|
Petr!
|
27-8-2016 22:37
Petr!
первое сообщение в теме:
Почему за столько лет в разделе 'Ружье глазами владельца' нет темы про Браунинг Б-25? Владельцы есть, ружье знают во всем мире, а темы нет. Моя цель собрать по крупицам не только легенды про это ружье, но далеко не всем известные факты. До определенного момента я из рассуждений в интернете знал о Браунингах, что это тяжелое ружье с высокой колодкой и сильно смещенным балансом на стволы. Случайно пару-тройку лет назад взял в руки Браунинг Б-525 и обнаружил, что со стволами 760 мм у данного ружья баланс по моим ощущениям лучше, чем у охотничьей Беретты 686 (скорее за счет более длинного приклада). И вес не более 3,25 кг. На выбор повлияло и утверждение в рекламе о подгонке ствольного блока по краске. С этого ружья и проснулся мой интерес к двустволкам Браунинг.  Опыт общения с Б-525 (чоки 'Инвектор плюс') не убедил в каком-либо преимуществе сверловки back bored при диаметре стволов более 18,8 мм (возможно не хватило экспериментального материала и был подвержен гуляющему на просторах интернета утверждению, что для охоты лучше каналы не более 18,5 мм). Кроме того, всегда был сторонником стволов 710 мм и патронник по моим убеждениям должен соответствовать применяемым гильзам, в моем случае 70 мм. Почувствовав себя фанатом модели Браунинг решил обменять Б-525 на более классический по моему мнению вариант (каналы 18,5 мм, патронники 70 мм, стволы 710 мм). Б-325 в тот момент не нашлось и был приобретен Б-425 лайт с чоками 'Инвектор', отвечающий всем моим требованиям (но в отличии от Б-325 ствольный блок с муфтами). У Б-425Л колодка из сплава 7075, в лоб которой внедрена стальная пластина. Позволю себе комментарий, что сплав 7075 (российский аналог В-95) является одним из самых высокопрочных алюминиевых сплавов и используется в каркасах и других высоконагруженных элементах самолетов. Т.к. ружье использую на охоте, то мне импонирует его небольшой вес.     Остановиться на модели B-425 Light было не суждено и вот уже мной приобретен Browning (FN) B-25. Мне повезло, что купленным экземпляром оказалась именно модель Game Gun, о которой в первую очередь и пойдет речь. Перед тем как начать дискуссию с владельцами Б-25-х и знающих об этой модели из разных источников, хочу рассказать о моем (уже моих  ) Б-25. Ружье 1973 г.в., как уже написал, модели Game Gun, исполнение А1. Стволы 70 см, патронник 70 мм, каналы 18,5 мм, дульные сужения 3/8 (0,38 мм) и 7/8 (0,88 мм) (по маркировке ¼ и ¾ ). Стволы нехромированные. Прицельная планка узкая с сужением к дульному срезу от 6 до 4 мм (в виду возраста я практически не вижу прицельной планки при вскидке, поэтому ее изящество вызывает у меня только восторг). Приклад 'рыбье брюхо' длиной 37 см с пластиковым затыльником, цевье типа тюльпан. Вес 2,9 кг. УСМ позволяет спускать оба курка без переключения очередности курков. Ружье очень приятно держать в руках, оно легкое, приклад с тонкой шейкой, узкое цевье, напоминающее таковое у Меркель. Приятный баланс, в отличие от распространенных в интернете теорий.      При отстреле радует достаточно равномерная осыпь и вполне приемлемая резкость боя. Резкость проверялась патронами с дробью ?7 по блокам из картона. Определялся результат по среднему количеству пробитых листов всеми попавшими дробинами (сумма всех пробоин во всех листах картона делилась на количество попавших в передний лист дробин  ). В качестве сравнительного эталона выступало МЦ110 советского производства со стволами 750 мм. Успех был переменный, некоторые выстрелы оказались лучше у Б-25 (напомню стволы 700 мм), некоторые в пользу МЦ110. Результат отстрела показал, что у коротких стволов Б-25 вполне достаточная резкость. После отстрела были вскрыты оставшиеся патроны и оказалось, что навески пороха и вес снаряда дроби плавает от патрона к патрону. Поэтому для сравнительного отстрела необходимо самостоятельно готовить патроны с одинаковым снаряжением или значительно увеличивать число выстрелов с последующим определением среднего результата. Но это уже другая история. Ружье отменно зарекомендовало себя на охоте. Легкое, разворотистое, с хорошим боем. Используя патроны 32-34 г не испытывал никакого дискомфорта при стрельбе. Охотился на фазана, куропатку и зайца.   
Для полного счастья захотелось более слабый чок в нижнем стволе, т.к. часто приходилось стрелять накоротке. Поэтому и было приобретено второе B-25 1974 г.в. с сужениями 0,25 мм и 0,75 мм в стволах согласно маркировки 18,3 мм нижний и 18,4 мм верхний. Кстати, диаметр каналов стволов выбит на стволах под цевьем. Замер проводился в 170 мм от казенного среза (дальше не позволяла штанга нутромера) и в чоке. Сужение ствола от 170 мм до начала чоков составляет от 0,03 до 0,05 в зависимости от диаметра каналов (как я уже указал выше согласно маркировке диаметр составляет от 18,3 до 18,5 мм).
Немного рассуждений о каналах стволов. Если верить моим домашним промерам, на стволе маркируется "18,3", если диаметр меньше 18,4 мм, соответственно "18,4", если меньше 18,5 мм и 18,5 - меньше 18,6 мм (т.е. 18.38 маркируется как 18.3, 18,46 - как 18,4). Теперь немного о самой модели Game Gun. В отличие от Браунингов Б-26 и Б-27, а также всех выпускаемых в Японии, цевье не съемное, но подвижное. Перед разборкой ружья необходимо отодвинуть цевье вперед по стволам. У данной модели один спуск, имеется селектор переключения очередности курков (стволов), совмещенный с кнопкой предохранителя. Позвольте мне утверждать, что это самая удобная кнопка переключения очередности в случаях, когда замерзли пальцы или Вы в перчатках (не могу судить о системе Меркель, т.к. не имел односпускового Меркеля). У Беретты кнопка селектора практически заподлицо в кнопке предохранителя, у Золи немного приподнята и более выраженная насечка, но все равно та же проблема зимой. У ИЖа хорошая задумка, но судя по новому ИЖ-25, требуется большое усилие (мне пришлось прибегнуть к большому пальцу, не справившись наружной стороной указательного).
По информации с иностранных форумов предполагается ручная подгонка при сборке ружей всех градаций, при этом А1 позволяет владельцу дополнительно изменить ложу на более дорогой орех и на чистых плоскостях ствольной колодки заказать гравировку по своему вкусу. Помимо А1, ружье имеет исполнение А2, В1-2, С1-3, D1-5, которые отличаются сложностью гравировки и качеством ореха. И то, и другое стоит очень дорого, но не всегда нужно на охоте. Каждый гравер оставляет автограф на ствольной колодке, что говорит об авторской работе ружей более высоких классов исполнения. Внешний вид ореха сам говорит за себя, в т.ч. и о его цене.
Позволю себе предположить, что модель Game Gun и есть часто упоминаемая модель Суперлайт, выпуск которой начали с 1967 года (по некоторым источникам с 1965-го). Основными отличиями данной модели является вес 2,9-3,0 кг, обновленная колодка (нижние грани которой теперь имели скругление по всей длине и уже не беспокоили ладонь державшего ружье острыми гранями колодки прежних выпусков).
Обязательным была ложа с прямой шейкой, так называемый приклад "рыбье брюхо", узкая прицельная планка как вентилируемая так и невентилируемая (сужающаяся с 6 до 4 мм) и стволы не более 30'.
В результате, не смотря на имидж двустволок Браунинг как тяжелых ружей с балансом на стволы, я получил легкое, отлично сбалансированное ружье, имеющее большой ресурс. Имидж Б-25, как ружья ручной сборки, подтверждается утверждениями мастеров на иностранных сайтов о том, что ресурс Браунинга бельгийского производства имеет бОльший ресурс, нежели японской.
Остальное, что успел узнать о Браунингах данной серии продолжу позже, по ходу развития темы попробую выяснить неясные вопросы с помощью других владельцев и интересующихся Браунингами.
По правилам раздела нужно послать ссылку mnkuzn, но не знаю как это сделать. edit log
|
|
|
Petr!
|
22-2-2017 14:24
Petr!
Красиво!
А не могли бы Вы замерить толщину колодок двух последних Браунингов?
|
|
|
ekalashnikov
|
25-2-2017 20:14
ekalashnikov
ширина практически одинаковая-400 и 405 мм
|
|
|
Petr!
|
25-2-2017 23:50
Petr!
quote:400 и 405 мм Это 40,0 и 40,5 ?
|
|
|
Petr!
|
26-2-2017 20:38
Petr!
Спасибо
|
|
|
Константиныч
|
3-6-2017 00:32
Константиныч
Коллеги, есть просьба: опишите порядок разборки цевья Б-25-го. 
 Никогда с этой моделью не сталкивался. И вдруг нечаянно (подарок судьбы  ) стал владельцем оного. edit log
|
|
|
Константиныч
|
6-6-2017 20:47
Константиныч
Нужно: - отвернуть 2 винта под длинным рычагом цевья, - выдернуть из паза стальную вставку-фиксатор, - сдвинуть цевьё вперёд,
Всё.
edit log
|
|
|
Константиныч
|
6-6-2017 20:56
Константиныч
Да, собирается комплект цевья СТРОГО В ОБРАТНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
|
|
|
Константиныч
|
7-6-2017 22:59
Константиныч
О стволах ружей 25-й серии .... 1. Это ДЕМИБЛОК, а не МОНОБЛОК! Т.е. ствольная муфта там не присутствует, как отдельная деталь, в которую запрессованы ствольные трубки, а есть сборка двух спраянных стволов, имеющих приливы массива в зоне казённой части стволов. Из этого массива и отфрезерована ствольная коробка. 2. В зонах соприкосновения наружных поверхностей стволов в дульной части имеются фрезерованные лыски, образующие плоскости. По этим плоскостям и спаяны стволы. 3. Отмечу, что такие решения, упомянутые мной в п.п. 1, 2, применяются только в дорогих ружьях. Именно поэтому "Браунинг" модели Б-25 - это по определениею является ружьём высокого разбора!
|
|
|
Axxx8814
|
15-8-2017 14:21
Axxx8814
Подниму! Скоро стану владельцем данной модели, уже охот напланировал с ним ----------
Всему свое время
|
|
|
setim71
|
16-8-2017 14:00
setim71
Красивые ружья!Апище! Сам владею 525.
|
|
|
Axxx8814
|
17-8-2017 13:36
Axxx8814
Константиныч, можно подробнее про ваше ружьё, по мне очень красивый орех и их лишних рюшек, очень классно смотриться!!! ----------
Всему свое время
|
|
|
Petr!
|
5-9-2017 15:45
Petr!
Может кто имеет информацию о различиях в исполнениях А1 и А2 (кроме желтого покрытия на спусковом крючке)?
|
|
|
Dmitry Go
|
18-9-2017 22:49
Dmitry Go
Константиныч, сколько весит Ваш Б25?
|
|
|
kastmaster06
|
20-9-2017 22:25
kastmaster06
И стОит,если не секрет?!
|
|
|
Sergik_2
|
29-10-2017 21:20
Sergik_2
Подниму тему. С какого года хромировали стволы у Б-25 или их совсем не хромировали??? Спасибо.
|
|
|
Shu75
|
16-11-2017 12:27
Shu75
Всем привет! Может кто знает, какую сталь использовали для стволов и колодки?
|
|
|
Petr!
|
18-12-2017 14:04
Petr!
quote:С какого года хромировали стволы у Б-25 или их совсем не хромировали??? Не встречал информации о хромировании стволов, например, если у 26-х хромировали, то проскальзывает инфа, что стволы хромированные за исключением чоков. quote:какую сталь использовали для стволов и колодки? На просторах инета встречал только, что при изготовлении стволов используется такая же сталь, что и для нарезного оружия. Но не более того.
|
|
|
Dmitry Go
|
24-1-2018 23:37
Dmitry Go
quote:Изначально написано Axxx8814: Подниму! Скоро стану владельцем данной модели, уже охот напланировал с ним Ждем результатов
|
|
|
Petr!
|
22-3-2018 14:53
Petr!
В 1933 году селектор переключения находился внизу в отличие от более поздних выпусков. 
quote:Может кто знает, какую сталь использовали для стволов и колодки? Если честно, то меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с аргументами, изложенными Олегом (JAGD74) относительно ухудшения используемых материалов при изготовлении Б-25. Есть ли у кого то информация какие стали применялись при изготовлении 25-х в 60-е и стали применять в 70-е? edit log
|
|
|
Константиныч
|
23-3-2018 13:26
Константиныч
quote:Изначально написано Axxx8814: Константиныч, можно подробнее про ваше ружьё, по мне очень красивый орех и их лишних рюшек, очень классно смотриться!!! Прошу меня извинить за задержку с ответом. Мой комп почему-то не проинформировал меня о том, что дискуссия продолжается. По делу .... 1. Длина стволов - 670 мм.
2. Диаметр канала нижнего ствола - 18, 4 мм.
3. Диаметр канала верхнего ствола - 18, 5 мм.
4. Нижний ствол - цилиндр.
5. Верхний ствол - получок.
6. Толщина стенки стволов в дульной части - 1 мм (!!!!!!!!!!!!!!).
7. Масса ружья - 3007 грамм ( с резиновым амортизатором от "Пачмайера. Дело в том, что у меня длинные руки и стандартная длина приклада была коротковатой. А применив толстый амортизатор я убил сразу двух зайцев - подобрал правильную длину и существенно уменьшил влияние на плечо импульса отдачи). Ещё ... Таки ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ РЕЗКОСТЬ!!!!
Сосновую доску толщиной 17 мм дробью номер 5 (диаметром 3 мм) на дистанции 35 метров шьёт навылет (!!!) с отрывом на выходе у каждой пробоины двух щепок по направлению волокон у каждой пробоины. Егеря мне сначала не поверили, но, когда я им сунул под нос упомянутую выше доску, у них отвалились челюсти.
Я - профессиональный оружейник, но для меня это загадка: КАК могут столь короткие и тонкие стволы иметь такую выдающуюся резкость? Не понимаю. Крайне интересно узнать, кстати, какая сталь стоит на стволах у моего ружья с номером: 325ММ03141? По приводившемуся в теме выше классификатору я что-то не мог определить и год его выпуска, увы. Что касается самой охоты, то дичь после выстрела падает безжизненными комками без всякого размахивания крыльями, сучения лапками, мотаниями головой и пр. Что ещё заметил: диаметр входных пробоин на тушках реально превышает диаметр применявшейся дроби с посинением по периметру пробоины. Две пули из обоих стволов на 35 метров дают на мишени практически всегда нечто, похожее на "восьмёрку" (стрелял пулями Вити Шашкова - "ПРИНЦИПА").
ДОВОЛЕН, КАК СЛОН!
У меня теперь есть идеальное песионерское ружьё!!!
edit log
|
|
|
Константиныч
|
23-3-2018 13:27
Константиныч
quote:Изначально написано Dmitry Go:
Константиныч, сколько весит Ваш Б25? Дмитрий, ответ на ваш вопрос в предыдущем посте.
|
|
|
Константиныч
|
23-3-2018 13:36
Константиныч
И последнее ... Ружья модели "Специально для выальдшнепа" не имеют прицельной планки. Меня это немного раздражало, и я поставил на дульную часть верхнего ствола укороченную карбоновую прицельную планку с яркой флуомушкой. Результат превзошёл все мои ожидания. Более того, теперь я просто уверен, что ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА НА ВСЁЙ ДЛИНЕ СТВОЛА ружьям просто не нужна! Это просто лишний вес и только. И, соответственно, причина ухудшения посадистости. Как-то так. edit log
|
|
|
Petr!
|
23-3-2018 15:53
Petr!
quote:что ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА НА ВСЁЙ ДЛИНЕ СТВОЛА ружьям просто не нужна! Согласен, это приходит с годами. Сначала с возрастом перестаешь видеть целик на карабине, а потом уже и мушка становиться мутной. Зачем иметь прицельную планку, которую все равно не видишь?
|
|
|
Petr!
|
23-3-2018 15:55
Petr!
quote:325ММ03141 По приводившемуся в теме выше классификатору я что-то не мог определить и год его выпуска, увы. Я бы предположил 2000 год, а вот 325? Среди перечня не нашел: 153 12 Gauge Magnum
213 Lightning 12 Gauge
2B3 Lightning 12 Gauge Skeet
243 Lightning 12 Gauge Trap
293 Broadway 12 Gauge
203 Light 12 Gauge
233 Lightning 20 Gauge
2C3 Lightning 20 Gauge Skeet
223 Light 20 Gauge
173 28 Gauge
1E3 28 Skeet
183 .410 Bore
1F3 .410 Bore Skeet
513 12 Gauge Diana Grade
553 Magnum 12 Diana Grade
5B3 12 Skeet Diana Grade
543 12 Trap Diana Grade
593 12 Broadway Diana Grade
503 12 Superlight Diana Grade
533 20 Gauge Diana Grade
5C3 20 Skeet Diana Grade
523 20 Superlight Diana Grade
573 28 Gauge Diana Grade
5E3 28 Skeet Diana Grade
583 410 Bore Diana Grade
5F3 410 Skeet Diana Grade
613 12 Gauge Midas Grade
653 12 Magnum Midas Grade
6B3 12 Skeet Midas Grade
643 12 Trap Midas Grade
693 12 Broadway Midas Grade
603 12 Superlight Midas Grade
633 20 Gauge Midas Grade
6C3 20 Skeet Midas Grade
623 20 Superlight Midas Grade
673 28 Gauge Midas Grade
6E3 28 Skeet Midas Grade
683 410 Bore Midas Grade
6F3 410 Skeet Midas Grade
IA4 All Gauge Skeet Set
5A4 Diana Grade All Gauge Skeet Set
6A4 Midas Grade All Gauge Skeet Set
713 12 Gauge Exhibition Grade
753 12 Magnum Exhibition Grade
7B3 12 Skeet Exhibition Grade
743 12 Trap Exhibition Grade
793 12 Broadway Exhibition Grade
703 12 Superlight Exhibition Grade
733 20 Gauge Exhibition Grade
7C3 20 Skeet Exhibition Grade
732 20 Superlight Exhibition Grade
773 28 Gauge Exhibition Grade
7E3 28 Skeet Exhibition Grade
783 410 Bore Exhibition Grade
7F3 410 Skeet Exhibition Grade edit log
|
|
|
Константиныч
|
23-3-2018 18:36
Константиныч
quote:Изначально написано Petr!:
Согласен, это приходит с годами. Сначала с возрастом перестаешь видеть целик на карабине, а потом уже и мушка становиться мутной. Зачем иметь прицельную планку, которую все равно не видишь? В точку!
|
|
|
Константиныч
|
23-3-2018 18:38
Константиныч
Возникла мысль: послать письмишко с вопросами на фирму "Браунинг". Может они своим возможным ответом успокоят душу?
|
|
|
Petr!
|
23-3-2018 22:38
Petr!
Александр Константинович, а можете повесить фотку с клеймами на муфте ДС. Никогда не приходилось видеть (даже на фото) три звездочки.
|
|
|
Dmitry Go
|
23-3-2018 23:44
Dmitry Go
quote:Originally posted by Константиныч:
Дмитрий, ответ на ваш вопрос в предыдущем посте.
Спасибо, вес то что надо! quote:Originally posted by Константиныч:
А применив толстый амортизатор я убил сразу двух зайцев - подобрал правильную длину и существенно уменьшил влияние на плечо импульса отдачи).
Сколько попадалось Б25ых, вроде ни один не "брыкался", с длиной понятно, неужели отдача сильная была?
|
|
|
Константиныч
|
24-3-2018 00:12
Константиныч
quote:Originally posted by Dmitry Go:
неужели отдача сильная была?
Аж обжигало плечо! Стрелял обычными охотничьими патронами с 34 граммами навески дроби от СКМ. Ну, и пулевыми. Кстати, как профессиональный спортивный ложевой дизайнер скажу, что короткий для стрелка приклад является основной и главной причиной существенного перемещения ружья по горизонтали после выстрела и, как следствие, ощутимой отдачи. Как-то так. edit log
|
|
|
Константиныч
|
24-3-2018 00:13
Константиныч
Картинка птица с яйцами, обстрелянная из нижнего ствола (цилиндра) дробью номер семь (2,5 мм) на расстоянии 50 метров. Стрелял, тщательно прицелившись, с упора.  edit log
|
|
|
Константиныч
|
24-3-2018 00:23
Константиныч
quote:Изначально написано Dmitry Go:
Спасибо, вес, что надо.
Полностью с вами согласен. Короче - МЕЧТА ПЕНСИОНЕРА (мне в этом году стукнет аж СЕМЬДЕСЯТ!!!).
edit log
|
|
|
HOKKAIDO
|
24-3-2018 05:05
HOKKAIDO
Скажите пожалуйста,с высоты вашего опыта,прямая шейка ложи это осознаный выбор?
С ув.
|
|
|
Константиныч
|
24-3-2018 09:15
Константиныч
quote:Изначально написано HOKKAIDO:
Скажите пожалуйста,с высоты вашего опыта,прямая шейка ложи это осознаный выбор?
С ув. Нет. Прямая (английская) шейка есть самое несовершенное творение ложевого дизайна. У неё только одно достоинство: она одинаково хорошо подходит стрелкам с разной длиной пальцев. Я хотел переодеть своего любимца, но в связи с большой загрузкой, руки так и не дошли. То есть имеет место быть классика: САПОЖНИК БЕЗ САПОГ. Да, если вам интересны вопросы ложевого дизайна, зайдите вот сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/76/1962456.html Здесь вы получите информацию, которой НЕТ БОЛЬШЕ НИГДЕ!!!
|
|
|
