Боеприпасы

Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.

I7uPoTexHuK 02-08-2020 21:01

Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов.
На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги.

"Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства."

Источник https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
click for enlarge 1024 X 683 100.9 Kb

Mihuil 02-08-2020 22:34

Только большинство про это оружие и калибр почему-то не слышало.
Beatlesm 02-08-2020 22:36

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185



Молот вроде как ни жив ни мертв.
А 185 они вообще сказали свернули гладкую версию.

romul 02-08-2020 23:04

quote:
Originally posted by Beatlesm:

Молот вроде как ни жив ни мертв.



Договорятся с КК.
Если получится,и КК будет выпускать оружие под этот калибр,то по цене на патроны барнаульцы смогут сильно подвинуть Техкрим.
Beatlesm 02-08-2020 23:09

Хотя кстати Молот говорил, что не будет в 345тк выпускать, может они тогда на Барнаул уже прицелились.

Да, ценник бы у них мог быть почти как пистолетный видимо....

Alexandr777 02-08-2020 23:29

КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
С Молотом вообще не понятно теперь.
RAYnew 02-08-2020 23:51

quote:
Изначально написано Alexandr777:
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.

Без договоренностей с производителями оружия, БПЗ в это, вкладываться не стал бы.
Их вообще, не интересуют партии менее 1-3 млн штук , хотя бы в месяц.
Понимая это, можно сделать вывод, что значит, договоренности есть и расчет - на достаточно широкий охват рынка.
Если это не фейк, конечно.

I7uPoTexHuK 03-08-2020 12:04

quote:
Изначально написано Alexandr777:
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
С Молотом вообще не понятно теперь.

Чего там рожать? TR9 они сделали довольно давно, её долгий запуск в серию это вина ТК, которые патрон никак не могли заставить куда-то попадать. Как решили вопрос - оружие оперативно появилось в магазинах.
Тут по сути тоже самое. Не удивлюсь, если КК представит какую-нибудь TR-X/TG-9 уже на Армии-2020.

Maksim V 03-08-2020 12:13

Я охреневаю над людьми -завод планирует выпускать по 50 миллионов патрон в год , а тут "эксперты" имеют сказать своё мнение ...смешные люди...
Beatlesm 03-08-2020 12:22

Просто больше верится в адаптацию КК, чем в впо-185... 285 точнее видимо.
Maksim V 03-08-2020 12:39

Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -.
будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41.
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р.
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)
igorus512 03-08-2020 08:46

[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185



Они бы хоть 185й в "оригинальном" 9*19 выпустили, для начала... а пока описанное в статье похоже на очередной пустой пресс-релиз, коих мы уже читали мульон.

Рад буду ошибиться (хоть мне и не интересен полунарезной), а если сделают по норм цене патрон и стрелялки, то покупатели будут наверняка.

flashpoh 03-08-2020 09:50

Чем больше разных калибров и оружия тем лучше! Интересно как выглядит сапсан
Artishok 03-08-2020 09:53

Ну люди уже стреляли, уже вложились в производство и имеются патроны в физическом смысле. Думаю, доведут до конца, иначе акционеры не поймут.

Так же вспоминаю, что БПЗ хотел делать свой недонарезной патрон, отличный от 366ТКМ (не вспомню названия никак). Может и на поляну 366 наступят, хотя там рынок уже устоялся и поделен. Логичнее было бы идти на стезю 366магнум, где нет конкурентов ещё, как и самого калибра.

Добрый Ээх 03-08-2020 09:59

Если БПЗ берется за выпуск...Может и правда ценник на патрон будет нормальный, сравнимый с 9х19, он сейчас от 9 руб. Важно, чтобы куча была на 50 метров сравнимая с 9х19, и стволы не рвало. У меня 9х19, никогда не интересовался живучестью ствола с подобной псевдо-нарезкой. Слышал, что были разрывы ствола в начале выпуска. Но, наверное отработали конструкцию.
tasur 03-08-2020 10:23

quote:
Originally posted by Maksim V:

а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ?



если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.
RAYnew 03-08-2020 11:44

quote:
Изначально написано Maksim V:
Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -.
будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41.
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р.
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)


Угу. МР-18 - верю. ППШ? А где их брать-то?
Они, на минуточку, у заводов. год назад как совсем, кончились. А у Шойгу, хрен допросишься.
RAYnew 03-08-2020 11:45

quote:
Изначально написано tasur:

если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.

Не, это фантастика

Def1985 03-08-2020 16:13

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ?



Нет, блевану и уйду. Какой смысл покупать историческое оружие, если его испоганили косорукие ублюдки своими новодельными костылями?
Maksim V 03-08-2020 19:22

Вам к психиатору надо ...и к эндокринологу. Вы больной человекблевать можете дома и не лезьте с своей деформированной психикой на форум.
Здесь общаются приличные люди и ваше присутствие здесь отравляет атмосферу...
I7uPoTexHuK 03-08-2020 19:27

Предлагаю вопрос снов про ППШ за копейки закрыть и более к нему не возвращаться.
Oborin_K 04-08-2020 21:51

БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?
RAYnew 04-08-2020 22:19

quote:
Изначально написано Oborin_K:
БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?

БПЗ семечками не торгует
Они никогда, не делали патрон, по неск. тыщ в месяц.
Их вообще, в силу масштаба и характера оборудования, не интересуют обьемы менее 1-2 млн. штук в месяц. Раз взялись делать - то цена будет минимум, в 1.5 раза дешевле Техкрима, а обьемы - любые, сколько закажут.
Техкрим в сравнении с ними - просто мелкая лавочка, к тому же, без полного цикла произвоства гильзы. Они заготовку закупают или берут с утилизации.
Вот только продукты эти, имеют разный типоразмер и сертификацию. Это, юридически и фактически, разные, патроны. А не один, от разных производителей.
Делайте выводы...

fregat.71 05-08-2020 06:39

quote:
Делайте выводы...

полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?
igorus512 05-08-2020 09:28

Ну, почему сразу "полярная лиса"? Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.
fregat.71 05-08-2020 10:47

quote:
Производство патронов .366ткм

и сколько у них осталось до конца патента?
RAYnew 05-08-2020 11:11

quote:
Изначально написано fregat.71:

полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?

Не так все плохо... но снимать по 20-25 рэ за патрон 345тк, не получится. БПЗ может выйти на рынок, сильно ниже, не потеряв маржу.
Если захочет.
А могут, устроить сговор и барыжить оба, вровень...в нашей стране, возможно всё...

RAYnew 05-08-2020 11:12

quote:
Изначально написано fregat.71:

и сколько у них осталось до конца патента?

Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает...

I7uPoTexHuK 05-08-2020 11:50

quote:
Изначально написано RAYnew:

Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает...


Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет.
Так что ориентировочно до 2025 года.

RAYnew 05-08-2020 11:56

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет.
Так что ориентировочно до 2025 года.


Тогда понятно.
Ну а тут, я думаю, БПЗ прикинул, что ниша псевдогладкого "пистолетного" - куда шире, по идее, чем 366ткм. Ибо, допустимо применять в пистолетных тирах с дистанциями 15-25-50 метров и слабыми уловителями, всякие самооборонцы, купят охотнее, чем 366, ну и... рискнули вложиться.
По цене-то, они Техкрим могут сделать уже на старте, роторные линии, они Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок, сутки в месяц поработать )))

fregat.71 05-08-2020 14:41

quote:
Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок

Можно при этом похерить супер ноухау техкрима "конусная гильза гладкоствольного оружия" и сделать патрон с цилиндрическими гильзами,но под нарезное давление.И вуаля.
fregat.71 05-08-2020 14:45

quote:
Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.

А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле.
366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.
fregat.71 05-08-2020 14:48

quote:
А могут, устроить сговор

так-то дружбы между ними не наблюдается...
flashpoh 05-08-2020 17:15

quote:
Изначально написано fregat.71:

А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле.
366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.

Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345

fregat.71 05-08-2020 17:50

quote:
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345

теперь сравним с 12
или 7,62 39 или 51 или 54
и по цене
и по релоаду
а тир нужен для 366 взрослый
igorus512 05-08-2020 18:17

quote:
Originally posted by flashpoh:

Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345



Однозначно.

quote:
Originally posted by fregat.71:

теперь сравним с 12



Из .366ткм на 100-150м вполне успешно можно добывать.
.345ткм на 100-150м рядом не стоял вообще, про 12к и не говорю.

quote:
Originally posted by fregat.71:

или 7,62 39 или 51 или 54



Это нарезные, о чем разговор?
I7uPoTexHuK 05-08-2020 18:43

quote:
Изначально написано fregat.71:

теперь сравним с 12
или 7,62 39 или 51 или 54
и по цене
и по релоаду
а тир нужен для 366 взрослый

Не надо сравнивать. Не о 366 тема. Хотите сравнивать - есть множество профильных тем.

fregat.71 05-08-2020 20:35

quote:
Не о 366 тема.

Да .
Но перспектива 9*22 определяется конкурентными возможностями продукта.
Конкуренты .
12к -универсальность+ ленинградка и охота в лесной части ваша.По останавливающему действию картечь и ленинградку сравнить не с чем.Снаряжение патронов+ и универсальность. Дешевые выстрелы.Куча моделей оружия.
9*19-дешевизна выстрела и любой тир включая городские.Приятный выстрел.
366-дорогой патрон для полигонов.Сложный релоад и опасный.Сам техкрим думал для охоты думал 366 Магнум.Патроны не дешовые.
345-врятли будет больше чем для 1000 стрелков.Единственный плюс оружия :"весь тюнинг для сайги 345 легко через 5 лет поставите на сайгу 9*19".Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики.
9,6/53-оружие для охоты.Не для пострелух .Дорогой выстрел.
ВЫВОД:
9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.
Beatlesm 05-08-2020 22:09

quote:
Originally posted by fregat.71:

9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.



Ну так БПЗ это под силу.

quote:
Originally posted by fregat.71:

Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики.



А вот начинающим спортсменам и их тренерам/тирам - очень надо.

Costas 06-08-2020 12:28

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Зоопарк ...
полунарезных Патрон получил название 9×22 Altay


Пока только встречалось наименование 9 mm Altay.

.345 TK и 9 mm Altay - фактически одинаковые патроны: размеры различаются на пару десятых по длине и на несколько сотых в диаметре.

Alex Mauser 06-08-2020 02:07

если цена патрона будет 10 рублей - куплю карабас...
12-15 уже подумаю - надо оно или нет...
Belohvost 06-08-2020 04:06

Подпишусь на тему.
Mihuil 06-08-2020 21:12

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
если цена патрона будет 10 рублей - куплю карабас...
12-15 уже подумаю - надо оно или нет...

Тут ещё вопрос что за оружие под него будет. Какое именно и какого качества.

Strelok-mod79 07-08-2020 14:15

quote:
Изначально написано Costas:

Пока только встречалось наименование 9 mm Altay.

.345 TK и 9 mm Altay - фактически одинаковые патроны: размеры различаются на пару десятых по длине и на несколько сотых в диаметре.


Если различаются вообще. Я таблицу ПМК на Алтай не видел. Из всего что известно это длина гильзы 22,15 мм. У 345ТК 22,0 мм.

Strelok-mod79 07-08-2020 14:18

Кстати по поводу ППШ: когда захотели, Мосинки для переделки в Ланкастеры нашлись.
На крайняк новодельные МП-38 и ППД на Украине закупят под это дело. По тирам даже если разойдётся и то хорошо. Всяко лучше чем из бракованной Сайги 410 стрелять...
Costas 07-08-2020 22:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если различаются вообще. Я таблицу ПМК на Алтай не видел. Из всего что известно это длина гильзы 22,15 мм. У 345ТК 22,0 мм.

.345 TK имеет гильзу обрезанную от 5,45-мм патрона (и его производных), а у 9 мм Алтай заготовка для 9 мм Люгер, обрезанная на большую длину. А это значит, что у ТК диаметр фланца 10,0 мм, а у Алтая - 9,96 мм.
В ПМК 9 мм Алтай ещё не внесён.
Doctor_D 08-08-2020 08:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кстати по поводу ППШ: когда захотели, Мосинки для переделки в Ланкастеры нашлись.
На крайняк новодельные МП-38 и ППД на Украине закупят под это дело. По тирам даже если разойдётся и то хорошо. Всяко лучше чем из бракованной Сайги 410 стрелять...

Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.

Strelok-mod79 08-08-2020 08:43

Это погрешность в изготовлении и измерениях. 7,65 Люгер, 9 Люгер, 7,63 Маузер, 9 Маузер, 9 Макаров, 7,62 ТТ - всё они построены на одной гильзе, а диаметры в ПМК у всех разные.
Strelok-mod79 08-08-2020 08:44

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.



Ещё бы это как-то сделать так, чтобы он остался ППС-ом...
Добрый Ээх 08-08-2020 08:49

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.


Наши их вроде 500 тыс выпустили, т.е. мало, т.к. часть пришла в негодность во время войны, после войны отправляли неграм и прочим братским народам. Может их и нет уже. Даже СХП сейчас из польских ППС делают. А ППШ- 5 млн штук сделали. Плюс, когда мааааленькую серию ППС огражданили, то приклад приварили, типа : места для блокиратора нет, кушайте, что есть. На любителя... И стоил он под 160 тыс руб. Сейчас кухню с техникой заказал дочке - 330 тыс. За фановую железяку отдавать половину...не настолько увлеченный я человек . Штучный товар- либо на очень увлеченного человека, кто накопит, либо на того, у кого есть свободные деньги.

Belohvost 08-08-2020 09:19

А охолощенные ППС по 35, что ли, были...
Добрый Ээх 08-08-2020 09:43

quote:
Изначально написано Belohvost:
А охолощенные ППС по 35, что ли, были...

Кто ж поймет их ценообразование. Вот у нас в Краснодаре хороший магазин, брал у них несколько Р-411 на подарки, там был и поляк ППС СХП - 34 тыс, и SA VZ 26 ( красавец) - 39 тыс: http://voentorg23.ru/shop/skhp-oruzhie

СХП Кедр 45 тыс, а у Кожаева такой с блокиратором и под 9х18 был за сотку.

I7uPoTexHuK 08-08-2020 10:34


Beatlesm 08-08-2020 11:17

Хм, ВПО-285 таки родят получается видимо.
Вот почему только примерную патрона не назвать раз оптовые понятны.

Zhelezniy_Felix 08-08-2020 14:52

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Наши их вроде 500 тыс выпустили, т.е. мало, т.к. часть пришла в негодность



тыщ 10 на цкибе гнили под открытым небом, очень сложно сделать блокиратор и одиночный огонь в этой контрукции.
Добрый Ээх 08-08-2020 15:23

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

тыщ 10 на цкибе гнили под открытым небом

Хреново, вещь-то - можно сказать, культовая. Аппарат шикарный, лёгенький, мне только с СХП магазин дали отстрелять, но понравился.

Costas 08-08-2020 15:26

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:




Спасибо, послушал, многое понятнее стало.

P.S. Но говор и ударения у Якова Яковлевича отдают чем-то старым и совковым: предлОжить, катАлог, в квАртале, грэйн, ихнее...

Serg762 08-08-2020 16:33

Капец бардак на рабочем столе у барнаульца((
Artishok 08-08-2020 16:46

Да ладно, норм мужик. хотя мне одно в интервью не понравилось, что ТК и БПЗ сплелись в экстазе, как же этот 9х22 появился тогда.
Strelok-mod79 08-08-2020 17:35

Я вот одного не понял, чем так отличается гильза под Боксера, от гильзы под Бердана, что нужно подбирать другую сталь? Чем она сложнее, тем что вместо наковальни отверстие?
Artishok 08-08-2020 19:34

На самом деле я тоже не понял. Нпз освоили боксер в латуни, ну о они и пошли в сегмент дорогих патронов. Упз тоже в латунь пошли. А тпз сделала сталь с боксером, почему бпз так не может?
Strelok-mod79 08-08-2020 21:28

Видимо это из той же оперы, что и не более 550 м/с из Горностая и т.п.

https://www.anekdot.ru/id/71301/

Сибирь24 09-08-2020 07:40

quote:
Изначально написано Beatlesm:
Хм, ВПО-285 таки родят получается видимо.
Вот почему только примерную патрона не назвать раз оптовые понятны.



Оптовые понятны, но не озвучены. Прайсы разосланы дилерам. Дилеры должны сделать заказы. Дилеры посчитают насколько оно им надо и дадут ценник розницы. Имхо это очередной развод на выкачать бабки у кого они ещё есть. Кризис оружейной отрасли в России.Оружейное законодательство себя изжило, отсюда все эти выкрутасы с новыми калибрами.
flashpoh 09-08-2020 10:01

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Кто ж поймет их ценообразование. Вот у нас в Краснодаре хороший магазин, брал у них несколько Р-411 на подарки, там был и поляк ППС СХП - 34 тыс, и SA VZ 26 ( красавец) - 39 тыс: http://voentorg23.ru/shop/skhp-oruzhie

СХП Кедр 45 тыс, а у Кожаева такой с блокиратором и под 9х18 был за сотку.


В Москве польские ППС - 24-25к рублей. Sa vz 26 так же.

да жаль что они гниют на складах.лучше бы народу раздали за недорого.как в Сша делают.хоть в схп хоть в охотничьем виде.

Ппш в калибре 9х22 алтай был бы интересен

Добрый Ээх 09-08-2020 10:27

quote:
Изначально написано flashpoh:

Ппш в калибре 9х22 алтай был бы интересен


Меня смущает в этом патроне тупоконечная пуля. Она похожа на макаровскую, а гильза у патрона длиннее на 3 мм, при одинаковой общей высоте. Хз как это на надежности подачи скажется, когда его затвор из магазина по горкам потащит и потом в патронник. У 9х19 FMG намного менее тупоконечная, что лучше. Но я не оружейник, может это всё домыслы мои.

Mihuil 09-08-2020 13:21

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Дилеры должны сделать заказы. Дилеры посчитают насколько оно им надо и дадут ценник розницы.



Сомневаюсь, что дилеры будут заказы на патроны, под которые ещё даже внятного оружия нет.
Artishok 09-08-2020 15:04

345 тк брали без оружия.
I7uPoTexHuK 09-08-2020 15:12

quote:
Изначально написано Mihuil:

Сомневаюсь, что дилеры будут заказы на патроны, под которые ещё даже внятного оружия нет.

366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.

flashpoh 09-08-2020 16:47

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.


А что за образцы если не секрет?

Сибирь24 09-08-2020 16:59

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.



А ещё Техкрим выпустил партию 345ТК, которую разослал для реализации, но вдруг оказалось, что с этой партией патронов у ТР9 кучность не та. Пришлось срочно что можно отозвать и менять на новую партию. Цена патрона от всех этих действий только увеличивается. Деньги из оборота замораживаются и опять цена увеличивается. Я бы назвал дебют 345ТК провалом маркетинга как у Техкрима, так и у КК. Одни не додумали, а другие не убедились. Но суть не в этом, а зачем столько новых калибров плодить? Кому от этого лучше? У всех в цепочке получается головная боль,вместо 9х19 получаем эрзац только для внутреннего пользования.Тупиковый путь решения проблемы.
П.С. История с техкримовским травматическим 12Х35 который стало выпускать нерентабельно у всех перед глазами.
I7uPoTexHuK 09-08-2020 17:02

quote:
Изначально написано flashpoh:

А что за образцы если не секрет?


ТК-527
click for enlarge 1707 X 1280 263.9 Kb

Strelok-mod79 09-08-2020 17:08

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

ТК-527



При наличии рантового 9,6 ставить в переломку 366 Магнум... Техкрим... Бессмысленный и беспощадный.
Хотя... Вепрь супер не подаёт полуоболочку только по тому, что она на несколько миллиметров короче оболочки, постоянные утыкания. У Маузера тоже проблема с подачей короткого патрона. Так что да, ТК-527 пожалуй единственный вариант. Зато сделали как было проще, да.
I7uPoTexHuK 09-08-2020 17:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

При наличии рантового 9,6 ставить в переломку 366 Магнум... Техкрим... Бессмысленный и беспощадный.

Зато проблем с подачей нет

Strelok-mod79 09-08-2020 17:26

Вот просто: почему? Почему нельзя было сделать нормальный патрон? Неужели дульце гильзы 7,92х57 растянуть гораздо сложнее чем 7,62х39?
Доброволец 10-08-2020 21:29

quote:
Изначально написано Costas:

Спасибо, послушал, многое понятнее стало.

P.S. Но говор и ударения у Якова Яковлевича отдают чем-то старым и совковым: предлОжить, катАлог, в квАртале, грэйн, ихнее...


Вы таки решили поучить старого еврея торговать?

Mihuil 10-08-2020 21:30

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 11-08-2020 05:54

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 11-08-2020 07:44

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 11-08-2020 14:03

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 11-08-2020 16:38

сообщение удалено автором темы.
Kotoff-pulemetoff 01-09-2020 06:39

И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)[/b][/QUOTE] Во здорово и хрен с этими непогашеными судимостями и хрен с ним,что на колёсах сидишь... КрЫсота!!! Как у Токарева в песнне:"Я америку всегда благославляю-пистолет куплю в прохожих постреляю"
.
Zhelezniy_Felix 01-09-2020 15:28


click for enlarge 1152 X 648  36.0 Kb
Beatlesm 01-09-2020 15:58

Цену бы еще.

И что это такое "ВПО-285, ООО 'Молот-Оружие' на базе коробки АКМ."?
При чем тут АКМ?

Alex Mauser 02-09-2020 08:33

Ну отлично! Где теперь картинку с размерами патрона искать и комплектующие под релоад...???

вот здесь вроде нету:
https://bobp.cip-bobp.org/en/t...ridge_type_id=4

Kotoff-pulemetoff 02-09-2020 16:52

А как с дозвуком???
Artishok 03-09-2020 09:40

quote:
Originally posted by Beatlesm:

При чем тут АКМ?


Очевидно опечатка.

Интересно другое. Пули от чего? У ТК очевидные клоны 9х19, может от самого БПЗ. А тут по форме на 9х17 смахивает, да и вес похож.

Strelok-mod79 03-09-2020 12:15

Да пуля любая может быть. Патрон будет клоном 9х19. Никто Сайгу-9 под другой импульс переделывать не станет.
Все остальные ПП тоже под 9х19.
Сибирь24 05-09-2020 15:50

Lancaster. Техкрим заявлял о невозможности получить приемлемые параметры в этой сверловке.
Strelok-mod79 05-09-2020 16:42

Столько всего уже заявлял Техкрим...
Что многим даже не снилось,
Hе являлось под кайфом,
Hе стучалось в стекло.
Один только блуждающий зеркальный зазор чего стоил. Любо дорого как они на очной ставке с Молотом об этом говорили. Как взор потупили .
Ivan7_1984 06-09-2020 13:54

В ожидании битвы. Макеты 345ТК и 9x22 Алтай (гильза 345ТК , пуля ПМ)
click for enlarge 720 X 1280  49.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  50.0 Kb
Strelok-mod79 06-09-2020 14:07

А кто сказал что у Алтая пуля ПМ?
flashpoh 06-09-2020 14:45

Чем больше калибров и разного оружия тем лучше!
Сибирь24 06-09-2020 15:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А кто сказал что у Алтая пуля ПМ?

Если что первый был я.Из за 9.3 пуля ПМ не полезет в патронники для 9.03.Догадки конечно.
Strelok-mod79 06-09-2020 18:44

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Из за 9.3 пуля ПМ не полезет в патронники для 9.03.Догадки конечно.



А то, что гильза на 3 мм длиннее и в случае даже если обойти блокировки спуска с незапертым затвором пистолет либо ПП просто сделает бабах, возможно повредив руки и зрение стрелка - это фигня?
Сибирь24 07-09-2020 09:50

Вот оно что.
.38 Супер?
https://amp.vesti.ru/article/2452836
03 сентября 2020 10:22 ГТРК "Алтай"
В Барнауле начали выпускать патроны "американского" калибра
Скоро алтайские патроны могут появиться в арсенале американской полиции. Накануне Барнаульский патронный завод представил новинку: гладкоствольный патрон 9х22 Altay. Калибр 9 мм очень распространён за рубежом. Сейчас на заводе выпускают более 150 модификаций патронов на экспорт в 12 стран мира. От боевых эти боеприпасы отличаются уменьшённой на треть мощностью и более мягким материалом пули.
Artishok 07-09-2020 10:17

Бред какой то. Скорее всего имелась в виду пуля .380 калибра, та которая в 9х17 он же. 380АСР.
Kotoff-pulemetoff 07-09-2020 12:23

Братаны и сестрёнки дайте фотки упаковки со всех сторон-может ЧО конкретное будет.
Strelok-mod79 07-09-2020 12:52

Очередной высер журналюшки. Сейчас полиция повыкидывает свои Глоки, Зиг-Зауэры и кольты и поголовно перейдёт на Сайгу-9 в Алтае, ага.
Полкило галоперидолу этому журналисту, 5 раз в день, в течении 6 лет. Глядишь и выздоровеет.
Бушрэйнджер 27-09-2020 06:51

Cчитаю, что в недонарезном нужен мощный "пистолетный" патрон, аналог 10 mm auto. Зачем ограничиваться аналогами люгера для карабинов?
flashpoh 27-09-2020 09:19

А то и 45ацп!
Бушрэйнджер 27-09-2020 11:50

quote:
Изначально написано flashpoh:
А то и 45ацп!

У этого 796 желудей, если в варианте +Р. Зато десятка может 490 мысов и 1041 желудь получать.
Belohvost 27-09-2020 13:56

О, гейхукер вылез
drowtt 27-09-2020 20:34

quote:
Изначально написано flashpoh:
Чем больше калибров и разного оружия тем лучше!

Если пойдет 9*22 в продажу, то вангую что цена на патрон будет сопоставима с 9*19....это печально для тех кто купил тр9 под 345, при цене патрона 20р))) Стаж подойдет сайга tr9 будет никому не нужна.
По хорошему надо было продавливать и менять законодательство, что бы 9*19 можно было в гладком пользовать. Ладно ствол нарезной 5 лет стаж - но "нарезной патрон" это вообще хрень полная.

Jungle Exp 06-10-2020 18:45

quote:
Изначально написано drowtt:

Если пойдет 9*22 в продажу, то вангую что цена на патрон будет сопоставима с 9*19....это печально для тех кто купил тр9 под 345, при цене патрона 20р))) Стаж подойдет сайга tr9 будет никому не нужна.
По хорошему надо было продавливать и менять законодательство, что бы 9*19 можно было в гладком пользовать. Ладно ствол нарезной 5 лет стаж - но "нарезной патрон" это вообще хрень полная.


Да с чего Вы берете эту цену то? Если даже и предположить что так и будет , это печально не только для 345, но и для 9*19.
Если 9*22 аналог-читай конкурент 345, делать его по цене 9*19 это упущеная выгода, в наших реалиях это ваще нонсенс и «неправильное ведение бизнеса»

Так что самый вероятный вариант по цене будет где-то между 345 и 9*19 ИМХО

drowtt 07-10-2020 10:06

Сопоставимая цена это не значит равная. Сделают естественно дороже, 9*19...у барнаула очевидно себестоимость 9*22 будет сопоставима с 9*19. У ТК цена патронов такая что бы их не релодили иж совсем ленивые...барнаулу в силу себестоимости важно что бы вообще никто не релодил)) А покупали готовое + им надо конкурировать с тк...под дорогой 345 есть дешовая сайга. под 9*22 никто не обещает пока дешового оружия...поэтому мне и видится чена патрона 9*22 рублей 10-12 (в том же магазине где 9*19 стоит 8-40)
Jungle Exp 07-10-2020 18:07

quote:
Изначально написано drowtt:
Сопоставимая цена это не значит равная. Сделают естественно дороже, 9*19...у барнаула очевидно себестоимость 9*22 будет сопоставима с 9*19. У ТК цена патронов такая что бы их не релодили иж совсем ленивые...барнаулу в силу себестоимости важно что бы вообще никто не релодил)) А покупали готовое + им надо конкурировать с тк...под дорогой 345 есть дешовая сайга. под 9*22 никто не обещает пока дешового оружия...поэтому мне и видится чена патрона 9*22 рублей 10-12 (в том же магазине где 9*19 стоит 8-40)

Молот с пп новым заявлен был, вроде как, на алтай. И СОПОСТАВИМ с «дешовой» сайгой

8-40 стоит что?самый дешевый патрон 9пара? Не надо на такое равняться.

Наблюдатель-1 07-10-2020 21:24

Вот что Питер предлагает.
click for enlarge 1280 X 1280 187.7 Kb
drowtt 07-10-2020 23:03

quote:
Изначально написано Наблюдатель-1:
Вот что Питер предлагает.

если будет в цену stm9 и будут апперы взаимозаменяемы с девяткой...то это будет бомба для спорта

Strelok-mod79 08-10-2020 04:56

Там всё одинаково должно быть, кроме ствола.
drowtt 08-10-2020 08:07

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Там всё одинаково должно быть, кроме ствола.

а когда продавать начнут?

Сибирь24 12-10-2020 12:00

http://info-vb.ru/2020/09/10/g...ye-rynki-sbyta/ В октябре первую коммерческую партию новых боеприпасов планируют выпустить на рынок.
drowtt 12-10-2020 13:05

"В октябре первую коммерческую партию новых боеприпасов планируют выпустить на рынок. Большая часть продукции традиционно пойдет на экспорт"....интересно кому 9*22 нужен за границей)))?
Strelok-mod79 12-10-2020 14:19

Боюсь для БПЗ 9х22 не бОльшая часть продукции .
Жду ППШ. В магазине 9х19 лежат несколько штук, видимо есть ещё на складах .
drowtt 12-10-2020 16:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Боюсь для БПЗ 9х22 не бОльшая часть продукции .


я бы сказал исчезающе малая часть))...но из контекста статьи вроде как следует что именно 9 22 на экспорт пойдет. Массу других калибров барнаул продает на экспорт милионными партиями уже давно. В этом новости нет
Сибирь24 12-10-2020 18:13

quote:
Изначально написано drowtt:

я бы сказал исчезающе малая часть))...но из контекста статьи вроде как следует что именно 9 22 на экспорт пойдет. Массу других калибров барнаул продает на экспорт милионными партиями уже давно. В этом новости нет


Я тоже обратил внимание "на экспорт", хотя это может быть некомпетентностью автора статьи. Это из той же истории что патроны "американского калибра", статьи в одно время вышли.

Maverick77 15-10-2020 15:13

На выставке висит STM-922 под Алтай (желтый снизу-справа). Ценник озвучили 199+
click for enlarge 1024 X 498  65.2 Kb
igorus512 15-10-2020 15:29

По такой цене купят не только лишь все...
Jungle Exp 15-10-2020 15:29

Уу стм подорожал на 9 тыщ....
Бушрэйнджер 18-10-2020 20:46

Есть информация по энергетике патрона?
Strelok-mod79 19-10-2020 06:37

Смотрите 9х19. Всё оружие в 9х22 будет сделано из оружия под девятку. А принцип работы накладывает свои ограничения на импульс пули. Переделывать автоматику естественно никто не станет. Соответственно импульс должен быть одинаковый с Люгером. Энергетика соответственно тоже.
Сибирь24 19-10-2020 08:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Смотрите 9х19. Всё оружие в 9х22 будет сделано из оружия под девятку. А принцип работы накладывает свои ограничения на импульс пули. Переделывать автоматику естественно никто не станет. Соответственно импульс должен быть одинаковый с Люгером. Энергетика соответственно тоже.

ППШ хочу. Нет новостей?
Strelok-mod79 19-10-2020 09:16

Кроме того, что я тоже ППШ хочу, я больше ничего не знаю.
ltybcrf 23-10-2020 10:31

Я думаю, что БПЗ обкекается, и даст патрон по цене подобной 345ТК .

Вижу Гильзу от 9ра ,и пулька от 9х17курц

Artishok 23-10-2020 12:52

Сдается мне тут обкекался и тянет на дно Молот, а не БПЗ. Где сертифицированные стреляла на прилавках? Хотя логичнее было бы сначала наполнить магазины боеприпасами, а потом уже оружием, но у нас все как всегда.
ltybcrf 23-10-2020 14:01

quote:
Изначально написано Artishok:
Сдается мне тут обкекался и тянет на дно Молот, а не БПЗ. Где сертифицированные стреляла на прилавках? Хотя логичнее было бы сначала наполнить магазины боеприпасами, а потом уже оружием, но у нас все как всегда.

Не так давно читывал в тырнетах, что новые заправленцы свернули квазинарезную стрелялу от ВПОЗ МОЛОТ

у НИХ ФЛЮГЕР СТОИТ ОБОРОНКУ И НА то, что пипл хавает.

имхо.

Ничтожный ублюдок от впо никому не нужен.

Сибирь24 23-10-2020 17:37

Мониторю сертификаты и не вижу испытательного патрона в этом калибре. В прайс листах дилеров патрон так же не появился.Месяц подходит к концу.Осталась неделя.
BENDER_RADRIGES 24-10-2020 14:43

http://www.barnaulpatron.ru/news/companynews/2020/08/26/110/
ltybcrf 24-10-2020 16:51

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
http://www.barnaulpatron.ru/news/companynews/2020/08/26/110/

Новость от 28.06.2020.

Сегодня, на минуточку, 24.10.2020.

Новые управленцы Впоз Молот свернули проект впо-285, а МА на сей неделе анонсировали свой sapsan под 9х19.

И тут получается, я вижу, два путя.

Или кто-то обосрав ляжки сбежал с рынка, или даст за остаток месяца новый комплекс

Патрон-оружие под 9х22 altay

Alex Mauser 24-10-2020 21:42

Надеюсь хоть Вепрь-9 под Алтай выстрелит...
click for enlarge 375 X 448  14.5 Kb
ltybcrf 24-10-2020 21:57

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Надеюсь хоть Вепрь-9 под Алтай выстрелит...

Зачем?

Уже есть Сайга-9, недоношенных вещей на этот рынок не надо.

Alex Mauser 24-10-2020 23:23

Не думаю что будет хуже Сайги-9.
Патрон другой ... вот зачем
ltybcrf 25-10-2020 03:31

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Не думаю что будет хуже Сайги-9.
Патрон другой ... вот зачем

Будет хуже, как минимум, от того, что коробка от АКМ

KorgevUG 25-10-2020 05:43

quote:
Патрон другой ... вот зачем

Всем,здравия!
На моё ИМХО,патроны взаимозаменяемые (9×22 Алтай и .345ТК),просто так "захотелось" БПЗ назвать...9×22Altay ,пулька своя,от 9×17...не так сложно,Им,сделать патрончик. Да и пусть будет , разве плохо ?
С ув. .

drowtt 25-10-2020 06:17

если будет как и 345 по 20р патрон, то не нать нам такого) А будет рублей по 12, можно брать)
BENDER_RADRIGES 25-10-2020 11:26

Ждёмс
ltybcrf 25-10-2020 12:00

quote:
Изначально написано drowtt:
если будет как и 345 по 20р патрон, то не нать нам такого) А будет рублей по 12, можно брать)

С чего ему быть по 12 рублей?
С чего?

Спрос небывалый?

Нет.

Оружия много?

Нет.

Если он будет стоить 20 рублей, то уже будет неплохо

BENDER_RADRIGES 25-10-2020 12:52

Я жду этот патрон для карабина от Союз-ТМ, они сказали в середине ноября.
Сибирь24 25-10-2020 13:34

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
На моё ИМХО,патроны взаимозаменяемые (9×22 Алтай и .345ТК),просто так "захотелось" БПЗ назвать...9×22Altay ,пулька своя,от 9×17...не так сложно,Им,сделать патрончик. Да и пусть будет , разве плохо ?
С ув. .



Патрон должен быть полноценным 9мм. 345ТК с пулей диаметром 8,85 неполноценный. Он принят с ограничениями для соревнований.
KorgevUG 25-10-2020 14:47

quote:

Патрон должен быть полноценным 9мм. 345ТК с пулей диаметром 8,85 неполноценный. Он принят с ограничениями для соревнований.

Дык,про .345ТК тоже говорили,что 9мм.,помните (?)сколько было разговоров про диаметр пули,а оказалось всё просто = 8,85мм.,так и с "Алтаем" может быть...наши же "оружейники"шибко засекреченные . Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана...,где ещё такое видано,чтобы непонятки городать ?!

Сибирь24 25-10-2020 15:54

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Дык,про .345ТК тоже говорили,что 9мм.,помните (?)сколько было разговоров про диаметр пули,а оказалось всё просто = 8,85мм.,так и с "Алтаем" может быть...наши же "оружейники"шибко засекреченные . Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана...,где ещё такое видано,чтобы непонятки городать ?!



Есть письмо https://ipsc.ru/news/345tk/ Думаю, что БПЗ и его партнёры учли особенности и получат такое же письмо, но без ограничений. Техкрим боролся за свой патрон, отсюда и непонятки.
П.С. 345ТК ждет судьба 12х35.
Strelok-mod79 25-10-2020 17:11

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана..



Так это они себе лазейку для гильз 7,62х25 оставили. Там стенка тоньше, чем у 5,45, пуля нужна 9 мм. Я лично тут никаких проблем не вижу. У Барнаула 9х19 тоже меньше 9 мм, и ничего, стреляют и микрометром не мерят.
KorgevUG 25-10-2020 17:27

quote:
Так это они себе лазейку для гильз 7,62х25 оставили.

Хорошо бы...шибко нравится 7,62×25 ,не одну сотню расстрелял...

ltybcrf 25-10-2020 18:16

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Есть письмо https://ipsc.ru/news/345tk/ Думаю, что БПЗ и его партнёры учли особенности и получат такое же письмо, но без ограничений. Техкрим боролся за свой патрон, отсюда и непонятки.
П.С. 345ТК ждет судьба 12х35.

Не ждёт.

12х35 патрон к ОООП

345ТК - полноценный гладкий патрон в форм факторе пистолетного

BENDER_RADRIGES 25-10-2020 20:03

Меня всегда удивляло такое производство техкрима: взять старый патрон его разобрать, отпилить или разжать и запихнуть туда новую пулю, понимаю релоадинг, но тут первого выстрела не было. Мега-тупость.
Strelok-mod79 25-10-2020 20:15

А что с ними делать, если срок годности вышел? Лучше так, чем сжечь и металл переплавить.
ltybcrf 25-10-2020 22:32

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Меня всегда удивляло такое производство техкрима: взять старый патрон его разобрать, отпилить или разжать и запихнуть туда новую пулю, понимаю релоадинг, но тут первого выстрела не было. Мега-тупость.

У нас запрещено использовать гражданским лицам армейские патроны.

И тут два путя, или печь, или утилизация путем переработки в иной калибр.

BENDER_RADRIGES 25-10-2020 23:56

quote:
Originally posted by ltybcrf:

ltybcrf



Есть и третий и четвертый, но про них в россии забыли...
Сибирь24 26-10-2020 05:56

quote:
Изначально написано ltybcrf:

Не ждёт.
12х35 патрон к ОООП
345ТК - полноценный гладкий патрон в форм факторе пистолетного


Время покажет. 345Тк и 12х35 эрзац патроны к эрзац оружию.Неудачный эксперимент, не более. Кончится у Техкрима гильза и они так же напишут про 345ТК как и про 12х35, что выпуск их невозможен из-за отсутствия гильзы. В этом плане к БПЗ у меня больше доверия, что такого не случится, хотя их патрон тоже эрзац.
Сибирь24 26-10-2020 07:36

Первинец
ООО "МОЛОТ-ОРУЖИЕ"
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2773557/product
"Вепрь-9 Алтай" калибра 9 mm Altay (9х22) (ВПО-289.00.00) и его основные части: ствол (ВПО-289.01.01), затвор (ВПО-139.03.04), коробки ствольные (ВПО-139.01.10-01, ВПО-139.01.10-02), коробки ствольные со стволом (ВПО-289.01.00, ВПО-289.01.00-01)
ltybcrf 26-10-2020 09:34

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Время покажет. 345Тк и 12х35 эрзац патроны к эрзац оружию.Неудачный эксперимент, не более. Кончится у Техкрима гильза и они так же напишут про 345ТК как и про 12х35, что выпуск их невозможен из-за отсутствия гильзы. В этом плане к БПЗ у меня больше доверия, что такого не случится, хотя их патрон тоже эрзац.

Патронов 5,45х39 и 7,62х25 на складах хранения миллиарды, этот источник будет плодоносить до самого конца

Сибирь24 26-10-2020 09:58

quote:
Изначально написано ltybcrf:

Патронов 5,45х39 и 7,62х25 на складах хранения миллиарды, этот источник будет плодоносить до самого конца


Склады хранения и Техкрим это разные организации. Суть не в этом, а в законодательстве. Псевдонарезные патроны будут оказывать влияние на снятие либо уменьшение 5 летнего стажа. Вот это плохо.
KorgevUG 26-10-2020 09:59

quote:
7,62х25 на складах хранения миллиарды

Думаю - Да! В начале 2000-ых годав,стрелял на стрельбище патронами 7,62×25 - 1986 года. Не все ж в Африку отгрузили
click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb
1986г , пуля со стальным сердечником.
Лежит,с латунной гильзой - 1946г .

ltybcrf 26-10-2020 11:00

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Склады хранения и Техкрим это разные организации. Суть не в этом, а в законодательстве. Псевдонарезные патроны будут оказывать влияние на снятие либо уменьшение 5 летнего стажа. Вот это плохо.

Несколько не понял вашего позыва.

А чем,собственно, мешают данные калибры?

Охот стаж - это бестолковая вещь которая не несет в себе никакой пользы.

Сплошной геморрой и ненужная трата времени.

Если меня спросили как упростить данный момент, то указал бы на Украину.

Гладкое - с 18 лет.

Нарезное - с 21 года.

И ОООП убрать из оборота, заменить , например лювольвертами , калибрами не менее 9 мм, исключительно для СО и для добора зверя.

Сибирь24 26-10-2020 11:54

quote:
Изначально написано ltybcrf:

Несколько не понял вашего позыва.
А чем,собственно, мешают данные калибры?


Затраты вложенные в разработку и производство "гладких" калибров должны окупиться. Затратившие автоматически становятся противниками уменьшения 5летнего срока и втягивают в свои ряды купивших их изделия. Более ни чем.
Strelok-mod79 26-10-2020 12:55

quote:
Originally posted by Сибирь24:

втягивают в свои ряды купивших их изделия. Более ни чем.



Нет, 5 лет до нарези никого не насилуют и на наркотики не сажают. Вас кто-то обманул, сказав что это обязательное условие получения нарезного.
Сибирь24 26-10-2020 13:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет, 5 лет до нарези никого не насилуют и на наркотики не сажают. Вас кто-то обманул, сказав что это обязательное условие получения нарезного.


Может у вас сарказм в сообщении скрыт. Я руководствуюсь этим:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Это конечно к теме о 9х22 Алтай отношения не имеет.Я по умолчанию считаю, что на оружейном форуме ФЗ об оружии все хотя бы читали.
П.С. Конечно не насилуют и не сажают. Просто приобрести нельзя.
П.С.1 Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.
drowtt 26-10-2020 14:34

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Это конечно к теме о 9х22 Алтай отношения не имеет.Я по умолчанию считаю, что на оружейном форуме ФЗ об оружии все хотя бы читали.
П.С. Конечно не насилуют и не сажают. Просто приобрести нельзя.
П.С.1 Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.


меня в контексте данного калибра, стаж на нарезное волнует исключительно из за того что 9 19 патрон стоит 8р а 345 20....если бы 345 стоил так же как 9 19 я бы в этом калибре даже бы не думал о покупке 9 19, при достижении стажа. на 50 метрах разницы по сути нет что 345 (что 9 22 думаю) что 9 19
Сибирь24 26-10-2020 15:45

quote:
Изначально написано drowtt:

меня в контексте данного калибра, стаж на нарезное волнует исключительно из за того что 9 19 патрон стоит 8р а 345 20....если бы 345 стоил так же как 9 19 я бы в этом калибре даже бы не думал о покупке 9 19, при достижении стажа. на 50 метрах разницы по сути нет что 345 (что 9 22 думаю) что 9 19


Так же ожидаю дешевый патрон. А на броневик случайно залез,не удержался пофантазировать.
ltybcrf 26-10-2020 17:08

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Так же ожидаю дешевый патрон. А на броневик случайно залез,не удержался пофантазировать.

можете не фантазировать. и откинуть влажные фантазии.

Спрос маленький - ценник высокий.

Ценник высокий - спрос маленький.

Никто не готов закупать , условно 50 миллионов штук в год, как тот же 9х19

Никто.

Я думаю, что сие узкая, очень узкая щель на прилавках.


У данного патрона 2 путя.

Или самокрут , в оооочень больших количествах, или колоить заводом в пределах 20-25 рублей.

Иного не дано, рынок решает,а не разговоры о стоимости.

Strelok-mod79 26-10-2020 18:31

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.



Если полазите по моим постам, поймёте каким идиотом сейчас выглядите. Нет, я не сторонник пяти лет. Мало, того, ВПО-208 взял имея пятилетний стаж. Просто по тому, что он убойнее и ствол без гвоздей.
И да, именно из-за бизнеса я говорю, что к 345ТК подходят матрицы Люгера. Это ж мне ах уеть как выгодно, да.
Но параноя она такая, да. Кругом заговоры, госдеп и Обама в тапки ссыт.
Сибирь24 27-10-2020 08:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Если полазите по моим постам, поймёте каким идиотом сейчас выглядите. Нет, я не сторонник пяти лет. Мало, того, ВПО-208 взял имея пятилетний стаж. Просто по тому, что он убойнее и ствол без гвоздей.
И да, именно из-за бизнеса я говорю, что к 345ТК подходят матрицы Люгера. Это ж мне ах уеть как выгодно, да.
Но параноя она такая, да. Кругом заговоры, госдеп и Обама в тапки ссыт.


Не хочу далее продолжать ибо ничего путного из этого не выйдет.
Бушрэйнджер 30-10-2020 13:04

quote:
Изначально написано ltybcrf:
[B]
Гладкое - с 18 лет.

Нарезное - с 21 года.



Бессмыслица какая-то. Мелкашка не опасней сайги так-то.
BENDER_RADRIGES 31-10-2020 12:51

Нате вам:

https://www.kalashnikov.ru/pat...ya-v-sravnenii/

Strelok-mod79 31-10-2020 13:53

Калибр пули так и не засветили...
Судя по всему гильза 9х19, только длиннее, пуля 380 АСР, т.е. 9 мм. Если будет несовместим с 345ТК, то последний просто сдохнет.
Сибирь24 31-10-2020 14:24

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Нате вам:

https://www.kalashnikov.ru/pat...ya-v-sravnenii/



Есть ещё такая картинка, но тоже усеченная

click for enlarge 957 X 516  83.1 Kb
Alex_75_RUS 31-10-2020 17:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Калибр пули так и не засветили...



Да красиво выложили, самые интересные размеры как бы невзначай остались за кадром.
BENDER_RADRIGES 31-10-2020 17:33

Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.
grurih 31-10-2020 17:39

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.

Не верится как то... Планируемый обЪём- 50 лямов.Это капля . Так что ценник будет минимум 25-30р. А это приговор калибру.

Strelok-mod79 31-10-2020 18:30

Не надоело переливать из пустого в порожнее? Ещё 100500 страниц про цены напишем?
Alex_75_RUS 31-10-2020 18:38

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Калибр пули так и не засветили...
Судя по всему гильза 9х19, только длиннее, пуля 380 АСР, т.е. 9 мм.



В ВК журнал Калашников ответил мне Н2-9,65мм. G1-9,03мм. короче полный аналог люгера только гильза длиннее, по крайней мере на бумаге.
SONY 01-11-2020 09:39

Интересно, что было много вопросов о мощности, но никто не обсуждает это:
quote:
АО 'Барнаульский Патронный Завод' представляет новый патрон со стальной гильзой для гладкоствольного спортивного и охотничьего оружия калибра 9х22 Altay Lancaster с оболочечной пулей FMJ 6,1 г, со средней скоростью ≥420 м/с

Дульная энергия получается 540 Дж.
Power Factor - 130.
Alex_75_RUS 01-11-2020 10:49

quote:
Originally posted by SONY:

Дульная энергия получается 540 Дж.
Power Factor - 130.



И что это хорошо или плохо ?
Strelok-mod79 01-11-2020 14:46

quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

В ВК журнал Калашников ответил мне Н2-9,65мм. G1-9,03мм. короче полный аналог люгера только гильза длиннее, по крайней мере на бумаге.



Класс! А то задрал уже этот Техкрим с их больной фантазией в отношении кримтребований. Ну и карбидные матрицы от Люгера подойдут, что тоже не может не радовать.
Beatlesm 01-11-2020 20:11

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон



STM - производитель арок на Орел экспо сказал что около 15 руб патрон будет (они под него арку сделали).

drowtt 02-11-2020 09:35

quote:
Изначально написано grurih:

Не верится как то... Планируемый обЪём- 50 лямов.Это капля . Так что ценник будет минимум 25-30р. А это приговор калибру.



Один расклад когда оборудования нет, и его надо купить, и потом раскидать амортизацию на цену патрона мелкой партии. Другой расклад когда есть оборудование под 9 19, и на нем же можно делать 9 22.
Strelok-mod79 02-11-2020 13:42

По сути ничего перенастраивать не надо, только 22 гильзу вместо 19 засыпать. И с этой стороны всё сделано продуманее 345ТК. Хотя и 345 собирается на матрицах Лии 9х19 без проблем.
drowtt 02-11-2020 15:14

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
По сути ничего перенастраивать не надо, только 22 гильзу вместо 19 засыпать. И с этой стороны всё сделано продуманее 345ТК. Хотя и 345 собирается на матрицах Лии 9х19 без проблем.

есть подозрение что и "засыпать" гильзу ненадо, ибо гильзу после изготовление подрезают до нужного размера, есть думаю что просто подрезать будут чуть меньше для 9 22.
Alex_75_RUS 04-11-2020 09:25

quote:
Изначально написано drowtt:

есть подозрение что и "засыпать" гильзу ненадо, ибо гильзу после изготовление подрезают до нужного размера, есть думаю что просто подрезать будут чуть меньше для 9 22.

Для общего развития Вам не мешало бы посмотреть видео как работает линия по изготовлению гильз и линия по сборке патронов.

drowtt 04-11-2020 14:07

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Для общего развития Вам не мешало бы посмотреть видео как работает линия по изготовлению гильз и линия по сборке патронов.


Мне кажется это вам стоит немного больше изучить вопрос) Как раз на роторной линии стальная гильза вытягивается из заготовки и подрезается) причем вытягивается и подрезается в несколько заходов, в зависимости от калибра. Латунная гильза делается по другому, и там как раз подрезка может не происходить.

Alex_75_RUS 04-11-2020 22:15

В ВК ходят сплетни что Барнаул выставил рекомендованную розничную цену на Алтай 17,5 рубля.
Strelok-mod79 05-11-2020 06:42

Не надо о цене, пока патрон не вышел. Ну будет 800 страниц как в релоаде 366, переливания из пустого в порожнее. И никто потом не зайдёт и не поудаляет свои сообщения.
Strelok-mod79 05-11-2020 19:52

В свете новых известий, хотелось бы узнать: какой альтернативно одарённый человек написал на пачке 9х22 Алтай слово Ланкастер? И за что его тянули?
Artishok 05-11-2020 20:43

Всего не предусмотреть, особенно извилины законотворцев.
отладчик 05-11-2020 22:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
В свете новых известий, хотелось бы узнать: какой альтернативно одарённый человек написал на пачке 9х22 Алтай слово Ланкастер? И за что его тянули?

а что там за известия? или все еще продолжается обсуждение несуществующих документов от странного депутата?

Strelok-mod79 06-11-2020 04:40

quote:
Originally posted by Artishok:

Всего не предусмотреть, особенно извилины законотворцев.



А зачем это вообще нужно было писать? Спирохета за извилину его укусила?

Просто не понятен мотив таких писак. То порох калибром называем. Причём есть Сунар-7,62, который судя по названию можно сыпать в любой 7,62, а есть Сунар-308 и Сунар-3006, которые тоже 7,62, но узкоспециализированные. При этом не дай Бог насыпать их в калибр по больше! А Сунар-308 не дай Бог насыпать в 7,62х54Р. Откуда набирают этих дебилов?

drowtt 06-11-2020 09:34

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А зачем это вообще нужно было писать? Спирохета за извилину его укусила?

Просто не понятен мотив таких писак. То порох калибром называем. Причём есть Сунар-7,62, который судя по названию можно сыпать в любой 7,62, а есть Сунар-308 и Сунар-3006, которые тоже 7,62, но узкоспециализированные. При этом не дай Бог насыпать их в калибр по больше! А Сунар-308 не дай Бог насыпать в 7,62х54Р. Откуда набирают этих дебилов?


маркетинг и ничего более. Основная часть людей слабо представляют чем один порох отличается от другого. Покупатель пришел в магазин ищет порох для 7.62...и вот вам пожайлуста берите, даже подписано. Кроме того в бОльшей части магазинов, продавцы сами слабо представляют какой товар имеет какие параметры. Как человеку выбрать иначе, если в ассортименте магазина 30 различных порохов, продавец толком не знает, а покупатель слабо понимает что именно ему нужно.
Это как в продуктовом магазине....чем детская вода, отличается от обычной питьевой. Или чем халяльная соль отличается от обычной))). Человека подталкивают купить прямо указывая на упаковке то что он ищет.

Сибирь24 06-11-2020 10:25

Это Техкрим носом натыкали, лично Уважаемого ТК-ДКО, на каждой пачке.
Strelok-mod79 06-11-2020 17:30

quote:
Originally posted by drowtt:

маркетинг и ничего более.



А, ну да... Нам США и Европу маркетингу надо поучить. А то живут и не знают как порох калибра 7,62 мм сыпать в 366 калибр под 375-ю пулю, ага. И почему его нельзя сыпать в 7,62х51, 7,62х54Р, 7,62х63, 7,62х67 и т.д. Идиоты, это ж так логично и маркетично .
SONY 07-11-2020 07:39

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:
И что это хорошо или плохо ?

А это уже вы сами решайте...
С одной стороны, это слабее, чем 9x19 (барнаульские 9x19 из Сайги-9 дают где-то 610 Дж и PF 150), а значит эффективность огня по живой цели будет ниже. Особенно на больших расстояниях, т.к. лёгкая пуля ещё и быстрее теряет энергию.
С другой стороны, PF проходит по минимальному уровню для класса PCC (125), т.е. к соревнованиям оружие под этот патрон допустят, а сниженный где-то на 1/7 PF означает сниженную на 1/7 отдачу.
BENDER_RADRIGES 15-11-2020 22:49

quote:
Originally posted by ТТ-69:

В четверг был в окружном ОЛРР и там сказали, что уже не оформляют 345 и 9х22. Может чего-то я не понял, хотя переспрашивал три раза?
Кто-нибудь ставил на учёт на этой неделе 345, прояснит ситуацию?



Полностью расскажите, о чём вы спрашивали и что вам рассказали.
Beatlesm 15-11-2020 22:59

quote:
Originally posted by ТТ-69:

что уже не оформляют 345



На каком основании, если сертификат действующий на оружие?

Alex_75_RUS 16-11-2020 08:45

quote:
Изначально написано ТТ-69:
Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22, что уже не оформляют, что скорей всего будут отбирать (спросил- будут запрещать ношение или отбирать)и всё-равно парадокс или ланкастер.
Кстати, в теме ,продажа, есть ТР9 ,,только с прилавка,, может по этом поводу, человек не смог поставить?

Что значит не оформляют на основании чего они Вам откажут, что кто-то там что-то где-то кому-то сказал, наши депутатики рожают бредовые инициативы с завидной регулярностью. Один уже так пернул в воду про ланкастер больше года назад и все все пообсирались сразу. Да же никакого законопроекта нет. И первым дело была бы запрещена реализация, а так получается Вы покупайте а мы не оформим но сами не знаем почему, выдача разрешения это вообще формальность если Вам выдали лицензию и Вам по этой лицензии продали оружие то оформить на него разрешение они уж точно обязаны.

Strelok-mod79 16-11-2020 17:15

quote:
Originally posted by ТТ-69:

Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22



А может это не их дело? В лицензии на покупку что обозначено? Что нельзя брать 345ТК и 9х22? Нет? Тогда могут идти лесом. Скажите им что они наркоманы. Ещё даже законопроекта нет. И вряд ли будет.
Сибирь24 16-11-2020 17:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Скажите им что они наркоманы.


Дельный совет. Может просто узнать откуда у них такая информация? Судя по профилю человек из МСК и не пацан молодой.

Strelok-mod79 16-11-2020 17:55

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Может просто узнать откуда у них такая информация?



Чего узнавать? Законопроекта нет, соответственно принять его невозможно. На основании чего отказано? На основании понятий?
Сибирь24 16-11-2020 18:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Чего узнавать? Законопроекта нет, соответственно принять его невозможно. На основании чего отказано? На основании понятий?


Дыма без огня не бывает. 1.Всегда можно отозвать действующий сертификат. 2.Можно ввести запрет рег действий.3 Можно аннулировать регистрацию.Вот в ГИБДД фантазии оказалось предостаточно. Чем Росгвардия хуже?Было бы желание.Это не страшилки, это реальность.Запустят электронную базу и процесс станет доступным.
Особо хитрые хотели обойти закон, сейчас им напомнили.Ходи пять лет. стреляй на 30 метров, в это время на тебя посмотрят.Далее подумают.В этом дух закона.Мой прогноз стаж два года, ланкастер=нарезное.
Strelok-mod79 16-11-2020 18:49

Дух закона... Да... Так мы из жопы и не вылезем, пока будем жить по духу закона, а не по законам.
SONY 17-11-2020 04:17

Блин... Да обычное же дело: они услышали в СМИ, мол будут запрещать, и решили сразу на своём участке снизить число владельцев до минимума чтобы не иметь проблем, если реально запретят.
Вот сертификат на Сайгу TR9 Paradox:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2493661/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Вот сертификат на патроны .345 TK FMJ:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2409310/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Вот сертификат на патроны 9 mm Altay FMJ:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2719752/baseInfo
"ДЕЙСТВУЕТ"
Никто ничего не отозвал.
Doctor_D 17-11-2020 11:04

quote:
Изначально написано ТТ-69:
Сказали чтоб я не покупал 345 и 9х22, что уже не оформляют, что скорей всего будут отбирать (спросил- будут запрещать ношение или отбирать)и всё-равно парадокс или ланкастер.
Кстати, в теме ,продажа, есть ТР9 ,,только с прилавка,, может по этом поводу, человек не смог поставить?

А не подсказали, где именно продается оружие под 9х22, чтобы его случайно не купить?

zero7777 17-11-2020 19:22

quote:
Изначально написано ТТ-69:
Это всё понятно, но бодаться желания нет. Одна надежда что я не так понял или они.

Ну раз сказали не покупать то не в коем случае не надо, они говорить просто так не будут

Если хочется купить и есть такая возможность в данный момент почему нет ? Как Вы представляете себе процедуру изъятия ? Даже если такой закон примут, то до его действия я думаю и лицензию и роху оформить успеете. Сейчас они не могут не оформить на законных основаниях, а то что будет потом не кому неизвестно


drowtt 18-11-2020 06:48

quote:
Изначально написано Doctor_D:

А не подсказали, где именно продается оружие под 9х22, чтобы его случайно не купить?


в союз тм

BENDER_RADRIGES 20-11-2020 14:54

Тишина...
Alex Mauser 20-11-2020 20:42

какие пороха закупать для снаряжения?
Alex_75_RUS 21-11-2020 01:17

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
какие пороха закупать для снаряжения?

Основной это люгер-М, а так можно на всех гладких от сунара 35 до сунара 42, и их импортных аналогов, все зависит от веса пуль которые вы планируете использовать.

BENDER_RADRIGES 10-12-2020 21:36

А тем временем...в продаже новое под .345.... ТК-509.

https://www.bars-guns.ru/catalog/9/127232/

igorus512 10-12-2020 22:23

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

в продаже новое под .345.... ТК-509



Ценник умиляет. Идут к успеху, однозначно.
Сибирь24 11-12-2020 06:58

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А тем временем...в продаже новое под .345.... ТК-509.

https://www.bars-guns.ru/catalog/9/127232/


115 000 обозначена розница на сайте Техкрима в прайсе от 05.11.2020 года

Pechkin369 16-12-2020 16:56

Новостей по выходу более бюджетных вариантов от Молота пока нет?
Zhelezniy_Felix 17-12-2020 20:55

интересно почему у бпз постоянно сайт лежит, их там не продали тпз?
Allrad 17-12-2020 20:55

И не будет, я думаю, до тех пор пока не будут результаты назначенной комиссии.
Artishok 18-12-2020 12:25

Какой комиссии? Вы о чем?
Сибирь24 18-12-2020 18:14

quote:
Изначально написано Artishok:
Какой комиссии? Вы о чем?

О комиссии по результатам "мракобесия" https://forum.guns.ru/forummessage/6/2639536-0.html
Allrad 18-12-2020 18:17

Правительство РФ заказало исследование по псевдо-нарезным патронам.

На основании которого комиссия будет вносить изменения для совершенствования законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.

igorus512 18-12-2020 18:32

Правильным выводом была бы отмена деления на гладкое/нарезное, по опыту нескольких лет беспроблемной эксплуатации парадоксов/ланкастеров (которые, по сути, те же нарезные, вид в профиль).
Allrad 18-12-2020 18:50

igorus512, тогда РФ должна выйти из ПМК. А пока, согласно ПМК, такое деление есть и будет.

Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)

igorus512 18-12-2020 19:15

Я в плане порядка оборота оружия, классифицируют пусть как хотят. Сейчас дурацкая ситуация - чтоб мелкан купить надо 5 лет ждать, а 366/9.6 продают всем сразу... но ключевая тема, это именно то, что ничего страшного не произошло после того, как начали зеленым продавать (по сути) нарезное.
Сибирь24 18-12-2020 19:19

quote:
Изначально написано Allrad:
igorus512, тогда РФ должна выйти из ПМК. А пока, согласно ПМК, такое деление есть и будет.

Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)



Что такое ТРПиП ? ППШ по зеленой в 9mm Altay не ждать?
DiamantMob 18-12-2020 19:49

Да уж
Allrad 18-12-2020 21:07

Таблица размеров патронов и патронников. ГОСТ по патронам для гражданского оружия ссылается на них для определения патрона и его классификации.
flashpoh 25-12-2020 23:04

quote:
Изначально написано Сибирь24:

https://bobp.cip-bobp.org/en/t...idge_type_id=10
Tab X - Cartridges for other weapons
Пока это мало что меняет.На экспорт 345ТК и 366ТКМ не идут, а как их в России применяют сугубо внутреннее дело. Как и хотел Техкрим это новая группа оружия, о чем прописал в последнем своем ГОСТ 28653-2018
"25. стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола" А вот по 9.6/53 Lancaster интересно, его нет https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public
Принесён в жертву.
ПС. Создатель калибров от комментариев отказался.

это что значит? 9.6/53 Lancaster запретили? оО

Allrad 27-12-2020 08:40

Комиссия хоть и постоянная, но это не круглосуточный магазин) Заявки два раза в год рассматривают, а с учётом ограничений, все заседания комиссии могли вообще перенести. Главное, что бы производитель оформил заявку, с этим нет проблем. А вот почему изъят 9.6/53L лучше уточнить у производителя официально.
BENDER_RADRIGES 27-12-2020 20:03

Тут никто ещё не получил от Союз-ТМ карабин в этом калибре?
Говорили патрон до конца года в рознице будет а тут тишина...
Сибирь24 28-12-2020 13:14

Подарок под ёлочку.

ООО "МОЛОТ-ОРУЖИЕ"
РОСС RU С-RU.ГФ01.В.01803/20 https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2818314/product
Ружье охотничье гладкоствольное самозарядное
модели 'ВПО-285' калибра 9 mm Altay (9x22) (ВПО-285.00.00) и ее основные части: ствол (ВПО-285.01.11), затвор (ВПО-185.03.05), коробка ствольная со стволом (ВПО-285.01.10)

igorus512 28-12-2020 13:41

quote:
Originally posted by Сибирь24:

затвор (ВПО-185.03.05)



Ага... значиться, 185й тоже в природе есть?
Artishok 28-12-2020 14:42

Они и вепрь9 в этом калибре чуть не летом сертифицировали. На прилавках где?
igorus512 28-12-2020 15:49

quote:
Originally posted by Artishok:

На прилавках где?



Ну, сколько лет ждали, еще годик подождем, чего уж там. Но интересна также и цена - если за 100тыщ выпустят, нах не нать такие "новинки".
BENDER_RADRIGES 28-12-2020 19:39

Фиг с этими карабинами, всё патрон определяет, где бы его в рознице увидеть, а то оружие пока нет смысла брать...
Сибирь24 29-12-2020 09:39

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Фиг с этими карабинами, всё патрон определяет, где бы его в рознице увидеть, а то оружие пока нет смысла брать...

А мне вот интересно, что анонсировали в 345ТК, а сертифицирован в 9х22 Алтай. Кончилась дружба Техкрима и Молота.

Artishok 29-12-2020 09:56

Успели до НГ
click for enlarge 576 X 1280 113.0 Kb
Сибирь24 29-12-2020 10:24

Отлично! Даёшь ППШ в этом калибре!
click for enlarge 1242 X 613 89.3 Kb
Патроны с НАРЕЗОМ типа Ланкастер. Вот куда ветер дует!
БК 0.1, поперечник рассеивания 8 см на 25 метров.
Beatlesm 29-12-2020 10:31

Ценник бы еще назвали розничный...
igorus512 29-12-2020 11:05

quote:
Originally posted by Сибирь24:

поперечник рассеивания 8 см на 25 метров



Масса маленькая, пуля короткая - похоже, вообще не для ланкастера.
Frayman 29-12-2020 11:10

quote:
Изначально написано igorus512:

Масса маленькая, пуля короткая - похоже, вообще не для ланкастера.

Пуля вроде от 9х17

Сибирь24 29-12-2020 11:14

quote:
Изначально написано igorus512:

Масса маленькая, пуля короткая - похоже, вообще не для ланкастера.


Привели к параметрам гладкоствола, чтоб вопросов не было. Для сравнения таблица патронов 345ТК

click for enlarge 714 X 567 93.0 Kb
ПС. Спасибо автору темы за чистку сообщений. Теперь я не смогу больше сослаться на этот мега важный текст: "Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)" Приходится всё скринить.

igorus512 29-12-2020 11:40

quote:
Originally posted by Frayman:

Пуля вроде от 9х17



Вот-вот, короткая, почти квадратная в осевом сечении. Я слышал, что ланкастер любит пули подлиннее... чего гадать, по первым реальным отстрелам все увидим.
I7uPoTexHuK 29-12-2020 12:42

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Спасибо автору темы за чистку сообщений. Теперь я не смогу больше сослаться на этот мега важный текст: "Кстати: 9.6/53L уже "отъехал", в ТРПиП его нет. 366ТК сейчас классифицируется, как патрон специального действия, наравне с "резиной" и тд. О-как...Чудны твои дела(ц)" Приходится всё скринить.

На здоровье. По 9.6 на форуме как минимум две темы, в которых это было бы уместно. Данная к ним не относится.

А если авторы удалённых сообщений потрут их за собой, то вообще молодцы будут.

Сибирь24 29-12-2020 12:47

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

На здоровье. По 9.6 на форуме как минимум две темы, в которых это было бы уместно. Данная к ним не относится.
А если авторы удалённых сообщений потрут их за собой, то вообще молодцы будут.


Я бы вообще Запретил удалять и корректировать сообщения после 10 минут от написания. Чтобы дурь каждого видна была.

Strelok-mod79 29-12-2020 16:08

Не понятно вообще зачем короткий ствол в Ланкастере делать, да ещё писать это в названии калибра. Для чего это абсолютно дебильное ограничение? Но время здравого смысла, к сожалению, давно прошло.
BENDER_RADRIGES 29-12-2020 19:30

Ждём людей с фотками из розничных магазинов, я вот жду что за ценник выставит у нас "Барс", в Питере.
Allrad 29-12-2020 20:07

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

А если авторы удалённых сообщений потрут их за собой, то вообще молодцы будут.


Так как речь идёт о моём сообщении, то модератор здесь здесь не вы, и не вы решаете, о чём мне можно писать в этом разделе, а о чём нельзя. И какие мои сообщения стоит "подтирать".

Сибирь24 04-01-2021 13:28

Техкрим передал права на реализацию патронов 345ТК в РСО (ООО Российское стрелковое оружие, учредитель КК). Война патронов началась.
Belohvost 04-01-2021 13:34

А для не очень умных, можно расшифровку?)
Artishok 04-01-2021 14:38

Кк- ТР9 и 345тк, молот- вепрь9 или впо-285 и 9х22. Вижу не войну, но конкуренцию.
BENDER_RADRIGES 04-01-2021 15:44

А я патрон не вижу в розничных магазинах!
Сибирь24 04-01-2021 19:23

quote:
Изначально написано Belohvost:
А для не очень умных, можно расшифровку?)

Возможно вы не в теме конкуренции гладких пистолетных патронов.Темы по 345ТК https://forum.guns.ru/forummessage/12/2414699-0.html https://forum.guns.ru/forummessage/306/2579439-0.htm
Strelok-mod79 04-01-2021 19:40

Кто мешает КК выпускать ТР-9 в Алтае? Я уж не говорю, что она и в 345 калибре сможет стрелять Алтаем.
Сибирь24 04-01-2021 19:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кто мешает КК выпускать ТР-9 в Алтае? Я уж не говорю, что она и в 345 калибре сможет стрелять Алтаем.

БПЗ определил Алтай как нарез Ланкастер. КК и ТК выступают за парадокс, в надежде, что прокатит. Сертифицировано как два разных калибра, в ТРПП разные заявки. Просто не продадут одно к другому.А так да, крути и стреляй.
Strelok-mod79 05-01-2021 12:24

Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.
Сибирь24 05-01-2021 10:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.

Засада со всеми "псевдогладкими" калибрами. На законодательном уровне. Просто выйти из этой коллизии производители решили каждый по своему.Одни признали ланкастер нарезным калибром, другие ушли в парадокс, который до 140мм разрешен был всегда. Всё, что вы написали возможно случится после решения основной проблемы с законодательством, а сейчас стороны делят рынок.
Душин В 05-01-2021 15:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.

У меня СКС 366ткм Ланкастер, стреляю почти всегда дозвуковым самокрутом (на Соколе), ни разу пуля не застревала! Правда, и перезаряда нет.
Strelok-mod79 06-01-2021 10:39

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Одни признали ланкастер нарезным калибром,



Ну и нахрен он тогда нужен, если есть нарезной 9х19? Признали они! Дебилы они и больше никто. Сами себе трудности создают, чтобы потом с успехом их преодолевать, занося бабло. Нарезной Ланкастер это идиотизм чистой воды. Тех, кто купит Ланкастер или Парадокс 9х22 (в том числе и 345ТК) по нарезной лицении, нужно в дурку класть на ПМЖ.
quote:
Originally posted by Душин В:

У меня СКС 366ткм Ланкастер, стреляю почти всегда дозвуковым самокрутом (на Соколе), ни разу пуля не застревала! Правда, и перезаряда нет.



А пуля какая? Застревают только оболочечные.
Душин В 06-01-2021 11:13

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А пуля какая? Застревают только оболочечные.


Не, у меня пока только свинец.
igorus512 06-01-2021 13:08

quote:
Originally posted by Сибирь24:

другие ушли в парадокс, который до 140мм разрешен был всегда



Причем, для полушершаво-пистолетного патрона это намного грамотнее технически, ствол ~30см, почти половина нарезная - норм. А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.
Strelok-mod79 06-01-2021 13:21

quote:
Originally posted by igorus512:

А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.



Скорость низкая, вполне может полететь. Но мне, как вменяемому человеку, абсолютно не понятно, для чего ограничивать свой патрон только Ланкастером... Мозгов у того манагера точно не было.
Однако патрон так и не вышел.
igorus512 06-01-2021 16:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Однако патрон так и не вышел.



Типа, "невидимая рука рынка"?
Сибирь24 06-01-2021 20:19

Нашел я на дзене статейку о 9х22 Altay.
https://zen.yandex.ru/media/gu...17f202ff366400e
По словам автора Техкрим вел или ведет переговоры с БПЗ о своей арке в ланкастерном Алтае. Интересно происхождение этой информации.Если автор здесь бывает, то прошу его указать где можно ознакомиться с утверждениями БПЗ.
"Что касается оружия под этот патрон, то по утверждениям БПЗ, ведутся переговоры по созданию таких образцов с 'Молотом' (модель Вепрь-9 Алтай), 'СОЮЗ-ТМ', SPORT WEAPON CUSTOM и, даже, 'ТЕХКРИМ'"
Сибирь24 06-01-2021 21:03

quote:
Изначально написано igorus512:

Причем, для полушершаво-пистолетного патрона это намного грамотнее технически, ствол ~30см, почти половина нарезная - норм. А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.


Лично моё мнение, что известный нам производитель думает о технических проблемах в последнюю очередь.У него другая миссия, прибыль получить. Вся история псевдогладких патронов рассказывает об этом. Вывод: лучше не связываться.А кружку "Умелые снаряжатели" респект и уважуха. Сам люблю чего поделать.
Beatlesm 06-01-2021 21:08

quote:
Originally posted by igorus512:

А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.




Союз ТМ в этом калибре сделал АРку - я очень сомневаюсь, что они за свои деньги решили выпустить говно, которое не будут покупать.
Не только они кстати.

igorus512 06-01-2021 21:43

quote:
Originally posted by Beatlesm:

говно, которое не будут покупать



Одно другому не мешает, а вовсе даже способствует. Мало кто имеет силу духа признать, что он купил говно задорого и оно стреляет ~примерно в А4 на 25м
Впрочем, все это домыслы. Когда (если) выпустят, мы все увидим и так.
Сибирь24 07-01-2021 09:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А пуля какая? Застревают только оболочечные.


Вычитал я, что перед стрельбой из дульнозарядных ружей была операция холостого выстрела, дабы запачкать ствол и увеличить обтюрацию пыжей и пуль.В паспорте к ланкастерному оружию вполне можно прописать такую операцию, перед стрельбой из почищенного оружия. Производителям надо взять на заметку!
Сибирь24 07-01-2021 12:50

Задал я Техкриму прямой вопрос о планах выпуска их арки на базе ТК509/510 в калибре 9 mm Altay lancaster. Стёрто сразу в ветках вопросов и ТК509. Очень интересная реакция от Техкрима. Моё мнение, что занимаются, прорабатывают варианты, боятся огласки.
Обоснование.
1.Пуля 345ТК диаметром 8,85мм с ограничениями проходит для спорта, пуля 9 mm Altay lancaster честные 9 мм
2.Техкрим позиционирует свою арку в цену 1000 евро,почему бы не сделать её в 9 mm Altay lancaster, в этой цене конкурентов нет.
3.В массах сформирована боязнь парадокса, он рвёт стволы.
4.Мощности Техкрима который собирает свои патроны из Б/У компонентов несравнимы с мощностями БПЗ, который сам производит компоненты.
За это вопрос стёрли.
Strelok-mod79 07-01-2021 14:13

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Стёрто сразу



Как только выйдет 9х22 Алтай, так 345ТК перестанет существовать. Странно, почему Техкрим трёт сообщения про него...
DiamantMob 07-01-2021 14:19

Сибирь - 🤣🤣🤣, жгите ещё)))
Alex_75_RUS 07-01-2021 15:13

БПЗ всего лишь производитель патрона продавать его будут другие конторы следовательно цену будут устанавливать они и заработать они то же захотят а учитывая сколько у нас любят накручивать супер дешёвым он точно не будет. Так что 345 хронить я бы не стал.
BENDER_RADRIGES 11-01-2021 19:45

Кто-нибудь в Москве или мос. области его уже видел в продаже?
strixbak 18-01-2021 23:44

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Кто-нибудь в Москве или мос. области его уже видел в продаже?



нет. Арку от Союз-ТМ на выставке щупал осенью. Спрашивал отстреливали ли они ее. Сказали, что: "...как патроны получим - отстреляем..."
Strelok-mod79 19-01-2021 12:39

Пусть 345ТК купят да отстреляют. При сплющивании в овал Ланкастера пуля обеспечит обтюрацию, я так думаю.
BENDER_RADRIGES 19-01-2021 18:32

Ну вот я и дождался! Питер. "Барс". Магазин который для меня определяющий.
Цена патрона: 345ТК = 9 мм Алтай. (25 рублей)

https://www.bars-guns.ru/catalog/57/126937/

Хорошо что не успел заказать у СТМ карабин в этом калибре.

Как говорится - идите на х*й!

drowtt 19-01-2021 20:37

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Ну вот я и дождался! Питер. "Барс". Магазин который для меня определяющий.
Цена патрона: 345ТК = 9 мм Алтай. (25 рублей)

https://www.bars-guns.ru/catalog/57/126937/

Хорошо что не успел заказать у СТМ карабин в этом калибре.

Как говорится - идите на х*й!


посмотрел цены в этом магазине. У них на весь ассортимент цена - "идите на х*й!")))

Сибирь24 20-01-2021 08:11

Дорого.
Не просто войти, а вломиться с ноги не получилось.
click for enlarge 638 X 271 23.0 Kb
Такая цена нам не нужна!
Frayman 20-01-2021 10:58

345 у них столько же стоит
I7uPoTexHuK 20-01-2021 13:04

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Дорого.
Такая цена нам не нужна!

Вы вроде к Барнаулу поближе, чем к Питеру. Дождитесь цены у производителя, а не у барыг, которые и на Эко 345тк накидывают по 10 рублей сверху.

Сибирь24 20-01-2021 13:16

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Вы вроде к Барнаулу поближе, чем к Питеру. Дождитесь цены у производителя, а не у барыг, которые и на Эко 345тк накидывают по 10 рублей сверху.

Мониторю. Так то до нас тоже далеко, скорее в Новосибирске появится, город крупный и более продвинутый чем мой. И ППШ пока ни кто не анонсировал, что плохо.
BENDER_RADRIGES 20-01-2021 18:12

quote:
Originally posted by Frayman:

345 у них столько же стоит



Вот поэтому я и бросил идею с 9 мм Алтай, ибо не сбылось обещанное за 15 руб.
Самое обидное, что барнаул на .410 патроны цену не опускает, ведь спрос на него резко упал, а цена на месте.
I7uPoTexHuK 20-01-2021 20:19

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Вот поэтому я и бросил идею с 9 мм Алтай, ибо не сбылось обещанное за 15 руб.


Барс прекрасное место, чтобы судить о сбылось или нет. Там Эко 345 стоит 25 рублей, при отпускной ниже 17. Которую в Мск со скидкой можно взять за 15.
Тут может быть так же. У них так-то накрутка дикая, а тут они ещё единственные, у кого есть.
Стоит подождать чутка, а не делать скоропалительных выводов.
Strelok-mod79 20-01-2021 21:53

Первые 366ТКМ по 65, по 100 р. продавали. И что?
BENDER_RADRIGES 20-01-2021 22:39

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Барс прекрасное место



Там такая цена и будет, по Питеру посмотрел по магазинам цены как в барсе, ну и как мне быть? Ездить за патронами в Москву? 366 ТК в Барсе был в начале дешевым, а потом цены подросли на 10 рублей!
BENDER_RADRIGES 20-01-2021 22:39

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Первые 366ТКМ по 65, по 100 р. продавали. И что?




Первый раз слышу...
Alex_75_RUS 20-01-2021 22:50

А что все так всполошились, что куда-то уже пулеметики под этот калибр завезли. Оружия то нет.
BENDER_RADRIGES 21-01-2021 07:26

quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

Оружия то нет.
#29



Да и не нужно оно, когда патрон в такую цену.
drowtt 21-01-2021 09:33

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:
А что все так всполошились, что куда-то уже пулеметики под этот калибр завезли. Оружия то нет.

Доступно к заказу союз ТМ и SWC
I7uPoTexHuK 21-01-2021 10:06

quote:
Изначально написано drowtt:

Доступно к заказу союз ТМ и SWC

У SWC нет в доступе опции 9x22.
Только Люгер, 345 и 40.

igorus512 21-01-2021 10:10

quote:
Originally posted by drowtt:

Доступно к заказу союз ТМ и SWC



Если посмотреть на цены этих стрелялок, цена патрона просто не имеет особого значения))
drowtt 21-01-2021 10:32

quote:
Изначально написано igorus512:

Если посмотреть на цены этих стрелялок, цена патрона просто не имеет особого значения))


Это все про спорт же. При настрелах порядка тысячи в месяц в спорте, как раз цена оружия не имеет особого значения, важно сколько патрон стоит)). Если на ту же tr9 поставить обвес она порядка 100к получается без калика, тут от 150к и ничего дорабатывать не надо. Но вот патрон по 25р а не по 11 как 9*19, по факту ставят крест на спортивном использовании.
igorus512 21-01-2021 11:06

quote:
Originally posted by drowtt:

Это все про спорт



Настоящий спортсмен купит что-то в 9*19 и не будет заморачиваться со всеми этими "алтаями". ИМХО, данный калибр интересен как-раз "эпизодическим пострелушечникам" без стажа, а для них оружие за овер50-70тр дорого.
I7uPoTexHuK 21-01-2021 11:16

quote:
Изначально написано igorus512:

Настоящий спортсмен купит что-то в 9*19 и не будет заморачиваться со всеми этими "алтаями". ИМХО, данный калибр интересен как-раз "эпизодическим пострелушечникам" без стажа, а для них оружие за овер50-70тр дорого.

Спортсмен может быть начинающий, без стажа.
Не все же хотят ружьё стрелять, кто-то сразу хочет в РСС.

igorus512 21-01-2021 11:34

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Спортсмен может быть начинающий



И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово, т.е. производителям на них ориентироваться как-то немного странно. А вот желающие просто пострелять с бюджетом "строго до 100тр, а лучше 50-70 и без стажа" найдутся точно.
I7uPoTexHuK 21-01-2021 11:46

quote:
Изначально написано igorus512:

И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово

А массово у нас вообще нет, рынок весьма слабый. Поэтому многие производители и ориентируются на получение прибыли не с оборота, а с единицы. Вот и создают карабины по 150-200 тысяч.

igorus512 21-01-2021 12:02

Думаю, с такой "стратегией" успех КК (который довольно прочно удерживает нишу своими вариантами С9 по ~50тр) им не повторить. Хотя, поживем-посмотрим.
I7uPoTexHuK 21-01-2021 12:11

Так они и не пытаются. Не того полета птицы.

Впрочем, очередь на 2-3 месяца у STM это не отменяет.

drowtt 21-01-2021 13:37

quote:
Изначально написано igorus512:

И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово, т.е. производителям на них ориентироваться как-то немного странно. А вот желающие просто пострелять с бюджетом "строго до 100тр, а лучше 50-70 и без стажа" найдутся точно.


Начинающий спортмен обычно приходит с тем что купил как первое оружие типа мр155, сайги\вепря или какого ни то помпового турка. Через какое то время он понимает интересно ему это или нет, и покупается что то более осмысленое для спорта - сайга 340 в открытый класс (или 030 допиливается), беня в стандарт\модифай или что то из классических помп подходящих для спорта типа рема. В ружье довольно много людей кто не имеет стажа 5 лет, стреляет на уровне 80-85% на уровне чемпионата россии. У них появляется понимание что в 90-95 они не попадут никогда, и уходят в PCC где конкуренция пока слабая, покупая что то из псевдонарези. Второй случай это те кто из ружья уходить не хотят, берут PCC стрелять в тире крытом в плохую погоду\и или около дома после работы, ибо с ружьем обычно ехать далеко надо.
Такие кто плотно стреляет и не иммет стажа будут брать
Тем кому просто пострелять - берут просто 366 калаш, да еще бу...патрон гораздо интересней для пострелух по балистике\мощности, пригоден для любой пулевой охоты, оружие дешевле, куча тюнинга, "с виду как настоящий калаш". Стоимость патрона при стрельбе 200-300 патронов в месяц что по 35 за 366 что по 20 за 345\9 22, особой роли не играет, если само оружие стоит 30к 366 а не 50k как tr9. Все понимают что эти калибры "переждать", а у многих переждать это даже не 5 лет, а осталось 2-3 года.
drowtt 21-01-2021 13:45

quote:
Изначально написано igorus512:
Думаю, с такой "стратегией" успех КК (который довольно прочно удерживает нишу своими вариантами С9 по ~50тр) им не повторить. Хотя, поживем-посмотрим.

Судя по тому что обычно люди приносят в разрешиловку и покупают в магазине из гладкого, это обычно полуавтоматы типа мр155, помповые турки, и калаши 366 калибра, и вертикалки типа мр27. С9 в нарезном тоже берут минимум.
Кстати я покупал в 18 году с12 340 у меня она была на номерах 18 год из первой тысячи, покупал в конце прошлого года второй ствол для страховки, ибо у сайги 2х летней настрел перевалил за 20к тоже 340, у нее тоже номера 18 года и тоже из первой тысячи, я вообще поспрашивал народ вокруг себя кто покупал 340 последнее время у всех у кого 18й год номер у всех из первой тысячи...я к тому что спортсменов в стране не так много впринципе)))

igorus512 21-01-2021 14:12

quote:
Originally posted by drowtt:

у многих переждать это даже не 5 лет, а осталось 2-3 года



Определенно.

quote:
Originally posted by drowtt:

спортсменов в стране не так много впринципе



Вот и я о том же
А пострелушечники (за редким исключением) за стрелялку 150+тр отдавать не готовы, если уж С9/TR9 по 50тр берут мало (мы же про пистолетные калибры здесь говорим, а альтернатив С9/TR9 в этой ценовой категории пока нет).
Сибирь24 22-01-2021 11:06

Москва то побогаче Питера. 30 рублей за патрон.
https://www.larsenal.ru/catalo..._6_1gr_barnaul/
click for enlarge 477 X 247 14.8 Kb
Это провал.
igorus512 22-01-2021 11:51

Это Люберцы
Кстати, покупал в этом магазине один из стволов и цена на него была очень хорошая. На патроны - да, цены ахтунг. Может, это связано с новыми правилами хранения пороха, что-то было такое.
BENDER_RADRIGES 22-01-2021 12:28

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Это провал



Не, как кто-то из телевизора вещал, "это прорыв!"
drowtt 22-01-2021 14:05

quote:
Изначально написано igorus512:
Это Люберцы
Может, это связано с новыми правилами хранения пороха, что-то было такое.

отменили их, не успели они в силу вступить

Maximumfish 23-01-2021 13:49

https://berkut.spb.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_gladkostvolnogo_oruzhiya/9kh22_altay/69594/
По 24руб.
BENDER_RADRIGES 23-01-2021 15:43

quote:
Originally posted by Maximumfish:

Maximumfish



Это одна сеть магазинов с Барсом, если вы конечно этого не знали...
dsv.new 28-01-2021 18:52

quote:
Изначально написано igorus512:

Вот и я о том же
А пострелушечники (за редким исключением) за стрелялку 150+тр отдавать не готовы, если уж С9/TR9 по 50тр берут мало (мы же про пистолетные калибры здесь говорим, а альтернатив С9/TR9 в этой ценовой категории пока нет).

Как раз таки желающих без нарезного стажа хоть отбавляй. Тот же TR9 люди по несколько месяцев ждут. Всё берут - и КК, и СТМ (от двух месяцев на изготовление, ребята с предприятия говорят очередь огромная на заказ), и даже сырой ТК509.

И это притом, что тот же Техкрим в этом году будет продавать 345 только под брендом Калашников, т.е. будет значительное удорожание боеприпаса, цена Алтая это вообще пока кот в мешке. И ничего, люди покупают, стреляют. А уж спорт-не спорт, дело лично каждого.

747Nook 01-02-2021 13:27

Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить
Alex_75_RUS 01-02-2021 13:40

quote:
Originally posted by 747Nook:

Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19.



Ну вот это точно никаких проблем не составит. Нужно было и гильзочки стреляные собрать и на них проверить. И что пуля в пулю даже не сфоткали ?
I7uPoTexHuK 01-02-2021 13:41

quote:
Изначально написано 747Nook:
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить

Фото оружия и результатов отстрела имеются?

Сибирь24 01-02-2021 13:43

quote:
Изначально написано 747Nook:
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить


Интригующе. Техкрим заявлял, что в ланкастере не полетит. STM-922 с какой длиной ствола? расскажите про неё пожалуйста.
Slanetch 01-02-2021 13:59

Не хочу никого обвинять, но с учетом даты регистрации и одного сообщения за все время, возможно сообщение автора - реклама от Союза)
Zhelezniy_Felix 01-02-2021 14:11

пачку патронов и сами патроны пофоткайте для интереса.
Strelok-mod79 01-02-2021 14:27

quote:
Originally posted by 747Nook:

Отстрелял в субботу 9x22.



Ствол Ланкастер или Парадокс?
Фотки, больше фоток оружия, патронов (в т.ч. разобранных), ствола.
Если фоткать на мобильник, то макро и по больше света.

Патроны уже отдельно продаются или только с карабином?

747Nook 01-02-2021 15:25


click for enlarge 1280 X 960 173.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb
747Nook 01-02-2021 15:32

С начала этого года патроны в свободной продаже, в ветке уже публиковали где можно купить. Пришлось правда звонить и спрашивать куда ушли патроны в итоге БПЗ -; Аврора -; Любирецкий арсенал. STM-922 тож самое что и STM-9 как мне говорили единственное разница в тонких настройках весов буфера/затвора. Остальные вопросы лучше задавать в нужной ветке STM на форуме, Михаил ответит вам более точно.
Сибирь24 01-02-2021 16:36

quote:
Изначально написано 747Nook:
С начала этого года патроны в свободной продаже, в ветке уже публиковали где можно купить. Пришлось правда звонить и спрашивать куда ушли патроны в итоге БПЗ -; Аврора -; Любирецкий арсенал. STM-922 тож самое что и STM-9 как мне говорили единственное разница в тонких настройках весов буфера/затвора. Остальные вопросы лучше задавать в нужной ветке STM на форуме, Михаил ответит вам более точно.

Как то вы своё оружие не любите, не хотите про него рассказать. Чтож , спасибо.
747Nook 01-02-2021 17:10

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Как то вы своё оружие не любите, не хотите про него рассказать. Чтож , спасибо.

Что я не рассказал? Сверловка написана в самом калибре (прям на самой коробке и написано)... недосверловки парадокс там никакой нет. Ствол для STM-9 стандартный по длине 13.5", из-за этого приклад не убирается до конца, но выдвигается до конца. У Сергея Иванова снято 2 ролика про STM-9 c подробной информацией. Патрон от 9x19 ничем не отличается по размерам, кроме гильзы которая длинее на 3мм, из этого вырастает, что конфиг полностью 9x19. Сейчас 6.1 грамма навеска пули. Возможно выпустят больше, но это пока только слухи.

Strelok-mod79 01-02-2021 17:43

quote:
Originally posted by 747Nook:

недосверловки парадокс там никакой нет.



Радоваться или плакать мы ещё узнаем, после отстрела свинцом. Благо леек под Люгер полно.
747Nook 01-02-2021 18:03

quote:
Изначально написано Slanetch:
Не хочу никого обвинять, но с учетом даты регистрации и одного сообщения за все время, возможно сообщение автора - реклама от Союза)

Купил первое ружье год назад, если быть точным 25 декабря 2019 года. За год 4 ружья: Mossberg 500 Mils, ИЖ-18 (Забрал у отца под .366 но так и не купил вкладной ствол), Tigris XR 12 (Вторая генерация под номером 047) ну и моя мечта с самого начала STM, очень не хотел .366 калибр т.к с ним только на пострелушки ходить. После выставки ОрелЭкспо сразу взял STM-922. Пока ждал, читал ваши конспирологические заметки: полетит/не полетит, заговор вокруг .345, ОЛРР уже отказывается регистрировать, техкрим удаляет сообщения, патроны не купить и их не будет!........

По итогу, патроны произведены в декабре 2020. Этой партии хватит точно до лета, возобновления производства в марте, по информации от прямых источников БПЗ. STM на прямой связи с БПЗ. В Москва пришлось конечно поискать патроны, в итоге они здесь по 30 рублей. В ОЛРР было предупредительное письмо насчет .345 и 9x22, что молодняк все чаще интересуется этими калибрами (НИЧЕГО БОЛЬШЕ). Ну и конечно же полетело, еще как полетело!

На сегодняшний день STM-922 наверное уже больше 10-15 штук на руках. Если кому-то очень интересно можете посетить шоу-рум STM в СПБ.

Пока ждали с другом STM-922, друг купил б/у STM-366 gen.1 который еще был c УСМ от SY.

По отстрелу ничего не снимали, т.к с STM-366, а точнее с тайваньским УСМ от SY словили жесткий бампфаер и сбились с толку, время в Калибре секут жестко так что не успели. На этой неделе поедем еще раз и постараюсь заснять разницу между .366 и 9x22 на 50 метров. С моим "хорошим" зрением, на 100 метров не буду стрелять с коллиматора.

С моим STM-922 все отлично, новый УСМ от STM 2 stage я заказал c натяжением 830г, который они сами производят, поразил приятным спуском, но сравнивать мне можно только с Tikka t3 stainless и Tigris.

747Nook 01-02-2021 18:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Радоваться или плакать мы ещё узнаем, после отстрела свинцом. Благо леек под Люгер полно.

Ну свинцом пачкать ствол я точно не собираюсь

BENDER_RADRIGES 01-02-2021 18:23

Патрон за 30 рублей, я фигею, какие дураки будут это покупать?!
Люди очнитесь вас доят, а вы и рады.
Strelok-mod79 01-02-2021 19:44

quote:
Originally posted by 747Nook:

Ну свинцом пачкать ствол я точно не собираюсь



Свинец на этих скоростях ствол то и не пачкает. Но Ваше дело, найдутся и другие.
openGL 01-02-2021 22:34

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Патрон за 30 рублей, я фигею, какие дураки будут это покупать?!
Люди очнитесь вас доят, а вы и рады.

Тебя кто насильно заставляет покупать это?

BENDER_RADRIGES 01-02-2021 23:40

quote:
Originally posted by openGL:

Тебя кто насильно заставляет покупать это?



На дураков и рассчитано, что бы денежки сливали, что бы до стажа переждать, неужели не проще бумажку, называемую законом, переписать чем такой херотой заниматься, как производство оружия в обход стажа.
Идиотизм скажите, но нет! Делать на лохах деньги надо - надо, вот и преподнесли эту тему, мол облегчить страдания для ждунов, как буд-то они мессия. Деньги и ещё раз деньги.
I7uPoTexHuK 01-02-2021 23:47

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

На дураков и рассчитано, что бы денежки сливали, что бы до стажа переждать, неужели не проще бумажку, называемую законом, переписать чем такой херотой заниматься, как производство оружия в обход стажа.
Идиотизм скажите, но нет! Делать на лохах деньги надо - надо, вот и преподнесли эту тему, мол облегчить страдания для ждунов, как буд-то они мессия. Деньги и ещё раз деньги.

Никакой новости тут нет. Это бизнес. На этом предлагаю закрыть тему этичности данного бизнес-решения и оставаться всё-таки в рамках текущих технических и экономических моментов данного патрона.

Alex Mauser 02-02-2021 13:03

Ну почему сразу дураки.
Люди умеют считать свои бабки - мы же в капитализме живем. Также как и производитель. Глупо обижаться на волка из-за того что он хочет кушать.
Да, есть лазейка для недонарезняка в законе - вот они и заполнили нишу.
У нас ведь есть выбор - брать или нет. Свободная воля!
Ну а то что цена получилась такая высокая - это да, херово!
При самокруте патрон конечно же будет в 2 раза дешевле.
По крайней мере с 366-м у меня так.
Те у кого есть нарезняк - понятно, не резон покупать 9*22.
Ну а у нас ждунов - выбор есть! И тут нужно хорошо все просчитать...чтобы не быть дураком!
747Nook 02-02-2021 15:54


click for enlarge 1036 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 961 X 1280 180.7 Kb
747Nook 02-02-2021 15:56

Диаметр 9.0-9.01mm
Высота 11.5mm
Frayman 02-02-2021 18:51

quote:
Изначально написано 747Nook:
Диаметр 9.0-9.01mm
Высота 11.5mm

Пуля от 9х17 (.380 acp), БПЗ их выпускает, скорее всего будут отдельно продавать

747Nook 02-02-2021 19:53

quote:
Изначально написано Frayman:

Пуля от 9х17 (.380 acp), БПЗ их выпускает, скорее всего будут отдельно продавать


Да, пули от такого калибра не найти.

Strelok-mod79 03-02-2021 10:45

Так берите от 9х19. В 345 пуля от Люгера, патрон идентичен.
Масса пороха по рекомендации завода для такого веса пули.
Strelok-mod79 03-02-2021 11:08

quote:
Originally posted by 747Nook:

Диаметр 9.0-9.01mm
Высота 11.5mm



Отличные фотки! А можно гильзу, маркировку? Даже как упакованы интересно!
Сколько пороха по массе?
747Nook 07-02-2021 19:27

1) 9mm - гильза
2) 9mm - гильза с пулей засунул вроде до 29.52мм
3) 9x22 - гильза, пуля не влазит т.к нарушена форма H2(C.I.P.)
4) 9x22 - патрон высота такая же 29.52мм
5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит

click for enlarge 1707 X 1280  83.9 Kb
Strelok-mod79 07-02-2021 22:20

quote:
Originally posted by 747Nook:

5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит



И не должна. У Алтая стенка 0,3 мм, а у 10х22 0,4 мм, у 345ТК 0,45 мм.
Сибирь24 11-02-2021 10:07

https://zen.yandex.ru/media/ka...597941f8b28acf8
Стартовали продажи российского 9-мм пистолета-карабина ВПО-185
На иллюстрациях к статье изображён первый образец ВПО-185, поступивший в Петербург партнёру 'Ижевского арсенала' - оружейному магазину 'Барс'. Он был продан непосредственно в ходе фотосъёмки по цене 55 000 руб.

В Москве https://gunsbroker.ru/hunting/...9h19-luger.html
click for enlarge 870 X 450 46.6 Kb
Вангую 70 тысяч за ВПО-285

Alexandr777 11-02-2021 21:46

quote:
Стартовали продажи российского 9-мм пистолета-карабина ВПО-185

Мое мнение - цевье раза в 2 длиннее надо было сделать!

SONY 12-02-2021 22:16

Вот тут по 24 рубля патрон:
https://berkut.spb.ru/catalog/...22_altay/69594/
"Кто дешевле?"
maks789 24-02-2021 02:52

мдаа... на Сахалин такое если и доедет то цена патрона будет от 60 и выше ну и ружбай за сотку. ну а в целом, хоть что то годное задумали, жаль только что всё это очень быстро помрёт и останутся на прилавках полтора метровые вёсла.
ltybcrf 27-02-2021 13:15

quote:
Изначально написано 747Nook:
1) 9mm - гильза
2) 9mm - гильза с пулей засунул вроде до 29.52мм
3) 9x22 - гильза, пуля не влазит т.к нарушена форма H2(C.I.P.)
4) 9x22 - патрон высота такая же 29.52мм
5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит

Если взять расширительно-засыпную матрицу, предварительно расширить гильзу, и посадить пулю в натяг, то Кримп не нужен, и патрон будет весьма неплохим.

drowtt 09-03-2021 07:32

quote:
Изначально написано 747Nook:
1) 9mm - гильза
2) 9mm - гильза с пулей засунул вроде до 29.52мм
3) 9x22 - гильза, пуля не влазит т.к нарушена форма H2(C.I.P.)
4) 9x22 - патрон высота такая же 29.52мм
5) .345ТК - гильза, пуля от luger не влазит
6) 10x22T - гильза, пуля от luger не влазит

5....в 345 гильзу пуля от 9*19 влазит, расширить только дульце надо. Только смысла нет, кучность паршивая, что свинцом что магазинной

drowtt 09-03-2021 07:37

quote:
Изначально написано Frayman:

Пуля от 9х17 (.380 acp), БПЗ их выпускает, скорее всего будут отдельно продавать


и явно ценник будет такой, что собирать на них патроны будет не интересно.

ltybcrf 09-03-2021 09:41

quote:
Изначально написано drowtt:

5....в 345 гильзу пуля от 9*19 влазит, расширить только дульце надо. Только смысла нет, кучность паршивая, что свинцом что магазинной


Не путайте жирное с мягким.

У 9х22 пуля ровно 9мм

Полетит приемлемо.

maks789 09-03-2021 13:00

чё то ни патрона ни оружия под него. всё как всегда дальше бла-бла не пошло.
ltybcrf 09-03-2021 13:45

quote:
Изначально написано maks789:
чё то ни патрона ни оружия под него. всё как всегда дальше бла-бла не пошло.

Палки есть, патроны в наличии

maks789 10-03-2021 13:32

quote:
Originally posted by ltybcrf:

Палки есть, патроны в наличии





странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах
drowtt 10-03-2021 13:55

quote:
Изначально написано maks789:

странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах

в москве есть в темпе впо, союзтм продают, со мной уже пара человек с ними стреляют. В МСК так же продают патроны.

ltybcrf 10-03-2021 14:25

quote:
Изначально написано maks789:

странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах

ВПО выбросил на прилавки своих ублюдков.

ВПО - 285\289

Питер дал АРку

STM-922

JustDude 12-03-2021 23:43

quote:
Изначально написано maks789:

странно, ни обзоров в инете, ни патронов, ни палок в крупных магазах

Держи обзор:

Кучность патрона 9×22 Altay. Стрельба в тире из ВПО-285 и ВПО-289 | Оружейный журнал 'КАЛАШНИКОВ'


[URL=https://www.kalashnikov.ru/kuchnost-patrona-9-22-altay-strelba-v-tire-iz-vpo-285-i-vpo-289/][/URL]


i_shenev 18-03-2021 10:15

"Изготовитель обещает для 'Вепря-9' очень и очень привлекательную цену, благодаря чему новинка станет не просто альтернативой для 'Сайги-9' и TR9 (гладкоствольная версия калибра .345 ТК), но и реальным конкурентом ижевским пистолетам-карабинам."
Ну хз, сделаю зеленку, пойду щупать руками. Пока Сайга мне нравится больше. И патрон 345 ТК пока дешевле Алтая.
А STM-922 не для обычных людей.
Moroz1982 19-03-2021 11:53

Папаша
maks789 19-03-2021 14:43

и опять только разговоры
Strelok-mod79 19-03-2021 19:00

Вроде не плохо. Посмотрим.
Alex_75_RUS 19-03-2021 19:31

Из соседней палаты
https://vk.com/wall-9318282_34512
Costas 19-03-2021 23:05

quote:
Изначально написано Moroz1982:
Папаша



Не смог досмотреть... С слушать бред и мешанину из некорректной терминологии выше моих сил!
maks789 20-03-2021 15:21

quote:
Originally posted by Costas:

Не смог досмотреть... С слушать бред и мешанину из некорректной терминологии выше моих сил



да там даже не в терминах дело. что это вообще было? снял поставил магаз, открыл закрыл крышку, и голос казал что это 22 алтай. короче вброс какой то. может и вправду что то такое замутили, но как то наотъебись всё это преподнесли, типа пипл схавает
19alex796 23-03-2021 13:19

9/22 это патрон использовали к маузеру в далёкие 30 е годы
Strelok-mod79 23-03-2021 19:21

Не использовал Маузер такой патрон никогда.
19alex796 23-03-2021 21:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Не использовал Маузер такой патрон никогда.

А сорри, 9/24 там был

Strelok-mod79 24-03-2021 06:06

А если я скажу, что и 9х24 никогда не было, Вы снова на потолок посмотрите, что там написано?
Jungle Exp 24-03-2021 20:12

Да там на самом деле был 9/26, вот и всё
Strelok-mod79 24-03-2021 20:58

Господи! Откуда вы берётесь? Простейшую вещь загуглить не в состоянии...
вт 24-03-2021 23:06

22-24-26-в вилку берут,ща попадут.
Сибирь24 25-03-2021 04:29

quote:
Изначально написано вт:
22-24-26-в вилку берут,ща попадут.

9х25 ?
Strelok-mod79 25-03-2021 05:59

click for enlarge 1094 X 1167 136.9 Kb
Он самый.
Вилка рулит!
вт 25-03-2021 16:57

Урряяя,попали!
Jungle Exp 26-03-2021 10:59

Видимо надо было смайлик в конце своего предыдущего поста поставить, а то не понимает народ сарказма, как бы толсто не накинь
maks789 26-03-2021 14:06

quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

Из соседней палаты
https://vk.com/wall-9318282_34512




коменты огонь
19alex796 26-03-2021 23:34

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Господи! Откуда вы берётесь? Простейшую вещь загуглить не в состоянии...

А вот Вы и не знали вовсе о таком патроне.... В туалет скоро с гуглом ходить будете

Strelok-mod79 27-03-2021 05:40

Ну да б-дь, где ж мне убогому знать. Это ж не я фотку своих макетов выложил. Сейчас мне 19duvx368#fvfx1111 придёт и всё расскажет без гугла...
19alex796 27-03-2021 09:21

😁😉
flashpoh 29-03-2021 19:42

Ппс43 было бы круто в этом калибре.с складным прикладом
maks789 29-04-2021 14:45

подниму тему. есть здесь кто пользует и переснаряжает именно 9х22 алтай? чё с размерами?
nekobasu 05-05-2021 12:34

Описание патрона появилось на сайте БПЗ: http://barnaulpatron.ru/produc.../Lancaster.html
maks789 05-05-2021 13:21

а размеров то нет
Alex_75_RUS 05-05-2021 21:10

quote:
Изначально написано maks789:
а размеров то нет

Купите матрицы 9х19 и все у вас соборется размеры там один в один почти.

Worthy 06-05-2021 12:40

quote:
а размеров то нет

На ссылку в первом посте нажать, и в конце статьи ещё на одну нажать.
И будут Вам размеры.
Вроде ничего сложного...

maks789 07-05-2021 02:43

нужных размеров нет
Alex_75_RUS 07-05-2021 09:04

quote:
Изначально написано maks789:
нужных размеров нет

А какие размеры Вам нужны и для чего? Все аналогично Люгеру 9х19 по крайней мене на бумаге. G1-9.03, H2-9.65.

Frayman 07-05-2021 10:39

Пуля там вроде не от 9х19, а от 9х17
Strelok-mod79 07-05-2021 11:58

quote:
Originally posted by Frayman:

Пуля там вроде не от 9х19, а от 9х17




И что? Кто-то мешает поставить от 9х19?
maks789 11-05-2021 09:11

мешает незнание мат части и отсутствие инфы как таковой.
отладчик 11-05-2021 10:57

quote:
Изначально написано maks789:
мешает незнание мат части и отсутствие инфы как таковой.

а оружие под этот патрон у Вас имеется? хоть бы один отклик от владельца калибра послушать.....

maks789 11-05-2021 14:16

вот и мне хотелось бы, а то уже 400 сообщений из пустого в порожнее
Strelok-mod79 11-05-2021 19:31

quote:
Originally posted by maks789:

вот и мне хотелось бы, а то уже 400 сообщений из пустого в порожнее



Да как бы 3 страницы назад был... Или это не такой отзыв как надо?
Strelok-mod79 11-05-2021 19:35

quote:
Originally posted by maks789:

мешает незнание мат части и отсутствие инфы как таковой.



L6=30 мм, G1=9,03, H2=9,65. Какие ещё данные нужны? Это Люгер в чистом виде, только гильза не 19, а 22 мм.
отладчик 14-05-2021 11:30

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Да как бы 3 страницы назад был... Или это не такой отзыв как надо?

не, ну там отзыв как надо отзыв, но вдруг у человека другое оружие, а не СТМ. вот и хотелось бы узнать про другое изделие. с СТМом-то вроде все ясно, что за зверь.

nekobasu 23-05-2021 19:01


quote:
Изначально написано отладчик:

хоть бы один отклик от владельца калибра послушать.....



Strelok-mod79 24-05-2021 20:19

Однако у ППШ и ППС выбраковочный признак 150 мм на 100 м, валовым патроном.
SONY 25-05-2021 12:32

Поглядев на эту кучность думаю, что 12-й калибр с пулями Стрела и Феттер (одни из самых дешёвых, если не самые дешёвые) как-то интереснее выходит...
ltybcrf 25-05-2021 15:17

quote:
Изначально написано Frayman:
Пуля там вроде не от 9х19, а от 9х17

по диаметру они одинакие . разница в весе

flashpoh 25-05-2021 23:19

Под этот патрон сейчас только два карабина? Стм и впо 285?
отладчик 26-05-2021 12:06

quote:
Изначально написано flashpoh:
Под этот патрон сейчас только два карабина? Стм и впо 285?

не, есть еще два ВПОшных - перепиленные калашматы, один в пластике, другой в дереве....

ltybcrf 26-05-2021 13:25

quote:
Изначально написано flashpoh:
Под этот патрон сейчас только два карабина? Стм и впо 285?

Еще МА обещает перепиленого ублюдка под гордым названием SAPSAN-L

Darkzz 26-05-2021 20:20

А где в Москве можно купить данный патрон?
nekobasu 28-05-2021 18:08

Полторы минуты на сто метров:


Strelok-mod79 28-05-2021 20:12

Мне одного не понятно: в данной обстановке зачем снимать такие ролики?
Beatlesm 28-05-2021 20:41

Видимо можно брать.

flashpoh 02-06-2021 20:39

А молот армс уже сделали ппш? Хотелось бы и ппс!
ltybcrf 02-06-2021 20:47

quote:
Изначально написано flashpoh:
А молот армс уже сделали ппш? Хотелось бы и ппс!

Где?

В каких магазинах?

По каким ценам?

Не наводите тень на плетень.

Больше года одни разговоры.

flashpoh 03-06-2021 15:27

вот что они ответили по поводу ппш 9мм алтай
"Добрый день! К сожалению сертификат соответствия пока не выдали на выпуск этих изделий, хотя у нас все готово для старта производства"
ltybcrf 03-06-2021 15:48

quote:
Изначально написано flashpoh:
вот что они ответили по поводу ппш 9мм алтай
"Добрый день! К сожалению сертификат соответствия пока не выдали на выпуск этих изделий, хотя у нас все готово для старта производства"

ЧТД

Боеприпасы

Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.