Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или.....

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.

Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).

quote:

Ну тогда сравните для себя количество плюсов и минусов относительно ПМа и Гранд Пауэра

Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.

quote:

Изначально написано persida:

С ПМ главный плюс - многолетнее знакомство + сталь. Правда и надоел до чертиков.
А вот относительно Гранд Пауэр - информации в рунете ничтожно мало, хотя наши городские оружейники и говорят, что устройство неплохое.
Напрягает лишь отсутствие этих самых пистолетов в арсеналах наших тиров, хотя тут и есть официальный дистрибьютер.
Но нравится он мне, собака эдакая. В руке сидит отменно. Но "кирпич"....

Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.

Ну вот и самое время подвести итог по плюсам и минусам. Хотя все же если после всего перечисленного больше импонирует ПМ - ответ очевиден.

P.S. У меня так вопрос стоял полгода назад между ТТ и 1911. Хотел очень и тот и тот. По закону мог взять только один. Взял ТТ, почему - не смотря на то, что Кольт очень нравится, о ТТ я мечтал с детства. На мой взгляд железный аргумент.

P.P.S. Подходите к выбору проще и легче.

quote:

Байкал-442

quote:

меня оружейник предостерег: говорит, что слабое звено в нем - ствол

quote:

Ствол придется менять по любому

quote:

Какая разница, раздует или порвет.

quote:

Originally posted by persida:

Последствия

quote:

Originally posted by persida:

Последствия для стрелка: в первом случае - моральные, во втором - физические

quote:

Это вам ваш недалекий оружейник подсказал?
Если вы ему верите, то что же вы тут спрашиваете?

quote:

Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем.
Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор.
Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя?

Кобура - дело наживное. Понятно, что минимум одна, а дальше полеты фантазии. С боеприпасом проблем нет ни с одним разрешенным калибром - все до 9 мм практически в одну цену (примерно 30 евро/сотня). Исключение - патроны для Нагана (в 2 раза дороже) и б/п для ПСМ (их вообще нет, хотя ствол лежит на прилавке). Комплектующие к выставляемому товару тоже продаются - диллер боится потерять производителя.
Для меня очень важна еще и эстетическая составляющая, Вы очень верно поняли мой вопрос.
Даже Ваша логика (сначала Глок, затем - ПМ) мне понятна: Глок можно быстро продать - реклама преподностит его чуть ли не вечным оружием, чего не сделаешь с ПМ (можно продавать месяцами). Но только Глок - не мой, знаете чувство, когда выпустил из рук, и не хочешь снова его взять.

За Ваш совет - огромнейшее спасибо. Действительно, дельный.

quote:

Originally posted by persida:

т.к. провожу четкую границу между советским ПМ и Байкалом 442.

quote:

Originally posted by persida:

то Байкалы, хоть и есть в свободной продаже с 1998 года, но с ними ни полиция не ходит, ни военные.

quote:

Originally posted by persida:

Негативные слухи о Байкале

quote:

Изначально написано persida:
Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

CZ P10 есть? Если да, то почём?

quote:

Originally posted by persida:

он опирается на статистику обращений к ремонту и сам характер поломок

У "Байкалов" есть другие проблемы с качеством.
Были бы "порвет с осколками" - это была бы сенсация. Об этом знал бы не только ваш оружейник.
Иж был у меня, лет десять.

quote:

CZ P10 есть?

quote:

вы не путайте свободную продажу гражданам и постановку на вооружение госструктур

quote:

Я уже в тире год как эксплуатирую его.
И все что хотел по нему сказать есть в соседней теме про него.

quote:

В заметное статистически количество "порвет с осколками" не верю. Абсолютно.

quote:

Originally posted by persida:

Я плохо представляю сам процесс перевооружения гос. структур.

quote:

Originally posted by persida:

Но при выборе между ПМ советским (с консервации и гарантией магазина) и 442-м, думаю и Вы сами бы особо не задумывались, что брать.

quote:

Изначально написано persida:
Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.

Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).

CZ-P07
http://cz-usa.com/product/cz-p...aps-15-rd-mags/
Кроет ПМ как бык овцу.
Только берите именно Р-07 а не Дьюти.
И ещё на оружии экономить нельзя.
Тем более что в ваших условиях это может оказатся первый и послений пистолет.

quote:

Originally posted by persida:

Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас.

quote:

Только берите именно Р-07 а не Дьюти.

Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистый Р-07 только для рынка США?
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).

quote:

CZ-P07
http://cz-usa.com/product/cz-p...aps-15-rd-mags/
Кроет ПМ как бык овцу.

quote:

Да вы, кажется, романтик? Прости господи... В профессионализм на обломках цивилизации верите

Но что же Вы так? )))) - я исхожу из презумпции невиновности, пока не докажу обратное ))).
Иными словами, я отнюдь не дурак, хотя для дела могу и прикинуться таковым.

quote:

Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.

В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.

quote:

Изначально написано persida:

Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистой Р-07 только для рынка США?
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).

Нет они порадются по всему миру.
Просто Дюти это предидущая вариация этой модели.
Он тоже не плох, но у новой модели значительно улучшен спуск.
У меня во владении кроме CZ-P07 находатся ПМ, Сиг-228 и 229, 4 Глока, 1911, два Вальтера, 2 H&K, 2е Беретты и несколько револьверов.
И имеено CZ-P07 вытеснил все остальные пистолеты как нисимый.
Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07

quote:

Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07

quote:

Изначально написано persida:

Попытаюсь...Правда еще в руку нужно взять, глянуть.
Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель.
Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.

В руке он сидит точно так же как дьюти.
Различие только в спуске и насечка на передней части затвора.
Так что если в магазине есть дьюти возьмите попробуйте.
В выборе между декокером и предохранителем я выбираю декокер.
Знаю несколько случаев когда опытные люди по какой то причине забывали снять пистолет с предохранителя, и страдали от этого.
С декокером легче просто будет более длинный и тяжёлый спуск на первом выстреле.
Намой вкус на пистолете должен быть именно декокер а не пред.

quote:

В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение.
А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе)))
Про надежность даже и говорить не стоит.

Ещё раз для танкистов, ПМ был и моим табельным оружием.
ПМ:Вес 730г. CZ-P07- 785г разница 55г
ПМ длинна-161.5мм, CZ-P07- 182, 9 мм разница 21мм.
ПМ длинна ствола -93.5мм, CZ-P07- 95,25 мм разница 2.25мм.
ПМ ширина 29.4мм, CZ-P07- 35.5 мм разница 6.1м
Количество патрон в обойме: ПМ-8патрон, CZ-P07- в зависимости от магазина 15-16 патрон.
CZ-P07 в прошлом году принят на вооружение в Бразилии.
На испытаниях пистолет наработал 12 тысяч выстрелов до первой поломки.
Тот же пистолет проходил испытания на предмет принятия на вооружение в США, но уступил Сигу.
Испытания на живучесть проводились только до 90000 выстрелов.
Поломок нет.
А какова паспортная живучесть ПМ не напомните?
Различные пистолеты CZ стоят на вооружении армии и полиции в 27 странах.
А где кроме стран Варшавского договора стоял на вооружении ПМ.
Да у меня он есть, купил просто как память.
И лежит он у меня в сейфе, просто как память рядом с НР-1 и погонами.
А для ношения, используются совсем другие пистолеты.
П.С.
Как вы можете судить о надёжности того чтего и в руках то не держали?

quote:

Originally posted by omsdon:

ПМ
CZ-P07

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

quote:

Originally posted by persida:

эскизы новых пистолей

quote:

Изначально написано DENI:

давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций.
А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей.
4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном.
Кто выигрывает?

quote:

Originally posted by omsdon:

Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций.

quote:

Originally posted by omsdon:

А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей.
4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном.
Кто выигрывает?

quote:

Изначально написано DENI:

Я говорю о ЛИЧНОМ опыте.
На испытаниях ПМвы десятки тысяч имеют настрела.

Если о личном опыте то у моего табельного несколько раз приходилось менять боевую пружину.
Ломалась попалам.
Хорошё что на стрельбах.
Для сравнения не с CZ он ещё молодой, но на глоке за ~70К тысяч выстрелов ничего не менял.

quote:

Изначально написано DENI:
Мой резинострельный УСМ от ПМ, который кочует уже лет 15 и только на крайнем ПМ-Т имеет настрел более 10000, а фактически около 30000 - потребовал замены боевой пружины только один раз - лопнуло малое перо.
Все остальное живо и фунциклирует.

quote:

Originally posted by omsdon:

Рзинострел это не оружие.
Отдача не сравнима, как и износ ствола.

quote:

Изначально написано DENI:

Вы, простите, не стреляли из ПМ-Т, поэтому не надо говорить то, чего не знаете.
Касаемо износа ствола - я про него ни обмолвился ни словом. Речь про УСМ, затвор рамку и надежность.

Стрелял.
С моего отъезда, я не один раз бывал в Москве, так что шанс пострелять был, и я им пользовался.
Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули.
Из за этого о износ рамки и УСМ меньше.

quote:

Originally posted by omsdon:

Стрелял.

quote:

Originally posted by omsdon:

Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули.

Мне с ходу сунули в руку CZ 75d compact - отменно лег. Хорошо, что у меня еще разрешения на покупку нет, иначе боюсь уговорили бы. Цена на него уж БОЛЬНО приличная 14 тыс.молд.львов (679 евро).
Мало того, что перебор-с, так еще тут на форуме жаловались на всевозможные задержки при стрельбе - как бы за такие деньги не хотелось бы заниматься -онанизмом- подводками.

Дьюти попробовал. Все же, размерчик великоват. Как я там ни подгонял внутреннюю кобуру - все равно, палит. У нас лето 5 месяцев в году, спортивный стиль на работе - не положен, т.е. спрятать на теле проблема.
В оружейку на работе я тоже сдавать на время рабочего дня не смогу - закон запрещает. Можно конечно сейф в кабинет притащить, только мне никто не даст присобачить его к полу (стене).
Пока думаю.

quote:

Originally posted by persida:

Мне с ходу сунули в руку

quote:

Originally posted by persida:

Как я там ни подгонял внутреннюю кобуру

quote:

я рекомендовал бы посетить тир, а не в магазине щупать, раз возможность имеется

quote:

кобуры поясные под личную хотелку лучше заказывать у частных мастеров, и не из кожи/ткани, а из АБС-пластика и т.п. материалов.

Вот примерно с такой играл - все равно не получается спрятать кирпич, что бы там не рекламировали.

quote:

И нужно вначале определиться - для чего он нужен

Цель сформулировал в самом первом посту: Постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Патроны 30 евро за 100 шт.
Тир - 7-8 евро в час.
То есть, доступно.
185 см, 93 кг.
Рука - не "шахтерская".

quote:

Originally posted by persida:

Вот примерно с такой играл - все равно не получается спрятать кирпич, что бы там не рекламировали.

quote:

Изначально написано persida:
63267709

Те кобуры что у вас на фото, сами по себе кирпич кирпичом.
Кобру надо или заказывать, или брать у хорошего производителя.
Посмотрите вот здесь:http://www.contact-holsters.com/

quote:

Изначально написано persida:

Цель сформулировал в самом первом посту: Постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Патроны 30 евро за 100 шт.
Тир - 7-8 евро в час.
То есть, доступно.
185 см, 93 кг.
Рука - не "шахтерская".

Я 178см, и 95 кг.
Рука далеко не крупная.
Погода летом +30 +45 Цельсия и влажность ~90 - 98%.
Так что одежда всегда лёгкая.
Тем не менее легко ношу на себе и компактные и полноразменые пистолеты (например глок 17).
Просто дело привычки, типа кобуры и место её расположения на теле.
От ПМ отказался давно, он очень легко ржавеет в нашем климате.
Долго носил Глок или Сиг.
Глок вообще пластик, а металлические части прекрасно защищены от ржавления.
А Сиг у меня с тем же покрытием которые используют морские котики.
CZ оказался более удобен.
К стати у меня бы CZ-85, это копия 75ой модели но с предохранителем и затворной задержкой с двух сторон.
Я продал его, так как у него была та же проблема что и у 75ого, поломка оси затворной задержки.
не смертельно, но неприятно.
Слышал что они это исправили, но точно не знаю.

quote:

С осью ЗЗ- как рассказывал ремонтник нашего ЧЗ дилера- такой момент был, как там чехи умудрились не известно, но сама ось вставлялась в некоторых моделях (75/85) не ровно, а с небольшим углом.

Вчера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной. Но я и не стрелок, никогда им не был. По 3 патрона из ПМ раз в квартал.

quote:

Как бывший владелец пистолета с поворачивающимся стволом- Беретта 8000 (Кугуар), я более не беру пистолеты с таким способом запирания.

quote:

Originally posted by persida:

Вчера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной. Но я и не стрелок, никогда им не был. По 3 патрона из ПМ раз в квартал.

quote:

Originally posted by persida:

А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.

quote:

Через два года тренировочно-соревновательной стрельбы- у меня было 16 тыс. выстрелов, у него чуть более, на его пистолете накрылась деталь ствола что скользит в пазу поворачивая ствол. Посмотрел свой ствол- есть износ. Дожидаться когда накроется не стал- продал.

В принципе, тут Вы меня успокоили. Вряд ли я приближусь с такому настрелу. А дальше, мало ли что, гляну, к камому пистолету в дальнейшем приведет меня кризис среднего возраста (если приведет).

quote:

Те кобуры что у вас на фото, сами по себе кирпич кирпичом.
Кобру надо или заказывать, или брать у хорошего производителя.
Посмотрите вот здесь:

С этим конечно не поспоришь!
У нас вот такие кобуры: http://www.voentorg.md/ru/catalog/holsters.html

quote:

Изначально написано persida:

Упс!
А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.
Кугуар у нас тоже есть (на 45 евро дороже, чем GP), просто не рассматривал по причине рамки из сплава аллюминия.

У абсолютного большенства пистолетов Сиг рамка из алюминиевого сплава.
Именно сплава а не алюминия.
причём из того же сплава из которого делают самолёты.
Так что ваши страхи не обоснованы.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.

По удобству повседневного ношения любой пистолет с полимерной рамкой имеет преимущества перед цельно металлическим.Могу это сказать как человек уже лет тридцать таскающий на себе корокоствол.

Ну а эстетические факторы восприятия,они как фломастеры-на вкус все разные.

quote:

Изначально написано DENI:

давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

Было уже на Ганзе моё сравнение ХК П2000 с ПМ.могу конечно повторить.

Кстати антикорозийная устойчивость у ПМ отвратная.В морском климате например это критично.

quote:

Originally posted by DIDI:

Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.

quote:

Изначально написано DENI:

давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

У Меня на ХК П2000 ничего и за тридцатьпять тысяч не сломалось.Стрелял всем подряд.

Я не хочу в очередной раз вступать в полемику ПМ против остальных пистолетов.
Просто бессмысленно.
С моей точки зрения единственное преимущество ПМ сегодня-это цена.

quote:

Изначально написано Riksha2008:
Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

+100

quote:

Originally posted by Riksha2008:

Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

quote:

Originally posted by persida:

треба носить в закрытой кобуре

quote:

На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры

А протирание кожи Балистолом не помогает? (я не пробовал, но производитель пишет, что "в т.ч. и уход за кожей")

quote:

Originally posted by persida:

протирание

quote:

Изначально написано Riksha2008:
Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

Сейчас на Байкалах котрые у нас попадаются покрытие несколько лучше,чем на старых ПМ,но всё равно от пота ржавеет.Я не знаю,как там их обрабатывают,на глаз отпескоструеные полированный разве затвор и то не весь и покрытие серое.

quote:

Originally posted by DENI:

керосин

quote:

Изначально написано persida:
Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

Оба пистолета выбор достойный.
Я склоняюсь к ЧЗ 75компакт,но это субьективно.
Беретта 8000 тоже отличный пистолет.

quote:

Изначально написано persida:
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Надо смотреть по патрону.
Какой самый дешёвый и ходовой.

Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - мне вообще не нравится.

Значит, если патрон доступен, то ПМ.
Если более дёшев 9х19, то ЧЗ.

quote:

Изначально написано DENI:

да , я тоже такого же мнения.
поэтому "раст-превенчер" от бичкейси" летом каждый день.

А если отпескоструить и покрасить?
Ну например дуракоутом.

У меня один знакомый в Тоскане вообще отпескоструил 71ю Беретту которая вся покоцаная была и отдал в покраску туды,где колёсные диски красят.

quote:

Изначально написано Riksha2008:

На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры (петли под ремень). ПМ для гражданского шпака идеален, но крашенный. А перевороненый тт за пять лет носки подмышкой таких фекалий не подносил. Почему-х.з!

По личному опыту,но мне-ли тебе говорить одно и тоже воронение порой из одного и тошоже раствора ложиться по разному на разные стали.В итоге получаем результат от отвратного до идеального.

quote:

Изначально написано DENI:
Российское оружие не любит масла типа баллистола.

А что с ним от него бывает?

quote:

Значит, если патрон доступен, то ПМ.
Если более дёшев 9х19, то ЧЗ

Цена на 9х17, 9х18 и 9х19 - одинаковая.

quote:

Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?

Беретту однозначно легче, если не наглеть с ценой - есть клоуны, которые после годов обладания оружием выставляют его чуть ли не по той же цене, что и взяли.
Объяснение этому есть - цены за эти годы упали, а продавец-частник не удосужился обновить данные по предложению нового товара.

А ПМ вряд ли есть шанс продать, разве что за цену раза в 3 меньшую. Исключение разве что восточногерманские ПМ - за них у нас просят реально много (400 евро - в голове не укладывается).
Я Берету уже отбросил: универсальность этой модели теряется по причине хромового покрытия - на открытом стрельбище все солнце будет собирать.

Значит, CZ.

quote:

У одного коллеги лопнул затвор где он бьется о спусковую скобу, у другого курок

quote:

Originally posted by persida:

Пружина была новая

quote:

Изначально написано persida:
Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

CZ-75 не плохой пистолет, был у меня но уступил место пластиковому собрату, а Кугуар не люблю из за вращающегося ствола, капризные они.

quote:

CZ-75 не плохой пистолет, был у меня но уступил место пластиковому собрату

Кстати, касаемо "пластикового собрата": на 07 "дутый" мне лично готовы скинуть цену до 470 евро (естессно новый).
Теперь вот задачка.
Это же разница в 200 евро ровно получается с цельнометаллическим компактом.
Что бы лично ВЫ посоветовали бы мне (с учетом, что пистолет у меня намечается первый личный для ношения)

quote:

а Кугуар не люблю из за вращающегося ствола, капризные они

quote:

Изначально написано Riksha2008:
Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?

Это смотря в какой стране.

quote:

Изначально написано persida:

Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.

Лучше когда данная деталь выполнена отдельно.Легче заменить только эту деталь,чем весь затвор.

quote:

Изначально написано persida:

Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.

У знакомого кугуарах клинил при небольшомг зарязнении.
С CZ сложно советывать.
У меня был 85, это точный аналог 75, только пред двух сторонний.
Я левша, Так-что мне это важно.
Основной причиной продажи было то что он мне прощемлял кожу на пальце спусковым.
Лечилось это контролем хвата.
Но я после Глок стал предпочитаю пластиковые пистолеты.
Тем более что у П-07 и П-09 рукоятка подгоняет ся под руку простой сменой затыльника

Но как сказал это персональный выбор.
Тем более что при наличии 21 го пистолета и револьвера могу и повыёбоваться с выбором.

И ПМ, и GP - лидеры в своих классах по сочетанию цена-качество.
ПМ - он душевный, стальной, со звездочками, мечта всех мальчишек.
GP - это квинтэсенция нынешних требований к короткостволу из хороших материалов и с применением передовых технологий.

ПМ, конечно, дешевле, чуть тоньше и декоккер имеется

Но Grand Power намного универсальнее - как по удобству владения (сменные накладки, ствол из нержавейки, покрытие металлических частей), так и по удобству применения (прицельные приспособления, полная двуручность, емкость магазина, патрон).

На картинках гран пауэр не впечатляет, его нужно попробовать вживую в разных вариациях. За эти деньги очень сложно будет найти достойного соперника.

quote:

GP - это квинтэсенция нынешних требований к короткостволу из хороших материалов и с применением передовых технологий.

Соглашусь, - на GP ствол - действительно что-то с чем-то. Если еще производитель не врет, что конструкция "самоочищаема" и требует чистки каждые 450 выстрелов, то не пистолет, а мечта.
Хотя с последним утверждением не соглашусь, ибо встречал упоминания о первом клине на второй сотне патронов (решалась чисткой).
Все там идеально, кроме пластика (я его боюсь), причем тот же Вальтер P99 или PPQ я бы взял даже б/у за цену нового GP, несмотря на пластиковый корпус - он у немца настолько дубовый и устойчивый, что не вызывает ни грамма недоверия.
Правда здоровый все таки, даже компактный вариант. Есть там модель Р11, которая вроде и может теоритически решить вопрос с ноской не в сумке, а скрытно в кобуре, но только не летом - лишние 5 мм толщины - они действительно лишние. Боезапас в нем уменьшили на 4 патрона, а цену все равно ставят как на полноразмерный К100.

А вот ПМ - таки да, изящен, идеально носибелен, правда совсем не легок. Для самообороны - самое то.

quote:

Изначально написано omsdon:

Если о личном опыте то у моего табельного несколько раз приходилось менять боевую пружину.
Ломалась попалам.
Хорошё что на стрельбах.
Для сравнения не с CZ он ещё молодой, но на глоке за ~70К тысяч выстрелов ничего не менял.

У P07 пружина спуска - расходник.

quote:

Originally posted by Solex:

убедительно рекомендую в качестве первого - ПМ.
67 год

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить,

а поддержаные не продоются у вас?

я сам вмуках выбора между пм 1968 год новы 333$ или глок 43 за 500?

quote:

а поддержаные не продоются у вас?

Подержанные GP? - только 1 объявление и видел, за все время собственных мук.
ПМ б/у нет, только Байкалы. Макаровы сами по себе разрешили к продаже с 2012 года.
Вот примерно то, что у нас продается с рук:

https://999.md/ru/list/tourism...0=18960&ef=2238

quote:

Только затворную задержку более позднюю сразу найдите.

В смысле, ЗЗ как на 442-м?

quote:

Мед это очень странный предмет-как говаривал Винни.

Очень странный, это точно.
Еще месяц назад, сами эти пистолеты стоили у нас дешевле на 55 евро. Недели 2 как цену изменили в сторону повышения (при том, что курс местного цехина растет месяцев 5 подряд). Словом, очень непонятный ход. Поэтому я чуть другими глазами уже смотрю на ГП - конкурентноспособность его снизилась.

quote:

Изначально написано persida:

Подержанные GP? - только 1 объявление и видел, за все время собственных мук.
ПМ б/у нет, только Байкалы. Макаровы сами по себе разрешили к продаже с 2012 года.
Вот примерно то, что у нас продается с рук:

https://999.md/ru/list/tourism...0=18960&ef=2238

примерно такиеже цены в грузии . что посоветовать даже не знаю хорошее всё дорого стоит . а пеемы должно повезти какой попадёт. я отом что есть у меня вокруге пенсионеры с полиции офицеры полковники и слышыш от них разные истории. один с пм 1972 года целик 2 на 50 метров бутылку разбивает. второй недавно говорил бери 442 байкал он точнее моего пм 1968 года целик 1 у него разброс пол метра на 20 метров. у самого у меня был пм 1969 года новы целик 2. на 15 метров бил в десятку. вот теперь снова хочу купить ...пм или глок 43. тоже мучаюсь в выборе.

quote:

.пм или глок 43

Если сугубо мое мнение, то....Держал я 43-й в руках в магазине. Даже визуально - меньше чем ПМ. И очень, очень легкий. И очень короткая рукоять.
Стрелять из такого патроном 9х19 будет делом нелегким - скакать будет. Накладки ля него тоже идут в комплекте, но это сделает удержание его более комфортным, только и всего.
Возможно я и не прав, но мне чем-то Глоки претят.

quote:

да я тоже только держал 43 без патронов он сильно клевал дулом вперёд вниз. бой у него будет наверное очень резки хотя по ютубу из него и дети стреляют в мишень и женшины.

Патрон очень серьезный к нему идет. Это же не приведи Господь при С.О., не попасть в цель и зацепить непричастного....

https://www.mymarket.ge/ka/product/view/10874466/

quote:

вот парень продаёе пм 1981г за 160 $

А не пользованные с консервации у вас продаются?

quote:

Originally posted by persida:

Стрелять из такого патроном 9х19 будет делом нелегким - скакать будет. Накладки ля него тоже идут в комплекте, но это сделает удержание его более комфортным, только и всего.
Возможно я и не прав, но мне чем-то Глоки претят.

quote:

Originally posted by mintai:

целик 2
целик 1
целик 2.

quote:

Originally posted by mintai:

да я тоже только держал 43 без патронов он сильно клевал дулом вперёд вниз.

quote:

И у 43 нет накладок на рукоятку.

Значит меня продавец обманул.
А искать подтверждение его словам мне и в голову не пришло, по причине антипатии к "неубиваемому".

quote:

Самая большая ошибка - рассуждать на тему того, как будет стрелять пистолет, до самой стрельбы,

Я исхожу из его параметров и делаю предположения на их основе.Посмотрел: оказывается, 460-470 г веса. Не будет брыкаться? Уверены? А мне так даже и проверять не хочется.

quote:

Вы в последней фразе свое отношение к Г43 выразили, а уже под это отношение подбиваете собственную теорию.

quote:

Originally posted by persida:

Значит меня продавец обманул.

quote:

Originally posted by persida:

исхожу из его параметров и делаю предположения на их основе

quote:

Originally posted by persida:

Теорию я никакую не развожу - зачем выдумываете?

quote:

Изначально написано persida:

В смысле, ЗЗ как на 442-м?

Нет. С ПМ 1983-1992 гг. С длинным и узким отражателем.

quote:

Так это очевидно. Если мне лично, например, не нравится Хайпойнт, из которого я не стрелял, а только видел на прилавке, то я найду для себя с десяток теоретических обоснований, чтобы не покупать.

quote:

но и принцип запирания

quote:

Так вы же писали, что держали его в руках? В руках все очевидно - у него цельная рукоятка.

quote:

Изначально написано quas:

Скажите, а какой сокровенный смысл вы в этих цифрах видите? Публика желает причаститься тайнам

знаю что зацыфры просто обрисовал целиком ситуацыю у самого первым пистолетом был пм . просто есть мнения самих владельцев настрелявшых много пм по работе безплатно в тире вот они то и говорят что не все пмы стреляют точно. в америке люди настреливают на стрельбишах столько патрон что я могу купить за токую цену купить 20 макаровых. это я ктому что еслиб у меня была вазможнасть столько стрелять то сталбы профи по точности . у нас один выстрел ы тире 90 центов это люгер побольше калибры 2=3 раза дороже...в америке сотнями патронами стреляют кажды день чтоб проктиковатся тренироватся. вот это я понимвю . а унас кто может столько позволить максимум до 200 патронов выстрелить в год. ито ни все. вот макаровски патрон самы дешовы где то 25 центов.

quote:

Originally posted by persida:

Ну не мой он.

quote:

я счас из магазина и 43 сматрел и пм и байкал брать надо байкал 442 он правда хорош

Байкал небось с квадратной скобой?

quote:

Изначально написано DENI:
Только с кнопкой решение неудачное у Байкала-442.
Для надежности стоит поменять все на обычную фиксацию.

я хотел и ранше отписатся детали пма и баикала не продаются и это проблема

quote:

Изначально написано persida:

Байкал небось с квадратной скобой?

вот такой он

http://www.caravani.ge/en/pistols/model/57

и если сним что нетак скажыте.. есть иникелированные на 8 и 12
ещё есть вапрос эти 6 нарезов в дуле они меняют погоду

quote:

Изначально написано quas:
Это не номер, год выпуска.

вот так спешу купить что даже и не подумал
6 нарезов в стволе меняют что нибуть против 4 старых нарезов???

и последни вопрос какие патроны купить? здесь выбор очень скуд есть барнаул россия и можедбить фиоки и белот

вообще на что обрашчять внимание при выборе баикала?? . в магазине дают возможность выбрать хоть из 10

quote:

вот такой он

http://www.caravani.ge/en/pistols/model/57

и если сним что нетак скажыте.. есть иникелированные на 8 и 12
ещё есть вапрос эти 6 нарезов в дуле они меняют погоду

Ну что Вы! Все с ним нормально. Просто я по Вашим словам понял, что Байкал Вам сразу понравиллся и решил, что Вы увидели такой же, какой продается у нас.
Вот в нашем ормаге:
http://www.voentorg.md/ru/cata...aykal_442_.html

По-поводу того, что стволы ПМ и Байкала разные по качеству (у Байкала по слухам уступают в качестве), - тут на ветке в самом начале подискутировали.
Если Вам без разницы, то берите 442-й (только рекомендуют не набивать магазин 12 патронами, достаточно будет 10).
А для меня принципиально брать ПМ с магазином на 8 - у нас тут полный набор всех комлектующих круглый год продается к нему.

Никелированный я бы все таки не брал: во-первых, кобура стирает покрытие, во-вторых, на открытом стрельбище он собирает все солнце.

quote:

и последни вопрос какие патроны купить? здесь выбор очень скуд есть барнаул россия и можедбить фиоки и белот

Судя по тому, что пишут на форуме, Барнаул - чемпион по загрязнению оружия.
У нас к гражданскому оружию торгуют только S&B, во всяком случае к пистолетам. Есть еще сербские "Первый партизан".
А Барнаула нет (разве что патроны для СКС, но это дело прикрывают - уже охота с пулей полностью у нас запрещена).
Судя по тому, что я здесь читал, и если бы у меня был выбор между Барнаулом и чехом - выбрал бы чеха. Латунь есть латунь.

quote:

Изначально написано persida:

Судя по тому, что пишут на форуме, Барнаул - чемпион по загрязнению оружия.
У нас к гражданскому оружию торгуют только S&B, во всяком случае к пистолетам. Есть еще сербские "Первый партизан".
А Барнаула нет (разве что патроны для СКС, но это дело прикрывают - уже охота с пулей полностью у нас запрещена).
Судя по тому, что я здесь читал, и если бы у меня был выбор между Барнаулом и чехом - выбрал бы чеха. Латунь есть латунь.

ok какраз белот только и остался.

quote:

Изначально написано persida:

Ну что Вы! Все с ним нормально. Просто я по Вашим словам понял, что Байкал Вам сразу понравиллся и решил, что Вы увидели такой же, какой продается у нас.
Вот в нашем ормаге:
http://www.voentorg.md/ru/cata...aykal_442_.html

По-поводу того, что стволы ПМ и Байкала разные по качеству (у Байкала по слухам уступают в качестве), - тут на ветке в самом начале подискутировали.
Если Вам без разницы, то берите 442-й (только рекомендуют не набивать магазин 12 патронами, достаточно будет 10).
А для меня принципиально брать ПМ с магазином на 8 - у нас тут полный набор всех комлектующих круглый год продается к нему.

Никелированный я бы все таки не брал: во-первых, кобура стирает покрытие, во-вторых, на открытом стрельбище он собирает все солнце.

а вы что решыли
?

https://www.mymarket.ge/ru/product/view/10840278/

ну и баикал 8 зарядный с патронами- белотт 40 шгук ...тоже 333?

какой брать в последни раз посоветуите и взгляните на этот пм

quote:

Изначально написано DENI:
Если хотите 8-ми зарядный, то лучше брать ПМ времен СССР
Если хотите 10-12 зарядный то Байкал-442

DENI
ваше слово заключительное для меня . я этот конкретно беру

https://www.mymarket.ge/ru/product/view/10840278/

вы видели эго? значит буду брать пм 1968г

озадачили вы меня с баикалом на 12 патронов а вы какой бы выбрали между пм и баикалом на 12 патронов?
завтраже в магазине пощупаю баикал на 12 патронов. ни когда не держал вруках хотя милион раз видел. да и почему не взять его завтра решу отпешусь после осмотра
вот он в магазине

quote:

Изначально написано DENI:
Внешне вполне нормальный.
Хотя лично я бы предпочел 1975-1992 годы.

часто попадаются пеемы 1980. 1981. 1985. 1988.1991. гадов вчастной продаже выдеальных состояниях почти новые я могу переждать

quote:

Изначально написано mintai:

а вы что решыли
?

После того, как я примерил на себя CZ P01, P07 Duty и Beretta 8000 я понял, что носить такое на себе и обременительно, и в случае с CZ трудно скрываемо.
Пистолетную сумку я тоже не могу таскать на себе весь день - люди у нас на работе в теме, как выглядят "авоськи самооборонщЕГа".
Делать нечего.
Возьму пока ПМ, тем более мне тут ни 1 человек это советовал, а минимум трое, с аргументами.
А быть может прямо в ормаге и решусь на Grand Power P11 - его габариты что называется на грани допустимого, но...Нравится он мне.

quote:

Во нашол этот пистоль.

А у нас под 9х17 нет Байкалов.
А я бы взял...Хотя бы потому, что ни у кого тут больше таких нет )

quote:

Originally posted by mintai:

6 нарезов в стволе меняют что нибуть против 4 старых нарезов?

quote:

Изначально написано persida:

После того, как я примерил на себя CZ P01, P07 Duty и Beretta 8000 я понял, что носить такое на себе и обременительно, и в случае с CZ трудно скрываемо.
Пистолетную сумку я тоже не могу таскать на себе весь день - люди у нас на работе в теме, как выглядят "авоськи самооборонщЕГа".
Делать нечего.
Возьму пока ПМ, тем более мне тут ни 1 человек это советовал, а минимум трое, с аргументами.
А быть может прямо в ормаге и решусь на Grand Power P11 - его габариты что называется на грани допустимого, но...Нравится он мне.

у меня нет лишних денег но с вашым выбором однознвчно Grand Power P11.

quote:

Originally posted by mintai:

озадачили вы меня с баикалом на 12 патронов а вы какой бы выбрали между пм и баикалом на 12 патронов?

quote:

Изначально написано quas:
Лучший ПМ - это КелТек П11, решил когда-то один ленивый самооборонщик

Келтек это вообще третий сорт. Или четвертый?

quote:

Originally posted by xwing:

Или четвертый?

ПМ при наличии возможности купить что-то более многозарядное в схожих или почти схожих габаритах - не самый рациональный выбор.

quote:

Originally posted by mintai:

про пружыну 12 сказали что слабеет от 12 патронов

quote:

Изначально написано AndreyK1994:

ПМ при наличии возможности купить что-то более многозарядное в схожих или почти схожих габаритах - не самый рациональный выбор.[/B]

тоесть 8 зарадны и есть логическйи выбор? если я так понял то я рад
но помойму я не розабрался в предложении

пару часов назад один знакомы из мвд предлогает не троганны совсем новы лежыт в сеифе на работе купил неделю назад- глок43 просит 450$ в магазине стоит 580$ и денги могу давать по частям а байкал 442пмм 12 стоит 300$. 8-220 $. скорее всего куплю за 220 8 патронны 442 нету у меня этих свободных 250$ ...дети каникулы море три десятое...

что значит тонкую и пожалуста фото или линк

quote:

Originally posted by mintai:

и 12 не сел в ладонь

quote:

байкал 442пмм 12 стоит 300$. 8-220 $. скорее всего куплю за 220 8 патронны 442 нету у меня этих свободных 250$

Что до неудобной рукояти, то у нас к ПМ продаются накладки и классические, и какие-то ортопедические, с "хвостом" (чтобы затвор кисть не побрил) и с антабкой, напоминающей кольцо к РГД.

quote:

Изначально написано mintai:

тоесть 8 зарадны и есть логическйи выбор? если я так понял то я рад
но помойму я не розабрался в предложении

пару часов назад один знакомы из мвд предлогает не троганны совсем новы лежыт в сеифе на работе купил неделю назад- глок43 просит 450$ в магазине стоит 580$ и денги могу давать по частям а байкал 442пмм 12 стоит 300$. 8-220 $. скорее всего куплю за 220 8 патронны 442 нету у меня этих свободных 250$ ...дети каникулы море три десятое...

Если в деньгах ограниченны - берите ПМ за 200 баксов, это отличный выбор.
Макаров очень хороший пистолет - компактный, точный, надежный, удобный вполне. Те его минусы , про которые говорят тут в сравнении с современными пистолетами для вас не принципиальны - вы пока вроде бы ИДПА стрелять не собираетесь. Нормальный выбор, у меня несколько пистолетов, включая современные и ПМ все равно один из самых любимых.

quote:

Originally posted by persida:

Все равно полицейские в 1 голос говорят, что при самообороне хватит 3-4 патрона.

Лет 10 (уже) назад в прибалтике человеку потребовалось 7 патронов против 3х (кстати как раз Байкал-442).

Те, кто реально, вынужден был применять оружие или хотя бы реально находился в условиях возможного применения - знает, что патронов мало не бывает.

quote:

Они за всю службу стреляют от силы 1-2 раза и то воздух.

quote:

Меньше слушайте обычных уличных полицейских

quote:

Originally posted by persida:

Гм.
Если точнее, то 4 раза в год по 3 патрона...Называется: пострелял, теперь - чисть.

quote:

Originally posted by persida:

Вы считаете, что брешут?

quote:

Если про тренировочно/зачетную

quote:

Originally posted by persida:

Вы считаете, что брешут?

Пы.Сы. Ошибка покойного Знотиньша в том, что он приехал на перестрелку с одним магазином к ПМ-у. И был убит потому что банально кончились патроны.

Пы.Сы.Сы. Жизнь научила носить не только запасной магазин, но и парочку как минимум "россыпью" патронов.

quote:

Поэтому речь за стрельбу в жизни - чтоб отбиться от нападения.

Ума не приложу, что придумать, чтобы носить ствол на себе 5 месяцев , когда дневная температура +30 и выше (сейчас у нас за бортом +38, влажность как в бане).
Пиджак при таких условиях если носить, скрывая оперативку, придется стирать каждый день.
Знаю: есть сумка. До работы - в сумке, а в офисе можно и с "условной скрытностью".
Иными словами, многозарядное имеет проблему со скрытностью, - если его чересчур хитро спрятать, то можно не успеть сделать выхват (следовательно, разницы нет, есть ли 15 зарядов в магазине, или 2, оставленных в тире "на дорогу домой"). А из годных к скрытому ношению - только однорядные модели.

quote:

Originally posted by MVN:

Пы.Сы.Сы. Жизнь научила носить не только запасной магазин, но и парочку как минимум "россыпью" патронов.

Ну а если работа связана с оружием и безопасностью граждан в любой ее форме, то, вообще стоит иметь патроны и снаряженные запасные магазины и на работе, и дома, и в домике в деревне, и в автомашине ну и т.п.

quote:

Пы.Сы. Ошибка покойного Знотиньша в том,

Скорее это ошибка оперативного дежурного - тот не должен был направлять на такой вызов 1 экипаж (я так понимаю, нажата была тревожная кнопка, поэтому экипаж и приехал будучи уверенным, что вызывается для принятия например буйного клиента).
Очень жаль, когда гибнут полицейские.

quote:

Originally posted by persida:

можно не успеть сделать выхват

quote:

Пы.Сы.Сы. Жизнь научила носить не только запасной магазин, но и парочку как минимум "россыпью" патронов.

У нас Закон гласит: 18 маслят на рыло при себе (и до 250 в сейфе)

quote:

Даже "личники" при внезапном нападении на коротке, рвут дистанцию и ищут "нОру", а уже потом хватаются за ствол.

Все верно. Обязательно нужно увеличить дистанцию и петлять как страус, ибо самому можно очутиться на линии огня.

quote:

Originally posted by persida:

Но у нас все упирается в "скрытое ношение".

quote:

Originally posted by persida:

Ума не приложу, что придумать, чтобы носить ствол на себе 5 месяцев , когда дневная температура +30 и выше

Я, покупая себе кроссовки для ношения летом - продуваю через них воздух даже - если он свободно проходит - подойдет. Нет - нафиг.

Если у вас дресскод, что в жару в брюки+рубашка, тогда только сумка.
Рекомендую SPS-M от прибалтийского "Контакт".
ПМобразные, Глок-19 и иже с ним в размерах в ней превосходно размещаются.
Кстати, для жары рекомендую тактические по сути но официальные(!) х/б брюки от 5.11

quote:

Originally posted by MVN:

Отсчитали 16-ть и пошли валить бедолагу.

Я по молодости так одному "старичку" в тире проиграл.
Соревновались на метрах 10-ти, на скорость и точность "отмочить" в мишень два магазина ПМ.
Я на секунду-две ранее закончил. И с чувством выполненного долга к мишени. Дистанция для поясной фигуры маленькая, попали мы всё- по два магазина. Только у меня 16-ть дырок, а у него 18!- он гад при отстреле и постановки на ЗЗ, перед заменой магазина ухитрялся ещё патрон в ствол закинуть.
Этот полезный навык мне однажды пригодился на работе. Никогда не знаешь где что вылезет.

quote:

Ну тогда ответьте на такой вопрос: а какими НПА определено понятие скрытое ношение оружия у вас?

Вот пункт из Статьи 14 нашего Закона:
b) оружие должно постоянно находиться в кобуре, в прикрытом от взглядов виде, за исключением случаев, когда лицо в соответствии с законом имеет право его использовать;

И все. Никаких рисунках как в Уставах, ни дополнительных объяснений. Уверен, что фраза в законодательном акте РФ звучит аналогично.

quote:

Если у вас дресскод, что в жару в брюки+рубашка, тогда только сумка.

quote:

Рекомендую SPS-M от прибалтийского "Контакт"

quote:

Изначально написано DENI:

1. Хорошая кобура из кайдекса - прижимающая пистолет. тогда ни то что под рубашкой легкой не будет заметен, но даже и под футболкой.
2. Чтобы носить даже в такую жару рубашку следует выполнить условия:
- полностью исключить алкоголь в любой виде и дозировке
- полностью исключить любую сладкую воду
- пить воду только после выхода из душного и жаркого помещения
- передвигаться только по теневой стороне
- при любой возможности душ и умывание.
- одежда должна быть легкой, продуваемой и светлой

Я, покупая себе кроссовки для ношения летом - продуваю через них воздух даже - если он свободно проходит - подойдет. Нет - нафиг.

Если у вас дресскод, что в жару в брюки+рубашка, тогда только сумка.
Рекомендую SPS-M от прибалтийского "Контакт".
ПМобразные, Глок-19 и иже с ним в размерах в ней превосходно размещаются.
Кстати, для жары рекомендую тактические по сути но официальные(!) х/б брюки от 5.11

ПМ на жаре при контакте с человеческим потом ржаветь будет. Не очень покрыти у них хотя может у современных лучше? Тут Глок выигрывает.

quote:

Изначально написано DENI:
Грамотная кобура полностью закрывает от тела пистолет. Определения понятия скрытности в российских законах отсутствует.

Вместе с правом граждан на ношение отсутствует.

quote:

Originally posted by xwing:

Вместе с правом граждан на ношение отсутствует.

quote:

Изначально написано persida:

Все верно.
Но у нас все упирается в "скрытое ношение".
Причем нарушение предписание карается очень строго. И тоннами дукатов, и потерей лицензии при рецидиве.

Ума не приложу, что придумать, чтобы носить ствол на себе 5 месяцев , когда дневная температура +30 и выше (сейчас у нас за бортом +38, влажность как в бане).
Пиджак при таких условиях если носить, скрывая оперативку, придется стирать каждый день.
Знаю: есть сумка. До работы - в сумке, а в офисе можно и с "условной скрытностью".
Иными словами, многозарядное имеет проблему со скрытностью, - если его чересчур хитро спрятать, то можно не успеть сделать выхват (следовательно, разницы нет, есть ли 15 зарядов в магазине, или 2, оставленных в тире "на дорогу домой"). А из годных к скрытому ношению - только однорядные модели.

Рубашка на выпуск, и кобура внутри штанов.
При наших +30+C и влажности далеко за 90% прекрасно ношу.
Только ПМ при таком ношении не пляшет.
Или Глок, или Сиг и пластиковый CZ.
Ну в крайнем случае что нибудь из нержавейки.
П.С.
Жена смеётся у тебя без пистолета штаны падают.
Просто почти все ремни расчитаны на то что под поясом пистолет.

quote:

Изначально написано persida:

Все равно полицейские в 1 голос говорят, что при самообороне хватит 3-4 патрона.

Брешут.

quote:

пластиковый CZ

Это который 100-й? - его у нас можно купить только с рук (за небольшие деньги), но сам пистолет не ахти. Ну а новые ударниковые модели у нас еще не появились.
Как я указывал, единственным доступным CZ с пластиковой рамой является P07 Duty.
Чистого РО7 тут нет.
Он по высоте на 3 мм больше ПМ, но вот длина.....На 24 мм. Неужели Вы такой носите без сумки летом? - скажу честно, этот вариант покупки для меня гораздо выгоднее, чем GP P11.
В местной валюте цена: CZ - 9780, GP - 12530.
На разницу можно взять 100 патронов + сумку + 2 кобуры (образно говоря).

quote:

Рубашка на выпуск, и кобура внутри штанов.

А как такой вариант? - тут такие тоже продаются (на лето)

https://www.youtube.com/watch?v=iEsEBnR7-V8

quote:

Originally posted by persida:

А как такой вариант?

или
- майка+рубашка

http://www.zahal.org/products/...h_parent=153397

Всё остальное, у меня лично и по моим наблюдениям за 25 лет работы в сфере личной безопасности, отсеялось как ореховая шелуха.
Все эти сумки, книжки, барсетки и прочее- лабуда.
Первое и главное, пистолет должен быть всегда на себе, а не в предмете который на тебе, не говоря уже что он просто рядом.

Это как дресс-код личника галстук.
С одной стороны аксессуар красоты. С другой- яркий галстук как может отвлекать внимание, так и притягивать (снайпера), может быть "медицинским жгутом" при ранении, спец.средством как "наручники"... А ещё легко отделяться чтобы не удушили в ближнем бою.
А вооружённый контакт гражданско-полицейских лиц, предусматривает в 90% применение оружия "в плотную". Так вот, тренировки в зале показали- ни один телохранитель на расстоянии когда до противника "достать рукой", не воспользовался пистолетом из сумки. Не дали!

quote:

Этот вариант очень сильно зависит от размера оружия и телосложения.
Мнение личное, но всё уже придумано до нас:
- майка+жилетка

Модель на фото одет в вещи из ормага. ИМХО, это сам по себе демаскирующий фактор, человек будет изначально восприниматься вооруженным, даже если на нем оружия нет.

Я Вас понял. Мне самому отвратительна мысль об оружии в сумке. Я пытаюсь найти ответ, как все сделать правильно, и не быть при этом похожим на рэппера.
Но Вы мне подсказали пару дельных идей.

quote:

Originally posted by MVN:

+жилетка

quote:

Originally posted by MVN:

Все эти сумки, книжки, барсетки и прочее- лабуда.
Первое и главное, пистолет должен быть всегда на себе, а не в предмете который на тебе, не говоря уже что он просто рядом.

Некоторое время понаблюдал за охраной одного охраняемого лица: сочувствую им...
Если клиент в дресскоде - они вынуждены быть так же... При этом он в жару просто в рубашечке, а они... в костюмчике...
Правда костюмчик может быть индивидуального пошива из легкой ткани.

quote:

ни один телохранитель на расстоянии когда до противника "достать рукой", не воспользовался пистолетом из сумки. Не дали!

Отвлекусь от темы ветки)) :
в "Миссия невыполнима - 4", телохранитель Сабины Моро выхватил и направил в упор на "хорошего парня" Беретту Кугуар - так тот моментально повернул на ней рычаг фиксатора вниз и вырвал затвор вместе со стволом и деталькой запирания ствола.
Знаем: дистанция, дистанция и еще раз дистанция.

quote:

а они... в костюмчике..

И даже быть может в броне под рубашкой

quote:

Originally posted by MVN:

не штаны

но у них есть модель и не бросаемая в глаза. Вот:
http://tactec.ru/katalog/bryuki_1/bryuki_covert_khaki_2_0/

На лето - офигительны. чисто х/б. внешний вид - официальный. Только "хаки" у них это грязно-белый цвет. Думаю заказать себе черные на межсезонье. Ибо у меня со школьных времен неприятие к брюкам которые колятся (первая форма была чисто шерсть и без подкладок) на жаре была жуть... а х/б очень приятный к телу материал.

PS. Начали за выбор, перешли к одежде. И это в чисто пистолетном разделе... жуть.

quote:

Originally posted by persida:

Неужели Вы такой носите без сумки летом? -

Расстегнутая рубашка поверх футболки - скорее хипстер стайл. Лишнего внимания не привлекает, что нельзя сказать о всяких тактических сумках, жилетах и т.д.

quote:

Originally posted by MVN:

а немецкий прагматизм. Кстати от них и научился.

quote:

Originally posted by MVN:

Я верю что можно что-то найти от 5.11 из штанов. Но джинсы...

quote:

Originally posted by AndreyK1994:

хипстер стайл.

quote:

Originally posted by AndreyK1994:

Расстегнутая рубашка поверх футболки - скорее хипстер стайл. Лишнего внимания не привлекает, что нельзя сказать о всяких тактических сумках, жилетах и т.д.

quote:

Originally posted by MVN:

А главное не напрягает спрятать размер пистолета, хоть ПМ, хоть АПС.

quote:

Originally posted by DENI:

Ну длинномер спрятать сложнее.

Там все мои "стандарты" помещаются- ТТ, ЧЗ-75/85, Беретта 92.

Но всё же моя любимая остаётся:

внутренняя от FrontLine.

quote:

Изначально написано persida:

Это который 100-й? - его у нас можно купить только с рук (за небольшие деньги), но сам пистолет не ахти. Ну а новые ударниковые модели у нас еще не появились.
Как я указывал, единственным доступным CZ с пластиковой рамой является P07 Duty.
Чистого РО7 тут нет.
Он по высоте на 3 мм больше ПМ, но вот длина.....На 24 мм. Неужели Вы такой носите без сумки летом? - скажу честно, этот вариант покупки для меня гораздо выгоднее, чем GP P11.
В местной валюте цена: CZ - 9780, GP - 12530.
На разницу можно взять 100 патронов + сумку + 2 кобуры (образно говоря).

CZ P-07, ношу его, либо Глок 1, либо Сиг 229.
Пистолет всегда ношу только в кобуре, ни каких сумок.

теперь саамы последни вапрос !!!
водном магазине байкал 442 8 зарядны стоит 270 $ завизли партию из россии !

партия вторых байкал 442 8 зарядный в магазин завезли из австрии с глоками кстати цена 300$ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ 30 доларов

есть кто здесь кто скажет каторы купить?

quote:

Изначально написано mintai:
сходил сегодня ещё паз по магазинам.
рукоятка 12 зарядного байкала режет мне иладонь и пальцы качество ужас. пилить не охото. и стотит на 40 доларов больше чем 8зарадны. поскольку я ищу вылести в самы дешовы вариант то решыл брать 8 зарядны байкал чея цена в магазине 270 доларов. есть конечно пм-мы советские поношенные и за 150 доларов но рисковать я не буду.

теперь саамы последни вапрос !!!
водном магазине байкал 442 8 зарядны стоит 270 $ завизли партию из россии !

партия вторых байкал 442 8 зарядный в магазин завезли из австрии с глоками кстати цена 300$ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ 30 доларов

есть кто здесь кто скажет каторы купить?

Берите советский за 150 и зип к нему. Даже не думал бы два раза. Выберите менее потертый, вряд ли они ушатанны, ну возвратку поменять. Советские ПМ великолепны, я б по 150 мешок бы взял. Скажу вам который купить - советский ПМ за 150. Вообще нет вопроса.

quote:

Originally posted by MVN:

выбирать надо из советских.

quote:

только поздних советских. 1975-1992г

Из-за ЗЗ ?
Неужели так принципиально?

quote:

рукоятка 12 зарядного байкала режет мне иладонь и пальцы качество ужас

quote:

Originally posted by persida:

Из-за ЗЗ ?
Неужели так принципиально?

quote:

Originally posted by mintai:

рукоятка 12 зарядного байкала

quote:

Изначально написано DENI:

только поздних советских. 1975-1992гг

Да вряд ли там до 75 года лежат.

quote:

Да вряд ли там до 75 года лежат

Я заставлю манагера в ормаге поискать от 75-го года и выше.

quote:

Изначально написано persida:

Я заставлю манагера в ормаге поискать от 75-го года и выше.

Заставьте. Найдете советский ПМ в хорошем состоянии - считайте вам повезло за 150 баксов приобрести великолепный пистолет. Таких больше уже не будет, увы. Даже не сомневайтесь - это очень достойный выбор. Тем более вы в средствах ограниченны. Я вам больше скажу - если б можно было иметь всего один пистолет - я наверное оставил бы ПМ.
При наличии CZ P07, 1911, Sig 210 и т.д.

quote:

Originally posted by xwing:

я наверное оставил бы ПМ.

с рукояткой точно можно чтото исправить...

короче не буду мучять здесь присуствуюшчих. 80 годов новые пм обязятельно снова всплывут и тогда я куплю.
а втарой вариант уж лудше 12 зарядны пмм .

садрудник даёт 43 глок я писал руки чешутся!! прям так хочется убивает так тянет к нему но что мне сним делать 6 патрон и говорят ужасныи резки бой . не думаю что он мне больше спасёт чем пмм 12

quote:

Originally posted by mintai:

два пм 84 и 88 но они сильно разтёртые

quote:

Originally posted by mintai:

а втарой вариант уж лудше 12 зарядны пмм .

quote:

Изначально написано DENI:

ПММ с его граненным затвором у вас очень и очень вряд ли будет.
Не путайте ПММ и Байкал-442

а да верно баикал 442.

два одинаковых байкала один с австрии завезённы в торой с россии . с россии стоит на 40 $ меньше может быть разница в качестве?

quote:

Изначально написано MVN:
Есть такое подозрение, что для Австрии отбирали построже чем... не для Австрии.

визуально разницы я не видел да и не разбираюсь .
просто директор магазина почвастался на баикалал с австрии и укоряд другой магазин что там с россии завезонных много бракованых

а директор байкала с россии уверяля что нету разницы и что они из кожы лезут из за крнкуренции вообшчем анегдот ане продавцы...

quote:

Изначально написано mintai:

короче не буду мучять здесь присуствуюшчих. 80 годов новые пм обязятельно снова всплывут и тогда я куплю.

Давно уже пора было определиться! ПМ отличный пистолет. Я бы на вашем месте даже и с годом выпуска не заморачивался особо, раз в месяц в тир съездить... Ищите ухоженный образец и все.

quote:

Изначально написано xwing:

Заставьте. Найдете советский ПМ в хорошем состоянии - считайте вам повезло за 150 баксов приобрести великолепный пистолет. Таких больше уже не будет, увы. Даже не сомневайтесь - это очень достойный выбор.

Поддерживаю. За действительно хороший, а то и почти нулёвый вариант я бы и 300 заплатил.

quote:

почти нулёвый вариант я бы и 300 заплатил

Переплатить даже готовы? - у нас очень плохо берут нулевые ПМ. Всем позерам подавай Глок или 97-й CZ.

quote:

Изначально написано persida:

Переплатить даже готовы? - у нас очень плохо берут нулевые ПМ. Всем позерам подавай Глок или 97-й CZ.

За действительно хороший новый или почти новый экземпляр советского или ГДР-го производства 250-300 почему бы и нет. Любая вещь стоит ровно столько, сколько ты готов за нее заплатить! У меня есть в клубе люди, кто отдал 1500 за Кольт 1911(не А1) оригинальный новодел с завода - очень красивый пистолет. Другой отдал 2000 за Зиг Р210, я за свой новый Р38 в шкатулке заплатил 450. Почему ПМ в отличном сохране не может стоить 250-300?

И не важно, что хотят другие, главное что нравится тебе. Мне Глок не нравится например, при этом я не спорю, что это отличный пистолет. ПМ с моей точки зрения красивый, надежный и простой пистолет со своей историей. 8 патронов вполне достаточно для самообороны в условиях цивилизованной страны. Чего еще хотеть?!

quote:

8 патронов вполне достаточно для самообороны в условиях цивилизованной страны

quote:

Изначально написано persida:

Абсолютно согласен.
У нас до сих пор проодят перерегистрацию государственные стволы "наган" 1899 года, С-96. Даже Беретты 1934 (остались от румынской армии) продолжают службу.

И даже против Нагана ничего не имею. Это прежде всего боевое оружие, которое стреляет. А то, ходит тут и интернете и на форуме куча споров - да сколько пробьет, да остановит не остановит. Сразу идут в пример 20 зарядные Глоки и прочие пулеметы как будто в бразильских фавеллах живем.

Разрешили бы нам здесь в Западной Европе хотя бы эти Наганы, вот это уже был бы прорыв. Но пока что все как раз наоборот. Так что носите ПМ и радуйтесь, что у вас есть такая возможность.

quote:

Разрешили бы нам здесь в Западной Европе хотя бы эти Наганы, вот это уже был бы прорыв.

quote:

Изначально написано persida:

Я так понимаю, что держать свои оба ствола Вы можете только в сейфе или ездить до тира и обратно...А применить скажем для защиты дома (не приведи Господь к такому, конечно же)?

Да, могу только возить в тир, на соревнования или к оружейнику например. По улице при себе носить нельзя. Но использовать дома или на своем участке для самообороны можно, так же можно носить при себе дома или на своем участке/территории возле дома.

quote:

Да, могу только возить в тир, на соревнования или к оружейнику например. По улице при себе носить нельзя. Но использовать дома или на своем участке для самообороны можно, так же можно носить при себе дома или на своем участке/территории возле дома.

На самом деле, у нас аналогичная ситуация.
Да, мы имеем право носить КС на себе, имеем право его применить. Только всячески избегаем этого (у нас применением считается даже словестное предупреждение, поэтому мы обязаны информировать полицию о ЛЮБОМ случае, упирая именно на самооборону, иначе, сам гопник сообщит, что "шел спокойно, а в меня стрелять собрались").
Поэтому, у подавляющего большинства ствол лежит в сейфе и покидает его разве что для тира (стрельбища) или по вполне реальным причинам ношения.
С другой стороны, любая потенциальная жертва преступников рассматривается ими как способная дать вооруженный отпор, поэтому у нас в основном тихо и спокойно. Конечно и без стрельбы не обходится (травматы у нас пока разрешены, но лучше чтобы запретили - такие получают в ответ вполне реальные 6-9 грамм свинца).

quote:

Originally posted by persida:

Только всячески избегаем этого

quote:

Originally posted by Romantick:

8 патронов вполне достаточно для самообороны в условиях цивилизованной страны.

Поэтому я за многозарядное оружие.

quote:

Originally posted by DENI:

причем падающих только после 3 попадания в тушку, зачастую.

quote:

Originally posted by MVN:

Вот самое интересное

quote:

Originally posted by MVN:

выстрел В ТАЗОБЕДРЕННОЕ место даже из мелкашки останавливает обкуренного. Мол проверил науку.

quote:

Изначально написано DENI:

Это совершенно адекватное восприятие.

Не сбивайте человека с толку. У него ограниченны средства, похоже реально из хороших пистолетов есть на советский ПМ , вот пусть и берет ПМ. Ситуация ,когда придется отбиватся от 5 нападающих маловероятна. Все возможно, я понимаю. Но реально хватит ему ПМ на все случаи жизни, главное не купить и забыть а тренироватся. Пистолетов лучше ПМ навалом. Пистолетов хуже ПМ еще больше. Пистолетов качественно близких хотя бы к ПМ за те же деньги нет вообще. Поэтому товарищу надо выбрать себе ПМ из тех,что за 150 пока. А там видно будет - появятся деньги - сменит на Глок. А нет так ПМ космически лучше ,чем не иметь вообще пистолета.

quote:

Originally posted by xwing:

когда придется отбиватся от 5 нападающих маловероятна

quote:

Originally posted by xwing:

Но реально хватит ему ПМ на все случаи жизни

А вообще, если человек живет в режиме: дом-офис-дом и работа не связана с теми или иными опасностями, тогда да.
Вполне достаточно.

quote:

Originally posted by xwing:

главное не купить и забыть а тренироватся.

quote:

Originally posted by DENI:

прострелили ногу из ПМ как раз в район бедра, но это не помешало ему пробежать около 200

А выстрел нарикам по конечностям из ПМ-а, это пустое. Даже в бедро. Может он потом и загнётся где нибудь, но гад, всё равно убежит.

quote:

Изначально написано DENI:

У меня на это есть "но". Была лет 10 назад в Москве банда Письменного.
Промышляла тем, что в парках работала прохожих в темное время: подходили к терпиле с 4 сторон и под угрозой ножей отбирали ценное (кстати вот оно, темное время и 4 нападающих). Так вот, когда их брали, главарю прострелили ногу из ПМ как раз в район бедра, но это не помешало ему пробежать около 200 метров и даже почти уйти - он попытался захватить машину, но водила оказал сопротивление. Этих секунд МУРовцам хватило чтоб взять его.

Хорошо! Пускай у терпилы при себе 15 зарядный Чезет 75. В темное время в парке подвалили с 4-х сторон! С ножами! Что делать?! Вопрос на самом деле очень интересный. Судя потому как их брали, они не пальцем деланые. А значит вот так стоя вплотную с ножами не у каждого получится пушку выхватить. И разницы уже никакой, сколько у тебя там патронов в магазине.

А вот как вы уже правильно сказали если режим такой: Работа-Дом-Магазин-На выходные к Друзьям - или в коктейль бар. Потом опять Работа-Дом-Магазин-Дача. Думаю у большинства людей такой распорядок. Тут и Нагана за глаза не что ПМа.

Мораль сей басни такова, лучше стараться не оказываться не в то время не в том месте. Все решает случай.

quote:

Изначально написано persida:
Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.

Ну наконец-то созрел! Желаю успехов. Купите, фотку закиньте в тему. Блин, сам бы от такого ПМа не отказался.

quote:

Originally posted by persida:

Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.

quote:

Originally posted by MVN:

А выстрел нарикам по конечностям из ПМ-а, это пустое.

Письменный не был наркошей.
Более того, двойное гражданство - Германия и Россия.

quote:

Originally posted by Romantick:

Хорошо! Пускай у терпилы при себе 15 зарядный Чезет 75. В темное время в парке подвалили с 4-х сторон! С ножами! Что делать?! Вопрос на самом деле очень интересный. Судя потому как их брали, они не пальцем деланые. А значит вот так стоя вплотную с ножами не у каждого получится пушку выхватить. И разницы уже никакой, сколько у тебя там патронов в магазине.

Касаемо пистолета - не щелкать клювом. Видишь, к тебе тени (они же метров 10-15 преодолеть должны), достаем оружие. Не поняли - стреляем во всех 4х быстро по 2 выстрела, кто не понял и продолжает - стреляем. Главное не ждать как "стервятник с крестами на крыльях и свастикой на хвосте, смердя черным факелом с последним протяжным воем устремится к земле".

quote:

Изначально написано DENI:

Более того, двойное гражданство - Германия и Россия.

Да уж... гражданин.

quote:

Изначально написано DENI:

Ну для начала в парк не ходить одному по темноте.

Касаемо пистолета - не щелкать клювом. Видишь, к тебе тени (они же метров 10-15 преодолеть должны), достаем оружие. Не поняли - стреляем во всех 4х быстро по 2 выстрела, кто не понял и продолжает - стреляем.

Совершенно согласен, места надо выбирать!

Ну а остальное дело техники, заметить на расстоянии важно. Раз уж оказался в таком месте, уши и глаза должны быть как у кошки. Отвлекся и вот оно, тут как тут.

quote:

Изначально написано persida:

На самом деле, у нас аналогичная ситуация.
Да, мы имеем право носить КС на себе, имеем право его применить. Только всячески избегаем этого

С другой стороны, любая потенциальная жертва преступников рассматривается ими как способная дать вооруженный отпор, поэтому у нас в основном тихо и спокойно. Конечно и без стрельбы не обходится (травматы у нас пока разрешены, но лучше чтобы запретили - такие получают в ответ вполне реальные 6-9 грамм свинца).

Любой адекватный владелец оружия старается избежать его применения без дикой необходимости. Это и есть ответственный подход. А из травматов шмаляют, потому что думают, что не убьют.

По поводу потенциальной жертвы логика верная. Только до наших кретинов в Брюсселе навряд ли это дойдет.

quote:

Originally posted by Romantick:

А из травматов шмаляют, потому что думают, что не убьют.

quote:

Изначально написано DENI:

Вы не правы.
Те, кто шмаляет из РС, будет так же шмалять и из КС.
Такое у людей воспитание, такое у людей отсутствие культуры.

Если так будет шмалять, значит не надо ему иметь ни того ни другого.

Воспитание не очень, спорить не буду. Но насчет культуры, не скажу, что ее прям в России нет. Длинноствол же разрешен. Ружья, винтовки - люди владеют. И все вроде бы в порядке, из окон никто не стреляет.

Так почему не разрешить и короткоствол. Хотя бы для спорта, охоты и коллекционирования. А заодно и посмотрели бы как народ постепенно приобщается. При этом не надо путать с тем, кому этот короткоствол раздавать. Нормальный человек, прошедший все проверки имеет право хотя бы владеть оружием. Все должно решаться в индивидуальном порядке.

quote:

Изначально написано persida:
Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.

как дела??

quote:

Originally posted by Romantick:

Если так будет шмалять, значит не надо ему иметь ни того ни другого.

quote:

Originally posted by Romantick:

Длинноствол же разрешен.

quote:

Originally posted by Romantick:

Так почему не разрешить и короткоствол. Хотя бы для спорта, охоты и коллекционирования.

quote:

Originally posted by Romantick:

А заодно и посмотрели бы как народ постепенно приобщается.

quote:

Originally posted by Romantick:

Нормальный человек, прошедший все проверки имеет право хотя бы владеть оружием.

quote:

Originally posted by Romantick:

Все должно решаться в индивидуальном порядке.

quote:

Да нормально в 1990м еще с качеством было.

Спасибо.

так что если завтра не куплю глок 43 то на той неделе покупаю без раздумия пм!
вот сижу и рассуждаю сам собою 8 патронов против 6 но там люгер .
отдача у 43 будет реская чем у пм. точность стрельбы у пм будет выше!
глок 43 тем нравится что сидит влиты в руках и нет предохранителя по габаритам меньше и легче.
просто мне кажется не дай бог отстреливатся с пма быстрее выкрутишся из ситуации чем с 43 мало патрон и резки сложно управляеммы бой по сравнению с пм. вот это чуство меня тормозит к глоку 43. вот 19 это да вещь. но на него денег нет и еслиб даже были денги я себе позволить не могу для меня это дорогое удаволствие.

quote:

Originally posted by mintai:

в банке выяснял варианты на кредит для глока 43 нехватает 150$

quote:

васкрисение уже уежаю на море .тамто и продаёт человек этот пм 1968г.

quote:

мне кажется не дай бог отстреливатся с пма быстрее выкрутишся из ситуации чем с 43 мало патрон и резки сложно управляеммы бой по сравнению с пм. вот это чуство меня тормозит к глоку 43.

Что касается собственно стрельбы из 43-го, если он Вам так по душе, то бросьте тревожиться: инструктор в тире научит Вас правильному хвату, будет показывать правильное удержание и пистолет у Вас не будет пытаться выпрыгнуть из руки. Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.
Для себя самостоятельно потренируетесь (без патронов естественно) быстрой перезарядке оружия. В тактическом зале Вам покажут, как вести себя - выстрелил, уходи в укрытие, еще и еще раз - беги дальше, в укрытие - перезарядка....Словом, как на сборах "пиджаков".

quote:

Изначально написано persida:
Купил таки.
Можете кирпичем кинуть в меня, но ПМ 1990 года.
67г. и 69г. в заезженном состоянии.
Поэтому взял то, что взял.
Масло удалили прямо в магазине.

Второй инструктор правда покачал головой: говорит, что 90-го года качество уже упало.

Ствол красавчик! С годом выпуска говорю же не заморачивайтесь. Советский же, новый! Так что все пучком.

Постреляете, поносите, почистите, поделитесь ощущениями.

Так что поздравляю!

quote:

Originally posted by mintai:

отдача у 43 будет реская чем у пм. точность стрельбы у пм будет выше!

quote:

Изначально написано DENI:

В Чечне, Дагестане, КБР и т.п. это давно решается в индивидуальном порядке за котлетку и за "бират начальника гаи". Результат ощущаем по всей стране, а не только в этих регионах.

Ну просто потому, что в России как всегда все через жопу!
В индивидуальном порядке я имел ввиду проверку личности на криминал и прочие серьезные правонарушения, а не взятки. Плюс прохождение специального короткого теоретического и практического курса.
А что до очереди в клуб, так она должна быть принудительной. Хочешь ствол для спортивной стрельбы, будь добр минимум раз в месяц посещай. Не набираешь 12 посещений в год, значит ствол тебе не нужен. Так делается у нас в Германии! Тот кто реально интересуется оружием и хочет стрелять, тот посещает и проблем не имеет. Мне например пару раз в месяц вполне достаточно.

quote:

Originally posted by mintai:

отдача

quote:

Originally posted by Romantick:

так она должна быть принудительной. Хочешь ствол для спортивной стрельбы, будь добр минимум раз в месяц посещай. Не набираешь 12 посещений в год, значит ствол тебе не нужен.

Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?)

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку б. и на то время которое понадобится выдаётся документ. я логически покупаю вконце отдыха перед отездом.

[QUOTE]Изначально написано persida:
Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.

вот ветом вся фмлософия бедности в моей ситуацыи. к большому сожалению на сегодня у меня нет таких возможностей.

всё решыл купить пм 68г.

quote:

Изначально написано Ingermanland:

Нет, не будет. Отдача у них разная по характеру, но примерно на одном уровне по эффективности, так как, несмотря на то, что 9х19 более горячий патрон, чем 9х18, у ПМ и Г43 разный принцип запирания. Из Глока прицельно стрелять удобнее, из-за более выраженных прицельных.

Пистолет с неподвижным стволом точнее по определению и уж точно точно стрелять из ПМ легче, чем из корявого обрубка G43. У ПМ еще и спуск лучше Глока из коробки , хотя спуск лучше Глока это не достижение конечно.

quote:

Изначально написано mintai:
[QUOTE]Изначально написано persida:

Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?)

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку б. и на то время которое понадобится выдаётся документ. я логически покупаю вконце отдыха перед отездом.

[QUOTE]Изначально написано persida:
Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.

вот ветом вся фмлософия бедности в моей ситуацыи. к большому сожалению на сегодня у меня нет таких возможностей.

всё решыл купить пм 68г.

Сейчас прям разбирал CZ P07 полностью, это пи...ц какой-то а не конструкция. ПМ просто шедевр в сравнении. Как я люблю советское оружие! Все из более-менее крупных деталей, нет никаких дурацких крошечных пружинок и пиздюлинок. Короче поздравляю с решением купить ПМ это правильное решение.

quote:

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку

Ясно.
У нас иначе: разрешение на покупку (годно 3 месяца) с момента самого приобретения оружия становится временным разрешением на ношение, то есть, оружие можно носить на себе сразу после покупки, но в течении максимум 10 дней, его нужно зарегистрировать и получить постоянное разрешение на "пластике".

Вы абсолютно правы: покупайте ПМ.
Оружие - такая вещь, что им ни похвастаться, ни дать подержать в руках.
Разве что оружейнику или инструктору. Но ведь их то ничем не удивить.

quote:

Сейчас прям разбирал CZ P07 полностью, это пи...ц какой-то а не конструкция. ПМ просто шедевр в сравнении. Как я люблю советское оружие! Все из более-менее крупных деталей, нет никаких дурацких крошечных пружинок и пиздюлинок. Короче поздравляю с решением купить ПМ это правильное решение.

quote:

я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли

quote:

ну что же Вы так, надо поаккуратнее!

Век живи - век учись))) : я тогда большим пальцем закрыл ударник, а другим "спускал курок". Ну вот курок и сорвался.
Иногда нужно самому получить хоть раз по ушам, чтобы отучиться от глупостей.

quote:

Изначально написано persida:

Знаете,
в ормаге я вчера покрутил в руках CZ-83 (9 x 17), вроде неплохая альтернатива ПМ, даже очень достойная.
Разница в цене была минимальной, но что остановило от покупки, так явные следы интенсивной носки (терпимой, конечно же), а главное множество всевозможных шурупов. На рукояти угадывались следы отвертки - продавец сказал, что действительно, шурупы потихоньку выкручиваются и требую подкрутки.
И еще отсутствие декоккера (я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли).

Какое обилие?
Только винты (не шурупы ) держащие щёчки рукоятки, как у 90% пистолетов револьверов.
А что бы не раскручивались есть такая умная вещь, "Шайба Гровера".
Вам её любой слесарь покажет и расскажет о ней.
Отсутствие декокера не смертельно, просто придеживаете курок пальцем.
Или используете пред по назначению.

quote:

Только винты (не шурупы ) держащие щёчки рукоятки

Но живя в республике бывш. СССР я бы точно тмел ПМ. Зип всегда будет, патрон всегда будет. И цена их в постсоветском пространстве просто неадекватна качеству пистолета в пользу покупателя - в наши дни в западном исполнении в том же качестве его цена была бы более 1000 баксов.
Тут парадокс - дешовый дорогой пистолет. Да его только за это купить можно.
А еще он точный, компактный и надежный. Чем больше и лучше я стреляю - тем больше уважаю Пистолет Макарова. Ибо это очень хороший пистолет.

quote:

Originally posted by xwing:

83-й очень неплохой пистолет при этом. Емкостью магазина превосходит ПМ,

quote:

Изначально написано DENI:

Нельзя, все же, сравнивать ПМ и CZ.82/83. Можно сравнивать Байкал-442(ПММ) и CZ.82/83.
А ПМ с другими одноклассниками с такой же емкостью магазина.

Можно сравнивать что угодно в одной ценовой категории. 442 гораздо менее распостранен , нежели ПМ или CZ 82/83.

Потправде я люблю однорядники. Надежно это.

quote:

Изначально написано DENI:
Цена оружия это вообще к самому оружию мало отношения имеет.
.

Это когда служба государева его выдает. Когда за свои кровные имеет еще как.

https://www.youtube.com/watch?v=1HYstRfoEwA

quote:

Изначально написано persida:

2 на рукояти..На раме 1 видел и пустое отверстие (потерялся? - даже не стал спрашивать). На хвосте вроде тоже видел.
Я человек неискушенный: на современном оружии на винты я не обращаю внимания, но вот на стальных старых - увы, винтов не замечал, кроме щек рукоятки.
В этом просто бросилось в глаза, особенно поверхность вокруг.

Ещё раз медленно повторяю.
Только те что держат накладки на рукоятке.
Если не верите, сделаю фото своего.

quote:

Если не верите, сделаю фото своего.

Но если хотите эволюционировать в этом деле, подтягивайте не только навыки, но и теорию. Чтобы конфузов с винтиками не происходило

quote:

поздравляю с первой покупкой :-)

Спасибо.
В принципе взял то, на что изначально целился.
Ну а GP (месяц был пистолетом мечты) к большому сожалению идет в сторону увеличения отпускной цены.

quote:

Изначально написано DENI:
Показательное видео о недостатке ПМ: малый боезапас.
https://www.youtube.com/watch?v=uQ7pPWdaamQ

Ничего там не показательно. Плохо, что звука нет. Но отморозков уложили на месте, никто 10 раз магазин не менял. Все в порядке.

quote:

Originally posted by Romantick:

Ничего там не показательно.

quote:

Изначально написано schmidt:
По-любому мало и патрон дохлый. Был бы магаз на 15+ и 9х19, стреляли бы уверенно и через мебель, а так видно, что экономят.

При этом отстрелялись весьма эффективно и врагов "дохлым" патроном отправили на тот свет и сами живы остались и случайных жертв не наделали.
Я представляю что было бы , окажись на их месте наша доблестная американская полиция. Расстреляли бы по 45 патронов на брата, хер бы куда толком попали, наделали бы при этом кучу раненных гражданских и были бы обьявленны героями.

Вот такие

http://www.arsenal-bg.com/c/sm...-cartridges-167

quote:

Originally posted by mintai:

Что за патроны? Годятся?

quote:

Originally posted by mintai:

Вот такие

http://www.arsenal-bg.com/c/sm...-cartridges-167

Пы.Сы. я сам ношу "красные", болгарские.

quote:

Originally posted by xwing:

При этом отстрелялись весьма эффективно и врагов "дохлым" патроном отправили на тот свет и сами живы остались и случайных жертв не наделали.
Я представляю что было бы , окажись на их месте наша доблестная американская полиция. Расстреляли бы по 45 патронов на брата, хер бы куда толком попали, наделали бы при этом кучу раненных гражданских и были бы обьявленны героями.

Какой вы строгий к полиции КОнечно если бы их вооружили убогими Пм, они бы так смогли А так куда там американцам ) Вся сила в ПМ.. ) ВЫ я думаю, спите даже с ним

quote:

Originally posted by AndreyK1994:

ПМ можно любить или не любить. Это никак на его характеристики не повлияет. Отличный пистолет для своего времени. Некоторые его недостатки были исправлены в ПММ. Что характерно, изменились прицельные приспособления и ёмкость магазина. Параллельно с магазином появилась более удобная рукоять, которая у многих постоянных пользователей переехала и на обычные ПМ (рукоятка от ПМ-01, если не путаю)

СОгласен, но я предпочитаю любить оригиналы..К тому же ППК удобнее в руку ложится, хоть и приходится использовать только с магазином "хвостатым" У меня рука большая..

quote:

Originally posted by xwing:

Расстреляли бы по 45 патронов на брата, хер бы куда толком попали, наделали бы при этом кучу раненных гражданских и были бы обьявленны героями.

quote:

Originally posted by Norge:

любить оригиналы

quote:

Originally posted by Norge:

К тому же ППК удобнее в руку ложится

quote:

Originally posted by DENI:

ПММ вполне себе оригинал.

ДАже спорить не буду, только он разве где-то продается ?
А насчет рукояток.. удержание вальтера куда как удобнее. И да, стреляет он точнее Хотя это момент исключительно субъективный К сожалению стреляя из ПМ мне никогда не удавалось достигнуть результатов, которые я делал из ППК в .380..И это меня сильно удивляло. МОи коллеги показывали более чем достойные результаты из ПМ..Магия какая то А вот вальтер сразу лег в руку..И на 25 метрах радовал..

quote:

Изначально написано Norge:

СОгласен, но я предпочитаю любить оригиналы..К тому же ППК удобнее в руку ложится, хоть и приходится использовать только с магазином "хвостатым" У меня рука большая..

Вы из ППК .380 стреляли хоть раз?

quote:

Изначально написано MVN:

ОФФ
https://ok.ru/video/343789210292

В моей деревне на соседней улице наши "герои" застрелели 80-ю летнюю бабку, которая по их словам , угрожала им ножом.

quote:

Originally posted by xwing:

Вы из ППК .380 стреляли хоть раз?

Я да, а вы ?

quote:

Изначально написано Norge:

Я да, а вы ?

Стрелял. Они намного менее комфортны к стрельбе нежели ПМ и имеют ворох проблем, как большинство пистолетов, созданных под .32 и конвертированных позднее в .380.

quote:

Originally posted by xwing:

Стрелял. Они намного менее комфортны к стрельбе нежели ПМ и имеют ворох проблем, как большинство пистолетов, созданных под .32 и конвертированных позднее в .380.

Не углубляясь в спор насчет разницы в патронах .380 и 9х18 хочется спросить, а вы случайно не заметили , что эргономика вальтера раз так в 10 лучше ? ДЛя меня ппк - это пистолет из которого я могу попадать одной рукой ПРо удобство ношения уж так и быть не будем..

quote:

Изначально написано Norge:

Не углубляясь в спор насчет разницы в патронах .380 и 9х18 хочется спросить, а вы случайно не заметили , что эргономика вальтера раз так в 10 лучше ? ДЛя меня ппк - это пистолет из которого я могу попадать одной рукой ПРо удобство ношения уж так и быть не будем..

Эргономика там ужастная довольно и стрелять из них 380 - сомнительное удовольствие. Достаточно неприятный пистолет. Он уступает ПМ буквально во всем, кроме габаритов. Я думал его купить но отказался от этой идее, т.к. пистолет совершенно безнадежно устарел даже в сравнении с ПМ.

quote:

Originally posted by xwing:

Эргономика там ужастная довольно и стрелять из них 380 - сомнительное удовольствие. Достаточно неприятный пистолет. Он уступает ПМ буквально во всем, кроме габаритов. Я думал его купить но отказался от этой идее, т.к. пистолет совершенно безнадежно устарел даже в сравнении с ПМ.

Э..вы ничего не путаете? ППК более плоский в руке сидит удобнее (особенно с бивер тейлом) И не уступает пм ни в чем в плане эргономики Купите, если хватит денег, он счас с чего-то подорожал Я из него выстрелил порядка тысячи патронов..ОСтанавливала меня только цена на них..А последние новости вообще говорят, что в Доминикане не продается .380 патрон ИСчез из продажи..с чего-то..Хотя и так был дороже всех..У меня еще в .380 беретта 84 есть..Она хоть по идее и массивнее, но стрелять из вальтера все равно приятнее.

Да и в клубе, благо пистолеты со свободным затвором у нас имеют свою "ветку" стрельбы. ППК в 9х17 где-то в конце стоит. ПП (в французском варианте от Манурин, их у нас преобладает над немцами) в 7,65 тот да- точный.

quote:

Originally posted by Norge:

ППК более плоский в руке сидит удобнее

quote:

Изначально написано Norge:

Э..вы ничего не путаете? ППК более плоский в руке сидит удобнее (особенно с бивер тейлом) И не уступает пм ни в чем в плане эргономики Купите, если хватит денег, он счас с чего-то подорожал Я из него выстрелил порядка тысячи патронов..ОСтанавливала меня только цена на них..А последние новости вообще говорят, что в Доминикане не продается .380 патрон ИСчез из продажи..с чего-то..Хотя и так был дороже всех..У меня еще в .380 беретта 84 есть..Она хоть по идее и массивнее, но стрелять из вальтера все равно приятнее.

А он что - дорогой с каких-то пор? Что-то стоят немецкие .32 с курицами а послевоенные .380 - недорогие. Только он вусмерть устарел и если ПМ еще имеет право на изнь ибо точен и надежен то РРК место в музее. Ибо он не очень хорошь в 380, т.к. под него не был сконструирован.
А в 380 я бы Сиг 232 или CZ 83 брал бы.

quote:

Originally posted by xwing:

А он что - дорогой с каких-то пор? Что-то стоят немецкие .32 с курицами а послевоенные .380 - недорогие. Только он вусмерть устарел и если ПМ еще имеет право на изнь ибо точен и надежен то РРК место в музее. Ибо он не очень хорошь в 380, т.к. под него не был сконструирован.

ТО есть то что вы можете купить два три макарова по цене ппк вас не смущает ? Пм и точен ? как интересно..ПРодолжайте...Вас так слушать интересно, вы в каждой ветке про ПМ столько рассказываете хорошего..Непонятно зачем вообще другие пистолеты выдумывали?

quote:

Изначально написано Norge:

ТО есть то что вы можете купить два три макарова по цене ппк вас не смущает ? Пм и точен ? как интересно..ПРодолжайте...Вас так слушать интересно, вы в каждой ветке про ПМ столько рассказываете хорошего..Непонятно зачем вообще другие пистолеты выдумывали?

Советский ПМ стоит в штатах дороже ППК. Болгарские дешевле потому, что их очень много ввезли по бросовым ценам. ПМ очень точный пистолет, ну надо общий настрел больше 1000 иметь, чтобы понять. Тренеруйтесь...
Цена пистолетов для меня вообще не фактор. У меня несколько пистолетов, включая и очень недешовый и очень точный Сиг 210. Считаю ПМ достаточно точным даже на его фоне.

quote:

Изначально написано CIC:
ППК отличнейший пистолет, как в эргономике так и в стрельбе. В 380 не пробовал, в остальных выше похвал.

Ну так когда попробуете - сообщите. В .32 он неплох, под него и задуман и несмотря на уступающую ПМ конструкцию в целом работает. Только сам патрон совершенно неинтересен в наши дни. В .380 они быстро ушатываются с настрелом, не очень комфортны в стрельбе и не очень надежны.

quote:

Изначально написано Norge:

Пм и точен ?

ПМ точен. а если в ваших руках это не так, то вините свои руки, а не оружие.

quote:

Originally posted by DENI:

ПМ точен. а если в ваших руках это не так, то вините свои руки, а не оружие.

КОнечно-конечно... руки.. Именно поэтому только совки его и покупают, как только он стал доступным для покупки..Больше желающих не находится..ТОлько ностальгия заставляет людей покупать пм, наганы, тт..
Мне он настоебенил за время моей не самой долгой службы..И ностальгии у меня нет..МОжно ли из ПМ попадать ? МОжно как и из любого другого пистолета..ВЫделяется ли он чем то из сотен других ? Нет..ТОлько количеством выпуска и доступностью на рынках разных..Хотя сейчас вроде как на убыль пошло..В моих краях уже не встречаются..

quote:

Originally posted by xwing:

Советский ПМ стоит в штатах дороже ППК. Болгарские дешевле потому, что их очень много ввезли по бросовым ценам. ПМ очень точный пистолет, ну надо общий настрел больше 1000 иметь, чтобы понять. Тренеруйтесь...
Цена пистолетов для меня вообще не фактор. У меня несколько пистолетов, включая и очень недешовый и очень точный Сиг 210. Считаю ПМ достаточно точным даже на его фоне.

Сами с пм тренируйтесь.. Мне эта железяка несимпатична..это ваш фетиш. ВЫ во всех темах на него молитесь..

quote:

Originally posted by DENI:

имею возможность стрелять в тире из любого, но нравится именно из макарова, точнее мр442

ВОт, и про это и говорю.. Исключительно вопрос вкуса.. В мое время кроме пм и псм мы раз к год ездили стрелять из автоматов, а потом и к псм патроны кончились..ОСтался только ПМ..Но я ни капли не скучаю, сейчас у меня есть возможность пострелять из разных стволов..И мне это интереснее, чем из ПМ..КОнечно, я осознаю, что если стрельбу доводить до идеала, надо практиковать что-то одно, но так веселее..

quote:

Изначально написано Norge:

ВОт, и про это и говорю.. Исключительно вопрос вкуса.. В мое время кроме пм и псм мы раз к год ездили стрелять из автоматов, а потом и к псм патроны кончились..ОСтался только ПМ..Но я ни капли не скучаю, сейчас у меня есть возможность пострелять из разных стволов..И мне это интереснее, чем из ПМ..КОнечно, я осознаю, что если стрельбу доводить до идеала, надо практиковать что-то одно, но так веселее..

Если вы из ПМ не попадаете то и из других вряд ли.

quote:

Originally posted by xwing:

Если вы из ПМ не попадаете то и из других вряд ли.

ВЫ эти мантры себе твердите перед тем как лечь с ПМ спать в обнимку ?

quote:

Изначально написано Norge:

ВЫ эти мантры себе твердите перед тем как лечь с ПМ спать в обнимку ?

"Мантры" это что-то из лексикона метросексуалов? Я не уверен что знаж что такое мантры. Согласно рабоче-крестьянскому происхождению на ночь только краткий курс ВКП(б).

quote:

Originally posted by xwing:

Мантры" это что-то из лексикона метросексуалов? Я не уверен что знаж что такое мантры. Согласно рабоче-крестьянскому происхождению на ночь только краткий курс ВКП(б)

НАдо будет вам подарить словарь "метросексуально-колхозный" обогатите лексикон

quote:

Изначально написано Norge:

ТОлько ностальгия заставляет людей покупать пм, наганы, тт..

Вообще ностальгия разные пистолеты заставляет покупать - не только русские.

quote:

Изначально написано Norge:

Мне он настоебенил за время моей не самой долгой службы..И ностальгии у меня нет..

Ну вот с этого и надо было начинать, наверное еще и поэтому ППК для вас лучше.

quote:

Изначально написано Norge:

Мне он настоебенил за время моей не самой долгой службы..

вам любое бы это самое...
Просто оружие - не для вас.
Мне вот за 20 лет - ни разу не надоел. А уж сколько раз он мне жизнь и здоровье спасал - я и забыл считать.

quote:

Изначально написано mintai:
Сегодня сопозданием купил всё таки пм 68 года. Фотографию положу попозже поскольку нет бод рукой Арарат. И
Вопрос сразу же про патронов . С пистолетом шли патронов в маленькой квадратной каробке по 16 штук. С красныйми капсулами и зелёными капсулами .
На каробке по английский написано меид Болгария фмж.
Что за патроны? Годятся?

Вот такие

http://www.arsenal-bg.com/c/sm...-cartridges-167

Вам их наверное в довесок дали, когда Вы его с рук через магазин приобретали? Уточните в республиканском законодательстве вопрос правомерности владения патронами с пулями со стальным сердечником. В нашем - это незаконно и попадает под статью о незаконном владении. У нас разрешен только свинцовый сердечник. Мой совет: используйте их в тире от греха подальше, не то не приведи Господь, примени те и получите ненужные проблемы.
Поздравлю с хорошим выбором - я своим уже очень доволен, ношу на поясе и никаких неудобств не испытываю.

quote:

Originally posted by DENI:

вам любое бы это самое...
Просто оружие - не для вас.
Мне вот за 20 лет - ни разу не надоел. А уж сколько раз он мне жизнь и здоровье спасал - я и забыл считать

ВЫ эти сказочки еще кому расскажите..Мне не надо ОРужие для меня в настоящий момент - развлечение, я и не скрываю, но вот пафос вот этот про жизнь и спасение - не надо..Оружие это инструмент..Ваша голова спасает вам жизнь.

quote:

Originally posted by Romantick:

Ну вот с этого и надо было начинать, наверное еще и поэтому ППК для вас лучше.

ППК лучше, потому что его таскать банально удобнее. В жарком климате. И то что он еще в нержавейке тоже радует. Вернее радовало..
А насчет ностальгии - Ну вот посмотрите какие пистолеты покупают выходцы из России - набор стандартен ) ПМ, ТТ, Если повезет - маузер боло НАган, куда ж без него P 38 (или 08) потому что как в кино ) ПОтому что с детства хотелось пострелять из них ) КТо стрельбой занимался в детстве, Марголина обязательно купит Это все вполне нормально Но это не означает, что все эти стволы обязательно самые точные, или самые удобные для ношения ПРосто с ними связаны приятные ассоциации ВОт и все И когда показываешь их старому приятелю не надо объяснять что это и откуда Он тоже знает что это И помнит

quote:

Originally posted by Norge:

но вот пафос вот этот про жизнь и спасение - не надо.

quote:

Originally posted by Norge:

ППК лучше, потому что его таскать банально удобнее. В жарком климате.

quote:

Изначально написано Norge:

ППК лучше, потому что его таскать банально удобнее. В жарком климате. И то что он еще в нержавейке тоже радует. Вернее радовало..
А насчет ностальгии - Ну вот посмотрите какие пистолеты покупают выходцы из России - набор стандартен ) ПМ, ТТ, Если повезет - маузер боло НАган, куда ж без него P 38 (или 08) потому что как в кино ) ПОтому что с детства хотелось пострелять из них ) КТо стрельбой занимался в детстве, Марголина обязательно купит Это все вполне нормально Но это не означает, что все эти стволы обязательно самые точные, или самые удобные для ношения ПРосто с ними связаны приятные ассоциации ВОт и все И когда показываешь их старому приятелю не надо объяснять что это и откуда Он тоже знает что это И помнит

quote:

Originally posted by DENI:

кому и кобыла невеста.

А кто-то всю жизнь ишакам хвосты крутит, потому что начальство за него решает кто будет кому и что крутить ))

quote:

Originally posted by Norge:

А кто-то

Касаемо пистолета - не люблю, когда оружие теряется в руке, как это происходит с ППК. Если вам не комфортно носить ПМ, и комфортно носить ППК, то уверяю вас: еще более комфортно вообще ничего не носить.

quote:

Originally posted by persida:

Может быть не поймут в Штатах русского, который владеет оружием, но не владеет ПМ.

quote:

Originally posted by DENI:

Касаемо пистолета - не люблю, когда оружие теряется в руке, как это происходит с ППК. Если вам не комфортно носить ПМ, и комфортно носить ППК, то уверяю вас: еще более комфортно вообще ничего не носить.

ВЫ уверяйте себя..В чем хотите..Но не других..ППК удобен для скрытого ношения, да вообще для ношения..Ага..В стране где люди не носят пиджаки и куртки и где очень влажно, ППк в нержавейке куда как удобнее Пм ..
Вы носите то, что вам дают, а я то что хочу..ВОт и вся разница ). Если кто-то говорит о ношении, значит какие-то причины носить у него есть.

quote:

Изначально написано Ingermanland:

Да ну - ерунда. Никому даже в голову не придет спросить: "Русский? А чо без ПМ-а и не на Жигулях?"
ПМ американские русские покупают только те, кто мечтает о возврате в СССР, крестятся на портрет Сталина и ненавидят Америку (но при этом продолжают в ней жить). Большинство ПМ-ов в штатах на руках обычных американцев, которым просто интересно оружие из комблока.

Может быть и так.
Даже не знаю, хорошо это или плохо, когда обладатель даже не гражданства, а внж может купить себе очередной ствол просто так, для ознакомления. Скорее всего второе.
У нас только 2 кс на нос и все. Кроме того, очень строгие меры к тому, у кого ствол украли или умыкнули из дому. Запрет на владение на 5 лет и пожизненно в случае повторения.
У нас очень высокая плотность населения, найти поляну, чтобы пострелять так, чтобы никто не услышал и не вызвал полицию никаких. К стрельбе на частной территории это также относится. Закон однозначен: тренировочная стрельба в тире и на стрельбище и применение в оговоренных законом ситуациях.
Далее, в Штатах цена на оружие очень низкая, продается на раз-два, в связи с чем, вооруженной ходит любая мразь, причем такой мрази в моей стране никогда не дадут доступ к легальному оружию.
Если в штатах при самооборона зацепить случайного прохожего, то скорее всего квалифицируют как несчастный случай, ведь так? У нас - хрена! Убийство по неосторожности, как минимум.
Я не вполне понимаю тезис об устарении ПМ в связи с малозарядностью, когда в штатах разрешено до 10 зарядов в магазине или барабане. Да, целиться и попадать поначалу трудно, но не Боги горшки обжигают. Да, тяжеловат, но я лично доверию ружейной стали, а не пластику и уж тем более не всяким там рамкам из сплавов.
При этом у меня планы насчет второго ствола, но с пластиком не изменились. Но это не имеет отношения к пониманию надежности или традициям, а скорее всего к эстетике.
Напрасно Вы так про Сталина. Я не припоминаю ни единого случая, чтобы по- русски ругали Рузвельта. Или вменяли в вину Трумену приказ об атомной бомбардировке.

quote:

Изначально написано Ingermanland:

ПМ американские русские покупают только те, кто мечтает о возврате в СССР, крестятся на портрет Сталина и ненавидят Америку (но при этом продолжают в ней жить).

Ништяк дядя, логика выше всяких похвал! ПМ - Сталин, Р38 - Гитлер, Кольт - Трумэн, Беретта - Муссолинни, Веблей - Королева Виктория!

quote:

Originally posted by MVN:

Действительно, что тут странного- молишься Сталину, значит ПМ...

quote:

Originally posted by Romantick:

Р38 - Гитлер, Кольт - Трумэн, Беретта - Муссолинни, Веблей - Королева Виктория!

quote:

Изначально написано Ingermanland:

Речь шла о конкретном персонаже и конкретном пистолете.

Молись на портрет Трампарарампа и пистолетку, которая падая жопы отстреливает. Гордись ей - 100% американский дизайн! Йес! "Мы сделали это (гавно)"!

quote:

Originally posted by MVN:

У нас, как пример, в своё время провалилось обучение от израильтян по самооборонной стрельбе. И дело не в их технике как таковой, а в том что их применение КС-а никак не вязалось с нашими законами.
Это как "свой устав" и "чужой монастырь".

Стало интересно.. ПОделитесь чем израильское применение от прибалтийского отличается ? НЕужели упражнения настолько разные? Или стандартные положения сильно отличаются ? Просто чего обычно можно ожидать от "самооборонной" стрельбы ? Достал на скорость, поразил на расстоянии до 10 м. МОжно подвигаться немного..поукрываться. В чем разность подхода ?

quote:

Originally posted by Norge:

В чем разность подхода ?

Пы.Сы. Любое вырабатывание технического навыка что связанно с профессией выживания, должен рассматриваться с практического использования не как "техники" в чистом виде, а как эта сама "техника" будет работать применительно к той или иной тактической ситуации.
За годы это не раз доказывалось и забугорным инструкторам что сюда приезжали варягами обучить варваров. Некоторые понимали "куда попали" и тогда вместе искали "истину" их учения, другие становились в позу- "сам дурак". Всякое бывало.

Пы.Сы.Сы. не знаю, может открою тайну, но более 90 прОцентов курсов и "гуру" учения, не учат ничему такому что будет работать в реалии. Они просто- ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЕГ.
Так в своё время я это понял состоя в IBSSA
( http://www.ibssa.org/ ). Как то первооснователи, те кто когда-то работал с де Голлем, на очередном фуршете очередного конгресса этой организации в доверительном разговоре, признались- "что выйдя на пенсию надо было чем-то заняться, вот и придумали КАК зарабатывать деньги..."(с).

quote:

Изначально написано CIC:
Персида, а где про пожизненный запрет, в случае второго случая хищения ствола? Тем более, разговор про то, если по вине владельца спёрли. Мест для по стрелять валом.))) если есть желание. Любая "мразь" может быть вооружена, им не по закону продают, что в штатах, что у нас. В штатах, только некоторых действует ограничение на 10 патронов. ПМ тяжеловат? Хм... Мне шадоу легковат)

1) Ну о каких местах идет речь? - ты ведь не станешь проверять территорию тепловизором. А по-сути,
Статья 16. Пределы применения оружия
(1) Обладатели права на ношение и использование оружия самозащиты или оружия для защиты и охраны могут применять оружие только в стрелковых тирах, авторизованных в соответствии с настоящим законом, либо в состоянии необходимой обороны или в состоянии крайней необходимости.
Мест навалом АВТОРИЗИРОВАННЫХ, а на "собственной ферме" пострелять...Если балуйтесь, то лучше бросьте, беда случится.

2) Можно конечно и не по Закону купить КС...с висящей на нем "мокрухой".

3) Шадоу не для ношения. Это спортивная модель. В силу размеров никуда его не спрятать. Тут на середине ветки шло обсуждение ношения оружия в турбинке (абсолютно неприемлемо на постоянной основе, хотя турбинку имею).
Тяжесть оружие - понятие актуальное при ношении, а не при удержании, ибо балланс все нивелирует. Мне эти 820 грамм на боку все таки ощутимо давят, так что, все таки тяжеловат

quote:

Originally posted by persida:

Можно конечно и не по Закону купить КС...

quote:

Originally posted by persida:

Мне эти 820 грамм на боку все таки ощутимо давят

quote:

что считать скрытым ношением, если по закону,

Статья 14. Условия хранения и ношения летального и нелетального оружия, подлежащего авторизации

b) оружие должно постоянно находиться в кобуре, в прикрытом от взглядов виде, за исключением случаев, когда лицо в соответствии с законом имеет право его использовать;

quote:

шадоу носится скрыто и вполне удобно

quote:

А зачем покупать по закону пистолет, если он нужен для совершения чего-то заведомо незаконного?

quote:

Кобуру нормальную сделайте, и давить перестанет.

Поиски оптимума завершил за 3 года. Пришел к Фобусу на лопатке для осени-зимы и к индивидуальной кобуре из кайдекса в остальное время.

quote:

Изначально написано AndreyK1994:
Наплечная кобура осталась одна и используется исключительно редко. В поясных кобурах хожу постоянно, сижу и лежу пореже, но достаточно. Ничего не мешает даже при моих весьма скромных для роста габаритах

Поиски оптимума завершил за 3 года. Пришел к Фобусу на лопатке для осени-зимы и к индивидуальной кобуре из кайдекса в остальное время.

В поясной кобуре лично мне неудобно сидеть за барным креслом - теперь хожу в кофейню с плетенками.
Думаю, что за 3 года и я тоже перестану обращать внимание на вес - у меня мой собственный КС как бы только ровно месяц, так что простительно. Еще будет шанс разжиться аксессуарами;-)

Фобус - вещь, согласен, но неприемлемая для моих условий. Мне даже при ношении в скрытой кобуре говорят, что я мол "поправился с последней встречи".

quote:

b) оружие должно постоянно находиться в кобуре, в прикрытом от взглядов виде, за исключением случаев, когда лицо в соответствии с законом имеет право его использовать;

quote:

В оружейной сумке - да, носится. Только сумку не поносить у себя в офисе и с пиджаком тем более.

quote:

Да видно контур и что?

Против контура особо ничего не имею. Но и размеры контура тоже имеют свои разумные пределы (у меня вот мама так и не догадывается, что у меня есть КС, и пусть так и будет дальше, а не догадывается, потому что не видит его на мне).
Но вот если оружие в силу своей длины будет предательски торчать из-под поло, то это совсем другой разговор.
К наличии контура на боку прохожие на улице равнодушны, а вот в офисе можно попасть на весьма неприятную беседу.
Ну и еще до мелочи: зайти в место, где висит знак "перечеркнутый КС". А на боку - контур. Охрана любит такие ситуации.

quote:

А с курткой , даже легкой, его не видно вообще.

quote:

Хожу в рубашке на выпуск и джинсах.

quote:

Originally posted by persida:

(чешская), только с металлической клипсой.

quote:

если да, то они разные и дело не в клипсе.

Точно не такая: моя со стороны тела - изолирована, к тому же на этикете надпись, что предназначена для PM или CZ-82/83.
Вы кажется показали т.н. "универсальную"?
------
Сорри, у Вас там как раз ЧЗ-83.....Может быть и такая.

У ГП надежность не дотягивает даже до ЧЗ-та. несколько человек( с десяток) у нас стреляли ИПСЦ из него. Больше не стреляет ни один. Лопались рамки. Видел сломанный курок и так... Вобщем не осталось не одного ни у кого. кто регулярно стреляет. Но спуск из коробки у него очень хорош!

Из СЗ компакт и Пм предпочту, скорее всего последний, бо стал ленив и лишние три сотки граммов носить лень.

Если чего, есть и тот и другой.

"чера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной"

Тогда ЧЗ шадоу и танфольо сток 3 экстрим пистолеты класса люкс??

А СТИ - суперлюкс

quote:

Изначально написано vulcan:
Утомительно было всю тему читать.Таки Топикстартер купил ПМ ?

У ГП надежность не дотягивает даже до ЧЗ-та. несколько человек( с десяток) у нас стреляли ИПСЦ из него. Больше не стреляет ни один. Лопались рамки. Видел сломанный курок и так... Вобщем не осталось не одного ни у кого. кто регулярно стреляет. Но спуск из коробки у него очень хорош!

Из СЗ компакт и Пм предпочту, скорее всего последний, бо стал ленив и лишние три сотки граммов носить лень.

Если чего, есть и тот и другой.

"чера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной"

Тогда ЧЗ шадоу и танфольо сток 3 экстрим пистолеты класса люкс??

А СТИ - суперлюкс

quote:

Originally posted by persida:

Пока был в раздумьяхподобной информации не попадалось.

quote:

Изначально написано MVN:
В Латвии GP как то не пошли. Один магазин на пробу завёз парочку- Обычный К-100 и компактную версию Р1. Продавал долго. В итоге продал, но, они с периодичностью всплывают в и-нете на сайте вторичного рынка перепродаж, долго висят там за бесценок, потом пропадают и через некоторое время всплывают вновь.
Не пошёл пистолет на нашем рынке. Впрочем как и Викинг:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bkdgj.html
давно висит. Хоть он его и опустил на 100 Евро уже, всё равно не продаст за такие деньги.
Кстати, с немецкими ПМ-ами та же история. В начале их все на покупали- качественная отделка, но ресурс там швах. Поломка курков... вплоть до отломки цапфы, тресканье затвора даже с заменённой возвратной пружиной- дело обычное. Сейчас германские ПМ-ы, что не развалились в виду малой стрельбы их хозяев завалили магазины и другой вторичный рынок, но опять же- нет спроса.

Взял бы себе его еще раз? ДА.

quote:

Изначально написано Solex:
Осторожнее))
Сейчас Вам расскажут, какие GP ненадежные, у каждого первого идут задержки от чудесного барнаула, у каждого второго лопается пластик
Лучше ПМ в принципе ничего лучше быть не может)))

Извините ,но я от такого:

"Настрел под 4к, пользуюсь S&B, Limit, Alsa Pro. За все время было 3-4 затыка"

Избавляюсь. Это много затыков на фабричных патронах.
Их по вине пистолета вообще не должно быть. Я из CZ P07 настрелял около 4 тысяч и затыков не было вообще ни одного. Из болгарского ПМ не было кстати тоже. Хотя кроме Барнаула он вообще ничего не ест, просто нет ничего больше под 9х18.

quote:

Изначально написано xwing:

Из болгарского ПМ не было кстати тоже. Хотя кроме Барнаула он вообще ничего не ест, просто нет ничего больше под 9х18.

У нас под ПМ есть и барнаул, и чех SB.
С Барнаулом приходится надевать что-то поверх одежды, так какая-то черная пакость к рубашке липнет при стрельбе.

quote:

Originally posted by persida:

С Барнаулом приходится надевать что-то поверх одежды, так какая-то черная пакость к рубашке липнет при стрельбе.

Последний штрих.
В тире переложил ПМ в левую руку - тройку вколотил аккурат между 1 и 0 (в десятке). Левшой никогда не был и сам не понимаю, почему так, но левая оказалась тверже правой, да и глазом левым оказывается целился всегда. Вот такие повороты бывают.

А покрытие - интересное.

А 400, это не настрел для ПМ-а. Там затвор тяжёлый, затыков не бывает в принципе, каким хватом не возьми и в чьи ручки не дай. И подача патрона там, к затыкам не предрасположена. Стандартного, оболочку. Напрямую в ствол, а не по "дорожке".

quote:

Горячее воронение.

quote:

400, это не настрел для ПМ-а

quote:

Изначально написано CIC:
Если густой черный и глянец, может быть и холодное Вобла у нас есть в продаже))) Фото нада

quote:

Поглядел на процесс самостоятельного воронения, потерял желание повторить.