Переспективная переломка(пообщаться на каникулах) Oldschool

Я бэ для себя такие моменты выделил, если бы воображал "переломку мечты".

1. Максимально грамотно устроенный узел собственно перелома, ибо это и есть "сердце" любой переломки, вбирающий в себя наиболее оптимальные конструктивные решения. Т. е. гарантированное отсутствие не только люфтов в обеих плоскостях, но и гарантирующий уверенность при стрельбе с ОП, что СТП даже теоретически не способна оказаться однажды сильно выше исходной
2. Простота и легкость разборки-сборки на уровне скажем АА вроде ТХ200, когда поршневая разбирается пальцами, без каких-либо станков.
3. Только фрезерованная на компрессоре ласта.
4. Отсутствие любых вынужденных технических компромиссов вроде роликов и ползунов в тяге, т. е. грамотная кибениматика взвода.
Ну про такие нюансы как хороший спуск типа Рекорд или Т06, плотная посадка в ложу с грамотно расположенными и продуманными точками крепления и не выпадение пули из казенника под собственным весом в любом положении винтовки - это по умолчанию. Навскидку как-то так.

Только фрезерованная на компрессоре ласта

Только если компрессор будет с толшиной стенки около 4мм и больше.

роликов и ползунов

Борьба с ветряной мельницей. Даже если тяга взвода будет идти цельная до стакана, которому на переломке не место, трение будет, даже если тягу сделать ввиде штока в направляющей трубке, трение и перекашивающие усилия будут. По сути ползуны всё равно будут такие либо иные.
Чем тогда не угодили имеющиеся ползуны, ролики, лыжи? На точность не влияют.

даже теоретически не способна оказаться однажды сильно выше

Использовать в "местах силы" детали, либо вставки из подшипниковых сталей. Дорого, но владельца может пережить, а другому перепристреливать всё равно.
Но ведь могут износится и другие критичные детали, морально может устареть.

это по умолчанию

Тут и правда нечего сказать, так должно быть обязательно.

Пожелания: узел перелома можно и нужно сделать регулируемым и конструктивно с большими площадями контакта, запирание ствола сходное с переломными ружьями. Ригель должен иметь эксцентриковый подпор. Посадка задней части ствола похожая на гамо1250, но не круглое в круглое, а трапеция в трапецию(клин в клин). В районе оси плотная посадка с латунными шайбами, с казны на клин с углами 45гр, при мощном запираемом ригеле, запрёт намертво, и повторяемость запирания сохранит. Задняя часть от оси до казны должна быть как можно длиннее.

Воображаемый идеал - что-то похожее на рычажный иж-38, только со стволом внешним диаметром 16-18 мм., и не длиннее 35 см.
К перечисленному

такие моменты

добавлю сменные мушки а-ля вайраух и регулируемый без молотка целик на ствольной коробке.
"Простота и легкость разборки-сборки на уровне скажем АА вроде ТХ200" плюс легкий поршень без утяжелителя и относительно слабая (как на иж-60), или с небольшим поджатием (вроде у АА так) пружина.
Вместо манжеты поршня уплотнение стальным кольцом. По-моему у Файнверкбау так, если не перепутал.. .

Товарищей понесло

Давайте рассмотрим два варианта.
1. То что делает gnom, тоесть создание с нуля
2. Модернизация имеющего донора

Начнем с использования. Это плинк на природе. В поездках и компаниях. Чтобы была уверенность в железе

Т.к. у меня второй вариант. То ТЗ такое
. Энергия 7.5
. Длина меньше 1000
. Ствол 350
. Вес 2.5
. Спуск уровня рекорд
. Центральный зацеп
. Наличие хороших открытых
. Наличие ласты
. Удобное классическое ложе (фанера, бук, орех)

Могу сказать что почти что я сделал то что хотел. Но именно почти что

Все хорошо товарищи сказали, все правильно, да? Только маленький добавочка: предохранитель называется. Он, по мойму, должен быть двойного действия: автоматически включаться при взводе, и вручную - после выключения, в случае, если понадобится отложить выстрел.

Originally posted by tricky:

Только если компрессор будет с толшиной стенки около 4мм и больше.

Лично мне пофиг вообще, какой там толщины будет стенка. У старых Гам ласты фрезерованные, у Вайраухов и многих других. Но насколько помню, 4 мм. там нет.

Простота и легкость разборки-сборки на уровне скажем АА вроде ТХ200, когда поршневая разбирается пальцами, без каких-либо станков.

Почти любая 7,5Дж винтовка легчайше разбирается ручками
Хотя исключения конечно же есть.

. Только фрезерованная на компрессоре ласта.

Резко усложняет дело в условиях условно гаражной мастерской. Даже на заводе фрезерованная на трубе ласта далеко не всегда получается в допусках по параллельности

4. Отсутствие любых вынужденных технических компромиссов вроде роликов и ползунов в тяге, т. е. грамотная кибениматика взвода.

Автоматически означает нерезрезную тягу. Это конечно нормальное решение, но как минимум, в условиях мастреской, усложняет работу с ложей. Паз под тягу взвода в таких винтовках режет ложу почти до спускового механизма!

Ригель должен иметь эксцентриковый подпор.

Это конечно интересная веха пружино-строения, но по большому счету отмерло эволюционно, т.к. не показало явных, измеримых преимуществ.
Примерно как история борьбы Теобена с отскоком поршня.

Посадка задней части ствола похожая на гамо1250, но не круглое в круглое, а трапеция в трапецию(клин в клин).

Это конечно супер, недавно все таки снятая с производства оригинальная переломка от Зиг имела трапецию на муфте и в рогах.
Но позиционные допуска и допуск формы там, замучаешься исполнять! Никто за такое не возьмется даже

Задняя часть от оси до казны должна быть как можно длиннее.

++

Воображаемый идеал - что-то похожее на рычажный иж-38

Очень не вяжется с идеалом конструкция, которую даже на заводе(хоть каком), так и не смогли серийно нормально исполнить. Нормальное и повторяемое запирание на ИЖах как раз таки появилось только после отказа от этих самых рычажков..
Если так нравится идея принудительного отпирания, конструкция Вальтера ЛГВ гораздо технологичнее и просто лучше во всех смыслах.
narod.ru

Вместо манжеты поршня уплотнение стальным кольцом. По-моему у Файнверкбау так, если не перепутал.. .

Означает очень жесткие допуска на трубу и сам поршень.
Если взять ФВБ-300, там поршень+стакан стоят наверное больше, чем вся Диана 31 в сборе!
А главное зачем? Внятно никто объяснить это не может, обычно на уровне эмоций апеллируют люди

з.ы. остальное вечером!

на уровне эмоций

Ну так техническое задание - переломка мечты. Понятно, что в гаражной мастерской ее не изваять...
"А главное зачем?" А чтоб не лазить туда никогда...

Originally posted by gnom:

Автоматически означает нерезрезную тягу. Это конечно нормальное решение, но как минимум, в условиях мастреской, усложняет работу с ложей. Паз под тягу взвода в таких винтовках режет ложу почти до спускового механизма!

У Д-переломок так и есть, да. Вот почему мне еще никогда не нравилась деревяшка Д-34 в ее новых вариациях. Не при этом качестве дерева.. .

уже очень давно взяв донором ИЖ22, воткнув туда ствол от ИЖ60, пошаманил с ходом поршня и спуском сделал почти что хотел, но всеравно немного не то.
сейчас обдумываю донора ИЖ38 с ластой+ поршень от ПСРМ и хороший спуск, вот по поводу него и хотел бы получить консультацию от Виталия

Должна быть красивой, не как там АА, но эстетически лаконично глазу.
Чем например многих привлекает ХВ30, просто, классически, приятно взгляду, почти олдскул.
И например делать такие же клюшки как сверху? ни уму, ни сердцу.

старых Гам

Вот тут я и вкусил первый "кайф" от округлой ласты. Второй раз на тоз-78. Оба варианта славятся малой глубиной паза ласты и б... ским размером. У гамы лишку, у тоза мало. На мурках, с их криво и дохло привареной ластой, и то проще.
Почему бы не приваривать ласту, только качественно. Ну а толстый ресивер это надёжность и основательность, касательно же ппп - вес, и именно там, где надо.
Вес должен быть сконцентрирован у центра тяжести. Тяжёлый ствол не для переломок, и он ещё просит тяжёлый приклад. И вся винтовка как глиста волной гнётся. А тяжёлый ресивер(компрессор) сожрёт вибрацию ещё при её зарождении, даже прицелу меньше достанется.

prockofev:
Товарищей понесло

Давайте рассмотрим два варианта.
1. То что делает gnom, тоесть создание с нуля
2. Модернизация имеющего донора

Начнем с использования. Это плинк на природе. В поездках и компаниях. Чтобы была уверенность в железе

Т.к. у меня второй вариант. То ТЗ такое
. Энергия 7.5
. Длина меньше 1000
. Ствол 350
. Вес 2.5
. Спуск уровня рекорд
. Центральный зацеп
. Наличие хороших открытых
. Наличие ласты
. Удобное классическое ложе (фанера, бук, орех)

Могу сказать что почти что я сделал то что хотел. Но именно почти что

Центральный зацеп облегчает компоновку и размещение спускового механизма, но в тоже время усложняет жизнь при малом диаметре компрессора.
Если говорить о 21мм, то витая пружина должна быть не больше 17,5мм диаметром. Где такую взять достаточного качества исполнения?
У нас сейчас вообще с витыми пружинами туго, любыми, один контрафакт везде. А если еще и в экстремальные размеры залезать, то и старые запасы не помогут.
Тут еще стоит учесть, что с диаметром 21 надо миллиметров 70 делать ход поршня, а значит пружина будет довольно длинная и вибронагруженная.

Как по мне, или 21мм или ЦЗ..

сейчас обдумываю донора ИЖ38 с ластой+ поршень от ПСРМ и хороший спуск, вот по поводу него и хотел бы получить консультацию от Виталия

Я бы порекомендовал что нибудь на основе вот такого механизма.
Очень компактная конструкция, которая будет отлично работать на таком уровне мощности.
Можно даже 1 в 1 переделать, если в поршне отфрезеровать новое окно под тягу взвода.

з.ы. на всякий случай, на картинке они лежат не правильно, но это вроде и очевидно

Ну так техническое задание - переломка мечты. Понятно, что в гаражной мастерской ее не изваять...
"А главное зачем?" А чтоб не лазить туда никогда...

Переломка мечты, если она хочет когда то из этих мечт выбраться, должна соответствовать маркетинговым требованиям.
Какая бы золотая она не была, если она не может экономически конкурировать со своими аналогами, ее никто и никогда не сделает.
Прошли те времена, когда делали на энтузиазме, после того как ушли в небытие конструкции Вискомба, Теобен, Вебли, Вальтер ЛГВ/ЛГУ и прочее и прочее..

Да и не лазить все равно не получится, ФВБ тому яркий пример!

Поэтому и предлагаю рассмотреть два варианта. С нуля где простор для творчества и переработку донора.

Что за перо торчит из шептала?
И вообще нарисуй пож. Эскиз к этого спуска в собранном состоянии

Еще неплохо, если общая длина любой ППП, в т. ч. переломки, не превышает разумного и достаточного. Не за счет куцей ложи разумеется. Булпапы однозначно вжопу, с ними и в РСР-то "есть нюансы" - но вот например, если после определенного порога длина ствола классики уже ни на что не влияет, зачем ей быть веслом? В этом плане опять-таки близок к оптимуму АА ТХ200НС, хоть он и не переломка.

Что за перо торчит из шептала?
И вообще нарисуй пож. Эскиз к этого спуска в собранном состоянии

Крючок шарнирно закреплен во втором шептале и взаимодействуя с упором выводит второе шептало вниз.

Мне бы туже мурку только с ходом поршня 100мм и сделать зацеп чтоб по больше углубляться в поршень, то есть доработать то что есть.

Anders Hoel

Темы о доработке мурок и так существуют, в большом количестве. Тут речь о другом.

Anders Hoel:
Мне бы туже мурку только с ходом поршня 100мм и сделать зацеп чтоб по больше углубляться в поршень, то есть доработать то что есть.

Такое чудо-юдо и так существует narod.ru

Ну если речь идёт о обязательно переломок, так почему бы тогда не ту самую мурку но с вашем компрессором 21мм.
Интересный вариант.
Наверно лягатся будет меньше.
То есть больше КПД, по отношению усилие взвода и силу отдачи.
Но не верю что именно в 7,5 джоулей есть какая то волшебность и там стоит ограничится.
Вы ещё ход поршн предлагаете ограничить, чтоб пружина не пердела.
А по моему просто стоит поставить достаточно сильную пружину, и она пердеть не будет.
21мм очень интересный и скорей очень перспективный диаметр.
Но это же блин новый стандарт нужен.
То есть 25мм на помойку..
Ну и ещё интересно почему именно 21 а не 20?

gnom:

Крючок шарнирно закреплен во втором шептале и взаимодействуя с упором выводит второе шептало вниз.

всетаки сверху цепляет, прикольно

ну а твои то наработки где? давай колись чего попридумывал

Китайцы вроде бы слизали тягу взвода с МР-62....
Я бы не стал им показывать.
Пускай сами придумывают.

gnom:

Такое чудо-юдо и так существует narod.ru

ты представляешь насколько я забросил пневму, сижу читаю, не знал о таком клоне.
спасибо что меня упомянул, да я был первый с Ф25.. эх были времена, кстате у кума одна из них до сих пор стреляет, про предохран интересно, я тогда не осилил, выкинул его вообще из конструкции

п.с.
"Но если все же без этого никак, верните ИЖ-38!
Учитывая то, что его фирменная проблема с канавой давно побеждена, в современном исполнении компрессора он без проблем будет давать энергию аккуратно под планку 7,5Дж.
С новым спусковым механизмом и в новой, классной ложе это должно стать настоящим возвращением легенды!"

совершенно верно, с новым спуском и стволом 350мм, это по сути именно то что и нужно рядовому пользователю в рамках закона

21мм очень интересный и скорей очень перспективный диаметр.
Но это же блин новый стандарт нужен.
То есть 25мм на помойку..
Ну и ещё интересно почему именно 21 а не 20?

Потому что для него я уже все подготовил.
21, это просто труба со стенкой 2мм внутрь трубы с внтуренним 25.

narod.ru
narod.ru

ну а твои то наработки где? давай колись чего попридумывал

Написал в почту указанную в профиле

да, разработка безусловно интересная, но я продолжаю развивать тему тюнинга нашей пневматики, эталон выберем вайраух 30с. так вот при 7.5 дж и витой пружине центральный зацеп и спуск типо рекорд приблизит иж 38 по технической кучности к эталону

30ка безусловно вещь классная, но есть минусы и у нее.
Механизм запирания ствола у нее далеко не самый лучший, т.е. шарик на вайраухе не работает как шарик на, допустим, диане. Просто другая конструкция, которая грешит периодическим смещением СТП по вертикали.
Если много стрелять по одному листу, это вполне возможно отметить.
В этом плане, HW-50 гораздо удачнее. Но уже больше, да..

C/\ECAPb:
Все хорошо товарищи сказали, все правильно, да? Только маленький добавочка: предохранитель называется. Он, по мойму, должен быть двойного действия: автоматически включаться при взводе, и вручную - после выключения, в случае, если понадобится отложить выстрел.

нахуй не нужон, наоборот раздражает, щелкать его постоянно. Зарядил - выстрелил и никак иначе.

Под действующее законодательство - иж38 без люфтов муфты, с максимально коротким ходом поршня и стволом не более 25см. Ну и усм, который можно до 50г настроить без угрозы срыва.

ИЖ-38 достаточен по энергии, но нужен полный фарш. Компрессор без канавки, короткий перепуск, а значит казённик как на гамо хантер 1250, спусковой механизм с промежуточным шепталом и ручным внятным предохранителем.Пружину можно газовую, ценю её за сниженное усилие на взводе, сравнивая с витой. Жаль, как на блочных арбалетах, минимальное усилие намвзводе, механически не впихуемо. Остаётся газовая.

нахуй не нужон

Тебя забыли спросить, когда к ЗОО поправки принимали. Предохран - обязателен, но можно его сделать "внятным", и функциональным.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Все верно, предохранитель сейчас является законодательным требованием.
К счастью нигде не сказано, что он должен оставаться включенным после каждого взведения.
Мне очень нравится концепция Гамо в этой сфере. Два предохранителя, один автоматический, который не только включается, но и сам выключается при закрывании ствола. На ИЖ38 концептуально так же.
И второй ручной, который можно не трогать

Если же говорить о надежности предохранителя, то это однозначно должен быть разобщитель механизма, как на Вайраухе например.

Originally posted by C/ECAPb:

Тебя забыли спросить, когда к ЗОО поправки принимали. Предохран - обязателен, но можно его сделать "внятным", и функциональным.

так никого не спросили. и пенсионный возраст когда поднимали, и ндс когда увеличивали. так что про принятие закона лучше и не вспоминать.

А кто будет покупать винтовку с коротким компрессором, если только фанат стрелять по бумаге на 10 метров.
Но тогда и переломка не нужна, МР-60 и 61 уже есть..
Компрессор мурки удлинить, тем самым сделать короткий перепуск.
Казенник железный, тягу сделать чтоб по глубже хватала поршень.
Спуск по мягче.
Убрать неровности в стволе..
Получается винтовка мечты..
Лёгкая, мощная и точная..

Давайте еще перспективный городской автомобиль обсудим на базе Москвич-412

Нет, пусть ИМЗ сам продолжает свое некротворчество связанное с МР-512.
Ничего из того что есть в МР-512 в перспективной переломке быть не должно.
Ни конструктивных решений, ни тем более готовых деталей.

Вы игрались с мёртвым объёмом?
По моему может быть такое что мёртвый объём прибавляет к кучности.
Так как избегается пиковое давление и получается давление более равномерно по всему стволу..
То есть, освинцовки меньше и распирать юбку пули будет тоже меньше.
Так что мёртвый объём какую то функцию выполняет, примерно как маховик на авто...
Стоит поиграться с этим...

Стоит поиграться с этим...

Вопросы обсуждаемые и реализованные стопицот миллионов раз во всех возможных вариантах и сочетаниях.
Вот ссылка, специально для этого forummisc/search/24

Это не имеет отношения к обсуждению темы, так же как и сама МР-512 и все что с ней связано.
Тем по мурке на форуме и так достаточно.
Есть даже раздел для обращения к производителю. Там я думаю особенно оценят данные пожелания
forumtopics/396.html
forumtopics/147.html

Вы игрались с мёртвым объёмом?
По моему может быть такое что мёртвый объём прибавляет к кучности.
Так как избегается пиковое давление и получается давление более равномерно по всему стволу..
То есть, освинцовки меньше и распирать юбку пули будет тоже меньше.
Так что мёртвый объём какую то функцию выполняет, примерно как маховик на авто...
Стоит поиграться с этим.. .

Главное - крепление на шпильки! Без них кучности не будет! И мертвый объем можно ими регулировать...

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

И что в итоге получилось? а то пока что непонятно, но очень интересно.))