Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Патроны револьверные газовые ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны револьверные газовые
Mirai
28-8-2019 17:16 Mirai
Доброго времени суток.
Давно очень не заходил в раздел газганов. А тут оживление небольшое есть.
Камрады, подскажите, в продаже не появились газовые револьверные патроны ?
Калибр 380ме или 9ра
У меня Агент ТКБ

edit log

Sobaka1970
28-8-2019 17:20 Sobaka1970
9 РА-это пистолетные.
Mirai
28-8-2019 17:47 Mirai
Точно, до этого хорек был)))
ПР9Г так? не помню точно

edit log

Sobaka1970
28-8-2019 23:58 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Mirai:
Точно, до этого хорек был)))
ПР9Г так? не помню точно

Да. Так АКБС-фортуна маркирует.

Landgraf
30-8-2019 21:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Да. Так АКБС-фортуна маркирует.

ПР9Г - это АКБСовская маркировка газовых револьверных патронов калибра .380. Фортуна никогда ничего так не маркировала.
ПП9Г - это АКБСовская маркировка газовых пистолетных патронов калибра 9РА. Фортуна никогда ничего так не маркировала.
Leberecht
25-9-2019 22:09 Leberecht
Говорят, в Калининграде есть газовые патроны, но надо звонить, уточнять:
http://arsenal39.ru/katalog/patronyi/

edit log

Landgraf
25-9-2019 22:23 Landgraf
Leberecht - а Вы всегда рекламируете преступников? Валяйте тогда уж, порекламируйте, где разжиться наркотой или взрывчаткой, чего уж стесняться-то?
Танатос
26-9-2019 08:37 Танатос
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы всегда рекламируете преступников


А продажа газовых патронов уже стала преступлением?
Landgraf
26-9-2019 11:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Танатос:
А продажа газовых патронов уже стала преступлением?

Да. И всегда была, если у торгующей организации нет соответствующей лицензии, патроны не сертифицированы и ввезены контрабандным путём.

edit log

Танатос
26-9-2019 12:04 Танатос
quote:
Originally posted by Landgraf:

ввезены контрабандным путём


Так там вроде магазин с физическим местоположением. Может все там есть?
quote:
Originally posted by Landgraf:

соответствующей лицензии


quote:
Originally posted by Landgraf:

сертифицированы


Landgraf
26-9-2019 12:14 Landgraf
Нет там НИФИГА. Проверял. Полностью преступная деятельность. Кто не верит, может залезть в СПАРК например. А если лень туда лазать, то можно задать себе вопрос - ПОЧЕМУ организация, если она имеет лицензию на торговлю оружием, не торгует НИЧЕМ лицензионным, кроме газовых патронов, капсюлей и прочей мелочёвки? Ответ прост - нет там никакой организации. Там ИП, на ИП лицензию на торговлю оружием получить невозможно в силу закона.

И сертифицированными эти патроны быть не могут, т.к. в стране уже лет 10-15 как ОТСУТСТВУЕТ лаборатория по сертификации газовых патронов. То есть даже захоти кто-то легально ввезти или начать производить газовые патроны - не получится.

В общем, для лоха сойдёт, для лохов даже написали, что ВСЯ представленная на сайте продукция продаётся свободно (ага-ага, ЗоО РФ уже отменили?) https://derr.su/pravovoe-polozhenie-p2.html
А кто умеет думать - тот прекрасно видит признаки преступной деятельности. Одна торговля ПБСами чего стОит.

edit log

Leberecht
27-9-2019 18:28 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:
Leberecht - а Вы всегда рекламируете преступников? Валяйте тогда уж, порекламируйте, где разжиться наркотой или взрывчаткой, чего уж стесняться-то?

1.Ну, сравнили опу с огурцом
Калининградский Арсенал преступники? Я Вас умоляю.
2.Мой знакомый месяца два тому назад в некоем крупном городе РФ на сайте заказал и при мне выкупил газовые патроны 9РА, это тоже преступники?
3.Про Державу не знаю, но посмотрел прежде чем кинуть ссылку, здесь на Ганзе про этот магазин есть разные мнения. Я сам в нем ничего не покупал. Но Ваше и Дени мнение прочитал. По крайней мере висит этот магазин в инете очень давно, не закрыли, так долго кто-то крышует преступников?
4.Носить на БД просроченные газовые патроны нууу эээ, а если, упаси Боже, придется применить с последующим разбирательством в полиции и суде ведь тоже будет не камильфо или все ок?
Выход-то какой?
Landgraf
27-9-2019 20:01 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Калининградский Арсенал преступники? Я Вас умоляю...

Я Вас умоляю, Вы наверное только на Калининградский арсенал тут ссылки выложили?

quote:
Изначально написано Leberecht:
...2.Мой знакомый месяца два тому назад в некоем крупном городе РФ на сайте заказал и при мне выкупил газовые патроны 9РА, это тоже преступники?...

Если процесс покупки соответствовал законодательству (в помещении лицензированного ормага, с регистрацией покупки в журнале учёта продажи патронов, после предъявления покупателем соответствующих документов) - то нет.
Если же "выкупил" - это что-то типа курьер привёз, или в подворотне из руки в руки передали, или на рынке за палаткой Ашота отдали патроны - это преступники.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...3.Про Державу не знаю, но посмотрел прежде чем кинуть ссылку, здесь на Ганзе про этот магазин есть разные мнения...

Ну есть люди, которые и Чикатило готовы оправдать. Ничего удивительного. Факты я Вам предоставил, выводы сами делайте.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...висит этот магазин в инете очень давно, не закрыли, так долго кто-то крышует преступников?...

Скорее всего. Возможно (если судить по их ассортименту) магазин активно используется для ОРД. Как и магазин "Папины игрушки".

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Носить на БД просроченные газовые патроны нууу эээ, а если, упаси Боже, придется применить с последующим разбирательством в полиции и суде ведь тоже будет не камильфо или все ок?...

Что есть "просроченные патроны" (любые, хоть газовые, хоть какие-либо ещё) ?
Leberecht
27-9-2019 20:42 Leberecht
То есть я, будучи в Белокаменной, могу приехать по указанному адресу магазина Держава и приобрести газовые патроны без предъявления ЛОа? Вы проверяли?

Да, там процесс покупки соответствовал, предъявление ЛОа, запись в журнале, роспись, патроны были техкримовские.

Если в РФ не сертифицировать газовые патроны, то как Арсенал в Калининграде торгует импортными газовыми патронами? Есть какая-то лазейка для ввоза?

"Просроченные патроны", прошу прощения за не строгую терминологию. Имелись ввиду газовые патроны
"...срок годности, хранения или использования которых истек,..." (п.66 ПП РФ 814), wzb "7.62-мм ГАЗОВЫЕ ПАТРОНЫ... ТУ 7271-032-13052820-01 хранить до 06.2012 ТЕХКРИМ". Ну а сейчас год 2019 от РХ...

edit log

Landgraf
27-9-2019 21:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
То есть я, будучи в Белокаменной, могу приехать по указанному адресу магазина Держава и приобрести газовые патроны без предъявления ЛОа?

Да. И даже почтой/транспортной вышлют или курьером доставят. Они на сайте прямо пишут, что никаких лицензий/разрешений на ВЕСЬ их товар не требуется.
Плюс Вы предпочитаете не обращать внимания на тот факт, что за последние примерно 16 лет в страну не было легально ввезено ни одного газового патрона, и возможность для их сертификации отсутствует?

quote:
Изначально написано Leberecht:
... Вы проверяли?...

Я лично - нет. Я не уполномочен проводить контрольные закупки. А нести свои деньги преступникам я как-то не приучен. Да и ни к чему это, сейчас легко можно проверить наличие лицензии у организации, даже не поднимая *опы со стула.

quote:
Изначально написано Leberecht:
..."Просроченные патроны", прошу прощения за не строгую терминологию. Имелись ввиду газовые патроны
"...срок годности, хранения или использования которых истек,..."

Читайте этот пункт внимательней, нет там такого про патроны.
(начало цитаты)
66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия. (конец цитаты)

Элементарные принципы построения фраз и предложений на русском языке... "Запрещается использовать технически неисправное это и это, а также то, если у того истёк срок годности/хранения/использования, за исключением таких-то случаев"
При любом ином прочтении получается чушь - запрещается использовать неисправное оружие и патроны, если срок годности/хранения/использования истёк. То есть использовать неисправное оружие/патроны, у которых сроки не закончились, можно?

А почему я переспросил про "просроченные" - потому, что некоторые граждане не знают разницы между сроком годности и сроком хранения, и считают, что патроны с закончившимся сроком хранения автоматически становятся негодными. Таких дураков навалом, знаю случаи, когда люди утилизировали патроны (выбрасывали, или разбирали, или сдавали в ОЛРР), как только срок хранения заканчивался А уж сколько постов на форуме типа "прикупил год назад патроны, а у них закончился срок хранения. можно ли ими стрелять?"...

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/121/2166618-3.html , начиная с пост N57, это обсуждали. Если кратко - срок годности для патронов НЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ. Срок хранения - это тот срок, в течении которого грубо говоря производитель даёт гарантию (и то, только при соблюдении условий хранения). Как и любой другой предмет, после окончания "срока гарантии" патрон не становится негодным/неисправным.

Поэтому и ормаги смело продают патроны с закончившимся сроком хранения, и использовать такие патроны можно. Разумеется, это не касается патронов с явными признаками неисправности (вмятины, разрывы, трещины, следы намокания, и т.д.), такие патроны нельзя использовать вне зависимости от срока хранения, это подходит под запрет на использование технически неисправных патронов.

Leberecht
27-9-2019 22:02 Leberecht
Я и читаю внимательно. Уже обсуждали на этом форуме.
Запрещается использовать технически неисправное это и это, а также всякую фигню, хренотень и ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, СНАРЯЖЕННЫЕ слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек.
После общения с инспекторами ОЛРР и юристом, преподавшем на курсах по безопасному обращению с оружием, я нисколько не удивлюсь, если и для следователя и судьи ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, СНАРЯЖЕННЫЕ слезоточивыми и раздражающими веществами=газовый патрон

Чтобы не было неясностей по поводу понимания срока годности и срока хранения я и привел надпись на этикетке. Впрочем в 814-м ПП все это указано до кучи.

edit log

Landgraf
27-9-2019 23:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Я и читаю внимательно. Уже обсуждали на этом форуме.
Запрещается использовать технически неисправное это и это, а также всякую фигню, хренотень и ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, СНАРЯЖЕННЫЕ слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек.
После общения с инспекторами ОЛРР и юристом, преподавшем на курсах по безопасному обращению с оружием, я нисколько не удивлюсь, если и для следователя и судьи ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, СНАРЯЖЕННЫЕ слезоточивыми и раздражающими веществами=газовый патрон

Чтобы не было неясностей по поводу понимания срока годности и срока хранения я и привел надпись на этикетке. Впрочем в 814-м ПП все это указано до кучи.


То есть вопрос срока хранения Вас очень волнует, а вот что будет, если после самообороны окажется, что были использованы не сертифицированные в РФ патроны, Вас не беспокоит? А ведь в ЗоО есть запрет на оборот не сертифицированных в РФ патронов (включая газовые).

edit log

Leberecht
28-9-2019 00:12 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

То есть вопрос срока хранения Вас очень волнует, а вот что будет, если после самообороны окажется, что были использованы не сертифицированные в РФ патроны, Вас не беспокоит? А ведь в ЗоО есть прямой запрет на оборот не сертифицированных в РФ патронов (включая газовые).

Не волнует (у меня 7.62 мм от ТК), а скорее интересует чисто с юридической точки зрения.
Как Вы будете доказывать, что патроны не сертифицированы, если заводской упаковки с этикеткой у стрелка нет (а это часто бывает, когда патроны вместе с оружием передаются новому владельцу), а в наличии только оружие и стрелянные гильзы, или ну пусть и запасной магазин не отстрелян?
Потом вопрос с Калининградом не раскрыт. Они торгуют новыми партиями импортных патронов или патроны были ввезены давно и не куплены, поэтому так и числятся в каталоге?

edit log

Landgraf
28-9-2019 00:32 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Не волнует (у меня 7.62 мм от ТК), а скорее интересует чисто с юридической точки зрения.//

Ну тут вообще без вариантов, патроны могут быть только отечественного пр-ва.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Как Вы будете доказывать, что патроны не сертифицированы, если заводской упаковки с этикеткой у стрелка нет (а это часто бывает, когда патроны вместе с оружием передаются новому владельцу), а в наличии только оружие и стрелянные гильзы, или ну пусть и запасной магазин не отстрелян?

А тут или одно, или другое, третьего не дано Или "просрочка", или не сертифицированные
Если отправятся патроны (отстрелянные гильзы) на экспертизу, эксперт по клеймам в справочнике выяснит, чьего производства, а дальше возникнет вопрос - когда же эти патроны оказались в РФ? Если до 2003-2004 года (когда в крайний раз была легально завезена партия газовых патронов в РФ) - то "просрочка", а если владелец начнёт вопить, что никакая это не просрочка - тогда несертифицрованная контрабанда Проще некуда

Но чтоб кто-то начал интересоваться вопросом происхождения патронов, надо солидно накосячить при самообороне. Ну или случайно нанести серьёзные травмы, или должна произойти ещё какая-нибудь роковая случайность (например, нападавший скончается от сердечного приступа от грохота выстрела, или у него дикая аллергия на вещество из патронов окажется). При обоснованном применении оружия без трагических случайностей вопрос происхождения патронов никого волновать не будет.
И уж в любом случае, использование "просрочки", если кто-то и докопается, тянет максимум на административку, в отличии от контрабандного несертификата, ведь как только следствие заявит о том, что патроны несертифицированы, им придётся проводить проверку и УД по факту контрабанды возбуждать, устанавливать обстоятельства ввоза и сбыта данных патронов. И первым на допрос по этому УД вызовут, разумеется, владельца незаконных патронов. За незаконное приобретение уголовного наказания нет, но мозги высношают, придётся сдавать точку приобретения, туда придут с обыском, ну и т.д., и т.п. Уж свидетелем точно придётся по этому УД пройти, хорошо, если не соучастником. В общем, вопросов будет больше, да и для судьи (если дело о самообороне до него дойдёт) факт контрабандного происхождения нелегальных патронов даст более негативную информацию о личности подсудимого, чем факт просрочки, притом что грамотный адвокат наверняка обратит внимание на трактовку 66-го пункта ПП 814, и будет возражать.

Leberecht
28-9-2019 12:48 Leberecht
Третье дано - самокрут , редко, но бывает на звездочках и на пыжевых один раз хотели впарить, а это уже УК. Что делать - дефицит рождает спрос, взлетает цена, а народ у нас рукастый.

Ну раз такое дело, торгуют газпатроном без предъявления лицензии, это явный криминал, уберу ссыль, убедили. Тут могут быть самые неприятные варианты, купишь, а потом примут на улице или если с курьером по адресу домой придут.

Что касается трактовки п.66 ПП 814, посмотрел, дел таких не нашел (да и действительно маловероятно на газе так залететь), и разъяснений по "просрочке", соответственно, пока нет. Но раз инспектор ОЛРР такую трактовка этого пункта сразу выдал, значит она уже имеет место быть. Адвокату ИМХО будет не просто опровергнуть эту трактовку, тк в ЗОО0 есть определение:
"ПАТРОН ГАЗОВОГО ДЕЙСТВИЯ - УСТРОЙСТВО, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, СНАРЯЖЕННОЕ СЛЕЗОТОЧИВЫМИ ИЛИ РАЗДРАЖАЮЩИМИ ВЕЩЕСТВАМИ и не предназначенное для причинения смерти человеку "
и в п.66
"ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, СНАРЯЖЕННЫЕ СНАРЯЖЕННОЕ СЛЕЗОТОЧИВЫМИ ИЛИ РАЗДРАЖАЮЩИМИ ВЕЩЕСТВАМИ..."

edit log

Landgraf
28-9-2019 13:16 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Третье дано - самокрут , редко, но бывает на звездочках и на пыжевых один раз хотели впарить, а это уже УК.

Скоро декриминализируют.
Malatok91
28-9-2019 13:55 Malatok91
Так, так, уважаемые, вот не подумайте худого, но с этого места моно по подробнее
С утра читаю с живым интересом, очень познавательной, а теперь ну просто очень.

edit log

Landgraf
28-9-2019 15:38 Landgraf
quote:
Изначально написано Malatok91:
Так, так, уважаемые, вот не подумайте худого, но с этого места моно по подробнее
С утра читаю с живым интересом, очень познавательной, а теперь ну просто очень.

Что по-подробнее?
Malatok91
28-9-2019 15:44 Malatok91
Как и когда декриминализируют самокрут?
Landgraf
28-9-2019 19:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Malatok91:
Как и когда декриминализируют самокрут?

Да кто ж его знает. Как только - так сразу. Законопроект уже движется по инстанциям.
Malatok91
28-9-2019 20:59 Malatok91
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да кто ж его знает. Как только - так сразу. Законопроект уже движется по инстанциям.

Вы информацию только под пыткой даёте и то по каплям? Ссылку бы кинули на этот законопроект, я бы давно отстал... В августе этого года слышал в Закон об оружии внесли изменения, но там про гражданское длинноствольное нарезное, газганы и травматы тут при чем...

edit log

Landgraf
28-9-2019 23:46 Landgraf
quote:
Изначально написано Malatok91:
Вы информацию только под пыткой даёте и то по каплям? Ссылку бы кинули на этот законопроект, я бы давно отстал... В августе этого года слышал в Закон об оружии внесли изменения, но там про гражданское длинноствольное нарезное, газганы и травматы тут при чем...

Пока рано что-то конкретное говорить. Там сейчас столько законопроектов на тему ЗоО РФ собралось, что до конца ещё ничего не понятно.
Malatok91
29-9-2019 13:25 Malatok91
Мне в ОЛРР намекнул, что ЛОа не будет, газовое свободно будет, как Удары и пр., а ГСВ станет ОООП. Но про самостоятельное снаряжение газовых и травматических маслят не слышал.
Landgraf
29-9-2019 13:36 Landgraf
quote:
Изначально написано Malatok91:
Мне в ОЛРР намекнул, что ЛОа не будет, газовое свободно будет, как Удары и пр.

Пока ничего подобного не встречал.

quote:
Изначально написано Malatok91:
... ГСВ станет ОООП...

Возможно, но тоже пока никаких телодвижений в этом направлении не замечено.

quote:
Изначально написано Malatok91:
... про самостоятельное снаряжение газовых и травматических маслят не слышал.

Разрешать никто не собирается. Тем более травматические патроны. Есть попытка несколько изменить формулировку ч.4 223 УК РФ, чтоб под неё подпадали ВСЕ патроны травматического действия. Но пока я ни копейки не поставлю на успешность этой попытки, там сейчас столько законопроектов наколбасили на оружейные темы, что сам чёрт ногу сломит.
Leberecht
29-9-2019 20:36 Leberecht
quote:
Изначально написано Leberecht:
Я и читаю внимательно. Уже обсуждали на этом форуме.
Запрещается использовать технически неисправное это и это, а также всякую фигню, хренотень и ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, СНАРЯЖЕННЫЕ слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек.
После общения с инспекторами ОЛРР и юристом, преподавшем на курсах по безопасному обращению с оружием, я нисколько не удивлюсь, если и для следователя и судьи ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, СНАРЯЖЕННЫЕ слезоточивыми и раздражающими веществами=газовый патрон

Чтобы не было неясностей по поводу понимания срока годности и срока хранения я и привел надпись на этикетке. Впрочем в 814-м ПП все это указано до кучи.


Поправлю сам себя. В ФЗ Об оружии есть формулировка, позволяющая уточнить понятие "ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА" из п.66 ПП 814.
"газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения (абзац в редакции, введенной в действие с 24 февраля 2009 года Федеральным законом от 9 февраля 2009 года N 2-ФЗ;"
Здесь по смыслу газовое оружие с патронами к нему это первая группа, а механические распылители, аэрозольные и другие устройства - вторая группа. Причем в ст.13 ФЗ 150 четко разделяется
-абзац 3: "Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое" приобретается по лицензии;
-абзац 4: "Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами" - приобретаются без лицензии.
Тогда по смыслу слова п.66 ПП 814 "срок годности, хранения или использования которых истек" относится только ко второй группе, те "механическим, аэрозольным и другим устройствам", газовые патроны сюда не подпадают.

То Landgraf: не понятно, что Вы имеете ввиду под фразой "Есть попытка несколько изменить формулировку ч.4 223 УК РФ, чтоб под неё подпадали ВСЕ патроны травматического действия".

"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию - наказываются обязательными работами на срок...
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-223-uk-rf
Как будто охвачены ВСЕ патроны к ОООП и газовому оружию. Если не упомянуто ГСВ, так для него не предусмотрено отдельного вида патронов, либо газовые патроны, либо патроны к ОООП (они же патроны травматического действия).
Поясните, что Вы все же хотели сказать?


edit log

Kordhard
24-1-2020 06:25 Kordhard
Я понять не могу, а чего вы так боитесь этих контрабандных несертифицированных патронов, если вы не занимаетесь их ввозом и сбытом?
За приобретение у нас никакой ответственности нету, а знать про сертификаты и прочее покупатель не обязан. Человек купил патроны - тут нет никакого криминала. Применил при необходимой обороне - тоже всё хорошо, если нет никаких тяжких последствий. Будут вопросы "где взял" - ну честно ответит, что купил в таком-то магазине. Я проблемы, если честно, вообще не усматриваю для добросовестного пользователя.
Есть мнение, что с позиции покупателя патронов и законопослушного владельца газгана нет никакого криминала ни в использовании старых патронов, если они в порядке, ни в приобретении и использовании новых. Если их ввозят контрабандой, то либо пускай соответствующие органы ведут с нею непримиримую борьбу, либо пускай и дальше закрывают на неё глаза - мне, как пользователю, не нарушающему закон со своей стороны, второй вариант намного приятнее.

А сертификацию этих патронов давно уже пора отменять, как и лицензирование газовых пистолетов. Давно пора просто признать на патроны сертификаты Евросоюза, и закрыть вопрос раз и навсегда.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Leberecht
24-1-2020 20:59 Leberecht
В случае старых патронов точно нечего бояться. Langraf был абсолютно прав, формулировка ПП 814 "срок годности, хранения или использования которых истек" относится не к газовым патронам.
А по приобретению нелегально ввезенных тоже, НО ВЕДЬ "Pereat mundus et fiat justicia!" ))

edit log

Landgraf
25-1-2020 00:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Kordhard:
...За приобретение у нас никакой ответственности нету, а знать про сертификаты и прочее покупатель не обязан. Человек купил патроны - тут нет никакого криминала...

Вопрос такой - человек подошёл к вокзальной палатке с шаурмой, достал из кармана "зелёнку", протянул её продавцу палатки вместе с некоей суммой денег, продавец что-то накалякал в "зелёнке", и вернул её человеку вместе с ружьём. Будет ли такой человек считаться добросовестным приобретателем ружья в соответствии с требованиями закона? "Зелёнку" он получил законно, тут вопросов нет. Предъявил её при приобретении ружья - тоже вопросов нет. Значит, всё законно?
Kordhard
26-1-2020 13:35 Kordhard
quote:
Originally posted by Landgraf:

Будет ли такой человек считаться добросовестным приобретателем ружья в соответствии с требованиями закона?


Ну, он же потом как добросовестный приобретатель должен будет зарегистрировать купленное оружие. Если при регистрации выяснится, что продававший оружие магазин не имел лицензии на торговлю им - у магазина будут проблемы. У покупателя - вряд ли.

Я лично не вижу ничего страшного в свободной торговле газовыми патронами, изготовленными по сертификатам Евросоюза. Да, формально закон не разрешает. Но по факту на это закрывают глаза. Мне, как законопослушному коллекционеру и любителю газганов важно только одно: чтобы у меня была возможность приобретать газовые патроны. Да, я предпочёл бы покупать их в оружейных магазинах как в старые добрые времена. Но поскольку идиотизм властей лишил меня такой возможности, то выбирая между ужасными контрабандистами и распрекрасным ничего, извините, я полностью морально на стороне контрабандистов. Которые берут на себя все уголовные риски, чтобы я мог иметь нужные мне патроны, оставаясь чист перед законом.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Landgraf
26-1-2020 16:18 Landgraf
quote:
Изначально написано Kordhard:
... Да, я предпочёл бы покупать их в оружейных магазинах как в старые добрые времена...

Это было бы со всех точек зрения полезно, и для покупателя, и для ормага, и вообще для оружейного рынка в стране.

quote:
Изначально написано Kordhard:
... идиотизм властей лишил меня такой возможности...

В чём идиотизм властей? Что государство не закупает эти патроны, как, например, "фризиум" недавно закупило?
Нет никакого идиотизма властей, есть идиотизм покупателей, которые при появлении на прилавках травматов (тогда ГсВ) стали массово сдавать газюки в утиль, и вооружаться резиноплюями. Парк газюков на руках резко уменьшился, и производство/ввоз газовых патронов перестали быть коммерчески привлекательным занятием. Дефицит (отсутствие) газовых патронов в ормагах привел к тому, что многие из тех, кто всё-таки оставил себе газюк, стали их сдавать в утиль. Потом "реформа" 2011, которая "выкосила" многих владельцев ЛОа. В результате количество газовых пистолетов на руках стало ничтожно мало. Теперь ничего не способно сподвигнуть импортёров или производителей на ввоз/изготовление партии газовых патронов. Из-за отсутствия импорта и производства была за ненадобностью закрыта единственная в стране испытательная лаборатория, которая занималась испытанием газовых патронов. В результате газовые патроны стало проблематично (скорее, невозможно) сертифицировать даже в случае частного ввоза.

quote:
Изначально написано Kordhard:
... выбирая между ужасными контрабандистами и распрекрасным ничего, извините, я полностью морально на стороне контрабандистов. Которые берут на себя все уголовные риски, чтобы я мог иметь нужные мне патроны, оставаясь чист перед законом.

Ну это уже личный морально-этический выбор каждого.
Лично я ещё лет 10-15 назад, видя ситуацию с газюками, скупал остатки газовых патронов по ормагам, да и до сих пор бывает, что покупаю с рук газюки, которые мне не особо нужны, но с которыми в комплекте отдают патроны. Да и много ли нужно газовых патронов? Десятка-другого на всю жизнь хватит. Вот холостые патроны - вот это проблема. Хотя например в ходовом калибре 9РА они производятся до сих пор. А вот в каком-нибудь 45-м калибре или в 7,62 - хренушки, и власти сдуру прикрыли возможность снаряжать их самостоятельно...

У меня наверное с десяток разных газовых калибров, от 5,6 до 45, но запас как минимум в пару десятков газовых есть почти для всех (кроме 45-го и Gren-ов)

edit log

Leberecht
26-1-2020 21:51 Leberecht
Запас вещь хорошая. Однако самым "молодым" патронам 15 лет. Через сколько лет их штатное срабатывание будет сродни лотерее?
Landgraf
26-1-2020 22:25 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Запас вещь хорошая. Однако самым "молодым" патронам 15 лет.

Насколько помню, АКБСовские газовые патроны 9РА я покупал свеженькие где-то в районе 2010-2011 годов. Так что пока не всё так плохо.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Через сколько лет их штатное срабатывание будет сродни лотерее?

Я думаю (в порядке предположения), что при нормальном хранении - лет 30. Точнее даже, пороховая часть-то срабатывать будет и через 50 лет, а вот "яд" может полностью или частично утратить свою "ядовитость". Кстати, насколько я понимаю в химии, утрата свойств будет зависеть (кроме внешних факторов) от самого "яда", тому-же капсаицину хрен чего будет и через 100 лет, а всякая синтетика может самопроизвольно разлагаться со временем.
И вот после этого и наступит окончательный конец газовому оружию в стране.
Когда от газюков откажутся даже те, кто пока держится на запасах, тогда количество тех, кому нужны газовые патроны, будет настолько мизерным, что даже контрабандистов такие объёмы перестанут интересовать.

edit log

Leberecht
26-1-2020 23:52 Leberecht
По моим наблюдениям все не столь оптимистично. Черемуха и CR, похоже взаимодействуют с порохом. По крайней мере запас самых свежих моих патронов АКБС 8 мм не работоспособны.
Landgraf
27-1-2020 00:12 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
... Черемуха и CR, похоже взаимодействуют с порохом. По крайней мере запас самых свежих моих патронов АКБС 8 мм не работоспособны.

В условиях хранения уверены? Жара, или влага не могли воздействовать на патроны?
Leberecht
27-1-2020 01:29 Leberecht
У десятка хранение сейфовое, капсюль и пыж пролачены, в коробках под скотчем. Про остальные, полученные бонусом с оружием, конечно поручиться не могу.
Да, согласен, самые надежные немецкие револьверные PV 9мм. А у меня основной калибр 7.62...

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Патроны револьверные газовые ( 1 )