ключи от оружейного шкафа

выдержка из 288 приказа. ---в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).--- подскажите, товарищи, где должен храниться ключ от оружейного шкафа? если они болтаются на связке ключей от машины и всегда со мной, этого достаточно? при проверке, на чем акцентируют внимание? спасибо.

ЗоО ст22 "Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

Поэтому не читаем приказ288, а читаем пп814:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Отсюда следует, что без разницы где Вы храните ключи, главное, чтобы никто их не взял и в ящик с оружием не залез. Вроде так.

Какая разница где, главное что участковый/инспектор в рапорте напишет.
Инспектор спрашивала, где хранятся ключи (дома, в гараже, на работе). Ответил "ношу с собой" - так и записала. В итоге "Условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц" соблюдены.

Формулировка "постоянно при себе" абсолютно удовлетворит любого проверщика.

У нас требуют 2 к-та ключей. Храниться должны в разных местах, никто кроме владельца, не должен знать их местонахождение (попробуйте так сделать дома, если у Вас дети старше 10 лет). В последний раз сказали, что дома ключи держать нельзя, т.к. были случаи, когда супруга под пыткой выдавала ключи (ужоснах). Приходят домой, спрашивают посмотреть оружие. Меня дома нет, я на вахте. Дома все проинструктированы, да и точно в последнее время не знают, где ключи. Не знаем ничего, нам туда не можно, муж побьет и т.д. Уходят и все. А так, если открывает жена или дети сейф, забирают ствол и рисуют штраф.
Типа как раньше шпану дома разводили. Да нету у твоего папки ружья, салага он! Как нету, на смотри! И папка условно заработал за нелегалку... .

Вот этот мужчина, ключик всегда носил с собой и то, проблемы были,

Originally posted by e-van:

звонок в дверь. далее диалог:
- ихто там?
- проверка аружия
- мужа нет, работает
- а Вы можете аружие показать?
- могу. Вам что именно - нарезное или гладкоствол?
- а все покажите
- не вопрос, проходите, присаживайтесь, кофе будете? щас диск вставлю в DVD, муж как раз для Вас на камеру снял.. и номера там видны, и разрешения.. а вот он сейф на ключ закрывает, видите? и уходит на работу

ЗАЧЁТ

На камеру телефона снять - прокатит?

Originally posted by VladiT:

Формулировка "постоянно при себе" абсолютно удовлетворит любого проверщика.

А я бы сказал: "В надежном месте. А где именно - не скажу. Права не имею".

А я бы сказал: "В надежном месте. А где именно - не скажу. Права не имею".

Тут какое- то время назад была темка- хранить ключи в маленьком сейфе с кодовым замком. ИМХА- все проблемы снимаются.

А на этот случай у меня проездной!
smotri.com

А на этот случай у меня проездной!

ахталNадыбердЫ%никуАнипа"нимайтшО:занах???

[B][/B]

перевожу - пионЭр входит в автобус, покупает два билета и едет. бабка спрашивает - зачем два билета?? ответ - один потеряю - второй есть.. второй потеряю - проездной есть, проездной потеряю - жопа есть

Не этот ли пионЭр потом ЗО написал?

надо отвечать проверяющему: "В секретном месте!"

надо отвечать проверяющему: "В секретном месте!"

Так же ответил. Участковый посмеялся и подсказал. Говори при себе, проблем не будет. А так был случай по телефону диктовал номера модели калибры и прочее. Проверка у них была, перед приездом Путина, слезно у моляли по телефону продиктовать.

Originally posted by ukus53:

А так был случай по телефону диктовал номера модели калибры и прочее. Проверка у них была, перед приездом Путина, слезно у моляли по телефону продиктовать.

Ой, бляяяяя.. . А в ЛРО данные взять они, естественно, не могут.. .

надо отвечать проверяющему: "В секретном месте!"
Аха, ехидно спросить, "А с какой целью интересуется дяденька", а потом указывая на дверь, с народным возгласом "пошел на .. . оборотень, а то полицию вызову! Ходють тут, высматривають да вынюхивають!"

Originally posted by adrenalin2:

где должен храниться ключ от оружейного шкафа?

повесьте кодовый замок, таких полно разных расцветок и размеров, не понадобится отчитываться за ключ. я так делаю

Originally posted by e-van:

хочут СМы посмотреть ствол

в отсутствие владельца можно на порог не пускать ну или вежливо разъяснять , что доступа нет

Пояснить что-то Вы можете.
А вот, когда полицейским воспользоваться своим правом проводить проверку места хранения, коллекционирования оружия (п.22 ч.1 ст.13 ФЗ "О полиции" N3-ФЗ), им же и решать.

Originally posted by opdo:

А вот, когда полицейским воспользоваться своим правом проводить проверку места хранения, коллекционирования оружия (п.22 ч.1 ст.13 ФЗ "О полиции" N3-ФЗ), им же и решать.

И из какого это, я интересуюсь знать, места п.22 ч.1 ст.13 ФЗП это следует? Особенно прикольно это будет выглядеть, если в квартире не будет вообще никого. Так, зашли - чисто заглянули, условия проверили, вышли.. . Во сервис, а.. .

Originally posted by mnkuzn:
И из какого это, я интересуюсь знать, места п.22 ч.1 ст.13 ФЗП это следует?

Статья 13. Права полиции
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
...
22) проводить проверки мест производства, хранения, торговли, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, мест производства патронов к оружию и составных частей патронов, а также проверки объектов, где они обращаются, мест утилизации боеприпасов; согласовывать требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием; устанавливать порядок проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации, и участвовать в проверке таких знаний и навыков в этих организациях; проводить проверки мест хранения и использования специальных средств в частных охранных организациях; по результатам проверок выдавать гражданам и должностным лицам обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных нарушений правил оборота оружия, боеприпасов, патронов к оружию и специальных средств; изымать в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, оружие, боеприпасы, патроны к оружию, основные части к ним и специальные средства; ограничивать в установленном законодательством Российской Федерации порядке деятельность соответствующих объектов и применять иные меры, предусмотренные Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии"; участвовать в соответствии с законодательством Российской Федерации в проведении проверок мест производства, хранения, использования и распространения взрывчатых материалов промышленного назначения и пиротехнических изделий IV и V класса;
.. .

opdo, вы провели, несомненно, титаническую работу, выделив не относящиеся к заданному вам вопросу слова. Но вы забыли выделить то, что я просил:

Originally posted by opdo:

когда полицейским воспользоваться своим правом .. . им же и решать

Когда - например в 3 часа ночи, когда дома никого нет?

Стало быть Вы не ставите под сомнение ПРАВО полиции проводить соответствующую проверку?

Это важно по отношению к: "в отсутствие владельца можно на порог не пускать ну или вежливо разъяснять , что доступа нет".

А вопрос про "3 часа ночи, когда дома никого нет", считаю, можно оставить без ответа, ибо он из серии: "Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят". Имхо.

Originally posted by opdo:

Стало быть Вы не ставите под сомнение ПРАВО полиции проводить соответствующую проверку?

Не ставлю. Я умею читать.

Originally posted by opdo:

Это важно по отношению к: "в отсутствие владельца можно на порог не пускать ну или вежливо разъяснять , что доступа нет".

Да, это очень важно по отношению к этому - по причине того, что право милиции в отношении КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА не может быть реализовано без этого человека. Ну, это как примерно нарисовать зеленым цветом красную линию.

Originally posted by opdo:

А вопрос про "3 часа ночи, когда дома никого нет", считаю, можно оставить без ответа, ибо он из серии: "Один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят". Имхо.

Это очень замечательное имхо - это даже просто супер, что вы проводите между моим вопросом и вашим нежеланием (невозможностью) на него ответить такую параллель: дурак задает вопрос, на который не ответят 100 мудрецов. Ведь это не мешает вам 1) ПРЯМО утверждать о реализации права полиции в ЛЮБОЕ (т.е. удобное для них) время проводить такую проверку и 2) одновременно же приводить в качестве доказательства пункт НПА, не содержащий такого доказательства. Для моего моска это недоступно.

если жена или иные лица (домочадцы) только попробуют показать, как там все прекрасно в мет. ящике , а тем более в отсутствие владельца - сразу возникает право проверяющего утверждать, что доступ имеют третьи лица - с вытекающими последствиями
при чем требование доступа к.. . и проверки хранения к лицу, не имеющуему права (по существующему закону) даже пыль стирать с предметов чужой собственности считаю незаконным.
Правила хранения и условия хранения относятся только к владельцу оружия, условия хранения которого проверяется.
Все остальное от лукавого.. .

да!
и разговаривать с посторонними даже через закрытую дверь, ну а тем более пускать в квартиру - НЕ следует. В стране и так дохрена криминала.
Если кто либо дома (например дети - которым запрещено подходить к дверям, а также отвечать на звонок домофона) не открыл двери проверяющему - это извините элементарная безопасность и никакого нарушения НЕТ.
НО если собственник оружия знал, что его пришли проверить, а проверяющие знают, что проверяемый находится в эту минуту на месте проверки - это недопуск, а как следствие - все вытекающие.. .

Originally posted by valpoo:

НО если собственник оружия знал, что его пришли проверить, а проверяющие знают, что проверяемый находится в эту минуту на месте проверки - это недопуск, а как следствие - все вытекающие...

А если собственник в это время плохо себя чувствует? А если у собственника гости? А если у собственника спит маленький ребенок? А если собственник ведет по телефону важный разговор? А если собственнику нужно срочно доделать какую-то работу? А если собственник просто решил подрочить свой ... ? Собственник НЕ ПРОТИВ впустить проверяющего - в СОГЛАСОВАННОЕ время.

Originally posted by valpoo:

это недопуск, а как следствие - все вытекающие.. .

А какие "вытекающие"?

НО если собственник оружия знал, что его пришли проверить, а проверяющие знают, что проверяемый находится в эту минуту на месте проверки - это недопуск, а как следствие - все вытекающие...

Вытекающее... Не гоните волну,товарищ!
Я если подхожу к "домофону"(очень редко) говорю:"Говорит автоответчик,никого нету дома. Чего надо???".После выслушивания - если "нежелательный" - "Ещё раз говорю- никого нет дома!" "Мобилка" же есть для связи! А всех нежелательных- нах!
Да- у проверяющих "форма" должна быть при себе заполненая правильно 54,без неё -"В сад!"
Когда ко мне последний раз приходил участковый (новый, они у нас меняются очень часто- как времена года) и сказал (показав удостоверение),что он пришёл проверить условия хранения оружия- то мною задан был вопрос:"А 54-я форма с собой есть?" Участковый как и выше отписавшиеся сослался на "Закон о милиции" и постановление об участковых. НО!!! В них сказано,что они МОГУТ производить проверки,НО- при НАЛИЧИИ данной формы или типа БЕЗАТЛОГАТЕЛЬНЫХ случаях (совершается преступление- не до "формальностей").
Настроение у меня было хорошее и поэтому:"Проходите- сейчас похвастаюсь!" От увиденного в моей комнате лейтенант малость.. . опешил,а когда я показал на другую комнату и сказал :"У сына в его комнате СВОЙ сейф и своё оружие",то он промолвил-"А разъве у вас не общий сейф?". Ну что сказать? -"Нее,у нас его столько,что в один сейф по-любому не влезет!" "В общем,если надо будет,лейтенант-заходи!" Нормальный паренёк.. .

Originally posted by mnkuzn:

А какие "вытекающие"?

сначала акт о недопуске или воспрепятствованию, учите матчасть, то есть ЗО
Закон формален говорят в суде, и если будет цель поставлена перед исполнителем, он найдет к чему докопаться, по этому если делаете вид, что дома никого - должно быть достоверно на 100%

Originally posted by valpoo:

сначала акт о недопуске

И чё?

Originally posted by valpoo:

или воспрепятствованию

Неподчинение еще приплетите...

Originally posted by valpoo:

учите матчасть

Я очень сильно прошу прощения и у вас, и у остальных участников - за свои "понты". Но не "понтануться" в данном случае я просто не могу. Я уж не знаю, насколько верны ваши данные в профиле касательно вашего возраста (если они верны, то можно сделать вывод о том, что вы еще не закончили юридическую академию и не имеете НОРМАЛЬНОГО стажа работы по специальности), но вот ваше КОЛИЧЕСТВО постов в этом разделе (а главное - их СОДЕРЖАНИЕ) вряд ли дает ВАМ право советовать учить матчасть МНЕ. Еще раз все простите меня, пожалуйста, за "понты" и менторский тон.

Originally posted by valpoo:

учите матчасть, то есть ЗО

Если бы ВЫ учили матчасть, то вы бы знали, что отношения в области оружия регулируются не только ФЗО, но и рядом других НПА (в т.ч. не имеющих прямого отношения к оружию, в т.ч. относящихся и к семейному, и к гражданскому законодательству и т.д. и т.п.), в чем вы можете убедиться, открыв тему "об оружии" в самом верху раздела.

Originally posted by valpoo:

и если будет цель поставлена перед исполнителем, он найдет к чему докопаться

Понимаете, если перед исполнителем будет поставлена цель, извините, вы@бать насильно чужую жену или незаконно закрыть человека, он тоже "найдет к чему докопаться". Мы говорим о законе, а не о жизни. То, что вы утверждаете касательно проверки, не имеет под собой никакой ЗАКОННОЙ (в широком смысле слова) основы.

Originally posted by Valentinuth:
В них сказано,что они МОГУТ производить проверки,НО- при НАЛИЧИИ данной формы или типа БЕЗАТЛОГАТЕЛЬНЫХ случаях (совершается преступление- не до "формальностей").

И как Вы определяете, что случай "безотлагательный"?!
Хотя.. . какая разница, ведь результата-то лейтенант достиг - проверку условий храния оружия провел.. . и без понтов обошелся ;D

И как Вы определяете, что случай "безотлагательный"?!
Хотя.. . какая разница, ведь результата-то лейтенант достиг - проверку условий храния оружия провел.. . и без понтов обошелся ;D

Уважаемый! Вы наверное не поняли : Под "безотлагательный" я как раз и написал,что это (проверка условий хранения ) НЕ ВХОДИТ!
И читайте внимательней,я писал: "Настроение у меня было хорошее... ". Когда выяснилось,что формы 54 у участкового не было и "приказ" и "закон о милиции" в данном случае "не катит" - участковый хотел уже уходить, но я сказал:"Проходите-сейчас похвастаюсь!"
Просто я знаю ,сколько на участковых "навешивают" и какая у них "собачья" работа (не зря такая "текучка")."Добрее надо быть- мягше!".. .

Originally posted by mnkuzn:

не знаю, насколько верны ваши данные в профиле

никогда не верь тому, что говорят))), ну а тем более, что пишут))))

Originally posted by valpoo:

никогда не верь тому, что говорят))), ну а тем более, что пишут))))

Т.е. вы хотите сказать, что вы говорите/пишете неправду? А как называется человек, говорящий неправду?

никогда не верь тому, что говорят))), ну а тем более, что пишут))))

"А кто на Плюке правду думает?" х/ф "Кин-дза-дза!"

Я думал -мы на "Ганзе",а мы-на Плюке.. .

Originally posted by Valentinuth:
Уважаемый! ... читайте внимательней...

Не менее уважаемый! Мной прочитано именно то, что Вы написали: "Участковый как и выше отписавшиеся сослался на "Закон о милиции" и постановление об участковых. НО!!! В них сказано,что они МОГУТ производить проверки,НО- при НАЛИЧИИ данной формы или типа БЕЗАТЛОГАТЕЛЬНЫХ случаях (совершается преступление- не до "формальностей").
Поэтому я и поинтересовался: "как Вы определяете, что случай "безотлагательный"?!
Но, похоже, с безотлагательными случаями Вы не сталкивались. И слава богу.. .

Однако, Ваше настроение при проведении проверки в рамках контроля за оборотом оружия и патронов не является значимым обстоятельством. Ибо сотрудники органов внутренних дел, руководствуясь п.91 Инструкции (утв. приказом МВД N288 - 1999г.), проводят проверки в соответствии с планами работы, проведения профилактических и иных специальных мероприятий, а также по решению руководителей органов внутренних дел.

Важно, и это следует подчеркнуть, что в соответствии с п.192 упомянутой Инструкции, осмотр оружия и патронов осуществляется в присутствии лица, ответственного за их сохранность.

Но, при проверке условий хранения оружия и патронов (п.188 Инструкции), имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются также:
- наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
- условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).
Очевидно, что эти обстоятельства сотрудники органов внутренних дел могут выяснить и без присутствия лица, ответственного за сохранность оружия.

Как-то такъ!

Originally posted by opdo:

сотрудники органов внутренних дел, руководствуясь п.91 Инструкции (утв. приказом МВД N288 - 1999г.), проводят проверки в соответствии с планами работы, проведения профилактических и иных специальных мероприятий, а также по решению руководителей органов внутренних дел.

Прекращайте уже. Вы не клон Егор'а (не путать с Егор1)? Тот утверждал, что я обязан сообщать УИМу марку своей машины и породу собаки, т.к. УИМ ОБЯЗАН это знать. И, более того, что я, отвечая на его НАВОДЯЩИЕ вопросы, САМ "сдам" все свои нарушения (при их наличии). Похож на вас. А вы на него. Очень смахивает на профессиональную дЭформацию.

Originally posted by opdo:

Но, при проверке условий хранения оружия и патронов (п.188 Инструкции), имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются также:
...
Очевидно, что эти обстоятельства сотрудники органов внутренних дел могут выяснить и без присутствия лица, ответственного за сохранность оружия.

Очевидно? Очевидно?! Это ВАМ очевидно? Ну извините меня, пожалуйста.. . А КАК эти сотрудники попадут в квартиру "без присутствия лица, ответственного за сохранность оружия"? В рамках профилактических и иных специальных мероприятий или по решению руководителя?

чтож мы все тут под псевдонимо-аватаро-кликухами? Никто не (почти) не указывает ФИО, свое фото... . ну и паспортные данные не помешает)))

2valpoo!
Я не из "все тут" и не из ссыкливых - у меня данные в профайле правильные,даже номер телефона указан (можете позвонить). А насчёт фото :Вы от моего фото желаете огорчиться или обрадоваться? .. . -"Хотела я тебя как дедушку нашего- Израиль Лейбовича - Изей назвать,а потом назвала Васей- что бы люди не завидовали!" х/ф "Ширли-Мырли".
А паспортные данные? Неее- вдруг Вы по ним в ларьке пиво или сигареты в кредит возьмёте. Посему- опасаюсь выкладывать.. .