Guns.ru Talks
мужской разговор
Попытка Росреестра лишить людей собственности ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Попытка Росреестра лишить людей собственности
KOTAN22
13-2-2021 17:10 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
Росреестр внёс проект изменений в
Федеральный закон 'О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования регулирования общественных отношений в сфере ведения гражданами садоводства и огородничества)

https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=44&npa=113047

Росреестр - это всего лишь свидетель
совершения сделки по договору купли-продажи между собственниками
и не более.

KOTAN22
13-2-2021 17:16 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
Конституционный суд должен в обязательном порядке рассмотреть эту бредовую придумку Росреестра в части нарушения права собственности гражданина Российской Федерации...

По проекту право решения о распоряжении моей долей в общей долевой собственности даётся определенной группе людей в количестве 2/3 от числа присутствующих на собрании... Это нарушение закона о собственности гражданина РФ и распоряжения ею...
Чем отличается эта часть общей долевой собственности от моей частной собственности, например, участка, дома, квартиры? Почти ничем... только лишь тем, что эту собственность нельзя физически выделить из общей долевой... Если так дело и дальше пойдет, то решением 2/3 голосов от числа присутствующих на собрании эта группа получит право принимать решение и о моем участке, и о моем доме и т.д. и т.п.
Это ничто иное как диктатура, которая призвана лишить людей собственности и права ей распоряжаться по своему усмотрению...

Разработчиков подобного проекта необходимо проверить на заинтересованность в этом и коррумпированность... Они посягают на основной закон государства - Конституцию и незыблемое право гражданина иметь и свободно распоряжаться своей собственностью, вне зависимости от третьих лиц... и в рамках существующего в государстве законодательства...

KOTAN22
13-2-2021 17:18 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
До 26.02.2021 принимаются поправки и мнения.
Gets
13-2-2021 17:53 Gets персональное сообщение Gets
quote:
Изначально написано KOTAN22:
... Если так дело и дальше пойдет, то решением 2/3 голосов от числа присутствующих на собрании эта группа получит право принимать решение и о моем участке, и о моем доме и т.д. и т.п.
Это ничто иное как диктатура, которая призвана лишить людей собственности и права ей распоряжаться по своему усмотрению...

Разработчиков подобного проекта необходимо проверить на заинтересованность в этом и коррумпированность... Они посягают на основной закон государства - Конституцию и незыблемое право гражданина иметь и свободно распоряжаться своей собственностью, вне зависимости от третьих лиц... и в рамках существующего в государстве законодательства...

Инклюзивный капитализм. Папа Франциск создает альянс с фондами Рокфеллера и Ротшильда
Это произошло после того, как Всемирный экономический форум, Организация Объединенных Наций и другие учреждения недавно призвали к 'великой реставрации', чтобы реорганизовать мировую капиталистическую систему в трансгуманистический социалистический мировой порядок, который уничтожит частную собственность и валюту
https://aftershock.news/?q=node/929462

Pragmatik
13-2-2021 17:57 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Тут есть один момент. Что касается долевой собственности, то с ней немало проблем, юридических и практических. Одна из них - "профессиональные соседи". И вот с этой категорией персонажей, вроде бы, читал, планируют бороться, в т.ч. на уровне коммунальных квартир.

quote:
Originally posted by KOTAN22:

Чем отличается эта часть общей долевой собственности от моей частной собственности, например, участка, дома, квартиры? Почти ничем... только лишь тем, что эту собственность нельзя физически выделить из общей долевой... Если так дело и дальше пойдет, то решением 2/3 голосов от числа присутствующих на собрании эта группа получит право принимать решение и о моем участке, и о моем доме и т.д. и т.п.


Ну вот именно в этом - и категорическая, а порой и катастрофическая разница - между частной собственностью и общей долевой. Про "профессиональных соседей", поди, слышали?

edit log

KOTAN22
13-2-2021 18:16 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано Pragmatik:
Тут есть один момент. Что касается долевой собственности, то с ней немало проблем, юридических и практических. Одна из них - "профессиональные соседи". И вот с этой категорией персонажей, вроде бы, читал, планируют бороться, в т.ч. на уровне коммунальных квартир.
Про "профессиональных соседей", поди, слышали?

Пишите понятным русским языком.

О какой "борьбе" вы говорите, если сегодня в СНТ есть прямой запрет на другие виды деятельности кроме садоводства?
Сегодня НЕЛЬЗЯ в СНТ создавать гостинницы, автосервисы, магазины.

Изменения в ФЗ дают возможность уничтожить СНТ, перевести их в НП, где запрет на иное назначение земли кроме садоводства перестаёт действовать.

Вы эту продвигаемую Росреестром "лазейку" в законе называете "борьбой" с "профессиональными соседями"?

Не проще ли оставить СНТ в покое, как есть, а "профессиональным соседям" свалить в НП, где никто не запрещает заниматься всяким предпринимательством?

ralf945
13-2-2021 18:33 ralf945 персональное сообщение ralf945
quote:
Сегодня НЕЛЬЗЯ в СНТ создавать гостинницы, автосервисы, магазины.

ЛПХ, ИЖС, так же вроде.
В том числе многоэтажники и многоквартирники.
Шомпол
13-2-2021 18:38 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Росреестр внёс проект изменений в
Федеральный закон 'О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования регулирования общественных отношений в сфере ведения гражданами садоводства и огородничества)


quote:
Originally posted by KOTAN22:

По проекту право решения о распоряжении моей долей в общей долевой собственности даётся определенной группе людей в количестве 2/3 от числа присутствующих на собрании... Это нарушение закона о собственности гражданина РФ и распоряжения ею...


Ни че не понял-кто на ком стоял?🤔
Огороды,что ли запретят?
Или 2/3 жителей деревни теперь имеют право на мой урожай в огороде?🤔🙂
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Пишите понятным русским языком.


О! Не плохо бы...🙂
KOTAN22
13-2-2021 18:38 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано ralf945:
так же вроде

Тема об изменениях в 217-ФЗ 'О садоводстве'. Об СНТ.
KOTAN22
13-2-2021 18:45 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано Шомпол:
Ни че не понял

Видимо для того так и пишут законы в РФ - чтобы сходу ничего не было понятно. Приходится вчитываться и вникать в смысл пропихиваемого.
Ссылка на все документы имеется в первом посте.
Gets
13-2-2021 19:46 Gets персональное сообщение Gets
quote:
Изначально написано KOTAN22:

Видимо для того так и пишут законы в РФ - чтобы сходу ничего не было понятно. Приходится вчитываться и вникать в смысл пропихиваемого.
Ссылка на все документы имеется в первом посте.

этим по моему занимается отдельный специальный отряд извращенцев.

ralf945
13-2-2021 20:01 ralf945 персональное сообщение ralf945
quote:
Ссылка на все документы имеется в первом посте.

Со смарта ничего не понятно, хотя может и с ПК так же
Pragmatik
13-2-2021 20:09 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Пишите понятным русским языком.


Да так и делаю. Куда уж понятнее, казалось бы.


quote:
Originally posted by KOTAN22:

Вы эту продвигаемую Росреестром "лазейку" в законе называете "борьбой" с "профессиональными соседями"?


Пока что, из созданной вами темы, совершенно не понятно, что за "лазейка". Ибо озвучены "общие идеи" и никакой, собственно, конкретики. Что за 2/3 голосующих, откуда, куда, зачем и для чего - непонятно. Даже мне, юристу.

При этом повторю - общая долевая собственность и обычная собственность - это очень две большие разницы. И таки да - общая долевая - это не обычная собственность, у общей долевой есть ограничения, в отличие от обычной. Если это не нравится - нужно уходить в обычную собственность.

quote:
Originally posted by KOTAN22:

Изменения в ФЗ дают возможность уничтожить СНТ, перевести их в НП, где запрет на иное назначение земли кроме садоводства перестаёт действовать.


Пока что - это только с ваших слов. Попытка найти сам текст НПА - успехом не увенчалась. Поэтому, чтобы точно и чётко что-то обсуждать - хотелось бы "букву закона" и в первозданном виде. И желательно - непосредственно в этой теме, а не чтоб искать по интернетам.

quote:
Изначально написано KOTAN22:

Видимо для того так и пишут законы в РФ - чтобы сходу ничего не было понятно. Приходится вчитываться и вникать в смысл пропихиваемого.
Ссылка на все документы имеется в первом посте.

Врачи тоже пишут рецепты и записи - так, что без мед. образования ничего не понять. И инженеры заключения пишут - без образования не понять. Попробуйте понять, что написали геодезисты в своем заключении - с ума спрыгнуть можно.
Законы и не должны быть написаны "по-деревенски". Хотя случаи известны. И всегда это была лажа. Законы, как и любой другой профессиональный текст, должны быть написаны профессионально. Чтобы понимали, в первую очередь, профессионалы. ТАк в любой профессии и любом деле. Я вот автослесарей слушаю - ничего не понимаю, если я не автолюбитель. А в юриспруденции все хотят понимать всё, причём, без образования. Так не бывает.

Более того, я вам по секрету скажу - самые "загруженные" неприятными "закладками" документы бывают именно там, где, казалось бы, всё написано простенько и незатейливо, как раз для неюристов. ВОт там, как правило - ждите засады.
А когда четко юридическим языком изложено - там, как раз, всё понятно бывает. Специалистам.

edit log

KOTAN22
13-2-2021 20:44 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано ralf945:
Со смарта ничего не понятно, хотя может и с ПК так же

САЙТ - https://regulation.gov.ru

ID проекта - 02/04/02-21/00113047

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
Официальный сайт для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения

https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=44&npa=113047

Наименование проекта:
О внесении изменений в Федеральный закон 'О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования регулирования общественных отношений в сфере ведения гражданами садоводства и огородничества)
click for enlarge 924 X 481  63.7 Kb

KOTAN22
13-2-2021 21:07 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано Pragmatik:
откуда, куда, зачем и для чего - непонятно. Даже мне, юристу.
Попытка найти сам текст НПА - успехом не увенчалась. Поэтому, чтобы точно и чётко что-то обсуждать - хотелось бы "букву закона" и в первозданном виде. И желательно - непосредственно в этой теме, а не чтоб искать по интернетам.

В первом посте дана прямая ссылка на обсуждение проекта.
В предыдущем моём посте - скан странички с тем же адресом, что написан в первом посте темы. На сайте есть все документы. Что помешало вам перейти по ссылке и ознакомиться с НПА?
KOTAN22
13-2-2021 21:26 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
Не забывайте, что СНТ является добровольным объединением граждан.

Кто не хочет объединяться - может приобрести недвижимость вне СНТ.
Не надо разваливать СНТ - добровольное объединение граждан.

Pragmatik
14-2-2021 16:03 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Изначально написано KOTAN22:

САЙТ - https://regulation.gov.ru

ID проекта - 02/04/02-21/00113047

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
Официальный сайт для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения

https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#departments=44&npa=113047

Наименование проекта:
О внесении изменений в Федеральный закон 'О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования регулирования общественных отношений в сфере ведения гражданами садоводства и огородничества)

Нашёл текст поправок. Пробежался.

Если честно - пока не понял, что вам не нравится. Да, когда разговор об общей долевой собственности - то да, будет собрание и решение принимается большинством, иногда - квалифицированным большинством, например, не менее 2/3. Ну так а как иначе, камрад - собственность-то ОБЩАЯ, хотя и долевая. Стало быть - да, будет голосование и что-то может быть проголосовано не так, как понравится всем. Увы, камрад, это реалии.

Если это вам не нравится - нужно убегать из СНТ и прочих товариществ и покупать "домик в деревне", где вы будете единственным полновластным владельцем (ну или вы и жена, дети и т.д.) Да, я понимаю - денег на это может и не быть. Увы.
Но чисто с законодательством - как бы вот такие ограничения у ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ собственности. Это не только ваше, но и еще "того парня". А у того парня могут быть свои хотелки, отличные от ваших. Увы.

Pragmatik
14-2-2021 16:04 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Изначально написано KOTAN22:

В первом посте дана прямая ссылка на обсуждение проекта.
В предыдущем моём посте - скан странички с тем же адресом, что написан в первом посте темы. На сайте есть все документы. Что помешало вам перейти по ссылке и ознакомиться с НПА?

Да я прошел сразу по ссылке, но сходу текст не был виден. И сразу не было понятно, где и как его искать.

Pragmatik
14-2-2021 16:06 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Изначально написано KOTAN22:
Не забывайте, что СНТ является добровольным объединением граждан.

Конечно!!!

quote:
Изначально написано KOTAN22:

Кто не хочет объединяться - может приобрести недвижимость вне СНТ.

Так и я про то же!


quote:
Изначально написано KOTAN22:

Не надо разваливать СНТ - добровольное объединение граждан.

А при чем тут разваливать? В ЛЮБОМ объединении граждан - у каждого свои желания и хотения. И как быть? Правильно - голосование. Побеждает большинство. Или же - "квалифицированное большинство", если таковое установлено законодательно или уставом СНТ.

dima-314
14-2-2021 17:38 dima-314 персональное сообщение dima-314
quote:
По проекту право решения о распоряжении моей долей в общей долевой собственности даётся определенной группе людей в количестве 2/3 от числа присутствующих на собрании..

Тут ключевое:
quote:
в количестве 2/3 от числа присутствующих на собрании..

Если уважаемый
KOTAN22
правильно привёл.
..
Таким образом прищли три человека из ста на собрание.
Двое проголосовали за.
Решение принято.
Например собрать с членов СНТ по 100 000 рублей с каждого в качестве вознограждения председателю за его труды за прошедший 2020 год.
Или запретить проезд на машинах по дорогам СНТ(они как раз часто в общедолевой).
Уважаемый
Pragmatik
вы как юрист сможете это оспорить и отбить если примут такой закон?
..
Страшно интересно!))

edit log

KOTAN22
14-2-2021 18:03 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано Pragmatik:
Нашёл текст поправок. Пробежался.
Если честно - пока не понял, что вам не нравится. Да, когда разговор об общей долевой собственности - то да, будет собрание и решение принимается большинством, иногда - квалифицированным большинством, например, не менее 2/3. Ну так а как иначе, камрад - собственность-то ОБЩАЯ, хотя и долевая. Стало быть - да, будет голосование и что-то может быть проголосовано не так, как понравится всем. Увы, камрад, это реалии.

Если это вам не нравится - нужно убегать из СНТ и прочих товариществ и покупать "домик в деревне", где вы будете единственным полновластным владельцем (ну или вы и жена, дети и т.д.) Да, я понимаю - денег на это может и не быть. Увы.
Но чисто с законодательством - как бы вот такие ограничения у ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ собственности. Это не только ваше, но и еще "того парня". А у того парня могут быть свои хотелки, отличные от ваших. Увы.


Мне не нравится проталкиваемые ослабления "запретов" на развал СНТ. Читали Пояснительную записку? Цитата: "...согласно данным Единого государственного реестра недвижимости, по состоянию на 1 января 2020 г. государственная регистрация перехода права на земельный участок общего назначения в общую долевую собственность собственников садовых и огородных земельных участков осуществлена в отношении 7 (семи) земельных участков. Указанная проблема..."
Их парит, что всего семь (!) участков общего назначения на всю страну перешли (были переоформлены) в общую долевую собственность!
Какое вам дело?!
Нет, они начинают подрихтовывать законы, чтобы такой переход проходил как можно легче, без необходимости получения в рамках проведения общего собрания членов товарищества согласия всех собственников садовых или огородных земельных участков.

Зачем это нужно?
Зачем вообще нужно кому-то земельные участки общего назначения переводить в общую долевую собственность?

Если знаете (!), объясните, что именно инициаторы изменений ФЗ стремятся перевести в общую долевую собственность и зачем им это нужно?

Простым языком объясните - простым людям.
Вот что есть сейчас. И что и зачем хотят получить/изменить "законотворцы"?

О чём конкретно идёт речь?
Вот мой участок и мой дом. Они в моей собственности.
Кроме этого в СНТ есть ЗОП (земли общего пользования), есть коммуникации (трансформатор, внутренние линии электропередач, уличное освещение, общая скважина, насосная, водяная вышка, летний, он же пожарный водопровод), сторожка, мусорная площадка, автоматические ворота - это всё общее имущество СНТ. Всё перечисленное "законотворцы" хотят перевести в общую долевую собственность? Зачем? Для чего?
Чем сегодняшнее состояние этой общей собственности СНТ не устраивает "законотворцев"?
Настолько, что они сокрушаясь тем, что на всю страну оказалось всего семь прецедентов, готовы менять законы?

Pavel_A
14-2-2021 18:16 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Росреестр - это всего лишь свидетель
совершения сделки по договору купли-продажи между собственниками
и не более.


Так давно было известно.
Они раньше и выдавали - свидетельство о регистрации. Сейчас выдают кадастровый паспорт, где указан собственник.
quote:
Originally posted by KOTAN22:

По проекту право решения о распоряжении моей долей в общей долевой собственности даётся определенной группе людей в количестве 2/3 от числа присутствующих на собрании... Это нарушение закона о собственности гражданина РФ и распоряжения ею...


Не понял, кто на ком стоял.
Хотят принять закон, что объект могут продать по решению 2 собственников из трёх, не считаясь с решением третьего?
Может быть в этом есть доля логики и справедливости.
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Не забывайте, что СНТ является добровольным объединением граждан.
Кто не хочет объединяться - может приобрести недвижимость вне СНТ.
Не надо разваливать СНТ - добровольное объединение граждан.


В смысле? Граждане сегодня объединились и решили заниматься садоводством. А если она завтра захотят заниматься животноводством? Две трети решат, что надо убирать сады и строить свинарники, значит можно, не наберут голосов, значит нельзя.
quote:
Originally posted by dima-314:

Таким образом прищли три человека из ста на собрание.
Двое проголосовали за.
Решение принято.


А если другие не ходят на собрания, значит им пофигу на свою судьбу. Даже в ТСЖ очень сложно отловить всех собственников, то в СНТ это практически невозможно. Поэтому решают присутствующие. Но решение, наверное, можно пересмотреть новым собранием?
KOTAN22
14-2-2021 18:37 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
Вопрос оформления права общедолевой собственности СНТ (для решения которого согласно действующего законодательства сегодня требуется согласие 100% собственников земельных участков) остаётся открытым.

Зачем и кому нужен перевод в общедолевую собственность?
Почему так яростно и резко хотят уничтожить норму о согласии 100% собственников?

Puschistik
14-2-2021 18:40 Puschistik персональное сообщение Puschistik
quote:
Росреестр внёс проект изменений

А у него есть право законодательной инициативы?
quote:
Зачем это нужно?
Зачем вообще нужно кому-то земельные участки общего назначения переводить в общую долевую собственность?

Что-же тут непонятного? Сейчас "общая земля" ничья то есть муниципалитета который несёт издержки, уборка снега,ремонт дорог и т.д., а теперь предлагается назначить "собственников" которые будут платить налоги на содержание и ремонт этого имущества, при этом распоряжаться они им всё равно не смогут.
Pavel_A
14-2-2021 18:51 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Почему так яростно и резко хотят уничтожить норму о согласии 100% собственников?


Потомучто решать должно большинство. Хочет большинство сделать дорогу, надо делать. Хочет водопровод - надо делать. Хочет газ - надо делать. Что бы не было так, когда один против, а всем остальным мучиться.
KOTAN22
14-2-2021 18:55 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано Puschistik:
Что-же тут непонятного?
Сейчас "общая земля" ничья
то есть муниципалитета
который несёт издержки, уборка снега,ремонт дорог и т.д.

Какого "муниципалитета"?
Речь об СНТ. Земли общего пользования (ЗОП) садового товарищества. Улицы внутри СНТ и общие участки, занятые сторожкой, электрооборудованием, насосным оборудованием. При чём здесь "муниципалитет"? Даже дорога ведущая к СНТ не имеет отношения к "муниципалитету". Не чистится, не обслуживается, не ремонтируется.
Не надо людей сбивать с толку.
Puschistik
14-2-2021 19:01 Puschistik персональное сообщение Puschistik
quote:
Хочет большинство сделать дорогу, надо делать. Хочет водопровод - надо делать. Хочет газ - надо делать. Что бы не было так, когда один против, а всем остальным мучиться.

А когда такое было? Сейчас всех обяжут вкладываться в инфраструктуру а потом будет - передавайте на баланс муниципалитета. Первый день живём что-ли.. Обязанность менять счётчики повесили на людей кипятком ссали -"это не наше", а сейчас когда всё поменяли - "вертайте взад".
PILOT_SVM
14-2-2021 19:08 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Изначально написано KOTAN22:
По проекту право решения о распоряжении моей долей в общей долевой собственности даётся определенной группе людей в количестве 2/3 от числа присутствующих на собрании... Это нарушение закона о собственности гражданина РФ и распоряжения ею...
Чем отличается эта часть общей долевой собственности от моей частной собственности, например, участка, дома, квартиры? Почти ничем... только лишь тем, что эту собственность нельзя физически выделить из общей долевой... Если так дело и дальше пойдет, то решением 2/3 голосов от числа присутствующих на собрании эта группа получит право принимать решение и о моем участке, и о моем доме и т.д. и т.п.
Это ничто иное как диктатура, которая призвана лишить людей собственности и права ей распоряжаться по своему усмотрению...

Я про садоводства не сильно в курсе, но увидел знакомое словосочетание "общей долевой собственности от моей частной собственности, например, участка, дома, квартиры? Почти ничем... только лишь тем, что эту собственность нельзя физически выделить из общей долевой..." - а это полная аналогия с многоквартирным домом и общим имуществом.
ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО (ОИ) - это всё, что не квартиры.
Квартира - ваше.
ОИ - общее. И распоряжаться можно только по решению собрания собственников.

У меня вопрос к ТСу - вы полностью разобрались в теме перед тем как заявить, что на вашу собственность покушаются?

Может эти новшества для того, чтобы занормировать обращение с ОИ на территории садоводства?

Puschistik
14-2-2021 19:10 Puschistik персональное сообщение Puschistik
quote:
Не надо людей сбивать с толку.

А, ну тогда ещё лучше. Большинство приняло решение, с остальных взыскали по суду. Тоже вариант.
KOTAN22
14-2-2021 19:13 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано Pavel_A:
Потому что решать должно большинство. Хочет большинство сделать дорогу, надо делать. Хочет водопровод - надо делать. Хочет газ - надо делать.

Сейчас всё так и происходит.

Для этого нет необходимости переводить общую собственность СНТ в обще-долевую.


KOTAN22
14-2-2021 19:23 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Я про садоводства не сильно в курсе
- вы полностью разобрались в теме перед тем как заявить, что на вашу собственность покушаются?
Может эти новшества для того, чтобы занормировать обращение с ОИ на территории садоводства?

Вот я как раз и создал тему чтобы сообща попытаться разобраться.
Подавляющее количество инициатив за последние тридцать лет в той или иной степени можно квалифицировать именно как покушение на собственность, на деньги граждан, на их льготы и на их права. Этот опыт не даёт оснований думать, что конкретная инициатива, которую мы здесь обсуждаем, направлена на что-то иное.
А раз так, надо разбираться в чём подвох.
PILOT_SVM
14-2-2021 19:48 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Изначально написано KOTAN22:

Вот я как раз и создал тему чтобы сообща попытаться разобраться.
Подавляющее количество инициатив за последние тридцать лет в той или иной степени можно квалифицировать именно как покушение на собственность, на деньги граждан, на их льготы и на их права. Этот опыт не даёт оснований думать, что конкретная инициатива, которую мы здесь обсуждаем, направлена на что-то иное.
А раз так, надо разбираться в чём подвох.

Сейчас консультант закрыт.
Завтра на работе скачаю полный текст 217-фз.

Но главное - что-то я не разобрался где посмотреть текст изменения.
Это чтобы по всему ФЗ не шастать.

KOTAN22
14-2-2021 19:57 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Но главное - что-то я не разобрался где посмотреть текст изменения.

вы издеваетесь?
click for enlarge 776 X 419 42.4 Kb
массовое отупение в попытках найти документ на официальном сайте?
click for enlarge 908 X 414  49.7 Kb

edit log

KOTAN22
14-2-2021 20:33 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
...на вашу собственность покушаются?

Читаем документ Перечень нпа 29.01.docx от 08.02.2021
Принятие Федерального закона 'О внесении изменений в Федеральный закон 'О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' и отдельные законодательные акты Российской Федерации
‎(в части совершенствования регулирования общественных отношений в сфере ведения гражданами садоводства и огородничества)' (далее - Федеральный закон) потребует разработки и издания постановления Правительства Российской Федерации 'О признаках неиспользования садовых и огородных земельных участков по целевому назначению или использования с нарушением законодательства Российской федерации'.

Основание: пункт 3 статьи 1 Федерального закона.

Срок подготовки: II квартал 2022 года.

Ответственный исполнитель: Росреестр.

Соисполнители: Минэкономразвития России, Минфин России, Минсельхоз России, Минприроды России, Минстрой России.
**********************************************************************

Вот этот текст не навевает никаких мыслей?
Например, об изъятии "по признакам неиспользования"...
или ещё о каком ущемлении "по признакам"...
Нет?..

PILOT_SVM
14-2-2021 22:03 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by KOTAN22:
Вот этот текст не навевает никаких мыслей?
Например, об изъятии "по признакам неиспользования"...
или ещё о каком ущемлении "по признакам"...
Нет?..

Наводит на мысль о наведении порядка.
Pragmatik
14-2-2021 22:31 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Изначально написано dima-314:

Таким образом прищли три человека из ста на собрание.
Двое проголосовали за.
Решение принято.


Неа. На таких собраниях кворум ОБЯЗАТЕЛЕН. Если из 100 человек пришли 3 - кворума нет. Давай досвидания.


quote:
Изначально написано dima-314:

Уважаемый
Pragmatik
вы как юрист сможете это оспорить и отбить если примут такой закон?
..
Страшно интересно!))

Уважаемый коллега, я почитать-то проект почитал, но там хитро изложено - типа, "в статью такую-то добавить то-то и то-то". Т.е., надо лезть в изначальный закон, читать, что там, потом соображать, что тудой хотят всунуть. Это не сказать, чтобы такое уж простое занятие. Поэтому, ИМХО, лучше подождать коментариев юридического сообщества.

Ну или же - нужен документ, в котором все предложения уже "интегрированы" в текст закона, чтобы было НАГЛЯДНО видно и понятно, что они туда понавпихивали.

Pragmatik
14-2-2021 22:38 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by KOTAN22:

Мне не нравится проталкиваемые ослабления "запретов" на развал СНТ.


Да это понятно. Но тут ведь как - если есть много народу, то кому-то нравится, кому-то нет. Увы.

quote:
Originally posted by KOTAN22:

Читали Пояснительную записку?


Увы, что-то не нашел. Видимо, как-то не так искал, но сходу она в глаза не бросается.


quote:
Originally posted by KOTAN22:

Цитата: "...согласно данным Единого государственного реестра недвижимости, по состоянию на 1 января 2020 г. государственная регистрация перехода права на земельный участок общего назначения в общую долевую собственность собственников садовых и огородных земельных участков осуществлена в отношении 7 (семи) земельных участков. Указанная проблема..."
Их парит, что всего семь (!) участков общего назначения на всю страну перешли (были переоформлены) в общую долевую собственность!
Какое вам дело?!
Нет, они начинают подрихтовывать законы, чтобы такой переход проходил как можно легче, без необходимости получения в рамках проведения общего собрания членов товарищества согласия всех собственников садовых или огородных земельных участков.
Зачем это нужно?
Зачем вообще нужно кому-то земельные участки общего назначения переводить в общую долевую собственность?

Если знаете (!), объясните, что именно инициаторы изменений ФЗ стремятся перевести в общую долевую собственность и зачем им это нужно?

Простым языком объясните - простым людям.
Вот что есть сейчас. И что и зачем хотят получить/изменить "законотворцы"?


Увы, я не могу объяснить того, про что у меня нет полной информации.
Возможно, здесь как с лесным законодательством - во имя интересов небольшой группы лиц перехреначили всё это законодательство. Возможно, и здесь так.
Ну как в соседней теме идет обсуждение дачи Чкалова, дескать, у потомков Чкалова "отбирают землю". В суд они идти, почему-то не хотят, говорят, Путину писали.
Быть может, и здесь так. Если законы принимают - значит, это кому-то нужно. Ну а кому, как и зачем? Это надо знать исходные данные, а кто ж их выложит на всеобщее обозрение.

quote:
Originally posted by KOTAN22:

Зачем и кому нужен перевод в общедолевую собственность?
Почему так яростно и резко хотят уничтожить норму о согласии 100% собственников?


Быть может, именно потому, что собрать 100% голосов - как правило, почти нереально. Тупо потому, что народ на собрания забивает болт и не ходит, а если ходит, то любые собрания, где собираются несколько десятков человек (про несколько сотен и не говорим), тупо превращается в дикий базар. И что-то решить по существу, чтобы голосовали именно 100% собрания (при наличии кворума) - очень непросто. Увы, камрад, это реалии...


edit log

Pragmatik
14-2-2021 22:40 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Даже в ТСЖ очень сложно отловить всех собственников, то в СНТ это практически невозможно.


Хорошо сказали. Давно как-то на работе была женщина, председатель СНТ. Расстрельная должность, если честно работать. Народ на собрания не соберёшь, деньги сдавать никто не желает, но всем на халяву дорогу проложи, электричество проложи, газ проложи...

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Потомучто решать должно большинство. Хочет большинство сделать дорогу, надо делать. Хочет водопровод - надо делать. Хочет газ - надо делать. Что бы не было так, когда один против, а всем остальным мучиться.

При этом нередко - те, кто не сдавал деньги на ту же дорогу, потом с удовольствием по ней и ездят, а те же бабульки, у которых авто нет, но деньги они сдали, ибо понимают, что дорога нужна чтобы ту же скорую можно было вызвать.

edit log

Pragmatik
14-2-2021 22:46 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Может эти новшества для того, чтобы занормировать обращение с ОИ на территории садоводства?

Вот очень, кстати, может быть. Ибо когда в том же СНТ несколько сот членов, там ужос, что творится на собраниях, договориться просто нереально нередко.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Но главное - что-то я не разобрался где посмотреть текст изменения.
Это чтобы по всему ФЗ не шастать.

Во! Вот и я про то же.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Наводит на мысль о наведении порядка.

+1.
Вот сколько общался с людьми, имевшими участки в СНТ - у всех проблемы, что у рядовых членов, что у председателей правления. То председатели хапуги, то члены СНТ хитрованы. Если СНТ маленькое - еще как-то можно договариваться. А если несколько сот участков - всё, кранты, что ни собрание, то дикий базар. При этом, собрать кворум далеко не всегда получается. Все занятые.

edit log

KOTAN22
14-2-2021 22:53 KOTAN22 персональное сообщение KOTAN22
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Наводит на мысль о наведении порядка.

В РФ? Не смешите мои тапочки!
В СНТ собрались дяди и тёти несмышлённые, неразумные. Что такое Устав СНТ не ведающие.
Вот поэтому Росреестр (Х с горы) вместе с Минэкономразвития России, Минфин России, Минсельхоз России, Минприроды России, Минстрой России их уму-разуму научат, и порядок наведут.

Guns.ru Talks
мужской разговор
Попытка Росреестра лишить людей собственности ( 1 )