вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. Hatsan 90
ver14
14-10-2008 22:29 ver14 персональное сообщение ver14
Добавлено в навигатор

Хатсан модели 90.
Начальная скорость пули 300м/с.
Длина ствола 450мм.
Вес 3.1кг Калибр 4.5мм.
Взвод переломом ствола вниз в верх.
Предохранитель автоматический. Изготовлен 04 08

click for enlarge 1590 X 376 113,2 Kb picture

edit log

ver14
14-10-2008 22:53 ver14 персональное сообщение ver14
Купил данный агрегат в Павлово-Посадском районе Мос обл, За 5400р. На следующий день начал его проверять. На вид винтовка смотрится нечего, все вроде ровненько даже кажется надежно, на вид ломатся нечему! Первый взвод: Ригель очень тугой! пришлось хорошенько дернуть за ствол чтобы открыть казеник! Взвод средней тяжести, не очень тяжолый. Пулю с первого раза сразу втолкнуть не удалось, так как сразу начинались нарезы и пришлось по ним толкать пулю, потом конечно приноровился! Закрывался ствол точно также туго как и открывался! И так, вставив пулю и поставил ружье на взвод. Снял предохранитель, он выполнен в курковом типе, прижал приклад к плечу, нажал на спуск..... Небольшой хлопок, к оддаче надо привыкнуть, также как и к хвату винтовки. Пуля прошла на вылет 40мм доску, дизеля небыло... странно может турки забыли напихать туда смазки?! Первый выстрел произвел на меня впечатление! Так-как год с небольшим стрелял только с мурки(апнутой). Спустя только выстрелов 300 решил произвести разборку, слов нету... далее выкладываю все фото деталей и описание качества их ихготовления
click for enlarge 1632 X 1224 319,1 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 283,4 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 269,3 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 277,9 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 311,6 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 255,0 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 284,1 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 290,0 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 312,9 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 283,3 Kb picture
Для начала дам размеры деталей винтовки. Пружина: На вид качественная, очень жесткая. Сведена и шлифованна правильно.
Длина после выноса из винтовки 290мм. Наружний диаметр 19.5мм, внутренний 13мм, проволока 3мм.
Поршень: Общая длина 182.5мм, внутренняя глубина 138мм, диаметр 26.5мм, внутренний 21мм. Ход поршня 97мм.
Целиндр: Наружний 31мм, внутренний 27мм.
Ствол: Длина 450мм, диаметр 15.5мм. штифт ствола 8мм.
Корпус усм собран из толстой листовой стали. Шептала все литые.
Прокладка ствола держит давление на ура, проверял!
Отдача у винтовки хорошая надобно привыкнуть.

Качество изготовления поршня просто ужасное! Весь шершавый! Такое ощущение что резцом просто крупным шагом прошли, однако внутри шлифованный!
Целиндр другая сказка! Просветил его фонарем. И что?! Руки им оторвать, такое ощущение что его полировали шкуркой! Качество мурочного целиндра по сравнению с этим 5 баллов.
Задник пластиковый с двумя шайбами одной пластиковой другой металлической. Предохранитель куркового типа (металлический залит в пластик) с ск тоже самое, проверял магнитом!
Манжета: Жесткая как не знаю что! проверил ее на компрессию. Как оказалось компрессию не держит, нормально не обтюрирует по целиндру! При прогоне поршня по целиндру (при этом заткнув пальцем перепуск) манжета пропускает воздух! Думал что сделать. Снял манжет разогрел его в кипятке и вставляя плоскую отвертку в канавку манжета начал разгибать его равномерно по всему диаметру, кругов пятьдесят сделал. Вроде стала мягче, одел на поршень, в целиндр легко не полезло! зато компрессию держать стало на ура. Собрал сей агрегат с апнутой манжетой:-) И решил произвести выстрел! Стрелял в шпалу с расстояния 2х метров. Каково было мое удивление! Выстрел был как будто плеткой стеганули, пуля явно ушла на сверх звук!!! При этом всю смазку из целиндра я убрал!!! Стрелял пулями гамо про магнум 0.51гр. Такие хлопки продолжались выстрелов восемь! потом перестали! Проверил компрессию, она опять пропала! Протюненный манжет продержался не много он опять сел! Проверил погружение пуль в шпалу, 37-38мм. Вывод лично мой, надо менять манжет на нормальную наверно от даяны, а с этой весь потенциал раскрыть не удастся! Это тот еще конструктор над которым нужно приложить руки и голову. Ствол внутри просто идеальный! Нарезы не царапанные.

Спуск у винтовки мягкий и плавный. Проверил еще раз на кучность Кучность с 25-30м 45мм по краям пробоев! Причина по моему полное отсутствие фаски. Планы на ближайшее будущее. Сделать фаску, надульник, замена манжета. Приклад уже утяжелен. Так что все у кого есть сий агрегат выкладывайте размеры деталей и.т.д А также свои комментарии. Может у кого то образец лучше? Так же будут очень интересны комментарии спецов по этим вопросам, Вобщем всех!

08.11.08 замена штифта перелома на болт

click for enlarge 1632 X 1224 288,7 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 310,7 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 327,0 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 300,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 659,2 Kb picture click for enlarge 640 X 480 81,4 Kb picture

edit log

b4now
15-10-2008 17:10 b4now персональное сообщение b4now
quote:
Качество изготовления поршня просто ужасное! Весь шершавый! Такое ощущение что резцом просто крупным шагом прошли, однако внутри шлифованный!

Так и должно быть. Не нужно емоций. Ета "рифленка" помогает держаться смазке и уменьшает вероятность задира если случится такая кака, как контакт стенок поршня и цилиндра.
Не нужно путать качество изготовления (куда входит очень много слагаемых, от выбора материала до точности размеров и правильной термообработки) с качеством обработки поверхностей.

Шлифовка стенок компрессора тоже большого смысла не имеет.
Обработки при помощи абразива Р800 (в народе - наждачная бумага) хваитит вполне.
Главное чтобы на стенках компрессора небыло заметных раковин и царапин.

edit log

gnom
15-10-2008 20:41 gnom персональное сообщение gnom
Да и спусковой крючек пластмасовый насквозь. Пилил я их
Mixamarket
15-10-2008 23:32 Mixamarket персональное сообщение Mixamarket
Теме зачет и добавлено в навигатор https://forum.guns.ru/forummessage/96/217702-0.html

Где купить и сколько стоит следует спрашивать в "Купля продажа пневматики"...здесь будет меньше флуда, а главное быстрее подскажут...

edit log

gnom
16-10-2008 00:20 gnom персональное сообщение gnom
Кстати надо добавить, что хатсан потихонечку двигается в некоторых местах На новых хатсанах пружина несравнимо лучше, чем на старых, так же наконец то ставят нормальные ризинки, ну и манжетка эволюционирует потихоньку. В остальном же все теже беды, да и срывы на новых стали чаще..

edit log

scriptguru
16-10-2008 03:18 scriptguru персональное сообщение scriptguru
quote:
Originally posted by gnom:

Да и спусковой крючек пластмасовый насквозь. Пилил я их


А в чем разница для стрелка между металлическим и пластиковым? Я таковой не заметил, честно говоря.
b4now
16-10-2008 11:08 b4now персональное сообщение b4now
quote:
срывы на новых стали чаще

Мб потихоньку приходит жпо штампам или формам, при помощи которых шептала сдали делать вместо наборных пластинчатых?

edit log

gnom
16-10-2008 18:44 gnom персональное сообщение gnom
Нет, скорее всего, как уже заметил Александрыч, она с разметкой под штифты косячат.
ver14
16-10-2008 21:19 ver14 персональное сообщение ver14
Сегодня снял мушку. Нарезы в глубине ствола примерно 15мм. Посадочное место под мушку 12.5мм. Прогон пули по стволу показал что перед концом дульного среза имеется небольшое сужение.
Mr_Yakudza
16-10-2008 23:21 Mr_Yakudza персональное сообщение Mr_Yakudza
quote:
Originally posted by ver14:

Качество изготовления поршня просто ужасное! Весь шершавый! Такое ощущение что резцом просто крупным шагом прошли, однако внутри шлифованный!


так он точеный а это хорошо.
главное чтобы он хорошо заполирован в местах соприкосновения с цилиндром.
gnom
16-10-2008 23:41 gnom персональное сообщение gnom
quote:
главное чтобы он хорошо заполирован в местах соприкосновения с цилиндром.

Главное, это соотношение твердостей и величина крутящего момента на перекос поршня Полировки ничего не дадут, если кр. момент значительный, то задирется моментально, причем полированый даже быстрее
ver14
17-10-2008 21:07 ver14 персональное сообщение ver14
Сегодня разобрал еще раз, так как нарезал резьбу на стволе. Поршень в местах соприкосновения с целиндром не царапается и задиров пока нет. На днях скину чертежик надульника в мастерскую. Интересно какую они сталь используют для изготовления стволов? Кто знает?
gnom
17-10-2008 21:23 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Интересно какую они сталь используют для изготовления стволов? Кто знает?

Скорее всего что нибудь типа Ст3
ver14
17-10-2008 22:49 ver14 персональное сообщение ver14
quote:
Скорее всего что нибудь типа Ст3

Нарезал резьбу на стволе. На сталь3 не похожа! При проходе плашкой стружка мелкая твердая, как будто что то подкаленое (не впрямом смысле подкаленое) стружка становится серой.
gnom
17-10-2008 23:43 gnom персональное сообщение gnom
Оно там совсем мягкое, даже гвоздями царапается
ver14
17-10-2008 23:52 ver14 персональное сообщение ver14

quote:
Оно там совсем мягкое, даже гвоздями царапается

то что мягкое я заметил:-) короче что то не понятное! Главное чтобы ствол не согнулся!!! Ато клюнет вниз:-)
Zm1y
18-10-2008 22:48 Zm1y персональное сообщение Zm1y
Главное что бы от срыва вверх не ушел Ж) (буквально пару дней назад имел секс со стволом от Хатсана).
ver14
18-10-2008 22:56 ver14 персональное сообщение ver14
Незнаю насчет хатсанов, но в мурках сужение внутри не имеется пуля одинаково легко проходит по стволу. Вопрос! У всех хатсанов у дульного среза имеется небольшое сужение?

quote:
Главное что бы от срыва вверх не ушел Ж) (буквально пару дней назад имел секс со стволом от Хатсана).

Я и в магазине видел хатсан с кривым стволом. Я пошел в магазин брать 125, их не было поэтому купил 90. Висел у них только один на ветрине! Я его взял посмотреть так у него ствол в верх кривой, как будто сорвало со взвода.

edit log

b4now
18-10-2008 22:56 b4now персональное сообщение b4now
Какого вида сужение? Сколько сантиметров? Или только на самом выходе?
Может ето просто остаточная деформация от обрезки ствола лихим турецким токарем?

edit log

ver14
18-10-2008 22:58 ver14 персональное сообщение ver14
quote:
Какого вида сужение? Сколько сантиметров? Или только на самом выхде?

Перед концом среза внутри пуля идет немного туже, где то 12-15мм

Мне кажется что это может существенно тормозить пулю! Или я ошибаюсь?
Думаю взять сверло 4 и на то место где чем сверло зажимается в патрон наклеить нулевку. И немного покрутить в стволе, расширить. Что думаете?

edit log

Dronchik
18-10-2008 23:48 Dronchik персональное сообщение Dronchik
это чок называется. Хотя у хатсана это может быть что угодно) Так никто не делает. Ствол обрезают на сколько надо. Хотя с хатсаном можешь и напильником покрутить. Я уверен у них так нарезы в турции и делают))))))))))))))))))))))))
b4now
18-10-2008 23:52 b4now персональное сообщение b4now
Не советовал бы я ничего в ствол совать и крутить. Лучше не сделаешь, точно тебе говорю. А навредить - запросто.
Zm1y
19-10-2008 16:39 Zm1y персональное сообщение Zm1y
Та херня что в хатсане - не чок, это просто сужение, видимо просто на инструменте турки экономят. На моем стволе это сужение было _немного_ эллиптическое. Поступил просто. Сверлом высверлил наухо эти 15мм, и сделал фаску. Куча стала чуть-чуть лучше. И прошу не кидаться в мою сторону фекалиями и хомяками. Скан мишени пока что приложить нет возможности, так как на время мои лучшие друзья не винтовка пульки и мишене, а рашпиль, напильники и резцы.

По поводу гнутости вверх - это нормлаьно после срыва.

Как я заметил работая с турецкими винтовками срывы наиболее часты на нормальных пружинах, что обычно лежат рядом с винтовкой в пакетике при покупке. Как уже говорил до этого, после установки прокладок на с.к., небольшой доводки шептал, Смены направляющей, утяжа, задника, перерезки резьбы на правую M8 на боковом креплении, замены болтов на болты под шестигранник, и установки шайбочки под уплотнение на казеннике, и усиления ствола стальной трубой - получается вполне сносная винтовка.

ЗЫ: А у тех хатсанов что в Барнаул приезжают - стволы лучше чем у ижевских (муркин правил голыми руками, хатсановский - вдвоем, чуть тиски не вывовротили).

gnom
19-10-2008 18:46 gnom персональное сообщение gnom
quote:
А у тех хатсанов что в Барнаул приезжают - стволы лучше чем у ижевских (муркин правил голыми руками, хатсановский - вдвоем, чуть тиски не вывовротили).

ПРичем здесь качество ствола? Да и твердость столь субъективными способами не определяется
Zm1y
20-10-2008 11:22 Zm1y персональное сообщение Zm1y
А качество... Нормальное качество. Напильников которыми всех пугают не встречал.
gnom
20-10-2008 23:42 gnom персональное сообщение gnom
повезло..
Alexandro
21-10-2008 00:26 Alexandro персональное сообщение Alexandro
Повезло?
Да я бы не сказал - список доработок и багов говорит о противоположном
quote:
Originally posted by Zm1y:
На моем стволе это сужение было _немного_ эллиптическое.

Сверлом высверлил наухо эти 15мм, и сделал фаску.
после установки прокладок на с.к., небольшой доводки шептал, Смены направляющей, утяжа, задника, перерезки резьбы на правую M8 на боковом креплении, замены болтов на болты под шестигранник, и установки шайбочки под уплотнение на казеннике, и усиления ствола стальной трубой - получается вполне сносная винтовка.

b4now
21-10-2008 01:06 b4now персональное сообщение b4now
Мне тоже показалось, что слишком много всего нужно сделать с нормальной винтовкой чтобы получить _сносную_.
gnom
21-10-2008 01:22 gnom персональное сообщение gnom
И все равно страшно. Я делаю достаточно много хатсанов, работают, и будут работать, но тем не менее стараюсь из них не стрелять без лишней нужды, ну немогу себя перебороть, страшно
Alexandro
21-10-2008 02:31 Alexandro персональное сообщение Alexandro
quote:
Originally posted by gnom:
И все равно страшно. Я стараюсь из них не стрелять без лишней нужды, ну немогу себя перебороть, страшно
У меня тоже самое
Купил, разобрал, доработал местами. Осталось усм довести, но чего то руки не чешутся вообще , наоборот - пострелял из него немного и убрал. Не то что опаска, просто неохота приключений на .... искать.

Zm1y
21-10-2008 07:37 Zm1y персональное сообщение Zm1y
>Мне тоже показалось, что слишком много всего нужно сделать с нормальной винтовкой чтобы получить _сносную_.

не стоит путать зеленое с широким, и привязываться к словам. Относительно ствола эффект получился как от обрезания, да и что прикажете делать, если в районе дульного среза в сечении ствола отверстие явно эллиптическое, и это заметно даже на глаз.

>Не то что опаска, просто неохота приключений на .... искать.

Кому приклучения а кому обычные вялотекущие будни.

edit log

ver14
21-10-2008 19:00 ver14 персональное сообщение ver14
Да, действительно при покупке хатсана нужно провести с ним много работы чтобы получить что то стоящее! И в этом я уже убедился:-) Они вообще когда нибудь научатся их делать? Или у них как росли руки из ж... так и будут расти!!! За своиже деньги мы получаем конструктор!!! С которым нужно сделать много работы! Незнаю правда или нет но говорят что на экспорт они делают нормально. А то что везут к нам контрабандой, это для их внутренего рынка. Кто что знает по этому поводу? А с нарезами я поступил просто Высверлил 40мм 5милемитровым сверлом потом 8ммм. Кучность вроде улучшилась.
Как отстреляю на кучу выложу фото мешени. Да чуть незабыл! Изначально фаска бала у них тупо сделана фрезой на глубину 15мм, мало того фрезой! Так еще и несносно отверстию.
gnom
21-10-2008 22:25 gnom персональное сообщение gnom
quote:
Незнаю правда или нет но говорят что на экспорт они делают нормально. А то что везут к нам контрабандой, это для их внутренего рынка. Кто что знает по этому поводу?

Из америкосии теже самые жалобы
ver14
24-10-2008 21:56 ver14 персональное сообщение ver14
Значит турки для всех одно г... лепят!
А так в принцепе винтовки неплохие, после доработки. И на вид нечего смотрятся. Мощьность тоже неплохая. Еслибы они делали все сразу нормально, чтобы не приходилось с ними возится, винтам бы цены небыло.
b4now
24-10-2008 23:55 b4now персональное сообщение b4now
А чего с ними возиться? Возня с железом сродни "когда собаке неча делать, она ..."
Хацаны - витновки из которых, как минимум, не жалко стрелять прямо "ис каропки". Большинство владельцев етих винтовок так и делают.
Главное соблюдать ТБ, чтобы ствол не загнуло.
ver14
25-10-2008 01:10 ver14 персональное сообщение ver14
Я вот тут на форумах много людей увидел которые боятся за свои пальцы! тобишь, что может произойти срыв а они пулю в ствол пихают! Когда у меня был еще ижик 38с и его сорвало со взвода, я стал пулю закладывать еще до взвода. Теперь так все время и поступаю, открою казеник, вложу пулю и заряжаю. даже если и сорвет то пальцы целы, фиг с этим стволом что погнет, себе дороже.

edit log

Alexandro
25-10-2008 02:54 Alexandro персональное сообщение Alexandro
quote:
Originally posted by ver14:
Теперь так все время и поступаю, открою казеник, вложу пулю и заряжаю. даже если и сорвет то пальцы целы, фиг с этим стволом что погнет, себе дороже.
А когда самовыстрел произойдёт то что делать? каски насить?

scriptguru
25-10-2008 03:22 scriptguru персональное сообщение scriptguru
обсуждалось уже много раз - ничего не будет плохого, если ствол придерживать.
Ну не успеет он нужной энергии набрать.

Хотя, как мне кажется, если не пилить УСМ, то срывов у Хатсана не должно быть. Конечно же, могу ошибаться. У меня за несколько тысяч выстрелов небыло срывов и все работает как часы.

ver14
25-10-2008 14:11 ver14 персональное сообщение ver14
Можно и каски носить. Кто то дорабатывает спуск полирует усм, итд итп. Я спуском не занимался меня он и так устраивает. Я пробовал, выжать ск на половину и трес винт, хлопал по ниму срыва непроизошло.