Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Винтовка ППП: переломка или отдельный рычаг. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка ППП: переломка или отдельный рычаг.
Jud
4-10-2007 04:02 Jud
При выборе винтовки встал вопрос: что купить Gamo Viper Max или Gamo CF-30. На винтовку планируется установить оптику для стрельбы по мишеням и просто по банкам. Бытует мнение, что у винтовок со взводом методом переломки ствола образуется люфт, что приводит к отклонениям между прицелом и стволом. Подскажите, кто в курсе, какой механизм надежнее на практике и настолько ли этот люфт значителен при стрельбе с прицелом. Заранее спасибо.
Mixamarket
4-10-2007 09:11 Mixamarket
Подствольный рычаг, по моему мнению, будет лучше...но не в случае с CF-30...поэтому Gamo Viper Max будет хороший выбор.
Александрыч
4-10-2007 09:37 Александрыч
Кроме подствольного, бывает еще и боковой рычаг при неподвижном стволе - Диана 48-52-54, аналоги, подешевле - ВАМ 21-30 (Китай).
quote:
Бытует мнение, что у винтовок со взводом методом переломки ствола образуется люфт, что приводит к отклонениям между прицелом и стволом.

И правильно бытует.
Александрыч
4-10-2007 09:46 Александрыч
quote:
Подскажите, кто в курсе, какой механизм надежнее на практике и настолько ли этот люфт значителен при стрельбе с прицелом.

Надежность взвода Гамовских винтовок, что переломок, что с подствольным рычагом абсолютно одинакова и достаточна. А наличие малейшего люфта в узле перелома сведет на нет все достоинства ОП. Причем Гамовские винтовки грешат чаще люфтом по горизонту, чем по вертикали.
Sovtov
4-10-2007 10:06 Sovtov
КМК, Гамо всех видов по качестве одинаковы, но чем меньше деталей, тем меньше шанс, что что-нибудь накроется, поэтому переломка удобней.
Gaydamak
4-10-2007 11:17 Gaydamak
А ты по бумажкам или по воронам? Вот Петруха (и не он один)считает, что клип у СФ-30 не очень правильно. Стреляю по летающим полтора года из неё - как винтовка для начинающего - достаточна. На 50 метров. Товарищи стреляют из переломок - люфтов нет. Если хочещь стрелять дальше - другой уровень. И соответственно - другое качество. Вывод - что нравится, из того и стреляй! Но почаще!
GraySaint
4-10-2007 13:22 GraySaint
по мне - так рычаг лучше переломки в теории, но на практике может быть и наоборот, из за испольнения или качества. А еще я думаю что на переломку ставить ОП - признак дурного вкуса. Но это чисто мое имхо.
YuraS
4-10-2007 13:52 YuraS
quote:
Originally posted by GraySaint:
А еще я думаю что на переломку ставить ОП - признак дурного вкуса. Но это чисто мое имхо.

Расскажи это владельцам 98-го Вайрауха.

rpt_docalex
4-10-2007 14:07 rpt_docalex
Только не CF-30. На этот зарядный клип много грехов будешь списывать потом.
mp512
4-10-2007 15:28 mp512
LeON_ID
4-10-2007 15:57 LeON_ID
У меня переломка гамо и дианка с подсвольным взводом. Юзать удобней переломку. Да люфт ствола в горизонте есть (если зажать ложе - ствол можно пошатать туда-сюда на 1см, прикладывая усилие порядка 1кг к концу ствола) если перед выстрелом ствол шатнуть в какю-либо из сторон - стп немного сместится, сначала это напрягало и даже купил диану 460. Т.е. косяк как бы есть, но если специально ствол туда-сюда не шатать - никаких проблем узел не вызывает и стп не плавает. Стрелял по воронам из машины и часто мазал - как раз грешил на этот узел. Потом с дианой ситуация кординально не улучшилась - проблема была просто в том, что с довольно больших дрынов из машины стрелять не особо удобно - поза как правило зю и нормально винтовку не ухватишь. Стрелял по бумажкам из машины - кучи конечно совсем не те что на дачном участке с упора, но на гаме стп в горизонте не плавает. Короче я бы посоветовал Вайпермакс.
Александрыч
4-10-2007 16:04 Александрыч
quote:
по мне - так рычаг лучше переломки в теории, но на практике может быть и наоборот, из за испольнения или качества

Даже в хровом клоне CFX - Крале002 система взвода подствольным рычагом не вызывает никаких вопросов, претензий к Гамо, по этому поводу, тоже не слышно. . .
А в сушности - в чем разница? Принцип то один, просто вместо ствола шарпается рычаг, а ствол на месте. . . ИМХО - это уже плюс!
MoGreG
4-10-2007 16:56 MoGreG
Ага, на варях-переломках такие люфты ! Не смешите! На НОРМАЛЬНО сделанной переломке нет и не может быть никаких люфтов!
ycb1
4-10-2007 18:33 ycb1
Терпеть не могу переломки-просто физиологически,любые даже золотые.
Только неподвижный ствол-как в огнестреле,да и все навыки и стрельбы
остаются такие же.(это мое личное мнение,никому не навязываю)
PredatoR[XXL]
4-10-2007 18:42 PredatoR[XXL]
Против переломок ничего не имею, но себе бы брать не стал.
YuraS
4-10-2007 20:23 YuraS
quote:
Originally posted by ycb1:
Терпеть не могу переломки-просто физиологически,любые даже золотые.
Только неподвижный ствол-как в огнестреле,да и все навыки и стрельбы
остаются такие же.(это мое личное мнение,никому не навязываю)

Правильно! Золотой "калаш", как у Хуссейна - наш выбор!
А то, что стрельба из ППП абсолютна непохожа на стрельбу из огнестрела - это мелочи...
ycb1
4-10-2007 21:50 ycb1
Все нормально.Но ломать об колено ствол пополам никогда не буду-так
воспитан с детства.О калавша не отказался бы.
SB
5-10-2007 01:55 SB
quote:
Originally posted by Александрыч:

И правильно бытует.


Вполне обоснованное мнение человека, занимающегося реанимацией Хатсанов, Кралов и т.п. Гам...
Покрутите в руках любую переломку от Вайрауха, или Браунинга, или Веблея - будете приятно удивлены, а главное, мнение поменяете, "общепринятое" на "правильное"... Это не одно и тоже...
Александрыч
5-10-2007 03:05 Александрыч
quote:
стрельба из ППП абсолютна непохожа на стрельбу из огнестрела

+100!
quote:
Вполне обоснованное мнение человека, занимающегося реанимацией Хатсанов, Кралов и т.п. Гам...

Совершенно верно, спасибо.
quote:
Покрутите в руках любую переломку от Вайрауха, или Браунинга, или Веблея - будете приятно удивлены,

К сожалению, ни ту, ни ту, ни ту даже не видел . В том, что был бы приятно удивлен - не сомневаюсь!
Мое "правильно бытует" всетаки следует рассматривать в отношении винтовок того производителя, о моделях которого ведет речь топикстартер. Их я немного знаю. О тех моделях, которых я не знаю, я мнений не высказываю.
Trump
5-10-2007 03:54 Trump
quote:
Originally posted by YuraS:

Расскажи это владельцам 98-го Вайрауха.

Так а Вари вроде единственное приятное исключение?
Или я не прав?
И как там устроен механизм выбора люфтов?

SB
5-10-2007 16:00 SB
quote:
Originally posted by Trump:

И как там устроен механизм выбора люфтов?

А у них там люфтов нету Нет люфтов - нет проблемы...

Jagger
5-10-2007 17:11 Jagger
Эх, только что вертел в руках варю-80. 460 енотов на крещатике, еще нормальная цена. У товарища варя 98 (переломка), настрелу около 10 тыщ, он про люфты только в книжках читал
Александрыч
5-10-2007 18:26 Александрыч
он про люфты только в книжках читал


Счастливый. . .

Антон ЛАС
5-10-2007 19:56 Антон ЛАС
являюсь обладателем 890, есть люфт и что??? в баночки на 70м стабильно. На 35м по бумаге отрывов не бывает(тоько если ветер и пули). Что бы заметить люфты на на бумаге на быть оху... стрелком.
ССФ30 стреляет из клипа, что не есть правильно, а переломка из ствола, что лутше.
ADF
5-10-2007 21:57 ADF
- Не забываем, что у переломок пуля всегда заряжается сразу в ствол, а не стартует из клипа, влетая в нарезную часть на полном ходу, запинаясь о неибежный переходной плинтус.

Фактически, в своей пока не очень долгой жизни ни разу не сталкивался с люфтом в узле запирания ствола по причине износа материала!

шатание ствола у переломных гам - следствиее пластиковых шайб между стволом и рогами компрессора (хотя, говорят, бывают и металлические). В любом случае не проблема заменить на сталь и как следует поднтянуть!

ИМХО - из всех типов ППП-пневматики - переломка наиболее практичная, рациональная и надежная конструкция. А дальнейший рост оружейной культуры имеет смысл строить лишь в ПЦП - тем более они сейчас гораздо доступнее (начиная от самодельных вариантов и переделок), чем, к примеру, 5 лет назад.
Д-54, к примеру, очень хорошая винтовка - но покупать ее в наше время - это как крутой тюнинг на жигули (исключительно личное мнение).

Alexandro
6-10-2007 01:45 Alexandro
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
являюсь обладателем 890. На 35м по бумаге отрывов не бывает(тоько если ветер и пули). Что бы заметить люфты на на бумаге на быть оху... стрелком.
Хм, ты похоже сам хороший стрелок раз умееш по бумаге без отрывов стрелять из ппп.

Раскрой тайну как так научится, а то у меня отрывы (по собственной вине) присутствуют, особено если 3-4 пули загнал в одно место.


Антон ЛАС
6-10-2007 10:16 Антон ЛАС
Больше релакса Отрывы бываю конечно, но очень редко. Стреляйте чаще и дольше
ycb1
6-10-2007 10:40 ycb1
Тут при мне мой друг влет изДи-52 с открытым прицелом кара снял метров с20
Вот было удивительно.
ADF
6-10-2007 12:59 ADF
Слышал отчеты о единичных случаях стрельбы в лет из МР-512 и крыс-1077, тоже метров на 20.

В принципе, думаю, сие не лишено смысла - но вот как организовать тренировки - ума не приложу. Подвесной макет вороны какой-нибудь
// звиняйте за офф.

Alexandro
6-10-2007 15:31 Alexandro
quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
Отрывы бываю конечно, но очень редко.
бывают ключевое слово


dianer20
6-10-2007 18:28 dianer20
насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных, у меня ди-20(самая младшенькая ), люфт абсолютно отсутствует + высокая скорострельность
Александрыч
6-10-2007 19:06 Александрыч
насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных

У Гам бывают. А Гамы, это какого сорта?

Alexandro
6-10-2007 23:05 Alexandro
2 Александрыч
Гамо точно не породистого сорта
SB
6-10-2007 23:37 SB
quote:
Originally posted by Александрыч:
насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных

У Гам бывают. А Гамы, это какого сорта?

У Гам бывают чаще, чем у других. У мурок таких люфтов не бывает, какие у Гам бывают.
Теперь сам присвой сортность Гамам...

dianer20
6-10-2007 23:53 dianer20
короче, у меня +1 к переломкам...
Александрыч
6-10-2007 23:55 Александрыч
quote:
насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных

Ошибочка вышла ребята, это не моя цитата, а предыдущего автора, и вопрос ему задавался, так что, не кидайтесь тапочками.
У меня отказала (уже заработала) ссылка ввода цитат, я цитату вводил копированием, без выделения. Вот и получилось так. . .
А сорт Гамам . . . Очень среднего они сорта.
Alexandro
7-10-2007 00:16 Alexandro
quote:
Originally posted by dianer20:
у меня +1 к переломкам...
переломки класса хай энд классные винтовки, ширпотреб же в любом сорте барахло в независимости от типа взвода.

по теме: ЦФ проблемные винты, проще хантер/тень пользовать.


Trump
7-10-2007 01:02 Trump
quote:
Originally posted by SB:

А у них там люфтов нету Нет люфтов - нет проблемы...

Оказывается, в жизни всё-таки есть место сказке.
И это радует.

SB
7-10-2007 01:09 SB
quote:
Originally posted by Trump:

Оказывается, в жизни всё-таки есть место сказке.
И это радует.

Плиз, озвучьте свой опыт юзанья переломок от Вайрауха, Диан, Браунингов, Веблеев или Аир Армс...
Потом будем поговорить о том, какие в этом мире есть сказки и какие былины славные...

Trump
7-10-2007 01:21 Trump
quote:
Originally posted by SB:

Потом будем поговорить о том, какие в этом мире есть сказки и какие былины славные...

Вроде не коим боком не упоминал, что _Вы_ рассказываете сказки.

Это скорее из серии "чтоб сказку сделать былью", "мечта сбывается", "поверь в мечту" и проч.

Реально, просто не понимаю (ну не мега-эксперт я), как в такой конструкции не может быть ВООБЩЕ никаких люфтов. Если кто-нибудь сможет адекватно объяснить, буду благодарен.


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Винтовка ППП: переломка или отдельный рычаг. ( 1 )