Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Оружейная комната ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейная комната
New
27-5-2018 00:53 New
Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?
click for enlarge 750 X 892 79.6 Kb

edit log

dEretik
27-5-2018 01:31 dEretik
Было такое судебное дело, давно. Владелец доказал, что хранит без нарушения. Если там были стены металлом обшиты, то решение понятно. Если нет - то непонятно. На мой взгляд, комната с кирпичными стенами не ящик, не сейф и не сейфовый шкаф. http://docs.cntd.ru/document/1200097861 (в том ГОСТе есть и отсылка на другой ГОСТ о сейфах). А оружейная комната не избавляет от требования о ящиках.
ID18
27-5-2018 09:37 ID18
Была у нас в организации своя оружейка, сейфы стояли.. Потолок, точно помню, был усилен арматурным каркасом..
Zhelezniy_Felix
27-5-2018 11:02 Zhelezniy_Felix
для граждан кхо не предусмотрено, но никто не мешает сделать деревянный ящик обитый железом размером со все внутреннее пространство комнаты.
Vasya47
27-5-2018 13:00 Vasya47
quote:
Изначально написано New:
(полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами)

Я в такой живу. Но пришел участковый и сказал - сейф все равно нужен ))))

edit log

Семен-19_74
27-5-2018 14:00 Семен-19_74
quote:
Изначально написано New:
Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

Обшейте пол-стены-потолок металлом. Не забудьте метал этот к косякам двери приварить - чтоб один целый ящик был.
Ставьте диван и живите там с висящими на стенах ружьями .
Это будет соответствовать правилам оборота оружия, которые Вы сами привели выше.

edit log

New
27-5-2018 15:10 New
quote:
Изначально написано Vasya47:

Я в такой живу. Но пришел участковый и сказал - сейф все равно нужен ))))

Это прекрасно, что Вы в такой живете. Но я пишу не про жилую комнату, а про оружейную.

Vasya47
27-5-2018 15:47 Vasya47
А чем она по-вашему отличается?
kettle@rus
27-5-2018 18:46 kettle@rus
quote:
Изначально написано New:
Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

Вы же сами процитировали правила и никаких комнат там нет. Поэтому обивайте стены жестью и фанерой и говорите что это деревянный ящик обитый железом и все формальности соблюдены. Заодно и вопросов по креплению ящика к стенам не будет.


Vasya47
27-5-2018 20:09 Vasya47
А если весь дом снаружи оббить железом? Прокатит?
Goblin_13
27-5-2018 21:36 Goblin_13
Определение "ящик" и "прочные материалы" довольно размыто. Ящик это вместилище чего либо, неопределенного объема. Ящик технически может быть любого размера. Даже со спортзал. Не говоря уже о комнате.

"прочные материалы" еще более размыто. Например железобетонный монолит прочнее дерева, обитого железом. Равно как и с кирпичными стенами и ж-б перекрытиями.

Т.е. формально говоря, комната без окон капитальной постройки - это ящик из прочных материалов, подходящий для хранения оружия. Сомневающимся можно предложить "машку" и пусть попробуют доказать обратное.

Vasya47
27-5-2018 22:07 Vasya47
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Т.е. формально говоря, комната без окон


А если без окон, но с бойницами?

Goblin_13
27-5-2018 22:11 Goblin_13
они должны исключать возможность доступа посторонних лиц.

Правда хранить оружие в помещении с открытыми бойницами не самое умное решение... Железо и дерево это не те материалы, что становятся лучше при хранении в некондиционированных условиях.

Vasya47
27-5-2018 22:42 Vasya47
А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и...теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

edit log

Goblin_13
27-5-2018 23:51 Goblin_13
ну если автомобиль является местом жительства...
mixmix
28-5-2018 00:25 mixmix
quote:
Изначально написано Vasya47:
А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и...теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

Если окна проварить листовым железом

mnkuzn
28-5-2018 10:25 mnkuzn
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Определение "ящик" и "прочные материалы" довольно размыто. Ящик это вместилище чего либо, неопределенного объема. Ящик технически может быть любого размера. Даже со спортзал. Не говоря уже о комнате.

И никто не говорит, что ящик не может быть интегрирован в конструкцию здания.

Например, кабина санузла в некоторых типах панельных домов помещается в квартиру в готовом виде, краном, до монтажа межэтажных перекрытий. Или, как вариант, при строительстве здания банка хранилище (сейф и т.п.) может быть сварено (собрано) снаружи и затем поставлено внутрь здания краном, являясь элементом конструкции здания.

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Т.е. формально говоря, комната без окон капитальной постройки - это ящик из прочных материалов, подходящий для хранения оружия.

Почему нет... Очень даже.
quote:
Originally posted by Vasya47:

А если без окон, но с бойницами?

А почему бы и не с окнами? Ведь есть шкафы с прозрачными дверцами.
quote:
Originally posted by Vasya47:

А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и...теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

Если он весь сделан из прочных материалов, запирается на замок и стоит в помещении, являющимся местом жительства или пребывания - почему бы и нет? Например, хранение в автомобиле, стоящем в отдельном гараже, не может быть признано законным, т.к. гараж по закону не является МЖ или МП.

Короче, как суд скажет...

edit log

New
28-5-2018 10:43 New
Написал запрос в РГ. Поглядим, что ответят.
mnkuzn
28-5-2018 15:21 mnkuzn
quote:
Originally posted by New:

Написал запрос в РГ. Поглядим, что ответят.


Какие действия планируете в случае отрицательного ответа?
New
28-5-2018 16:19 New
Ну, самый простой вариант - поставить туда сейфы в потребном количестве или заказать ящик железный.
belkin1550
30-5-2018 15:11 belkin1550
quote:
Изначально написано New:
Ну, самый простой вариант - поставить туда сейфы в потребном количестве или заказать ящик железный.

шкафчики для рабочей одежды, дёшево и металлические

mnkuzn
30-5-2018 15:50 mnkuzn
quote:
Originally posted by belkin1550:

металлические


Железные!
Goblin_13
30-5-2018 15:52 Goblin_13
А дверцу сделать из монолитного поликарбоната миллиметров пятнадцать толщиной. Оружие развернуть номерами к наблюдателю, что бы не приставали с сожителям с просьбой "поискать ключики!".
belkin1550
30-5-2018 16:38 belkin1550
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Железные!

вот от куда нам знать железные или алюминиевые,а может даже золотые

New
30-5-2018 20:56 New
quote:
Изначально написано belkin1550:

шкафчики для рабочей одежды, дёшево и металлические

Кстати, да - вполне вариант

vaneks12
31-5-2018 05:48 vaneks12
quote:
Originally posted by kettle@rus:

Вы же сами процитировали правила и никаких комнат там нет. Поэтому обивайте стены жестью и фанерой и говорите что это деревянный ящик обитый железом и все формальности соблюдены. Заодно и вопросов по креплению ящика к стенам не будет.


ну раз обвивать стены жестью, то было бы не плохо тогда анкеров по крупнее в стены позабивать, типо смотри я даже к стенам его закрепил)))))
mnkuzn
31-5-2018 10:50 mnkuzn
quote:
Originally posted by belkin1550:

вот от куда нам знать железные или алюминиевые,а может даже золотые


По закону требуются ЖЕЛЕЗНЫЕ! "В деревянных ящиках, обитых железом"! Золотом - не проканает. П.59 ПП 814.
Goblin_13
31-5-2018 17:17 Goblin_13
где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления... А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.

Эдакая вот заковыка, панимаш!(с) не к ночи будет помянут.

edit log

belkin1550
31-5-2018 17:20 belkin1550
quote:
Originally posted by Goblin_13:

где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления... А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.


это я ещё со школьной программы помню )))
kettle@rus
31-5-2018 17:39 kettle@rus
quote:
Изначально написано mnkuzn:

По закону требуются ЖЕЛЕЗНЫЕ! "В деревянных ящиках, обитых железом"! Золотом - не проканает. П.59 ПП 814.

Шкафы-то как раз металлические.

"или металлических шкафах для хранения оружия".

Это только дерево надо обивать именно железом.

Только вопрос - любой ли металлический шкаф является шкафом для хранения оружия, или нужен какой-то сертификат, или достаточно этикетку наклеить?

Goblin_13
31-5-2018 19:31 Goblin_13
ПОКА в Думу не занесли доляну - ни каких сертификатов и прочих бумажек не требуется. Ну а как занесут - начнем за железо платить по цене золота. Доляну то отбивать придется. И, как всегда это бывает, платить будут лохи, т.е. население.
calibr45-70
31-5-2018 20:00 calibr45-70
quote:
Изначально написано Goblin_13:
где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления... А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.

Эдакая вот заковыка, панимаш!(с) не к ночи будет помянут.

А люминь - самое легкое в мире железо! Так что можно им

belkin1550
31-5-2018 20:11 belkin1550
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Шкафы-то как раз металлические.

"или металлических шкафах для хранения оружия".

Это только дерево надо обивать именно железом.

Только вопрос - любой ли металлический шкаф является шкафом для хранения оружия, или нужен какой-то сертификат, или достаточно этикетку наклеить?

вот условия указаны тут
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Goblin_13
31-5-2018 20:12 Goblin_13
quote:
Изначально написано calibr45-70:

А люминь - самое легкое в мире железо! Так что можно им


Люминь - самый легкий чугуний(с). Чугуний же енто не железо а сплав.
calibr45-70
31-5-2018 20:30 calibr45-70
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Люминь - самый легкий чугуний(с). Чугуний же енто не железо а сплав.

Чугуний тоже железо, только самое тяжелое в мире!
А вот, кстати, понятие "металлический" подразумевает алюминий?

Goblin_13
1-6-2018 01:11 Goblin_13
Там есть "ящиках из высокопрочных материалов". Так что шкаф из алюминия, достаточной толщины, вполне подойдет. Два-три десятка миллиметров алюминия в стенках и двери в сравнении с "деревом, обитым железом" можно смело отнести к "высокопрочным материалам".
belkin1550
1-6-2018 08:56 belkin1550
quote:
Originally posted by calibr45-70:

А вот, кстати, понятие "металлический" подразумевает алюминий?


даже из ртути
maxoren
7-6-2018 20:59 maxoren
Евгений, привет!
У меня такая же проблема - построил в доме комнату под оружие и тоже хотел избежать необходимости в сейфах. Заходил в РосГвардию - ребята посоветовали не рисковать. Буду рисовать и заказывать у сварщика один большой шкаф во всю стену, а потом декорировать деревом или еще как-нибуть.
Я видел как делали КХО у Кости в магазине - да ну его нафиг такое дома ваять)))
dEretik
7-6-2018 22:12 dEretik
Если есть деньги ваять КХО, или шкафы деревом отделывать, то почему сразу не купить декорированные оружейные ящики, из высокопрочных материалов? Хоть из бронестекла.
New
8-6-2018 05:56 New
quote:
Изначально написано maxoren:
Евгений, привет!
У меня такая же проблема - построил в доме комнату под оружие и тоже хотел избежать необходимости в сейфах. Заходил в РосГвардию - ребята посоветовали не рисковать. Буду рисовать и заказывать у сварщика один большой шкаф во всю стену, а потом декорировать деревом или еще как-нибуть.
Я видел как делали КХО у Кости в магазине - да ну его нафиг такое дома ваять)))

Привет! Я им написал - жду ответа официального. Если хочешь - потом пришлю его тебе.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Оружейная комната ( 1 )