вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
МЦ 21-12
|
31-12-2016 08:15
Алфёрыч
Да нет, я на свой счет и не думал принимать. У каждого наверное есть своя история. Мне когда-то отец говорил что моя романтика следствия и сыска быстро закончится, что в органах практически нет друзей. После трёх месячной практике в прокуратуре я понял одно, либо я сопьюсь, либо подставят. С волками жить, по волчи выть. Вот и пришлось идти по первому образованию не много не по профилю, но так диктовала жизнь.
Вот слизали МЦ 2112 с Браунинга, так что нельзя было слизать упор. Пошли по принципу как будет легче. Круглое ведь легче сделать чем с квадратом мудохаться. Если слизывать и что-то менять, так менять в лучшую сторону, а у нас как всегда, всё для народа. Наверное это делается чтоб мы не расслаблялись и руки постоянно работали. А то как америкосы станем:-НУ ТУПЫЕ! Всех С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ БОГАТЫРСКОГО,СЧАСТЬЯ И МЕТКИХ ВЫСТРЕЛОВ!!! С Уважением!!! |
|
31-12-2016 09:37
Эдуард 6712
Ну, тогда про органы и прокуратуру (быль): 1992 год Прокуратура Предгорный район Ставропольского края. Задрала до смерти всех бабка жалобами на милиционеров, что они не ищут её пропавшего осла. А его реально забадались бабке домой приводить, т.к. он любил свободу и вырывался на нее систематически. В конце-концов волки его сожрали, так а бабка ж не унимается - ей начали приводить других ослов, но это её никак не успокаивало. 1995 год Ростов-на-Дону, Октябрьский ОВД. В зоопарке пропал редкий марал. По территории создали группу во главе с залётным капитаном, запойным дитяткой партейных в прошлом на высоких постах мамы и папы. 1992 год Москва, Лубянка. Старый шифровальщик уходит на пенсию, отмечает День рождения, последняя смена, рассылает на территорию шифровку и вместо директорского распоряжения "Доложить предложения" - отправляет "Доказать предательство". Где не скажу, но на 30-ый день в трёх региональных управлениях поймали, допросили, получили чистухи и передали в суд. Можно и спиться, но лучше вовремя уйти. |
|
31-12-2016 10:50
Trigal
Никому не нужна пружинка возврата ствола? ))))
auction.violity.com Теперь примерно понятно, что означает выражение "пружина, как поросячий хрен" ))) |
|
31-12-2016 11:40
Алфёрыч
Это рассказал мне отец. Эдуард будет тоже весело.
Времена ещё советские были и в милицию мало кто шёл. Так вот пришёл к ним стажёр, а они решили над ним подшутить. Раньше менты ездили по душевно больным людям состоящим на учёте и если те не появлялись в диспансерах их за ручку приводили. Вообщем сказали стажёру что едут брать особо опасного рецидивиста. Натянули на него броник и сферу. Приехали домой к бедолага, мать дверь открыла. Они на полном серьёзе спрашивают громко у неё где этот бандит, она громко отвечает им что его дома нет и уже как три дня не появлялся, а сама на шифоньер им показывает. Короче ставя посередине этого стажёра а сами с боков резко дверь открывают. Дебилушка как увидел перед ним стоит что-то странное , с криком мамочка инопланетянин бросается ему в шею и начинает душить. Стажёр естественно упал, а ненормальный душит его. Отец с напарником осели от смеха и не могут не то что оттащить,а поднялся не могут. Ну в конце концов оттащили "весёлого". Короче на следующий день оказались с напарником у начальника. Стажер как выяснилось заявление написал и со словами пока меня не грохнули покинул "весёленькое заведение". Когда практику проходил было два дела. Одно убийство, второе кража. Так вот за убийство 5, а за кражу(причем он вернул эти три рулона сетки металлической которая нанесла ущерб дачному кооперативу на сумму 580р)4,5 года. Да, у него была не погашенная судимость, но логика где. Как то так! |
|
31-12-2016 11:44
Эдуард 6712
.. она не новая, хорошо стрелянная на слабо обжатом тормозе. |
|
31-12-2016 13:25
VolgogradHanter
Тут уже сто раз говорили и доказали что у МЦ с браунингом ничего общего.И слизано оно совсем с другого оружия. |
|
31-12-2016 13:38
xant-1966
Как это нет... ствол подвижный, приклад деревянный, магазин подствольный, да много чего ещё. Забей,.. чему научили то и будут повторять. И не важно что там с чего "слизали". З.Ы. Про Бреду знаю. |
|
31-12-2016 13:46
Эдуард 6712
Коллеги, вот только что долго и нудно по телефону обсуждали нашу патронную промышленность... хотите долго и правильно работающего ружья - НЕ ЗАБЕГАЙТЕ ЗА 700 БАР! Те данные, которые дает производитель через месяц лежания уже ни хера не соответствуют в большую сторону. Это ружье для Сокола или 42-го Сунара, остальное надо плотно думать прежде чем крутить и чого-йто в яго совать.
|
|
31-12-2016 13:55
xant-1966
Производитель не даёт никаких данных к конкретной пачке патронов.... в плане давлений и скоростей. И чем патроны в 700 бар на Соколе и С-42 отличаются от патронов на других порохах с давлением в ?00 бар? |
|
31-12-2016 14:06
kdw903252
Андрей, ничем. Поэтому для данного ружья, как и для любого другого п/а с откатом ствола, с патронником 70мм, вот эта надпись будет актуальна всегда. И надо помнить, что это предельное эксплуатационное давление для данного ружья. Когда давление более 750 бар, не держит никакая пружина и никакой тормоз. Давление 800-850 бар уже испытательное для проверки прочности данного ружья.  
|
|
31-12-2016 14:14
kdw903252
Бреда Антарес имеет грамотно сделанную систему отката ствола, однако при стрельбе патронами чуть более 700 бар, тормоз ствола и его пружина, не исключают ударные нагрузки на заднюю стенку коробки. Из этого ружья сделано чуть более 200 выстрелов заводскими патронами.
Эти патроны находятся в норме по давлению, не более 740 бар ( разброс 690-720 бар), но тормозная система ствола не держит. Скорость отката выше допустимой. Поэтому не стоит подниматься более 650 бар, и все будет нормально с ударными нагрузками. |
|
31-12-2016 14:20
Наум
чет потерялась темка-подпишусь.
С Новым Годом всех охотников ! |
|
31-12-2016 14:21
kdw903252
Эдуард хотел сказать, что разные условия хранения патронов могут влиять на изменение их баллистических характеристик. И эти изменения не всегда идут на пользу сохранности п/а с откатом ствола.
|
|
31-12-2016 14:45
Trigal
Там в инструкции еще написано, что скорость снаряда у патронов, которыми проводилось испытание, 350мс. В то же время порох "Сокол", который по сути во времена выпуска МЦ 21-12 был самым распрострененным и почти единственно доступным, согласно этих данных: Тесты пороха "Сокол". развивает куда большее давление и начальную скорость, причем при навесках, указанных в инструкции к пороху: "Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)- это на 35г дроби. Что же касается нынешних порохов, то они способны при меньшем давлении развивать бОльшую начальную скорость. Так называемые "медленные" порохи. Разумеется, мозг при снаряжении патронов и выборе марки пороха, соответствующей навеске дроби - желательно держать включенным. |
|
31-12-2016 14:49
mihanizmus
Ни в коем случае не с претензией, а исключительно с доброй иронией и уважением к ветеранам форума замечу, что воспоминаниями о сладости сахара и молодости женщин, а также осуждением нынешних времен они занимаются с куда большей охотой, чем ответами на вопросы по конструкции и работе ружья, предлагая поискать ответы на предыдущих восьмиста с лишним страницах)))
Еще раз прошу не таить обид, поздравляю коллег с наступающим новым годом и желаю счастья, здоровья и исполнения желаний! |
|
31-12-2016 14:50
kdw903252
Это чушь, на массе 2,3гр. серийного советского Сокола невозможно при нормальных пыжах и навеске дроби до 35гр., получить 438м/с. |
|
31-12-2016 14:53
Trigal
Может быть. Но не я придумал. Кстати, сегодня казанская пружинка приехала. 5 минут назад почтальон посылку принес. Прям под ёлочку ))) |
|
31-12-2016 14:56
kdw903252
Я знаю, можно было получить 810бар на Соколе, вопрос как получить 438м/с на навеске 2,3гр. пороха Сокол (советского) и массе дроби 35гр. Партия пороха должна быть просто великолепная по своим свойствам. Надо учитывать и тип пыжей и способ завальцовки гильзы. Получается ни одно поколение советских охотников, заряжая патроны 2,3Х35, просто гробили свои ружья, применяя п/к и завальцовывая гильзу звездой, если все партии советского Сокола имели такие параметры. |
|
31-12-2016 15:05
Trigal
С "Нобелем" в этом плане проще. Производитель (в отличие от Сокола) указывает достаточно точно параметры выстрела для рекомендованых навесок.
Так 36г дроби разгоняется порохом NS 206s до скорости 385м/с при давлении всего 660 бар: nobelsport.it И не надо гадать на кофейной гуще какое там давление при выстреле образуется.. Хотя в наших краях для 36г дроби и меньше навеску пороха используют. Вот такой метод дает 380мс: "... для качественного патрона, с навеской 36г, без контейнера надо: гильза 12к, с капсюлем средней мощности(зачастую уже капсюлирована им в магазине), Нобель Спорт 206S 1,65г, полиетиленовый пыж, два войлочных,картонная прокладка на войлок, дробь, прокладка-"стекляшка" на дробь и закрутка... " |
|
31-12-2016 15:07
kdw903252
Нет, все намного сложнее чем с Соколом, гораздо сложнее. |
|
31-12-2016 15:08
kdw903252
Не могу Вам всего рассказать, но это глубокое заблуждение. Ибо Вы не знаете как себя ведет Нобель (и не только Нобель) в разных условиях хранения. А производитель указывает в том числе и параметры при которых происходил отстрел конкретной партии пороха , поэтому все вопросы к себе, если что. Если Вы не соблюдали эти параметры хотя бы близко. Поэтому не советую собирать патроны на импортных порохах, с навесками более (хватит уже 0,1гр), чем рекомендует производитель данного пороха. под конкретную массу дроби, особенно для ружья с патронником 70мм и средним эксплуатационным давлением 65Мпа. 
|
|
31-12-2016 15:15
Trigal
К сожалению, "Сокол" к нам в продажу уже не поступает. То, что есть постоянно - "Крук", испанский "ТАХО" и Нобель спорт. Иногда попадается В*Р, но редко.
Так что приходится действовать по ситуации.. . |
|
31-12-2016 15:37
xant-1966
Дмитрий, я то знаю что ничем. Для кого? Для производителя патронов? Конечно. Ведь по тугументам они должны выпускать патроны с определёнными параметрами (ты ж прекрасно знаешь). А теперь скажи,.. много ли у снаряжальщиков баллстволов что бы проверить не превышает ли снаряженный патрон эту надпись? (У меня кстати такой нет, но есть другая на стволе.) Это говорит только об одном в нынешнее время,.. время "нестандартных сборок патронов" пришло (для МЦ). |
|
31-12-2016 15:40
kdw903252
+1000 Потому что: "А теперь скажи,.. много ли у снаряжальщиков баллстволов что бы проверить не превышает ли снаряженный патрон эту надпись? " И многие заводские патроны 12/70, будучи безопасными с точки зрения ГОСТ 50530, не являются оптимальными для п/а с откатом ствола, ибо зачастую развивают давления в районе 700 бар. или чуть более, не выходя за 740 бар. Но это предельные эксплуатационные давления для любого п/а с откатом ствола с патронником 70мм. |
|
31-12-2016 15:47
Эдуард 6712
... не буду голову выламывать, мне нравится бинар и фсё имхо... а то, что стрельнуло из 2112 стрельнет не хуже и из т34. Вот, в унитарный патрон для двух ружей все и уткнулось. Дальше для себя и думать не вижу смысла. |
|
31-12-2016 15:50
kdw903252
Система с отатом ствола, зависит не только от давления в патроннике, но и от начальной скорости снаряда и его массы. Так что бинар при 40гр. дроби не спасет, особенно при V0 более 400 м/с. |
|
31-12-2016 16:07
охота - 88
С точки зрения пользователя скажу что проще и не нужно прыгать выше 0.1 , хватает поиграть с навеской пороха -+ 0.05 от рекомендованной что бы получить нормальный патрон , что не скажешь о Соколе. |
|
31-12-2016 16:14
kdw903252
Так будут же прыгать, знаешь ведь даже почему, к бабке не ходи. |
|
31-12-2016 16:24
xant-1966
А так же жёсткости пружины и конструкции тормоза, да и много ещё от чего.
Мы про разумные пределы говорим для МЦ,.... не торопимся туда. 
|
|
31-12-2016 16:28
Эдуард 6712
+ |
|
31-12-2016 16:33
kdw903252
Андрей, не знаю, давления вижу в патронах, система на Бреде (пружина ствола очень жесткая, тормоз по трубке магазина идет с серьезным натягом), но система не держит после 750 бар. На МЦ21-12 таже пока картина после перехода этой границы по давлению в патроннике. Так что кручу патроны сам и выкручиваюсь с заводскими, контролируя давления. Поэтому спасибо Эдуарду за пружину, а то бы вообще труба дело было. Ну, все что знал, все сказал, всех с Новым Годом! |
|
31-12-2016 16:50
xant-1966
Вот я всегда знал что империалисты туфту втюхивают нашим . Вроде и под патроны магнум (с большим давлением)сделано, а не работает. З.Ы. Всех с Новым Годом не зависимо от "вероисповедания". Всего чего хочется,.и побольше. |
|
31-12-2016 17:06
kdw903252
Так она что у нас не держит, что у империалистов. |
|
31-12-2016 17:07
Эдуард 6712
Большое Х/З, однако.... два месяца назад помог молодому хулигану в тюрьму не сесть, а он на радостях забухал, нажрался паленки, захаркал кровью и помер. 24 года. Сидел бы в тюрьме - был бы жив. |
|
31-12-2016 17:07
kdw903252
Все было сделано под другие пороха, потому и снято везде с производства+много возни при изготовлении. Мне главное бой, с автоматикой все поправимо, если сам не идиот. |
|
31-12-2016 17:18
xant-1966
Вот знаешь что интересно Дмитрий... вот сам задаешь вопросы и сам отвечаешь.
|
|
31-12-2016 17:20
kdw903252
Андрей, старенький уже, видимо из ума выживаю потихоньку Я понимаю, что это нахрен никому не надо. Это мы с Эдуардом разбирались немного. А люди, что купили или собрали, тем и стрелять будут. |
|
31-12-2016 17:32
xant-1966
Да не Дмитрий,.. рано ещё списываться. Ещё повоюем.
|
|
31-12-2016 18:06
Эдуард 6712
Э-эээ!... аккккуратнееее!...в мирное время такие признания капитана второго ранга вызывают панику и роняют индексы на бирже... страной же командует полковник... " |
|
31-12-2016 18:08
kdw903252
Шутник Вы, батенька! |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям