Немного про "Булат"

http://www.kuznec.com/stat.htm
Где то там

Originally posted by SergeyNm:

Чмордоса забыл спросить

Ой вэй! Тебе ещё и память отбили? Совсем плохой, забывчивый стал, пургу несёшь, глазом не моргнёшь. одно слово, лишенец.

Булаты это такая муть.
Перефразируя, Аносов пишет, что булат можно сделать из напильника, если получить на нем узор. Но это будет не лучший булат. А лучший надо плавить с многими непростыми условиями.
Ну и Кузнецов пишет о чем писал и я - что более тверлые клинки обычно режут хуже мягких. И хочешь хорошо режущий клинок - сделай его из куска косы, твердость которой 35 ед. Так что твердость 58 это уже грань долбоибизма. А так китайские хорошо режушие клинки с 440С 50-55 ед в самый раз.

Булаты это такая муть.
Перефразируя, Аносов пишет, что булат можно сделать из напильника, если получить на нем узор. Но это будет не лучший булат. А лучший надо плавить с многими непростыми условиями.
Ну и Кузнецов пишет о чем писал и я - что более тверлые клинки обычно режут хуже мягких. И хочешь хорошо режущий клинок - сделай его из куска косы, твердость которой 35 ед.

Отсутствие мозгов - это главная проблема иных персонажей.
Аносов и Кузнецов такой фигни про булат и напильники не говорили.

Там по ссылке Аносов пишет, что литая сталь может быть обращена в булат. После отжига 3 суток на стали появился узор и улучшилась ковкость. Литая сталь эта и есть обычная высокоуглеродистая сталь, то есть напильник

Originally posted by SergeyNm:

Литая сталь эта и есть обычная высокоуглеродистая сталь, то есть напильник

Повеселил, клоун.

DYPEHb:

Теперь, честно говоря, появляется желание сломать рукоять и заворонить его по-человечески. Заодно и надпись "Булат" уйдёт
Пока останавливает только то, что нет опыта изготовления рукоятей

Сломаете рукоять, внутри будет отверстие диаметром 10-12 мм с некоторым небольшим количеством клея, двухсантиметровой длины и сантиметровой ширины хвостовик с двумя отверстиями и в этих отверстиях два кусочка ржавых гвоздиков ,держащих ржавую же шпильку м8 или м10. Вам это счастье нужно?) потерпите годик , гвоздики перержавеют и рукоять сама сломается. Это если ножом этот год ничего не делать. А будете строгать и резать,все может случиться куда раньше. Мне на ремонт этих изделий великой инженерной мысли с десяток приносили. Всегда все одинаковые. Так что пользуйтесь лучше пока,а потом купите себе нож.)

появляется желание сломать рукоять и заворонить его по-человечески.

Лучше просветить рукоять на рентгене.
Есть шанс, что восстанавливать будет нечего.

Сломаете рукоять, внутри будет отверстие диаметром 10-12 мм с некоторым небольшим количеством клея, двухсантиметровой длины и сантиметровой ширины хвостовик с двумя отверстиями и в этих отверстиях два кусочка ржавых гвоздиков ,держащих ржавую же шпильку м8 или м10. Вам это счастье нужно?) потерпите годик , гвоздики перержавеют и рукоять сама сломается.

Aleksander-Iskander:

Повеселил, клоун.

Ты только смеешься, а конкретики нет. Неинтересный.

Originally posted by SergeyNm:

Неинтересный.

Тебе да, потому, что не встреваю в не нужные словопрения с человеком не сведущим в том, о чём говорит.

Originally posted by SergeyNm:

Ты только смеешься

Сергей, тут два варианта, или смеяться или плакать, я выбрал первый.

Originally posted by SergeyNm:

конкретики нет

О какой конкретике может идти речь если ты не понимаешь или не хочешь понимать базовые начала. Дмитрий ака Eagle77 с ангельским терпением, НЕ однократно пытался донести до тебя истину и что? Да ничего! Все вокруг дебилы только Сергей молодец, не тратит деньги (которые не в состоянии заработать) на российских прохиндеев а поддерживает экономику Китая покупая третьесортные изделия громко именуемые ножами. Может тебе хочется конкретики по поводу кованной 95Х18МФ? Слышал звон, да не понял где он! Улучшение структуры стали методом уплотнения кристаллической решётки (ковки) актуально для низколегированных углеродичтых сталей. У меня четыре ножа из 95Х18МФ два из них кованые из прутка. Разницы в качестве НЕ вижу уже много лет а ты продолжаешь долбить как дятел про преимущество кованой 95ки. Так что извиняй я в такие игры не играю, тем паче с сИрОжами. Как в том анекдоте, ну и что, что хрен моржовый, зато жив остался.

Originally posted by SergeyNm:

Там по ссылке Аносов пишет, что литая сталь может быть обращена в булат. После отжига 3 суток на стали появился узор и улучшилась ковкость. Литая сталь эта и есть обычная высокоуглеродистая сталь, то есть напильник

Из википедии.
способность сплава приобрести в процессе кристаллизации характерную для булатов структуру сильно зависит от лигатуры сплава и булаты не получатся из высоколегированных сталей, а из легированных, если получаются, то только низшие сорта булатов.

Aleksander-Iskander:

Из википедии.
способность сплава приобрести в процессе кристаллизации характерную для булатов структуру сильно зависит от лигатуры сплава и булаты не получатся из высоколегированных сталей, а из легированных, если получаются, то только низшие сорта булатов.

Ты о чем вообше. Нажрался что ли.
Причем тут легированные стали?
Литая английская сталь, о которой писал Аносов это чистая углеродка с содержанием углерода до 2 %.
Кстати опыты Аносова показали, что добавка хрома приводит к появлению узора на стали, но булатом это назвать нельзя. Булат изначально чисто углеродистый.
Причем тут 95х18? Есть у меня кованая она, и узор на стали проявляется, но это не булат понятное дело.

Вот о какой конкретике ты сейчас сказал? Ты же бредишь луфарь! Всё поперемешал как говно в ступе. О чём можно говорить с таким бакланом? Трынди дальше про булат из напильников и супер кованую 95Х18

Понятно, тебе это уже сложно для понимания.

двухсантиметровой длины и сантиметровой ширины хвостовик с двумя отверстиями и в этих отверстиях два кусочка ржавых гвоздиков ,держащих ржавую же шпильку м8 или м10.

О таком варианте я не подумал

Лучше просветить рукоять на рентгене

Где ж взять рентген-то.. . Есть только УЗИ, да и тот с внутриполостным датчиком))))

DYPEHb:

Где ж взять рентген-то.. . Есть только УЗИ, да и тот с внутриполостным датчиком))))

В метро аппарат для досмотра, туда засуньте и сделайте фото. Вот вам и рентген.

Alexander TK:

В метро аппарат для досмотра, туда засуньте и сделайте фото. Вот вам и рентген.

Мне чтобы до ближайшей станции метро добраться и вернуться обратно домой надо тысяч 40, если повезёт но в целом направление понятно. Если в аэропорту или в ржд не пошлют, то можно попробовать))

Клинок шатается что ли. Или какой смысл его просвечивать,не понял.

Originally posted by SergeyNm:

Клинок шатается что ли. Или какой смысл его просвечивать,не понял.

А чо, в спецшколе читать не учили, только писать на заборе? Посты 51 и 52.

Логики не вижу. Сбивать рукоять чтоб протравить клинок нет необходимости.
Без рентгена понятно какой там монтаж.

SergeyNm:
Если кто знвет советские цельнометалические кованые ударные отвертки, то этот метал и есть примерно булат. Отвертка эта при усилие гнется, но при этом долбит бетон, если по ней стучать. Если не ошибаюсь Кузнецов и писал, что наши У стали делаются по технологии булата. А дальше нужная ковка и термичка У шку превращает в булат.
То же самое и ножницы наши с У стали, это тоже по идее булат. Северяне и ломали такие ножницы, делали ножи. Все совпадает, и тот факт, что булатные клинки должны иметь небольшую твердость, но хороший рез, это тупо и есть ножницы с углеродки.

Сирожа, ты лох, даже читая источник перевираешь его (если и правда читаешь)
Полагаю фраза на которую ты ссылаешься эта
По современному ГОСТу инструментальная сталь У-12 А чище от примесей и больше углерода содержит, но навряд ли изделие из этой стали сравниться по качеству с аносовским булатом - разницу обеспечивает структура.

"Выводы каждый может сделать сам. Очень часто легенды убедительнее фактов и хочется верить в сказочное. Лично я считаю, что настоящий булат - литой, что важны в булате его режущие свойства, а не эффектный узор, что в свою очередь он должен быть неуничтожимым, т.е. не ломаться. Думаю, что есть неоткрытые пути создания булата и можно дерзать."
В конце всего лишь 4-й короткой статьи -
http://kuznec.com/bulat4.htm

Интересно, а пробовал кто литой булат "люся" - такая же маркетинговая замануха?

Набросил на вентилятор. А не угадал. Потому что лох и не читал. Речь шла о том, что У-стали делают по технологиям старым, похожим как изготовляли булат. Поэтому эти У-стали близки булату. Ну правильно, с булатом Аносова не сравнится. Аносов так и писал, что из лмтой стали можно сделать булат, но не супер качества так сказать. Все сходится.
Ну и по поводу ломкости, Кузнецов ставит прочность на первое место. Поэтому любой ваш нож, что сломался он суть херовый был, а не ваша вина.
И опять возвращаемся к китайским ножам, хорошо режущим и которые сложнее сломать из за невысокой твердости.

Речь шла о том, что У-стали делают по технологиям старым, похожим как изготовляли булат. Поэтому эти У-стали близки булату

Ничего подобного. Булат - это тигельная неоднородная сталь с особенной структурой кристаллизации, полученной в результате управляемого медленного остывания.
Никакого отношения к булату советские углеродки У-марок не имеют.
lab.bmstu.ru

Поэтому любой ваш нож, что сломался он суть херовый был, а не ваша вина.
И опять возвращаемся к китайским ножам, хорошо режущим и которые сложнее сломать из за невысокой твердости.

Сколько китайских ножей сломал Серёжа? Какого они качества?

Надо читать первоисточник Аносова, а не чье то понимание его работ.
Аносов пишет - один из способов получения булата это - из литой английской стали путем отжига. Английская сталь это углеродка с которой бритвы делали, рядовая железка, сродни наших углесталей. И там же он добавляет, что это будет булат, но не самый лучший.
Вообще что такое булат: во первых это углеродка которая гнется, не ломается, во вторых есть булатный узор на поверхности, в третьих хороший рез. По твердости булат может быть различен.

Надо читать первоисточник Аносова, а не чье то понимание его работ.

О, замечательно!

Аносов пишет - один из способов получения булата это - из литой английской стали путем отжига. Английская сталь это углеродка с которой бритвы делали, рядовая железка, сродни наших углесталей. И там же он добавляет, что это будет булат, но не самый лучший.

Тогда ждём ссылку на первоисточник: работу Аносова с номером страницы. Раз уж реферат студента кафедры материаловедения Бауманки Серёжу не устраивает - и он перепевает Аносова на свой манер.

http://kuznec.com/o_bulat.htm

SergeyNm:
Логики не вижу. Сбивать рукоять чтоб протравить клинок нет необходимости.
Без рентгена понятно какой там монтаж.

Мне не было понятно про монтаж, я наивно полагал, что там продолжение того же куска стали, из которого сделан клинок
А так, я же не просто протравить хотел бы, а нормально заворонить. И трезво оцениваю свои силы, поэтому осознаю, что не снимая рукоять ничего хорошего не получится у меня
Но также я понимаю, что хз когда смогу выделить столько времени на эти извращения- это ж день на воронение и день на новую рукоять, как минимум

Может быть, кстати, поэкспериментирую с прожаркой в духовке, вместо раскалывания.
Не разбираюсь в этом вопросе, но ведь теоретически в бытовой духовке (моя максимум 200 градусов выдать может) металлу хуже не станет, древесина не должна воспламеняться, а что-нибудь эпоксидное/полиэфирное должно начать деградировать (и вонять заодно). И опять же теоретически можно будет попробовать сдёрнуть рукоять.

Ради воронения сбивать рукоть.. . это если нечем заняться, и уверен, что сделаешь не хуже. У меня на изготовление ручки в дом условиях уходит 4-5 дней.
А углеродка неплохо фосфатируется в пепси. Если все сделать правильно, то получается как крашено серой глянцевой краской. И не надо ручку ломать.

Originally posted by Eagle77:

Ничего подобного. Булат - это тигельная неоднородная сталь с особенной структурой кристаллизации, полученной в результате управляемого медленного остывания.

Это архи сложно для сИрОжиного понимания!

Originally posted by SergeyNm:

Надо читать первоисточник Аносова, а не чье то понимание его работ

Во оттянул! Небось Рабле в оригинале читал а не в гнусном переводе.

Originally posted by SergeyNm:

Вообще что такое булат: во первых это углеродка которая гнется, не ломается, во вторых есть булатный узор на поверхности, в третьих хороший рез.

По порядку, сталь 3 отлично гнётся и не ломается, это булат? На Х12 легко можно получить узор похожий на булатный, это булат? У ШХ-15 отличный рез, это булат?

Так это одновременные условия для одной стали.

Originally posted by SergeyNm:

Так это одновременные условия для одной стали.

Я знал что ты этот аргумент зарядишь! Берём Х12 калим на узор, некоторые манипуляции в следствии которых получаем по ХРэСам твои любимые 52 единицы (ломать замучаешься) Точим не по детски и вуаля! УЗОР+НЕ ЛОМКИЙ+РЕЖЕТ аки лазер. ЭНТО булат?

Сергей, не будь впёртым сИрОжей! Возьмись наконец серьёзно за тему булатов. Почитай, посмотри видео того же Кирпичова или Архангельского. Найди здесь на Ганзе, была огромная тема про булат. Я не великий знаток по булатным сталям, но в своё время штудировал тему, после покупки двух ножей из булата, фото одного я выкладывал выше. Пойми наконец, что методом трёхсуточного отжига из стали марки У булат не получится!

Aleksander-Iskander:
в своё время штудировал тему, после покупки двух ножей из булата

Надо было штудировать до покупки

Тогда бы мож и не было у тебя булата)

Originally posted by Straykl:

Надо было штудировать до покупки

Тогда бы мож и не было у тебя булата)

Если бы я штудировал повадки женщин, то никогда бы не женился. А так сюрприз.