Боеприпасы
7.62х54 FMJ НПЗ с двойным сердечником или "гражданский 7Н1"
Отстрелял сегодня данный патрон НПЗ. Честно скажу понравился. Тигр от Легиона, тип СВД, шаг 320, паспортная куча 19мм...
Пристрелял открытый прицел и черный ПСО-1 1968 года выпуска. Дистанция 103 метра, ветер боковой переменный 3-5 мысов.
С ПСО-1 куча стабильна максимум 1.5 минуты не стараясь особо.
Это мой красавец!
Взгляд в ПСО-1, сфоткать тяжело... Солнце.
Это первая пятерка!!!
Молодцом! Только с отдыха и сразу на стрельбище? Я в пн собираюсь тоже этот патрон из моси отстрелять вдумчиво.
Красиво, надо покупать
))тигр или патрон?)))
патрон
) Тигр тоже красава, спора нету нас они 24 рубля - вроде не дорого. С 01.07 вроде запрет на стальной сердечник?
Запрет и в старом ЗОО был
) Видимо там не сердечник, а так, пуля двухкомпонентная 
))ну молодцы НПЗ. Рад что кучно полетели, если с моси так же полетят то ими и буду стрелять. У моси ПУ под их баллистику и заточен.
quote:Рад что кучно полетели
Сколько с ПСО-1 не стрелял простым барнаулом и полуоболочкой БПЗ, такой стабильности и кучности не было.
Отдачи практически нет. Пуля легкая. Стрелять приятно.
Кстати, снял полиуретановый буфер. Он был причиной невыброса гильз. Практически каждый второй патрон - невыброс. Причем замечено только на патронах НПЗ. Барнаул с буфером отлично уживался. В-общем, убрал его. БУФЕР - ЗЛО!!! 
Надо будет сравнить, у меня тоже мося, стрельну, посмотрю. Легкие Новосибовские у меня шли ужасно - грохот как их танка, пламя, гильзу аж поддувало, чего небыло ни с тяжелыми ни с барнаулом 11,3 грамма. Если эти пойдут, то наберу прозапас поболее
у меня лучше всего с моси летели пока 13гр НПЗ высокой и повышенной кучности. Что те, что те - минута.
У меня достойно летела старая партия Барнаула 11,3, а новая уже хуже. Но это оффтоп
))) Если получиться, то сравним эти НПЗ с товарищем - у него Тигр с 320-ым щагом а у меня мося с 240-ым (у него легкий новосиб, котрый у меня сеет, идет вполне достойно)quote:Originally posted by LEXANDER:
Легкие Новосибовские у меня шли ужасно - грохот как их танка, пламя, гильзу аж поддувало,...
Подтверждаю. У меня одна пачка "отлетела" нормально. А из второй, из 5-ти выстрелов пять раз не выкинуло гильзу. Причём одну так раздуло, что еле выковырял(((
(Тигр-Легион)
Взял на пробу пару пачек "двухэлементных". Ещё не шмалял.
Очень хорошо летают. Обратите внимание на ровность усадки пули в гильзу.
Есть мнение что скоро могут это испахабить.
quote:Originally posted by Ivori14:
Очень хорошо летают. Обратите внимание на ровность усадки пули в гильзу.
Есть мнение что скоро могут это испахабить.
Надо запастись.
quote:МатросКошка
Стрелятель дорогой и смышленный, в теме просьба не срать.
Больше никто патрон не отстрелял?
я отстрелял))) на 150 м в конс6рвную банку 3 штуки с капота с моси с ПУ))) Так считается?
А вот эта дистанция уже что-то.
Фото покажешь?
неа, нету))) банка как банка че ее фоткать? Яж не говорил что попал)))
Шучу - пробовал правда ли что баллистика с 7н1 совпадают. На ПУ маховик поправок поставил между 1 и 2 (пристреляна на 100) и все три выстрела нормально в банку пришли. А в чем кстати разница оценивать боеприпас на 300 м. со 100м? Может тогда уж на километр сразу?
Нет километру не долетит.
А на 300,да даже 200 показывают твист пули/не ствола.
Т.е. даёт понимание как пуля дружит с шагом нарезов.
В упор стрелять уже грустно,а начальная снайперская это 300 в голову.
Попробуй в пистолетную N4 на 300?7
А с ПУ-шки в банку на 150 это звучит!1
а что не так?
Наоборот на её пенёк-иголку трудно "надеть" цель.
Именно цель,а не мишень.
Отсюда и ценность выстрела.
Банка хоть от чего была?
банка от тушняка. Че цель то на иголку ПУ с какого времени стало одеть трудно? не напомните для чего ПУ предназначен?))))
Был у меня один ПУ и стоял он на трофейном СКСе.
Приходилось много ползать да на солнце жариться и стрельба была сквозь зелёнку не далее 300 по ростовой и около 200 по фрагментам фигур.
Не сильно эта иголка меня впечатлила,с той поры перед всеми пользователями ПУ(причём от 100 метров)снимаю шляпу.
Может дело было в качестве "трубки",а может сама марка не для моего глаза.
В общем сложно мне представить,как наши деды фрицев на 600 "брили".
они и на 800 били...Прицел вообще штука во многом субъективная.
Ну вы даете...
Тема про НПЗ 7.62х54 повышенной кучности с двойным сердечником.
Отстреливаем и обсуждаем данный патрон.
А 200,300 метров, все впереди...
Я отстреливал этот патрон с рядового ПСО-1, не применяя лучший крон от Владимира Рассолова или Владимира Джиина с хорошей оптикой. Использовал всё армейское и результатом на 100 метров доволен.
так и я результатом на 150 доволен и тоже использовал все! армейское (кроме ложи разве что)
quote:Originally posted by sledak:
так и я результатом на 150 доволен и тоже использовал все! армейское (кроме ложи разве что)
Женя, ты молодец!
Кто стрельнул на 300 и попал серией пуль - втройне молодец!
Жалко к нам такие патроны не попали,интересно было бы стрельнуть.Кстати ,VictorMP, буфер не может никаким образом влиять на выброс гильзы.
quote:Originally posted by Avega:
Жалко к нам такие патроны не попали,интересно было бы стрельнуть.Кстати ,VictorMP, буфер не может никаким образом влиять на выброс гильзы.
Не знаю, снял его и вроде пропали невыбросы...
Вернитесь к старым патронам и всё повторится.
quote:Originally posted by Avega:
Вернитесь к старым патронам и всё повторится.
Каким старым? Не выбросы только гильз НПЗ были. Видать металл у них тоньше, больше поддувает в патроннике и тяжелее ее выкинуть.
Каюсь, но кажется нашел причину. Вычистил долго и муторно много грязи из газовой камеры...
Старые...имелось ввиду та партия патронов на которых были проблемы...Ну а газовую камеру и весь газоотвод чистить конечно надо.
quote:Originally posted by Avega:
Старые...имелось ввиду та партия патронов на которых были проблемы...Ну а газовую камеру и весь газоотвод чистить конечно надо.
У меня одна партия. Надо еще партию таких патронов прикупить. 
7н1 неплохой патрон но всё-же не очень стабильный.Может выдать кучу до 29 а следущую раскидать до 40-50мм.Патрон который заменил его в армии 7н14 лучше более стабильный.Для охоты 7н1 совсем даже неплохо.Я бы сказал что патроном 7н1 можно работать уверенно до 600м.Знаю по опыту стрельбы.
Андрей Павлович, Вы зря так категоричны. Винтовка СВД. побегала по всем континентам. И когда не было жёстких требований по применяемому железу,мы с удовольствием ею пользовались.... Этот патрон не идеал,конечно... но под плохие задачи были и плохие комплексы, а наша простота отлично работала по всякой посредственной грязи. И дистанцию Вы почти правильно определили. Не надо хаять то, что вы самостоятельно не юзали, не в стенах завода,то есть внутри теплицы... Без обид,желательно...
Я совсем не хаю патрон 7н1 а даже в какой-то мере рекомендую его.Для охотничьих целей тоже хорош.Про винтовку СВД я вобще ни слова не написал.Зачем говорить о том чего нет.Про работоспособность СВД я знаю не по наслышке.Просто я сравнил патрон 7н1 с более современным патроном.С ув.
Я тоже не знаю, почему новый патрон получился более стабильным чем старый. Изменили только пулю...Может весь техпроцесс улучшили? Порох вроде прежний остался. А вообще должно же новое превосходить старое...Должен быть прогресс,а не регресс.
Как здесь говорят.АП!
А куда подевали Вашу тему в Нарезном? Анти Смоллет. Снесли или перенесли?
Снесли.
Так, тема про патрон.
quote:почему новый патрон получился более стабильным чем старый. Изменили только пулю...Может весь техпроцесс улучшили?
Может НПЗ нам огражданенный 7Н14 выдаст?
Ну нет ещё рано.7н14 шьет броню БМП на 300м как масло дырочки ровные.Нам переодически привозит Ижсталь на испытание эту плавку.Как только перестанет пробивать так сразу огражданят.А пока охотникам типа валовки и так сойдёт.С ув.
Дедуля, как обычно - фантазёр великий.
Ну с какого перепугу будут мерить бронестойкость БМП по СНАЙПЕРСКОМУ патрону???
Дедушка!!! Вы про 7Н26 слышали?? Он процентов на 30 по бронебойней будет.
И потом если говорить за БМП2, то таких мест с бронёй 5 мм - что может пробить 7Н14 ой как не много.
Ну и конечно наши военные спят и видят. как бы отдать гражданским в пользование БРОНЕБОЙНЫЙ боеприпас.
Отдайте внуку интернет обратно.
Я не писал что полоски бр.сплава толшиной 5мм.У Вас бурная фантазия.Спросите своего товарища он то должен знать.Что испытывает Ижсталь на Ижмаше.В 70годы БМП можно было прошить простым Барсом 5.6 на 39.Зато приятно что за мной по темам наблюдатель ходит.Для своих внуков я дедуля для тебя хам я ЗАП62.Без ув.
тип брони стальная катаная броня
Лоб корпуса (верх), мм/град. 7 мм/80.
Лоб корпуса (низ), мм/град. 19 мм/57.
Борт корпуса (верх), мм/град. 16 мм/14.
Борт корпуса (низ), мм/град. 18 мм/0.
Корма корпуса (верх), мм/град. 16 мм/19.
Крыша корпуса, мм 6
Лоб башни, мм/град. 23 мм/42.
Маска орудия, мм/град. 26-33 мм
Борт башни, мм/град. 19 мм/36.
Корма башни, мм/град. 13 мм/30.
Крыша башни, мм 6 мм
Скажите мне - могучий дедушка какое место в БМП1 может пробить простая свинцовая пуля от барса?
С каждым вашим постом мне все тревожней и тревожней за наш ВПК.
quote:Originally posted by Ivori14:
Очень хорошо летают. Обратите внимание на ровность усадки пули в гильзу.
Есть мнение что скоро могут это испахабить.
Уже испохабили -- сидят в дульце безобразно.
ВЫ свой ВПО берегите зачем его сравнивать с Российским.А если серьёзно то был у нас конструктор Березин он и долбанул по БМП метров 30-50 из Барса4-1 5.6 на 39.Броню прошил.А толщина плостин 8мм.Опять не в тему внучок об-ся.
Да ВПО это внутренний половой орган т.е.жопа.
Андрей Павлович, Вы уж уточните,в каком месте боевой колесницы,конструктор Березин прострелил броню...гражданским боеприпасом...Не знаю ,как насчёт ВПО,но упорство спорщика, у Господина Ivori14,на высоте...Устанете отбиваться... Конкретики добавляйте.А то будет "Любовь",в одни ворота...
quote:.Броню прошил.А толщина плостин 8мм.
quote:Вы уж уточните,в каком месте боевой колесницы,конструктор Березин прострелил броню...гражданским боеприпасом...
quote:Лоб корпуса (верх), мм/град. 7 мм/80.
Получается примерно так.
Вы знаете к сожалению к первоисточнику не могу обратится.Но свидетелей этого проишествия я распрошу и распрошу раз всех это так заинтерисовало.Не забудте что скорость пули на Барс 4-1 5.6 на 39 около 1000м.сек.Обязательно отпишусь.Завтра увижусь со свидетелями этого и отпишусь.С ув.
Пара ответов из анналов (здесь затронутых
) НИИ Стали:1. Вопрос: Насколько мне известно, существующие металлические пластины бронежилетов толщиной 6,5 мм не выдерживают попадание бронебойных пуль 7Н22, 7Н23, ТУС, особенно 7Н24 это вообще калибр 5,45 мм, М193 вообще свинцовая пуля V25>1000 м/с, с дистанции 50 м.
А есть ли какие-то спецстали, спецпластины толщиной 6,5 мм, которые выдерживают выше перечисленные снаряды при стрельбе с 50 м.
НИИ Стали: Вы задаете очень сложные вопросы, поскольку с появлением новых пуль, таких как 7Н22, 7Н23 и 7Н24 в какой-то мере изменилась и идеология обеспечения соответствующей защиты от них. Сейчас никто не требует обеспечить защиту чисто стальной пластиной, защита обеспечивается структурой, которая становится все сложнее и сложнее, и в которую входят и стальные пластины и комбинации тканей и другие материалы. Соответствующим образом проводятся и испытания.
Тем не менее, 7Н22 существующие броневые противопульные стали, в указанной Вами толщине держат, причем с дистанции менее 50 м. 7Н23 и 7Н24 пластину 6,5 мм пробивают с дистанции 50 м гарантировано. Что касается пули М193, то здесь очень тонкие нюансы. Если скорость пули будет чуть ниже 1000 м/с, то она не пробивает даже 6 мм пластину, не оставляя на ней следа. Но если скорость чуть-чуть превысит этот порог, то 6,5 мм пробивается со свистом.
Однако, сейчас уже существуют стали, которые обеспечивают более высокий уровень защиты, чем серийные стали марок 44, Ц-85, 96 и т.д. Эти стали (сталь 56) обеспечивают в чистом виде защиту от 7Н23 с дистанции 50 м в толщине 6,5 мм, а от 7Н24 - с дистанции 60-70 м.
2. Вопрос: Я всегда думал, что чем тверже сердечник, тем выше его пробивная способность. Но как тогда объяснить тот факт, что пуля М193 (США) со свинцовым сердечником по пробиваемости превосходит нашу 7,62 ПС с ТУ сердечником. Причем наша превосходит натовскую по энергии - парадокс!
Может ли вообще мягкий ударник (даже высокоскоростной) превосходить в пробивной способности твердый ударник?
Тогда зачем делать бронебойные пули, разогнать простой свинец до 1500-2000 м/с - любой бронежилет будет пробит!?
НИИ Стали: Вы затронули очень непростой вопрос. Дело в том, что механизм взаимодействия мягкой пули (в данном случае свинцовой пули М193) с тонкой стальной броней сильно зависит от скорости. При этом существует некая критическая скорость, превышение которой приводит к резкому изменению механизма взаимодействия. Для стальной преграды толщиной около 6-6,5 мм эта критическая скорость составляет около 1000 м/с. При этой скорости уже не важна твердость пули, происходит обычное выбивание пробки. Однако, достаточно уменьшить скорость пули всего на 10-15 м, либо чуть увеличить толщину преграды и мягкая пуля разбивается на преграде вдребезги. Закаленная же пуля или пуля с твердым сердечником работает совсем иначе.
Таким образом, сочетание параметров преграды и характеристик средств поражения, которые заложены в 5 классе ГОСТ, оказалось как раз в районе тех самых критических параметров для пули М193. Как бороться с этим - существует много способов, которые, как правило, являются ноу-хау разработчиков средств защиты.
Что касается увеличения скорости пуль, то это не такая простая техническая проблема, чтобы быстро ее реализовать, хотя мировые тенденции идут именно в этом направлении.
P.S. Да и "гражданские" патроны бывают очень разные.
http://ada.ru/Guns/ballistic/56x39/index.htm
Это по поводу скорости 1000 м сек
Внук!- Забери интернет у деда!
quote:P.S. Да и "гражданские" патроны бывают очень разные.
да и броня для БМП-БТР (2П, так кааца) мягко говоря не тоже самое что идёт на броники. поскольку из нея делают сами корпуса бронемашин, то она обладает несущими свойствами, т.е. нетрескаеца во время эксплуатацыы и т.п., в т.ч. она в отличии от одноразовых пластин броников ремонтопригодная.
Очень поучительно и познавательно но уж как-то совсем серъёзно.Дело было не в 70 а в 60е годы.Тогда была практика на Ижмаше новые карабины испытывались на проктической охоте.Испытателя отправляли с новым карабином в сибирь на Алтай.Так было и с карабином Барс4.Прибыв на место наши представители увидили что к ним присоединилась группа военных а как без них новый карабин.По охотившись вечером за стопкой наш охотник и военный поспорили насчёт карабина.Военный сказал что он барахло наш сказал что нет и что он пробьёт его БНП на что военный сказал стреляй.Геша Залазаев выстрелил и пробил БМП.Насквозь подножку.Эту легенду у нас передают из поколения в поколение.На неё купился и я.Красиво но обман.Прошу прощения у сообщества.С ув.
Ну вот и славно.
Но вернемся к патронам гражданским 7Н1.
Был сегодня в Климовске и действительно - июньская партия патронов имеет худшую посадку пули в отличии от мартовской.
quote:июньская партия патронов имеет худшую посадку пули в отличии от мартовской
Это не радует...
quote:да и броня для БМП-БТР (2П, так кааца) мягко говоря не тоже самое что идёт на броники.
зато по ней тестят весь бронебой армейский
quote:зато по ней тестят весь бронебой армейский
так чтоли???
quote:Это не радует...
а не один хрен? у вас пульный вход 18 мм.
quote:Originally posted by п-ф:
так чтоли???
в октябре покажу...флешку захвати..ну и фляжка не помешает если без руля будешь
Извените ребята Вы раздухарились.Извените.Сдесь конкретно спрашивают у людей которые пользовали патрон 7н1 каков он?Я понимаю много военных.Но давайте успокоимся и дадим ответ.Что за боеприпас 7н1.С ув.
Дедуль ты бы завязывал на ночь возбуждаться - писать всякие угрозы в ПМ.
Не собирай сплетни на около ружейную тему и уж тем более не пиши их тут.
Многими своими постами ты позоришь Ижевских Оружейников.Люди подумают, что у вас все там такие.
Если ты такой матерый испытатель и оружейник - так расскажи нам про этот боеприпас(7Н1) - а мы еще раз посмеёмся.
Ну и еще раз напомню тебе название темы 7.62х54 FMJ НПЗ или "гражданский 7Н1"
и не нужно уводить тему в дебри, тем более разбавлять её слухами и своими фантазиями.(были бы они еще эротическими)
И да я не москаль, и никогда им не был.
quote:Что за боеприпас 7н1.
если на шару то в целом хорошо. стабильный б/п.
но за свои кровные будут вопросы.
лучшие партии 7Н1 были выпущены в 68м-70м году. они и ценятся.
7Н14 по сути ниачём. летит на крыльях удачи. если повезёт, то попадёте.
"Экстра" ,тех годов , тоже была очень удачной.
"Снайперский", был хорош на фоне других войсковых боеприпасов.А гражданским стрелкам халява,- всегда была подобна мёду...
Зря Вы так о патроне 7н14.Он намного лучше своего предшественника 7н1.Что из СВД что из Тигра они летят намного лучше.Это я Вам говорю как практик.Но когда для охотников сделают подобный боеприпас не знаю Но хотелось-бы чтобы они производители патронов думали и о Вас охотниках.Будем надеятся на лучшее.С ув.
Чем он намного лучше - покайся дедуль?
Точнее? Стабильнее?
Да - они процентов на 20 бронебойней.
НО - ты пару постов назад вещал что "7н14 шьет броню БМП на 300м как масло дырочки ровные.Нам переодически привозит Ижсталь на испытание эту плавку.Как только перестанет пробивать так сразу огражданят."
А теперь вещаешь, что "Но когда для охотников сделают подобный боеприпас не знаю"
Вот это профессионал!!! Кстати какую часть БТР пробивает 7Н14 можешь назвать?
Какую модификацию БТР они должны НЕ пробивать , что бы их ограждали?
Много вопросов к вам Гигант мысли.
Мне так нравится когда ты дедуля просишь прощение у общественности за написанные тобой глупости. Я на этом форуме насчитал уже три таких случая.
Давай - четвертый.
quote:Зря Вы так о патроне 7н14.Он намного лучше своего предшественника 7н1.Что из СВД что из Тигра они летят намного лучше.
да не епите мосх. 7Н14 это ацтой. практически никто им на профессиональных снайперских соревнованиях не стреляет. никто и никогда. остальное ваши самодельные придумки.
quote:Это я Вам говорю как практик.
да пох что вы говорите. сразу видно что вы не в теме.
т.е. снайпера, те кто вынужден, йа подчёркиваю - вынужден - стрелять этим патроном и имеют по нему вышеозвученное мнение, любители? не смешно.
П-Ф тсс - не спугните дедушку - пусть еще откроет одну нам страшную тайну.
quote:"Экстра" ,тех годов , тоже была очень удачной.
"Снайперский", был хорош на фоне других войсковых боеприпасов.
ну и? он и сейчас хорош на фоне. и экстра лучше чем 7Н1. в чём смысл?
Смысл либо в стрелке,либо в стрельбе,а может быть в патроне (современном)...Недавно стрелял Снайперским,Экстрой и Новосибом высокой кучности...Результат явился следствием либо большшого колличества девок,либо тёплого виски,либо дружеских подъ..приколов,но всё полетело куда хотело и я проиграл 500$, правда тут же дружно обменянных на хорошое мясо и холодный виски...Девки были не очень...
Деда - открой тайну - какое место и в каком БМП пробивается снайперским 7н14.
А за одно и посодействуй в ижстали дабы эти ребята наконец защитили наших солдат от страшной пули 7Н14 и непременно все охотники скажут тебе спасибо за огражданенный бронебойный патрон.
Не тяни...
quote:Смысл либо в стрелке,либо в стрельбе,а может быть в патроне (современном)...Недавно стрелял Снайперским,Экстрой и Новосибом высокой кучности...Результат явился следствием либо большшого колличества девок,либо тёплого виски,либо дружеских подъ..приколов,но всё полетело куда хотело и я проиграл 500$, правда тут же дружно обменянных на хорошое мясо и холодный виски...Девки были не очень...
нуи дык. в чём прикол? за фраера чтоли держыте? "полетело", "куда хотело", в численном выражении это сколько? и как бабы и виски соотносятся со старой экстрой?
Да,рано я спать завалился,пропустил интересное...Слишком быстро Т.С. всё зачистил...
сегодня поеду еще куплю...были по 24, сейчас по 25.50((( Интересно какая партия.
Кстати, этот патрон сметает народ в магазинах. Или мы его пропиарили, или на самом деле он лучший по параметрам цена-качество-куча-убойность.
ниче не говори - не нашел сегодня в Перми - с горя закупился легким обычным новосибом и барнаулом х39
Ну этот патрон, Вы действительно пропиарили. Купил только в Хабаровске(во Владивостоке нет нигде),цена 29руб. Пули посажены в дульце не криво(на глаз не видно),а вот канелюра для кримпа пули, выглядывает из дульца по разному.Общую длину патрона ещё не измерял(вообще нужно распотрошить штук 5 и обмерять , взвесить, но пока руки не дошли).Отстрелять тоже пока некогда.
случайно увидел в магазине - выгреб все 220 штук. Партия апрельская. Распотрошил две пачки - все ровненько.
quote:Originally posted by VictorMP:
Тема про НПЗ 7.62х54 повышенной кучности с двойным сердечником.
Отстреливаем и обсуждаем данный патрон.
Тоже взял таких на пробу, интересно - как из молотовской трехи полетят?
я из нее и стреляю. Намедни по холодильнику упражнялся за неимением нормального стрельбища. Как не странно летят нормально, вроде у моси 10ый твист и должны лететь лучше более тяжелые пули (тапками не кидайтесь, я тока познаю все эти твисты и т.д.)
quote:Originally posted by sledak:
я из нее и стреляю. Намедни по холодильнику упражнялся за неимением нормального стрельбища. Как не странно летят нормально, вроде у моси 10ый твист и должны лететь лучше более тяжелые пули (тапками не кидайтесь, я тока познаю все эти твисты и т.д.)
Никаких тапок))) И как они в сравнении с 9,7/13 гр.(НПЗ)?
Господа что такое твист?Объясните пожалуйста.Где это можно прочитать?
quote:Originally posted by зап62:
Господа что такое твист?Объясните пожалуйста.Где это можно прочитать?
Тоже, что шаг нарезов. 240,320 и пр.
quote:Originally posted by зап62:
Господа что такое твист?Объясните пожалуйста.Где это можно прочитать?
Пожалуйста - http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
Спасибо.
Нам ближе метрические величины (шаг 240мм,320мм и т .д.)Американцам ,с их дюймовым исчислением, проще общаться с понятием Твист 10,12..и т.д. который привязан к их системе измерения. 223 калибр,308 ,30 06, 338 и т.д.
Провёл опыт над "гражданским снайперским", вывод -он далеко не снайперский.
Опыт происходил следующим образом: Взята винтовка мосина(она армейская ,с этим спорить трудно и патроны 7Н14 тоже армейские-мы их аналог в этой теме обсуждаем). Взяты 4 патрона ЛПС с серебрянным посиком(больше нет,эти с трудом нашёл). Ствол винтовки вычещен и зделано 4 выстрела ЛПСом на 100м - куча 45мм. Затем ствол винтовки снова вычещен и зделано 4 выстрела "гражданским снайперским" - куча 70мм.Счото мне кажеться,что любой "снайперский должен покучнее ЛПСа ложиться.
К сожелению фотоапарат был забыт,прийдёться верить или не верить на слово.
а не жалко ЛПСом то из старушки стрелять? У меня из нее 7н1 гражданский летит нормально (хотя как понимаю тяжелая пуля из нее лучше должна лететь).
quote:Провёл опыт над "гражданским снайперским", вывод -он далеко не снайперский.
Ну может ему 320 шаг более приятен?
Разговор шёл не про 7н14 а про 7н1 патроны с двукампонентным сердечником.Его и огражданили если я не путаю.
quote:Разговор шёл не про 7н14 а про 7н1
Собственно я немного ошибся,но только потому,что это на суть эксперимента не влияет.Взята армейская винтовка и армейский ЛПС. из этой-же винтовки любой(7н14 или 7н1)снайперский патрон должен довать кучу меньше чем ЛПС.А какой из них огражданили - это не важно.Результат изложен выше.
Затея может и была хорошая(у производителей патрона),да качество исполнения сильно подкачало. Выставлю фото патронов из одной пачки,там хорошо видна разница в посадке пули(на снайперских так быть не должно).
Я про то что какчество упало писал еще в мае месяце.
первые серии были замечательные.
Вы не думайте ничего плохого, я тут пишу чтоб люди знали как обстоят дела с теперешним качеством.К примеру: человек едет в обл.центр,с надеждой купить "снайперский" патрон,а тут такое.Ведь сперва качество лучьше было и слухи идут о появлении " снайперского" в свободной продаже.
На фото патроны из одной пачки,их соотношение примено одинаково,по длинне разница в 0.5мм(причем независимо от посадки пули,длинна гильзы тоже коллеблица в этих пределах).
quote:Результат изложен выше.
по восьми выстрелам, к тому же из армейской каркалыги, к тому же в обоих случаях валовкой, делать некие обобщающие выводы как минимум странно.
стрельнули бы ещё восемь раз и "результат" мог бы быть прямо противоположный.
quote:Originally posted by пихтогон52:
На фото патроны из одной пачки,их соотношение примено одинаково,по длинне разница в 0.5мм(причем независимо от посадки пули,длинна гильзы тоже коллеблица в этих пределах).
Такими патронами в субботу стрелял тарелочки на 500м.
Зверь - ТИГРА,шаг 320мм.
На 300м в габарите сигаретной пачки.
Ветра не было,поэтому результат чистый.
Дерривация по прицелу (1/4 минуты один клик) клик СТП влево.
Ну что-ж,результат более чем достойный.А для сравнения армейским( 7н1) не пробовали? Кстати, я планирую их тоже с ТИГРа попробовать,только на 100м и с открытого прицела.
А на заднем плане это что,"рекорд" или "СВ98"?
Немного юмора:Во время срочной службы ,на весеннюю проверку сдавали зачёт ,по стрельбе из бойниц БМП (АК74) по отходящим ростовым фигурам.Ну и попасть через бойницу ,да при движении БМП ,да по движущейся фигуре, очень сложно(по крайней мере для меня,таких как я было много).Для достижения нужного результата офицер( капитан очень хорошо стрелял) "дублировал" фигуры из укрытия.Проверяющие на наблюдательном его не видели,в итоге зачет был сдан,а мы (срочники,раздолбаи) долго бегали в полевом снаряжении(типа ума набирались).Случай вспомнил глядя на задний план вашего фото(плохого не подумайте).
quote:Originally posted by пихтогон52:
Случай вспомнил глядя на задний план вашего фото(плохого не подумайте).
)
Забавная история,но мой напарник работал от 500м.
По моему БК (стрелок,версию не помню)7Н1 летит выше.
Т.е.пытаясь применить расчёт траектории по патронной базе БК (7Н1) к новому патрону получил по факту снижение траектории,пришлось добавить 5 кликов.
Патрон приглянулся,но далее 500 хочу попробовать "самокат"на основе Синаров,
в 10,9 и 12 гр.
Кстати баллистика Новосибирских патронов с лёгкой пулей(на пачке "архар" нарисован)9,7гр. совпадает по БК с 7Н1.По крайней мере до 300м.
quote:Originally posted by пихтогон52:
.А для сравнения армейским( 7н1) не пробовали?
Да как-то сразу взялись за ЭКСТРУ-70(в ней ведь финская Д-46)
и САКО с лёгкой пулей.
Настреляли гильз и постепенно переходим на самокат.
А тут этот патрон,сначала просто двухэлементный сердечник,а когда ещё и повышенной кучности,то взяли за интерес и поработали.
quote:Кстати баллистика Новосибирских патронов с лёгкой пулей(на пачке "архар" нарисован)9,7гр. совпадает по БК с 7Н1.По крайней мере до 300м.
Вот за это, Вам спасибо. Будем применять на практике.Оптика в тайге иногда подводит и приходится работать с открытого,а планка "заточена" под " армейский боеприпас".
А до Вашего уровня, мне ещё расти и расти.
quote:Originally posted by пихтогон52:
А до Вашего уровня, мне ещё расти и расти.
Вот тут не согласен,многие берут стандартное изделие,ставят стандартную оптику на стандартном кроне и успокаиваются,на приклад-ложе вообще внимания не обращают.И при стрельбе валят то на патрон,то на качество изготовления оружия.Про соотношение патрон-цель-погода/местность-система оружия-конституция стрелка вообще молчим.В итоге продвигая свою мужеложественность(или мущинство???)наконец покупают нарезняк и тут-же бахнув пачку кричат о кривых патронах и стволах.
Посмотрите на мою "зверюгу",что родного на нём красивом осталось?
Он простоял в сейфе почти год,пока я всё выпилил и поставил.
Моя тема forummessage/54/841
Весь установленный тюнинг моих разработок,ибо в стандартном обвесе стрельба из него представляется - чем-то вроде садо-мазо.
А сейчас ?Если раньше он кусал стрелка,то теперь только мишени.Комфортность выросла в разы!
И выходит,что это он стреляет хорошо,а я не очень.
И ещё одно - кто из участников форума настреливает по мишеням хотя-бы 1000шт. в год (хотя этого мало)?
Отмечусь. Итересно.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
Я стреляю порядка 20000 выстрелов.Что дальше?
quote:Originally posted by зап62:
Я стреляю порядка 20000 выстрелов.Что дальше?
Если подсчитать вместе с ПСП пневмой, то у меня тоже тыщ 10 будет... Из них 2000 нарезное и гладкое.
Матроскот, а где результаты стрельбы? Что-то может я недопонял?
И полуофф, крепление под приклад можно сделать легким, не стальным?
ТИГР у меня недавно, я пока с ним только знакомлюсь(начал доводить).
Настреливаю в год около 1.5 - 2тысяч (7.62х54 , 5.6мм , 7.62х39),но обстановка(оснащение для стрельб) немного "колхозная".
Вот фото "убитой" крышки ,патрон "гражданский 7Н1",дистанция 100м(мерял рулеткой), лёжа с упора, прицел открытый(мушка ,планка).Сделал всего четыре выстрела и четвёртым попал в гвозьдь(на нём крышка висела).Больше стрелять не стал.
quote:Originally posted by пихтогон52:
ТИГР у меня недавно, я пока с ним только знакомлюсь(начал доводить).
Настреливаю в год около 1.5 - 2тысяч (7.62х54 , 5.6мм , 7.62х39),но обстановка(оснащение для стрельб) немного "колхозная".
Вот фото "убитой" крышки ,патрон "гражданский 7Н1",дистанция 100м(мерял рулеткой), лёжа с упора, прицел открытый(мушка ,планка).Сделал всего четыре выстрела и четвёртым попал в гвозьдь(на нём крышка висела).Больше стрелять не стал.
forum.guns.ru
Молодец. Для открытого зачетная кучка
Выкиньте рулетку, купите лазерный дальномер!
quote:Originally posted by МатросКошка:
Мой псевдоним принадлежит реальному человеку - Герою Первой обороны СЕВАСТОПОЛЯ.
Прошу из уважения к Героям не корябать имя.
Но вы то не тот герой! Не ваше тогда это имя.
Ок, буду писать МатросКошка.
Крепление приклада из легкого металла не пробовали делать?
А то с вашим обвесом Тигр весит как пулемет наверное.
Да он потяжелел.
Шток под приклад сделан из Д-16Т (370гр.)
За счёт массы обвеса стало комфортней стрелять тяжёлыми пулями.
Если уж сравнивать массы ,то СВ в снаряжённом состоянии почти 7 кг.
Так,что он у меня ещё стройненький.
Кто-нибудь еще дайте отзывы по данному патрону? Особенно по реальной работе по зверю?
quote:Originally posted by МатросКошка:
На 300м в габарите сигаретной пачки.
Ветра не было,поэтому результат чистый.
вау. прикольно. чот фото "сигаретной пачки" отсутствует... наверно забыли сфотографировать...
quote:Originally posted by МатросКошка:
Да как-то сразу взялись за ЭКСТРУ-70(в ней ведь финская Д-46)
блин. а мож таки не финская? и не д-46?
Недавно стрельнул с них по бумажке. Надо было прицел проверить. Торопился, мишеньки забирать не стал. Ветра не было. Стрельнул 2 по 5 на 100м. Оба раза стабильно - по горизонтали раскидывает 20мм, по вертикали 50мм.
Парни привет, вопрос - иж-18 мн в калибре 7,62 на 54R, патрон с фланцем выбран для уверенного экстрагирования, проблема, что по правилам охоты на ряд зверей ограничение по длине гильзы не более 51 мм, если релоадить патрон и укоротить гильзу до 51 мм пострадает ли точность и другие параметры выстрела, может кто делал уже?
quote:Originally posted by Dr.Owl:
если релоадить патрон и укоротить гильзу до 51 мм пострадает ли точность и другие параметры выстрела, может кто делал уже?
Не тот путь Вы избрали... Есть патрон 7,62х54R и этим все сказано... Или Вы думаете, что инспектор будет штангелем патроны Ваши мерять?Даже не патрон,а оружие сконструировано под этот патрон.О чём имеется запись в документах этого оружия,на этом основании и базируется запрет на его применение.Если уж так необходим .308кал,то попробуйте обратится на завод,на предмет изготовления сменного ствола под нужный Вам калибр.Как это будет выглядеть на практике я незнаю.
Благодарствую всех кто откликнулся, исходя из вышесказанного проще взять винтовку в 308 WIN, но тем не менее факт остается фактом длина гильзы будет 51 мм. закон не нарушен.И все же тема не полностью раскрыта, пригоден ли будет подобный патрон для использования?
Чем больше читаю тем больше удивляюсь!!!!О чём пишите о чём спрашиваете?Один глупость написал а все подхватили.Ну написано по русски 54 значит 54 написано 51 значит 51.Какие могут быть вопросы?Удивительно.Век живи век учись.
quote:Originally posted by зап62:
Чем больше читаю тем больше удивляюсь!!!!О чём пишите о чём спрашиваете?Один глупость написал а все подхватили.Ну написано по русски 54 значит 54 написано 51 значит 51.Какие могут быть вопросы?Удивительно.Век живи век учись.
Правильно! Не надо тут флудить. Конечно хорошо что темка апается, но ребята, надо обсуждать патрон по теме.
quote:Особенно по реальной работе по зверю?
Меня это тоже интересует! Отпишитесь кто нибудь!
quote:если релоадить патрон и укоротить гильзу до 51 мм пострадает ли точность и другие параметры выстрела, может кто делал уже?
буквально нет. к примеру "трёшечные" патронники легко переваривают 308й без потери кучи.
а фактически никто линейкой ваш патрон мерить не будет.
Интересно, если НПЗ удалось сертифицировать и продавать 7Н1 как гражданский, то почему бы Минобороны не сертифицировать и не начать продавать со складов свои бесчисленные множества =)
Слов просто нет, ещё и ценик до 30руб подняли.
когда купил комбинарик с 7.62х54R , мне старый хозя отдал таких патронов около 300 штук , так и валяются без дела ( стреляю тока чехами ) , а чо в них хорошего ?
А чему удивляться,патрон при сборке калибруется по общей длинне.На фото канелюры на пулях разновысотные,а патрон в сборе имеет стандартную длинну.Может пули не отсортированные,может просто брак.Разобрать надо пару(с лева и с права, по одному) и пули сравнить.
quote:Разобрать надо пару(с лева и с права, по одному) и пули сравнить.
Разобрать не могу, патроны не для себя покупал.Одна пачка надорвана была, из любопытства достал первые пять патронов.А вот измерить могу, длина крайних патронов 76,5мм и 77,00мм.
В детстве помню частенько на вторцветмет лазили за пулями там их бракованных с НПЗ вагоны стояли, а теперь видать всё впродажу идёт.
Разница не большая....
Если длиннее тот ,что с нормальной посадкой пули,то явно пули разные.
quote:то явно пули разные.
то есть существует несколько разных по длине типов 7Н1?
quote:Если длиннее тот ,что с нормальной посадкой пули,то явно пули разные.
К сожелению как раз наоборот.Длиннее тот у которого канелюра на виду, крайний с лева.
quote:К сожелению как раз наоборот.Длиннее тот у которого канелюра на виду, крайний с лева.
Позвольте с Вами не согласиться. На 6 странице этой темы,пост N 119.
Ещё раз повторю, Длина патронов не зависит от посадки пули.Лично промеряно,уже около 60штук.
"Заскок" у меня такой - если есть возможность измерить,то измерю.И буду верить тому что увижу.
quote:Позвольте с Вами не согласиться.
Вы это про что? Разница в длине патронов как и у вас 0,5мм , а вот канелюры на пулях теперь видать где хотят там и рисуют.
п-ф
то есть существует несколько разных по длине типов 7Н1?
Вы знаете,я думаю,что там всё таки не стандартная 7Н1,а кокой то суррогат,гражданский аналог.Через военприёмку явный брак редко проходил, а пули перед подачей на линию всё таки контролировались, у меня нет на руках Этого нового патрона,есть разобранные снайперские,пули везде однотипные. Куплю новоделанные,обязательно разберу.
С гостевой книги сайта НПЗ.
2011-09-19 19:26:28
Дмитрий
сообщение: Здравствуйте! Купил на пробу ваши патроны 7,62 54 повышенной кучности с двухэлементным сердечником Г 10-11.При осмотре патронов сразу бросается в глаза, что проточка на пуле куда завальцовывается торец гильзы, находится на разной высоте.На некоторых патронах она практически заподлицо на других она выступает над торцом гильзы на 0,8-0,9мм. При этом разница по высоте между патронами составляет 0,1мм. Это норма или брак?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте Дмитрий! Согласно техническим условиям перекрытая или открытая канавка пули не нормируется при условии соответствия требованиям чертежа по пулеизвлекающему усилию и длине патрона.
quote:Originally posted by pulia01:
Слов просто нет, ещё и ценик до 30руб подняли.
Блин, вертикально бы поставили, не видно нефига. Патроны одинаковые, гильзы одинаковые, канелюра где попало?
quote:я думаю,что там всё таки не стандартная 7Н1,а кокой то суррогат,гражданский аналог.
чтоб думать нужны основания. или такскать преценденты. очевидно весь прикол мероприятия в том чтобы сделать коммерческий патрон при наименьших затратах. и это получилось. фактически заменили только чекуху на гильзе и добавили красивую пачку. городить новую номенклатуру это как минимум означает смену технологии. и издержки. а на прошедшей выставке в гостинном на этот раз у НЗВА собственного стенда не было.
quote:Через военприёмку явный брак редко проходил,
вспомнили. нет ея. и уже давно. отменили.
quote:а пули перед подачей на линию всё таки контролировались,
с трудом верица. 100% входной контроль штука слишком затратная для валового патрона
Уважаемые берите Экстру.
quote:Уважаемые берите Экстру.
а зачем собсно?
Никак не мог поймать пульку на дальностях от 300м.Всё как-то не шла стрельба,нет стабильности,пока не пульнули патрончик через "хроник",а там....
На пачке 830 м/с,а по факту твёрдо-осреднённо 780м/с.
Стреляли поутру,солнце со спины,белая бумага сильно бликовала,первая группа лист ватмана на 500, около 10 утра,остальные две через пол-часа каждая.
На 300м просто А4 но так-же блик сплошной.
quote:Originally posted by п-ф:
Уважаемые берите Экстру.
Та-же печаль,если Экстра-70 стабильна и таблицам соответствует (во многом благодаря финской Д-46),то Экстра-80 (нашего разлива) имеет более высокую скорость(не смог замерить,ибо товарищ снёс рамку на хронике) и в таблицы не лезет,да и внешне наша пулька...ну что говорить,коли завальцовка оболочки пули смята гармошкой.
quote:Никак не мог поймать пульку на дальностях от 300м.Всё как-то не шла стрельба,нет стабильности,пока не пульнули патрончик через "хроник",а там....
блин. а что вы ждали от своей балалайки? эт вам только приснилось что она стала стрелять из-за децкого обвеса "в разы". гы. мишени не обманывают.
quote:На 300м просто А4 но так-же блик сплошной.
ну и? как это сказывается на стп и куче?
quote:Та-же печаль,если Экстра-70 стабильна и таблицам соответствует
да зачем вам таблицы? дальше 300 сиравно не стреляете. прицел ацтой. его лучше не крутить. и в него не смотреть. а скорость у любой экстры 740 мысы. это известно без хронографа.
quote:во многом благодаря финской Д-46
уважаемый, вы упорно пытаетесь выдать ваши самодельные мысли за истину. нет в экстре финских пуль. ну нету. и не было никогда. хотябы из-за того что масса 46й 12 грамм. в экстре всегда 13.
quote:то Экстра-80 (нашего разлива)
нет такой экстры.
quote:и внешне наша пулька...ну что говорить,коли завальцовка оболочки пули смята гармошкой.
можете показать?
quote:Originally posted by п-ф:
да зачем вам таблицы? дальше 300 сиравно не стреляете. прицел ацтой. его лучше не крутить. и в него не смотреть. а скорость у любой экстры 740 мысы. это известно без хронографа.
quote:Originally posted by МатросКошка:
Стреляли поутру,солнце со спины,белая бумага сильно бликовала,первая группа лист ватмана на 500, около 10 утра,остальные две через пол-часа каждая.
эту ботву пацанам в камуфляже заливайте. с вашим прицелом какая нах экстра и 500? копаниной и под ноги. результат будет одинаковый.
Я и не говорил,что стрелял Экстрой,прочтите тексты повнимательней,я стрелял двухэлементным. Так на минуточку,да про внимательность.
В габарит сигаретной пачки на 500 я кладу.
На триста восьмёрки рисую,а что можете вы?
Да,собственно каким боком вы в этой ветке,или у вас есть что-то трёхлинейное?????????
quote:В габарит сигаретной пачки на 500 я кладу.
кладёте что собсно?
quote:На триста восьмёрки рисую,
см. выше. про пацанов.
quote:а что можете вы?
могу копать. могу не копать. и ещё могу например поставить бабло на то что ни на 300, ни тем более на 500 вы не ничего не нарисуете.
quote:или у вас есть что-то трёхлинейное?????????
есть. и даже два трёхлинейного.
п-ф, Вы знаете ,думать никогда не вредно.
Тут есть владельцы обсуждаемых боеприпасов,если они захотят ,то могут пульки повыдёргивать и сравнить между собой. На фото разница расположения канелюры на пуле чётко видна. Да и ответ представителя завода даёт понять, что на канелюру заводу наплевать,главное пулю плотно посадить,а кримп новую продавит по месту. Жалко что отменили военприёмку ,даже простой,хорошо оснащённый ОТК. не помешал бы заводу.
quote:п-ф, Вы знаете ,думать никогда не вредно.
ошибаетесь. думать во время стрельбы категорически не рекомендуется.
или так - товарищ! запомни! пуля это один из способов передачи мысли на расстоянии, но думка - причина промаха!
quote:то могут пульки повыдёргивать и сравнить между собой.
они по определению одинаковые. включите логику. насоветуете народу будут портить патроны непонятно зачем.
quote:что на канелюру заводу наплевать,главное пулю плотно посадить,а кримп новую продавит по месту.
а вам не наплевать? у вас в стандартном трёшечном патроннике от дульца до нарезов 18 (восемнадцать) мм. не пох как посажена пуля? лишь бы патрон в магазин влезал.
quote:Жалко что отменили военприёмку ,даже простой,хорошо оснащённый ОТК. не помешал бы заводу.
вы явно путаете заводской ОТК и военприёмку. это совершенно разные структуры.
Мы ,пока. не стреляем так что думать не вредно. А насчёт посоветовать выдернуть пулю и посмотреть,- почему нет и все вопросы отпадут ,там она( канелюра ) нарезана ,или накатана ,или нет. Мне действительно по барабану, в высокоточку не играю, и стреляю всем что под рукой есть. Выбор у нас есть, но не слишком великий да и ствол у меня не самый,самый.Насчёт разных структур контроля , я немного просвещён и чем отличается Военка и ОТК представляю...( немного).
quote:А насчёт посоветовать выдернуть пулю и посмотреть,- почему нет и все вопросы отпадут ,
дык, не было их, вопросов... разговор шёл о разности посадки пули в гильзу. и фсё. а далее вы таки предположили что пули разные и т.д. и предложили зачем то повыдёргивать пули.
Наконец-то достали патроны 7.62х54 FMJ НПЗ с двойным сердечником или "гражданский 7Н1"партия Г10-11.
Выехали,погода на месте мерзо-пакостная,ветер на три часа 3-4м/с мелкий дождь,t-10 C, высота 1200м.
"Рекорд" на 100м в среднем 30-35мм. "Тигр" 50-60мм.по быстрому без выцеливания серии по пять,тридцать патронов всего.
Пуля стоит на ветер хорошо, ложится кучно, без растягивания.
На 300,500 стрелять не стали дождь.
Доедут патрончики и к нам, получим посмотрим,постреляем....Что то мало стрелков ими пользуются,неужеле дифицит???
quote:.Что то мало стрелков ими пользуются,неужеле дифицит???
Пока да.
В деле унас ещё никто не использовал.
Стрельните хоть по кабану какому нибудь(только не в голову) и отпишитесь пригоден ли патрон для охоты, или только на войну с ним идти.
quote:Originally posted by ivan44:
Стрельните хоть по кабану какому нибудь(только не в голову) и отпишитесь пригоден ли патрон для охоты, или только на войну с ним идти.
Если четко, под лопатку и в сердце, то 7.62х39 кабана положит... Не говоря про это патрон.
quote:Если четко, под лопатку и в сердце, то 7.62х39 кабана положит
Даже мелкашка положит. Вопрос в другом - сколько времени этот кабан с дырявым сердцем будет бегать. На войне наверное все равно, какая пуля будет у врага в сердце, а на охоте мне кажется совсем не все равно.
А самокатом вышло лучше
"52 гр." это не 52 грана случайно? хуясе.
На 51 гр.то-же неплохо получилось,а вот с половинками раскидывает.
Чаму так важко???
quote:а вот с половинками раскидывает.
да не "раскидывает", а вы раскидываете. чем раньше это поймёте, тем меньше сожгёте патронов для достижения запланированного результата.
у вас комплекс винтовка-прицел-стрелок не работает, а не патрон с "половинками".
quote:Чаму так важко???
сыпете дофига. почти 3,4 гр. это больше штатного заряда в 3,2 грамма.
стреляете на превышеннных давлениях. сажаете ресурс оружия и гильз. проку никакого, бо вполне достаточно 3.0 (46,2). получите на 167й пуле скорость около 830 мысы.
quote:Originally posted by п-ф:
сыпете дофига. почти 3,4 гр. это больше штатного заряда в 3,2 грамма.
стреляете на превышеннных давлениях. сажаете ресурс оружия и гильз. проку никакого, бо вполне достаточно 3.0 (46,2). получите на 167й пуле скорость около 830 мысы.
п-ф, Спасибо, я всё записал. Пригодится...
quote:Originally posted by п-ф:
сыпете дофига. почти 3,4 гр. это больше штатного заряда в 3,2 грамма.стреляете на превышеннных давлениях. сажаете ресурс оружия и гильз. проку никакого, бо вполне достаточно 3.0 (46,2). получите на 167й пуле скорость около 830 мысы
Это для 311 пули или 308-й??
И на каком порошке,у меня 30-06 Сунар.
На 167-й в 308кал., с Сунаром 30-06 при навеске 47 скорость 780м/с.
quote:На 167-й в 308кал., с Сунаром 30-06 при навеске 47 скорость 780м/с.
быть такого не может. у вас или хрон погнал или хз. 47 это практически родная навеска ВТ, которая даёт на 7н1 из СВД эталонные 860 мысы. а С30-06 это ВТ. или чуть быстрее.
а потом, зачем вам скорость выше 780? одна случайная группа на 52 не показатель.
quote:Это для 311 пули или 308-й??
нет никакой разницы.
quote:И на каком порошке,у меня 30-06 Сунар.
ну какбы догадался.
+
Разобрал две партии "гражданский 7н1"
Г15-11--3,35г.
Г10-11 --3,38г.
Порох в обоих партиях один(на коробках написан) ВТ 9/10 Т.
Навеска, на десять патронов сотка-в сотку точно.
Номер партии я нашёл на пачке: Г04-11,но где порох-то указан???????
Итак пачку вертел и эдак,где-ее????
Порох только на картонных ящиках маркируют
quote:Номер партии я нашёл на пачке: Г04-11,но где порох-то указан???????
Итак пачку вертел и эдак,где-ее????
Попросите в магазине картонную упаковку на 500шт.
А что Вы хотите там увидеть? НЕ ВТ? Вихту?
Отстреляли пару пачек летят отлично. Витовка ИЖ 18 МН.
Появились данные о работе по дичи: бегущий кабанчик весом 70 кг, попадание в лопатку на дистанции около 100 метров. выходное отверстие диаметром пять сантиметров, в него вывалились легкие. Кабанчик пробежал 50 метров и найден дошедшим. При разделке под шкурой на выходе найдены куски оболочки, т.е. пуля раскрылась. Для сравнения - летний кабан весом 100 кг при аналогичном попадании новосибирской полуоболочкой 13 грамм - остался лежать на месте, правда еще долго дергался.
тоже пострелял сегодня с СВМ с ПУ в снегопад на 300м. Получилось по крайним пробоинам 19см. Сейчас спать не могу - хочу приличную оптику на мосю - заслужила!
quote:Originally posted by sledak:
тоже пострелял сегодня с СВМ с ПУ в снегопад на 300м. Получилось по крайним пробоинам 19см. Сейчас спать не могу - хочу приличную оптику на мосю - заслужила!
forum.guns.ru
Отличный результат! С хорошей оптикой лучше будет.
так вот думаю городить на мосина приличную оптику и самокатом заниматься или купить другую винтовку типа орсиса или рема700
quote:купить другую винтовку типа орсиса или рема700
правильное решение, нечего над старушкой измываться
я из своей токма на 9 мая стреляюсамый облом в старушке это проточка в патроннике(((
quote:Originally posted by sledak:
самый облом в старушке это проточка в патроннике(((
Это точно. И в Тигре тоже самое.
у тигры другой облом - самокат стреляет не войдя в патронник с боксером))). Вчера у старушки спуск допилил до 700гр и крон под оптику заказал в боковую часть кочетова - думаю результаты должны по итогу уличшиться
quote:самокат
Самокат надо базе БПЗ дешевых делать.
Докладываю!
Вчерась добыл лося этим патроном, патрон был засоветован в магазе, как снайперский, сертифицированый для охоты. Ответов по работе его по зверю в сети не нашел, посему был опробирован самолично. Дистанция 40 метров. Попадание в лопатку, на входе маленькое пулевое отверстие, пуля прошла сквозь легкие, перебила артерию у сердца, разделилась на две части и вышла через вторую лопатку двумя отверстиями 4 см друг от друга. Лось отбежал 50 метров и лег. Моему удивлению не было предела, когда я стрелял в лося по месту, а он дальше бежал, даже не спотыкаясь. По разделке добавились выводы по работе в теле. Пуля проделала в легких одно отверстие, небольшого диаметра и только задев артерию привела к смерти. Если бы не артерия, добирать пришлось бы долго. Приблизительно так же стрелял в прошлом году пулей Суперхамерхед от Сако и Вулканом от Нормы по 11,7 гр.. Эфективность работы последних намного выше, пули осталась в туше под шкурой, Сако сохранила всю свою массу увеличилась в два раза в диаметре, Вулкан частично разлетелся. При разделке легкие рваные и не оставляли шанса зверю, максимум зверь проходит 20 метров, даже если сердце и артерии целы. Мой вывод: пуля для охоты на крупного зверя годится только для попадания по ЦНС или сердце, ничем не отличаясь от обычной оболочки. Остатки патронов пойдут в работу по косули. Стрелять зверя от 150 до 400 кг больше не буду.
А там разве написано, что для охоты на зверя от 150 до 400?!
Вот учудили!!
quote:Originally posted by sigma:
А там разве написано, что для охоты на зверя от 150 до 400?!
Вот учудили!!
Вот взято с сайта завода...
"В конце 2010 года Новосибирский патронный завод, всем известный под маркой LVE, начал производство нового охотничьего патрона калибра 7,62х54R FMJ со стальным и свинцовым сердечниками (2-х элементный). При попадании в кость пуля разрушается на две части, при этом кость дробится на осколки, что приводит к обездвиживанию животного и увеличению поражающего эффекта, который вызывает шоковое состояние у зверя.Траектории полета пули нового охотничьего патрона и боевого патрона 7,62 мм сопрягается практически на всех дистанциях стрельбы, что обеспечивает высокую вероятность попадания, включая и малоразмерные охотничьи цели. Патроны предназначены для охоты на зверя массой от 150 до 400 кг. "
че, боевыми не охотились? носик у пули кто стачивать за вас будет???
ПыСы Витя, на заборе тоже написано
quote:Originally posted by sledak:
че, боевыми не охотились? носик у пули кто стачивать за вас будет???
ПыСы Витя, на заборе тоже написано
Женя, читай внимательнее тему. Человек спросил где написано, я показал где...
И носик из знакомых охотников, никто не пилит.
/зевая/ а у меня из знакомых все пилят /закусывая катлеткой из лосика/
На днях тоже отстрелялся по лосику, патрон двухэлементный НПЗ. Стрелял примерно 140 м., в лог с возвышенности. Пуля застряла в шкуре на выходе, отверстия входное и выходное не скажу что чем то отличается от других пуль. Правда не в одну кость пуля не попала (прошла аккурат между ребрышками), и практически деформации не имеет. На "боевых" носик стачиваю и еще просверливаю, некоторые раскрываются "грибком", некоторые рвет на мелкие части поражая очень много внутренних органов. С ДЭ НПЗ пока не пробовал.
друг стрелял кабанчика кг.на 100-убежал метров 50,если бы не тепловизор-пропал бы.
Распулил вчера пачку. Навеска тонера очень качественная совпадает до сотки, були имеют отклонения от номинала (9,9 гр.) от 9,76 до 9,88, где то 1,4%. Перемерял Мегу 12 грамовую, максимальное отклонение 0,2%...
quote:Перемерял Мегу 12 грамовую, максимальное отклонение 0,2%...
ещё хорошо хер с пальцем сравнивать...
какой деаметр этих пуль, владельцы сделайте промеры?
у меня по зверю пока вот какаие результаты:
- олень (бык) попадание в грудную клетку - пробежал вниз по склону не более 100м упал мертвым, искать не пришлось;
- олень сеголеток попадание по брюху, разбита печень, свалило выстрелом, пару раз ногами дернул и затих;
- кабан (чистого мяса 110кг)попадание по легким, лег как только выстрел прозвучал, попытался поднять голову и затих, пуля не вышла;
- оленуха попадание в лапатку - рухнула мешком и не шевельнулась.
До этого стрелял экстрой 13г - и по бумаге и по зверю результаты были ниже. В работе пули по зверю на первое место ставлю попадание,на третье место ее свойства (на втором везение). Видимо твист не только на кучность влияет, так что продолжу стрелять этим патроном....
quote:у меня по зверю пока вот какие результаты:
пуля хоть как то деформировалась?
честно незнаю, в оленях на вылет, в кабане не искал
Злой кот, Вы вставили фото пули после попадания. У меня пуля после проходу по лосику по диагонали от бедра до шеи(стрелял в угон с 80-90м), выглядит точно так-же, даже фото вставлять передумал.Деформация выражена только в сжатии пули на манер неправильного треугольника.
verdysh
Распулил вчера пачку.
------
Здравствуйте,пропустил немного. Если у вас ещё пули не нашли своего применения ( пуля двухэлементная, в гражданском исполнении ),сделайте фото,уложив пули рядом и уровняв их по носику,или наоборот.
sledak
А можно фото пиленой пульки? В плане, а чего и сколько пилить. Как понимаю, нужно же одинаково все делать, что б летели одинаково.
к вопросу по деформации обсуждаемой пули
нашел под шкурой в шее двугодовалого кабанчика так я ее увидел
оказалось это только носик с одним из двух элементов сердечника
а это остатки пули, прошедшей через голову (вход чуть выше пятака)такого же кабанчика и застрявшей в шее за головой, разрушения на своем пути оставила, что хороший топорик, примечательно также то, что никуда не свернула
quote:Дремучий
Зачётно.
Со скольки метров добыли?первого метров 60 - убегал трусцой, боком ко мне, второй на этой же дистанции стоял в кустах, наблюдал за мной, видно было только голову
quote:Originally posted by Дремучий:
первого метров 60 - убегал трусцой, боком ко мне, второй на этой же дистанции стоял в кустах, наблюдал за мной, видно было только голову
Молодцом!
диаметр пули никто не померяет?
если простым штангелем то 7,85мм
quote:На "боевых" носик стачиваю и еще просверливаю
Бывало тоже стачивал для "Тигра", потом перестал - было утыкание. Держу один патр. со сточенной пулей - досылаю в патронник первым. Вернее досылал. "Тигра" сыну отдал, он по бегущим любит быстро стрелять.
quote:Originally posted by Дремучий:
если простым штангелем то 7,85мм
странный диаметр для якобы "боевого"....
а что намекает на то, что он
quote:стальной носик?якобы "боевой"....
quote:Originally posted by TAURUS:странный диаметр для якобы "боевого"....
Штангели врут на 0,02-0,03 мм и то если ими правильно пользоваться.
quote:Originally posted by TAURUS:
странный диаметр для якобы "боевого"....
Ни чего странного! Практически все 54-е патроны, вблизи дульца гильзы имеют ~7.85мм. Искомый диаметр пули, всегда "прячется" внутри дульца гильзы, именно там и находится реальный диаметр пули..
стрелял кабана метров 300. пуля БЗ (черный носик с красным пояском) прошла навылет пробив легкие и сердце. кабан пробежал после попадания довольно приличное расстояние. вес кабана 167 кг.
если правильно попадешь, то обсуждаемый патрон подойдет , если попадешь плохо, любой патрон подведет, но хуже всего сработает полуоболочка, еще в экстре не очень я уверен...
Иронизировать изволите?
quote:но хуже всего сработает полуоболочка, еще в экстре не очень я уверен...
да какие-жь шутки то с медведем?
Вопрос конечно не по теме,но раз Т.С. и модераторы не возражают.
Уважаемый пУпырь,ничего пилить не надо(лучьше не будет),для этого существует полуоболчка.
Её использовать опасается Дремучий, вероятно из-за возможного утыкания носика пули.В полуоболочке вероятность утыкания ниже, чем если Вы обпилите 7Н14.
Медыедя(как правило) стреляют с небольших дистанций(крепкий на рану и убегает раненый быстро),лучьше всего работают тяжёлые пули и полуоболочка(но раз боитесь утыканий,используйте тяжёлые),из новосибирских пробовал "высокой кучности томпак 13гр" и "биметалл 13гр",дистанции от 50м до 200м, больше двух раз стрелять не приходилось. Есть одно обязательное условие:пристреляйте Ваше оружие патроном которым будете охотится.Моё личное мнение,опыт тоже,личный.
Патрон указанный в этой теме подойдёт для медведя,можно смело использовать.На территории бывшего СССР,медведей добытых с использованием 7.62х39 ЛПС и 7.62х54 ЛПС несоизмеримо больше чем добытых с использованием охот.патронов.
quote:медведей добытых с использованием 7.62х39 ЛПС и 7.62х54 ЛПС несоизмеримо больше чем добытых с использованием охот.патронов
золотые слова, еще понравилось, когда в очереди в ЛРО услышал :"в начале всех изюбрей из СКСов покончали, а потом объявили, что 7,62*39 для этого оказывается слабый патрон"
quote:Носик" у пули патрона 7Н14 пилить или не пилить? Это по медведю-то.
Не надо пилить пуля сама пополам ломается ,если до 150м стрелять.(дальше не было возможности.)
согласен, очень кучно бьют эти патроны
quote:Originally posted by zaurbek:
согласен, очень кучно бьют эти патроны
Видео твоё видел. Молодца! 
quote:Видео твоё видел. Молодца!
Как его (видео) повернуть? У меня почему-то боком...
------
С уважением - тов. А.Юрьев
ЛПС да , это пуля хорошая, но ненадо забывать, что в принципе для пулемёта и если Мосинка всеядная, то для СВД он как медленный яд, ствол умрёт....
Ну и к фото дополнение прилагаю, так для разнообразия.
quote:Originally posted by 6epkut:
ЛПС да , это пуля хорошая, но ненадо забывать, что в принципе для пулемёта и если Мосинка всеядная, то для СВД он как медленный яд, ствол умрёт....
Ну и к фото дополнение прилагаю, так для разнообразия.
forum.guns.ru
Какой ЛПС? Мы обсуждаем совсем другую пулю..
quote:Originally posted by 6epkut:
и если Мосинка всеядная
Нанотехнология?..
quote:Originally posted by Андрей К:
Нанотехнология?..
Неа..имхо просто (похер что совать..+во что стрелять..+как попадать)="мосинка всеядная"
quote:
posted 19-6-2012 12:45 quote:
медведей добытых с использованием 7.62х39 ЛПС и 7.62х54 ЛПС несоизмеримо больше чем добытых с использованием охот.патроновзолотые слова, еще понравилось, когда в очереди в ЛРО услышал :"в начале всех изюбрей из СКСов покончали, а потом объявили, что 7,62*39 для этого оказывается слабый патрон"
У вас нормально со зрением? Читать тоже умеете? Так ненадо свои кривые рожи выставлять
quote:Originally posted by Андрей К:Нанотехнология?..
Неа..имхо просто (похер что совать..+во что стрелять..+как попадать)="мосинка всеядная"
Слов то таких в инете начитались или из речей путина набрались?
Помимо разницы в шаге нарезов у СВД и Мосина есть ещё разница в профиле нарезов, неговоря уже о том , что у СВД канал ствола хромированный, а у Мосина нет. Поэтому на Мосина и нет ограничений по патронам как на СВД, в частности по Т-46, Б-32 и ЛПС.
Так что лучше вставьте себе в руки книги с информацией, чем "похер что совать"
quote:Originally posted by 6epkut:
Помимо разницы в шаге нарезов у СВД и Мосина есть ещё разница в профиле нарезов, неговоря уже о том , что у СВД канал ствола хромированный, а у Мосина нет. Поэтому на Мосина и нет ограничений по патронам как на СВД, в частности по Т-46, Б-32 и ЛПС.
Эх!.. Вам бы знаний хоть чуток (и теоретических и практических), тогда бы нам бы не пришлось, читать эту отсебятину...
P.S.
Кстати, и давно у Мосинки и СВД шаг нарезов разный?.. И что на ней за профиль такой "волшебный"?..
+1.
А комментировать вышесказанное шестым еркутом даже неохота..все познается в сравнении. самый лучший метод определить лучший патрон для конкретного ствола-метод научного тыка, т.е. все попробовать. для моего ствола научный тык показал что двухэлемент. новосиб. наиболее удачный.
Доброго времени суток. Приобрел несколько пачек этих патронов, в Хабаровске магазин "Оружейный двор" 35 р. за патрон. Патрон не понравился. На прошедших выходнх добыл сохатого, три отростка. Карабин "Тигр", марь, дистанция 87 м.(потом померял JPSом). Первая пробила легкие и задела серце, потом стрелял в угон. На смнимке левая пуля, деформирован носик, перебила заднюю ногу (бедро) прошла по животу и остановилась возле диафрагмы. Правая пуля сломала вторую заднюю ногу, прошла вдоль ребер и осталась под шкурой.
не смог прицепить фотографии
жаль конечно, задние ноги....
quote:добил сохатогодобыл сохатого
не знаю кому как, по мне прекрасный патрон. сверял вес пули, сердечников и навеску пороха со спецю снайперскими патронами - один в один, копия. единственное отличие надписи на дне гильзы. на 1000 метров попадание в тазик диаметром 60см 3 из 3. стрелял в косулю примерно метров 200-220 - прошла навылет, т.е. сердечник не рассыпался пополам.
Заранее прошу извинить, за то что немного не в тему, но факт достойный внимания -
аналогичный патрон появился и в .308-м.
Не реклама.
Патрон .308Win (7.62х51) с
двухэлементным сердечником.
GUN.ru - новости
Чт 18 окт 2012
06:02:34
информация с сайта
shop.e-guns.ru:
новый охотничий
патрон .308Win (7.62х51) с
двухэлементным сердечником (ТУ
7272-008-70532603- 2006)
Назначение: Патроны предназначены
для охоты на зверя массой
от 50 до 150 кг.
Основные тактико-
технические характеристики
Тип пули FMJ
Скорость полета пули,V25 (среднее
значение) 790-810 м/с
Разность между наибольшей и
наименьшей скоростями пуль DV25 £ 35
м/c
Максимальное давление пороховых
газов:
Pmax.cр. £ 304 МПа(3100кгс/см 2 )
Рmax.наиб. £ 333 МПа(3400кгс/см 2 )
Кучность стрельбы, П ср. на дальности
100 м £ 8 см.
Масса пули 9.7-9.9 г (153gr.)
Масса патрона 23.7 -25.62г
Оболочка пули биметаллическая
Гильза биметаллическая.
адрес: ООО "Байкал"
426034 г. ИЖЕВСК, ул.Удмуртская, 304
тел./факс (3412) 90-42-26, 90-42-27
электронный ящик: 904226@mail.ru
адрес сайта: shop.e-guns.ru или купить-
оружие.рф
новости в Интернет-магазине оружия
http://shop.e-guns.ru .
------
С уважением - тов. А.Юриев
повезло обладателям 308 го. шикарный патрон и еще лучше пуля.
quote:Originally posted by zaurbek:
повезло обладателям 308 го. шикарный патрон и еще лучше пуля.
У меня R-25 не хромированный. А для "чёрных" стволов не очень хорошо биметалл. Мне значит не повезло.
в томпаке разве не бывает 308 калибра?
quote:Originally posted by zaurbek:
в томпаке разве не бывает 308 калибра?
Есть и очень много. Из дешевых - Кентавр. Я про эту 308-ю пулю говорю, что она только для хромированных стволов.
Господа, 15 сек. работы и экспансивная пуля готова!При стачивании носика у 2Э НПЗ образовывается отверстие, при чем его диаметр зависит от того сколько стачиваешь носик,(некоторые стачивал совсем чуть-чуть, а затем протыкал иголкой)Осталось только отстрелять и посмотреть результат, но это самое трудное т.к. дорогу на стрельбище занесло снегом, а охот.сезон у меня закрыт! Может кто попробует и выложит результат (по мишени или зверю).
У меня ПО ( SP полуоболочка ) 10 cм.стали тоЖ навылет. А ПП - это какая пуля ? .
quote:Originally posted by Unnamed Player:
ПП-Повышеной Пробиваемости,
http://ammo-collection.com/ind...4R/%D0%9F%D0%9F
именно такой патрон. лист из нерж.стали пробил, точнее люк от 100 тонной цистерны.
quote:а вот в кость зверя нет к сожалению =(
ну ни хуясе фантазия
Уважаемый zaurbek, если Вас не затруднит,сравните СТП снайперского и патрона с двухэлементным сердечником.Сам сравнить не могу,нет доступа к снайперским патронам.
На днях сравнивал с ЛПС(произошло всё спонтанно,мишени сфотать не удалось).
Встретил знакомого с КО-44(карабин мосина обр.44г),пристрелян под ЛПС.Зашол спор о сопрягаемости траекторий этих патронов.Спор решила практика, знакомый мне выделил 5 шт.ЛПС, я ему 5 шт.двухэлементных.
Стрельба велась :лёжа с упора, дистанция около 200м, карабины КО-44 и ТИГР.
Карабин КО-44(пристрелян под ЛПС): ЛПС прилетел в районе точки прицеливания, двухэлементный на 15-18 см. выше точки прицеливания.
Карабин ТИГР(пристрелян под двухэлементный): Двухэлементный прилетел в район точки прицеливания, ЛПС на 17-20см. ниже точки прицеливания.
Очень хочется сравнения с настоящим снайперским патроном.
Скорость у них с 7н1 заявлена одинаковая, че-то кажется 810 м/с, пуля тоже одинаковая, так что по идее разницы быть не должно. Это кстати касается и ЛПС у которой сопряжение с 7н1 очень хорошее.
По возможности отстреляйте,будет либо статистика,либо это случайность.
В прайс-листе климовского Темпа появился новосибирский 7,62х54 с двухэлементным сердечником и томпаковой оболочкой пули. На сайте завода сведений пока нет, хотя сделать такой патрон обещали ещё к концу того года.
Никто ещё не попробовал, как летит?
пробовал в биметалле, летил неплохо весьма
отстреляли через магнитоспидпартия 01 01 2013
Атмосфера:
t0=25.6 С;
Влажность = 32 %;
Давление = 994 hPa;
Высота над уровнем моря = 159 м;
1 818
2 827
3 823
4 819
5 816
6 827
7 808
8 827
9 817
10 827
Ср. скорость = 820 м/с
думаю обещаных 840 только при конкретной жаре
quote:Originally posted by walet:
пробовал в биметалле, летил неплохо весьма
отстреляли через магнитоспидпартия 01 01 2013
Атмосфера:
t0=25.6 С;
Влажность = 32 %;
Давление = 994 hPa;
Высота над уровнем моря = 159 м;1 818
2 827
3 823
4 819
5 816
6 827
7 808
8 827
9 817
10 827
Ср. скорость = 820 м/с
думаю обещаных 840 только при конкретной жаре
820 м/с на какой длине ствола - 620 или 520?
620
quote:Originally posted by пихтогон52:
Уважаемый zaurbek, если Вас не затруднит,сравните СТП снайперского и патрона с двухэлементным сердечником.Сам сравнить не могу,нет доступа к снайперским патронам.
На днях сравнивал с ЛПС(произошло всё спонтанно,мишени сфотать не удалось).
Встретил знакомого с КО-44(карабин мосина обр.44г),пристрелян под ЛПС.Зашол спор о сопрягаемости траекторий этих патронов.Спор решила практика, знакомый мне выделил 5 шт.ЛПС, я ему 5 шт.двухэлементных.
Стрельба велась :лёжа с упора, дистанция около 200м, карабины КО-44 и ТИГР.Карабин КО-44(пристрелян под ЛПС): ЛПС прилетел в районе точки прицеливания, двухэлементный на 15-18 см. выше точки прицеливания.
Карабин ТИГР(пристрелян под двухэлементный): Двухэлементный прилетел в район точки прицеливания, ЛПС на 17-20см. ниже точки прицеливания.
Очень хочется сравнения с настоящим снайперским патроном.
на прошлой неделе сравнил эти патроны. У меня тигр пристрелян под двухэлемент, 7Н1 прилетели буквально на 3-4 см выше, но кучность практически одинаковая. снайперскими угостили какие то воины которые приехали на полигон пострелять.
вот такой вот выход получился,вошла через лопатку и вышла под ухом (по линии выстрела) с 25 метров, не мучился пару раз дернулся и затих,
а олень на дистанции 200 метров при попадании под мышку (выход через ребра) еще пробежал метров 40, с крутого склона свалился в ключ и больше не поднялся
думаю, что я на долго остановился на этом патроне
вот серия на сто метров из моего обыкновенного длинного тигория 1999г.в. оптика люпольд V-3 1,75-6*32, пристреливаю для охоты поэтому серии 5 и еще раз 5 меня не интересуют - всегда 3 выстрела
quote:[B][/B]
quote:Фото 1 450 метров псо 1. 3 пристрелка
для 450 метров пристрелочная группа в районе 1/2 минуты (если не меньше), а здесь говорят, что минутных тигров не бывает
стрелку респект
Неужели на 450м через ПСО-1 будет виден такой красный квадрат? Я не спорю, просто сомневаюсь.
quote:[B][/B]
Тушу рвёт сильно до 500 м.по птице ,маленькое входное и выходное.. Данный патрон для меня оптимален на горной охоте.Валит моментально..
Винтовка Мосина КО 44-1 1943 г.в.
МЦ-13. двухкомпонентный биметалл и томпак. группы по пять. 120 метрофф.
хз. у меня забито под трёху 850 и 0,447. гдето близко. с учётом открытого прицела точнее пока не надо. на 600 попадает, а дальше не стрелял.
подставьте 825 и 0,4 для начала. а потом прострелом подкорректируйте.
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Подскажите есть ли в продаже у кого в магазинах ( хотя бы по регионам ) эти патроны? У нас пропали с прилавков , продавцы ни чего внятного пояснить не могут , один ( продавец ) чуток ъподумалъ над вопросом и сочинил на ходу:ъ....заводу (НПЗ) не до гражданских б/припасов,т.к. получили большой заказ от МО , Сергей Кожубетович не доволен огневой подготовкой л/с.Но это большой секрет-военная тайна....ъ Кто в курсе , дайте пожалуста иннфомацию. Интерес имею к приобретению данного б/п , пристрелян под него и им доволен.
+1
quote:[B][/B]
В Пятигорске есть.560 р.пачка.
За Пятигорск понял,спасибо! Нет дороги и контактов к сожалению в этом
прекрасном уголке.
За Пятигорск понял,спасибо! Нет дороги и контактов к сожалению в этом
прекрасном уголке.
quote:[B][/B]
Привезли в город ( 7.62х54 , пулька 9.9 грамм , 2-х элем., партия января сего года), уже по 35 руб., рядом 9.7 грамм по 25 руб. и 28 руб.Внешне 9.7 глубже посажена. Будем посмотреть как полетят , разница в объявленном весе не значительна,сравним.....
quote:[B][/B]
9.9 полететь должна лучще.
кому будет полезно - БК всех пуль НПЗ (с оф сайта завода)
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=14
поделитесь опытом, на какую дистанцию эту пуля лучше пристрелять в "ноль"? (т.н. MRD/GEE)
Привезли в Петрозаводск, только сегодня увидел. 840 руб. = пачка (ормаг ВоенОхота) Раньше заказывал в Спб (не почта))
по 700р. последняя партия. Есть в каталоге Барса (Спб)и походу где то ещё.
По патрону - в общем понравился, хотя общался с ним немного. Пришла планка 1200 к Тигру, буду приводить им, как основным пока. На зверя не был.
На днях пулька так же компетентно проверится из СВД.
quote:поделитесь опытом, на какую дистанцию эту пуля лучше пристрелять в "ноль"?
кому как, но я всегда за 100м. На делении "2" у вас прямой выстрел 0-200 для цели размером с... тетерева) независимо КО у вас или Тигр или СВД)
купил сегодня таких по 465р за пачку (20шт)
в воскресенье буду вдумчиво прибивать их.
прибивать "ноль" буду на 200м. тогда получится на более близких дистанциях макс превышение +6см (100м), а после 200м - более пологое падение траектории. Т.е., при пристрелке на 200м я "в тетерева" попаду и на более близких дистанциях
ближний ноль при пристрелке на 100м - 62м, при пристрелке на 200м - 30м
вот расчеты балкалькулятора:
пристрелка на 100м
пристрелка на 200м
quote:[B][/B]
То же прикупил по предоплате,по договору,обошлись по 29 руб. за шт. Пока нет погоды для выезда, в ожидании. !!!! Как разнятся цены !!!!
quote:Как разнятся цены !!!!
Карелы как обычно жгут, хорошо хоть не запретили как аналог снайперского (это я про порох, который не разрешали продавать в ормагах)) Я рад, что хоть за 800 тугриков привезли)А то бандероли ждать...
quote:в воскресенье буду вдумчиво прибивать их
Просьба поделится результатами.
Последняя партия этих патронов не очень порадовала. Большой разброс навески пороха и веса пуль из двух пачек одной партии, разница в скоростях. Но перебраранные однообразные патроны дают хорошую кучность.
отстрелял сегодня из снайперской Мосинки эти патроны (биметалл)
Погода: +14, ветра почти нет, солнечно
отстрелял две зачетные серии по 5 выстрелов на 100м (по т.н. "методу ганзы").
патроны не отбирал и не взвешивал. Просто доставал из пачки
вот они (26мм и 28мм):
Хорошая куча
Почему то у всех из пяти отрыв дает.
отрыв это первый выстрел или последний?
quote:Originally posted by saidm:
отрыв это первый выстрел или последний?
оба - в середине серии. Скорее всего, вкладка и изготовка
С последней партии патроны не очень хорошие попались. посмотрите тему forum.guns.ru
кто-нибудь сравнивал баллистику биметаллической пули и томпаковой? речь о пулях с 2-х элементным сердечником с одинаковым весом 9,9г.
сейчас позвонил в магазин. Там есть только томпаковые. А я стрелял биметаллом..
купил томпаковые. как получится, выберусь на стрельбище. потом отчитаюсь
интересно, у кого-нибудь есть опыт охотничьего применения двухэлементных пуль? Интересует как они сработают по косуле, кабану, лосю.
По волку метров на 80, попадание в позвоночник, на выходе дыра с кулак, позвонок в кашу разбит.
пострелял сегодня томпаковыми. с биметаллом летят одинаково
результат выложил тут
quote:интересно, у кого-нибудь есть опыт охотничьего применения двухэлементных пуль? Интересует как они сработают по косуле, кабану,
примерно так:
На последнем фото косуля? Хорошо раскрылась пуля. По волку у меня тоже практически так же раскрылась, разрыв на выходе чуть меньше был.
да, голова на полтора оборота закрутилась, это я уже раскрутил...
недавно (10го числа) таким патроном (томпак) по кабасику отработал. попадание в основание черепа - на выходе свежий фарш.
впечатляет..
в июне попробую по кабану эту пулю
до этого пользовал РВС ЭВО в 30-06
Думаю что не пожалеете. Насколько я знаю снайпера не жалуются на 7Н1, а эта та же самая пуля.
quote:Originally posted by zaurbek:
Думаю что не пожалеете. Насколько я знаю снайпера не жалуются на 7Н1, а эта та же самая пуля
если все сложится, ждите в начале июня отчет работы этой пули по кабану. Через выхи выезжаю на охоту.
Испытал эту марку прошедшей зимой по кабану и косуле(правда калибр 308)только хорошее могу сказать.Кучность не хуже кентавра-а останавливает в два раза лучше.Стрелял в основном от 70-120метров.Подранков не было.Пуля-9.9гр.
Чуть-чуть не в тему
Пострелял на днях этими патронами.При стрельбе с паузами для остывания ствола,все нормально.Если же стрелять без пауз,то каждая следующая пуля ложится немного выше,чем предыдущая.Это понятно-ствол нагревается и тп смещается вверх.Вопрос не об этом,а о том стоит ли вводить поправки на оптике или забить,и оставить как есть.Куча в среднем одинакова в обоих случаях-около 2 моа.(Оружие КО91/30М)было такое. Пока ствол не вывесил.... Уход стп прекратился.
[QUOTE]Originally posted by dmitryi22021980:
Пока ствол не вывесил...
Ствол вывешен по всей длине,начиная от ресивера.Так,что,скорее всего ведет сам ствол.
quote:Originally posted by antares 78:
Ствол вывешен по всей длине,начиная от ресивера.Так,что,скорее всего ведет сам ствол
в ветке про Мосинку кто-то писал о разбросе по вертикали, называя причиной затяжку винтов, крепящих ствольную коробку в ложе. Хотя. могу и ошибаться
Приобрел вчера 33 рубля штука, и отстрелялся. Мне очень понравились, лучше еще ничего не летело. (импортом и дорогими целевыми не стрелял не высокоточник я, а для охоты за глаза)
Где, где приобрёл-то?! Я все магазины в центре обошёл - нету.
quote:Originally posted by Def1985:
Где, где приобрёл-то?! Я все магазины в центре обошёл - нету.
Если речь про Волгоград, то магазин трофей.
Спасибо, надо будет зайти ещё раз спросить. Пробовал Кентавр - это такое *Г* с большой буквы... пули в кривь и вкось, на разную глубину посажены (три пачки, все разных партий). Обычный порноул намного лучше.
Осталось вот только этот новосиб попробовать.
quote:Originally posted by Def1985:
Спасибо, надо будет зайти ещё раз спросить. Пробовал Кентавр - это такое *Г* с большой буквы... пули в кривь и вкось, на разную глубину посажены (три пачки, все разных партий). Обычный порноул намного лучше.
Осталось вот только этот новосиб попробовать.
Согласен, перепробовал все, кроме дорогих (импорт, целевые) Новосибирск в не конкуренции!
А киньте, пож, фото самой коробки от этих патронов.
Пару дней назад пришелся по магазинам, ни один продаван не сознался, что такие патроны есть. Просто новосиба - полно. Кентавр - есть. А как начинаю интересоваться за патроны с сердечником, так недоуменно отвечают, что с сердечником (да еще с двойным) по 300 запрещены.
quote:Originally posted by sk0ndr:
А киньте, пож, фото самой коробки от этих патронов...
См. в данной теме пост от 14-10-2011 #147
quote:См. в данной теме пост
Спасибо
Скажите эти патроны есть как с томпаковой пулей так и биметалл? Оба вида выпускают сейчас? Картинки с форума..
quote:Картинки с форума..
Спасибо
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Скажите эти патроны есть как с томпаковой пулей так и биметалл?
да. Летают одинаково. Разница в цене в 13калибре 4руб/шт
цитата:Оба вида выпускают сейчас?
есть в продаже но не везде встречаются
Текст набирал, а он весь пропал куда-то(
В общем не понятно с сердечником. Из чего он состоит?
Вроде впереди сталь а сзади свинец, но вот беда, как на свинце, так и на стали легко остаются царапины от простого шила)))
В общем начинаем исследование материала.
Уважаемый форумчанин AAG в ближайшее время проведёт исследование и опубликует результаты здесь.
Когда разберёмся с сердечником, возьмёмся за всё остальное.
Сердечники пуль патронов 7,62х54R - "ПП" (7н13), "СНБ" (7н14), "БП" (7н26) и "БТ-90" изготавливаются из инструментальной стали марки У12А с последующей термической обработкой.
Сердечник пули патрона 7,62х54R - "СН" (7н1) - из стали марки Ст.10 (материалы-заменители - Ст.15; Ст.20; Ст.25) изготовливается штамповкой без дальнейшей механической и термической обработки.
Сердечник пули 7,62 патрона "СТ-2М" (или просто "СТ") изгототавливается из марок сталей Ст.70, Ст.75 (заменитель - сталь 65-Г).
Пуля СТ пришла на смену пуле "ЛПС", производство которой было прекращено в 1988 г. Но, т.к. пуля СТ предназначалась для выполнения тех же задач, что и пуля ЛПС, то обозначение и маркировка патронов с пулей СТ была оставлена прежней - "ЛПС".
Сердечник пули 7,62 патрона с пулей "ЛПС" изготавливался из стали марок Ст.10, Ст.15, Ст.20 или Ст.25.
*Опытный снайперский патрон 1ЖИ (1963 г.) имел два сердечника: передний из стали А-12, массой 2,4 г, и задний (свинцовый) массой 4,8 г. Общий вес пули – 9,6 - 9,9 г.
При этом, сердечник "СТ-2М" твердый и царапается плохо.
И где 7н1 бронелист не пробивает, "СТ-2М" дает сквозное пробитие.
цитата:При этом, сердечник "СТ-2М" твердый и царапается плохо.
ясен пень сталь 70 и 75 это не 10. 65Г это воще пружинная сталь. так что нечего сравнивать.
отстелял сегодня, результат очень удивил-не думал что моська так может! И нахрена я тогда снарягу для релоуда покупал....
Не репрезентативно.
Отстреляйте пять патронов.
У меня с тигра эти патроны 7 из 10 почти одной дырой, а 3 в отрыв.
в группе из трех отрывов еще не было, для охоты этого за глаза, мне в варминт турнирах не участвовать. Другими патронами результат раза в три хуже. Исключение чешские матчевые, кучки чуть хуже-6,5-7 см.
Пристреливал на днях свою винтовку. Закрытый тир,100 м,стрелял со стола. Мишень грудная,на 10-ку наклеил кружок белый. Первые три выстрела сделал с открытого прицела,результат порадывал ,все легли в 10ку. Затем прицел ,дома кое-как по каналу ствола выставил,вообщем после 5ти выстрелов,которые ушли выше и влево,подкоректировал и следущие 5 уложил давольно кучно чуть правее и выше 10-ки. Не ожидал такого результата,так как стрелок я любитель. Подвел пару кликов вверх и влево,стало прилетать в 10ку четыре выстрела, ну и уже на радостях с горячего ствола 6 выстрелов отстрелял ниже в быстром темпе,целил ниже в чистое поле 8-ки, по пробоинам ориентировался.КО-СВД 90 го года тульская штифтованая, прицел Редвилд Революшин 4х12 на кронштейне Владимира Рассолова. Патроны НПЗ с двухэлементным сердечником. Вот результат:
Пуля(вернее то что от нее осталось).Была вынута из стегна молодого козлика.добытого на солонце в июне.Дистанция стрельбы примерно 80-90 метров.Попадание по левой лопатке,затем прошла вдоль ребер сломав по-пути три из них(стрелял в штык)и остановилась в мякоти левого стегна.Винтовка КО91/30М.Подтвердилось мнение некоторых форумчан,что пуля ведет себя,практически как полуоболочка.
цитата:Изначально написано antares 78:
Пуля(вернее то что от нее осталось).Была вынута из стегна молодого козлика.добытого на солонце в июне.Дистанция стрельбы примерно 80-90 метров.Попадание по левой лопатке,затем прошла вдоль ребер сломав по-пути три из них(стрелял в штык)и остановилась в мякоти левого стегна.Винтовка КО91/30М.Подтвердилось мнение некоторых форумчан,что пуля ведет себя,практически как полуоболочка.
forum.guns.ru
Если пуля не прошла на вылет с указанной дистанции, в козлика то это отлично!
цитата:Originally posted by Koss34:
Если пуля не прошла на вылет с указанной дистанции, в козлика то это отлично!
Я так не считаю.
И где же её бронебойная сила??? )))
цитата:Изначально написано Старый Доктор:
Я так не считаю.
И где же её бронебойная сила??? )))
Зачем Вам на охоте бронебойная сила? Что бы она шила на вылет? А так она всю свою силу отдает добыче.
[QUOTE]Originally posted by Старый Доктор:
И где же её бронебойная сила??? )))
Ну нам же не рельсы прошибать
Ну если при попадании в козлика она пошла вкривь и в кось и осталась в тушке, то при попадании в мишку вообще в шкуре может запутаться?
Важнее как она раскрылась в тушке и какой она урон нанесла жизненным органам,не обязательно с выходом.
цитата:[B][/B]
Вот как пробивает..фото уже выкладывал.попадание было спереди в основание шеи. .
[QUOTE]Originally posted by Старый Доктор:
при попадании в козлика она пошла вкривь и в кось и осталась
Прошла практически через все тело,а фрагментироваться начала(имхо)скорее после того как сломала несколько ребер и,уже окончательно,остановилась в стегне
P.S Внутри каша.
Комрады доскажите или ткните носом, интересует баллистика данного боеприпаса из тигра со стволом 530, а именно снижения на дистанциях.
Заранее благодарен откликнувшимся.
цитата:Изначально написано пУпырь:Если у Вашего Тигра шаг хода нарезов 240 мм, то превышение средних траекторий над линией прицеливания будет соответствовать 7,62 мм карабину обр. 1944 г, при использовании патронов с массой пули 9,6 (9,7) грамм.
Нет, откуда у него такой шаг, обычный гражданский тигр 2010 года выпуска
цитата:Изначально написано Koss34:
Комрады доскажите или ткните носом, интересует баллистика данного боеприпаса из тигра со стволом 530...
Если у Вашего Тигра шаг хода нарезов 240 мм, то превышение средних траекторий над линией прицеливания будет соответствовать для 7,62 мм карабина обр. 1944 г, при использовании патронов с массой пули 9,6 (9,7) грамм.
С перекрытым регулятором газоотвода.
quote:Изначально написано Koss34:Нет, откуда у него такой шаг, обычный гражданский тигр 2010 года выпуска
Ну, я же не знаю (не знал) какой год выпуска у этого Тигра - поэтому и уточнил. Сами знаете - первые "Тигры" 1991 (1992) - 1993 (1994) г.в. были с шагом нарезов 240 мм и коротким стволом.
Тогда я - пас. Таблицы превышений средних траекторий над линией прицеливания для Тигра с коротким стволом мне, например, неизвестны.
Если только самому, на практике...
Существует практическая пристрелочная формула: Д = А х Б / 100 000 где Д - поправочная величина перемещения мушки в мм; А - длина прицельной линии оружия (от гривки целика до мушки); Б - отклонения пули от искомой точки в мм.
Пример из букваря:
Определить величину перемещения мушки карабина СКС, если при пристрелке средняя точка попаданий отклонилась от искомой на 10 см (100 мм).
Решение. Д = 480 мм (длина прицельной линии СКС) х 100 мм / 100 000 = 0,48 мм.
Длина прицельной линии винтовки Мосина обр. 1891/1930 г. - 622 мм.
Длина прицельной линии карабина обр. 1938/44 г. - 416 мм.
Длина прицельной линии СВД - 587 мм.
Длина прицельной линии СКС - 480 мм.
цитата:Изначально написано пУпырь:Ну, я же не знаю (не знал) какой год выпуска у этого Тигра - поэтому и уточнил. Сами знаете - первые "Тигры" 1991 (1992) - 1993 (1994) г.в. были с шагом нарезов 240 мм и коротким стволом.
Тогда я - пас. Таблицы превышений средних траекторий над линией прицеливания для Тигра с коротким стволом и шагом хода нарезов 320 мм мне неизвестны.
Жаль, но все равно спасибо.
цитата:Originally posted by Koss34:
Жаль, но все равно спасибо.
посчитайте на балл калькуляторе. Там в исходных данных нет "шага нарезов" или "длины ствола". Но есть БК пули, начальная скорость и др. Если скорость вам известна - рассчитаете траекторию.
Я для себя рассчитал. Довольно точно получается.
БК этой пули 0,509 (данные НПЗ)
цитата:[B][/B]
У меня БК стоит 0.431 для 7 н1 .Шаг нарезов 240.Ствол 530.Прицел псо 1.
цитата:Originally posted by taulu taulu:
У меня БК стоит 0.431 для 7 н1 .Шаг нарезов 240.Ствол 530.Прицел псо 1.
я не возражаю
но привык доверять данным производителя (см. последнюю строку)
цитата:Изначально написано taulu taulu:
У меня БК стоит 0.431 для 7 н1 .Шаг нарезов 240.Ствол 530.Прицел псо 1.
В моем БК нет ни шага ни длинны ствола.
Таблицы превышения средних траекторий автомата Калашникова АКМ/АКМС/АК-74/АКС-74, ручного пулемета Калашникова РПК/РПКС/РПК-74/РПКС-74, пулемета Калашникова
ПК/ПКМ, самозарядного карабина
Симонова СКС, самозарядной винтовки
Токарева СВТ, снайперской винтовки
Драгунова СВД, трехлинейной винтовки
обр. 1891/1930 гг., трехлинейного карабина
обр. 1907, 1938 и 1944 гг.,
http://www.litmixbest.ru/index...-02-10-05-51-18
Таблица превышения средних траекторий трехлинейного карабина Мосина обр. 1907, 1938 и 1944 гг.,
цитата:Originally posted by пУпырь:
Таблица превышения средних траекторий трехлинейного карабина Мосина обр. 1907, 1938 и 1944 гг.,
под какой патрон эта таблица?
вот другая таблица из ссылки. Тут речь о 7Н1, хоть и из СВД
если за ноль взять 200м (как у меня на СВМ), то на 100м будет +5см. Что соответствует фактическому превышению моей СВМ с двухэлементным патроном и баллкалькулятору на моем смартфоне
цитата:[/B][/QUOTE[QUOTE][B]
Ада.ру.открой и почитай. 0.509 много.Бумага многое терпит..А ты попробуй пострелом до 700м? 2 года стреляю данный патрон в горах и на стрельбище..А так хоть 0.999 установи..У меня 0.43 и полёт очень хороший..С Уважением.
цитата:Originally posted by taulu taulu:
.У меня 0.43
так и вносить в БК 0.43?
цитата:[B][/B]
Скорость 821.Вес 9.9. Бк 0.430.Высота прицела 8см(по-псо)фактор 2.5 при +15.+высота пристрелки.
Продолжаем обсуждать любимый боеприпас:
Камрад antares 78 выше привёл фото остатков пули.
Разрушения её очень интересны.
Носовая часть отдельно и почти не деформирована.
Сердечник отдельно. Хвостовая часть отдельно и СИЛЬНО деформирована.
Выше я выкладывал фотку распиленной пули. Там нет как внутренних так и внешних проточек в оболочке , которые бы позволили именно ТАК разделиться пуле при попадании в мягкую тушку (пусть и встретившись внутри её с костями)
Как такое могло произойти? Какие мнения ?
Далее:
На распиле пули обнаружилась пустота в головной части.
И зародилась у меня надежда. А что если срезать кончик пули, будет ли она действовать подобно экспансивной?
Или, если быть точнее, будет ли она действовать как подкалиберная бронебойная?
Теоретически относительно мягкая оболочка должна раскрыться и и затормозиться о препятствие, а более твёрдый сердечник пробить оное.
Я конечно отдаю себе отчёт, что в классическом подкалиберном бронебойном снаряде сердечник должен быть более тонким, но всё же?
И наконец:
Для чего в рассматриваемой здесь пуле пустота в головной части?
Размышления на эту тему сподвигли распилить пули FMJ и HP рем223 барнаул
Оказалось что они ни чем не отличаются кроме отверстия в верхушке!
Для меня это стало откровением и не долго думая, с помощью надфиля, пуля FMJ превратилась в HP )))
цитата:Изначально написано taulu taulu:
.+высота пристрелки.
А это что за параметр?
цитата:Изначально написано Старый Доктор:
Далее:
А что если срезать кончик пули, будет ли она действовать подобно экспансивной?
Некоторые охотники так и делают, в т.ч. и с ЛПС.
цитата:Изначально написано Старый Доктор:
И наконец:
Для чего в рассматриваемой здесь пуле пустота в головной части?
Для однообразной посадки стального сердечника,в связи со сложностью штамповки заостренных сердечников.
цитата:Originally posted by Koss34:
А это что за параметр?
Высота над уровнем моря,чем выше тем ниже атмосферное давление,тоже влияющая на полет пули. Скорость, траектория, дальность полета. На каждые 10,5 метра давление на 1мм ртутного столба уменьшается. Для стрельбы на далеко в горах надо в поправки брать.
цитата:Originally posted by Bobabesh:
Высота над уровнем моря,чем выше тем ниже атмосферное давление,тоже влияющая на полет пули. Скорость, траектория, дальность полета. На каждые 10,5 метра давление на 1мм ртутного столба уменьшается. Для стрельбы на далеко в горах надо в поправки брать.
Все ясно, спасибо большое.
цитата:Originally posted by Старый Доктор:
с помощью надфиля, пуля FMJ превратилась в HP
С помощью надфиля пулю можно сделать только эрзац SP, а чтобы сделать HP нужна вообще-то дрель, точнее даже сверлильный станок.
цитата:Originally posted by Def1985:
С помощью надфиля пулю можно сделать только эрзац SP
только непонятен смысл сиих танцев при одинаковой цене ФМЖ и СП у того же НПЗ
цитата:Originally posted by Sobesednik:
только непонятен смысл сиих танцев при одинаковой цене ФМЖ и СП у того же НПЗ
Это да, я полностью согласен.
Смысл только если фмж даром достались (где такие места - мне неведомо).Патрончик не плох по кучности для тигра по крайней мере, мне понравился!!!По зверю его работу видел(по козлу) сквозное пробитие ,козлик упрыгал метров на 500,правда стрелял человек с маленького расстояния метров 60всего, обычно пишут пуля на пополам ломается на 2е части.
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
сквозное пробитие ,козлик упрыгал метров на 500
а место попадания известно? Если по, пардон, "говну" попасть, то от любой пули зверь уйдет далеко..
Попадание было по передку я бы сказал как по книге учили,но прошило как шилом ,на месте где лежал было видно что жив был еще долго(скакал на одном месте много крови)хорошо что пошли не сразу так бы угнали еще дальше.
ну, козел - самый загадочный для меня зверь в этом плане. Были стрелянные по лопатке и нормой вулканом, и рвс эво в 30-06 - уходили на 40-70м!
вот сурки от "двухэлементного" у меня на прошлой неделе не ушли самого дальнего добыл на 275м. Залез в нору "передним мостом" и остановился, торча кормой наружу
цитата:Залез в нору "передним мостом" и остановился, торча кормой наружу
художественный свист
Да козел он и в Африке козел!!! точно не понятное существо.
to Def1985 посмотри по этой ссылке видео и не нужно ни каких сверлильных станков http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-RwKUu028 с уважением Ренат.
Всем привет) Вот опыт приведения к норм бою (по военному) тигра 530 мм (шаг 320) этим патроном. Открытый прицел. Температура +15, безветрие. Принципиально прибил с "1" и проверил с "3". Из всех известных таблиц ПСТ, на Тигр 530 мм наиболее подходит таблица к карабину Мосина. Теоретически лёгкая пуля 1908 должна (?) приходить на 1 см ниже, т.е. 18 см против 19 см кар Мосина.
Всех приветствую. Попробовал отстрелять данные патроны. Стрелок из меня пока посредственный, но мишеньку выставлю. Винтовка Тигр короткий, прицел ПСО-1, расстояние до мишени 300 м. Попадание в правый нижний угол не мое, кто то с другого направления помог
отлично для 300м!
Поддерживаю, отлично.
Товарищи. Кто пробовал наш патрончик по сохатому? Просьба поделится. Честно -влом карабин переводить на полуоболочку обратно) А охота предстоит. Читал, что 7Н1 неплох для этих целей. Дистанция стрельбы часто небольшая, но можно ли верить надписи "150-400кг" на упаковке?
[QUOTE]Originally posted by Стрелок 1981:
Кто пробовал наш патрончик по сохатому?
По сохатому не пробовал(очень мало их у нас),а вот по косуле заметил такую особенность-если косуля небольшая(год-два),то даже при попадании по лопаткам часто случаются пробежки,причем иногда довольно большие,т.к. пуля ведет себя как ей и положено(то есть как оболочка ),а вот если козлик побольше,пулька при попадании по костям начинает разваливаться.Я уже выкладывал здесь фото пульки сработавшей по хорошему самцу,так что можете сами посмотреть.ИМХО лосю должно хватить.(Но сам я перешел на полуоболочку,но только из-за того ,что эти патроны(2-х элемент) у меня не полетели.Разбрасывает и все тут
Спасибо. Видел косулю) Тут свин ещё. У меня с открытого они неплохо идут, здесь фото есть тоже. Оптика в процессе.. Думаю пока. На малых должна работать не хуже полуоболочки.
по поводу косули - мое имхо, ее стрелять по лопатке - что стрелять кенгуру. Она на задних ногах упрыгивает. У меня такое с ней случалось и с Нормой Вулкан, и с РВС ЭВО (вообще злой пулей). Упрыгивали от 40 до 70м от места стрела. Так шта, этот фактор я бы не исключал при оценке действия пули по зверю. Ксати, Лапуа Мега 200грн (30-06) - обзадил как-то по косуле, попал по задней ноге - легла на месте и дошла
[QUOTE]Originally posted by Sobesednik:
ее стрелять по лопатке - что стрелять кенгуру
Ну не знаю,спорить не буду.Опыта с нарезным у меня еще мало,но бывалые охотники(у которых добытых косуль столько,что они уже давно им счет не ведут)говорят,что от полуоболочки,да еще и по лопаткам,ложится сразу.Вот опробую п/о,тогда буду знать
.А вообще-то тема про 2-х элемент цитата:Originally posted by antares 78:
говорят,что от полуоболочки,да еще и по лопаткам,ложится сразу
говорить можно всякое я не спорю, что ложится. Я говорю, что и "отбегает", причем, битая по лопатке. Перечисленные мной пули - это тоже "полуоболочка" причем, очень хорошая, "продвинутая". У меня от ЭВО на месте ложился и крупный секач, и средних размеров медведь. А косуля - ускакала
я бы лося этой пулей не стрелял. Пулю надо выбирать по зверю. Я двухэлементный использую по бумаге и в этом сезоне опробовал по сурку. Остался доволен. Из моего ствола двухэлементный летит замечателно: кучно и стабильно
Чую опять ПРБ цыганить)) Мне тоже патрик нравится по бумаге. Вот новый прицел доедет скоро. Для дистанций - самое оно. Вот накоротке подсознательно 13гр полуоболочка как то вернее. Но ещё ждём-с)
цитата:я бы лося этой пулей не стрелял.
а я бы стрелял - мелочь типа коз, оленух и поросят она шьет а вот крупные секачики и быки ложаться сразу в них она остается и стальной нос с отделившимся свинцом производят внутри конкретные разрушения
цитата:накоротке подсознательно 13гр полуоболочка как то вернее
базару нет конечно особенно экспортный новосиб на номере самое то
У меня с тигра лучше полетел 13гр FMJ повышенной кучности НПЗ. Блин накупил 10 пачек в томпаке двухэлементников.
а я все жду, когда их - двухэлементные в томпаке - завезут в 13калибр. До темпа мне ехать - как в командировку - полдня туда, полдня обратно
Sobesednik а случайно не Вы с мной подходили в алабино летом на 300 метров? Мы еще смотрели попадание одна или две пули сидят.
цитата:Originally posted by Дремучий:
быки ложаться сразу
То есть у вас опыт реального применения? Если не затруднит, опишите условия стрельбы.
цитата:Originally posted by koloban:
лучше полетел 13гр FMJ повышенной кучности НПЗ
НПЗ даёт чуть лучшие показатели на этот патрон. Хотя в любом случае - каждому стволу своя пуля)
цитата:Originally posted by koloban:
Sobesednik а случайно не Вы с мной подходили в алабино летом на 300 метров? Мы еще смотрели попадание одна или две пули сидят.
было дело рассматривал как-то сдвоенную пробоину
цитата:То есть у вас опыт реального применения? Если не затруднит, опишите условия стрельбы
с подхода дистанции от 150 до 200 метров, оптика стреляю с упора, на вскидку по бегущим тоже практикую ниже фотки:
Спс. Оценил.
Коллеги нигде не нашел и решил спросить, а может и попросить в этой теме, интересует замеры скорости обсуждаемого боеприпаса выпущенного из тигра с длинной ствола 530 и шагом 320?! Никак не могу поженить это патрон с БК и Тигром.
Находил на сайте информацию из тигра 620 стволом но как показывает практика это обсолютно разные показатели.
скорость томпака 9.9 с тигра 530мм шаг 320мм через хрон chrony ср.810м.с а биметал показал ср.815 м.с.много раз проверенно.прострелом тоже .температура 25 град. газ. рег. 2 (закрыт)
nnn
У мну на СВТ с регулятором в положении 1.3 томпак показал 780м.с. Температура была градусов 10.
смотря чем мерить! если хрон. cнrony то надо мерить строго по центру треугольника(сборная кон. из спиц) именно где бронзовая втулка.(соедин. спиц)полоса в 5 см.если ниже то покажет скор.ниже реальной. если выше то скорость выше покажет (разница порядка 8-10 м.с ) вот ссылка как америкосы тестили хроны! https://www.youtube.com/watch?v=EzNKUAgpKNY блогер.Iraqveteran8888
Патроны эти в магазинах что-то не вижу. Выпускают их еще интересно?
тоже ищу.. похоже все ушло на территорию 404
Присоединюсь к вопросу... Кто и Где в Москве видел в продаже?
В климовске часто есть.
Объясните мне темному как? ЗоО запрещены патроны с сердечниками из материалов типа "не свинец" и как этот патрон является гражданским?
цитата:Изначально написано аак:
Объясните мне темному как? ЗоО запрещены патроны с сердечниками из материалов типа "не свинец" и как этот патрон является гражданским?
См. ст. 6 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 # 150-ФЗ
Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот...
<...>
-патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов.
Читать полностью: http://base.garant.ru/10128024/
цитата:Originally posted by пУпырь:
-патронов с пулями бронебойного
А как определяются бронебойные пули по закону?
цитата:Изначально написано аак:
А как определяются бронебойные пули по закону?
По назначению, наименованию, маркировке и номенклатуре.
Номенклатура патронов 7,62х54R:
7,62 Б-30 гл (Индекс ГАУ - 57-Б-222) 1930 г. - патрон с бронебойной пулей Б-30 и латунной гильзой
7,62 Б-32 гж (Индекс ГАУ - 57-БЗ-323) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и биметаллической гильзой
7,62 Б-32 гж (Индекс ГРАУ - 7-БЗ-3) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и биметаллической гильзой
7,62 Б-32 гл (Индекс ГАУ - 57-БЗ-322) 1932 г. - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и латунной гильзой
7,62 Б-32 гс ( Индекс ГРАУ - 7-БЗ-3-01 ) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и стальной гильзой
7,62 БЗТ гл ( Индекс ГАУ - 57-БЗТ-322 ) - патрон с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ и латунной гильзой
7,62 БП (Индекс ГРАУ - 7Н26) - патрон с бронебойной пулей БП (7БМ4)
7,62 БО ('Бегущий олень') - спортивный боеприпас с облегченной пулей для соревнований по пулевой стрельбе
7,62 БТ гл (Индекс ГАУ - 57-БТ-322) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ и латунной гильзой
7,62 БТ гж (Индекс ГРАУ - 7БТ1) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ-90 и биметаллической гильзой
7,62 Д гж ( Индекс ГАУ - 57-Д-423) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой
7,62 Д гл (Индекс РАУ - 57-Д-422) 1930 г. - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и латунной гильзой
7,62 З гл (Индекс ГАУ - 57-З-322) - патрон с зажигательной пулей З и латунной гильзой
7,62 Л гж (Индекс ГАУ - 57-Н-223) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой (поставлялся в обоймах)
7,62 Л гж (Индекс ГАУ - 57-Н-323) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой
7,62 ЛС (Индекс ГАУ - 57-Н-323У ) - патрон с лёгкой пулей Л и сниженным весом заряда пороха, дозвуковой, для бесшумной стрельбы (Начальная скорость пули 285-295 м/с)
7,62 Л гл (Индекс ГАУ - 57-Н-221) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (поставлялась в обоймах)
7,62 Л гл (Индекс ГАУ - 57-Н-222) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой (поставлялась в обоймах)
7,62 Л гл (Индекс ГАУ - 57-Н-321) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой
7,62 Л гл (Индекс ГАУ - 57-Н-322) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой
7,62 ЛПС гж (Индекс ГАУ - 57-Н-223С ) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой (в обоймах)
7,62 ЛПС гж (Индекс ГАУ - 57-Н-323С ) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой
7,62 ЛПС гс (Индекс ГАУ - 57-Н-223С-01) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и стальной гильзой
7,62 П гл (Индекс ГАУ - 57-П-322) - патрон с пристрелочной пулей П и латунной гильзой
7,62 ПЗ гж (Индекс ГАУ - 57-ЗП-323) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой
7,62 ПЗ гж (Индекс ГРАУ - 7-ЗП-2) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой
7,62 ПЗ гл (Индекс ГРАУ - 57-ЗП-322) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и латунной гильзой
7,62 ПЗ гс ( Индекс ГРАУ - 7-ЗП-2-01 ) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и стальной гильзой
7,62 ПП гж (Индекс ГРАУ - 7Н13) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и биметаллической гильзой
7,62 ПП гс (Индекс ГРАУ - 7Н13-01) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и стальной гильзой.
7,62 СН (Индекс ГРАУ - 7Н1) - снайперский патрон
7,62 СНБ (Индекс ГРАУ - 7Н14) - снайперский бронебойный патрон.
7,62 Т-30 гл (Индекс ГРАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-30 и латунной гильзой
7,62 Т-46 гж (Индекс ГРАУ - 57-Т-323 ) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и биметаллической гильзой
7,62 Т-46 гл (Индекс ГАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и латунной гильзой
7,62 Т-46 (Индекс ГРАУ - 7Т2) - патрон с трассирующей пулей Т-46
7,62 Т-46М (Индекс ГРАУ - 7Т2М) - патрон с трассирующей пулей Т-46М
7,62 Т-46М1 (Индекс ГРАУ - 7Т2М1) - патрон с трассирующей пулей Т-46М1
57-У-322 - патрон с усиленным зарядом и латунной гильзой
57-У-323 - патрон с усиленным зарядом и биметаллической гильзой
57-У-423 - патрон высокого давления
57-Х-322 - холостой патрон с латунной гильзой
57-Х-323 - холостой патрон с биметаллической гильзой
57-Х-340 - холостой патрон
57-НЕ-УЧ - учебный патрон
См. - Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия. 1942.
- Действие средств поражения и боеприпасов. Балаганский И.А., Мержиевский Л.А. 2004.
- Инструкция по техническому осмотру и ремонту боеприпасов в войсках. 1973.
- Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование. 1982.
- Справочник по патронам Советской
Армии. 1965.
- Энциклопедия оружия. http://weaponland.ru/board/patron_762x54_r/43-1-0-227
в климовске появились
Почем они в климовске?
В 13 калибре, 540 руб. 20 шт.
------
с уважением, Дмитрий.
Нашёл пульку.С прежних лет завалялась.
Ране кто-то интересовался , как по Лосю.
Нормально работает, пулька эта старая.Помню только что , стрелял метров с 70-80 , через ёлочку, по бегущему. Прошла через лопатку, рёбра, лёгкие и через рёбра с другой стороны, застряла под шкурой на выходе.
Лег "лосяша" сразу, даже не жаловался.
считаю что работает патрон нормально по крупному зверю.Только желательно по "месту" бить. Если по "жопе" лупить и хотеть что-б сразу ложился, то думаю что надо для этого использовать РПГ-7В.
э
цитата:Если по "жопе" лупить и хотеть что-б сразу ложился, то думаю что надо для этого использовать РПГ-7В.
не в бровь, а в глаз
.что-то пуля не раскрылась... в реклапе НПЗ много написано лестного о способности разделяющихся элементов. даже имеется сравнение с экспансивной пулей... типа - оболочка со свойствами НР.
а тут - прошла через лопатку, прошлась по ребрам, не вышла, остаоась целой.
Вообще не радует. Чем она лучше обычной оболочки, кроме того что в 2,5 раза дороже?
тему осилил) вывод - этот патрон для бумаги.
------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...
цитата:вывод - этот патрон для бумаги.
есть опыт использования УС. Рана страшная. на выходе дыра с кулак. Бывают с двумя выходами А эта пуля(7Н1 ) , в общем то , тоже самое только легче, но и скорость выше. Думаю вам, просто, не повезло
Такая пуля кувыркаться должна, с пол метра максимум пройдет и теряет устойчивость. Обычная оболочка, даже легкая, не говоря про 11-12 грамовые, более стабильна. То что на фотке она приплющена именно потому, что в теле шла плашмя.
Разрушение на половины сомнительно, если разве что по костям бить.
цитата:Такая пуля кувыркаться должна, с пол метра максимум пройдет и теряет устойчивость
интересно, как же она кувыркаясь пролетает спокойно метров 500, хотябы, и попадает в цель? Да и с чего это она должна кувыркаться??? не просветите?
цитата:Изначально написано авганец:
интересно, как же она кувыркаясь пролетает спокойно метров 500, хотябы, и попадает в цель? Да и с чего это она должна кувыркаться??? не просветите?
имеется ввиду, что она в тушке кувыркаться начинает..
цитата:Изначально написано Бекхан:имеется ввиду, что она в тушке кувыркаться начинает..
См. Нутация, кавитация.
Это называется так.
Во избежание недопонимания.
"Пуля нутирует, образуя кавитацию" - примерно так.
Проще говоря - опрокидывание при движении в тканях.
Кувыркаться (разговорн.) - это, скорее, о свободном движении, скажем, в воздушной среде, но не в тканях.
Кувырнуться - сделать полный оборот "через голову", а здесь речь идёт скорее об опрокидывании.
цитата:См. Нутация, кавитация.
Это называется так.
Во избежание недопонимания.
"Пуля нутирует, образуя кавитацию" - примерно так.
мимо кассы. никакого отношения.
цитата:Изначально написано п-ф:
мимо кассы.
У меня проездной...
Нутация (лат. nūtāre - кивание) - нерегулярное движение вращающегося твёрдого тела, заключающееся в изменении угла.
Кавитация (лат. cavita - пустота) - процесс образования в жидкости полостей или каверн, в результате гидродинамического удара. Существуют и другие причины возникновения данного эффекта.
с таким же успехом мона процытировать Ленина. или Мао. один хрен никакого отношения это к кувырканию пули, при попадании ея в более плотную среду, (или пятницу?), не имеет.
ключевые слова для поиска - "точка давления", она же "центр масс" и "центр тяжести".
Центр масс у неё дальше от вершинки, чем центр сопротивления, впрочем как и у других оболочечных. Но т.к. в головной части менее плотный сердечник, то плечо и опрокидывающий момент больше, угол нутации, любая неоднородность в ткани, в итоге как на велосипеде о бордюр - и через голову.
К вопросу о "бронепробиваемости". Трехлинейка, дистанция - чуть за 50м. Деталька, если кто не опознал, ступица от Нивы. Да, там где "нипрабил" это СКС
Применение данного патрона по байбаку, мне сравнивать трудно-опыта охоты с Тигром оч.мало, сначала стрелял барнаулом-п/о сыпет 15-20 см по горизонту, оболочка барнаульская летит чуть лучше, но тоже см 8-10 разброс, попробовал пристрелять на скорую руку купленный на пробу новосиб(опять же-отсутствие полного понимания порядка пристрелки, крутил маховички до попадания пули на 100 в центр мишени), получилось около 5-6 см, но тут грешу на кривизну рук))), попадание сурку в голову с 90м, бит чисто, где был там и лег. Попадание по корпусу-гарантия потерянного подранка, даже при серьезном попадании(кусочки фарша вперемешку с фрагментами косточек на стенке сурчины-сурок ушел). Хочу попробовать действие пули со сточенным носиком. Да, еще обратил внимание, может важно, много рикошетов от земли, при прочих равных условиях барнаул заметно меньше рикошетит.
quote:Originally posted by DonNikolas:
барнаул заметно меньше рикошетит
Оно и понятно, центр тяжести 2-х элемента где?) Стрелял на 100м, пуля пробив ольху толщиной 3-4см пришла в берёзу, что за ней в 20м абсолютно плашмя.
quote:, но тоже см 8-10 разброс,
данный приклад не для оптики - и это существенно на кучность влияет
quote:Изначально написано Дремучий:
данный приклад не для оптики - и это существенно на кучность влияет
По-подробней пжлста, если можно. Просто задумка есть поменять дерево на складной рамочный, но где-то прочитал, что посадочные места для крепления приклада разные в зависимости от исполнения. Могу ошибаться, поэтому если знаете-подскажите, поправьте.
quote:Изначально написано DonNikolas:
По-подробней пжлста
нет подщечника
quote:Originally posted by DonNikolas:
По-подробней пжлста, если можно. Просто задумка есть поменять дерево на складной рамочный, но где-то прочитал, что посадочные места для крепления приклада разные в зависимости от исполнения. Могу ошибаться, поэтому если знаете-подскажите, поправьте.
Абсолютно верно. Приклад от СВДС вы не поставите на обычный Тигр. Есть конечно в узком круге поделки - но вызывает сомнение их надёжность в сравнении с оригиналом, а надо ли оно? Смотрите ниже.
quote:Originally posted by Бекхан:
нет подщечника
Вы действительно считаете, что одно наличие подщечника делает приклад приспособленным для оптики или нет? И то, что он способен "завернуть" группу попаданий во внутрь раза в 2? Вспомните хоть знаменитую СВМ. Лично я типично не раз забывал щеку взять и даже поднять. Результаты хуже не стали - плохо смотрел?)
Скорее дело в подборе патрона, однообразии вкладки и т.п. Есть конечно и более удобные приклады для Тигра, кому то очень удобен штатный фанерный, а кому пластиковый "модерн". Есть ещё один весьма спорный конечно момент - наличие сильного амортизатора.
quote:Originally posted by DonNikolas:
опыта охоты с Тигром оч.мало
quote:Originally posted by DonNikolas:
опять же-отсутствие полного понимания порядка пристрелки
И скорее корень проблемы вот тут) 5-6 см тоже результат. Учите матчасть, экспериментируйте с патронами и стреляйте. Всё придёт.
ортопед только для открытого и СВДовский приклад вполне доступно и просто это демонстрирует
ни один "высокоточник" не будет стрелять когда, грубо говоря, голова и приклад раздельно
Подщёчник - вещь нужная. Он помогает однообразию вкладки, и изготовка быстрей, с ним просто комфортно стрелять с оптического прицела, соответственно и точность, повторяемость, должны возрасти, но насколько? Указанный результат 5-6 см - средний результат для Тигра, который вписывается в паспортные рамки. Всё выше сказанное лишь моё ИМХО. Но я не думаю, что только щека из 10 см слепит 5 см. Хотя лично окажись с таким прикладом как автор поста, наверняка бы не удержался и попробовал приклад со щекой.
золотые слова, но не отметить качество выстрела по байбаку тоже нельзя и обсуждаемый патрон для этого вполне подходит
quote:Originally posted by Дремучий:
ни один "высокоточник" не будет стрелять когда, грубо говоря, голова и приклад раздельно
Это большое заблуждение....
Некоторые высокоточные винтовки не имеют подщечника...
Про бенчрест вообще молчу.
На тигре подщечник скорее помогает неопытному стрелку быстрей вскинуться и прицелиться однообразнее, минимизируя явление парралакса, т.е выводя глаз на оптическую ось прицела..
Для прицела без отстройки парралакса и для стрельбы, отличной от вдумчивой стрельбе по бумаге, это актуально.
ИМХО.
quote:Некоторые высокоточные винтовки не имеют подщечника...
Про бенчрест вообще молчу.
причем тут подщечник там приклад заточен сразу под щеку потому что стрельба с открытого не предполагается
quote:там приклад заточен сразу под щеку пот
не заточен. голова на весу по определению. для ломоф наличие "щеки" или отсутствие пофигу.
Мои изыскания по данному патрону:
http://www.youtube.com/watch?v=daeSCUUt7Os
http://www.youtube.com/watch?v=f5LYShBTA60
http://www.youtube.com/watch?v=JlA_fyop300
молодец!!! ну а патрон мной испытан по лосю и 2м кабанам. лосю прилетело 2 пули с дистанции 120м- лёг на месте Первая пуля попала в лопатку , разделилась на два сердечника и оболочку. Стальной сердечник был найден под шкурой с противоположного борта, свинцовый в задней противоположной ноге. оболочка в печени. Второй выстрел был сделан в падающего зверя и пуля попала в позвоночник, пробила его насквозь без разделений. В первого кабана стрелял с дистанции 80 м- пуля попала в лопатку, пробила сердце и вылетела наружу НО, вылетела она кувыркаясь. Кувыркаться начала после пробития лопатки , от сердца остался "бублик". Выходное отверстие размером с мой кулак, а он у меня не маленький. Кулак проходил во внутрь не касаясь рёбер. Никаких гематом, мясо чистое. Второму кабану прилетело с 60м ( с вышки) Пуля попала в лопатку , пробила сердце и с противоположного борта - 2 выхода, одно размером около полутора см, второе- размером с яблоко, оболочку нашли около позвоночника. расстояние между выходами около 30 см. В обоих случаях кабан , по любому , как ему и положено, прошёл около 20м и лёг. вот мой опыт использования этого патрона. Патрон мне понравился. карабин- ТИГР
Темка потерялась
авганец спасибо.
А мне в комментах к роликам некоторые люди пишут что по копытным не подойдет патрон...
Я купил попробовать пару пачек, решил стрельнуть по небольшому бревнышку, дабы посмотреть эффект. Полуоболочкой стрелял,кентавром стрелял: выходное значительно больше входного, но вот 2-Х элемент пролетел почему-то шилом как оболочка.Бревнышко небольшое см 10-15 береза. А если таким шилом по зверю пройдёт?Скажем между рёбер пройдёт, либо в штык в область легких. Может случайность?
Разобрал сегодня несколько патронов НПЗ с 2-х элементным сердечником. И мягко говоря немного прифигел. Пули из одной и той же пачки, имеют разную форму. Партия С01-01-15
Для примера на фото 2 пули из одной и той же пачки:
Номер 1 - вес 9,79г. длина ведущей части пули ниже пояска более 3мм.
Номер 2 - вес 9,86г. длина ведущей части пули ниже пояска 2мм.
Длина ведущей части пули ниже пояска тоже разная. И эта разница составляет иногда более 1мм!!
Далее, на фото видно, что поясок пулиN1 значительно ниже, чем у пули N2.
Длина пуль гражданских 7н1 колеблется от 31,75мм до 32,40!!! Разница почти в целый миллиметр, что для снайперской пули просто неприемлемо...
Вцелом даже визуально видно, пуля N2 имеет более округлую форму ведущей части и жопки, а пуля N1 более вытянутую.
Хотелось бы узнать (желательно у представителей завода), каким образом в одну пачку патронов, производятся и попадают пули с разной геометрией формы,, разной высотой самой пули, разной высотой пояска и такой огромной разницей в массе?
quote:Originally posted by Кузнецов 110101:
Я купил попробовать пару пачек, решил стрельнуть по небольшому бревнышку, дабы посмотреть эффект. Полуоболочкой стрелял,кентавром стрелял: выходное значительно больше входного, но вот 2-Х элемент пролетел почему-то шилом как оболочка.Бревнышко небольшое см 10-15 береза. А если таким шилом по зверю пройдёт?Скажем между рёбер пройдёт, либо в штык в область легких. Может случайность?
Я на мелкашке убедился. Среляеш в твердое дерево с 5-10м как гвоздем пробивает , что экспансивные что нет. На 50м в грязь - красивый грибок. Сделал грубый вывод, что относительно твердые в-ва не дают раскрыться пуле(сильно зажимают с боков)))).
quote:Originally posted by Bob59:
Пули из одной и той же пачки, имеют разную форму
Может одна гражданская а вторая военная?
Наверное по этому из 3-5 выстрелов гарантированый отрыв есть.
quote:Может одна гражданская а вторая военная?
Наверное по этому из 3-5 выстрелов гарантированый отрыв есть.
Есть у меня военный 7н1. Форма такая же как у N2 на фото.
Дело даже не в том, что в одну пачку попадают "военные" и "гражданские", а в том, что у патронов НПЗ из одной пачки - разные пули!!
Кстати говоря, разные пули в одной пачке не только у патронов с 2-х элементным сердечником.
Вот например пули охотничьх НПЗ с легкой пулей, вот этих 
Тоже самое - пояски находятся на разной высоте. Длина ведущей задней части пули отличается. У N1 она составляет 4,25мм. У N2 чуть меньше чем 3,5мм.
небось одна 9.7 а вторая 9.3
Стабильный патрон. Прострелял до 300м- скорость по прострелу 880...890
quote:Изначально написано Allrad:
Стабильный патрон. Прострелял до 300м- скорость по прострелу 880...890
Ну у меня не такие красивые фото, но и винтовка - СВМ 
quote:Изначально написано Bob59:
Разобрал сегодня несколько патронов НПЗ с 2-х элементным сердечником. И мягко говоря немного прифигел. Пули из одной и той же пачки, имеют разную форму. Партия С01-01-15Для примера на фото 2 пули из одной и той же пачки:
Номер 1 - вес 9,79г. длина ведущей части пули ниже пояска более 3мм.Номер 2 - вес 9,86г. длина ведущей части пули ниже пояска 2мм.
У меня две пачки лежит, как раз из этой партии. Все патроны одной высоты, на всех видно из под гильзы лишь часть пояска. Как-то Вам не повезло чуть-чуть.
Жаль, конечно, что НПЗ так упаковывает патроны, при покупке не проверишь как Экстру, например. С другой стороны, что Вы хотите при цене патрона 28-32 руб?
Кстати, на этих разных пулях оболочка то хоть из одного материала?
quote:небось одна 9.7 а вторая 9.3
Что самое интересное - у "легких" из поста 511, вес стабильный.
N1 9,6г N2 9,57г
quote:Прострелял до 300м- скорость по прострелу 880...890
Про стабильность речь не идет. Речь о разной форме и высоте пояска пуль из одной пачки. Кстати, из какого оружия стреляли?
quote:У меня две пачки лежит, как раз из этой партии. Все патроны одной высоты, на всех видно из под гильзы лишь часть пояска. Как-то Вам не повезло чуть-чуть.
...
Кстати, на этих разных пулях оболочка то хоть из одного материала?
Да, патроны одной высоты. Но пули все равно могут быть разными. Вот фото двух патронов из одной пачки. Но у них разные пули. В левом патроне - пуля с низким пояском. В правом - с высоким, как в посте #507
Оболочка одинаковая на всех патронах из этой пачки.
QUOTE]небось одна 9.7 а вторая 9.3[/QUOTE]
Что самое интересное - у "легких" из поста 511, вес стабильный.
N1 9,6г N2 9,57г
>>>>>>>>>> все стабильные. На обычных винтовках стрелок не увидит разницы.
quote:Прострелял до 300м- скорость по прострелу 880...890
Про стабильность речь не идет. Речь о разной форме и высоте пояска пуль из одной пачки. Кстати, из какого оружия стреляли?
>>>>>>>>>>>> согласно буклету НПЗ вес пули 9.7-9.9 грамма (151грейн) так что производитель подстраховался а вам просто не повезло
Ствол производства GM 660мм 308ой, диаметр 22мм контур ТРГ, ствольная коробка и ложе без беддинга от БИЛ-6,5, спусковая коробка АВЛ, спуск настроен на 600грамм. Вес ок.5кг. Прицел 3-12х, Дедал
quote:У меня две пачки лежит, как раз из этой партии. Все патроны одной высоты, на всех видно из под гильзы лишь часть пояска. Как-то Вам не повезло чуть-чуть.
...
Кстати, на этих разных пулях оболочка то хоть из одного материала?
>>>>>>>>>>>>Ну если видны отличия на глаз, то заряжайте по этим признакам одинаковые и радуйтесь.
quote:Ствол производства GM 660мм 308ой, диаметр 22мм контур ТРГ...
А, понятно, почему у вас
quote:скорость по прострелу 880...890
Но речь то о калибре 7,62х54. Кстати, а как выглядит пулька с 2-х элементным сердечников в 308 калибре? Может в мою пачку подсыпали пулек предназначенных для патронов 308win...
quote:Ну если видны отличия на глаз, то заряжайте по этим признакам одинаковые и радуйтесь
Тщательно визуально отобрал 4 патрона. Отстрелял сегодня на 100 метров...Пойду совершать обряд экзорцизма. Буду из Тигра выгонять вселившихся в него демонов )))
Не знаю. У меня винтоффка под 7.62х54R
на фото в профайлеquote:а как выглядит пулька с 2-х элементным сердечников в 308 калибре?
точно также. ея пихают в 30-06. отличие в сердечнике. он острый как в 7Н14. но из мягкой стали
quote:Изначально написано Allrad:
QUOTE][b]...Ствол производства GM 660мм 308ой, диаметр 22мм...
Дмитрий, длину пульного входа не подскажете?
Может я что-то не правильно понимаю!? В буклете из поста #521 указано, что стальной сердечник расположен сзади свинцового, а на фотках темы все с точностью наоборот - где истина?
quote:В буклете из поста #521 указано
Лажа в буклете указанна.
Не знаю как в других калибрах, но в 7.62х54, стальной сердечник расположен спереди. Также как и в военном 7н1
plamia2- лучше уточнить у производителя, какой вход они режут. Я-хз)
qwert321-ошибки нет.
quote:Изначально написано Allrad:
plamia2- лучше уточнить у производителя, какой вход они режут. Я-хз)qwert321-ошибки нет.
то есть Вы тех.задание на ствол не формировали... спасибо )
quote:Originally posted by Allrad:
qwert321-ошибки нет.
Вы хотите сказать, что в буклете все правильно - стальной сзади!? А как же оф.сайт производителя
- http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=11 ?
если бы стальной был в задней части ствол бы наверное прожил всего 100-300 выстрелов. рабочая поверхность пули должна хорошо деформироваться и принимать форму нарезов и полей........для сравнения можно посмотреть следы нарезов на ЛПС и БТ (с ней ресурс ствола в разы меньше и то сердечник там в свинцовой рубашке)
quote:Изначально написано Allrad:
Косяк )
Что это было?
Немного скучных цифр.
Вес гильзы:
9.26
9.13
9.15
9.32
9.31
9.18
9.20
9.22
9.24
9.24
Вес пороха, прожиг показал, что это ВТ
3.20
3.17
3.20
3.19
3.20
3.20
3.20
3.15
3.21
3.19
Вес пули. Пули ВСЕ .308
9.90
9.80
9.75
9.76
9.82
9.75
9.79
9.81
9.82
9.87
quote:Allrad
ты тему не перепутал? эти твои выкладки о чём и для чего?
жми кнопку, я не против quote:Изначально написано авганец:
ты тему не перепутал? эти твои выкладки о чём и для чего?
Так вроде в тему...
пробывыл еще кто данный патрон по кабану? как работает? на каких дистанциях? а то одни теоретики!
quote:Originally posted by aa091177:
одни теоретики!
Мой настрел этим патроном 1180шт.
Для охоты лучше полуоболочку.
не ужели все так плохо!
quote:не ужели все так плохо!
А что вы хотите от аналога военного снайперского патрона 7Н1? Он изначально создавался не для охоты.
Конечно охотиться можно с чем угодно. Хоть с пулеметными ЛПС...Но я бы на охоту предпочел обычную охотничью полуоболочку.
quote:не ужели все так плохо!
о работе этой пули по зверю написано выше пост 503 !!!! не надо пересказывать слухи. пуля для охоты подходит.
quote:Он изначально создавался не для охоты
а интересно , для чего? Вы видели рану после применения 7Н1 по двуногому зверю метров так с 300 после попадания по кости? нет? А она точно также работает и по лохматым. Конструкция пули вас не наталкивает ни на какие мысли? Зачем такой конструктив? ведь можно и ЛПСом.И аналогичная ей пуля УС для чего такой конструкции? А по поводу
quote:, так она тоже шьёт оооочень часто не деформируясь НИКАК. Это я про наши БПЗ и НПЗ. Или делаете ставку на вес? зря. Открою секрет, я как то пробовал в гильзу ЛПС вставлять пулю УС ( для охоты) . после испытаний - любая полуоболочка отдыхает.предпочел обычную охотничью полуоболочку.
опять одна теория! подходит не подходит. кроме дремучего кто нибудь еще стрелял по кабану? и какой результат?
вопрос не по теме! в гильзу от 7Н1 никто пулю от чешских не встовлял? ов чехах пуля вроде тоже 311
quote:aa091177
quote:кроме дремучего кто нибудь еще стрелял по кабану? и какой результат?
вас же отослали к посту 503!!1! или вы не читаете что пишут? странный вы
я читал ваш пост. хотелось бы услышать и мнение других форумчан, патрон в продаже давно а отзывы в основном только по бумаге. интересует дастаточно ли такой пули секачу кил на 170 метрах на 150
уважаемый авганец! интересует ваше мнение. данный патрон лучше по кабану на дистанции до 150 метров чем полуоболочка бпз и нпз?
идеализировать этот патрон тоже не надо. его действие, связанное с разделением сердечников и кувырканием, зависит от места попадания. нужно попадать в кость. Сказать какие лучше а какие хуже - не могу, пользуюсь и теми и этими НО, полуоболочка перестала нравится, слишком часто она не расскрывается всё чаще использую 7Н1 . По моей практике на охот. дистанциях она будет работать отлично с условием попадания в кость, лопатку.
quote:а интересно , для чего?
В первую очередь для более точной стрельбы из СВД. А не для стрельбы по четвероногим. Которые в отличии, от двуногих отличаются гораздо бОльшей живучестью.
quote:Конструкция пули вас не наталкивает ни на какие мысли?
Думаю ни для кого не секрет, что при попадании в кость, эта пуля фрагментируется. Разумеется наносит более тяжелые раны чем...
quote:можно и ЛПСом
quote:полуоболочка перестала нравится, слишком часто она не расскрывается всё чаще использую 7Н1 . По моей практике на охот. дистанциях она будет работать отлично с условием попадания в кость, лопатку.
Полуоболочка сного начнет нравится, если с пули срежете свинцовый носик. Получится эдакая тупоконечная ПО. На "охотничьих" дистанциях ухудшение кучности вы практически не заметите, а вот раскрываемость пули и её действие по зверю увеличится в разы.
учитывая опыт пользования 7Н1 авганцем пристрелял ночную оптику данным патроном, полетел хорошо. буду пробовать по кабану о результатах обязательно напишу.
Добавлю и я свой отзыв о данном патроне, вчера ездили на стрельбище предварительно прикупив пару пачек данных патронов, итог заклинивший Вепрь, патроны все дует, капсюль в лепешку.
Оболочка томпаковая?
Что за партия патронов?
quote:Originally posted by Bob59:
Оболочка томпаковая?
Что за партия патронов?
Оболочка пули томпаковая, гильза биметалличекая. Партия С04-09-15. Отнес сегодня патроны в магазин, сказали будут писать претензию к производителю.
quote:Originally posted by Алексей.Л:
итог заклинивший Вепрь, патроны все дует, капсюль в лепешку.
Ща придёт ПФ и скажет что вы стрелять не умеете и что такого в принципе не может быть НИКОГДА.
капсюль давнуло, но не в лепешку.
а вот эта хрень на гильзе мне совсем не нравится...
quote:выкладывайте мишениDef1985
они говорят лучше
quote:это кримметка. Бывают и пострашнее.plamia2
quote:это кримметка.
куясе...
------
с уважением P2.
quote:Originally posted by Allrad:
выкладывайте мишени они говорят лучше
Опять же, как говорит ПФ: "Мне пох на "мнение форумчан". Если у них руки кривые , то это их проблемы. И их "фотоподтвеждение" фуфло. А вы хаваете."
Типа фото - не аргумент.
Могу только выложить видео, как на этих говнопатронах клинит затвор, ЕСЛИ разберусь как замазать рожи. Но ПФ же скажет что вывсёврёти и это постановка.
Ему, видимо, коробками эти патроны завозят за подобную агитацию. Отборные само собой, а остальное нам продают.
quote:Изначально написано Def1985:
Опять же, как говорит ПФ: "Мне пох на "мнение форумчан". Если у них руки кривые , то это их проблемы. И их "фотоподтвеждение" фуфло. А вы хаваете."
Типа фото - не аргумент.Могу только выложить видео, как на этих говнопатронах клинит затвор, ЕСЛИ разберусь как замазать рожи. Но ПФ же скажет что вывсёврёти и это постановка.
Ему, видимо, коробками эти патроны завозят за подобную агитацию. Отборные само собой, а остальное нам продают.
Цитируйте правильно. про мишени писал Allrad, а не я.
и не покупайте больше эти патроны. нам больше завезут ))).
quote:заклинивший Вепрь, патроны все дует, капсюль в лепешку
Завод своей продукцией доволен - будем жрать что есть
Уважаемый Prostor, да причем тут доволен или нет завод, у него итак купят. за цену 1 самой дешевой пули я беру три патрона. Да и летят нормуль. Вот бы купить у них пулек 308ых от этого патрона- вообще была бы радость.
quote:Originally posted by Def1985:
Типа фото - не аргумент.
Хороший аргумент- это дырка на бумаге.
Если чисто под охоту, два-три раза в сезон съездить, так большинство вон, пачку чехов берут и счастливы. А если душа пострелять просит- пока альтернативы нет. Экстра дороже в 2р.
quote:пачку чехов берут и счастливы.
в моей компании от чехов перешли на 2х элементные стреляют уже два года, проблем нет зверь падает исправно и по бумаге группы стабильные
но у одного "таварисча" гильза не выбрасывается и дуется, но это по причине убитого патронника и он уже долгое время безуспешно пытается отправить свой тигр на ремонт...
на ганзе есть рекламации и на именитых буржуазных производителей...
на своем примере для 30-06: после скачка цен купил НПЗ повышенной кучности и валовый барнаул полуоболочку в результате НПЗ из 10ти выстрелов 7 осечек, а плохой барнаул отлично отстрелялся и показал приличную кучность
возвращаясь к 7,62*54, после покупки тигра пробовал стрелять снайперскими (знакомый прапор подогнал коробку)- полетели низко, не быстро и пару раз гильза не экстрагировалась, одна осечка случилась, при попадании зверя не дырявили постоянный добор нужен был, короче плюнул вернул патроны назад (думаю старые были), купил барнаул валовку и кабаны посыпались, как желуди с дуба...
чехами в 30-06 с удовольствием пользуюсь во первых томпак (для моего черного ствола актуально) во вторых кучность для охоты просто вилеколепна
2х элементные для тигра попробовал в 2011 году и понял - это мне подходит, до этого стрелял экстрой
quote:Изначально написано aa091177:
я читал ваш пост. хотелось бы услышать и мнение других форумчан, патрон в продаже давно а отзывы в основном только по бумаге. интересует дастаточно ли такой пули секачу кил на 170 метрах на 150
21.11.2015 кабан весом под 200кг бит с расстояния около 120м промчался около 40 метров упал замертво.попадание по грудн. клетке чуть по диагонали, легкие разбиты,сердце не задето. входное Ф 3см выходное отверстие Ф6см. Длинный "Тигр".
Чуть ранее кабанчик 30кг бит по диагонали от лопатки до задка.
оболочку и фрагменты свинца нашли в суставе задней ноги. пробежал 20 метров (на удивление) ТИГР
Три недели назад. кабан 150кг: попадание над позвонком по горбушке лег на месте, при подходе пытался встать броисться, упал, был добит.
выходное квадратом 7х8 страшно смотреть.
МР18МН
Патрон очень понравился. Фото есть крепить не научился
А что, никто не стреляет?
На сотню 10выстр. подряд в минуту. Клетка 25мм
И по 5 с отрывами.
отмечусь
Это военный патрон прошлого поколения без изменений 7Н1. После официального перехода армии на патрон 7Н14 его пустили на прилавки ормагов. Прекрасный кучный патрон для стрельбы по бумаге или двуногим. Для охоты надо покупать Экстра 70 13гр. Аналог патрона с тяжелой пулей Д. Этим патроном СССР выиграла три кубка Аргентины. Рисунок кубка изображён на упаковке. Раньше имел прозвище Богиня.
вы лично стреляли экстрой зверей? голимая оболочка. вход = выход
quote:Originally posted by tverdy:
Этим патроном СССР выиграла три кубка Аргентины
Не кубок, а переходящий приз, не кубок аргентины, а первенство мира, которое проводилось в Венесуэле, в Мытищах и в ФРГ.
Богиня-этих патронов никто не видал, единицы из нас им струляли. С 1970года не делают. Экстра-70 более позднее название другого патрона. К патронам с пулей Д никакого отношения экстра, и тем более это охотницкое 7н1 не имеет. Хотя летают неплохо.
Выложу свою мишень из разряда "ниочем, или надо учиться стрелять"
В свое оправдание могу сказать, что прицел с толщиной сетки почти МОА тоже помог, но отрыв - моя вина. На фото двухэлеметный в томпаке, биметал разметало по мишени до 4 МОА (фотографировать не стал).
У меня 3-ий всегда отрывает. Хз почему
Пьете? Пью! не помогаетquote:Изначально написано Allrad:
Не кубок, а переходящий приз, не кубок аргентины, а первенство мира, которое проводилось в Венесуэле, в Мытищах и в ФРГ.Богиня-этих патронов никто не видал, единицы из нас им струляли. С 1970года не делают. Экстра-70 более позднее название другого патрона. К патронам с пулей Д никакого отношения экстра, и тем более это охотницкое 7н1 не имеет. Хотя летают неплохо.
Смешались в кучу кони, люди. Читайте , читайте и ещё раз читайте. И не только этот форум.
quote:биметал разметало по мишени до 4 МОА
Если на 100м, тогда дело точно не в патроне.
quote:Изначально написано Bob59:Если на 100м, тогда дело точно не в патроне.
Я не обвиняю лишь патрон, сказанное - лишь констатация факта, что биметалл стволу не подошел. Ну а отстреляно было 2 пачки томпака и две печки биметалла, при этом патроны чередовались: 5 выстрелов томпак, следом - 5 биметалл.
У Allrad наоборот, его ствол томпак не очень принял.
Резюме - патрон ооооочень приличный, у данного производителя есть намного хуже патроны, особенно доставляют с легкой пулей, там передоз по навеске весьма ощутимый
сотка
двухэлементный биметалл, партия С03-08-15
треха, оптика 15 крат
10 штук в быстром темпе, "не вынимая" ))))
круто, ничего не скажешь
по ходу ствол фартовый
треха - трехлинейка?
хотя как же тогда 10?
quote:Изначально написано Дремучий:
круто, ничего не скажешь
по ходу ствол фартовый
треха - трехлинейка?
хотя как же тогда 10?
Дык не круто, отрывы имеюццо, к сожалению...
Да, трехлинейка в виде КО-91/30МС.
А 10 - вот так:
------
с уважением P2.
че за манжета на окуляре?
не жалко ствол биметаллом елозить
Остатки камуфляжной ленты).
А чего ему от биметалла сделается-то???
биметалл, он стабилен от партии к партии. а вот томпак НПЗевцам так и не выдался. разобрал 200 шт томпака- половина пуль 308, вторая половина 310. Раньше 7н1 всегда ювл 308, за шо и нравился. Партия С04 09 15.
quote:А чего ему от биметалла сделается-то
он че хромированный? мой первый нарез "кавалерист" не долго с биметаллом дружил - нарезы померли
у меня на 243 тоже найт 3,5-15, но на сотку на 8 кратах стреляю, на пятнахе как-то не комфортно
Само собой. Молотовский перествол.
Кавалерист поди был убит стальным шопмолом с дульного среза, а не биметаллом с казны ))).
На моих глазах с рема 700 настрел барнаульским биметаллом уже за 1000. У п-фыча с трехи за три уже поди перевалило. Пох веники).
"Кратности много не бывает" (с) ))).
------
с уважением P2.
quote:Кавалерист поди был убит стальным шопмолом с дульного среза, а не биметаллом с казны ))).
Этот факт отрицать не могу , хотя шомпол и был обмотан изолентой
quote:Originally posted by Дремучий:
не жалко ствол биметаллом елозить
Можно подумать, что томпак омолаживает ствол
Я понимаю, что жизнь вообще слишком коротка, что бы стрелять биметаллом. Однако, не все миллионеры ~2000 выстрелов биметаллом 7н1 - полет нормальный. Дважды смотрел в ствол, шагрень пошла, но разгара входа и раструба пока нет. А куча не меняется.
quote:~2000 выстрелов биметаллом 7н1
Это на стволе от ГМ?
да. после 1000 выстрелов биметаллом отвез Г.М. посмотреть в бороскоп. Вывод один, не париться и струлять.
Всеж нестабильный патрон НПЗ, правИт и все тут
Сегодня съездил в Бисерово . Стрелял из СВМ этим патроном , Экстра 70 и полуоболочка 13 гр пуля томпак гильза биметалл. Лучше всех полетела Экстра 70. Пять дырок почти пуля в пулю.
7Н1 тоже не плохо лёг, но разброс больше. Полуоболочка томпак легла чётко в десятку.
quote:Пять дырок почти пуля в пулю.
Это Ганза, друг.
Такие высказывания принято подкреплять фоткой мишени и парой свидетелей (из бывших )
иначе - незачОт!
quote:Изначально написано RealGun:Это Ганза, друг.
Такие высказывания принято подкреплять фоткой мишени и парой свидетелей (из бывших
иначе - незачОт!
Были свидетели ) Даже настоятельно рекомендовали сходить , снять мишень ) Но мне в кроссовках не хотелось идти по сугробам. В Бисерово оказывается открытый тир )) А я после тира в СКМ не мог предположить этого и приехал в спортивном костюме и кроссовках ))) Околел через час и дезертировал домой.
quote:
Алексей.Л
написано 23-11-2015 01:09 Алексей.Л
Добавлю и я свой отзыв о данном патроне, вчера ездили на стрельбище предварительно прикупив пару пачек данных патронов, итог заклинивший Вепрь, патроны все дует, капсюль в лепешку.
Газрегулятор,в каком положении был?
И все-таки, по кучности преимущество за томпаком? Стреляю биметаллом из довоенной трехи, промер калибрами не показывает видимого износа ствола.
Пристрелял сегодня этим боеприпасом ПСО-3. Куча отличная! Патроны 11 года, 4 года с Тигра не стрелял, заскучал.)))
На мишени группа из 3-х выстрелов 100 метров ровно, ствол холодный, -8, ветра нет, стрельба с мешка...
из трёх.. даёш! магазин!
quote:Изначально написано Lis-biker:
из трёх.. даёш! магазин!
Ствол греется. Нужна пауза после трёх. СВД-Тигр любит кучу из трёх! )))
ну а всётки есть фото с магазина без пауз?
quote:Originally posted by VictorMP:
любит кучу из трёх!
эт дофига чего любит
самое интересное начинается после 3-4 выстрела.quote:Изначально написано Lis-biker:
ну а всётки есть фото с магазина без пауз?
Нет. Только делал серии по три. По пять подряд Тигр со своим тонким стволом не выдержит. Куча будет 5 см)))
я обычно стреляю 5-10
а другие ваши карабины как?
quote:Изначально написано Lis-biker:
я обычно стреляю 5-10
а другие ваши карабины как?
Ремингтон 700XCR .308 Win постабильнее)))
quote:Originally posted by VictorMP:
Ремингтон 700XCR .308 Win постабильнее)))
там и патроны надо думать поточнее
quote:Изначально написано Lis-biker:
там и патроны надо думать поточнее
Точнее и дороже. Зимой и тигра пойдёт!)))
а в цифрах типичная куча по 5-10 выстрелам сколько?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а в цифрах типичная куча по 5-10 выстрелам сколько?
Принципиально с Тигра стал стрелять по 3 выстрела и с холодного ствола. И сразу кучи лучше стали в 2 раза.)))
я про импорт, как тигр по 10-ти дыркам стреляет я знаю
а тут 1 стрелок и разное оружие.. интересно quote:Изначально написано Lis-biker:
я про импорт, как тигр по 10-ти дыркам стреляет я знаю
Так. Тема про 7Н1 огражданенный!
ну.. они в 308 тоже делали 2-х элемент
quote:Originally posted by Zepp_Led:
И все-таки, по кучности преимущество за томпаком?
Обмер томпака показал, что в нем может быть и 310 и 308 пуля. Отсюда нестабильность. И еще - многовато сыпят в томпаковые патроны. На биметалле навеска нормальная и все пули строго 308. Обо всем писал выше.
у меня из мосинки томпак полетел хуже
quote:Изначально написано Allrad:
Обмер томпака показал, что в нем может быть и 310 и 308 пуля. Отсюда нестабильность. И еще - многовато сыпят в томпаковые патроны. На биметалле навеска нормальная и все пули строго 308. Обо всем писал выше.
Митя, разная пуля в одной партии, или от партии к партии размер пуль разный?
quote:Изначально написано Allrad:
Да. Разные пули в одной партии.
Суки страшные (с)
Ушел искать микрометр, ибо биметалл не полетел
да есть лишний, правда метрический, нульцен.
quote:Originally posted by Allrad:
да есть лишний, правда метрический, нульцен.
напиши в вайбер что и как и сколько
quote:
Да. Разные пули в одной партии.
Пост 593
Промерял 40 шт 2-х элементных только один 310, остальные 311
Мерил электронным микрометром МКЦ
Партию посмотрю.
Аналогично. С05-12-15
Правда мерять пулю в гильзе не совсем верно, но у пули около дульца гильзы не было размера меньше 310.
Мить, партию не помнишь? Кстати, вспомнил один момент: ту пачку, которую ты мне дал в обмен на биметалл полетела весьма отвратительно. Было это в декабре, и сомневаюсь, что в продаже были декабрьские патроны. Тем более в Темпе весь январь томпака не было в продаже. Может это как раз и была та "смешанная" партия?
Сегодня перестреливали открытый прицел и псо на Тигре 94 г.в ствол 530 шаг 240мм. После установки стандартного пламягасителя. НПЗ 7,62х54 томпак 9,9г партия А02-03-13 очень понравились. Решил попробовать п/о 13г НПЗ партия т04-05-15 летят как попало, из ствола сноп искр как феерверк.
коллеги, а кто-нибудь хроном скорость промерял 2-х элементных?
завод пишет про 820-830 м/с, Митя прострелом определил 890 м/с...
третьего дня стрелял в Алабине. Похоже, что скорость повыше заводской. По балл калькулятору кликаю "на 300м", пули уходят на 10см выше центра мишени.. Или "лыжы не едут" у меня?
и по БК пули уточните: инфа в интернете про 7Н1 говорит о БК 0,43. На сайте НПЗ "баллистический коэффициент формы по Сиаччи" - 0,509
quote:Изначально написано Sobesednik:
коллеги, а кто-нибудь хроном скорость промерял 2-х элементных?завод пишет про 820-830 м/с, Митя прострелом определил 890 м/с...
третьего дня стрелял в Алабине. Похоже, что скорость повыше заводской. По балл калькулятору кликаю "на 300м", пули уходят на 10см выше центра мишени.. Или "лыжы не едут" у меня?
и по БК пули уточните: инфа в интернете про 7Н1 говорит о БК 0,43. На сайте НПЗ "баллистический коэффициент формы по Сиаччи" - 0,509
Я думаю, от года производства и партии результаты отстрела через хронограф будут отличаться.
quote:Originally posted by Sobesednik:
по БК пули уточните: инфа в интернете про 7Н1 говорит о БК 0,43. На сайте НПЗ "баллистический коэффициент формы по Сиаччи" - 0,509
Позавчера с Митей на эту тему общались. Он убедил, что все же 0,509, ссылаясь на авторитет п-ф.
quote:Originally posted by Sobesednik:
завод пишет про 820-830 м/с, Митя прострелом определил 890 м/с...
У меня позавчера при легком минусе (-3...-5) вышло прострелом 893* м/с.
* Тигр короткий, газоотвод открыт.
quote:Обмер томпака показал, что в нем может быть и 310 и 308 пуля. Отсюда нестабильность. И еще - многовато сыпят в томпаковые патроны. На биметалле навеска нормальная и все пули строго 308. Обо всем писал выше.
Большое спасибо!
Но это не совсем радует, ибо хотел стрелять из своей мосинки более щадящей оболочкой...
quote:Originally posted by Swedb:
У меня позавчера при легком минусе (-3...-5) вышло прострелом 893* м/с. * Тигр короткий, газоотвод открыт
Круто.. Сколько же из мосинки выдаст этот патрон скорости? Нашел хрон. В ближайшие выходные попробую отстрелять
quote:Изначально написано Sobesednik:
Круто.. Сколько же из мосинки выдаст этот патрон скорости? Нашел хрон. В ближайшие выходные попробую отстрелять
Любопытны цифры с хрона. А то я смогу проверить расчетную скорость лишь через три недели .
пока мои лучшие мишени 2-х элементным из Мосинки
100м
100м бегло 10 выстрелов без перекуров:
300м - 5 выстрелов
quote:Originally posted by Sobesednik:
пока мои лучшие мишени 2-х элементным из Мосинки
однако (с)
quote:Изначально написано Sobesednik:
и по БК пули уточните: инфа в интернете про 7Н1 говорит о БК 0,43. На сайте НПЗ "баллистический коэффициент формы по Сиаччи" - 0,509
Это у них коэффициент формы указан 0,509, а баллистический коэффициент (у них же) 3,016. Но это по Сиаччи! И в русских единицах измерения! А если калькулятор требует ввода коэффициента формы по G1 или G7 то как-то можно один в другой перевести. Сиаччи и G1 более-менее друг в друга переводятся. Но форма пули больше соответствует законам 1943 года (по нашему) или модели G7 по ихнему. И коэффициент там вообще другой.
Короче все сложно. Этот Сиаччи не пришей кобыле хвост.
Проще всего найти какой-нибудь калькулятор баллистического коэффициента. В простейшем случае он требует массу пули - для 7Н1 это 9,8г, длину пули, это 32 примерно мм, длину головной части, это 19 примерно мм, ну диаметр вершинки (1,3 мм). На средних дальностях (до 500-800 м) этого достаточно. Если конус еще потребуется то примерно 6-8 мм на 18 градусов. И модель лучше выбирать G7. Хотя опять же на малых-средних дальностях и G1 годится.
Калькулятор Игоря Борисова говорит:
за качество простите. принт-скрин не работает.
С уважением,
Интересные расчеты. Я сегодня в Алабино стрельнул несколько раз через хрон 2-х элементным биметаллом. Довольно стабильно скорость на срезе 870-868 м/с. Первое измерение было 2860 fps, что равно 871м/с.
Странно, что НПЗ заявляет скорость 815-830м/с...
Стрелял из тюненной мосинки.
При такой скорости и БК 0.509 расчет траектории вполне корректный. Простреливал дистанции 100-200-300м в различном порядке. Все по месту
ИМХО: вся картина начнет проявляться от 500м. и далее, а до 300м. разницу в БК в +/- 0.05 единиц сложно узреть, однако.
Как то прогонял их через сайзер и пихал в .308, при диаметре 7.82 и скорости 900мс БК получался 0.457, проверял прострелом до 750м.
С уважением,
Завод для винтовочных патронов указывает скорость на расстояние 25 метров от дульного среза. У самого среза очень условно на 25 м/с больше. Заводы у среза не замеряют, т.к. якобы получается некорректный результат, связанный с последействием пороховых газов.
А, еще от длины нарезной части ствола зависит. Завод из баллистического ствола испытывает, неизвестно на сколько у него длиннее или короче. 100 мм длины плюсом дает 20-25 м/с (ну где-то Барнаульский завод об этом писал)
quote:Изначально написано Sobesednik:
пока мои лучшие мишени 2-х элементным из Мосинки100м
100м бегло 10 выстрелов без перекуров:
300м - 5 выстрелов
Класс!
Вот мои пять попаданий на 100 метров данными патронами. Чаще бы так, но....
Отмечусь.
2-х элементные биметалл
Тигр по типу СВД.
Дистанция 230 метров. Группа из 4 выстрелов
Нормуль.
Отличные результаты!
Пригляделся сегодня к этим патронам и ужаснулся...дульца гильз кривые, пули посажены неравномерно и на разную глубину. Да и сами пули имеют разную форму (про форму пуль,я уже говорил, но повторюсь)
Вдобавок патроны в какой-то ооочень мелкой графитовой пыли. Взял несколько патронов из пачки, потом руки еле отмыл. В какой хрени их вымазывают?
Глубина посадки пули.
Разная форма пуль из одной пачки.
У них часто такая картина с каннелюрой на этих пулях. И здесь на форуме писали. Даже на сайте им вопрос задавали, ответили, что допускается в патроне открытая или закрытая накатка. На стрельбу её влияние ничтожно, пуля после вылета из ствола вообще не очень приглядно выглядит.
quote:У них часто такая картина с каннелюрой на этих пулях. И здесь на форуме писали. Даже на сайте им вопрос задавали, ответили, что допускается в патроне открытая или закрытая накатка.
Т.е. получается, что глубина посадки пули одинаковая? Но поскольку высота пояска разная, то и кажется будто пули посажены на разную глубину?
Здравствуйте уважаемые.
Приобрел данных патронов. Капсюль на них посажен глубже донца гильзы. На 0,3-0,4 мм.
На других патронах такого не наблюдал.
Скажите, это нормально?
Нормально. Проблем никаких не возникало.
http://mpopenker.livejournal.com/1992134.html
Трехлинейный "бронебой" из США.
Патрон 7.62х54R с бронебойной пулей,
выпускается в США для поставок их
союзникам в Ирак и Афганистан. Производитель - некая компания Modern Arms International из Аризоны.
Гильзы, вероятно, закупаются где-нибудь в Восточной Европе, пули и порох - американские.
Техническая кучность заявлена на уровне
"менее 1 МОА", пробитие 12,7мм катанной
стальной брони - на 450 метрах (500 ярдов) и
бронежилета NIJ 4-го уровня - на 180 метрах (200
ярдах)
[изображение]
Патрон 7.62х39 с аналогичной бронебойной пулей - заявлено пробитие аналогичных мишеней на
100 и 80 ярдах соответственно.
Интересно. Заявлять конечно можно, что им захочется, но соответствует ли реальность этому?
Хотя я очень сомневаюсь о заявленных характеристиках. Врятли бронепробиваемость будет выше отечественных Б-30 или 7н13. Хотя тонкий носик, голого, открытого сердечника вообще может не пробивать броню, а от удара просто крошиться об неё.
сегодня пострелял 2-х элементным в томпаке. Вопреки озвученному здесь мнению, что биметалл летит лучше, у меня в прошлый выезд на стрельбище биметалл разбросало. А томпак сегодня нормально лег. В среднем 1,2 МОА и на 100, и на 300м
вот тут (пост 1525) мой отчетик
forummessage/56/640
Отличный результат.
Мосинка обычная или СВМ?
не знаю
сейчас там не разобрать клейм в виде "с" и пр. И мушки нет, на которой тоже выбивали "с"
так что - просто Мосинка
Подпишусь!
На охоте по оленю кто пользовал?Сильно мясо портит?
не портит FMG как ни как, портят A-max и V-max
Ок,взял пару сотен попробую.
Эх что толку что разрешили 1000шт к перевозке если,в аэропорту по весу ограничение 5кг
Доброго времени суток форумчане! Вопрос конкретно по теме: кто юзал данный( 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником НПЗ) патрон на охоте? Как работает по крупному зверю(лось, кабан, медведь) на дистанции до 200м?
картинку позже прицеплю, как сайт глючить перестанет...
Хотя гляньте 16 страницу там на Верхней фотке кабан > ста с лишним кило лег сразу - вот это как раз случилось на дистанции 200м
Приветствую. Кто нибудь подпиливал носик у этой пули. Как точность после этого, какие разрушения приносит. Хочу полностью перейти на этот боеприпас, для всех видов животных. От косули до изюбря. Они из моего вепря полетели лучше всего.
И ещё может кто знает, почему разные боеприпасы, разных производителей и разной массы, летят по разному. Кучно, но каждая группа патронов в свой ''угол'' мишени. Я пытался найти для себя самые кучные боеприпасы и купил каждого по пачке. Ну думал найду самую кучную оболочку и самую кучную полуоболочку и буду ими охотится. Причём СТП уходит не только по вертикали, но и по горизонтали. Не могу физику процесса понять.
quote:Originally posted by Дремучий:
картинку позже прицеплю, как сайт глючить перестанет...
Хотя гляньте 16 страницу там на Верхней фотке кабан ; ста с лишним кило лег сразу - вот это как раз случилось на дистанции 200м
по кустам сильно рикошетит?
наверное, как любая другая FMG
эту в прошлые выходные стрелял, не далеко, на снимке вход под мышкой, выход через правую лапатку, раздробило в хлам, но она при моем приближении отходила еле ковыляя - добил в голову
quote:Изначально написано Vjacheslav1986:
Доброго времени суток форумчане! Вопрос конкретно по теме: кто юзал данный( 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником НПЗ) патрон на охоте? Как работает по крупному зверю(лось, кабан, медведь) на дистанции до 200м?
Полностью перешел на них. Мне нравятся, стрельба в основном по лосю на указаной дистанции и медведь килограмм на 130-140 метров с 12-15 лёг на месте. Если попадал с первого раза то дальше 50 метров не помню чтоб лось убегал. В последней партии из пачки пару недосылов было, и гильза предыдущая вылетает не далеко. Оружие короткий тигр.
А можно поподронее про работе по лосям? (точки попадания, дистанции, разрушения) очень интересно...
Сам в .308 присматриваюсь к этому боеприпасу
quote:Изначально написано Andrei-S:
И ещё может кто знает, почему разные боеприпасы, разных производителей и разной массы, летят по разному. Кучно, но каждая группа патронов в свой ''угол'' мишени. Я пытался найти для себя самые кучные боеприпасы и купил каждого по пачке. Ну думал найду самую кучную оболочку и самую кучную полуоболочку и буду ими охотится. Причём СТП уходит не только по вертикали, но и по горизонтали. Не могу физику процесса понять.
Ну так разная начальная скорость, масса, следовательно разный угол вылета, плюс еще форма пули и в итоге разная форма траектории. И боковой увод из-за деривации, не считая чувствительности к сносу ветром.
TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forummess...tml
quote:Ну</A> так разная начальная скорость, масса, следовательно разный угол вылета, плюс еще форма пули и в итоге разная форма траектории. И боковой увод из-за деривации, не считая чувствительности к сносу ветром.
Про какой угол вылета вы говорите? Объясните по подробней. Я думаю, что на пулю действует три основных силы, сила тяжести (здесь я согласен про разный вес, тяжёлая пуля должна ложиться ниже), ветер (но его не было почти), деривация ( но на ста метрах, она не могла так утянуть пули в право. Если точно знаете физику процесса, объясните не сведущему.
Вот мои мишеньки с разными пулями.
quote:Originally posted by sigma:
из-за деривации
вы это применительно к каким дистанциям сейчас пишете?
quote:Originally posted by Andrei-S:
деривация ( но на ста метрах
это вообще ни о чем
quote:деривация ( но на ста метрах
это вообще ни о чем
Конечно на ста метрах про деревацию можно и не вспоминать. Я бы сказал больше до трёхсот метров.
quote:Изначально написано Andrei-S:
почему разные боеприпасы, разных производителей и разной массы, летят по разному. Кучно, но каждая группа патронов в свой ''угол'' мишени.
Колебания (вибрация) ствола при выстреле. Посмотрите на ютубе замедленные съемки выстрелов. Для разных патронов (вес, давление) отличаются.
https://topwar.ru/24778-vibrac...i-tehnarya.html
Спасибо. Очень позновательная статья. Получается для одних патронов один угол вылета, скажем вправо. А для других другой. Сначит нужно пострелять на большие дистанции. Значит если пуля определённого патрона вылетает из ствола под углом к оптической оси прицела, скажем влево или вправо, то чем больше расстояние, тем больше её должно тянуть в сторону. Причём значительно.
Наверное только постреляв на дистанции выше 100 и соизмерив попадания с дистанцией 100 метров, можно сказать какой патрон вылетает под углом, а какой не. И после этого подобрать самый стабильный патрон для этой винтовки, пусть может и не самый кучный.
Ещё раз спасибо за статью, теперь я понял физику процесса. Буду подбирать патрон.
quote:Изначально написано Andrei-S:
Ещё раз спасибо за статью, теперь я понял физику процесса. Буду подбирать патрон.
quote:А можно поподронее про работе по лосям?
одну всадил по ушастому, метров 200 примерно. срубило сразу. правда попал так что лег бы с любой бульки, верх лопатки позвонок, оболочка в позвонке сердечник под углом выскочил.
quote:Изначально написано SergeySPB-hunter:
А можно поподронее про работе по лосям? (точки попадания, дистанции, разрушения) очень интересно...Сам в .308 присматриваюсь к этому боеприпасу
Испытано на сохатом живым весом примерно 450 кг.(рога 8 отростков). Дистанция около 100м. 2 попадания, первое в область передней лопатки. Пуля зашла в тушу, потом разделилась, одним сердечником пробило легкое, зацепило печень и разорвало одну почку. Второй сердечник застрял в ребрах. Второе попадание (стрелял уже в убегающего) как раз пришлось в верхний сустав задней ноги. Пуля пробила левый сустав, кувыркаясь пошла дальше и остановилась в правом. Оба сустава в кашу. Итог лось остался без заднего моста. Смог пройти 15 м. Был добит выстрелом в голову. Патронами остался очень доволен.
quote:Испытано на сохатом живым весом примерно 450 кг.(рога 8 отростков). Дистанция около 100м. 2 попадания, первое в область передней лопатки. Пуля зашла в тушу, потом разделилась, одним сердечником пробило легкое, зацепило печень и разорвало одну почку. Второй сердечник застрял в ребрах. Второе попадание (стрелял уже в убегающего) как раз пришлось в верхний сустав задней ноги. Пуля пробила левый сустав, кувыркаясь пошла дальше и остановилась в правом. Оба сустава в кашу. Итог лось остался без заднего моста. Смог пройти 15 м. Был добит выстрелом в голову. Патронами остался очень доволен.
Интересно как поведёт себя этот патрон в маленьком звере, например как косуля. Хотелось-бы иметь универсальный патрон и на мелочь и на крупняк. Косулю наверное на вылет пробьёт не успев кувыркнуться.
Да кстати пуля томпак была или биметал. У меня биметал очень кучно полетел. Будет-ли биметал разделяется на два сердечника?
quote:Да кстати пуля томпак была или биметал. У меня биметал очень кучно полетел. Будет-ли биметал разделяется на два сердечника?
Биметал. Думаю по косуле тоже будет работать, но повреждения нехилые будут. Стрелял лося в пойме, много ольхи было. Попал в одну см 4 в диаметре, в другую уже плашмя прилетела. Главное по кости попасть,а там пуля сделает свое дело))))
кстати пуля не оставляет гематом. Даже мякоть где пуля кувыркалась выглядит просто как фарш.
quote:Originally posted by Andrei-S:
Интересно как поведёт себя этот патрон в маленьком звере, например как косуля. Хотелось-бы иметь универсальный патрон и на мелочь и на крупняк. Косулю наверное на вылет пробьёт не успев кувыркнуться.
Был опыт по косуле,через раз,шьет как шилом.Без собаки найти потом проблема ! Дистанции 150-250м,тигр короткий. После сезона такой охоты,в моем коллективе,отказались от двухэлементной в пользу легкой 9.7гр(с бараном) очень понравилась по косуле и изюбрику !
quote:Был опыт по косуле,через раз,шьет как шилом.Без собаки найти потом проблема ! Дистанции 150-250м,тигр короткий. После сезона такой охоты,в моем коллективе,отказались от двухэлементной в пользу легкой 9.7гр(с бараном) очень понравилась по косуле и изюбрику !
А чем эта лёгкая лучше двухкомпонентной? В плане убойности? Разве она не шило?
quote:Будет-ли биметал разделяется на два сердечника?
у меня биметал был, развалилась.
quote:Originally posted by Andrei-S:
А чем эта лёгкая лучше двухкомпонентной? В плане убойности? Разве она не шило?
Ну если двухэлементная,пока не ободрали,трудно найти попадание
какой вход,такой и выход.Конечно же,это по мягкому.А легкая 9.7 ,на выходе ~5см выноса(одна катлетка ) Полуоболочка избыточна,там фарш,мясо с костями,особенно выход.Все они шьют косулю,но каждая по разному.ИМХО. 
quote:Ну если двухэлементная,пока не ободрали,трудно найти попадание какой вход,такой и выход.Конечно же,это по мягкому.А легкая 9.7 ,на выходе ~5см выноса(одна катлетка ) Полуоболочка избыточна,там фарш,мясо с костями,что вход,что выход.Все они шьют косулю,но каждая по разному.ИМХО
Получается с ваших слов в лёгкой пуле( не двухкомпонентной), при попадании она слегка деформируется. Иначе как она может на выходе выносить 5см, она же цельнооболочечна? А двухкомпонентная тогда почему не деформируется, там вообще пустота в головной части.
quote:Изначально написано Andrei-S:
Получается с ваших слов в лёгкой пуле( не двухкомпонентной), при попадании она слегка деформируется. Иначе как она может на выходе выносить 5см, она же цельнооболочечна? А двухкомпонентная тогда почему не деформируется, там вообще пустота в головной части.
Честно сказать,не знаю ! Как уже сказал выше,все на вылет,пулю даже не искал,по этому показать не чего ! Я не говорю,что двухэлемент плохой,по кости работает,а по мягкому ,МНЕ не понравилось,большие пробежки потом,надеюсь не надо объяснять,на сколько козы крепки на рану Там где охочусь,кочка,самая маленькая по колено,или чепыга в рост,если убежит метров на 50 и завалится между кочками,устанешь искать вроде вот здесь.....а пока не наступишь...от легкой пули,далеко не бежит.
Не навязываю свое мнение,просто делюсь скромным опытом.Но как мне кажется,легкая работает за счет более высокой скорости.Если имеет значение,покупаю только томпак.
Вот выход легкой пули,дистанция ~200м
Качество конечно не айс,другого нет
quote:Но как мне кажется,легкая работает за счет более высокой скорости.
Да у этих двух пуль и скоростя одинаковый. В чём тогда разница? Ничего в голову логического не приходит. По идее должно быть всё наоборот. А вы носик случаем не подпиливали у лёгкой пули?
quote:Originally posted by Andrei-S:
А вы носик случаем не подпиливали у лёгкой пули?
Да нет, из пачки,без всякого отбора
Самое интересное,березу см 20-25 шьют на сквозь,а по козе хорошо,в общем сам не понимаю до конца ! п/о ту же березу не берет .P.S.Прошу извенить топикстартера за флуд,просто с чем то нужно сравнивать двухэлемент
С ув.
quote:Изначально написано Andrei-S:
Интересно как поведёт себя этот патрон в маленьком звере, например как косуля. Хотелось-бы иметь универсальный патрон и на мелочь и на крупняк. Косулю наверное на вылет пробьёт не успев кувыркнуться.
Да кстати пуля томпак была или биметал. У меня биметал очень кучно полетел. Будет-ли биметал разделяется на два сердечника?
Смотри пост 354 там на нижнем фото как раз показано как по косуле работает
forummessage/57/827
quote:Смотри пост 354 там на нижнем фото как раз показано как по косуле работает
Я почему так всё спрашиваю. Жалко будет, если от этого патрона с косулями будет такое творится. Очень хороший знакомый отстрелял 15 лет снайперскими патронами по косулям и говорит отлично, сильно не разбивает. Хочу преобрести большую партию патронов и ими стрелять всё. От мышки до мишки, уж больно хорошо они прилетели с моего ствола.
в субботу зарядил козлу (косуля) двухэлементный, пипец, обзадил маленько и по позвонку зацепил, разнесла все что рядом дребезги. Понятно что рухнул еще в полете. Клочки шерсти и костей на 5 метров выбросила.
900 метров. Двухэлементный. Полный магазин (10 шт) не меняя вкладки. 6 в гонге, седьмой в левом карабине ))
quote:Originally posted by plamia2:plamia2
Молоток!!!!
в части карабин отстрелить - эт да. признаю )
Антон, это "твоё"? Чей крон, можно ли его сейчас заказать, сложна ли установка?
https://i2.guns.ru/forums/icons...17/13417001.jpg
Мое. Заказать можно, в РМ пиши, если нужен. Ставить при наличии тисков и сверлильного станка, даже самого убитого - час делов с перекурами и пивом. Можно тиски и дрель, но это если руки прямые ))).
Уважаемые форумчане есть ли у кого опыт стрельбы по мелкой дичи данным патроном, интересует возможность его использования при охоте на лису (не будет ли рвать шкуру) или все же взять легкую оболочку с бараном на пачке?
Кто перебирает двухэлементный, можно с первой кучной полки (828-840 м/с) уйти на вторую. Скорость в пределах 870-890 м/с на 50-51 гран аналога 150-ой.
------
с уважением Р2
quote:Уважаемые форумчане есть ли у кого опыт стрельбы по мелкой дичи данным патроном, интересует возможность его использования при охоте на лису (не будет ли рвать шкуру) или все же взять легкую оболочку с бараном на пачке?
Вот есть тема:
forummessage/2/1656
Но, насколько вижу, тут про лисиц ничего. Птичек валят, вроде дырки аккуратные.
вот ту ещё немножко есть:
forummessage/2/1656
С уважением...
Вторая полка страшная для стальной гильзы, запирало с трудом открывал, но зато попробовал. В итоге, ушёл обратно вниз на 3 грамма. ВТ.
Дык на латуни надоть.
Ап
На салобеловских гильзах из-за меньшего внутреннего объема вырубает капсюля. Сако - нет проблем. По куче впрочем одинаково.
А не взвешивали бульки у двухэлементного? большая разница по весу у них?
quote:Изначально написано Edelstar:
Уважаемые форумчане есть ли у кого опыт стрельбы по мелкой дичи данным патроном, интересует возможность его использования при охоте на лису (не будет ли рвать шкуру) или все же взять легкую оболочку с бараном на пачке?
Недавно отстрелял по волку! Входное отверстие еле нашел, зато выходное.... Вырвало всю грудину с легкими и ребрами. Внутренности разбросало метра на 2. Шкуру пришлось выкинуть.Извини фоток нет!
quote:Originally posted by Vjacheslav1986:
Извини фоток нет!
"Здесь не церковь, вас не обманут."(с) - Мы верим на слово Лучше фотографии кишок и кровищи закинуть в профильные темы, в "Охоту", "Охоту глазами владельца" и профильную тему в Нарезном: forummessage/2/1656
quote:Изначально написано:
У меня томпак на много хуже биметалла полетел в двух элементных .
Неудачный эксперимент с двухэлемнтным в томпаке.
Томпаковая оболочка значительно мягче биметаллической. Это и хорошо и плохо. Для боеприпаса, пуля которого содержит однородный (скажем, свинцовый сердечник) - это хорошо, т.к. пуля в томпаковой оболочке лучше врезается в нарезы и плотнее в них "сидит" при прохождении канала ствола. Но, для боеприпаса пуля которого содержит ДВУХэлементный сердечник (скажем, стальной и свицовый элементы) это не есть хорошо, и вот почему.
Как мы знаем, пуля, при прохождении канала ствола в момент выстрела деформируется определенным образом.
Пуля с двухэлементным сердечником в биметаллической оболочке деформируется меньше, т.е. более твердая биметаллическая оболочка лучше удерживает вместе (при прохождении канала ствола) два разных элемента сердечника - сталь и свинец. Тогда как мягкая томпаковая оболочка, сильнее деформируясь в канале ствола, позволяет ДВУХэлементному сердечнику как бы "расползаться" внутри мягкой томпаковой оболочки, и, как следствие происходит излишняя (недопустимая) деформация пули со всеми вытекающими последствиями, в том числе нестабильная кучность.
Вывод: хорошие 7Н1 должны быть только в биметаллической оболочке.
Примечание: не зря снайперские 7Н1 и 7Н14 сконструированы именно в биметалле, а не в томпаке, хотя по логике казалось бы томпаковая оболочка, по понятным причинам, в пуле снайперского патрона была бы практичнее, но, как видим, не в случае с двухэлементным сердечником.
Зачем армейскому снайперскому боеприпасу стальной сердечник и так все знают, но это совсем другая история...
А у меня из моси томпак вполне достойно полетел
Биметалл
ИЖ-18мн,дистанция 100 метров.
Доброго Всем дня. Хочу поделится опытом использования патрона с двухэлементным сердечником, правда в 308 калибре. Стреляю из Лося 7. Почитав отзывы на форуме, перед прошедшим сезоном прикупил пару пачек сих патронов в биметале. По чернотропу не пробовал, боялся будет шить. По снегу опробовал. Кстати пристрелял после кентавра за два патрона. Первый по центру но выше, крутанул прицел по вертикали, второй в яблочко. По зверькам патрон отработал на ура, правда зверьки не крупные. Я стачивал немного носики, как на заводских HP, но пуля все равно не раскрывается классически, она или ломается по полам и задняя часть разбивается на фрагменты или плющится в задней части.
В общем вот она золотая середина-дешево и сердито. Но в нашем Отчестве не бывает бочки меда без ложки дегтя. Недавно прикупил оболочку туламо и поехал на карьер их опробовать, прихватив для сравнения двухэлементные. Стрельнул туламо,патроны так себе на троечку,потом решил двухэлементными. Первые два выстрела нормально, а на третьем винтовка взбрыкнула не по детски, в ушах зазвенело. Гильза вышла из патронника правда нормально,затвор открылся без проблем. Гильза не лопнула,капсюль целый но расплющенный. Канавки на гильзе как будто и не было.Вот такие дела. Кстати, первые две легли не сотку миллиметров на 25-30, третью не на шол вообще.Вот эти патроны.
Сейчас ломаю голову что делать.Толи выбросить их на х...,или стрелять дальше. В принципе, патрон для охоты понравился, но сей конфуз удручает. Одно дело такое при стрельбе по мишени, а другое если на охоте, да и последствия могут быть по серьезнее. Кто что думает товарищи охотники.
С уважением.
а мне одному кажеться или если отделяется задняя часть свинца, то она фактически получается со смещенным центром тяжести...
Не скажу как это точно по науке называется, но в тушке пуля очевидно кувыркается. Стрелял поросенка метров на 120-130, пуля попала на входе в ребро. прошла по диагонали и вышла с другой стороны позади ребер,явно боком. Вребре аккуратная дырочка, на выходе был проруб по размерам примерно в две третьих указательного пальца. За поросюком метрах в двух стоял ясень, пуля вошла в него судя по пробоне строго плашмя.
quote:сей конфуз удручает.
Не знаю. Я из 308-й выколотил не так давно 80 таких патронов. Нареканий не имею.
с уважением...
Поделюсь своими наблюдениями.
Сегодня для расстрела был выбран найденный блин от штанги.
Зачем - не знаю, наверное для прикола, но!
Сначала стрельба велась 2 элементными пулями НПЗ 7.62х54 из короткого тигра.
Блин получил вот такие повреждения:
Пули об блин разбивались, от стального сердечника остались вот такие части (на линейке сердечники от 2 пуль, показаны с двух сторон):
Блин сделан из мягкого металла, при попадании не звенел, был просверлен без труда шуруповертом. Из этого можно сделать вывод, что сердечник сделан из мягкого металла.
Далее блин был обстрелян полуоболочкой 13 г. НПЗ. Все пробоины сквозные, после 5 или 6 попаданий блин развалился:
Стреляя на точность 2 элементным (стрелял с открытого прицела с упора, т.к. была задача пристрелять открытый прицел), получил вот такой, считаю неплохой результат :
Все это к чему:
Считаю, что для охоты 2 элементный патрон не лучший выбор для охоты на крупную дичь, но хорошо подойдет для охоты по перу по точности. Для крупных животных все же лучше старая добрая полуоболочка. Исключительно мое мнение. Может кому то результат моей стрельбы покажется интересным. Стрельба велась со 100 м.
quote:Из этого можно сделать вывод, что сердечник сделан из мягкого металла.
Разумеется. Двухэлементный НПЗ, это аналог военного 7н1 с мягким стальным сердечником. На смену 7н1 принят на вооружение 7н14 с термоупрочненным сердечников заостренной формы.
Сердечник у 7н1 мягкий и не заострен. Верхний вынут из военной пули. Нижний из "охотничей".
quote:Изначально написано Брут Хома:
Поделюсь своими наблюдениями.
Сегодня для расстрела был выбран найденный блин от штанги.
Зачем - не знаю, наверное для прикола, но!
Сначала стрельба велась 2 элементными пулями НПЗ 7.62х54 из короткого тигра.
Блин получил вот такие повреждения:
Пули об блин разбивались, от стального сердечника остались вот такие части (на линейке сердечники от 2 пуль, показаны с двух сторон):
Блин сделан из мягкого металла, при попадании не звенел, был просверлен без труда шуруповертом. Из этого можно сделать вывод, что сердечник сделан из мягкого металла.Далее блин был обстрелян полуоболочкой 13 г. НПЗ. Все пробоины сквозные, после 5 или 6 попаданий блин развалился:
На фото после обстрела двухэлементными видна трещина блина. Так ,что он развалился после обстрела полуоболочкой не их заслуга.
quote:Originally posted by Брут Хома:
для охоты на крупную дичь
нужна девятка. Хоть это и офф в этой теме
я 2-х элементным только сурков да бумагу обстреливаю
quote:Originally posted by S-D:
На фото после обстрела двухэлементными видна трещина блина. Так ,что он развалился после обстрела полуоболочкой не их заслуга.
Согласен. Однозначно заслуга совместная и "чей вклад" больше судить трудно. Однако все полуоболочки дали сквозные пробоины, а двухэлементные не дали ни одной пробоины насквозь. Не ахти какой показатель, но все таки..
quote:Originally posted by Sobesednik:
нужна девятка. Хоть это и офф в этой теме
Про девятку - Таки да
quote:Originally posted by Sobesednik:
я 2-х элементным только сурков да бумагу обстреливаю
Кому что! Недорогой и точный патрон. Каждый для себя найдет применение, с учетом, что для тигра хороших патронов практически нет.
кто нибудь имел неперезаряды на тигре на двухэлементных? Тигр без газ. регулятора
quote:Изначально написано bart:
кто нибудь имел неперезаряды на тигре на двухэлементных? Тигр без газ. регулятора
Было. Но на открытом г/о. На закрытом гильзы едва улетали со стола.
Промерил эту партию: 3,05-3,1 гр
quote:Originally posted by bart:
кто нибудь имел неперезаряды на тигре на двухэлементных? Тигр без газ. регулятора
Вообще ни разу. На НПЗ ни на каких патронах ни разу неперезаряда не было. А на БПЗ бывает частенько. Такое чувство, что в БПЗ меньше пороха сыпят.
quote:кто нибудь имел неперезаряды на тигре на двухэлементных? Тигр без газ. регулятора
Было такое. Пуля биметаллическая. Тигр короткий без регулятора.
После взял патроны с пулями в томпаке, всё нормально. Но дело не в оболочке, а партии патронов.
quote:Изначально написано bart:
кто нибудь имел неперезаряды на тигре на двухэлементных? Тигр без газ. регулятора
Тоже один раз было, но почему-то думаю партия такая "кривая " попалась... они и по кучности очень херово летели.... а по мясу отработали изумительно, стрелял по косуле....
Было двухэлементный патрон , патрон встал на перекос но наверно сам виноват магазин три месяца не разряжал да и на улице -30 было. По раскрываемости стрелял медведя прошило на сквозь пробило оба лёгких чуть не сожрал. стрельнул глухаря пуля раскрылась с глухаря брать нечего,грудина улетела.Стрельнул второго все нормально. Тигр 7,62х54 короткий.
quote:Изначально написано Алексей719:
Было двухэлементный патрон , патрон встал на перекос но наверно сам виноват магазин три месяца не разряжал да и на улице -30 было. По раскрываемости стрелял медведя прошило на сквозь пробило оба лёгких чуть не сожрал. стрельнул глухаря пуля раскрылась с глухаря брать нечего,грудина улетела.Стрельнул второго все нормально. Тигр 7,62х54 короткий.
Вот как раз такая ситуация и пугает, что бывает на птичке раскрывается прям отлично, а бывает и крупного зверя как иглой прошивает....почему такая нестабильность работы, аж зла не хватает.....
Добавлю и я свой отзыв. Карабин Тигр, ствол 620мм, с газовым регулятором. Патроны НПЗ двухэлементные партии Я01-02-16,Я03-05-16. Положение регулятора 1. Полный неперезаряд, подклинивание гильзы в патроннике, гильзы поддувает. Партия С03-08-15 перезаряд есть, но гильзы пададают прямо под ноги. При положении регулятора 2, перезаряд нормальный на всех выше указанных партиях.
ИМХО так быть не должно!
мой любимый патрон НО.. 16 года кажись..
а потом старые достал и..
интересно.. есть ли представители НПЗ на сайте..
эти клинили, (кроме зелёных барнаульских) а на штатно работающих, таких следов нет
Меня всегда мучал вопрос почему НПЗ не выпускает 7,62×39 ?
quote:Originally posted by Братишка!:
Меня всегда мучал вопрос почему НПЗ не выпускает 7,62×39 ?
Да производителей хватает и так: БПЗ, УПЗ-ТПЗ, КСПЗ, АПЗ.
Стрелял я на проверку просадки температурной этим
патроном в конце января этого года.Разбег температур составил
в среднем 30*С от-1*С до -30*С.Бегал как на биатлон каждый день с
утра,по одному выстрелу с полностью остуженного ствола.Просадка
получилась 200мм в +(на 90м)с ОПП.Стрелял для себя и мишени сохранил.
Стрелял с открытого,упор рюкзак с думкой на лыжы.Но летят они кучно.
Партия была 2016года,пачки несохранил к сожалению.Вот как.
Кто может пробовал температурный разбег в 2эл.?
Может это только в партии 16го года?
Пробитие двухэлементным стального листа 4 мм на 1240-а метрах.
От 155, 167 и 185 грановых импортных пуль - только вмятины разной степени глубины.
Ну и нахрена это тут?
Двухэлементный надоел?
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Ну и нахрена это тут?Двухэлементный надоел?
Эт Вы кому?
Это, наверное, к тебе.
Всё мажешь, всё уходит у тебя в молоко, даже на коротке :о))
А-ааа...ну может быть ))).
Я то думаю, на что это поциэнт возбудился.
Сейчас решил попродырявливать стальной лист 150х150х12 с 50м. Специально купил 2-х элементную пулю., а она с 50м не берёт сталь 12мм. Ну я взял, и просто так выстрелил в квадрат лёгкой пулей, которой пристрелял сегодня вновь поставленный прицел, а эта лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.
"Виноват" тупой носик стального элемента 2-х элементной пули?
И тут меня осенило: 2-х элементная пуля не бронебойка. Она - экспансивка!
quote:Originally posted by Тарас2:
"Виноват" тупой носик стального элемента 2-х элементной пули?
Не только носик тупой, но и сама сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца. Её туда пихают только ради удешевления.
quote:сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца. Её туда пихают только ради удешевления.
Ух ты... а ненамного - это насколько? И как измеряли?
Ради удешевления стальной сердечник в двухэлементной просто не укрепляют термически, в отличие от 7н1.
Кстати, "здесь" писали, что попадались и нормальные, настоящие сердечники. Однако и обычный сердечник 2х Э. сам по себе не из стали марки ХРЖ - вполне хорошо шьёт и гонги, и пластины.. Другие пули такого не умеют.
quote:Originally posted by plamia2:
Ух ты... а ненамного - это насколько? И как измеряли?Ради удешевления стальной сердечник в двухэлементной просто не укрепляют термически, в отличие от 7н1.
Твою ж мать, а! Очередной знаток атакует, ппц.
7н1 имеет тупоголовый (прямо как знаток) сердечник из сыромятной стали. Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
А вот 7н14 имеет заострённый и закалённый до более 60HRC сердечник. Дошло?!
Так что этот "двухэлементный" врядли чем-то кроме маркировки гильзы отличается от 7н1.
А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?
quote:Originally posted by Def1985:
сама сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца
Разве так бывает?
quote:Originally posted by Def1985:
Её туда пихают только ради удешевления.
Но патрон-то не удешевился, скорее наоборот. 850р/пачка в Русаке.
quote:Originally posted by Тарас2:
Разве так бывает?
В пулях не чистый свинец используется, а сплав с добавлением элементов, повышающих твёрдость в т.ч.
quote:Originally posted by Тарас2:
Но патрон-то не удешевился, скорее наоборот.
Дык то бизнесс! Тем более - бизнесс по-русски. Мне тоже интересны некоторые его парадоксы, типа почему наши патроны в пиндосии стоят дешевле чем у нас.
Вообще, после ВОВ пуля Л была заменена на ЛПС в т.ч. по экономическим причинам: она дешевле, даже с учётом более сложной сборки со штампованным сыромятным сердечником (такая сталь значительно дешевле свинца). Незначительное увеличение бронебойности оказалось приятным побочным эффектом. В 7н1 материалы те же, только конструкция другая.
quote:Изначально написано Def1985:
Твою ж мать, а! Очередной знаток атакует, ппц.
7н1 имеет тупоголовый (прямо как знаток) сердечник из сыромятной стали. Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
А вот 7н14 имеет заострённый и закалённый до более 60HRC сердечник. Дошло?!
Так что этот "двухэлементный" врядли чем-то кроме маркировки гильзы отличается от 7н1.А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?
Полехче, милейший, я с Вами баран не пас.
Если у вас ст10 чуть-чуть по твердости от свинца отличается, то конструкторы пули 7н1 до такого бреда не додумались и поставили стальной сердечник. И вовсе не с целью удешевления, как Вы вообразили.
А приведенный пример с гонгом как раз и демонстрирует даже для таких как Вы, зачем там стальной сердечник.
Дошло?
quote:Originally posted by Def1985:
Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.Неконкретно. Известно, что по технологии были материалы субституты, например, СТ 15 и СТ20....
quote:Originally posted by Def1985:
Вообще, после ВОВ пуля Л была заменена на ЛПС в т.ч. по экономическим причинам: она дешевле, даже с учётом более сложной сборки со штампованным сыромятным сердечником (такая сталь значительно дешевле свинца).
Причин много.
1) Винтовка перестала быть основным видом стрелкового вооружения.
2) Гансы в очередной раз подогнали технологию производства пуль.
3) Стволы стали новыми и более качественными, живучими, не требовалась хреново-летящая пуля с короткой ведущей частью и донным конусом для стрельбы с изношенного ствола.
4) Возросло число пулеметов. Создавался большой запас на будущие годы с учетом опасности возникновения новых масштабных войн и конфликтов.
5) Экономический эффект заключается не в появлении ЛПС, а в том, что ЛПС заменил Л и Д.
quote:Originally posted by plamia2:
Полехче, милейший, я с Вами баран не пас.
Действительно, обошлось без меня.
quote:Originally posted by plamia2:
А приведенный пример с гонгом как раз и демонстрирует даже для таких как Вы, зачем там стальной сердечник.
Приведённый пример демонстрирует, что гонг сделан из говна.
Как объясните это:
quote:Originally posted by Тарас2:
Специально купил 2-х элементную пулю., а она с 50м не берёт сталь 12мм. Ну я взял, и просто так выстрелил в квадрат лёгкой пулей, которой пристрелял сегодня вновь поставленный прицел, а эта лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.
И вот это:
quote:Originally posted by Def1985:
А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?
В середине, кстати, непробитие из АКМа барнаулом с 50м.
Ну вот, незнакомым людям уже не тыкаете. Прогресс налицо. Может и дискутировать без оскорблений научитесь, хотя я понимаю, что для Вашего уровня умственного развития это тяжело.
Так что там по поводу почти одинаковой твердости свинцового сердечника и сердечника из ст10? Обоснуете цифрами или так сольетесь, на пустой болтовне?
Приведенный же пример с гонгом демонстрирует не твердость материала гонга, а наглядно показывает разницу между действием пуль со свинцовым сердечником и стальным. Если Вы этого не видите или не способны осознать, я Вам сочувствую.
Def1985:
Её туда пихают только ради удешевления.
Def1985:
Конкретно СТ10 без закалки.
Сталь с высоким содержанием углерода
-это инструментальная сталь из которой
делают: напильники, стамески, зубила и т.д.
Она не может быть дешёвой.
Об этом знает каждый ПТУшник.Единственное
правило соблюдение параметров термообработки
под каждый вариант.
plamia2:
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.
А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
Конечно влияет крепление пробиваемой стальной пластины. Но в моём случае пластина висела одинаково на двух дистанциях и для всех тестируемых пуль.
Тарас2:
пластина висела одинаково на двух дистанциях
и для всех тестируемых пуль.
2-х элементная пуля не бронебойка.лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.
Не моглла ли она попасть в старый кратер?
Второй вариант-разделение на элементы под
углом и свободный уход второй половины
без отметин(пластина же в свободном состоянии)
а первой половине не хватило массы.
plamia2:
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.
А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
[/B][/QUOTE]
Дык как-бы бесспорно зависит, но в приведенном мною примере "висело" одинаково, иначе б и пример был негодным. А скорость у того же сценара 155 на приходе в гонг была вполне сопоставима с двухэлементной пулей.
plamia2:
в приведенном мною примере "висело" одинаково
В Вашем случае,крепление на четыре точки с косынкой,
что придаёт не большую жёсткость подвеске+ площадь листа
а это доп сопротивление и толщина листа.
Пример наглядный и дистанция уважительная
кило с четвертью.
quote:с косынкой,
Это как?
plamia2:Это как?
Под углом к горизонту.
Да и арматура не является
хорошим шарниром.
А-ааа...ну этим можно пренебречь. Тем более условия подвеса не менялись для разных боеприпасов.
[QUOTE]Originally posted by БВ63:
[B]
Не моглла ли она попасть в старый кратер?
[/B]
[/QUOTE]
Не могла. Как будто предвидел возможность попадания пули в старый кратер, сделал фото "накануне" выстрела лёгкой оболочкой. (крайнее фото)
Вот сделал сканы отстрела для охоты с открытых.
Поразила разница стп при разных температурах.
Четвёртый выстрел пришёл на двенадцать сантиметров ниже листа.
Температура была ниже её брал с интернета по городу а был в
райне на севере области.Разница составила 30 см.на 90м,дни отстрелов
подряд.Для себя сделал вывод,что для охоты при таких колебаниях
вряд ли возможно применение.Наверное в гильзу надо засыпать
что то более подходящее под эти условия.
Приветствую, комрады, как внешне отличить патрон с 2х элементным сердечником от простой фмж Новосиба ? Так вышло что пара десятков перемешались
теоретически - по оживалу.
взять в руку заведомо двухэлементный и сравнивать сортируемое ))).
quote:Изначально написано plamia2:
теоретически - по оживалу.
взять в руку заведомо двухэлементный и сравнивать сортируемое ))).
всяко вертел, разницы не понял, может по весу как нить? Под рукой весов пока нет
по весу патрона в сборе вообще понять трудно будет.
это ж НПЗ а не лапуя ))
я бы забил на сортировку и расстрелял.
полагаю, что метров до 300 разницы не будет никакой )).
quote:Изначально написано plamia2:
о метров до 300 разницы не будет никакой )).
Ну бумага как всегда стерпит, а вон птичкам сильно плохо делается от 2х эл.(
Тарас2:
предвидел возможность попадания пули в старый кратер,
сделал фото "накануне" выстрела лёгкой оболочкой.
Значит очевидное разделение отсюда потеря массы,
при таком свободном подвесе уход задней свинцовой
половины в никуда.На кратерах видно выдавленный металл
в низ-это направление куда ушла вторая половина.
Ulitk:
всяко вертел,
Если томпак то магнитом верхней части,да и разница
в количестве металла должна отразится на магните.
quote:Изначально написано БВ63:
Если томпак то магнитом верхней части,да и разница
в количестве металла должна отразится на магните.
Одинаково магнитится, не понял по ощущениям.
Для охоты г... полное эти патроны.
quote:Originally posted by Sasha ribolow:
Для охоты г... полное
попадать учитесь
,а то стрелять все умеют ,а попадают куда надо еденицы,от сюда и такие без апелляционные заявления,мне патрон нравится,из моей мосинки на 100 ку ложится пуля к пуле.
quote:Изначально написано лесорубыч:
стрелять все умеют ,а попадают куда надо еденицы
Золотые слова!
quote:Изначально написано лесорубыч:
попадать учитесь
по бумаге у меня результат не хуже вашего из тигра,а вот по кабану шьет как шилом.после этого кабан еще долго бегает и не всегда добирается.
quote:Originally posted by Sasha ribolow:
кабан еще долго бегает и не всегда добирается.#790
P.M. Ц
я про фому вы про ерёму,учитесь попадать ,если в хвост или в копыто стреляеш,конечно бегать долго будет
,а вот если за ухо или в шейный позвонок,ЛЯЖЕТ ТУТ ЖЕ КАК МИЛЕНЬКИЙ.(УЧИТЕСЬ ПОПАДАТЬ КУДА НАДО)quote:Изначально написано лесорубыч:
я про фому вы про ерёму,учитесь попадать ,если в хвост или в копыто стреляеш,конечно бегать долго будет
ну если вы за 100-200м по бегущему попадаете за ухо или в позвонок,то я восхищаюсь вашему мастерству.стрелял я в позвоночник по стоячему за 164м.упал сразу,а стрельнул за лопатку,так нашел за 1 км при помощи тепловизора.в итоге на входе и выходе оккуратные маленькие дырочки(при входе пробито ребро),при разборке оказалось что прошиты легкие,при таком же попадании полуоболочкой кабан лег бы сразу.после этого я разобрал пулю,оказалось что в головной части у нее стальной сердечник.да этой пулей броню пробивать но не на охоте на копытных использовать.
7Н1 и его "гражданский" аналог на охоте - это лотерея.
Попадет по мясу - прошивает.
Попадет по кости - пуля фрагментируется и наносит тяжелое ранение с двумя и более раневыми каналами. Стальной сердечник в одном месте туши, донце - в другом, оболочка носовой части - в третьем...
Sasha ribolow:
при входе пробито ребро),при разборке оказалось
что прошиты легкие
А одет снаряд,был в какую одёжку?
Sasha ribolow:
сразу.после этого я разобрал пулю
Из чего сделана оболочка в Вашем случае?
quote:Originally posted by Sasha ribolow:
а вот по кабану шьет как шилом.после этого кабан еще долго бегает и не всегда добирается.
quote:Originally posted by Sasha ribolow:
ну если вы за 100-200м по бегущему попадаете за ухо или в позвонок,
ну "ты" ребёнок что ли
,где у "тебя" про бег написано и я не говорю про бегущих,НЕ ФЛУДИ И НЕ БРЕДЬ.(ГОВОРИШЬ КАК БУД ТО БРЕДИШЬ )Р.С. без обид ,но не серьёзно это всё у ВАС
.quote:Изначально написано лесорубыч:
ну "ты" ребёнок что ли
Р.С. без обид ,но не серьёзно это всё у ВАС
Флудишь и бредишь ты.Я высказал своё мнение из практики об этом патроне на охоте и тебя не трогал.Ты же написал что из мосинки своей ложишь пуля в пулю а на охоте нужно стрелять за ухо или по шейному позвонку.Значит из твоих слов напрашивается вывод что или ты непревзойденный стрелок или зверье на которое ты охотился стоит неподвижно и ждёт пока ты сделаешь свой точный выстрел за ухо или по шейному позвонку.
quote:Изначально написано БВ63:
Sasha ribolow:
[b]при входе пробито ребро),при разборке оказалось
что прошиты легкие
А одет снаряд,был в какую одёжку?Sasha ribolow:
сразу.после этого я разобрал пулю
Из чего сделана оболочка в Вашем случае?[/B]
Оболочка биметал
Sasha ribolow:
Оболочка биметал
Вроде и скорость хорошая и кость зацепила.
Наверное тампак попробовать надо,для охоты.
quote:Originally posted by Sasha ribolow:
при разборке оказалось что прошиты легкие,при таком же попадании полуоболочкой кабан лег бы сразу.после этого я разобрал пулю,оказалось что в головной части у нее стальной сердечник.да этой пулей броню пробивать но не на охоте на копытных использовать.
Совершенно верно. Похожа ситуация и у меня: на входе как будто вырублено, а на выходе две рваные ранки. Видимо сердечник отделился от оболочки.
Патрон очень точный: с 100м в 5руб укладываются. Причём с ночника. Но не для охоты.
Только с охоты.Взял бобра этим патроном на воде за 43 м. в голову,косуля 224м.в шею как и советовал лесоповал.
224м в шею - отличный выстрел. Этот патрон позволяет. Днём стреляли?
какие-то за ухо, позвонок, в бровь, в глаз..
Этой осенью - 285 метров, бычок 3-4 года, пуля биметалл, тигр, стрельба по борту стоя с рук без упора - рухнул на месте как подкошенный, пробило навылет, легкие в кашу что даже из выходного отверстия на шерсть вынесло.
Вторым выстрелом с этого же расстояния был добит, никто никуда и ни за кем не бегал.
quote:Изначально написано Тарас2:
224м в шею - отличный выстрел. Этот патрон позволяет. Днём стреляли?
Вечером,уже стемнело.
quote:Originally posted by LC:
какие-то за ухо, позвонок, в бровь, в глаз..Этой осенью - 285 метров, бычок 3-4 года, пуля биметалл, тигр, стрельба по борту стоя с рук без упора - рухнул на месте как подкошенный, пробило навылет, легкие в кашу что даже из выходного отверстия на шерсть вынесло.
Вторым выстрелом с этого же расстояния был добит, никто никуда и ни за кем не бегал.
Добивали то хотя-бы 2-х элементом? А то совсем не по теме.
quote:Изначально написано Тарас2:
Добивали то хотя-бы 2-х элементом? А то совсем не по теме.
как раз все по теме.
LC:рухнул на месте как подкошенный
Были ли задеты кости?-вход,выход.
Если да то какие.Судя по описанию
выходное одно?
quote:Изначально написано БВ63:
Были ли задеты кости?-вход,выход.
Если да то какие.Судя по описанию
выходное одно?
Ребра не были задеты, вход-выход сквозное отверстие между ребер, выходное в диаметре наверное с палец, примерно см 2.
Стрельба велась в левый борт, левого легкого вообще не было, как будто взорвалось.
Вторая пуля не нашлась, попадание в плечевой сустав лопатки, оставила хорошую гематому, куда разошлась неизвестно, выходного не было.
Вчера, 2х эл. лиса стрельнул, метров 150-170, Лис сделал большую свечку и убежал, закровил хорошо, нашел его в лесу метров 500 пробежал, прошила насквозь, два отверстия ровных, кости целы.
LC:Вторую пулю не нашел
Вполне вероятно,что какие то остатки отыщет мясорубка.
Скорее всего в суставе она разделилась.
Ulitk:Вчера, 2х эл.
ОЖ или ОТ?
quote:Изначально написано БВ63:
ОЖ или ОТ?
Обо что?)
Ulitk:Обо что?)
Оболочка Железная или Оболочка Томпаковая,
на пачке пишут.Ну или биметалл и томпак.
Если нет пачки проверяют магнитом в нижней
части снаряда потому как свинец находится в
нижней части и по результатам проверки определяют
материал.
quote:Изначально написано БВ63:
Ulitk:[b]Обо что?)
Оболочка железная или оболочка томпаковая,
на пачке пишут.Ну или биметалл и томпак.[/B]
Почти догадался, но вот Ж и смутило. Биметалл пуля и гильза сер. Я03-05-16
[QUOTE]Originally posted by Ulitk:
[B]
прошила насквозь, два отверстия ровных,
[/B]
[/QUOTE]
Это плохо с точки зрения начинающего охотника (моей точки зрения).
Вот стрелял кабана 3 месяца назад полуоболочкой.
А в рябчике она так же должна по вашему раскрытся?
И..?
quote:Originally posted by Заблудился в лесу:
И..?
Это полуоболочка., достал её из кабана. А 2-х элементная прошивает зверя. Фрагментируется, но шьёт. Этот факт и не понравился.
А рябчика с тигры надо оболочечной брать. В глаз. Чтоб мех не попортить.
[QUOTE][B] А 2-х элементная прошивает зверя. Фрагментируется, но шьёт. Этот факт и не понравился[/B][/QUOTE]
Вот пару дней назад взял дуплетом пару косуль. Так вот стрелял двухэлементной пулей. Попал по последним рёбрам. На входе не задела ни одной косточки. На выходе вынесла два ребра и увлекла за собой кишечник.
До этого тоже стрельнул косульку двухэлементным по лопаткам. Дыра на выходе тоже будь здоров.
Сейчас зарядил в магазин тяжёлую оболочку Новосибирск 13 грамм. Посмотрю, может она меньше разбивать будет.
Хорошо сработала.
кувырком похоже прошла.
Andrei-S:
стрелял двухэлементной пулей.
Биметал или томпак?
quote:Биметал или томпак?
Стреляю биметалом, так как они дешевле. А мне на мой век моего вепря хватит.
Andrei-S:
Стреляю биметалом, так как они дешевле.
Вашу позицию я услышал,признателен за ответ.
Стоимость немаловажный фактор но суть двухэлементного
снаряда заключается в стабильном делении на составляющие
если я правильно понимаю.По высказываниям форумчан
получается,что томпак чащще делится а от поделившегося
беготни на четырёх ногах бывает меньше,хотя и томпак
бывает шъёт.
Добрый вечер.
Проглядывал старую тему по двухэлементному,в глаза бросился
один факт-который очевидно доказывает,что "гражданский 7Н1"
не достигнет такого же уровня деления как армейский.
Вот ссылка на сайт: forummessage/57/136
Вот фото с этого сайта
Преобладане свинцовой части в боевых заметно,что видимо и даёт
положительный эфект при встрече с незначительным препятствием,
даже в биметале.
На заводском фото,свинца относительно стальной части сердечника заметно больше.По сему ждать от гражданской версии постоянства деления думаю нестоит.Сердечник стальной видимо в гражданской версии удлинили,
дабы избежать ошибок и неприятностей на производстве а характеристики по разделению сразу упали,сответственно количество свинца уменьшилось,равно как и эфект деления.
В темах по двухэлементу,ранние посты содержали отчёты с делением
снаряда,сейчас всё меньше.Неисключаю что первые партии были правильные.
Всё выше сказаное,ИМХО.Может и пропустил,чего...?
не думаю что делают отдельный сердечник ( по форме ) слышал где то что мол гражданский без закалки идёт.
по патрону, он хорош как есть, именно биметал, томпаковый почему-то хуже по кучности, ну или партия такая попалась.. не надо ничего в нём менять, надо делать хороший стабильно качественный патрон, который эээ "родной" для тигра, а для тигра с псо ещё роднее
благо на рынке хватает и оболочек, и полуоболочек, и импорта, даже матчевые чехи есть, выбирайтен свой патрон, для своих задачь, и пользуйтесь на здоровьеОдинаковые пули полностью, это просто свинец на одной пуле чуть больше наплыл
Lis-biker:гражданский без закалки идёт.
Это регламент гражданского производства.
Данные с сайта:LVE, начал производство нового охотничьего патрона калибра 7,62х54R FMJ со стальным и свинцовым сердечниками (2-х элементный). При попадании в кость пуля разрушается на две части, при этом кость дробится на осколки, что приводит к обездвиживанию животного.
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=11
Часто ли наблюдается такая картина?
Lis-biker:по патрону, он хорош как есть, именно биметал
Патрон этот и разрабатывался (и расчитывалса под бюджет армейский в б/м.)
О его заводской точности вопросов нет,вопросы по делению.
Lis-biker:"родной" для тигра
И не только для тигра,форма оживала изменена в угоду точности
(что радует)но есть пожелание к изделию не только в попадание
но и в деление,что необходимо нетолько для защитников рубежей
от посягателей но и охотников(добывающих дичь и не желающих
ей мучений).Доводами об обучение точной стрельбе наслушан,
на охоте с глубокого детства.Охота,не тир.
Lis-biker:выбирайте свой патрон
Нет желания выбирать чужеродцев,своё надо,но отчёты почему
то плачевные ... :-(,не делилась не делилась, не делилась... .
Это только факты,я за Наш патрон(Родной и максимально бюджетный).
quote:Originally posted by БВ63:
Часто ли наблюдается такая картина?
это как повезёт, хотите раскрываемой пули- используйте полуоболочку
их кстати тоже куча видов с разными свойствами, ну это у импорта у нас она тоже есть, в том числе и томпаковая
sigma:#829
Вы считаете ,что у меня плохое зрение ... ?
Вы думаете данные по применению этого патрона
за последнее время ложь?
Lis-biker:хотите раскрываемой пули
Очень хочу,чтобы оная делилась как и положенно по задумке
Отечественных проектировщиков и не только в армейском варианте
(пробитие Бжилета не важно в охот контуре),задумка деления в охот
варианте с постоянством нужна-коли он появился.
quote:Originally posted by БВ63:
пробитие Бжилета не важно в охот контуре
ну мало ли что вам важно, патрон то разрабатывался не под ваши хотелки..
я рад что он есть.
quote:Originally posted by БВ63:
по задумке
я таки думаю, что основное это пробитие брони, а эээ деление- побочный эффект
возможно получится при накатке какой, на некоторых импортных полуоболочках есть насечка на пуле, которая как-бы намечает раскрытие, разрывая оболочку по насечкам, может и тут что-то подобное кольцевое изобразить, такая вот безумная идея
Lis-biker:
может и тут что-то подобное кольцевое изобразить,
такая вот безумная идея
Так ведь вся идея,снаряда этого и есть в деление и
проточка для деления присутствует и весовой разограничитель
в элементах при смещения угла под слом а по поводу
бронебойности,сердечник калёный... и ненадо разлома-он
только мешает.Для охоты деление нужно,снаряда ... .
quote:Originally posted by БВ63:
проточка для деления присутствует
не видел
Lis-biker:не видел
По ней даже кримп в заводских пытаются
делать ... вот. Культуру производства намеренно
понижают, ОБРАТИТЕ, внимание!
Я не думаю, я знаю, что это 7Н1 и есть.
Не все снайперские укладываются по кучности, и надо куда-то их было деть.
Соотношение размеров сердечников только из необходимости определенного положения центра масса. Накатка для того, чтоб патрон (7Н1) не развалился при транспортировании. Боевые патроны испытывают тряской, тупо трясут их на каком-то стенде, и потом обмеряют, пуля не должна смещаться. Типа имитация грунтовой дороги. Никаких задумок по делению в помине не было. Просто задешево и без лишних затрат сделали хороший гражданский патрон.
И сердечник в 7Н1 не каленый!
Зарядил сегодня 3шт 2-х эл. и ради забавы решил срубить колышек на котором мишени были закреплены. Стреляю, кол не шолохается., ну думаю мажу. Подошёл и вот:
Очень кучный патрон
sigma:
Никаких задумок по делению в помине не было.
Вы считаете,что производитель даёт ложную информацию
о своём продукте?А отчёты по делению?
Судя по Вашему посту,... одни случайности.
Вы не задумывались,на сколько,хорошо продуманна модель?
Вопрос для чего изменяют другие показатели,оставляя только
кучность?Патрон единственный в лёгком весе,с достаточной
скоростью калибра Х54R в группе повышенной кучности.
quote:Originally posted by БВ63:
даёт ложную информацию
о своём продукте?
там вроде написано "при попадании в кость"
В кость попал, вот кишки и выволок. А так прошилил бы просто и ищи ветра в поле. Вобщем так для себя решил: 2-х эл для точного выстрела но не совсем охотничий. А п/обол летит чуть менее кучнее, но оставляет всю энергию в животном.
КровЪ и Кишки - это вовсе не хлебно и не зрелищно. А вот мишенек что-то давно не выкладывали...
Allrad:это вовсе не хлебно и не зрелищно.
Зрелище согласен,не из приятных,но это
всего лишь отчёт о работе по охотцели
патрона о коем вся тема.Нечасто пользователи
делятся своим опытом применения.
Тарас2:Зарядил сегодня 3шт 2-х эл. и ради забавы
Вот и мишеньки.Надо полагать по колышку и стреляли
именно двухэлементным и именно,чтобы срубить?
Lis-biker:
там вроде написано "при попадании в кость"
Сколько отчётов с проходом через лосиные рёбра,
крепче навеное только у верблюда и зубра?
К сожалению производитель не уточнил какую кость
он имел в виду.Если предположить,что это лопатка
то по ней сработает,большинство пуль,если речь о
суставе... ,то недавно был отчёт-потерялась она
в нём.
[QUOTE]Originally posted by БВ63:
[B]
Вот и мишеньки.Надо полагать по колышку и стреляли
именно двухэлементным и именно,чтобы срубить?
[/B]
[/QUOTE]
Не совсем так. В тот день пристреливал прицел, а патронов маловато взял с собой. Да и вечерело ужо..
Позавчера решил пострелять лёжа. Опять же в кач-ве эксперимента. Неудобно было мне., по мишени поймёте.
Стреляю таким патроном, только в 308 калибре, по кучности очень нравятся, скажите, я правильно понимаю, что пуля одна и та же используется , что в 51 патроне, что в 54 м ???
quote:я правильно понимаю, что пуля одна и та же используется , что в 51 патроне, что в 54 м ???
Нет не одна и та-же. Диаметр пули в этих патронах разный. 54-тая пуля по-моему слишком длинная для 51-вого патрона. По длине пули могу ошибаться, а вот по диаметру точно разная.
Так что там 7,62, что там
неа.. 308 и 311 кажись..
quote:Так что там 7,62, что там
Это желаемый калибр по полям нарезов. Но и эта цыфра меняется с настрелом в сторону увеличения. Это что касается оружия. Пуля же неизменна и имеет определённый диаметр. У пули патрона 7.62 х 54 диаметр больше, чем у пули патрона 7.62 х 51. Если мне не изменяет память то диаметр пули патрона 7.62 х 54 равен 7.92 мм. У 308-го 7.85 мм. Поэтому когда смотришь и сравниваешь нарезы у 308-го и 54-го ствола, то некоторые умники говорят ,,да ты глянь на свои нарезы (это про 308), они же как нарисованные, а вот на моей мосинке!!!''. А то, что на мосинке у же проходной калибр 7.65 это ничего.
Это я так к слову, отвлёкся от темы.
quote:Originally posted by Andrei-S:
А то, что на мосинке у же проходной калибр 7.65 это ничего.
ничего.. абсолютно п..й потому как есть допуски.. диаметр пули всё равно больше.. важно как это всё в итоге прилетает в цель
quote:ничего.. абсолютно п..й потому как есть допуски.. диаметр пули всё равно больше.. важно как это всё в итоге прилетает в цель
Ну в принципе да. По логике вещей у оружия в с 54-тым патроном ресурс по нарезам выше чем в 308.
это откуда такие эээ логики?
quote:это откуда такие эээ логики
Могу ошибаться. Ладно не будем трепаться попусту. Тема то про патрон.
Lis-biker:это откуда такие эээ логики?
Хотябы потому ,что у Andrei-S -вепрь с хромированным
стволом,да и нарезы у 54го глубже,потому и стираться
им дольше.Вот такие вот ума заключения у Народа
и наверное они почти правильные.
важно как это всё в итоге прилетает в цель
Надо полагать работа самого снаряда неважна ...
лишь бы прилетел , что ли?
тоесть у вас есть точные данные, что ресурс у 54R выше чем у 308WIN ?
quote:да и нарезы у 54го глубже,потому и стираться
им дольше.
Именно об этом я думал, когда писал о своих мыслях. Могу конечно ошибаться. Ведь сточить большее количество метала, дольше при прочих равных.
quote:Originally posted by Andrei-S:
Ведь сточить большее количество метала, дольше при прочих равных.
Звучит как формула продления ресурса ствола.
А вы не думали что и сила трения увеличивается? И вместе с ней износ нарезов..
quote:Изначально написано Allrad:
КровЪ и Кишки - это вовсе не хлебно и не зрелищно. А вот мишенек что-то давно не выкладывали...
Правильно. Надо выкладывать.
Отстрелял сегодня две мишени на 100м. В одной мишени было 5 групп по 4 пули, в другой одна с 5 пулями., типа "завершающая".
К сожалению фото с 5 группами почему-то не сохранилось. Кучность во всех сериях одинаковая. 
ну, 5см, нормальная тигриная куча
4. но не это главное. вот бы этой пуле экспансии добавить. но как? носик подточить..
10-тка 10см, на фото половина
ну с линейкой оно виднее конечноquote:Originally posted by Тарас2:
вот бы этой пуле экспансии добавить.
зачем? не хватает кучности обычной полуоболочкой?
у по кучность похуже.
это да, вероятно изза массы пули, но вопрос в другом, её хватает или нет?
понимаете, думаю что хватает потому что охочу кабана и лося. просто с охотой на кабана в эти каникулы не получилось, вот и "накинулся" на бумажные мишени.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это да, вероятно изза массы пули, но вопрос в другом, её хватает или нет?
в чем вы видите назначение этой пули? в гражданском варианте естественно.
я ей бумагу дырявлю, с удовольствием
у этой пули отрывы чрезвычайно редки. этим приглянулась.
а про стрельбу по зверю конечно кучности у любой нпз достаточно:
quote:Originally posted by Lis-biker:
это да, вероятно изза массы пули
т.е. думаете дело просто в массе пули? конечно к твисту в 320 она больше подходит.
когда приобрел тигру я перепробовал все наши патроны, но тигр так как сейчас не стрелял. стрелял хуже. может просто нарезы "обкатались"? настрелял за пол-года около 20 пачек.
quote:А вот мишенек что-то давно не выкладывали...
Чутка есть. Сойдет? )))
5!
А вы второй и четвертый выстрелы не "ловите"?
Дмитрий, мы вроде на "ты" ))).
Нет. Стараюсь отрабатывать одинаково. Это же треха. По ходу 0.5 - это максимум винтовки.
Лучше групп у меня за 3000 настрела не было.
Обычно группы 0.9 - 1.7 моа.
------
с уважением P2.
Не буду выискивать "супергруппу" а покажу что сегодня настрелял.
Стрельбу вел в быстром темпе: выстрел в 3-4 секунды.
2х эл НПЗ томпак. Ремингтон 700, 30-06, твист 10. 100 м. Навеска проверена на весах, что б не гуляла, гильзы "случайно" оказались "не НПЗ".
Стрельнул сегодня 5 пуль прицелом Никон перед сменой на ночной. 2 минуты.
Здравствуйте! Никто не спиливал носики этим патронам? По зверю не пробовали?
Она и без спиленного граната.
Отзывы противречивые, у кого рвет, у кого шьет. Подумал спиленый носик добавит уверенности в то что раскроется, разломится.
quote:Подумал спиленый носик добавит уверенности в то что раскроется, разломится
Правильно подумал. Только была граната, а станет противотанковый фугас.
Вчера опять лису прошила, правда лиса недалеко ушла(метров 30) закровил хорошо, но опять как то разочарован, что пуля не развалилась, как фмж шило((
[QUOTE]Originally posted by Ulitk:
[B]
Вчера опять лису прошила, правда лиса недалеко ушла(метров 30) закровил хорошо, но опять как то разочарован, что пуля не развалилась, как фмж шило
[/B]
[/QUOTE]
Неделю назад опять кабана прошила, правда кабан недалеко ушёл(метров 30), закро.....
Один в один как у вас с лисой. :)
quote:Изначально написано Тарас2:
Кабана я только полуоболочкой, не за "просто так" достаются разрешения, что бы их потом отпускать) Пуля только для козла, лис, прочую мелочь и бумаги, разумеется имхую)
Ulitk:что пуля не развалилась, как фмж шило((
- На мелкой дичи она не длится. Да и было бы что разделись она в лисе?
Тарас2:кабан недалеко ушёл(метров 30)
- А куда было попадание?Пуля так понял биметал?
quote:Originally posted by БВ63:
- А куда было попадание?Пуля так понял биметал?
Строго по месту пуля вошла. Выстрел не засвечивает Дедал-180, видел бег зверя и как он лёг. Отошёл быстро.
Да, пуля биметалл.
Не знаю даже, нужно ли тампак покупать?
quote:Изначально написано Ulitk:
Вчера опять лису прошила, правда лиса недалеко ушла(метров 30) закровил хорошо, но опять как то разочарован, что пуля не развалилась, как фмж шило((
Tакая пуля, имея высокую скорость при попадании в среду более плотную, чем воздух теряет устойчивость, придаваемую ей вращением и начинает кувыркаться (тяжелая хвостовая часть обгоняет тонкий и легкий 'нос'). В результате такого переворота образуется обширная область поврежденных тканей - временная полость. Радиус поражения нервных окончаний в такой временной полости в несколько раз превышает размер раневого канала. Попадая в плотные органы (печень, сердце, почки и т. п.) такая пуля полностью их разрушает, поскольку образует сверхзвуковую ударную волну - тот самый гидроудар.
Их эффект проявляется только вблизи, пока пуля имеет высокую скорость не менее 600 м/с
- для разворота им нужно пространство, в маленькой тушке не развернется
как-то так)))
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
тот самый гидроудар.
поддержу ,стрелял енотов на приваде ,так вот одного стрельнул в грудь (сидел на жопе и в лапах мясо держал
) так пуля вошла в грудь и вышла со спины ,но почему то енотик лопнул в животе и кишки на ружу.
to Allrad: Дима, ну вот нафига тут фото массовой казни? Как ты полагаешь?)))
------
с уважением P2.
Удивляет идиотизм работников НПЗ, почему бы не выпустить на базе высокой кучности или экстры полуоболочку 12г с хорошим бк...
Кстати, подтверждаю, действительно на патронах 2016го и 2017года есть проблемы при стрельбы из Тигра. Из 18 пачек случились 2-3 нежёстких клина. Но из АВТ проблем нет. Качество патрона снизилось, патроны 2014-2015ого года в моем рейтинге были лучшие.
quote:Originally posted by OIK:
почему бы не выпустить на базе высокой кучности или экстры
Это не совмещается с этим:
quote:Originally posted by OIK:
полуоболочку
и не совмещается с этим:
quote:Originally posted by OIK:
с хорошим бк...
прошу прощения за оффтоп.
какой на сегодня калибр самый распространенный в Минобороны РФ?
7.62 на 39? или 5.45.
планирую брать акмоид, боюсь ошибиться в выборе боеприпаса - хотелось бы утилитарности и массовости, так как живу недалеко от военных объектов.
буду конечно покупать, но на случай боевых или антимарадерных действий иметь боезапас в ближайшем военном складе не помешает.
7.62 на 54 безусловно самый распространенный, и я другой альтернативы не рассматриваю для будущей снайперки, у меня более того даже был в юзании вепрь в данном калибре.
но по валовому сегодняшнему патрону я не шибко информирован.
quote:Изначально написано huntermounter:
прошу прощения за оффтоп.
какой на сегодня калибр самый распространенный в Минобороны РФ?
7.62 на 39? или 5.45.
планирую брать акмоид, боюсь ошибиться в выборе боеприпаса - хотелось бы утилитарности и массовости, так как живу недалеко от военных объектов.
буду конечно покупать, но на случай боевых или антимарадерных действий иметь боезапас в ближайшем военном складе не помешает.
7.62 на 54 безусловно самый распространенный, и я другой альтернативы не рассматриваю для будущей снайперки, у меня более того даже был в юзании вепрь в данном калибре.
но по валовому сегодняшнему патрону я не шибко информирован.
Есть и те, и другие.
В ОЧЕНЬ больших количествах!
ВС России, в большинстве вооружены АК-74, калибра 5,45*39.
Вообще то сильно не переживайте!
В окопах выдадут и оружие , и патроны к нему
честно сидеть в окопах думаю не придется - живу на границе двух ядерных держав - КНР РФ - граница на замке, постоянные учения танков, гаубиц, самоходной артиллерии, иногда даже постреливают крылатыми ракетами.
да и страшных сценариев не хочу рисовать в голове))) - сам отвечал за безопасность в больших организаций на подобии ООН. Но, там всё схвачено - кроме стрелкового оружия, к которому у нас не было доступа и нужды - по контракту местные полицаи сопровождают до границы в случае конфликтов, в так называемую "тихую гавань" - а сейчас на гражданке, думаю по пару цинков стрелять в тире. вот и думаю о самых доступных, валовых, дешевых патронах. к какому карабину посоветуете приглядеться? 5.45? или 7.62? 223 отметаю - так как его просто нет в МО РФ в свободном обороте.
Смотрите сами!
Как душа велит!
Если просто пострелять, то 5,45, если ещё и поохотиться, то 7,62.
Но это моё ИМХО!!!
спасибо Вам добрый человек, пойду по пути 7.62.
5,45 болтовик бы иметь неплохо былобы...
Мужики не засерайте тему. Тут обсуждаем 7.62х54 с двух элементным сердечником.
Сердечник двухэлементного после контакта с грудной бронепластиной на 700 метров.
Кабанчик 67 кг, 107 м , по малым целям работает с перебором, попадание в лоб ,выход шея и лопатка
Томпак vs биметалл есть разница? В плане поражающего действия. Может и летит по разному?
quote:Изначально написано Charger12345:
Томпак vs биметалл есть разница? В плане поражающего действия. Может и летит по разному?
Эта была биметалл
АНГЕЛ АДА,это работа биметала(ОЖ)?
quote:Изначально написано БВ63:
АНГЕЛ АДА,это работа биметала(ОЖ)?
это двухэлементник в биметаллической оболочке
Да у меня тоже косулька по кишкам стрелена, так все кишки наружу, не одной косточки не задела.
quote:Изначально написано Andrei-S:
Да у меня тоже косулька по кишкам стрелена, так все кишки наружу, не одной косточки не задела.
тут все вышло до плечей
Народ, привет. Тут прошла информация что Новосибирские двухэлементные на некоторое время пропадут из продажи. Никто не слышал ничего не слышал? Инфа от охотничьего магазина.
очень правильно написано про "знающих"...
для бобра не подходит вообще....
quote:АНГЕЛ АДА:#913
-ЭТО КАК,ЭТО ЧЁ ... ,... настолько горький опыт?!
quote:Изначально написано БВ63:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=43Дополнительная информация от НПЗ.
"Готовый сердечник рассортировывается по длине на две группы с допуском не более 0,3 мм (по чертежу допуск на длину сердечника 0,5 мм)"
Я конечно может чего не понимаю, но длина сердечника составляет порядка 12мм, что даёт погрешность более 2%
Тем не менее - летает весьма неплохо.
ЗЫ. Двухэлентный это точно не "7Н1" - сердечник не калёный, и возможно из другой стали.
quote:DemonMSK:сердечник не калёный, и возможно из
другой стали.
-Самое главное,что из стали а зверушек в бронниках
пока вроде не попадалось , ... ну если только двуногие,
но это уже далеко не охота.
quote:Изначально написано БВ63:
-ЭТО КАК,ЭТО ЧЁ ... ,... настолько горький опыт?!
распотрошило беднягу как на столе у паталогоанатома....
quote:АНГЕЛ АДА:распотрошило
-Дистанция,скорость(см.пачку),место попадания
(желательно на словах).Недавно приводились подобные
объекты со схожим результатом(да и попадание тоже
было почти что совсем верхняя часть анатомического
тела).Наверное надо стараться попасть в "поперёчную"
часть головы(особливо на короткой дистанцыи).
Удачи.А патрон всёравно хороший.
quote:Изначально написано DemonMSK:
ЗЫ. Двухэлентный это точно не "7Н1" - сердечник не калёный, и возможно из другой стали.
Термоупрочненный это 7H14.
quote:Originally posted by БВ63:
.А патрон всёравно хороший.
бесспорно
У меня этот гаденыш сегодня осечку дал...
quote:vovanchik151174:У меня этот гаденыш сегодня осечку дал...
- Фото пачки с серией "в студию".
А может... это ... таво... ,ИЗ "поднебесной" уже продукт то?
Капсюля в Новсибе мягкие а этот какой то неестественный для НПЗ,
как у Барнаула.
Патроны давно покупал,но хранятся дома в норм условиях, по кучности отличные, осечек не было и вот осталось немного пачек 6 и такое...
quote:vovanchik151174:Патроны давно покупал ... , осталось немного
пачек 6 и такое...
- Это успокаевает от того ,что такое попадётся на прилавке
в данный период.
Типичный накол капсуля партии 16го года,зарекомендовавшей
себя передозом.
Сейчас не беру Новосиб вообще, последние полуоболочка перестали перезаряжаться не выбрасывает сиреляную гильзу, а новый патрон падаёт, в итоге клин, видать заряд слабый, поэтому барнаул...
quote:вот это новостьКапсюля в Новсибе мягкие
quote:Дремучий:вот это новость
- А у Вас другой опыт?
14г.в.отстрелян месяц назад что такого криминального?
quote:Тихий Омут:что такого криминального?
- Ничего.Только думается,что вслучае осечки,виноват
не патрон а недоведённый рычаг ИМХО,если стреляли с 18-го.
quote:- А у Вас другой опыт?
НПЗ -восемь осечек из десяти; барнаул ещё осечек не было у импорта разумеется тоже, карабин ХЕЙМ 30-06, 243WIN
из тигра двухэлементные не осечели, но у наших ружей УСМ уже заранее заточен под "дубовые" русские капсюля
Этот рычаг?
Очевидно, имелся ввиду рычаг запирания ствола на МР-18, а не рычаг "автоспуска" на Тигре. По поводу осечки на двухэлементном: а не мог ли это быть брак гильзы? Как здесь:
quote:Тихий Омут:Этот рычаг?
quote:Borion:рычаг запирания ствола на МР-18
quote:Borion:-не мог ли это быть брак гильзы?
- Сомневаюсь , "чё та" . ИМХО.
Тогда какие еще варианты могут быть? Накол на капсюле (на фото vovanchik151174) выглядит вроде бы достаточным, хотя фото мелковато все же. Но если капсюль сработал, то что могло помешать пороху воспламениться? Почему бы, кстати, не разобрать этот патрон?
quote:Borion:Почему бы, кстати, не разобрать этот патрон?
- Скорее всего он давно уже отстрелян и причина там ,
довольно проста и банальна-непробитие(невоспламенение).
ЗЫ. Двухэлентный это точно не "7Н1" - сердечник не калёный, и возможно из другой стали.
[/B][/QUOTE]
А кто сказал, что в 7н1 калённый сердечник ? Это же не 7н14 с его сердечником из У-12А.))
G1=?
quote:Изначально написано NoNoName:
G1=?
Где-то 0.431
Премного благодарен!
Вчера многие на соревах стреляли НПЗ 2э в биметаллических гильзах с пояском в 308 и в простыми 2э в 54ом. Проблем не замечал у участников, сам я стрелял томпаком 2э в 54ом.
А на латунных гильзах отломили ручку взвода на Рем700, на арке лапуёвая 308ая гильза получила трещину ближе к проточке примерно 1см и в итоге прорыв. Это жизнь, и в ней бывает повсякому....
тигр ствол 530,пламегас по типу СВД,прицел никон сетка милдот 300 м
два магазина почти ,подряд
Так какой вариант (материал гильзы и пули) брать для сайги в 308-м в охотцелях? С пояском биметал?
quote:Изначально написано NoNoName:
Так какой вариант (материал гильзы и пули) брать для сайги в 308-м в охотцелях? С пояском биметал?
Может быть вы не заметили, но эта тема про патрон 7.62х54R, а не про .308 win, вам бы свою профильную тему найти и в ней вопросы задавать.
quote:Originally posted by shootnik19830220:
из СВ-98
Привет, а какие поправки на 1000, была возможность пострелять?
7,62*54 2-ухэлементка.
выходное с кулачок, кости не задеты.
Ну вот и я про то-же, работает как маленькая граната. К сожалению у меня пока только козлики. Крупняк не попадался. Видно народ побаивается идти с ним на мишку и крупных копытных. Думаю, что тоже сработал бы достойно.
quote:Изначально написано Andrei-S:
Крупняк не попадался. Видно народ побаивается идти с ним на мишку и крупных копытных. Думаю, что тоже сработал бы достойно.
По Лосю работает отлично. Проверено.
quote:По Лосю работает отлично. Проверено
По скольким лосям стреляли этой пулей, куда были поражения, какие разрушения, навылет или нет, как быстро доходили звери?
Попадание - шея. Упал сразу.
quote:Изначально написано Danyus:По Лосю работает отлично. Проверено.
09.12.2018 лось.
"мозамбикская тройка" с 55 метров два по корпусу,один в голову.
первая пуля : легкие и сердце в хлам
вторая пуля: на линии сердца позвоночник в хлам
третья пуля ( не нужная) в голову...уже лежачего
решил показать чудеса скорострельности,что сам же и признаю бессмысленным деянием
вывод: пуля работает на все 100%
Я со своей Мосинкой иногда показываю чудеса скорострельности. Самому страшно становится.
Всем здравствуйте. Пламя из ствола с них большое. КО 44, засидка, ночь, кабан 96 метров, попадание в лопатку справа, крови на поле нет есть кусочек легкого, через 20 метров все в крови, отошел по навигатору 33 метра и все. Вскрытие показало, пуля на вылет, срезало как ножом верхушку сердца, в легких дыра, выходное слева в ребрах три ребра выломана три пальца спокойно можно вставить.
Второй кабан, Ко 44, ночь, засидка, очень сильный ветер, 102 метра, занизил в пузо и кабан убегал, на поле кусочек печени больше крови нет. Через 44 метра лежит. Вскрытие показало пуля на вылет, раскрылась за счет шкуры и мяса, печень в хлам, легкий в дырках, три ребра выломано также в отверстие выходное можно вставить три пальца. Вывод пуля разваливается даже за счет шкуры или мяса, но первоначально нет почему то крови, если попал с этой пули то зверь ни жилец, в организме животного все разрывает сильно фрагментируется, сложно только добирать без крови хотя выходные дыры большие и крови должно быть много. Вот как то так.
Кстати пуля томпак.
Вот и я говорю не первый раз, что пуля граната. Стреляют только ими. Правда у меня биметал.
quote:Вывод пуля разваливается даже за счет шкуры или мяса,
верно.
кабан 3ка, кил 80. с 70метров. 2-ух элементка. отбежка 15метров
стрел в лопатку, чуть занизил, кости не задеты сердце в хлам.
входное в калибр, выходное 2/3 зажигалки
quote:Originally posted by LMix691986:
но первоначально нет почему то крови,
хм, пробил легкие, пуля навылет.
справа сразу начало фонтанировать.
с каким ночником на 100ку струляете ночью?
зенит пн 260
Еще хочу рассказать про интересный косяк у данных патронов (или с магазином карабина косяк еще не выяснили). Друг купил в магазине новый карабин вепрь 1в 7.62-54р. Хотели пристрелять карабин под 2-х элементные, и взяли еще кентавра пачку и полуоболочки пачку. Поехали на стрельбище. Отстреляли 10 штук кентавра 11.5гр., 10 штук полуоболочки 13 гр., все нормально. Стал стрелять томпаковыми 2-х элементными. Зарядил 3 патрона. Первый выстрел (звук значительно громче чем у двух предыдущих типов патронов и гильза на пару метров дальше улетела), второй патрон подало в патронник, но затвор не закрылся, а на патроне оставшемся в магазине задир по всей длине пули. Стали заряжать по одному в магазин и отстреляли 3 патрона. Кучность с упора по опп на 50 метров в 4 см из трех выстрелов. Затем снова постреляли кентавром и п.о. все штатно. Снова зарядил 5 патронов в магазин 2-х элементных. Три патрона выстрелили, четвертый патрон снова подался в патронник, а затвор снова не закрылся, и снова на пуле у патрона оставшегося в магазине задир по все длине. В чем причина не понятно может косяк в конструкции магазина. Хотя другие патроны без проблем подаются. Но кучность у 2-х элементных приличная с данного карабина. Только друг чет испугался грохота и пламени из ствола у данных патронов решил полуоболочкой охотиться.
quote:Изначально написано LMix691986:
Еще хочу рассказать про интересный косяк у данных патронов (или с магазином карабина косяк еще не выяснили). Друг купил в магазине новый карабин вепрь 1в 7.62-54р. Хотели пристрелять карабин под 2-х элементные, и взяли еще кентавра пачку и полуоболочки пачку. Поехали на стрельбище. Отстреляли 10 штук кентавра 11.5гр., 10 штук полуоболочки 13 гр., все нормально. Стал стрелять томпаковыми 2-х элементными. Зарядил 3 патрона. Первый выстрел (звук значительно громче чем у двух предыдущих типов патронов и гильза на пару метров дальше улетела), второй патрон подало в патронник, но затвор не закрылся, а на патроне оставшемся в магазине задир по всей длине пули. Стали заряжать по одному в магазин и отстреляли 3 патрона. Кучность с упора по опп на 50 метров в 4 см из трех выстрелов. Затем снова постреляли кентавром и п.о. все штатно. Снова зарядил 5 патронов в магазин 2-х элементных. Три патрона выстрелили, четвертый патрон снова подался в патронник, а затвор снова не закрылся, и снова на пуле у патрона оставшегося в магазине задир по все длине. В чем причина не понятно может косяк в конструкции магазина. Хотя другие патроны без проблем подаются. Но кучность у 2-х элементных приличная с данного карабина. Только друг чет испугался грохота и пламени из ствола у данных патронов решил полуоболочкой охотиться.
опробуйте биметаллом,пуля изначально спроектирована в биметалле
разницу увидите
подскажите пожалуйста БК в G1 и длину пули этих патронов для программы Стрелок Про
На сайте у них не то что такую инфу, элементарно 9.9гр двухэлем тампак ни в 308 ни в 54 нету
Ставьте G1 = 0.44
Это при скорости 856 м/с
Длина пули 32 мм
------
с уважением P2.
9.9гр двухэлем тампак, кто-нибудь по медведю такой стрелял?
quote:Изначально написано plamia2:
Ставьте G1 = 0.44
Это при скорости 856 м/сДлина пули 32 мм
А скорость у них разве такая будет ? На канале ОРЕНГАНА они замеряли примерно 830 в среднем, здесь один местный с блейзера говорит замерял 880 выдают двухэлем с волком томпак\латунь. У нас мосина С . Спасибо!
quote:Изначально написано LMix691986:
9.9гр двухэлем тампак, кто-нибудь по медведю такой стрелял?
при мне стреляли в биметалле: мишка кил на 220-230
один выстрел ,один дичь
это в 54,помните в 308 в томпак,да и в 54 томпак хуже чем биметалл
quote:Изначально написано plamia2:
Ставьте G1 = 0.44
Это при скорости 856 м/сДлина пули 32 мм
При БК 0.447 и скорости 830 и с 54 и с 308 полетело сантиметров на 30 выше на 500 метров, 308 двухэлем 9.9 томпак\латунь с волком, 54 фото выше. А есть на Ганзе тема где можно рообщаться с представителями завода? Я просто не нашел
quote:Изначально написано Murchello:При БК 0.447 и скорости 830 и с 54 и с 308 полетело сантиметров на 30 выше на 500 метров, 308 двухэлем 9.9 томпак\латунь с волком, 54 фото выше. А есть на Ганзе тема где можно рообщаться с представителями завода? Я просто не нашел
Что то у вас не то, где-то есть ошибка, реальный Б.К.в G-1 равен 0.432, даже если вы использовали 0.447, то поправок должно быть ещё меньше (чем больше БК, тем меньше поправка.) Ищите причину в калькуляторе, где-то у вас там есть ошибка в данных.
quote:Изначально написано shootnik19830220:Что то у вас не то, где-то есть ошибка, реальный Б.К.в G-1 равен 0.432, даже если вы использовали 0.447, то поправок должно быть ещё меньше (чем больше БК, тем меньше поправка.) Ищите причину в калькуляторе, где-то у вас там есть ошибка в данных.
Вот такие настройки стоят
Или это все из за скорости 830, писали выше, должно быть 856, скорее всего из за этого калькулятор больше поправок показывает и пуля летит выше на 30 см на 500 метрах?!
quote:Изначально написано Murchello:Вот такие настройки стоят
Или это все из за скорости 830, писали выше, должно быть 856, скорее всего из за этого калькулятор больше поправок показывает и пуля летит выше на 30 см на 500 метрах?!
Без промера скорости трудно, о чём либо говорить. 830 м/с ( ну или около того), при +15, +20?С, получается в основном на стволах длинной 620-650 мм, скинте скрин экрана в развернутом виде где начальная скорость указана.
0.447 при 830 м/с у этой пули не будет.
Еще раз - 0.44 при 856.
Это не "должна быть". Это скорость конкретно с моего ствола и применяемой мною партии патронов.
БК этот проверен прострелом до 1340 метров.
Померьте скорость ваших патронов и если это 830 м/с, БК можно снизить до 0.40, а потом при реальном простреле не менее чем на 500 метров, скорректировать по факту.
"Стрелок про" это позволяет.
У меня с длинного тигра выдавал 854-860 м/с. Кучность была 3-5 см
Ребрендинг...
Коробка стала симпатичнее.)
Да, незаметно, вашей теме более 8 лет!!!
А красавец - Тигр еще жив?
quote:Изначально написано Allrad:
Да, незаметно, вашей теме более 8 лет!!!
А красавец - Тигр еще жив?
Конечно жив и здоров, в сейфе сидит. Только давно с него не стрелял.)
Бык, вышел в штык и остановился, дистанция 30 метров. Не изобретая велосипед, с открытого был произведен выстрел прямо в грудину, рухнул на месте. Пуля сработала идеально, войдя в грудь в районе основания шеи, разломилась (разделилась) на 2 части. В грудной полости носовой элемент повернул на 90 градусов вправо, пробил насквозь левую лопатку и застрял под шкурой, найдена не деформировавшаяся оболочка без самого сердечника, (отсюда предположение что оболочка двигалась с ним, иначе ее бы смяло), задняя же свинцовая часть пули (свинец не размазало, так как зажало оболочкой) прошла вперед по грудной полости, повернула вверх на 90 градусов, и пробив насквозь позвоночник так же застряла под шкурой, где была найдена. Из органов повреждены легкие, часть печени, селезенка на выброс, и никаких пробежек.
Пуля биметалл.
С полем!
quote:Изначально написано Andrei-S:
Ну вот и я про то-же, работает как маленькая граната. К сожалению у меня пока только козлики. Крупняк не попадался. Видно народ побаивается идти с ним на мишку и крупных копытных. Думаю, что тоже сработал бы достойно.
Не граната
Стрелял козла, 50 метров, патрон повышенной кучности
1. Снимок:пуля вошла и вышла через позвоночник
2.Снимок-вход.
3.Снимок-выход.
Все даже ничего.
Да, а что означают буквы LVE в круге на пачке?
Завод низковольтной аппаратуры.
В ближайшее время будет использоваться новая маркировка на гильзах.
quote:Изначально написано Allrad:
Завод низковольтной аппаратуры.В ближайшее время будет использоваться новая маркировка на гильзах.
ОК
Ничего себе какой жирный козёл. Как будто кабан.
Скажите пожалуйста, а этой пулей рябчика, тетерева, глухаря ни кто не стрелял? Поделитесь опытом пожалуйста!
Пару раз стрелял рябчика этой пулей (чисто из интереса), мой опыт говорит что рябчика рвет.
Первого стрелял сквозь лапник, дистанция 20 метров, рябчик просто взорвался как надувной шар, весь скелет вместе с головой и крыльями улетел в неизвестном направлении, а остались только лапы, кожа с живота да частично мясо с грудки.
Думаю в фотках нет нужды.
Второго рябчика стрелял с березы, дистанция метров 50, с рук с открытого, целился в верхнюю часть тушки, чтоб по кишкам не взрывать, но слегка завысил и пуля прошлась скользом прямо по верху грудки, от удара оторвало шею с головой и лопнула кожа на груди рябца. Когда же взял в руки самого рябчика, то тушка по состоянию напоминала кисель. По моему мнению патрон избыточен на рябчика.
Не парьтесь берите на птицу сразу 12.7х108
Я вам секрет открою (шёпотом) скорость велика, поэтому птичка и взрывается, почитайте терминальную баллистику может что поймёте. Стреляйте птицу тихоходной оболочкой и всё будет норм, ну птица должна быть не меньше глухаря, а то вы с пушки да по воробьям... quote:Изначально написано shootnik19830220:
Я вам секрет открою (шёпотом) скорость велика, поэтому птичка и взрывается
Думаю точно так же.
Просто слышал от других что рябчика именно этой пулей просто шьет, решил сам попробовать. В первый раз не получилось, так пытливый ум же не дает покоя, нет, надо повторить, повторно его опять же чуть не взорвало от одного касания.
Вот у меня получилось так)
По тетереву стрелял с оптики чуть больше 100 м, но не знаю результата действия пули, повис на кроне дерева и не смог достать, насколько видел глаз тушка была целая.
quote:Изначально написано LC:
Думаю точно так же.
Просто слышал от других что рябчика именно этой пулей просто шьет, решил сам попробовать. В первый раз не получилось, так пытливый ум же не дает покоя, нет, надо повторить, повторно его опять же чуть не взорвало от одного касания.
Вот у меня получилось так)По тетереву стрелял с оптики чуть больше 100 м, но не знаю результат действия пули, повис на кроне дерева и не смог достать, насколько видел глаз тушка была целая.
Всё правильно, ибо скорость на такой дистанции уже 720-690 м/с ( на морозе от -20) и тушку не так сильно рвёт, я сам лично таким калибром по птице не стрелял, а вот фазанов с СКС настрелял дохренища, и ни разу оболочка тушку не рвала, а скорость начальная у покупных патронов 7.62х39 порядка 690-710 м/с, опять же пока долетит на 100 метров ещё потеряет, поэтому всё норм было.
Спасибо большое за ответ! Значит придется искать два патрона - ПО и Оболочку....
31,6
9,8
3,55 - 0,34= 3,21
Марчелло
В настройках калькулятора
"Диаметр пули" и "калибр" - это есть две большие разницы
Диаметр Вашей пули 7,8 мм
Ее длина = 31,6мм, что соответствует четырем диаметрам с допуском +/-1%
Вес = 9,8
обжим дульца - слабый
Скорости - нужно мерить десять из десяти, отобрав патроны, равной массы
Изучите подробнее матчасть
отпишитесь пожалуйста, если БК изменится, интересно посмотреть калькуляторрр
Кто много патронов сразу покупал, скажите, как НПЗ упаковывает сейчас пачки
"патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником": в картонные коробки или как раньше - в цинки? Сколько пачек по 20 в заводской упаковке?
В цинки НПЗ для рынка гражданского оружия свои патроны не упаковывает, хотя и может вполне. Я уточнял, такая возможность имеется, только повлечёт увеличение затрат на упаковку.
Так что, пока доступна упаковка по 500 шт в гофрокартон.
Кстати, как то писал о цене упаковки. Цифры меня неприятно удивили.
forummessage/57/235
Эх, грусть-печаль...
А то я увидел старые фотки охотничьих патронов и подумал, что было бы не плохо купить ящик: один цинк зарыть на случай "смуты", а вторым пользоваться по назначению.
А в картоне долго не похранишь.
Для коммерческого оборота практичнее и востребование лакировать гильзу по стыку капсуля и пули, паковать в "цинки" почти что бессмысленно. Мало кто покупает сразу тысячу патронов, в моем окружении я такой один и то это промежуточные калибры, для тигра беру упаковку 500шт в гофре, если бы это был "цинк" все равно вскрывать и оставшиеся будут так же на воздухе.
Для коммерческого оборота цинки не удобны в обращении, цинки в ящиках нужны силовикам: десятками лет хранить на складах в штабелях или просто хранить некоторое время в полевых условиях, ну и для транспортирования в кошмарных условиях военного времени.
Для гражданского рынка актуальнее просто лакировать стыки гизьзы для герметизации на уровне патрона и несколько патронных пачек (например по 100 шт) паковать в вакумные упаковки из толстого и прочного целлофана.
quote:Запакуйте в пакет вакууматором и можно хоть под землю закапыватьИзначально написано Dell4Sale:
Эх, грусть-печаль...
А то я увидел старые фотки охотничьих патронов и подумал, что было бы не плохо купить ящик: один цинк зарыть на случай "смуты", а вторым пользоваться по назначению.
А в картоне долго не похранишь.
Да это все понятно, я скорее из ностальгических воспоминаний спросил, как сейчас дело обстоит, тем более, что как видно по фото, тот же НПЗ раньше охотничьи патроны в цинки закатывал.
quote:Изначально написано Dell4Sale:
Эх, грусть-печаль...
А то я увидел старые фотки охотничьих патронов и подумал, что было бы не плохо купить ящик: один цинк зарыть на случай "смуты", а вторым пользоваться по назначению.
А в картоне долго не похранишь.
Были такие,почему-то в моей свт-40 саморазбирались
Стрелял двухэлементной лосёнка на закрытии. Попадание по сердцу,канал в нём сантиметра три в диаметре.Пуля нашлась под шкурой с обратной стороны. Непредсказуемый результат. Особенно с учетом того, что выходное отверстие в ребре абсолютно ровная дырочка. Диаметром с пулю. Я не понимаю, как пуля могла такие разрушения нанести внутри и потом аккуратно выйти и не пробить тонкую телячью шкуру. Не уверен, что эту пулю по зверю порекомендовал бы...
Скорее всего её просто развернуло в теле, потому внутри фарш, а вход аккуратный.
А выход? Сомнительно, что кувыркающаяся пуля сделает в ребре аккуратное отверстие на выходе. Непонятно. Попробую ещё.
quote:Изначально написано LC:
Пару раз стрелял рябчика этой пулей (чисто из интереса), мой опыт говорит что рябчика рвет.
Первого стрелял сквозь лапник, дистанция 20 метров, рябчик просто взорвался как надувной шар, весь скелет вместе с головой и крыльями улетел в неизвестном направлении, а остались только лапы, кожа с живота да частично мясо с грудки.
Думаю в фотках нет нужды.
Именно в ТАКИХ нужда и есть! Остальное и в интернете найти можно
Подскажите, для чего сердечник в пулю забивать кувалдой, и как в итоге сказывается деформация оболочки?
quote:Особенно с учетом того, что выходное отверстие в ребре абсолютно ровная дырочка. Диаметром с пулю. Я не понимаю, как пуля могла такие разрушения нанести внутри и потом аккуратно выйти и не пробить тонкую телячью шкуру.
quote:[/B]Скорее всего её просто развернуло в теле, потому внутри фарш, а вход аккуратный
quote:[B]А выход? Сомнительно, что кувыркающаяся пуля сделает в ребре аккуратное отверстие на выходе. Непонятно. Попробую ещё.
Все очень просто - гидроудар. У .223 такое тоже бывает. 2 аккуратные дырочки вход-выход, а внутри фарш. Если хотите минимизировать его последствия - то скорость пули должна быть ниже 800 м/с, у 7.62х39 сей эффект не так ярко выражен, т.к. начальная 715-750.
Вот тут про тулламовский патрон видео
www.youtube.com/watch?v=viL4_vjrK6E
Так какой же БК у этих пуль? Здесь пишут G1 0.447 , а производитель на сайте даёт БК G1 0.289.
Патрон гавно. Только для тигров, вепрев и пр дров и весел. Грохот ахиренный,слишком резкий бывает капсюль выбивает, летит средне, ценник... барнаул намного мягче при приемлемой куче. В иномарки не годится.
Даже не дострелял пачку - в утиль.
quote:Изначально написано Sombra:
Так какой же БК у этих пуль? Здесь пишут G1 0.447 , а производитель на сайте даёт БК G1 0.289.
На сайте не G1, а по Сиаччи
quote:Изначально написано neft1:
Патрон гавно. Только для тигров, вепрев и пр дров и весел. Грохот ахиренный,слишком резкий бывает капсюль выбивает, летит средне, ценник... барнаул намного мягче при приемлемой куче. В иномарки не годится.
Даже не дострелял пачку - в утиль.
Номер партии? 308 или 7.62х54?
Интересно . Послежу
quote:fundukoff:Стрелял двухэлементной лосёнка.
- Будьте добры,уточните по оболочке. б/м,томпак ?
Господа охотники и стрелки, подскажите пжл,если стрелять ДЭ на 200, 300 м, при условии что карабин пристрелян на 100 м, без ввода поправок на ОП,на сколько снижается пуля?
quote:Originally posted by Sombra:
Так какой же БК у этих пуль? Здесь пишут G1 0.447 , а производитель на сайте даёт БК G1 0.289.
#1001
P.M. Ц
А где они на сайте БК пишут? Не нашел вообще.
Прям вот очень интересно, какой у него БК
quote:Изначально написано Василий110785:
Господа охотники и стрелки, подскажите пжл,если стрелять ДЭ на 200, 300 м, при условии что карабин пристрелян на 100 м, без ввода поправок на ОП,на сколько снижается пуля?
Баллистический калькулятор вам в помощь. Для андроид смартфонов есть бесплатная версия приложения "Стрелок" https://play.google.com/store/...borisov.strelok
При скорости 840 м/с, G1 = 0,289, высоте прицела 5 см и температуре 15 град. на 200 м падение будет 13 см, на 300 м - 49,5 см.
quote:Изначально написано Mikhalich239:
А где они на сайте БК пишут? Не нашел вообще.Прям вот очень интересно, какой у него БК
quote:
Спасибо огромное!
quote:Изначально написано Borion:
В мобильной бесплатной версии БКБ "Стрелок"баллистический коэффициент нужно вводить по G1 или по Сиаччи?
quote:Originally posted by Василий110785:
В мобильной бесплатной версии БКБ "Стрелок"баллистический коэффициент нужно вводить по G1
0.43 по G1
quote:Изначально написано Василий110785:
В мобильной бесплатной версии БКБ "Стрелок"баллистический коэффициент нужно вводить по G1 или по Сиаччи?
G1.
quote:Изначально написано Allrad:
0.43 по G1
Если верить таблице НПЗ по ссылке, то 0,289 (в заголовке столбца указан G1).
O.432 G1
0.216 G7
Кто-то добился настроек стрелок про чтоб показывало хоть что-то похожее на правду для двухэлементных?
Нормальный патрон за свои деньги. Не самый высокоточный конечно, но салу белому не уступает. Использую его как только появился с оленем. Не могу сказать, что качество повысилось или понизилось. Скорее от партии зависит. Бывает что одна пачка летит на ура, другая не очень. Опытный промер масса, кол подтвердил этот факт. В одной пачке кол практически одинаковый, в других разнобой
То же самое и с массой. Промер самих пуль показывает разницу в весе до 0,8 грана и до 0,010 дюйма по длине. Использую на тигре. Паспорт 40 мм. отстрел. Тот же результат обеспечивается этим патроном. Убойность у патрона нормальная. Зверь ложится хорошо. По крупному на вылет не шьет, остается в нем. По сеголетку бывают выходные.
Без заявки на абсолютную точность, попробуйте, может подойдёт)))
