Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

мракобесие со сверловкой ланкастера

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 11:58 Zhelezniy_Felix
zakupki.gov.ru


Приложение
к государственному контракту
на оказание услуг по проведению
экспертно-аналитических исследований

от '___' октября 2020 г.

? __________

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на выполнение экспертно-аналитического исследования на тему:
'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'

1. Наименование и основание для выполнения экспертно-аналитического исследования (ЭАИ)
1.1. Наименование ЭАИ: 'Совершенствование законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему'.
1.2. Основание для выполнения ЭАИ: Программа научно-экспертной и исследовательской работы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации в 2020 году.
1.3. Актуальность исследования:
В соответствии с Федеральным законом от 13.12.1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' рынок гражданского нарезного оружия в настоящее время ограничен требованием обязательного
5-летнего стажа владения гражданским гладкоствольным оружием.
Вместе с тем производители оружия с начала 90-х годов предпринимают усилия для преодоления установленного законодательством ограничения на приобретение гражданского нарезного оружия.
С целью обхода установленного законодательством ограничения оружейники при производстве гражданского гладкоствольного оружия стали использовать разработанную Чарльзом Ланкастером технологию овально-винтовальной сверловки ствола - 'сверловка Ланкастера'. Использование такой технологии обеспечивает более высокую скорость пули и значительно повышает кучность и точность стрельбы, что позволило приблизить характеристики гражданского 'условно гладкоствольного' оружия вплотную к гражданскому нарезному. В результате этого 5-летний стаж владения гражданским гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного оружия, превратился в юридическую фикцию.
Законодательством Российской Федерации установлен запрет на оборот гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом.

2. Цель и задачи ЭАИ
2.1. Цель ЭАИ:
Целью работы является разработка научно обоснованных предложений по совершенствованию законодательного регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
2.2. Задачи ЭАИ:
2.2.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2.2.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
2.2.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.

3. Требования к выполнению ЭАИ
3.1. Исследование по теме ЭАИ должно базироваться на основных положениях действующих нормативных правовых актов в данной области.
3.2. Разрабатываемые в ЭАИ документы должны соответствовать законодательству Российской Федерации.
3.3. В рамках ЭАИ необходимо выполнить:
Раздел 3.3.1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации
Раздел 3.3.1. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.1.1 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
3.3.1.2 Анализ действующего нормативного правового регулирования сферы оборота оружия в зарубежных странах по вопросам его сертификации.
3.3.1.3 Анализ нормативного правового регулирования сферы оборота оружия по вопросам его сертификации международными организациями.
3.3.1.4 Выводы о соответствии российских и зарубежных стандартов сертификации.
Раздел 3.3.2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия
Раздел 3.3.2. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.2.1 Анализ Брюссельской конвенции и актов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия, включая Таблицы размеров патронов и патронников, на предмет разграничений для калибров нарезного и гладкоствольного оружия, а также наличия в них новых калибров российского нарезного оружия и патронов к нему.
3.3.2.2. Выявить положения нормативных правовых актов международных организаций, имплементация которых позволила бы усовершенствовать действующее законодательство в сфере оборота оружия в Российской Федерации по вопросам его сертификации.
Раздел 3.3.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.3. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.3.1 Сравнительное исследование принципа действия, технических характеристик и эффективности стрельбы огнестрельного нарезного оружия и гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом).
3.3.3.2 Исследование характеристик патронов к гладкоствольному оружию со 'сверловкой Ланкастер' (калибры .366 ТКМ и .345 ТК) на предмет соответствия характеристикам патронов к нарезному оружию.
3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера').
Раздел 3.3.4. Выработка рекомендаций по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему
Раздел 3.3.4. необходимо выполнить в следующем объёме:
3.3.4.1 Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
3.3.4.2 Оценка последствий (как возможных выгод, так и потенциальных рисков) от практического внедрения разработанных рекомендаций.
4. Требования к результатам ЭАИ
4.1. Общие результаты исследования должны быть отражены в Итоговом аналитическом отчете, его аннотации и дополнительных отчетных материалах.
4.2. Содержание общих результатов исследования:
4.2.1 В аннотации отчета должно быть изложено краткое содержание материала.
4.2.2 Итоговый аналитический отчет должен содержать следующие разделы:
1. Анализ нормативных правовых актов Российской Федерации и зарубежных стран в сфере оборота гражданского оружия по вопросам его сертификации.
2. Анализ международных нормативных правовых актов о взаимном признании испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.
3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
4. Рекомендации по совершенствованию нормативного правового регулирования оборота гражданского оружия и патронов к нему.
4.2.3 Дополнительные отчетные материалы:
4.2.3.1. Презентация в формате Power Point, включающая основные результаты проведенного экспертно-аналитического исследования с представлением правового анализа регулирования в сфере оборота гражданского оружия в Российской Федерации, позволяющий быстро ознакомиться с тематикой исследования.
4.2.3.2. Excel-таблица, содержащая перечень нормативно-правовых актов, формирующих существующую систему нормативных правовых актов, регулирующих сферу оборота гражданского оружия.
4.3. Предполагаемое использование результатов исследования
Результаты исследования могут быть использованы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в законотворческой деятельности.
4.4. Исполнитель обязан осуществлять информационно-консультационное и экспертное сопровождение результатов оказанных услуг в течение двух лет со дня подписания Заказчиком акта сдачи-приемки оказанных услуг без дополнительного финансирования со стороны Заказчика.
4.5. Исключительные права на результат экспертно-аналитических исследований принадлежат Российской Федерации, от имени которой выступает Заказчик.
Распоряжение от имени Российской Федерации правами на результат экспертно-аналитических исследований осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

5. Требования к разрабатываемой документации
Итоговый аналитический отчет должен быть общим объемом не менее 10 авторских листов, аннотация отчета - не более 0,5 авторского листа (предоставляются на бумажном носителе и в формате *.doc). Итоговый аналитический отчет и аннотация могут содержать табличные, графические и текстовые материалы. Выполняются в печатном виде в трех экземплярах. Экземпляры ?? 1 и 2 предоставляются Заказчику на бумажных и электронных носителях (в текстовых редакторах Word и/или Excel), экземпляр ? 3 хранится у Исполнителя.
Наличие заимствования в тексте, включая цитирование источников, не должно превышать 50% объема текста итогового аналитического отчета, подтверждаемого справкой системы поиска заимствований в текстовых документах.
Итоговый аналитический отчет и аннотация отчета оформляются в соответствии с законодательством Российской Федерации и общими требованиями к текстовым документам по ГОСТ Р 2.105-2019 'Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам'.

Заказчик
Начальник Экспертно-аналитического управления Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации


__________ Я.И. Ваславский Исполнитель
Проректор-начальник Управления научной политики МГУ имени М.В.Ломоносова


__________ А.А. Федянин

Artishok
P.M.
6-11-2020 12:03 Artishok
Исследуют, денежки потратят, что-то там порекомендуют. Не факт, что вообще во что-то выльется. А может и выльется в отмену разделения нарезное/гладкое Ну типа покупай сразу какое надо. Хотя скорее всего будет рекомендация приравнять ланкастеры и парадоксы к нарезному, и 5 лет как хочешь, но ходи с трубой.
Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 12:16 Zhelezniy_Felix
единственное что прям сразу приходит в голову - а как бы заказать такую же экспертизу с ТЗ

2.2.2. Анализ международных нормативных правовых актов на тему существующих ограничений в доступе к нарезному оружию у граждан, и целесообразности сохранения 5 летнего ограничения в действующем законе об оружии.

Artishok
P.M.
6-11-2020 12:23 Artishok
Ну и по "глушителям" сиречь банкам надо заказать. Ну что бы маститые правоведы дали заключение, что продаваемые банки в магазинах глушителями не являются, могут быть в обороте, законодательного закрепления не требуют. Производители и потребители банок уж 1,5 млн наскрести могут сообща?
Архангел
P.M.
6-11-2020 12:25 Архангел
Это уже вторая тема. Первую закрыли : Не все спокойно в мире Маша. (Не дает покоя парадокс кое-кому)

Хорошо, что спички не нарезные, а то бы и их пришлось по разрешению росгвардии покупать. Хотя скорее всего время еще не пришло.. .

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 12:28 Zhelezniy_Felix
А ответ на вопрос 'С какого почему?' кроется вот здесь
с 1:16:24 по 1:16:49

Учитывая что Молот и КК вполне себе освоили выпуск Парадокса и Ланкастера и не понесли от этого никаких финансовых потерь, а наоборот запустили новый виток оборота оружия в стране, возникает вопрос - Чьи коммерческие интересы, явно не отечественных производителей, отстаивает эта попытка "геморроизации" таких сверловок как парадокс и ланкастер? Кто этот 'кто' кто не может делать такую продукцию и не может конкурировать с отечественными заводами?

Romiro
P.M.
6-11-2020 12:31 Romiro
Да пусть исследуют вопрос сколько душе угодно. В такой стране живём, что сначала сертифицируют, понапродадут, а только потом начинают задумываться о законодательстве. Пора бы привыкнуть.

Единственное, надеюсь, если вдруг приравняют к шершавому, пусть бы уже не трогали тех, кто владеет.

Artishok
P.M.
6-11-2020 12:37 Artishok
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Чьи коммерческие интересы


Думаю тут интересы не коммерческие, а погонные. Тупо генералы не могут смириться, как это так, сопляк может АК купить! Или даже СВД! Кошмар!
Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 12:38 Zhelezniy_Felix
Originally posted by Romiro:

а только потом начинают задумываться о законодательстве


иж-27 20 калибра со сверловкой ланкастера был выпущен еще в конце прошлого века, и маломальски продавался все это время, и ни у кого не болело. Я же выше дал уже объяснение, отечественный ланкастерный рынок начал превалировать над дешевой иностранщиной типо турок, и чей то карман явно начал скуднеть.
Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 12:40 Zhelezniy_Felix
Originally posted by Artishok:

Думаю тут интересы не коммерческие, а погонные. Тупо генералы не могут смириться, как это так, сопляк может АК купить! Или даже СВД! Кошмар!


рассуждайте по принципу оружие=деньги, вам все сразу станет понятней.
Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 12:56 Zhelezniy_Felix
И самое страшное этот то что телепузики с Концерта Калашникова тихо молчат, Молот понятно в нокауте.
Луноходец
P.M.
6-11-2020 12:59 Луноходец
Ланкастер запросто "выдавит" иностранных нарезных собратьев с рынка...
__________

В ТЗ включили анализ международных правовых норм. Это как? Мы где живем?

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 13:01 Zhelezniy_Felix
Originally posted by Луноходец:

В ТЗ включили анализ международных правовых норм. Это как? Мы где живем?


а не противоречит ли это конституции прогрессивного капитализма?
Romiro
P.M.
6-11-2020 13:15 Romiro
Zhelezniy_Felix:
И самое страшное этот то что телепузики с Концерта Калашникова тихо молчат, Молот понятно в нокауте.

Они то может и не молчат, а взаимодействуют с заинтересованными лицами по мере необходимости. Я думаю, уверен, у КК хватит ресурсов выступить в защиту своей продукции как положено.

Нужно не забывать, что пока одни хотят найти изъян в законодательстве и злоупотребление правом, есть и другие, кто одобрил и дал отмашку на производство оружия под новые патроны. И этим лицам тоже не выгодно, чтобы принятое ими решение было признано ошибочным, а именно, что в результате их халатности тысячи граждан по сути незаконно вооружились нарезным оружием. Поэтому разрешители ланкастеров тоже будут сопротивляться изменению ситуации)

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 13:19 Zhelezniy_Felix
Originally posted by Romiro:

Они то может и не молчат, а взаимодействуют с заинтересованными лицами по мере необходимости.


вы сами в это верите? хоть один удачный пример когда Концерт что то в законодательстве или обороте поправил вам известен?
UDAnarxist
P.M.
6-11-2020 13:23 UDAnarxist
9.6x53 в задании забыли?
Romiro
P.M.
6-11-2020 13:27 Romiro
Zhelezniy_Felix:

вы сами в это верите? хоть один удачный пример когда Концерт что то в законодательстве или обороте поправил вам известно?

Я на это надеюсь, за успехами КК в законотворчестве не слежу. И если их нет, то это не значит, что КК или его бенефициары кулуарно не влияют на какие-то вещи в законодательстве.
Если вспомнить прошлую волну наезда на ланкастеры, когда они не понравились господину Х., там всё серьёзно было. И почему-то потом заглохло. Не само же по себе?

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 13:28 Zhelezniy_Felix
Originally posted by Romiro:

Я на это надеюсь, за успехами КК в законотворчестве не слежу. И если их нет, то это не значит, что КК или его бенефициары кулуарно не влияют на какие-то вещи в законодательстве.


не влияют, у них как на автовазе - все всегда хорошо.
Луноходец
P.M.
6-11-2020 13:35 Луноходец
9.6Х53 абсолютно новый патрон(в природе). Но сделан не вчера. И сертифицирован тоже. А что до этого думали? Просмотрели что ли? Неее, тут что-то другое.
__________

Пневматика тоже нарезная, а никому до неё дела нет, вот и делайте выводы.

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 13:51 Zhelezniy_Felix
Есть хороший пример, тело под названием лисин очень сильно верещало под различными соусами против релуода нарезных патронов, и по одной простой причине - диллер NORMA в рф.
hanter741
P.M.
6-11-2020 15:06 hanter741
Эх, где б потом на результаты вот этого посмотреть:
"3.3.3.3 Исследование результатов стрельбы патронами, предназначенными для нарезного оружия, из оружия с полигональным стволом (со 'сверловкой Ланкастера')."?
Artishok
P.M.
6-11-2020 16:57 Artishok
Originally posted by hanter741:

Эх, где б потом на результаты вот этого посмотреть:


Если тихонечко вставить патрон 7,62х54 в ствол 9,6х53, думаю будет плевок. Если 7,62х39 в 366ткм - может и бахнуть. 9х19 в 345ТК - будет полноценный выстрел.
немогупридумать
P.M.
6-11-2020 16:58 немогупридумать
Странно. А зачем деньги на исследование тратить? Всё уже написано, только прочитать нужно. Странно, что почти 150 млн человек в этой стране сделать это не могут...

http://docs.cntd.ru/document/1200029991

ствол с гладким каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого не имеет нарезов по направляющей части.

ствол с нарезным каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого имеет нарезы по направляющей части, придающие пуле вращательное движение.

немогупридумать
P.M.
6-11-2020 17:09 немогупридумать
Методы нанесения этих самых "нарезов" обсосаны уже 100500 раз. У Ланкастера они такие, какие есть. Но они есть и они придают пуле вращательное движение.
немогупридумать
P.M.
6-11-2020 17:19 немогупридумать
Artishok:
Ну и по "глушителям" сиречь банкам надо заказать. Ну что бы маститые правоведы дали заключение, что продаваемые банки в магазинах глушителями не являются, могут быть в обороте, законодательного закрепления не требуют. Производители и потребители банок уж 1,5 млн наскрести могут сообща?

Да, тоже удивлён.. . История аналогична ланкастерам и списанному оружию. Она из разряда: если нельзя, но очень хочется, то можно

немогупридумать
P.M.
6-11-2020 17:31 немогупридумать
Кстати, подумалось, если сделать в стволе прямые нарезы, то он по ГОСТу нарезным не будет? Да, не будет. Ибо пуля не вращается
Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 17:39 Zhelezniy_Felix
Originally posted by немогупридумать:

Странно.


еще на этапе производства мр-27 ланкастер в разделе ижмеха выкладывалось письмо кажется экц мвд что сверловку ланкастера нарезной считать нельзя.
Romiro
P.M.
6-11-2020 17:44 Romiro
немогупридумать:
Методы нанесения этих самых "нарезов" обсосаны уже 100500 раз. У Ланкастера они такие, какие есть. Но они есть и они придают пуле вращательное движение.

Ловите Хинштейна!

Если бы у Ланкастера были нарезы, он с самого начала продавался бы по нарезной лицензии. Не дебилы же сертифицировали его как гладкоствол.

немогупридумать
P.M.
6-11-2020 18:05 немогупридумать
Romiro:

Не дебилы же сертифицировали его как гладкоствол.

Угу Магия денег, сударь.. .

немогупридумать
P.M.
6-11-2020 18:08 немогупридумать
Zhelezniy_Felix:

еще на этапе производства мр-27 ланкастер в разделе ижмеха выкладывалось письмо кажется экц мвд что сверловку ланкастера нарезной считать нельзя.

ЭКЦ МВД.. . Помню, 2 года назад показал я им охолощённый ПМ.. . Ребята реально хотели взять меня под руки А в заключении на запиленный и приваренный сигнальный пистолет было написано: если приварить недостающую деталь и снять сварку, то получится БОЕВОЙ сигнальный пистолет Я эти заключения на пенсии в мемуарах опубликую. Так что, ссори.. . Не авторитет, к сожалению.

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 18:10 Zhelezniy_Felix
На основании того письма начали делать мр27 ланкастер, и сверловка на рынке собственно 20 лет не меньше
Romiro
P.M.
6-11-2020 18:11 Romiro
Artishok:

Если тихонечко вставить патрон 7,62х54 в ствол 9,6х53, думаю будет плевок. Если 7,62х39 в 366ткм - может и бахнуть. 9х19 в 345ТК - будет полноценный выстрел.

Насчет 345ТК и 9х19 ничего не могу сказать, но остальные патроны даже не сработают - нарезные тупо провалятся в патронник при досыле/запирании. Не зря же у псевдонарезных патронов убрали бутылочность гильзы.

немогупридумать
P.M.
6-11-2020 18:11 немогупридумать
Ствол деформировали и завернули ( в первоисточнике), а в современных реалиях такую форму ему придаёт ковочная машина. Деформировали и завернули именно со смыслом, что грани деформированного ствола будут придавать вращательное движение снаряду. Я не понимаю, почему написанное на языке ребёнка в ГОСТе мало кто воспринимает дословно. Не надо рыть вглубь, тут всё лаконично и просто
немогупридумать
P.M.
6-11-2020 18:14 немогупридумать
Кстати, если повторить мятие ствола равномерно 2-3-4-5.. . раз, то получатся вполне себе видимые "нарезы"
Romiro
P.M.
6-11-2020 18:16 Romiro
немогупридумать:
Ствол деформировали и завернули ( в первоисточнике), а в современных реалиях такую форму ему придаёт ковочная машина. Деформировали и завернули именно со смыслом, что грани деформированного ствола будут придавать вращательное движение снаряду. Я не понимаю, почему написанное на языке ребёнка в ГОСТе мало кто воспринимает дословно. Не надо рыть вглубь, тут всё лаконично и просто

Это лишь ваше скромное мнение У многих оно другое

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 18:19 Zhelezniy_Felix
Если экспертиза признает сверловку нарезной то это покажет что в обороте существует нарезное оружие в течении 20 лет без стажа и никаких негативных последствий из-за этого не последовало и следовательно стаж является атавизмом.
Romiro
P.M.
6-11-2020 18:21 Romiro
Zhelezniy_Felix:
Если экспертиза признает сверловку нарезной то это покажет что в обороте существует нарезное оружие в течении 20 лет без стажа и никаких негативных последствий из-за этого не последовало и следовательно стаж является атавизмом.

Согласен И МГУ или кто там, порекомендует убрать такой пережиток прошлого, как 5 летний стаж Тогда всё встанет на свои места.

немогупридумать
P.M.
6-11-2020 18:23 немогупридумать
Zhelezniy_Felix:
Если экспертиза признает сверловку нарезной то это покажет что в обороте существует нарезное оружие в течении 20 лет без стажа и никаких негативных последствий из-за этого не последовало и следовательно стаж является атавизмом.

Ну, с этим никто не спорит. Но, не признают, ибо.. . правильно! магия денег! А ещё шухера лишнего никто не хочет. Это ж какой косяк! Кто разрешил и кто столько лет смотрел на это сквозь пальцы! А про 20 лет можно поподробнее?
Кстати, негативных примеров при необходимости "найдут" море, даже не сумневайтесь!

немогупридумать
P.M.
6-11-2020 18:25 немогупридумать
Romiro:

Это лишь ваше скромное мнение

Ага, я читать умею!

Zhelezniy_Felix
P.M.
6-11-2020 18:28 Zhelezniy_Felix
Originally posted by немогупридумать:

Это ж какой косяк!


тернову со взяткой взяли, веденов даже не застрелился, так что какой шухер, о чем вы.....

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
мракобесие со сверловкой ланкастера ( 1 )