N. Diana 60 и 65/66 - матчевые пружинно-поршневые переломки без отдачи

Оживил таки Дианку:

Удивляет сложнейшая конструкция компенсирующего поршня. В более поздних 65-х от такой конструкции отказались. И в 75-й ее и подавно нет.

Originally posted by Stef:

Оказывается, я был не прав. Это не "колхоз", а вполне себе заводская деталь

О как!!!
Интересно.. .

Originally posted by Stef:

Удивляет сложнейшая конструкция компенсирующего поршня.

Да, понаворотили сначала.
А какой был смысл всей этой конструкции? А регулировочные шайбы там предусмотрены были?

ArmorumPeritus777:

Да, понаворотили сначала.
А какой был смысл всей этой конструкции? А регулировочные шайбы там предусмотрены были?

Внутренняя часть подвижна слегка в продольном направлении. Именно в нее упираются боевые пружины. Может мысль была в том, чтобы компенсирующий поршень мягче ударялся об дно крышки компрессора. Да, юстировочные шайбы предусмотрены.

Это не "колхоз", а вполне себе заводская деталь

Будем знать,спасибо за инфу.

Обе с треснувшими ложами. А у Дианы ещё и ствол вверх смотрит.

Почта тут не при чем.
Классический банан. Не удержал при взведении, либо выстрел с открытым стволом.

А можно исправить это?

Можно, но для начала надо первопричину выяснить.
Что могу сказать совершенно точно, до переборки пользоваться этой винтовкой строго нельзя.

gnom:
Можно, но для начала надо первопричину выяснить.
Что могу сказать совершенно точно, до переборки пользоваться этой винтовкой строго нельзя.

Понял, спасибо! Буду искать человека в Омске, который сможет помочь с этим.. .

Originally posted by King.K:

Понял, спасибо! Буду искать человека в Омске, который сможет помочь с этим..

Зачем окончательно добивать винтовку? Её разобрать-собрать не каждый "спец" сможет. А настроить? А исправить банан? Это какую пружину туда засунули? С оригинальной она легко взводится. Пошлите почтой Виталику.
Кстати для уплотнения ствола подходит перепуск от Gamo CF-30. Обычно все расходники заказываю у Шнайдера, а тут человек договаривался о Диане 75, а прислал 65, вот и пришлось удачно "поколхозить" .

gnom:

Почта тут не при чем.
Классический банан. Не удержал при взведении, либо выстрел с открытым стволом.

Мне больше видится реальной версия с почтой. Родная пружина у винтовки слабая, ствол с кожухом тяжелый. Сомневаюсь, что срыв ствола при взведении имеет потенциал так его загнуть. На все 100% исключить конечно нельзя, но чтобы такой банан? С моих Дианок много раз стреляли забыв закрыть ствол. Вроде последствий не обнаружено.

Originally posted by Strix71:

Зачем окончательно добивать винтовку? Её разобрать-собрать не каждый "спец" сможет. А настроить? А исправить банан? Это какую пружину туда засунули? С оригинальной она легко взводится. Пошлите почтой Виталику.
Кстати для уплотнения ствола подходит перепуск от Gamo CF-30. Обычно все расходники заказываю у Шнайдера, а тут человек договаривался о Диане 75, а прислал 65, вот и пришлось удачно "поколхозить" .

Никто не собирается её добивать) Замены расходников она не требует пока.. Нужно заклеить ложе и разобраться со стволом. Вот с Аншутц 250 всё сложнее, необходимо как минимум все РТИ заменить...

Stef:
Мне больше видится реальной версия с почтой.

Я много дел имел с нашей почтой - ложу да, поломать могли запросто, особенно если отправлять винтовку в сборе (не надо так делать просто). А вот за ствол - склоняюсь к версии Виталия, юзера постарались. Простым швырком посылки с пары метров так не погнешь

Ура, стал обладателем Diana mod.66. На американском форуме нашел фото части страниц из описание с разрезами и схемами: network54.com
Картинки с этого сайта:

А вот и родная инструкция по разборке на английском найдена здесь: forum.vintageairgunsga... irguns-manuals , также там есть и на 75-ю модель )

Нашел вот такие буклет и листовку про Диану 66:
В частности, сложная конструкция заднего поршня обусловлена возможностью замены боевых пружин без разборки всей винтовки,просто через отвинченную заднюю крышку. Головка поршня отделяется от юбки, которая остается в коробке, и извлекаются пружины.

Torsi:
Нашел вот такие буклет и листовку про Диану 66:
В частности, сложная конструкция заднего поршня обусловлена возможностью замены боевых пружин без разборки всей винтовки,просто через отвинченную заднюю крышку. Головка поршня отделяется от юбки, которая остается в коробке, и извлекаются пружины.

Я не догадался, что именно для этого такую мудреную конструкцию замутили! Ведь для замены пружин разбирать всю винтовку не требуется! Задний поршень вынимается так же легко. Просто еще один боковой винт открутить и делов. А эта головка хитро вставляется и проворачивается с весьма большим усилием. Это я прочувствовал когда менял манжету на ней. А если на нее еще и пружина будет давить, то будет еще веселее. Менять пружины в этих Дианах дело 30 минут. Да, в первый раз может час уйдет. А потом легко. Согласен, что со съемной головкой еще легче менять. Но стоит ли того такая сложная конструкция? По моим наблюдениям от этой конструкции позже отказались. А может выпускали оба варианта какое-то время. Я перебрал с десяток этих винтовок и только 2 раза встретил разборный компенсирующий поршень.

Любопытны скоростя 66-й Дианы. Может в ней есть какие малозаметные отличия от 60/65 и в железе в сторону увеличения мощности? Как у Дианы 75?

Скорсти у меня на 66-й получились 165-167 на одном типе пуль, причем чем больше подкалибр (от 4,49 к 4,51), тем меньше скорость, до 163. Вобщем четко 7-7,5 Дж)) Правда винтовка слегка дизелит - немного смазки стекло с канала ствола,когда отмачивал похоже нечищеный последние 40 лет ствол.. . но вроде и до того скорость была аналогичная.
Насколько я в курсе, железо в 65 и 66 модели идентичное, а от 60-й отличается только наличием замка ригеля ствола.
P.S. По моей ссылке выше есть руководство и по 60-й модели: forum.vintageairgunsga... uals

А вот и мои первые выстрелы из Дианы. На фото группа из 5 выстрелов. 10 метров

Originally posted by King.K:

А вот и мои первые выстрелы из Дианы. На фото группа из 5 выстрелов. 10 метров

Классно!

King.K:
А вот и мои первые выстрелы из Дианы. На фото группа из 5 выстрелов. 10 метров

Узнаю Дианку! Она и на 25 м легко в 1 см уложится.

Originally posted by Stef:

Узнаю Дианку! Она и на 25 м легко в 1 см уложиться.

Ну, тут совсем красиво - одна дырдочка Классика - можно прикладывать к винтовке, как отстрелочную мишень
Картон у этих мишенек только толстый и плотный, не очень четко рубится - на немецких мишеньках отверстие было бы чутка "полохматее", возможно.

Перебрал на неделе свою 66-ю модель - убрал лишнюю смазку ( было очень много) и следы прилипших кусков старой сгнивншей манжеты, не удаленный предыдущим хозяином или оружейником. Манжеты стояли уже современные - менять не стал. Наружная пружина видимо когда -то обломилась на 3-5 витков и была зашлифована (соответственно короче новой) , оставил как есть, т.к. скорости хватало. Регулировка зазора поршня не понадобилась, он составил около 0,25 мм. Регулировочная шайба стоит с номиналом 1 мм (такой же номинал и на моей 72-й Диане). Есть подозрение, что 1 мм - это номинальный, "чертежный" размер для регулировочной шайбы двупоршневых Диан, и если все изготовлено без отклонений а размерах, при отсутствии износа и с оригинальными манжетами, то это размер выдерживается.
После переборки исчез дизель, но и скорость упала с 164-168 до 151-152 м/с, появилась ее стабильность и кучность) , но зато тихо))
Заодно хотел отметить несложность разборки ( если дествовать по инструкции) - спусковой механизм разбирается буквально на 4 детали на 4 осях, после чего свободно достаются поршни. На 75-й модели блокировок накрутили существенно больше)) Поршень снимать и ставить оказалось удобнее не по инструкции, а просто откручивая крышку при снятых шестернях и придерживая задний поршень, поджимаемый распрямляющейся пружиной. Сборка - аналогично.

Torsi:
Есть подозрение, что 1 мм - это номинальный, "чертежный" размер для регулировочной шайбы двупоршневых Диан, и если все изготовлено без отклонений а размерах, при отсутствии износа и с оригинальными манжетами, то это размер выдерживается.

Возможно и так. Но я перебрал много этих систем и ставил шайбы как 0.6 так и 1.4 мм. Иногда, да, оставлял старые.

Torsi:

После переборки исчез дизель, но и скорость упала с 164-168 до 151-152 м/с, зато появилась ее стабильность и кучность) , но зато тихо))

Это мало. Эти системы и так тихие, что 60/65, что 75. Ставь новые пружины и винтовка будет давать свои 170-171 зашибиськой 0.51.

Torsi:
На 75-й модели блокировок накрутили существенно больше))

Поэтому не люблю перебирать 75-е. А вот 60/65 - запросто. С некоторой сноровкой ничего там сложного нет.

Поставил ради любопытства целик от Дианы 35. Оказалось, что с открытыми я вообще разучился стрелять. А на 25 метров так никогда и не умел особо. Проблема еще в том, что целика не хватило по регулировке вниз - винтовка слегка высила и приходилось целиться ниже банки. А на темном фоне разглядеть прорезь целика и мушку вообще трудно. В общем, сколько не старался, ни разу не получилось сбить 3 банки подряд:

Originally posted by Stef:

Это мало. Эти системы и так тихие, что 60/65, что 75. Ставь новые пружины и винтовка будет давать свои 170-171 зашибиськой 0.51.

Возможно, чуть позже и попробую, как изготовлю инструмент-направляющую для поворота головки поршня и сжатия пружины из отвертки) заодно попробую штатную методику с выкруживанием головки компенсавионного поршня, т.к. полностью винтовку разбирать для замены пружины нет желания - сейчас это и так прекрасный инструмент для домашней стрельбы на 10 м - дома ветра нет, скорости хватает)) кстати с R10 0.53g 4.49 скорость поменьше 148-149 м/с, чем с jsb. Еще на днях рахобрал, почистил и сиазпл механизм замка фиксации ствола - теперь просто песня как он работает!!! Хочется стрелять и стрелять!
Заодно хотел попросить помощи: ищу регулировочную проставку затыльника приклада на 66-ю Диану- она нужна чтобы попробовать чуть удлинить приклад и опустить затыльник пониже. Вроде проставка одинаковая с 65 моделью, и возможно с 75-й (А может и с 100-й?). Может у кого лежит не нужная, или дайте ссылку на иган -сходу найти там не смог...

Сегодня струльнул в хрон из моей Ди-65:

Классная винтовка!

Originally posted by Stef:

Классная винтовка!

Да, красота - и очень аккуратно вырезан в приклада регулируемая щеку. Мне тоже с родным диановский прицелом не хватает высоты щеки около 5 мм.. . но пилить пока жалко отдавать(тогда уже и диоптр с намушн ком на призмах поднять можно было бы до макс.разрешенных 60 мм).
P.S. Такую красоту, да на продажу - не жалко?)))

Torsi:

Такую красоту- да на продажу, не жалко?)))

Жалко! Но уже продал.

Мужики, ничего не понимаю.. . Неужели народ у нас настолько отупел.. . Не верят, что из Дианки и подобных ей матчевых винтовок можно уложить группу из 5 пуль в одно отверстие! В том году продавал Файна 300с, кучи точно такие же - не один не вылазил со своими сомнениями. В этот же раз уже достали просто.. .

King.K:
Мужики, ничего не понимаю.. . Неужели народ у нас настолько отупел.. . Не верят, что из Дианки и подобных ей матчевых винтовок можно уложить группу из 5 пуль в одно отверстие! В том году продавал Файна 300с, кучи точно такие же - не один не вылазил со своими сомнениями. В этот же раз уже достали просто...

Как-то заявил здесь, что моя сестра из Ди-75 из положения ФТ на 25 м кладет пуля за пулей в дырку 8 мм, так на меня накинулись, что типа брешу. А вот в соседней теме заявляют, что из GAMO Big Cat CF кладут в 1 см на 30 м и у никого это сомнения не вызвало.

Ну так "попадать в сантиметр" можно тоже по разному.
Бери больше, любой ХГМнутый (есть у нас такая секта ), сходу скажет что укладывается в 2-3-5см(на сколько хватит фантазии) на 50м и будет спорить до пены изо рта. И только лишь потому, что он периодически попадает в цель такого размера. Для него это автоматически равно тому, что винтовка имеет такую кучность..
Бывают и другие случаи. Человек стрелял пол дня и в результате, по теории вероятности у него образовалось несколько мишеней радикально лучше остальных. Он ее обязательно сфотографирует и будет всем показывать при каждом удобном случае.
Последнее на ганзе вообще обыденность.

О каких вообще сантиметрах можно говорить, если среднестатистический ганзовец стоя на 25м стреляет в пол А4?

з.ы. тем не менее биг кат цф, она же цфх, в норме и правда очень точная винтовка. Я смело могу сказать, что она в среднем точнее большинства из современной линейки диан.
Хотя конечно это гамо и поэтому не всегда такое возможно без приложения рук..

gnom:

О каких вообще сантиметрах можно говорить, если среднестатистический ганзовец стоя на 25м стреляет в пол А4?

Да уж, почитаешь Ганзу, так складывается впечатление, что тут каждый второй непризнанный чемпион минимум по одной дисциплине стрельбы из пневматики, а ФТ так вообще изобрели в России для начального обучения детей.

Кстати, была тема, где предлагалось соревнование по стрельбе по крышкам от пластиковых бутылок из положения стоя на 25 м. Предлагалось делать видеофиксации сбивания 10 крышек подряд. Что-то вроде никто не ломанулся показывать свое мастерство. А ведь крышки порядка 30 мм диаметром! Я тоже накопил целый мешок крышек и попробовал пару раз с Ди-65 - больше 5 подряд не получилось. Но она у меня была заточена под ФТ и для стрельбы стоя очень неудобна и чертовски тяжелая. А вот с Ди-75, уверен, получится. Надо потренироваться и попробовать, если раньше её не продам.

Кстати, была тема, где предлагалось соревнование по стрельбе по крышкам от пластиковых бутылок из положения стоя на 25 м

Всеми руками за! Но.. нету организатора, такого к кому пошел бы "новичок с муркой".
У нас вообще нету и не предполагается чего либо для новичков. Все наши соревнования, это по сути междусобойчики довольно узкого клуба. За редким исключением, одни и те же лица, на протяжении больше чем десятилетия! Да уровень стрелков весьма высок, но в перспективе это топтание на месте..

А основная масса, в лучшем случае как Кисть, из окошка в огород не выходя из-за стола..

Да и черт с ним, главное удовольствие чтобы получал. Но когда они начинают лезть во все темы со своими кот/ссаными и однообразно нудить одну и ту же мутотень сивой кобылы про говенность любых других ППП и божественную волшебность своих туркосеров, одновременно "тоненько" обвиняя других чуть ли не во лжи и фальсификациях и презентуя свои огородные развлечения как достижения небывалой гармонии "качество/стрелок" - хочется "взять и... "

Непушист:
Да и черт с ним, главное удовольствие чтобы получал. Но когда они начинают лезть во все темы со своими кот/ссаными и однообразно нудить одну и ту же мутотень сивой кобылы про говенность любых других ППП и божественную волшебность своих туркосеров, одновременно "тоненько" обвиняя других чуть ли не во лжи и фальсификациях и презентуя свои огородные развлечения как достижения небывалой гармонии "качество/стрелок" - хочется "взять и... "

Вот и у меня от таких вот экспертов, которые по фото пытаются определить сколько пуль в отверстии, также возникают подобные чувства...

Приветствую всех! Стал обладателем Дианы 65, есть вопрос. Кто может объяснить принцип регулировки зазора юстировочными шайбами, как его точно измерять?

Измерять щупом между торцом юстировочной шайбы и торцом цилиндра , на прежыдущей странице я выкладывал картинки и ссылку на сервисную инструкцию. Зазор должен быть около 0.3 мм.

rdx8200:
Приветствую всех! Стал обладателем Дианы 65, есть вопрос. Кто может объяснить принцип регулировки зазора юстировочными шайбами, как его точно измерять?

Поздравляю с отличной винтовкой! Зазор там выставлять просто - запихиваешь поршень на глазок, так, чтобы он не совсем зашел в компрессор, а был с ним заподлицо примерно. Лучше, чтобы чуток утопился в компрессор. Я делаю это приспособой как в теме в самом начале показано. Эта приспособа позволяет довольно точно все это дело запихивать в компрессор и рукой регулировать зазор. Потом после установки шестеренок замеряем, что получилось и подбираем шайбу. Прикладываем ее плотно к манжете вспомогательного поршня и меряем так, чтобы между ее выступом и краем компрессора было примерно 0,3 мм. На рисунке на первых страницах видно хорошо где и как. Если сильно большой зазор получился, например, поршень ушел далеко в глубь компрессора или наоборот далеко из него торчит, то операцию повторяем. Первый раз довольно гиморрно это, но потом уже легко. Может кто еще поделится своим опытом.

Спасибо большое откликнувшимся, теперь все стало ясно. Буду настраивать винт и учиться стрелять)