Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Оружейная комната вместо сейфа. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейная комната вместо сейфа.
Narezz
19-6-2011 14:31 Narezz
Добрый день всему сообществу!Имею гладкоствол уже 15 лет,на данный момент три единицы оружия.Сдал доки на получение нарезного и травмата,пока на рассмотрении.Теперь вопрос-хочу в своей новой квартире сделать себе целую оружейную комнату,примерно 5кв.м и хранить ружья развешав из в стеклянном шкафу.Сейф естественно имеется огромный,его тоже рядом закрепить как положено и хранить в нем патроны и документы.Комната будет запираться на два замка и кроме меня,в нее доступа никогда никому не будет.Законно ли это,поиск ничего не дал,сильно не пинайте уж...Надо ли делать толстые кирпичные стены или тонкая стена из гипса сойдет?Клетку из арматуры внутри варить нужно?Кто делал себе так?С Уважением ко всем участникам.

edit log

Sedobor
19-6-2011 15:36 Sedobor
Мой совет: обшейте стены комнаты стальными листами от 3 мм толщиной, прочно соединив их между собой. Поставте металическую дверь и обзовите это огромным оружейным шкафом/сейфом.
Если вам нужна именно комната, то следует изучить правила организации оружейных комнат для юридических лиц (ор. магазинов).

edit log

Pro1004elovek
19-6-2011 16:03 Pro1004elovek
Клетку из арматуры варить обязательно.И железную дверь ставить тоже.
Слышал от знакомого что один человек такое делал у себя в квартире.
SergeVB
19-6-2011 17:11 SergeVB
Есть брошурка изданная НИЦ ФГУП "Охрана" МВД РФ.
В ней есть рекомндации к укреплению таких объектов.
Под рукой нет но типа такого - если стены толстый кирпич или бетон нормально, если стены тонкие и слабые то варится клетка из прутка такой-то толщины с таким-то размером клетки и концы должгны на какую-то глубину заходить в капитальный стену.
Это все для оружейных комнат юрлиц, для граждан думаю достаточно просто крепких стен (кирпич точно пойдет) - насчет гипса не знаю что понимаете под этим - ГВЛ точно не пойдет без клетки.
gunsbroker
19-6-2011 17:39 gunsbroker
А если дом деревянный?? Дом от дедушки. Решётки на окнах стоят, входные двери железные, есть сигналицация от МВД, по периметру стальной забор - окна на улицу не выходят. Но вот тоже подумываю об отдельной маленькой комнатке для оружия... 2 стены бревенчатые (на окне решётка) 2 стены (внутренние) из гипсокартона, дверь в комнату деревянная.
Или весь мой дом уже можно признать одной большой оружейной комнатой??? ))))
Уж очень не хочется весь дом сейфами заставлять...
opdo
19-6-2011 17:41 opdo
Cм. пункт 169 раздела XX "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ" Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (Приложение к приказу МВД России от 12.04.1999 г. N 288).

Кстати, согласно пункту 162 (упомянутой Инструкции), "граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц".

Предложение Sedobor'а вполне созвучно указанным требованиям, но придется обшивать металлом не только стены, а также пол и потолок. Имхо.

Sedobor
19-6-2011 18:29 Sedobor
О, а про пол и потолок я забыл сказать. Спасибо opdo.
DENI
19-6-2011 18:56 DENI
Narezz
Основоное требование ЗоО - исключение доступа постороних.
Так что если комната на ключ - уже достаточно. А есжели в крвартире проживаете один, то и сейф не нужен.
opdo
19-6-2011 21:33 opdo
quote:
Основоное требование ЗоО - исключение доступа постороних.
Так что если комната на ключ - уже достаточно. А есжели в крвартире проживаете один, то и сейф не нужен.

Отнюдь.
Сожалею, что приходится повторять банальность, но основное требование закона: сохранность, безопасность, исключение доступа (см. ч.5 ст.22 ФЗ об оружии).

Далее, ч.6 ст.22 ФЗ об оружии: "Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации". =>

=> См. Постановление Правительства N 814-1998г., а именно

ч.1 п.59 Правил оборота (утв. Постановлением Правительства N 814-1998г.) гласит: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия".

При этом в местах временного пребывания граждане РФ согласно ч.2 п.59 Правил оборота (утв. Постановлением Правительства N 814-1998г.) должны осуществлять хранение оружия и патронов с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Как видим, объем требований будет зависеть от ответа на вопрос: новая квартра ТС - это место его проживания или временного пребывания?

Кстати, п.8 Постановление Правительства N 814-1998г. предписывает МВД России утвердить инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации. Что и было воплощено упоминавшимся выше приказом МВД России N 288-1999г.

DENI
19-6-2011 21:43 DENI
opdo
У нас, конечно, право не прецендентное, но года 4 назад или более было выложено постановление районного суда по факту требования МВД к гражданину, проживающему одному в одной квартире с утсановленной входной металлической дверью о наличиие сейфа. Суд признал требование ЛРО незаконным. Ибо оружие доступно только этому гражданину. Сиречь вся его квартира - это сейф.
opdo
19-6-2011 21:52 opdo
DENI
Известны случаи (ставшие "обычаем"), когда участковый не заходит проверять условия хранения оружия. И оно благополучно хранится некоторыми под диваном.
О чём речь?!
DENI
19-6-2011 21:57 DENI
Мы говорим о практике по закону, а не о жизни.
Формально - он живет один. Металлическая дверь есть. ДОступа посторонних к оружию нет. Вся квартира - это его металлический ящик. Все абсолютно законно.
opdo
19-6-2011 22:03 opdo
Нет. Доводы приведены выше.
Narezz
19-6-2011 23:47 Narezz
Я 12 лет хранил все оружие прям в диване.Канало,молчали все.А потом сказали-сейф к стене 8-ю болтами(незаконое требование)и мне пришлось сейф новый варить.Теперь конечно мне проще права качать,ну я же в Татарстане живу-вот это проблема. А нарезз и травму одновременно-посмотрим,дадут ли мне.
Narezz
20-6-2011 01:25 Narezz
Клетку сварю-не проблема,дверь поставлю.Сейф тоже будет там же-чего еще?Сигнализация,две железные двери по 20 000р-наверное этого хватит для беспроблемного владения оружием?Этаж шестой-решетки на окна ставить как-то глупо...Может лифт обварить железом 15мм?Татарстанский идиотизм достал уже ей-Богу,всегда впереди паровоза бегут...
SIFFT
20-6-2011 06:29 SIFFT
Насчёт 6 этажа, не обольщайтесь - были неоднократные факты когда проникали в квартиры на 5 этаже, открывали просто дверь изнутри - и всё. Для вора, владеющего отмычками, стандартные замки на дверях не проблема.
sad
20-6-2011 10:10 sad
и все эти мучения для того что бы не покупать железный шкаф, стоимостью 1.5 т.р. ?

купи самый дешевый шкаф, поставь где угодно, вот тебе и оружейная комната
дальше на своё усмотрение
хоть фольгой оклеивай, хоть танковой броней

mnkuzn
20-6-2011 10:26 mnkuzn
quote:
Originally posted by Sedobor:

Если вам нужна именно комната, то следует изучить правила организации оружейных комнат для юридических лиц (ор. магазинов).


Как это относится к гражданам?
quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

Клетку из арматуры варить обязательно.И железную дверь ставить тоже.
Слышал от знакомого что один человек такое делал у себя в квартире.


А есть ли более авторитетное мнение (например, Правительства РФ) по этому вопросу, чем мнение знакомого?
quote:
Originally posted by DENI:

Формально - он живет один. Металлическая дверь есть. ДОступа посторонних к оружию нет. Вся квартира - это его металлический ящик. Все абсолютно законно.


Я считаю, что просто в квартире хранить оружие незаконно (была уже ссылка на ПП814, п.59) - оно по месту жительства должно храниться в сейфе (ящике). А вот что есть этот ящик - другой вопрос. И очень большой. Ну, как, к примеру, чехол или кобура. Я считаю, что ящик не может иметь выходящих на улицу окон (хотя это лишь мнение), что ящик - это не квартира, а квартира - не ящик. Но при этом на уровне НПА никто ведь не запрещает иметь ящик со стенками (боковыми, верхними и нижними), соединенными со стенами (полом, потолком) строения в единое целое (т.е. нигде не сказано, что ящик обязательно должен быть перемещаемым). Поэтому почему он не может быть внедренным в конструкцию здания? Никто не ограничивает максимальный размер ящика. Поэтому ящиком вполне можно признать огороженную часть комнаты, без окон, из соответствующего материала: металл, ВЫСОКОПРОЧНЫЙ материал, дерево, обитое железом (чистым, видимо? ).

Что есть иной прочный материал? Тоже вопрос. Прочный ли материал, к примеру, бумага? Сам по себе один лист офиски - нет. А если взять много листов, пропитанных эпоксидкой? Ну и т.д.

Narezz
20-6-2011 11:28 Narezz
Все эти мученья для того,чтобы все ружья в собранном виде висели в стеклянном шкафу внутри комнаты.Сейф за 1500р-это не сейф,а фуфел,извините и сейф у меня имеется очень большой и на заказ сделанный,дело не в этом.Прибить его к стене и хранить как делал это 15 лет я и так в курсе,мне комнату надо теперь!Арматурой внутри обварю,какой толщины надо уточнить и можно ли закрыть потом ее панелями или прутья должно всегда быть видно?
Сигнализация в квартире обязательна.

edit log

sad
20-6-2011 14:01 sad
quote:
Originally posted by Narezz:
Все эти мученья для того,чтобы все ружья в собранном виде висели в стеклянном шкафу внутри комнаты.Сейф за 1500р-это не сейф,а фуфел.

тогда арматура и вечные страдания по поводу "а что же скажет учасковый про мою супер-офигенную комнату", верный выбор

вместо того, что спокойно показать участковому сейф и не нервировыть его тем, как эти ружья реально хранятся, когда он не видит

есть, кстати, чудные оружейные шкафы с бронестеклом
но это опять не наш вариант
слишком просто
а мы не ищем легких путей

Pro1004elovek
20-6-2011 15:09 Pro1004elovek
quote:
прутья должно всегда быть видно?

Делайте армированную стену, все это дело фотографируйте, для того что бы участковому предъявить в случае того если он не поверит.

А так я думаю что сначала делается клетка и внешняя сторона кирпич облицован гипсокартоном и поклеен обоями в тон остальных стен, внутренняя гипсокартон тоже с обоями или выкрашен по вкусу короче.
А еще такой момент, что железную дверь я считаю нужно к клетке приваривать.

Narezz
20-6-2011 17:43 Narezz
Так и хочу делать,варить и фотать весь процесс.Потом все заделать деревянными панелями типа ламината и гуд.Дверь железо и тоже обшить красиво.А участковый ко мне за столько лет ни разу не приходил,как я его не уговаривал.Думаю и не придет,а придет так порешаем...

edit log

Pro1004elovek
20-6-2011 18:10 Pro1004elovek
Narezz
Да нормально получится.
mnkuzn
20-6-2011 18:36 mnkuzn
quote:
Originally posted by Pro1004elovek:

А так я думаю что сначала делается клетка и внешняя сторона кирпич


Так зачем? К чему эти бункеры?
Narezz
21-6-2011 00:03 Narezz
Кирпич необязательно если есть клетка из 15мм прутка и железной двери.Бункер строить не надо.К тому же две входные двери в квартиру железные и есть сигнализация.Чего им еще надо-то?
Sedobor
21-6-2011 04:29 Sedobor
Сигнализацию на оружейную комнату.
Ещё раз повторяю. Если хотите оружейную комнату, то читайте инструкции для юридических лиц там всё прописано.
mnkuzn
21-6-2011 09:28 mnkuzn
quote:
Originally posted by Sedobor:

Ещё раз повторяю. Если хотите оружейную комнату, то читайте инструкции для юридических лиц там всё прописано.


Т.е. для оружейной комнаты сигнализация обязательна? А если без нее?
Narezz
21-6-2011 23:39 Narezz
Я в смысле юридическим лицом стал или простому смертному такую роскошь иметь непозволительно вообще в принципе?Назло им сделаю и ничего мне не будет.
Sedobor
22-6-2011 15:03 Sedobor
В ЗОО сказано, что граждане могут хранить оружие шкафах и ящиках из высокопрочных материалов или деревянных ящиках обитых железом. НИ про какие оружейные комнаты речи нет.
Юридические лица могут хранить оружие в оружейных комнатах.
Следовательно, если хотите оружейную комнату, то читайте документы по организации оружейных комнат для юридических лмц. Там всё приписано, и размеры комнаты, и материал двери, и окна, и толщина стен, и сигнализация, т.д.
Как физ. лицо вы не обязаны ставить сигнализацию, но ЛРО может потребовать поставить сигналку именно на оружейку, даже если вартира на сигнализации.
mnkuzn
22-6-2011 15:27 mnkuzn
quote:
Originally posted by Sedobor:

Следовательно, если хотите оружейную комнату, то читайте документы по организации оружейных комнат для юридических лмц. Там всё приписано, и размеры комнаты, и материал двери, и окна, и толщина стен, и сигнализация, т.д.


Так что вы хотите этим сказать? Что если гражданин будет делать оружейную комнату, он ОБЯЗАН оборудовать ее в соответствии с требованиями для юридических лиц?
VladiT
22-6-2011 19:21 VladiT
Я бы сказал так:
Очевидно что обсуждаемый режим хранения оружия существующим законом и соответствующими ему иными документами НЕ ПРЕДУСМОТРЕН.

Вероятно и в новых редакциях с 1 чиста здесь ничего не изменится и такой специфический режим хранения не будет описан.

Далее:
Находиться в личном убеждении что хранение в защищенной комнате есть "подвид хранения в ящике" можно. Но доказать это должностному лицу, находящемуся в состоянии проверки, ссылаясь на какой-либо правомочный документ - нельзя.

Из этого следует что применивший такой режим хранения будет поступать на свой страх и риск.

Возможно, если дело дойдет до преследования и суда - то ответчику удастся убедить оный в том, что комната может трактоваться как "металлический ящик или ящик, обитый железом", либо в том что требование хранения в сейфе применяется во исполнение требования обеспечения сохранности, и при наличии сохранности, как таковой - но без сейфа - подавляется здравым смыслом, скажем. Чудеса бывают всякие, тем более в судах.

Возможно. И тогда другие люди будут иметь прецедент, позволяющий им в будущем повторить подвиг, но уже с меньшими потерями.

Но мне кажется что игра не стоит свеч. Если конечно кроме процессов отстаивания своих прав в собственном понимании, у инициатора есть еще хоть какие-то по жизни занятия и ему дорого время.

edit log

Narezz
27-6-2011 07:06 Narezz
Всем спасибо за внимание и разьяснение ситуации.Решаю хранить все же в сейфе(он очень большой).
ag111
27-6-2011 07:15 ag111
Если заказать металлический ящик, размеры которого случайно совпадут с размерами комнаты, то какие проблемы?
Reiders
27-6-2011 20:45 Reiders
quote:
Originally posted by Sedobor:
Мой совет: обшейте стены комнаты стальными листами от 3 мм толщиной, прочно соединив их между собой. Поставте металическую дверь и обзовите это огромным оружейным шкафом/сейфом.
Если вам нужна именно комната, то следует изучить правила организации оружейных комнат для юридических лиц (ор. магазинов).

Очень правилые советы за исключение одной неточности - металл на сейфе (мы будем считать эту комнату сейфом )может быть и тоньше 3м - ограничений на толщину металла в законе нет. Мало того,для хранения оружия можно использовать и деревянные(!) ящики обитые металлом. Делайте выводы.

ksn76
28-6-2011 01:21 ksn76
quote:
Originally posted by VladiT:

Далее:
Находиться в личном убеждении что хранение в защищенной комнате есть "подвид хранения в ящике" можно. Но доказать это должностному лицу, находящемуся в состоянии проверки, ссылаясь на какой-либо правомочный документ - нельзя.

На самом деле можно попытаться.
По аналогии с разрешением ЦБ на расчетно-кассовые центры.
Нужен так называемый акт скрытых работ. Т.е. оббив стены хоть 10мм листами - без бумажки.... а не оббив и получив акт.., ну сами понимаете.

Другой вопрос как ЛРО на это посмотрит.


Sedobor
28-6-2011 07:54 Sedobor
quote:
Originally posted by Reiders:

мы будем считать эту комнату сейфом


Вообще-то шкафом или ящиком. Ибо чтобы считать комнату сейфом нужно получить специальный сертификат в котором будет прописан класс вломостойкости.

quote:
Originally posted by Reiders:

ограничений на толщину металла в законе нет


В законе таких ограничений нет, но есть нормативные документы по которым определяется толщина стенок шкафа для оружия.
ag111
28-6-2011 07:57 ag111
quote:
Originally posted by Sedobor:

В законе таких ограничений нет, но есть нормативные документы по которым определяется толщина стенок шкафа для оружия.

Документы в студию.

mnkuzn
28-6-2011 09:55 mnkuzn
quote:
Originally posted by Sedobor:

Ибо чтобы считать комнату сейфом нужно получить специальный сертификат в котором будет прописан класс вломостойкости.


Я вам ПРЯМО говорю (т.к. если вам говорить не прямо, то вы или не понимаете, о чем вас просят, или игнорируете просьбу): сошлитесь на НПА, который ОБЯЗЫВАЕТ граждан соблюдать указанные вами условия.
quote:
Originally posted by Sedobor:

В законе таких ограничений нет, но есть нормативные документы по которым определяется толщина стенок шкафа для оружия.


Какие это "нормативные документы" (а ЗАКОН и ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА, принятое во исполнение этого закона - типа, не "нормативные документы"?) и какое отношение они имеют к гражданам?
Reiders
28-6-2011 16:56 Reiders
quote:
Я вам ПРЯМО говорю (т.к. если вам говорить не прямо, то вы или не понимаете, о чем вас просят, или игнорируете просьбу): сошлитесь на НПА, который ОБЯЗЫВАЕТ граждан соблюдать указанные вами условия.

Увы-с, уважаемый mnkuzn, сие так и останется тайной для нас. Меня терзают смутные сомнения в том, что автор очередного перла сумеет проиллюстрировать его какими-то документами.

edit log

Sedobor
28-6-2011 18:40 Sedobor
Приказ МВД N 288, глава 20 (ХХ. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ), пункт 166.
http://base.garant.ru/12116070/

Вроде бы пока ещё не отменили сие требование и поэтому при проверке будут спрашивать. Иначе комнату можно было бы обшить хоть фольгой и сказать, что сделал сейф.

П.С. С пункта 169 начинется описание строения оружейной комнаты.

П.П.С. Почему ни кто не хочет искать самостоятельно, всем нужно подать на блюдечке с голубой каёмочкой?

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Оружейная комната вместо сейфа. ( 1 )