Газовое оружие против "человека с палкой"

Originally posted by ksenya:

выстрел в корпус агрессивному гопу из РС - это пощечина мастеру спорта по боксу.. . с вытекающими последствиями!

смотря какая Ед

Originally posted by ksenya:

но с меткостью РС да и в суматохе нападения

выбирайте нормальный РС и тренируйтесь.

DENI У меня Хорхе металлический. боеприпас - 50 Дж (в основном Убойные КСПЗ, на БД - АКБС).Надеюсь по поводу "нормальности" РС вопрос отпал? Стреляю регулярно. Поэтому с уверенностью говорю - точно попасть из РС по мишени можно (привычка к своему оружию, поправки на отклонение шарика). Но в случае самообороны - обычно на точное хладнокровное прицеливание нет ни времени ни возможности! Так что остаюсь при своем мнении.
По поводу Ед - это вы про Осу что ли?

Originally posted by ksenya:

По поводу Ед - это вы про Осу что ли?

Да нет, и про Хорхе тоже.

Originally posted by ksenya:

Но в случае самообороны - обычно на точное хладнокровное прицеливание нет ни времени ни возможности!

у вас многозарядное оружие, до 15 патронов - никто не мешает делать серию выстрелов.

Все равно не понимаю. Вы готовы стрелять в голову резиной с метра. Но почему вы уверены, что такое воздействие будет сильнее такого же близкого выстрела из газгана?
Помимо спорного удовольствия изувечить человека, не остановив его при этом, на что вы рассчитываете? Дырка в щеке? Сломанный нос?
А - выбитый зуб, я забыл...
Это конечно мощно.
Почему вы думаете, что это действует сильнее, чем поражение глаз-дыхания-кожи лица перцовым зарядом?
Вы что, думаете, что от таких ссадин человек упадет без сознания? Или начнет "корчиться в муках"?
Да не меньшие удары боксеры получают десятками просто во время соревнований. Кровь и ссадины тут не в счет - по болевому воздействию они не сильнее, только потом лечить сложнее.
Плюс - попасть очень сложно, не обольщайтесь.
Ну стреляйте бога ради с того же расстояния газганом, стреляйте "многараз" если хочется. По всем статьям воздействие будет наголову больше.
А уж попать в вожделенную "башку" при пятне покрытия газгана вообще неизмеримо проще.
Похоже, многие просто не "нюхали" нормальных перцовых патронов и думают, что это что-то вроде скунса, как максимум. Неужели вы думаете, что после поражения глаз газганом кто-то сможет еще шевелиться?
Зачем дырявить мышцы, если можно вырубать глаза? Что эффективнее - удар обрезиненной сковородкой или игла в глаз?
Вы думаете, что перец в глазах - это "чешется просто"?
Это не чешется. Это дикая боль с остановкой дыхания. Даже простой табак или перец вырубает подготовленного диверсанта, какие там "гопники"? Вы не слышали, что перец в рукопашной древнее пистолета? 500 лет вырубает, между прочим. Даже просто сдутый из табакерки при шпажном поединке.
Поразительно.
Походу все согласны, что газ вырубает агрессивную собаку почти гарантированно. Это собаку, которая в сто раз менее восприимчива к боли.
А в воздействие на человека - не верят.
Уму непостижимо.

мнению о неэффективности газганов раздувают неумелые владельцы и некачественные патроны с слабыми ирритантами типа CN. От этйо хрени вообще никаких симптомов после двух выстрелов мне в лицо с метра и без очков не было! точнеее моргнул и пошел на стрелка. а после трех Техкримов, выпимши и в очках вы сами видели. 3 минутки у стрелка были гарантированно.

Сейчас мой Иж-79 12-ти зарядный. все работает, патороны 1/06 радуют, так чт оен в се потеряно

8мм? Поздравляю.
То есть, появились нормальные патроны, что ли?

да, 8мм.
ну пока отстреливаю третью коробку, косяков еще не было, выстрелы относительно громие, автоматика работает, газ летит хорошо. при слабом боковом где-то на 1,5м. Скоро поставлю сопло лаваля а за ним сепаратор, посмотрим что выйдет

Ну клево, что сказать.

VladiT! Я не хочу и не буду оспаривать хорошие поражающие свойства качественного газгана и нормальных боеприпасов. Я не говорю, что они не эффективны. Особенно с метра.. . Я говорю о том, что если нужен газган - то и покупать нужно газовый пистолет, а не переделывать под него хороший травматик.
А вопрос - что эффективнее.. Это уже почти что риторический вопрос сейчас. Я стрелял из газового 45 калибра.. Впечатлений масса. Громкий выстрел. Огонь, объемное большое облако. Оказаться под таким дулом не хотелось бы.
Выстрел газом из хорхе - тихий хлопок, небольшое облачко. Если есть ветер, особенно встречный, получаешь весь заряв себе в лицо. Супер.. . А если гопов несколько? ну не фига они не боятся газа. Проверено.. . Удачный Выстрел резинкой со стороны выглядит оччень впечатляюще. А страх смерти - он и самых тупых останавливает.
P.S. Обычный мой "арсенал" - это "удар" с шиханами (для легких случаев) и Хорхе с резиной 50 дж (для тяжелых).

DENI. А что про Ед и Хорхе? разве есть боеприпасы для него более 50 дж?

После стоматологии то, что до нее давало 50Дж, дает больше. А уж если изначально что-то было больше 50Дж (а таковое есть), то еще больше.

DENI а как же законодательство? я про разрешенные 50 дж говорю

А законодательство не ограничивает мощность ГСВ, между прочим. Главное - невозможность стрельнуть твердым предметом. Выдумка про 50, и теперь уже 75Дж - просто выкачивание денег. ни одному производителю не выгодно создать сразу высокомощное оружие, проще заставить пользователя каждый год покупать по новому пистолетику, тратя все больше денег, да и МВД обожает накладывать незаконные ограничения разного рода.

DENI это все так, но если из РС будет в результате самообороны нанесено серьезное повреждение противнику, то, однозначно, будет проводиться экспертиза оружия. Выявить стоматологию - дело нехитрое для экспертов, особенно, если СМ в этом заинтересованы (например, у пострадавших есть "свои люди" в органах). Вносить любые(!) изменения в конструкцию РС запрещено законом, а даже самая легкая стоматология - это изменение конструкции. И ношение, а тем более применение, такого оружия единомоментно превращает вас перед лицом суда из самооборонщика в преступника.

А совсем другое дело, если вы применяли боеприпасы, официально купленные в магазине по лицензии. Вот тогда их мощность (да хоть 150 ДЖ - лишь бы ствол выдержал!) действительно вам не смогут поставить в вину.
Но я лично не видел патронов 9мм более 50 дж в свободной продаже. Только слухи слышал, что мол где-то есть.. .

Originally posted by ksenya:

Выявить стоматологию - дело нехитрое для экспертов, особенно, если СМ в этом заинтересованы

Есть определенный круг вопросов, который ставится перед экспертом.
Стрельнуть твердым предметом нельзя с приемлимой Ед - нет, Вопрос закрыт.

Originally posted by ksenya:

И ношение, а тем более применение, такого оружия единомоментно превращает вас перед лицом суда из самооборонщика в преступника.

Нет. В первую очередь рассматриватся вопрос о правомерности применения. Все остальное вторично, а главное - не уголовно.

Originally posted by ksenya:

Но я лично не видел патронов 9мм более 50 дж в свободной продаже

Не верь глазам своим. то, что дает 50Дж в РС 1-го поколения - во 2-м дает 80.

Originally posted by ksenya:
Выявить стоматологию - дело нехитрое для экспертов, особенно, если СМ в этом заинтересованы (например, у пострадавших есть "свои люди" в органах).

Вносить любые(!) изменения в конструкцию РС запрещено законом, а даже самая легкая стоматология - это изменение конструкции. И ношение, а тем более применение, такого оружия единомоментно превращает вас перед лицом суда из самооборонщика в преступника.

1 Решение выносит суд а не СМ.. А еслиже у оппонентов реальные связи во всех инстанциях то вам и полная коробочность не поможет.
2 Не превращает.

1. Лишний косяк - лишняя зацепка, повод Вас приземлить.
2. Не превращает??? Эт с чего такая самоуверенность?

ksenya
Прочитайте, пожалуйста в Резинострельном тему "экспертиза". В ссылках значится.

Вообще говоря, есть оружие, вырубающее с доли секунды, даже легальные версии есть, не вырубающие, но дающие весьма отрезвляющую гамму ощущений! Как-то уже привык смеяться, что пуля шьет))) а вот на 20 метров огого! Отдает все как настоявшийся борщ! Ну и про современные АУ стоит поговорить: это Д с Осами, один минус: долгий DAO спуск. Эти пара секунд могут все и решить. Нужно возвращать на рынок газовые револьверы, хорошо бы увидеть реплику SW340PD например ну или хотя бы Ума Леди.

Мирный Почти:
Кто что думает насчёт "человека с палкой"? представьте такую ситуацию - в руках у вражины элементарная метровая палка. Зона поражения - 1.5 метра, почти как и у газгана. И вот ход событий - замах палкой, и даже если не удалось увернуться (прикрыть лицо рукой-курткой), то пока "прихватит" - можно успеть нанести удар.

Кто что думает?

Выступлю в роли гробокопателя.

Палка в руках нападающего означает, что он вооружён. Значит даёт право на доставание газгана ещё до замаха его палкой. Т.е. можно успеть подготовиться. В Германии считается, что газган шумовым эффектом имеет преимущество перед баллончиком, т.к. шум выстрела может отпугнуть нападающего и привлечь внимание посторонних/полиции.

В общем, против человека с палкой где-нибудь в подворотне я бы предпочёл газган чем баллончик.

Просто у вас в Германии нет нормальных газовых баллончиков. Только и всего.

Ситуация с палкой ничем не отличается от ситуации с ножом или кастетом, или с голыми руками. Есть нападение, которое угрожает вашему здоровью и возможно жизни. Оно происходит независимо от того, есть у вас эффективное оружие для защиты от него, или нет. Соответственно, вы в любом случае как-то будете пытаться защищаться, сообразно вашим навыкам и физическим кондициям. Вопрос в том, какое оружие может дать больше шансов на успех.

Меня лично очень сильно впечатлили тесты попыток залития из струйно-аэрозольных баллонов минимально подвижной мишени. Даже на 1м большая часть просто не попадает в глаза! Из газгана попасть проще. Ну и шум, как тут много раз обсуждали - палка о двух концах. С одной стороны он привлекает внимание, не всегда желательное, но с другой - при внезапном применении он ошеломляет на секунду-две - это научный факт.

Эта тема появилась на ганзе в 2008 году. В сообщении ?22 на первой странице я написал, что впервые в жизни купил газовые патроны для ношения их в бек-апе к травмату.
Сейчас у меня огромная коллекция газовых пистолетов и револьверов, начиная от популярных моделей и заканчивая коллекционными раритемами, стратегический запас патронов к ним (вот только сегодня прикупил ещё редчайшие 8мм с PV!) и за все эти годы не было наверное ни одного дня, когда я вышел бы из дома без газгана. После многих тестов и испытаний, в том числе на себе лично, я абсолютно убеждён, что газган - лучшее оружие самообороны в современных реалиях после словацкого Т12 на дореформе.
И я убеждён так же в том, что эффективное применение газгана в условиях реального нападения более вероятно, чем баллона. Примерно раза в два или три.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard:

И я убеждён так же в том, что эффективное применение газгана в условиях реального нападения более вероятно, чем баллона. Примерно раза в два или три.

Теоретически согласен, на практике не проверял. Мне всегда было интересно, в случае если нападающий уже повис на жертве, что легче отбрызгаться от него баллончиком или выстрелить ему, например, в ногу. В этом видео тестируется выстрел в упор:

Мотоциклетную куртку пробивает нафик.

Originally posted by Stef:

в случае если нападающий уже повис на жертве, что легче отбрызгаться от него баллончиком или выстрелить ему, например, в ногу

И то, и другое сложно, если выстрел в ногу предполагается из газгана. Тут принципиален выстрел именно с плотным прилеганием ствола без малейшего зазора. В реальной драке это сложно исполнить, разве что в корпус, одновременно с ударом стволом.
Газовый пистолет в уже начавшейся драке - это в первую очередь кастет с дополнительными возможностями.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!