Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ)
hanter741
16-3-2019 10:50 hanter741
На мой взгляд - лицензия коллекционера (ЛКГ) по нынешним временам нужна каждому владельцу огнестрельного оружия.
Так как, помимо основной возможности владеть неограниченным количеством  гражданского огнестрельного оружия,  имеет ряд незадокументированных возможностей.
На сегодняшний день это:
1. Свести несколько разрешений к одной дате. Новый регламент РГ 221 этого не позволяет напрямую.

2. В случае лишения права охоты - сохранить у себя все охотничье оружие: как гладкоствольное, так и нарезное.
Свежий пример - https://forum.guns.ru/forummessage/264/2492324-0.html

3. Гарантированно избежать админа за пропуск 30дневного срока подачи документов на продление разрешений/лицензий.

4. Добавлено 14.09.19 В свете возможного перевода сверловки ланкастер в разряд нарезного, shturmovik75 пишет:

quote:
Изначально написано shturmovik75:
В свете новой непонятной законодательной инициативы по ланкастерам и прочим ТКМ с возможно придется их на ЛКГ спасать..

5. Добавлено 11.01.2020. По результатам обсуждения в соседней теме.
Также ЛКГ нужна тем, у кого работа связана с длительными командировками, да еще и с не нормированными сроками. Заранее перевести все оружие в коллекцию и спокойно ехать работать. 

6. Добавлено 18.06.2020.
Навеяно ежегодным карнавалом от Рг, под названием "У нас кончились бланки РОХа, когда будут не знаем".
Если в очередной раз гвардейцы устраивают подобный (уже ставший традиционно-ежегодным) карнавал, а на стрельбище невтерпеж, то можно оформить свежекупленное стреляло на РХ. Оформил и вперде, на стрелковый объект.  Как появятся бланки РОХа спокойно переводим с РХ на РОХа.
Способ не подойдет для тех, кому с оружием на охоту надо


Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку.

А какие не задокументированные возможности у ЛКГ видите вы? Накидывайте варианты - если придумаем рабочий, то буду добавлять.

ЗЫ. Разумеется, чтобы п.2 и п.3 сработали ЛКГ уже должна иметься в наличии к моменту возникновения проблемы. Потом, когда клюнет - будет поздно оформлять.

Т.е. вот как прочитали этот пост, так сразу и надо подавать заявление на ЛКГ (если вдруг еще почему то нету). И не говорите, что вас не предупреждали

edit log

hanter741
16-3-2019 10:51 hanter741
1. Приводим РОХа к одному сроку

Многим владельцам удобно, когда продление всех стволов приведены к одной дате - раз в 5 лет прошел медкомиссию, скопом подал заявления на продление, да и забыл на следующие 5 лет. Такое решение имеет как плюсы, так и минусы, но сейчас не о них.
До принятия регламента росгвардии N221 это делалось просто, никаких препятствий к этому не было (законных), просто надо было подать заявления на продление всех РОХа одновременно. В результате получить их с одинаковыми датами начала и окончания срока действия.
В декабре 18го года регламент 221 вступил в силу и, пунктом 74 эту возможность прикрыли.
Теперь в РОХа будет три даты:
дата выдачи;
дата начала действия;
дата окончания.
И они будут выданы в один день, но с разными сроками начала действия. По первОй еще будет прокатывать как раньше, а попозже - фигушки, прикроют таки лавочку. К тому же в разделе есть проект контрольного регламента в котором они прописали срок подачи заявления на продление не ранее, чем за два месяца до окончания срока.

Итак, надо свести некоторое количество РОХа к одной дате. Но в соответствии с п.74 рыгламета 221 доблестные запретители, гнусно ухмыляясь, показывают заявителю шЫш. Без масла.
Но наш заявитель тоже, не дурак, да, не дурааак. Достает он из заначки ЛКГ, и одним заявлением переводит ВСЕ оружие, которое надо привести к одному сроку, в разряд коллекционируемого, на РХ, с номерным списком. Получает в положенный срок РХ со списком оружия. Затем сразу подает на получение РОХа, отдельное заявление на каждый ствол из этого списка.
Новые РОХа выдаются в одну дату, с уже одинаковыми датами выдачи, начала/окончания действия.
В результате наш заявитель теряет только 350 руб (без скидки через ГУ - 500) на получении РХ со списком.

Профит!

edit log

hanter741
16-3-2019 10:51 hanter741
2. Сохранить у себя оружие при лишении права охоты.

Есть такая отдельная мера наказания за нарушение правил охоты по ст.  КОАП РФ 8.37 - лишение права охоты.
Свежая тема по такому случаю.
Давайте здесь не будем про то, что мол "нарушил - получай". До тех пор, пока в "Законе об охоте" есть ст. 57 о приравнивании к охоте нахождения в угодьях с оружием - все под такой статьей ходим на самом деле. Достаточно раз, вне сезона, неудачно срезать дорогу по грунтовке с зачехленным оружием в машине.
Здесь про минимизацию последствий.


Итак, чем это грозит.
В случае лишения права охоты - изымается охотничий билет и аннулируются ВСЕ разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Так как исчезло основание для его приобретения. Соответственно ВСЁ охотничье оружие изымается и нарезное и гладкое.  В лучшем случае, если лишение на год, получишь его через год и две недели. Причем, совсем с неясными перспективами по нарезному. В худшем - потеряешь навсегда.
И, если с гладким все еще более менее - можно перевести в разряд самооборонного. То с нарезным такой финт не прокатит.

А вот если у такого попаданца есть ЛКГ, то все уже не столь печально! А очень даже наеборот.
Как только дело запахло лишением права охоты, нужно сразу переводить ВСЕ охотничье оружие в состав коллекции не дожидаясь
решения суда.  (Делается тут)
И гладкоствольное, и нарезное. Ну и пока оно туда переводится (30 дней) - тянешь время со вступлением решения суда о лишении права охоты в силу. Надо просто подать заявление на обжалование в вышестоящий суд. Пока вышестоящий его рассмотрит, пока откажет, пока его решение вступит в силу - как раз к тому времени будет готово разрешение на хранение коллекционируемого оружия.

edit log

hanter741
16-3-2019 10:51 hanter741
3. Избежать админа за не вовремя поданное заявление на продление.

Думаю, ни для кого не секрет, как наши доблестные запретители за милую душу пишут протоколы по ст. КОАП 20.11 в случае, если заявление на продление разрешения/лицензии подано менее чем за 30 дней.

Чем это грозит.
Так как все статьи из 20той главы являются "антиоружейными" и если умудриться схватить за год еще один админ из той же главы, то еще хуже. Разрешения аннулируются, оружие изымается (в силу ФЗ 150 ст.13, ч. 20 п. 5). Здесь уже вообще все - и охотничье, и самооборонное.

Гарантий, что удастся отбиться от ст. 20.11 никаких. Здесь как сдинозавром на улице 50/50 - или встретишь, или не встретишь. Поэтому проще этот админ вообще не получать.
Но так как этот 30дневный срок уже профукан, то снова достаем нашу ЛКГ, отряхиваешь пыль и вместо заявления на продление делаешь финт ушами и:
А) подаешь заявление на перевод конкретно этого стреляла в состав коллекции (если прошляпил несколько, то все их включаешь в список);
Б) если до окончания срока действия разрешения/лицензии осталось менее 14ти дней, то пока будет оформляться РХ со списком учета сдаешь оружие на хранение в рай/горотдел МВД (НЕ В ЛРО!!!);
В) Через 30 14 дней ([url=https://forum.guns.ru/forummessage/6/2429520-m59633212.html ]спасибо камраду Зеленной за поправку в сроках выдачи РХ[/URL]) получаешь РХ со списком оружия и забираешь всю свою прелесть из оружейки МВД (если все же пришлось сдавать).

edit log

hanter741
16-3-2019 10:52 hanter741
И это в резерве. до вечера
AlecR
16-3-2019 11:14 AlecR
quote:
Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку

Вот здесь можно подробнее?
Калеб
16-3-2019 11:32 Калеб
ооо, с приведением к одной дате это отличная идея, спасибо!
Sleepyman
16-3-2019 11:35 Sleepyman
у меня еще технический вопрос
к ЛК прилагается список того что в коллекции
если я изменяю состав коллекции, перевожу с РХ на РОХ например
я буду платить пошлину только за них?
или есть какие то иные сборы в этом случае?
пиротехник
16-3-2019 11:51 пиротехник
quote:
Originally posted by Sleepyman:

к ЛК прилагается список того что в коллекции


К ЛК ничего не прилагается. Номерной список оружия прилагается к Разрешению на хранение (РХ).
НСК-И
16-3-2019 12:03 НСК-И
quote:
А какие незадокументированные возможности у ЛКГ видите вы?

Получение неограниченного количества розовых .Я только по этой причине сделал себе ЛК.
Sleepyman
16-3-2019 12:08 Sleepyman
quote:
Originally posted by пиротехник:

Номерной список оружия прилагается к Разрешению на хранение (РХ).


то есть переделывают только его?
само РХ остается всегда как есть?
hanter741
16-3-2019 13:36 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот здесь можно подробнее?


можно, правда смысла уже нет.
Переводилось с роха на рх и потом назад.
В этом случае КО не предусмотрен.
quote:
Originally posted by НСК-И:

Получение неограниченного количества розовых


это то как раз задокументированная возможность.
quote:
Originally posted by Sleepyman:

то есть переделывают только его?
само РХ остается всегда как есть?


РХ тоже будет новое. Они неразрывны.
hanter741
16-3-2019 13:37 hanter741
quote:
Originally posted by Sleepyman:

если я изменя[QUOTE]Originally posted by Калеб:
[B]
ооо, с приведением к одной дате это отличная идея, спасибо!


не за что пользуйтесь.
Sleepyman
16-3-2019 14:35 Sleepyman
quote:
Originally posted by hanter741:

РХ тоже будет новое. Они неразрывны


получается я плачу за новое РХ при переводе из рох в рх
и за новое РХ и новое РОХ при переводе с рх на рох
все?
других поборов нет?
pww2000
16-3-2019 14:37 pww2000
quote:
Originally posted by hanter741:

Вот недавняя прям тема на Ганзе .


Ссылка не туда ведет, поправьте.
hanter741
16-3-2019 14:37 hanter741
quote:
Originally posted by Sleepyman:

и за новое РХ и новое РОХ при переводе с рх на рох

Если переводите на РОХа только часть оружия из списка - то да. Если переводите все оружие из списка, то только за РОХа на каждый ствол.

Других платежей нет.

edit log

pww2000
16-3-2019 14:40 pww2000
Насчет приведения к одной дате - не возникнут ли проблемы с прерыванием стажа?
hanter741
16-3-2019 14:46 hanter741
quote:
Изначально написано pww2000:
Насчет приведения к одной дате - не возникнут ли проблемы с прерыванием стажа?

а какие могут возникнуть проблемы если приведение к одному сроку - забота уже после (как минимум) пяти лет владения оружием?
Поясните?
hanter741
16-3-2019 14:52 hanter741
quote:
Originally posted by pww2000:

Ссылка не туда ведет, поправьте


спасибо, поправил.
Snufik
16-3-2019 16:53 Snufik
quote:
при переводе с рх на рох

Складно все на бумаге. А по жизни разрешители могут включить всё свое "мастерство" и не дать ход обратному переходу (уже проверенная их мантра ст.9, ст.13, ст.22, ст.25). Хотя все равно предложенный вариант меньшее зло из возможного.
пиротехник
16-3-2019 18:17 пиротехник
quote:
Originally posted by Sleepyman:

то есть переделывают только его?
само РХ остается всегда как есть?


Если вся коллекция с общим номерным списком на одно РХ оформлена, то при изменении номерного списка РХ и список переоформляют. Это связано с тем, что в РХ есть пункт, где пишется количество единиц оружия в номерном списке в составе коллекции. По этому удобнее оформлять на каждую единицу коллекционируемого оружия отдельное РХ, где в приложенном номерном списке будет только эта одна единица записана. Это удобно при ротации коллекции с РОХа на РХ и обратно. Регламентом количество РХ не регламентируется.
Если же в РХ, по оплошности сотрудника ЦЛРР, не указано количество единиц оружия, то тогда можно только номерной список менять.

edit log

mitay76
16-3-2019 18:36 mitay76
quote:
Originally posted by пиротехник:

Это удобно при ротации коллекции с РОХа на РХ и обратно.


То есть,имея 5 нарезов по РОХа,шестой нарез, при получении ЛК, оформляется только по РХ?
пиротехник
16-3-2019 18:59 пиротехник
Да, в соответствии с ЗОО.
Некоторые владельцы раньше умудрялись больше 5 единиц оформлять на РОХа. Но сейчас скорее всего проблематично будет сделать. Разрешители в большинстве случаев будут настаивать на РХ на всё что свыше пяти.

edit log

hanter741
16-3-2019 19:14 hanter741
quote:
Originally posted by пиротехник:

Это удобно при ротации коллекции с РОХа на РХ и обратно.

совершенно верно, в этом случае удобне как вы пишете. Если же использовать эту возможность для приведение некоторого количества РОХа к одному сроку - то дешевле будет все необходимые стволы на одно РХ записать.
mitay76
16-3-2019 21:09 mitay76
quote:
Originally posted by пиротехник:

Разрешители в большинстве случаев будут настаивать на РХ на всё что свыше пяти


В НПА это как прописано?
vjyfijyjr1971
16-3-2019 21:19 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by mitay76:

Originally posted by пиротехник:

Разрешители в большинстве случаев будут настаивать на РХ на всё что свыше пяти


ага. и отказать -если меньше пяти единиц.в получении ЛКГ .это их конек.имел одну единицу и оформил ЛКГ. бодался-. уваж ТС ЛКГ дает больше чем все здесь описаное.
hanter741
16-3-2019 21:53 hanter741
quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

и отказать -если меньше пяти единиц.в получении ЛКГ


в стартовом сообщении есть ссылка на соответствующиую тему участника Nikiton - там подробно расписано, как эому произволу протестовать.
Из личного опыта - получил ЛКГ имея 2 нарезных и 2 гладких. Почти без приключений перевел карабин в коллекцию, а потом назад на РОХа. Ну не хотел я его в кривые руки отстрельщиков при продлении отдавать
Если интересно - описание можно у меня в ЖЖ прочитать.

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

имел одну единицу и оформил ЛКГ. бодался-. уваж ТС ЛКГ дает больше чем все здесь описаное.


не могли бы вы вот это вот все, как то более развернуто написать? особенно про "дает больше" - тема для того и создана. Чтобы собрать воедино все возможности ЛКГ и пользоваться ими.
vjyfijyjr1971
16-3-2019 23:10 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by hanter741:

не могли бы вы вот это вот все, как то более развернуто написать? особенно про "дает больше"


охотно.продать все виды оружия.и через 7 лет(представив только мед докуменны) купить их в любом кол-ве.отсутствие мед справки и наличие предметов в коллекции( не оружия)имхо.поправте если не так.
shturmovik75
18-3-2019 00:32 shturmovik75
Уважаемый ТС , а как ЛКГ помогает с приобретением и хранением/ношением холодного оружия?
С ув
hanter741
18-3-2019 07:11 hanter741
quote:
Originally posted by shturmovik75:

как ЛКГ помогает с приобретением и хранением/ношением холодного оружия?


даже не знаю. Никогда холодняком не интересовался
AlecR
18-3-2019 07:32 AlecR
quote:
Изначально написано shturmovik75:
как ЛКГ помогает с приобретением и хранением/ношением холодного оружия?

С ношением - никак, закон об оружии запрещает его. А с приобретением - напрямую (ст. 9):
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
Без ЛКГ никакой холодняк (кроме охотничьего) законно приобрести нельзя теперь!
Но это - документированная возможность.

edit log

булко
18-3-2019 12:24 булко
Очень интересная тема, большая просьба к автору не допускать флуд и всю болтовню удалять это сообщение тоже
e$ya
18-3-2019 12:39 e$ya
Будем читать
vjyfijyjr1971
18-3-2019 13:09 vjyfijyjr1971
дополню-при продаже оружия- патроны можно перевести в коллекцию и владеть ими при отсутствии РОХА (по РХ патроны не подлежат использованию)на калибр.
булко
18-3-2019 13:19 булко
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
дополню-при продаже оружия- патроны можно перевести в коллекцию и владеть ими при отсутствии РОХА (по РХ патроны не подлежат использованию)на калибр.

на мой взгляд это совсем для фанатов, пролюбишь 1 патрон случайно и привет


Вопрос, как сразу оформить ствол на коллекцию после покупки ? покупать все равно через лицензию ЛНа ? опишите эти шаги плз

UBB
18-3-2019 13:34 UBB
quote:
Изначально написано hanter741:

а какие могут возникнуть проблемы если приведение к одному сроку - забота уже после (как минимум) пяти лет владения оружием?
Поясните?
А если все-таки до? А то я как раз задумался, что весной можно этим заняться и свести все сроки воедино. Но пяти лет еще нет.
vjyfijyjr1971
18-3-2019 13:43 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by UBB:

и свести все сроки воедино


извините. не могу понять причину этого желания.
hanter741
18-3-2019 14:16 hanter741
quote:
Originally posted by UBB:

Но пяти лет еще нет.


а смысл? Но если уж хочется, то может дождаться 5ти лет?
UBB
18-3-2019 14:24 UBB
quote:
Изначально написано hanter741:

а смысл? Но если уж хочется, то может дождаться 5ти лет?
В следующем году первые рохи нужно будет менять в охотсезон, потом еще и еще. Поэтому была идея поменять все в межсезонье.

Ну а так - придется поменять первые и уже следующей весной перевести все в РХ.

biolog
18-3-2019 15:43 biolog
quote:
Originally posted by shturmovik75:

Уважаемый ТС , а как ЛКГ помогает с приобретением и хранением/ношением холодного оружия?


Дак запись в лкг должна быть
click for enlarge 845 X 275  47.0 Kb

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 1 )