Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
"Деревянная глина" - Коллекционирую мнения, а что делать с этой "...й" ) ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Деревянная глина" - Коллекционирую мнения, а что делать с этой "...й" )
Mower_man
13-5-2018 22:23 Mower_man

Короч, есть вариант производить реверсивный термореактивный материал на основе древесной пыли, с такими вот свойствами.

1. Порошок (просто добавь воды). Консистенция, от блинного теста до пластилина.

2. Готовый "пластилин"

Форма отпуска, в ведрах, кило так 10, сбыт через сетевые строймагазины. Цена думаю в пределах 250 руб кило в розницу.

Очень, очень хорошая адгезия (клейкость) в металлам, дереву, бетону.
Естественный цвет - от светлого до средне темного дерева. Массу в заводских условиях можно окрасить в белый или заколеровать потом или покрасить краской снаружи.

усадки нет, растворителей нет, УФ не боится и без покраски, водостоек (буквально, гидрофобный).
Удельный вес где то 1,35 грамм на куб сантиметр. Тяжелее воды.
Термиты могут сожрать попробовать, но у нас их нет, прочие древоточцы - не по зубам.

Фишка в наборе прочности, после высыхания. Для этого надо прогреть +200 (духовка, строительный фен, паяльная лампа), происходит процесс трехмерной сшивки полимерных цепей, получается очень твердый, водостойкий материал, с прочностными свойствами как у твердых пород дерева, но без выраженной анизотропии, короч, равнопрочен в 3D..

При вторичном нагревании +200, спокойно можно деформировать, гнуть, давить, остынет - снова твердый.

Пилится, сверлится, точется инструментами по дереву.

Аналогов не видел, сколько не гуглил, есть пластилины для хобби и прочие пластики для лепки, с посредственными физмехами, где надо нагреть и лепить пока не остыло, или в кипяток совать, но годны только для поделок, типа куклы и все такое. И стоят под 3,000 руб в пересчете за килограмм.

Пока мысли крутятся вокруг крупногабаритной хоббийной направленности, типа гномов садовых, цветочные горшки, кашпо лепить, и всякие там, на основе проволочного каркаса, поделки.

В общем, среди отделочных материалов вроде и место есть и свойства любопытные, а кому он нужен, что бы производство окупилось (2,000 тонн в год минимум надо делать), непонятно.

Наум
13-5-2018 22:29 Наум
quote:
что делать с этой "...й"

Инвесторов искать
Mower_man
13-5-2018 22:34 Mower_man
quote:
Изначально написано Наум:

Инвесторов искать

все найдено, опытный завод построен, 25 мая ленточку перерезаем. Кушать и пить на ближайший год есть на что... ))
Можно делать много много всяких интереснейших полимеров. Что делать в базе - понятно, заказы есть.

Кумекаю над новыми возможностями и аппликациями.

tomat
14-5-2018 09:16 tomat
С отделочными материалами работаю лет пятнадцать.
С древесными отходами, кажись, перлворкс работает
http://www.pearlworksinc.com
Прочитал написанное раза три и убивает только нагрев до 200.
В зависимости от задач мы работаем с гипсом, воском, жидкими пластиками, резиной, полимерами, штуктуркой и т.д.
Садовых гномов и другую бутафорию проще отлить и пыльнуть полимером и греть не надо.
Дорогие пластики ЛЮБОГО отверждения просто из-за бугра и используются в небольших объемах, поэтому и денег стоят...
Убирайте нагрев ( можно сделать двухкомпонентным ) и мыслей у меня будет еще больше
HARON
14-5-2018 09:16 HARON
quote:
Изначально написано Mower_man:

все найдено, опытный завод построен, 25 мая ленточку перерезаем. Кушать и пить на ближайший год есть на что... ))
Можно делать много много всяких интереснейших полимеров. Что делать в базе - понятно, заказы есть.

Кумекаю над новыми возможностями и аппликациями.

Судя по заявленным характеристикам и планируемым объемам - это какой-то заменитель асфальта для богатых?

tomat
14-5-2018 09:33 tomat
[QUOTE][B]Судя по заявленным характеристикам и планируемым объемам - это какой-то заменитель асфальта для богатых?

Я б сюда еще и смайлик поставил
Богатые есть - убирайте нагрев. Иначе с такими объемами всему миру по гному нужно продать.

Mower_man
14-5-2018 13:04 Mower_man
quote:
Изначально написано tomat:
С отделочными материалами работаю лет пятнадцать.

Прочитал написанное раза три и убивает только нагрев до 200.
В зависимости от задач мы работаем с гипсом, воском, жидкими пластиками, резиной, полимерами, штуктуркой и т.д.
Садовых гномов и другую бутафорию проще отлить и пыльнуть полимером и греть не надо.
Дорогие пластики ЛЮБОГО отверждения просто из-за бугра и используются в небольших объемах, поэтому и денег стоят...
Убирайте нагрев ( можно сделать двухкомпонентным ) и мыслей у меня будет еще больше

Если нужен кастом, литье в массовые формы отменяется )) Аналог прямой, это глина, ручная лепка и ее отжиг.

+200, это ни о чем собственно, хлеб выпекают при такой. Пропановый факел даст сильно больше и строительный фен.

Дерево становится термопластом, поэтому о двух компонентах речи нет. В общем, другая химия.

Дорогие пластики, как ни странно и за бугром стоят невменяемых денег , наши вариант в 10 раз дешевле.

Сделаем опытные образцы летом, на физмехи попытаем в своей лаборатории. Глядишь, на профиля вместо ПВХ может пойти, методом экструзии.
Всякие там багеты для рам и мебели, катать из пасты тиснением, не вопрос.
+ напылять попробуем и аналог пробки.

quote:
Изначально написано tomat:

С древесными отходами, кажись, перлворкс работает
http://www.pearlworksinc.com

да такие пасты кто только не делает и стоят скотски, очень узкий круг применений. Наши умельцы в гаража сделали аналог и продают вместе со станками. Типа дешевле и лучше. Но разбавитель/пластификатор, по ходу жидкий стирол, не полезно короч.
Наша "пыль" 5-10 микрон размером. Через пульвер пройдет, не заметишь.

edit log

Mower_man
14-5-2018 13:09 Mower_man
quote:
Изначально написано HARON:

Судя по заявленным характеристикам и планируемым объемам - это какой-то заменитель асфальта для богатых?

асфальт для богатеев по 50 евро за кило. Полагаю, что 3 евро за кило, это сильно меньше. Специальные штукатурки типа Церезита стоят 25 евро за 5 кг и ни че, как то люди с этим живут, пользуются.

Mower_man
14-5-2018 13:16 Mower_man
quote:
Изначально написано tomat:
Богатые есть - убирайте нагрев. Иначе с такими объемами всему миру по гному нужно продать.[/B]

"Деревянный пластилин" - это вторичные производные от основных технологий.

Нет интересных областей применения, он и не появится в жизнь. Жене отдам опытные образцы, пущай налепит горшков, из глины пока делает ))

ag111
14-5-2018 13:22 ag111
Типа щели забивать во всяких халупах? Нужная вещь выживальщикам

Но вот как греть? Спалишь хибару не достроив.

Mower_man
14-5-2018 13:41 Mower_man
quote:
Изначально написано ag111:
Типа щели забивать во всяких халупах? Нужная вещь выживальщикам

Но вот как греть? Спалишь хибару не достроив.

Говорят, что:

Температура возгорания бумаги - 230?C (451? по Фаренгейту)
Способы нагрева уже раза три упомянуты.


можно сделать и пониже, +180 и может даже +160, но каждое решение имеет свою цену.

Забыл про ИК лампы, да ))

Цитата! Возможность осуществлять полимеризацию порошковых красок, для которой требуется температура не ниже 200 0С. До недавнего времени использование порошковых красок считалось возможным исключительно в заводских условиях.

ag111
14-5-2018 14:12 ag111
quote:
Изначально написано Mower_man:

Способы нагрева уже раза три упомянуты.

Для полевых условий интересна только паяльная лампа, которая сильно пожароопасна. Второй слой прилипнет к первому затвердевшему? Как скоро можно лепить второй слой? 
Mower_man
14-5-2018 14:16 Mower_man
Поясню "химию"

пластики делятся на две основные группы, ТЕРМО-СЕТы и ТЕРМО-ПЛАСТы.

Первые - знакомые всем эпоксидки, два реагента. После химичкеской сшивки (А+Б=АБ), молекулярные цепи образуют трехмерную СЕТКУ. Процесс необратим. Соответственно, жесткость, твердость и в свою очередь, хрупкость.

Вторые - при нагреве молекулярные цепи становятся подвижными, полимер может деформироваться в нагретом состоянии. После остывания, в зависимости от степени кристалличности (процентный), молекулы выстраиваются в трехмерную сеть разной степени "густоты" или НЕ выстраиваются, если аморфные по природе )) т.е. сетка может быть очень густой или разреженной или вообще не образовывать её. Отсюда и физмехи.

Жидко Кристаллические полимеры (ЖКП) обозревать не буду, за ненадобностью ))

Консистенция термопластов может быть от "соплей" до очень высокой твердости. Не зная, что в руках, понять, термосет или термопласт сложновато. При этом хрупкости нет, пластическая деформация есть по умолчанию.

А вот сочетание пластичности при комнатной температуре, и образование сетки при сшивающей температуре (t номер 2), это интересное свойство само по себе. Сшивка может быть обратимой многократно. Нагрели, сетка развязалась, остудили, сетка завязалась.

Необратима будет только первичная форма поставки (глина/пластилин)

Физмехи должны быть очень приличные, полагаю, приближающаяся к твердости тропических ценных пород, дуба, граба и все такое. Но без анизотропии, присущей натуральным древесным волокнам (неравнопрочность).

edit log

Mower_man
14-5-2018 14:24 Mower_man
quote:
Изначально написано ag111:
Для полевых условий интересна только паяльная лампа, которая сильно пожароопасна. Второй слой прилипнет к первому затвердевшему? Как скоро можно лепить второй слой? 

Спалить дом - вариантов по жизни сильно больше )) тут не раз обсуждали, почему дома горят ))

Адгезия материала очень хорошая.
При нагреве, возбужденные молекулы второго слоя и фронт тепла, распространяющегося на предыдущий слой (молекулки возбуждаются и становятся реакционно способными), дают 100% когезию. Тобишь, монолит.

Толстостенные изделия, вылепленные руками в один проход + горелка/фен, не сделать. Полимеры, сами по себе, неплохие теплоизоляторы, прогреваются долго (фронт распространения t в глубину относительно не быстро).

Все что толще (полагаю 10 мм), надо или послойно запекать или нужна термокамера, для прогрева в объеме.

В принципе, можно для неокрашенного материала сделать добавку-термоиндикатор, меняющую цвет, при достижении нужной t. Для тонких штукатурок, папье-маше, напылений, окунаний.

Resetman
14-5-2018 14:51 Resetman
Интересная вещь. Применений масса. Мебель, декор. Можно и приклады вырезать. Все дело в цене.
Mower_man
14-5-2018 15:02 Mower_man
quote:
Изначально написано Resetman:
Интересная вещь. Применений масса. Мебель, декор. Можно и приклады вырезать. Все дело в цене.

зачем вырезать, когда можно лепить почти в аккурат? )) Примеры есть, опытную мотокаску держал в руках из подобного материала, фиг скажешь, что деревянная. Плотность удельная как у деревяшки.

Прядок цен озвучен.

Можно армировать канешна.

декоры - эт уже бизнес, а не полка в стройсупермаркете. Второе более интересно.

раскачать профессиональную среду, на новые материалы, не просто и долго. Консерватизма много и техпроцесс уже налажены.


edit log

Resetman
14-5-2018 15:16 Resetman
quote:
Изначально написано Mower_man:

зачем вырезать, когда можно лепить почти в аккурат? )) Примеры есть, опытную мотокаску держал в руках из подобного материала, фиг скажешь, что деревянная. Плотность удельная как у деревяшки.

Прядок цен озвучен.

Можно армировать канешна.

Я не к тому, чтоб делать готовый декор. Продавать компонент для самостоятельного изготовления. У буржуинов подобное хорошо продается.

Resetman
14-5-2018 15:17 Resetman
И да, какой вес получается? Сравним с деревом аналогичного размера?
Mower_man
14-5-2018 15:23 Mower_man
quote:
Изначально написано Resetman:

Я не к тому, чтоб делать готовый декор. Продавать компонент для самостоятельного изготовления. У буржуинов подобное хорошо продается.

ХЗ... рынок декоров, багетов для картин и прочей механизированной лепнины, это уже бизнес. И каналы дистрибуции туда совершенно другие.

А ведро НА полке в стромаркете, это несколько меняет модель сбыта. Апельсины бочками типа... ))

quote:
Изначально написано Resetman:
И да, какой вес получается? Сравним с деревом аналогичного размера?


примерно 1,3-1,4 грамм на куб см. или 1,300-1,400 кг на кубометр.

edit log

Apeir0n
14-5-2018 16:13 Apeir0n
Отделочные плиты? Размер - от "кафеля" до крупноразмерных. Гладкие и фактурные. Напольные покрытия на их основе.
Мебельная конструкции, объемные - типа балясин, фигурные ножки для столов и т.д.
ag111
14-5-2018 16:16 ag111
quote:
Изначально написано Mower_man:

раскачать профессиональную среду, на новые материалы, не просто и долго. Консерватизма много и техпроцесс уже налажены.

Снобизм. Все новое хватают, если экономически выгодно. 
Mower_man
14-5-2018 16:24 Mower_man
quote:
Изначально написано Apeir0n:
Отделочные плиты? Размер - от "кафеля" до крупноразмерных. Гладкие и фактурные. Напольные покрытия на их основе.
Мебельная конструкции, объемные - типа балясин, фигурные ножки для столов и т.д.

Акцентирую ))

куда бизнес может засунуть, это его видение и выбор. Право слово, это не так интересно. Пара специализированных выставок и круг интересантов и направлений станет понятен, какие у них попаболи в бизнесе и подходит ли наша таблэтка для уменьшения страданий. ))

Вот куда "а что делать с этой "...й", если можно купить в строй маркете, это вопрос вопросов.

Ну не куклы же лепить долгими зимними вечерами. Пока только средне-габаритные хоббийные дела на поверхности.

К примеру, жена пошла на лепку из глины, цена хобби сильно кусается, если поделки потом обжигать. Дома муфеля нет, стало быть, только в гончарном центре можно.

А тут и дома спокойно, в духовке можно. Хочешь - раскрашивай, хочешь. оставляй в природном цвете.

Но так подозреваю, что не даром ценник на полимерные пластилины такой скотский, объемы маленькие, наценка покрывает все издержки организации производства.

edit log

Mower_man
14-5-2018 23:02 Mower_man
quote:
Изначально написано ag111:
Снобизм. Все новое хватают, если экономически выгодно. 

Все и как всегда происходит прям не быстро. Годами.

Ставлю на то, что изобретательность людей, если им дать интересные штуки, может превзойти ожидания.

тем более, у нас, как известно, встречается нередко и третья хромосома, кроме Х и У бывает еще и Й... в ней как раз и скрыт ген массовой изобретательности русскаго человека

HARON
15-5-2018 09:27 HARON
quote:
К примеру, жена пошла на лепку из глины, цена хобби сильно кусается, если поделки потом обжигать. Дома муфеля нет, стало быть, только в гончарном центре можно.

Хорошая поделка из глины - вот где цена кусается и изделие практически химически нейтрально. А ваш состав?
БИДЖО
15-5-2018 11:54 БИДЖО
приклады, с том числе с АББ шиной, ну и прочий оружейный тюнинг
Sobaka1970
15-5-2018 13:01 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Mower_man:

все найдено, опытный завод построен, 25 мая ленточку перерезаем. Кушать и пить на ближайший год есть на что... ))
Можно делать много много всяких интереснейших полимеров. Что делать в базе - понятно, заказы есть.

Кумекаю над новыми возможностями и аппликациями.

Где-то продаёте?

Каценеленбоген

click for enlarge 425 X 407  27.4 Kb
Mower_man
15-5-2018 14:02 Mower_man
quote:
Изначально написано HARON:

Хорошая поделка из глины - вот где цена кусается и изделие практически химически нейтрально. А ваш состав?

нейтрально, вони нет, дерево же. Вода пофигу, заполимеризовано при +200

Mower_man
15-5-2018 14:03 Mower_man
quote:
Изначально написано БИДЖО:
приклады, с том числе с АББ шиной, ну и прочий оружейный тюнинг

не уверен, что будет прям айс без армирования. Тяжеловато выйдет.

Zordec
15-5-2018 14:21 Zordec
Такие штуки также востребованы у самодельщиков всех мастей (матрицы для выклейки стеклопластиковых "скорлупок"), моделистов и прочей братии того же направления. Если эта штука водостойка и с хорошей адгезией - использовать как ремонтный материал при латании деревянных (лодочных) корпусов, к примеру. В автоделе - как шумка (при распылении под давлением ?)
P.S. На правах бурных фантазий

Mower_man
15-5-2018 14:50 Mower_man
quote:
Изначально написано Zordec:
Такие штуки также востребованы у самодельщиков всех мастей (матрицы для выклейки стеклопластиковых "скорлупок"), моделистов и прочей братии того же направления. Если эта штука водостойка и с хорошей адгезией - использовать как ремонтный материал при латании деревянных (лодочных) корпусов, к примеру. В автоделе - как шумка (при распылении под давлением ?)
P.S. На правах бурных фантазий

ну типа еще и ручки для ножей ))

Латание лодок, на мой консервативный взгляд, из разряда "таблетка для 1001 применения", типа эпокси пластилина, который продается в каждом ларьке.

Напыление - одно из наших направлений по основной продукции, надо пробовать, под газопламенное напыление материалы будем выпускать, на основе СВМПЭ (лодки, бассейны и полы). В авто (дома и проч) с горелкой не залезешь. тут холодный способ нужен и без растворителей... но + нагрев феном вполне способ. Надо покумекать.

Напылять "линолеум" или аналог вспенивающейся пробки - почему бы и нет.

25 мая опытный завод открываем, будет чем заняться.


Mower_man
15-5-2018 16:19 Mower_man
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Где-то продаёте?

да нигде пока.
На лабораторной линии, однозначно сделаем с пол-тонны и раздадим на кафедры дизайна, архитектуры и проч. Пусть студиозы лепят, грызут, изобретают и творят.
Может что путное нароют, где понятна перспектива и количество интересантов.

Сделать "абы-авось рынку непременно нужно/мне чуйка говорит/сердце-вещун/будет успех" и проч., это малость не серьезно.

Хотя предпринимательского риска никто не отменял канеш... ))

ag111
15-5-2018 17:52 ag111
Откройте интернет-магазин.
HARON
15-5-2018 18:28 HARON
quote:
Изначально написано Mower_man:

да нигде пока.
На лабораторной линии, однозначно сделаем с пол-тонны и раздадим на кафедры дизайна, архитектуры и проч. Пусть студиозы лепят, грызут, изобретают и творят.
Может что путное нароют, где понятна перспектива и количество интересантов.

Сделать "абы-авось рынку непременно нужно/мне чуйка говорит/сердце-вещун/будет успех" и проч., это малость не серьезно.

Хотя предпринимательского риска никто не отменял канеш... ))

Прорекламируйте на патриотичных сайтах, вроде «сделаноунас». Не стесняйтесь использовать обороты не имеющий аналогов, прорывной, отечественный...может грант выделят.

HARON
15-5-2018 18:30 HARON
quote:
Изначально написано Mower_man:

нейтрально, вони нет, дерево же. Вода пофигу, заполимеризовано при +200

Сомневаюсь, что нейтрально. Как недавно выяснилось - фонит всё, порой даже пищевой пластик.

михаил
15-5-2018 19:18 михаил
Напольное покрытие типа наливного пола в кухню, туалет? Натяжные потолки тоже ведь по такому же принципу монтируют. Если еще и краситель добавить
Mower_man
15-5-2018 19:18 Mower_man
quote:
Изначально написано ag111:
Откройте интернет-магазин.

Мы - сектор В2В, организацией "розниц", включая международную дистрибьюцию и склады FBI Amazon, наелся по уши.

Если тема с деревянной глиной будет вдруг коммерчески успешна, ее ждет отпочкование от материнской компании, + посажен классический менеджмент, развивать и расширять.

конечный сбыт в розницу - не наша история.

Mower_man
15-5-2018 19:21 Mower_man
quote:
Изначально написано HARON:

Прорекламируйте на патриотичных сайтах, вроде 'сделаноунас'. Не стесняйтесь использовать обороты не имеющий аналогов, прорывной, отечественный...может грант выделят.

Эээ... Завод возведен в ЕС. Грантов и тут хватает. Вопрос в финансировании не стоит.

НО источник сырья, да, везде, только заберите. Кроме как печки топить на ЦБК, ни на что не годен.

Но опять таки, на "хобби тоннаже" ставить производство хоть где, пока не вижу смысла.

quote:
Изначально написано HARON:

Сомневаюсь, что нейтрально. Как недавно выяснилось - фонит всё, порой даже пищевой пластик.

ну это как сомневаться, что полиэтилен "фонит", ей ей ))

edit log

Mower_man
15-5-2018 19:22 Mower_man
quote:
Изначально написано михаил:
Напольное покрытие типа наливного пола в кухню, туалет? Натяжные потолки тоже ведь по такому же принципу монтируют. Если еще и краситель добавить

Тут вопрос, а в чем оно будет (должно) превосходить линолеум, пробковые покрытия, всякие там таркеты?

красители, это как раз не проблема.

По выдувным мембранам есть задумка. Но не на базе полимеров из деревяшек.

Бассейны выдувать, домики всяких хитрых и квадратных форм прям на месте и все такое, без использования болванов или моделей и прочих формообразующих. Но пока рановато рассуждать ))

edit log

DIZZI
15-5-2018 20:02 DIZZI
3D принтер под эту фигню разработать. А может и существующие справятся?

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
"Деревянная глина" - Коллекционирую мнения, а что делать с этой "...й" ) ( 1 )