Требование прикрутить оружейный ящик для травматики к стене.

А сложно было спросить - а если уже привернут, то нужно ли еще раз доприворачивать?
И совесть чиста, что не соврали, и вопросы больше к Вам вряд ли еще будут

Требование не законное, такое только к гладкоствольному, нарезному и т п, к травматическому оружию вы не обязаны приворачивать его к стене.

Originally posted by Sugun:

какая статья Нового закона об этом говорит?

об этом говорили статьи и старого закона.
по теме:

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц .

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

То есть четкую формулировку ищите либо в постановлении правительства или в какой-нибудь инструкции типа "Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему".

------
ствол Shark

А полицмент не посоветовал, к какому мастеру по привороту обратиться? Если да, то он в доле.

Ящик должен быть прикручен

не должен.. .

А еще надо растяжку поставить, сейф также под напряжение подвести тоже стоит... .

Для физлиц нет законного требования прикручивать сейф к стене или полу, хотя может я чего не знаю, может у понтов есть секретный приказ, который они никому не показывают.. .
Совет, когда следующий раз попросят прикрутить, попросите на это их письменное указание или требование, на этом все требования прекратятся, ибо это НЕ предусмотрено законом.

А не проще дырку просверлить и вкрутить болт?

А не проще дырку просверлить и вкрутить болт?

Наше бесправие и покорность порождают их вседозволенность...

А завтра они еще чего незаконного попросят, тоже сделаете?

Originally posted by alex9999:

Совет, когда следующий раз попросят прикрутить, попросите на это их письменное указание или требование, на этом все требования прекратятся, ибо это НЕ предусмотрено законом.

Вам сложно прикрутить для собственного спокойствия ?
Например от того что на ногу упадет ?
Или есть непреодолимое желание бороться с органами и проиграть ?
В такие игры можно играть только в правовом государстве....

Не очень понимаю, в чем сложность "прикрутить" сейф(железный ящик)?

Ну крутите (Пилите, Шура, пилите, они золотые)... .

в чем сложность

Да нет никакой сложности,если только стены,пол,да и потолок не картонные Только вот вопрос ТС поставил о законности,а это требование незаконно,или уже есть новое постановление правительства отменяющее 288пр.?

Завтра сам пойду в полицию и все узнаю , после этого отпишу. А насчет болта, как его в бетонную стену врезать. А шурупами привертывать дело бесполезное ломиком враз оторвут. Но могут потребовать, чтобы анкерные болты со сваркой к армаатуре держали оружейный ящик.

Originally posted by ag111:

требовать всякую незаконную хрень

В свое время, слишком много военных (не в обиду будет сказано) пришло в ОВД, а специфика мили-поли работы несколько отличается. Прежде всего разницей между ПРКАЗОМ и ЗАКОННЫМ ТРЕБОВАНИЕМ.

вам галвное не ящик а акт от участкового что все нормально. Сейф должен быть прикручен к стене и полу не меньше чем 2 анкерными болтами, насколько я помню прочитанное где-то

Originally posted by signal:

насколько я помню прочитанное где-то

ну так ткните в это "где-то" ))

"Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему"

Это тут причём?
Вы же сами написали:

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Интересно, а что побуждает полиционеров требовать всякую незаконную хрень?

Деньги.

Сейф должен быть прикручен к стене и полу не меньше чем 2 анкерными болтами, насколько я помню прочитанное где-то

Когда что то не знаете то лучше промолчать.. .

Интересно, а что побуждает полиционеров требовать всякую незаконную хрень?

Как бы это странно не было но многие из них не знают что требуют незаконную хрень. Многие из СП слабо ориентируются в законах.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 07.07.2011)
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

__________

Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288
(ред. от 16.05.2009)
"О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации")

XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД РФ от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)

XXI. Контроль за обеспечением сохранности
и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).
У граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование, также проверяется количество патронов, указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.

Originally posted by Jason_82:

хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации

не обязательны для граждан.
Всё, что обязательно читайте в ппN814. МВД не имеет права устанавливать условия хранения оружия. Оно имеет право контролировать выполнение условий, установленных пп N814.
Хотя я ящик к стене привернул. По своей инициативе.

Originally posted by Егор1:

Хотя я ящик к стене привернул. По своей инициативе.

Вот и я тоже. Хотя участковый просил (для акта), и был очень хорошим знакомым. Не прикручен - могут залезть и утащить вместе с сейфом. А когда прикручен - точно обеспечена сохранность и недоступность 3-х лиц. И прогибы под СП тут не причем.

------
ствол Shark

Originally posted by Егор1:

читайте в ппN814.

вот от туда по теме: XI. Хранение оружия и патронов.

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации , подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301)

(см. текст в предыдущей редакции)

Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

(см. текст в предыдущей редакции)

56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Порядок осуществления указанных действий с оружием и патронами, помещенными под таможенный режим, устанавливается Федеральной таможенной службой.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)

(см. текст в предыдущей редакции)

57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами в помещениях, оборудованных на спортивных объектах с учетом требований настоящих Правил, после получения в установленном порядке в органах внутренних дел разрешений на хранение указанного оружия.

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

60. Должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием, хранят имеющееся у них оружие и патроны по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.

Награжденные оружием военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, которым разрешено хранение и ношение табельного оружия, могут хранить в установленном порядке наградное оружие и патроны по месту военной службы (службы).

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)

61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.

Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.

зы: Вот с вас СП и требуют, чтоб был прикручен.

------
ствол Shark

Originally posted by Wlasustek:

зы: Вот с вас СП и требуют, чтоб был прикручен.

омг..... ) надеюсь Вы шутите?

Originally posted by kainthegreatest:

надеюсь Вы шутите?

Да нет. Моя имха, что все вышесказанное - законно. Исходя из 22ст ЗОО и ПП 814. Или вам еще внутренние приказы, инструкции и распоряжения МВД тут выложить? Я бы попробовал, но увы, я там не работаю.

Originally posted by Wlasustek:

вот от туда по теме: XI. Хранение оружия и патронов.

Мы с Вами в этой теме обсуждаем взаимотношения граждан и СМ (СП). Условия хранения оружия юридическими лицами действительно может устанавливать МВД. Это право дано МВД пп N814. Устанавливать правила хранения оружия гражданами, прав МВД не имеет.
Те пункты ппN814, что Вы процитировали, к гражданам не относятся.

Originally posted by Wlasustek:

устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Originally posted by Wlasustek:

Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации

это не значит что СП может что-то требовать. это значит лишь то, что данный вопрос может регулироваться нормативно-правовым актом МВД.
но никак не "хотелкой" отдельного СП.

Originally posted by Егор1:

к гражданам не относятся

да? Не согласен. пп 814 - О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
А что, у нас на территории РФ только ЮР лица существуют? Нет граждан? Для вас п. 59, прочтите.

Незнание закона не освобождает вас от его исполнения. Ларчик-то открывается просто:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <*>.
------
<*> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

Вывод: прикрутить шкаф/сейф вы обязаны, причём именно к стене (а не к полу, кстати) если у вас нет сигнализации в квартире.

Originally posted by Mazar:

В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

Как БЭ это к коллекционке относится вроде. Или тут понятие "коллекция оружия" относится даже к одному стволу.

Зы: Законы наши, как дышло, кда повернул, туда и .. . (с).

Originally posted by Mazar:

вы обязаны

прям обязан? ) . а это что у Вас там наверху за суп-пюре?
может ссылкой на НПА побалуете?

Originally posted by kainthegreatest:

прям обязан?

лично вы ничего не обязаны.

Originally posted by kainthegreatest:

это не значит что СП может что-то требовать.

Вот это вы скажете СП.

Originally posted by Егор1:

Условия хранения оружия юридическими лицами действительно может устанавливать МВД. Это право дано МВД пп N814. Устанавливать правила хранения оружия гражданами, прав МВД не имеет.

Для вас законы не писаны. И кстати, не знание законов, не освобождает вас от ответственности. Обоснуйте и докажите свою точку зрения. Пока я вижу обратное и вы просто тролите в теме.

Originally posted by Wlasustek:

лично вы ничего не обязаны.

Вы тоже, поверьте.

Originally posted by Wlasustek:

Вот это вы скажете СП.

без проблем.

Originally posted by Wlasustek:

Для вас законы не писаны. И кстати, не знание законов, не освобождает вас от ответственности. Обоснуйте и докажите свою точку зрения. Пока я вижу обратное и вы просто тролите в теме.

Вам человек сказал все по делу и абсолютно верно. а Вы тупо не поняли его. еще и в троллинге обвиняете
перечитайте и задумайтесь

Originally posted by Wlasustek:

Устанавливать правила хранения оружия гражданами, прав МВД не имеет.

тихо и про себя. столько раз сколько Вам потребуется.

Уже обсуждалось - требование прикрутить сейф 4 анкерными болтами содержится в инструкции МВД. Т.е. это их внутренний документ и для граждан он не является руководящим документом. НО:

- за неисполнение незаконных требований часто спрашивают строже чем за неисполнение законных,

- прикрученный сейф не упадет, т.е. самому владельцу спокойнее.

------
C уважением.. .

Требование незаконно. У меня тоже участковый как увидел сейф неприкрученный, аж прям расплылся в улыбке. Вот и администравочка на пустом месте, типа не зря сходил посмотреть. Пришлось отправиться с ним в опорный пункт, где он долго рыл Консультант на тему нахождения того, что же я нарушил. В итоге заявил, что, видимо, это недавно отменили, а он не может контролировать все изменения в законодательстве. В итоге, написанное им в рапорте "сейф не прикручен к стене" сменилось на "нарушений нет". А еще потраченный час и не склеившаяся администравка. Пичалька.

kainthegreatest, я тоже считаю, что вы тут словесный понос устраиваете. Я вам русским по белому привёл выдержку. Если вы выше всего этого, в том числе и законодательства, то смысл с вами диалоги разводить не вижу.

Originally posted by Wlasustek:

Или тут понятие "коллекция оружия" относится даже к одному стволу.

Нет, этот абзац посвящается тем, кто вместо сейфа использует оружейную комнату. Почему упоминается коллекция, потому что, как правило, у коллекционеров может быть больше десятка разных стволов, которые элементарно ни в какой сейф могут не вместиться.

Eugen2, вам просто повезло, что ваш участковый юридически неграмотен, причём в своей же области.
Приказ МВД N 288, глава 20, пункт 162 "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ" никто не отменял. Там как раз и прописано прикручивание сейфа к стене физическими лицами (приводил выдержку выше).

Originally posted by КМ:

за неисполнение незаконных требований часто спрашивают строже чем за неисполнение законных,

ну это только, как бы Вам это сказать.. . с неграмотных и глупых людей, вот.

Originally posted by КМ:

прикрученный сейф не упадет, т.е. самому владельцу спокойнее.

это да. я тоже за то, чтобы прикрутить. в конце концов тяжелей спереть будет если в квартиру влезут.
но это другой вопрос

Originally posted by Eugen2:

А еще потраченный час и не склеившаяся администравка. Пичалька.

да уж. Ваше время в итоге потратил. нехороший, некомпетентный сотрудник
его наверно в полицию не взяли

Originally posted by КМ:

требование прикрутить сейф 4 анкерными болтами содержится в инструкции МВД. Т.е. это их внутренний документ и для граждан он не является руководящим документом

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Я вот не пойму, большинство здесь находящихся принципиально закон не читают и знать не хотят, отчего и гонят отсебятину?

Mazar, еще раз. для особо талантливых:
ст.22 ЗОО
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
понимаете? Правителсьтвом МВД это не Правительство.
а в Постановлении Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 ничего про прикручивание сейфа нет.

неужели это так сложно?