Guns.ru Talks
Газовое оружие
Почему газовое оружие умирает как класс? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Почему газовое оружие умирает как класс?
Psycho path
1-12-2018 20:15 Psycho path
Всем известно, что в Рашке жертва нападения сначала обороняется от гопников, а потом, в случае успешной самообороны, от следователя, прокурора и судьи. Если гопник получил более тяжелые травмы, чем обороняющийся, то самооборонщик рискует получить судимость за превышение пределов необходимой обороны. А если гопник получил средний или тяжкий вред здоровью, а у обороняющегося травм нет вообще, то козел-легавый наоборот гопника сделает потерпевшим, а самооборонщика опасным преступником. Поэтому самооборона с травматом имеет смысл только при серьезной опасности вреда жизни и здоровью или при вооруженном нападении.

Но ведь большинство нападений - это когда гопники в количестве 1-3 человек докапываются до жертвы и пытаются разести на бабки, причем первыми физическую силу применяют не всегда. В основном, сначала идет "базар", а потом с "лоха" спрашивают за поведение не по понятиям. В таком случае самой подходящей тактикой будет внезапное применение газа. Газ не наносит вреда здоровью, а значит мусора не смогут посадить за самооборону.

Да, имеются газовые баллончики и стреляющие устройства вроде удара и им подобные, но ведь у лицензионного газового пистолета есть свои преимущества. Так, он сделан из металла, а не из пластика, соответственно больше прочность и ресурс. Также у газовых пистолетов реже встречаются осечки, нежели у БАМов. Ну и третье - это же пиздалет ёпта некоторым людям проще прицеливаться из пистолета, чем сначала поворачивать газовый баллон соплом к супостату, а потом еще выцеливать лицо. Я занимался стрельбой 4 года и достаю пистолет из кармана и прицеливаюсь в лицо примерно за 1-2 секунды, а баллончик надо еще вертеть в руке, нащупывая правильное положение.

Так почему же сейчас так трудно купить газовый пистолет, а патроны к ним вообще не производятся? Ведь точное попадание газа в глаза эффективнее выстрела из травмата (кроме выстрела из травмата в голову, но за это с высокой вероятностью стрелок сядет). Неужели безлицензионные средства смогли полностью вытеснить газовые пистолеты?

suslik18
1-12-2018 22:24 suslik18
Газовыми патронами люди запасаются и на этом спрос падает. А патроны с пулей расходуются в тирах, соответственно спрос постоянный.
Landgraf
2-12-2018 01:43 Landgraf
1) Лицензий серии ЛОа (позволяющей покупать и владеть газовым оружием) на руках у населения осталось очень мало.
2) Современные безлицензионные газовые аэрозольные распылители по эффективности не уступают газовым пистолетам, есть среди них и такие, которые выполнены в пистолетной компоновке.
3) Случаев самообороны в жизни может вообще не случиться, а из газового стрелять в тире не интересно, в отличии от травмата.
4) Посадить (или назначить уголовное наказание, не связанное с лишением свободы) за стрельбу из газового ещё как могут, ДАЖЕ за стрельбу из безлицензионного. Так что не стОит надеяться на то, что газовые пистолеты/револьверы можно применять "безнаказанно".
5) Из-за низкого спроса производство и импорт газовых пистолетов/револьверов и патронов к ним прекращены, что в свою очередь стало ещё одним обстоятельством, способствующим отказу владельцев от лицензионного газового оружия.

Аминь.

Xythos
4-12-2018 00:07 Xythos
Это ж капец каким надо быть камикадзе чтобы пытаться применить нечто похожее на "настоящий пистолет"(с), да ещё с похожим звуком, при современном засилии травматики и криминальных переделок - при наличии банальных безлицензионных газовых баллончиков за 200р, при почти такой же эффективности. Аминь.
ALTIN
6-12-2018 01:03 ALTIN
Последнее время активизировались продажи газовых патронов различных калибров в соответствующем разделе, покупайте владельцы ГГ в запас, приобретайте ГГ с патронами, пока представилась такая возможность (более такой не будет)!
suslik18
6-12-2018 20:58 suslik18
А газовым то, пистолетам то, уже более ста лет от создания! Первые газовые пистолеты появились в начале ХХ-го века (1907-10гг). Сто лет жили и вдруг как то резко наступает конец(((

quote:
Изначально написано Xythos:
Это ж капец каким надо быть камикадзе чтобы пытаться применить нечто похожее на "настоящий пистолет"(с)

Логично, но ведь наряду с настоящими, продавались, применялись и пугачи даже, в далёкие времена имею ввиду. Были востребованы, значит не всё так однозначно. Холостые были патроны и с табачной или перцовой пылью.
ALTIN
11-12-2018 13:28 ALTIN
Да потихоньку возрождается , вижу слабое шевеление на профильных ветках. И люди интересуются в миру, далекие от Ганзы!
Landgraf
11-12-2018 14:48 Landgraf
quote:
Изначально написано ALTIN:
Да потихоньку возрождается...

Разве? С чего ему возрождаться? Нет ни оружия, ни патронов. Всё сводится к вялому "перераспределению" уже имеющихся на руках оружия и патронов, притом оружие всё так-же с завидной регулярностью отправляется в утиль, ормаги уже минимум лет 5-6 как категорически не берут газюки на комиссию.
И если раньше некоторые модели газюков пользовались спросом например в качестве "стреляющих ММГ боевых пистолетов", то с появлением охолощёнки и такое "применение" газового оружия потеряло актуальность (ещё и с учётом дефицита патронов).

quote:
Изначально написано ALTIN:
...вижу слабое шевеление на профильных ветках...

Обычные конвульсии, как и все крайние лет 10-15.

quote:
Изначально написано ALTIN:
...И люди интересуются в миру, далекие от Ганзы!...

По моим наблюдениям, этот интерес заканчивается сразу, как только слышат про общую стоимость получения ЛОа, и сравнивают её с ценой УДАРа или Добрыни (ну или любой другой безлицензионной модели газового оружия).
ALTIN
11-12-2018 15:22 ALTIN
Пусть будут хоть попытки, конвульсии, чем мертвая тема.
Kordhard
13-12-2018 15:35 Kordhard
quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Лицензий серии ЛОа (позволяющей покупать и владеть газовым оружием) на руках у населения осталось очень мало.


Ты путаешь причину и следствие. Был бы интерес к этому оружию - были бы и лицензии. Выдавать-то их не перестали!
quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Современные безлицензионные газовые аэрозольные распылители по эффективности не уступают газовым пистолетам, есть среди них и такие, которые выполнены в пистолетной компоновке.


Нет. Уступают, и очень сильно. Полноценной пистолетной компоновки тоже никто не предлагает.
quote:
Originally posted by Landgraf:

3) Случаев самообороны в жизни может вообще не случиться, а из газового стрелять в тире не интересно, в отличии от травмата.


Большинство владельцев травматов тоже не стреляют из них в тире. Так себе аргумент.
quote:
Originally posted by Landgraf:

4) Посадить (или назначить уголовное наказание, не связанное с лишением свободы) за стрельбу из газового ещё как могут, ДАЖЕ за стрельбу из безлицензионного. Так что не стОит надеяться на то, что газовые пистолеты/револьверы можно применять "безнаказанно".


Это правда. Но вероятность того, что нюхнувший газа гопник побежит в полицию близка к нулю, тогда как раненый из травмата туда так или иначе обратится в 90% случаев. Как минимум - сообщат врачи. Кроме того, газ не наносит вреда здоровью, в отличие от пуль.
quote:
Originally posted by Landgraf:

5) Из-за низкого спроса производство и импорт газовых пистолетов/револьверов и патронов к ним прекращены, что в свою очередь стало ещё одним обстоятельством, способствующим отказу владельцев от лицензионного газового оружия.


Дефицит и дороговизна боеприпасов имеют место быть. Отчасти это компенсируется халявными ценами на б/у газганы. Если новый силуминовый СХП из Турции стоит 18т.р (т.е. новый газган стоил бы столько же), то самые дорогие силуминовые газганы (коллекционные редкости в идеальном состоянии) стоят в пределах 7-12 т.р., а наиболее "народные" модели продаются от 1 до 3.5 т.р.

Главная причина падения спроса на газганы - это катастрофически дорогая лицензия! Обязательное обучение - 5000р, сейф - 2000р, медсправки 3500 на круг, госпошлина 500р. Итого примерно 11.000р. Плюс сам пистолет с патронами - даже самый дешманский вариант выходит порядка 15.000р и несколько дней геморроя. Или баллончик за 400р просто зайти и купить. Для многих выбор очевиден.

Если бы у нас отменили устаревшее и бессмысленное лицензирование газганов, а вместо этого пустили бы их в свободный оборот как СХП - это могло бы ощутимо повысить интерес к этому виду оружия. Сразу и завозить бы начали, и производить, и патроны бы снова по разумным ценам появились. Но увы.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Landgraf
13-12-2018 18:10 Landgraf
quote:
Изначально написано Kordhard:
...Ты путаешь причину и следствие. Был бы интерес к этому оружию - были бы и лицензии. Выдавать-то их не перестали! ...

Не совсем. Как только появились и более-менее распространились травматы - газюки перестали пользоваться спросом. И ЛОашки были в ходу только потому, что травматы в них регистрировали. А как с 2011 года для травматов ввели РОХа - всё, ЛОашки стали мало кому нужны.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Нет. Уступают, и очень сильно. Полноценной пистолетной компоновки тоже никто не предлагает...

В чём же уступают? Только разве что в грохоте выстрела. А пистолетная компоновка - тот-же Добрыня, вполне себе "пистолетный".

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Большинство владельцев травматов тоже не стреляют из них в тире. Так себе аргумент...

Во-первых, ИМЕТЬ возможность и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой возможностью - это разные вещи. А во-вторых - да, большинство владельцев травматов стреляет по оврагам, гаражам да пустырям. Ещё дорожные знаки любят дырявить (ну не всегда именно дырявить, чаще просто вмятины оставлять). Короче, с газюком невозможно "порезвиться" так, как с травматом.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...газ не наносит вреда здоровью, в отличие от пуль...

Это роли не играет. В суде оружие будет фигурировать вне зависимости от вреда здоровью. Да и со вредом здоровью всё не так просто - у нас вон деффачка-припеффачка ногтём лося-омоновца царапнула - вред здоровью средней тяжести. А уж сколько раз даже газовый баллончик в суде приводил к "вреду здоровью", со всеми прилагающимися мед.справками - так и не пересчитать.

quote:
Изначально написано Kordhard:
Дефицит и дороговизна боеприпасов имеют место быть. Отчасти это компенсируется халявными ценами на б/у газганы. Если новый силуминовый СХП из Турции стоит 18т.р (т.е. новый газган стоил бы столько же), то самые дорогие силуминовые газганы (коллекционные редкости в идеальном состоянии) стоят в пределах 7-12 т.р., а наиболее "народные" модели продаются от 1 до 3.5 т.р.

А нахрена эта "народная модель", пусть и за три копейки, если стрелять из неё нечем?

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Главная причина падения спроса на газганы - это катастрофически дорогая лицензия! Обязательное обучение - 5000р, сейф - 2000р, медсправки 3500 на круг, госпошлина 500р. Итого примерно 11.000р. Плюс сам пистолет с патронами - даже самый дешманский вариант выходит порядка 15.000р и несколько дней геморроя. Или баллончик за 400р просто зайти и купить. Для многих выбор очевиден...

Не угадали. И до 2011 года, когда не было обучения, а мед.справки стОили копейки, и до 2018 года, когда гос.пошлина была 30 рублей (ну не совсем гос.пошлина, ну да ладно, в данном контексте не важно) - всё равно, спроса на газюки НЕ БЫЛО.
Кстати, почему Вы пишете, что гос.пошлина 500 рублей? Пошлина за выдачу лицензии - 2500, если не ошибаюсь. 500 рублей - это за разрешение. А ЛОа - это ЛИЦЕНЗИЯ.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Если бы у нас отменили устаревшее и бессмысленное лицензирование газганов, а вместо этого пустили бы их в свободный оборот как СХП - это могло бы ощутимо повысить интерес к этому виду оружия. Сразу и завозить бы начали, и производить, и патроны бы снова по разумным ценам появились. Но увы.

Для этого надо сначала добиться (дождаться?) полного (ну или почти полного) вымывания газовых патронов из оборота, одновременно запретив их оборот - тогда можно газюки в свободный оборот перевести.
Но ИМХО всё пойдёт другим путём - охолощёнку подведут под лицензирование, всё к этому идёт.
Kordhard
13-12-2018 18:46 Kordhard
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как только появились и более-менее распространились травматы - газюки перестали пользоваться спросом.


К моменту появления травматов они и так уже большим спросом не пользовались. По крайней мере количество владельцев травматов во много раз превысило количество бывших владельцев газганов. Это я говорю как человек, у которого в феврале 2004 была ЛОа, и который в ПУСТОЙ Кольчуге купил Макарыч ?29 из первой партии. А вот когда все побежали делать ЛОа - очереди чуть не до самого метро Китай-Город стояли. Т.е. до этого лицензий не было ни у кого почти!
quote:
Originally posted by Landgraf:

В чём же уступают? Только разве что в грохоте выстрела.


Далеко не только в нём. В эффективности действия, эффективной дальности, надёжности поражения.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А пистолетная компоновка - тот-же Добрыня, вполне себе "пистолетный".


Ну, на пистолет он очень отдалённо похож.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Во-первых, ИМЕТЬ возможность и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой возможностью - это разные вещи.


Большинство при покупке не задумываются об этом даже.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Короче, с газюком невозможно "порезвиться" так, как с травматом.


Именно поэтому СХП так популярны?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Это роли не играет. В суде оружие будет фигурировать вне зависимости от вреда здоровью. Да и со вредом здоровью всё не так просто - у нас вон деффачка-припеффачка ногтём лося-омоновца царапнула - вред здоровью средней тяжести. А уж сколько раз даже газовый баллончик в суде приводил к "вреду здоровью", со всеми прилагающимися мед.справками - так и не пересчитать.


И тем не менее, у газа в среднем по больнице юридические последствия куда менее тяжкие. В случае с газом можно как минимум с умысла соскочить. Дескать не мог предвидеть никак. С травматом же номер не пройдёт.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А нахрена эта "народная модель", пусть и за три копейки, если стрелять из неё нечем?


Есть патроны, хоть и дорого.
quote:
Originally posted by Landgraf:

всё равно, спроса на газюки НЕ БЫЛО.


Смотря что называть спросом. По сравнению с травматами - да, можно сказать, что не было. Но тут решал сам геморрой с получением лицензии, и до сих пор решает.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, почему Вы пишете, что гос.пошлина 500 рублей? Пошлина за выдачу лицензии - 2500, если не ошибаюсь. 500 рублей - это за разрешение. А ЛОа - это ЛИЦЕНЗИЯ.


https://nsovetnik.ru/razreshen...e_2_000_rublej/
за лицензию на приобретение газового пистолета, револьвера, сигнального оружия, клинков как атрибута национального убранства российских народов или казачьей формы - 500 рублей
quote:
Originally posted by Landgraf:

Для этого надо сначала добиться (дождаться?) полного (ну или почти полного) вымывания газовых патронов из оборота, одновременно запретив их оборот - тогда можно газюки в свободный оборот перевести.


Смысл? Есть газовое безлицензионное оружие, есть охолощёнка. Газган никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий от них не имеет, которые бы делали его более опасным настолько, чтобы лицензировать.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но ИМХО всё пойдёт другим путём - охолощёнку подведут под лицензирование, всё к этому идёт.


Маловероятно. Будет как в пневматикой. Тоже ходили разговоры о лицензировании, но производители сказали: "Ша!", потому что это означало бы для них конец кормушке. Тут то же самое. Продажи космические, деньга халявная, кто же будет резать такую курицу?
Это вот дульнозарядки под лицензии подвели, потому что по факту их купили полторы калеки. А пока идут такие продажи охолощёнки - не будет никаких лицензий.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Landgraf
13-12-2018 18:55 Landgraf
quote:
Изначально написано Kordhard:
...Далеко не только в нём. В эффективности действия, эффективной дальности, надёжности поражения...

Дальность поражения примерно одинаковая (плюс-минус). Воздействие может и получше будет, т.к. у БАМострелов ОВ в жидком виде, лучше прилипает к поверхности цели.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Именно поэтому СХП так популярны?...

Они популярны потому, что безлицензионные.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Есть патроны, хоть и дорого...

Где? Ни в одном ормаге не видал.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Смотря что называть спросом. По сравнению с травматами - да, можно сказать, что не было. Но тут решал сам геморрой с получением лицензии, и до сих пор решает....

Не складывается. Лицензия что на газюк, что на травмат была ОДНА И ТА-ЖЕ.

quote:
Изначально написано Kordhard:
Маловероятно. Будет как в пневматикой. Тоже ходили разговоры о лицензировании, но производители сказали: "Ша!", потому что это означало бы для них конец кормушке. Тут то же самое. Продажи космические, деньга халявная, кто же будет резать такую курицу?
Это вот дульнозарядки под лицензии подвели, потому что по факту их купили полторы калеки. А пока идут такие продажи охолощёнки - не будет никаких лицензий.

Сейчас склады с армейским оружием, переданным Табуреткиным, перепилят - и вопрос лицензирования охолощёнки снова встанет в полный рост.
Kordhard
13-12-2018 20:43 Kordhard
quote:
Originally posted by Landgraf:

Они популярны потому, что безлицензионные.


Поэтому и газовые могут снова стать популярными, если отменить их лицензирование.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где? Ни в одном ормаге не видал.


В "Державе" есть, ещё год назад я постил. По-прежнему есть. Ну и тут на ганзе народ продаёт запасы.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не складывается. Лицензия что на газюк, что на травмат была ОДНА И ТА-ЖЕ.


Просто когда появляется какое-то новое оружие - на него начинается большой ажиотажный спрос, который со временем проходит. На газовые в начале 90-х тоже спрос был колоссальный.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сейчас склады с армейским оружием, переданным Табуреткиным, перепилят - и вопрос лицензирования охолощёнки снова встанет в полный рост.


Маловероятно. К этому времени на руках у населения их будет уже СТОЛЬКО, что смысла не будет лицензировать. Тем более, что из Турции массово везут силуминовые СХП а-ля "глоки" и "беретты". На всё это добро есть устойчивый спрос, и он будет ещё очень долго. Отмена лицензий на газовое видится более логичным шагом, способным подстегнуть продажи.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Landgraf
13-12-2018 21:03 Landgraf
quote:
Изначально написано Kordhard:
Поэтому и газовые могут снова стать популярными, если отменить их лицензирование.

Могут. Но для их популярности надо, чтоб кто-то в это дело вложился - наладил выпуск/импорт оружия и патронов.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...В "Державе" есть, ещё год назад я постил. По-прежнему есть. Ну и тут на ганзе народ продаёт запасы...

"Держава" - это преступники. А Ганза... А что Ганза? На Ганзе присутствует от силы пара процентов от всех владельцев оружия.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Просто когда появляется какое-то новое оружие - на него начинается большой ажиотажный спрос, который со временем проходит. На газовые в начале 90-х тоже спрос был колоссальный...

Потому, что другого НЕ БЫЛО ! До этого даже ижевская пневма была под запретом, продавалась очень ограниченному кругу лиц.
Да и продавалось газовое очень своеобразно, ханурики около метро газюками торговали, я сам у таких покупал свой первый газюк.
А как под лицензирование попало - сразу стало не так интересно.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Маловероятно. К этому времени на руках у населения их будет уже СТОЛЬКО, что смысла не будет лицензировать...

Захотят - сделают. Про травму тоже говорили, что её никто не тронет, что её дофига, и хрен с ней чего сделаешь. Сделали? Ещё как сделали.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Тем более, что из Турции массово везут силуминовые СХП а-ля "глоки" и "беретты". На всё это добро есть устойчивый спрос, и он будет ещё очень долго...

Травматику тоже везли, и из Турции, и из Австрии, и даже из страны, где много диких обезьян. И где теперь это всё "богаЦтво"? С импортом бороться проще всего.

quote:
Изначально написано Kordhard:
...Отмена лицензий на газовое видится более логичным шагом, способным подстегнуть продажи.

Безусловно! Остаётся только понять - нужно ли кому-либо подстёгивать продажи газового в России?
Kordhard
13-12-2018 21:50 Kordhard
quote:
Originally posted by Landgraf:

Могут. Но для их популярности надо, чтоб кто-то в это дело вложился - наладил выпуск/импорт оружия и патронов.


Достаточно сегодняшние СХП начать делать не под 10х31, а под 9ммP.A.K. И всё. Конвейер можно даже не останавливать.

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Держава" - это преступники.


Ну, они как бы такие... Хорошие такие, полезные преступники. Таких забарывать рука не поднимается.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что другого НЕ БЫЛО ! До этого даже ижевская пневма была под запретом, продавалась очень ограниченному кругу лиц.
Да и продавалось газовое очень своеобразно, ханурики около метро газюками торговали, я сам у таких покупал свой первый газюк.
А как под лицензирование попало - сразу стало не так интересно.


Потому что уже успели "наесться". Но я бы не сказал, что сразу после введения лицензий стало не интересно. Всю первую половину 90-х спрос был дикий. Так же, как и на травматы, когда они только появились.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Захотят - сделают. Про травму тоже говорили, что её никто не тронет, что её дофига, и хрен с ней чего сделаешь. Сделали? Ещё как сделали.


Кто с ней что сделал? Всё проданное в обороте. Продавалась она всегда по лицензиям. Десятков тысяч неучтённых стволов по народу не было и нет, а вот с СХП - очень даже есть!

quote:
Originally posted by Landgraf:

Травматику тоже везли, и из Турции, и из Австрии, и даже из страны, где много диких обезьян. И где теперь это всё "богаЦтво"? С импортом бороться проще всего.


Спроса всё равно уже нет. Даже если бы везли. Рынок насыщен.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Остаётся только понять - нужно ли кому-либо подстёгивать продажи газового в России?


Ну, по факту - пока никому особо не нужно.
ALTIN
14-12-2018 05:44 ALTIN
Да все ясно. Кому надо-тот найдет возможность и приобретет все что ему нужно, а кому нет- тот найдет причину. Хотя ЛОа-это одна из причин.
Landgraf
14-12-2018 13:32 Landgraf
quote:
Изначально написано ALTIN:
... Кому надо-тот найдет возможность и приобретет все что ему нужно, а кому нет- тот найдет причину...

ВОТ! В том-то и дело, что лицензионное газовое оружие НИКОМУ (кроме может пары сотен энтузиастов на всю страну) НЕ НУЖНО!
ALTIN
29-12-2018 17:35 ALTIN
Ну уж не пара сотен, может только на Ганзе столько. А вообще конечно лицензирование на ГГ и отсутствие патронов, все портит. Думаю кто продлевает каждые пять лет основное оружие, продлевает на ГГ как сопутствующие.
Landgraf
29-12-2018 19:03 Landgraf
quote:
Изначально написано ALTIN:
Ну уж не пара сотен, может только на Ганзе столько. А вообще конечно лицензирование на ГГ и отсутствие патронов, все портит. Думаю кто продлевает каждые пять лет основное оружие, продлевает на ГГ как сопутствующие.

"Автоматически" продлевать имеющееся, и активно пользоваться и хотеть приобрести что-то новенькое - это несколько разные вещи. Число людей, которые носят газовое оружие для самообороны ИМХО исчисляется считанными сотнями, ну может тысячами человек на всю страну. Народ и имеющиеся травматы и то в большинстве своём не носит, они валяются в сейфах, и достаются оттуда попонтоваться да пострелять под шашлычок-коньячок.
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Газовое оружие
Почему газовое оружие умирает как класс? ( 1 )