Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.
Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов.
На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги.
"Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства."
Только большинство про это оружие и калибр почему-то не слышало.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:
ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185
Молот вроде как ни жив ни мертв.
А 185 они вообще сказали свернули гладкую версию.
quote:
Originally posted by Beatlesm:
Молот вроде как ни жив ни мертв.
Договорятся с КК.
Если получится,и КК будет выпускать оружие под этот калибр,то по цене на патроны барнаульцы смогут сильно подвинуть Техкрим.
Хотя кстати Молот говорил, что не будет в 345тк выпускать, может они тогда на Барнаул уже прицелились.
Да, ценник бы у них мог быть почти как пистолетный видимо....
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
С Молотом вообще не понятно теперь.
quote:
Изначально написано Alexandr777:
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
Без договоренностей с производителями оружия, БПЗ в это, вкладываться не стал бы.
Их вообще, не интересуют партии менее 1-3 млн штук , хотя бы в месяц.
Понимая это, можно сделать вывод, что значит, договоренности есть и расчет - на достаточно широкий охват рынка.
Если это не фейк, конечно.
quote:
Изначально написано Alexandr777:
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
С Молотом вообще не понятно теперь.
Чего там рожать? TR9 они сделали довольно давно, её долгий запуск в серию это вина ТК, которые патрон никак не могли заставить куда-то попадать. Как решили вопрос - оружие оперативно появилось в магазинах.
Тут по сути тоже самое. Не удивлюсь, если КК представит какую-нибудь TR-X/TG-9 уже на Армии-2020.
Я охреневаю над людьми -завод планирует выпускать по 50 миллионов патрон в год , а тут "эксперты" имеют сказать своё мнение ...смешные люди...
Просто больше верится в адаптацию КК, чем в впо-185... 285 точнее видимо.
Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -.
будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41.
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р.
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:
ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185
Они бы хоть 185й в "оригинальном" 9*19 выпустили, для начала... а пока описанное в статье похоже на очередной пустой пресс-релиз, коих мы уже читали мульон.
Рад буду ошибиться (хоть мне и не интересен полунарезной), а если сделают по норм цене патрон и стрелялки, то покупатели будут наверняка.
Чем больше разных калибров и оружия тем лучше! Интересно как выглядит сапсан
Ну люди уже стреляли, уже вложились в производство и имеются патроны в физическом смысле. Думаю, доведут до конца, иначе акционеры не поймут.
Так же вспоминаю, что БПЗ хотел делать свой недонарезной патрон, отличный от 366ТКМ (не вспомню названия никак). Может и на поляну 366 наступят, хотя там рынок уже устоялся и поделен. Логичнее было бы идти на стезю 366магнум, где нет конкурентов ещё, как и самого калибра.
Если БПЗ берется за выпуск...Может и правда ценник на патрон будет нормальный, сравнимый с 9х19, он сейчас от 9 руб. Важно, чтобы куча была на 50 метров сравнимая с 9х19, и стволы не рвало. У меня 9х19, никогда не интересовался живучестью ствола с подобной псевдо-нарезкой. Слышал, что были разрывы ствола в начале выпуска. Но, наверное отработали конструкцию.
quote:
Originally posted by Maksim V:
а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ?
если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.
quote:
Изначально написано Maksim V:
Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -.
будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41.
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р.
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)
Угу. МР-18 - верю. ППШ? А где их брать-то?
Они, на минуточку, у заводов. год назад как совсем, кончились. А у Шойгу, хрен допросишься.
quote:
Изначально написано tasur:
если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.
Не, это фантастика
quote:
Originally posted by Maksim V:
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ?
Нет, блевану и уйду. Какой смысл покупать историческое оружие, если его испоганили косорукие ублюдки своими новодельными костылями?
Вам к психиатору надо ...и к эндокринологу. Вы больной человекблевать можете дома и не лезьте с своей деформированной психикой на форум.
Здесь общаются приличные люди и ваше присутствие здесь отравляет атмосферу...
Предлагаю вопрос снов про ППШ за копейки закрыть и более к нему не возвращаться.
БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?
quote:
Изначально написано Oborin_K:
БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?
БПЗ семечками не торгует
Они никогда, не делали патрон, по неск. тыщ в месяц.
Их вообще, в силу масштаба и характера оборудования, не интересуют обьемы менее 1-2 млн. штук в месяц. Раз взялись делать - то цена будет минимум, в 1.5 раза дешевле Техкрима, а обьемы - любые, сколько закажут.
Техкрим в сравнении с ними - просто мелкая лавочка, к тому же, без полного цикла произвоства гильзы. Они заготовку закупают или берут с утилизации.
Вот только продукты эти, имеют разный типоразмер и сертификацию. Это, юридически и фактически, разные, патроны. А не один, от разных производителей.
Делайте выводы...
quote:
Делайте выводы...
полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?
Ну, почему сразу "полярная лиса"? Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.
quote:
Производство патронов .366ткм
и сколько у них осталось до конца патента?
quote:
Изначально написано fregat.71:
полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?
Не так все плохо... но снимать по 20-25 рэ за патрон 345тк, не получится. БПЗ может выйти на рынок, сильно ниже, не потеряв маржу.
Если захочет.
А могут, устроить сговор и барыжить оба, вровень...в нашей стране, возможно всё...
quote:
Изначально написано fregat.71:
и сколько у них осталось до конца патента?
Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает...
quote:
Изначально написано RAYnew:Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает...
Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет.
Так что ориентировочно до 2025 года.
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет.
Так что ориентировочно до 2025 года.
Тогда понятно.
Ну а тут, я думаю, БПЗ прикинул, что ниша псевдогладкого "пистолетного" - куда шире, по идее, чем 366ткм. Ибо, допустимо применять в пистолетных тирах с дистанциями 15-25-50 метров и слабыми уловителями, всякие самооборонцы, купят охотнее, чем 366, ну и... рискнули вложиться.
По цене-то, они Техкрим могут сделать уже на старте, роторные линии, они Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок, сутки в месяц поработать )))
quote:
Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок
Можно при этом похерить супер ноухау техкрима "конусная гильза гладкоствольного оружия" и сделать патрон с цилиндрическими гильзами,но под нарезное давление.И вуаля.
quote:
Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.
А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле.
366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.
quote:
А могут, устроить сговор
так-то дружбы между ними не наблюдается...
quote:
Изначально написано fregat.71:
А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле.
366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345
quote:
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345
теперь сравним с 12
или 7,62 39 или 51 или 54
и по цене
и по релоаду
а тир нужен для 366 взрослый
quote:
Originally posted by flashpoh:
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345
Однозначно.
quote:
Originally posted by fregat.71:
теперь сравним с 12
Из .366ткм на 100-150м вполне успешно можно добывать.
.345ткм на 100-150м рядом не стоял вообще, про 12к и не говорю.
quote:
Originally posted by fregat.71:
или 7,62 39 или 51 или 54
Это нарезные, о чем разговор?
quote:
Изначально написано fregat.71:
теперь сравним с 12
или 7,62 39 или 51 или 54
и по цене
и по релоаду
а тир нужен для 366 взрослый
Не надо сравнивать. Не о 366 тема. Хотите сравнивать - есть множество профильных тем.
quote:
Не о 366 тема.
Да .
Но перспектива 9*22 определяется конкурентными возможностями продукта.
Конкуренты .
12к -универсальность+ ленинградка и охота в лесной части ваша.По останавливающему действию картечь и ленинградку сравнить не с чем.Снаряжение патронов+ и универсальность. Дешевые выстрелы.Куча моделей оружия.
9*19-дешевизна выстрела и любой тир включая городские.Приятный выстрел.
366-дорогой патрон для полигонов.Сложный релоад и опасный.Сам техкрим думал для охоты думал 366 Магнум.Патроны не дешовые.
345-врятли будет больше чем для 1000 стрелков.Единственный плюс оружия :"весь тюнинг для сайги 345 легко через 5 лет поставите на сайгу 9*19".Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики.
9,6/53-оружие для охоты.Не для пострелух .Дорогой выстрел.
ВЫВОД:
9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.
quote:
Originally posted by fregat.71:
9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.
Ну так БПЗ это под силу.
quote:
Originally posted by fregat.71:
Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики.
А вот начинающим спортсменам и их тренерам/тирам - очень надо.
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Зоопарк ...
полунарезных Патрон получил название 9×22 Altay
Пока только встречалось наименование 9 mm Altay.
.345 TK и 9 mm Altay - фактически одинаковые патроны: размеры различаются на пару десятых по длине и на несколько сотых в диаметре.
Подпишусь на тему.
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
если цена патрона будет 10 рублей - куплю карабас...
12-15 уже подумаю - надо оно или нет...
Тут ещё вопрос что за оружие под него будет. Какое именно и какого качества.
quote:
Изначально написано Costas:
Пока только встречалось наименование 9 mm Altay..345 TK и 9 mm Altay - фактически одинаковые патроны: размеры различаются на пару десятых по длине и на несколько сотых в диаметре.
Если различаются вообще. Я таблицу ПМК на Алтай не видел. Из всего что известно это длина гильзы 22,15 мм. У 345ТК 22,0 мм.
Кстати по поводу ППШ: когда захотели, Мосинки для переделки в Ланкастеры нашлись.
На крайняк новодельные МП-38 и ППД на Украине закупят под это дело. По тирам даже если разойдётся и то хорошо. Всяко лучше чем из бракованной Сайги 410 стрелять...
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если различаются вообще. Я таблицу ПМК на Алтай не видел. Из всего что известно это длина гильзы 22,15 мм. У 345ТК 22,0 мм.
.345 TK имеет гильзу обрезанную от 5,45-мм патрона (и его производных), а у 9 мм Алтай заготовка для 9 мм Люгер, обрезанная на большую длину. А это значит, что у ТК диаметр фланца 10,0 мм, а у Алтая - 9,96 мм.
В ПМК 9 мм Алтай ещё не внесён.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кстати по поводу ППШ: когда захотели, Мосинки для переделки в Ланкастеры нашлись.
На крайняк новодельные МП-38 и ППД на Украине закупят под это дело. По тирам даже если разойдётся и то хорошо. Всяко лучше чем из бракованной Сайги 410 стрелять...
Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.
Это погрешность в изготовлении и измерениях. 7,65 Люгер, 9 Люгер, 7,63 Маузер, 9 Маузер, 9 Макаров, 7,62 ТТ - всё они построены на одной гильзе, а диаметры в ПМК у всех разные.
quote:
Originally posted by Doctor_D:
Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.
Ещё бы это как-то сделать так, чтобы он остался ППС-ом...
quote:
Изначально написано Doctor_D:Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.
Наши их вроде 500 тыс выпустили, т.е. мало, т.к. часть пришла в негодность во время войны, после войны отправляли неграм и прочим братским народам. Может их и нет уже. Даже СХП сейчас из польских ППС делают. А ППШ- 5 млн штук сделали. Плюс, когда мааааленькую серию ППС огражданили, то приклад приварили, типа : места для блокиратора нет, кушайте, что есть. На любителя... И стоил он под 160 тыс руб. Сейчас кухню с техникой заказал дочке - 330 тыс. За фановую железяку отдавать половину...не настолько увлеченный я человек . Штучный товар- либо на очень увлеченного человека, кто накопит, либо на того, у кого есть свободные деньги.
А охолощенные ППС по 35, что ли, были...
quote:
Изначально написано Belohvost:
А охолощенные ППС по 35, что ли, были...
Кто ж поймет их ценообразование. Вот у нас в Краснодаре хороший магазин, брал у них несколько Р-411 на подарки, там был и поляк ППС СХП - 34 тыс, и SA VZ 26 ( красавец) - 39 тыс: http://voentorg23.ru/shop/skhp-oruzhie
СХП Кедр 45 тыс, а у Кожаева такой с блокиратором и под 9х18 был за сотку.
Хм, ВПО-285 таки родят получается видимо.
Вот почему только примерную патрона не назвать раз оптовые понятны.
quote:
Originally posted by Добрый Ээх:
Наши их вроде 500 тыс выпустили, т.е. мало, т.к. часть пришла в негодность
тыщ 10 на цкибе гнили под открытым небом, очень сложно сделать блокиратор и одиночный огонь в этой контрукции.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
тыщ 10 на цкибе гнили под открытым небом
Хреново, вещь-то - можно сказать, культовая. Аппарат шикарный, лёгенький, мне только с СХП магазин дали отстрелять, но понравился.
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Спасибо, послушал, многое понятнее стало.
P.S. Но говор и ударения у Якова Яковлевича отдают чем-то старым и совковым: предлОжить, катАлог, в квАртале, грэйн, ихнее...
Капец бардак на рабочем столе у барнаульца((
Да ладно, норм мужик.
хотя мне одно в интервью не понравилось, что ТК и БПЗ сплелись в экстазе, как же этот 9х22 появился тогда.Я вот одного не понял, чем так отличается гильза под Боксера, от гильзы под Бердана, что нужно подбирать другую сталь? Чем она сложнее, тем что вместо наковальни отверстие?
На самом деле я тоже не понял. Нпз освоили боксер в латуни, ну о они и пошли в сегмент дорогих патронов. Упз тоже в латунь пошли. А тпз сделала сталь с боксером, почему бпз так не может?
Видимо это из той же оперы, что и не более 550 м/с из Горностая и т.п.
quote:
Изначально написано Beatlesm:
Хм, ВПО-285 таки родят получается видимо.
Вот почему только примерную патрона не назвать раз оптовые понятны.
Оптовые понятны, но не озвучены. Прайсы разосланы дилерам. Дилеры должны сделать заказы. Дилеры посчитают насколько оно им надо и дадут ценник розницы. Имхо это очередной развод на выкачать бабки у кого они ещё есть. Кризис оружейной отрасли в России.Оружейное законодательство себя изжило, отсюда все эти выкрутасы с новыми калибрами.
quote:
Изначально написано Добрый Ээх:Кто ж поймет их ценообразование. Вот у нас в Краснодаре хороший магазин, брал у них несколько Р-411 на подарки, там был и поляк ППС СХП - 34 тыс, и SA VZ 26 ( красавец) - 39 тыс: http://voentorg23.ru/shop/skhp-oruzhie
СХП Кедр 45 тыс, а у Кожаева такой с блокиратором и под 9х18 был за сотку.
В Москве польские ППС - 24-25к рублей. Sa vz 26 так же.
да жаль что они гниют на складах.лучше бы народу раздали за недорого.как в Сша делают.хоть в схп хоть в охотничьем виде.
Ппш в калибре 9х22 алтай был бы интересен
quote:
Изначально написано flashpoh:Ппш в калибре 9х22 алтай был бы интересен
Меня смущает в этом патроне тупоконечная пуля. Она похожа на макаровскую, а гильза у патрона длиннее на 3 мм, при одинаковой общей высоте. Хз как это на надежности подачи скажется, когда его затвор из магазина по горкам потащит и потом в патронник. У 9х19 FMG намного менее тупоконечная, что лучше. Но я не оружейник, может это всё домыслы мои.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
Дилеры должны сделать заказы. Дилеры посчитают насколько оно им надо и дадут ценник розницы.
Сомневаюсь, что дилеры будут заказы на патроны, под которые ещё даже внятного оружия нет.
345 тк брали без оружия.
quote:
Изначально написано Mihuil:
Сомневаюсь, что дилеры будут заказы на патроны, под которые ещё даже внятного оружия нет.
366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.
А что за образцы если не секрет?
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.
А ещё Техкрим выпустил партию 345ТК, которую разослал для реализации, но вдруг оказалось, что с этой партией патронов у ТР9 кучность не та. Пришлось срочно что можно отозвать и менять на новую партию. Цена патрона от всех этих действий только увеличивается. Деньги из оборота замораживаются и опять цена увеличивается. Я бы назвал дебют 345ТК провалом маркетинга как у Техкрима, так и у КК. Одни не додумали, а другие не убедились. Но суть не в этом, а зачем столько новых калибров плодить? Кому от этого лучше? У всех в цепочке получается головная боль,вместо 9х19 получаем эрзац только для внутреннего пользования.Тупиковый путь решения проблемы.
П.С. История с техкримовским травматическим 12Х35 который стало выпускать нерентабельно у всех перед глазами.
quote:
Изначально написано flashpoh:А что за образцы если не секрет?
ТК-527
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:
ТК-527
При наличии рантового 9,6 ставить в переломку 366 Магнум... Техкрим... Бессмысленный и беспощадный.
Хотя... Вепрь супер не подаёт полуоболочку только по тому, что она на несколько миллиметров короче оболочки, постоянные утыкания. У Маузера тоже проблема с подачей короткого патрона. Так что да, ТК-527 пожалуй единственный вариант. Зато сделали как было проще, да.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
При наличии рантового 9,6 ставить в переломку 366 Магнум... Техкрим... Бессмысленный и беспощадный.
Зато проблем с подачей нет 
Вот просто: почему? Почему нельзя было сделать нормальный патрон? Неужели дульце гильзы 7,92х57 растянуть гораздо сложнее чем 7,62х39?
quote:
Изначально написано Costas:
Спасибо, послушал, многое понятнее стало.P.S. Но говор и ударения у Якова Яковлевича отдают чем-то старым и совковым: предлОжить, катАлог, в квАртале, грэйн, ихнее...
Вы таки решили поучить старого еврея торговать?
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)[/b][/QUOTE] Во здорово и хрен с этими непогашеными судимостями и хрен с ним,что на колёсах сидишь... КрЫсота!!! Как у Токарева в песнне:"Я америку всегда благославляю-пистолет куплю в прохожих постреляю"
.
Цену бы еще.
И что это такое "ВПО-285, ООО 'Молот-Оружие' на базе коробки АКМ."?
При чем тут АКМ?
А как с дозвуком???
quote:
Originally posted by Beatlesm:
При чем тут АКМ?
Очевидно опечатка.
Интересно другое. Пули от чего? У ТК очевидные клоны 9х19, может от самого БПЗ. А тут по форме на 9х17 смахивает, да и вес похож.
Да пуля любая может быть. Патрон будет клоном 9х19. Никто Сайгу-9 под другой импульс переделывать не станет.
Все остальные ПП тоже под 9х19.
Lancaster. Техкрим заявлял о невозможности получить приемлемые параметры в этой сверловке.
Столько всего уже заявлял Техкрим...
Что многим даже не снилось,
Hе являлось под кайфом,
Hе стучалось в стекло.
Один только блуждающий зеркальный зазор чего стоил. Любо дорого как они на очной ставке с Молотом об этом говорили. Как взор потупили
.В ожидании битвы. Макеты 345ТК и 9x22 Алтай (гильза 345ТК , пуля ПМ)
А кто сказал что у Алтая пуля ПМ?
Чем больше калибров и разного оружия тем лучше!
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А кто сказал что у Алтая пуля ПМ?
Если что первый был я.Из за 9.3 пуля ПМ не полезет в патронники для 9.03.Догадки конечно.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
Из за 9.3 пуля ПМ не полезет в патронники для 9.03.Догадки конечно.
А то, что гильза на 3 мм длиннее и в случае даже если обойти блокировки спуска с незапертым затвором пистолет либо ПП просто сделает бабах, возможно повредив руки и зрение стрелка - это фигня?
Вот оно что.
.38 Супер?
https://amp.vesti.ru/article/2452836
03 сентября 2020 10:22 ГТРК "Алтай"
В Барнауле начали выпускать патроны "американского" калибра
Скоро алтайские патроны могут появиться в арсенале американской полиции. Накануне Барнаульский патронный завод представил новинку: гладкоствольный патрон 9х22 Altay. Калибр 9 мм очень распространён за рубежом. Сейчас на заводе выпускают более 150 модификаций патронов на экспорт в 12 стран мира. От боевых эти боеприпасы отличаются уменьшённой на треть мощностью и более мягким материалом пули.
Бред какой то. Скорее всего имелась в виду пуля .380 калибра, та которая в 9х17 он же. 380АСР.
Братаны и сестрёнки дайте фотки упаковки со всех сторон-может ЧО конкретное будет.
Очередной высер журналюшки. Сейчас полиция повыкидывает свои Глоки, Зиг-Зауэры и кольты и поголовно перейдёт на Сайгу-9 в Алтае, ага.
Полкило галоперидолу этому журналисту, 5 раз в день, в течении 6 лет. Глядишь и выздоровеет.
Cчитаю, что в недонарезном нужен мощный "пистолетный" патрон, аналог 10 mm auto. Зачем ограничиваться аналогами люгера для карабинов?
А то и 45ацп!
quote:
Изначально написано flashpoh:
А то и 45ацп!
У этого 796 желудей, если в варианте +Р. Зато десятка может 490 мысов и 1041 желудь получать.
О, гейхукер вылез
quote:
Изначально написано flashpoh:
Чем больше калибров и разного оружия тем лучше!
Если пойдет 9*22 в продажу, то вангую что цена на патрон будет сопоставима с 9*19....это печально для тех кто купил тр9 под 345, при цене патрона 20р))) Стаж подойдет сайга tr9 будет никому не нужна.
По хорошему надо было продавливать и менять законодательство, что бы 9*19 можно было в гладком пользовать. Ладно ствол нарезной 5 лет стаж - но "нарезной патрон" это вообще хрень полная.
quote:
Изначально написано drowtt:Если пойдет 9*22 в продажу, то вангую что цена на патрон будет сопоставима с 9*19....это печально для тех кто купил тр9 под 345, при цене патрона 20р))) Стаж подойдет сайга tr9 будет никому не нужна.
По хорошему надо было продавливать и менять законодательство, что бы 9*19 можно было в гладком пользовать. Ладно ствол нарезной 5 лет стаж - но "нарезной патрон" это вообще хрень полная.
Да с чего Вы берете эту цену то? Если даже и предположить что так и будет , это печально не только для 345, но и для 9*19.
Если 9*22 аналог-читай конкурент 345, делать его по цене 9*19 это упущеная выгода, в наших реалиях это ваще нонсенс и «неправильное ведение бизнеса»
Так что самый вероятный вариант по цене будет где-то между 345 и 9*19 ИМХО
Сопоставимая цена это не значит равная. Сделают естественно дороже, 9*19...у барнаула очевидно себестоимость 9*22 будет сопоставима с 9*19. У ТК цена патронов такая что бы их не релодили иж совсем ленивые...барнаулу в силу себестоимости важно что бы вообще никто не релодил)) А покупали готовое + им надо конкурировать с тк...под дорогой 345 есть дешовая сайга. под 9*22 никто не обещает пока дешового оружия...поэтому мне и видится чена патрона 9*22 рублей 10-12 (в том же магазине где 9*19 стоит 8-40)
quote:
Изначально написано drowtt:
Сопоставимая цена это не значит равная. Сделают естественно дороже, 9*19...у барнаула очевидно себестоимость 9*22 будет сопоставима с 9*19. У ТК цена патронов такая что бы их не релодили иж совсем ленивые...барнаулу в силу себестоимости важно что бы вообще никто не релодил)) А покупали готовое + им надо конкурировать с тк...под дорогой 345 есть дешовая сайга. под 9*22 никто не обещает пока дешового оружия...поэтому мне и видится чена патрона 9*22 рублей 10-12 (в том же магазине где 9*19 стоит 8-40)
Молот с пп новым заявлен был, вроде как, на алтай. И СОПОСТАВИМ с «дешовой» сайгой
8-40 стоит что?самый дешевый патрон 9пара? Не надо на такое равняться.
Вот что Питер предлагает.
quote:
Изначально написано Наблюдатель-1:
Вот что Питер предлагает.
если будет в цену stm9 и будут апперы взаимозаменяемы с девяткой...то это будет бомба для спорта
Там всё одинаково должно быть, кроме ствола.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Там всё одинаково должно быть, кроме ствола.
а когда продавать начнут?
http://info-vb.ru/2020/09/10/g...ye-rynki-sbyta/ В октябре первую коммерческую партию новых боеприпасов планируют выпустить на рынок.
"В октябре первую коммерческую партию новых боеприпасов планируют выпустить на рынок. Большая часть продукции традиционно пойдет на экспорт"....интересно кому 9*22 нужен за границей)))?
Боюсь для БПЗ 9х22 не бОльшая часть продукции
.Жду ППШ. В магазине 9х19 лежат несколько штук, видимо есть ещё на складах
.quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Боюсь для БПЗ 9х22 не бОльшая часть продукции
я бы сказал исчезающе малая часть))...но из контекста статьи вроде как следует что именно 9 22 на экспорт пойдет. Массу других калибров барнаул продает на экспорт милионными партиями уже давно. В этом новости нет
quote:
Изначально написано drowtt:
я бы сказал исчезающе малая часть))...но из контекста статьи вроде как следует что именно 9 22 на экспорт пойдет. Массу других калибров барнаул продает на экспорт милионными партиями уже давно. В этом новости нет
Я тоже обратил внимание "на экспорт", хотя это может быть некомпетентностью автора статьи. Это из той же истории что патроны "американского калибра", статьи в одно время вышли.
На выставке висит STM-922 под Алтай (желтый снизу-справа). Ценник озвучили 199+
По такой цене купят не только лишь все...
Уу стм подорожал на 9 тыщ....
Есть информация по энергетике патрона?
Смотрите 9х19. Всё оружие в 9х22 будет сделано из оружия под девятку. А принцип работы накладывает свои ограничения на импульс пули. Переделывать автоматику естественно никто не станет. Соответственно импульс должен быть одинаковый с Люгером. Энергетика соответственно тоже.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Смотрите 9х19. Всё оружие в 9х22 будет сделано из оружия под девятку. А принцип работы накладывает свои ограничения на импульс пули. Переделывать автоматику естественно никто не станет. Соответственно импульс должен быть одинаковый с Люгером. Энергетика соответственно тоже.
ППШ хочу. Нет новостей?
Кроме того, что я тоже ППШ хочу, я больше ничего не знаю.
Я думаю, что БПЗ обкекается, и даст патрон по цене подобной 345ТК .
Вижу Гильзу от 9ра ,и пулька от 9х17курц
Сдается мне тут обкекался и тянет на дно Молот, а не БПЗ. Где сертифицированные стреляла на прилавках? Хотя логичнее было бы сначала наполнить магазины боеприпасами, а потом уже оружием, но у нас все как всегда.
quote:
Изначально написано Artishok:
Сдается мне тут обкекался и тянет на дно Молот, а не БПЗ. Где сертифицированные стреляла на прилавках? Хотя логичнее было бы сначала наполнить магазины боеприпасами, а потом уже оружием, но у нас все как всегда.
Не так давно читывал в тырнетах, что новые заправленцы свернули квазинарезную стрелялу от ВПОЗ МОЛОТ
у НИХ ФЛЮГЕР СТОИТ ОБОРОНКУ И НА то, что пипл хавает.
имхо.
Ничтожный ублюдок от впо никому не нужен.
Мониторю сертификаты и не вижу испытательного патрона в этом калибре. В прайс листах дилеров патрон так же не появился.Месяц подходит к концу.Осталась неделя.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
http://www.barnaulpatron.ru/news/companynews/2020/08/26/110/
Новость от 28.06.2020.
Сегодня, на минуточку, 24.10.2020.
Новые управленцы Впоз Молот свернули проект впо-285, а МА на сей неделе анонсировали свой sapsan под 9х19.
И тут получается, я вижу, два путя.
Или кто-то обосрав ляжки сбежал с рынка, или даст за остаток месяца новый комплекс
Патрон-оружие под 9х22 altay
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Надеюсь хоть Вепрь-9 под Алтай выстрелит...
Зачем?
Уже есть Сайга-9, недоношенных вещей на этот рынок не надо.
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Не думаю что будет хуже Сайги-9.
Патрон другой ... вот зачем
Будет хуже, как минимум, от того, что коробка от АКМ
quote:
Патрон другой ... вот зачем
Всем,здравия!
На моё ИМХО,патроны взаимозаменяемые (9×22 Алтай и .345ТК),просто так "захотелось" БПЗ назвать...9×22Altay ,пулька своя,от 9×17...не так сложно,Им,сделать патрончик. Да и пусть будет , разве плохо ?
С ув. .
если будет как и 345 по 20р патрон, то не нать нам такого) А будет рублей по 12, можно брать)
Ждёмс
quote:
Изначально написано drowtt:
если будет как и 345 по 20р патрон, то не нать нам такого) А будет рублей по 12, можно брать)
С чего ему быть по 12 рублей?
С чего?
Спрос небывалый?
Нет.
Оружия много?
Нет.
Если он будет стоить 20 рублей, то уже будет неплохо
Я жду этот патрон для карабина от Союз-ТМ, они сказали в середине ноября.
quote:
Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
На моё ИМХО,патроны взаимозаменяемые (9×22 Алтай и .345ТК),просто так "захотелось" БПЗ назвать...9×22Altay
С ув. .
Патрон должен быть полноценным 9мм. 345ТК с пулей диаметром 8,85 неполноценный. Он принят с ограничениями для соревнований.
quote:
Патрон должен быть полноценным 9мм. 345ТК с пулей диаметром 8,85 неполноценный. Он принят с ограничениями для соревнований.
Дык,про .345ТК тоже говорили,что 9мм.,помните (?)сколько было разговоров про диаметр пули,а оказалось всё просто = 8,85мм.,так и с "Алтаем" может быть...наши же "оружейники"шибко засекреченные . Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана...,где ещё такое видано,чтобы непонятки городать ?!
quote:
Изначально написано KorgevUG:Дык,про .345ТК тоже говорили,что 9мм.,помните (?)сколько было разговоров про диаметр пули,а оказалось всё просто = 8,85мм.,так и с "Алтаем" может быть...наши же "оружейники"шибко засекреченные
Есть письмо https://ipsc.ru/news/345tk/ Думаю, что БПЗ и его партнёры учли особенности и получат такое же письмо, но без ограничений. Техкрим боролся за свой патрон, отсюда и непонятки.
П.С. 345ТК ждет судьба 12х35.
quote:
Originally posted by KorgevUG:
Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана..
Так это они себе лазейку для гильз 7,62х25 оставили. Там стенка тоньше, чем у 5,45, пуля нужна 9 мм. Я лично тут никаких проблем не вижу. У Барнаула 9х19 тоже меньше 9 мм, и ничего, стреляют и микрометром не мерят.
quote:
Так это они себе лазейку для гильз 7,62х25 оставили.
Хорошо бы...шибко нравится 7,62×25 ,не одну сотню расстрелял...
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Есть письмо https://ipsc.ru/news/345tk/ Думаю, что БПЗ и его партнёры учли особенности и получат такое же письмо, но без ограничений. Техкрим боролся за свой патрон, отсюда и непонятки.
П.С. 345ТК ждет судьба 12х35.
Не ждёт.
12х35 патрон к ОООП
345ТК - полноценный гладкий патрон в форм факторе пистолетного
Меня всегда удивляло такое производство техкрима: взять старый патрон его разобрать, отпилить или разжать и запихнуть туда новую пулю, понимаю релоадинг, но тут первого выстрела не было. Мега-тупость.
А что с ними делать, если срок годности вышел? Лучше так, чем сжечь и металл переплавить.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Меня всегда удивляло такое производство техкрима: взять старый патрон его разобрать, отпилить или разжать и запихнуть туда новую пулю, понимаю релоадинг, но тут первого выстрела не было. Мега-тупость.
У нас запрещено использовать гражданским лицам армейские патроны.
И тут два путя, или печь, или утилизация путем переработки в иной калибр.
quote:
Originally posted by ltybcrf:
ltybcrf
Есть и третий и четвертый, но про них в россии забыли...
quote:
Изначально написано ltybcrf:
Не ждёт.
12х35 патрон к ОООП
345ТК - полноценный гладкий патрон в форм факторе пистолетного
Время покажет. 345Тк и 12х35 эрзац патроны к эрзац оружию.Неудачный эксперимент, не более. Кончится у Техкрима гильза и они так же напишут про 345ТК как и про 12х35, что выпуск их невозможен из-за отсутствия гильзы. В этом плане к БПЗ у меня больше доверия, что такого не случится, хотя их патрон тоже эрзац.
Первинец
ООО "МОЛОТ-ОРУЖИЕ"
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2773557/product
"Вепрь-9 Алтай" калибра 9 mm Altay (9х22) (ВПО-289.00.00) и его основные части: ствол (ВПО-289.01.01), затвор (ВПО-139.03.04), коробки ствольные (ВПО-139.01.10-01, ВПО-139.01.10-02), коробки ствольные со стволом (ВПО-289.01.00, ВПО-289.01.00-01)
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Время покажет. 345Тк и 12х35 эрзац патроны к эрзац оружию.Неудачный эксперимент, не более. Кончится у Техкрима гильза и они так же напишут про 345ТК как и про 12х35, что выпуск их невозможен из-за отсутствия гильзы. В этом плане к БПЗ у меня больше доверия, что такого не случится, хотя их патрон тоже эрзац.
Патронов 5,45х39 и 7,62х25 на складах хранения миллиарды, этот источник будет плодоносить до самого конца
quote:
Изначально написано ltybcrf:
Патронов 5,45х39 и 7,62х25 на складах хранения миллиарды, этот источник будет плодоносить до самого конца
Склады хранения и Техкрим это разные организации. Суть не в этом, а в законодательстве. Псевдонарезные патроны будут оказывать влияние на снятие либо уменьшение 5 летнего стажа. Вот это плохо.
quote:
7,62х25 на складах хранения миллиарды
Думаю - Да! В начале 2000-ых годав,стрелял на стрельбище патронами 7,62×25 - 1986 года. Не все ж в Африку отгрузили
1986г , пуля со стальным сердечником.
Лежит,с латунной гильзой - 1946г .
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Склады хранения и Техкрим это разные организации. Суть не в этом, а в законодательстве. Псевдонарезные патроны будут оказывать влияние на снятие либо уменьшение 5 летнего стажа. Вот это плохо.
Несколько не понял вашего позыва.
А чем,собственно, мешают данные калибры?
Охот стаж - это бестолковая вещь которая не несет в себе никакой пользы.
Сплошной геморрой и ненужная трата времени.
Если меня спросили как упростить данный момент, то указал бы на Украину.
Гладкое - с 18 лет.
Нарезное - с 21 года.
И ОООП убрать из оборота, заменить , например лювольвертами , калибрами не менее 9 мм, исключительно для СО и для добора зверя.
quote:
Изначально написано ltybcrf:
Несколько не понял вашего позыва.
А чем,собственно, мешают данные калибры?
Затраты вложенные в разработку и производство "гладких" калибров должны окупиться. Затратившие автоматически становятся противниками уменьшения 5летнего срока и втягивают в свои ряды купивших их изделия. Более ни чем.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
втягивают в свои ряды купивших их изделия. Более ни чем.
Нет, 5 лет до нарези никого не насилуют и на наркотики не сажают. Вас кто-то обманул, сказав что это обязательное условие получения нарезного.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Нет, 5 лет до нарези никого не насилуют и на наркотики не сажают. Вас кто-то обманул, сказав что это обязательное условие получения нарезного.
Может у вас сарказм в сообщении скрыт. Я руководствуюсь этим:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Это конечно к теме о 9х22 Алтай отношения не имеет.Я по умолчанию считаю, что на оружейном форуме ФЗ об оружии все хотя бы читали.
П.С. Конечно не насилуют и не сажают. Просто приобрести нельзя.
П.С.1 Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Это конечно к теме о 9х22 Алтай отношения не имеет.Я по умолчанию считаю, что на оружейном форуме ФЗ об оружии все хотя бы читали.
П.С. Конечно не насилуют и не сажают. Просто приобрести нельзя.
П.С.1 Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.
меня в контексте данного калибра, стаж на нарезное волнует исключительно из за того что 9 19 патрон стоит 8р а 345 20....если бы 345 стоил так же как 9 19 я бы в этом калибре даже бы не думал о покупке 9 19, при достижении стажа. на 50 метрах разницы по сути нет что 345 (что 9 22 думаю) что 9 19
quote:
Изначально написано drowtt:
меня в контексте данного калибра, стаж на нарезное волнует исключительно из за того что 9 19 патрон стоит 8р а 345 20....если бы 345 стоил так же как 9 19 я бы в этом калибре даже бы не думал о покупке 9 19, при достижении стажа. на 50 метрах разницы по сути нет что 345 (что 9 22 думаю) что 9 19
Так же ожидаю дешевый патрон. А на броневик случайно залез,не удержался пофантазировать.
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Так же ожидаю дешевый патрон. А на броневик случайно залез,не удержался пофантазировать.
можете не фантазировать. и откинуть влажные фантазии.
Спрос маленький - ценник высокий.
Ценник высокий - спрос маленький.
Никто не готов закупать , условно 50 миллионов штук в год, как тот же 9х19
Никто.
Я думаю, что сие узкая, очень узкая щель на прилавках.
У данного патрона 2 путя.
Или самокрут , в оооочень больших количествах, или колоить заводом в пределах 20-25 рублей.
Иного не дано, рынок решает,а не разговоры о стоимости.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.
Если полазите по моим постам, поймёте каким идиотом сейчас выглядите. Нет, я не сторонник пяти лет. Мало, того, ВПО-208 взял имея пятилетний стаж. Просто по тому, что он убойнее и ствол без гвоздей.
И да, именно из-за бизнеса я говорю, что к 345ТК подходят матрицы Люгера. Это ж мне ах уеть как выгодно, да.
Но параноя она такая, да. Кругом заговоры, госдеп и Обама в тапки ссыт.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если полазите по моим постам, поймёте каким идиотом сейчас выглядите. Нет, я не сторонник пяти лет. Мало, того, ВПО-208 взял имея пятилетний стаж. Просто по тому, что он убойнее и ствол без гвоздей.
И да, именно из-за бизнеса я говорю, что к 345ТК подходят матрицы Люгера. Это ж мне ах уеть как выгодно, да.
Но параноя она такая, да. Кругом заговоры, госдеп и Обама в тапки ссыт.
Не хочу далее продолжать ибо ничего путного из этого не выйдет.
quote:
Изначально написано ltybcrf:
[B]
Гладкое - с 18 лет.Нарезное - с 21 года.
Бессмыслица какая-то. Мелкашка не опасней сайги так-то.
Калибр пули так и не засветили...
Судя по всему гильза 9х19, только длиннее, пуля 380 АСР, т.е. 9 мм. Если будет несовместим с 345ТК, то последний просто сдохнет.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Нате вам:https://www.kalashnikov.ru/pat...ya-v-sravnenii/
Есть ещё такая картинка, но тоже усеченная
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Калибр пули так и не засветили...
Да красиво выложили, самые интересные размеры как бы невзначай остались за кадром.
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.
Не верится как то... Планируемый обЪём- 50 лямов.Это капля . Так что ценник будет минимум 25-30р. А это приговор калибру.
Не надоело переливать из пустого в порожнее? Ещё 100500 страниц про цены напишем?
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Калибр пули так и не засветили...
Судя по всему гильза 9х19, только длиннее, пуля 380 АСР, т.е. 9 мм.
В ВК журнал Калашников ответил мне Н2-9,65мм. G1-9,03мм. короче полный аналог люгера только гильза длиннее, по крайней мере на бумаге.
Интересно, что было много вопросов о мощности, но никто не обсуждает это:
quote:
АО 'Барнаульский Патронный Завод' представляет новый патрон со стальной гильзой для гладкоствольного спортивного и охотничьего оружия калибра 9х22 Altay Lancaster с оболочечной пулей FMJ 6,1 г, со средней скоростью ≥420 м/с
Дульная энергия получается 540 Дж.
Power Factor - 130.
quote:
Originally posted by SONY:
Дульная энергия получается 540 Дж.
Power Factor - 130.
И что это хорошо или плохо ?
quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:
В ВК журнал Калашников ответил мне Н2-9,65мм. G1-9,03мм. короче полный аналог люгера только гильза длиннее, по крайней мере на бумаге.
Класс! А то задрал уже этот Техкрим с их больной фантазией в отношении кримтребований. Ну и карбидные матрицы от Люгера подойдут, что тоже не может не радовать.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон
STM - производитель арок на Орел экспо сказал что около 15 руб патрон будет (они под него арку сделали).
quote:
Изначально написано grurih:Не верится как то... Планируемый обЪём- 50 лямов.Это капля . Так что ценник будет минимум 25-30р. А это приговор калибру.
Один расклад когда оборудования нет, и его надо купить, и потом раскидать амортизацию на цену патрона мелкой партии. Другой расклад когда есть оборудование под 9 19, и на нем же можно делать 9 22.
По сути ничего перенастраивать не надо, только 22 гильзу вместо 19 засыпать. И с этой стороны всё сделано продуманее 345ТК. Хотя и 345 собирается на матрицах Лии 9х19 без проблем.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
По сути ничего перенастраивать не надо, только 22 гильзу вместо 19 засыпать. И с этой стороны всё сделано продуманее 345ТК. Хотя и 345 собирается на матрицах Лии 9х19 без проблем.
есть подозрение что и "засыпать" гильзу ненадо, ибо гильзу после изготовление подрезают до нужного размера, есть думаю что просто подрезать будут чуть меньше для 9 22.
quote:
Изначально написано drowtt:
есть подозрение что и "засыпать" гильзу ненадо, ибо гильзу после изготовление подрезают до нужного размера, есть думаю что просто подрезать будут чуть меньше для 9 22.
Для общего развития Вам не мешало бы посмотреть видео как работает линия по изготовлению гильз и линия по сборке патронов.
quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:Для общего развития Вам не мешало бы посмотреть видео как работает линия по изготовлению гильз и линия по сборке патронов.
Мне кажется это вам стоит немного больше изучить вопрос) Как раз на роторной линии стальная гильза вытягивается из заготовки и подрезается) причем вытягивается и подрезается в несколько заходов, в зависимости от калибра. Латунная гильза делается по другому, и там как раз подрезка может не происходить.
В ВК ходят сплетни что Барнаул выставил рекомендованную розничную цену на Алтай 17,5 рубля.
Не надо о цене, пока патрон не вышел. Ну будет 800 страниц как в релоаде 366, переливания из пустого в порожнее. И никто потом не зайдёт и не поудаляет свои сообщения.
В свете новых известий, хотелось бы узнать: какой альтернативно одарённый человек написал на пачке 9х22 Алтай слово Ланкастер? И за что его тянули?
Всего не предусмотреть, особенно извилины законотворцев.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
В свете новых известий, хотелось бы узнать: какой альтернативно одарённый человек написал на пачке 9х22 Алтай слово Ланкастер? И за что его тянули?
а что там за известия? или все еще продолжается обсуждение несуществующих документов от странного депутата?
quote:
Originally posted by Artishok:
Всего не предусмотреть, особенно извилины законотворцев.
А зачем это вообще нужно было писать? Спирохета за извилину его укусила?
Просто не понятен мотив таких писак. То порох калибром называем. Причём есть Сунар-7,62, который судя по названию можно сыпать в любой 7,62, а есть Сунар-308 и Сунар-3006, которые тоже 7,62, но узкоспециализированные. При этом не дай Бог насыпать их в калибр по больше! А Сунар-308 не дай Бог насыпать в 7,62х54Р. Откуда набирают этих дебилов?
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А зачем это вообще нужно было писать? Спирохета за извилину его укусила?Просто не понятен мотив таких писак. То порох калибром называем. Причём есть Сунар-7,62, который судя по названию можно сыпать в любой 7,62, а есть Сунар-308 и Сунар-3006, которые тоже 7,62, но узкоспециализированные. При этом не дай Бог насыпать их в калибр по больше! А Сунар-308 не дай Бог насыпать в 7,62х54Р. Откуда набирают этих дебилов?
маркетинг и ничего более. Основная часть людей слабо представляют чем один порох отличается от другого. Покупатель пришел в магазин ищет порох для 7.62...и вот вам пожайлуста берите, даже подписано. Кроме того в бОльшей части магазинов, продавцы сами слабо представляют какой товар имеет какие параметры. Как человеку выбрать иначе, если в ассортименте магазина 30 различных порохов, продавец толком не знает, а покупатель слабо понимает что именно ему нужно.
Это как в продуктовом магазине....чем детская вода, отличается от обычной питьевой. Или чем халяльная соль отличается от обычной))). Человека подталкивают купить прямо указывая на упаковке то что он ищет.
Это Техкрим носом натыкали, лично Уважаемого ТК-ДКО, на каждой пачке.
quote:
Originally posted by drowtt:
маркетинг и ничего более.
А, ну да... Нам США и Европу маркетингу надо поучить. А то живут и не знают как порох калибра 7,62 мм сыпать в 366 калибр под 375-ю пулю, ага. И почему его нельзя сыпать в 7,62х51, 7,62х54Р, 7,62х63, 7,62х67 и т.д. Идиоты, это ж так логично и маркетично
.quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:
И что это хорошо или плохо ?
А это уже вы сами решайте...
С одной стороны, это слабее, чем 9x19 (барнаульские 9x19 из Сайги-9 дают где-то 610 Дж и PF 150), а значит эффективность огня по живой цели будет ниже. Особенно на больших расстояниях, т.к. лёгкая пуля ещё и быстрее теряет энергию.
С другой стороны, PF проходит по минимальному уровню для класса PCC (125), т.е. к соревнованиям оружие под этот патрон допустят, а сниженный где-то на 1/7 PF означает сниженную на 1/7 отдачу.
quote:
Originally posted by ТТ-69:
В четверг был в окружном ОЛРР и там сказали, что уже не оформляют 345 и 9х22. Может чего-то я не понял, хотя переспрашивал три раза?
Кто-нибудь ставил на учёт на этой неделе 345, прояснит ситуацию?
Полностью расскажите, о чём вы спрашивали и что вам рассказали.
quote:
Originally posted by ТТ-69:
что уже не оформляют 345
На каком основании, если сертификат действующий на оружие?
quote:
Изначально написано ТТ-69:
Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22, что уже не оформляют, что скорей всего будут отбирать (спросил- будут запрещать ношение или отбирать)и всё-равно парадокс или ланкастер.
Кстати, в теме ,продажа, есть ТР9 ,,только с прилавка,, может по этом поводу, человек не смог поставить?
Что значит не оформляют на основании чего они Вам откажут, что кто-то там что-то где-то кому-то сказал, наши депутатики рожают бредовые инициативы с завидной регулярностью. Один уже так пернул в воду про ланкастер больше года назад и все все пообсирались сразу. Да же никакого законопроекта нет. И первым дело была бы запрещена реализация, а так получается Вы покупайте а мы не оформим но сами не знаем почему, выдача разрешения это вообще формальность если Вам выдали лицензию и Вам по этой лицензии продали оружие то оформить на него разрешение они уж точно обязаны.
quote:
Originally posted by ТТ-69:
Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22
А может это не их дело? В лицензии на покупку что обозначено? Что нельзя брать 345ТК и 9х22? Нет? Тогда могут идти лесом. Скажите им что они наркоманы. Ещё даже законопроекта нет. И вряд ли будет.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Скажите им что они наркоманы.
Дельный совет. Может просто узнать откуда у них такая информация? Судя по профилю человек из МСК и не пацан молодой.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
Может просто узнать откуда у них такая информация?
Чего узнавать? Законопроекта нет, соответственно принять его невозможно. На основании чего отказано? На основании понятий?
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Чего узнавать? Законопроекта нет, соответственно принять его невозможно. На основании чего отказано? На основании понятий?
Дыма без огня не бывает. 1.Всегда можно отозвать действующий сертификат. 2.Можно ввести запрет рег действий.3 Можно аннулировать регистрацию.Вот в ГИБДД фантазии оказалось предостаточно. Чем Росгвардия хуже?Было бы желание.Это не страшилки, это реальность.Запустят электронную базу и процесс станет доступным.
Особо хитрые хотели обойти закон, сейчас им напомнили.Ходи пять лет. стреляй на 30 метров, в это время на тебя посмотрят.Далее подумают.В этом дух закона.Мой прогноз стаж два года, ланкастер=нарезное.
Дух закона... Да... Так мы из жопы и не вылезем, пока будем жить по духу закона, а не по законам.
Блин... Да обычное же дело: они услышали в СМИ, мол будут запрещать, и решили сразу на своём участке снизить число владельцев до минимума чтобы не иметь проблем, если реально запретят.
Вот сертификат на Сайгу TR9 Paradox:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2493661/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Вот сертификат на патроны .345 TK FMJ:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2409310/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Вот сертификат на патроны 9 mm Altay FMJ:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2719752/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Никто ничего не отозвал.
quote:
Изначально написано ТТ-69:
Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22, что уже не оформляют, что скорей всего будут отбирать (спросил- будут запрещать ношение или отбирать)и всё-равно парадокс или ланкастер.
Кстати, в теме ,продажа, есть ТР9 ,,только с прилавка,, может по этом поводу, человек не смог поставить?
А не подсказали, где именно продается оружие под 9х22, чтобы его случайно не купить?
quote:
Изначально написано ТТ-69:
Это всё понятно, но бодаться желания нет. Одна надежда что я не так понял или они.
Ну раз сказали не покупать то не в коем случае не надо, они говорить просто так не будут
Если хочется купить и есть такая возможность в данный момент почему нет ? Как Вы представляете себе процедуру изъятия ? Даже если такой закон примут, то до его действия я думаю и лицензию и роху оформить успеете. Сейчас они не могут не оформить на законных основаниях, а то что будет потом не кому неизвестно
quote:
Изначально написано Doctor_D:А не подсказали, где именно продается оружие под 9х22, чтобы его случайно не купить?
в союз тм
Тишина...
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
какие пороха закупать для снаряжения?
Основной это люгер-М, а так можно на всех гладких от сунара 35 до сунара 42, и их импортных аналогов, все зависит от веса пуль которые вы планируете использовать.
А тем временем...в продаже новое под .345.... ТК-509.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
в продаже новое под .345.... ТК-509
Ценник умиляет. Идут к успеху, однозначно.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А тем временем...в продаже новое под .345.... ТК-509.https://www.bars-guns.ru/catalog/9/127232/
115 000 обозначена розница на сайте Техкрима в прайсе от 05.11.2020 года
Новостей по выходу более бюджетных вариантов от Молота пока нет?
интересно почему у бпз постоянно сайт лежит, их там не продали тпз?
И не будет, я думаю, до тех пор пока не будут результаты назначенной комиссии.
Какой комиссии? Вы о чем?
quote:
Изначально написано Artishok:
Какой комиссии? Вы о чем?
О комиссии по результатам "мракобесия" https://forum.guns.ru/forummessage/6/2639536-0.html
Правительство РФ заказало исследование по псевдо-нарезным патронам.
На основании которого комиссия будет вносить изменения для совершенствования законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
Правильным выводом была бы отмена деления на гладкое/нарезное, по опыту нескольких лет беспроблемной эксплуатации парадоксов/ланкастеров (которые, по сути, те же нарезные, вид в профиль).
igorus512, тогда РФ должна выйти из ПМК. А пока, согласно ПМК, такое деление есть и будет.
Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)
Я в плане порядка оборота оружия, классифицируют пусть как хотят. Сейчас дурацкая ситуация - чтоб мелкан купить надо 5 лет ждать, а 366/9.6 продают всем сразу... но ключевая тема, это именно то, что ничего страшного не произошло после того, как начали зеленым продавать (по сути) нарезное.
quote:
Изначально написано Allrad:
igorus512, тогда РФ должна выйти из ПМК. А пока, согласно ПМК, такое деление есть и будет.Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)
Что такое ТРПиП ? ППШ по зеленой в 9mm Altay не ждать?
Да уж
Таблица размеров патронов и патронников. ГОСТ по патронам для гражданского оружия ссылается на них для определения патрона и его классификации.
quote:
Изначально написано Сибирь24:
https://bobp.cip-bobp.org/en/t...idge_type_id=10
Tab X - Cartridges for other weapons
Пока это мало что меняет.На экспорт 345ТК и 366ТКМ не идут, а как их в России применяют сугубо внутреннее дело. Как и хотел Техкрим это новая группа оружия, о чем прописал в последнем своем ГОСТ 28653-2018
"25. стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола" А вот по 9.6/53 Lancaster интересно, его нет https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public
Принесён в жертву.
ПС. Создатель калибров от комментариев отказался.
это что значит? 9.6/53 Lancaster запретили? оО
Комиссия хоть и постоянная, но это не круглосуточный магазин) Заявки два раза в год рассматривают, а с учётом ограничений, все заседания комиссии могли вообще перенести. Главное, что бы производитель оформил заявку, с этим нет проблем. А вот почему изъят 9.6/53L лучше уточнить у производителя официально.
Тут никто ещё не получил от Союз-ТМ карабин в этом калибре?
Говорили патрон до конца года в рознице будет а тут тишина...
Подарок под ёлочку.
ООО "МОЛОТ-ОРУЖИЕ"
РОСС RU С-RU.ГФ01.В.01803/20 https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2818314/product
Ружье охотничье гладкоствольное самозарядное
модели 'ВПО-285' калибра 9 mm Altay (9x22) (ВПО-285.00.00) и ее основные части: ствол (ВПО-285.01.11), затвор (ВПО-185.03.05), коробка ствольная со стволом (ВПО-285.01.10)
quote:
Originally posted by Сибирь24:
затвор (ВПО-185.03.05)
Ага... значиться, 185й тоже в природе есть?
Они и вепрь9 в этом калибре чуть не летом сертифицировали. На прилавках где?
quote:
Originally posted by Artishok:
На прилавках где?
Ну, сколько лет ждали, еще годик подождем, чего уж там. Но интересна также и цена - если за 100тыщ выпустят, нах не нать такие "новинки".
Фиг с этими карабинами, всё патрон определяет, где бы его в рознице увидеть, а то оружие пока нет смысла брать...
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Фиг с этими карабинами, всё патрон определяет, где бы его в рознице увидеть, а то оружие пока нет смысла брать...
А мне вот интересно, что анонсировали в 345ТК, а сертифицирован в 9х22 Алтай. Кончилась дружба Техкрима и Молота.
Успели до НГ
Отлично! Даёшь ППШ в этом калибре!
Патроны с НАРЕЗОМ типа Ланкастер. Вот куда ветер дует!
БК 0.1, поперечник рассеивания 8 см на 25 метров.
Ценник бы еще назвали розничный...
quote:
Originally posted by Сибирь24:
поперечник рассеивания 8 см на 25 метров
Масса маленькая, пуля короткая - похоже, вообще не для ланкастера.
quote:
Изначально написано igorus512:
Масса маленькая, пуля короткая - похоже, вообще не для ланкастера.
Пуля вроде от 9х17
quote:
Изначально написано igorus512:
Масса маленькая, пуля короткая - похоже, вообще не для ланкастера.
Привели к параметрам гладкоствола, чтоб вопросов не было. Для сравнения таблица патронов 345ТК
ПС. Спасибо автору темы за чистку сообщений. Теперь я не смогу больше сослаться на этот мега важный текст: "Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)" Приходится всё скринить.
quote:
Originally posted by Frayman:
Пуля вроде от 9х17
Вот-вот, короткая, почти квадратная в осевом сечении. Я слышал, что ланкастер любит пули подлиннее... чего гадать, по первым реальным отстрелам все увидим.
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Спасибо автору темы за чистку сообщений. Теперь я не смогу больше сослаться на этот мега важный текст: "Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)" Приходится всё скринить.
На здоровье. По 9.6 на форуме как минимум две темы, в которых это было бы уместно. Данная к ним не относится.
А если авторы удалённых сообщений потрут их за собой, то вообще молодцы будут.
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
На здоровье. По 9.6 на форуме как минимум две темы, в которых это было бы уместно. Данная к ним не относится.
А если авторы удалённых сообщений потрут их за собой, то вообще молодцы будут.
Я бы вообще Запретил удалять и корректировать сообщения после 10 минут от написания. Чтобы дурь каждого видна была.
Не понятно вообще зачем короткий ствол в Ланкастере делать, да ещё писать это в названии калибра. Для чего это абсолютно дебильное ограничение? Но время здравого смысла, к сожалению, давно прошло.
Ждём людей с фотками из розничных магазинов, я вот жду что за ценник выставит у нас "Барс", в Питере.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:
А если авторы удалённых сообщений потрут их за собой, то вообще молодцы будут.
Так как речь идёт о моём сообщении, то модератор здесь здесь не вы, и не вы решаете, о чём мне можно писать в этом разделе, а о чём нельзя. И какие мои сообщения стоит "подтирать".
Техкрим передал права на реализацию патронов 345ТК в РСО (ООО Российское стрелковое оружие, учредитель КК). Война патронов началась.
А для не очень умных, можно расшифровку?)
Кк- ТР9 и 345тк, молот- вепрь9 или впо-285 и 9х22. Вижу не войну, но конкуренцию.
А я патрон не вижу в розничных магазинах!
quote:
Изначально написано Belohvost:
А для не очень умных, можно расшифровку?)
Возможно вы не в теме конкуренции гладких пистолетных патронов.Темы по 345ТК https://forum.guns.ru/forummessage/12/2414699-0.html https://forum.guns.ru/forummessage/306/2579439-0.htm
Кто мешает КК выпускать ТР-9 в Алтае? Я уж не говорю, что она и в 345 калибре сможет стрелять Алтаем.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кто мешает КК выпускать ТР-9 в Алтае? Я уж не говорю, что она и в 345 калибре сможет стрелять Алтаем.
БПЗ определил Алтай как нарез Ланкастер. КК и ТК выступают за парадокс, в надежде, что прокатит. Сертифицировано как два разных калибра, в ТРПП разные заявки. Просто не продадут одно к другому.А так да, крути и стреляй.
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.
Засада со всеми "псевдогладкими" калибрами. На законодательном уровне. Просто выйти из этой коллизии производители решили каждый по своему.Одни признали ланкастер нарезным калибром, другие ушли в парадокс, который до 140мм разрешен был всегда. Всё, что вы написали возможно случится после решения основной проблемы с законодательством, а сейчас стороны делят рынок.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.
У меня СКС 366ткм Ланкастер, стреляю почти всегда дозвуковым самокрутом (на Соколе), ни разу пуля не застревала! Правда, и перезаряда нет.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
Одни признали ланкастер нарезным калибром,
Ну и нахрен он тогда нужен, если есть нарезной 9х19? Признали они! Дебилы они и больше никто. Сами себе трудности создают, чтобы потом с успехом их преодолевать, занося бабло. Нарезной Ланкастер это идиотизм чистой воды. Тех, кто купит Ланкастер или Парадокс 9х22 (в том числе и 345ТК) по нарезной лицении, нужно в дурку класть на ПМЖ.
quote:
Originally posted by Душин В:
У меня СКС 366ткм Ланкастер, стреляю почти всегда дозвуковым самокрутом (на Соколе), ни разу пуля не застревала! Правда, и перезаряда нет.
А пуля какая? Застревают только оболочечные.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А пуля какая? Застревают только оболочечные.
Не, у меня пока только свинец.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
другие ушли в парадокс, который до 140мм разрешен был всегда
Причем, для полушершаво-пистолетного патрона это намного грамотнее технически, ствол ~30см, почти половина нарезная - норм. А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.
quote:
Originally posted by igorus512:
А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.
Скорость низкая, вполне может полететь. Но мне, как вменяемому человеку, абсолютно не понятно, для чего ограничивать свой патрон только Ланкастером... Мозгов у того манагера точно не было.
Однако патрон так и не вышел.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Однако патрон так и не вышел.
Типа, "невидимая рука рынка"?
Нашел я на дзене статейку о 9х22 Altay.
https://zen.yandex.ru/media/gu...17f202ff366400e
По словам автора Техкрим вел или ведет переговоры с БПЗ о своей арке в ланкастерном Алтае. Интересно происхождение этой информации.Если автор здесь бывает, то прошу его указать где можно ознакомиться с утверждениями БПЗ.
"Что касается оружия под этот патрон, то по утверждениям БПЗ, ведутся переговоры по созданию таких образцов с 'Молотом' (модель Вепрь-9 Алтай), 'СОЮЗ-ТМ', SPORT WEAPON CUSTOM и, даже, 'ТЕХКРИМ'"
quote:
Изначально написано igorus512:
Причем, для полушершаво-пистолетного патрона это намного грамотнее технически, ствол ~30см, почти половина нарезная - норм. А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.
Лично моё мнение, что известный нам производитель думает о технических проблемах в последнюю очередь.У него другая миссия, прибыль получить. Вся история псевдогладких патронов рассказывает об этом. Вывод: лучше не связываться.А кружку "Умелые снаряжатели" респект и уважуха. Сам люблю чего поделать.
quote:
Originally posted by igorus512:
А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.
Союз ТМ в этом калибре сделал АРку - я очень сомневаюсь, что они за свои деньги решили выпустить говно, которое не будут покупать.
Не только они кстати.
quote:
Originally posted by Beatlesm:
говно, которое не будут покупать
Одно другому не мешает, а вовсе даже способствует. Мало кто имеет силу духа признать, что он купил говно задорого и оно стреляет ~примерно в А4 на 25м
Впрочем, все это домыслы. Когда (если) выпустят, мы все увидим и так.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А пуля какая? Застревают только оболочечные.
Вычитал я, что перед стрельбой из дульнозарядных ружей была операция холостого выстрела, дабы запачкать ствол и увеличить обтюрацию пыжей и пуль.В паспорте к ланкастерному оружию вполне можно прописать такую операцию, перед стрельбой из почищенного оружия. Производителям надо взять на заметку!
Задал я Техкриму прямой вопрос о планах выпуска их арки на базе ТК509/510 в калибре 9 mm Altay lancaster. Стёрто сразу в ветках вопросов и ТК509. Очень интересная реакция от Техкрима. Моё мнение, что занимаются, прорабатывают варианты, боятся огласки.
Обоснование.
1.Пуля 345ТК диаметром 8,85мм с ограничениями проходит для спорта, пуля 9 mm Altay lancaster честные 9 мм
2.Техкрим позиционирует свою арку в цену 1000 евро,почему бы не сделать её в 9 mm Altay lancaster, в этой цене конкурентов нет.
3.В массах сформирована боязнь парадокса, он рвёт стволы.
4.Мощности Техкрима который собирает свои патроны из Б/У компонентов несравнимы с мощностями БПЗ, который сам производит компоненты.
За это вопрос стёрли.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
Стёрто сразу
Как только выйдет 9х22 Алтай, так 345ТК перестанет существовать. Странно, почему Техкрим трёт сообщения про него...
Сибирь - 🤣🤣🤣, жгите ещё)))
БПЗ всего лишь производитель патрона продавать его будут другие конторы следовательно цену будут устанавливать они и заработать они то же захотят а учитывая сколько у нас любят накручивать супер дешёвым он точно не будет. Так что 345 хронить я бы не стал.
Кто-нибудь в Москве или мос. области его уже видел в продаже?
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Кто-нибудь в Москве или мос. области его уже видел в продаже?
нет. Арку от Союз-ТМ на выставке щупал осенью. Спрашивал отстреливали ли они ее. Сказали, что: "...как патроны получим - отстреляем..."
Пусть 345ТК купят да отстреляют. При сплющивании в овал Ланкастера пуля обеспечит обтюрацию, я так думаю.
Ну вот я и дождался! Питер. "Барс". Магазин который для меня определяющий.
Цена патрона: 345ТК = 9 мм Алтай. (25 рублей)
https://www.bars-guns.ru/catalog/57/126937/
Хорошо что не успел заказать у СТМ карабин в этом калибре.
Как говорится - идите на х*й!
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Ну вот я и дождался! Питер. "Барс". Магазин который для меня определяющий.
Цена патрона: 345ТК = 9 мм Алтай. (25 рублей)https://www.bars-guns.ru/catalog/57/126937/
Хорошо что не успел заказать у СТМ карабин в этом калибре.
Как говорится - идите на х*й!
посмотрел цены в этом магазине. У них на весь ассортимент цена - "идите на х*й!")))
Дорого.
Не просто войти, а вломиться с ноги не получилось.
Такая цена нам не нужна!
345 у них столько же стоит
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Дорого.
Такая цена нам не нужна!
Вы вроде к Барнаулу поближе, чем к Питеру. Дождитесь цены у производителя, а не у барыг, которые и на Эко 345тк накидывают по 10 рублей сверху.
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Вы вроде к Барнаулу поближе, чем к Питеру. Дождитесь цены у производителя, а не у барыг, которые и на Эко 345тк накидывают по 10 рублей сверху.
Мониторю. Так то до нас тоже далеко, скорее в Новосибирске появится, город крупный и более продвинутый чем мой. И ППШ пока ни кто не анонсировал, что плохо.
quote:
Originally posted by Frayman:
345 у них столько же стоит
Вот поэтому я и бросил идею с 9 мм Алтай, ибо не сбылось обещанное за 15 руб.
Самое обидное, что барнаул на .410 патроны цену не опускает, ведь спрос на него резко упал, а цена на месте.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Вот поэтому я и бросил идею с 9 мм Алтай, ибо не сбылось обещанное за 15 руб.
Барс прекрасное место, чтобы судить о сбылось или нет. Там Эко 345 стоит 25 рублей, при отпускной ниже 17. Которую в Мск со скидкой можно взять за 15.
Тут может быть так же. У них так-то накрутка дикая, а тут они ещё единственные, у кого есть.
Стоит подождать чутка, а не делать скоропалительных выводов.
Первые 366ТКМ по 65, по 100 р. продавали. И что?
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:
Барс прекрасное место
Там такая цена и будет, по Питеру посмотрел по магазинам цены как в барсе, ну и как мне быть? Ездить за патронами в Москву? 366 ТК в Барсе был в начале дешевым, а потом цены подросли на 10 рублей!
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Первые 366ТКМ по 65, по 100 р. продавали. И что?
Первый раз слышу...
А что все так всполошились, что куда-то уже пулеметики под этот калибр завезли. Оружия то нет.
quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:
Оружия то нет.
#29
Да и не нужно оно, когда патрон в такую цену.
quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:
А что все так всполошились, что куда-то уже пулеметики под этот калибр завезли. Оружия то нет.
Доступно к заказу союз ТМ и SWC
quote:
Изначально написано drowtt:
Доступно к заказу союз ТМ и SWC
У SWC нет в доступе опции 9x22.
Только Люгер, 345 и 40.
quote:
Originally posted by drowtt:
Доступно к заказу союз ТМ и SWC
Если посмотреть на цены этих стрелялок, цена патрона просто не имеет особого значения))
quote:
Изначально написано igorus512:
Если посмотреть на цены этих стрелялок, цена патрона просто не имеет особого значения))
Это все про спорт же. При настрелах порядка тысячи в месяц в спорте, как раз цена оружия не имеет особого значения, важно сколько патрон стоит)). Если на ту же tr9 поставить обвес она порядка 100к получается без калика, тут от 150к и ничего дорабатывать не надо. Но вот патрон по 25р а не по 11 как 9*19, по факту ставят крест на спортивном использовании.
quote:
Originally posted by drowtt:
Это все про спорт
Настоящий спортсмен купит что-то в 9*19 и не будет заморачиваться со всеми этими "алтаями". ИМХО, данный калибр интересен как-раз "эпизодическим пострелушечникам" без стажа, а для них оружие за овер50-70тр дорого.
quote:
Изначально написано igorus512:
Настоящий спортсмен купит что-то в 9*19 и не будет заморачиваться со всеми этими "алтаями". ИМХО, данный калибр интересен как-раз "эпизодическим пострелушечникам" без стажа, а для них оружие за овер50-70тр дорого.
Спортсмен может быть начинающий, без стажа.
Не все же хотят ружьё стрелять, кто-то сразу хочет в РСС.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:
Спортсмен может быть начинающий
И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово, т.е. производителям на них ориентироваться как-то немного странно. А вот желающие просто пострелять с бюджетом "строго до 100тр, а лучше 50-70 и без стажа" найдутся точно.
quote:
Изначально написано igorus512:
И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово
А массово у нас вообще нет, рынок весьма слабый. Поэтому многие производители и ориентируются на получение прибыли не с оборота, а с единицы. Вот и создают карабины по 150-200 тысяч.
Думаю, с такой "стратегией" успех КК (который довольно прочно удерживает нишу своими вариантами С9 по ~50тр) им не повторить. Хотя, поживем-посмотрим.
Так они и не пытаются. Не того полета птицы.
Впрочем, очередь на 2-3 месяца у STM это не отменяет.
quote:
Изначально написано igorus512:
И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово, т.е. производителям на них ориентироваться как-то немного странно. А вот желающие просто пострелять с бюджетом "строго до 100тр, а лучше 50-70 и без стажа" найдутся точно.
Начинающий спортмен обычно приходит с тем что купил как первое оружие типа мр155, сайги\вепря или какого ни то помпового турка. Через какое то время он понимает интересно ему это или нет, и покупается что то более осмысленое для спорта - сайга 340 в открытый класс (или 030 допиливается), беня в стандарт\модифай или что то из классических помп подходящих для спорта типа рема. В ружье довольно много людей кто не имеет стажа 5 лет, стреляет на уровне 80-85% на уровне чемпионата россии. У них появляется понимание что в 90-95 они не попадут никогда, и уходят в PCC где конкуренция пока слабая, покупая что то из псевдонарези. Второй случай это те кто из ружья уходить не хотят, берут PCC стрелять в тире крытом в плохую погоду\и или около дома после работы, ибо с ружьем обычно ехать далеко надо.
Такие кто плотно стреляет и не иммет стажа будут брать
Тем кому просто пострелять - берут просто 366 калаш, да еще бу...патрон гораздо интересней для пострелух по балистике\мощности, пригоден для любой пулевой охоты, оружие дешевле, куча тюнинга, "с виду как настоящий калаш". Стоимость патрона при стрельбе 200-300 патронов в месяц что по 35 за 366 что по 20 за 345\9 22, особой роли не играет, если само оружие стоит 30к 366 а не 50k как tr9. Все понимают что эти калибры "переждать", а у многих переждать это даже не 5 лет, а осталось 2-3 года.
quote:
Изначально написано igorus512:
Думаю, с такой "стратегией" успех КК (который довольно прочно удерживает нишу своими вариантами С9 по ~50тр) им не повторить. Хотя, поживем-посмотрим.
Судя по тому что обычно люди приносят в разрешиловку и покупают в магазине из гладкого, это обычно полуавтоматы типа мр155, помповые турки, и калаши 366 калибра, и вертикалки типа мр27. С9 в нарезном тоже берут минимум.
Кстати я покупал в 18 году с12 340 у меня она была на номерах 18 год из первой тысячи, покупал в конце прошлого года второй ствол для страховки, ибо у сайги 2х летней настрел перевалил за 20к тоже 340, у нее тоже номера 18 года и тоже из первой тысячи, я вообще поспрашивал народ вокруг себя кто покупал 340 последнее время у всех у кого 18й год номер у всех из первой тысячи...я к тому что спортсменов в стране не так много впринципе)))
quote:
Originally posted by drowtt:
у многих переждать это даже не 5 лет, а осталось 2-3 года
Определенно.
quote:
Originally posted by drowtt:
спортсменов в стране не так много впринципе
Вот и я о том же
А пострелушечники (за редким исключением) за стрелялку 150+тр отдавать не готовы, если уж С9/TR9 по 50тр берут мало (мы же про пистолетные калибры здесь говорим, а альтернатив С9/TR9 в этой ценовой категории пока нет).
Москва то побогаче Питера. 30 рублей за патрон.
https://www.larsenal.ru/catalo..._6_1gr_barnaul/
Это провал.
Это Люберцы
Кстати, покупал в этом магазине один из стволов и цена на него была очень хорошая. На патроны - да, цены ахтунг. Может, это связано с новыми правилами хранения пороха, что-то было такое.
quote:
Originally posted by Сибирь24:
Это провал
Не, как кто-то из телевизора вещал, "это прорыв!"
quote:
Изначально написано igorus512:
Это Люберцы
Может, это связано с новыми правилами хранения пороха, что-то было такое.
отменили их, не успели они в силу вступить
https://berkut.spb.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_gladkostvolnogo_oruzhiya/9kh22_altay/69594/
По 24руб.
quote:
Originally posted by Maximumfish:
Maximumfish
Это одна сеть магазинов с Барсом, если вы конечно этого не знали...
quote:
Изначально написано igorus512:
Вот и я о том же
А пострелушечники (за редким исключением) за стрелялку 150+тр отдавать не готовы, если уж С9/TR9 по 50тр берут мало (мы же про пистолетные калибры здесь говорим, а альтернатив С9/TR9 в этой ценовой категории пока нет).
Как раз таки желающих без нарезного стажа хоть отбавляй. Тот же TR9 люди по несколько месяцев ждут. Всё берут - и КК, и СТМ (от двух месяцев на изготовление, ребята с предприятия говорят очередь огромная на заказ), и даже сырой ТК509.
И это притом, что тот же Техкрим в этом году будет продавать 345 только под брендом Калашников, т.е. будет значительное удорожание боеприпаса, цена Алтая это вообще пока кот в мешке. И ничего, люди покупают, стреляют. А уж спорт-не спорт, дело лично каждого.
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить
quote:
Originally posted by 747Nook:
Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19.
Ну вот это точно никаких проблем не составит. Нужно было и гильзочки стреляные собрать и на них проверить. И что пуля в пулю даже не сфоткали ?
quote:
Изначально написано 747Nook:
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить
Фото оружия и результатов отстрела имеются?
quote:
Изначально написано 747Nook:
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить
Интригующе. Техкрим заявлял, что в ланкастере не полетит. STM-922 с какой длиной ствола? расскажите про неё пожалуйста.
Не хочу никого обвинять, но с учетом даты регистрации и одного сообщения за все время, возможно сообщение автора - реклама от Союза)
пачку патронов и сами патроны пофоткайте для интереса.
quote:
Originally posted by 747Nook:
Отстрелял в субботу 9x22.
Ствол Ланкастер или Парадокс?
Фотки, больше фоток оружия, патронов (в т.ч. разобранных), ствола.
Если фоткать на мобильник, то макро и по больше света.
Патроны уже отдельно продаются или только с карабином?
С начала этого года патроны в свободной продаже, в ветке уже публиковали где можно купить. Пришлось правда звонить и спрашивать куда ушли патроны в итоге БПЗ -; Аврора -; Любирецкий арсенал. STM-922 тож самое что и STM-9 как мне говорили единственное разница в тонких настройках весов буфера/затвора. Остальные вопросы лучше задавать в нужной ветке STM на форуме, Михаил ответит вам более точно.
quote:
Изначально написано 747Nook:
С начала этого года патроны в свободной продаже, в ветке уже публиковали где можно купить. Пришлось правда звонить и спрашивать куда ушли патроны в итоге БПЗ -; Аврора -; Любирецкий арсенал. STM-922 тож самое что и STM-9 как мне говорили единственное разница в тонких настройках весов буфера/затвора. Остальные вопросы лучше задавать в нужной ветке STM на форуме, Михаил ответит вам более точно.
Как то вы своё оружие не любите, не хотите про него рассказать. Чтож , спасибо.
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Как то вы своё оружие не любите, не хотите про него рассказать. Чтож , спасибо.
Что я не рассказал? Сверловка написана в самом калибре (прям на самой коробке и написано)... недосверловки парадокс там никакой нет. Ствол для STM-9 стандартный по длине 13.5", из-за этого приклад не убирается до конца, но выдвигается до конца. У Сергея Иванова снято 2 ролика про STM-9 c подробной информацией. Патрон от 9x19 ничем не отличается по размерам, кроме гильзы которая длинее на 3мм, из этого вырастает, что конфиг полностью 9x19. Сейчас 6.1 грамма навеска пули. Возможно выпустят больше, но это пока только слухи.
quote:
Originally posted by 747Nook:
недосверловки парадокс там никакой нет.
Радоваться или плакать мы ещё узнаем, после отстрела свинцом. Благо леек под Люгер полно.
quote:
Изначально написано Slanetch:
Не хочу никого обвинять, но с учетом даты регистрации и одного сообщения за все время, возможно сообщение автора - реклама от Союза)
Купил первое ружье год назад, если быть точным 25 декабря 2019 года. За год 4 ружья: Mossberg 500 Mils, ИЖ-18 (Забрал у отца под .366 но так и не купил вкладной ствол), Tigris XR 12 (Вторая генерация под номером 047) ну и моя мечта с самого начала STM, очень не хотел .366 калибр т.к с ним только на пострелушки ходить. После выставки ОрелЭкспо сразу взял STM-922. Пока ждал, читал ваши конспирологические заметки: полетит/не полетит, заговор вокруг .345, ОЛРР уже отказывается регистрировать, техкрим удаляет сообщения, патроны не купить и их не будет!........
По итогу, патроны произведены в декабре 2020. Этой партии хватит точно до лета, возобновления производства в марте, по информации от прямых источников БПЗ. STM на прямой связи с БПЗ. В Москва пришлось конечно поискать патроны, в итоге они здесь по 30 рублей. В ОЛРР было предупредительное письмо насчет .345 и 9x22, что молодняк все чаще интересуется этими калибрами (НИЧЕГО БОЛЬШЕ). Ну и конечно же полетело, еще как полетело!
На сегодняшний день STM-922 наверное уже больше 10-15 штук на руках. Если кому-то очень интересно можете посетить шоу-рум STM в СПБ.
Пока ждали с другом STM-922, друг купил б/у STM-366 gen.1 который еще был c УСМ от SY.
По отстрелу ничего не снимали, т.к с STM-366, а точнее с тайваньским УСМ от SY словили жесткий бампфаер и сбились с толку, время в Калибре секут жестко так что не успели. На этой неделе поедем еще раз и постараюсь заснять разницу между .366 и 9x22 на 50 метров. С моим "хорошим" зрением, на 100 метров не буду стрелять с коллиматора.
С моим STM-922 все отлично, новый УСМ от STM 2 stage я заказал c натяжением 830г, который они сами производят, поразил приятным спуском, но сравнивать мне можно только с Tikka t3 stainless и Tigris.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Радоваться или плакать мы ещё узнаем, после отстрела свинцом. Благо леек под Люгер полно.
Ну свинцом пачкать ствол я точно не собираюсь
Патрон за 30 рублей, я фигею, какие дураки будут это покупать?!
Люди очнитесь вас доят, а вы и рады.
quote:
Originally posted by 747Nook:
Ну свинцом пачкать ствол я точно не собираюсь
Свинец на этих скоростях ствол то и не пачкает. Но Ваше дело, найдутся и другие.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Патрон за 30 рублей, я фигею, какие дураки будут это покупать?!
Люди очнитесь вас доят, а вы и рады.
Тебя кто насильно заставляет покупать это?
quote:
Originally posted by openGL:
Тебя кто насильно заставляет покупать это?
На дураков и рассчитано, что бы денежки сливали, что бы до стажа переждать, неужели не проще бумажку, называемую законом, переписать чем такой херотой заниматься, как производство оружия в обход стажа.
Идиотизм скажите, но нет! Делать на лохах деньги надо - надо, вот и преподнесли эту тему, мол облегчить страдания для ждунов, как буд-то они мессия. Деньги и ещё раз деньги.
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
На дураков и рассчитано, что бы денежки сливали, что бы до стажа переждать, неужели не проще бумажку, называемую законом, переписать чем такой херотой заниматься, как производство оружия в обход стажа.
Идиотизм скажите, но нет! Делать на лохах деньги надо - надо, вот и преподнесли эту тему, мол облегчить страдания для ждунов, как буд-то они мессия. Деньги и ещё раз деньги.
Никакой новости тут нет. Это бизнес. На этом предлагаю закрыть тему этичности данного бизнес-решения и оставаться всё-таки в рамках текущих технических и экономических моментов данного патрона.
Диаметр 9.0-9.01mm
Высота 11.5mm
quote:
Изначально написано 747Nook:
Диаметр 9.0-9.01mm
Высота 11.5mm
Пуля от 9х17 (.380 acp), БПЗ их выпускает, скорее всего будут отдельно продавать
quote:
Изначально написано Frayman:Пуля от 9х17 (.380 acp), БПЗ их выпускает, скорее всего будут отдельно продавать
Да, пули от такого калибра не найти.
Так берите от 9х19. В 345 пуля от Люгера, патрон идентичен.
Масса пороха по рекомендации завода для такого веса пули.
quote:
Originally posted by 747Nook:
Диаметр 9.0-9.01mm
Высота 11.5mm
Отличные фотки! А можно гильзу, маркировку? Даже как упакованы интересно!
Сколько пороха по массе?
1) 9mm - гильза
2) 9mm - гильза с пулей засунул вроде до 29.52мм
3) 9x22 - гильза, пуля не влазит т.к нарушена форма H2(C.I.P.)
4) 9x22 - патрон высота такая же 29.52мм
5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит
quote:
Originally posted by 747Nook:
5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит
И не должна. У Алтая стенка 0,3 мм, а у 10х22 0,4 мм, у 345ТК 0,45 мм.
https://zen.yandex.ru/media/ka...597941f8b28acf8
Стартовали продажи российского 9-мм пистолета-карабина ВПО-185
На иллюстрациях к статье изображён первый образец ВПО-185, поступивший в Петербург партнёру 'Ижевского арсенала' - оружейному магазину 'Барс'. Он был продан непосредственно в ходе фотосъёмки по цене 55 000 руб.
В Москве https://gunsbroker.ru/hunting/...9h19-luger.html
Вангую 70 тысяч за ВПО-285
quote:
Стартовали продажи российского 9-мм пистолета-карабина ВПО-185
Мое мнение - цевье раза в 2 длиннее надо было сделать!
Вот тут по 24 рубля патрон:
https://berkut.spb.ru/catalog/...22_altay/69594/
"Кто дешевле?"
мдаа... на Сахалин такое если и доедет то цена патрона будет от 60 и выше ну и ружбай за сотку. ну а в целом, хоть что то годное задумали, жаль только что всё это очень быстро помрёт и останутся на прилавках полтора метровые вёсла.
quote:
Изначально написано 747Nook:
1) 9mm - гильза
2) 9mm - гильза с пулей засунул вроде до 29.52мм
3) 9x22 - гильза, пуля не влазит т.к нарушена форма H2(C.I.P.)
4) 9x22 - патрон высота такая же 29.52мм
5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит
Если взять расширительно-засыпную матрицу, предварительно расширить гильзу, и посадить пулю в натяг, то Кримп не нужен, и патрон будет весьма неплохим.
quote:
Изначально написано 747Nook:
1) 9mm - гильза
2) 9mm - гильза с пулей засунул вроде до 29.52мм
3) 9x22 - гильза, пуля не влазит т.к нарушена форма H2(C.I.P.)
4) 9x22 - патрон высота такая же 29.52мм
5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит
5....в 345 гильзу пуля от 9*19 влазит, расширить только дульце надо. Только смысла нет, кучность паршивая, что свинцом что магазинной
quote:
Изначально написано Frayman:Пуля от 9х17 (.380 acp), БПЗ их выпускает, скорее всего будут отдельно продавать
и явно ценник будет такой, что собирать на них патроны будет не интересно.
quote:
Изначально написано drowtt:5....в 345 гильзу пуля от 9*19 влазит, расширить только дульце надо. Только смысла нет, кучность паршивая, что свинцом что магазинной
Не путайте жирное с мягким.
У 9х22 пуля ровно 9мм
Полетит приемлемо.
чё то ни патрона ни оружия под него. всё как всегда дальше бла-бла не пошло.
quote:
Изначально написано maks789:
чё то ни патрона ни оружия под него. всё как всегда дальше бла-бла не пошло.
Палки есть, патроны в наличии
quote:
Originally posted by ltybcrf:
Палки есть, патроны в наличии
странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах
quote:
Изначально написано maks789:
странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах
в москве есть в темпе впо, союзтм продают, со мной уже пара человек с ними стреляют. В МСК так же продают патроны.
quote:
Изначально написано maks789:
странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах
ВПО выбросил на прилавки своих ублюдков.
ВПО - 285\289
Питер дал АРку
STM-922
quote:
Изначально написано maks789:
странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах
Держи обзор:
Кучность патрона 9×22 Altay. Стрельба в тире из ВПО-285 и ВПО-289 | Оружейный журнал 'КАЛАШНИКОВ'
[URL=https://www.kalashnikov.ru/kuchnost-patrona-9-22-altay-strelba-v-tire-iz-vpo-285-i-vpo-289/][/URL]
"Изготовитель обещает для 'Вепря-9' очень и очень привлекательную цену, благодаря чему новинка станет не просто альтернативой для 'Сайги-9' и TR9 (гладкоствольная версия калибра .345 ТК), но и реальным конкурентом ижевским пистолетам-карабинам."
Ну хз, сделаю зеленку, пойду щупать руками. Пока Сайга мне нравится больше. И патрон 345 ТК пока дешевле Алтая.
А STM-922 не для обычных людей.
Папаша
и опять только разговоры
Вроде не плохо. Посмотрим.
quote:
Изначально написано Moroz1982:
Папаша
Не смог досмотреть... С слушать бред и мешанину из некорректной терминологии выше моих сил!
quote:
Originally posted by Costas:
Не смог досмотреть... С слушать бред и мешанину из некорректной терминологии выше моих сил
да там даже не в терминах дело. что это вообще было? снял поставил магаз, открыл закрыл крышку, и голос казал что это 22 алтай. короче вброс какой то. может и вправду что то такое замутили, но как то наотъебись всё это преподнесли, типа пипл схавает
9/22 это патрон использовали к маузеру в далёкие 30 е годы
Не использовал Маузер такой патрон никогда.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Не использовал Маузер такой патрон никогда.
А сорри, 9/24 там был
А если я скажу, что и 9х24 никогда не было, Вы снова на потолок посмотрите, что там написано?
Да там на самом деле был 9/26, вот и всё
Господи! Откуда вы берётесь? Простейшую вещь загуглить не в состоянии...
22-24-26-в вилку берут,ща попадут.
quote:
Изначально написано вт:
22-24-26-в вилку берут,ща попадут.
9х25 ?
Он самый.
Вилка рулит!
Урряяя,попали!
Видимо надо было смайлик в конце своего предыдущего поста поставить, а то не понимает народ сарказма, как бы толсто не накинь
quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:
Из соседней палаты
https://vk.com/wall-9318282_34512
коменты огонь
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Господи! Откуда вы берётесь? Простейшую вещь загуглить не в состоянии...
А вот Вы и не знали вовсе о таком патроне.... В туалет скоро с гуглом ходить будете
Ну да б-дь, где ж мне убогому знать. Это ж не я фотку своих макетов выложил. Сейчас мне 19duvx368#fvfx1111 придёт и всё расскажет без гугла...
😁😉
Ппс43 было бы круто в этом калибре.с складным прикладом
подниму тему. есть здесь кто пользует и переснаряжает именно 9х22 алтай? чё с размерами?
Описание патрона появилось на сайте БПЗ: http://barnaulpatron.ru/produc.../Lancaster.html
а размеров то нет
quote:
Изначально написано maks789:
а размеров то нет
Купите матрицы 9х19 и все у вас соборется размеры там один в один почти.
quote:
а размеров то нет
На ссылку в первом посте нажать, и в конце статьи ещё на одну нажать.
И будут Вам размеры.
Вроде ничего сложного...
нужных размеров нет
quote:
Изначально написано maks789:
нужных размеров нет
А какие размеры Вам нужны и для чего? Все аналогично Люгеру 9х19 по крайней мене на бумаге. G1-9.03, H2-9.65.
Пуля там вроде не от 9х19, а от 9х17
quote:
Originally posted by Frayman:
Пуля там вроде не от 9х19, а от 9х17
И что? Кто-то мешает поставить от 9х19?
мешает незнание мат части и отсутствие инфы как таковой.
quote:
Изначально написано maks789:
мешает незнание мат части и отсутствие инфы как таковой.
а оружие под этот патрон у Вас имеется? хоть бы один отклик от владельца калибра послушать.....
вот и мне хотелось бы, а то уже 400 сообщений из пустого в порожнее
quote:
Originally posted by maks789:
вот и мне хотелось бы, а то уже 400 сообщений из пустого в порожнее
Да как бы 3 страницы назад был... Или это не такой отзыв как надо?
quote:
Originally posted by maks789:
мешает незнание мат части и отсутствие инфы как таковой.
L6=30 мм, G1=9,03, H2=9,65. Какие ещё данные нужны? Это Люгер в чистом виде, только гильза не 19, а 22 мм.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Да как бы 3 страницы назад был... Или это не такой отзыв как надо?
не, ну там отзыв как надо отзыв, но вдруг у человека другое оружие, а не СТМ. вот и хотелось бы узнать про другое изделие. с СТМом-то вроде все ясно, что за зверь.
quote:
Изначально написано отладчик:
хоть бы один отклик от владельца калибра послушать.....
Однако у ППШ и ППС выбраковочный признак 150 мм на 100 м, валовым патроном.
Поглядев на эту кучность думаю, что 12-й калибр с пулями Стрела и Феттер (одни из самых дешёвых, если не самые дешёвые) как-то интереснее выходит...
quote:
Изначально написано Frayman:
Пуля там вроде не от 9х19, а от 9х17
по диаметру они одинакие . разница в весе
Под этот патрон сейчас только два карабина? Стм и впо 285?
quote:
Изначально написано flashpoh:
Под этот патрон сейчас только два карабина? Стм и впо 285?
не, есть еще два ВПОшных - перепиленные калашматы, один в пластике, другой в дереве....
quote:
Изначально написано flashpoh:
Под этот патрон сейчас только два карабина? Стм и впо 285?
Еще МА обещает перепиленого ублюдка под гордым названием SAPSAN-L
А где в Москве можно купить данный патрон?
Полторы минуты на сто метров:
Мне одного не понятно: в данной обстановке зачем снимать такие ролики?
Видимо можно брать.
А молот армс уже сделали ппш? Хотелось бы и ппс!
quote:
Изначально написано flashpoh:
А молот армс уже сделали ппш? Хотелось бы и ппс!
Где?
В каких магазинах?
По каким ценам?
Не наводите тень на плетень.
Больше года одни разговоры.
вот что они ответили по поводу ппш 9мм алтай
"Добрый день! К сожалению сертификат соответствия пока не выдали на выпуск этих изделий, хотя у нас все готово для старта производства"
quote:
Изначально написано flashpoh:
вот что они ответили по поводу ппш 9мм алтай
"Добрый день! К сожалению сертификат соответствия пока не выдали на выпуск этих изделий, хотя у нас все готово для старта производства"
ЧТД
печально что у него самостоятельная гильза. в связи с новыми законами выпуск патронов под вопросом и в итоге хрен чё бюджетное подберёшь для переснаряжения. Пуля то ладно, а вот с гильзой...
quote:
Изначально написано maks789:
печально что у него самостоятельная гильза. в связи с новыми законами выпуск патронов под вопросом и в итоге хрен чё бюджетное подберёшь для переснаряжения. Пуля то ладно, а вот с гильзой...
Точить из латуни...
Но, конечно, выйдет не дёшево.
не, ТТшную развальцовывать если только
9х25 Маузер. Был бы спрос, а гильзы притащат. Другой вопрос что спроса не будет, с такими законами.
и это печально, а так хотелось взять ланкастер в этом калибре
Мне ещё печальней. Я хотел Парадокс в этом калибре, но какой-то мудак приписал "...Ланкастер", тем самым похерив мои чаянья.
В 366ТКМ такого идиотизма не было и любые стволы на выбор.
Начали продаваться ппш
quote:
Изначально написано Moroz1982:
Начали продаваться ппш
Интересно сколько же найдется фанатов данного оружия желающих его приобрести тем более в сегодняшних реалиях.
Думаю нисколько. Уж на что я фанат, но теперь я в нём никакого смысла не вижу. Дорогой, нарезной карабин с дорогими патронами и без нарезов... Как в том анекдоте, когда почти всё племя отымело, последний остался, а хо-л не выдержал и деньги отдал. И поруган, и без денег. Так и с этим ППШ. Ещё в апреле я бы его купил.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Думаю нисколько. Уж на что я фанат, но теперь я в нём никакого смысла не вижу. Дорогой, нарезной карабин с дорогими патронами и без нарезов... Как в том анекдоте, когда почти всё племя отымело, последний остался, а хо-л не выдержал и деньги отдал. И поруган, и без денег. Так и с этим ППШ. Ещё в апреле я бы его купил.
Ну почему-же нисколько? я планировал покупку и мнение мое пока не поменялось. ППШ вне временщиков в законотворчестве и любителей сплетен.
Так берите в 9х19, он вдвое дешевле, патрон вдвое дешевле. В чём тогда смысл? В нарезном карабине без нарезов?
Как у гладкого был смысл. В нарезном Анало-Говнет.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Так берите в 9х19, он вдвое дешевле, патрон вдвое дешевле. В чём тогда смысл? В нарезном карабине без нарезов?
Как у гладкого был смысл. В нарезном Анало-Говнет.
Это точно, вот можно ещё дороже, залетай в Питер
https://bars-guns.ru/catalog/g...al_9kh22_altay/
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Это точно, вот можно ещё дороже, залетай в Питер
https://bars-guns.ru/catalog/g...al_9kh22_altay/
Это уж точно перебор!!! Может с арифметикой у продавцов проблемы?
quote:
Изначально написано Bych:Это уж точно перебор!!! Может с арифметикой у продавцов проблемы?
Это память о дедушках-бабушках,которые с этой штукой фрицев пи...дили и разговор за цену здесь НЕУМЕСТЕН!!! И не забывайте о куче новых пунктах для ПОЖИЗНЕНОГО запрета на трах-бабахательные изделия в новом НАИПИ...ДАТЕЙШЕМ ЗОО(я про дважды судимых и имевших несчастье ребенка ударить.Да просто взявших на себя побои несовершеннолетнего,что бы жену-распиздяйку от лишения родительских прав, за пох...исткое отношение к годовалому малышу,спасти и т. д.)!!! Мне кажется у кого рыло в пушку тот по любой цене покупать будет-лишь бы успеть до вступления в силу этих пи...арских поправок.
quote:
Изначально написано Kotoff-pulemetoff:Это память о дедушках-бабушках,которые с этой штукой фрицев пи...дили и разговор за цену здесь НЕУМЕСТЕН!!! И не забывайте о куче новых пунктах для ПОЖИЗНЕНОГО запрета на трах-бабахательные изделия в новом НАИПИ...ДАТЕЙШЕМ ЗОО(я про дважды судимых и имевших несчастье ребенка ударить.Да просто взявших на себя побои несовершеннолетнего,что бы жену-распиздяйку от лишения родительских прав, за пох...исткое отношение к годовалому малышу,спасти и т. д.)!!! Мне кажется у кого рыло в пушку тот по любой цене покупать будет-лишь бы успеть до вступления в силу этих пи...арских поправок.
Когда купите,не сочтите за труд порадовать !)
quote:Сиё покупать не буду,т.к. "9TR PARADOХ" купил из расчёта эксперементов с разного рода банки-фантабутылки(дозвуковые патрики и резьба здесь ЕСТЬ, а на ППШ все эти радости-х...й!).
Изначально написано Bych:Когда купите,не сочтите за труд порадовать !)
quote:
Изначально написано flashpoh:
А молот армс уже сделали ппш? Хотелось бы и ппс!
вышел, видел ролик Марата Сутаева, разброс цен от 77 до 90 тыс.руб...
Нах он вообще нужен, этот ППШ? И ТОЗ-375, и изделие МА и$3,14Д@р@¢или как только могли. Я понимаю, что одиночный огонь и не снимаемый ствол это требование законодательства. Но просверлить компенсатор и высунуть ствол наружу мог только конченный 3,14дор. Тем более что в 9х19 тот же МА выпускает нормальные ППШ. Пусть тот кто надругался над ППШ, его себе и оставит. Вряд ли найдётся другой Кон Чен Ый, который заплатит за это деньги. Я бы такое говно и в руки брать постремался. Не дай бог кто увидит.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:
Но просверлить компенсатор и высунуть ствол наружу мог только конченный 3,14дор.
это как так то? может в длину по закону не вписывался?
quote:
Originally posted by maks789:
может в длину по закону не вписывался?
ВПО-135 вписывался, ППШ-О вписывался, ППШ 9х19 от того же МА тоже как-то вписался, а в Алтае не вписался вдруг?
Нет в наличии
быстро однако. когда кидал ссылку было
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Нах он вообще нужен, этот ППШ? И ТОЗ-375, и изделие МА и$3,14Д@р@¢или как только могли. Я понимаю, что одиночный огонь и не снимаемый ствол это требование законодательства. Но просверлить компенсатор и высунуть ствол наружу мог только конченный 3,14дор. Тем более что в 9х19 тот же МА выпускает нормальные ППШ. Пусть тот кто надругался над ППШ, его себе и оставит. Вряд ли найдётся другой Кон Чен Ый, который заплатит за это деньги. Я бы такое говно и в руки брать постремался. Не дай бог кто увидит.
Вам так разорвало жопу от поправок в ЗоО или от того, что нет денег на ППШ? Не нравится - не покупайте, ждите стаж на ППШ в 7.62.
Если что - у ППШ-Luger тоже удлинён ствол и не работает компенсатор. И были проблемы с подачей патронов.
quote:
Изначально написано HerpDerp:
Если что - у ППШ-Luger тоже удлинён ствол и не работает компенс
Ну вообще то ....нет)
https://yandex.ru/video/pad/se...%8519&where=all
quote:
Изначально написано HerpDerp:
И были проблемы с подачей патронов.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1410210.html
Не на всех. И как правило не с подачей , а с экстракцией(битый гусь или/и выбрасыватель).
Р.S. в любом случае их в продаже уже не будет,на ЗИДе доноры все.
Год назад увидел ВПО 285 захотелось купить. К обещанному сроку выхода взял себе лицензию и конечно никто ничего не выпустил, лицензию вернул(
Подождал я годик,карабин вышел, я отзывы посмотрел и решил покупать.
Взял две лицензии , одну 12 калибром закрыл а на вторую хотел купить долгожданный ВПО 285 и был крайне раздосадован тем, что нигде его нет а где он есть стоит 99 000 р. (спекуляции не уважаемых оружейных магазинов, оставим на их совести и памяти клиентов, я в такие не ногой больше).
Стал думать об альтернативе. Увидел ППШ в калибре 9х22 Алтай. В качестве исторической памяти давно хочу собрать коллекцию оружия ВОВ.Но увидев ценник сильно удивился, больше 60 тыр при том что в нарезном калибре до 40 тысяч а то и вообще 30...
Получается производители с одной стороны нам "ссут в уши" - оружие победы должно быть в каждом доме, при этом ценник ломят совершенно не адекватный.
Решил ждать нарезное.
Как ИТОГ на мой взгляд у Молота большие проблемы в следующем:
- Не соблюдают сроков выпуска, много "балабольства" и постоянные срывы сроков и поставок
- Нет в наличии уже выпущенных моделей
- Совершенно не адекватный ценник
quote:
Изначально написано Мистер Чао:
Год назад увидел ВПО 285 захотелось купить. К обещанному сроку выхода взял себе лицензию и конечно никто ничего не выпустил, лицензию вернул(
Стал думать об альтернативе. Увидел ППШ в калибре 9х22 Алтай. В качестве исторической памяти давно хочу собрать коллекцию оружия ВОВ.Но увидев ценник сильно удивился, больше 60 тыр при том что в нарезном калибре до 40 тысяч а то и вообще 30...
Получается производители с одной стороны нам "ссут в уши" - оружие победы должно быть в каждом доме, при этом ценник ломят совершенно не адекватный.Решил ждать нарезное.
Как ИТОГ на мой взгляд у Молота большие проблемы в следующем:
- Не соблюдают сроков выпуска, много "балабольства" и постоянные срывы сроков и поставок
- Нет в наличии уже выпущенных моделей
- Совершенно не адекватный ценник
ВПО 285 и ППШ 9х22 выпускали два разных предпрятия : первый- Молот Оружие , второй Молот-Армз, два разных юридических лица. Вы наверное очень уж не спешили с покупкой ВПО 285 , с прошлого лета до новогодних праздников я их постоянно видел в ормагах по цене 42000 рублей.Сейчас их практически нигде не встретишь - все раскуплены и новых поступлений вряд ли уже будет, с 29 июня вступают в силу поправки к оружейному закону. Что касается ППШ в Алтае 9х22, то их выпущено совсем немного и на старте продаж они стоили больше 80 тыс.рублей сейчас даже подешевели. Но есть ППШ в гладкоствольном .345ТК калибре,называется ТОЗ 375 , его цена была в интервале 35-40 тыс.рублей , поищите -может повезет.Успехов.
Вы правы, после того как я сдал лицензию я взял паузу и ждал отзывов владельцев ВПО 285.
Когда решился их уже не осталось.
Взял Вепря 9 Алтай.
До нарезной еще год, подожду и буду думать о ППШ.
quote:
Originally posted by Bych:
Но есть ППШ в гладкоствольном .345ТК калибре,называется ТОЗ 375
Такое же УГ. Кто над ними надругался, тот пусть и покупает.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Такое же УГ. Кто над ними надругался, тот пусть и покупает.
Я не надругался и приобрел , ППШ 1942 года, неродной только ствол.
Сочувствую.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Сочувствую.
Не нуждаюсь 
Тут можно как-то патроны продавать или в бан поместят?
Тут можно как-то патроны продавать или в бан поместят?
----------
Всем хорошего настроения
и держитесь там...)