Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Ножи ООО ПП "Кизляр". Плюсы и минусы. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 180 : 1234567...177178179180
Андрей1
2-9-2009 21:30 Андрей1 первое сообщение в теме:
Данный топик навеян МНОГОЧИСЛЕННЫМИ жалобами на качество продукции ООО ПП "Кизляр". Кроме того, в создании этого топика принимали участие представители завода-изготовителя, упрямо не желающие признавать очевидные факты. А именно тот факт, что огромное количество продукции имеет всевозможные и многочисленные "косяки" и недоработки, а так же откровенный брак.
Вторая причина-вследствие обилия тем по указанному производителю, среди флуда "Кизляр&company" на более чем 400 страницах практически невозможно отфильтровать информацию. А уж новичкам-и подавно.
Посему надеюсь на понимание.
Камрады, прошу отмечаться в этой теме всех, кто сталкивался с "косяками" и браком в изделиях упомянутого производителя.
Примерная дата покупки, модель, стоимость, описание "косяков".
Флуд, офф буду тереть не взирая на лица. Уж извините.
Итак, lets go!

edit log

sabeltiger
9-9-2009 10:33 sabeltiger
quote:
сталь - мыло с пластелином - не точился и заточку не держал.

65 Х 13 в исполнении Кизляр. Интересно какая реально твердость по Роквелл на ножах Кизляра из данной стали?
Говорят, что если сталь на РК ножа имеет твёрдость меньше 56 ед. по Роквеллу, то нож уже не годен и не удобен для работы... т.е. будешь его долго-долго точить и мало-мало работать..
2Vic
9-9-2009 14:21 2Vic
Отпишусь и я.
Заказывал у Кизляра несколько ножей: финский х12мф, таран 12с27, у4 12с27 - замечаний к ножам не было, хотя подводы к РК хотелось бы и потоньше. А вот при получении заказа N396(номер сообщаю для читающих представителей ООО "ПП "КИЗЛЯР") обнаружились косяки, описанные в ветке "Ножи Кизляра" https://forum.guns.ru/forummessage/64/149640-173.html .
Итак, Енот их х12мф имел несимметричные спуски, что особенно заметно оказалось на кончике ножа. Клинок запрессовали в рукоятку с небольшим смещением влево и разворотом вокруг оси симметрии. Кривой хвостовик? Ножны были порезаны сильно изнутри. Вообще они очень тугие были, и вместо того, чтобы их забраковать, нож туда просто силой впихивали, прорезы примерно на 3/4 толщины кожи.
Стерх из ШХ 15 имел визуально кривой в нескольких(!) местах клинок. Заточен был плохонько, мыльно, хуже Енота.
31 июля завод получил от меня ножи обратно. И тишина. После напоминания по емеле 11 августа мне позвонил главный инженер производства, косяки признал, обещал все исправить. По его словам, сейчас они на производстве начали тотальную борьбу за качество. Поживем - увидим. Смущает другое: мне обещали пересыл качественных ножей экспедитором, месяц почти прошел, ни ответа ни привета. Отправил пару писем-напоминаний с интервалом в три дня. Тишина. Интересно, сколько продлится этот марафон?
Для себя сделал вывод: продукцию Кизляра ни в коем случае нельзя брать, заказывая "в темную", то есть, до тщательного осмотра живьем. Иначе процедура получения от изготовителя качественной продукции может растянуться на месяцы неопределенности.

edit log

Booom
9-9-2009 15:35 Booom
quote:
Originally posted by sabeltiger:

Интересно какая реально твердость по Роквелл на ножах Кизляра из данной стали


Честно говоря - не знаю. Когда-то в характеристиках на кнайфе ру писали что-то порядка 54. Потом видно кизляр подсуетился и они исправили на большую. Но кроме твердости еще и размер зерна роль очень большую играет. Нож с твердостью 65 и очень мелким зерном тоже резать не будет. Это эфект стамески - рубить будет, строгать будет, колоть будет, брить будет - резать не будет. Похоже у Кизляра этот эффект и проявляется.
sabeltiger
9-9-2009 15:51 sabeltiger
мы ищем первопричину тупизны кизлярской продукции, а это очень важно, на этой мине подорвались уже тысячи людей..
2Vic
10-9-2009 01:33 2Vic
quote:
Originally posted by 2Vic:

Интересно, сколько продлится этот марафон?


Сегодня еще раз получил подтверждение тому, что производственники Кизляра внимательно читают этот форум. Сегодня мне звонил представитель завода и сообщил, что мои ножи готовы в надлежащем качестве и со дня на день отправятся в Москву. Замечательная реакция, такая и должна быть. Однако по прежнему остается(и наверное, останется) загадкой, почему отдел сбыта Кизляра манкировал два моих ненавязчивых письма. Так что если кому отдел сбыта не отвечает на письма, пишите здесь, на Ганзе, и точно будете услышаны.
2Vic
10-9-2009 01:38 2Vic
quote:
Originally posted by sabeltiger:

мы ищем первопричину тупизны кизлярской продукции, а это очень важно, на этой мине подорвались уже тысячи людей..


Все познается в сравнении. Если говорить о несколько быстрой затупляемости кизлярских ножей, то основные претензии идут к их ножам из 65х13. В этом плане интересно было бы сравнение с другими аналогичными сталями - ZD60, AUS6. ZD60 Кизляр использовал серийно, отзывы на ганзе есть, особых преимуществ над 65х13 нет. Интересно было бы сравнить продукцию Кизляра с продукцие других производителей, но из той же стали. Кто делает ножи из 65х13 заметно лучше?
тень
10-9-2009 01:47 тень
Если говорить об аналоге 65х13-420й,то такие есть.
Мне гораздо больше понравилась 420-ка на Баках, Камиллусах,даже на Shrade.
Понятно, что много требовать от 65-ки не стоит, но в соседних темах о Кизляре про неё отзывы плохие.
dm_roman
10-9-2009 03:12 dm_roman
65х13-очень хорошая, дешевая и рабочая сталь.
раньше кизляр ее делал хорошо.
сейчас-не знаю и не имею ни малейшего желания узнавать-время ее ушло далеко и безвозвратно наверное.
Бак из гораздо более худшей стали делает отличные ножи.
Викторинокс, Венгер, Лезерман из 420х сталей делают немного лучшие вещи.

в принципе, 65х13 полностью при надлежащей ТО покрывает потребности разумного применения процентов на 80-90 при всем при том, что правится легко и обо что угодно.
если на нее идут нарекания-значит ТО хреновая.
хотя и не понятно как-ее же обрабатывать просто, как электровеник.
та же история была у Саро-ранние издеия из 65х13 были очень не плохи.
а сейчас-да ну его и даром
ну и для сравнения-клинки из золингена кухонные Звиллинг (два мальчика) делают из стали, котрая хуже в потенциале чем 65х13.
ну а так как ее делают нормально, то получаются всемирно известные ножи из дешевой стали, но продающиеся очень дорого.
гм, у меня есть коламбия м-16-04 из аус-6.
много лет и прошедшая через всякий экстрим.
тупится-то да.
но совсем не чрезмерно.
а ведь есть и хаттори и многое другое из аус-6 и баки из 420хай карбон, удивляющие своей жизненной крепостью.
резюме: никто на пустом месте не будет ругать сталь с 0,65 угля.
для этого нужны серьезные разочарования в ее потребительских свойствах.

sabeltiger
10-9-2009 08:16 sabeltiger
quote:
65х13

quote:
правится легко и обо что угодно.
если на нее идут нарекания-значит ТО хреновая.

иногда пользуюсь кизлярцем из данной стали на кухне. На короткое время его хватает. Правлю его за 2 минуты, снова бритва. Но это дома, и я умею точить ножи. А как брать такой нож на охоту? К примеру кабана разделать? 100 кг мяса, в лесу, кровь, шкура. Править нож каждые 5 минут? Нет, ИМХО в лесу нужен другой нож, который будет долго держать заточку.
Santyaga78
15-9-2009 20:38 Santyaga78
Привет всем!
Был обладателем Тарана из 65х13 в эластроне в течении пр. 2-х лет. Покупал в Краснодаре примерно в 2005-2006. Этой весной пролюбил на шашлЫках.
Полностью согласен с тем, что писалось выше:
1. кончик круглый
2. сведение - лом
3. заточка - не держал совершенно (в буквальном смысле "веточку построгать")
4. в 2009 обнаружились щели между клинком и эластроном, хотя ранее их там небыло (о чем-то подобном уже писали на форуме)
НО, КАК ПЕРВЫЙ "СЕЬЁЗНЫЙ" НОЖ - БЫЛ ЛЮБИМЧИКОМ!!!

Узнав в прошлом году о возможности изготовления Тарана из Z90 - загорелся, но, как писалось: все обломал сервис... Последовательно писал на все адреса, обнаруженные на Форуме. Оперативный и вменяемы ответ получил только написав г-же Селивановой, за что ей ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ! Но сам сервис, общение "через губу" (знаю о чем говорю, занимаясь продажами, отнюдь не в магазине, более 12 лет) убили всякое желание покупки.

Полностью согласен с высказывание Комрада, из основной ветки по Кизляру -- 2000 -- 2006 везде, но хохлома; 2007 и по н.м. эпизодичеки. В связи с этим еще в прошлом году при общении через почту с представителями завода писал:
"...проведите тренинг по ножам для продавцов в г.Краснодаре, т.к. даже имея на витрине отличные ножи ничего не могут сказать толком, ориентируясь в основном по цене, а не по реальному качеству... Готов оказывать помощь и содействие при необходимости, т.к. являюсь давним поклонником продукции <Кизляр>.". К сожалению ответ так и небыл получен... Хотя регулярно продавцы в магазинах задают мне! (покупателю) вопросы: "Из чего сделан? А что такое?" - имеющие отношение к продажам оценят...

После пр... (утери) Тарана решил купить новый серийный, но в дереве. После поисков с апреля по н.м. -- НИ ОДНОГО НОЖА БЕЗ КОСЯКОВ ОБНАРУЖИТЬ НЕ СМОГ! И это несмотря на увеличение цены...

С уважением ко всем.
Прошу извинить многабуков - наболело!
З.Ы. Если топикстартер посчитет флудом -- готов смириться...
Написал не для того, что бы затоптать производителя, а в надежде на УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА И СЕРВИСА!

Santyaga78
15-9-2009 23:58 Santyaga78
Забыл в предыдущем посте выразить благодарность менеджеру "Кизляра" - Ирине - так же оч одекватный человечек
З.Ы. Писал для обозначения собственной позции, понимая, что здесь собрались люди не равнодушные к вопросу. Особенно вдохновили признаки чтения темы представителями "Кизляра". Хотя по собственному опыту понимаю - люди там разные...
Santyaga78
16-9-2009 00:21 Santyaga78
ИМХО Готов предложить в порядке эксперемента встречу и совместную прогулку по магазинам TOP-а "Кизляра", но не торгового отдела. Кого-нибудь из высшего менеджмента или руководителей прозводства и опытного (ых) знающего (их) Форумчан с освещением прогулки, выводов из нее и последующих изменений через Форум.
З.Ы. Мог бы поучавствовать в эксперементе, но знаний и критичности маловато, хотя попробывать можно. Смутно представляю как TOP-а от кресла оторвать...
Готов быть удаленным... или закиданным тапками...
Зверина
23-9-2009 07:59 Зверина
Заказал в марте 3 ножа. Два пришли быстро. Всего месяца 2-3 ждал. Третий идет уже 7 месяц. Звоню в Кизляр иногда. Трачу деньги, вымаливая разобраться с моим заказом. Сотрудницы передают трубку одна другой. Обещают перезвонить. Кладут трубку и не перезванивают...
Спасибо кизляру... Это был подарок. Отцу на день рождение. До следующего не знаю дождусь ли. Сервис...
(если кто-то надумает что-либо у них покупать, то лучше покупайте в близлежащем охотмагазине)

ps. не знал, что есть уже такая тема. вот про мою историю https://forum.guns.ru/forummessage/64/524925.html

2Vic
23-9-2009 14:08 2Vic
quote:
Originally posted by 2Vic:

Стерх из ШХ 15 имел визуально кривой в нескольких(!) местах клинок. Заточен был плохонько, мыльно, хуже Енота.


Сегодня получил на почте "исправленные" ножи. К Еноту претензий почти никаких, чуть грубовато заточен. Ножны без замечаний.
А вот Стерх - снова кривой. Чуть менее кривой, чем предыдущий(https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002289/2289379.jpg , https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002289/2289381.jpg ), но характер деформаций в точности повторяется. Сведение клинка - ужасное. Толщина подводов у тупья 1,3мм, в середине кллинка - 1,1 мм, на подъеме к кончику снова 1,3 мм. А ведь когда я по телефону разговаривал с их главным инженером, то напомнил, что в письменной претензии просил поменять клин на х12мф, если из ШХ15 все кривые окажутся. Мне непонятна логика этих людей и их мотивы снова отсылать заказчику нож с кривым клинком.
Booom
24-9-2009 18:54 Booom
quote:
Originally posted by 2Vic:

Мне непонятна логика этих людей и их мотивы снова отсылать заказчику нож с кривым клинком.


Логика у них очень простая - реализовывать через интернет то, от чего отказались ввиду явного брака магазины. Ниодин огрызок не пропадает - безотходное производство.
Есть же пожизненная гарантия на их продукцию - это значит пожизнено переписываться и пересылать разные варианты брака друг-другу.
Но так-как они постоянно повышают культуру и качество производства, переписка и пересылка разных вариантов брака осуществляется значительно быстрее.
2Vic
24-9-2009 19:09 2Vic
quote:
Originally posted by Booom:

Есть же пожизненная гарантия на их продукцию - это значит пожизнено переписываться и пересылать разные варианты брака друг-другу.


А в плюсе будет только почта. Я решил прекратить эту игру. Больше пересылать кизляру ничего не буду, тем более, что почтовые расходы они не возмещают. Для себя на этом производителе поставил букву "Х".
P.S. А еще они мне в коробку со стерхом сертификат от "егерского" засунули.

edit log

TI -126
24-9-2009 19:41 TI -126
Странное ощущение, что у них просто нет станков с ЧПУ для сведения спусков и РК с лазером, охлаждением и т.п.То,что норма для Моры и даже китайцев!Ощущение, что термичка на глазок, кому как повезёт.. Зато есть станок с лазером для фирменной маркировки!
Polish
24-9-2009 19:46 Polish
Уже больше месяца жду когда изготовят 2 ножа: НСК Стерх и Художественно оформленный Зодиак, а обещали за 2 недели изготовить!
Начитавшись темы, уже незнаю к чему морально готовиться!
2Vic
24-9-2009 20:13 2Vic
quote:
Originally posted by Polish:

Начитавшись темы, уже незнаю к чему морально готовиться!


К кривизне!
quote:
Originally posted by TI -126:
Странное ощущение, что у них просто нет станков с ЧПУ для сведения спусков и РК с лазером, охлаждением и т.п.

Жжоте!
WeS
24-9-2009 20:16 WeS
quote:
Originally posted by TI -126:
Странное ощущение, что у них просто нет станков с ЧПУ для сведения спусков и РК с лазером, охлаждением и т.п.То,что норма для Моры и даже китайцев!Ощущение, что термичка на глазок, кому как повезёт.. Зато есть станок с лазером для фирменной маркировки!

А я Вам по секрету скажу - станок для лазерной гравировки довольно дешевая штука, её легко позволяют себе небольшие фирмы, занимающиеся рекламой и сувениркой.

А вот все остальное Кизляр себе позволить не может, я уже как-то раз прописывал все это, Наталья в той беседе сказала "а я сомневаюсь, что Вы бывали на заводе Кизляр, откуда Вы можете знать" ... а ну да, если Вы видели этот агрегат, показанный в качестве доказательства высоких технологий, доступных предприятию, то и переписку эту читали

edit log

всего страниц: 180 : 1234567...177178179180