Высокоточная Стрельба

Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка

rocknroller1981 06-07-2018 11:09

Господа, добрый день. Остается томительных полгода до розовой, но мысли о покупки первого комплекса не покидают мою голову.
Поддержите советом или критикой вот такую нехитрую затею.
Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56
Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.
Планирую использовать патроны Кентавр как наиболее нормальные из бюджетных (223 у нас стоит 20 р, 243 в среднем - 28 р.).
Пож-та, подскажите насколько заявленное будет соответствовать целям и задачам и есть ли какие альтернативы (карабин-прицел-патрон). Большое спасибо
VoffkaRnD 06-07-2018 11:37

этот орсис только для охоты, для бумаги мало подходит, так как ствол тонкий, быстро греется (сделаете 5 выстрелов, потом ждать пока остынет или куча будет расползаться).

243. их нет (орсисов 120), да и патрон не для бумаги сейчас, дешевого патрона нет, вход в релоад дорог, да и ресурс в 243. маленький.

Мое мнение, ищите б\у 223 с толстым стволом любую винтовку (рем 700, тика, сако, чизет, саваж, ругер и тд), на 223 цена на б\у меньше чем на 308. и варианты есть. И есть хотя бы кентавр по 40р. с пулей в медной оболочке. Или если из новых чизет варминт только.

rocknroller1981 06-07-2018 11:55

quote:
этот орсис только для охоты, для бумаги мало подходит, так как ствол тонкий, быстро греется (сделаете 5 выстрелов, потом ждать пока остынет или куча будет расползаться).

Ну, в принципе, вариант подождать пока ствол остынет не исключаю...С другой стороны, в условиях оплаченного времени на стрельбище это накладнее будет. А по поводу оптики что скажете?
Е по ресурсу вопрос знающим. Каком он в среднем на данных калибрах на тех же орсисах охотничьих?

Дохтур22 06-07-2018 13:05

Хотите стрелять стабильно точно это только самосад. Все остальное или дорого или А4 на 100 метрах. 130 мало хотябы 300 надо.
VoffkaRnD 06-07-2018 16:30

quote:
Originally posted by Дохтур22:

130 мало хотябы 300 надо



да ну.
чиза варминт в ламинате тут в б\у 223. 60 рублей. за 70 прицел при везении даже найт.
223. по 40 рубчико кентавр с импортной пулей в 1 моа точно. ну сошки, кольца планка 20 хорошие. 150 т минутный комплекс, никак не в а4.

Сам думаю о чизетке варминт, только 308. 300 уже можно взять конечно не чизетку, но для начала и она стрелять будет лучше стрелка новичка. Другое дело субмоа кучки и стабильно, это стрелять нужно научиться вначале. Вон у друга рем в заз-кабан ложе, люп....рем может суб моа, а я нет.

Дохтур22 06-07-2018 17:09

Стрелять нужно именно с максимально точного комплекса,и не как ни порноулом чюдес не бывает. Да можно ужатся и до 200 но без релоуда ни как.
rocknroller1981 06-07-2018 18:51

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Все остальное или дорого или А4 на 100 метрах.



Ну вы скажете тоже. Я ж не СКС покупать собираюсь, чтоб на 100 м только в лист а4 кучу можно было собрать )))
Valera Z 06-07-2018 19:00

.308 Наше всё.
VoffkaRnD 06-07-2018 19:04

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

в лист а4



кстати весело из полуафффто ) и из скс то же ))))
howas 06-07-2018 19:15

quote:
Изначально написано Valera Z:
.308 Наше всё.

Еще и на копыта пригодится когда-нибудь.Тонкий ствол или лом,у меня в охот контуре 22 на срезе 15.7мм.держит группу без отрывов 6-7 выстрелов при +15-20 гр.в отличии от варминта быстрей охлаждается,лом 10-12 держит группу долго охлаждается .В условиях всего платного струлять надо с осени по весну,летом деньги на ветер,напряжно по деньгам получается.

rocknroller1981 06-07-2018 21:30

Полуавтомат нет, не лежит душа. Про. 308 думал, но патрики еще дороже для бумаги. А охота только на мелочь интересует. В. 308 думал про Франки Аффинити, но что-то это уж совсем подозрительно дешево 60 тыс за болтовой карабин. Да и выглядит Орсис как-то посолиднее. А прицел Юкон Егерь кто-нибудь юзал?
howas 06-07-2018 22:31

308-223 нормального качества в магазинах +- одинаково стоят.Интерес к бумаге проходит довольно быстро,расходы немалые,смысла в бумаге есть если готовишся к охоте или к спортивным соревнованиям непосредственно перед мероприятием! Тупо шмалять в бумажку круглый год быстро надоест, в прямом смысле деньги на ветер!!! Да и смысл после небольшого перерыва навыки -того...Для бумажек пневма самое то.
Solo.lv 06-07-2018 22:36

Берите Рем700 б/у в 308. Он закроет все озвученные запросы.
Да и продать его проще будет если не срастется.
А если хотите стрелять точно то изучайте релоад- без него результата не будет.
rocknroller1981 06-07-2018 23:05

quote:
Originally posted by howas:

Тупо шмалять в бумажку круглый год быстро надоест, в прямом смысле деньги на ветер!!!



И соглашусь и не соглашусь одновременно. Сама по себе стрельба с постоянным улучшением результата и есть самоцель. Для этого не обязательно именно на охоту ездить. Так что траты будут осознанными. Хотя, может и надоест потом и вы будете правы.

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Берите Рем700 б/у в 308. Он закроет все озвученные запросы.
Да и продать его проще будет если не срастется.
А если хотите стрелять точно то изучайте релоад- без него результата не будет



Возможно, стоит прислушаться к вашему совету по калибру. А релоад так вон вроде как скоро выведут в нормальное правовое поле и это гуд!
Обидно только за отечественного производителя, что вместо нового Орсиса б/у Рем рекомендуют.
Solo.lv 06-07-2018 23:19

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Обидно только за отечественного производителя, что вместо нового Орсиса б/у Рем рекомендуют.

Если бы Орсис по цене не охреневал и прислушивался к потребителю то можно было бы его советовать.
А пока в Ваш бюджет только Рем б/у или новая Чиза влезает.
Кстати, патронов от Орсиса не желаете
(Все ИМХО)
click for enlarge 1280 X 720 77.4 Kb

VoffkaRnD 07-07-2018 02:25

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Кстати, патронов от Орсиса не желаете



рука лицо просто... даже если взять один из самых дорогих импортов, и то в два раза дороже считай стоит:
https://www.tiger-gun.ru/catal...11_4_sierra_mk/

но интересно было бы их сравнить хотя бы с такими по 300 рубчиков https://www.tiger-gun.ru/catal..._pulya_10_9_gr/

НСК-И 07-07-2018 07:39

quote:
Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.

quote:
в калибре 223 или 243

Под Ваши задачи 223 уже не вариант на 500м,243 это магнум с которого много не пострелять,ресурс очень маленький.Самым подходящим патроном будет 308,можно много стрелять не думая о ресурсе вообще.ИМХО
Если рассматривать вариант 223 (300-500 м),только с 8 твистом под пули 77-82 гр,но заводских патронов в таком весе нет и не будет никогда.Остается только релоад со всеми вытекающими.
Solo.lv 07-07-2018 11:07

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
но интересно было бы их сравнить хотя бы с такими по 300 рубчиков[/URL]

Хорошая гильза,дешёвая пуля, хрен знает какой порох... Ничего волшебного там не будет,он и на половину своей стоимости не тянет.

rocknroller1981 07-07-2018 12:00

quote:
Originally posted by НСК-И:

Под Ваши задачи 223 уже не вариант на 500м,243 это магнум с которого много не пострелять,ресурс очень маленький.Самым подходящим патроном будет 308,можно много стрелять не думая о ресурсе вообще.ИМХО
Если рассматривать вариант 223 (300-500 м),только с 8 твистом под пули 77-82 гр,но заводских патронов в таком весе нет и не будет никогда.Остается только релоад со всеми вытекающими.



Спасибо. Весьма убедительно написали. Ну раз 308 в деле, то тогда альтернативой Орсису автоматом становится Franchi Affinity. Раз и то и то по факту охотничьи варианты. Ну хоть на прицел больше останется. Посоветуйте, пож-та, конкретные модели в диапазоне 30-50 т.р. годные для бумаги и сурков )
Крэнк 07-07-2018 12:20

Всем здравствуйте.
Немного добавлю отсебятины. Кентавра с Хорнади пулькой нет уже давно, если только у кого на руках. Новодельная пулька у них латунная, PPU-пули тоже уже не ставят. Посему на Кентавр с Вашими вводными я бы положил, бо сие есть шлак. Попробую фотку прикрепить (.308 Win, 100м).
click for enlarge 1920 X 1082 161.7 Kb
Крэнк 07-07-2018 12:22

Partizan не рекламирую, просто для сравнения и информации
С уважением.
НСК-И 07-07-2018 12:51

quote:
Посоветуйте, пож-та, конкретные модели в диапазоне 30-50 т.р. годные для бумаги и сурков )

Нет за 30-50тр моделей годных для сурка.Сурок это 0.3 моа и менее(кучность),стрельба только в голову (если по правильному).Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.В любом случае придется вкладываться в доводку,оптику и релоад.Если нужен стабильный результат конечно.Высокоточная стрельба ,это дорогое удовольствие и это нужно понимать сразу на старте
На сегодняшний день ремингтон,вполне нормальная стартовая модель начального уровня на которой можно легко делать улучшения(тюнинг,доводку) и ужимать кучность.С него и нужно начинать.ИМХО
Вот для понимания,почитайте.Не важно какая модель и калибр ,принцип доводки ОДИН.

Ремингтон
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35234
САКО
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post23759


Solo.lv 07-07-2018 13:16

quote:
Изначально написано НСК-И:
Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.

Человек за оптику спрашивал... Хотя и оптику под такие задачи за такие деньги не встречал. Особенно если в планах 500 метров.

rocknroller1981 07-07-2018 13:19

quote:
Originally posted by НСК-И:

Нет за 30-50тр моделей годных для сурка.Сурок это 0.3 моа и менее(кучность),стрельба только в голову (если по правильному).Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.В



Я про оптику до 50 тысяч, на сам карабин плюсом тысяч 80 ) итого 130. Теоретически мог бы и дороже, но параллельно занимаюсь практической стрельбой и это съедает часть бюджета. От вас я получил хороший совет по калибру. В целом по карабину в 308 пока приоритет в порядке убывания такой: новый орсис, бу Рем, новый Франки аффинити,бу cz. Подскажите еще по оптике плиз 😊
Solo.lv 07-07-2018 13:23

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Остается томительных полгода до розовой

Время позволяет, поднимите чуть бюджет на оптику.

rocknroller1981 07-07-2018 13:25

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Человек за оптику спрашивал... Хотя и оптику под такие задачи за такие деньги не встречал. Особенно если в планах 500 метров.



Я уже молчу про 500 метров. По незнанию переоценил возможности бюджетного комплекса. Не ожидал, что так дорого)) Так что 300 м меня устроит, видимо. Под такие цели и буду подбирать комплекс
Solo.lv 07-07-2018 13:26

Имею мнение- это минимум... Сам сейчас 5-25 ген2 собираюсь покупать. https://forum.guns.ru/forummessage/100/1484006.html
click for enlarge 1280 X 720 124.8 Kb
Solo.lv 07-07-2018 13:31

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Я уже молчу про 500 метров. По незнанию переоценил возможности бюджетного комплекса. Не ожидал, что так дорого)) Так что 300 м меня устроит, видимо. Под такие цели и буду подбирать комплекс

Я тоже так думал несколько лет назад
А сейчас вроде ничего страшного- если сразу за все не хвататься и не искать что подешевле.

НСК-И 07-07-2018 14:08

quote:
Я про оптику до 50 тысяч,

Не бывает чудес В Вашем случае нужно понять один момент,деньги должны быть потрачены точечно Все покупки должны быть сразу в цель
НАЙТФОРС,другие варианты-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.Возьмите Б/У NXS 5.5-22Х50 сетка любая, кроме милдота.На вторичке можно найти от 80 до 120,он закроет вопрос сразу и на очень долго.И еще,НИКОГДА не берите ПЕРВУЮ фокалку,это деньги на ветер.
На истину не претендую,просто мысли основанные на многолетней практике
rocknroller1981 07-07-2018 15:53

quote:
Originally posted by НСК-И:

сетка любая, кроме милдота.На вторичке можно найти от 80 до 120,он закроет вопрос сразу и на очень долго.И еще,НИКОГДА не берите ПЕРВУЮ фокалку,это деньги на ветер.



))) вы этой фразой погрузили меня в мир неизведанного и я понял, что мне и оставшегося до розовой полгода мало, чтобы разобраться ))))
rocknroller1981 07-07-2018 15:57

quote:
Originally posted by Solo.lv:

А сейчас вроде ничего страшного- если сразу за все не хвататься и не искать что подешевле



Чем больше вникаю в тему, тем больше понимаю это )) а также приходит понимание, что "входной билет" в высокоточку неоправданно дорог ((
НСК-И 07-07-2018 16:12

quote:
))) вы этой фразой погрузили меня в мир неизведанного и я понял,

Это хорошо,через пол года будете точно знать,что нужно и ,как это работает.
Начинайте,тут есть ВСЕ ответы на Ваши вопросы.
https://reloading.cc/forum/forum.php
VoffkaRnD 07-07-2018 16:16

quote:
Originally posted by НСК-И:

НАЙТФОРС,другие варианты-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР



шиб, марч, юс-оптик, люп марк 4 не хуже ж....хотя они сходны с ценой на найты...
НСК-И 07-07-2018 16:32

quote:
шиб, марч, юс-оптик,

У меня были в наличии все перечисленные ,могу с уверенностью сказать,что они точно дороже ,и точно не лучше найтфорса
А вообще,оптика выбирается под задачи.И если для пострелушек,охоты,снайпинга я выбираю найт 5.5-22,то для бенчреста на далеко выбираю уже другой найт 15-55,а для короткого бенчреста выбираю марч,но с ПОДНЯТОЙ сеткой Взял бы и для короткого бенчреста найт постоянник,но у него нет поднятой сетки,вот и приходится мучится и стрелять с марча
rocknroller1981 07-07-2018 18:42

Кажись, примерно определился. Вот такой вариант и цена отличная http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/234564
Дохтур22 07-07-2018 18:53

185 сценар хорошо полетит. С правильным бедингом креплением и прицелом.
rocknroller1981 07-07-2018 19:19

quote:
Originally posted by НСК-И:

Это хорошо,через пол года будете точно знать,что нужно и ,как это работает.



А если такой набор: оптика http://www.bighunter.ru/catalog/product/248523/255441 и карабин Чизет http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/234564 Такой вариант будет удовлетворять задаче точной стрельбы на 300 м?
Alogyc 07-07-2018 21:00

Вообще, есть два пути: послушать гуру и потом заниматься самобичеванием по причине того, что у тебя все как советовали, но не получается как хочется, и второй путь: пробовать самому и подбирать то, что удобно именно тебе. Понимание не приходит ДО того, как ты начнёшь сам осваивать технику. Если есть возможность, не стесняйся, проси у друзей, знакомых посмотреть в прицел, попробовать что-то. У нас на стрельбище у практиков есть дистанции до 350 метров, там часто пристреливают разное оружие - наверняка и у вас там можно встретить разные варианты. То, что прошло через вас, будет более верным для вас выбором. Я, например, первый прицел взял со второй фокалкой, но МОЯ практика показала, что ДЛЯ МЕНЯ удобнее первая фокалка. То же самое по кратности: если для стрельбы по бумаге на 1 км и более точно нужно не менее 20 крат, то для дистанций до 800 м вполне хватает и 15. Дырки разглядывать лучше в трубу Для охоты большая кратность чаще мешает - труднее поймать цель в прицел. В общем, пока не пропустите через себя, точного ответа никто вам не даст...
Alogyc 07-07-2018 21:05

Сейчас Vortex PST Gen2 3-15 ffp ebr-2c moa полностью покрывает мои задачи.но как появится возможность взять такой же, но 5-25, то скорее всего поменяю
Solo.lv 07-07-2018 21:44

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

А если такой набор: оптика http://www.bighunter.ru/catalog/product/248523/255441 и карабин Чизет http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/234564 Такой вариант будет удовлетворять задаче точной стрельбы на 300 м?

За Чезет не скажу- у меня к ним предвзятое отношение, но такая оптика только на сто метров стрелять. Да и то с трудом, качество у нее будет ниже среднего.
Выше уже сказали какие варианты нужны если хотите 300 и далее осваивать.

Alogyc 08-07-2018 15:02

У друга такая чезетка. По бумаге показывает результаты хуже, чем моя Тикка с тонким стволом. На охоте он стреляет сурка не дальше 200м, я стреляю от 200 и дальше (такое разделение труда у нас ). Правда, у меня 270вин, а чезетка в .308.
Про оптику уже сказали. Добавлю лишь, что такая сетка и на 100м может быть уже толстоватый...
Diesel_osn 08-07-2018 20:07

Послежу за темой...
Сам пока изучаю данный вопрос, хотя до розовой год остался. Времени у меня чуть больше ))
EC8OR 08-07-2018 22:27

Подробно, с ценами.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/2275271.html

iluhaM 09-07-2018 07:12

На .223Rem не смотрите на сурка. Тем более 500м. Лотерея, чуть ветер и до свиданья. В чем я убедился на крайней охоте, хотя на 500 и был взят сурок.
Смотрите не ниже .308 Win. посмотрите в сторону Сабатти, неплохо стреляют и цены не гнут.
Из прицелов в вашем бюджете посмотрите Никон монарх. Найтфорс, конечно крут, но ценник.. А по картинке они одинаковы,преимущества Найта - поправки,кратность, сетка, может чуть крепче
taulu taulu 09-07-2018 09:39

Всё на фото.Тикка СВ +вортекс 4-16.180+45 т.р. click for enlarge 1280 X 960 163.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.5 Kb CZ HS +Вортекс 4-16.80+45т.р.
click for enlarge 1280 X 960 152.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.4 Kb Мка Перепиленная+Вортекс 4-16 30+45т.р
click for enlarge 960 X 1280 148.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 115.7 Kb Чем меньше слов,тем дешевле телеграмма.Главное настроить.
rocknroller1981 09-07-2018 12:41

quote:
Originally posted by EC8OR:

Подробно, с ценами.


Спасибо! Буду читать

rocknroller1981 09-07-2018 12:46

quote:
Originally posted by Alogyc:

У друга такая чезетка. По бумаге показывает результаты хуже, чем моя Тикка с тонким стволом. На охоте он стреляет сурка не дальше 200м, я стреляю от 200 и дальше (такое разделение труда у нас ). Правда, у меня 270вин, а чезетка в .308.
Про оптику уже сказали. Добавлю лишь, что такая сетка и на 100м может быть уже толстоватый...


Вот я, как человек в теме пока что разбирающийся слабо, за ответами на многие вопросы сначала полез в Ютуб. А там вон люди из Вепрей 308 на 900 м стреляют, из Ланкастеров на 300 пуляют и попадают. Я ХЗ как )) Может и постанова ))) Вот и захотелось достижений за малые деньги ))) Понимаю, что мнение ошибочно. С другой стороны как-то не могу себе представить, чтобы cz550 varmint в 308 эффективно работал всего на 200 м. ((( Маловато будет.

taulu taulu 09-07-2018 12:52

Чз варминт,Тикка,Рем и.тд , если сами способны стрелять и настраивать, позволят отстрелить яйцо кабану на 500 метрах..
click for enlarge 1280 X 960 90.7 Kb
rocknroller1981 09-07-2018 12:54

quote:
Originally posted by taulu taulu:

CZ HS +Вортекс 4-16.80+45т.р.


Правильно я понимаю, что данная модель Вортекса может быть рекомендована как бюджетная? Можно ссылку, плиз, на данный прицел. Спасибо )

taulu taulu 09-07-2018 13:55

http://www.vortexoptics.com/pr...-1-mrad-reticle Эти модели 4-16,4-24 с рук 40-50т.р.Вторая генерация 50-70т.р.На всех повторяемость 100%.Стёкла -картинка светлей найта будут.Позволяют пинать туда,куда ходить запаришся.
Alogyc 09-07-2018 15:13

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

как-то не могу себе представить, чтобы cz550 varmint в 308 эффективно работал всего на 200 м. ((( Маловато будет.


Я такого не говорил
Я сказал только, что кучность у ЧЗ варминт похуже, чем у Тикки с тонким стволом. А про расстояния - только применительно к сурку, стараемся стрелять в голову

Виталий Петров 09-07-2018 15:23

quote:
Изначально написано taulu taulu:
http://www.vortexoptics.com/pr...-1-mrad-reticle Эти модели 4-16,4-24 с рук 40-50т.р.Вторая генерация 50-70т.р.На всех повторяемость 100%.Стёкла -картинка светлей найта будут.Позволяют пинать туда,куда ходить запаришся.

Стекла ощутимо хуже чем у марка 4. На 300 метров дырки видны только в очень хорошую ясную погоду(имел такой вортекс, пст 6-24).
Вообще найт НСХ очень дорог и не нужен. Лучше марк4 б\у в норм состояние поискать, за 60-70тыщ абсолютно достаточный минимум для начала. С другой стороны добавив 50 тыщ к стоимости найта можно взять рэйзор 4.5-27, отличнейший прицел за свои деньги, во всем превосходящий найт(но он только в первой фокалке бывает).

Alogyc 09-07-2018 15:39

quote:
Изначально написано taulu taulu:
http://www.vortexoptics.com/pr...-1-mrad-reticle Эти модели 4-16,4-24 с рук 40-50т.р.Вторая генерация 50-70т.р.На всех повторяемость 100%.Стёкла -картинка светлей найта будут.Позволяют пинать туда,куда ходить запаришся.

Сейчас набегут любители Nightforce и начнут пинать ногами
Как пользователь двух Вортексов скажу следующее:
1. На первой генерации на максимальной кратности (х24) картинка становилась чуть-чуть хуже, но на результат стрельбы это не влияло. На Gen II этого эффекта нет. С Найтфорсом не сравнивал, но качество картинки на Вортексе лучше, чем на Leupold MARK IV (тоже был такой).
2. Многие говорят, что на вортексе не очень работают барабаны. У меня на двух Вортексах никаких вопросов к ним не было - ни к возвращаемости, ни к точности (соответствии клика указанной величине поправки). Проверено стрельбой до 1371 метра.
3. Отдельно про зеро-стоп: на первой генерации стоит CRS Zero Stop, вот к нему вопросы есть: если выкручивать барабан на большие поправки (скажем 55МОА), то после стрельбы шайбы в этом механизме "играют" и иногда бывает, что в "0" барабан ни сразу возвращается - надо несколько раз крутануть, чтобы сжать обратно этот пакет шайб.
На Gen II стоит очень удобный и замечательно работающий механизм зеростопа. Причем при пристрелке внутренний барабан вращается без щелчков, что позволяет вывести "0" очень точно (не шагами по 0,25МОА - у меня 1 клик такой).
4. Что можно реально предъявить Вортексу, так это тугое колесо кратности. Это было отмечено не только на моих прицелах, но и на тех, что есть у друзей. Если летом это еще не так критично, то зимой это бывает бесит

Solo.lv 09-07-2018 15:48

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

А там вон люди из Вепрей 308 на 900 м стреляют, из Ланкастеров на 300 пуляют и попадают.

Там ещё показывают как звезда смерти планеты взрывает... Тоже правда наверное!

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Можно ссылку, плиз, на данный прицел. Спасибо )


По Вортексам я выше давал ссылку на продавца с Ганзы.
rocknroller1981 09-07-2018 16:12

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Там ещё показывают как звезда смерти планеты взрывает... Тоже правда наверное!


Вот именно, и понять, что чудес не бывает можно только начав изучать тему. Что я и делаю. В целом, пока что информации столько, что не успеваю обработать. Но хоть с калибром и карабином плюс-минус определился: .308win, CZ550 varmint )))

Diesel_osn 09-07-2018 16:52

Позволю себе немного смуту внести в тему ))
Хотел поинтересоваться, что опытная общественность думает о Чизе варминт в 223м. В версии тумбхол или как она там читается. Вроде бы весьма интересный вариант - толстый ствол, с завода резьба под дтк и ТВИСТ ПОД ТЯЖЕЛЫЕ ПУЛИ. Понятно, что в магазине патронов с тяжёлой пулей сложно найти, но все равно же самому крутить...
VoffkaRnD 10-07-2018 12:07

Мое мнение 223. учень узок. Он хорош в в ар-15.

308. лучше во всем, кроме настильности. так же применим в охотах на все, в отличии от 223. с которого кабанчика уже не пострелять (хоть в теме про 223. возможности калибра и пишут, что и тираннозавра по месту им можно) но лучше 308 по тому же кабанчикУ, ка кни крути.
есть конечно 260 рем, кридмор, 6.5х47 лапуа и тд...ими можно стрелять те же цели, что и 308, но патронов в магазинах нет, релоад незаконен пока, как ни крути и вход в релоад стоит дорого, да и не всем людям хочется релоадом заниматься. (я к примеру лучше буду стрелять к примеру 1 моа магазинным, чем мучиться с релоадом и возможно стрелять 0.7 моа ).
В общем 308. наше все. от мышки до мишки как говорится, включая бумагу.

Solo.lv 10-07-2018 12:44

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
к примеру 1 моа магазинным, чем мучиться с релоадом и возможно стрелять 0.7 моа ).

Релоадом не надо мучится, от него надо получать удовольствие! А 0.7 моа даже не результат для самокрута из более-менее приличной винтовки. Это значит в комплексе стрелок-винтовка-патрон что-то дало серьезный сбой.
К тому же если стрелять много то самокрут позволит довольно быстро отбить стоимость оборудования и в дальнейшем неплохо сэкономить.
click for enlarge 1920 X 1080 202.6 Kb

VoffkaRnD 10-07-2018 01:05

quote:
Originally posted by Solo.lv:

в комплексе стрелок



ну да, я хреновый стрелок, не отрицаю, на 50 метров из рема варминт с люпольдом и ложей заз-кабан стрелял кучами в 3 сантиметра, крестом

п.с.
рем не мой, это без тренировок с него, ну да не суть.

kutsovas 10-07-2018 09:01

Бери со вторичке винтовку, она уже будет настроенна, заодно рецепт бульки дадут. Рецепт для новечка очень важен, позволять бустро приступить к обучению.
Удивительно, что все молчат про замену бурктин предлагаемых выше винтовок, а это еще + существенный бюджет.
Alogyc 10-07-2018 09:54

quote:
Изначально написано kutsovas:

Удивительно, что все молчат про замену бурктин предлагаемых выше винтовок, а это еще + существенный бюджет.

Для охоты буратину менять не актуально. Ну разве что дерево на пластик - чтобы легче таскать было. Ну или сразу брать в пластике.

Виталий Петров 10-07-2018 10:38

Как раз для охоты и актуально. Это бумага стерпит первые пристрелочные))
rocknroller1981 10-07-2018 14:20

quote:
Originally posted by Alogyc:

Для охоты буратину менять не актуально. Ну разве что дерево на пластик - чтобы легче таскать было. Ну или сразу брать в пластике.




Абсолютно ничего против дерева не имею. Я бы даже сказал, наоборот, считаю красивее. Казалось бы, какая разница в каком обличии винтовке со стола стрелять? Или там что-то с колебаниями ствола связано будет? И насколько это важно на дистанциях 300-500 м?

kutsovas 10-07-2018 14:42

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Абсолютно ничего против дерева не имею. Я бы даже сказал, наоборот, считаю красивее. Казалось бы, какая разница в каком обличии винтовке со стола стрелять? Или там что-то с колебаниями ствола связано будет? И насколько это важно на дистанциях 300-500 м?


смещение стп, первых холодной в отрыве. СZ вариант в дереве, это заготовка винтовки для стабильной стрельбы за 300м по сурку.

Alogyc 10-07-2018 18:48

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Абсолютно ничего против дерева не имею. Я бы даже сказал, наоборот, считаю красивее. Казалось бы, какая разница в каком обличии винтовке со стола стрелять? Или там что-то с колебаниями ствола связано будет? И насколько это важно на дистанциях 300-500 м?


Я имел в иду только разницу в весе: пластик легче. Если много ходить, то это имеет значение.
А в остальном дерево имеет больший потенциал - на нем проще делать беддинг. На пластике - очень трудно или нереально. Но у дерева есть и недостатки: его проще ушатать (привести в нетоварный вид ), его ведет от влажности и перепадов температуры...
Кароче, решение всех проблем, кроме веса - это алюминиевое шасси.
Или ищите новую линейку Savage 110 -

Там в пластиковое ложе интегрирована алюминиевая шина. Оптимальный вариант по соотношению жесткость - вес.
На карбон вестись не нада - щупал руками карбоновую ложу от известного здесь производителя на Blaser R8 - гнется почти также, как и пластиковое. Только дороже на порядок...

Solo.lv 10-07-2018 19:00

quote:
Изначально написано Alogyc:

Если много ходить, то это имеет значение.


Если хочется точно стрелять на 500+ метров то с избыточным весом придется смириться.

quote:
Изначально написано Alogyc:

Или ищите новую линейку Savage 110


Имею мнение - дешевка не стоящая внимания.
rocknroller1981 10-07-2018 19:18

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Если хочется точно стрелять на 500+ метров то с избыточным весом придется смириться.


Правильно я понимаю, что длина ствола 650 мм+ это неотъемлемый атрибут варминт-винтовок? Тоже минус для охоты. Короче, компромиссы во всем и везде.

НСК-И 10-07-2018 19:36

quote:
Короче, компромиссы во всем и везде.

Наслаждайтесь и делайте выводы
http://www.nightforceoptics.com/torturetest2
Alogyc 10-07-2018 20:05

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Если хочется точно стрелять на 500+ метров то с избыточным весом придется смириться.

Смотря где ходить Если надо пройти метров 500 вертикальных, то вес имеет достаточно большое значение На охоте в наших местах такое явление можно считать обычным.

Про Саваж не буд спорить - сам не пробовал. Но само по себе техническое решение - подкупает.

Solo.lv 10-07-2018 20:09

quote:
Изначально написано Alogyc:

Смотря где ходить Если надо пройти метров 500 вертикальных, то вес имеет достаточно большое значение


quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.


У ТС-а техзадание не предполагает преодоления горных перевалов.
А до рубежа на стрельбище донести думаю здоровья хватит
И до засидки на лису, с прочими сурками.
Alogyc 10-07-2018 20:09

Кстати, разницы в первом с холодного начищенного ствола на штатном пластике Тикки и на люмине от Zas-kaban я лично не увидел. ИМХО это явление больше зависит от ствола, чем от ложи.
Увидел только, что при смене ложи (тяну динамометрическим ключом) СТП смещается на 4 МОА по вертикали. С люминя летит выше.
Alogyc 10-07-2018 20:14

quote:
Изначально написано НСК-И:

Наслаждайтесь и делайте выводы
http://www.nightforceoptics.com/torturetest2

Молодцы! Креативно!
Но там ведь написано: Не пытайтесь повторять!

Alogyc 10-07-2018 20:17

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.

При таких вводных согласен с Solo.lv

Единственное, по своему опыту хочу сразу предостеречь -
если столько времени стрелять по бумаге, то 300-500 м быстро станут не интересными... Захочется дальше и дальше, и постепенно вы поймёте, что блин 308-го вам мало . Ну, конечно, если не останавливаться на БПЗ и НПЗ Хотя на моих глазах чувак с мосинки барнаулом попал в гонг 50х50 на 1380 м. Где-то с 49-го раза Но был он несказанно рад. В связи со стоимостью патронов в моем калибре, такому упорству можно только позавидовать

rocknroller1981 10-07-2018 20:38

quote:
Originally posted by НСК-И:

Наслаждайтесь и делайте выводы
http://www.nightforceoptics.com/torturetest2


Впечатляет!!! Я так понял NF в прицелах это как Блэйзер в карабинах )

rocknroller1981 10-07-2018 20:42

quote:
Originally posted by Alogyc:

При таких вводных согласен с Solo.lv

Единственное, по своему опыту хочу сразу предостеречь -
если столько времени стрелять по бумаге, то 300-500 м быстро станут не интересными... Захочется дальше и дальше, и постепенно вы поймёте, что блин 308-го вам мало . Ну, конечно, если не останавливаться на БПЗ и НПЗ Хотя на моих глазах чувак с мосинки барнаулом попал в гонг 50х50 на 1380 м. Где-то с 49-го раза Но был он несказанно рад. В связи со стоимостью патронов в моем калибре, такому упорству можно только позавидовать


Как пойдет )) Посмотрим. Но на всякие .300WM и прочие 338LM не готов материально. Тут кто-то сказал, что высокоточка - это Ф1 в стрелковом спорте. Так вот я пока побуду в местечковом "ралли" в 223-308 калибрах )

Кстати, вроде как, релоад сегодня в 3 чтении ГД разрешила. )))

Solo.lv 10-07-2018 20:45

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Кстати, вроде как, релоад сегодня в 3 чтении ГД разрешила. )))

https://ria.ru/society/2018071...ndex_archive_12

VoffkaRnD 10-07-2018 20:46

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Я так понял NF в прицелах



Как блейзер скорее сваровски или лейка, найт это наверное аккурати инт или баррет.
VoffkaRnD 10-07-2018 20:50

Не по теме, но все же, можно ли с тур. поезки по европе привезти прицел? Или таможня забреет?
kutsovas 10-07-2018 21:37

quote:
Изначально написано НСК-И:

Наслаждайтесь и делайте выводы
http://www.nightforceoptics.com/torturetest2

куклусклан!

НСК-И 11-07-2018 03:04

quote:
Не по теме, но все же, можно ли с тур. поезки по европе привезти прицел? Или таможня забреет?

Можно легко,нашу таможню прицелы не интересуют.
Дохтур22 11-07-2018 07:35

Если это охот прицел.
НСК-И 11-07-2018 09:29

quote:
Если это охот прицел.

rocknroller1981 11-07-2018 10:50

Savage 110 не нашел в продаже. Из бюджетных есть еще следующие:

1) https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/14886/
2) https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_zastava/23732/
3) http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/285402
4) http://www.bighunter.ru/catalog/product/267321/267349

Я так понимаю все они в охотничьем варианте, естественно. Т.о. и альтернатив-то CZ550 varmint нет. Но по ней ствол 660 мм. очень длинный как по мне. Хреново, что без розовой не дадут пощупать. По внешним данным душа лежит к Орсисам...

VoffkaRnD 11-07-2018 11:25

quote:
Originally posted by НСК-И:

Можно легко,нашу таможню прицелы не интересуют.



а их таможню? у меня есть варианты, чехия... брат едет в италию в конце лета.
Alogyc 11-07-2018 13:07

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Savage 110 не нашел в продаже. Из бюджетных есть еще следующие:

1) https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/14886/
2) https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_zastava/23732/
3) http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/285402
4) http://www.bighunter.ru/catalog/product/267321/267349

Я так понимаю все они в охотничьем варианте, естественно. Т.о. и альтернатив-то CZ550 varmint нет. Но по ней ствол 660 мм. очень длинный как по мне. Хреново, что без розовой не дадут пощупать. По внешним данным душа лежит к Орсисам...


Из этого списка точно НЕ застава.
Из остального - бери то, к чему больше душа лежит ( я не столько про Орсис, сколько про душу )
Резьба на конце - оченна полезна! Длинный ствол - не проблема, а преимущество. Сам подумай - на гладком 66 см это "короткий" ствол.
Тем более "90% времени на стрельбище" Короткий ствол удобен когда надо сквозь чащу рубится и стрелять в стесненных условиях. Ну или надо смотреть на удобство вкладки - если при вкладке тебя ствол не утягивает вниз, значит нормально. Но это опять же если надо часто стрелять из положения стоя, сидя без упоров и т.п.. А если 90% и более предполагается стрелять с сошек и тем более "на далеко", то длинный ствол - это то, "что доктор прописал"!

НСК-И 11-07-2018 13:39

quote:
а их таможню? у меня есть варианты, чехия... брат едет в италию в конце лета.

Про их таможню сказать ничего не могу.
rocknroller1981 11-07-2018 14:27

quote:
Originally posted by Alogyc:

Из этого списка точно НЕ застава.
Из остального - бери то, к чему больше душа лежит ( я не столько про Орсис, сколько про душу )
Резьба на конце - оченна полезна! Длинный ствол - не проблема, а преимущество. Сам подумай - на гладком 66 см это "короткий" ствол.
Тем более "90% времени на стрельбище" Короткий ствол удобен когда надо сквозь чащу рубится и стрелять в стесненных условиях. Ну или надо смотреть на удобство вкладки - если при вкладке тебя ствол не утягивает вниз, значит нормально. Но это опять же если надо часто стрелять из положения стоя, сидя без упоров и т.п.. А если 90% и более предполагается стрелять с сошек и тем более "на далеко", то длинный ствол - это то, "что доктор прописал"!


Спасибо за совет! )

Solo.lv 11-07-2018 14:32

quote:
Изначально написано Alogyc:
длинный ствол - это то, "что доктор прописал"!

Особенно если самокрут делать,длинее ствол- шире возможности.
У коротышки тоже есть свои достоинства, но не для стрельбы на далеко.
ИМХО

Gtnh 23-07-2018 14:20

quote:
Изначально написано НСК-И:

Не бывает чудес В Вашем случае нужно понять один момент,деньги должны быть потрачены точечно Все покупки должны быть сразу в цель
НАЙТФОРС,другие варианты-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.Возьмите Б/У NXS 5.5-22Х50 сетка любая, кроме милдота.На вторичке можно найти от 80 до 120,он закроет вопрос сразу и на очень долго.


Поздненько начал читать тему. А почему милдот в опале? Как понимаю оч. популярная сетка.

НСК-И 23-07-2018 15:43

Зачем гражданскому Миддот? Для каких задач?
Ответьте на эти вопросы и сразу станет понятно
Gtnh 23-07-2018 15:57

quote:
Изначально написано НСК-И:
Зачем гражданскому Миддот? Для каких задач?

Сейчас есть подаренный Nikon Monarch 4-16x50 просто c "крестом"(на .223)
Выбираю что попросить у Д.Мороза под елку для "дали" , а крутить барабаны не хочется

НСК-И 23-07-2018 16:03

И для дали и барабаны не крутить Дед Мороз не справится с такой хотелкой .
Стрельба по сетке и высокоточка и тем более на далеко , вещи не совместимые . Имхо
Gtnh 23-07-2018 16:06

Ну, хоть, чтоб не всегда крутить.
Gtnh 23-07-2018 16:09

Самый дешевый Nightforce Benchrest NF 12-42x56 - плох?
Хабаровск 23-07-2018 16:16

quote:
Изначально написано Gtnh:
Самый дешевый Nightforce Benchrest NF 12-42x56 - плох?

избыточная кратность, 22х -25х достаточно

Alogyc 23-07-2018 16:21

quote:
Изначально написано Gtnh:
Ну, хоть, чтоб не всегда крутить.

Даже чтобы попасть в голову сурку на 300 м ЛУЧШЕ покрутить барабан. Не говоря о бОльших расстояниях... Стрельба по сетке - это когда зона поражения 30см (грудная мишень ?4).

Gtnh 23-07-2018 17:03

Спасибо всем. Постреляю с крестом и определюсь. К зиме и винтовка приедет
Gtnh 23-07-2018 17:18

Да, ещё: Дедал не смотреть?
Diesel_osn 25-07-2018 04:09

quote:
Изначально написано Gtnh:
Да, ещё: Дедал не смотреть?

Тоже интересно увидеть ответ на этот вопрос. В теме про "бюджетную высокоточку" Дедал советуют смотреть ))

НСК-И 25-07-2018 06:09

quote:
Да, ещё: Дедал не смотреть?

Дедал это найтфорс?
Gtnh 25-07-2018 07:03

Дедалы поставляет Дед мороз, а Найтфорс придется просить у Сантаклауса
Запал на Найтфорс, но дороже 100тр жаба душит реально.
НСК-И 25-07-2018 07:36

За 100 можно найти отличный вариант 5.5-22х50
Gtnh 25-07-2018 08:22

Так он +-200тр
Хабаровск 25-07-2018 08:43

quote:
Изначально написано Gtnh:
Да, ещё: Дедал не смотреть?

Дедал уступит по картинке, и будет лучше по надежности, особенно при минусах (-25 и ниже), где у Найтов обычно проблемы с введением поправок.

В целом с Дедалом нет никаких проблем, живучесть прицелов очень высокая, соответсвует военным стандартам, эксплуатируем около трех десятков прицелов на тестовом оружии дневные, ночные, тепловизионные и тд. в том числе на пулеметах и 12.7х108

Gtnh 25-07-2018 09:17

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Дедал уступит по картинке

Разрешение или свет?

Хабаровск 25-07-2018 09:40

quote:
Изначально написано Gtnh:

Разрешение или свет?


И картинка более серая, хотя это может я так вижу, разрешение тоже, вижу меньше деталей, и в Найт вижу пробоины дальше, хотя при стрельбе с Дедалом не испытываю дискомфорта, в прошлом году на Армии 2017 стрелял очень много, в том числе из полуавтомата .308 на 800 м, видел мираж, делал выносы по течению миража, уверенно попадал в кирпичи, выстрелов 100-150 наверно сделал, единственно, так как привык к "американским" прицелам, приходится смотреть куда кручу поправки.

kutsovas 25-07-2018 10:53

Вортекс Вайпер суров не достоин?
Alogyc 25-07-2018 13:49

quote:
Изначально написано kutsovas:
Вортекс Вайпер суров не достоин?

Вполне Охотился с таким.
Но перешел на PST Gen II - мне больше нравится (качество картинки, работа барабанов, и (о ужас ) первая фокалка)

kutsovas 25-07-2018 14:40

quote:
Изначально написано Alogyc:

Вполне Охотился с таким.
Но перешел на PST Gen II - мне больше нравится (качество картинки, работа барабанов, и (о ужас ) первая фокалка)


про него и речь, бюджет существенно ниже 100тр. Как повторяемость?

taulu taulu 25-07-2018 15:37

У вортекс с повторяемость проблем нет даж на бюджетных китайских трубках. Филипинскую бюджетную тестил тут до 1 км. https://forum.guns.ru/forummessage/95/2097062.html
rocknroller1981 25-07-2018 17:50

)))) Складывается впечатление, что в высокоточке показывают результат не люди а их кошельки. Уж простите, но такой зависимости от бюджета владельца нет ни в одном виде спорта (и не только стрелкового).
Для себя определился с комплексом: CZ550 варминт в 308 калибре, прицел Вортекс 4-16. Осталось дождаться стаж и подкопить )))

За дельные советы спасибо. Без вас не справился бы или пошел бы по неверному пути.

Solo.lv 25-07-2018 18:02

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
такой зависимости от бюджета владельца нет ни в одном виде спорта

Возьмите тот же авто/мото спорт... Или поинтересуйтесь сколько стоит хороший спортивный велосипед
Имхо - стрелковый спорт не самое дорогое увлечение.

rocknroller1981 25-07-2018 18:04

quote:
Возьмите тот же авто/мото спорт... Или поинтересуйтесь сколько стоит хороший спортивный велосипед

Да я все понимаю..Это так...крик души ))) Стадия смирения с фактом трат ))

НСК-И 25-07-2018 19:25

quote:
прицел Вортекс 4-16.

Кратности много не бывает,уменьшить можно всегда,а сделать больше не получится,а захочется сразу стоит один раз посмотреть в прицел с нормальной кратностью.
Solo.lv 25-07-2018 20:45

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Вортекс 4-16.

quote:
Изначально написано НСК-И:

Кратности много не бывает


У Вортекс Вайпер Ген II кратность 5-25 имеется. Вроде должно хватать,сам о таком думаю.
LLlMeJl 26-07-2018 22:22

А чего обошли вниманием половинные калибры 6.5 260Remington и горячего брата 6.5*55SE...
НСК-И 27-07-2018 05:49

quote:
А чего обошли вниманием половинные калибры 6.5 260Remington и горячего брата 6.5*55SE...

Дорого и нет патронов в продаже,в регионах точно нет.(Новосибирск)
Llandaff 27-07-2018 11:52

Ну вот в январе релоадить все начнут и не будет проблемы с патронами
V12Power 08-08-2018 04:45

надеюсь автор темы не будет против, если я тоже пару схожих вопросов задам? просто вижу, что здесь как то дружелюбно отвечают, а тему плодить неохота))
В данный момент осталось около года до розовой, сейчас я счастливый владелец иж81(кстати достаточно редкий, с длинным стволом 700мм и постоянной сверловкой в цилиндр). Особо сакрального смысла в нарезняке для себя не вижу(ездим только на уток). С другой стороны, хотелось бы съездить на сурка, а для этого нужен же сверхточный ствол, как я понял. Но всегда мечтой была СВТ, именно СВТ, а не мосинка. Есть мысли купить ее, чтоб в сейфе стояла, в тир сгонять, но у нее то с точностью беда говорят, в двухведерный бачок с 50 метров люди попасть не могут, а сурки разбегются ржать по норам.А докупать к ней Тикку или Орсис, чтоб съездить пару раз поглядеть сурков-да больно надо, их вроде как и с гладким люди с засады стреляют, была тема на ганзе.
Вот спросить хочу, СВТ вообще может быть актуальна с сурками?Если да, то на какой дистанции и что кроме самой винтовки к ней понадобится(я так понимаю, что с родным ПУ просто сурки оборжут)?
Gtnh 08-08-2018 05:49

С точно такими целями смотрел на ИЖ 18 мн, доработать спуск и бюджетней ненайти.
Но подарили 120тый Орсис в 223, теперь докупил его в 6,5х47 Lapua.
223 оставлю для тренировки
НСК-И 08-08-2018 08:51

quote:
. С другой стороны, хотелось бы съездить на сурка, а для этого нужен же сверхточный ствол, как я понял.

Охота на сурка бывает очень разной.Для начала нужно определиться с форматом по которому будет проходить охота и потом под этот формат собирать комплекс.Можно и с мелкашкой,очень увлекательно.Нужно подкрадываться на 50 м и стрелять в голову.
Что касается дальней стрельбы,основным моментом является кучность патрона,чем кучнее тем лучше.Стрельба только в голову, ВСЕГДА. 0.3 моа и менее будет хорошим выбором.ИМХО
V12Power 08-08-2018 12:40

ну я так думаю, что с 50 метров можно и с моего ижа пулей в голову попасть,на 50. Как я понимаю, СВТ с родным ПУ это как мелкашка будет, нужно компенсировать кучность тем, что ближе подходишь, меньше чем на 100 метров?
НСК-И 08-08-2018 13:37

Если ствол не стреляет на 100, он и на 50 не будет стрелять
Alogyc 08-08-2018 21:59

Я охотился на сурка с гладким. И даже добывал. Но, скажу я вам: это больше похоже на игру "Поле чудес" - выиграть можно, но никогда не знаешь как оно пройдёт Потому как стреляя со ствола с "неопределенной" кучностью даже на 40 м, никогда нет уверенности в том, что попадешь туда, куда хочешь. Из-за этого мне лично такая "охота" не нравится: или разделывать неудобно или из норы выковыривать... А так конечно можно и из воздушки, если отлично знаешь свой ствол и уверен в том, что куда целишься, туда и прилетит.

ПС: 0,3 МОА - это круто! Но, думаю что и уверенных 0,5 МОА вполне достаточно для охоты. А 0,3 - это если пытаться ставить рекорды дальности. Тем более, думаю, что на охоте ОБЫЧНО нет ни стола, ни коврика от "Русского снайпера" и других причендалов...

V12Power 09-08-2018 12:21

Короче говоря, идея охотиться на сурка с СВТ это бред, и если уж так охота пострелять их, то бюджетным будет иж18 в практически любом калибре(ну лично у меня душа лежит к .223, к примеру)?
НСК-И 09-08-2018 05:02

quote:
Тем более, думаю, что на охоте ОБЫЧНО нет ни стола, ни коврика от "Русского снайпера" и других причендалов...

На ходовой охоте это не нужно точно.Если человек умеет стрелять 0.1-0.3 моа со стола то на охоте он стрельнет из любого положения.
При охоте на сурка,важно ,как стрелок умеет работать с ветром,от этого будет зависеть дистанция на которую он будет стрелять.
Alogyc 09-08-2018 09:36

quote:
Изначально написано НСК-И:

При охоте на сурка,важно ,как стрелок умеет работать с ветром,от этого будет зависеть дистанция на которую он будет стрелять.


+100500!
OLD2 09-08-2018 10:24

quote:
Изначально написано Alogyc:
Я охотился на сурка с гладким. И даже добывал. Но, скажу я вам: это больше похоже на игру "Поле чудес" - выиграть можно, но никогда не знаешь как оно пройдёт Потому как стреляя со ствола с "неопределенной" кучностью даже на 40 м, никогда нет уверенности в том, что попадешь туда, куда хочешь. Из-за этого мне лично такая "охота" не нравится: или разделывать неудобно или из норы выковыривать... А так конечно можно и из воздушки, если отлично знаешь свой ствол и уверен в том, что куда целишься, туда и прилетит.
.


Мое ИМХО, все зависит от того как рассматривать отстрел сурка.
Если именно как охоту ( в привычном понимании) , то пойдет ваще любой охот карабин , включая гладкоствольное ружье.
Потому что сурка легко стрелдять с 10-50 метров при неких, совсем уж небольших охотничих навыках.

Применительно к этому разделу, отстрел сурка нужно рассматривать как чиста спорт. Т.е. стрельба с заранее для себя обозначенных больших дистанций. Т.е. обозначить себе минимум, ближе которого стрелять не будешь принципиально. 500м , 700 , 300 , от умений и оружия вобщем..
И тут да.. тут будет все интересней и оружие захочется полминутное и навыки совсем другие. Которые приобретаются на стрельбище и на сурке лишь закрепляются.
Короче надо определиццо , стрелок ты или добытчик принципиально
Если ловишь кайф именно от выстрела- ты стрелок . Покупай на все гроши самое хорошее оружие и велком на полигон патроны ( деньги) жечь .
Сурки вторичны.
Если возбуждают килограммы добытого, то наплюй на оружейною составляющую, и на форумах охотников поспрашай как сурка скрадывать в упор и из норы выманивать. Это кстати проще чем с километра мочкануть..

V12Power 09-08-2018 11:50

Всем спасибо за ответы, меня лично больше мясо и скрадывание возбуждает) Потому куплю себе потом СВТ, чтоб поездить в тир, а охотиться только с гладким. Для себя решил, как говорится)
lex395 09-08-2018 14:20

quote:
Изначально написано V12Power:
Всем спасибо за ответы, меня лично больше мясо и скрадывание возбуждает) Потому куплю себе потом СВТ, чтоб поездить в тир, а охотиться только с гладким. Для себя решил, как говорится)

Знакомая история 😁, через два годика вернётесь с такими же вопросами,как на играетесь и намучаетесь с СВТ

Alogyc 09-08-2018 17:22

quote:
Изначально написано V12Power:
Всем спасибо за ответы, меня лично больше мясо и скрадывание возбуждает) Потому куплю себе потом СВТ, чтоб поездить в тир, а охотиться только с гладким. Для себя решил, как говорится)

При отстреле на мясо, очень даже желательно попадать в голову. Как и писал уже уважаемый НСК-И. При размотанных кишках мясо приобретает не очень приятный запах или "на мясо" остаются только ножки... Сурок - мелкая дичь. Поэтому требования к точности попадания гораздо выше, чем при добыче кабана или косули. Не говоря о лосе...

OLD2 09-08-2018 18:21

Да ну гон какой то..
Как бы упороть лося по кишкам не сравнимо более неприятней чем сурка.
И дороже.
Alogyc 09-08-2018 20:18

quote:
Изначально написано OLD2:
Да ну гон какой то..
Как бы упороть лося по кишкам не сравнимо более неприятней чем сурка.
И дороже.


Сравните размер убойной зоны лося и сурка.

горец 09-08-2018 21:31

quote:
Изначально написано НСК-И:

На ходовой охоте это не нужно точно.Если человек умеет стрелять 0.1-0.3 моа со стола то на охоте он стрельнет из любого положения.

оллай оттут не согласен с мэтром !

... если только со стола стрелять "разносторонней моторики" по неудобным положениям не будет . иллюзия будет ...
имхо тока реал в этом деле рулит .

и плюс не надо забывать , что для достижения ПОСТОЯННЫХ 0,1-0,3 моа , даже со стола , многим может и жизни не хватить

другое дело , что стол должен быть если стреляешь .
...обязательно и много ! ...как тренажерный зал для любого спортсмена .


Solo.lv 09-08-2018 21:43

quote:
Изначально написано Alogyc:

Сравните размер убойной зоны лося и сурка.


По пузу стрельнуть сурку- мешок с говном получится.

perstkov 10-08-2018 08:34

quote:
На ходовой охоте это не нужно точно.Если человек умеет стрелять 0.1-0.3 моа со стола то на охоте он стрельнет из любого положения.

Ой не факт..... нужна моторика совершенно другая..... для хороших результатов на охоте нужно кроме БР еще и снайпинг стрелять..... тогда "будешь с мясом"
НСК-И 10-08-2018 10:32

Когда человек перестаёт думать о моторике о том , как ему делать выстрел он просто делает его из любого положения и в любой ситуации .
Ощущения когда понимаешь , что не думаешь о том , как делать выстрел приходят только с настрелом , чем больше и чаще , тем лучше.
kutsovas 10-08-2018 22:14

quote:
Изначально написано НСК-И:
Когда человек перестаёт думать о моторике
это уже не человек))

НСК-И 11-08-2018 10:00

quote:
это уже не человек))

Это робот
В робота превращаются примерно так иногда имитация выстрела полезна даже начинающим
https://www.youtube.com/watch?v=-ank3AxF6Ns
И в продолжение темы
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post33

и тут

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post6826

Solo.lv 11-08-2018 10:16

quote:
Изначально написано НСК-И:

Это робот
В робота превращаются примерно так иногда имитация выстрела полезна даже начинающим
https://www.youtube.com/watch?v=-ank3AxF6Ns
[/URL]

Игорь, не подскажете -в этом видео наклейка снизу цевья наклеена. Как понимаю это для скольжения, где искать такие и как они по науке называются?

НСК-И 11-08-2018 14:02

quote:
не подскажете -в этом видео наклейка снизу цевья наклеена. Как понимаю это для скольжения, где искать такие и как они по науке называются?

Это стандартная наклейка, скользячка,улучшает скольжение .Торгует Синклер.Наклеивается на цевье и приклад.
click for enlarge 1705 X 1280 236.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.7 Kb
И тут еще можно фото посмотреть
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post23953
Solo.lv 11-08-2018 14:06

quote:
Изначально написано НСК-И:
Торгует Синклер.

Спасибо огромное!

Solo.lv 11-08-2018 14:14

Нашел,ещё раз спасибо! У то у меня "stock tape" набрать фантазии не хватило
click for enlarge 1280 X 720 79.3 Kb
НСК-И 11-08-2018 14:18

Да,это она.Клеить аккуратно,сначала всё разметить,обезжирить спиртом приклад и цевье,сразу защитную пленку(синюю) полностью не снимать,часть отогнул наклеил и дальше,пузырьков воздуха между наклеенной пленкой и цевьем быть не должно.
Solo.lv 11-08-2018 14:29

Ясно, вечером как до компьютера доберусь-закажу.
А то сейчас не до наклеек- через полтора часа по утке открываемся!
 x
click for enlarge 1707 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.6 Kb
rocknroller1981 12-08-2018 12:31

))) повеселил участник с иж81 и СВТ. Ну тут каждому свое. Скрадывать до 50 метров, чтобы стрельнуть из гладкого лично мне никак не интересно.

А по делу еще вот такие вопросы:

Из 308 калибра какие бюджетный патроны посоветуете для: а) пострелух в тире на 100 м б) точных пострелух на стрельбище до 300 м в) охоты на сурка?

Есть ли опыт с сербскими PPU (HPBT и FMJBT)? Вроде у них цена приемлемая в магазах.

горец 12-08-2018 10:06

Патроны ещё можно распределять по дням недели
Понедельник один , вторник другой ....и Т п
taulu taulu 12-08-2018 17:23

)))))
rocknroller1981 12-08-2018 20:13

quote:
Патроны ещё можно распределять по дням недели
Понедельник один , вторник другой ....и Т п

=) согласен, что вопрос как-то не очень сформулировал... Наверное, я тогда его переформулирую )
Если не релоадить (пока эту тему не изучал просто да и с первых дней владения карабином вряд ли буду), то какой заводской боеприпас порекомендуете для стрельбы до 300 м. и охоты? Каково ваше мнение по патронам от фирмы PPU как бюджетных иностранных? Спасибо )

Ded Mazay 12-08-2018 20:31

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

то какой заводской боеприпас порекомендуете для стрельбы до 300 м. и охоты?



7,62 NATO.
Ded Mazay 12-08-2018 20:33

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Каково ваше мнение по патронам от фирмы PPU как бюджетных иностранных?



175-ые на триста довольно прилично -в нольтри МОА помещаются очень часто.
Ded Mazay 12-08-2018 20:40

Вопрос:

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Из 308 калибра какие бюджетный патроны посоветуете для: а) пострелух в тире на 100 м б) точных пострелух на стрельбище до 300 м в) охоты на сурка?


Ответ:

[QUOTE]Originally posted by rocknroller1981:
[B]


сербскими PPU (HPBT и FMJBT)? Вроде у них цена приемлемая в магазах.



[/B]
[/QUOTE]
НСК-И 13-08-2018 04:48

quote:
какой заводской боеприпас порекомендуете для стрельбы до 300 м. и охоты?

Возьмите по одной пачке всех какие найдете и протестируйте на СВОЁМ стволе.Выберите лучшее.Других вариантов нет.
Alogyc 13-08-2018 13:55

quote:
Изначально написано НСК-И:

Возьмите по одной пачке всех какие найдете и протестируйте на СВОЁМ стволе.Выберите лучшее.Других вариантов нет.


ИМХО: причем лучше даже не ехать для этого в открытое поле (с ветром), а пострелять разными патронами в тепличных условиях тира на сто метров - какими патронами соберете меньшую кучку, теми и будете потом тренироваться на разные дистанции и в разных кондициях.
Если ставить цель экономии, то можно взять каждого типа патронов по 10 штук и стрельнуть по три кучки из трех патронов. Можно больше, но точно не меньше: недостаточная репрезентативность получится
Не надо на этом этапе стараться выверять прицел "в ноль" - достаточно попадать "где-то рядом", скажем, в лист А4. Важно увидеть какую кучность дает каждый тип патрона. Выверку прицела сделаете под конкретный выбранный патрон. Чтобы стрелять сурка на 300 м, надо чтобы кучка на 100 м была не больше 3 см, а лучше 1,5 см
Если это будет новый, необстрелянный карабин и у вас нет опыта стрельбы из нарезного ствола, то возможно кучки не будут получаться требуемого размера Исключить из этого уравнения два неизвестных сразу не получится. Если вы в себе не уверены, а сэкономить хочется, то лучше попросить кого-то опытного отстрелять патроны на кучность. Выбрать конкретный тип патрона и потом на нем нарабатывать свои навыки.

Alogyc 13-08-2018 14:02

Причем надо иметь в виду, что на качество кучки будет влиять не только производитель, но и масса и тип пули. Т.е. например, какой-нибудь PPU с пулей SP массой 175 гран вообще "не полетит", а другой PPU с пулей другого типа (или даже такой же SP, но массой 155 гран) - полетит прекрасно. Поэтому не стоит выбирать только по производителю - надо смотреть по всем факторам.
rocknroller1981 13-08-2018 20:49

quote:
ИМХО: причем лучше даже не ехать для этого в открытое поле (с ветром), а пострелять разными патронами в тепличных условиях тира на сто метров - какими патронами соберете меньшую кучку, теми и будете потом тренироваться на разные дистанции и в разных кондициях.
Если ставить цель экономии, то можно взять каждого типа патронов по 10 штук и стрельнуть по три кучки из трех патронов. Можно больше, но точно не меньше: недостаточная репрезентативность получится
Не надо на этом этапе стараться выверять прицел "в ноль" - достаточно попадать "где-то рядом", скажем, в лист А4. Важно увидеть какую кучность дает каждый тип патрона. Выверку прицела сделаете под конкретный выбранный патрон. Чтобы стрелять сурка на 300 м, надо чтобы кучка на 100 м была не больше 3 см, а лучше 1,5 см
Если это будет новый, необстрелянный карабин и у вас нет опыта стрельбы из нарезного ствола, то возможно кучки не будут получаться требуемого размера Исключить из этого уравнения два неизвестных сразу не получится. Если вы в себе не уверены, а сэкономить хочется, то лучше попросить кого-то опытного отстрелять патроны на кучность. Выбрать конкретный тип патрона и потом на нем нарабатывать свои навыки.

Спасибо Вам большое за развернутый ответ. Обязательно учту.

горец 14-08-2018 12:55

quote:
Изначально написано Alogyc:
Причем надо иметь в виду, что на качество кучки будет влиять не только производитель, но и масса и тип пули. Т.е. например, какой-нибудь PPU с пулей SP массой 175 гран вообще "не полетит", а другой PPU с пулей другого типа (или даже такой же SP, но массой 155 гран) - полетит прекрасно. Поэтому не стоит выбирать только по производителю - надо смотреть по всем факторам.

Оно все правильно если человек умеет эти кучи собирать ...а если он первый нарезной в жизни покупает через погода то откуда там тем кучам взяться ?
...что то случайно соберётся и тут же будет "принято на вооружение" .

Alogyc 14-08-2018 08:31

quote:
Изначально написано горец:

Оно все правильно если человек умеет эти кучи собирать ...а если он первый нарезной в жизни покупает через погода то откуда там тем кучам взяться ?
...что то случайно соберётся и тут же будет "принято на вооружение" .



Собственно поэтому я и дописал:
quote:
Если это будет новый, необстрелянный карабин и у вас нет опыта стрельбы из нарезного ствола, то возможно кучки не будут получаться требуемого размера Исключить из этого уравнения два неизвестных сразу не получится. Если вы в себе не уверены, а сэкономить хочется, то лучше попросить кого-то опытного отстрелять патроны на кучность. Выбрать конкретный тип патрона и потом на нем нарабатывать свои навыки.

Правда надо еще уточнить - стрелять именно из вашего ствола!
big62 14-08-2018 13:03

Я почему то склоняюсь к мр-18мн в 223м, можно конечно 80 штук набрать на более менее нормальный болт, только вот зачем...
Думается лишний бюджет на что другое потратить полезное.
perstkov 14-08-2018 21:00

quote:
к мр-18мн в 223м,

это не в этот раздел..... это больше к гладкостволу.
big62 15-08-2018 12:53

quote:
Изначально написано perstkov:

это не в этот раздел..... это больше к гладкостволу.

Это к чему?
Про сурков в теме про МР-18МН много фоток.
Где ещё поглядеть на 300м. и точные выстрелы по зверушкам?

Ded Mazay 15-08-2018 08:10


quote:
Изначально написано горец:

Оно все правильно если человек умеет эти кучи собирать ...а если он первый нарезной в жизни покупает через погода то откуда там тем кучам взяться ?
...что то случайно соберётся и тут же будет "принято на вооружение" .



Ну вот ,зачем так сразу коваными сапогами по розовым очкам?
Поскольку тема "Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка на 500м"
я сразу и хотел предложить :

quote:
Изначально написано big62:
Я почему то склоняюсь к мр-18мн в 223м,

но увидев что Чемпионы разговаривают по свойски с ТС и советуют стволы и оптику как равному -мне подумалось а чего это я ни разу не видел знак с буквой "У" на машинах Формулы 1 или хотя бы на "сраненьком" Майбахе или Ламборджини?
А ведъ по советам так и получается,хотя ТС себе уже выбрал куда прилепить этот знак с буквой У - старенъкий Рено Логан с лысой резиной Кумхо на штампах


quote:
Изначально написано rocknroller1981:
)))) Складывается впечатление, что в высокоточке показывают результат не люди а их кошельки. Уж простите, но такой зависимости от бюджета владельца нет ни в одном виде спорта (и не только стрелкового).
Для себя определился с комплексом: CZ550 варминт в 308 калибре, прицел Вортекс 4-16. Осталось дождаться стаж и подкопить )))

За дельные советы спасибо. Без вас не справился бы или пошел бы по неверному пути.


А ТС всё равно пошёл по неверному пути !
Мой совет: сначала купить хороший прицел Найт ,Лъюп, ЮЭСоптик и тд (чтобы потом можно было переставить на хороее оружие),
а на оставшиеся купить Тот же Ёжик и тренироваться и понимать что нужно для счастья.
А если получится подкопитъ за полгода ещё -купить нормальный Рем , Тикку ,Саку,Орсис и тд.

Gtnh 15-08-2018 08:27

Просто и УБЕДИТЕЛЬНО написано перевозчиом зайцев водным транспортом
Ded Mazay 15-08-2018 10:09

quote:
Originally posted by Gtnh:

водным транспортом



на безмоторной тяге!
горец 15-08-2018 11:38

Да пойдет для начала тот комплекс что выбран .
Дёшево , сердито ....в качестве точки отсчёта пойдет вполне а там уже ковер покажет куда идти и идти ли вообще ...
Alogyc 15-08-2018 12:10

Если рассматривать выбор с точки зрения названия этого форума ("высокоточная стрельба"), то выбор, конечно, "ни о чём". Но для первого шага - вполне. В процессе человек сам поймёт две основные вещи: надо ли ему вообще вовлекаться в этот очень увлекательный процесс и в какую сторону двигаться в части аммуниции
Alogyc 15-08-2018 12:44

В тему форума:
наши парни сейчас в Канаде стреляют ф-оупен -

click for enlarge 1164 X 655 158.0 Kb
perstkov 15-08-2018 12:45

quote:
а на оставшиеся купить Тот же Ёжик и тренироваться и понимать что нужно для счастья.

и что можно будет понять? то что пуля летит в сторону мишени? С тем же успехом можно сайгу купить МК, поставить на неё найт и смотреть как красиво пули летят в "ту сторону" с неё хоть толк будет в будущем,,,, ребенку по банкам пострелять дать.
Ded Mazay 15-08-2018 13:10

quote:
Originally posted by perstkov:

и что можно будет понять? то что пуля летит в сторону мишени? С тем же успехом можно сайгу купить МК, поставить на неё найт и смотреть как красиво пули летят в "ту сторону" с неё хоть толк будет в будущем,,,, ребенку по банкам пострелять дать.




C таким же успехом можно на машину Ф1 вас посадить погоняетесь с Шумахером, да и толк с неё будет ребёнок в гараже побибикает иногда.
romul 15-08-2018 14:00

Чтоб ИЖ начал нормально стрелять,его надо доводить до ума.
И все равно потом две пробоины вместе,третья уходит.
ЧЗ Варминт в 308 из коробки нормальным патроном без проблем меньше МОА спокойно выдает,а хорошим-0,5-0,7.
Прицел Вортекс пойдет,но лучше взять кратность 6-24.
rocknroller1981 15-08-2018 14:41

quote:
Чтоб ИЖ начал нормально стрелять,его надо доводить до ума.
И все равно потом две пробоины вместе,третья уходит.
ЧЗ Варминт в 308 из коробки нормальным патроном без проблем меньше МОА спокойно выдает,а хорошим-0,5-0,7.
Прицел Вортекс пойдет,но лучше взять кратность 6

Я больше скажу, я ИЖ даже в руки брать не хочу и в комплексе оружие-прицел первым выберу пусть и бюджетный, но нормальный карабин. В принципе, уже и определился даже в общем-то. Бог с ними с большими дистанциями. Хотя 300 метров это много чтоли?)

rocknroller1981 15-08-2018 14:45

quote:
C таким же успехом можно на машину Ф1 вас посадить погоняетесь с Шумахером, да и толк с неё будет ребёнок в гараже побибикает иногда.


Я понимаю Вашу позицию и даже готов с ней согласиться, если бы ставил задачи добиться спортивных успехов в высокоточной стрельбе. Да, тогда сначала копил бы на прицел. Но в кмоем случае раз в год в степь съездить за сурком, да тир со стрельбищем 100-300 метров по бумаге. Мне не Ф-1 нужно, мне бы подошел и "Форд Фокус" )))

Ded Mazay 15-08-2018 14:45

quote:
Originally posted by romul:

Прицел Вортекс пойдет,но лучше взять кратность 6-24.



Вот как раз ТСу на хороший прицел и не хватает.
Но тема темы именно 300 б умага и сурок на 500. что-то на ВМТ пять сурков на 500метров не очень у многих с опытом получалось из 308го ,а ту т первокласник и ему настойчиво предлагают матричный и метод Гаусса.
rocknroller1981 15-08-2018 14:51

quote:
Но тема темы именно 300 б умага и сурок на 500.


Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.

Ded Mazay 15-08-2018 14:55

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Мне не Ф-1 нужно, мне бы подошел и "Форд Фокус" )))



Понятно что выбор за вами , но необязательно самому писать увертюру для
музыкального ударного инструмента-грабли!
Что -нибудь подешевле сейчас ,апотом куплю хорошее дороже.
Ваш новый хороший прицел станет дороже на цену старого прицела и в итоге получится вдвое дороже. Как и винтовка.
Не совершайте чужих ошибок.
romul 15-08-2018 15:32

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.



У Вас есть время до стажа.
Копите деньги,купите нормальный прицел.
Так же ищите карабин в "купле-продаже".
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.
kutsovas 15-08-2018 16:01

quote:
Изначально написано rocknroller1981:


Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.



New лось + никон x1000)))
perstkov 15-08-2018 16:05

quote:
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.

К примеру знакомый мой ЧЗ продаёт с оптикой там не на 300 на 900 можно уверенно.... ну не Ф1 но Ламборджини точно, если автомобилями винтовки мерять.... Деньги надо с умом тратить а не просто так.
kutsovas 15-08-2018 16:07

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

C таким же успехом можно на машину Ф1 вас посадить погоняетесь с Шумахером, да и толк с неё будет ребёнок в гараже побибикает иногда.


Дурацкое сравнение..... Правельное сравнение: не надо учится рисовать картину малярными кисточками, все равно нечего не выйдет толкового!

Хороший комплект позволит совершенствоваться стрелку и стрелять, а не совершенствоваться в написании тем в купле/продаже

НСК-И 15-08-2018 16:25

quote:
Благодаря доводам гораздо более опытных коллег на форуме аппетиты упали до 300 метров.

Если дистанция ограничена 300м тогда всё гораздо проще .Покупаете 223 и он закрывает поставленную задачу на 100% и бумагу и охоту.Научитесь до 300м кучно стрелять,дотянете и до 400.Если твист 12 пуля 52 смк или 52 амах(для охоты она лучше),если 8 й твист берите пулю 80 влд и станет хорошо.Это всё из опыта,очень много охотился на сурков именно с 223 и соответственно очень много с него стрелял по бумаге,рекомендую.
Ded Mazay 15-08-2018 20:09

quote:
Originally posted by kutsovas:

Хороший комплект позволит совершенствоваться стрелку и стрелять



На который у него пока нету денег.

quote:
Originally posted by kutsovas:

Дурацкое сравнение..... Правельное сравнение: не надо учится рисовать картину малярными кисточками, все равно нечего не выйдет толкового!



Вот точно дурацкое сравнение Правильное-иконописец кисточками из бровей куницы и пера вальдшнепа сможет написать черты лика ,а маляр Том Сойер вряд ли -расти надо и учиться.
kutsovas 16-08-2018 11:15

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Вот точно дурацкое сравнение Правильное-иконописец кисточками из бровей куницы и пера вальдшнепа сможет написать черты лика ,а маляр Том Сойер вряд ли -расти надо и учиться.

прочитай вдумчиво, что ты написал....каша мил человек у ВАС в голове.

rocknroller1981 16-08-2018 11:48

Ну, так-то оба правы. Дед Мазай имеет в виду, что будь у меня трижды дорогой комплекс я бы без опыта собрал плохую кучу т.к. стрелял бы все равно хрено первое время как минимум (или всегда).
А kutsovas имеет в виду, что купив посредственный комплекс (даже при навыках стрельбы) куча также будет собираться хреновая по другим причинам. Верный ход мыслей?

Только вот 300 м, на мой взгляд, не такая большая дистанция, а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )

romul 16-08-2018 12:19

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )





При наличии опыта с этим комплексом и до 1000 можно дотянуться.
Ded Mazay 16-08-2018 13:33

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Верный ход мыслей?



Верный.
quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Только вот 300 м, на мой взгляд, не такая большая дистанция, а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )



А никто и я в том числе не говорит что Чиза плохая- вон Душман из неё который раз звенъя цепи до конца проходит и "провода" с лампочкой едино рыль...в смысле лично гасит.одну ограбили так другую купил .
По Вортексу совсем близко не сталкивался,но у меня к нему предубеждение Лучше уж Лъюп.

quote:
Originally posted by romul:

При наличии опыта с этим комплексом и до 1000 можно дотянуться.



Именно! к тому же там и шнеллер есть вроде?
Alogyc 16-08-2018 17:35

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Только вот 300 м, на мой взгляд, не такая большая дистанция, а CZ550 и Вортекс не такой уж и хреновый комплекс )

1. Когда начнете стрелять, то через некоторое время поймете, что стрелять на 300 м не так уж и интересно
2. Чиза - хорошая винтовка. Но я бы взял Тикку Что я, собственно, и сделал. У двоих друзей ЧЗ-550 в 308 и в варминт контуре. Но не могут они собрать такую же кучку, которую я собираю из Тикки в тонком охотничьем контуре... Правда у меня .270Win, но по "прыгучести" он погорячее 308-го будет. А стоят они у нас +\- одинаково.
romul 16-08-2018 17:46

quote:
Originally posted by Alogyc:

А стоят они у нас +\- одинаково.



Так то у " вас".
А у "нас" -разница в цене на Тикку и ЧЗ может доходить до 3-х раз
Alogyc 16-08-2018 18:18

quote:
Изначально написано romul:

Так то у " вас".
А у "нас" -разница в цене на Тикку и ЧЗ может доходить до 3-х раз


Скорее всего продавцы борзеют...
Пошлины и сертификация одинаковые (все-таки в едином пространстве ЕАЭС живем), а логистика до нас дороже (транзитом через вас).
perstkov 16-08-2018 18:30

quote:
Но не могут они собрать такую же кучку, которую я собираю из Тикки в тонком охотничьем контуре...

да ладно..... та что варминт в кевларе...... там 0.3 из 5 не редкость совсем,
taulu taulu 16-08-2018 21:16

Есть и то и другое. CZ в кевларе остреливает лестницу 6 групп по 3 менее 0.5 подряд.Успевай магазин наполнять.Когда подбирал навески,вся процедура отнимала 2-3 минуты времени на отстрел всех групп. Тут есть на форуме люди кто вдумчево пинал с CZ варминта HS.Посмотрите их результаты тож.Эта винтовка в ложе от НS стреляет.Я правда на своей ещё и шнеллер спустил до 80гр.Но весит зараза как крымский мост.
EC8OR 16-08-2018 22:24

quote:
Изначально написано taulu taulu:
Есть и то и другое. CZ в кевларе остреливает лестницу 6 групп по 3 менее 0.5 подряд.Успевай магазин наполнять.Когда подбирал навески,вся процедура отнимала 2-3 минуты времени на отстрел всех групп. Тут есть на форуме люди кто вдумчево пинал с CZ варминта HS.Посмотрите их результаты тож.Эта винтовка в ложе от НS стреляет.Я правда на своей ещё и шнеллер спустил до 80гр.Но весит зараза как крымский мост.

У меня правда не в кевларе, 550 варминт в ложе от RRS. Тут все серии по 5 шт. 5 + 15 подряд. Итого, по 20 выстрелам = 0.35 МоА, среднее.
click for enlarge 1707 X 1280 163.9 Kb

rocknroller1981 16-08-2018 22:47

quote:
У меня правда не в кевларе, 550 варминт в ложе от RRS.

Интересно, а в стоковой ложе из коробки сильно хуже результаты были?

EC8OR 16-08-2018 23:22

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Интересно, а в стоковой ложе из коробки сильно хуже результаты были?


Не пробовал даже. Сразу переодевали + бединг.

taulu taulu 17-08-2018 07:41

quote:
Изначально написано EC8OR:

У меня правда не в кевларе, 550 варминт в ложе от RRS. Тут все серии по 5 шт. 5 + 15 подряд. Итого, по 20 выстрелам = 0.35 МоА, среднее.



Респект.))) Как в рекламе-зачем,за что платить больше?Дырокол отменный.Сурка на 300 не пробовал,нет их у нас,но на серых за пол км пришлось.

click for enlarge 960 X 1280 146.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.7 Kb
Gtnh 17-08-2018 07:43

Терзают сомнения нужен ли бединг .223? Или потренироваться, чтоб сделать на взрослом калибре?
НСК-И 17-08-2018 08:23

Беддинг нужен на любом калибре , даже на мелкашке. Имхо
perstkov 17-08-2018 08:30

quote:
Интересно, а в стоковой ложе из коробки сильно хуже результаты были?

заводом около 1 моа с идиотскими отрывами, подобранным 0.5 моа в среднем. Кевларовая доведенная до ума 0.3 тяжелой пулей 175 стабильно.

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2282590.html если будет стрелять больше 0.5 угла из 5 можно просить скидку

Alogyc 17-08-2018 08:57

У моих друзей чизетки в стоке, в деревянной ложе. Пробовали только завод: S&B, Hornady, Тула. 1МОА собирают, но бывают непонятные отрывы. Тикка заводским Federal BT или Hornady AW (обе 130гр) стабильно 0,5МОА, часто 0,3МОА. На 270Win выбор БП небольшой и с "подбираемыми" комплектующими сейчас проблема... ;(
Warbird 23-08-2018 14:13

quote:
Так же ищите карабин в "купле-продаже".
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.


Вуаля.
https://forum.guns.ru/forummes...-s54494027.html
НСК-И 23-08-2018 15:37

quote:
Так же ищите карабин в "купле-продаже".
Часто бывают хорошие предложения по невысокой цене.


Вот идеальный вариант.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post50664
Тимур РК 23-08-2018 19:14

Интересные предложения, Но цены у вас((( Сам недавно продал Заур 202, .308 с прицелом, планкой, за 1200$.,Манлихер 04, .308 с прицелом Бушнел элит 16х за 1500$. Оба легко 0.5моа. Манлихер Ауг .223 с прицелом за 1200$. Все в это лето. У нас в QZ дорого б/у тяжело продать. Манлихер Карбон .338ЛМ с приц. Найт Атакар 25х, моноблок Найт все в пол цены осталось продать, какраз на сурка. Может найдете ходы к нам в QZ, будет вам новая Тикка по 900-1000$
Warbird 23-08-2018 19:43

Цена более чем адекватная. я покупал за 2800$ в Канаде.+ допы(планка,болткноб.ударник,итд.Полицайка-это огромный потенциал для апгрейда. Просто резко деньги у всех кончились.
OLD2 23-08-2018 19:47

quote:
Изначально написано Warbird:
Цена более чем адекватная. я покупал за 2800$ в Канаде.

Абсолютно не важно, почем покупал в канаде.
Важно что здесь ты ее за стока не продашь

Warbird 23-08-2018 20:03

ну значит оставлю себе. главное что её уже и в магазине особо не купишь. а там она под 300.
VoffkaRnD 15-09-2018 02:55

Чтоб темы не плодить, напишу здесь. Задачи примерно те же, что у тс (хотя сурок легко подпускает на 100-150 метров, а одного из своих двух сурков этого года взял метров с 45).

В общем смотрел варианты болтов у нас в Ростове и окрестностях близких в скромном бюджете. (ехать далеко не хотелось, да и далеко то же особо хороших вариантов не встречал). Б\у рынок у нас мал, были варианты, но цены не устраивали с учетом б\у, нашел чизету в ламинате 223. с кроном козап за приемлимые деньги, и стал бы ее обладателем, если б осмотр из за работы не был бы перенесен на неделю. Думал так же о орсисе 120 в 223. и немного в 308. пока они в тайгер гане по 66к висят, но охот контур для охоты только хорош, а охотить есть с чего и так. Собственно все, выбора нет...а хотелось ко всему прочему толстый контур ствола. В продаже новое орсисы варминт м и т5000 вне бюджета совершенно, сабатти с тостым стволом за 105к и манлихер со средним стволом за 150... Весь выбор.

Вчера был в одном тц и зашел так, поглазеть, в магаз охотничий там. Висит рем 700 vls 243. за 72000 руб. новый!!! По словам продавцов, нашелся на каком то дальнем складе. Отстрел 2011 года. Попросил отложить (дали всгео сутки)...всю ночь плохо спал, в раздумьях. Рем варминт, одна из хотелок давних...правда хотелось в 308. или в 223. а тут 243........с ресурсом в 3000. В общем проснуся с мыслью, что такого предложения больше не будет, поехал и купил (у меня даже розовой не было, заказал на госуслугах после покупки). В магазине без проблем, подождут месяц моей лицензии (надеюсь что быстрее будет в этот раз). В общем спонтанный выбор, написал вчера на форуме тут пару постов, и только. Неделю назад заказал на тигра 3-9х40 vx-r, чтоб освободить марк 4 3.5-10х40 так как был уверен, что куплю чизу и поставлю марк на него в последствии, с мыслью, что на 223. прицела хватит. Теперь с появлением 243. думаю, нужно было марк на тигре и оставить, а купить прицел большей кратности (тот же vх-r, или что другое, никон блек, вортекс, vx-3 с кратностью максимальной 16-20.) но кто знал, что рем появится, да и бюджет не резиновый, хотелось потратить меньше.

В общем много букв и сумбур в голове. Комплекс получится рем 700 vls 243. с прицелом люп марк 4 сетка тмр с подсветкой 3.5-10х40...возможно поменяю усм на новосибирский и нужно еще купить планку и кольца (родную ложу менять не буду, нравится ламинат так то, но беддинг-втулки планирую).

По цене люп покупал за 65, рем 72, планка с кольцами примерно 10-15 выйдет, усм 12 и на бединг пару тыщ. Не сильно оптимально, но такой вышел комплекс с закосом на высокоточку а так же учебный, для стрельбы до 300м(по факту 100 и 50, дальше сложно, только в угодьях по путевке...ну или я не знаю о стрельбищах, где есть в окрестностях Ростова дистанции дальше 130м) и охоты на сурка с бюджетом в 160 тысяч.

п.с.
продавать\менять марк не хочу, очень удачно за 65 взял его новым, возможно куплю когда нибудь прицел 5-20.

rocknroller1981 11-11-2018 19:53

Вечер добрый. Под задачу был в итоге выбран принципиально другой комплекс отличный от начального варианта. Связано это в первую очередь с желанием усидеть на 3 стульях одновременно: сурок, бумага до 300 м и ipsc
В общем, что в итоге: 1) карабин АДАР-15 .223рем (выбран, жду розовую еще 3 мес) 2) прицел Vortex StrikeEagle 1-8*24 (куплен). Вот такой "высокоточный" комплекс )) В бюджет 150-170 рублей плюс-минус влезть получается. Прошу сильно не ругать.
EC8OR 11-11-2018 20:23

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Вечер добрый. Под задачу был в итоге выбран принципиально другой комплекс отличный от начального варианта. Связано это в первую очередь с желанием усидеть на 3 стульях одновременно: сурок, бумага до 300 м и ipsc
В общем, что в итоге: 1) карабин АДАР-15 .223рем (выбран, жду розовую еще 3 мес) 2) прицел Vortex StrikeEagle 1-8*24 (куплен). Вот такой "высокоточный" комплекс )) В бюджет 150-170 рублей плюс-минус влезть получается. Прошу сильно не ругать.

Это примерно как - "Посоветуйте, хороший внедорожник!? - Купил солярис."

rocknroller1981 11-11-2018 20:30

quote:
Originally posted by EC8OR:

Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56


Не оправдываюсь, но изначально было вот это "Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56"
Так что "солярис" был изначально, только на ручке. А этот на автомате ))

Alogyc 12-11-2018 09:49

ИМХО: ipsc не имеет ничего общего ни с высокоточной стрельбой, ни вообще ни с какими практическими навыками, имеющими отношение к охоте или нормальной стрелковой подготовке Где вы видели цель, которая будет стоять на месте когда по ней стреляют? Гораздо полезнее стрелять "бегущего кабана". Видел я двух "чемпионов" на загоне: на них вышло 6 волков на 100 метров, в итоге отстреляно два магазина по 30 патронов в каждом и ни один волк не пострадал - все пробежали мимо них. Насквозь... Но отстрелялись они быстро! На таймер!
Alexey_K88 12-11-2018 11:45

quote:
Не оправдываюсь, но изначально было вот это "Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56"
Так что "солярис" был изначально, только на ручке. А этот на автомате ))


Чизет-варминт и всё ОК!
Адар и сурок прямо противоположны.
rocknroller1981 13-11-2018 10:41

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Чизет-варминт и всё ОК!
Адар и сурок прямо противоположны.


Почему? Это же АР-ка. Минутный карабин.

Alogyc 13-11-2018 10:42


Посмотрел ролик про ADAR-15...


Так можно на 300 м и в лист А4 (ведро) не попасть
О сурках даже мечтать не стоит - рассчитывать только на удачу...
Сделаем поправку на качество БП. Но всё равно как-то грустно...

Alexey_K88 13-11-2018 10:51

quote:
Почему? Это же АР-ка. Минутный карабин.

Потому что АР-ка.
Alogyc 13-11-2018 11:10

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Почему? Это же АР-ка. Минутный карабин.


Ожидать от полуавтомата минутной кучности несколько наивно.
Тем более, построенного на базе тактического оружия, изначально предназначенного для накрытия площадей плотностью автоматического огня. Даже "специально заточенные охотничьи" ПА (типа BAR, ARGO, Merkel и т.д.) реально редко стреляют в 1 МОА, но им это и не особо надо - они предназначены для загонной охоты на коротке. А там 1,5 - 2 МОА вполне достаточно.
Есть конечно некоторые представители ПА которые часто стреляют в 1 МОА. Но это несколько другая ценовая категория. Реально, собственными глазами, я еще не видел ПА карабин, который стабильно выдает 1 МОА. Но много слышал о таких В частности, у нас много разговоров ходит о DPMS G2 Hunter. Но в деле я его ещё не видел. Если ещё из ароподобных, то шмайсер делает годные карабины. Но стоят они, мягко говоря, до.уя

ПС: судя по ролику эта адарка требует конкретного напилинга. Может и получится из неё что-то нормальное (с точки зрения точности). В частности качество УСМ очень сильно влияет на точность и кучность.

EC8OR 13-11-2018 12:22

quote:
Изначально написано Alogyc:

Ожидать от полуавтомата минутной кучности несколько наивно.
Тем более, построенного на базе тактического оружия, изначально предназначенного для накрытия площадей плотностью автоматического огня. Даже "специально заточенные охотничьи" ПА (типа BAR, ARGO, Merkel и т.д.) реально редко стреляют в 1 МОА, но им это и не особо надо - они предназначены для загонной охоты на коротке. А там 1,5 - 2 МОА вполне достаточно.
Есть конечно некоторые представители ПА которые часто стреляют в 1 МОА. Но это несколько другая ценовая категория. Реально, собственными глазами, я еще не видел ПА карабин, который стабильно выдает 1 МОА. Но много слышал о таких В частности, у нас много разговоров ходит о DPMS G2 Hunter. Но в деле я его ещё не видел. Если ещё из ароподобных, то шмайсер делает годные карабины. Но стоят они, мягко говоря, до.уя

ПС: судя по ролику эта адарка требует конкретного напилинга. Может и получится из неё что-то нормальное (с точки зрения точности). В частности качество УСМ очень сильно влияет на точность и кучность.


Как то раз тут выкладывали мишень из HK416 - 5х2 в 1 моа, разумеется "кастомным" патроном. Но там сам ХК... Да и вложено в него было очень и очень много.

rocknroller1981 13-11-2018 12:26

quote:
Есть конечно некоторые представители ПА которые часто стреляют в 1 МОА. Но это несколько другая ценовая категория. Реально, собственными глазами, я еще не видел ПА карабин, который стабильно выдает 1 МОА. Но много слышал о таких В частности, у нас много разговоров ходит о DPMS G2 Hunter. Но в деле я его ещё не видел. Если ещё из ароподобных, то шмайсер делает годные карабины. Но стоят они, мягко говоря, до.уя

ПС: судя по ролику эта адарка требует конкретного напилинга. Может и получится из неё что-то нормальное (с точки зрения точности). В частности качество УСМ очень сильно влияет на точность и кучность.


Аргументов возразить Вам у меня реально нет. Время есть. Надо все обдумать. Пока в голове не укладывается что же это за охота такая, где кучности АР-ки на 300 метров не хватит по сурку.

rocknroller1981 13-11-2018 12:54

Для объективности привожу ссылку на статью в журнале Калашников с результатами отстрела на 100 м https://www.kalashnikov.ru/po-...abin-adar-2-15/
Alogyc 13-11-2018 13:28

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Пока в голове не укладывается что же это за охота такая, где кучности АР-ки на 300 метров не хватит по сурку.


Тут всё просто: чтобы не испортить мясо неприятным привкусом разбитых кишков, сурка надо бить в голову. А голова крупного сурка - это примерно 10 см. Также, сурок - очень крепкий на рану. Поэтому надо попадать не в челюсть, а в мозг или позвоночник. Т.е. размер убойной зоны реально меньше 10 см. А 1 МОА на 300 метрах = 2пиэр/360/60 (где эр = дистанция), т.е. 8,73 см. Вот и причина к требуемой кучности к винтовке. Исходя из этого, если кучность ствола будет 2 МОА (17,5 см на 300 м), то из такого оружия в сурка на 300 м тупо очень легко вообще промазать. Причем, целясь даже не по голове

АРка делалась для стрельбы по грудной мишени ?4. Причем, попадание в любую точку в зеленой зоне (ну, я привык, что они обычно зеленого цвета ) этой мишени выводит противника из строя. А большего и не требуется. А на охоте требуется не вывести из строя (чтобы животина потом убежала и погибла в муках), а гарантировано добыть на месте.

Размер убойной зоны для большинства видов загонных охот - около 15 см (чтоб прям в сердце) или более. Т.е. примерно от 2 МОА на 300 м. Т.е. с подавляющим большинством оружия (2 МОА даже нормальный (не ушатанный) калашоид делает) спокойно можно ходить на загон. Тем более в загоне очень редко стреляют на 300 метров и далее.

Alexey_K88 13-11-2018 17:13

quote:
Пока в голове не укладывается что же это за охота такая, где кучности АР-ки на 300 метров не хватит по сурку.

Убойная зона у сурка о-очень мала!
Грубо говоря - голова + шея. Центр подбородок и вокруг него убойная зона. Если зацепить за кость.
В моей практике сбежавшие подранки уходили и без части печени, без сердца целиком, ну а кишки им вообще не требуются чтобы убегать.
Поэтому и требования как для мишеней.
У кабана убойная зона в 10 раз больше по диаметру.
Если Арку - то сурок максимум 100 метров. Ну 150. Ну 200, если это ХиК за 650 т.р.
И то в эту Арку должно быть вложено средств на ещё одну болтовую винтовку. Или больше..
rocknroller1981 27-03-2019 10:20

Доброго дня!

Под цели был куплен Орсис120 в 223 калибре. Пока без оптики, к сожалению (( Касательно выбора: впечатлило видео с канала ДА Охотник, где прекрасно были показаны возможности карабина с хорошим патроном.

https://www.youtube.com/watch?v=pdjwGeO_krs

Ну и как "хотелку" взял ЧинАРку также в 223 калибре и оптику Вортекс СтрайкИгл на кроне-моноблоке. Общий бюджет 200 килорублей.

Такие дела.

Gtnh 28-03-2019 14:27

quote:
впечатлило видео с канала ДА Охотник, где прекрасно были показаны возможности карабина с хорошим патроном.

У Вас хорошо выбрасывает стрелянную гильзу? На видео проблему видно.
rocknroller1981 28-03-2019 17:31

Пока не пробовал. Жду РОХи)
Gtnh 28-03-2019 18:33

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
Пока не пробовал. Жду РОХи)

Стрелянной гильзой можно попробовать

2 Иваныч Баский 29-03-2019 15:41

quote:
Originally posted by rocknroller1981:

Связано это в первую очередь с желанием усидеть на 3 стульях одновременно: сурок, бумага до 300 м и ipsc



Вопрос:
-Что выйдет если скрестить ежа и ужа?
Ответ:
-Два метра колючей проволоки.
Alogyc 28-04-2019 12:44

quote:
Изначально написано Alogyc:

Тут всё просто: чтобы не испортить мясо неприятным привкусом разбитых кишков, сурка надо бить в голову. А голова крупного сурка - это примерно 10 см. Также, сурок - очень крепкий на рану. Поэтому надо попадать не в челюсть, а в мозг или позвоночник. Т.е. размер убойной зоны реально меньше 10 см. А 1 МОА на 300 метрах = 2пиэр/360/60 (где эр = дистанция), т.е. 8,73 см. Вот и причина к требуемой кучности к винтовке. Исходя из этого, если кучность ствола будет 2 МОА (17,5 см на 300 м), то из такого оружия в сурка на 300 м тупо очень легко вообще промазать. Причем, целясь даже не по голове

АРка делалась для стрельбы по грудной мишени ?4. Причем, попадание в любую точку в зеленой зоне (ну, я привык, что они обычно зеленого цвета ) этой мишени выводит противника из строя. А большего и не требуется. А на охоте требуется не вывести из строя (чтобы животина потом убежала и погибла в муках), а гарантировано добыть на месте.

Размер убойной зоны для большинства видов загонных охот - около 15 см (чтоб прям в сердце) или более. Т.е. примерно от 2 МОА на 300 м. Т.е. с подавляющим большинством оружия (2 МОА даже нормальный (не ушатанный) калашоид делает) спокойно можно ходить на загон. Тем более в загоне очень редко стреляют на 300 метров и далее.


Позволю себе внести некоторые дополнения к написанному
Волею судеб появилась в моём арсенале АРка - Anderson Manufacturing AM15 BR. Искал легкий разворотистый полуавтомат именно для загона. В результате изучения того, что было на рынке, пришёл к выводу, что всё-таки арка наиболее соответствует моим хотелкам. На коротке и 223-го достаточно "до косули, волка и т.п.", если покажется мало - можно поставить аппер в 7,62х39. На далеко - есть болт. В общем, мои требования сводились к "1,5 МОА", чтобы до 300 м попадать в среднюю по размерам дичь. Большего не ожидал. Поэтому не стал гнаться за шмайсером, хеклером и им подобным, а взял самый доступный по цене андерсон с 16" стволом и твистом 1:8, с черным стволом (в общем - без всяких фишек и наворотов). Начал стрелять из неё. Скажу так: после болта требуется некоторое время для понимания специфики работы с подобным оружием и получения некоторых новых навыков. Но по результатам я теперь вижу, что мои слова о том, что арка "не подходит для охоты на сурка до 300 м" не совсем соответствуют действительности Просто выложу некоторые фото мишенек:

Alogyc 28-04-2019 12:45

Hornady Black 75gr HPBT, дистанция 280 метров, размер круга 1 МОА на 300 ярдов (группа смещена относительно центра, т.к. стрелял разными патронами и ещё не настраивал прицел под конкретный тип БП):

click for enlarge 960 X 1280 81.8 Kb

Остальные группы на дистанции 105 метров, сетка мишеней в МОА. Тип патрона указан на фото.
click for enlarge 960 X 1280 120.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.5 Kb
click for enlarge 1461 X 1280 183.7 Kb
click for enlarge 1331 X 1280 174.8 Kb

Тимур РК 28-04-2019 18:56

Попробуй еще .223 Федерал SP с AUG полетел афигительно точно, скорость высокая, ВС низкие. У нас кучно намного дальше трехсот полетела, так что можно смело сурка стрелять. Если заберем с магазина AUG то попробую заснять мишень. Пока Все продаеть и купить сам знаешь.
Alexey_K88 28-04-2019 19:34

quote:
Под цели был куплен Орсис120 в 223 калибре

Другое дело.
Вот фото заключительного этапа настройки патрона. Орсис Варминт.

click for enlarge 364 X 1280 83.5 Kb

Получилось что:

quote:
возможности карабина с хорошим патроном.

Для справки: расстояние до мишени 105 м. Расстояние между линиями мишени 1 см.
Gtnh 29-04-2019 07:12

quote:
Изначально написано Alogyc:
Тут всё просто: чтобы не испортить мясо неприятным привкусом разбитых кишков, сурка надо бить в голову. А голова крупного сурка - это примерно 10 см. Также, сурок - очень крепкий на рану. Поэтому надо попадать не в челюсть, а в мозг или позвоночник. Т.е. размер убойной зоны реально меньше 10 см. А 1 МОА.

А будет разница между ранением в голову (челюсть или край шеи например) жестким сценаром и V MAXом?

Alogyc 29-04-2019 09:25

quote:
Изначально написано Gtnh:

А будет разница между ранением в голову (челюсть или край шеи например) жестким сценаром и V MAXом?


V-Max - обладает очень взрывным характером При попадании в шею, например, выносит кусок глотки и в купе с болевым шоком оставляет дичь на месте. Скенаром ни я, ни мои друзья на охоте не пользовались. Друг пользуется Hornady Steel Match HPBT в 308-м - бывают подранки...
Сам сейчас в поиске патрона для охоты - хорошо полетел Federal 64gr SP, но кончились в продаже (одну пачку только успел купить, и то там было 19 патронов ) Время до сурка ещё есть: надеюсь, успею подобрать что-нибудь Из пуль типа HPBT (типа Скенара) знаю, что у Бергера из-за тонкой оболочки ихний Berger VLD "взрывается" не хуже В-Макса

Gtnh 29-04-2019 09:43

quote:
Время до сурка ещё есть: надеюсь, успею подобрать что-нибудь

Вот и я готовлюсь к своей первой охоте на сурка. Дело усугубляется тем, что хочу взять с собой не 223, а 6,5х47 чтоб без дела не валялся - нечего с ним охотить в средней полосе
Alexey_K88 29-04-2019 11:11

quote:
жестким сценаром и V MAXом?

Сценаром хорошо когда шкурку на чучело надо.
После V-MaXа шкурку надо будет по всей территории собирать.
После V-MaXа сурки убегать не хотят.
Gtnh 29-04-2019 11:32

quote:
После V-MaXа шкурку надо будет по всей территории собирать.

При попадании в голову/шею ?
АВК60 29-04-2019 11:56

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Сценаром хорошо когда шкурку на чучело надо.
После V-MaXа шкурку надо будет по всей территории собирать.
После V-MaXа сурки убегать не хотят.


Если речь именно об охоте на сурка, что подразумевает "аккуратную дырочку" в убойном месте (голова-шея), а не рваную тушку то вставлю свои "5 копеек". Давно добываю сурков именно Сценаром 167 gr на скорости 770-775 м/с в .308 калибре. На дальностях 150-400 м пуля работает замечательно. Стоит выйти на скорость более 800 м/с - тушка рвется в хлам.
Alogyc 29-04-2019 14:26

После "аккуратных дырочек" они, с.ка, часто убегают А вот когда голова отделена от тушки, лежат и спокойно ждут.
ПС: от моих Nosler Ballistic Tip (тоже очень "взрывная") на скорости около 930 м/с ни одна тушка не взрвалась - максимум, что было, так вместе с головой переднюю лапу снесло (немного боком сидел)...
Вот эти: https://www.federalpremium.com...p-hunting/p270f
ППС: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЖИВОДЕРСТВА РАДИ! Только в гастрономических целях!
АВК60 29-04-2019 15:15

[QUOTE]Изначально написано Alogyc:
[B]После "аккуратных дырочек" они, с.ка, часто убегают А вот когда голова отделена от тушки, лежат и спокойно ждут.


Байбак часто падает (сползает) в нору даже после идеального попадания в голову-шею. Для его извлечения, в наших краях, используют обыкновенный сантехнический тросик длиной 5 м с пластиковым шаром на конце. Из шара на 2-3 см торчит "распушенный" конец этого тросика. Тросик заталкивается в нору, пока не упрется в тушку. Вращательным движением на распушенный конец тросика наматывается шерсть битого байбака и тушка аккуратно извлекается на поверхность. Схема работает в 90% случаев.


plastun3 29-04-2019 15:49

quote:
Изначально написано Alogyc:

Позволю себе внести некоторые дополнения к написанному
Волею судеб появилась в моём арсенале АРка - Anderson Manufacturing AM15 BR. Искал легкий разворотистый полуавтомат именно для загона. В результате изучения того, что было на рынке, пришёл к выводу, что всё-таки арка наиболее соответствует моим хотелкам. На коротке и 223-го достаточно "до косули, волка и т.п.", если покажется мало - можно поставить аппер в 7,62х39. На далеко - есть болт. В общем, мои требования сводились к "1,5 МОА", чтобы до 300 м попадать в среднюю по размерам дичь. Большего не ожидал. Поэтому не стал гнаться за шмайсером, хеклером и им подобным, а взял самый доступный по цене андерсон с 16" стволом и твистом 1:8, с черным стволом (в общем - без всяких фишек и наворотов). Начал стрелять из неё. Скажу так: после болта требуется некоторое время для понимания специфики работы с подобным оружием и получения некоторых новых навыков. Но по результатам я теперь вижу, что мои слова о том, что арка "не подходит для охоты на сурка до 300 м" не совсем соответствуют действительности Просто выложу некоторые фото мишенек:


В развитии Ваших обоих сообщений........
click for enlarge 720 X 1280 138.4 Kb
320 x 240
click for enlarge 720 X 1280 141.6 Kb
135 x 240
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 720 X 1280 95.7 Kb
180 x 240
click for enlarge 1920 X 1080 247.5 Kb
180 x 240
click for enlarge 720 X 1280 141.6 Kb

Подробности тут......https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678-m49935473.html
320 x 180

Gtnh 29-04-2019 16:21

quote:
Стоит выйти на скорость более 800 м/с - тушка рвется в хлам.

Как понимаю 800 м/с начальная скорость?
Я всетаки чуть о другом. Стрелять буду только в голову, не буду попадать (с ветром не работал) буду ползти и стрелять в голову То что V-MAX её разнесет не страшно, а вот хватит ли убойности Сценара? Нач. скорость 860-890 м/с.
АВК60 29-04-2019 16:39

quote:
Изначально написано Gtnh:

Как понимаю 800 м/с начальная скорость?

Да. 800 м/с - начальная скорость.

Я всетаки чуть о другом. Стрелять буду только в голову, не буду попадать (с ветром не работал) буду ползти и стрелять в голову

Муторное это занятие - подползать к байбаку даже на 150 м. Это вполне возможно в первые дни охоты. Дальше байбак "умнеет" и ближе 100-150 м к нему подобраться очень проблематично.
То что V-MAX её разнесет не страшно, а вот хватит ли убойности Сценара? Нач. скорость 860-890 м/с.



Хватит за глаза.
НСК-И 29-04-2019 16:40

quote:
а вот хватит ли убойности Сценара?

Для головы хватит любой пули и сценара в том числе.Много стрелял в 223 сценаром и а мах 52гр,стрелял всегда в голову,подранков не бывает никогда.
Gtnh 29-04-2019 16:52

Ну тогда с сценаром и поеду!
Тимур РК 29-04-2019 20:15

Какая разница с какого калибра и пулей. Сурку это монстр, главное попасть в мозг (голова, позвоночник), а какой пулькой без разницы. Раньше для интереса стрелял с вепря 7.62-39 и с мужиками ТОЗ .22ЛР, так же бес проблем лишь бы в мозг, а так подранки..Подранки бывают и от больших калибров. Мой Ягд. когда-то доставал с нор сурков с разорванным животом и распущенными кишками, он еще пытался огрызаться. Знакомый занимается промыслом сурков. Стреляет очень много с .223 и чтобы удешевить выстрел, так как общий на стрел набегает большой, расстояние до 0-80м. стреляет с .22ЛР.. Говорит только выцеливает в голову. На промысле с ним не был но его винтовки ЧЗ .223 и Соболь .22ЛР пристреливал оптику.
НСК-И 30-04-2019 04:40

quote:
22ЛР

Сурок спокойно добывается с мелкашки,главное,подползти на пристрелянную дистанцию (у меня было 50м) ,выстрел в голову закрывает вопрос.Вообще ,стрелять сурка нужно всегда в голову(на любой дистанции),не попадаешь значит сокращай дистанцию.При попадании не в голову(шею) сурок всегда уходит в нору и очень редко,кто его от туда достает.
В свое время сурка добывал много(для пропитания,мне нравится мясо сурка,полезное).Никогда не стрелял его просто так,только для еды.Детей своих научил стрелять сурка,обрабатывать тушку.Сейчас пересмотрел взгляды и если стреляю сурка ,не больше двух ,чисто для еды на охоте.Охота на сурка, обычно неделя по времени,времени хватает на всё и пострелять и посмотреть .Охота обычно с подхода,увидел и пошел на дистанцию выстрела,не справляюсь с ветром(промах)дистанцию сокращаю.Чаще работаю наводчиком стреляют дети.
223 смк 52
click for enlarge 1024 X 683 54.8 Kb
223 а-мах 52
click for enlarge 1024 X 683 52.6 Kb
click for enlarge 853 X 1280 139.3 Kb
338 лм
click for enlarge 683 X 1024 51.2 Kb

Младший на первой охоте на сурка выползает на позицию
https://www.youtube.com/watch?v=EZ1sU-v8foY

Тимур РК 30-04-2019 07:36

У нас в основном стреляют с машины и мой знакомый промысловик, в лучшем случае с капота. Машину сурки не боятся, а есть места где подпускает на 20м., так что .22ЛР очень экономно.
Мне пацаны колхозники рассказали, как они с 12 кал. стреляют сурка. Нарезняка у ник никакого нет. Машина медленно проезжает минимально близко мимо сурка не останавливаясь с противоположной двери спрыгивает стрелок и ложится, сурок не видит, а машина не останавливаясь проезжает. В этом случае сурок не глубоко ныряет в нору и через пару минут из-за любопытства выныривает чтобы посмотреть на уезжающий машину и ВСЕ!!! Чем стреляют дробью или картечью не знаю. Сам только от них слышал. Хотя по факту всегда рабочих кормили сурками.
Это в тему можно хоть чем лишь бы в мозг.
НСК-И 30-04-2019 07:49

quote:
Машина медленно проезжает минимально близко мимо сурка не останавливаясь с противоположной двери спрыгивает стрелок и ложится, сурок не видит, а машина не останавливаясь проезжает.

Так тоже делал в свое время,дистанции 100-150м,сурок не успевает среагировать на опасность,реальный снайпинг
Alogyc 30-04-2019 08:14

quote:
Изначально написано НСК-И:

Вообще ,стрелять сурка нужно всегда в голову(на любой дистанции),не попадаешь значит сокращай дистанцию.При попадании не в голову(шею) сурок всегда уходит в нору и очень редко,кто его от туда достает.

А я практически всегда по шее бью - ни один не уползал. На месте ложились.
click for enlarge 1080 X 810 129.6 Kb

Вот, например: все три - "в основание черепа", по шее.

АВК60 30-04-2019 08:27

quote:
Изначально написано Alogyc:

А я практически всегда по шее бью - ни один не уползал. На месте ложились.



В шею - самый оптимальный выстрел. Основной эффект - гидроудар. Но, есть побочный недостаток - чуть "занизил" и получаешь мешок фарша.
Тимур РК 30-04-2019 08:35

"Сурку это монстр, главное попасть в мозг (голова, позвоночник)"
- Шея
Главное слово МОЗГ!!!
Хотя были случае сурок без головы по инерции ныряет в норку. По этому я их назвал Монстрами.
Gtnh 30-04-2019 09:19

quote:
Младший на первой охоте на сурка выползает на позицию

А я в 50 первый раз поползу к сурку
Армейское наставление от нач. заставы (воевавшего): при правильном переползании, коленка ползущего должна ударять в локоть!

АВК60 30-04-2019 11:11

quote:
Изначально написано Gtnh:

А я в 50 первый раз поползу к сурку
Армейское наставление от нач. заставы (воевавшего): при правильном переползании, коленка ползущего должна ударять в локоть!



"Коленка ползущего должна ударять в локоть!" В 50 лет??? Вот байбаки обхохочутся
Gtnh 30-04-2019 11:29

quote:
Изначально написано АВК60:

"Коленка ползущего должна ударять в локоть!" В 50 лет??? Вот байбаки обхохочутся


Пару лет назад ползли с товарищем к гусям почти 300м! Сам ржал, как Паниковский А вот 3 гуся уже не смеялись.
АВК60 30-04-2019 12:23

quote:
Изначально написано Gtnh:

Пару лет назад ползли с товарищем к гусям почти 300м! Сам ржал, как Паниковский А вот 3 гуся уже не смеялись.


Нее... Есть более щадящий вариант - настроить "железо" и прекратить юношеские забавы. На 500 м любой к любому перспективному трофею можно просто подойти.

НСК-И 30-04-2019 12:46

quote:
Есть более щадящий вариант - настроить "железо"

Закончил доводку аппарата для сурков (в том числе).Провел все работы которые запланировал,сделал все настройки и тесты.Полностью готова к суркам и пострелушкам.

https://reloading.cc/topic/234...s#comment-54266

Gtnh 30-04-2019 13:07

quote:
На 500 м любой к любому перспективному трофею можно просто подойти

Боюсь как бы пузо не выросло
АВК60 30-04-2019 14:31

quote:
Изначально написано НСК-И:

Закончил доводку аппарата для сурков (в том числе).Провел все работы которые запланировал,сделал все настройки и тесты.Полностью готова к суркам и пострелушкам.

https://reloading.cc/topic/234...s#comment-54266



Смотрел я за Вашим РЕМом с первой публикации. Очень приличный комплекс получился.

АВК60 30-04-2019 14:33

quote:
Изначально написано Gtnh:

Боюсь как бы пузо не выросло


Что-бы пузо не росло, надо по наждачной бумаге ползать, а не по травке, где байбаки пасутся.

pipla kycok 30-04-2019 19:26

По первому сурку на сто метров промазал 🤦🏻♂. Потом обстрелял молодого на 300м, с третьего выстрела взял любопытствующего из за чего Рядом с ним земля фонтанирует... далее либо промах либо голова/плечи. Малыша плохо приготовил местный, далее не ел а раздавал народу. Недавно приготовили так, что пальчики оближешь....вот жду сезона теперича.
Игорь спасибо за обзор с многочисленными фото, как всегда все доходчиво 👍🏽.
О себе: максимально 400 метров по дальномеру что с тикки что с хеклера, оба 308, подранков по наблюдениям наблюдателей/ корректировщиков не было 😬, или попал или салютовал. Сейчас свинарка и Барнаул банальный НР, максимально 350м и самое смешное с машины, с упором на квадрик 400 м так и не покорилось 1,5 часа обстреливал одного пока обедали, так и уехали в тот день не солоно хлебавши. В сезон приглашают в Караганду, в планах 800 м из тикки. Боепарипас магазинный (((
Всех с Первомаем!!!!!
Тимур РК 30-04-2019 19:56

"В сезон приглашают в Караганду, в планах 800 м из тикки"
Бес проблем в Караганде, можно к вашим добавить еще несколько сотен также с Тикки и заводским Норма Диамонтом. Будет интересно, сделаем мировые рекорды. Сезона долго ждать, можно по раньше для тренировки стрельнуть в размер сурка. Всегда готов на дальняк.
обменяемся телефонами в личке.
Alogyc 30-04-2019 20:56

Убойная зона сурка (так, чтобы чисто добыть и без мучений для животины) уже на 600 м = 0,5МОА. ИМХО: это же не бумага и гонги, нафиг "рекорды" ставить? Я все-таки отношусь к стрельбе по животным именно как к охоте, с принятыми для охоты понятиями. И думаю, что не надо примешивать сюда спорт.
Исходя из этого, рабочие дистанции у меня по сурку от 200 до 500 метров. Зато соблюдается принцип "один выстрел - один сурок" Если ближе, то передаю право другу . В этом сезоне поеду с 223, пока ограничу для него дистанцию до 300 м. Привыкаю к нему пока

ПС: С Первомаем всех!

Тимур РК 01-05-2019 05:54

"Сезона долго ждать, можно по раньше для тренировки стрельнуть в размер сурка. Всегда готов на дальняк".
А это для чего написал.
Не жажду стрелять по живому. Мне нафик Сурок не живой не мертвый, если я не ем и не стреляю без надобности, не стреляю как раньше уже лет 10, только крайний случай, в том году просил мужик двух Сурков реально на покушать. ВОТ и ВСЕ!!!!
По мне : "Всегда готов стрельнуть дальняк" по гонгу габариту сурка и не на 600м., 800м, а 1600м. сейчас такой интерес, в это случае реальный Сурок жив и стрелок доволен))
Через мерная жадность живодеров я не понимаю.
И таких: https://www.youtube.com/watch?v=e_Kx6_u3gOY
Заявку закинули Караганда!!!! и мне чисто из спортивного интереса, кто в моем городе есть кто может стрелять сурков на 800м.???
Максиму что слышал 600м. И то только слухи
Пока молчат....Караганда
Alogyc 01-05-2019 15:20

Пару недель назад устраивали междусобойчик: расставили железных сурков (гонги в форме сурка 40 см высотой, 12 см шириной) от 360 до 770 метров (пять штук). Результат считали по количеству выстрелов (главное) и по времени (если кол-во выстрелов одинаковое). Т.к. попадать в голову было не обязательно, то победить оказалось довольно легко При таких условиях согласен - можно стрелять и дальше километра
На охоте пока самый дальний - 470 метров. Просто пока не вижу смысла стрелять дальше, если не уверен что попаду чисто... Все-таки на охоте главное не попасть, а добыть. Без подранков и без мучений по поиску и добору.
ПС: а мне сурчина нравится. Может быть вы их не правильно готовите?
Тимур РК 01-05-2019 18:26

Меня к вам приглашали одна из компании на междусобойчик только говорили ставят гонги 10х10см.(размер головы Сурка)
Не ем Сурка. Вроде среди нас живешь, должен знать.
Хотя у вас на юге люди разные, есть радикальные и совсем разноцветные. крайности. Своим кентам стрелял, кому то по вкусу кому-то не очень. В том году только один чел. попросил.
На вкус и цвет ...
Сурки в 6 км. от моего дома за сов. Энгельс, есть еще ближе но не скажу пусть живут, а то есть здесь читатели с моего города. Очень близко маточное поголовье Архаров и т.д.
НСК-И 02-05-2019 03:21

quote:
Все-таки на охоте главное не попасть, а добыть. Без подранков и без мучений по поиску и добору.

+100
EKSKALIBUR 02-05-2019 05:29

В разных регионах, по-разному, но у нас ещё один вопрос это найти сурка на дистанции далее 500 метров, в сезон охоты на него трава от метра, по этому всегда берём с собой пару бессмертных сурков:
click for enlarge 960 X 1280 140.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.3 Kb
Сейчас по мимо бумаги и круглых гонгов беру одного с собой на тренировку, отбоя от желающих стрельнуть по нему на 700 метров нет😅 На рану очень крепкий, шума не боится, норы не роет, плюсов много, минус один, мясо жестковато.😂😂😂
С Уважением, Евгений.
Тимур РК 02-05-2019 06:05

Такого рода гонги спасли много чего живого)))
В разных регионах по разному, у нас в том году что-то Сурок залег поздно в сентябре, а когда был в Восточном Казахстане, там какие-то Алтайские черно-рыжие половина сурков залегли уже в июле мало было когда еще было 25С. Местный говорит в горах зима приходит резко и раньше. Эти шахтеры иногда выносят рыжыху))
Alogyc 02-05-2019 08:03

quote:
Изначально написано Тимур РК:

На вкус и цвет ...

Скажу больше: я ещё собак ем у корейцев
А на границе с Китаем, где мы загоны на волка частенько делаем, местные тушки волчьи с великой радостью забирают, говорят - очень полезно. Но я как-то не хочу пробовать
А некоторые не едят конину, свинину, говядину...
Вот свинину, кстати, я тоже не ем. Не то чтобы харам, просто организм не принимает

Тема куда-то в сторону ушла.. Надо бы возвращатья

Тимур РК 02-05-2019 11:54

Да я смотрю вас там много таких любителей собак)))
Багдан Хмельницкого-Гете кафе "МАНАМ" туда загляни)))
"волчьи с великой радостью забираю"
Вчера был в горах и общался с местными говорят кто-то Рысь хавает.
Вообще люди ошалели.
Сурка куда не шло, травоядное.
Вы же не Китайцы!!!
rocknroller1981 02-05-2019 12:26

Во истину короткая АРка на сурка не тянет, разве что со 100 метров. Ну или хотя бы не отечественной валовкой разве что. Бахну еще по бумаге S&B и RWS. Посмотрим что и как. Но игрушка прикольная.
Тимур РК 03-05-2019 07:46

Что так плоха стреляет АК??? и зачем так Категорично Только 100м.
Смотрите на техническую кучность и делайте расчет.
Полуавтомат + патрон всегда можно настроить 1моа-1.5моа.
Если даже у вас на 100м./1.5моа.х29мм.= 43,5мм.
Я думаю можно смело стрелять на 200м., 43,5мм.х2 = 87мм., как раз это предел для головы Сурка.
Конечно там еще ваша умение стрелять, читать ветер и т.д.
У нас есть деятели криворукие, на сто как-то собирают 0.7-1моа, а ЗА 200м. уже полный пи...
И все же 200 метров это не 600м.
Проверяйте все на бумаге.
Тимур РК 03-05-2019 08:40

Еще, очень важное это ПРИЦЕЛ и как у него отстраивается Параллакс.
Может проблема в нем. Зачастую не настроенном прицеле не возможно собирать хорошую группу. Может быть и так к примеру у вас плохо собирает на 100м., 200, а дальше лучше, по разному как накручен с завода прицел или вы накрутили.. Поработайте с окуляром + и- и отстройкой от параллакса. Даже именитые прицелы с завода бывают бракованные, мы такой НайтФорс 10х отравляли на ремонт, нам его просто заменили на новый. Амеры не стали мелочится, посчитали пусть простые пацаны не разочаруются в Америке))) Первый прицел вообще не собирал группы, а теперь хоть прицел без барабана отстройки Параллакса с АУГ .223 собирает валовкой 1-1.5моа., еще не проверяли матчевыми.
По этой причине не стал избавляться от своего настроенного НайФорса 22х в пользу продамваемого моим другом за пол цены НайтФорсов Атакар 25х в первой и во второй фокалке. Очень хорошо настроил свой Найт 22х и выдает отличные группы.
Если в прицеле вообще нет отстройки от Параллакса, он не предназначен для высокоточной стрельбы. У них зачастую настроен на отметке где-то 130-150м., как раз дистанция прямого выстрела, в хорошем прицеле в паспорте указанно настройки. А так по хорошему это в основном загоники для стрельбы по "тушам".
Такие прицелы как "Юкон" и т.п. тестировал у Промысловика и не мог добиться чего-то путного и по этой причине он поставил на мелкан "Собаль", максимум техническая кучность хватает на голову сурка до 80м.(не винтовки "Собаль"-это разные вещи), а на ЧЗ .223 поставил Бушел Элит 24Х, там прям с этим делом хорошо.

АВК60 03-05-2019 08:48

quote:
Тимур РК
ветеран


quote:
43,5мм.х2 = 87мм., как раз это предел для головы Сурка.

Не стоит вводить людей в заблуждение. С кучностью в 1 МОА можно стрелять не далее 100-120 м. Все, что дальше - тяжелые подранки, в лучшем случае - промах. Сурок надежно поражается только при попадании в головной мозг или позвоночник. В щеках и ушах сурка мозга нет.))))))
rocknroller1981 03-05-2019 10:38

quote:
Originally posted by Тимур РК:

Еще, очень важное это ПРИЦЕЛ и как у него отстраивается Параллакс.



Прицел бюджетный Vortex StrikeEagle, загонник, без отстройки параллакса. Кентавром группы по 5 выстрелов лучше 2 минут пока не собирал. Пока вопросы скорее ко мне и боеприпасу, а не к карабину и оптике. Как я писал это первое нарезное и стрелять из него надо учиться. Хотя на странице 13 темы более опытные товарищи категорично приговорили АР15 как негодную для охоты на мелкую дичь. Впрочем, для этих целей делается розовая на Орсис в 223
Alogyc 03-05-2019 11:21

quote:
Изначально написано rocknroller1981:

Хотя на странице 13 темы более опытные товарищи категорично приговорили АР15 как негодную для охоты на мелкую дичь.


Я своё мнение изменил
Про прицел и привыкание к оружию - всё верно. Я раньше полуавтоматы вообще не признавал. Но оценив опыт друзей, решил всё-таки заиметь такой. Так вот: вкладка и удержание оружия при производстве выстрела для арки отличается от того, как это делается с болтом. Пока не приноровился, тоже получалось не очень. А когда понял что надо делать, полетело не хуже чем с болта. Надо практиковать. БПЗ (что биметалл, что латунь) отличаются своей нестабильностью: если стрелять группы по три, то можно иногда собрать очень приличную кучку Но в кучке по пять уже обязательно будут отрывы. Поэтому лучше попробовать что-то приличное из патронов - тогда будет яснее на что способны винтовка и стрелец.
Прицел сначала тоже взял по принципу "нафига мне на арку до 300 м нормальный прицел" - поставил недорогой бушик 3-9 серии AR. Пострелял и понял - малавата будет! для сурка. Переставил с Тикки проверенный турнирами и охотами вортекс ПСТ ген2 3-15 и - мэджик! - дело пошло! Правда смотрится он на арке немного громоздко, надо что-нибудь помельче наверное найти... Ну да ладно: пока главное - результат.
rocknroller1981 03-05-2019 11:47

quote:
Я своё мнение изменил

А я свое пока даже не сформировал. Летом съезжу в саратовскую к брату, вот тогда и опробую, если там сурок будет. А у нас в ленинградской есть и заяц и лиса и тетерев и бобры. А вообще спасибо, что обнадежили, значит есть шанс решить вопрос кучи пока что подбором патрона. Извините за дилетантский вопрос, но по вышеуказанной дичи какой тип пуль используется?
Gtnh 03-05-2019 13:40

quote:
. Извините за дилетантский вопрос, но по вышеуказанной дичи какой тип пуль используется?

Вот https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121-0.html
Alogyc 03-05-2019 19:17

По пулям. Я придерживаюсь мнения, что пуля должна нанести такой урон, чтобы не было подранков. Т.е. пуля должна не протыкать, а оставлять всю энергию в цели. Поэтому на охоте пользую только экспансивку. Конкретно: Nosler BT, Hornady ELD-X, или SP (у меня они летят не очень, поэтому их использую только если ничего другого нет). Это для болта в 270-ом. В 223 для сурка приготовил Sako GameHead SP 55gr. Жду 15 июня - поеду смотреть на что способна арка в реальных условиях
Как уже писал выше, видел много подранков после попадания пулей HPBT по сурку - если попадет в кость, взрывается, а если пройдёт по мягкому - 90% подранок и сурок уходит... FMJ - имхо совсем не охотничий вариант. Хотя, согласен с теми, кто писал: "Если попадать в мозг, то без разницы чем"
Тимур РК 04-05-2019 05:29

АВК60
"Не стоит вводить людей в заблуждение. С кучностью в 1 МОА можно стрелять не далее 100-120 м."
"В щеках и ушах сурка мозга нет.))))))"
))))) А С ВИНТОВКОЙ КУЧНОСТЬЮ 0,15 МОА ИЗ-ЗА ВЕТРА ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ ?!?!?!
)))))
НО ЕСЛИ ВЫ ИМЕЕТЕ ВИДУ ПРОМАХ НА 200М. ПО ВЕРТИКАЛИ.
Не у желе сложно сделать расчет до 200м. !?!?
Я ПРОМОЛЧУ!!!
ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ 200М. ЭТО НЕ 600М.!!!!
К ПРИМЕРУ Я ПО ВЕРТИКАЛЕ НЕ ПРОМАХНУСЬ, РАЗВЕ ЧТО С СТОЯ С РУК.
ВЕТЕР ЭТО ДА!!!! С НИМ ШУТКИ ПЛОХИ)))))
Gtnh 04-05-2019 05:38

quote:
"В щеках и ушах сурка мозга нет.))))))"

Вот!! Что я и хотел спросить. Попадание в щеку суперэкспансивной пулей, например Барнес VG позволит взять сурка?
Тимур РК 04-05-2019 05:59

rocknroller1981
У Вас три не известные.
1.Винтовка не обстрелянная на кучность.
2.Прицел самому не понятен по настройкам, к тому же без отстройки параллакса.
2. Патрон валовка Г...
Из этого можно убрать для начала не известное патрон. Узнайте к примеру на форуме у кого какие хорошие импортными патронами кучно полетело с вашей винтовки. Лучше проделывать отстрел хорошими Матчевыми патронами.
Прицел может хорош. Надо его хоть раз проверить на хорошей кучной болтовой винтовки. Что будет выдавать при известной кучности винтовки.
А лучше поставить хороший точный прицел с отстройкой от параллакса как сделал Alogyc. "проверенный турнирами и охотами вортекс ПСТ ген2 3-15 и - мэджик! - дело пошло"
Тоже самое сделал бы я, тестил вашу AR категорически только своим точным прицелом. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ДЕЛАЛ ВЫВОДЫ.
Прицел у меня Суперский, патрон матчевый точный, а ствол ....
Ну да и как положено все атрибуты высокоточной стрельбы, не забываем в обязательном порядке: отрегулированный УСМ, мешки и хороший битонный стол или лежа с земли сошки и мешочек. Исключаю весь тремор.
Только исключив неизвестные можно делать отстрел и делать выводы о КАЧЕСТВЕ ИМЕННО СТВОЛА.
НСК-И 04-05-2019 06:29

quote:
Попадание в щеку суперэкспансивной пулей

А-мах 52 отрывает голову,суперэкспансивная пуля с большой долей вероятности при попадании даже в щёку тоже снесет пол головы.Но всё зависит от места куда попала пуля.
У меня был случай,ребенок на 200м стрельнуд сурка,пуля а -мах попала в одно ухо,а вышла из другого,НИКАКИХ повреждений внешних не видно!!!очень сильно удивился при осмотре.Обычно при попадании в голову от головы (части головы)ничего не остается,одни лохмотья.Всегда зависит от места куда попала пуля.
На фото (а мах 52,223),пуля вошла в одно ухо ,вышла с другого,видно каплю крови.
click for enlarge 960 X 1280 223.3 Kb
тут пуля прошла чуть выше и срезала верхнюю часть головы
click for enlarge 663 X 293 75.5 Kb
Козерог,попадание в затылок под углом,вылетели глаза и всё содержимое головы(условно).
click for enlarge 1280 X 960 159.6 Kb
На охоте все пули с наконечником (а макс и подобные) наносят очень страшные разрушения не совместимые с жизнью.Проверено многократно,подранков не бывает от слова вообще.
Товарищ практикует в 338 елд матч 275 гр,один выстрел (медведь,лось) и этого достаточно,разрушения от действия пули катастрофические для обьекта охоты.
Gtnh 04-05-2019 06:40

A-max уже не выпускают?
НСК-И 04-05-2019 06:45

quote:
A-max уже не выпускают?

Остатки еще можно найти,но не важно.Вместо а мах можно елд матч или другую замену с наконечником от хорнади.Для сурка на первом месте кучность,на втором экспансивность.Хотя смк 52 с дырочкой тоже работает отлично при попадании в голову,разрушений конечно гораздо меньше,но работу свою делает на 100% (проверено многократно).
Тимур РК 04-05-2019 09:10

У .223 скорость многое что делает и даже FMJ по голове, как только у него на дистанции снижается скорость .223 сдувается и становится мелканом. До .300м. у .223 сохраняется скорость как у магнум калибров. Если я не ошибаюсь с значением слова получается "Фугас". Мы видели как .223 пуля спортивная на входе и на выходе делали аккуратную маленькую дырочку, а внутри фарш. Сила в .223 прежде всего в сумасшедшей "магнумвской" скорости. На дальняке стрельнули с .338 пулей Скенар .250 и не чего просто прошила,там все решил диаметр пули.
Всегда надо стрелять Сурку в голову, если в другую часть тела там и .338 не спасет, без второй половинки, без жопы уйдет в нору))).
Gtnh 04-05-2019 09:17

quote:
У .223 скорость многое что делает и даже FMJ, как только у него на дистанции снижается скорость .223 сдувается и становится дыроколом. До .300м. у .223 сохраняется скорость как у магнум калибров.

Планирую 223 оставить дома, а взять 6,5х47. Думаю к ветру поустойчивей и вероятно, единственная доступная мне охота с этим калибром. Но он чутка помедленнее 223 и в наличии только сценар 123.
Тимур РК 04-05-2019 09:32

Почему единственная мне охота???
кал. 6.5-55 таже самая пуля и на все охочусь, даже наоборот на Сурка нет. В прошло году вел промысел на Лис и Карсака. Карсака много стрелял и строго только в голову чтобы шкуру не попортить, а голова у него в раза два меньше сука, там только уши торчат. Видео делал по Карсакам, но как у нас царстве государстве начались облавы все стер.
"6,5х47. Думаю к ветру поустойчивей"
По этой причине она точная, а если точная вы владеете ситуацией, тогда вы стреляете куда сами захотите на разумных дистанциях. Сомневаетесь в диаметре 6.5мм. то цельтесь в шею. Одним выстрелом из спортивной очень точной пулей в шею завалил Лося быка наверное как 1,5 лошади, а вес лошадей мне известен, и по мелочи Касули тоже в шею спортивными Матчевыми. Главное в этом точность. я кайфую от такой точности.
Мне говорят .30 калибры более убойней чем 6.5мм., был у меня .308 продал, но нафик мне надо когда ее на хорошем ветру матыляет, а 6.5 я еще могу контролировать. Сомневаетесь стреляйте в шею или в глаз)))
rocknroller1981 04-05-2019 10:00

Тимур РК и Alogys, вам большое спасибо за ценные советы. Постараюсь придерживаться сказанного.

Хочу спросить по вкладке. Я понимаю, что ее роль значительна, но как конкретно она влияет на изменение кучи пока не понимаю. После каждого выстрела вкладка немного меняется, но марка прицела также заново наводится на цель. Вроде как, по логике, точка попадания не должна смещаться, но она смещается ) Может смещение происходит при сдергивании спуска...

Тимур РК, по прицелу я понял. Попрошу у друга Вортекс Вайпер ПСТ. Хотя мой новый из коробки, с АРочной сеткой, рассчитанный на отдачу и 223 и 308. Или вы имеете в виду, что может быть брак?

НСК-И 04-05-2019 12:26

quote:
а взять 6,5х47.

Прекрасно себя зарекомендовал с пулей 130 влд,до 500 м всё очень часто летело в голову.Для головы сурка было достаточно.
Alogyc 04-05-2019 15:14

Про вкладку я заметил следующие моменты:
- болтовую винтовку не требуется "зажимать", некоторые наоборот придерживаются мнения "не мешай винтовке стрелять" - стреляющая рука не обхватывает "рукоятку" цевья, рука просто сбоку лежит на цевье а палец тянет курок. Допускается (иногда приветствуется ) стрельба свободным откатом.
- арку же надо "держать". Не зря на ней пистолетная рукоятка . Мне показалось, что её надо конкретно удерживать, вопрос подгрузки сошек тоже для неё более критичен, чем для болта. Курок надо нажимать и фиксировать прожатие после выстрела, а не бросать его сразу (на болте этот момент не так заметен).
Всё конечно ИМХО. Но я конкретно заметил что после арки попадать из болта стало проще - арка дисциплинирует , заставляет строже следить за разными моментами.
Тимур РК 04-05-2019 15:53

Это точечно полуавтоматы держут крепко. Во всем Самое главное чтобы палец давил ровно по прямой без углов и скручивания. Если у вас правильно выставлен параллакс, это когда мотая головой перекрести стоит в одной точке. То в принципе хоть лежа, хоть сидя и т.д. СТП не меняется. Это еще раз о Правильном настроенном прицеле. Куда смотрит перекрестие туда попадет пуля. Вот у кого перекрестие плавает в зависимости от расположения глаза то там все не предсказуемо. В рамках круга по которой перекрестие плавает.
Для вас будет познавательно.
Зашел знакомому директору в кабинет, а он с воздушки с оптикой любит стрелять. Прям через дверь в соседний кабинет в мишень. В это время все только к нему по стенке)))
Говорит: вроде кучно стреляет воздушка, только не пойму, утром до обеда группа собирается в одно место, а после обеда в другом месте. Пульки тежи. Чем проблем??? Прицел простои Гама без отстройки от параллакса. На мой взгляд Г...нету отстройки от параллакса.
Я сразу понял в чем проблема, уже сталкивался, там в прицеле перекрестие ужасно плавало, есть такого типа прицелы где в пределах нормы, но там ... Попросил затянуть шторами окна и стрельнуть, так как всегда стреляет до обеда, прям с чашечкой кофе))) И все ему стало понятно. В зависимости от освещения у него менялось СТП, из-за не возможности точно отстроить параллакс. Утром у него тень, а к обеду солнце. Но это когда вообще прицел полное Г...
rocknroller1981 04-05-2019 16:25

quote:
сли у вас правильно выставлен параллакс

В паспорте прицела написано, что отстройка параллакса от 91 метра до бесконечности =)

Нахожусь в гостях в другом регионе. В ормаге увидел вот такие патроны по 140 р. за штуку. Стоит брать? В родном СПб таких в ормагах нет. Что скажете? Это больше целевой патрон?

rocknroller1981 04-05-2019 16:27


click for enlarge 1215 X 650 111.3 Kb
Alogyc 04-05-2019 19:53

Какие интересные патроны там продают
Судя по носику, это или V-Max или SST или FTX.
Все три для охоты хороши. Только вот зачем они полицаям?...
Ещё новомодная ELD так выглядит... Тоже пойдет.
На сайте хорнади такой линейки нет. Может на сайте для спецуры не выложена линейка (low enforcement - подразделения специального назначения)
пс: может это вообще armor piercing Тогда для охоты они мало подходят. Разве что если сурки в брониках будут. Или прям сквозь сурчину по нему стрелять

ппс: рассмотрел тип пули - TAP URBAN. Надо поискать...

http://www.hornadyle.com/produ...60-gr-tap-urban
Должны быть хороши. Надо пробовать. Ближе к в-максу по форме пули.
Тут на ганзе их обсуждали. Правда, очень давно...
https://forum.guns.ru/forummessage/2/112364.html

Видать, из старых запасов

rocknroller1981 04-05-2019 20:45

quote:
TAP URBAN

Именно так, я сам удивлен, что кто-то в свое время такое закупил для продажи. Конечно, это никакой не армор пирсинг. Боеприпас-то гражданский, я надеюсь. Клейма 223.

PS: еще там были 75 gr. BTHP TAP тоже по 140 р.

Alogyc 04-05-2019 22:07

Какой твист у вас? У меня хорнади 75 BTHP неплохо летят. У меня твист 1:8. Если у вас 1:9, то больше подойдут пульки полегче. Если 1:7, то потяжелее

ПС: Цены конечно великоваты для 223... Но лучше один раз попасть хорошим патроном, чем три раза промазать дешёвым

rocknroller1981 04-05-2019 22:41

quote:
Если у вас 1:9, то больше подойдут пульки полегче

Да, 9-й твист. Что ж попробую купить импорта и бахнуть после майских...
А пока гляну Ютуб об охоте на сурка. Спасибо =)

Тимур РК 05-05-2019 06:13

Все надо пробовать и стрелять. Пули подбираются по длине, а вес как косвенная часть, не всегда тяжелая длинная. Конечно в большинстве случаев вес и длина близко. Стрелять, стрелять, подбирать из валовки, а там мишень покажет.
"В паспорте прицела написано, что отстройка параллакса от 91 метра до бесконечности =)"
Этот текс понимаю так: Прицел мы настроили хоть как-то удовлетворительно на 91м., а дальше вы сами пробуйте до бесконечности и нам никаких претензии. Мы же указали далее бесконечность))))
Gtnh 05-05-2019 06:17

Точему никто не сделает таблицу твист/длинна?
Тимур РК 05-05-2019 09:13

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=R7CLBxHUS3c
Чем стреляли: 22-creedmoor
https://www.primalrights.com/l...-creedmoorТакое интересно прочитать о From .224 Valkyrie To .22 Creedmoor:
https://www.f4defense.com/from...ber-cartridges/
Alogyc 05-05-2019 09:19

Берете баллистический калькулятор (как по мне, так ничего лучше и удобнее СтрелкаПро нет), вводите параметры ствола (твист), выбираете пулю из базы (или вводите её параметры вручную), начальную скорость и смотрите на значение фактора гироскопической стабильности (в Стрелке это SF): если SF меньше 1.4 (бергер рекомендует SF больше 1.5), то пули будут недостабилизированы, т.е. скорее всего "не полетят" , или полетят из вашего ствола как "пули со смещенным центром тяжести". Все пули, у которых SF больше 1.5 теоретически должны "полететь". Но точный ответ вы получите только по результатам теста.

Можно по ссылке сходить - примерно поймете какие пульки вам подойдут.
https://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

НСК-И 09-05-2019 09:46

quote:
Видео:

Посмотрел видео,не понял в чём прикол,народ стреляет по тушке ,разрывает на куски и радуется .Наверное у каждого свои горизонты И дистанции все рабочие,стреляй в голову и будет счастье,но по ходу там свои правила
Alogyc 09-05-2019 10:28

Видео вообще не имеет никакого отношения к охоте на сурка...
Извращенский "варминтинг" во всей "красе"...
И ихние луговые собачки - какие-то мелкие. Суслики что-ли?
Тимур РК 09-05-2019 20:11

Да мне само видео тоже не очень, хотя некоторые так криво стреляют и множат подранков Сурка.
Только не надо говорить что все строго в голову попадают. Видел всякое. Видео скинул не для обсуждения.
Написал же: " Чем стреляли: 22-creedmoor"
Скинул статьи о калибрах .224 Valkyrie, .22 Creedmoor.
Думал вы поймете что делаю акцент на новые калибры, толкнуть на обсуждении по 22-creedmoor,.224 Valkyrie.. Наверное хороши размер по Сурку??
К примеру для меня совсем новый калибр 22-creedmoor.
А это виде под руку попало. Какая разница. Так отреагировали как будто сам видео сделал))
А ссылки на статьи не смотрели???
Ну не нашел виде чтобы стреляли по Сурку с .224 Valkyrie, .22 Creedmoor.
Alogyc 10-05-2019 17:23

quote:
Изначально написано Тимур РК:
[B][/B]

Да ты узпакойся! Никто к тебе претензий не имеет
Обсуждаем (и осуждаем) только "их дикие нравы"

Что касается кридмура, то скоро они наверное во всех калибрах сделают "кридмур" 7,62х54 Кридмур уже тоже есть кстати (только вот не помню точно - гильза там толи 53, толи 54...). Так сказать: безрантовый ЛПС
Осталось залезть повыше - сделать 8,6Кридмур, 9Кридмур, 12Кридмур...
В последнее время заметил, что многие компании стали изобретать новые калибры и кричать, что они - самые лучшие... Время покажет.
ПС: 6,5 кридмур мне понравился. Лучше 308-го, но в том же "форм-факторе" - магазин, затвор.
ППС: валкирья, 22норма, 22Кридмур - как по мне, так сильно специфичны как по железу, так и по назначению. Не понимаю, зачем качегарить мелкашку, если проще перейти на калибр повыше (6мм, 6.5мм, 6.8мм, 7мм, 7.62мм - выбор уже существующих доступных и с отработанными характеристиками просто огромен).
243-тий - отменный калибр.
Древний швед можно сказать стоит вровень со всеми вариациями 6,5 Разве только размер патрона для автоматов не подходит. Хотя Федоров еще в 1916 году по-моему сделал автомат на этом патроне (немного доработав его - называли 6,5 Федоров).
6,8 мм - у меня такой (270Вин). Тоже отличный калибр.
7РемМаг - мечта (расстреляю 270-тый - куплю 7РМ )
И т.д.
Зачем "реактивные" мелкашки (с низким ресурсом ствола к тому же)? Мне не понятно...

НСК-И 10-05-2019 19:27

quote:
Только не надо говорить что все строго в голову попадают. Видел всякое.

За всех я сказать не могу,только за себя и своих детей.Прицеливание сурка только в голову и по другому не бывает.Дети так с детства приучены и по большому счету ,другой точки прицеливания кроме головы не знают.
Тимур РК 10-05-2019 19:28

"Да ты узпакойся!" Мне тыкать не надо.
"только "их дикие нравы" это проблема в их головах.
Нашел старые фото. Архив. Вот с моего первого нарезного "Вепря" 7.62-39 чисто в голову стреляные максимум до 200м. Ствол был точным но из-за патронов Г.. бес перспективный. Вот так можно минутным стволом можно до 200м. "Веперь" ошибка, насоветовали в охот. маг."бывалые", теперь приоритет болтавики, в случае последующем ухудшении кучности до 0.5-0.6 моа. выставляю на продажу, чтобы другим на пользу было. Будет еще долго радовать. На фото кент с Германии, потом готовил Сурков по своему фирменному рецепту.

click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb

rocknroller1981 10-05-2019 20:36

quote:
у меня такой (270Вин). Тоже отличный калибр.
7РемМаг - мечта (расстреляю 270-тый - куплю 7РМ )


Экзотический у вас для РФ калибр ))) Он на базе 30-06, вроде, нет?
7 мм.Рем посмотрел фото и размеры. Отличий от 270 не заметил, разве что гильза с пояском )

А для чего такая экзотика? Классика типа 308 и 30-06 сдает позиции?

Ладно хоть 270, он, вроде как, старик уже, но все эти 260 рем и прочие 6,5*47 это дань моде или шаг вперед реально?

Тимур РК 10-05-2019 20:47

До этого когда то только на слуху был 6.5 Creedmoor, на в ганзе писали 6.5 Creedmoor это продукт маркетинга, зачем он когда есть .260rem.. и 6.5-47, а теперь нормальное явление, и у нас в республике появились винтовки в этом калибре. Как процесс пойдет посмотрим.
Лично мне симпатичен АR в кал. .224 Valkyrie, чем .223, он хорош с его пулями высокими ВС, производитель заявляют до 1000y. Может тоже появится как 6.5 Creedmoor.
О кал. .22 Creedmoor пока мало информации.
.223 разве не горячи калибр???
Тимур РК 10-05-2019 20:56

"А для чего такая экзотика? Классика типа 308 и 30-06 сдает позиции?
Ладно хоть 270, он, вроде как, старик уже, но все эти 260 рем и прочие 6,5*47 это дань моде или шаг вперед реально?"
Калибры .260 и 6.5-47 уже не экзотика, а реальная обыденность)))
Как только постреляете с 6.5 в различных комбинациях, вам скучен станет .308 или 30-06 с их полетам пули навесиком)))
Да и ветром их шибко мотает)))
Хотя для охоты на копытных они все еще актуальный.
rocknroller1981 10-05-2019 21:08

quote:
.223 разве не горячи калибр???

Горячий. Но я не это имел в виду. Боюсь, моей квалификации недостаточно, чтобы давать оценку калибрам. Я лишь сужу об ассортименте патронов в российских ормагах. Я в мегаполисе живу, но ни в одном магазине 224Валькирии и 22кридмура никакой нет. Зато вот тот же 223 от БПЗ до Хорнади на любой кошелек, тоже самое и с 308. Т.е. даже исходя из этого можно сделать вывод, что все эти кридморы и валькирии никуда дальше любителей-ценителей не пойдут, а потом, может, о них и забудут вовсе.

PS 7 мм рем, 270 не в счет, конечно. Под них есть и оружие и патроны в продаже, но выбор скудный...
PPS не знаю что должно быть в голове у человека, приобретающего первый карабин, чтобы зайти сразу с чего-то отличного от распространенных калибров. Даже при наличии в продаже оружия под 6.5 кридмур и 260 рем как учиться стрелять при наличии только дорогого импорта? Наверное, это реально крутые калибры если уж совсем в высокоточку уйти и релоалом заняться, но под мои цели с 223, я думаю, не ошибся))

Тимур РК 11-05-2019 06:54

"все эти кридморы и валькирии никуда дальше любителей-ценителей не пойдут, а потом, может, о них и забудут вовсе"
Эти калибры только родились))) Дальше больше.
Вам для интереса: https://www.youtube.com/watch?v=EeMpd2qAY94
https://www.youtube.com/watch?v=2cdvtVHN5aw&t=26s
Хочется что-то в полуавтомате как ARу, малоипульсный патрон как .223, вот только он меня не вдохновляет, на ветру матает. Зачем себе подрезать яйца на старте. Можно конечно ARу в кал. 6.5 Creedmoor и все таки его рассматривал в болте. По этой причине пока не буду брать полуавтомат. Все это только хороши и дешевле в самокруте, и тоже самое касается .223
А болтовики в калибрах только от природы точные и немного мощней. Отдача уже не в счет.
По Сурку .308 немного дороговато))) Хотя если один карабин в .308, то это один из лучших лучший калибров.
Alogyc 11-05-2019 08:49

На арки в валькирье лицензию уже оформили. Только с патронами пока не до конца ясно - как договоримся, будет у нас в республике валькирья

По калибрам могу сказать только то, что вынес из своего опыта: разница - в том, насколько далеко ты можешь стрелять в определенных погодных кондициях с чувством уверенности в результате. По моим собственным впечатлениям от стрельбы можно сказать, что "пляски с бубном" начинаются примерно на таких дистанциях (цель: гонг 1,5-2 МОА):
223Рем - дальше 400 метров
308Вин - дальше 700 метров
270Вин - дальше 900 метров (примерно так же идут 6,5 калибры - сравниваю только с 6,5х55 и 6,5Кридмур - других не пробовал )
7РемМаг - дальше 1100 метров
Повторюсь: это только личное мнение! Я не считаю себя "супер стрелком" и говорю только за свои ощущения. Я не в коем случае не говорю, что дальше они не дотягиваются: просто дальше - факторы нестабильности начинают проявляться так, что даже по оценке первого промаха уже затруднительно внести корректировки и СРАЗУ сделать результативный выстрел.

Тимур РК 11-05-2019 11:11

"На арки в валькирье лицензию уже оформили. Только с патронами пока не до конца ясно - как договоримся, будет у нас в республике валькирья"
Это очень оптимистическая новость. Значит будет у нас прогресс!!!!
Тимур РК 11-05-2019 11:26

"На арки в валькирье лицензию уже оформили. Только с патронами пока не до конца ясно - как договоримся, будет у нас в республике валькирья"
Это очень оптимистическая новость. Значит будет у нас прогресс!!!!
"Повторюсь: это только личное мнение! Я не считаю себя "супер стрелком"
По Своему мнение никакой таблицы не буду составлять, так как это только мое мнение, за всех не знаю, кто-то может дальше и лучше)))
А пока к примеру в своем городе не видел высокоточников на 800м. Объездил по ох. маг. поспрашивал, нема((( Где они??? Караганда????
НСК-И 11-05-2019 13:50

quote:
223Рем - дальше 400 метров

Если рассматривать 223 ,выбирать нужно что то из тяжелых пуль,в идеале 80 гр.Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу.Мой выбор в 223 80 влд.( и для охоты и для бумаги)
Gtnh 11-05-2019 15:00

quote:
Изначально написано НСК-И:

Если рассматривать 223 ,выбирать нужно что то из тяжелых пуль,в идеале 80 гр.Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу.Мой выбор в 223 80 влд.( и для охоты и для бумаги)


Так это же ствол закручивать нужно

Alogyc 11-05-2019 16:41

quote:
Изначально написано НСК-И:

Если рассматривать 223 ,выбирать нужно что то из тяжелых пуль,в идеале 80 гр.Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу.Мой выбор в 223 80 влд.( и для охоты и для бумаги)


Вот так и появилась валькирья
У меня тоже тяжёлые хорошо летят: 77gr Селер Белот и 75 Хорнади.
8-ой твист позволяет Но скорости уже как-то маловато - взяли для валькирии кейс повместительнее и - можно качегарить
Ветроснос по сравнению с 55-грэйновыми - где-то в 1,5 раза меньше.

Тимур РК 11-05-2019 20:18

"Сравнивал в лоб 52 и 80 ,очень удивился ветросносу"
В этом вся соль)))
.224 Valkyrie должен делать это лучше и еще немного лучше 90grain, 95grain Gold Medal Sierra MatchKing. с заявленным BC-0,600 G1.
http://bulletin.accurateshoote...o-95gr-bullets/
https://www.arbuildjunkie.com/...ames-gilliland/
romul 11-05-2019 23:32

Интересно, чем 22 PPC не устроил,что Валькирию придумали?
НСК-И 12-05-2019 02:46

quote:
.224 Valkyrie должен делать это лучше

Отличный патрон по всем показателям,но сейчас санкции и в России этот патрон и тем более оружие под него, мы никогда не увидим.Наверное в частном порядке можно будет что то завезти,но это опять определенный риск и большие трудности.Патрон хороший,но не для нас,увы.
Тимур РК 12-05-2019 07:17

"Интересно, чем 22 PPC не устроил,что Валькирию придумали?"
У меня не было ни того ни другого)))
Только пока читаю Американские статьи.
Надо дать время и смотреть со стороны кто на что перешел, не думаю опытный Американский стрелок с большим выбором по чему-то переходит с 22 PPC на .224 Valkyrie. При выборе руководствуются модой, не думаю они дураки.
Это только пропагандоный нам задувают уши какие они никчемные и тупые и не надо на них равняться.
А я обратное заявляю только на них надо смотреть и делать выводы.
Наверное кто-то из-за моды хватается за новые калибры и т.д., тогда надо выждать.
Конечно если вы из тех парений что с толстым кошельком который все хочет пощупать)))
Время расставит на свои места. Посмотрим.
Много расписал, может быть вам это не интересно, вы делаете правильные выводы, тогда это для других, так как разные здесь бывают.
Gtnh 12-05-2019 11:51

Реклама - движитель торговли
rocknroller1981 12-05-2019 20:20

Почитал про 224 тут
https://www.weaponcast.com/sin...Federal-Premium

Действительно, отличный патрик...Хороша Маша, да не наша )))

Тимур РК 12-05-2019 20:45

Вроде как к нам зайдет на огонёк Маша))) Ждемссс красавицу)) Свойх колхоз ререпробывали .223,.308 и т.д. Статья интересная.
romul 13-05-2019 09:54

Вроде Валькирию сделали на базе гильзы патрона 6.8 SPC .
Почему не на базе 6,5 грендель или 22 PPC -у них гильза больше в диаметре.
А гильзы 6.8 SPC по диаметру совместима со стандартными магазинами АР-15.
.
rocknroller1981 13-05-2019 22:22

Заметил одну особенность, что средняя куча гарантированно собирается лучше, если стрелять как бы это сказать...с подводкой к точке прицеливания чтоли...ну т.е. плавно подводя перекрестие и продавливая спуск до точки срыва на проходе перекрестия по цели. Получается такой вариант поводки, но по стационарной цели.

Вопрос: насколько это имеет место или это вредная привычка, которую не стоит замоторивать?

Alexey_K88 13-05-2019 22:58

quote:
Что касается кридмура, то скоро они наверное во всех калибрах сделают "кридмур" 7,62х54 Кридмур уже тоже есть кстати (только вот не помню точно - гильза там толи 53, толи 54...). Так сказать: безрантовый ЛПС
Осталось залезть повыше - сделать 8,6Кридмур, 9Кридмур, 12Кридмур...


С удовольствием взял бы себе 7 Кридмур!
горец 14-05-2019 12:08

quote:
С удовольствием взял бы себе 7 Кридмур!

а может все проще
https://en.wikipedia.org/wiki/7mm-08_Remington

Alexey_K88 14-05-2019 09:55

quote:
а может все проще

Вот именно после их сравнения (точнее сравнения их плечей и скатов) и появилась эта мечта.
Хотя и 7РСАУМ - хорош! И к тому же сертифицирован у нас.
Alexey_K88 14-05-2019 10:15

quote:
Почитал про 224 тут
https://www.weaponcast.com/sin...Federal-Premium

Действительно, отличный патрик...Хороша Маша, да не наша )



Отличные у "них" "Маши" не обязательно будут такими у Нас.
Вместо Валькирии взял бы 22 БР. А так как он не сертифицирован, то 223ВССМ.
Только уточню- что это для однозарядной винтовки для стрельбы в небольшой ветер и до 800 метров.
Дальше, или сильный ветер надо пулю тяжелее, а для хорошей магазинной подачи гильзу длиннее..
rocknroller1981 14-05-2019 13:32

quote:
Отличные у "них" "Маши" не обязательно будут такими у Нас.

Это вы имели в виду будущий БПЗ 224Валькирия биметалл?)

Gtnh 14-05-2019 14:14

Почитал рекламки Валькирии - Прям рельсотрон какой то
Наконец то! Вековой прорыв в огнестреле...
Alexey_K88 14-05-2019 19:03

quote:
Отличные у "них" "Маши" не обязательно будут такими у Нас.

Это вы имели в виду будущий БПЗ 224Валькирия биметалл?)



Вот! - отличный пример!
Тимур РК 28-05-2019 06:18

https://www.youtube.com/watch?v=aSE7KVXs8Ds&feature=youtu.be
Начало дистанции 210м., максимально подошел на 40-45м.
Возле дома в 4 км. от пол миллионного города Сурки подпускают на 30-40м.
Если не так нагло подходить, а в аккуратку то можно спокойно приблизится на выстрел с 22ЛР.
Alogyc 29-05-2019 19:24

Готовлюсь потихоньку
У нас перенесли начало сезона с 15 июня на 1 июля...


Тимур РК 29-05-2019 20:11

Жырнее будут))))