Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или..... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5 ... 16  17  18  19 
Автор
Тема: Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или.....
persida
1-7-2017 16:35 persida    первое сообщение в теме:
Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.

Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).

quas
3-7-2017 16:39 quas
quote:
Originally posted by persida:

Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас.


Да вы, кажется, романтик? Прости господи... В профессионализм на обломках цивилизации верите
Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах. Но, кажется, так и не изобрёл.
А остальные так, погулять вышли.
persida
3-7-2017 16:43 persida
quote:
Только берите именно Р-07 а не Дьюти.

Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистый Р-07 только для рынка США?
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).

edit log

WOLF63rus
3-7-2017 16:44 WOLF63rus
quote:
CZ-P07
http://cz-usa.com/product/cz-p...aps-15-rd-mags/
Кроет ПМ как бык овцу.

По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.
persida
3-7-2017 16:48 persida
quote:
Да вы, кажется, романтик? Прости господи... В профессионализм на обломках цивилизации верите

Но что же Вы так? )))) - я исхожу из презумпции невиновности, пока не докажу обратное ))).
Иными словами, я отнюдь не дурак, хотя для дела могу и прикинуться таковым.

quote:
Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах

Напомните, это случаем не тот самый, что выкладывал на ветках (2006 год или вроде того) для Ярослава (Словакия) эскизы новых пистолей?
omsdon
3-7-2017 16:59 omsdon
quote:
Изначально написано WOLF63rus:

По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.

В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.

omsdon
3-7-2017 17:06 omsdon
quote:
Изначально написано persida:

Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистой Р-07 только для рынка США?
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).

Нет они порадются по всему миру.
Просто Дюти это предидущая вариация этой модели.
Он тоже не плох, но у новой модели значительно улучшен спуск.
У меня во владении кроме CZ-P07 находатся ПМ, Сиг-228 и 229, 4 Глока, 1911, два Вальтера, 2 H&K, 2е Беретты и несколько револьверов.
И имеено CZ-P07 вытеснил все остальные пистолеты как нисимый.
Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07

persida
3-7-2017 17:18 persida
quote:
Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07

Попытаюсь...Правда еще в руку нужно взять, глянуть.
Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель.
Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.
omsdon
3-7-2017 17:46 omsdon
quote:
Изначально написано persida:

Попытаюсь...Правда еще в руку нужно взять, глянуть.
Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель.
Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.

В руке он сидит точно так же как дьюти.
Различие только в спуске и насечка на передней части затвора.
Так что если в магазине есть дьюти возьмите попробуйте.
В выборе между декокером и предохранителем я выбираю декокер.
Знаю несколько случаев когда опытные люди по какой то причине забывали снять пистолет с предохранителя, и страдали от этого.
С декокером легче просто будет более длинный и тяжёлый спуск на первом выстреле.
Намой вкус на пистолете должен быть именно декокер а не пред.

WOLF63rus
3-7-2017 18:02 WOLF63rus
quote:
В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.


Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение.
А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе)))
Про надежность даже и говорить не стоит.
omsdon
3-7-2017 19:08 omsdon
quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение.
А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе)))
Про надежность даже и говорить не стоит.

Ещё раз для танкистов, ПМ был и моим табельным оружием.
ПМ:Вес 730г. CZ-P07- 785г разница 55г
ПМ длинна-161.5мм, CZ-P07- 182, 9 мм разница 21мм.
ПМ длинна ствола -93.5мм, CZ-P07- 95,25 мм разница 2.25мм.
ПМ ширина 29.4мм, CZ-P07- 35.5 мм разница 6.1м
Количество патрон в обойме: ПМ-8патрон, CZ-P07- в зависимости от магазина 15-16 патрон.
CZ-P07 в прошлом году принят на вооружение в Бразилии.
На испытаниях пистолет наработал 12 тысяч выстрелов до первой поломки.
Тот же пистолет проходил испытания на предмет принятия на вооружение в США, но уступил Сигу.
Испытания на живучесть проводились только до 90000 выстрелов.
Поломок нет.
А какова паспортная живучесть ПМ не напомните?
Различные пистолеты CZ стоят на вооружении армии и полиции в 27 странах.
А где кроме стран Варшавского договора стоял на вооружении ПМ.
Да у меня он есть, купил просто как память.
И лежит он у меня в сейфе, просто как память рядом с НР-1 и погонами.
А для ношения, используются совсем другие пистолеты.
П.С.
Как вы можете судить о надёжности того чтего и в руках то не держали?

DENI
3-7-2017 19:24 DENI
quote:
Originally posted by omsdon:

ПМ
CZ-P07


давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

quas
3-7-2017 19:31 quas
quote:
Originally posted by persida:

эскизы новых пистолей


Этот - мог. Если этот человек при этом ещё не верил в теоретическую механику - значит, мы вспоминаем одного персонажа
Вот и словам вашего знакомого оружейника доверяйте осмотрительно. Вряд ли у него была статистика порванных стволов Ижей, или вы его неправильно поняли.
omsdon
3-7-2017 19:39 omsdon
quote:
Изначально написано DENI:

давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций.
А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей.
4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном.
Кто выигрывает?

DENI
3-7-2017 19:52 DENI
quote:
Originally posted by omsdon:

Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций.


Пистолет ПМ 1955 года весит 735г
Пистолет ПМ 1994 года весит 690г

quote:
Originally posted by omsdon:

А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей.
4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном.
Кто выигрывает?


Я говорю о ЛИЧНОМ опыте.
На испытаниях ПМвы десятки тысяч имеют настрела.
omsdon
3-7-2017 20:07 omsdon
quote:
Изначально написано DENI:

Я говорю о ЛИЧНОМ опыте.
На испытаниях ПМвы десятки тысяч имеют настрела.

Если о личном опыте то у моего табельного несколько раз приходилось менять боевую пружину.
Ломалась попалам.
Хорошё что на стрельбах.
Для сравнения не с CZ он ещё молодой, но на глоке за ~70К тысяч выстрелов ничего не менял.

DENI
3-7-2017 20:42 DENI
Мой резинострельный УСМ от ПМ, который кочует уже лет 20 с пистолета на пистолет и только на крайнем ПМ-Т имеет настрел более 10000, а фактически около 30000 - потребовал замены боевой пружины только один раз - лопнуло малое перо.
Все остальное живо и фунциклирует.

edit log

omsdon
3-7-2017 21:00 omsdon

quote:
Изначально написано DENI:
Мой резинострельный УСМ от ПМ, который кочует уже лет 15 и только на крайнем ПМ-Т имеет настрел более 10000, а фактически около 30000 - потребовал замены боевой пружины только один раз - лопнуло малое перо.
Все остальное живо и фунциклирует.

Рзинострел это не оружие.
Отдача не сравнима, как и износ ствола.
DENI
3-7-2017 21:11 DENI
quote:
Originally posted by omsdon:

Рзинострел это не оружие.
Отдача не сравнима, как и износ ствола.


Вы, простите, не стреляли из ПМ-Т, поэтому не надо говорить то, чего не знаете.
Касаемо износа ствола - я про него ни обмолвился ни словом. Речь про УСМ, затвор рамку и надежность.
omsdon
4-7-2017 04:01 omsdon
quote:
Изначально написано DENI:

Вы, простите, не стреляли из ПМ-Т, поэтому не надо говорить то, чего не знаете.
Касаемо износа ствола - я про него ни обмолвился ни словом. Речь про УСМ, затвор рамку и надежность.

Стрелял.
С моего отъезда, я не один раз бывал в Москве, так что шанс пострелять был, и я им пользовался.
Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули.
Из за этого о износ рамки и УСМ меньше.

DENI
4-7-2017 09:19 DENI
quote:
Originally posted by omsdon:

Стрелял.


Видимо не из ПМ-Т.

quote:
Originally posted by omsdon:

Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули.


Физику забыли?
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5 ... 16  17  18  19