вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Почему газовое оружие умирает как класс?
1-12-2018 20:15
Psycho path
Всем известно, что в Рашке жертва нападения сначала обороняется от гопников, а потом, в случае успешной самообороны, от следователя, прокурора и судьи. Если гопник получил более тяжелые травмы, чем обороняющийся, то самооборонщик рискует получить судимость за превышение пределов необходимой обороны. А если гопник получил средний или тяжкий вред здоровью, а у обороняющегося травм нет вообще, то козел-легавый наоборот гопника сделает потерпевшим, а самооборонщика опасным преступником. Поэтому самооборона с травматом имеет смысл только при серьезной опасности вреда жизни и здоровью или при вооруженном нападении.
Но ведь большинство нападений - это когда гопники в количестве 1-3 человек докапываются до жертвы и пытаются разести на бабки, причем первыми физическую силу применяют не всегда. В основном, сначала идет "базар", а потом с "лоха" спрашивают за поведение не по понятиям. В таком случае самой подходящей тактикой будет внезапное применение газа. Газ не наносит вреда здоровью, а значит мусора не смогут посадить за самооборону. Да, имеются газовые баллончики и стреляющие устройства вроде удара и им подобные, но ведь у лицензионного газового пистолета есть свои преимущества. Так, он сделан из металла, а не из пластика, соответственно больше прочность и ресурс. Также у газовых пистолетов реже встречаются осечки, нежели у БАМов. Ну и третье - Так почему же сейчас так трудно купить газовый пистолет, а патроны к ним вообще не производятся? Ведь точное попадание газа в глаза эффективнее выстрела из травмата (кроме выстрела из травмата в голову, но за это с высокой вероятностью стрелок сядет). Неужели безлицензионные средства смогли полностью вытеснить газовые пистолеты? |
|
1-12-2018 22:24
suslik18
Газовыми патронами люди запасаются и на этом спрос падает. А патроны с пулей расходуются в тирах, соответственно спрос постоянный.
|
|
2-12-2018 01:43
Landgraf
1) Лицензий серии ЛОа (позволяющей покупать и владеть газовым оружием) на руках у населения осталось очень мало.
2) Современные безлицензионные газовые аэрозольные распылители по эффективности не уступают газовым пистолетам, есть среди них и такие, которые выполнены в пистолетной компоновке. 3) Случаев самообороны в жизни может вообще не случиться, а из газового стрелять в тире не интересно, в отличии от травмата. 4) Посадить (или назначить уголовное наказание, не связанное с лишением свободы) за стрельбу из газового ещё как могут, ДАЖЕ за стрельбу из безлицензионного. Так что не стОит надеяться на то, что газовые пистолеты/револьверы можно применять "безнаказанно". 5) Из-за низкого спроса производство и импорт газовых пистолетов/револьверов и патронов к ним прекращены, что в свою очередь стало ещё одним обстоятельством, способствующим отказу владельцев от лицензионного газового оружия. Аминь. |
|
4-12-2018 00:07
Xythos
Это ж капец каким надо быть камикадзе чтобы пытаться применить нечто похожее на "настоящий пистолет"(с), да ещё с похожим звуком, при современном засилии травматики и криминальных переделок - при наличии банальных безлицензионных газовых баллончиков за 200р, при почти такой же эффективности. Аминь.
|
|
6-12-2018 01:03
ALTIN
Последнее время активизировались продажи газовых патронов различных калибров в соответствующем разделе, покупайте владельцы ГГ в запас, приобретайте ГГ с патронами, пока представилась такая возможность (более такой не будет)!
|
|
6-12-2018 20:58
suslik18
А газовым то, пистолетам то, уже более ста лет от создания! Первые газовые пистолеты появились в начале ХХ-го века (1907-10гг). Сто лет жили и вдруг как то резко наступает конец(((
Логично, но ведь наряду с настоящими, продавались, применялись и пугачи даже, в далёкие времена имею ввиду. Были востребованы, значит не всё так однозначно. Холостые были патроны и с табачной или перцовой пылью. |
|
11-12-2018 13:28
ALTIN
Да потихоньку возрождается , вижу слабое шевеление на профильных ветках. И люди интересуются в миру, далекие от Ганзы!
|
|
11-12-2018 14:48
Landgraf
Разве? С чего ему возрождаться? Нет ни оружия, ни патронов. Всё сводится к вялому "перераспределению" уже имеющихся на руках оружия и патронов, притом оружие всё так-же с завидной регулярностью отправляется в утиль, ормаги уже минимум лет 5-6 как категорически не берут газюки на комиссию. И если раньше некоторые модели газюков пользовались спросом например в качестве "стреляющих ММГ боевых пистолетов", то с появлением охолощёнки и такое "применение" газового оружия потеряло актуальность (ещё и с учётом дефицита патронов).
Обычные конвульсии, как и все крайние лет 10-15.
По моим наблюдениям, этот интерес заканчивается сразу, как только слышат про общую стоимость получения ЛОа, и сравнивают её с ценой УДАРа или Добрыни (ну или любой другой безлицензионной модели газового оружия). |
|
11-12-2018 15:22
ALTIN
Пусть будут хоть попытки, конвульсии, чем мертвая тема.
|
|
13-12-2018 15:35
Kordhard
Ты путаешь причину и следствие. Был бы интерес к этому оружию - были бы и лицензии. Выдавать-то их не перестали!
Нет. Уступают, и очень сильно. Полноценной пистолетной компоновки тоже никто не предлагает.
Большинство владельцев травматов тоже не стреляют из них в тире. Так себе аргумент.
Это правда. Но вероятность того, что нюхнувший газа гопник побежит в полицию близка к нулю, тогда как раненый из травмата туда так или иначе обратится в 90% случаев. Как минимум - сообщат врачи. Кроме того, газ не наносит вреда здоровью, в отличие от пуль.
Дефицит и дороговизна боеприпасов имеют место быть. Отчасти это компенсируется халявными ценами на б/у газганы. Если новый силуминовый СХП из Турции стоит 18т.р (т.е. новый газган стоил бы столько же), то самые дорогие силуминовые газганы (коллекционные редкости в идеальном состоянии) стоят в пределах 7-12 т.р., а наиболее "народные" модели продаются от 1 до 3.5 т.р. Главная причина падения спроса на газганы - это катастрофически дорогая лицензия! Обязательное обучение - 5000р, сейф - 2000р, медсправки 3500 на круг, госпошлина 500р. Итого примерно 11.000р. Плюс сам пистолет с патронами - даже самый дешманский вариант выходит порядка 15.000р и несколько дней геморроя. Или баллончик за 400р просто зайти и купить. Для многих выбор очевиден. Если бы у нас отменили устаревшее и бессмысленное лицензирование газганов, а вместо этого пустили бы их в свободный оборот как СХП - это могло бы ощутимо повысить интерес к этому виду оружия. Сразу и завозить бы начали, и производить, и патроны бы снова по разумным ценам появились. Но увы. ------ |
|
13-12-2018 18:10
Landgraf
Не совсем. Как только появились и более-менее распространились травматы - газюки перестали пользоваться спросом. И ЛОашки были в ходу только потому, что травматы в них регистрировали. А как с 2011 года для травматов ввели РОХа - всё, ЛОашки стали мало кому нужны.
В чём же уступают? Только разве что в грохоте выстрела. А пистолетная компоновка - тот-же Добрыня, вполне себе "пистолетный".
Во-первых, ИМЕТЬ возможность и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой возможностью - это разные вещи. А во-вторых - да, большинство владельцев травматов стреляет по оврагам, гаражам да пустырям. Ещё дорожные знаки любят дырявить (ну не всегда именно дырявить, чаще просто вмятины оставлять). Короче, с газюком невозможно "порезвиться" так, как с травматом.
Это роли не играет. В суде оружие будет фигурировать вне зависимости от вреда здоровью. Да и со вредом здоровью всё не так просто - у нас вон деффачка-припеффачка ногтём лося-омоновца царапнула - вред здоровью средней тяжести. А уж сколько раз даже газовый баллончик в суде приводил к "вреду здоровью", со всеми прилагающимися мед.справками - так и не пересчитать.
А нахрена эта "народная модель", пусть и за три копейки, если стрелять из неё нечем?
Не угадали. И до 2011 года, когда не было обучения, а мед.справки стОили копейки, и до 2018 года, когда гос.пошлина была 30 рублей (ну не совсем гос.пошлина, ну да ладно, в данном контексте не важно) - всё равно, спроса на газюки НЕ БЫЛО. Кстати, почему Вы пишете, что гос.пошлина 500 рублей? Пошлина за выдачу лицензии - 2500, если не ошибаюсь. 500 рублей - это за разрешение. А ЛОа - это ЛИЦЕНЗИЯ.
Для этого надо сначала добиться (дождаться?) полного (ну или почти полного) вымывания газовых патронов из оборота, одновременно запретив их оборот - тогда можно газюки в свободный оборот перевести. Но ИМХО всё пойдёт другим путём - охолощёнку подведут под лицензирование, всё к этому идёт. |
|
13-12-2018 18:46
Kordhard
К моменту появления травматов они и так уже большим спросом не пользовались. По крайней мере количество владельцев травматов во много раз превысило количество бывших владельцев газганов. Это я говорю как человек, у которого в феврале 2004 была ЛОа, и который в ПУСТОЙ Кольчуге купил Макарыч ?29 из первой партии. А вот когда все побежали делать ЛОа - очереди чуть не до самого метро Китай-Город стояли. Т.е. до этого лицензий не было ни у кого почти!
Далеко не только в нём. В эффективности действия, эффективной дальности, надёжности поражения.
Ну, на пистолет он очень отдалённо похож.
Большинство при покупке не задумываются об этом даже.
Именно поэтому СХП так популярны?
И тем не менее, у газа в среднем по больнице юридические последствия куда менее тяжкие. В случае с газом можно как минимум с умысла соскочить. Дескать не мог предвидеть никак. С травматом же номер не пройдёт.
Есть патроны, хоть и дорого.
Смотря что называть спросом. По сравнению с травматами - да, можно сказать, что не было. Но тут решал сам геморрой с получением лицензии, и до сих пор решает.
nsovetnik.ru за лицензию на приобретение газового пистолета, револьвера, сигнального оружия, клинков как атрибута национального убранства российских народов или казачьей формы - 500 рублей
Смысл? Есть газовое безлицензионное оружие, есть охолощёнка. Газган никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий от них не имеет, которые бы делали его более опасным настолько, чтобы лицензировать.
Маловероятно. Будет как в пневматикой. Тоже ходили разговоры о лицензировании, но производители сказали: "Ша!", потому что это означало бы для них конец кормушке. Тут то же самое. Продажи космические, деньга халявная, кто же будет резать такую курицу? Это вот дульнозарядки под лицензии подвели, потому что по факту их купили полторы калеки. А пока идут такие продажи охолощёнки - не будет никаких лицензий. ------ |
|
13-12-2018 18:55
Landgraf
Дальность поражения примерно одинаковая (плюс-минус). Воздействие может и получше будет, т.к. у БАМострелов ОВ в жидком виде, лучше прилипает к поверхности цели.
Они популярны потому, что безлицензионные.
Где? Ни в одном ормаге не видал.
Не складывается. Лицензия что на газюк, что на травмат была ОДНА И ТА-ЖЕ.
Сейчас склады с армейским оружием, переданным Табуреткиным, перепилят - и вопрос лицензирования охолощёнки снова встанет в полный рост. |
|
13-12-2018 20:43
Kordhard
Поэтому и газовые могут снова стать популярными, если отменить их лицензирование.
В "Державе" есть, ещё год назад я постил. По-прежнему есть. Ну и тут на ганзе народ продаёт запасы.
Просто когда появляется какое-то новое оружие - на него начинается большой ажиотажный спрос, который со временем проходит. На газовые в начале 90-х тоже спрос был колоссальный.
Маловероятно. К этому времени на руках у населения их будет уже СТОЛЬКО, что смысла не будет лицензировать. Тем более, что из Турции массово везут силуминовые СХП а-ля "глоки" и "беретты". На всё это добро есть устойчивый спрос, и он будет ещё очень долго. Отмена лицензий на газовое видится более логичным шагом, способным подстегнуть продажи. ------ |
|
13-12-2018 21:03
Landgraf
Могут. Но для их популярности надо, чтоб кто-то в это дело вложился - наладил выпуск/импорт оружия и патронов.
"Держава" - это преступники. А Ганза.. . А что Ганза? На Ганзе присутствует от силы пара процентов от всех владельцев оружия.
Потому, что другого НЕ БЫЛО ! До этого даже ижевская пневма была под запретом, продавалась очень ограниченному кругу лиц. Да и продавалось газовое очень своеобразно, ханурики около метро газюками торговали, я сам у таких покупал свой первый газюк. А как под лицензирование попало - сразу стало не так интересно.
Захотят - сделают. Про травму тоже говорили, что её никто не тронет, что её дофига, и хрен с ней чего сделаешь. Сделали? Ещё как сделали.
Травматику тоже везли, и из Турции, и из Австрии, и даже из страны, где много диких обезьян. И где теперь это всё "богаЦтво"? С импортом бороться проще всего.
Безусловно! Остаётся только понять - нужно ли кому-либо подстёгивать продажи газового в России? |
|
13-12-2018 21:50
Kordhard
Достаточно сегодняшние СХП начать делать не под 10х31, а под 9ммP.A.K. И всё. Конвейер можно даже не останавливать.
Ну, они как бы такие.. . Хорошие такие, полезные преступники. Таких забарывать рука не поднимается.
Потому что уже успели "наесться". Но я бы не сказал, что сразу после введения лицензий стало не интересно. Всю первую половину 90-х спрос был дикий. Так же, как и на травматы, когда они только появились.
Кто с ней что сделал? Всё проданное в обороте. Продавалась она всегда по лицензиям. Десятков тысяч неучтённых стволов по народу не было и нет, а вот с СХП - очень даже есть!
Спроса всё равно уже нет. Даже если бы везли. Рынок насыщен.
Ну, по факту - пока никому особо не нужно. |
|
14-12-2018 05:44
ALTIN
Да все ясно. Кому надо-тот найдет возможность и приобретет все что ему нужно, а кому нет- тот найдет причину. Хотя ЛОа-это одна из причин.
|
|
14-12-2018 13:32
Landgraf
ВОТ! В том-то и дело, что лицензионное газовое оружие НИКОМУ (кроме может пары сотен энтузиастов на всю страну) НЕ НУЖНО! |
|
29-12-2018 17:35
ALTIN
Ну уж не пара сотен, может только на Ганзе столько. А вообще конечно лицензирование на ГГ и отсутствие патронов, все портит. Думаю кто продлевает каждые пять лет основное оружие, продлевает на ГГ как сопутствующие.
|
|
29-12-2018 19:03
Landgraf
"Автоматически" продлевать имеющееся, и активно пользоваться и хотеть приобрести что-то новенькое - это несколько разные вещи. Число людей, которые носят газовое оружие для самообороны ИМХО исчисляется считанными сотнями, ну может тысячами человек на всю страну. Народ и имеющиеся травматы и то в большинстве своём не носит, они валяются в сейфах, и достаются оттуда попонтоваться да пострелять под шашлычок-коньячок. |
|
29-12-2018 22:26
ALTIN
Я об этом и пишу. |
|
30-12-2018 03:14
Landgraf
Кстати, тут подумалось - а ведь владелец травмата более выгоден для производителей патронов и всякого обвеса, чем владелец газгана. Патронов травмат сожжёт больше (из газового просто нет никакого интереса стрелять), вешать на газюки всякие ЛЦУ и фонари тоже смысла нет.. . А производство газовых патронов технологически сложнее, чем травматических, всё-таки опасное сырьё ("яд") используется в производстве, всякая там экология и охрана труда явно сложнее, чем с травматическими патронами.
Производителям оружия в общем-то без разницы, одним куском металлолома в стволе больше, одним меньше, НО - спрос всё-таки перевешивает в пользу травматов. Как пример - многие турецко-российские травматы после 2011 года стали приезжать в Россию в виде ГАЗОВОГО оружия, которое потом "уничтожается", и из его узлов и деталей "изготавливается" травматическое оружие. То есть газовые турецкие пистолеты СЕРТИФИЦИРУЮТСЯ (без этого их не ввезёшь), но НИКТО не хочет продавать эти пистолеты как газовое оружие! Я ко всем обращался с этим вопросом. Хотя, казалось бы, всё уже ввезено, растаможено, сертифицировано, осталось только на прилавок выложить (и ценник по логике должен быть пониже, чем на такой-же травмат, т.к. нет доработок и повторной сертификации). Но нет, не хотят. Я бы в коллекцию с удовольствием этих "обрусевших турков" положил именно в газовом виде (всё равно в травматическом варианте они ресурсом не блещут). Но не получается... |
|
10-2-2019 20:47
dine
Ответ:
В 90-х с друганом купили газганы, патроны были только ипортные умарекс, по синьки с 1 метра растреляли в друг-друга по магазину, эфект как бросить горсть перца молотого в лицо, с тех пор носил в газгане только шумовые |
|
10-2-2019 20:50
dine
p.s. Даже самый говеный балончик будет иметь больший эфект
|
|
11-2-2019 02:20
Landgraf
Сказки - на другом форуме. |
|
11-2-2019 02:26
Landgraf
В 10 лет купили газганы?
|
|
11-2-2019 02:44
дезерт игл
Раз Лицензии Два Собственно отсутствие пострелушек три (Про СХП не надо, его и многие на ганзе не берут, собственно по причине "ничем не стреляет" и "на фиг он нужен". Четыре Патронов нет. |
|
11-2-2019 17:29
dine
в 19 а что пугает? |
|
15-2-2019 16:43
Vaidaber_Leymor
В 90ые был период, когда продавалось это добро без лицензии, даже Оса потом не сразу стала ГСВ... эх, знать бы прикуп!
|
|
14-3-2019 13:46
Скотский Ребе
Сравнивать АУ с ГГ в высшей степени некорректно. ГГ ближе к охолощенке и аэрозольнику, но никак не АУ, более того, я считаю АУ единственным эффективным устройством для стрельбы зимой CR (другие ирританты по холодной коже не работают, а ГГ, ГБ сдует, а как раз ГГ на открытом воздухе не айс.
Итак, классическая ситуация самообороны-от метра и ближе. Маневры, дезориентация от ударов в голову, шок, страх, стресс. Валяние на полу, запинывание ногами, борьба. Пример из личной жизни: нас с другом музыкантом, пьяных уставших и замерзших принимает грядка наркоманов с кастетом при входе в подьезд. Сразу же разбивают висок моему другу, а мне с Шоком в кармане удается выскочить из подьезда. ГБ (ну кроме андимедведа или пары Ф-100мл),АУ, травмат, шокер, нож тут были бы бесполезны! А вот с десяток газовых патронов, выстреленных сплитом в направлении всего этого роя, сразу остановил бы беспредел. Резюме: газган лучшее средство самообороны, но его нужно сделать доступнее. |
|
2-9-2019 22:08
dine
в глаза что то попало типо мпх? 1998 мне 18 лет |
|
4-9-2019 00:02
Скотский Ребе
Вернемся к теме. Газовое оружие как класс не вымирает! Вымирает раздел на ганзе. Вот венгерский оружейный канал, навалом новых газюков выходит каждый год. В основном турки и Умарекс. https://youtu.be/tRMEZQkGUi4 Да и БАМострелы стали активно развиваться, хотя кроме Добрыни и Ос к нему ничего надежного пока не собрали. Полагаю, с появлением светозвуковых БАМов отпадет и потребность в ГазГанах, либо, для оживления рынка их освободят от лицензирования. Нынешний АнтиДог и заряды Гром куда опаснее при неосторожном применении, нежеле 9РА с газом, а они в свободной продаже. БАМы тоже много злее и дальнобойнее по составу, а порох есть в СХП и строительных патронах. Парадокс! Тот же Валера СХП от Курс-с (переделка турка, который на видео), просто идеальный образец оружия, способный заменить все три моих игрушки, если в его патронах окажется порошок CS+CR+PV. Но, боюсь, это статья УК. Так что пока ношу так:
   
|
|
4-9-2019 00:16
Скотский Ребе
*Ну или так. В зависимости от стиля одежды. В любом случае в приоритете скорость извлечения и скрытность. Как добиться этого с полноразмерным пистолетом или хотя бы с субкомпактом вроде ПМ-образного, весом под кило с патронами и кобурой? Только пистолеты из сплава или на пластиковой рамке, желательно с двухрядным магазином на 10 патронов вроде Sig Zauer 365. Револьвера явно будет не достаточно. А бекап на повседневку это как машина с прицепом в черте города.
 
|
|
4-9-2019 04:11
Landgraf
Скотский Ребе - не надоело публично позориться?
|
|
11-9-2019 12:00
de_dust
потому что это была изначально идиотская идея чисто для поддержания штанов госпредприятий в нищие 90е
|
|
11-9-2019 12:03
de_dust
а сейчас шумовые продаются свободно, как и патроны к ним, и навеска в 10х24 в полтора раза больше, чем в холостом 8 мм так что никакого воскрешения газганов уже никогда не будет, забудьте |
|
12-9-2019 23:22
dine
да |
|
23-9-2019 17:35
Скотский Ребе
Почему нет? Вот турецкий Retay он же Валера от Курс-с очень годная платформа для газ-гана. Нужно только добавить РV+CS в звездочки. Ну и протащить сертификат на это дело. Как раз БАМ это часы с кукушкой, жидкость в патроне вообще как-то некошерно размещать. Х.з. потек он там внутри или нет, а газовые патроны еще с 90х стреляют.
|
|
4-10-2019 18:46
Funny man 1989
Здравствуйте, присоединюсь к обсуждению
 В обычном в калибре 9 мм. газовом патроне с CS его количество в порошкообразном состоянии равно 80 мг. (ранее производившееся патроны ТК), получаем, что 8 патронов содержат 640 мг.CS, что гораздо больше, чем в спецсредствах ГБ "Сирень", "Зверобой", "Страж" объёмом 65 - 100 мл. Всё вышеизложенное, просто личное мнение. |
|
4-10-2019 21:48
Landgraf
Funny man 1989, дык вот в том-то и дело, что газовое оружие вымирает не потому, что оно оказалось неэффективным. Вымирает оно потому, что большинству гораздо приятнее (для собственного самомнения) продырявить противника резиновой пулькой, чем окатить его струёй газа. Ну и возможность пальбы по бутылкам и дорожным знакам тоже сыграла свою роль в вымирании газового оружия.
|
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям