Guns.ru Talks
Боеприпасы
7.62х54 FMJ НПЗ с двойным сердечником или "гражданский 7Н1" ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 7.62х54 FMJ НПЗ с двойным сердечником или "гражданский 7Н1"
VictorMP
29-6-2011 01:01 VictorMP
первое сообщение в теме:
Отстрелял сегодня данный патрон НПЗ. Честно скажу понравился. Тигр от Легиона, тип СВД, шаг 320, паспортная куча 19мм...
Пристрелял открытый прицел и черный ПСО-1 1968 года выпуска. Дистанция 103 метра, ветер боковой переменный 3-5 мысов.
С ПСО-1 куча стабильна максимум 1.5 минуты не стараясь особо.

Это мой красавец!

click for enlarge 1920 X 1440 902,5 Kb picture

Взгляд в ПСО-1, сфоткать тяжело... Солнце.

click for enlarge 1920 X 1440 600,6 Kb picture

Это первая пятерка!!!

click for enlarge 1920 X 1440 451,3 Kb picture

edit log

зап62
4-8-2011 18:08 зап62
7н1 неплохой патрон но всё-же не очень стабильный.Может выдать кучу до 29 а следущую раскидать до 40-50мм.Патрон который заменил его в армии 7н14 лучше более стабильный.Для охоты 7н1 совсем даже неплохо.Я бы сказал что патроном 7н1 можно работать уверенно до 600м.Знаю по опыту стрельбы.
Avega
4-8-2011 19:56 Avega
Андрей Павлович, Вы зря так категоричны. Винтовка СВД. побегала по всем континентам. И когда не было жёстких требований по применяемому железу,мы с удовольствием ею пользовались.... Этот патрон не идеал,конечно... но под плохие задачи были и плохие комплексы, а наша простота отлично работала по всякой посредственной грязи. И дистанцию Вы почти правильно определили. Не надо хаять то, что вы самостоятельно не юзали, не в стенах завода,то есть внутри теплицы... Без обид,желательно...
зап62
4-8-2011 20:17 зап62
Я совсем не хаю патрон 7н1 а даже в какой-то мере рекомендую его.Для охотничьих целей тоже хорош.Про винтовку СВД я вобще ни слова не написал.Зачем говорить о том чего нет.Про работоспособность СВД я знаю не по наслышке.Просто я сравнил патрон 7н1 с более современным патроном.С ув.
Avega
5-8-2011 08:55 Avega
Я тоже не знаю, почему новый патрон получился более стабильным чем старый. Изменили только пулю...Может весь техпроцесс улучшили? Порох вроде прежний остался. А вообще должно же новое превосходить старое...Должен быть прогресс,а не регресс.
зап62
5-8-2011 19:28 зап62
Как здесь говорят.АП!
Avega
5-8-2011 19:48 Avega
А куда подевали Вашу тему в Нарезном? Анти Смоллет. Снесли или перенесли?
зап62
6-8-2011 22:35 зап62
Снесли.
VictorMP
7-8-2011 01:17 VictorMP
Так, тема про патрон.


quote:
почему новый патрон получился более стабильным чем старый. Изменили только пулю...Может весь техпроцесс улучшили?


Может НПЗ нам огражданенный 7Н14 выдаст?

зап62
7-8-2011 10:10 зап62
Ну нет ещё рано.7н14 шьет броню БМП на 300м как масло дырочки ровные.Нам переодически привозит Ижсталь на испытание эту плавку.Как только перестанет пробивать так сразу огражданят.А пока охотникам типа валовки и так сойдёт.С ув.
Ivori14
7-8-2011 22:07 Ivori14
Дедуля, как обычно - фантазёр великий.
Ну с какого перепугу будут мерить бронестойкость БМП по СНАЙПЕРСКОМУ патрону???
Дедушка!!! Вы про 7Н26 слышали?? Он процентов на 30 по бронебойней будет.
И потом если говорить за БМП2, то таких мест с бронёй 5 мм - что может пробить 7Н14 ой как не много.
Ну и конечно наши военные спят и видят. как бы отдать гражданским в пользование БРОНЕБОЙНЫЙ боеприпас.
Отдайте внуку интернет обратно.
зап62
7-8-2011 23:55 зап62
Я не писал что полоски бр.сплава толшиной 5мм.У Вас бурная фантазия.Спросите своего товарища он то должен знать.Что испытывает Ижсталь на Ижмаше.В 70годы БМП можно было прошить простым Барсом 5.6 на 39.Зато приятно что за мной по темам наблюдатель ходит.Для своих внуков я дедуля для тебя хам я ЗАП62.Без ув.
Ivori14
8-8-2011 09:13 Ivori14
тип брони стальная катаная броня
Лоб корпуса (верх), мм/град. 7 мм/80.
Лоб корпуса (низ), мм/град. 19 мм/57.
Борт корпуса (верх), мм/град. 16 мм/14.
Борт корпуса (низ), мм/град. 18 мм/0.
Корма корпуса (верх), мм/град. 16 мм/19.
Крыша корпуса, мм 6
Лоб башни, мм/град. 23 мм/42.
Маска орудия, мм/град. 26-33 мм
Борт башни, мм/град. 19 мм/36.
Корма башни, мм/град. 13 мм/30.
Крыша башни, мм 6 мм

Скажите мне - могучий дедушка какое место в БМП1 может пробить простая свинцовая пуля от барса?
С каждым вашим постом мне все тревожней и тревожней за наш ВПК.

ctrelok72
8-8-2011 11:32 ctrelok72
quote:
Originally posted by Ivori14:
Очень хорошо летают. Обратите внимание на ровность усадки пули в гильзу.
Есть мнение что скоро могут это испахабить.

Уже испохабили -- сидят в дульце безобразно.

зап62
8-8-2011 18:09 зап62
ВЫ свой ВПО берегите зачем его сравнивать с Российским.А если серьёзно то был у нас конструктор Березин он и долбанул по БМП метров 30-50 из Барса4-1 5.6 на 39.Броню прошил.А толщина плостин 8мм.Опять не в тему внучок об-ся.
зап62
8-8-2011 18:10 зап62
Да ВПО это внутренний половой орган т.е.жопа.
Avega
8-8-2011 19:24 Avega
Андрей Павлович, Вы уж уточните,в каком месте боевой колесницы,конструктор Березин прострелил броню...гражданским боеприпасом...Не знаю ,как насчёт ВПО,но упорство спорщика, у Господина Ivori14,на высоте...Устанете отбиваться... Конкретики добавляйте.А то будет "Любовь",в одни ворота...
VictorMP
8-8-2011 19:30 VictorMP
quote:
.Броню прошил.А толщина плостин 8мм.

quote:
Вы уж уточните,в каком месте боевой колесницы,конструктор Березин прострелил броню...гражданским боеприпасом...

quote:
Лоб корпуса (верх), мм/град. 7 мм/80.

Получается примерно так.

зап62
8-8-2011 19:46 зап62
Вы знаете к сожалению к первоисточнику не могу обратится.Но свидетелей этого проишествия я распрошу и распрошу раз всех это так заинтерисовало.Не забудте что скорость пули на Барс 4-1 5.6 на 39 около 1000м.сек.Обязательно отпишусь.Завтра увижусь со свидетелями этого и отпишусь.С ув.
NORDBADGER
8-8-2011 20:07 NORDBADGER
Пара ответов из анналов (здесь затронутых ) НИИ Стали:

1. Вопрос: Насколько мне известно, существующие металлические пластины бронежилетов толщиной 6,5 мм не выдерживают попадание бронебойных пуль 7Н22, 7Н23, ТУС, особенно 7Н24 это вообще калибр 5,45 мм, М193 вообще свинцовая пуля V25>1000 м/с, с дистанции 50 м.
А есть ли какие-то спецстали, спецпластины толщиной 6,5 мм, которые выдерживают выше перечисленные снаряды при стрельбе с 50 м.

НИИ Стали: Вы задаете очень сложные вопросы, поскольку с появлением новых пуль, таких как 7Н22, 7Н23 и 7Н24 в какой-то мере изменилась и идеология обеспечения соответствующей защиты от них. Сейчас никто не требует обеспечить защиту чисто стальной пластиной, защита обеспечивается структурой, которая становится все сложнее и сложнее, и в которую входят и стальные пластины и комбинации тканей и другие материалы. Соответствующим образом проводятся и испытания.
Тем не менее, 7Н22 существующие броневые противопульные стали, в указанной Вами толщине держат, причем с дистанции менее 50 м. 7Н23 и 7Н24 пластину 6,5 мм пробивают с дистанции 50 м гарантировано. Что касается пули М193, то здесь очень тонкие нюансы. Если скорость пули будет чуть ниже 1000 м/с, то она не пробивает даже 6 мм пластину, не оставляя на ней следа. Но если скорость чуть-чуть превысит этот порог, то 6,5 мм пробивается со свистом.
Однако, сейчас уже существуют стали, которые обеспечивают более высокий уровень защиты, чем серийные стали марок 44, Ц-85, 96 и т.д. Эти стали (сталь 56) обеспечивают в чистом виде защиту от 7Н23 с дистанции 50 м в толщине 6,5 мм, а от 7Н24 - с дистанции 60-70 м.

2. Вопрос: Я всегда думал, что чем тверже сердечник, тем выше его пробивная способность. Но как тогда объяснить тот факт, что пуля М193 (США) со свинцовым сердечником по пробиваемости превосходит нашу 7,62 ПС с ТУ сердечником. Причем наша превосходит натовскую по энергии - парадокс!
Может ли вообще мягкий ударник (даже высокоскоростной) превосходить в пробивной способности твердый ударник?
Тогда зачем делать бронебойные пули, разогнать простой свинец до 1500-2000 м/с - любой бронежилет будет пробит!?

НИИ Стали: Вы затронули очень непростой вопрос. Дело в том, что механизм взаимодействия мягкой пули (в данном случае свинцовой пули М193) с тонкой стальной броней сильно зависит от скорости. При этом существует некая критическая скорость, превышение которой приводит к резкому изменению механизма взаимодействия. Для стальной преграды толщиной около 6-6,5 мм эта критическая скорость составляет около 1000 м/с. При этой скорости уже не важна твердость пули, происходит обычное выбивание пробки. Однако, достаточно уменьшить скорость пули всего на 10-15 м, либо чуть увеличить толщину преграды и мягкая пуля разбивается на преграде вдребезги. Закаленная же пуля или пуля с твердым сердечником работает совсем иначе.
Таким образом, сочетание параметров преграды и характеристик средств поражения, которые заложены в 5 классе ГОСТ, оказалось как раз в районе тех самых критических параметров для пули М193. Как бороться с этим - существует много способов, которые, как правило, являются ноу-хау разработчиков средств защиты.
Что касается увеличения скорости пуль, то это не такая простая техническая проблема, чтобы быстро ее реализовать, хотя мировые тенденции идут именно в этом направлении.

P.S. Да и "гражданские" патроны бывают очень разные.

edit log

Ivori14
8-8-2011 20:18 Ivori14
http://ada.ru/Guns/ballistic/56x39/index.htm
Это по поводу скорости 1000 м сек

Внук!- Забери интернет у деда!

п-ф
8-8-2011 20:24 п-ф
quote:
P.S. Да и "гражданские" патроны бывают очень разные.

да и броня для БМП-БТР (2П, так кааца) мягко говоря не тоже самое что идёт на броники. поскольку из нея делают сами корпуса бронемашин, то она обладает несущими свойствами, т.е. нетрескаеца во время эксплуатацыы и т.п., в т.ч. она в отличии от одноразовых пластин броников ремонтопригодная.
зап62
8-8-2011 20:51 зап62
Очень поучительно и познавательно но уж как-то совсем серъёзно.Дело было не в 70 а в 60е годы.Тогда была практика на Ижмаше новые карабины испытывались на проктической охоте.Испытателя отправляли с новым карабином в сибирь на Алтай.Так было и с карабином Барс4.Прибыв на место наши представители увидили что к ним присоединилась группа военных а как без них новый карабин.По охотившись вечером за стопкой наш охотник и военный поспорили насчёт карабина.Военный сказал что он барахло наш сказал что нет и что он пробьёт его БНП на что военный сказал стреляй.Геша Залазаев выстрелил и пробил БМП.Насквозь подножку.Эту легенду у нас передают из поколения в поколение.На неё купился и я.Красиво но обман.Прошу прощения у сообщества.С ув.
Ivori14
8-8-2011 21:04 Ivori14
Ну вот и славно.
Но вернемся к патронам гражданским 7Н1.
Был сегодня в Климовске и действительно - июньская партия патронов имеет худшую посадку пули в отличии от мартовской.
VictorMP
8-8-2011 21:05 VictorMP
quote:
июньская партия патронов имеет худшую посадку пули в отличии от мартовской

Это не радует...
Ол-Райт
8-8-2011 21:25 Ол-Райт
quote:
да и броня для БМП-БТР (2П, так кааца) мягко говоря не тоже самое что идёт на броники.

зато по ней тестят весь бронебой армейский
п-ф
8-8-2011 22:01 п-ф
quote:
зато по ней тестят весь бронебой армейский

так чтоли???
800 x 533
800 x 533
800 x 533
п-ф
8-8-2011 22:04 п-ф
quote:
Это не радует...

а не один хрен? у вас пульный вход 18 мм.
Ол-Райт
8-8-2011 22:50 Ол-Райт
quote:
Originally posted by п-ф:

так чтоли???

в октябре покажу...флешку захвати..ну и фляжка не помешает если без руля будешь

зап62
9-8-2011 00:02 зап62
Извените ребята Вы раздухарились.Извените.Сдесь конкретно спрашивают у людей которые пользовали патрон 7н1 каков он?Я понимаю много военных.Но давайте успокоимся и дадим ответ.Что за боеприпас 7н1.С ув.
Ivori14
9-8-2011 08:51 Ivori14
Дедуль ты бы завязывал на ночь возбуждаться - писать всякие угрозы в ПМ.
Не собирай сплетни на около ружейную тему и уж тем более не пиши их тут.
Многими своими постами ты позоришь Ижевских Оружейников.Люди подумают, что у вас все там такие.

Если ты такой матерый испытатель и оружейник - так расскажи нам про этот боеприпас(7Н1) - а мы еще раз посмеёмся.

Ну и еще раз напомню тебе название темы 7.62х54 FMJ НПЗ или "гражданский 7Н1"
и не нужно уводить тему в дебри, тем более разбавлять её слухами и своими фантазиями.(были бы они еще эротическими)

И да я не москаль, и никогда им не был.

edit log

п-ф
9-8-2011 09:31 п-ф
quote:
Что за боеприпас 7н1.

если на шару то в целом хорошо. стабильный б/п.
но за свои кровные будут вопросы.
лучшие партии 7Н1 были выпущены в 68м-70м году. они и ценятся.
7Н14 по сути ниачём. летит на крыльях удачи. если повезёт, то попадёте.
Avega
9-8-2011 12:40 Avega
"Экстра" ,тех годов , тоже была очень удачной.
"Снайперский", был хорош на фоне других войсковых боеприпасов.А гражданским стрелкам халява,- всегда была подобна мёду...
зап62
9-8-2011 18:02 зап62
Зря Вы так о патроне 7н14.Он намного лучше своего предшественника 7н1.Что из СВД что из Тигра они летят намного лучше.Это я Вам говорю как практик.Но когда для охотников сделают подобный боеприпас не знаю Но хотелось-бы чтобы они производители патронов думали и о Вас охотниках.Будем надеятся на лучшее.С ув.
Ivori14
9-8-2011 20:07 Ivori14
Чем он намного лучше - покайся дедуль?
Точнее? Стабильнее?
Да - они процентов на 20 бронебойней.

НО - ты пару постов назад вещал что "7н14 шьет броню БМП на 300м как масло дырочки ровные.Нам переодически привозит Ижсталь на испытание эту плавку.Как только перестанет пробивать так сразу огражданят."

А теперь вещаешь, что "Но когда для охотников сделают подобный боеприпас не знаю"

Вот это профессионал!!! Кстати какую часть БТР пробивает 7Н14 можешь назвать?
Какую модификацию БТР они должны НЕ пробивать , что бы их ограждали?
Много вопросов к вам Гигант мысли.

Мне так нравится когда ты дедуля просишь прощение у общественности за написанные тобой глупости. Я на этом форуме насчитал уже три таких случая.
Давай - четвертый.

edit log

п-ф
9-8-2011 20:13 п-ф
quote:
Зря Вы так о патроне 7н14.Он намного лучше своего предшественника 7н1.Что из СВД что из Тигра они летят намного лучше.

да не епите мосх. 7Н14 это ацтой. практически никто им на профессиональных снайперских соревнованиях не стреляет. никто и никогда. остальное ваши самодельные придумки.
quote:
Это я Вам говорю как практик.

да пох что вы говорите. сразу видно что вы не в теме.
т.е. снайпера, те кто вынужден, йа подчёркиваю - вынужден - стрелять этим патроном и имеют по нему вышеозвученное мнение, любители? не смешно.
Ivori14
9-8-2011 20:15 Ivori14
П-Ф тсс - не спугните дедушку - пусть еще откроет одну нам страшную тайну.
п-ф
9-8-2011 20:19 п-ф
quote:
"Экстра" ,тех годов , тоже была очень удачной.
"Снайперский", был хорош на фоне других войсковых боеприпасов.

ну и? он и сейчас хорош на фоне. и экстра лучше чем 7Н1. в чём смысл?
Avega
9-8-2011 20:58 Avega
Смысл либо в стрелке,либо в стрельбе,а может быть в патроне (современном)...Недавно стрелял Снайперским,Экстрой и Новосибом высокой кучности...Результат явился следствием либо большшого колличества девок,либо тёплого виски,либо дружеских подъ..приколов,но всё полетело куда хотело и я проиграл 500$, правда тут же дружно обменянных на хорошое мясо и холодный виски...Девки были не очень...
Ivori14
9-8-2011 21:17 Ivori14
Деда - открой тайну - какое место и в каком БМП пробивается снайперским 7н14.
А за одно и посодействуй в ижстали дабы эти ребята наконец защитили наших солдат от страшной пули 7Н14 и непременно все охотники скажут тебе спасибо за огражданенный бронебойный патрон.
Не тяни...

edit log

п-ф
9-8-2011 21:43 п-ф
quote:
Смысл либо в стрелке,либо в стрельбе,а может быть в патроне (современном)...Недавно стрелял Снайперским,Экстрой и Новосибом высокой кучности...Результат явился следствием либо большшого колличества девок,либо тёплого виски,либо дружеских подъ..приколов,но всё полетело куда хотело и я проиграл 500$, правда тут же дружно обменянных на хорошое мясо и холодный виски...Девки были не очень...

нуи дык. в чём прикол? за фраера чтоли держыте? "полетело", "куда хотело", в численном выражении это сколько? и как бабы и виски соотносятся со старой экстрой?

Guns.ru Talks
Боеприпасы
7.62х54 FMJ НПЗ с двойным сердечником или "гражданский 7Н1" ( 2 )