N. Diana 60 и 65/66 - матчевые пружинно-поршневые переломки без отдачи
|
3-10-2013 23:33
Stef
Добавлено в навигатор
Добавлено 27.08.2020, Обзор от gnom Приветствую! DIANA 60 Серийный номер: 645289 DIANA 65 Серийный номер: 7010562 Диана 60 была первая в мире пружинно-поршневая пневматическая винтовка без отдачи. В ней применен принцип двух поршней, движущихся в разные стороны, подробно разобранный в теме про пистолет Diana 6G. В винтовке вся система значительно больше. Например, если на пистолете внешний диаметр компрессора 28 мм, то на винтовке он уже 32 мм. Производилась винтовка, согласно немецким источникам, включая модификации 65 и 66, с 1963 по 1983 года. Всего было произведено 34 тыс. моделей 60 и 36 тыс. моделей 65 и 66. Мой экземпляр Диана 60 был произведен до 65г. С 1966г на компрессорах этих винтовок, ближе к пробке, стали пробивать год выпуска. На моем экземпляре такой отметки нет. Кстати, Диана 60 выпускалась и с высокой односторонней щекой, так называемым тирольским ложем - модификация Diana 60T. На заказ делали модель 60Т и для леворуких. Все эти модели работают на одинаковом принципе. Принципиальное отличие от Дианы 60 - наличие в Диане 65 и 66 ригеля ствола, превращающего переломку в винтовку с неподвижным стволом. Diana 65: Ригель, обеспечивающий полную неподвижность ствола: Diana 60: Здесь же диановская классика с фиксацией ствола подпружиненным шариком: Дальнейшее развитие винтовки вылилось в модель Диана 75, которая работает на том же принципе, но имеет неподвижный ствол и боковой взвод. Стоит заметить, что именно Диана 75 стала легендой и прямым конкурентом Feinwerkbau 300. Ложе на моей Диане 60 время конечно не пощадило, но выглядит оно все еще весьма не плохо, несмотря на многочисленные царапинки и местами начавший облупляться лак. Диана 65 имеет отличное ореховое ложе. Визуально и тактильно оно просто прекрасно. А здесь еще следы былой спортивной жизни: На прикладе есть еще выцветшая наклейка на которой можно разглядеть 1984г. Обе винтовки идут серийно с отличными диоптрическими прицельными: Такой же диоптр отлично встал на Иж-61. Обе винтовки идут серийно с утяжелителем ствола, который выполнен в форме металлического трубчатого кожуха, надеваемого на сам ствол и закрепленного спереди специальной гайкой. У Дианы 65 этот кожух ствола толще и более тяжелый - 600г против 430г у Дианы 60. Некоторые убирают этот кожух чтобы облегчить винтовку. Винтовки имеют отличный матчевый спуск с регулировкой усилия спуска 100-400г. Обе винтовки имеют 11-мм шину длиной 120 мм. Взрывсхемы можно взять отсюда: gunspares.co.uk На винтовки имеется возможность установить обычный открытый прицел от Дианы 25. Единственное серьезное огорчение - на обоих винтовках резиновые затыльники прикладов, регулируемые по высоте, довольно сильно потрескались и даже деформировались. Попытки найти новые затыльники не увенчались успехом. |
|
3-10-2013 23:33
Stef
Т.к. Диана 65 досталась мне в нерабочем состоянии, то решено было разборку и ремонт начать с нее. К тому же она просто мне больше понравилась визуально. Ореховое ложе просто приковывает к себе взгляд. И на ощупь очень приятно.
Ложе крепится к системе двумя боковыми винтами и одни винтом через защитную скобу спускового крючка. Перед разборкой я почитал инструкцию по ремонту на Диану 75. Хоть отличия и огромны, но принцип все же тот же. Для разборки/cборки понадобится вот такой инструмент, назовем его "штырь", описанный в инструкции на Диану 75. Я его изготовил из ненужного шомпола от моего Иж-61 и рукоятки, купленной в строительном магазине. Пытался подобрать длинную отвертку, но не нашел диаметром 3.5 мм, а толще уже не годится. При ремонте пистолета Диана 6G я изрядно намучился с откручиванием винтов крепления синхронизирующих шестеренок и затыльника компрессора. В итоге я изуродовал эти детали на своем пистолете и заменил их на новые. На винтовках производитель позаботился об удобствах для пользователя и сделал в этих деталях дырочки под ключи: Понадобится ключ с диаметром цапф 3 мм для боковых винтов шестеренок. И еще один с 4 мм для затыльника компрессора: Я приобрел такие ключи, с регулируемым расстоянием между цапфами: Для удобства разборки и особенно сборки понадобятся тиски. Винтовка зажимается в тиски за муфту ствола. Я закрепил ее так: Начинаю разборку с демонтированием боевой пружины, вернее трех пружин. Выкручиваю затыльник компрессора. И вижу то, что меня уже не удивляет на старой диановской пневме: Теперь ввожу штырь в отверстие компенсирующего поршня и надавливаю слегка на него. Выкручиваю один боковой винт крепления синхронизирующих шестеренок и вынимаю одну шестеренку. Я сделал это с левой стороны. Затем аккуратно поворачиваю под нажимом рукоятку штыря по часовой стрелке так, чтобы зубья компенсирующего поршня вышли из зацепления с зубьями второй, правой, шестеренки. Компенсирующий поршень под давлением пружин выталкивается из компрессора: Теперь можно выкрутить и вторую шестеренку. Манжета компенсирующего поршня за 43 года полностью разложилась и развалилась: Стоит обратить внимание на механическую сложность компенсирующего поршня: Он состоит из двух частей. Внутренняя часть хитро фиксируется внутри внешнего корпуса так, что имеет свободный ход где-то 3-4 мм. Это видимо сделано для того, чтобы лучше демпфировать удар компенсирующего поршня в затыльник компрессора. Очень сложно и хитроумно. Чтобы вынуть рабочий поршень придется разобрать спусковой механизм. Я его на всякий случай сфотографировал. Разбирается он просто. Все пружинки снимаются, штифты легко выдавливаются. Все детальки снимаются просто интуитивно. Тяга от рычага взвода к спусковому механизму легко снимается, также как и зацепление главной тяги взвода с рабочим поршнем. После этого можно вынуть и рабочий поршень: Состояние манжеты рабочего поршня ничем не отличается от состояния манжеты компенсирующего поршня. В который раз задаюсь вопросом, из чего же эти манжеты делали на Диане раньше? Все тщательно вычистил. Надел на поршни новые манжеты. Всю механику вычистил. Шестеренки были покрыты довольно толстым слоем загустевшей смазки: Сборка точно также как и разборка, только в обратном порядке. Но, при помощи приспособы "штырь" делается это довольно легко: Вставить рабочий поршень. Проверить правильность сборки просто. Винты крепления шестеренок должны без всякого усилия откручиваться по одному, а сами шестеренки легко выниматься по одной и вставляться обратно. Более точная настройка достигается подбором юстировочных шайб в затыльнике компрессора. |
|
3-10-2013 23:34
Stef
Метнулся за сарайку пострелять и померить скорость пули.
Винтовка сильно дизелила первые пару десятков выстрелов. Вроде смазал я ее экономно, а манжету рабочего поршня не смазывал вообще. Надеюсь, дизель пройдет. Замеренные скорости особого удовлетворения результатом переборки не вызвали. Geco 0.47 г - 172-176 м/с Думаю, приводить мишени отстрела обоих винтовок не имеет особого смысла. Это матчевые винтовки и стреляют всяко лучше меня. Стрельба мне понравилась. В общем, идеальная винтовка для веселого и точного плинка и возможностью даже в наше время встать рядом со спортсменами. Попадалась инфа, что эти винтовки не редкость в Германии на FT-соревнованиях. И составляют сеъезную конкуренцию тем же Файнверкбау 300. А тот факт, что на Дианы устанавливается практически любая оптика, дает еще и некоторое преимущество перед откатными системами. |
|
4-10-2013 02:51
С-Б-А
Интересно. Ничего не напоминает.
 
|
|
4-10-2013 15:12
docalex
Константин, интересный обзор, спасибо.
А опиши, пожалуйста, свои звуковые ощущения при выстреле. У тебя ведь есть, с чем сравнить. ППП , СО2. Механика звучит как-нибудь? |
|
4-10-2013 18:13
gnom
Вот же блин, даже и написать нечего.
 Переломка с компенсацией, это однозначно здорово. Хотя бы одним тем, что про них совсем ничего не известно. 75-е и у нас прикупить можно. А эти никак. Так что спасибо за фотографии.. з.ы. А старый ЛГВ попадался на глаза? Есть там компенсация? |
|
4-10-2013 18:54
Stef
цитата: Ощущения при выстреле очень необычные. Механику не слышно вообще. Очень легкий спуск. Не громкий пук и удар пули в цель гораздо громче. Заметны слегка движения мушки после выстрела. Больше ничего. После стрельбы из классической ППП очень необычно. Так и ждешь расколбас и дрыг, а тут раз и ничего. Это меня и очаровало в этой системе. |
|
4-10-2013 18:56
Stef
Старый ЛГВ попадается часто на Егане. Приглядывался к нему. Но он вроде без компенсации. Классическая ППП, просто доведенная под матчу. Что еще подтолкнуло к Диане так то, что основные расходники к ней продаются в Германии без проблем. Тот же Шнайдер и Гота имеют все для ремонта изнашиваемых частей - манжеты, пружины, шестеренки, даже поршни. Кто собирает пневму, просто обязан иметь такое оружие. Очень необычная техника. В те время просто прорыв в пневме. И сделано все на века. Будет только радовать. |
|
4-10-2013 18:56
С-Б-А
Если отступить на нужное количество лет назад, то компенсация при откате и системы бурно обсуждались, вплоть до самоделок. |
|
4-10-2013 19:08
Stef
Хорошо забытое старое. |
|
4-10-2013 19:43
С-Б-А
У меня это самоделка, про вашу систему не знал. А вообще наверное пришло время вспоминать старое, пока есть чем думать. |
|
6-10-2013 19:47
Stef
Сегодня пострелял в бумагу с упора:
Уверенно собирались кучки в 8-9 мм по краям. Дырку в калибр мне получить не удалось. Причина, конечно, только во мне. Потом поплинковал по глиняным трубочкам 10х40 мм. Сам себя удивил. Весь конструктив винтовки так здорово заточен на стрельбу, что ее вес в 5 кг практически не ощущается. |
|
3-11-2013 19:48
Stef
Сегодня крапал дождик, но стрелять хотелось. В этот раз попробовал матчевые пули и результат стал получше.
Стали собираться кучки в 7 мм по краям: |
|
3-11-2013 23:47
ArmorumPeritus777
Решил изменить своим любимым Geco и вот результат! Значит, иногда не грех и "на сторону сходить". |
|
4-11-2013 00:26
Stef
Согласен, но плинковать с такими дорого.
По спичкам уже плинкую. Но по ним не так интресно. Они просто срубаются без всяких "эффектов". А вот по огрызкам глиняных трубочек, оставшихся после плинка из пистолетов, диаметром 10 мм и высотой 10-20 мм уже намного интереснее, т.к. они красиво разлетаются. |
|
4-11-2013 00:35
Stef
На днях подержал в руках вот такую конфетку:
60-ка в ореховом ложе - красотка! Жаль обнаружил трещину в ложе в районе бокового крепления (у рогов) и пришлось вернуть: |
|
4-11-2013 20:37
ycb1
Поздравляю! Весчь..
|
|
4-11-2013 21:24
docalex
Однако, не понимаю любовь к переломке. Тем более при диоптрич. прицеле.
Д-75 органичнее куда. |
|
4-11-2013 21:40
Stef
Переломки очень удобны для плинка. Переломил, пулю вложил, закрыл - готово. Нравятся они мне. А боковой взвод и вкладывание пули засовывая пальцы в стакан я испробовал на Файне-65. Для плинка не понравилось. Поэтому и к боковому взводу у меня предубеждение. Может и напрасное. Надо как-нибудь попробовать, может понравится. Хотя маловероятно. Но в сторону Диана-75 я таки тоже поглядываю. Все же верх развития двухпоршневой системы. |
|
16-11-2013 17:55
ArmorumPeritus777
Действительно - красотка! Но дефект, по моему, в одном из самых нагруженных мест при взводе. Есть, конечно, мастера, которые бы сделали: клей + скобу в заглубление + шпатлёвочку + полировочка + лак + ещё что-нибудь... Но если есть возможность в дальнейшем подобрать экземпляр без дефектов, то можно и вернуть. А мне, честно говоря, 65-я понравилась больше: своим флажком запирания ствола. |
|
16-11-2013 18:16
Stef
Я уже вернул. На Егане оказался вменяемый продавец. Получилось, что я ничего не потерял.
Да, тоже склоняюсь к тому, что 65 однозначно лучше. Сегодня закончил переборку 60-ти и обнаружил еще пару вещей, которые в 65-й лучше сделаны. Но 60-ка нравится тоже. Буду искать к ней ореховое ложе. Уж больно оно красивое. Из рук выпускать неохота. |
|
23-11-2013 16:10
Stef
Наконец перебрал свою Диану 60.
Сразу бросилось в глаза, что компенсирующий поршень в Ди-60 отличается от Ди-65. Он в ней такой же как в пистолете Ди-6, но большего размера.
Манжеты уже нового образца, но изрядно изношенные. Рабочая манжета при попытке снять разломалась. Замерил поршни. Вес рабочего поршня - 205 г, вес компенсирующего - 200 г. Длины соответсвенно 146 и 145 мм, длины без грибка под манжеты одинаковы - 141 мм. Длина зубчатой части тоже одна - 63 мм по верхам крайних зубцов. Диаметр поршней - 27.8 мм. Диаметр отверстия в компенсирующем поршне - 6 мм. Хоть смазывал я систему очень аккуратно (моторная синтетика) первые выстрелов 50 винтовка дизелила. Затем замерил скорости. И порадовали отстрелы. Почти все мишени получались такими:
Отличная винтовка! |
|
25-11-2013 19:26
Stef
Вчера плинковал:
Из винтовок уверенно поражаю все, что могу разглядеть в диоптр. Удивительные винтовки! Настолько удобны в использовании, что их тяжесть вообще не ощущается. |
|
10-4-2014 23:37
Stef
Приобрел на днях комплет юстировочных шайб в затыльники винтовок. Заодно и набор щупов. Открутил затыльники обеих винтовок и подобрал шайбы. Для Ди-60 родную шайбу в 1 мм заменил на 0.6 мм. На Ди-65 0.8 мм на 0.4 мм. Как это повлияло на скорость и точность еще не выяснял. Но, думаю, тот, кто меняет манжеты и пружины на этих винтовках, должен все же серъезнее отнестись к требованию производителя о необходимой регулировке зазора в 0.3 мм между зубцами поршней и управляющими звездочками.
|
|
11-4-2014 02:20
gnom
Это повлияет на то, как через несколько лет открутятся крышечки шестеренок Если в зубчатой паре будет неверный зазор, то что то обязательно сломается. Резьба с шагом 0.5 не выдерживает первая
|
|
11-4-2014 09:51
Stef
Возможно, что вибрация при неверном зазоре будет больше. На счет возможной поломки не уверен. Дело в том, что при установке зазора "на глаз", я получал положение зубцов такое, что управляющие шестеренки свободно болтались между зубцами поршней. Т.е. нагрузки здесь не должны были быть значительными. |
|
11-4-2014 16:00
gnom
На глаз вполне можно выставить. Но в инструкции так писать нельзя. Иначе полумают все нафик
|
|
11-4-2014 16:47
Jur1112
Добрый день!
Планирую приобрести Diana 60. В связи с чем вопрос: где можно приобрести к ней расходные материалы (манжеты,... )? Также нужен оригинальный диоптр. Заранее спасибо! |
|
11-4-2014 18:31
Stef
Согласен. На глаз я и выставил как писал выше. И считаю, что получилось хорошо. Но рассматриваю точную настройку именно как более точную. Если есть возможность, то почему бы и не сделать ее? |
|
19-7-2014 17:59
Stef
Случайно приобрел еще одну Диану 65. Покупал ее как поломаннную за адекватную цену в 80 евро. Прикупил комплект для восстановления за 26 евро (например, предлагают тут: http://www.waffencenter-gotha.de ). Перебрал винтовку. Обе манжеты сгнили в труху. Пару вечеров вычищал остатки рабочей манжеты из компрессора. Эту винтовку решил смазать густой смазкой. Хоть и все во мне противилось против густой смазки в этой механике. Использовал в компрессоре смазку LIQUI MOLY LM47 MoS2.
Пару дней поплинковал и сегодня померил скорости пули: - Geco 0.46 г: 181-183 м/с; А вот зашибиськи что-то полетели очень медленно: - JSB Exact, 0.547 г: 153-156 м/с; И после зашибисек заметно задымление ствола, чего нет после Геко и РВС. Странно. В целом результатом доволен. Эта винтовка выдает на полджоуля больше, чем моя первая Дианка 65. Даже не знаю в чем причина. В смазке или более удачной сборке, или еще в чем. Может пересмазать первую Дианку тоже густой смазкой для эксперимента? Кстати, старая юстировочная шайба после переборки не подошла. Она была высотой 1 мм, я подобрал вместо нее 0.8 мм, но просилась 0.6 мм. Но 0.6 мм у меня не оказалось в запасе. При случае надо будет приобрести 0.6 мм и поставить для более точной настройки. Винтовка эта мне понравилась еще своим необычным орехом. Ложе очень приятно на глаз и на ощупь. В общем, тащусь от него. Вот пара снимков: Но они все же не передают всей приятности дерева. Винтовка датированна ноябрем 1970г: Номер как-то странно пробит: |
|
21-7-2014 00:57
Stef
Сегодня пересмазал густой смазкой первую Ди-65. Натренировался уже настолько перебирать Ди-65, что сделал это где-то за час. Результат практически нулевый: пулей Геко 175-178 м/с. Получается, что в этой системе моторная синтетика и густая смазка для подшипников работают одинаково.
|
|
21-7-2014 11:00
ArmorumPeritus777
цитата: Ну, положительный момент всё же есть: жидкая смазка не натечёт куда не надо. цитата: Красно-малиново-бордовый затыльник на прикладе, смотриться не гармонично, как-то.. . Нет? |
|
21-7-2014 14:07
Stef
цитата: Как-то мне не видится дисгармонии с красным затыльником. Даже другой цвет уже и не представляется. Я, кстати, других затыльников для этих Диан и не видел. Вот чего бы я действительно хотел так это новый затыльник. На всех моих Дианках затыльники начинают уже трескаться и портят весь вид. |
|
21-7-2014 14:54
Kachan
цитата: +1
цитата: номера перебиты  ?затыльник, конечно, страшненький, зато дерево красивое |
|
2-12-2014 00:23
Stef
После некоторого успеха применения Дианы 65 с прицелом от Вальтер 6х42 в HFT, решил приобрести для нее взрослый прицел и занятся подготовкой к ФТ. Столкнулся с известной проблемой всех переломок - прицел трудно вкорячить так, чтобы он не мешал перелому ствола. Мой прицел получилось поставить только так:
Да и то места для перелома совсем мало: Возникла следующая проблема высокого прицела - нехватка высоты щеки приклада. К сожалению, Ди-60/65 не выпускались с регулируемой щекой приклада. Времено решил эту проблему накладной щекой приклада: Выглядит ужасно (Blackhawk "Cheek Pad"), но работает отлично. В мыслях найти убитую винтовку подешовке и выпилить щеку из ее приклада, подняв ее потом на проставки. |
|
2-12-2014 00:58
ArmorumPeritus777
Прицел понравился. Какая модель?
Да, высоковато пришлось задирать. Очевидный плюс компенсационной системы на ППП: довольно тяжёлый прицел на кольцах с одним винтом-зажимом на ласте - и никуда ничего не ползёт! Накладная щека - без изысков, конечно, но главное - чтоб удобно было. Она чем набивается? |
|
2-12-2014 01:18
Stef
цитата: Hawke Airmax 30 SF 8-32x50. У него расстояние до глаза - 102 мм. Довольно много. И сам он довольно длинный. Если на низком креплении ставить, то далеко назад придется его двигать. Я попробовал - не удобно прикладываться. Сравнил его с Вальтером 6х42 и понял, как далек Вальтер от него.
цитата: Прицел весит 1 кг. На левой руке уже тяжесть винтовки чувствуется.
цитата: Там для регулировки высоты три вкладыша из материала типа плотного полипропилена. Не знаю как называется. Я оставил все 3 и получил прибавку высоты щеки где-то в 2 см.
|
|
12-3-2015 22:27
Stef
Перебрал еще одну Ди-65 - 68-го года.
Удивило то, что открутив затыльник я не обнаружил никаких остатков манжеты компенсирующего поршня. Остатки манжеты рабочего выковыривал из циллиндра 2 дня. Примечательно то, что в этой винтовке я в первые обнаружил сломанный зуб на рейке компенсирующего поршня: И у одной шестеренки один зуб тоже оказался погнутым: Не знаю, от чего это произошло. Может от того, что стреляли из винтовки, на которой не было манжеты компенсирующего поршня и поршень возможно сильно не доставал до шайбы в затыльнике. Но факт есть факт - поломки зубьев таки бывают. Не понял, что произошло первее - сломался зуб на поршне или погнулся зуб на шестеренке? Решил заменить обе шестеренки. Покупать новый поршень накладно - проще купить еще одну винтовку. |
|
13-3-2015 13:29
ArmorumPeritus777
цитата: Работа механизма с такими дефектами нарушается или можно эксплуатировать? цитата: Эх ма! |
|
13-3-2015 19:49
Stef
цитата: 3-й зуб с краю. Где-то чуть больше чем на половину. Как раз, место где заканчивается работа поршня и нагрузка должна быть максимальной. Возможно новая шестеренка с непогнутыми зубьями будет просто это место перескакивать и остатков зуба хватит для нормальной работы. Иначе механизм работать не будет как положено, возможно погнутие очередных зубов на новой шестеренке, что приведет к плохой работе механизма и поломке дальнейших зубьев. В собранном виде сломанный зуб вроде не несет нагрузки. Есть надежда, что система будет работать.
цитата: Да уж! На Егане дефектные Дианки 65 и 60 уходят в пределах 90-120 евро, а новый поршень есть только у Готы по 120 евро. |
|
|