Оружейная комната

Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

Было такое судебное дело, давно. Владелец доказал, что хранит без нарушения. Если там были стены металлом обшиты, то решение понятно. Если нет - то непонятно. На мой взгляд, комната с кирпичными стенами не ящик, не сейф и не сейфовый шкаф. http://docs.cntd.ru/document/1200097861 (в том ГОСТе есть и отсылка на другой ГОСТ о сейфах). А оружейная комната не избавляет от требования о ящиках.

Была у нас в организации своя оружейка, сейфы стояли.. Потолок, точно помню, был усилен арматурным каркасом..

для граждан кхо не предусмотрено, но никто не мешает сделать деревянный ящик обитый железом размером со все внутреннее пространство комнаты.

New:
(полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами)

Я в такой живу. Но пришел участковый и сказал - сейф все равно нужен ))))

New:
Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

Обшейте пол-стены-потолок металлом. Не забудьте метал этот к косякам двери приварить - чтоб один целый ящик был.
Ставьте диван и живите там с висящими на стенах ружьями .
Это будет соответствовать правилам оборота оружия, которые Вы сами привели выше.

Vasya47:

Я в такой живу. Но пришел участковый и сказал - сейф все равно нужен ))))

Это прекрасно, что Вы в такой живете. Но я пишу не про жилую комнату, а про оружейную.

А чем она по-вашему отличается?

New:
Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

Вы же сами процитировали правила и никаких комнат там нет. Поэтому обивайте стены жестью и фанерой и говорите что это деревянный ящик обитый железом и все формальности соблюдены. Заодно и вопросов по креплению ящика к стенам не будет.

А если весь дом снаружи оббить железом? Прокатит?

Определение "ящик" и "прочные материалы" довольно размыто. Ящик это вместилище чего либо, неопределенного объема. Ящик технически может быть любого размера. Даже со спортзал. Не говоря уже о комнате.

"прочные материалы" еще более размыто. Например железобетонный монолит прочнее дерева, обитого железом. Равно как и с кирпичными стенами и ж-б перекрытиями.

Т.е. формально говоря, комната без окон капитальной постройки - это ящик из прочных материалов, подходящий для хранения оружия. Сомневающимся можно предложить "машку" и пусть попробуют доказать обратное.

Goblin_13:

Т.е. формально говоря, комната без окон

А если без окон, но с бойницами?

они должны исключать возможность доступа посторонних лиц.

Правда хранить оружие в помещении с открытыми бойницами не самое умное решение.. . Железо и дерево это не те материалы, что становятся лучше при хранении в некондиционированных условиях.

А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и... теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

ну если автомобиль является местом жительства.. .

Vasya47:
А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и... теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

Если окна проварить листовым железом

Originally posted by Goblin_13:

Определение "ящик" и "прочные материалы" довольно размыто. Ящик это вместилище чего либо, неопределенного объема. Ящик технически может быть любого размера. Даже со спортзал. Не говоря уже о комнате.

И никто не говорит, что ящик не может быть интегрирован в конструкцию здания.

Например, кабина санузла в некоторых типах панельных домов помещается в квартиру в готовом виде, краном, до монтажа межэтажных перекрытий. Или, как вариант, при строительстве здания банка хранилище (сейф и т.п.) может быть сварено (собрано) снаружи и затем поставлено внутрь здания краном, являясь элементом конструкции здания.

Originally posted by Goblin_13:

Т.е. формально говоря, комната без окон капитальной постройки - это ящик из прочных материалов, подходящий для хранения оружия.

Почему нет.. . Очень даже.

Originally posted by Vasya47:

А если без окон, но с бойницами?

А почему бы и не с окнами? Ведь есть шкафы с прозрачными дверцами.

Originally posted by Vasya47:

А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и... теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

Если он весь сделан из прочных материалов, запирается на замок и стоит в помещении, являющимся местом жительства или пребывания - почему бы и нет? Например, хранение в автомобиле, стоящем в отдельном гараже, не может быть признано законным, т.к. гараж по закону не является МЖ или МП.

Короче, как суд скажет...

Написал запрос в РГ. Поглядим, что ответят.

Originally posted by New:

Написал запрос в РГ. Поглядим, что ответят.

Какие действия планируете в случае отрицательного ответа?

Ну, самый простой вариант - поставить туда сейфы в потребном количестве или заказать ящик железный.

New:
Ну, самый простой вариант - поставить туда сейфы в потребном количестве или заказать ящик железный.

шкафчики для рабочей одежды, дёшево и металлические

Originally posted by belkin1550:

металлические

Железные!

А дверцу сделать из монолитного поликарбоната миллиметров пятнадцать толщиной. Оружие развернуть номерами к наблюдателю, что бы не приставали с сожителям с просьбой "поискать ключики!".

mnkuzn:

Железные!

вот от куда нам знать железные или алюминиевые,а может даже золотые

belkin1550:

шкафчики для рабочей одежды, дёшево и металлические

Кстати, да - вполне вариант

Originally posted by kettle@rus:

Вы же сами процитировали правила и никаких комнат там нет. Поэтому обивайте стены жестью и фанерой и говорите что это деревянный ящик обитый железом и все формальности соблюдены. Заодно и вопросов по креплению ящика к стенам не будет.

ну раз обвивать стены жестью, то было бы не плохо тогда анкеров по крупнее в стены позабивать, типо смотри я даже к стенам его закрепил)

Originally posted by belkin1550:

вот от куда нам знать железные или алюминиевые,а может даже золотые

По закону требуются ЖЕЛЕЗНЫЕ! "В деревянных ящиках, обитых железом"! Золотом - не проканает. П.59 ПП 814.

где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления.. . А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.

Эдакая вот заковыка, панимаш!(с) не к ночи будет помянут.

Originally posted by Goblin_13:

где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления.. . А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.

это я ещё со школьной программы помню )))

mnkuzn:

По закону требуются ЖЕЛЕЗНЫЕ! "В деревянных ящиках, обитых железом"! Золотом - не проканает. П.59 ПП 814.

Шкафы-то как раз металлические.

"или металлических шкафах для хранения оружия".

Это только дерево надо обивать именно железом.

Только вопрос - любой ли металлический шкаф является шкафом для хранения оружия, или нужен какой-то сертификат, или достаточно этикетку наклеить?

ПОКА в Думу не занесли доляну - ни каких сертификатов и прочих бумажек не требуется. Ну а как занесут - начнем за железо платить по цене золота. Доляну то отбивать придется. И, как всегда это бывает, платить будут лохи, т.е. население.

Goblin_13:
где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления.. . А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.

Эдакая вот заковыка, панимаш!(с) не к ночи будет помянут.

А люминь - самое легкое в мире железо! Так что можно им

kettle@rus:

Шкафы-то как раз металлические.

"или металлических шкафах для хранения оружия".

Это только дерево надо обивать именно железом.

Только вопрос - любой ли металлический шкаф является шкафом для хранения оружия, или нужен какой-то сертификат, или достаточно этикетку наклеить?

вот условия указаны тут
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

calibr45-70:

А люминь - самое легкое в мире железо! Так что можно им

Люминь - самый легкий чугуний(с). Чугуний же енто не железо а сплав.

Goblin_13:

Люминь - самый легкий чугуний(с). Чугуний же енто не железо а сплав.

Чугуний тоже железо, только самое тяжелое в мире!
А вот, кстати, понятие "металлический" подразумевает алюминий?

Там есть "ящиках из высокопрочных материалов". Так что шкаф из алюминия, достаточной толщины, вполне подойдет. Два-три десятка миллиметров алюминия в стенках и двери в сравнении с "деревом, обитым железом" можно смело отнести к "высокопрочным материалам".

Originally posted by calibr45-70:

А вот, кстати, понятие "металлический" подразумевает алюминий?

даже из ртути

Евгений, привет!
У меня такая же проблема - построил в доме комнату под оружие и тоже хотел избежать необходимости в сейфах. Заходил в РосГвардию - ребята посоветовали не рисковать. Буду рисовать и заказывать у сварщика один большой шкаф во всю стену, а потом декорировать деревом или еще как-нибуть.
Я видел как делали КХО у Кости в магазине - да ну его нафиг такое дома ваять)))

Если есть деньги ваять КХО, или шкафы деревом отделывать, то почему сразу не купить декорированные оружейные ящики, из высокопрочных материалов? Хоть из бронестекла.

maxoren:
Евгений, привет!
У меня такая же проблема - построил в доме комнату под оружие и тоже хотел избежать необходимости в сейфах. Заходил в РосГвардию - ребята посоветовали не рисковать. Буду рисовать и заказывать у сварщика один большой шкаф во всю стену, а потом декорировать деревом или еще как-нибуть.
Я видел как делали КХО у Кости в магазине - да ну его нафиг такое дома ваять)))

Привет! Я им написал - жду ответа официального. Если хочешь - потом пришлю его тебе.