romario-agro71
|
2-4-2010 01:10
romario-agro71
|
|
romario-agro71
|
2-4-2010 01:38
romario-agro71
|
|
romario-agro71
|
2-4-2010 02:08
romario-agro71
|
|
Karp
|
Originally posted by romario-agro71:
Особенно интересует ВПО т.к. не нашел на форуме КОНКРЕТНЫХ тем.
Вообще-то, тема когда-то была. Возможно в то время не очень информативная, но тем не менее. болтовик Zastava Пользовал 105-ую достаточно долго и много, чтобы делать о ней какие-либо выводы. Впечатления только положительные (небольшая ложечка дёгтя - метка на скате гильзы). Больше всего использовал на охоте Сиеру МК и ГК, весом двести гран.
|
|
lelik76
|
Да,"ветераны" в своё время не разродились не создание темы про ВПО-105,а "новичок" тут как тут  .
|
|
romario-agro71
|
3-4-2010 15:20
romario-agro71
Всем доброго дня. Что бы многоуважаемые модераторы не снесли эту тему куда подальше (<как минимум в нарезное> ) попробую выполнить примерный формальный план предложенный ими в правилах <Глазами владельца>.Если что-то напортачу или не доскажу, я думаю, уважаемые откликнувшиеся ветераны lelik 76 и Karp меня поправят. Итак поехали: 1. Назначение Мое мнение, что обе винтовки чисто охотничьи и их использование в высокоточной стрельбе весьма сомнительно. Ни наш МОЛОТ ни Zastava Arms ни дают никаких гарантий по кучности и мишеней отстрела не прилагают. Да и в теме по ссылке, которую дал Karp шел большой спор о будущих возможностях ВПО -105, да и в последующем, по моему, никто из владельцев 105-х и 106-х <менееминутных> мишеней не вывешивал. Возможно, у тех, кто приобретал винтовку в магазине, а не с рук, как я, что- то в паспорте и есть о назначении - прошу поделиться. О кучности поговорим позже. 2. ТТХ: Калибр: Zastava - m 70 - 0.243 Win. ( у меня) ; ВПО-105 - 30-06 Spr. (7.62 * 63) Магазин неотъемный, емкостью у обеих винтовок 4+1 т.к. ресиверы абсолютно одинаковые. Пробовал стрелять из одной и из другой меняя затворы - никаких проблем. В магазин моего ВПО-105 можно вставить пять патронов, но при подаче пятого патрона его перекашивает. Может, у кого то не так - поделитесь. Вес Zastava - m 70 - 3,5 кг ( с оптикой 3.9 кг) ; ВПО-105 - 3,750 кг ( по крайней мере мой) Длина винтовки Zastava - m 70 - 1110 мм (после обрезания под меня, а по паспорту 1145мм с ложей Монте Карло - она почему то на пару см длиннее других вариантов) ; ВПО-105 - 1130 мм Длина ствола Zastava - m 70 - 600 мм ; ВПО-105 - 610 мм (не знаю почему МОЛОТ решил именно 610, а не 600 или 560, 520 - вариантов много и все они нашли бы покупателя) ШАГ нарезов (или твист) Zastava - m 70 - 250 мм ; ВПО-105 - ? мм (не знаю т.к. паспорта не было у производителя не нашел - ВЕТЕРАНЫ помогайте). УСМ Zastava - m 70 - нерегулируемый со шнеллером ( на фото видно спусковой крючок и взводитель шнеллера. Усилие шнеллера регулируется. Без шнеллера спуск ужасный, как у военного 98 - говорят лечится, но не знаю как) ; ВПО-105 - регулируемый без шнеллера, да он, по моему, и не нужен, поскольку тремя регулировками настроил изумительно - опять же для себя - выше писал) Приклад у обеих из ореха. На Zastava - m 70 орешек покрасивее, тигрового рисунка, хотя у lelik 76 на фотках у его ВПО тоже очень красивый орех. Как уже упоминал на своем ВПО покрытие сдирал, устранял мокрым полотенцем и утюжком все бяки, деревяшку шлифовал, пропитывал льняным маслом - получилось красиво. Из особенностей у ВПО -105 ствол хромирован и как справедливо заметил Karp в патроннике баллистическая метка, которая оставляет на скате гильзы еле заметную ( у меня) риску. Вроде бы все. Может кто-то добавит еще. 3. Надежность - ну здесь много говорить, думаю, не стоит. О надежности маузеровской системы и ее незначительных недостатках уже говорено, переговорено. Из моего скромного опыта - 70 выстрелов из Zastava - m 70 и 35 из ВПО-105 - ни одной осечки, перекоса, затрудненной экстракции или недосыла и т.д. даже при стрельбе <тротиловым> Кентавром не наблюдал. Хотя это конечно не показатель. Опять же прошу ВЕТЕРАНОВ поделиться своим опытом. 4. Установка оптики. Сразу оговорюсь, что не рассматриваю в качестве крепления оптики ту косорылую люминиевую порнографию, которую установил МОЛОТ. Снял ее сразу же. Три винта открутились легко а с третьим пришлось посношаться. В итоге аккуратно высверлил. При поиске базы и колец могут возникнуть проблемы у тех, кто будет пытаться найти базы и кольца в НАШИХ оружейных и интернет-магазинах. Я лично заказывал на prizel.ru вместе с прицелом. Установил раздельные быстросъемные Люповские базы и дюймовые кольца серии QRW. Обошлось все долларов 80. Можно бюджетнее - тот же Люп серии STD. Если более подробно: Leupold - 49988 Gloss One Piece, 50025 Gloss Two Piece, 50026 Matte Two Piece, 50055 Gloss QR, 50056 Matte QR, Warne - M902G Front (Gloss),M902M Front (Matte),M902S Front (Silver), M830G Rear (Gloss), M830M Rear (Matte), M830S Rear (Silver). Millet - ST00004 Matte 2-Pc. Weaver Style Есть так же варианты у Burris и Weaver. Мне очень понравилась планка Кэн Фаррэл в теме по ссылке Karp. Правда и стоит она стольник зеленых, но лучшего для установки тяжелого ночника придумать сложно. В общем, когда будите искать крепления смотрите Маузер FN или Ремингтон Model 798. Все что подходит к ним подойдет и на ВПО и на Zastava - m 70. 5. Возможные проблемы и их преодоление. Здесь с моим скромным опытом сказать особо ничего не могу. Пока никаких проблем не возникало. Здесь карты в руки ветеранам-владельцам обоих агрегатов. 6. Выбор калибра. Изначально хотел приобрести только в калибре 30-06, и только клон Маузера, но с учетом всем известных изменений в законодательстве, касающихся ограничений по калибрам и длине гильзы, а так же начитавшись на форуме о возможностях 243 на различных охотах, и имея на кармане чуть больше 30 т.р. прикупил Zastava - m 70 в 0.243 Win за 26 т.р. с чем-то. Еще и осталось на всякие причиндалы и патроны. Сейчас в охотнике на Университетской они уже около 30 т.р. Ну а позже чуть поднакопил и увидел объявление ЛОВЧЕГО, который продавал свой 105 сначала за 25 а потом за 20 т.р. Грех было не осуществить мечту. Теперь все виды моих охот перекрыты этими двумя калибрами. 7. ТОЧНОСТЬ, РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА, МИШЕНИ Мишеньки скромненькие выше висят. Zastava - m 70 с оптикой Никон Монарх 2-8*32 - Барнаульский Кентавр на удивление полетел неплохо в тире на 100 м: группа из четырех выстрелов 23 мм по центрам ; ВПО-105 - стрелял только с открытого Барнаулом полуоболочкой на стрельбище при пристрелке. Последние четыре выстрела (два по два) легли в центр мишени. Разброс порядка 75-80 мм. Из-за ограниченности в средствах на пострелушки, больше мишеней пока нет. Может кто-то из владельцев повесит свои достижения. Милости просим. Но в принципе, даже сейчас понятно что для охоты, а именно для этого я их и покупал, оба ствола демонстрируют достаточную кучность. Повторюсь, что в сезоне август-сентябрь 2009 добыл с 243 пять козликов. Один выстрел - один козлик. Все с открытого прицела из засидки и с подхода. Самый дальний выстрел 135 м, ближний 45 м. 8. ССЫЛКИ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И ИМЕЮЩИЕСЯ В ПЕЧАТИ / СЕТИ ОБЗОРЫ По Zastava - m 70 можете посмотреть сайт производителя Zastava Аrms. Кстати поправлю сам себя. Это фирма уже Сербская, а не Югославская, как я указал в первом посте. Просто у моих винтовок на ресивере написано Югославия, а на более поздних как у lelik 76 уже Сербия. Если я не ошибаюсь. Кстати у них сейчас появилась новинка - тактическая винтовка, болтовик. На вид серьезный аппарат. Кому интересно посмотрите. Ну а по ВПО-105,106 на МОЛОТ ссылаться уже нечего. Перестали выпускать и развивать эту многообещающую линию - ПРОСТО УРОДЫ. В электронной версии журнала КАЛИБР есть хорошая статейка про впо-105,106. Найти несложно. Статья называется ЗАСТАВА В РУЖЬЕ. Ну фоток выше, я полагаю, хватает, ну а что касается СОВЕТОВ НЕОФИТУ то мой совет один - ДЛЯ ОХОТЫ БЕРИТЕ И НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ. ФУУ!!! Долг перед модераторами вроде бы выполнил. Теперь можно и пообщаться и поделиться опытом.
|
|
Karp
|
Originally posted by romario-agro71:
ВПО-105 - ?
По ссылке паспорт ВПО-105 akbnn.ru Это мой скан, от моей бывшей винтовки. В принципе, нифига интересного там нет, так, для коллекции к винтовке  . Мишени Алексей, возможно, повесит. От своей я попробую поискать, но скорее всего их не осталось. Originally posted by romario-agro71:
Просто у моих винтовок на ресивере написано Югославия, а на более поздних как у lelik 76 уже Сербия.
На моей тоже была Сербия, а вот города у меня и у Алексея разные. Про ресивер: не знаю за то что он похож не Рем, но то что Маузер ФН и Интермарк АрмзХ, это точно.
|
|
romario-agro71
|
3-4-2010 20:04
romario-agro71
Про ресивер: не знаю за то что он похож не Рем
Ремингтон Model 798 - это та же самая Zastava - m 70 которую сербы делают на своем заводе для Рема. Отличается от Zastava отсутствием открытых прицельных приспособлений и несколько видоизмененной формой ложи. Насколько помню выпускается только в крупных калибрах для африканских охот. Кстати если можно поподробнее про Сиеру МК и ГК. Что за патроны, в каком ценовом диапазоне, можно ли купить сейчас и где. Или вы релодите? Насколько я помню вы даже ставили матчевую ложу. Чего удалось добиться по кучности и если пробовали как летели пульки полегче - 150-165-180 гран. С уважением Роман.
|
|
romario-agro71
|
3-4-2010 20:29
romario-agro71
Про ресивер: не знаю за то что он похож не Рем
Кстати залез сейчас на сайт Рема - уже не выпускают. Делали с 2006 по 2008 в восьми калибрах с 243 по 458. Где-то их даже у нас продавали. remington.com
|
|
romario-agro71
|
3-4-2010 23:30
romario-agro71
Это мой скан, от моей бывшей винтовки. В принципе, нифига интересного там нет, так, для коллекции к винтовке
Андрей! Ну почему же ничего интересного? Там встречаются такие перлы - просто закачаешься начиная со второй страницы. Оказывается вывешиванием ствола можно повысить не только кучность, но и МЕТКОСТЬ ИЗДЕЛИЯ. А процесс вывешивания по их мнению заключается в том что "ствол не крепится к ложе" - это дословно. Они что там - совсем идиоты? Нашел кстати и назначение карабина. Он предназначен для ПРОМЫСЛОВОЙ охоты среднего и крупного зверя, т.к. что нам любителям лучше не приобретать. Ну а их порядок чистки меня просто убил. Если так чистить, то он не то что до заявленных 3000 не доживет, наверное сдохнет на второй сотне. А вы говорите ничего интересного. Кстати, а в комплекте действительно шли шомпол, масленка и т.д.
|
|
romario-agro71
|
5-4-2010 10:59
romario-agro71
АУ!!! Я понимаю что светлый праздник и все такое, но я уже опохмелился и готов к общению. Неужели кроме двух многоуважаемых ветеранов не нашлось владельцев этих двух достойных внимания девайсов. Может кто-то скажет сколько их всего выпустили 105,106. НЕ СОЧТИТЕ ЗА НАГЛОСТЬ МОЙ ПОЛУПЬЯНЫЙ БРЕД!!!  Пару фоточек для разогрева. !! 
|
|
romario-agro71
|
14-4-2010 20:11
romario-agro71
|
|
lelik76
|
Я на своём карабине поставил пластиковое ложе.
|
|
romario-agro71
|
14-4-2010 23:51
romario-agro71
Я на своём карабине поставил пластиковое ложе.
Алексей, если у меня ничего не получится с ремонтом ложи, ( а я продублировал проблему в "тюнинге и ремонте"- может там что подскажут, не хотелось бы сразу пускать ложе на дрова) подскажите пожалуйста, где и как заказывали пластик, поскольку в теме, подсказанной Андреем, болтовик Zastava ничего не нашел, хотя и вы вывешивали фото своего ВПО-105 в новой одежке. Он (Karp) давал ссылку на свой ЛАМИНАТ , а по вашему ПЛАСТИКУ я ничего не увидел. Ну и если не сложно опишите ПОЖАЛУЙСТА( волшебное слово), как он (ПЛАСТИК)вообще повел себя - изменилась ли кучность, какие проблемы при установке, ну и как он в эксплуатации? До сих пор стоит на карабине? или поменяли? и почему вообще возникло желание сменить деревяшку - может тоже где-то треснуло? С уважением, Роман.
|
|
Karp
|
Originally posted by romario-agro71:
Или можно что-то сделать?
Можно просто сделать бединг. Ложе сверлить, имха, не надо.
|
|
lelik76
|
Originally posted by romario-agro71: Ну и если не сложно опишите ПОЖАЛУЙСТА( волшебное слово), как он (ПЛАСТИК)вообще повел себя - изменилась ли кучность, какие проблемы при установке, ну и как он в эксплуатации? До сих пор стоит на карабине? или поменяли? и почему вообще возникло желание сменить деревяшку - может тоже где-то треснуло? С уважением, Роман.
Кучность на мой взгляд не изменилась. При установке особых проблемм не было, мешала маленькая перегородчка на пластиковой ложе, её удалил. Железо встало в пластик хорошо. По весу сказать сложно, не взвешивал. В эксплуатации показало себя неплохо. Дождь, мокрый снег, грязь-всё ни почём . Сменил из-за стойкости пластика к перечисленным выше условиям. Пластик стоит и в настоящее время. Трещин на деревяном ложе нет. Есть небольшой скол, в районе магазина и всё.
|
|
romario-agro71
|
15-4-2010 15:30
romario-agro71
Кучность на мой взгляд не изменилась. При установке особых проблемм не было, мешала маленькая перегородчка на пластиковой ложе, её удалил. Железо встало в пластик хорошо. По весу сказать сложно, не взвешивал. В эксплуатации показало себя неплохо. Дождь, мокрый снег, грязь-всё ни почём . Сменил из-за стойкости пластика к перечисленным выше условиям. Пластик стоит и в настоящее время. Трещин на деревяном ложе нет. Есть небольшой скол, в районе магазина и всё.
Так все-таки где заказывали пластик. Так и не раскололись.
|
|
lelik76
|
Originally posted by romario-agro71: Так все-таки где заказывали пластик. Так и не раскололись.
"Заграница нам поможет!" (С)  http://www.brownells.com/
|
|
romario-agro71
|
15-4-2010 17:21
romario-agro71
"Заграница нам поможет!" (С)http://www.brownells.com/[/B][/QUOTE] Алексей. Какую брали, эту brownells.com или какую то другую? Кстати к ней затыльник идет в комплекте или надо заказывать отдельно? Ну и как вся процедура заказа и оплаты и сколько ждали? С уважением Роман.
|
|
romario-agro71
|
15-4-2010 17:34
romario-agro71
"Заграница нам поможет!" (С)
Или эта Спортер brownells.com Она вроде бы подешевле на сотенку американских рублей, чем пред ищущая . Pillar_Style - это с установленными втулками наверное? Помнится Андрей задавал вам вопрос, как она себя ведет если за кончик цевья притянуть ее с силой к стволу - вобщем какова ее жесткость? Вы помнится так и не ответили или я пропустил. С уважением Роман.
|
|
Karp
|
Originally posted by romario-agro71:
Спортер
По-моему эту Алексей брал. Точно не ту, которая по первой сцылке. Пилар это со втулками. С шиной за такие деньги купить не реально. Имха. Кстати Брунелс, впрочем как и все американские магазины, за последние года полтора, ценники поднял практически на всё. Тогда эта ложа стоила дешевле.
|
|
lelik76
|
Роман, к сказаному выше Андреем добавить нечего  . Ложе фирмы HOGUE,как вы указали во второй ссылке. Жесткость для охотничей винтовки я считаю достаточно. Я покупал дешевле.
|
|
lelik76
|
Originally posted by Ну и как вся процедура заказа и оплаты и сколько ждали? С уважением Роман.
В разделе Охота, была тема про заказ товаров с Кабеласа. Есть инструкция в этой теме, она на 90% подходит ко всем забугорным магазам. Надо завести карту кредитную, зарегиться на сайте и вперёд! . Но есть одно но! Части оружия стоимостью свыше 100$ они не отправляют . Многие магазины вообще в Россию не шлют. Да и с почтой в последнее время напряжёнка. Наверное сейчас просще найти посредника. С уважением, Алексей.
|
|
romario-agro71
|
15-4-2010 23:54
romario-agro71
Андрей и Алексей, спасибо большое за советы и комментарии. Вариант с заказом пластика пока оставлю на крайний случай, а пока дождусь полимеризации масла, проклею, стяну металлическими элементами (еще думаю чем, скорее всего саморезами в предварительно просверленные отверстия) а места их входа с одной и другой стороны отдекакрирую воронеными или нержавеющими кругляшами, заподлицо. Думаю получится надежно и симпатишно. Как сделаю выложу фотки. С уважением ,Роман.
|
|
romario-agro71
|
8-6-2010 19:16
romario-agro71
|
|
romario-agro71
|
10-6-2010 11:35
romario-agro71
|
|
Panzergrenadeur
|
22-6-2010 11:07
Panzergrenadeur
Originally posted by romario-agro71:
romario-agro71
Привет! Тут видел Заставу(300WM)по "неграбительской цене",с "двумя крючками".Передний это включение шнеллера или наоборот? И вобще можно ли его(шнеллер или "крючек" от него) выбросить и отрегулировать спуск под себя??
|
|
romario-agro71
|
22-6-2010 11:18
romario-agro71
Привет! Тут видел Заставу(300WM)по "неграбительской цене",с "двумя крючками".Передний это включение шнеллера или наоборот? И вобще можно ли его(шнеллер или "крючек" от него) выбросить и отрегулировать спуск под себя??
Включение шнеллера - это задний крючок. А сам спуск с боевого взвода - передний. Без взведения шнеллера спуск на данной модели Заставы один в один как у боевого маузера - длинный, корявый и с предупреждением. Отрегулировать его никак нельзя, но умельцы делаю как-то полировкой сопрягаемых поверхностей и т.д. Со шнеллером я обычно стреляю на засидке, без него - на загоне.
|
|
romario-agro71
|
22-6-2010 11:25
romario-agro71
Отрегулировать его никак нельзя,
Есть еще один выход. Заказать в каком-нибудь штатовском интернет-магазине целиком УСМ для маузера и установить вместо родного. Правда это чревато столкновением с законодательством, но осторожно - все можно. А я к своему уже привык - менять ничего не хочу.
|
|
Panzergrenadeur
|
22-6-2010 13:55
Panzergrenadeur
Originally posted by romario-agro71:
Заказать в каком-нибудь штатовском интернет-магазине целиком УСМ для маузера и установить вместо родного.
Я с языками не очень, если только просить кого.... . Originally posted by romario-agro71:
А я к своему уже привык
А как точность???(тремя выстрелами подряд)
|
|
romario-agro71
|
22-6-2010 15:05
romario-agro71
А как точность???(тремя выстрелами подряд)
В теме на первой страничке есть фотка - четыре выстрела и рядом монетка. Между крайними пробоинами 23 мм. Стрельба в тире на 100 м. и это оболочечным Барнаулом - Кентавр. Впрочем все будет зависеть от конкретного ствола.
|
|
Karp
|
Originally posted by romario-agro71:
Есть еще один выход. Заказать в каком-нибудь штатовском интернет-магазине целиком УСМ для маузера и установить вместо родного.
Угу. На том же Брунелсе куча этого железа. brownells.com brownells.com brownells.com brownells.com Ну и дальше поковыряться можно. Кстати, про проблемы с законодательством по поводу усээм, имха несколько надумано.
|
|
romario-agro71
|
22-6-2010 16:47
romario-agro71
Кстати, про проблемы с законодательством по поводу усээм, имха несколько надумано.
Я ж писал, что осторожно - можно (как и все у нас в стране), а если похвастаться в ЛРО заменой УСМ, который является основной составной частью сертифицированного оружейного комплекса, то проблемы наверняка будут.
|
|
Panzergrenadeur
|
22-6-2010 17:07
Panzergrenadeur
Originally posted by romario-agro71:
а если похвастаться в ЛРО заменой УСМ
Вы еще похвалитесь, что патроны сами снаряжаете
|
|
romario-agro71
|
22-6-2010 17:15
romario-agro71
Вы еще похвалитесь, что патроны сами снаряжаете
Очень хочется, и со временем, когда дорасту, обязательно займусь этим увлекательным делом, но хвалиться этим НИГДЕ не буду.
|
|
Karp
|
Originally posted by romario-agro71:
который является основной составной частью сертифицированного оружейного комплекса
Уверены?
|
|
Panzergrenadeur
|
22-6-2010 18:45
Panzergrenadeur
А механизмы по 2-ой и 3-ей ссылке, без предохранителей? Под классический затвор М98?
|
|
Karp
|
Вот в этом brownells.com судя по описанию, есть и под заводской предохранитель (наверное который на затворе) и свой, двухпозиционный. По другой ссылке, боюсь что-нибудь напутать, в английском особо не силён. Впрочем, как и в классических Маузерах  .
|
|
Panzergrenadeur
|
22-6-2010 19:35
Panzergrenadeur
Originally posted by Karp:
в английском особо не силён
И я тоже
|
|
|