Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Можно ли ходить в тир с РХ? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 12345...15161718
Автор
Тема: Можно ли ходить в тир с РХ?
Wowochka
17-1-2016 21:09 Wowochka первое сообщение в теме:
Имею коллекционную лицензию. Сейчас идёт перерегистрация стволов, место РОХа будут давать РХ. Можно ли с этим разрешением стрелять из коллекционного оружия в тире?
Landgraf
29-6-2016 21:01 Landgraf
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
то есть Тренироваться с ним я категорически могу, а вот на соревновалку приехать - нини ?

Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.
Следующий СТРЕЛОК
29-6-2016 21:53 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.

Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании ...." учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???

Landgraf
29-6-2016 22:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании ...." учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.
o001mo98
29-6-2016 23:13 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) а В коллекционке пистолетов наоборот =))))) Забавный чел -))))))) с ув. я

Landgraf
29-6-2016 23:36 Landgraf
quote:
Изначально написано o001mo98:
А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) а В коллекционке пистолетов наоборот =))))) Забавный чел -))))))) с ув. я

Мдя... Я ж говорю - бредун.
Фед.законодательство пишет, где НЕЛЬЗЯ, но не пишет, где МОЖНО. Следовательно, эта норма может дополнительно регулироваться собственниками объектов транспорта или недвижимости.
Если бы федералы написали что-то типа "можно везде, кроме а)..., б)..., в)...," то такая норма не могла быть подвергнута расширительному толкованию.
Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.
Следующий СТРЕЛОК
1-7-2016 19:50 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Landgraf:

Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.

просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%

https://vk.com/worldshoot2017?...820694_00%2Frev

Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.

Следующий СТРЕЛОК
1-7-2016 19:56 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

а вот тут, извините, не соглашусь.

Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п.
Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".

Landgraf
1-7-2016 20:20 Landgraf
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
а вот тут, извините, не соглашусь...

Да пожалуйста.

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п...

И чего? Указано, что если разрешено провозить, то не более чем столько-то.

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".

Действие законодательства не зависит от вида/типа права собственности - частная, государственная, муниципальная. Если собственник издал приказ о том, что на территории организации запрещено ношение и/или транспортирование оружия - это будет ничуть не слабее федерального закона, но только на территории данной организации, в отличии от фед.закона, который на всю страну действует.
Собственник, и только собственник устанавливает, что и как у него будет на его собственности, кроме случаев, когда фед.закон прямо предписывает что-то (тем самым ограничивая полномочия собственника).

edit log

Landgraf
1-7-2016 20:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%

https://vk.com/worldshoot2017?...820694_00%2Frev

Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.


А это тут к чему?
Следующий СТРЕЛОК
1-7-2016 20:25 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Landgraf:

А это тут к чему?

к тому, что на одной площадке будет возможно обойти действующий федеральный закон (к Вашим словам про митинг на приусадебном участке). Без подколки.
С увуажением. Антон

Следующий СТРЕЛОК
1-7-2016 20:27 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано Landgraf:

Действие законодательства не зависит от вида/типа права собственности - частная, государственная, муниципальная. Если собственник издал приказ о том, что на территории организации запрещено ношение и/или транспортирование оружия - это будет ничуть не слабее федерального закона, но только на территории данной организации, в отличии от фед.закона, который на всю страну действует.
Собственник, и только собственник устанавливает, что и как у него будет на его собственности, кроме случаев, когда фед.закон прямо предписывает что-то (тем самым ограничивая полномочия собственника).

В случае с метрополитеном КТО по вашему является СОБСТВЕННИКОМ данного обьекта (ГУПа) ?

Landgraf
1-7-2016 20:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
к тому, что на одной площадке будет возможно обойти действующий федеральный закон (к Вашим словам про митинг на приусадебном участке). Без подколки.
С увуажением. Антон

Не очень понял, что к чему. Обойти действующий закон - в чём? На какой площадке?
Собираются убрать ограничения по количеству ввозимых спортсменами патронов, притом не "навсегда" и не для всех, а только для иностранных участников чемпионата и только на период проведения этого чемпионата.
Как это соотносится с коллекционируемым оружием, его использованием для соревнований, или его транспортированием в метро - мне не очень понятно.
Landgraf
2-7-2016 04:17 Landgraf
quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
В случае с метрополитеном КТО по вашему является СОБСТВЕННИКОМ данного обьекта (ГУПа) ?

У собственника есть определённые физические лица (как минимум одно, даже сам собственник, если он - физическое лицо), уполномоченные выступать от его имени. В данном случае полагаю, что территория метрополитена находится в собственности самого метрополитена. Следовательно, распоряжаться там могут лица, указанные в Уставе, обычно это ген.директор (или лицо с равноценными полномочиями: председатель, президент, и т.д.), глав.бух, и т.д. Следовательно, эти лица и могут выступать от имени собственника, издавать или утверждать внутренние нормативные документы. В некоторых случаях высший орган - коллективный, и тогда вся внутренняя нормативка должна исходить от этого органа (совет директоров например).
Ещё встречаются случаи, когда внутреннюю нормативку издаёт или утверждает специально уполномоченное лицо, обычно - в каких-то заранее заданных рамках полномочий, например, по бухгалтерии "командует" бухгалтер, по каким-то вопросам режима территории и безопасности - начальник отдела режима, и т.д. Полномочия в таком случае подтверждаются обычно внутренним приказом по организации.

Так что, теоретически, дворник Джамшут может установить запрет на проезд в метро с оружием Если ему от руководства метрополитена будут делегированы такие полномочия, конечно

edit log

walet
14-7-2016 17:29 walet
quote:
Изначально написано Landgraf:

У собственника есть определённые физические лица (как минимум одно, даже сам собственник, если он - физическое лицо), уполномоченные выступать от его имени. В данном случае полагаю, что территория метрополитена находится в собственности самого метрополитена. Следовательно, распоряжаться там могут лица, указанные в Уставе, обычно это ген.директор (или лицо с равноценными полномочиями: председатель, президент, и т.д.), глав.бух, и т.д. Следовательно, эти лица и могут выступать от имени собственника, издавать или утверждать внутренние нормативные документы. В некоторых случаях высший орган - коллективный, и тогда вся внутренняя нормативка должна исходить от этого органа (совет директоров например).
Ещё встречаются случаи, когда внутреннюю нормативку издаёт или утверждает специально уполномоченное лицо, обычно - в каких-то заранее заданных рамках полномочий, например, по бухгалтерии "командует" бухгалтер, по каким-то вопросам режима территории и безопасности - начальник отдела режима, и т.д. Полномочия в таком случае подтверждаются обычно внутренним приказом по организации.

Так что, теоретически, дворник Джамшут может установить запрет на проезд в метро с оружием Если ему от руководства метрополитена будут делегированы такие полномочия, конечно

это вы очень забавно законодательство трактуете )) собственник может что-то "решить" в рамках действующего законодательства.., в том числе об оружии, и запрет на транспортировку оружия+патроны итд к предметам его ведения не отнесёны, тем более в отношении неопределённого круга лиц ;0), нормативного характера акты собственника не носят, особенно в отношении третьих лиц, они носят регулирующий и распорядительный, да и то только в рамках уставных целей оной организации и их обеспечения...

Landgraf
14-7-2016 19:33 Landgraf
quote:
Изначально написано walet:
это вы очень забавно законодательство трактуете )) собственник может что-то "решить" в рамках действующего законодательства.., в том числе об оружии, и запрет на транспортировку оружия+патроны итд к предметам его ведения не отнесёны, тем более в отношении неопределённого круга лиц ;0), нормативного характера акты собственника не носят, особенно в отношении третьих лиц, они носят регулирующий и распорядительный, да и то только в рамках уставных целей оной организации и их обеспечения...

Отнесены ВСЕ вопросы в ведение собственника. Собственник может вообще запретить вход третьим лицам на свою собственность, может установить те или иные условия для входа (или отказа во входе, соответственно). И носят эти устанавливаемые собственником правила именно нормативный характер, но только на территории его собственности. А уставные цели и их обеспечение - да леХко, сейчас на безопасность списывается всё, что угодно.
miha2154
11-8-2016 00:55 miha2154
То есть, теоретически, могут запретить проезд с оружием на любом городском и междугороднем транспорте. Это называется "прощай ношение и транспортировка" - кому оно надо, носить вокруг дома. Вот и получается, по закону имеем права носить и транспортировать, а на деле - фиг! "Ищи кому выгодно"(С)

edit log

Landgraf
11-8-2016 01:08 Landgraf
quote:
Изначально написано miha2154:
То есть, теоретически, могут запретить проезд с оружием на любом городском и междугороднем транспорте. Это называется "прощай ношение и транспортировка" - кому оно надо, носить вокруг дома. Вот и получается, по закону имеем права носить и транспортировать, а на деле - фиг! "Ищи кому выгодно"(С)

Транспорт вообще могут взять, и остановить. Просто не будет работать, и всё тут, хоть с оружием, хоть без - не покатаешься.

Как транспортировать оружие - это дело лично владельца. Может пешком, может на велосипеде или на личном авто, может на такси, короче, любым разрешённым видом транспорта. Если Вам запрещён вход в какую-то организацию, это не нарушает Ваше право на свободу передвижения. Точно также, если в какой-то транспортной организации (например метро) запрещён проезд с оружием, это не нарушает право на транспортирование оружия владельцем.

miha2154
11-8-2016 12:44 miha2154
quote:
может на такси

это тоже транспорт
quote:
это не нарушает Ваше право на свободу передвижения
конечно не нарушает
quote:
или на личном авто

а если нету?
quote:
может на велосипеде

за 300км?
quote:
Может пешком

за 300км?

Вот и останется - либо покупай машину, либо носи дома, либо пи...й пешком через весь город.
ps очень неплохая "гайка" получается, и государство "не при делах"

edit log

Ken
11-8-2016 14:58 Ken
quote:
Originally posted by miha2154:

Вот и останется - либо покупай машину, либо носи дома, либо пи...й пешком через весь город.
ps очень неплохая "гайка" получается, и государство "не при делах"

edit log



А что государство где то обязало себя обеспечить транспортировку оружия, принадлежащего гражданам?

Landgraf
11-8-2016 17:47 Landgraf
quote:
Изначально написано Ken:
А что государство где то обязало себя обеспечить транспортировку оружия, принадлежащего гражданам?

Ну если некоторые громко орут, что мол государство должно для них бесплатных (или очень дешевых) тиров и стрельбищ понастроить, то уж транспортирование-то государство ну прямо хоть мехом внутрь вывернись, а обязано обеспечить
всего страниц: 18 : 12345...15161718