А вот вопрос по закалке есть.

Поумничаю.Меньше в воде держать ,до 200 градусов иначе начинается мартенситное превращение с увеличением объема металла.Хотя на фото клинок как будто закалялся целиком ,а не зонно.

Когда вынимаю из воды - вода на клине испаряется в течении не более 1 секунды - думаю что ниже 200 я точно не опускаюсь

умные люди сначало насечку стачивают с напильника.))))

Процесс практически мгновенный.На клинке должна быть светлая полоска зоной закалки без пригоревшего масла.Здесь весь клинок закалился явно не в масле.

Originally posted by alex-wolff:

умные люди сначало насечку стачивают с напильника

да стачиваю я, когда требуется, в этом случае риски совершенно не мешали %) Лопание тут явно не от рисок

Originally posted by kommunalschik:

На клинке должна быть светлая полоска зоной закалки без пригоревшего масла

На нижнем фото так и есть - это оборотная сторона, на первом фото в полосе "белой" закалки неотлетевшая окалина вбитая шаровым молотком - этжж якут (должен был быть Отлетела может быть и вся если бы ещё чуть подержал в воде - но это уже лишнее.
Тут в масле ШХ закаливал - дык по линии закалки и ниже все на отбел ушло - прям как в воде.

Скорее всего в воде передерживаете. Когда напильники через воду на масло охлаждал, в воде меньше секунды держал и тут же в масло опускал клин. Если дольше держал в воде, то клин трещал.

Чё то я не понял.
Вы шх тоде через воду в масло калите?

Мои мысли.
напильник возможно не Ушка,их делали и из 65г
шх через воду на масло не калят,лопнет. Проверено.

По ушке.
Если опускать на 1.5 секунды в воду, то опускайте весь клинок, потом в масло. Тогда не лопнет, но большой риск поводок.
Если опускать зонно, то сечение клинка оставлять побольше. Не меньше 1.5 - 2 мм. Если сечение меньше, то в воду опускать не надо. Достаточно провести кромкой по воде, потом в масло. Будет четкая зонная закалка.

Originally posted by Шалим:

Вы шх тоде через воду в масло калите?

Originally posted by roman1724:

-шх через воду на масло не калят,лопнет. Проверено.

Да,Бывает, обычно предпочитаю только в масло, но - каленое зонно в воде и затем в масле (отпущенное и состаренное положенным образом) было бито мною плоскостью об угол наковальни со всей дури неоднократно - во всех случаях (а калил таким макаром ШХ не раз и не два) выживало, и даже рк не крошилась, отпуск был 200-220С, но собсно тема не об этом

Комментарий - в воду окунаю .. проще выражаясь на вдвое меньшее время чем при тех же условиях с У-шкой.

Originally posted by Шалим:

Достаточно провести кромкой по воде, потом в масло. Будет четкая зонная закалка.

совет принят и наверняка получится - наверняка это самый правильный вариант.

Originally posted by Шалим:

Если опускать на 1.5 секунды в воду, то опускайте весь клинок, потом в масло. Тогда не лопнет, но большой риск поводок.

вот поводки то меня и раздражают, стараюсь минимизировать, отсюда и зонная закалка, именно такой способ я практиковал когда только начинал ковать - клинки не лопались но загибало их адово.

Собственно почему я создал тему - лопается именно при окунании в масло, через 3-5 сек после окунания и НЕ лопается при таком же поведении с водой.

ПОЧЕМУ ? если ответа в рамках теории нет то и фиг с ним - мне просто хотелось понять. В моем понимании вода-быстрей охлаждение - больше мартенсита - бОльший обьем металла по итогу и соотв металлу проще треснуть. А он трескается только после окунания в среду отличную от воды .

Я прогбовал клин вынуть после частичного окунания в воду подержать 1 сек на воздухе (имитируя подсушивание и перенос в масло) и опять в воду уже полностью ... . и хоть бы что, зонная закалка только получается веселых форм.

Калю периодически по технологии вода-масло и Ушку,и ШХ,и даже некоторые дамаски Давно уже ничего не лопается,хотя когда дамаск в воду суёшь внутри всё аж сжимается
С Ушкой,рельсой и ШХ делал как.Нагревал до закалочной температуры,опускал в воду на раз-два и сразу переносил в масло где клинок и остывал примерно до 200 градусов.Поводки конечно бывают,но пока клинок не остыл они очень хорошо правятся на наковальне.

Да просто передерживаете в воде. По границе закалки, и будет лопаться.
Причём сильно передерживаете, судя по фото. У меня бывало лопались, но перпендикулярно р.к. там доли секунды передржки могут решать. Надо чувствовать металл. Это приходит с практикой.

И да, шх - сталь с высокой прокаливаемостью. Иногда и на воздухе подкаливается, поэтому в воде её калить не надо.
Ну или Калить с более низких темп. С 800 примерно.
Но я считаю это ересью по отношению к клинкам. Для других задач - возможно, для клинков - Это лишнее.

Originally posted by Шалим:

Надо чувствовать металл. Это приходит с практикой.

Поддерживаю!

2 Шалим : "Да просто передерживаете в воде"

Принято !

Шалим и все кто советовал уменьщить время в воде - благодарю, принимается к действию, при "горизонтальной" зонной закалке сокращаю время купания в воде, остается открытым вопрос почему не лопается когда калю только в воде т.к. в том случае передержка "по полной" - ну и пусть остается, фиг с ним.

Originally posted by Nikolaich72:

Давно уже ничего не лопается,хотя когда дамаск в воду суёшь внутри всё аж сжимается

не то слово, прям хоть арматурину перекусить по случаю

Originally posted by Nikolaich72:

пока клинок не остыл они очень хорошо правятся на наковальне

так и не научился я править на наковальне - велик процент умерших при правке, мой выбор, набор "скорой помощи" - массивный уголок и 5 струбцин, тьфу*3 - процент умерших клинков на нем стремится к нулю, если минимальная поводка остается - можно исправить при отпуске - спасибо за совет тов. Кузнецову, пока не вычитал - много клинков умерло при попытке выправить.

Originally posted by Шалим:

Но я считаю это ересью по отношению к клинкам

Наверняка, я делаю исключительно для более высококонтрастной зонной закалки, т.к. на ШХ при зонной закалке в масле у меня зонная закалка при травлении практически не видна (а она мне нравится ! балдею я с рисунков получаемых на стали) - отсюда и извращения с водой.

Originally posted by uboat99:

так и не научился я править на наковальне

Я видео снимал одному человеку,могу скинуть.Может поможет.

Originally posted by Nikolaich72:

видео снимал одному человеку,могу скинуть.Может поможет

В любом случае крайне интересно, т.к. один из самых критичных моментов !

Originally posted by uboat99:

В любом случае крайне интересно

Можно мне написать на почту или в Ватсапе,так проще будет скинуть.Можно В контакте найти,так ещё проще,поскольку там и делился.

Наверняка, я делаю исключительно для более высококонтрастной зонной закалки, т.к. на ШХ при зонной закалке в масле у меня зонная закалка при травлении практически не видна (а она мне нравится ! балдею я с рисунков получаемых на стали) - отсюда и извращения с водой.

Берёшь болванку, кладешь в емкость с маслом так, что бы, когда на эту болванку ставишь клинок, то в масле была та часть, которая должна закалиться. Греешь клин и опускаешь в масло, ставишь на эту подставку.
Всё что в масле - закалится, всё что выше - нет. Подставка обеспечит четкую и неподвижную установку клинка, что является залогом четкого разделения закалённой и незакалённой зоны. Опускать клин в мелкую посуду с минимальным количеством масла, для этой же цели, Не рекомендую. Объём масла должОн быть.
Так то, Хорошо Калить шх полностью погрузившись в масло, потом немного вытащить над уровнем, дать погореть и опять погрузиться в полностью.
На выходе получаем закалённую р.к. и подкалёный на пружину обух.
Зонки, естественно не будет.

uboat99:

вот поводки то меня и раздражают, стараюсь минимизировать, отсюда и зонная закалка, именно такой способ я практиковал когда только начинал ковать - клинки не лопались но загибало их адово.

Собственно почему я создал тему - лопается именно при окунании в масло, через 3-5 сек после окунания и НЕ лопается при таком же поведении с водой.

ПОЧЕМУ ? если ответа в рамках теории нет то и фиг с ним - мне просто хотелось понять. В моем понимании вода-быстрей охлаждение - больше мартенсита - бОльший обьем металла по итогу и соотв металлу проще треснуть. А он трескается только после окунания в среду отличную от воды .

Я прогбовал клин вынуть после частичного окунания в воду подержать 1 сек на воздухе (имитируя подсушивание и перенос в масло) и опять в воду уже полностью ... . и хоть бы что, зонная закалка только получается веселых форм.

по теории мартенсит образуется не зависимо от скорости охлаждения.. лишь бы она была достаточной,но образуется ниже 200 и когда в воде дающей быстрое охлаждение клин порвало ,то в масле продолжается процесс мартенситного превращения с увеличением объема и просто отрывает то что треснуло... Это мне так кажется.У самого как то везло и ни разу не рвало ничего и не трескалось.

Originally posted by kommunalschik:

когда в воде дающей быстрое охлаждение клин порвало

ннееее... может (что значит может ?! конечно !!) в воде напряжения и возникли но ЗВУК свидетельствующий о непоправимом раздается именно в масле спустя 3-5 сек после окунания в него, какая бы трещина в масле не образовалась - она бы наверняка сообщила бы о своем появлении.

2 Шалим

"Греешь клин и опускаешь в масло, ставишь на эту подставку.
Всё что в масле - закалится, всё что выше - нет."

*задумчиво так" - проводя по подставке клинком в.т.ч. и изгибом - должна получится очень ровная линия зонки - Спасибо !

Я просто удерживаю горизонтально клинок частично погруженным в масло - линия получается ровная и на клинке она четко видна, НО - при зонной закалке только в масле - при последующей шлифовке и травлении она просто исчезает, магия итить ее. Отсюда и танцы покруг ёмкости с водой. Это про ШХ, с У-шкой то попроще с проявлением зонки.

Я к тому что в масле вообще не слышал чтоб рвало.Слышал что рвет после масла когда не остынет совали для охлаждения в воду.Это вполне возможно,а вот в масле не знаю.

2 kommunalschik - разок было, калил шх в масле, после закалки вспоминая что-то про "обработку холодом" - вышел на улиуц и с благородной целью уменьщить процент остаточного аустенита засунул в сугроб. От там то оно и хрустнуло.
Поспешил, т.к. если дать остыть до комнатной и продолжить охлаждение - то усе идет нормально.

Я в курсе что - 20 уличных маловато для обработки холодом ШХ там по-моему - 80 требуется

Я в курсе что - 20 уличных маловато для обработки холодом ШХ там по-моему - 80 требуется

На шх это не нужно.
На нержавейке, там да.

Саш,Игорь правильно ранее написал.При приобретении опыта все эти операции будут производиться машинально.Чисто интуитивно.Я не знаю почему,может потому чо я с металлом уже не один десяток лет связан,но у меня проблем с закалкой практически не было.Нет,были конечно по первости,когда ШХ на воду насухо калил,но это уже быльём поросло Надо просто чувствовать металл!А это нарабатывается только со временем,с опытом.

Originally posted by Шалим:

На шх это не нужно.
На нержавейке, там да.

Обработка холодом на таких марках,это излишнее.Игорь правильно говорит.Можно конечно,но это не окупается в плане себестоимости.На нержавейках это обоснованно,так как остаточный аустенит на них очень устойчив.И чтобы его разложить и производится длительная обработка холодом.

Картина разрушения красноречивая: низ клинка закалился и его расперло, при этом при закалке подскочила хрупкость сверх всякой меры, в результате клинок порвало.

Не закаливайте ШХ в воде.

Хотите получить зонную закалку - делайте зонный отпуск (РК в таз с водой, обух греть горелкой). При минимальном навыке линию можно получать хоть прямую, хоть волнистую. Делается это уже после обычного отпуска, дополнительно.

Криогенная обработка ШХ смысла практически не имеет, не заморачивайтесь.

Originally posted by kU:

Не закаливайте ШХ в воде

Тёзка,я конечно согласен но не совсем.Я же калю подобным образом и ничего не рвёт.Значит здесь немаловажную роль играет опыт.Хотя по-большому счёту ты прав,это способ закалки далеко не для новичков.

Originally posted by kU:

Криогенная обработка ШХ смысла практически не имеет

Вот здесь согласен на 100%,хотя и с оговоркой.Смысла не имеет по соотношению цена-качество.Смысл безусловно есть,но он сводится к нулю повышением себестоимости.

Хотите получить зонную закалку - делайте зонный отпуск (РК в таз с водой, обух греть горелкой

Кстати да, тоже хороший вариант.

Originally posted by Шалим:

Кстати да, тоже хороший вариант.

Лучше всего кстати оправдывает себя на нержавейках,с чётко различимой линией закалки.

Под закалку нагрев каким образом-в газовом горне или угольном?Предлагаю такой алгоритм-на углях греть только лезвие,обух сырой,охлаждение в масле.Будет вам и зонка,и ничего не лопнет,главное прогреть равномерно лезвие.На тонком сечении закалка в воду рискованна,чем тоньше сведено тем больше риск трещин.Для поковки 2 мм толщиной прокалится и в масле.

про обработку холодом эт да, это хорошо когда -20 на улице и бесплатно во всех остальных случаях для ШХ смысла нету.
Зонный отпуск ни разу не пробовал - идея засунуть в воду и греть обух понятна, хотя бы ориентировочно в какой диапазон температур надо загнать обух ? штатный отпуск условно 200 С, выше 400-500 С думаю все равно не получится (учитывая что через 1 см уже вода.

И горн таки газовый, с зонным прогревом там не особенно сведен клин 3-3,5 - беру с запасом.

Лопается из воды в масло у меня в основном У-шка, но я понял - передержал в воде - это главное, плюс способ контролируемой зонной закалки от Шалима и зонный отпуск от kU - от это в первую очередь пробовать.

*потирая лапки" пора в мастерскую !

Благодарю !

я воду кипячу, а некоторые еще советуют сыпать соль (мне было лениво переть ее в кузницу и морочиться, я так не делал никогда).
это сокращает время на закалку в воде. и по этому прямо даже не секунду, меньше, суешь и видишь вот она зона - сразу в масло.
по моим наблюдениям больше значение играет толщина, сильно тонко прямо очень трудно закалить на воду, слишком толсто - низко закалочная. по этому на РК оставляю 1-1.2 мм.
ШХ - в обмазке в масло калю.

Ушки в обмазке калю на масло теплое никогда ничего не рвало.сечение от 0,2 до 0,5. Поводки бывают,но легко отрихтовать,пока горячее.
Шх калю как в обмазке,так и на горизонт,просто держа клещами,сведение 0,3 0,5.
Как по мне,так поводки легче убрать в обмазке,но не всем нравится когда обух гнется)))

А нужно ли с водой заморачиваться, сфинктер тренировать?)) В обмазку и на масло подогретое - и тебе зонка и не лопнет ничего... .

Герметик высокотемпературный вам в помощ.Можно такую линию закалки вывести,закачаеся.Но если не жалко свой труд продолжайте эксперименты.

А нужно ли с водой заморачиваться, сфинктер тренировать?

По моим ощущениям, ушка закалённая в воде, более устойчивую р.к. к нагрузкам имеет, зато при закалке на масло, режет мягче.

Веденые клинки легко распрямляю руками. Уже закаленный и отпущенный клинок (можно даже с мехобработкой) греешь небольшой горелкой по обуху в месте изгиба до появления цветов побежалости. Вставляешь клинок меж губок тисков ,не зажимая ,а просто в щель до места изгиба и гнешь рукой в другую сторону. При необходимости можно повторить или разогнуть обратно ,если переборщил Даже клинки,поведенные волной, можно разогнуть. А Ушка вполне благополучно калится просто в масло. При этом зонная закалка появляется сама на клинках ,кованных на клин. Линия закалки проявляется где-то в районе толщины металла- 1,5-2 мм.
Шаху на зонку калю с обмазкой шамотной глиной, причем не ожидаю,чтобы она высохла, но облеплять надо аккуратно,примазывая мокрыми руками.