persida
P.M.
|
Доброго дня! У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать. Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться. Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц. Варианты таковы: 1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро. 2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро. 600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже). Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого). Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость. Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power. Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).
|
|
Romantick
P.M.
|
Ну тогда сравните для себя количество плюсов и минусов относительно ПМа и Гранд Пауэра. К чему больше склоняетесь, то и берите. Я бы взял ПМ.
|
|
persida
P.M.
|
Ну тогда сравните для себя количество плюсов и минусов относительно ПМа и Гранд Пауэра
С ПМ главный плюс - многолетнее знакомство + сталь. Правда и надоел до чертиков. А вот относительно Гранд Пауэр - информации в рунете ничтожно мало, хотя наши городские оружейники и говорят, что устройство неплохое. Напрягает лишь отсутствие этих самых пистолетов в арсеналах наших тиров, хотя тут и есть официальный дистрибьютер. Но нравится он мне, собака эдакая. В руке сидит отменно. Но "кирпич".... Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.
|
|
Romantick
P.M.
|
persida: С ПМ главный плюс - многолетнее знакомство + сталь. Правда и надоел до чертиков. А вот относительно Гранд Пауэр - информации в рунете ничтожно мало, хотя наши городские оружейники и говорят, что устройство неплохое. Напрягает лишь отсутствие этих самых пистолетов в арсеналах наших тиров, хотя тут и есть официальный дистрибьютер. Но нравится он мне, собака эдакая. В руке сидит отменно. Но "кирпич".... Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.
Ну вот и самое время подвести итог по плюсам и минусам. Хотя все же если после всего перечисленного больше импонирует ПМ - ответ очевиден. P.S. У меня так вопрос стоял полгода назад между ТТ и 1911. Хотел очень и тот и тот. По закону мог взять только один. Взял ТТ, почему - не смотря на то, что Кольт очень нравится, о ТТ я мечтал с детства. На мой взгляд железный аргумент. P.P.S. Подходите к выбору проще и легче.
|
|
DENI
P.M.
|
Байкал-442Н Тот же ПМ, только патронов побольше.
|
|
persida
P.M.
|
Байкал-442
Вот от Байкала (280 евро с двухрядным магазином) меня оружейник предостерег: говорит, что слабое звено в нем - ствол. В случае не дай Бог чего, там, где у ПМ ствол просто раздует, у Байкала порвет с осколками. А вообще странное дело: гляжу на прилавки, а между ПМ с Бакалом и Гранд Пауэр никаких пистолетов (в ценовой категории) больше не лежит.
|
|
quas
P.M.
|
меня оружейник предостерег: говорит, что слабое звено в нем - ствол
И не сказал оружейник, в чём разница.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Какая разница, раздует или порвет. Ствол придется менять по любому.
|
|
Titov_Max
P.M.
|
Я бы брал ПМ, как ни как проверен годами
|
|
persida
P.M.
|
Ствол придется менять по любому
не просто менять, а новое разрешение делать, т.к. новые "отпечатки пальцев" будут. Какая разница, раздует или порвет.
Последствия для стрелка: в первом случае - моральные, во втором - физические.
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by persida:
Последствия
Понимаете, если ваш оружейник сказал: у этого сталь, или форма, или ТО другие - то верить можно. Если ему это неизвестно - то, вероятно, ля-ля.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by persida:
Последствия для стрелка: в первом случае - моральные, во втором - физические
Это вам ваш недалекий оружейник подсказал? Если вы ему верите, то что же вы тут спрашиваете?
|
|
Бринкс
P.M.
|
Можно ещё исходить из след. аксиом - Через год-два ежемесячное занятие в тире может запросто превратиться в еженедельное,случается. вдруг захочется поменять продать ствол-которым вроде бы вполне доволен.в убыток или нет-зависит от первоначального выбора. Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем. Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор. Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя? Я бы для "постоянки" взял Глок19-и фиг с ним с деньгами.Потом-наверное ПМ)
|
|
persida
P.M.
|
Это вам ваш недалекий оружейник подсказал? Если вы ему верите, то что же вы тут спрашиваете?
Как раз спрашиваю, т.к. провожу четкую границу между советским ПМ и Байкалом 442. Стволы в ним действительно разные.И если советский ПМ продержался пол века на службе стране (в моем отечестве он продолжает нести службу - у нас при СССР располагался штаб юго-западной группировки ОВД, т.е. запасы там есть), то Байкалы, хоть и есть в свободной продаже с 1998 года, но с ними ни полиция не ходит, ни военные. Негативные слухи о Байкале все же должны иметь под собой почву, пусть даже оружейник и кривит душой (хотя он опирается на статистику обращений к ремонту и сам характер поломок).
Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем. Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор. Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя?
Кобура - дело наживное. Понятно, что минимум одна, а дальше полеты фантазии. С боеприпасом проблем нет ни с одним разрешенным калибром - все до 9 мм практически в одну цену (примерно 30 евро/сотня). Исключение - патроны для Нагана (в 2 раза дороже) и б/п для ПСМ (их вообще нет, хотя ствол лежит на прилавке). Комплектующие к выставляемому товару тоже продаются - диллер боится потерять производителя. Для меня очень важна еще и эстетическая составляющая, Вы очень верно поняли мой вопрос. Даже Ваша логика (сначала Глок, затем - ПМ) мне понятна: Глок можно быстро продать - реклама преподностит его чуть ли не вечным оружием, чего не сделаешь с ПМ (можно продавать месяцами). Но только Глок - не мой, знаете чувство, когда выпустил из рук, и не хочешь снова его взять. За Ваш совет - огромнейшее спасибо. Действительно, дельный.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by persida:
т.к. провожу четкую границу между советским ПМ и Байкалом 442.
по сути, разницы нет. Что тот, что этот требуют доводки в той или иной степени. Originally posted by persida:
то Байкалы, хоть и есть в свободной продаже с 1998 года, но с ними ни полиция не ходит, ни военные.
вы не путайте свободную продажу гражданам и постановку на вооружение госструктур. Они не могут просто пойти и купить. И им это незачем делать, т.к. у них и так все есть. Originally posted by persida:
Негативные слухи о Байкале
Я уже в тире год как эксплуатирую его. И все что хотел по нему сказать есть в соседней теме про него.
|
|
Canadian
P.M.
|
persida: Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).
CZ P10 есть? Если да, то почём?
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by persida:
он опирается на статистику обращений к ремонту и сам характер поломок
В заметное статистически количество "порвет с осколками" не верю. Абсолютно. У "Байкалов" есть другие проблемы с качеством. Были бы "порвет с осколками" - это была бы сенсация. Об этом знал бы не только ваш оружейник. Иж был у меня, лет десять.
|
|
persida
P.M.
|
CZ P10 есть?
Пока нет. Хотя, чем черт не шутит - хоть на странице магазин его не выложил, но поинтересуюсь (все таки самый большой стеллаж в магазине именно под чеха). вы не путайте свободную продажу гражданам и постановку на вооружение госструктур
Я плохо представляю сам процесс перевооружения гос. структур. Я уже в тире год как эксплуатирую его. И все что хотел по нему сказать есть в соседней теме про него.
Конечно же я читал ветки на форуме, связанные с 442-м. Но повторюсь, меня от него предостерег оружейник, я конечно могу сомневаться, но.... Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас. Но при выборе между ПМ советским (с консервации и гарантией магазина) и 442-м, думаю и Вы сами бы особо не задумывались, что брать. В заметное статистически количество "порвет с осколками" не верю. Абсолютно.
Может быть это просто теория (рассчеты на сопротивляемость стали), может лабораторные испытания. У нас, к примеру, запрещена покупка боеприпасов (патронов) с рук. Даже при преусловутых "Продаю пистолет + 100 патронов в подарок". Не из-за отсутствия лицензии у частного лица, а в том, что неизвестны условия, в которых хранились эти "подарки" у щедрого дяди. Как нам объясняли, при долговременном хранении боеприпаса на морозе, пороховой заряд в конце-концов замерзает. Потом он конечно "оттает", но приобретает несколько иные свойства. "Подрыв" навески после заморозки-разморозки будет в 2-3 раза мощнее, что почти смертельно для ствола. Скорее всего нам говорили про многократный цикл сего процесса. Опять же, это чужие слова, но сказанные не за кухонным столом, а в учебном классе (у нас переподготовка каждые 5 лет), то есть подвергать сомнению не положено.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by persida:
Я плохо представляю сам процесс перевооружения гос. структур.
Ну я вам примерно написал: это не в магазине купить. Originally posted by persida:
Но при выборе между ПМ советским (с консервации и гарантией магазина) и 442-м, думаю и Вы сами бы особо не задумывались, что брать.
442й я бы взял.
|
|
omsdon
P.M.
|
persida: Доброго дня! У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать. Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться. Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц. Варианты таковы: 1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро. 2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже). Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого). Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость. Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power. Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).
CZ-P07 cz-usa.com Кроет ПМ как бык овцу. Только берите именно Р-07 а не Дьюти. И ещё на оружии экономить нельзя. Тем более что в ваших условиях это может оказатся первый и послений пистолет.
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by persida:
Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас.
Да вы, кажется, романтик? Прости господи.. . В профессионализм на обломках цивилизации верите Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах. Но, кажется, так и не изобрёл. А остальные так, погулять вышли.
|
|
persida
P.M.
|
Только берите именно Р-07 а не Дьюти.
Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистый Р-07 только для рынка США? Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.
|
|
persida
P.M.
|
Да вы, кажется, романтик? Прости господи.. . В профессионализм на обломках цивилизации верите
Но что же Вы так? )))) - я исхожу из презумпции невиновности, пока не докажу обратное ))). Иными словами, я отнюдь не дурак, хотя для дела могу и прикинуться таковым. Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах
Напомните, это случаем не тот самый, что выкладывал на ветках (2006 год или вроде того) для Ярослава (Словакия) эскизы новых пистолей?
|
|
omsdon
P.M.
|
WOLF63rus:
По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.
В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие. А сейчас имею оба эти пистолета. Так что могу сравнивать не по картинке.
|
|
omsdon
P.M.
|
persida: Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистой Р-07 только для рынка США? Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).
Нет они порадются по всему миру. Просто Дюти это предидущая вариация этой модели. Он тоже не плох, но у новой модели значительно улучшен спуск. У меня во владении кроме CZ-P07 находатся ПМ, Сиг-228 и 229, 4 Глока, 1911, два Вальтера, 2 H&K, 2е Беретты и несколько револьверов. И имеено CZ-P07 вытеснил все остальные пистолеты как нисимый. Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07
|
|
persida
P.M.
|
Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07
Попытаюсь... Правда еще в руку нужно взять, глянуть. Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель. Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.
|
|
omsdon
P.M.
|
persida:
Попытаюсь... Правда еще в руку нужно взять, глянуть. Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель. Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.
В руке он сидит точно так же как дьюти. Различие только в спуске и насечка на передней части затвора. Так что если в магазине есть дьюти возьмите попробуйте. В выборе между декокером и предохранителем я выбираю декокер. Знаю несколько случаев когда опытные люди по какой то причине забывали снять пистолет с предохранителя, и страдали от этого. С декокером легче просто будет более длинный и тяжёлый спуск на первом выстреле. Намой вкус на пистолете должен быть именно декокер а не пред.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие. А сейчас имею оба эти пистолета. Так что могу сравнивать не по картинке.
Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение. А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе))) Про надежность даже и говорить не стоит.
|
|
omsdon
P.M.
|
WOLF63rus:
Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение. А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе))) Про надежность даже и говорить не стоит.
Ещё раз для танкистов, ПМ был и моим табельным оружием. ПМ:Вес 730г. CZ-P07- 785г разница 55г ПМ длинна-161.5мм, CZ-P07- 182, 9 мм разница 21мм. ПМ длинна ствола -93.5мм, CZ-P07- 95,25 мм разница 2.25мм. ПМ ширина 29.4мм, CZ-P07- 35.5 мм разница 6.1м Количество патрон в обойме: ПМ-8патрон, CZ-P07- в зависимости от магазина 15-16 патрон. CZ-P07 в прошлом году принят на вооружение в Бразилии. На испытаниях пистолет наработал 12 тысяч выстрелов до первой поломки. Тот же пистолет проходил испытания на предмет принятия на вооружение в США, но уступил Сигу. Испытания на живучесть проводились только до 90000 выстрелов. Поломок нет. А какова паспортная живучесть ПМ не напомните? Различные пистолеты CZ стоят на вооружении армии и полиции в 27 странах. А где кроме стран Варшавского договора стоял на вооружении ПМ. Да у меня он есть, купил просто как память. И лежит он у меня в сейфе, просто как память рядом с НР-1 и погонами. А для ношения, используются совсем другие пистолеты. П.С. Как вы можете судить о надёжности того чтего и в руках то не держали?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
ПМ CZ-P07
давайте не пользоваться паспортными усредненными данными. Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г. А касаемо 8 патронов Есть Байкал-442. 12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ. 4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту. Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.
|
|
quas
P.M.
|
Originally posted by persida:
эскизы новых пистолей
Этот - мог. Если этот человек при этом ещё не верил в теоретическую механику - значит, мы вспоминаем одного персонажа Вот и словам вашего знакомого оружейника доверяйте осмотрительно. Вряд ли у него была статистика порванных стволов Ижей, или вы его неправильно поняли.
|
|
omsdon
P.M.
|
DENI: давайте не пользоваться паспортными усредненными данными. Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г. А касаемо 8 патроновЕсть Байкал-442. 12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ. 4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту. Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.
Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций. А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей. 4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном. Кто выигрывает?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций.
Пистолет ПМ 1955 года весит 735г Пистолет ПМ 1994 года весит 690г Originally posted by omsdon:
А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей. 4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном. Кто выигрывает?
Я говорю о ЛИЧНОМ опыте. На испытаниях ПМвы десятки тысяч имеют настрела.
|
|
omsdon
P.M.
|
DENI:
Я говорю о ЛИЧНОМ опыте. На испытаниях ПМвы десятки тысяч имеют настрела.
Если о личном опыте то у моего табельного несколько раз приходилось менять боевую пружину. Ломалась попалам. Хорошё что на стрельбах. Для сравнения не с CZ он ещё молодой, но на глоке за ~70К тысяч выстрелов ничего не менял.
|
|
DENI
P.M.
|
Мой резинострельный УСМ от ПМ, который кочует уже лет 20 с пистолета на пистолет и только на крайнем ПМ-Т имеет настрел более 10000, а фактически около 30000 - потребовал замены боевой пружины только один раз - лопнуло малое перо. Все остальное живо и фунциклирует.
|
|
omsdon
P.M.
|
DENI: Мой резинострельный УСМ от ПМ, который кочует уже лет 15 и только на крайнем ПМ-Т имеет настрел более 10000, а фактически около 30000 - потребовал замены боевой пружины только один раз - лопнуло малое перо. Все остальное живо и фунциклирует.
Рзинострел это не оружие. Отдача не сравнима, как и износ ствола.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
Рзинострел это не оружие. Отдача не сравнима, как и износ ствола.
Вы, простите, не стреляли из ПМ-Т, поэтому не надо говорить то, чего не знаете. Касаемо износа ствола - я про него ни обмолвился ни словом. Речь про УСМ, затвор рамку и надежность.
|
|
omsdon
P.M.
|
DENI:
Вы, простите, не стреляли из ПМ-Т, поэтому не надо говорить то, чего не знаете. Касаемо износа ствола - я про него ни обмолвился ни словом. Речь про УСМ, затвор рамку и надежность.
Стрелял. С моего отъезда, я не один раз бывал в Москве, так что шанс пострелять был, и я им пользовался. Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули. Из за этого о износ рамки и УСМ меньше.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
Стрелял.
Видимо не из ПМ-Т. Originally posted by omsdon:
Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули.
Физику забыли?
|
|
|