Крестовский
P.M.
|
30-11-2013 19:21
Крестовский
Originally posted by igorinych:
Да не же! Я хочу анализировать!
Игорь Вячеславович, просто мнение может быть навязано и Вы сами себе начинаете немного противоречить. Вот Ваши слова: "То есть, в моем хорошим вариантом было бы приобретение ружья с двумя парами стволов разного калибра с максимальной длиной стволов - чтоб "держали", как у нас говорят, то есть било бы кучно и резко. Знаю-знаю - сейчас полетят пенные тапки на тему "вот у меня стволы 610-е, а лупят так же, как и 760-е" - может и так, но стереотипы сложились так, что чем длиннее ствол, тем кучнее и резче осыпь дробью, соответственно дальше выстрел." Некоторые стереотипы пора ломать. Только аргументированно.
|
|
ed-lawer
P.M.
|
30-11-2013 19:23
ed-lawer
Кроме рябого в лесу щас охотить некого.А на него и тузика выше крыши.
Для этих целей в лесных условиях неплохо быдо бы того "тузика" 106-го в полноценную ружейную ложу упаковать. Очень неплохая вещь получается.Все плюсы "коротыша" и ещё возможность полноценной стрельбы навскидку.Тут на Ганзе уже несколько раз проскакивали фотки такого тюнинга 106-ых. Мне весьма понравилось. У самого было МЦ-20-01. Из самых первых выпусков .До сих пор жалею,что когда то продал. для ходовых "малострельных"(когда один-два выстрела успеваешь сделать охот-самое то. Сейчас периодически подумываю о 106-ом. Чтобы в ложу МЦ переложить. А если бы ему ещё сменные чоки,то вообще была бы ВЕЩЬ!
|
|
igor ivanov
P.M.
|
30-11-2013 19:26
igor ivanov
Originally posted by igorinych: Да не же! Я хочу анализировать! Поэтому в самом начале упомянул о порохах. Смысл был такой: На быстрогорящих разницы между коротким и длинными стволами нет, здесь как раз выигрывает коротыш, за счет мобильности и баланса. НО! Подобрав правильный заряд, на длинном стволе можно добиться замечательных результатов, чего у Вас НИ-КОГ-ДА не получиться на коротком стволе. ИМХО. И, по-моему, данное правило никак не может относиться к покупным патронам. ТОЛЬКО к самокруту. Опять ИМХО.
что есть замечательный результат???? нет никаких замечательных результатов. я и на коротыше получу какой мне нужно результат. просто на спор. 
есть физика и математика. есть обычные стандартные 370-400 м/с -больше и не нужно. раньше вообще нормой считалось 350. и охотили. и пк не было. если снаряжать на прокладках /пыжах /завальцовке - длинный ствол даст наверное чуть больше плотность. хотя-не знаю. только для двудулки с таким патроном крутил. да и то -осыпь и резкость бывало-получались очень хреновыми. пк очень уравнивает шансы. пересыпете пороху-дробь будет мять. у среза будет очень дофига, хоть 450, а на 35 метров прилетят лепехи квадратные. и резкости не будет вообще. мало пороху-кучность будет избыточная. хоть и резкость хуже. но плотность осыпи- если попадете будет решето. и биться будет так же.
|
|
igorinych
P.M.
|
30-11-2013 19:34
igorinych
Я это тоже понимаю. Но зачем тогда ВООБЩЕ стволы длиннее 500мм???
|
|
igor ivanov
P.M.
|
30-11-2013 19:39
igor ivanov
Originally posted by ed-lawer:
Для этих целей в лесных условиях неплохо быдо бы того "тузика" 106-го в полноценную ружейную ложу упаковать. Очень неплохая вещь получается.Все плюсы "коротыша" и ещё возможность полноценной стрельбы навскидку.Тут на Ганзе уже несколько раз проскакивали фотки такого тюнинга 106-ых. Мне весьма понравилось. У самого было МЦ-20-01. Из самых первых выпусков .До сих пор жалею,что когда то продал. для ходовых "малострельных"(когда один-два выстрела успеваешь сделать охот-самое то. Сейчас периодически подумываю о 106-ом. Чтобы в ложу МЦ переложить. А если бы ему ещё сменные чоки,то вообще была бы ВЕЩЬ!
думал я насчет этого-но чего то поленился. пилить надо  галоша самая маленькая от сайги -очень улучшает "прикладистость"  не промахиваешься хоть узким тыльником. со скрадка на осадке-утка бьется нормально. на пролете-естественно нет. в лесу вообще нет проблем. 28 грамм навеска в п/к / + кольцо элея- осыпь на 35 м от 12 калибра не отличить. сорри за оффтоп. удалю. вот что обрез может при желании нарисовать на 35 м. лист 60х80

|
|
баба_маня
P.M.
|
30-11-2013 19:40
баба_маня
Но зачем тогда ВООБЩЕ стволы длиннее 500мм???
на ганзе постов не читают... дело вовсе не в "резкозти", а в длине прицельной линии, балансе и плавности поводки.
|
|
ed-lawer
P.M.
|
30-11-2013 20:02
ed-lawer
Originally posted by igor ivanov: думал я насчет этого-но чего то поленился. пилить надо  галоша самая маленькая от сайги -очень улучшает "прикладистость"  не промахиваешься хоть узким тыльником. со скрадка на осадке-утка бьется нормально. на пролете-естественно нет. в лесу вообще нет проблем. 28 грамм навеска в п/к / + кольцо элея- осыпь на 35 м от 12 калибра не отличить.
Тоже в 80-ых,ещё до широкого распространения полиэтиленовых ПК с колечком Элея экспериментировал. И по Сабанееву(был у меня ещё тогда такой библиографический "эксклюзив")делал и "обратный" от "классического "вариант,когда колечко наоборот ближе к пыжу и сверху ещё горочка дроби. А также вообще клеил стаканчики на вю высоту снаряда. Но снаряжение по "классике" вроде кучнее всего летало. Также ,опять же по Сабанееву клеил ещё "папашюты" со "стропами" из капроновой нити и войлочным пыжом ,с четярьмя "нулями" на зайца для особо дальних выстрелов. Всё это хоть такое "древнее", задолго до "эпохи полиэтиленовых ПК" ,также весьма неплохо работало работало. 
|
|
Охотник108
P.M.
|
30-11-2013 20:54
Охотник108
Читая ваши посты возникла у меня вот такая мысль. Ружье Khan Matrix Scolopax Kine-Sys 12/76 д.н, L610. Есть планка прицельная и ствол нужной длины, но в магазине всего 2 патрона, а может возможно к нему удлинитель магазина сделать еще на пару-тройку патронов? тогда бы получилось ваше "идеальное ружье", ИМХО.
|
|
баба_маня
P.M.
|
30-11-2013 21:04
баба_маня
а может возможно к нему удлинитель магазина сделать еще на пару-тройку патронов?
и не надо и, скорее всего, не возможно. в торце трубки должна быть шпилька крепления ствола.. .
|
|
sas7777
P.M.
|
может возможно к нему удлинитель магазина сделать еще на пару-тройку патронов?
- скорее всего можно, думаю там крепление аналогичное венатору или матриксу, только смысл какой? Это исключительно охотничье ружье, которое облегчено максимально+ 3 выстрела имхо считаю даже более чем достаточно (считайте как двухстволка с одним запасным патроном). Проще матрикс взять там магазин сразу 5+1, городить ничего не нужно. Достаточно просто зарядить 3 патрона
|
|
Rust11
P.M.
|
Здравствуйте уважаемые форумчане! Прочитал все страницы данного форума о Хане и купил сегодня в Уфе хан матрикс комбо. Благодарен всем участникам форума за отзывы о ружье. Уверен, что свершил правильный выбор! Ружье первое! Всем спасибо!
|
|
Alexey Makeev
P.M.
|
30-11-2013 23:32
Alexey Makeev
К вопросу о том "Когда мы реально будем думать и анализировать как я, а то не могу себе ружьё приобрести со стволом 710" Думать и выбирать всё же личное дело каждого, и по большому счёту, здесь ещё есть такое понятие как предпочтение, предрассудок, привычка, традиция, да просто элементарное желание выбрать ту или иную компоновку изделия. Мы не промысловики, это для нас увлечение и соответственно каждый точит как захочет. Но вот вариант, моё мнение правильное, а остальные не думают и не анализируют, изначально вызывает не конструктивное отношение к самому предмету обсуждения и персонально людям его высказывающим, и нить конструктива безвозвратно теряется. Я вот к чему, просто про саму постановку вопроса. Так то по мне, пусть в моём саду расцветут тысячи цветов, выбор это прекрасно. Сам я с длинами стволов давно определился, отдав предпочтение комплекту из двух стволов, один из которых максимально длинный, второй короткий, для меня так удобней.
|
|
igorinych
P.M.
|
1-12-2013 00:03
igorinych
Originally posted by Rust11: Здравствуйте уважаемые форумчане! Прочитал все страницы данного форума о Хане и купил сегодня в Уфе хан матрикс комбо. Благодарен всем участникам форума за отзывы о ружье. Уверен, что свершил правильный выбор! Ружье первое! Всем спасибо!
Удачи Вам на охоте!
|
|
igorinych
P.M.
|
1-12-2013 00:09
igorinych
пусть в моём саду расцветут тысячи цветов
И действительно - надобно бы эту байхуа в каждом кабинете разрешиловки повесить)).
|
|
Крестовский
P.M.
|
1-12-2013 00:14
Крестовский
Приятная дискуссия, джентльмены. Рад общению с Вами.)
|
|
Alexey Makeev
P.M.
|
1-12-2013 00:28
Alexey Makeev
Так и скоротали серый субботний вечер))
|
|
igorinych
P.M.
|
1-12-2013 00:49
igorinych
).. .
|
|
ed-lawer
P.M.
|
quote:пусть в моём саду расцветут тысячи цветовИ действительно - надобно бы эту байхуа в каждом кабинете разрешиловки повесить)).
Ну вообще то я эту "дацзыбао" в кабинете сейчас уже вешать бы не стал.  Хоть мысль вроде и правильная,про многообразие и "свободу выбора", но!,- именно в этом виде "пусть расцветают тысячи цветов" она уже ,к сожалению безнадёжно скомпроментирована.Поскольку именно под этим лозунгом в Европах двигают т.н. "мультикультурализм",в результате чего вовсю идёт строительство "Еврохалифата", и вдобавок этим же лозунгом активно пользуются,(как бы это мягче сказать) ... "Поклонники радуги". Хотя изначально мысль конечно звучала красиво. Как и когда то название мультфильма-"Голубой щенок" 
|
|
Distorsion
P.M.
|
1-12-2013 11:51
Distorsion
Originally posted by ed-lawer:
Как и когда то название мультфильма-"Голубой щенок"
Мда.. О времена,о нравы.. И ведь чем дальше,тем темнее.. Сорри за ОФФ!
|
|
мирча
P.M.
|
IzhG Канстантин подскажите пожалуста,заказал у ваших дилеров ружье Khan A-TAC Force Combo Duo-Sys 12/76 плс, д.н, L510, телескопич.прикл+доп.ствол L710, д.н.+доп.пластик.приклад, сделал предоплату. Могу надеется что с крайней партии придет ружье вашему дилеру Амурская обл. город Благовещенск магазин Барс.Заказ сделал три недели назад. С уважением Дмитрий.
|
|
igorinych
P.M.
|
1-12-2013 18:07
igorinych
Планка из силуминки? Её нужно разрезать особым образом в двух местах вдоль на пару сантиметров, засверлить над проточками посередине пробольных разрезов, приспособить болт на резьбе, который бы стягивал зажимы к центру, а не вытягивал бы их на разрыв болтом вверх, как это придумано первоначально. При таком способе крепления, даже если поставить вместо силуминиевой планки стальную, будет уже рвать коробку.
|
|
sas7777
P.M.
|
да достаточно спереди на планке мяса нарастить на сантиметр и все.. . она из за этого мяса расползаться просто не будет.(по крайней мере не треснет и вес будет держать) 8281767.jpg я уже выкладывал рисунок как нужно сделать.
|
|
GNB78
P.M.
|
Купил в метизах винты М5, сверло и метчик. Сегодня буду обрезать планку и добавлять еще штук 5 стопорных винтов. Чтобы планка не лезла вперед первый винт нужно закрутить в углубление в коробки.
|
|
igorinych
P.M.
|
1-12-2013 18:29
igorinych
Вот именно, что планка "лезет" именно из-за распорно-фиксирующего болта сверху! Этот болт обязательно нужен, но не как распорный, а только как тормоз, упор, без функции распора, то есть просто входит в свой потай в коробке БЕЗ упора в дно углубления, а фиксирующую функцию - стяжку, выполняют другие болты, и выполняют по физическим и металловедческим законам, а не коммерческим.
|
|
sas7777
P.M.
|
Вот именно, что планка "лезет" именно из-за распорно-фиксирующего болта сверху! Этот болт обязательно нужен, но не как распорный, а только как тормоз, упор, без функции распора, то есть просто входит в свой потай в коробке БЕЗ упора в дно углубления, а фиксирующую функцию - стяжку, выполняют другие болты, и выполняют по физическим и металловедческим законам, а не коммерческим.
не понимаю о чем ты . сверлить коробку не насквозь и просто в эту выемку без резьбы вкручивать винт как стопор нет смысла, т.к. при стрельбе со временем планка все равно болтаться начнет, а винты в пазах просто разобьют эти углубления в коробке и появится шат планки вперед-назад (а представь если что то тяжелое установить на нее). Тут или нужно или 3-4 винта с резьбой в коробке как это делается на американцах (равноудаленно 4 винта сковзь коробку на резьбе) или как на фабарме- планка как и у нас в полозе, спереди расширяющимся, распорных мелких винтов нет, а сзади, в мясной части ствольной коробки (у нас аналог ее, сзади тоже запас большой имеется) сверлятся сквозные отверстия с резьбой и в них 2 винта (или вообще как на фабе- снизу в коробке 2 гайки, в которые затягиваются винты. Я предложил более легкое решение проблемы- нарастить спереди металл на планке (т.е. сделать одну или несколько как вариант и оттестировать тем же туркам) и опробовать. В производстве я не секу, по этому не знаю что легче и дешевле сделать- нарастить 1 см спереди планки и не трогать коробку или просверлить сзади в коробке 2 отверстия и посадить на резьбу планку в таком виде, каком она сейчас.
|
|
igorinych
P.M.
|
1-12-2013 18:56
igorinych
Я понял - ты предлагаешь изменить производство, а я предлагаю изменить планку в частном порядке. Примерно так:
|
|
sas7777
P.M.
|
в частном порядке нет смысла, другие столкнуться с этой же проблемой установив тот же коллиматор. проблему нужно решать кардинально а не по мере ее появления на ружьях владельцев и ни как уж не в частном порядке 8)). На старых ружьях придется наверное с метчиком и т.п. Я когда новую планку получу подумаю что делать с ней. Пока буду бахать со старой, затянул пока потуже. Кстати раскрутился (ослаб) только передний винт, задний туго раскручивался.
|
|
Младшший
P.M.
|
Originally posted by GNB78:
Чтобы планка не лезла вперед первый винт нужно закрутить в углубление в коробки
извините за вторжение... есть такая штука - установочный винт, представляет собой сплошную резьбовую часть без шляпки (головки) http://www.kd-nn.ru/din914 , отличная замена винтам, плюс если оформить еще и выборку в ск, проблема может устраниться... также предполагаю что сквозное отверстие планка-ск, установочный винт и резьбовой герметик прекрасно решать проблему раскрытия планки... .
|
|
sas7777
P.M.
|
Славик (ооо, зомбЭхантеры Сдассоводы с высшим техническим подтягиваются  ), у нас как раз такой установочный винт но без конуса снизу. Обьяснишь по почте или в натуре на тренировке на пальцах, а то я не догоняю ваш технический.. . резьба по итогу в коробке нужна или нет? Или достаточно будет сквозного отверстия без резьбы?
|
|
JazzOman
P.M.
|
Докладываю. Отстрелялся в тире из атак дуосиса, короткий ствол, с вкрученным цилиндром. Поскольку в этом тире нельзя стрелять дробью, бил только пулей. Вдумчиво и прицельно серией по три - потом смотрим результат. Мушка для меня непривычна, совмещать ее и целик можно по разному, но после первой серии понял как и заодно удлинил телескоп, стало не так брутально, но зато удобнее. И во второй серии результат трех выстрелов слился почти в одну точку. Две дырки явно видны, а третью мы искали долго, вошла почти один в один в предыдущий выстрел. В общем мы с инструктором тира решили, что пристреливать тут нечего, все бьет куда надо, да и еще один мимо пробегающий инструктор тоже разок бахнул - сказал, что и целиться тоже не надо, вскинул и бьешь куда глядишь и тут же всадил почти в центр. И, кстати, на мой вопрос про слезший хром на личинке (я хотел у них химии для проверки нарыть) вся эта братия дружно ответила - ну */й с ним! И пояснение: всеравно скоро слезет - забей. Поскольку пуль еще осталось дофига решили их дострелять и перешли к упражнениям на скорость. А вот тут меня ждал сюрприз. Неперезаряды, печные трубы, полная хрень. Серии два быстрых выстрела по двум мишеням по сигналу, первый в цель, второй - труба. Выстрелов дцать спустя сообразили, что эта хрень - моя ошибка. Недоконца сдвинутое цевье подбрасывает патрон, но не дает ему правильно войти в патронник, в итоге затык или труба. Проходит с опытом, ну и холощение тому способствует. Теперь вот думаю, как бы мне фальшпатроны в должном количестве нарыть. Поскольку пуль еще оставалось, переключил в полуавтомат и продолжил. И снова сюрприз. В полуавтомате недонакол капсюля 3 на 20 патронов. Тут уже либо ружье, либо патроны. Когда израсходовал эти, пошел и взял другие в тире. Снова серии на скорость, два выстрела по двум мишеням, четыре - где два по одной два по второй, четыре где каждый выстрел по новой мишени, три по трем разным. Ни одного затыка. Итог: результатом я очень доволен. Чем стрелял: Первые опыты с затыками: Феттер гуаланди 32г 12/70, когда собирал стрелянные гильзы обнаружил один недострелянный. А инструктор вспомнил, что недонаколы были и в помповом режиме, тока он подумал, что это я опять че-то не так сделал. Беспроблемные: Техкрим Спорт-с, 12/70, 32г. Показалось, что у них хотя и написано 70, но патрон в сборе длиннее, чем феттер.
|
|
Младшший
P.M.
|
Originally posted by sas7777:
резьба по итогу в коробке нужна или нет? Или достаточно будет сквозного отверстия без резьбы?
лучше все выполнить совместно, т.е. планку на СК, в желаемом (штатном) месте вскрываем сверлом (диаметр минус шаг резьбы) отверстие сквозное, нарезаем резьбу, капаем на винт Пермабонд или Локтайт, закручиваем и забываем.... В этом случае есть два тонких места, винт не должен выходить за внутренний срез СК, упора под затяжку не служит ничего, просто мускульная сила и визуальный осмотр. Противникам такого метода можно вскрыть только обнизку (углубление) в СК и взять винт с конусом, опять же желательно использование резьбового герметика, со временем из-за нагрузок винт может ослабнуть и тогда конус винта будет разбивать углубление. Лично мне ближе сквозная резьба, и тела резьбы должно быть достаточно и получится более грамотно что-ли)))) *все выше сказанное является моим мнением и на истину не претендует, истина где-то рядом* в любом случае если нет набора под резьбу маякни - привезу из личных запасов)))
|
|
sas7777
P.M.
|
Первые опыты с затыками: Феттер гуаланди 32г 12/70, когда собирал стрелянные гильзы обнаружил один недострелянный. А инструктор вспомнил, что недонаколы были и в помповом режиме, тока он подумал, что это я опять че-то не так сделал. Беспроблемные: Техкрим Спорт-с, 12/70, 32г. Показалось, что у них хотя и написано 70, но патрон в сборе длиннее, чем феттер.
- поздравляю. На счет недокола в помповом режиме- я уже писал- за счет комбинации помпа+ полуавто здесь нужно делать выстрел не во время сдвига назад цевья а при переносе его вперед или просто без скорости- вперед сдвинули потом выстрел. здесь нет фиксации в переднем положении как на обычной помпе. по этому передернули и во время движения вперед цевье уперлось- нажатие СК, рывок назад-вперед -нажатие. А не как на стандартной помпе обычно- рывок назад вперед тянем на себя нажатие. БЕЗ тянем на себя- тогда все будет нормально, недоколы пропадут. Касательно недоколов в полуавто- вам нужно пострелять тяжелыми навесками, пока еще в ружбае ничего не приработалось (не подсела пружина бойка, инерционная пружина, возвратная пружина, уши личинки туго заходят в хвостовик ствола)- это нормально даже на итальянцах, т.е. на новых ружьях. Мб в задней части затвора небольшой наклеп образовался где боек ходит (это пропадет после пары сотен патронов). В общем скоро нормально начнет работать- нужно пострелять тяжелыми патриками (полумагнум или магнум например).
в любом случае если нет набора под резьбу маякни - привезу из личных запасов)))
- Славик, я без тебя туда не полезу, мне пох на эту планку, могу по большему счету без нее стрелять только по высокой мушке  , но проблематично будет при пулевой стрельбе. Я ее прикрутил пока, затянул потуже, посмотрим как и что дальше будет. пока как и говорил буду ждать новую планку , а продолжать бахать с этой. при встрече уже вместе обмозгуем и придумаем что нибудь. Спасибо за консультацию.
|
|
Младшший
P.M.
|
Originally posted by sas7777:
при встрече уже вместе обмозгуем и придумаем что нибудь.
надо будет герметик поискать.. . у меня где-то был... .
|
|
GNB78
P.M.
|
Пересверлил и нарезал резьбу М5Х0.8, хотя надо было М4, ну да пох.. . По времени 30 мин пыхтения, чутка кривовато. Не очень эстетично, зато удобно и практично. На перед ставить стопор не стал. Думаю он способствует "раскрытию" планки. Осталось подточить винты, нужной длины не было. Как-то так ...
|
|
sas7777
P.M.
|
Сверлил коробку на сквозь? Или как ? Сними планку и сфоткай верх коробки плиз..
|
|
GNB78
P.M.
|
Коробку не сверлил. Чего то я очкую, слишком тонкая. Константин говорил, что можно с гарантии слететь. Сделаю как было, только вместо М3 поставил М5 и вместо 2-ух 5 винтов. Да, на конце ставить крепеж не буду ( чтобы планку не рвало).
|
|
IzhG
P.M.
|
Originally posted by Крестовский: Кстати, Константин, а реально появятся отдельно в продаже такие хановские стволы на тот же венатор - 610мм с планкой и сменными д.н.?
На венатор пока и не думал если честно. Была мысль дозаказать стволы 710 мм на Венатор и пока в раздумьях насчет длины ствола на Дуо-Сис 660 или 710. На короткие Дуо Сисы есть удлинители 10 см, такие же удлинители теперь появились на МАтриксы и Венаторы
|
|
Крестовский
P.M.
|
2-12-2013 09:44
Крестовский
Originally posted by IzhG:
На венатор пока и не думал если честно.
Все равно буду надеяться, что подумаете) На такой ствол, судя по теме, я далеко не один желающий)
|
|
|