Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или.....

кобуры поясные под личную хотелку лучше заказывать у частных мастеров, и не из кожи/ткани, а из АБС-пластика и т.п. материалов.

Вот примерно с такой играл - все равно не получается спрятать кирпич, что бы там не рекламировали.

И нужно вначале определиться - для чего он нужен

Цель сформулировал в самом первом посту: Постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Патроны 30 евро за 100 шт.
Тир - 7-8 евро в час.
То есть, доступно.
185 см, 93 кг.
Рука - не "шахтерская".

Originally posted by persida:

Вот примерно с такой играл - все равно не получается спрятать кирпич, что бы там не рекламировали.

Это не хэнд-мэйд, а поточное производство.
хэнд майд вот тут описан:
Кожа? Синтетика? Кайдекс.

persida:
63267709

Те кобуры что у вас на фото, сами по себе кирпич кирпичом.
Кобру надо или заказывать, или брать у хорошего производителя.
Посмотрите вот здесь:http://www.contact-holsters.com/

persida:

Цель сформулировал в самом первом посту: Постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Патроны 30 евро за 100 шт.
Тир - 7-8 евро в час.
То есть, доступно.
185 см, 93 кг.
Рука - не "шахтерская".

Я 178см, и 95 кг.
Рука далеко не крупная.
Погода летом +30 +45 Цельсия и влажность ~90 - 98%.
Так что одежда всегда лёгкая.
Тем не менее легко ношу на себе и компактные и полноразменые пистолеты (например глок 17).
Просто дело привычки, типа кобуры и место её расположения на теле.
От ПМ отказался давно, он очень легко ржавеет в нашем климате.
Долго носил Глок или Сиг.
Глок вообще пластик, а металлические части прекрасно защищены от ржавления.
А Сиг у меня с тем же покрытием которые используют морские котики.
CZ оказался более удобен.
К стати у меня бы CZ-85, это копия 75ой модели но с предохранителем и затворной задержкой с двух сторон.
Я продал его, так как у него была та же проблема что и у 75ого, поломка оси затворной задержки.
не смертельно, но неприятно.
Слышал что они это исправили, но точно не знаю.

С осью ЗЗ- как рассказывал ремонтник нашего ЧЗ дилера- такой момент был, как там чехи умудрились не известно, но сама ось вставлялась в некоторых моделях (75/85) не ровно, а с небольшим углом. Глазу не шибко заметно, ось надо было смотреть- на ней следы определялись от работы затвора, что она криво стоит. Неравномерная нагрузка получалась.
Как понял, позже исправили этот производственный брак.

С осью ЗЗ- как рассказывал ремонтник нашего ЧЗ дилера- такой момент был, как там чехи умудрились не известно, но сама ось вставлялась в некоторых моделях (75/85) не ровно, а с небольшим углом.

Эту же схему с "33" украинцы на своем Форте продублировали. Я не знал, что с осью могут быть проблемы, только подсознательно не приемлю оружие, которое нужно разбирать при помощи других предметов - видел по видео эдакий своеобразный вариант неполной разборки, в котором хозяин выбивал ось 33 с правой части рамы при помощи железного штыря и молотка.

Вчера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной. Но я и не стрелок, никогда им не был. По 3 патрона из ПМ раз в квартал.

Как бывший владелец пистолета с поворачивающимся стволом- Беретта 8000 (Кугуар), я более не беру пистолеты с таким способом запирания.
А тех же "чезет" у меня три.
Поэтому сравнивая "то с этим" понимаю о чём говорю.

Как бывший владелец пистолета с поворачивающимся стволом- Беретта 8000 (Кугуар), я более не беру пистолеты с таким способом запирания.

Упс!
А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.
Кугуар у нас тоже есть (на 45 евро дороже, чем GP), просто не рассматривал по причине рамки из сплава аллюминия.

Originally posted by persida:

Вчера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной. Но я и не стрелок, никогда им не был. По 3 патрона из ПМ раз в квартал.

Как "не стрелку", вы выбрали малость странный способ выбора "инструмента". С оружием вы обычный "работяга", поэтому и выбирать из того что наметили надо по принципу- как буду с ним работать.
- первое, это привычные неспешные три выстрела в "корову" на 25 м. Оно ж вам хорошо известно и привычно.
- второе, это на "ближней" дистанции- 5-7 метров- первый выстрел с досыланием из положения как собирайтесь носить. За временем гнаться не надо, но и размазывать кашу по тарелки не стоит. Мишень- таже "корова", но две штуки, просто вторую крепите под первой "головой" вниз. Получается "поясной силуэт".
- третье, в продолжении второго упражнения, становитесь на тех же 5-7 метрах, но справа или слева по диагонали к "поясной" мишени и держа пистолет в одной (в ОДНОЙ!!! Карл) руке с патроном в патроннике, курок спущен стреляйте навскидку в мишень. Кто-то отмеряет время чтобы укладывали вскидка-выстрел в 2 сек.
- четвёртое, встав в 3-х метрах напротив "поясного силуэта", стреляйте с доставанием пистолета из кобуры (кобура на поясе, скрыта верхней одеждой). Стреляйте с патроном в патроннике. Выстрел делайте с доставанием от пояса. Как получается уложиться в 2 сек., начинайте при доставании отходить назад. Затем перемещаться вправо или влево. Далеко перемешаться не обязательно- 2-3 шага.
Всё. далее это уже серийная стрельба, вам это сейчас не надо. Но, это у опер. состава, и прочих "работяг" с КС, обычный курс.
А стрельба- какая хорошая "куча", аж.. . сантиметров- это оставьте спортсменам.
А так вы скорей выберите "свой" пистолет что предполагайте для работы работать.

Originally posted by persida:

А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.

Когда-то увлёкся стрельбой IPSC. Увлёкся вместе с коллегой. У него тоже был "Кугуар". Через два года тренировочно-соревновательной стрельбы- у меня было 16 тыс. выстрелов, у него чуть более, на его пистолете накрылась деталь ствола что скользит в пазу поворачивая ствол. Посмотрел свой ствол- есть износ. Дожидаться когда накроется не стал- продал.

Через два года тренировочно-соревновательной стрельбы- у меня было 16 тыс. выстрелов, у него чуть более, на его пистолете накрылась деталь ствола что скользит в пазу поворачивая ствол. Посмотрел свой ствол- есть износ. Дожидаться когда накроется не стал- продал.

В принципе, тут Вы меня успокоили. Вряд ли я приближусь с такому настрелу. А дальше, мало ли что, гляну, к камому пистолету в дальнейшем приведет меня кризис среднего возраста (если приведет).

Те кобуры что у вас на фото, сами по себе кирпич кирпичом.
Кобру надо или заказывать, или брать у хорошего производителя.
Посмотрите вот здесь:

С этим конечно не поспоришь!
У нас вот такие кобуры: voentorg.md

persida:

Упс!
А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.
Кугуар у нас тоже есть (на 45 евро дороже, чем GP), просто не рассматривал по причине рамки из сплава аллюминия.

У абсолютного большенства пистолетов Сиг рамка из алюминиевого сплава.
Именно сплава а не алюминия.
причём из того же сплава из которого делают самолёты.
Так что ваши страхи не обоснованы.

WOLF63rus:

По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.

По удобству повседневного ношения любой пистолет с полимерной рамкой имеет преимущества перед цельно металлическим.Могу это сказать как человек уже лет тридцать таскающий на себе корокоствол.

Ну а эстетические факторы восприятия,они как фломастеры-на вкус все разные.

DENI:

давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

Было уже на Ганзе моё сравнение ХК П2000 с ПМ.могу конечно повторить.

Кстати антикорозийная устойчивость у ПМ отвратная.В морском климате например это критично.

Длинна ХК-174мм,высота-139мм
Длинна ПМ-162мм,высота-127мм
Ширина по основанию рукоятки
ХК-30мм
ПМ-25мм
Ширина по затвору
ХК-31мм
ПМ-26мм
Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.

.

Я ХК не рекомендую ибо если не Б/У он под Ваш ценовой критерий выбора не пойдёт.

Originally posted by DIDI:

Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.

повторюсь.
Мр-442.
Сухой вес 715г и 12 патронов
про мощность калибра не стоит. одинаково больно.

DENI:

давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

У Меня на ХК П2000 ничего и за тридцатьпять тысяч не сломалось.Стрелял всем подряд.

Я не хочу в очередной раз вступать в полемику ПМ против остальных пистолетов.
Просто бессмысленно.
С моей точки зрения единственное преимущество ПМ сегодня-это цена.

Я еще до совсем больших настрелов не дошел.
Самому интересно сколько выдержит.

У Мр-442 есть большое преимущество-это его цена.За цену тогоже ХК П2000 их можно взять почти три.
Тут и спорить бесполезно.

Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

Riksha2008:
Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

+100

Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

Originally posted by Riksha2008:

Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

да , я тоже такого же мнения.
поэтому "раст-превенчер" от бичкейси" летом каждый день.

Originally posted by persida:

треба носить в закрытой кобуре

На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры (петли под ремень). ПМ для гражданского шпака идеален, но крашенный. А перевороненый тт за пять лет носки подмышкой таких фекалий не подносил. Почему-х.з!

Так и переворонёный ПМ сыпью не балует. Хотя и последнии три года в морских условиях живёт. От только наверно скоро опять воронить придётся.
А вот авто, стоящие тут у моря, за два года всякие шланги-трубки соль съедает.

На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры

А протирание кожи Балистолом не помогает? (я не пробовал, но производитель пишет, что "в т.ч. и уход за кожей")

Originally posted by persida:

протирание

Я предпочел сменить ствол. Сперва на Иерихон, потом на Хеклер. И там и там проблем таких в принципе не было.Добавлю, что если есть возможность купить Кугуара по хорошей цене-то это очень комфортный и качественно сделанный пистолет. Особенно, если вы не стреляете многие тысячи патронов. MVN очень много стрелял с него, и он не ломался. Единственно магазины не любят падать-пятки трескаются.

Российское оружие не любит масла типа баллистола.

WD 40 наше все. Керосин с отдушками и противокороззионными добавками. Проверено-работает.

керосин способствует оржавлению сам по себе.

Riksha2008:
Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

Сейчас на Байкалах котрые у нас попадаются покрытие несколько лучше,чем на старых ПМ,но всё равно от пота ржавеет.Я не знаю,как там их обрабатывают,на глаз отпескоструеные полированный разве затвор и то не весь и покрытие серое.

Originally posted by DENI:

керосин

Я как бы рецептуру точно не знаю, но по прменению косяков не было точно. Мажу все, скс,пм,тт. Все путем.