Можно ли ходить в тир с РХ?

чтото совсем запутался:
есть же ПП от 21 июля 1998 г. N 814 где

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Всем привет, как-то я обратился в главное ЛРО страны с вопросами можно ли стрелять из оружия в составе коллекции на стрелковых объектах и можно ли покупать к нему патроны, вот ответ :

https://yadi.sk/i/vDEfdk77KNgrCw
https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ
https://yadi.sk/i/O7XAsux48WZ6qg

Обращался т.к. начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя, но стрелять из него можно, а патроны достану когда оружие такого же калибра появится на РОХе)

Originally posted by htaccess:

начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя

А не спрашивали его как быть в случае продажи оружия? Он сам привезет нужный калибр на контрольный отстрел?

Володимир:

А не спрашивали его как быть в случае продажи оружия? Он сам привезет нужный калибр на контрольный отстрел?

Говорит получите направление на контрольный отстрел и по нему мне продадут) А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие? Кто-то может попросить своих ЛРОшников отправить моим местным какой-то документ где говорится что стрелять можно и патроны покупать можно?

Originally posted by htaccess:

А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие?

Такого нет. В смысле, обязательного к исполнению нет.

Originally posted by htaccess:

А ведь есть какое-то межведомственное взаимодействие?

Такого нет. Точнее, обязательного к исполнению нет.

Originally posted by htaccess:
Говорит получите направление на контрольный отстрел и по нему мне продадут)

1. Ни в одном НПА не существует документа под названием "направление на отстрел".
2. В законе отсутствует указание на возможность приобретения патронов на основании несуществующих документов.

А что касается начальника, наверное, нужно позвонить ему и под запись попросить прокомментировать ситуацию, а именно, почему отказываются продавать патроны, ссылаясь на его устные указания. После чего накатать жалобу на превышение служебных полномочий, приложив аудиозапись.

пиротехник:

Вот и понимай как знаешь, то ли коллекционируемое только перед продажей или дарением, а раз в 15 лет не надо, то ли надо раз в 15 лет. Хоть я его и коллекционирую, всё равно оно же принадлежащее мне!
Напишу в РГ, посмотрим что ответят.

так как?посылали запрос?был ответ,или нет? очень интересно
С Уважением,Ярослав

Originally posted by htaccess:

Всем привет, как-то я обратился в главное ЛРО страны с вопросами можно ли стрелять из оружия в составе коллекции на стрелковых объектах и можно ли покупать к нему патроны, вот ответ :
https://yadi.sk/i/vDEfdk77KNgrCw
https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ
https://yadi.sk/i/O7XAsux48WZ6qg
Обращался т.к. начальник местного ЛРО утверждал что патроны покупать к такому оружию нельзя, но стрелять из него можно, а патроны достану когда оружие такого же калибра появится на РОХе)

Внимательно изучил письмо - какие выводы из письма
1 - Покупать и владеть оружием можно
2 - Переносить и транспортировать можно
3 - Покупать патроны можно
4 - Стрелять нельзя

1,2,3 подтвердили - уже хорошо. Оппонируйте по 4му пункту..

На странице 2 письма (первый абзац) указана вырванная из контекста фраза о содержании п34.

Читаем п.34, на который они ссылаются в полной редакции:

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;

т.е. не признается объектом коллекционирования И не подлежит лицензированию оружие.. предназначенное.. для учебного процесса

далее..

Ст.1 ЗоО РФ:
"... Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);... "

т.е. в закон об оружии внесено определение "учебное оружие" и "охолощенное оружие", оружие предназначенное для учебного процесса и образовательной деятельности.

Поэтому отсыл на п.34 абсолютно не верный.

Далее, ссылаемся на правило здравого смысла в законодательстве. Что получается:

Любой гражданин России с паспортом, может прийти на стрелковый объект, арендовать нарезное оружие тира и свободно стрелять из него в галерее. При этом любые стрельбы в галерее происходят в присутствии инструктора.
Хоть ты арендовал только направление, хоть оружие.

Что получается у нас:

- Я доказал что умею безопасно обращаться с оружием, не имею судимости, не псих, не наркоман, не алкоголик и могу купить оружие.
- Я доказал что могу его безопасно хранить дома (а значит есть сейф, проверка ЛРО на предмет соблюдения норм)
- Я могу его свободно транспортировать по территории РФ, например зайти с ним на тот же стрелковый объект.
Но по мнению ЛРО не могу его там использовать. Это противоречит здравому смыслу в законоприменении, т.к. использование оружия в нашем случае более безопасно чем в первом, когда посетитель может быть психом
наркоманом или убийцей.

О чем и указано в постановлении правительства п.62.1 , на которой вы сослались в своем письме.

Не поленитесь, напишите ответное письмо

Originally posted by esmaster:

4 - Стрелять нельзя

Как по-Вашему происходит контрольный отстрел при продаже такого оружия?
Ну и вообще такое действие как стрельба ни в одном НПА прямо не прописано.

Есть термин "использование", который и упомянут, в частности, в п.п. 62 и 62.1 ПП РФ # 814. Что Вас не устраивает?

Мне думается, что вы прочитали мой пост наискосок. Ссылки посмотрели с ответом из ОЛЛР ?

esmaster:
... Ссылки посмотрели с ответом из ОЛЛР ?

А что такое "ответ из ОЛРР"? Это на уровне федерального закона, или Постановления Правительства?

Это на уровне занокопонимания и законоприменения контролирующих органов.. Но сарказм Ваш понятен

Многие из присутствующих в топике и разделе как раз и занимаются тем, что приводят "занокопонимание и законоприменение контролирующих органов" в соответствие с действующим законодательством.

Originally posted by esmaster:

Это на уровне занокопонимания и законоприменения контролирующих органов.

На счет законопонимая неверно, а применяют нормы права так как им укажет руководство. Они чиновники и для них указания вышестоящего звена важнее законов. Все что не нравиться - вперед обжаловать.
И будет такой ответ как выше выложен или нет - не имеет значения, если инспектор получил соответствующие ЦУ от руководства.

Originally posted by Jaross:

так как?посылали запрос?был ответ,или нет? очень интересно

Запрос не писал, т.к. в сообщении esmaster #340 приведена ссылка https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ на ответ из главка ЛРР, в котором прямо написано, что коллекционируемое гражданами оружие контрольному отстрелу раз в 15 лет не подлежит согласно пункту 4 части первой статьи 13.1 Закона "Об оружии". Ответ этот датирован 03.08.2018.

В сообщении htaccess #332 три ссылки на полный текст этого ответа.

Добрый день!
Ад израилев конечно с законами у нас. Есть пункт 62(1) который нельзя трактовать никак иначе, однако гвардейцы и не пытаются его цитировать а уходят в понятийную сферу и несут какую-то околесицу. Нет в этом ни логики ни смысла.
Ладно, а если исходить из текущей ситуации и оформить оружие не на РХ, а на - разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему?

Просмотрев тему покрывшуюся 6 летней пылью.. . и уяснил, что на стрелковых объектах осуществлять выстрел с познавательной целью по мишеням можно из оружия находящегося на коллекционном учете.. . то есть на РХ, а осуществлять стрельбу нигде нельзя, если это не связано с сохранением жизни граждан... . патроны покупать и хранить к этому оружию можно на РХ в неограниченом количестве.. . вроде я ни чего не перепутал....
Тут надо четко и твердо запомнить, что в тире из оружия находящигося на коллекционой РХ осуществлял только выстрелы по мишени с познавательной цель.. . без всекого намека и задней мысли о стрельбе.... иначе "хана и тюрьма"....

2023 декабрь , столкнулся в Московском магазине со своеобразным трактованием Продажи патронов по РХ с коллекционированием ,- дайте нам РОХа тогда продадим .. .

Разрешается ли хранение патрон от оружия переведенного на РХ с РОХа.. . не понятка.. . да и про приобретение патронов для оружия вписаное в РХ опять не понял.. . обязаны продавать.. . или нет... . а про законностъ осуществления выстрелов из оружия зарегистрируемых на РХ в стрелковых тирах, я тоже не понял.. . молчу про себя... . ну и тема.... ?????

МОА:
да и про приобретение патронов для оружия вписаное в РХ опять не понял.. . обязаны продавать.. . или нет... .

Это вот тут обсуждается Приобретение патронов по РХ
Вкратце - пока по закону еще можно покупать патроны по РХ согласно статье 18 закона об оружии.

МОА:
а про законностъ осуществления выстрелов из оружия зарегистрируемых на РХ в стрелковых тирах, я тоже не понял.. . молчу про себя... . ну и тема.... ?????

А вот это вопрос для текущей темы и ответ в видео youtube.com
Лучше посмотреть целиком, но если вкратце, то "в учебных и тренировочных целях стрелять из оружия по РХ теперь запрещено", но "в научных, информационных и познавательных целях пока еще разрешено".
Что это означает - это означает, что при поездке в тир надо готовиться заранее, распечатать нормативные документы и если не жаль своих нервов и времени, то ехать и доказывать на месте.