Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.
I7uPoTexHuK
2-8-2020 21:01 I7uPoTexHuK
первое сообщение в теме:
Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов.
На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги.

"Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства."

Источник https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
click for enlarge 1024 X 683 100.9 Kb

edit log

Сибирь24
27-10-2020 08:38 Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Если полазите по моим постам, поймёте каким идиотом сейчас выглядите. Нет, я не сторонник пяти лет. Мало, того, ВПО-208 взял имея пятилетний стаж. Просто по тому, что он убойнее и ствол без гвоздей.
И да, именно из-за бизнеса я говорю, что к 345ТК подходят матрицы Люгера. Это ж мне ах уеть как выгодно, да.
Но параноя она такая, да. Кругом заговоры, госдеп и Обама в тапки ссыт.

Не хочу далее продолжать ибо ничего путного из этого не выйдет.
Бушрэйнджер
30-10-2020 13:04 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано ltybcrf:
[B]
Гладкое - с 18 лет.

Нарезное - с 21 года.


Бессмыслица какая-то. Мелкашка не опасней сайги так-то.
BENDER_RADRIGES
31-10-2020 12:51 BENDER_RADRIGES
Strelok-mod79
31-10-2020 13:53 Strelok-mod79
Калибр пули так и не засветили...
Судя по всему гильза 9х19, только длиннее, пуля 380 АСР, т.е. 9 мм. Если будет несовместим с 345ТК, то последний просто сдохнет.

edit log

Сибирь24
31-10-2020 14:24 Сибирь24
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Нате вам:

https://www.kalashnikov.ru/pat...ya-v-sravnenii/


Есть ещё такая картинка, но тоже усеченная

click for enlarge 957 X 516  83.1 Kb

edit log

Alex_75_RUS
31-10-2020 17:02 Alex_75_RUS
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Калибр пули так и не засветили...


Да красиво выложили, самые интересные размеры как бы невзначай остались за кадром.
BENDER_RADRIGES
31-10-2020 17:33 BENDER_RADRIGES
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.
grurih
31-10-2020 17:39 grurih
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.

Не верится как то... Планируемый обЪём- 50 лямов.Это капля . Так что ценник будет минимум 25-30р. А это приговор калибру.

Strelok-mod79
31-10-2020 18:30 Strelok-mod79
Не надоело переливать из пустого в порожнее? Ещё 100500 страниц про цены напишем?
Alex_75_RUS
31-10-2020 18:38 Alex_75_RUS
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Калибр пули так и не засветили...
Судя по всему гильза 9х19, только длиннее, пуля 380 АСР, т.е. 9 мм.


В ВК журнал Калашников ответил мне Н2-9,65мм. G1-9,03мм. короче полный аналог люгера только гильза длиннее, по крайней мере на бумаге.

edit log

SONY
1-11-2020 09:39 SONY
Интересно, что было много вопросов о мощности, но никто не обсуждает это:
quote:
АО 'Барнаульский Патронный Завод' представляет новый патрон со стальной гильзой для гладкоствольного спортивного и охотничьего оружия калибра 9х22 Altay Lancaster с оболочечной пулей FMJ 6,1 г, со средней скоростью ≥420 м/с

Дульная энергия получается 540 Дж.
Power Factor - 130.
Alex_75_RUS
1-11-2020 10:49 Alex_75_RUS
quote:
Originally posted by SONY:

Дульная энергия получается 540 Дж.
Power Factor - 130.


И что это хорошо или плохо ?
Strelok-mod79
1-11-2020 14:46 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

В ВК журнал Калашников ответил мне Н2-9,65мм. G1-9,03мм. короче полный аналог люгера только гильза длиннее, по крайней мере на бумаге.


Класс! А то задрал уже этот Техкрим с их больной фантазией в отношении кримтребований. Ну и карбидные матрицы от Люгера подойдут, что тоже не может не радовать.

edit log

Beatlesm
1-11-2020 20:11 Beatlesm
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон


STM - производитель арок на Орел экспо сказал что около 15 руб патрон будет (они под него арку сделали).

edit log

drowtt
2-11-2020 09:35 drowtt
quote:
Изначально написано grurih:

Не верится как то... Планируемый обЪём- 50 лямов.Это капля . Так что ценник будет минимум 25-30р. А это приговор калибру.


Один расклад когда оборудования нет, и его надо купить, и потом раскидать амортизацию на цену патрона мелкой партии. Другой расклад когда есть оборудование под 9 19, и на нем же можно делать 9 22.
Strelok-mod79
2-11-2020 13:42 Strelok-mod79
По сути ничего перенастраивать не надо, только 22 гильзу вместо 19 засыпать. И с этой стороны всё сделано продуманее 345ТК. Хотя и 345 собирается на матрицах Лии 9х19 без проблем.
drowtt
2-11-2020 15:14 drowtt
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
По сути ничего перенастраивать не надо, только 22 гильзу вместо 19 засыпать. И с этой стороны всё сделано продуманее 345ТК. Хотя и 345 собирается на матрицах Лии 9х19 без проблем.

есть подозрение что и "засыпать" гильзу ненадо, ибо гильзу после изготовление подрезают до нужного размера, есть думаю что просто подрезать будут чуть меньше для 9 22.
Alex_75_RUS
4-11-2020 09:25 Alex_75_RUS
quote:
Изначально написано drowtt:

есть подозрение что и "засыпать" гильзу ненадо, ибо гильзу после изготовление подрезают до нужного размера, есть думаю что просто подрезать будут чуть меньше для 9 22.

Для общего развития Вам не мешало бы посмотреть видео как работает линия по изготовлению гильз и линия по сборке патронов.

drowtt
4-11-2020 14:07 drowtt
quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Для общего развития Вам не мешало бы посмотреть видео как работает линия по изготовлению гильз и линия по сборке патронов.

Мне кажется это вам стоит немного больше изучить вопрос) Как раз на роторной линии стальная гильза вытягивается из заготовки и подрезается) причем вытягивается и подрезается в несколько заходов, в зависимости от калибра. Латунная гильза делается по другому, и там как раз подрезка может не происходить.

Alex_75_RUS
4-11-2020 22:15 Alex_75_RUS
В ВК ходят сплетни что Барнаул выставил рекомендованную розничную цену на Алтай 17,5 рубля.
Strelok-mod79
5-11-2020 06:42 Strelok-mod79
Не надо о цене, пока патрон не вышел. Ну будет 800 страниц как в релоаде 366, переливания из пустого в порожнее. И никто потом не зайдёт и не поудаляет свои сообщения.
Strelok-mod79
5-11-2020 19:52 Strelok-mod79
В свете новых известий, хотелось бы узнать: какой альтернативно одарённый человек написал на пачке 9х22 Алтай слово Ланкастер? И за что его тянули?
Artishok
5-11-2020 20:43 Artishok
Всего не предусмотреть, особенно извилины законотворцев.
отладчик
5-11-2020 22:25 отладчик
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
В свете новых известий, хотелось бы узнать: какой альтернативно одарённый человек написал на пачке 9х22 Алтай слово Ланкастер? И за что его тянули?

а что там за известия? или все еще продолжается обсуждение несуществующих документов от странного депутата?

Strelok-mod79
6-11-2020 04:40 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Artishok:

Всего не предусмотреть, особенно извилины законотворцев.


А зачем это вообще нужно было писать? Спирохета за извилину его укусила?

Просто не понятен мотив таких писак. То порох калибром называем. Причём есть Сунар-7,62, который судя по названию можно сыпать в любой 7,62, а есть Сунар-308 и Сунар-3006, которые тоже 7,62, но узкоспециализированные. При этом не дай Бог насыпать их в калибр по больше! А Сунар-308 не дай Бог насыпать в 7,62х54Р. Откуда набирают этих дебилов?

drowtt
6-11-2020 09:34 drowtt
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А зачем это вообще нужно было писать? Спирохета за извилину его укусила?

Просто не понятен мотив таких писак. То порох калибром называем. Причём есть Сунар-7,62, который судя по названию можно сыпать в любой 7,62, а есть Сунар-308 и Сунар-3006, которые тоже 7,62, но узкоспециализированные. При этом не дай Бог насыпать их в калибр по больше! А Сунар-308 не дай Бог насыпать в 7,62х54Р. Откуда набирают этих дебилов?

маркетинг и ничего более. Основная часть людей слабо представляют чем один порох отличается от другого. Покупатель пришел в магазин ищет порох для 7.62...и вот вам пожайлуста берите, даже подписано. Кроме того в бОльшей части магазинов, продавцы сами слабо представляют какой товар имеет какие параметры. Как человеку выбрать иначе, если в ассортименте магазина 30 различных порохов, продавец толком не знает, а покупатель слабо понимает что именно ему нужно.
Это как в продуктовом магазине....чем детская вода, отличается от обычной питьевой. Или чем халяльная соль отличается от обычной))). Человека подталкивают купить прямо указывая на упаковке то что он ищет.

edit log

Сибирь24
6-11-2020 10:25 Сибирь24
Это Техкрим носом натыкали, лично Уважаемого ТК-ДКО, на каждой пачке.

edit log

Strelok-mod79
6-11-2020 17:30 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by drowtt:

маркетинг и ничего более.


А, ну да... Нам США и Европу маркетингу надо поучить. А то живут и не знают как порох калибра 7,62 мм сыпать в 366 калибр под 375-ю пулю, ага. И почему его нельзя сыпать в 7,62х51, 7,62х54Р, 7,62х63, 7,62х67 и т.д. Идиоты, это ж так логично и маркетично .

edit log

SONY
7-11-2020 07:39 SONY
quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:
И что это хорошо или плохо ?

А это уже вы сами решайте...
С одной стороны, это слабее, чем 9x19 (барнаульские 9x19 из Сайги-9 дают где-то 610 Дж и PF 150), а значит эффективность огня по живой цели будет ниже. Особенно на больших расстояниях, т.к. лёгкая пуля ещё и быстрее теряет энергию.
С другой стороны, PF проходит по минимальному уровню для класса PCC (125), т.е. к соревнованиям оружие под этот патрон допустят, а сниженный где-то на 1/7 PF означает сниженную на 1/7 отдачу.
BENDER_RADRIGES
15-11-2020 22:49 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by ТТ-69:

В четверг был в окружном ОЛРР и там сказали, что уже не оформляют 345 и 9х22. Может чего-то я не понял, хотя переспрашивал три раза?
Кто-нибудь ставил на учёт на этой неделе 345, прояснит ситуацию?


Полностью расскажите, о чём вы спрашивали и что вам рассказали.
Beatlesm
15-11-2020 22:59 Beatlesm
quote:
Originally posted by ТТ-69:

что уже не оформляют 345


На каком основании, если сертификат действующий на оружие?

Alex_75_RUS
16-11-2020 08:45 Alex_75_RUS
quote:
Изначально написано ТТ-69:
Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22, что уже не оформляют, что скорей всего будут отбирать (спросил- будут запрещать ношение или отбирать)и всё-равно парадокс или ланкастер.
Кстати, в теме ,продажа, есть ТР9 ,,только с прилавка,, может по этом поводу, человек не смог поставить?

Что значит не оформляют на основании чего они Вам откажут, что кто-то там что-то где-то кому-то сказал, наши депутатики рожают бредовые инициативы с завидной регулярностью. Один уже так пернул в воду про ланкастер больше года назад и все все пообсирались сразу. Да же никакого законопроекта нет. И первым дело была бы запрещена реализация, а так получается Вы покупайте а мы не оформим но сами не знаем почему, выдача разрешения это вообще формальность если Вам выдали лицензию и Вам по этой лицензии продали оружие то оформить на него разрешение они уж точно обязаны.

Strelok-mod79
16-11-2020 17:15 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ТТ-69:

Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22


А может это не их дело? В лицензии на покупку что обозначено? Что нельзя брать 345ТК и 9х22? Нет? Тогда могут идти лесом. Скажите им что они наркоманы. Ещё даже законопроекта нет. И вряд ли будет.
Сибирь24
16-11-2020 17:30 Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Скажите им что они наркоманы.

Дельный совет. Может просто узнать откуда у них такая информация? Судя по профилю человек из МСК и не пацан молодой.

Strelok-mod79
16-11-2020 17:55 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Сибирь24:

Может просто узнать откуда у них такая информация?


Чего узнавать? Законопроекта нет, соответственно принять его невозможно. На основании чего отказано? На основании понятий?
Сибирь24
16-11-2020 18:30 Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Чего узнавать? Законопроекта нет, соответственно принять его невозможно. На основании чего отказано? На основании понятий?

Дыма без огня не бывает. 1.Всегда можно отозвать действующий сертификат. 2.Можно ввести запрет рег действий.3 Можно аннулировать регистрацию.Вот в ГИБДД фантазии оказалось предостаточно. Чем Росгвардия хуже?Было бы желание.Это не страшилки, это реальность.Запустят электронную базу и процесс станет доступным.
Особо хитрые хотели обойти закон, сейчас им напомнили.Ходи пять лет. стреляй на 30 метров, в это время на тебя посмотрят.Далее подумают.В этом дух закона.Мой прогноз стаж два года, ланкастер=нарезное.

edit log

Strelok-mod79
16-11-2020 18:49 Strelok-mod79
Дух закона... Да... Так мы из жопы и не вылезем, пока будем жить по духу закона, а не по законам.
SONY
17-11-2020 04:17 SONY
Блин... Да обычное же дело: они услышали в СМИ, мол будут запрещать, и решили сразу на своём участке снизить число владельцев до минимума чтобы не иметь проблем, если реально запретят.
Вот сертификат на Сайгу TR9 Paradox:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2493661/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Вот сертификат на патроны .345 TK FMJ:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2409310/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Вот сертификат на патроны 9 mm Altay FMJ:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2719752/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Никто ничего не отозвал.
Doctor_D
17-11-2020 11:04 Doctor_D
quote:
Изначально написано ТТ-69:
Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22, что уже не оформляют, что скорей всего будут отбирать (спросил- будут запрещать ношение или отбирать)и всё-равно парадокс или ланкастер.
Кстати, в теме ,продажа, есть ТР9 ,,только с прилавка,, может по этом поводу, человек не смог поставить?

А не подсказали, где именно продается оружие под 9х22, чтобы его случайно не купить?

zero7777
17-11-2020 19:22 zero7777
quote:
Изначально написано ТТ-69:
Это всё понятно, но бодаться желания нет. Одна надежда что я не так понял или они.

Ну раз сказали не покупать то не в коем случае не надо, они говорить просто так не будут

Если хочется купить и есть такая возможность в данный момент почему нет ? Как Вы представляете себе процедуру изъятия ? Даже если такой закон примут, то до его действия я думаю и лицензию и роху оформить успеете. Сейчас они не могут не оформить на законных основаниях, а то что будет потом не кому неизвестно


edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 5 )