Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка

Господа, добрый день. Остается томительных полгода до розовой, но мысли о покупки первого комплекса не покидают мою голову.
Поддержите советом или критикой вот такую нехитрую затею.
Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56
Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.
Планирую использовать патроны Кентавр как наиболее нормальные из бюджетных (223 у нас стоит 20 р, 243 в среднем - 28 р.).
Пож-та, подскажите насколько заявленное будет соответствовать целям и задачам и есть ли какие альтернативы (карабин-прицел-патрон). Большое спасибо

этот орсис только для охоты, для бумаги мало подходит, так как ствол тонкий, быстро греется (сделаете 5 выстрелов, потом ждать пока остынет или куча будет расползаться).

243. их нет (орсисов 120), да и патрон не для бумаги сейчас, дешевого патрона нет, вход в релоад дорог, да и ресурс в 243. маленький.

Мое мнение, ищите б\у 223 с толстым стволом любую винтовку (рем 700, тика, сако, чизет, саваж, ругер и тд), на 223 цена на б\у меньше чем на 308. и варианты есть. И есть хотя бы кентавр по 40р. с пулей в медной оболочке. Или если из новых чизет варминт только.

этот орсис только для охоты, для бумаги мало подходит, так как ствол тонкий, быстро греется (сделаете 5 выстрелов, потом ждать пока остынет или куча будет расползаться).

Ну, в принципе, вариант подождать пока ствол остынет не исключаю... С другой стороны, в условиях оплаченного времени на стрельбище это накладнее будет. А по поводу оптики что скажете?
Е по ресурсу вопрос знающим. Каком он в среднем на данных калибрах на тех же орсисах охотничьих?

Хотите стрелять стабильно точно это только самосад. Все остальное или дорого или А4 на 100 метрах. 130 мало хотябы 300 надо.

Originally posted by Дохтур22:

130 мало хотябы 300 надо

да ну.
чиза варминт в ламинате тут в б\у 223. 60 рублей. за 70 прицел при везении даже найт.
223. по 40 рубчико кентавр с импортной пулей в 1 моа точно. ну сошки, кольца планка 20 хорошие. 150 т минутный комплекс, никак не в а4.

Сам думаю о чизетке варминт, только 308. 300 уже можно взять конечно не чизетку, но для начала и она стрелять будет лучше стрелка новичка. Другое дело субмоа кучки и стабильно, это стрелять нужно научиться вначале. Вон у друга рем в заз-кабан ложе, люп.... рем может суб моа, а я нет.

Стрелять нужно именно с максимально точного комплекса,и не как ни порноулом чюдес не бывает. Да можно ужатся и до 200 но без релоуда ни как.

Originally posted by Дохтур22:

Все остальное или дорого или А4 на 100 метрах.

Ну вы скажете тоже. Я ж не СКС покупать собираюсь, чтоб на 100 м только в лист а4 кучу можно было собрать )))

.308 Наше всё.

Originally posted by rocknroller1981:

в лист а4

кстати весело из полуафффто ) и из скс то же ))))

Valera Z:
.308 Наше всё.

Еще и на копыта пригодится когда-нибудь.Тонкий ствол или лом,у меня в охот контуре 22 на срезе 15.7мм.держит группу без отрывов 6-7 выстрелов при +15-20 гр.в отличии от варминта быстрей охлаждается,лом 10-12 держит группу долго охлаждается .В условиях всего платного струлять надо с осени по весну,летом деньги на ветер,напряжно по деньгам получается.

Полуавтомат нет, не лежит душа. Про. 308 думал, но патрики еще дороже для бумаги. А охота только на мелочь интересует. В. 308 думал про Франки Аффинити, но что-то это уж совсем подозрительно дешево 60 тыс за болтовой карабин. Да и выглядит Орсис как-то посолиднее. А прицел Юкон Егерь кто-нибудь юзал?

308-223 нормального качества в магазинах +- одинаково стоят.Интерес к бумаге проходит довольно быстро,расходы немалые,смысла в бумаге есть если готовишся к охоте или к спортивным соревнованиям непосредственно перед мероприятием! Тупо шмалять в бумажку круглый год быстро надоест, в прямом смысле деньги на ветер!!! Да и смысл после небольшого перерыва навыки -того... Для бумажек пневма самое то.

Берите Рем700 б/у в 308. Он закроет все озвученные запросы.
Да и продать его проще будет если не срастется.
А если хотите стрелять точно то изучайте релоад- без него результата не будет.

Originally posted by howas:

Тупо шмалять в бумажку круглый год быстро надоест, в прямом смысле деньги на ветер!!!

И соглашусь и не соглашусь одновременно. Сама по себе стрельба с постоянным улучшением результата и есть самоцель. Для этого не обязательно именно на охоту ездить. Так что траты будут осознанными. Хотя, может и надоест потом и вы будете правы.

Originally posted by Solo.lv:

Берите Рем700 б/у в 308. Он закроет все озвученные запросы.
Да и продать его проще будет если не срастется.
А если хотите стрелять точно то изучайте релоад- без него результата не будет

Возможно, стоит прислушаться к вашему совету по калибру. А релоад так вон вроде как скоро выведут в нормальное правовое поле и это гуд!
Обидно только за отечественного производителя, что вместо нового Орсиса б/у Рем рекомендуют.

rocknroller1981:

Обидно только за отечественного производителя, что вместо нового Орсиса б/у Рем рекомендуют.

Если бы Орсис по цене не охреневал и прислушивался к потребителю то можно было бы его советовать.
А пока в Ваш бюджет только Рем б/у или новая Чиза влезает.
Кстати, патронов от Орсиса не желаете
(Все ИМХО)

Originally posted by Solo.lv:

Кстати, патронов от Орсиса не желаете

рука лицо просто.. . даже если взять один из самых дорогих импортов, и то в два раза дороже считай стоит:
tiger-gun.ru

но интересно было бы их сравнить хотя бы с такими по 300 рубчиков tiger-gun.ru

Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.

в калибре 223 или 243

Под Ваши задачи 223 уже не вариант на 500м,243 это магнум с которого много не пострелять,ресурс очень маленький.Самым подходящим патроном будет 308,можно много стрелять не думая о ресурсе вообще.ИМХО
Если рассматривать вариант 223 (300-500 м),только с 8 твистом под пули 77-82 гр,но заводских патронов в таком весе нет и не будет никогда.Остается только релоад со всеми вытекающими.

VoffkaRnD:
но интересно было бы их сравнить хотя бы с такими по 300

Хорошая гильза,дешёвая пуля, хрен знает какой порох.. . Ничего волшебного там не будет,он и на половину своей стоимости не тянет.

Originally posted by НСК-И:

Под Ваши задачи 223 уже не вариант на 500м,243 это магнум с которого много не пострелять,ресурс очень маленький.Самым подходящим патроном будет 308,можно много стрелять не думая о ресурсе вообще.ИМХО
Если рассматривать вариант 223 (300-500 м),только с 8 твистом под пули 77-82 гр,но заводских патронов в таком весе нет и не будет никогда.Остается только релоад со всеми вытекающими.

Спасибо. Весьма убедительно написали. Ну раз 308 в деле, то тогда альтернативой Орсису автоматом становится Franchi Affinity. Раз и то и то по факту охотничьи варианты. Ну хоть на прицел больше останется. Посоветуйте, пож-та, конкретные модели в диапазоне 30-50 т.р. годные для бумаги и сурков )

Всем здравствуйте.
Немного добавлю отсебятины. Кентавра с Хорнади пулькой нет уже давно, если только у кого на руках. Новодельная пулька у них латунная, PPU-пули тоже уже не ставят. Посему на Кентавр с Вашими вводными я бы положил, бо сие есть шлак. Попробую фотку прикрепить (.308 Win, 100м).

Partizan не рекламирую, просто для сравнения и информации
С уважением.

Посоветуйте, пож-та, конкретные модели в диапазоне 30-50 т.р. годные для бумаги и сурков )

Нет за 30-50тр моделей годных для сурка.Сурок это 0.3 моа и менее(кучность),стрельба только в голову (если по правильному).Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.В любом случае придется вкладываться в доводку,оптику и релоад.Если нужен стабильный результат конечно.Высокоточная стрельба ,это дорогое удовольствие и это нужно понимать сразу на старте
На сегодняшний день ремингтон,вполне нормальная стартовая модель начального уровня на которой можно легко делать улучшения(тюнинг,доводку) и ужимать кучность.С него и нужно начинать.ИМХО
Вот для понимания,почитайте.Не важно какая модель и калибр ,принцип доводки ОДИН.

Ремингтон
reloading.cc
САКО
reloading.cc

НСК-И:
Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.

Человек за оптику спрашивал.. . Хотя и оптику под такие задачи за такие деньги не встречал. Особенно если в планах 500 метров.

Originally posted by НСК-И:

Нет за 30-50тр моделей годных для сурка.Сурок это 0.3 моа и менее(кучность),стрельба только в голову (если по правильному).Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.В

Я про оптику до 50 тысяч, на сам карабин плюсом тысяч 80 ) итого 130. Теоретически мог бы и дороже, но параллельно занимаюсь практической стрельбой и это съедает часть бюджета. От вас я получил хороший совет по калибру. В целом по карабину в 308 пока приоритет в порядке убывания такой: новый орсис, бу Рем, новый Франки аффинити,бу cz. Подскажите еще по оптике плиз 😊

rocknroller1981:
Остается томительных полгода до розовой

Время позволяет, поднимите чуть бюджет на оптику.

Originally posted by Solo.lv:

Человек за оптику спрашивал.. . Хотя и оптику под такие задачи за такие деньги не встречал. Особенно если в планах 500 метров.

Я уже молчу про 500 метров. По незнанию переоценил возможности бюджетного комплекса. Не ожидал, что так дорого)) Так что 300 м меня устроит, видимо. Под такие цели и буду подбирать комплекс

Имею мнение- это минимум.. . Сам сейчас 5-25 ген2 собираюсь покупать. Оптика Вортекс (Vortex Optics).

rocknroller1981:

Я уже молчу про 500 метров. По незнанию переоценил возможности бюджетного комплекса. Не ожидал, что так дорого)) Так что 300 м меня устроит, видимо. Под такие цели и буду подбирать комплекс

Я тоже так думал несколько лет назад
А сейчас вроде ничего страшного- если сразу за все не хвататься и не искать что подешевле.

Я про оптику до 50 тысяч,

Не бывает чудес В Вашем случае нужно понять один момент,деньги должны быть потрачены точечно Все покупки должны быть сразу в цель
НАЙТФОРС,другие варианты-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.Возьмите Б/У NXS 5.5-22Х50 сетка любая, кроме милдота.На вторичке можно найти от 80 до 120,он закроет вопрос сразу и на очень долго.И еще,НИКОГДА не берите ПЕРВУЮ фокалку,это деньги на ветер.
На истину не претендую,просто мысли основанные на многолетней практике

Originally posted by НСК-И:

сетка любая, кроме милдота.На вторичке можно найти от 80 до 120,он закроет вопрос сразу и на очень долго.И еще,НИКОГДА не берите ПЕРВУЮ фокалку,это деньги на ветер.

))) вы этой фразой погрузили меня в мир неизведанного и я понял, что мне и оставшегося до розовой полгода мало, чтобы разобраться ))))

Originally posted by Solo.lv:

А сейчас вроде ничего страшного- если сразу за все не хвататься и не искать что подешевле

Чем больше вникаю в тему, тем больше понимаю это )) а также приходит понимание, что "входной билет" в высокоточку неоправданно дорог ((

))) вы этой фразой погрузили меня в мир неизведанного и я понял,

Это хорошо,через пол года будете точно знать,что нужно и ,как это работает.
Начинайте,тут есть ВСЕ ответы на Ваши вопросы.
https://reloading.cc/forum/forum.php

Originally posted by НСК-И:

НАЙТФОРС,другие варианты-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР

шиб, марч, юс-оптик, люп марк 4 не хуже ж.... хотя они сходны с ценой на найты.. .

шиб, марч, юс-оптик,

У меня были в наличии все перечисленные ,могу с уверенностью сказать,что они точно дороже ,и точно не лучше найтфорса
А вообще,оптика выбирается под задачи.И если для пострелушек,охоты,снайпинга я выбираю найт 5.5-22,то для бенчреста на далеко выбираю уже другой найт 15-55,а для короткого бенчреста выбираю марч,но с ПОДНЯТОЙ сеткой Взял бы и для короткого бенчреста найт постоянник,но у него нет поднятой сетки,вот и приходится мучится и стрелять с марча

Кажись, примерно определился. Вот такой вариант и цена отличная bighunter.ru

185 сценар хорошо полетит. С правильным бедингом креплением и прицелом.

Originally posted by НСК-И:

Это хорошо,через пол года будете точно знать,что нужно и ,как это работает.

А если такой набор: оптика bighunter.ru и карабин Чизет bighunter.ru Такой вариант будет удовлетворять задаче точной стрельбы на 300 м?

Вообще, есть два пути: послушать гуру и потом заниматься самобичеванием по причине того, что у тебя все как советовали, но не получается как хочется, и второй путь: пробовать самому и подбирать то, что удобно именно тебе. Понимание не приходит ДО того, как ты начнёшь сам осваивать технику. Если есть возможность, не стесняйся, проси у друзей, знакомых посмотреть в прицел, попробовать что-то. У нас на стрельбище у практиков есть дистанции до 350 метров, там часто пристреливают разное оружие - наверняка и у вас там можно встретить разные варианты. То, что прошло через вас, будет более верным для вас выбором. Я, например, первый прицел взял со второй фокалкой, но МОЯ практика показала, что ДЛЯ МЕНЯ удобнее первая фокалка. То же самое по кратности: если для стрельбы по бумаге на 1 км и более точно нужно не менее 20 крат, то для дистанций до 800 м вполне хватает и 15. Дырки разглядывать лучше в трубу Для охоты большая кратность чаще мешает - труднее поймать цель в прицел. В общем, пока не пропустите через себя, точного ответа никто вам не даст.. .

Сейчас Vortex PST Gen2 3-15 ffp ebr-2c moa полностью покрывает мои задачи.но как появится возможность взять такой же, но 5-25, то скорее всего поменяю

rocknroller1981:

А если такой набор: оптика bighunter.ru и карабин Чизет bighunter.ru Такой вариант будет удовлетворять задаче точной стрельбы на 300 м?

За Чезет не скажу- у меня к ним предвзятое отношение, но такая оптика только на сто метров стрелять. Да и то с трудом, качество у нее будет ниже среднего.
Выше уже сказали какие варианты нужны если хотите 300 и далее осваивать.