Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Ножи ООО ПП "Кизляр". Плюсы и минусы. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 181 : 123456...178179180181
Андрей1
2-9-2009 21:30 Андрей1 первое сообщение в теме:
Данный топик навеян МНОГОЧИСЛЕННЫМИ жалобами на качество продукции ООО ПП "Кизляр". Кроме того, в создании этого топика принимали участие представители завода-изготовителя, упрямо не желающие признавать очевидные факты. А именно тот факт, что огромное количество продукции имеет всевозможные и многочисленные "косяки" и недоработки, а так же откровенный брак.
Вторая причина-вследствие обилия тем по указанному производителю, среди флуда "Кизляр&company" на более чем 400 страницах практически невозможно отфильтровать информацию. А уж новичкам-и подавно.
Посему надеюсь на понимание.
Камрады, прошу отмечаться в этой теме всех, кто сталкивался с "косяками" и браком в изделиях упомянутого производителя.
Примерная дата покупки, модель, стоимость, описание "косяков".
Флуд, офф буду тереть не взирая на лица. Уж извините.
Итак, lets go!

edit log

Наталия
4-9-2009 11:55 Наталия
Уточнила, таки если и был, то под заказ.
Maksimka69
4-9-2009 12:09 Maksimka69
Раз тема осталась, то перенесу сюда свой пост, который когда-то накропал про свои поделки из Кизляра.

Кизляра было 10 шт., осталось 6. Без недочётов и брака - один "Коршун-2",

Без брака, но с недочётами:
Стерх-1 (дамаск, рог) - неубранные следы шлифовки с одной стороны клинка в районе больстера, накладки из невысушенного рога на рукояти (высох появились щели), сами накладки из не самой лучшей части рога.
Стерх-2 - толстое сведение.
Стерх-1 - скругленный обух.
Стриж (z90) - скругленный обух, толстое сведение, убогая заточка.
Глухарь - лакированная скользкая рукоять, скругленный обух, толстое сведение.

Ножи с браком:
НСК Стерх (х12мф, накладки рог) - пришел с кривым клином, который лопнул при попытке его выпрямить, второй клин пришел в виде заготовки "слелай сам", винты крепления накладок неравномерно торчат внутрь из плашек.
НСК Стерх - лайнер не держал совершенно (причем нож я выбирал из 3-х, остальные еще ужаснее), пришлось подгонять, но и теперь я не положусь на его надежность.
Барс - лайнер держит плохо, клинок в закрытом состоянии не держится, остриё вылезает произвольно из рукояти на 7-8 мм.
Соболь - несимметричные металлические притины (сильно криво выглядят), непропитанная или плохопропитанная деревяха рукояти.

Итого: ножей с браком - 40%, ножей с недочётами (некоторые из которых вообще-то можно смело отнести к браку) - 50%.

Наглядно?

И это, весь флуд надо бы потереть, если уж тема на столько узкоспециализированная.

Ю.Степаныч
4-9-2009 12:10 Ю.Степаныч
Байкер-2,пропитка шняга, на деревяхе были небольшие сколы, подложил шайбы, а так мешки резать на уровне китайца
чара
4-9-2009 15:29 чара
с Кизляром я познакомелся не давно от них два ножа кондор 3 и стерх 1 эластрон, с ножами всё в норме а вот ножны у кондора пластик и он в них бряк бряк а у ножен стерха подвес еле держался
serb1121
5-9-2009 00:47 serb1121
Цен и качество соответствуют заявленой цене и это факт! Есть определенные "косяки" но это приемлемо!
dm_roman
5-9-2009 19:38 dm_roman
итак, чего имею сказать за Кизляр:

я рад, что Кизляр есть и делает вполне доступные и во многом качественные ножи.

рад, что от своих ранних фэнтезийных ужоснахов они перешли к более осознанным и функциональным формам.

рабочие Кизляра умеют работать качественно, но не хотят.

руководство Кизляра по уму надо гнать коленом под зад, в силу очевидной некомпетентности проводимой политики, которая загнала вполне успешное предприятие в теперешнюю задницу.

работа с клиентами у Кизляра поставлена отвратительно.

уважения кизляр не заслуживает в силу фактов недобросовестной подачи информации технического и ценового плана и имевшихся фактов заведомого обмана клиентов.

сбытовая политика фирмы находится в очевидной заднице, в силу того, что в крупнейших потребителях ее целевой продукции (именно РФ, как страна где Кизляр находится и наиболее успешен и именно Москва и Питер), эта самая продукция представлена эпизодически и мало кому интересна в силу очевидной неконкурентоспособности.

контроля продукции в кизляре нет и в помине. оттого на прилавки поступает много откровенного брака, являющегося наилучшей антирекламой их продукции.

это важнейшие косяки кизляра, самые глобальные.

общая проблема в изделиях-это сделать в целом очень или вполне хороший нож и все испортить разгильдяйством.
при этом видимо является допустимым переводить деньги учредителей и акционеров в брак и исправно получать зарплаты и спокойно жить дальше.

теперь по технике в общем:

1. стали Кизляра.
тут все довольно хорощо-стали потенциально очень рабочие и недорогие.
нет порошков, нет многого импорного хорошего и современного, но в плане рабочих ножей ситуация не выглядит катастрофической и очень критичной.
хотя. несомненно, сильно сужает конкурентоспособность их моделей.

2. Термообработка сталей:
65х13 делают хорошо.
Шх-15 делают плохо.
110х18 отвратительно
Х-12 колкая на тонких профилях, но это ей свойственно вообще. не выжат максимум из стали.
тем не менее, самая рабочая сталь кизляра на данный момент, с лихвой перекрывающая потребности большинства разумных применений.

3. модельный ряд-а ведь очень не плохой в целом, продаваемый и востребованный, при условии конечной продукции качественной и нормальной по цене.

4. сведение клинков:
собственно, от этого параметра зависит, насколько хорошо нож в целом будет резать.
в кизляре этого не понимают, оттого большинство моделей сведено очень толсто, что заведомо исключает хороший рез без серьезной переделки.

ну ведь все просто на самом деле.
сведение на складне имеет смысл от 0,3 до 0,5мм у режущей кромки.
меньше хрупко будет и почти никогда не надо.
а больше 0,7мм нож уже перестает резать нормально.
в силу того, что складни в большинстве предназначены на не силовой рез и не на экстрим, 0,3-0,5мм выглядят оптимумом.

фиксы-та же песня для большинства моделей.
для силовых работ, рубки и ломов можно и до 1 мм с линзой сделать-то есть жертвуя резучестью в пользу крепости.

5 Материалы рукояток:
дерево-отвратительное по красоте фактуры
пропитка халтурная, нет там и близко пропитки под вакуумом судя по результату.
плохо то, что нет даже пистолетной насечки на деревянных рукоятях или их частей.

рукояти из эластрона превосходны.

6. Ножны:
качество кожаных ножен хорошее и даже очень хорошее.
пластиковые ножны в целом хороши.

продуманность большинства моделей ножен никакая. то есть на выходе красивые, но не функциональные вещи.

7. материалы рукояток, не включая накладки.

плашки-ну, терпимо. нет современных материалов. но терпимо.

втулки между плашками на складнях-дерьмо полное, ржавеющее.

лайнеры-дерьмо полное.
многие складываются. что просто недопустимо.
через полгода-год эксплуатации сбиваются и лезвие начинает вполне себе болтаться, а нож в целом напоминать погремушку.

винты на осях и остальные-дерьмо полнейшее, качество ниже уровня канализации. Китай делает намного лучше.
фиксаторов резьбы нет и в помине, оттого ножи надо постоянно подкручивать.

конструкция осевых механизмов на складниках такова, что либо лезвие не люфтит, но намертво зажато и вынимается с трудом. либо люфтит хорошо, но вынимается нормально.
подогнать очень сложно под удачный вариаент.
здесь китай также намного лучше делает.

клипсы-ну тут все просто, их нет в принципе.
кизляр не в состоянии решить эту проблему.
что забавно-ножи в китае уже под себя заказывает, а вот клипсы как то не судьба.

в итоге-качество рукоятей намного ниже нормального уровня и уступает китаю.

8. цены.
ну что сказать, цены уже малоконкурентны.
китай в этом плане сильно привлекательнее по ценам и иногда качеству.
бюджетные модели известных брендов наголову выше по качеству при одинаковой цене.
рабочие шведы на полпорядка дешевле и намного качественнее.

в итоге резюме:
ножи довольно дорогие, качество непредсказуемое (точнее, лотерея с хорошими шансами проиграть. по магазинам Питера некачественно сделанный и плохо сведенный товар по фиксам составляет процентов 70 и по складникам-50 где то),репутация фирмы крайне плохая.
реакция на брак не поддается никакой критике. потому как критиковать такую реакцию только дробовиком можно.

мое личное отношение-очень жаль, хороший ведь раньше производитель был.
хотя. появилось много новых возможных поставщиков качественных и недорогих ножей, так что не критично.

axestalker
6-9-2009 12:17 axestalker
Спасибо за тему, если буду брать то только в магазине. это единственный полезный вывод из всей темы.
STAS167
6-9-2009 19:16 STAS167
quote:
Originally posted by Maksimka69:

И так скоро половина "Нож глазами владельца" будет засрано обсуждением кизлярских ножей. Задолбало.

Полностью согласен.

Только я думаю что надо оставить тему. Уверен что и кизлярцы будут заходить сюда чтобы прочитать про свои косяки. Да и "любителям Кизляра" будет жить легче когда все соберутся в одном месте. А то сколько же труда им приходится тратить на засирание многочисленных тем о кизлярских ножах. Ведь никто не будет спорить, что тема о Кизляре уже давно стала здесь самой популярной.

Second Max
6-9-2009 19:56 Second Max
Два складных Стерха:
1 65х13 Покупка -2004 год. Без косяков. Только тяжелый. Героически погиб.
2.Х12МФ Покупка 2006 год косячный лайнер, развинчивается, толстые подводы. ТО в норме. Я не в претезии, обоввсех возможных косяках знал заранее. Покупал поубивать.
Booom
7-9-2009 19:19 Booom
Имел:
Таран - сталь мягкая, заточку не держал.
Сталкер - подводы ужасные, сталь - мыло с пластелином - не точился и заточку не держал.
Ш - какой то (большой) - подводы около 1 мм. В реале не нож, а колун для дров.
Этого хватило для полного отказа от продукции Кизляра.
Смотрел ветку Кизляра - наглый пиар пары участников, которые прикидываются простыми пользователями. И нож каждой модели у них есть, и счастливы они безмерно, и лучше Кизляра ничего в мире не придумано и т.д. и т.п.
Новички ведутся.
Более мыльной стали не встречал ни у одного производителя.

edit log

dm_roman
7-9-2009 22:15 dm_roman
не совсем так.
кизляр раньше 65х13 классно калил.
а х12мф и сейчас хорошо довольно таки калит.
и модельки у них ИНОГДА очень вменяемые попадаются.

например, Алекспит купил нск ирбис в дереве.
нож-конфетка.
и сведен довольно хорошо, в 0,5 где то.
клипсы нет только.
и Байкер-1 с клином от обюуха и хорошим сведением-шедевр.
и стерхи хоть складные, хоть нет-тоже.
на нск ручку только надо по другому делать.
и барсы тоже очень и очень.
многое хорошо.

в кизляре на самом деле всего один-единственный косяк- у них руководство чудаки полные профнепригодные.

больше косяков там по сути нет, все остальное решаемо.
а так из конфетки в большинстве случаев дерьмо делают.
как то так.

edit log

asi
7-9-2009 23:03 asi
quote:
в кизляре на самом деле всего один-единственный косяк- у них руководство мудаки полные профнепригодные.

Роман, аккуратнее.
Barbarus
7-9-2009 23:43 Barbarus
Есть у меня "Ирбис 65х13", нож как нож, только тупой как валенок, лайнер держит нормально. Покупал 3-4 года назад за 900 руб, сейчас бы не купил)
Booom
8-9-2009 02:44 Booom
С сайта Кизляра -
"<Таран> отличается от прототипа формой рукояти, а также отсутствием характерной для ножа разведчика s -образной гарды, удобной при нанесении колющих ударов. "
А также длинной, толщиной, маркой и качеством стали, термообработкой и всем остальным.
Но магическое НР-40 прозвучало и народ пошел.
Хотя, если реально, форма клинка - отлично (если кончик острый), пружинит, как и положено. Но вот, зараза же такая, плющится от всего тверже хлеба. Кончик в фанеру - плющится. Порезать березку - тупится. Никакой "легенды" в результате.
А если тушенку американскую открыть?
Booom
8-9-2009 03:01 Booom
quote:
Originally posted by dm_roman:

65х13 делают хорошо


Не согласен - делают не просто ужасно, а супер ужасно.
work3
9-9-2009 02:52 work3
Кажется в 2007 заказывал по почте Финский и Стерх-1 из Z90 со спусками от обуха, пластик. Причем стоили они немало, раза в два дороже чем Z60.
В итоге пришло:
Финский с вогнутыми спусками вместо прямых от обуха, спуски разной высоты с разных сторон, причем с одной стороны линия спуска еще и кривая;
Стерх - примерно 7мм кончика изогнуто, с трудом выпрямил, не идеально естественно, на отсвет видно.
Сведены толсто 0.80 и 0.85, но тут я ничего и не ждал.
Итог - из двух один нож не то что заказано, оба с браком.
Никогда больше не куплю ножей этой фирмы, чтобы они не производили в будущем.
sabeltiger
9-9-2009 10:33 sabeltiger
quote:
сталь - мыло с пластелином - не точился и заточку не держал.

65 Х 13 в исполнении Кизляр. Интересно какая реально твердость по Роквелл на ножах Кизляра из данной стали?
Говорят, что если сталь на РК ножа имеет твёрдость меньше 56 ед. по Роквеллу, то нож уже не годен и не удобен для работы... т.е. будешь его долго-долго точить и мало-мало работать..
2Vic
9-9-2009 14:21 2Vic
Отпишусь и я.
Заказывал у Кизляра несколько ножей: финский х12мф, таран 12с27, у4 12с27 - замечаний к ножам не было, хотя подводы к РК хотелось бы и потоньше. А вот при получении заказа N396(номер сообщаю для читающих представителей ООО "ПП "КИЗЛЯР") обнаружились косяки, описанные в ветке "Ножи Кизляра" https://forum.guns.ru/forummessage/64/149640-173.html .
Итак, Енот их х12мф имел несимметричные спуски, что особенно заметно оказалось на кончике ножа. Клинок запрессовали в рукоятку с небольшим смещением влево и разворотом вокруг оси симметрии. Кривой хвостовик? Ножны были порезаны сильно изнутри. Вообще они очень тугие были, и вместо того, чтобы их забраковать, нож туда просто силой впихивали, прорезы примерно на 3/4 толщины кожи.
Стерх из ШХ 15 имел визуально кривой в нескольких(!) местах клинок. Заточен был плохонько, мыльно, хуже Енота.
31 июля завод получил от меня ножи обратно. И тишина. После напоминания по емеле 11 августа мне позвонил главный инженер производства, косяки признал, обещал все исправить. По его словам, сейчас они на производстве начали тотальную борьбу за качество. Поживем - увидим. Смущает другое: мне обещали пересыл качественных ножей экспедитором, месяц почти прошел, ни ответа ни привета. Отправил пару писем-напоминаний с интервалом в три дня. Тишина. Интересно, сколько продлится этот марафон?
Для себя сделал вывод: продукцию Кизляра ни в коем случае нельзя брать, заказывая "в темную", то есть, до тщательного осмотра живьем. Иначе процедура получения от изготовителя качественной продукции может растянуться на месяцы неопределенности.

edit log

Booom
9-9-2009 15:35 Booom
quote:
Originally posted by sabeltiger:

Интересно какая реально твердость по Роквелл на ножах Кизляра из данной стали


Честно говоря - не знаю. Когда-то в характеристиках на кнайфе ру писали что-то порядка 54. Потом видно кизляр подсуетился и они исправили на большую. Но кроме твердости еще и размер зерна роль очень большую играет. Нож с твердостью 65 и очень мелким зерном тоже резать не будет. Это эфект стамески - рубить будет, строгать будет, колоть будет, брить будет - резать не будет. Похоже у Кизляра этот эффект и проявляется.
sabeltiger
9-9-2009 15:51 sabeltiger
мы ищем первопричину тупизны кизлярской продукции, а это очень важно, на этой мине подорвались уже тысячи людей..
всего страниц: 181 : 123456...178179180181