Вопрос по х12мф

http://www.inmet.ru/kh12mf.html
первая же ссылка в гугле по запросу "режимы ТО х12мф"

Originally posted by serge-vv:

http://www.inmet.ru/kh12mf.html
первая же ссылка в гугле по запросу "режимы ТО х12мф"

А именно, сколько времени нужно выдерживать клинок при калочной температуре, если калить на масло, то нужно ли его (масло) предворительно подогревать?
С уважением!

Я клинки из х12мф толщиной 4 мм выдерживаю при калочной температуре минут 5-7, масло не грею.

Минута на миллиметр толщины, вроде так. Тут приводили пример ТО для D2, если эти стали считать аналогичными, то там по-англицки написано так:

Ramp up to say 500. (260.C), and hold for equalization. Ramp to 1200.F (650.C, equalize throughout the cross section. Then ramp to the austenitize temperature at 1790.F (975.C) to 1850.F (1010.C). Hold at the temperature and soak for 1 minute per 1 mm of maximum cross sectional area, and follow with the quench.

Не силён в английском, но похоже разговор идёт "об этом"...

В муфеле нагреваете?
Хрен знает почему так! если не затруднит отпишите потом о результатах.

з.ы. еще один + в пользу каленных поковок, но они же как то калятся?

У меня макс. 58 было, грел в горне.

В теории как не крути должно ЛЕГКО за 60 HRS перевалить:

Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 200С с выдержкой 1,5 ч. - 63 HRS
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 300С с выдержкой 1,5 ч. - 61 HRS
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 400С с выдержкой 1,5 ч. - 60 HRS
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 500С с выдержкой 1,5 ч. - 60 HRS

Странно, кто-то подложил вместо х12мф что-то другое...

Грел в муфеле. Ставил 1020 градусов, держал минут 10. После закалки на масло натфиль берет очень легко. После етого нагрел в горне до желтого цвета, калил на масло. Произвел отпуск 1,5 часа 300 градусов, твердость хорошая получилась едениц 58 где-то. После етого протравил в кислоте , структура красивая вылезла.
Вот и непонимаю почему после муфельки не закалился.

Возможно шкала не соответствует. Может калибровка нужна? А потом нужно греть немного выше закалочной т-ры, градусов на 10-20-30, т.к. пока вытащите, донесете до масла, т-ра падает и твердость тоже. Грейте выше и смотрите, как начнет калиться, значит нашли нужную т-ру, сразу и муфель поправите.
С Уважением

Практически все легирующие элементы в стали оказывают влияние на скорость протекания структурных превращений и диффузионных процессов не в меньшую сторону. И чем их больше, тем в большей степени. Они же снижают теплопроводность стали.
Это говорит о том, что под закалку (в частности) легированные стали нужно нагревать гораздо медленнее, чем углеродистые, или давать бОльшую выдержку при заданном температурном режиме. Скорость нагрева регулировать очень сложно в простых условиях (программируемые печи есть не у всех), то остаются только выдержки.
По Х12МФ: читал, что выдержка этой стали при Т закалки должна быть 5-6 мин/мм. Или подогрев при Т 800гр. с той же выдержкой, потом до Т закалки вместе с печью.
Да, кстати Х12МФ в отожженом состоянии имеет весьма приличную твердость, что считается ее недостатком. Я, к примеру, полосу режу только болгаркой - наши полотна по металлу садятся на первых 2 см распила .
По D2 у меня тоже есть цитатка:
Hardening
Equalize at preheating temperature of 1450 - 1500 degrees F, than raise temperature to 1825 - 1875 degrees F, soak, and cool in air.
This hardening temperature is critical, overheated blade will not get as hard as it should.
It requires a 20 minutes of soaking time at the hardening temperature prior to air cooling.
С уважением.

Не знаю - насчет 50 - это артефакт какой то. Никаких особенных заморочек с ТО Х12МФ нет.

В приведенной ссылке данные по твердости и ударной вызкости на мой взгляд несколько оптимистичны

Опыт работы с х12мф не большой но особых трудностей не было! Где-то 1040-1060 закалка ,отпуск 280-300 вытягивает до 58-59 единиц. Имхо! С уважением!

Вчера калил D2 толщина 5 мм. Нагрел печь до Т 1050, положил заготовку и грел еще 10 мин. И сразу в масло ком. Т. После остывания царапал стекло. Отпуск 2 часа при Т 200. Немного повело, равнял на прогиб примерно 10 мм, все отлично. Успехов.

структура красивая вылезла

Фотка будет?
Очень хорошо что завели разговор про ТО Х12, хоть и много уже было тем касающейся этой сталюги, но сейчас как то более понятно становится, может раньше все больше в секрете держали

Грел в муфеле. Ставил 1020 градусов, держал минут 10

Balamoot А если у Вас есть возможность, то может попробовать выдержать с 800 градусов, нагреть с печью до 1070 С и в масло, отпуск не делать а замерять твердость до отпуска и после.
Потом после всего этого разломать заготовку и поглядеть на размер зерна

Originally posted by Антон42:

Balamoot А если у Вас есть возможность, то может попробовать выдержать с 800 градусов, нагреть с печью до 1070 С и в масло, отпуск не делать а замерять твердость до отпуска и после.
Потом после всего этого разломать заготовку и поглядеть на размер зерна

Попробовать можно. Только боюсь передержать, ибо печь с 800 до 1070 будет нагреваться минут 30-40. Как только будет время обязательно попробую. Еще можно попробовать на воздухе остудить.

Подскажите пожалуйста, какая оптимальная рабочая твердость для клинка и х12мф???Есть возможность, купить нож из х12мф с твёрдостью клинка 58HRC.Не маловата ли твёрдость в 58ед?
Подскажите пожалуйста, а то продавец, до завтра ответ о приобретении требует.
Спасибо.

Не маловата ли твёрдость в 58ед?

В самый раз!
Главное в нашем деле не абсолютные цифры по Роквелу, а соотношение твердость/вязкость. У Х12МФ как мне кажется с этим все в порядке.

В самый раз!

А как же тогда клинки Энзо из Д2 с твердостью 60-61ед. твёрдости?Хрупкая?

Может от геометрии клинка зависит еще? и смотря что резать, 58 не мягкая, в самый раз.

Не маловата ли твёрдость в 58ед?

В самый раз!
Главное в нашем деле не абсолютные цифры по Роквелу, а соотношение твердость/вязкость. У Х12МФ как мне кажется с этим все в порядке.

Полностью согласен с Ножеделом! 57-58 самый шик!

Originally posted by Balamoot:

на выходе получается не больше 50 едениц

от окалины и обезуглероженного слоя тщательно зачищали?

Originally posted by anatoly:

А потом нужно греть немного выше закалочной т-ры, градусов на 10-20-30, т.к. пока вытащите, донесете до масла, т-ра падает и твердость тоже.

неправда, у этой стали устойчивость переохлажденного аустенита около 30 минут, за это время она и на воздухе закалится, а более массивную поковку можно вообще в соседнюю деревню в закалочный бачок носить. Перегрев приведет к росту аустенитного зерна, а следовательно большому количеству остаточного аустенита и пониженной твердости и ударной вязкости.

Для клинка наиболее оптимальной температурой отпуска является точка, когда ударная вязкость начинает расти, а твердость еще почти не снижается. на картинке твердость и ударная вязкость от температуры отпуска.
извиняйте за качество, web-камера - не лучший сканер.
Сталь СКЛОННА К ОТПУСКНОЙ ХРУПКОСТИ, то есть при высоком отпуске происходит снижение ударной вязкости. Из таблички видно, что оптимальной температурой отпуска является 300-400, а следовательно ответ на вопрос

Originally posted by slot edren baton:

Есть возможность, купить нож из х12мф с твёрдостью клинка 58HRC.Не маловата ли твёрдость в 58ед?

при 58 HRC эта сталь еще более хрупкая, чем свежезакаленная
и...

Originally posted by slot edren baton:

А как же тогда клинки Энзо из Д2 с твердостью 60-61ед. твёрдости?Хрупкая?

так и должно быть при правильной термообработке, хотя флуктуации в сторону меньшей твердости могут быть и при правильной термообработке, но редко

Совсем запутали. Если

при 58 HRC эта сталь еще более хрупкая, чем свежезакаленная

то как при 61ед.тв.

так и должно быть

???

еще раз: твердость этой стали падает неравномерно, но монотонно при отпуске. А ударная вязкость KCU вначале растет, а потом начинает снижаться, поскольку сталь СКЛОННА К ОТПУСКНОЙ ХРУПКОСТИ. Поэтому, когда вы закалите сталь, ударная вязкость будет не очень высокая (43 дж на кв. см), а твердость 63 единички. после отпуска на 300 градусов ударная вязкость возрастет в 1,5 раза, а твердость будет 61.

58 HRC будет после отпуска выше 500 градусов, при этом ударная вязкость будет ниже 30 Дж на кв. см, то есть в 1,5 раза ниже, чем у свежезакаленной. При повышении температуры отпуска вы получаете не очень твердую и довольно хрупкую сталь, то есть при правильной термической обработке сталь с 61 единичкой твердости - еще и более вязкая, чем с твердостью 58. Судя по всему, Enzo делают ТО правильно

еще раз: твердость этой стали падает неравномерно, но монотонно при отпуске. А ударная вязкость KCU вначале растет, а потом начинает снижаться, поскольку сталь СКЛОННА К ОТПУСКНОЙ ХРУПКОСТИ. Поэтому, когда вы закалите сталь, ударная вязкость будет не очень высокая (43 дж на кв. см), а твердость 63 единички. после отпуска на 300 градусов ударная вязкость возрастет в 1,5 раза, а твердость будет 61.

58 HRC будет после отпуска выше 500 градусов, при этом ударная вязкость будет ниже 30 Дж на кв. см, то есть в 1,5 раза ниже, чем у свежезакаленной. При повышении температуры отпуска вы получаете не очень твердую и довольно хрупкую сталь, то есть при правильной термической обработке сталь с 61 единичкой твердости - еще и более вязкая, чем с твердостью 58. Судя по всему, Enzo делают ТО правильно

Я клинок калить не собираюсь. Не умею. Если правильно Вас понял, то на готовом ноже, с клинком из х12мф,имеющим твёрдость готового к эксплуатации клинка в 58 ед. НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ РАБОЧЕГО НОЖА?
Я правильно понял?

В муфеле ставил 1065, подержал 3 минуты и в масло его )) потом отпуск 400 1.5 часа результат мне понравился..

Originally posted by slot edren baton:

твёрдость готового к эксплуатации клинка в 58 ед. НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ РАБОЧЕГО НОЖА?

если эта твердость получена при высоком отпуске или из-за перегрева под закалку - годится условно (для кухонника или ножа в автомобиль годится точно, а вот для надежного туристического или разделочного ножа - сомнительно),
если она получена при правильной термообработке с отпуском 300-400 градусов - годится для чего угодно. Просто такая слегка пониженная твердость может получиться из-за небольшого недогрева, самоотпуска при закалке на воздухе, при закалке на бейнит в селитровой ванне.
Важно КАК получена такая твердость.

Спрашивал у романа ковшик про режим то х12мф. Он ответил 950 гр, греть минуту на миллиметр толщины, в масло 30гр. Отпуск 200гр 2часа

Burchitai
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!! За разжеванный ответ. Теперь нужно учить мат. часть

Спрашивал у романа ковшик про режим то х12мф. Он ответил 950 гр, греть минуту на миллиметр толщины, в масло 30гр. Отпуск 200гр 2часа

Незнаю насколько критично, но вроде как нужна температура от 1000 градусов, а лучше 1030+ еще немного. Так у Романа получаются поковки по 62-63ХРЦ, (с его слов, если не ошибаюсь). Я не проверял, а просто сделал нож, при выведении в ноль РК покрошилась на дереве, оставил небольшой подвод и все нормально, это я к тому что к каждой твердости своя геометрия нужна ИМХО!

Burchitai Спасибо за подробный ответ и потраченное на мой вопрос время!Стало примерно ясно, чего да как. Осталось узнать про отпускную температуру!
Ещё раз спасибо.