и снова вопрс по закалке х12мф

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 13:24 Алексвикер1967

Добрый день. Отдал клинок х12мф толщиной 3мм термисту далекому от ножей, но имеющему доступ к хорошему оборудованию вакуумная печь,твердомер и тп. Дал параметры закалки помещаем в печь при 600 медленный нагрев до 850 выдержка 15мин нагрев до 1025 выдержка 10 мин.и в масло. отпуск 200 2 раза по 2 часа. Когда забирал термист сказал , что твердость 65,5 я посчитал что привирает. Оказалось нет стекло режет очень легко, при попытке заточить РК выкрашивается. В чем причина я дал неверные параметры, или он их проигнорировал и тупо калил на максимальную твердость?

ViDan888

P.M.

22-6-2022 13:40 ViDan888

Производится сталь Х12МФ соответственно советским ГОСТам. Закалка производится при + 950? градусах, что придаёт стали твёрдость до 64 Ед HRC.
Твердость при правильной термической обработке составляет 62-64 HRC, но как известно высокая твердость влечет за собой повышение хрупкости.
-=-
Что Вы хотели при твердости 65,5 ?

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 13:54 Алексвикер1967

Для твердости 65,5 сталь ведет себя ожидаемо. Мне интересно почему так получилось и что мне делать дальше.

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 14:17 Алексвикер1967

При выше приведенных параметрах я предполагал получить твердость 60 - 63 мелкое зерно и остаточный аустенит около 20%,

alex-wolff

P.M.

22-6-2022 14:32 alex-wolff

на масло без предварительного нагрева Х12мф по описанию Алана делал всегда
1010С-выдержка 5-7мин.
отпуск 2 раза по 2 часа с остыванием на воздухе-175-200С
на выходе 60-62 HRC

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 14:55 Алексвикер1967

Спасибо за информацию.

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 15:45 Алексвикер1967

Для этого ножа планирую такую схему: в печь 600,
медленный нагрев до 850, остывание в печи до 600, нагрев до 850 выдержка 15 мин, нагрев до 1010 выдержка 7 минут, в масло, отпуск 2 раза 200 по 2 часа с остыванием на воздухе. Готов к конструктивной критике.

alex-wolff

P.M.

22-6-2022 15:48 alex-wolff

зачем такие сложности?)))

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 16:13 Алексвикер1967

Закалка по любой схеме стоит 500 р. Гулять так на все деньги. Вы видите недостатки или ошибки в схеме?

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 16:16 Алексвикер1967

Это мой первый нож из незакаленной стали. До этого делал из каленных заготовок.Возможно я сильно усложняю.

alex-wolff

P.M.

22-6-2022 16:36 alex-wolff

Originally posted by Алексвикер1967:

Закалка по любой схеме стоит 500 р. Гулять так на все деньги. Вы видите недостатки или ошибки в схеме?

лучшее-враг хорошего.(с) не один здравомыслящий термист, не будет так насиловать печь ради одного клинка и работу в 500рблей.))))
sarmik.livejournal.com

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 17:30 Алексвикер1967

Насчет термиста соглашусь.вероятно и в первый раз он просто нагрел до закалочной температуры и в масло от того и такой результат. Мне надо отпускать нож, или сразу калить?

rz6lye

P.M.

22-6-2022 17:38 rz6lye

Еще как вариант закалка 1030С, выдеожка 7-10минут, в масло, отпуск 240С, выдержка 2-3 часа, имеем все те же 60-62HRC.

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 18:35 Алексвикер1967

Спасибо. По моим теоретическим представлениям это более хрупкий вариант.

Шалим

P.M.

22-6-2022 19:42 Шалим

Да лана, чего там калить то. До красна нагрел и в масло булькнул.
Даже можно не отпускать потом, что бы в твердости не потерять.
Точно вам говорю, у меня знакомый на зоне так калил. Потом гвозди двухсотки рубил с одного удара, а потом брился им.

МухАН

P.M.

22-6-2022 19:54 МухАН

guns.allzip.org
зеркало на тему с нашей мастерской.
Никаких заморочек с ней нет (тц если только). Предварительных подогревов тоже не надо - у нас не тяжелые садки.

------
С уважением.

Шалим

P.M.

22-6-2022 20:14 Шалим

Никаких заморочек с ней нет

Я и говорю. Нагрел до красна и в масло булькнул.
Для х12мф этого за глаза.

Шалим

P.M.

22-6-2022 21:49 Шалим

Дал параметры закалки помещаем в печь при 600 медленный нагрев до 850 выдержка 15мин нагрев до 1025 выдержка 10 мин.и в масло.

Это для массивных заготовок с большим сечением. Для ножей не актуально.
Для тонких клинков нагрел и в масло бульк.

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 22:43 Алексвикер1967

Если клинок уже закаленный, нужен ли отжиг отпуск перед закалкой.

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 23:01 Алексвикер1967

[QUOTE][B]https://guns.allzip.org/topic/97/474952.html
зеркало на тему с нашей мастерской.
Никаких заморочек с ней нет (тц если только). Предварительных подогревов тоже не надо - у нас не тяжелые садки.
------
Перед тем как отдать клинок на закалку очень внимательно читал эту тему. Надеюсь выводы по схеме закалки сделал правильные. Немного переусердствовал в режимах(их количество). Но твердость 65,5 и суперхрупкость были полной неожиданностью.

Алексвикер1967

P.M.

22-6-2022 23:15 Алексвикер1967

Мне удалось заточить нож на мягких абразивах. Закончил 6000 грит. Более острого ножа я не встречал. а заточил я их много. но собака крошиться даже при резке продуктов от контакта с разделочной доской.

Шалим

P.M.

23-6-2022 00:14 Шалим

.Но твердость 65,5 и суперхрупкость были полной неожиданностью.

Такая твердость для этой стали, это фантастика)))

Мне удалось заточить нож на мягких абразивах. Закончил 6000 грит. Более острого ножа я не встречал. а заточил я их много. но собака крошиться даже при резке продуктов от контакта с разделочной доской.

Это из-за предварительного подогрева и длинной выдержки в 10 мин.
Я же говорю, достаточно нагреть до красна и булькнуть в масло.
Причем масло должно быть машинное отработка. Именно отработка, дает весь спектр фантастических свойств на этой стали. И греть нужно именно до красна.
Это мне товарищ сиделец рассказывал. А он этих ножиков сделал тьма тьмущая.

МухАН

P.M.

23-6-2022 01:48 МухАН

Но твердость 65,5 и суперхрупкость были полной неожиданностью.
Такая твердость для этой стали, это фантастика)))

Мне это тоже показалось странным...

------
С уважением.

Алексвикер1967

P.M.

23-6-2022 08:40 Алексвикер1967

Этот нож не планирую использовать для бритья и рубки гвоздей. хотя побриться им точно можно.

Алексвикер1967

P.M.

23-6-2022 08:49 Алексвикер1967

.Но твердость 65,5 и суперхрупкость были полной неожиданностью.
Такая твердость для этой стали, это фантастика)))

65,5 это со слов термиста, сам проверить не могу. по ощущениям от работы с ним очень близко к этому (очень легко режет стекло углом обуха ,лучше чем нож из быстрореза)

Шалим

P.M.

23-6-2022 09:14 Шалим

Этот нож не планирую использовать для бритья и рубки гвоздей. хотя побриться им точно можн

Да это же стёб был)))

Шалим

P.M.

23-6-2022 09:15 Шалим

Калю с 1025,выдержка 6-8 минут.

Алексвикер1967

P.M.

23-6-2022 10:46 Алексвикер1967

Господа, нужен ли отжиг или отпуск перед повторной закалкой?

Шалим

P.M.

23-6-2022 10:49 Шалим

Господа, нужен ли отжиг или отпуск перед повторной закалкой?
#28
P.M. Ц

Если был перегрев с выростом зерна, а судя по поведению, так оно и было, то нужен полноценный отжиг, если со структурой всё хорошо, то достаточно сделать высокий отпуск, часика на полтора, потом закалка.

МухАН

P.M.

23-6-2022 12:23 МухАН

Если перегрев незначителен (до 1070)ничего там страшного не будет. Эта сталь вторичнотвердеющая, и с этой Т её калят на вторичку. Правда и отпуск должен быть за 500. Выше да, не стоит.

------
С уважением.

Шалим

P.M.

23-6-2022 12:40 Шалим

Если перегрев незначителен (до 1070)ничего там страшного не будет

Х12мф не склонна к росту зерна, но если её перегреть, то рост зерна происходит очень и очень быстро. Тоесть зерно мелкое, мелкое, мелкое, чуть предел прошёл и происходит мгновенный рост.
Тут только отжиг.
Если зерно норм, то отпуск при 770-780 полтора часа, потом можно калить.

Алексвикер1967

P.M.

23-6-2022 13:00 Алексвикер1967

Х12мф не склонна к росту зерна, но если её перегреть, то рост зерна происходит очень и очень быстро. Тоесть зерно мелкое, мелкое, мелкое, чуть предел прошёл и происходит мгновенный рост.
Тут только отжиг.
Если зерно норм, то отпуск при 770-780 полтора часа, потом можно калить.

Можно ли определить размер зерна не ломая клинок?

Шалим

P.M.

23-6-2022 16:42 Шалим

Можно ли определить размер зерна не ломая клинок?

Нет.

Шалим

P.M.

23-6-2022 17:45 Шалим

Я бы для контроля кончик обломил бы.
Как бы тут пережога не было. Тогда только на выброс.

Алексвикер1967

P.M.

24-6-2022 10:01 Алексвикер1967

Если отполировать и протравить небольшой участок можно оценить размер зерна.
Травить рекомендуют азотной кислотой. Можно ли протравить хлорным железом и полирнуть?

Алексвикер1967

P.M.

24-6-2022 21:19 Алексвикер1967

Алексвикер1967

P.M.

24-6-2022 21:29 Алексвикер1967

Сточил хвостовик до 1,2 мм и сломал на самом конце. на мой дилетантский взгляд зерно нормальное меньше 0,1 мм ближе к 0,01 мм . раз в 20 меньше чем на изломе напильника. Готов выслушать мнение уважаемых форумчан.

alex-wolff

P.M.

24-6-2022 23:34 alex-wolff

я извиняюсь, а что тут можно на клинок пустить, коли он такой кривой, как моя жизь.))))
И да, зерно не в фокусе.

Алексвикер1967

P.M.

25-6-2022 16:50 Алексвикер1967

Клинок ровный, кривая камера на телефоне. Это самый хороший снимок из 8. Зерно смог рассмотреть только в 5 кратную лупу. снимок через нее не получился как не старался.

Алексвикер1967

P.M.

25-6-2022 16:52 Алексвикер1967

Снимок с другой камеры ту видно гораздо лучше.