Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Скважина на воду: кто недавно делал (цены, навесное, на что обратить внимание?) ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Скважина на воду: кто недавно делал (цены, навесное, на что обратить внимание?)
T55M
14-4-2015 11:23 T55M
наро-фоминский район

первый вопрос

где размещать скважину?

есть возможность разместить скважину под будущей пристройкой к дому.
есть ли смысл, или лучше вне дома?

Pavel_A
14-4-2015 11:41 Pavel_A
цитата:
Originally posted by T55M:

есть возможность разместить скважину под будущей пристройкой к дому.
есть ли смысл, или лучше вне дома?


ИМХО, лучше вне дома, но близко от дома (что бы не копать длинные глубокие канавы). Т.к. внутри дома будет проблематично её обслуживать, особенно чистить, если понадобится.
T55M
14-4-2015 11:56 T55M
у соседей - 73 м
Andryha75
14-4-2015 13:27 Andryha75
Лучше вне дома. Иногда требуется проводить ремонт скважины, в том числе капитальный. Также иногда требуется промывка скважины. Выполнять такие работы в подвале дома проблематично.
Далее, по выбору бурильной конторы. Очень много сейчас на рынке молодых и энергичных парней, купивших мобильную бурильную установку и желающих просто сделать на ней деньги. При этом они в бурении скважины на воду понимают не более, чем лётчик в бисероплетении. Разговаривал как-то с такими. Впаривали они мне насос вибрационный для скважины, в случае если я заказ у них размещу. Как ни объяснял им, что такой насос нельзя применять, так как это смерть скважине - они так ничего и не уразумели. Страшно далёкие попались от темы эксплуатации скважины. Понимаю, что со стороны клиента есть здоровое желание сэкономить, но тут палка о двух концах. Либо экономите и потом мучаетесь с нуждой постоянное промывки скважины, мутной водой, а то и необходимостью капитального ремонта скважины после первой-второй зимы (когда раздавливает обсадную трубу, например), любо нанимаете компанию, лет 10 работающую на этом рынке и переплачиваете ей до 100% от цены фирм-односезонников. Это не реклама, сам к бурению скважин не имею отношения.
По имеющемуся опыту моих соседей в деревне могу сказать следующее. Двум товарищам бурила одна местная известная компания, специализирующаяся на бурении скважин, системах водоснабжения. Одному пробурено на 54 метра, другому на 60. Бурение выполнялось установкой на базе ЗИЛ-131, бурили каждому около недели. Потом привезли каждому по машине (ГАЗ-53) гальки. Вся галька шла в скважину. Труба обсадная из стали. В итоге оба счастливых соседа отдали за бурение деньги из расчёта 2200 руб. за метр. Имеют воду прозрачную и без запаха. На следующий год двое соседей напротив также бурили скважины. Бурили им маленькой передвижной установкой, привезли на Газели. Скважины по 48 метров у обоих, труба обсадная пластиковая, голубая такая. Никакой гальки не применялось. Вода всё лето течёт мутная, как ни прокачивай. За метр они отдали 1600 руб.
Себе тоже буду бурить скважину этим летом метров на 10-12. Чисто на полив и на помыться. Питьевую воду вожу в канистрах. Бурить буду сам. Очень заинтересовал канатно-ударный способ бурения. Буду пробовать им.

edit log

qwert26-2
14-4-2015 13:35 qwert26-2
подпишусь...
T55M
14-4-2015 16:47 T55M
цитата:
Изначально написано Andryha75:
Лучше вне дома. Иногда требуется проводить ремонт скважины, в том числе капитальный. Также иногда требуется промывка скважины. Выполнять такие работы в подвале дома проблематично.
Далее, по выбору бурильной конторы. Очень много сейчас на рынке молодых и энергичных парней, купивших мобильную бурильную установку и желающих просто сделать на ней деньги. При этом они в бурении скважины на воду понимают не более, чем лётчик в бисероплетении. Разговаривал как-то с такими. Впаривали они мне насос вибрационный для скважины, в случае если я заказ у них размещу. Как ни объяснял им, что такой насос нельзя применять, так как это смерть скважине - они так ничего и не уразумели. Страшно далёкие попались от темы эксплуатации скважины. Понимаю, что со стороны клиента есть здоровое желание сэкономить, но тут палка о двух концах. Либо экономите и потом мучаетесь с нуждой постоянное промывки скважины, мутной водой, а то и необходимостью капитального ремонта скважины после первой-второй зимы (когда раздавливает обсадную трубу, например), любо нанимаете компанию, лет 10 работающую на этом рынке и переплачиваете ей до 100% от цены фирм-односезонников. Это не реклама, сам к бурению скважин не имею отношения.
По имеющемуся опыту моих соседей в деревне могу сказать следующее. Двум товарищам бурила одна местная известная компания, специализирующаяся на бурении скважин, системах водоснабжения. Одному пробурено на 54 метра, другому на 60. Бурение выполнялось установкой на базе ЗИЛ-131, бурили каждому около недели. Потом привезли каждому по машине (ГАЗ-53) гальки. Вся галька шла в скважину. Труба обсадная из стали. В итоге оба счастливых соседа отдали за бурение деньги из расчёта 2200 руб. за метр. Имеют воду прозрачную и без запаха. На следующий год двое соседей напротив также бурили скважины. Бурили им маленькой передвижной установкой, привезли на Газели. Скважины по 48 метров у обоих, труба обсадная пластиковая, голубая такая. Никакой гальки не применялось. Вода всё лето течёт мутная, как ни прокачивай. За метр они отдали 1600 руб.
Себе тоже буду бурить скважину этим летом метров на 10-12. Чисто на полив и на помыться. Питьевую воду вожу в канистрах. Бурить буду сам. Очень заинтересовал канатно-ударный способ бурения. Буду пробовать им.

благодарю.

иногда ставят 2 трубы, стальная обсадная, и пластиковая внутри ее.


T55M
14-4-2015 16:49 T55M
коллега говорит, что не менее 3500 за м, с обвязкой, для моей глубины.
Andryha75
14-4-2015 18:49 Andryha75
Лучше спросите не у коллеги, а напрямую у исполнителя работ
Ну и ещё момент уточните насчёт налога на недропользование. Смущает глубина Вашей скважины. Если пробуритесь до нижних водоносных слоёв (артезианская скважина), очень возможно появление дополнительных проблемы с необходимостью лицензирования со всеми вытекающими. Я не уверен на 100% (но близко к этому). Уточнитесь обязательно, чтобы быть уверенным лично, а не по слухам. Само собой, уточняться нужно у компаний, имеющих многолетний опыт бурения и обустройства скважин.

edit log

Abar
14-4-2015 21:06 Abar
Есть много сайтов, где указаны примерные глубины водоносных слоев.

Добыча подземных вод без получения лицензии возможна только в случае устройства и эксплуатации бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения (ст. 19 Закона РФ 'О недрах').
В соответствии с п. 13 ч. 2 ст. 333.9 Налогового кодекса РФ забор воды из водных объектов для орошения земель сельскохозяйственного назначения (включая луга и пастбища), полива садоводческих, огороднических, дачных земельных участков, земельных участков личных подсобных хозяйств граждан, для водопоя и обслуживания скота и птицы, которые находятся в собственности сельскохозяйственных организаций и граждан, не облагается водным налогом.

А так помоему до 50м, дальше надо регистрировать...

Миномётчик
14-4-2015 22:14 Миномётчик
Скважину бурить нужно вдумчиво. В постройках не рекомендую, так как время от времени ей требуется обслуживание и нужен доступ. Место нужно выбирать так, чтобы обеспечить подводку воды в дом и чтобы она не очень мешала творческому освоению участка. Лучше примерно на середине участка, недалеко от дома. Под скважину придётся делать кессон, чтобы иметь доступ к скважине для обслуживания. Мы вкопали пару полутораметровых колец. Швы сажали на бетон, дно забетонировали, но грунтовые воды таки протекают - время от времени откачиваем. Сверху обычный колодезный люк. Лазить не очень удобно, но можно. Непременно озаботьтесь оголовником на скважину. Лучше не экономить и поставить толковый, чтобы можно было прокачивать скважину через вывод с оголовника, а не гнать воду сразу в систему дома. После зимнего перерыва бывает, что насос гонит мутную водичку с песочком, что при отсутствии фильтров на входе в систему приводит к забиванию труб и гидроаккумуляторного бака. Оголовник также облегчает проблему проводки для насоса и не даёт всякому мусору сыпаться в скважину. На выходе трубы от скважины к дому ставьте перекрывающий кран. Он позволит отсекать подачу воды в дом, когда будете прокачивать скважину после зимнего простоя. Чуть выше отсекающего крана ставьте кран для слива остатков воды с системы дома. Водяную трубу от скважины к дому делайте под углом (выше в сторону дома и ниже в сторону выхода трубы из скважины. Тогда остатки воды при сливе системы дома будут сливаться через сливной кран в скважине. Может это и перестраховка, так как трубы утепляются, но у меня так. По поводу утепления - труба, сверху слой чего-то типа пены и всё это в некоей оболочке. Зимой не промерзает. Наверное, тут и глубина выхода трубы из скважины к дому играет роль. Насос лучше брать специальный для скважин. Спецы должны правильно рассчитать, основываясь на дебете скважины, высоте водяного столба, высоте подъёма воды и на общем водопотреблении. Почитайте и сами, а то поимеете проблем, доверившись "спецам". Нам так всучили насос на 3,5 куба, нужен был на 2 и этого даже чутка с запасом. Насосал тот насос песка в систему, сам засел в песок - еле выдернули. Да, на провод насоса обязательно ставьте термоусадочную муфту (гидроизоляция и надёжное соединение проводов). Не экономьте на своей безопасности. Насос рекомендую грюндфосовский, но можно и чего другое, если подходит по параметрам. В щитке под насос скважины должен быть отдельный автоматический выключатель подходящих параметров. К насосу обычно ставят гидроаккумуляторный бак и реле давления. У меня ставили реле тоже грюндфосовское и трёхпозиционный переключатель на стенку: "авто" = качает по давлению воды в системе, "0" - выключен, "H" - ручной режим подкачки. Объём гидроаккумуляторного бака вам должны посчитать специалисты. У меня на одноэтажный домик (две раковины, унитаз, душевая кабина) поставили столитровый. Сейчас я бы поставил литров на 150, но уже поздно. Баки эти какие-то хитрые. Первый подкачки не требовал, но забился песком и ушёл под замену, так как очистить его не сумели. Второй имеет ниппель и его время от времени нужно подкачивать до определённого давления воздуха. Не знаю какой лучше. По поводу фильтров на воду - сами решайте со спецами какие и где поставите, но промывной от песка и мелких частиц на вводе воды в дом определённо имеет смысл быть. У меня, увы, не поставили. Через это поимел проблем. Сейчас думаю, как исправить, так как труба достаточно большого диаметра, а навыки мои в паянии полипропилена скромные... Там ещё много заморочек с канализацией ожидается. Крепитесь и смотрите, что и как вам делают. Подмотку воздушного клапана на бойлере лучше делайте тангитом, так как лёнкой мне этот клапан сделали нерабочим - зимой разорвало бойлер из-за недослившейся воды. Основной момент: новую скважину вам должны промыть водой как следует, чтобы пошла чистая вода из скважины. На первое время вам могут посоветовать пользоваться насосом типа "малыш", вибрационным, это неправильно, но возможно на краткое время. В систему лучше не вводить использование вибрационных насосов в скважине. Трубу ставьте максимально большого из возможных для вас диаметров, иначе будут заморочки с выбором подходящего насоса. Ещё вам должны дать "паспорт на скважину", но некоторые фирмы этим не очень заморачиваются, а бумажка нужная. Ещё любимы прикол всех бурильщиков - завысить глубину скважины метра на три-четыре. Мне специалисты как-то перемеряли - оказалась глубина меньше заявленной на пару метров. Такие, вот, водяные сказки.

edit log

avkie
15-4-2015 09:50 avkie
цитата:
Изначально написано Abar:
Есть много сайтов, где указаны примерные глубины водоносных слоев.

бригады, которые бурят в "своем" районе и так знают где какие водоносные слои.


я у себя на даче (новосиб) бурил 26 метров, отдал 36 тыс руб. труба 110 железная. бурили до щебня, грунт - чернозем, много метров глины, песок, щебень.

насос поставил водолей с напором 40м, сразу в гидорбак, труба на насосе 32мм.
воды навалом, качал 3 суток - так и не смог откачать.
единственная порблема - вода жесткая, но она у нас везде такая. у кого то хуже, у кого получше. у меня вполне питевая. накипи не много

edit log

Pavel_A
15-4-2015 13:49 Pavel_A
цитата:
Originally posted by Миномётчик:

На первое время вам могут посоветовать пользоваться насосом типа "малыш", вибрационным, это неправильно, но возможно на краткое время.


У меня уже почти 40 лет в скважине вибрачионный малышеподобный насос. Ничего не забилось, ниразу не чистили скважину. Что за сказки, почему неправильно. ИМХО - это байки продавцов, что бы продать более дорогой насос.
Andryha75
15-4-2015 14:53 Andryha75
Это не байки и я не продавец.
Миномётчик
15-4-2015 19:33 Миномётчик
цитата:
Изначально написано Pavel_A:
У меня уже почти 40 лет в скважине вибрачионный малышеподобный насос. Ничего не забилось, ниразу не чистили скважину. Что за сказки, почему неправильно. ИМХО - это байки продавцов, что бы продать более дорогой насос.
У вас очень удачная скважина. Продолжайте опыты. Скважинный насос более функционален, если делаете полноценный водопровод.

Pavel_A
16-4-2015 06:39 Pavel_A
Всё это время действует полноценный водопровод.
alekseinik18
16-4-2015 11:19 alekseinik18
Бурил в прошлом году осенью. Впарили продавцы вибрационный насос диаметр трубы 25 мм. По цене точно не помню,но около 10000 истратил зря. Качает плохо с 50 метров. Взял водолей, нормально всё прокачал, правда тоже намучался с насосом постоянно попадала вода в отсек с проводами. Раз пять возил в ремонт так и не зделали. В итоге залил все провода и стыки эбокситкой и забыл про него. Качает нормально. В магазине при покупке насоса говорят что при первоначальной прокачке скважины насос сильно износится, лучше для начала взять вибрационник, не ведитесь дешевле будет насос после прокачки скважины свозить на обслуживание. И то если будет необходимость.
Pavel_A
16-4-2015 13:52 Pavel_A
цитата:
Originally posted by alekseinik18:

Впарили продавцы вибрационный насос диаметр трубы 25 мм. По цене точно не помню,но около 10000 истратил зря.


Ух ты блин. Я таких и не знаю. Малышеобразные стоят в районе тыщи. С 50 метров качают плохо, это факт, может и не справиться.
goga-313
16-4-2015 15:09 goga-313
Если есть подвал и планируется туда ввод, обязательно проследите, как спецы его заделают. Я не проследил, на работу уехал, жена осталась. Естественно, пошла вода, грунтовка. Они говорят: Ты же не заказывал. Ругаться не стал, плюнул. Заделал сам. Пришлось все раскапывать, разбирать, увеличивать отверстие, забивать все аквастопом.
Короче, что можно проверить, проверяйте.
Да, Когда приедут, трубы у них посчитайте, будут уезжать, тоже. Точную глубину и определите. И еще, спецы обычно дают акт на заниженную (допустимую) глубину.
alekseinik18
16-4-2015 16:06 alekseinik18
Точно не справиться. 10000 т р Это все вместе с трубкой кабелем проводом. Трубка потом на водолей не подошла там 32 идет. Сосед пробурил начал качать малышом вода уже чистая пошла и бац пошла грязь. Видимо от вибрации стенка осыпалась.
T55M
16-4-2015 16:54 T55M
цитата:
Изначально написано goga-313:
Если есть подвал и планируется туда ввод, обязательно проследите, как спецы его заделают. Я не проследил, на работу уехал, жена осталась. Естественно, пошла вода, грунтовка. Они говорят: Ты же не заказывал. Ругаться не стал, плюнул. Заделал сам. Пришлось все раскапывать, разбирать, увеличивать отверстие, забивать все аквастопом.
Короче, что можно проверить, проверяйте.
Да, Когда приедут, трубы у них посчитайте, будут уезжать, тоже. Точную глубину и определите. И еще, спецы обычно дают акт на заниженную (допустимую) глубину.

акт нужен? где он регистрируется?

про трубы - эффективно )).

T55M
16-4-2015 16:54 T55M
цитата:
Изначально написано Миномётчик:
Такие, вот, водяные сказки.

полезно, благодарю

aab
16-4-2015 17:56 aab
тему прочитал расстроился. голову заморочили, ничего понять не могу.
вот у меня на даче скважина 40 мм выход 25, на вакуумном насосе работает - нонейм китай. участок большой, для полива решил сделать отдельную скважину.
труба 60 выход 25, на старой скважине 25 м, на новой 40 м бурить будут.
насос нонейм .
в переводе на ваши деньги скважина стоит 1000 рр метр, труба 400 рр метр, насосы по 3000 рр.
для чего нужна галька? почему без гальки вода мутная идет? после зимы 2-3 полива и скважина чистая.
Pavel_A
16-4-2015 18:23 Pavel_A
Потомучто сделают плохо, а потом засыпают, типа фильтр, но от этого сомнительная польза. Как потом камаз гальки доставать, если чистить надо, не понимаю.
goga-313
16-4-2015 19:00 goga-313
цитата:
Изначально написано T55M:

акт нужен? где он регистрируется?

Акт между фирмой и заказчиком о принятии работ.
Мол, исполнитель пробурил и обустроил скважину глубиной 36 метров.
Ну, там, еще что-то.
Дата, подпись, печать.
Не особо нужна, но все-же хоть какой мандат.

Миномётчик
16-4-2015 21:36 Миномётчик
цитата:
Изначально написано T55M:
полезно, благодарю
Вспомнилось ещё, что гидроаккумуляторный бак надо на соединение типа "американка" ставить, чтобы можно было просто открутить и поменять. Мне как-то иначе поставили первый раз. В итоге бак поставился на деревянные бруски и стал чутка выше.

avkie
17-4-2015 07:15 avkie
цитата:
Изначально написано aab:

для чего нужна галька? почему без гальки вода мутная идет? после зимы 2-3 полива и скважина чистая.

не знаю, мне бурилищики сказали - бурим до щебня, если недобурить вода бужет жесткая и нехорошаяю.

в принципе, по нашему краю - так и получилось, щебень известянк пошел на 22метрах, пробурили еще 3м, итого - 25.

по грунту - около 80 см чернозем, суглинок, потом метров 15-18 - глина желтая, серая. - все это "сухое".
потом метров 5 крупного песка - песок был влажный. дальше щебень. щебень мелкий как отсев, шел с грязью, чем глубже тем жиже.

по соседям у кого на 22м щебенень, у кого на 30 - больше зависти от высоты участка.

гразь из скважину сначала откачали самой бурильной установкой - не знаю как называется этот инструмент - заменили долото на трубу, с клапаном внизу, эту трубу на тросе с бурильной установки бросали вниз, поднимали, выливали грязь. снова бросали - и так - несколько часов

потом откачали насосом муть пока не пошла чистая вода..
вода немного жестковата (у нас везде так) но вполне питевая. в этом году сношу на анализ, потом расскажу.

я к сожалению потерял фотоаппарат с фотками всего процесса бурения...
а так бы показал.


бурилишики рассказали: (типа новый русский) бурили в этом же районе воду.
50 метров - типа бурите глубже. 100м - нет, еще глубже. в общем шибанули ему 130метров. уперлись в скалу. дальше никак.

вода правда есть чистая. не жесткая.. но блин денег бахнул - капец. и насос на такую глубину еще сколько стоит..

но хозяин - барин

edit log

avkie
17-4-2015 07:18 avkie
цитата:
Изначально написано Andryha75:
Лучше вне дома. Иногда требуется проводить ремонт скважины, в том числе капитальный. Также иногда требуется промывка скважины. Выполнять такие работы в подвале дома проблематично.

а что значит капитальный ремонт? какие работы в него входят? я так понимаю что скважина работает лет 20-30, потом просто бурить новую?

пока что я вижу только одну опасность для себя -я поставил стальную трубу 110м, и она довольно быстро ржавеет. вот думаю сколько протянет, и не лучше было бы поставить пластик.
и можно ли потом вместо стальной трубы поставить пластик. я так думать что стальную трубу оттуда хрен выдернешь..

талнахчанин
17-4-2015 07:32 талнахчанин
Желательно первые 50ведер прокачать ручным насосом.Чтобы не повредить крыльчатку песком...
avkie
17-4-2015 07:41 avkie
ручной насос - это какай? абиссинский?
ага, с 25 или больше метров - ну ...удачи ...

метров с 10 - да. , ну максимум с 13, пожалуй получится. хотя с 13 - не факт.


edit log

талнахчанин
17-4-2015 08:23 талнахчанин
Ну да.С 10м откачивали.Песка много было.Когда трубу опускали-засыпали крупной солью низ.Это чтобы отверстия не забило.Соль быстро растворилась и прокачали...
audentes
17-4-2015 10:55 audentes
цитата:
Изначально написано avkie:
ручной насос - это какай? абиссинский?
ага, с 25 или больше метров - ну ...удачи ...

метров с 10 - да. , ну максимум с 13, пожалуй получится. хотя с 13 - не факт.

Тоже согласен студентом был помбуром подкалымливал, в ручную больше 10 метров изврат, хотя может есть какие другие насосы, самое главное на трубе не экономить и насосе, а насос на хороший трос вязать, ибо у меня уже лежит в скважине один, трос 0,5 не знаю из чего сделан сгнил за 1,5 года.

avkie
17-4-2015 11:34 avkie
я повесил на синтетическую веревку 8мм.
вроде не гниет
Бонк
17-4-2015 12:57 Бонк
цитата:
Изначально написано Миномётчик:
Ещё вам должны дать "паспорт на скважину", но некоторые фирмы этим не очень заморачиваются, а бумажка нужная.
Ещё любимый прикол всех бурильщиков - завысить глубину скважины метра на три-четыре. Мне специалисты как-то перемеряли - оказалась глубина меньше заявленной на пару метров.

Проясните как померить, и как перемерить глубину скважины?
Допустим, пробурили - говорят "74 метра".
Как проверить?
T55M
17-4-2015 13:51 T55M
цитата:
Изначально написано goga-313:

Акт между фирмой и заказчиком о принятии работ.
Мол, исполнитель пробурил и обустроил скважину глубиной 36 метров.
Ну, там, еще что-то.
Дата, подпись, печать.
Не особо нужна, но все-же хоть какой мандат.

понял, кс-ка ))

avkie
17-4-2015 14:07 avkie
цитата:
Изначально написано Бонк:

Проясните как померить, и как перемерить глубину скважины?
Допустим, пробурили - говорят "74 метра".
Как проверить?

так они ж трубу в нее опускают.
мне так и сварили трубу, замерили рулеткой, посчитали денежку, спустили трубу.
труба 6м сварили 4 куска + в самом низу небольшая вставка с сеткой металлической.
полметра торчит над землей.
и все.

Pavel_A
17-4-2015 16:08 Pavel_A
Привязать груз на леску и опустить до дна. На леске завязать узелок у края трубы и померить потом длину лески.
audentes
17-4-2015 16:30 audentes
цитата:
Изначально написано Бонк:

Проясните как померить, и как перемерить глубину скважины?
Допустим, пробурили - говорят "74 метра".
Как проверить?

Когда бурят опускают штанги, количество штанг(их длинна) и длина бура=длина скважины.

Миномётчик
17-4-2015 20:23 Миномётчик
цитата:
Изначально написано Бонк:

Проясните как померить, и как перемерить глубину скважины?
Допустим, пробурили - говорят "74 метра".
Как проверить?
Не знаю. Я специалистов приглашал - они всё сделали. Сам бы мутил что-нибудь с камерой на проводе.

alekseinik18
17-4-2015 20:43 alekseinik18
цитата:
Как проверить?

При опускании обсадочной трубы лучше присутствовать на месте. Пластиковая 3 метра. И чтобы сальник поставили от талых и грунтовых верхних вод.
alexaa1
11-4-2016 16:33 alexaa1
В начале темы ...пять дней бурили....
У соседа бурили-15 метров глины и 30 известняка-управились часа за четыре.
Установка не то на 131, не то на Урале. На прицепе стоял дизель -генератор от которого буровая запитывалась

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Скважина на воду: кто недавно делал (цены, навесное, на что обратить внимание?) ( 1 )