кухонный трояк

хорошее кино

------
С уважением .

Отличный комплект и видео хорошее. Спасибо!!!

вчера зелень-овощи шинковал. Еще раз убедился, что обух должен быть прямой - с доски потом сгребать. И чеснок давить гораздо ловчее. Любое отступление от классики - имхо - неправильно. Это как квадратные колеса или человек с тремя сиськами.. .

Зачётное видео !
Благодаря ему я ещё раз утвердился, что мне приспособа для выведения спусков нафиг не нужна, это ж сколько раз надо макнуть эту туеву хучу железа, делая шеф 250мм, так без рук окажешся.
Спасибо

Да, здорово.Единственное что может быть все таки ручки лучше на клепки ставить не только на клей? И еще вопрос. А чем Вы их (ручки)таким черным покрываете, что это такое? Лак?

Очень интересно видео, спасибо! Люблю смотреть, как другие работают

Originally posted by Zuzamod:

делал для женщин с толстым сведением... чтоб не поломали

.. . женщины с толстым сведением .. . Кошмар какой-то

Классно, Валентин! И видео - хоть в туториал.

А чем Вы их (ручки)таким черным покрываете, что это такое? Лак?

Отечественная эпоксидная смола. Там хоть водой помажь, почернеет.

клево

Женщины с толстым сведением. .. .
Зачет!!

Отличная тройка!
Линия рк у всех трех разной формы, особенно для женщин с толстым сведением, шутю.

Спасибо за видео. Отличная работа!

Отличное видео.
Кто-то должен это сказать.
Лекала вы взяли пардон х*ёвые, а потом видно что очень старались, материалы использовали качественные, инструмент в мастерской хороший, руки у вас прямые, вообще всё чётко сделали, и на выходе получили три х*ёвых ножа.

Лекала вы взяли пардон х*ёвые, а потом видно что очень старались, материалы использовали качественные, инструмент в мастерской хороший, руки у вас прямые, вообще всё чётко сделали, и на выходе получили три х*ёвых ножа.

да вы не мудрите, вы пальцем покажите - в чем выражается эта х*ёвость?

на выходе получили три х*ёвых ножа.

Вероятно формы не устроили, чтоб так резко давать оценку работы, для начала стоит выложить пару своих нех*ёвых работ, аргументировать, так сказать делом, а не пустым клацаньем клавиатурой, как то так более справедливо!

Originally posted by vityuxa:

так резко давать оценку работы

действительно не стоит. С этим согласен.

Originally posted by vityuxa:

выложить пару своих нех*ёвых работ

А вот это совсем не обязательно. Продвинутый пользователь часто имеет гораздо больше понимания по форме и функционалу, чем мастеровой. Я например своими ножами почти не работаю, просто негде и некогда вдумчиво их тестить. Да и не задерживаются они. Сделал - отправил - ждёшь обратную связь - поработал над ошибками.

Originally posted by Zuzamod:

вы пальцем покажите - в чем выражается эта х*ёвость?

И это тоже правильно, критика желательно конструктивная.

Originally posted by Zuzamod:

да вы не мудрите, вы пальцем покажите - в чем выражается эта х*ёвость?

Извините, наверно слишком резко получилось, моя вина.
Чтож, давайте попробуем "препарировать труп".
Большую часть работы впрочем уже сделал vvik в четвертом сообщении темы.
Невозможность сгребать с доски обухом это серьёзный дефект кухонного ножа, лично для меня драматичный - сразу переводит нож из разряда рабочих в декоративные.
Более того, приподнятая вверх "горбатая" ручка создаёт дополнительный момент, который придётся компенсировать лишним усилием, чтобы нож не заваливало вбок, то есть при работе таким ножом будет больше уставать рука.
Эта горбатость не от хорошей жизни - видимо это попытка компенсировать недостаточную ширину клинка, вы её не указали в ТТХ, но навскидку на шефе 40-42мм и это очень мало, шинковать таким ножом можно только на высокой доске, постоянно следя чтобы рука не заходила на доску, иначе начнет цеплять костяшками пальцев.
Далее, если шеф чутка коротковат, то остальные два из тройки заметно длинноваты, 170 для среднего это много, 135 для маленького это очень много, по сути вместо маленького и среднего, средний и удлиненный средний, а собственного маленького овощного то и нету.
По абрису все три как будто из разных наборов. Маленький с очень плоской режущей кромкой, по сути это мини сантоку с заостренным кончиком, но если вы попробуете мысленно поставить его режущей кромкой на доску, то у него рукоять так вывернется вверх, что можно вывихнуть кисть! Либо ваши женщины кроме толстого сведения отличаются гренадерским ростом, либо резать маленьким ножом сколько нибудь значительные объемы будет для них пыткой.
Ещё раз процитирую камрада vvik "любое отступление от классики - имхо - неправильно."
В действительности это не совсем так. Но нужно сначала сделать хотя бы несколько классических кухонных ножей и самому ими хоть чутка поработать на кухне, чтобы понять где и как можно отступить от классики в угоду индивидуальном предпочтениям, чтобы ножи при этом оставались функциональными и удобными.

Ну и раз уж классическое буддийское не то вы познали, посмотрите теперь на пример хорошей кухонной тройки, благо он совсем рядом в соседней теме. Почувствуйте что называется разницу. Трио...нет, квартет ;)

Ну нет, там овощного ножа тоже толком нет. По мне так такая форма рукояти увеличивает мощность рычага, поэтому имеет место быть. Единственное с чем я и правда согласен - овощного ножа и правда не видно. Относительно сгребать с доски обухом, смотря на какой доске резать, если доска не большая почему бы и нет. А вообще чтобы судить надо бы в руках подержать, да поработать. Может быть все теоретические построения уважаемого Би-опен, окажутся не верными или не совсем верными. Только не надо меня спрашивать, делаю я что-то на кухне или нет. Скажу, что готовлю регулярно, я не повар, конечно, но приходится. В общем такими ножиками я бы поработал (ВСЕ ИМХО).

Более того, приподнятая вверх "горбатая" ручка создаёт дополнительный момент, который придётся компенсировать лишним усилием, чтобы нож не заваливало вбок, то есть при работе таким ножом будет больше уставать рука.
Эта горбатость не от хорошей жизни - видимо это попытка компенсировать недостаточную ширину клинка

Многие фирмы разрабатывающие и изготавливающие профессиональные поварские ножи, не гнушаться такой "горбатой" формой рукояти. Причем формы не "с кандачка" взяты, а разработаны и протестированы целым отрядом специалистов, в области применения их на кухне! Консерватизм мнения о форме "правильного" ножа хорош, лишь после тестирования своими руками, а догадки как будет себя вести нож при шинковке и нарезке, это всего лишь догадки!

Originally posted by leoleo1972:

По мне так такая форма рукояти увеличивает мощность рычага, поэтому имеет место быть.

Для чего вам на остром тонкосведенном ноже, который режет помидоры под собственным весом, увеличенная мощность рычага? Чтобы нож быстрей сломать? Нету там никакого выигрыша из-за мощности рычага, а вот дополнительный подъем руки над центром тяжести есть. И это ухудшает контроль над ножом, если поварским хватом брать придется круче изгибать кисть, если за рукоять, больше вероятность проскальзывания ножа вбок, следовательно больше шансов выкрошить или загнуть кромку, или банально порезаться.

Кстати, чтобы разрушить этот стереотип, очень дерзкую дизайнерскую попытку предпринял в своё время Прокопенков своей знаменитой горкой, и надо признать ему это отчасти удалось, всё таки он большой Мастер. Но у него перелом горба был в первой трети, а не во второй как у топикстартера, там хотя бы кисть изгибать неестественно не приходилось. И надо быть Прокопенковым, чтобы позволять себе такое.

Многие фирмы разрабатывающие и изготавливающие профессиональные поварские ножи, не гнушаться такой "горбатой" формой рукояти. Причем формы не "с кандачка" взяты, а разработаны и протестированы целым отрядом специалистов, в области применения их на кухне! Консерватизм мнения о форме "правильного" ножа хорош, лишь после тестирования своими руками, а догадки как будет себя вести нож при шинковке и нарезке, это всего лишь догадки!

Во-первых, если бы топикстартер представил работы похожие на те, что приведены на вашей картинке, моя критика была бы гораздо мягче.
Во-вторых, новодельный вустхоф вряд ли хороший пример для подражания, весьма посредственные ножи. Наверняка китайские, из кастрюльной стали)

Про кухонный нож очень многое можно сказать по его внешнему виду, геометрия ножа существенно определяет его режущие свойства и эргономику работы с ним. В целом вы правы, наверно я опять взял слишком резкий тон. Моя досада во многом связана с тем, что все этапы работы над ножами выполнены вполне грамотно, с применением приличного оборудования, из качественных материалов. Столько усилий и весьма хм.. посредственный результат, это очень печально. Ошибки проектирования обходятся дороже всего, вот повод в очередной раз убедиться в этом. Плохо проработанный эскиз и дальше уже как ни старайся, просто нет шансов получить хороший результат.

Во-первых, если бы топикстартер представил работы похожие на те, что приведены на вашей картинке, моя критика была бы гораздо мягче.

Не могу опровергнуть ваши умозаключения, какими то доводами, так как нет большой практики "кухнестроения", но как то сделал похожий нож, в результате он "подвинул" остальных собратьев кухонного дивизиона, женщина коей был подарен, и сей час просит напарника с такой же рукоятью, "... уж очень удобный, из рук не хочется выпускать, ну сделай еще, поменьше... ", а я паразит все обещаю...

Может быть не все так категорично. Форма ручек допустимая, горки Сафарова многих устраивают. Это наверное из личных предпочтений. Я вот тоже не очень люблю ручки от утюга на ножах. Сгребать с доски. то смотря с какой, если это торцевая то пока с нее сгребешь устанешь. Многие используют гибкие так с нее лучше ложкой сгрести. Не критично считаю и использование классического захвата нарезки при помощи ножа и руки.
Если ножи не на продажу то это видение мастера и тут уж критикуй не критикуй он так видит и все.

видение мастера нужно уважать!
НО! Нужно уважать и видение мастера-повара, который заставит ножедельщика ежедневно кушать плов из картошки с сельдереем - а чо? Я так плов вижу!
Конечно, жить по канонам - пипец прогрессу. Но нарушение канонов просто от скуки - тоже плохо

Originally posted by vityuxa:

Не могу опровергнуть ваши умозаключения, какими то доводами, так как нет большой практики "кухнестроения", но как то сделал похожий нож, в результате он "подвинул" остальных собратьев кухонного дивизиона, женщина коей был подарен, и сей час просит напарника с такой же рукоятью, "... уж очень удобный, из рук не хочется выпускать, ну сделай еще, поменьше... ", а я паразит все обещаю...

Конкретно в вашем случае из ножа прямо таки прёт харизма, за харизму и душевность ножу можно простить многие огрехи эргономики. Это тот случай, когда любимых любят даже за недостатки, а нелюбимых ненавидят и за достоинства.

Наверно мне нужно извиниться перед мастером, если ножи сделаны не на продажу, а для своих близких, то их надо оценивать совсем по-другому, тогда это самобытные сделанные вручную ножи, к ним несомненно можно приспособиться, приноровиться, привыкнуть, и они будут прекрасно резать, служить верой правдой на домашней кухне.

Originally posted by Чел74 ру:

Может быть не все так категорично. Форма ручек допустимая, горки Сафарова многих устраивают. Это наверное из личных предпочтений. Я вот тоже не очень люблю ручки от утюга на ножах. Сгребать с доски. то смотря с какой, если это торцевая то пока с нее сгребешь устанешь. Многие используют гибкие так с нее лучше ложкой сгрести. Не критично считаю и использование классического захвата нарезки при помощи ножа и руки.
Если ножи не на продажу то это видение мастера и тут уж критикуй не критикуй он так видит и все.

Горку я уже упоминал выше, справедливости ради надо заметить, что горка это бюджетный вариант из серии три ножа за тыщу рублей. Была бы сейчас горка в свободной продаже, уверен её бы охотно покупали, и резали бы, и нахваливали бы.
Моё мнение, что всякий кого посетила мысль сделать кухонный нож, должен сначала взять десятидюймовый шеф Трамонтину про мастер 24620/080, который стоит кажется 850 рублей в розницу, и хотя бы недельку порезать им мясо, пошинковать капусту, картошку, морковь и лук. А потом спросить себя, смогу ли я сделать нож существенно лучше этого? Который лучше режет, который дольше держит заточку, который приятней держать в руках, к которому меньше прилипают продукты, который более удобный, эргономичный и классный. И если ответ положительный, только тогда приступать к делу.

Всё же постараюсь впредь высказываться менее категорично, в этом вы правы.
Может лучше иной раз и вовсе промолчать.

Все эти теоретические выкладки и фразы "Не фиг отходить от классики" на практике ничего не стоят, проверено за 15 лет.
Жена у меня готовит много и вкусно. У нее были Трамонтины, Золингены, фигины и пр.
Сделал ей кучу ножей, если не нравились - продавал.
По продажам - так же: одному нравится прямой обух, другому - выгнутый, одному - прямая классическая рукоять, другому - фигурная; одному - с горбиком, другому - без.
В конце концов у жены остались эти.
Второй сверху, из М390 - любимый.

Originally posted by i_vb:

Все эти теоретические выкладки и фразы "Не фиг отходить от классики" на практике ничего не стоят, проверено за 15 лет.

Занятно, что как раз второй сверху, который любимый - самый что ни на есть классический петти, "дамский угодник", средний из тройки, универсальный кухонный нож, им одним можно управляться на домашней кухне.
Даже так скажу, три сверху классические петти, четвертый вариация на тему разделочного, пятый вариация на тему овощного.
Прижились только классические.
Нефиг отходить от классики.

ps красивые ножи)

[/b]
[/QUOTE]
А вот это совсем не обязательно. Продвинутый пользователь часто имеет гораздо больше понимания по форме и функционалу, чем мастеровой.
[QUOTE]Originally posted by Zuzamod:
[b]

Вот эти слова да некоторым мастерам, да в уши

Щас я вам покажу, что такое крутой не классический дизайн кухонного ножа)

youtube.com

Всё далеко не так категорично
nesmuk-shop.com

Originally posted by CorrAnt:

Вот эти слова да некоторым мастерам, да в уши

которым? поименно, пожалуйста!

Originally posted by Zuzamod:

Мелкий делал для женщин с толстым сведением

)

хороший набор!

Originally posted by Rostaks:

Всё далеко не так категорично

Исключения возможны, особенно на ножах за 5 тысяч евро)
На практике же обычно получается так, что чем ближе нож попадает в классическую форму (которых кстати не одна, и даже не три), тем он гармоничней выглядит, удобней в работе, и наоборот.

be-open:
Щас я вам покажу, что такое крутой не классический дизайн кухонного ножа)

youtube.com

Порезанную зелень с доски сгребать неудобно

Originally posted by be-open:

Исключения возможны, особенно на ножах за 5 тысяч евро)
На практике же обычно получается так, что чем ближе нож попадает в классическую форму (которых кстати не одна, и даже не три), тем он гармоничней выглядит, удобней в работе, и наоборот.

"Несмук" продаёт и за 150 евро. У него какая "классика"? Как тут обухом с доски сгребать? А, ведь, предмет вожделения огромного количества именно профессиональных поваров.. . На сколько я знаю, лезвием сгребают не реже, чем обухом. Большинство доморощенных любителей плова и салата понятия не имеют, как "правильно" работать ножом, где какой рычаг получается и чем петти от петтинга отличается. Поэтому ножи имеют право быть совершенно разными и не быть пр этом х... выми. Режет, глаз радует, не портится от времени и использования - подавляющему большинству готовящих людей этого вполне достаточно и плевать они хотели на "классику".

Originally posted by Rostaks:

Большинство доморощенных любителей плова и салата понятия не имеют, как "правильно" работать ножом, где какой рычаг получается и чем петти от петтинга отличается. Поэтому ножи имеют право быть совершенно разными и не быть пр этом х... выми. Режет, глаз радует, не портится от времени и использования - подавляющему большинству готовящих людей этого вполне достаточно и плевать они хотели на "классику".

Знаете что, по радио тоже обычно не Бах играет, это не повод на ведущем русскоязычном ножевом форуме утверждать своё право на дурновкусие. Режьте себе тихонечко на домашней кухне хоть заточенными саперными лопатами, но как только вы выставляете свою работу на всеобщее обозрение, тут надо быть либо искренне самобытным и оригинальным, либо придерживаться классических форм и стандартов, либо будьте любезны поймать тапок за беспородную дворнягу из премиум материалов.

Эти классические?

нож на видео поначалу понравился, потом я вспомнил на что он похож - на камень. Примерно так же функционален, как камень против молотка.
А идея не нова, стырена у европцев. Так называемые ножи-качели или ножи-весы
waagemesser, schaukelmesser

Originally posted by Zuzamod:

Эти классические?

Нет, это почти то же лекало, деревянные рукояти и больстер не делают ножи автоматически классическими.
Но эти гораздо лучше, у шефа лезвие заметно шире в районе пятки, средний вроде такой же, а мелкий не с такой плоской кромкой, за счёт чего не выпадает из комплекта, ножи смотрятся более гармонично в наборе.