Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Гражданский иск при рассмотрении уголовного дела ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Гражданский иск при рассмотрении уголовного дела
prodamsaigy
29-11-2019 02:20 prodamsaigy
Ситуация: подростки ломали лифт, пытаясь освободить застрявших друзей, раскурочили двери, им сделали замечание, вызвали полицию и лифтера. Лифтер открыл двери, выпустил застрявших, далее 2 женщины и лифтер преградили тем, кто ломал двери путь, и потребовали дождаться полиции. Два несовершеннолетних залили их газовым баллончиком и толкнув бросились к лестнице, на выходе из подъезда их встретили сотрудники росгвардии, но не задержали, так как только прибыли, и не понимали сути ситуации. Женщины поехали в больницу, зафиксировали повреждения глаз, и другие побои, которые получили при прорыве подростков. В течении последующих нескольких дней также обращались с различными жалобами к врачам. Лифтер повреждения не фиксировал, сославшись на множество вызовов и дальнейшую надобность работать. После больницы женщины поехали в полицию, написали заявление. Далее удалось самостоятельно установить личности 2х подростков, и передать сведения в полицию. К моменту передачи дела следователю, он уже знал кого и где искать. Зная как решаются такие дела, подскажите по нескольким вопросам. Т.к. есть возможность откупа родителей детишек, и выворачивания наизнанку всей ситуации, может получиться, что злобный лифтер напал на них с монтировкой, а тетки их били пока тот их держал, и они испугавшись от них отбились и брызнули баллончиком. Конечная цель это взыскать ущерб.

Как можно квалифицировать такие действия? Первое это порча лифта, тут или 167ук или 7.17коап, управляющая компания также написала заявление по поводу порчи лифта. Но тут в зависимости от ущерба будет.

Использование гб и побои, это как минимум 6.1.1коап или 115ук. Как определяется вред? Как проводится СМЭ? Следствием по справкам или надо самому куда то идти на эту комиссию? Можно ли тут применить 213ук? Или все это будет решать следствие?

Если все обойдется административками, то будет подан гражданский иск в мировой суд. А если будет уголовка, то дело будет рассматриваться в суде общей юрисдикции. Как при этом правильно подать иск о возмещении, чтобы он был рассмотрен в рамках уголовного дела?

Какую сумму следует указывать, чтобы она была разумной? Вред от гб+ побои в виде ушибов и ссадин, лекарства, химчистка от гб, и походы по врачам это само собой будет прибавлено. В судебных актах, что пытался найти цифры заменены на ХХХХХ.

И кому предъявлять иск? На имя родителей данного лица?

edit log

Pavel_A
29-11-2019 12:36 Pavel_A
Мне кажется, что дети спасали своих друзей из сломанного лифта, т.к. им угрожала опасность жизни. То что лифту нанесен некий ущерб, это будет списано на крайнюю необходимость.
Трое взрослых, с неизвестной целью, пытались зажать детей в подъезде. Может они педофилы?
Дети применили ГБ для самообороны. Сомневаюсь, что экспертиза установит хотябы лёгкий вред здоровью, поэтому тут детей привлечь не за что. Но, возможно усмотреть состав преступления по статье за хулиганство, но тоже вряд-ли.
Дело бесперспективное.
prodamsaigy
29-11-2019 16:56 prodamsaigy
Вот про это я и говорил.

1. Они не спасли, а только раскурочили двери. Нахождение в остановившемся лифте опасности не представляет. В инструкции к пользованию лифта, которая внутри кабины написано "в случае остановки лифта не пытайтесь самостоятельно выбраться из кабины, это опасно для жизни". На инструкции написан телефон лифтерной и на панели есть кнопка связи с диспетчером. В итоге лифтер был вызван жильцами и выпустил застрявших из лифта.

2. Трое взрослых представились жильцами и лифтером, никаких действий в отношении подростков они не предпринимали, а просто перегородили выход, потребовав дождаться полиции. Из компании 7 подростков 5 спокойно ушли, а двоих попросили дождаться.

Valentinuth
30-11-2019 06:58 Valentinuth
quote:
Вот про это я и говорил.

prodamsaigy!

А я говорю: Pavel_A - "оправдатель" "онижедети" и "вы всё врёте!" , не слушайте его Может придут другие...пограмотнее.

Sobaka1970
30-11-2019 08:05 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Pavel_A:
Мне кажется, что дети спасали своих друзей из сломанного лифта, т.к. им угрожала опасность жизни.

Чего, чего? Самостоятельно вылазить из лифта запрещено. Сломавшийся лифт стопорится в месте остановки. Дети-пидарасы, тот кто их отмазывает-тоже нечто подобное.

Pavel_A
30-11-2019 10:05 Pavel_A
quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Нахождение в остановившемся лифте опасности не представляет.


А у пассажиров лифта клаустрофобия и их охватила паника и случился сердечный приступ. В лифте было задымление.

quote:
Originally posted by Valentinuth:

А я говорю: Pavel_A - "оправдатель" "онижедети" и "вы всё врёте!" , не слушайте его Может придут другие...пограмотнее.


Я не оправдываю, я говорю, что сейчас политика в отношении всяких уродов такая лояльная, что они могут творить все что хотят.

По уму надо их родителей заставить чинить лифт и впендюрить штраф тысяч 500. Что бы на жопах этих деток живого места не осталось.

Cazador
30-11-2019 11:58 Cazador
Имеет значение возраст подростков. Если им меньше 16 лет, то никаких дел ни уголовных, ни об АП на них возбуждено быть не может.

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Как можно квалифицировать такие действия? Первое это порча лифта, тут или 167ук

167 УК подразумевает умышленное уничтожение/повреждение чужого имущества, то есть у лица должен быть умысел именно повредить имущество, должна быть цель именно в этом. Здесь как мне видится целью было вытащить друзей из лифта, а повреждения (честно не понимаю как можно "раскурочить" двери лифта без каких-то инструментов) возникли попутно. Я не думаю, что тут есть состав 167 УК

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Можно ли тут применить 213ук? Или все это будет решать следствие?

А кто по вашем это должен решать, если не следствие? Вы с лифтером? 213 УК тут нет и близко

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Использование гб и побои, это как минимум 6.1.1коап или 115ук. Как определяется вред? Как проводится СМЭ? Следствием по справкам или надо самому куда то идти на эту комиссию?

Вред здоровью, степень его тяжести определяется судебно-медицинским экспертом. Направление на освидетельствование может дать полиция или можно самим его сделать за деньги. Делают как на основании непосредственного осмотра потерпевшего, так и по медицинским документам.
От газового баллона может быть вред здоровью от никакого до легкого, если установят ожог роговицы глаза (тогда это ч. 2 ст. 115 УК - с применением предметов в качестве оружия). Больше оснований для 115 УК я тут не вижу, так как более тяжелые повреждения невозможно нанести, оттолкнув человека.
Для 6.1.1 КоАП нужны кровоподтеки или еще какие-нибудь следы на теле

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

А если будет уголовка, то дело будет рассматриваться в суде общей юрисдикции. Как при этом правильно подать иск о возмещении, чтобы он был рассмотрен в рамках уголовного дела?

Смотря о какой уголовке и каком вреде вы говорите. Если речь про вред имуществу, то как я уже написал 167 УК тут вряд ли возможна, поэтому никакого уголовного дела не будет, соответственно и иска в его рамках тоже.
Если речь по 115 УК (если будет ожог роговицы и установят легкий вред здоровью), то иск должен быть о взыскании расходов на лечение и возможно морального вреда, причиненного преступлением. Все эти дела рассматривает мировой судья

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Какую сумму следует указывать, чтобы она была разумной? Вред от гб+ побои в виде ушибов и ссадин, лекарства, химчистка от гб, и походы по врачам это само собой будет прибавлено.

Дело не в разумности, а в обоснованности требований. Обычно это стоимость лечения, подтвержденная медицинскими и кассовыми документами

edit log

prodamsaigy
1-12-2019 04:55 prodamsaigy
Если им нет 16 лет, то кто несет ответственность за их действия? Штраф кому выпишут? И иск кому потом предъявлять?

quote:
Для 6.1.1 КоАП нужны кровоподтеки или еще какие-нибудь следы на теле

Это есть в числе всего прочего. Как я понял, применение гб квалифицируют как побои именно 6.1.1 коап, или я не прав? Вот например дело https://sudact.ru/regular/doc/eLYnBgkaSiZw/ где применение гб было оформлено как 116ук побои, еще до того как эту статью перенесли в коап как 6.1.1.

2 абзаца оттуда

quote:
Морозова Е.Е. в ходе ссоры на почве личных неприязненных отношений нанесла распыление из баллончика в глаза и лицо потерпевшему К. газом, причинив химический ожог глаз. Таким образом, Морозова Е.Е. причинила К. физическую боль и телесные повреждения в виде химического ожога глаз, которые не имеют признаков тяжкого вреда здоровья, не повлекли за собой расстройства здоровья и стойкой утраты трудоспособности, расцениваются как повреждения не причинившие вред здоровью.

Действия Морозовой Е.Е. мировым судьей квалифицированны по ч.1 ст.116 Уголовного кодекса Российской Федерации, как совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 Уголовного кодекса Российской Федерации. В качестве наказания ей назначен штраф в размере хххх рублей и взыскана компенсация морального вреда в размере хххх рублей, в пользу потерпевшего К.

То есть побои это насильственные действия причинившие боль, но не повлекшие последствия.

По возмещению нашел такую таблицу примерно

click for enlarge 691 X 400 54.3 Kb

Вот в этом деле http://www.gcourts.ru/case/129750 человек требовал 100.000руб за моральный ущерб, суд назначил 12.000руб. Цитата оттуда:
истцу причинены физическая боль, унижение, дискомфорт, чувство подавленности, гнева и отчаянности. Просит взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 100000 рублей.

Правильно ли я понимаю, что чем жалостливее и красочнее будет описание, тем больше шанс получить большую сумму? Расходы на врачей, химчистку и лекарства это отдельно будет затребовано как понесенные затраты. Я именно про моральный вред спрашиваю. Например основываясь на этом деле 2010 года +инфляция за 10 лет, итого около 24 тысяч выходит, что примерно соответствует таблице.

edit log

Cazador
1-12-2019 13:18 Cazador
quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Если им нет 16 лет

Что значит если или не если? Ваш случай конкретный или теоретический? Если конкретный, то вы должны знать сколько им лет. Какая ваша роль в этой ситуации?

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Если им нет 16 лет, то кто несет ответственность за их действия? Штраф кому выпишут?

Если 16 лет нет, то штраф никому не выпишут. Иск о чем?

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Как я понял, применение гб квалифицируют как побои именно 6.1.1 коап, или я не прав?

Ответственность за противоправное применение ГБ зависит от тяжести причиненного вреда здоровью. Если нет легкого вреда здоровью (обычно это при ожоге роговицы), то это 6.1.1 КоАП, если распылили в лицо и потерпевший испытывал боль. Если есть легкий вред здоровью, то ч. 2 ст. 115 УК РФ (я уже это писал вроде)

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

2 абзаца оттуда

Так было раньше. Сейчас "обычные" побои это административка по 6.1.1 КоАП


quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Правильно ли я понимаю, что чем жалостливее и красочнее будет описание, тем больше шанс получить большую сумму?

Не правильно понимаете. На судей ваша жалостливость и красноречие не действуют. Это не тот контингент. Размер морального вреда определяется судьей обычно от тяжести преступления без привязок ко всяким таблицам.


edit log

prodamsaigy
2-12-2019 02:37 prodamsaigy
Одному 15, второму возможно 16. Тут конечно пусть следователь разбирается что и как, не это цель. Цель это гражданский иск. Еще одно дело с гб https://forum.guns.ru/forummessage/28/2046084.html . Я тут кое-чего почитал, в одной статье было указанно, что по таким делам срок исковой давности 2 месяца, чтобы предъявить иск. Одной женщине знакомые уже составили весь текст, и не хватает только фио\адрес ответчика, одного нашли, второго пока нет, его то и надо.

quote:
На судей ваша жалостливость и красноречие не действуют

Не совсем это я хотел сказать. На суде судья будет спрашивать почему хотите именно столько денег, как именно вы страдали. Тут надо будет это все объяснить. Таблица составлена по результатам рассмотрения конкретных дел. Это я чисто для примера, чтобы не писать хочу мильен, а дадут 2тыщи, чтобы разумно все было.

В общем как лучше сделать? Дождаться результатов предварительного следствия и назначения СМЭ или не ждать срока исковой давности и сделать СМЭ самому, чтобы подать иск?

Еще прочел тему https://forum.guns.ru/forummessage/69/851385.html в связи с которой вопрос: куда подавать такой иск? В мировой суд или городской?

quote:
обратился в мировой суд с иском о взыскании 5000 рублей и 2000 рублей компенсации морального вреда с ответчика.
прислали определение об отказе в принятии заявления.т.к. не подсудно мировому судье мое заявление - есть моральный вред
отпраивл исковое в райнный суд - пришел снова отказ типа не подсудно райнному судье а подсудно мировому судье т.к. цена иска до 50 тысяч рублей.

кто должен рассматривать иски до 50 тысяч рублей но с компенсацией морального вреда?


Cazador
2-12-2019 09:45 Cazador
quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Цель это гражданский иск

Гражданский иск может быть только в рамках уголовного дела. Если подростку 15 лет, то никаких уголовных дел быть не может в ВАШЕЙ ситуации

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

пусть следователь разбирается

И следователя тут никакого не будет. Максимум дознаватель, а то и вообще участковый

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Я тут кое-чего почитал, в одной статье было указанно, что по таким делам срок исковой давности 2 месяца, чтобы предъявить иск

На заборе тоже много чего пишут. Надо фильтровать информацию и ее источники в интернете

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Одной женщине знакомые уже составили весь текст, и не хватает только фио\адрес ответчика, одного нашли, второго пока нет, его то и надо.

Это конечно хорошо, что составили. Другое дело, что о ЧЕМ этот иск? Я так понял, что нет ни уголовного дела, ни дела об АП

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

На суде судья будет спрашивать почему хотите именно столько денег, как именно вы страдали. Тут надо будет это все объяснить. Таблица составлена по результатам рассмотрения конкретных дел.

Потерпевшему совершенным преступление однозначно причиняется моральный вред. Его размер не зависит от того насколько красочно потерпевший в суде расскажет как он страдал, ибо мы не в кино про суд присяжных в Америке

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

В общем как лучше сделать? Дождаться результатов предварительного следствия и назначения СМЭ или не ждать срока исковой давности и сделать СМЭ самому, чтобы подать иск?

Вы я смотрю одного понять не можете - в вашем случае основанием для гражданского иска или просто для иска в рамках ГПК является причинение потерпевшему вреда преступлением или правонарушением. Пока подростков не привлекут к соответствующей ответственности или откажут в возбуждении дела в связи с возрастом до 16 лет при наличии состава, НИКАКИХ оснований для иска у вас нет. И СМЭ тоже не является основанием для иска

quote:
Originally posted by prodamsaigy:

уда подавать такой иск? В мировой суд или городской?

Какой "такой" иск"? Гражданский иск в рамках уголовного дела рассматривается судом, который рассматривает уголовное дело. Иск о возмещении материального и морального вреда, причиненного правонарушением, рассматривается в зависимости от суммы материального вреда - до 50 тыс это мировой суд, больше 50 тыс - районный/городской, независимо от размера заявленного морального вреда. Если материальный вред не заявлен, а только моральный - тогда в районный суд независимо от размера требований

prodamsaigy
3-12-2019 01:27 prodamsaigy
Ничего не понял, мои мысли спутались. Понял только что надо дождаться результатов разбора полиции.
Cazador
3-12-2019 09:30 Cazador
quote:
Originally posted by prodamsaigy:

Понял только что надо дождаться результатов разбора полиции.

Без этих результатах говорить о каких-то дальнейших действиях, в том числе об исках, бессмысленно

Or
3-12-2019 17:05 Or
quote:
Originally posted by Cazador:

Гражданский иск может быть только в рамках уголовного дела.


Думается человек имел в виду в том числе и исковое производство в рамках гражданского процесса. Он запросто может не улавливать разницы.
quote:
Originally posted by Cazador:

Вы я смотрю одного понять не можете - в вашем случае основанием для гражданского иска или просто для иска в рамках ГПК является причинение потерпевшему вреда преступлением или правонарушением. Пока подростков не привлекут к соответствующей ответственности или откажут в возбуждении дела в связи с возрастом до 16 лет при наличии состава, НИКАКИХ оснований для иска у вас нет.


Мне представляется это не совсем так.
Основанием для иска в гражданском процессе по вопросу возмещения ущерба является прежде всего наличие ущерба и установление личности ответчика (соответственно причинно-следственной связи между действиями ответчика и ущербом).
Уже в суде будет рассматриваться вопрос вины и противоправности и возмещения ущерба как в случае наличия пративоправности так и в случае отсутствия оной (например как тут выше помянули при крайней необходимости... состава УП или АПН нет, а возмещение ущерба есть).
Другое дело, что скорее всего дело не может быть рассмотрено до вынесения органами решения по возбуждению или отказу.
Но в если сроки давности поджимают то можно податься не дожидаясь этого решения.
Если же сроки не жмут, то да нужно дожидаться от ментов результата. А дальше уже подавать исковое к причинителям вреда или их родителям(при несовершеннолетии).
Что же касается медицинских документов то их необходимо собирать и фиксировать в наиболее полном объёме с самого начала этой истории до самого конца.
Именно они лягут в обоснование наличие вреда здоровью и как мотивировочные к моральному ущербу (если будет основание для его взыскания, это не во всех случаях возможно)
СМЭ - судебно-медицинскую экспертизу назначает суд(в частности он определяет учреждение проводящее эту экспертизу и вопросы перед ней ставящиеся). Проведённая без указания суда экспертиза судебной не будет, а будет просто мед-экспертизой по некому вопросу (даже если будет выполнена по правилам для СМЭ, и даже тем же учреждением).

Впрочем Cazador тут больше в курсе... судья, однако.
Потому это чистое ИМХО.

Cazador
3-12-2019 20:30 Cazador
quote:
Originally posted by Or:

Мне представляется это не совсем так.
Основанием для иска в гражданском процессе по вопросу возмещения ущерба является прежде всего наличие ущерба и установление личности ответчика (соответственно причинно-следственной связи между действиями ответчика и ущербом).

Я имел в виду РЕАЛЬНЫЕ оснований для взыскания. А так да, в суд можно любой иск о любом ущербе и к любому лицу подать. Написать, что он сломал лифт, взыщите. А ответчик придет и скажет, что не ломал. Ну и таком духе. Нужны доказательства. А это как раз и будут постановления или приговоры по уголовному делу или по делу об АП.


quote:
Originally posted by Or:

СМЭ - судебно-медицинскую экспертизу назначает суд(в частности он определяет учреждение проводящее эту экспертизу и вопросы перед ней ставящиеся). Проведённая без указания суда экспертиза судебной не будет, а будет просто мед-экспертизой по некому вопросу (даже если будет выполнена по правилам для СМЭ, и даже тем же учреждением).

Медицинская "экспертиза", проводимая по направлению следователя, дознавателя и даже участкового называется "Судебно-медицинское освидетельствование", выполняется в форме Акта. Не знаю насколько это буквально правильно, что ее назначает не суд, а в названии есть слово "судебная", но она почему то именно так называется. Это является основанием для возбуждения дела по соответствующей статье УК в зависимости от тяжести установленного Актом вреда здоровью.
Потом уже в суде назначается именно Судебно-медицинская экспертиза. Разницу мы все знаем - она назначается судом и эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

P.S. Кстати для любителей порассуждать о теории права есть достаточно интересный вопрос для обсуждения, где мне не помешало бы еще мнение

edit log

Or
3-12-2019 22:37 Or
quote:
Originally posted by Cazador:

А ответчик придет и скажет, что не ломал.


quote:
Originally posted by Or:

и установление личности ответчика (соответственно причинно-следственной связи между действиями ответчика и ущербом)


quote:
Originally posted by Cazador:

Нужны доказательства.


Я и не спорю.
quote:
Originally posted by Cazador:

А это как раз и будут постановления или приговоры по уголовному делу или по делу об АП.


1. Это не исчерпывающий перечень доказательств.
2. Постановлений и приговоров может и не быть... например по отсутствию субъектности причинителя (вульгарно по маллетству) по отсутствию состава (вульгарно крайняя необходимость). Это всё не означает отсутствия доказательств наличия причинно-следственной связи между действиям субъекта и вредом.
Сиречь независимоот того что напишут менты. У истца(лифтовой компании) уже имеются свидетели ломания лифта. Т.е. доказательства имеются. Достаточные или нет вопрос отдельный.
quote:
Originally posted by Cazador:

Медицинская "экспертиза", проводимая по направлению следователя, дознавателя и даже участкового называется "Судебно-медицинское освидетельствование", выполняется в форме Акта. Не знаю насколько это буквально правильно, что ее назначает не суд, а в названии есть слово "судебная", но она почему то именно так называется. Это является основанием для возбуждения дела по соответствующей статье УК в зависимости от тяжести установленного Актом вреда здоровью.


Коментировал я несколько иное:
quote:
Originally posted by Cazador:

Вред здоровью, степень его тяжести определяется судебно-медицинским экспертом. Направление на освидетельствование может дать полиция или можно самим его сделать за деньги.


Самим за деньги сделать СУДЕБНО-медицинскую экспертизу нельзя. Будет такая частная экспертиза доказательством? Несомненно. Но это не судебная экспертиза. Сдебная экспертиза назначается в соответсвии с процессуальными нормами соответствующими процессуальными лицами.
quote:
Originally posted by Cazador:

Это является основанием для возбуждения дела по соответствующей статье УК в зависимости от тяжести установленного Актом вреда здоровью.


Основанием для возбужденя является много чего(кодекс не содержит перечня в котором следак должен усмотреть признаки и соответсвенно возбудиться)... в частности справка из травмпункта тоже пойдёт для именно возбуждения.
quote:
Originally posted by Cazador:

Потом уже в суде назначается именно Судебно-медицинская экспертиза. Разницу мы все знаем - она назначается судом и эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.


Главное что эта кспертиза проводится по процедуре из УПК. Не сами за деньги, а по процедуре из УПК.

quote:
Originally posted by Cazador:

P.S. Кстати для любителей порассуждать о теории права есть достаточно интересный вопрос для обсуждения, где мне не помешало бы еще мнение


Если вопрос покажется мне интересным с радостью готов порассуждать.
Cazador
3-12-2019 23:07 Cazador
quote:
Originally posted by Or:

Постановлений и приговоров может и не быть... например по отсутствию субъектности причинителя (вульгарно по маллетству) по отсутствию состава (вульгарно крайняя необходимость).

Если "потерпевшие" обратились в полицию с заявлением о преступлении или административном правонарушении, то закончиться это должно каким-то процессуальным документом - приговором, постановлением о прекращении дела, постановлением об отказе в возбуждении дела и т.п. Вот эти документы и должны содержать описание деяний противоправных или не содержащих состава.
А так конечно можно конечно и другими способами доказывать факт причинение вреда, его размер и причинно-следственную связь, но муторно это...

quote:
Originally posted by Or:

Основанием для возбужденя является много чего(кодекс не содержит перечня в котором следак должен усмотреть признаки и соответсвенно возбудиться)... в частности справка из травмпункта тоже пойдёт для именно возбуждения.

Только как следователь будет определять по какой статье возбуждать дело на основании справки с травмпункта? Там степень тяжести вреда здоровью не указана и сам следователь ее определить не может.

quote:
Originally posted by Or:

Если вопрос покажется мне интересным с радостью готов порассуждать.

Вопрос на стыке гражданского права и административных регламентов. Ладно, создам тему "Бесхозная машина"

Or
4-12-2019 11:08 Or
quote:
Originally posted by Cazador:

Вот эти документы и должны содержать описание


Здесь ключевое слово "должны". В отказнике "по-жизни" достаточно описать основания для отказа. Например, указанные лица несовершеннолетние, не в даваясь в подробности чего они там могли административно или уголовно нарушить. Т.е. установление основания для отказа тутже отрубает у "ментов" всякое желание устанавливать иные обстоятельства дела и соответственно излагать их документально. Да они и не очень-то могут это сделать. Таким образом, отказняк не больно то служит доказательством по гражданскому делу.
Конечно, если будет возбуждение то целесообразно дождаться постановления или приговора... если при этом не уйдут сроки исковой давности. Если сроки уходят надо подаваться иском и подвешивать дело до вынесения постановлений.
quote:
Originally posted by Cazador:

но муторно это...


Для деяний не подпадающих под КоАП и УК (например по формальным признакам) это безальтернативно, как бы муторно это не было.
Ну и опять же сроки. Затянутое следствие или судилище не является основанием для восстановления срока исковой давности (потому что постановление не является обязательным элементом в доказывании).
quote:
Originally posted by Cazador:

Только как следователь будет определять по какой статье возбуждать дело на основании справки с травмпункта? Там степень тяжести вреда здоровью не указана и сам следователь ее определить не может.


Следователь возбуждается по признакам. Что это за признаки УПК не определяет. Так что для обоснованности достаточно и медсправки.
Кроме того не помню как в КоАП, а в УПК есть два следственных действия до возбуждения это осмотр места и экспертиза(между прочим, ЕМНИП судебная). Но экспертиза эта - процессуальное действие и имеет чёткий порядок, а не "сами пошли сделали за деньги". Сами пошли сделали справку из травмы, или частную экспертизу. Это пожалуйста, но это всё внепроцессуальные документы.
Я правда тот ещё спец по уголовке...
Cazador
4-12-2019 11:18 Cazador
quote:
Originally posted by Or:

Конечно, если будет возбуждение то целесообразно дождаться постановления или приговора... если при этом не уйдут сроки исковой давности. Если сроки уходят надо подаваться иском и подвешивать дело до вынесения постановлений.

Разве по таким делам не общий срок исковой давности в 3 года? Что-то я не припомню, чтобы по делам о причинении ущерба были какие-то специальные сокращенные сроки исковой давности.
Ну а заволокитить такое уголовное дело на 3 года, это нонсенс

Or
4-12-2019 13:04 Or
quote:
Originally posted by Cazador:

это нонсенс


Тут я ничего сказать не могу, нонсенс или не нонсенс. Я лишь утверждаю что забывать о сроках нельзя и если нонсенс таки произойдёт, то вот...
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Гражданский иск при рассмотрении уголовного дела ( 1 )