабатываются - потом, вместе с накладками по месту.
Накладки.
1. Заготовки для накладок шлифуются для получения плоскости. В идеале. Если будет небольшой изгиб по длине не страшно - притянется заклепками, главное, чтобы поперек ровно было.
2. На заготовках обрабатывается передний торец - под 60 же градусов, чтобы они под больстеры вошли.
3. Накладки фиксируются на клинке струбциной и поочередно засверливаются через хвостовик. Сверлильный станок рулит и педалит ;-).
4. Опять же на болтики будущие накладки собираются вместе и у них обрабатывается задний торец, который будет под тыльником.
5. Можно мазать клеем и приклепывать к хвостовику, не забыв предварительно посверлить/поцарапать хвостовик и внутреннюю часть накладок. Промывка спиртом тоже лишней не будет.
Тыльник.
1. На хвостовике предусмотреть выступы, которые будут этот самый тыльник держать. Естественно, они должны быть круглыми и смотреть в одном направлении. На расклеп следует оставить не меньше 1,5 диаметров.
2. Заготовку тыльника выгнуть и засверлить (отверстия в заготовке можно сделать на 1-2 десятки больше диаметра выступов - будет легче садить, а выступы при заклепывании осадятся и станут толще).
3. Грубо обработать по контуру - с припуском в 1-2 мм, и приклепать. Также с клеем, чтоб внутри ничего не ржавело.
Напильник в зубы и вперед - приводить в соответствие с эскизом. С припуском опять же. Припуск снимается наждачками: Р60, Р120, Р280, Р400, Р800-1000.
Дальше можно пропитывать.
Вот примерно так, если без уточнений :-)
quote:Originally posted by Початок:
Тоесть при наложенных плашках, на эпоксидку, вставляется штифт,
а потом просто подбивается на металлической подложке?
Да - заклепки и плашки мажутся эпоксой, только нормальной, не пятиминутной, и неспеша заклепываются. Времени на клепку будет минут 30-40 с гарантией.
Клепать нужно небольшим (грамм 200) молотком легкими ударами. Вот в таком направлении:
"Металлическая подложка" должна быть потяжелее, килограмм десять минимум, больше - лучше.
quote:Берутся куски латуни/бронзы нужной толщины
quote:Один кусок фиксируется на клинке - клеем,
quote:засверливается через отверстия в клинке
quote:Originally posted by Palitch:
Сильно
quote:Берутся куски латуни/бронзы нужной толщины
Что-то не так?
quote:Один кусок фиксируется на клинке - клеем
403-м китайским локтайдом - чтобы засверлить достаточно. И счищается без труда.
quote:засверливается через отверстия в клинке
Виноват, исправился. В хвостовике.